【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84

1 ：長崎フル厨はソースを貼れない：2020/05/31(日) 11:43:40 ID:BuMiNGK+.net

長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589630029/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&no=1

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

2 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:44:06 ID:BuMiNGK+.net

九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
　普通列車:現行水準維持

3 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:45:07 ID:BuMiNGK+.net

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。

5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長

4 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:49:22 ID:BuMiNGK+.net

佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％

フル新幹線　17.0％

分からない　18.4%

自治体は>>1の佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）

5 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:51:14 ID:BuMiNGK+.net

長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画

昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号

全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。

路線名　九州新幹線
起点　福岡市
終点　長崎市
主要な経過地　なし

6 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:52:35 ID:BuMiNGK+.net

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算　鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖−武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線　博多−新鳥栖　28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線　武雄温泉−長崎　66.0km

全区間フル化時
博多−長崎　145.0km　合計5,920円
　運賃2,860円
　普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円

リレー時
博多−武雄温泉−長崎　147.9km　合計5,890円
　運賃2,860円
　普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
　普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円

33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多−肥前鹿島−長崎　153.9km　合計4,800円
　運賃2,860円
　普通指定席特急料金（通常時）1,940円

7 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:54:28 ID:BuMiNGK+.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉−佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
　新八代−鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
　離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口−武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま

フル　51（博多−長崎）−13（博多−新鳥栖）−18（武雄温泉−長崎）＝20（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条）　38（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（全改軌）　34（新鳥栖−武雄温泉）
GCT　42（新鳥栖−武雄温泉）
リレー（885系みどり）　56（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝32（新鳥栖−武雄温泉）
スーパー　57（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝33（新鳥栖−武雄温泉）

武雄温泉駅乗り換え　ミニ（一部三線軌条）−電車特急3、フル−気動車快速7
武雄温泉−佐世保　リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34

フル13+20+7+34=74　74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73　73-13=60
リレー24+32+22=78　78-24=54

8 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:56:02 ID:BuMiNGK+.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪−博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
　博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
　佐賀駅も当然通過

よって、「新大阪−長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ　表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石

9 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 11:58:42 ID:BuMiNGK+.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
　あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉
　25‰連続　半径400m台*2　半径300m台*1
永尾
　16.7‰谷　半径400m台*2
三間坂
　13.8‰　半径400m台*3　半径300m台*3
上有田
　17.9‰　半径400m台*3　半径300m台*3
有田
　13.3‰　半径400m台*1　半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
　16.7‰　半径400m台*2　半径300m台*3
三河内
　15.2‰山　半径400m台*5　半径300m台*1
早岐
　早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷　半径400m台*15　半径300m台*2

10 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:00:17 ID:BuMiNGK+.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三

http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。

最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答

11 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:00:19 ID:+IdgGFIS.net

☆佐賀県内各自治体の動向☆

https://i.imgur.com/46bsKbx.png

12 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:01:26 ID:+IdgGFIS.net

☆最新の関連ニュース☆

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200529-00000032-rps-soci

13 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:01:35 ID:BuMiNGK+.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　フル糸×　ミニ在専×　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ×　トレ佐×　トレ長◇
長崎　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専×　ミニ在併×　ミニ新併◇　GCT○　スーパ×　トレ佐×　トレ長○
佐賀　フル佐×　フル有＃　フル糸◇　ミニ在専×　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ○　トレ佐◇　トレ長◇
福岡　フル佐＃　フル有−　フル糸−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　ミニ新併＃　GCT＃　スーパ＃　トレ佐＃　トレ長＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐○　トレ長○
国交　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐◇　トレ長◇
JR九　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　ミニ新併◇　GCT×　スーパ◇　トレ佐◇　トレ長◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT−　スーパ＃　トレ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
−　態度を示さず
＃　関係なし

フル佐　フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
フル糸　フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐　トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長　トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系

14 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:02:47 ID:BuMiNGK+.net

知事「違う人のよう」と疑問視　新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303

　県議会一般質問で向門慶人議員（自民）の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
２月１８日の閣議後会見時の国交相発言に対し「（昨年１２月の）会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。

　藤木卓一郎議員（自民）は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。

　知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費　鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額　鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円

2025年に約30億円

https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却

15 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:03:20 ID:UPb5F1gq.net

>>11
佐賀市と鳥栖市が賛成しないと無理だわこれ
てかこの２市が賛成に転じるのは無理だよ市長が落とされるわ

16 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:04:00 ID:BuMiNGK+.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早〜長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。

359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf　北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html　
　平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
　平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
　平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
　平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。

17 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:06:20.85 ID:BuMiNGK+.net

>>11は刑務所で刑期を務められた人もどきが出所してすぐに作られたものです
ちなみにソースもありません
ソース付の最新の自治体動向は>>1に記載されています

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野〜県境　最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早　25パーミル
諫早〜長崎　30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
　　　　　　連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247　名無し野電車区[sage]　2020/03/14(土) 20:17:04.96　ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ

18 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:07:56.14 ID:BuMiNGK+.net

佐賀県の国交省への確認文書案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/500870
佐賀新聞 2020/03/17 09:55
　九州新幹線長崎ルートに関する幅広い協議（以下「幅広い協議」という。）に当たって、以下のとおり確認する。
（１）「幅広い協議」は、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（長崎ルート）検討委員会（以下「与党検討委員会」という。）が令和元年８月５日にとりまとめた「九州新幹線（長崎ルート）の整備のあり方等に関する基本方針」で求めている
　「フル規格を実現するための協議」ではない。
（２）長崎ルートの整備に係る３０年以上にわたる様々な経緯および佐賀県議会や佐賀県内での議論、この間の佐賀県と関係者の合意事項を踏まえて協議する。
（３）これまでに関係者で合意され、事業認可も行われている、スーパー特急方式及びフリーゲージトレイン方式の実現並びにリレー方式（武雄温泉駅での対面乗り換え方式）について真摯に協議する。
　フル規格およびミニ新幹線についての協議は、特に上記２を踏まえ、与党検討委員会での議論とは関わりなく、ゼロベースから、しっかり時間をかけて行う。
（４）長崎ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない。
（５）「幅広い協議」の前提となる様々な条件や数字については、鉄道局が責任を持って示し、その内容について確約する。
（６）佐賀県の合意がない限り、新鳥栖・武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備することについて方針決定を行うことはなく、事業実施が前提となる環境アセスメントを含め事業化に向けた手続きは行わない。
（７）「幅広い協議」には期限を定めない。また、北陸新幹線など他の線区の財源確保に係る与党の議論やスケジュールの都合で協議を進めることはない。
　「幅広い協議」に当たって確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する。

以上>>11,12,15以外テンプレ

19 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:13:02.90 ID:yNw9kQGj.net

>>18
11と12はテンプレ入りしたじゃん？

20 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:15:44 ID:BuMiNGK+.net

>>19の長崎死厨へ
最新のソースですべて否定されていますが何か？
もちろん長崎新聞社のアンケートを完全否定するのなら、まずは長崎新聞社へ記事の修正を求められてはいかがですか？

21 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:18:08 ID:x64RZtA7.net

なんでﾜｯﾁｮｲ入れんの？
キチ佐賀の人が立てる時はいつも入れんよな

22 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:22:12 ID:7Rb89+6a.net

もう無理でしょ
東京オリンピック開催するより難しそう

23 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:22:55.55 ID:BuMiNGK+.net

長崎県というか長崎市だけ　フル規格新幹線の合意が得られていない６者合意なんか破棄して当然
佐賀県　６者合意の通り、リレー特急かフリーゲージトレイン以外認めない

長崎の利己主義がさえ際立っている

24 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:24:07.49 ID:yNw9kQGj.net

>>21
Wi-Fiオフ時はヒコーキ飛ばしたいけらじゃね？

25 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:24:54.56 ID:yNw9kQGj.net

けらじゃｗｗ

26 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:26:39.41 ID:yNw9kQGj.net

>>23
あれ？運行会社と与党PTと国交省はなんと？

27 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:29:46.80 ID:yNw9kQGj.net

もうさ、いつまでも決まらないままにしといてもしゃあねぇから
与党PTが一票と運行会社が一票と国交省が一票と佐賀県が一票と長崎県が一票の全五票で多数決してその結果に決定で良くね？
どうなるかな？

28 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:36:40 ID:JH8ETRVo.net

>>27
整備新幹線である以上、多数決は不可能
そもそも佐賀が国に作ってくださいというところがスタート

それが嫌ならリニアみたいにＪＲＱが自分で作れば良い

29 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:41:49.10 ID:+IdgGFIS.net

☆佐賀県内各自治体の動向☆

https://i.imgur.com/46bsKbx.png

☆長崎新聞社によるアンケート結果(※上記一覧表内の首長発言の項の補正用)☆

https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

30 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:49:28.43 ID:BuMiNGK+.net

>>27
それかできるのは、JRになってから作った在来線区間しかないところ
あきらめろ熊妖怪

31 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 12:50:55.92 ID:BuMiNGK+.net

ムショ乙が依頼主から提供されたデータを触れられないから困り果てておるぞ

32 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 13:01:38.68 ID:bUSak3dw.net

>>27
民間企業のJR、他県、国交省に、何で地方の自治の決定権があるんだ？

33 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 13:06:25.92 ID:+IdgGFIS.net

>>15

https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/40960e2db99956a7288bf3b5e40b035a

https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru

鳥栖はなぜ？

34 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 13:16:15 ID:yNw9kQGj.net

>>32
近畿山陽九州の広域をつなぐ幹線の整備に関することだから専ら自治のみとも言い切れない部分もあるかも？

35 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 13:21:00.26 ID:x64RZtA7.net

レスバを好まない方はこちらへどうぞ
ﾜｯﾁｮｲであぼーんが楽になります

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/l50

36 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 13:22:27.34 ID:BuMiNGK+.net

ヘタレがソースをまともに張らずに立てたね
でも批判するオカマ未満のクズID:yNw9kQGjは全く立てようとすらしなかった

長崎の傷舐め合いが有効活用すればよい
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/

37 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 13:49:38 ID:BuMiNGK+.net

JR九州が建設債権を作り、それを全額長崎県が買い取ればいいと思うんだよ
これで佐賀県を無視して「全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換」とやらの博多南線方式の路線を自由に作ることができる
博多南線方式だから200km/h未満（現行では120km/h）になるけど、長崎厨はフル新幹線車両で満足しているのだから問題あるまい

38 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:49:33 ID:NjmNuy8N.net

赤文字連投の気違い野郎

39 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:53:05 ID:BuMiNGK+.net

事前にルート公表済の条件をどうして無視するのだろうか？
それを煙幕と誤表記するなんて、さすが金に釣られた化外負半島民は書くことが違う

これまでは幹線だからどれだけ金がかかっても工期内完成は致し方なかった
でも、長崎新幹線はとてもしょぼい都市長崎を結ぶだけの観光線であり、幹線とは違う
それは「毎時1本しか走らない」とほざかれても激怒しなかった前スレで立証済

40 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:53:38 ID:F1i58CTH.net

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/

41 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:54:20 ID:F1i58CTH.net

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/

42 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:54:30 ID:F1i58CTH.net

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/

43 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:54:40 ID:F1i58CTH.net

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/

44 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:56:46 ID:BuMiNGK+.net

このスレ
>>1 2020/05/31(日) 11:43:40.53

テンプレがほぼ貼れないスレ
>> 1 2020/05/31(日) 13:11:37.71

そういうことです

45 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 14:57:34 ID:BuMiNGK+.net

ID:F1i58CTH
→>>38

46 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 15:00:21 ID:NjmNuy8N.net

>>45
マジの気違いかよw

47 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/05/31(日) 17:18:25 ID:GOxesUWm.net

前スレ終了
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

48 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 17:31:15.19 ID:BuMiNGK+.net

髪増やせよ

49 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 18:12:01 ID:4Pc2K3Th.net

もし、開業したら列車名は「かもめ」になるのでしょうか？
新鳥栖〜武雄温泉の接続列車名は「リレーかもめ」ですか？

50 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 18:28:24.62 ID:BuMiNGK+.net

少しでも名を売りたいから「ナガサキ」「リレーナガサキ」でしょう
ちなみに「ナガサキ」は、長崎駅まで乗り入れた客車準急の通称名として1954年から使われ始めたそこそこ由緒ある名称
昭和43年から2年間は不定期ながらも、東京発着だった

51 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 18:44:55.65 ID:e+yyyMOD.net

伝統ある名前だからな。「かもめのしっぽ」号にでもするか

52 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 19:36:52 ID:y2pdBMNC.net

ネタはおいといて、長崎〜武雄温泉間の新幹線は「かもめ」、博多〜武雄温泉間の特急は「リレーかもめ」で確定
その時になって長崎市民は初めて在来線特急がなくなったことを知るのであった

53 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 20:13:18 ID:nx9DV7K6.net

佐賀県を納得させられたとして、特急みどりは武雄温泉〜佐世保？

54 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 20:23:19 ID:y6OedvOG.net

新幹線のほうを三セクにしろ

55 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 21:43:02 ID:qdIld+WD.net

>>53
みどりは佐世保から博多まで昼間1時間に1本で残す。
普通列車は昼間も博多直通を設定。
現在鳥栖止まり1時間に2本なのを1本は博多方面直通。鳥栖から鹿児島線内は快速運転。
これとは別にかもめがなくなったぶん長崎線内も快速運転をする博多直通快速を1時間に1本。

56 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 21:50:58.20 ID:F1i58CTH.net

>>52
博多〜武雄温泉間は佐賀の県鳥　カササギ・カチガラス・高麗烏でいいじゃない

57 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:17:46 ID:/7vyPrEL.net

いちおつ
実質83スレ目だな

>>27
多数決が成り立たないのは東北・上越新幹線のときに先例がある
成田新幹線の例も同じようなもんで空港利用者がどれだけいようが沿線民の意思が優先になる

58 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:21:05 ID:x64RZtA7.net

成田新幹線みたいな過激な反対運動が佐賀で起こってるか？
起こってない

59 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:28:12 ID:/7vyPrEL.net

協力を得られそうにない点では同じだろう
しかも地元負担や経営分離までセットでついてきそうでさらに造りにくくなっている

60 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:30:38 ID:/7vyPrEL.net

>>15
とくに佐賀市は駅を設置する見込みの自治体だし
しかもQがややこしそうな佐賀駅併設を求めているとなると佐賀県・市の協力は不可欠だろうな

61 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:31:44 ID:KDL11SDH.net

>>56
「ぺんぺん」にしよう

62 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:42:09 ID:x64RZtA7.net

>>59
> 空港利用者がどれだけいようが沿線民の意思が優先になる
いや、ここが間違ってるって話
最終的に煮詰まりまくった場合、法的には国が土地収用できる
これに対抗するには成田闘争のような法的にグレー〜真っ黒な運動が必要
そこでもう一度、佐賀でそんな運動が起こっているのか？
答えは自明

63 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:42:16 ID:rs2aoEup.net

>>60
不可欠じゃなく不可能

64 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:46:51 ID:/7vyPrEL.net

>>62
でも実際に協力を拒否されたのは空港から離れた県西部だよな
江戸川の両岸でうちの地域を通ってほしくないというようなことを言われた

65 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 22:58:29 ID:x64RZtA7.net

・成田新幹線みたいに最終的には住民の意思が尊重されるよ
・いや、法的には国の決定が優先されるし、成田闘争の内容は真っ黒で悲惨なものだよ
・でも空港から離れた住民が反対要望出してたよね
？？？

66 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:05:43.67 ID:/7vyPrEL.net

成田空港建設を巡ってが揉め事がなくてもたぶんアクセス新幹線は江戸川両岸で反対されたと思う
東北や新潟で揉め事がなくても埼玉県内で新幹線は強く反対されたしな
今回の静岡や佐賀も同様で地元が協力したくない案件だろう

67 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:06:54.51 ID:BuMiNGK+.net

今は県知事が率先して「新鳥栖−武雄温泉間」の反対をしているから、まだ県民レベルにおいて執拗な反対行動をする必要がない
JR九州が新鳥栖−武雄温泉間の建設債権を作り、それを全額長崎県が買い取る
買い取り額に応じて、単線のみ標準軌間在来線規格へ変更・単線「博多南線」化・複線「博多南線」化を決める

68 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:18:24.85 ID:x64RZtA7.net

wikipediaより抜粋

1973年
与野市議会新幹線等対策特別委員会に対して市民300名が押しかけ、大混乱となる。
「与野市新幹線反対同盟協議会」発足。
1974年
「新幹線反対県南三市連合会」
1978年
三市住民が「一坪運動」を開始。

どの世界軸の佐賀でこういう運動が？
これから起こすの？
活動家なの？

69 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:20:21.55 ID:nx9DV7K6.net

通させないとは誰も言っていないわけで。バカ崎にはわからんかもしれんけど。

70 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:20:42.34 ID:BuMiNGK+.net

>>68
国交省がごり押ししたら
あとお前は巣から出てくるな

71 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:22:08.46 ID:2IgH69TJ.net

国の土地収用は不可能だろう　県が認めてるのに住人が反対ならともかく県が拒否している　そもそも整備新幹線の用件を満たさない

72 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:40:51.54 ID:UnsGkbGL.net

長崎とＪＲ（と国）は新幹線車両を通したい。
佐賀は在来線の利便性をずっと維持したい。
両立させるには、
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
がベスト。

73 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:45:07.55 ID:x64RZtA7.net

整備計画失効まで何年かかるのか
政権交代と知事の任期切れはどちらが早いのか
過激な住民運動は起こるのか続くのか広まるのか
佐賀知事もこれくらいの計算や予測もできないアホではあるまいが
牛歩とかやってるからアホかもしれない

74 ：名無し野電車区：2020/05/31(日) 23:48:35.76 ID:BuMiNGK+.net

長崎とＪＲ（と国）は新幹線車両を通したい。
佐賀は在来線の利便性をずっと維持したい。
両立させるには、
背の低いミニ新幹線車両へ交換
がベスト。

ゲタ車へ載せるから、改軌の必要もない

75 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 00:32:57.51 ID:cPGuf2hp.net

んな異端車は山陽の邪魔。フリゲ同様、博多以東乗入拒否だろ。

76 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 01:10:53 ID:pxNwUAmf.net

異端は長崎の4両車
自動併結装置でも付けてもらわないと、博多−博多南線分岐間で無駄な車両が線路容量の余裕を全てたいらげてしまう

オリエントエクスプレスは辺境の地長崎市へは編成長不足で行けなかったんだね
全く貨物がなくなったらすぐこのざま
トンネルないし、オリエントの客車も地上設備の移設程度で運行できたし、車両長25m以外在来線規格の背の低いミニ新幹線車両を作ればいいだけの話
長崎本線でもED75 300番台のEG表示灯同士がぶつかって破損することがあったのかな

77 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 01:45:08.52 ID:3WubIhA/.net

>>61
わがまま長崎の尻をペンペンか
良かろう､ついでに長崎のケツ毛まで毟って辛子塗ってやれ

78 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 01:50:54.55 ID:3WubIhA/.net

>>72
これほどまでにフル規格の欲しい長崎推進派･凶行派は､何故素直に自腹切る覚悟すら示せないんだろな?
最早新幹線教信者のオツムでは佐賀へのメリットは提示出来ないのは周知の事実
少なくとも佐賀は､今ある物で充分ってスタンスなのにそれでも長崎はフル欲しいんだろ?
今までの経緯を真摯に見ても推進派は悪手しか打ててないのに正式な謝罪もされなかった佐賀が協力してくれる訳がない

いっその事､長崎新幹線が存続する間は在来線の現行本数を維持する代わりに佐賀県内までで終了
バーターとして新鳥栖から武雄までは新幹線駅を設けない代わりに長崎が工事負担するから作らせて下さいとか誰も言わない
本気でフル規格が薔薇色の未来を運んで来てくれるって思ってんなら､こんくらい思い切った事言ってみろって感じかな

79 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 02:08:49 ID:TaumVRsg.net

全国に長崎ルートの反対厨はいるがボロ糞に叩かれているのは佐賀

80 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 05:22:59 ID:OMXc1t1j.net

>>78
費用負担について、長崎はPTの打診を他県の為に使うのはおかしいって断ったんだよ

81 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 07:02:52.90 ID:jef+pGaQ.net

>>79
どう見ても佐賀がゴネてるだけだしな
ツイッターでも「ゴネじゃない！」つってるの佐賀人主体だし
「ゴネてるのは長崎！」つってるのここの佐賀人だけ

82 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 08:15:05 ID:1IHTKdgp.net

この御時世にこんな“チンバ新幹線”作ってどうするつもりなんだろ？
泥舟で大海へ漕ぎ出すようなもんじゃないか。

83 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 08:36:58 ID:4DH6Bppm.net

>>81
巣へ帰れ

84 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 11:08:32 ID:Li1w+bOr.net

>>83
お前がな

85 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 11:20:46.39 ID:3WubIhA/.net

>>81
そもそもこのスレでも声だけデカい推進派が｢ゴネる｣を誤用したのが始まり
佐賀は何も求めてなかったのに逆にあれこれ条件･イチャモンつけてくる推進派に検討違いの因縁付けられ､仕舞いには｢佐賀は条件闘争でゴネる気ﾆﾀﾞ!｣
今度は虚言を撒き散らし始めて今に至る

86 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 11:28:30 ID:3WubIhA/.net

>>80
知ってるよ
だからポーズだけにしろ､自県の事なのに覚悟を示した事ないだろって事
発言と平行して､金は無いの方便用にあれこれ玩具を作り､｢新幹線来ないと､これらが無駄になるﾆﾀﾞ!｣
稚拙過ぎて開いた顎も落ちるわ

87 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 11:29:25 ID:nu/u7jGm.net

>>81
お金無い佐賀から集るとかJR急襲も長崎もヤクザ丸出しだな
さすが、市長射殺事件が起きる土人村だわ

日本のメキシコみたいなものだ

88 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 11:32:11 ID:LTYlVpD6.net

>>85
自分が正しいと思うならワッチョイのスレでやれ

89 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 11:47:55.01 ID:3WubIhA/.net

>>88
新参か記憶障害か?
過去スレを頭から読み返してから出直すのを勧める
その間､推進派･凶行派のヘイト･侮蔑発言に辟易しても責任は持たんがな
今でこそ調子に乗った反対派の発言が散見されるが､その元を作ったのは単発くんの様な知能指数の低いアホな信者だぞ?

90 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 11:59:06 ID:4DH6Bppm.net

日本のメキシコ＝長崎市

91 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 12:28:04 ID:qrj3pEC+.net

>>89
いいから
自分が正しいと思うならワッチョイのスレでやれ

92 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 12:34:33 ID:jef+pGaQ.net

「佐賀がゴネてる」のはもう全国的な認識

＜ＪＲ県内赤字線区＞利活用「妙案浮かばぬ」　沿線自治体に危機感、知事は違和感
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5433cfc842d70c23c1b0861aa105bdd5a87a286

JR九州は公共性に斟酌を…山口佐賀県知事が赤字線区収支に言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d891a58be5178c573a87ee0f32027fd30e507ad

ツイッターで「佐賀　ゴネ」「長崎　ゴネ」などで検索しても確認可能

93 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 12:42:24.50 ID:8vuTG0ef.net

2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅

1位 博多駅　330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅　145億1,400万円
3位 熊本駅　120億1,800万円
4位 小倉駅　83億7,900万円
5位 大分駅　65億7,100万円
6位 久留米駅　41億8,900万円
7位 佐賀駅　41億4,600万円
8位 長崎駅　40億7,000万円
9位 黒崎駅　26億4,900万円
10位 折尾駅　25億5,900万円
11位 川内駅　24億5,600万円
12位 宮崎駅　21億3,000万円
13位 中津駅　20億5,600万円
14位 新八代駅　19億6,700万円
15位 香椎駅　19億3,600万円
16位 別府駅　19億3,500万円
17位 佐世保駅　18億4,400万円
18位 赤間駅　17億4,300万円
19位 行橋駅　17億3,600万円
20位 千早駅　17億200万円

※2019年度決算について(2020年5月11日発表)

https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf

94 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 12:46:33.87 ID:hEMa27rZ.net

>>93
新幹線が無い佐賀や大分に負けるチンピラ長崎
こんな僻地に全線フルとか無駄の極みだな

95 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 12:47:34.48 ID:Whl3aALr.net

ワッチョイで立てた奴がアホなんだわ
そんなに誰が書いてるか知りたけりゃIPまで出さなきゃ意味がない

96 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 12:48:19.10 ID:8lTlXl5W.net

>>92
ゴネも何も整備新幹線の支払いで各地自治体は
困ってるだろ

佐賀は富山の二の舞いにはなりたくない

97 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 13:03:25 ID:7yWpucmI.net

現状では議論をするのは無駄。

今すべきことは、長崎県民に５万円を供出する意思が在るかを確認することと
JRQ並行在来線の維持をする意思が在るかを確認すること。

どちらか一方でも満たされなかった場合は、ミニかスーパー特急。
両方とも満たされなかった場合はリレーかFGTでいいだろう。

そもそも県民の多くが５万円の投資もする価値がない判断した地域には新幹線はいらない。


あと、何でまたまたスレを立憲民主党と国民民主党みたいにしたの？

98 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 13:17:51 ID:7yWpucmI.net

どうなるこれからの新幹線　計画から50年で開業は半分（前）（中）（後）
https://www.data-max.co.jp/article/35945?rct=machi24

https://www.data-max.co.jp/article/35947?rct=machi24

https://www.data-max.co.jp/article/35949?rct=machi24

99 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 13:36:39.35 ID:4DH6Bppm.net

>>97
駅が作られる新幹線沿線自治体だけにしろ
と言いたいところだが、それ以外の自治体は市長・町長が率先して長崎県庁ないしその前で抗議活動をして、「旗を見せろ」

100 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 14:00:12 ID:Vyh7Z/Y0.net

まるでゾンビ、４５年間本体未着工のダム計画　徹底抗戦１３世帯、長崎県「実力行使も選択肢」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ffd8bbc9acb74247fa275b3b7142b41b109d7785

自分の県のダムすら出来ないのにフル規格を佐賀にゴリ推しとかありえんわ

101 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 17:52:29 ID:BeIXjHut.net

今日も長崎脳が湧いてらっしゃる。佐賀が悪いと騒ぐだけ つまりリレーを維持したいのは同意する。

102 ：クモハ410系：2020/06/01(月) 18:36:48.89 ID:vI4tIUdbC

来てください！
https://www4.hp-ez.com/hp/kumoha410kei1/page4
掲示板もあります！
平和ですよ！

103 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 18:37:35.36 ID:TaumVRsg.net

性格の悪さ日本一の佐賀

茨城を抜いて日本一の不人気県が確実
自称福岡人佐賀

104 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 19:09:44 ID:4DH6Bppm.net

リレー特急だけど、踏切の遮断時間短縮を要望している神埼市を汲み、毎時1本でいいよね
現行　最大4本　みどり1、ハウステンボス1、かもめ2
開業時　最大2本　みどり1（885系6両）、ハウステンボス(4両)＆週末みどりor新幹線リレー(6両)1（787系合計10両）

105 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 20:52:40 ID:BLZE+gzs.net

結局佐賀に特別ケチつけるところが無いことにより、バカ長崎は低レベルな罵倒を、繰り返し続けるしかないわけだ。
少しばかし頭が良いか、若しくは第三者であれば、現況に至った原因が佐賀県にあるのか、長崎県にあるのか理解出来よう

106 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 22:20:54 ID:TaumVRsg.net

>>105
鏡をよく見ろ お前ら佐賀土人の姿だ

107 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 22:26:33 ID:D+c8aSL7.net

検索コピペマン参上

長崎側からは根拠や誠意をまぁまぁ感じる
佐賀側からは感じない
俺が長崎寄りだとすれば理由はそれだけ

108 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 22:30:41 ID:4DH6Bppm.net

あ、そうだ
嬉野温泉駅まで在来線にすれば、佐賀県内の長崎本線は肥前大浦駅まで廃止（転換）義務が損失
そもそも6者合意とその前の2015年12月合意も破られているから、並行在来線についての箇所も同様に破っていいよね

109 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 22:31:05 ID:xXc88L8v.net

>>29
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190521-OYT1T50125/
>鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。
>小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。

修正しとけよ

110 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 22:32:37 ID:4DH6Bppm.net

>>107
出てくるスレ間違えているぞ
>>35のスレに出直せ

111 ：名無し野電車区：2020/06/01(月) 23:27:54 ID:HwtYOsT+.net

しかし佐賀駅は展望が見えないね。
旧西友跡地に新しく作られた「駅前商業施設」が二階建てで、１階は農協関連で埋められ、希望が持てるかもと思った２階はウリがマツモトキヨシとセリア…しかも両者とも同類がすぐ横の駅ビル内にあるから被りまくり。
あとはクリニック2軒とその門前薬局があるだけでは、どうにも繁盛はしないだろうし…。
このままではエスプラッツの二の舞だな。

112 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 10:31:13.11 ID:vd4DL1mU.net

佐賀駅の実力はその程度

113 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 11:06:25.53 ID:IvzFxTLh.net

佐賀に無駄に金をかける必要はない。
今のままで十分だ。

114 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 11:10:26.96 ID:S6euwza/.net

県全体で新潟市レベルの人口しか無い佐賀に集る方が悪だな
福岡人気取りの長崎土人とJR急襲には理解出来んだろうけど

115 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 11:52:36 ID:bEu08wwv.net

JR九州 駅別乗車人員（2018年度）

1位 ★博多 126,213(人/日)
2位 小倉 36,183(人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,834(人/日)
4位 ★大分 19,067(人/日)
5位 折尾 15,758(人/日)
6位 黒崎 15,410(人/日)
7位 ★熊本 15,375(人/日)
8位 吉塚 14,886(人/日)
9位 香椎 12,632(人/日)
10位 ★佐賀 12,624(人/日)
11位 千早 12,608(人/日)
12位 福工大前 11,700(人/日)
13位 南福岡 10,216(人/日)
14位 ★長崎 10,125(人/日)
15位 戸畑 9,653(人/日)
16位 九大学研都市 9,535(人/日)
17位 赤間 8,938(人/日)
18位 福間 8,841(人/日)
19位 竹下 8,580(人/日)
20位 大野城 8,353(人/日)
21位 久留米 7,982(人/日)
22位 九産大前 7,740(人/日)
23位 筑前前原 7,612(人/日)
24位 二日市 7,584(人/日)
25位 鳥栖 7,162(人/日)
26位 古賀 6,864(人/日)
27位 下曽根 6,699(人/日)
28位 八幡 6,685(人/日)
29位 門司 6,338(人/日)
30位 行橋 6,233(人/日)
31位 姪浜 6,105(人/日)
32位 箱崎 5,994(人/日)
33位 別府 5,978(人/日)
34位 今宿 5,433(人/日)
35位 笹原 5,349(人/日)
36位 西小倉 5,303(人/日)
37位 門司港 5,289(人/日)
38位 周船寺 5,284(人/日)
39位 東郷 5,276(人/日)
40位 諫早 5,203(人/日)
41位 南小倉 5,008(人/日)
42位 ★宮崎 4,952(人/日)
43位 新宮中央 4,946(人/日)
44位 篠栗 4,902(人/日)
45位 春日 4,743(人/日)
46位 新水前寺 4,639(人/日)
47位 新飯塚 4,520(人/日)
48位 九州工大前 4,465(人/日)
49位 城野 4,446(人/日)
50位 柚須 4,076(人/日)
★は県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

116 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 11:53:59 ID:ouFJ9KDb.net

佐賀にいちゃもんを付けても、同意してもらえなければフル規格は作れない
同意のプロセスを守らずにいちゃもんを付けるチャンポン土人はその程度
偏狭の地に住む土人には分からないだろうな

117 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/06/02(火) 12:20:54.18 ID:4SPKQ5x4.net

3000系導入あくしろや

118 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 12:34:56 ID:jpQqqemK.net

税金で雇われてるリアルな長崎人も5ちゃんレベルの言動しか出来ないことが底辺県民性を表していて非常に面白いw

119 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 13:15:08.50 ID:gIN9Mxue.net

>>92
？？？ゴネているのは
長崎県と静岡県という認識なんだけど。

佐賀県は最初からフルを必要としてないし
金を出すつもりもなかったから現状維持でいいはずだけどな。
FGTが頓挫した今
別に永久リレーで何の問題があるのですかねぇ・・・


佐賀県負担分を長崎県とJR九州で負担するならば
佐賀県がゴネてるとなるはずだが
現状は長崎県とJR九州が佐賀県にたかってるだけだから。

120 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 13:24:34 ID:ayg3r/Xj.net

新鳥栖〜武雄温泉間に駅なしでフル新幹線が出来る可能性が高いな

121 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 13:31:34 ID:6VtZtik8.net

それまでに力尽きるだろ･･･国も九も。

122 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 14:34:14.28 ID:3uQBEqTl.net

>>120
>新鳥栖〜武雄温泉間に駅なしでフル新幹線が出来る可能性が高いな

で、その後佐賀県がJRQと国にお願いして新佐賀駅ができる展開まで読めたw
長崎本線は特急列車全廃となり、町から離れたところに新幹線駅ができて佐賀市民にとってはめちゃくちゃ不便になるだろう

123 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 15:08:02 ID:C51uRoRJ.net

駅なしだって土地買収の時点で相当高額を提示しないと売ってくれないだろうし
土地だけでなく環境に騒音にと難癖付けられて静岡リニア以上に揉めて
成田空港闘争みたいなことになるかもしれないし。

佐賀県は人口的にも県民財力的にも土地をはじめとする不動産価格的にも
新幹線作って在来線を経営分離されて大幅値上げされて疲弊する危険が大きいし
土地は山ほどあって地価が半端なく安いし、九州全体で賃金も安いわけだから
これ以上、県民が大幅値上げでワーキングプアを強いられたり（首都圏で言えば成田空港輸送をやってる北●（開発）鉄道とか短距離なのに超高額の東●高速鉄道とか）
生活が破綻したり福岡に移住転居されたら佐賀県全体が終わるわけだかた、知事や議会議員が何回選挙やっても変わらねーよｗ
そもそも県民の経済実態から考えて見ろよ。
フランスなど諸外国の賃金も物価も高い水準の国並みに時給１３００円ぐらいが最低賃金になって、土地も家の建設費も５００万円ぐらいで田んぼ１個ぐらいの庭で作れるならマイホームとか考えるだろうけどな。
実際は時給１１００円とか恵まれているぐらいで、９００円ぐらいでも最低賃金満たしているような地域だということを忘れるなよ。

124 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 16:03:09 ID:/kuYC6Q6.net

そういうあなたへ糸島経由

125 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 16:21:19.06 ID:/kuYC6Q6.net

新鳥栖−武雄温泉間の新幹線運転本数の半分と博多南線の運転本数は排他関係にある
なので、博多南駅へ接合する糸島経由が合理的なのは明白

126 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 16:27:10 ID:vR4mzUDp.net

最初から佐世保唐津回して糸島で計画立ててれば目もあったんだろうけどネェ…

127 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 16:32:21 ID:/kuYC6Q6.net

あのー
最初は早岐経由だったけど
若ボケしすぎでは？

128 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 16:40:48 ID:IffS5h+T.net

>>120
新鳥栖(佐賀県)〜武雄温泉(佐賀県)
佐賀県内から佐賀県内へつなぐと佐賀が全部負担することになるからやめてくれ
作るなら久留米(福岡県)から大村(長崎県)へとつないで自治体負担額は長崎が負担すればいい

129 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 19:06:33.33 ID:kEwz0PPv.net

長崎ごときが新幹線一本で新大阪に行こうとするのはありえん
運用に苦労してるJR酉や倒壊の事も考えろ土人ども

130 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 19:40:46 ID:ayg3r/Xj.net

>>129
鮮人が 自分等のナマポ減らされるからと反対するのは止めろ

国交省が黒字化出来ると判断したから国交省が自ら造っている

単に地方が欲しいと要望しても国が拒否する それが基本計画路線
大赤字で維持費も国民の税金で負担していくことになる北海道新幹線とは訳が違う

131 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 19:51:21 ID:gIN9Mxue.net

佐賀県に建設費の負担がないなら
話は進むと思うけどね。

静岡県は建設費の負担どころか
リニアが開通したら新幹線の本数が増えるはずなのに
利益誘導が少ないとゴネているのは有名な話

132 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 19:56:20 ID:03ScFwAW.net

>>130
たった6連しかない短足新幹線のくせに生意気だなぁ
新幹線通しても赤字なのは北海道が証明してるし、そんな事言っても無駄無駄ｗ

いくら黒字と言っても佐賀にはデメリットばかりだし意味が無い

133 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 20:20:03 ID:F6ylCnAa.net

>>132
お前のとこの新幹線駅は32年ガラガラだもんなw
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg

134 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 21:22:43 ID:FqsTOPaT.net

>>127
なんでそのルートなくなったの？
そっち経由だと佐世保市民も納得だろうに

135 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 21:24:11 ID:ER+KXP6c.net

>>134
お前ら長崎非人が強奪した

136 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 21:29:06 ID:614u0e2k.net

