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☆☆JR北海道総合スレッドPART192☆★

1 ：名無し野電車区 (２段)：2018/08/05(日) 19:52:46.25 .net: ※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532484027/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 20:01:39.22 .net: 　　　　　ゞ　　　　　　　　　ﾉ
　　　　ヾ　　　　.　　　.　　ﾉ
　　　　ゞ　ヾ　　　　　　　　.|
　　　ミ　　　　　ﾐ　　ヾ　,/
　　ミ　　　　ゞゝ　`ヽ,／´ヽ
　　ミ　　_ゝ　　　　　　　　ヽ
　　ミ　　　　.ゝ ..ー-､　　, --､|
　　ミ　　　_/　　　, --､　 , -､ i
　　彡　　ﾍ|　　　/／。|.　|＼ヾ
　　彡　| 〈|　　　　ーイ　 .!゜/..irヽ
　　彡　ゝ_.|　　　　　　ゞ､T　ヽ/　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　ノ　　　.ﾄ　　ヽ,ー――‐i´　i　　　　 | あ、新スレ・・・
　　ﾉ　　　　ﾄ　　｀!ー―‐r 　./　　　＜　ま～た北海道をバカにされ塗り潰されてオワリだろwww
　　ﾉ　　　　　|＼　　　　　　/　　　　　 |
　∠ー――／/_＼＿＿＿__!ー―― 、＼＿＿＿＿＿＿
／　　　／ /　|　　　　　　|　　＼　（　）＼
　　　　／　ﾐ|　○　　　　　○―　|　　　　　i
　　　　|　　ﾐ| 　|　○　　　○.／　＼　　　　!
　　　　|　　ﾐ|　:;|　　　○　／　　　｀ヽ＿／
3 ：名無し野電車区：2018/08/05(日) 20:52:01.97 .net: >>1
バーカ
能無し
アホんだら
4 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 04:51:16.42 .net: そろそろ721系AP編成初期車をリニューアルしてほしいわ
5 ：名無し野電車区：2018/08/06(月) 15:43:54.38 .net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532830052/993

あー、わかったわかった。　・・・・と道民が
6 ：名無し野電車区：2018/08/08(水) 23:12:20.82 .net: おっ　　新スレ！

北海道新幹線作っても中止になっても・・・・・無駄になる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533734674/
7 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 17:46:58.26 .net: 北海道新幹線

作っても・・・・・無駄になる
中止になっても・・・・・無駄になる

だから・・　ヤッカイドウ・ほっかいどう
8 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 18:40:10.86 .net: とっとと引かなかった国が悪い
9 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 19:42:49.58 .net: 人口増やせ
10 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 22:00:10.68 .net: >>9
たまーに観光ならいいが流刑の地に住むのは勘弁。
北海道への企業立地も悪い。
11 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 23:03:51.74 .net: 北海道幸福度　４３番目
https://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54

＜函館市＞「魅力度１位」「幸福度最下位」民間調査
https://yamadashi-manual.com/dance/
12 ：名無し野電車区：2018/08/09(木) 23:10:56.60 .net: https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180807-00056681-gendaibiz-bus_all
「地方創生」とは何だったか？移動しなくなった日本人が直面する課題（現代ビジネス）

〉後に触れるように地方から出られる人が学歴や資産によって決まる「移動格差」がいまでは広がっているが、人口流出の抑制はこの格差をさらに大きくしてしまいかねないのである。
〉また地方経済の成長にかんしても、政府の補助金の支給は、多くの場合、大企業や自営業者層、または一部の「意識が高い」人々に吸い取られる。
〉それが地域内の支配・従属関係を強めるとすれば、中下層の労働者にとって地方をより生きづらい場所とする恐れさえある。

秀逸な分析だと思う。
13 ：名無し野電車区：2018/08/10(金) 22:56:19.13 .net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/
14 ：名無し野電車区：2018/08/12(日) 07:48:25.13 .net: さっさと火災事故を起こしたキハ283をキハ261に置き換えないと！
15 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 00:18:42.05 .net: 北海道民で鉄ヲタって本州では恥ずかしくて言えないだろうな
16 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 01:15:50.34 .net: 東北民もじゃね？でも、ちょっと引っ込み思案ってことだけで、本州じゃ恥ずかしいなら、
他人蹴落としてでも自分が目立ちたいって、いいけど、世界が違う。
17 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 13:34:03.04 .net: 少しでもイメージアップに案内音をフランス国鉄のチャイムに変えたらいい
18 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:40:32.59 .net: 札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円管轄地域人口 1,913,545人
小樽市住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円管轄地域人口 131,928人
函館市住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円管轄地域人口 279,127人

ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－

青森市住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円管轄地域人口 299,520人
八戸市住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円管轄地域人口 237,615人
盛岡市住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円管轄地域人口 298,348人
仙台市住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円管轄地域人口 1,045,986人
福島市住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円管轄地域人口 292,590人
宇都宮市住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円管轄地域人口 511,739人
19 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:43:28.48 .net: >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。

http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm

↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww

子供たちに夢を！　北海道に活力を！　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！
20 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:46:33.53 .net: 日本一新幹線に飢えてるディーゼル札幌市民
https://pbs.twimg.com/media/CcIMCNdUkAARqUe.jpg
21 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:50:06.19 .net: 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位　
順位自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円　（タカリの都　サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円

http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
22 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:56:22.80 .net: 実質公債比率　http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
地方交付税　　http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png

　　　　　↑

　　　北海道がゆすり・タカリをし尽くした結果です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　
23 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 15:59:03.52 .net: >>2
そのつもりなんだろ？
24 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 16:23:48.98 .net: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/268

268名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]2018/08/11(土) 23:01:37.77ID:14X1IW9v0
田舎者のバカが夢見て大赤字の箱物誘導の典型例。

はっきり言って、通す合理的な要素がなにもない
25 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 16:55:40.94 .net: ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG

きっと夢は叶うのさ♪　最後に愛は勝つ！！
　http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg 　札幌市内にて
26 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 21:01:00.32 .net: 広島、博多　1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央　1日約４０本

札幌　1日約１７本（← 日本最大の貧困過疎地帯だからこうなる）

　　　　　負けの大地　ホッケードー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
27 ：名無し野電車区：2018/08/14(火) 21:01:25.24 .net: 【意気消沈】北海道新幹線札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/
28 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 00:57:24.03 .net: 身の丈を超えたものを欲しがると・・・
http://img.bikebros.co.jp/vb_img/ridetech/offroad/gtech/img/01/01_b.jpg

北海道新幹線のように失敗する
http://inazuma-xb12ss.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/10/09/img_4785.jpg

北海道には身分不相応だったのですね？
https://image.motorcyclefreak.jp/article/original/10950.jpg?time=1453452067
29 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 12:02:48.63 .net: ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996

イタリアで高架橋が崩落し、老朽化のためかと言われているのがタイムリー過ぎる。
道路、橋、トンネル、堤防、ダム等・・・インフラは作るだけではダメで日々保守点検を
して維持しなければならないということを認識していない人が多すぎる。
30 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 18:26:31.50 .net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
http://seiryo.boy.jp/archives/21013
31 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 18:26:43.42 .net: 【夏休みだからこそ】でっかいどう！北海道！を考えよう https://youtu.be/DOThH3rA3T4
32 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 18:27:45.73 .net: 広島、博多　1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央　1日約４０本

札幌　1日約１７本（← 日本最大の貧困過疎地帯だからこうなる）

　　　　　負けの大地　ホッケードー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
33 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 18:31:23.77 .net: >>31
JR東日本に吸収させて民営会社の感覚で儲からない路線は冷徹にバッサバッサと切りますよという話。
34 ：名無し野電車区：2018/08/15(水) 22:07:07.27 .net: >>33
ぶっちゃけ路線廃止進めるならそれだよな
完全民営化できてないJR北海道はしがらみが多くて地方の声も無視できない
35 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 00:04:26.63 .net: 見切り千両、損切り万両
http://soubakakugenn.seesaa.net/article/445944801.html

北海道を切るということはそういうことだ
36 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 18:44:42.72 .net: .
　　北海D民　↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜　札幌でも赤字？　だってまだ本気出してないも～～ん♪
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　＜　旭川、樺太まで繋がってはじめて新幹線効果が発揮される！　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　　　　
37 ：名無し野電車区：2018/08/16(木) 19:39:25.44 .net: 北海道が狂ってる諸悪の根源は
初音ミクにある。

あんな糞キャラクターなんて
さっさと秋葉原に追放すべし
38 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 00:52:13.46 .net: 新函館北斗駅前店舗撤退相次ぐ｜NHK 北海道のニュース https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000944.html …
久々に悲しい話だ

https://twitter.com/takuzoo3868/status/1010338996507967488
(deleted an unsolicited ad)
39 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 02:55:54.37 .net: 北海道新幹線　は「義のある税金泥棒」＝義賊の精神で作られる
40 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 09:07:03.41 .net: 何処に義があるの？
41 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 14:48:22.81 .net: >>40
それを言っちゃおしまいよwwwwwwwwww
42 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 21:22:01.67 .net: 函館市ホームページより

平成30年7月末現在
世帯数　142,929世帯
人口総数 259,988人

とうとう26万切れです！　　　やりましたね！　大泉さん！鈴井さん！

来るべ～？　　来ちゃったべぇ～？　　人口減少！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
43 ：名無し野電車区：2018/08/17(金) 21:39:35.91 .net: わざわざ函館市のHPチェックしてるんだな
44 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 00:48:39.38 .net: >>40
義などないタダの税金泥棒
45 ：名無し野電車区：2018/08/18(土) 08:19:16.27 .net: >>34
　業務改善命令があるからねぇ。
ただ、次の業務改善命令は、進まない200人以下路線は廃止届を出せ、2000人以下は廃止の方向で進めろだろうね。
そして、4回目の業務改善命令は、進まない2000人以下路線は廃止届を出せだな。
2年で区切って進捗のチェックをチェックするというのは、そういうことだよ。
46 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 10:51:40.53 .net: 日経はフェイクニュースだって

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533950362/467
47 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 19:24:33.96 .net: 国も自治体もJRも閑散路線を廃線されても実際特に問題無いと思う。
ただ国は自治体に廃線に同意させて文句を言わせたくない
自治体は国に無理やりやられた風に持っていき今後いろんなことで文句を言いまくりたい
この駆け引きが続いてるだけ
誰も自分から廃線しますとは言いたくないのが実情
それに巻き込まれてるのはJR北海道
48 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 21:03:21.02 .net: 富裕層がもっとたくさんJR北海道を利用したらいいのに
アラブの石油王ならば一人で乗るためだけにノースレインボーエクスプレス貸切とかやりそう
49 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 21:06:37.61 .net: 道民に言わせるとマイナビもフェイクニュースか？？

今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線

新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。

山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。

東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、

北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。

山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。

https://news.mynavi.jp/article/20180820-681432/

またもや　ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww

（ザマーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
50 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 21:20:18.07 ID:FEPMay3pv: 次期道知事、水面下でいろいろ取り沙汰されているけれど、
国の官僚出身者、国の族・手先なら、中央の影響力が一層強まる（地方分権に反する）。
なんでこんなことになったのか？交付税交付金など中央からの移転支出に
依存するようになってしまったため。

それなら現知事に継続してもらった方が、引き算でいい。
51 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 22:04:03.15 .net: 北海道は足無いと困るよな
現地でレンタカー借りたり車やバイクを持ち込んだりする旅行者も結構いる
鉄ヲタでも列車本数が極端に少ない秘境駅で車やバイクで乗り付ける人がいるがJRからしたら運賃収入が一銭も入ってこないので「やって欲しくない」のが本音のはず
全日空がバイクを飛行機に搭載できるサービスを実施してるが燃料を抜いてから積まなければならない
https://www.ana.co.jp/ja/jp/domtour/hokkaido/package_skytouring/yusou.html
折り畳み自転車だと輪行袋に入れれば列車に積める
52 ：名無し野電車区：2018/08/20(月) 22:13:38.84 .net: 輪行袋

バスでも可能
53 ：名無し野電車区：2018/08/22(水) 01:18:52.15 .net: DMVもトレインオントレインもキハ285も中途半端に開発中止したな
54 ：名無し野電車区：2018/08/23(木) 14:37:30.72 .net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　うるせえ　　赤字がなんだよ！　（涙目）　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
55 ：名無し野電車区：2018/08/24(金) 23:02:05.84 .net: 【意気消沈】北海道新幹線札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535115284/
56 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 19:39:10.27 .net: 新幹線通ったら・・・・・・　　　バブルは1日ではじけました…涙

https://togetter.com/li/955368
57 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 20:07:12.56 .net: ＪＲ北に国が問う覚悟、長期援助拒み２年で成果迫る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34295450X10C18A8ML0000/
58 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 20:07:55.39 .net: 国がJR北海道に経営努力要求
不採算路線見直し問題で
https://this.kiji.is/404570705893278817
59 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 20:09:58.80 .net: キハ58
60 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 20:10:28.63 .net: 地元自治体反発国は理解求める
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180821/0002435.html
61 ：名無し野電車区：2018/08/25(土) 20:13:05.46 .net: ＪＲ、護岸整備に踏み込まず　日高線バス転換に８支援策
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/220181
62 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 04:13:45.15 .net: https://i2.wp.com/asian-reporters.com/wp-content/uploads/2017/11/29465f7859647de38b43e88caa289158.jpg?fit=687%2C1080

北海道人は平気でウソをつく
北海道人は見栄っ張り
「恥」の意味が理解できない
自助努力のカケラもない
あるのはタカリだけ

「助けず・教えず・関わらず」

北海道三原則で対処せよ！
63 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 08:29:52.00 .net: >>49
　もともと北海道新幹線は単独赤字の計画だよ。
ただ、現状より赤字が減らせるから、トータルで見ると収支が良くなるってこと。
なお、函館開業の最大の問題は、函館地区の宿が圧倒的に足りてないこと。
おかげで、宿が取れずに他地区に流れるのよ、GLAYのコンサートで八戸の宿が満室になる位だから。

>>52
　バスは禁止の流れだよ。
まぁ、内地から来る輪行族が酷過ぎて、現場が混乱してるからだけど。
64 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 08:35:08.23 .net: >>63
　今回のGLAYのコンサートは5万人規模だが、会場のキャパをいっぱいに使うと6万人規模のコンサートができる。
この差は、函館地区の宿が足りてないせいなんだよね、
GLAYからすると、北海道のファンに見てもらいたいから開催しているんだから。
65 ：名無し野電車区：2018/08/26(日) 15:50:52.57 .net: H４００入れるよりはキハ１５０を改良した新車を安価な費用で導入が良かったわな
66 ：名無し野電車区：2018/08/29(水) 00:11:06.47 .net: 150年間試されて　ダメの結果が出た大地　　北海道
67 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:30:38.13 .net: 　北海ｄ民　↓

