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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
- 1 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 22:04:21.60 ID:G5nEDxdF.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
借金1000兆円と金利を無視して、
消費税30%にしても、小浜京都ルートは無理。やってはいけない。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566201471/
- 2 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 22:44:19.36 ID:uU7vXygG.net
- それは米原ルートでも同じこと
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ
- 3 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 00:57:34.65 ID:/Gsi7Npo.net
- 誰かクロスボンバーでマスクがはがれる理由を説明してくれ。
人体実験やってみてもうまくいかなかった。
- 4 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:07:09.85 ID:t2E2aJE7.net
- 小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
これが正解に近いルートでこの方向で行きそう
- 5 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:08:39.82 ID:t2E2aJE7.net
- 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html
3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html
5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（120.0km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78841.html
6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html
- 6 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:12:07.08 ID:t2E2aJE7.net
- 7．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（134.9km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78844.html
8．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html
9．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
10．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
- 7 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:13:33.51 ID:t2E2aJE7.net
- 11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(121.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html
13．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html
14．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(122.8km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80635.html
15．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・新茨木経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(16.5km)〜新茨木〜(15.8km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80758.html
16．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html
17．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html
- 8 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:14:34.21 ID:t2E2aJE7.net
- 18．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
19．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html
20．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html
21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
22．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
23．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm
- 9 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:23:27.65 ID:t2E2aJE7.net
- 北陸中京新幹線
1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html
2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html
3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
4．関ヶ原〜余呉ルート(95.0km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(31.0km)〜関ヶ原〜(21.6km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/83282.html
5．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html
6．樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html
- 10 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:27:01.72 ID:t2E2aJE7.net
- 1．2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html
2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html
3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/75049.html
4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその1
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75052.html
5．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその2
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニアJR奈良経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75091.html
6．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその3
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線と大和郡山新駅経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75678.html
- 11 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:28:57.24 ID:t2E2aJE7.net
- 1．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html
2．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/75083.html
3．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html
4．小浜京都フルと東海道新幹線とリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html
5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html
5だけリニアが南過ぎて並走区間無し
それ以外は寝屋川市付近から新大阪まで並走
- 12 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:46:44.65 ID:7nmJVEFv.net
- 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
- 13 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 09:09:35.45 ID:t2E2aJE7.net
- 前スレ終了
- 14 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:41:39.32 ID:LZ8cgXxT.net
- 貼っとく。
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
- 15 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:42:15.98 ID:LZ8cgXxT.net
- これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
- 16 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:42:53.78 ID:LZ8cgXxT.net
- --
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
ry
私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。
- 17 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:43:26.56 ID:LZ8cgXxT.net
- --
○内閣総理大臣（安倍晋三君）
ry
しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。
- 18 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:47:11.58 ID:LZ8cgXxT.net
- ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
- 19 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:44:07.94 ID:ZyTy47kM.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
- 20 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:45:46.77 ID:ZyTy47kM.net
- 北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
- 21 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:53:55.46 ID:UVfJmy/a.net
- 国民が、財政が、利便性が米原ルートを主張する。
重税は断る。
滋賀県もまたルート見直しになれば、すぐに手をあげる。
3セク問題も、当該区間に200億円の持参金を持たせてあげればよいだけ。
これだけで、小浜京都ルートよりはるかに安く、利便性が高く、豪雪などの災害にも耐えられる新幹線が出来上がる。
- 22 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:54:13.63 ID:UVfJmy/a.net
- 自民党は国民に対して事実を隠しているが
どのみち、高齢化社会で消費税は30%近くにせざるを得ない。
社会保障費のワニの口をみればこれは明らか。
さらに消費税30%分は社会保障費だけで必要になる。
言い換えれば、1000兆円超の借金がこれ以上増えないのが消費税30%。
つまり借金1000兆円と金利の支払いには、別の方策が必要。
金利が1%上がったら、それだけでさらに消費税を5%あげる必要がでる。つまり30%+5%。国民が耐えられるか？
どこにも小浜京都ルート1兆5000億円我田引鉄やってる余裕なんかないんだよ。
- 23 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:55:39.60 ID:UVfJmy/a.net
- 小浜京都ルートは金利で消えていく。
いい夢が見られただけでもよかったじゃないか。
無責任極まりない、本当に必要なところから1兆5000億円もの税金を奪ってくる夢だけどな
これから社会保障費の不足と医療費値上げなどで病院に行きたくても行けない人が出てくる。
科学技術研究などの未来への投資もできなくなってる。
我が国では太平洋プレート、フィリピン海プレートの沈み込みとともに、
必ず定期的に起こる災害が起きても、復興費もなくなる。
- 24 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:56:04.66 ID:UVfJmy/a.net
- 日本は既に借金の山と、高齢化社会への対応で、財政は火の車だ。
もうすぐ8%から10%に消費税が上がるけど、こんなの序の口でしかない。
未来を予測する目のない無知蒙昧な人間が、
火の車の財政状況を理解できないで、
くだらない我田引鉄を言いたてる。
- 25 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:59:13.79 ID:UBjPa31E.net
- >>20
費用便益費1.0をクリアするためには、
米原ルート以外は成り立たないと
なんど叱責されたらわかるのか。
サイコパス小浜
- 26 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 13:01:17.25 ID:t2E2aJE7.net
- >>21
むしろ小浜京都で堅田に寄ってあげれば解決しそうだが。
米原に変更だと滋賀県分の琵琶湖若狭湾鉄道の建設費計上も必要になって、
結局滋賀県の負担が重くなると言うオチでは。
- 27 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 14:28:39.57 ID:UonSPhR8.net
- 米原が小浜京都に言ってることって全て米原ルートにも当てはまるし、
さらに面倒な東海の説得を国が(国交省が)引き受けた上で、
かつ乗り入れ分の予算は整備新幹線スキームからは出ないし、金額も不明
おまけに湖西線特急残せば便益比は1.0を割る可能性大
米原ルート支持の国民って、ど こ に 住 ん で る 人 な の
- 28 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 14:50:27.06 ID:euIm7yWr.net
- >>27
名古屋周辺だろ
これ書くと味噌が顔真っ赤にて全力で否定しに来るが
- 29 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 16:24:31.91 ID:D/+rRoqy.net
- >>27
どこであろうとどうでもいいことだと思うが北陸新幹線沿線住民ではないという事は間違いないだろ
佐賀県の主張と同じことが福井県でも通用するので
小浜市付近を通らない北陸新幹線には同意しない→北陸新幹線として米原ルートは建設できない（されない）となる
こんなことも理解できないでいるようだから未だに米原と唱え続けているのだろ
ここで米原ルートを推し続けることが結果として北陸・中京新幹線の整備促進にしかならず
財源問題に触れれば北陸新幹線の財源の確保が難しいので北陸・中京新幹線は基本計画から整備計画にすることは出来ませんという結論にしか行き着かない
これくらい気付いてほしいものだ
- 30 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 16:53:42.27 ID:ZyTy47kM.net
- >>21
200億ももたせたら福井県がすぐに飛びつくのでは
今でも３セク化に全く抵抗ないみたいだし
- 31 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 18:47:37.06 ID:yjCMUTMs.net
- >>30
福井県が全県一致で小浜経由で
建設着工してるのに今更２００億
程度で収まるわけがない。
- 32 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:27:27.66 ID:bkQrWx3Z.net
- 九州新幹線開業で新大阪−鳥飼基地の回送本数が30往復、
北陸新幹線の米原−新大阪の本数が30往復。
鹿児島中央−新大阪−富山（直通）、
長崎−新大阪−富山（直通）なら、もっとスジを節約できる。
- 33 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:28:18.18 ID:4ISZlQdT.net
- 米原ルートなんてリニアが大阪まで繋がる事が前提だろ
現在静岡が絶賛妨害中なんだから名古屋までもいつ繋がるか解らん
名古屋大阪間も京都がゴネてアセスやり直しなんて事もあるかもしれん
リニア開通までは米原終点でこだま乗り換えしかないけどそれでいいのか？
- 34 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:38:22.17 ID:7KpLhFUs.net
- 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分 新大阪ー新潟 2時間17分 秋田ー東京 3時間03分
札幌ー金沢 3時間47分 新大阪ー秋田 3時間05分 酒田ー東京 2時間33分
札幌ー新潟 2時間40分 新大阪ー新青森 3時間38分
札幌ー秋田 1時間52分 新大阪ー新函館北斗4時間15分
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
b
- 35 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:46:15.61 ID:7nmJVEFv.net
- 稲田は北陸新幹線の福井県の課題に取り組むことを言い出した。
福井県の課題解決には米原ルートが最重要なのは明らかだということだ
- 36 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:55:41.84 ID:s0xQFgwV.net
- >>25
米原ルートの実質的な費用便益比は1未満ｗ
- 37 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 20:02:12.78 ID:Xr6rbeC7.net
- >>21
その動機なら敦賀止め以外ありえない
>>22
耐えられなければ出費ゼロの敦賀止めにするしかない
>>23
2兆1000億円だろ。数字は正確に使えよｗ
- 38 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 20:46:06.99 ID:TzMTnyxx.net
- C１０系♬
- 39 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 22:17:02.48 ID:wcCuL9sX.net
- 千葉の方々、大変だな。
しかし、国に予算がなければ、救済も与えられない。
これから首都直下型地震や南海トラフ地震の起きる確率は、どちらも30年以内に70〜80%。
ほぼ必ずくると思っていていい。
国の借金1000兆円超、
さらに社会保障費分だけでも消費税は30%にあげないといけない。
必ずくるであろう天災に備える金は
日本人と日本国にあるだろうか？
- 40 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 23:07:14.65 ID:tV2SzjxR.net
- >>39
米原ルートもＮＧと言う事ですね
と言うか、同じような事を民主党が言っていたね
でもって結果は日本経済ボロボロ
- 41 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 23:08:52.96 ID:QKvQir/N.net
- >>35
あぁ特急しらさぎを残せるか
最悪リレー快速辺りで踏ん張れるか
という課題ね？
- 42 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 01:09:06.35 ID:MhnM/HcR.net
- >>39
つまり敦賀止め以外の選択肢はないということだな。
二度と米原ルートなんて言うもんじゃない。
国民への敵対でしかない。
- 43 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 01:26:22.21 ID:D+1psyhR.net
- >>42
懲りずにまだ言ってるw
コウモリ詭弁師ww
- 44 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 07:09:04.44 ID:KXDVyNtn.net
- >>39
カネって米ドルじゃなく日本円の事を言ってるんだろ？
日本政府が発行してんだから刷ればいいんだぜ！
- 45 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:02:43.52 ID:cRKhTWbZ.net
- 公式に近いルートが>>4
亀にゃんさんは米原フルの>>8の18〜20の中だったらどれを選ぶだろうか？
- 46 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:08:31.96 ID:I0Pnhxo0.net
- >>44
じゃあ、なんで今すぐやらないの？
消費税を10%に上げないで、じゃんじゃん円を刷ればいいだろう
なんでやらないんですか！！！
小浜厨！！！
- 47 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:22:11.77 ID:DgGVLGyU.net
- あいかわらずあたまおかしいとうかいしんじやがあばれているね
- 48 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:37:51.88 ID:vZNZp2ls.net
- 嘘ついて、詭弁を弄して、
矛盾を突っ込まれたら、あたまおかしいレス
そんなんだから、小浜厨は嘘つきって指摘されるんですよ！！
- 49 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:54:31.09 ID:DgGVLGyU.net
- あたまおかしいひとは
じぶんはただしい
ひとはまちがっているとしゆちようする
- 50 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 09:11:04.80 ID:5OL5zc06.net
- 舞鶴若狭自動車道の4車線化も決まったし
敦賀止めの地ならしが始まったな
- 51 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 12:04:27.49 ID:DYdSgfvZ.net
- >>44
金刷り虫が鳴いている。秋だねえ。
- 52 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 12:08:43.58 ID:DYdSgfvZ.net
- >>45
>米原フルの>>8の18〜20の中だったらどれを選ぶだろうか？
どれも選ばないだろ。どれも「駅乱造」じゃん。
「米原ルートなら→敦賀以南駅乱造」ってのは近江今津君の頭の中だけにある世界なのよ。近江今津君、何度言われてもわからないんだねw
- 53 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:07:24.05 ID:KXDVyNtn.net
- >>46
緊縮を理由に低コスト米原をごり押しする米原派のせいでもあるんだぜ！
緊縮を前提に騒げば米原の前に深刻な財源不足の方が印象強くなる
まあそれよりも大きな印象操作としてマスゴミが財政破綻をがなりたて有権者の心はすっかり緊縮に洗脳され
政治家とかいくら｢足りなければ刷ればいい｣と本当の事を言っても信じない処か非難するだろから流れを変え難くなってる
特に増税已む無しのマスゴミには注意を払うべし
奴等は売上減を危惧し増税已む無しの流布と生活必需品ではない新聞の軽減税率適用をバーターした
真に財政破綻の危惧があるなら｢我々も消費増税を受け入れるから皆さん共々頑張ろう｣となるべきが
一般に増税を押し付け自らは増税を回避しているのである
メディアリテラシーの低い我が国に於ては真実の拡散は難しい
最近漸くメディアリテラシーが高まって来た
進展は残念ながら増税後だろう
- 54 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:22:28.31 ID:KXDVyNtn.net
- >>51
こんな金本位制に縛られた奴が蔓延るから
日本はいつまで経っても不景気のまま
いつまで経ってもインフラメンテが終わらない
いつまで経っても防災工事が掛け声倒れ
いつまで経っても自衛隊は隊の暖房用灯油を自腹で買う
新幹線延伸は極端に遅い
高速は2車線にスペックダウン
- 55 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:25:20.02 ID:DYdSgfvZ.net
- >>53
お薬はとっくにでてますよ〜
つ>>16>>17
中段以降の電波病へも効能あるから、まあ飲みな。
- 56 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:56:50.88 ID:M2aF9QWp.net
- ネットで虚勢を張るだけの哀れな負け犬、それが米原味噌
- 57 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 15:06:53.46 ID:KXDVyNtn.net
- >>55
>>16
実験場？
リーマンショック後恐慌を恐れた各国は財政をドンドン拡大し景気後退を防いだ
原資は国債若しくは通貨発行
殆どの国家が実施し通貨安競争の様相だった
ただ主要国1ヵ国を除いて
それが当時ボンクラ若しくは工作員の呼び声高い白川日銀総裁率いる日本
世界は不況を食い止める為通貨を絶叫増刷したのに日本はな〜んにもしなかった
通貨発行残高は外為相場の決定的要因の1つ
だから極端な円高が出現した
- 58 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 15:28:39.46 ID:KXDVyNtn.net
- >>55
>>17
自国通貨建て借金では破綻しない証明はしてるだろ
30程前の宇野蔵相が財政破綻危機宣言した時の残高は90兆円
いま幾らよ？
- 59 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 16:31:36.48 ID:DYdSgfvZ.net
- >>57
>>58
過去の財政出動の件は兎も角として、今後のさらなる赤字拡大に関していえば、あんたや教祖西田のMMTは政府も日銀も否定済。
とんでも理論を主張するならどこかの国を買い取って実験してからにしなさいな。
- 60 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 18:02:52.15 ID:JHw1o9Id.net
- >>53 >>58
じゃあ、消費税１０％にあげずにすぐお札刷れよ
財源不足も消費増税もなくなるぞ。
超高齢化社会も恐れるに足らずだぞ
なんでやらないの？
そして、小浜厨はこの問いにどうして答えられないの？ｗｗｗ
- 61 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:22:43.76 ID:1/xkV4im.net
- >>45
亀にゃんさんなら敦賀止めを選ぶと思うよ、たぶんｗ
- 62 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:23:06.77 ID:1/xkV4im.net
- >>43
自分がコウモリだからって、人もそうだと思わないほうがよい。
- 63 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:38:43.34 ID:X8xy3ALa.net
- 静岡県知事がリニアのルート変えろと騒ぎ出した
長崎新幹線並みに面倒な事になった
米原からの乗り入れなんて何年後になるか解らんぞ
- 64 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 20:38:20.02 ID:Sc3SPydP.net
- 数年の遅れはあるんじゃないかと
- 65 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 20:49:40.14 ID:/9h57DoH.net
- >>30
そうやってドンドン膨らむ米原の予算米原の予算
一体いくらあれば米原はできるんやろねえ？
- 66 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 20:59:56.09 ID:Nb3L88AR.net
- >>63
静岡も長崎も、
とことん話しあって解決しようとしてる。
北陸新幹線だけだ。
国民に見える過程での十分な話し合いも検討も調査も説明もせずに、
不透明なゴリ押ししようとしてるのは。
こんな未熟なものに、国民の皆様の税金が
何兆円も勝手に使われていいわけがない。
- 67 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 21:04:05.75 ID:X8xy3ALa.net
- もう敦賀から大深度地下通して京都新大阪直通でいいやん
大深度部分の建設費はJR持ちでｗ
- 68 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 22:23:20.59 ID:7BxoTCdy.net
- >>66
そうなるおそれのあった米原ルートは未然に阻止された
- 69 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 22:43:53.44 ID:G8QM/xCP.net
- >>62
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。
- 70 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 00:34:16.12 ID:6Tvq3KwY.net
- どこまでも恥知らずなのがいるようだが
- 71 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 01:04:56.19 ID:99rJ5G3w.net
- バカのひとつ覚えの米原厨のことですね
いつまで経ってもどうすれば米原ルートに変更されるのか、具体案が全く無い。
- 72 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 02:06:11.34 ID:DOR10n7t.net
- >>66
関係者全員賛成でどこがゴリ押しなんだ？
文句言ってるのは東海信者だけ
- 73 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 05:40:55.42 ID:doCr6TwC.net
- >>72
一番の関係者は、建設費を増税で負担させられ、利便面で不便になる国民だぞ。
何をしれっと、関係者全員賛成とか小浜厨は言ってんだ。
世論調査の結果を受け止めろ。
小浜以外、みんな反対だ。
みんなが不便になる。
みんなが増税で無駄な税金を浪費されることになる。
- 74 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 06:58:34.55 ID:etimIdkx.net
- >>71
少なくとも、実現可能性のある案は一切示されていないといえる
- 75 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 06:59:32.37 ID:etimIdkx.net
- >>72
本来の東海信者は、北陸新幹線に関与することを否定する
ここの米原厨は、敦賀延伸で恩恵を受けない敦賀民とみるのが自然
- 76 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:01:53.97 ID:etimIdkx.net
- >>73
沿線として反対者はいない
これが米原ルートだと複数の反対者が出る
小浜京都ルートを否定するなら敦賀止め以外あり得ない
金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない
現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する
その観点では、我田引鉄は米原厨のみ
- 77 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:04:52.20 ID:etimIdkx.net
- もっと言えば
最も出費の少ない敦賀止めを否定する者が、
税負担増大を理由に米原ルートを主張することは本末転倒
建設費が安くても運行面や料金面で課題が出る
建設後に運営困難な路線は建設しないのが妥当
つまり、6000億円の無駄遣いを止めた政府の対応は妥当
- 78 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:40:51.61 ID:Ia0Shggg.net
- ここだったのか
土地を売りたくて売りたくて毎日必死な滋賀百姓こと米原厨の巣は
- 79 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:43:05.19 ID:etimIdkx.net
- それなら滋賀県知事を批判するはずだが
ところが米原厨は不便とかそういうことばかり主張する
自分だけ便利にならなくて周囲を妬んでいるだけでは？
ちなみに、滋賀県民の大半は北陸新幹線に無関心
なぜなら北陸は車で行くところだから
- 80 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:49:45.43 ID:imlv/7Zi.net
- ホント敦賀どめニートのDNAって恥ずかしいよね。
>>76
> 金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない
これは、裏を返せば、なけなしでも金があるならここにつぎこめ、ということであり、より酷い我田引鉄。
公共心を尊ぶ日本人なら、沿線としても、金が乏しいなかここだけで使い込むことに罪悪感を感じ、より全体最適な方向を模索するものだ。
> 現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
> ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する
前者はコウモリ詭弁師が詭弁してるだけ、後者は公共心を尊び全体最適な解を求めての主張。
> その観点では、我田引鉄は米原厨のみ
やはりお前のDNAは日本人とは違うんだな。
- 81 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:01:42.28 ID:IzTsazFh.net
- >>79
実際は米原ルートこそどっちつかずで一番不便なのにな
米原厨の思考回路は本当によくわからない
名古屋目線だからこそ関西方面はどうなっても構わないという考えに及ぶのか…
- 82 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:15:12.56 ID:jEoJYcME.net
- 詭弁の見本市
>>77
> 最も出費の少ない敦賀止めを否定する者が、税負担増大を理由に米原ルートを主張することは本末転倒
誤った二分法。
財政規律が重要であり、その視点でルートは公共事業として不適当だということであって、金があるのかないのかの二択でない。
- 83 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:16:42.99 ID:jEoJYcME.net
- つづき。
>>77
> 建設費が安くても運行面や料金面で課題が出る
> 建設後に運営困難な路線は建設しないのが妥当
「課題が出る」とは言えても、それは「困難」と言えるとは限らない。
極言でい言い換え、そこから「建設しないのが妥当」と結びつける詭弁法。
> つまり、6000億円の無駄遣いを止めた政府の対応は妥当
その詭弁を更に「6000億は無駄遣い」と結びつけ印象操作。そこまでが詭弁なんだってこと自覚してやってんだな。これ、活動家のやり方。
- 84 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:26:30.72 ID:imlv/7Zi.net
- >>79
> 自分だけ便利にならなくて周囲を妬んでいるだけでは？
自分がクレクレイヤイヤでしか思考してないからってみんながそうだと考えるんじゃないよ。
> ちなみに、滋賀県民の大半は北陸新幹線に無関心
> なぜなら北陸は車で行くところだから
で、だから滋賀県には兎に角イヤイヤってのはこれまた我田引鉄。
ちなみに、これは、滋賀の活動家である敦賀どめニートへの言葉。
当の滋賀県自体は、便益にみあった負担になることを求めつつも全体最適な米原ルートには賛意を示してた訳でな。
- 85 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:37:43.06 ID:imlv/7Zi.net
- >>81
> 実際は米原ルートこそどっちつかずで一番不便なのにな
と思ってるのなら、「どっちつかずで一番不便」を、改善することを主張すれば宜しい。
> 米原厨の思考回路は本当によくわからない
> 名古屋目線だからこそ関西方面はどうなっても構わないという考えに及ぶのか…
小浜厨のDNAは本当によくわからない
関西目線の利便性だけを追求してクレクレ、余所の地方はどうなっても構わないという考え…
- 86 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:42:28.18 ID:pxPpBurf.net
- まずは敦賀延伸の予算超過分の財源の手当てを
どうするかだろ
敦賀以西をどうするななんて気が早すぎる
- 87 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:19:31.36 ID:p2bTqWZB.net
- >>85
＞「どっちつかずで一番不便」を、改善することを主張すれば宜しい
これって乗り入れさせろとかいつもの非現実的な米原味噌の妄想か？
そんな駄々コネて現実が変わるとでも思っているのだろうか…
鉄道のプロの葛西さんがリニア後も乗り入れ確約しないと言って
米原が落とされたんだからいい加減に諦めろw
あと福井県やJR各社の同意も
議員を缶詰にすれば、とかいつものバカな主張を繰り返すつもりかね負け犬
- 88 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:27:31.11 ID:Xx4RqSOr.net
- >>87
葛西は鉄道のプロというよりJR東海を代弁してるだけ
JR東海の存在意義は東京ー大阪の高速鉄道を
担う
逆に言えば東海道新幹線はJR東海の聖域で
もともと一体化してた山陽新幹線はともかく
それ以外の異物と混じる気は毛頭ない
- 89 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:43:45.47 ID:imlv/7Zi.net
- >>87
> 鉄道のプロの葛西さんがリニア後も乗り入れ確約しないと言って
おいおい、色々混ぜ混ぜして都合のいい文章創ってんなよw
> あと福井県やJR各社の同意も
> 議員を缶詰にすれば、
何時までも比喩表現に拘っちゃってww
異形の脳。
- 90 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:50:51.88 ID:imlv/7Zi.net
- >>88
なんだか色々こじつけちゃってるぞw
「鉄道のプロ」が冠するからには財政制度等審議会の発言のことなわけだから、審議会の立場としてのポジショントーク。その主旨は敦賀以西を始めとした地方の整備新幹線の投資への慎重論。
そしてその審議会は「リニア後を見据え」「システム差異を克服し」「既存インフラの最大活用すべし」という答弁をした側。
これらの流れから葛西氏の発言を反乗り入れの主旨に受け取るのはこじつけでしかない。
- 91 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:09:23.14 ID:TM1Cd0Dj.net
- >>76
沿線だけど、小浜京都ルートに反対。
米原ルートがいい。
富山県の調査でも京都府の調査でも、
米原ルートが一番。
- 92 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:19:40.13 ID:doCr6TwC.net
- >>78
ここだったのか
土地を売りたくて売りたくて毎日必死な小浜百姓こと小浜厨の巣は
- 93 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:24:22.99 ID:doCr6TwC.net
- >>80
結局、部分最適ではなく、
全体最適を
整備新幹線は考えなさい
ということだね。
中央道の甲府付近のような昭和の我田引鉄で、どれだけの車が遠回りを
何十年も強いられ、損失を生んでいるか。
50年にもなれば、相当な金額の損失を生んでいる。
ましてや、米原ルートと小浜京都ルートの対比となると、巨額の金額や利便性から見て、
中央道の甲府の恥の損失レベルではない。
- 94 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:26:48.52 ID:doCr6TwC.net
- >>81
米原ルートでも、関西は全然変わらない。
むしろ府民税の負担だけでも、
数千億円単位で減り、関西にも好都合。
- 95 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:39:03.19 ID:Q8EvXYit.net
- 関西からしたら、別に敦賀ドメで充分だしサンダバで良かったのに
- 96 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:47:11.55 ID:p2bTqWZB.net
- >>89
なら米原でも福井県やJRの同意を取れるとでも言うのか？あ？
いつまでも終わった話にしがみつく負け犬は見苦しい
>>94
余計な米原全停、面倒な乗り換え、無駄な割増運賃、
冬季の雪害中心での接続の乱れまで起きるのに
関西は全然変わらないとか頭おかしいな
- 97 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:57:57.99 ID:uUWzVnS2.net
- 小浜ニートはいつまでたってもガヤなんだなw
- 98 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 16:01:49.78 ID:cKaV5SBp.net
- ガヤヤ
yeah! めっちゃホリディ
ノリノリでだましたい
- 99 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 16:02:11.56 ID:cKaV5SBp.net
- >>96
お前はガヤヤか！
- 100 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 16:15:50.34 ID:sTkQ4/vg.net
- >>33
リニアはアセスをまだやっていない
- 101 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 16:22:03.54 ID:wcMHmgVw.net
- >>81
名古屋目線なら北陸に鉄道移動なんて考えないよｗ
ごく一部の北陸目線（具体的には敦賀）でしかない
- 102 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:00:07.09 ID:oqYWhpt/.net
- 必要なのは小浜亀岡ルートと米原ルートの同時着工であって、小浜京都ルート＋京都ー新大阪別線ではない。
新大阪まで最速が最重要課題であり、名古屋と京都は救済レベルで十分。
小浜亀岡ルートと名古屋と京都は敦賀からのリレー特急でも構わない。
- 103 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:07:54.45 ID:qzOFd1Oc.net
- >>102
それなら敦賀止めで十分だろｗ
- 104 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:09:32.43 ID:qzOFd1Oc.net
- >>93
全体最適なら、どこへ行くにも遠回りの米原ルートだけはありえない。
敦賀止めで十分目的を達成する。
- 105 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:31:18.77 ID:p2bTqWZB.net
- >>91
成りすましは論外だが
しかし個人の意見なんか基本的にどうでもいい
米原ルートは福井県や運行主体が同意しない時点で永遠に着工不可能
つまり最初から無理筋な糞ルート
この意味が分からない奴はバカ
- 106 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:41:23.24 ID:imlv/7Zi.net
- >>104
敦賀どめニートの反射脳ってみっともないなあ。
「全体最適」では費用対効果の観点が重きを持つわけで、あんたが日々フガフガ言ってるような小浜京都ルート+大野ルートなんていう、"とにかくまっすぐ！"なんてのが最適になるわけがない。
敦賀止めは得られる便益を得られなくなる最悪の選択であり、これまた最適になるわけがない。
対関西、対中京を兼ねてほぼ最短の建設距離になる米原ルートが全体最適。
- 107 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:48:35.40 ID:imlv/7Zi.net
- >>105
小浜ニート、前々から何度も言われてると思うがガヤだから理解できないんだな。
自治体の合意ってのは、便益に不釣り合いな負担は拒否できるってだけで、こっちじゃなきゃヤダって駄々をこねられる権利ではない。福井なんて北陸中京としての米原ルートを要望するぐらいなんだから便益は発生するし、建設距離だって10km程度だ。
運営主体の合意ってのは、収支採算性の担保が必要というだけで、こっちのもっと儲かるルートじゃなきゃヤダって駄々をこねられる権利ではない。そもそも収支なんてのは貸付料で自動的に調整されるわけで、であれば鉄道事業者としての公共性の方が重視される。
いい加減、ゴウイがーゴウイがーってガヤってないで学習しなよ。
- 108 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 19:38:14.59 ID:S1zgosYF.net
- >>106
敦賀は関西
敦賀以西のルートは関西の域内問題
名古屋は関係ない
- 109 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 19:45:04.60 ID:Q8EvXYit.net
- 関西の問題だからこそ、敦賀で凍結だな
- 110 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 23:25:03.21 ID:uk8wRjwu.net
- >>106
敦賀止めで十分
米原ルートのような敦賀止めと変わらないものを建設する意味はない
それこそ税金の無駄遣い
費用対効果としつこくいうが、運行主体が存在しないものを作る意味はないぞｗ
>>107
小浜京都ルート建設後に北陸中京新幹線が米原経由で建設されることはない
なぜならB/Cが1を割り込むことが見えているから
- 111 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 23:29:00.46 ID:uk8wRjwu.net
- >>108
敦賀から米原経由で移動する客は1日数百人だよなｗ
- 112 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 23:38:38.46 ID:imlv/7Zi.net
- >>110
上段
> 運行主体が存在しないものを作る意味はないぞｗ
「運行主体が存在しない」ってあんたの脳内にのみ存在する屁理屈で現実の費用対効果を否定できないっての。
下段
脈略つけられないやつだ。
北陸中京を切望した福井は北陸としての米原ルートに反対する正当な根拠がないっていう文脈だ。
ちなみに、
> 米原経由で建設されることはない
さも、大野新幹線ならありそうな書きかただが、ないよ。建設費を甘く見ないようにな。
その都合のよい脳内世界は何とかしたほうがいいんじゃないのか？
- 113 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 23:40:20.24 ID:imlv/7Zi.net
- >>111
そのw印にあんたの思考の勘違いっぷりが良く現れてるな。
- 114 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 00:43:09.06 ID:wSQHY9ec.net
- そこまで一生懸命米原ルートを主張したところで
もはや誰も関心を示さない
ご苦労なこって
- 115 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 05:10:43.16 ID:AXynGNbY.net
- >>63
良いんじゃないか
もともと地元では飯田じゃなくて諏訪や松本を通すべきって意見だったんだし
地元の意見を無視したルートが計画される方が間違いだったんだろう
早く名古屋から西のルートと見直した方が良い
- 116 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 07:06:03.47 ID:wSQHY9ec.net
- >>115
でもそれでは遠回りになるのでは？
静岡県に影響が出ない程度の遠回りで十分。
- 117 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 14:38:32.80 ID:DMxr9Iyo.net
- >>103
その理由は？
>>104
全体最適なら米原で十分。
乗り継ぎであっても新幹線路線同士で乗換でき、速くて且つ在来線の乱れに左右されない。
ベストは北陸から新大阪と名古屋への乗入れ直通。乗入れに拘ったため米原ルートが却下された。
その乗入れに対して猛反発したのは国費で自社利益を最優先にした上に京都ー新大阪別線まで要求した西。
- 118 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 15:19:50.37 ID:tlPf8OTX.net
- >>117
米原は全体最低化
意味無し
却下
- 119 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 16:19:40.29 ID:fm1QM6qC.net
- >>118
小浜厨は意味不明な主張を繰り返すばかり。
主張を裏付ける根拠も書かず、
書けば、嘘、強弁ばかり。
小浜京都ルートはもう駄目だな。
- 120 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 16:28:46.58 ID:OvjwddvB.net
- >>117
それだったら湖西フル・小浜京都フルの京都高架乗り入れ方式でも良かったのでは？
(名古屋方面は京都乗換または北陸中京新幹線を検討対象で)
あと米原フルにおける米原・長浜・岐阜羽島での長浜デルタ線案って有りなの？
京都地下直行方式でも西田がいなければ彩都経由か高槻経由になっていた。
(西田の力で松井山手経由になった)
- 121 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:04:27.24 ID:DMxr9Iyo.net
- >>120
米原から東海道新幹線へ乗入れ出来るならば新大阪方面か名古屋方面のどちらかがスイッチバックで構わない。
新大阪直通の速達化優先なら名古屋方面スイッチバック、各駅での号車番号合わせるなら新大阪方面スイッチバック。
米原で東海道新幹線乗入れ不可なら小浜亀岡ルートと米原ルートになる。新大阪への最速を優先し、京都・奈良は米原から東海道新幹線に乗換で。
旧2ルートで長い間揉めるより、旧2ルートを同時に作り敦賀暫定開業なんてしなかった方が良かったんだよ。
- 122 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:13:31.14 ID:Dk5YXuyw.net
- 北陸新幹線が全通したら北関東〜関西は北陸新幹線が利用されるようになるって言うけどさ、
東海道新幹線が大宮方面まで乗り入れしたら
時間がかかって運賃料金高い上に本数少ない北陸新幹線が使われる理由なんて無いよね。
だから東海は米原にしろ京都にしろ乗り入れを拒むのか。
- 123 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:17:56.85 ID:BWFQrFyD.net
- >>121
それだけ名古屋方面への需要が少ないってこと。
米原経由は遠回りだから車から客を呼び込めない。
>>122
やる意味がないという点で拒むんだろうね。
JR東海にしてみれば費用をかけるだけの見返りはないし、
乗り入れが複雑になって遅れ増大のリスクだけが増える。
- 124 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:18:27.24 ID:BWFQrFyD.net
- >>119
意味不明は米原厨のほう
- 125 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:19:04.82 ID:BWFQrFyD.net
- >>117
米原に延伸しても利用者は増えない
なぜ少ない流動に考慮する必要があるのか
- 126 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 18:50:50.12 ID:SPPyiNKP.net
- >>117
米原終点なら有りかもだが接続がこだまだぞ
- 127 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 19:06:20.41 ID:SPPyiNKP.net
- 西も自社の利益が〜なんて言うのなら
敦賀から京都新大阪まで最短距離の路線を自力で引けば良い
東京金沢経由でも3時間半くらいで新大阪まで行けるんじゃ無いか？
首都圏の人間からすると米原とか小浜とかどうでもいい話なので
- 128 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 19:42:17.05 ID:wJsNpqnV.net
- >>124
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。
- 129 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 20:24:19.42 ID:jmHJdQpe.net
- >>117
金があればの話だが
新大阪へは小浜京都
名古屋へは福井あたりから分岐して直線的に
できなければ金をかけない観点で敦賀止め
これでいい
米原ルートはどこへ行くのも中途半端
建設する意味はない
- 130 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 20:48:58.40 ID:wJsNpqnV.net
- >>129
つ>>80
学習できない人だな、おじいちゃん。
---
ホント敦賀どめニートのDNAって恥ずかしいよね。
>>76
> 金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない
これは、裏を返せば、なけなしでも金があるならここにつぎこめ、ということであり、より酷い我田引鉄。
公共心を尊ぶ日本人なら、沿線としても、金が乏しいなかここだけで使い込むことに罪悪感を感じ、より全体最適な方向を模索するものだ。
> 現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
> ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する
前者はコウモリ詭弁師が詭弁してるだけ、後者は公共心を尊び全体最適な解を求めての主張。
> その観点では、我田引鉄は米原厨のみ
やはりお前のDNAは日本人とは違うんだな。
- 131 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 20:57:30.11 ID:vzLnemVE.net
- >>60
増税達成が事務次官への道の財務省の強力な押し付けとしか言い様がないなあ
増税達成の為天下り先のマスゴミと軽減税率をバーターし増税已む無しのフェイクニュースを垂れ流させ増税機運を盛り上げ
国民のほぼ全体を信じ込ませたから
- 132 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 21:08:30.45 ID:kLn98WUP.net
- >>131
ホント新聞は糞だよね
- 133 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 21:33:16.16 ID:wJsNpqnV.net
- >>131
だから、
お薬はとっくにでてますよ〜
つ>>16-17
ってのに。
ちゃんと飲めや。
- 134 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 21:36:36.71 ID:kLn98WUP.net
- どこまで税率上げれるかの実験場にしたいんやろ。知らんけど
- 135 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 21:53:53.33 ID:wJsNpqnV.net
- 無邪気に「MMTだあー」って捲し立てるまでならまだしも、「それが報道されないのはマスコミがバーターしたからだ！」なんてとこまでいくと電波病も甚だしいわ。
- 136 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 22:46:40.53 ID:m7gZo+fH.net
- >>130
敦賀止めと変わらないようなものに税金を投入するなんて、
公共心があれば絶対にやらないことだ。
お前のNDAはどこかの国のもの。
この状況で日本人なら大多数が敦賀止め支持だろうからな。
- 137 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 22:47:39.74 ID:3cFfEXY+.net
- >>133
だったら敦賀止めで十分だろ
- 138 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 22:53:17.32 ID:vYc8Vrzb.net
- >>131
財務省がいくら増税が至上命題でも、
増税を決めるのは政治だから。
増税すれば、選挙に不利に響くし、
一般に景気も悪化するので、
政治家は増税を避ける。
だったら、政治家も選挙に不利な増税や消費税引き上げなんてやらないで、
お札刷りまくればいいだろ？
小浜厨よ、なんでやらないの！！？
お札すれば、増税なしで小浜京都ルート2兆1000億円のような税金の超無駄使いもやりたい放題だぞ。
なんでやらないの！！？
これだけ小浜京都ルートが糾弾されることもなくなるぞ。
- 139 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 22:58:54.17 ID:vYc8Vrzb.net
- 小浜京都ルートの我田引鉄が、
他に本当に税金が必要な人達から、
税金を2兆円奪ったり(金利1%の場合)することも、
お札刷りまくればなくなるぞ。
それこそ、利便性がより高くて、建設費はずっと安い米原ルートも別途建設できるぞ。
それこそ、究極的には、小浜厨の家の前に新幹線走らせられるぞ。
なんでお札刷らないの？
そろそろ小浜厨も自分の馬鹿さ加減に気づいた？
- 140 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 00:13:58.79 ID:e4GBWljY.net
- 小浜って関東在住から見ると何故騒いでる連中が居るのかも解らないレベル
米原ルートなんて更に意味無いだろうくらいの話だぞ
- 141 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 01:00:56.20 ID:G8bH6MU7.net
- >>139
小浜ルートよりいい案があったらそれに決まってただろう
比較検討した結果米原は落選した
東海信者が根拠も現実性もない理屈こねて引鉄してもムダ
何度言われたらわかるんだろうね
- 142 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 01:08:38.71 ID:LdhJgXhS.net
- >>141
つ>>14-15
何度言われたらわかるんだか。
- 143 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 01:28:12.07 ID:G8bH6MU7.net
- >>142
さすが西田先生
めっちゃ正しいし実行力あるわ
財源さえあれば小浜が最適とみんな思ってるんだな
米原ルートがいかにダメかわかるね
- 144 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 07:03:45.76 ID:sSNx0uOa.net
- >>123
大阪方面と名古屋方面とを比較すれば現在の在来線活用でも2:1。名古屋方面の需要が少ない訳では無く、
大阪方面と比較すれば名古屋方面の需要が少ないから大阪優遇は仕方が無い。
名古屋から米原経由で遠回りなのは何と比較して？新幹線になれば米原乗換でも移動時間の差で圧倒できる距離。
>>125
小浜経由で利用者が増える要員が皆無。既に在来線特急が独占に近い状況で他の交通機関から移る要素が無い。
逆に小浜経由で切捨てられる東海道新幹線からの利用者による収益悪化の方が大きくなる。
- 145 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 07:06:47.01 ID:sSNx0uOa.net
- >>141
作る前提で無理に進めた結果が予算も在来線分離検討も度外視して決まった小浜京都ルートであり、
真面目に検討したら金沢以西が着工不要という結論になる。
- 146 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 07:43:30.07 ID:3HH3io+B.net
- ルート争いに敗れ去った米原厨が負け惜しみを書いて自分を慰めるスレだな
>>1の趣旨からしてそうなんだが
- 147 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 08:05:43.75 ID:TE76+Ag8.net
- 物乞いJR西日本は恥を知れ？
- 148 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 08:46:28.97 ID:Rcrl+RIh.net
- 仮に米原接続で建設した場合、新東名や新名神建設凍結解除されたみたいに
結局東海道の名古屋〜京都〜新大阪を造りなおして北陸と東海道は分離されるだろうね。
まぁ何兆も国家予算使うならそっちの方が有意義だとも言えるが。
- 149 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 09:55:31.59 ID:+APgLNAB.net
- >>144
長野回りと競合する米原ルートは意味がない
- 150 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 10:52:28.44 ID:cGa8QeQ0.net
- >>144
JR東海とＪＲ西日本のそれぞれが
夏期期間利用者出したソースだと
JR西日本区間が８４万人で
ＪＲ東海区間が７万人だから
特急利用比率は１１：１
敦賀から京都・大阪が２万人
米原から名古屋方は多くて1400人
直接移動希望者だと100:7 という
比率になってしまうんだが。
- 151 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 11:11:40.81 ID:12xZMjl4.net
- >>144
米原ルートなら、大阪も京都も
名古屋も岡崎も刈谷も、
豊橋も浜松も磐田も静岡も沼津も三島も、
伊豆も富士も箱根も、
小田原も厚木も湘南も鎌倉も横浜も川崎も、
中津川も飯田も甲府も相模原も、
八王子も立川も京王線世田谷も
品川も
みんな便利になるんだが。
- 152 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:09:45.59 ID:M2knUta5.net
- >>106
中京新幹線大野ルートって結構いいんだぜ！
北陸新幹線富山-金沢-福井と乗入れして越前大野-岐阜-名古屋と続けば遂に岐阜にも新幹線がやって来る!!
