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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★253

1 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 11:00:50 ID:o6vZ5oag.net: >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572137484/
2 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 11:02:03 ID:o6vZ5oag.net: 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
3 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 11:02:32 ID:o6vZ5oag.net: 北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
4 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 12:18:04 ID:7NLc88RG.net: 米原？
冗談でしょ
これからは新大阪の時代
2019年春なにわ筋線•北陸新幹線アセス開始
2022年春なにわ筋線着工
2023年春北陸新幹線着工
2024年春リニアアセス開始
2028年春リニア着工
2031年春なにわ筋線開業
2033年春北陸新幹線開業
2037年春リニア開業
20xx年　阪急新大阪連絡線　計画中
5 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 16:40:58 ID:PMRDN5Qm.net: 新ルートは舞鶴福知山。
6 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 21:58:26 ID:nw9kEUyL.net: 小浜京都ルートは明日完成
費用対効果は無限大

ソースは自分で探せ
7 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:27:54.12 ID:jQBPwjM8.net: 996 名前:名無し野電車区 :2019/11/05(火) 21:36:48.49 ID:VymsMNEW
今回のように北陸新幹線が不通になったことを考えたら、一分でも早く東京方面へ帰りたかったはず
米原経由を選んだわけだが移動時間を短くってことを考えた場合、米原までも新幹線って話も出てきてもおかしくないよな
話が出てこないのは誰かの圧力なのか？

↑
ネットでおかしい、おかしいってさんざん盛り上がってて、
このスレも★253まで伸びてる、
日本一書き込みが毎日多いスレになってますよ。

誰かの圧力というより自民党がおかしなことやってるだけ。
8 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:44:38 ID:E4PaE47x.net: >一分でも早く東京方面へ帰りたかったはず
全線新幹線＆リニア開業したとして

金沢
　↓　毎時2本
米原
　↓　毎時1本のひかりor毎時1本のこだま＆のぞみorリニア乗り換え
東京

金沢
　↓　毎時3本
京都
　↓　のぞみだけで毎時４本以上　
東京

小浜ルートの方が本数も多いし早いんじゃね？
9 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:56:07 ID:chG9YXTk.net: 距離だけで考えるからどうしようも無い
東海にしても京都からのぞみに乗って貰った方が美味しい
10 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 00:48:59.50 ID:FsiaMW0U.net: >>7
お前が日本一書き込んでる◯ちがい
または東海の工作員ってだけじゃん
11 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 03:46:13 ID:0nEKkOdh.net: >>9
現実は、米原経由と京都経由の比率は100対1ぐらいか。

京都経由はしらさぎが満席で席が取れない時ぐらい。
誰も100km以上も遠回りして疲れたくないし、高い運賃も払いたくない。
12 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 05:57:29 ID:XN219a+9.net: >>11
京都の1はほぼ鉄オタ
13 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 05:59:07 ID:VT3FXoI8.net: 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
14 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 06:24:20 ID:zOMAExko.net: >>12
1%ぐらいは変わり者がいるからな。

現実には、京都経由は非現実的ルート。
小浜厨が我田引鉄したいがために言ってるだけのルートで、
国民からみて高い料金と貴重な時間を奪われ、高い税金を増税されて大迷惑。

こんなことを政治屋はやっちゃいかん。
そんなものは国民のための政治じゃない。
15 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 07:16:47.21 ID:8EHSpXyh.net: >>14
かわいそうだね
嘘で固めないと主張出来ない米原ルート
でも嘘じゃ世の中動かせないよ
16 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 07:46:18.56 ID:zOMAExko.net: >>15
嘘なら嘘と論拠を示さなきゃw
17 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 07:54:06 ID:8EHSpXyh.net: >>16
お前がエビデンス出せば反証してあげるよ
18 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 08:09:07.69 ID:zOMAExko.net: >>17
お前が嘘だと主張するのだから、
お前が嘘だという証拠を出さなきゃならない。
基本だが。
19 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 08:38:11.62 ID:I0dTU1A+.net: >>8
金沢
　↓　毎時2本
米原←平時は名古屋需要のため乗継接続あり
　↓　毎時1本のひかりor毎時1本のこだま＆のぞみorリニア乗り換え
東京

金沢
　↓　毎時3本←現状でもサンダバ毎時2本、1本の時間帯もあるのに？？？空気でも運ぶのか
京都←平時は乗り換え需要がないため乗継接続なし
　↓　のぞみだけで毎時４本以上　
東京

小浜バカには目先の本数だけしか見えないのでした、ちゃんちゃん
これで運賃料金も安くて速達性があるんだから、京都経由を選ぶのなんかよっぽどの変わり者か鉄ヲタか京都に寄り道したいヤツだけ
20 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 09:28:52 ID:53ThLe3W.net: >>20
北陸新幹線で米原に降りたら東海道新幹線に乗り換えられるのは2本に１本だけなのか
これは不便だな
21 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 09:30:20 ID:53ThLe3W.net: あと金沢から東京なら普通日本海周りを選択するのでは
22 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 09:30:26 ID:8EHSpXyh.net: >>18
米原ルートなら増税無しで
小浜ルートなら増税となる根拠を示せ
23 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 09:43:08.53 ID:Tgj0LX9C.net: 米原味噌のお友達、うさにゃんもこう言ってる

699 名前:うさにゃん [sage] :2019/10/15(火) 08:59:49.92 ID:IDHTmjK1
>>99
ＪＲ東海が米原～敦賀を自費で中京新幹線として整備すれば最高ｗｗ
西日本は利益を取られて悔し泣きｗ

米原ルートは東海が作ればいいよ
しかし名古屋人ってこんなやつばかりなのか
24 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:24:37 ID:53ThLe3W.net: JR東海としては東海道新幹線に乗り入れるような路線は作りたくないだろうな
越前大野ルートなら興味を示すかも
25 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 11:10:49 ID:bRi28bgt.net: >>11
払いたく無ければ在来線で米原、ひかりこだまで首都圏で良いんじゃないか？
26 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 11:12:52.88 ID:bRi28bgt.net: >>23
東京大阪間に比べればゴミみたいな需要なのに東海が無駄金使うことは無い
27 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:37:54 ID:2xEZcD8D.net: 小浜の自作自演がまた炸裂してるようだ
28 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:44:46.07 ID:Tgj0LX9C.net: >>27
自作自演は米原の日常だろ
一緒にするな
29 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 13:12:40.10 ID:Xf4APd9m.net: >>28
ひでえ
自分がやってるからって、
相手も自作自演してると思うなよ
小浜厨
30 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 13:36:53 ID:Tgj0LX9C.net: >>28
しねえよボケ
お前みたいに毎日自演やってるやつは死ね
31 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 13:52:29 ID:/vnU84b8.net: どのルートを採用しても京都新大阪間の建設は大深度地下以外不可能でしょ
まだ亀岡から国道４２３に沿って豊能町、池田からJR宝塚線上を走り
猪名寺から山陽新幹線に乗り入れ新大阪へ
の方が建設しやすいんじゃね？
新大阪も頑張って２０番線の反対側に１９番線ホーム作ればいいし
32 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 14:31:09.35 ID:Tgj0LX9C.net: 北陸新幹線、廃車決定

北陸新幹線、浸水の10編成廃車　特別損失を計上へ

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51843800W9A101C1MM0000
33 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 15:58:52 ID:9RSg0GpU.net: >>32
あーあ

こんなときに備えて、米原ルートにして東海道と仕様を揃えて予備編成を共通化しとかなきゃ

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51454490W9A021C1MM8000
＞JR東は東北や上越など5路線で新幹線を運行しており、地域ごとに車両の能力や形状が異なる。
＞自然災害に備える事業継続計画（BCP）における車両の共通化などの課題が改めて浮き彫りになった。
34 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 16:10:05 ID:Tgj0LX9C.net: >>33
信号システムが同じである東内でも共通化出来ないのに、他社の車両が使えるわけがない
出来るなら自社内で共通化している
35 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 16:13:44 ID:oMKS+hmJ.net: >>34
東北系統はE5、北陸上越系統はE7で統一しつつあるよね、今回の件で遅れるわけだけど
東海道山陽九州系統も700シリーズのマイナーチェンジで対応

ミニみたいな特殊車以外はそのうち統一されるだろ
むしろ各線区の特殊事情に合わせて仕様バラバラの方が時代遅れになってくんだろうな

貨物の物適→コンテナ化と同じ流れ
36 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 16:22:23.37 ID:usQCQ3zp.net: >>35
耐寒、大雪装備は重くなる
周波数切り替え装置、碓井対応も同じ
そんなもの付けて東海道、山陽を走るのは無駄
37 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 16:24:20.41 ID:BmnEo4ji.net: 周波数切替装置とか言ってるバカまだいたんだｗ

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。
38 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 16:25:17.73 ID:BmnEo4ji.net: 知識が昭和30年代で止まってるんだろうか
あのころは家電も周波数ごとに使えないのあったよね
39 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 16:58:38 ID:usQCQ3zp.net: >>37
耐寒、大雪装備は？
40 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 17:00:29 ID:usQCQ3zp.net: >>37
逆に線形の良い北陸新幹線は東海道みたいなアクティブサス要らないんだけど
重たい台車は使いたくない
高価な金属使って台車軽量化してるのに
41 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 17:11:34 ID:NCOigynx.net: >>40
そのわりにはn700よりe5の方が重いのは何でなんですかねぇ……？
42 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 17:34:19.24 ID:usQCQ3zp.net: >>41
比べても意味ないだろ
43 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:00:45 ID:c0fQnuDI.net: 金沢止まりでN700乗り入れればよくね
44 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:02:06 ID:GmViFfFK.net: >>33
備えてなかったのは、単に車庫の立地だろ
東海は、そんなダメ電鉄を乗り入れさせるほどお人好しではないんだよ。
45 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:04:00 ID:Tgj0LX9C.net: >>43
全然同一化できてない件
46 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:06:56 ID:GmViFfFK.net: >>40
この人、詳しそう
こんなスレにはもったいないくらい。
47 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:08:02 ID:c0fQnuDI.net: >>45
目的は統一化自体じゃなくて冗長性だろ
48 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:16:05.61 ID:ilMLNluo.net: 米原信者は北陸新幹線って米原金沢間以外はどうでもいいのかもな。
49 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:21:53.03 ID:ilMLNluo.net: もし東海が米原ルートを欲してN700系統を走らせたいなら
まず雪の少ない仙台までとかから試すだろう。
なんで有りもしない米原ルート前提でいきなり走らせたがるんだ
50 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:22:34.06 ID:/aEOmOr4.net: 少々旧聞に属するが　福井新聞記事

２０２３年春の開業に向けた北陸新幹線金沢―敦賀間の建設工事で、福井（福井県福井市）、
小松（石川県小松市）、加賀温泉（同県加賀市）の３駅舎の入札について、
入札価格が予定価格を上回る「不落」となったことが８月９日、分かった。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は「現時点で開業への影響はない。
速やかな再入札に向け準備を進める」としている

昨今、一般公共工事で同様の入札不調がしばしば起きている様です
東北震災以来、人件費高騰、職人不足、資材高騰のトリプルパンチで
計画当初の相場価格と大幅乖離しているのが要因だが、それを考慮しない"お上主義"が
根本原因　　予算超過は間違いないが工期延長は簡便して欲しいものです
51 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:35:26 ID:Tgj0LX9C.net: >>47
アホすぎ、問題外

冗長化
小浜ルート（完全）＞米原ルート（不完全）

車両の共用
W7（線内統一、上越と共通化）＞N700（仕様違う、線内複数化）

米原＋N700は最悪の選択
52 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:35:55 ID:bV6UHusf.net: >>46
周波数切り替え装置ｗ
53 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:37:25 ID:PPf8m2Nj.net: >>51
冗長化も行き過ぎるとタダの無駄

米原が潰れたところでリニアも近鉄もあるわけで
そこに多額の予算を投じる意味は？？？
54 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:40:20 ID:iW9yLuKy.net: N700Sなんか汎用性上げるために開発したようなもんだろ
なんのための単編成化だよ
輸出を考えるんならなおさら耐寒耐雪ごときでウダウダ言ってる暇はない
ライバルの中国なんか酷寒低圧のチベット高原から砂漠のど真ん中まで対応しに来てるわけで
55 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:56:59 ID:Tgj0LX9C.net: >>54
東日本はとてつもなく技術力が無いのか？
日本国内ですら統一出来ない

まあ空想なら何とでも言える
56 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:24:41 ID:IbQvGc6H.net: >>51

冗長化
小浜止+山陰新幹線　>　小浜京都ルート　>　　米原ルート
作れば作るほど冗長になるのは当たり前

車両の共用
W7（北陸上越新幹線内統一、東海道山陽新幹線内は複数車種）
=　N700（東海道山陰九州新幹線内統一、北陸新幹線金沢まで複数車種）

頭悪すぎて視点が固まってんな
57 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:25:22 ID:rf3HxdIZ.net: >>24
でも自費で作ることはない。
そうなるとJR東海の出る幕はない。

北陸中京新幹線は、原則としてJR西が対応することになるだろう。
全線西区間なら米原ルートより利益が出るだろうしな。
58 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:29:06 ID:IbQvGc6H.net: >>54
短編成化は流石に売るためかと
東海道線内は相変わらず16両しか認めんだろう

ついでに東日本は東京札幌4時間台の目標があるから、
ミニと合わせて三車種よりは絞れない
59 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:31:37 ID:FsiaMW0U.net: >>54
中国に何種類新幹線車両あるの
中国にN700Sの技術があれば1種類で良かったのにね
ぼきゅのスーパー新幹線はどこでも走れてスギョイんだどー

糞東海信者の妄想は果てしない
60 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:31:52 ID:IbQvGc6H.net: やはり名古屋新大阪間を東海から経営分離しないとな
61 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:36:16.26 ID:soMcEh1K.net: >>56
また意味不明なことを

東海の車両は加速性能が東の車両よりよい
東の車両を東海道に乗り入れると東海道の足を引っ張る
逆に東海の車両は加速性能的には東ではオーバースペックだが、
碓氷峠付近の急勾配には耐えられない仕様

ここまで来ると米原乗り入れは無駄な乗り入れの代表例になる
検討するだけ無駄
62 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:36:16.34 ID:Tgj0LX9C.net: >>56
北陸新幹線を複数車種にして山陽と統一する意味あるか？
編成、シート配置、運転免許、バラバラにするな
63 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:39:25 ID:X/MmnKwh.net: >>58
短編成は西や九州に売れるだろうよ
名古屋あたりまで乗り入れするか否かはおいといて

あんたのいうように、東の車両と東海の車両には共通点がないとみてよい
例えば米原乗り入れは東と東海の利益を無駄に削るだけの愚策
64 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:39:59 ID:Tgj0LX9C.net: リニアが出来たら東海道新幹線はローカル線だし
性能向上の意味もない

一方JR西は北陸、山陰、山陽、四国、九州と強大な新幹線網を束ねることになる
そうなれば東海道と山陽を分断して西仕様の新幹線で統一するのが良い
65 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:47:21 ID:IbQvGc6H.net: >>61
碓氷峠は周波数の問題でどうせ行けないよ

・16両編成のN700を京都or米原から北陸乗り入れ
・敦賀、福井、金沢駅(停車駅)を16両対応化、そこまでの信号もN700に対応
66 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:49:35 ID:Jr83LYGK.net: N700Sを３０パーミル対応してグランクラスを取り付けるのは難しそう。
67 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:54:03 ID:IbQvGc6H.net: >>62
乗り入れはそういうことだ
東海道山陽九州も多車種

>>63
東？
西だとしていまその地域に西の新幹線があるのか？
前提となる知識がメチャクチャだな
68 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:59:11 ID:Tgj0LX9C.net: >>67
やれば何でも出来るみたいな意見は要らんよ
実態はJR東も中国も複数車両を使い分けてるんだろ
69 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:08:00.07 ID:IbQvGc6H.net: >>68
何に反論(同意？)したいのかわからん
実態は東と西が複数車種、東海が一車種を使ってるよ
だから乗り入れるなら東海側の車種を使う
70 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:11:34 ID:IbQvGc6H.net: 小浜京都ルート派=乗り入れ否定派なのか？
新大阪地下ホームで山陽↔北陸の対面乗り換え？
71 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:15:58 ID:Jr83LYGK.net: 乗り入れるのであれば、車両側で双方のシステムに対応する車両を開発するのだろうが
そこまでする必要があるのかどうか。
72 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:18:56 ID:A2Jprizf.net: >>70
需要なし
アホくさ
73 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:19:04 ID:Tgj0LX9C.net: >>69
万能な車両は無いと言ってるが
74 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:23:14 ID:A2Jprizf.net: >>71
まーなんと言うか。
時間かかりすぎで誰も乗らない小浜ルートと同じ。
山陽北陸乗り換えの需要のなさで大都会の限られたスペースで対面乗り換え？
東海道～東北北海道上越北陸秋田山形でも乗り換え客ほとんどいないからねえ。
75 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:24:42 ID:A2Jprizf.net: >>70
だった
76 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:26:30 ID:Jr83LYGK.net: 車両の加速性能と最高速度が違うから、Ｗ７で山陽乗り入れ対応車を創っても
「のぞみ」には使用できなさそう。
77 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:28:06 ID:v7b2uNSW.net: 新横浜から宇都宮とか軽井沢とか、通勤レベルの近距離も相当な需要があるかと思うのだが、本当に東海道→東日本新幹線の改札口は一日中閑散としてる。
78 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:30:37 ID:Jr83LYGK.net: Ｎ７００Ｓで北陸乗り入れ対応車を創っても、ややこしそうで現場に不評かな。
座席数やグランクラスの有無などで、ダイヤ乱れによる代走ができないなど
79 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:38:46 ID:FsiaMW0U.net: 東京駅で派手なブレーキ音響かせて入線して来るのはE7
必ずでは無いが強めにブレーキするとダメなんかな
制輪子かブレーキ力か違うのだろうね
細かい仕様差は色々あると思う
プラレールと違うんだから
レール幅が同じだから乗り入れられるなんて考えるのはど素人だ
80 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:42:13.39 ID:ZWeZVKhh.net: >>70
小浜京都ルート支持だと、
山陽が乗り入れても松井山手か京都までと思っているようだ。
81 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:44:22.74 ID:rEAG7W2A.net: >>80
あれ？　東海道山陽と北陸とは、システムが違うから
山陽は松井山手や京都までも北陸新幹線には乗りいれられないってのが
自民党プロジェクトチームの会議での結論でしょ？

国民を騙して、小浜京都ルートに我田引鉄するために嘘ついた？
82 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:44:40.44 ID:z8xz7XPP.net: >>71
対応する見返りがないからまずやらない

>>74
米原ルートはそれ以上に需要がない

>>76
W7は新大阪止めでしょ

>>77
ネット予約が使えないのが致命的
改札外でないと引き取れないし
83 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:46:30.30 ID:lhUIpBlL.net: JR東日本の新幹線はブレーキ音がうるさい。
東海道・山陽新幹線新幹線はブレーキ音も無く快適
84 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:49:25.88 ID:W3T2iV2D.net: >>81
そういう抜けた返しをするのはお前ぐらいｗ

松井山手は車庫までの回送
京都はそのついで
そう考える者がいても不思議ではない

まあ、米原で東海道に乗り入れると確実に足を引っ張るから、
システムが違うというのは実現不可能を言うには便利なのでは

西としても車庫の活用のために手を打つことはある
そのための協力を東海に求めることは可能
なぜなら鳥飼の運用が柔軟になり、両社にメリットがあるから
85 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:52:47.61 ID:cGSG2MgG.net: >>84
やっぱり嘘ついたのかね。

ここはきっちり問い詰めないと。

山陽が京都まで乗り入れるなら、
システム的に米原から乗り入れられるということだ。
86 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:55:13.87 ID:qCWg1kT8.net: >>19
最初の命題は
北陸新幹線が不通になったことを考えたら、一分でも早く東京方面へ帰りたかったはず
北陸新幹線（金沢以東）が不通で、帰路時間最優先という命題だ

＞米原←平時は名古屋需要のため乗継接続あり
米原に接続と言うか停車する東亜軌道新幹線は毎時2本だろ

＞毎時3本←現状でもサンダバ毎時2本、1本の時間帯もあるのに？？？空気でも運ぶのか
博多口、特急→新幹線化で列車本数が増えたのを知らんのか？
長野でも同じく列車本数が増えたぞ
87 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:55:28.84 ID:Jr83LYGK.net: >>84
松井山手車庫やついでに京都駅まで乗り入れ可とするのは車両側で対応ですか？
地上設備側ですか？
東海に協力を求めるとは、東海に資金を出させるってことですか？
88 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 20:57:57.93 ID:qCWg1kT8.net: >>37
主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応しているからと言って
車両にそれを載せるとは限らんだろ

>>38
お前さんこそ知識が昭和で止まっているのか？
50hz専用　60Hz専用の電化製品は販売しているぞ
何故だか考えてみれば？
89 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:00:00.31 ID:WRIHxaOP.net: 公正公平にやってもらいたい。

国民の税金を使って造るのだから、
不正なことをしたら、返りの風が子孫にまで吹く
90 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:03:48.77 ID:bRi28bgt.net: >>54
ライバル？の中国高速鉄道って輸出が成功した事例あったっけ？
あっちこっちの国でミソつけて頓挫してるイメージしか無いが
わずかな期間で日本円換算100兆くらいまで借金が積み上がってるだけ
一気に造った分これから始まるメンテ地獄に耐えられないだろうね
91 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:06:53.55 ID:Jr83LYGK.net: 山陽新幹線が北陸新幹線の京都駅まで乗り入れ可能にすると
新大阪～京都は新幹線の二重運行になってしまうとも解釈できる。

ＪＲ東海は利益をうばわれるから資金なんて出さないと思う。
92 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:10:25 ID:5DWGtPTR.net: >>89
東海道の老朽化も考慮して、小浜京都ルート一択ですね、正解わかってんじゃん
93 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:10:43 ID:qCWg1kT8.net: >>85
嘘はついていない。
東海道新幹線に乗入出来ないと言っているのであって
北陸ー山陽の乗り入れ不可とは言っていない
94 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:15:25 ID:Jr83LYGK.net: 山陽と北陸が乗り入れ可とすると九州方面から京都へ行く客で
ＪＲ東海は新大阪～京都間の自社の利益をＪＲ西にとられるから文句を言いそうです。
95 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:25:50.39 ID:oMptqr9P.net: >>94
現に東京行きのしらさぎ客が国策新幹線かがやきに取られたけど、東海からとくに恨み節は聞こえてこない。心配しなくていいよ。
96 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:31:38.16 ID:Jr83LYGK.net: ＪＲ東海の利益が減ると、リニア大阪にしても開通計画や償還計画が遅れる。
東海に都合の悪いことはしなさそう（しないほうがいい）。
97 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:33:17.37 ID:IbQvGc6H.net: >>74
2面4線のホームを山陽と北陸で使うんだろ
対面乗り換えに大してコストはかからんでしょ

どっちでもいいが、小浜京都ルート派は山陽直通も否定ってことか？

>>94
京都新大阪別線前提なら文句言う筋合いはない
98 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:37:52.89 ID:qCWg1kT8.net: >>94
山陽→鳥飼→山陽
この列車が無くなる（減る）のでＪＲ東海は歓迎します
99 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:42:16.26 ID:Jr83LYGK.net: 国策としてどうなるのかな、直通させるのでしょうかね。
鉄ヲタの妄想や空想のままなのか、本当にそうなるのかと。
正式な話はないし、予想や空想の掲示板なのだし。
100 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:43:46.29 ID:WRIHxaOP.net: >>92
莫大な利益を生みだしている東海道新幹線は、逐次改良強化されていってる。

問題は高度経済成長期に建設され、高い料金をとることもなく、耐用年数の50年を迎えた道路や上下水道などのインフラ。

この更新費用だけで毎年5～6兆円。
今の公共事業費　年間6兆円と比べてみればいい。

さらに温暖化に伴う堤防強化や
南海トラフ、首都圏直下型地震。

小浜が超巨額我田引鉄やってる余裕なんかどこにもない。
101 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:00:33 ID:8p16mDOO.net: >>93
「システム」の話はどこへ行きましたか？
102 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:03:37 ID:Jr83LYGK.net: 山陽新幹線にグランクラスが走りだすと鉄ヲタとしては面白いは面白いが…。
北陸新幹線にＮ７００が走り出すと面白いけどね。
103 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:05:52 ID:FsiaMW0U.net: >>100
小浜ルートなんて年間数百億円
公共事業費は数兆円なんだろ？
何で批判してるの
この人何かおかしいぞ
104 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:07:25 ID:Tgj0LX9C.net: >>101
山陽は北陸に乗り入れ可能だ
何度も説明してるのに覚えられないのか？
アホなのか？
105 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:09:34 ID:6iUw38yU.net: >>104
ソース出してね
106 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:10:27 ID:c0fQnuDI.net: 今日はお客さん多いな
107 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:12:57 ID:Jr83LYGK.net: 松井山手車両基地（もしくは京都駅）までは山陽新幹線車両が入ってくるって予想ですか。
鳥飼で整備しなくていいから両社のとって得なのか？東海は委託料がなくなって損なのか？
108 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:12:59 ID:KQyqUKjq.net: 小浜クオリティ全開で目眩がするがな
109 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:17:32 ID:n9WQ/Slr.net: >>86
人口減少も加味してね

>>88
主変換装置は車両に載せるものだけど？？？
あと、インバータ化が進んだ現代の家電で周波数を選ぶ機器なんかそうそうない
https://jp.sharp/support/advice/washer/move_a4.html

>>93
システムは？

>>98
倒壊にはこっちの方が得だろうけどね
運用の些細な都合より輸送需要の方が直接収入に繋がるので

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
110 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:23:59 ID:Jr83LYGK.net: 返済償還計画からリニア大阪の開通時期が変わってくるから。
すべて開通後にどうなるかの予想で、大阪リニアをいつ開通になるかが決まってくる。
東海が損になることは、大阪リニアの開通が遅れるってことになる。
111 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:25:32 ID:k3i43LxP.net: >>110
財投での融資が決まったから開通時期はもう動かないぞ
112 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:28:28 ID:c0fQnuDI.net: >>110
東海の計画に北陸新幹線需要は入ってないだろ
グランクラス云々もだがなんか認識が話の本筋からズレてる気がする
113 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:29:44 ID:fNehWcoR.net: ライブハウスは反対
新幹線と森善朗は支持

キム沢の土民どもに新幹線は要らんかった
福井や富山も同じくらい民度が酷いし、没陸に新幹線は無駄ｗ
114 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:07:26 ID:FsiaMW0U.net: >>113
北陸を馬鹿にする名古屋人は絶対北陸に来るな
名古屋には絶対行かないから
115 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:14:07.98 ID:7M7PL16B.net: 新大阪駅でリニアとJ西との場所の取り合い勃発だわ
116 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:16:49.40 ID:bRi28bgt.net: >>111
財投受けるに当たって開通期限の約束なんてあったか？
117 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:20:12.72 ID:/vnU84b8.net: 松井山手新大阪間どーやって引くの？
人口密集地だぞ
118 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:21:17 ID:qCWg1kT8.net: >>109
人口減少を加味すると
米原の停車する東海道新幹線列車は1本/hになるかもな

書き方を訂正する
車両にそれを載せるとは限らんだろ
　↓
それを載せた車両を用意するとは限らんだろ
119 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:40:53 ID:nUcprE/Q.net: >>93
山陽に乗り入れ可能で東海道には乗り入れ不可などありえない

そりゃ嘘つき扱いで間違いないわ
120 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:54:59 ID:Tgj0LX9C.net: >>115
今概要設計中だよ
JR西日本コンサルタンツが受注してるから西の良いようにすると思うが
121 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 03:12:24 ID:j8rqWnyZ.net: >>85
米原に乗り入れる実益はない。勘違いも甚だしい。

>>87
資金でなく技術的な相談に乗ってもらうってこと。
費用は全部JR西持ちになってしかるべき話だが…

>>89
国民の税金を使って、整備新幹線と縁のない老朽インフラに
その所有者の想定しない負荷をかけるのは問題。
ゴリ押ししたら、それこそ返りの風が子孫にまで吹く。
122 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 03:14:37 ID:M9JyMNlO.net: >>109

そのサイトの引用は適切ではない
理由は以下の通り

＞このサイトについて

＞ここには「研究にはほど遠いが忘れてしまうには惜しいこと」を書いています．
＞日付はだいたいです．記事は気が向いたら追加され，気分次第で書き換えることもあります．
＞無いとは思いますが，このサイトを研究の参考資料に挙げてはいけません．
123 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 03:23:48 ID:WTRCycx/.net: >>91,>>94
では、なぜJR東海が京都折り返しの列車を出さないのか考えてみては？

JR東海にとって、京都から西への客は微々たる存在。
しかし、JR西日本にとっては重要な存在。

JR東海とJR西の利益を考えると、
山陽を北陸の京都まで乗り入れるのは、
両社にとって損にならず、利用者にもプラスになる話。

現行の京都の下り列車は6時56分発、上り最終到着が22時45分着。
これがそれぞれ1時間近く拡大される余地がある。
新幹線の京都駅がJR東海にある限り対応されない話。
124 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 03:30:08 ID:WTRCycx/.net: >>93
システム連携は技術的には可能だが、
JR東海への影響が大きいから実現されないだけ。
JR西の範囲でとどまれば実現の可能性はある。
JR東海は協力すればいいだけなのでハードルは低い。

米原厨は技術的な可能性とビジネス上の可能性を混同しているといえる。
誰でも技術的な可能性はあると考える。
ビジネス的だと東海道新幹線への乗り入れに関する対応はないに等しい。
微々たる客のために無駄な対応をして、もしトラブルがあれば損失が発生する。
大枠で見れば北陸新幹線の米原乗り入れは、百害あって一利なし。

>>95
実際その通りなんだよね。
JR東海にとっては、北陸客は微々たる客。
米原経由の北陸客が減っても、他の客が増えて十分埋め合わせできる。
125 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 03:36:06 ID:qD4j+ad9.net: >>98
その分東海道折り返しの枠を増やしたりできるからそうなんだろう。

>>99
JR西からその話が出れば、国は容認するんでしょうな。

>>100
南海トラフや首都圏直下型地震が発生すれば、
米原乗り入れは機能停止に陥る。
別路線の建設または敦賀止めが妥当。

>>101
技術的には可能だと誰もが考える。
しかしビジネス上成立しないから、米原乗り入れはない。

>>102
閑古鳥が鳴いて閉鎖に追い込まれるだろう。現行「つるぎ」のように。
傍目には面白い話、しかしJR西からすれば面白くない話。
126 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 03:45:34 ID:bdsbyV+a.net: >>103
その人はいつもおかしいよ。
米原への我田引鉄で凝り固まっているからｗ

>>105
定性的な話で間に合う。
まず、システム連携は「技術的には」可能。
しかし、ビジネス上はメリットがない限り行われない。

米原乗り入れは整備新幹線に懐疑的なJR東海を巻き込む。
新大阪地下駅経由だと、JR東海区間を通らなくて済むし、
運行主体はJR西日本のみなので、JR西日本の都合で実現できる。
この場合、JR東日本を関与させないように、北陸の車両は新大阪止めにする。
システム連携にも関係者の利害調整が必要。
127 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 03:51:30 ID:bdsbyV+a.net: >>107
JR東海はスジが1～2本でも空くことを望むはず。
来春以降は（例えば）JR東の東京～大宮以上の過密状態となるところ、
その緩和はリスク回避の観点からも望ましい。
リニア建設も老朽インフラである東海道新幹線の保全の観点のリスクヘッジ。
米原厨にはその視点がないということ。

>>110
むしろ、現行の計画に影響を与えないような対応が求められる。
あんたの言い分は、たとえばJR東海に京都折り返しを要求するに等しい。
JR東海にとっては無駄な話。
それをJR東海の負荷なしで対応してくれるなら、
トータルでは損失のない現実的な話。

利用者向けでは山陽区間～京都を同額にすれば問題なくなる話。
現行は国鉄時代の継承、新線はJR西のみの区間で会社跨ぎ扱いはない。
米原乗り入れで無理に通し料金を設定するよりはるかにハードルが低い。
128 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 04:03:13 ID:bdsbyV+a.net: JR西が運行主体としてできることを考えると、
小浜京都ルートには意外とメリットがあるものだ。
建設するならこれぐらいのものにしないと、ってことかｗ
最大のメリットは、JR東海に悪影響を与えることなく、
北陸と山陽の客を適切にさばくことができること。

米原乗り入れだと解決しない問題が多いうえ、
整備新幹線に懐疑的なJR東海を巻き込むことになる。
微々たる客に多大な対応。これはJR東海が蹴っても当然。
これをJR西日本も（ついでに滋賀の三日月も）十分承知しているから、
JR東海を極力巻き込まないようにしているということ。

米原ルートでの最大の問題は、首都圏側への利用者が増えると
リニアの名古屋～新大阪の空席が増えること。
これは首都圏～山陽・九州等の航空利用者の取り込みを
減らすことにしかならず、JR東海・JR西日本の両者の損失になる。
129 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 04:12:50 ID:X6sZG64Y.net: >>111
少なくとも金の話で後ろにずれることはないな。
その他の要因、たとえば静岡県の対応でずれることはあっても。