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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　こんな軽油漬けはもうたくさんだー！！！　（涙目）　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　新幹線が連れてくるバラ色北海道バンジャイ！！　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg
68 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:34:01.61 .net: 1名無し野電車区2018/07/27(金) 22:22:38.81ID:4ZyuAaHg
「北海道新幹線」について語るスレ。

JR北海道（ハタン）
https://plaza.rakuten.co.jp/ryu32/diary/201704040000/

スペシャルサイト（悲しみの山河）
http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-c461.html

北海道新幹線つながる（劣等道民によるはやぶさ隊）
https://i.ytimg.com/vi/QNQ1sFT-IyE/maxresdefault.jpg
69 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:34:20.79 .net: 2名無し野電車区2018/07/27(金) 22:23:30.36ID:4ZyuAaHg
【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】　 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1459408673/

【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/

【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】522 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/

【負けの大地】北海道新幹線204【バカ道民】 [転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1447667548/

【タカリ道民】北海道新幹線261【大赤字】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519489715/
70 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:34:36.76 .net: 3名無し野電車区2018/07/27(金) 22:28:53.43ID:4ZyuAaHg
【税金泥棒】北海道新幹線は要らない子である
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521120003/

【やっぱり無駄だった】北海道新幹線【失敗作】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522337796/

【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524546038/

【田舎道民】北海道新幹線265【空騒ぎw】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523122471/

【名ばかりの政令市札幌】北海道新幹線411
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1520614721/

北海道新幹線札幌開業後の赤字額を予想する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528369249/
71 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:34:53.15 .net: 4名無し野電車区2018/07/27(金) 22:29:52.24ID:4ZyuAaHg
https://pbs.twimg.com/media/Cbp8py0WIAQq_3-.png

　（道産子の夢）

北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/

北海道新幹線、赤字２倍103億円　ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/

★北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間－103億円土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html

毎年、100億円もの赤字を生み出す不良債権新幹線！！
72 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:35:05.75 .net: 5名無し野電車区2018/07/27(金) 22:30:33.00ID:4ZyuAaHg
どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146
７月２日午後５時５５分
北海道観光シーズンの真っ只中

東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww

１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線　　（走る不良債権＝ホッケードーちんかんしぇん）
73 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:35:58.45 .net: 6名無し野電車区2018/07/27(金) 22:31:16.46ID:4ZyuAaHg
ディーゼル暮らしで全国から遅れをとってる札幌。

新幹線を喉から手が出るほど欲しいのはわかるが、現実を直視しような、ｄ民さん。

北海道新幹線沿線はすべて「過疎指定地域」を走る。

仙台ー札幌間７００ｋｍに人口３０万人都市はＺＥＲＯ！
74 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:36:15.50 .net: 7名無し野電車区2018/07/27(金) 22:31:33.72ID:4ZyuAaHg
長崎・福井に先越され、名古屋リニアにも抜かれて日本ドンビリ開業になる札幌僻地新幹線
75 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:36:34.15 .net: 8名無し野電車区2018/07/27(金) 22:32:09.40ID:4ZyuAaHg
.

　日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民　
　　　　　↓
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　札幌早期開業を望む！　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜　もうディーゼル暮らしはたくさんだぁ～　（泣）　
76 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:36:50.38 .net: 9名無し野電車区2018/07/27(金) 22:33:02.66ID:4ZyuAaHg
自称：観光ブランド都市の駅

Supernova express　@hakodate station
77 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:37:09.83 .net: 10名無し野電車区2018/07/27(金) 22:33:24.97ID:4ZyuAaHg
日本一新幹線に飢えてる札幌市民
78 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:37:33.51 .net: 11名無し野電車区2018/07/27(金) 22:33:43.53ID:4ZyuAaHg
●バカ道民発言集

>なんたって「国に選ばれし路線」だぞ！
79 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:37:50.40 .net: 12名無し野電車区2018/07/27(金) 22:34:14.14ID:4ZyuAaHg
その先の、道へ。北海道
80 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:38:13.20 .net: 13名無し野電車区2018/07/27(金) 22:34:41.28ID:4ZyuAaHg
2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。

仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。

時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。

どうです？　北海道に生まれてサイコーですか！

福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市を誇りに思いますか？　道民さんwwww
81 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:38:29.24 .net: 14名無し野電車区2018/07/27(金) 22:46:52.75ID:4ZyuAaHg
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　　　　　　　＿＿_　　　　　　　_
　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
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　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　/
　　　　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　＜　　道民はバカボンのパパよりバカなのダ
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　　　　　　　｀―──―――‐―´
82 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:38:41.72 .net: 15名無し野電車区2018/07/27(金) 22:54:10.55ID:4ZyuAaHg
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　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　そうだよ　だってボクよりバカなんだから
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　
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83 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:39:01.47 .net: 16名無し野電車区2018/07/27(金) 22:56:06.12ID:4ZyuAaHg
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　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　　　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　ワシでさえ北海道新幹線が失敗することぐらい予想ついてたしwww
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　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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　　　~　|　　　人　　　|
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84 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:39:14.31 .net: 17名無し野電車区2018/07/27(金) 22:58:04.53ID:4ZyuAaHg
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　　　　ヽ＼　　　　　＼∠ニニニニニＯ＿｜　つ
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　　　　　ヽﾉ_　＼　（＿_　――　￣￣＼　　┐-′／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　＼　 ))__＿_　　　　　　）　｜＜　税金泥棒の北海道民は全員逮捕だ！
　　　　　　　　　＼　　｜｜｜_（Ｙ）_／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼（￣￣￣ _＿＿＿／
85 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:39:31.11 .net: 18名無し野電車区2018/07/27(金) 22:59:47.02ID:I8XtpzOO>>19
.　　　　　　　　　　　　｜利用する金すらない夏厨兼赤貧>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝
86 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:39:44.02 .net: 19名無し野電車区2018/07/27(金) 23:01:18.43ID:4ZyuAaHg
>>18
貴殿の北海郷土愛を強く感じます
87 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:41:16.90 .net: 20名無し野電車区2018/07/28(土) 03:50:14.91ID:hQsnUO75
負けの大地　流刑の大地　開発失敗地　北海道
88 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:41:28.60 .net: 21名無し野電車区2018/07/28(土) 03:57:16.99ID:t9kfS9Gl
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！

駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
89 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:41:44.86 .net: 22名無し野電車区2018/07/28(土) 11:12:05.51ID:oEYlieBX
道民はバカだから東京に行くのに35%が新幹線を使っちゃうんだねw
90 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:41:58.01 .net: 23名無し野電車区2018/07/28(土) 12:38:20.09ID:hQsnUO75
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】
91 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 11:42:31.39 .net: 24名無し野電車区2018/07/28(土) 13:31:17.82ID:hQsnUO75
●バカ道民発言集
92 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 12:37:46.70 .net: >>73
人口30万人だとそうなんだが、25万人で見ると、
盛岡が29万8000人
青森が28万8000人
函館が26万6000人
93 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:10:27.88 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
878 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 00:01:34.75 ID:WICKNU8G0
【意気消沈】北海道新幹線札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535115284/
94 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:11:04.65 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
879 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 00:04:14.33 ID:WICKNU8G0
北海道庁、不祥事だらけのJR北海道を企業の努力不足だと突っぱねる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1534964483/

ドーミンによる容量埋め
95 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:11:28.01 .net: 【東京】北海道新幹線260【新函館北斗】
856 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 04:05:36.44 ID:WICKNU8G0
見切り千両、損切り万両
96 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:11:44.19 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
880 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 04:05:53.19 ID:WICKNU8G0
見切り千両、損切り万両
97 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:12:12.05 .net: 北海道を切るということはそういうことだ
東北新幹線 part106
99 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 04:10:50.64 ID:WICKNU8G0
https://i2.wp.com/asian-reporters.com/wp-content/uploads/2017/11/29465f7859647de38b43e88caa289158.jpg?fit=687%2C1080
98 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:12:30.95 .net: 【東京】北海道新幹線260【新函館北斗】
858 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 14:21:43.14 ID:WICKNU8G0
北海道民は劣等生

劣等生の常套句・・「オレはオレ、他人と比べるな！」
99 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:12:49.68 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
882 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 14:21:58.11 ID:WICKNU8G0
北海道民は劣等生
100 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:13:04.52 .net: 新幹線はどこまで高速化できるか 7
463 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 175.135.222.80)[]：2018/08/26(日) 15:10:49.54 ID:WICKNU8G0
見切り千両、損切り万両
http://soubakakugenn.seesaa.net/article/445944801.html
101 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:13:21.63 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
883 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 15:25:32.43 ID:WICKNU8G0
福岡市は、福岡空港までの福岡都市高速延伸が発表していましたが、延伸案3案の内、トンネル案を採用する方針を固めました。
福岡空港の2014年度の年間発着回数は17.1万回で、羽田、成田に次いで国内で3番目の空港。さらに今後も重要増が見込まれる。

http://www.officenetwork.co.jp/officebill/topics/20151127/
102 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:13:37.78 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
885 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 15:51:38.61 ID:WICKNU8G0
103 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:13:54.01 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
886 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 15:53:57.90 ID:WICKNU8G0
104 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:14:10.29 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
887 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 15:56:10.92 ID:WICKNU8G0
105 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:14:24.41 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
888 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 15:58:22.28 ID:WICKNU8G0
106 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:14:57.23 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
889 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:00:21.91 ID:WICKNU8G0
107 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:15:35.46 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
890 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:02:53.45 ID:WICKNU8G0
108 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:15:50.47 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
891 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:04:38.27 ID:WICKNU8G0
109 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 14:16:12.17 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
893 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:06:00.70 ID:WICKNU8G0
110 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 16:35:56.07 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
896 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:08:33.43 ID:WICKNU8G0
111 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 16:36:27.66 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
897 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:09:10.75 ID:WICKNU8G0
福岡市は、福岡空港までの福岡都市高速延伸が発表していましたが、延伸案3案の内、トンネル案を採用する方針を固めました。
福岡空港の2014年度の年間発着回数は17.1万回で、羽田、成田に次いで国内で3番目の空港。さらに今後も重要増が見込まれる。
112 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 16:36:44.35 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
898 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:09:58.73 ID:WICKNU8G0
113 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 16:37:19.43 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
899 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:10:51.49 ID:WICKNU8G0
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922 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 16:59:42.53 ID:WICKNU8G0
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141 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 17:56:15.62 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
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これから面倒くさいからこれでいくから
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166 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 18:04:30.43 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
969 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 19:00:31.91 ID:WICKNU8G0
167 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 18:06:52.40 .net: 【東京～札幌】北海道新幹線268【4時間以内】
970 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wF79 [175.135.222.80])[]：2018/08/26(日) 20:05:37.20 ID:WICKNU8G0
札幌強制収容所から出られない朝鮮片輪175.135.222.80
168 ：名無し野電車区：2018/09/05(水) 21:24:48.93 .net: また30レスぐらい飛んでるな
169 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 09:01:35.97 .net: 朝鮮片輪175.135.222.80に天罰が下り、収入源であるネット工作が不可能になった
170 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 09:15:13.74 .net: やっぱり北海道新幹線要るよね
地震に強い設計だから今日のような地震でも昼には運転再開できる
171 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 11:13:51.51 .net: >>170
JRのHPが停電で更新出来ないとなるような停電状態で新幹線が動くわけないだろ。
172 ：名無し野電車区：2018/09/06(木) 12:43:28.76 .net: まあこのレベルの停電なら新千歳も管制が無理
173 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 01:41:19.30 .net: 列車が動いていないので岩見沢も車両が多数留置
https://pbs.twimg.com/media/DmZl9SxUcAAj9X0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmZl-YBUYAAuK1N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmZmBtGUYAAIBjR.jpg
174 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 03:25:38.66 .net: >>172
管制は発電機で動いてるよ。だから新千歳に駐機してあった機体を本州にフェリーフライトできた。
欠航になったのはターミナルビルが使えないことが大きいかと。
175 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 08:14:27.94 .net: >>173
真夜中に停電したから途中で立ち往生しなかったのが唯一の救いか
止まったままだったら点検補修の機械移動も大変だっただろう
176 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 11:26:46.79 .net: 千歳線と石勝線で軌道変位を確認、か
https://i.imgur.com/txuvwZN.jpg
https://i.imgur.com/waiNmYx.jpg
177 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 11:28:27.09 .net: 札幌と新千歳空港結ぶ「快速エアポート」午後から再開へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180907/k10011615801000.html
178 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 18:46:33.57 .net: 訪日外国人が頭打ちになったらAP増強は宙に浮くな
179 ：名無し野電車区：2018/09/07(金) 22:52:59.61 .net: https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180907_KO_Higaizyoukyou.pdf
思ったほどひどくはないな
180 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:25:47.42 .net: 函館本線とか脆弱だなと思っていたから
北海道新幹線はあっていいと思った
181 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:50:48.26 .net: こういうときこそKitacaエリア列車運転状況のサービスを
活用させるべきなのになんで非表示にしてるのか。
182 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:52:32.11 .net: 地震でニセコ人気落ちなきゃいいけどね
183 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 12:55:16.46 .net: >>181
電気が足りないからじゃない？
184 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 14:28:01.20 .net: 電気が足りないから、運休のエアポートの発売中止ができず混乱してた
185 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 14:48:01.36 .net: >>179
そうだね。
総じて被害は軽度。
これなら各所それぞれ1日くらいの作業で復旧可能なのではないか？
186 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 20:22:43.16 .net: 少しでも収入増やすためにC62を東に貸し出しちゃえ
C57 180が長期離脱を余儀なくされてるし
187 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 20:35:02.74 .net: 日高線はこのまんま廃止か？
188 ：名無し野電車区：2018/09/08(土) 23:09:36.32 .net: >>186
無償貸出だろ。
動かせる状態で戻ってきたらお得だけど(笑)。
189 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:04:13.63 .net: 火災帝国ならあっという間に全線復旧だろうけど、北海道だから「金がないから復旧出来ません」なんてこともありうるな
190 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:19:29.57 .net: >>186
D51空焚き事件の時に購入を検討してたがお流れになった
191 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 21:21:41.44 .net: 運行情報に出てる明日の運休列車はせめて上り下り分けて記載しろよ
クソ見にくいじゃねーか
192 ：名無し野電車区：2018/09/09(日) 23:33:12.45 .net: 乞食ｺﾋのガタボロキハ40をH100に更新を妨げたゲリノミクス政府だが、こりゃまた国民の血税で乞食会社に多額の補助しなきゃならなくなるなwww
193 ：p2056-ipbf2502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2018/09/10(月) 06:38:36.97 .net: 　　　　　　　　　民間の広告ネットワーク
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　　　　　　　　Ｊ　　Ａ　　Ｐ　　Ａ　　Ｎ
194 ：名無し野電車区：2018/09/10(月) 20:42:53.35 .net: 白石駅(JRの)陥没してる所あったな
195 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 08:02:00.21 .net: >>185
　時間がかかっているのは電気関係。
もともとドザエモン2号のおかげで人が少ないのに、踏切うるせぇ～、踏切通れねぇ～の対応と後始末が山のようにあるからな。
さらに、停電が長引いたので、レールが錆び始めているから…。
196 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 08:54:03.75 .net: 東武車両総合スレから取り寄せてもらったけど、これはいかに？

