【米原厨vs小浜厨】北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】

1 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 10:16:46.03 ID:V7baZMsc.net

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。


北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★225【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552175405/

2 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 07:39:07.99 ID:dUfAM79h.net

ペルシャ語でスイカはなんと言うでしょう?
A.バカドリフ
B.ヘンダワネ
C.ナカワアカ

3 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 14:12:08.31 ID:ajg1dKuq.net

スレ乱立中のようだが、こっちの方が伸びてるよ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552699051/

4 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:12:43.12 ID:fd+ea7kA.net

小浜厨などいない。
いるのは国策ルート親方日の丸の正規軍小浜京都派とそれに抗う米原ゲリラ兵のみ。
現在、残党である米原ゲリラ掃討作戦が進行中。

5 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 09:07:02.26 ID:ig1EDM7Y.net

5chでもネットでも有名。
小浜厨

6 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 09:11:39.16 ID:IJYuzIDF.net

キチガイで有名なのはリアルで完全敗北したにも関わらず
現実を直視することもなく受け入れずに
いつまでも現実逃避の負け惜しみ妄想撒き散らして粘着し続ける
負け犬の味噌ニート米原厨の方だがw

7 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 07:56:53.21 ID:aLLizxpq.net

ワッチョイなし前スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547954993/

8 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 12:38:29.97 ID:4xKtwF7w.net

敦賀打ち止めでいいよ。
浮いた1.5兆円で四国新幹線を高松、松山、高知まで開通できるから

9 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 13:07:34.83 ID:KTnKQPkJ.net

VSじゃないだろ
もうとっくに小浜が勝利してるんだから

10 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 14:51:57.44 ID:EiAeBIr5.net

>>8
四国民に責任転嫁工作が見え透いてるぞ

11 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 18:37:39.73 ID:+2jhalAM.net

これ、本当に四国の人だろう。
ついに四国397万7282人も、
小浜京都ルートが四国の利便性を阻害することに気づいたか。

12 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 20:51:32.99 ID:oEkLw32r.net

小浜京都ルートの割増分がそのまま四国新幹線の建設費だからな。
どう考えてもアンバランス

13 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 07:30:42.71 ID:OLj/FBjA.net

北陸は米原ルートがいいんよ。
四国となかようせなあかん。
大阪も北陸と四国の両方から人が入ってくるし。

西田ルートはいらん。

14 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 08:36:26.20 ID:1wKxRPcj.net

心の底から四国と仲良くしたいのなら米原を蒸し返す行為は逆効果にしかならない
ほんまもんの四国の人たちは四国人に成りすまして
事実上実現不可能な米原ルートを蒸し返し整備新幹線の進捗を先送りにする連中を許さない

15 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 09:22:46.44 ID:4yqV+sNx.net

ここでルート蒸し返したら四国の建設はドンドン遅れるので、決めたら早く作れが四国の気持ち
米原なんていつまでたっても着工できない

16 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 09:35:52.06 ID:h+FmcatK.net

>>14
四国からしてみたら、利用者数で下回る中京ルートが先に出来るとかふざけた話だよね。

17 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 13:06:01.24 ID:f66PZmds.net

心の底から四国と仲良くしたいなら
小浜京都ルートを早期完了し新大阪から海峡横断新幹線で共同し
北陸から四国への直通新幹線を目指す事だ

18 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 08:07:38.84 ID:xr6NHpYZ.net

米原ルートにすれば、四国に早くに財源がまわってくるよ。

19 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 15:54:00.82 ID:ZOgY5g/N.net

>>18
差額を他の同様な事業に振り向ける事はないんだなぁ

20 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 16:48:47.79 ID:75v0lJQD.net

>>15も言う通りだな
四国民が今さら米原を蒸し返すメリットはゼロ
デメリットしかないわな

21 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 02:49:48.34 ID:LYxiaHwC.net

うっせぇバカ
なんで北海道と本州と九州に新幹線走ってて
四国だけハブなんだよ
クソ石川人

22 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 18:12:47.32 ID:okzhx45i.net

成りすましが見苦しい

23 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 19:08:53.02 ID:YvEqVE3y.net

>>21
そりゃ財務省の日本を滅ぼさんとする程の財政規律と四国の遠慮
後玉木とかのバカ議員選出のせいだろ

24 ：名無し野電車区：2019/04/07(日) 04:03:26.88 ID:JHN2EJ5N.net

まじ北陸人のせいで四国に新幹線が作れないのは事実

25 ：名無し野電車区：2019/04/07(日) 21:00:53.23 ID:/faqXgGc.net

>>24
違うぞ？
やっちゃダメな財政緊縮を強要する財務省のせいだぞ？
北陸に四国新幹線の殺生与奪権なぞある訳がない

26 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 06:24:54.89 ID:V8eUssqz.net

>>24
北陸は米原ルートが便利でいいんだよ。

京都府も世論調査では、小浜京都ルートに反対派が多数派。
大阪は世論調査すれば、もっとそうなるだろう。多額の府民税を小浜京都ルートにつぎこむのは無駄だから。

結局、自民党整備新幹線プロジェクトチームと小浜がトンデモナイこといってるわけ。

27 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 06:26:51.13 ID:V8eUssqz.net

>>24
北陸は米原ルートがいいし、関西もそう。
名古屋も東海道新幹線沿線もリニア沿線もそう。

四国の自民党には頑張ってほしい。
小浜京都ルートだと、50年は四国も北陸も名古屋圏もみんな不便になる。

28 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 08:20:57.57 ID:D/F/Dg2w.net

高崎駅から長野駅　総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅　総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅　総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅　総事業費2兆1000億円（小浜経由）
（米原経由なら約5000億円）

★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上★
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/PBQh0As.png
https://i.imgur.com/gEEdjNk.png

★リニア新幹線 品川駅から新大阪駅　★総事業費9兆円★

北陸には自民党の大物議員が多数居るから
じゃぶじゃぶと北陸新幹線に予算が注ぎ込まれるけど
米原ルートでも小浜ルートでも所要時間に大差ないのに(10分程度、しかも京都駅は大深度地下に作られるから
在来線や東海道新幹線との乗り換えに15分以上）
米原ルートと小浜ルートの差額「1兆6千億円」で四国新幹線が作れる現実

29 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 08:30:15.68 ID:LFVNdBjA.net

>>28
米原ルートと小浜京都ルートの差は5kmぐらいしか変わらない。

時速260〜285kmだと、5kmに要する時間はわずか1分10秒。

新大阪駅や京都駅の大深度地下ホームでは、5〜7分ほど移動に余計に時間がかかることを考えると、
米原ルートの方が早くなってしまう。

30 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 11:34:35.12 ID:vT1kJKSm.net

>>29
×5km
◯10km

しかも米原は乗換あり。なので260km通過など到底できない。

新大阪や京都は確かに大深度地下だが、名古屋の地下乗換が便利と言う米原厨なら問題あるまい。

31 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 11:47:16.39 ID:rQ0QOyPa.net

>>29-30
これが
湖西フルルート京都高架乗り入れ(敦賀〜京都は時速320km運転)VS小浜京都フルルート京都地下松井山手経由
になると？

32 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 11:55:41.56 ID:FRQ0xhZ7.net

>>30
乗り換えあり！のソースは？

北陸新幹線米原ルート推進派で
JR西日本の運転手上がりの三日月知事は
直接乗り入れを希望してるんだけど

33 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 12:15:21.01 ID:vT1kJKSm.net

>>32

https://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

34 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 12:40:30.56 ID:FaE8KLDq.net

>>30
リニア後の乗り入れで解決ってことだな！

さようなら。小浜京都ルート。

35 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 12:55:45.36 ID:FRQ0xhZ7.net

>>33
ソースが前社長かw

https://president.jp/articles/-/26743

36 ：公式予想：2019/04/09(火) 08:18:14.20 ID:A5H41K4B.net

●西回り：(敦賀〜新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀〜新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html

最新案
https://railway.chi-zu.net/66256.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(68.1km)〜京都〜(17.9km)〜松井山手〜(27.0km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

正式詳細ルート公開は延期で時期未定

37 ：名無し野電車区：2019/04/09(火) 08:19:50.18 ID:A5H41K4B.net

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.4km）〜京都〜（17.1km）〜松井山手〜（23.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

38 ：名無し野電車区：2019/04/09(火) 08:21:51.37 ID:A5H41K4B.net

8．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

10．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

11．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

12．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

13．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

14．小浜亀岡フル東小浜・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

39 ：名無し野電車区：2019/04/09(火) 08:23:42.64 ID:A5H41K4B.net

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

40 ：名無し野電車区：2019/04/10(水) 01:32:29.43 ID:+eQF2/WG.net

現在の滋賀県知事はJR西日本の運転手出身(連合と民主党推薦)の三日月で
福井県知事に会いにいって「米原ルート」よろしくおねがいします。
って協力を取り付けた「米原ルート推進派」だよ
今回落選した西川知事は国に「舞鶴米原ルート」と「小浜京都ルート」双方整備しろ！
が主張だよ
https://bunshun.jp/articles/-/5155?page=1
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

お前の知識は「米原ルートも滋賀県の新幹線新駅も要らない」
の賀田知事の時代で止まってるだろ

41 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 12:38:42.77 ID:tZqklK7B.net

>>40

「米原ルート推進派」だよ ×
過去米原ルート推進派だったこともある ◯

42 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 12:44:05.60 ID:bOHQZwxy.net

嘘つき原発脳は死ねよ
福井土人は

43 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 12:56:21.38 ID:tZqklK7B.net

北陸新幹線の沿線自治体でつくる建設促進同盟会は２２日、東京都内で大会を開いた。関西広域連合の井戸敏三連合長（兵庫県知事）と滋賀県の三日月大造知事は大阪までの早期全線開通を訴えるとともに「敦賀−大阪間に並行在来線は存在しない」とする考えに理解を求めた。

44 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 15:01:03.13 ID:Khc4Yy0V.net

あたり前田のクラッカー

何で敦賀から小浜経由して京都に行く新幹線の為に
湖西線が並行在来線として滋賀県営鉄道にならなあかんねん

45 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 19:13:19.98 ID:FPZ5w16B.net

存在するかどうかはJRが決めること

46 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 20:54:37.46 ID:lmdhcVNl.net

・湖西フル京都高架乗り入れルート（敦賀〜京都は時速320km営業運転対応）
・敦賀以南3セク無し＋JR西若江線＋京都〜松井山手のJR西在来新線新設
・小浜〜播州赤穂の湖西若江線経由新快速8両2本/h新設（近江今津以南は敦賀発着4両と併結）
・敦賀〜近江今津＋若江線は2025年開業、近江今津〜京都は2031年以降着工
・北陸新幹線近江今津以南は16両対応
・京都〜新大阪共用複々線化＋鳥飼2層化＋阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
・北陸新幹線高架下に琵琶湖線東大路駅新設（各停のみ停車）
・京都開業後はサンダーバード車両で近江今津〜西舞鶴の特急「わかさ」に移行

これで決まっていたら、利便性は高かったが、滋賀の負担可否問わずJR西死んでいた？

47 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 20:59:14.64 ID:voqDlm+w.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