>>112
流動には考慮するとコメントがあっただけで、他には何もない。
まあ、流動に配慮と言っても、たとえばリニアの主要客となりうる
全区間利用して関西以西に行く客を最優先にすることだろう。

>>115
その心配はないよｗ
あるとすれば、リニアの駅の位置は東海道新幹線との乗換を
不便にしないような場所になるだけか。
JR西の新幹線地下駅は、リニアに隣接するような形だろう。
JR東海も山陽方面への乗換時間短縮を図るだろうから。
最終的にJR東海とJR西の利害関係は一致する。
130 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 04:29:15 ID:LGu25NEP.net: >>96
その観点なら、米原ルートのようにJR東海の利益を減らすことは
やらないほうがいいと思うんだがなｗ

ここでの想定は、すべてリニア新大阪開業後に起こる話。
米原ルートの客が増えると、リニアの名古屋～新大阪の客が減るから、
JR東海にとっては面白い話ではない。

そして、新大阪～京都も、JR東海がやろうとしないことを
JR東海の費用を使わずにやることになるから、痛手はほとんどない。
JR東海は、京都発着の西への流動についてはほぼ対応していないから、
小浜京都ルートの一部が、その救済策として使われることになるだけ。
131 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 05:18:31.41 ID:IC1jIcOJ.net: >>21
敦賀延伸後は福井もそうなっているはず

長野経由なら乗換なし
米原経由だと乗換2回
所要時間は長野経由速達で30分以上の差
運賃料金は米原経由のほうが高い

仮に米原ルートになっても大勢は変わらない
リニア開通後も、福井～東京ならば差は15分程度（品川乗換を考慮）
所要時間に大差なく料金だけ高いリニア経由を選ぶ客なんていない
あっても品川周辺への客ぐらい

福井でこれなんだから、米原ルートにする必然性は全くない
132 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 05:20:21.04 ID:FQXJ4IgB.net: >>23
うさにゃんは結局「敦賀止めか…」と書いて去っていった。
133 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 05:28:02.87 ID:H4FGL4Hw.net: >>25
敦賀から首都圏へは、ほぼ必然的にそうなるよ。
敦賀～米原はリレー快速

>>26
そのとおり

>>29
ブーメラン

>>33
東京へ乗り入れできない車両を回す意味はない。
どこまで我田引鉄なんだかｗ

>>36
今は装置も軽いと反論する者はいるが、
余計な装置や機能をつけるのはトラブルの元。
その点は間違いない。
134 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 05:31:33 ID:gRCmAatQ.net: >>44
システムエラーが多いのはあの会社の特徴。
JR東海の気持ちは理解できる。

>>48
極論すると敦賀だけ。
福井～首都圏も、敦賀延伸後は金沢・長野経由が主流になる。

>>49
米原厨が単に我田引鉄したいだけだからｗ
135 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 05:33:08 ID:Ae9PSp0D.net: >>55
JR東とJR東海は、技術の使い方が違う。

まあ、米原乗り入れなんてやったら、トラブル続出だろうなｗ
136 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 05:39:50 ID:uChcnRFB.net: >>67
W7はE7のコピー
つまり東の車両と同じ
極論すると、北陸新幹線は東の新幹線と同様

それと東海道新幹線を乗り入れるのは現実的な解ではない

>>68
JR東に関しては、E5とE7の共通化をしないことでも明らかかな。
E5は高速走行に特化、E7は急勾配等に特化、などの違いがある。

>>69
JR東海がそんな無駄な対応をするわけがない。
やるならJR西だが、おそらくJR東海は協力しない。
それなら東の車両（E7/W7のこと）をそのままで
東海道に乗り入れを考えるだろうが、
加速性能が東海道と異なるので、JR東海の足を引っ張るだけ。
E7/W7の加速をよくするのもオーバースペックなので東が対応しない。

つまり米原乗り入れしようにも適切な対応がない。
137 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:00:49 ID:EdfdhMME.net: JR東海は名古屋新大阪間と東京新横浜間の利用拡大に力を入れているんだよ。戦略的には。
https://youtu.be/lsFNVz2T5MA
東京ー名古屋は慢性的な混雑だが、名古屋新大阪間はまだまだ余裕があるから。
品川ー名古屋のバイパス建設には意味があるが、名古屋新大阪間のバイパス建設は今の利用率ではそれほど意味がない。
138 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:04:22 ID:EdfdhMME.net: 九州編
https://youtu.be/zc55td4vLd8
139 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:26:57 ID:KuxuUH40.net: >>121-130
場合によっては>>131、>>132もかな

ID変えてるけど、これ全部同一人物。
昼夜逆転のサイコパス小浜ニート。
いってることが無茶苦茶
140 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:27:55 ID:FIXDSMXG.net: >>122
出自が明らかになってる分、小浜ニートの落書きより遥かにマシだわな
どっちを信用するかって話なんだけど
141 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:29:16 ID:KuxuUH40.net: >>133 >>134 >>135 >>136も
いちいちIDコロコロしてるけど、
全部同一人物。
サイコパス小浜ニート。

今、昼夜逆転してんだなw コイツww
142 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:31:24 ID:j8fAHmES.net: >>118
人口減少が緩やかな滋賀を冷遇する理由なんかどこにもないぞｗ

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円
143 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:32:24 ID:j8fAHmES.net: >>118
どのみちしらさぎ対応もあるから米原は毎時2本から減らせない
これは人口減少とは別の理由

まず、後背地である北陸の心配をしようね
144 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:32:44 ID:KuxuUH40.net: >>140
サイコパス小浜ニートは、
数字やデータで何度証拠を突きつけられても、嘘や強弁をやめない。

IDコロコロがバレバレと指摘されても、IDコロコロをやめない。

このスレの人間なら常識。

みんながデータをもとに議論してる中で、小浜ニートだけが浮いている。
145 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:34:32 ID:KuxuUH40.net: サイコパス小浜ニートは昼夜逆転だから、そろそろ眠くなって寝るんだろww
146 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:40:56 ID:q/B59SZB.net: 小浜が出てくるとすぐにスレが荒れる。
平和になってよかった。
147 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 06:42:03 ID:8Rza9ln7.net: 普通の人間からしたら毎日毎日人をサイコパス呼ばわりしてるおまえがサイコパスだぞ
148 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 06:48:09.60 ID:KuxuUH40.net: >>147
悪いこと言わないから
サイコパスの定義から勉強してきな

奴がサイコパスと名付けられるには理由がある
149 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 06:49:44.42 ID:KuxuUH40.net: >>147
ああ、お前、まだ寝てなかったのか
昼夜逆転してるんだから、早く太陽の光を浴びてこい

お前、あと二時間も起きてられないだろw
150 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 06:51:20.84 ID:KuxuUH40.net: >>146
基本、サイコパス小浜ニートのレスはスルーしてるけどね。

数字やデータを無視して嘘や強弁のオンパレードだから、
サイコパス小浜ニートを相手にしても意味がない。
151 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 07:12:58.76 ID:8Rza9ln7.net: 勝手に誰かとどういう人物って思ってるキモッ
152 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 07:13:32.96 ID:8Rza9ln7.net: おっと、同一だ
153 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 07:20:02.06 ID:8Rza9ln7.net: サイコパスの定義は

良心が異常に欠如している

他者に冷淡で共感しない

慢性的に平然と嘘をつく

行動に対する責任が全く取れない

罪悪感が皆無

自尊心が過大で自己中心的

何だって？全部当たってんじゃん(笑)

毎日毎日他人をサイコパス呼ばわりし
嘘をつき
乗り入れ不可でも責任はとらないし
自分の意見は全て間違ってないと思ってそれに全く疑いを持ってない
お前の事じゃないか(笑)
154 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 07:29:15 ID:dvhGSl5f.net: 妄想書くけど、
敦賀から京都経由で新大阪ではなく大阪に建設。
山陽新刊も新大阪乗り入れを捨てて大阪に付け替え、東海道新幹線以外の新大阪駅全て廃止。北陸新幹線と山陽新幹線相互乗り入れ。
それくらいしてＪＲ東海を潰して欲しい。
155 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 07:43:35 ID:PRCIdY9h.net: しらさぎはやはりガラガラ
1両に10人くらいか
新幹線が相手にする需要とは程遠い

６日午後０時３０分ごろ、岐阜県瑞穂市別府、ＪＲ東海道線穂積駅で、金沢発名古屋行き特急しらさぎ６号に人が接触した。
北方署によると、ホームから人が転落したとみられる。署が身元などを調べている。乗客乗員約７０人にけがはなかった。

https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019110690133710.html
156 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 07:45:57 ID:jrcMOGKE.net: 午後０時３０分ごろｗ
157 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 07:55:09 ID:7t4IzWbt.net: >>154
勝ち組は何かと妬まれるな。
新大阪ハブ化は大阪のインフラ整備の肝なのに
158 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 07:56:55 ID:dkbd8e17.net: >>156
真っ昼間からガラガラのしらさぎ乗って名古屋に仕事
おまけに人身事故とくれば
乗ってる方が死にたくなるな
159 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 08:08:09 ID:dkbd8e17.net: >>155
2時間に1本の特急に70人か
中京新幹線は3両編成でも過大だ
両運転台700系開発か？
160 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 08:16:18 ID:NZeHcdAy.net: 穂積でこれってことは、やはり乗客の大半は米原乗換なんだろうな
161 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 08:17:54 ID:Z3FwseLX.net: 平日のその時間ならサンダーも1両に10人くらいしか乗ってないけどね
まあ9両だから100人くらいなもんだね
162 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 08:19:20 ID:8Ji0D7HU.net: 京都～新大阪

1．京都高架乗り入れ＋京都～新大阪複々線化＋梅小路・鳥飼車両基地改造＋上牧付近に新高槻駅新設＋在来線の琵琶湖線東大路駅新設
2．京都地下直行の北回り高槻経由最短ルートで京都・高槻に地下新幹線ホーム設置＋梅小路車両基地改造
3．京都地下直行の北回り彩都経由で彩都に車両基地併設の大阪モノレール彩都線接続駅設置
4．京都地下直行の南回り松井山手経由で松井山手は車両基地併設で新幹線ホーム設置(現行決定)

この中でどれが一番建設費安いと思う？
西田が京都南部に駅持っていきたくてすぱっと4にしてしまったけど（他は大阪府内）

決まっていなかったら、
湖西フルは湖底トンネルの絡みで近江今津まで、
小浜京都フルは堅田か現行ルートだと東小浜まで
しか出来なかった。（1は既存の地上設備改修絡むから）
163 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 08:32:04.80 ID:Mcx8I/E6.net: >>162
西田抜きでやり直す必要がある。
164 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 08:47:36 ID:wis+4hWH.net: >>159
敦賀米原間を単線改軌してミニ新幹線化とか。
これなら並行在来線問題も出ずに需要に合った輸送力になる。
165 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 09:00:09 ID:PRCIdY9h.net: >>161
サンダーバードがガラガラは無いね

下りなんかは今日も9-10時台4本中3本指定満席だし
もう見れないけど朝から満席なんだろうな
2時間に1本のガラガラのしらさぎに乗ってると侘しさに打ちのめされそうになるな
満席のサンダーバードに乗ってるとオレも頑張らなきゃ
北陸の戦場ではみんなライバルだって奮起しちゃうけどね
166 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 09:33:57.15 ID:GWQi0Toq.net: >>165
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方使える。

正しい比較対象は、
一編成400～500人乗りで毎日16往復の特急しらさぎと
40人乗りバスで毎日2往復のわかさライナー。
167 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 10:20:51 ID:Zapg/Pnr.net: 不便に目を瞑れば使えるとういうだけで直通かつ一社運賃の小浜に比べたら超絶劣化版
比較対象にもならない
168 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 10:38:05.44 ID:4fNfbKu7.net: >>164
それが一番だと思う。
関ヶ原方面～長浜の連絡線だけ新規に作ればいい。
169 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 10:50:31.07 ID:PRCIdY9h.net: 金沢の弁護士がルート決定前に書いたBLogだけど、極めて適切に分析、判断されている
ちゃんと考えている人はこのように考えるわけだ
小浜ライナーとかアホなこと抜かしてる糞東海信者とは人物が違う

http://yybengo.com/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

私としては、小浜・京都ルートは妥協案ではありますが、妙案という評価ができるように思います。政治的にも「地雷」をうまく回避できており、さらに関西の意欲を引き出すことの可能な案です。
福井県はもちろん前向きでしょう。それに、富山県も、現在金沢乗り換えという不都合を味わっている中で、今後敦賀乗り換え→米原乗り換えということになるよりも、
再び一本で京都や大阪へ行けるようになる希望を持ちたいと思うでしょう。そして、最もカギになるのは、先ほど述べたJR西日本の意向です。
よって、今後、小浜・京都ルートへの趨勢が強まっていくでしょう。

そのような中で、北陸各県は、これまでの持論を差し置いて、小浜・京都ルートを前提とした（またはそれを強く推進させるような）動きを取ることがよいのではないかと思うのですが、どうでしょうか。
170 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 11:42:09.27 ID:5ZLPNsH9.net: >>136
金沢までの利益は完全に西のもの、東は関係ない

東海の対応が要らないようにE7/W7ではなくN700の乗り入れを提案してるんだが…
なんでE7/W7をそのまま乗り入れることは考えてN700では考えないの？
171 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 11:50:35.61 ID:5ZLPNsH9.net: >>169
政治的に決まったルートなんだから政治的な問題が少ないのは当たり前

小浜京都ルートの問題は財源
国の負担分(85%前後)が確保出来るか不透明だし、
地元負担分も大阪は広域負担を断ってる

http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
ここでは小浜線は特急がないから経営分離されないとか謎理論書いてるが
こっちの方もちゃんと合意できるのか？
172 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 12:56:33 ID:BFlgggxa.net: >>90
メンテ地獄？
故障･事故ったら埋めるから無問題
埋めて車両足りなくなったら又日本にＯＤＡ集るアル
差詰め米原厨坊焚き付けて小浜との差額を我中国共産党政府に献上させる宜シ
173 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 13:04:39 ID:BFlgggxa.net: >>117
交渉してダメなら強制代執行ですわ
174 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 13:48:03.69 ID:pC2LotvA.net: >>154
整備新幹線の定義外れるから西が自費で建設になる
それだけの負担ができる体力は無い
175 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 13:52:16.86 ID:pC2LotvA.net: >>170
金沢止まり確定で東京までの通し運転が出来ないから
非常時に車両の互換が無いのは致命的
176 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 13:52:51.79 ID:5ZLPNsH9.net: 東海道新幹線直通捨てたら大損だろ
177 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 13:56:39.40 ID:5ZLPNsH9.net: >>175
山陽にE7/W7乗り入れても山陽区間で互換性はないぞ
互換性がないから"致命的"の根拠も不明
山陽、東北新幹線もダイヤや遅れの回復に制約があるだけで"致命的"になってはいない
ただの東海信者？
178 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:01:30.60 ID:pC2LotvA.net: >>172
中国へのODAはもう終了したの知らんのか？
中国人にもまともな人は大勢居るが末端で施行する連中はヤバすぎる
橋脚の基礎に土嚢入れちゃうような施行なんだからメンテ以前の問題
崩れたら隣に新線引くのかも知れないが借金だけ積み上がって行く
大体あれだけの路線作っても黒字なのはわずか1、2の路線
まあ造る事が目的だからあの国はそれで良いのかもだな
179 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:03:35.25 ID:pC2LotvA.net: >>177
博多金沢直通運転を西が想定してるとでも？
180 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:05:45.77 ID:5ZLPNsH9.net: もし今回のように車両が失われるような非常事態に備えるならなおさら直通させたほうがいい
東京金沢をE7/W7系にして必要な編成数を減らして、
新大阪金沢をN700の予備の車両でうめる
181 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:08:51.10 ID:wis+4hWH.net: N700系統がメートル単位の積雪を想定してるとは到底思えん
しかも金沢で系統切るなんてナンセンスもいいとこ
182 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:09:35.08 ID:5ZLPNsH9.net: >>179
システム、ハードの話してるんだがアスペか？
意図的に話ズラしてるだけ？
183 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 14:13:19 ID:5ZLPNsH9.net: >>181
東海道新幹線米原付近と同じ対策が要るだろうな
北陸新幹線が現状で長野と富山で系統切れてるのはどう考えるん？
184 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 14:15:54 ID:wis+4hWH.net: 今E7系統で統一してるだろ
何言ってんだこいつ
185 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:17:40.04 ID:5ZLPNsH9.net: 運行系統かと思った
E7系統って言う人いるんだね
186 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:22:27.75 ID:5ZLPNsH9.net: ハード面の話で金沢止まりな理由はレスたどったら分かるんだがな
ソフト面、運行系統の話なら他にも地方都市止まりは多数

用語はメチャクチャで話の流れも読めない、こっちもアスペ？
187 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:45:58.71 ID:efiI9ORZ.net: 英語民間試験決めた議事録を公開へ　
萩生田文科相が明言
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14247300.html

>萩生田光一文部科学相は６日、活用を決めたとみられる文科省内での非公開会議の議事録について「基本的には公開していく前提で準備する」と表明した。
>衆院予算委員会で決定過程の不透明さを指摘された際、答えた。

ルート選定の際の議事録も、山陽新幹線乗り入れ不可を確認された議事録も公開しろよ
188 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 14:46:38.65 ID:wis+4hWH.net: とりあえずN700Sが真冬の新潟や青森まで走れたら
ちょっとは話聞いてやってもいいわ
189 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 14:58:02 ID:PRCIdY9h.net: なんだかんだで北陸新幹線は今月末で完全復旧
上越と共通化でよかった
上越は東北用も使えるのあるしね
N700押し売りしてる人は何したいの？
190 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 15:05:58 ID:5ZLPNsH9.net: >>188
E7/W7は遅いから青森までは行けないぞ
191 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 15:13:55.57 ID:wis+4hWH.net: N700Sが雪国走れるかって聞いてるんだが。
もういいよ。無理して日本海側走んなくていいから
192 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 15:14:36.97 ID:5ZLPNsH9.net: E7/W7やE5/H5が北陸、上越、東北の全線で使えるわけではない
8両N700や16両N700が東海道山陽九州全線で使えるわけではない

そしてなぜかN700/E7/W7の乗り入れの話になると全線で使えないから"致命的"やら"ナンセンス"になるんだな
現実より感情や結論を優先して話してもなんの意味もない
193 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 15:17:58.34 ID:5ZLPNsH9.net: >>191
べつに俺が決めるわけじゃないから俺に突っかかる意味はないがな
N700Sは米原付近を走ることを想定してるよ

>>189
古い仕様の車両が残ってただけ
いずれは速度の違いから北陸上越と東北で完全に分けてく(白紙になったとは言うが)
194 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 15:41:34 ID:XjJp0NS+.net: ちなみに詳しそうだから聞くけどE7/W7の雪国を走る対策って何？
車両側はスカートくらいしかわからん
195 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 15:47:05 ID:PRCIdY9h.net: これが中部圏知事会の総意な
このように地方が要望してるんだから国もそのように動く

今まで北陸は、当然のことながら、越前、越中、越後、加賀。こういうことで、関西とのつながりが強かったんですけれども、北陸新幹線によって東京とのつながりが非常に強くなった。
もしくは北関東とか東北ともつながりが強くなっておりまして、ある意味関西から離れるような状況になっているわけでございますけれども、
これをやはり、地理的に見ても関西とのつき合いも長いわけですので、一刻も早くつなげることで、北陸地域、甲信越ですね。
この地域の発展をさらに強固にしていく必要があるということでございます。
ということで、提言の要旨にありますけれども、ルートが決まってきましたので、環境アセスメントについて丁寧かつ迅速に進めていただきたいということと、
それからこの敦賀から先の工事を、敦賀まで開通した、
その翌日から工事が続いてできるように、アセスメントの終了後、間断なく着工ができるように、財源の問題等を含めて、これからしっかりと議論を前倒しでやっていただきたいということでございます。よろしくお願いいたします。

その意味で、人の移動で大切なことは、今新幹線が整備をされてきた後も、名古屋等とつながる特急「しらさぎ」ですね。
これの利便性を今以上に高めていく必要があるということで、本数、それから頻度をさらに上げていくということ。
それから、料金負担が新幹線区間が出てきますと、それだけ高くなってまいります。それをできるだけ料金負担を抑えていただくということ。
さらには、これは中京圏の皆さんにも大きな影響があると思いますけれども、交通系のICカードを使って乗り降りされますけれども、
エリアをまたがって利用ができないという状況がありますので、これも利便性を高めていただくというようなことで、中部圏の鉄道ネットワークを充実していただきたいと思っているところでございます。
196 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 15:52:59 ID:XjJp0NS+.net: 誤爆してんぞ
197 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 17:43:35 ID:Tg1F+2zr.net: >>173
強制代執行するのはせいぜい一軒、二軒までだな。
198 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 18:11:46.81 ID:Ivj3xHlC.net: >>117
工事が遅れたら、福井駅みたいに新大阪地下駅だけ先行開業だな。新幹線自体は京都駅まで。
199 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:17:07 ID:YlFT50F9.net: >>174
だから妄想と言ってるじゃん
200 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:37:17 ID:4aXDFc2O.net: 普通に米原が正解。
リニアを待ってるだけで、自動的に新大阪にも名古屋にもつながる。
201 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:40:40 ID:ebxKDcff.net: 新幹線のメロディで一番カッコいいのは北陸ロマン
202 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:52:43 ID:CLV73d2e.net: 列車管理システムがコスモス（北陸東北）とコムトラ（山陽東海）のちがいがあってだな、
いまのところ、両方を走られる新幹線電車って無い。
Ｎ７００はコムトラっくなので北陸を走行できない。雪にも弱そう。軽井沢３０‰登坂もできない、
ぐらクラスないし座席配置数も違い共通運用無理　代走がきかないなど
203 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:54:10 ID:YlFT50F9.net: >>200
米原案はドル箱のサンダーバードの運賃のうち米原～新大阪間分を東海にとられるだけで建設主体のＪＲ西日本にメリットがない。ということでありえない。新大阪～米原間を東海から西日本に移管するならありえるけど。
204 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 18:58:42 ID:CLV73d2e.net: 米原で作る話はない。今後もないだろう。ＪＲは両社ともに得をしない。
利用者は米原で特急券が分断されて割高で損をするなど、いい話はない。
205 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 19:01:28 ID:PRCIdY9h.net: >>200
お前の正解は日本の失敗
206 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 19:03:47 ID:CLV73d2e.net: 米原はＢＣが１以上の基準は満たすがＪＲ西の収支採算性がマイナスになってしまう
収支採算性がプラスであることも新幹線の建設条件になってる
207 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:08:04.46 ID:XjJp0NS+.net: >>202
COSMOSのほうが多機能って感じかね
もちろんCOMTRACも全く改良してないわけじゃ無いだろうけど、
COMTRAC対応だった車両をCOSMOSで使ったわけでそれをまたやればよいのでは

雪に関しては不明、北陸は軌道側と除雪車にかなり力を入れてるみたい
上り坂は九州新幹線で35‰がある、どちらかというと長い下り坂でブレーキの対応が要るか？

座席配置の違いは確かに運用を難しくするが、グランクラスの有無ってそれに含まれるだろ
わざわざ別に上げる理由があるの？
208 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:08:39.16 ID:YlFT50F9.net: >>206
これで論破されたね。
米原案はありえない。というかすでに廃案されたし今後復活もない。
209 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:10:51.97 ID:XjJp0NS+.net: >>206
収益がマイナスのソースは？
着工条件は合意であって、プラスならいいわけじゃないぞ
210 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:21:00.95 ID:/kzjY133.net: >>208
収支がマイナスのソースがない
というか米原案の復活は小浜京都案頓挫で有り得るが米原ー新大阪移管なんてもっとあり得んわw
211 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 19:38:16 ID:XAlVw1yy.net: >>206
そもそもBを構成する「事業者便益」が、全事業者合算らしいからな。創出される便益を東海が持っていくのでは西にメリットなし。西だけでみたらマイナスかもしれない。
その一点で、西の小浜京都推しは揺るがない。
212 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 19:50:03 ID:XAlVw1yy.net: >>211
ではなぜ東海は、2.2という超優良事案に興味を示さないのか？
https://i.imgur.com/NParLMU.jpg
理由は簡単で、2.2といっても総費用24百億の事業にしては53百億も「総便益」が生まれるんだから優良だね、ってだけの話。
東海なら、リニア後東海道でもっと自社利益につながる施策を将来的にいくらでも作れる。たとえば新大阪の大プロジェクトに乗っかったほうが、北陸の店子としての日銭稼ぎなんかよりずっと東海道投資からのリターンが期待できるだろう。
最初から、東海が北陸に付き合う理由はないんだよ。
213 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 19:52:19 ID:PhjpH5mm.net: 米原新大阪間を現東海道新幹線直上高架じゃ駄目？
どうせ東海道は全面改修が必要だし
米原新大阪を２層にしたら？
214 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 19:55:38 ID:q1ouU8lk.net: >>213
京都ー新大阪ですら二重投資と言われてるのに
北陸ごときにそんな無駄な事するわけないだろ
215 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 19:56:04 ID:XAlVw1yy.net: >>212
前スレより。
近畿圏、山陽新幹線に対して北陸のショボさがわかるだろう。
余力が出来た東海道で稼ぐとしたら、どこから商機を持ってくるかは一目瞭然。

965 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/11/04(月) 22:04:22.84 ID:GBHJCVuG
>>963
そりゃサンダバ筋よりも山陽新幹線のほうが圧倒的に稼いでるんだから、新大阪駅一択だろう。
https://i.imgur.com/a41BqIx.jpg
216 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:58:35.27 ID:B04QCzjL.net: >>203
JR西日本は何も建設しませんが
217 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:59:43.11 ID:XjJp0NS+.net: >>212
新大阪の大プロジェクトって何？米原ルートと排反な内容？

単純に広域負担だの並行在来線維持だのもめてる中で東海ほどの企業が名乗り出たら
絶対タカられるから静観してただけ
あと米原乗り入れはダイヤ調整がめんどくさい
今ですら京都新大阪は空気輸送気味なのを運用のために動かしてるのに
更に微妙な列車を入れてスジだけ混雑させたくない
218 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:02:50.13 ID:XAlVw1yy.net: >>212
しかも前述の通り西は参画しないから、湖西線特急が存続して集客力が割れ、2.2の前提すら崩れる。
219 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:03:33.21 ID:xoH9CKgI.net: >>203
JR西は建設主体じゃない。

建設費を出すのは国民が重税で払う。
勘違いするな。
220 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:03:47.99 ID:GAx42Vvt.net: >>215
神戸市岡山市広島市北九州市福岡市の政令指定都市に姫路市福山市下関市の並ぶ山陽新幹線と
50万人以上の市が一つもないど田舎北陸を比べるのは如何にも酷すぎる。
221 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:08:38.14 ID:XAlVw1yy.net: >>220
まあ、そういうこと。
リニア後に貴重な東海道のスジ特需が生まれると考えたら、そこで北陸を優遇する理由はないんだよ。
222 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:13:43.73 ID:YlFT50F9.net: >>216
運営権の話だよ
223 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:15:11.66 ID:YlFT50F9.net: >>219
税金というか投資な。
線路使用料で返ってくる
224 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:23:23 ID:QjH0unvH.net: >>215
しょぼいしょぼいと言いながら２．１兆もの多額の投資を要求する矛盾
225 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:24:18 ID:QjH0unvH.net: >>218
敦賀乗換に比良下ろしにアーバンネットワークの遅延リスクありのサンダバに誰が乗るの？
226 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:26:09 ID:QjH0unvH.net: >>221
特需(笑)
人口減少社会にそんなもんあるわけねえだろ

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
227 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:26:31 ID:eN1pdxfr.net: >>213 ネタにマジレス
東海は原則新幹線直上の工事を認めていなかったし、スタンスは変わらない
おかげで新東名の工事が遅れたり、鳥飼への貨物新幹線構想の残置構造物を何年もそのままに
羽田アクセス線も札の辻付近どうするんでしたっけ？

京都駅も東寺の高さの建設制限はまあいいとしても、山科方もトンネル掘る余裕なく、
何より大山崎は完全に場所がない、トンネルとか言い出したらそれこそ水の問題でサントリーがガチで切れる

市街地も騒音やら斜線制限やらで、二重高架って現実的に無理。残念。
228 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:28:57 ID:XAlVw1yy.net: >>224
金沢も長野も兆単位だったから、大阪口なら普通にかかるだろ。東海道に乗っかって優遇させれば、1兆くらい浮くけど。
229 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:30:19 ID:XAlVw1yy.net: >>225
そんなふうに東海が考えてくれてたら、いまごろは米原ルートだったね。
230 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:30:48 ID:XjJp0NS+.net: そもそも京都新大阪の別線を世論が許すかという問題がある
半分程度回収できるとはいえ短期的には税金(国債)で作るわけだからな
231 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:31:11 ID:XAlVw1yy.net: >>226
その「特需」をあてにしたやつらが、米原米原浮かれてたんだぞ。
232 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:33:49 ID:4fNfbKu7.net: >>230
一部の米原厨以外からは、特に反対の声は聞こえないけど？
233 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:35:45 ID:XAlVw1yy.net: >>224-226
こういうトンチンカンなレスしか返せないなら、黙ってたらいいのに。
234 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:37:43 ID:njBLmaie.net: >>177
E7/W7が山陽に乗り入れることはおそらくない
なぜなら、東海道新幹線の運行に影響が出る可能性があるから

これに対して、山陽新幹線の車両を京都あたりまで乗り入れるぐらいなら、
事実上どこにも影響は出ない。
その先へ乗り入れると、編成により設備が違うことになるから、
利用者から見れば利用しにくいことになる
235 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:40:06 ID:CdalWbSz.net: 下りサンダーバードは朝慢性的に指定取りづらい
しらさぎはガラガラでいつも指定空いていていいなぁ

明日午前予約状況
サンダーバード
大阪発◯3 △3 ×4
大阪着◯9 △1
しらさぎ
米原発◯4 △1
米原着◯8 △0
236 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:42:42 ID:KDNoPGWw.net: >>200
リニアの名古屋～新大阪の空清気が増えるだけの愚策。
JR西もJR東海も同意しない。

>>203
東海道新幹線の部分移管はありえない。

>>204
おまけに乗換前提だと所要時間が敦賀止めと変わらなくなるし、
まったくいいところがない。6000億円の無駄遣い。

>>205
そのとおり。
237 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:42:54 ID:XjJp0NS+.net: >>234
今でも編成によって停車駅は違う
取る席によって1号車だったり12号車だったり窓際だったり通路側だったりもする
混雑してれば誰かさんの大好きなグランクラスが取れない日もあるだろう

N700 or E7/W7は指定席取った利用者目線どうでもいい
238 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:45:07 ID:HH4C3fHR.net: >>213
B/Cが1を割り込むからNG
239 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:47:29 ID:XjJp0NS+.net: 東海道新幹線部分移管は政治取引の結果としてあってもいいと思うけどね

特に今はリニア静岡問題で国交省にかなり強引な介入をお願いしてる状態
名古屋新大阪感もどうせ東海は問題起こすし仲介と引き換えで移管したりして
240 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:48:11 ID:txCen2nR.net: 静岡とJR東海の水争いを見てると、やっぱり米原ルートにしなくて正解と言わざるを得ない。
241 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 20:48:14 ID:YBDX70T4.net: >>224
JR西にもJR東海にも受け入れられない劣化ルートに
6000億円も出そうとするよりよほどまし。

>>225
それでもしらさぎ代替列車よりもはるかに多くの客が乗る見通し。

>>226
それでもJR東海は難色を示した。さてなぜだろうｗ
242 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:52:15.21 ID:sOZPGuvM.net: >>229
ところがJR東海は一貫して整備新幹線に懐疑的だ。
2010年ごろの話も「線路貸し」の可能性を論じただけであり、
自社による運行には全く言及していない。

そうだよなｗ

>>235
しらさぎは、発車直前でも敦賀～米原で窓側で指定が取れるらしい。
サンダバとはえらい違いだ。
243 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:55:02.10 ID:AG5lrUip.net: >>239
結局運用のことは頭にないのかな。

JR東海が鳥飼の車庫を使うのに、
何でJR西に路線使用料を払うような真似をするんだよ…
244 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 20:56:00.41 ID:umGCuKPN.net: >>240
滋賀の場合は、再度の「もったいない」がありえなくもないからな。
巻き込まないのが得策。
245 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 21:06:51 ID:XjJp0NS+.net: >>243
米原新大阪移管なら当然鳥飼も移管

今でも山陽用が鳥飼に回送してる
一体運用してるからには東海のN700も博多車両基地を使うだろ
そもそも現状で線路使用料じゃなくて車両を割り勘してるわけで、
お前の考えた妄想運用なんか俺には頭にないわ
246 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 21:15:57 ID:/uJfwYyO.net: >>245
距離相殺にしてもバランスが崩れる
今の状態を変えるほどのメリットはない
247 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 21:21:53 ID:1rNXJfNB.net: >>245
他にも問題がある
小倉博多間をJR九州に移管するなどの話も
そうなると博総は九州に移管なのか