東武鉄道車両総合スレPart.31
(東日本大震災発生後の計画停電があった時期のスレ)

本文:
電圧が下がったとき、抵抗制御車は加速が鈍くなるだけだが
VVVF車は電圧下がった分だけ電流を取り込んで出力（加速）を
維持しようとする。
抵抗に流れて消費される電気がない点は、環境負荷が低いといえるが、
今みたいな電力不足の時だと迷惑きわまりない存在ともいえる。
197 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 09:20:13.12 .net: >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。

http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm

↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww

子供たちに夢を！　北海道に活力を！　　　

↑ 「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」・・・相当新幹線に飢えてるんだな、北海ｄ民www

　　　
198 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 16:32:16.72 .net: 石勝線は9月14日運転再開見込み

http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180911_KO_SchedulesOfOperations2.pdf
199 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 20:19:01.50 .net: >>198
日高線全線廃線のフラグが立ったな…
200 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 22:01:25.73 .net: 元々鵡川なんて中途半端なところまでしか復旧できてなかったしな
これが静内ぐらいまで残ってれば話は違ったんだろうが
201 ：名無し野電車区：2018/09/11(火) 22:02:53.88 .net: >>199
橋か歪んでるんだしな。今更架け替えなんかしないだろう
202 ：名無し野電車区：2018/09/12(水) 01:55:55.30 .net: JRに続き北電を叩くようになった道新
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00010003-doshin-hok
203 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 01:10:36.28 .net: いさりび鉄道上磯駅は節電の為待合室、ホーム及びホーム通路を除いて夜間もすべて消灯
https://pbs.twimg.com/media/Dm4tQOzU0AApcRK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm4tRUPUcAYAu_Z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm4tSGeVAAAkb1-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm4tSwoV4AAdddN.jpg
204 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 05:10:32.26 .net: まぶしい所を半減にして他も最低限非常灯だけは点けろよ
消防署から怒られるぞ
205 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 06:28:55.50 .net: 軌道変位115カ所など、日高線除き順次再開へ　ＪＲ北海道
https://e-kensin.net/news/108693.html

ＪＲタワーホテル日航札幌の稼働率が30％まで下がっている
206 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 11:02:06.93 .net: ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG

きっと夢は叶うのさ♪　最後に愛は勝つ！！
　http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg（札幌市内にて）
207 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 11:20:45.09 .net: >>196
専門家ではない少々電気いじりしてるだけの素人だが
インバーターってのは基本そんなもんだと思うよ
208 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 12:09:52.43 .net: >>196
身近なところでインバータエアコンがそうだよ
入力電圧下がった時に出力乱すとACモーターが止まっちゃったりしたらマズイので
入力側の吸い込みを上げるんじゃないのかな?
209 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 13:45:52.91 .net: ふっこう割みたいなのやらないかな
210 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 14:19:03.65 .net: 90他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE 2018/09/07(金) 09:49:50.34 ID:47nqb6L30

童貞の俺が言うのもなんなんだけど、今後童貞度の余震にご注意ください。
211 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 19:44:53.55 .net: ヒント
ＪＲ北「地震で７億円減収」…経営さらに悪化か
https://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20180913-567-OYT1T50066.html
212 ：名無し野電車区：2018/09/13(木) 19:59:27.49 .net: >>211
ある意味、言い訳が一つ増えて良かったよな。
213 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 06:45:13.33 .net: やっぱりこの会社ダメだな
人間がうんこすぎる
さっさと転職先探すか
214 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 10:27:06.34 .net: 日高線は橋の損傷もあってこのまま終了だな。唯一の未踏路線だったのに残念。
近々ご当地入場券かき集めに行かないと。
215 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 10:47:44.70 .net: 北電・JR北・道新・道銀・道庁・ホクレン・北大　北と道が付くとこ全て駄目組織
道内では有力就職先だが内地企業から見れば北海道かよ!!で終わり
地元採用組が東京栄転で来るが全く使い物にならずに国元に返される例が多い
北大卒は道内ブランドで内地では牛飼い大学程度の扱い
東北大は使えるのにどうして??連発
例外もある、それは千歳市行政マン　連中たいしたもんだよ　あそこは内地だよ
216 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 12:20:02.05 .net: http://www.jrh-zaidan.or.jp/index.html
2018年9月14日
９月６日発生の北海道胆振東部地震の影響のため、
９月２２日(土)の鉄道技術館の公開は中止とさせていただきます。ご了承方お願いいたします。

2018年3月9日
北海道鉄道技術館は、5月から8月までの4ケ月間につきましては第1土曜日も開館していましたが、
今年からはこの第1土曜日は開館いたしません。
通年を通し各月第2・第4土曜日（13時30分から16時）の2回に変更させていただきます。
217 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 15:50:38.88 .net: >>215
土地爆買いしている中国人か侵略チャンス狙ってるロシア人だと思われるよ

ていうか、ロシアはシベリア鉄道を樺太経由で北海道進出しようとしてるらしいが、
コルサコフ・ユジノサハリンスクから稚内・猿払まで船っていう選択肢はないのかアイツラは
218 ：名無し野電車区：2018/09/14(金) 23:08:39.26 .net: >>213
確かにここの会社の人間はクソだな。それが嫌でやめたのもあるが。

家族からは地震があったことでやめて正解だったなと言われたで。
219 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 10:51:40.14 .net: >>217
間宮海峡架橋プロジェクトは中止された
220 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 17:40:48.19 .net: 札幌のコンコースもっと球抜きしないと電気勿体ない
ホームは安全上駄目だが
コンコースは改札のとこ以外暗くても死なない
221 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 17:41:41.51 .net: 電車も1/4蛍光灯外しなさい
222 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 17:43:17.24 .net: 札幌止まりで引き上げるのは、もう到着と同時に室内灯消していいよ
そうすればみんなサッサと降りて効率的
223 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 18:32:41.24 .net: 地下鉄も市電も減便が足りない
いしかりライナーも廃止でいい
224 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:14:32.73 ID:LYMFIeOxP: 政府：２割節電終了宣言。
北海道民：いや引き続き節電に取り組みます！
東日本住民：喉元過ぎれば熱さも忘れエアコンガンガン、明かりはこうこう。
225 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 19:19:05.96 ID:LYMFIeOxP: >>221
ディーゼルなのに蛍光灯外す意味が分かんないよな。
226 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 20:11:46.27 .net: 国有化まだー
227 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 21:31:18.34 .net: 蛍光灯の間引きってかえって電気のムダじゃなかった？
228 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:09:22.29 .net: エスカレーターが節電で動いてない駅あるけど
みんな降りようとせずにわざわざ階段(しかも遠回り)を使っててワロタ
別に通っちゃダメな訳ではないのに
そんで俺が降りると後ろからはこぞって付いてくるw
229 ：名無し野電車区：2018/09/15(土) 23:16:32.01 .net: エスカレーターは上る方は確かに止めた方が節電になるけど、
下る方はむしろ人の体重を使って節電どころではない、
むしろ発電にできると思うんだけどな、やり方によっては。
230 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 06:53:20.32 .net: >>228
段差が揃っていないところで転倒する可能性があるかもね。
それで事故になる事もあり得るから通らない方が良いかも。
自分は大丈夫でも巻き込まれる事もある。
231 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 08:27:20.62 .net: 札幌～旭川をかよエールで通勤なんて無謀だな
まだ北海道新幹線開業後に長万部、倶知安～札幌をFREXで通勤の方が現実的
232 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 13:19:02.61 .net: >>227
それじゃあ
首都圏で震災後にみんな無駄をしていたのかい
そうかいそうかいって

根も葉もない事書くんじゃないよ
233 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 13:31:09.63 .net: すぐに出たLED蛍光灯は発展途上だったんだよ

川重のはやたら真っ白、どっかのは風俗店かっていうぐらいピンク色

鎌ケ谷も走る東武の60000系は照明なんとかしろと言われてたぐらいだから
234 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 13:43:00.06 .net: >>232
あれは半分以上はパフォーマンス目的だからな。節電に協力してますって。
逆に無駄だからって何もしないとクレーム入れてくる奴も多かったし。
235 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 14:42:33.56 .net: 東急なんかヘッドライトを昼間の消そうとした
トンネル内は点ける事になっていたがHIDランプはあったまりにくいので(ry
236 ：名無し野電車区：2018/09/16(日) 17:35:21.15 .net: >>234
パフォーマンスだけであんな面倒な事しないよ。
各線区全車両やって積み上げた電力量を、電力会社に納得してもらって、相模線への電力供給再開してもらったんだから。

その時の電力会社の窓口責任者が、今社長なってるけどな
237 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 07:11:42.29 .net: 旧上厚内駅　木造駅舎の解体始まる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/228754/

町立博物館の持田誠学芸員も解体の様子を見守り、
「廃止から１年半も健在で、そのまま残ってほしかったが、解体は残念の一言。
小さな町が古い建築物を残すことの難しさ、現役線の鉄道遺構を保存する困難さを痛感します」
と話していた。
238 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 11:56:05.11 .net: >>231
新幹線を旭川まで伸ばしてしまえばできるさ
239 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 12:04:34.55 .net: 北海道新幹線札幌～長万部先行開業してもいいな
240 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:13:24.36 .net: 室蘭に放置されていた北斗星DD51がようやく旅立ったそうな
241 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:50:25.24 .net: >>239
遅れてる不憫な故郷北海道の新幹線を正当化させたいんだよね？ｄ民
242 ：名無し野電車区：2018/09/17(月) 14:50:35.91 .net: パチンコ屋は道民の必要なインフラなので通常営業です。
243 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 19:18:26.46 .net: ＪＲ普通列車、２６日までに運行再開　日高線は未定
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/229292

日高線苫小牧―鵡川間は地震の影響で橋桁がずれるなどの被害があり、再開のめどが立っていない。
244 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 19:46:16.25 ID:mA8TkIA+i: おかしいよな。関西空港の鉄道部分がタンカー衝突し50cmずれたけど元に戻し
今日開通。日高線20cmずれたけど直す気配なし。
245 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 20:30:57.93 .net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/122

＞122名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d40-jjCg [118.151.0.113])2018/09/18(火) 16:07:57.01ID:vfE0icvD0
＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。

不憫な北海道の救済新幹線か・・・
246 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 20:53:42.41 .net: 過疎化すると隙を突いて露助が攻めてくるからね。
税金のジャブ漬けもある程度は必要
247 ：名無し野電車区：2018/09/18(火) 21:20:38.83 ID:Y1PoA0vUu: 皆んなに脱糞禿げと馬鹿にされ半値を変えて逃げる低所得サクラ糖尿病ハゲ豚メロン🇨🇳笑
248 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 07:12:31.89 .net: 花咲線　乗って魅力知って　愛好家団体が１０月イベント
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/229490/

７日のツアーは「花咲線に乗り集合！旧標津線ＳＬや転車台跡をフットパスでつなぐ旅」と題して、
午前１０時～午後４時半まで旧国鉄標津線根室標津駅跡のＳＬや中標津町の旧上武佐駅跡などをバスで巡る。
249 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 19:25:38.82 .net: そう言えば十勝三股にあった転車台って放置のままなんかね
250 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 20:47:58.38 .net: ゲルが首相になったら最国有化あるかもｗ
251 ：名無し野電車区：2018/09/19(水) 21:51:41.86 .net: >>250
可能性はあると思う。
でも、財務省が限度なしの支出は断固拒否なので、やるとしても上下分離の下だけだと思う。
252 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 07:16:23.33 .net: 安倍忖度財務省に拒否権なんてないよ
253 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 09:30:28.69 .net: >>250
断言してやる。
ゲルで再国有化は１００００００００００００００００％無い。絶対ない。

基本、思いつきのポジショントークしか出来ない人間で、尚且つ支持者支援者の耳に心地良い寝言しか並べないタイプ
この期に及んで防災省とか言い出す視野の狭さを考えれば、仮に国鉄末期の国労並な政治力を持つＪＲ横断型の組合でも無ければ絶対無理。
254 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 09:47:54.82 .net: 国有化はありえない。
255 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 11:42:35.45 .net: まず、一番の間違い
東室蘭ー五稜郭の電化を国鉄時代からやるべきだった。
256 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 13:01:57.81 .net: 九州管理局がゴネたことと、エネルギー政策でゴネたことが原因だと思うよ

北海道は国鉄のなかでは無煙化政策のなか最後まで機関車を走らせてた地域だったし(その割にはキハ56は大量に入れていた事実もあるが)
257 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 15:33:14.52 .net: ゲル負けたー
258 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 18:08:36.91 .net: 非電化線区を徐々に廃止していって結果的に全線区電化となるなら反対ではない。
259 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 20:39:30.39 .net: 北海道知事道内全域停電「北電の責任は極めて重い」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180920/k10011637271000.html
260 ：名無し野電車区：2018/09/20(木) 22:28:45.41 .net: >>259
お前が腹くくって泊再稼動させなかったせいだろうが
261 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 05:53:37.75 .net: 原発再稼働は北海道電力と規制委員会の問題だよ
規制委員会が定めた再稼働基準満たせなければ、政府でも道庁でも再稼働は出来ない
262 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 07:03:14.78 .net: 原発は廃炉でok。
263 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 08:21:23.00 .net: 立っている人がいる中でクロスシートで自分の隣だけいつも空く寂しさ...
264 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 12:46:25.14 .net: 北電って損害賠償とか請求されんのかね？
265 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 16:00:03.10 .net: 航空路線頼みはダメ
新幹線もいる
266 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 16:04:41.52 .net: >>264
自然災害由来の停電だから払われないでしょ
むしろ苫東が止まったらこうなることを予見し指導できなかった省庁のほうに責任がある
267 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 17:12:52.05 .net: 自然災害に由来する停電で電力会社が損害賠償の義務を負うなら、
高速道路会社やJRも、交通寸断による損害を賠償しなきゃならんし、
部品メーカーが被災して部品が供給できないことで、納品先のラインが止まったらそれも賠償しなきゃならん。
停電してた時間に応じた基本料金の減額が妥当なところだろう。
268 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 18:20:50.19 .net: >>263
あんた奇抜な格好か臭いか？