48 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 21:07:14.73 ID:lmdhcVNl.net

>>47
もし
敦賀〜福井京都府県境が完成済み、
福井京都府県境以遠が工事遅延で未完成
って状況になったら、
福井県・若狭地域の自治体の金で敦賀〜東小浜暫定開業
させる可能性有りそう。

49 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 21:51:08.10 ID:P/wxCzxb.net

勘違いしている人に、物事を分からせようとしてはいけません。
勘違いしている人は、その勘違いの世界で生きています。
軽く諭しても変わらないのなら、そのままにしておきましょう。
あなたが消耗するだけです。
あなたの考え、相手の勘違い、
どちらが正しいのかにこだわっても消耗するだけです。

50 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 17:57:50.66 ID:4KRrWESu.net

>>49

嘘をつき
デタラメな論理で米原に我田引鉄しようとする
アホな味噌を叩いて遊ぶ暇つぶし場所です

51 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 16:37:34.40 ID:grY0WFKV.net

新スレ立てたよ！
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555572635/

52 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 09:21:21.03 ID:NLmiOVhy.net

https://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
北陸新幹線｢小浜ルート｣と原発の意外な関係

なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

1970年に日本原子力発電の敦賀1号機が稼働すると、原発関連産業や公共工事が新たな雇用を生みだし、立地自治体は地方税収入の増加、そして1974年の電源三法交付金制度のスタートで財政的に潤うようになった。

国がエネルギー政策を進めていく中、福井県に原発増設を引き受けてもらうのには、なんらかの材料が必要だった。
それが、北陸新幹線「小浜ルート」であった。

田中総理は赤鉛筆で「福井→敦賀→小浜→大阪」とルートを描き、翌1973年に北陸新幹線の整備計画を定めたとき「小浜ルート」で閣議決定をしている。

当初、原発慎重派だった中川知事は、1970年代半ば以降、原発増設を容認する。
対立していた自民党県議を巻き込んでオール与党体制を構築する過程で、原発産業の「雇用創出」「地域振興」といったプラス面を評価し、5期20年の長期政権へと繋げる。
高浜、大飯、美浜町でも原子炉の建設が始まり、1993年には嶺南地域で14基目となる大飯原発4号機が稼働する。

嶺南地域選出の議員は、1999年に衆院へ提出した質問趣意書で「福井県、特に若狭の住民は『いつか新幹線が通る』という悲願で生きてきた」
「原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきた」として、「小浜ルート」堅持を主張。「米原ルート」を検討する一部の動きを牽制した。

また、2008年以降、敦賀市長や県知事は、トラブルが頻発した高速増殖炉「もんじゅ」と北陸新幹線とをからめた発言を繰り返す。
県議会は「北陸新幹線が敦賀までの一括認可しない場合には高速増殖炉もんじゅの運転再開を認めない」とまで言い出した。

53 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 09:43:39.27 ID:Kt9emsIk.net

関連スレ


北陸新幹線全線スレ1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555062333/

54 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 23:28:14.45 ID:5n+hAcNd.net

このスレ四国新幹線クレクレ乞食の独壇場になってるなw

55 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 00:32:57.80 ID:n/srQuDn.net

クレクレって

敦賀から米原経由にすれば
駅前の土地がたっぷり余ってる米原なら
大深度地下駅なんて作らず、直接東海道新幹線に乗り入れられるし
工事期間も少なくて済む

現行スキームなら、北陸新幹線の敦賀以降の工事開始は2030年
完成予定は2040年以降

小浜京都経由を、米原ルートに変えるだけで
1兆5千億円以上工事費が浮いて、工事期間も大幅に短く出来る。

そして浮いたお金で4島の中で唯一新幹線の無い四国に
新幹線を作るのは当然の事

56 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 00:52:19.93 ID:8vuBKj4N.net

>>55
日本のカス地域四国にそもそも新幹線は不要

57 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 01:06:59.20 ID:8vuBKj4N.net

必要無いから整備新幹線にも成れなかった四国
糞赤字のJR四国はもうすぐ解体だろ

58 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 09:29:05.39 ID:47ObMBVQ.net

>>55
駅前に土地が余ってても東海道新幹線のホームは反対側だから乗り換えは必須だな

59 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 12:13:25.13 ID:376Rf0QO.net

>>55
四国に新幹線つくったらそれこそ大赤字の垂れ流しだろ

60 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 12:32:43.51 ID:FQV+gdXI.net

>>55
京都経由の場合、全停駅なので乗換先の東海道新幹線の頻度を弄らずに乗換便の利便性を確保できる。
米原ルートの場合、米原厨の言う駅力以上に米原に東海道新幹線を止める必要があり、北陸新幹線に関係ない人の利便性を損なうことになる。

四国は既に三本も橋があるんだし、新幹線はしばらく良いんじゃね？

61 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 17:39:20.38 ID:BjuPS/xr.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

62 ：名無し野電車区：2019/05/09(木) 00:54:39.00 ID:fFJgvNi3.net

>>61
整備新幹線は途中で頓挫しない

四国の在来線のレールは将来間違いなく剥がされるけどな

63 ：名無し野電車区：2019/05/09(木) 00:57:42.78 ID:fFJgvNi3.net

>>60
橋三本も維持できないだろ
国民の税金の無駄 二本は解体

64 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 17:57:31.96 ID:Xmm4G3wx.net

誰か新スレ建ててくれ

65 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 17:58:15.48 ID:Xmm4G3wx.net

再：誰か新スレ建ててくれ

66 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 18:00:28.54 ID:L/ObBUQO.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

67 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 19:39:17.59 ID:RbBBQvTC.net

>>65
こいつが悪い

950 名前:名無し野電車区 :2019/05/12(日) 14:25:42.93 ID:242S4n73
米原から東海道新幹線に乗り換えたかったら、米原まで
在来線で勝手にいけばよいだけだぞ。
滋賀の我田引水は琵琶湖の水でたっぷり沈んで作物は欲望水で腐ります。

68 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 21:50:48.57 ID:SPYoGVwF.net

米原派の名言集
「米原ルートの悪口を言うな」
「議員を缶詰にして論議させろ」
「ちょっと考えれば米原」（＝沢山考えると小浜）
「問題を問題としなければ問題にならない」
「一般人と米原派は数分の遅れは気にしない」

69 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 22:00:59.27 ID:iViGu7Qn.net

雪バカさん、こんなスレに来てまで必死だなw

70 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 22:49:06.09 ID:SPYoGVwF.net

あぁもう一つ名言を思い出したよ
「米原派は小浜派と違って他人を罵倒することはしない」

他人にバカと言っているが、それは罵倒にならないんだね

71 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:01:53.35 ID:iViGu7Qn.net

雪バカさん、なんだか寂しそうだなw

72 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:08:27.81 ID:SPYoGVwF.net

違うなら違うと言えば良いのにｗｗ

俺
米原乗り入れの建設費は1000億円か？　と問うたら
米原
1000億円もかからない。
ってすぐさま否定しただろ

なっ違うときは違うと言うが、そうでない時は否定しない（肯定すらしない）
まぁ言えるわけ無いよなｗｗ

もっとも「米原乗り入れの建設費は1000億円」と初めに言い出したのは
米原君なんだけどｗｗ

73 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:10:14.98 ID:SPYoGVwF.net

>>71
米原の主張を宣伝しているんだから、お礼の一つも言えないのかねぇ

74 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:26:49.00 ID:iViGu7Qn.net

雪バカさん、脳の疼きが治まらん感じだな

75 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:35:48.77 ID:SPYoGVwF.net

あれぇお礼は
まぁ君が、礼の一つも言えない人と言うのは分かっているけどさ。

つーか面白いよなぁ
米原派の主張を言うと、脳の疼きがぁと言うのか？
ならば365日　米原米原と唱えているアンタは四六時中脳の疼きが治まらんのか？

また一つ名言が出来たなｗｗ

76 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:53:31.39 ID:BIACnv0l.net

>>75
米原 米原

どうだ？こわくないだろ
優しい響きだ

まいばらまいばら
夢の中にも出るぞ

77 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:16:18.82 ID:B4vvIqe0.net

>>76
君は毎晩、米原の夢を見て眠るのか？

まぁ夢を持つことは良い事だ。
あとは
夢の実現のために何をするか？だ。

議員の缶詰はダメだぞ。

78 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 10:36:18.72 ID:A19lZjQm.net

こんにゃく鉄道が挫折したルート
ただし長大な隧道・橋梁で急峻勾配・曲線をクリア
湖西線３セク化も回避

79 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 10:55:35.77 ID:lOSoI0XN.net

いっそ50年ぐらいかけて舞鶴ルートでつくれば
いい

80 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 09:17:44.64 ID:SZ0iGFau.net

>>55
新たな提案ですかね？
正式に申請してみて下さいです

81 ：名無し野電車区：2019/05/24(金) 01:00:43.36 ID:Ldd5Si1c.net

http://i.imgur.com/v9nAbw7.jpeg

82 ：名無し野電車区：2019/05/24(金) 02:17:59.05 ID:Vg4/hzw+.net

>>70
〇〇の核は正義の核
みたいなものだな

83 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 06:53:33.23 ID:sPPlmJCO.net

>>80
もう結論出てるし相手にされない
関係者合意が成り立たない米原を早く作れると勘違いしてる時点でどうなのかと

84 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 07:21:22.10 ID:ddXd7Mwq.net

>>72
●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転 米原〜京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり

85 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 07:21:53.83 ID:ddXd7Mwq.net

>>72
これでどうやったら1000億円かかるんですかね？？？

いい加減学習しろよ

86 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 13:47:46.36 ID:diqrFruj.net

>>55
＞駅前の土地がたっぷり余ってる米原なら

その土地、再開発が決まったんじゃなかったけ？

87 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 16:16:57.33 ID:fQgRrrQ0.net

東海道新幹線に乗り入れる2037年までは近江鉄道へ乗り入れたらいいじゃん。

88 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 01:43:52.81 ID:MgYFnfIq.net

小浜京都ルートの便益1.05が嘘くさい。
無理くり1以上になるよう数字操作したのが見え見え。

89 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 06:25:25.14 ID:MgYFnfIq.net

小浜京都ルートは2兆1000億円
米原ルートは5000億
所要時間は同じ。

小浜京都ルートは早くて2047年の開業
米原ルートは2037までは乗換えが発生するものの、2037年以降は東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで直行。

90 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:01:35.63 ID:FGNZOk2+.net

>>89
＞2037年以降は東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで直行

そのソースは何？
東海は「リニア全通後なら米原からの乗り入れを認める」なんて一言も言ってないぞ。
ソースを示せないならただの嘘。

91 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:15:47.09 ID:KJyH1B0T.net

>>89
東海は乗り入れは認められない発言が最後。なので所要時間は乗り換え前提で出さないと意味がない。しかも2社運賃で割高。

92 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:18:53.28 ID:MgYFnfIq.net

>>91
ソースは？ないの？

93 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:24:00.40 ID:/0PDf8Wk.net

>>91
東海道新幹線に乗り入れ可能と言っている前提での話であるのとがわかっての書き込みであることがバレバレ。

94 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:26:54.43 ID:/0PDf8Wk.net

