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リニア中央新幹線ルートスレ39【名古屋～大阪】
- 1 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:45:01.47 ID:HQwH5A2J.net
- リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ
- 2 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:46:00.24 ID:HQwH5A2J.net
- 《ルール》
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
- 3 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:47:41.04 ID:HQwH5A2J.net
- 《過去スレ》
＊リニア中央新幹線ルートスレ38【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534288876/
＊リニア中央新幹線ルートスレ37【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531593759/
＊リニア中央新幹線ルートスレ36【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528887974/
＊リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520323622/
＊リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517749568/
＊リニア中央新幹線ルートスレ33【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516200532/
＊リニア中央新幹線ルートスレ32【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515398272/
＊リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514777682/
＊リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513678313/
＊リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511962984/
- 4 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:51:17.02 ID:HQwH5A2J.net
- 《関連スレ》
＊リニア中央新幹線を予測するスレ87
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525540691/
＊東海道・山陽新幹線207
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535722073/
＊三重県JR伊勢鉄41【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509229950/
＊関西本線非電化区間20駅目【山城列茶】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521810644/
＊大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532670944/
＊新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/
- 5 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:52:09.59 ID:HQwH5A2J.net
- 《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：1ヶ所
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
- 6 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:52:46.96 ID:HQwH5A2J.net
- 《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/0/0/006c56b6.jpg
- 7 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:57:23.99 ID:HQwH5A2J.net
- 【三重県駅】
■JR四日市駅
●近鉄四日市駅
●四日市西部
●菰野駅
●湯の山温泉駅
■井田川駅
・詳細案
https://i.imgur.com/GY2lcZX.png
■亀山駅
・詳細案
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
https://i.imgur.com/7Fl7tbT.png
https://i.imgur.com/og1rYmV.jpg
https://i.imgur.com/CabtgIx.jpg
・誘致活動
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
＊亀山北部
□亀山インター
・詳細案
https://i.imgur.com/2ctzRlQ.png
https://i.imgur.com/CxYVIXb.jpg
https://i.imgur.com/QTzT026.png
＊亀山関工業団地
＊関インター
■関駅
□関総合スポーツ公園
＊久我インター
■柘植駅
- 8 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:58:55.98 ID:HQwH5A2J.net
- 【畿央地域駅】
■貴生川駅
★畿央新都心
・誘致活動
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
★伊賀上野駅
●上野南部
＊南山城高山
- 9 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:59:52.45 ID:HQwH5A2J.net
- 【奈良市附近駅】
★京都駅
・詳細案
http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
・誘致活動
http://kyoto-linear.com/sp/
＊針テラス
■加茂駅
★祝園駅
・誘致活動
http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&fileName=H251220A&startPos=0
■木津駅
□木津インター
■平城山駅
・詳細案
https://i.imgur.com/bbnww1l.png
https://i.imgur.com/gJAGRwT.png
https://i.imgur.com/gJ37V9j.jpg
https://i.imgur.com/dGxFAfw.png
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●近鉄奈良駅
・詳細案
https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
■JR奈良駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●新大宮駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●高の原駅
・詳細案
https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
●大和西大寺駅
■奈良八条駅
★天理駅
☆郡山近鉄JR交点
・誘致活動
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
●高山第二工区
・誘致活動
http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
- 10 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 20:04:45.42 ID:HQwH5A2J.net
- 《JR東海》
＊中央新幹線
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
＊無人駅ではありません
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q27.html
＊FAQ
http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/
- 11 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 20:06:36.34 ID:HQwH5A2J.net
- 《奈良の報道》
【2009年】
＊奈良県駅は地下駅。
http://minamishinshu.jp/news/linear/%EF%BD%8A%EF%BD%92%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%81%8C%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%A7%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E9%A7%85%E3%81%AE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%B2%BB%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A1%A8.html
【2011年】
＊京都府南部を示唆。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
＊奈良市附近駅は地上駅。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
＊三重県亀山市に地上駅。奈良県北部学研に地下駅。既存交通網との接続。
https://i.imgur.com/iQMQlr3.jpg
《亀山の最新報道》
＊亀山市役所～東京都庁は1時間57分。名古屋駅～リニア亀山駅は10分。リニア亀山駅が優位なのは三重中南部と滋奈和の一部。
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20180629/CK2018062902000010.html
＊ルート決定は5年後。
http://www.isenp.co.jp/2018/06/29/19764/
＊リニア亀山駅の調査の概要。
http://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/file_contents/180628-1-2.pdf
- 12 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 20:21:20.09 ID:t4m2lhDR.net
- JR東海も安倍政権との癒着が叩かれて葛西会長が国会招致されるかもしれない。
いつまでも大きな顔はできないだろう
- 13 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 20:24:06.47 ID:HQwH5A2J.net
- >>12
ここはそういうことについて話すスレじゃないから
- 14 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 20:40:12.11 ID:FyXSY1W6.net
- >>1乙
国土交通省生産性革命本部（第７回会合）
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト（第４版）（案）
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
P.3 地方創生回廊中央駅構想 ～新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ～
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg
- 15 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 20:55:55.43 ID:9rvTh6Kd.net
- 平城山は東海の発言に矛盾しないルートは不可能
高の原ならどの発言にも矛盾しない
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
また2011年の木津川市ルートが2014年には平城山ルートになった
という情報は無いしそういうロジックも組めない
https://i.imgur.com/tz7pjK0.jpg
なお高の原は山裾の遺跡をトンネルでかわし遺跡の無い低地へ出る
https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
https://i.imgur.com/l6SfT6M.jpg
https://i.imgur.com/BadJtSk.jpg
https://i.imgur.com/lYkWeM1.jpg
坊やはイチャモンばっか言ってないで
さっさっさと東海の情報に矛盾しないルート引いて見せろ
最後の東海情報からもう4年半以上だがまだ考え中か？
- 16 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 21:32:13.12 ID:HQwH5A2J.net
- >>15
https://i.imgur.com/sEW34Mt.png
- 17 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:07:33.94 ID:bKsa4WeL.net
- 「浅ければ遺跡を回避できないため」がフェイクなので無意味だな。
つかバ亀、こいつのチャートの方がよほどクォリティ低いが何か言ってやれよ。
- 18 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:40:20.54 ID:4IqfSSq0.net
- >>12
なんでもありだなｗ
東海側が金貸してくれと陳情にでも行ってたならまだしも…
- 19 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 00:44:43.11 ID:fuchRe+u.net
- カジノと万博ゴリ押しのヤクザ大阪
自動車頼みの土人村名古屋
3年連続GDPマイナスの強欲トンキン
3大都市と言ってもどこもアレだからリニアは不要
JR倒壊や推進派の土人どもはいい加減にしろ
- 20 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 01:08:37.21 ID:eO6xhE6D.net
- 基本計画に「学研」と書かれているなら
「駅の一部がかすれば学研」とか「学研内の駅に接続すれば学研」みたいな
理屈を捏ねまわして平城山のことを「学研」と言うこともあるだろうけど、
別に学研である必要は無いのに学研と言ってるんだから
ギリギリかするとか学研内に接続みたいなビミョーな位置ではないんだろうね。
- 21 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 07:19:53.19 ID:Oosybxgg.net
- >>17
浅すぎると干渉するのは当然の話だろ
こんなのバカでも分かるぞ
>>20
「平城山駅は学研とは言えない！」と主張するのは、「町田駅は東京都とは言えない！神奈川県でもないけど！」という滅茶苦茶な主張をしているようなもんだぞ
それに、平城山の位置を説明するときに、「学研都市」よりも分かりやすい表現があるか？
- 22 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 07:21:20.30 ID:Oosybxgg.net
- >>20
ていうか基本計画には「学研」なんて少しも書かれてねぇよ
- 23 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 07:45:17.38 ID:oQ7vJ/qI.net
- ということで、学研は通らなくてok。
- 24 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 08:28:44.64 ID:Ex6Zktdg.net
- （ ･`ω･´)新大阪駅は大発展するぞ
- 25 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 08:45:22.92 ID:GcIu6OKS.net
- ID:Oosybxggの日本語が不自由すぎて不憫
- 26 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 09:43:19.02 ID:B1UEXbD4.net
- 学研も高の原もダメだというなら京都駅しかない
- 27 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 15:11:10.59 ID:vJbZOVom.net
- >>26
地上にしろ地下にしろかかる費用を京都が全額負担するというなら万が一くらいのチャンスはあるかもな
- 28 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 15:46:09.74 ID:B1UEXbD4.net
- 成長戦略を考えるなら国が全額費用を出して京都に駅を作るのもありだな
- 29 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 15:51:28.51 ID:vJbZOVom.net
- 税金投入は東海が拒否するぞ
- 30 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 17:54:22.31 ID:AuA6ARzz.net
- >>28
紐付き、縛り付きの税金投入はJR東海が1番嫌っているからな
- 31 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 18:03:58.05 ID:Oosybxgg.net
- >>25
お前が日本語を理解できないのはよく分かった
- 32 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 18:29:10.10 ID:oQ7vJ/qI.net
- 「京都」をNGWord登録してスッキリ。
- 33 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 20:27:07.26 ID:A7WTSnru.net
- >>22
だからそう書いてあるじゃんアホ
- 34 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 21:14:57.02 ID:NgQ3aVOS.net
- >>33
三行以上読めない人だから仕方ないね
（学研じゃないのにの部分は4行目）
但し、平城山は住民的にはギリギリかするって立地じゃないわけだが
平城山駅西側が「平城・相楽地区」のならやま研究センターだが
さらに平城山駅北東側「木津地区」の駅に近い側にも企業がじわじわやってきてる
ＪＲ駅の中では一番学研各施設に近いのが平城山駅
- 35 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 21:40:19.23 ID:Oosybxgg.net
- >>33
すまん、1行目を読み間違っていた上に、文章の区切りを誤って読んでしまっていた 。（下みたいな感じ。）申し訳ない。
基本計画に「学研」と書かれているから。
「駅の一部がかすれば学研」とか「学研内の駅に接続すれば学研」みたいな理屈を捏ねまわして平城山のことを「学研」と言うこともあるだろうけど。
別に学研である必要は無いのに学研と言ってるんだからギリギリかするとか学研内に接続みたいなビミョーな位置ではないんだろうね。
- 36 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 23:00:31.58 ID:RSvrgJbv.net
- 2回指摘されるまで気づかないぐらい日本語が不自由だから
東海が学研と言ってるのに斜め上解釈で東側田畑とか言っちゃうんだろうな。
町田厨もひどかったが実際に南側は神奈川県だからまだマシ。
平城山厨の言う田畑は学研じゃないんだか町田厨より相当ひどい。
学研の中の駅に接続すれば学研だ？バカジャネーノ？
- 37 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 23:35:26.29 ID:NgQ3aVOS.net
- >>36
東海が地下駅つーてるんだから平城山駅に接続なら西側の地下の可能性が高いが
東側の場合でも駅出入り口を（現状）蛍鑑賞できる田畑のど真ん中つーわけにはいかんのだから
当然出入り口は駅前と、上手くいけば西側学研施設らへんになる。
完全に学研駅だろこれ
それかＪＲ無視して高の原か、奈良市にケンカ売って西と近鉄両方に新駅作らせる郡山か
はたまた奈良への接続が恐ろしく面倒で資材置き場想定の木津川市が拗ねる新祝園か？
まああとは東海の心づもり一つ。
しかしスレ住民の大方の見解、亀山ＩＣと高の原だと西に滅茶苦茶ケンカ売ってるよな
クソ亀はむかつくが亀山駅と平城山駅が一番普通に考えられる接続駅ではあるんだよ
- 38 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 23:36:54.59 ID:NgQ3aVOS.net
- あ、あと一つ忘れてたな
「誰が使うの生駒高山」
- 39 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 00:06:56.47 ID:cFAcluN9.net
- >>37
その入り口がなんちゃらと同じ理屈で
駅長室が相模原市ならなんちゃら言ってたのが町田厨。
ていうかそれ、モロ西の車庫ダダ頭だし
車庫仮支えしながら幅50mの地下空間構築とか
なんでそんなカネも手間もかかることせにゃならんのかと。
- 40 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 00:48:24.69 ID:m/5aQewS.net
- >>39
線路を横断するのはそれほど難しいことではないよ。
何カ所もあるでしょ。高の原クンの地図では集合住宅を
含む駅前市街地を更地にしなければならん。簡単に
住民を追い出せるらしいが。
平城山は地下駅のほぼ全域をオープンカット工法で
作ることができることは、認めたくないんだよねｗ
ついでに言えば、高の原の車両基地は万人単位の利用が
予想されるリニア駅前の超一等地になるんだよな。車庫として
使い続けるのはもったいないｗ
- 41 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 00:50:47.86 ID:m/5aQewS.net
- >>40
事故レス
>高の原の車両基地
平城山の車両基地ですね。
- 42 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 00:55:38.32 ID:UPEvzgo8.net
- >>40
西の車庫移転問題が勃発か。
ただでさえ旧奈良電車区の車両置き場は逼迫していて、
なおかつ他も大して余裕ないからおおさか東線延伸完了時に走る電車あるの？状態なのに
- 43 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 01:18:45.70 ID:m/5aQewS.net
- >>42
別の土地の安いところに移転するという発想はないの？
- 44 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 01:41:40.88 ID:8w+/yJG5.net
- >>43
JR東海とJR西は別会社だよ
なんで東海のために西が影響を受ける筋合いがあるのん？
- 45 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 03:10:11.07 ID:cFAcluN9.net
- 平城山で全面オープンカットとかそんな芸当ができる場所まで
沢を奥に入っていったらもう完全に学研の外だから平城山は消えるな。
ていうかその場所ならそもそも地下にする意味ないし。
地上にして立ち退き住民から倍価で家土地買い取ってもまだ工費より安い。
そんな場所なんだから地下という点で見ても平城山は消えてるんだよな。
- 46 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 04:41:12.24 ID:j2P1V8M5.net
- 杏の微乳を愛撫したい
ただ、ひたすらに・・・
- 47 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 05:51:13.17 ID:yTMrDYKa.net
- >>37
高の原接続がJR西に喧嘩を売る行為であることは確かだが、亀山IC接続って何か大きな問題があるか？
>>45
流石に全面開削する必要は無いと思うけど、全面開削することになって仮支えが必要な場合でも、列車本数の桁違いな品川や名古屋よりは簡単だろう
- 48 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 07:32:21.01 ID:cFAcluN9.net
- 平城山を外す、これが一番簡単。
- 49 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 07:44:25.77 ID:9WfEACwh.net
- >>47
亀山厨が発狂してウザいと言う問題がある
つまり全く問題が無い
- 50 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:10:01.39 ID:Vf8Daok7.net
- 亀山インターで降りた事あるのかな？
ホテルと道の駅とコンビニしか無いようなとこだぞ。
せめて亀山駅前か伊賀上野駅に作るべきだろ
- 51 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:15:52.07 ID:B3Zol1wu.net
- 平城山でok
- 52 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:32:21.57 ID:7VLLzdMb.net
- 亀山の論点は技術的に可能かどうかだけだろ。
高台と川に挟まれたところに駅作れるんなら、そりゃ亀山駅併設がいいさ。
併設は技術的に無理だよなって思う人が替わりの場所としてインター周辺提示してる。
奈良ほど面倒な話じゃない。
- 53 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 12:06:01.51 ID:m/5aQewS.net
- >>44
>なんで東海のために西が影響を受ける筋合いがあるのん？
なんでそんな発想？
JR西がリニア開業後に車庫をどうしようと、それはJR西の
自由さ。だがリニア駅前の超一等地を車庫のままほったらかし
にしていたら、株主はどう思うのかってことさね。
>>45
JR海がもっとも嫌うのは工事の遅延リスク。名古屋以東でも
市街地は極力避けている。平城山でも地上で作れば駅の
前後で市街地での土地収用は必須。それは地図を見れば
一目瞭然。
土地の強制収用はものすごいエネルギーと時間がかかる。
それが集団だとなおさら。
- 54 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 12:29:20.00 ID:9WfEACwh.net
- >>52
奈良県駅は県内各市の醜い我田引鉄の醜い内輪揉めダだからな
その点三重県駅は亀山市はほぼ確定であとはシナイノどこを通過するかの問題
重要ポイントは３つ
1 名古屋から加太峠を抜けて奈良に至る可能な限り緩やかな曲線ルート
2 加太越えに際して可能な限り高低差をなだらかに抑える
3 土地買収コストと工費抑え、その後の騒音訴訟リスクを避ける為に山林や農地を通過させる
以上の諸条件から亀山市街地の通過は無いと考えられる
- 55 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 18:20:13.46 ID:rmN+PxA+.net
- >>53
現実世界のリニアは用地ではなく水で遅れているという現実
今の時代お前みたいな馬鹿以外はさっさと退いた方が得と知っているので
お前みたいな馬鹿が妄想するような事態にはならないっていう
- 56 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 19:24:23.85 ID:yTMrDYKa.net
- >>50
普通は駅が出来たら副都心化するでしょ。
- 57 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 19:27:25.15 ID:9WfEACwh.net
- >>55
法的にはサヨク知事のイチャモンに付き合う必要は無いんだけどね
- 58 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:45:06.30 ID:m/5aQewS.net
- >>50
道の駅があるだけ新函館北斗より恵まれているなｗ
- 59 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:53:46.70 ID:yTMrDYKa.net
- >>58
奥津軽今別「やったぜ」
- 60 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:00:31.52 ID:FNStouOE.net
- 道の駅といっても想像してるよりしょぼいと思うよ…
- 61 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:10:01.04 ID:l3IqdEXJ.net
- ニュータウンの住民は土地に愛着なんて無いから補償渡せばすぐ退くよ。
地上の車両基地を運用しながら駅を掘るぐらいなら個人住宅退かした方が手軽。
- 62 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:12:32.73 ID:UPEvzgo8.net
- >>47
新駅を作らないといけない
もちろん、単独ではそこまで問題じゃないんだけど
二つ組み合わせると「三重県では駅近くにも土地ある気がするのに
現状輸送密度2000未満の単線非電化区間に新駅作った上利便性を確保させられ
奈良県の方は2km先に駅あるのに無視された」となるので
- 63 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 22:01:23.18 ID:9WfEACwh.net
- >>50
大丈夫
岐阜県駅は近くにコンビニすら無い田舎だぞ
山梨県駅も田んぼとインターチェンジだけと言っても過言なくらいだ
- 64 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 22:08:39.24 ID:yTMrDYKa.net
- >>63
過言なのかよwwwww
- 65 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 22:29:20.37 ID:m/5aQewS.net
- リニア中間駅周辺が街として発展しそうなのは甲府
ぐらいじゃね。甲府市街地が駅の北側までせまっていて、
すぐに一体化しそう。
ほかはホテルとレンタカーとコンビニで終わりそう。
- 66 ：亀にゃん：2018/09/26(水) 23:41:49.89 ID:l1jDrQAp.net
- >>37
いやぁ、新スレ早々そんなに褒められるなんて嬉しいなぁｗ🐢
まあ、このスレは東海アンチの禁鉄信者やら東海のことが気に入らない人間も
リニアの利権に必死で群がってくるからね。
東海の思惑とは全然違うことを平気で予想するのも頷けるでしょ？ｗ
- 67 ：うさにゃん：2018/09/26(水) 23:52:44.72 ID:l1jDrQAp.net
- >>65
そもそもリニアの中間駅は「駅周辺を発展させるためのもの」とか
「駅周辺が発展が見込めないなら候補地に相応しくない」
という理論がそもそも本末転倒でまったくのデタラメなんだよな。
まあ散々騙されてきた俺が言うのもなんだが、
やれ米原みたいに新幹線の駅ができても周りに何もないから亀山は在来線との接続は不要だ、とか
ミスリードにも程があるわ。
- 68 ：鶴にゃん：2018/09/26(水) 23:55:15.16 ID:l1jDrQAp.net
- >>47
JR東海が自社路線との接続を蔑ろにするわけがないだろ。馬鹿か。
>>49
発狂しているのはお前みたいな禁鉄馬鹿だろ死ね。
- 69 ：亀にゃん：2018/09/26(水) 23:58:49.14 ID:l1jDrQAp.net
- >>61
＞ニュータウンの住民は土地に愛着なんて無いから補償渡せばすぐ退くよ。
ええ！？そうなの？ｗｗｗ
キミは一生懸命働いて手に入れた一軒家をそんなに簡単に手放せるの？ｗ
働いたことがないからその苦労が分からないだけじゃない？ｗ
金銭感覚がまるでニートのそれだねｗｗｗ
- 70 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 00:03:39.39 ID:I3qsp40h.net
- >>54
市街地から遠のけば駅の収益性が落ちるだけなんだが禁鉄馬鹿
そんなド僻地に駅なんて作るわけねーだろーが
- 71 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 00:06:07.61 ID:I3qsp40h.net
- >>54
＞1 名古屋から加太峠を抜けて奈良に至る可能な限り緩やかな曲線ルート
亀山駅を通ってもルートには大きく影響しないね！
＞2 加太越えに際して可能な限り高低差をなだらかに抑える
リニアは高低差に強いのでなだらかに抑える必要はないね！
＞3 土地買収コストと工費抑え、その後の騒音訴訟リスクを避ける為に山林や農地を通過させる
亀山の土地の買収コストは駅前も山林や農地もほぼ一緒ｗ
山林や農地の方がぐっと安いのはA列車で行こうだけｗｗｗ
キミは現実を知らない都会人の妄想そのものだね！ｗ
- 72 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 00:06:45.31 ID:I3qsp40h.net
- >>54
また大阪の部落出身の国立の馬鹿かよ
どうせ青熊スレの何某じゃないか？
必死でいつまでもスレに粘着すんなや
- 73 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 00:10:03.55 ID:I3qsp40h.net
- >>36
お前は誘致活動すらしていない高の原をただ「学研」という２文字にだけすがって
延々ダダこねて暴れまわってるだけじゃねーか
町田厨はまさにおまえのような人間のことだぞ
- 74 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 00:20:22.80 ID:I3qsp40h.net
- >>40
しかも高の原の馬鹿はしれっと駅の一部が京都府内に入り込んでいるからな。
「府南部を示唆」という言葉を拡大解釈して京都にもリニアの駅をねじ込もうと必死。
もう京都人のプライドにかけて駅の一部だけでも京都府内に押し込もうという魂胆が見え見えだ。
>>42
奈良線の複線化が完成してみやこ路快速と大和路快速が相互直通すれば平城山の入庫は減るだろ。
車庫なんて加茂辺りに移転すればいいし、西としても駅前を開発した方がメリットが高い。
車庫移転問題なんて高の原馬鹿のでっちあげだな。
- 75 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 00:22:18.87 ID:DXav86uk.net
- >>69
アホか。築ン十年の不便なニュータウンの一戸建てから、
補償金で駅近新築マンションに移れるなら移りたいわ。
- 76 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 00:22:54.17 ID:I3qsp40h.net
- >>55
京都なんて静岡がかわいいぐらいの共産党基盤でガチガチの左翼地域だから
駅なんてもってのほかでルートの一部すら通りたくない場所だよねｗｗｗ
- 77 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 00:24:35.56 ID:I3qsp40h.net
- >>39
高の原なんて営業中の禁鉄の真下だし
なんでそんなカネも手間もかかることせにゃならんのかと。
まさかお前は営業中の路線と車庫の違いも分からないカタワかなぁ！？
- 78 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 00:37:40.81 ID:d5Al1UJD.net
- >>68
中間駅の在来線接続を蔑ろにするのがJR東海ですよ
神奈川県駅 そもそもJR東海の在来線は無い
山梨県駅 見延線を蔑ろ
長野県駅 飯田線を蔑ろ
三重県駅 関西線を蔑ろ
- 79 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 00:41:53.65 ID:WaArJLnK.net
- >>71
馬鹿だね
ジェットコースターみたいに上下動したら車両は耐えられても乗客が乗り物酔いになるぞ
- 80 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 01:03:20.70 ID:z5eLPFRR.net
- >>78
下手に他社の路線と競合するようなルートになると補償取られるからな
- 81 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 01:04:53.91 ID:I3qsp40h.net
- >>78
山梨長野に競合する私鉄が走ってると思ってる馬鹿
岐阜に至っては都合が悪いので無視
実に滑稽だな東海アンチは
- 82 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 01:05:41.41 ID:I3qsp40h.net
- >>78
あれれ～？ｗｗｗ
長野は飯田線と接続するんだけどｗ
キミの理論ならもっと安い山林に作った方がいいのでは？ｗｗｗ
- 83 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 01:07:16.35 ID:I3qsp40h.net
- >>78
グループA
身延線 そもそも超ローカルで接続しても意味がない
飯田線 そもそも超ローカルで接続しても意味がない
グループB
中央線 名古屋近郊の在来線なので接続する
関西線はどちらのグループですか？
ブブー違います正解はBでした（棒読み）
- 84 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 01:15:24.01 ID:I3qsp40h.net
- >>78
数合わせで全く関係ない神奈川まで入れて水増しする陰湿な工作ｗ
お前の理論だと中津川が説明できないんだが？
山梨長野岐阜の３つのうち３分の１が例外というガバガバ理論になるんだがｗ
そういう大口は中津川も在来線と接続しなかった場合に言えよ東海アンチの１８乞食ｗ
本音は静岡に転クロの快速を入れないから在来線を蔑ろって言いたいんだろ？ｗｗｗ
- 85 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 01:19:49.99 ID:z5eLPFRR.net
- リニア自体品川名古屋新大阪以外は非常用の設備みたいなもんだからな
橋本はそれなりに重要視してるのかもしれんが
- 86 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 01:22:26.07 ID:I3qsp40h.net
- >>85
だから何度も言うが途中駅の利用者の規模と駅の位置は全く関係ない。
品川名古屋大阪という３つと比べたらリニアの途中駅どころか新幹線の駅ですら非常用設備扱いだろ。
肝心なのは在来線の赤字額をリニアによっていかに改善するかであって
駅の位置を辺鄙な場所にして建設費を浮かすことではない。
- 87 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 01:38:44.31 ID:I3qsp40h.net
- >>85
非常用の設備かどうかなんて関係ない。
三重県のプレスを読めば分かるように
在来線との接続が重要だと堂々と明記されている。
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf
https://i.imgur.com/xNUOEUe.png
https://imgur.com/Dwbmlo7
一方山梨県のプレスはこの有様
どこにも在来線との接続を希望する旨がない上に
端から高速バスとの乗り継ぎを円滑化する計画である
https://www.pref.yamanashi.jp/linear-kankyomirai/linear-ekisyuhen/documents/seibihousinn_gaiyou.pdf
https://i.imgur.com/Mj9wo3c.png
ほらお前のような文字の読めない障害者にもわかりやすいように
色を付けてやったぞ
これでも理解できないなら精神科にでも行ったらどうだ白痴
- 88 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 01:44:55.51 ID:I3qsp40h.net
- ちなみに１日の利用者数はこちら！
美乃坂本駅 1,337人/日（降車客含まず）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B9%83%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%A7%85
亀山駅 2,153人/日（降車客含まず）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E5%B1%B1%E9%A7%85_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
あれれ～？美乃坂本駅の方が利用者が少ないのに在来線と接続するんだね！ｗ
こんな利用者の少ない駅に接続しているのに在来線を蔑ろにしてると言っていいのかな？ｗｗｗ
建設費を浮かせるならもっと駅から遠い場所に作った方がよかったんじゃない？ｗｗ
すぐにそうやって自分の頭の中の偏見だけでモノを言うけど東海は東日本や西日本とは比べ物にならないほど在来線の質は高いよｗ
キミ、東海エリアの人間じゃないよねｗ
- 89 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 01:45:39.82 ID:I3qsp40h.net
- >>85
あっ、ごめ～ん🙇
レス安価つけ忘れちゃった！ｗｗｗ
ブログにまとめるときはちゃんと直しておくね！ｗ
- 90 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 02:22:19.94 ID:xfPOr0OI.net
- 平城山は東海の発言に矛盾しないルートは不可能
高の原ならどの発言にも矛盾しない
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
また2011年の木津川市ルートが2014年には平城山ルートになった
という情報は無いしそういうロジックも組めない
https://i.imgur.com/tz7pjK0.jpg
なお高の原は山裾の遺跡をトンネルでかわし遺跡の無い低地へ出る
https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
https://i.imgur.com/l6SfT6M.jpg
https://i.imgur.com/BadJtSk.jpg
https://i.imgur.com/lYkWeM1.jpg
坊やはイチャモンばっか言ってないで
さっさっさと東海の情報に矛盾しないルート引いて見せろ
最後の東海情報からもう4年半以上だがまだ考え中か？
- 91 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 02:25:45.67 ID:d5Al1UJD.net
- そりゃ在来線の駅をリニア中間駅に接続する仕事は
地元自治体の出資（請願駅）で行うと決まっているからな
飯田市が金を払うからリニア駅の横に駅を作って
って泣いて土下座して頼めば考えてやらなくもない
美濃坂本については中部車両基地用確保がシャンシャン
だった功績へのお礼だし
奈良県駅も同じ手で柳の下を狙っている自治体が居るよな
- 92 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 02:35:00.80 ID:HZWt+xQw.net
- >>87
亀山を在来線接続にしようとするとJR西の範囲になるとこがネックなんだよな
飯田や中津川は自社線内だからどうとでもなるんだが
- 93 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 02:38:05.01 ID:d5Al1UJD.net
- >>92
身延線みたいに端から接続しないと言う選択肢がある
- 94 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 02:44:43.42 ID:V4BcUk0i.net
- 美乃坂本駅付近が選ばれた理由は
中央自動車道と濃尾横断自動車道（工事中）の分岐点だからと言う側面もある
下呂や郡上八幡へ一気に抜ける岐阜観光の玄関口となる実力が有る
- 95 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 06:47:43.66 ID:9zLNUp09.net
- >>90
そのルートが変わっていないっていうのは根拠が薄すぎる。
もうルートは内定しているから変えられない？駅位置が公表されていた飯田ですら変更されたのに？
既に入念な調査がされた高の原ルート上の避ける必要が無いのなら「遺跡の多い奈良は地下駅」という東海情報と矛盾する。
逆にそういった遺跡でも避ける必要があるのなら、ルートを変更せずに木津IC付近に地上駅を作ることは不可能に近く、無理に作ろうとした場合は前後が非合理的な勾配になる。
ボーイは同じことばっか言ってないで、さっさっさと東海の情報に矛盾しない、高の原駅付近に地下駅、木津IC付近に地上駅を建設可能なルート引いて見せろ。
最後の東海情報からもう4年半以上だがまだ考え中か？
>>93
そんな東海にとっても西にとっても自治体にとってもメリットが無い案を誰が提案するんだ？
- 96 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 07:05:37.65 ID:OVAlq2pR.net
- 三越伊勢丹、府中・相模原・新潟の３店閉鎖へ 業績悪化
三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）は２６日、伊勢丹相模原店（神奈川県相模原市）と伊勢丹府中店（東京都府中市）、
三越新潟店（新潟市）の３店を閉鎖する方針を固めた。閉店の時期は、相模原と府中は来年９月末を予定する。
同社は業績悪化に歯止めがかからない。３店の閉鎖は、構造改革の一環とみられる。
２０１８年３月期の売り上げは相模原店が１９５億円、府中店が１４８億円。いずれもここ数年、減り続けている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180926-00000045-asahi-bus_all
- 97 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 07:51:51.42 ID:yxEIQDqC.net
- >>95
遺跡について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531593759/262
この手法を高の原で採った場合
https://i.imgur.com/l6SfT6M.jpg
https://i.imgur.com/BadJtSk.jpg
https://i.imgur.com/lYkWeM1.jpg
完璧
で、ナラヤマーにはどんな提案があるの？
- 98 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 08:02:47.31 ID:9zLNUp09.net
- >>97
その浅さだとどう考えても干渉しているし、遺跡は木津・加茂側にもあるんですが
調査済みだから干渉しても良いんじゃないかとも思うけど、そうだったら報道と矛盾する
平城山で遺跡に被らないような案は既出。
https://i.imgur.com/dGxFAfw.png
- 99 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 08:02:49.28 ID:AHLeHY9+.net
- 京都に接続するのが一番自然なのにどうして好きこのんで田んぼの真ん中に駅を作りたがるんだろう
- 100 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 10:34:21.89 ID:V4BcUk0i.net
- >>99
土地の買収コストが安いから
- 101 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 10:38:50.95 ID:CvGwYdro.net
- 東海道新幹線も建設当時同じようなことが言われたのだが
京都駅や浜松駅の反対運動のおかげで在来線の駅と併設する位置に駅が作られた
結果どうなったかは歴史が証明している。
わずかばかりのコスト削減に目がくらんで子孫に悔いを残すような選択をしてはならない
- 102 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 11:28:16.88 ID:YSB/tpxf.net
- >>90
誘致活動をしていない時点で大いなる矛盾が存在する。
お前はスタート地点にすらついていないだろ馬鹿か。
論外過ぎる。
- 103 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 11:29:25.88 ID:YSB/tpxf.net
- >>92
境界駅というだけで駅は東海の管轄なんだけど？ｗｗｗ
>>93
それはキミだけが喜ぶ案だねｗｗｗ