ま、田舎の場合は、知らない人が座ってるとこには座らないから
そんなもんかもしれん
269 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 18:43:57.86 .net: >>263
キモヲタ認定されたのですね、おめ
270 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 20:37:26.09 .net: 廃止駅を改修、観光拠点に
映画舞台の北海道・増毛
4/22 15:43
　http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/208221?ph=1
　旧増毛駅のリニューアルオープンを祝うセレモニーで、テープカットをする町民ら＝２２日午前、北海道増毛町

　北海道増毛町は２２日、利用者減少で２０１６年１２月に廃線となったＪＲ留萌線の留萌―増毛間の旧増毛駅をリニューアルオープンした。
旧駅舎は故高倉健さん主演の「駅　ＳＴＡＴＩＯＮ」（１９８１年公開）の舞台にもなって人気が高い。
町は新たな観光拠点として旧駅舎を活用しようと、改修工事を施して１９２１年の開業当時の大きさに戻した。
　同日午前に開かれたセレモニーで、町民ら約１００人が旧駅舎を背に１列に並び、長さ約６０メートルものテープカットでお祝い。
町内の国稀酒造の本間櫻さん（５７）は「リニューアルした旧駅舎を町民全体で盛り上げていけたら」と喜んだ。

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271 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 21:20:14.98 .net: JR北海道はPMSMには興味なし？
733系で全閉モーターを採用し雪切り室廃止で客室を拡大できたがモーターが巨大化してしまう欠点が潜在する
272 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 21:45:19.13 .net: PMSMを採用するには、SiC-VVVFも搭載しなきゃならないが、これもしばらく無いだろうな…
733系1500番台とかが出来ないかぎりだが
273 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 23:01:33.45 .net: 733系のVVVFは日立か三菱だからPMSMだと東芝になっちゃうよね（GTO時代に721で採用例あるが）
それにPMSMだからってSiCとも限らないのだよ。

三菱だとSiCにする可能性はある
274 ：名無し野電車区：2018/09/21(金) 23:51:31.36 .net: ただでさえ小径車輪使ってて艤装スペース狭いのにね
275 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 05:16:28.25 .net: >>260
損壊があったかどうかは別にして、停電は避けられなかったんじゃ？
276 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 08:14:03.40 .net: >>275
需要の5割を担ってた苫東厚真が急に停止したことによる急激な電圧降下が故障の発端なんだから
震災前みたいに泊が動いて需要の3割程度を担ってればそもそも全道停電は起こらないのよ
277 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 08:52:37.98 .net: >>276
泊も停まったろ？
278 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 09:46:25.77 .net: >>277
仮に泊が運転していればバランス的に苫東がフル稼働してなかったと考えられるのでブラックアウトにならなかったのが正解
279 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 09:50:26.66 .net: 仮も何も再稼働基準満たしてないんだから仕方ないだろ
基準満たして認可下りたらとっとと再稼働させればいいだけ
280 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 10:01:36.66 .net: そうなんだよな…泊が動いてればって言うけど、そもそも審査に合格してないからな。
新潟の柏崎原発みたいに合格はしていて、再稼働待ちの状態ならまだわかるけど…。
281 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 11:01:59.78 .net: 苫東厚真の再稼働は政府も道庁も関与出来ない
あれだけ利権持ってる今の内閣ですら、原発は強硬的な対応ではない

つまり北電と規制委員会の問題
規制委員会が定める基準を満たしていないものは、たられば以前の問題
282 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 11:09:16.35 .net: >>275
ぶっちゃけ、地震直後に電力需要の一番多い札幌周辺を強制停電にしとけば、全道停電は避けられたと思う。
道民の半分以上が停電にはなるが。
283 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 12:18:29.02 .net: >>277
泊村震度２だぞ
284 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 18:01:41.98 .net: >>283
電源の過度な集中はリスクが大きいってこと。
原発となれば、損傷がなくても停止時間は長くなる。
でも、集中させなきゃコスト的にも原発は成立しない。
どこで地震が起こってもおかしくない国土での電源配置のコンセプトは
そろそろ考え直す必要あり。
285 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 18:55:05.64 .net: >>284
どう考えなおすの？
286 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 21:26:24.48 .net: 東電がなぜ営業区域外である福島や新潟に原発を置いていたのか、それがリスク分散だよ

ベース電源である原発を地方に置いて、首都圏にある火力発電所で需要変動をカバーする
原発は基本的に動き出したら定期点検の時期が来るまで、100%全力運転で休みなく稼働
LNGや重油の火力発電所で0～100%を、東電本社でコントロール
287 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:24:31.09 .net: 夕張で石炭採掘復活しようぜ！
産業創出で人口増えるし、原発に頼らなくてもエネルギー問題解決するし、鉄路は石炭運搬で需要が増えるし、いい事ずくめでしょ
原発反対派の人達が廃炉になるならと一生懸命掘ってくれるはずさ！
288 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 22:27:25.40 .net: >>287
北炭夕張新炭鉱ガス突出事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%82%AD%E5%A4%95%E5%BC%B5%E6%96%B0%E7%82%AD%E9%89%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%AA%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
289 ：名無し野電車区：2018/09/22(土) 23:16:37.99 .net: >>288
人命はJR北海道よりも重そうだ。
290 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 07:53:31.87 .net: >>287
一生懸命ではなく、皆命を張って坑内奥深くへ入って行ったんだよ
291 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 08:01:31.77 .net: >>288
そのガスと石炭を使って発電すれば更に発電量が増える

>>290
反原発派の人たちも命を張って掘ってくれるはず
だってそのおかげで道民の命よりも憎き原発が無くなるんだもの
292 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 08:28:39.22 .net: いずれにしても、放射能漏れが起こったときの損失が大きすぎる原発はダメだと思うが
北海道なんて広いんだから、他の方式の発電所なんていくらでも作れそうなもんだけどな。
293 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 09:15:58.40 .net: つか放射能垂れ流しの原因は電力会社の怠慢によるものだから
代わりの電力を供給するためにというなら東電社員かやれよ
294 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 13:14:36.02 .net: 北海道はかつて石炭を液化する人工石油計画もやっていたが、コストかかって止めている。
ちなみに中心拠点が自衛隊の敷地内にある
295 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 13:19:34.97 .net: その内ロボットやドローン使って採掘再開できないかな？
それらのコスト下がるのが大前提だが
296 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 13:47:59.98 .net: ただ、今は石炭も石油に変わる資源だが北海道電力は石炭からLNGへの転換が急がれている。
理由としては、LNGも石炭同様埋蔵量には石油とは違って十二分の量はあるんだよ

だけど、北海道電力も労組は強かったんじゃない？
297 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 14:17:58.64 .net: LNGは気化しやすいからね。北ガスとガッチリ手を組まないと受け入れ施設作るのが大変
298 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 19:33:25.31 .net: 夕張の場合は再度採掘するよりもシェールガスの技術でメタンガスを採取する方が安全で効果的な歯がする
299 ：名無し野電車区：2018/09/23(日) 22:27:38.92 .net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/122
＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537011131/610
>飢えてます。新幹線に！
>もういい加減ディーゼルばっかで飽きました。

＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。

　　北海道新幹線って道民のコンプレックス解消が目的？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
300 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 06:25:00.22 .net: >>287
現在では誰も炭鉱夫をやりたがらないだろ。
301 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 07:03:21.32 .net: 今は機械化が進んでるらしい
http://www.k-coal.co.jp/coal_excavation.html
302 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 07:26:13.77 .net: 今どき石炭を地下から掘り出してコストが合うわけなし。
世界中に100年分以上の埋蔵量が、
買い手が付かないまま放ったらかしになってる。
303 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 07:30:05.38 .net: >>300
「道民が凍え死んでも原発は絶対動かすな！」と主張する人たちが掘ってくれるさ

駅前とかで反原発主張してる人に「では石炭掘ってきてください、エネルギー問題解決して原発は不要になります」と言ったらどういうリアクションされるんだろうね？
304 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 07:59:44.14 .net: >>303
掘らせるならぽぽぽぽーんさせた奴らに掘らせろよ
日本の土地を汚染させた犯罪者共の罰だろ
ろくに管理もできない奴が何言ってんだ？
305 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 09:15:15.66 .net: 今の為替なら石炭は輸入する方が安い。
無理に国産を使うならコスト差を電気代の値上げで消費者が負担しなければならない。
306 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 09:37:06.37 ID:nmxWHd+q6: >>302
釧路の太平洋石炭販売輸送の貨物列車廃止反対！
307 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 11:42:48.31 .net: >>304
東電が掘ることになったとしても行かされるのは下請けや事故後入社の末端社員のみ
本当に罰が必要な経営者や責任者が行くようなこと、ましてや穴に入ることはまずあり得ないだろうな
308 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 18:08:58.56 .net: >>287
>>291
>>303
んで、お前らが先陣をきるんだよな？勿論、言い出しっぺだもんな？
309 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 18:10:27.59 .net: ヒント
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前　「営業するほど赤字」

北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。

道南の魅力をアピールするスペースとして市がプロデュースしたが、今は空きスペースが目立つ。１８店舗のうち、これまでに５店舗が撤退。後継テナントも見つからない状態だ。

「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。

駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
これまでにホテル事業者やレンタカー会社、郵便局、飲食店、道営住宅など１５事業者の立地が決まったり、すでに営業が始まったりしている。だが、造成地の約４５％が活用のめどが立っていない。

市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。

https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html
310 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 18:49:38.54 .net: >>308
俺はそれが嫌だから原発容認派だよ
少なくとも石狩の発電所が稼働するまでは原発で賄うべき
原発は稼働中だろうが停止中だろうが危険性はそう変わらないんだから運転しても差し支えなかろう
311 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:20:37.50 .net: >>310
んなら原発の真ん前に住めば？
312 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 19:59:52.17 .net: 原発賛成って言ってる人はリスク管理という考え方ができない人
313 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 20:07:00.41 .net: >>311
仕事があれば全然構わないよ？
314 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 22:19:41.87 .net: 栗山秋祭りの臨時。当日、栗山駅で走ることを知った。100人くらい乗っていたが、もっと宣伝すれば利用が増えるはずなのに、どこにも案内がない。
それでも利用した100人は、どこで知ったのか不思議。
315 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:11:02.00 .net: 原発反対と言ってる人はトレードオフが理解できない単純思考の持ち主
316 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:31:00.71 .net: >>312
原発のリスクは管理できない。
317 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:39:29.56 .net: 日本人なんて単純な民族。原発稼働したら電気料金50％オフとかにしたら
電気料金安くなるから原発賛成ってなるんでね？
318 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:53:18.43 .net: そもそも原発であんな事故起こしたジャップに原発管理なんてできねーだろ
石炭でもなんでもいいし赤字出してでも原発使わずに電力供給維持しろや
319 ：名無し野電車区：2018/09/24(月) 23:56:48.76 .net: >>317
安全対策費が嵩む今の原発にそこまでの価格競争力はない
むしろ火発のほうが安いぐらい
320 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 03:59:15.61 .net: AP増発はいつ？？
321 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 06:20:46.91 .net: 原発は再稼働基準満たしてれば動かすべきだが現状では満たしてないんだから動かすのはNG

わざわざ基準甘くして再稼働させるとか東日本震災で何も学んでないに等しい
322 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 07:28:18.93 .net: 道知事、地震の3時間後に登庁 | 2018/9/24(月) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6297866 @YahooNewsTopics 日本の政治屋に長期政権は御法度。馴れ合いの社会構造の弊害。
323 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 10:36:37.07 .net: キハ283-14・16、キハ282-6・108・2008、キロ282-8の側面表示がフルカラーLEDに更新。大半が2001年製造の最終増備車。
324 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 14:23:09.65 .net: 新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前　「営業するほど赤字」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000023-asahi-bus_all

　市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ
325 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 21:45:16.12 .net: 原発の真ん前に住んでからだな、賛成するのは。
今となっては墓場や宗教施設、刑務所よりも嫌悪施設だろ。
326 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 21:46:44.15 .net: 原発からやたら離れた場所で腰引けてビビりながら、声高々に賛成だと言われてもな。
素直に怖がっていいんやで
327 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 21:53:03.38 .net: この間、北東パスで函館行ったら函駅見事にスッカスカでワロタわ。
どんだけ外国人に依存している街なんだよww
函館民は土着民が多く横柄な奴が多いから、今となっては金森や赤レンガなんか行かなくなったが恐らくあの様子だと、例の如くわいている観光バスの外国人もまばらなはず。

新函駅もそうだが、元はただの渡島大野じゃん。
元の姿を知っている奴ならまずあんな立地には新幹線駅や商売の店は建てんよ。
元から道南や函民は土着民が多いから、観光客だけではなく地元民も入るようなハイブリッド型の店じゃないと。

函館圏が、ギリ桔梗辺りまでだし、それまでに建てなかったのがそもそもダメ。

新函駅は、そのまま札幌方面との特急接続良くしてあるんだし、通過点でしかないじゃん。
328 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 22:00:50.25 .net: 例えば月並みで馬鹿の一つ覚えになるが、アウトレットとか、観光客が仮に見込めなかったとしても地元民でも寄れるようなやつじゃないとさ。
千歳レラだけなんだし、道南にもう1つあってもいいはず。
函館民は札幌民にコンプあんなら張り合わないと。
三井や大手がお得意の談合ゼネコンで開発の際に入らなかったのかね。

函館民はとうほぐに近く、典型的なDQNが多いから、
アウトレット、イオンモール、ラウワン、メガドンキ辺り作っておけば十分儲けになる。
この内、ラウワン、ドンキは五稜郭にあるから、適当に人口のスパでも作りゃ良かったんじゃね。
どうせ温泉なんか山の上の谷地頭しかないだろ？
アウトレット、イオンモール、人工スパ
どんなクソ田舎でも人が群がる三種の神器。