妄想なのはそっちのほうだと言われかねないぞ
248 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 21:24:30 ID:XjJp0NS+.net: >>247
小倉博多間はどう関係してくるの？
249 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 21:24:52 ID:8Ji0D7HU.net: >>225
その点は敦賀暫定乗換よりも湖西フルで近江今津暫定乗換の方が比良下ろしで崩壊するわけだが。
（敦賀乗換なら迂回運転可能だが、近江今津まで引っ張っていたらそれも出来ない）
250 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:01:26 ID:PigIWWR4.net: 北陸新幹線新大阪駅は京葉線東京駅並みに離れた場所に建設します
早い話リニア対決で負けるってこと
山陽九州方面への乗り換えは便利になります！笑
251 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 22:06:37.69 ID:PP8DsvrJ.net: >>166
＞一編成400～500人乗りで毎日16往復の特急しらさぎ
その旅客のうち、米原で下車する人
新幹線乗り換え客でなく、在来線改札口を出る人
と
>・40人乗りバスで毎日2往復のわかさライナー

を比べるのが正しい比較だろ
252 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:29:31 ID:xoH9CKgI.net: >>222
金さえ払えば、どこが運営してもいいんだぞ。
ルートは巨額の建設費を重税で払わされる国民が決めるべきことだ。
253 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:31:17 ID:xoH9CKgI.net: >>223
ほとんど帰ってこない。
小浜京都ルートなら、貸付料は2兆1000億円の元本の回収はほとんど全く無理。

だから安くて便利な米原ルートにしようってのが基本的な考え方。
254 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:32:57 ID:xoH9CKgI.net: >>232
京都府の世論調査でも、小浜京都ルートの中止、再検討が多数派だけど。
滋賀県はもっとこの比率が高まる。

北陸は米原ルートの方が便利だし。
国民全体で払わされる税金もはるかに安くなる。
255 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:34:26 ID:xoH9CKgI.net: >>235
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方使える。

しらさぎと、ごくわずかな利用者しかいないわかさライナー？

しらさぎの圧勝。
やっぱり米原ルートしかない。
256 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:43:23 ID:ZbG3EdOU.net: >>254
その世論調査、京都までの建設で費用半分(1兆前後)ならば印象変わってくる。
257 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 22:47:52 ID:oUVSvWpe.net: >>256
京都までなんて、小浜にしかメリットがない。
小浜への我田引鉄しか考えてないことが丸見え。

昼夜逆転のサイコパス小浜ニートは、夕方に目が覚めて、
今夜も一晩中IDコロコロして書き込むんだろｗｗ

今夜もさっきから書いてる単発ID小浜厨は、ほとんどサイコパス小浜ｗｗｗ
258 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 22:52:02.14 ID:B04QCzjL.net: >>222
>>203に何と書いてあるか見ろよ
「建設主体」
259 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 22:55:43.61 ID:oUVSvWpe.net: >>258
小浜厨は嘘や強弁で騙そうとして、
突っ込まれると、言葉を言い換えたり、急に限定したりして
ごまかして逃げるってのがいつものやり口。

そうでもしないと、うしろめたいことはやってられないんだろうな。
金モナカと一緒だ。
260 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 23:01:26.97 ID:X5sjaYNp.net: >>251
いまだに毎日片道1万人も利用してるのか。
バス利用が全盛の不利な状況になったにも関わらず。
これが米原ルートになればさらにドル箱化
261 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 23:05:47.17 ID:xoH9CKgI.net: 誰か日本の政治を民主化してくれよ

民主化されてないぞ　これ

国民の血税数千億円～数兆円が使われる事業が。
安倍総理、これじゃ駄目でしょ。
262 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 23:12:15 ID:pmjHNDUx.net: >>233
反論できず、か
黙ってた方がいいのはどちら？
263 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 23:12:31 ID:X5sjaYNp.net: かがやき、長野停車が北陸新幹線暫定ダイヤの週末混雑原因かと。
週末のかがやきは長野飛ばしが良い
264 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 23:14:53 ID:pC2LotvA.net: 真の民主化？するなら整備新幹線は現状で凍結されるだけ
265 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 23:34:25 ID:Z4ecZQhU.net: 小浜ニートも後ろめたさはあるらしい。文脈から。
だけど小浜ニートはJR西日本社員だから…。
ウソ強弁が多くなる。
哀れ哀れ。なんまんだぶ。
266 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 23:55:29 ID:PP8DsvrJ.net: 小浜ニートはJR西日本社員

社員なのにニートなのかｗｗ
就労しているのか？無職なのか？　どっちだよ
267 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 00:15:59 ID:xdbFZqtu.net: >>265
こっちはほっとけば小浜ルートで北陸新幹線は出来上がるのにウソ強弁なんて言う必要ない

必死になってるのは何とか挽回したい米原味噌
ウソ、強弁、妄想、負け惜しみの天才
268 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 00:39:37 ID:JYoNcOp+.net: >>267
その通り
議員を缶詰するのは、漫画家を缶詰するのと同等の話だ
だから不当行為ではない
って強弁しているくらいだからなぁ
269 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 00:47:49.81 ID:xdbFZqtu.net: >>261
お前が望んでるのは共産党とか独裁政治だろ

新幹線より子育て支援
鶴の一声でルートを独裁的に決めろ

自民の考え方はお前とは合わないので共産党を頑張って応援してくれ
270 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 01:19:18 ID:4XK4/aw6.net: >>19
> 金沢
> 　↓　毎時2本
> 米原←平時は名古屋需要のため乗継接続あり
> 　↓　毎時1本のひかりor毎時1本のこだま＆のぞみorリニア乗り換え
> 東京

リニアは米原なんて通らないし、そもそも金沢から東京へは北陸新幹線一本で行けるのにそんな経路を使ったりしない
271 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 03:21:11 ID:LAiOe23U.net: >>258
揚げ足とりかよ。
272 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 04:06:47 ID:26OVBXQC.net: 在来線が止まる中、ごりごり運転してた北陸新幹線みたいなことをN700Sが出来るとは到底思えんがな
273 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 04:07:41 ID:e3G5UHDr.net: >>251
その比較では、両方ともほぼ差はない
つまりしらさぎは敦賀延伸で消える運命

>>252
米原ルートは運行主体がなく未成線となる可能性もある。
つまり建設を検討するだけ無駄。

>>253
米原ルートこそ貸付料が増えない元凶。敦賀止めのほうがまし。
本当に米原ルートでないと困るのは数百人。
米原ルートのゴリ押しは、小浜京都以上の我田引鉄でしかない。

>>254
前段も後段も誤り。
滋賀県は全体として無関心、京都に近いほど小浜京都容認に傾く。
北陸は早期開業できればルートは問わないスタンス。大阪も同じだ。
税金が気になるなら、敦賀止め以外の主張は認められない。
274 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 04:13:25 ID:e3G5UHDr.net: >>255
米原ルートはサンダバ代替としては、
敦賀止めと同等以下の存在でしかない。
しらさぎは敦賀延伸時に消えるから、議論の対象にならない。
つまりしらさぎはわかさライナーと同じ運命。

やっぱり米原ルートはありえない。

>>256
6000億円で米原までの新幹線
その倍で京都までの新幹線
一般人が見たら後者のほうが支持されうる

>>257
数百人のための我田引鉄よりまし。
米原サイコパスもIDコロコロ。人のことを言えたものではない。

>>259
IDコロコロの米原サイコパスに、他人を批判する資格はないｗ
275 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 04:16:39 ID:26OVBXQC.net: >>268
米原君は働き方改革からも遅れてるんだなあ
276 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 04:18:47.20 ID:e3G5UHDr.net: >>260
しらさぎの利用者は、キャパの約4割の片道4000人程度。
これは敦賀延伸で消える運命。読み違いに注意。

>>261
では、なんで敦賀止めでなく米原ルートを主張するのか？
どうしても米原経由でないと困る数百人以外は
敦賀止めで差し支えない立場。
金がないというなら、敦賀止めを主張すべき。

>>262
米原厨のほうｗ

>>263
それやったら緩急接続ができなくなるでしょ。非現実的。

>>264
そのとおり

>>265
IDコロコロの米原ニートの嘘強弁のほうが悪質では？
277 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 04:23:31.57 ID:e3G5UHDr.net: >>266
自分の意見と異なるものをそう思いたいだけなんでしょう。
生暖かく見てやればいいのでは？

>>267
ほっとけば小浜京都か敦賀止めになる。
それでは困る米原厨だけが騒いでいる。そうだよなｗ

>>268
米原厨の思想はたしかに危険だ。

>>269
共産党が権力を持ったら敦賀止め確定。

>>272
お得意の計画運休が発動されるｗ

>>275
他人の人権侵害を何とも思わないということだからね。
たしかにこれでは一般に受け入れられないわｗ
278 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 06:27:12.20 ID:w5owToCS.net: 昼夜逆転サイコパス小浜ニート

朝4時までゲームでもやってたぁ？

深夜のIDコロコロはやめたんだなw
意味がねえw
279 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 06:36:35 ID:7rdnUGiy.net: 米原厨のIDコロコロ自演ほど悪質なことはない
280 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 06:52:36.79 ID:9WWqa2gd.net: このスレはどちらかといえば、夜10時になるとダメレス解禁なんだよ。勤め人が寝ちゃうから。
281 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 06:55:38.74 ID:9WWqa2gd.net: 夜中にニートニート騒いでる一見クズも、日中は教養人みたいなレスしてるんだぜ。みんなわかってて楽しんでるんだ。

では皆様、いってらっしゃい。
282 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 07:44:53.25 ID:ygBWLZU6.net: >>265
＞哀れ哀れ。なんまんだぶ。

昭和40年代の男子小学生発見。
おまえ開通まで生きてなさそうだな。
283 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 09:12:56 ID:6Tf+x8wL.net: >>272
E7/W7にはスカート以外に特殊な装備でもあんの？
ただの印象で語ってる？
284 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 12:24:06.16 ID:xsOpw8kE.net: ＮＨＫ同時配信、総務省が再検討要求　
費用増を問題視
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMC82SLKMC8ULFA001.html

次は北陸新幹線　小浜京都ルートの再検討の番

民意を無視したらあかん
自民党はん
285 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 12:26:48.70 ID:xsOpw8kE.net: > 「真に必要か検証し、効率化を図ることが望ましい」などと指摘。費用を抑えるため、外部専門家らによる検証のしくみの導入も求めた。

NHKのネット配信だけじゃなくて、
小浜京都ルートこそまさにこれ。

「真に必要か検証し、効率化を図ることが望ましい」

費用を抑えるため、外部専門家らによる検証のしくみの導入も求める。
286 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 12:41:02.32 ID:JFwta8Ae.net: >>254
京都新聞の世論調査では小浜京都ルートを見直すべきが上回ったのは舞鶴周辺の自治体のみだったはず
このアンケートは滋賀県でも行っているから米原ルート周辺の自治体で小浜京都ルートに見直すべきが多数派だった自治体は無かったわけだ

結果は明らかなわけだがどう反論するんだ？よくわからん脳内の世論調査でも持ち出すのか
287 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 12:45:55 ID:ELHNNOER.net: >>286
京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
288 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 12:48:50 ID:ELHNNOER.net: >>286
滋賀県
現ルートで整備　２１．８％　ルート見直して整備　３０．０％
延伸は必要ない　３６．０％　　無回答１２．２％

地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が４割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。
　年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
289 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 12:50:48 ID:JFwta8Ae.net: >>287
そのアドレスの記事が無いわけだが
290 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 12:52:38 ID:JFwta8Ae.net: 近くの図書館でその新聞の記事調べてアップしてくれんかな？
291 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:02:48 ID:ELHNNOER.net: >>289
この記事が出た時、このスレの人達はみんなみてた。周知事項。
知りたければ、>>289が図書館に行くべき。
292 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:11:12.98 ID:f6TnT3IL.net: >>285
その結果実現するのは敦賀止め

>>287
いつまでも期限切れの記事貼るな
293 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:30:33.71 ID:JFwta8Ae.net: わしも記事は観た記憶があるがルート変更が上回ったのは舞鶴周辺のみという内容の記事だった記憶があるぞ
もし違うというなら>>291が図書館に行くべき
294 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:53:21 ID:JFwta8Ae.net: もしかして近くの図書館に中日新聞しかないから調べられないとか？
295 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 14:17:17 ID:QPZVuAq+.net: 中国新聞やで
296 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 15:15:58.75 ID:JFwta8Ae.net: この前よく東京に行くから国会図書館で調べられると言ってた人じゃないの
京都新聞は国会図書館に置いてないのか
297 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 17:27:59.95 ID:IcLFiwms.net: 2015年10月22日付の福井新聞で、JR西社長が直々に小浜線が並行在来線になるとはっきり言った
てやつね

ただそいつは
http://www.sankei.com/west/news/160203/wst1602030034-n1.html
この記事すら誤読するようなやつだしあんま期待はしてないわ
298 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:02:30 ID:bJatVnAI.net: >>286はなんか人を騙そうとする悪意あるレスだなあと思ったら、
やっぱり小浜厨だった　(´з`)
299 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:36:12 ID:/Qzoeu01.net: 大新京米敦南福芦加小金新富
阪阪都原賀越井原賀松沢高山
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●（つるぎ2015～2023）
●●●＝━━●━━━●サンダーバード

＝＝＝＝●━●━━━●●●(つるぎ2023～2038)
●●●＝●リレー特急

＝●●━━━●━━━●●●(つるぎ2038～）
●●普通電車

考えてみると、富山から大阪は2015年以降、
永久に乗換になったんだな。
300 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:52:11 ID:eAtbTjjV.net: 北陸新幹線と東海道新幹線の結節点を新大阪か京都か米原どれにするかという話なのに
ただの通過点の小浜に噛みつく理由がわからん。
301 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 21:13:42.94 ID:DPymgoc2.net: なんか相生の文化祭で滅びゆく町相生と書いた書を出展した書家がいたそうだが、
相生が滅びゆく町なら米原はどうなるんだ
はじめから滅んでる町か
302 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 21:28:54 ID:hOqyjlAK.net: >>301

米原は岐阜羽島駅と同じ役割の単なる
分岐点で特に栄えていたわけではない。
新名神高速道路開通後に高速バス停が
すべて廃止されるぐらいの賑わい。
303 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 21:56:21 ID:oAKeJIWN.net: >>301
小浜はもっと酷いだろ
滋賀県は流入人口も多いし平均年齢も低い。
お隣の彦根市や長浜市は観光客も多い。
304 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 22:40:34 ID:fsM/58EC.net: >>303
●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円
305 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 22:58:05 ID:1YtieXF3.net: 比較なら米原と京都、長浜と小浜だな。
306 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 02:34:36.77 ID:M4kl7pku.net: >>287
京都府知事選世論調査
記事のリンクは切れているが、調査結果は以下のとおりだった。

　北陸新幹線延伸について　（％）
① 時期を前倒しすべきだ　１０．８ →　決定通り推進を支持している
② 予定どおり　　　　　　３４．９ →　決定通り推進を支持している
③ 費用が大きく再検討を　３１．６ →　京都府の費用負担の軽減のみを要求しているのか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルートの変更も要求しているのかが不明
　　　　　　　　　　　　（この選択肢では読み手によって異なる意味に捉えられ、回答としては不十分）
④ 不要なので中止を　　　１４．２ →　どんなルートでも反対している（敦賀止め）
⑤ その他　　　　　　　　　８．５ →　内容が不明で、賛否も不明

記事の見出しは、③と④を足して、北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　と言っているが、
③と④の内容を考えれば、単純に足し算できるものではない。
さらに、このアンケートから「米原ルート支持」と読み取れる回答は全くない。
307 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 05:07:37 ID:+Fx2rKQE.net: 米原厨は各地域に効率的な路線をアピールし、叩く時は経由地の小浜市を叩く。
小浜厨は京都新大阪への速達性をアピールし、叩く時は経由地の米原駅を叩く。

双方共に経由地は通過する場所であってどうでも良い部分なのに、そこばかり叩くので論議すら無駄。
互いに叩く所はそこでは無い。
308 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 06:01:28 ID:cITqvYh+.net: >>306
現時点での世論調査にたいした意味はないよ。
まず最低でも敦賀延伸開業してから。
普通の京都府民に北陸新幹線はまだ現実的な政治課題、議論する時期になってない。
具体的なルート、予算が上がる頃には反対派が
出てくる。
反対派の問題提起が広がりを見せるか一部のノイズで終わるかは現段階では全くわからない。
309 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 06:55:28.50 ID:YzDgN7Uq.net: >>303
しかし米原は滋賀県の足を引っ張る存在
310 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 06:56:58.97 ID:YzDgN7Uq.net: >>300
それは小浜が敦賀より便利になることを妬む敦賀人ｗ
311 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:15:38.87 ID:GKhqpGbJ.net: >>305
頭が悪過ぎなのか、悪意に満ちている確信犯。
無責任な小浜ニート
312 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:36:55.34 ID:99tIy+uv.net: >>300
小浜対米原の構図にしないと反論できないから。
313 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:41:07 ID:99tIy+uv.net: 静岡のせいで予定通りのリニア名古屋開業が怪しくなってきたけど、米原厨はこんなところでくだ巻いてないで静岡を説得しにいった方が良いんじゃないか？
314 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:52:38 ID:+THGz4FG.net: >>306
通常はポジティブ3つ、ネガティブ1つ
なんてことはありえない。

ポジティブ2つ、ネガティブ2つ、(わからない1つ)だろう。

つまり、京都新聞の記事の見出し通り、
「小浜京都ルートの中止・再検討が半数近くに達した。」
の解釈で正しい。

アンケートの回答者の中には、
北陸新幹線なんて全く知らない、巨額の建設費を府民や国民が負担することも知らない情弱層もたくさんいて、
そういうのは安易に公共事業を進めろなんていうのも多い。

むしろ、小浜京都ルートにここまで反対
(ネガティブ)が多いとは驚いたというのが、一般的な感想だろう。
京都府民や滋賀県民は意識が高い。

税金乞食の田舎もんとは違う。どこからその金が来るのか、よーくわかってる。
315 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:20:22.00 ID:+THGz4FG.net: >>307
＞米原厨は各地域に効率的な路線をアピールし、叩く時は経由地の小浜市を叩く。
＞小浜厨は京都新大阪への速達性をアピールし、叩く時は経由地の米原駅を叩く。
＞
＞双方共に経由地は通過する場所であってどうでも良い部分なのに、そこばかり叩くので論議すら無駄。
＞互いに叩く所はそこでは無い。

関西は米原ルートでもいけるから、
小浜京都ルートは小浜しかメリットがない以上、小浜は当然叩かれる。

結節点の米原を叩いても意味がないのはその通り。
小浜厨が名古屋をディスるのもよくみられる。
316 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:24:42.77 ID:+THGz4FG.net: >>312
実際は、小浜対京都大阪全国民の納税者、
そして、小浜対四国東九州北海道
その上、小浜対滋賀以東名古屋から品川に至るまでの利用者と北陸計3000万人だよな。

誰がこんなおかしなルートにしたんた。
見直せ。
317 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:32:51 ID:+THGz4FG.net: >>306
京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

　北陸新幹線延伸について　（％）
? 時期を前倒しすべきだ　１０．８
? 予定どおり　　　　　　３４．９
? 費用が大きく再検討を　３１．６
? 不要なので中止を　　　１４．２
? その他　　　　　　　　　８．５

今やるとさらに小浜京都ルートの反対が増えてるだろう。

消費税や社会保険料がどんどん上がり、貯蓄率も0%近くまできてて、
日本の財政と社会保障がいよいよピンチに追い込まれて、一般庶民は汲々としてる。
318 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:42:30 ID:DLdU8HH9.net: >>313
静岡県知事にしても自分のせいでリニア開業が
遅れる、ひいては末代まであの知事のせいで、
国の経済の足を引っ張った馬鹿知事の汚名を着る覚悟はないだろう。
最終的には実際にやってみなければわからない
ならばJR東海と国で責任を取りますの言質を取って許可するしかないよ。
319 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:42:38 ID:+THGz4FG.net: 解決策は国民投票や世論調査をどんどんやることだ。
選挙では反映しきれない個別の議案は、世論調査などをもとに世論を政治に反映していくこと。

社会問題でこんなに盛り上がってるスレは、
5chでも他にそうはない。
鉄道スレじゃ長きに渡ってナンバーワンの盛り上がりだ。
320 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:46:43 ID:LVBwq874.net: ここの連中と違って
寝ても覚めても新幹線のことしか考えてない人間なんていないんだよ。
みんな暇人じゃない。
321 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:48:44 ID:ySNAhFJx.net: >>306
回答率は不明だが、とにかく回答者のうち
推進45.7 費用再検討31.6 不要14.2

まあ2018年の府民感覚としたら当然だろう。
ちなみルート決定直後の2016年12月には、当時の山田知事が
「北陸の人が大阪に、大阪の人が北陸に行くのが便利になるルートで、なぜ京都府が（大きな）負担をしなくてはいけないのか。経済効果ではなく利用者便益を理由にルートを決めたのだから、府の負担も便益の範囲内であるべきだ」
と発言している。
322 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:50:58 ID:7cvcgApT.net: >>318
公金の私的流用や反日で晩節を汚してしまう知事もしばしばいる。
知事は結構怪しいのがいる。

だから軽自動車を市長車にして周るような人に、無駄な公共事業をぶった切ってほしい。

日本の財政の現状を知ったら、田舎にとんでもない巨額我田引鉄なんぞ、
自民党がやってる場合ではないことがわかる。
自民党は消費税10%からさらに上げる議論なんか、国民に示してないだろ。
小浜京都ルートはそんな放漫財政のもとにできてる。
323 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:52:55 ID:wNO5Kyl4.net: >>314
新幹線は国が全額負担で建設されるものと思ってる層が大半だろうし。
選民意識の高い京都が北陸と為にそこまで負担と京都市内の建設期間の不便と環境への影響を
踏まえて協力してくれるだろうか。
甚だ疑問だが
324 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:53:30 ID:7cvcgApT.net: >>321
費用を再検討じゃないよ。

いつもの小浜厨の嘘、騙しだが、小浜厨はそういうことしちゃいけない。

京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）

＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

　北陸新幹線延伸について　（％）
? 時期を前倒しすべきだ　１０．８
? 予定どおり　　　　　　３４．９
? 費用が大きく再検討を　３１．６
? 不要なので中止を　　　１４．２
? その他　　　　　　　　　８．５
325 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:54:12 ID:7cvcgApT.net: >>321
通常はポジティブ3つ、ネガティブ1つ
なんてことはありえない。

ポジティブ2つ、ネガティブ2つ、(わからない1つ)だろう。

つまり、京都新聞の記事の見出し通り、
「小浜京都ルートの中止・再検討が半数近くに達した。」
の解釈で正しい。

アンケートの回答者の中には、
北陸新幹線なんて全く知らない、巨額の建設費を府民や国民が負担することも知らない情弱層もたくさんいて、
そういうのは安易に公共事業を進めろなんていうのも多い。

むしろ、小浜京都ルートにここまで反対
(ネガティブ)が多いとは驚いたというのが、一般的な感想だろう。
京都府民や滋賀県民は意識が高い。

税金乞食の田舎もんとは違う。どこからその金が来るのか、よーくわかってる。
326 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:56:29 ID:ySNAhFJx.net: >>321
４月８日投開票の知事選では、前復興事務次官の西脇隆俊氏（６２）＝自民、立憲、希望、公明、民進推薦＝と、弁護士の福山和人氏（５７）＝共産推薦＝を破り当選した。
京都新聞がおかしな見出しにしたのは、共産系の対立候補に善戦してほしいという読書層のニーズに対するサービスで、たいした意味はない。
209万の有権者のうち、共産系候補が集めた票は32万近くだから率にして15.3%。
「不要なので中止を」の14.2%とシンクロしてます。
327 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:57:09.90 ID:7cvcgApT.net: >>286もそうだが、
小浜厨はなんで世論調査を曲解して、世論をごまかそうとするんだ？

嘘や詭弁で誤魔化さないといけないほど、
小浜京都ルートは国民の支持や正当性がないものだって、
小浜厨自身が自白してるようなものだ。
328 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:09:32 ID:ySNAhFJx.net: >>326
なお投票率は35.17%。いつも通りの相乗り府政への白紙委任だから、山田スタンスで費用負担割合の低減だけを訴え続けるのだろう。
府負担の1000億や、小浜～京都～松井山手という府縦貫ルート建設がそんなに一大事ならこんな低投票率にはならないはずなんだがね。
基礎票しか固められなかった共産系候補は、不徳を恥じるべきだ。
329 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:11:51 ID:ySNAhFJx.net: >>324
「費用を再検討」？
費用再検討、って書いたんだよ。騙しはお前。
330 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:13:31 ID:5bYZrteo.net: >>328
「不戦敗」こそ正義だとドヤ顔で語ってるのが米原だからなぁ。
331 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:14:57.06 ID:ySNAhFJx.net: >>306
これ肝心の設問本文とか各設問の並びがあれば、メディアリテラシー的に興味深い資料なんだけどなあ。
知事選が終わったから、京都新聞的には公開しておく意味がなくなったんだろう。
332 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:30:11.66 ID:ySNAhFJx.net: >>330
よくわかったろ？米原ルートをダシにして小浜京都粉砕に勤しんでるのは、他でもない京都府内の共産系活動家。だから原発利権がある若狭地方が大嫌いで、大規模建設工事は市民の敵。
こいつらの屁理屈を真に受けて小浜京都が白紙になったところで、夢の米原ルート実現にはぜんぜん尽力しないから。むしろ邪魔するだろ。「赤字新幹線いらない。在来線活用のしらさぎ号復活こそ庶民の声」とかぬかして。
333 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:43:31 ID:ySNAhFJx.net: >>280-281
工作とは、そういうもんだ。
楽しんでるかどうかは知らん。
334 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:57:32.15 ID:UB/byApI.net: そもそも公共事業が選挙の争点になるのは事業化する直前。
前の京都府知事選で小浜京都に賛成だから現知事に投票した有権者は皆無だろう。
予定通りなら敦賀以西の着工は2031年だから次ですらない次の次にやっと争点になるかどうか
335 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:03:05.39 ID:y1JuId9X.net: >>329
費用が大きく、延伸を再検討と解釈するのが一般的。
費用の再検討ではない。

騙そうとしてるのは、>>312の小浜厨。
336 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:22:10 ID:saARZufs.net: >>332
ここの米原派は米原ルートを建設しろと主張してるわけで、
共産系活動家？なるものとは違う。

いつもの敦賀どめサイコパスニートが、
小浜京都ルートも米原ルートも反対だから、
あいつが共産系活動家？w

あいつはただのニートw
337 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:24:05 ID:saARZufs.net: 共産系活動家だけで、
スレが253も、何十万もレスがあるかよ

妄想もいい加減にしろ。
米原ルートが妥当という至極常識的な判断から何十万ものレスが来てるんだろうが。
338 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:25:06 ID:5bYZrteo.net: >>334
まだ先の話って言うんだったら
佐賀県知事だって着工は先の話だからのんびり酒でもかっ喰らってりゃいいんでないの？
なんであんなにしゃかりきに新幹線反対してるの
339 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:30:09.71 ID:uKhZKKb7.net: 米原の常識は世間の非常識
自分の主張こそ絶対正義だと信じて騒ぐその異常な姿は
半島系の人間と酷似している
340 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:38:15.41 ID:svBuZ7HF.net: >>337
お前一人が何十万とレスしてるだけにしか見えないが
341 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:39:29 ID:svBuZ7HF.net: >>334
アセスは着工4年前と決まってるのだが？
31年ならまだ始めないよな
342 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:43:53 ID:ZXHquhGm.net: >>337
どっちかというと、こいつは活動家に煽られて何十万レスしちゃうタイプだよね。ピュア米原。
こういうのが連日一生懸命に小浜下げしてくれるとすれば、活動家くんは毎晩ぐっすり眠れるな。
343 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:52:33 ID:zJj06jbK.net: >>338
国、長崎、Qがフルありきの検討をマスコミ通じて訴えて、外堀を埋めようとしているので牽制してる。
344 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 11:48:05 ID:HZJBUJ9a.net: >>341
アセスは早ければ早い方が良いというだけ
アセス後4年以内に着工しなければならないなどというルールはない
345 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 11:54:51 ID:g6mpvvpI.net: >>344
どうせ、今のアセスは、
小浜京都ルートは無理だったという結論のための論拠になる。

民意も財政も利便性も無視したものなんてそんなもの。
346 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 12:04:19 ID:svBuZ7HF.net: >>344
早ければ早い方がいいなんてルールどこに書いてあるの？また適当なウソ？

状況が変わってしまうから着工に近ければ近いほどいいんだろう
しかし営巣状態を確認するために2シーズンを要し前後1年で最低4年必要なんだろ
実際にはその間を利用して設計を行いアセスが終わったら即着工出来る様にする
実際にJRTTの入札を見ていればわかるが全体の航空測量から詳細へ、さらに概要設計が加わり今後は具体的な設計が発注されるようになるだろう
工事費の見積もり、便益の調査と着々と準備は整って行く
347 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:28:32 ID:99tIy+uv.net: >>316
その構図は米原直通が成り立たないと無理だが、現実は米原止めだ。リニアは静岡区間で難航してて、名古屋開業すら計画通り行くか怪しくなってきた。
やはりリニアの成行に左右されないルートのほうが良いね。

>>318
大井川の水問題を甘く見ない方が良い。
348 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:57:34.64 ID:FT6+JSDe.net: >>347
リニアは国の将来を握ってるといっても過言ではないぐらい重要。
静岡県知事もそんな事は百も承知
折れる所は折れざるを得ない。
最悪敦賀止めでも良い北陸新幹線とは違う
349 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:00:26 ID:81aEMVIV.net: >>348
リニアが出来ても没落するのが日本だ
東海道新幹線誕生の頃とは訳が違う

でも、原発だけのクソ福井に新幹線不要なのは同意
五輪といい万博といいリニアといい、日本は40年以上前の感覚で生きてる老害だらけでウンザリ
先進国を名乗るなレベル
350 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:10:32 ID:ZXHquhGm.net: >>306
やっと画像検索で見つけたと思ったら、こんなツイートだったわ。
https://twitter.com/city_stadium/status/987395099146387456?s=21
https://i.imgur.com/MxxhAUH.jpg

まあこういうレイアウトだと、落ちた候補者に肩入れするための記事と思われても仕方ないか。
https://i.imgur.com/m8N3Xa9.jpg
https://i.imgur.com/RZTKLKp.jpg
(deleted an unsolicited ad)
351 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:21:29 ID:2Hp718XF.net: >>350
この世論調査の前提になってる予定通りとは
2031年着工、2046年開業となってるな。
それ以前は財源が確保できた場合の前倒しに過ぎずあくまで努力目標、できたらいいな位の話
352 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:35:13.15 ID:FT6+JSDe.net: >>349
だからこそのリニア
生き残り戦術で首都圏、名古屋圏、関西圏の
リニア圏のみが生き残り、他は残念だが切り捨てられるだろう。
353 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:45:29 ID:ZXHquhGm.net: >>351
https://webun.jp/item/7483818
https://i.imgur.com/sxLV9nW.jpg
国交省の見解によると、与党が財源を確保できないから8年間順番待ちになるだけで
財源さえ何とかなれば敦賀開業後に首尾よく着工できるようだ。
354 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:48:07 ID:5bYZrteo.net: 東京一極集中で地方を切り捨てる政策してきたから
少子化が進んで失われたX十年が続いてきたんだろうが。
355 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 15:04:56 ID:FT6+JSDe.net: >>354
東京一極集中云々は関係ない
資本主義は成長が前提だが自ずと成長には限界がある。
高度経済成長の時期から踊り場の時期を過ぎ、
バブル期で頂点を極めてからは衰退期に入ってはや30年。
どんな経済政策をとってもデフレ脱却できないのがその証拠。
なんでも政治のせいにしたがる貧困層はともかく一般常識のある人間ならあとは人口減少、如何にソフトランディングするかがこれからの課題。
その答えが首都圏と関西圏の一本化、リニアとなるのだろう。
356 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 15:53:04 ID:PS24fqMx.net: >>285
外部専門家なんてのは何の責任も負わず好き勝手言い放つだけだろ
実際収益に関わる連中がその辺は一番敏感
357 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:24:36 ID:oI5rdtwv.net: >>345
リニアなんて一極集中を加速するものでしかない
358 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:26:22 ID:h4IdNGye.net: >>349
敦賀まで造ったんだから、
北陸新幹線で最もドル箱区間である米原ー敦賀間を造らないのは愚かかもしれない。

しかし、馬鹿高くて不便な小浜京都ルートを造るのは愚の骨頂。
政治が悪い。
359 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:29:47 ID:h4IdNGye.net: >>356
収益に関わる人間というと、
葛西さんとか、JR九州の人口減少と鉄道を書いた元社長とか、JRの鉄道のプロだな。