いい加減JR東海への嫌がらせはやめたら？
- 104 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 11:35:55.80 ID:YSB/tpxf.net
- >>94
http://www.pref.gifu.lg.jp/shakai-kiban/kotsu/linear/11134/index_51285.data/gairyaku.pdf
https://i.imgur.com/rUyqa49.png
そのような側面があるだけであって在来線との接続も重要視しているのだが。
県のプレスを見れば一目瞭然なのだが。
お前は何が何でもJR東海に嫌がらせしたくて仕方がないだけ。
自分が18きっぷで静岡横断するのが苦痛だから
リニア利用者にも同じ苦痛を与えたいだけだな。
車だけ便利なのと在来線と車が両方便利なのとどちらが採算性が高いのかすらも分からない障害者が。
- 105 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 11:48:26.84 ID:HZWt+xQw.net
- >>103
亀山駅はルートが取れないよ
ルート上で接続させるには関～亀山の間になるんだけど、それだとJR西だよね
- 106 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 11:52:50.48 ID:YSB/tpxf.net
- >>105
取れなくなくないよｗ
それに仮に亀山IC付近になったとしても会社境界を柘植にする案もあるね！
- 107 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 11:55:26.73 ID:YSB/tpxf.net
- あと美乃坂本については岐阜からの直通列車を、と明記されているので
高山線・太多線を電化させて直通させる可能性が高いな。
岐阜は名古屋からリニアに乗ればいいだけだが、取り残される中濃方面へのアクセス強化も必要だからな。
- 108 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 12:17:34.13 ID:HZWt+xQw.net
- >>106
会社境界を変えるのってそんな簡単なことだっけ？
- 109 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 12:25:11.43 ID:Il8x0rPO.net
- >>98
その時代の人がどんなテクノロジで何メートルのとこに遺構残してるってんだよ。
だいたいその画像のやつは2011年報道に矛盾しまくり。
そんな場所に駅を作れるルートでどうやったらああいう発言ができるのか。
なお2011年と今ではルートが違うとかいう希望的観測は⇣で決着済み。
https://i.imgur.com/tz7pjK0.jpg
- 110 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 12:56:09.69 ID:YSB/tpxf.net
- >>108
／人◕‿‿◕人＼＜前例はないね！でもできないというルールもないよ。
>>109
奈良県が候補地として挙げてすらいないから矛盾しまくりだね！ｗ
キミがどんなに必死で資料を捏造しても無意味なんだｗ
- 111 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 12:58:41.83 ID:HZWt+xQw.net
- >>110
そこまでして接続させる理由もなさげだけど
- 112 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 13:34:26.80 ID:YSB/tpxf.net
- >>111
それはキミの主観じゃないかな？ｗ
- 113 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 13:41:26.78 ID:HZWt+xQw.net
- >>112
駅設備も超簡素にするぐらい東海としては力を入れてない駅なのに、会社境界を変えるという
力を加えるのはどう見ても不自然だよね
- 114 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 13:49:27.82 ID:YSB/tpxf.net
- >>113
不要なところには力を入れていないだけで
何の関連性もないね！ｗ
- 115 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 13:52:36.01 ID:YSB/tpxf.net
- >>113
自社の在来線と接続しない方がどうみても不自然なんだが
アンチはさっさと消えろや
- 116 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 13:53:01.69 ID:HZWt+xQw.net
- >>114
それだと会社境界を変えるのが必要なように聞こえるけど
- 117 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 13:53:35.48 ID:HZWt+xQw.net
- >>115
関～亀山は自社じゃないんだけど
- 118 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 13:54:51.93 ID:YSB/tpxf.net
- >>113
美乃坂本のどこがどう簡素なのか合理的でつじつまの合う説明をしてくれないかね？
貴様のような障害者に時間を割くのは勿体ないのだが。
- 119 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 13:55:36.23 ID:YSB/tpxf.net
- >>116
なんで？ボクは最初から亀山駅接続と何度も言っているんだけど？
キミって新参？
- 120 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 13:55:54.30 ID:YSB/tpxf.net
- >>117
そんなレベルのこと一々言われなくても分かるんだが
ガイジ？
- 121 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 13:56:03.95 ID:HZWt+xQw.net
- >>118
東海が作る設備は簡素だよね
駅周辺は自治体のお金だけど
- 122 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 13:56:44.86 ID:YSB/tpxf.net
- >>116
話をややこしくするな
馬鹿は黙ってろ
- 123 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 13:56:53.47 ID:HZWt+xQw.net
- >>119
それは亀山市がすでに否定してるけど
- 124 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 13:57:22.46 ID:YSB/tpxf.net
- >>121
そんなレベルの話していて楽しいのかお前は
あまりにもレベルが低すぎるんだが
- 125 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 13:57:44.11 ID:YSB/tpxf.net
- >>123
え？どこに否定したって事実があるの？ｗｗｗ
- 126 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 13:58:20.43 ID:YSB/tpxf.net
- >>123
出た、曲解馬鹿ｗｗｗ
市議の個人的な意見がいつのまにか亀山市の公式見解に飛躍ｗｗｗ
- 127 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 13:58:42.66 ID:YSB/tpxf.net
- >>123
ソースを出せよ新参
- 128 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:00:41.06 ID:YSB/tpxf.net
- >>123
http://kameburo.blog.jp/archives/11920109.html
キミちゃんと過去ログ読んでくれない？ｗ
ボクはキミと違って忙しいから何度も同じこと説明するの時間の無駄なんだよね
- 129 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:06:00.59 ID:HZWt+xQw.net
- >>125
> 例えばリニアの１編成当たりというのは４００メートルの長さがあると言われております。
> あと、リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと、
> 相当程度の用地が必要になってまいりますもので、在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないか
> というふうに認識をしておりますし、先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、
> 在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が
> 非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。
- 130 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:28:17.47 ID:YSB/tpxf.net
- >>129
で？
- 131 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:29:17.78 ID:YSB/tpxf.net
- >>129
829: 亀にゃん 2018/01/17(水) 02:20:47.11 ID:Ond96kk2
前スレ61で山本総務部長の会話の部分だけ抜粋されていたんだけど、
この前の話の流れから推測するとちょっとここで言われているようなこととは違うんだよね。
山本総務部長に質問した今岡議員の話はそもそもここで言われているような在来線との接続とは違って
「今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい」
「一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
とあるから、在来線のホームにリニアが入ることを想定しているわけなんだね。
- 132 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:30:19.62 ID:YSB/tpxf.net
- >>129
830: 亀にゃん 2018/01/17(水) 02:22:46.98 ID:Ond96kk2
それに対して山本部長はまず前置きで「ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが」と言っているので、
あくまでも現時点ではどこにできるかは分かっていないということ。
また、
「先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと」
とあるけど、これは山梨ではなくて中津川のケースでも当てはまることだね。
つまり、在来線のホームからやや離れたところにリニアの駅ができて、双方を通路で結ぶと言う可能性でも辻褄があう。
前スレではこの部分だけ切り取られてミスリードされ、亀山駅は単独駅だ！と結論付けられてしまったわけだ。
会話の流れを見れば在来線のホームにリニアが入ってくるのはおかしいと言っているだけのことはすぐ分かるのにねｗ
- 133 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:30:27.18 ID:HZWt+xQw.net
- >>131
え？在来線のホームにリニア？
そんな話どこから出てきたの？
- 134 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 14:31:40.99 ID:YSB/tpxf.net
- >>129
「今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい」
「一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
この部分がどういう意味か説明しろよ部落関西人
- 135 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:32:34.85 ID:YSB/tpxf.net
- >>133
はあ？お前ソース元も見てないのかよ
よくそのレベルで俺と議論できると思ってんな
だからレベルが低すぎるって言ってんだよ！！！
- 136 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:33:12.19 ID:YSB/tpxf.net
- >>133
キミって本当に自分の都合のいい部分しか見ないんだねｗ
そんなんだからろくな人生にならないんでしょｗｗｗ
- 137 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 14:33:34.38 ID:YSB/tpxf.net
- >>133
無知な素人はさっさと帰れ
- 138 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:34:05.54 ID:HZWt+xQw.net
- >>134
新幹線の品川みたいな感じのことでしょ？
あれも在来線のホームに並んでるし
- 139 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:35:04.67 ID:YSB/tpxf.net
- >>138
い」
「一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
- 140 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:35:51.38 ID:YSB/tpxf.net
- >>138
「今の亀山駅のホームに」
「今の亀山駅のホームに」
「今の亀山駅のホームに」
- 141 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:36:50.00 ID:YSB/tpxf.net
- >>138
そうか、お前は「今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくる
が品川と同じということは品川の在来線ホームにリニアが並んで入ってくるとでも思ってるんだろうな
- 142 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 14:37:41.51 ID:YSB/tpxf.net
- >>138
「今の亀山駅のホームに」
「リニアが並んで入ってくる」
はどういう状態なのか説明しろよ障害者
- 143 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:37:44.10 ID:cKVNCxwT.net
- 「在来線のホームに並行して建設」の意味ではないの。
リニアホームが東西方向であることを想定しているように
見える。
ルートを見れば関西線？との接続は南北方向(直交)の
ように思えるが。
- 144 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:37:45.93 ID:HZWt+xQw.net
- >>139
一般の普通の市民はホームが複数あるのなんて常識だと思うけど
亀山市民だって名古屋を使うわけだし
むしろ同一ホームの方が想像しにくいと思うけど
そんな駅はすでにない新八代か、工事中の新潟しかないわけだし
- 145 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 14:38:25.09 ID:YSB/tpxf.net
- >>138
ああ？お前は今の品川駅のホームに並んで入ってくるのが地下でも同じとでも思ってんのか！？？
ふざけるのもほどほどにしろや！！！
- 146 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:39:14.17 ID:YSB/tpxf.net
- >>144
はい、反論になってないねｗｗｗ
また新八代というワードが出てきたから同一人物だねｗ
ハイ負けｗｗｗ
- 147 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:39:59.02 ID:YSB/tpxf.net
- >>144
また同じような苦しい言い訳かよｗｗｗ
ブログに全く同じことが書いてあるじゃねーかｗｗｗ
- 148 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 14:40:41.49 ID:YSB/tpxf.net
- >>144
886: 名無し野電車区 2018/01/17(水) 22:19:41.08 ID:oM5MV4cg
>>884
「同じホーム」なんて一言も言ってないことに着目せよ
名古屋の新幹線ホームだって、改札は別だがホームの並びだけでいえば「並んで入ってくる」と言える
同一ホームに入る認識なんてそれこそ新八代を知ってない限り想定できないわけで（日本に１例もないからな）
ここでは同一駅かどうかという話をしてただけ
そして、それは明確に否定された
またでた新八代バカ
- 149 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:42:55.08 ID:YSB/tpxf.net
- >>144
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
- 150 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:43:16.76 ID:HZWt+xQw.net
- >>148
新八代を知ってる人間は全部同一人物に見えるという病気かな？
同一ホーム乗り換えという特殊なことをやってた駅なんだから、ちょっと鉄道に興味があれば
知ってる人間は多いと思うんだが
- 151 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:44:53.75 ID:YSB/tpxf.net
- >>144
自分は鉄ヲタで鉄道に詳しいから新八代を想像できるが一般人は知らないはず
だから同一ホームで接続なんて想像できるわけがない！
アスペルガー症候群の鉄ヲタの思考回路そのものだなｗｗｗｗｗ
一般人にはリニアと在来線が同じホームで乗り換えるなんて想像ができっこないと言いたいわけだｗｗｗ
- 152 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 14:46:24.53 ID:YSB/tpxf.net
- >>150
どうみても同一人物だろ
一人で必死に工作してるのはバレバレ
- 153 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:47:18.24 ID:YSB/tpxf.net
- >>150
＞新八代を知ってる人間は全部同一人物に見えるという病気かな？
反論に新八代を出してくるのはキミ一人だけって意味だよ？ｗｗ
キミは会話のキャッチボールが苦手なんだねｗ
アスペルガー症候群は病院に行ってみてもらってねｗ
- 154 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:47:49.43 ID:YSB/tpxf.net
- >>150
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
- 155 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:47:59.19 ID:HZWt+xQw.net
- >>151
「ちょっと鉄道に興味があれば」が「鉄ヲタで鉄道に詳しい」に変換されるんだ
病気だよそれ
それに亀山だって1面2線とかじゃないんだろ？
だったら乗り換えに跨線橋なり地下道なり使うのは普通の話だし、それなら
同一ホームを強調する理由がなくなる
- 156 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:49:06.77 ID:YSB/tpxf.net
- >>155
焦ってる焦ってるぅ～！！ｗｗｗ
- 157 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:49:38.41 ID:YSB/tpxf.net
- >>155
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
「多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
- 158 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:50:39.63 ID:YSB/tpxf.net
- >>155
892: うさにゃん 2018/01/17(水) 22:24:08.00 ID:Ond96kk2
>>886
それだといつものCAD貼ってる高の原バカのような直交に交わることは否定できないわけだが。
亀山併設案でホームを並行に設置しろなんて言ってるやつこのスレで一人もいないことはスルーかよ。
たかのハラカスよりも頭悪いとか病気レベルだぞ。
- 159 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 14:54:19.74 ID:HZWt+xQw.net
- >>157
電車同士の乗り換えも跨線橋経由乗り換えは普通にある話だよね
電車同士＝同一ホームってどこから出てきた話なんだろう？
- 160 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 14:58:40.82 ID:YSB/tpxf.net
- あと７月に発表された新情報！！
リニア中央新幹線中間駅設置・開業による影響把握調査概要版
https://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/file_contents/180628-1-2.pdf
＞リニア亀山中間駅の設置は、発着にとどまらず、乗り換え等にも利用されることが考えられるため、
＞リニア及び在来線の駅利用者数増が見込まれ、亀山地域への交流人口の増加が期待できる。
と書かれているね！つまり亀山駅とは断定できないけれど、在来線の駅との乗り換えが可能であると市は公式に発表しているんだ！
まあイメージパースを見ると在来線の影すらなくて共産党につっこまれているんだけどｗｗ
- 161 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 14:59:32.01 ID:YSB/tpxf.net
- >>159
お前一人で会話が明後日の方向に向かってるぞ
もう少し他人の話の内容を理解できるようにカウンセリングでも受けておけよ
- 162 ：鶴にゃん：2018/09/27(木) 15:00:47.50 ID:YSB/tpxf.net
- >>159
892: うさにゃん 2018/01/17(水) 22:24:08.00 ID:Ond96kk2
>>886
それだといつものCAD貼ってる高の原バカのような直交に交わることは否定できないわけだが。
亀山併設案でホームを並行に設置しろなんて言ってるやつこのスレで一人もいないことはスルーかよ。
たかのハラカスよりも頭悪いとか病気レベルだぞ。
- 163 ：亀にゃん：2018/09/27(木) 15:34:04.02 ID:YSB/tpxf.net
- あとこんな資料もあるね！
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/sousei/seisaku/seichou/docs/2014112300444/file_contents/linearchousa.pdf
リニア開業後の時間短縮効果についてのところを注目！
リニア亀山駅までは鉄道利用を想定しているね！
この数値だと在来線の駅から大きく離れた場所では実現できないから、
在来線沿線と想定していることはほぼ確定。
土地代が安いから山林や農地にというのは時間短縮の面から明らかにおかしいねｗ
- 164 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 15:46:50.68 ID:YSB/tpxf.net
- http://kameyama.jcpweb.net/actreport/180705-080133.html
【18.07.05】リニア亀山駅設置の影響把握調査結果 根拠も示さず「影響・効果が大きい」との結論
しかし、１時間に一本しかないリニア新幹線亀山駅で降りて在来線の駅までバスなどの車で移動し、１時間に１本しかない在来線に乗ってどこへ行くというのか
おやおや？共産党のブログまるでここの書き込みとそっくりだなぁ～？ｗｗｗ
真昼間からろくに仕事もしないで世論誘導なんてまさに共産党がやりそうなことｗ
リニア亀山が在来線と接続しないと決めつけてる時点でお察しだなｗｗｗｗ
- 165 ：うさにゃん：2018/09/27(木) 15:51:11.76 ID:YSB/tpxf.net
- ふーん、福沢みゆき、ねｗ
https://www.facebook.com/miyuki.fukuzawa.735/
典型的な冴えない共産顔のおばはんやねｗｗｗ
いかにも政治以外とりえのない人間って感じｗ
- 166 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 17:41:06.66 ID:9zLNUp09.net
- >>109
トンネルの入口の至近の遺跡避けることができるわけがないんだが。急で大きい高低差がある訳でもないし。ギリギリ避けれても工事や走行時の影響をモロに受けることになる。
それと、調査された遺跡も避ける必要があるのなら、もちろん木津川市側の遺跡も避ける必要があるよね。同じように地下に潜って避けるなら、木津IC付近で地上に出るのはありえないよ。
https://i.imgur.com/tz7pjK0.jpgの最後の「遺跡が出るなら…」の部分だが、残す価値が無い遺跡なら破壊してもいい。
残す価値がある遺跡ならhttps://i.imgur.com/dGxFAfw.pngみたいにすれば良い。この案は、2011年報道の「奈良県北部」「奈良市の市街地に近い」「学研都市地区」「既存交通網との接続」にも合致している。
- 167 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 18:11:45.14 ID:CvGwYdro.net
- >>164
ここの書き込みと違ってえらく理性的で常識的な説だな
- 168 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 19:40:00.72 ID:9zLNUp09.net
- >>167
所要時間等の記述内容との矛盾がある時点で理性的とは言えない
- 169 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:02:57.85 ID:oK2vJO+U.net
- >>166
市長が平城山に誘致した理由でもあるんだが、
あそこらの遺跡は調査さえしてしまえば大体破壊してるね。あんまり重要じゃないし
ただ、発掘の面積はなるべく小さくしないと発掘作業で開通が伸びちゃう
あと10年くらいで作りたいなーって話になってる
大和路線の大安寺新駅はもう発掘調査始めてる。それくらいの時間感覚＞奈良の工事
- 170 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:05:45.10 ID:oK2vJO+U.net
- >>160
亀山駅派の意見同様、在来線とは直角に交わるのかなと思ってみた。
パースのイメージは、亀山ＩＣ近くの工業団地付近に見える
尤もそれだとどっかに建物どかしてもらう（かわりに駅前に立地する栄誉に預かれる）
必要があるかも知れないが
あとは井田川駅ってのもあるからなあ。こっちは東海エリアだから東海の好きに出来る利点が
- 171 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:06:16.47 ID:Y6K3c9s5.net
- >>166
2011年報道からそのルートはないっての。
2011年のルートは変わったというのも否定され済み。
- 172 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:13:03.30 ID:9zLNUp09.net
- >>171
「ないっての」（無根拠）
「否定され済み」（否定された否定）
- 173 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:32:18.68 ID:z5eLPFRR.net
- 東海が上手くやれば奈良が第二の京都になるのかもしれないな
京都だって20年位前の「そうだ！京都に行こう」これで相当客増えたわけでｗ
- 174 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:37:31.68 ID:Y6K3c9s5.net
- >>172
報道された事実を無根拠とか言い出したら話にならんよ。
平城山信者ってどいつもこいつもこんなのばっかだな。
- 175 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 21:33:47.11 ID:oK2vJO+U.net
- >>171
だからリニア奈良駅近辺の線形は東西じゃなくて南東から北西方向だっつーの。
ちょっと角度を振るだけで平城山も木津ＩＣも高の原も通過可能だってば
- 176 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 21:40:26.35 ID:oK2vJO+U.net
- 2011年時点では地上駅を作りたい意向だった
この近辺で地上駅を作りやすい標高が低い地点は木津ＩＣ近辺となる。
ただしこの近辺の工事大体発掘付き。
京都府が関西広域連合巻き込んで京都駅論ぶっ放してるのにも嫌気が差したか？
奈良県側だと全体に標高が高いこともあるし、
遺跡うざいしで2014年発言では地下駅自腹方針に変更。
おそらく想定ルートはまだある程度の幅を持たせてあるだろう。
細かい地質とか地形とか見ないといけないしね。これの決定が5年後か。
- 177 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 21:44:04.69 ID:cKVNCxwT.net
- >>174
「報道された事実」
自分にとって都合よく解釈した(リアル社会では通用しない)
事実じゃん。
- 178 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 21:53:01.04 ID:cKVNCxwT.net
- >>173
奈良は盆地がだだっ広い割には鉄道の密度が
低いからなあ。バス路線網はよくわからんし、行きたい
スポットをどのように選択して回るか難しいパズルを
解いているようｗ
- 179 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 21:55:33.90 ID:z5eLPFRR.net
- >>178
外人さんは間違えなく増えると思うよ
昔の東海の京都キャンペーンまでは京都なんて修学旅行で行くところだったし
- 180 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 22:02:02.62 ID:V4BcUk0i.net
- >>178
だから主要な観光ポイントをソツなく回ってくれるツアーバスが人気なんだろう
- 181 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 22:11:15.67 ID:Y6K3c9s5.net
- >>175
そんな報道はされていない。
自分にとって都合よく事実を捏造するのは平城山信者の常套手段だな。
- 182 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 22:17:28.39 ID:cKVNCxwT.net
- >>179
中学の修学旅行が京都奈良だったが、有名どころを
回ったけどピンと来なかったなｗ 京都奈良の良さが
わかるのは大人になってからか。
>>180
初めてなら観光バスでいいだろうが、何度も行っていると
隠れた名所がいくつも見えてくるｗ 一定の地域を
しぼって自転車で回るのが効率がよさそう。自転車で
走るのが怖いような狭い道路も多いので、その点の
改善を望みたいね。
ついでに言うと奈良盆地の周囲をめぐるように回るJR線の
駅を基点にすると自転車周遊コースを組みやすいように
思う。
- 183 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 22:20:59.76 ID:z5eLPFRR.net
- >>182
そそ
その後京都に興味もって花と紅葉の時期を数年行ったけど
最初清水の夜間拝観あっても参道の店はみんな閉まってたし
京都って寝るの早いのかと思ったわ
数年後から店のいくつかは変わり夜遅くまで開くようになったんだよ
結局需要と供給で観光地なんて変わって行くんだなと思ったよ
- 184 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 23:05:04.17 ID:9zLNUp09.net
- >>174
https://i.imgur.com/dGxFAfw.png
平城山南地下案は、2011年に報道された「奈良県北部」「奈良市の市街地に近い」「学研都市地区」「既存交通網との接続」「遺跡の多い」「地下駅」のいずれにも合致している。
- 185 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 23:05:51.42 ID:9zLNUp09.net
- 以下、予想される反論に対しての回答。
Q：平城山駅は学研じゃないの！
A：いいえ、平城山駅は関西文化学術研究都市内、それも文化学術研究地区（狭義の学研）内です。
ソース：http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/daikan/map.pdf
Q：平城山駅は学研の端！そんな僻地を学研とは言えない！
A：その一点しか見ていないと端っこに見えますが、周りもよく見てください。平城山駅が平城地区と木津地区に挟まれた場所にあることが分かるはずです。
ソース：http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/daikan/map.pdf
Q：その案は一部が学研からはみ出している！だから学研じゃない！
A：跨がっているので学研にも属しています。しかも、駅のメインは学研側になので学研と表現するのが一般的です。
ソース：http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2016/tn16qa040800.xls（この中にある町田駅は、東京都と神奈川県の境界に位置するが、東京都町田市の玄関駅で、住所も東京都であり、東京都の駅として扱われている。）
- 186 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 23:06:19.28 ID:9zLNUp09.net
- Q：木津IC付近の地上と高の原駅の地下を通るルートから変わってないの！
A：付近には遺跡（歌姫西瓦窯等）調査済みの土地しかないので報道と矛盾します。
もし、そのような遺跡も避ける必要があるならば、遺跡は木津IC付近（弓田遺跡）や学研木津地区（瓦谷古墳等）等にもあるので、木津IC付近に地上駅というのは絶対に不可能です。よって、想定ルートは変更されています。
ソース：https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html、
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html、
https://i.imgur.com/iQMQlr3.jpg、
http://www.kashikoken.jp/scripts/RemainsNara.cgi、
https://g-kyoto.gis.pref.kyoto.lg.jp/g-kyoto/top/select.asp?dtp=671
Q：とにかく、その案は2011年の報道と矛盾しているの！
A：矛盾点を言えるようになってから出直してきてください。
- 187 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 07:30:10.52 ID:g7xgzU0H.net
- >>175
＞ちょっと角度を振るだけで
ぷｗ
言い方変えただけで要は「ルート変わった」説じゃんそれ。
ルートが変わってないことは↓でとっくに説明済みｗ
https://i.imgur.com/tz7pjK0.jpg
「ルートが変わった」が使えなくなったからって
言い方変えても無駄だよーん♪
- 188 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 07:33:52.43 ID:NVGdTGQy.net
- >>187
>>186
- 189 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 08:50:17.19 ID:x2vFz8xJ.net
- 2011年の負南部とか地上駅という情報は費用を安くなるという合理性があるが、
そこから平城山にルートに変えて費用6倍の地下駅にするというのは何の合理性もないんだよなぁ。
地下駅でいいならわざわざルート変えずに高の原でいいし、ルート変えるなら地上駅にする。
ならやまぼうやは希望願望で適当なこと言いすぎなんだよなぁ。
- 190 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 13:27:22.66 ID:f34OInnu.net
- >>189
大深度を使うなら在来線奈良駅で決まりだろう
- 191 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 15:57:19.45 ID:cscIDidf.net
- 2011年は府南部ということだったが
もし県内なら地上駅の適地となるとだいぶ南下してしまう。
北部ルートを採る以上は地下やむなしだが
なぜそこでルート変更という要素が入ってくるのかイミフ。
東海も当然調べて行けると判断して府南部ルートを引いたわけで
県外地上を諦めるとしてもルートを変える必要性はどこにもない。
- 192 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 17:57:15.16 ID:NVGdTGQy.net
- >>181,191
同じルートで地上駅が可能なら、それをわざわざ地下に持っていく方が非合理的。
そして、高の原派の主張の中で最も非合理的な話は、高の原地下ルートから大幅な計画変更はせずに、木津IC付近に地上駅を作ることは可能だという話。
その場所の真下には遺跡があり、地形上の制約もある。その問題をクリアできても、元々駅の設置を想定していなかった場所となると、勾配やトンネル計画の変更などが必要となり、結局は大幅な計画変更を強いられる。
ここまでするくらいなら、ルートを変えて何の問題も無い場所に作った方が良い。
あと、勘違いしている奴もいるようだが、2014年想定ルートのベースは、2011年想定ルートではなく、2009年想定ルートだと思われる。
この2009年想定ルートが平城山駅だった場合、「遺跡が少ない京都府精華町あたりの地上を通す案も一度検討されたが、結局2009年想定ルートに決着した」と考えることもできる。
- 193 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 18:27:31.18 ID:rVFAvkP+.net
- >>173
その通り！！！！！
奈良県は観光開発されてないんでポテンシャルが高い
- 194 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 18:57:12.70 ID:cscIDidf.net
- >>192
地上駅が可能でもその場所が京都府だったら話は別だわ。
府下を県内に方針転換するとき、ルート変更で対応するなら当然地上。
変更しても変更しなくても地下なんだったら変更する理由なし。
- 195 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 18:59:55.35 ID:RuontUZX.net
- 京都府へ入る事は無いから大丈夫だよ。
- 196 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 19:11:52.80 ID:NVGdTGQy.net
- >>194
ルートの無駄が最小限で済む奈良市北部に、遺跡のリスク0で地上に出来る場所があるというなら教えろ下さい。
2009年時点の想定ルート上には地上駅を作れなかったので、コスト削減の為に地上駅にしようと京都府南部経由にルートを変えようとしたが、奈良側の反発や採算性の面で断念したと考えれば全て辻褄が合う。
- 197 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 19:43:17.26 ID:/UH+KEdy.net
- >>193
なんでJR東海が奈良の観光支援をしなきないけないのだ？
- 198 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 19:49:25.21 ID:WenTkXFG.net
- リニアの利用客が増えるからでは？
関西圏の人にはあまり理解できないのかもだけど
東京圏からの奈良需要増やすことは東海にとって
得することはあっても損することはないから
- 199 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 20:42:04.39 ID:tXbRGuXU.net
- >>196
だから駅を西にずらして高の原に地下駅。
なにも無意味にルートをずらすこともない。
- 200 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 21:15:16.04 ID:NVWHcaCC.net
- >>197
しなきゃというより現にやってる
奈良にはＪＲ東海の路線は全く通っていないにもかかわらず。
- 201 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 21:19:02.98 ID:NVWHcaCC.net
- >>181
確かにそんな報道はないが東西方向にまっすぐなルートを描いた報道もない。
そして南東から北西方向の根拠（ｗ）はルート調査地点（奈良市川上町→門真市島頭を結ぶ線）
だがこれはちゃんとアナウンスがあった。
- 202 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 21:20:46.65 ID:RKBi1ZHu.net
- ＪＲ海は首都圏で奈良のテレビＣＭやっとるよ。
- 203 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 21:21:53.59 ID:WenTkXFG.net
- >>202
現状でも東京圏の人が奈良行くのには東海道新幹線使うからね
- 204 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:03:09.46 ID:NVGdTGQy.net
- >>199
否定されたものをそのまま何度も書くなw
そもそも初めからそのルートだった可能性がそこまで高くない。
いくつか考えられる内の一つだし。
そして何より矛盾が多い。ルートを変えずに駅だけをずらすなど、木津IC付近に様々な条件（地上を通っていること、勾配が無いことなど）が奇跡的に全て揃っていないといけない。揃ってたら不自然極まりないが。
そして、木津側の遺跡を避ける必要が無いのなら、同じような高の原付近の遺跡も避ける必要が無いので報道とも矛盾する。
- 205 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:10:04.89 ID:gVULHdlR.net
- >>200
確かにJR東海ツアーズが新幹線で京都まで行き、在来線で奈良まで乗り継ぎ
後はフリータイムと言うぞんざいなツアーはやってるよな
「うまし、うるわし、奈良」と言うキャッチフレーズで・・・
キャッチフレーズもぞんざい感が溢れているのは言うまでもないが
- 206 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:18:20.48 ID:IKiqk6eK.net
- 京都でも今のようになるまでそれなりの時間かかってるから
奈良はやる気出せば結構良いところまで行けると思うよ
リニア開通までまだ時間あるから
- 207 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:27:41.65 ID:gVULHdlR.net
- >>206
奈良の場合は駅前にバスターミナルを作れば後はどうとでもなる
- 208 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:28:39.03 ID:IKiqk6eK.net
- >>207
それ関西系の人の考えだよ
関東の人は現状だと奈良は行くのが面倒って思ってるから
- 209 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:34:46.29 ID:gVULHdlR.net
- >>208
それは京都でも同じだよ
新幹線駅を降りたら観光バスに乗り換えて巡回するだけだから
在来線に乗り換えるのは愚かの極みだ
- 210 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:43:48.28 ID:IKiqk6eK.net
- 関西の交通事情に詳しければ東京から大阪や京都経由で奈良に行くのにたいした時間なんてかからないんだよね
でも実際はのぞみ1本で京都行けるから京都でいいやって思う人が多いんだよ
- 211 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:49:58.07 ID:2VPpAkdW.net
- >>208
リニア奈良駅は当然のことながら駅名に「奈良」が付く。
元々知名度は全国レベルだから、観光客は殺到する
でしょ。あとはそれらをどうさばくか、地元の腕次第って
ことで。
- 212 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:51:42.04 ID:IKiqk6eK.net
- >>211
そそ
南禅寺回りで湯豆腐食ってた人が奈良公園の鹿かわいいってなるんだよ
- 213 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 01:12:17.55 ID:NZzwfTcD.net
- >>205
そして…平城山推しといてなんだが
京都から奈良への移動に近鉄も推してる東海…
さてどっちをパートナーに選ぶのかｗ
- 214 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 01:24:18.22 ID:2VPpAkdW.net
- >>213
オレは首都圏人だがＪＲ海が近鉄を推しているなんで
初耳だな。ＪＲ海は京都ー奈良の移動手段について
まったくなんにも触れていないと思うけど。
ソースよろ。
- 215 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 02:52:09.61 ID:NZzwfTcD.net
- >>214
（JR奈良駅が不便だっつーのはあるけれど）
うましうるわしならのＨＰ、
在来線使って奈良に行く方法を書いてあるところ、
古いページでも京都からの交通手段はJRと近鉄併記。
最近のに至っては京都からの交通手段近鉄特急しか書いてねーｗ
- 216 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 02:52:59.51 ID:NZzwfTcD.net
- 流石にツアーの場合は京都から貸し切りバスなんだがな。
まあ奈良はJRの優等列車ございませんから…
- 217 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 06:20:41.02 ID:yr6wW+Ea.net
- >>204
お前の言う遺跡って何？
- 218 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 08:05:58.74 ID:GLB2q6TJ.net
- >>217
つ>>186
- 219 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 08:51:14.13 ID:gVULHdlR.net
- 恒川遺跡みたいなザコ遺跡ですら避けなきゃいけない今の時代
無駄に歴史のある奈良は無駄にザコ遺跡も多いだろう
掘ったら出てきちゃいました（テヘペロ
が一番怖い
- 220 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 09:59:39.53 ID:yr6wW+Ea.net
- >>218
だったら平城山もNGだな。
- 221 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 10:05:12.97 ID:yr6wW+Ea.net
- >>219
恒川みたいに国の指定取った遺跡がどこにあるのか教えて？
- 222 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 10:37:12.07 ID:bgQGz1Cc.net
- 京都奈良の移動は近鉄の方が近くて早いよ。意外と知られてないけど。
さらにいうと京都奈良より大阪奈良の方が近くて安い
- 223 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 10:53:18.04 ID:2VPpAkdW.net
- 奈良線複線化2期が完成すれば増発と
スピードアップが可能になるから、JR西は
京都ー奈良の移動手段として推してくるん
じゃないかな。
新快速の設定もあるかもね。
- 224 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 11:00:27.15 ID:gVULHdlR.net