税金に頼る小浜ニートが必死に再登場。

小浜京都がいかに税金泥棒的な発想かバレそうになると火消しのために登場。

バレそうでなければ小浜ニートはひっそりと沈黙。

95 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:29:49.50 ID:Si/WnxBh.net

>>90
嘘ではないよね。
こうするべき、こうした方が国民のためになるという重要な事実の意見。

不法建設小浜ニートは普段から嘘ばっかりついてるから、他人も同じだと思ってんだろ。

96 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:30:35.59 ID:Si/WnxBh.net

嘘の不法建設はやめてください！

97 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:33:28.86 ID:/0PDf8Wk.net

この議論は北陸新幹線スレでやるべきだ。
何も知らない一般国民に小浜京都ルートの税金泥棒的発想を衆知させるために。

ここは小浜ニート→JR西日本社員の税金泥棒野心が、会社の野心と国費騙しを図っていることが一般市民に極力触れないように作ったアングラスレッド？

騙されてはいけない。

98 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 09:01:44.53 ID:KJyH1B0T.net

>>93
日本語でいい？

99 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 09:03:46.68 ID:KJyH1B0T.net

いずれにせよ実現不可な米原厨はおちょくると楽しいよな。

100 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 09:18:43.72 ID:YcsP6j0H.net

小浜京都ルートが実現できなさそうであることがだんだんとわかって来ているので、小浜も利権のために必死。

101 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 11:03:46.62 ID:erHiTA4+.net

小浜京都ルートは京都まではそれほど建設は難しくないが、京都から新大阪までは
用地買収の関係から難しいだろう。

京都府はメリットのない丹波高地を通すだけよりも、園部か日吉付近で山陰線と交差させて
地域開発や短縮効果を出す形にすると、要望度がかなり違ってくる。

米原乗り換えよりは京都乗り換えのほうがいいと
誰もが思っているので、米原ルートは選択されないと思う。

102 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 11:11:18.07 ID:erHiTA4+.net

京都市中心部（中京区・北区・下京区）などは、地下鉄形式で通ってしまうし困難ではない。

京北の山間部は福井県同様の田舎区間なのでトンネルや橋梁で簡単に建設。

京都駅まではそれほど困難ではないから、他ルートに変更にならない。

103 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 11:15:54.76 ID:erHiTA4+.net

逆に米原ルートは、誰がお金を出すのか？本当に負担する気があるのか？
３セクになって赤字経営と料金アップになるが本当に欲しいのか？など、
いろいろな権利関係の調整がつかず、実現しない。

104 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 11:16:40.21 ID:iLAL2wUh.net

敦賀から京都は大丈夫だけど
京都から新大阪までが大変なのか
マジで京都先行になるかもな

105 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 14:04:56.25 ID:YcsP6j0H.net

小浜は建設困難とわかったら、とりあえず京都まで建設始めて既成事実作ってしまえー。との談合ができているから着工されてしまうかも。
でも結局無謀なルートはいつまでたっても完了しないから、当分は敦賀止まりか、良くても小浜どまり。
2兆円。

106 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 14:19:05.14 ID:erHiTA4+.net

金沢〜敦賀の区間で１兆４千億円超かかるらしいな。

107 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 15:29:25.95 ID:oXHoOhkb.net

これだけ建設費が高騰してるから、今計算し直せば間違いなくＢ／Ｃは1切るだろうな

108 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 16:33:18.97 ID:YcsP6j0H.net

だから、小浜ルートはやばいから、バレない内に着工して後戻りできなくする作戦。
小浜利権の税金泥棒が必死になって焦ってる。
こんな不採算で、建設利権にまみれたルートに2兆円という国費を投入すべきではない。

109 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 17:18:00.97 ID:oXHoOhkb.net

>>108
とっくにばれてるのだが。
それに国鉄赤字ローカル線同様、仮に着工しても採算面でアウトとなれば
容赦なく建設は止まるよ。

110 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 18:12:46.57 ID:IGObVoSg.net

>>108
まさにそれ
本来の着工開始時期2030年前後にすると
政権交代とかしたら、絶対にストップされるから
何としても安部政権下で手を付けたいのが
土建屋西田昌司の腹づもり

111 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 00:30:41.59 ID:awHKZUG0.net

政権交代して事業仕分けで小浜ルートが廃止になり米原ルートでの建設が始まる

ムリゲーってやつですか？

112 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 07:10:53.00 ID:parzeRC4.net

>>94
その北陸新幹線を曲げて米原に持って来ようとするのは同じく税金泥棒じゃないのか？www

113 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 15:18:04.19 ID:+qPbam66.net

新大阪で山陽新幹線と直通するの？

114 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 18:21:23.83 ID:qMeqnICq.net

米原から東海道山陽新幹線に直通するの^_^

115 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 18:31:28.43 ID:AvlxVw5f.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

116 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 02:58:15.50 ID:d0V0Q88G.net

>>95
君の勝手な妄想でしょ(笑)

117 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 08:24:33.37 ID:C1XCtFLa.net

>>116
>>90
嘘ではないよね。
こうするべき、こうした方が国民のためになるという重要な事実の意見。

不法建設小浜ニートは普段から嘘ばっかりついてるから、他人も同じだと思ってんだろ。

118 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 10:37:46.44 ID:L58UvRyJ.net

>>117
>こうするべき、こうした方が国民のためになるという重要な事実の意見。
既に妄想としかならない
橋下氏が乗り入れを提言したが意見として通らなかったのは事実
おそらく基本計画の北陸・中京新幹線があるからだろう
北陸新幹線が整備計画通りに建設できないようでは九州新幹線の未着工区間を含む基本計画路線は全て消滅することを意味するからな

119 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 20:01:17.04 ID:XGjDsuLo.net

なんか30年〜50年くらい敦賀乗り換えが続きそう。

120 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 20:07:56.16 ID:tiQh1cpv.net

>>117
嘘0では無いね。妄想だね。

121 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 21:08:24.32 ID:mAgtBmbD.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

122 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 07:54:07.71 ID:48pCVbgn.net

敦賀の街が意外と発展したりして。

123 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 09:57:13.77 ID:pBDgwtFP.net

乗り換えのみだと米原になるぞ

124 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 18:17:39.21 ID:NvreM3PL.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

125 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 10:25:28.21 ID:J+jAxy8Y.net

>>122
東海道新幹線が来て50年以上たつのに
かえって衰退している米原よりは先の見通しがある。

126 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 11:27:16.45 ID:NHE2iyNd.net

米原ルートができない方が敦賀も発展しそうだし、
じゃあいったい誰が米原ルートで得をするのかと
こりゃ米原ルートは永久にできんな

127 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 11:37:30.29 ID:qB63FZKd.net

>>117
｢米原？関ヶ原、琵琶湖、彦根城、長浜城博物館、安土城跡、国友･･･もうお腹一杯、もういいや｣<国民の意見

｢小浜？知らんなぁ･･･そりゃ行ってみにゃならんなぁ
大阪京都からも凄く近くなるんじゃないか
リゾート開発、別荘地、工場移転先･･･
早く出来ないかな｣<国民の為になるという重要な事実

128 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 12:04:06.56 ID:AA0nMV2w.net

京都接続になったら、米原の存在価値はゼロになる。
でも誰も何にも困らない。

129 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 12:22:45.06 ID:a7xDqDzA.net

>>127
小浜は通過できるが米原は乗換。
この差は大きい。

130 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 12:57:54.28 ID:Wxps0jvr.net

小浜厨が必死に騙そうとすればするほど、
米原ルートがベストだとわかる。

131 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:08:51.55 ID:NHE2iyNd.net

米原ルートになって在来線が第三セクターになったら長浜とか国友とか行きにくくなるな
彦根城？東海道新幹線がすでにあるので関係ない

132 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:12:05.71 ID:NbsdTB1B.net

京都まできても京都乗り換えが何十年も続くんだから、米原から東海道新幹線に乗り入れが1番よい

133 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:17:11.21 ID:4nWHI1Aq.net

>>130
必死なのはいまだに米原ルートを語る奴だろ
与党PTや検討委員会で話し合いの結果が試算されたルートで
そのルート選定の話し合いは小浜京都ルートに決定、さらに松井山手ルートを決定。
現在は詳細のルートの公表と環境アセスの実施、安定財源の確保に向かって話し合っている。
北陸新幹線の敦賀以西の話し合いはもうすでに次の次の段階に進んでいる。

134 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:25:10.00 ID:TYpr6ZeN.net

北國新聞1面、きょう公表だと
いよいよだな

135 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:27:40.90 ID:NHE2iyNd.net

小浜派は小浜駅周辺でぷらぷらして海水浴したり海の幸を食べたりくらいの話しかしてないのに
米原派は必至で彦根や長浜を米原の周辺に入れようとする。
必死すぎて見苦しい

136 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:36:13.78 ID:YFvV+DWZ.net

どうせ凍結でしょ

137 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:39:53.19 ID:NbsdTB1B.net

敦賀止まりが確定したか。
そりゃそうだろ。小浜なんてアホ見たいな計画

138 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 14:05:04.73 ID:7JbHA6eR.net

>>135
>米原派は必至で彦根や長浜を米原の周辺に入れようとする。必死すぎて見苦しい

いや、それが必死に見えるっていうあんたの方がよっぽど必死に見えるわ。

139 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 14:06:08.05 ID:TYpr6ZeN.net

>>137
今日発表だぞ
京都の地下をガンガン掘るぞ

140 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 14:32:29.50 ID:xy0GP7TH.net

大まかな位置　きょう公表　敦賀以西の駅・ルート
【中日新聞】2019年5月31日
　https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019053102000222.html

> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀−新大阪）について、
> 大まかな駅位置・ルートが三十一日にも公表されることが、関係者への取材で分かった。
> 福井、大阪両府県に比べ、京都府内は地下水や文化財などへの影響を考慮して範囲が広がる見通しで、
> 詳細ルート確定の難しさを反映させた形になりそうだ。

141 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 14:53:20.36 ID:qB63FZKd.net

>>135
いやぁ
米原には潰れかけの平和堂しかないんでぇ･･･

142 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:10:50.23 ID:f85DiEis.net

>>126
敦賀も米原も得をしない米原ルートは半永久的に不要。

>>127
経済効果をそのまま表したような表現だなｗ

>>128
金のない奴のために、敦賀と米原を快速で結ぶ。
需要があるのは北陸〜名古屋までだからこれでいい。

>>129
米原乗り入れが確約されない以上、そう解釈せざるを得ない。

143 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:11:31.21 ID:f85DiEis.net

>>130
根拠もないくせに意味不明なことを書くな。

144 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:13:03.14 ID:f85DiEis.net

>>131
彦根に北陸方面から来る客が多いとは思えない。
京阪神の次は名古屋方面かと。

>>132
米原乗り入れが確約されない以上、その主張は成立しない。

145 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:18:23.22 ID:f85DiEis.net

>>138
悪いけど必死に見えるよｗ

北陸に縁のないところを必死にかき集めているようにしか見えない。
相当に違和感がある。

>>139
×　ガンガン
○　慎重に

146 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:20:19.00 ID:f85DiEis.net