しらさぎに比べりゃあ相当な時短だぜ!!
- 153 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:23:21.53 ID:M2knUta5.net
- >>128
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
米原厨ってやっぱこうなんだな。www
- 154 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:31:28.56 ID:M2knUta5.net
- >>133
どこが薬なんだかww
国内経済を放ったらかしにしてグローバル経済なんてあったもんじゃない
借金膨らまして破綻せずは日本政府で実証済(宇野蔵相財政危機宣言時には90兆円、現在1000兆円･･･破綻？)
- 155 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:36:22.98 ID:M2knUta5.net
- >>138
歳入と歳出を握る財務省
財務省のやり方に疑問持つ政治家には30人のご説明団を結成し予算の選挙区優遇を｢ほのめかし｣説き伏せる
それでも聞かん坊には国税派遣
そしてだれも財務省に楯突かなくなった
- 156 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:45:53.88 ID:M2knUta5.net
- >>135
電波屋の親会社新聞は生活必需品か？
ネットが発達しただでさえ新聞部数減少がドンドン進んでるのに増税後減少加速は明らか
他の業界と同じく陳情する中増税反対の意見を表明せず
自分等だけが助かる軽減税率適用を申し出
増税已む無し論に電波屋ぐるみ加担する事でアッサリ軽減税率適用
今時新聞買ってる奴っているの？
- 157 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:52:25.62 ID:M2knUta5.net
- >>151
米原新幹線は北陸新幹線と別途ご要望下さいませ
- 158 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 13:36:23.69 ID:G8bH6MU7.net
- >>151
そんなに便利なら中京新幹線は四国に勝てるかもね
- 159 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 15:24:58.27 ID:M2knUta5.net
- >>158
まあ
東京から見たらグルッと回る新幹線だから
より遠くへ向かう四国新幹線の方が上でしょ
- 160 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 17:11:16.19 ID:l9xbwpI0.net
- 連休でも飽きずに米原米原か
- 161 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 17:45:11.55 ID:12xZMjl4.net
- >>158
2兆円のお金があれば、
米原ルートと四国新幹線、
なければ、まずは米原ルートということになりそう。
それもなければ、とりあえず敦賀どめだが、あまりに不便すぎるし、採算性も悪いので、米原までは必須だろう。
- 162 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 17:46:21.52 ID:12xZMjl4.net
- >>160
小浜厨は来なくていいんやで。
小浜厨は呼ばれてないし、歓迎されてないんやからな。むしろ嫌われてる。
- 163 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 18:30:09.99 ID:LD14a2rA.net
- >>162
そらそうよ
小浜派は大人しく決まったことを粛々とこなすことに徹するからな
現実を受け入れられず頭の硬い往生際の悪い米原厨から見れば目の上のたんこぶでしょ
- 164 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 18:31:28.05 ID:LD14a2rA.net
- そういえば
多数派のはずの米原って
落選後は新しいニュースはあったかね？
米原米原の大合唱で霞ヶ関が埋め尽くされたとかさ
- 165 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 18:35:19.50 ID:LD14a2rA.net
- まあどうせ
ネット上でキャンキャンやってるのが関の山だろうな
負け犬の遠吠え という奴な
- 166 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 18:44:31.58 ID:pgYbrsvz.net
- 米原に変えるためのプロセスをいい加減示してくれ。
何十回と出てるが、米原ルート主張者には主語が欠落してるんだよ。
- 167 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 18:44:54.59 ID:lNQ16ORC.net
- >>163
1人で霞が関をロウソクデモするんだろ
今や米原厨は絶滅危惧種だからな
- 168 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 19:12:35.52 ID:7yVYkTkC.net
- >>152
米原経由より40kmぐらい短いんだったか。
>>161
敦賀止めも米原ルートもたいして変わらん。
つまり米原ルートは建設するだけ無駄。
- 169 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 19:17:13.44 ID:e4GBWljY.net
- >>151
湘南在住だけど便利だとは思えない
米原乗り換えそのものが理解できんし
米原にのぞみ停めろとかも無しね
- 170 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 20:06:02.79 ID:whVndW33.net
- >>169
そいつは地理がわからないから何を指摘してもたぶん無駄ｗ
- 171 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 20:41:42.69 ID:l9xbwpI0.net
- もはや米原が小浜京都と雌雄を決する時期は終わったはずですが
何を米原ルートがー とか騒いでるんですかね
昔は小浜亀岡が想定されてたわけで
それが小浜京都に決まってしまっても小浜亀岡派は受け入れてるけど
米原派は往生際悪いよね
婚約決まった元恋人を追いかけてるとか
他社が落札・契約したのに文句つけてるとか
そんなレベルだわ
あとは元恋人が婚約破棄でフリーになるか
落札・契約した他社が契約不履行あるいは契約解除になるか
みたいなのと一緒のパターンしか米原になる可能性はないのだが
>>166はそれを書いてると思う
- 172 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 20:47:27.16 ID:gR6O6RIO.net
- 朝も小浜厨
昼も小浜厨
夜も、小浜厨
さみしい、いや、さもしいもんだ
- 173 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 20:50:51.99 ID:+dtM6fae.net
- スーパー特急方式で着工したのをキャンキャン騒いだらフル規格になり、
敦賀以遠のルートが決まっていないのをキャンキャン騒いだらとりあえず決まり、
その建設費に金がかかるのをキャンキャン騒いだら金がかからない米原ルートに。
北陸新幹線はまさに政治路線
- 174 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 21:03:46.24 ID:K7oztrVU.net
- 米原ルートなんて、敦賀止めと変わらないようなものを作る意味はない。
敦賀止めになったらそれで完結。
- 175 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 21:28:33.83 ID:e4GBWljY.net
- 大体滋賀県民は地元負担分を払ってまで米原ルートを押してるのか？
- 176 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 21:37:58.70 ID:BbTwBe/P.net
- >>175
何のメリットもないから誰も推さない。
滋賀県民は北陸新幹線なんてどうでもよいと思っている。
- 177 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 21:45:42.35 ID:e4GBWljY.net
- では誰が米原ルート押してるの？
- 178 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 21:48:30.85 ID:xEyQWqB3.net
- >>166
まず議員を拉致、そして監禁することからだな
- 179 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 22:29:34.46 ID:PyY5gnMJ.net
- >>177
まず考えられるのが、名古屋方面にのみ用のある敦賀人。
敦賀延伸で唯一利点がない（つまり他地域、特に小浜を妬んでいる）
関西には用がなくて名古屋方面だけに用がある（だから米原ルートでないと困る）
仮に名古屋周辺だとすると、大半の地区には車や高速バスで行ける。
むしろそれが普通の状態なので、米原ルートにこだわる理由がない。
- 180 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 22:43:41.63 ID:maX57wt4.net
- しらさぎとわかさライナーの需要の差を比べれば簡単。
建設費や維持費の差を調べれば簡単。
沿線人口の差を比べれば簡単。
大阪や京都の納税者を考えれば簡単。
北陸の利便性を考えれば簡単。
誰がどう見ても、米原ルートが便利で建設費も維持費も安く、増税を避けられ、
国民みんなが喜ぶ。
- 181 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 22:46:01.20 ID:Kz34SjTZ.net
- 【ぐんま】26000000000円で高崎芸術劇場作ったよ〜
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568640877/
いや、これよりもっともっと酷いのがあるんだ。
- 182 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 22:47:46.76 ID:Kz34SjTZ.net
- 2 名前:名無しさん＠１周年 :2019/09/16(月) 22:35:56.45 ID:W5fXeH7C0
田舎のハコモノ行政で明らかなオーバースペックなコンサートホールとかありがちだよな
29 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/09/16(月) 22:46:20.31 ID:T3AITTss0
京アニが社員に月収２０万で働いてもらいながら、建物価格推定８０００万のオンボロビルで頑張っててああなったのに、
一方で群馬のハコモノに２６０億円だもんね。
そりゃあ国も滅ぶ。
- 183 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 23:05:46.51 ID:e4GBWljY.net
- >>180
では便利だと思う連中で滋賀県負担分持つからと話してみれば？
- 184 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 23:09:44.93 ID:4Bl/6UsC.net
- >>180
しらさぎとわかさライナーはどちらも廃止の運命。
つまり、両者の比較は、全く意味がない。
誰がどうみても、出費が最小の敦賀止めが妥当で、国民みんなが喜ぶ。
- 185 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 23:24:09.29 ID:LdhJgXhS.net
- >>179
自分がクレクレイヤイヤでしか思考してないからってみんながそうだと考えるんじゃないよ。
- 186 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 01:52:15.18 ID:b7JMNrrS.net
- 敦賀延伸時にしらさぎの名古屋
乗り入れ中止の代わりにびわこ
エクスプレスを敦賀まで延伸か
Aシート新快速に変わる程度が
関の山じゃないかなあ。
- 187 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 04:32:38.65 ID:IW/uk/OZ.net
- >>185
自己紹介かな？
- 188 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 04:52:10.47 ID:7qyuhc/o.net
- 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
- 189 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 06:28:03.28 ID:WtANvc/+.net
- >>186
実際に4両で運べる程度しかいないからね。
>>188
嘘ばかり書いても説得力ないぞｗ
- 190 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 07:55:54.69 ID:lPr8LJ6y.net
- >>180
しらさぎさんしゅごい
廃止にならないよう応援しておくね！
- 191 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 08:00:58.67 ID:Y5zD0NKf.net
- そこまでしらさぎが期待されてたんなら
そもそも米原駅の構造がもっと乗り換え容易にされてた筈だがな
駅舎まで建て替えたのに乗り換え便宜には及ばずじまい
所詮は西・東海での米原・しらさぎの扱いなんてそんなレベルだわ
米原厨が如何に経緯や現実に目を背けてるかがわかるよ
- 192 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 10:57:55.18 ID:8u74D/5X.net
- >>180
米原ルートが便利で建設費も維持費も安くても京阪方面に向かう北陸客が使わず寧ろサンダバを残せの大合唱になっちゃ、結局増税を避けられず、
国民みんなが怒る。
- 193 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 11:22:59.79 ID:beLlYUfL.net
- >>192
米原ルートで京都、新大阪に直通するのに、サンダーバードなんてJRが残すわけがない。
儲からん。
貧乏人は敦賀から新快速を使え
- 194 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 11:57:49.41 ID:oJlKLGyX.net
- >>193
まーだ直通とかご都合主義な寝言ほざいてるのか味噌は
同意形成不可からは逃げてばかりだし
妄想ばかりだなw
- 195 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:06:09.63 ID:p0GO+CFy.net
- >>192
なんで米原は大きな主語しか使えないんだ
具体的に誰が怒るか云えよ
- 196 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:16:28.92 ID:A2OOhVdG.net
- >>195
税金は国民が払うものだから。
利用者は広範に渡るし。
ごくわずかな小浜市民だけとは違う
- 197 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:29:18.85 ID:mi+Maacc.net
- で国民の誰？
- 198 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:33:24.02 ID:mi+Maacc.net
- 建設中だが既に先行き不透明な北海道新幹線とは小浜京都は違うがな
「国民が」とか言うなら先に北海道の段階で非難の大合唱のはずですが
- 199 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:36:39.85 ID:mi+Maacc.net
- なお小浜京都の場合は全線を西が運営するのでね
二社またぎの料金発生しないから
結局は直通旅客には「安い」メリットが生じるよね
米原ルートは「高い」よね
だから小浜の人口の多少なんて関係ないのさ
- 200 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:41:49.65 ID:mi+Maacc.net
- ところで「国民の誰か」ということでは
最後まで推してたのは三日月知事で
しかし「米原『乗り換え』」で建設費をカットして
と言ってましたよね
直通を推す人なんて結局いねえじゃん
米原厨ってウソばかりなんだな
- 201 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:54:44.30 ID:A2OOhVdG.net
- >>197
あんたは目の前の道路が、
どこどこの誰かさんの記名付きで
工事すると思ってんのかwww
- 202 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:58:04.64 ID:A2OOhVdG.net
- >>199
そのからくりは国民への重税。
本来なら受益者が負担するべきところを、赤の他人が小浜のために1兆5000億円も重税化されるわけ。
なんど注意されたら小浜厨は理解できるんだ。
- 203 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 13:00:19.35 ID:A2OOhVdG.net
- >>200
JR東海の社長や大学の教授を始め、
有名だけど。
知らないのは無知な小浜厨だけwww
- 204 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 13:01:27.33 ID:A2OOhVdG.net
- 大丈夫。
小浜京都ルートは金利で破綻する。
- 205 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 13:02:26.25 ID:A2OOhVdG.net
- これが国家財政と年金の現実
【大きなクラッシュ】年金積立金は「33年後にゼロ」へ 大幅カット迫られる事態に 夫婦で現在の月22万円から約13万5000円程度に★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568689539/
- 206 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 13:33:31.95 ID:BvvgJg1P.net
- >>205
まだ、こんなバカなこと張り付けているのかよ
年金がなくなっても財産を残さなければ生活保護が受けられるだろ
それでも老後が心配とかってどうかしている
身内に財産を維持する意思があるなら相続させてその身内に生活を支援してもらえば事足りる
- 207 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 14:38:10.77 ID:gbFY9K6e.net
- >>196
だから「具体的」に国民の「誰」が「米原にひん曲げないと怒る」か云えつってんだよ
- 208 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:33:21.93 ID:xrj8o4sQ.net
- >>203
あれ？
JR東海の「過去」の社長発言なんかを根拠にしてるわけ？
で その「過去」の社長は「小浜京都」については何と言ってますかぁ？
知らないのは無知で頑迷なおめえも一緒だろ笑
- 209 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 16:09:05.07 ID:I4zM+OY5.net
- >>207
小浜の駅前行って聞いてこいよw
具体的な国民が目の前にいるぞwww
- 210 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 16:58:34.84 ID:pUvXutjX.net
- >>209
お前が聞いて来いよ
- 211 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 17:13:15.24 ID:oJlKLGyX.net
- >>202
2兆/15年、貸付料ありの公共事業のせいで重税てバカすぎる
視野が狭い分、共産党の主張よりも酷いw
- 212 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 17:50:50.28 ID:VmYaELfs.net
- >>211
まさしくその通り
整備新幹線は上下分離で
上（鉄道会社）は収益性あり
これを切るくらいなら先に切る事業が多数あるだろ
国家予算は年間100兆
そのうち整備新幹線は700億だからな
比較にならんわ
- 213 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 18:05:15.12 ID:VmYaELfs.net
- >>202
これもウソ
小浜京都は西が貸付料を負担しますから
税金分は1.5兆にもなりません
ところが米原は東海が受益者
西は貸付料を払うこともできない
東海は借りる施設もなく貸付料の払い手にはならない
よって0.6兆まるまる税金で面倒を見る
税金での負担の差は1兆もないのではないか
- 214 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 18:08:25.09 ID:VmYaELfs.net
- しかも米原推しは最大の理解者（三日月知事）でも米原乗り換えでしかない
さらに大阪北陸間の通しの運賃料金はばか高い
乗り換え＋料金高騰
これで賛成者がいる方が不思議なもんだわ
- 215 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 18:13:23.46 ID:VmYaELfs.net
- 国交省は既にリニア・九州・北陸（小浜京都）を統合した新大阪地下駅の計画策定に着手してるわけな
これのみが現実
現実に目を背けてるのは過去の噂話程度のみにすがり付く頑迷な奴
まあ過去の栄光とかと同じレベル
将来のプランについては退場ですよ
- 216 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 18:37:01.55 ID:gbFY9K6e.net
- 本当に「国民」が一体化になって小浜京都ルートに「怒ってる」って言うんなら
今すぐ「プロセス」を示したらみんな付いてくる筈なんだけどなぁ。
一向に米原原理主義者たちはそのプロセスを示さない。
なんでやんないのかなぁ？自分の哲学に自身があるんだろ？
- 217 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:05:44.19 ID:mjiDaHTD.net
- >>194
直通って米原までだろｗ
リニアの新大阪延伸がいつになるか解らないのにご苦労なことだよね
米原からこだま乗り換えで東海に貢いでくださいだわ
- 218 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:41:38.04 ID:axybV0RA.net
- >>193
米原ルートで直通が実現できるとの根拠がない
- 219 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:42:23.95 ID:Kp17Gbjh.net
- >>196
ごくわずかな「敦賀市民」だろｗ
- 220 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:45:33.51 ID:1C2xwgSe.net
- >>200
そして、その三日月も今は小浜京都ルートを容認。
3セク化阻止の基本路線に戻った。
もはや自治体レベルで米原ルート支持は存在しない。
>>202
米原ルートのように、受益者がごく一部の敦賀民だけになるようなものに
税金を投入すべきではない。
- 221 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 20:10:38.81 ID:RONjj1GD.net
- 米原厨も米原ルートは絶望的どころか完全終了して望みはないとわかってる
頭ではわかってるけど感情がそれを受け付けない
だから5ちゃんでグチグチ書くことで自我を保つという行為に出た哀れな人
鬱陶しいけど見方を代えればかわいそうな人なんだな
- 222 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 20:25:16.72 ID:5sWogNEc.net
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
←□東海ナンバー
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
←□北海道ナンバー(80km制限)←□北陸ナンバー(あおり運転)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 223 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 23:42:01.37 ID:odiXAnhK.net
- >>221
愚痴ならまだしも人格攻撃までする輩がいるからな
- 224 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:00:43.69 ID:V5HoU31r.net
- だからそれ
別れた恋人が他の人と結婚するのが許せない とか
落札できなかった案件に納得いかなくて落札した会社にケチ付ける とか
とまったく一緒なのな
クレーマー もしくは ストーカー ＝ 米原厨
- 225 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:10:55.52 ID:+BdFBspe.net
- 米原厨の困った時のコピペまだ〜
いい加減新しいのも見たいけど
- 226 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:20:22.43 ID:UQiR9o3k.net
- >>211
微々たる貸付料は金利で消えると、
小浜厨は何度説明されたらわかるんだ？
貸付料は金利分にしかならんのだと。
2兆1000億円の金利1%でも、210億円。
さらに建設開始から15年は金利負担が先行して借金が膨らむばかり。
- 227 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:24:05.62 ID:UQiR9o3k.net
- >>212
国家予算は100兆というが、
新発国債を36兆円もだしての100兆だぞ。
ようするに借金を毎年増やしての予算。
こんなことがいつまでも続けられると思うか？
ましてや小浜の1兆5000億円の我田引鉄のために。
- 228 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:31:04.83 ID:UQiR9o3k.net
- >>213
＞>>202
＞これもウソ
＞
＞小浜京都は西が貸付料を負担しますから
＞税金分は1.5兆にもなりません
先行する工費2兆1000億円の金利分にしか、貸付料はならない。
元本はまるまる国民の負担だ。
＞ところが米原は東海が受益者
＞西は貸付料を払うこともできない
＞東海は借りる施設もなく貸付料の払い手にはならない
＞よって0.6兆まるまる税金で面倒を見る
西も貸付料を払う。当然ながら敦賀ー米原間の貸付の受益者だからだ。
東海に至っては、東海道新幹線と共用だから高い効率性を誇り、利益の納税まで期待できる。
小浜厨の論理はムチャクチャだなwww
- 229 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:32:32.09 ID:UQiR9o3k.net
- 国民が、財政が、利便性が米原ルートを主張する。
重税は断る。
滋賀県もまたルート見直しになれば、すぐに手をあげる。
3セク問題も、当該区間に200億円の持参金を持たせてあげればよいだけ。
これだけで、小浜京都ルートよりはるかに安く、利便性が高く、豪雪などの災害にも耐えられる新幹線が出来上がる。
- 230 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:33:07.58 ID:UQiR9o3k.net
- 自民党は国民に対して事実を隠しているが
どのみち、高齢化社会で消費税は30%近くにせざるを得ない。
社会保障費のワニの口をみればこれは明らか。
さらに消費税30%分は社会保障費だけで必要になる。
言い換えれば、1000兆円超の借金がこれ以上増えないのが消費税30%。
つまり借金1000兆円と金利の支払いには、別の方策が必要。
金利が1%上がったら、それだけでさらに消費税を5%あげる必要がでる。つまり30%+5%。国民が耐えられるか？
どこにも小浜京都ルート1兆5000億円我田引鉄やってる余裕なんかないんだよ。
- 231 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:34:48.47 ID:UQiR9o3k.net
- 小浜京都ルートは金利で消えていく。
いい夢が見られただけでもよかったじゃないか。
今で言えば千葉など、本当に必要なところから1兆5000億円もの税金を奪ってくる夢だけどな
これから社会保障費の不足と医療費値上げなどで病院に行きたくても行けない人が出てくる。
科学技術研究などの未来への投資もできなくなってる。
我が国では太平洋プレート、フィリピン海プレートの沈み込みとともに、
必ず定期的に起こる災害が起きる。
- 232 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:39:23.63 ID:UQiR9o3k.net
- 日本は既に借金の山と、高齢化社会への対応で、財政は火の車だ。
もうすぐ8%から10%に消費税が上がるけど、こんなの序の口でしかない。
80年代と現在とを比べて、国が借金の金利を払う額は9兆円程度であまり変わらない。
借金の額が80年代は今よりはるかに少ないのに、なぜ金利負担が今より変わらないというと、当時は金利が高かったからだ。
- 233 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:50:42.07 ID:+BdFBspe.net
- 米原厨はもうルート闘争は止めて税金連呼しかないのか？
説得力ゼロだぞ
もうちょっと頑張らないと米原ルートなんて影も形もない
- 234 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:51:53.41 ID:jlKprwC1.net
- >>226
そこまで気になるなら敦賀止めを主張しろ
>>227
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
- 235 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:54:41.52 ID:doiQbytA.net
- >>228
＞東海に至っては、東海道新幹線と共用だから高い効率性を誇り、利益の納税まで期待できる。
これ逆だよなｗ
東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れても、結局客が少ないまま。
客の少ない列車が単に置き換わるだけ。
料金の高さに辟易した客が米原から新快速で大阪方面に逃げるのは目に見えている。
だから米原ルートは建設するだけ無駄。6000億円以上の無駄遣い。
- 236 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:55:38.34 ID:4EmxjQEl.net
- >>229
そうやって全く受益のない滋賀県に負担を負わせるのか。
我田引鉄もほどほどにしろ。
- 237 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:55:52.09 ID:UQiR9o3k.net
- 今は金利が低いから、1000兆円超の借金に対して9兆円の金利ですんでるだけ。
なぜ、異常に金利が低いかというと、日銀が国債を買いまくってるから。
しかし、日銀が実質財政ファイナンスを続ければ、いずれインフレ税という罰を受ける。
国債の国内消化も2020年代後半〜2030年代には限界を迎えると指摘される。
財源を無視し、国民への重税を無視する小浜京都ルートは、金利で消えていくんだろう。
- 238 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:57:13.75 ID:UQiR9o3k.net
- >>233
利便面で米原ルートがはるかに優れているのは誰の目にも明らか。
- 239 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:57:16.03 ID:/sUTD2R9.net
- >>230
米原ルートでも事情は同じ。
投資の回収のめどが立たない6000億円以上の無駄遣い。
>>231
つまり敦賀止めを主張すべき。無駄な建設費が発生しないから。
- 240 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:58:20.26 ID:UQiR9o3k.net
- >>233
小浜京都ルートがどうなって消えていくかを
さまざまな方向から検討する段階
- 241 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:58:26.83 ID:JynWE2z1.net
- >>238
根拠がない
米原ルートが便利になるのは、敦賀〜米原〜名古屋方面だけ。
せいぜい1日数百人。
こんな少数派のために米原ルートにする意味はない。
- 242 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:59:21.92 ID:ajv0MJO8.net
- >>232
そんなに財政のことを言うなら、敦賀止めを主張しろよｗ
- 243 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:01:13.41 ID:ehyGBSfE.net
- 小浜厨と米原厨の決定的な違い
小浜厨は現状肯定派、そして敦賀止めも受け入れる
米原厨は敦賀止めを受け入れない我田引鉄派
金がないのに米原ルートを主張する米原厨こそ
真の我田引鉄である
まさに国民の敵
- 244 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:02:08.47 ID:+BdFBspe.net
- >>238
誰の目だよ
言ってみろよ
味噌の目か
- 245 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:04:42.52 ID:UQiR9o3k.net
- >>235
受益者負担のわずか1000円の違いに辟易する客は、そもそも敦賀で湖西線経由の新快速に乗り換えてるwwwww
そもそもそんな客にとっても、
小浜京都ルートの巨額の建設費と高止まりする新幹線料金よりは、
米原ルートで安くコスパの高い建設費にとどめて、将来の新幹線料金の引き下げの余地を残した方がいいだろう。
実際、これから高齢化と社会保障費が増加し、大増税と社会保険料値上げ、年金大幅カットが進み、
車の自動運転が進むなかで、
今の新幹線料金は維持できないかもな。
そうすると、貸付料さえ予想を下回ることになる。
- 246 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:08:13.01 ID:UQiR9o3k.net
- >>206
＞年金がなくなっても財産を残さなければ生活保護が受けられるだろ
その生活保護の財源がなくなるのだが。
高額療養費制度や、老人の医療費負担1割もそのできた経緯と今の財政状況を知れば、
いつまでも存続できないのは誰の目にも明らか。
小浜京都ルートなんて我田引鉄やってる場合じゃないわけ。
- 247 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:42:56.62 ID:SoqjlP74.net
- >>243
はー、間違いだらけだね
> 小浜厨は現状肯定派、
赤信号みんなでわたれば怖くないってな、犯罪者思考集団
>そして敦賀止めも受け入れる
コウモリ詭弁。なけなしの金があるならここにつぎ込んで自身に利益供与せよといってる、より酷い我田引鉄思想。
> 米原厨は敦賀止めを受け入れない我田引鉄派
金がほんとになきゃ敦賀止めなのあたりまえだ。なけなしの金は公共的に、全体最適に分配すべしと言っている。
> 金がないのに米原ルートを主張する米原厨こそ
> 真の我田引鉄である
またも
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNA。
> まさに国民の敵
そのDNAでそれいうなよw
- 248 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:44:08.47 ID:SoqjlP74.net
- >>241
自分がクレクレイヤイヤでしか考えないからって他人もそう考えるもんだって思うなよ。
- 249 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:50:17.29 ID:SoqjlP74.net
- >>239
上
乗換15分、ニシャマタギmaxの条件ですらB/C2.2。乗り入れでは小浜京都のBを超える。
公共事業として楽々回収される。
下
そのB-Cを捨て去る最悪の選択が敦賀止め。
何時になったら学習するのやら。
- 250 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:52:33.22 ID:SoqjlP74.net
- >>236
まーた、「全く」受益がないなんて極論に走るw
さんセクイヤイヤ、快速クレクレ、酷い我田引鉄だな。
さすが滋賀の活動家だわ。
- 251 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 05:10:06.85 ID:V5HoU31r.net
- >>226>>228
貸付料 どの程度か知らないだろ？
確かに貸付料は国家予算から見たら微々たるもんだよ
でもね
年間の整備新幹線分の国費も同様に微々たるもんだから
そして貸付料と国費（整備新幹線予算）が同じオーダーなんだよな
お前が言う「貸付料は微々たるもの」は
すなわち「整備新幹線予算は微々たるもの」を裏打ちするものでしかない
ということだわ
これで重税だの財政破綻だの
話は終わりだな
- 252 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 06:24:55.77 ID:1UzKz4FV.net
- 国家予算100兆
整備新幹線予算はそのうち0.07兆
そしてどのルート問わず0.07兆は変わらん
小浜京都だろうが米原だろうが0.07兆
この額を否定するのはすなわち整備新幹線推進を否定するものでありすなわち敦賀止め