- JR西は北陸新幹線を南に迂回させて奈良県北部の需要取り込みを企んでいる
つまりJR西との不仲を避けたいJR東海としては
北陸新幹線とかち合う奈良市北側を通る事は避けると見た
- 225 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 11:05:14.91 ID:h0ksF+DM.net
- >>223
JR奈良の位置が悪すぎるから、奈良観光としては近鉄には勝てる要素がないよね
奈良線の複線化は奈良北部～京都の通勤通学需要を当てにしたものだろう
- 226 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 11:12:10.90 ID:C2TS1Zxk.net
- 車庫の真下にリニア駅とか真面目に推す馬鹿がいて草
- 227 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 11:45:30.62 ID:GLB2q6TJ.net
- >>220
https://i.imgur.com/dGxFAfw.png
- 228 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 11:49:17.94 ID:yr6wW+Ea.net
- ほら、NGじゃん。
- 229 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 12:01:39.36 ID:NZzwfTcD.net
- >>223
通勤電車に揺られて観光したいか？って話だな
ジャパンレールパス使ってコスパ重視のインバウンド客には
日本もアジアな情緒を感じられてよいかも知れないが
（まあクロス221系はそれなりに快適だが…）
奈良へは快適な近鉄特急でｗ
JRより線形いいから揺れなくて楽よー
- 230 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 12:35:21.25 ID:GLB2q6TJ.net
- >>228
は？遺跡地図と見比べてみた？
- 231 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 12:55:42.99 ID:2VPpAkdW.net
- >>229
観光客すべてが快適な有料特急に乗るのか
ってことですな。
熱海とか高尾とか、休日の夕方なんか普通列車も
行楽客で満杯でっせ。
みやこ路「新」快速が２０分間隔で走っていたりしたら、
まあ便利でしょうな。
- 232 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 13:16:38.81 ID:h0ksF+DM.net
- >>231
観光に使うにはJR奈良の駅位置が悪すぎるからね
- 233 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 13:42:44.50 ID:2VPpAkdW.net
- >>232
言われるほどJR奈良駅は不便ですかね。
オレも奈良に行くときはJR奈良駅を使うことが
多いけど、近鉄と比べてとくに不便と思ったことは
ないよ。
店をのぞき見しながら公園まで散策気分ｗ
- 234 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 13:54:42.14 ID:h0ksF+DM.net
- >>233
1km徒歩15分の差は普通に大きいよ
奈良の観光スポットはJR奈良から見て近鉄奈良の反対側なので、これがまるまるプラスされるんだからね
- 235 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 14:15:18.03 ID:GLB2q6TJ.net
- 現状で近鉄が有利なのは、JR奈良駅の駅位置の問題というよりも、JR奈良線が単線で線形も悪いため、所要時間が長く、本数も少ないことが要因。
時間と本数が不利な場合、いくら駅位置が有利でも大きく差をつけられることが多い。奈良の近くの例だと、上野のJR伊賀上野駅と近鉄伊賀神戸駅の関係を見ると分かりやすいと思う。
リニア駅の場合は、奈良市を目的地として考えると、双方とも複線なので、距離の短いJRに接続した方が集客が見込める。
- 236 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 14:31:58.26 ID:2VPpAkdW.net
- 奈良の観光事情はよく分からないが、たとえば東大寺や
春日大社に行くときは、みんな駅から歩くの？それともバス？
タクシー？
- 237 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 14:50:11.40 ID:AzSh7ycl.net
- 奈良観光は遠隔地から鉄道で来るなら定期観光バスかハイヤーが1番無難だと思う
関西や中部からならマイカーが無双
- 238 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 14:54:03.64 ID:s6299RAO.net
- すまない、また検証してしまったよ…
https://i.imgur.com/mu3Z11k.jpg
ま、中2の思い付きレベルだな
- 239 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 15:14:19.39 ID:s6299RAO.net
- なお中2が考えた駅前案
https://i.imgur.com/T4Gv8DU.png
↓
（無慈悲な Google Earth で確認すると）
↓
https://i.imgur.com/4YG61YF.jpg
ま、中2の思い付きじゃこの程度が関の山だな
- 240 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 15:32:20.68 ID:bgQGz1Cc.net
- 春日大社も東大寺も歩いて移動できる範囲にまとまってるから電車と徒歩が一番だろう
- 241 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 16:11:32.86 ID:NZzwfTcD.net
- 始めて来る人は定期観光バスで回るのが効率いい。
歩くの好きな人は奈良公園を歩いて回ると鹿もいっぱい楽しめる
但し結構歩く。ここに近鉄奈良駅とＪＲ奈良駅の往復30分がさらに加算と考えたら…
- 242 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 16:19:00.24 ID:NHAxFN1r.net
- >>241
定期観光バスのメリットをもう一つ
旅行の荷物をバスに置いて観光地を身軽に歩けると言う事
- 243 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 16:27:27.99 ID:GLB2q6TJ.net
- >>238
全面開削の必要があるのなら、支えるのが容易な国道側にずらせばいいだけ。もしくは、木津あたりに電車区を移転。
もっとも、一部開削でも大きな問題はないと思うけど。むしろ、遺跡回避や地形上の理由、用地買収の問題などで駅を大深度地下と想定している場合は、全面開削工法の方が困難になる。
あと、一部の建築物の犠牲はやむを得ない話。これはリニア奈良駅に限った話ではなく、どこでも同じこと。
https://mainichi.jp/articles/20180307/ddl/k14/020/031000c
- 244 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 17:12:59.61 ID:D10HfRyl.net
- >>238
そのピザみたいな名前のマンションが今後も建つ可能性はあるからな。
一方高の原は、東側は一種低層なので大規模建造物が建つことはない。
西側の商業地域もロータリーやすずらん館なので新規の大規模物件は無い。
そのすずらん館も老朽化しててどうせ近くリプレース。好条件揃いすぎ。
- 245 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 17:45:13.06 ID:GLB2q6TJ.net
- >>244
純粋な建物の数としては圧倒的に高の原の方が多いんだが。
- 246 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 18:24:56.19 ID:2VPpAkdW.net
- >>241
奈良市内の観光スポットを巡る循環バスがあるようだね。
本数も多い。
歩きが好きな人はJR、近鉄駅の位置関係は大きな
障害にはならんよ。
JR奈良駅の位置も気にするほどではないということだね。
- 247 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 19:34:30.39 ID:54UvuWOU.net
- >>243
このマンション1棟で54世帯が築10年ちょっとで退去を迫られる。
しかもマンションだから団体相手の交渉。100パーてこずるね。避けるが吉
それに道路も駅前広場も貧弱ときてる。
これらを新幹線駅規格にするにはさらにマンション潰さないといけない。
あきらめな。
- 248 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 19:43:37.27 ID:gVULHdlR.net
- >>244
リプレース？
そんな強欲な態度ではJR東海はなびかないぞ
更地にして譲渡する気概を見せなきやダメだ
- 249 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:10:16.95 ID:A+dGDQmY.net
- 奈良は各停しか止まらないから
君達の期待ほど活気出ないと思うよ
京都は抜かせないと自分は思うな
- 250 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:13:05.76 ID:ZlpDxWed.net
- >>243
国道側にずらしても車庫には被るよ。リニア駅の規模知らないの？
ていうか橋本見りゃわかるでしょ。工事区間は900m近くあるのがリニア駅。
どう作っても国道と車庫に被る規模感。幹線インフラ2本仮支えの難工事必死。
- 251 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:13:11.76 ID:gVULHdlR.net
- >>249
各駅でも所要時間は新幹線を圧倒するけどな
- 252 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:18:01.87 ID:A+dGDQmY.net
- >>251
そこまで差ないと思うなぁ
地下でしょ
- 253 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:40:02.59 ID:2VPpAkdW.net
- 営業中の新幹線とホームを支えながら
地下駅作ってるんだから、それに比べたら
たいしたことない。並行しているわけでもなし。
- 254 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:40:55.24 ID:2VPpAkdW.net
- >>249
京都を抜かすとか、だれか言ってる？
なにを抜くんでしょ。
- 255 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:46:08.35 ID:A+dGDQmY.net
- >>254
それは個人の意見
- 256 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:58:01.89 ID:3x6Tf67G.net
- >>245
50世帯のマンションを1棟撤去するより戸建てを50軒買っていく方がハードル低い
50世帯のマンションを1棟撤去して押さえられる土地面積は戸建て十数軒分
苦労してピアッツァ54世帯買っても1072平米だが戸建ては1軒で二百数十平米
- 257 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:59:27.73 ID:3x6Tf67G.net
- マンションを1棟は戸建て十数軒分じゃなくて数軒分な
十は余計
- 258 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 22:53:10.42 ID:y9AkIu1D.net
- >>253
でも高の原ならそんな必要もない。水路と近鉄と市道だけ。
なにが楽しくてルート変えてまでハードな方の平城山なんぞを選ぶのか。
ゲームで縛りプレイしてるんじゃねぇんだぞ。
- 259 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 23:20:52.29 ID:C2TS1Zxk.net
- 車庫マンション退かせ言ってるガキはシムシティ感覚なんだろ
あ、ガキかつ鉄クズだからシムシティじゃなくてA列車かな？
- 260 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 23:54:58.69 ID:2VPpAkdW.net
- >>258
駅前市街地を更地にするほうがはるかに難しいが、
当の本人は簡単に更地にできると考えているようなので
話がかみ合うことはない。
ルート変更？ あたかも高の原がすでに決まっていて、
平城山がルート変更になるような口ぶりｗ
- 261 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 07:46:49.78 ID:cpGQFfsj.net
- >>260
マンションを更地にする方がいくらも難しいよ。しかもピアッツァは築浅だ。
ルートだって2011年情報だと平城山は通りっこないのでルートが変わってなければ平城山は無い。
- 262 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 09:47:43.97 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>261
だとしたらこれは何？
https://mainichi.jp/articles/20180307/ddl/k14/020/031000c
- 263 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 09:49:05.50 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>261
あと、何度も言っているが、ベースは2011年ルートではなく、2009年ルートだからな。
- 264 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 10:04:00.32 ID:pURMRaIP.net
- 最近亀山市が作成した三重県駅の想定パースを見る限り
JR亀山駅との接続は完全に考えてないよな
どう見ても工業団地付近の高台でございます
- 265 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 10:36:00.27 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>264
亀山駅でもないが、どうみても高台ではない。恐らくあのような場所は存在しない。
つまり想像で描いたものだと考えられるから、自治体にはまだ具体的な駅位置などは知らされていないのだろう。
- 266 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 10:56:32.09 ID:pURMRaIP.net
- 参照元 亀山市公式HP
ttps://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/sousei/seisaku/seichou/docs/2014112300444/file_contents/linearchousagaiyouban.pdf
パース絵を見た感じでは駅の位置は工業団地東側にある亀山スマートICの南東付近だな
遠景には鈴鹿川の蛇行と左上に東名阪国道（無料区間）の橋梁が見える
これはもう郊外駅で決まりだな
- 267 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 11:02:08.01 ID:pURMRaIP.net
- Googleマップの3Dビューで見るとこんな感じかな？
ttps://www.google.co.jp/maps/@34.8615436,136.4304108,162a,35y,252.67h,79t/data=!3m1!1e3?hl=ja
- 268 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 11:05:38.87 ID:tNANjdqh.net
- ヒント
名古屋市の都市計画。ぬりかべが！
https://pbs.twimg.com/media/DoQL30hVAAAGDOE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DoHbCd4UYAEDzy9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DoHbCy3UcAEJXUa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DoHbDKQVAAA6IHY.jpg
- 269 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 11:10:35.83 ID:UiE7uG+X.net
- >>263
何度も既出だが2009年（地下）→2011年（地上）が違うルートだったとしたら
わざわざ揉めそうな県外ルートに変更したということになるが
当然そんな変更はせず県内になるように調整するのが自然なので
2009年→2011年はルート変更を伴わない同一ルート上と考えるのが自然
https://i.imgur.com/tz7pjK0.jpg
これの上段左から2番目
- 270 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 11:16:25.78 ID:pURMRaIP.net
- このパターンも捨てがたいと思うのだが・・・
ttps://www.google.co.jp/maps/@34.8915783,136.4553834,106a,35y,316.69h,79.1t/data=!3m1!1e3?hl=ja
亀山JCT付近になってしまうがギリ亀山市内になるからOKだろう
この場合パース左上に見える構造物は新名神の野登トンネル出口の橋梁とみなせる
- 271 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 11:35:14.30 ID:St2oHuug.net
- >>262
「やってみたら干渉することが分かったから事後撤去」と、
「干渉するマンションが建つと事前にわかっている所を選ぶ」は違う。
橋本は前者、後者は愚者の所業、つまりおまえ。
- 272 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 12:58:23.31 ID:wEv02noP.net
- 亀山にしろ奈良にしろ、決定権も発言権もない市の案を
経典みたいに崇める奴が多すぎるだろ。お前らどんだけ馬鹿なんだよ。
亀山に至っては案以前のただのイメージだし、東海が関西線の駅
つってんのに単独駅のイラストで決まりだなとか低知能にもほどがある。
- 273 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:36:13.09 ID:pURMRaIP.net
- 市の理想の妄想ならばJR亀山駅接続案のパースを書くだろ
あの夢も希望もないパースを書いたのはJR東海からの内示が有っての事だろう
後で嘘を言っていたと市議会（共産）から叩かれるのが嫌だから
保身の為に嘘にならない範囲で内示を基にしたパースを書くしかない
- 274 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:40:11.87 ID:XQF1igad.net
- >>271
東海がルート決定5年後なんかにするもんだから
学研エリアは住宅開発まだガンガンやってる地域なんだから
何も言わなければ家もマンションもガンガン建っちゃうよ
特に平城山駅前は公団が絡んでる地域ではないから規制できないし
>>272
まあタダのイメージだけど、
>>267だとパースから外れるところ（手前側）すれすれに関西本線が直角に交わる。
直角に交わる予想は結構出てる。
どうしても接続駅は多少離れる予想はしてるんじゃないかな
- 275 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:17:34.39 ID:wEv02noP.net
- 市のイラストに関西線なんて描かれてないし
そもそもどこを描いてるかもわからないしのに手前側で関西本線が直角って。
だいたい亀山市内にあんな川ないし空想上の図なのに妄想膨らみまくり。
だから馬鹿で低知能だってんだよ。
- 276 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:19:46.63 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>266
東名阪国道（無料区間）ってなんだよw
中央の高架道路を関BPと考えると、本来ならばその奥にあるはずの東海道が見当たらないのはおかしい。
あの付近の鈴鹿川はそこまで蛇行していないし、流路の向きも全く違う（本来は名阪に向かって流れているのではなく、名阪に沿う方向に流れている。）。
そして、工業団地付近から見た場合は、鈴鹿川の手前にも小さい川が見えるはず。
そして何よりもおかしいのは、手前と奥の高低差が全く無いこと。
>>273
だとしたら、鉄道アクセスも可能という前提の調査結果を出すわけがないだろ。
- 277 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:21:51.99 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>271
2009年にすでに決まっていたとしたら、「元々駅を作ろうとしていた場所に、後からマンションの計画が持ち上がった」というのが正しい流れであって、「マンションが建つと事前にわかっている所を選んだ」というわけじゃない。
- 278 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:29:23.73 ID:0QiMlVfZ.net
- >>274
つまりマンションがガンガン建っちゃうような場所は初めから除外だこと。
高の原は商業地域指定部分は駅前ロータリーとすずらん館、
東側は一種低層なのでマンションがガンガン建っちゃうようなことは有り得ない。
平城山は商業地域のまま駐車場やら何やらになってて
今後マンションなど大規模物件が建つ可能性があるし実際にそうなってる。
アホは「後から計画されたものはしょうがない」と考えるが
普通は「そんな物が建ちそうな所は除外」して場所を見定める。
平城山なんか初めから無いんだよ。奈良市が勝手に言ってるだけで。
- 279 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:46:53.04 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>278
それならマンションがもともと建っている場所を選んだ神奈川県駅付近はどういうことだ？
マンションが建つかもしれない場所ですら避けるのなら、マンションが建っている場所を選ぶわけがないよね？
- 280 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:57:17.36 ID:VZy9YZvo.net
- お前らが議論したところで実際のルートにはなんの影響もないのに頑張るものだなぁ
- 281 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:58:23.33 ID:0QiMlVfZ.net
- はて、橋本で10階建て数十戸クラスのマンションなんてあったっけ？
そういう物が無い高校跡地を活用したはずだと記憶しているが、
どっかの平行世界では違う橋本や違うリニアがあるのかな？
- 282 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:13:32.69 ID:XQF1igad.net
- >>281
現に立ち退き要求してるって記事になってんじゃん
東ではすんなり退いてくれるかも知れないけど、西ではどうだろう。
もしかして、東海では久々の近畿での大規模工事？
西がちっとも路線改良できない理由を思い知る結果にならなければいいが
- 283 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:20:19.27 ID:0QiMlVfZ.net
- >>262
その立ち退き要求されてる物件がどこにあるかお前わかって言ってる？
- 284 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:24:06.52 ID:7lBgpQzs.net
- >>273
だったら東海が自ら言及する関西線は絡めて描くでしょ。
内示で絵を描いたというのは無理がある。
内示で動いたとしたら、それは市庁舎建て替えの方がよほど関連性がありそう。
某議員によると市役所を通って南下する図があるようだけど、
それが本当で東海から内示があったとしたら凍結されていた市庁舎建て替が
再開されたのもうなずける。
たかが絵の1枚で内示とか大げさ。
絵なんて依頼すりゃ君の小遣いでも描いてもらえる程度の話だけど
庁舎移転は安々と動かせる話じゃないんでね。
- 285 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:28:10.83 ID:ss+77xVA.net
- 2009年当時の2045年全通スケジュールならルート決定は2030年ごろだが、
それまでの20年の間にどこにどんな建物が建つかなんて予測不可能なので、
法令上大規模建造物が規制されている場所じゃないと怖くてルート通せない。
平城山は2006年、2007年と立て続けに10階以上のマンションが完成。
それ見て平城山に駅作ろうなんて普通は思わない。
- 286 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:49:23.05 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>283
どこであろうとマンションの立ち退きが必要なルートにしたという事実は変わらないんだが。
マンションとの交渉を東海が嫌がっているのなら、別の場所を通すか、もっと深い場所を通したはず。
>>285
平城山付近に高層マンションを建てる場合、東西方向には2棟分の土地しかない。
つまり、南北方向の別の区画に跨がらないようにすれば、周りに乱立していているような状況でも、立ち退きが必要になるマンションは最大で2棟しか発生しない。
- 287 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:53:34.94 ID:OHTE8a1Y.net
- マンションなんて壊せばいい、車庫や国道は支えればいい。
それだったら橋本はもっと北側の寄せて在来線に近づけるよ。
在来橋本駅なんて下から支えて工事すればいいし
ドラゴンマンションなんて気にせず2棟ぶっ壊しちまえばいい。
でも実際は南にずらして高校跡地や高圧線下を使う。
大規模建造物が建たない場所をしっかり選んでいるよ。
- 288 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:57:04.00 ID:BNpjHeem.net
- トンネル（駅ではない）と干渉する杭が後で見つかったという話を
駅の場所はマンションなんか無視して決めればいいたいに曲解するサルがいて草
- 289 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:05:53.75 ID:pURMRaIP.net
- 当初は神奈川県内で4棟のマンションの基礎杭がトンネルに干渉する見込みだったけど
詳細調査の結果3棟で済んだって話でしょ？
神奈川の共産党が鼻息荒く妨害を企んでいるから
この問題がグダグダになると奈良県駅にも悪影響が出るかもね
面倒臭いマンションの下は避けましょうってことになる
- 290 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:13:36.16 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>287
だから、本当にマンションを全く壊したくないならもっと深くするはずだろ。
そりゃ犠牲無しで駅を作れればそれが一番良いが、マンションを気にするがあまり利便性を損なってしまっては本末転倒。高の原にしてもURとはいえ2棟の団地が犠牲になる（東にずらせば今度はマンションが犠牲になる）。
全てのことがらにはバランスや優先順位ってもんがある。
- 291 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:18:42.25 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>288
高の原派の主張ではマンションに干渉する"可能性"がある場所は絶対に通さないんでしょ？
それなら、神奈川のトンネルをもっと深くに掘ろうとしたはずだよね？
- 292 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:41:14.61 ID:pURMRaIP.net
- 本来ならばマンションの基礎杭より深い場所にトンネルを掘ることで避けるが
神奈川県駅のすぐ西側だからトンネルは物理的に深く掘れない事情有り
駅を出てすぐにジェットコースターみたいに急激な勾配を付けれないから
マンションの基礎杭の先っぽがトンネルに入っちゃった
- 293 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:43:00.21 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>287
橋本は駅の一部が在来線下にも掛かっているから、その部分は非開削工法。
- 294 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:51:15.47 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>292
高層マンションの杭がぶち当たるのは明らかだった場所に作った事実は変わらない。
本当にマンションに干渉するのが嫌なら、神奈川県駅自体をもっと深いところに作るか、そもそも駅位置を橋本ではなく、高層の建物の少ない相模川付近にでも作っている。
- 295 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 16:55:51.77 ID:pURMRaIP.net
- >>とは言え現存建物の下に作るより線路下に作る方が圧倒的にイージーなのは事実
- 296 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 17:01:55.45 ID:pURMRaIP.net
- >>294
リニア神奈川駅の場所が橋本駅付近になった大きな理由は
品川駅の南端と山梨実験線の東端（と関東車両基地の入り口）を結ぶ
直線延長上だった件が最も大きい
大深度トンネル区間は工費＝距離だからなるべく直線にした方がお得だからね
相模原駅だとルートが無駄に南に迂回するのでNG
- 297 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 17:14:10.09 ID:JUaYgSg8.net
- 相模原駅は東に米軍の補給廠があるから用地買収が無理だろ
- 298 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 17:24:06.02 ID:25DhuIFD.net
- 地上に一切干渉させないなら地下100mにでもすればいいさ。
でもそれは別の問題があるわけでどっかで線引きた結果が現行設計で
たまたま干渉する物件が見つかっただけ。
橋本はマンション撤去だから平城山もマンションとか関係なくOK
とは当然ならんわけだが知恵遅れはそう思うんだろうな。
- 299 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 17:41:53.20 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>298
それを「たまたま」と言うのなら、平城山の新しいマンションも「たまたま」できたものなんですが。
あと、地上への影響が無くすためには地下30mで十分。
- 300 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 17:45:59.18 ID:pURMRaIP.net
- >>299
NATM工法で大深度駅を作れないわけではないがコスト的にあり得ない
素直に別の場所に作るよ
- 301 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 17:47:29.89 ID:iSPvQsWv.net
- 平城山の新しいマンションって、具体的に
どのあたりに建てられたの。
- 302 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 18:01:15.67 ID:25DhuIFD.net
- 東海は平城山ぼうやほどバカじゃないから
大型物件リスクのある平城山は初めから外してるよ。
もし初めは候補だったとしても2000年代にマンションが建って
将来の用地取得のリスクが顕になった時点でボッシュート。
- 303 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 18:22:11.00 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>302
だったらさらにリスクが大きい橋本も候補から外したはずだけどね
- 304 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 18:31:14.33 ID:pURMRaIP.net
- >>303
その「リスク」が最も小さかったのが偶然橋本だっただけ
駅舎の予定範囲の大半が更地で東端が低層住宅と言う好立地
さすがに西側もすべてという訳には行かなかったが
品川からほぼ直線上に存在したのも決定打だし
これ以上南だと米軍基地がありこれ以上北だと無駄に曲線になる
決して100点満点ではないがこれ以上の好条件が無いのも事実
- 305 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 19:00:31.32 ID:BNpjHeem.net
- 神奈川は橋本じゃなかったらどこなんだって話
相模原なんか米軍基地の地下通ることになる
例え米軍がOKしたって日本の法の保護下から外れるので無い
- 306 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 19:03:48.66 ID:25DhuIFD.net
- 古くなったすずらん館が取り壊されることはあっても
高の原にこれ以上大規模物件が建つことはない。
すずらん館が取り壊されるならそれこそ工事に使えばいい。
道路も6車線、駅前も広々してて周辺整備もあらから済んでる。
こんなに条件のいい高の原の前に平城山とか無いよ。
- 307 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 19:30:17.49 ID:qW7TbU0Q.net
- >>296
「明らかだった」？意味不明。
明らかじゃないから後で測量とかやって
1棟は問題なしという結果も後で出てるんだが。
- 308 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 20:53:37.87 ID:XQF1igad.net
- で、平城山だけど、清美工場地下を使う場合、
マンションの側じゃなくて駅北側の社会保険○○やら福祉センターやらの
ハコモノの側を通るんですが…
あまり北に振ると県境を越えてしまうし東側はやっぱりまだ車庫のエリアではあるが
- 309 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 21:01:38.20 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>306
すずらん館の建て直しがマンションの建て直しよりも簡単だとでも思ってる？
高の原は駅前の車線数が多いだけであって、ニュータウン外からのアクセスが良いとはいえない。
>>307
少なくともそのリスクはあっただろ。
橋本は4つのリスクを承知でルートを引いたのに、平城山は1～2つのリスクすら許されないというのは意味不明。
- 310 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 21:37:58.99 ID:pURMRaIP.net
- >>309
神奈川県駅は橋本以外を通すとよりコストが膨らむから3件のマンションは許容範囲だっただけ
奈良県駅はコスト的に有利なルートが他にもあるから平城山があまり有利とはいえない
5年後のルート発表まであまり時間はないいから、本気で誘致したいのなら
もっと気合を入れて用地をタダで提供するくらいの気概を見せるべきだぞ
- 311 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 21:48:02.58 ID:Z1kRL6Xu.net
- すずらん館は老朽化しているとはいえ、耐震やリニューアル工事などをすればまだまだ使える年数。
これを建て直す費用を考えると、高の原の場合でも必要なコストは高い。
- 312 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 22:18:31.80 ID:8RZnfJPb.net
- >>301
どのあたりに建とうが関係ないよ
平城山厨はマンションあるなら壊せばいいって考えなんだからｗ
- 313 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 22:20:07.87 ID:8RZnfJPb.net
- >>305
橋本じゃなかったら町田だろｗ
もちろん町田厨は惨めに去っていったがその亡霊が平城山坊や
町田厨のように惨めな末路を辿るだけｗ
- 314 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 22:26:51.35 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>312
商業施設あるなら壊せばいい、URなら壊していいという考えなのが高の原厨。
>>313
なんで町田厨の話が出てくるんだ？
- 315 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 22:31:42.98 ID:kXrlnunn.net
- >>309
＞すずらん館の建て直しがマンションの建て直しよりも簡単だとでも思ってる？
はい、簡単です。
土地はUR、建物と運営はURグループの孫会社の手にあります。
中央新幹線は政府の事業で、所有、運営は政府系企業というわけですね。
民間人何十人から一筆取っていかないといけないマンションとは違い
ハナホジしながらでも進められる簡単な手続きです。
- 316 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 22:40:53.75 ID:JUaYgSg8.net
- >>315
賃貸マンションだからって簡単には立ち退き請求はできないんだぞ
町田の交渉でグダグダになったら影響するのは間違いない
- 317 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 23:24:22.78 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>315
はぁ？
中央新幹線はJR東海の単独事業だし、JR東海は独立した民間企業だぞ。
- 318 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 23:29:48.31 ID:baRY+GP2.net
- お平城山さん「高の原は住宅街だ！揉める！無理！」
お平城山さん「マンションなんて撤去すればよくね？」
↑
ね、アホでしょ？
ちな住宅街
https://imgur.com/JYloRdZ.jpg
ナラヤマンション
https://imgur.com/MVFbXuI.jpg
- 319 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 23:46:32.50 ID:YgNHrd0z.net
- >>317
無知かよ。新幹線は1本の例外もなく国の事業だ。
投資して整備して運営するがJR東海てだけで中央新幹線も国の事業。
馬鹿のくせに知ったか扱いてんじゃねえよ底辺が。
- 320 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 23:59:47.24 ID:Z1kRL6Xu.net
- >>318
問題はすずらん館とUR駅前団地の方なんだが。それと、報道との不一致。
>>319
無知かよ。中央新幹線は国の事業ではなく国の計画。
事業としてはあくまで民間事業の扱い。
この影響は財投の貸付の方法などにもあらわれている。
- 321 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 00:09:27.80 ID:xhDtinmV.net
- やっぱ無知だわコイツ。
計画とか事業とか財投とか知ってる言葉ならべてるだけで頓珍漢。
- 322 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 00:15:55.94 ID:TxGvvg41.net
- >>321
じゃあ具体的にどこが頓珍漢なのか言えよ。話はそれからだ。
- 323 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 00:28:21.24 ID:Zx/hSAid.net
- まーた坊やの教えて教えて攻撃が始まったｗ
質問期は普通幼稚園入る前に卒業するのに
こいつのオツムはまだそのレベルなんだな
- 324 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 00:55:26.90 ID:TxGvvg41.net
- 侮辱するより先に答えろ
答えられないから悪口言ってはぐらかしているようにしか見えないぞ
- 325 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 01:22:24.77 ID:xhDtinmV.net
- 前スレではチャートの意味が分からないとかでファビョってたな。
ま、平城山を推してるのはこの程度の奴ってことで良いバロメータになる。
- 326 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 01:43:42.47 ID:TxGvvg41.net
- >>325
はぐらかしてばかりいないでさっさと答えろよ
あのチャートは最後の部分への反論について書いてない時点で無意味だよ
そもそもフロー（YES/NO）チャートは論争の内容について結論ありきで記すことに使うものではなく、時と場合に合った選択をするために使うものだし
- 327 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 01:46:43.52 ID:Zx/hSAid.net
- じゃお前の勝ちでいいんじゃないの？
おめでとうよかったな
それでも平城山にゃリニアは来ないけど
- 328 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 02:17:54.68 ID:TxGvvg41.net
- >>327
支離滅裂な思考・発言
- 329 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 06:34:59.36 ID:lsWp1GS0.net
- 平城山バカ敗北の歴史
坊や「駅東側は田畑だから安い土地を使えるなｗ」
（駅東側は学研の外だが東海はのちに駅は学研と発言）」
坊や「平城山なら地上駅で安く作ることができる！」
（その後東海は奈良県駅は地下駅と発言）
坊や「ゴミ処理場が移転するから用地を使える平城山で決まり！」
（その後奈良市長は移転を断念）
坊や「高の原は住宅街だから無理なの！」
（ルート引かせたら平城山は戸建より厄介なマンションにモロ被り）
- 330 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 06:45:39.37 ID:TxGvvg41.net
- >>329
高の原だと「遺跡の多い奈良は地下駅」という報道と矛盾する点については？
- 331 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 07:31:54.07 ID:pWIkl37Y.net
- 遺跡はこれで結論出てる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531593759/262
で、高の原はこうなる。
https://i.imgur.com/l6SfT6M.jpg
https://i.imgur.com/BadJtSk.jpg
https://i.imgur.com/lYkWeM1.jpg
- 332 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 12:26:30.67 ID:M9Wk5Ng5.net
- 長野県駅では遺跡をあっさり迂回した経緯がある
大した価値の無い遺跡ですら避けたのは要注意だよ
- 333 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 16:03:04.75 ID:4TttLzc5.net
- >>167
おいバカ沢！自画自賛もほどほどにしろやｗ
- 334 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 16:05:29.04 ID:4TttLzc5.net
- >>170
パースはそれと探られないようにあえて在来線を書いてないだけだと思う。
ちなみに自民党議員の中から亀山駅について重大な発言があったよ！ｗ
>>171
否定され済ってすごいおかしな日本語だねｗｗｗ
否定済みじゃダメなのかな？ｗｗｗ
- 335 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 16:12:06.20 ID:4TttLzc5.net
- >>174
バカの原信者は候補地としてリストアップすらされていないのに
自分勝手に報道を曲解している癖にどの面下げてそんな戯言が言えるんだ？
厚顔無恥にも程があるな。
- 336 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 16:15:09.59 ID:4TttLzc5.net
- >>181 >>187
高の原の道路に合わせたから東西説しか通用しなくなったもんなｗ
どう考えても奈良線と直交するナナメ方向の方が理にかなっている
- 337 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 16:17:04.16 ID:4TttLzc5.net
- >>185-186
実に有能なレス
バカの原が一切反論できないのが実に滑稽
- 338 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 16:18:17.91 ID:4TttLzc5.net
- >>189
希望願望で適当なこと言いすぎなのは候補地としてすら上がっていないバカノハラカスだろｗｗｗ
- 339 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 16:26:58.23 ID:4TttLzc5.net
- >>192
いや、馬鹿の原の最も非合理な点は候補地としてすら上がっていないことだろｗ
この時点でまともに議論するに値しないし
複数IDで約一名がごり押ししているだけという事実ｗ
そしてその犯人は自称神奈川県民の相模原市民というｗｗｗ
- 340 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 16:31:43.63 ID:4TttLzc5.net
- 734: 名無し野電車区 2018/02/04(日) 04:48:34.17 ID:z6kwLrW1
相模原市民ですが？
なんか勝手に奈良人にされた。
917: 名無し野電車区 2018/02/04(日) 09:01:19.69 ID:z6kwLrW1
>>916
んなもん高の原に決まってんだろ。
他にどこにできようがあるんだよ。
あとけいはんな延伸も確実だ。
この前まで286キロの工事やってたのが
152キロになるんだから必ず公共事業が発注される。
それでけいはんな延伸に使わないとかあり得ん。
なぜか奈良にご執心の自称神奈川県民ｗｗｗ
- 341 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 17:13:36.73 ID:KC4mo7/X.net
- >>332
国の史跡を「大した価値の無い遺跡」だなんて馬鹿がバレるからあんま言わん方がいいぞ？
- 342 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 17:19:17.52 ID:KC4mo7/X.net
- >>330
誰かのマンションぶっ潰し案だと
マンション以外に長谷遺跡と佐保山墳墓群も潰すから
平城山は無しだな。ごしゅーしょーさん。
- 343 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 17:27:58.36 ID:KwSCwdxR.net
- >>341
なるほど
つまり北側を亀山城の遺構でブロックされた在来線亀山駅直結案は
完全完璧に無理だと言いたいのだね
やはりパース図の通り郊外の工業団地付近が正解か
- 344 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 17:58:44.34 ID:4TttLzc5.net
- >>343
三重県は亀山駅で鉄道との連絡を想定済み