政治屋や利権団体は利害関係あるから除かないと。
360 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:33:41 ID:PS24fqMx.net: >>359
株式会社である以上政治家や利権団体は国鉄時代ほど関与できないしね
361 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:35:13 ID:oI5rdtwv.net: >>358
不便なのは高くて遅い米原ルートだろ
糞東海信者が必死になって米原米原と叫んでも誰も振り向かない
あの糞名古屋県知事の大村ですらしらさぎ増便お願いしますと土下座するだけ
362 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:36:01 ID:h4IdNGye.net: >>360
しかし、ルートは金を出す国民が決める。
重税課されて建設費を負担させられる国民がね。
363 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:37:21 ID:h4IdNGye.net: >>361
東海信者とか妄想の産物のせいにしても、
小浜京都ルートの不要さは隠せないよ。
364 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:54:44.84 ID:99tIy+uv.net: >>362
お前消費税しか払ってないんじゃないの？www
365 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:56:28 ID:D8TbLNw5.net: >>364
田舎の中学生の発想はそんなもんか
366 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:25:51 ID:PS24fqMx.net: >>362
敦賀止まりで終了で作らないという選択肢が一番負担無いぞ
少なくとも米原ルートなんてのが日の目見ること無いだろ
367 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:29:59.66 ID:BP6xjAVX.net: 北陸新幹線はJR東海とは関係ないといいつつ、
JR東海の拠点駅である新大阪を終点と決定。
JR西の拠点駅は大阪駅なのに…
北陸－関西を結ぶためなら
今まで通り金沢－大阪じゃないですかね。
368 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:41:51 ID:PS24fqMx.net: >>367
山陽新幹線に誘導しづらくなる選択肢をとる必要あるの？
369 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:50:18 ID:svBuZ7HF.net: >>362
何ルートで作ろうが予算枠固定なんだから税金は変わらない
嘘は1日3つまでにしておけ
370 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:07:07 ID:u+7Gmh5N.net: あの滋賀県に新たに新幹線引っぱってくるって妄想もいいとこ。
371 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:14:21 ID:7j7/35Z+.net: >>367
JR西の新幹線の拠点駅は新大阪でしょ
大阪駅はあくまで在来線専用
372 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:27:57.09 ID:MTJq/tjI.net: https://i.imgur.com/I4KshjR.jpg
373 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:30:51.96 ID:MTJq/tjI.net: >>342
そう言えば米原ってシールズっぽいな
374 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:31:44.69 ID:Fl5yVeum.net: 小浜から亀岡経由で直接新大阪まで開通させるべき
京都経由にすると北陸新幹線はリニアより後の開通になる
小浜から亀岡経由で直接新大阪までつなげると
新大阪まで2035年前後までに新大阪まで開通出来る
京都経由なら2048年前後の開通まで伸びる
それではリニアより後になってしまう
北陸地方と近畿の結び付きの関係上、大阪と北陸地方は
1日でも早く北陸新幹線を開通させるべき
375 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:34:02.10 ID:MTJq/tjI.net: >>324
小浜京都の否定＝米原賛成って謎の解釈付きなんやろな
376 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 19:14:55 ID:ymKOaIoc.net: >>374
北陸の自治体もJRも大阪へ最短で行けることより
京都駅を通ることを優先したから無いな。
377 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 19:35:15 ID:M4kl7pku.net: >>374
以下は3年以上前の記事だが・・・もはや過去の話に感じる。

北陸新幹線　口丹波ルート決議書提出　亀岡市長が知事に　／京都
【毎日新聞】2016年2月16日
https://mainichi.jp/articles/20160216/ddl/k26/020/555000c

> 北陸新幹線の敦賀（福井県）以西の延伸計画に関し、
> 亀岡市の桂川孝裕市長らは１５日、府庁を訪れ、山田啓二知事に決議書を提出した。
> 福井県小浜市から口丹波地域（亀岡、南丹２市と京丹波町）を経て大阪に至るルートを求めている。
> しかし山田知事は「京都として（効果があるか）なかなか厳しいものがある」と難色を示した。
378 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 19:44:03.98 ID:PS24fqMx.net: 金の話になると渋くなるのが京都
リニアも駅を東海が作ると言いだしたら騒ぎ出したし
379 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 19:54:56 ID:jiA1D0UK.net: 相生に比べて米原はって話でどうして小浜の話を持ち出してくるのかわからん
そんなに滅びゆく町とかのぞみの無い町とかひかりのない町とか言われるのが嫌なのか
380 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:01:11 ID:jiA1D0UK.net: 小浜にはセブンイレブンは無いとかうれしそうに書き込んでるから米原駅周辺のコンビニの場所を調べて書いたら
ダンマリだし
都合が悪くなるといつもそう
381 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:08:12 ID:wpBqz64M.net: 北陸各県が京都駅を通してほしいという意見だったことやBCの関係から
京都駅を通すことになったようだ。
京都駅を通そうとすると、かなりの難工事になるのはわかっている上での話なので
新大阪までの全通が２７年先になることもしょうがない。
京都暫定開業ならもう少し早いかもしれないけれど。
382 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:14:32 ID:v8oG8pM7.net: >>380
あれ、なんか意味あったのか？w

またおかしな子が意味のわからないことを書いてるだけと思って読み飛ばしたがw

もしかして田舎の子はコンビニの数で競うのwwww
383 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:19:56 ID:/Nr1Rml3.net: まあコンビニの数と人口はある程度比例するだろ
要するに米原は小浜より田舎だって証
384 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:20:47 ID:/Nr1Rml3.net: 信号の数も調べられたら良いのだか
たぶん米原の方が少ないだろう
385 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:24:44.87 ID:QZiqci88.net: >>358
その区間のどこがドル箱なんだよｗｗｗ

敦賀～米原は、発車直前でもしらさぎの窓側指定が取れることがあるそうだ。
そんな区間を新幹線化する意味はない。税金の無駄遣い。

税金の無駄遣いだから着工されなかったということを思い知れｗ
386 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:27:25.32 ID:QZiqci88.net: >>359
葛西は敦賀以西全体を問題にしている。ストレートに読めば敦賀止め。

>>362
その論理でいえば、結論は敦賀止め以外あり得ない。
387 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:28:23.77 ID:QZiqci88.net: >>370
再度の「もったいない」で計画が遅延するだけ。
巻き込まないのが適切。
388 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:29:26.31 ID:v8oG8pM7.net: >>383 >>384
コンビニや信号の数で測るのかwww

ワロタwww

土人乙www
389 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:30:21.23 ID:LlvkazBD.net: >>379
ここは小浜京都と米原の話をしてる所に相生を
持ち出す方かよほどわけわからんがw
390 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:32:24.66 ID:v8oG8pM7.net: 米原は東海道新幹線と三大都市圏への結節点という言葉も知らず、
信号やコンビニ数はウリが上ニダ
391 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:34:51.35 ID:v8oG8pM7.net: >>379
＞相生に比べて米原はって話でどうして小浜の話を持ち出してくるのかわからん
＞そんなに滅びゆく町とかのぞみの無い町とかひかりのない町とか言われるのが嫌なのか

米原と小浜で、どっちが人口減少率が高いかしらんが、
おそらくは小浜だろ
人口減少率が高いのはww
392 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:37:19 ID:MTJq/tjI.net: コンビニに関しては米原のセブンイレブン発言に端を発してるのに
米原ルート自体よりここに来てる米原派はホントどうなんだろうね？(笑)
393 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:39:40 ID:PS24fqMx.net: >>390
ただの中間駅やんｗ
394 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:43:18 ID:v8oG8pM7.net: >>392
コンビニ数を自慢する田舎思考に草w
395 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:45:15 ID:v8oG8pM7.net: >>393
小浜厨曰く、ただの中間駅に、
小浜の何十倍もの新幹線利用者がいて、
さらに名古屋からのしらさぎ利用客も何十倍もいるんだがwww

米原が多いのか、小浜が少なすぎるのか、どっちだwww
396 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:47:42 ID:PS24fqMx.net: >>395
どっちも屑みたいなもんだから敦賀止めでいいやんｗ
397 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 20:57:27 ID:VLp4zj4u.net: 米原駅はともかく名神高速道路と北陸自動車道の交わる米原ICは超重要。
398 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:30:01.75 ID:QZiqci88.net: >>390
結節点としての役割は敦賀延伸時に事実上終わる。

>>395
どうしても米原を経由する必要があるのは1日数百人。
>>396のとおり、敦賀止めで何ら差し支えない。

>>397
今や過疎地のJCTと同じ。廃バス停の目立つ区間に将来はない。
399 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:33:22.16 ID:/Nr1Rml3.net: いくらインターがあっても高速道路から降りないんだから全然重要じゃないだろう
400 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:34:01.00 ID:kYEOKH6t.net: >>398
＞どうしても米原を経由する必要があるのは1日数百人。

バスに乗れというなら、劇的に利用者がいない小浜がバスで十分。
401 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:37:19.26 ID:kYEOKH6t.net: >>399
ぷっw 小浜厨w
402 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:43:52.66 ID:RBS9OUFl.net: >>397
いつか湖西道路が敦賀～京都東までつながったらどうでもよくなる、
新幹線の方が一足早くそういう状況になるという事だな。
403 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:09:47.54 ID:99tIy+uv.net: >>400
ぶっちゃけどっちもバスでいい。
ただの通過駅同士を比較しても意味がない。
404 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:46:26 ID:Tjw3MzhW.net: >>385
まだその踏まえられない脳は治ってないのかw

今の不便な鉄道での流動で新幹線化後のそれを語っちゃだめだろ、って何度も出てるでしょ？

ホント、踏まえられない脳だねえ。
405 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:51:17 ID:Tjw3MzhW.net: >>386
まだそのコウモリ詭弁続けてんの？

その理屈で返すあんたは全力で小浜京都を否定しなきゃだわな。

まあ、「辻褄があってなくても差し支えない」を自白してるあんただからなw
406 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:55:10 ID:Tjw3MzhW.net: >>398
> 結節点としての役割は敦賀延伸時に事実上終わる。

その分、不便な車移動の選択を強いられる人が増えるってことだわな。それをニタニタ語るあんたはやはり犯罪者思考。

> どうしても米原を経由する必要があるのは1日数百人。

上記の層を見えなーいしちゃうからこういう駄詐話になるんだよな。

何度も出てるでしょうに、本当に踏まえられない脳だな。

> 今や過疎地のJCTと同じ。廃バス停の目立つ区間に将来はない。

いつまで「米原という町dis」やってんのよ。いい加減卒業したら？
米原のために米原ルートを推してんじゃないだろっての何度も出てるでしょ。
407 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:09:41.04 ID:QZiqci88.net: >>403
そのとおり

>>404
ビジネス上成り立たないことをいつまでも主張しているほうがおかしい。

>>406
敦賀まで伸びていて不便なら、米原まで延ばしても大差はない。
むしろ料金がさらに上がるデメリットを抱える。
やはりビジネス上成り立たないことをいつまでも主張しているだけのことはあるかｗ
408 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:22:38 ID:x5p8IUCd.net: >>405
コウモリ詭弁　　あんたどこの国の人?
409 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:25:27 ID:svBuZ7HF.net: >>406
何が犯罪者だよ
東海の社長だって小浜ルートになっても中京の需要に問題が生じないよう次のようにちゃんと考えてくれてるよ

北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し将来も流動を念頭に置いていく」と述べた。

さらに中部圏知事会も大阪への早期延伸と共にしらさぎの増便を要望しているよ。

米原米原と未だにこだわってるのは糞東海信者だけ
410 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:25:38 ID:Tjw3MzhW.net: >>407
中
自分の論理がおかしいって話だろうに。それを「お前の方こそ」で返すこと自体、既に詭弁法なんだが、それを更っとやっちゃうあんたはやっぱり根っからの駄詐話師なんだな。

DNAかねえ。

下
> 敦賀まで伸びていて不便なら、米原まで延ばしても大差はない。

乗り換え抵抗は27分/回に相当だって、何度も出てるのに何言ってんの？踏まえられないねえ。

> むしろ料金がさらに上がるデメリットを抱える。

おいおい、敦賀止め期間は新幹線-リレー-新幹線なんだから、それこそ2社マタギmaxに近いんだから、更に上がるは無いだろ？

書き込む前にもう一廻ししてみたら？踏まえられない脳だと廻そうにも廻らんのかな。

> やはりビジネス上成り立たないことをいつまでも主張しているだけのことはあるかｗ

「ビジネス上」「成り立たない」
あんたの脳内物語で語ってもなんの意味無いわなあ。
東海も西も収支プラスになるって何度も出てるでしょ。
踏まえられない脳だねえ。
411 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:26:41 ID:x5p8IUCd.net: >>404
今の不便な鉄道での流動で新幹線化後のそれを語っちゃだめだろ、って何度も出てるでしょ？

と言う割には、小浜ルートの乗車人員は今のサンダバで考えるのが
コウモリ米原
412 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:36:29.42 ID:ySNAhFJx.net: >>404
何千億かけて米原まで線路ひかれても、運営事業者はなり手がないし東海道乗り入れのOKもらえそうにないから大して便利にならない。
つまり皮算用通りの着工条件が満たされるメドなし。米原については十分語られたうえで、いろいろ見切りをつけてまで整備計画立てる意味ないことがわかったから落選したわけ。
おまえの擁護は3年遅れてる。
413 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:37:50.66 ID:Tjw3MzhW.net: >>409
あのさ、まず、この文脈は「敦賀止めで北陸対中京流動は車に移るから考慮不要」という敦賀どめニートの駄詐話への説諭なんだからさ、踏まえてアンカしなよ。

東海信者？？？

こちらは費用対効果と全体最適を重視してるだけだがね。
米原に引け、じゃなくて、小浜京都は費用対効果悪すぎるっしょ、なのよ。
414 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:39:10.63 ID:Tjw3MzhW.net: 貼っとく。
--
石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
415 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:39:57.74 ID:Tjw3MzhW.net: これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
416 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:44:22.19 ID:Tjw3MzhW.net: >>412
つ>>414-415
> 米原については十分語られたうえで、いろいろ見切りをつけてまで

「米原を事前に振り落とそう」
「費用度外視」
「国の指示があれば、、」

で十分語ったといっても、それじゃ十分語ってないだろ、って話しだわな。
417 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:55:26.70 ID:ySNAhFJx.net: >>416
あほくさ。福村章とかいう石川県議が2016年に苦しまぎれに持ち出した怪情報じゃないか。
こういうときには田舎の自民党に信頼を寄せるとか、ご都合主義がすぎる。そういうのを見透かされてるから説得力を持たないんだよ。

事実、石川県は小浜京都に寝返ったろ。あいつらこそ二股膏薬。
418 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:58:47.93 ID:ySNAhFJx.net: >>415
要点とかいう部分、記事にあるか？
やり直し。
419 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:02:58 ID:vPM+7Nb8.net: しらさぎは岐阜や大垣の需要もあるから在来線特急のまま存続の方向だろ。
420 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:12:00.44 ID:mm7wNj9+.net: >>416
こいつ、日付変わったとたんにぴたりとレス止めたな。
朝になったら、きょうのIDでしれっとレスし出すんだろう。
421 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:12:02.81 ID:mwFzvvh7.net: >>398
18きっぱーにとって重要な結節点なのは変わらない
422 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:13:18.27 ID:mwFzvvh7.net: >>394
全く理解してなくて草
423 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:15:21.47 ID:SmC/6ldO.net: >>415
これ結局西田先生が正しかったと言う結果だよな
お互いどのルートが最も早く出来上がるかで議論しているわけで
結果的に小浜ルートが最も早かった
424 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:18:13.24 ID:SmC/6ldO.net: >>413
中部、北陸の各県知事、JR東海は小浜ルートを支持、または前提で動いている事を理解したか？
それも理解できないアホか？
425 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:28:55.45 ID:eZwRcYzE.net: >>424
滋賀県もそうなんだが、米原厨にはそれが理解できないらしい。
426 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:36:56 ID:KurWa9ma.net: >>417
怪情報も何も、検討委員会での西田某の進め方見てたらそのまんまじゃんよ。

実際、「財源は議論しない」って方針で「ルートと財源は表裏一体」を抑え込んで勧めちゃってるんだから。

>>418
その部分は当時の2chログの再引用。有料会員とやらになって読んでみてくれや。
427 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:37:42 ID:mm7wNj9+.net: >>423
この記事で重要なのは、見出し関連の北國新聞独自取材の部分で
https://i.imgur.com/aCELKLd.jpg
当時の稲田座長がマイナス金利活用を、また西田委員長が建設国債発行を、それぞれ念頭に置いていることを明らかにした点。
与党がこの前提で小浜京都ルートに決定したということは、2023年までの絶妙なタイミングでこうした手法での財源確保を切り出す公算が高い。
428 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:38:30 ID:KurWa9ma.net: >>420
？？？

日付が変わったらレスやめる？？
明日になったら前のIDで書く？？

お前、IDの原理わかってないんじゃないか？w
429 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:40:53 ID:mm7wNj9+.net: >>426
西田の進め方を見た感想ならそう言えばいいのに、なぜ霞ヶ関で聞いた情報とかいっちゃうんでしょうね。
430 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:42:29 ID:mm7wNj9+.net: >>428
さっそく、きょうのIDでレスしてくれてありがとう。本日もよろしくね。
431 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:45:18 ID:KurWa9ma.net: >>423
財源度外視のままでな。
前倒しを図る！ってのは前倒ったのとは違うから。

>>424
あのね、米原派は「今決まってる小浜京都って良くないよね」って派であって、「米原はこういう理由で駄目なんだ」って小浜厨の屁理屈を論駁してる流れなんだからさ、そこに「今こう動いてるんだ」なんてこと書いても意味無いのよ。

文脈は把握した上でアンカつけられるようになろうな。
432 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:51:48.27 ID:KurWa9ma.net: >>427
> 当時の稲田座長がマイナス金利活用を、また西田委員長が建設国債発行を、それぞれ念頭に置いていることを明らかにした点。

前者は短期的にはまだしも、後者が決めるプロセスとして問題。
PB破壊だあ、MMTだあ、って無責任に主張し、それで「財源度外視」でルート決めちゃってるんだからさ。
その主張は財務相にも首相にも認められてる訳じゃないんだから。
433 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:53:01.80 ID:KurWa9ma.net: --
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。
434 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:53:40.94 ID:KurWa9ma.net: --
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。
435 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 00:56:03.15 ID:mm7wNj9+.net: >>433
その実験、って何だ？関係ある話なのか？
てか、これいつの話？
436 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:01:10 ID:SmC/6ldO.net: >>431
何言ってんの？
中部圏の知事たちは小浜ルート早く作って下さい
しらさぎの本数増やしてくださいと国にお願いしてるわけ
それがいいからお願いしてるんだろ
ダメなんて考えてるのはお前だけと言うことが証明されてるじゃ無いか
437 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:02:24 ID:mm7wNj9+.net: >>432
西田はべつにMMT理論を採用しろとは主張しなかったから、小浜京都ルート決定とは無関係だろ。
整備新幹線の予算をどこから捻出するかは、財務省の手腕次第だな。うん。
438 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:03:41 ID:KurWa9ma.net: >>435
あら、西田信者にしちゃ知識ないのね。
4月の参院決算委員会の西田教祖への答弁。
439 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:06:50 ID:mm7wNj9+.net: >>423
西田も、引くとこは引いてみせてる。そこはイメージと違って、上手いよ。
翌月の中間報告では添付記事にあるとおり、新大阪終点で決着してるし。
https://i.imgur.com/HIxfEVy.jpg
440 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:07:29 ID:mm7wNj9+.net: >>438
だから、なんの実験の話だよ。
441 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:20:14.54 ID:xS5pOAz6.net: >>431
要するに米原厨は国の方針に反対してる非国民てことだな。
そんなやつは今すぐに日本から出て行け。
442 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:36:34 ID:aiSeKsco.net: >>441
そいつに限っては、その通りだな。
連日、だあ！だあ！コウモリ！サイコパス！って。>>332で触れたタイプの近縁種かと。
ピュア米原の中には一理あるレスしてくる人もいるから、人それぞれ。
443 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 02:22:41.66 ID:wEil7hM1.net: 東海は小浜ルート支持したのか？
てか東海はリニアと連携した自社の利益を追求するだけで
乗り入れ自体には全く興味持っていないんだけどな
444 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 02:58:45 ID:P/fyMxX7.net: >>426
やり直しだな。
議論が拙劣で不透明、
民意無視、
財源無視、
利便性無視、
調査も検討も国民への説明責任も果たしてない。
445 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 03:01:00 ID:P/fyMxX7.net: >>427
2023までマイナス金利のわけがない。

日銀の異次元緩和も限界だし、
建設国債なんて、無駄な我田引鉄の借金を、
子孫に返済させるようなまねはできねえ。
446 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 03:04:14 ID:P/fyMxX7.net: >>441
真の非国民は、どこの自治体も主張してないような常軌を逸した巨額我田引鉄で、
巨額借金を作る小浜厨だ！

自分達でもわかってるくせに！
後ろめたいのはレスに現れてる。
447 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 03:10:53 ID:P/fyMxX7.net: 小浜厨が主張する巨額我田引鉄で、
本来なら堤防強化に回るべきだった税金が回ってこなくなったり、
社会保障がカットされたり、
未来の富を生むべき大学の研究費がカットされたりする。

小浜京都ルートは社会的に正しくないことをやってるから消えるよ。
448 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 03:14:44 ID:P/fyMxX7.net: 2年前の豪雪で、福井ー滋賀の在来線が長い間、不通になったことが最初の警告。

米原ルートでしらさぎが新幹線化すれば、豪雪で北陸が孤立するような事態は避けられる。

そして小浜京都ルート調査による宝ヶ池の京都市内5000軒断水事故が二度目の警告。
地下水に悪影響を与える懸念への警告だ。

さらに北陸新幹線車両基地水没でしらさぎが満席で重要性を再認識させられたのが
三番目の警告。
449 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 03:20:01 ID:P/fyMxX7.net: >>443
さきの社長が線路貸しという形で北陸新幹線が入ってくることも考えられると発言している。
公共インフラ企業としての正しいあり方だ。

そもそもJRも日本という国の中で存在する組織だから、
国の財政が危機的状況になったり、国民が重税で苦しめば、JRもまた駄目になる。

前の時は旧国鉄に赤字を押しつけて破綻させたが、今度は日本国だ。
親亀コケたら、JR東海も日本国民も皆コケることになる。
450 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 03:24:43 ID:P/fyMxX7.net: こんな理屈を誰しもわかってるから、
小浜厨はうしろめたいんだろ。

だけれども常軌を逸した超巨額我田引鉄への欲に負けて、こんな呼ばれてもないスレで
嘘や強弁のオンパレードして暴れてるんだろw

見てると、小浜厨のレスの内容には無理や矛盾がありすぎだもん
451 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 05:30:06 ID:wEil7hM1.net: >>449
考えられるってのはかなり相手に気を遣った発言
公共インフラとかなんてのは後付けの左巻き連中の考え
株式会社は会社の存続と社員の雇用、株主への還元が最重要な訳
税金がなんて話も一株式会社には関係の無い話だな
452 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 05:37:15 ID:0Ua0AXfB.net: >>451
＞公共インフラとかなんてのは後付けの左巻き連中の考え

なんでもパヨクパヨク言ってごまかせるもんちゃうぞ、小浜厨

そもそもこの問題に右左関係ない。
保守でも自民が間違うたことしとれば、厳しい非難がいく。

＞株式会社は会社の存続と社員の雇用、株主への還元が最重要な訳

当たり前。米原ルートは利益増につながる。
その上でJRは純粋な零細営利企業とは違うんやで。
低学歴なら学校で勉強してきいや。
453 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 06:39:10 ID:RkNLw8w3.net: >>450
小浜厨のレスの内容には無理や矛盾がありすぎだもん

無理や矛盾ありすぎなのは、米原だろ
それを隠すにの、毎晩夜鳴き火病を発症しているんだから
「米原乗り入れルートで東海道新幹線の遅れは増す」
これの対策は？

こんな簡単な問いにも答えられないのだから
454 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:00:28.14 ID:eZwRcYzE.net: >>426
自分に都合の良いところしか持ってこないから仕方がない。

>>436
＞中部圏の知事たちは小浜ルート早く作って下さい
＞しらさぎの本数増やしてくださいと国にお願いしてるわけ
これはその通り

＞ダメなんて考えてるのはお前だけと言うことが証明されてるじゃ無いか
ここじゃ2名だけだね。そんな主張してるのは。
中部圏の知事も、その程度の対応で十分とみているのに、
米原ルートのごり押しなんて論外だよな。
455 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:03:12 ID:eZwRcYzE.net: >>439
富山：素直な形で京都や大阪へ　（→米原乗換の否定？）
大阪：早く建設されればルートは問わない

見方によっては米原厨の考えに対立するコメント
456 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:07:11.30 ID:eZwRcYzE.net: >>442
＞ピュア米原の中には一理あるレスしてくる人もいるから、人それぞれ。
これはない
一理あるレスは中立的立場からのコメントだけ

>>443
支持ではなく、そうなってよかったぐらいのことだろう。

＞東海はリニアと連携した自社の利益を追求するだけ
そのために米原乗り入れはプラスにならんと読んでいるのでは
そうでなければ2016年時点で関与をうかがわせているはず
457 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:09:18.14 ID:eZwRcYzE.net: >>445
無駄な我田引鉄は米原ルートのこと

>>446
×　小浜厨
○　米原厨
つまり、後ろめたいのはお前のことだ！ｗｗｗ

>>447
消えたところで、残る選択肢は敦賀止めのみ。
458 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:16:02.27 ID:eZwRcYzE.net: >>448
福井県内の大雪などのトラブルは敦賀延伸でおおむね回避できる。
最も迂回距離が長いのは敦賀。だから米原に我田引鉄するんだろ？ｗ
しらさぎが満席になったのは、JR東などがミスリードした結果。
富山・金沢～首都圏は、長岡経由でも十分対応できたのに。

>>449
あくまでも線路貸しであるが、2016年時点でそれも否定。
JR東海は悪影響を防ぐためにその選択肢を外したと読むべき。

>>450
＞だけれども常軌を逸した超巨額我田引鉄への欲に負けて、
これは米原厨のこと。たった数百人のために米原に我田引鉄とはｗ

＞小浜厨のレスの内容には無理や矛盾がありすぎ
それはさすがにブーメランだろうよｗ
敦賀止めにしかならないような論理で米原ルートを主張してるんだからｗ
459 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:19:45.06 ID:eZwRcYzE.net: >>451
そこまで極端に言うこともないが、
ここで明らかなのは、JR東海は運行には一切関知しないということだろう。
つまり運行は西だけの都合でやれと。
「それで悪影響が出たら全部かぶってね」とも読めるから、
JR西としては収入どころか運行面でも割が合わないので気が引けていく。

>>452
＞当たり前。米原ルートは利益増につながる。
根拠もなくそんなことを書いて恥ずかしくないの？ｗ

>>453
答えられるわけがない
なぜなら、敦賀止めになる論理で米原ルートを推すほど頓珍漢だからｗｗｗ
460 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:23:49.86 ID:eZwRcYzE.net: >>336
＞ここの米原派は米原ルートを建設しろと主張してるわけで、

金がないと言いながら我田引鉄？
どうみてもありえない話だｗ

>>337
＞米原ルートが妥当という至極常識的な判断から何十万ものレスが来てるんだろうが。
いや、お前が変なことばかり書くから、それへの返しが増えてるだけだろｗ
お前が書かなければレス進行が遅くなるのが何よりの証拠。
461 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:28:16.37 ID:eZwRcYzE.net: >>345
＞民意も財政も利便性も無視したものなんてそんなもの。
それゆえ米原ルートは非選定になった。
今では米原ルート支持を公言する者はここ以外にはいないｗ

>>348
静岡県は悪影響が出なければリニアには反対しなくなる。
例えば水を全部静岡県側に流せば済む話。
多少建設費が上振れしても対応することになるだろう。
最終行はその通り、事実上敦賀で分岐だから、敦賀止めでもいいという考えはある。
462 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:36:42.12 ID:sBooc+dC.net: JR東海の関知しないはずの北陸新幹線が
JR西＜JR東海の新大阪駅終点なんて矛盾している。
山陽・北陸ホームを新設するなら
JR西の本社のある大阪駅が自然。
463 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:38:14.79 ID:eZwRcYzE.net: >>352
つまり敦賀の米原厨が真っ先に切り捨てられるわけだなｗ

>>355
いや、日本が衰退しているのには、別の理由もあるんだよｗ
例えばアメリカなどは衰退してないだろｗ

>>361
東海信者は米原ルートなんて叫ばないぞｗ
東海道新幹線の運行に悪影響を与えるだけの米原ルートは、
本来の東海信者が全力で叩くような存在だ。

>>363
JR東海が悪影響を受けないようにするため、
小浜京都ルートの邪魔をしていないともいえる。
小浜京都ルートが「邪魔だ」というのはお前だけ。
いくら自分が使わないからって、そういう言い方はない。
自分が少数派であることをよく認識すべき。
464 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:41:46.85 ID:eZwRcYzE.net: >>462
JR東海は北陸新幹線には関与しないと思うが、
山陽新幹線にはそれなりに関与してくる。
なぜなら航空からの遷移をもくろんでいるから。
リニアのホームのごく近傍に山陽（／北陸）地下ホームがあれば便利。
実現すれば品川～山陽区間は約1時間短縮されるからな。

北陸はあくまでもついで。梅田にする必要まではない。
465 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:15:22.59 ID:AhH0Dis7.net: スレが伸びてると思ったらサイコパス小浜か
読む価値なし　全部スルーｗｗ
466 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:19:58.63 ID:mej89rzB.net: >>380
米原駅にセブンイレブンがあるじゃないか。
すぐ近くのファミマもべんり
467 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:20:28.93 ID:aiSeKsco.net: おはよう
>>446
こりゃ近縁種じゃなくて、ガチ活動家ぼくちゃんだな。米帝を糾弾するおばさんアナウンサーみたいだ。
瞳キラキラで京大か立命の左翼サークルに入っちゃって、忠誠心を疑われると半生が詰む境遇といったところか。努力賞。
468 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:25:24 ID:V6xgxK4C.net: >>467
パヨクのレッテル貼りたい小浜厨、乙

日本破壊工作員のパヨクとは、
超巨額税金の無駄遣いで国力を弱めようとする小浜厨だろう。

それと立命館と京大に対する侮辱はやめとけよ
469 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:27:57 ID:aiSeKsco.net: だれかの言葉だけど、
ディベートの練習をした人なら分かると思いますが、正しくなくとも議論に勝つことは可能です。だから学問では、議論の優劣を競う以外の、検証実験が重視されます。
最悪なのは、議論に勝ち続けるうちに、自分が正しいから勝つのだと思い込むようになってしまうことです。ネット識者に多いタイプです。

なんか大事そうだから、忘れないうちに貼っとく。
470 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:30:59 ID:aiSeKsco.net: >>468
立命館に反応してる。この行だけ生の声w
471 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:36:31.81 ID:V6xgxK4C.net: >>470
立命館に反応だってw
パヨクのレッテル貼りの次は、
立命館大学への侮辱。

小浜のくせして、ずいぶん偉そうやのう
472 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:43:08 ID:7I2jBnrG.net: 米原厨には分からないと思うが、小浜派閥(という名前のほとんどの利用者)にとっては、小浜は全通過で問題ないと思ってるはずだぞ。

米原だとそれができない。優等列車でさえ乗り換えが発生する。
473 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:43:48 ID:aiSeKsco.net: 侮辱侮辱うるせえな。おまえのくだらないレスのほうが、よっぽど侮辱的だわ。
おまえみたいなのも許容するのが校風なんだから、母校の寛大さに感謝しとけ。
474 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:43:51 ID:SmC/6ldO.net: これを見ればわかるだろう
北陸の知事にとって大阪延伸は最大の課題だ
そして中京圏とは道路でつながりたい
新幹線も道路も欲しいという小学生みたいこと言ってるのは糞東海信者だけだよ
国としてはそういうバランスも含めて判断している

https://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20191109/CK2019110902000049.html

（富山）知事　５選出馬明言せず　任期残り１年で会見　「課題解決へ全力」

残りの一年については「良い方向の流れを持続させ、県民一人一人が生き生きと輝いて生きられる県の実現に向けてしっかり取り組みたい」と意気込み、北陸新幹線の敦賀、大阪延伸のための財源確保や東海北陸道の全線四車線化の早期実現などに注力するとした。
475 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:50:27.69 ID:2jpQmj2B.net: 同じ事を何度も繰り返しているが、

・米原ルートは滋賀の同意を獲れるのか？東海道新幹線は恒久乗換？直通(システム統合は誰が主導でやるの)？

・小浜京都ルートは利用者2.4倍の根拠があり成立するのか？大都市部工事における天助知らずの建設費・工期で採算採れる？

この点に関しては誰も目を背けて答えない。
476 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:50:40.09 ID:V6xgxK4C.net: >>473
パヨクのレッテル貼り工作して
負けてキレちゃった小浜厨