他の基本計画路線もこの額をあてにしてるのでこの額は減らすことができず
そして整備新幹線が終わらねば基本計画路線推進できないから整備新幹線が計画通り終わってもらう必要がある
すなわち四国だろうが羽越であろうが小浜京都を待っている
ということです
- 253 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 06:38:47.52 ID:7P5wmJPu.net
- >>251
具体的に数字で書かないから、サイコパス小浜ニートは駄目なんだ
- 254 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 06:49:34.29 ID:7P5wmJPu.net
- >>252
きちんと内訳出して書かないと駄目。
だから、小浜厨は詐欺師だの、嘘つきだの、言われるんだ。
1000兆円超の借金に加えて、
その上、毎年、新発国債を30〜40兆円も出して借金をさらに増やして
公共事業費が7兆ぐらい。
歳出削減を行い、プライマリーバランスの黒字化を果たさないと、日本の財政は維持できない。
つまり公共事業費7兆円もまた4兆円ほどに減らされる。
公共事業費の内訳が、道路や港湾、空港、治山、農林水産、住宅、下水道、公園、河川の堤防やダムなど。
どこに小浜だけのために1兆5000億円も我田引鉄やってる余裕があるのかねw
- 255 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:09:48.22 ID:0qGvKhgD.net
- >>195
あっ！そーゆー反駁があるんだww
勉強になるわwwwww
- 256 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:23:49.31 ID:V5HoU31r.net
- >>254
借金の大半は高齢者向けの福祉ですが？
「コンクリートから人へ」を主張して結局失敗した政党があるよね
しかも反省すらしない
あんたはそれと一緒だな
- 257 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:30:30.38 ID:f4RUoJo7.net
- >>254
お前こそ7兆円とか言ってるなら北陸新幹線の1年分の国費書けよ
ペテン師
- 258 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:35:38.95 ID:Ufd1dFFb.net
- 新幹線でも必要なのほ作る
必要ないのは作らないとメリハリをつけなきゃ
そういう意味では小浜ルートは必要
米原ルート長崎ルートは不要とはっきり結論が出てる
- 259 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:37:07.02 ID:Ufd1dFFb.net
- >>250
おっと米原派が名古屋人の尻尾を出してるぞ
- 260 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:57:40.37 ID:V5HoU31r.net
- >>254
こりゃ欺瞞もいいところ
欺瞞じゃなきゃ粉飾だ
1.5兆は15年分の工費（米原『乗り換え』を超過する分）の積算でそのうち国費は半分弱
だから単年度では国費0.05兆とかそんなもん
あんたの「7兆」は単年度の公共工事国費
全然違うわ
サラリーマンの生涯賃金は数億円で一年あたり数百万から一千万
それを「サラリーマンは数億円もらっている、高給取り」と吹聴するのと同じ
- 261 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:57:45.73 ID:0+D8AfOK.net
- 守銭奴小浜
- 262 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:59:26.59 ID:V5HoU31r.net
- それと0.05兆とか0.07兆とかも支出を否定するなら
要するに米原止めを主張するということだがわからんの？
米原だと年間0円でできますかあ？
- 263 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:01:30.18 ID:V5HoU31r.net
- おっと米原止めじゃなく敦賀止めだな
失礼
敦賀止め以外は支出ゼロにならんよ
- 264 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:27:12.82 ID:f4RUoJo7.net
- >>261
アホ丸出しの米原厨
守銭奴の意味知らずに使っとる
- 265 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:28:39.39 ID:7P5wmJPu.net
- >>260
貸付料は金利分にしかならない。
地方分を抜いても、3分の2を国費で負担するだろう。
プライマリーバランスの黒字化で、公共事業費は4兆円程度に減額されるだろう。
その4兆円で、全国すべての道路や港湾、空港、治山、農林水産整備、住宅、下水道、公園、河川の堤防やダムなどをまかなわなければならない。
北海道や長崎に加えて、四国や大分・宮崎等、小浜より人口や需要が多いところはたくさんある。
北総開発鉄道や東葉高速鉄道は全額自腹建設で巨額債務と高い運賃に住民は疲弊している。
北海道は上下分離方式への金がなく、鉄道が全道で危機に瀕している、
どこに小浜が1兆5000億円も我田引鉄してる余裕があるんですか？
- 266 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:29:51.63 ID:7P5wmJPu.net
- 今およびこれからの国の財政をみれば、
小浜に我田引鉄してる余裕など全くないのは明らか。
- 267 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:35:04.41 ID:7P5wmJPu.net
- 港湾空港鉄道等整備費は
令和元年で5000億円足らずの予算しかない。
これがプライマリーバランスの黒字化で6割に減らされるとして年間3000億円。
20年で6兆円。
これで日本全国すべての費用をまかなう。
どこに小浜だけで1.5兆円も使う独占権があるんですか？！！！
しらさぎの利用者を断絶させる権限があるんですか？！
- 268 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:42:38.04 ID:h/Tg9nsB.net
- 小浜「だけ」はおかしいでしょ
金沢富山福井と京都大阪が乗り換え抜きで結ばれる
何か文句ある？
米原最終案は米原乗り換えだったじゃん
しらさぎ利用者のために大阪京都直通客に乗り換え強要するの？
- 269 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:47:40.31 ID:h/Tg9nsB.net
- いくらか公共事業費削減したって雀の涙
本丸は社会保障費なんだが
論点ずらしてるだろ
- 270 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:50:19.42 ID:f4RUoJo7.net
- >>267
すまんなしらさぎ利用者は諦めてくれ
どうせ大した数じゃない
- 271 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 09:46:02.30 ID:oj4duiL8.net
- これ酷すぎるぞ
おまえらしらさぎちゃんと乗ってやれよ
https://i.imgur.com/8PRZSrA.jpg
- 272 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 09:59:07.50 ID:C8Be2DXs.net
- >>271
サンダバも昔に比べて乗車率が下がった？
少し前まで朝夕指定が埋まっていたような気がするが…
- 273 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 10:01:03.05 ID:2glvkfPK.net
- >>246
勘違いがひどすぎる
年金受給者が生活保護の受給資格を得るという事は
手放す資産＞生活保護費となるので逆に余る
- 274 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 10:02:11.29 ID:C8Be2DXs.net
- >>268
乗換はJRの都合。
路線建設は国と自治体で済ませて、直通出来無い事はJRに責任転嫁出来るよ。
小浜京都ルートで2兆超えの建設費用が必要になったのはJR西の自己都合なんだから。
- 275 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 10:08:26.90 ID:2glvkfPK.net
- >>249
2.2のうち6割がJR東海の受益になるとJR西の受益は0.8だからマイナスだよな
- 276 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 10:18:54.30 ID:2glvkfPK.net
- >>275
自己レス 訂正
数字が足りなかった
0.8→0.88
- 277 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 10:31:41.33 ID:0lLd2Wxk.net
- >>249
利用者が不便な思いをしても乗ってくれること前提に計算されたBCに何の意味があるのやら
利用者ん利便性、速達性が損なわれれば
BC以前に何のための高速鉄道整備かわからなくなる
米原のような運賃高い、乗り換え面倒、遅い、
リレー方式でもなくダイヤすぐ乱れて接続もままならない糞ルートは
利用者も高速バスに逃げ出すわな
当然ながら開業効果すら期待できない
長期的に見たら間違いなくダメダメな欠陥ルート、それが米原
それに最初から同意形成不可で無理筋な糞ルートだけどな
落選、廃案になって当たり前
- 278 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 12:34:35.37 ID:wAokli66.net
- >>235
東海にとっては足手纏いでしかない
リニア全通後に空くかも知れないダイヤの邪魔にならない範囲でなら使わせてやるよ程度
バッチリお金は貰いますだよな
- 279 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 14:41:59.95 ID:1r5j028i.net
- だから何度も言ってるが
米原ルートにひっくり返すためにどうやってプロセスを踏むのか
ﾏｲﾊﾞﾗﾏｲﾊﾞﾗ念仏唱えたら米原にレールが降ってくるわけじゃないんだぞ
- 280 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 15:16:14.64 ID:nplBoWqR.net
- >>277
ガヤは何時までたっても学習しないなあ。
> 利用者が不便な思いをしても乗ってくれること前提に計算されたBC
これ、ガヤの脳内の思い込みで、
> 米原のような運賃高い、乗り換え面倒、遅い、
こういう要素それぞれの感度を全国統計から織り込んで、最大限不便なものとして計算してもB/Cは2.2ある、ということであり、そこから、乗り入れ、通し運賃等で数値は上がっていく方向。
> それに最初から同意形成不可で無理筋な糞ルートだけどな
ドウイガードウイガーいってる前にまず理解を深めなよ。
まあ、それができないからガヤなんだろうが。
- 281 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 15:18:57.68 ID:nplBoWqR.net
- >>275
B/Cってなに？からお勉強しなおしてきなさいなw
- 282 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 15:21:39.51 ID:vj0l23gW.net
- B/Cの大小だけで判断するとでも？
それこそ幼児の発想だな
- 283 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 15:25:49.20 ID:vj0l23gW.net
- 貸付料を払いたくても対象の施設（線路等）がないと見込まれる東海
貸付料が国に入らねば次の路線の建設ができない
すなわち新幹線整備はそとで終了
米原はダメルート
- 284 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 16:28:03.26 ID:nplBoWqR.net
- >>283
> 貸付料を払いたくても対象の施設（線路等）がないと見込まれる東海
利潤の還元のしかたはさまざま。東海のケースは貸付料を取らない代わりに通し料金制度にしてもらうというので可。
> 貸付料が国に入らねば次の路線の建設ができないすなわち新幹線整備はそとで終了
頭悪いな。
建設費>>貸付料で取り戻す分
って関係にあるの知らんのか？？
だから、僅かな貸付料がとれてバカ高いルートより貸付料が取れなくても安いルートのほうが得なわけだ。
こんなこともわかってないの？
幼稚だねえ。
>>282
つ鏡
だねw
- 285 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 17:21:02.27 ID:EoD8rk5i.net
- >>284
＞利潤の還元のしかたはさまざま。東海のケースは貸付料を取らない代わりに通し料金制度にしてもらうというので可。
「たられば」有りだったら何でも妄想可能ですよね
馬鹿の発想
＞建設費>>貸付料で取り戻す分
「大なり」が２つもつくくらい差がありませんが何か？
＞幼稚だねえ。
それは妄想連続のあんたのことね
プラレールとの違いがわからんのでしょ笑
- 286 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 17:52:16.75 ID:2glvkfPK.net
- >>285
>>284の奴はバカだから理解できないのだろ
貸付料がより多くとれる＝営業主体の収支採算性が高い（施設の価値が高いので貸付期間終了後の営業主体に対し貸付期間の延長または売却が期待できる）
貸付料が取れないまたはそれに等しい＝営業主体の収支採算性が無いまたは乏しい（施設の価値が無いので営業主体は借りる意味がなく、ただでもいらないとなる）
- 287 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:45:04.70 ID:EoD8rk5i.net
- 「たられば」前提だったらさ
すべて自分の思い通りの社会が出来上がる「はず」ですよね
馬鹿みたい
現実見なさいよ
あれだけ米原が優勢とか２ちゃん５ちゃんで「はしゃいで」言ってたはずが
「東海の社長が」「大阪・滋賀の知事が」「広域連合が」とか言ってたはずが
蓋を開けてみたら
皆米原ゲームから降りてしまい
小浜京都に決まったじゃないか
現実なんてそんなもんよ
- 288 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:49:30.89 ID:8baP6UZS.net
- >>253
数字の使い方を間違えているお前に言われても、説得力は全くない。
- 289 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:56:16.56 ID:+ELS35P0.net
- >>270
福井〜名古屋でさえ、1日両方向で1200人だからな。（ソースあり）
1時間に1本高速バスを増便したら吸収できるレベル。
それより多いと思われる福井県内〜首都圏は、
敦賀発着でない限り、大半は長野経由に流れる。
現状でも敦賀→米原は発車寸前でも窓側指定が取れることがしばしばある。
敦賀延伸後に4両編成の快速で十分な数になることは確かだ。
- 290 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:56:59.58 ID:EoD8rk5i.net
- >>267
「小さな政府」を目指すなら
公共事業以外に大幅に切り込まないとプライマリーバランスは回復しませんよ
で公共事業以外にはどこに切り込むんですか？
ぜひ教えてくださいな
ちなみに公共事業程度を削減したところで大した効果ないからね
よく考えて教えてね
- 291 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:06:47.86 ID:iGc8MFhf.net
- >>286
つまり、B/Cは足切り要件でしかないわけだな。
この観点では小浜京都も米原も合格。
しかし、営業主体の収支採算性で、小浜京都に軍配が上がった。
米原厨にはこのことが理解できないらしい。
「料金通算」とか書いてる時点で、自ら収支採算性に疑問を示しているようなもの。
それをわかっていないだけでなく、人格否定までやるから、つける薬がない。
- 292 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:08:15.30 ID:w8ABnc7H.net
- >>267
＞しらさぎの利用者を断絶させる権限があるんですか？！
4両編成の快速で十分なぐらいしか利用者がいない。
つまり断絶させても一向に差し支えない。
- 293 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:08:18.49 ID:wAokli66.net
- >>284
JR東海： お断りです＾＾；
- 294 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:09:43.22 ID:jxzviwhP.net
- >>266
小浜厨は敦賀止めを容認する
米原厨は敦賀止めを容認しない
どちらが我田引鉄なのかは明らか。
- 295 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:10:28.75 ID:HpPv0lyo.net
- >>293
現に、声がかかる前に予防線を張っていたようだからねｗ
- 296 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:14:04.20 ID:KCRNJDfY.net
- >>278
リニアは全席指定になるはずだから、
最繁忙期の需要は臨時のぞみで対応するしかない。
その余地を自らつぶす米原乗り入れを、JR東海がやるわけはない。
- 297 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:15:10.63 ID:xXTQ4tvq.net
- >>280
＞ガヤは何時までたっても学習しないなあ。
お前がそれを書くことの違和感は半端ない。
- 298 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:22:30.39 ID:wAokli66.net
- >>296
リニアが全通しても北陸が乗り入れる隙なんて毎時最大2本程度
その時運用されている東海道の車両と同等以上のスペック必須
山登り得意なスプリンターなんてめっちゃ金かかりそうだ
- 299 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:42:26.04 ID:xYPawkNO.net
- 何回も聞くけど、誰がどのように米原にひん曲げるのか、具体的な方法を教えてくれ。
この質問もう数え切れんくらいしてるんだが、いつまでも明確に答えた奴がいない。
- 300 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:02:36.16 ID:J0ybBN2W.net
- >>280
＞そこから、乗り入れ、通し運賃等で数値は上がっていく方向。
乗り入れの建設費は？ 通し運賃にする原資は？
何も考えていないのが丸わかりだな
- 301 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:29:17.55 ID:SoqjlP74.net
- 今宵も夜鳴きか。
- 302 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:31:32.49 ID:V5HoU31r.net
- 自己紹介乙
- 303 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:34:11.16 ID:J0ybBN2W.net
- >>301
言い返せなくなると他人を罵倒
でもってそのうちに発作が出て1行空け
分かりやすいね
- 304 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:35:39.49 ID:V5HoU31r.net
- 自己紹介乙
とうとう言い返せなくなりましたか笑
- 305 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:35:43.69 ID:SoqjlP74.net
- >>294
何度も何度もまあ。。
小浜厨は、金がないなら造れないが、なけなしのかねはここにつぎ込めと言っている。より酷い我田引鉄だっての。
米原派だってそりゃ金がなきゃ造れないなんてのは当たり前、なけなしの金は全体最適に配分すべしと言っている。
あんたがいう、「敦賀止めを容認」っねのが、ここ(敦賀以西)は後で良いから余所の地方の整備を先行、って趣旨なら別にそれでもええんだぞ。
- 306 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:41:43.14 ID:SoqjlP74.net
- >>286
おまえ、頭悪いなあ。
貸付料ってのは余計に稼いだ分を徴収するのであるから、貸付料をとられたあとの収益はとんとんなわけだ。
貸付料が少ないのはそれが最初からとんとんだというだけ。
事業者側で言えば(貸付料を不当に安くして不当に儲けてやろう！ってな考えを持たない限り)両者とも変わらない。
- 307 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:48:54.83 ID:SoqjlP74.net
- >>291
> しかし、営業主体の収支採算性で、小浜京都に軍配が上がった。
その軍配、言い方を変えれば「公費をまして西への利益供与が大きいほを選んだ」だわな。
> 米原厨にはこのことが理解できないらしい。
小浜厨はもともと盗人思想だからこの不自然さが理解できないらしい。
> 「料金通算」とか書いてる時点で、自ら収支採算性に疑問を示しているようなもの。
あほやなあ。通算制は、収支採算性でなく利用者便益への配慮だろうに。
> それをわかっていないだけでなく、人格否定までやるから、つける薬がない。
理解力がないのにフガフガ適当に書いてばかりいるお爺ちゃんにつける薬は無いんだろうな。
- 308 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:02:49.07 ID:J0ybBN2W.net
- >>306
おまえ、頭悪いなあ。
＞貸付料をとられたあとの収益はとんとんなわけだ。
ＪＲ西日本の利益額過去最高
こんなニュースを見た覚えがないのか？
北陸新幹線で稼いでいるのでなく、在来線で稼いでいる。とでも言うのか？
- 309 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:06:43.34 ID:0pbh/fHH.net
- 北陸の人たちは
東名、名神、新東名、新名神、中央、東名阪の各ハイウエーが交差し
中部経済圏の中心で日本一の成長都市である名古屋に結ばれたいと願っています
- 310 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:09:53.19 ID:V5HoU31r.net
- >>305-308
見事に夜鳴きですなあ
ほんと自己紹介乙だわ
夜泣きかな
駄々こねてるとか笑
- 311 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:30:07.98 ID:SoqjlP74.net
- 今宵は2羽か
- 312 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:36:38.43 ID:ibpBGkvh.net
- >>311
お前を含めてなｗ
- 313 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:03:55.03 ID:gZpUa6wZ.net
- >>309
鉄道も名古屋まで直線的に結ばれたほうがよい
沿線の利便を考えると福井あたりから直線的にするとよい
敦賀まで引っ張ると明らかに遠回りだから分離
- 314 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:05:11.99 ID:0qGvKhgD.net
- >>237
> なぜ、異常に金利が低いかというと、日銀が国債を買いまくってるから。
日銀が買いまくるから需給バランスが崩れて需要過多になってんだな
> しかし、日銀が実質財政ファイナンスを続ければ、いずれインフレ税という罰を受ける。
財政ファイナンスって日銀が国債を直接引受けて政府が財源にする事だろ？
日銀が購入した代金は日銀の市中銀行当座預金に積み増しされたままでファイナンスなんてちぃっともしてないぜ？
インフレ税？金利正常化の間違いだろ？
> 国債の国内消化も2020年代後半〜2030年代には限界を迎えると指摘される。
>
> 財源を無視し、国民への重税を無視する小浜京都ルートは、金利で消えていくんだろう。
国債の国内消化が限界を迎えるならばギリシャの様に国債金利が暴騰してなきゃならないが日本の国債は超低金利
逆に金融市場に悪影響を与えてるくらい日本の国債は超人気商品と言える
金融市場への悪影響を払拭するにいい方法がある
政府が国債を増発して財政拡大をする事だ!!
2兆円の小浜京都ルート建設なんか余裕ww
- 315 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:08:36.89 ID:SoqjlP74.net
- >>314
だから、
お薬はとっくにでてますよ〜
つ>>16>>17
ってのに。
ちゃんと飲めや。
- 316 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:24:57.33 ID:YPG/+CqC.net
- >>315
お前に薬を出す資格はない
- 317 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:38:37.38 ID:D3x9b9nO.net
- 敦賀暫定ではなく敦賀以南3セク無しで湖西フル近江今津暫定＋JR西若江線同時開業だったら
・福井の次の最速達停車駅は近江今津
・小浜・舞鶴方面乗換は近江今津に移行
・サンダーバードの運行区間が大阪〜近江今津・若江線経由小浜に変更
・新快速は近江今津で切り離して若江線経由小浜行きと湖西線経由敦賀行きに分かれた
・北陸新幹線の近江今津〜京都のルートは湖底TN・堅田経由か陸地・新真野(仮)経由かで議論になっていた
- 318 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:50:01.19 ID:PYp3dDvb.net
- それも米原ルートと同様に実現性のないルート
- 319 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:01:41.14 ID:bz1g+Ojd.net
- >>280
沿線自治体の同意抜きでどうやって米原に通すか答えてみろ
- 320 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:12:09.09 ID:Z6S8kPIk.net
- >>317 その場合
西日本にとって、近江今津暫定開業のメリット無し
JR若江線は黒字（営業黒字）になるか？
- 321 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:28:52.59 ID:bblY1sRp.net
- 近江今津くんの一人上手は果てしないねえ。
- 322 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:32:34.79 ID:JVPaVlLj.net
- >>319
ガヤにそんなことができるわけがない
- 323 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:35:13.54 ID:bblY1sRp.net
- IDコロコロw
必死だなあww
- 324 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:47:18.10 ID:bblY1sRp.net
- >>319
ほれ
つ>>107
--
自治体の合意ってのは、便益に不釣り合いな負担は拒否できるってだけで、こっちじゃなきゃヤダって駄々をこねられる権利ではない。福井なんて北陸中京としての米原ルートを要望するぐらいなんだから便益は発生するし、建設距離だって10km程度だ。
--
朝の会で、「自由と身勝手は違う」っての習わなかったかい？
- 325 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 01:09:29.03 ID:Z6S8kPIk.net
- >>324
夜啼きが煩いねぇ
- 326 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 01:29:16.15 ID:B7TiXirq.net
- >>268
そうですね
米原派が強行したいのは北陸新幹線の別ルート案じゃなくて
整備新幹線でも基本新幹線にも載ってない米原新幹線を作れ！と言ってるに他ならない
国民を怒らせるばかりですな
- 327 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 06:16:06.53 ID:YG3L7wBK.net
- 京都〜新大阪
もし松井山手経由にした西田がいなかったら、
1．京都高架乗り入れ方式＋梅小路・鳥飼改造(39.1km)
2．京都地下直行方式＋北回り高槻経由＋梅小路改造(37.6km)
3．京都地下直行方式＋北回り彩都経由＋彩都は車庫併設(40.4km)
4．京都地下直行方式＋南回り松井山手経由＋松井山手は車庫併設(43.2km)
のどれがよかった？
- 328 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 06:27:34.90 ID:bz1g+Ojd.net
- >>324
滋賀県が、便益に不釣り合いな北陸新幹線の負担は一切しないと言ってることは無視していいのか？
- 329 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 06:34:28.01 ID:bz1g+Ojd.net
- てか、言葉遊びはいいから、いいかげん米原に変えるためのプロセス示してくれって。
誰が主導で、国・沿線自治体・JRの三者の同意を覆して、米原ルートを構築に導くのか。
大きな主語でなく具体的な主語を使ってな。
- 330 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 06:57:52.33 ID:GjDeAv8D.net
- ネタ遊びだからそんなの期待するだけ無駄やで
- 331 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 08:06:34.87 ID:I4emNFyO.net
- もうめんどくさいから北陸はバスでいこう
梅田だけでなく、桃山台からも乗れて安くて便利乗り換えなし
- 332 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 08:12:22.03 ID:kfiPAjE3.net
- 俺は北陸新幹線ができたら北陸へは新幹線で行くよ
なにより所要時間とスピードがバスとは桁違いだから十分に価値がある
米原ルートなら高速バスの方が乗り換えなくて楽だし十分だけど
- 333 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 08:43:53.89 ID:EGficjNW.net
- 米原脳の人頭は大丈夫かな？
東海がお金を払って北陸新幹線を通してもらう？
そんな事するくらいなら東海道新幹線の筋を目一杯使って走らせる方が儲かるって理屈がなんでわからないんだろう
- 334 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:27:58.82 ID:EUQKcYPG.net
- >>328
頭悪いな。
広域負担の合意のもと滋賀県は賛意側だったの忘れたのか？
- 335 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:32:10.55 ID:A2fyL8Ei.net
- 広域連合の合意？
いつの昔話だ？
お前 相当頭悪いな
- 336 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:43:45.49 ID:EUQKcYPG.net
- >>335
またかよ、お前もニワトリ頭かよ。。
また米原ルートを考える際には、また広域負担の精神で合意して進めることになる、ただそれだけのことだろうが。
小浜厨って、時系列やら因果関係やらをごちゃごちゃに結びつける輩が多いが、特にお前は酷いな。
- 337 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:50:59.66 ID:A2fyL8Ei.net
- >>336
全然違うわ
当時は小浜亀岡 湖西 米原の3案が並立していて
広域連合が負担することを条件に米原推進を決めたもの
小浜京都に決まった以上は広域さも小浜京都で推進するだけの話
米原なんて目がなくなったの
ほんと頭悪いな
頭硬いとよく言われるだろ
- 338 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:53:27.32 ID:A2fyL8Ei.net
- ちなみにこのあたりの広域連合の姿勢の変化は
広域連合のサイトにきちんと残ってますのでね
よくよく勉強してくださいね
- 339 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:54:42.96 ID:A2fyL8Ei.net
- つまりは
米原推進の場合の広域連合としての負担合意は広域連合自身がボツにした
ということよ
- 340 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:58:19.25 ID:A2fyL8Ei.net
- そもそも小浜京都ルート沿線の京都府京都市自身が小浜京都推進の立場なのに
なんで米原での広域負担の合意が残ってると思えるのか
社会常識を疑いますね
- 341 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 09:59:17.62 ID:sK+CIeRB.net
- >>336
関西広域連合からルート決定以降米原のマの字も出てません。
時系列も因果関係もゴチャゴチャなのは貴方。
- 342 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:01:17.88 ID:J06NgIsF.net
- 消費税一桁と二桁とでは、ずいぶん印象かわるね。
これはかなり消費落ちるよ。
ましてや消費税30%なんてありえない。
日本中が消費を抑えた質素な生活になる。
- 343 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:02:51.10 ID:sK+CIeRB.net
- てか、関西広域連合から米原を出すなら、各府県から米原派の知事を出す必要があるんだが。
この前の京都も滋賀も知事選というチャンスがあると何度もヒント出してやってるのに、ことごとくそれ無視して家でクダ巻いてただけじゃないか。
だから、「それだけのこと」が全く出来てないのが米原の実情。
残念でした。
- 344 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:06:41.69 ID:J06NgIsF.net
- 消費税30%にあげても、
増える老人と減る若者の社会保障費にしかならない。
1000兆円の借金は全く減らない。
金利が上がれば、今は9兆円の金利が18兆円、27兆円へと膨れ上がる。
酷いインフレと大増税はもう避けられない。
これからは質素に生きる日本人だな。
今までが過ぎた生活をしていたと思えばよい。
- 345 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:07:46.75 ID:A2fyL8Ei.net
- >>341
わざとなのか敢えてなのか不明だが
ある時点での自説に有利だった情報のみで持論を展開し
不利な常識や新たな展開を全て無視すると
こんなアホな話になるんでしょうな
- 346 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:09:21.66 ID:A2fyL8Ei.net
- >>342>>344
そういう夢でも見ておけ
で敦賀止めということだな
- 347 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:18:43.74 ID:EUQKcYPG.net
- >>337>>338>>339
ほんと、捩れ切った頭だなあ。しかも同じ話を何度も。。ニワトリ頭だ。
お前がとうとうと書いているのは過去の話。(そしてその過去の話においても選定の時点まで「米原なら広域負担」という合意は否定されてはいない。)
今時点は小浜京都になってるんだから米原ルートの話がでないのは当たり前。
で、さきざき、小浜京都が全体最適視点で不適切、見直すべきとなったならば、「米原なら広域負担」をまた合意するってだけの話だ。
- 348 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:26:17.99 ID:EUQKcYPG.net
- >>341>>343
お前も
つ>>347
文脈を良く読めよな。
これからさき国マターで小浜京都が造れなくなったとしたら、「米原なら広域負担」合意を再度結べばよい、という文脈だぞ。
今時点では米原を関西広域が推していない、とは別次元の話だ。わからんか？
こんな風に、文脈ごとの想定ケースをごちゃごちゃにしちゃうのが小浜クオリティなんだよ。
- 349 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:32:21.89 ID:A2fyL8Ei.net
- >>348
たら れば ばかりだなおい
仮定の上に更に仮定を重ねるってか
そんなの何でも有りになるわ
頭悪いな
- 350 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:33:40.72 ID:sK+CIeRB.net
- タラレバを積み重ねても事実にならんと何回言えば分かる
ニワトリニワトリって自己紹介のつもりか
- 351 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:37:53.36 ID:J06NgIsF.net
- 今までは日本が年間50〜60兆円の税収以上に、毎年何十兆円ずつも借金しまくって、度が過ぎた生活をしてたんだよ。
小浜京都ルートもその中で無理やりゴリ押ししたただの夢だと思えばいい。
それが今の財政を見た現実。
自民党はこの現実を平均レベルの国民にも
小浜厨にも説明してない。
- 352 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:46:43.47 ID:llkHV/kN.net
- タラレバなしなら敦賀止め一択
財源に目処がたてば
合意が得られれば
用地買収が上手くいけば
etc.