郊外の単独駅など禁鉄厨の妄想だろバーカ
- 345 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 18:01:06.25 ID:4TttLzc5.net
- >>343
https://ameblo.jp/makoto-takashima/entry-12359039654.html
＞さて 昨日は本会議 一般質問にて 質問をさせて頂きました
＞亀山の観光・将来に向かってのリニア 及び複線電化や 免許証返納について
＞などを聞きました 結構感触の良い答弁頂けましたので スピードカンもって
＞やって頂きたいですね
議員さんから爆弾発言キター！！
ねえねえ、複線電化について良い答弁が頂けたんだって！ｗ
- 346 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 18:02:40.23 ID:4TttLzc5.net
- >>343
どこのパースに工業団地なんて書いてあったんだよ。
共産系のゴミはさっさと失せろやゴミ
- 347 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 18:05:51.89 ID:7jmKSIeY.net
- >>345
どの区間を複線化電化するんだろう？
- 348 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 18:16:25.56 ID:4TttLzc5.net
- >>347
そりゃ名古屋～亀山間だろうな。
と言っても弥富～河原田間はほぼ複線化済み。
三重県内で残ってるのは河原田以西だから。
列車の本数がいきなり増えるわけではないだろうが
補助金でタダで複線化できるなら儲けもの。
バカの原が散々コケにしていた電化が実現しそうだなｗｗｗ
- 349 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 18:22:18.38 ID:SoXRhFH2.net
- >>347
複線化は関西線名古屋方だろう。電化は
関西線JR西区間だろう。
紀勢線はどこまでの電化なんだろうな。伊勢
鉄道や参宮線の電化も絡んでくるだろうから
結構ややこしそう。
- 350 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 18:35:25.34 ID:4TttLzc5.net
- >>170
亀山ICではなく関JCTじゃないか？
JR関駅から川を挟んで500ｍほどの山林の中、
東西方向よりやや北西向きに傾いたように描かれている。
しかしこのパース、右側はだんだんラフになっているのに
左側は不自然にトリミングしたかのようになっているな。
実は左に続きがあって在来線の駅のターミナルがあるんじゃないか？
- 351 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 18:39:07.38 ID:M9Wk5Ng5.net
- >>344
亀山駅より西側はJR西日本エリアだからJR東海にとっては無関係
- 352 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 18:46:10.27 ID:4TttLzc5.net
- >>351
その理屈だと高の原はJRですらないからもっと無関係だなｗｗｗ
- 353 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 18:46:18.94 ID:KwSCwdxR.net
- >>350
そこまで言うのならばgoogleマップの3Dビューで一致率の高い位置を示してみましょう
- 354 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 18:46:40.26 ID:TxGvvg41.net
- >>342
南側案はもともと遺跡を避けて作る場合の案だから、遺跡には干渉しないようにしたはず…
と言いたいところだが、急いで作った雑な案だから、微妙に干渉してしまっていた。すまん。
今度こそ干渉しないように描きなおしてみた。
https://i.imgur.com/crPO9B5.png
>>343
つ>>276
- 355 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 18:51:47.84 ID:4TttLzc5.net
- >>353
てめえがやれやカス
- 356 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 18:54:28.43 ID:4TttLzc5.net
- >>273
亀山市が中津川市にヒアリングに行った事実はどうなるの？ｗｗｗ
あくまでも並んで入ってくるのが無理だけど
徒歩10分くらいの接続なら十分考慮してるんだよねｗ
- 357 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 19:04:48.39 ID:4TttLzc5.net
- >>267
ほお、お前は国道１号線が田んぼだと言いたいのか
亀山インターも随分小さいんだな
- 358 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 19:15:19.30 ID:4TttLzc5.net
- >>329
あれ？高の原ってさいしょから地上駅を想定していたのか？ｗｗｗ
あの住宅地もロータリーも禁鉄の線路も全部ぶっつぶすつもりだったなんて初耳だなぁｗｗｗ
- 359 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 19:18:28.49 ID:KwSCwdxR.net
- >>355
267で示しただろ
ボケが
- 360 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 19:59:30.32 ID:4TttLzc5.net
- >>278
おいおい、これから開発が進むところよりも
すでに開発が済んだところの方が安上がりなのかよｗｗｗｗｗｗ
高の原なんか初めから無いんだよ。馬鹿が勝手に言ってるだけでｗ
- 361 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 20:00:14.60 ID:4TttLzc5.net
- >>359
ゴミカスクズ
どこが当てはまるんだよ
死んで来い
- 362 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:10:57.65 ID:Jn9vBSEw.net
- >>356
リニア岐阜県駅は中津川市にできるけど、市内中心駅の中津川駅ではなく郊外の美乃坂本駅だからな
三重県駅が市内中心駅に来るのが絶望的な亀山市が参考にするには良い手本だろう
- 363 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:38:27.63 ID:KC4mo7/X.net
- 劣勢に立たされた者ほど大声で虚勢を張る
しかしその言葉に内容など無い
- 364 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:38:32.30 ID:KwSCwdxR.net
- リニア中間駅の現実
神奈川県駅 相模原市中心駅の相模原駅じゃない
山梨県駅 甲府市 中心駅の甲府駅じゃない
長野県駅 飯田市 中心駅の飯田駅じゃない
岐阜県駅 中津川市 中心駅の中津川駅じゃない
亀山市もまた然り
ご愁傷様でした
- 365 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 20:39:28.02 ID:4TttLzc5.net
- >>362
別に亀山駅じゃないとダメなんて一言も言っていないんだけどｗｗｗ
別に関でも井田川でも電化複線化ができるならどこでもいいんだよ？ｗ
単独駅じゃなくて残念だったねｗ
- 366 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 20:41:02.20 ID:4TttLzc5.net
- >>319
はいネタスレ決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 367 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 20:41:50.34 ID:4TttLzc5.net
- >>319
ついに池沼なのがバレたか
- 368 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 20:42:48.17 ID:4TttLzc5.net
- >>363
今日のお前が言うなレスｗｗｗ
いやーついに馬鹿の原が亀山単独駅（笑）とともに砕け散るとはｗ
- 369 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:43:18.20 ID:Jn9vBSEw.net
- >>365
電化複線？
それはないな
リニアの各駅便が停まるのは1時間に1本だし
乗り継ぎ先が非電化の路線の伊勢や鳥羽や南紀方面だから
電化も複線化も必要ない
- 370 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 20:44:02.77 ID:4TttLzc5.net
- >>364
劣勢に追い込まれてついに在来線接続を否定できなくなったんだねｗ
あれ？でも高の原も 奈良市 中心駅の奈良駅じゃないよね？ｗｗｗ
ご愁傷さまでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 371 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 20:44:40.73 ID:4TttLzc5.net
- >>369
https://ameblo.jp/makoto-takashima/entry-12359039654.html
＞さて 昨日は本会議 一般質問にて 質問をさせて頂きました
＞亀山の観光・将来に向かってのリニア 及び複線電化や 免許証返納について
＞などを聞きました 結構感触の良い答弁頂けましたので スピードカンもって
＞やって頂きたいですね
議員さんから爆弾発言キター！！
ねえねえ、複線電化について良い答弁が頂けたんだって！ｗ
- 372 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 20:46:45.89 ID:4TttLzc5.net
- >>369
＞乗り継ぎ先が非電化の路線の伊勢や鳥羽や南紀方面だから
だから電化するんだろうが馬鹿かよ
- 373 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:49:36.27 ID:Jn9vBSEw.net
- >>372
バスアクセスが基本方針だから乗り継ぎなんて無い
- 374 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 20:51:26.27 ID:4TttLzc5.net
- >>373
そんな計画は三重県にない
何度言わせるんだ禁鉄ガイジ
- 375 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 20:51:41.25 ID:4TttLzc5.net
- >>373
https://ameblo.jp/makoto-takashima/entry-12359039654.html
＞さて 昨日は本会議 一般質問にて 質問をさせて頂きました
＞亀山の観光・将来に向かってのリニア 及び複線電化や 免許証返納について
＞などを聞きました 結構感触の良い答弁頂けましたので スピードカンもって
＞やって頂きたいですね
議員さんから爆弾発言キター！！
ねえねえ、複線電化について良い答弁が頂けたんだって！ｗ
- 376 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 20:54:27.11 ID:4TttLzc5.net
- >>373
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/sousei/seisaku/seichou/docs/2014112300444/file_contents/linearchousa.pdf
○通勤・通学圏の拡大
新幹線駅の設置によって、他地域への時間距離が短縮されることになった場合、
従来は通勤や通学に時間がかかっていたような場所への所要時間が短縮されるこ
とになる。
キーワード⇒駅利用者増加、交流人口増加
通勤・通学圏拡大、居住人口増加
- 211 -
これは新幹線駅周辺の住民にとっては、通学・通勤圏域の拡大を意味すること
になる。
事例調査によれば、新幹線が開業するまでは在来線で長時間の通勤・通学を強
いられていたケースや通学・通勤先の周辺に転居していたケースなどにおいて、
新幹線を活用することで、自宅からの通勤・通学を行うなどの例も多くみられて
いる。
亀山地域においても、亀山中間駅の設置が当地域の通勤・通学エリアの拡大を
もたらす可能性は高いといえる。
- 377 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 20:59:17.33 ID:4TttLzc5.net
- >>373
なあなあ、亀山市のHPのどこに「バスアクセス」が基本なんてソースがあるんだ？
お前の脳内妄想なんて聞き飽きたんだよ共産ガイジ
朝鮮人はさっさと半島に帰れ
- 378 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:59:18.68 ID:SoXRhFH2.net
- >>375
感触の良い答弁と言ってもねえ、、
相手方に要望していきます、程度の答弁じゃ
変化なしだよな。
イメージパースも特定のどこかの地区をイメージ
してるんですかね。適当に描いて鈴鹿川でも
入れとくか、みたいなｗ
鈴鹿川と直交するイメージの方がすんなりと
入るけどな。
- 379 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 21:05:38.65 ID:4TttLzc5.net
- >>378
お前にとっては都合の悪い答弁だろうからなｗ
そりゃ必死に否定したがるよなｗｗ
- 380 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:08:08.82 ID:SoXRhFH2.net
- >>379
あの答弁の内容で鬼の首をとったかのように
はしゃぐのは、高の原クンと変わりませんってｗ
- 381 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 21:13:01.76 ID:4TttLzc5.net
- >>380
どうしたｗｗｗｗ
劣勢に立たされた者ほど大声で虚勢を張る ｗｗｗｗｗ
- 382 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 21:14:03.08 ID:4TttLzc5.net
- >>380
じゃあ早くバスアクセスが基本っていうソース持ってきてねｗ
どこを探してもそんな情報なかったけどｗ
- 383 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:29:27.91 ID:m3n6cibG.net
- 三重県公式の資料から在来線亀山駅接続が消えたのか
これはもう単独駅で決まりだね
- 384 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:41:11.98 ID:TxGvvg41.net
- >>383
調査ではリニア単独駅想定ではないようだが
- 385 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 21:41:58.92 ID:0ouCBAf4.net
- 単独厨必死wwww
- 386 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 21:44:27.65 ID:0ouCBAf4.net
- >>383
どこをどう見たら消えてるのかな？www
もう必死過ぎて笑っちゃうよw😂
- 387 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 21:45:54.28 ID:0ouCBAf4.net
- >>383
単独房最期の断末魔か
見苦しいな
- 388 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:47:44.66 ID:SoXRhFH2.net
- >>382
バスアクセスが基本ってなに？ あの地域の
鉄道路線の配置と亀山市の位置を見れば、
在来接続はほぼ必然じゃん。
イメージパースに在来鉄道らしきものが描かれて
いないから、単独駅と思い込んだのかな。
亀山より関西線名古屋方のリニア乗り換えは
名古屋志向になるだろうから、リニア駅は紀勢線
亀山ー下庄のどこかでいいんじゃないか。
- 389 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 21:49:49.99 ID:0ouCBAf4.net
- >>388
禁忌鉄道ガイジは禁忌鉄道以外は鉄道に非ずという原理主義者だから
- 390 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:51:55.25 ID:Jn9vBSEw.net
- リニア中央新幹線中間駅設置・開業による影響把握調査報告書
ttps://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/sousei/seisaku/seichou/docs/2014112300444/file_contents/linearchousa.pdf
同報告書の222ページでバスアクセスの重要性が述べられている
- 391 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:11:13.31 ID:SoXRhFH2.net
- >>390
どこの中間駅もバスアクセスは重要だけどね。
その報告書、在来線接続については超曖昧な
表現だよなｗ
リニアは在来線に接続するとした文言はないでしょ？
- 392 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:24:00.71 ID:Jn9vBSEw.net
- この際だからリニア駅前積立金と複線電化予算を転用して
関西線亀山駅からリニア駅までの連絡線の建設費に回せばいいと思うな
非電化単線の連絡線の三セク線として建設してJR東海と相互乗り入れ
扱い（実質的には紀勢線の延長線）で運行すると良いだろう
- 393 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 22:43:04.03 ID:TxGvvg41.net
- >>392
そんなことやるくらいなら初めから交点に作れば良いだろ。
甲府とは違って在来線沿いは殆ど田んぼなんだし。
- 394 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:15:38.25 ID:m81HHnjj.net
- >>391
・リニア中津川駅をヒアリング
・新幹線の在来線接続駅を調査
・リニア亀山駅接続の鉄道を調査
これだけそろってて単独駅と嫌がらせレベルだなｗ
その癖どこにも情報のないけいはんな線は延伸すると大威張りｗｗ
禁鉄厨はさっさと消えろよゴミ
- 395 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:16:18.42 ID:m81HHnjj.net
- >>392
１駅だけの第三セクターとかどんだけレベルの低い妄想だよ
そういうのは軽犯な線でやってろやガイジ
- 396 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:16:52.22 ID:m81HHnjj.net
- >>392
ごめん、もうちょっと健常者的な意見してくれない？ｗ
ここ障害者の人の施設じゃないんだｗ
- 397 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:18:49.92 ID:m3n6cibG.net
- >>393
交点に作らなきやいけない理由は無いからな
寧ろ物理的に作りやすい場所に作る方が自然だから
- 398 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:22:07.76 ID:m81HHnjj.net
- >>397
そういうどうでもいい意見どうでもいいから
さっさと禁鉄厨は巣に帰れ
- 399 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:22:28.14 ID:m3n6cibG.net
- >>395
名鉄羽島線みたいなもんだよ
アレもJR東海の新幹線岐阜羽島駅に接続する為に作った支線だし
- 400 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:23:22.66 ID:m81HHnjj.net
- >>397
383 ：名無し野電車区[sage]：2018/10/01(月) 21:29:27.91 ID:m3n6cibG
三重県公式の資料から在来線亀山駅接続が消えたのか
これはもう単独駅で決まりだね
ＪＲ東海への嫌がらせばかりすんなカス禁鉄厨
- 401 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:24:03.67 ID:m81HHnjj.net
- >>399
383 ：名無し野電車区[sage]：2018/10/01(月) 21:29:27.91 ID:m3n6cibG
三重県公式の資料から在来線亀山駅接続が消えたのか
これはもう単独駅で決まりだね
あれあれ？ｗｗｗ単独駅はどうなったの？ｗｗｗ
ＩＤ変え忘れてない？ｗｗｗ
- 402 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:28:09.54 ID:m81HHnjj.net
- >>399
馬鹿の原厨、意見がブレ過ぎｗｗｗｗｗ
何が何でも関西線と接続しなければいいらしいｗｗｗ
- 403 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:28:46.27 ID:m81HHnjj.net
- >>399
おい馬鹿の原、単独駅なのか新線建設なのかはっきりしろやゴミ
- 404 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:28:57.12 ID:m3n6cibG.net
- >>401
リニア駅は最初から単独駅で決まりでしよ
後は地元資本で三セク連絡線を作るかバスターミナルだけで諦めるかの二択だ
- 405 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:30:39.80 ID:m81HHnjj.net
- >>404
＞リニア駅は最初から単独駅で決まりでしよ
根拠をどうぞ
- 406 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:31:00.44 ID:m3n6cibG.net
- >>403
連絡線を作るのは地元が自腹で作るモノだからな
JR東海にとってはどうでも良い対岸の火事だ
- 407 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:31:34.48 ID:m81HHnjj.net
- >>404
三セク連絡線作ったら単独駅じゃなくない？ｗｗｗ
それに全国どこを見てもたった１駅だけの三セクなんてないんだけどｗ
キミってもしかして羽島線が三セクだと勘違いしてる？ｗｗｗ
- 408 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:31:55.74 ID:m81HHnjj.net
- >>406
＞リニア駅は最初から単独駅で決まりでしよ
根拠をどうぞ
- 409 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:32:13.27 ID:m81HHnjj.net
- >>406
三セク連絡線作ったら単独駅じゃなくない？ｗｗｗ
それに全国どこを見てもたった１駅だけの三セクなんてないんだけどｗ
キミってもしかして羽島線が三セクだと勘違いしてる？ｗｗｗ
- 410 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:32:17.13 ID:m3n6cibG.net
- >>405
根拠
山梨県駅＆長野県駅
- 411 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:32:38.95 ID:m81HHnjj.net
- >>406
追い詰められていよいよ発狂し出したな
馬鹿の原は実にわかりやすい
- 412 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:33:30.17 ID:m81HHnjj.net
- >>410
どこが根拠なんだ？ｗｗｗ
- 413 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:34:20.51 ID:m81HHnjj.net
- >>410
え？山梨県駅って３セクで接続することが決まったの！？ｗｗｗ
- 414 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:34:50.73 ID:m81HHnjj.net
- >>410
またいつもの池沼理論かよ
どんだけ同じことホザいたら気が済むんだ
- 415 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:35:11.71 ID:m3n6cibG.net
- >>409
少なくともJR東海が作らないからな
別に三セクじゃなくてもいいぞ
何なら近鉄（笑）でも構わないし
- 416 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:35:25.67 ID:m81HHnjj.net
- >>410
中津川駅は在来線と接続しますが？ｗｗｗ
飯田駅も在来線と接続しますが？ｗｗｗ
- 417 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:35:57.34 ID:m81HHnjj.net
- >>415
お前つまんねーからレスすんなや
一人でニヤニヤしてキメエぞ池沼ｗ
- 418 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:36:36.70 ID:m81HHnjj.net
- >>415
そこは禁鉄ってちゃんと言おうよｗｗｗ
- 419 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:37:23.80 ID:m81HHnjj.net
- >>415
で、イメージパースのどこにその三セクの新線とやらが書いてあるんだ？
妄想ばかりでデタラメ言ってんじゃねーぞガイジ
- 420 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:38:17.19 ID:m81HHnjj.net
- >>415
その理論だとなんで美乃坂本駅の近くにリニア駅を作るんだ？ｗ
お前の言う作りやすい場所ならもっと山奥じゃないとおかしいんだが？
- 421 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:39:34.53 ID:m81HHnjj.net
- >>415
ねえねえ、亀山駅より利用者の少ない美乃坂本駅がなんで在来線の駅のすぐ近くなの？ｗｗｗｗ
- 422 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:41:47.98 ID:bXAtiF8h.net
- 亀山併設は無理だけど、関なら作れるんじゃないかとは思うけどな。
亀山PAのあたりから来て、1号線と県道10号線との交差点のあたりに駅置くような感じなら
関宿に被らずに作れるんじゃないかと。
亀山駅より土地あるし、名阪のインターも近いし、在来線にも乗り換えられるし。
関が西の駅だってのが一番問題だけど。
- 423 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:43:05.59 ID:m81HHnjj.net
- >>415
その理論ならなおさら高の原みたいな住宅地のど真ん中は無理だよな？
東海はそんな金のかかるところに作りたくないだろうし。
- 424 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:45:37.68 ID:m3n6cibG.net
- >>421
中津川駅市街地の中津川駅に作れなかったからだよ
亀山市で例えるならば加太駅に接続駅を作るみたいなもんだな
- 425 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:46:12.72 ID:m3n6cibG.net
- >>423
だから諦めた方がいいね
- 426 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:46:20.06 ID:m81HHnjj.net
- >>422
そうそう、その場合は東海エリアを柘植まで伸ばすって方法もあるよね！ｗ
- 427 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:46:56.90 ID:m81HHnjj.net
- >>425
ようやく高の原厨は負けを認めたか
- 428 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:47:15.25 ID:m81HHnjj.net
- >>424
それもう単独駅じゃなくない？ｗｗｗ（３回目）
- 429 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:47:51.54 ID:m81HHnjj.net
- >>424
別に誰も亀山の市街地のど真ん中に作れとは言ってなくね？
高の原の市街地のど真ん中に作れって馬鹿はいるがｗ
- 430 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:49:57.80 ID:m3n6cibG.net
- >>429
だから工業団地の近くに作るんだろ
- 431 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:51:13.95 ID:m81HHnjj.net
- 電化の必要があるということは亀山以西か以南の非電化区間に
駅ができる可能性が高いということでもあるわな
関西線からの列車が亀山でスイッチバックするとは考えにくいからやっぱり関あたりだろう。
で、草津線と関西線を相互直通運転すれば万事ＯＫ！ｗ
- 432 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:52:05.38 ID:m81HHnjj.net
- >>430
で、工業団地の近くにリニア駅を作る駅はどこ？
その根拠は？
- 433 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:52:12.99 ID:m3n6cibG.net
- >>427
負けで良いと思うよ
個人的には奈良市最南端ギリの郡山の横あたりがベターだと思うよ
- 434 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:52:47.72 ID:m81HHnjj.net
- >>430
美乃坂本のどこに工業団地があるんだ？
デタラメ言うのもほどほどにしろや馬鹿の原
- 435 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:53:42.59 ID:m81HHnjj.net
- >>433
そこは地質調査していないから違うだろうねｗ
奈良市が推薦している平城山がベターだろうねｗ
- 436 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:54:11.94 ID:m3n6cibG.net
- >>431
まぁそれはJR西日本が考える事だからな
肝心のJR西日本にやる気は感じられないけど
- 437 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:54:59.09 ID:m81HHnjj.net
- >>430
イメージパースのどこに工業団地が書いてあるんだ？
鉄道との連絡の時間短縮についての矛盾は？
工業団地近くにリニア駅が作りやすい根拠は？
土地の価格の見積もりは？
- 438 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:55:09.22 ID:m3n6cibG.net
- >>434
ついに錯乱しはじめたか
- 439 ：うさにゃん：2018/10/01(月) 23:55:34.02 ID:m81HHnjj.net
- >>436
お前が禁鉄しか乗らないからわからないだけ
- 440 ：鶴にゃん：2018/10/01(月) 23:56:03.83 ID:m81HHnjj.net
- >>438
お前は最初からガイジだろうが
何度も何度も同じこと繰り返すガイジが
- 441 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:57:47.43 ID:m81HHnjj.net
- 工業団地くんは１年前からこんなこと書いてるからねｗ
工業団地の近くに作ると人がいっぱい乗ってくれるとでも思ってるんだろうねｗｗｗ
http://kameburo.blog.jp/archives/10845658.html
- 442 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 23:58:12.66 ID:m3n6cibG.net
- >>435
おっと
真打ち平城厨が現れましたよ
- 443 ：亀にゃん：2018/10/01(月) 23:59:41.61 ID:m81HHnjj.net
- >>442
何を言ってるのかな？リニアは亀山と平城山で決まりだよｗ
郡山は禁鉄が走っているから無いね！ｗ
- 444 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 00:03:14.60 ID:zTytmKCs.net
- >>442
おいおい郡山っていつから学研都市になったんだ？ｗ
タカノハラカス以下じゃねーかｗｗｗ
- 445 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 00:05:55.62 ID:zTytmKCs.net
- >>430
で、工業団地の近くにリニア駅を作る駅はどこ？
その根拠は？
- 446 ：鶴にゃん：2018/10/02(火) 00:06:18.40 ID:zTytmKCs.net
- >>430
なんで工業団地の近くが駅を作りやすいのか合理的な説明を
- 447 ：亀にゃん：2018/10/02(火) 00:06:46.93 ID:zTytmKCs.net
- >>430
あ、わかった！リニアで貨物列車を走らせたいから工場の近くがいいんだね！（錯乱）
- 448 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 00:42:50.18 ID:h++pS5Gg.net
- 平城山には土地が無い！
https://i.imgur.com/mu3Z11k.jpg
マンションひとつ押さえるだけでもこんなに大変！
https://imgur.com/MVFbXuI.jpg
https://imgur.com/JYloRdZ.jpg
道路もバスターミナルもタクシープールもマンションが邪魔で無理！
https://i.imgur.com/T4Gv8DU.png
こんな場所ムリすぎっ！！＞＜。
- 449 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 01:42:59.97 ID:67g7wjrn.net
- >>448
詰めが甘いな、これも付けとけよ
https://i.imgur.com/4YG61YF.jpg
- 450 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 01:45:46.67 ID:ZLqBczBC.net
- >>448
なんで平城山否定派は駅北側を無視するの？
高の原よりも軒数が少ない平屋と、あとは公共系ハコモノで大した用事も無い奴だから
すずらん館潰すよりも楽よ。
まあ閑古鳥すずらん館がリニア駅一体形の商業施設になるのは夢あっていいけどねー
- 451 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 02:37:19.70 ID:zTytmKCs.net
- >>448
また自称プロの馬鹿の原ＬＧＢＴホモガイジ浅地樹里かよｗｗｗ
http://kameburo.blog.jp/archives/12369878.html
- 452 ：鶴にゃん：2018/10/02(火) 02:40:40.23 ID:zTytmKCs.net
- >>448
高の原だとなぜか一軒家もマンションも無尽蔵に収用できるらしい。
禁鉄と交差するようだがなぜか建設には一切支障がないらしい。
googleマップに落書きした程度でソースとかこいつの知能はずっと止まったままだな。
ニートが一生懸命作った素材を延々と貼り続けているだけという始末。
- 453 ：亀にゃん：2018/10/02(火) 02:41:58.46 ID:zTytmKCs.net
- >>448
平城山は土地に余裕がたくさんあるね！
車庫はもちろん移転して加茂辺りに作ればいいよｗ
駅前の一等地は開発して有意義に使おう！
高の原は再開発できる土地もないし、駅前には厄介な建物ばかりだねｗ
何より禁鉄だからダメｗｗｗ
- 454 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 05:12:09.98 ID:xT1DGJRq.net
- リニアなんか出来たら電力供給に困るから中止でいい
原発乞食のお荷物リニアは皆の節電を無駄にする反社会的列車だ
リニア厨は反日売国奴だから日本から出て行け
- 455 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 05:59:34.08 ID:ains6EQn.net
- >>454
そういうのはここに書くことじゃない
- 456 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 06:58:56.19 ID:j3QLaYdw.net
- この際だから亀山周辺JR線全線電化して気動車一掃するのも悪くないね。
- 457 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 07:41:31.25 ID:wwW07pAM.net
- 平城山バカメの断末魔がひどいな
何だこの進みかた
- 458 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:17:47.57 ID:vEJgGRKr.net
- >>450
そりゃ陳腐化した施設は閑古鳥も鳴くさ。しかも老朽化も進んでいく。
普通こういう時は建て替えで対応するからリニア駅を掘るならちょうどいいタイミング。
近鉄から西側は公有、半公有物件だらけで本当に都合がいい。
平城山じゃどうやったって周辺整備まで含めたら数十世帯クラスのマンション撤去が必要。
- 459 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:36:12.49 ID:U0sfl5a4.net
- >>456
JR西日本には無理だろうね
工事費を全額地元自治体が負担するなら別だが
- 460 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 12:43:45.18 ID:8X65uds3.net
- >>458
駅周辺整備は地元の仕事。数十世帯のマンションの
具体的な位置jはどこ？ 言ったら都合が悪い？
- 461 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 16:23:28.06 ID:9vxLfZWT.net
- >>459
何度も言うが75％が自治体持ち
25％の負担だけで済む
電化費用なんて１ｋｍ１億程度でできるから痛くも痒くもない
- 462 ：鶴にゃん：2018/10/02(火) 16:24:35.39 ID:9vxLfZWT.net
- >>458
その禁鉄の直下を掘る工事については何も言及しないんだな馬鹿の原は
- 463 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 16:25:04.13 ID:9vxLfZWT.net
- >>458
奈良電車区は邪魔だと言いながら禁鉄はスルーする二枚舌タカノハラカスｗｗｗ
- 464 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 16:37:17.93 ID:vEJgGRKr.net
- >>460
自治体の仕事だが東海は要件に定義してるんだよなぁ。
つまり、自治体さんができなそうだったり手こずりそうな場所は失格。
高の原は整備しなくてももう揃ってるんだから超簡単。
- 465 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 16:37:46.36 ID:vEJgGRKr.net
- >>463
規模が違うだろ。馬鹿だねお前。
- 466 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 16:41:00.68 ID:KPXybkMS.net
- >>461
JR西日本にとっては激痛だよ
- 467 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 17:25:14.78 ID:9vxLfZWT.net
- >>466
そんなに激痛なら小浜線は電化しなかったんだが？
適当なことを言うなや
- 468 ：亀にゃん：2018/10/02(火) 17:25:45.93 ID:9vxLfZWT.net
- >>465
規模は関係ないねｗバカだねキミはｗ
- 469 ：鶴にゃん：2018/10/02(火) 17:28:50.51 ID:9vxLfZWT.net
- >>464
意味不明
- 470 ：亀にゃん：2018/10/02(火) 17:32:28.50 ID:9vxLfZWT.net
- >>466
これで激痛ならけいはんな線の高の原延伸なんて到底不可能だね！ｗｗｗ
- 471 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 17:49:52.57 ID:9vxLfZWT.net
- >>464
東海にとっては激痛だろｗｗｗ
市街地にリニア駅は無理無理ｗ
山奥の工業団地の近くにするべき。
- 472 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 17:55:34.60 ID:s41gILJz.net
- >>461
何度も言うがJR西日本にとっては痛い出費だよ
ドル箱の山陽新幹線のメンテナンスすらケチる守銭奴だぞ
存廃ラインギリギリの超ローカル線に掛ける金は無い
- 473 ：亀にゃん：2018/10/02(火) 18:04:17.76 ID:9vxLfZWT.net
- >>472
あ、そうなんだ！よかったねｗ
- 474 ：うさにゃん：2018/10/02(火) 18:04:35.90 ID:9vxLfZWT.net
- >>472
何度も見当違いのことを書くなガイジｗ
- 475 ：鶴にゃん：2018/10/02(火) 18:05:13.91 ID:9vxLfZWT.net
- >>472
二度と来るなと何度も言ってるだろ！！
迷惑だ！！
- 476 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:15:22.67 ID:s41gILJz.net
- >>473
うん、電化が絶望的で良かったね
- 477 ：亀にゃん：2018/10/02(火) 18:22:02.08 ID:9vxLfZWT.net
- >>476
ううん、電化は決定的だね！ｗ
よかったよかったｗ
- 478 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:27:34.02 ID:vEJgGRKr.net
- >>468
仮支え規模は関係ないって言ってる？
じゃあ高の原はロータリーだけ開削して残りは全部横に掘ればいいな。
宅地を買う必要もない。よかったよかった。
マンションは杭があるからそんな芸当は無理だけど。
- 479 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:28:30.56 ID:vEJgGRKr.net
- >>469
そりゃ馬鹿には意味なんか理解できないだろうから意味不明にもなろう
- 480 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:42:02.76 ID:8X65uds3.net
- >>464
>自治体の仕事だが東海は要件に定義してる
なにか言っていたっけ？
自治体がするのは駅前交通広場や周辺道路の
整備(区画整理)など。その用地に何か作るのは
ほとんど民間企業。
すでに土地が埋まっている高の原はホテルやレンタカー
会社などを新たに建てるのは難しい。(費用がかかる)
平城山の田畑地域は道路も建物も自由自在。
これほど簡単な土地はない。
- 481 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:46:37.99 ID:8X65uds3.net
- >>472
陸の孤島のように残った気動車区を廃止できる
のは大きいよ。無駄無駄だからね。その要員、
設備などを他の気動車区に再配置できる。
電車は他線の設備も兼用できるから、関西線内の
電化設備は最小限にできる。
- 482 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 18:55:01.11 ID:ains6EQn.net
- >>458
＞普通こういうときは建て替えで対応
民間の事業の邪魔になる場合、本来ならばリニューアル等で対応できる建物を所有者が自費で建て直すのが普通」というソースをよろしく。
＞近鉄から西側は公有、半公有物件だらけ
「私有、半公有」の間違いでは？
>>472
あれはメンテを怠ったのではなく、台車そのものが故意に作られた不良品だったんだぞ。
- 483 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 19:19:46.59 ID:ZLqBczBC.net
- >>481
関西本線完全電化は難しいぞ
加太駅廃止して新線引かなきゃ無理だったハズ
亀山ICまでなら東海が電化線引いちゃったり…無理かｗ
- 484 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 19:39:06.13 ID:s41gILJz.net
- >>481
寧ろ廃線にするか熨斗を付けて三セクに押し付けたいくらいだろ
- 485 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 19:44:47.42 ID:KPXybkMS.net
- >>483
在来線側は現状維持がJR東海の基本スタンス
自治体出資で応相談
- 486 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:36:23.00 ID:8X65uds3.net
- >>483
一か月ぐらい運休してトンネルを掘り下げたら
いいんじゃね。何年か前に災害で何か月も
運休したでしょ。
>>484
現状毎時1本運転の需要があって、将来リニア
駅に接続するのなら廃線にする要素はないじゃん。
- 487 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:39:31.32 ID:KmU19d9L.net
- >>486
新線を引いてまで電化だと費用がえらいことになるわけで
しかもそれで接続するリニアは東海の収入になるし
- 488 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:42:00.72 ID:3W3jy5WY.net
- >>480
駅として必要な機能、設置の条件
（用地確保が可能であること）
駅および自動車乗降場やタクシー乗り場のほか、高速バスや観光バス乗り場、
パークアンドライド駐車場など、多様な交通に対応できる交通広場・駐車場等
の用地の確保が可能であること。
- 489 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:50:51.72 ID:3W3jy5WY.net
- https://i.imgur.com/mu3Z11k.jpg
https://i.imgur.com/4YG61YF.jpg
交通広場・駐車場等の用地の確保が可能とは言い難いね。
- 490 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 21:07:03.44 ID:8X65uds3.net
- >>489
その駅位置だととなりの佐保台住宅地にも
駅本体がかかって土地買収が必要になるし、
来年竣工のマンションの下にわざわざ駅部を
持ってくるなんて、まあなんとわざとらしい。
この駅位置、だれが考えたの？ 笑いを取りたいの？
- 491 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 23:25:46.62 ID:s41gILJz.net
- >>486
何ヶ月も運休しても支障が無かったから廃線にしても困らない
- 492 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 06:22:59.84 ID:yxRBgUT3.net
- >>490
平城山ぼうやにルート案出してみろよって煽って
自信満々で出してきたのがこれだよ。笑いじゃなくて本気のやつ。
そもそもこの案だと2011年報道と矛盾するので
車両がワープして平城山に出現するか
ルートが変わったという何の裏付けもないご都合解釈を足さないと
成り立たないんだけど。
その上この土地の無さ。平城山は幻想だよ。