真に日本国のことを思うなら、
無駄な巨額の税金を我田引鉄で浪費しないこと。

これからの日本は財政難で大変やで。
日本の財政のヤバさを少しは勉強してから発言したらどうだ。
477 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:51:47.75 ID:ra7I0PD9.net: https://youtu.be/8O4PGW8joGY
478 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:53:09 ID:SmC/6ldO.net: >>476
おっ、国費増額決まったのか？
そんな嬉しい情報どこ？教えて？
嘘なら死ね
479 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:56:17 ID:aiSeKsco.net: >>475
採算っていう雑な表現は引っかかるけど、B/C＝1.05の中身は詳しく知りたい。つまり便益のうち、事業者便益と利用者便益の内訳な。
敦賀以西区間については、資料がネットに落ちてないんだよ。
480 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:01:52 ID:aiSeKsco.net: >>478
そいつどう見ても不勉強だから、その皮肉は理解できないと思うw
481 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:05:06 ID:aiSeKsco.net: >>476
おまえいっぺんでいいから、レッテルと小浜って言葉使わないでレスしてみな。
整備新幹線に興味ないなら、寝てていいよ。
482 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:08:22 ID:V6xgxK4C.net: >>478
今度はしね発言かよ
小浜厨

お前が今の歳になるまでに、どれだけの人にお世話になってるかわかるか？

1兆5000億円の税金を払うために、あるいは足りないために、
日本全国の人がどれだけ汗水垂らして苦労して、難儀してるか、わかるか？

ちょっとでもわかってたら、そんなことは言えないはずや。
483 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:09:47 ID:V6xgxK4C.net: >>481
やーい、パヨクレッテル貼り工作員の小浜厨www
484 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:11:19 ID:V6xgxK4C.net: >>479
全ては密室、闇の中。
国民への説明責任は全くなされてない。
485 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:12:34 ID:SmC/6ldO.net: >>479
着工時とその後工事中は定期的に更新されるが、今の段階では公表されてないだろ
486 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:14:08 ID:SmC/6ldO.net: >>484
糞東海信者はもう嘘をつくのはやめたらどうだ？
487 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:16:15 ID:aiSeKsco.net: >>482
＞お前が今の歳になるまでに、どれだけの人にお世話になってるかわかるか？

こいつに仕送りしてくれる、ふるさとのおかあさんの口ぐせかな。
488 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:16:38 ID:aiSeKsco.net: >>484
知らねえなら黙ってろクズ。
489 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:19:17 ID:SmC/6ldO.net: >>482
全く反論になってない
新幹線の建設予算はどのルートになっても変わらない
B/C 1以上になってる時点で国益になっており国民のためになっているしな
490 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:23:07 ID:FsTVKkvm.net: >>486
東海信者が米原を推すわけねえよw
491 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:42:23.67 ID:sBooc+dC.net: 北陸新幹線が北陸－関西を結ぶためだけのものといいつつ、
JR東海の東海道新幹線やリニア新幹線との乗換については、
ずいぶんとご執心なんだな。
それならすなおにJR東海に米原乗り入れお願いしますといえばよい。
ちゃんと直接告白すればよかったのに。
告白していないのが一番悪い。
492 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:45:11.92 ID:Z9dVfgWm.net: >>491
米原でリニアと接続するの？
知らんかった
嘘ならもういらんぞ
493 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:48:19.69 ID:wMWp0zin.net: ぶっちゃけ国鉄のままなら米原接続して、場合によっては複々線化で、
はいそれまでよで済むんだよなぁ。

ほんと分割民営化は失敗だった典型。
494 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:58:08.79 ID:mus4pjYC.net: >>493
複々線化だと意味がない。
それなら、名古屋ー新大阪に別線を作り現行線を北陸用にするのが言い
それだと、別線を作るならリニアの方がスピードUPになる
結局、今とほとんど変わらないのでは?
495 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:29:30 ID:sBooc+dC.net: >>492
北陸新幹線が水没して東海道新幹線のありがたみを
経験しながらいまだ米原を否定しているとはな。
496 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:30:53 ID:E4xMeW1v.net: >>493
分割民営化が問題なんじゃなくて、
政治による我田引鉄が悪い。
だからやり直さないと駄目。
497 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:33:19 ID:E4xMeW1v.net: >>495
警告でまくってるのに、
小浜への我田引鉄に執心で
盲目になってるらしい。
498 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:39:36 ID:mm7wNj9+.net: 米原厨が京都のサヨぼうやってプロファイル、当たってたじゃないか。
だれだよ東海ラブとかドヤ顔してたのは。
499 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:43:27 ID:mm7wNj9+.net: >>495
水没で学んだのは、ざっくり言うと建設費ケチって激安車庫なんかにすると痛い目にあうってことだろ。
しらさぎが混雑したのは、本線が不通になったから。そっちは解消してる。
500 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:45:32 ID:lOWHMovq.net: >>495
1. 2年前の豪雪で、福井ー滋賀の北陸線が長い間不通になったことが最初の警告。
米原ルートなら、豪雪で北陸が孤立するような事態は避けられる。

2. 小浜京都ルート調査による宝ヶ池の京都市内5000軒断水事故が二度目の警告。
地下水に悪影響を与える懸念への警告だ。

3. 北陸新幹線長野車両基地水没でしらさぎが連日満席で重要性を再認識させられたのが
三番目の警告。
501 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:47:10.19 ID:mm7wNj9+.net: 夜中のレスで見たぞ、それ。
502 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:49:17.32 ID:lOWHMovq.net: >>501
重要なことなので二回言いましたよ
503 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:51:38.36 ID:Z9dVfgWm.net: >>495
不完全な米原みたいな冗長化は役に立たない事がはっきりしたね
504 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:53:06.67 ID:p2RuXq/m.net: 100近くもスレが進んでるのにくだらん内容ばかり
コンビニ数や信号数で米原が小浜に負けてるのは無視か
505 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 10:57:10 ID:p2RuXq/m.net: >>466
コンビニがあるのは新幹線の改札の中だけだろ
ファミマはひっそり隠れた場所にあるからスマホで調べないかぎり見つからないし
506 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 11:00:20 ID:6nXspyxP.net: >>500
抑止喰らった北陸新幹線が新大阪や京都のホーム占領して東海道までメロメロになる
いま東京ー大宮間で起こっていることが東海道でも起こるようになる
米原ルートは勘弁してくれ
507 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 11:22:23.97 ID:aSxWBeNp.net: >>506
「いま東京ー大宮間で起こっていること」

まずそれを解消するのに1兆投資しましょう
とならないのはなぜ？？？
508 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 11:28:04.59 ID:KurWa9ma.net: >>506
また思考停止しちゃってるなあ。。

北陸が抑止になったとしても、そのとき新大阪～米原間に居る便はそのまま米原(そこまで詰まるようなら敦賀まで)、新大阪までは走らせる、ってやればすむ話でしょ。
509 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 11:36:27 ID:vPM+7Nb8.net: >>498
なるほど。
つまり共産米原の逆をするのが正解ということか。
510 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 12:24:35 ID:sFX7E78L.net: レッテル貼りしかできなくなった小浜厨
あとコンビニ　爆笑
511 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 13:26:19 ID:3CKRBPBm.net: >>510
廃案になって世間に認知されなくなった米原案を推進する米原厨が、正式案になった小浜案を推進する小浜派の言い分を「レッテル張り」といったところで、米原案が正式案になるわけではないけど、現実は理解できてる？
512 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 13:29:28 ID:6nXspyxP.net: >>508
先に進めるかどうかわからないのに米原まで行くわけないだろ
思考停止はお前だよ
513 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 14:38:08.54 ID:zmUVA9an.net: >>512
> 先に進めるかどうかわからないのに米原まで行くわけないだろ

この文脈では、米原までは行けるとわかってるんだから、
もう新大阪を出ちゃってる列車は米原までは進めれればよく、それより後の便は新大阪を出さないようにすれば良い、だろ。

> 思考停止はお前だよ

先がわからない以上「延々京都駅のホームを塞ぐことになる！」って考えるほうがどうかしてるわ。

否定のための屁理屈ばっか考えてるから脳みそが正常に廻らなくなるんだよ。
514 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 14:57:01 ID:GGExc0BL.net: 家族に駅弁買って帰ろうと思って予定変えて敦賀駅で降りたのに、
改札外の売店は13:30から16:00まで休み、しかもホームの売店ないとかひどいよ…
ホーム上の売店なくなったなんて情報なかったぞ
515 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:00:07 ID:6nXspyxP.net: >>513
新大阪のホーム1本ふさいだままで影響ないの？
もうちょっとアホなりも考えてからレスしろ
516 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:18:30.65 ID:zmUVA9an.net: >>515
本当にちっとも廻らないんだな。
引き上げ線か鳥飼にしまえよ、だろ。
517 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:18:31.03 ID:ra7I0PD9.net: >>505
ファミマめっちゃ存在感あるで。
東横インも。
518 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:24:25.09 ID:+cY+cvoB.net: >>516
引き上げ線を埋めるのか？　
鳥飼までの回送で運転士手配やダイヤ手配も必要なんだぞ
もうちょっと考えろや
519 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:24:43.16 ID:2jpQmj2B.net: >>479
雑も何も建設費回収できる基準でB/C求めてるんだから採算の表現で問題無い。
一番知りたいのは利用者2.4倍の根拠で、どこから湧いて出てくる数値なのか？
520 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:27:22.81 ID:2jpQmj2B.net: >>500
一時的な災害で数日で復旧できるレベルに必死になる阿呆。
521 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:34:32 ID:6nXspyxP.net: >>516
その判断まで1-2時間かかる
実際東京駅でははっせいしてるだが
反論のための反論はお前
522 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:36:54 ID:zmUVA9an.net: >>518
また、「～も、必要なんだぞ！」、かよw

手配が必要である、と、手配できないから出来ない、は違うんだがね。

本当に日本語不自由なんだな。
523 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:43:57 ID:ZP9Zixt7.net: >>521
その判断がつく間は米原や敦賀までいって待機させればいいだろうがよ。もともと北陸便は本数少ないんだから待機する本数も少ない。

米原で打ち切りはヤダとかいうなら特例で引き返しはサポートするとかを考えりゃ良いわ。
524 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:56:30.14 ID:6nXspyxP.net: >>523
ほんと馬鹿なんだな
抑止になったらその場で停止だよ
先に進んでどうするんだ
アホはアホを自覚しろ
525 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:08:10.91 ID:ZP9Zixt7.net: >>524
アホやなあ。

北陸便が乗り入れてても東海道区間は東海道区間としての抑止判定だわ。その意味でも新大阪を出ちゃった(そのために入線しちゃった)便は米原までは進めて、そこから北陸に入るとこで抑止、だろ。

ホント、屁理屈ばかり考えてると脳みそ廻らなくなるんだな。
526 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:13:25.26 ID:6nXspyxP.net: >>525
東京駅のJR東日本はそんな制御してないんだよな
行けるとこまで行くのは一昔のやり方だろ
外に出ないとそんな事もわからないのか
527 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:29:10.27 ID:y9JBvfNR.net: >>513
否定のための屁理屈ワロタw
小浜厨は他の不幸や自己中ばっかり考えてるからな
528 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:35:23.07 ID:y9JBvfNR.net: >>519
＞一番知りたいのは利用者2.4倍の根拠で、どこから湧いて出てくる数値なのか？

費用便益比1.0を上回らせるために逆算したんだ。わかります。

ちなみに、大深度地下ホームから中央改札までの増し時間を含めるのが妥当と思われるが、
おそらくやってないだろうね。
盛り盛りまくって、カツカツでやっと1.05の水増しだろうから。

国民に開示しないから、どんな計算、どんな理屈でやってるのか、全くわからない。
529 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:59:24.16 ID:6nXspyxP.net: >>523
かんさい、北陸の不幸を願ってるのは米原味噌だよな
地獄に落ちろ
530 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:06:22 ID:/nJvbdVi.net: 北陸で詰まったら北陸から出さなきゃいい
山陽でなんかあったら東海道と切り離して折返しを増やすだけなのと一緒
もちろんその場合のダイヤも事前に組んでおく

信号システムに関しては、COMTRAC対応であるN700をCOSMOSの北陸に入れればいい
東北はCOMTRACからCOSMOSにアップグレードわけで、これも北陸の線路側対応でイケるんじゃね
もちろん50/60Hzや碓氷峠の長い下りがあるので乗り入れは金沢まで
531 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:13:15 ID:/nJvbdVi.net: >>526
東海道山陽は新大阪という"行けるとこまで"の運用だがな
もちろん番線数や他の交通機関との接続駅という性質が影響してる

東北新幹線は乗らないから知らないがどういう運用なん？
532 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:22:11 ID:6nXspyxP.net: >>531
復旧見込みが明確になるまでは最寄りの駅で停車
先に行けても行かない
533 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:30:02 ID:/nJvbdVi.net: >>532
北陸が止まったら上野を塞いで、東北も止まるってこと？
534 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:35:00 ID:xS5pOAz6.net: 東はしょっちゅうシステムトラブルで全滅してるから、そうなのかもな
535 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:45:30 ID:ZOvrlmTK.net: >>529
小浜厨は悪いのが多いねえ
恥ずかしいと思わないのかな
536 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:01:30.35 ID:6nXspyxP.net: >>533
止まったあとホームなどのやりくりしながら再開するが塞がれてる分遅れが拡大していく
537 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:02:14.12 ID:vPM+7Nb8.net: >>506
仮に東海道新幹線に乗り入れる場合でも京都駅とかは改札分けるために北陸専用のホームを設けるから東海道新幹線のホームを塞ぐことは無い。
538 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:08:15.12 ID:mm7wNj9+.net: >>506
もし東海が一肌脱いでくれたら、北陸新幹線くらいいろいろやり繰りしてくれるよ。

一肌脱ぐわけないけど。
539 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:38:16.19 ID:/nJvbdVi.net: まあその問題含めて直通するならN700(16両)推すわ
540 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:53:04.14 ID:TvE5XaQN.net: >>512
そいつは米原で長時間足止めを食らうことの意味を知らないプラレールだｗ
541 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:00:00.07 ID:3Ng6fxtv.net: >>536
それでもちゃんと運行できてるんだなぁ
東北や北海道の各在来線にまで影響するのに

なら東海道でも同じようにすればいいのでは？ってなるだけだわな
新線建設なんかタダじゃないんだから
542 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:08:17.94 ID:cbS3+OXB.net: >>541　他社線の遅れを引きずり込むような米原ルートを受け入れろってか?
東海にとってメリットよりデメリットが多いな
とてもじゃないが受け入れられないな
543 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:09:33.12 ID:LqZB3ppQ.net: >>541
ちゃんと運行できてないよ
遅れが出たらほぼ1日引きずる

東海道のほうは10分程度であれば回復可能
山陽でも新ATCになってから3分程度なら回復できるようになったようだ
しかし米原乗り入れなどをやったらこの状況が崩れる
544 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:12:56 ID:/nJvbdVi.net: 京都乗り入れ派もいる
545 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:20:29 ID:wEil7hM1.net: >>452
僕の考えた未来はどうでもいいんだよ
税金云々を言い訳にするなら敦賀止まりで完結だｗ
546 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:22:53 ID:o6X+PWYU.net: ダイヤが過密で乗り入れできません。はい終わり
547 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:27:57 ID:7I2jBnrG.net: >>546
リニアができればそれは解消する。
静岡のいざこざについては、米原派が解決するようにする。としてくれるさ、きっと。詳細は知らんけどな。
548 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:28:24 ID:igAumhxB.net: >>542
>>543
東海にとっては～
この状況が崩れる～

そのコストを支払うのは誰ですか？？？
549 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:30:23 ID:dDmGw+rk.net: >>547
こっちでも京都が静岡と同じことやりだす危険は十分あるけどね
水絡みでは既にチョンボやらかしてるわけだし

ブーメランが得意な小浜のことだから、そんな後先考えて物を言ってるわけじゃないのはわかってるけど
550 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:31:01 ID:o6X+PWYU.net: 列車管理システムが違うから乗り入れできません。
電車が違うから、乗り入れできません。
脱線防止システムが違うから乗り入れできません。　　はい終わり
551 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:31:05 ID:wEil7hM1.net: >>547
実際はあまり余裕が出来ないんだ
1時間あたり16両なら9本程度、12両なら12本程度が必要になるから
552 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:32:36 ID:kWo+zKHZ.net: >>551
僕の考えた未来はどうでもいいんだよ

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
553 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:34:46 ID:o6X+PWYU.net: 列車管理システムが違うから乗り入れできません。
電車が違うから、乗り入れできません。
脱線防止システムが違うから乗り入れできません。　　はい終わり
554 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:37:46 ID:S/++EZLD.net: >>550
>>31
>>64
>>84
>>93
>>98
>>104
あたりに言ってやってください
555 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:39:37 ID:g37O4TpJ.net: >>553
もっと簡単
JR東海「安全性、定時性に問題が生じる恐れが
あります。米原駅から東海道新幹線をご利用下さい。」
556 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:46:03 ID:mm7wNj9+.net: >>552
僕が考えた未来「東海が何とかしてくれる」
557 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:47:04 ID:o6X+PWYU.net: 僕の考えた未来　　「東海が遠慮してくれる」
558 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:49:12 ID:/nJvbdVi.net: >>552
のぞみ最大9本、リニアが1323席の想定だがな

実際はリニア開業直前にのぞみ12本以上、リニアは約1000席
559 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 20:00:56.84 ID:mm7wNj9+.net: >>544
もともとJR西日本が示したのは、文字通りの小浜京都ルートだからな。
https://i.imgur.com/fE4Sm33.jpg
のちの決定ルートといろいろ違うのは、それぞれ理由があるんだろう。
560 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:42:03.76 ID:I6+lRrV1n: 早々に切り捨てられた米原ルートが未だに支持されてるこのスレ井の中の蛙感ある
561 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:45:52 ID:vPM+7Nb8.net: >>559
確かに西日本が検討していた小浜京都ルートは実質変形湖西ルートで
京都から乗り入れを想定してたのかもしれない。
京都府も求めてたのは舞鶴経由であって
松井山手なんて誰も求めてなかった。
追求するなら何十年も前から経由することになってた小浜より
急に出てきた松井山手の方だな。

そういえばあの人は最初奈良を経由させようとしていたが・・・
562 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:14:06 ID:xS5pOAz6.net: 京都から乗入可能なら、それで何の問題もないな。
それにも係らず新大阪まで作る事になったのは、やはり国が作りたいからだろう。
国民は国の考えに逆らってはいけない。
563 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:19:59 ID:P9aGawy1.net: 最初に京都から別線と聞いたとき費用大丈夫かと思ったが慣れればなんとも思わなくなるもんだな
JR西が発表した時このスレでも驚いている人が大半だったと思う
当時は京都からFGTとかJR京都線沿いに建設とか色々想像していた頃が懐かしい
564 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:24:39 ID:xS5pOAz6.net: もし建設費をケチる必要がでてきたら、
京都から新大阪までは外側線を３線軌にしてミニとか
色々とその頃に出てた妄想ネタでも何とかなりそうだよな。

この観点からも、建設費をケチるために米原ルートを考える必要は全くない事が解る。
565 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:03:10 ID:LIAOhB7H.net: >>559
JR東海は東海道新幹線の上や下を通す工事は許さんと思ったから
京都から北廻りで千里付近を通り、新大阪駅に入線するルートかと思っていた。
566 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:28:00 ID:xS5pOAz6.net: >>565
さすがに上や下を通るのを許さんなんて、むちゃくちゃな事は言わないでしょ。
567 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:30:57 ID:LIAOhB7H.net: >>566
都市伝説かも知れんが
上に関しては絶対NGと言われているし
下の関しても条件が厳しすぎで、三島の地下通路が出来ないのも、それが原因の一つと言われている
568 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:43:49.70 ID:cpGOucvW.net: ニートの特徴
人にたよるコバンザメ
できない理由ばかり考えている
自分さえ良ければよい。
569 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:52:07.64 ID:6VMaN452.net: >>517
東横インは駅降りて見えるところにあるけどファミマは2回右に曲がった先だから
スマホで調べないと見つけるのは無理
570 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:56:58.99 ID:6VMaN452.net: >>567
下を通るのをあまり厳しく言い過ぎると
リニアもJR西の路線の下をくぐる事になるからまずいことになるだろうな
571 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 02:43:58.01 ID:RRVbw6gg.net: リニアは大深度地下だからほとんど断りなく作れるぞ
572 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 02:46:30.74 ID:RRVbw6gg.net: 京都新大阪の別線て地元が求めたりしたんか？
JR西が言い出したから、地方負担させられる側から松井山手案が出たんじゃないん
573 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 03:18:28.23 ID:uUW7ZPDm.net: >>573
お金を出すのに京都府に新駅が無いのはいががなものか
574 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 03:18:52.59 ID:uUW7ZPDm.net: >>572
575 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 06:03:47.38 ID:9IYTyYX8.net: >>568
米原厨は見事に当てはまる

＞人にたよるコバンザメ
ネット上の信頼性の低い情報に頼る

＞できない理由ばかり考えている
小浜京都ルートができない理由ばかり考えている

＞自分さえ良ければよい。
自分を含むごくわずかな利用者のことしか考えない
576 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 06:22:38 ID:y8FhGZiu.net: >>558
つまり、リニアには当初想定ほどは流れないということだな。
国交省試算があってもJR東海が米原乗り入れに否定的なのはわかる。
試算当時と状況が異なるのも理由だろう。
577 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 06:31:22.70 ID:KdVQ8nCA.net: 小浜ニートは仕事していないんだな。
578 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 06:44:34 ID:A8VLTFDj.net: >>559
5.1千億→9.5千億とはいえ、延長の半分近くが福井県だから関西ワリカン分には大して影響なかったはず。湖北滋賀と違って、京都府自腹枠もそれなりに除外できただろうし。
なのに京都以西で北回りか南回りを選択させられたんだから、単純に乗り入れNGだったんだろうな。
579 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 06:44:39 ID:S6NEwa4P.net: >>577
昼夜逆転の生活してるみたい。

>>573
ただの政治駅。
地元もほしがってないものに、国民全体で2兆円以上も負担するのはいかかがと。

小浜京都ルートなんて、小浜を除くほとんど全てどこも求めていない。
北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニア中央新幹線とを超不便にしてしまい、
さらに馬鹿げた兆円単位の建設費と維持費、そのための増税。子孫への借金先送り。
580 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 06:57:38.77 ID:A8VLTFDj.net: >>579
しらさぎが不便になるかどうかは、福井3セク次第。まだ確定じゃないよ。事実、福井県は存続を希望してる。
沿線4県がワリカンして乗り入れでの負担増を工面すれば済む話。
581 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 07:50:50 ID:Da0ehdiW.net: >>579
南ルート上に駅いらないだろって話なのに
おまえなんで名古屋を犠牲にした借金みたいなレスしてるの？話題変えたいの？京都サヨボーヤ？
582 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:11:22.44 ID:2oe64/Tr.net: >>580
小浜京都ルートだと、
敦賀乗り換えが半永久的に確定。
さらに米原で乗り換え。
東海道線内も線形悪くて遅い。
雪害も弱い。
直通乗り換えなしで運賃も安い高速バスに負けて淘汰の流れに。

富山や金沢から1時間台で名古屋に行けて、
乗り換えなし、直通、
海外にも強く、
東海道新幹線やリニアにもダイレクトパス、
建設費も税金も大幅に安い米原ルートとは大違い。
583 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:33:15 ID:uUW7ZPDm.net: >>579
京都南部ルートは南部の市町村が誘致同盟に名を連ねていたんだけど

北陸新幹線の京都南部･学研都市ルートを実現するため、「北陸新幹線京都府南部ルート誘致促進同盟会」が9月13日に設立されました。これは、京都南部の12市町村、、、
584 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:40:26.22 ID:uUW7ZPDm.net: >>579
糞東海信者は何度指摘しても同じ嘘をつき続ける
嘘で固めて、妄想ぶっ込んででたらめな主張して
論破されて負け惜しみの繰り返し
ここ数年、米原味噌の妄想とは常に反対側に世の中は動く
嘘で世の中動かんよ
585 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 10:07:56 ID:Je4WI+cy.net: >>584
世の中の動きは無駄な公共事業は廃止
今必要なのは護岸工事や河川の氾濫を防ぐ堤防の整備、土砂崩れの対策で不要不急の新幹線新設ではないが
結局財源の目処もたってないし敦賀以西は凍結一択
586 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 10:54:50 ID:uUW7ZPDm.net: >>585
世の中の動きは確かにそうだ
震災復興費なんてすでに30兆円以上使ってるし
台風19号対策の特別予算も1兆円超える
新幹線の年間数百億円の費用なんてこれらに比べたら微々たるもの
嘘と妄想、適当な発言ばかりの糞東海信者は、たまにはまともな事言ってみたら？
587 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 10:58:32 ID:RRVbw6gg.net: 微々たるもんだし無駄遣いしてもバレねーよな
1秒当たりに直したら1000円とかだぜ？俺でも払えるわ
588 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 11:03:12 ID:EvADgi0u.net: バレねえバレねえ
どうせ他人の金だ
パーっと100億ぐらい
589 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 11:06:34 ID:uUW7ZPDm.net: >>587お前の主観によるムダとかどうでもよい
北陸、関西、中部が一致団結して小浜京都ルートの早期着工を国に要望している
ものすごく有益な事業なんだけど
590 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 11:09:49.46 ID:RRVbw6gg.net: 客観的な指標てB/Cくらいしかなくね
要望=有益なら大体の公共事業は有益になる
591 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 11:10:54.86 ID:RRVbw6gg.net: ちなみにB/Cはあくまで比であって、便益の絶対額で比較する意味はないぞ
先に言っとく
592 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:06:14 ID:Da0ehdiW.net: >>582
直通乗り換えなしで運賃も安い高速バスがあるなら、しらさぎすら不要じゃないか。問題はひとつクリアしたな。
593 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:13:49.70 ID:Da0ehdiW.net: >>591
そうそう。数字は嘘をつかないが、詐欺師は数字を使って嘘をつくというからな。
だから数字の中身と意味を検証しなきゃダメ。スローガンみたいに2兆！2兆！叫んでいても、胡散臭いだけで裏目に出るよ。
594 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:17:10.84 ID:ae5PLQAh.net: 利用者2.4倍の詳細はよ
595 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:18:51.39 ID:Da0ehdiW.net: >>590
こういうやつがいるから、B/C=1.05！問題なし！みたいな話になる。自業自得。
596 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:23:29.35 ID:/fZ45sFh.net: >>595
何か問題あるのか？
嘘ついて論破されて負け惜しみ言ってるだけか？
597 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:33:12.54 ID:o2YKM4xe.net: 有益かどうかの議論ならBCの高い米原ルート優勢なるぞ
598 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:38:34.54 ID:zCqieHHd.net: >>592
わかさライナー　呼んだか

人が多いところは鉄道
人が少ないところはバス

小浜京都ルートだけや　
常軌を逸したおかしなことやってんの

政治が悪すぎる
599 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:56:25 ID:s4KNNlKV.net: >>594
適当に見積もってやるよ。
大阪京都→福井金沢富山 1.8万 → 3.0万
大阪京都→長野軽井沢 0→1万
高崎→大阪京都 0→ 5000
大宮→大阪京都 0→ 1500

こんなもんじゃね？
600 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:01:44 ID:cKaygjrs.net: 普通に米原ルートで十分
601 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:09:15.31 ID:uUW7ZPDm.net: >>598
300Km以下は車
700Km以上は飛行機

名古屋ー北陸間は新幹線のマーケットではありません
602 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:14:44.44 ID:qMZR4RRe.net: >>601
東京～静岡180kmは普通に新幹線のマーケットだが
603 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:33:31.43 ID:ae5PLQAh.net: >>599
>>大阪京都→福井金沢富山 1.8万 → 3.0万
これは他の交通網からの移転か？まずこれがあり得ない。
他の3つはありえる。
604 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:44:52 ID:0Kt4zDjm.net: >>601
福井ー関西は車だな
605 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:58:03.00 ID:uUW7ZPDm.net: >>602
比率の問題
東京はボリュームが大きいから比率が小さくてもそれなりの需要がある
それでも停車本数が少ないことから需要は小さいと言える

名古屋のボリュームで比率が小さいものは需要は無視できる
606 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 14:00:10.20 ID:uUW7ZPDm.net: >>604
大阪もボリュームが大きいから需要としては十分
607 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 14:02:00.64 ID:uUW7ZPDm.net: >>599
長野需要、特急はしだてなど北近畿需要の取り込みが抜けている
608 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 15:15:00 ID:uUW7ZPDm.net: >>603
東京ー金沢はあり得ないことが起こったのか？
609 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:15:18 ID:s4KNNlKV.net: >>603
大阪～金沢 2時間半→1時間20分で
1.6倍なら充分ありえるだろ。

>>607
長野需要は軽井沢と合わせて一万人/日見込んだよ。

はしだての分はどれくらい見込めばいい？
610 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:35:20.35 ID:uIKZCA3b.net: >>609
現状3200人で全ては移行しないけど増加分があるので4000人くらいじゃない
611 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:13:28.10 ID:ae5PLQAh.net: >>608
>>609
航空需要などからの利用者が移る東京ー金沢と、
航空需要が皆無な富山ー大阪では移る需要が無い。
612 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:23:53.06 ID:ae5PLQAh.net: >>611
書き方が悪いな。
元々航空需要があった金沢ー東京だから新幹線利用にシフトがあったが、
航空需要が皆無に等しく在来線特急独占に近い富山ー大阪ではシフトする需要が無い。
更に首都圏の人口規模には関西と中京を足しても勝てない。
613 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:35:29.91 ID:s4KNNlKV.net: >>611
>>612
同じ条件の博多→熊本で、1.5倍増(2016年度)

1.6倍ならあり得るよ。
614 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:38:15.03 ID:uIKZCA3b.net: >>611
空路利用者の減少分よりはるかに多く需要が増えて話題になったわけだが？
空路からの移動はあまり関係ない
615 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:50:36 ID:9ZHZvwYA.net: 結局敦賀止めで新大阪大阪まで在来線特急じゃだめなのか？
金沢富山民も敦賀まで新幹線が伸びれば多少所要時間は少なくなるし、そこから対面乗り換えの在来線特急で大阪行ければ十分じゃね？
616 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:54:40.96 ID:XUWM2Hrw.net: >>614
首都圏から金沢へはこれまで遠かった分、目新しさがあったけど、
関西から金沢へはこれまでも早くて近かったし、目新しさもない。

富山みたいな航空便からの転移もない。
617 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:00:12.33 ID:s4KNNlKV.net: >>610
そうか、同じような距離感の熱海、小山で5000人程度だから、それくらいはいくかもね。
618 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:04:00.30 ID:uIKZCA3b.net: >>616
糞東海信者の個人見解などどうでも良い
松井大阪市長は促進同盟かなんかの挨拶で
金沢は関西人にとってとても身近な場所だけに便利になればさらに大きく利用者が増えると挨拶している。これが一般的な考え方では？
619 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:05:42.92 ID:3VPuuUZo.net: >>613
博多ー熊本は安くなっていることを多少考慮する必要があるけどね
620 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:05:50.20 ID:cROEfJy5.net: 長野新幹線開業で
約2倍近く利用者が増えたからなぁ

当時、高速バスは数本/日
飛行機は当然なし
そう言う条件で倍増近いからなぁ
621 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:28:44.82 ID:/NtgInpGy: 大阪・京都～舞鶴が綾部経由よりも小浜乗り換えの方がかなり早くなりそうだからこっちがメインになる気がする
大阪～新潟の需要もわりと持っていけそう大阪～高山も名古屋経由と富山経由同じくらい
あとは京都～松井山手バスからどのくらい奪えるだろう
622 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:24:49 ID:YN0U/mzK.net: >>618
論破されたら無茶苦茶な反論だな(笑)
623 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:29:35 ID:qMZR4RRe.net: >>599
一行目は料金次第でありえるが二行目以降はない
624 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:35:30 ID:cROEfJy5.net: >>623
米原ルートの場合、乗換必須になるからな
あり得ない数値だな
625 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:53:09.58 ID:/NtgInpGy: 新大阪～高崎
東京経由現行3時間半
北陸経由(長野で速達型からはくたか乗り換え) 3時間20分
626 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:39:24 ID:YG+pPqfs.net: >>622
どのあたりが論破？
お前の意見に何の根拠も無いんだが
627 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:07:45 ID:YN0U/mzK.net: >>626
いきなり無関係に東海信者とかの決めつけ(笑)
馬鹿は正論言われたらすぐ馬鹿発言しかしないから単純過ぎるwww
628 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:19:44.44 ID:I28ox0yK.net: 米原乗り入れ反対派は全て東海信者ですｷﾘｯ！
みたいな心境なんだろう…
629 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:22:08 ID:YG+pPqfs.net: >>627
正論？
嘘の間違いだろ
北陸新幹線の開業効果の分析はいろいろあるが目新しさを理由としているものはある？見せてくれる？
630 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:38:56.48 ID:0xr9O/GA.net: 高崎－東京－品川－名古屋が新幹線とリニアになったとする。
当然、東京と品川の2度乗換が不便なことがわかってしまう。
そこで、（新潟）－東京－名古屋という直通新幹線案が出てきて、
とき＋こだまの直通を試しにやってみたところ、
高崎－品川乗換－リニア名古屋が大人気に。
東海道新幹線乗り入れが未来のトレンドになったりする。
631 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:43:15.39 ID:1X207qR8.net: >>611

富山は鉄道分断された大阪方面を
伊丹か神戸行き航空会社作って
余力で中部便LCCも創設して積極的に
鉄道客から取りに行こうとしてる。
※北陸側は小松空港の可能性もある。
632 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:18:20.29 ID:cROEfJy5.net: >>630
とき＋こだまの直通