- 353 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:52:13.65 ID:EUQKcYPG.net
- >>349
あのな、お前の頭悪さは、各々事象の本質を正しく理解せず自分に都合の良いように繋げてしまうという、その読解力の無さなんだよ、って前も教えてやったろ？
「米原なら広域負担」と「国が造るってんなら小浜京都でいいよ」って合意は選定の時点まで併存していた姿だ。
前者は"財政がきついっていう場合は協力しまっせ"、と言う思想であって、小浜京都の後もこの思想自体が否定されたわけではない。
お前の脳内ではこの関係を認知できてなく、勝手に物語をこさえて誤認しちゃってる。
それは読解力のないこどものやること。
- 354 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:59:10.09 ID:A2fyL8Ei.net
- >>353
大きく間違えてるな
広域負担させてくれ 米原で推進してくれ
だったよ前はな
小浜京都が出てくる前 橋下が知事を退いてからは広域負担の話はムヤムヤになり
小浜京都が出てきたら広域負担どころか皆（滋賀以外）が小浜京都に飛び付きで米原推進は滋賀のみになり孤立
小浜京都が採択されて同時に広域負担は連合が撤回
経緯すらも間違えるのか
相当頭悪いな
- 355 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 11:30:37.29 ID:sK+CIeRB.net
- タラレバ抜きで、「今から」米原に変えるプロセスを導いてくれ。
少なくとも佐賀県はそのうち頓挫するなんて鷹揚な考えで静観はしていないぞ
- 356 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 11:34:03.27 ID:EUQKcYPG.net
- >>354
あのな、各々には其々の前提ってものがあるわけだよ。
"財源やB/C重視と判断されるのなら"「米原で広域負担」
"財源無視、B/C軽視で判断してよいってんなら"「小浜京都がいい/でいい」
それぞれはそれぞれの前提の上での合意や希望な訳だ。
橋下の時代は(本当は今も)「財源やB/C重視」が当然であるから、米原の合意で協力姿勢を整え早期開業を図った。
西田が無責任に前提を変えているって状況が今。
前提が変われば(正しく戻れば)合意も希望も変わるってこと。そしてその「前提」の部分のあるべき姿を問うてるわけだろ、このスレは。
お分かり頂け、、ないんだろうな。
頭悪そうだから。
- 357 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 12:02:14.64 ID:DWa8Y7A0.net
- >>355
トヨタを始めとする中部財界が黙っていない
- 358 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 12:07:16.43 ID:sK+CIeRB.net
- プロセスを導いてくれって質問に
希望的観測を述べられてもなぁ…
いつも米原とは会話が噛み合わん。
- 359 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 12:13:14.61 ID:sK+CIeRB.net
- てか、この20レス弱の間にも
主語が「関西広域連合」やら「トヨタ」やらブレブレなんだけど。
こういうのを主語が大きいって言うんだよ
- 360 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 12:37:07.02 ID:Fvz2Ec2s.net
- >>356
「西田」が「悪い」か？
西田議員に一任したのは政府与党で
与党に政治を付託したのは
あんたの大好きな「国民」
つまり小浜京都を選んだのはあんたの言う「国民」ですわ
そして小浜京都を選んだのが「悪い」？
あんたの好きな政策以外は全て「悪」？
ほんとに「悪」なら政府与党で拒否されるが拒否されるどころか推進されてるじゃん
40年以上の論争に決着を付けたから「良い」ことをしたんじゃないですか？
- 361 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 13:14:25.00 ID:oV9VNF/n.net
- >>356
前提という言葉を使うなら
整備新幹線は整備計画と基本計画を合わせたすべての路線が出来ることが前提だ
全ての路線が出来るための財源を一括で確保することは出来ないわけだから
整備する路線を決めてそれに対し必要な財源を探すという順番となる
小浜京都ルートに決定したこと自体が財源を無視しているわけではない（必要な金額⇒余分を含まない）
それからB/Cは単なる指標にすぎず、この数値が高ければよいというわけでもない（物の価値は等価かそれに近い価格である必要がある）
- 362 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 14:05:10.94 ID:EUQKcYPG.net
- >>360
まあた選挙に出ればあ的な人か。。
あのね、与党の政策の幅ってのは広いわけで、同じ与党支持、政権支持でもでもどっちよりってのはあるわけ。
で、財政出動に関して言えば今の政権はPB達成が政策であり、西田某のMMTなんてのはトンデモ理論扱いな訳だ(>>16>>17)。
政策観点で言えば西田某なんてのは選挙受けのよい話を無責任に吹聴し、政権を後ろから撃っているようなもの。与党議員も全体も浮かれて薄氷を渡り続けてるわけだよ。
世論や情勢が変わると我に反って政策重視のほうに戻る。願わくば情勢が変わって大変なことになる前に自身で我に反ってほしいがね。
- 363 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 14:16:01.10 ID:EUQKcYPG.net
- >>361
まあ句読点の打てない人か。
あんたの書いてることはあんたの勝手な思い込みで繋がってるから論理としては成立してないんだわ。自分じゃ気づいてないんだろうが、メタメタよ。
例えば、
> 整備新幹線は整備計画と基本計画を合わせたすべての路線が出来ることが前提だ
としたとき、
> 整備する路線を決めてそれに対し必要な財源を探すという順番となる
これは文章としては繋がってるし当たり前のことだが、その「整備する路線」として小浜京都を選ぶことの妥当性についてはなにも答えてないだろ、これw
そこが論点なのだが、あんたはそれに答えてもいないことにすら気付いていない。
> 小浜京都ルートに決定したこと自体が財源を無視しているわけではない（必要な金額⇒余分を含まない）
()内が論拠に当たるわけだが、それはあんたの脳内でしか成立してないんだわ。なんだこの「余分でなきゃよい」ってのは？？ww
> それからB/Cは単なる指標にすぎず、この数値が高ければよいというわけでもない（物の価値は等価かそれに近い価格である必要がある）
この()内の論拠についてはポカーンだよwお前さんの理屈ではB/Cの優れた事業は悪だということか？昭和の村思考かよww
- 364 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 14:44:31.78 ID:kE2811hh.net
- >>362
いやいや
京都府選出の西田議員をルート選定の責任者に選んだのは与党ですよね
この時点で米原ルートなんて落選したという意味ですよ
また西田議員が与党内で小浜京都を選んだことで指弾されてるわけでもなし
それだけのお話よ
- 365 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 14:56:10.84 ID:pJ4WDRrt.net
- 政府でも企業でも
個別の案件にはそれぞれ担当者を立てますよね
でも責任はトップがとるし
担当者の方向性もトップの意向をくみますよね
もし方向性がトップと違えば担当者は指弾されてるし
方向性そのものがおかしければトップが責任とる
西田議員は方向性がトップの姿勢と同じだからこそ指弾されないし罷免されない
つまり小浜京都ルートは政府与党トップの意向なんですな
西田議員は悪者役を演じただけ
- 366 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 17:34:38.13 ID:oV9VNF/n.net
- >>363
あんた 相当イカレテるな
「句読点」？そんなものは無くてもいいんだよ
話し言葉に句読点なんか存在しないだろ！！
わざわざ話の途中で「、」とか「。」とか言わないと理解できないのか？
商品購入の際に手持ちの現金が無いとき10万円の品を購入するのに20万円借りるやつはいない
常識というものを持っていないのか？
B/Cが優れた事業自体を発注者が自身で管理、運用を行うのであれば問題は無いが
事業を引き継ぐ第三者がいる場合、十分な利益が約束出来無い時点で問題だ
業務が増えて収益が増えないという事はいわゆるブラック企業
だからこそ北陸新幹線では利用者と営業主体に都合の良い小浜京都ルートが選ばれた（B/C>2.2の米原落選の理由の一つ）
- 367 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 17:45:17.15 ID:jwLHX/12.net
- >>363
してないんだわ か
名古屋か静岡あたりの方言かな？
山梨だったらづら 長野だったらだに に変化するアレだね
- 368 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 19:24:36.11 ID:ebu6vWMX.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸させたけりゃお前らが全額負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
- 369 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:41:10.38 ID:1T8JQejo.net
- >>324
北陸中京の米原ルートはB/Cが1未満
>>326
そりゃそうだ。国民の大多数は敦賀止め派なんだからｗ
- 370 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:42:57.42 ID:FTVzCpto.net
- >>334
むしろ関西広域にだまされたとみるべき
今は原則に立ち返っているが
>>331
北陸〜名古屋は車がメイン
米原経由の鉄道は所要時間の割に高くて競争力がない
- 371 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:43:54.22 ID:b16k7BUc.net
- >>333
そりゃ、我田引鉄に決まってるじゃないかｗ
小浜厨は敦賀止めを容認する
米原厨は敦賀止めを容認しない
- 372 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:45:52.23 ID:oYO9Eue8.net
- >>339
現に松井が「合意はなかったことに」と言ったぐらいだからなｗ
>>347
この流れじゃあんたのほうがニワトリだよｗ
- 373 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:46:24.83 ID:yth1nyRY.net
- >>342
当然敦賀止めを支持するんだろ？
- 374 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:48:19.87 ID:tMITTk51.net
- >>348
米原で広域合意する必要はない
敦賀止めのままにすれば追加負担は不要
ルート選定で小浜京都に負けた米原が浮上することはない
- 375 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:49:23.47 ID:o/YsOtsK.net
- >>351
当然結論は敦賀止めなんだろ？
- 376 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:50:43.46 ID:aQ2V6H23.net
- >>350
もちろんそうだｗ
ニワトリというときは自らがニワトリ
夜鳴きというときは自らが夜鳴き
活動家というときは自らが活動家
これほど見事なブーメランはないｗ
- 377 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:52:07.15 ID:MrjBJPIP.net
- >>354
そして今では滋賀県も小浜京都ルートに協力
沿線に3セク化反対を言わせることに成功している
やはり便益のない自治体はこういう動きをしなければ。
- 378 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:55:54.40 ID:l4djrF8j.net
- >>365
西田議員は、動画でJR東海と話をしていないし話をする必要もなかった、
と言っていることから、とりあえず新大阪までルートを決めるのが、
西田議員の役目だったといえる。より具体的な話になると、
新大阪などは、国土交通省が「民間主導」と言い切ってしまったことから、
JR東海の協力なしで新大阪の工事をすることは事実上不可能。
来年度の予算で新大阪の北陸新幹線駅を調査するとのことだが、
JR東海とよく話をするように、などという勧告がされたりする可能性は高い。
そうなると話は米原ルートに関しどうしてJR東海と話をしなかったのかという振出しに戻る。
- 379 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:55:57.45 ID:ZwBX+ODd.net
- >>367
米原厨の典型パターンその2
静岡付近から敦賀方面に用のある者
敦賀延伸後は最速パターンが3回乗換になる
それが我慢できないから米原ルートを主張する
ごくわずかな流動のために金を出させようとする我田引鉄
- 380 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:58:39.98 ID:YVSDdVOX.net
- >>378
JR東海が整備新幹線に懐疑的なのをわかっていたからだろ
話しても得ることがないのに時間を費やすのは明らかな無駄
- 381 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:02:17.74 ID:VkyPX8Ao.net
- JR東海は、リニア新大阪開業後に
東海道新幹線の名古屋〜新大阪の流動が
6割弱になるとの試算があったにもかかわらず
北陸新幹線の米原乗り入れに否定的な態度を示した
これがJR東海の本心
米原乗り入れなどないものと思うべし
米原ルートは乗換なら敦賀止め以下の存在
つまり米原ルートは敦賀止めにさえ劣る
ルート選定で落ちたのは極めて当然の結論
- 382 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:21:04.18 ID:QnbUb60a.net
- >>381
各路線で特性の違う車両を造ってるから下手なヤツを乗り入れさせたく無い
N700Sが短編成可能でも東海道路線では16両固定だろうし
12両編成とかでは東海道を走らせたく無いでしょ
- 383 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:08:17.14 ID:l4djrF8j.net
- 仮にJR東海が今、米原乗り入れを認めると発表しているとする。
敦賀−米原は建設費も安いので、与党は簡単に米原まで
予算をつけてしまいかねない。
そうなると、今度はJR東海にリニア建設促進の圧力に加え、
早く北陸のために東海道を空けろという政治的圧力もかかってくる。
JR東海は、自主的な経営判断をできなくなってしまう。
そこで、JR東海は、内心はできると思っても、できないそぶりをしながら、
ぎりぎりのタイミングまで発表しないのである。
- 384 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:16:10.33 ID:UrFUIQXB.net
- >>383
敦賀延伸後は米原経由の北陸客なんて微々たるものになるんだから、
JR東海も手を出そうとは思わなくなる。
そんな少数派のために、わざわざ金をかけて乗り入れ対応をするような
非効率なことが実現されることはない。
最悪はリニアの名古屋〜新大阪の空席を増やすだけの存在になる
そんな北陸客は他にくれてやれの心境だろう。
- 385 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:50:16.68 ID:KGCr1YfR.net
- リニア名古屋開通時には名古屋新大阪間が逼迫した状態になる
リニアの客の多数は最速で名古屋以西に最速で行きたい人
名古屋新大阪以西は現状より過密状態になる
リニアから関西方面の接続のぞみが適切に機能しなければリニアの利用を増やせない
名古屋始発や名古屋止まりののぞみでも増やすんだろうが実際どうやって捌くか興味深い
- 386 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:10:34.35 ID:dCdFSc9V.net
- >>384
敦賀開業時点での利用者数じゃなくて、その後米原ルートで繋がったとしたらの利用者数で考えなきゃならないだろ、って、何度も何度も言われてるだろうに、懲りずに駄詐話続けるのな。
敦賀止めニートってもう犯罪者思考が染み付いちゃってんだね。
- 387 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:12:50.02 ID:dCdFSc9V.net
- >>383
ギリギリっていうか、国のほうから頼むわと要請しないと動けないわな。
でなきゃ余計なことまでしょわされるからな。
- 388 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:13:34.00 ID:dCdFSc9V.net
- >>387
自己レス。国はそうすべきだなってことね。
- 389 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:22:25.73 ID:dCdFSc9V.net
- >>382
N700Sベースの両対応車で特性揃えとけばオケ。
新大阪は折り返しキャパ十分あるから12両編成が混じっても対応できる。
名古屋は辛いから当面は東名間こだまの米原延長&乗換だな。
- 390 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:24:11.43 ID:dCdFSc9V.net
- >>381
「東海としちゃ、例えやりたくても進んでやりますとは言えない」って何度も何度も言われてるだろうに、何時までも何時までも理解できないんだな。
ほんと、お爺ちゃんかよ。
- 391 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:25:13.16 ID:dCdFSc9V.net
- >>379
自分がクレクレイヤイヤでしか物事を考えないからって他人もそう考えるもんだと思うんじゃないよ。
何度も何度もまあ。。
- 392 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:31:24.87 ID:dCdFSc9V.net
- >>377
国の側が公費を重くとらえ費用対効果を重視する本来の判断基準にたち戻りさえすれば良いだけ。
であれば「属地主義でなく便益に見あった負担」の方向で議論が収束していくだけの話だ。
滋賀にはそれなりには便益があるんだし、それに見あった負担であれば賛意側なんだから。
西田某がクレクレイヤイヤがまかり通る雰囲気にしちゃったから佐賀問題やら静岡問題が閉じなくなっちゃってるんだよ。罪深い話だ。
- 393 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:32:49.52 ID:dCdFSc9V.net
- >>376
あわれなやつ。
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
やっぱりこのDNAを披露するんだなあ。小浜厨ってやっぱこうなんだな。
酷いな、そのDNA。
- 394 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:36:13.53 ID:dCdFSc9V.net
- >>374
そのコウモリ詭弁、いつまでやんの？
あんた(ら)は、金がなきゃ敦賀止めだが、なけなしでも金があるならここに注ぎ込めっていってるんだろ？
それがより酷い我田引鉄なんだって何度言われたらわかるんだ？
あんた(ら)が、ここは敦賀止めでいいから他所を先行しろとまでいうんだったら敦賀止めで構わないよ。
- 395 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:40:14.88 ID:KGCr1YfR.net
- >>389
リニア接続ののぞみが担保されなければ意味が無い
急いでるのに接続がこだまではリニア乗る客が減ってしまう
現状の名古屋駅で捌くのはかなり難しいだろうけど
N700Sの東海土路線での短編成なんてリニアが大阪まで繋がった後の話だよ
- 396 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:41:29.12 ID:dCdFSc9V.net
- >>372
上
何度も何度もまあ。。
「無かったことに」、は、「フリーハンドで考えてよい、国の決めることだから」だぞ？別に米原否定ではない。
「米原を推す合意」は与党との関係から取り下げたが、「米原なら広域負担の合意」は最後まで生きていた。
そろそろ、覚えたら？
やはりお爺ちゃんだから無理なのか。
下
小浜厨ってほんとに因果関係の捩れが酷いなあ。。
- 397 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:42:13.72 ID:dCdFSc9V.net
- >>371
まだ言ってるw
お爺ちゃんだよなあ。。
- 398 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:45:02.17 ID:dCdFSc9V.net
- >>370
上
あんたのイヤイヤクレクレは見るに耐えないな。流石は滋賀の活動家。
下
今のとても不便な鉄道でのシェアで新幹線化後のシェアを語るなっての。
お爺ちゃんかよ。
- 399 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:46:32.98 ID:dCdFSc9V.net
- >>369
上
北陸の機能を兼ねた北陸中京としての米原ルートの便益はかるく3超え。
下
コウモリ詭弁やめれ。あんたの脳みそどうなってるんだ？
- 400 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:48:07.78 ID:dCdFSc9V.net
- >>367
お国宛クイズが好きなヤツって、まさに「普段からクレクレイヤイヤでしか思考しない輩」なんだろな。
- 401 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:08:20.13 ID:dCdFSc9V.net
- >>366
「句読点の打てない人」はあんたへの愛称だよ。なにマジ反論してんだよw
で、なんだその後のヘンテコ理論はよwww。
「小浜京都は無駄じゃない」何故なら、
➡
> 商品購入の際に手持ちの現金が無いとき10万円の品を購入するのに20万円借りるやつはいない
> 常識というものを持っていないのか？
なんだこれwww
問われてるのは10万円の品が買うに値するものかだろ。20万借りずに10万しか借りてない、ドヤア！って言っててなんになるの？？
それから、あんたの元文
>（物の価値は等価かそれに近い価格である必要がある）
なわけなんだが、それと、
> 事業を引き継ぐ第三者がいる場合、十分な利益が約束出来無い時点で問題だ
これとは全然違う話だろw
しれっと話を変えるのはあんたのオハコだなww
> 業務が増えて収益が増えないという事はいわゆるブラック企業
お前ってブラック好きだなw
整備新幹線のあがりの受益分(増えた業務のコストを勘案して)は貸付料で回収するんだから、もともと、美味しいもんじゃ駄目なんだよ。
米原ルートでも西は黒になるんだから同じ話だ。
> 営業主体に都合の良い小浜京都ルートが選ばれた
西への利益供与のための事業じゃないから。
- 402 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:11:17.72 ID:dCdFSc9V.net
- >>365
本当の悪役ってのは、国全体のためにを選挙受けの悪いことを言える人な。
憲法改正までいけたらそのあとはそういう方向にたち戻れるんじゃないか。
- 403 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:13:56.85 ID:dCdFSc9V.net
- >>364
アンカつけてるわりになんの反論にもなっとらんだろ、それ。
そういう意思決定ができちゃうぐらい、浮かれすぎじゃない？早いとこ自戒しないとヤバイんじゃない？、今の与党は、ってことを言ってるんだから。
- 404 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:23:23.30 ID:dCdFSc9V.net
- >>395
全通後の話よ。
乗り入れやらこだまの12両化やら。
- 405 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:07:05.06 ID:+5tBUxs9.net
- 小浜派も米原派も今のルートがどう考えてももおかしいとはわかっているのがよくわかってきたが、JR西日本の利害が絡むとややこしいニートが騒ぎだす
- 406 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:19:45.50 ID:eGZ7u4JO.net
- シケた利益をもぎ取るために多額の税金を使わせようとするJR西日本はもう使わない
というか国民のために早く潰れて欲しかった。
民営化の失敗作、問題児だ。
- 407 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:27:26.40 ID:WazKpI93.net
- いや、見事な夜鳴きだったｗ
- 408 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:35:41.40 ID:d7bE7ciM.net
- >>396
＞「米原なら広域負担の合意」は最後まで生きていた。
お前はもう死んでいる。ってかｗ
冗談はさておき
かつて合意があったのだから、今後も合意は有効である。とは限らんわけだ。
>>389
＞新大阪は折り返しキャパ十分あるから12両編成が混じっても対応できる
足りないから、山陽ー北陸直通案が出ているんだろうが
- 409 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:40:26.97 ID:d7bE7ciM.net
- >>399
＞北陸の機能を兼ねた北陸中京としての米原ルートの便益はかるく3超え。
ソースと言うか根拠は？
お前さんかつて言っていたよな
「米原派は事実に基づいた数値を使って論議をしている」って
まぁこれに対するお前さんの回答は分かるよ
「俺はそんな事言っていない」
- 410 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:54:45.83 ID:TMYe1Zun.net
- 結局タラレバから脱却できず何も行動しない米原
一方佐賀県は新幹線ができることを前提で負担を拒否している。
この違いはなんなのか
- 411 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:07:50.22 ID:98Gpy12h.net
- 夜鳴き18回 笑
- 412 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:20:47.55 ID:ZYDjI5Hj.net
- >>408
全角符号の人、煽るだけで反論になってないよ(笑)
- 413 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 08:28:07.48 ID:5ZPFdXfm.net
- >>405
サイコパス小浜ニートは無視でいい。
- 414 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 09:56:57.08 ID:qe0PXbEN.net
- >>401
相変わらずバカ丸出し
SNSの掲示板って話し言葉を文字化しただけ
話し言葉を文字化することで表現できないものを顔文字、絵文字、アスキーアートで補うという事をする人は増えていったが
使用できる文字数が増えたり、書き込める文字数が増えた今もSNSの掲示板で句読点を正しく配置することは必要とされていない
必要とされていないものにケチつけるって時点であんたが持論以外は認めませんという「クズ発言者」だという事は明らかだけどね
特にあんたの持論の中で黒字なら良いというのは明らかに間違いだね
赤字でつぶれない企業もあれば、黒字で倒産する企業もある
どうしたらそうなるのか理解できるようになったら
- 415 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 10:20:59.77 ID:DGlEETqn.net
- >>414
馬鹿に解りやすく説明願います。
説明出来無いなら馬鹿と同類です(笑)
- 416 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 10:25:16.64 ID:vpV5pLfj.net
- 小浜ルートを建設するなら
東海道新幹線の新ルートを米原・京都を迂回して奈良経由で名古屋ー新大阪に
新・東海道新幹線を建設する。
冬の関ケ原も回避するルートで。
北陸新幹線は米原で現・東海道新幹線に接続。
のぞみは新・東海道新幹線の名古屋ー新大阪直通で
ひかりとこだまは現・東海道新幹線経由にして大阪―東京の乗客と
京都ー東京の乗客を分離する。
のぞみの分が京都―名古屋間で減るので北陸新幹線が米原接続でも支障はない。
その方が合理的。
その方が多くの利用者がいる。
- 417 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 11:39:36.43 ID:qe0PXbEN.net
- >>415
主語もなく説明を求めるのか？
所詮はクズ発言者
- 418 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 11:43:44.35 ID:y3OYqXOi.net
- >>416
合理的ではない。無駄。ばかか？ 必要ない。
- 419 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 12:15:36.22 ID:QLgV0ffR.net
- >>416
小浜京都ルートよりはまだその方がいい。
小浜京都ルートは最悪のルート。
リニアもできるんだから、それとの整合性や東海道新幹線への影響も考えないと。
- 420 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 12:16:08.55 ID:+dSNShCo.net
- 中京新幹線実現してほしい。東海道新幹線みたいにパンクしないなら,水戸線や烏山線みたいに金沢に乗り入れてもいいと思う。
福井=岐阜=名古屋
- 421 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 12:53:42.40 ID:mp12Q1/b.net
- >>420
いらん
中部縦貫自動車道で充分
というか高速道路も本当はいらん
越美北線と長良川鉄道でも繋いだら
- 422 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 13:03:45.47 ID:8bay0VG+.net
- そもそも福井に行くなら名神＋北陸道でいけば
関西も名古屋もなんの問題もなし
痛車みたいに車を新幹線みたいなカラーリング
にすれば疑似米原ルートを体験できるぞ
- 423 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 13:08:51.46 ID:gafZKkHM.net
- >>420
成り立つよ。
ここの小浜以外、
北陸 名古屋 関西が全部賛成。
- 424 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 13:32:23.58 ID:c0/U26ih.net
- >>414
わかってないね。流石は読解力のない子供だわ。
句読点がない、なんてのはそれ自体はどうでも良い話な訳だが、愛称化したいぐらいに、なるほど文体と知性って関連あるんだなあ、と思えるような論旨展開なのよ。あんたの論がな。
そう言われてるんだなあと思いもしないで「句読点に拘るなんて」ってクドクド書き出す辺りがまた絶妙に、なるほどなあ、なんだけどね。
あんたの元文、よく見直してみ。あんたが話し言葉を書き下ろしたという文、論拠となる()内がさらっとかかれてるがそれはあんたの主観だったり誤解だったりしていて蓋然的なものではないんだ。
普通の論旨展開ならその()内こそを主題として組み立てて、書くもんだ。そういう組み立てもできないんだね、脳内で思い込んじゃう人なんだね、ということなんだよ。「句読点の打てない人」って愛称は。
ブラックの話しな。あんたは「ブラックでいいのかあ、駄目だろ、だから企業に利益供与するんだあ！」と言ってるが、これ、典型的なストローマン詭弁だってこと、気付かんの？？
そんなんだから「脳内で思い込んじゃう人」になるんだよ。
- 425 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 13:40:29.21 ID:BF+LGSCC.net
- >>423
なんで名古屋だけ市なんだ？
そこは
北陸 関西 東海だろ
- 426 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 13:46:32.21 ID:UE4aB1Iu.net
- 子供だ老人だって罵倒する前に
早くタラレバから脱却しなきゃ。
整備新幹線実務者の誰一人としてタラレバなんて使ってないぞ。
- 427 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 14:24:15.00 ID:ali0LrFS.net
- >>426
【悲報】鹿せんべい50円値上げ。10枚150円から200円に。消費増税で28年ぶり。
鹿せんべいまで値上げか
- 428 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 14:24:33.10 ID:ali0LrFS.net
- 政治が悪いな
- 429 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 14:33:12.50 ID:rz0cZMNs.net
- >>422
道路と地理事情に詳しくないアピール乙。
- 430 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 14:37:04.80 ID:cD4CxbBR.net
- 名古屋の人は岐阜を馬鹿にしてるけど他の地域からしたら観光資源は名古屋より岐阜の方が上と言って良いくらいなんだよな
近すぎて魅力がわからんのだろう
- 431 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 15:09:18.03 ID:qe0PXbEN.net
- >>424
「句読点の打てない人」？ 誰それ？
ブラック企業って業績が上がったわけではないからという理由で従業員に代価を支払わず業務を増やす行為を行う企業
仕事量が増えたらその代価を経営者は従業員に支払う義務が発生するからその分の収入が期待できない事業は行えない
それから利益供与は国とJR西との間で成立しない
北陸新幹線において国がJR西に貸し付けるのだから国の財産をJR西が無償またはそれに近い金額で譲渡が約束されているわけではない
- 432 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 15:20:21.71 ID:KGCr1YfR.net
- >>416
そんな事に金使う余裕無いです
リニア建設に全力を注ぎますから
- 433 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 15:49:27.46 ID:c0/U26ih.net
- >>431
ポカーンw
ムンムン頑張れーと似た感覚だわww
ブラックとは何かではなく、小浜京都ではブラックではなく米原ではブラックといえるのか否かがポイントだろw
やりなおし。もう一度頑張ろう！
勿論、各々のルートでの事業者便益に応じて貸付料支払いの額が決まるってことを踏まえてな。
施設を譲渡はしないから利益供与じゃない？？w
新幹線運行を担うことで毎年の収支採算性性が改善するわけだ。貸付料支払い以上に改善してればそれは利益供与だろ。
小浜京都の方が西が儲かる！ってんならそれは貸付料の算定が甘いだけだろ。
やりなおし。もう一度頑張ろう！
- 434 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 17:37:45.63 ID:ONUXUs0E.net
- >>408
米原の広域合意に関しては、合意があったことよりも、
合意が破棄されたことのほうが意味を持つ。
現状は破棄された状態なんだから。
- 435 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 17:39:25.24 ID:ONUXUs0E.net
- >>409
建設後に料金通しとかしない限り客が乗らないようなルートだからなｗ
- 436 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 17:43:38.12 ID:m04kzngE.net
- >>434
関西広域連合に福井は入ってないしな
- 437 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 17:44:30.58 ID:UE4aB1Iu.net
- どうでもいいが
タラレバなしの米原へのプロセスはまだ出ないの？
待ちくたびれたわ
- 438 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 18:19:34.02 ID:ONUXUs0E.net
- >>436
つまり米原ルートは沿線全体で支持されたルートではなかったということ
>>437
タラレバなしの米原否定なら山ほど出てくるんだけどねｗ
- 439 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 18:21:01.38 ID:ONUXUs0E.net
- そもそも、何も踏まえられない者が「踏まえて」とかいうこと自体がおかしい。
壊れた放送局のような存在だよな
- 440 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 18:49:10.11 ID:1jkIl3aW.net
- 米原ルートだと敦賀・福井滋賀県境については着工できないな
福井県が決して同意しないから
だとすれば近江塩津で乗り換えか
であれば（新幹線）敦賀（在来リレー）近江塩津（新幹線米原ルート）米原（東海道）
乗り換え回数増えるだけじゃん
全然ダメダメ笑
- 441 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:09:54.95 ID:qe0PXbEN.net
- >>433
何がもう一度だ
それはあんたが理解できていないという証拠だろ
勝手に人のせいにするんじゃない
貸付料は受益の範囲という制限があるが、これは着工五条件の営業主体の収支採算性に依存する
便益は営業主体以外の便益が含まれるため、それを除いた営業主体単体の収支採算性を別途算出する必要があるという事はわかるよな
湖西線と北陸本線の両方を経営分離した場合、対象区間の売上より1.1倍程度あればよいが、一つでも残すとなると新幹線を伴って2〜3倍の売上を上げる必要がある
米原ルートでは敦賀-米原間だけでJR西の湖西線と北陸本線の売上比でみてプラスに転じさせるのは不可能に等しい
すなわち、新幹線の業務や維持が増えて売り上げがそれに伴わないのであれば社員への還元が出来ずブラック企業と同じとなる
小浜京都ルートだと他社に流出する売り上げが無いので新幹線だけで1.6倍程度の売上を上げることが出来れば湖西線の経営分離なしも可能である（北陸本線の売上はほとんど無視可能）
どちらのルートも利益供与に相当する国の資産流出は無いし、小浜京都ルートだけに利益が多く出るという事もあり得ないというのは明らかである
ただし、米原ルートの場合JR西からJR東海に流れる売り上げが目に見えるため忖度といえるレベルを通り越してJR東海への利益誘導があるとはいえるだろう
- 442 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:16:54.00 ID:UE4aB1Iu.net
- 米原は「ただそれだけのこと」をいつするの？
そのうちとかタラレバとか、期限のない行動なんて仕事とは言わないから。
「ただそれだけのこと」なんだろ？ちゃんと期限を切って答えてよ。
↓
336 名無し野電車区 sage 2019/09/19(木) 09:43:45.49 ID:EUQKcYPG
>>335
またかよ、お前もニワトリ頭かよ。。
また米原ルートを考える際には、また広域負担の精神で合意して進めることになる、ただそれだけのことだろうが。
小浜厨って、時系列やら因果関係やらをごちゃごちゃに結びつける輩が多いが、特にお前は酷いな。
- 443 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:22:28.20 ID:mZZTA7ie.net
- すげー小浜が暴れてんなあ
- 444 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:24:44.67 ID:j5Cqi06F.net
- https://railway.chi-zu.net/83911.html
日本海新幹線 (新大阪―札幌4時間47分) 米原案
新大阪―札幌・・・・4時間47分 札幌―京都・・・・・4時間35分 東京―秋田・・・・・2時間39分
新大阪―新函館北斗・4時間06分 札幌―米原・・・・・4時間14分 東京―酒田・・・・・2時間13分
新大阪―新青森・・・3時間31分 札幌―金沢・・・・・3時間29分
新大阪―秋田・・・・3時間02分 札幌―新潟・・・・・2時間28分
新大阪―新潟・・・・2時間19分 札幌―秋田・・・・・1時間45分
札幌―木古内360km/h
木古内―奥津軽今別260km/h
奥津軽今別―新青森360km/h
新青森―糸魚川400km/h
糸魚川―新大阪275km/h
◆E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
ダイレクトリンクモーターシステム
車体傾斜装置搭載（2度）
最高速度：400km/h
起動加速度：4.0km/h/s
◆E11系、W11系新幹線
ダイレクトリンクモーターシステム
最高速度：275km/h
起動加速度：4.0km/h/s
h1
- 445 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:32:21.45 ID:KGCr1YfR.net
- 米原押すやつって東海道の米原新大阪間がタダで丸儲けだと思ってるだろ？
北陸なんかと違って東海道は100％JR東海の持ち物なのにｗ
- 446 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 21:01:26.81 ID:lwdLDXgH.net
- 米原推す奴なあ
恋人に振られても諦められずストーカー化とか
入札案件で他社に負けて落札できなかったのを逆恨みとか
と一緒
既に小浜京都とは比較対象にすらなってないのにみっともないわ
- 447 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 21:04:02.66 ID:lwdLDXgH.net
- で
いまだこのスレで米原米原叫ぶ奴は
米原に変更すればこういう対応策があると言うばかりで
肝心の「どうやって米原に変更するか」は全く述べないから
全然話にならん
- 448 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 21:39:27.69 ID:KGCr1YfR.net
- 当の東海は全く興味持って無いしね
- 449 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 21:57:25.60 ID:mZZTA7ie.net
- 早く米原につながるといいなあ
- 450 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 22:23:44.14 ID:6SGfO+x0.net
- 中京新幹線なら名古屋福井間を40分で
結べる。東海道新幹線と直通運転なら2時間20分台で東京福井結べる。リニアなら名古屋で
10分乗り換え時間含めても1時間30分で品川に行けるね。
岡山新大阪(新神戸停車)175km/43分
仙台盛岡(無停車)171.1km/39分
福井名古屋(岐阜停車)130km/40分
- 451 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 22:23:45.48 ID:xvMvbW09.net
- >>449
羽越の後
100年待て
- 452 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 01:25:18.27 ID:OFMEI3t5.net
- >>434
本当の爺かよ。>>396読み直せ。
>>435
そういう策もなく乗換15分想定ですら2.2。
>>438
上
福井は北陸中京をクレクレしだしたことを忘れるなよ。であれば便益があるわけだから米原ルート方針となった際に反対しても論拠がない。小浜我田引鉄に国全体がお付き合いする必要はない。
下
ちとつつけば結局否定のための否定、詭弁や詐話しかないがな。
>>439
流石は活動家、印象操作に余念がないなあ。自分は爺みたいに駄詐話をフガフガ繰り返してるだけなのにな。
- 453 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 01:44:09.75 ID:2QzP+FyL.net
- なんだまた夜鳴きか
- 454 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 01:51:18.08 ID:TyyA0YJD.net
- >>450
東海道直通はあり得ないと何度言えばｗ
- 455 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 02:03:06.81 ID:TyyA0YJD.net
- リニアが新大阪まで開通すれば乗り入れする事が出来るなんて思ってるようだけど
東海としては不測の事態でリニアが運行困難になったとしても東海道の路線で担保出来るようにするから余計な物は要らない
北陸から名古屋経由なんて東海からすれば名古屋止まりののぞみを運行するようなもん
では現状で名古屋止まりののぞみが何故運行されないか考えてみるといいのでは？
- 456 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 04:36:32.24 ID:GTvO2Qu1.net
- ほとんど起きない不測の事態のために
1兆5000億円の小浜への我田引鉄と
1年365日のしらさぎの断絶？
コスパ悪過ぎる。
不測の事態の時は米原で運転打ち切りにすれば良いだけ。
年末年始の時みたいに立てばいいだけ。
小浜への我田引鉄 最悪やー
- 457 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 06:16:44.32 ID:VpdXkMDl.net
- 小浜はただの通過地点で小浜のために引くわけじゃないし
分かっててわざと言ってるだろ
恥ずかしくないのか
- 458 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 06:57:18.64 ID:+1vaXGXy.net
- >>455
余計な物は要らない。まさにその通りだ。
>>456
小浜厨は敦賀止めを容認するが、
米原厨は敦賀止めを容認しない。
米原への我田引鉄 最悪やー
>>457
そいつはどうせ敦賀→名古屋方面のマイナーな利用者だろｗ
小浜が敦賀より便利になることを妬むだけだからｗｗｗ
- 459 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:00:05.93 ID:+1vaXGXy.net
- >>456
しらさぎの断絶
JRは否定的、福井県もやむなしの構え。
福井〜名古屋は1日両方向で1200人。
高速バスを毎時1本増便すれば運びきれてしまう。
そして福井〜首都圏の大半は長野経由にシフト。
つまりしらさぎを残す意味はなく、リレー快速等で上等。
新幹線建設なんて言語道断。
米原への我田引鉄 最悪やー
- 460 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:00:54.19 ID:Yrw++aDS.net
- >>457
さようなら、
小浜を通る必要はないということ。
米原ルートで一件落着也。
全ては政治のゴリ押しが招いた失態也。
- 461 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:02:40.56 ID:+1vaXGXy.net
- >>460
小浜と米原が逆
政治のごり押しがなくても、米原ルートになる見通しは立たない。
- 462 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:05:58.52 ID:vRVX1DU8.net
- だから米原にするためにタラレバ抜きで具体的な行動を示してくれって。
国会前でプラカード掲げてもいいんだぞ
- 463 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:06:16.51 ID:+1vaXGXy.net
- 米原ルートにすると鉄道離れが加速する
運賃料金が高いだけで時短効果はわずか
北陸〜関西の客まで、車や高速バスに逃げていく
米原経由でないと困る客は、敦賀〜米原〜名古屋方面の1日数百人
米原への我田引鉄 最悪やー
- 464 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:06:43.60 ID:+1vaXGXy.net
- >>462
やったら恥かくだけだがねｗ
- 465 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:28:54.92 ID:Yrw++aDS.net
- >>462
効率悪い。
目の前の端末使うのが、意見の表明には一番。
みんなで世論を盛り上げたり、世間に問題を認識してもらうには、
ネットが一番効率良い。
- 466 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:29:43.77 ID:Yrw++aDS.net
- >>464
小浜駅前なんか人いないから、恥もかかないぞ。
田舎の駅前には人いないから。
- 467 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:34:56.95 ID:bZI3eAWk.net
- 令和になって、こんな我田引鉄が存在するとはびっくり。
我田引鉄なんて
昭和の時代の魑魅魍魎の産物。
今の日本はもっと進化してる。
自民党ももう駄目だな。
- 468 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 07:40:55.37 ID:LEPIlahC.net
- >>467
2度目のトンキン五輪、テーハン万博、ダサッポロ冬季五輪（誘致予定）だぞ
政治家も官僚も昭和脳な老害国家ジャッーーーーーーーーPを舐めるな
- 469 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 08:06:33.13 ID:YmKdvsjW.net
- 米原ルートは6000億円で出来るんです!!