>>133
列車そのものがスッカスカなのが北海道新幹線な
奥地の乞い人はJR束にまで迷惑掛けてお荷物丸出しですねぇｗ

いまべつとか木古内とか自治体自体死にそうなのに見苦しい

137 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 21:46:28.88 ID:F6ylCnAa.net

>>136
あっちは札幌へ延伸すればマシになるが
32年もガラガラなのに伸びしろあるのかココ？w
https://i.imgur.com/WrvjhPr.jpg
https://i.imgur.com/AKXHbls.jpg
https://i.imgur.com/aZbrNdw.jpg

今ですら集客に力入れてないくせに、
ひかりを停めろとは図々しいにもほどがある俺コロナ土人どもwww

138 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 22:28:32 ID:0GvvStfK.net

のぞみ通過こだま待避線として考えれば、その利用価値は
のぞみ利用者にもJR東海にもあるな

139 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 22:30:52 ID:ayg3r/Xj.net

>>132
長崎駅の新幹線ホームは250m か8両編成の新幹線で新大阪まで直通する
諫早駅等の途中駅は6両限定で博多までしか行けないようだが 佐賀駅で新大阪行きに乗り換えることが可能

140 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 22:33:57 ID:ayg3r/Xj.net

>>137
札幌駅はもっと酷いカス駅になるのは間違いない

141 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 22:43:12.62 ID:M/DqQu9u.net

ならない

142 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 22:46:04.55 ID:ER+KXP6c.net

長崎駅の新幹線ホームは8両ですが、6両暫定施工です
他も同じ8両計画・6両暫定施工です

ちなみに夢物語ながら、新鳥栖経由で速達・各停を毎時1本ずつ博多駅発着にすれば、
別の方が指摘しているように博多南線電車がほぼ運転できなくなります
※博多南駅のホームは8両
博多南駅周辺自治体の住民と全面戦争をお望みなら止めはしません

143 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 22:51:10.28 ID:YrMqK9+o.net

博多南はもともとが回送だしな

144 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 23:35:15.57 ID:Nxk1Uvyh.net

>>131
負担の話だけでは不十分で在来線の充実も必要だろう。
千葉や埼玉のときがいい例で、地元にとって目に見える便益が出るかどうかが鍵になると思う。

>>120の言うような駅無し案も
駅の設置されない自治体でうちの地域を通ってほしくないと言われるとどうにもならない。

145 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 23:55:44 ID:I1LqCMGd.net

>>100
>もし１３世帯を実力で排除し、立ち退きを強制することになれば、前代未聞の出来事だ。

下手な見出しだねぇ。愛すべき「ゾンビ」がウリの佐賀から見れば不愉快だ。
「前代未聞」など大袈裟に盛りまくっているが、蜂の巣城も知らんのか。
記事と逆にコメント欄はダム擁護が多い。気候変動により災害が激化し、
去年の台風では生死の境界にあった地域も多いから、昭和風の反体制的な煽りは流行らんな。

146 ：名無し野電車区：2020/06/02(火) 23:59:53.15 ID:7kJqmj+n.net

九側にもホーム作れば？

147 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 01:32:26 ID:7vrH8SFv.net

博多駅各番線　長崎案
1・2　鹿児島本線上り
3・4　鹿児島本線下り
5・6　篠栗線（6番線は切欠ホーム）

9・10・11　山陽・九州新幹線の九州管轄（両方向発着可。ただし、到着は竹下側のみ）
12・13・14・15・16　山陽・九州新幹線の西日本管轄（両方向発着可）

148 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 03:23:21.65 ID:V5Feb4az.net

フリゲの時は64本が発着の計画だったが

149 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 06:40:22.86 ID:EWbRZK/B.net

新大阪直通のケースでは、フル、ミニ、FGT共通で新幹線博多駅の線増が予定されている。
フルの場合700億円で、FGTとほぼ同金額だから、フリゲと同等本数が想定されている。
少なくとも現状の行止りが山陽スルーになるのは確実で、技術的にも用地的にも問題ない。
それで終わりなのか、さらなる線増があるのか、駅改修は単価でかすぎて予想難しいわ。

150 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 08:25:04 ID:Ajq7ll6H.net

長崎新幹線武雄温泉−長崎間（フル規格化変更かつ長崎延伸時）の当初建設費は約5009億円
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16637270Z10C17A5LX0000/

現在なぜか6197億円まで高騰
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

151 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 08:38:06 ID:+C4k9BXV.net

日本経済が停滞していても海外では物価が上がってるんだから
そら自然と資材費含む建設費も上がっていく
佐賀県民が異常に危惧してる在来線の運賃も
新幹線が通らなくてもそれなりの値段に上がっていく
経済メクラ佐賀人

152 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 08:59:27 ID:Ajq7ll6H.net

新幹線博多駅の再線増と言っても、JR博多シティがすでに建っている関係上、考慮済である単式1面（8両・博多南側のみ発着可）しか増やせられない
2個ホームが潰されるものの、それにより11番線は山陽新幹線上り方向への出発可能工事が行われる
6・7　北側のみ存続（頭端＝篠栗線ホーム化）
8　完全撤去

153 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 09:03:24 ID:Ajq7ll6H.net

>>151
面白いたわごとだ
普通購入で
JR運賃　＞　JR運賃と新幹線自由席特急券　（特別企画乗車券を含まず）
となる理論を説明してもらおうか？

154 ：仙台あのさあ：2020/06/03(水) 09:04:30 ID:rKZbF/8x.net

創価学会員の仙台あのさあです。

ゲーセン板によくいます。

冬は必ず春となる！

今日も一日頑張りましょう！

155 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 09:39:07 ID:Ajq7ll6H.net

>>151
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

反論よろしく

156 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 10:37:48 ID:md/X+LSc.net

>>151
停滞って…
お前はちょっとは株価見てみろって

157 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 10:45:51 ID:FSz72cs5.net

株価上がっても不況なのは変わりないからな
JR急襲のスパイは観光や造船すらオワコンな長崎を観とけよ

普通に考えて、あんなショボイ僻地に新幹線とか要るわけないだろう？

158 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 10:53:21 ID:Rye0rWj4.net

>>157
立派な産業があるのに32年ガラガラな新幹線駅
https://i.imgur.com/WrvjhPr.jpg
https://i.imgur.com/AKXHbls.jpg
https://i.imgur.com/aZbrNdw.jpg

普通に考えて、こんなショボい新幹線駅なんか必要ないだろう？
信号場で十分ww

159 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 10:58:07 ID:FSz72cs5.net

>>158
路線自体スッカスカな長崎を無視すんなよ老害ｗ
高松にも劣る僻地の分際でフル規格とかおこがましい

41万人しか居ない僻地止まりの新幹線とか恥ずかしすぎるわ

160 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 11:05:59.96 ID:Rye0rWj4.net

>>159
人口100万いるくせに地元民にすら名古屋や豊橋へ逃げられる方がよほど恥ずかしいわ
しかも快速も通過だしなw

ろくに集客もしないくせにひかりを停めろとはおこがまし過ぎる。
俺コロナ土人には新幹線駅はムダだったww

161 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 11:13:51.78 ID:JfOGWNWt.net

>>160
市長を襲撃したり、小学校の同級生を殺す土人に新幹線は無理ですねｗ
佐賀への対応もお粗末だし、永遠にリレー式で十分

162 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 11:26:27 ID:Rye0rWj4.net

>>161
フィリピンパブでコロナばら撒いたり、最初にコロナ禍で潰れたホテルを出したり
しまいには女子高生強盗殺人犯を未だに検挙せず野放しにしてる
キケンな土人地域に新幹線駅はムリでしたねw

さっさと解体して名古屋と豊橋で十分ww

163 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 11:49:51.94 ID:Ajq7ll6H.net

小倉駅−南福岡駅・博多南駅乗車客において武雄温泉駅にて特急・長崎方面新幹線と相互乗り換えを行う場合で乗り継ぎ割引が適用されるのは、新鳥栖駅でも特急・新幹線相互乗り換えが必要
特急「みどり」「ハウステンボス」へ極力新幹線＆博多・小倉利用客を乗せないための処置

164 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 12:37:51.18 ID:V/JlgHGw.net

四国新幹線「ないのがおかしい」（前）（中）
https://www.data-max.co.jp/article/35981?rct=machi24

西九州ルートは熊本大分経由で四国新幹線に繋ぐのは如何かな？
大阪に行きたい人は新幹線に乗る。
福岡方面に行きたい今まで通りJRQが責任を持って運行する特急に乗るということで…


【政界インサイダー情報】安倍政権急激な支持率低下で内部崩壊の危機
https://www.data-max.co.jp/article/35956?rct=nation

165 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 12:40:35 ID:Ajq7ll6H.net

なー行方？
なんじゃそれ

166 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 12:41:22 ID:SsPBVXtY.net

>>156
頭湧いてるな
今はどう見ても官製相場だろ

167 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 14:26:43.78 ID:isVHzpgf.net

>>166
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL03H7Y_T00C20A6000000/

168 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 15:43:54.37 ID:Ajq7ll6H.net

逃げ切り・最後の値上がり場

本当に2010年代へ来た未来人の書いたとおりになってきた

169 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 15:53:27 ID:V5Feb4az.net

>>164
四国は4県がバラバラに分散して九州のように中心になる都市が無い
各々県民が車か格安高速バスで関西に往来
JR利用者が少なくJR四国が倒産寸前

九州は福岡に一極集中 福岡に行く機会が多い 関西に車や高速バスで行くには遠く新幹線が必要としている

170 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 15:58:00 ID:kywAOTXW.net

>>166
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/06/03/06655091.html

171 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 16:29:07.40 ID:utC0ykvZ5

年内に筆頭株主が日銀の上場企業の半数をしめるとか言われてる

172 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 16:41:58 ID:Ajq7ll6H.net

永久リレー確定だから、あとは鮮魚新幹線車両と鮮魚特急電車車両を作っておくか
それとも長崎のおさかなに「新幹線の乗り方」を教えるか

173 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 17:26:42.07 ID:DK3+vb0N.net

>>159
それに劣る佐賀がなんか言ってる

174 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 17:36:37 ID:hIb8aZ4P.net

福岡　→　150?程度なら特急やバスで十分
関西　→　ビジネス利用は少数、新鳥栖か博多乗り換えで十分

今後は移動量を抑えるのが優先なのに福岡だの関西だの寒すぎる

175 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 18:24:03.20 ID:IugW+R0f.net

>>173

93 名無し野電車区 2020/06/01(月) 12:42:24.50 ID:8vuTG0ef
2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅

1位 博多駅　330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅　145億1,400万円
3位 熊本駅　120億1,800万円
4位 小倉駅　83億7,900万円
5位 大分駅　65億7,100万円
6位 久留米駅　41億8,900万円
7位 佐賀駅　41億4,600万円
8位 長崎駅　40億7,000万円
9位 黒崎駅　26億4,900万円
10位 折尾駅　25億5,900万円
11位 川内駅　24億5,600万円
12位 宮崎駅　21億3,000万円
13位 中津駅　20億5,600万円
14位 新八代駅　19億6,700万円
15位 香椎駅　19億3,600万円
16位 別府駅　19億3,500万円
17位 佐世保駅　18億4,400万円
18位 赤間駅　17億4,300万円
19位 行橋駅　17億3,600万円
20位 千早駅　17億200万円

※2019年度決算について(2020年5月11日発表)

https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf

176 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 18:24:04.45 ID:V5Feb4az.net

コロナは10年も続かない 長崎ルートの完成はそれより先
長崎は観光地としての人気は上位 交通の便が良くなれば関西からの観光客増加は確実
今は時間的に遠いし乗り換えが有るから簡単にこれない 飛行機を使うなら北海道か沖縄に行く
新幹線は気軽に利用出来るのが観光に向いている ただし3時間前後

177 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 18:40:38.95 ID:V/JlgHGw.net

「すべての新幹線は30年で整備されるべき」 大産大・波床教授が研究する”公共交通インフラ学”とは？
https://sekokan-navi.jp/magazine/35399

178 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 18:43:32.08 ID:Ajq7ll6H.net

いまだに大部屋での団体宿泊形態
魅力的な箇所がほとんどない
到着して半日で移動
旅行客がほとんど来ていないのを裏付けるように、長崎空港の航空便がほとんどない

新幹線開業後の熱海化となり、島原すら素通りされて天草へ行ってしまうこと間違いなし

179 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 18:59:34.95 ID:Ajq7ll6H.net

リレー特急化が永続されることにより、「長崎は遠いため宿泊が必要」との認識は変わらず、
長崎県南部における客単価は高いまま維持される

客単価における宿泊費はほぼ完全に2食追加されるため全体の60%前後を占めることになり、
現在と同じ観光経済効果をもたらすには現在の2倍強来てもらわなければならない
当然それだけの本数運転すると博多南駅発着列車がほぼなくなってしまう

180 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 19:23:21 ID:V5Feb4az.net

>>177
机上の計算しか出来ない学者脳
無責任退屈男

181 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 19:42:34 ID:tSdaL/SV.net

駅なし、地元負担なし、貸し付け料ゼロで長崎が
3割(1500億円くらい？)出せば建設できそう

182 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 19:50:47 ID:Ajq7ll6H.net

うーん
有明海横断ルート
長崎７：福岡３：（通らない佐賀は0）

糸島経由ルート
長崎13：佐賀１（武雄市内のみ）：福岡６

なら負担できる
あとは取り決めにある「建設承諾をしない」から計算する必要もなく、佐賀県はありとあらゆる換算をしても全く出す必要がない

183 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 20:10:30 ID:ScI5vwv3.net

糸島経由って有明の倍もかかるんか。

184 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 20:15:29 ID:KyAxR+cz.net

>>170
実態経済を反映していないからバブル

>>156がトンチンカンでアホっていう説明か？

185 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 20:39:07 ID:Ajq7ll6H.net

針のみの釣り針が海底の岩に引っかかっている

186 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 21:04:55 ID:DK3+vb0N.net

>>175
ん？県内総生産でがっつり負けてるのに？
https://i.imgur.com/Pdsv4g6.jpg

41万しかいない長崎県に負けてるんだな

187 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 21:25:42 ID:H6i7XaJu.net

九州新幹線・長崎ルートの全線フル規格整備を訴える地方議員らが3日JR九州の青柳社長に対し、在来線の経営維持などを求める要望書を提出しました。

これに対しJR側は、四者協議で早く整備方式の議論を進めたいという考えを示しました。フル規格整備を訴える県内の地方議員の会は、
顧問の今村雅弘衆議院議員や相談役で元JA佐賀中央会の中野吉實氏とともにJR九州本社を訪れ、青柳社長に要望書を渡しました。
このなかで長崎本線の在来線についてJR九州による経営を維持するよう求めたほか、博多への通勤快速の運行や、松浦鉄道の武雄温泉駅への乗り入れ、
貨物新幹線の実現なども求めています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/472512022487860086ce264b94bd51d215d8db45

金出さないくせに要求だけは一丁前だなぁ

188 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 21:36:15 ID:IugW+R0f.net

>>186
長崎県って41万しかいないんだw

189 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 21:46:48 ID:cfrJqUw/.net

>>187
＞金出さないくせに要求だけは一丁前だなぁ

現状維持が望みかと思ってたらそれ以上だったでござる

190 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 21:49:45 ID:aRP7Swt1.net

>>184
株高批判？もしかして株買ってないとか？

191 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 22:01:04.46 ID:cFh0ieL+.net

>>187>>189
知事と考え方の違う人たちでさえ、単に在来線を維持するだけでは足りないということだな。
埼玉が協力と引き換えに都内方面や県内輸送で大幅改善を勝ち取ったのは知ってるだろうから。

192 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 22:31:58 ID:BtXopurk.net

那珂川市が懸念出してたし福岡側に反対されない様に通勤快速にしますって事でしょ
通勤時間は新鳥栖からリレーで在来線か
長崎新幹線の利便性低下だな

193 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 22:32:01 ID:Ajq7ll6H.net

>>187
でも逆に、（九州新幹線博多−新八代間同様）在来線さえ維持すればフル規格新幹線を走らせてやってもいいよ
と条件提示をしたことで、フル規格新幹線派は内部分裂ですね

しかし、フル規格新幹線が作られるとJR九州の石井元社長が述べている・現在の鹿児島本線久留米−熊本間にて特急どころか区間快速すらほとんど走らなくなった現状からも、
露骨な新幹線誘導が「みどり」でも行われるのは必至の点からも、
鳥栖−武雄温泉間の沿線自治体民の多くは従来通り「新幹線要らない」のまま変更なし

194 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 23:41:20.15 ID:Ajq7ll6H.net

だから、フル規格新幹線は
・佐賀平野というか佐賀県をほとんど走らない糸島ルート
・佐賀県に許可をもらう必要がない有明海ルート
しかない

なお、フル新幹線規格在来線（120〜160km/h）の建設は、
在来線ゆえに整備新幹線とは関係なく、
JR九州が独自資金で建設すればいいだけ
長崎県が資金設備三セクを作り、JR九州へ貸し付ける方法もある

ミニ新幹線まで許容すればもう少し道は開けるものの、長崎県新幹線建設派はミニ新幹線を拒絶しているためどうしょうもない

195 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 23:47:29.41 ID:Ajq7ll6H.net

あ、>>1のURLで変更が発生
次スレで修正するわ

196 ：名無し野電車区：2020/06/03(水) 23:53:25.83 ID:cfrJqUw/.net

しかない事はない
推進派の知事に替われば良い
若しくは知事が推進せざるを得ない状況になれば良い

197 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 00:05:23 ID:R5coVuKc.net

他の整備新幹線と同様に枠組み通りに負担して
経営分離をも受け入れるという人が出てくる可能性はさすがに低いんじゃないかね。
2回前の知事選のときの前武雄市長だって地元負担をまけてもらうのが前提だったはずで。

198 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 00:06:16 ID:X7cFAcBm.net

佐賀にはフル規格新幹線よりオスプレイの方が似合ってる
さらに在来線よりバルーンの方が県民に喜ばれてる

199 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 00:20:26 ID:YvfSnmiU.net

佐賀にすこしでも負担させたいならミニしかない
そして佐賀の負担なしには永久リレー以外無理

200 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 00:32:41 ID:hs6UBw01.net

>>199
https://toyokeizai.net/articles/-/198648?display=b
ミニなんて要るわけない

201 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 00:40:22 ID:YvfSnmiU.net

秋田山形は30年放置で良かったってこと？

202 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 00:46:32.91 ID:zZc782Tv.net

>>195
お前らもしょうもないことばっか書いてないでさっさと寝て明日の前場に備えろよ
寄りから株価チャートは見とくんだぞ

203 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 01:10:44 ID:DNWR4L1S.net

>>188
>>159の言い分だとそれだけしかいないそうだよ

204 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 01:46:45 ID:bpbq6KfQ.net

有明海横断とか唐津経由とかここに集まってくる人達は小難しく考えすぎ。

西九州ルートフル化の問題の根本は誰が損を引き受けるか。
佐賀県にとっての損は、並行在来線の分離と費用負担。
長崎県にとっての損は、新鳥栖〜武雄温泉間をフル化した場合の佐賀県負担分660億を負担させられること。
JRQにとっての損は、並行在来線を維持した際に並行在来か赤字になるリスク。
この損を一部の人間に押し付けるから揉める。
損をみんなで分け合えばいいだけ。

具体的には、長崎県民が長崎の将来のために米百俵の精神で
一人４万円を供出して佐賀県負担分の660億の8割程度を負担。
イオン・イズミ・双日に駅構内の商業施設の運営権の譲渡又は貸与と引き換えに寄付をお願いして
最も多い金額を提示した企業のモールの地下に作る。
残りは佐賀県が負担。

並行在来線は、JRQが責任を持って維持すると同時に
フル化推進派企業などが中心となって沿線に社宅を建てて
JRQに乗客を提供し赤字にならないようにする。

205 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 01:54:19 ID:zCaiNiI5.net

永久リレーってそんなに悪い事なの？

車両に関しては在来線でも新幹線でも
ベストな車両が走る訳だし。

206 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 02:05:58 ID:XNchPMFi.net

>>204
＞損をみんなで分け合えばいいだけ。

これは周回遅れの話だろう
佐賀・長崎・Qはそんなことする気は無いしついでに国（財務省）もそういう気は無い

207 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 02:14:48 ID:l67wXaFj.net

>>199
そうだな

208 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 02:22:30 ID:l67wXaFj.net

>>205
佐賀にとっては一番いい方法かな

209 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 04:38:33.36 ID:G3Cev4V/.net

>>205
大都市民気取りの長崎からしたら嫌だろう
長期休暇の時しか役に立たないのに、新大阪発着を求めてるもん

仮に長崎フルが出来たら酉も倒壊も迷惑掛けるのに身勝手なものだ＞長崎&JR急

210 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 05:22:37 ID:ACOZ7if8.net

>>204
6者合意を破った側に責任がある
それでもフル規格新幹線を案によっては部分既設新幹線サイズの在来線を使うけど通してやろうぜと考えている者らを全て無視して、
治外法権をのたまう長崎県南部並びに長崎新幹線全線フル規格新線推進派の違法・取り決め無視にはうんざり

県知事交代どころか佐賀県のフル規格新線推進派は在来線を残せと表明し、JR九州が実質蹴ったことで、どうにか一枚看板だったフル規格新線推進派の内部分裂が表面化した
この状態では永久リレーしかないのであきらめろ

佐賀平野つまり新鳥栖分岐の長崎フルが出来て迷惑をこうむるのは、佐賀県の大半・JR西日本・博多南駅利用者とその周辺自治体
面白いことに、長崎県のフル規格新線推進派は35‰上にホームが作れると本気で思っている>>146
新幹線初のスイッチバック駅でも作る気なのだろうか

211 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 06:18:48 ID:uGMGW13C.net

>>210
＞佐賀平野つまり新鳥栖分岐の長崎フルが出来て迷惑をこうむるのは、佐賀県の大半・JR西日本・博多南駅利用者とその周辺自治体

ダウト　佐賀駅格安定期券利用のゴミ客「のみ」
バス使えバス、バスが安いぞ

212 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 06:21:03 ID:YcFlzVLr.net

6者合意は破られたのではなく
FGTの実現性の低さが証明されて無効化したもの
佐賀人は被害妄想癖が高すぎ

213 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 06:35:04.73 ID:ACOZ7if8.net

>>211
なら佐賀駅に新幹線ホームは不要
もう一つ言えば、武雄温泉駅の一つ手前：高橋駅を在来線の終点とすれば、並行在来線にはならない

>>212
えっとGCT(FGT)はミニ新幹線をJR西日本が拒んでいるという>>75ことなので、
走行区間は九州新幹線区間だけ
つまり、275km/hも不要
よってGCT(FGT)実現性が低い理由とされたものはすべて削除された

214 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 07:05:36.70 ID:YcFlzVLr.net

九州だけFGTにする意味の方が無いだろ
完全に狂ってるなぁ…正直怖いわ…

215 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 07:14:16 ID:iQjLNC2p.net

>>212
被害妄想じゃなくていちゃもんで難癖な
自分らに理がない自覚はある模様

216 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 07:20:37.33 ID:uGMGW13C.net

新幹線の佐賀駅停車はなし
その代わり低廉な通勤快速を設ける

217 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 07:27:47.04 ID:YcFlzVLr.net

>>215
長崎自動車道を通す際にも、佐賀人がゴネて立ち退き御殿がたくさん建ったそうだが…

218 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 07:31:40.73 ID:qq0kjuC3.net

>>216
かつ佐賀県負担分は(武雄と嬉野に受益があるので)予定通り佐賀が全額負担

219 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 07:36:56.37 ID:pruSOalR.net

佐賀と合意したのは、在来線の活用であって方法では無いな
それから言えば、スーパー特急って事になるだろ

FGTは今後の新幹線計画の最重要アイテムだった
この失敗で、大きく見直しが必要になるな

220 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 07:54:04.66 ID:15I21KdX0

佐賀駅通過なんて言えば脅しになると思っている時点で知性がないのは明確

それで一番困るのはＪＲ九州で長崎〜武雄温泉だけの乗客では３両新幹線でも過剰輸送力
になってしまう

221 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 08:05:27 ID:3DiWc8tS.net

>>200
山形秋田の豪雪地帯で天候変化の激しい奥羽山脈越え区間と
新鳥栖〜肥前山口の平地平坦でかつ全区間複線区間と一緒にすんなよ
同じミニで整備しても全く違うくらいの理解ができるだろが

222 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 08:10:57 ID:DghKwisx.net

>>219
在来線を活用して
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
すればええやん

223 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 08:25:54 ID:zZc782Tv.net

>>219
お前はそんなしょうもないことばっか書いてないでたまには株価チャートに関心を持ってみろって
もう少ししたら前場が始まるぞ

224 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 09:00:42.40 ID:WV8vEfr+.net

>>221
痴呆症か
つい先日の佐賀豪雨も忘れやがって

225 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 09:11:08.73 ID:3DiWc8tS.net

夏季だけやん

226 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 09:11:58.45 ID:N5ofdZbI.net

六者協議は履行済みでしょ。
長崎区間は新幹線
佐賀区間は在来線。
以上。

227 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 09:40:44 ID:ACOZ7if8.net

1
武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
→工事中

また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
→工事中

なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
→JR九州の理由にならない言い訳で白紙化

228 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 09:44:02 ID:ACOZ7if8.net

2
対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
→工事中

ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
→工事中

また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
→譲渡に向けた手続き中。ただし費用で長崎県が事前に定めた負担割合とは違うものを勝手にでっち上げたため紛糾

229 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 09:45:20 ID:ACOZ7if8.net

3
長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
　普通列車:現行水準維持
→実施予定（特急3年間についてはJR九州実施表明済）

230 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 09:46:43 ID:ACOZ7if8.net

4
新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
→JR九州の理由にならない言い訳で白紙化

新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
→JR九州の理由にならない言い訳で白紙化されたため整備されないことに

231 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 09:48:16 ID:ACOZ7if8.net

5
肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
→JR九州の理由にならない言い訳で白紙化されたため大町〜高橋間の複線化のみに縮小

232 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 10:22:23 ID:xSrJDT6T.net

>>224
大雨で水没したフル規格があるから長崎フルは要らん
豪雨なんて日本各地で起きてるしな

233 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 12:17:59.21 ID:bpbq6KfQ.net

四国新幹線「ないのがおかしい」（後）
https://www.data-max.co.jp/article/35992?rct=machi24

234 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 12:22:29 ID:3DiWc8tS.net

>>224
>痴呆症か
>つい先日の佐賀豪雨も忘れやがって

佐賀豪雨レベルならフル規格でも運行抑止だろさ
フル規格に無敵のキャラが何かか？
制裁クンは、フル規格に夢見すぎだし、痴呆以下じゃねーかｗ

235 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 12:33:12 ID:BfrPuDkS.net

>>208
JR九州の佐賀県内の赤字が増加する。
しわ寄せは佐賀県内の他の路線や特急以外の普通列車にいく。
いくつかの路線は廃止議論が出てくるだろう。

236 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 12:37:50 ID:zK9LDd8f.net

>>235
よくわからないから詳しく

237 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 13:48:27.00 ID:j4rE8Mom.net

>>233
在来線も使われてない田舎には鉄道自体不要
関空〜松山のピーチもコロナより以前に利用者が少なすぎて無くなったな

238 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 15:07:53.21 ID:1u3CzSS9.net

>>234
高架ならあんな長期間水没運休してないだろ

239 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 15:20:30 ID:DghKwisx.net

長野のあれも、水没本線はケチった所だけだし。
やはりここは在来線の強化をかねて
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
しなければ。

240 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 16:02:13 ID:DNWR4L1S.net

>>232
安心しろ佐賀市内が水没してもフルの新幹線は水没しない

241 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 16:27:29 ID:ACOZ7if8.net

佐賀市内が水没する時には長崎市は都市全体が地滑りで消滅して数日経っている
佐賀駅　ホーム2階（中2階含まず）　地面レベル海抜3.9m
長崎駅　ホーム2階　地面レベル海抜2.2m

ちなみに佐賀駅は高架駅なんだけど、長崎市から出たことのないお子ちゃまには難しかったかな

242 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 17:15:16 ID:N5ofdZbI.net

まあ、佐賀平野は広大な水平面だから
有明海が満潮のときはしばしば冠水する。
ただし、それは10cm程度で、
水路が縦横に走っているので
有明海が干潮になると水はすぐに引く。
これが佐賀市内で夜間から降った雨が
朝には冠水状態になったが
昼には引いた。

むしろ山手の方が、凹凸があって
特定の場所に水が集まり被害が大きい。
武雄とか大町町がそうだね。

243 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 17:19:18 ID:N5ofdZbI.net

筑紫平野や佐賀平野は、豪雨に満潮が重なると
薄く冠水するようになっている。

古い家や古い建物はそれが前提で作られてるので
冠水しても問題ないが、
新しい建物で、冠水が考慮されてないと
被害が出る。

244 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 18:00:17 ID:DNWR4L1S.net

>>241
去年長崎で地滑りありましたか？

245 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 18:02:19 ID:nA5QlmhR.net

>>241
佐賀駅は前後地上区間がすぐあるじゃん。フル新幹線ならそれもなくなるぞ。あと、数値は知らんが長崎の新幹線ホームは在来線よりも少し高くなってるぞ長崎に行って見てみろ。

246 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 18:05:42 ID:nA5QlmhR.net

あと、長崎はホームが海抜2.2mに見えないけどコンコースの数字？海が近い分雨水はすぐ抜けそうだけど。
新幹線も大和に作れば駅自体も水没しなくなるな。

247 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 18:05:53 ID:ACOZ7if8.net

>>245
やかんちゅうがくはそろそろしぎょうじかんですよ

248 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 18:11:16 ID:ACOZ7if8.net

>>244
長崎県としてはあったよ
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kikouhendou_suigai/1/pdf/11_R1T19niyoruhigai.pdf

249 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 18:40:36.86 ID:YvfSnmiU.net

>>222
かかる費用がフル規格と変わらん
どうせ在来線を維持するなら別線で新幹線を通してくれたほうが
JRQにとってはいいだろう

在来線利用ならミニくらい安く仕上げないと

250 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 19:15:41.72 ID:H3+ZGSQ5q

同じ高架化でも在来線の場合、収益に影響するのはせいぜい保線費用ぐらい

それに対して新幹線なら赤字にならないレベルの使用料ですむから鉄道会社にとってはメリット大

でも、その差額は国=全国民と自治体と乗客が負担している

251 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 20:10:42 ID:wPCfCf2A.net

>>249
完成までの費用はたぶん
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
の方が高い。が、
佐賀にしてみれば在来線相当の利便性が恒久的に維持される。
長崎からするとヒトケタ分ほどフルより遅いが新大阪直通。
ＪＲＱも地ペタ在来線ミニよりは維持費が低く在来線を押し付けられる恐れもない。
国が金だせるかどうかだけの問題。

252 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 20:33:34.41 ID:ACOZ7if8.net

博多南線方式は整備新幹線ではないため、佐賀県の許可なく建設可能
もちろん、佐賀県が費用を出す必要もなく、JR九州の資金だけで可能

253 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 20:37:41.24 ID:ACOZ7if8.net

ただし博多南線方式を長崎本線で使うには1つだけ問題がある
これがわかっているなら、絶対に博多南線方式は採用できない

254 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 21:05:52.57 ID:dzEOCgyt.net

>>253
エッ……！　そ、その問題点とは！？

255 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 21:34:54.33 ID:YvfSnmiU.net

>>251
在来線相当の遅い列車の運行を恒久的に押し付けるなら
在来線を維持するのと同じ

256 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 21:58:16.17 ID:tcy04P/X.net

>>252
フル規格を主張するQも長崎も金は出さないが要求だけはするから紛糾してるのに、Qが金を出せば建設できる話など1ミリも価値ないわ

257 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 22:46:20.46 ID:Fcmlt/Dx.net

>>255
新幹線+在来線の線路２組４本と、
新幹線並みただし駅いっぱいの線路１組２本で
維持コストが同じなわけないだろ。

258 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 23:23:03.36 ID:YvfSnmiU.net

もちろん維持コストと利益が違う
在来線を押し付けられるという意味で同じってだけ

複々線とそれに見合う輸送量があるのに維持コスト節約のために
片側の複線を潰すのは例がないし意味もない

259 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 23:28:30.00 ID:gFxg0SAg.net

>>248
リンクは長野の水害なんだが？
昨年の佐賀水害の時、長崎で地滑りは起きてない。
水害を起こす豪雨のタイプが両県で違うから、
片方が麻痺しているときはもう一方の県は大方正常だ。
佐賀県内の在来線が麻痺状態のとき、
九州新幹線は正常運転だったのではないか。

260 ：名無し野電車区：2020/06/04(Thu) 23:31:05 ID:ACOZ7if8.net

>>259
文章末まで読みましたか？
なに？　読むだけの力がなかった？

261 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 23:36:43.67 ID:ACOZ7if8.net

博多南線方式
実は博多南線方式単線＋在来線単線なら長崎本線問題回避可能
鍋島あたりに博多南線方式の信号場を設ければ、佐賀駅もちょっとした改修でそのまま利用可能

262 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 23:44:58.16 ID:x0Vguyde.net

>>256すら理解出来ないバカばかりな長崎県民

263 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 23:53:11.24 ID:ACOZ7if8.net

リレー特急かスーパー特急車両のどちらか

264 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 23:57:18.47 ID:YvfSnmiU.net

整備5線である以上は新幹線をつくれば国からある程度の金が出る
問題は誰にとっても残りの金を出して建設するほどの価値がないこと
〇〇方式とかスキームをいじくり回して解決する問題ではない

265 ：名無し野電車区：2020/06/04(木) 23:59:10.51 ID:gFxg0SAg.net

>>260
長崎の地滑りは佐賀の前日だよ。同じ降雨じゃない。
だから豪雨のタイプが違うって言ったでしょ。

266 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:05:40 ID:0/QNg4rn.net

スーパー特急方式だと列車名は「スーパーかもめ」になるのですか？

267 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:09:26 ID:8HfYO4Ct.net

>>264
在来線の利便性が現状またはそれ以上で恒久的に維持できるなら佐賀も反対しないんじゃない？
既存全駅を現在地至近に設置するなら在来線改良でも新幹線新設在来線廃止でも同じ。
新幹線の駅間が３キロちょいでも、新幹線特急料金ゼロの列車が走っても、整備新幹線には背反しない。

268 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:28:55.84 ID:Eual+iS9.net

>>248
長崎市ではなかったんだな佐賀市は水没したけど

269 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:30:49.70 ID:GG1UcRtN.net

>>247
佐賀駅の在来線の前後が地上なの都合悪いの？
フルの新幹線なら地上区間無くなるのに

270 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:30:55 ID:9XktjpWP.net

>>267
JRQにとって目率がない>>255>>258

271 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:31:22 ID:9XktjpWP.net

目率→メリット

272 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:33:48 ID:HI/IDW5S.net

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/240

237 名前：名無し野電車区 sage 2020/06/04 16:02:13.22 ID:DNWR4L1S
>>232
安心しろ佐賀市内が水没してもフルの新幹線は水没しない

まさに迷言いや冥言

273 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:37:59 ID:HI/IDW5S.net

肥前古賀駅や現川駅、西浦上駅は長崎市の駅ではなかったんだ

274 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:39:41.58 ID:8HfYO4Ct.net

>>270
新大阪直通で十分な競争力のあるかもめがメリットでないと？
在来線の現状のまま維持させられ永久にリレーするよりよっぽどましだろ。

275 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 00:54:36 ID:2krdCDbf.net

>>272
しないだろ
新幹線高架が水没したら佐賀平野のほとんどの人工物が終わるよ

276 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 01:10:03 ID:9XktjpWP.net

>>274
すまん
メリットがないのではなく在来線維持のデメリットが大きすぎるだった

277 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 01:11:49 ID:9XktjpWP.net

在来線を混ぜて低速で走るならミニにだいぶ近くなる

278 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 01:29:42 ID:8HfYO4Ct.net

新幹線+在来線とか永久リレーとかより、だいぶマシでそ。
長崎の都市規模からして、速達系は片道毎時２本以上は要らない。
逆に言うと、適切な退避設備さえあれば、鈍行を混ぜても問題ない。

279 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 02:08:55 ID:9XktjpWP.net

毎時1本の青函であれだけ揉めるのはなんでなんだろうな

280 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 02:21:18.88 ID:8HfYO4Ct.net

クソ長いトンネル内で退避出来ないから

281 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 04:24:03.53 ID:Sp5mdyyI.net

待避出来ない上に対抗の貨物列車がねぇ。

282 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 06:32:41.06 ID:GtXTtxN9.net

整備新幹線としてフル規格高架線で造り青函トンネルのように新在路線か？ 新幹線・特急160�q/hで

在来線を3線軌条工事で長期に渡りJRQや利用者に迷惑が掛かるより良い

283 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 06:45:11 ID:++86QMjd.net