せめて　とき＋のぞみ　直通と言ってくれよ
とき＋のぞみ　なら
新潟・高崎～名古屋・京都・新大阪が1本で直通されるから
利用者増の可能性はあるぞ
633 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:32:58.82 ID:PhJg379t.net: >>623
長野軽井沢の一万は充分あり得ると思うが。関西方面からだと車で行くのは大変な距離になるし。

高崎は、前橋都市圏の規模を考えると、充分にありえる。
京都大阪に乗り換えなし三時間で行けるようになれば、前橋都市圏からの新規需要が期待できるよ。
634 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:40:54 ID:PhJg379t.net: >>632
可能性はあるだろうね。
でも、高崎からなら大阪京都方面へは北陸新幹線経由の方が早くなる。
新潟は…上越妙高～長岡間を早くなんとかしてもらわないと…。
635 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:51:37 ID:XUWM2Hrw.net: >>628
東海信者なんて、このスレにはいないだろ
米原ルートで米原から乗り入れた方がリニア後の東海道新幹線をうまく活用できるし、
世の中のためになるから。

JR東海はどこかの田舎の自分の利益しか考えてないブラック零細企業勤務と違うんだよ。

自分に都合が悪いと、
すぐ共産とか、東海信者とか、根拠もなく、
小浜厨はレッテル貼りしないと生きていけないタイプ。
636 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:54:00 ID:XUWM2Hrw.net: >>631
富山ー関西LCCが成功しちゃうと、
小浜京都ルートの費用便益比1.0割っちゃうな。

ただでさえ、京都市街と伏見を避けることで、距離は伸びるし、工費は高くなるわで、酷い線形になりそうだし。
637 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:55:37 ID:uZKWSaxe.net: >>635
その乗入れができればね。
乗入れさせたいなら、こんなスレにいないで、まずは静岡県にお前が大井川の水を保証してきたらどうだ？
638 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:06:02 ID:cROEfJy5.net: >>635
＞東海信者なんて、このスレにはいないだろ

米原派…東海の足を引っ張ることを考えている
小浜派…東海は自社最優先主義と考えている

東海信者は、いないよなぁ
639 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:06:09 ID:XUWM2Hrw.net: >>633
長野はそんなにいない。
新幹線は距離が遠くなると料金が高くなる。乗客数も減る。

軽井沢は首都圏の避暑地。別荘地。
関西からは遠すぎる。
別荘地って定期的に通うところだぞw
640 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:06:27 ID:uIKZCA3b.net: >>636
わらねーよ
嘘つき
小型機2往復で何が変わるんだ
641 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:07:10 ID:XUWM2Hrw.net: >>637
また頓珍漢なレスをする。
小浜厨の頓珍漢！
642 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:08:20 ID:XUWM2Hrw.net: >>638
米原派　社会協調的。善良。

小浜厨　自己中。ブラック。
643 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:08:46 ID:7FJAgXcI.net: >>598
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
644 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:11:25 ID:vVFx97ts.net: >>642
頓珍漢と叫んだ後におれは善良宣言
それが米原味噌
645 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:11:56 ID:XUWM2Hrw.net: >>640
2.4倍の根拠がただでさえ、怪しい上に、
金沢ー敦賀間の建設費増もあり、
建設業界週休2日制導入もあり、
線形の悪化による所要時間増、工費増もあり、
大深度地下ホームの不便性による所要時間増の取り込みもあり、
0.05を死守するのは極めて厳しいぞ。

あ、他に財源の問題もあったw
646 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:13:33 ID:XUWM2Hrw.net: >>644
小浜厨ブラックと米原派善良の違いは際立ってる。

しねとか地獄に落ちろとか言い出すのが、
小浜厨の得意技！
お里が知れる
647 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:14:32 ID:Rjg7YyFC.net: >>600
米原ルートは普通ではない
648 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:17:37 ID:uZKWSaxe.net: >>639
ほう、それでは長野や軽井沢はどれくらいになると？

ちなみに大阪～長野と(東京起点で)だいたい同距離の盛岡の１日平均乗客は、7784人ね。
649 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:19:24 ID:8YHCKJza.net: >>613
あれほど車の強いところでも、
博多～鹿児島中央の伸びだけでそれだけになる。

富山・金沢～新大阪は完全に新幹線の距離。
所要2時間以内だから新規需要も喚起されうる。

>>616
所要時間が現状のほぼ半分になるんだろ？
新規需要が喚起されるのは間違いない。
650 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:22:17 ID:XhI3db6c.net: >>620
所要時間的には、上野～長野とほぼ同じだな。
需要が倍になっても不思議ではない。

>>624
下手すると3社跨ぎだしな。リニア経由に負ける。
大阪～長野はリニア中津川乗換にさえ負けるかもｗ
651 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:22:20 ID:uZKWSaxe.net: >>639
関西圏住民にとっては、万座軽井沢方面への入口にもなるし、別に別荘だけを目的にする必要はない。
652 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:24:20.83 ID:A8VLTFDj.net: >>649
新大阪とか京都から1時間ちょいになると、環境激変といってもいいと思う。しかも県庁所在地レベルが3都市。
とくに関西圏からの新規需要が期待できそう。ビジネスのやり方も変わりそうだし。
653 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:26:22.78 ID:Uw9lGKbB.net: >>646
人格攻撃する米原厨のどこが善良なんだかｗ
嘘も休み休み言えｗｗｗ
654 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:31:32.88 ID:sFVm1HJb.net: >>653
敦賀どめニートは人格攻撃されてるのではなく、その稚拙で悪意に満ちた論理(といっても詭弁と詐話と物語)が論駁され説諭されてるだけじゃんよw
655 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:34:11.68 ID:b2qa8qv6.net: 技術的に実現しないこととビジネス的に実現しないことの
区別がつかない人が現れましたなぁｗ
656 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:38:59 ID:A8VLTFDj.net: >>654
なんか、椎名林檎みたいなやつが来たぞ。
657 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:00:45.10 ID:erTkUiYu.net: リンゴ長野って大阪からリニアに乗って恵那で特急に乗り換えるほうが早いだろ。
軽井沢もリニアに乗って品川で乗り換えるほうが早い。
658 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:05:10.38 ID:4YztbkLc.net: 糞東海信者は東京ー金沢は目新しさで増えたとか訳わからないこと言いながら大阪ー長野は目新しくても爆増しないと考えるんだろ
いつもの通りのご都合主義
自分の意見ですら都合よくねじ曲げる
659 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:09:12.03 ID:6DFpDgEb.net: >>653
サイコパスは理由があって、その行動ゆえにサイコパスと指摘される。
660 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:10:57 ID:uZKWSaxe.net: >>657
長野～中津川に特急しなので向かうことを仮定した場合、中津川につく頃に同時刻に出た北陸新幹線は、既に京都についてる。

新大阪からリニア使って軽井沢に行くには、乗り換え二回で面倒だし運賃も高い。
661 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:10:57 ID:6DFpDgEb.net: >>658
この糞東海信者連呼小浜厨って、
最近よくでてくるけど、
中年味噌小浜ニートがキャラ変えただけだろ

裏に見えるものがそっくりwww
662 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:15:13.69 ID:4YztbkLc.net: >>657
糞東海信者が必死で東海使わせようとまたまた嘘かよ
長野から恵那に着く時間で北陸新幹線なら大阪に着いてるわ

北陸新幹線「小浜京都」合意　長野―新大阪、最短２時間25分 | 信濃毎日新聞

嘘つかないと死んじゃう病気なの
こんな奴が社会協調性とか善良とか言っちゃの
ペテン、妄想、嘘、負け惜しみのが100%だからみなさん気をつけるように
663 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:34:56.43 ID:kUHCvQQ4z: 大阪～長野をせっかく1本で行けるのに美乃坂本乗り換えとかドMすぎるだろあるいは鉄オタか
もう少し想定しよう
664 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:56:12 ID:qMZR4RRe.net: >>648
対東京と比べたら4分の1とか5分の1だろうから多くて2000人ってところだろう
665 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:57:48 ID:qMZR4RRe.net: 大阪と長野の結びつきが本当にあるなら今でも直通しなのが残っているはずだし
666 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:02:13 ID:EImNg0V+.net: >>652
新大阪～長野でも最速2時間半ぐらいになる。

首都圏からの流れは福井までだろうけどね。
行き先が小浜になると、リニア新大阪経由のほうが早くなるけどｗ
667 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:05:01 ID:xpt03YWo.net: >>662
×　糞東海信者
○　似非東海信者

本来の東海信者は、JR東海が損失を抱える米原ルートに反対する。
668 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:05:48 ID:raB++Q1M.net: >>659
うん。確かにそうだよな。米原サイコパスｗ
669 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:09:49 ID:Pn6q7oBa.net: >>657,>>660
そうなるのは米原乗換ルートの場合だけ。

>>665
それ違うぞｗ
直通しなのは、名古屋～大阪で2時間かかっていたから、
約半分の時間で着く新幹線利用が主流になっていただけ。
670 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:11:07 ID:qeBykn75.net: >>661
なるほど。サイコパスだと見えるんだな。米原サイコパスｗ
671 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:17:25 ID:qeBykn75.net: なぜ米原厨はしつこく米原ルートを主張するのか

それは米原厨が敦賀人だからｗ

敦賀延伸でも対名古屋、対首都圏は便利にならない
小浜京都になると敦賀より小浜のほうが便利になってしまう
（そして北陸中京新幹線が米原ルート以外になると不便なまま）

これだけの動機があれば、しつこく米原ルートを主張するのも理解できる
しかし、ほんのわずかな客のために、税金の浪費は許されない
強行すれば文字通りの我田引鉄
米原ルートを選定しなかったのは与党PJの数少ない良心の表れｗ
672 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:19:40.12 ID:sFVm1HJb.net: >>671
自分がクレクレイヤイヤでしか考えないからって他人もそうだと考えるのはよせよw

そして、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。
673 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:27:41 ID:WvUznshh.net: それは米原厨が敦賀人だから・・・
俺は石川人だけど何か？

長野の災害で関東人が米原まで新幹線だったらもっと早く帰れたのにって、
思ってた人たちは９割はいただろうな
674 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:29:56 ID:bDkwz5Le.net: >>670
お前は自分がサイコパスと名付けられた理由も理解できないんだから、酔っ払いと一緒だ。

酔ってない、酔ってない。
なあ、サイコパス小浜。

周りの人間はお前がサイコパスだって必ずわかってるぞ
675 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:33:09 ID:v6Ge4M1/.net: 豪雪、断水事故、洪水と、
小浜京都ルートに対する第三の警告まででてるから、
これを無視すれば、次はどんなことになるか。

人間は自然の前では小さな存在であることを知るべきだ。
676 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:42:26.98: すいはそいはそ
677 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:42:03 ID:pam+yoa7.net: >>673
石川人だと、加賀温泉付近でも敦賀延伸で長野経由が早くなる。

米原まで新幹線だったらと考えるのはやりすぎ。
数年後には敦賀まで延伸されるから、
今回のケースでもそれなりに早く帰れる。

ちなみに、今回のケースで金沢～東京なら、
米原経由も長岡経由も変わらないぐらいの所要時間だった。
下手に米原に回ると、ひかりに間に合わずに次のこだまに乗る羽目に。
イメージだけで米原だったらと言うもんじゃない。
678 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:02:26 ID:mXgJaAI5.net: >>677
何度も出てるでしょ、
今の米原接続のイメージで米原ルートになった場合の接続を考えちゃ駄目だろ、って。

いい加減踏まえられる脳を目指そうな。
679 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:06:27 ID:4eKGmg3i.net: 某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。

でもこの言葉を連呼する>>672は
その言葉を信じていないと言う
さすが二枚舌の米原

まぁ日本だと
「泥棒と言う奴が泥棒」なんだけど
違うＤＮＡの持つチキン米原には、永遠に理解できないらしい
680 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:10:43 ID:4eKGmg3i.net: ＞今の米原接続のイメージで米原ルートになった場合の接続を考えちゃ駄目だろ

その通り!!
現在…運賃は米原回りでも湖西線経由で計算する特例がある
未来…運賃は米原回りで計算

現在…料金は、ひかり＋しらさぎで特急料金半額になる
未来…料金は、東海道新幹線と北陸新幹線の合算になる。通算料金にはならない
681 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:15:35 ID:fs9JHmqZ.net: またニワトリちゃんの夜鳴きが始まったねw
682 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:18:39 ID:omy+VPRp.net: >>674
自己紹介乙
683 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:20:38 ID:qO+5ul2K.net: >>678
お前は嘘は悪いことだと思う脳を持とうな
684 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:27:17 ID:dkr5t+V6.net: >>680
ごもっとも

利用者視点では全く得るところのない米原ルート
非選定になったのは当たり前
685 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:33:35 ID:4eKGmg3i.net: >>681
米原にとって都合の悪い事は全て罵詈雑言で返す
まぁそれしか出来ないからなｗｗ
686 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:35:46 ID:fs9JHmqZ.net: >>684
何度も出てるでしょ、
米原ルートを目一杯不利に見せる2社マタギmax(や乗換15分)って条件だけで米原ルートを判断しちゃだめだろって。

いい加減、踏まえられる脳を目指そうな。
687 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:36:39 ID:fs9JHmqZ.net: >>683
これはIDコロコロの敦賀止めニートか？それともガヤか？？？
688 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:45:46 ID:4eKGmg3i.net: >>686
2社マタギmax
過去の事例から2社跨ぎが前提だろ

乗換15分
直通で乗り換えなしをした場合
北陸の雪による遅れを東海道へ持ち込まないために
敦賀か米原手前で雪落としをすれば良い。
そのために余裕時間を10分取ればいい
（作業時間6分＋加減速4分）

あんたチキン（ニワトリの成れの果て）だから
もう忘れちゃってるだろうけどな
689 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:46:27 ID:nPF38+G5.net: >>630
北陸やまして上越が東海道に乗り入れなんてあり得ないから心配する必要無い
690 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:47:31 ID:qO+5ul2K.net: >>686
机上の空論で米原ルートだなんて判断しちゃダメと言ってるだろう

いい加減、踏まえられる脳を目指そうな。（笑
691 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:49:04 ID:nPF38+G5.net: >>635
無い無い
乗り入れとか言ってる時点でおしまい
リニア全通後はリニアとの接続を最優先にした運用になるだけ
リニアと東海道を一元管理して東名阪の迅速な人員移動に努める
小銭稼ぐためにリスク負うような真似はしない
692 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:50:58.81 ID:nPF38+G5.net: >>658
大きな勘違いをしてるみたいだけど
東海信者？と言われてる人は小浜ルートを押してる訳では無い
興味の無い話だからｗ
693 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:56:58.07 ID:fs9JHmqZ.net: >>690
机上の空論で米原ルートは駄目だと言っても駄目だろ、って流れなんだって何度も出てるでしょ。

踏まえられる脳を目指そうな。
694 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:58:58.10 ID:nPF38+G5.net: >>693
東海が何をしたいかが重要だからね
695 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:59:30.09 ID:omy+VPRp.net: >>693
机上の空論で米原で間違いないって言うのもねぇ
696 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:00:16.34 ID:4eKGmg3i.net: 机上の空論ｗｗ

料金は（なぜか）通算制になるんだ
遅れは（なぜか）発生しないんだ
小浜ルートの建設は（なぜか）開始されないんだ

不都合な現実を見ような
697 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:01:03.82 ID:nPF38+G5.net: 米原ルートなんて建設の話すら出てないけどな
698 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:01:36.17 ID:4eKGmg3i.net: >>692
そうなんだよなぁ
小浜ルート支持者は
東海はケチで自社の不利益になることはしない。
だから
東海を外して建設しよう
と考えているんだよなぁ
699 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:03:05.00 ID:nPF38+G5.net: >>698
自社の確定的な不利益や可能性がある不利益は株式会社なら避けるの当たり前だしね
700 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:07:47.57 ID:fs9JHmqZ.net: >>694
東海だって鉄道事業者だから、公共性の確保っていう社会的責任がある、っての、何度も出てるでしょ。

あんたの「小銭」「リスク」それぞれ客観的に定量化した上で「公共性」と比較されなきゃならん、ってことよ。
701 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:09:58.53 ID:nPF38+G5.net: >>700
公務員が税金使って働いてる訳でも無い
まともな企業で働いてみれば解るんじゃないかな
都合の良いときだけ公共性？
そんなものは会社が健全で初めて担保できるんだよ
702 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:15:00.08 ID:nPF38+G5.net: 東海が背負うべき公共性というのは世界最大の化け物需要のある東名阪の担保
これだけで十分すぎるわ
これを犠牲にして余計な事するってのは
働けるけど偽ってナマポ貰ってるようなヤツを助けるようなもん
703 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:20:16.00 ID:fs9JHmqZ.net: >>701
だから「不健全」まで一足飛びに行っちゃうのは極論の詭弁だろ、ってのも何度も出てるでしょ。

対北陸という新規需要を得る東海はそれなりの利益は確保されるし、東名間>名阪間という必要輸送量の関係からも名阪間には余力が見込まれる訳で。

「株主の利益があ」なんてのに頼ってるあんたらこそ都合いい話だわ。
企業の自主性と公共性の確保(公費の注ぎ込みかた含む)のバランスを取るのは国の役目であって、それが十分ではなかったよな、という議論なんだから。
704 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:23:39.95 ID:nPF38+G5.net: 何度も出てるとかみんなが言ってるとか国民が～なんてのは
国会でいつもコメディー見せてくれる左巻き理論
一民間企業の東海が自社の存続のために最善を尽くすのは当たり前の話
税金が～ってのも東海には全く関係のない話なの
乗り入れとか誰の都合なの？みたいな話は株主からしても迷惑極まりない話
705 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:23:43.61 ID:fs9JHmqZ.net: >>702
「犠牲にする」にまで一足飛びに飛ぶのも極論の詭弁なw
そして常に「1.5兆の過剰な公費」との比較を忘れないように。

ナマポのくだりは例えとしてどうなのよ？だわww
706 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:26:41.14 ID:4eKGmg3i.net: >>703
＞対北陸という新規需要を得る東海はそれなりの利益は確保されるし
・ＪＲ東海は根本受益を支払え
・北陸新幹線の利益が想定額以上になったら、それも支払え
（チキンの）あなたはもう忘れたかしら？

＞・東名間>名阪間という必要輸送量の関係
今の輸送量の差で、列車本数は1本/hが減っているだけ
将来リニアが開業しても　東名間>名阪間という必要輸送量　どれだけ差がつくのかな？

＞企業の自主性と公共性の確保(公費の注ぎ込みかた含む)のバランスを取るのは国の役目
日本は共産国じゃなんだぞ
誰かが　米原は京都共産主義者だ　と言っていたが、あんがい当たっているかもな
707 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:27:38.51 ID:nPF38+G5.net: >>705
だから何度言えば解るのか知らんが
1.5兆の公費ってのは国と北陸と一部の関西圏の都合なだけ
東海には何の関係もないんだよ
708 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:28:23.40 ID:nPF38+G5.net: もう一度JRを国営にって運動でも始めた方がいいかもだなｗ
709 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:32:35 ID:4eKGmg3i.net: >>705
＞「1.5兆の過剰な公費」との比較するのだ

1.5兆円節約しました
その代わり
・北陸ー関西の運賃は爆上げしました
・ダイヤ設定はＪＲ東海に縛られ、不自由なダイヤです
・北陸新幹線が遅れるから、東海道新幹線も遅れます
・関西からの列車は富山までです。その先は乗り換え必須です
・ＪＲ東海は2系統の車両を用意する必要があります
・ＪＲ西も保有する編成のタイプが増えます
・山陽方面からの列車の増発が不可能です
・東海道新幹線も北陸新幹線がいるので、増発できません

まだまだあるよ～
710 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:34:06 ID:fs9JHmqZ.net: >>704
何度も出てるのくだりは実際に直接何度言われてもころっと忘れて振り出しに戻る敦賀どめニートを説諭するくだり。それに割り込んでアンカしてきたあんたが別人ならスルーしてればよいよ。

> 一民間企業の東海が自社の存続のために最善を尽くすのは当たり前の話

公共性の確保のもとでな。鉄道事業者だからね。あれ、あんたもすぐ上に出てるのに踏まえられないの？

> 税金が～ってのも東海には全く関係のない話なの

東海には、はまあyesだが、これは「国の役目」にかかる言葉でしょ。そのぐらい読み取ろうよ。

> 乗り入れとか誰の都合なの？みたいな話は株主からしても迷惑極まりない話

だから「迷惑極まりない」に飛びなさんなよ。それ極論の詭弁だっての。
リニア後の空き筋でそれなりの利益を得られるって話、株主だって喜ぶ層だっているわな。

てか、あんたって結局自分の主観でしか語ってないじゃんw人のこと言ってられないでしょww
711 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:35:02 ID:nPF38+G5.net: 国の事考えて税金負担減らすなら敦賀止まりで完結！
712 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:35:04 ID:fs9JHmqZ.net: ニワトリちゃんの夜鳴きがけたたましいなあ
713 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:37:56.42 ID:nPF38+G5.net: >>710
空き筋ってのをどの程度想定してるのか知らんが
実際は対して空かないんだよ
現状の58％程度になると一部で算出されてるが
16両編成でも10～10本、静岡に便宜図って12両にすると今とダイヤは殆ど変わらないの
714 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:38:23.45 ID:nPF38+G5.net: 16両9～10ね
715 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:40:14.74 ID:fs9JHmqZ.net: >>707
つ>>710

>>708
また「国鉄改革に戻れ」の極論の詭弁かい？あんた、結局全部それじゃんよw

国鉄時代ならできてJR化後だからできない、というのなら、そのギャップを埋める施策を打てばよい、ってことなわけだよ。

そのための権限は国は保有してるわけだから、そちらの方向も視野に調整するのも国の役目。貴重な公費を使って調整をうっちゃらかすのは宜しくないよね、ってお話。
716 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:41:01.77 ID:nPF38+G5.net: >>715
株式会社がなんたるか勉強した方がいいぞ
717 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:43:27.35 ID:Nd2rdzqr.net: 1.5兆使って東海の利益も出るように調整すればいいって話でしょ
そんで野党にモリカケリニアとか騒がれてアベ辞任
718 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:43:35.73 ID:nPF38+G5.net: 米原乗り入れルートってのがそこまで優れてるなら
自分なりで良いから静岡の需要と東海道とリニアの接続考慮した僕の考えたダイヤでも見せてくれｗ
理念とかそんな抽象的な話で東海が動くわけないだろ
719 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:46:52.60 ID:fs9JHmqZ.net: >>711
今度は誤った二分法の詭弁かい？？
ゼロか小浜京都かって選択肢にしちゃ駄目でしょ、って何度も出てるのだがw

か細い整備新幹線関連費なのにそれを小浜京都なんてのに注ぎ込みきっちゃっていいのかい？
同じ金使うなら、米原ルート+新大阪駅増強+例えば四国ルートって方が全体最適じゃないかい？？

金をケチれではなく、か細い予算は効率的に使わなきゃ、
って話だよ。
720 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:48:34.95 ID:nPF38+G5.net: >>719
おいｗ
人のレスちゃんと読んでるか？
小浜ルートなんて俺は一度も押してないんだがｗ
最近の国会と一緒で与党と野党の資質の差がという印象しかないぞ
721 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:49:52.90 ID:nPF38+G5.net: 小浜通そうが敦賀で終了にしようがそれは東海以外の連中が思惑を巡らせるだけの話
722 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:50:06.62 ID:fs9JHmqZ.net: >>716
つ>>710
すぐ上に出てるのに、あんたも相当に踏まえられない脳だねえ。

何故米原ルート==会社や株主の不利益っていうあんた独特の論拠に立脚しちゃってるの？

それに対して、こちらは利益も出るしリスクも小でしょうと反駁済みなんだけど？？

ちっとは踏まえられる脳を目指しなよ。
723 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:54:15.82 ID:nPF38+G5.net: だからリスクと利益差し引いていくら出るのか数字で出してみろって話
空いた筋？のダイヤでもいいし
具体的に何も出せないのに寝言言ってもしょうがないだろ
東海は「面倒くせえな！」西は「これ儲かんないんじゃね？」滋賀県「誰が金払うんだ？うちは勘弁してくれ」
この状況で誰が得するのかもなｗ
724 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:56:32.46 ID:nPF38+G5.net: 利益出ると確定してるなら東海自体と株主が大賛成して話進めてるだろうけどな
725 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:59:47.73 ID:nPF38+G5.net: 2時なんで寝ますわｗ
726 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 02:03:03 ID:fs9JHmqZ.net: >>720
まあ、そう言ってる輩は大抵、東海の威を借りた隠れ小浜京都信者なんだがね。
まあ、あんたが、米原も小浜京都もいらんから、どこか他所の新幹線を整備してやれ、って主張するってんならそれでいいよ。

そうなのかい？？

>>721
それにより1.5兆の公費が余計に使われ、それを余所に投資すれば得られたであろう便益を失うわけ。それはその地方(新幹線を持たざる地方)には生命線かもしれないわけよ。
それを看過しちゃいかんでしょうが。

で、そうまで東海に頼るのは嫌だというのも究極のイヤイヤであって多分にあんたの主観なわけだ。

収益もでるしリスクも小だと反駁すみなのにいつまでそこに籠もってるの？
727 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 02:13:46 ID:fs9JHmqZ.net: >>718
なんだよ、「自分でやればあ？」の厨脳さんだったのかよ。。

そういうところまでしっかり議論して決まったわけじゃないから、「論を尽くしてないよなあ」って話な訳だろ。

主観から出なよ。

>>723
つ>>鏡

あんたの「小銭」「リスク」「迷惑」なんて言葉は「具体的に何も出せない」ただの主観なんだよ。それに依拠してても寝言だわ。

> 東海は「面倒くせえな！」
→公共性の確保の社会的責任、すぐ上に出てるのに、踏まえなよ

>西は「これ儲かんないんじゃね？」
→“整備新幹線はJRのための事業じゃないから”、踏まえなよ

>滋賀県「誰が金払うんだ？うちは勘弁してくれ」
→建設費の広域負担、滋賀にもそれなりにはある便益と見合った分離、これも何度も出てる、踏まえなよ
728 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 02:23:54 ID:fs9JHmqZ.net: >>724
東海が声を上げないからには利益が出ない、その論法もそれも誤った二分法だよ。

整備新幹線には言い出したもの損の面もある。西の案だから西の負担を増やせ的な話はその一例。
国(というより、西田某)の意図や西のクレクレに反してまでやれるというほどには儲からない、

が、

前述の「公共性の確保」の観点で国の指導を断るには値しないぐらいには利益は出る、

あんたは、こういう中庸な話を定量的に把握することが出来ない人のように見えるな。だからすぐ極論にいっちゃうのだね。
729 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 02:36:25 ID:fs9JHmqZ.net: >>713
あとこれか。

https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

これの東名間の断面輸送量の形状を見てもわかるように静岡の流動は首都圏志向。だから、静岡に便宜を計って増やす便の全数を名阪間に伸ばす必要はない。そういう便は名古屋止まりとする(あるいは米原まで伸ばして北陸対中京の受皿とする)ことで米原以西の筋はあく。

そして同図で東名間と名阪間の断面輸送量の差を見ると2500万人/年はあり、対北陸流動(精々1500万人/年)を捌いても十分余裕がある。

>>725
悪態ついてくるあんたに丁寧に応じてる俺って実に親切だなw
730 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:10:04 ID:qPAoLF7X.net: >>706
当たってるよ。米原ルートは、要するに東海背乗り新幹線なんだから。他人の財産で商売始めるんだから、初期投資が浮いて当たり前。駅前の焼け跡パチンコ屋みたいなもんだ。
国内の巨大投資でゼネコンが息を吹き返すより、数少ない優良企業を食い散らかして自滅してもらったほうが好都合。いずれは電機メーカーみたいに、外資が底値で買い叩けるしね。
731 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:15:25 ID:qPAoLF7X.net: >>667
東海背乗り信者だな。
732 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:17:04 ID:qPAoLF7X.net: >>653
嘘つきはドロボーの始まり。深いだろ。
733 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:19:35 ID:Gnn0/alN.net: >>730
小浜京都ルート自体が他人の金で造るものだが。

だったら、約1兆5000億円も安い米原ルートにした方がみんなが増税を避けられて助かる。
税金は少しでも安いほうがいい。

東海道新幹線という資産は少しでも有効に使わにゃぁな。
734 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:20:54 ID:Gnn0/alN.net: >>723
国民が大損するんだよ
わかってるか
735 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:24:09 ID:qPAoLF7X.net: >>618
松井も気付いたんだよ。北陸をダシにして地下に山陽を誘導出来るしリニアターミナル投資がはかどる。
北陸新幹線自体も、京都府内の利便性が手厚くなれば結果大阪府としては持ち出しを軽減できる。
736 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:32:13 ID:qPAoLF7X.net: >>590
北陸に限っては、区間が大都市圏が絡んでるから
Cに糸目をつけずに大都市圏開発でごっそり事業者便益を稼ぐのがB/Cクリアの決め手になる。
なんせ京都府をなだめるために松井山手経由にしても帳尻合うんだから。
「乗客数2.4倍」も、新大阪方の区間利用がだいぶ含まれてるんじゃないかなあ。
737 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:38:59 ID:qPAoLF7X.net: >>733
＞だったら、約1兆5000億円も安い米原ルートにした方がみんなが増税を避けられて助かる。
＞税金は少しでも安いほうがいい。

民主党のチラシみたいだな。
738 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:46:51.64 ID:qPAoLF7X.net: >>332
これだ。
まあしらさぎは、福井県民が3セクの税金経営をとおして存続させるのもアリだと思うけどね。
「中京版ほくほく」として、維持可能ならな。
739 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:59:35.90 ID:qPAoLF7X.net: >>412
＞何千億かけて米原まで線路ひかれても、運営事業者はなり手がないし東海道乗り入れのOKもらえそうにないから大して便利にならない。
これこそ税金の無駄。
740 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:01:43.57 ID:4eKGmg3i.net: 昨日の夜はチキン野郎の夜啼きが煩かったようだね

結局何ひとつ目新し事を言わず
空想をケッコーケッコーと言ってるだけ
ミネソタならぬ米原のタマゴ売りか？
741 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:06:43.50 ID:qO+5ul2K.net: >>737
米原味噌のレスは民主党というより以下のWebで触れられている朝日新聞の記事と完全に同じなのよ
嘘ついてる点でもね

【藤井聡】「（朝日社説）北陸新幹線　大阪延伸は必要か」におけるウソ

https://38news.jp/media/06943

「ちょっと待ってほしい。巨額の建設費はどう捻出するのか。国の財政難や人口減を考えたとき、大阪延伸は喫緊の課題といえるのか。疑問は尽きない。」

と論じている。さらには、

「地域の要望に応じ、新幹線をどんどん延ばせる時代ではないことを認識すべきだ。」

しかしだからといって、

「事実誤認」

や

「デマ」

が許されるはずは、ありません。

そして誠に残念ではありますが、今回の朝日の社説には、重大な「事実誤認」「デマ」と解釈せざるを得ない記述が含まれています。
742 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:07:09.37 ID:5oo5unhe.net: 北陸新幹線小浜関係者は
東京－大宮が複々線と思っているのかな？
かがやきの増発は不可能だし高崎の追加停車も不可能。

JR東のCMもE5系ばかり。
E5系で北陸には行けないしね。
743 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:42:51 ID:bZZ4ElOW.net: >>742
小浜関係者じゃないけど、大宮～東京の複々線化や大宮新宿新線は、今の段階では難しいと思ってるよ。

大宮発便を設定していくらかは増やせるだろうけど、限界はあるね。
744 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:54:13 ID:D4xz2T9P.net: >>742

>JR東のCMもE5系ばかり。

どのあたりでどんなCMやってるの？

新幹線をメインに打ち出してるのは北陸新幹線の方で「北陸新幹線で北陸に行こう」と「金沢開業5周年」のキャンペーン中

東北は「いくぜ東北（これはキッパー向けか）」とか観光地メイン
唯一グランクラスの宣伝だけE7/E5が並んだ新幹線を意識したもの

米原味噌はすぐバレる嘘つくな
745 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:59:41 ID:qO+5ul2K.net: >>743
長野止まりのスジを大阪まで伸ばせば良いのでは？
746 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:00:28 ID:pvyWxwkI.net: キャラで分類されても主観以外の根拠がないし、住んでる場所で分類してくれ
名古屋在住か、そうでないかだ
747 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:01:12 ID:pvyWxwkI.net: 名古屋在住もしくは名古屋出身者はコテハンにしてくれ
748 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:16:00.72 ID:160WR6mT.net: >>744
味噌小浜は嘘ついて、みんなに叩かれたのがよっぽど悔しかったのか、
他人に嘘つき嘘つき言い回るようになったw

大事なのはどの点が嘘や間違いなのかを具体的な資料や数字をもって示すことだが、
そこはすっぽり忘れてw
749 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:18:48.22 ID:160WR6mT.net: 事実を根拠をもって示すのが米原派。