↓
でも、米原乗換なんでしょ。不便だよね
↓
米原から直通すれば良いんです!!
↓
それだと6000億円で済まないよね
夜啼きだ!! ニワトリだ!! 余計な事を言うな!! ファビョファビョファビョーーーン!!
- 470 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 08:16:46.44 ID:vRVX1DU8.net
- >>465
そのわりには世論らしきものは一向に盛り上がりませんが。
佐賀県はちまちまネットで佐賀県負担反対の世論を盛り上げようとしましたか？
- 471 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:06:38.21 ID:zGZwxM0K.net
- >>465
ネットで負け惜しみしか書けない負け犬の強弁がそれかw
5ちゃんの鉄板に毎日張り付いて
グチグチ書き込んで世論を盛り上げるて片腹痛いわwww
- 472 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:06:57.94 ID:NGMdV6dr.net
- >>465
ネットで変なことを書いて炎上する逆効果ｗ
>>466
その点では、小浜も米原も変わったものではない。
違うのはそのルートを通過する利用者のメリット。
米原ルートではごく一部を除きメリットは出ない。
>>467
我田引鉄って米原ルートのことだよなｗ
1日数百人程度のために、その数十倍の客が損をする。
米原ルートにならなくて本当によかった。
- 473 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:09:20.32 ID:4ZFmuxrv.net
- >>469
人に夜鳴きと言っておいて、自ら18回も夜鳴きするような奴だからｗ
- 474 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:18:35.77 ID:EVUL9KRZ.net
- >>472
ネットと言っても
便所の落書き５ちゃんねるだろ
- 475 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:20:36.44 ID:E0GFGPWp.net
- >>474
米原厨ってのは、その落書きで変なことを一生懸命書いて、
炎上するという恥ずかしい奴なんだよｗ
当の本人はマッチポンプに気付いてないようだがねｗ
- 476 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:31:31.03 ID:EVUL9KRZ.net
- あ
でも
５ちゃんでは褒められるべき行動なのかもね
現実離れのイタいこと連発カキコしてイジられるのが
- 477 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:55:59.63 ID:LU5mYsJe.net
- なるほどねぇ
- 478 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:40:06.79 ID:eu1Kyivm.net
- 小浜ルートに決まったときに
「あーあーこれは敦賀ー岐阜羽島に短絡線も建設するつもりなんだな」って思った。
米原ルートに決定しちゃったら短絡線の建設ができなくなって土建屋から献金がもらえなくなるから。
- 479 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:40:21.45 ID:OFMEI3t5.net
- >>441
さて、添削してやるか。。
なんだこの、1.1やら2-3倍やら1.6倍やらって数字は？あんたの脳内を推察するに新設+維持する路線の長さとかで考えてないか？？
収益に対する経費(固定費)の大きさ抜きに考えてても駄目だろ。
そして、あんた、
> 敦賀-米原間だけで
収入増は新規開業区間だけに生じる訳じゃないこと忘れてるわ。敦賀以北の既開業区間への客が増えるんだから。そして、その区間は既にあって経費が大きく増えるわけでもない。経費のうち運行にかかる変動費分のウエイトは小さいからね。
> すなわち、新幹線の業務や維持が増えて売り上げがそれに伴わないのであれば
ということで、はいやり直し。
> 小浜京都ルートだと他社に流出する売り上げが無いので
小浜京都のほうが西は収益をあげやすいというのはクドクド書かなくてもそうなのだが、そこに貸付料支払いを踏まえろというのはどうなったよ？？
結局のとんとんにしかならないんだぞ。
> どちらのルートも利益供与に相当する国の資産流出は無いし、小浜京都ルートだけに利益が多く出るという事もあり得ないというのは明らかである
それでもなお、西が儲けやいとなったら、それは貸付料の算定が甘いだけであって、それはすなわち利益供与だろ。
> JR東海への利益誘導があるとはいえるだろう
結局お前は東海でなく西を儲けさせろと言ってるだけじゃねえかよw
- 480 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:56:57.09 ID:OFMEI3t5.net
- 朝早くからお爺ちゃんはクレクレイヤイヤ駄詐話のフガフガ連発かあ。
ご苦労なこって。活動家も大変だな。
- 481 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:40:48.28 ID:uKw0pq97.net
- 北陸の人が関西と強くつながりたいか
関西と中共に中途半端につながりたいか
北陸の人は中共とは50年後でも良いから関西と強くつながりたいと願った
国はその気持ちに応えようと頑張っている
東海信者が願望をいくら書き込んでも無駄
- 482 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:53:10.43 ID:qurGDR4B.net
- >>481
関西とも名古屋とも
中部東海とも、東海道新幹線とも、
リニア中央新幹線ともつながりたい。
税金もこれ以上の増税はお断り。
小浜京都ルートを望んでるのは小浜厨だけ。
やっぱり米原ルート！！！
- 483 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:57:51.95 ID:uKw0pq97.net
- ！！！
とか必死だね
声荒げないといけない時点でダメなことわかってるくせに
- 484 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:01:31.77 ID:qurGDR4B.net
- 米原ルートがいいよね！！！
やったー！！！
祝 米原ルート！！
- 485 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:04:25.24 ID:qurGDR4B.net
- 世の中の人が喜ぶように、
税金を使おう
世の中の人がみんな喜ぶように！
それが米原ルート
- 486 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:16:00.78 ID:YmKdvsjW.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190918-00010004-sanyo-l33
yahooのニュースリンクなのですぐに消えると思うが
ワクワク！ 修学旅行専用新幹線 岡山の8校、関西方面に出発
岡山→新大阪で修学旅行臨を設定したと言う話。
将来、北陸新幹線松井山手新駅が出来れば
岡山→松井山手新駅までの運行になるだろう
そうすれば
ＪＲ東海の影響を受けずにダイヤ設定が出来るし
松井山手新駅でバスに乗り換えれば、大阪市内の渋滞を回避できる
帰路も松井山手乗車にすれば、時間に余裕が出来る
先々まで考えるのが小浜
こんなこと考えつかないのが米原
- 487 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:27:03.11 ID:lE9J+ie9.net
- >>486
へー、それ、年間何人が利用することになるの？
- 488 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:46:36.54 ID:YmKdvsjW.net
- >>487
松井山手団体客 ＞ 米原駅の新幹線改札口を通る人 − しらさぎ乗り換え客
になったりしてｗｗ
- 489 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:52:18.08 ID:lE9J+ie9.net
- >>488
wwじゃねえだろ、ニワトリちゃんw
- 490 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:52:50.18 ID:uKw0pq97.net
- >>488
京都、大阪への通勤重要だけで米原を遥かに超えるからな
- 491 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:18:45.17 ID:3RLXXvUP.net
- >>487
一日100人も利用しないんじゃないか
それも修学旅行期間中のごくごくわずかな期間のみ。
GWだけで10万人が利用するしらさぎ。
毎日7300人が利用するしらさぎ。
1日50人のわかさライナー
わかさライナーの年間平均乗車率って、35%ぐらいしかないんじゃないか。
- 492 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:20:06.57 ID:in0BlQjt.net
- 千葉被災者から怒りと悲鳴…支援金わずか１３億円という冷酷
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1569038377/-100
小浜には我田引鉄1兆5000億円と宣伝しといた
ｂｙ 自民党
- 493 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:52:06.41 ID:usgEpHG9.net
- >>491
GWくらいにならないと使ってもらえないしらさぎ
https://i.imgur.com/8PRZSrA.jpg
- 494 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 16:47:58.74 ID:iPYW+4uQ.net
- >>482
米原ルートは敦賀と米原にしか恩恵ない。
名古屋に接続する中京新幹線と新大阪接続の
北陸新幹線2つ欲しい。
- 495 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 17:44:37.07 ID:lD9q3Ywx.net
- >>493
サンダーバードもひどいガラガラだなww
予約には余裕があるってことだな。
- 496 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 17:48:49.43 ID:lD9q3Ywx.net
- >>494
その両方を満たすのが米原ルート (リニア後に東海道新幹線に乗り入れ)だよ。
財政状況と高齢化、若者の減少、人口減社会、膨れ上がる社会保障、未来への必要な投資、大増税の回避(これはもう無理だろうが)を踏まえれば、
これしか解決法がない。
- 497 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:00:40.77 ID:dESgvpgB.net
- >>494
米原には恩恵ないよｗ
恩恵があるのは、敦賀〜米原〜名古屋方面だけ。
1日数百人程度でしかない。
>>495
サンダバは京都の直前の停車駅出発間際にはほぼ満席になる。
これに対してしらさぎは敦賀発車直前でも窓側指定が取れたりする。
本数の差以上に利用者の差があるということ。米原ルートはありえない。
- 498 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:01:36.45 ID:dESgvpgB.net
- >>496
敦賀止めとさほど変わらないものに6000億円の無駄遣い。
これが米原ルートの本質。選定されなかったのは当たり前。
- 499 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:02:09.76 ID:St9gSeVE.net
- てか
>>442
の問いにいいかげん答えてくれよ。
いつ「ただそれだけのこと」やってくれるの？
- 500 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:14:30.37 ID:dESgvpgB.net
- できる見通しの立たないことを、
さもできるかのように主張するのが米原厨
「詐話師」そのもの
- 501 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:32:19.83 ID:AECMzeE5.net
- >>500
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
濃いね。
- 502 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:06:45.38 ID:TyyA0YJD.net
- 中京新幹線って大深度地下から東海道に乗り換えか？
- 503 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:08:05.33 ID:AHgQDSOX.net
- こうすればいいと思う。今の北陸新幹線は富山止まりにして金沢へはリニア新幹線で東京と
結んで欲しい。北陸新幹線は富山始発で
四国新幹線と結んで有事の迂回路として活用。
富山新幹線
東京→大宮→高崎→長野→富山
北陸リニア新幹線
品川→秩父→松本→金沢
北陸四国新幹線
富山→金沢→福井→京都→新大阪→和歌山→淡路島→徳島→阿波池田→西条→松山→大分→甘木→博多
- 504 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:32:47.49 ID:40ut3qdP.net
- >>497
＞サンダバは京都の直前の停車駅出発間際にはほぼ満席になる。
＞これに対してしらさぎは敦賀発車直前でも窓側指定が取れたりする。
サイコパス小浜ニートもしらさぎ使ってんじゃんｗｗｗ
というか、サイコパス小浜ニートが
しらさぎやサンダーバード使うようなことはめったにないと思われ。
まともに話もできない底辺が小浜から出るような用事もないし、
小浜の位置から、サンダーバードやしらさぎは
車も持てないような底辺層なら使わないし。
- 505 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:34:16.37 ID:40ut3qdP.net
- >>497
結局、サイコパス小浜ニートが勝手な主観を誇張しても、
実際の数字はこれ。
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
(deleted an unsolicited ad)
- 506 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:35:36.45 ID:40ut3qdP.net
- >>497
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%)
わかさライナー 1000人ぐらい？もいる？？ 数百人？
- 507 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:55:15.51 ID:+C7vva5n.net
- >>506
数字じゃなくて
行動計画を教えろ
国の既定路線は小浜京都
それを覆して米原にする行動計画を
- 508 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:11:15.34 ID:UGsgNQey.net
- わかさイラナイナー
- 509 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:17:05.13 ID:Quwnigbl.net
- >>508
いや、いるんだけど、
高規格道路や高速バスで間に合う需要と法外な建設費、そして他を不便にしてしまう事実。
まあ、この事実は厳然としてあるね。
国の財政の厳しさや、他に公的支援を必要としてるところがたくさんあるということも。
- 510 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:18:38.76 ID:YmKdvsjW.net
- >>501
日本だと「馬鹿と言うやつが馬鹿」＝「泥棒と言うやつが泥棒」なんだが
やっぱり米原は日本人の感覚が無いのだろうか？
- 511 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:45:36.60 ID:RKFHSmTn.net
- >>506
こんなのカウントの仕方で都合のいい
数字に出来る。例えば
ひたち、ときわ（我孫子〜土浦)カウント
どうしてるの? 我孫子は特急止まらないぜw
- 512 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:46:14.31 ID:g9Wzsi+Q.net
- >>510
少なくとも自覚があるとは思えない
- 513 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:07:56.12 ID:OFMEI3t5.net
- >>510
日本語の分かる人はその両者は=で結ばないんだわ。残念。
雪バカさんもそうとう濃いんだな。
>>512
相変わらず薄っちょろいねえ。
- 514 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:10:32.82 ID:g9Wzsi+Q.net
- すべてはブーメラン
- 515 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:00:12.25 ID:YmKdvsjW.net
- >>513
へぇ〜 では君はどうやって結ぶのかな？
「馬鹿と言うやつが馬鹿」と「泥棒と言うやつが泥棒」
- 516 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:24:07.18 ID:33OhgSu9.net
- >>503
北陸新幹線は新大阪で終点
北陸リニアや北陸四国新幹線という訳の分からない路線は無いし要らない
- 517 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:06:31.26 ID:EfY+xdbk.net
- >>515
あらら、真性だったか。。
日本語学校の先生(日本語nativeなw)に聞いてきなよ。 後者は日本語にはないんだって教えてくれるよ。
- 518 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:18:44.25 ID:gPT6zHqK.net
- >>517
出ました パヨクのお得意芸ｗｗ
自分に聞かれて回答が出来ないと、誰それに聞いてみろや と逃げまくり
少し前に
自民党は米原乗り入れの建設費を提出せずに逃げた!! って言っていたが
逃げ出してのは米原そのものじゃん
もう一度言うね
日本だと「馬鹿と言うやつが馬鹿」と言う言葉あるんだよ
分かったか ブーメラン米原君ｗｗ
- 519 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:22:46.80 ID:TUAe/y+U.net
- いつものとおり夜鳴きブーメランが展開されるｗ
- 520 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:25:57.63 ID:EfY+xdbk.net
- >>518
まあた回答ができないとかひとり勘違いホルホルが始まったw
回答はとっくに出てるじゃん。
ポイントは日本語には「泥棒という人が泥棒」という言い回しはないってことでしょw
本当に日本語不自由なんだね。
だから日本語学校で習い直しなよ、って言ってるんだけど、その掛け合いもわからないんじゃそうとう不自由そうだな。
頑張ってね！
- 521 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:34:17.64 ID:gPT6zHqK.net
- >>520
ホント馬鹿だね
＞日本語には「泥棒という人が泥棒」という言い回しはない
馬鹿と言うK国人と言うべきか？
「馬鹿と言うやつが馬鹿」と言うように
「泥棒と言うやつが泥棒」なんだぞ
ここまでハッキリ言わんと分からんのか？
まぁ分からんよな
なぜならお前は米原だから
- 522 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:38:56.75 ID:gPT6zHqK.net
- 今日の米原の迷言
米原の脳内には
「泥棒と言うやつが泥棒なんだ」と言う言葉は無いんだ
あるのは
「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という言葉があるんだぁ
まさにどこの国の人？だね
- 523 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:42:24.39 ID:ZgY7+eD/.net
- >>516
北陸新幹線の終点は関西空港
需要的にも
はるか＋くろしお ＞ しらさぎ だし
- 524 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:52:36.82 ID:EfY+xdbk.net
- >>521>>522
可哀想になあ。
あんたが元文を言い換えて言葉遊びはじめてんのもわかるんだけどさ、
それでも、「泥棒というほうが泥棒だ」は、日本語の言い回しにはないし、日本の道徳心としても成立しないんだわ。
泥棒してる人を見かけて泥棒といったら泥棒なのか？ということだわな。
残念だったな。
- 525 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:10:23.77 ID:h0mtAHsp.net
- >>523
関西空港へは なにわ筋線経由の特急はるか で終了している
- 526 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:46:47.26 ID:gPT6zHqK.net
- >>524
>「泥棒というほうが泥棒だ」は、日本語の言い回しにはないし、日本の道徳心としても成立しないんだわ。
でもそれを好んで使うのが米原
- 527 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:50:16.74 ID:gPT6zHqK.net
- アッスマン 間違えた 訂正する
＞「泥棒というほうが泥棒だ」は、日本語の言い回しにはないし、日本の道徳心としても成立しないんだわ
×日本の道徳心としても成立しない
〇米原の道徳心としても成立しない
「馬鹿と言うやつが馬鹿」と言うように「泥棒と言うやつが泥棒」なんだぞ
やっぱり米原には通じなかったか
日本人ならそう言う道徳心は持っているんだけどね
- 528 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:03:19.21 ID:EfY+xdbk.net
- >>526
良く読み直せ。
こっちが小浜厨に当てはめてるのは
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
だ。犯罪行為そのものや犯罪思想を自認しながら、その指摘から逃れようとして用いる言葉だ。
>>527
残念だな。
馬鹿〜馬鹿、は、「馬鹿」だから成り立つ言い回しだわ。自戒、慈愛と結びつけてこそ意味をなす。
そうしつけられたいわれた子供は似たように言い換え応用してみるが、例えばブス〜ブスは直接には成立しないことに気付く(ので、よく"心が"を加えて表現する)。
泥棒〜泥棒に至っては意味をなしてすらいないだろ。子供でも自分で気付くぞ、こんなの。
それに違和感を感じないあんたは、冒頭の某国の言葉にも違和感を感じないんだろうな。
濃いんだな、やっぱり。
- 529 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 06:27:49.66 ID:7k3FRBpq.net
- >>518
＞自民党は米原乗り入れの建設費を提出せずに逃げた!!
あ〜、なるほど。なんか、えらくもめてるなと思ったら、そういうことだったのか。
新幹線の建設には巨額の増税を国民に課し、巨額の税金を使うのだから、
あらゆる検討をやれるだけやって、科学的技術的な調査を行い、専門家など第三者の客観的な意見を集め、
その上で調査検討した内容をきちんと国民に説明すべきだな。
それをやらないから、こんなにもめて、政治が世の中に争いの種を撒いちゃってるんだ。
詳しい説明サンクス。
- 530 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 06:48:36.66 ID:TUAe/y+U.net
- >>528
そうやっていつまでも自己紹介し続けてろよｗ
- 531 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 06:50:23.59 ID:TUAe/y+U.net
- >>509
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
5年後にはどちらも消えているはず
- 532 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 06:51:02.11 ID:TUAe/y+U.net
- >>509
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
5年後にはどちらも消えているはず
- 533 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 06:51:46.91 ID:TUAe/y+U.net
- >>509
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
5年後にはどちらも消えているはず
- 534 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 06:51:57.39 ID:uusFn53d.net
- >>529
巨額の建設費を払わされるのはJR? 国民？ 政治屋？
誰が払うの？
政治屋が払うんなら、政治屋が好き勝手にすればいいけど、
JRや国民が払うんなら、世論調査による国民の意思やJRの意見を忠実に聞かないと。
建設時にJRが7割、国民が3割ぐらい払うの？
言っとくけど、出来上がった後に利用する対価であるリース料は、建設費とはまた別だからね。
- 535 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:02:48.78 ID:TUAe/y+U.net
- >>534
結論は当然敦賀止めなんだろ？
- 536 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:14:51.99 ID:UBoN3phV.net
- >>535
世論調査の選択肢に敦賀どめも入れとけ。
国民は残り40kmだけ残して半永久乗り換えを望むほど馬鹿じゃないから、
敦賀どめは選択されないよ。
敦賀どめは、韓国が他国の太陽模様に因縁つけてる旭日旗への言いがかりみたいなもん。
- 537 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:17:02.29 ID:UBoN3phV.net
- >>534
JR西が小浜京都ルートの建設費7割負担？
つまり1兆4700億円を負担する。
それはいい案だね。
詳しい説明サンクス。
- 538 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 08:33:42.29 ID:+jM6nRpi.net
- また始まった米原の太宰メソッド
勝手に自分を「国民」に置き換える悪癖
- 539 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 08:48:22.17 ID:Vj4irwuN.net
- 敦賀止めは過程であって結論ではないな
選択肢には入らない
少なくとも2023年春には敦賀止めになる
2023年から財源が付くまではそのまま
単にそれだけの話
- 540 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 08:51:51.93 ID:zYZLp7Ar.net
- >>538
え？ 小浜厨は国民じゃないのか
どこかよその国の人か
小浜厨はお国の税金を無駄遣いする非国民だな！
- 541 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 08:54:24.72 ID:zYZLp7Ar.net
- >>538
小浜厨は国民の支持を得られないから、
国民が主語のレスは都合が悪いもんな。
自覚してるじゃんwww
いや、自白だな
- 542 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 08:56:47.66 ID:Vj4irwuN.net
- 政府に金がなくなれば敦賀大阪間は着工凍結される
凍結再開を待ってから小浜京都で推進される
それだけの話なんだが
米原への変更ってのは
いつ どこで どうやって 誰が やる話なんだ？
- 543 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:01:06.05 ID:+jM6nRpi.net
- 「国民」って何処の国民を言ってるのだか？
米原の使う「国民」≒共産党の使う「国民」なんだろ？
- 544 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:04:06.73 ID:+jM6nRpi.net
- 主語が曖昧、着工への段取り組めない、タラレバ頼み
架空に架空を重ねてもリアルにはならないんだって。
そんなものA列車やシムシティで十分だ
- 545 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:04:59.23 ID:0wLPPENu.net
- 結局、正当性がないから、こんなにもめるんだよな。
どこの独裁政治が決めて、
民意無視でゴリ押ししてんだろ。
中国共産党か。
- 546 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:07:29.32 ID:gPT6zHqK.net
- >>528
やっぱり思想が違うんだな
「馬鹿と言うやつが馬鹿」
「泥棒と言う立つが泥棒」
「ブスと言うやつがブス」
相手の悪口を言っている奴こそ、その悪口は自分に返ってくる（あてはまる）
日本人なら違和感を感じないんだな
でもお前さんは違和感を感じているんだな
まぁ某国言葉を意気揚々と掲げるくらいだからな
- 547 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:09:27.85 ID:ZgY7+eD/.net
- >>534
国民の意思を忠実に聞くために国は期成同盟を作って意見をまとめるよう求めてるんだが？
期成同盟が沿線住民の意見の総意
だから静岡県もリニアで期成同盟への参加を求めている
民主主義というものを理解しないと
- 548 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:53:53.68 ID:0wLPPENu.net
- >>547
世論調査無視して？
財源無視して？
沿線住民の利便性無視して？
国民全体の利便性無視して？
国民全体の負担を無視して？
期成同盟は大増税を課される国民全体の意見ではない。
小浜以外、誰も望まない小浜京都ルート。
- 549 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:37:51.83 ID:Vj4irwuN.net
- >>548
＞世論調査無視して？
→ 世論調査ではなく選挙結果で政治が決まります
世論調査で政治を決めるのは隣国
＞財源無視して？
→ 財源が出てくるまで敦賀止めで待つ
＞沿線住民の利便性無視して？
→ 北陸沿線の利便性？ 米原地区の利便性？
＞国民全体の利便性無視して？
＞国民全体の負担を無視して？
＞小浜以外、誰も望まない小浜京都ルート。
→ 国益にかなうルートが小浜京都ルートです
- 550 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:58:40.13 ID:j7qe32Aq.net
- >>548
国民全体の利便性と負担は国が担保する
地域の利便性は沿線自治体の集まりである期成同盟が代表する
民主主義の正しい運用結果
アンケートみたいなのに国の運命を委ねるなんてあり得ない
- 551 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:04:37.79 ID:EfY+xdbk.net
- >>546
だからね、
馬鹿〜馬鹿
これは自戒し気付きを促すという言い回しとして成立する。また、本当に馬鹿な奴にもそういってやるな、そういう行動が愚かという慈愛とも繋がる。
(容姿が)ブス〜(心が)ブス
これは容姿そのものだと当てはまらない場合があるので、「心が」を伴って通じるようにする。こうして
「悪口」〜(心が)「悪口」
の形態までは成立させることは日本語にあるが、これは専ら弱者慈愛の用例。
一方、泥棒だの詐欺だのといった、恣意的、意図的な「悪行」には当てはまらないんだわ。もともと恣意的意図的な「悪行」を非難しているのだから、んだから、例えば(心が)等を足して自戒の意味にしようとしても出来ないわな。
そして「悪行」に対しての擁護になりえる文例は日本の道徳として成立しないだなこれが。こんなの軽いだろとかみんなやってるだろとかで罪は逃れられないんだよ。日本の道徳ではね。
ニホンゴムズカシイデスカ？？
ニホンノドウトクムズカシイデスカ？
- 552 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:38:18.90 ID:gnVu43hl.net
- >>538
そう
こいつの主張の本質は自分を国民と言い
北陸、関西を小浜と言う
米原ルートなんてそういう騙しをしないと主張できないことがわかる
- 553 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:07:56.42 ID:WeokXYAm.net
- >>552
滋賀県も引っかかりかけたが、今は原則論に戻った。
- 554 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:08:57.63 ID:WeokXYAm.net
- >>536
40km以上も無駄なインフラを作らなくて済んだだけ
- 555 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:18:50.43 ID:+jM6nRpi.net
- 米原厨は着工への具体的な手続きが答えられないから、
次に言葉遊びに走る。
- 556 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:27:58.22 ID:EfY+xdbk.net
- >>553
その原則論ってのは、各自治体は全体最適は微塵も考えず自分都合で好き勝手クレクレイヤイヤする、ってやつか。
それをニタニタ語るあんたのDNAはやはり日本人のそれではないな。
- 557 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:39:40.87 ID:yv1Kp9+1.net
- >>556
全体最適は国が考える
地域の考えと国考えの一致点が小浜ルート
米原は地域も国も本命で考える人がいなかった
あ、お前一人いたか
- 558 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:15:44.30 ID:hNPOXuMN.net
- 【テレビ】ビートたけし、「万博作るより全国に避難所を作るべき」自然災害対策に 安住も「そうですねぇ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569119477/
ビートたけしも千葉県民も
小浜京都ルート2兆1000億円にはびっくりだ。
- 559 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:39:21.99 ID:3HSkIf0L.net
- >>556
お前は大陸のどこかの国の考え方に近い
国が主導して民間企業の利益追求を制限することは
日本ではありえない
- 560 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:41:30.58 ID:3HSkIf0L.net
- >>557
そうだよな
米原ルートにこだわるのは我田引鉄でしかない
- 561 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 14:54:45.45 ID:kV8Goy5k.net
- >>554
不幸にも今の恣意的な乗換15分ニシャマタギmaxのままですらB/C2.2に相当するBが発生する。のに、あんたのイヤイヤでそれを失うわけだよ。
日本人の公共心を尊ぶ民族性からするとあんたのDNAは異質だよな。
- 562 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:01:01.71 ID:kV8Goy5k.net
- >>557
> 全体最適は国が考える
そうだよ、だから、録に仕事しとらんな、ということになるわけだ(>>14>>15)。
> 地域の考え
自治体や自治体前述議員が地域の希望を主張し、便益に不釣り合いな負担を批判するまではよいが、決定は全体最適側に向かうべきだし、大多数の国民はそれを是と判断する。
- 563 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:05:50.99 ID:kV8Goy5k.net
- >>559
まあた詭弁してるw
> 国が主導して民間企業の利益追求を制限することは
民間の自身の投資で利益を追求することを制限してするなんて言ってないだろ。民間が公費に依存し利益を掠めとる行為を良しとしないだけだ。
お前さんのお国だとそれは公然とまかり通るようだがね。
- 564 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:06:12.80 ID:kV8Goy5k.net
- >>560
変わらぬ薄っちょろさだな。
- 565 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:17:51.96 ID:QcCJRVJY.net
- >>562
東京と大阪を日本の新幹線ハブとする
全ての新幹線は2点に直結すると国が全体最適化の観点で決め首相の所信表明で言っただろう
国はちゃんと仕事している
米原が近いからとかアホがすぐ部分最適化を言い出すから始末に悪い
- 566 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:18:21.51 ID:+jM6nRpi.net
- >>561
それなら期限を定めて実行に移してくれよ。
「尊い公共心」を持ってる日本人相手なら難しくないんだろ？
あ、言っておくが、ここで吠えることは実行とは言わんからな。
- 567 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:19:35.24 ID:YJhh87Zu.net
- >>564
薄っちょろいと言えば勝ったつもりになるお前はもっと薄っちょろい
- 568 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:30:31.84 ID:VaYEqKcW.net
- BC2.2は、あくまでもBCという概念数字なだけ。着工不可か可能かの判断材料になるだけ。
その数字で競い合っているのではない。
逆に言うと、数字が最も高いのに却下されたのは、もっとも愚かなルートだからだよ。
- 569 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:59:23.40 ID:kV8Goy5k.net
- >>568
ほい、
つ>>14-18
ちっとは踏まえた主張を頼むよ。
- 570 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:07:30.12 ID:kV8Goy5k.net
- >>565
大阪をハブ、そりゃ別に否定しないがね、それは米原ルート乗り入れ+
新大阪駅の山陽口増強でも実現できるんだわ。わざわざ地下でなくてもタクシープールや宮原車庫の土地の重層化でもええだろうし。
放漫に金使うだけ、しかも、西への垂れ流しってのが「ちゃんと仕事してる」訳じゃねえだろってこと。
なお、財政出動だあ！を論拠にするなら>>16-17を参照のこと。MMTなんてのは西田某げ選挙受けよく無責任に吹聴してるだけだから。
- 571 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:21:21.40 ID:kV8Goy5k.net
- >>567
あんたみてると小学校を思い出すよ。
自分では意見が言えなかったりいうと間違えてばかりなのに、人の意見に乗っかってやいのやいのいうやつ。
で、嗜められると今度は「お前のほうが〜」って言い返すw
まんまだろ？あんた。
- 572 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:26:19.32 ID:+jM6nRpi.net
- どうでもいいけど
米原が>>336で書いてる「ただそれだけのこと」は
いつ誰がやってくれるの？
タラレバはもう聞き飽きたから具体的な回答乞う。
- 573 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:30:08.66 ID:WsZ2kAHC.net
- 敦賀どめだよ おっかさん
- 574 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:30:46.76 ID:kV8Goy5k.net
- >>566>>572
んっと、あんたみたいな「選挙に出ればあ？」とかばっかりいってる人って、ルートの選択の是非という議論にコテンパンに敗れて、造られるか否かってゴールポストのほうに逃げ込んじゃってる人な訳じゃん？
そういう厨脳な人はスルーなんだわ。悪いね、ひとりホルホル頑張って！
- 575 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:32:39.92 ID:+jM6nRpi.net
- 議論の勝ち負けでなく
実現できるかできないか
それ以外に何がある？
- 576 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:34:30.20 ID:YJhh87Zu.net
- >>570
残念ながら東海を外して北海道から鹿児島までネットワークするんでな
悪かったな
東海道が王様とか言ってる東海米原はは通りませんわ
国交省も東京駅、品川駅で東海の態度に頭に来てるから西の味方してるのがわかるだろ
- 577 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:35:38.69 ID:Vj4irwuN.net
- もうルートは小浜京都に決まってるのな
1973年から整備計画は小浜経由で決まっていて
小浜大阪間については亀岡経由だろうとされ
小浜亀岡の対案として（整備計画とは異なる）湖西・米原案が浮上
2016年に小浜経由の整備計画を再確認して小浜京都で概略ルートを決定
つまりは整備計画を踏襲した形な
米原に変更するには整備計画変更から始めなければならないが
そのあたりはどう考えるのかね？
米原への変更ってのは
いつ どこで どうやって 誰が やる話なんだ？
- 578 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:35:48.13 ID:+jM6nRpi.net
- 実現可能性をスルーするって言うなら
プラレールを敷くって議論に等しいな
- 579 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:41:03.65 ID:Vj4irwuN.net
- 敦賀開業2023年
小浜京都は2031年に着工可能とされていて
財源云々の問題で着工見送りとなった場合には敦賀乗り換えが続くだけの話
米原米原と言うが結局は
財源問題が更に深刻化する時期に
北陸新幹線を早期に開業させろという圧力に屈しろ
整備計画をひん曲げてでも
6000億だけは先に使わせろ
ということかね？
結局は我田引鉄だと思うし
更には実現可能性に乏しいと思いますね
- 580 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 17:17:42.12 ID:EfY+xdbk.net
- >>576
速攻で西マンセー嫌東海嗜好バリバリだなw
全体最適の概念は何処へいった？？そういう話題だぞ、これ。
自分の嗜好を中心にしか物事を考えない、本当に小学生だな。大当たりじゃんよw
- 581 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 17:21:27.18 ID:EfY+xdbk.net
- >>579
おいおい、なけなしでも金があるなら2.1兆をここに使わせろって言ってるあんたらがいう話じゃないわな、それ。
それに「6000億はここに使う」ときの「ここ」は「米原」じゃなく、「北陸+関西+中京」だから。それなら国民も納得だろうよ。
- 582 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 17:36:30.98 ID:ZgY7+eD/.net
- >>580
東海だろうが
東海道至上主義をかざして
全体最適化を否定したのは
- 583 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:20:44.72 ID:+jM6nRpi.net
- 主語は小さいほど説得力を持つ。
これは議論の鉄則。
「国民」を濫用しても議論相手の琴線に触れることはできない
- 584 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:23:16.69 ID:eY8Rq58B.net
- >>583
小浜厨は国民全体から支持されてない自覚はあるもんな。
小浜京都ルートが我田引鉄で、
後ろめたいことをやってる自覚がある。
- 585 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:24:09.52 ID:+jM6nRpi.net
- ほらまた「国民」って漠然とした言葉使う。
「国民」って言葉なら共産党でも使えるぞ
- 586 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:24:15.17 ID:eY8Rq58B.net
- >>583
小浜厨なんか議論の相手にしても、
ただの時間の無駄。
第三者がどう思うか、どう考えるかが大事。
- 587 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:25:41.64 ID:+jM6nRpi.net
- 主語が曖昧な奴の「第三者」って一体誰のことだ？
共産党とおまいさんが大好きな「国民」か？
- 588 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:26:14.36 ID:EfY+xdbk.net
- >>582
西マンセー嫌東海嗜好にはまると物事が歪んで見えるらしいな。何が「全体最適化を否定」だよw
東海は確かに当時の運輸省には反抗して見せたが東海独自の投資を抑制し東海の上がりを横流しする体制からの脱却を実現しただけで、成果としては想定以上の「全体最適」を実現しているだろ。
- 589 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:28:23.22 ID:EfY+xdbk.net
- ほれ、やはり厨脳はスルーするに限るなw
- 590 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:30:21.70 ID:+jM6nRpi.net
- >脳厨はスルー
具体的に米原に通す方法論からは徹底的に逃げることってことでよろしいな？
- 591 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:32:36.13 ID:EfY+xdbk.net
- ルートの選定や是非の議論から大逃亡してる厨脳が遠くからなんか言ってるわ。。
- 592 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:34:10.86 ID:ZgY7+eD/.net
- >>588
東海は常に東海最適化しかしてない
それは東海信者だって気付いてるはずだがね
- 593 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:35:39.18 ID:+jM6nRpi.net
- ルート選定は小浜京都ルートが唯一無二の結論。
それ以外のルートは実務者の俎上に上がっていません。