ミニ新幹線トレトレ
○在来線そのまま・新大阪直通可能・筑肥回送可能
×車体縦方向が少し低くなる・「新幹線」ではないため長崎フルチン厨絶対反対

博多南線方式（高架単線）+既設在来線（単線）
○用地買収の必要なし・フル規格新幹線車両で新大阪直通可能・在来線ほぼそのまま・筑肥回送可能
×一部橋梁作り直し・在来線駅のホーム数増加・「新幹線」ではないため長崎フルチン厨絶対反対・JR九州の出費大

博多南線方式（単線）+既設在来線（単線）
○用地買収の必要なし・フル規格新幹線車両で新大阪直通可能・在来線ほぼそのまま・筑肥回送可能
×一部橋梁作り直し・在来線駅のホーム数増加・「新幹線」ではないため長崎フルチン厨絶対反対・車両改造必要

フル新幹線（新鳥栖−嬉野温泉間駅なし・武雄温泉駅新幹線ホーム撤去）＋在来線
○長崎フルチン厨賛成・建設費を負担しない条件付で佐賀県賛成
×肥前山口−肥前大浦−諫早間の在来線切り離し要件を損失するためJR九州絶対反対※・博多南駅周辺住民と自治体も猛反対
　※：ただし、在来線切り離し要件を損失しない新鳥栖−長崎間一括開業時を除く

284 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 07:03:39.25 ID:++86QMjd.net

青函トンネル問題は簡単で、政治決着で無責任・地元土建政治屋はもう1本海底トンネルを掘りたいから

解決方法は2つ
1.秋田港−石狩湾新港間に貨物用航路を作る
2.海底下トンネル部は共用し、各定点から在来線を分岐させ新しいトンネルを掘り、共用区間と高価な海底トンネル掘削費を縮小する

285 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 07:08:53 ID:RjAcbgq+.net

退避駅を使い勝手の悪い2面2線通過2線構造としても3駅なら500億円程度になり、
他を棒線駅としても1000億円近い追加費用になるのではないか。
軌道、架線の保守費は車キロに応じて発生するから、複々線方式から激減するものでもない。
高高架だから途中小駅もエスカレーター設置となり、棒線駅ではホームドアが必須。
維持費、更新費は結構かかるだろう。
維持費用が複々線より安いことは確かだが思う程下がらないかもしれないし、
そもそも建設費の高騰分は誰が負担するのかね。

286 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/06/05(金) 08:25:46.97 ID:k5FTLgjy.net

新大阪直通あくしろや

287 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 09:33:00 ID:lJVc7kEH.net

>>138
全列車が同じ速度で走れるから、待避の役目は終わった
米原〜京都の新駅が無くなっても困らなくなったのと同じ

288 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 09:38:04 ID:lJVc7kEH.net

>>205
悪くないよ
フル規格希望のチャンポン土人は、自分の県にフル規格がくる
新幹線不要の佐賀は、在来線が維持される
双方が求めたものが反映された結果だし

289 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 09:47:27 ID:++86QMjd.net

本当の狂案
京急大師線国鉄貨物線共用区間方式を用いた、端間−鳥栖（新駅）−（臨）バルーンさが間の西鉄線化
鳥栖−久保田間を切り離すため、久保田−武雄温泉間はJR九州線として存続
嘉瀬川を渡る鉄道線・軌道線は長崎新幹線のみ
貨物列車も終電後運転可（吉野ヶ里公園駅現1番線を貨物専用線として少し移設し、三線軌条化する下り本線（同駅2番線を下り本線化）とともに貨物専用の離合設備を形成）
筑肥線車両回送？　切り離しを求めたのはJR九州だから知らんよ
青春18きっぷ特例？　筑肥線福岡市市街地部分の肩代わりをしている福岡市交通局へ頼め

290 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 10:10:56.70 ID:UcwAN453.net

副業の優等生、JR九州が放置した「傾斜マンション」の罪
https://news.yahoo.co.jp/articles/f01330cf550a4f45a29e8d592477cee1fa827d47

水没新幹線に対抗して傾斜マンションか
傾くのは振り子車輌だけにしろ

291 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 11:27:34 ID:GG1UcRtN.net

>>272
フルの新幹線は佐賀市内では地上に降りてくるのか？

292 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 11:43:34 ID:++86QMjd.net

田園が広がっている中をほぼ東西に走る形となるので、日照権侵害による損失補てんを考慮したら、鉄道より急こう配を登れる道路を上げたほうがよいのは確かだね

ただ、佐賀市といっても、佐賀空港から雷山まであるからね
雷山が波間に消えた時、八郎岳はなんと海面下364.7m

293 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 15:24:44 ID:+e3owFNi.net

>>267
その在来線の利便性の定義は何なの？
本数？運賃料金の安さ？輸送力？
いずれも長崎県のおこぼれで安く済んで本数も多いんだろうが
輸送力はこれ以上は編成減車など本数を維持しつつ費用を削減できないレベルまで達しているわけだから
それが大半が新幹線に移ったら残った在来線はもう、悲惨極まりないことは避けられないぜ

現状を維持したまま改良して佐賀県は負担せず車両が新型高性能で新幹線にも直通して新線は速く走れるのが

スーパー特急とＦGＴとリレー永続だけ
スーパー特急は山陽新幹線には直通できない（山陽新幹線を三線軌四線軌にすれば直通できるが）し長崎県は拒否
ＦＧＴは開発頓挫した
ＦＧＴを更なる改良か現状性能で妥協してでも入れる（最高速度ではなく加速度アップしてＮ７００系を凌駕するジェットカーみたいな加速度とこだま運用で各駅停車で新大阪直通目指す）
もしくはスーパー特急で博多か小倉まで限定で、ＪＲ九州だけか
山陽新幹線の博多〜小倉の短距離だけ三線四線とかでスーパー特急みたいな、中途半端なになるだろうな。

294 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 17:27:22 ID:9XktjpWP.net

>>293
利便性維持の定義は特急以外の本数維持と運賃据え置き
例えば特急の経路を変えたり、各停でもスピードダウンや
ディーゼル化による直通中止はJRの勝手

295 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 18:46:23 ID:ylFrS657.net

■「長崎ルート」を「西九州ルート」への改悪の愚かしさ（そこまで追い込まれた推進派の必死さ）

「ヲタでっちあげ事典」と蔑まれるウィキペディア。これまでも本項目の本文自体、推進派によって
散々改悪編集されてきているわけで、とうとう項目名までもが推進派に改竄されても驚くべきことではない。
「西九州ルート」名をゴリ押しするのは悪辣な手を次々に繰り出してきた推進派であり、反対派の方々や
不正告発系メディア等は、長崎の一部の利権屋等がごねにごねている実態を正しく表すために、
本来の正式名称の「長崎ルート」や「長崎新幹線」を用いてきた（現在も用いている）。
「西九州ルート」という名称は、わざわざ長崎県庁で総務部長等として飼われた長崎新幹線推進派の
古川康が(長崎のエゴだと思われないように）佐賀県知事時代に提唱して採用されたものである。
210.48.133.123 は、国交省や佐賀県や長崎県の3者が公式に「西九州ルート」を採用なんぞと、
無知を晒した歪曲的物言いで、「西九州ルート」名への改悪を発議して改悪を強行させたが、
微苦笑せざるを得ない。長崎新幹線建設着工を強行した際を含め、もともと国交省は正式名称を
「長崎ルート」としていたが、その当時の国交省は、事務次官や鉄道局長のポストを長崎県人が
乗っ取っていた。そんな長崎の息がかかった国交省が、いよいよ瀬戸際で「西九州ルート」に
改悪したところで、これまた驚くべきことではない。--126.41.251.55 2019年8月10日 (土) 08:51 (UTC)

報告 このコメントを書いたIP:126.41.251.55（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4 ・ IPv6）は
オープンプロクシの仕様により無期限ブロックを受けています。--Bsx（会話） 2019年8月12日 (月) 00:23 (UTC)

「無期限ブロック」云々と主張内容に何の関係があるのでしょうか？意味不明で陰湿な反論をしているのは、
わざわざ項目名を推進派側に改悪した犯人は貴殿だからなのでしょうか？--60.149.23.205 2020年6月5日 (金) 09:34 (UTC)

296 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 18:56:10 ID:ylFrS657.net

>>290

「JR九州ブランド失墜の危機」（笑）

なんのブランドだよｗ
不動産屋としても、やっぱダメだったんだよなぁ

ドラッグストアも、ぽっぽ屋のオバカ経営で即ダメ

チャンコロのフトコロをアテにした、自殺の名所に名の似た
人間動物園の「七ツ」ナントカ号も、もうダメ

297 ：糸田：2020/06/05(金) 18:58:31 ID:LLynqUo3.net

レルカ掲示板に磁気カードの話題を！

298 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 18:58:52 ID:tlMmzvwh.net

【速報】電通本社ビルに爆破予告　「6月7日早朝を期限とする」
6/5(金) 16:21

東京・港区の大手広告会社「電通」の本社ビルに爆破予告があり、周辺のビルは入館禁止となっている。

爆破予告があったのは、港区東新橋の電通本社ビルで、爆破予告は、5日、電通のウェブサイトに書き込まれ、「6月7日早朝を期限とする」などと書かれていたという。

5日午後4時現在までに不審物などは見つかっていないが、電通や周辺のビルは、すでに従業員などを避難させ、ビルの入館を禁止している。

警視庁は、警備を強化するとともに、威力業務妨害の疑いもあるとみて捜査している。

国賊組織しかない韓唐エベンキなんかにリニア繋げるなよ

299 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 19:41:58.24 ID:G5/0QRPB.net

長崎ルート問題 県が協議入りを受入れ【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020060502865

協議をするにしても国交省の態度が悪いから当分前に進まないだろうね。

300 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 19:44:49.08 ID:uf89ZV0U.net

末端から造って繋げる作戦が「うちはタダでも要らない」の追い風になってる件w
頭悪すぎ。

301 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 20:11:53 ID:misPv7tP.net

>>300
佐賀は金無いから繋がらないぞ
財源示す奴も金出す奴も居ないからなｗ

302 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 22:18:42 ID:YOONliKm.net

バガ「協議には入らないけど、フル新幹線には反対するし、スーパー特急ならOKよ」
やっとバカの自己矛盾が一歩解消
半年もかかったけどww
目出度い

303 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 22:21:38 ID:yrpMBUrQ.net

佐賀視点ではリレー方式が一番いいもんな
スーパー特急は長崎が便利になるだけ
嬉野くらい

304 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 22:23:53 ID:vybUJliG.net

>>303
それな　佐賀がスーパーやＦＧＴ欲しがってると勘違いしてる奴いるけど

305 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 22:27:07 ID:uf89ZV0U.net

100年に一度くらい長崎も行くから、スパ特の方が良いかなw
末端捨てたい本線の絡みがあるから、JRが長崎県はフル敷いときたいかも。

306 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 22:42:23 ID:YOONliKm.net

佐賀が論点捏造した「協議の定義」に対する完全論破までの流れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60057760V00C20A6LX0000/
バガ「協議には入らないけど、フル新幹線反対だしスーパー特急でいいじゃん」
国交省「でもそれって協議の中でする話し合いですよね？」
バガ「なんで”新大阪への乗り入れにこだわらない”ってとこ消したん？」
国交省「だからそれって協議開始してから決めてく部分ですよね？」
バガ「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！じゃあもう協議入るってことでいいわ！クソが！」

307 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 23:10:04 ID:KtkTNwjs.net

スーパー特急で決まりみたいね
おめでとう

308 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 23:12:21.52 ID:02/m2Rxt.net

スーパー特急か
結局いちばん最初の予定通りじゃんアホか
ゴネまくって開通を引き延ばしてたのは長崎だったというオチだこれ

309 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 23:29:32.57 ID:8ZPf+aZl.net

今までの事前打ち合わせを無効にする国交省の呼びかけに応じて協議に参加する必要は無い。
参加承諾して席に着くことを決心したなら多数決の論理でフル強行されるのは確実なのは覚悟しないと。
それで不利な条件を叩きつけられたら佐賀は費用負担出来無いと突っぱねて協議離脱すればいいよ。
沿線自治体の費用負担同意しなければ着工不可能なんだから。

310 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 23:50:53 ID:uf89ZV0U.net

吹っかけまくってリレー継続か見返りたくさんかどっちか。長崎はどっちでも文句言うだろうなw

311 ：名無し野電車区：2020/06/05(金) 23:52:41 ID:RjAcbgq+.net

>>306
術中に嵌って引っ張り出されたみたいだな。
協議内容に食い込む文書を県自ら返してるんだから、
その内容についての協議開始を提案されたら逃れられない。
協議に応じるのは既定路線のところを、抵抗した感を演出したのかもしれんが。
スパ特発言を真に受けている人を見かけると、演出が効果的だったことを否定できぬ。

312 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 00:01:33 ID:TXRQO4BD.net

協議がどうあれ、協力するしないは地元次第だろう。
ちょうどタイミングよく促進の人たちが在来線を充実させよとQに言いに行ってくれたわけだしな。

313 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 00:55:39 ID:2Nvr79/0.net

反対派は知事とバックの農協
県と協議してる裏で農協をいかに切り崩せるか
佐賀に料亭があるのか知らないが国交相の役人とJAのお偉方が酒席を囲んでいるだろうね

314 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 01:11:18 ID:/deiEL+N.net

国土交通大臣が赤羽じゃダメだ！！

安倍の友人の葛西を連れて来い！！

315 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 01:15:06 ID:TXRQO4BD.net

知事はじめ佐賀県内の主流は千葉県西部のときように新幹線断固拒否なんだろう。
少数派の一見推進風な人たちは埼玉のときのような地元要求の丸呑みを望んでる。
とにかく枠組みどおりに負担する気は無いし、
経営分離などとんでもないということで地元は一致してる。
国とQにとっては成田新幹線コースか東北・上越新幹線コースかの2択になってきている。

316 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 01:25:50 ID://hi/rjN.net

国会議員も大抵はトンキンに居るし、議員パス三昧だから在来線なんか知った事か状態だしな
ヤツらの意見なんぞ聴く必要無し

317 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 01:27:59 ID:aNmSguk5.net

協議条件の一つに環境アセスは、佐賀の合意無し行わないってのが有ったが国側は了承したのか？

何としても、来年から環境アセスを始めたいはず、6月は間に合わないだろうから年末に協議に入ったって事で環境アセスの予算を強引に通すのか？

318 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 05:47:33 ID:NPELbvjk.net

エラハリチヨンこエベンキ韓唐ははよベクコロで死に絶えろ

319 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 06:38:43 ID:qFwswmlt.net

>>317
環境アセスの予算計上はしない…国交相、佐賀県との九州新幹線西九州ルート協議に期待感
https://response.jp/article/2019/12/17/329901.html
>赤羽一嘉国土交通大臣は12月13日に開かれた定例会見で、（中略）
>新鳥栖〜武雄温泉間整備の環境アセスメント予算については、
>「現状、佐賀県の意向なしにこちらで勝手に計上するつもりはありません」と明言している。

協議条件の話が出る以前に、佐賀県の意向が得られるまでアセス予算化しないとしているから、
協議が始まったことを根拠に予算化、着手することは無い。

320 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 08:16:45 ID:Pu2INoGk.net

>>315
東北上越の場合は埼玉県は人口多く絶大な経済効果があり、バーターで埼京線も整備されて
騒音については埼京線は当時の技術水準で爆音になってしまったが、それでも県民の通勤利便性で絶大な効力を発揮した
成田新幹線はオイルショックと重なって悲惨極まりなく、肝心な千葉県民に恩恵がないどころか
騒音撒き散らかされて不動産価格が下がるなど、経済的にも生活的にも問題外で拒否された

コロナ不況で黄信号がとなり、佐賀県が拒否して建設できず、リレー永続しかなさそうだな。
長崎県がスーパー特急や現状性能ＦGＴで妥協するとか、新線を三線四線軌でスーパー特急か現状性能ＦＧＴとかなら話は別だが

321 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 09:10:33.17 ID:xQAtLruk.net

スーパー特急の話が出ないのはやはりリレー以下のポンコツ案だからでは…？

322 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 09:13:11 ID:GH3PeHg7.net

誰もが認めるポンコツ案を
「絶対どれか選べって言うならこっちはスー特でいいんですけど？」と
嫌がらせのように使う某県…

323 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 09:30:36.69 ID:2Nvr79/0.net

博多〜長崎間1時間半切って博多駅新幹線ホームに乗り入れできるんならスーパー特急でもいいよ
できるの？できないんでしょ？

324 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 09:43:25.52 ID:Pu2INoGk.net

佐賀県が同意したのは
「負担がない」「現状維持できる」「県益として改良することはあっても、改悪になることは絶対ない」
の条件がそろった方式
つまり、スーパー特急、リレー永続、ＦGＴだけだろ
長崎県が勝手にフル規格線作ろうと自由だし阻止はできないけど、自県の佐賀県にフル規格新幹線は市町村単位で同意した末端部分のみであって
県庁所在地佐賀市など主要部は当然ながら県全体世論として対福岡県福岡市通勤の仕事が生計生活の基盤であり
それが大幅値上げや大幅減便などして損なわれて生活が成り立たなくなる方式は断固拒否

325 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 09:53:14 ID:pYBd94ix.net

佐賀にも長崎にも都合の良い案だったら、国負担での
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
だろうに

326 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 09:53:42 ID:5Ceq81R6.net

収益が下がるので現状維持なんて不可能だよ。
リレー継続は佐賀県の鉄道網壊滅の未来。

327 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:01:00.19 ID:xQAtLruk.net

現状維持ってのは停車駅と本数の維持ね
速度や非電化でコストダウンするのは勝手だし前例もある

>>324
スキームとしてのミニは地元負担があるから受け入れられない(佐賀から提案することはない)が、
物理的な形式としてのミニは在来線利用として同意してる

328 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:35:49.32 ID:pYBd94ix.net

>>324
対福岡通勤が、
同一本数と価格で数分高速化、ただし鳥栖乗換必須、
だったら受入可能？

329 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:40:15.45 ID:xQAtLruk.net

昨日の会見で個人的に気になったのがFGTについて国と佐賀で認識が違うこと
佐賀「断念の理由について説明は受けてない。検討委員会資料を読んで、
300km/hが出せず山陽乗り入れが出来ないという認識」
国「検討委員会として、山陽乗り入れが出来ないからとは書いてある。
さらに、あまり公表はしてないが車軸の摩耗で高速走行時の安全が確保できないという理由がある」

これに関しては国側の責任だし、なぜ曖昧にしてきたのかが気になる
ここでいう高速走行が新幹線の定義の200km/h、長崎区間の260km/h、山陽区間の300km/hの
どれかということも重要

330 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:41:08.33 ID:2Nvr79/0.net

そもそも福岡まで通勤しないで県内で働けよw

331 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:41:37.12 ID:5Ceq81R6.net

フルなら佐賀から博多直通の在来線普通列車は増える。
リレーなら博多直通は通勤時間帯も含め全廃アンド鈍足化。

必ずしも100%嫌がらせというわけでもなくてリレー特急優先なので普通列車はサービスダウン。

332 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:45:19.74 ID:qFwswmlt.net

>>326
かもめがリレーで弱体化すると元々からの長期低落に拍車がかかり、
数十年後の特急本数は国鉄時代に逆戻りだろうと散々言われてるからな。
そうなった時、佐賀県が補填して在来線を維持してくれるのかねぇ。

知事は、在来線が行き詰まる時期が数十年先だから今協議を急ぐ必要は無いという
判断だったと思うけど、コロナショックで時計の針が大きく進んでしまった。

>>327
合意済みだったFGTの機能補償がミニ。
新在直通の手段が車側対応か地上側対応の違いで、利便性は概ね同等。

333 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:46:09.53 ID:xQAtLruk.net

>>322
姫野までは直通できるスーパー特急とリレーが同等、どっちでもいい
決め手は長崎の態度で、この感じだとリレーのほうがマシなんだろうね

334 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 10:51:16 ID:2Nvr79/0.net

嫌がらせをするならリレー特急は武雄温泉・新鳥栖の2回乗り換えだな
乗車時間は減るんじゃなかろうか
長崎県民も大激怒する諸刃の剣
みどり・テンボスは佐賀駅通過による高速化とセットで

335 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:00:10.20 ID:Nnpbc91d.net

>>329
山陽なんて元々、250km/h設計だからJR酉が300km/h云々言う資格は無い
100km/hの高速道路を120km/hで走るようなもの

336 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:09:08 ID:pYBd94ix.net

>>334
リレーが新鳥栖発着だったらみどりテンボスもだろ。

337 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:17:36.07 ID:2Nvr79/0.net

>>336
新幹線は新鳥栖から鹿児島ルートに乗り入れるとしたら便数足りないでしょ
だからみどり・テンボスは乗り換えなしで佐賀通過による嫌がらせ高速化

338 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:25:52.35 ID:12mI3xPU.net

佐賀は負担無しで新幹線かもめ、在来特急は佐世保の絡み次第かな。長崎県民はよだれ垂らして羨ましがるなw

339 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:28:08 ID:pYBd94ix.net

つまり
（博多）→つばめリレーリレーかもめ→（新鳥栖）→リレーかもめ→（武雄温泉）→かもめ→（長崎）
（博多）→つばめリレーリレーかもめ→（新鳥栖）→リレーかもめ→（武雄温泉）→みどり→（佐世保）
（博多）→つばめリレーみどり→（新鳥栖）→みどり→（武雄温泉）→みどり→（長崎）
（博多）→つばめリレーみとり→（新鳥栖）→みどり→（佐世保）
の組み合わせ

340 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:30:06 ID:pYBd94ix.net

間違えた。
× （博多）→つばめリレーみどり→（新鳥栖）→みどり→（武雄温泉）→みどり→（長崎）
○ （博多）→つばめリレーみどり→（新鳥栖）→みどりリレーかもめ→（武雄温泉）→かもめ→（長崎）

341 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:36:26.84 ID:xUS3Oeyf.net

>>324
>>330
実際は逆が多い
>>332
コロナで人の動きはないよ。特に中距離・遠距離は。こういうのが度々これから続くんだから
新幹線の必要性が薄まった。運輸業の人運ぶというのがビジネスとして成り立たんだろう

342 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 11:43:01.76 ID:qFwswmlt.net

>>328
フル規格整備によってダイヤ自由度が増すから、鳥栖の妙に長い接続待ちが解消される。
さらに現在一部時間帯の博多直通区間快速を、原則終日運転とすることも可能だろう。
フル規格とのバーターで地元から要求すればいい。

>>335
250km/h設計は0系を前提とした書類上の公称値。山陽の実力は整備新幹線と同等の360km/hとなる。
法定100km/hの高速道路には設計速度120km/hがある。山陽新幹線の現状はこれに類似する。

343 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 12:38:09 ID:A/bYblbc.net

国家インフラに「負担金」不可解（前）
https://www.data-max.co.jp/article/36068?rct=machi24

【政界インサイダー情報】いよいよ、アベノミクスの目玉IR誘致開発も危険水域
https://www.data-max.co.jp/article/36054?rct=nation

344 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 14:06:22.00 ID:qfu52X1O.net

新幹線も特急もガラガラ。普通は時差出勤、テレワークもあって前の半分以下
大学もしばらく『放送大学』状態。博多駅のみどりの窓口は職員3人
　
青柳社長写真付きの「株主の皆さまへ」の2030年長期ビジョン、大量輸送の強みは
移動需要の減少、個人消費の低迷で投資計画の見直しというのはズバリだったな

345 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 15:13:47 ID:Pu2INoGk.net

>>328
そんな物、佐賀県民世論で決めるしかないよ
平均賃金や不動産価格とか、会社が通勤手当をいくらまで出してくれるか
遅延リスクとかまで含めて勘案だろうな

346 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 17:53:55 ID:NPELbvjk.net

>>321
新快速様のがはやくて快適で安い

347 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 18:57:19.97 ID:2Nvr79/0.net

新快速様は博多〜長崎間は何分かかるんだね

348 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:02:03 ID:Re+iQRyv.net

そもそも、普通列車の博多ー長崎があったかなあ?

349 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:09:20 ID:WmLLw1E7.net

福岡に通勤してる佐賀・長崎・熊本の連中をしょっ引かないとダメだな
コイツらのせいで企業も人口も福岡集中が止まらない

350 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:15:40 ID:nnuud2ow.net

リレー特急の場合、博多までノンストップの種別を走らせないと所要時間短縮効果薄いよね？

それかフルがどうしても無理から所謂ミニ新幹線方式で山陽新幹線にも乗り入れられるようにすれば良い
東北ではそれやってるだろ

351 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:31:16.61 ID:NPELbvjk.net

>>347
初期には一時間半だな
神戸市営地下鉄みたいに、背振りをぶち抜くトンネルで短絡化すれば一時間15分くらいだな
チマチマ投資できるからお財布に優しくてエエぞ

352 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:32:22.99 ID:NPELbvjk.net

>>349
それならおまエラベクコロ国賊韓唐チヨンこエベンキはびいにの熱核で丸焼きにせなあかんな

353 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:33:09.79 ID:NPELbvjk.net

工場とかは郊外にでるこらな。アホ韓唐は書き込まなくてエエぞ

354 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:33:40.67 ID:NPELbvjk.net

>>348
あるのも知らんのか
朝一に日本あるぞ

355 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:34:10.32 ID:XDEA7V8N.net

同じミニでも山形秋田と違い、新鳥栖〜肥前山口間約50キロは
線形も良好で、ほとんど平坦といっても良いくらいだから
三線・四線軌条化なり、単線並列なりこっちの方が
山形秋田より良い結果が出ると思うわ

356 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 19:38:00.84 ID:NPELbvjk.net

新快速様でおK
お財布に優しい

357 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 20:07:22 ID:lGziKcb4.net

新快速
博多、（竹下）、南福岡、大野城、二日市、原田、基山、（弥生が丘）、鳥栖、新鳥栖、（神埼）、佐賀、肥前山口、武雄温泉、嬉野、新大村、長崎

358 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 20:09:30 ID:NPELbvjk.net

>>357
止まりすぎ、やり直し

359 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 20:10:18 ID:NPELbvjk.net

ちなみに新快速様は普通に接続して乗り換えるのが普通だからな

360 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 20:52:45.09 ID:lGziKcb4.net

長崎本線の諫早が抜けてた。鹿児島本線だと（）以外は現在の快速停車駅
弥生が丘は新興住宅地でアウトレットもあるし竹下は青果場跡地に商業施設ができる
休日だとイオン筑紫野がある天拝山停車。土日は若い人や家族連れはほとんどここで下車だしな

361 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 20:59:40.63 ID:NPELbvjk.net

新快速様は快速違うんや
もっと絞らんかい

362 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 21:11:47 ID:AnvZaSfM.net

>>354
早朝ジョギングで初めて見たときびっくりした
こんなんあるんかーと思ったよ

363 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 21:40:04 ID:8L+MFDJ4.net

>>357
新快速門司港発佐世保行
途中の停車駅
小倉、戸畑、黒崎、折尾、赤間、福間、香椎、吉塚、博多、二日市、鳥栖、新鳥栖、神埼、佐賀、肥前山口、武雄温泉、有田、早岐

364 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 22:11:37.47 ID:y3JHhitW.net

>>326
新幹線が建設されてもされなくても在来線がしょぼくされそうなら
地元負担分しなくていいほうを選ぶんじゃないかね。

>>330
そういうのを浦安や戸田に言っても相手にされないだろうなｗ

365 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 22:24:42.40 ID:y3JHhitW.net

>>357>>363
特快と通勤特快の2種別を設定してはどうかと思うんだよな。
前者は長崎線内各停で鳥栖以北は博多まで無停車にする。
後者は通勤時間帯に毎時1本で肥前山口から佐賀まで各停で次は博多にする。
これぐらい言えばQの本気度が伝わるかもしれない。

366 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 23:06:35 ID:RYrsFbSS.net

>>365
二日市は学校多いし、南福岡は西鉄に乗り換えて天神・薬院方面に向かうのもいる
それに、逆に福岡（博多）、二日市から佐賀方面への通勤・通学も多い
特急停車駅の二日市に快速ごときが停車しないやら意味なし

367 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 23:14:12 ID:RYrsFbSS.net

>>365
それに、後者の鳥栖に停車しないというのは二日市に停車しない以上の暴挙
鳥栖駅に停車しない在来線はこれまでない。佐賀から乗り換えで久留米の通学も逆も多い
博多・久留米・佐賀は行き来が多いが鳥栖に停車してるからこその往来

368 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 23:14:22 ID:y3JHhitW.net

>>366
そういうのは鳥栖乗り換えでいいんじゃないかね。
鹿児島線内でごちゃごちゃ停まらず博多まで直行できるのがわかりやすいし
利用者でない人たちまで含めて地元受けもするだろう。
国分寺から新宿まで停まらない通勤特快みたいなもんで、
「いや三鷹や中野にも需要ありそうだから停めましょう」というのでは実績にならない。

369 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 23:20:32.27 ID:y3JHhitW.net

>>367
特別感を生み出すことに価値があると思うんだよな。
とくに江北みたいに三者合意絡みで嫌な思いをしてきたところにはね。
佐賀市だって鳥栖に停まらない列車が毎時1本設定されても
大きく損するわけではなくむしろ特別感が出る。

370 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 23:32:55.81 ID:/89hwFQg.net

>>365
博多〜鳥栖・久留米・佐賀とか乗ったことないよね？
>>363
南福岡が抜けている

371 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 23:39:38 ID:/89hwFQg.net

>>369
>>368
江北から博多方面や博多方面から江北に通勤・通学やらほとんどないだろ？
江北〜佐賀各駅停車であとすっとばして博多やら需要ないだろ

372 ：名無し野電車区：2020/06/06(土) 23:55:51 ID:GqpdvTU0.net

ぶっちゃけ佐賀スルーできたとしても鳥栖・新鳥栖のスルーは不可能

373 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 00:21:25.71 ID:wRts9TtZ.net

整備新幹線の実力は無限大
と言いたいところだが、
山陽新幹線（姫路以西）・東北新幹線（大宮−盛岡間）の2新幹線区間の方が上
簡単な事例として勾配　整備35‰、2新幹線区間15‰（東北新幹線は仙台駅の手前に1か所だけ20パーミルがある。山陽新幹線は関門トンネル山陽側1か所だけ18‰）

374 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 00:26:04.91 ID:wRts9TtZ.net

整備新幹線
12両→10両→8両（→6両予定）とだんだん短くなっている・・・

375 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 01:09:24.32 ID:iTgtsh0z.net

>>372
そこを突破してみせて実績になる
国分寺の次が三鷹で当たり前だったのがそうじゃなくなるみたいなもんだな。

376 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 01:29:48 ID:VBASJsAx.net

>>362
いや、少なすぎだろ毎時二本にしろよ

377 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/06/07(日) 02:46:22 ID:JjHjE67e.net

>>374
せやな

378 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 05:00:23.16 ID:VBASJsAx.net

>>363
あほ、田舎もんはこれだから
>>365
ゴキブリベクコロ韓唐は巣にすっこんどけ

379 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 09:01:07 ID:2xFoq9wy.net

>>354
ないぞ

380 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 10:09:24 ID:VBASJsAx.net

>>367
ベクコロ特快なんて言葉さえ使用するな
鳥栖は止まって当然、新快速様の停車駅は、門司港、関門乗り換えの門司、うどんくいのために小倉、黒崎、駅弁の折々、赤間、香椎、博多、鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、
>>379
あるよ

381 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 10:09:56 ID:VBASJsAx.net

ついか武雄温泉、諫早、浦上、長崎

382 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 11:40:22.14 ID:2xFoq9wy.net

>>380
>>380
ないよ。肥前山口始発と佐賀始発だ。そのつぎも鳥栖始発だ。

383 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 12:00:05 ID:CoDbRFNe.net

中京圏では新快速は特別快速以下

京阪神の新快速は滋賀県南部では通過駅の少ない新怪速

なぜそれにこだわる者がいるのか意味不明

384 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 12:02:21 ID:2xFoq9wy.net

>>362
何十年前にどこで見たのかな？

385 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 12:40:10.82 ID:VBASJsAx.net

>>382
列車交換だろ

386 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 12:40:53.23 ID:VBASJsAx.net

>>383
お前だけじゃん、それ一転の

387 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 13:03:05.60 ID:vDpvJzEn.net

全くの平行線
1発逆転の案はかなりの危険球らしく「鉄道局局長から知事へ直接伝えたい」と茶を濁す
【動画】＜新幹線長崎ルート＞一気に本題も平行線　整備方式、協議入り
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531572

388 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 13:05:40 ID:nh+CoB8Q.net

南里部長はフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）を導入し、新鳥栖−武雄温泉間は在来線を残すことが整備の前提だと強調し
「ＦＧＴを断念するなら、その前に合意していたスーパー特急に戻るのが筋だ」と訴えた。足立課長は「ＦＧＴ断念の責任は痛感しているが、
立ち止まってはいけない。最新のデータをそろえ、話をしていきたい」と応じた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531604

スーパー特急しかないようだな
全線フルキチガイの長崎土民とJR急襲はいい加減にせい

389 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 13:20:15 ID:87T6b0An.net

>>387
北陸や基本計画線が「じゃうちも」てなったら困るし
そういう解決策をそう簡単には出せないだろうね

390 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 14:51:14 ID:vDpvJzEn.net

1発逆転案はやはり並行在来線とはならないように建設するものか
その代わり武雄温泉駅対面乗り換え整備費約70億円の佐賀県単独負担を求めそうな感じ

391 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:04:57 ID:2xFoq9wy.net

>>385
列車交換もなにも直通列車ないぞ。列番が変わってというのすらない。

392 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:06:41 ID:2xFoq9wy.net

>>385
朝一の上りは肥前山口止まりだし、下りは肥前山口始発だから博多は関係ないぞ。

393 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:26:26.64 ID:bV5eOaY3.net

フルの場合は佐賀負担額が誰が出すかと三セク。
スーパーの場合は長崎が速度の遅さを納得できるか
が焦点でそこまで一発逆転要素はないね。

ミニじゃない、工事と運行系統とか内々に伝えて調整
するべき事項が多いし。

394 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:32:55.19 ID:bV5eOaY3.net

佐賀の市街地は別線でフル整備して、
佐賀の博多の直通便を維持、
オール三線とかにしないと
肥前鹿島発着の特急とか、
（これの実現不能がネックなのか）
みどりハウステンボスとかの問題もあるし。

395 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:34:58.30 ID:AxImfGqZ.net

佐賀の担当者アホだろwww
まだFGTとか言ってんのかww
2時間40分の面会動画をフルで流してくれ〜

396 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:47:12.06 ID:vDpvJzEn.net

GCTの問題点を上げてみようか
新下関−長崎間程度なら全く問題ないけどね

もしかして今もなお航空便がほとんどないのに、関西方面に需要があるとか妄想を願望としていだいているわけ？

397 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:49:07.56 ID:bV5eOaY3.net

>>394
新鳥栖で分岐して長崎道にそった形で西進、
牛津で合流して武雄温泉まで三線軌条。
具体的にこれをまとめるとこんな感じになる。

398 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:50:55.63 ID:187d3Tz3.net

>>395
佐賀県的には長崎〜博多をFGTでいいやろと思ってるんだろ

399 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 15:51:03.75 ID:87T6b0An.net

博多まで200km/hで行ければ全く問題はない
そして今回の協議で明らかになったのはFGT断念の経緯を
国交省側はロクに説明してなかったということ
そもそも技術的問題がない可能性すらある

400 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:00:33.36 ID:MlewAHy6.net

て言うか、こんなん民間やったら訴えて負担金返還させるような案件やぞ
よくしぁしぁと話せんなぁ

401 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:20:24.87 ID:57eSbuPxa

FGT前提で合意したのだから、開発中止はすなわちスーパー特急に
戻ると考えるのが法国家

フル規格建設を中断しなかった以上、建前上はFGTは棚上げ状態でしかない、

新幹線ムラ以外にとってはいらない長崎ルートを実現するには記録は残さない、数字はでっち上げる、ごはん論法、お友達優遇、閣議決定などのお馴染みの手段をつかうしかない。

402 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:10:50.29 ID:EBGDobp/.net

>>363
>新快速で小倉、戸畑、黒崎、折尾、赤間、福間、香椎、吉塚、博多
国鉄の時にあった特別快速は、小倉、戸畑、八幡、黒崎、博多を415系爆速55分。

403 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:38:02.71 ID:VBASJsAx.net

戸畑は近いし、赤間辺りにはいるやろ

404 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:39:55.81 ID:VBASJsAx.net

香椎辺りにもつけないと博多が巨大化している
あとは武雄温泉で佐世保行きと切り離しやな
新様も姫路、米原で切り離しとるよ

405 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:41:03.75 ID:VBASJsAx.net

>>402
折尾にないと福喜多線乗り換えできんし、せんすないな

406 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:44:58.14 ID:VBASJsAx.net

爆走ってたった62.7キロしかない
遅すぎやわ

北急の貨物線による複々線か、待避線、博多近郊の複々線か入るやろうな、段階的になっても

407 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:45:30.45 ID:vDpvJzEn.net

新快速は以下へ
新快速人気の理由とはなんや？２編成目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588165622/