どうせ函館や北斗の商工会が頑なに受け入れないから廃ったんだろ。新函駅の現状は他所者の資本を受け入れなかった代わりの信賞必罰だよ。

岐阜羽島、本庄早稲田、上毛高原、くりこま高原、いわて沼宮内、奥津軽いまべつと痛い目見てきているだろうにねぇ。
329 ：名無し野電車区：2018/09/25(火) 23:02:12.26 .net: でも、過剰に期待をかけすぎた結果かもしれないし、
九州新幹線が全線開業する前の乗り継ぎ駅、新八代駅なんて
今でも寂れたままなんじゃね？一応、新函館北斗駅と同じ意味合いだよね。
330 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 00:24:33.93 .net: 推進派の夢物語
方便、詭弁
331 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 03:32:30.80 .net: >>329
ヒント
新八千代駅に対して大変失礼。やればやるほど赤字が出る新函館北斗とは違う
332 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 05:30:21.22 .net: 新幹線の客が降りずに(改札口を出ずに)、
みんな在来線に乗り換えてしまう…ことくらい、
初めから分かり切ってる筈
＞新函館北斗。
一体何を期待して駅前に店を出したりしたんだろ。
333 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 06:05:00.54 .net: 新八千代ってどこ？
334 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 06:41:03.28 .net: ヒント
千葉県
335 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 07:27:03.56 .net: 「JR花咲線の魅力を語る講演会」開催

2018年9月30日（日）14：00～（開場 13：45）

参加特典
　地球探索鉄道花咲線PRポスター贈呈（非売品・先着100名限定）
336 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:12:05.50 .net: 何より、jr北海道自身が発展を妨害してんじゃん。
特急との接続を極端に悪くすればいいんだよ。そうすりゃ否が応でも待合室に籠るか、テナントを見る気になる。

まぁそんな事したら特急は中央バス、北バスの高速バスの餌食になるだけだがな。

ましてや、エキュートみたく改札内じゃないんでしょ？
同じような造りだと新潟駅、米沢駅、峠駅がクソ寒い中、笹団子や牛丼、餅を手売りしている。
あれだけ新函駅での接続良かったらその程度しか儲からんよ。

改札外に作った時点で、渡島大野民に用がある奴しか降りないだろ。
337 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:12:59.24 .net: それか、「函館きました！北海道上陸しました！」とブログやtwitter、インスタにあげるために駅の外観を撮るために出てきてそそくさと戻って特急で札駅に向かうに決まっている。
338 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:25:34.95 .net: やはり、自己中で非礼な道南民、函館民の考え方だなって思う。
一時期だけ持て囃されて、延伸してはただの通過駅になってしまった、近隣の新青森(観光客にとっての市街地は青森駅、地元民にとっての市街地は浜田などバイパス沿い)、八戸(市街地は本八)など

リサーチする時間なんかいくらでもあったろうに。それに、JR北から、そこまで余裕のない接続ダイヤだって発表も無かったのかね。
がごめ酢とか健康食品って、モロに大人休の年配客ターゲットにしているんだろうけど、そういうのってただでさえうさんくさいんだよね。
函駅のキオスク(四季彩館)の中に置いておくくらいで十分だったのでは？

そもそも、新函駅自体の商業価値がそこまで無いのに場所借りて人割いてまでやるもんじゃねーよ。

テナント計画とかに郵便局あるけどさ、接続良い中で外に出るってよっぽど悪天候とかで列車が遅れている時でしょ？
誰がそんな悪天候(吹雪など)の時にわざわざ外出てロータリーの郵便局行くんすかね？
ましてや、民営化で郵便局なんか地元民に保険商品やらギフトやら売りつけているのに。
やはり函館民は頭が悪い。
我々観光客なめすぎだろ。
339 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:27:40.75 .net: 健康食品も、場所が良ければ売れるんだし、函駅の中か赤レンガの中の一角で十分じゃね。
340 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 08:43:08.34 .net: んで、原発推進派のゴミは北海道電力泊原子力発電所近くに土地買ったか？はよやれゴミ
341 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 09:29:15.97 .net: >>314
岩見沢駅に張り紙があった
あと栗山町の公式サイト
それと岩見沢16:32発の便で栗山で降りたらJR社員が臨時列車のプラカード掲げてた

ちなみに昨日の同じ便は普段の帰宅学生に祭の客が合わさって250人ぐらい乗ってたらしい
342 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 11:07:42.90 .net: >>335
いくらで転売できる？
343 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:17:29.35 .net: >>312
ただただ反対してる奴の方がよっぽどリスクを定量的に把握せずにただただ怖がっててリスク管理ができてない
344 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:32:09.45 .net: >>332
特急やライナーからの乗換え時間が十数分しかないので、構内の売店に立寄る時間すらない。
345 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 20:53:20.29 .net: ましてや、自由席だと函駅から座られている可能性考慮してそのまますかさず並ぶだろうしな。
新函館北斗まで強制的に長旅を指定席料金搾取されたからには、乗継では自由席にしたいんじゃね。

あとは、乗継だと改札外に出られないって思っている人が案外多そう。
346 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:14:30.95 .net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/408

ドーミンは相当新幹線に飢えてるんだなwwww

北海道が遅れて不憫なことを認めた上でだって？　　

恥を知らない民族　＝　ドー民
347 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:26:05.75 .net: .
　　↓遅れて不憫な北海ｄ民　

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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　遅れて不憫な事をあえて認めた上で言ってる　（涙目）　
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348 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 21:48:33.57 .net: 恥も外聞もプライドもない　遅れた民族　北海土民
349 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 22:06:02.98 .net: 函館土民と猿払村民死ね
350 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 22:39:18.39 .net: 無能貧困都民は死ね
351 ：名無し野電車区：2018/09/26(水) 23:27:21.82 .net: .
　　↓遅れて不憫な北海ｄ民　

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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　遅れて不憫な事をあえて認めた上で言ってる　（涙目）　
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　新幹線を造るべきだと　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/408
352 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 00:11:19.39 .net: >>350
猿払村民はメッタ刺しにされろ
353 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 01:30:27.37 .net: >>352
犯行予告。
通報しました。
354 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 01:30:51.82 .net: 250名無し募集中。。。2018/09/27(木) 01:16:15.27O

GLAYもFC会報でファンからの「函館に移住したい」という相談に
「観光で滞在するのは大歓迎だけど住むのはお勧めしない」と答えていた

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1537781500/250
355 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 01:46:08.50 .net: >>353
猿払村民は津波でメッタ刺し(｀･ω･´)ﾉ
356 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 01:53:27.61 .net: >>355
ヒグマの返り討ちにでも遭って死んでしまえ w
357 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 06:18:16.68 .net: >>355
無能貧困逆恨み都民は貧乏を拗らせて死ね
358 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 08:58:19.12 .net: >>357
やめておけ。猿払村民が津波に飲まれてもいいのか？
359 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 12:29:31.64 .net: >>358
効いてるw、効いてるw
無能貧困逆恨み生保逆恨み都民は貧乏を拗らせて死ね。

無能は津波を引き起こせるとでも思っているのか？
360 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 15:34:39.41 .net: >>359
猿払村は津波に殺される？
361 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 17:20:45.64 .net: スレタイに沿って言うならば、じり貧ズタズタのJR北をよそ目に、私腹を肥やす
(私腹(しふく)を肥や・す
公の地位や立場を利用して、自分の財産を殖やす。)
ここ5年くらいで極端に所得が増えている所を見るとその様はまさに成金そのもの。

地元の公共交通機関にはなーんにも貢献せずにただ自分たちだけ自然を悪用してぼろ儲け。
叩かれて当たり前では？
養殖？んなの関係ねーから。

猿払村民は株やデイトレなんかと同じく汗水たらして稼いでいないろくでなし。

陸前高田の代わりに猿払村が壊滅状態になればよかった。
今からでも遅くない。津波に飲まれて全員がん首揃えて死んで詫びるのがせめてもの礼儀だろ。

飛行機のクルーや長距離トラックドライバー、遠洋漁業なんかを見習えと。
日々、テロやもらい事故、自然の危険に晒されて命張って稼いでいるんだ。
特に遠洋漁業なんか同じ海を使うのにこんなにも違うのかと。
彼らは長期間家族をと会えずに、漂流や事故の危険性を乗り越えて仕事している。その対価。

対して猿払村は？？
ただ昔の貧富の差のコンプ抱えて成金で私腹を肥やしているだけじゃん。
ほたてなんか他所でもたんまり採れる。
猿払村が津波に殺られても、猿払村民が皆殺しにされたとしても他所の地域があるし、問題ないんだよね。

彼らからほたて奪えばなーんにも残らん。
ほたて御殿？んなもん地価換算でろくに価値もない。
ついでに津波に飲まれてしまえ。

釧路、根室なんかじゃなく猿払村方面で大地震、大津波起きてくれればいいのに。
362 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 19:24:56.47 .net: わかったから次の関東大震災来たら
家財道具の下敷きになって圧死しろ
363 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 20:41:09.43 .net: 本当に価値が無いのは他人を羨み妬む一方で貧困から抜け出す努力をしない無能。
364 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 22:54:42.05 .net: 猿払村民は誰かにメッタ刺しにされて殺されろ
365 ：名無し野電車区：2018/09/27(木) 23:47:25.77 .net: 無能貧困都民は速やかに死ね。
劣悪な遺伝子は残さずに速やかに死ね。
366 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 01:34:06.68 .net: 猿払村民、遠軽町民は津波で殺されろ(｀･ω･´)ﾉ
367 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 09:41:48.16 .net: ドーミンなんて犯罪者かeタが島流しになった奴らの子孫だろ？
368 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 12:32:50.16 .net: 「自分が殺る」とは言わないんだねえ

猿払行くカネがないかw
369 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 12:33:34.42 .net: あと度胸もな
370 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 12:37:06.31 .net: >>368
無職無能貧困都民は金も無いし「通報しました」にビビっている。
口先だけのチキン。
371 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 12:40:24.39 .net: >>368
>>369
>>370
猿払村民は津波に殺される？
372 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 12:51:34.57 .net: >>371
馬鹿のひとつ覚え
373 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 19:56:19.96 .net: .
　　↓遅れて不憫な北海ｄ民　

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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　遅れて不憫な事をあえて認めた上で言ってる　（涙目）　
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/408
374 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 20:01:19.66 .net: 函館市は魅力度１位に踊らされていることをそろそろ気づくべきだ
https://yamadashi-manual.com/dance/

幸福度ランキング最下位の街【現状編】
https://www.moritako.net/2018/04/03/kouhukudo-gennzyou/
375 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 20:43:54.70 .net: 250名無し募集中。。。2018/09/27(木) 01:16:15.27O

GLAYもFC会報でファンからの「函館に移住したい」という相談に
「観光で滞在するのは大歓迎だけど住むのはお勧めしない」と答えていた

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1537781500/250
376 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 21:59:13.26 .net: いじめられ泣かされる　ヨイト負けドーミン

https://news-trend-24.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_561/news-trend-24/E7BE8EE8BCAA.png

ディーゼルの子供！！　　ホッケードーの子供！！　　きたない子供と・・・
377 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 21:59:36.82 .net: ヨイト負け北海道
https://www.youtube.com/watch?v=sMxfM230jt4
378 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:08:35.43 .net: 猿払のホタテ
稚内のうに
最高に旨い
379 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:17:07.21 .net: 富裕層がもっとたくさんJR北海道を使ったらいいのに
石油王並みの大富豪だったらノースレインボーを一人で貸し切って北海道豪遊とか芸当が出来そう
380 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:30:07.15 .net: 猿払村は津波で流される
381 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:37:21.02 .net: >>379
ダイヤに拘束される鉄道は貧乏人の乗り物だろ？
382 ：名無し野電車区：2018/09/28(金) 23:52:43.00 .net: E655系をJR北海道管内でハンドル訓練やってお召し列車走らせたらいいのに
国鉄時代は1号編成を青函連絡船で航走して運転してたがJR化以降で青函トンネルを通過した事はない
383 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:25:47.48 .net: >>379
でも、昔はあった鉄道が利用客が少ないからって廃止になった地域で
今更鉄道にもうけを捧げるなんて、普通に考えりゃ、どう考えたってないわ。
384 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:35:42.44 .net: 鉄道から手を引いた地域に富裕層が増えている
薄情者は死ねばいいのに
385 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:37:26.22 .net: 鉄道は貧乏神と言う事か？
386 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:42:28.02 .net: >>378
牛乳もあったと思うけど
387 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 00:58:19.48 .net: 鉄道を廃止すれば地域に富裕層が増える事をPRして鉄道の廃止を進めよう。
388 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 08:29:00.15 .net: 鉄道に富裕層が乗るケースて、豪華寝台列車くらいじゃないの
389 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 10:27:56.93 .net: >>384
役立たずの鉄道に固執する鉄ヲタは死ねばいいのに
390 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 15:47:07.07 .net: >>387
富裕層が多いそれだけ税金を払ってくれる
結果的にインフラが整備される

一般人に恩恵がくるよな
富裕層を羨むだけではなく感謝もせんと
391 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 16:01:38.47 .net: >>338
しかもゆうちょ銀行ATMは
日曜日は従来通り非稼働でつかえない

渡島大野駅郵便局時代からそうだけど
ゆうちょ銀行ATMではただでおろせるけど
北洋銀行のATMは手数料が
必要って銀行が多いからな

余談だがセコマのATMがイーネットから
バンクタイムに変わってとても迷惑してる
392 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 18:19:24.06 .net: >>390
その町の中でしか潤わない。そんな富裕層に用はない。とっとと頭数減ってくれた方がみんなのためになる。

>>391
たまたま見つけたが駅前詐欺の郵便局だな。ロータリー内ではなく、商店街方面に入っているし不便じゃん。
まさに自己中道民そのもの。
まだ当別の教会郵便局の方がまとも。

旭川を見習えと。駅舎の中に郵便局あるし、イオンモール直結。クルマ社会なのにきっちり観光客のことを意識して設計されてある。
陥落街は汚らしいものの、イオンモールに郵便局、ヤマト運輸に救急病院、動物園行きのバス停は目の前とあのクソ寒い中、街を歩かされることないように出来ている旭川は駅周辺だけは評価できる。
393 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 18:20:31.72 .net: 訂正
自己中道南民
394 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 18:31:02.98 .net: 旭川駅舎みたく、無理に街に金を落とさなくてもいいよという余裕があるコンパクトシティ、駅前に直結でイオンモールがあって土日営業の郵便局と
ヤマトが入っていて悪天候(旭川なんてペンギン時期の冬なんか毎日が悪天候のようなもの)の時には無駄に街に出ることなくガチの駅前だけで済む造りは、
特にエキュート、駅ナカ、駅前に大規模SCなど内地の郊外にありがちな光景なので馴染みがあり、
受け入れやすい。
旭川市自体が、動物園だけで儲けようとしているからか、無理して中心市街地まで来なくていいよって言わんばかりの再開発だしな。
あの真冬の厳冬零下の滑りやすい駅前歩道をわざわざラーメンのためだけに行くか？って話だし。