- 594 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:38:37.73 ID:EfY+xdbk.net
- >>592
利用者の多いところを最適にするってのは結果として全体最適だろ。
冷静に論理で考えなよ、好き嫌いでなくて。
- 595 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:50:42.10 ID:hNPOXuMN.net
- 世の中に後ろめたいことやってる小浜厨・・・
- 596 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:07:39.42 ID:cuNZXBkC.net
- >>537
払えんぞ
北陸新幹線の西部分全ての売り上げから払っても元本減らないレベル
- 597 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:10:35.14 ID:cuNZXBkC.net
- >>592
それがJR東海という一株式会社として当たり前の話だよ
- 598 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:23:29.51 ID:VaYEqKcW.net
- 今時まだ米原・米原って言っている人って、どうやってルートをひん曲げる気ですかね。
小浜京都ルートで作りましょうってみんなの同意が得られたのでは？
一部反対者がいるとしても、無理でしょ。
整備計画の小浜経由が再確認されたんじゃなかったかな。
京都に最短に着くルートが本当に便利ですから。
理屈で変更を主張するのであれば、皆に通じる理屈（屁理屈？）が必要かと。
- 599 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:28:17.41 ID:Vj4irwuN.net
- >>581
＞なけなしでも金がある
金があれば元通りの計画推進するでしょうよ
「金がない」のがあんたの主張だろ？
「金がない」のは西暦何年ですか？
- 600 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:48:14.37 ID:gPT6zHqK.net
- >>551
アナタニホンゴジョウズデスネ
デモマイバラゴハムツカシイデスネ
「馬鹿と言うやつが馬鹿」
「泥棒と言う立つが泥棒」
「ブスと言うやつがブス」
相手の悪口を言っている奴こそ、その悪口は自分に返ってくる（あてはまる）
でもお前さんは違和感を感じているんだなｗｗ
- 601 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:01:56.14 ID:ZgY7+eD/.net
- >>597
完全な東海信者脳
- 602 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:07:26.00 ID:EfY+xdbk.net
- ニワトリちゃんの夜鳴きが始まるわ。
鳥脳に日本語を理解させるのはやはり無理だった。
- 603 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:11:23.25 ID:aSC+SxN6.net
- >>565
米原ルートは部分最適でしかないね。
それも、敦賀から米原経由で名古屋方面に行く者（またはその逆）だけに適したルート。
こんなのに6000億円もかける判断がされなくてよかった。
- 604 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:14:20.45 ID:aSC+SxN6.net
- 公共心のある者は敦賀止めを選ぶ。
なぜなら、現状の選択肢で最も国民に与える悪影響が少ないから。
敦賀止めを容認しない米原厨は、非国民のようなもの。
我田引鉄にもほどがある。
- 605 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:19:11.60 ID:gPT6zHqK.net
- >>602
米原…とある主張を言う
俺＿…米原の主張はこうなんだな
米原…夜啼きだ ニワトリだぁ ファビョファビョファビョ―ン
決して、ＹＥＳと言わない
と言う事でもう一度
「馬鹿と言うやつが馬鹿」
「泥棒と言う立つが泥棒」
「ブスと言うやつがブス」
相手の悪口を言っている奴こそ、その悪口は自分に返ってくる（あてはまる）
でもお前さんは違和感を感じているんだなｗｗ
- 606 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:20:29.45 ID:hNPOXuMN.net
- >>596
JR西が小浜京都ルートがいいといった言い出しっぺだろ
JR西が責任取って建設費の7割負担しろ
いやならやめれ
- 607 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:21:25.90 ID:gPT6zHqK.net
- >>603
しらさぎの置き換え。と言う意味では北陸中京新幹線は必要だと思うよ
もっとも
米原を通す必要性は無いけどな
- 608 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:33:42.04 ID:ZgY7+eD/.net
- >>602
心配するな
世間の誰一人としてお前のいうことに
賛同したことないだろう
100戦100敗
よくそれで死にたくならないな
- 609 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:43:48.31 ID:JfWjEXGW.net
- >>608
世間の敵は重税を課す小浜
- 610 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:52:01.63 ID:EfY+xdbk.net
- >>608
そういう戯言書く前に、今日の自分のレスがいかに自分の思い込みだけで出来上がっているか良く読み直してみ。
関空新幹線！リニアざまあ！東海嫌いx3！ってだけだろw
まあ、ここの小浜厨っちゃあそんなのばっかなんだけどな。
- 611 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:55:20.26 ID:cuNZXBkC.net
- >>601
スマン株持ってるんでｗ
邪魔な要素は必要無いんだ
- 612 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:01:00.77 ID:ZgY7+eD/.net
- >>610
そういうお前も小浜はバカ
東海マンセーしか言ってないが
- 613 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:08:50.20 ID:mAbJv/46.net
- >>606
7割は可哀相なので、敦賀ー京都を整備新幹線の枠組みで建設し、整備済の東海道新幹線と重複する京都ー新大阪間は西が自社建設で進めましょう。
その代わり、西が自社建設する区間は速度制限も山陽新幹線直通もご自由にして貰って結構だから。
- 614 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:25:57.22 ID:EfY+xdbk.net
- >>612
読解力ないな。
自分で示してるんじゃんかよ、小浜は…ってのは。
- 615 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:51:01.44 ID:ZgY7+eD/.net
- >>614
結局お前はネットで吠えるだけ
小浜ルートで世の中着々と進んでいくだけだな
- 616 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:55:05.69 ID:EfY+xdbk.net
- そしてまたお前さんもその見事な厨脳を披露、と。典型的だね。じゃあね。
- 617 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:59:32.73 ID:GuofoTiO.net
- >>613
敦賀京都こそいらん。
大多数が不便になるだけ。
ただの小浜の我田引鉄でしかない。
- 618 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 22:37:23.01 ID:o/kGrqfi.net
- 今更米原の優位性を延々と説かれてもな
既に小浜京都で決したわけだし
米原直通案は最終選考にすら残れなかったし地元滋賀すら推さなかったし
もはや小浜京都との二者択一の時期ですらなく
そして米原に変更する手続きにも触れることすらもできず
要は米原は終わったということよ
- 619 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 22:48:50.25 ID:ZgY7+eD/.net
- >>616
じゃあねと言いながら
新ネタも無いのにまた同じこと言いに戻ってくるなよ
- 620 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 23:15:28.88 ID:EfY+xdbk.net
- 何処までも読解力のないやつだw
- 621 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 23:21:09.31 ID:gPT6zHqK.net
- >>618
そうなんだよな
小浜京都ルートが発表される前の3ルート
あの3案だと
北陸から京都駅・新大阪駅にフル規格新幹線で直行できる案は無かったが
一番近いのが、米原乗換案で建設して、将来米原から乗り入れ。案だったんだよな
米原ルートは、あの時代が一番輝いていた。
今ではもう亡き者だが。
- 622 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 23:31:39.06 ID:aSC+SxN6.net
- そしてまた今日も夜鳴きが繰り返されたのであったｗ
- 623 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 23:33:13.28 ID:aSC+SxN6.net
- >>617
小浜厨は敦賀止めを容認する
米原厨は敦賀止めを容認しない
我田引鉄は米原のほうであるｗ
- 624 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 23:40:40.05 ID:aSC+SxN6.net
- >>607
米原を通すと所要時間が延びるだけだからな。
敦賀〜米原は4両編成のリレー快速で十分。
この列車を新幹線接続専用にするには、
途中停車駅は長浜のみとして、米原で新快速と接続させなければよい。
現行しらさぎの置換でほぼ実現可能。
- 625 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 23:48:50.02 ID:EfY+xdbk.net
- >>623
はい、
つ>>80
踏まえられない脳は、変わらんねえ。そりゃそうか、踏まえられない脳だものな。
- 626 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 23:51:21.16 ID:EfY+xdbk.net
- >>624
敦賀止めだといいつつ米原を通らない北陸中京をいう。
コウモリ詭弁、変わらんねえ。
- 627 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 00:08:23.87 ID:n/QbMyWN.net
- そしてまた夜鳴きが繰り返される
金がなければ湖西線特急＋米原リレー快速で十分
それも理解できないのが米原厨
- 628 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 00:11:14.59 ID:gMbYAdp9.net
- やはり日本語はわからないみたい
- 629 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:09:54.04 ID:yvIrJE+0.net
- 東海が難色示してるのに何故米原ってのが出てくるんだ？
災害時のバックアップにすらならないのに
- 630 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:11:58.96 ID:gMbYAdp9.net
- >>629
リニアも合わせてちゃんと二重系になるじゃんよ。逆に三重系なんぞいらんよ。
- 631 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:18:41.96 ID:yvIrJE+0.net
- >>630
え？
バックアップは多い方が良い
西が自力で作るべきで東海には何の関係も無い話
リニアと東海道が二重になるのは東海が自社の存続に必要なだけ
- 632 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:26:42.24 ID:gMbYAdp9.net
- >>631
西が自力で造るなら好きにしなよ、だが、国に頼るんなら費用対効果も考えろってこったわ。無邪気に多い方がいい！なんて言ってられんだろ。
- 633 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:28:39.02 ID:mu3XyiG1.net
- 費用対効果1以上ですよｗｗ
- 634 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:36:25.83 ID:PKRxq+Og.net
- >>632
国が効果があるから作りましょうと決めたのだ
今更お前の意見などどうでもいい
- 635 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 02:03:25.57 ID:gMbYAdp9.net
- >>633
IDコロコロかな？
災害時のバックアップだから無条件でか書いたら否定され、西が自力でとか勘違いを書いて否定され、費用対効果は1以上だ、かwじゃあその良し悪しの話になるだけだわ。
じゃあ災害や西独自のくだり要らんだろ。
米原を数字でなく落とす試みをやってみては失敗する、小浜厨の典型だな。
- 636 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 02:05:05.08 ID:gMbYAdp9.net
- >>634
と、そこに逃げ込むのなら、最初から「米原は災害時のバックアップにならない」等といった戯言を書くのもよせやw
こう言うのが厨脳な。
- 637 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 04:24:16.80 ID:CBLy0re3.net
- >>635
＞米原を数字でなく落とす試みをやってみては失敗する
米原 既に落選してますが何か？
- 638 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 04:34:53.95 ID:4Hn8WKHu.net
- 小浜 悪質だな
- 639 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 04:37:07.44 ID:4Hn8WKHu.net
- 重税負担を忘れてやがる。
圧倒的多数の不便まで。
- 640 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 04:41:05.92 ID:CBLy0re3.net
- 圧倒的多数の不便？
「敦賀での乗り換え」のことなら2023年から平等に開始だけれど？
- 641 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 05:02:29.77 ID:4Hn8WKHu.net
- >>640
おや？
じゃあ、今は米原、名古屋と北陸とは直通してるから、
2023以降は敦賀乗り換えになっても、
不利益変更禁止の原則から
早急に元どおり、直通に回復させないと困るな。
- 642 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 05:03:05.14 ID:4Hn8WKHu.net
- それも大急ぎでだ。
- 643 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 05:26:09.81 ID:a8PM1C+7.net
- ほうら
米原の我田引鉄
- 644 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 05:27:06.65 ID:a8PM1C+7.net
- 米原の場合
財源は何年に確保できるの？
- 645 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 05:31:10.61 ID:a8PM1C+7.net
- 名古屋と北陸が現在直通してるから原状回復せよ？
なんだそれ？
名古屋へ乗り換え無し直通？
それは北陸中京だな
米原ルートは名古屋方面は乗り換え前提ですから
- 646 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 07:44:09.73 ID:Kiq1fJrf.net
- 米原厨は自分の人生から米原ルートがなくなると
何のために生きているのかわからなくなる非常に哀れな人たちなので
みなさん察してあげてくださいね。
彼らの傍から見れば現実離れした突拍子もないおかしな主張も
自分が生きていくための妄想であり糧なのです。
どうか負け組である彼らをこれ以上追い詰めてあげないでください。
- 647 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 08:36:46.78 ID:HQ48E3Bi.net
- 名古屋が岐阜の分まで負担するといえばすぐにでも実現するのが北陸中京新幹線。
米原ルートは実現するにはハードルが多すぎる
- 648 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 09:06:42.66 ID:PIJg7uVU.net
- 久しぶりに来ました
N700Sは北陸新幹線米原ルートの為に開発されたんだーと言ってる米原厨さんはお元気ですか？
- 649 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 09:28:18.58 ID:axOEOYkx.net
- >>639
お前の脳内解釈展開と一時資料による
交通需要と財務統計で出てくる数字の
正しい解釈方法の差分を埋める方法を
再履習してきた方が色々と楽になるぞ
- 650 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 09:28:40.28 ID:x35JLoOf.net
- >>647
名古屋も岐阜も北陸なんか眼中にないのに
北陸中京新幹線なんてありえない。
そもそも本当に名古屋や岐阜が必要と考えて
いるなら東海北陸新幹線だろ
北陸中京道なんてないのと同じ
- 651 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 09:42:45.51 ID:mu3XyiG1.net
- >>650
岐阜県はともかく、名古屋・愛知県は東海北陸新幹線はイランだろ
- 652 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 10:01:23.25 ID:yvIrJE+0.net
- 誰が造るんだって話だ
東海はそんな無駄なことする訳無い
大体名古屋へ高架にしろ地下にしろどうやって繋ぐんだ？
- 653 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 10:25:24.33 ID:4Hn8WKHu.net
- >>645
米原ルートはほんまに素晴らしいなあ。
現状一日16往復も25往復も走ってるしらさぎとサンダーバードを、
「乗り換えなしで」、そのまま「新幹線化」できる。
豪雨にも豪雪にも新幹線は強くて速い。
これが国民負担6000億円台でできる。
しかも大工事もいらず、大都市の地下水等の環境破壊もあまりない。
大規模な駅やトンネル、人員などの維持費も安い。
政治はきちんと調査、検討して、国民に説明責任果たしたんかのう？
皆様の大切な税金や。いい加減にやっとったらあかん。
- 654 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 10:37:16.08 ID:CBLy0re3.net
- ＞皆様の大切な税金や。いい加減にやっとったらあかん。
いい加減は、ほんまにあかんねえ
「しらさぎ」を「乗り換えなし」にするにはどうするんですか？
「サンダーバード」も「乗り換えなし」にするにはどうするんですか？
財源は何年に確保できるの？
いい加減にしとったらあかんよ
- 655 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 10:38:14.37 ID:CBLy0re3.net
- 「大切な税金」を「いい加減ではなくきちんと」使う方法 ＝ 小浜京都ルート
米原ルートはまやかし
そもそも落選しました はい残念
- 656 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 10:38:19.06 ID:mu3XyiG1.net
- 6000億円の工事費だと乗換ありだろ。
利便性を言うときは工事費を無視
工事費を言うときは利便性を無視
二枚舌の米原
- 657 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 11:29:46.45 ID:HQ48E3Bi.net
- >>652
名古屋岐阜間は東海道本線上に建てれば良いだろ
- 658 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 11:32:40.98 ID:HQ48E3Bi.net
- >>570
〜しないがね、〜できるんだわ、〜ええだろうし
もう自分が名古屋人であることを隠そうともしなくなってるな
- 659 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 12:22:29.83 ID:gMbYAdp9.net
- >>658
君の出自当て遊びはちっともあたらんなあ。表だって岐阜市経由クレクレしてる君はその辺の人なんだろうがね。。
不憫には感じるが、岐阜市はこれまで同様、"名駅利用"、ってなるんだろうな。横浜から品川駅を利用するようなもんだ。対北陸はそれこそ連絡新快速(ちゃんと飛ばすやつ)設定で米原利用で。
- 660 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 12:23:14.46 ID:gMbYAdp9.net
- >>650
> 北陸中京道なんてないのと同じ
北陸道があるだろ
- 661 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 12:40:29.94 ID:gMbYAdp9.net
- >>656
自身の定量感のなさをいつもでも晒し続ける雪バカさん。
- 662 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 12:55:54.78 ID:LCtS8wdl.net
- >>660
話の流れをつかんでない夜鳴きさんｗ
- 663 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 12:57:03.22 ID:LCtS8wdl.net
- >>653
敦賀止めと変わらないようなものに6000億円の出費。
うん。これは素晴らしい。
さすが落選しただけのことはあるｗ
- 664 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:00:42.54 ID:LCtS8wdl.net
- >>641
不利益変更の対象は、他ルート、車、高速バスに流れる。
1日数百人のために、6000億円もかける意味はない。
- 665 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:03:15.58 ID:LCtS8wdl.net
- >>636
米原ルートは災害時のバックアップにはならない。
東海道新幹線が止まれば米原で足止め。
- 666 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:05:27.70 ID:LCtS8wdl.net
- >>630
リニアは東海道新幹線のリスクヘッジのため建設されるのであり、
それ以外の何物でもない。
JR東海の言い分はそんなところだ。
- 667 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:07:03.08 ID:LCtS8wdl.net
- >>632
国に頼らずに他社の財産に頼れってかｗ
国鉄分割民営化以前の思想だな、そりゃｗ
- 668 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:11:39.97 ID:LCtS8wdl.net
- >>621
小浜京都ルートが提案された時点で、
米原ルートの優位性はなくなったともいえる。
状況の変化に対応できないのは米原厨のみ。
主張する理由が我田引鉄だから変わりようがないんだろうけどねｗ
- 669 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:12:53.70 ID:LCtS8wdl.net
- >>618
滋賀県知事は、ルート選定後にも「米原ルートは乗換」と言っていたぐらいだし。
試算で乗り入れを出したことがあるが、実現しない皮算用が前提だったんだろうね。
- 670 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:30:21.45 ID:LCtS8wdl.net
- >>612
米原厨の考えは、JR東海の意向に真っ向から反している。
- 671 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:30:50.55 ID:LCtS8wdl.net
- >>609
× 小浜
○ 政府・与党
- 672 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:32:24.00 ID:yvIrJE+0.net
- >>657
西がやるのか？
東海は無駄なことしないと何度言えば…
- 673 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:32:35.89 ID:LCtS8wdl.net
- >>598
最短に → 滋賀県を通らず最短に
正確にお願いしたい
- 674 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:37:01.96 ID:LCtS8wdl.net
- >>672
西がやるのが料金の会社跨ぎが発生しない観点で好ましいかと。
実際にやるかか否かは別問題だが。
- 675 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 14:28:02.54 ID:4Hn8WKHu.net
- >>664
サイコパス小浜ニート もういらんわ
無視無視
- 676 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 14:47:42.34 ID:LCtS8wdl.net
- >>675
わざわざ出てくるなよｗ
- 677 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 15:00:21.37 ID:yCGacVdd.net
- >>676
サイコパス小浜ニートは無視
- 678 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 15:30:05.58 ID:gMbYAdp9.net
- 敦賀止め詐話師じいさんが新しい入れ歯でも手に入れたのかな？
中身はいつものフガフガ詩吟だが。。
- 679 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 15:50:43.39 ID:B4++vbT7.net
- フガフガ サイコパスニート
- 680 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 15:52:51.82 ID:CBLy0re3.net
- >>678
詩吟なだけ
妄想米原の叫び声よりマシだね
- 681 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 16:04:51.61 ID:B4++vbT7.net
- フガフガ〜
- 682 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 17:13:59.82 ID:BF7YXIOP.net
- まあ全く新情報皆無の米原ってのにすがり付く馬鹿者もいますけどね
あれって落選したのにね
みっともない
- 683 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 18:32:49.74 ID:IRB+TXFw.net
- 米原ルートは時の流れが止まっていないと成立しないルート
小浜京都ルート提案後は勝てる見通しがなくなったのに
いつまでもしがみついている恥ずかしい奴が約2名ｗ
某にゃんでさえ敦賀止めと言っていたぐらいなのにｗ
- 684 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 19:35:51.08 ID:Gc/SY9jb.net
- 1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
(deleted an unsolicited ad)
- 685 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 19:36:26.34 ID:Gc/SY9jb.net
- 在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%)
わかさライナー 0.1万人未満
- 686 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 19:51:26.21 ID:PKRxq+Og.net
- >>685
なぜ2018年新春版なの？
最新の2019年お盆版は都合が悪いの？
JR在来線特急利用者数ランキング2019年お盆版
1. あずさ、かいじ、富士回遊（八王子〜相模湖）35.9万人（104%）
2. ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）32.0万人（106%）
3. ひたち、ときわ（土浦〜水戸）29.8万人（106%）
4. かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）25.5万人（94%）
5. サンダーバード（京都〜敦賀）24.0万人（97%）
6. マリンライナー（児島〜宇多津）17.2万人（89%）
7. 京成スカイライナー（上野〜成田空港）16.7万人（106%）
8. 成田エクスプレス（東京〜成田空港）16.5万人（105%）
8. ソニック（小倉〜行橋）16.5万人（95%）
10. ひたち（水戸〜高萩）12.9万人（103%）
11. はるか（日根野〜関西空港）9.8万人（102%）
- 687 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 20:19:52.65 ID:Gc/SY9jb.net
- >>686
GWは海外旅行向けの需要があるということ。
それはつまり、成田新幹線や常磐新幹線の需要があるということ。
そして、米原名古屋方面には、
わかさライナーの80-100倍近い需要があるということ。
小浜京都ルート2兆1000億円なんかよりも、
米原ルート（サンダーバード＋しらさぎ）＋成田常磐新幹線のほうが効果的。
- 688 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 20:21:24.71 ID:Gc/SY9jb.net
- そして年末も新春も共通しているのは、
小浜への需要はほとんどないということ。
他の地方都市同様に、高速バスで十分ということ。
- 689 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 20:21:48.27 ID:Gc/SY9jb.net
- 他の人口2万程度の地方都市。
- 690 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 20:24:06.11 ID:40yskPYB.net
- 米原案のほうが利便性があるんだけど
ＪＲ東海管轄地域というボトルネックが・・・・
- 691 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 20:34:02.60 ID:IKbfFXLv.net
- >>687
あれれー？名古屋方面を主張する割に
大垣から名古屋は１日2700人しかいないね。
しらさぎの６割は新幹線置き換えが
無意味な区間だから数に入れちゃダメだよ
https://jr-central.co.jp/news/release/nws002775.html
- 692 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 20:40:34.05 ID:Gv4VhXuN.net
- >>691
そんなにいるんだ。
一日数百人とか小浜の子が書いてたけど、
あれは嘘だったんだ
- 693 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 20:44:42.20 ID:40yskPYB.net
- よし、東海に土下座して説得しよう
- 694 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:00:20.19 ID:PKRxq+Og.net
- >>687
なぜ若狭ライナーに限定するの？
サンダーバード 、はしだて、まいづるなど複数の特急も使えるんだけど
- 695 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:06:36.19 ID:pu2ThQjR.net
- >>692
お前のほうがおかしいｗ
1日片側数百人というのは、敦賀〜米原〜名古屋方面の客のこと。
福井方面の客も含めたらそのぐらいいても不思議ではない。
米原ルートにする意味の乏しい客のほうが多いのでは、
よほどリレー快速か何かにしたほうが喜ばれるｗ
- 696 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:06:46.08 ID:UiBFU//E.net
- >>694
それいれていくらなの？
沿線人口から簡単に推測できるやん。
- 697 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:08:09.93 ID:UiBFU//E.net
- >>695
あれ、サイコパス小浜は嘘ついてたのが
片側と、変なごまかしいれてきた上に、
さらに意味不明なレスしだしたぞ。
- 698 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:08:14.17 ID:kEbwwWKo.net
- >>693
せめて客数がサンダバ以上になってからｗ
>>694
小浜が敦賀より便利になるのが許せないらしいからｗ
- 699 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:08:45.35 ID:UiBFU//E.net
- >>695
サイコパス小浜は嘘ついてたのが
矛盾がばれちゃったwww？
- 700 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:09:32.10 ID:xFu3YxMH.net
- >>696
ルートが変われば沿線も変わる
>>697
敦賀〜米原〜名古屋方面は、1日両方向でも1000人までいかないでしょｗ
- 701 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:09:47.35 ID:UiBFU//E.net
- サイコパス小浜の前のレスをサルベージしようか？
- 702 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:11:16.90 ID:JGLSbJf5.net
- >>699
お前は嘘つき
しらさぎは敦賀→米原で発車直前に窓側指定が取れることが多い。
毎時1本の6両編成でそんな感じなら、
敦賀延伸以降は4両編成のリレー快速で十分ではないか！ｗ
- 703 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:11:41.88 ID:UiBFU//E.net
- >>700
またIDコロコロして、
サイコパス小浜は自分で自分のレスの嘘をさらしたうえに、
さらに支離滅裂なレスしかできなくなった。
- 704 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:12:42.13 ID:UiBFU//E.net
- >>702
いちいちIDコロコロしなくていいぞ。
サイコパス小浜ニート。
自分のレスに責任を持て。
そんなんだから、お前はサイコパスだと喝破されるんだよ。
- 705 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:14:20.65 ID:ggNVkJ7/.net
- 支離滅裂で我田引鉄なのは米原厨
小浜厨は敦賀止めを容認するが、
米原厨は敦賀止めを容認しない
どちらが国の財政にとって厳しいかよく考えるべきだ
- 706 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:16:27.79 ID:UiBFU//E.net
- >>702
現実はこれ。
サイコパス小浜の勝手な主観よりも、
数字が現実をリアルに語る。
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
(deleted an unsolicited ad)
- 707 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:17:42.77 ID:spilhAmb.net
- 米原厨の動機は、どう考えても我田引鉄でしかない。
敦賀止めで十分なのに6000億円もかけて無駄な延伸。
乗り入れ不可なら敦賀止め以下の存在。
小浜京都ルートの実現か凍結かの2択で上等。
北陸〜名古屋は鉄道が高いから車などに逃げているのであって、
料金がさらに高くなる中途半端な新幹線化を望む者は少ない。
- 708 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:19:10.79 ID:UiBFU//E.net
- そもそもサイコパス小浜ニートは
しらさぎなんて利用しない。
仮に頻繁にしらさぎを利用するなら、
それだけしらさぎは重要な特急だ。
たまにしか利用しないなら、
しらさぎの需要なんて勝手に語るなwww
ここでもサイコパス小浜ニートの矛盾が炸裂www
- 709 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:20:04.77 ID:UiBFU//E.net
- >>707
IDコロコロ苦しいのうww
サイコパス矛盾小浜w
- 710 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:20:06.55 ID:x99gkXpk.net
- >>706
それは敦賀延伸後に過去の話になる。
サンダバ代替は利用者が増えるが、
しらさぎ代替は特急として存在しえない。
データを恣意的に曲げて使うのも米原厨の得意技。
それでは一般人を説得するのは不可能。
- 711 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:20:57.43 ID:PKRxq+Og.net
- >>696
足せばお盆で6.2万人
敦賀開業時のしらさぎより多いな
- 712 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:21:40.23 ID:XM8YkUJ+.net
- >>708
お前こそ使わないくせに何をｗ
たまに使うといつも直前で窓側指定が取れる。
しかしその環境も5年以内で終わる。残念だったな。
- 713 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:24:45.67 ID:uYNr+5/A.net
- >>711
敦賀開業後は、福井付近〜米原〜首都圏が激減するから、
なおさら米原経由の重要性が低くなるな。
おそらく高速バスが激増するんじゃないかと。
福井〜名古屋で平均毎時1本増便すれば、
しらさぎ客は（数的に）すべて運ぶことができる。
- 714 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:29:35.03 ID:QjzDEh0V.net
- >>692
上下線含んだ数字でJR東海の駅では
トータルで岐阜羽島駅程度。しらさぎ
乗り換え需要無理矢理足しても新富士。
停車駅個別需要入れたら一駅で１日
200人前後出るかだね。
ゴールデンウイークとか年末年始でも
大阪＆京都と名古屋・岐阜の比率は
８：１前後。米原接続需要は投げ捨てて
かまわないとJR西日本やJR東海が見ても
全然おかしくないね。
- 715 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:39:31.64 ID:gMbYAdp9.net
- >>707
> 小浜京都ルートの実現か凍結かの2択で上等。
敦賀止めニートはそうして「誤った二分法」に逃げ込まなきゃ自説が瓦解するからなw
でも、詭弁に基づいた論理はすべて不成立なんだわ。残念ww
- 716 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:43:48.24 ID:/FIHMidQ.net
- 新大阪駅・京都駅のサンダバのりば（ホーム）は、
新幹線のりば（東海道山陽九州用）にくらべ、
比較にならないほど閑散としている。
当然サンダバ用おみやげ・弁当売り場はない。
新大阪駅・京都駅北陸新幹線ホームに行くときは、
新幹線のりば（東海道山陽九州用）で
おみやげや弁当を買ってから行くという笑い話になる。
あったとしても賞味期限ぎりぎり。
- 717 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:59:35.29 ID:1sDoGxhz.net
- >>716
ゲーテの詩集も必要。
もっと光を！
小浜京都ルートだと、
新大阪から京都、敦賀、福井まで、
ほとんどトンネルの中で真っ暗だから。
嫌だよ、観光面の魅力ゼロ。
- 718 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 22:33:07.63 ID:PKRxq+Og.net
- >>716
嘘つくんじゃないよ
駅弁は本日中にお召し上がりくださいと書いてあるだけだ
新大阪は遅い時間売り切れも多いというか残らないように作っている
どこも売り切れてるのにたこ昌のタコ焼はすぐに作れるので残ってるので飛びついて買うと車内で食べないでくださいとかきてあってショック受けるので注意な
- 719 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:06:40.62 ID:ea1+kjY2.net
- >>714
現に投げ捨てている
特にJR東海は「乗りたければどうぞ」のスタンス。
こちらから動くことはない＝金をかけるつもりはない…
というのが、そのまま表れる対応だ。
- 720 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:08:26.00 ID:vkDmyCLr.net
- >>717
敦賀を通せばどこへ延ばしてもトンネルだらけ…
あんた、単に小浜が敦賀より便利になるのが嫌なだけなんだろ？ｗ
- 721 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:20:45.52 ID:gMbYAdp9.net
- >>720
自分がクレクレイヤイヤでしか思考してないからってみんながそうだと考えるんじゃないよ。
- 722 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:27:04.41 ID:vGD4SjxO.net
- >>720
米原ルートなら、新大阪から京都、米原、長浜と、
ずーっと晴天の下を北陸新幹線が走るんだが。
- 723 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:27:21.85 ID:CBLy0re3.net
- でも米原は落選したのよね
今更何をイキがってるのかな
- 724 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:29:41.83 ID:vGD4SjxO.net
- >>723
小浜京都ルートもまだ調査費しかついてない。
2兆1000億円の超巨額建設費に対して、
わずか10億円ぽっちの調査費のみ。
新国立競技場を忘れたか。
加越トンネルを知らないんだろう。
- 725 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:48:47.25 ID:CBLy0re3.net
- >>724
新国立競技場？
結局つくったやん
加越トンネル？
あれは「暫定」整備計画
とちうことでいずれも間違いでーす
- 726 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:53:30.93 ID:NtxFggu7.net
- >>721
お前のはどこの国の対応か
国が民間企業の意思を尊重しないのはありえない
既に「こちらから動くことはない」と回答している通り
クレクレイヤイヤはもう一人の米原厨のことだろｗ
- 727 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:54:23.81 ID:2UDZkbWN.net
- >>724
調査費がついた小浜京都ルート
何も進まない米原ルート
この違いは何だろうか
- 728 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:55:46.57 ID:w7NokIDz.net
- >>722
そして雪が降るとダイヤが乱れる、とｗ
むしろ北陸はトンネルがあったほうがありがたいと思えｗ
- 729 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 00:11:52.34 ID:gtRFl5lC.net
- >>726
お前のその文章の一部切り取り引用技も詐話師の良くやるそれだよな。
それ、お前の団体で習うのか？？随分レベル低そうだが。
その文章の前提部の意味は「国や政府の指示があれば」で主文は「すべきことをする」だろうに。
で、国が認めるべきは「企業の投資の自由」であって「もっと儲かるよう利益供与される自由」ではない。
そしてその判断には鉄道事業者の公共性を鑑みてなされるもの。それが公共心を尊ぶこの国なんだわ。
- 730 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 00:44:37.70 ID:+HAdAaBv.net
- >>722
米原長浜で晴天の下を新幹線が走る？
ウソウソ
湖北（彦根米原長浜）は冬に天気悪いじゃん
- 731 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 00:48:27.90 ID:IflnLpOv.net
- 「おはよう朝日です」では米原の雪景色を映すのが冬の恒例だよな。
- 732 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 06:19:53.28 ID:LW81xW2C.net
- >>729
結局は理想論の範囲でしかものを言えないだけだな。
もっと現実を見たらどうなんだ？
＞その文章の前提部の意味は「国や政府の指示があれば」で主文は「すべきことをする」だろうに。
で、なんで「こちらから動くことはない」って余計な文言が入るんだろうね。
やる気が少しでもあれば、そういう文言って入らないわけで。
国交省からしたら「もう聞かないほうがいいようだ」って受け止めることだろう。
＞公共心を尊ぶこの国
まあ、あんたがこの表現を使う資格はないということだけが浮かび上がるだけで。
- 733 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 06:22:38.17 ID:vi7DQOmX.net
- >>730
たぶんそいつは敦賀から動かないような奴だろうｗ
事情を知っていたら、敦賀〜米原はなるべくトンネル化したほうがいいって
わかるはずなんだけどなｗ