九州在来線快速は以下へ
【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588208194/

懐かしの九州在来線は以下へ
昔の【博多駅】を語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1455377690/

408 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:45:31.54 ID:VBASJsAx.net

原資は新快速様停止駅のマンション販売

409 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:48:12.34 ID:VBASJsAx.net

>>407
議論するまでもなく毎日乗っとる
最近は分散のために300 円で三田バード、スーツケースはくとにのせてくれるらしい
是非乗るたいわ
特急のるよか新快速様にのるほうが遥かにはよつくんだがな

410 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:48:46.71 ID:VBASJsAx.net

あ、スーツケースでなくスーパーな

411 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:51:43.89 ID:VBASJsAx.net

南草津なんて駅前なんもなかっのに。てか完全な空き地、あっという間に佐賀以上だからな、新快速様は素晴らしい
新鳥栖、肥前山口とかすごいことになるよな

412 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:53:45.85 ID:vDpvJzEn.net

新下関−長崎間程度では現行のGCTには問題なし

413 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 16:55:10.69 ID:Xha3Hxtd.net

>>411
新快速止まる前からそこそこ発展してたけどな
乗降客数が増えてきたので新快速止めるようになった

414 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 17:10:20 ID:NCzxaBzn.net

FGTの開発を継続するのか、スーパー特急方式に変更するのかの2択だろうなあ。
佐賀県がこれだけ反対してるからフル規格は有り得ない。

415 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 17:10:41 ID:VBASJsAx.net

>>413
えきできたのそんなに前でないぞ
あっさり佐賀が負けて糞割らす

416 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 17:13:34 ID:VBASJsAx.net

開業年月日
1994年（平成6年）9月4日[1]

新快速様できると佐賀以上の駅だらけになるんやで、完全な効果やんけ
糞安い投資でな
、数千億とか話にもならんわ

417 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 17:50:44 ID:GDCe+l5U.net

今まで一貫して現状維持を希望して来た。現在の利便性を保証してくれれば、造りたい人がお金出して造って貰って構わないよ〜 ってところかな
この真っ当なスタンスですらケチがつくなら現状以外拒否でも良いけど。

418 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 17:54:59.07 ID:vDpvJzEn.net

だいたい以下のオチと思う
鉄道無能「GCT認めてもいいけど、GCT車両保有はミニ新幹線同様佐賀県の三セクな」
佐賀県知事「お話し合いは終わりだ」

419 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 18:02:47.95 ID:mTp9Jfz9.net

この流れは、佐賀駅を経由しない新佐賀駅を設けて、在来線を残すプランだな…

佐賀駅を経由しなければ用地買収のコストも抑えられるし、在来線を残せという佐賀県の意向にも沿える。

420 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 18:09:50.90 ID:vDpvJzEn.net

新幹線長崎ルート　佐賀と国交省が協議入り　長崎知事「進展を期待」
株式会社長崎新聞社
https://this.kiji.is/641798493195453537?c=174761113988793844
足立課長が「佐賀県の合意がなければ整備方針を決めることはないが、事実上の膠着（こうちゃく）状態を前に進めるアイデアを検討中。鉄道局長から山口知事に直接伝えて感触を得たい」と求めたが、
南里部長は「協議責任者の私に話してほしい」として応じなかった。

なんかこのような表現では、反対者をあの世へ送る長崎市の風習を鉄道局長が実行するかもと思ってしまうんだよ

421 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 18:26:41.63 ID:LNAYz9FD.net

長崎のお家芸　ヤクザでパァン！

422 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 18:34:42.38 ID:VBASJsAx.net

ゴキブリエベンキ赤組チヨンこエベンキ傀儡韓唐が米英様に楯突いて香港非難決議にのらんらしいな
こんな国賊どもははよ空爆されてよ死に絶えろ

423 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 18:39:57.54 ID:Zou0lPsU.net

久間先生を引きずり降ろした長崎土人を忘れない
今の状況を観ると、ああいうのも解るわ

424 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 19:33:29 ID:gf97xKeX.net

久間を引きずり下ろしたのは平和団体
平和団体と言えば共産党
共産党と言えば新幹線反対派

当時久間を引きずり下ろした人は今は新幹線に反対している佐賀県民と繋がってるだろうね

425 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 19:48:22 ID:vDpvJzEn.net

久間を引きずり下ろしたのは平和団体
長崎市議会が意見書　全会一致で可決
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-03/2007070304_02_0.html　生存リンク
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2007/kiji/07/0303.html　リンク切れ

長崎県議会も抗議決議を全会一致で可決
https://www.pref.nagasaki.jp/gikai/5020-01.html　生存リンク
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2007/kiji/07/0403.html　リンク切れ

平和団体と言えば共産党
→長崎県・長崎市議員全員共産党

共産党と言えば新幹線反対派
→長崎県・長崎市議員全員新幹線反対派

当時久間を引きずり下ろした人は今は新幹線に反対している長崎県民と繋がってるだろうね

426 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/06/07(日) 20:08:22.63 ID:JjHjE67e.net

新大阪直通あくしろや

427 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 20:29:39 ID:SrFy4FJh.net

>417
それが正論だな

428 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 20:56:30.00 ID:XTlCOe+M.net

>>417
博多か鳥栖で特急乗り換えるだけだしな
わざわざあんな僻地行く人の気持ち考えよだな
交通費は安い方が観光地にその分落としてくれる
長崎人は自分達が博多行くのもバカ高くなり一番カモにされるwのちゃんと理解した方がいい

429 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 21:55:10.80 ID:gf97xKeX.net

>>425
長崎市議会なんか乗っ取られ済みかヘタレの集まりだよ
平和・反核であればすべてコレクト、ノー反論

430 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 21:59:41.58 ID:SrFy4FJh.net

久間はあかんやろ・・・・

反戦団体どうこうよりも
原爆投下は仕方がないと発言した奴に
平和記念の式典によぶ必要はなし。

431 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 22:02:05.49 ID:SrFy4FJh.net

>>428
長崎県民が福岡に行くときは高速バスだろうに

432 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 22:09:46.81 ID:SrFy4FJh.net

結局は整備新幹線を建設する時に佐賀県負担分を
誰が出すかという話なんだけどね。

長崎県やJR九州にその覚悟があるようには見えないが・・・・・。

433 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 22:26:24 ID:VXEXXXx6.net

>>390
過去スレで出ていたフルとミニ（三線軌条・単線並列）を組み合わせる案じゃないかな。
佐賀の手前まではフル規格でそこから久保田あるいは肥前山口までは三線軌条ミニで
佐世保線区間は単線並列ミニみたいなやつ。

ミニ区間はフリーゲージ失敗の責任を取って地元負担無しで国が全費用を持つ。
フル区間は佐賀県が持つ。（沿線上の他の2県に持たせると敦賀以西が紛糾する。）
あとはQが博多ー佐賀の輸送で経営分離しないのはもちろんのこと、
それ以上に地元のご機嫌取り輸送案を提示できるかどうか。

434 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 22:27:42 ID:JPO+/Q2P.net

どうせ完成しても高い・在来線にかもめ通せって言ってほとんど乗らないだろうな＞長崎県民

435 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 22:36:29 ID:vDpvJzEn.net

>>429
つまり、長崎県はスーパー特急でよいと
ならまず建設中の区間を改軌して1067mmにしないとね

436 ：名無し野電車区：2020/06/07(日) 22:39:09 ID:vDpvJzEn.net

武雄温泉−嬉野温泉−長崎間スーパー特急化が正しい選択

437 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 00:21:06 ID:U0UenERq.net

>>430
＞原爆投下は仕方がないと発言した奴に

切り取り報道で騙される馬鹿

438 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 00:25:43 ID:U0UenERq.net

>>431
バス=低料金に乗る人はマナーも悪い（五月蝿い・臭い）し、トイレのことも考えるとJRだな
安けりゃ何でもいい人はバスでどうぞって感じ

439 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 00:31:18 ID:Kix2p9BA.net

>>433
国交省（B/Cが。財務省ｺﾜｲ…）
>>436
国交省（B/Cが。財務省ｺﾜｲ…）

440 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 01:07:36.02 ID:hQIDUauh.net

佐賀県分の金を
Qと長崎県が出せないならば永久リレーでいいはず。

長崎県には待望のフル新幹線が来る訳だし
佐賀県には在来線が残る訳だし。

双方共に望む結果になるだろう。


佐賀県にとって長崎県は行く用事がほぼないので
乗り換えが発生しても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

長崎県は佐賀県がフルを必要としてないのだから
佐賀県分の金を出す気がないなら諦めろ！！

441 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 02:21:40 ID:wXDlBwlJ.net

思い切った案なら佐賀空港を国管理に移して正式な九州国際空港にして
その上で石井案採用かな。
でも福岡北九を中心に島内他地域の反発がすごいだろう。

442 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 03:36:41.49 ID:ai2KIvP0.net

オスプレイ来る佐賀空港は航空自衛隊専用になりそうだ

443 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 03:41:52 ID:ai2KIvP0.net

福岡空港の米軍専用区域を佐賀空港に移すと福岡空港の使用効率もあがり利用客数も増える

444 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 07:09:20 ID:hje+Gn2C.net

>>432
費用だけならまだしも、在来線の利便性を同等に保つってのが無理ゲー。

445 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 08:38:41 ID:P+lWg3qE.net

>>354
>>362
あるのも知らんのかとか知ったかぶって結局ないじゃん。新幹線反対派と新快速派は嘘つきだな。

446 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 09:36:11 ID:iPDIUuGH.net

佐賀県的には
第一希望　長崎〜博多までのFGT
もともとの計画に一番近い

第二希望　リレー方式
金がかからない(リレー→FGTも歓迎)

第三希望　スーパー特急という名の長崎〜武雄までの狭軌へ変更
金はかかるけどそこまでは出すよ

ここまでだよ

447 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 10:34:02 ID:2rqoEFBC.net

佐賀空港は周辺住民・漁協との取り決めにより「軍用機を使用しない」という覚書※がある
※正確には公害防止協定の覚書付属資料
ただし、その次に書かれているのは、「また、このことは協定第３条の『空港の運営変更』にもなることであり、当然に『事前協議』の対象となる」と協議によっては認めてもよいことになっている

環境問題側から考えた場合
V-22は飛行力学的に無理な割合が強く、墜落の危険性は十分に高い
　墜落が有明海上の場合、干潮で出て来た干潟に燃料などが付着すると除去には考えたくもない作業量を要する

安全面から考えた場合
周辺が宅地化してきた目達原駐屯地への発着は大問題と隣り合わせ
　現に整備後試験飛行中のAH-64Dが周辺民家へ墜落した

佐賀空港の将来性から考えた場合
福岡空港を潰さない限り全く利用客は増えない
現滑走路も500m延長が精いっぱい
幅が45mと「地方専用空港」レベル
　一言でまとめれば、初めから自衛隊と共用するために作った空港

448 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 10:55:32 ID:2rqoEFBC.net

佐賀空港を福岡空港以上の魅力ある空港にするには、
滑走路を3000m×60mにすることが大前提

それができない以上は、
＜全文が示されていないのでわからないものの＞
福岡空港の米軍施設を佐賀空港へ移設（自衛隊基地ではないから）
すぐさま定期便発着空港としての機能を閉鎖して無駄な経費をなくせ←要するに民間国内小型機専用空港（自衛隊のない八尾空港）にしろ
のどちらかが妥当

449 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:27:10.34 ID:x+V11BBq.net

>>444
在来線の利便性を保つのは比較的簡単だよ。
国やフル規格推進派企業が沿線に社宅等を建てて、
並行在来線を維持するために必要な数の乗客をJRQに提供するだけ。

手始めに福岡にある国の出先機関の職員用の公務員住宅を鹿島市に建てればいい。

450 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:34:17 ID:x+V11BBq.net

国家インフラに「負担金」不可解（後）
https://www.data-max.co.jp/article/36069?rct=machi24

451 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:40:02 ID:2rqoEFBC.net

https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000147318.pdf
（4） 事業所の移転により、通勤することが困難となったため離職した者
通勤困難（通常の方法により通勤するための往復所要時間が概ね 4 時間以上であるとき等）な適用事業所の移転について
事業主より通知され（事業所移転の 1 年前以降の通知に限る。）、事業所移転直後（概ね 3 か月以内）までに離職した場合が
この基準に該当します。
【持参いただく資料】事業所移転の通知、事業所の移転先が分かる資料及び離職者の通勤経路に係る時刻表など

寮移転時も事業所と同様の扱いを受ける

よって、>>444はあっさり蹴られるどころか先に国公連合ないし国公連合が糾弾を始める
さすが違法地帯に住んでいる長崎市民にはわからなかったようだね

452 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:41:54 ID:LWN6Q1JZ.net

〈新幹線長崎ルート・一問一答〉国交省・足立基成課長「協議入りありがたい」
佐賀新聞 2020/06/06 06:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531514

〈新幹線長崎ルート・一問一答〉佐賀県・南里部長「本質部分は平行線」
佐賀新聞 2020/06/06 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531517

【動画】〈新幹線長崎ルート〉一気に本題も平行線 整備方式、協議入り
佐賀新聞 2020/06/06 09:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531572
https://www.youtube.com/watch?v=mZhYsUX0Rpc

佐賀）新幹線、県が突然の協議入り 「議論平行線」
朝日新聞 2020/06/06 09:30
https://www.asahi.com/articles/ASN6575DGN65TTHB01C.html

新幹線長崎ルート 佐賀と国交省が協議入り 長崎知事「進展を期待」
長崎新聞 2020/06/06 09:34
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=641798493195453537
https://this.kiji.is/641798493195453537

〈新幹線長崎ルート〉県、国交省と協議入り 整備方式、本質論議へ
佐賀新聞 2020/06/06 10:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531604

453 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:43:22 ID:2rqoEFBC.net

つまりGCTかスーパー特急車両かミニ新幹線トレトレの3択
邪道はいくつかあるものの、禍根を残すものばかり

454 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:43:59 ID:XEo/Da5O.net

日本の空港利用者数ランキング (国際線)
【2019年1月〜12月暦年 平成31年】

1：成田空港　3,670万人
2：関西空港　2,482万人
3：羽田空港　1,871万人
4：中部空港　678万人
5：福岡空港　639万人
6：新千歳空港　386万人
7：那覇空港　368万人
8：鹿児島空港　41万人
9：仙台空港　39万人
10：高松空港　34万人
11：広島空港　33万人
12：静岡空港　32万人
13：北九州空港　30万人
13：岡山空港　30万人
15：小松空港　23万人
16：佐賀空港　20万人
17：熊本空港　17万人
17：函館空港　17万人
17：茨城空港　17万人
20：新潟空港　13万人
21：富山空港　12万人
22：宮崎空港　10万人
22：松山空港　10万人
22：石垣空港　10万人
25：大分空港　10万人
26：長崎空港　9万人
26：米子空港　9万人
28：青森空港　7万人
29：旭川空港　5万人
30：秋田空港　1万人
30：徳島空港　1万人
30：山口宇部空港　1万人

https://mile-points.com/2019-airport-reki/

455 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:47:04 ID:fPhLNek4.net

スーパー特急
現状では狭軌において６８１系や６８３系の特急はくたかの北越急行ほくほく線で時速１６０ｋｍ実績あり
もどきレベルではあるが形にはなってるし技術はある
標準軌では京成スカイライナーが成田スカイアクセス線において時速１６０ｋｍ実績あり
台車は標準軌だが車体はミニ新幹線でステップ付きで時速３２０ｋｍまでなら、Ｅ６系のこまちがある
それらの技術を組み合わせて改良して車体はミニで台車は狭軌でスーパー特急車両を作る技術は十分にある。
少なくともＦＧＴよりは遥かに高性能で重量も軽くて済むし、普通鋼交直両用の６８１系ですら４８５系と比べれば技術進化でずいぶんと軽量化できた
アルミ合金の６８３系なんか交直両用だけど軽量化は言うまでもなく安価量産性を重視して性能を抑えた編成がほとんどで、１６０ｋｍ対応は北越急行のスノーラビット編成だけだし

条件次第じゃ、山陽新幹線でＪR西日本に頼み込んでE６系以上の最高速度を現状のN７００系以上の加速度で実現し
三線軌か四線軌でステップも付けてどんな車体幅や線路幅の条件にも対応するしかないだろうな
車両が小さいせいで輸送力不足や混雑の問題は、ラッシュ時を避けるとか特別高い特急料金を取るとかして、何かしら調整と採算を維持する方法しかないだろうな。

456 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 12:50:35 ID:JmMU9YaY.net

>>354
>>380
おい新快速厨どの列車が博多長崎直通なんだよ早く教えろよ

457 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 13:04:28 ID:3B3NaSRj.net

フル規格新幹線が最も維持費が安いだろうが
枯れた技術だし車両だってお古を回してもらえる
トレトレとか言ってる奴なんなの

458 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 13:10:09 ID:2rqoEFBC.net

海上空港の長崎空港が24時間運用しないのは、煮て棒でたたく洗濯方法しか知らない長崎市民へ高価な着物を与えるのと同じ

>>455
どう斜め読みしたらよいですか？

あとB/Cなんてどうにでもなるのは国交省が実体験でよく知っている

>フル規格新幹線が最も維持費が安いだろうが
トータルコストでは一番高価

>枯れた技術だし車両だってお古を回してもらえる
では60Hzに改造したE3系を与えましょう

>トレトレとか言ってる奴なんなの
とても優秀な方

459 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 13:29:01 ID:JmMU9YaY.net

>>458
おい、博多長崎直通の列車はどれなんだよ

460 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 13:29:26 ID:JmMU9YaY.net

佐賀県民は嘘つきなんだな

461 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 13:36:41 ID:BjICTl+r.net

長崎の反応が楽しみだなw

462 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 13:39:31 ID:8/oc8iCG.net

>>457
自分で造語を作って喜んでいる馬鹿

463 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 13:55:57 ID:53gDfkZv.net

議論は平行線か。意味深だね。
論点が、並行在来線だけにねぇ。

464 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 14:04:28 ID:2rqoEFBC.net

>>459
おい、博多長崎直通の列車はどれなんだよ
817系の運用表でも見ろよ

465 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 14:07:27 ID:fPhLNek4.net

スーパー特急だって技術的にできる
どうしても山陽新幹線乗り入れで新大阪を目指すなら
山陽新幹線を営業中に三線軌や四線軌を引かせてもらうほうがＦGＴよりは格段に現実的だし
重量はスーパー特急は最低でもミニ新幹線以下で済む
あるいは最新技術を駆使して飛行機みたいにマグネシウムや炭素繊維プラスチックなどで超軽量にしても良いだろうし
それをＦＧＴに導入するなら良いだろうし、佐賀県も現状維持した上に改良になるなら同意してくれる可能性も高いし費用も負担してくれるはず。
１両が新幹線車両は３億が相場だが、ミニ新幹線車両でＥ６系がミニ車体で２億のところを４億掛かっても佐賀県が費用負担で新線引かれて在来線改悪されるより
特急が格段に速くなって新幹線直通できて山形秋田新幹線以上の利便性と観光客激増などが安価で実現できるんだから安い物だ。
山陽新幹線を狭軌も対応する分については長崎県も費用負担すればいい。
Ｅ６系は加速が鈍い欠点があるので、最低でもＮ７００系以上の加速度を出すように改良する必要はあるけどな。

466 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 14:10:24.04 ID:pQdjp47I.net

政令都市でもない長崎ごときに新大阪直通は要らね
鉄道なんて乗り換えあって当然だから、現状維持かリレーで十分

高松にも劣る現実を直視せい皿うどん土民

467 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 14:15:39 ID:2rqoEFBC.net

スーパー特急は新鳥栖までです
でも対面乗り換えができるように、
https://o.5ch.net/1msae.png
のようにはします

四線軌条化は無理
フル新幹線区間のレールをよく見ていたらわかる

468 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 14:16:38 ID:fPhLNek4.net

FGTが難しい理由を少しでも問題解決していくしかないだろ

重い→車体自体を飛行機見習って費用度外視でも炭素繊維とかマグネシウムとか検討したのか？
アルミよりさらに軽くて丈夫な素材だってあるだろうが
遅い→最高速度が遅い代わりに加速度を高めて停車タイプのこだま限定とか、N７００系を凌駕する加速度でジェットカー並みの加速度にするとか
足を引っ張らないようにする策はいくらでもあるよ
それか乗り心地などが悪くても強硬でやるとかな、騒音は昼間限定で本数絞って山陽新幹線沿線住民に理解してもらうしかないだろ

台車ごと履き替えるとかトレインオントレインとか斬新な方法だって良いし。
リレー方式で３分の乗り換え時間が長すぎるから、車椅子でも１分乗り換えできるように窓を大きくするとか
相手側の特急車両を通勤電車化して函館ライナーみたいにするとかさ、それだけでも２分短縮できるぜ

逆に言えば台車履き替えなどでクレーンやジャッキアップで車体ごと持ち上げてすぐにできるなら６分ぐらいかかってもやる価値はあるだろうし。

せっかく直通しても遅延リスクが広がって伝播する危険を考えれば、系統分離したほうが良いのは首都圏や大阪圏などで実例が山ほどある通りだ。

469 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 14:21:03 ID:fPhLNek4.net

窓ではなくドア幅を広く取って、車いす用ステップが車両側から自動で出てきて
コンベアみたいなので乗務員を補助して１分乗り換えをできるロボットみたいなのを駅のホームに配置するとかな
やれないではなく、新技術や費用が掛かっても、切り捨ててしまうより現状を改良するだけでも
これだけ案があるんだから
乾いたぞうきんをさらに絞って１滴でも絞り出すように、３分を１分にするだけで２分短縮できて
非常に費用対効果は高いぜ

470 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 15:09:06.88 ID:ciSfPYJb.net

佐賀を納得させるには長期的に在来線機能が維持されることを
実感させるような計画にするしかない。方法は3つ。
�@永久リレー
�A全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
�B新鳥栖武雄温泉間既存全駅に新幹線駅併設後在来線廃止

471 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 15:31:08 ID:hQIDUauh.net

永久リレーでいいだろ。

472 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 15:40:53.84 ID:hQIDUauh.net

>>470
佐賀が納得するのは�@だけだろうに

473 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 15:44:22 ID:P+lWg3qE.net

>>464
どの列車か言えないのか？運用表があるなら列番分かってるだろ。

博多から早岐で415系はあるが長崎はないぞ。

474 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 15:45:14 ID:P+lWg3qE.net

てか、運用表あるならその部分貼ってみろよ

475 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 15:50:55.81 ID:P+lWg3qE.net

>>464
ちなみに佐世保の817系で唯一博多に行く翌日1323Mになる車両は前日4948Mで早岐からだし、翌日2336Mで鳥栖到着後分割後は2845Mで肥前山口行ったあとは933Mで早岐に行くから長崎は全く絡んでないんだが？

476 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:00:48.35 ID:2rqoEFBC.net

スーパー特急（車両）
営業運転区間　新鳥栖−武雄温泉−長崎間（主として）
　法律上　新鳥栖−武雄温泉：在来線。武雄温泉−長崎：新幹線
運転想定両数・本数　20m級10両編成毎時1本
車両建築限界　在来線（交流用・20m）
対応電気　20kV60Hz・25kV60Hz（どちらとも主回路稼働可）
新幹線駅ホーム高さ　レール面から1100mm（スラブ軌道側で調整）
在来線駅ホーム高さ　レール面から1100mm（ホーム側かさ上げで調整）
新鳥栖駅での乗り換え想定時間　3分〜6分
工事　アプローチ線・新鳥栖駅改良・武雄温泉−長崎間の改軌

ミニ新幹線トレトレ（直通車両）
営業運転区間　新大阪−新鳥栖−武雄温泉−長崎間
　法律上　新鳥栖−武雄温泉：在来線。新大阪−新鳥栖と武雄温泉−長崎：新幹線
運転想定両数・本数　25m級8両編成毎時1本
車両建築限界　ゲタ車へ載せた状態で在来線（交流用・25m）
対応電気　25kV60Hz（20kV60Hzでは主回路稼働不可）
新幹線駅ホーム高さ　レール面から1250mm
在来線駅ホーム高さ　停車しないから関係なし
ゲタ車への車載時間　載車時5分・降車時3分
工事　アプローチ線・載せ降ろし施設2か所・ゲタ車

477 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:06:24.96 ID:ciSfPYJb.net

そんだけ細かいと、知事は二行目あたりで遮りそうだ。
>>470の�@も�Aも�Bも一行。

>>472
そこは佐賀の負担次第。

478 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:11:58.41 ID:2rqoEFBC.net

佐賀県は在来線現状利用だから、�@永久リレーしかない
あとは矛盾だらけ主張しかしない長崎県が全額を出すかどうかにかかっている

479 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:27:49.96 ID:XAfRfhbz.net

永久リレーという切り札を切ってしまったのが間違いだったな。
わずかな費用負担で全便武雄温泉停車という付加価値を見せてしまった。
これから先は国が思い切った妥協をしないと何も進まない。

480 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:30:30.28 ID:2rqoEFBC.net

6者合意を破ったからそこに残っているものでしか無理
長崎県はフルしか認めないので、結果的に永久リレーとなってしまう

481 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:49:10 ID:meCiBKri.net

佐賀は、スーパー特急は認めてる
長崎は、新幹線建設を一時ストップした方がいいね

482 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:50:40 ID:BjICTl+r.net

佐賀様の納得行く方法を見つけて、長崎とJRで負担の話合いだよ。埼京線作れとは言わないはずだから良心的だね

483 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 16:52:34 ID:3qZeSm2v.net

>>439
スーパー特急方式は国交省試算で費用対効果1.1です。
https://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20110511.html

484 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 17:17:25 ID:meCiBKri.net

長崎とJRは、西九州新幹線建設費の上振れを断わり、PTからの佐賀負担の打診も拒否してる
長崎とJRが佐賀の建設費を負担することは無いな

建設費の負担軽減は、元々PTが検討していたから、そっちは何とかなるだろう
国交省が、かなりの変化球と言ってるみたいだから、佐賀に在来線の経営分離を認めフルにしてくれたら、何かそれ以上のプレゼントを用意いてるんじゃないかな

485 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 17:29:20 ID:XAfRfhbz.net

名目は何でもいいから2000億円用意して佐賀県を黙らせろと。

486 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 17:35:40 ID:ciSfPYJb.net

>>483
それって上振れ分と線路敷き直しも含んでるの？

487 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 17:53:04 ID:AhvtrLrw.net

>>485
ちょうだいちょうだいちょうだいちょうだい

488 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 17:59:34 ID:VzpkAxUc.net

新幹線はただでもいらん。

489 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 18:40:33.20 ID:53gDfkZv.net

国交省局長の提案って何だろう

490 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 18:42:58.19 ID:2rqoEFBC.net

ナイフだろうね
もう彼にはお先ないから

491 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 18:45:20 ID:LRQY5NVt.net

>>487
>>488

長崎と佐賀の民度の違いがわかるな。

492 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 18:48:23 ID:2rqoEFBC.net

鉄道局長でなく国交大臣が来たら、ナイフではなく佐賀空港の国買収と引き換えにだろうけど

493 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 18:50:08.08 ID:GttDCW+X.net

>>491
どっちも佐賀土人 お前の民度が低いのも判る

494 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 19:18:32 ID:iPDIUuGH.net

乗車数 長崎駅　佐賀駅
2000年 10,716　10,371
2001年 10,862　10,157
2002年 11,099　10,312
2003年 11,218　10,421
2004年 11,231　10,602
2005年 11,258　10,807
2006年 11,314　11,084
2007年 11,329　11,228
2008年 11,248　11,356
2009年 10,972　11,097
2010年 11,099　11,390
2011年 10,744　11,697
2012年 10,724　11,949
2013年 10,905　12,432
2014年 10,706　12,023
2015年 11,080　12,251
2016年 10,650　12,341
2017年 10,473　12,535
2018年10,125　12,624

495 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 19:18:34 ID:AhvtrLrw.net

>>491
まあ元ネタわかんないよねおじいちゃん

496 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 19:19:15 ID:AhvtrLrw.net

>>494
金額ベースでは？

497 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 19:42:10 ID:fPhLNek4.net

新線部分を今から線路引き直し改軌か、三線四線軌条で狭軌追加対応ってできないの？
リレー永続を避けるにはそれしかないし
国が手土産って言っても在来線を経営分離しないか、３セクの維持費含めて出す（本数どころか両数も人件費も維持費も全て込々でこれから好景気や賃上げなどで人件費や原材料費などを高めにしてもいい条件で）
そうすると今まで整備新幹線で在来線が３セク経営分離された自治体が不公平で猛反発するだろうし、それはできない

法改正する、さらに今までの整備新幹線の自治体に不公平感を出させない
佐賀県の県内事情で県民の平均賃金財力や不動産価格などを考慮して、絶対に福岡県に逃げる空洞化などは避けなければならないわけだし
メリットがあってもデメリットがないという魔法の状態に持ち込まなければ、佐賀県は絶対に同意しないよ。


今まで経営分離された自治体に不公平で不満を出させない
佐賀県民の平均賃金などを考慮して運賃や特急料金などを値上げさせない（大幅値上げすると首都圏のメチャクチャ運賃が高い東葉高速鉄道や北総鉄道のように鉄道と並行するバスが通ったり、沿線住民が経済面で負担を強いられる）
最悪の場合は不況のリストラの解雇雇止めの優先順位が上がったり、就職でも通勤手当負担額がネックになったり
福岡県の職場近郊に転居するほうが圧倒的に安くなって移住する可能性も極めて高い

498 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 19:54:18 ID:QTs+FrNL.net

>>445
勘違いしたわ
でも肥前山口で接続やんけ

499 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 19:56:51.34 ID:vOPYcTAi.net

国交省の案は長崎自動車道沿いに用地確保だけ先に済ませて
線路と電線敷設以外の作業を先に済ませることだろ

500 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:01:58.60 ID:vOPYcTAi.net

佐賀のゴネにも牛歩にも完全対応
佐賀から「さすがにそれは勘弁してください」「全面的に謝りますから佐賀駅通してください」コースまである

501 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:07:02.37 ID:QTs+FrNL.net

>>454
セントレア終わってんな

502 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:07:08.77 ID:2rqoEFBC.net

>>500
面白い
ただ、それを佐賀県庁前にて言えない時点でお前はただの3cm芋虫

503 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:08:38.43 ID:QTs+FrNL.net

接続なら直通思うくらいどーでもエエな

504 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:09:31.54 ID:2rqoEFBC.net

>>454を見る限り、新幹線が通っても長崎県にインバウンド外国人旅行客は来ないと言うこと

505 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:11:01.20 ID:2rqoEFBC.net

接続ならむつを受け入れた佐世保へ直通。長崎市への直通は不要でエエな

506 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:13:36.88 ID:nzNNwBxG.net

>>497
だから>>470のどれか。
今までにないスキームなら、多少は余所からの批判に耐えられる。

507 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:15:36.64 ID:z1B5Vko3.net

>>464
ウソつき

508 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:17:26.47 ID:2rqoEFBC.net

>>507訂正
>>464
さつき

509 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:17:53.73 ID:P+lWg3qE.net

>>498
うん直通じゃないし接続なんて言ったら長崎に限らず大分だってあるよね

510 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:19:41.16 ID:2rqoEFBC.net

415系人気だな
とりあえずあっちへ混ぜてもらえ
【415/811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588208194/

511 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:22:10.89 ID:vOPYcTAi.net

佐賀のゴネを念入りに潰していけば
佐賀を納得させることが必須でないことは
この間の面会で証明された

512 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:34:14 ID:cS+KxL0t.net

では>>362が見たのはなんだったのか。
>>354は勘違いにしては偉そうだが

513 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:35:13 ID:cS+KxL0t.net

>>510
>>464は817系と言ってるぞ

514 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:36:24 ID:fPhLNek4.net

スキームを変更しないなんて無理だろ
やるとすれば、山形秋田新幹線のように県が税金で車両の補助金を出し、車両所有権も県だけど上下分離方式で車両に投資して全部運営運行を鉄道会社であるＪR九州に任せる（山形秋田新幹線はＪR東日本任せ）
FGTやスーパー特急の車両開発費、購入維持費全て車両にだけ投資し、線路の費用は１円も負担しないし所有権も維持管理費負担も全部佐賀県
その代わり、新線を作るよりは格段に負担が少ない上に直通保証も得られる。
乗務員の訓練費用とかも車両代に含めて、受益が大きい割に費用負担は極めて少ない
おまけに前例実績が十分あるので、世論の説得や他自治体が不公平反発をしにくい

もしくは北越急行ほくほく線の狭軌高速化や標準軌の三線四線でスカイライナーのようなフル規格ではなく中途半端だけどミニサイズで高速特急を走らせられるように線路改良と
それによって在来線を維持し、貨物や直通利便性を維持し、線路関係工事は長崎県と国が負担し
佐賀県にとっては曲線通過速度が上がるなどして所要時間短縮が少し出る利点がある。
九州唯一の複々線にしたっていいし。
成田エクスプレスのように高額特急料金をとって苦肉の策で新幹線の代替の高速停車駅がとにかく少ない特急を走らせる方法もあるぞ。
ジェットコースターのように座席にシートベルト固定でエコノミークラス症候群が問題にならず、トイレなどの問題も発生しないギリギリの時間設定でぶっ飛ばす方式だな
振り子式車体傾斜と空気ばね式車体傾斜のハイブリッド車体傾斜システムでＪR北海道がやろうとしたが実現できなかった方法を取ればいい
それにジェットカー並みの高加速を足せばいいんだし。

515 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:44:20 ID:vOPYcTAi.net

スキームの変更も回避できる

516 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:48:15 ID:angdqJh1.net

長崎が負担する形にしてその分を裏で国税で賄いかねない。ちゃんと長崎かJRが金払えよ。
全国民に迷惑かけんなよ糞新幹線ごときで。

517 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:49:40 ID:2rqoEFBC.net

間違いないのは、ID:vOPYcTAiの妄想がひどいと言うこと
きっとフル狂いになって精神病を発病してしまったのだろう

518 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:55:27.46 ID:vOPYcTAi.net

線路幅と架線電圧だけ新合意後に対応すりゃいい
佐賀のゴネや時間稼ぎに完全対応
スキーム変更不要
工事がモリモリ進み計画が遅れにくい

519 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 20:56:45.17 ID:hQIDUauh.net

>>480
長崎県の長崎駅にはフルが来るのでしょ。

長崎県からは武雄温泉までしか行かないだけで。
乗り換えて博多に行けばみんなが幸せ。

520 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:07:37 ID:zFtkAxKA.net

単純に佐賀は、従来(の合意)通り、狭軌在来線活用は譲らんと主張する場を拡げただけだろ。
これで合意まとまらなきゃ永久リレーが正式に確定するだけ。

521 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:08:53 ID:vOPYcTAi.net

在来線活用は佐賀が勝手にやればいい

522 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:11:32 ID:hQIDUauh.net

せっかく長崎駅にフル新幹線が来るのに
それを潰すのはいけないと思うの。

佐賀県は在来線維持で堅持してるのだから
それも尊重しないといけない。

よって双方が納得できたのがFGTだったのだけど
それが出来ないとなったらリレー方式が最善だと思うの

以前は新八代でリレーつばめと新幹線がリレーでやってた実績もあるのだし。


どうしても長崎県が直通にこだわるならば
武雄温泉〜長崎間の新幹線計画も廃止にして
かもめを存続するのが最善かと。

523 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:17:01 ID:hQIDUauh.net

長崎県とJR九州が佐賀県分の金を出さない以上

両者の選択肢は２つ

?永久リレー
➁武雄温泉〜長崎間の新幹線計画廃止で
博多〜長崎間のかもめ号を存続。

好きな方を選べばいい。

524 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:18:25 ID:QTs+FrNL.net

>>509
まあ、スムーズだから、直通間違えた俺様大阪様だがよく使ってる
かわいいjkたまに乗っててエエぞ

525 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:19:45 ID:QTs+FrNL.net

しかし、それとて9時回るんだよな、博多
なので新快速様で所要半分で頼むわ

526 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:25:47.24 ID:hQIDUauh.net

新鳥栖〜武雄温泉間のフル新幹線をどうしても
JR九州と長崎県が欲しいならば
佐賀県負担分を両者が出せばいい。

ただし途中駅の建設費は佐賀県が負担ぐらいの案ならば
在来線存続を前提ならば佐賀県も交渉の余地があるのでは？

527 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:26:43.61 ID:QTs+FrNL.net

ないよ
在来線破壊は確実やろ

528 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:27:48.58 ID:QTs+FrNL.net

そんな金あるなら、五島なトンネル通せよ

529 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:29:38.81 ID:vOPYcTAi.net

必ずしも両方（三方？四方？）を立てなければいけないわけではない
現実問題、ゴネる子には相応の態度（変化球）で臨むしかない
カネが無いから出せないのなら、じゃあカネ出さなくていいから黙ってこっちの要求を飲め、で対応可能
策士は自らの策に溺れるし、屁理屈者は自分の屁理屈に溺れて死ぬ

530 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:35:14.02 ID:2rqoEFBC.net