>>141
撤退予定のところを引き留められて規模縮小して営業。
本音は今すぐでも撤退したいのではないかと。

147 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:51:28.02 ID:eaBD1BI2.net

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=34506

令和元年５月31日付けで、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の建設を実施しようとする「独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が、
環境影響評価法に基づき、計画段階環境配慮書（配慮書）を国土交通大臣に提出するとともに、これを要約した書類を公表しました。

　環境影響評価法第３条の７及び当該事業に係る主務省令第13条の規定により「配慮書」について一般の意見を求めるため、鉄道・運輸機構が、
事業実施想定区域及びその周囲に含まれる大阪府内の関係市（10市）において、次のとおり「配慮書」を縦覧するとともに、意見書の提出を受け付けますので、お知らせします。

148 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:54:15.04 ID:eaBD1BI2.net

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-34506_4.pdf

敦賀ー新大阪間 環境配慮書要約

149 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:57:03.60 ID:eaBD1BI2.net

ルート幅大きすぎて新規性なし
しかし着工への第１歩

150 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:23:33.24 ID:JTojfENZ.net

結局、費用がかかり過ぎて、
費用便益比1.0を満たせずにアウトか？
それとも不正、粉飾？
よう国民も怒らんな

151 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:38:24.53 ID:eaBD1BI2.net

>>150
涙目で負け惜しみ乙

152 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:39:50.25 ID:JTojfENZ.net

>>151
図星か
言わなくても、公然の認識だ

153 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:42:36.46 ID:eaBD1BI2.net

>>152
反論も虚しいな
今日はプレミアムフライデー
酒が美味いな
味噌ニートには関係ないか

154 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:44:26.78 ID:4nWHI1Aq.net

>>150
そのセリフ
証明できるものがないのだから恨み節でしかない

155 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:49:58.02 ID:NHE2iyNd.net

やっぱり京都は大深度地下が難しいなら在来線の上に高架を建設するしかないな
この前も六波羅探題跡が今さら見つかったりして
まだまだ未発見の遺跡が残ってることを確信した。

156 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:51:50.96 ID:eaBD1BI2.net

>>155
大深度が一番簡単
遺跡は開削工事で地表近くでしか見つかっていない

157 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 17:10:41.99 ID:jXSfPh1o.net

小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

総距離は短くなるがこれかな？

158 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 17:25:55.54 ID:NHE2iyNd.net

山陰本線上を通せば亀岡も通せるし大阪への延伸の可能性も残るしでベスト

159 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:15:33.71 ID:kR2tyI/+.net

>>130
米原ルートは完全に消滅したね
南無阿弥陀仏

160 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:31:01.00 ID:Paz0Ae7F.net

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の公表について
鉄道・運輸機構 2019/05/31
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190531-1.pdf
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk.html

161 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:33:29.59 ID:TYpr6ZeN.net

北陸新幹線 小浜と京田辺に駅
05月31日　17時30分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190531/0016087.html

162 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:33:59.50 ID:fR/4okRV.net

>>159
自信がないから、強がりいうんだなww

163 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:37:32.63 ID:TYpr6ZeN.net

着々と進んでるのに、これからルート変更なんてありえない
あとは敦賀開業即着工にむけて財源確保だけ

164 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:44:28.00 ID:B1sv4GCp.net

これから地元の要望を聞いてルートの調整がはじまるな。
浜松駅だって京都駅だってはじめは新幹線通る予定はなかった。
地元が在来線切り離しに応じなきゃ建設できないから意見は通りやすいだろう

165 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:51:28.91 ID:Y+DVBzfc.net

>>162
米原厨ってアスペか？頭おかしいな

166 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 19:55:34.21 ID:1v/KzNpw.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

167 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:43:25.38 ID:eaBD1BI2.net

>>165
これだけ自分の思い通りにならないとそりゃおかしくなるだろ

168 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:43:40.06 ID:jXSfPh1o.net

1．小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

2．小浜京都フル東回り松井山手経由(143.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.7km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（22.0km）〜京都〜（17.5km）〜松井山手〜（24.7km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

3は大穴だけど1・2のどちらかだな。

169 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:53:09.64 ID:FG8eDDBG.net

小浜市が東小浜駅と小浜線の在来線切り離しを同時に受け入れるか問題だな…。
在来線切り離しを受け入れるかわりに小浜駅を新幹線停車駅にする事で落ち着くんじゃないか

170 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:24:41.70 ID:+gt18/ry.net

>>167
世の中だけでなく、ここでも思い通りにならないとはねｗ

171 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:46:01.06 ID:A3QVjKae.net

小浜線経営分離か

172 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:47:15.18 ID:H2YtXkh1.net

ヤフコメでも米原厨と小浜厨の対決やってたんか。
もうスレも米原厨vs小浜厨に変えたらいいのに

173 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:59:12.00 ID:IvYB1odS.net

>>172
で敦賀止め

174 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:15:12.29 ID:xy0GP7TH.net

京都、大阪市は地下トンネル＝敦賀以西の概略ルート−北陸新幹線
【時事通信】2019年05月31日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019053101288&g=eco
地図　https://www.jiji.com/jc/article?k=2019053101288&g=eco&p=20190531ax14S&rel=pv

> 鉄道建設・運輸施設整備支援機構は３１日、
> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀−新大阪）の
> 大まかな駅位置やルートを盛り込んだ「計画段階環境配慮書」を公表した。
> 環境影響評価（アセスメント）手続きの一環で、
> 市街地が広がる京都市や大阪市とその付近は地下トンネルになる見通し。
> ２０２３年春の着工を目指し、来春をめどに現地調査を始める。

175 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:33:46.01 ID:aUBIGnNz.net

伏見の酒蔵は、ほぼ油小路より東だから、油小路直下をしばらく進んでから宇治川くぐったあと地上かな。
ほら油小路ってちょうどあそこ地下鉄掘る予定だったから。

京滋バイパスは近鉄越えるのに無駄に高所にあるが、その中断ぶち抜くか、勾配的に足りなければ京滋バイパス超えてから地上に出て高架区間になりそう。

そして京都市がゴネて地下鉄を竹田から油小路に一緒に掘らされる予感が。

176 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:43:32.63 ID:a9D2Gyv/.net

>>173
www

177 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 00:12:38.60 ID:rM0cHnuo.net

盛り上がってるかと思ったら、意外に過疎ってるな

178 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 00:19:09.69 ID:a/NbZMvV.net

次スレ立ててみますね

179 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 00:28:34.28 ID:a/NbZMvV.net

ここにスレ立て宣言します

小浜派も米原派も
遅くなってごめんなさい

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★238
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559316314/

180 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 10:04:10.93 ID:rOTNU+Tt.net

流石に諦めだんだろ。本当にゾンビみたいなやつらだった

181 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 11:47:46.13 ID:ze6ETEFj.net

着工するまで成仏しないって。
一時的に現実突きつけられて大人しくなったけど、また米原米原唱え出すよ。

182 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 13:19:19.94 ID:RP/PyS4p.net

https://i.imgur.com/k9V79u4.jpg
これを何度も何度も見せつけないとダメなんじゃね？
事実はこれなんだと。

183 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 23:58:58.87 ID:gF+Tn99o.net

>>182
なにこのいいかげんなルート 笑
よほど固められないんだな
ザハ案よりはるかにあかんやん

184 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 00:42:54.99 ID:rUxb+7wm.net

>>183
着工予定日までには固めて行くって事だろ。確実にこの案で進んでる。

185 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 06:43:05.06 ID:r7538NhN.net

>>184
今んとこな。
形だけな。国会議員のセンセへよサービスでな。
でも着工される日は来ない。
無茶苦茶な計画はやがて破綻する。

186 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 07:22:54.21 ID:D7U4cBeL.net

そして敦賀止めが確定する

187 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 07:57:56.97 ID:oqKt3S1t.net

京都市内の地下が掘れないと宣言してるようなものだな

188 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 10:34:59.47 ID:dqGFVU9x.net

亀岡や綾部が駅誘致活動はじめるんじゃないか

189 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 14:06:27.96 ID:ScYqnBU6.net

>>182
台風の進路予想かよw

190 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 15:06:39.92 ID:cEBu8F8J.net

舞鶴綾部亀岡に駅設置ルートでも
京都駅いかなきゃ京都は絶対反対なんだろうか？京都駅乗り換えがかなり面倒になりそうなら京都の過疎地に譲ってもいいと思うが

191 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 15:07:02.59 ID:2x2ZKDO7.net

地元対策で在来線を横に建設、しかし新幹線よりもうるさい緑のオンボロが爆音を宇治川や巨椋池跡に撒き散らして走るんですかねぇ？

192 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 17:47:35.08 ID:wr2LzgDn.net

>>184
こんな酷い詳細ルートなんてのは見たことない。

無理なゴリ押しと民意無視、
財政無視、増税無視は
多大な禍根を残して破綻するよ。

193 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 19:07:36.42 ID:JIgjjtas.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

194 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 21:19:36.69 ID:c4df+Gqz.net

>>189
それな

195 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 21:44:59.52 ID:B05KoAHG.net

>>192
米原さんは米原スレへ

196 ：名無し野電車区：2019/06/02(日) 23:54:59.55 ID:uLIxo7eU.net

>>182
小浜厨によると、>>182に対するたくさんのレスは、みんな自演らしいぞｗｗｗ

IDも時間もばらばらなのに、壮大な自演説を開陳して、
恥かいて涙目な小浜厨　ワロタｗｗｗ

197 ：名無し野電車区：2019/06/03(月) 11:01:44.26 ID:olcv1Ivt.net

>>196
壮大な自演乙

198 ：名無し野電車区：2019/06/03(月) 11:16:09.51 ID:YDK91pfe.net

>>196
バレバレな自演乙

199 ：名無し野電車区：2019/06/03(月) 19:16:48.73 ID:OQ2pAomD.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

200 ：名無し野電車区：2019/06/04(火) 07:53:38.74 ID:h42dBrd6.net

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分〜18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。


小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年まで開業できない最悪の展開

201 ：名無し野電車区：2019/06/04(火) 07:58:41.64 ID:Rh61HNyv.net

また嘘をつきに来たのかｗ

202 ：名無し野電車区：2019/06/04(火) 08:24:08.20 ID:R1vQbT+U.net

>>200
米原ルートはそもそも小浜ルートがぽしゃってから検討されるかされないかの次元なので検討されても2046年より遅くなるだろ。

203 ：名無し野電車区：2019/06/04(火) 16:12:21.16 ID:Go/4MlEJ.net

先に小浜を作るから、バカバカしい議論がおこるわけで。
先に米原作れってそれから小浜を作る方が早く開業できて便利になる。

204 ：名無し野電車区：2019/06/04(火) 18:19:10.03 ID:R1vQbT+U.net

>>203
日本語わかります？

205 ：名無し野電車区：2019/06/04(火) 18:21:53.70 ID:R1vQbT+U.net

米原は早く開業出来ない。それは小浜ルートに決まって進んでるので行き詰まるまでまず時間が経過する。中止になってはじめてどうするか議論する。これにも時間がかかる。万が一米原ルートが決まる。そこからルート、予算を決める。早く出来るわけがない。