- 734 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 07:18:26.73 ID:6F7wo7Ro.net
- >>733 >>732
いちいちID変えんな
サイコパス小浜ニート
あと、書いてることが薄っぺらい
- 735 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 07:34:23.81 ID:+HAdAaBv.net
- >>734
どうした落選米原厨？
自棄になったか？
調査費はいつつくんだ？
- 736 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 07:45:48.02 ID:1lt3FqHd.net
- 福井止めが良さそうな予感
- 737 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 07:52:30.81 ID:UNVVIcpx.net
- >>659
その岐阜を見下してる書き方は素性を告白してるようなもんだよ…
- 738 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 07:55:32.80 ID:UNVVIcpx.net
- >>672
営業区間的にも動機的にも東海以外運営する理由ないじゃん
- 739 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 08:14:36.86 ID:so5HAPSY.net
- 名古屋味噌土人がどれだけ騒いでも無駄だよ
ルートは小浜京都松井山手で完全に決定しているのだ
- 740 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 09:31:51.29 ID:nGLtODYF.net
- 北海道新幹線も進捗が遅れてて2030年開業は
ずれ込みそう
前倒し着工の予算の目処がたってない以上、
北海道新幹線の札幌延伸まで着工を待たなければならないが、その頃には敦賀からはリレー方式もすっかり定着
膨大な建設費に対してメリットもない京都、大阪府にすれば別に敦賀以西いらんやろと
国交省は未練タラタラでも財務省は余計は支出を防げて渡りに船
敦賀止めが妥当なとこだろ
- 741 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 09:32:52.64 ID:kH3gU1ZS.net
- 東海信者はなんでイラついてるんだ？
もっと楽しく罵倒し合おうぜ
- 742 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 09:46:23.23 ID:kPQzzkQM.net
- もともと福井県民は小浜とか辺鄙な所に住んでる以外は米原駅でしらさぎ＋東海道新幹線の
リレー方式で東京や名古屋に行ってる。
リレー式に慣れてる福井県民なら敦賀止め
敦賀からリレーで無問題だな。
- 743 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 10:05:11.91 ID:6fpb1qw1.net
- >>742
慣れているとかないわ
直通か乗り換えからな時間ロスや面倒の無い直通の方が良いに決まっているし
在来線か新幹線なら圧倒的に速い新幹線が良い
バカでもわかる単純な話
東京方面が直通になったから関西方面は乗り換えでも良い、なんて話にはならない
- 744 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 10:19:32.62 ID:WTTI5Y0J.net
- >>743
莫大な建設費に見合うかどうか
乗り換えなしの方が良いなんて小学生？w
- 745 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 10:29:02.85 ID:RRBy5uFc.net
- >>744
＞莫大な建設費に見合うかどうか
＞乗り換えなしの方が良いなんて小学生？w
はい
それはB/C評価で「見合う」ことになりました
以上
- 746 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 10:42:48.92 ID:tS410iLy.net
- >>745
小浜京都ルートの費用便益比は粉飾じゃないか？
大深度地下のホームから地上までの所要時間を算定に入れてなさそう。
これは社会通念に反する。
- 747 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 11:30:16.99 ID:4vGMJ1rF.net
- >>746
それありえないから
便利になった乗換案内でも目的地の駅には最後に乗車した路線の到着時間または出発時間だから
- 748 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 11:43:23.11 ID:6fpb1qw1.net
- >>744
は？
誰だって面倒で速達性まで棄損するな乗り換えは嫌だろ
そんなことも理解できないなんて幼稚園児？w
- 749 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 11:47:57.50 ID:tS410iLy.net
- >>747
乗り換え案内 じゃなくて、便益 だから。
小浜の底辺には理解できないだろうよ
- 750 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:10:10.09 ID:4vGMJ1rF.net
- >>749
便益でも同じだろ
最初に出発する場所から最後に到着する場所に対しての到達時刻だから
駅が目的地なら駅に到着した時点の時刻が基準
例えば自宅が目的地なら自室に到着した時刻ではなく自宅玄関付近までの到達時刻
駅から徒歩○○分って高層マンションだった場合、1Fエントランスまでだろ
- 751 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:12:50.91 ID:iQMF+VRc.net
- >>748
だから金が無尽蔵にありゃあ全国津々浦々
新幹線網張り巡らせば速達性も最高だろうよ
現状、北海道新幹線、北陸新幹線敦賀延伸が
建設費高騰の煽りを受けて予算超過分を国と
地元とJRで押し付けあってる。
やっと調査費が下りただけで先行き不透明な
中で乗り換えがなくて便利とかアホじゃないのw
高度経済成長期かバブル気分のジジイだなw
- 752 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:24:07.23 ID:2kibDX1C.net
- 米原厨ー小学生
小浜厨ーバブル爺
敦賀止めーサイレントマジョリテイ
- 753 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:25:50.47 ID:4vGMJ1rF.net
- 最近、「利益供与」という言葉を使う奴を見かけるが
利益供与って
http://attack-defense.biz/法律/会社法/利益供与の禁止/
を参考にすると
相手に自分の言い分を聞かせるために自らの財産を差し出すとかする行為のようだ
JR西には損させないので米原ルートにしてくれと国が言い出すと同様になる気がするが
これを書き込んでいる奴は米原ルートだーと言っている奴なのが不思議だ
- 754 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:37:22.50 ID:tS410iLy.net
- >>750
さすが田舎の底辺w
- 755 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:42:56.72 ID:2kibDX1C.net
- そもそもB/C値は国交省のお役人が鉛筆なめなめして1を超えるように上手に作ってくる数字
今、北海道新幹線を建設費高騰を勘案して計算
し直したら1超えは無理だろう
偶然にしては1.02がやたらと多いし
- 756 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:43:14.82 ID:GBWG5e9B.net
- 建設費でもしかり。
ようするに1.05の論拠は簡単に崩れてしまう。
そこから立て直そうとしても、今度は1.05の過去が縛りになってできない。
- 757 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:02:24.53 ID:uaieKNXI.net
- 去年は西日本豪雨に今年は千葉県の台風
災害復旧や災害対策が急務。
限られた公共事業費の中で不要不急の新幹線
建設は後回し。
計画はそのまま、ルートの変更もなしで当面の
着工は先送りが現実的。
- 758 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:16:58.60 ID:RRBy5uFc.net
- 災害対応ねえ
そしたら災害対応を予期してのネットワーク強化とかで
けっきょくは小浜京都を早期開通という話につながりますね
- 759 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:18:45.23 ID:RRBy5uFc.net
- あの・・・
予算組み替えであっちから引っこ抜いてこっちに持ってくるって
やらないんですけど・・・
やるとしたら補正予算で被災地域へ増額とかですな
それも知らないか・・・
末期的だな
こんな厨が支持する米原ルートだからこそ落選するってよくわかるな
- 760 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:26:08.52 ID:4vGMJ1rF.net
- >>755
未だに国交省は紙と鉛筆で計算しているのか？
ペーパーレスが騒がれているのにPCを使わないってどんな所だよ
それはさておき、複雑な計算を必要とするため便益は公式化され、全国流動調査の数値を元に計算される
公式は関数として求めらえるもので定数と変数の範囲がわかればグラフ化できる
グラフからB/Cが１を超える範囲が存在すればその変数の範囲内は問題ないという事になる
- 761 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:34:28.15 ID:6fpb1qw1.net
- >>749
京都は元々がサンダバでも多くの乗降客がある
大都市で速達列車まで全停の巨大ターミナル駅だから
乗り換えそのものはそう問題にならない
つーか最初から目的地まで乗り換えること前提の停車駅だし
本当に問題なのは米原や敦賀のような
誰も用がない、本来止まる必要のない駅にわざわざ減速して停車して
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて再加速が必要な
100％の無駄が増える全く不要な乗り換え駅が追加発生することだ
特にリレー方式にならず
最短の湖西線を通らないくせに割増運賃だけ発生する米原乗り換えは論外
- 762 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:40:42.05 ID:h1RFScXy.net
- >>760
比喩表現もわからないw
北海道新幹線や敦賀延伸の出鱈目な予算案に財務省が激怒してて厳格化
今までみたいなユルユルは認められない
- 763 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:41:03.75 ID:6fpb1qw1.net
- >>752
米原厨ー支持する政党なし
小浜派ー自民党、共産除く野党、地元自治体、運行主体、北陸関西経済連合会、国交省
敦賀止めー共産党
- 764 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:46:15.31 ID:gWsJtVBX.net
- >>761
米原？米原は終わった話
今は敦賀以西を着工するか先送りするかに
フェーズが移行してる
膨大な建設費をかけてまで着工するか
見送るか
- 765 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:51:46.09 ID:wC+ibhbU.net
- >>763
小浜ルートー調査費のみ
建設費の概算が3兆円になりましたとか
なったら手のひら返し、卓袱台返しくるでw
- 766 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:00:00.82 ID:NXvL05m1.net
- この前のブラタモリ観てたら
比叡山は西も東も断層に挟まれて押し上げられた地形
比叡山は世界遺産で日本仏教発祥の地というのを観て
湖西ルートは無いなと確信したわ
- 767 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:01:39.24 ID:6fpb1qw1.net
- >>765
正式決定ルートにまず調査費がつく
完成までの正規のプロセスですが？
今の時点で調査費のみ、と断言して妄想願望並べてる時点でバカの極み
- 768 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:06:34.53 ID:6fpb1qw1.net
- >>764
敦賀まで延伸した以上は不便な乗り換えをなくし
利用者の利便性、速達性を向上させるために
新大阪まで直通にしないとダメだという話だよ
米原がもう終わった話には同意する
- 769 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:09:41.87 ID:R+AEkIfl.net
- >>767
願望なのはこれだけ国も財政難、人口減少が
確実な中これまでみたいにすんなり建設に
こぎ着けれると思ってる時代錯誤な人間だけ
やろなぁw
- 770 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:11:29.21 ID:R+AEkIfl.net
- >>768
ダメで建設費が降って涌いてくるなら
苦労はしないよなぁ〜
- 771 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:15:46.48 ID:6fpb1qw1.net
- >>769
という強弁、願望なのはよくわかった
日本政府の正式決定ルートとお前の脳内妄想
どちらが願望かよーく考えろ
- 772 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:40:50.53 ID:ybtBRKMi.net
- >>768
京都や大阪の人も、乗換なしで金沢に来たいだろうしな
- 773 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:42:44.25 ID:R+AEkIfl.net
- >>771
？正式決定ルートには反対じゃないよ
ルートはそのまま小浜京都は変わりようがない
問題はすんなり着工するか
古くは成田新幹線、記憶に新しい滋賀県の南びわ湖駅の卓袱台返し、佐賀県のごたごた。
リニアも静岡県と揉めに揉めてる。
もともと滋賀県は保守王国だったのが京都から
流入した草津辺りの意識高い系の新滋賀県民の
反対が発端
大阪も元々財政難
どっちが脳内妄想だがよーく考えりゃ
わかりそうなもんだがw
- 774 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 14:45:38.83 ID:R+AEkIfl.net
- >>772
地元負担がなけりゃあな
大事な府の予算の削ってまで年に何回も利用しないもんに金を使うならもっと大事な所があるやろとなるのが京都や大阪の人も考えるやろ
- 775 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 15:15:59.84 ID:f1RmrsmK.net
- >>738
そんなつまらないことを東海は全く考えていない
無駄金使う余裕なんて全くありませんので
- 776 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 15:36:15.71 ID:oaizIJYd.net
- >>774
現在の大阪府知事と大阪市長が反対とか
凍結なら決まった瞬間に記者会見などで
公表してそれまでの経緯など無視して
蹴っ飛ばすが実際は粛々とやってる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kankyohozen/assess/hokuriku-shinkansen.html
- 777 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 15:43:37.33 ID:4vGMJ1rF.net
- >>762
皮肉を言ったまでだ
デジタル全盛の時代に通用しない言葉を使って意味あるの？
- 778 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:02:10.64 ID:oZIDKGhB.net
- 反対の動きが出ると
一気に火がついちゃうだろうなー
- 779 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:05:47.80 ID:d5avKxHg.net
- >>776
アセスの調査じゃん
そんなの当たり前にやらないとw
中身を書かないところがいかにも姑息な小浜厨らしいwww
- 780 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:10:23.63 ID:yIcnLsEy.net
- 大阪はちょっと特殊なんだよな
維新は官邸特に松井と菅が昵懇
万博もIRもこの前のG20もここのライン
で、反対に大阪府連は当然反維新ここに二階が
乗っかって菅と二階の代理戦争の図式もある
大阪都構想の時はあろうことか大阪の自民と
共産党が組むという野合までやってる
そこに大阪では隠然たる力のある公明党も内心では維新に思うところがある
今は官邸が絶大なる力があるがそのバックボーンのなくなった時、維新が今ほどの力を保てるか？逆にこれまで維新に辛酸を舐めてきた反維新が終結した時これまで通り好き勝手できるか
これまで維新が進めて来た事を全てひっくり返さないとも限らんな
- 781 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:23:23.32 ID:MzOPnB8Y.net
- >>777
日本語の不自由な人かな？
例えば「釈迦に説法」とか現代でも日常的に
使われるが釈迦なんて遥か昔に死んでる。
レトリックが理解出来ないのかしらw
- 782 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:29:35.48 ID:6fpb1qw1.net
- >>773
という強弁お疲れ
現実は粛々と進んでいるのに着工してほしくない、という願望から
自分に都合の良い妄想をこじらせるしかない負け犬w
j地元自治体が全て賛成して早期着工を求めている北陸新幹線敦賀以西が
成田新幹線、滋賀県の南びわ湖駅、長崎新幹線になるという妄想w
- 783 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:30:51.45 ID:2kibDX1C.net
- 鉛筆なめなめはビジネスの現場では今でも
普通に使われるが、社会人じゃない人間には
馴染みのない言葉かもしれないwww
- 784 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:31:39.87 ID:6fpb1qw1.net
- >>778みたいなのが
何の根拠もない妄想の典型だなw
まぁ妄想して便所の落書きに書くのは勝手だからご自由にw
- 785 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:34:14.50 ID:YfUNsvHU.net
- >>779
行政処理なんだから京都府の行程が
終わらない限り大阪府に具体的な
動きが活発化されるわけないだろ。
- 786 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:35:55.22 ID:6fpb1qw1.net
- 自分の希望していたことが通らないと
「そんなのどうせうまく行かない！」
と必死で負け惜しみを吐く奴ってどこにでもいるよなぁ
傍から見ると恥の上塗りでしかないし
そんな負け犬の遠吠えで現実は何も変わらないわけだが
- 787 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:39:24.97 ID:4vGMJ1rF.net
- >>781
ことわざとして残っているものとそうでないものを一緒にするなよ
自分で作った造語を比喩とか笑わせる
- 788 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:57:54.60 ID:NNK8qGKM.net
- >>787
自分で作った造語？
鉛筆なめなめが5ch由来の珍説をご開陳www
- 789 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:22:40.62 ID:iDBNOb5I.net
- >>786
ぬか喜びを見透かされてるぞw
ここで一番強いのは敦賀止め
米原厨にはマウント取れても先送り不透明
新幹線建設であちこちで揉めてる現場を
見てみないふりしてるだけw
- 790 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:24:12.18 ID:l/28qr6R.net
- えんぴつなめなめとか懐かしい言い回しｗ
年寄りしか使わんだろｗ
- 791 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:29:51.69 ID:PmCVdNRS.net
- 京都市内も揉めるやろね
ちょこっと掘ったら何かが出てくる
その度に工事ストップ
只でも市内は大渋滞してる処にまた工事
それがリニアなら我慢もするが時代遅れの
ローカル新幹線
水の問題もあるし
- 792 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:48:53.84 ID:Yqe8xyBv.net
- 大深度地下って開削でしたっけ？横に掘ってなんか出てくんの？
- 793 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 20:09:03.42 ID:5xtQZFDa.net
- 鉛筆なめなめ
googole先生によると死語だそうだ。
>>781
＞レトリックが理解出来ないのかしらw
馬鹿と言うやつが馬鹿、泥棒と言うやつが泥棒
君はこれが理解できなんだよなｗｗ
- 794 ：東アジア人民民主連盟：2019/09/24(火) 20:48:28.74 ID:sgJ2buHv.net
- 新幹線は何のためにあるのか
日本各地から東京に行くためにある
よって、敦賀以西は建設の必要がない
以上
- 795 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 20:58:27.11 ID:4HBaK+08.net
- >>791
それ以前に金利で潰れちゃうんだよな〜。
今の財政考えてもさ。
ゴリ押し早く消えてほしいな
- 796 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:21:52.66 ID:njWcvm9D.net
- >>738
東海がやるわけない
なぜなら、どんなルートでも投資に見合わないから
- 797 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:22:32.65 ID:loykUBa8.net
- >>741
東海信者は少なくとも米原厨ではない
- 798 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:23:31.79 ID:6E5m579/.net
- >>746
粉飾？ 証拠もないくせにｗ
- 799 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:25:01.52 ID:Udl++2/G.net
- >>749
便益ならなおさら米原経由になりようがない。
見かけのB/Cが高いだけで、実態は小浜京都以下。
- 800 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:26:40.35 ID:4HBaK+08.net
- いちいちID変えるサイコパスが来たぞ〜
- 801 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:27:11.73 ID:ytQ7Opui.net
- >>765
小浜京都ルート：調査費が付いた
米原ルート：半永久的に費用はつかない
- 802 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:30:27.70 ID:1oA9jvrw.net
- >>795
当然敦賀止め支持なんだろ？
- 803 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:40:02.63 ID:y/xCfSXm.net
- むかしむかし
ほくほく線が北陸スーパー特急の正式ルート時代もあった。
諏訪ルートがリニアルートの地図に表示されていた時代もあった。
長崎フFGTは試作車も作りスペインに研修にも行った時代もあった。
小浜ルートに調査費が付いた時代もあった。
- 804 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:46:42.20 ID:7JVI24o7.net
- >>803
ところが整備計画そのものが変更になったことが一度もないのね
スーパー特急→暫定整備計画
諏訪ルート→基本計画から整備計画に格上げする際の議論
長崎フリゲ→整備計画にはそもそも記載無し
小浜→整備計画
大きく違いますな
ところで米原とかいうのは整備計画に乗ったことありますかね？
- 805 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:51:03.07 ID:q3ovc+ne.net
- >>804
もともと小浜を通る整備計画自体が、我田引鉄の産物だし。
日本の財政からして、ついに整備計画自体も見直しが来る。
整備計画を死守するなんて規律もないわけだし。
ただの我田引鉄。国民のための大重税の迷惑。
日本の国力を弱めるためにやってんのかね。
旧国鉄が破綻して、次は日本国の番。
- 806 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:53:52.22 ID:5xtQZFDa.net
- >>803
それを言うなら
米原ルートが北陸新幹線ルートの地図に表示されていた時代もあった。
だろ
- 807 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:54:35.31 ID:7JVI24o7.net
- >>805
金なけりゃ金が出てくるまで敦賀で待つだけな
あんたの方がよほど我田引鉄
- 808 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:56:08.39 ID:q3ovc+ne.net
- >>807
国民の支持も利便性もない小浜京都ルートは消える。
未成線の死んだ子の年をずっと数えてればいいよ
- 809 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:56:33.21 ID:7JVI24o7.net
- 小浜京都は
鳴かぬなら
鳴くまで待とう
ホトトギス
米原厨
鳴かぬなら
鳴かしてしまえ
ホトトギス
偉く違うねえ
我田引鉄＝米原厨
ってか米原って落選したから
既に小浜京都との競争に敗れてるんよね
- 810 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:57:08.54 ID:q3ovc+ne.net
- たしかに昔、下北半島や足摺岬、小浜にまで新幹線を通す計画はあった。
田中角栄の頃だ。
- 811 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:57:39.15 ID:q3ovc+ne.net
- >>809
あんまり伏線張るなってｗ
- 812 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:58:50.77 ID:EtTUvukG.net
- >>805
日本は滅びるか
赤系丸出しだな
- 813 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:09:59.26 ID:RRBy5uFc.net
- >>808
＞未成線の死んだ子の年
ああ2016年に消えた米原乗換ルートのことね それ3年
なに？ 米原直通？ そんなもん没年不詳 笑
- 814 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:14:56.26 ID:EtTUvukG.net
- >>813
米原を死んだ子にしてやるなよ
100年後には中京新幹線として3両編成で走ってるかもしれないじゃ無いか
- 815 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:24:45.97 ID:bosvr0F3.net
- >>797
東海信者は東海道新幹線に不純物が混じる
のを嫌うからな。
山陽新幹線はもともと一体化してるからしょうがないが見下してる北陸ごときが乗り入れとか
許せる訳がない。
- 816 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:34:36.28 ID:f1RmrsmK.net
- そりゃ車両規格も定員も何もかもが違うものを入れる必要無いからな
日本の中のガラパゴスが東海だから
- 817 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:51:28.33 ID:gtRFl5lC.net
- >>807
だから、なけなしでも金があるならここで使いきってしまえってのが我田引鉄だってのに。
金が潤沢にはない情勢で小浜京都にてを出せばそこでおしまい。そこで米原ルートにしとけば差額の分は他所の地方も救済できる。
これが公共心ってやつだ。
小浜厨はナマポ貰いながらベンツ欲しいって言ってるようなもの。
- 818 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:55:24.65 ID:gtRFl5lC.net
- >>737
横浜をあげあげしてても横浜経由の新幹線が必要とは言わないだろ。それと同じ。
そこにこだわるあんたはやっぱり岐阜市のクレクレさんなの？？
- 819 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:58:49.41 ID:gtRFl5lC.net
- >>732
何度も何度も言われてるだろ。
踏まえられない脳だねえ。
JR側からやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから。
国が依頼したんだから仕方ないという「形」が重要なんだよ。
- 820 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:18:22.45 ID:7JVI24o7.net
- >>817
なけなしの金があるなら米原に使え
ってか？
そもそも米原は落選
惜しかったね
なけなしの金を使う資格無し
- 821 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:24:06.52 ID:5xtQZFDa.net
- >>819
ＪＲ東海がやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから
国が米原ルートを依頼したんだから仕方ないという「形」にしようとしたら
米原ルートは無くなった。
あんたはこう考えているのか？
- 822 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:30:49.28 ID:gtRFl5lC.net
- >>820
だから、あんたらが、(小浜京都は勿論、米原ルートも)敦賀以西はあとでいいから他所に廻せとまで覚悟の上で「敦賀止めを許容」とかいってるんだったら別にそれでもいいんだよ。
そうでなく「金がなきゃ敦賀止め」と言ってるんだったらそれはコウモリ詭弁であってより酷い我田引鉄だってこと。
- 823 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:48:34.05 ID:gtRFl5lC.net
- >>821
今宵もニワトリちゃんが言葉遊びで夜鳴きするw
>「形」にしようとしたら米原ルートは無くなった。
また奇っ怪な鳥脳で解釈した嘘引用で「これが米原派の主張だあ」とやるわけかw
国が頼んだからという「形」にすることが必要、でも、そうしなかった、それは検討委やPTがその域までの調整をうっちゃらかしたから、
だろうに。
ニホンゴムズカシイデスカ？そうなんだろうな、鳥脳には。
- 824 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:09:07.90 ID:hjPLv4oY.net
- >>822
はいはい米原だけ我田引鉄を取り繕うわけな
＞(小浜京都は勿論、米原ルートも)敦賀以西はあとでいいから
米原ルートって何だ？
金がなけりゃ金が出てくるまで敦賀で止めておいて
金が出てくりゃ小浜京都ルートで作るだけですよ
米原ルートなんて出てくる幕が一切ないから
それとも金はないけど米原だけは作るの？
それ我田引鉄そのもの
これブーメラン
>>823
あんたも夜泣きブーメラン
- 825 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:13:41.81 ID:3BCuQ8na.net
- データで見るJR西日本出たな
京都も新幹線が出来れば取扱収入増えるんだろうなあ
- 826 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:16:31.68 ID:LzcO1EXC.net
- すぐなにもかも忘れて直通出来るんだって言ってる米原さんがニワトリなのだが
- 827 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:22:59.77 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>823
ＪＲ東海がやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから
国が米原ルートを依頼したんだから仕方ないという「形」にすることが必要、
でも検討委やPTがその域までの調整をうっちゃらかしたから
米原ルートは亡くなった。
これで合ってるか？
で、米原ルートが亡くなったのは
ＪＲ東海にとって良い事なのか？悪い事なのか？
- 828 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:24:48.00 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>824
財政難等で小浜ルートを作る金は無いんだ。
でも
米原ルートを作る金は有るんだ。
これが米原の考え。
- 829 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:30:08.55 ID:i9Al9BhM.net
- >>824
> 金が出てくりゃ小浜京都ルートで作るだけですよ
何開き直って我田引鉄主張してるのよw金が乏しい情勢で小浜京都なんかやっちゃうと、例えばあんたらが良くいう山陰やらの芽は完全につまれちゃうわけだよ。それこそより酷い我田引鉄だってのに。
> それとも金はないけど米原だけは作るの？
だから米原ルートにしとけば北陸、関西、中京には十分な便益がでて、且つ、例えば山陰やらに向けた某かの救済までてが届くかもしれない、と言っている。より公共的だろ。
> それ我田引鉄そのもの
それを我田引鉄というならまあ「北陸、関西、中京」の我田引鉄だから、それらの総意でそうでなく他所をというならそれでええよ、と言ってる。
> これブーメラン
ちっとは脳みそ廻してからおうむ返ししてみたら？
- 830 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:31:55.17 ID:yAyVBjNK.net
- >>826
いや、それいうなら、
何もかも忘れて「山陽北陸は直通できる、松井山手は岡山からの修学旅行生で溢れるぞホルホル」というのがニワトリだろ？
- 831 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:32:39.72 ID:d/ZB6Gqp.net
- 財政難等で小浜ルートを作る金は無いんだ。
でも
米原ルートを作る金は有るんだ。
小浜を作らず米原を作り、残った金で他の路線を作るんだぁ
二枚舌の米原 今宵も夜啼きが激しいなぁ
- 832 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:35:07.23 ID:d/ZB6Gqp.net
- 「山陽北陸は直通できる、松井山手は岡山からの修学旅行生で溢れるぞホルホル」
溢れるなんて言っていないんだけどなぁｗｗ
また奇っ怪な米原脳で解釈した嘘引用で「これが小浜の主張だあ」とやるわけかw
馬鹿と言うやつが馬鹿。嘘引用していると言うやつが嘘引用している
まさにあんたの事だな。
- 833 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:37:28.42 ID:yAyVBjNK.net
- >>832
溢れないのに「どうだ小浜京都ならこんなに役に立つんだホルホル」って言ってる方が滑稽なんだろ。
定量感を感じないんだろうな、ニワトリちゃんだから。
- 834 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:45:52.03 ID:d/ZB6Gqp.net
- ＞溢れないのに「どうだ小浜京都ならこんなに役に立つんだホルホル」
相変わらずの米原語は難しいなぁ
溢れなければ、小浜京都ならこんなに役に立つ。にならないと言うのか？
小浜京都ならこんなに役に立つ。と言うのは松井山手が溢れたときなのか？
松井山手が溢れないが、小浜京都ならこんなに役に立つ。これは成り立たないと言うのか？
と言うか
間違いを指摘され
では、お前（米原）の言っている事はこうなのか？ と聞き返すのが俺
間違いを指摘され
滑稽だ 滑稽だ こっけこー と火病発症しているのがあんた（米原）
人としての違い。理解できたぁ？
- 835 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:46:15.28 ID:i9Al9BhM.net
- >>828
>>831
しかし小浜厨ってのはどうして誤った二分法から抜け出せないのかね。
金がなきゃなにもつくれない、そんなの当たり前だ。
でも、小浜京都を造る金が捻出できるというならそれを米原+四国にしとけば、四国は「持たざる県」から脱却できるわけだ。こういうのが乏しい金を公共的に効率的に使う選択肢になるわけだ。
そもそも今の予算規模で、小浜京都も造るんだ、北陸中京は福井からまっすぐ引くんだ、山陰は小浜から分岐だあ、、って言ってる方が変だろ。
- 836 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:48:16.66 ID:d/ZB6Gqp.net
- 「どうだ小浜京都ならこんなに役に立つんだホルホル」って言ってる方が滑稽なんだ
「どうだ米原乗入ならこんなに役に立つんだホルホル」って言ってる方が正しんだ
馬鹿と言うやつが馬鹿。滑稽と言うやつが滑稽
ホントあんたバカの一つ覚えだね。
- 837 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:50:54.25 ID:i9Al9BhM.net
- >>827
あってんじゃない？
で、あんたの最初の嘘引用は鳥脳だったから、ってことでエエんだな？？
もとより「形」にする、の主語は東海じゃなくあくまで国(を動かすべきPT)だから。
- 838 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:51:55.50 ID:d/ZB6Gqp.net
- ＞北陸中京は福井からまっすぐ引くんだ、山陰は小浜から分岐だあ
言っておくが、俺はその意見じゃないよ
まぁあんたは俺と他の米原と区別がつかないからな
それと
＞米原ルートにしとけば北陸、関西、中京には十分な便益がでて
あんたニワトリだから覚えていないかも知れんが
米原ルートにした場合
新大阪駅のホーム容量が不足する。と言う問題点があるんだぞ。
もっとも
問題を問題と認識しなければ問題にならないんだ。
だったなｗｗ
- 839 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:52:16.31 ID:i9Al9BhM.net
- >>836
ファビョーンw
早く寝ないと脳に悪いぞ。
- 840 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:53:34.32 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>837
で、米原ルートが亡くなったのは
ＪＲ東海にとって良い事なのか？悪い事なのか？
こちらの回答もヨロｼｸ
良い事と言うのであれば、米原ルートは不要だし
悪い事と言うのであれば、ＪＲ東海は作戦をミスったって事だな
- 841 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:54:13.08 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>839
そうだな 早く寝ないと米原脳になっちまうからなｗｗ
- 842 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:56:31.10 ID:i9Al9BhM.net
- >>838
何度もいうけど、山陽口増強は否定しないよ。小浜京都でなくてもそれだけやればいいじゃん。
西が自力でやるべき話だけど公費で援助してあげてもいいんじゃない？
ちゃんとそれ込みで西の収支採算性評価すれば米原ルートだとあまり儲からない！なんて文句も抑えられるだろうよ。
- 843 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 00:59:56.33 ID:d/ZB6Gqp.net
- 最初の文章 （米原）
JR側からやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから。
国が依頼したんだから仕方ないという「形」が重要なんだよ。
俺の引用
ＪＲ東海がやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから
国が米原ルートを依頼したんだから仕方ないという「形」にしようとしたら
米原ルートは無くなった。
米原が正しいと言っている引用
ＪＲ東海がやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから
国が米原ルートを依頼したんだから仕方ないという「形」にすることが必要、
でも検討委やPTがその域までの調整をうっちゃらかしたから
米原ルートは亡くなった。
「検討委やPTがその域までの調整をうっちゃらかしたから」
最初の分にはこの一文は入っていないんだけどねぇ
書かれていない文章を入れろ。そうしないと嘘引用なんだ
これが米原脳
- 844 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:02:17.74 ID:i9Al9BhM.net
- >>840
主語は国(PT)ってところで理解しなよ。
「形」にするまでは東海の意思は関係ない。客観的にみて収支採算性は+だと判断した上で「形」にするまでが国(PT)の責務だ。
そこそこの利益は出るし、やれって言われればやるけど？だろ、東海としちゃ。
- 845 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:05:05.88 ID:A3E+JxIc.net
- >>835
小浜京都を作る金を捻出する？
捻出なんかしません
出てくるまで待つだけ
- 846 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:05:16.79 ID:d/ZB6Gqp.net
- 元の文章
（山陽北陸が直通できれば、岡山からの修学旅行客を乗せた列車は）
ＪＲ東海の影響を受けずにダイヤ設定が出来るし
松井山手新駅でバスに乗り換えれば、大阪市内の渋滞を回避できる
帰路も松井山手乗車にすれば、時間に余裕が出来る
米原の嘘引用
山陽北陸は直通できる、松井山手は岡山からの修学旅行生で溢れるぞホルホル
これを嘘引用と言うんだよ
松井山手は岡山からの修学旅行生で溢れる。なんてどこにも書いていなんだよ。
- 847 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:07:14.77 ID:i9Al9BhM.net
- >>843
スレも終盤なのに長々と引用してるんじゃないよ。
お前がアンカして勝手に割り込んできたレスの元をたどってみろ。
>>729ぐらいにはその成分が含まれている。
- 848 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:08:02.02 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>844
＞主語は国(PT)
主語が誰か？ なんて論じているのではない
「検討委やPTがその域までの調整をうっちゃらかしたから」
最初の分にはこの一文は入っていないんだけどねぇ
書かれていない文章を入れろ。そうしないと嘘引用なんだ
それを馬鹿にしているんだが？
もはや馬鹿にされている事すら気づいていないのか？
- 849 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:10:53.01 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>729にはその成分が含まれている
成分だってよｗｗｗ
最初の文章 （米原）
JR側からやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから。
国が依頼したんだから仕方ないという「形」が重要なんだよ
これにもその成分は入っているんですか？
その成分を入れないと、嘘引用と言うんですかぁ？
嘘の嘘を重ね嘘がバレている。それが米原
- 850 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:11:58.59 ID:i9Al9BhM.net
- >>846
溢れるほどじゃなきゃB/Cにも収支採算性にも効かないだろうが。「溢れる」って表現はそれを皮肉った表現だと読み取ることも出来ないのかね？
ただ西が小金を稼げます、楽できます(乗り入れ技術を西が独自開発するのとどちらが楽かってのは置いといて)、
ってのが一体どれだけ小浜京都の弁護になるってんだよ？？
定量感を持てないね、ってのはそういうことだ。いい加減学習しな。
- 851 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:18:35.51 ID:i9Al9BhM.net
- >>849
あのなあ、こちらは冒頭>>14>>15からポジションレスをおいて何度も何度も検討委の調整への取り組み不足を書き、その流れのレスにお前が割り込んでるんだろ？
なにイッチャッテんのw
- 852 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:20:14.25 ID:gbdVF8+B.net
- いつも癖つきまくってんのは小浜厨なのに、
なにをうそうそいってんだろう
昨日も小浜厨は数百人といってたのが、
名古屋ー大垣だけでも2700人、
さらに米原から東海道新幹線に東海道線の需要が加わることで、
嘘がバレて赤っ恥かいてたのに。
あんな壮大な自爆は最近なかったwww
- 853 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 01:20:31.16 ID:gbdVF8+B.net
- >>845
そして消える
- 854 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 05:06:08.88 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>850
＞「溢れる」って表現はそれを皮肉った表現
「溢れる」ってのは元の文章に書いてないだろ。それを継ぎ足ししているから嘘引用って言っているんだよ
>>851
まだ分からんのか
＞何度も何度も検討委の調整への取り組み不足を
検討委の調整が足りているか？不足しているか？
そうじゃねぇだろ
最初の文章 （米原）
JR側からやる気や許容のを見せるとそれは「望んだ」こととなり条件議論で不利になるから。