- 493 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 06:51:07.46 ID:+wc2cQER.net
- >>491
これからはリニア駅へのアクセス路線にもなることを考えると、「廃線にしても困らない」は言い過ぎ。
>>492
何が「本気のやつ」だw
「適当に書いた」ってはじめから言ってるのに嘘つくなよw
駅前整備案は描き直しているから待っておいてくれ。
2009年ルートをベースとして考えた場合、平城山なら全て辻褄が合う。
一方の高の原は、2014年報道と矛盾している。
詳しくは>>192あたりを参照。
- 494 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 07:02:37.36 ID:fXrPMBYa.net
- 平城山でok。
- 495 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 07:32:48.37 ID:yxRBgUT3.net
- ネットに上がる画像に付いてくる言い訳キャプション一覧
・「酒飲んで描いた（ウソ。本当はガチ）からクォリティ低いかも」
・「10分で描いた（ウソ。本当はガチ）からクォリティ低いかも」
・「眠そうになりながら描いた（ウソ。本当はガチ）からクォリティ低いかも」
・「適当に描いた（ウソ。本当はガチ）からクォリティ低いかも」 ←←←←←
何度も手を入れなおしてて何が「適当」かと
- 496 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 07:55:27.71 ID:Jbso+8HL.net
- >>493
営業係数で考えれば、柘植ー亀山間は廃線にしても困らないどころか
廃線にしたら経営のお荷物が消えて嬉しいくらいだろ
横川ー軽井沢間と同じく要らない子だし
どうしても存続したいのなら三重県が三セクで引き受けるのが良いだろう
- 497 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 12:08:37.77 ID:7hGY2ek7.net
- >>493
じゃあ適当じゃないやつくれよ
- 498 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 12:41:00.46 ID:Lbsxenlw.net
- リニア駅へはバスアクセスがメインになるからな
亀山市の分析でもバスアクセスを重視している事からも明らかだ
- 499 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 13:00:48.19 ID:otmxyVGE.net
- >>496
現在の関西線の需要では廃止できないよ。
それよりひどい路線は山ほどあるからな。
長期的に見れば、路線維持費は電化の方が
非電化より安い。リニア駅接続は電化の良い
機会。地元も費用負担するだろうし、草津線
リニア直通をだしにして滋賀県にも負担を求め
られる可能性がある。条件は他線よりいいだろう。
- 500 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 13:25:15.12 ID:6tk2Ypu/.net
- >>499
草津-柘植間は電化区間なんだから滋賀県は関係ないんじゃないの？
- 501 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 13:39:43.39 ID:otmxyVGE.net
- >>500
では草津線電車は柘植止まりということで。
草津線電車がリニア駅に乗り入れれば、草津線
沿線にも波及効果が見込めるでしょ。滋賀県の
負担理由にはなると思うけどね。負担自治体が
多くなればそれぞれの負担は小さくなる。
- 502 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 14:10:59.46 ID:Lbsxenlw.net
- >>501
滋賀県は新幹線駅を要らないって蹴った前歴持ちだからな
- 503 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 14:21:23.82 ID:hlJ1Gbwr.net
- 加太さえどうにかなれば電化はありえるが今のままでは無理だろう
- 504 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 15:02:54.50 ID:+wc2cQER.net
- 高速化とか災害対策とかなら新線建設が必要だが、電化だけならトンネルを堀り下げれば出来る。
- 505 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 15:08:55.24 ID:Lbsxenlw.net
- >>504
昨今の安全基準やコンプライアンス、企業責任を考えると安易な掘り下げはできないな
トンネル上部や岩盤の補強をしながら掘り下げしてたらおそらく新規に掘った方が安く済む
- 506 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 18:04:16.42 ID:fXrPMBYa.net
- じゃあ新規に掘ったら？
- 507 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 18:08:38.94 ID:cEpuWt6+.net
- >>506
それはJR西日本が決める事
しかし西はヤル気ナッシング
ご愁傷様です
- 508 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 18:40:20.03 ID:fXrPMBYa.net
- じゃあやはり掘り下げるしかないな。
- 509 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 18:42:12.75 ID:CggZqLJx.net
- だが誰も金を払う気はない
これぞケチでしみったれの関西人気質です
- 510 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 19:12:22.81 ID:BrrfK+Em.net
- >>493
どうせその描き直したやつも「適当に書いた」って言うんだろ？
もう何回目だよ。飽きたよそのパターン
- 511 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 19:54:55.65 ID:DcjfCY7V.net
- 停車は1時間に1本
乗降客は一編成あたりせいぜい100人
この程度なら120系の2両編成で十分
- 512 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:09:02.72 ID:J2kN3jUE.net
- 直通したいなら、電化するより
草津線もまとめて気動車化したほうが早くないか。
瑞風のハイブリッド、今の気動車を電気式気動車に置き換えるのも視野に入れて開発したとか言ってたし、
気動車もどんどん性能よくなっていくだろ。
もしくは、軽くて容量の多いバッテリーが出来たら
加太の坂を登れる蓄電池電車とか出来るかな。
- 513 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:15:33.37 ID:FrLU3nmT.net
- >>512
札沼線や武豊線はどうしましたっけ？
- 514 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:28:02.35 ID:+wc2cQER.net
- >>510
ここまで言って、それは言わねぇよw
- 515 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:28:59.72 ID:FRm8lT0B.net
- 電化するほどの需要がないのがね
リニアでバラ色、なんて亀山市民ですら信じてないだろうし
- 516 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:30:38.12 ID:CggZqLJx.net
- 武豊線は旅客輸送密度が9000人超えの電化に相応しい有望路線だよ
電化をした大投資が祟って営業係数は170円台に悪化しているが償却が進めば十分に黒字を目指せる路線だよ
対する亀山鉄道部（笑）は
プ
- 517 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:33:05.19 ID:otmxyVGE.net
- >>512
架線などの電化設備の維持はけっこう面倒だし、
これらなしで電車が走れば言うことないですね。
今の蓄電池電車はコスト高で走行距離が短く、
関西線では使い物にはならないですね。あと
十数年でどこまで進化しますかねえ。
- 518 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 21:46:54.95 ID:CggZqLJx.net
- >>517
ぶっちゃけJR東日本は電気式気動車に先祖帰りしている
- 519 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:16:40.00 ID:otmxyVGE.net
- >>518
ディーゼル機関がある以上CO2排出の問題は
避けられないからねえ。
- 520 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:37:39.02 ID:CggZqLJx.net
- >>519
火力発電所が主流である限り電車もCO2問題が避けられないよ
- 521 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:45:01.36 ID:NaZCYmo3.net
- >>501
草津線さんこんばんは。
草津線本スレ脱線しまくってるけどいいの？
- 522 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 00:27:56.26 ID:hf75EWgs.net
- >>514
どう手を加えたところで平城山の時点で無いよ
ルートが通りっこないんだから
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
- 523 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 01:07:13.78 ID:jVl0HJPA.net
- >>520
発電所の問題はあるけれど、現状気動車より
電車の方がCO２発生では低いでしょ。
将来的には自然発電が伸びていくだろうし。
- 524 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 06:31:28.42 ID:FCq8NefO.net
- >>522
＞どう手を加えたところで
一から描きなおしてるよ
＞平城山の時点で無いよ、ルートが通りっこないんだから
つ>>192
- 525 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 06:50:29.04 ID:hf75EWgs.net
- >>524
またルート変わった妄想病か。
2009年→2011年でルートを変えるなら自治体と揉めないよう県内に地上駅ができるよう調整する。
2011年→2014年でルートを変えるなら安価で済む地上に県内駅ができるよう調整する。
平城山に地下駅というルート変更は合理的理由が1ミリもない妄想ご都合ファンタジー。
- 526 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 07:14:00.90 ID:V6yaQIsT.net
- >>523
送電損失や変電損失も忘れてはいけないよ
実際に使わなくても加圧してたら電気の一部は無駄に消費される
利用率の低いローカル線ではそのムダもバカにできない
そもそも輸送密度が8000人以下ではイニシャルコストの回収ができないから問題外だ
素人がどう喚いても無理なものは無理
- 527 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 07:37:23.14 ID:0I+36tkd.net
- 東海が駅前広場を条件にしてる以上圧倒的に高の原が有利だよ。
だってもうあるんだから。
平城山なんてどこに作ろうがこれから土地建物押さえて行かないといけない。
いくら自治体担当と言っても「できません」「遅れます」と言われちゃ困る。
そんなリスクの無い高の原が圧倒的に有利。
- 528 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 07:44:34.20 ID:zmHP/joh.net
- 「高の原」をNGWord登録してスッキリ。
- 529 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:00:48.97 ID:x4EW+U7L.net
- 新幹線が来たら電化できるなんて妄想でしかないからな
- 530 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:01:41.17 ID:hqGlrPE2.net
- 漫画ゴラクに載ってる白龍が飛ばしてるな。
JR東海風の鉄道会社のトップが総理大臣と料亭で密談とか。
- 531 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 08:34:22.94 ID:YU22umj4.net
- 次の坊や案は県境ギリギリまで北に寄せたやつを持ってくるに1票
もちろんその付近は歌姫瓦窯群があるし
車庫仮支え面積がべらぼうに広くなるのでこれも無いわけだが
- 532 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 11:59:35.19 ID:WRGIu20m.net
- >>529
いつからここ新幹線スレになったんだ？ｗｗｗ
バカノハラカスはついに錯乱かｗ
- 533 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 12:16:18.24 ID:iKAoNKbc.net
- >>532
正式名称は「中央新幹線」でマスコミ呼称は「リニア中央新幹線」だから
新幹線と呼んでも全く問題はない
と言うか新幹線が正解
- 534 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 12:26:10.63 ID:qXQTwO36.net
- 中央新幹線です
方式はリニアを採用
- 535 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 12:50:20.34 ID:zmHP/joh.net
- リニア中央新幹線ルートスレ39【名古屋～大阪】 ･
スレです。
- 536 ：亀にゃん：2018/10/04(木) 13:42:28.78 ID:WRGIu20m.net
- >>483
秋田新幹線も新線引き直しするし
今後は山間部の在来線のリファインはいろんなところで行われるんじゃないかな？
>>484
在来線をむやみに廃線にできないことくらい勉強してきてから来てよｗ
あまりにも軽率過ぎるレスだね！ｗ
- 537 ：鶴にゃん：2018/10/04(木) 13:43:18.63 ID:WRGIu20m.net
- >>529
リニアが来たらけいはんな線が延伸されるなんて妄想でしかないからな
- 538 ：鶴にゃん：2018/10/04(木) 13:44:33.13 ID:WRGIu20m.net
- >>479
知恵遅れの思い込みに付き合う暇はないんで
- 539 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 13:46:46.15 ID:WRGIu20m.net
- >>492
平城山よりもさらに土地のない高の原は幻想どころの騒ぎじゃないなｗ
>>496
現状とリニア開業後は同じではない
１００回くらい同じこと言ったな
- 540 ：鶴にゃん：2018/10/04(木) 13:47:41.14 ID:WRGIu20m.net
- >>497
そもそも高の原みたいな候補地にすら上がってないやつにまともにとりあう必要はない
話の通じないやつに何を言っても時間の無駄
- 541 ：亀にゃん：2018/10/04(木) 13:49:17.97 ID:WRGIu20m.net
- >>498
リニア中津川駅、新幹線各駅の視察や比較を見れば
バスアクセスがメインとは到底言えないレベルだねｗｗｗ
そこまでJR東海に嫌がらせして楽しい？ｗ
- 542 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 13:50:59.30 ID:WRGIu20m.net
- >>506
禁鉄も軽犯な線なんかヤル気ナッシング
ご愁傷さまですｗｗｗ
- 543 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 13:51:17.95 ID:WRGIu20m.net
- >>507
禁鉄も軽犯な線なんかヤル気ナッシング
ご愁傷さまですｗｗｗ
- 544 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 13:52:10.19 ID:jVl0HJPA.net
- >>539
異次元世界の平城山には駅東の田畑地域は
存在していないのですよ。
- 545 ：亀にゃん：2018/10/04(木) 13:54:21.18 ID:WRGIu20m.net
- >>515
桑名・四日市・津・松阪から京都大阪方面への需要があるのは禁鉄特急で実証済みだね！ｗ
キミは亀山～柘植だけの需要に矮小化して需要が無いと偽っているだけｗ
禁鉄ですら青山トンネルだけの区間を見たら閑散区間だけど
大都市へ抜けるための重要な区間じゃない？ｗ
そんなことも分からないなんて小学生以下だねｗｗｗ
- 546 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 13:55:40.65 ID:WRGIu20m.net
- >>544
亀山は市街地だから山奥に、
高の原は駅の直下に、という二枚舌バカノハラカスだからなｗｗｗ
関はJR西日本だから関係ない、
しかし高の原は禁鉄なのに確定というギャグｗｗｗｗ
- 547 ：亀にゃん：2018/10/04(木) 13:57:52.52 ID:WRGIu20m.net
- >>516
亀山～柘植間が電化開業すれば京阪神地区へのアクセスが可能になる有望な路線だよ
武豊線よりも利用者が増えるのは確実だね！ｗ
大回りの禁鉄大阪線の需要を奪ってどんどん利用者が増えるよｗｗｗ
ご愁傷さまｗｗｗｗ
- 548 ：亀にゃん：2018/10/04(木) 14:47:44.00 ID:WRGIu20m.net
- ＜秋田新幹線＞新ルート整備600億円試算 トンネルは10キロ超、工期10年見込み
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180608_72067.html
秋田新幹線の新線建設には600億と試算されているね！
600億と聞くと高いように聞こえるけど1kmあたり60億、
さらに10年というわけだから1年に必要な予算も60億と比較的割安。
財政の苦しい地方でも十分公共事業として予算が組めるレベルだね。
リニア大阪延伸が2036年だから、2026年頃から作り始めれば十分間に合うよ。
- 549 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 15:06:37.02 ID:6s5t5V5T.net
- それは秋田で実績あげてからじゃないかな
三重県の関西線に関しては桑名や四日市の駅自体がこのままというわけにはいかないだろう
- 550 ：亀にゃん：2018/10/04(木) 15:07:02.38 ID:WRGIu20m.net
- また、大阪→亀山の運賃は 121.7km 2,270円
新快速の野洲行を草津で前４両分割して津まで走らせた場合、
JR西日本に入る運賃は亀山まで。
４両編成に200人乗っていたと仮定すると往復で400人
毎時１本9時～18時の9時間でざっと3600人
まあ時間帯によって方向に混雑は偏るんだけど、便宜上平均値で出したよ。
つまり収入は3600人＊2270円＝817.2（万円）
年間で29億4192万円となるね！
600億円の建設費をペイするには20年ちょっとでできる計算になるね。
ただ実際にはこれにリニア接続の利用者も加わるから、さらに収益は増えると思うよ。
- 551 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 15:17:16.78 ID:WRGIu20m.net
- >>549
在来線の高規格化なんてすでに嵯峨野線で実績があるだろ。
西日本なんて民営化直後に真っ先に改良を推し進めてただろ。
今更何を言ってんだお前は。
あと残念ながら三重県内の対名古屋需要はこれ以上は掘り起こせない。
桑名は駅舎だけはまともになるが、四日市は駅の場所が悪すぎてダメ。
そこで禁鉄に白旗を上げるのかというと、違うんだな。
関西線の電化で亀山～鳥羽の需要が生まれるから。
東海も無理やり３セクの伊勢鉄道を使うよりも単純に人が多く
リニア接続もできる大阪方面からの利用者を狙うようになる。
しかも、禁鉄も名古屋より大阪の利用者の方が桁違いに多く、
普通運賃では優勢だが特急料金がバカ高いせいで
JRと運賃で競争に負けるのは確実。
大阪～草津～亀山～津は2270円だが
難波～津は1680+1320＝3000円とボロ負け。
特急の見直しを迫られることになるな。
- 552 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 15:29:32.10 ID:hf75EWgs.net
- 不都合な真実が書き込まれると屁理屈連投してレスを流す
というのがここ最近の臭亀の行動として定番化してるな。
- 553 ：亀にゃん：2018/10/04(木) 15:50:26.98 ID:WRGIu20m.net
- >>552
何度も同じ煽り方で進歩しないねｗｗｗ
別に今始まったことじゃなくない？ｗ
- 554 ：鶴にゃん：2018/10/04(木) 15:51:29.27 ID:WRGIu20m.net
- >>552
屁理屈なのは部外者のバカの原禁鉄厨だろ
- 555 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 15:53:32.39 ID:WRGIu20m.net
- >>552
不都合な真実が書き込まれると屁理屈連投してレスを流す
というのがここ最近のバカノハラカスの行動として定番化してるな。
- 556 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 17:27:25.65 ID:FCq8NefO.net
- >>525
遠回りにならない程度だと奈良駅あたりが南限だが、これ以北の市内はどこにでも遺跡があるような状態で、地上につくるのは絶望的。
だからといって誰が得をするのかよく分からない生駒につくるくらいなら、京都府内になってもJRの奈良線や学研都市線、近鉄京都線のいずれかに接続した方が便利。
「高の原ルートから変わっていない！」は矛盾している。
https://i.imgur.com/s9iWZNb.jpg
>>552
不都合な主張が書き込まれると相手自体を否定してレスを流すというのがここ最近の高の原派の行動として定番化してるな。
- 557 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 18:02:29.80 ID:x4EW+U7L.net
- あの強気もあと5年で終わりだと思うと感慨深いな
- 558 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 19:04:37.30 ID:hf75EWgs.net
- >>556
近鉄天下のこの地域でJRが便利とか
無知ですって言って歩いてるようなもんだからやめたほうがいいよ。
- 559 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 19:17:53.98 ID:n1xmZ1Fh.net
- 中間駅に利便性を求めるの？
- 560 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 19:22:40.10 ID:jVl0HJPA.net
- 高の原に接続しても、乗り換えなしで行けるのは
京都、奈良、橿原神宮の直線状の地域だけ
なんだよな。
JRだと関西線両方面、奈良線、学研都市線、
桜井線などカバーエリアが幅広い。
集客を考えれば広い範囲をカバーできるJR接続だよな。
- 561 ：うさにゃん：2018/10/04(木) 19:26:02.62 ID:WRGIu20m.net
- >>558
死ね
- 562 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 19:36:54.90 ID:RaohA02K.net
- 近鉄特急は早くて安いだけでは無い。
席が広くて空いてて東海道新幹線やおそらくリニア新幹線より快適なのは確実。
津や伊勢志摩方面に行くなら近鉄一択なのは間違い無い。
それに新大阪と難波じゃ離れ過ぎてて競合しないんじゃないだろうか
- 563 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 19:45:21.75 ID:jVl0HJPA.net
- >>562
津あたりだと大阪北部や神戸山陽方面は
リニア、大阪ミナミあたりだと近鉄のような気が
するね。
- 564 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:09:25.25 ID:WtCkRka9.net
- >>551
＞大阪～草津～亀山～津は2270円だが
経路検索してやったわ
明日、7時3分発にのって亀山9時36着、意外と悪くない
しかし、次の便からは亀山11時3分着だ。この間に着きたければ近鉄使うしかない。
こんだけ便少ないと（近鉄も大して多くない）路線選択は時間の方が優先だな
- 565 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:32:01.14 ID:RaohA02K.net
- >>564
しかも時間を調べた草津駅で草津線のホームに停まってる忍者柄の電車に乗ったら京都方面に向かったという笑えない話もあるからな。
柘植で乗り換える事も考えるとリスクは高い。難波から近鉄で津に行く時も一度は乗り換える必要あるけど
- 566 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:32:47.28 ID:EzN53aSb.net
- >>560
相変わらず妄想がはかどるな。
- 567 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 21:08:50.77 ID:jVl0HJPA.net
- 橋本は東京圏外延部の駅としては絶妙な位置。
平城山も大阪圏外延部の駅としての絶妙さｗ
近鉄ではカバーできない駅勢圏の広さ。これはJR海に
とっては魅力。
清美工場をアリーナにすれば客が押し寄せるぞ。
妄想はどんどん膨らむなｗ
- 568 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 21:56:16.55 ID:WtCkRka9.net
- 平城山の運行本数は、リニアの橋本以外の各駅停車駅に比べれば多い方。
これを見て利便性を訴えるのは分かるけど横の近鉄が本数も利用者数も相当多いからなあ
普通にＪＲに繋ぐのが既定路線なら当然平城山だが
それが既定路線なのかどうかｗ
あと、けいはんな線を延ばすのは単に近鉄の自由だからな
問題は近鉄が金欠なことなのだがｗ
- 569 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 22:29:04.39 ID:jVl0HJPA.net
- >>568
新幹線の大都市郊外駅を見た場合、利用は多くても
ほぼ一本線の近鉄より、東西南北に広がる路線網を
持つJRにつなげたほうが、利便性としてははるかに
高いと思いますよ。
奈良線複線化も進んでいるし、JR線が将来的にもっと
便利になる要素は多々あると思います。
- 570 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 22:34:25.78 ID:YQ403xty.net
- 橋本を例外として、途中駅を便利にする気は、倒壊にはないぞ
山梨県駅なんて、自社線の身延線が近いのに単独駅だ
東名阪をつなぐことが目的だからな
- 571 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 22:34:56.58 ID:V6yaQIsT.net
- >>569
鉄道よりバスの方がより広範囲をカバーできる
亀山ICは紀伊半島東部の高速道路網のハブだからな
- 572 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 22:43:04.54 ID:02Klt6hG.net
- >>569
東西南北っても奈良は北部以外は過疎地だし、そうなると京都奈良を相手にすることが重要に
なるわけで、路線網なんて何の役にも立たないわけで
- 573 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 22:59:12.37 ID:jVl0HJPA.net
- >>572
奈良盆地は大和路線と桜井線でおおむねカバーできるし、
近鉄京都線はJR線とダダかぶり。加茂方面は何かあるかなｗ
そして学研都市線で大阪府内のカバーもできる。
- 574 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 23:33:50.67 ID:FCq8NefO.net
- >>565
それはただのドジだろw
放送も流れてるし、発車標もちゃんとあるのに。
>>570
信じられないような話だが、身延線接続案を却下したのは地元自治体なんだぜ…。
- 575 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 23:42:50.55 ID:jVl0HJPA.net
- 身延線に接続しても沿線人口が少なく観光地もない。
飯田線に接続しても遅すぎて高速バスのほうが明らかに
便利。
乗り換え需要が期待できるのは美乃坂本と亀山ぐらい。
奈良と橋本は別枠ねｗ
- 576 ：亀にゃん：2018/10/05(金) 00:09:47.26 ID:5kJMkB3p.net
- >>562
でもリニアなら新大阪から亀山まで30分くらいだからねｗ
亀山乗り継ぎで伊勢なら１時間半くらいかな？
禁鉄だと難波～津でそのくらいだからねｗ
ゆっくりする人は広々していた方がいいだろうけど、
１泊２日で移動時間がタイトだったりすると
片道30分～１時間の差は大きいね。
- 577 ：うさにゃん：2018/10/05(金) 00:13:44.49 ID:5kJMkB3p.net
- >>564
そりゃ今のダイヤだとそうなるだろ。
電化して高速化すればなんと１時間も早くなる。
大阪～亀山121.7kmを平均時速90km/hで走れば１時間ちょい。
津まで禁鉄特急とほぼ同じ時間で走ることができるな。
- 578 ：鶴にゃん：2018/10/05(金) 00:16:23.55 ID:5kJMkB3p.net
- >>570
アンチの妄想は聞き飽きたぞ糞チョン
さっさと帰れやゴミ
>>571
バスは渋滞にはまりやすく渋滞がひどい亀山ＩＣ周辺にリニア駅なんて自殺行為だろ。
それに三重県の高速道路網は鉄道とほぼ同じルートであり広範囲とは呼べない。
- 579 ：うさにゃん：2018/10/05(金) 00:17:27.88 ID:5kJMkB3p.net
- >>570
山梨県は甲府市内にリニア駅を誘致した結果であり
東海の意向でもなんでもない。
飯田も中津川も在来線接続。
朝鮮人はさっさと帰って、どうぞ
- 580 ：亀にゃん：2018/10/05(金) 00:25:19.86 ID:5kJMkB3p.net
- >>570
途中駅を便利にするのは自治体のお仕事なんだけどｗ
それを反故にしたことは一度もないよ？ｗ
三重県も奈良県も鉄道との連絡を視野に入れているから
当然その意向に沿った形となるだろうね。
まあ下手に勘繰られないようにイメージパースに在来線は書いてないけどｗ
山梨は自治体が在来線と接続しなくていいって言ったからそうなっただけでｗｗｗ
- 581 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 01:17:48.91 ID:h/IUuYBO.net
- 早い話が三重県と奈良県がどこを公式に要望してるかで決まるわけだ
ただ建前と本音があるから今でている情報が本当であるとは限らない
- 582 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 01:49:27.78 ID:TP8Ta24+.net
- >>581
三重…亀山で意見統一した。詳しい位置は…正直東海のご機嫌は損ねたくない
奈良…意見割れまくり。東海の路線がない県で絡むこともなかったので
東海の恐ろしさを知らない。
（近鉄アンチの県知事は東海の恐ろしさを知っているので発言を濁している）
- 583 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 03:56:31.70 ID:GRJpBPMR.net
- 東海は同じJRグループだからJR線接続みたいな飯事じみた行動はしないが、
素人の思い付きとしては理解できる。でもJRの方が便利というのは完全にアホの子。
- 584 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 05:02:37.06 ID:Qaqo7LYP.net
- リニアどうこうではなく近鉄叩きたいだけで亀山だ平城山だ言ってるだけ。
所詮感情論なので最終的には電化だの複線化だの直通だの市の候補だのと
JR東海には関係ない合理性皆無のファクターを出してくしかなくなる。
こういう奴は自分のうんこでも食ってろって思うわ。
うさぎは毎朝自分のうんこ食うらしいからな。
- 585 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:42:11.25 ID:xcTo2CNe.net
- >583
何を「便利」の基準にするかが問題。
単純な本数などは近鉄（高の原駅）が便利だが、広域アクセスという点で見れば、在来線が6方向（伊賀上野・宇治・松井山手・王寺・御所・五条）から集まり、幹線道路（R24 奈良BP）や高速道路（京奈和道 木津IC・奈良IC）からも近いJR（平城山駅）の方が便利。
>>584
平城山はともかく、このスレで亀山が出てくるのは当然だと思うが。
- 586 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:46:46.89 ID:TP8Ta24+.net
- >>585
未だ四日市派がいるのな。
県見解で亀山統一謳ってるわけで。
- 587 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:47:03.65 ID:Qaqo7LYP.net
- >>585
俺はその亀山を出すロジックがうんこだと言っている。
俺地震も亀山派だが、電化だの複線化だの近鉄ファックだのとは思わない。
- 588 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 08:00:13.11 ID:E/h4kIBE.net
- でも亀山駅に止まる電車も一時間に一本でしょ。
途中の奈良駅でも追い越し待ちで十分は停車するだろうし30分で亀山にいけるのか疑問。近鉄だったら広くて快適だし地下鉄の乗り継ぎも便利だしなにより寝れる
- 589 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 08:05:27.47 ID:E/h4kIBE.net
- あと鶴橋駅の立ち食いうどんが早く空いてる上にうまいというのが近鉄を愛用させる理由の一つかもしれない
- 590 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 08:10:51.65 ID:zay+HIA1.net
- >>578
Ha!Ha!Ha!
亀厨はほんとうにアホウだな
亀山ICが混むのなら亀山ICを避ければ良いだけなのに
①四日市、新名神方面・・・亀山スマートから入る
②紀勢道方面・・・亀山スマートから入る
③名阪国道方面・・・名阪国道 関ICから入る
- 591 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 08:24:22.42 ID:E/h4kIBE.net
- リニア亀山駅が亀山駅と離れた場所に出来るかもというのも不安材料だな。
ますますリニアを選ぶ必要が無くなっていくのだが
- 592 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 11:33:26.07 ID:IPbj6wil.net
- >>548
10キロも掘るなら高速運転できるように作れんのかね。
断面はミニだよなぁ。フルで掘っておけば良かったとかならんのかな。
- 593 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 12:05:05.55 ID:WnSHhQnx.net
- >>592
基本計画にさえ入ってないのにいらない
- 594 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 12:07:40.82 ID:Tkj5eGfP.net
- >>592
ベースとなっている田沢湖線は在来線だからトンネルも元々から在来線仕様だったのでは？
- 595 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 12:33:22.43 ID:zay+HIA1.net
- >>591
できるかもじゃなくて完全に別の場所ですよ
運が良ければ長野県駅みたいに請願駅で接続できるかもしれないが
亀山市の想定パースを、見る限り亀山中間駅は関西線とは触れる気配すらない
- 596 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 12:49:08.20 ID:0dO5hFZJ.net
- >>588
追い越し待ちで10分も停車しないよ。
- 597 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 14:20:56.99 ID:h/IUuYBO.net
- 流石に在来線との接続はすると思うけどなぁ
長野の請願駅を受け付けたところを見ると
- 598 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 14:54:35.11 ID:2Vhqckpv.net
- >>595
東海は関西線の駅に言及してるし
場所決めに関われない自治体のお絵かきなんて何の参考にもならない。
- 599 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 15:47:33.90 ID:Tkj5eGfP.net
- >>597
山梨県駅パターンだと連絡線を新設しないと無料です
三重県駅は山梨県と同じパターンになるでしょう
- 600 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:16:04.78 ID:xcTo2CNe.net
- >>578,590
亀山IC付近よりも、もっと北の方（亀山JCT・四日市JCT方面）が混みやすい。
>>588
両隣との駅間が10分なのに、10分の待避とかどんなダイヤだよw
>>589
三重の奴が近鉄を使う理由が、鶴橋の立ち食いうどん屋なわけがあるかよw
メリットアピールするの下手くそすぎるだろw
>>599
山梨が在来線接続を断った理由知ってる？
- 601 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 16:54:41.34 ID:zay+HIA1.net
- >>600
四日市JCTは新名神の本線が開通すれば緩和するよ
そもそも四日市JCT辺りはもはやリニア名古屋駅の商圏だし
- 602 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 17:06:11.21 ID:mOjbYLEW.net
- >>600
結構マジな話なんですけど。大阪市東淀川区上新庄から津にある出張先に行くのに近鉄で行くか
滋賀まで在来線で移動して会社の車で津まで行くか。
どっちでも良かったんだけど、鶴橋駅のうどんが食べたいというのも重大な理由の一つだったかもしれない。
帰りは布施から市バスで上新庄まで帰っても良いし、バスが間に合わなければ鶴橋でガード下の焼肉屋や寿司屋に行ったり
やれることの選択肢が多いのが近鉄の方なんだよな
残念ながら津駅周辺にはあまり食指が動く店は無かったんだけど
- 603 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 17:12:09.03 ID:mOjbYLEW.net
- リニア亀山駅にはうどん屋は出来そうにないな。
味気ない旅になりそうだ
- 604 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 17:24:49.82 ID:OjRmfEfq.net
- 亀山市の公式資料では「亀山中間駅」と表記されているから
当面は我々も亀山中間駅と呼んだ方がいいだろうな
- 605 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 17:33:11.40 ID:mOjbYLEW.net
- せめて新亀山駅と呼んでやらんか？
あまりにも無味乾燥過ぎるだろ
- 606 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 18:23:30.49 ID:pO4EhzOa.net
- >>575
奈良と橋本は分散駅として機能させる必要があるからな。
416億人キロは単純計算で乗降26万なので2面4線は厳しい。
分散を図るためにも別枠扱いは当然だし
分散のためには都内や大阪市内へのアクセス線は必須。
橋本にはそれがあるが、大阪側はけいはんな線延伸が必要。
そういう意味でも答申が現行のまま使える高の原が有利。
答申変えればいいという奴もいるが遅延するリスクが高い。
駅前の広場も答申も揃ってるのが高の原。
平城山はこれらを改めて構築しないといけないので不利。
- 607 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 19:54:23.41 ID:TP8Ta24+.net
- >>606
JR派の意見としては、大和路快速の本数（快速が毎時2本）あれば
大阪市内のアクセスとしても十分だとさ。
あと学研都市線（全部で毎時2本）も十分な機能らしい。
こっちも大阪市内にアクセス！
- 608 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 20:15:40.95 ID:Z+XdExHJ.net
- >>606
東京では交通政策審議会がリニア建設に際して
白銀高輪ー品川の路線新設の答申案を示しているよ。
京阪奈線は高の原から関西線への延伸も答申に
含まれていなかったか？
>>607
現状の本数がリニア開業時もそのままとは限らない。
どの路線も増発の余力はあるじゃん。
現状がこうだから将来もそのままだと思い込んでしまう
変なヒトがいるよな」。
- 609 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 20:29:56.33 ID:pO4EhzOa.net
- >>608
その高輪新線が俺のレスに何の関係があるんだよ。
何でもなんでも言えばいいと思ってる馬鹿っているよな。
増発とか直通とか西にとって持ち出し以上の利益が無いことを
平気で言ってみるのもそう。
- 610 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 20:59:47.60 ID:U8476ivu.net
- 東京メトロは国と東京都が出資者の国策企業だから国の意向でどうとでもなるからな
- 611 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:00:52.53 ID:Rb4W8CWu.net
- https://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/7533577.html
既存の新幹線の新駅でも、これほど中心部から離れた場所に作られた例は
東北新幹線十和田七戸駅（青森県）と、長野新幹線安中榛名駅（群馬県）だけ。
- 612 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:08:57.72 ID:U8476ivu.net
- >>611
九州新幹線 新玉名駅の事も忘れないでください
- 613 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:11:02.24 ID:uo+tQveq.net
- 九州新幹線西牟田駅もあるでよ
- 614 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:13:00.69 ID:Qaqo7LYP.net
- >>608
高輪ー品川を新設してもリニア品川が2面4線なのは変わらないが？
- 615 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:24:50.08 ID:Z+XdExHJ.net
- >>609
答申なんて大きな交通事情の変化があれば
容易に変更してしまうものさ。答申は憲法では
ないのでｗ
リニア開業後の在来線ダイヤを決めるのはその
鉄道会社。増発余力があるのは間違いない。
- 616 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:32:02.04 ID:bruhyqwN.net
- JR西日本には余力は無いな
- 617 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:41:34.08 ID:Qaqo7LYP.net
- >>616
ていうか、仮に平城山だとしても
今のダイヤ体系だと誰もアクセス路線に在来線を使わない
ということはないわけで、直通だの増発だの複線化だのして
初めて在来線を使うようになる層に対してのみ投資効果がある。
が、こんな層は薄いわけで、余力というか投資する意味がない。
オナラヤマの妄想。
- 618 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:44:38.15 ID:bruhyqwN.net
- >>617
在来線駅に一切接続しないと言う選択肢も有るからな
- 619 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:47:05.78 ID:Rb4W8CWu.net
- 新青森～青森だって利用客は多い
新甲府駅（仮称）～甲府駅も、ちゃんと考えるべきだな
- 620 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 21:53:33.60 ID:0dO5hFZJ.net
- >>619
これはそうだな。
- 621 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:03:29.51 ID:pO4EhzOa.net
- >>615
現状、けいはんな線の答申は木津方面となっている。
木津が奈良県内なら大した問題じゃないが木津は京都府なので
京都が噛んできて確実に揉めるしド素人のお前が思うほど簡単じゃない。
リニアも憲法ではない「奈良市付近」の現状変更が非常に難しいのと同じように
けいはんな線も憲法ではない「木津方面」の現状変更は非常に難しい。
- 622 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:22:07.71 ID:HVgeTOsL.net
- >>619
東北新幹線から見たら新青森駅は最北のターミナル駅であり
北海道新幹線にとっては最南端のターミナル駅だからな
甲府駅の様な中間駅とは大違い
立ち位置としては新大阪駅や博多駅に近い
- 623 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:24:42.70 ID:Z+XdExHJ.net
- >>621
非常に難しいと言っているキミは、まるで中の人のようだねw
仮にリニア駅が平城山に決まれば、リニア駅接続の答申案は
おそらく出るだろう。その後どうなろうとオレの知ったことではない。
けいはんな線がどこにつながろうと、開業すればオレは乗りつぶしに
行くさｗ
- 624 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:41:37.78 ID:pO4EhzOa.net
- >>623
現状が「木津方面」ならこれを変更するのは難しい。
リニアも「奈良市付近」なのを変更するのは難しい。
現状は守ることより壊すことの方が困難。
日本は特にそういう傾向が強い国。
- 625 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:52:45.14 ID:An0Ynlkv.net
- >>621
さすがに京都府内である木津はない。
- 626 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:53:45.85 ID:bruhyqwN.net
- >>624
甲府市附近と明記されてアレだからな
奈良市附近だからアレでしょう
- 627 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 22:59:22.80 ID:pO4EhzOa.net
- >>625
>>626
お前バカだろ。
- 628 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:22:41.13 ID:xcTo2CNe.net
- >>602
うどん好きすぎだろw
>>617
なんで新規層に限るんだ？
近鉄からの流入も少なからず発生するだろ。
>>621,624
延伸計画は「木津方面」なので、木津駅に限定しているわけではないぞ。
また、答申で確定していたものが変更された事例もある（なにわ筋線汐見橋ルート）。
- 629 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:29:46.06 ID:pO4EhzOa.net
- >>628
汐見橋ルートみたいに変更したところで
どこの自治体にも不利益が生じないならいけるかもな。
でも木津は京都府なので京都が噛んできて確実に揉める。
- 630 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:37:19.66 ID:xcTo2CNe.net