>>526
それをすると両駅間の在来線が並行在来線化してしまう
新鳥栖駅は廃止にできないため、武雄温泉駅新幹線ホームを外すしかなくなる
あと新鳥栖−長崎間一括開業でなければ、切り離すべき並行在来線がなくなってしまい、新鳥栖−武雄温泉間の一部区間を切り離さなくてはならない事態へ

ただし、新鳥栖駅でなく博多南駅（新幹線の形はしているけど法律上は在来線）へ繋ぐ場合は別

>>529
ごねているのはフル新幹線しか認めないニダーとわめいている長崎側
長崎が折れれば、スーパー特急・ミニ新幹線も選択肢に上げられる
しかし、長崎がごねているので、今佐賀県へ出している選択肢はフル新幹線ただ一つだけ。当然1つしか選択肢がないのは交渉の余地がないので平行線となる

531 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:36:05.82 ID:EWKb2v/E.net

金出さないし佐賀県民生活破壊するけどフルつくれって駄々こねてる長崎には、県境だけは妥協するからリレー新幹線を勝手にどうぞって変化球で対応する。確かにその通りだ。

532 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:39:07.72 ID:hQIDUauh.net

>>529
ゴネているのはJR九州と長崎県に見えるけどね。
佐賀県は現状維持が良い訳だし。

交渉で一番失敗してるのがJR九州だと思う。

整備新幹線の負担は沿線の自治体にやってもらわんと進まないのに
長崎県の肩を持つから佐賀県から警戒される羽目に。

この話は長崎県と佐賀県だけに任せて
JR九州はどちら付かずの姿勢の方が将来的に遺恨も残らないだろうにね。

533 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:41:58.67 ID:BINKeH3/.net

ほんと迷惑な県だよな、長崎県は。佐賀県には同情しかない。

534 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:42:19.47 ID:hQIDUauh.net

>>531
実際問題、佐賀県はそういう妥協をしてるというのを
長崎県とJR九州は忘れてるのだよね。

そこが問題。

535 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:43:07.20 ID:vOPYcTAi.net

ここでどんだけレスバをがんばっても
全国的な認識は「新幹線でゴネている佐賀と静岡」で不動
佐賀には同情される部分もあったのに、山口知事の悪手が連続かつ長期間繰り返された

536 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:45:03.60 ID:fPhLNek4.net

在来線維持の代わりに、高速化して特急料金が少し値上がりするけど
佐賀県が負担しても良い金額や佐賀県民が勤務する福岡県の会社が通勤手当として出し続けてくれるギリギリの金額を上限にすることだな
現状にプラス数百円程度までとかさ
特急はくたかみたいなスーパー特急もどきでミニサイズ車両をスーパー特急で走らせるか
ミニ新幹線で線路工事費負担は佐賀県はしない（車両代だけ山形秋田みたいにする）
線路工事費は長崎県負担、駅改良関係だけ同時に行い佐賀県負担とか、出せるところと受益者負担を切り分けて割り勘する
これがスキーム変更でできる唯一の妥協点だ
それが無理ならリレー永続確定だ

ミニ新幹線なら四線軌条なら中心位置はずれないので車両限界には抵触せずに済むが
三線軌条の場合は中心位置がずれるし、在来線側をいじれないのが基本なんだから
新幹線側を片側１５ｃｍも線路幅を拡幅して車両限界確保するっていう難しい選択だな
部分的に四線軌条も入れて左右それぞれ蛇行する形状になるんだろうけどさ。
そんなに車両限界取れるなら、トレインオントレインや狭軌台車でフルサイズ新幹線を超低速走行のフルサイズミニ（爆笑）みたいな方式もありうるかもしれん

537 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:47:13.49 ID:EWKb2v/E.net

>>535
長崎が、要らん新幹線で駄々こねているのは充分理解しているよ。神奈川県民だが。

佐賀県の理屈が完全に正しい。ここまで白黒はっきりしている事例は珍しい。

538 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:47:14.95 ID:2rqoEFBC.net

ここでどんだけレスバをがんばっても
全国的な認識は「新幹線でゴネている長崎とJR東海」で不動
長崎には同情される部分もあったのに、中村知事の悪手が連続かつ長期間繰り返された
特に切り離す肥前山口−諫早間在来線の追加比率で独自案をでっちあげたのがとてもまずかった

539 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:47:20.85 ID:angdqJh1.net

長崎脳は幸せだなぁ
支持されてると思ってんのかw
バカだから分からないかも知れないけど、こっちのルートは欲しいのは 僻地長崎 だけなの。
佐賀県の金も国の金も使うとしたら無駄なのよ。

540 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:49:44.04 ID:fPhLNek4.net

１，現在の技術や性能でできる
２，整備新幹線の整合性で、今まで３セク経営分離されて負担している他事例自治体との不公平防止
３，佐賀県民が負担できる金額や、現在の佐賀県民の財力懐事情を考慮した価格に抑える
つまり所要時間が短縮したからといって、東京〜大宮、東京〜新横浜みたいな短距離で大幅値上げして大幅値上げで会社が通勤手当出してくれなくなったりして
通勤で使えなくなるレベルまでなったら在来線の安価で福岡県通勤で生計仕事に行く生活基盤と化している佐賀県全体が終わるわけだし

541 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:52:13.38 ID:d+ZM/erk.net

>>481
スーパー特急でよければそれでいいんだよね。
長崎が速度低下を認めて在来線で博多まで。

542 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:54:06.31 ID:EWKb2v/E.net

まず長崎県は、他の道府県がこれ迄守ってきた最低限のルールを守れ。
整備新幹線法の運用ルールをまとめたのは与党PTだろうが。県という公共自治体が平然と整備ルールを無視するなんてあり得ないだろ。

543 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 21:58:00.84 ID:qz8I7szZ.net

>>530
既存全駅に新幹線駅併設なら佐賀も反対せんのでは？

544 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:00:30.14 ID:hQIDUauh.net

>>537
正にに正論だな。
長崎県は佐賀県分の負担が出来ないならば
今できるルートを最大限生かす事を考えた方が得策なのに
佐賀県にたかってるから長崎県の印象が悪くなる。

新幹線かもめ号と特急リレーかもめ号で長崎に来てくださいね！！

と観光キャンペーン張った方がよほど得策だろうに。

545 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:06:10.15 ID:hQIDUauh.net

>>538
金を出さないのに佐賀県にタカル長崎県と

リニアの建設費はすべて自己資金のJR東海と一緒にしないで！！

リニアに財投が入るのはなるべく早く関西につなげたいと考える
政府筋と関西政財界の判断なんだから。
このお金はJR東海が時間をかけて国に返すお金。

546 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:06:34.71 ID:NhTn2hZz.net

>>448
広島空港で舵が効かなくなったアシアナ機が崖下への転落を免れたのは、
滑走路が60m幅だったのが大きいからな。
海外LCCが本格運航するには地方空港規格の45m幅は危険すぎる。
佐賀空港は南進入路を追加し、柳川上空通過は5％以下と激減する見通しと言うが
居住地域低空通過がゼロの北九州と比較にならず、24時間運用は絶望的。
新福岡空港化はおろか、福岡空港の補完機能すら期待されていない。
年間2億の赤字に加えて促進費2億以上をつぎ込んでるから、
国営化してもらえば50年間で200億円の実質補助となる。

547 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:07:11.76 ID:angdqJh1.net

当該自治体も運行者も金出してまで造りたく無い新幹線は要らない子だろ？
国鉄の時代に敷いとくべきだったなw

548 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:11:47.59 ID:hQIDUauh.net

>>542
だな。
長崎県から見れば武雄温泉までは
フル新幹線はつながる訳だから
長崎負担分での新幹線効果は受けれるわけだし

佐賀県には佐賀県の事情を認めないと・・・

549 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:12:32.72 ID:QBaVD67n.net

田中角栄みたいなのが居たらJR発足前に長崎フルは出来てたかも菜
お経ジジイの谷川じゃあねぇ･･･ｗ

550 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:12:45.19 ID:2rqoEFBC.net

>>543
IDを固定したら答えてやってもよいぞ

>>546
60mは小型機の安定さと言うより、大型機に完全対応していると言うこと

>>545
国から助成金もらっているくせに
無担保で3兆円を貸し、30年間も元本返済を猶予する。しかも、超長期なのに金利は平均0.8％という低金利を適用
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/

551 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:14:12.73 ID:hQIDUauh.net

>>547
ほんとそれ。

その点はJR東海の自己資金で建設されるJR東海のリニアとは違う。

552 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:15:10.34 ID:GttDCW+X.net

>>542
長崎や佐賀が要望しても国はやりたいようにやるだけ
最後は国が法律改正して強引にフル新幹線を造る
国は地方の意見なんかを聞くかよ 騒音としか思ってない

553 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:17:01.32 ID:EWKb2v/E.net

>>550
リニアで、東海は国の資金なんかそもそも要らなかったんだが。
国との付き合いで受け入れているようなもんだ。

554 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:17:56.82 ID:QBaVD67n.net

国が法改正して長崎を優遇したら、北陸・東北・北海道・鹿児島あたりから抗議殺到だな
東京や大阪どころか愛媛にも劣るレベルの県を優遇するわけだから

555 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:19:04.76 ID:EWKb2v/E.net

>>552
地方に勝手に新幹線作らせないためにあえて用意したのが現行の整備新幹線法。

国は、本音では整備新幹線なんか作りたくなんかないんだよ。

556 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:19:22.85 ID:fPhLNek4.net

小倉までなら在来線でＪR九州だけで運行可能だし
ＪR西日本に頼み込んで小倉まで短距離だけでも山陽新幹線を三線四線で狭軌対応にする方法だってできる
車両にステップ設置だろうけどな
小倉までなら最高速度は遅いんだし、N700系以上の加速度を出せばＪR西日本も拒否する理由ないだろ
レール摩耗や軌道破壊だって、重量に比べれば加速度がジェットカー以上出してもたかが知れてる
変電所の容量だってフル規格と比べれば少ない
唯一問題になるのは車体が小さすぎて輸送力不足になって混雑や混乱の原因になってしまうことだけど
それは案内でできる限りフル規格の他車両に移せる需要はシフトして直通以外の切符は余裕がない限り販売しない、もしくは乗り通しを優先販売し１週間後に余ったら初めて販売とか
柔軟に対応する

557 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:20:07.81 ID:+txB0NV+.net

スーパー特急でも260�q/hは余裕でしょ

558 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:20:15.53 ID:vOPYcTAi.net

面談後の記者会見動画を見てない（現実が見れない）佐賀人多すぎだろ
長崎が優遇されてるんじゃなくて、佐賀が問題視されてんのよ

559 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:21:38.65 ID:lsdSY1kW.net

まずはFGT断念の経緯を国交省が説明するとこからだな
どの会社がどういう理由で拒否してるのかはっきりさせるべき

560 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:23:24 ID:EWKb2v/E.net

>>554
そうなったら、既存スキーム守らされた立場としても佐賀は当事者になるなw

一番既存県で納得いかないのは北陸新幹線の新潟県だろう。

561 ：540：2020/06/08(月) 22:24:24 ID:hQIDUauh.net

>>550
JR東海の当初の計画では
品川〜名古屋までを先に建設して
名古屋〜大阪間はJR東海の資金面の体力の回復を待ってからの建設予定だった。

ただそれでは政府筋や関西政財界が関西の地盤沈下を恐れて
何とかならんもんかという話があったらしく
財投の話が出てきた。

ネットでのリンクはないみたいだけどそちらのリンクで紹介されてる
日経ビジネスの書籍版ではその記事の後に
JR東海の葛西名誉会長インタビューも載ってるから
そこでこの財投の話は詳しく出てる。

562 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:25:52 ID:GttDCW+X.net

>>555
それは大赤字の北海道新幹線だけだろ

563 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:26:04 ID:O5CzFfWe.net

>>532
ほんとそれだよな。
数年前のフリーゲージやりたくないから始まって年始の長崎新聞相手のあれなんかもだけど、
地元が気に入らない上にとくに必要でも無いことを言ってしまう。
東北・上越のときの国鉄がQみたいな動きをしていたらいまだに小山や熊谷乗り換えでも驚かない。

564 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:27:07 ID:EWKb2v/E.net

>>562
整備新幹線扱いしている全ての路線だ。

565 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:29:43.23 ID:U0UenERq.net

全国誰から見ても佐賀がキングボンビー状態

566 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:32:29.52 ID:hQIDUauh.net

>>555
その通りなんだよな。

整備新幹線は沿線自治体が金を出しても欲しいならば
国も金を出すという事なんだよね。

この件では佐賀県は整備新幹線はいらないと主張は一貫してるのだから
佐賀県が悪いという事にはならない。

567 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:36:07.75 ID:GttDCW+X.net

>>564
それなら上越も東北も要らんな

東海道山陽新幹線だけで良かった

568 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:36:48.94 ID:2rqoEFBC.net

地方議員が暴走して第二の国鉄赤字ローカル線を大量産させないよう、
「お前ら在来線を廃止してまで新幹線を通す気があるのならやってみせよ」と高いハードルを付けた

しかし、小沢のボケナスが中選挙区制から小選挙区制へ変えてしまったことで、地元の言うことより党の言うことが絶対となり、ハードルは踏みつぶせるほど小さくなった
こうして整備新幹線の暴走建設が始まってしまった
まあ地元財界の口車に乗せられて冷たい海に浮かんだやつとか息子には継げないやつとか県自体が没落して議員数を減らされて落選したヤツとか出たけど

こんな中、県民の意見をしっかり受けて暴走を食い止めた者がいる
それが山口祥義佐賀県知事
そのあたりのヘタレとは違い自治省の超エリートしかも長崎県にも赴任していた相手の手の内がすべてわかっているいわば大天使
だから佐賀県知事には全く歯が立たず、不誠実な答弁・回答さらには失言を繰り返して逆に佐賀県知事へ塩を送るしかない袋小路まで追い込まれているのが現状

569 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:38:31.17 ID:U0UenERq.net

>>568
さすがに大天使とか気持ち悪い

570 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:39:28.16 ID:EWKb2v/E.net

>>566
沿線「全ての」自治体の同意が前提っていう意味は大きいんだよね。運輸族議員に振り回されたローカル線の二の舞は駄目だってこと。

色んな意味で声がでかい一部自治体が好き勝手できないような制約が、この案件程機能している例は初めてだ。

571 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:42:18.81 ID:hQIDUauh.net

>>568
大天使はともかく
佐賀県知事はトップとしての資質は高いな。

官僚出身知事が一番いいと思える見本だな。

572 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:43:43.68 ID:EWKb2v/E.net

>>567
お前の必要不必要の基準が全く分からん。

ただ、長崎ルートは全整備新幹線の中で最も不要なことは間違いない。沿線全域からの要望すらないんだから、整備の価値なし。

573 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:46:27.63 ID:SrQjI7me.net

>>514
新鳥栖武雄温泉間既存全駅に新幹線駅併設後在来線廃止
ならスキーム変更なしで佐賀が納得する可能性がなくもないな。

574 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:46:46.23 ID:vOPYcTAi.net

次は南里さんじゃなく大天使vs.国交省で公開協議にしようぜ
とんこつ国からカメラ持って見に行くわ

575 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 22:50:17.87 ID:EWKb2v/E.net

>>573
するわけないだろ。使われん駅だけ造らされて工事費つり上がるだけだ。

576 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:04:20.12 ID:GttDCW+X.net

>>572
北海道新幹線が全く利用者居ないがなw

577 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:09:57 ID:aP9+ix5v.net

よくわからん　沿線自治体の要請が必須と言うなら、去年のＧＷごろの
佐賀県知事の過去も現在も求めたことはない発言の時点で終了じゃないか
なぜここまで（これからも）引っ張ったんだ？

578 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:10:05 ID:2rqoEFBC.net

スーパー特急（車両）
新鳥栖（新幹線切欠ホーム）−長崎　特急「ナガサキ」（速達・佐賀県内途中駅武雄温泉駅以外すべて通過）　スーパー特急車両10両毎時1本
新鳥栖（新幹線切欠ホーム）−長崎　特急「かもめ」（普通）　スーパー特急車両10両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−佐世保　特急「みどり」　885系6両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−ハウステンボス　特急「ハウステンボス」　885系4両不定期1本・特急「みどり」とほぼ併結
鳥栖−肥前山口　普通　毎時1本
鳥栖−早岐　普通　毎時1本

GCT
博多−新幹線−新鳥栖−在来線−武雄温泉−新幹線−長崎　新幹線「ナガサキ」（速達。途中新鳥栖・諫早のみ停車）GCT10両毎時1本
武雄温泉−新幹線−長崎　新幹線「でじま」（各停）　新幹線6両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−佐世保　特急「みどり」　885系6両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−ハウステンボス　特急「ハウステンボス」　885系4両毎時1本・特急「みどり」とほぼ併結
鳥栖−肥前山口　普通　毎時1本
鳥栖−早岐　普通　毎時1本

リレー特急
武雄温泉−新幹線−長崎　新幹線「ナガサキ」（速達）　新幹線6両毎時1本
武雄温泉−新幹線−長崎　新幹線「かもめ」（各停）　新幹線6両毎時1本
鳥栖−新鳥栖（在来線ホーム）−武雄温泉　特急「リレーナガサキ」　787系10両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−佐世保　特急「みどり」　885系6両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−ハウステンボス　特急「ハウステンボス」　885系4両毎時1本・特急「みどり」とほぼ併結
鳥栖−肥前山口　普通　毎時1本
鳥栖−早岐　普通　毎時1本

579 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:11:06 ID:EWKb2v/E.net

>>576
長崎ルートは、計画の前提条件すら満たせないんだから、その北海道以下の存在ってことだ。

580 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:16:45.33 ID:2rqoEFBC.net

>>577
2016年の6者合意の破り方がおかしかったから
完全破棄なら佐賀県内というか肥前鹿島以北の並行在来線は設定されず、武雄温泉駅での対面乗り換え設備も不要
ただ、完全破棄なら長崎県が黙っておらず、その点を見透かして文章での回答を求めたりして6者合意を勝手に破った連中を袋小路へ追い込んだ

581 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:17:42.98 ID:EWKb2v/E.net

>>577
説得材料はないが説得しなきゃいかん、て推進派が総がかりで話を終わらせてくれない。

FGT断念の時に協議から逃げて現リレー区間を勝手に整備始めて、完全に佐賀との関係壊した。
後から、既成事実で押しきるつもりだったんだろう。だから「予想以上に頑なだ。」なんて反応になった。

582 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:20:04.36 ID:vOPYcTAi.net

大天使を国交省の役人が袋小路にする公開詰将棋やろうぜ

583 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:21:09.95 ID:GttDCW+X.net

>>579
空気を運ぶ北海道新幹線は全く不要だが

584 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:26:51.94 ID:kFAGBZRJ.net

長崎なんか最長6連のヘボ列車だろｗ
こだまならまだしも、速達便で新大阪に来たら酉も倒壊も困るに決まってるわ

585 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:30:46.77 ID:GttDCW+X.net

>>584
8両編成に出来るらしいがな
リレーでは利用者が期待できないから無理に8両にする必要無い

北海道新幹線は空気を運んでるだけだから3両でもスカスカだろ

586 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:31:13.62 ID:y+S0GQ4E.net

最長16連が来ても32年ガラガラなヘボ駅よりはマシww

587 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:33:37.56 ID:RqSY+rJh.net

10両や12両になるとは考えにくいな。
九州の移動需要は島内移動組が多いだけでしかない。
700Eのときより編成定員が減らされている鹿児島ルートがわかりやすい。

588 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:39:36.48 ID:kFAGBZRJ.net

>>585
8連でも16連でもホーム1本使うのは変わりないぞ
例え長崎フルが出来たら、新大阪や博多のホームを受け持つ倒壊や酉が苦労するだろう？

長崎とJR急襲は問題児過ぎますねぇｗ

589 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:47:50.25 ID:EWKb2v/E.net

万一、長崎ルートがフル前提できたら、鹿児島ルートの付属編成扱いがいいとこだろ。博多で増解結させてくれるのかどうか。
それもダイヤ乱れの原因になると東海がNGだしそうだが。

590 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:48:15.28 ID:2rqoEFBC.net

空気を載せるくらいなら、長崎県が魚に金を持たせて乗せればよい
「魚でも金さえ払えば乗せますよ」

591 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:53:21.80 ID:YZuQzEEL.net

誰が降ろすの？

592 ：名無し野電車区：2020/06/08(月) 23:57:52.94 ID:angdqJh1.net

佐賀県は高みの見物よ
JRは新幹線をリスク無く運行して在来線を捨てたかった。
一気に捨てられなかったけど、狭軌新線だと在来線を捨てさせてもらえないかもしれないから、長崎もバカだしとりあえず強引にフル敷いて長崎本線末端を捨てる。
長崎もJRに踊らされてんだよな。先に全体の協議をすると捨てられるとこが無くなるかもしれないから、あえて待ったをかけない。

593 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 00:05:32 ID:X0xVY8eN.net

>>588
新大阪には地下に九州新幹線専用ホームが国の主導で造られる
他に
山陽新幹線こだま用のホーム
北陸新幹線専用ホーム
中央新幹線専用ホーム

594 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 04:47:27.69 ID:O1m97fSB.net

新鳥栖武雄温泉間の連続立体化を決定し、同時に整備新幹線としてミニ新幹線化を決定する。
立体化の補助金で整備新幹線の佐賀県負担分を相殺し、工事中の運休も回避可能となる。
南側に下り線が完成した時点でリレー特急を下り線に移動しリレーが解消される。なお駅間と各駅の通過線の車両限界をフル規格対応としておけばフル車両も通過可能である。
この時点で費用対効果に鑑み上り線の工事を無期限に一時凍結する。新鳥栖武雄温泉間が単線になるだけで何の問題もなく長崎新幹線の開通となる。通行量の減る一部区間は複線の単線化を行う。

595 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 05:00:42.37 ID:9RFuoMKo.net

>>535
おまエラ東朝鮮ひともどきベクコロシナチョンコエベンキではな

596 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 05:01:52.01 ID:9RFuoMKo.net

>>541
香椎から久留米まで複々線にした方が遥かに利益になるのにな

597 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 06:54:59.72 ID:6a7uKMFS.net

>>592
＞佐賀県は高みの見物よ

さすが大天使様、視点が文字通り最上段
佐賀は神おわします天安河原かヴァルハラか

598 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 06:57:26.36 ID:6a7uKMFS.net

>>596
土地買収にいくらかかるんだ
佐賀は民家と田んぼだから安く済むというのに
駅近にAコープ建てるなや

599 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 07:09:43 ID:ztTm7z30.net

>>596
それは一見よさげだが、博多以南で得られる効果はフル規格で長崎線の特急が退いた場合と変わらない。
天神に直通する鉄道であれば並列複々線化して目一杯増発すれば客がつくが、
鹿児島線はそこまでのタマじゃないからな。毎時3本の速達スジが空けば十分。

>>598
都市部だから新鳥栖〜武雄のフル規格と大差無い費用が掛かるだろう。
立ち退きによる地域社会の破壊から現実に無理だな。

600 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 07:36:31.66 ID:mJhtF8ba.net

本来なら国鉄時代の田中角栄政権時代にやるか
原子力船むつの佐世保受け入れ時などのチャンスにやっておくべきであって
その当時なら景気は十分、人口も減少せず増加していたわけだしさ
それが無理になって整備新幹線のスキームで生活路線の並行在来線は容赦なく経営分離で自治体が補助金で３セク設立しておんぶにだっこで運営し
運賃も特急料金も全て大幅に跳ね上がって県民の財力では日常的には使えないレベルになってしまう
むしろ会社が今まで在来線特急の特急料金まで自由席に限り通勤手当全額出してくれていたのが、新幹線で値上げすれば上限を超えて自腹負担でワーキングプアになったりして
福岡県の企業に勤めて通勤する佐賀県の生活が成り立たなくなるってことだしさ。

これで佐賀県の同意を得るってのは絶対に不可能で、選挙を何回やろうが不可能
だからと言って国や長崎県が建設費に加えて３セク維持費まで出す大盤振る舞いすれば、今度は今までの整備新幹線の自治体が不憫になるだけ

601 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 08:05:08 ID:bdyzXa6T.net

長崎が全て建て替えるとそこまで不満は出ないと思うが
国が全て建て替えると収集不能になる位今までの整備新幹線の自治体から不満が恐らく出るが

602 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 09:55:06 ID:mJhtF8ba.net

スーパー特急の導入、難しいとは思うけど山陽新幹線区間を狭軌対応で三線四線とかで新大阪乗り入れとか
斬新や無謀と言える策を国と長崎県でやって、整備新幹線のスキームと将来の新幹線政策でスーパー特急を作って実績にして
世界に売り込む輸出政策で、やるしかないんじゃないの？
狭軌路線で１０６７ｍｍで超高速鉄道を走らせようなんて国や地域はほとんどないかもしれないけどな。

603 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 11:24:35.76 ID:N79w+6OE.net

佐賀が時間稼ぎできてると思ってる間にも現実の工事はガンガン進んでいて
スーパー特急はもう予算的に佐賀の選択肢にも入らない
戦わなくちゃ現実と

604 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 11:27:52.69 ID:tbeat2X3.net

新幹線工事が進んでも長崎は没落まっしぐら
造船すらオワコンで40万人割れまでもうすぐｗ

観光客ならバスや特急で十分だし、福岡への通勤対策は諦めろ

605 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 11:36:17.50 ID:N79w+6OE.net

ここで佐賀のことを書くと「長崎ワー長崎ワー」ってすぐなる人多いけど
福岡でも嫌われてる自覚はあるんだよな？

606 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 11:41:19 ID:tbeat2X3.net

長崎が擁護されるなら福岡が擁護してるわ
集りが酷い僻地だからどこも擁護してないけどｗ

607 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 12:09:50.13 ID:1Cb8pxbx.net

>>603
リレー区間の工事なんかいくらすすんでも関係ない。
このままリレー継続が現実だから、新たな工事なんかそもそも何にも必要ない。

608 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 12:46:31.96 ID:hblSGirA.net

>>603
佐賀はスーパーもＦＧＴも特にいらんのやで

609 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 13:02:16.27 ID:uSNpZlXm.net

長崎がある程度お金出して最低価格で佐賀区間を通過すればいいんじゃないかな
踏切は一部廃止、高架も最低限水害に耐える高さでありさえすればいい
佐賀駅通るかは佐賀県の持ち出し次第

610 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 13:12:26.57 ID:nJUs20kk.net

>>609
高架も最低限水害に耐える高さは無理なので、土地代が安い脊振山地の麓でも通せばよい
佐賀駅に新幹線ホームは要らない。「みどり」は在来線だけで博多と佐世保の間を結ぶし、長崎県南部が武雄温泉駅以来の佐世保線の改軌に反対している
だからこそフル規格では糸島ルートが一番優れているわけ

611 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 13:38:56 ID:1Cb8pxbx.net

>>609
それでも、佐賀県内の在来線廃止の可能性は否定できないしな。佐賀は恐らく合意しない。駅ほしいって条件闘争してるわけじゃないし。

さらに、佐賀需要見込めない路線じゃB/Cも1割るだろうし、法的にもJRQ収支見込み的にも論外だろう。

612 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 13:50:15.67 ID:X0xVY8eN.net

>>611
博多までの場合

新大阪までならB/C3.1

613 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:01:06.73 ID:1Cb8pxbx.net

>>612
JRQの収支w

614 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:02:33.79 ID:IaqjJEZI.net

佐賀県は新幹線いらないと言っても武雄温泉、嬉野温泉の人たちはフル規格でつないで欲しいだろ

615 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:08:59.24 ID:2aKTBkTE.net

長崎県も長崎・大村・諫早以外の市町村は要らんorどうでもいいと言う感じかもな
むしろ、無駄なものに金使って許さんと言う自治体もあるだろう

616 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:09:27.39 ID:1Cb8pxbx.net

全列車停車駅であり、始発駅事実上自由席着席保証、博多駅でばんばん駅名アナウンスされるおまけ付きのリレーの方がメリット大。

617 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:10:08.10 ID:nJUs20kk.net

長崎市が没落しないようになるには、すり鉢状の地形をほぼ平地にしなければならない
あと地産地消で長崎県庁の真横に三菱製PWR原発を設置
これで長崎・諫早・大村については電気代半額条例を出せば、企業が集まってくる

>>614
だから、自腹で建設費を捻出して糸島ルートで繋がりなさいと

618 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:10:53 ID:N79w+6OE.net

現実的にはシンプルな2択だよ
1. 佐賀駅を通るフル（佐賀がカネを出せる）
2. 長崎自動車道沿いのフル（佐賀がカネを出さない）
ネットワークを取るか時短効果を取るか

619 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:15:16 ID:X0xVY8eN.net

>>613
関西・山陽からの利用者増えてJRQも収支増加

620 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:24:36 ID:N79w+6OE.net

2.のケースの方が、佐賀市北部の地価変動が見込めて経済が活性化するんじゃねえのかな
JRの不動産業的にもウマみがあるだろうし
イチから街づくりできる

621 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:29:45.55 ID:Tln1GRmO.net

2はあり得ないとQが言ってるけど

622 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:32:39.46 ID:nJUs20kk.net

現実的にはシンプルな4択だよ
・永久リレー
・フル規格新幹線での糸島ルート
・武雄温泉−嬉野温泉−長崎間スーパー特急化
・長崎市の風俗を佐賀県庁内で披露

佐賀県の絶対要求
鳥栖−武雄温泉間の在来線を現行通り上下ともJR九州のまま
アプローチ線・佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化以外の用地買収不可

長崎県の絶対要求
長崎県の金以外で鹿児島ルート−武雄温泉間にフル規格新幹線を建設（疑似博多南線である「全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換」は絶対不可）
当然鳥栖−武雄温泉間の在来線は並行在来線として一部区間切り離し
これで佐世保市を二度と長崎市に歯向かえないようにする

新幹線利用客が増えても長崎県の観光実態・長崎空港の利用実態から通り抜けばかりとなるのは必至で、今は宿泊している旅行者もほぼ居なくなることから客単価は今の55%減
つまり、新幹線で2倍以上来てもらわなければ採算が取れないものの、新幹線の運転本数は新鳥栖経由ないし発着で毎時2本・糸島ルートで毎時4本しかない
この現実を新鳥栖経由のフル規格新幹線建設派は完全無視したいのだろうね

623 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:32:58.44 ID:1Cb8pxbx.net

>>618
3の、フル断念永久リレー方式が、なぜ選択肢にないの？一番現実的なのに。

624 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:34:42.06 ID:N79w+6OE.net

1.案でも鉄道部門の収支面でしかメリット無いじゃん
佐賀市にはもう商業施設溢れてる
JR九州の主業はいまや不動産なわけだし
そこまで込みなら2.案は十分ありえる

625 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:36:40.61 ID:Tln1GRmO.net

リレー
博多までのFGT
スーパー特急
フル規格

現実的にはこの4択

626 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 14:39:45.53 ID:N79w+6OE.net

佐賀市北部の比較的地盤の良い安い土地を買収しまくって
フル新幹線＋長崎自動車道で交通環境を最強にして
アミュプラザとマンション建てて大儲け

627 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 15:51:13.15 ID:IaqjJEZI.net

地盤の悪いところに無理に通す必要ないよな

628 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 15:52:04.98 ID:U921dyk/.net

佐賀県知事で敗れた樋渡を長崎県知事にする。安倍総理を操る経産官僚出身だし
バックに親中派の二階もいる
長崎市をしばらく中国に貸し出す。大昔はイエズス会に寄進された過去もあるし
今でも中華街もあるし。その貸し出したカネで佐賀が出す分を払う

629 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 15:53:33.64 ID:dr/J1u2t.net

唐津回りフルが一番夢があるし車窓の眺めも良さそう
最短でなくてもいいから景観重視のトンネル控えめでフルのルート選定して欲しい

630 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 16:19:20.52 ID:X0xVY8eN.net

唐津の漁夫の利は無いな

631 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 16:35:48 ID:mJhtF8ba.net

長崎がいくらフル規格で新線を作ろうが
佐賀県としては、ＦGTやスーパー特急など現状を完全維持できる新たな方式か
リレー永続で結構ですだもんな
ミニ新幹線すら改軌や三線四線も佐賀県内の在来線をいじるつもりもないし建設費も出しません
ただし車両だけは山形秋田新幹線のような利便性と費用対効果が高くて、直通もできれば
FGTとスーパー特急で車両代だけ捻出し佐賀県が所有者になって、ＪR九州にすべてを託す馬主が調教師を雇うみたいなこともありうるだろう
車両代だけ＋ミニ新幹線の欠点の線路工事で建設費が莫大にかかるところを、車両投資するだけで直通できるFGTはまさに理想形態だったわけだ
それが頓挫しているんだから、現状性能でFGTを入れて改良を続けなければ、リレー永続しかないよ。

632 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:08:52.06 ID:IaqjJEZI.net

佐賀には駅造らずに武雄温泉に通すしかなかろう
あとで佐賀市にも新幹線駅を！と言って請願運動起きるよw

633 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:17:25.33 ID:nRpvclUL.net

佐賀は、新幹線はタダでもいらん。

634 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:20:13.14 ID:X0xVY8eN.net

佐賀がJR所有の在来線に勝手なことは出来ない
将来 国が全国の赤字在来線を上下分離する政策をして 鳥栖〜武雄温泉区間の管理費は佐賀県負担になる
佐賀が運営もすれば それは3セクw
JRQは手を引く 佐賀〜 博多直通も無くなる

貨物・旅客は高速道路で充分で その為に全国隅々に高速道路建設

残せるのは新幹線だけ

635 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:22:00.71 ID:nJUs20kk.net

>>634
おばあちゃん　おくすりのんだ？

636 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:23:11.61 ID:f2aIStvg.net

コロナ復興対策で公共事業費が大盤振る舞いになって、佐賀県の負担分がゼロになる見込みが建ったから、協議が始まるというのは、うがった見方かなあ。

637 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:25:42 ID:nJUs20kk.net

>>632
佐賀県佐賀市富士町大字上無津呂に作るのなら少し考えてやる

638 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:25:53 ID:3DF8VHJP.net

>>614
リレーの方が途中で降りてくれる可能性がある

639 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:31:41 ID:zCR7IoUN.net

>>303
スーパー特急orリレーだと佐賀としては同じじゃないの？

640 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 17:48:50.84 ID:3RnH2G68.net

長崎本線の一番要らない末端を経営分離したあとなら、泣いて狭軌直通にして下さいと言ってもオーケーだ

641 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 18:17:23.44 ID:K4UvEAWv.net

現実的な選択肢としてはミニかリレーのどちらかと思う。
佐賀県がミニで同意すれば新大阪への直通新幹線ができるが、佐賀県がミニは受け入れがたいのであればリレー方式の継続になる。

642 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 18:28:10.66 ID:PpwQKKC5.net

ミニでも、山形秋田式一年運休一気開通はだめで、
一駅間数年ずつチマチマ作る感じでないと無理。

643 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 18:39:54 ID:k7DfRrrg.net

N700は併結出来ないからミニも無いぞ
ミニだとJR酉も急襲も嫌がる市、実質リレー式決定

644 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 18:41:59 ID:sLlI/Ezd.net

>>599
いいに決まってんだろうが、長崎だけの利益でないよ、複々線は絶大
名古屋にすらない、つーか博多の方が都会だけどな

645 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 18:56:38.12 ID:Sg4ygdPA.net

>>451 は >>444 へではなく >>449 へと想定して話をさせていただく。
長崎県民が「フル規格、フル規格」と玩具売り場で駄々をこねる子供のように騒ぐから
解決策の一つとして提案しただけで俺は長崎県民でもフル規格推進派でもではない。
俺の基本的スタンスは条件付きフル規格容認。
前 にも書いたが、フル派がフル規格に拘るのであれば自ら進んで損を引き受けるしかない。

＞通勤困難（通常の方法により通勤するための往復所要時間が概ね 4 時間以上であるとき等）
＞国公連合が糾弾を始める
については、鹿島市~福岡市までの通勤に往復4 時間以上も掛かるとは思えない。
俺の浅い知識で書くと肥前鹿島駅~博多駅間は特急で約1時間(往復約２時間)。
博多駅~福岡市内の職場までの時間は↓リンク先記載の所在地を基に計算して頂きたい。
公務員住宅~駅の時間についてはできるだけ駅の近くに建ててお役人様が不便にならないようにすればいいだけ。

あと仮に国が本気でフル化に取り組むというのであれば、公務員が率先してお国に協力するのは当然。
もちろん移住を強制するつもりはない。

福岡県内の国の機関等所在地一覧
https://www.soumu.go.jp/main_content/000646379.pdf#search=%27%E5%9B%BD+%E5%87%BA%E5%85%88%E6%A9%9F%E9%96%A2+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E5%86%85%27

最後に一言付け加えると、法やルールでは人間の問題は解決できない。
そのことは諫早湾の問題を見れば明らか。

646 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 19:23:30 ID:8qmfzj+M.net

伊賀屋〜久保田間のほぼR34上に高架をブチ通して広軌狭軌単線並列にしてはどうだろう
現在の在来線・佐賀駅は思い切って放棄、佐賀夢タウン駅爆誕！
これなら在来線も必然的に残るし土地取得にかかる費用も少ない
できれば新鳥栖ではなく久留米から分岐してほしいが地盤的に無理かな