206 ：名無し野電車区：2019/06/04(火) 20:50:40.82 ID:h42dBrd6.net

>>205
それでも2046年よりは早く開業できるよるのが米原ルート。
早く開業してよ。

207 ：名無し野電車区：2019/06/05(水) 17:49:19.83 ID:gIoOExR8.net

米原ルートなら早くできるとか
やはり味噌は頭おかしいな

現実は同意形成不可で永遠に着工不可能なのに
バカじゃなかろうか

208 ：名無し野電車区：2019/06/05(水) 17:57:28.85 ID:gIoOExR8.net

あーそうか、米原味噌によると
議員や関係者を監禁してを缶詰にすれば
同意形成は可能だったな

楽しい妄想に水を差して悪かったw

209 ：名無し野電車区：2019/06/05(水) 18:01:06.40 ID:yvXL3HZc.net

>>207
整備新幹線は基本計画を含めた路線網が完成形だという事に気付いていない
だから北陸新幹線のルート変更が出来ると信じて疑わない
北陸・中京新幹線が基本計画に残っている限り整備計画の北陸新幹線のルートの変更があり得ないの事は容易に想像できるはずなのにね

210 ：名無し野電車区：2019/06/05(水) 19:44:35.02 ID:lpM8zSnG.net

>>206
関係者協議が整わないから2046年になっても建設されることはない。

211 ：名無し野電車区：2019/06/05(水) 21:32:39.29 ID:nV3MF6oC.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

212 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 09:54:11.83 ID:caWbq4d3.net

>着工五条件を満たすことなどが前提とした上で、二三年の早い時期に工事実施計画を認可する方針
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190607/CK2019060702000011.html
http://yamamototaku.jp/wp-content/uploads/2019/05/hokuriku-shinkansen_eia.jpg

213 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 16:20:37.19 ID:XLDU8sqK.net

>>190
富山県:京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県:知事は「京都駅を外すことは考えられない」
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県:京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本:「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
https://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

214 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 16:22:25.38 ID:XLDU8sqK.net

>>190
大阪・新大阪の利用者にとってはどっちでもいい話ではある

215 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 18:23:43.18 ID:t8u+dV4a.net

>>213
京都中心部が建設困難で時間がかかり
京都駅自体乗り換えが15分以上かかるとしたらどうだろう？

216 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 18:33:06.66 ID:QbtTOm4X.net

>>215
ありえない仮定は詭弁。

217 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 19:27:10.56 ID:t8u+dV4a.net

ありえないことはないと
最近の情勢みてわかるはずだけど

218 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 19:39:25.34 ID:4/lDjAl5.net

手詰まりになったら敦賀止めになるだけ

219 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 19:54:23.86 ID:qBN8BPKQ.net

>>215
東京駅における
京葉線ホームと新幹線ホームの乗り換え
遠くて不便だが、同一駅構内と言う事で
長距離客や旅行客からのクレームは少ないだろ。

220 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 20:49:25.31 ID:9jSo3Xz5.net

>>215
普通に米原乗り入れで、
東海道新幹線ホーム発着が、
場所的にも費用的にもベスト。

名古屋や東海道新幹線、リニア静岡、横浜、品川、甲府方面にも便利になるし。

221 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 20:49:49.29 ID:t8u+dV4a.net

>>219
不満は大きいよ　できてしまったものにクレームつけても時間が無駄だからやらないだけw

222 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 20:51:46.49 ID:9jSo3Xz5.net

>>219
頻繁に使う人はあんなの不便であかん。

223 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 22:37:42.32 ID:AtWpDmBj.net

>>220
直通なんてどうでもいいから、とにかく北陸新幹線沿線とリニアの品川駅を最短で結んでくれ。

224 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 23:21:11.00 ID:9XvscSeT.net

>>223
それなら福井あたりから名古屋へ直線的に引けばOK

225 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 23:32:25.89 ID:A5j9ZWYn.net

>>223
それはとどのつまり、米原ルート。
リニア全通後に米原乗り入れで名古屋直通。

福井ー品川 所要1時間52分。

甲府ー金沢とか、静岡ー富山とか、橋本ー福井とか、かなり需要あると思うんだがね。

226 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 23:45:03.76 ID:9XvscSeT.net

>>225
そんなのあったら今でも流動があるはず

しかし米原経由でないと困る流動は、現状で1日数百人。

227 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 23:58:24.59 ID:utvTA7C9.net

>>226
>>419
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人

228 ：名無し野電車区：2019/06/08(土) 23:58:56.62 ID:utvTA7C9.net

>>226
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本)
(deleted an unsolicited ad)

229 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 01:18:08.89 ID:Nzcg7aFd.net

>>223
東京都、神奈川県、静岡県、愛知県、岐阜県の広域負担でやればいいんじゃないですか？自治体に問い合わせてみれば

230 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 05:07:18.91 ID:e2gm2dO8.net

小浜京都ルートの調査が決まっただけで、建設は決まっていない。
最終的には小浜京都は決められない。舞鶴ルートの方が可能性はある。
現実的には米原ルートで決着するしかない。

231 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 07:21:51.52 ID:K2PBGmAo.net

>>230
2兆1000億円に対して、調査費わずか10億円ぽっち

232 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 07:24:51.58 ID:K2PBGmAo.net

加越トンネルが8.8億円かけて着工された後に放棄されたのと費用的には似てるかも。

233 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 07:54:34.13 ID:Dljld8RD.net

>>228
小浜ルートになれば、事実上しらさぎ利用者は見捨てられる

234 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 11:09:34.05 ID:aP1HPC1U.net

>>222
京都中心部を避けて京都駅を通るルートがこれ
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg

中心よりやや西の堀川通の下を南北を貫くルートもあるだろう

235 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 11:52:23.68 ID:CAOD9zwk.net

>>227
必死にかき集めてそのレベルｗ

>>228
敦賀延伸後は米原経由の流動は減る方向

>>229
長野県が抜けている

>>230
米原ルートにするぐらいなら敦賀止めのほうがマシ。

236 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 11:54:17.27 ID:CAOD9zwk.net

>>233
見捨てられるのではなく、敦賀延伸時と同様の状況が続くだけ。
本当に見捨てられたら、敦賀〜米原にを通しで走る列車がなくなる。

237 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 12:10:29.33 ID:a/qZH2jo.net

>>234
遺跡だけの問題なら、鴨川と京阪本線もしくは烏丸通の直下でもいけるもんな。
シールドトンネルなら上に鉄道あってもほぼ駅以外問題ないわけで。北大路以北は低い住宅がぽつぽつあるだけ。

238 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 12:44:45.49 ID:QsmYXjqQ.net

>>237
京都中心部を避ける以上は、烏丸通は消えたな。
線形は最悪、利用者は不便、
京都盆地の地下水が抜けて、
精神を統一すべき寺社仏閣の地下に
振動と騒音の新幹線。

新大阪から京都、敦賀、そして福井まで180kmぐらいが、ほとんどずっーとトンネルで真っ暗。
高い料金と超高い税金払って、
真っ暗で車窓も楽しめず。

239 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 14:28:40.76 ID:oNnX4U1W.net

これだけ建設費が高騰してるから、こんなの再計算したら即ストップだろ

240 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 15:56:16.80 ID:a1HlXfoF.net

>>238
つまり敦賀止め以外の選択肢はないってことだなｗ

241 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 19:29:51.71 ID:NtXkr0dS.net

いや原点(亀岡)に戻るのだよw

242 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 21:14:41.13 ID:BlylxWOh.net

>>234
これは無理やな

243 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 21:16:11.39 ID:010CHId+.net

>>234
紫の線だと笑えるなｗｗ

244 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 22:04:51.09 ID:mfFMF6pN.net

シムシティでもこんな無茶苦茶なルートにしないぞ

245 ：名無し野電車区：2019/06/09(日) 23:18:21.90 ID:a10I7Fba.net

>>234
現行のサンダバより路線延長が延びるって時点で滑稽だな
建設距離が短く、既設線を利用できる米原ならともかく

246 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 00:20:22.86 ID:wXx/fmVY.net

それでも米原ルートのほうが路線延長は長い
建設する部分が少ないというだけで

そんな敦賀止め以下のルートは建設の意味がない

247 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 07:36:27.19 ID:OM8YT4i1.net

>>246
仮に３�q米原ルートが長いとして、３�qは時速２００�qで所要１分。

小浜京都ルートが大深度地下ホームで５−１０分余計にかかるため、
名古屋、東海道新幹線のみならず、
関西方面でも米原ルートのほうが早いという結果に。

そのために、小浜京都ルートに２兆１０００億円（実際には２兆５０００億円）の税金と
維持費　毎年１００億円を払う意味は全くありません。

やっぱり米原ルートを造るべきという結論になった。

248 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 07:49:39.61 ID:wXx/fmVY.net

>>247
そんな結論を出しているのはお前だけ

米原ルートは関係者合意が形成されないから
いつまでも建設の見通しが立たない。

どうやって関係者合意を成立させるのか書いてみろｗ

249 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 10:17:16.31 ID:J3Gx7ejS.net

>>248
関係者合意ガー

米原ルートの物理的な優位性は覆せない、と

250 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 11:35:54.32 ID:UPX8ybvy.net

>>249
総合的に優位じゃなかったってことは無視ですか、そうですか

251 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 12:03:57.25 ID:QBvXKdQi.net

>>249
関係者に決定権があるんだから当然関係者合意が前提だろ。

252 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 12:35:33.65 ID:To+kErq4.net

>>246
建設する部分が少ない→建設費が割安。
こんなロジックすら認められないのか

253 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 17:04:34.98 ID:ex093vWY.net

>>249
物理的には遠回りなんだから有力になりえない

>>250
まさか敦賀止めや小浜舞鶴ルートにまで劣る面があったとはねｗ
例のルート選定でダメ出しされたようだな。

>>252
敦賀止め以下のルートを作ること自体が問題。
1円も出費してはならない。

254 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 18:07:02.43 ID:396M++p8.net

>>253
小浜京都こそ遠回りだろ
米原との僅かな差は大深度地下による利便性低下で埋まってしまう

利便性ですら優位性がないって、このルートなんの意味があるの？？？

255 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 18:21:36.77 ID:QBvXKdQi.net

大深度地下はシェルターを兼ねるためじゃないの？日本にはシェルターが少なすぎる。

256 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 19:01:58.86 ID:0xnh9MTF.net

>>254
また意味不明なレスだなｗ
あんたの言い分ではリニアも所要時間の無駄ｗ

>>255
それだと全線大深度にしないと意味をなさないよｗ

257 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 19:33:03.99 ID:3DUQ6WVJ.net

>>247
米原駅での停車は考慮しないのか？

258 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 19:34:11.69 ID:0xnh9MTF.net

>>257
自分に都合の悪いことはスルーするらしい

259 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 19:41:51.09 ID:HVNbIJJE.net