- >>629
木津川市にとってみれば、けいはんな線のような通勤路線は、人が多くない木津市街を通るよりも、人が多い学研木津地区を通る方が得。
- 631 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:45:35.04 ID:Qaqo7LYP.net
- >>628
で、その近鉄層も含めて直通だの増発だの複線化だのして
初めてJR線を使うようになる層ってどれぐらいいるの？
この層の厚さが直通や増発や複線化の是非を決するわけだが。
- 632 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 23:58:05.10 ID:pO4EhzOa.net
- >>630
答申を平城山に変えればいいとか言う馬鹿がいて
それがいかに難しいかという話をしてるんであって今そういう話してないんだが。
「木津方面」を「平城山」とする現状変更は京都府、木津川市にとってマイナス。
当然反発するし反発を伴う現状変更は難しい。
- 633 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 00:08:53.41 ID:pBlINwfH.net
- >>631
リニア奈良駅はおそらく万人クラスが利用する駅。
大都市外延駅の場合はアクセスに鉄道利用が
多い。
それらが自社線に乗ってくれるなら、それに対応した
措置をするでしょ。現状の設備で間に合うと判断した
のなら、何もしないだけ。
- 634 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 00:26:28.58 ID:F62LYsFp.net
- ぼうや「平城山もJR西の車庫を移転すれば開削できる！」
（高の原ならそんな手間暇予算をかけなくても開削できるけどな）
ぼうや「平城山駅前のマンションなんて撤去すればいい！」
（高の原ならそんな手間暇予算をかけなくてもスペース確保できるけどな）
ぼうや「平城山の車庫やマンションを退かせないなら仮支えすればいい！」
（高の原ならそんな難工事しなくても近鉄と市道だけ支えれば済むどな）
ぼうや「平城山も在来線が学研ならリニアも学研と見做せる！」
（高の原ならそんな屁理屈こねなくても学研だけどな）
ぼうや「答申なんて変更すればけいはんな線を平城山に延伸できる！」
（高の原ならそんな摩擦を生むような変更はせずに済むけどな）
ぼうや「平城山だってああすれば！平城山だってこうすれば！」
（高の原ならそのああすればとかこうすればとか不要だけどな）
- 635 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 00:51:08.69 ID:jO2aD1n0.net
- >>637
ボーイ｢高の原はマンションを撤去する必要がない！」
（すずらん館&駅前団地を撤去する必要があるけどな｡）
ボーイ「高の原は大掛かりな支えを必要としない！」
（JR+電車区が150m程なのに対して､近鉄+ロータリー+市道の幅は200mくらいあるけどな｡）
ボーイ「『平城山駅が学研の外』というのは屁理屈！」
（『平城山駅が学研の外』という方が屁理屈｡『山崎駅は京都府の外』って言ってるようなもんだぞ｡）
ボーイ「平城山にけいはんな線を延伸したら、木津と揉める！」
（木津川市にとっては､高の原止まりになるより､学研木津地区南東にある平城山駅まで延伸した方がメリットは大きいけどな｡）
- 636 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 00:52:35.68 ID:jO2aD1n0.net
- >>635
レス番訂正
637→>>634
- 637 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 00:52:58.75 ID:wgPi2tZD.net
- >>633
だからその万人クラスが何もせずに乗ってくれるなら何もしないっての。
大都市外縁は鉄道利用が多いなら勝手に鉄道乗ってくれるんじゃないの？
直通や増発や複線化しないと乗ってくれない層＝投資でリターンが返る層
ってどの程度のもんよ。お値段以上のリターンが見込めるの？
- 638 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 01:01:02.97 ID:H4xKHZ4o.net
- むしろJR西の駅に接続したらJR西から補償料よこせといわれる可能性が高いよな
それなら近鉄接続にしておいた方が無難かもしれん
- 639 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 01:01:48.92 ID:bxDY32IP.net
- >>635
散々既出だが
すずらん館も団地も政府系資本だしすずらん館は老朽化してて一旦取り壊すには好機だし
現状持て余してるロータリーや市道なんて支えるどころか開削用に一時利用できる好物件だし
在来平城山ですらギリ学研なのにそこに接続すれば学研扱いとか町田厨以上の詭弁だし
府内市内にカスりもしなくなる答申変更が木津側にとってメリットとかも詭弁
- 640 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 02:00:23.18 ID:wgPi2tZD.net
- >>638
西からしたら東海に補償求めて交渉するより
今ここで信者が言ってる直通だの増発だの複線化だのがリニアを理由に
政治家レベルで言われるようになることの方がめんどくさい。
近鉄は元から複線高頻度なのでそんなめんどくさい話にはならないけど。
- 641 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 02:47:17.57 ID:GWkkChkL.net
- 在来線駅じゃない場所で交差すればそう言う面倒臭い事が無いし土地も安い
あとは在来線側に請願駅を作るか作らないかは地元の都合だ
- 642 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 03:19:47.26 ID:0Vxf8BfL.net
- >>611
甲府駅から車で15分の田んぼの中ってなんか滅茶苦茶便利な駅になりそうな気がするがｗ
周辺駐車場安かったら車で乗り付けドアtoドア。
バスでもそんなにストレスなく行けるじゃん！
電車使いたい人はＪＲ東日本をご利用下さい。
つか県の答えも「東の邪魔はしないでお願い」だった気がするし
>>635
けいはんな線平城山延伸はちょっと揉めそうなんだけどな
出来れば平城山から大和路線と平行させて木津から木津中央（城山台）、加茂
これなら揉めないどころか大歓迎されそう
精華町が拗ねるのは仕方ない。
- 643 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 08:52:38.11 ID:bxDY32IP.net
- >>642
木津にしろ木津中央（城山台）にしろ加茂にしろ
そのパターンで平城山～木津方面はどんな理由で整備するんだって話になるな
平城山までならニアを理由に国からカネ取れても平城山～木津方面は答申しか理由がない
でもそれでカネ引っ張ってこれるならリニアとか関係なくとっくに整備完了してる
結局平城山まで先行整備という建前で事実上平城山で打ち止めにされるのが目に見えてる
これに応じるほど木津川サイドもアホではないので歓迎どころか大反対
木津川からしたらリニア×関西線接続を理由に高の原～関西線を建設してもらうのがベター
- 644 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:09:16.84 ID:jO2aD1n0.net
- >>638
関西本線の性格を知らないのか（呆れ）
>>639
ロータリーや市道を開削したら、高の原派の一番の主張である「高の原ならすでに駅前整備が整っている！」というのが通用しなくなるなw
URについてだけど、URの主な収益の一つは再開発等による土地の売却益。つまり、そんな簡単には譲ってもらえない。
平城山は平城地区と相楽地区と木津地区の中間地点だから「バリバリの学研」だし、お前の言うように「ギリ学研」だとしても学研なのなら扱いもクソも無いだろ。
>>640
直通については、学研都市線や関西線がつい最近までやっていたことなので、特に難しいことではないし、増発については、リニアの本数がそこまで多くないので大掛かりなことをする必要はない。
>>642
平城山延伸だとその可能性も残すからね。
リニア駅から先は延伸しない方針だった場合、リニアが高の原なら、そこが終点になってしまう。リニアが平城山になってそこまで延伸された方が、大和路線と接続するし、学研木津地区からも利用できるので得。
- 645 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:16:55.06 ID:GWkkChkL.net
- 既に開発されている場所は地価が高いからJR東海が嫌う
- 646 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:20:12.83 ID:jO2aD1n0.net
- >>645
それは遺跡が恐い。
- 647 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:27:46.96 ID:GWkkChkL.net
- >>646
ルート設定の基本
・遺跡が無い（手続きが面倒）
・住宅が少ない（買収コスト抑制、沿線騒音対策）
・大型建築物が少ない（買収コスト抑制）
・近く（200ｍ以内）に在来線駅が無い（買収コスト抑制）
これがJR東海の基本スタンスです
在来線側の接続駅については自治体と地元の鉄道会社が考える事だよ
- 648 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 10:04:33.64 ID:wgPi2tZD.net
- >>644
大掛かりかどうかじゃなくてて
直通だの増発だの複線化だのの費用と、
それをしないと乗ってくれない層からの利益が
バランスするのかって話なんだが。
- 649 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 10:31:06.88 ID:jO2aD1n0.net
- >>647
奈良の場合、宅地開発されていない場所は遺跡のリスクが大きい。
ところで200mという数字はどこから出てきたんだ？
在来線駅との位置関係
品川…真下
橋本…隣接
新甲府…単独
新飯田…新駅(300m)
美乃坂本…100m
名古屋…直交
>>648
たった2～3駅の直通や日中に1～2本/h増発するだけで大きな損失が出るとは到底考えられないんだが。
車両も日中は余ってるし。複線化も必要ない。
- 650 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 11:06:43.62 ID:wgPi2tZD.net
- >>649
費用と収入がバランスすんのかって言ってるんだが。
意味を理解できない？
- 651 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 11:38:03.98 ID:bxDY32IP.net
- >>644
整備済み道路の一部を占用許可取って常設帯組むのがどう問題なんだ？
それにURがお前の言うように大変ならおまえご自慢の民間マンション撤去案なんて永遠に無理だし
学研もどことどこの中間とかじゃなくてちゃんと範囲が線引きされてるんだが
- 652 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 11:59:51.49 ID:4VsPmh+c.net
- >>650
中央リニアが空想鉄道だった頃ならともかく、
その辺は「JR東海の経営判断」の一言で済ませても構わんだろｗ
- 653 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:08:03.42 ID:wgPi2tZD.net
- >>652
脊髄反射でレスる前に今なんの話してるか把握してくれないな？
- 654 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:14:06.99 ID:jO2aD1n0.net
- >>651
＞整備済み道路の一部を占用許可取って常設帯組むのがどう問題なんだ？
普通の建築物ならそれでいいが、開削工法の大規模な地下建築物で、しかも直交方向だと、仮支えをするか、一度壊すかしかない。仮支え方式だと150m～200mもの仮支えが必要だし、全面開削方式だと、結局整備をやり直すことになる。
＞URがお前の言うように大変ならおまえご自慢の民間マンション撤去案なんて永遠に無理だし。
URでも民間と同様に買収費用はかるって話。高の原だとそれが3､4件もあるわけで。
＞学研もどことどこの中間とかじゃなくてちゃんと範囲が線引きされてるんだが。
何度も言われているが、定義上では平城山は学研都市の範囲内(平城地区の東端)。人の意識の中では平城地区と相楽地区と木津地区の間に挟まれたバリバリの学研都市。どっちにしろ学研都市であることに変わりはない。
>>650
支出が大きくないんだから、新たな収入が小さかったとしても、収支バランスが崩れることはないよ。
>>652
JR西の在来線の話をしているんだが…
- 655 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:19:35.03 ID:Hk8TMWTd.net
- >>641
そうだね、だからこうするはずだよね。
https://i.imgur.com/WDs5l2w.jpg
https://i.imgur.com/HiEkSSr.jpg
https://i.imgur.com/fH8tEGf.jpg
でもそうしないでわざわざ費用桁違いの地下駅を選択するということは
何らかの理由で元々のルートが変えられずに駅だけ県内にしたということだよね。
だからルートは府南部の地上を通るし平城山は無いという結論になるよね。
- 656 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:24:17.97 ID:wgPi2tZD.net
- >>654
収入が小さいなら西にやるメリットはないな。
直通だの増発だの複線化だのしてほしいというお前の願望かわかるが
西にメリットがないんじゃしゃーねーわ。さ、諦めよっか。
- 657 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:26:47.89 ID:jO2aD1n0.net
- >>655
ちょっとはJR東海も言ってる遺跡のことを考えろよ
- 658 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:30:01.03 ID:rBa6uiS0.net
- >>654
品川は駅脇の区道で道路占用許可取って掘り下げてるんだが。
品川は他に代わりのない重要な駅なので駅ビルを支えながらでも工事するが、
奈良県駅でマンションだの車庫だの支えながらやる意味はない。
普通に高の原でロータリーや市道の道路占用許可取って掘り下げる方が簡単。
URもそうだがロータリーも市道も話の分かる行政の所管なので
国の事業なのでって言えばホイホイ話は進む。
- 659 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:32:15.89 ID:jO2aD1n0.net
- >>656
それと「収入が小さかったとしても」というのは、最悪のパターンを想定して言っているものだから、普通ならメリットの方が大きいと考えられるし、その最悪のパターンでもデメリットは発生しない。
それと俺は複線化は不要だと思っているんだが。
- 660 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:33:26.45 ID:4VsPmh+c.net
- >>652
すまん。 「信者」「脊髄反射」などと言ってるからその程度のおつむかと思ったｗ
但し、採算に関しては「JR西日本の経営判断」の一言で済むｗ
- 661 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:34:45.72 ID:rBa6uiS0.net
- >>655
オナラ山の自信作からちょっと南に下げるだけで費用1/6になるという
ルート変更アリならベスト案だな。遺跡も絶妙にかわせるルート取りだし。
ま、 ル ー ト 変 更 ア リ な ら の話なので
現状こうなってないということは変わってないということの査証になるが。
- 662 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:37:27.37 ID:4VsPmh+c.net
- 660 の 652 は >>654 の安価ミスｗ
- 663 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:39:46.13 ID:wgPi2tZD.net
- >>659
パターンって何？想定って何？
お前は自分の願望を述べてるだけでパターンとか想定なんて一個もないじゃん。
- 664 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:48:53.19 ID:JkkyE8+L.net
- 鉄道利用者は鉄道使うしか無いんだから増発とか直通とかするわけないだろ
増強の有無で消費行動が変わる分水嶺上の市場なんてゴミみたいな規模
そんなもん拾うために増発直通するぐらいなら山陽の販促に人員当てるわ
あっちは1人獲るごとに樋口や諭吉が舞い込むしゴミ市場なんてどうでもいい
- 665 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:49:47.18 ID:jO2aD1n0.net
- >>658
そもそもリニアは国の事業ではないから。
道路を開削したら、その道路を再整備する必要があることは分かるよね？
>>661
そこに地上駅を作るには、開発されていないから詳細な調査が必要だし、ほぼ確実に何かが出土するような場所。
そのリスクを避けたいから東海は地下に作るわけで。
>>663
どこかの世界では、「客はほとんど増えない」という想定が推進派の願望ということになるらしいw
- 666 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:52:07.38 ID:ivlSQLor.net
- >>659
その通り
電化複線よりも連絡線と請願駅にコストを振るほうが正解だよ
- 667 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:52:31.46 ID:jO2aD1n0.net
- >>664
それでいいのなら、新駅作ったり、新線作ったり、複線化したりしませんw
- 668 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:53:47.62 ID:jO2aD1n0.net
- >>666
違うそうじゃないw
- 669 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:54:42.57 ID:6cD8f2vz.net
- https://i.imgur.com/dGxFAfw.pngとか
https://i.imgur.com/crPO9B5.pngが
なんで画像の下ギリギリに駅持って来てるのかようやく理解できたわｗ
駅の下までフレームインしたら>>655でいいじゃん？ってなって都合悪いからだな
ルート変えて平城山にするならもうちょい下までさげるはずだが？
って矛盾がバレちゃうｗ
- 670 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:59:07.03 ID:jO2aD1n0.net
- >>669
>>665みたいにしたら、遺跡の問題があることぐらい分かるだろ。
リニア駅がその位置あるのは、在来線の平城山駅を中心にしたから。
- 671 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:59:39.32 ID:wgPi2tZD.net
- >>665
じゃあどんだけ増えるのか言ってみ？
この場合の「増える」は、増強して初めて需要になる層のことだからな？
増強しなくても乗る層は増強する必要がないんだから。
- 672 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 13:59:41.87 ID:jO2aD1n0.net
- >>670
665→>>655
- 673 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:04:27.54 ID:6cD8f2vz.net
- >>670
これはこれは、アレの作者さんはあなたでしたかｗ
それにしても安価もまともに打てないぐらい焦って言い訳とはｗ
しかも図示もせずに遺跡を持ち出すとは言い訳のクォリティも低い（爆
- 674 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:21:53.30 ID:1Phmc+r7.net
- 俺も昔は>>655みたいなの予測してたが
地下駅となってからは大和路線に固執するのはやめたわ。
考えてみたら元国鉄というだけで別にJRにこだわる必要もないし。
大通り南側派もちょい前まではたまに見たが今でもいるのかな？
- 675 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:28:49.60 ID:jO2aD1n0.net
- >>671
どんな形であれ収入が増えた(増える)のなら、その収入はテコ入れ回すことが出来る。
それをやらないほどJR西はケチじゃないし。
>>673
まずは平城ニュータウンの南側の地図を見てから話そうかw
- 676 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:34:12.02 ID:wgPi2tZD.net
- >>675
小銭でどんなテコ入れができるというのか。
え？小銭じゃない？
小銭じゃないならどんだけ増えるのか言ってみ？
- 677 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:44:07.61 ID:jO2aD1n0.net
- >>676
細かい数字はどうなるか分かないが、並行私鉄の無い金沢ですら2割増。
- 678 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 14:59:08.32 ID:wgPi2tZD.net
- >>677
直通だの増発だの複線化だの（は違うんだっけ？）して増える量を聞いてるんだが？
- 679 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 15:58:43.59 ID:0Vxf8BfL.net
- >>643
近鉄も多分リニア駅はＪＲの可能性が高いとおもっているから
そこに直結できそうなのがけいはんな線である以上、
リニア駅決まってから計画を立てたいのだろう。だから答申無視して延伸してない。
まあそれ以上に近鉄が金欠なのが最大の理由なのだが…
>>655
平城ニュータウン南側の山林は世界遺産のバッファーゾーンとして登録済み。
ここで地上を通すなら世界的な根回しが必要となる。
ユネスコまで巻き込んで根回しするなら奈良駅直結でもいい訳でｗ
- 680 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 17:08:03.45 ID:pBlINwfH.net
- http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/220720.htm
大阪ー京都間を8人が乗ってくれれば、この区間の
動力費(電気代)はペイできるらしい。
ほかに１車両１キロ当たりの電気代が３０円とも。
増発って案外簡単じゃん。
- 681 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 17:18:22.19 ID:oWCzNsu/.net
- >>679
素人が適当なことを言ってはいけないね。
バッファは現地法令（日本では条例で定めるのが通例）で保護されているか？
が評価基準なので、法令の範囲内で何をやろうがユネスコはスルーだよ。
だって、ユネスコ自身がそれを認めて登録してるんだから。
で、奈良の場合は風致地区条例がそれに該当するけど、この条例、なんと！
鉄運機構が建設する場合は適用除外なんだよね！ナイス抜け穴！
ま、リニアはJRがやるのが基本だけど、鉄運機構が工事を受託したらセーフｗ
ん？そんなチートができるか！って…？
ノンノン、大人の事情で工事を受託してる例は中央新幹線でもすでにあるよん♪
つまり、事実上新幹線建設でこの条例の規制に縛られることは無いの。
もちろん、そうなっていることはユネスコも承知の上で登録にGOサイン出してる。
いやー法令ってよくできてますねぇ～。
というとで結論は↓こうなるってわけです。
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
- 682 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 18:56:30.68 ID:jO2aD1n0.net
- >>681
法令に合致していたらなんでもいいわけじゃないし（それがいいのなら長野は元善光寺になってる）、遺跡の調査にお金と時間がかかる。
当のJRも「遺跡が多いから地下駅」と言っているので大通南ルートはあり得ない。
そもそも、まるで「最初から高の原・木津ICルートに決定していた」みたいな前提で考えているようだが、それを思わせるような事実や報道は一つも無い。
あと、平城山は国道まで仮支えをする必要は無い。
>>680
マジかw
いくらなんでもそこまで安いとは思わなかったわw
増発で一番費用がかかるのは人件費かもな。
>>678
理由はどうであれ、利用客が増えれば、直通や増発をしても収支バランスは崩れない。
- 683 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 19:35:54.77 ID:YuPpW0Iy.net
- 地下駅にするんだったら京都駅でいいんじゃないか
- 684 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 20:38:29.57 ID:wgPi2tZD.net
- >>680
原価厨ってお前のことだよ？
- 685 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 20:41:25.43 ID:wgPi2tZD.net
- >>682
利用客以上に費用がかからないと無条件に思い込んでる感ハンパないな。
車両調達とか車両繰りとか人員繰りとか何も考えてないだろ。
- 686 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 20:54:37.49 ID:pBlINwfH.net
- >>685
どの程度費用があかかるんだ？
具体的に数字を出してから言えよ。
- 687 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 21:19:11.01 ID:oWCzNsu/.net
- >>682
だから素人が適当なこと言うなってｗ
恒川は文化財保護法の規制かかるですよねぇ～。
なんで東海がなんだけ怒りをあらわにしたのかわかってないの？
ていうか何のための史跡指定だと思ってるの？ｗ
- 688 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 21:26:06.95 ID:wgPi2tZD.net
- >>686
数字はやるやる言う方が出すんだよ。
いくらかかるかわからないけど売上は増えるのでこのプロジェクトはGOです
なんてアホなプレゼンがお前の会社では通るのか？
あ、万年派遣でプレゼンする機会なんて無いからそういうのわかんないのか。
- 689 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:03:02.25 ID:GWkkChkL.net
- >>687
飯田駅に直結しなかったJR東海への嫌がらせでしょ
JR東海から意図返しを喰らって中途半端な独立駅になって
請願駅を作ってくださいって土下座する羽目になったが
- 690 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:33:55.09 ID:e4POTdVt.net
- >>682
法律通りに事を進められるから京奈和も計画できるんだろうが
アホか
- 691 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:39:47.91 ID:0Vxf8BfL.net
- だから東海怒らせたら怖いんだって…
結局ルートは東海様次第だからどこになっても文句言えないけど
巻き込む機関がデカくなればそれだけ東海だって苦労するんだから
それなりに楽なところを選ぶ可能性が高いってこと。
まあ川上町→門真市ルートだと世界遺産エリアばっちり通っちゃうんだけど
平城山駅ルートだと標高考えたらオール地下だと思うんだよね…
川上町の地質調査は、実は県境近くまでやってたわけで（ソース俺）
この時点では木津ＩＣに振る計画もあった、
つまり、ルートは幅20kmと言わなくてもまだ具体的な地点まで絞り込んでない可能性大ってこと。
つか接続駅決まってたら近鉄がそろそろ動き出してるだろ、発掘もあるんだし
東海は内心では決めててもまだ誰にも言ってないかマジでまだ考え中なんだろうよ
- 692 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:42:36.93 ID:pBlINwfH.net
- >>688
数字を出して反論できないヒトが言い訳にする典型だねｗ
乗務員の年収がどれほどか知らんが。１列車あたりに換算
すると数千円にもならない。駅や保守などの社員も列車が
増発されたとして特別手当でも出るのか。
奈良線の利用者数は今のところ右肩上がり。そこにリニア
乗り換えが新規に加わる。リニア奈良駅は他のリニア駅を
参考にすると２万人は下らないだろう。その中の何割かは
在来線に乗り換える。京都ー奈良の回遊ルートもできる。
１日千人単位の利用者が増えたら大変なこと。増発欲求の
出てくる時間帯も出てくるだろうね。
専門家でもなく具体的データを得にくい状況でプレゼン云々
とか？ リアル社会人なの？
- 693 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:55:33.30 ID:wgPi2tZD.net
- >>692
だから数字はお前が出すんだっての。
- 694 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 23:19:24.72 ID:pBlINwfH.net
- >>693
列車増発に何百万円もかからないことは
はっきりしたよ。これで十分。
増発が見合わないことを具体的な数字で
説明できたらまた相手をしてやるよ。
プレゼン得意なんでしょ。
- 695 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:28:01.97 ID:v+RuyZ+z.net
- >>694
電気代の話でしょそれ。
数ある原価の一部が安いというだけで増強が見合う
の根拠にするとか稚拙すぎるんだが。
- 696 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 09:31:49.97 ID:z5uj9Hau.net
- >>691
悩んでるとしたら東海こそ動いとかないといけない。
平城山は駅前が商業地域だから、関連企業とか使って早めに土地囲って
コインパにでもしとかないと今後何が建つかわからないし、
建ってしまったら悩む余地無なく平城山は断念せざるを得なくなる。
尤も、すでに平城山以外の場所に決めるなら悩む必要も動く必要も無いので、
現状なにもしてない所を見ると平城山ではないんだろうねぇ。
- 697 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 10:45:48.33 ID:lU2z4HEm.net
- >>696
実際に坊ルート上にも10階建てマンションが建つからな
ていうか東海の中間駅要件を満たすにはさらにマンション撤去が必要
しかも地上には車庫や2桁国道という撤去も一時占有もできないインフラがある
平城山は手こずる要素満載なので初めから候補にしてないよこれ
- 698 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 11:34:54.24 ID:HILmXPje.net
- 2027年にはすずらん館も築47年か。
福岡のホークスタウンなんか開業16年で建て替えだからよく頑張った。
ここもリニア開業後は新駅ビルとしてリニューアルするんだろうな。
下層はCS、上層はオフィスや住居の複合施設ができると思うと胸熱だわ。
- 699 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 12:11:21.06 ID:u0p02dc2.net
- >>682
それを思わせるような事実や報道
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
https://goo.gl/maps/B3k9qZBTPPp
https://twitter.com/linear_naracity/status/956743960185126912
https://twitter.com/linear_naracity/status/837183076505542656
https://twitter.com/linear_naracity/status/687163407896719360
平城山にはできないだろうと思わせる外形的事実
https://i.imgur.com/T4Gv8DU.png→https://i.imgur.com/4YG61YF.jpg
https://i.imgur.com/dGxFAfw.png→https://i.imgur.com/mu3Z11k.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 700 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 16:14:40.03 ID:d23IXJEf.net
- >>690
特別な配慮が必要だったから遅れてるんだろうが。アホか。
>>696
JR東海は動いているよ。実際、調査をしていたのは平城山の東側。
用地確保はルート公表後に行うもの。名古屋以東の状況をみればそれくらいは馬鹿でも分かるだろ。
>>697
車庫側に作れば国道を支える必要はないし、逆に国道側に作れば車庫を支える必要はない。
新築高層マンションを避ける必要があるのなら、それを避けて作れば良いだけの話。
>>697
＞http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
2011年の想定がベースで、2014年の想定に変更されたわけではない。ベースとなるのは2009年の想定で、2014年に想定を差し戻し。
＞https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
奈良が地下駅になる理由を知らないのかな？w
＞https://twitter.com/linear_naracity/status/956743960185126912
Q.平城山から最寄りの集客施設は？
A.イオンモール高の原です。
＞平城山にはできないだろうと思わせる外形的事実
どこかの世界では「私案」が「事実」になるらしいw
(deleted an unsolicited ad)
- 701 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 18:23:40.41 ID:Lz4ouhNH.net
- >>699
下の2個ひどいな。
ナラヤマーの評価を貶めるためにわざとやってるとしか思えん。
こんなのネットに上げる前に、いや画像にするまでもなく地図見た段階で
健常者なら無理とわかるだろ。
- 702 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 19:01:10.76 ID:pY7yeE0u.net
- >>700
根拠の無い都市伝説を垂れ流してもねぇ
- 703 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 19:22:45.00 ID:d23IXJEf.net
- >>700
訂正
下のアンカーは>>699の間違い
>>702
まーた事実から目を背けて、根拠も無い適当な否定をして逃げようとしてるよｗ
何度目だよそのパターンｗ
- 704 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 19:36:28.90 ID:aHrBHtZr.net
- >>696
事前に土地押さなくても高容積物件が建たない場所にすれば放置でOK
高の原の市道やロータリーに建物は建たないし東側も1種低層なので高容積物件不可
だから放置で無問題
- 705 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 20:24:06.62 ID:4br8Y2aZ.net
- 取り敢えず作ってみた
リニア中央新幹線を予測するスレ88
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/
- 706 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 21:22:26.17 ID:9bYECyxi.net
- 東海は中間駅の条件に交通広場を挙げているが、
自治体に任せるにしてもゴミ処理場移転みたいに「できませんでした」じゃ困る。
だったらすでにその用地が確保されている高の原にしとくのが最も安全。
- 707 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 22:39:10.71 ID:d23IXJEf.net
- >>704
すでにUR団地やすずらん館が建ってるんですがそれは…
>>706
高の原東口の交通広場はどうするの？奈良の玄関となる駅なのに、あのレベルの交通広場が片側だけでは足りないよ。
他にも立体駐車場やリニア駅舎も必要となってくる。
- 708 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 23:00:47.97 ID:csap1vTD.net
- >>707
すずらん館は潰す。交通広場は結構歩道側の余地が広いから拡張できる。
まあＪＲ奈良駅前くらいが精々だけど、平城山じゃその広さもきつそうだからなあ
一方平城山。もっと県境ギリギリ攻めてくると思うんだけどな。
歌姫の窯跡が心配だが、これ、歌姫の窯跡を使ってた人達は山城國の集団だったような
つまり窯跡があるエリアが京都府になってる説。
単に奈良側は掘らずに放置してる可能性も高いんだけど
- 709 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 23:17:07.89 ID:4bCwzi93.net
- 掘れば何か出るリスク犯してまで平城京内にルートは持ってこないでしょ流石に
だから平城山とか高山とか登美ヶ丘とか平城京に属さない地域で東海は推してるんだから
平城京というのは東は東大寺、西は西大寺、南は九条までの広範囲
- 710 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 23:50:34.58 ID:v+RuyZ+z.net
- >>701
これ何度も手直ししてるからわざとじゃなきてガチだよ。
それでこのクォリティ。
- 711 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 23:53:33.93 ID:gWLLtztV.net
- >>706
2006年、2007年と立て続けに10階建クラスのマンションが建つのを見たら
土地取得リスクを否が応でも考えざるを得ないからな
2009年時点で平城山は既にリスク含みだし当時の地下駅想定も高の原のことだろう
- 712 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 00:11:27.41 ID:PRywlI3Z.net
- 東海の中では大まかな計画は決めてるんだろうけど20年も先の事を今から詳細を発表すると地上屋とか質の悪い連中が湧いてくるしな
地上げ絡みの闇土地なんて全国到るところに有るし闇がどんどん深くなるごとに使えない土地になる
京都駅東の武富士の土地とか、東京青山裏の一角とか、人が死んでる地上げ絡みの闇土地は腐るほど有る
- 713 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 00:16:45.55 ID:uA9Um/UM.net
- >>708
すずらん館は名阪着工時点で築46年だから拡張じゃなくて普通に建て替え。
行けばわかるが老朽化だけでなく陳腐化も進んでいてSCとしての役目は終わってる。
リニアに関係なく再整備が必要な物件だから、だったらリニア工事に使えばいい。
- 714 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 00:19:36.85 ID:dlOrcrW5.net
- そういや、平城山南側ルート出してる奴、わざわざ一部地上に出してるけど、
あの辺平城山駅周辺以外全部標高50m越え（南側の山は大体80mくらい）だから
あそこ通すならオール地下だろそういえば
木津ＩＣ案はわざわざ地上に出す為の案でもあるんだし（木津ＩＣは標高30m前後）
- 715 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 00:23:54.81 ID:uA9Um/UM.net
- ごめん、「すずらん館は潰す」て書いてあるの見逃してた。
- 716 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 00:26:46.41 ID:LrAiQiOS.net
- >>707
なるほど、では平城山は尚更無理だな。
https://i.imgur.com/4YG61YF.jpg
https://i.imgur.com/mu3Z11k.jpg
- 717 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 00:43:57.91 ID:sMj+itg6.net
- 平城山でok
- 718 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 06:40:37.75 ID:Gna3w33X.net
- 高の原はバス、タクシー、自家用車寄せはもうスペースあるからな
駐車場はどうせ余りまくる地下スペースを地下駐にすればいい
駅舎は橋本ですらあの程度なんだし駅務用の駅舎的なものはいらん
とはいえ開削跡にはすずらん館の後継施設ができるだろう
それを商業メインの駅ビルにすればいい
バブル前の時代に合わないモールを刷新するにはちょうどいい
- 719 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 08:48:37.39 ID:LaTsmW64.net
- >>710
何度も手直しはしてないんだが。
駅前の画像はレイヤーのミスを訂正しただけ。
ホームの画像は遺跡と微妙に被ってたから角度を変えてずらしただけ。しかも699にあるのは訂正前のものだし。
- 720 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 09:30:44.10 ID:vlfKGtYk.net
- >>716
詰んでるな
これよりさらに北だと今度は瓦窯群に差し掛かるし
開削を極小にして掘進に頼れば行けるだろうがそれなら高の原でいいし
- 721 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 11:06:54.43 ID:85vkkS7c.net
- 平城山駅東側で地質調査をしていたって言うけどさ
それって事業化が決定してる大和北道路のルート調査でしよ？
遺跡を迂回しつつ景観を考慮するために色々と計画変更した
その為の事前調査しているのをどこかのバカが勘違いしたのが
都市伝説の実情だ
- 722 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 11:18:05.02 ID:LaTsmW64.net
- >>721
平城山の東側というのは、平城山ルートの東の延長線上の川上町のこと。
調査の詳細は知らんけど、あそこは大和北道路とは全く関係ない。
大体、大和北道路が事業化したのはついこの間のことだぞ。
- 723 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 13:35:36.46 ID:kECxNG6b.net
- それはずいぶん南下するね
- 724 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 15:27:34.21 ID:tHl+gejf.net
- だから平城山にするならもう少し南に下げて地上駅にするっての。
たったそれだけで駅費用6分の1なんだから。
頭悪いやつがユネスコがどうたら言ってたけどそれはクリアしてるし、
だから大和北道路も事業化できる。
でも現状そうなってないんだから平城山は通ってないということだ。
- 725 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 15:50:34.63 ID:85vkkS7c.net
- >>722
それはもしかしたら奈良盆地東縁断層帯の調査じゃない？
こんな感じの調査は数年おきに実施しているらしいから
ttps://www.jishin.go.jp/main/chousakenkyuu/tsuika_hokan/h25_nara.pdf
- 726 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 16:30:54.80 ID:LaTsmW64.net
- >>724
東海が地下にする理由は遺跡。
遺跡があり標高もそこそこ高い大通り南側に作る場合は確実に地下。
>>725
かなり前にこのスレで得た情報だから詳細は分からないが、ここの住人がリニアの調査だと言うからには何らかの根拠があって言っているのでは？
門真市島頭でも同様の調査があったとのことだし。
- 727 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:34:10.05 ID:85vkkS7c.net
- それって住民が勝手に思い込んでいるだけでしょ
- 728 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:37:48.07 ID:Y/cjDH3V.net
- https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181008/0019702.html
＞ 戦国武将・武田信玄の父、信虎が甲府に館を築いてから来年で５００年を迎えるのを前に、信虎の銅像がＪＲ甲府駅前に設置されることになりました。
リニアの甲府新駅（仮称）の駅前に、金丸信の銅像を建てる計画は無いんですか？？
- 729 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:39:26.68 ID:YPf3BZtq.net
- 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（8本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
- 730 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:53:18.81 ID:kECxNG6b.net
- >>726
上町断層は門真市の地下4km辺りを水平に横切って最終的に生駒断層と繋がっているからな
地下の断層構造を探るために音波探査でもしてたんだろう
- 731 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 18:03:36.09 ID:fMhx4Lfn.net
- >>726
鉄道・運輸機構のサイトに中央新幹線地質調査の
公募がたくさん出ていたんですよ。このスレが南アと諏訪
ルートで揉めていたｗころにそのサイトから拾ってきた地名
だから間違いないもの。
名古屋以東に出てきた地名はほぼリニアルートと一致
しています。
ボーリング調査だけで２８０カ所もあったらしいので、かなり
取りこぼしていますね。
過去スレには大阪までの地質調査地名がたくさんあるはず
だけどね。
- 732 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 19:13:07.49 ID:Xsm6r0TL.net
- 結局は鉄ちゃんの妄想の範囲を越えないという事だな
- 733 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 20:17:05.83 ID:LaTsmW64.net
- >>731
情報ありがとう
>>732
何言ってんだオメー
- 734 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 20:47:30.97 ID:K5/oeExc.net
- >>726
どこに遺跡があるんだよバーカ
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
わざわざルート変えるなら平城山じゃなくて3番にするわ
ルートなんて変わってないんだよボケｗ
- 735 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:00:20.78 ID:LaTsmW64.net
- >>734
３だと、出土経験（松林苑）が豊富で、しかも未調査部分も多い山を大規模に破壊こととなり、色々な意味でリスクが高すぎる。
遺跡が出る度に工事がストップしていたら工期と資金がいくらあっても足りない。
そもそも、ルート差し戻し説を前提とするなら、2011年の京都府南部の地上という想定が、住宅地の下を通ることになる１とは考えにくい。
まあ１はルート同一説でも、東海が遺跡リスクを避けたがっているのに、「木津IC（遺跡の真上）に地上駅を作る想定だったの！」なんていう時点でかなりおかしな説だが。
- 736 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:02:23.19 ID:LaTsmW64.net
- >>735
（誤）松林苑
（正）松林苑など
- 737 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:14:07.60 ID:tHl+gejf.net