国が依頼したんだから仕方ないという「形」が重要なんだよ
これを引用するときに
「検討委やPTがその域までの調整をうっちゃらかしたから」
最初の分にはこの一文は入っていない書かれていない文章を入れろ。成分を入れろ
そうしないと嘘引用なんだ
これがお前の主張だ。と言っているんだよ。
- 855 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 05:14:59.57 ID:d/ZB6Gqp.net
- >>850
もう一度言うが
元の文章
（山陽北陸が直通できれば、岡山からの修学旅行客を乗せた列車は）
ＪＲ東海の影響を受けずにダイヤ設定が出来るし
松井山手新駅でバスに乗り換えれば、大阪市内の渋滞を回避できる
帰路も松井山手乗車にすれば、時間に余裕が出来る
米原の嘘引用
山陽北陸は直通できる、松井山手は岡山からの修学旅行生で溢れるぞホルホル
正しい引用と嫌味
山陽北陸は直通できる、松井山手は岡山からの修学旅行生が利用するぞホルホル （引用）
きっと松井山手は修学旅行生で溢れるんだろうな （嫌味）
って分けるんだよ
米原は
（松井山手駅が）溢れるほどじゃなきゃB/Cにも収支採算性にも効かない。と考えているんだぁ
これが正しい引用って奴だ。
分かったか。
お前は、嘘に嘘を重ね嘘をつきとおせなくなったから、成分が― 最初からー って話をそらしているんだよ
- 856 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 06:10:02.52 ID:6R970L/I.net
- 小浜ってあんなに田舎で大丈夫なのかしら
- 857 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 06:15:49.61 ID:yOsuMY4x.net
- まあ米原と似たり寄ったりです
- 858 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:03:44.84 ID:Ir90FYwG.net
- 小浜厨の言ってることはどうせいつもの嘘だろう。
勝手に一部分だけ引用して、
誇大表現付け加えて、
自分勝手な拡大解釈する。
もうこの手口あきたよ。
米原派は正当性あるから、いちいち嘘なんか言わなくていいわけ。
小浜厨は正当性がないから、強弁、詭弁、嘘のオンパレード。
- 859 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:13:17.25 ID:5lrIVfKr.net
- >>852
数百人というのは、敦賀〜米原〜名古屋方面の客。
福井〜名古屋が1日両方向で約1200人というのも事実。
最繁忙期は名古屋〜米原でも新幹線が混んでいるから
在来線利用が増える。
（現に金沢行きのしらさぎが、名古屋で自由席に立ち客が出る）
それで名古屋〜大垣で2700人なんでしょ。
誰も嘘なんて書いてないわｗ
- 860 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:19:02.46 ID:HsPoPIWO.net
- >>824
もはや「夜鳴きというやつが夜鳴き」のパターンだなｗ
何を書いてもブーメランだしｗ
- 861 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:21:40.65 ID:qjj8uROp.net
- >>821
そういう意味不明な前提がないと米原ルートは成立しないということ。
米原厨は自説に正当性がないことを自ら証明しているようなもんだ。
- 862 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:23:38.24 ID:ysySVmgc.net
- >>817
米原に我田引鉄するために国が動くべきだと主張する奴の
どこに公共心があるんだかｗｗｗ
何を書いてもブーメランだなｗ
- 863 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:04:12.78 ID:CHtjfg0l.net
- >>859
サイコパス小浜ニートよ、
ホームライナー的役割にしても、その時間帯の本数は限られる。
わざわざ特急料金払って、
一日2700人も名古屋ー岐阜ー大垣間に乗ると説明するのは無理がある。
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
数百人とか嘘ばっかり。
(deleted an unsolicited ad)
- 864 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:05:37.05 ID:bdqxzIBy.net
- >>852
名古屋ー大垣というのは通勤客でしょそれを北陸新幹線に結びつけるのは無理がある
大恥かいてるのは米原厨だな
- 865 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:16:38.26 ID:CHtjfg0l.net
- これがホームライナーの利用状況
http://shinoliner.blog.jp/archives/1062104871.html
17：43発 特急「ひだ17号」 （停車駅）岐阜
17：48発 特急「しらさぎ13号」 （停車駅）尾張一宮、岐阜、大垣、米原
19：43発 特急「ひだ19号」 （停車駅）尾張一宮、岐阜
19：48発 特急「しらさぎ15号」 （停車駅）尾張一宮、岐阜、大垣、米原
20：48発 「ホームライナー大垣1号」 （停車駅）尾張一宮、岐阜、穂積、大垣
22：18発 「ホームライナー大垣3号」 （停車駅）尾張一宮、岐阜、穂積、大垣
- 866 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:17:11.70 ID:CHtjfg0l.net
- ホームライナーは、普通車320円、グリーン車770円（大垣までも50ｋｍ未満のため）。
特急は、自由席特急券料金が大垣まで750円である。
ＪＲ東日本にみられる自由席特急料金510円ではないのである。特急自由席は通勤利用にしては割高感がある。割安であるホームライナーは夜間帯に２本のみとなる。
- 867 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:20:31.41 ID:CHtjfg0l.net
- 料金の安いホームライナーでさえ、全体2700人に対してこれ。
しらさぎは夕方2本しかないこともお忘れなく。
>私の乗車した4号車では、尾張一宮での降車が1人と非常に少なく、岐阜でも4人と少なかった。穂積では9人の降車がみられ、大垣では12人の降車であった。短距離での利用はもったいないとのことだろう。
さらに米原から東海道新幹線からの客が乗ってくる。
しらさぎが数百人？
小浜厨は嘘ばっかり。
- 868 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:45:00.65 ID:yhmmQnuW.net
- >>867
一両の定員64,68人
実際の乗車人数は30人もいれば多い方なのに26人も降りたら大垣から先は数人ということか
やはりしらさぎは廃止が妥当だね
- 869 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:53:52.25 ID:zkgmvkPh.net
- >>854 コケコッコー
>>855 コケコッコー
夜明け前からけたたましいのう
- 870 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 09:09:43.28 ID:JIcywpZ2.net
- >>864
名古屋ー大垣は完全に通勤圏なのに
おもったほどの数いないんだな
北陸新幹線とはなんの関係もないよな
- 871 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 10:11:25.09 ID:Lq5MdzK5.net
- >>796
投資に見合わないというなら米原ルートも同じ
- 872 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 12:27:35.48 ID:pHU9roLi.net
- >>868
大垣終点の大垣ライナーだがね。
料金は特急料金より安いのだが、
それでもこの人数しかいない。
一日数百人？ 大嘘だ。
小浜コケコッコーさんはまともに文章を読む練習をしたほうがいい。
- 873 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:03:14.48 ID:dpxOG7ce.net
- 本当に米原ルートを望むなら
「どうやって」米原ルートを「実現させる」のが重要なはずなのに
「いかに」米原ルートが「正当か」って神学論争ばっかりするんだろうか。
- 874 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:11:17.41 ID:0VdRLSmW.net
- カルト教団みたいな思考なんだろ
- 875 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:38:07.96 ID:RHZBg5+q.net
- ああそうだな
如何に米原ルートが素晴らしいものかを教えてくれてるだけて
実現の方法には一切ふれないんだからその通りだな
死ねば生まれ変わる（復活する）
悟りを開く
みたいな観念的なものか
そう思うと米原ルートって永遠に実現しないということもわかる
- 876 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:38:14.62 ID:ckvzTTlR.net
- >>873
一旦小浜京都ルートはご破算
再度ルート選定に差戻し
で米原ルートに決定を
実際にありそうなシナリオを説明する必要が
あるが仮定につぐ仮定で現実離れしたものに
なるだろうな
- 877 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:42:56.75 ID:OEt40fQf.net
- 米原に反対しているのはＪＲ西。財政的には
建設費が安いほうが良いに決まっている。
リニア後ならＪＲ海が東海道乗り入れに反対する
理由はない。ＪＲ西をどのように説得するかがキモ。
- 878 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:45:08.04 ID:0VdRLSmW.net
- 東海がNOと言うだけで仮定すら組めなくなるという…
実際NOなんだけどな
- 879 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:46:54.36 ID:RHZBg5+q.net
- 全てを勘案して残ったのが小浜京都なんよね
- 880 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:52:17.79 ID:ckvzTTlR.net
- >>877
そういうのは×
誰々が反対してるとかそういうのじゃなくて
たとえば現在調査がすすんでるが建設費高騰や
ルート設定でB/Cがどうやっても1を超えず
やむを得ず与党PTに差戻しとか京都もしくは
大阪で北陸新幹線反対の知事が誕生、今の
佐賀県のような状況に陥るとかじゃなくきゃ
でもそれじゃあ敦賀止めで米原ルートには
ならないんだよな
- 881 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:09:49.66 ID:GyIHN1I2.net
- そもそも小浜亀岡が小浜京都になった時点で
全て出来レース。
最初から結論ありきで米原はただの当て馬に
すぎなかった臭いがプンプンする。
我田引鉄の批判をかわす為のアリバイに利用
されただけではじめから蚊帳の外だったんじゃないか。
- 882 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:29:41.56 ID:HZmD14GX.net
- 米原ルートだったら数年後には米原発着で開業していたのに。
小浜ルートが完成するのは何年後だと思ってんだよ。
それまでずっと敦賀乗り換えだよ。
乗り換えるなら米原の方がマシだろ。
- 883 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:41:04.04 ID:hjPLv4oY.net
- >>882
＞米原ルートだったら数年後には米原発着で開業
ウソウソ
米原ルートだったら急に財源が出現するとでも？
妙な勘違いはそこまでな
- 884 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:54:42.56 ID:OEt40fQf.net
- もともと亀岡ルートだったのにＪＲ西が京都駅ルートを
言い出したらあっという間にそれで決まってしまったものな。
それだけ経営主体の意向は大きいってことだな。
- 885 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 15:01:30.32 ID:MLOLlEH6.net
- 民意無視、財政無視の単なるゴリ押し
- 886 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 15:42:16.93 ID:hjPLv4oY.net
- >>885
そうか？
少なくとも「財政」については金がなければ敦賀で止めるだけだが？
何が悪い？
無理して「数年内に米原」なんてかけ声出すほうがよほどゴリ押しだけど
- 887 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:41:07.67 ID:8p90SqmA.net
- 米原厨はまず米原ありきでしか物事を考えられないキチガイ
- 888 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:43:13.28 ID:8p90SqmA.net
- >>882
仮に米原に決めても地元自治体や運行主体の同意が得られないので
数年後に開業どころか100年経っても着工不可能
- 889 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 17:55:26.56 ID:gvCAmEhj.net
- どうやったら米原ルートで数年後に開業していたか
具体的な主語と明確な手続きを示してくれ。
- 890 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:24:22.99 ID:cbqV/XwT.net
- >>882
米原ルートは関係者合意が成立しないから
半永久的に建設されない。
つまり、現状では建設予定が立っている
小浜京都ルートのほうが開業が早い。
- 891 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:33:50.60 ID:gAf4KqS4.net
- >>885
それは小浜厨も米原厨も同じ。
民意に従っても財政に従っても、結論は敦賀止め一択。
- 892 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:44:43.42 ID:PoOKN6RK.net
- >>891
米原ルートじゃないかな。
その二つに従うと。
結局、民意がバーンと反対に傾くと、
新国立競技場 ザハ案みたいに一気に見直しに追い込まれる。
- 893 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:47:02.38 ID:hjPLv4oY.net
- 民意？
あるわけねえじゃん
あるとしたら あんたみたいな頭の硬い「何でも反対」の輩だけだよ
- 894 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:22:09.23 ID:TPncEUAt.net
- 関係者合意というのは段階を追って得るもの。
まず、敦賀−新大阪を既成事実化、
次に地元合意の無い佐賀ルートを正式決定。
さらにリニア静岡問題の国の介入示唆。
新大阪駅の民間主導プロジェクト。
これだけ材料をそろえて置いて、
リニア開業したとたん、米原ルート決定。
爆弾男はしょせん先導坑の発破にすぎない。
- 895 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:24:31.83 ID:gvCAmEhj.net
- タラレバ頼みは仕事ではないって何遍忠告したら理解してくれる
- 896 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:27:48.87 ID:gvCAmEhj.net
- あと、>>894は主語が抜けてる。
主語抜きでも文章が成り立つ日本語に甘えるな。
- 897 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:45:04.49 ID:Nqj+odEk.net
- 南びわ湖(湖南)・新近江八幡(湖東）開業していたら、
湖西地域に駅誘致での湖西フル（近江今津・堅田）か小浜京都フルの堅田経由になっていたなぁ。
(米原は湖北なので)
- 898 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 21:03:31.11 ID:Uk8A2ocI.net
- >>892
根拠がない
- 899 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 21:05:42.90 ID:ilLrFeD4.net
- 米原ルートは、小浜京都ルート以下の評価を受けて、
ルート選定で非選定になったルート。
小浜京都ルートが建設されなければ、
凍結による敦賀止め以外の選択肢はない。
- 900 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 21:07:19.19 ID:hDxek7b3.net
- >>867
1日数百人というのは
敦賀〜米原〜名古屋以遠の利用者のこと。
米原ルートで恩恵を受けるのは、この手の利用者ぐらい。
たかが1日数百人のために、6000億円の無駄遣いは許されない。
- 901 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 21:47:03.31 ID:0VdRLSmW.net
- 東海道は完全に別の道進んでるんだから無い物と考えて話進めないとだな
リニアが通ればもしかしたら乗り入れられるとか妄想を基準にしても始まらないよ
- 902 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 22:01:38.45 ID:Ot5Tgn93.net
- >>900
嘘つきサイコパス小浜は無視
- 903 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 22:26:21.48 ID:D0CWsg5l.net
- 米原は本当にネタ無いんだな
同じ妄想を毎日書くだけ
文章見てるとアスペぽいけど
アスペってルーチンワーク好きなのね
好きなことが活かせて良かったね
- 904 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 22:36:09.03 ID:0VdRLSmW.net
- >>903
リニアが開通すれば東海道に余裕ができるから喜んで乗り入れ認めてくれるなんて考えてるんだろう
東海自体は全く興味を示してないのに…
- 905 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 22:40:39.49 ID:OEt40fQf.net
- >>904
そのような状況になれば乗り入れは認めるだろ。
収入増になるし。乗り入れを嫌う理由は見当たら
ない。
ＪＲ西にとってはもってのほかだろうけどな。
- 906 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 22:47:29.94 ID:HAFV+3QP.net
- >>905
乗り入れせずに米原から東海道新幹線を
ご利用下さいがJR東海にとってベストシナリオ
乗り入れなんかさせたらリスクも増えるし
コストもかかる
乗り入れを拒否する方法なんか安全性が保証できないとかどうとでもなる
- 907 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 22:55:23.90 ID:0VdRLSmW.net
- >>905
リスクの方がでかいから興味無いんだよ
東海の規格に合わせた車両を用意出来るとも思えないし
- 908 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 22:56:16.17 ID:0VdRLSmW.net
- 端金より東海道の利便を追求するのは当たり前の話
- 909 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:06:57.92 ID:hjPLv4oY.net
- 東海道新幹線
一日40万人以上を輸送するからな
細かな流動（1万人単位＝サンダーバード、1000人単位＝しらさぎ）程度で儲けようと思わないでしょうよ
特にしらさぎなんてせいぜい西との付き合いで乗り入れさせてる程度でしょ
どうせ北陸は営業エリアじゃないんだから
- 910 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:17:55.78 ID:pFnW7BVi.net
- >>907
まさにそのとおり
リニアまで作ってリスクヘッジしようとしているのに、
米原乗り入れなんてリスクを抱えたら本末転倒。
>>909
実際、JR東海は「乗りたければどうぞ」のスタンスだし。
- 911 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:24:31.76 ID:OEt40fQf.net
- 関西ー北陸流動の根っこの収益を
とれるのだからこんなうまい話はない。
リスクなんかへでもない。リニアで収入が
減る東海道にとっては願ってもないこと。
ＪＲ西はそれを嫌ったんだろ。
- 912 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:42:40.08 ID:0VdRLSmW.net
- 商売というかまともな仕事してみれば解る話だぞ
- 913 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:44:45.44 ID:LzcO1EXC.net
- >>835
まがい物をあてがって捻出とは片腹痛い
四国がそこまで重要なら既に整備新幹線となっている
事実を理解する力に欠けてるな米原君は
- 914 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:55:00.07 ID:V+O8dhZw.net
- >>911
東海道新幹線利用者にリスクを負わせる米原乗り入れは愚策
- 915 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:55:52.45 ID:i9Al9BhM.net
- >>914
薄っちょろいな。IDコロコロ。
- 916 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 00:05:01.79 ID:wf4hyPRS.net
- >>913
> まがい物を
リニア後に乗り入れすりゃBは小浜京都のBを超えるからな。
それを称して紛い物呼ばわりするあたり、「ナマポを貰いつつベンツをねだる」心情だよね。
やっぱ関西人？
> 四国がそこまで重要なら既に整備新幹線となっている
あのね、これから別の意味で四国やら山陰やらへの投資がいるわけだ。インフラ老朽化対策ね。
そういう時、思いきって山間部をスーパー特急化なりして近代化しないと投資効率が悪くなるわけだ。その観点でも地方幹線をこれからどうしていくか、先々をみた計画がいるわけよ。
想定力がないねえ、君。
- 917 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 00:26:07.53 ID:PNYSmJ9c.net
- >>914
どんなリスク？
- 918 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 00:28:24.75 ID:HzzFHSNf.net
- >>916
へ・り・く・つ
- 919 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 02:10:11.24 ID:VbBttzP0.net
- 東海道新幹線の関ケ原が冬季はネックになっているから
バイパス路線として新大阪ー奈良ー名古屋にＪＲ東海運営の名阪新幹線を建設して
新大阪行のぞみはすべて名阪新幹線経由にする。
東海道新幹線の新大阪ー米原はＪＲ西日本が運営する。
北陸新幹線は米原から東海道新幹線に乗り入れる。
東海道新幹線ひかりは京都発着として名阪新幹線経由新大阪発着のぞみの乗客とすみ分ける。
山陽新幹線は全便が京都駅乗り入れ米原発着にする。
- 920 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 04:49:39.90 ID:YydfH+VC.net
- >>919
リニアをお忘れか？
- 921 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:03:13.55 ID:IWZ3QUEI.net
- >>916
引用返信w
- 922 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:23:07.17 ID:6YdpZP/U.net
- >>916
乗り入れす「レバ」
議員を缶詰にして合意が取れ「タラ」
この手の名古屋人の非現実的な詭弁は聞き飽きた
終わった話をタラレバで未練がましく蒸し返しても意味がない
- 923 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:24:14.62 ID:gDjxdWpu.net
- >>919
JR西日本が東海道新幹線のような老朽インフラを
メンテナンスできるとは思えない
つまりすべて空論
- 924 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:25:27.92 ID:lcUXPlim.net
- >>917
簡単に言えば遅れ発生のリスク
不確定要素が増えるわけだから当然のこと
- 925 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:26:33.81 ID:B7LiQkxA.net
- >>922
タラレバはそいつが書いたことではないが、
ありもしない前提を並べている点では変わらないか。
- 926 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:46:17.42 ID:7/xb+JRf.net
- 税金1兆5000億円と
名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線への利便性を忘れてしまったんだろうか
- 927 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:52:15.47 ID:3G1p7ka6.net
- 税金1兆5千億？
なんだそれ？
整備新幹線が全額税金で賄われるの？
ウソもほどほどにしとけよ
- 928 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:52:25.62 ID:7/xb+JRf.net
- わずか小浜2万人に1兆5000億円も税金を使うより、
単線やスイッチバックが残る立ち遅れた四国400万人に
1兆5000億円使うほうがはるかにまとも。
もちろん、米原ルート+四国新幹線なら、北陸ー名古屋まで新幹線化できる。
- 929 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:53:42.13 ID:7/xb+JRf.net
- >>927
金利考えろ。
貸付料は2兆1000億円の金利で消えてしまう。
それも最初15年は金利がどんどん膨らんでいくんだぞ。
- 930 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 07:03:41.08 ID:7/xb+JRf.net
- まさか小浜厨はローンで家を建てる際に
金利を頭に入れないのか？
そりゃ破綻コースだな
- 931 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 07:23:02.32 ID:TG0Vp3D1.net
- JR東海はリニア開業後
名古屋を中心とした東海道新幹線の運用を考えます
名古屋-東北上越新幹線乗入れ
名古屋-九州長崎新幹線乗入れ
米原からの乗入れは邪魔です!!
- 932 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 07:37:09.98 ID:VdnriPpJ.net
- JR東海も米原ルート望んでないんじゃ
誰が望んでいるのかと
- 933 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 07:38:34.62 ID:yZosMu2/.net
- 建設費の財源は借金なんですか？
これまた珍説ですなあ
頭湧いてんのかな・・・？笑
- 934 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 07:47:13.27 ID:ItfXUYUv.net
- 東海道新幹線ぎ本当に混んでるのは、品川名古屋間
名古屋新大阪間は結構空いているから米原からの乗客は充分受け入れ可能
- 935 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:04:47.48 ID:nqaUJuCZ.net
- >>933
その通り。
国債という借金を日本は毎年毎年増やしているのだよ。
毎年何十兆円ずつ増やして、返しきれない1000兆円以上の借金をして。
日本が財政黒字国家とでも
我田引鉄君は勘違いしてた？
- 936 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:05:41.57 ID:nqaUJuCZ.net
- 消費税30%でまかなえるのは、あくまで社会保障費。
1000兆円超の借金は全く返せない。
- 937 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:09:38.38 ID:yZosMu2/.net
- >>935
我田引鉄って
整備計画にすら入ってないのに
何がなんでも
米原に新幹線
とかいう話のことですね
- 938 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:11:59.29 ID:yZosMu2/.net
- 金がないという理由であれば
100年でも200年でも
金が出てくるまで敦賀で待てばいいだけの話
米原ルートに変更した瞬間に金が出てくるとでも？
米原ルートは税金投入しないの？
- 939 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:15:58.89 ID:nqaUJuCZ.net
- 全然金額が違うもんなあ。
わずか人口2万の小浜に1兆5000億円なんてのがそもそも異常だし。
財政が高齢化と大借金とで破綻しかかってるのに何考えてるのかと。
大需要の米原名古屋方面を無視するのもおかしい。
- 940 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:17:09.43 ID:yVNf6m3w.net
- 今日も米原米原と100回言うぞー！！！
小浜を徹底的に叩くぞー！！！
コピペは忘れずに貼るぞー！！！
- 941 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:47:38.45 ID:VdnriPpJ.net
- 名古屋の一つだけのための米原ルートと大阪京都滋賀北陸の人のための小浜ルート京都ルートじゃ予算の額が違うのも当然だわな
- 942 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:48:46.46 ID:VdnriPpJ.net
- 兵庫奈良和歌山も小浜京都ルートで恩恵受けるはず
- 943 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:54:25.51 ID:R1mKF3la.net
- >>939
だからといって人口3.8万人の米原近辺に
6000億円投入してもよい理由にはならない。
人口減少地域かつ需要も少なく現行施設で
ほぼほぼ賄える地域に巨費を投じて
鉄道インフラ増強する理由がない。
- 944 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 10:54:27.01 ID:IWZ3QUEI.net
- 関西も名古屋も納得の敦賀どめ
小浜以外の全国民にとってベストな選択
- 945 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:53:30.22 ID:PNYSmJ9c.net
- >>924
遅延リスク？ 今でも東海道山陽直通しているし、
リニア全通後のダイヤは余裕があるのでそんなものは
問題にならない。
遅延リスクを被るのは冬の雪遅れによる北陸の方。
- 946 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 13:06:00.84 ID:dz7FAqVj.net
- >>943
書いてて虚しいだろ
サイコパス小浜
- 947 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 15:18:39.85 ID:VbBttzP0.net
- 土建屋の立場からすると米原ルートで建設すると小浜ルートの建設は絶望的。
しかし小浜ルートを先に建設すると名古屋ー北陸の移動が不便という理由で
米原ルートの建設の大義名分が立つ。
さらに小浜ルートと米原ルートの両方が建設されると
舞鶴ルートも建設しないと不公平ということになって
３ルートすべての建設が可能となる。
土建屋の仕事が増えれば自民党議員への政治献金も増える。
最初に建設するのを小浜ルートにすれば万々歳。
結局四国に3本の橋が架かったのと同じことになる。
- 948 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 16:32:56.21 ID:3tbpogw2.net
- >>946
ここでいくら騒いでも米原ルートには
ならない現実はもっと虚しくないのか？
- 949 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 17:07:01.78 ID:HcUoE93t.net
- >>947
さすがに舞鶴は無理よ
- 950 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 17:08:55.83 ID:Sqw5rYAN.net
- >>947
小浜京都ルートが出来たら米原ルートは採算が合わなくなる
- 951 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 17:13:20.07 ID:Sqw5rYAN.net
- パソコンからもスマホからも新スレ立てられないわ
誰か他の人スレ立て頼みます
- 952 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:02:52.89 ID:XUnqZGw+.net
- そもそも必死にスレ立てる価値があるかどうか疑問
- 953 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:36:30.31 ID:QATjK9cL.net
- 単発IDでそんなこと言われても…
- 954 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:41:37.89 ID:agDX1KZp.net
- >>940
それって活動家そのものじゃないかｗ
- 955 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:43:33.17 ID:ZKwFfksp.net
- >>932
滋賀県が葬儀委員長として見送ったから、もう誰も望まない。
- 956 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:49:42.32 ID:ECJcd5g0.net
- >>943 >>948
サイコパス小浜の書いてることは嘘。
自分でも嘘だとわかっているんだから、
サイコパス小浜には
正直さや誠実さが完全に欠けていて
虚しいし、サイコパスだと批評される。
- 957 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:50:39.38 ID:zrP6XH0E.net
- >>952
うしろめたいことしてると
世間に知られたら困るもんなw
- 958 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:51:48.82 ID:zrP6XH0E.net
- >>955
縁起悪い名前だなー
- 959 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:22:20.59 ID:RbATe3bN.net
- 米原味噌は自分のやってる事を相手もやってると主張すれば帳消しになると思ってる
読み替えればほら
米原味噌の書いてることは嘘。
自分でも嘘だとわかっているんだから、
米原味噌には
正直さや誠実さが完全に欠けていて
虚しいし、サイコパスだと批評される。
そのまんま
- 960 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:56:53.07 ID:yoqfe4PC.net
- >>926
税金1兆5000億円と言うのは
小浜ルート建設費ー米原乗り換えルート建設費の差額
名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線への利便性と言うのは
米原乗り入れルート時の利便性
建設費を言うときは、米原乗り換え
利便性を言うときは、米原乗り入れ
二枚舌の米原ｗｗ
- 961 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:58:19.27 ID:4L76p2jW.net
- さすがに小浜は無理あるでしょう
- 962 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:00:11.24 ID:4L76p2jW.net
- 万一アホらしの小浜行っても京都に寄るのはバカバカしい。
京都にどうしても寄るなら米原ルートがリーズナブル
- 963 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:11:11.10 ID:PlG07QFf.net
- 結局>>336の
「ただそれだけのこと」をやってのける実行者は現れなかったな。
次スレ以降も待ってるから、是非とも我こそはと思うものは名乗り出てほしい。
何度も言うが、「ただそれだけのこと」なんだから、さほど難しくはないんだろう。
誰か「ただそれだけのこと」を買って出るものはいないものか？
- 964 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:24:07.23 ID:wf4hyPRS.net
- >>959
敦賀止めニートの過去ログを二つ貼っとくわ。
彼は自白済みなんだよね。
自分自身整合してなくても気にもならず、兎に角、反論した風の証拠を残すんだそうな。活動家以外の何者でもないだろ？こんなのww
つ---
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。
つ---
名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
---
- 965 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:24:47.16 ID:wf4hyPRS.net
- >>963
つ>>574
- 966 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:31:11.38 ID:6D39YNjj.net
- >>962
ペラい
限りなくペラい
そんなことだからネコ一匹説得できない
- 967 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:38:41.04 ID:nYWJGvnp.net
- >>964
＞彼は自白済みなんだよね。
＞自分自身整合してなくても気にもならず、
＞一貫していないことがあってもなんら差支えない
サイコパス小浜の
「自分の中で矛盾しようがどうでもかまわない」という精神構造は
どういう心理なんだろう。
ということで、調べてみた。
- 968 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:39:13.02 ID:nYWJGvnp.net
- 「矛盾している人というのは、本当は自分に自信がない人です。
すぐに傷つくし、落ち込むし、イライラして八つ当たりしたりします。」
「この『自分の弱い心を守るために無意識でつく嘘」が、『無自覚の嘘』です」
「矛盾していることを言う人は、正直相手をするだけムダです。」
「厳しいようですが、まともに相手をしても時間のムダです。」
https://torentoren.com/commu/mujyunsiteruhito
やっぱり結論は、サイコパス小浜ニートは無視ということだった。時間のムダ。
- 969 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:42:46.02 ID:nYWJGvnp.net
- 普段からサイコパス小浜ニートは、自分に自信がなくて、嘘をつきまくる性格。
小浜在住の人は、鉄道好きで嘘をつきまくる奴に、心当たりある人もいるかも。
こんなに嘘ついて、自己矛盾を気にしないというパーソナリティも珍しい。
そしてバレバレなのに1レスごとにIDをコロコロ変えて、自分のレスに責任を取りたがらないのも、
自分に自信がない証拠。
- 970 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:44:32.07 ID:nYWJGvnp.net
- 小浜京都ルートに自信がないというのもあるが、本人自身も自信がないのが見受けられる。
あんなにIDをコロコロ変えて、
注意されてもやめないというのは、
精神的になんらかの異常をきたしてる。
- 971 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:46:23.08 ID:Twd1hqaV.net
- いやまて、まさか小浜は山陰新幹線の布石だったりして
- 972 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:55:15.44 ID:4HiAWgBj.net
- ほらほら
米原は自己紹介ばかりしてないでいつものコピペ貼る時間だぞ
- 973 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:15:20.08 ID:lSL4mCAl.net
- いい加減迷惑なんですけど
ｂｙJR東海
- 974 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:29:50.42 ID:wf4hyPRS.net
- >>973
あんた、
先生！〜さんが〜って言ってまーす！
ってやるタイプ。幼脳ってやつだね。
- 975 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:41:11.35 ID:UY0mNSXn.net
- うめ
- 976 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:41:47.57 ID:UY0mNSXn.net
- 梅田
- 977 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:42:20.69 ID:UY0mNSXn.net
- うめえ
- 978 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:42:52.00 ID:UY0mNSXn.net
- ウメ
- 979 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:43:22.55 ID:UY0mNSXn.net
- 米原厨埋め
- 980 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:43:53.95 ID:UY0mNSXn.net
- 膿め
- 981 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:44:24.26 ID:UY0mNSXn.net
- 運命
- 982 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:44:55.16 ID:UY0mNSXn.net
- うんめえ
- 983 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:45:36.10 ID:UY0mNSXn.net
- 埋め立て
- 984 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:46:07.57 ID:UY0mNSXn.net
- ウィッシュ
- 985 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:46:39.39 ID:UY0mNSXn.net
- MBC
- 986 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:47:09.66 ID:UY0mNSXn.net
- 米原厨
- 987 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:47:40.51 ID:UY0mNSXn.net
- 埋めました
- 988 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:47:48.56 ID:UY0mNSXn.net
- う
- 989 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:48:19.52 ID:UY0mNSXn.net
- ウィルス
- 990 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:48:53.22 ID:UY0mNSXn.net
- 馬
- 991 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:49:25.32 ID:UY0mNSXn.net
- まいばらチュー
- 992 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:49:56.37 ID:UY0mNSXn.net
- マイバラマイバラ
- 993 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:50:27.43 ID:UY0mNSXn.net
- 米原って何？
- 994 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:50:57.50 ID:UY0mNSXn.net
- よねはら
- 995 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:51:27.29 ID:UY0mNSXn.net
- こめはら
- 996 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:51:58.86 ID:UY0mNSXn.net
- 埋め
- 997 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:52:29.53 ID:UY0mNSXn.net
- 米原厨埋め
- 998 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:53:01.00 ID:UY0mNSXn.net
- 米原厨終了
- 999 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:53:32.19 ID:UY0mNSXn.net
- ドナドナ米原厨
- 1000 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:54:02.25 ID:UY0mNSXn.net
- 米原厨脂肪
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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