>>257 >>258
下りは、米原駅余裕でスルー（通過）だｗｗｗ
下りは米原ルートの圧勝。小浜京都ルートの完敗。

上りで同等か、米原ルートがそれでも早いぐらい。

もちろん、建設費や維持費、景色の良さも、米原ルートの圧勝。

>>258
自分に都合の悪い上記の事実をスルーするのは小浜。
みんな小浜が嘘つきだってわかってる。

昨日も批判だけしてソース求められたら逃げてって、
小浜厨がバカ呼ばわりされてたぞ　悔しくないのか

260 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 19:46:04.10 ID:Cw8nUjVG.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

261 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 19:58:15.42 ID:+ZsFor6e.net

>>259
上りも下りも乗換の米原ルートが何だって？

262 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 20:07:50.88 ID:HVNbIJJE.net

>>261
小浜厨はまたまた乗り換えに逃げるの？

自民党も調査と説明から逃げた米原ルート乗り入れには、
小浜京都ルートの完全敗北を認めるんだな。

263 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 20:33:35.43 ID:3DUQ6WVJ.net

>>259
＞下りは、米原駅余裕でスルー（通過）だｗｗｗ

名古屋→北陸で使える列車本数減
余裕でスルーと言っても減速必要

264 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 20:36:02.76 ID:3DUQ6WVJ.net

米原ルート
最初から乗換で検討

これが米原によると
自民党も調査と説明から逃げた

ポジティブですね（＝お花畑に蝶々が飛んでますね）

265 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 20:50:02.32 ID:WVC+HiYb.net

>>256
リニア：500キロ以上、東海道新幹線を遥かに上回る高速
小浜京都：260キロｗ東海道新幹線より遅い←！！！？？！！？！

これで比較対象になると思ってるんだから乾いた笑いしか出ないな

266 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 20:50:41.13 ID:aUzXSU10.net

>>257
>>258
高崎

はい論破

267 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 20:58:16.44 ID:HVNbIJJE.net

>>263
小浜厨は頭悪いんだな。少しは考えろよ

名古屋→北陸と、関西→北陸とを同一列車に集中させたら、
利用客がバッティングして指定席が取れなくなったり、非効率になったりするだろ。

名古屋→北陸は、
基本は毎時１本の名古屋→北陸の直通 新幹線しらさぎだ。
新幹線サンダーバードに米原から乗るのは予備的な形。

小浜京都ルートの場合の
敦賀乗り換え、さらに米原乗り換えの２回強制乗り換えよりも、
米原ルートの直通新幹線しらさぎは飛躍的に便利。
サンダーバードも予備的に使えるので、本数も多くなる。
逆もまたしかり。

268 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 20:59:11.39 ID:+ZsFor6e.net

>>266

高崎のように、接続先が同一事業者で、かつ閑散路線なら乗り入れできただろうね。

ちなみに、その高崎ですら上りは70キロ規制。

269 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:00:37.00 ID:+ZsFor6e.net

>>267
北陸中共新幹線で主張してね。

270 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:01:52.23 ID:HVNbIJJE.net

東海道新幹線と北陸新幹線の組み合わせは、
利用できる本数が増えることにもなり、組み合わせとして最強なんだよ。

新幹線しらさぎ＋ひかり、こだまで京都、新大阪、新神戸。
新幹線サンダーバード＋ひかり、こだまで名古屋、浜松、静岡、新横浜。

271 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:02:51.03 ID:HVNbIJJE.net

>>269
北陸新幹線＋北陸中京新幹線の両方を、
一挙両得で兼ねるのが米原ルート。

国の財政難にもぴったり。

272 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:04:14.03 ID:3DUQ6WVJ.net

>>266
高崎…同一事業者間なので乗務員の交代不要
米原…事業者が変るので乗務員の交代必要
もっとも乗務員を変えずに運行は可能
その場合、どこで乗務員を変更する？

京都…米原〜京都をＪＲ西が運行するのか？　東海は絶対反対するだろうな
敦賀…米原通過、敦賀停車の列車を作るのか？

>>267
お前こそもう少し考えろや
北陸→名古屋と、北陸→関西とを同一列車に集中させたら、
利用客がバッティングして指定席が取れなくなったり、非効率になったりするだろって事だ。

273 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:05:37.00 ID:3DUQ6WVJ.net

>>270
＞新幹線サンダーバード＋ひかり、こだまで名古屋、浜松、静岡、新横浜。

その組み合わせが出来なくなるのが
新幹線サンダーバードの米原通過だろ

274 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:17:04.61 ID:HVNbIJJE.net

>>273
新幹線サンダーバードは、上りは米原停車だろう。

下りは毎時二本以上なら、各停型と速達型に別れるだろうから、
各停型は米原に停めてもいいし、停めなくてもいい。

東海道新幹線と名古屋の利用客の利便性が最大になる方向でダイヤを組めばいい。

275 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:19:29.33 ID:3DUQ6WVJ.net

>>274
上り（新大阪行）は米原絶対停車
下り（北陸方面）は米原通過有り

なんでこんなダイヤにするの？
これべ便利だと思っているの？
ついでに
米原通過時の減速は考えていないの？

276 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:19:34.88 ID:HVNbIJJE.net

もちろんサンダーバードの利用客が圧倒的に多ければ、
下りは各停型も米原通過。

実需に合わせて、サンダーバードとしらさぎの能力を最大限に活用できる。
それが米原ルート。

277 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:22:36.73 ID:BaKFQag/.net

>>254
でもその比較って直通乗り入れの話だよね。また一つ越えるハードル増えたね。頑張ってね

278 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:25:54.08 ID:HVNbIJJE.net

>>275
上り 米原停車は、確実に東海道新幹線に乗り入れるため。

ダイヤ作成のAI化が進めば、２０３７年にはそれも不要になるかもな。

あとは利用客の利便性にあわせていかようにも。

279 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:27:42.30 ID:BaKFQag/.net

>>262
結局最終的な遡上に乗らなかったのに勝手に君らが騒いでるだけじゃないか

280 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:28:47.18 ID:HVNbIJJE.net

>>279
乗り入れの誠実な調査と国民への説明責任から逃げたのがなんだって？

281 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:29:41.04 ID:BaKFQag/.net

>>267
両方兼ねれて米原ルート最高だったんじゃないのか？また優位性が減ったね。北陸中京新幹線でどうぞ

282 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:29:44.88 ID:3DUQ6WVJ.net

>>276
あなたに聞きたいことが2つある

1．米原通過にして乗務員はどこで交代するのか？
2．米原を70km/hで通過して何分短縮できるのか？

283 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:32:09.23 ID:HVNbIJJE.net

>>281
ひとつの安い建設費と維持費で両方兼ねれちゃうわけだ。

少しは意味が理解できたかね？小浜厨君。

284 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:35:16.91 ID:HVNbIJJE.net

>>282
高崎の通過速度は時速160�q。

乗務員の交代は上越妙高を見習って、敦賀でも京都でもいい。
線路貸しという形で新大阪ー米原間を交代しなくてもいい。

1兆5000億円と維持費が浮くのなら、
人間が知恵を絞るべきだ。
それが日本国のため。日本国民のため。

285 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:40:09.35 ID:3DUQ6WVJ.net

>>284
＞高崎の通過速度は時速160�q
但しホームに面していない通過線
米原で160km/hは不可

＞敦賀でも京都でもいい。
京都…米原〜京都をＪＲ西が運行するのか？　東海は絶対反対するだろうな
敦賀…米原通過、敦賀全停車の列車を作るのか？　何のために米原通過？

286 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:49:26.45 ID:HVNbIJJE.net

>>285
北陸新幹線の高崎通過列車は、高崎駅を下りはほぼトップスピードで通過する。
(3キロ北側の上越新幹線との分岐で160キロ制限がかかる)。

上りはホーム手前でポイントを渡って転線するため、この部分で70キロ制限がかかり、通過線に入ったところで再加速します。

米原の場合も、これと同様で、下りは米原駅をほぼトップスピードで通過。
(〇キロ北側の北陸新幹線との分岐で160キロ制限がかかる)。

上りは米原駅停車。

287 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 21:58:58.47 ID:3DUQ6WVJ.net

>>286
＞米原の場合も、これと同様で、下りは米原駅をほぼトップスピードで通過。

残念だな
米原案では米原駅西側（京都方面）で東海道新幹線から分岐
そのため米原を通過するとしても70km/hで通過になるんだ。

288 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:00:53.75 ID:HVNbIJJE.net

>>287
いつ、米原案が固まったのかね？

289 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:02:16.47 ID:HVNbIJJE.net

まさか、小浜京都ルートの台風予測進路よりも
米原案は既にはるかに具体化してたのか！！！

290 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:03:23.04 ID:3DUQ6WVJ.net

>>288
米原案＝ここの米原派が言っている米原乗り入れ時の米原駅構想
と言う意味だ。

291 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:07:10.38 ID:8nkqcqbW.net

>>272
あらー上越妙高で学習しなかった人ですか

292 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:07:40.02 ID:BaKFQag/.net

>>283
バッティングして指定席がとれないって言ってる人が兼ねれる。自分で矛盾と思わない？
やっぱり
ちょっと考えれば米原
よく考えたら小浜京都だな

293 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:11:31.38 ID:HVNbIJJE.net

>>292
お前、頭悪っ！
まだ理解できひんのか？

294 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:17:52.45 ID:BaKFQag/.net

>>293
いやお前だろ頭悪いの
正解が米原だから何言っても許されるって思ってるレベルの

295 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:21:59.82 ID:3DUQ6WVJ.net

>>291
上越妙高で学習したから
米原通過、敦賀全停。と言うダイヤを組むんですか？　って聞いているのだが

296 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:30:17.80 ID:zk46U7a8.net

>>259
米原ルートで米原を通過すると名古屋方面の客を乗せられない
どこかを立てるとどこかが倒れる米原ルートｗ

297 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:30:43.52 ID:BaKFQag/.net

>>290
じゃあ固まってなくね？最低３案くらいあって工法入れたら実際無限状態だぞ

298 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:33:58.00 ID:zk46U7a8.net

>>262
米原乗り入れはJR東海とJR東日本の合意が成立しない
さらに運行主体であるJR西日本は蚊帳の外
それゆえ論じる必要がない

>>265
大深度地下にする点は同じ

>>267
なんだ、結局米原ルートってダメなんじゃないかｗ

299 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:35:26.65 ID:zk46U7a8.net

>>268
米原厨の頭の中には、関係者合意という言葉がないようだｗ

>>270
北陸〜中京等のごくわずかな流動のために、
東海道全体の流動を歪めることは現実的ではない。

300 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:36:19.36 ID:zk46U7a8.net

>>271
北陸〜関西については敦賀止め以下の米原ルート。
国が財政難なら真っ先に選択肢から外すべきルート。

301 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:37:34.09 ID:3DUQ6WVJ.net

>>297
＞じゃあ固まってなくね？

東海道通過線
東海道ホーム
□□□□□□
北陸用ホーム
ー―――――
北陸用ホーム
□□□□□□
東海道ホーム
東海道通過線

各ポイントは現在と同じ速度で通過とする

これが米原案で確定しているらしいぞ。

302 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:37:37.93 ID:zk46U7a8.net

>>274
米原に停めて新快速に逃げられるｗ
お前は関西圏の鉄道交通を全く理解できていないようだなｗ

>>275
新快速に逃がすためでしょｗ

303 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:38:58.03 ID:zk46U7a8.net