647 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 20:06:11.65 ID:mJhtF8ba.net

ミニだと標準軌になるので、単純な改軌であれば現在の在来線直通ネットワークの利便性が大幅に落ちるし
三線軌条であれば中心標準軌側を約１５ｃｍもずらさなければならないので、車体がミニとはいえ幅広車体で車両限界ギリギリを使っているのに
約１５ｃｍも広げる余裕なんか踏切もトンネルも橋も駅のホームもない
四線軌条であれば中心位置はずれないが、本線での採用実績はない、側線で少々と車両のメンテナンス関係とか超低速かつやむを得ないレベル
もちろん、橋やホームやトンネル含めて検討しなおさなければならず、分岐器の複雑さは三線軌でさえ難しいのに、格段に大変になってしまう。
雪の時期の除雪だって三線軌や四線軌になれば面倒くさくなるのは当然だ。

その時点で、佐賀県の利便性を低下させるな、貨物も物流網と地元経済で何としても残してもらわなければ困る（近年はトラック運転手が激務もあって人手不足極まりないからな）
新鮮な農作物や海産物などを早く安く大量輸送で出荷できる切り札であることには変わりないし
工業の製品や原材料の輸送でも必要だしな。

648 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 20:14:03 ID:mJhtF8ba.net

ミニ新幹線は無理
・単純な狭軌→標準軌は佐賀県の利便性維持は不可能なので最初から候補から外れる
建設費を長崎県負担、車両も長崎県負担とか条件づけて、標準軌で外国製貨物関係の車両を輸入や改造
旅客電車は、標準軌私鉄と同型車両を走らせるといった条件があれば、佐賀県も同意する余地はある、×
・三線軌条→肝心な標準軌側の中心位置がずれる
車体がミニどころかスリム車体の馬面電車しか走行不可能、約１５ｃｍを左右それぞれバランスで削らなければならないので
車体幅はなんと地下鉄乗り入れの幅狭ストレート車体以下しか車両限界で走行不可能、長崎県が絶対拒否する条件　×
・四線軌条→本線で実績がない物をいきなりこういう本線でできるわけないだろ、側線レベルでしか実績がないような特殊過ぎる方式
三線ですら大変で没案なのに、四線なんか没案にもほどがある　長崎県が同意するわけない　×

スーパー特急にするか、ＦＧＴを現状性能で妥協してでも入れて改良を続けて次から直通距離を徐々に伸ばしていく方式か
リレー永続ぐらいしか選択肢はないよ。

649 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 20:30:25.95 ID:HCPhHypG.net

>>617
地産地消って三菱の原発部品長崎で作ってるのか？佐賀じゃネジぐらいしか作ってないだろうが

650 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 20:45:52 ID:U921dyk/.net

以前、JR九州の会長だか社長だかが「長崎新幹線やら乗るのあんまりいない
から荷物も運ぶことになるだろうな」と危惧してたぐらいだしな
この状況では九州新幹線さえ成り立たなくなる

JR東海のリニアは27年開通絶望的だそうだな。JR東海の葛西退任。デキ悪い
子飼いが横柄過ぎて国交省からイエローカード
前だかその前の社長だかが「リニア大赤字」と真っ当な発言してたこともあるんだな

651 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 20:52:15 ID:mJhtF8ba.net

ミニ新幹線
ＪR九州「工事も面倒で、三線軌条は車両限界的に無理ですよ、四線軌条は問題外です」
「弊社では標準軌の大手私鉄さんやＪR東日本さんの山形秋田新幹線のような芸当はできませんし、瀬戸大橋や青函トンネルのように準備工事ができているところは長崎本線のどこにもありません」
これで無理と一蹴されて終わりだな

残るのはFGTとスーパー特急とリレー永続で現状維持しか佐賀県は同意していないので
スーパー特急やＦGT改良強化策とリレー永続
あとはトレインオントレインなど新技術や新方式で利便性維持と改良をするしかない。
リレー列車を大口径ドア通勤型で名古屋鉄道みたいにするか、函館ライナーみたいな感じにして乗り換え時間短縮で全体時間短縮するしかない。
それと加速度アップとか振り子式車体傾斜に空気ばね式車体傾斜を足したハイブリッド車体傾斜システムでチマチマと所要時間短縮を狙うしかないよ。

652 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 20:58:24 ID:RY4tGFeN.net

ミニ化と連続立体化の同時実施を口実に、その第一段階として密かにフル規格も通行可能な高架単線を建設してそこで終わりが一番CPが高いな。
単線でも佐賀で離合すれば問題ないし。

653 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:01:15 ID:GaCQpIvF.net

やたらと長文でミニ新幹線を否定しているけど
新鳥栖〜肥前山口間は、ミニ規格の整備が優勢になっているのけ？
だとしたら、それなりに興味深い話ではあるｗ

654 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:07:54.96 ID:B7jgo3Hp.net

九州新幹線・長崎ルートの問題について、県と国交省が協議入りしたことを受け、赤羽国土交通大臣は、
「一歩前進だ」と評価しながらも、今後の協議に向けては「佐賀県単独の問題ではない」と牽制しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0963f21bd7a8b3b5cc986dc329ccd870ba9836b5

福岡すら関心ないのに西日本全体の問題とか大げさなカルト野郎だな
キチガイ創価公明は滅べや

655 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:11:57.87 ID:KL4LuYws.net

>>659
国土交通大臣に公明党はダメだな。

以前は旧田中派をけん制する意味で
このポストは自民党の連立相手の公明党に渡した側面があるけど
もっとキチンとした大臣を立てられないならば公明党は自民党にポストを戻せ。

公明党には別のポストを用意すればいい。

656 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:14:42.72 ID:KL4LuYws.net

>>654
国交省が財務省に対して佐賀県分の予算を取れる自信があるならば
そういう発言もいいだろう。

赤羽大臣にそんな力があるとは思えない。

657 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:34:50.03 ID:U921dyk/.net

強盗キャンペーン取り扱い企業募集が開始早々中止になったしな
国交省は道路局で新型コロナのクラスターも発生させたし
創価でもお祓いぐらいやったがいいな

658 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:40:52.79 ID:yRNvsDWM.net

暫定リレーで開業して、
FGT実用化を待って順次置き換えって選択肢は無いの？

659 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:42:02.88 ID:N79w+6OE.net

できるかどうかわかんないことを長期計画に組み入れて失敗したばかりなので

660 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:44:42.23 ID:hIia+hdK.net

整備新幹線スキームなのに西日本全体の問題と言われてもな
長崎県全体の問題でもないぐらいなのに

661 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:46:20.07 ID:xsIRTuLx.net

>>658
今でも合意してる内容はそれだけやろ　ＦＧＴ開発やめただけで

662 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:55:08.49 ID:qomX1z27.net

>>653
優勢とまでは言えないだろうけど
そう遠くない前に検討委の委員長はミニを排除してない様子だったね

663 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:55:24.05 ID:mJhtF8ba.net

ミニ新幹線なら、三線軌条を取るならどうあがいてもどちらかが中心から約１５ｃｍ
間を取って半減したとしても約７．５ｃｍも車両限界を拡幅しなければならないので、そんな車両限界に余裕はないので不可能
幅狭車体だけなら地下鉄みたいに乗り入れは可能かもしれん。
新幹線にここまで狭い車体を導入した実績はないし、３列シートで現在の４列シートと同じ幅になるので、輸送力的にも論外だろうな
６列シートより幅が狭くなるし、

664 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:56:02.25 ID:KUAuViAJ.net

長崎だけ例外には出来ないから他の路線を含め以下の条件にするとか

フル単線分の費用は国が全額出す
（あくまでも単線分だけ、駅・交換・退避設備分は一斉出さない）
（トンネル、橋梁部も単線）

フル複線を希望する場合は従来通りの負担割合とする
ただしJRが部分複線を希望する場合は、その区間の
の差額はJRの負担とする

フル単線の建設費用を国が負担する代わりにフル単線区間の
並行在来線は引き続きJRが運営する

駅設置については地元自治体が負担する
交換・退避設備をJRが希望する場合は、差額をJRの負担とする

665 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 21:57:40 ID:qomX1z27.net

大臣はこんな路線より新幹線赤羽駅設置のために動いてほしいねｗ
あそこに駅があると便利になる人はここより多いかもしれない。

666 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:15:57.08 ID:mJhtF8ba.net

三線軌条の場合は車両限界の都合で、どう調整したってミニ新幹線ではなくプチ新幹線だ
四線軌条は論外で不可能、単純改軌で狭軌を捨てるのも佐賀が同意せず不可能
プチ新幹線で山陽新幹線に乗り入れられるか知らんけどな
普通車３列、グリーン車２列がやっとだろ。
走行性能は台車だけで決まるので、車体は車両限界とバランスさえ確保していればよい、むしろ車体が狭いほうが重量も軽い上に空気抵抗など走行抵抗も少ない
ただし、横風などの安定性は細身なので厳しいかもしれないけどな。

FGTとスーパー特急とリレー永続しかないってのは、そういうことだ。

667 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:16:13.15 ID:GaCQpIvF.net

>>662
選択肢は多い方はええことだね
山形と秋田と違い、中間の50キロ程度だから
同じミニでもかなり良いものが出来ると思うけどね
長崎本線の複線区間は上下線の軌道中心間隔がけっこう広いから
三線軌条の車両中心ずれもあまり問題なさそうだし
橋梁も老朽化名目で三線軌条対応の幅広タイプに交換したら良いさね

668 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:21:39.28 ID:5r0HWgGc.net

アホアホ案は要らんぞ。西日本全体で金出して造れや

669 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:24:35.39 ID:mJhtF8ba.net

車両限界がそんなに確保できるなら
最初からフル規格サイズを欧米見習って低速で良いので車庫線出入りみたいな速度で直通をすればいいだけで
三線も完全に青函トンネルみたいに新幹線側を前提にし
青函トンネルは複線間隔を確保して少しでも空気抵抗などを減らすため狭軌側は外側に配置していたな
これによって特急白鳥・スーパー白鳥の時速１４０ｋｍ特認高速走行もできたわけだし
他は時速１６０ｋｍの北越急行ほくほく線の特急はくたか（北陸新幹線で廃止）と成田空港の形成スカイライナー（標準軌）と
北陸トンネルで本来は時速１２０ｋｍまでしか出せないブレーキ性能なのに、踏切なしでトンネルに人が立ち入りできないことを条件に特認で時速１３０ｋｍ運転
ほくほく線でも４８５系はくたかは特認で時速１３０ｋｍやっていたし

それぐらいじゃないとミニも不可でプチしかできないってことは理解するべきだな。

670 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:28:49.81 ID:GaCQpIvF.net

悪いけど無駄に長文なだけで意味わかりません

671 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:30:14.83 ID:xsIRTuLx.net

結局のところ、佐賀がそんなものを飲む必然性がないに終始する

672 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:32:47.63 ID:U921dyk/.net

鉄ヲタばっかりで語るみたいなとこでそういうのはやれ

673 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:34:11.25 ID:GaCQpIvF.net

まぁ、そうだろうけど佐賀もミニでの整備も条件次第でって気がするんだよね
ただ佐賀の着地点がどこに設定しているのかは、知る由も無いけど

674 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:34:34.04 ID:qomX1z27.net

ミニは利用の大半を占める島内移動客に迷惑をかけずに工事できるかどうかが焦点になるだろうな。

675 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:38:15.21 ID:nJUs20kk.net

ID:mJhtF8ba は全くまとまりがない

676 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:40:24.14 ID:nJUs20kk.net

>>674
ミニ新幹線トレトレは既設在来線の改軌不要がないので、一番簡単
ただし、長崎県が拒絶

677 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:42:57.27 ID:nJUs20kk.net

>>676訂正
>>674
ミニ新幹線トレトレは既設在来線の改軌が不要なので、一番簡単
ただし、長崎県が拒絶

678 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 22:44:19.59 ID:eFqAK/7L.net

在来線特急は新幹線との乗り継ぎ割引で大幅に安く済むので観光客が来てくれていたわけであって
乗り換え不要でも大幅値上げなら観光客の足も遠退くしな
佐賀県の在来線改良存続や博多新鳥栖乗り換えなどにリソース注ぐのが正解だ

679 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:01:44.35 ID:v/wCsN5r.net

九州には新在乗継割引ないから
九州新幹線鹿児島ルート全線開業時に廃止されたと記憶してる

680 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:16:22.64 ID:nJUs20kk.net

>>679
復活させればいいだけ
ちなみに現状ではJR九州の全特急列車は乗り継ぎ割引の対象外にされている
2020.5「東海道山陽新幹線の新横浜〜新下関間の新幹線停車駅（以下省略）」
2000.7「新幹線の停車駅（東京駅、上野駅、大宮駅を除く）（以下省略）」（鹿児島新幹線部分開業前）

681 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:28:22 ID:X0xVY8eN.net

ミニ新幹線はJRQ・佐賀・長崎の関係3者が否定している 無いだろ

682 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:36:00.62 ID:nJUs20kk.net

それがね
与党が「フルないしミニ」とこぼしてしまったんだよ
＜新幹線長崎ルート＞与党検討委の山本幸三委員長　「フルなら佐賀の負担軽減」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869　2020.2.28
>一方、検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」と話した。

683 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:37:16.18 ID:l4a/7hxl.net

>>681
工事するのは佐賀県内だから長崎の意見は重要でないだろう。
ミニについては酉がどう考えるかを忘れてはならないだろうな。

684 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:44:00.84 ID:GaCQpIvF.net

ミニは車両性能も信頼性も
東で実績積みまくりだから
営業運転速度300km/h出せないとか
バネ下重量が重いとかで
少なくてもGCTみたいなことには
ならんだろ

685 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:47:04.65 ID:6a7uKMFS.net

酉とか束とかキモいな

686 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:50:41.85 ID:x5gbpAsB.net

>>682
記事どうも。この中でミニは排除さてれいないんだよな。
民間からの資金調達案にも個人的意見として言及されていて三セクも排除されてない。
昨夏の検討委でルート決めを土壇場で止めたのもたしかこの人だった。
選択肢をある程度は残して行こうとしているように見えるが標準軌がベースになっているように見える。
全線狭軌・フリーゲージ・リレー形式はダメという考えなんだろうな。

687 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:53:06.64 ID:LgCF9giK.net

「与党としては」リレー区間をそのままに標準軌直通をゴリ押しするには、物理的にフルかミニしかないっていう分かりきったことを言っているだけ。

「佐賀としては」狭軌在来線の継続活用以外はあり得ないんだから、折り合うわけがない。

折り合わないイコール六者合意無しイコール整備新幹線整備不可。単純なこと。

688 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:57:15.15 ID:x5gbpAsB.net

ルート決めを土壇場で止めたのは全線フル規格ベースの今村案や石井案を残して
選択肢を確保するためではないかと思う。
Qの佐賀駅併設案が全てではないという国側の意思でもあるんじゃないかな。

689 ：名無し野電車区：2020/06/09(火) 23:59:09 ID:X0xVY8eN.net

ミニ新幹線の問題は工事中の利用者減少 工事期間の長さ 高速バスに流れる
JRQの損失を国が全額負担出来るのか
三線軌条の保守点検修理で負担が大きくなるが国が代わりに負担できるのか
結局フル新幹線が将来的に安上がり

690 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:03:33 ID:9DtoOr9o.net

JRQの損失には配慮しても、佐賀県民の損失には無頓着なんだよな。

691 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:09:21 ID:DzLmHemP.net

JRQが損しては元も子もないからな
佐賀のために赤字を続けろと？
ああ、ずっと言ってるね

692 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:12:09.59 ID:L3NzM99k.net

Qのために域内民がいるわけではないけどな。
九州の移動需要の多くは道路で済むし、本州方面は羽田線中心になる。

693 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:14:20.29 ID:9DtoOr9o.net

長崎の一部建設族とJRQの利益のために、佐賀県民は日常生活不便にして貢ぎ続けろとw
そんなアホなこと、同意するわけないだろ。それこそ元も子もない。

694 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:27:13.54 ID:DzLmHemP.net

>>692
佐賀が通勤通学で使うって言うからさぁ、車ですんでないじゃん
使わないんだったら在来線は松浦鉄道に吸収してしまうのも手
運用はJRQでみどり・テンボス・一部の臨時便は残す

695 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:30:41.12 ID:L3NzM99k.net

>>694
九州の主要区間はたいてい安売りになってるじゃないか。
普通運賃並みかそれより安売りしてるようなところが多い。
安いのは道路に苦戦してるからだと思う。

696 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:32:01.04 ID:XavV03mn.net

>>687
佐賀としては「狭軌」在来線の継続活用以外はあり得ない
ってソースある？
具体的には、日にﾋﾄｹﾀ本の鹿児島線直通快速鈍行のことになるが。

697 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:34:43.13 ID:XavV03mn.net

>>689
本数を維持したまま線路脇で工事して高架化とかふつーに出来る。

698 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:36:08.92 ID:XavV03mn.net

>>695
在来線の速度じゃ安売りするっきゃないんだよ。

699 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:37:56.54 ID:DzLmHemP.net

>>695
佐賀〜博多間の特急料金なんてタダみたいなもんなんだよな
他の区間に気を使ってか申し訳程度に数十円付けてるけど
保守料金の足し程度に儲け抜きで運用してるよね
特急料金をまじめに払ってる他の県民はもっと怒った方がいい

700 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:39:32 ID:9DtoOr9o.net

>>696
これまでの協議での主張そのものじゃないか。
在来線改良で充分、新幹線など只でも要らん。ギリギリの妥協がFGT(狭軌維持)。

701 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:40:00 ID:XavV03mn.net

>>654
（西直通の可否がＢ／Ｃに影響するんで）「佐賀県単独の問題ではない」（対財務省の大問題なんだ）
ってことじゃない？

702 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:41:16.84 ID:XavV03mn.net

>>700
それはそうなんだが、ミニ反対の理由が、
山形秋田式一年運休だからじゃなかったっけ？

703 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:43:30.96 ID:XavV03mn.net

>>699
国交省が道路に金注ぎ込みまくったおかげで、
そうでもしなきゃ客が乗らねぇんだよ。

704 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:48:28 ID:9DtoOr9o.net

>>702
それは反対理由の追加分なんじゃないの。求めてもいない整備で長期間の運休強いられるのはお断りも、ダメ押ししとかなきゃ。

博多迄のローカル列車物理的完全分断を嫌がっている方が大きいだろう。

705 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:51:27.88 ID:Rz7PjRdP.net

>>697
線路上に立体交差物がない場合に限る
また用地買収が必要な移設型は不可

>>699
旅行者には不便な切符だな

>>696
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
1・7・9の各項

706 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 00:53:22.60 ID:XavV03mn.net

>>704
そのへんがわからんのよ。
１年運休、バス代行、下手すると所要時間倍、
なんて賛成できる訳ない。んだけど、
工事中も現行ダイヤ維持、切替に１日だけ運休、切替後も現行ダイヤ維持、ただし新鳥栖か鳥栖乗換、
でも反対なのかなぁ、と。工事費負担は別問題だけども。

707 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:00:30.69 ID:XavV03mn.net

>>705
上、「在来線をまたぐ高架道路橋をまたぐ新幹線高架橋」なら無いこともない。
下、
1「フルいらね」
7「山陽乗入は知らん」
9「ミニはじっくり検討させてな」
ミニ絶対反対とは読めないんだよね。

708 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:00:51.68 ID:9DtoOr9o.net

>>706
そんなの、物理的に無理だろ。

コスト的にも、何のメリットもない負担だし、最高速度の絡みでただの改軌扱いされて整備新幹線から外れたら全額負担にもなりかねない。線形良くしようとしたら、既存駅の維持もできなくなる。

709 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:06:30.06 ID:XavV03mn.net

>>708
別に物理的に無理ではない。首都圏なら当たり前にやってる。
メリットの無い負担だけ押し付けられそうなら拒否ればいいだけ。
まだろくに検討されてない以上、これから協議する余地はあるんじゃねの？

710 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:10:46 ID:Rz7PjRdP.net

>>707
絶対反対と書いていないし
>>696
>佐賀としては「狭軌」在来線の継続活用以外はあり得ない

711 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:13:58 ID:Rz7PjRdP.net

>>709
>別に物理的に無理ではない。首都圏なら当たり前にやってる。
具体的な場所とその事業名称（正式かつフル事業名称で）とその事業費詳細が記されたソースのURL

712 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:16:02.96 ID:9DtoOr9o.net

>>709
一日で数十キロを改軌って、首都圏のどこで普通にやっている？

ダイヤそのままなんだったら、そもそもメリットが何にも見当たらないし。
長崎からそんなに直通したいなら、自分のところを狭軌化してスパ特にしろよ。よその負担ばかりあてにするな。

713 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:33:26 ID:2nFwXHJJ.net

>>697
整備新幹線では無く 在来線の高架化は地方の工事負担費が国と逆転する 新幹線の負担費より桁違いな額を佐賀県が負担出来るわけない JRQは完全無視して不可能

整備新幹線でフル規格の高架線を造って 標準軌道2線 狭軌線1線ならばフル新幹線（複線）と在来線電車（単線）が共に走れる

714 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:35:48 ID:Rz7PjRdP.net

>>713
用地買収が必要
要件を満たさないので却下

715 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:48:04.40 ID:2nFwXHJJ.net

>>714
今の線路上に造る必要はなし
佐賀の市街地は小さいし 長崎道近くでなくても 市街地の外れに線路を造れば良い チャリンコで佐賀市街地から数分の距離

716 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 01:49:40.90 ID:Rz7PjRdP.net

>>715
佐賀県内で用地買収がなければいいのだから、
有明海にでも通せば？

717 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 04:32:15.30 ID:pZIR+F/A.net

>>701
もう工事中止しかないだろ

718 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 05:23:10.65 ID:CHo8arG9.net

この問題は、ある意味｢整備新幹線スキームの本質｣が露呈しただけ。
言わば、甲斐なしの所帯主の誰もが嫁を質に入れ、娘を遊郭に売り飛ばしてでも桐の下駄が欲しいわけじゃない
･･･って事がようやく判っただけのことかと。

719 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 06:28:32.50 ID:9DtoOr9o.net

一日で改軌のアホって、東急の渋谷付近とか、小田急の複々線、京急蒲田要塞みたいな単なる新線切り替えと同じように考えているんだろうな。どれも周辺の土地使いまくって準備すすめていた上に、使用車両は原則変わらない。

軌間変わるってことは、使用車両も変わるし、車両基地も別に必要になる。
鉄道模型みたいに、既存レールの真上に高架用橋桁被せて、要らなくなった車両と新しい車両を指でつまんで取りかえるだけっわけにはいかない。

720 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 07:03:10 ID:J7a3WKw9.net

ミニ新幹線の山形秋田新幹線は単純な改軌で狭軌捨て標準軌だけだ（重要部かつ車両限界を拡張できる区間のみ三線軌）
貨物ありで三線軌なら１ヶ所でも車両限界を１５センチも拡張不可なら車体はミニではなくプチの幅狭車体
貨物を標準軌にできないし
四線はもっと論外だ

721 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 07:16:31 ID:0cG0BKWs.net

>>717
長崎〜武雄温泉間のフル新幹線は出来るでしょ。

722 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 07:29:49.48 ID:AyCRFE84.net

>>719
京成はどうやった？

723 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 07:45:46 ID:9DtoOr9o.net

>>722
昭和30年代の話しね。50日くらいはかけてなかったか？区間こま切れでやって、その間の博多特急どうするの？

724 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/06/10(水) 08:10:18 ID:3y5RK1Et.net

新大阪直通あくしろや

725 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 08:55:32.09 ID:vk2EZF3W.net

>>723
対面乗換駅がちとずつ動いていくだけ。
下手するとみどりは博多佐世保で三回乗り換えかな。

726 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 09:31:24.71 ID:lOHmN+Bu.net

新京成の改軌　25km　全線単線　バス代行
1959.8.8〜1959.11.30

京成の改軌　83.8km　だいたい複線　工事期間中は普通電車のみ運転して工事境界駅で乗り換え。単線区間を除きバス代行せず
1959.10.9〜1959.12.1
http://rail.hobidas.com/blog/natori/rml15418-19pn.jpg

近鉄の改軌1（名古屋線）　複線　工事期間中は普通電車のみ運転。上下線とも昼間改軌・同時間帯バス代行
1959.11.19〜1959.11.27

近鉄の改軌2（志摩線）　単線　全線運休にしてバス代行
1969.12.10〜1970.3.1

奥羽本線福島−山形間の改軌　単線・複線
　単線：バス代行。福島−山形間（単線ながら）1435mm直通切り替え工事後は鉄道通常運転
　複線：単線運転とし片方を1435mm化。単線改軌区間と合わせて福島−山形間（単線ながら）1435mm直通切り替え工事の2日だけバス代行
　その後、使われなくなった1067mm側を1435mm化
https://swllow-bus.at.webry.info/201711/article_9.html

727 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 09:42:01.57 ID:odcSpI+Q.net

コロナで運休させてる間に改軌すればいい

728 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 11:37:48 ID:odkyfrkj.net

〈新幹線長崎ルート〉「いい結論速やかに」 国交相、国と佐賀県の協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532860

「さが交通デザイン協議会」解散 地域の個別課題に対応できず
佐賀新聞 2020/06/10 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532881

〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「議論進展に期待」 佐賀県と国、協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 07:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532886

729 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 11:58:28.85 ID:Z0j05+Xn.net

>>727
素直に狭軌へ開通前に改軌すれば一番経費かからないのに。

佐賀側は改軌の必要、全く感じていない。

730 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 12:11:21 ID:CHo8arG9.net

>>729
必要性を感じてないと言うより、普通電車の博多直通ができなくなるのが困るからじゃ？

731 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 12:15:14 ID:lOHmN+Bu.net

奥羽本線福島−山形間の改軌
1990.9.1〜1992.6.30

長崎本線・佐世保線で行う場合
車両工場への車両回送を考慮して佐世保線高橋駅が改軌起点、そして西進する
こうすれば、長崎南部の無策に反対している長崎北部も賛意を得られ、長崎県一丸として佐賀県へ改軌履行を強く迫れる
第一期　高橋−有田　バス代行
第二期　有田−早岐　バス代行
第三期　早岐−佐世保　バス代行

佐世保まで終了した後、やっと東進が始まる
第四期　高橋−肥前山口　現状ではバス代行
第五期　肥前山口−久保田　単線ずつ改軌
第六期　久保田−鍋島　単線ずつ改軌（大橋梁）
第七期　鍋島−神埼　単線ずつ改軌と旧下り本線は三線軌条化
第八期　神埼−鳥栖　単線ずつ改軌と旧下り本線は三線軌条化
　鳥栖駅
　　1・2・3　鹿児島本線上り
　　　1　上り本線
　　　2　上下副本線（主に熊本方面列車折り返し線）
　　　3　門司港方面列車折り返し線＆長崎本線用貨物列車出入り線
　　4・5　長崎本線専用（1435mm）。門司港側をふさいで頭端ホーム化
　　6　鹿児島本線下り

第五期以後の鳥栖−武雄温泉間
　現上り線を使用停止にしてまず全1435mm化
　　在来線特急は増車の上、減便（最大4本(6、6、4、6)→最大2本(9、9)）
　改軌した現上り線を使用開始、現下り線を使用停止にして全1435mm化ないし三線軌条
　　三線軌条狭軌の車両・建築限界は一部区間を除き、現上り線部へはみ出すことを特認する※
　　※旅客列車が運転しない深夜帯のみの運転にするため
　　工事境界駅で対面乗り換え（線路容量オーバーのため、特急といえども）

732 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 12:16:55 ID:0cG0BKWs.net

佐賀と長崎の間ではFGTだけが合意事項でしょ。

FGTがダメになったならば
そのままFGTが出来るまでリレー方式でやればいいやん。

勿論FGTの開発費用は長崎県持ちで

733 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 12:33:37.15 ID:0cG0BKWs.net

FGTがダメならリレー方式一択だろうに。
永久リレーを確認する以外に何を協議するのやら・・・・・・。


お国もコロナ関係で予算を使わないといけないから
佐賀県の肩代りなど出来るわけがなかろうに。

赤羽大臣は大臣で偉くなった事で
権力を誇示したいみたいだけど
大臣の権限なんて何にもないのに何を考えているのやら。

734 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 12:42:15.30 ID:Z0j05+Xn.net

>>730
そう。狭軌を継続活用していく方針なんだから、どさくさ紛れに標準軌化前提にされてるのはおかしい。

735 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 13:00:52.21 ID:+2mfpqBj.net

先にフル新幹線で開業しておかないと、長崎県が3セクでゴネるから、仕方のない遠回りだぞ

736 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 13:06:19 ID:CHo8arG9.net

>>734
関西民の視点で言えば･･･
滋賀県と北陸新幹線の関係を考えると、佐賀県の立場は理解しやすい。
新幹線は現状を見境なく犠牲にしてまで実現するほどの代物ではない。

737 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 13:08:50 ID:CHo8arG9.net

>>735
長崎が在来線で駄々をこねたら、長崎県域の並行在来線は廃止すればいい。
整備新幹線スキームでは佐賀県に類は及ばない。

738 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 13:19:49 ID:lOHmN+Bu.net

新幹線として開業しなければ、少なくとも小長井駅−諫早間の並行在来線を廃止する名目がなくなる
ただし、新幹線は200km/h以上走行している区間なので、スーパー特急もれっきとした新幹線
ゆえにどこにも「フル新幹線で開業させる」理由も必要もない

739 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 15:33:54 ID:ywG4ZlBc.net

>>738
狭軌で200km走行できるなら新幹線なんか作る必要ないだろ？

740 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 15:56:27.67 ID:lOHmN+Bu.net

新幹線の意味くらい判れ無能
お前は「広軌新幹線を作る金もシステムも国鉄には無い。適当にあしらっておけ。」と言った輩か
在来線車両では運べないほどの旅客であふれそうになったから、1両サイズを25m×3.4m×4.5m(max)と大型化し、かつ高速化した

長崎新幹線にそのような高価な輸送機関が必要なのか？
それほど運送する需要があるのか？

741 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 16:32:23.10 ID:ldzbozwe.net

>>739
狭軌200キロ以上走行可能路線を、今の定義では新幹線(スーパー特急という分類)という。

742 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 16:38:48.72 ID:lOHmN+Bu.net

スーパー特急（車両）が一番よい
まあ、永久リレーでも佐賀県民は肥前鹿島駅周辺と長崎駅方面旅行客以外現状維持だから何ら問題ない
フル新幹線になれば、肥前鹿島駅周辺どころかほとんどの佐賀県民の利便性が悪化するし

743 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 17:42:17.34 ID:2nFwXHJJ.net

狭軌は160�qしか出せないが
条件は直線が続いた傾斜が無い区間 風が吹けば不可
傾斜とカーブが連続する武雄温泉〜長崎は不適当

744 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 17:55:23.92 ID:2ILX8OtS.net

狭軌世界最速を目指そう

745 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 17:55:48.77 ID:lOHmN+Bu.net

>狭軌は160�qしか出せないが
南アフリカで何キロ出している？
日本でクモヤ93000が何キロ出した？（ただ、初代E991系のほうがもう少し出している）

>条件は直線が続いた傾斜が無い区間 風が吹けば不可
新幹線はだいたい80km/h台が一番脱線しやすいことを知らないなんて、どこの未開生物なんだ？

>傾斜とカーブが連続する武雄温泉〜長崎
数値がしっかり入った縦横断面図を出せ

746 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:01:32.95 ID:DzLmHemP.net

>>740
繁忙期は200%とかなるんだからディスタンス保つためには車両か便数を増やさないとね
関西直通なら平日の需要増を目指して色んな旅行商品を作るだろ
乗り換えだと佐賀平野をダラダラダラダラと走らされるからな

747 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:03:33.14 ID:DzLmHemP.net

>>745
出してる？とか出せとか持ってるんなら自分が出せばいいじゃん
やり口が特定野党と同じだな
つまりフルが正解

748 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:14:14.85 ID:lOHmN+Bu.net

無知は無知のまま終わるか、自分で調べて少しはお利口になるか
それはID:DzLmHemPの行動次第！！

749 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:14:34.77 ID:XWHt28TV.net

全線フル規格は佐賀県の反応を見る限り不可能。
長崎ルートは良くてミニ新幹線。
現実的には永久リレーかスーパー特急方式。

750 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:15:51.80 ID:Fc13lEEq.net

>>747
ワケわからんケチつけて、何の脈略もなく間違った結論へミスリードする。やり方が本当に自民利権誘導の典型そのもの。

751 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:18:47.39 ID:DzLmHemP.net

山口知事が変節したら反対派は激昂して黒人差別反対デモ並の暴徒化するの？
まあしゃあないなあで済ますの？

752 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:25:17.62 ID:lOHmN+Bu.net

★詭弁のガイドライン★その1
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4. 主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

7. 陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8. 知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10. ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
続く

753 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:27:22.24 ID:lOHmN+Bu.net

★詭弁のガイドライン★その2
11. レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13. 勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

終わり

754 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:36:03.52 ID:lOHmN+Bu.net

新鳥栖駅での対面乗り換え1回が一番いいと思うけどね
まあ、武雄温泉駅でも乗り換えていただけるのなら別に何も言いませんけど

755 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:45:46 ID:pZIR+F/A.net

新鳥栖駅は対面乗り換えに対応していない

756 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 18:57:57.56 ID:TdXEBxtB.net

大ピンチ、JR「3島会社」20年度の鉄道収支予測
https://news.yahoo.co.jp/articles/a502c6fa1bd83b31a8e854787d0bf735995ccb1c

757 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:02:23.68 ID:2nFwXHJJ.net

>>745
南アフリカはテスト走行で200�q/h出したが 標準軌道にしたよw
フランスのTGVはテスト走行で500�q/h超えw

758 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:05:40.11 ID:2nFwXHJJ.net

武雄温泉〜長崎はフル新幹線 スーパー特急の妄想野郎は現実逃避するな

759 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:12:48.16 ID:DzLmHemP.net

>>753
長文って読まれないのに何で書くんだろ
わざわざコピペで保存してるの？キモい

760 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:15:50.73 ID:JiR6d/jy.net

>>752-753 をこの長崎新幹線にして誰か作ってくれ

761 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:22:40 ID:XWHt28TV.net

佐賀県は人口が少なく、産業も衰退傾向にある為財政状況は極めて悪い状態である。
佐賀県には新幹線を作る余裕など無いからフル規格新幹線など不可能である。
無い袖は振れないのである。

762 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:28:42.69 ID:TdXEBxtB.net

>>758
「新鳥栖〜武雄温泉間は在来線の活用で合意されているフル派は現実逃避するな」
と言いたくなりますな…

763 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:53:58.53 ID:4AL33Fql.net

>>751
危害、アセスや工事への妨害あれば（未遂含む）
間違いなくこの板に県警のガサ入れ来るだろうな
ヤフコメは粛清済みだから

764 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 19:55:22.62 ID:2nFwXHJJ.net

>>762
フリゲを走らせる条件つき
在来線はあくまで在来線 整備新幹線とは別物

765 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 20:45:00.92 ID:s3QA68IT.net

>>762
だが待って欲しい。在来線を
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
するのは、在来線活用ではないか。

766 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 20:48:09.07 ID:QOlEI65v.net

新幹線じゃないから国からは金は出ないよ
連続立体交差事業として頑張ってもいいが

767 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:21:06.92 ID:Wi0G5Mym.net

2022年の開業時に間に合わないからって
FGTを完全に断念するって、極論にしか見えない
無理に間に合わせなくても、その間は暫定リレーで凌げば良いだけなのにね

768 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:36:54 ID:Fc13lEEq.net

長崎脳、自民脳にとっては、FGT用標準軌さえ造っちゃえば、開発失敗したら自動的、なし崩し的に全線フルに移行するしかないと思い込んでいたからな。
公共事業で着手さえしちまえば、計画変更でゴリ押しやり放題のいつもの論理。最初からFGTは開発するつもりのないかませ犬だった可能性すらある。

769 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:39:05.29 ID:O7nflMvy.net

フリゲが完成するとフルでの建設の可能性が無くなる。
それが困る人達がいる。

これまでの試験車両では問題が無かった事が、最終試験車両で突然問題になった。
そのタイミングで西が小浜京都ルート＆京都ー新大阪別線建設提案、Qが新鳥栖ー武雄温泉のフル要望。
あまりにもデキ過ぎた展開。

770 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:42:12 ID:KTdr3bwg.net

>>761
長崎県は佐賀県より借金が多いな。
収入に対する借金の比率が、
長崎県200%
佐賀県110%

771 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:46:06 ID:Fc13lEEq.net

>>770
長崎が無駄遣いばかりしている自業自得ってこと。
他県がそれに付き合う必要は一切ない。

772 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:49:44 ID:lOHmN+Bu.net

>>757
もっと前の記録があるだろ
E1525
探せないのか？

数値がしっかり入った縦横断面図まだー

773 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:51:31 ID:kGxONHcB.net

新幹線長崎ルート　
佐賀県と国交省が協議入り　
やりとりの一部紹介

　九州新幹線長崎ルートの佐賀県内の未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）の整備方式について佐賀県と国土交通省は5日、同県庁で協議を始めた。
同県の南里隆地域交流部長と同省の足立基成鉄道局幹線鉄道課長のやりとりは報道陣に全て公開され、約2時間40分に及んだ。その一部を紹介する。