帯広もそう。駅舎内ワンストップで地場産の物を
買えるようになっているし。

釧路、小樽はそもそもオワコンだから論外で。
札駅はパセオに郵便局入っているし、
地下鉄あるし、もはや完全に都会と化している。

対して、新函駅は？新青森は？八戸は？
→青森も函館も所詮は元からある
主要駅に行かないと買い物すらまともに出来ません。

当たり前だが、結局の所、兼ねてからある中心市街地の駅とわざとずらして新幹線駅造った時点でもうダメだからな。
395 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 19:01:25.14 .net: >>392
富裕層を羨むだけの貧乏人が減る方がみんなの為になる。
396 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 19:29:42.34 .net: >>395
そろそろやめておけ。
397 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 19:40:05.75 .net: >>396
まともな反論も出来無い無能貧乏人が減る方がみんなの為になる。
398 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 20:24:01.51 .net: >>397
富裕層は庶民の敵(｀･ω･´)ﾉ
399 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 20:40:56.08 .net: >>396
確かに小うるさいヲタクばかりよりも
文句言わずどんどん消費してくれる富裕層の
方がいいだろうな

ただし中華だけはご勘弁を
400 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:14:58.93 .net: >>398
役立たずの無能が貧乏人なのは自己責任
401 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:21:26.17 .net: >>400
>>399
が猿払村民にメッタ刺しにされるって？
402 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 21:55:04.46 .net: >>401
他人を羨むだけの貧乏人は貧乏を拗らせて死ね。
403 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 22:31:03.43 .net: >>400
富裕層がたくさん収めてくれるから
とくしてる公共施設もあると思うんですがね

時として地方議員の食い物になってる利権もありますが
404 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 22:47:57.52 .net: >>402
>>403
富裕層が諸悪の根源
405 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 23:21:02.27 .net: >>404
社会の足を引っ張るだけの無能貧乏人は諸悪の根源
406 ：名無し野電車区：2018/09/29(土) 23:41:22.40 .net: JR北海道も宝くじ号導入可能に出来ないものか
3セクでは宝くじ号がある
407 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 00:54:50.70 .net: >>405
悪の権化の富裕層はメッタ刺しにされろ(｀･ω･´)ﾉ
408 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 01:03:02.28 .net: >>399
でも今のJR北海道って中華で成り立ってるようなもんだからな
409 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 01:46:32.42 .net: >>407
ポルポト信者はカンボジアへ帰れ
410 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 02:08:02.26 .net: >>409
猿払村民にメッタ刺しか？
411 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 02:14:18.35 .net: 僻地に金持ちが住んでるのはそれほど悪いことじゃない。
412 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 02:26:23.42 .net: 北海道には、
1：警察・消防が「110」「119」でなければ、市外局番は東京が「01」、九州が「07」、北東北・北海道が「09」だった。
2：根室は経度180度即ち日付変更線の候補だった。もしそうならば大西洋上に本初子午線があった。
という説もありますが…。いずれもそれだけ「田舎「「辺境」「へき地」を意味しますが。
413 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 03:09:28.79 .net: >>411
つまり隔離されているって事だろ。
414 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 04:23:17.22 .net: Uシート2両にするなら9両に増結しないと
415 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 05:45:12.09 .net: >>407
世間知らずは恐ろしい
416 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 05:51:47.09 .net: >>415
富裕層は猿払村の漁師によってメッタ刺し(｀･ω･´)ﾉ
417 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 06:58:25.59 .net: 政府検討の国土強靱化見直しに鉄道は蚊帳の外ｗｗｗ

https://i.imgur.com/ENz5zG0.jpg
418 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 07:02:52.32 .net: >>417
脆弱な線路より強靭な道路ってこと？
419 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 08:56:35.23 .net: 250名無し募集中。。。2018/09/27(木) 01:16:15.27O

GLAYもFC会報でファンからの「函館に移住したい」という相談に
「観光で滞在するのは大歓迎だけど住むのはお勧めしない」と答えていた

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1537781500/250
420 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 09:16:52.47 .net: くどい
421 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 09:56:36.97 .net: >>418
復旧に時間がかかる鉄道よりは道路と言う事
422 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 11:08:01.27 .net: >>417-418
交通インフラは国主導で建設した道路や空港が優先されるのは当然
鉄道？もう実態とかけ離れてるから廃止前提で勝手にやってねって感じ
よくて新幹線くらいか
423 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 12:47:03.00 .net: 苫小牧～鵡川間もアウトなら、もう日高線はいらないだろ
424 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:11:43.32 .net: 苫小牧鵡川は東鹿越新得みたく、わざと店じまいする作戦じゃね。
代行の富良野バスの運転手見りゃ分かるが、地元の路線バス業者はほくほく顔だしな。

今回も高速道路はかなりインフラ復旧速かったしこれは仕方ないね。
国の資本が入っている高速道路と民間丸投げのjr北海道では較べたら可哀想過ぎる。
425 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:22:02.69 .net: ちなみに、列車代行のふらのバスの運転手は物凄く風体が悪い奴にあたる確率が高い。
なんか、昭和のポップデュオ憧れてこじらせたみたいな茶髪でサングラス掛けている掛けている奴居たし。
公共交通機関のスタッフとしてはあれはダメだろ…。
物腰こそ柔らかいものの、富良野民特有の自己顕示欲過剰と非常識キャラ。

ふらのバスってさ、富良野旭川の長距離運用の路線バスとかでもあんなチンピラっぽいスタッフなのかね。

そもそも、富良野は平成の大合併でくっつかずにものの見事に富良野、中富、上富、南富と分散している辺りが独特だよな。
こっちからみたら富良野に変わりないのに。
なんかどんぐりの背比べの田舎者が精一杯おしゃれしていい年こいてチンピラしてますって感じ。
426 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:25:21.39 .net: 今後もどんどんバス代行にシフトしていくんだろうが、ふらのバスはじめ、十勝バス、沿岸バス、北見バスなどなどの二流三流の地元業者じゃなく、道内大手の中央バスに任せた方がいい。
427 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:30:20.01 .net: >>426
運転手の確保のほうが問題
428 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:38:38.65 .net: >>427
ふらのバス運転手みたいなハズレの粗悪品掴まされる位ならlcc一択。
いまや、函館、千歳、旭川、釧路にLCC飛んでいるし。
事実、私もふらのバス代行１回乗ってからは、石勝線経由で道東入りしている。
ふらのバス死ねとしか言いようがない。
429 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:40:21.61 .net: というか、予想見ると富良野だけ物の見事に陸の孤島になる予定なんだよな。
だからふらのバスの独壇場、殿様商売になると予感。

中富のメロンと花畑見たけどどっちも１回行けばいいかなって程度だし。
ラベンダーなら沼田のたんばらあるし。
メロンはそもそも夕張のパクリ派生だし。
430 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:43:16.50 .net: いくら夕張が、軍艦島(端島)同様に炭鉱夫向けの売春、強制人身売買(慰安婦)などが行われた犯罪者の街だったとしても、当時の奴はとうに死んでいって今はもう何も無い街なんだから、そっからメロンを横取りした富良野の罪は大きいと思うがな。
せめてふらのメロンが無くて夕張メロンだけならばまだ今よりはマシだったはず。
431 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:47:35.15 .net: 都心部でどんどんバスの自動運転化が進めば、
運転手が余って田舎に回ってくるかもな。
まぁまだちょっと先の話だけど
432 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 13:57:17.01 .net: バスの自動運転なんて立ち客も出ない田舎から始まるだろ

仮にセンサー･カメラが誤反応して、急ブレーキで立ち客が骨折･捻挫だらけ
誰が補償するねん
今でも雨粒でセンサーやカメラの反応悪くなって、自動認識がキャンセルされるのに

自動運転とかは車を運転しない素人ほど期待するよね
433 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:01:25.11 .net: 幼児が飛び出して、対象が小さ過ぎて角度から外れて轢き殺したり、誤作動で流行りの登校児童にダイブしたりしそう。
434 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:07:31.94 .net: あと自動化･機械化が人手不足に大きく寄与する労働集約産業ほど、労働者による労働が残るだろうな
今でも十分機械化進んでいるのに、なぜ残っているのかよく考えた方がいい

人のほうが安くて便利だからだよ
風邪ひいただの寝坊だの全部労働者の責任に出来るからいいが、機械が誤作動だの不具合出ても直接責任取れないだろ
435 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:14:24.06 .net: だから運転手とかはAIで仕事奪われるとかは考えにくいので安心したらいい
まあ鉄道だと専用区域が与えられているから、自動化されてもおかしくはないが

むしろAIに仕事奪われるのは、人間の知能を極限まで使う職業だろうな
銀行･証券･医療とかは人間が小間使いになって、AIがいわゆる先生や管理職になるだろう
436 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:15:50.30 .net: だからこそ、完全自動運転までいかなくても、
電車のワンマン化みたいに、よっぽどの緊急時には運転はしても、
普段はボタンを押すだけの操作をする人を安い給料で雇うってのはあるんじゃない？
当然今のドライバーとは別のレベルの人が新規に雇われるってこと。
437 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:34:15.95 .net: >>436
鉄道はまだまだ賃金水準は高いが、自動車運送業界でそれはない
既にバス運転手が最低賃金レベルでやっているのだから、さらに人件費を下げられるわけがない
438 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:40:35.24 .net: >>437
そうなのか。
じゃあ緊急時は止めるだけで運転しなくていいからって建前で、
新たな免許みたいなのを自動運転に際して国も認めて作ったりしてな。
セルフのGSの監視要員みたいなレベルの人員。
439 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:43:44.69 .net: 首都圏の大手バス会社はまあだいたい基本給は18万程度
既に都内の最低賃金は1000円近く、8時間労働を21日やったら16万
そこから残業して60時間で7.5万上乗せ、休日出勤月4回で4万上乗せ

なんだか賞与を除けばあまり変わらない気がするぞ

>>438
大型車のエアブレーキの扱い方を知らない奴に任せるのかな？
責任のために人載せるなら、その人が責任を負えるだけの能力無きゃ無理よ
440 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 14:54:02.04 .net: >>439
まぁ全ては妄想の話ではあるんだけど、
田舎のバス路線によっては大型である必要も無いから、
小型バスやマイクロバスでの自動運転化の方がいいのかもね。
441 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 15:23:43.26 .net: ﾜｯﾁｮｲ無いのはまだしもIDも無いと訳わからんな
442 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 18:13:26.30 .net: また余震か……
罪なき札幌市ではなく、猿払村が皆殺しされればいいのに。
443 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 20:48:14.67 .net: しばらくカシオペアを借りて、札幌発着で北海道内を走り回らせたらええねん
https://i.imgur.com/h3tcayv.jpg
444 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 21:53:02.55 .net: 沖縄知事選も終わったし北海道に米軍基地移転させて沖縄の負担軽減させようぜ
445 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 21:54:29.50 .net: 中国に土地買われるくらいならアメリカ様に来てもらったほうがマシ
446 ：名無し野電車区：2018/09/30(日) 21:56:30.44 .net: 北海道に米軍基地とか、プロ市民よりロシアが全力で邪魔するだろ
447 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 01:26:49.79 .net: 中国とロシアと米がぶつかるいい機会かもしれん
448 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 03:31:19.14 .net: >>447
正直どれも要らん…
449 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 18:22:55.13 .net: 北海道と聞いただけで絶望感しか浮かばない
450 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 19:55:35.37 .net: 北海道民って嫌われている？
http://wayadabe.com/hougen/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%B0%91%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%9F/

どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026

北海道民に「住むのは自己責任」と言うことについて
https://togetter.com/li/1266569

道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
https://travel2.5ch.net/test/read.cgi/chiri/1127021755/
451 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:23:46.81 .net: >>426
道東や道北方面に中央バスの営業所置けってかｗ
452 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:25:41.72 .net: >>425
ふらのバスは旭川電気鉄道の子会社
私鉄系のバス会社の運転手は接客態度よくないの多い
453 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 20:36:33.71 .net: そのうちJRもそうなるんじゃねえの?
それなりの給料のところにはそれなりの人材しか集まらんさ
職務に必要な資格を持ってるだけましってレベルで
454 ：名無し野電車区：2018/10/01(月) 21:47:23.04 .net: 自治体の市営バスも大概だけどな。
名古屋市営バスは乗客になじられてプッツンしちゃって職務放棄、乗客置き去り
京都市営バスは観光客や障害者への暴言

函館バスも平気で運賃間違えたり、20分も遅れてんのにバス停到着少し前に前に移動したら「お客さん！！！危ないんだから座ってて！！！！！」とマジギレ。
いやいやおめーのブレーキの扱いが酷いんだろうがよ。
大して雪もねーのに20分も遅らせているお前なんなん？って。
あれ以来函館バスの一日乗車券は買っていない。
市電も地元民が平気で電停到着時に後ろから降りるし函館民はマナーも悪けりゃモラルもない。

バスに移管になって、バスだからと平気で何十分も遅れても平気な風潮になると困るな。
455 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 05:19:40.44 .net: 函館バスは東急グループの一員
456 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 06:33:49.21 .net: ＪＲ札沼線、当別町も廃止容認　沿線４町で合意表明へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/233837/

月形、浦臼、新十津川の他の沿線３町は既に受け入れを表明しており、
１０月中旬に月形町で開く札沼線沿線まちづくり検討会議で４町として廃止受け入れに合意し、表明する見通しとなった。
457 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 07:37:00.42 .net: >>454
いや座ってろや
いつ人が飛び出してくるかわからないじゃん
458 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 19:06:47.28 .net: 函館民に何やらせても平均賃金低くてやる気ないから下手に手を出さない方がいい。東急の名が穢れる。
459 ：名無し野電車区：2018/10/02(火) 20:24:35.15 .net: >>455
あのカラーリングで日吉営業所行きにはﾜﾛﾀ
460 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 06:43:03.86 .net: 苫小牧―鵡川、年内復旧　日高線地震被害　橋りょう損傷軽く
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/234240/

ＪＲの島田修社長は９月中旬の会見で
「調査の結果、大規模工事になれば工事期間も、工事費もそれなりにかかる」
と述べ、復旧するか明言を避けていた。
461 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 12:37:15.63 .net: >>455
じょうてつバスや網走交通もグループ傘下だし、北海道は何かと東急と縁が深いよね。
462 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 12:41:44.78 .net: >>455
2003年の函館市営バス統合を機に「東急グループ」からは離脱したが、引き続き資本参加はしている。
463 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 17:19:30.61 .net: 宗谷バスもかつて東急グループだったな
464 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 17:20:15.91 .net: >>462
こらこらw
嘘を書いちゃいかん
465 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 18:06:13.02 .net: >>461
戦後～昭和30年代にかけて東急による北海道大包囲網を形成しようとしてた名残かと。
定鉄線と直通運転する「札幌急行電鉄」なる構想があったり中央バスも傘下に入れようとしてた。
466 ：名無し野電車区：2018/10/03(水) 22:15:47.35 .net: ＪＲ日高線の苫小牧―鵡川復旧は１２月上旬
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/234492