抽象的な話や罵倒、レッテル貼りが小浜厨
という印象

まあ、客観的には至極妥当なのが米原ルートなんだから、必然的にそういう傾向になるわけだが。
750 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:22:47.46 ID:D4xz2T9P.net: >>748
レスちゃんと読めよ
具体的に指摘してるが
はぐらかすなよ
嘘つき味噌
751 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:47:10 ID:CHfeTOhU.net: >>709
ほとんどの国民は滅多につかわないから、たとえ爆上げでも米原ルートで無駄な税金使わない方がよい
752 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:52:19.05 ID:bZZ4ElOW.net: >>745
長野行き緩行便の数を減らす？
それとも大阪まではくたかの停車駅？

>>751
その理屈だと、新幹線作らないのがベストだね。

>>749
具体的な指摘に対して、具体的でないとレッテル張りをするのが米原派なんですね？よくわかりました。
753 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 09:00:43.00 ID:bZZ4ElOW.net: >>745
自己解決。
高崎軽井沢佐久平上田停車のあさまを伸ばして、長野から先を速達にするのか。

それならありだね。
754 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 09:47:07 ID:4cWUJCbK.net: >>747
まずお前がコテハン付けろ。NGにするから(笑)
755 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 10:14:06.83 ID:hhDka2/c.net: 味噌小浜なんて変な言葉使う人は一人しかいないからまず一人は特定できるな
おそらく名古屋人だろうけど
756 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:29:38.87 ID:Uawcx4wE.net: >>178
廃棄武器手数料は事実上ＯＤＡみたいなもん
名目は幾らでも
日本からカネ出させる事は出来る
キックバック貰うお人がよー頑張るし
757 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:41:12 ID:CHfeTOhU.net: 北陸新幹線の末端に2兆円以上って。
リニアを岡山まで伸ばした方がよさそうな。
758 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:48:52.64 ID:geW9OFPe.net: >>757
本当は5900億円と乗り入れ費用だけで、
関西にも名古屋圏にも
東海道新幹線にもリニアにも
もっと便利になる。

超巨額税金使って、おかしな常軌を逸した前代未聞の方向に政治が歪めてる。

だから、このスレがむちゃくちゃ伸びてる。
759 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:54:38 ID:D4xz2T9P.net: >>758
嘘つきがID変えて話題変えか
760 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:56:48 ID:TX8Znjr7.net: >>643
梅田から3時間42分もかかるバスじゃ、だれも小浜なんか行かねえよ。大阪はあきらめろ。
幸いにして、北陸新幹線が開通したら京都駅から19分で小浜らしいから
これからの小浜は近江舞子みたいに地味な生き方を選ぶべき。
761 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 13:16:51 ID:hhDka2/c.net: 近江舞子と小浜じゃ観光資源が違うからな
日本海の海の幸に海水浴
近江舞子じゃちょっと泳ぐと深くなるし食べ物も鮎とかサバ寿司とかビワマスとか
762 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 13:17:47 ID:hhDka2/c.net: ただ小浜駅の場所はもっと海よりにしないといけないだろうな
763 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 13:43:09.47 ID:D4xz2T9P.net: >>760
小浜はサンダバ敦賀乗り換えか
特急まいづる舞鶴乗り換えの方が早い
普通はそちらを使う

時間がかかっても乗り換えが嫌な人向けのニッチわかさライナーとしらさぎを比較して攻撃する米原味噌の悪質さがよくわかるな
764 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 14:05:31.97 ID:27gBjdQL.net: >>758
5900億も充分巨額な税金ですが？
それに乗り入れ費用の概算が何十スレ浪費しても出てこないのは何故でしょう。
根拠や数字を示すのが米原派って言ってるのって何処の断絶リニアくんですか？
色々踏まえられないので、とりあえずイニシャルの乗入れ時の投資額と、新幹線米原駅の配線図よろしく。
765 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 14:41:52.47 ID:Nd2rdzqr.net: >>764
乗り入れない選択肢もある

乗り入れるなら東海の要求(東海への忖度)によって値段は変わる
まあ一兆円てことはないだろう
766 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 14:46:56 ID:XuiqSFlq.net: >>761
小浜に観光ならマイカー一択だろ
767 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 15:35:28 ID:u/kZ6YU+.net: >>766
観光列車が出来ているところを見るとそうでも無いんだろう
768 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:06:52 ID:X9hImJMy.net: >>766
はっきりいうとそう。
田舎は車。
769 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:41:26 ID:Nd2rdzqr.net: 新幹線通ってもマイカー一択なん？
なんの議論してんの？
770 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:45:28.79 ID:F0JOAwrn.net: >>768
うろ覚えだが仕事以外の宿泊旅行者だと
自家用車　50%
バス　　　30%
電車　　　10%
そんな感じ

新幹線出来たらかなり変わると思う
771 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:47:13 ID:F0JOAwrn.net: バスはおばまライナーだけでなく観光バス、ツアーバス込みね
772 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:49:22 ID:qLbSG56P.net: >>769
新幹線で小浜に観光に行くか？w
773 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:56:13.06 ID:F0JOAwrn.net: >>772
小浜というより若狭湾全体だろ
天橋立も近いし
774 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:03:39 ID:ZvY56wUS.net: >>772
小浜は車の方が向いてる。
駅前というより、車で海沿いへ。

逆に米原経由は新幹線が向いてる。
大都市名古屋から各県の県庁所在地へ。
東海道新幹線やリニア沿線の遠方から。

なんでも適材適所ってものがある。
775 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:06:28 ID:Nd2rdzqr.net: 交通網としての基本は新幹線+BRT(orLRT、維持できるなら在来線)
駅周辺だけで完結するほどの需要の密度は地方にはない
776 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:09:25 ID:W3UPa6z5.net: >>773
若狭湾全体や天橋立にも行くなら益々車一択じゃね。
777 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:11:20 ID:F0JOAwrn.net: >>776
観光列車がある
778 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:21:28.51 ID:2tzT4dcf.net: >>774
なんだ、嘘つき米原味噌がこっそり戻ってきてるのか

嘘の始末はどうなった
伊豆だって電車で行く人もいる
新幹線で来た人の廻遊はこれから考えるとして
小浜は小京都と呼ばれる伝統建造物群などもあるし米原とは違う
779 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:23:39.04 ID:ITMywF9T.net: >>777
あちこち廻るならマイカーだろ
小浜だけとか天橋立だけなら観光列車もありだが
780 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:46:23.57 ID:FQ6SpqTF.net: >>779
新幹線を活かした街づくり協議会みたいなのに任せておけばよい
781 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:49:07.71 ID:8r/yWaM0.net: 新幹線で小浜に行って小浜を歩いて観光w
782 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:59:14.24 ID:TX8Znjr7.net: >>778
いいこと教えてやろう
北陸新幹線が京都まで延びたら、名古屋小浜間が63分で結ばれるんだぞ。中京圏から一番近い日本海になるんだ。

時代は小浜味噌。
783 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:59:30.99 ID:/hbkXsh+.net: 軽井沢なら別荘持ってて駅からタクシー
当然別荘に車が置いてある
なんてのも充分ありうる
それで言えば小浜より近江舞子の方が別荘はあるな
784 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:59:34.38 ID:pfcZo8a/.net: 自分のように日常生活が電車・バス移動の者にとっては、
旅行でマイカーという発想はないな。
新幹線で行けるようになれば、その駅から目的地までは電車かバス。
路線がなければタクシーを使う。
旅館や民宿は、駅までの送迎もしてくれるし、
今はなくても、需要があれば新たなバス路線もできるだろう。
バス路線もタクシーもないような不便なところなら、行こうとは思わない。

新幹線の駅ができたのに、いつまでたっても駅からのバス路線ができない場所は、
つまり需要がないということにすぎない。
785 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:03:11.45 ID:8r/yWaM0.net: >>782
車で敦賀にいった方が早いし楽だろ
786 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:07:17.52 ID:TX8Znjr7.net: >>785
さてはきさま、しらさぎ様にケンカ売っているな！
ばちあたりめ。
そんなに渋滞に巻き込まれてションベン我慢したいのか。
787 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:08:55 ID:Pfa8txTT.net: 電車＋レンタカーでしょう。
カニかに新幹線。大阪京都から１時間程度
なんだよな。早くて手軽！
788 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:10:39 ID:8r/yWaM0.net: >>786
自宅から駅まで行くのは面倒だろそこで既に時間と労力使っている
789 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:15:32 ID:TX8Znjr7.net: >>787
これ正解かも。小浜は舞鶴若狭道が通ってるから。
たとえば京都から19分でワープして北近畿をレンタカー周遊、好きなとこで乗り捨てて夜行バスでもコウノトリ空港でも帰路につくがよい。
790 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:17:42 ID:TX8Znjr7.net: >>788
どのルートでも新幹線に乗らないやつは、とりあえずだまっててくれよ。
791 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:34:18 ID:LOLqtgH/.net: >>782
米原ルートで敦賀から若狭ライナーでも名古屋小浜は60分くらいです。
792 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:38:55 ID:YMhh08yZ.net: >>789
悪いけど、そんな層がどれだけいるか。

京都から数十キロしかないんだから、
そのまんま車でいくわ。

新幹線+レンタカーなんてただの夢物語。

一大観光地の熱海や伊豆でさえ、新幹線できてそこからレンタカーなんて層はごくわずか。
そんなの家から車で直接いくわw
793 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:40:44 ID:YMhh08yZ.net: 行き先が数百キロ先なら、新幹線+レンタカーもあるかもしれないが、
小浜なんか数十キロ。
わざわざ割高な新幹線とレンタカーに分ける意味がない。
794 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:42:18 ID:YMhh08yZ.net: 新幹線は米原ルートで作って、
需要の少ない小浜は京都までの高規格バイパスを整備して、マイカーと高速バスが妥当な線。
795 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:43:52 ID:TX8Znjr7.net: >>791
京都まで延びたら、って言ったでしょ。
その公算が、今は高い。松井山手でモメて京都止まりでも、そうなる。
796 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:45:53 ID:TX8Znjr7.net: >>792
だって熱海や伊豆は、たいして周遊しないんだろ。東京から電車で来て、ゆっくり温泉場に泊まってくつろぐ感じで。
797 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:48:35 ID:omy+VPRp.net: 2046までこんなことやってるんだろうなあ
798 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:49:53.18 ID:nc1C/OUa.net: >>794
その高規格バイパスも税金ですよね、お前の金で作るなら文句は言わんが
799 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:50:54.76 ID:TX8Znjr7.net: >>793
京都からじゃないよ。名古屋でも東京でも、京都が北近畿の玄関になるってこと。なにしろ所要時間19分らしいから、香港マカオみたいに京都観光の客をついで寄りさせることもできるよ。
800 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:00:54.49 ID:Pfa8txTT.net: オレは東京住まいだから小浜＋レンタカーは
ありだよｗ　まあ、若狭湾なら敦賀からだな。
801 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:03:25 ID:TX8Znjr7.net: >>800
東京からなら金沢回りで直通だから、そうなるな。
つか、2023年から可能じゃん。
802 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:19:20.44 ID:YMhh08yZ.net: >>796
周遊する。

火山あり、温泉あり、海あり、美術館あり、高級ホテルにゴルフ場あり、別荘あり、溶岩海岸に噴火跡あり、黒潮あり、金山ありと、
小浜なんかとは観光地としての力量が比べものにならない。
近くの大都市人口も観光客数も比べものにならない。

それでもほとんどは家からダイレクトに車で行く。
新幹線+レンタカーなんて、極めて少数。
すごく割高だし、手間かかるし。
803 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:21:03.64 ID:YMhh08yZ.net: >>798
小浜京都ルート2兆1000億円に比べて、はるかに安い費用でできる。
京都市民も気軽に車で行けるようになるし、湖西バイパスの鬼渋滞も避けられる。
804 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:21:56.36 ID:YMhh08yZ.net: >>799
米原ルートで敦賀から観光で十分。
2兆円も使う理由がない。
805 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:22:11.80 ID:YMhh08yZ.net: >>800
同じこと書いてたw
806 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:24:19.79 ID:YMhh08yZ.net: >>800
敦賀なら、リニア+米原ルートが東京から近い。
東京から敦賀まで、1時間30分切るぐらいで行けるんじゃないか。
807 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:25:35.77 ID:mckC094C.net: いつから小浜のために小浜経由に決定したことになってるの？
808 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:27:15.51 ID:bZZ4ElOW.net: >>803
そんなにお金が気になるなら米原京都の京都まで暫定開業にすればいい
809 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:30:08.99 ID:Pfa8txTT.net: >>807
米原厨の脳内世界では昔から。
810 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:40:10 ID:3HwEUyvh.net: >>803
ちなみにおいくら億円？それを出さないうちは、ただの詐話
811 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:43:43 ID:LOLqtgH/.net: 米原止まりで^_^
812 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:47:17 ID:TX8Znjr7.net: >>794
もう少し、がまんしろよ
何だよ3レス目で米原ってwww
813 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:55:05.26 ID:wqFIFN9u.net: 長野での災害による関東人の米原経由があれだけテレビで話題になったのに、
敦賀米原間問題が出ないってどうなんだろうね？
新大阪開業よりそっちのほうが敦賀開業までに決めないといけない問題のはずなんだけど
814 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:00:03.85 ID:4eKGmg3i.net: >>764
＞乗り入れ費用の概算が何十スレ浪費しても出てこないのは何故でしょう。

一度は出てきたけどね
米原　乗入費用で1000億円かな？
小浜　それだと1兆5千億円の差と言うのは嘘だね

米原　乗入費用込みで6000億円で出来る。予備費で出来ちゃうんだ
小浜　予算の流用をするのか!!

米原　米原乗り入れ概算額から自民は逃げ出したんだぁ
小浜　自民はスタートラインにすら立っていないよ
815 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:02:28.40 ID:4eKGmg3i.net: >>797
敦賀暫定開業で流れは変わるんじゃないか？

まずは「しらさぎ」がどうなるか？　見ものだけど
816 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:19:44 ID:oHEXH7n3.net: >>703
そういうお前のほうがよほど不健全ｗ
817 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:20:44 ID:f5wgCE5i.net: >>709
そんなの6000億円の無駄遣いでしかない
818 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:24:35 ID:8elPbrcJ.net: >>719
誤った二分法はお前のほうだ。よく反省しろ。
819 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:26:52 ID:1vm0MIu+.net: >>816-818
IDコロコロw
820 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:29:12 ID:2tzT4dcf.net: >>815
敦賀開業で早く大阪まで延伸しろという圧力がMaxになる
米原乗り換えじゃ乗り換えポイントが変わるだけで意味ないし
アセスまで終わって建設命令まで出てる小浜をできるだけ早く作ることが求められる
821 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:29:59 ID:+7vhQ5kK.net: >>736
それが理解できないのは米原厨ぐらい。

>>737
その論理で敦賀止めと差がない米原ルートを主張する
米原厨のほうが我田引鉄だとわかるよなｗ
税金が安いほうがいいなら敦賀止め一択。
822 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:34:30 ID:cyu1fd4g.net: >>755
いや、たぶん敦賀人だよｗ

だって名古屋人は北陸新幹線には無関心だ。

敦賀延伸で恩恵を受けず、小浜京都ルートでは小浜のほうが便利になる。

それが敦賀の米原厨には許せないというだけだろうｗ
823 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:35:44 ID:yU48AgXb.net: >>758
IDコロコロｗｗｗ
824 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:36:47 ID:hmbHFmnY.net: >>813
> 長野での災害による関東人の米原経由があれだけテレビで話題になったのに、
> 敦賀米原間問題が出ないってどうなんだろうね？
> 新大阪開業よりそっちのほうが敦賀開業までに決めないといけない問題のはずなんだけど

そうそう。警告が出まくってる。

政治の人達は、自然界や民意、利用者の利便を無視して、
驕り高ぶってるのかねぇ。
825 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:38:09 ID:KvxdrZZa.net: >>763
他に、近江今津で新快速とJRバスを乗り継ぐルートもある。
これでもわかさライナーより早い。

いかに米原厨が悪質かってよくわかるよｗｗｗ
826 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:41:12 ID:+7vhQ5kK.net: >>784
＞バス路線もタクシーもないような不便なところなら、行こうとは思わない。
それは米原の日常風景に近いｗ

＞新幹線の駅ができたのに、いつまでたっても駅からのバス路線ができない場所は、
＞つまり需要がないということにすぎない。
これも米原のことか…というか、路線バスは減る一方なんだよなｗ
発展の余地のある小浜と、衰退以外ない米原。この差は歴然だｗ
827 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:44:43 ID:lLZwL27n.net: >>763
> 小浜はサンダバ敦賀乗り換えか
> 特急まいづる舞鶴乗り換えの方が早い

じゃあ、米原ルートか特急まいづるでいいんじゃん。
小浜なんてそのぐらいの需要しかねえよ。

北陸の主要都市を結ぶ特急しらさぎと小浜とを比べるなんて、僭越にもほどがある。
ましてや小浜をしらさぎより優先するなんて、おこがまし過ぎる。
さらに1兆5000億円も金使うなんて、日本中のどこの自治体もやってない。図々しすぎる。
828 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:45:21 ID:UEsrNqTo.net: >>813
敦賀～米原は、実はそれほど需要がないから。

>>815
おそらく早期延伸しろとの圧力が強くなる。
829 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:46:57 ID:2tzT4dcf.net: >>827
敦賀延伸時はしらさぎと北近畿系特急どっこいどっこいになるぞ
僭越とか大笑いなこと言うな
830 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:47:10 ID:qPAoLF7X.net: >>827
その割には、しらさぎ存続の危機には興味なさそうですね。2023年は間もなくですよ。
831 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:47:56 ID:vA2EvqzL.net: >>827
IDコロコロｗｗｗ

特急しらさぎは敦賀延伸までの命。
つまり小浜と比較しても大差はない。

その後小浜京都ルートができると、
小浜と敦賀の関係が逆転する。

米原厨は小浜に負ける敦賀人のなれの果て。
我田引鉄もほどほどにしてもらいたいものだｗ
832 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:50:44.70 ID:lLZwL27n.net: >>825
それなら、JRのしらさぎと別に高速バスも走ってるぞ。
高山線もあるぞ。

それでも6-9両の大編成で一日16往復の需要があるのがしらさぎ。
小浜には需要が乏しい。それがはっきりわかる。
人が少ないんだからどうしようもない。
833 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:51:22.38 ID:pfcZo8a/.net: >>803
鉄道よりも車移動を普通だと思っている奴が新幹線に関心もつのが不思議だ。

自家用車普及台数　1台あたりの人口（2018年）
https://uub.jp/pdr/t/cr_5.html
都府県別で1台あたりの人口が多い順（1人あたりの車の所有が少ない順）

1位　東京　　4.38人
2位　大阪　　3.22人
3位　神奈川　3.01人
4位　京都　　2.60人
5位　兵庫　　2.41人
6位　埼玉　　2.33人
7位　千葉　　2.28人
全国平均　　 2.09人
8位から全国平均以下

これらの都府県は北陸新幹線の東端と西端にほぼ一致している。
当然、旅行に車という発想は少なくなる。
834 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:52:03.97 ID:lLZwL27n.net: >>829
沿線人口が全然違う。
北近畿に人口20万や40万の都市があったか？ｗ

北近畿としらさぎが一緒とか、笑わせること言うなｗ
835 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:52:28.20 ID:qPAoLF7X.net: >>803
書けるネタは全部吐き出したいという若さのせいなんだろうけど、なんでまたこういう
「ぼくは京都にも詳しいんだ」みたいなこと書いちゃうかねえ。
そのくせ松井山手にはダンマリだし。
836 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:53:50 ID:lLZwL27n.net: >>833
人口2万と人口150万人、
この差はどうしようもないわなｗ
837 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:54:39 ID:a3p2mc+3.net: >>827
しらさぎのくせして偉そうな事言えるな
もうすぐ廃止だから覚悟しておけよ
838 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:58:01 ID:a3p2mc+3.net: >>834
実際に一緒になるから笑おう
サンダバ　関西ー＞北陸
しらさぎ　北陸ー＞東京
な
北陸の人口関係ないから
839 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:58:31 ID:lLZwL27n.net: >>837
しらさぎ　1日16往復（6-9両）
＞＞＞＞＞
まいづる　1日7.5往復（2-3両編成）
＞＞＞＞＞＞＞＞
わかさライナー　1日2往復（40人乗り）

なくせば困る人がいるのは上からの順番。
840 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:00:25 ID:bZZ4ElOW.net: 米原 → 停車どころか乗り換えを強要される。
小浜 → 優等は余裕の通過。

こんなの優劣比べるまでもないだろ。
841 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:01:14 ID:mckC094C.net: しらさぎは残すだろ。
米原名古屋方面も考慮してますよ～
ってポーズのために。
842 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:04:29.32 ID:gDWCCIrF.net: >>790
税金払ってから言え乞食
843 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:13:06.35 ID:qPAoLF7X.net: >>841
意外と東海って、昔からの他社乗り入れ系統には優しいんだよね。
かたや西日本は、飼い殺しが得意技。砂丘→つやまみたいに、特急つるがとして残すのかも。
844 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:27:53 ID:5oo5unhe.net: 新大阪－京都－福井－金沢－富山－長野－大宮－東京
という電車が設定されても、せいぜい1日12本程度。
・東京－新大阪、東京－京都
・大宮－新大阪、大宮－京都
・高崎－新大阪、高崎－京都（長野で乗換）
という需要はゼロに等しい。
この列車が毎時3本もあると思いこんだのが間違いのもと。
845 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:33:42 ID:a3p2mc+3.net: >>839
残念
上がいるのでしらさぎは廃止です

サンダーバード 1日25往復(9-12両）
＞＞＞＞＞＞＞
しらさぎ　1日16往復（6-9両）
846 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:49:02 ID:GU4Y9qVr.net: >>844
東京～の需要はともかく、
大宮、高崎～京都、大阪の需要は無視できないぞ。

リニア
大宮→品川 50分乗換 30分
品川→新大阪 1時間
合計2時間20分

北陸新幹線
大宮→新大阪 3時間20分

一時間差なら、乗り換えなくゆっくり行きたい層は新幹線選んでもおかしくはない。

これが京都だともっと差が縮まる。

大宮近辺に住んでると、乗り換えなし直通なら京都、大阪方面いくのに北陸回りの方が面倒でなくてよい層は少なからずいる。
あとは米原厨が大好きな一筆書きか。
847 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:02:37.37 ID:mXgJaAI5.net: >>816
>>818
またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
敦賀どめニートってやっぱこうなんだな。

しかし、IDコロコロまでして中身は内容のない鸚鵡返しw。そのマーキング活動ってやっぱ重要なのかねww
848 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:04:35.71 ID:odsovQKg.net: >>845
論理的にムチャクチャ

米原ルートではサンダーバードもしらさぎも両方活かすことができる。
やっぱり米原ルートは最強ルート。
849 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:10:58 ID:8HpqfFvP.net: >>848
大阪方面に向かう旅客に米原のような僻地での乗り換えを強要するルートはいかん。

なんか、はくたかの越後湯沢行きみたい。
850 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:13:06 ID:WSq7DYnX.net: >>848
論理的に無茶苦茶はお前だ
小浜ルートの方が総移動時間短縮量が小さいと言う事は、米原ルートは両方活かす事が出来ていないという証明
小浜ルートこそが最強ルート
851 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:22:14 ID:odsovQKg.net: >>850
そんなにリニア後の米原ルート乗り入れが怖いか。
1兆5000億円あれば、もっとマシな方に使った方がいいって小学生でも言ってた。

自民党にはそれがわからないらしい。
852 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:25:23 ID:WSq7DYnX.net: >>851
それは小学生だから言ってるんだろうな
お前も小学生程度という事を自覚しろ
853 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:26:40 ID:dU9WOqUa.net: >>843
在来線はどうでも良いんだろ
聖域の東海道新幹線は山陽新幹線以外は乗り入れさせる気はないけど。
854 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:27:54 ID:lLZwL27n.net: >>849
乗り入れちゃったら、米原ルートで決まりだね！
855 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:32:30 ID:U8CnT7h9.net: >>848
両方活かさねばならぬ理由がない、
需要が元から大きくさらに移転や喚起が見込める関西方面を、
輸送力の大きなフル新幹線で出来るだけ短く結ぶのは、全体最適。

北陸中京の速達化と輸送障害対策(雪とか)は別途考えること、
念のため、大深度地下二回乗り換えリニアは関係ない(27x2+9x2=ほぼ70分で速達分相殺以上に抵抗あり)
856 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:35:08 ID:lLZwL27n.net: >>855
そういう暴論に逃げないと、小浜京都ルートを擁護できないんだね
よくわかります。
857 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:43:30 ID:WSq7DYnX.net: >>856
北陸も関西も小浜ルートが良いと言ってるのになにが暴論なのか？
横から名古屋が米原とか言ってる方が暴論じゃないか
858 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:43:40 ID:lLZwL27n.net: 【東北ローカル線】三陸鉄道&阿武隈急行
「みんな助けて(´；ω；｀)」支援募る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573555935/
859 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:44:25 ID:dzhLEbfn.net: >>856
北陸も関西も小浜ルートが良いと言ってるのにどこが暴論？
横から名古屋が米原とか言ってる方が余程暴論
860 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:44:32 ID:lLZwL27n.net: >>857
世論調査は違うな。
小浜京都ルートの中止・再検討が多数派。
861 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:45:01 ID:lLZwL27n.net: >>859
IDコロコロｗｗｗ
862 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:48:10 ID:lLZwL27n.net: >>858
リアス線は、台風19号の影響により92か所で被災。
釜石～宮古間と田老（たろう）～久慈間の運行を見合わせており、全体の7割に相当する距離で運行できない状況が続いている。

これらの区間では現在、代行バスが運行されているが
「全線復旧までの間の代行バスの運行等には
多大の費用を要することが見込まれます」としており、
今回、ヤフーの協力によりネット募金での寄付先に登録された。

受付は11月1日から開始されており、応募の残り日数は178日。
11月6日時点で約1400人から150万円あまりが集まっており、
寄付金は「三陸鉄道の運行再開と全線復旧に向けた財源として活用させていただきます」としている。

クレジットカードの場合100円から、Tポイントの場合、1ポイントから寄付ができる。
863 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:48:38 ID:dzhLEbfn.net: >>861
書き込めませんでしたが出たから同じ文面をもう一度入れただけだよ
ネットワークの調子が悪くて切れてId変わっただけだろ
そんな指摘嬉しそうにしてる時点でコロコロ常習犯だよな
864 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:52:14 ID:1vm0MIu+.net: >>855
数式の意味は？
865 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:53:36 ID:lLZwL27n.net: 京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
866 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:55:27 ID:U8CnT7h9.net: >>856
どこがどう暴論なのか、印象操作しないと正当性主張出来ない米原蟲のいつものやり方ですね
詐話もほどほどに、騙される人はいないけどね
867 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:57:03 ID:dzhLEbfn.net: >>865
共産系新聞ですら半分が推進派という貴重なデータだなw
868 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:57:53 ID:lLZwL27n.net: >>866
暴論ですよ。キッパリ
869 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 23:09:13 ID:U8CnT7h9.net: >>864
乗り換え抵抗(名古屋米原)27分２回、東海発表のリニア新幹線乗り継ぎ9ー3分なので9分２回、
72分を70分に読み替え、
東京名古屋のぞみ89分が品川名古屋40分で50分短縮(乗継待ち含まず)としても、
リニアにどうしても乗りたい人以外、北陸へ東海道周りを利用する場合、新幹線がそのまま選択されるのは、ほぼ自明。

あとは福井嶺北はほぼほぼ北陸周りになるかどうか、こっちは分かんない。
870 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 23:11:15 ID:ZgVSqpK3.net: >>865
米原味噌のリンクはリンク切ればかり
いかに新しいネタがなく過去にすがってるのかよく判る
時代についていけないジジイ哀れ
871 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 23:11:34 ID:U8CnT7h9.net: >>868
どこがどういう風にって言えない限り、印象操作のためだけのポスト
米原蟲って、具体的に話せないのがよくわかる
872 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 23:57:24 ID:mXgJaAI5.net: >>869
別にこぞってリニアを使うと言うつもりもないので各論だけど、

今あなたのは、東海道周りの客がどちらを選ぶかという比較なのだから、

> 乗り換え抵抗(名古屋米原)27分２回、

2回は変。米原の乗換は共通だし、品川は(優等列車の)目的地なので乗換抵抗は付かないよね。

>東海発表のリニア新幹線乗り継ぎ9ー3分なので9分２回、

これも2回は変。品川からはどちらからも在来線乗換だから差は5分ぐらい？

27+9+5=41が抵抗。

> 東京名古屋のぞみ89分が品川名古屋40分で50分短縮(乗継待ち含まず)としても、

比較すべきは乗り換え無しで米原に行けるひかり(の品川名古屋間時間)なんだから、104-40で64分の時短、かな。

まあ、半分はリニア選ぶぐらい？

時間が貴重な層はリニア、ゆったりで良い層は新幹線、だろう。
で、前者の層向けに「北陸の玄関口」とか言えるのは福井の町おこしに有益ということだろうな。
873 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 00:14:55 ID:JHAqxQJA.net: >>865
今頃この古い記事を持ち出すしかないことを、痛く感じてしまう理由。
（リンク切れ記事の内容は　>>306　と　https://i.imgur.com/m8N3Xa9.jpg）

?この記事のアンケート結果からは、
「小浜京都ルートでの着工支持、京都府民の４５％、」という見出しでも間違いはなかったこと。
?京都府民の意見が割れていたことの説明になっても、「小浜京都ルートに反対多数」の説明にはならないこと。
?何よりも、このアンケートからは、「米原ルート支持」という結論には全くつながらないこと。
特に?によって、この記事に頼るしかないないのかと気の毒に感じるからだろう。
874 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 00:24:29 ID:AOEvPjpo.net: 北陸新幹線とリニアの駅を一緒にすべき。
場所は奈良でなく学研都市らへん。
或いは、松井山手でなく、近鉄新田辺駅周辺を再開発し
ＪＲ京田辺駅・平和堂・新田辺駅東側のシャッター商店街を
纏めて総合駅にする。
875 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 01:39:19 ID:rBd56/dS.net: >>872
ご指摘感謝する、まあ半々って言われればそうかもねえ、うん。

単純に東京米原ひかりと比較でリニア挟む場合、品川名古屋の乗り換え２回は単純化とはいえ確かに変。
ただ東京発のリニアの料金設定されたら(しそう)旅客流動読めない、未だ何も決まってないでしょうけど、どうなるのかなー
リニア名古屋から在来線乗り換えでしらさぎの場合も、乗り換え抵抗は減るしねえ。
876 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 01:50:34 ID:CtP75PEi.net: 忘れてる奴がいるから一応貼っとくな

北陸新幹線は、全国新幹線鉄道整備法(昭和 45 年法律第 71 号)に基づく整備計画により、東京都から大阪市までを整備区間とする新幹線鉄道である。
本事業は、北陸圏と関西圏の間の移動の速達性及び利便性の向上や、東海道新幹線の代替機能を担うこと等を目的として、
福井県敦賀市(敦賀駅)から大阪府大阪市(新大阪駅)までの区間について、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(以下「本事業者」という。)が新幹線鉄道を建設するものである。
877 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 01:52:43 ID:CtP75PEi.net: これもついかしておく
昔から変わってない

米原厨の見分け方

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる
878 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 02:46:44 ID:XV1sRpD/.net: >>877
やっぱり米原君がサイコパスだね残当
879 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 04:11:05 ID:shOhpAAb.net: >>832
そのしらさぎは、敦賀～米原でも発車直前に窓側指定が取れるんだろｗ
まさに輸送力過剰。通常時は4両もあれば十分。
人が少ないんだからどうしようもない。

>>833
それがわからないのが米原厨。
正体は小浜に負けるのが悔しい敦賀人。
だから執拗なまでに小浜を叩き、
敦賀人だけが便利になる米原ルートを主張する。
880 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 04:16:45 ID:ClW8b32L.net: >>851
リニア後の米原乗り入れはJ東海も先のことはわからないと言っていた。
その事実に背を向けて、いつまでも米原乗り入れを主張するのって恥ずかしくないか？ｗ

>>854
JR東海がやろうとしていないんだから、できるわけがない。
881 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 04:19:06 ID:WbPCJaOz.net: >>856
たしかにお前のほうが暴論だ。便利になる人間の数が違う。

米原ルートは1日数百人
小浜京都ルートは1日数万人

小浜京都ルートを建設する費用がなければ敦賀止めで十分
なぜなら数百人のために便宜を図る意味はないから
882 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 04:22:35 ID:+n0u/Vf/.net: >>868
自らの暴論を棚に上げてその言い方はいかがなものか。

>>870
そいつの場合
自分に有利なネタはいつまでも有効
自分に不利なネタは瞬時に無効
そう考えているから、いつまでもそういうレスができるのだｗ
883 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 04:24:39 ID:dK4BbuHZ.net: >>869
福井嶺北は敦賀延伸時に長野経由にシフト
なぜなら米原経由より所要時間が短いから

リニアができても乗換抵抗の大きさと値段の高さで利用者は限定的
米原ルートにしても敦賀乗換と15分も変わらず（特に名古屋方面）
そんな状況下で米原ルートにする意味はまったくないと思うがどうか？
884 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 04:27:41 ID:Z8CKmgrT.net: >>872
品川が最終目的地でなければ乗換抵抗はできる。
それにリニア乗換で東京～福井でもリニアのほうが割高に。
半分もリニアが選ばれることはない。