774 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:52:42 ID:kGxONHcB.net

◇合意や約束
　南里部長　西九州（長崎）ルートは、新鳥栖−武雄温泉の在来線の利用とフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の導入が前提として進められてきた。
　（FGTの開発が遅れるなどして）JR九州と長崎県が一方的に新鳥栖−武雄温泉のフル規格整備を国などに要望した。
山口祥義佐賀県知事が与党検討委員会に求められて出席し、フル規格は受け入れられないとの意見を述べたが、昨年8月、与党検討委が「フル規格が適当」との基本方針を決定した。
　佐賀県の立場からすると、隣の家の人から表通りに出るためにあなたの庭に歩道を造ってほしいとお願いされて協力していたのに、
速く行きたいので歩道ではなく高速道路にしなさいと後になって言われているようなもの。
これまでに関係者で合意、約束してきたことが守られていない。

775 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:53:44 ID:kGxONHcB.net

　足立課長　新幹線のネットワークが広域につながることは大事。
佐賀県にとっても隣の長崎県が求めるからつなぐということを超えた、いろんなメリットがある。
九州だけでなく本州とつながることで、翻って佐賀県にとっても交流人口が増えるなど経済や生活に影響はあると思う。
　鉄道行政を担う者としてFGTの技術開発が進まなかった責任は痛感しているが、そこで立ち止まっていてはいけない。
関係者の意見や努力もあって、フル規格、ミニ新幹線、FGTの比較をして、与党からはフル規格でどうかとの提案があった。
過去の経緯をしっかり反省した上で、この地域の未来について一緒に考えていきたい。

776 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:54:42.66 ID:kGxONHcB.net

◇新大阪直通
　南里部長　（協議入りの前提として佐賀県が示した確認文書のうち）「西九州ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない」の文言を削除するよう国交省が求めている。
これでは国交省が新大阪直通にこだわっていることになり、フル規格かミニ新幹線（の選択肢）しかない。
国交省は「幅広い協議」を呼び掛けているのだから、「新大阪直通にこだわらない」ことの何が問題なのか。
　足立課長　私たちも五つの選択肢（スーパー特急、FGT、リレー方式、ミニ新幹線、フル規格）の議論を求めている以上、事前にどれかに決めた上で議論するつもりはない。
ただ「こだわらない」は主観的な表現なので、新大阪直通は考えないというニュアンスにも取れる。
この部分は中身の話なので、協議の中でしっかり議論すれば良いのではないか。

777 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:55:54.56 ID:kGxONHcB.net

　南里部長　ここはものすごく大事な部分。しっかり議論しないといけない。課長が「内容の話」と言うのであれば、これ以降、協議に入ったことにしていい。
　足立課長　大変前向きな言葉をいただいた。しっかり受け止めて、必要なデータや数字を示しながら分厚い議論をしたい。

778 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:57:37.24 ID:kGxONHcB.net

◇数字の確約
　南里部長　五つの方式の議論の前提として、列車の本数、ダイヤ、料金、地元負担など、いろいろな条件がある。そうした数字が確定していないと議論できないので示してほしい。
　足立課長　条件や数字は非常に大事。あらゆる公共事業では前提を置いて試算をして投資をするかどうかの判断をする。
責任を持って最新のデータを示したいが、新幹線など何年もかかる事業の場合、その間に社会情勢の変化も起きるので、（将来にわたって最初に示した）数字を確約するのはつらい。
　南里部長　佐賀県は（フル規格を）造ってくれとは言っていない。一番低い数字を示されて、後からどうなるか分かりませんよと言われても。いずれにしても確約は難しいと理解した。

779 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 21:59:45.94 ID:kGxONHcB.net

◇タイミング
　南里部長　北陸新幹線など他の線区の財源確保に関する与党の議論やスケジュールの�ｷ合で協議を進めることはあり得ない。今の状況は既視感がある。
2004年、（長崎ルート着工の前提となる）肥前山口−諫早の並行在来線のJR九州からの経営分離問題では、北陸などとの財源の議論があり、当時の古川康知事が財源確保のため「経営分離はやむを得ない」と大きな政治判断をした。
　足立課長　新幹線整備を考えるとき、財源は一番大きな問題。国全体では（新鳥栖−武雄温泉だけではなく）他の整備区間もあり、限られた財源をどう配分するのか。
少なくともこれまではその都度（複数の線区の）財源を一緒に議論してやってきている。
　今残っている区間は新鳥栖−武雄温泉と北陸新幹線の敦賀（福井）−新大阪。北陸の方は環境影響評価（アセスメント）も進んでおり、
22年度の金沢−敦賀の開業に合わせて財源の検討をしている。北陸と一緒のタイミングで財源確保を考える可能性を否定して良いのか。
　南里部長　スケジュールありきで議論しない。そこは譲れない。
　足立課長　（五つの選択肢を）協議して決まった方式でやりましょうとなった時に、財源がありません、整備が遅れるとなると、佐賀県にも九州にも取り返しがつかないことにならないか。
　南里部長　これまでも財源問題があるから、FGTでやるから、と言われて整備計画に乗っかってきたのに、結果的にだめになりましたと。
その責任は佐賀県にはない。財源の�ｷ合を言う前に、しっかり議論しようとならないのか。
　足立課長　しっかり議論したい。その際、財源も大きな課題になる。

780 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:01:13.91 ID:lOHmN+Bu.net

足立を交渉役にすると国交省は後でとんでもないしっぺ返しを食らう
すでに1つ墓穴を掘っているけど

781 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:01:27.38 ID:kGxONHcB.net

佐賀県の役人がまともなこと言っててびっくりした。
佐賀県のくせに生意気だぞ。

782 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:04:10.50 ID:lOHmN+Bu.net

>>773
ソースURLくらいはれ
https://this.kiji.is/643327563342087265
ここは基本的に?を含めてそこから右はゴミだから切ればよい

783 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:07:26.42 ID:FPPeFlS7.net

南里さん出来る人だなぁ
国交省タジタジになってるやん

784 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:09:25.32 ID:5iB1/mDc.net

佐賀人は論理体系も普通の日本人と違うんだな

785 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:10:03.86 ID:Fc13lEEq.net

国土交通省の言っていることがクズすぎる。

なぜ、佐賀の発展のために新幹線整備が不可欠っていう前提で上から目線なのか。
全て非公開なしてのは、誤魔化しできなくて良いな。

786 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:12:42.80 ID:Fc13lEEq.net

>>784
長崎や自民支持者の方が、利権と関係ない普通の日本人と違うこと、いつ気付くんだろうな。

787 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:12:58.87 ID:9Ls2rA/P.net

あれ？　佐賀が一方的に論破されてたとかホルってる人いなかったっけ？

788 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:13:45.45 ID:lOHmN+Bu.net

佐賀県の発展に必要なもの　減税特区
佐賀県の衰退に必要なもの　新鳥栖経由長崎新幹線

789 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:14:31.74 ID:5iB1/mDc.net

佐賀新聞が事後の会見動画しか出さなかった理由がわかってないのか
これが逆の状態だったらまっさきに要約記事書いてるよ

790 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:16:25.09 ID:lOHmN+Bu.net

>>789
そんな暇なかったから
それに佐賀新聞は中立

791 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:17:48 ID:5iB1/mDc.net

佐賀新聞はおもくそ山口知事擁護だぞ
読解力が無いって恐ろしいな

792 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:20:49 ID:Fc13lEEq.net

長崎新聞でこれって、国土交通省を擁護しようがないってことじゃん。佐賀に更に喧嘩売っているだけ。

793 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:26:36.12 ID:9Ls2rA/P.net

>>792
思えば１月の長崎新聞がトドメだった

794 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:30:11.89 ID:N5ebn5L7.net

>>793
年始のあれはなぁｗ
Qはお願いする側なのがわかってないふうだし、長崎新聞は地元へ気が利かない感じだし

795 ：名無し野電車区：2020/06/10(水) 22:45:03.62 ID:Fc13lEEq.net

根本的に全線フル推進派は、自分の私利私欲だけで動いていて、自分の言動を客観視できないんだろう。

年始のアレなんて、途中駅全通過宣言で長崎県内の中間自治体の関係者のはしごまでもを自分で外しているの、社会人なら分かるだろうに。駅ビル造ってくれって要望すらされていないのに、長崎には駅ビル造るが佐賀には造る価値ない、も。

長崎市の中心部だけで独善的にやっている証拠だ。

796 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 00:23:25.30 ID:buUylT3Y.net

〈新幹線長崎ルート〉「いい結論速やかに」 国交相、国と佐賀県の協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532860

「さが交通デザイン協議会」解散 地域の個別課題に対応できず
佐賀新聞 2020/06/10 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532881
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200610-03532881-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba84c075fd9f1647d77c595e33e702f9a7905ffb

〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「議論進展に期待」 佐賀県と国、協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 07:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532886

新幹線長崎ルート 佐賀県と国交省が協議入り やりとりの一部紹介
長崎新聞 2020/06/10 14:35
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=643327563342087265
https://this.kiji.is/643327563342087265

九州新幹線長崎ルート 国交相「一歩前進」 佐賀県との協議入り歓迎
長崎新聞 2020/06/10 14:58
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=643329322805478497
https://this.kiji.is/643329322805478497

797 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 01:48:13.30 ID:IY42C00j.net

>>783
最初から佐賀県にはフル新幹線はいらないとハッキリしてたからね。
FGTならば在来線活用が出来るからFGTには佐賀県は反対しなかった。

しかしFGTが技術的に難しい事が分かって開発中止ならば
その責任は佐賀県にはないのでFGTで合意してるのに
フル新幹線どころかミニ新幹線でも受け入れられないだろう。


佐賀県のお話は非常に分かりやすく筋が通っている。

798 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 02:01:39.26 ID:IY42C00j.net

長崎県に温情の目で見ても
FGTがフルやミニになる事はない。

しかし長崎県がFGTが出来る前提で工事をしたという主張をするならば
佐賀県にタカルのではなく
国に対して既に整備した武雄温泉〜長崎間の最高速度を
260キロから320キロに引き上げを求めるのが筋かと。

そうすれば乗り換えの手間はかかれどそれ以上の速達効果があるのでは？


結論
佐賀県が正論
長崎県は戦う相手を間違えてる。
Qは一番のタカリ

799 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 02:19:02.22 ID:btJ4dXMF.net

多弁なところを見るに、無理でゴネ通そうとしている自覚はおそらくあるんだろうな…

800 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 04:04:27 ID:SAbwsXf6.net

佐賀県の言い分は全体として自分の立場としての正論なんだが、
5chレベルの言い回しの歩道の例え話だけは評価を下げてしまった。
>>774　を読んだ時は、ここの書き込み文体と似すぎて
引用じゃなく文間に創作を混ぜ込んだのかと思ったほど。

まず県の権限は限定的であって、地主と同等ではないこと。
現代は自動車の往来や再建築のために一定の幅員（スペック）が必要だから、
通行者が強く希望すれば費用も絡めた協議となること。
県と地主を同等に例え、歩道で十分という一方的な認識は、
藩が独立国で自動車も規制法もなかった江戸時代以前のレベル。
明治維新を動かした地域の役人が言うべき台詞ではない。

801 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 06:18:16.67 ID:sf7yaJx5.net

通行者は現状の道の廃止を一切望んでいない。強制廃止のリスクに反対するのは当たり前。
県民向けには分かりやすい例えも必要かと。

802 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 07:52:40 ID:SAbwsXf6.net

>>769
6者合意には、FGTを新大阪直通させるための博多駅改修等
800億ないし1400億円の条項が無かった。
既にフル規格の腹を括ってFGT量産車までの条項を実行する意思は無かったから、
額が大きくて物議を醸すことになる博多駅改修を
フル規格での実施項目として先送りして掲げなかった可能性が高い。
6者合意自体の明らかな矛盾。不履行問題以前の問題。

>>801
分かり易い例えのつもりだけど、時代錯誤。
ある程度の社会生活を送った人なら違和感を抱く例え話だ。
言い換えれば県民、国民を阿呆と思って見下していると思う。

803 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 08:10:52 ID:O64861+O.net

>>802
長崎の佐賀に対するゴリ押し主張こそ、時代錯誤の勘違い丸出し。

804 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 08:20:24.77 ID:o5A4ejAV.net

｢新幹線｣となれば、沿線となる地域すべてが諸手を挙げて賛成し協力する筈･･･という勘違い派の最右翼 ＞長崎県。

805 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 08:34:59.90 ID:O64861+O.net

相手が全然望んでないものを、造ってやるから同意しろ、まだ条件闘争するのか、と身内だけで焦っている醜悪ピエロ達。

806 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 08:42:23 ID:qGWspIL4.net

フル開通が5年位で出来るなら選択肢として考えられるが、20年リレーが続くなら意味が無いな

スーパー特急が絶対良いって、

807 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 10:14:18.95 ID:Tp8bGzXp.net

今の佐賀駅に新幹線を通すのは無理だろう

808 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 10:43:16.29 ID:btJ4dXMF.net

協議に入る前から自己都合ばかり主張するのは
佐賀人以外にはただのゴネなんだよ
佐賀語では違うのかもしれんが
自己都合への固執が強すぎるので、妥協案や新しい案がまるで思いつかない状態に陥っている
国交省の役人はさすがに南里さんと比べると格段に冷静
このまま協議を続ければ佐賀が折れるのは目に見えている

809 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 10:45:41 ID:O64861+O.net

自己都合ばかり喚いているのは長崎に他ならない。

810 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 10:46:18 ID:GSsPFg60.net

金が貰えるならゴネるというのは納得するが金を払うんだろ？

811 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 10:49:37.50 ID:QR7EF05C.net

もう永久リレーでいいじゃん。
これが全国の感想。

812 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 10:59:07 ID:btJ4dXMF.net

自己都合脳「俺の財布のカネが減る！泥棒！死ね！」
普通の人「負担はそれぞれにあるので協議して妥協点を模索しましょう」

813 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 11:27:03.91 ID:+7TplkdY.net

アホ目には見えてるんだからそれでええやんw

814 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 11:29:54.35 ID:tIsjCURG.net

まーた長崎土人が金は出さずに口だけだしてるのか？

815 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 11:39:00.58 ID:O64861+O.net

>>812
長崎側の妥協策って一体何？提案したことあったか？

佐賀側の妥協はFGTであり、リレー容認な。武雄温泉から県境迄の分の負担もしているし、リレー開通の合意もした。
>>1
の佐賀県知事記者会見で説明しているとおり、ギリギリの妥協は既にしている(今は記者会見直リンクはコロナ関連で全て記者会見トップへつながるみたいだが)。

816 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:09:07.73 ID:H7fAIoGl.net

３線軌条の場合
佐賀県の要求の現状維持かつ車両が既に幅広２９５０ｍｍの３ｍ近い車両限界を全部使ってしまっているので
１ｍｍたりとも中心がずれる方式は使えない、もしくは標準軌側が中心位置からずれて車両限界に抵触しないように車体を削りまくって幅狭車体にするしかなく
車体はミニどころかプチサイズになるｗｗｗｗｗｗ
貨物も維持しなければならない、車両交換なんて佐賀県に要求したってうちの都合じゃねーし負担しないぜ
むしろ県営バスやバス会社に代行輸送委託でかかる費用だって佐賀県は負担せず長崎県側が払ってくれなければ１年運休も同意しないだろ
同意するのは佐賀県にとって県益につながるバリアフリーや駅舎の老朽化リニューアルとかだけだろ
それか在来線の高速化とか人口減少で赤字になって撤退や廃止や減便などしたいとＪＲ九州が言い出した時に
それを補助金で補填するとかな
自県の責任ではなく生活路線の在来線の車体を狭くされるような悪手な選択肢に同意するわけないだろ

４線軌条なら中心はずれないが、３線より格段に非現実
本線に採用された実績はない、側線の保守管理や３線軌の左右移動出入り等のごくわずかしか日本国内にはない。

817 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 12:14:43 ID:H7fAIoGl.net

３線軌条の場合は、どちらかが中心からずれるので
絶対に狭い車体になるのが避けられない
しかも車体削りは片方ではなく車体バランスで絶対に両方で、車両限界抵触分の２倍削らなければならない
７．５ｃｍずれるなら１５ｃｍ削り、１５ｃｍずれるなら３０ｃｍ削り
首都圏で言えば幅広のＥ２３３系主力番台の車幅が、１段階の１５ｃｍ削りで幅狭の東京メトロ千代田線乗り入れ２０００番台の車幅になる
６％輸送力が変わる
さらに、２段階削りの３０ｃｍ削りは輸送力が１２％低下
E６系の技術を転用したところで車体は設計しなおす必要があり、台車ぐらいしか流用できる物はない。

818 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:20:36.67 ID:H7fAIoGl.net

佐賀県の意見を満たすには
FGTを現状性能でつなぎで良いから入れて、のちに改良型で性能向上する
もしくは最高速度が無理なら加速度アップや振り子や空気ばね式車体傾斜など別のアプローチで高速化や足を引っ張らない方法を模索する
スーパー特急にする
ミニ新幹線を狭軌はそのままにしつつ、標準軌側を追加し車体幅が新幹線車両はとにかく狭いプチ新幹線方式にし、工事運休など弊害も極力避ける
トレインオントレインや台車履き替えなど斬新だけど現実的にできる技術を開発し実現する
それが無理ならリレー永続
それぐらいだろ。

819 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:21:03.15 ID:O64861+O.net

フル一択でしか協議しないとかぬかしている連中が、何が協議で妥協点を、だ。
自らは妥協するつもりなく、一方的に妥協を強いる奴等は最低だ。

820 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:33:36.19 ID:QR7EF05C.net

公明党のお布施でフル規格の池田大作記念新幹線作って新鳥栖武雄温泉を繋げてくれよ。

821 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:36:23.22 ID:Ym3j5V/Q.net

どのみち20年かかるならFGT開発再開が一番の選択肢になるはずじゃない？

まずそこを勝手に変えられてもねっていう

822 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:39:50.92 ID:gGH2vG8t.net

フル派がフル規格に拘るのであれば自腹で作って、
JRQが並行在来線の完全な維持もすればいいんだよ。

この方法だつたら文句を言う佐賀県民はいない。

823 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:40:57.08 ID:H7fAIoGl.net

FGTは諸外国ではいくつか実例があり
ロシアの物は標準軌〜１５００ｍｍ程度の幅のわずかな幅変更な上に
標準軌より広い側に広がる線路幅だから余裕でできた
日本は狭軌の１０６７ｍｍ〜１４３５ｍｍの標準軌で３０ｃｍ余りもの車幅変更に加え、狭い側になるわけだから
実現が難しく頓挫した。

824 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:44:21.10 ID:IY42C00j.net

静岡県と佐賀県の違い

静岡県・・・早くリニアを通したいJR東海に言い掛かりを付けてる加害者的存在

佐賀県・・・自身はいらないのにJR九州や長崎県に金を出せと言われてる被害者的存在

異論はあるだろうが
静岡県は金を出せとは言われていない。
佐賀県は金を出せと言われてる。

一部のヲタは一緒にしたがるけど内容は全然違うな。

825 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 12:48:13.75 ID:QR7EF05C.net

静岡県は金を出せと強請ってる側だからな。

826 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 13:14:53 ID:Rzki3acn.net

在来線絶対現状維持ってのも十分たかり根性丸出しに見える

827 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 13:22:26.03 ID:SBDCTeSy.net

在来線絶対現状維持は長崎市もしている当然のこと
いやなら早く「長崎−諫早間のJR九州在来線を廃止にしてください」とJR九州に言えばよい

828 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 13:23:04.77 ID:GSsPFg60.net

そう思うなら頭おかしい

829 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 13:23:24.65 ID:SBDCTeSy.net

>>823
だからスイスの客車は？

830 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 13:30:33.83 ID:gWySdabB.net

長崎ごときにフル通す方が間違ってる罠
その先に大都市があるわけじゃないし

831 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 13:42:09.34 ID:SBDCTeSy.net

長崎の海底には穴があり、それは壇ノ浦に続いていると言う・・・

832 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 13:44:49.60 ID:toCxh3jO.net

長崎は病気だよ。関わっちゃいねない県

833 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 14:10:43.34 ID:n7OGrZdY.net

>>830
あるだろ。西に800kmほど延伸すれば。

834 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 14:22:35.13 ID:O64861+O.net

>>826
在来線失った代わりに得るメリットが皆無だからな。一方的に不利になるだけの事業に税金投入なんかしたら、県民への背任そのものだ。

835 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 14:24:17.91 ID:H7fAIoGl.net

整備新幹線のスキーム自体が長崎県は熱望し、財力でニューディール政策みたいに公共事業で財政政策をやってるし利権絡みもあるかもしれん
佐賀はそれでは生活路線の在来線が切り捨てられて県内経済にも大打撃を受けるので猛反発して在来線死守を熱望する
当然のことじゃん
だが長崎県は地理的にも佐賀県を経由する以外の手段はない。

長崎県が譲歩するとすれば
経営分離された後の３セクを肥薩おれんじ鉄道を見習って一体運営して、長崎県が費用を全部出すので佐賀県は負担不要
建設費は佐賀分を長崎が負担
それぐらいやらないとリレー永続になるのは当然だ
メリットがないどころか在来線切り捨てのデメリットで死活問題になることは佐賀県として避けたいだろうし。

836 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 14:31:06.28 ID:H7fAIoGl.net

長崎県はＦGTができれば直通できる夢の技術だと称してフル規格工事やったんだから
ＦGTが頓挫した時点でこうなるのは明白だよな
サンクコスト効果でつながるはるが、ブーメランで自分達が無駄な公共事業で叩かれる側になりましたとさｗだよな

どうしても直通したければスーパー特急方式で新線を三線四線か標準軌から狭軌だけに改軌してでも折れろってこと
それができないなら永久リレーだ。

837 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 15:19:34.44 ID:SBDCTeSy.net

>>833
そんな意味不明な都市より鹿児島中央というか川内から沖縄へ延伸させた方がいいね
距離もたった850kmだし、途中300kmは陸地の上だから

どうして長崎は何もない西へ延伸するのかな
水陸両用新幹線を重工に作らせたいのかな
それならまずVSEでしょう

838 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 15:30:43.12 ID:ngNwRKXk.net

>>833
上海か？
さすがに飛行機だな

839 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 15:34:25.06 ID:SBDCTeSy.net

>>808
できもしない約束を結ばせる方がもっと悪質
さらに後でできないと言って合意を破棄し、フル規格新幹線以外受け付けないのはどういう民族性なんだ？
少なくとも日本人ではないよね

840 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 15:39:25.69 ID:H7fAIoGl.net

ミニ新幹線なんか絶対無理だね
工事１年運休で代替路線がないのもネックだが（その点、山形は仙山線があって場合によっては高速バスとの競合でバスに大敗しているぐらい）
秋田も代替ネットワークは十分だが、佐賀は一切ない
それに貨物もない上に地理的にも、アクセス利便性でも県全体が県が出資し車両を保有して工事費出してでもやるという形だから実現した

それに対して佐賀は車両限界を既にいっぱい使っている幅広車両が走っている上に
貨物含めて在来線列車は死守で現状維持で十分で、自県利益になる改良（高速化、本数増、バリアフリーなどサービス面や将来面とか）で費用対効果が高い物は出すけど
むしろ県民に不利益になりかねないような案は断固拒否するのは当然だよな。
車両限界の中心から１ｍｍでもずれると車両限界に抵触して車体を削らねければならなくなり
在来線側の車両を削れば新車かつ車両が自分のせいでもないのに理不尽に小さくされる佐賀は猛反発だろ
四線軌条ならなんとかできるかもしれないが、それはそれでＪＲ九州は絶対にやりたがらないだろうし

だいたい、佐賀市の佐賀駅を作れば儲かるってどういう計算で試算しているの？
佐賀県知事が県庁所在地の佐賀市も県と市で一体になって慎重になるほどだから
住民の経済力（所得、地価、交通費）でホイホイと手軽に新幹線使える財力はないだろ
最低賃金が時給９００円にすら届いていないような場所で、いくら安くしているとはいえ
土地が半端なく安く３０分強で５０ｋｍ圏という利点をすべてぶっ壊すのが在来線切り捨てだ。
土地安くても、交通費が足かせになってワーキングプアになったら元も子もないしな。

841 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 15:54:36.13 ID:H7fAIoGl.net

佐賀県佐賀市を通れば儲かるという試算が間違っている
そんなに儲かるなら、最低でもかもめは６両で１時間２本じゃ、それでも足りない
最低でも特急街道になっていないといけない
１時間３本かつ９両で立ち席出るぐらいじゃないと新幹線の運行費用と車両の大きさを考えれば無駄にもほどがある
似たような条件で首都圏だけど千葉県方面の特急なんか高速道路の整備と末端人口減少で悲惨だぜ
県庁所在地で政令指定都市の千葉市の１００万人の人口をもってしても、短い距離低料金じゃ採算合わなくて白旗上げるぐらいだしな。
逆に東京〜熱海はＪR東海の東海道新幹線とＪR東日本の東海道線がＪR同士で競合している東京〜熱海なんか需要旺盛で特急車両を踊り子に転用しているぐらいだし。
都市圏人口考えれば現状維持と在来線改良に金をつぎ込むか、まず特急増便で需要掘り起こしが先だろ。

842 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 16:30:30.49 ID:toCxh3jO.net

儲からなくて欲しい路線なんて無限にあるからな。
幸い儲かるんだろ？その金でかもめ専用標準軌を造れや

843 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 17:02:27.55 ID:SBDCTeSy.net

ID:H7fAIoGlは何が言いたいのかわからん

844 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 17:10:25.53 ID:H7fAIoGl.net

フルはもちろんだが
ミニすら佐賀県は同意していないし、佐賀県の条件を満たすことは絶対できない
１年運休以前に車両限界の問題をどう解決するのか？教えて欲しいぐらい
それで工事の費用は佐賀県が負担するわけないから
長崎県や国が負担するのか？佐賀県は自県利益分の駅関係と山形秋田を前例に車両だけ保有みたいなことはあるかもしれんがな
そこまでしか金出さん、県民のために在来線捨てるような死活問題になるような手法は断固拒否と一貫しているわけだしさ
空間が広がるわけでもないし、キッチンカーやキャンピングカーみたいに折りたためるわけでもない
トレインオントレインや台車履き替えは論外、残る手段は４線軌条だけどそれも論外
じゃあ、佐賀県の姿勢が変わらない限りリレー永続と、スーパー特急とＦGTの方向で行くしかないよ

845 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 17:15:33.09 ID:QR7EF05C.net

ミニ新幹線は東京直通あってこそだからな。付加価値の90％はそこに集約される。

846 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 17:26:16.26 ID:SBDCTeSy.net

8両フル規格新幹線で新大阪までしか入れないのに何ほざいているんだ2発ID長崎バカは
8両営業車両を鹿児島中央駅から東京駅まで直通運転してから出直せ

847 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 17:44:19.78 ID:8qRERJjR.net

フル路線建設で揉めてる間に軽量・高速のフリゲ研究・実現した方が新大阪まで直通実現が早そう。

848 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 17:47:40.42 ID:H7fAIoGl.net

現状のフリーゲージトレインがどうして新大阪乗り入れが不可能か？
重量の問題？→じゃあ飛行機見習ってマグネシウムとか炭素繊維複合材とか、材料革新レベルで超軽量にすればいいだけだろ
最高速度の問題→じゃあ加速度を代わりに上げて平均速度を高めて足引っ張らないようにすればいいんだろ
N７００系の加速度が2.6km/sだから、2倍の5.0km/sのジェットカー並みの加速度とこだま限定各駅停車で走るなら可能だろ
解決策は技術的にもいくつかあるんだから、それを模索すればいいだけなのに
なんで、その解決策ができないの？

849 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 18:23:54.44 ID:RHgjuKA9.net

ミニだと、
新鳥栖＝久保田あたりまで立体交差で新線ひいて、
久保田から先を三線や単線並列を駆使して佐世保方面も変えていくってことかな。
みどりとかもめを連結して本数減らしてなんとか工事をできるようにするって感じかな。

850 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 18:24:06.32 ID:E1mWdlg0.net

トンキン乗り入れに価値があるなら寝台特急さくらのが良かったな
福山雅治も使った名列車だ

851 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 18:25:01.92 ID:RHgjuKA9.net

>>824
大井川の水はくらしのための命の水。
それを守ろうとしているだけ。

852 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 18:29:19.39 ID:SBDCTeSy.net

佐賀県「既設在来線活用。それ以外はタダでもいらん」
長崎県「長崎へ直通する新大阪直通フル規格新幹線を佐賀県の金で作れ」

水と油

853 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 18:44:27.96 ID:zX5Sf40jt

大阪乗り入れの最大の障害は西ルートから関西まての需要かダイヤを組むほとないこと

直通すれば増えるから　　　というのをフル推進派の主張だが
それにかけるコストとメリットを考えれば
現実的ではない
いらないという判断しかない
ただし新幹線ムラは別だか

854 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 18:50:31.48 ID:6/3mFou1.net

>>848
西は500系や700系を残してるわけで、結局はポリシーの問題
性能の問題ではない

855 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 18:53:46.26 ID:7WzcwYf7.net

>>850
民営化時点でのブルトレ：さくら/みずほ（付属）/あかつき

対東京大阪で長崎の需要はこの程度で十分だった

856 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 19:05:33.43 ID:ciYmul69.net

九州新幹線・長崎ルートの佐賀県内の未着工区間をめぐり佐賀県の山口知事はきょう、佐賀県議会で「ゼロベースからしっかり時間をかけて議論を重ねていく」と述べました。
九州新幹線・長崎ルートの未着工区間新鳥栖と武雄温泉間の整備方式をめぐり先週、佐賀県は国交省との協議に入る考えを示していましたが国交省は長崎ルートを
全国の新幹線ネットワークに繋ぐことが重要だとして早期の結論を求めています。これに対し佐賀県の山口知事はフル規格を求めていないとして与党検討委員会の
議論に捉われずゼロベースからしっかり時間をかけて議論を重ねていくと述べ国交省をけん制しました。また、山口知事は整備新幹線の法律は地元の要望が
ベースになっている点を挙げ「全国の新幹線網に繋ぐなら法のスキームを変えるべき」と不快感を示しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dea99c732988d3a1caed50696735a19b100da91

法のスキーム変えないと長崎以外が納得しないのも当然だな

857 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 19:08:51.27 ID:SBDCTeSy.net

改軌をしなくてもミニ新幹線は少し背を低くするだけで新大阪まで直通可能
頭が固いやつはどうしょうもない

858 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 19:20:45.60 ID:SBDCTeSy.net

ID:H7fAIoGlは全くのバカとしか言いようがない
こいつの86行主張はただ一言
「僕チン頭が固いからFGTでいいと思うんだよ」

859 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 19:53:42.33 ID:eje1Nop7.net

>>848
ただ車体を軽くすりゃ解決する話ではなくて
GCTの台車自体が複雑で重い軌道可変機能を持っているから
フル規格車両台車よりバネ下重量が大きく同じ速度でも
軌道破壊度が大きいことにより、西は山陽区間の入線に
否定的なコメントが出たんさ

860 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 20:00:03.14 ID:eje1Nop7.net

>>848
マグネシウム合金は、やっと東のE956型で筐体の一部が運び込まれた
これから実車での耐候試験が始まるのだろうけど、台車に使うには
まだまだこれからの話だね
炭素繊維は軽量だけど疲労による金属台車と違い破壊は一気にくるから
台車亀裂が進行してもある程度は持ったけど炭素繊維は一気に破断して
大事故さね

861 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 20:07:48.76 ID:0Ir0GBiC.net

並行在来線については問題が多いな。
在来線を使うという前提で佐賀県が工事許可したらなら、後からフル規格にすると言われても拒否するのはわかる。
北陸新幹線では滋賀県内を通らないのに滋賀県内の湖西線が並行在来線となると言われて怒ってる。
しかし特例を認めたらこれまで三セクを受け入れてきた自治体が一斉に怒りだすだろ。

佐賀県を特例にしないためには在来線を使ったミニ新幹線かスーパー特急に戻すのがスジなんだろうな。

862 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 20:08:30.08 ID:eje1Nop7.net

文章が支離滅裂になったｗ

炭素繊維は軽量だけど疲労による金属台車と違い破壊は一気にくる
金属台車は亀裂がゆっくり進行するから名古屋まで持ったけど
炭素繊維は一気に破断するから300km/hでその状況がくると大惨事だよ

863 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 20:53:56.08 ID:H7fAIoGl.net

今までの全自治体は県レベルで利益が大きく、北陸新幹線の新潟（上越妙高の停車本数が少ないとか、通過のためにホームドア設置とか費用面で揉めたが）など
若干数こそあるが、新幹線による利益で３セク切り離しが問題になったことはない
市町村レベルでは利害対立があるだろうけどな
今回は佐賀県が県全体を上げて県民の財力や生活路線として、死守する側を選んでいて新幹線なんか要らん
むしろ、スーパー特急含めて在来線をそのまま活用した費用対効果も高い高速化術を望んでいる。

864 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 20:57:13.12 ID:nhMUkgSo.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/e48c06e5414e2bde7218cce23b8cbdf580a83f06

おもろい

865 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 22:05:15.62 ID:Sfiqrj6P.net

>>848
その素晴らしい技術でフル規格も進化してしまうので追い付けない

866 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 22:10:36.94 ID:lSfW2PNK.net

>>856
結局のところ、佐賀県内で嫌われているのは整備新幹線の枠組みなんだよな。
促進の人たちまで含めて、枠組みどおりの負担は重すぎるし
経営分離なんてとんでもないという認識で大きな違いは無い。

867 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 22:43:22.99 ID:toCxh3jO.net

新大阪までツラツラ高額車両走らせる のが 嫌なんでしょ
結局金出したくないだけ。
保線費用かかるって、かければ良いやんけ。西様に断れない金払えば通らしてくれるだろ？
出来ないんじゃなくてやりたく無いだけ。
変な車両作って高い保線費用かけるくらいなら、たかってないでかもめ専用線が欲しい奴が造れって

868 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 23:05:59.13 ID:6/3mFou1.net

博多↔長崎を240km/hで走れれば十分

869 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 23:35:28.71 ID:hfQjNHPI.net

>>866
だな。整備新幹線による在来線分離の呪縛から逃れるには、
�@永久リレー
�A全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
�B新鳥栖武雄温泉間既存全駅に新幹線駅併設後在来線廃止
のどれかしかない。

870 ：名無し野電車区：2020/06/11(木) 23:46:52.48 ID:bbWBX0D0.net

>>869
永久リレー以外は、在来線消滅してるだろ。それ。

871 ：名無し野電車区：2020/06/11(Thu) 23:58:50 ID:E5l6zmIK.net

佐賀県内で意見の相違があるように見えても根本のところの違いは大して無いんじゃないのか。
実質の違いはどう行動するかだけで、山口氏のように受け身で対応するのが多数派で
前武雄市長のように積極的に国に対して肩代わりを求める人がいたり
今村氏のように長崎がもっと負担すべきだという人もいる。
共通しているのは、自分たちは枠組み通りに負担しないことだな。
前知事の古川氏も大きくは違わないと思う。

872 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 00:27:16 ID:tB4GGrOz.net

要らんものは負担する義務はない。
合意しなけりゃ負担も発生しないのは枠組み通り。武雄温泉から県境迄の負担はしているだろうが。

枠組み通り負担しないとこというのは、在来線の維持管理費用もいちゃもんつけてよそに押し付けようとする長崎のこと。

873 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 00:33:18 ID:gBijDegB.net

国「在来線を潰してまで新幹線必要ですか」
佐賀「新幹線要りません。今ある在来線必要です」

何が受け身なのか理解不能
逆に攻めに入って教育ITを崩壊させたよね前武雄市長

874 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 00:41:48.24 ID:gBijDegB.net

永久リレーなんだけど、乗継割引が廃止されているため、
JR九州内完結の料金券は特例条項を用いて1つモノとして販売
山陽新幹線を利用する場合は合算となり高くなるけど、割引切符は販売賃を出したくないので九州へ来てからJR九州の窓口で購入してね

875 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 01:34:21.99 ID:O0JA3Vxd.net

>>870
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能

876 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 01:43:31 ID:gBijDegB.net

在来線の機能がなければ、それは「在来線ではない」

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/875
869名無し野電車区2020/06/12(金) 01:34:21.99ID:O0JA3Vxd
>>870
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能

魚拓完了

877 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 05:06:48 ID:2oXy59mU.net

FBで、武蔵野線新秋津駅を秋田新幹線車両が通過、という画像をみたが、
回送用の別の台車があるのか？

ちなみにソースはFBのグループ、「お江戸東京ぶら散歩」

こういう使い方(台車交換)もあるんだな。
台車交換(?)にものすごい時間がかかりそうだがw

878 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 05:12:35 ID:2oXy59mU.net

一つの車軸に車輪を４つ付けて
切替区間を新鳥栖と武雄温泉に設ければどう?