- >>735
県のマップに載っていない「豊富」ｗ
- 738 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:30:38.06 ID:LaTsmW64.net
- >>737
いや載ってるじゃん。
一応言っておくけど、俺はそこの山の全体を見てみると遺跡等が多く出土しているってことを言ってるんだぞ。
しかも、未だにきちんと調査されていない部分も多く残ってる。
そんな場所を大規模に破壊したらどうなるかは見当つくよな。
そもそも３のルートが可能かつ平城山駅接続よりも合理的なのなら、たとえ近鉄接続の場合でも、高の原の地下ではなく、３のルート上の山陵町の地上に作ればいいじゃんって話になる。
- 739 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 00:14:36.69 ID:KldNlQKm.net
- ③に重なる部分にそんなものは載ってない
ナラヤマーは目か頭のどっちかがイカれてるようだな
それ以前に平城山はマンションみたいな動かせない大型物件が建つリスクがある
それは2000年代に顕著化したので東海の候補に上るはずもないが
さらに言うと動かせない物件で言えば車庫国道は前世紀から存在してるので
2000年代どころか初めから候補たり得ない
- 740 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 00:51:55.06 ID:jST9r+p3.net
- >>739
③と重なる部分には松林苑がある。地図上ではギリギリトンネルになっているように見えるけど、松林苑の詳しい位置はまだ確定されていないので、干渉している可能性もある。
そもそも遺跡地図に何もかかれていないからって何も無いとは限らないよ。あそこは未開発なんだし。
実際、今まで何かの工事中に遺跡が出てきたという事例がいくつあったことか。
東海が大型物件の「リスク」を避けたいならば、なぜ大型物件の杭に干渉する「リスク」の高い橋本の浅い位置に駅を作ることにしたのか説明できる？
何度も言っているが、車庫側に作れば国道を支える必要はないし、国道側に作れば車庫を支える必要はない。
あと、東海がどうしてもマンションのリスクだけは避けたいのなら、東西どちらかにずらせばいいだけの話。
- 741 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 01:04:39.00 ID:jST9r+p3.net
- そういえば、例の画像を持ち出して平城山はロータリーを作る土地が無いだとか言っている人もいるけど、今の高の原レベルのロータリーでいいのなら、平城山駅の北や南、東はまだ何も無いから余裕で作れるよ。
- 742 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 01:33:00.87 ID:jAqW2vSB.net
- 異次元世界の住人さんにとっては、平城山駅東の
田畑地帯も奈良市長の発言も存在しないことに
なっているので、まあんなにを言っても空虚の一言に
尽きるんじゃないですかねｗ
- 743 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 06:27:32.98 ID:HkmHAWsY.net
- >>740
「何もかかれていないから何も無いとは限らない」をいい出したら
どこにも何も作れないので死ぬまで言ってろって話だな。
- 744 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 06:52:36.02 ID:jST9r+p3.net
- >>743
だから地下にするって言ってるんだろ。バカかよ。
- 745 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:18:52.06 ID:3FcfyiIJ.net
- 橋本橋本言うバカいるけどさー、橋本のどこにあるどのマンションを撤去すんの？
3階建てワンルーム10戸のマンションもファミリー向け50戸、60戸は当たり前の
10階以上あるマンションもマンションはマンションなんだが。
つか事後測量でわかった物件は仕方ないが大型物件があるとわかって通すアホはいない
て散々既出だろ。あたま悪いの？
- 746 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:34:16.61 ID:HkmHAWsY.net
- >>744
だから③はトンネルだろうが。
駅なんて開削だから掘進よりよほど高リスクだわ。
何もないとは限らないを言い出したら開削とか無理。
奈良県は駅なし決定。お前が言ってるのはそのレベルの詭弁。
- 747 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:45:39.21 ID:gSB/aGTv.net
- 奈良県駅は出来るんだが。
- 748 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 08:01:11.28 ID:Mt/ua5K9.net
- 奈良市のどこかにな
条件は以下の通り
・カーブの発生が少ない
・カーブが緩い
・土地買収コストが安い
・沿線に住宅が少ない
・難工事にならない
- 749 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 08:04:28.12 ID:jST9r+p3.net
- >>746
高の原や平城山は調査済みなので低リスク
- 750 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 08:13:05.99 ID:a9hC7P+V.net
- 調査の結果不適格と判断されている可能性も高い
国鉄時代と比べると周辺環境やコンプライアンス的に酷しくなっているからな
- 751 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 08:36:06.92 ID:NdCwql9z.net
- >>747
平城山バカの理屈によると県のマップに載ってなくても出ないとは限らない、
つまりどこでもリスクあるから奈良県駅できないことになるみたいよ？
- 752 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 08:38:35.42 ID:NdCwql9z.net
- >>750
平城山は調査するまでもなく大型物件が建ってるし
商業地域である以上今後さらに建つ可能性もあるから不適格判定もらってる可能性高い
- 753 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 16:25:54.75 ID:jST9r+p3.net
- >>745
大型物件の杭に当たるリスクがあったのが橋本。大型物件が建つリスクがあるのが平城山。大型物件が建っているのが高の原。
「当たるかもしれない」というのは仕方がなくて、「建つかもしれない」というのは絶対にダメで、「建て替えるかもしれない」というのは確実視するとか、主張していることが支離滅裂すぎる。
>>751
さっきも言ったが、平城山駅や高の原駅の周辺はニュータウン等の開発時に調査済みなので、他の場所と比べるとリスクが圧倒的に少ない。
そもそも、③が可能かつ合理的なルートだとしたら、初めから地下駅なんて想定されないよ。③ならJR接続でも近鉄接続でも地上駅を作れるんだから。
>>752
マンションの問題は東西どちらかにずらすだけで全て解決する話。
まあ、別に東西にずらさなくても、建っている場所を避けて作ればいいだけの話なんだけど。
- 754 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 16:34:55.23 ID:HkmHAWsY.net
- 橋本の撤去される物件を勝手に大型だと思いこんでたり
図面積み上がった後にずらせばいいと言ってみたり
どうしようもないバカだな
- 755 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 19:36:25.53 ID:jST9r+p3.net
- >>754
大型じゃなかったら杭は浅いだろ。
あと、これはyahoo知恵袋で得た情報なので信憑性は確かじゃないが、少なくとも一つのマンションはまだ浅築らしい。
図面が出来上がってからずらせって言っているわけじゃない。
はじめから、マンションが多い場所から離して設計すればいいのではないかという話。
- 756 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 20:17:29.36 ID:NdCwql9z.net
- >>755
橋本で一番低リスクなのがあのルートだから。
平城山で10階建てマンションが対したリスクじゃないなら
橋本はもっと在来に近づけた場所になってるわ。
つか駅前広場は行政の仕事だから
行政が手を焼きそうな場所は
東海の体力で問題なくても落選で間違いない。
しかも行政は本体工事でも土地取得を担うのに
その上めんどうな組合交渉を強いるマンションに被るとか
瞬殺でソッコー除外だから。
- 757 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 21:03:38.74 ID:jST9r+p3.net
- >>756
高の原レベルの駅前広場なら車庫の東隣、もしくは国道の西隣を利用すれば難なく作ることが出来る。
在来線駅前のロータリーの拡張が必要なら、郵便局辺りの土地を使うこともできる。
そして、なんでマンションに被ることを絶対的な前提として話しているのかがよく分からない。
マンションに被らないように作ることが不可能ってわけでもないし。
- 758 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 21:06:08.10 ID:3FcfyiIJ.net
- そう言うなら図面書いてごらん
前作、前々作、前々々作～みたいにウィークポイント突かれて撃沈だと思うけど
- 759 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 21:17:06.99 ID:jST9r+p3.net
- >>758
とりあえず駅周辺も含めて全部描き直す予定だからちょっと待っててくれ。
時間がとれれば複数案描く予定。
- 760 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 01:26:48.31 ID:nmogvgym.net
- >>716
平城山しかないなｗ
- 761 ：鶴にゃん：2018/10/10(水) 01:28:55.40 ID:nmogvgym.net
- >>751
高の原バカの理屈によると県の候補地に挙がっていなくても問題ない、
つまり俺が高の原と思うから高の原だということみたいだな。
- 762 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 01:30:05.20 ID:nmogvgym.net
- >>758
ねえねえ、もしかして君のへたくそな図面が根拠になるとでも思ってるの？ｗ
このスレはまず誘致活動の是非という大前提が無いとお話しにならないんだけど、
ねつ造したソースで話を勝手に進めるのはやめてくれない？ｗｗｗ
- 763 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 01:41:21.43 ID:nmogvgym.net
- >>584
＞所詮感情論なので最終的には電化だの複線化だの直通だの市の候補だのと
＞JR東海には関係ない合理性皆無のファクターを出してくしかなくなる。
＞こういう奴は自分のうんこでも食ってろって思うわ。
＞うさぎは毎朝自分のうんこ食うらしいからな。
「複線化・電化」と「うんこ食え」がどちらが感情論なんですかねえ？ｗ
さすが低学歴で知恵遅れの禁鉄乞食だけあるなｗ
- 764 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 01:43:16.09 ID:nmogvgym.net
- >>587
まだまだだね！
禁鉄ファック！だよｗ
>>588
１時間に１本だから利用者が少ないとは言えないね！
リニアは新幹線ほどではないけど大量輸送が可能だよ。
在来線の利用者はグンと上がるのは明らかだね。
- 765 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 01:44:17.68 ID:nmogvgym.net
- >>589
名阪まる得廃止で禁鉄アンチ爆増だろｗｗｗ
>>590
机上の空論だな
さすが大阪の貧民はクルマに乗ったことすらもないらしい。
- 766 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 01:46:58.43 ID:nmogvgym.net
- >>592
これはあくまでも自然災害回避だからね。
>>595
それは禁鉄大好きなキミの願望だね！ｗ
亀山市は在来線接続している中津川駅にヒアリングしているし
ただの想定パースが決定だなんて思い込みが激しいにも程があるでしょｗ
だいたい想定パース通りなら川や山の位置が完全に一致していないとおかしいんだけど、
あれは一体どこの場所だと言いたいのかな？ｗ
- 767 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 01:47:03.78 ID:0VCg6gs+.net
- >>731
プレミアム会員入れば過去スレ見られるが、●騒動の過去がなあ…ｗ
とりあえず名前出た、奈良市川上町（踏査等含めれば川上町から県境あたりまでやってる：ソース俺）
それと門真市島頭。これを直線で結ぶと南東から北西に向かう線となり、
この近辺に木津ＩＣ、平城山駅、高の原駅がある。多分生駒高山も…
流石に生駒高山だと奈良市中心部まで下手すりゃ車で1時間コースだし何考えてんねんだが…
あと南側で地上案、あんまり南に振ると風致地区以上の規制かかってくるぞ
そして、何故か凄まじい奈良推しをしてくれてる東海。
あんまり景観に関わる工事はしたくないはず。
山の向こう側なら平城宮跡からでも見えないから、木津あたりなら地上でも問題はないのだが…
とにかく東海発言は「奈良は地下」。しかも自腹。
- 768 ：鶴にゃん：2018/10/10(水) 01:48:04.86 ID:nmogvgym.net
- >>599
山梨県は甲府市内という条件なのを何度も無視する馬鹿の原。
知恵遅れにはどんなに丁寧に説明しても無駄というのがよく分かる。
日本語が通じない朝鮮人だからな。
- 769 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 01:54:49.30 ID:0VCg6gs+.net
- 平城山案について、市長のごみ処理場移転正式断念は2017年で、
これ以降東海の重大発言ってルートは5年後、くらいだったよね
予定狂ってそうではある。
- 770 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 02:30:51.75 ID:nmogvgym.net
- >>767
は？お前は何を言っているんだ
過去スレなんて今はどのスレも見放題だろ
ム所帰りかよ
- 771 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 02:34:35.13 ID:nmogvgym.net
- >>767
それは奈良県知事が禁鉄アンチだからじゃないの？
京都は逆に共産系が強いから東海としてはこれ以上肩入れしたくはないよねｗ
- 772 ：鶴にゃん：2018/10/10(水) 02:56:32.90 ID:nmogvgym.net
- >>584
糞を食ってるのはお前みたいなトンスル朝鮮人だろ！
どうせ高の原近くの不動産を地上げするためにネットにデマをばらまいてるんだろ。
グズで鈍間で役立たずの椅子に座ってるだけの不動産ヤクザの分際で偉そうに。
戦後のドサクサで強奪した土地でのうのうと飯を食ってるチョンはさっさと半島に帰れや！
- 773 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 07:48:17.99 ID:PokuZBTd.net
- 見てると平城山信者って臭亀とシムシティ小僧の2匹だけっぽいな
- 774 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 08:00:29.44 ID:Szcd5E6Q.net
- >>773
それはないな。
レスの傾向とIDとよく見ろよ。
- 775 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 08:04:49.38 ID:nmogvgym.net
- >>773
バカノハラカスなんてネット上でこのスレにいる馬鹿一人だけだろｗｗｗ
候補地以外の高の原を推す馬鹿がどの面下げて言ってんだかｗ
奈良県は４つの候補地以外を模索している事実はどこにあるんだ？
- 776 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 08:41:02.97 ID:j4kFWz/D.net
- >>769
清美はナラヤマーが勝手に盛り上がってただけで東海はそんなのアテにしてないし
2000年代にマンションが立て続けに建ったらアホでもリスク認識するから清美関係なく平城山はないよ
- 777 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 09:15:48.03 ID:nmogvgym.net
- >>776
話を逸らすな馬鹿の原
高の原がいつ候補地に挙がったんだ？
- 778 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 09:16:23.16 ID:nmogvgym.net
- >>776
候補地に挙がっていない高の原はないね！ｗ
- 779 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 12:16:37.85 ID:vqhmDXLW.net
- >>759
おまえ沿線別人口分布も作るとか言ってたけど一向に出さないな
まぁできたところでゴミが増えるだけだからどうでもいいが
- 780 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 12:23:46.35 ID:njcL+RUX.net
- リニア高の原決定
リニア高の原、南口を奈良県、北口を京都府、駅の8割は奈良県内とする
荒井知事、奈良県内駅が実現してご満悦
工事開始
完成
JR東海、駅の住所登録を相楽郡精華町に登録
奈良県激怒、何故奈良県じゃないんだ！
JR東海、駅長室が京都府内にある、鉄道ルールでは駅長室のある場所が住所となる、駅長室を何処に作るかは特に指示がなかった。
荒井知事、奈良県内駅なのにこれでは京都府の駅だ、イオン高の原も奈良県の土地を使っていながら京都府扱いだ、非常に遺憾だ、悔しい。
山田知事、リニア京都駅は実現出来ず非常に府民には申し訳ない、だがリニア京都は実現出来関係各社には感謝します、これからも奈良県と協力していきたい。
- 781 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 12:27:00.70 ID:1rg7yw4S.net
- 経由予定地が奈良市付近となっているだけで
在来線駅と接続するとは一言も述べられていない
- 782 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 13:18:28.51 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>780
京都厨のタカノハラカスの思い描く筋書きの通りだなｗ
高の原は京都じゃない！奈良県だと必死に否定していたが
計画がバレるのを必死でごまかしたいだけだなｗｗｗ
まあバレバレなんだがｗｗｗ
>>781
既設鉄道との接続が挙げられたのは大和郡山だけだな
- 783 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 13:22:53.78 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>606
財政難の禁鉄に軽犯な線を延伸できる体力はないねｗ
それに答申なんて関西線の複線・電化だって含まれているけど？ｗ
答申なんてその程度のものなのになんで変更するのがそんなにリスクが高いのかな？ｗｗｗ
駅前の広場も東海が自由に使える保証はどこにもないねｗ
そして候補地としてすら上がっていない高の原ｗ
まさに有利な点はまったく０ｗｗｗ
- 784 ：鶴にゃん：2018/10/10(水) 13:26:35.87 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>617
＞初めて在来線を使うようになる層に対してのみ投資効果がある。
こんな低レベルな詭弁恥ずかしいとは思わないのか。
そんなの軽犯な線も同じだろうが糞チョンが。
- 785 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 13:28:47.19 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>621
＞京都が噛んできて確実に揉めるしド素人のお前が思うほど簡単じゃない。
その京都府内を通過するルートを必死にごり押ししているのが馬鹿の原なんだが？ｗｗｗ
お前の言う通りなら京都府内を一切通過しないルートにするべきだな。
それにこんなスレで他人をド素人呼ばわりとか
自分がプロだと勘違いしている馬鹿そのものｗ
それとももしかしたら本当に禁鉄社員なのか？ｗｗｗ
- 786 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 13:52:55.49 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>621
前にも同じことを書いたけどキミは記憶力が３秒くらいしかないだろうからもう一度書くね！ｗ
軽犯罪な線の延伸計画は木津方面の方が高の原方面よりも採算性が高く
延伸計画としては上位の位置づけだよｗ
そもそも学研地区の重要施設は登美ヶ丘から木津方面に多いから
高の原に接続するだけでは意味がないんだよねｗ
- 787 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 13:55:28.66 ID:Ai/aDyZ0.net
- 784: うさにゃん 2017/12/16(土) 13:21:41.05 ID:sivwaQeb
けいはんな線の延伸計画、高の原まで結ぶのは白紙化か!?
http://takumick.com/2017/10/14/keihanna-enshin/
こんな莫大な金がかかる新線建設をリニアが通ったら即決まるなんて寝言もほどほどにしろよｗｗｗ
ちょっと調べただけで白い目で見られているのがよく分かるわ。
こんなの禁鉄だって大赤字間違い無しだなｗ
- 788 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 14:00:32.29 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>621
854: 亀にゃん 2017/12/17(日) 15:31:43.04 ID:w07FOK0V
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/8-6.pdf
高の原まではA評価だけど高の原～木津はB評価だね！
わざわざJRとの連絡のためだけに木津まで禁鉄が路線を延伸するとは思えないし
リニアが仮に高の原に来たとしても高の原止まりだろうね。
【訂正】
＞軽犯罪な線の延伸計画は木津方面の方が高の原方面よりも採算性が高く
＞延伸計画としては上位の位置づけだよｗ
軽犯罪な線の延伸計画は新祝園方面の方が高の原方面よりも採算性が高く
- 789 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 14:27:22.72 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>624
木津方面の延伸はB評価であり
40年経っても黒字化できないので廃案になる可能性が濃厚。
そもそも高の原に直通する必要があるのであれば
大和西大寺の手前で菖蒲池から平城にかけて短絡線を整備するだけでいいのに
なんで莫大な金のかかる軽犯な線を延伸する必要があるというのか。
仮に軽犯な線が高の原まで伸びたとしても
大多数のボリュームゾーンである奈良線ユーザーは不便な乗り換えを強いられるのは変わらず
投資効果はほとんどないと言ってもいいな。
- 790 ：亀にゃん：2018/10/10(水) 14:49:27.11 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>631
禁鉄からシフトする層が最も多いだろうねｗ
禁鉄は大打撃だよｗｗｗ
>>632
https://i.imgur.com/cdv62d6.jpg
じゃあ残念だけど軽犯な線の延伸はないねｗ
平城山駅で決定だからｗｗ
>>634
（高の原はそもそも候補地としてすら上がっていないけどｗｗｗ）
- 791 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 14:52:54.77 ID:Ai/aDyZ0.net
- ハラカス「高の原ならそんな手間暇予算をかけなくても開削できる！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「駅前の一軒家なんて撤去すればいい！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「高の原ならそんな難工事しなくても近鉄と市道だけ支えれば済む！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「高の原なら文句なく学研と見做せる！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「リニアが来れば必ずけいはんな線を延伸できる！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「高の原だってああすれば！高の原だってこうすれば！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
- 792 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 14:53:46.37 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>634
ハラカス「高の原ならそんな手間暇予算をかけなくても開削できる！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「駅前の一軒家なんて撤去すればいい！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「高の原ならそんな難工事しなくても近鉄と市道だけ支えれば済む！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「高の原なら文句なく学研と見做せる！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「リニアが来れば必ずけいはんな線を延伸できる！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
ハラカス「高の原だってああすれば！高の原だってこうすれば！」
（高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな）
- 793 ：鶴にゃん：2018/10/10(水) 15:15:24.95 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>638
で、関西線を大阪から名古屋まで乗りとおす馬鹿がどれだけいると思ってるんだ？
一日数千円程度の「補償」なんて誰が得するんだバカチョン。
>>639
リニアそのものが京都府内に入るのだが、バカかよ糞チョン。
- 794 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 15:20:37.47 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>640
＞今ここで信者が言ってる直通だの増発だの複線化だのがリニアを理由に
＞政治家レベルで言われるようになることの方がめんどくさい。
はあ？複線・電化はもともと答申に入っているんだが。
めんどくさいことになるのは客が取られる禁鉄だろｗｗｗ
＞近鉄は元から複線高頻度なのでそんなめんどくさい話にはならないけど。
おいおい軽犯な線の延伸はどうしたんだ？ｗｗｗ
莫大な建設費に車両増備、電力施設の増強、
複線電化とは比べ物にならないなぁ！？ｗｗｗ
- 795 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 15:21:25.53 ID:Szcd5E6Q.net
- けいはんな線はリニア駅がどこになろうとその場所に延伸すると考えられる。
つまり、リニアありきのけいはんな線延伸であって、けいはんなありきのリニア駅ではない。
- 796 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 15:38:31.73 ID:j4kFWz/D.net
- 相変わらず市に発言権があると思ってる奴がいるんだな。
- 797 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 15:43:50.59 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>796
本当にな
亀山市が在来線併設を否定したとか言ってる馬鹿がいるからなｗ
- 798 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 15:50:42.90 ID:Szcd5E6Q.net
- >>796
決定権は無いが、発言権はある。むしろ無かったら大問題。
実際に自治体に従うかどうかを決めるのは東海だが、山梨などは自治体の要望通りになった。
まあ、学研で地下と言っている時点で、自治体案は全て不可能だと東海は判断しているんだろうけど、この場合も自治体案に全く配慮しないわけではない。
飯田は元々は市外単独駅の予定だったのが、市内併設駅に計画変更された。
- 799 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 16:06:48.04 ID:qSJm6ZeB.net
- 最終的にどうなるかは分からんよ
北陸新幹線の新高岡駅だって、当初は単独駅でイオンモールの近くに作られると発表されたが
在来線の線路と交差するところに駅を作るべきだ！という声が多数上がったため、その通りになった
山梨県の甲府新駅がどうなるかは分からないけれど・・・
- 800 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 16:37:52.50 ID:Szcd5E6Q.net
- このスレにたまに出てくる平城山の清見工場だけど、建て替えについてはほぼ決定事項らしい。
https://mainichi.jp/articles/20170713/ddl/k29/040/476000c
これに対して、高の原のすずらん館を建て替えるという話は一切無い。
- 801 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 17:10:31.59 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>799
https://www.nhk.or.jp/shutoken/miraima/articles/00698.html
今のところ買収は難航しているみたいだな。
農地と言えど地権者はいるからなあ。
- 802 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 17:23:23.93 ID:rrC1PeFm.net
- リニアから地上に出たらそこはゴミ焼却所だった！
誰が行きたがるかよｗ
- 803 ：うさにゃん：2018/10/10(水) 17:47:14.80 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>802
なお山梨県駅は少年院の前の模様ｗｗｗ
リニア降りたら馬鹿の原ｗｗｗ
- 804 ：鶴にゃん：2018/10/10(水) 17:47:48.99 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>802
お前は駅前観光のためにリニアに乗るのか？
馬鹿はさっさと帰れそして死ね
- 805 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 18:00:09.49 ID:Szcd5E6Q.net
- >>802
移転の可能性が高いっていう話をしているのにアホなの？
そもそも、基本的には中継地点となるリニア駅の駅前を最終目的地として捉えている時点でアホ丸出しだが
- 806 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 18:35:24.68 ID:vqhmDXLW.net
- >>800
建て替えは当たり前だろ。問題は新しい処理場をどこに作るか、だ。
で、今から新しい場所探して地元合意取って完成して現処理場を廃止
なんての待ってたらいつになるかわからないしそんなもんに期待する奴は馬鹿。
- 807 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 18:38:22.31 ID:Szcd5E6Q.net
- >>806
まだ着工まで約10年もあるんだがw
- 808 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 19:57:08.40 ID:PokuZBTd.net
- >>807みたいなバカは何とかならんのか
- 809 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 20:15:03.78 ID:qvPVvqOo.net
- >>780 山田退任で西脇知事ですが
- 810 ：鶴にゃん：2018/10/10(水) 20:23:56.92 ID:Ai/aDyZ0.net
- >>808
お前が帰れ
- 811 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 00:22:12.71 ID:MlsUTaDp.net
- >>808
このスレのルールすら読めないお前にバカと言われる筋合いは無い。
不快な発言を一切するなとは言わないが、不快な発言しかしないのはただの荒らし。
- 812 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 01:04:44.10 ID:eO5B0VFW.net
- >>800
現地での建て替え検討な。周り公園とかハコモノ一杯あるから潰して用地確保とか出来る。
でもげんちゃんはリニア平城山駅接続話が東海から出るのを待ってるかもね
東海様の外圧でなんとか…代わりの場所はまだまだ揉めるけど！
- 813 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 01:05:31.46 ID:eO5B0VFW.net
- >>802
木で囲うから問題ない。奈良はやっぱり田舎だなあ緑ｲﾊﾟｰｲ！って勘違いしてくれるよ
- 814 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 01:27:37.75 ID:Jasq30hu.net
- 結局どこが一番安く用地を提供できるか？の勝負だからな
だからできれば高く売り付けようと企んでいる自治体は勝てないよ
- 815 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 03:32:12.96 ID:W+FsgEPo.net
- ヒント
JR奈良駅と近鉄奈良駅をつなぐリニア奈良駅建設はよ！
リニア奈良駅地下で両方つながるようにしていただきたい
- 816 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 08:19:32.46 ID:sKgxLJJ1.net
- 奈良駅近くなら近鉄奈良駅近くに作るのがベストでは無いか
- 817 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 08:39:54.77 ID:k9WJ7HLc.net
- >>812
これから移転先絞って合意取ってやってたらルート決定には間に合わないな
馬鹿は着工は10年後とかいってるが更地になることが確定してなきゃ当て込めない
- 818 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 09:59:52.36 ID:ioZbZasL.net
- 八条の新駅で決まりと
- 819 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 13:39:04.62 ID:MlsUTaDp.net
- >>817
清見工場の建て替えについては現市長の任期中（2019年7月まで）には全て決定したい方針。（ルート決定は2020年。）
一方のすずらん館に関しては建て替えの話すら一切出ていない。
>>815,816
近鉄奈良駅の南には興福寺が、東には東大寺や春日大社等を擁する奈良公園があるのが問題。
- 820 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 14:06:40.63 ID:WCDPe/cP.net
- 仮に、仮にやで？
八条新駅にリニア駅設置としてもやっぱり地下駅なんかな？
東は大安寺・京終地区、西は薬師寺やし高架は無理っぽい？
- 821 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 14:51:43.51 ID:k9WJ7HLc.net
- >>819
現実問題、間に合わないものは間に合わない。
すずらん館は代地不要だし政府系企業なので号令かかればすぐ。
- 822 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 15:04:46.84 ID:4EAoyI59.net
- まあ、品川名古屋ですら１０年ぐらい遅れる可能性満載だしな、土地取得グダグダだし
たぶん新大阪まで来るのは５０年後だろうな
- 823 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 15:39:39.88 ID:mJLAR81h.net
- >>816
JR奈良駅でok
- 824 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 16:08:49.08 ID:tR7jDfVF.net
- >>818 京都駅
- 825 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 17:04:54.46 ID:MlsUTaDp.net
- >>819
訂正
「2019年7月」→「2021年7月」
「2020年」→「2022年」
>>821
現実問題[独自研究?]、間に合わないもの[要出典]は間に合わない[要出典]。
>>822
なにをどうやったらそんな極端すぎる遅れ方をするのか教えてくれ。
- 826 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 17:21:24.40 ID:k9WJ7HLc.net
- >>825
元案が移転先検討から断念まで何年かかったか知ってる？
再度移転を検討するならそれぐらい時間が必要なんだが間に合うとでも？
- 827 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 18:25:59.30 ID:MlsUTaDp.net
- >>826
裏を返せば反対されるような場所じゃなければすんなりいくんだが。
- 828 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 18:37:55.87 ID:k9WJ7HLc.net
- >>827
そんな場所があるならはじめからそうするんだが。
- 829 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 19:32:54.59 ID:MlsUTaDp.net
- まあ移転先の早期決定については市長の腕に期待するしかないけど。
>>828
広域化する予定なら郡山との市境の七条・九条とかでもいいんじゃないの？
もともと郡山の清掃センターがある場所だし、周辺の住宅も少ない。
しかも周辺からの道路アクセスも抜群。
- 830 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 20:05:09.29 ID:bNtTmsLN.net
- もうルートは決まっているので今さら何やったって無駄
クリーンセンターの土地を活用したければ2009年時点で移転確定してなきゃ無理
当時から移転の見通しは不透明だわマンションは建つわしてた平城山に
ルートを引くなんて無い
- 831 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 20:21:22.25 ID:MlsUTaDp.net
- >>830
2009年がベースなら元々高の原で、ルートは一度も変わっていないというのは絶対にあり得ないけどね。
高の原は調査済みなので、特に重要な遺跡は無いことが完全に分かってるので、「遺跡の多い奈良は地下駅」という報道に合致しない。
もし、重要で無い上に調査された遺跡も避ける必要があるのなら、駅設置が想定される場所や東側の丘陵にも遺跡がある木津IC付近に地上駅というのは不可能だし。
- 832 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 02:29:54.70 ID:bdVADdmr.net
- >>819
両奈良駅近辺は沼だったとかで地下掘るのは実は問題ない。
ただしそこから大阪に向かうのに平城宮跡地下を通るのが揉めそう。
地下水漏れたら遺跡壊れるとかなんとかで。
近鉄地下化計画とか高速地下化計画を抱える奈良県は徹底抗戦の構えだが
東海はおそらくその手の面倒は避ける。
>>831
開削必要な駅近辺に遺跡が無くても、ルート上に遺跡がわんさかだと地上化は厳しいぞ。
木津ＩＣ近辺は木津ＩＣ作ったくらいだから可能だろと思ってたんだろう
実際は発掘しまくってるのを知って諦めたとか…？
どちらかというと木津ＩＣの使えなささに諦めたようにも見えるが
- 833 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 06:39:45.34 ID:djme6j74.net
- >>831
ルートは変わっていない。
2011年に平城山（地下）→地上に変えたとしたら当然県内で調整する。
なのに府南部というのは非合理。元から平城山ではなく元から府南部を通るルートということ。
そして2014年に地上→平城山（地下）に変えたとしたら当然安い地上で調整する。
なのに地下駅というのは非合理。府南部を通るルートのまま駅位置だけ変えたということ。
- 834 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 07:41:28.35 ID:/5DcTbQA.net
- >>823
ＯＫじゃねーだろ
利便性を考えろ
- 835 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 07:51:29.61 ID:TdIyx8s0.net
- >>833
郡山付近まで南下する必要がある県内地上というのは効率が悪すぎる。
そもそも、（高の原ルート上にある重要度の低い）遺跡を避けることが地下を通す理由なら、木津IC付近だけ地上をとおすルーティングは非合理的だし、しかもそこだけたまたま平坦になっているというのは絶対にあり得ない。
- 836 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 08:34:47.22 ID:jk9gSdXq.net
- >>835
南下？イミフ
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
ユネスコがなんちゃらもとっくに論破済みだし
最終兵器が「まだ見つかってないやつが出るかも！」ｗ
それなら平城山を開削することもできないよーだｗｗｗ
- 837 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 08:38:15.18 ID:qE0/CQJt.net
- >>832
ごめんね、お前の理屈だと大和北道路も作れないことになるんだ。
わかるだろ？自分の理屈は綻びだらけだって。
- 838 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 12:18:25.46 ID:J7tk/rlT.net
- >>837
ルートや工法がかなり変更させられたようだね
税金じゃぶじゃぶで作っても懐の傷まない道路だからできる荒業だよね
- 839 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 12:24:35.56 ID:piOeyMAB.net
- >>832
その遺跡（瓦窯群）をトンネルで見事にかわして地上に出るのが高の原ルートだからな。
- 840 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 12:26:46.57 ID:piOeyMAB.net
- >>836
平城山ルートだと関西圏トンネルは相当長大化する。
トンネルはできるだけこまめに切るのが費用圧縮になるから
民間投資のリニアで平城山はないな。
- 841 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 16:41:41.20 ID:TdIyx8s0.net
- >>836
平城山や高の原の周辺はニュータウン開発時にとっくに調査されたんだが。
お前、何のために東海が何のために地下に作るつもりなのか分かってないだろ。
>>837
そうだねｗ
実際、計画通りに作れなかったねｗ
>>839
仮にそれを避ける必要があるとして…、
「地上に出る」想定の東側にも同じような規模の遺跡が多数あるのに「見事にかわして」いるらしいｗ
>>840
小分けにしない方がシールドマシンをそのまま使い続けやすいというメリットもある。
- 842 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 18:28:35.08 ID:qE0/CQJt.net
- >>838
懐の痛む民間資本でやるのにルートを変えた結果が高額な地下とか無いな。
それが地下なんだからルートが変わったというのは変だし府南部ルートで間違いないな。
- 843 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 18:31:00.40 ID:qE0/CQJt.net
- >>841
シールドマシンを使い続けるとか工期的に無いな。
大都市トンネルは早々に抜けて山岳トンネル移行がベストだな。
つまり平城山は無いな。
- 844 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 18:37:39.07 ID:T/e1Yb6q.net
- 住宅の少ない田園地帯を高架で通過するのが正解だよ
- 845 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 19:11:33.72 ID:TdIyx8s0.net
- >>842
何か勘違いしているようだが地下に変えたんじゃないぞ
計画は最初から地下だった
>>843
工期的に無い？
こっちが無理なら首都圏トンネルなんて絶対に無理だな。
- 846 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 19:19:06.41 ID:bdVADdmr.net
- >>845
地上を検討っていう報道が出てたからね（2011年報道）
でも2008年の地質調査報告のときは地下想定じゃなかったっけ?
- 847 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 20:13:06.88 ID:UfbXnkHg.net
- 首都圏トンネルなんて絶対に無理とか意味わからんこと言ってるアホがいるな。
シールドマシン何台使うと思ってんだか。
- 848 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 20:16:04.17 ID:jEmayQNi.net
- 駅を自費で作るとJR東海が表明した時点で自治体に気を遣う事は無くなったからな
基本計画の範囲内で土地買収コストと建設費が最も安くなるルートを選ぶ事になった
だから中間駅については在来線駅の真上や真下なんてありえない
下手すりゃ在来線駅にかすりもしない場所に駅を作っても不思議ではない
今からでも亀山市みたいにJR西日本に請願駅を作ってもらう為の積立金をしていた方がいいぞ
- 849 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 23:18:13.72 ID:TdIyx8s0.net
- >>847
どっちにしろ工期的に無理ではないな。
>>848
かすりもしない場所に作ると採算がとれないだろ。
- 850 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 00:00:34.26 ID:fK7mOyKG.net
- 途中駅の収益はそこまで気にしてないだろ
1時間に1本程度が停まる駅なんだから
奈良に関しては将来化ける可能性があるからそれなりに考えてるかもだけど
- 851 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 00:05:05.48 ID:KMM8SM0I.net
- >>849
無理ではなかったら何だ？
首都圏トンネルは途中で切れる場所なんて無いが
なんで途中で切れる関西圏でアホみたいに長大化させる必要があるんだっての。
マンション云々も同じだわ。
橋本で3棟壊すからってなんで壊さずに済む奈良でマンションにぶつけた
ルート取りしないといけないんだよアホ。
マンション撤去もトンネル長大化もやりゃできるがそれをあえて選択する理由なんて
どっこにも無いってのこの間抜けが。
- 852 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 00:51:33.12 ID:VAmeT5ol.net
- >>849
HA!HA!HA!