まあ、福井からリニア利用者が増えれば、
リニアの名古屋～新大阪の空席が増えるだけだから、
JR東海がいい顔をするはずがない。
リニアに全区間乗る客のほうを重視するはず。
885 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 04:33:11.87 ID:w8kCSGQP.net: >>875
そもそもしらさぎが敦賀延伸後も残っているか考えたほうがよい。

それと、東京～米原～北陸各地でリニアを使ったとしても、
品川～名古屋が現行1時間半程度のところが40分になって、
乗換抵抗が25分2回増えたら何の意味もなくなる。
首都圏の目的地が品川でない限りはメリットなし。

福井～首都圏でリニアに移るのって、よほどの物好きぐらいしかいないだろうね。
その前の段階で乗換なしの長野経由に移行しているから。
2回も3回も乗り換えて、ちょっとの時間短縮に数千円余計に払う客が
どれほどいるかを考えたほうがよい。
886 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 07:05:58 ID:/HEiQIUv.net: >>883
リニア乗り換えなら、新大阪の山陽みたいに地下乗り入れしないとキツイ。
敦賀からでも、3時間足らずで東京地上駅直通と比べたら
大深度乗り換え2回は致命的。
887 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 07:34:23 ID:92F/BI7E.net: 米原ルートだと北陸本線が全線3セク化されるので
しらさぎもサンダーバードも新快速も残らんだろ
近江鉄道に全線無償譲渡されるのではないか
888 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 07:39:04 ID:QmC7C58r.net: >>885
のぞみを静岡や浜松のような政令市に停めて所要時間を増やし、のぞみとリニアの時間差を広げるとかじゃね？
889 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 07:49:19.48 ID:xadaO2Zw.net: >>873
45%が、費用にすら肯定的というのが注目点だな。松井山手込みでコレだぞ。
目下の課題は、地方負担の府県別割合だというのに。
890 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 07:52:39.39 ID:QmC7C58r.net: >>889
こりゃ費用再精査のため、京都まで先行着工、先行開業かねぇ。
891 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 08:17:38.52 ID:YO/396rl.net: >>847
＞「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉

でも言っている本人（米原）は、この言葉を信じていないと言う、相も変わらず二枚舌
他にも
コウモリ理論
議員を缶詰するのは微笑ましい　等々の発言

やぅぱりお前のＤＮＡは日本人とは違うよな
892 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 08:19:17.79 ID:YO/396rl.net: >>890
京都暫定開業の場合
折り返しや車両整備をどうするか？（どこで実施するか？）と言う問題が出てくるから
結局、駅は無くても松井山手まで作るだろうね
893 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 08:37:09.94 ID:92F/BI7E.net: 松井山手には車庫を作るほど土地が余ってるのかという事と始点はやはり京都からという事になるんじゃないかな
894 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 09:51:58.74 ID:jA5hb9BO.net: https://www.decn.co.jp/?p=45954

2面2線で先行開業すんの？
895 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 10:48:42 ID:JHAqxQJA.net: >>887
> 近江鉄道に全線無償譲渡されるのではないか

それは難しいのではないかな・・・

近江鉄道存続で議論、滋賀知事「地域も負担覚悟を」県や沿線10市町が法定協、上下分離方式など焦点
【日本経済新聞】019/11/5 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51810850V01C19A1LKA000/

> 鉄道事業の赤字が25年続いている近江鉄道（滋賀県彦根市）について、
> 滋賀県や東近江市、彦根市など沿線の10市町は5日、地域交通活性化再生法に基づく法定協議会を開いた。
> 住民アンケートなどを通じて存続への合意を確認した後、上下分離方式や分社化、財政負担などを議論する。
> 2020年度に今後の方向性を示す地域交通網形成計画を策定する。
896 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:43:28.94 ID:jA5hb9BO.net: >>887
一律に三セク化と決まってるわけではない
一応論理としては特急の客が減るから減収、それを回収するために三セク化(or上下分離)

ちなみに小浜京都ルートの小浜線は減る客がそもそも居ないからセーフらしい
897 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:49:52.86 ID:03EAqCO/.net: 特急とか関係なくJRにとって負担になるような路線は分離の対象でしょ。
利用者が減っても負担が少ない路線は残るかもしれないけど
898 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 12:53:35 ID:xadaO2Zw.net: >>890
一括開業は、セオリー通り8年待ってから着工した場合の話。
もし一部財源前倒しできたら、部分開業あるぞ。
899 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 14:15:26 ID:+HTE0xJm.net: >>898
まさかの小浜止めか
900 ：864、870：2019/11/13(水) 17:36:56 ID:SwfYUe3L.net: >>883 同意。常識あれば米原ルートを選ぶ選択肢は(分割民営化以降、現行の整備新幹線スキーム上)ない。
901 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 17:45:29 ID:rcUD8K8u.net: 伸びてないなあ。毎日毎日、もうネタないよ。
なんでもいい夜なべ連中だけ元気いいんだもんな。
902 ：864、870：2019/11/13(水) 17:46:13 ID:SwfYUe3L.net: >>885
敦賀米原は快速(指定席有り)、敦賀名古屋は特急(もしかして急行)は各毎時1本弱は残ると思う。
それこそ乗り換え抵抗は大きいなあって話、車を運転出来ない人達は大概、ホームへの上下動ですらバリア。
903 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 18:06:28.21 ID:/1i2U6l6.net: >>899
さすがに無いだろ。
904 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:15:36 ID:DneJhYbD.net: >>896
あえて言えば、
敦賀～近江塩津が3セクになることは、ありえなくもない。
全区間福井県扱いにできるし。
3セク化議論があったら、最終的にこの線に落ち着く可能性もある。

>>897
意外と、日中は長浜～敦賀より、長浜～近江今津のほうが所要時間が短い。
滋賀県内の流動には、現状同様に、ある程度の配慮がされるだろう。
905 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:16:21 ID:V83ci+2E.net: >>884
こちらはモデルに即した議論をしてて、レス主(864、870氏)も納得してるんだからさ、よく理解もできてないのに無理してマーキングしてくるのはよしなよ。

> 品川が最終目的地でなければ乗換抵抗はできる。

そこから先の在来線はイグレス交通なんだからそれへの乗換抵抗は加算されない。

> それにリニア乗換で東京～福井でもリニアのほうが割高に。

差分は、名古屋品川間のぞみ差分210円+リニア差分700円で、910円/78(円/分)=12分弱。

前レスでは64分時短、41分抵抗増だからリニア優位なのだが、料金差分を加味して「半分」と書いたわけだよ。

> 半分もリニアが選ばれることはない。

まず、モデルを理解してからマーキングしような。
906 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:21:36 ID:V83ci+2E.net: >>883
> リニアができても乗換抵抗の大きさと値段の高さで利用者は限定的

と書いときながら、

> 米原ルートにしても敦賀乗換と15分も変わらず（特に名古屋方面）

↑ここでは乗換抵抗削減を考慮しないのは何故よ？？

> そんな状況下で米原ルートにする意味はまったくないと思うがどうか？

こんな誤った比較をしてながら、そこから「まったく」とか極論の結言にしようとしても駄目だよ。

駄詐話に立脚した結言はやっぱり駄詐話だ。
907 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:24:15 ID:YO/396rl.net: >>905
＞料金差分を加味して「半分」と書いたわけだよ

ところがあんたの主張　>>872 では
時間の事だけ書いて、料金は一言も書いていない
そして、あとから　
料金差分を加味して「半分」と書いた　と後出し

相変わらずだね
908 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:25:21 ID:toIEmY+h.net: え？なに？
リニアできたら福井～東京がリニアに置き換わると思ってるアホがいるの？
909 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:35:18 ID:V83ci+2E.net: >>907
なんだか雪バカさんの構ってちゃんが酷いねえ。そんなに寂しいのか？？

リニア優位の時短の数値を書いてながら選択比イーブンと表記してあるわけだから、リニア料金体系やモデルを知ってる人は織り込んだんだなってわかるよ。

それを「後出しだあ」とは。。相変わらず恥ずかしいねえ、雪バカさん。
910 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:48:55.54 ID:YO/396rl.net: はいはい　いつものあんたの平壌運転だねぇｗｗ

前提条件は書いていなくても、読み取れ
読み取らない方が悪いんだぁ

これもＤＮＡに寄るものかぁｗｗ
911 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:06:13 ID:eWjIn7t3.net: 米原ルートが良いなぁ。
普通に考えて。
912 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:08:29 ID:V83ci+2E.net: >>910
レス主の論にも料金は言及ないだろ？そのレス中の時短と抵抗の算出について意見しているレスなわけだよ。

スレ終盤の字数制限にかかっていて削って削って収めたしな。

しかし雪ばかさんよ、
こちらは言及は控えたまでも結言ではちゃんと(時短と抵抗の数値だけだとリニア優位な)比率をイーブンに差し引いて書いてるわけよ。

あんたはそこには気付かなかったのかい？？？

その差し引きの説明をしてあげてるのに「後付だあ」って喚くあんたの脳みその働きはそれ自身がﾊｽﾞｶｼｲｲよね。

早いとこ成長して言葉遊びから卒業できるといいね。
913 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:14:04 ID:V83ci+2E.net: >>891
構ってあげちゃったついでに。

> ＞「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉
> でも言っている本人（米原）は、この言葉を信じていないと言う、相も変わらず二枚舌

あのな、幾らなんでもこれは恥ずかしすぎるだろうよ、雪ばかさん。

その某国の処世訓が日本人の感性として信じられないからこそ、その処世訓を実践している敦賀どめニートへの揶揄として成立するわけだろ？

それを「二枚舌だあ」と喚くとか、あんた、日本語理解できてないにも程があるだろw

早いとこ成長して、こんなﾊｽﾞｶｼｲｲ言葉遊びから卒業できるといいな。
ま、無理なんだろうけど。
914 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:14:37 ID:/PIIRazp.net: >>905
モデルが実態とかけ離れている可能性あり
そこに疑問を挟まないのはなぜ？

>>906
乗換回数をちゃんとカウントしてないだろ？

>>908
いるみたいｗ

>>911
そう考えるのはお前だけｗ

>>912
その言葉遊びを誘発してるのがお前自身であることに早く気づけ。
915 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:16:29 ID:/PIIRazp.net: >>913
言葉遊びを招いているのがお前自身であることに気づけ。
まずはそこからだ。
916 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:25:57 ID:YO/396rl.net: >>912
＞レス主の論にも料金は言及ないだろ？そのレス中の時短と抵抗の算出について意見しているレスなわけだよ。
そうだよな、料金の事は書いて無いよな
でもってあんたも料金の事は言及は控えているんだよな

でも　比率をイーブンに差し引いて書いてるのは、料金差があるからだぁ
前提条件は書いていなくても、読み取れ
読み取らない方が悪いんだぁ

ＤＮＡは変えられないけど、考えは変えらえるよ
頑張ってね　（まぁ無理だけど）
917 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:28:43 ID:YO/396rl.net: ＞「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉
> でも言っている本人（米原）は、この言葉を信じていないと言う

事実だろｗｗ
自分(米原）で、信じていないって言ったじゃないかｗｗ

事実を言われると火病発症
治ると良いねｗｗ　

日本人の感性なら
「泥棒と言う奴が泥棒である」なんだけど
まぁアンタには理解できないよな
918 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:30:13 ID:YO/396rl.net: >>911
普通と言うか、少し考えれば米原から乗り入れでＯＫ　と思う
ところが
もう少し考えると、米原だと問題がいっぱいあるね。よくないね。って思う
919 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:31:03 ID:V83ci+2E.net: >>914
上
お前の主観や極論より統計に基づくモデルの議論の方がよっぽど確からしい。

モデルに即した議論に薄っちょろく口を挟んできて「モデルは実態にそぐわない可能性」とか言ってるあんたは議論に足る素養がないってことだよ。

次
乗換抵抗のモデル上でのかかり方をちゃんと書いてやってるんだからまずは理解しろよ。

最後と>>915
お前が斯様に素養もないのに詭弁や駄詐話で薄っぺらくマーキングしてる様が揶揄されてるんだろうに。踏まえられる脳を目指そうな。
920 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:35:19 ID:YO/396rl.net: >>919
乗換抵抗のモデル上でのかかり方をちゃんと書いてやってるんだから
でも
料金の事は書いてなくても読みとれ

これが米原式日本語ｗｗ
921 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:36:33 ID:V83ci+2E.net: >>917
>事実だろｗｗ
>自分(米原）で、信じていないって言っ>たじゃないかｗｗ

おいおい、ニワトリちゃんよ、よーく読んで理解しないと、あんたの鶏脳が認定されてしまうぞ。

こちらは、

信じられないからこそ、それを実践する敦賀どめニートへの揶揄として成立する、

と説明してあげてるのだが、お前さんは、これが理解できないのか？？
922 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:36:43 ID:YO/396rl.net: 踏まえられる脳
泥棒と言われたら泥棒と言い返せ
コウモリ理論
書いてなくても読み取れ

もう少し日本語を勉強しましょうねｗｗ
923 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:39:40 ID:YO/396rl.net: >>921
自分が信じられない（信じていない）言葉を連呼する方が
信じられないけどなｗｗ

お前が信じられない事を連呼していると言う事は
米原ルート　米原ルート
これも建設されるとは、信じられない（信じていない）と思っているのか？
と思っちゃうわけだよ
924 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:44:05 ID:V83ci+2E.net: >>916>>920
ニワトリちゃんがファビファビしてきたのかだんだん鳥語になってきたな。

まず、その胸の中の塊をなんとかしろよ。
925 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:48:54 ID:YO/396rl.net: 胸の中の塊？

チキン野郎の考えていることは分からんぜ
どうすれば理解できるのかなぁ

ここまでのアンタの主張
・乗換抵抗のモデル上でのかかり方をちゃんと書いてやってる
　でも料金の事は書いてなくても読みとれ
・「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」
　米原はこの言葉は信じないが連呼するんだ

しかもアンタの主張を書いても、その通りだぁ。と肯定をしない。

DNAの違いってのは大きいなぁ
926 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:49:18 ID:V83ci+2E.net: >>923
>自分が信じられない（信じていない）>言葉を連呼する方が
>信じられないけどなｗｗ

おいおい、wwじゃなくてさ、やっぱり説明は理解できないのかい？？？
yes/no

>お前が信じられない事を連呼していると言う事は

お前さんがこうして話を明後日の方に展開していくのは理解の限度を超えたときっだて、みんなわかってるんだがね。
927 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:08:47 ID:pZD7HUZu.net: >>919
JRが乗ってこないような結果が出るモデルは、
そもそも前提が間違っている可能性がある。
それを踏まえないお前のほうが問題。

>>920
料金は通算にしないと成立しない話らしい
しかし現実は分断合算が主流
そうじゃないのかと返せば公共心とか意味不明な言葉を持ち出す
これが米原式日本語だよなｗ
928 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:10:05 ID:vLJn0MVk.net: >>926
明後日の方向に解釈されるようなことを書いてるのはお前だろうが。
929 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:10:09 ID:YO/396rl.net: >>926
誤解しているかもしれなので念のため

自分（＝米原）が信じられない（信じていない）言葉（泥棒と言われたら…）を（米原が）連呼する方が
（俺には）信じられないけどなｗｗ

(　)が多くて読みづらいかも知れんが、意味は通じるよな
930 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:12:37 ID:KrF0ibaj.net: >>918
JRがどこも手を挙げないこと自体、問題がある証拠。
ちょっとだけ考えれば米原、
しかしよく考えれば米原から離れる。
関西広域も小浜京都を示されて米原支持から離れた。

これが現実。
931 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:39:30 ID:PG0XcTH8.net: >>929
雪バカさんが話を明後日の方に展開していくのは、理解の限度を超えたときと、もう一つあったな、自分の誤りに気がついて誤魔化そうとするとき、な。

後者だったってことだね。yesだよなw

自分のレス見直してみなよ。「二枚舌だあ」って喚いてたの、ﾊｽﾞｶｼｲｲだろ？
それに気付けたってことでいいな？

yesだよなw
932 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:46:19 ID:jGkYxB/G.net: せめて敦賀駅での特急との乗り換えは新幹線同一ホームにしろや
933 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:50:22 ID:jGkYxB/G.net: 新幹線と特急との乗換駅である敦賀では
高架と地上で分けるのなら米原まで新幹線にして、関西との特急乗り換えは現在予定してるやり方でやれ
934 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:04:46 ID:PG0XcTH8.net: >>927
上
> JRが乗ってこないような結果が出るモデルは、そもそも前提が間違っている可能性がある。

その返しは、こちらの説諭である
--
モデルに即した議論に薄っちょろく口を挟んできて「モデルは実態にそぐわない可能性」とか言ってるあんたは議論に足る素養がないってことだよ。
--
の反論にもなっとらんだろ。
お前は乗換抵抗という自説に使える要素は使い、そうでない要素は主観と極論で切り捨てる。素養がないこと、認定だな。

下
> 料金は通算にしないと成立しない話らしい

レス主のお題は、東海道側を回る客のなかでのリニアと新幹線の選択比は？だぞ。それも読み取れないで薄っちょろくマーキングしてきたのか？
素養のなさここでも披露してるな。
ﾊｽﾞｶｼｲｲな、敦賀どめニートよ。
935 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:25:37 ID:AtC1gjbQ.net: >>934
都合の良い時だけ特定のレスに言及し
自らの日ごろのレスの問題を覆い隠す

そういう風にしか見えていない
936 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:26:52 ID:WsjkhBsK.net: >>932
敦賀止めが確定したらそうなるかもしれんぞ

>>933
利用の少ないほうだけ新幹線化するなんて本末転倒
937 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:32:44 ID:YO/396rl.net: 「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉
でも言っている本人（米原）は、この言葉を信じていない

事実だろｗｗ
yes/no　どっち？

yesと言うのなら、自分の信じていない言葉を連呼する二枚舌
no　と言うのなら、お前は嘘つきだ。
938 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:36:46 ID:PG0XcTH8.net: >>935
自分の読解力のなさを指摘されてるのに認められず「論点そらしの詭弁」に逃げるwここでも素養のなさが露呈。
お前はまずは自分の素養のなさを自覚しろ。

（日頃のレスの問題とやらのお題には毎度論駁してやってるだろうに、踏まえられない脳だな）

>>936
素養のないお前がいくらマーキング活動してもなあ。まずは、素養を身に付けたら？？
939 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:39:24 ID:PG0XcTH8.net: >>937
wまた明後日に向かったww

>>931の答えはyes.yesだったってことで良いねw

やっぱり
--
雪バカさんが話を明後日の方に展開していくのは、理解の限度を超えたときと、もう一つあったな、自分の誤りに気がついて誤魔化そうとするとき、な。
--
大当たりだねw
940 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:56:42 ID:YO/396rl.net: >>938
＞自分の読解力のなさを指摘されてるのに認められず

乗換抵抗のモデル上でのかかり方をちゃんと書いてやってる
でも料金の事は書いてなくても読みとれ

自分の文章力の無さを指摘されても
他人の読解力がない。と言う

米原式でない日本語を覚えようね

＞明後日の方に展開
これ自体が違いますねぇ
俺はアンタにとって都合の悪い事を指摘しているんだよ
それに対してアンタは
明後日の方向　夜啼き　等々　誤魔化しているんだよ

ファビョファビョしているようだから回答してやるよ
>>931　明後日の方に展開していないのだから、命題そのものが間違っているから
yes/no　では答えられない
それをyesだyesだ　と喜んでいるお前はＤＮＡが違う
941 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 23:00:17 ID:YO/396rl.net: と言うか日本語をおしえてあげようか？

「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉
でも言っている本人（米原）は、この言葉を信じていない

事実だろｗｗ
yes/no　どっち？

と問われているにもかかわらず
yes/no　と回答せず
また明後日に向かった　←　これ自体が明後日の方向と言うんだよ。

前にも言ったろ
住所教えろよ。爪の垢送るから煎じて飲めよ。って
ところで「爪の垢を煎じて飲む」
お前さんに通じるのかなぁ？
942 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 23:09:03 ID:PG0XcTH8.net: >>940
ニワトリちゃんワールド全開だなw

>>931で正対すべきは、明後日かどうかじゃなくて、その後ろの「ニワトリちゃんは誤りに気づいたのですか？」の方だろw

ムキーってなって荒らしてないでさ、胸の中の火を消してよく考えて答えてみなよ。

(>>921等の)説明は理解できたんでしょ？yes？

「二枚舌だあ」って喚いたのﾊｽﾞｶｼｲｲって気付いたんでしょ？yes？

素直に認めたら終わる話じゃんよ、こんなのw
943 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:02:12 ID:HxfEJiFB.net: いい加減人格攻撃をやめたらどうなんだ
944 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:06:33 ID:zmuaW4nJ.net: >>943
やめなくていいんじゃない？
米原厨の異常性を自らさらけ出し続けてるだけだし。
ただでさえ少ない、同意してくれる仲間は増えないけどな。
945 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:15:16 ID:5rlK7CL1.net: >>943
そういうなら、あんたが雪バカさんのあのﾊｽﾞｶｼｲｲ錯誤を諭してやんなよ。

>>944
お前はそうやって印象操作のマーキング活動に勤しむ前に、自分の素養のなさをまず自覚しなよ。
自説が論駁されたからって「人格攻撃だあ」なんての、ﾊｽﾞｶｼｲｲぞ。
946 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:20:48 ID:OjiYH2Pz.net: >>この人怖い
947 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:23:08 ID:o0b61aOL.net: 自説が通らないことを受け手の責任にしているだけだからな
話にならない
948 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:43:22 ID:5rlK7CL1.net: >>947
敦賀どめニートよ、この度お前は自身の論理展開の稚拙さと、自身の読解力のなさを指摘され説諭されたわけだが、お前はそれを受け入れず論点ずらしの詭弁法に必死になってた訳だが。

まさに、

> 受け手の責任

あんたがそれを実証してみせたんだよ。

気付こうなw
949 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 06:06:07 ID:e1/54u2Y.net: 福島駅では14番線だけで山形新幹線の上下列車を臨時も含め全て捌き切れているように、
米原駅でも利用されてない13番線だけで北陸新幹線の上下線は充分捌けるよ。
950 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 06:36:56 ID:vGP+fiqL.net: >>949
それは東北新幹線が東海道新幹線の半分程度しか走っていないから。
東海道新幹線ではまず無理。
951 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 06:43:21 ID:X52JS00D.net: いつものように自分のことは棚に上げる
だから誰にも主張を聞き入れられない

問題は内容より態度のほう
952 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 06:44:21 ID:JOplppg+.net: >>949
単線の山形新幹線と一緒にするな
953 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 07:07:19.70 ID:ecs3b7wr.net: 公的に米原ルーの話が出ていないから、イライラしているんだろト
954 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 07:25:47.61 ID:F35NJBXq.net: >>949
束「上り方にもアプローチ線を建設します（https://newswitch.jp/p/16379）」
雪バカ「それおいくら万円？？？」

確かに米原を13番線だけでまかなうことは不可能だが、もう1線増設すれば良いだけの話
束が福島では自費で作るくらいなんだから、大した額でもないんだろうな
955 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 07:40:49.78 ID:g4cAQhTH.net: >>949
米原駅は今のところ11番線と12番線しか使われていないから1番安上がりな感じがする。
956 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 07:48:40 ID:M23pAofR.net: >>952
山形新幹線は複線でねーの？
てか、北陸新幹線って複線で作る気なの？
957 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 07:49:58 ID:M23pAofR.net: >>950
意味不明。
よくわかっていない人間が騒ぐな。
958 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 07:52:40.64 ID:W4ORo3Oq.net: >>955
>>412
＞何千億かけて米原まで線路ひかれても、運営事業者はなり手がないし東海道乗り入れのOKもらえそうにないから大して便利にならない。
959 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:22:11 ID:1fmnl2JT.net: あいかわらず、スレがすげー伸びだな。

消費税上げる前に、小浜京都ルートみたいな税金の無駄遣いをやめないといかん。

国民は自民党の財布と違います。

経団連、１０％超す消費税など提言　財政・社会保障改革 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573652569/
960 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:23:33 ID:EB6uQPHO.net: >>958
http://livedoor.blogimg.jp/tattsun56/imgs/4/8/48a08435.jpg
961 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:24:27 ID:SRPA6JaP.net: 長崎新幹線は「お買い得」な事業なのか　国交省に聞いた（朝日新聞）

https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMCD6FMDMCDULFA033.html

「佐賀県は単年度で約660億円を支払うわけではない。施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る。私なら、『こんなにお買い得な公共事業はない』と思う」

整備新幹線は朝日新聞ですらお買い得とのインタビューを掲載している

福井、京都、大阪はウハウハだ
京田辺市は木津川にもう一本新しい橋をかけて駅アクセスを改善する計画を出すなどノリノリだしな
962 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:43:16 ID:oZu4X1nU.net: >>959
米原厨が一人騒いでるだけ。中身は無いよ。
963 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:44:37 ID:W4ORo3Oq.net: >>960
>>412
＞つまり皮算用通りの着工条件が満たされるメドなし。米原については十分語られたうえで、いろいろ見切りをつけてまで整備計画立てる意味ないことがわかったから落選したわけ。
＞おまえの擁護は3年遅れてる。

おまえの擁護は 3 年遅れてる。
964 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:48:45 ID:W4ORo3Oq.net: >>962
夜の部ではな。おなじみ、だあだあサイコパスくん。
朝とか土日になると、京都のサヨぼうやが受け子よろしく駆り出される。すぐボロ出すけど。
965 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 08:58:56 ID:fW2rcSWc.net: >>963
「十分語られた上で」

ここ、君の感想を書くところじゃないので
966 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 09:02:00 ID:oZu4X1nU.net: >>965
ここなら誰が何を書いても良いんじゃないか？
もっとも、お前の妄想をここに書いても、政府の決定は覆らないよ。
967 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 09:03:45 ID:qdaVSa50.net: 米原どころか、当の小浜京都すら実現性の検討はされてなかった模様

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
?国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
968 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 09:04:11 ID:qdaVSa50.net: ?建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
?地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
?小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
?ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
969 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 09:04:28 ID:qdaVSa50.net: ?京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
?京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
970 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 09:07:52 ID:6ZJdg6xg.net: >>417
https://www.youtube.com/watch?v=wvu8sDdB5Ig
971 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 09:16:05.14 ID:oZu4X1nU.net: 米原は、乗入れが確約できなかった時点で選択肢としてありえない。

米原厨は、乗入れすればいいだけのこと、と言って逃げるけど、その確約がないのが問題なわけで。

旧はくたかの越後湯沢乗り換えのような状態を利用者は望んでいない。
972 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 09:18:42.02 ID:iSoQSeG0.net: >>970
西田の能書きじゃなくて、福村の能書きを貼らなきゃ意味ないだろw
973 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 09:23:17 ID:iSoQSeG0.net: >>967
中川とかいう部外者が、報告内容の感想を書いてるだけじゃないか。おまえが中川なんじゃないか？
974 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 09:59:35.49 ID:y1Pf8PN3.net: >>973
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO09623940W6A111C1LDC000
＞検討委には京都大学の中川大教授（交通政策）が出席した。

×部外者
○有識者
975 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 10:01:46.82 ID:y1Pf8PN3.net: >>972
>>414
>>415
能書き垂れて過剰投資を強いてるのは西田
投資額を適切に抑える妥当なルートを指示していたのが福村

さて、能書きを貼る必要があるのはどっち？
976 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 10:03:35.69 ID:y1Pf8PN3.net: >>974
自己レスだが

わざわざ有識者を呼び出して意見を聞いておいてそれを無視してても
「十分語られた上で」になるんだな
小浜脳って凄い
977 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 10:08:06 ID:iSoQSeG0.net: >>974
余計にタチ悪いじゃないか。判断材料にしてもらったんだから、こいつ自身が十分な話し合いに貢献してるだろ。
決着ついてから未練タラタラ。
978 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 10:11:46 ID:iSoQSeG0.net: 調べたよ。中川大は、舞鶴ルート推進してた石破たちの顧問。
https://i.imgur.com/aLBbIAV.jpg
つまり舞鶴が落選したからケチつけてるだけ。
979 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 10:17:48 ID:iSoQSeG0.net: JR西日本の小浜京都に機を見たのが、
舞鶴に寄せて山陰タナボタ
新大阪地下に寄せて山陽リニア接続タナボタ
京都府南部に寄せて関空連絡タナボタ
決まってみれば、舞鶴だけ得点ゼロ。
中川大は、山陰や四国に新幹線作れ派だから、予算を大都市圏なんかに取られたくなかっただけだった。それ故の恨み節。
980 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 10:26:10.87 ID:WZB2w3a6.net: >>951
なんだこの悔し紛れの捨て台詞マーキングはよw？？

お前のその「問題は中身じゃない」って“態度”の方かよっぽど問題だろ？それが素養がないってことだよ。

お前が「人格攻撃」だあとか「態度が悪い」とか宣ってるのは、
--
「取り敢えず反論しとけ、自分自身の辻褄もつかなくてもｹﾝﾅﾁｬﾖ」で、気色悪いwマークとともに「反対した証拠をマーキング」、
--
というお前の“態度”が、説諭されてるだけのこと。

しかし、お前って悔し紛れの捨て台詞すら瓦解するんだなw
981 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 10:27:42 ID:iSoQSeG0.net: >>975
説得力が及ばなかったほうに決まってるだろ。
982 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 10:37:06 ID:iSoQSeG0.net: アンチ小浜って2系統いるけどさ。

北陸中京作れ派は、北陸に背乗りするのはあきらめて
真っ当に事業化を訴えたら？
今の整備新幹線スキームじゃなく、いろいろな手法を模索したらよい。中川大みたいな基本計画路線待望派は全国にいるんだから。
政府与党JR各府県ほか北陸肯定派を敵に回してたら、裏目にでるよ。

小浜京都粉砕派は、知らん。相入れないから。自力で味方見つけな。
983 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 10:51:54 ID:iSoQSeG0.net: >>951
内容も態度も問題外だろ。非表示にしとけよそんな連中。
984 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 11:26:34 ID:FrlMyEMA.net: >>978
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1379659672.pdf

関西広域に米原優位のデータを提供したのも中川教授なんですがそれは
985 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 11:47:21 ID:iSoQSeG0.net: >>984
学者なら、頼まれたら計算くらいするだろ
986 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 12:02:45 .net: 次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573700527/
987 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 12:27:37 ID:dMGd/f2l.net: >>957
恥ずかしいのはお前。
過密は東京ー大宮だけ。東北新幹線は北へ行くほどスカスカなのは誰でも知ってる事。
東海道新幹線は万遍なく過密運行。
988 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 12:31:10 ID:dMGd/f2l.net: >>961
そのお得な事業が借金返済と並行在来線が生み出す赤字を補填しても余る程ならば言ってる通りだけどな。
989 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:37:47.54 ID:oZu4X1nU.net: >>987
もうひとつ。米原での平面交差なんてアホなことすると、北陸筋は米原全停必須になる。

選択肢としてありえない。
990 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:51:16.91 ID:xRnx5M4N.net: >>989
平面交差？？？？？
誰がそんな主張をしてるの？教えて
991 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:52:07.02 ID:ervyX/hi.net: >>989
>>954
992 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:52:32.25 ID:of1OiMhC.net: >>987
米原の13番線を使うこと？
東海道新幹線の過密運行に影響ないと思うけどなぁ。
993 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:00:06.24 ID:oZu4X1nU.net: >>990
944。
994 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:07:18 ID:oZu4X1nU.net: >>991
良いだけの話理論は聞きあきた。
事業者をはじめとして、誰もこの件に言及してない以上、現実味がないと言わざるを得ない。
995 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:28:23 ID:ecs3b7wr.net: >>992
米原13番線を臨時で使う事があるのだから
それが無くなれば、それなりの影響は出るだろ
996 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:32:38 ID:zeacGDXD.net: >>994
それもあんたの感想だよなあ
小浜京都も「財源をつけて新線を作ればいいだけの話」だし

じゃあその財源はどこから？
997 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:41:22 ID:8RAzWNmY.net: >>996
ありましぇん
異常な優遇は許されません
998 ：うさにゃん：2019/11/14(木) 14:33:55.95 ID:qkSyGH+p.net: やはり米原ルートで
999 ：うさにゃん：2019/11/14(木) 14:35:22.64 ID:qkSyGH+p.net: >>971
乗り入れすればいいだけのこと
1000 ：亀にゃん：2019/11/14(木) 14:35:44.62 ID:qkSyGH+p.net: 最近他のスレネタが無いからまた参加しようかなｗｗ
1001 ：うさにゃん：2019/11/14(木) 14:36:29.11 ID:qkSyGH+p.net: >>132
米原以外あり得ないからなｗ
財源失くして敦賀止めｗｗｗ
1002 ：亀にゃん：2019/11/14(木) 14:37:01.03 ID:qkSyGH+p.net: >>23
次スレもまた同じ議論するの？ｗｗｗ
1003 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 15:07:33 ID:d+BZaCFi.net: 舞薔薇
1004 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 15:11:40 ID:d+BZaCFi.net: 汚婆魔
1005 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 15:39:43.88 ID:dMGd/f2l.net: 小浜京都ルート決定時点で北陸新幹線は永遠の敦賀止め決定。
1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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