>>276
その分東海道利用者が割を食う。ありえない。
北陸〜中京等より、東名間の各駅〜京都・新大阪等のほうが需要が大きい。

>>277
直通乗り入れはJRの合意が形成されない。

304 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:40:52.47 ID:zk46U7a8.net

>>280
そんなの調査するまでもない
JR東海が整備新幹線に懐疑的であること
乗り入れに関してJR東海とJR東日本の合意が必要なところ、
メリットのないJR東日本が合意するめどが立たないこと
運行主体であるJR西日本が乗り入れ協議に関しての当事者でないこと

こんな状況で合意が成立するわけない。

305 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:41:56.56 ID:zk46U7a8.net

>>281
両方兼ねることでどの方向にも不便になるだけ。
あとは料金が高くなって客が逃げる。

米原ルートで米原に停めると客が新快速に逃げるｗ
米原ルートを作るとろくなことがない。

306 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:43:12.18 ID:zk46U7a8.net

>>283
敦賀止め以下の存在に金をかけること自体が問題。

>>284
敦賀止め以下の存在に金をかけることが問題。
そんな米原ルートをごり押しするお前は日本国民の敵だ。

307 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:44:48.22 ID:zk46U7a8.net

>>286
米原に停めて客が新快速に逃げるｗ
要は敦賀止め以下の愚策ｗｗｗ

>>289
進化なんてしない
お前の妄想に合わせて第三者が適当に論じているだけ

308 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:45:05.53 ID:EOFS9QPF.net

実際、加速度2.0km/h/sとして、
時速70制限と時速160制限とで1分ぐらいしか変わらないような。

その程度じゃ、小浜京都ルートの大深度地下ホームの不便さは覆せない。
それに1兆5000億円の価値あるか？

ﾅｲﾅｲｗ

309 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:45:20.25 ID:zk46U7a8.net

>>290
そのとおり

>>291
上越妙高は分岐点ではない。

310 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:47:25.91 ID:zk46U7a8.net

>>292
そりゃそうだよな。利用者から見たらそんな迷惑なのはない。

どうしても米原ルート出ないと困るのは、
敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人だけ。
こんな少数派のために、北陸〜関西では敦賀止めになる
劣化ルートの建設が許されるわけはないと思うがね。

敦賀以外の客は、北陸中京新幹線の滋賀県を通らないルート、
福井〜名古屋を直線的に結ぶルートが準備されればOK

311 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:48:24.99 ID:zk46U7a8.net

>>301
どうやってそんなホームを作るんだよ。
妄想の域を出ない。

312 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:50:04.10 ID:zk46U7a8.net

>>308
そんなことを考えているのはお前だけ。

大深度にすることで他の構造物の干渉を防ぐのも目的だろう。
京都で東海道新幹線から中央口に出るのは一苦労。
これがわからない奴に小浜京都ルートを語る資格はない。

313 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 22:54:44.15 ID:EOFS9QPF.net

>>312
小浜厨　必死だなｗ
そんなに必死こいてわめいてるところみるに、小浜京都ルートはよっぽどヤバいんだなｗｗ

314 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 23:04:47.42 ID:t0y6jh49.net

別に敦賀止めでいいんじゃないのかｗ

国民世論に任せたらこんな結果が出ることだろう

敦賀止め　＞　小浜京都　＞＞　米原（≒ゼロ）

315 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 23:13:05.49 ID:3DUQ6WVJ.net

>>308
減速も考えろや

>>311
それを考えた他の米原氏に言ってくれ

316 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 23:20:30.92 ID:BaKFQag/.net

マイバラーってさ自分が声を上げれば要求が通るという「暴君ごっこ」がやりたいのだけなんだろうな

317 ：名無し野電車区：2019/06/10(月) 23:20:45.47 ID:BCA42e6A.net

米原ルートなんて国鉄時代にできなかった時点で時代遅れ。

単につなげばよい　→　つなぐからには効果重視

国鉄的思想からJR的思想への変化とでもいうか

米原ルートのB/Cの計算、何かマイナス要素が抜けているような気がするが
気のせいなんだろうか…

318 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 05:35:50.00 ID:JnPaJ7lm.net

>>317
頭が悪すぎて、相変わらず陰謀が滲み出てて、必死さが伝わってくる。
カワイソウな不法建設小浜ニート

319 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 08:56:52.53 ID:GleY7xr8.net

>>295
全停駅の福井か京都で交代だろ
「乗務員交代のための停車駅は作らない」ってのが上越妙高の教訓だろ？

何も学んでないのが見え見え
そんなんだから小浜バカって言われるんだ
誹謗ではなくて事実の指摘

320 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 08:58:05.92 ID:GleY7xr8.net

>>317
そう、気のせい
具体的な指摘が出来てない時点でそう言うしかない

321 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 08:58:58.46 ID:GleY7xr8.net

>>311
本線の移設を伴うという点では南びわ湖駅と同じ、と何度も指摘されてる

322 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 09:28:51.81 ID:GhuG1z2P.net

>>318
そうか？そのレスからお前の歪んだ思考とか感情とかの方が滲み出るところかあふれでてるけどな

323 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 09:31:05.97 ID:f9MDiozi.net

>>317
背理法ってわかるか？ｗｗｗ

324 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 09:53:11.52 ID:Dv5Wmqgr.net

>>320
会社跨ぎの影響等が数値に表れていない可能性がある

>>321
それはそうだ

325 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 10:07:30.46 ID:Dv5Wmqgr.net

>>322
むしろ言われている側にそんな感情がないというのが実態

326 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 10:14:38.52 ID:Dv5Wmqgr.net

>>323
数学の解法の一つでもあるな

327 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 11:45:48.51 ID:SEa9zC2o.net

>>308
鉄道の遅れの主因は利用客の乗降時間
現在は学校の修学旅行などで新幹線を利用する場合に列車を遅らせないよう乗降の練習をしたりする
E4系が置き換わるのは速度アップやバリアフリー化もあるが定員を減らしての乗降時間の短縮
駅での停車時間が長くなるような運行を余儀なくされる米原ルートはあり得ない（乗り換え、乗り入れどちらもあり得ない）

328 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 12:38:59.87 ID:bZIFPmTa.net

>>327
それだと、通過待ちの間に乗降すればいいという考えもありそうだが、
そうなると小浜京都ルートはおろか敦賀止めに対しても優位性は見いだせない。

329 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 20:01:31.09 ID:wWWEtIf7.net

>>319
京都で交代する場合
京都〜米原間はJR西とJR東海の両方の乗務員が混在するのか？
それはJR東海は反対するだろ

福井で交代する場合
米原〜福井はＪＲ東海の乗務員で運行するのか？
その場合、E7系統もＪＲ東海に運転させるのか？
もしくはE7系統は福井以西は運行不可にするのか？

どっちみち積んでいるんだよ

330 ：名無し野電車区：2019/06/11(火) 20:05:58.63 ID:wWWEtIf7.net

>>321
違いが分からんのが米原

本線をホームの両側へ移す。と言う事は
ホームの両側で200km/h超えの速度で新幹線車両が通過する
その通過している内側でホーム工事をする

それがどういう事か分からんだろ
だからニート米原　って言うんだよ

331 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 07:31:57.42 ID:GObVEjyt.net

米原を通過して彦根で全停車すれば名古屋方面の客も新快速へ乗り換えの客も利用出来て問題解決

332 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 08:25:54.76 ID:AyqxyVwf.net

>>329
解決力が足りない小浜ニート、 JR西日本社員。
出来ない理由がホントにレベル低い

333 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 08:36:31.08 ID:BWvBkOEQ.net

米原はスレ違いだぞ。

334 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 08:48:47.96 ID:iZjR7I+v.net

>>330
いや、南びわ湖も同じだろ
工事期間は徐行するとでも思ったのか？

>>329
長野〜上越妙高間も実は混在してる
乗務員が混在して発生する問題なんかあんたの脳内にしか存在しないぞ

335 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 08:49:28.92 ID:iZjR7I+v.net

>>324
それこそ会社跨ぎの影響なんか数字に出ない、鉄ヲタが喚いてるだけってことだろ

336 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 15:29:54.46 ID:vQ6oMiEh.net

>>329
湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れの場合、
京都での交代無しで京都〜新大阪間はJR西とJR東海の両方の乗務員が混在するのはあり？

337 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 17:13:34.10 ID:J48kRlcp.net

>>335
数字に出ないから問題なのではないのでしょうか？
まあ勝手に調整しろって言うだけだろうけど

338 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 18:31:19.32 ID:TNIsNufv.net

>>334
上段
減速はするだろ
減速無しで通過している横で工事をするのか？

下段
1往復（開業時は2往復）だけな
同区間は実質JR西日本の乗務員
慣熟用に朝の1本だけJR東の社員が乗務している
米原と違うんだよ

339 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 18:31:58.69 ID:TNIsNufv.net

>>336
そもそもそのようなルートは建設されないからあり得ない

340 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 18:38:41.35 ID:vQ6oMiEh.net

>>340
されてしまった前提だったら？

341 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 19:14:33.66 ID:aNmkGL+i.net

>>340
されること自体があり得ない。

関係者合意のない建設行為は不法行為。

342 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 19:24:18.72 ID:vQ6oMiEh.net

>>341
その合意の上での建設だったら

343 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 19:52:28.46 ID:DwE/Bnzg.net

>>342
その合意自体があり得ない

滋賀県は関与させないのが吉

344 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 20:01:42.27 ID:J48kRlcp.net

>>336
逆にそうなった場合にどういう理由で乗務員交代無しでオーケーになると思うのか？知りたい

345 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 20:09:40.47 ID:vQ6oMiEh.net

>>343
実は小浜京都フルで京北から東回り入線なら滋賀県通らなくても東海道新幹線乗り入れ可能な線形だったりするが。

滋賀県知事が交通建設に積極的な人だったら違っていたかもしれないけど
→リコール食らう可能性あったかな？

346 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 20:26:45.94 ID:DwE/Bnzg.net

>>345
滋賀県のことを知らないで書いてるならやめておけ
現行スキームである限りありえない話

で、東海道乗り入れはJR東海がリニア新大阪開業していないと
わからないという状況。
乗り入れ前提で作って乗り入れられなくなったら小浜京都ルート以下。

347 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 22:12:14.69 ID:J48kRlcp.net

答えなしか
結局自らが推すルートなら何でもかんでも通ってしまうって思ってるんだな
誰かさんと同じで

348 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 22:32:48.23 ID:SHXB2Lez.net

>>338
上段
だからなに？南びわ湖で問題視されなかったものが何で米原で問題視されるんですかねえ

下段
慣熟だろうが何だろうが混在には変わりないけど

349 ：名無し野電車区：2019/06/12(水) 23:11:02.38 ID:J48kRlcp.net

>>338
そのために減速するようなダイヤをJR東海が組むかな？

350 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 00:05:55.13 ID:w/eLVWr3.net

>>349
まずあり得ない

特にリニア名古屋開業後〜新大阪開業前は、
東海道新幹線の名古屋〜新大阪の速達需要が増える。
そうなるとスピードアップすることはあってもスピードダウンはない。

351 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:02:44.52 ID:SEzBob1p.net