奈良厨は本当にバカだなぁ
中間駅は1県に1駅作る事に意味が有って
収益なんて最初から期待してないよ
- 853 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 01:02:27.17 ID:OpTsrwnx.net
- 橋本奈良と他の中間駅ではその位置付けは違うとの
認識だよ。首都圏大阪圏の需要を最大限に吸収
するため。
1県1駅も民間企業であるJR海が勝手に決めたこと。
法律でもなんでもないしね。まあ建設費の負担が
ないので逆らえないなと自治体が判断しているだけでｗ
- 854 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 02:45:42.12 ID:Br6EHRAE.net
- >>851
そっちがが「工期的に無理」とかいうアホなことを言い出すから、こっちはその間違いを指摘しただけなんだがｗ
リニアが高の原だと仮定すると、「遺跡の多い奈良は地下」という報道が指すのは、調査済みの小規模な遺跡ということになる。
この時点で既におかしな話だが、本当にこの通りだとしたら、小規模な遺跡が多い木津・加茂地区は全て地下を通す必要があるので、関西圏トンネルの入口は加茂地区の東側ということになる。
つまり、関西圏トンネルの長さは、平城山でも高の原でもほとんど変わらないよ。
お前はいつまでマンション云々について話してるんだよ。
マンションが無理なら避けれ作ればいいだけの話だろ。
平城山の周囲は全てマンションだとでも思ってるの？
- 855 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 04:06:12.82 ID:KMM8SM0I.net
- >>854
実際無理だろ。
無意味にマシン数用意することは無いんだから
少ない台数で長大トンネル掘ったら間に合わんわ。
それとも、平城山にするために長大トンネル対応で
台数増してくれるみたいな妄想でもしてるのか？
- 856 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 05:30:16.11 ID:WY1JgZkD.net
- 平城山のためなら高層マンションを撤去してくれるに違いない
平城山のためならR24もカネ手間かけて下から支持しながら掘進してくれるに違いない
平城山のためならJR西の車庫も移転してくれるかこれも掘進で対応してくれるに違いない
平城山のためならトンネルが長大化してもシールド機追加投入で工期圧縮してくれるに違いない
これが平城山ぼうやの妄想願望思い込み
- 857 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 12:59:53.80 ID:rxuQaf4l.net
- >>824
京都駅八条通口
- 858 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 13:28:57.43 ID:Br6EHRAE.net
- >>856
ここまでのレスの内容を少しは確認してから発言しようねｗ
- 859 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 14:44:48.42 ID:fK7mOyKG.net
- 途中駅の収益の話になると京都通せと変なのが湧いてくるぞ
- 860 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 15:00:44.47 ID:sccScceB.net
- 荒井知事が大和郡山市付近に拘るから遅れるんだよ
- 861 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 19:13:21.20 ID:yFjLVWyu.net
- >>859
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg
収益の比較表
- 862 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 21:17:38.83 ID:fK7mOyKG.net
- >>861
その分東海道新幹線の収益が下がるよね
- 863 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 21:41:53.30 ID:57uAXkuc.net
- >>858
実際おまえが言ってることってまんま>>856じゃね？
- 864 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 00:00:58.28 ID:uTyadl+k.net
- >>863
>>856とこれまでの俺の主張の比較
×平城山のためなら高層マンションを撤去してくれるに違いない。
○マンションがダメなら、周囲が全てマンションというわけではないのだから、マンションに被らないように作ればいいだけ。
×平城山のためならR24もカネ手間かけて下から支持しながら掘進してくれるに違いない。
○車庫側なら国道24号(と京奈和道)を支える必要は無い。また、支える場合でも、市道2本と駅構内(とロータリー)を支えることになる高の原案と大して変わらない。
×平城山のためならJR西の車庫も移転してくれるかこれも掘進で対応してくれるに違いない。
○国道側なら車庫を支える必要は無い。また、支える場合でも、駅構内と市道2本(とロータリー)を支えることになる高の原案と大して変わらない。移転する場合はそもそも掘進である必要が皆無。
- 865 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 00:02:12.20 ID:uTyadl+k.net
- 続き
×平城山のためならトンネルが長大化してもシールド機追加投入で工期圧縮してくれるに違いない。
○本当に高の原ルートだった場合、東海首脳の「遺跡の多い」という発言は、小規模かつ調査済みの遺跡を指していることになる。このような遺跡を避けるとなると、トンネルの入口は加茂東部になる。つまり、結局どちらのルートでもトンネルの長さはほぼ同じ。
俺の主張をここまで見事に誤解しているということは、ちゃんと見ていないか、読解力が低すぎるかのどちらかだよねｗ
- 866 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 02:44:45.30 ID:iQMV8O0i.net
- ヒント
トンネルだけに話が飛んねるね。
- 867 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 07:42:14.19 ID:FdFGImA7.net
- ナラヤマー「○○すれば平城山でもできる！」
→高の原なら○○する必要もないじゃん？と言われて終わり
この繰り返し
- 868 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 08:22:54.22 ID:uTyadl+k.net
- >>867
つ>>635,864
- 869 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:05:18.39 ID:urVm9Mip.net
- リニア着工時に築46年のすずらん館を取り壊すとして
プロ市民以外一体誰が抵抗するんだよ
ルートも変更するなら地上だけど県外とか県内だけど地下駅とか
こんなハンパなことしないから元から府南部～高の原一本
- 870 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 11:59:50.74 ID:h68wJUIP.net
- 止める奴はいないだろうが
だからと言ってリニアが来る訳でもないしな
勝手に建て替えればよい
- 871 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 12:45:23.73 ID:ab+QpCMo.net
- リニア名阪ルートが遅れている理由
日本政府、JR東海側は関西学研都市から最も近い奈良県の最寄駅が望ましいとしている。
荒井正吾奈良県知事は自身の出身地に近い大和郡山市付近にリニア駅を設置したい。
二階俊博幹事長は関空にリニア招致を目指しているため、京都駅誘致を模索。
- 872 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 12:45:56.49 ID:XgwFP2Tj.net
- またつまらぬ物を検証してしまった…
橋本サンプル
https://imgur.com/NKsqIqh.jpg
高の原だと非開削部はこんなイメージ？
（対面通行以上の道路のみ通行を確保）
https://i.imgur.com/yM0tu4G.jpg
平城山は坊やの最新作>>354で検証
（対面通行以上の道路のみ通行を確保）
https://i.imgur.com/AK4RgG3.jpg
- 873 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 13:55:27.05 ID:kU0Dc0cU.net
- >>872
ホームの外は学研って屁理屈にもほどがあるｗｗｗｗ
まああとは東海が西と近鉄どっちを選ぶかってもうその一点だろ
世間は当然ＪＲを選ぶと思っているが奈良を知ってたらそれが当たり前の選択ではない、それだけのこと
どっちでも不可能ではないからな。
奈良の悲しい道路事情を考えれば駅併設しないプランはきつすぎるのだが
秘境駅並の利便性となりかねんｗ
- 874 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 17:18:09.21 ID:uTyadl+k.net
- >>869
計画は最初から県内地下だった。
一時期は府内地上も検討されたが、最終的には当初の計画通り県内地下で落ち着いた。
- 875 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 20:26:25.57 ID:msN39rZd.net
- >>872
非開削部分はまとまってた方がやりやすいし費用も抑えられるから
高の原なら道路交通は線路側に迂回させて6車線市道は丸々開削だよ
https://imgur.com/BuFHzXJ.jpg
すずらん館裏は買い物客の入出庫がなくなるから通行止めで良いだろう
沿道民的にも通過車両が無くなるから好都合
高の原なら近鉄線とその両サイドだけ掘進にすればいい
- 876 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 20:35:04.59 ID:iQMV8O0i.net
- ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！
【ＺＯＯＭ東北】秋田発 新幹線トンネル整備構想行き詰まり 巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05
- 877 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 20:58:33.08 ID:CcJod+N4.net
- 福島ー米沢のトンネルも巨額の建設費で
ポシャったんだよな。秋田でできるのかねえ。
- 878 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 22:07:13.38 ID:iQMV8O0i.net
- ヒント
自滅でポシャった典型的な例
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg
- 879 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 22:30:32.56 ID:CcJod+N4.net
- 今どき新線建設で全額鉄道会社負担なんて
ないのじゃないの。
- 880 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 23:47:28.59 ID:uTyadl+k.net
- >>872
なんか平城山の非開削範囲に無駄が多い気がするのだが。
- 881 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 00:49:28.94 ID:/pn5Os/K.net
- >>879
ヒント
リニアは国が低金利で金を貸すがJR糞倒壊自己負担だよ。アホなのかな？
- 882 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 00:56:21.51 ID:NP8YZ9DX.net
- >>881
なにが自己負担？ 全額自己負担ならJR東は動かない。
それだけ。
- 883 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 01:36:57.82 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>872
高の原駅の部分ように、斜め方向に支えることが出来るのなら、こんな感じでいいだろ
https://i.imgur.com/xf9RT7m.png
- 884 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 03:58:51.11 ID:DWBlNDIH.net
- >>878
それはこっちだろ
https://i.imgur.com/UX4L7Ky.jpg
- 885 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 04:34:37.76 ID:/pn5Os/K.net
- >>882
ヒント
自社で勝手に計画した路線なのに、税金にたかJR糞東日本
7分の時短効果しかないのにひどすぎる
- 886 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 04:44:04.18 ID:DWBlNDIH.net
- >>885
コレも税金にタカってね？
↓
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/documents/28071401_1.pdf
- 887 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 06:42:46.15 ID:SSr0Urwx.net
- >>883
構造上斜め方向に支えることなしないよ
橋本でもそうでしょ？
- 888 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 06:56:28.22 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>887
だったらこれも無いな
https://i.imgur.com/yM0tu4G.jpg
- 889 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 08:01:23.33 ID:/pn5Os/K.net
- ヒント
ＪＲ東海の金子慎社長は１０日の記者会見で、リニア中央新幹線の名古屋駅建設に向けた用地買収について、「（駅の）西側は件数としてだいたい５割を取得できた」と述べ、今後も地権者との交渉をいっそう進めていく考えを示した。
一方、高層ビルが多く並ぶ東側については「（地権者に）個別にお話をさせていただいている。それぞれ協議中という段階」と述べるにとどめた。
ＪＲ東海によると、名古屋駅での工事は２０１６年１２月に始めたが、用地取得が必要な駅周辺の着工は１９年ごろを目安としている。用地取得も１８年度中をめざしているという。
着工時期の変更があるのかを問われると、金子社長は「相手（地権者）のあることなのではっきり言いにくいが、着手へ向け進めていきたい」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASLBB5G7ZLBBOIPE02M.html
- 890 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 08:04:30.18 ID:Rjr+1Gka.net
- 名駅西側の地価が上がってるって、要はJR東海が大量に買ってるから上がってるんだな。
- 891 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 10:46:40.90 ID:Th3VuMb9.net
- 東京名古屋間だけでいいだろ
- 892 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 11:06:27.24 ID:h7U0vsuH.net
- >>891
ほんまや。名古屋大阪間のリニア新幹線は整備新幹線にしたらええんや
- 893 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 11:39:31.89 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>891
JR東海が潰れるぞ
- 894 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 12:06:24.09 ID:odqqVFSO.net
- >>875
非開削箇所が分散すると連壁打設面積が増えるからな
しかも平城山は既存街路と斜交するから非開削面積も増える
既存街路と交直し非開削も集約できるという点でも高の原有利
- 895 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 12:30:39.48 ID:F5/Bl6Rh.net
- 高の原が直交方向とは限らないし、平城山が斜交方向とも限らないので、道路等の向きからどちらが有利か決めることはできない。
- 896 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 13:40:27.90 ID:Q5S/Pulq.net
- >>884
おいやめろｗｗｗ
>>887
じゃあ関西線と直交すればええだけやんけ
- 897 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 13:43:44.49 ID:Q5S/Pulq.net
- >>822
また大阪人お得意のネガキャンかよ。
お前の素人脳内妄想は本当にあてにならんな。
- 898 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 13:44:49.86 ID:Q5S/Pulq.net
- >>830
＞もうルートは決まっているので今さら何やったって無駄
ルートは未定。
勝手にお前の脳内ででっちあげるなバカノハラカスｗｗｗ
- 899 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 13:46:38.37 ID:Q5S/Pulq.net
- >>830
ルートが決まっているならなぜ高の原が候補地に挙がっていないのか説明しろよ。
どうせ候補地に挙げられない理由は土地買収のためとか言うんだろ？
どこの馬鹿がそんなコソコソと隠ぺい工作するんだよ馬鹿が。
- 900 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 13:50:53.85 ID:Q5S/Pulq.net
- >>832
https://twitter.com/nakagawagen/status/903271639214723073
https://pbs.twimg.com/media/DIkQv7oUQAAppMZ.jpg:large
＞一方、遺跡が点在する中心市街地についても、
＞前述の法律に基づいた建設が十分可能です。
とあるけど？ｗ
市のお墨付きがあるなら別に中心駅でいいんじゃないの？ｗ
最も市長は平城山推しだけどねｗｗ
(deleted an unsolicited ad)
- 901 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 13:51:53.85 ID:Q5S/Pulq.net
- >>852
タカノハラカスはついに自分の願望がかなわないと気付いて壊れたか
- 902 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 13:52:44.22 ID:Q5S/Pulq.net
- >>834
うるせえ禁鉄カスｗｗｗｗ
- 903 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 13:55:16.06 ID:Q5S/Pulq.net
- >>836
馬鹿の原はまだこんな落書きでオナニーしているのかｗｗｗ
・そもそも高の原は候補地ではない
・地下に変更という事実と矛盾する
この２つは絶対に説明できないｗｗｗｗｗ
- 904 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 13:56:11.10 ID:Q5S/Pulq.net
- >>836
そもそもルートなんて決まっていないものを決まっていると捏造
自分に有利な条件をでっちあげて①を②にするのはあり得ないと理論誘導
稚拙にもほどがあるぞ馬鹿の原。
- 905 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 13:57:06.34 ID:Q5S/Pulq.net
- >>839
見事に候補地に挙がっていないのはどう説明するのかな？ｗｗｗ
- 906 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 13:58:23.53 ID:Q5S/Pulq.net
- >>842
＞府南部ルートで間違いないな。
ついに馬脚を現した狂盗カスｗｗｗ
奈良県駅をなんとか京都にねじ込もうと必死ｗｗｗ
- 907 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 13:58:53.47 ID:Q5S/Pulq.net
- >>842
ヒアリングにすら呼ばれていない狂盗は門前払い。
お前はこのスレに来る資格すらないわ。
- 908 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 14:00:19.54 ID:Q5S/Pulq.net
- >>843
平城山を否定する理由が毎回コロコロ変わるのはよほど追い詰められている証拠だなｗｗｗｗ
そして高の原は候補地ですらないという確固たる証拠がある。
馬鹿の原惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 909 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 14:01:55.49 ID:Q5S/Pulq.net
- >>848
JR西日本に請願駅というソースはどこから出てきたんだ？
勝手に作り話を広めるなよ馬鹿の原ｗ
- 910 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 14:03:20.98 ID:Q5S/Pulq.net
- >>851
関西は田舎だから関東ほど金をかける必要はない、
という腑抜けた理論を展開するまでになったか。
高の原がどれだけド田舎なのかは言うまでもないが
もうなりふり構わずリニアの駅を強奪できればなんでもいいということか。
- 911 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 14:04:50.16 ID:Q5S/Pulq.net
- >>855
常識的に考えて東京～名古屋の人員なら
それより距離の短い名古屋～大阪なんて人員的に余裕ができると思うんだけどｗ
それにトンネルよりも地上を作った方が早いというのはどういう理屈なのかな？ｗ
キミってもしかして高架だったら鉄道模型みたいにすぐ組み立てられるとでも思ってない？ｗｗｗ
- 912 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 14:06:35.05 ID:Q5S/Pulq.net
- >>856
高の原のためなら候補地にすら挙がっていなくても駅を作ってくれるに違いない
これがバカノハラカスの妄想願望思い込みｗｗｗ
- 913 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 14:07:27.65 ID:Q5S/Pulq.net
- >>856
市長の発言が妄想願望思い込みだと吐き捨てるお前の脳みその方が異常。
このスレ以外で高の原なんかに駅ができると思ってる人間が誰もいないことに早く気づけ。
- 914 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 14:09:52.47 ID:Q5S/Pulq.net
- >>856
すごい！！
割と現実的なものばかりだねｗｗｗ
必死にレッテルを張ろうとして失敗してるねｗ
で、候補地ですらない高の原に駅ができると思ってるのって
どれだけ現実的なのかな？
キミに彼女ができるくらいの確立じゃない？ｗ😉
- 915 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 14:11:15.59 ID:Q5S/Pulq.net
- >>863
候補地ですらない高の原なんて論外。
高の原なんて候補地に挙がっている高山以下の存在ｗ
- 916 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 14:12:46.22 ID:Q5S/Pulq.net
- >>867
高の原なら議論する必要もないじゃん？
（だって候補地に挙がってすらいないし）
この繰り返しｗ
- 917 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 14:13:37.75 ID:Q5S/Pulq.net
- >>869
元からという根拠不明な妄想ソースをでっちあげる馬鹿の原
- 918 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 14:17:05.49 ID:Q5S/Pulq.net
- >>886
これはリニア平城山駅を見越しての複線化だからしゃーないｗ
- 919 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 14:17:50.76 ID:Q5S/Pulq.net
- >>892
整備新幹線だと在来線との区割りで会社境界線を作らないといけないから無理だろうねｗ
- 920 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 14:33:20.28 ID:Q5S/Pulq.net
- >>856
https://i.imgur.com/tjfcxJy.jpg
- 921 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 16:44:38.18 ID:odqqVFSO.net
- >>895
東海の発言にある「府南部」を通る合理的なルートを考えたら交直に行き着く
そこからルートを変えるという合理的理由もない
つかせっかく街路・区画が南北を向いてるのにわざわざ斜めに通す意味はない
平城山については坊やが修正の末出してきたのはこれだ
用地取得や工事がしやすい街路・区画に沿う線形があるならお前がそれを出せばいい
- 922 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 16:45:05.12 ID:W8963zQS.net
- >>918
捕らぬ狸の皮算用ってやつですね
- 923 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 16:59:56.08 ID:Q5S/Pulq.net
- >>921
https://i.imgur.com/tjfcxJy.jpg
- 924 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 17:07:46.04 ID:Q5S/Pulq.net
- >>922
それは軽犯な線の方だぞボーイｗｗｗ
- 925 ：鶴にゃん：2018/10/15(月) 17:08:12.51 ID:Q5S/Pulq.net
- >>921
東海は公式に一度も府南部を通るなどとは発言していない。
- 926 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 17:17:19.38 ID:T7rxJTqU.net
- 名古屋以西については幅20～25kmの概略ルート以上の公式情報はない
- 927 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 17:18:43.48 ID:T7rxJTqU.net
- まぁ敢えて断言している点は終着駅が新大阪と言うことくらいかな
- 928 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 17:40:41.87 ID:osPSqQC8.net
- >>925
そゆこと。
- 929 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 20:01:41.28 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>921
何度も言っているが、想定は元から「県内地下」であって、「府南部地上」から「県内地下」に計画変更されたわけではない。
「県内地下」
↓ ↑
「府南部地上」
という、たったこれだけの情報から、何をどう考えれば高の原に直交であると言い切ることが出来るんだよ。
>>926
県北部の学研で既存交通網と接続するという想定であることは報道されている。
- 930 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 20:33:49.86 ID:T7rxJTqU.net
- >>929
そもそも在来線駅と接続するとも言ってないからな
- 931 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 20:40:02.34 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>930
既存交通網と接続するって報道されただろ
奈良の既存交通網なんて鉄道以外あり得ないし
- 932 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 20:48:43.69 ID:Q5S/Pulq.net
- >>930
禁鉄と接続するなんて一言も言っていないんだが？ｗｗｗ
- 933 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 20:57:59.23 ID:ZBp8Z6JA.net
- どことも接続しない可能性が一番高いな
- 934 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 20:59:32.40 ID:4A3HsFCf.net
- 路線バスも立派な既存交通網だよな
- 935 ：うさにゃん：2018/10/15(月) 21:03:43.40 ID:Q5S/Pulq.net
- >>933
やけくそ馬鹿の原ｗｗｗ
- 936 ：亀にゃん：2018/10/15(月) 21:04:09.64 ID:Q5S/Pulq.net
- >>934
そうそう
禁鉄の駅から平城山駅へはバスに乗ってねｗ
JRは普通にリニアに接続するからｗ
- 937 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 21:04:15.39 ID:GdAzHBun.net
- 請願駅で既存交通網に接続すれば良い
- 938 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 21:37:15.38 ID:vhSABT7t.net
- それが郡山だろ？
- 939 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 21:40:49.89 ID:VzhZ1nAH.net
- >>929
たったそれだけの情報から勝手にルートは変わったと言ってる馬鹿もいるが
ルートは2009、2011、2014年何れも同じ。駅の場所が平野か丘陵かってだけ。
だいたい2006、2007年と立て続けに大型マンションが建つのを見たら
馬鹿でも将来さらに建つ可能性を考えるし間違っても平城山にルート通そうとはしない。
元が平城山とか妄想も甚だしい。
- 940 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 22:55:33.99 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>939
たったそれだけの情報から勝手にルートは変わってないと言ってる馬鹿もいるが、ルートは2009、2011、2014年何れも同じとは限らない。
駅の場所が県北部なのか府南部なのかでは、場所や構造の選択肢に大きな違いがある。
だいたい団地や大型商業施設がすでに建っているのを見たら、間違っても高の原にルート通そうとはしない。
元が高の原とか妄想も甚だしい。
- 941 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 22:59:28.01 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>940
投稿時間が見事にゾロ目だｗ
- 942 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 23:04:12.47 ID:F5/Bl6Rh.net
- >>934
わざわざ地下にしてまで既存のバス路線に接続とか誰得だよｗ
お前、亀山のときも全く同じことを言ってただろ。
鉄道に何か恨みでもあるのか？ｗ
- 943 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 23:49:21.08 ID:odqqVFSO.net
- >>940
団地も商業施設も政府系企業
通そうとはしないどころか逆に安牌物件
何度も既出
- 944 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 00:13:21.06 ID:/4/2Shlc.net
- 団地は1法人から買い取ればいいが、マンションは数十人の個人を相手に売買交渉。
団地は住人にとって所詮他人の財産だが、マンションは住人にとって財産を手放すか否かの大ごと。
団地は政府系企業なので政府が進める事業に逆らえないが、マンションは個人がゴネるのも自由。
退かしやすさは圧倒的に団地＞＞＞＞∞＞＞＞＞マンション
- 945 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 00:47:10.83 ID:gVJc5jsa.net
- >>944
キミって、ほんとに異次元世界の住民になってしまっているんだね。
唖然とするわｗ
- 946 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 06:49:02.76 ID:/4/2Shlc.net
- と、ぐうの音も出なくなったナラヤマーが悔しがっております
- 947 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 07:32:46.16 ID:i/uc3PNW.net
- >>944
平城山のマンションは賃貸も多い。
賃貸ならマンションだろうが団地だろうが管理者が住人に貸している構図は同じ。
そして、元々賃貸マンションがある場所に高層マンションが建つ可能性は非常に低い。
そもそも、どう足掻いても大型物件と干渉する高の原とは違い、平城山は大型物件を避けて作ることも可能だけどね。
- 948 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 07:34:11.13 ID:i/uc3PNW.net
- >>944
ていうか政府が直接進めたら色々とマズいんだが
- 949 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 07:38:29.64 ID:Ipvtjj7e.net
- 中央新幹線造るから土地空けて
と言ってURがどんな理由で歯向かってくるんだよ。
入居者も別に自分の財産でもない物件のために
どうせ負ける争いに挑んで居座る馬鹿などいないし。
- 950 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 08:37:06.89 ID:Vxz/aAo/.net
- >>947
平城山の10階クラスのマンションは全部分譲だよ
しかも商業地域だからいつどこに建つかわからない
こんなの2009年時点でボッシュート
何も権限を持たない奈良市がいくら提案してても無駄
- 951 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 08:47:08.12 ID:EPBw159W.net
- 荒井正吾知事が大和郡山市に拘るから策定が遅れている
- 952 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 09:12:30.39 ID:i/uc3PNW.net
- >>949
政府がそれを言うこと自体がマズイんだよ。
あくまで民間事業の扱いだから。
>>950
なんで10階クラスに限定するのか理解不能。
「平城山の場合、10階クラスの分譲マンションがある場所に作らなければならない」みたいなルールでもあるのかな？ｗ
- 953 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 10:07:45.47 ID:TBqiAdpE.net
- <リニモ仕様>
愛知高速交通100形電車：3両編成
直線時速：120km/h（営業速度100km/h）
加速度：4km/h/s（新幹線の2倍）
減速度：4.5km/h/s（新幹線の2倍）
編成定員：244人
1編成あたりの価格：7億7700万円
登坂勾配：70‰（8.9km区間を海抜42mから海抜176mまで登る）
通過曲線範囲：50ｍ（90度のカーブを2つ曲がる）
ATO：完全無人自動運転（車掌いない。ときどき乗車してチェック）
浮上：常時８mm浮いてる（子供が指１本で押せる）
運休なし：風速40mでも通常運行（事故で遅延はある）
修繕費：2005年完成以降ほぼ無し（車両とレールが接触しないんで塗装と清掃費用だけ）
- 954 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 11:59:11.81 ID:/4/2Shlc.net
- >>952
お前の脳内政府はどうか知らんがリアル政府は中央新幹線にしっかりコミットしてる
- 955 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 12:21:27.48 ID:6VLifkMP.net
- >>952
2009年時点で、当時の着工目標の2035年にどこにマンションが建ってるかなんてどうやって知るわけ？
東海はいつからそんな預言者みたいなことできるようになったんだ？
- 956 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 19:31:24.21 ID:i/uc3PNW.net
- >>945
民間事業に政府が目に見える形で手出しをしたらそれはただの癒着。
許されることではない。
>>955
元から高層分譲マンション以外の建築物が建っている場所に、高層分譲マンションが建つ可能性は高くないだろ。そもそも、あのエリアにリニア駅を作る必要性自体も無いし。
平城山が2045年にはタワーマンション街になっているというような可能性の低い未来まで考えると、高の原だって2045年には大型商業施設だらけになっている可能性もあるわけで。
- 957 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 19:48:07.78 ID:ndrxxRDF.net
- >>956
とは言え用地の買収については全国新幹線整備法では用地取得に関して自治体が斡旋に協力する事になっているからな
新幹線は法律で定められた事業だから行政が関わらない訳には行かないよ
- 958 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 20:11:03.69 ID:i/uc3PNW.net
- >>957
政府と自治体は別物
- 959 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 20:23:19.83 ID:/4/2Shlc.net
- URは国の独行法人
新幹線も国が定めた計画
新幹線建設でURの土地使うことに何のリスクがあるんだ
- 960 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 20:33:11.25 ID:iODJ7y+q.net
- 国はともかくURに住んでるクズ達が素直に退去するとは思えない
ゴネてゴネてゴネまくるに決まっている
- 961 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 20:44:24.54 ID:/4/2Shlc.net
- >>956
＞元から高層分譲マンション以外の建築物が建っている場所に、高層分譲マンションが建つ可能性は高くないだろ。
まさにすずらん館のことだな。
何でもありの商業地域にこんなに都合のいい高層化ストッパーが鎮座してるんだから安心感抜群。
平城山みたいに何が建つかわからない場所を選ぶギャンブルに走ることはない。
- 962 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 20:47:53.78 ID:Vxz/aAo/.net
- >>955
まぁ実際馬鹿が行けると思って妄想ルート這わした場所は
見事に10階建てマンションに建設予定地だからな。
2009年に空いてる土地でも将来に渡ってそのままであるか
なんて誰もわからないしそんな土地にルート這わすのは危険。
- 963 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 20:49:04.17 ID:i/uc3PNW.net
- >>959
中央新幹線は国の計画ではあるが、実際にはJR東海の単独民間事業という形になっている。
URの主な収入源の一つは、周辺の再開発などのときに発生する売却費なので、簡単に譲ったりはしない。
- 964 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 21:00:58.24 ID:nVrBST1F.net
- 2009年の段階で平城山が開発ラッシュになるなんて思ってもみなかった可能性
リーマンショック～震災までの間は関西の地盤沈下はそりゃーもうすさまじかったからな
アベノミクストランプ旋風の影響がこんなところにまでｗ
東海は2023年まで様子を見ている…のかも
その頃には大和路線沿線でのおおさか東線（新大阪直結ある？）の影響も見えてくるだろう
- 965 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 21:04:28.93 ID:i/uc3PNW.net
- >>961
「いずれ建て替えが必要だからリニア駅用地として使える」
↑矛盾↓
「ずっと鎮座してるから高層化はされない」
>>962
つ>>952,956
- 966 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 21:09:50.28 ID:gVJc5jsa.net
- >>962
佐保台住宅地と来年竣工予定のマンションの
真下に駅部を描いたわざとらしい図って、高の原クンが
描いたんでしょ？
なんで平城山のあの位置？
- 967 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 21:36:28.46 ID:i/uc3PNW.net
- >>966
ごめん、それ描いたの俺なんだｗ
あれは、あくまで平城山の東西にある遺跡(勿論調査済み)を避ける必要がある場合、避けることは可能かという視点で描いたものだから、マンションについては詳しく調べていなかった。
あの案の一番酷い部分は、新築マンションに干渉するということではなく、話題のメインであった遺跡を避けきれてなかったということかなｗ（←最近になって気付いて訂正版公開済み）
まあ、俺はあの辺りの遺跡は避ける必要が無いと思っている。
その場合、最も簡単なのは、ロータリー+収集課+緑地+小学校の土地を利用する方法。
上の4つだけで7割～8割程度の土地を確保出来る。
- 968 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 21:53:38.98 ID:Y9gR8j3H.net
- >>264
思うとかの前に現実として2006年～2007年で2棟建ってるんだが？
それで平城山にルート引くほど東海は馬鹿なじゃいよ。お前じゃあるまいし。
- 969 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 21:57:29.81 ID:Y9gR8j3H.net
- >>267
最も簡単なのは政府のファミリー企業の物件だらけな上に
駅前にバスタクシー自家用車を捌くに十分な土地がもう揃ってる高の原だから。
どこの馬鹿がマンション何個も撤去しないと駅も広場も作れない平城山に
駅を作ろうなんて思うかっての。
- 970 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 22:16:32.93 ID:i/uc3PNW.net
- ID:Y9g8j3H
誰にレス返してんねんｗ
>>969
土地収用に協力するのは政府ではなく自治体。
よって自治体の持ち物の方が利用しやすい。
- 971 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 22:21:23.69 ID:S+CeBZC6.net
- >>970
持ち主が自治体でも店子が訳有りさんだと揉める
そして公共住宅住まいのワケ有りさんの方が厄介この上ない
- 972 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 22:38:11.32 ID:i/uc3PNW.net
- >>970
うわ、俺もIDを書き写すのミスってるじゃんｗこれは恥ずかしいわｗ
（訂正）ID:Y9gR8j3H
>>971
え？俺、公共住宅の話なんてしてないんだけど。
- 973 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 01:43:31.64 ID:aVufnKsT.net
- 平城山案（左京・国道側、非遺跡回避）
https://i.imgur.com/XXrVrOZ.png
- 974 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 06:38:31.89 ID:gPI1Fa3h.net
- >>970
地主が自治体か機構かで大した差はないよ
民間人が区分所有してる物件は大層めんどくさいけどな
例えば平城山のマンションとか
- 975 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 06:42:22.76 ID:gPI1Fa3h.net
- >>971
お前市営住宅みたいなの想像してるだろ
URには市営に住むような底辺は入居できないから
それ以前に厄介かどうかなんて権利が保護されてるかどうかでしかない
賃貸居住者の権利なんて鼻くそ程度しか無いので何が厄介なのか
厄介であってほしいという願望だろ
- 976 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 07:51:46.21 ID:6rL53hPO.net
- >>973
駅前整備の失敗例として有名な新大阪の1億倍ひどいな。
ジグソーパズルみたいに空いてる土地に嵌めりゃOkみたいに思ってそう。
- 977 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 07:55:55.15 ID:ZZEmKHoe.net
- 既存の駅とは限らないと思うが。
- 978 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 08:01:01.61 ID:aVufnKsT.net
- >>976
そういうことを言うのは何がどう酷いかを言ってからにしてくれ
- 979 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 08:35:03.07 ID:ZDbKEGgj.net
- いつものGoogleEarth氏に画像つきで突っ込まれて言い訳するところまでがテンプレだろ
- 980 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 09:49:34.62 ID:1HeYnbUy.net
- 異世界借地借家法ｗｗｗ
- 981 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 11:57:34.82 ID:4aG8Z8Ng.net
- >>978
こんな作りになってる新幹線駅がどこにある？
- 982 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 15:14:00.16 ID:aVufnKsT.net
- >>981
そもそも地下という時点で前例が無いのにどう答えろと？ｗ
まあ、強いて言えば三河安城に似てるかな。
- 983 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 15:38:05.60 ID:z+nGH77y.net
- 【悲報】リニアL0系、シートピッチが新快速以下の社畜仕様であることが判明
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539745650/
https://i.imgur.com/NaxKHUX.jpg
- 984 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 18:26:44.55 ID:ZDbKEGgj.net
- >>982
駅前広場がある駅なんて掃いて捨てるほどあるが。
- 985 ：うさにゃん：2018/10/17(水) 18:31:57.46 ID:G++jhWFi.net
- >>983
タカノハラカス、ついに本性を現し東海叩きへｗｗｗ
- 986 ：亀にゃん：2018/10/17(水) 18:36:22.72 ID:G++jhWFi.net
- >>939
https://i.imgur.com/tjfcxJy.jpg
- 987 ：亀にゃん：2018/10/17(水) 18:37:38.78 ID:G++jhWFi.net
- >>946
高の原くん、早くコメントお願いね！ｗｗｗ
https://i.imgur.com/tjfcxJy.jpg
- 988 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 18:39:48.75 ID:aVufnKsT.net
- >>984
橙文字の「中央口」のあたりと、「平城口」のあたりは駅前広場のスペース。
駅前広場をもう少し広くとりたい場合は、駐車場を立駐にすればOK。
- 989 ：鶴にゃん：2018/10/17(水) 18:40:03.69 ID:G++jhWFi.net
- >>950
築数年の河合塾を取り壊したJR東海からすればどうでもいいレベル。
リニア奈良駅は多くの需要を見込んでおり建物の買収など大きな問題ではない。
むしろ京都からの嫌がらせの方が重大。
京都府を迂回するルートを取ることが奈良駅の最大の条件。
- 990 ：亀にゃん：2018/10/17(水) 18:42:55.17 ID:G++jhWFi.net
- >>956
その前に候補地ではない高の原が急にリニア駅に決まる可能性はどれくらいあるのかな？ｗ
早く候補地として名乗り上げなくていいの？ｗ
- 991 ：うさにゃん：2018/10/17(水) 18:46:37.21 ID:G++jhWFi.net
- >>961
意味不明ｗ
禁鉄みたいなガラの悪い地域に駅を作る方がよっぽどギャンブル。
ギャンブル依存症のゴミしか住んでいない部落地域ｗｗｗ
>>962
お前のような田舎者だと10階建てのマンションの基礎は地下40ｍまであるのかｗｗｗ
たった10階建てでもタワーマンション扱いなんだなｗｗｗ
- 992 ：うさにゃん：2018/10/17(水) 18:48:23.45 ID:G++jhWFi.net
- >>968
お前どこにレス飛ばしてるんだよバーカｗｗｗ
- 993 ：亀にゃん：2018/10/17(水) 18:49:18.49 ID:G++jhWFi.net
- >>969
ねえねえ、それだけの好条件がそろっててなんで候補地にすら挙がっていないの？ｗｗｗ
- 994 ：うさにゃん：2018/10/17(水) 18:50:31.98 ID:G++jhWFi.net
- >>974
それよりも「京都府内」の方が１万倍めんどくさい件ｗｗｗ
- 995 ：鶴にゃん：2018/10/17(水) 18:51:38.67 ID:G++jhWFi.net
- >>975
候補地ですらない高の原に駅を作れという願望意以外の何物でもない妄想を垂れ流すキチガイが
どの面下げて言えるんだ？あ？
- 996 ：鶴にゃん：2018/10/17(水) 18:52:36.92 ID:G++jhWFi.net
- >>975
馬鹿の原はレッテル張りしかできない人間のクズ。
まるで朝鮮人そのものだな。
- 997 ：鶴にゃん：2018/10/17(水) 18:53:02.91 ID:G++jhWFi.net
- >>976
馬鹿の原はレッテル張りしかできない人間のクズ。
まるで朝鮮人そのものだな。
- 998 ：うさにゃん：2018/10/17(水) 18:56:44.42 ID:G++jhWFi.net
- >>981
お前の高の原とどう違うのか詳しく。
新幹線でJRよりも私鉄を優先して接続するような糞駅があるのか？
なるほど、高の原＝岐阜羽島というわけだなｗｗｗ
- 999 ：うさにゃん：2018/10/17(水) 18:57:48.49 ID:G++jhWFi.net
- >>988
もう平城山で決定だなｗｗｗ
高の原は岐阜羽島レベルｗｗｗｗ
- 1000 ：亀にゃん：2018/10/17(水) 18:58:14.34 ID:G++jhWFi.net
- https://i.imgur.com/tjfcxJy.jpg
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