復旧費用は総額で１億円弱を見込んでいる。
復旧費用についてＪＲは、国が４分の１、道が４分の１、残りの２分の１をＪＲが負担する
「災害復旧補助」の適用を申請する方針。

北の鉄路存続を求める会が鉄路維持を要望　国、道、ＪＲ北に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/234566

ほしみ―手稲間　普通列車１本が部分運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/234309

ほしみ発江別行き普通列車（６両編成）の出発前点検中、
架線から車両への電気が一時的に遮断される不具合が生じた。

ＪＲ社宅跡に新病院　朋仁会　２０年夏、札幌・東区で開業
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/234231

札幌市東区北８東４の社宅用地を、社会医療法人朋仁（ほうじん）会（札幌）に賃貸すると発表した。
467 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 06:39:23.88 .net: >>438　セルフガソリンスタンドの監視要員の資格？

聞いたことないぞ？

必要なのはフルサービスと一緒だ。乙種第四類危険物取扱者。
468 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 18:22:12.62 .net: JR北海道は統一性が無いんだね
蒸気機関車を貸したユンニの湯の親会社と一緒だ

踏切の音、駅のアナウンスと盲人用案内サイン音以外のメロディー、これらを統一すべきではと思うんだよな

ロシア鉄道の案内メロディーはモスクワを起点とし、サンプトペテルブルグやウラジオストクに行くやつもすべて同じだし、
いい加減統一性を持って欲しい。
469 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 19:10:07.90 .net: 負けの大地　ホッケードー
470 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 20:23:53.93 .net: 再来年あたりに同じことなるのか

【企業】「まるで夜逃げ」　五島産業汽船運休／長崎
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538564391/
471 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 21:31:37.00 .net: 札沼線部分廃止で正式な路線名称を学園都市線に変更してもいいな
472 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 22:50:07.42 .net: >>422
新幹線、都市間鉄道、都市鉄道が損壊すれば国が何割かは復旧費用出すだろ
輸送密度二千人以下の鉄道を税金てま復旧させたら税金の無駄遣いだぞ

って思ったら三陸鉄道って態態税金で復旧させたんだったな
473 ：名無し野電車区：2018/10/04(木) 23:16:46.87 .net: >>470
マジであり得るね
474 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 07:53:46.90 .net: >>473
それぐらいのことでも起こらんと
ドーミンの目も覚めんやろ。
で、えち鉄のように
無くなって本当に大混乱が起きた区間だけ
道税で三セク立ち上げて再開すればよい
475 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 10:08:38.54 .net: >>471
学研都市線、田園都市線と被ってややこしくなるから変わらないと思われる。
476 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 13:18:36.31 .net: ＪＲ北海道９月運休７７４３本　昨年度の年間本数上回る　地震、停電など響く
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/235071
477 ：名無し野電車区：2018/10/05(金) 19:31:18.62 .net: >>474
なくなったら、道が、国が、市町村がカネ出さなかったからだ言うだけだ、住民は。
478 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 01:59:04.11 .net: >>477
大半の住民は鉄道には無関心
479 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 02:43:46.33 .net: >>478
JR北がある日突然運行を終了しても一週間位は気づかない道民が殆どのような気がするね。
480 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 03:38:46.69 .net: ヒント
札幌マラソンが台風２５号接近で中止に　参加料は返却せず、記念品は郵送

１０月７日に開催が予定されていた第４３回札幌マラソンが台風２５号の影響により中止となることが５日、決まった。

　公式サイトが「台風２５号の接近により強風等の影響が懸念されるため、参加される皆様やボランティア等の方々の安全確保を最優先し、苦渋の決断ではありますが中止とさせていただきます」と伝えている。

　なお、ハーフマラソン一般の５１４０円を最高額とする参加料は、大会開催に向けた運営費等に充てているため返却せず。
参加記念品については準備でき次第郵送するとし、「このたびは、大変心苦しい結果となってしまいましたことに、主催者一同お詫びを申し上げますとともに、なにとぞご理解をいただきますよう重ねてお願い申し上げます」と謝罪している。

http://news.livedoor.com/article/detail/15404874/
481 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 08:00:18.85 .net: 新十津川までのワンマン列車で、記念に乗車券くださいと言っても、国鉄職員の幻影ともいえる、お客様に対し上から目線対応で思い出のきっぷを強行回収する、底辺な乗務員。

柔軟に対応できないのか？

記念にどうぞと…。

マジで酷い鉄道会社だな？

ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社

潰れても道民は誰も困らない。
482 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 08:25:31.76 .net: 札幌の人（札幌圏じゃなくて札幌市内の人）は正直関心ないところがほとんどだと思うよ。手稲区など一部を除けば大抵地下鉄&バスで事足りるし、出張で遠出するか道外に用事ある人くらいしかJR使う機会がないし。
483 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 08:31:25.79 .net: >>481
使い回し乙
ほしけりゃ保存用と舐め回してオナニー用に
あと二枚買えや
484 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 08:46:43.50 .net: >>482
>出張で遠出するか道外に用事ある人くらいしかJR使う機会がないし。
社用車で高速使って空港の駐車場を利用するのが大半なのに？
485 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 08:52:22.61 .net: もう道民に期待できないんだから、島田自ら中国台湾香港に営業に逝けよ
486 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:13:39.71 .net: >>481
ご当地入場券買えや
487 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:33:33.10 .net: >>467
乙四は比較的楽に取れるからな
今年度から1000円以上値上げしやがったが
488 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 09:38:54.74 .net: >>484
冬に札幌から函館まで車移動はしんどいもん。
489 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 10:00:30.51 .net: >>484
知り合いが道庁職員でしょっちゅう転勤していたけど、妻子を札幌に残しての単身赴任で週末だけ札幌に戻ってきていた。

聞いただけで稚内、留萌、函館、小樽、札幌、室蘭、浦河、室蘭と異動しているけど、冬場は長時間の運転がしんどいからとJRで札幌と勤務地を往復。

札幌から近い小樽や、JRの本数が少ない留萌や浦河の時は車。ただ、留萌や浦河の時はそもそも札幌に戻らないことが多かったそう。
490 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 10:26:20.92 .net: >>488
飛行機があるじゃない
491 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 11:13:25.75 .net: >>488-489
早くて快適で安い高速バスをご利用下さい
492 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 11:23:38.28 .net: >>489
自分で運転するのは疲れるからJRを使うんだったら、別にバスでも、飛行機でもいいのでは？
JRじゃなくても。
493 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 11:46:40.84 .net: >>490
わざわざ函館まで飛行機使おうとは思わないな。本州ならともかく。
494 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:03:47.62 .net: >>484
会社に必ず社用車はあるのか？
あっても1台とかだったら空港で寝かせておけるものなんかね。

>>492
JR利用で問題ない人に他の交通機関を勧めるのはなんで？
495 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:06:46.52 .net: 道内移動を飛行機なんてお金持ち以外無理でしょう･･･。
あと、とにかく早く着きたいという人。
496 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:24:56.38 .net: >>494
破綻寸前だとそうなるだろうね
497 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:43:33.39 .net: 北海道に鉄道はいるよ
ただ運用してる奴らがクソなだけ
498 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 12:55:34.87 .net: >>494
JRが無くなっても代用策はある、という話。
499 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 15:23:15.24 .net: >>496
現状JR利用で問題ないのにか。

>>498
JRよりバスや飛行機を使えとしか思えないわ。
500 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 15:41:36.84 .net: >>493
一度使ってみ？速いし結構便利だったよ
501 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 16:39:29.93 .net: 問題はHACが低温下に難のあるATR機を飛ばすことだ
メーデー！を見ると分かるが、アンチアイスの性能があまりよろしくなくて度々墜落事故を起こしているらしい
502 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 16:41:06.32 .net: さらに問題なのは三菱航空機のMRJが現在もあの状態であること
503 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 16:46:34.15 .net: >>495
飛行機が高いとかいつの時代の人？
割引使えば1万代だし、若い奴ならスカイメイトで5000円とかだからな
JRなら4時間も5時間もかかるのに、空港への移動や搭乗手続含めても3時間台で行ける
504 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 18:00:00.71 .net: >>500
自分はそもそも道外はおろか札幌の外に出る機会さえほとんどない。飛行機は本当に遠出の時に使う乗り物って感覚。日常生活の足もJRではなく地下鉄。
505 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 18:28:06.83 .net: そもそもJRの問題に無関心な道民だもん
あってもなくてもどっちでもいいのが殆どじゃない
506 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 18:35:34.53 .net: >>505
石北本線の沿線に住んでた事がある奴と話したことあるけど、そもそも自分の町に鉄道があること自体知らなかったからなw

維持困難路線の沿線住民の大半はこんな認識だろ
507 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 19:03:42.74 .net: >>500
>>493
>>488
そもそも、函館みたいな僻地に行かないだろ。
(函館市は全域で僻地の指定を受けている)
508 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 19:35:16.76 .net: >>507
戸井恵山椴法華南茅部はそりゃ僻地だろ。
だが亀田や湯の川が僻地なんて信じられない。
函館駅より発展してるだろ。
509 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 19:39:10.94 .net: よそ者は亀田なんか知らないかw
だが湯の川は知名度あるだろ。なのになぜ？
510 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 19:41:03.42 .net: >>508
函館市は全域で過疎地域の指定を受けている。
511 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 19:46:10.47 .net: >>509
五稜郭公園辺りだけだよね。まともに家があるのも車窓では桔梗、役場のある東久根別まで。

そりゃ過疎地域になるわな。

十字街なんか観光依存し過ぎて朝晩はゴーストタウン。
512 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 21:32:27.36 .net: >>507
僻地から都会へ行く需要がある。
あと帰省も。
513 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 21:44:46.32 .net: >>512
函館土着民は非常識だから来ないで欲しい。(@首都圏出身民)
514 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:43:17.12 .net: 今日、行きはちょこちょこJR.。帰りは高速バス乗ったら、結構乗っていてびっくり。
客層7割方女性客かなって感じの高速バスですが、wifi使えて時間に束縛されないなら男性客も移ってくるんでは（JRから）。
斜め向かいの学生、ずっと動画見ていたし（バスのwifi 使っていたか分からないけど）
俺もバスのwifi使ってyou tubeの動画見ていた（バスに付いているヘッドホンをちょっと借りて）。
JRもwifiサービスぐらいはしないと乗客に逃げられてしまいますよ。
515 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:52:32.79 .net: Wi-Fiとセットでコンセントも。

快速エアポートにコンセントついていると思っている人結構いると思う。
516 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:55:07.57 .net: 空港からなら、15分後(向かい)のやつ乗れば普通に座れるし。
あとは北東、18乞食っぷで長万部-倶知安-小樽と乗り継いだ時の小樽1630発が結構混んでいるから有用かな。
それ以外は快速エアポートのuシートって正直よっぽどじゃなきゃ使わないよな。
一部普通車でも名鉄みたくテンクロシート出てきたし、520円の価値はない。
やっぱ300円で良かったんじゃね。
517 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:59:11.55 .net: 札幌まで出るにせよ、15分待てばワンコイン浮くって考えると、その浮いたワンコインをお土産やランチの足しに使えるしな。
たった15分すらガマンできないギリの接続で旅程組んでいるならまだしも。
学園都市線のuシートみたく無料開放が理想。

道東方面の乗り換えなら次駅の南千歳まで5分掛からんし。
uシート制度廃止はよ
518 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 22:59:27.86 .net: uシートもコンセントないじゃん
519 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 23:08:03.12 .net: だから無いから付けろって言ってんじゃん。
520 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 23:13:16.12 .net: >>513
都会から僻地への出張も。

どっちにしろ道内なら車で足りてしまうが。
521 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 23:50:37.84 .net: そして函館市は消滅へ
522 ：名無し野電車区：2018/10/06(土) 23:59:00.32 .net: 以前、高速バスに乗ったら座席の横にコンセントが付いていたので（携帯用ですとの注意書きはあったが）
タブレットを外部電源で見ようとしたら（別に充電するわけでもなく、充電できるのならラッキーみたいな感じ）繋げたら
全然反応なし。携帯じゃないとだめなのかな？タブレットも携帯とそう違わないと思うんだけど（ちょっと大きいだけ）。
523 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:29:33.15 .net: >>481
お前みたいな、チンかすマニアが一番うぜーんだわ。
自分の思い通りにならなかったらって変な文句たれんなや。

回収するの当然だろ。
524 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:29:59.93 .net: >>522
携帯/スマホとタブレットでは電流の大きさが違うよ
基本的にタブレットはパソコン並みだから携帯用コンセントから使えないのは当然
525 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:32:57.20 .net: ここで「～しろ」「～のサービスして」なんて言ったって意味ない
526 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:35:19.56 .net: >>522みたいなちょっとググればわかることなのに文句たれるアホばかり
527 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:37:32.75 .net: 北海道バスのコンセント、使い方分からなかったな。
それに、4Aの座席リクライニング出来なかった。
528 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:42:24.21 .net: 無い現状を愚痴ってるだけで
それでよくしようとかよくなるとか思ってるわけじゃないんだからいいじゃん
529 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 00:44:28.43 .net: >>521
消滅してもいいけどね
530 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 01:09:30.37 .net: >>510
調べたらそうなんだよな。
つか札幌近郊と胆振、空知、上川の旭川以南、十勝の帯広近郊以外全て過疎だったりしてw
531 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 02:17:10.29 .net: でも、帯広は厚生病院がきちんと機能しているから十勝圏は生活が保障されている。
それに、十勝だけで色んなもの作っているし、経済的にも問題ない。

函館は渡島管内カバーするにはあまりに脆弱な病院。
函館がもし津波とかで潰れたら八雲まで行かないとまともな病院無いし。

旭川は旭山動物園と札幌に近いため観光とビジネスそれぞれの需要で当面安泰。

夕張の次に危ないのは北見、網走、釧路、函館だな。

逆に道内で最後まできちんと街として生き残ることが出来るのは、
札幌市内、帯広(＋音更、池田などの十勝圏)、旭川だけ。
別枠で植民地の倶知安。
532 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 02:20:49.22 .net: 函館の十字害とか金森とか明治感とか1度行けばいいかなって感じ。