>>349
南びわ湖ではどうしてた？

>>350
＞リニア名古屋開業後〜新大阪開業前
北陸新幹線には無関係な時期の話ですか

352 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:14:14.34 ID:w/eLVWr3.net

>>351
南びわ湖：減速せずに工事できるやり方をJR東海が考えてたはず
米原：何をするにもJR西との協議が必要→協議不成立ならば何もできない

リニアの話：無関係じゃないだろ？
米原ルート建設はリニア名古屋開業後にかかってくるはず
そうなると東海道新幹線の減速を伴うような工事はありえない

353 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:19:28.27 ID:6wQmHEn5.net

>>352
考えてた「はず」
ソースなし、か

それならそれを米原でもやればいいだけ

354 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:20:10.84 ID:6wQmHEn5.net

>>352
849 名無し野電車区 2019/06/12(水) 13:45:18.05 ID:j2iug0GX
>>838
＞副本線を潰すとか、在来線を潰すのは現実的なのか？
現実的

＞米原厨の頭の中では合意がなくても、この工事はできるのか？
「ＪＲの合意だけがネックになって新大阪直通が出来ない」なんて事態になったところでＪＲと国交省、沿線自治体との関係が悪化するだけで、何もいいことはない
建前上、建設費負担がないＪＲの立場はそんなに強くないからな

財源論で真っ先に貸付料算定期間の延長とか、ＪＲの負担を強化する方向の案が上がることを見れば分かるだろ
そんな状況で自社の利益だけを理由にボイコット紛いのことをしても自分の首を絞めるだけ

合意せざるを得ない状況になる、が答えじゃないかな

355 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:23:58.02 ID:BMaD1Iza.net

>>351
うん？南びわこの時にダイヤ変更のお知らせが有った記憶はないが？

356 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:25:01.34 ID:svkv14Wu.net

>>355
南びわ湖で出来たんなら米原でも出来るな
米原の工事で減速が必要、という主張は破綻したわけだ

357 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:28:37.54 ID:BMaD1Iza.net

>>356
ホーム移設するような工事までやってるならね

358 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 07:56:51.55 ID:Z6ngevYo.net

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分〜18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。


小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年、令和28年になっても開業できない

359 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 08:06:03.93 ID:bviS0kdl.net

>>356
まあ実際は出来てないんだけどな。

ってか、新駅の設置と既存駅の改造が同じ規模の金額で出来るわけないだろ。

360 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 08:47:40.40 ID:KnEGjlX6.net

>>353
お前は関係者が複数にまたがる時の調整を知らないようだなｗ

>>354
状況に合致しない意味のないコピペするな

361 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 08:48:52.71 ID:KnEGjlX6.net

>>355
そういう段階になる前に凍結されたんじゃなかった？

>>356
起こりもしなかったことをできたかのように書くな

362 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 08:49:36.61 ID:KnEGjlX6.net

>>358
1行目だけ正しい、あとは全部ウソ

363 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 12:19:15.50 ID:NiZI9HNN.net

>>360
>>361
具体的なことは何も書けない小浜バカ

364 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 12:45:28.72 ID:TUO6cQ+s.net

>>363
言うて>>354とか妄想しか書いてないやん(笑)

365 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 13:54:17.32 ID:k+3stdhm.net

妄想に対しては定性的な対応で十分

366 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 18:46:40.55 ID:ILNO94qd.net

>>356
＞米原の工事で減速が必要、という主張は破綻したわけだ

減速せずに最高速に近いスピードで走行している真横で
米原駅の工事をするのかよ
本庄早稲田の時も減速していたよな。

367 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 19:08:34.33 ID:fOdsElo9.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

368 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 19:09:13.20 ID:pDO0Z3BI.net

>>366
つまり、その程度の減速は問題ない、と

369 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 19:20:48.33 ID:TUO6cQ+s.net

>>366

俺の主張はホーム工事を伴うようなものはナンセンスだ。だ

減速は別のやつとじゃれてろ

370 ：名無し野電車区：2019/06/13(木) 21:05:35.31 ID:HPYOUQjW.net

>>369
特に東海道のように本数の多いところでは問題
ナンセンスという点では同意

371 ：名無し野電車区：2019/06/16(日) 09:05:01.65 ID:R3sr+Cbr.net

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年、令和28年になっても開業できない

372 ：名無し野電車区：2019/06/16(日) 09:11:50.84 ID:LJ6InqAA.net

>>371
また嘘をつきに出てきたのかｗ

＞敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。

これは正しい。あとは全部誤り。

373 ：名無し野電車区：2019/06/16(日) 13:09:08.47 ID:R3sr+Cbr.net

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

374 ：名無し野電車区：2019/06/16(日) 16:36:29.54 ID:Xs+jYw+6.net

>>373
それを100回言っても米原乗り入れは実現しないぞ？

375 ：名無し野電車区：2019/06/18(火) 21:03:39.15 ID:sAlAU6sC.net

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

376 ：名無し野電車区：2019/06/18(火) 21:55:14.32 ID:bEzeIx/R.net

何度書いても正しいのは1行目だけ

377 ：名無し野電車区：2019/06/19(水) 22:47:05.65 ID:Jkh/3TkC.net

敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。
敦賀京都間は米原乗り換えで40分程度になる。 現行在来線から新幹線米原乗り換えで57分。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

378 ：名無し野電車区：2019/06/19(水) 23:12:40.26 ID:t0iH3CjR.net

何度書いても正しいのは1行目だけ

379 ：名無し野電車区：2019/06/20(木) 18:52:17.35 ID:2NnwV6PD.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

380 ：名無し野電車区：2019/06/20(木) 22:34:29.46 ID:GH0DKD4G.net

>>379
×　20分間隔
○　毎時3本

381 ：名無し野電車区：2019/06/21(金) 06:18:47.12 ID:31cDITUk.net

だれか、次スレ立ててちょ。

何回かスレ立てしてるとホスト規制くらって、しばらく立てられないらしい。

382 ：名無し野電車区：2019/06/21(金) 06:32:05.99 ID:rRc2lvOU.net

もうここでいいじゃん

383 ：名無し野電車区：2019/06/21(金) 07:31:20.68 ID:31cDITUk.net

ここはスレ立てが遅れた時の避難所

384 ：名無し野電車区：2019/06/23(日) 22:20:43.20 ID:xYW+T7od.net

小浜派
米原ルートの建設費6000億円には、米原乗り入れの建設費が含まれるのか？
米原派
6000億円は試算なんだよ

隣の国では
商工人
最低賃金を決めるための公聴会でパン屋が「人件費がきつくて解雇した」
労組
「おまえのパンがまずいからだよ！」と発言

斜め上の回答になっていないことを叫んで
議論に勝った気になる。
そっくりだな

385 ：名無し野電車区：2019/06/24(月) 06:08:49.85 ID:AOzVz4m8.net

>>384
日本語で。

386 ：名無し野電車区：2019/06/25(火) 19:13:24.82 ID:mGlLndGM.net

敦賀米原間は現行28分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで54分が40分程度になる。 これも2037年間まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕まで開業できない。小浜松井山手を通していたら大阪に新幹線がくるのは令和の次の時代かも？

387 ：名無し野電車区：2019/06/25(火) 20:37:07.24 ID:Sg48n0uM.net

1行目以外は全部嘘

関係者合意のない米原ルートは半永久的に建設されることがない

388 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 19:30:16.26 ID:a37ruyk5.net

高速道路の輸送可能人数 ：　１時間当たり４万人

車間距離80〜100m、速度100�`、８車線（片側４車線）と仮定する。
車両が100m間隔だと、１�`当たり 10台×４車線＝４０台　　１００�`あたり 4000台
よって、１時間あたり４０００台通行が可能
観光バス１台当たり５０人乗れると仮定すると、　50×4000 = １時間当たり４万人の人員を輸送できる



北陸新幹線の輸送可能人数 ： １時間当たり７９２人
北陸新幹線 の １２号車（先頭車） の定員は１８人
中間車の定員を先頭車の２倍と仮定すると、１２両の北陸新幹線は 先頭車 ２２両分の 乗客を乗せることが出来る
よって、１本あたりの定員は １８×２２ ＝ ３９６人
北陸新幹線１時間当たりの本数は２本なので、 １時間当たりの輸送人数は ３９６×２＝792人


これを比べると、新幹線は、かなり無駄があることがわかる

389 ：名無し野電車区：2019/07/11(木) 18:36:08.14 ID:a6skPESf.net

5時間はかかる関西北陸のバス輸送なんてニッチもいいとこだろ。
俺個人的にはヘビーユーザーだが

390 ：名無し野電車区：2019/07/24(水) 10:07:37.61 ID:5VgPWmsj.net

湖西線の高架橋に新幹線を走らせる
改軌して160�`〜200�`運転
新快速は米原〜近江塩津の区間運転　（要乗り換え、高加速度標準軌160�`車両による各駅停車）
貨物は廃止（米原経由で）

391 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:09:57.70 ID:IbFkarvC.net

まずは整備新幹線のスピードアップを

392 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 00:51:46.37 ID:qZexfc2s.net

湖西線は新幹線フル車両が走れるだけの幅があるの？

393 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 07:29:26.07 ID:y/1gFUvn.net

米原厨が次スレもたってないのにスレ埋めやがった。やはり悪質だな米原厨は

394 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 09:14:09.53 ID:+tyOEa4Q.net

>>390

単線並立でも高架の幅とホーム長が足りない。
電圧も違うんで１から作り直ししたほうが
結果的に安くなるパターンよ。

395 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 12:47:37.86 ID:7vgR90CW.net

>>393
引きこもりの小浜厨
次スレたてて

396 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 17:39:27.40 ID:sFIsIdJ/.net

新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★245
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564130167

397 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 18:25:24.25 ID:kKV1rWkE.net

平和堂米原店　閉店のお知らせ

だそうな

398 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 22:46:21.56 ID:7g1CtOL3.net

>>396
乙乙です。

399 ：名無し野電車区：2019/07/28(日) 11:47:01.92 ID:Nj7db9LS.net

平和堂は無くなる。私鉄は存続問題が出てくる。

米原ってダメダメな土地だな

400 ：名無し野電車区：2019/07/28(日) 13:54:39.53 ID:sN1t3bVc.net

町と乗り換え駅は別。
田舎の人はこれらが一緒のイメージしかできない。

401 ：名無し野電車区：2019/07/28(日) 14:52:10.44 ID:p3u+oBN+.net

>>400
お前は通過地と目的地の区別がついてない
だから誰からも理解されない

402 ：名無し野電車区：2019/07/28(日) 14:59:47.94 ID:BTJBstiV.net

>>401
通過地と目的地の区別がついてないのも小浜厨。
だから、米原の平和堂がどうとか、アホなことをいう。

403 ：名無し野電車区：2019/07/29(月) 01:59:43.29 ID:KcG0SfJK.net

敦賀〜京都に新幹線不要 特急で十分

404 ：うさにゃん：2019/08/04(日) 11:11:24.85 ID:ZlxlcYyN.net

どんだけスレ乱立してんだよｗ

405 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 00:57:22.58 ID:L93ykyrA.net

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