879 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 06:21:28.13 ID:tB4GGrOz.net

標準軌車両の甲種輸送は、自走不可の仮台車。営業運転に耐えうるものではない。

880 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 06:33:14.01 ID:pnl4g+3D.net

>>878
新在どっちの線路も走れない代物になるぞ。

881 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 07:01:01.87 ID:UQdw8LJB.net

標軌化したうえで西鉄に接続させれば、普通列車の福岡直通が可能になるな。
連絡線建設の費用は掛かるのが難点だけど。

882 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 08:36:01.73 ID:1ejTv3t5.net

>>881
西鉄に交直流電車を購入・運用する余力なし
ミニ新幹線に交直流機能を搭載する重量余裕なし

883 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 08:58:59 ID:UQdw8LJB.net

>>882
新幹線特急用の車両はJR線のままで博多まで行くから交直両用である必要はないかと。
普通電車は、片乗入れなら西鉄が車両を作る必要なない。

884 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 09:42:03.23 ID:D9uBfReJ.net

佐賀県の要望通り、在来線を活用した運行方法になるよ。
選択肢は永久リレー、ミニ新幹線、FGTのどれか。

885 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 10:38:33.14 ID:Lm9m/BFb.net

FGTなんてレアな方式運用維持高すぎるから絶対無理だろ

886 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 10:40:27.08 ID:pnl4g+3D.net

時代は今永久リレー

887 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 10:46:06 ID:W57Mv1fS.net

山口知事もこれは対抗できないと感じて、逃げ道を確保し始めてる
「国が責任取れ、スキーム変えろ、俺は折れてない」

888 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 11:04:05.12 ID:SFK2cxem.net

>>887
推進派や長崎なんぞ常に責任逃れとゴリ推しやんけ
誰も寄付しないし、FGT断念を棚に上げてフルしかないの一点張り

長崎なんかに新大阪直通便は勿体無い

889 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 11:08:45.18 ID:MjISYuuJ.net

みんなで糞まみれになろうや

890 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 11:34:22.04 ID:5/EBWNiv.net

長崎だけ分断3セクめでたしめでたしw

891 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 11:40:02.23 ID:1ejTv3t5.net

>>883
鳥栖−武雄温泉間の線路はどこが保有？
西鉄　直流化
JR九州　西鉄関係なし＋西鉄線へJR車両乗り入れ不可

892 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 11:43:28.56 ID:bqI39/UI.net

フリゲ失敗の責任＝国
フルでの建設を要望＝Q
佐賀駅経由は必須＝Q

を考えれば新鳥栖ー武雄温泉については

・路線建設の佐賀負担分＝フリゲ失敗の責任として国が負担
・佐賀駅への新幹線駅設置及び新鳥栖駅・武雄温泉駅の改修費用＝Qが全額負担
・並行在来線維持＝フルを要望した見返りとしてQが並行在来線維持

で決着させないと。

あと、国も「新鳥栖ー武雄温泉間の未整備区間」という発言は取り消す。
元々在来線活用で合意され、整備計画も無かった区間を未整備という事自体が誤り。

893 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 11:49:21.97 ID:3pIISEkO.net

武雄温泉から唐津経由で博多まで通せばいいんじゃないの？
並行する筑肥線は唐津まで福岡地下鉄にしたらいい

894 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 11:49:49.75 ID:1ejTv3t5.net

このスレの主　長崎フル規格推進下単発厨
　ほぼsageレスで飛行機飛ばしてほぼ単発ばかりの嘘つき
　自分の都合がいい嘘しか書かずソースもデタラメが大半で、正確なソースを出すのはごくまれ
　上海延伸を持ち出す割には有明海横断を完全否定する
　福岡空港廃止の話を持ち出すとレスが激増する

全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換厨
　「全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換（＝博多南線化）」しか書かないただのコピペ屋

895 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:12:09.05 ID:W57Mv1fS.net

>>894
そういうのが気になるならなんでﾜｯﾁｮｲスレに行かんの？
飛行機ピュンピュンは佐賀だろwww

896 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:15:20.79 ID:fzPNoyfP.net

新鳥栖駅で
列車にジャッキを当てて持ち上げて
標準軌台車を取り外し、
狭軌台車を取り付ける。
代車はホーム下に忍ばせる。

昭和の合体ロボアニメみたいに
ウィーン、ガチャンガチャンてな感じで
台車交換できんかな。
フリーゲージよりは耐久性があると
思うのだが。

897 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:18:57.62 ID:ZljN0f+m.net

新鳥栖で、台車交換するんか
一時間位留め置くのかｗ

898 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:19:24.13 ID:W57Mv1fS.net

ジャッキはすげえコスト食うぞ
非現実的

899 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:24:58.98 ID:1ejTv3t5.net

ID:W57Mv1fS がいつまで続くか楽しみ

900 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:27:41.88 ID:W57Mv1fS.net

反論できんからって遠くから小石投げんでもええんやで？ww

901 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:29:23 ID:pnl4g+3D.net

佐賀県が佐賀西九州新幹線開発公社を設立して西九州新幹線建設と維持に必要な投資を行う。資金は国が必要なだけ公社債を購入すればいい。60年債で60年経ったら公社を解散して清算する。

902 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:29:39 ID:1wj4I6GN.net

>>895
佐賀を過大評価しすぎ　佐賀に飛行機飛んでるわけないだろ

903 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:30:04 ID:+wWlD/yw.net

>>896
やるなら、武雄温泉で好きなだけ時間かけてやってくれ。

904 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:31:25 ID:1ejTv3t5.net

でたらめに反論しても無駄だし
嘘つきに「正直なことは重要だよ」と言っても魂からの浄化がなければ無意味だし
それはカトリックの大司教がやってくれるから何もすることはない

905 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:34:14 ID:W57Mv1fS.net

もっと神とか魂とか大天使とかピーピー鳴いてくれやww

906 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:47:12 ID:1ejTv3t5.net

結論としては、
・永久的にリレー方式
・長崎県が1円も出さないから新鳥栖駅在来線を少し改良する程度
・長崎県が1円も出さないからリレー特急区間も鳥栖−武雄温泉間程度

武雄温泉−新幹線−長崎　新幹線「ナガサキ」（速達）　新幹線6両毎時1本（特急「リレーナガサキ」と武雄温泉駅で接続）
武雄温泉−新幹線−長崎　新幹線「かもめ」（各停）　新幹線6両毎時1本
鳥栖−新鳥栖（在来線ホーム）−武雄温泉　特急「リレーナガサキ」　9両ないし10両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−佐世保　特急「みどり」　885系6両毎時1本
博多−新鳥栖（在来線ホーム）−早岐−ハウステンボス　特急「ハウステンボス」　885系4両毎時1本・特急「みどり」とほぼ併結
鳥栖−肥前山口　普通　毎時1〜2本
鳥栖−早岐　普通　毎時1本

これが末永く続きます

現行一時間あたり片方向
　鳥栖−肥前山口間　特急3+1本、普通2本
　肥前山口−武雄温泉間　特急1+1本、普通1本

907 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 12:59:29 ID:W57Mv1fS.net

コピペ屋（笑）

908 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:10:07 ID:1ejTv3t5.net

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/533678
佐賀新聞　2020.6.12　7:15
　県と国交省は５日、協議の在り方の確認作業で折り合わないまま、協議入りした。
その際、国交省が反発していた「ゼロベースから時間をかけて」との表現を山口知事はあえて引用し、
「フル規格は受け入れられないという、これまでの考えに変わりはない」と明言した。

　終了後、山口知事は記者団に「佐賀県はＦＧＴで在来線とつなぐことには合意したが、
それができなくなったからフル規格で全国の新幹線ネットワークにつなぐというのは筋が違う。
どうしてもというなら、地元の意思が重要視される今の法体系、スキームを変えてからとなる」と述べた。


今の法体系、スキームを変えると他の整備新幹線区間にも影響する
竹馬の友状態である敦賀−大阪間はJR西日本が「ルートの方向付けがされた段階なので、特定の線区の扱いをまだ声高に言う時期ではない。全くの白紙」とだんまりを決め込んでいるけど、実際はその相手の滋賀県知事が暴露しているからどうしょうもない湖西線問題がある
反論できんからって遠くから小石投げんでもええんやで？

909 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:13:08 ID:W57Mv1fS.net

鸚鵡返し（笑）

ぶっちゃけこのスレの佐賀人で、正味頭おかしい子何人かおるやろ？
自分を客観的に見えてなさすぎるで

910 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:26:17 ID:REHVSCYR.net

>>906
夜行鈍行から新幹線最上位か。
｢ひかり｣なみの出世だな。

911 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:28:07.79 ID:Qm7wE/uR.net

新鳥栖駅と佐賀駅の間にみやき新駅を建設するって方向で収束ってのがスレ的には一番つまらんのう

912 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:28:20.63 ID:1ejTv3t5.net

鸚鵡返し（笑）

ぶっちゃけこのスレの長崎フル規格推進下単発厨（非人）で、ID:W57Mv1fSを筆頭に確実に頭がおかしいフル規格狂信者何匹居るだろうか？
嘘をつき過ぎて己を客観的に見えなくなったのだろうね
ﾁｰﾝ Ω＼ζﾟ)南無...(-人-) Д│~~

913 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:30:50.13 ID:Qm7wE/uR.net

筑後川北岸の福岡県のはみ出し部分を経由するようにして福岡県にもカネを出させる

914 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:33:35 ID:Qm7wE/uR.net

で福岡県城島町芦塚に駅を建設しちゃうとか

915 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 13:44:35 ID:nmQZScKJ.net

七者合意必須になって、絶対越えられないハードルが二つになるな。

916 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 16:49:19.75 ID:ogW/QkQb.net

みやき駅作って佐賀駅はいらんだろ。佐賀駅は廃駅。

917 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:03:59.66 ID:39adQVR4.net

>>869
おまえの妄想にしか登場しない�A�Bは不要
キモヲタの象徴のような発想

918 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:22:49 ID:CKCdT5tE.net

福岡県那珂川市は長崎新幹線開通により
博多南線の存続、減便等が行われる事を大変懸念しており
「博多南線、長崎ルート対策特別委員会」を設けて
それを阻止するよう福岡県(交通対策課）に陳情、要望行っており
福岡県が結果的に廃止、減便に繋がる長崎新幹線を
巨額の公費投入してまで建設に関わることはないと思われる
https://www.city.nakagawa.lg.jp/uploaded/attachment/15169.pdf

919 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:23:13 ID:VJ75JxyD.net

>>916
整備新幹線のスキームを変えない限り意味ないぞ

920 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:26:41 ID:1ejTv3t5.net

885系
4本ずつ
　6両4本そのまま
　4両4本＝6両4本−モハ885 100(200)−サハ2両＋バリアフリー対応サハ1両（新製）

6両3本、サハ2種8両、モハ885 100(200)×4両
　9両3本＝6両3本+各車1両ずつ3両　あと1両ずつあまり

921 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:35:08 ID:OVob/Ywy.net

肥前山口駅つくれば佐賀県も納得するんじゃね？
岩手県のように東北新幹線の駅がたくさんある県もあるんだし、どうしても通したいなら作ってやればいいだろ

922 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:44:47 ID:TpNNjdiu.net

未だに、佐賀県内に駅造れば良いとか言う周回遅れがいるんだな。
在来線を維持活用するってのが譲れないラインなのに。新幹線自体がただでも要らん。

923 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:50:38 ID:1ejTv3t5.net

プロセスも資金も変化なし
永久リレーだから、博多南線は支障しません
運が悪ければ、新鳥栖駅での新幹線からリレー特急への乗り換えは跨線橋の上下が必要

でも、武雄温泉駅から長崎駅の間まではフル規格新幹線に乗車できる特権がありますよ

924 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:52:19.65 ID:KsTIfbna.net

長崎なんかに用はねーからなぁ
田舎に向かって新幹線造る馬鹿はいねーだろw
馬鹿にはわからねーかもしんねーけどなw

925 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:54:31.69 ID:kz3EjJdD.net

石田純一、靴下同様にマスクも着けず！？　コロナ感染も反省なく…外食姿をキャッチ

半頭そのもののエベンキ国賊蝦夷
はやく日本から追放しよう

関係者によると、きょう東京都が確認した新型コロナウイルスの感染者数は25人だった。2日連続で20人を上回った。（

アホ韓唐エベンキをいつまで地球においておくんだよ

926 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:55:51.24 ID:pnl4g+3D.net

東京に行かない新幹線に価値はない。ってこと。

927 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 17:59:50.59 ID:kz3EjJdD.net

アホ韓唐エベンキははよ死に絶えろ

928 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/06/12(金) 18:16:40 ID:zW5j1r5I.net

新大阪直通あくしろや

929 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 18:21:22.80 ID:kOLXdUcG.net

>>924
長崎市には年間でいうとJRでたった120万人、自動車でたった400万人の観光客しか来ない
船で来るやつなんか100万人、飛行機に至っては70万人しか来ない

きっと佐賀に用事がある人は1000万人ぐらいいるんだろうなあ

930 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 18:59:24.66 ID:KsTIfbna.net

あ、バカがいたw
佐賀県民を説得して来いよ
「長崎に行ける新幹線をつくろう」ってなww
佐賀県民の反応はどうだと思う？

931 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 19:04:19.69 ID:kOLXdUcG.net

長崎に用はない！だろ

932 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 19:22:09.44 ID:mQ0jBxJEu

現実的な可能性は永久リレーしかない。

せっかく作ったインフラを生かすなら、狭軌として特急を通す、
この英断しかない

933 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 19:35:53.13 ID:7OHL065k.net

>>929
新快速様のない弊害のでかさよ

934 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 19:52:31.67 ID:39adQVR4.net

>>929
お前、頭悪いって言われるだろ

935 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 20:09:35.21 ID:3pIISEkO.net

並行在来線のやり方は前からおかしいと思ってたので、長崎県民には悪いけど、鉄ヲタとして佐賀県を応援するわ

936 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 20:23:03.18 ID:hJMteMhZ.net

佐賀県知事の意見を全て丸のみにした場合
スーパー特急、FGT、リレー永続しかない
もしくはミニ新幹線の場合は、４線軌条限定か、３線軌条の場合はミニサイズどころか車幅が超狭いプチサイズしか通せないぜ
それでいて１年運休も自分らが望んでいないし費用負担させられたり県民生活に負担が掛かるとして猛反発するだろうし

長崎県がスーパー特急と称してフル規格作ってること自体が佐賀県に対する背任で反発を招いているんだから
現状性能で良いからFGTで車両代も長崎が負担するから直通させてくれと頼みこむぐらいの譲歩姿勢がない限りリレー永続だろ。

937 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 20:25:36.74 ID:1ejTv3t5.net

次の方どうぞ

938 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 21:02:06.60 ID:Xc0qVFPz.net

>>936
つべの前面展望で用地の余裕っぷり見て来い。
あと、金沢八景-神武寺あたりのもな。
狭軌専用駅や標準軌用と狭軌用にホームを分けるとか、
３線軌区間にフルを通す方法もある。

939 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 21:18:21 ID:hJMteMhZ.net

>>938

踏切は？橋は？トンネルは？
１か所たりとも障壁になる場所は存在しないの？
明治や大正の大昔からそんな余裕や先見性や将来性で拡張余地を作ってるわけないだろ
現在の幅広車体を走らせられる車両限界がやっとで地下鉄なんか幅狭が普通だ。

それに工事費は佐賀県は一切出さないだろうから、長崎県負担で工事するの？

940 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 21:24:59 ID:JhGZm56j.net

>>896
FGT以前にフランススペイン間でやってたよ
無動力台車だけどね
その気になれば動力台車でも出来るのでは？

941 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 21:31:20 ID:YC/D/jq8.net

>>936
前から無駄な長文ばかりで
なにがプチサイズだw
三線軌条で新在直通車両でも
上下線の間隔が余裕ありまくりだろ
一体どこの区間が狭いんだ？

942 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 21:35:31 ID:1ejTv3t5.net

>>938　>>941
車両限界と建築限界を混合すると電暖表示灯同士をぶつける羽目になる
片側だけならトンネルと大橋梁以外はどうにかなることが多い
でも両側すなわち複線ではどうにもならない

>>939
お前は長文無知なんだから少しはROMって学習しろ
>スーパー特急と称してフル規格作ってる
とかありえないから

>>940
タルゴのことだろ
最新のタルゴの動力車もGCT化されている

943 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 21:39:56 ID:2jJM5bfY.net

困難なのは解るが、日本の技術をもってすれば
FGT実用化はいけるはず
別に長崎新幹線専用なんかじゃなく
各地から引く手あまたになるのは想像に難くないし
これを機に開発再開とはならないものか

944 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 21:59:13.97 ID:hJMteMhZ.net

３線軌条で簡単に実現できるなら
なんで佐賀県が車両限界拡大案と新在混合案を提示や同意しないんだ？
そんなに余裕あるなら低速とはいえフル規格車体が標準軌道で左右ずれ１５ｃｍでも余裕だろ

945 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:02:10.61 ID:1ejTv3t5.net

次の方どうぞ2

946 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:05:48.31 ID:1ejTv3t5.net

>３線軌条で簡単に実現できるなら
できない。大橋梁・道路跨線橋・・・

>なんで佐賀県が車両限界拡大案と新在混合案を提示や同意しないんだ？
佐賀県は昔から「在来線そのまま使用」を繰り返している
http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

>そんなに余裕あるなら低速とはいえフル規格車体が標準軌道で左右ずれ１５ｃｍでも余裕だろ
ぼうやーよいこだえいみんせよ

947 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:07:46.67 ID:m+7u61vX.net

>>943
JR西日本とJR九州がほぼ同時に無理とか言い出したのは政治的圧力の臭いがするな
https://www.westjr.co.jp/company/action/technology/movie/fgt.html

948 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:15:55.08 ID:W57Mv1fS.net

佐賀人の空気の読めなさと自己客観視能力の低さを示す事例はいくらでもある
このスレの佐賀人が特別なのではなく、佐賀という地域の特性なんだよな

普段からの乞食根性で福岡では嫌われているのに、この新聞広告でさらに嫌われた佐賀人
https://i.imgur.com/tyz0sA7.jpg

949 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:23:08.90 ID:2RSlVA/v.net

> どうしてもというなら、地元の意思が重要視される今の法体系、スキームを変えてからとなる

この部分に対して国交省がどう反応するかだな
もしかすると既に水面下でスキームに関する動きがあったから急に態度を軟化させたのかもしれんけど

950 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:30:59.19 ID:kOLXdUcG.net

>>939
1箇所も障壁がなかった新幹線区間はあるのか逆に聞きたい

951 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:32:33 ID:1ejTv3t5.net

長崎県民のうち、フル新幹線に固執している輩には空気の読めなさと自己客観視能力の低さを示す事例はいくらでもある
例えば>>948とか以下のような
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/511241/
https://mainichi.jp/articles/20190519/k00/00m/010/105000c

このスレの長崎県民のうち、フル新幹線に固執している輩が特別なのではなく、長崎＆フル新幹線という2者の特性なんだよな
普段からの乞食根性で九州では嫌われているのに、この失言でさらに嫌われた長崎フル新幹線輩

952 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:34:41 ID:W57Mv1fS.net

佐賀人は自身の行為によって普段から嫌われている
その下地を知っていれば、長崎人の佐賀への反応は妥当なんだよなあ

953 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:38:44.32 ID:TL0k3BAD.net

>>938-939
それな
3線軌にしてフル規格と在来線を青函トンネルみたいに共用にするのがよさげ

あのあたり平野でトンネルはない
架線柱の移設程度で行ける区間がほどんど

ガーター橋なんか架け替えるにしてもフル規格にするよりはかなり安そう
高架の佐賀駅なんかでもホーム削るとか小手先のことで何とかなりそうな気が

かなり空間に余裕がありそうだけどな

954 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:39:44.93 ID:bNIyE7ik.net

列車名は何になるの？
あかつき？

955 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:39:53.72 ID:kOLXdUcG.net

>>948
佐賀人に福岡に出稼ぎに行くなって言った方が被害少なそうなのに、福岡さんこないでときたか

956 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:41:24 ID:kOLXdUcG.net

>>951
ガジンに乞食って言われちゃったよw

957 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:42:55 ID:1ejTv3t5.net

JR長崎線維持、費用増額で対立　長崎県「負担割合折半を」　佐賀県「従来通り1対2」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。
しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。
※JR長崎線肥前山口−諫早間は、佐賀、長崎両県が鉄道施設を所有し、JR九州が列車を運行する「上下分離方式」となった後、特急列車は肥前鹿島までのごく短距離を3年間しか走りません
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。

ぶっちゃけ長崎県がどれだけボッタしたいのかよくわかること

958 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:43:05 ID:bNIyE7ik.net

そう言えば昔
福岡トヨタ佐賀営業所ってあったよね

959 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:46:41 ID:1ejTv3t5.net

ガジン
　　　　＿＿＿
　　　／ﾞﾞﾐﾐﾐﾞ＼
　　／　　 ―― ＼
　 /　　　￣ ﾊ ￣ )
　｜ﾐ　彡三ﾐﾉ ヾ三|
　_Fﾐ＿fﾆ･>ヽ＿f･ﾌヽ
（(￣￣ヽ＿ノ⌒ヽ_ノ
　＼_ ヽ　人　　|イ
　　 ＼| /彡≧≦ﾐ/
　　　)＼　　￣ノ
　 ∩爪　 ￣￣爪＿
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|(二ヽ＼ ＼＼/ ｜ﾉ |
モーハンダース・カラムチャンド・ガーンディー「ガジン」
（1869年10月2日-1948年1月30日）

960 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 22:51:04.20 ID:wg7Ru1b0.net

大都市民気取りの長崎には困ったものだ
産業や街の規模を観れば松山や倉敷以下だというのに

961 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 23:03:02 ID:18B2umDS.net

>>957
長崎の理不尽な自己中主張に絡まれ続けられる佐賀にとっては、長崎ルートのちゃぶ台返しにまきこまれ続けること自体が災害みたいなもんだけどな。

962 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 23:18:11.19 ID:Xc0qVFPz.net

>>944
３本目のレールを追加するだけだったら、まぁ無理だな。
用地買収は、あんまり要らなそうだが。トンネルは無かった気がする。
支障する構造物はありそう。老朽化した橋梁なんかは架替だろうな。
そもそも佐賀からしたら３線軌すら要らないんだから提示する訳ない。ＪＲも反対らしいし。

963 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 23:25:26.01 ID:YItOPg+J.net

三線軌条維持するくらいならミニでいい
そして本数と停車駅を維持する限りは、軌間や直通廃止などはJRQの勝手

964 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 23:28:15.71 ID:at89qib6.net

佐賀県民を乞食扱いしている長崎県民は、
かつて自分たちの先祖が砂糖をタダで貰うために出島でしたことを知っているのか？
知らないのであれば勉強し給えよ。

↓を読んだら他県民を乞食扱いできなくなるぞ…

世界ふしぎ発見！
日本×オランダ　出島に秘められた400年の物語
https://kakaku.com/tv/channel=6/programID=271/episodeID=1009129/

965 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 23:29:42.06 ID:YItOPg+J.net

スキームとしてのミニは秋田山形に倣うなら地元負担があるから受け入れられない
車両形式としてのミニはJRの自由であって、佐賀が口出しすることではない

966 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 23:31:01.38 ID:yrjsGVLV.net

仕方ない、在来線も改軌して小郡まで延伸して西日本鉄道長崎線にしよう
西鉄涙目かも知れんがｗ

967 ：名無し野電車区：2020/06/12(金) 23:54:36.48 ID:Xc0qVFPz.net

これまで狭軌だけしか走っていなかった所を３線軌にしてフルが通れるようにするんだから、
スキーム的には青函トンネルになるんでないの？

968 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:02:38.22 ID:13LnOtpp.net

それも上下で50本強の長大貨物や十数本もの青函特急や夜行列車のダイヤに
大きな影響も与えず、運休は運行システム切り替えの一日のみで
上下三線軌条化工事を完遂した実績はあるから、青函供用区間より短い
新鳥栖〜肥前山口間の難易度はそれより低いだろな

969 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:06:07.67 ID:hI3gLs4y.net

青函トンネルって、整備新幹線だし、普通列車全廃だし、話しにならん。

物理的に標準軌規格対応設計されていたのが、最も違うところ。

970 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:21:17.67 ID:5Te+B66q.net

1日定期2往復臨時１往復の貨物のために
そこまでして狭軌を残す意味があるかっつう

971 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:21:44.47 ID:13LnOtpp.net

普通列車があろうが関係ないだろ
あっちは代わりに貨物だけでも上下で50本強を運行している
運行本数的に余り変わりはない

青函区間は標準軌対応というより、標準軌かつ
フル規格サイズ車両が入線できる設計
新鳥栖〜肥前山口間を改軌なり三線軌条化なりでも
フル規格車両サイズが入線することはまず無い
入線するのは在来線規格の車両のみなのだから

新鳥栖〜肥前山口間が青函みたいに
標準軌規格対応設計でないからと話にならないとは
乱暴な話だね

972 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:24:59.61 ID:+gmj4g71.net

色々と条件が違うのは確かだが、佐賀の負担割合を
（地元負担費用）÷（狭軌車両しか通れなかった時代以降新幹線が通れるようになるまでの費用）
で計算すると、意外と少額で済む気もする。

973 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:26:05.85 ID:+gmj4g71.net

長崎と国は、新大阪から長崎までN700Sを走らせたいのでは？

974 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:26:54.07 ID:5Te+B66q.net

なにを今更

975 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:30:05.49 ID:+gmj4g71.net

>>972
誤解されそうなので訂正。
×（地元負担費用）÷（狭軌車両しか通れなかった時代以降新幹線が通れるようになるまでの費用）
○（地元負担費用）÷（新幹線が通れるような地上設備(水面下だけど)の全費用）

976 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:36:40.58 ID:YxENWqZ3.net

>>947
そう考えて行くと最終試作車両になってから問題発生し、フリゲ断念までのストーリーが出来過ぎだと思わんか？

完成されると困る人たちが…



ﾄﾝﾄﾝ



ん？誰だ？こんな夜中に…

977 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 00:38:54.70 ID:OVuW3Bh3.net

>>971
青函トンネルは新幹線を通すために造っていたが
採算性無く維持費を出せないから爆破して壊せと言う議員もいた
その為に貨物専用のトンネルとして国税で維持することになった経緯がある
JR北海道はレールの保守管理費だけ負担
青函トンネルに新幹線は邪魔物だから貨物列車の隙間時間を利用して１日十数本しか走れない

978 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 01:04:06.03 ID:WHxhyuLl.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三

http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。

最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答

979 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 01:35:26.46 ID:hI3gLs4y.net

>>971
標準軌対応の高架やトンネル区間と、もろ地上狭軌在来線を一緒にする方が乱暴だろう。

既存在来線は、ミニ規格と言えども車両限界や建築限界に抵触する場所は修正しなきゃいけないし、踏切の有無もある。

青函トンネル区間は、標準軌フル区画で最初から各限界設定されているし、特殊すぎな区間。

980 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 01:39:01.38 ID:hI3gLs4y.net

>>978
協議を速やかに開始し、山陽新幹線直通ありきか否かの一点で完全に決裂し、幅広い協議実施不可、合意不可能という結論を速やかに出す流れであります。

981 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 02:03:43.49 ID:MfOmeARS.net

>>978
佐賀県分の負担は国が用意していただけるならばそういう発言をすればいい。

しかし肝心の佐賀県はフル新幹線はいらない
どうしてもという話ならば費用負担の枠組みを変えないと話にならない訳でしょ。


西九州の鉄道ネットワークは博多・新鳥栖〜武雄温泉は在来線特急
武雄温泉で乗り換えて長崎まではフル新幹線。

対面乗り換えが出来ればそこまで不便ではなかろうに・・・・・

982 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 07:46:12.12 ID:v9syZoVy.net

別ホーム乗り換えやうずしお宇和海の非対面同一ホーム乗り換えに比べれば、対面なんて楽勝だね

983 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 08:54:14.21 ID:L0oka29xf

>>978
給付金と同じだね
最適、最速の方法がサ推協で問題ない

国民にとっては費用が増える、サービスは悪くなるけど

984 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 08:53:13 ID:RfYM1kAK.net

長崎市へのご意見・ご提案等の紹介
http://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=3212

ご意見（要旨） 【九州新幹線西九州ルートについて】
そこで博多南付近から多久そして武雄までトンネルでまっすぐつなぐと博多から武雄間が約60?、
武雄から長崎間が約65?を平均速度125?/hで走ると博多から長崎まで約1時間で到着します。
必要ないと言っている鳥栖、佐賀を通るよりははるかに新幹線を通したメリットがあるのではないでしょうか。

回答　【長崎駅周辺整備室】
ご提案いただきましたルートにつきましては、
今後、国が主体となって関係者間で協議を行い、検討を深めていくことになります
※一部省略

って書いてあるけど、博多南ルートって正式に議論されるの？

このスレもそろそろ終わりだけど、慣例に則って次は↓を使うということでいいのかな？

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/l50


最後に一言。
最近ペースが速すぎない？

985 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 09:16:04.72 ID:Ui8TpiOW.net

>>984
博多南ルートも佐賀空港ルートも整備新幹線のスキームでやろうとするなら全て佐賀県から拒否されるのに意味がないやろ

986 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 09:19:32.56 ID:6gCymSJD.net

>>984
そこも佐賀なんですがねえ･･･

987 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 10:11:35 ID:GgQt38a9.net

>>984
長文が勝手に盛り上がって連レスしまくるから

988 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 10:13:55 ID:90PyFGqP.net

長文って大天使くんのこと？

989 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 10:35:03.41 ID:qG/iNW10.net

>>984
トンネルを掘る費用を含めて貸付料を算出したときに、佐賀に駅を造らずに武雄温泉から長崎の間だけの需要でJR九州が採算にあうと判断するかどうか

990 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 10:39:44.18 ID:ce7d67Ai.net

　業界最大手の芸能プロダクション「株式会社ワタナベエンターテインメント」の常務取締役である大澤剛氏（47）が、自身がプロデュー
スした若手男性アイドルに対し、約1年間にわたって、卑劣極まりないわいせつ行為を含む セクシャルハラ
スメントに及んでいた問題 を受け、6月11日（木）、同社は大澤氏を役員から解任し、停職処分としたことがわかった

偽日本韓唐ほはやく半頭飛び地であることを認めろよ

991 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 10:45:28 ID:ce7d67Ai.net

東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆

新型コロナウイルスの新規感染者数がピークを迎えた４月、東京都内の死亡者数は例年と比べて約１割増加したことが東京都の最新の統計で分かった。

　　東京都が11日発表したデータによると、４月の死者数は10107人。過去４年間の同月の平均死者数（9052人）を12％上回り、1000人程度の超過死亡の可能性が示された。昨年比では７％増加した。４月の新型コロナ感染による死者数は104人だった。

　　東京慈恵会医科大学の浦島充佳教授は「新型コロナによる死者数を過小評価している可能性は否めない」と指摘した。超過死亡と推測される死亡者1000人の一部には、新型コロナの診断を受けずになくなった人が含まれている可能性があると話した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901

偽日本韓唐なんか地球から叩き出そうぜ

992 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 12:22:35 ID:MfOmeARS.net

>>957
長崎県は韓国みたいな所だな。

合意事項を反故にしてゴールポストを変えるような事をするならば
佐賀県は長崎県とまともに交渉する事は無し。

約束を守らない所と交渉する事すら無駄な事。


佐賀県がやる事は長崎県との交渉事は今後一切しない事。

993 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 12:42:32.38 ID:TVm5J4rH.net

次スレね
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591977233/

この84を使い切ってから使ってね

あ、そうそう
長崎フル工作厨は自分が建てたワッチョイスレから出ない事
どうして自分たちの建てたワッチョイスレから出て暴れるのか理解不能なんだけど、ワッチョイスレで説明してよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/

994 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 12:51:53.87 ID:90PyFGqP.net

ﾜｯﾁｮｲ無スレ　ﾜｯﾁｮｲ有スレ
　　　○　　　　　　　○　　　　　普通の人
　　　○　　　　　活動制限　　　佐賀人
　　　○　　　　　活動制限　　　荒らし

995 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 13:15:33.96 ID:TVm5J4rH.net

>>994訂正
ﾜｯﾁｮｲ無スレ　ﾜｯﾁｮｲ有スレ
　　　○　　　　　活動制限　　　　普通の人
　　　○　　　　　　　○　　　　佐賀人
　　　○　　　　　　　○　　　　荒らし

996 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 13:16:57.27 ID:TVm5J4rH.net

新鳥栖駅（在来線側）　相対式1組（駅舎上り本線側）
肥前麓駅　相対式1組（下りは島-化可能。駅舎上り本線側）
中原駅　国鉄式（単式側が下り本線）
吉野ケ里公園駅　国鉄式（単式側が下り本線。上り本線外側余裕あり）・橋上駅舎
神埼駅　国鉄式（単式側が下り本線。上り本線外側余裕あり）・橋上駅舎
伊賀屋駅　相対式1組（駅舎下り本線側）
佐賀駅　一応島式2組（下り本線側の外側に機回し線あり）。高架駅
鍋島駅　国鉄式（単式側が上り本線）、下り側に貨物駅設備あり
バルーンさが駅　一応島式1組
久保田駅　国鉄式（単式側が下り本線）
牛津駅　相対式1組（駅舎上り本線側）
肥前山口駅　北←　駅舎　単式　中線　島式　島式　電留線2本　→南
大町駅　島式1組
北方駅　国鉄式（単式側が上り本線）　中線があった？
高橋駅　相対式1組（駅舎上り本線側）
武雄温泉駅　今のところ国鉄式（単式側が上り本線）。高架駅

永尾駅　相対式1組（駅舎上り本線側）

997 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 14:05:22.58 ID:TVm5J4rH.net

リレー特急の使用車両数を減らしたい
→鳥栖ないし新鳥栖−武雄温泉間のみ運転

佐世保線の運転本数を減らし、かつ佐世保市を宣撫しなければならない
→885系6+4両運転で急カーブの速度制限を緩和して所要時間短縮

乗換抵抗を減らしたい
→新鳥栖駅在来線ホームを双単線化して跨線橋を使わずに長崎方向への列車へ乗車できるようにする

繁忙期輸送時、リレー特急だけでは賄えない
→鳥栖−佐賀間にリレー快速を設定するだけでよい

どうしてもフル規格新幹線で東京まで乗り入れさせたい
→16両編成での走行が必要なため、新鳥栖ルートは使えません
→また諫早−長崎間にある30‰のため、長崎駅発着ではなく諫早発着となります

998 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 14:19:02 ID:wPpuKxuf.net

>>956
なんてったって長崎県の人口当たりのナマポ受給者異常に多いしね。佐賀県はナマポ受給者ほぼいない

999 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 14:28:20 ID:TVm5J4rH.net

当然Kの法則と言うものが長崎にはとりついていてね

1000 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/06/13(土) 18:04:22.53 ID:Feg40XrE.net

新大阪直通あくしろや

1001 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 18:09:42 ID:TVm5J4rH.net

今、国交省ができることはただ一つ
佐賀県庁内で出世の見込みがないものが長崎市の風俗を披露することだ

今、佐賀県庁で必要なのはただ一つ
県知事と国交省の間を3列の佐賀県警機動隊で離すことだ

それで人気が全くなくなる後任の鉄道局長くらい私がやってやろうぞ
どうせ無知な国会議員の要求で2週間だけで罷免されるだろうけど、その間だけでも本来の鉄道局としての役目と職責を担わせてやる

1002 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 18:30:00.84 ID:xnsM3Wgg.net

これから武雄市から大町町にかけて降雨強度80mm/h以上の線状降水帯が
かかるので注意されたし。昨年夏以来、初めての本格的な豪雨。
佐世保線は運転規制かかるかも。

1003 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 18:58:58.63 ID:TVm5J4rH.net

ついでに改軌すればいい

1004 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 20:22:10.75 ID:6gCymSJD.net

長崎市の風俗って、お約束のパァンですか？

1005 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 20:28:45.62 ID:Ixo9OsYZ.net

>>1003
たしかに

1006 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 20:57:15 ID:TVm5J4rH.net

いつも思うんだけど、日本の鉄道は昔に比べて延べ距離は大幅に減った
それに車両も貨車を除いて、北海道の北見ないし釧路から九州の鹿児島まで何度かの経由があっても行かなくなった
だから、3年くらいの準備期間を経て、地域ごとに土日をスーパーとコンビニ以外すべて営業停止にして標準軌へ改軌していけばよい

いろいろ面倒だけど、昔よりは大幅にレール述べ距離は減っているから段違いに容易

1007 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 21:15:46.56 ID:qG/iNW10.net

>>1006
車両も大量生産しなあかんやん

1008 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 21:24:00.32 ID:ggmqlRqf.net

うめ

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