それに、よくよく考えるとよくあんな津波来たら一発のところに悠長に観光していたなと。
あと、売っているもんも、正直小樽の北一と同じだし。
オルゴールも観光地の定番だし。

二番煎じで儲けようとするまち、函館。
グレイさん(笑)ご自身でも観光として金は落として欲しいが永住お断りって言っているくらいだし、観光客いってもリピにならなきゃ減る一方だろ。
函館国は鎖国して勝手にやってろと思うわ。
533 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 02:25:15.22 .net: 小樽も過疎地域
小樽以外の後志（ニセコ、留寿都など含む）も大半が過疎地域
空知と上川も大半（富良野、美瑛など含む）が過疎地域
北海道は過疎地の烙印だらけ
534 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 02:44:51.63 .net: >>533
小樽と函館、似たような街だしな。
観光客としては歓迎するが住み着くのはお断りの空気の街。
535 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 02:53:48.90 .net: 自分らの世代ではまだだろうけど過疎地は自然に淘汰されるでしょ。

先人達がしてきたように、仕事が有る住みやすい場所へ移住していけば良いだけだから。
536 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 03:19:46.87 .net: >>522
iPadなら最低5V2Aないと充電できないよ
バスのUSBポートって5V1Aのが多いんじゃないかな
泥タブは機種による
537 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 03:44:57.45 .net: いや、コンセントプラグの話なんじゃね
538 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 05:23:01.40 .net: 台風だから特急など運休させてるが、なぜ北海道新幹線は平常通りではこだてライナーが運休なんだよ！
北海道新幹線も運休させろよ！
昔ならはこだてライナーを走らせろ！だったのに、時代は変わったよな。
539 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 05:24:59.10 .net: 函館と言えば、単にぼったくりに過ぎない朝一が未だに残っているのが不思議だ。
540 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 05:29:00.78 .net: はこだてライナーがなくて観光客が新函館北斗向かえるのか？
湯の川あたりなら直接新函館北斗に向かうバスあるが、函館駅前からバスで向かう発想はないだろ、普通。

一応江差行きや長万部行きは経由するけどさ、時間かかりすぎだし。
でも、はこだてライナーだけは北海道新幹線が走るなら走らせたほうが。ディーゼルは運休でいいけど。
541 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 05:32:34.59 .net: と思ったが湯の川から新函館北斗たった3往復www
湯の川でも気づかないということは…
観光客は直接新函館北斗まで旅館の送迎だから影響なしかwww
542 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 05:46:05.61 .net: 便利で快適な函館のタクシーをご利用ください
(ボッタクリ)
543 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 05:59:49.02 .net: >>541
いや、昔、かもめに泊まったことあるがあそこらの温泉旅館は図体(風格)だけは大きいものの、そんな気の利いた送迎はやっていないと思うぞ。
場所柄、空港間での送迎は旅館によってはあるだろうが、北斗駅なんかかなり遠いし。
向こうも、電停から近いんだから湯の川と市街地が離れているし観光してから宿に来る前提だしな。

函館バスの案内所も早朝はやっていないし。

函駅の駅員はきっちりやれよな。
544 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:07:30.43 .net: 正直、これでも高いんですが

東京～新函館北斗1万310円　東北・北海道新幹線が半額のネット商品発売
https://trafficnews.jp/post/81635

東京駅から成田までのシャトルバス900円
成田千歳、函館lcc大体5000円
totalで6000円(所要時間
東京成田1時間
成田函館、千歳1時間半)
若しくは
上野青森夜行パンダ号バス5000円
青森函館青函フェリー1500円
totalで6500円
545 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:09:39.78 .net: 正直、本州内地から頑なに新幹線で渡ろうとする奴って、高所恐怖症とか飛行機恐怖症、気圧がダメな人とかだろ。
546 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:18:25.67 .net: LCCなんて、まともな人は使わないし、
上野～青森の夜行バスなんて何時間かかるんだか。
547 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:27:34.65 .net: まともな人は使わないってwwww
パンダ号とかも夜行なら仕事終わりに適当にシャワー浴びてから乗って朝着けるし。青森に朝着いて昼頃には函館に着ける。

4000円くらい違ってくるし、帰省の人とかはフェリーや夜行バス多用しているよね。
道内では昼行、夜行問わず長距離都市間バスの文化が強いから顕著。

馬鹿にするんじゃなくて、新幹線で都区内から北斗駅行くとかよっぽど足腰が弱い人専用だよ。
548 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:29:18.55 .net: 新函館の位置は東中山か桔梗辺りが良かった
549 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:33:33.14 .net: >>544
パンダ号使うならそのまま津軽海峡フェリーにしないか？セットで発車オーライネットで買えるけど。
550 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:36:25.90 .net: それだと函館バスが文句言ったと思うよ。
金にならない１日乗車券カンパスの範囲内になりかねないし。
今回みたく、在来線の北斗駅まで運休している時なんか振替輸送しないだろうし、函館バスとタクシー丸儲けなんだし。
多分、函館バスの長万部線が5号線をずっと行っていたと思うからやろうと思えば北斗駅利用客からがっぽり取れる。
551 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:38:24.39 .net: >>549
さっきweb見たらそうみたいだね。
でも2シーズン固定で今は青函フェリーはクーポン使って1440円だから値段的にはトントンかも。

いずれにせよ、早い所、北海道新幹線なんかおじゃんにしてLCCや夜行バスと張り合うのはやめることだな。
552 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 06:54:42.19 .net: 今見たらはこだてライナーは運休なのに北海道新幹線は平常www
どうしろとwww
553 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:01:30.18 .net: 貧乏性だな
554 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:05:49.00 .net: 実際貧乏だし
555 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:12:37.87 .net: >>552
いや、普通に駅前から函館バスあるじゃん。
ただし所要時間1時間以上掛かるがこれが最安。
jr北海道函館運輸所はきちんと函館バスに振替輸送扱いしろよ
https://www.navitime.co.jp/diagram/bus/00061008/00053553/1/
556 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:20:18.95 .net: JALやANAはまだしも、ADOやSKYすら使えないやつは旅行しないほうがいいな
キャッシュに余裕無いだろ

遅れて成田の門限に間に合わなくなりLCC飛ばなくなったケースあるし、羽田便の運賃払う覚悟なきゃ使えないよ
557 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:23:17.37 .net: 寧ろそんなカツカツに予定組んでんのか？
558 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 08:22:26.73 ID:i1W0WTnOs: また終電の旭川行き特急が大幅に遅れた。
整備しているやつ土下座しろ。
559 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 07:57:51.12 .net: なんで北海道新幹線を運休にしないの？

なんではこだてライナーを運転しないの？ではないとこがミソwww
560 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 08:05:14.10 .net: 道南いさりび鉄道も運休。
しかし津軽線は平常。

だが奥津軽いまべつなら津軽二股から青森、新青森で問題ない。
木古内だけしか残らないが前述どおりいさりびも運休。
つまり松前、江差から新幹線乗り継ぎしかないが何人いるんだよ。

北海道新幹線も運休でよかったんじゃwww
561 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 08:18:14.37 .net: 北海道新幹線は実質地下鉄だから運休する必要がない
そんなに運休して欲しいのか？
562 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 08:22:13.75 .net: ん？
新幹線は動いていて北斗駅から函館バスがあるんなら動かさない理由はないように思う

この三連休だし、ミーハーな観光客がボッタクられに函館に行くだろ？
563 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 08:30:47.69 .net: 東京～北海道の移動　飛行機と鉄道、フェリーを比べてみた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181006-00010002-norimono-bus_all
564 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 09:05:12.82 .net: >>559
>>560
>>562
同じ人？
565 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 20:13:55.62 .net: 一応念のためだが、東京から函館までのきっぷと特急券を持って新函館北斗まで行って
そこで函館ライナー運休だった場合、運賃、特急券全額払い戻しの上、東京駅まではやぶさで無人送還だよな？
566 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 21:33:05.46 .net: 取扱上は無賃送還になるが関係各所に連絡の上、駅から出られないので時間の無駄にはなるだろうな
途中下車も出来ないので、最終の新幹線になってもいい覚悟があれば
567 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 23:19:32.52 .net: >>565
何しに函館みたいな僻地まで来たんだよwww

>>566
恫喝か？
568 ：名無し野電車区：2018/10/07(日) 23:36:06.00 .net: >>566
乗り鉄には歓喜ww
グランクラスで行った場合、無賃送還もグランクラス乗せて貰える？
569 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 07:12:13.09 .net: >>568
グリーン車はグリーン車で、という扱いがあるから空きさえしてればその扱いになるかと
570 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 07:48:01.06 .net: グリーン車で思い出したが、ライラックの半室グリーン車は低調だな
571 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 11:07:18.54 .net: 東と比較したら、特急料金もグリーン料金も高めだからな
空席だらけで走るぐらいなら、切符の種類増やして空席埋めればいいのに
572 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 12:19:23.48 .net: JR北海道もヤバいがほくでんやコープさっぽろも裁判の次第ではどちらかが潰れるかもしれないな
573 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 12:41:50.97 .net: >>572
コープはお前ら左巻きが原発止めさせたからじゃとか返り討ちになりかねんが
574 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 12:55:47.83 .net: >>566
北海道新幹線て2時間ない場合があり、即引き返しならすぐに可能な場合でもか？
575 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 13:01:20.43 .net: >>570
あれこそuシートでいいよw
カムイとくらべて席は激減だけどw
576 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 13:06:36.46 .net: >>572
こういう事言う奴って
毎年400億円の赤字が出続けてるJR北の決算と
北電の決算見比べて言ってるのか本当に気になる
577 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 16:15:41.72 .net: >>576
どっちかというと、コープさっぽろの収益のほうが怪しい。
生協のパート職員だけど赤字の店が多くてこれも正直堪えているのもあるな。

ほくでんってああ見えて優良企業だからな。
ついでに言えば、北海道管理局も711系やED76を走らすにあたって小樽あたりに汽力発電所を作れば良かったのになあ

確かJR東日本は鶴見線沿線に火力発電所があったけどな
578 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 16:30:51.67 .net: 電力会社は電気代値上げでいくらでも収支改善できるからな
鉄道は乗ってもらわないと無理だし、小売も買ってもらえないと終わる
579 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:18:22.94 .net: 北電の決算ってどうなの？
見比べて言ってるとか言われても
580 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:18:45.20 .net: >>573
あくまで止めてるのは裁判所だからな
581 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:37:46.05 .net: 新千歳空港ー札幌間に「北海道新幹線」を作れば札幌にも新幹線が来たことになるし、
この区間の混雑も解消される。

新千歳空港ー札幌間320キロ運転なら10分で結べそう。特急料金は980円ではすまないだろうが。
所要10分なら４両編成が３編成あれば10分間隔での運転さえ可能。
新千歳空港ー新函館間は需要が少ないから電化してミニ新幹線化する。
踏切がない閑散区間は160キロ運転も可能。
これで札幌ー新函館は2時間程度。
582 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:38:57.50 .net: >>581
小樽、倶知安「」
583 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 17:43:24.68 .net: >>572
電力会社と一生協組織のスーパー較べたらダメだろ…

北海道って新電力資本は参入していないのか？

北海道内で逆に最後まで生き残るのはガソスタ元締め、灯油業者だな。
何があっても車と燃料は生命線だし。

なんだっけ、ユニーグループのやつ。ラルズか。
ラルズとコープがくっつくとかはありそうだね。
後はサツドラが潰しにかかるとかは有りそう。

内地もドラストとスーパーが競り合っているし。
(特にクスリのアオキ)
584 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 18:20:11.88 .net: >>573
むしろコープはケチって保険入ってなかった自業自得だろ
電気供給約款見ればわかるが天災による停電は免責だ
585 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 18:36:08.80 .net: コープ安いしサツドラ同様コスパ高い。
586 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 18:48:56.00 .net: 続報
コープさっぽろ、北海道新聞に抗議したという発表
587 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 18:52:14.62 .net: 結局道新かよ
マジでブンヤはカスだな
588 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 18:56:35.84 .net: でもここまで炎上してたら、ダイハツ・アプローズの二の舞は避けられない。
ダイハツ・アプローズは確かに静電気が原因で燃料から引火してガソリンスタンドの従業員が大ケガを負ったことで、
ダイハツは小型車までしか作れなくなった。

故に一昨年まで起きた三菱自工のリコール隠し騒動が起きている。
もうパジェロも来年手放すし
589 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 19:16:28.14 .net: 北海道電力は泊原発諸共消滅ってことか
590 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 19:39:59.12 .net: 北海道電力消滅でok
591 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 21:20:59.22 .net: >>584
北電に賠償請求とあるものについての記事内容は事実と異なっており、
コープさっぽろが北海道電力に対して法的措置を取る考えはありません。

https://www.sapporo.coop/corporate/content/?id=324
592 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:07:32.73 .net: >>583
＞北海道内で逆に最後まで生き残るのはガソスタ元締め、灯油業者だな。

モダとかオカモトとか？オカモトはオカデンと称して新電力参入してる。
ラルズはCGCグルーブ加盟だよ。

>>585
アークスなんかより全然いいよね
593 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 22:19:25.45 .net: 急行はまなすが無くなってしまったのは痛いなぁ。
函館～東室蘭・苫小牧・千歳とかよく利用したから夜中に直接移動出来ないのは辛い。
高速バスは函館～札幌直行だから不便なのよ。
594 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 23:27:09.03 .net: >>592
内地の豪雪地帯住みだが、札幌に初めて行った時にサツドラの安さとリサイクルショップなどの物価の安さに驚いたわ。
コープも、パックに山盛りのゆでたうどんに麺つゆ掛けてあって揚げ玉も付いていて100円とかだったし。
札幌市内は何より賃金に対して家賃安いし。

車さえあれば札幌市内なら金貯まると思った。
595 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 23:30:37.95 .net: >>584
道新、ホントにデタラメだな。
とはいえ、調査委員会でブラックアウトが避けられたもので、北電の人為的ミスと認定されたら、賠償請求するだろうが。
596 ：名無し野電車区：2018/10/08(月) 23:31:05.59 .net: コープやサツドラはいつになったら看板統一すんだろうか？

ツルハですら昔のクスリのツルハのマークを現行のツルハドラッグの看板デザインに変更を勧めてるんだぜ
597 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 00:10:13.74 .net: 俺んちの近くのコープはなんか学生バイトの入れ替わりが激しくて
どこかのレジに「研修中、お急ぎの方は他のレジにお回りください」
の張り紙がレジに付いているわ。
598 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 01:05:15.87 .net: >>596
そんなこと言ったらアークスはどうなるんだよ・・・
599 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 01:08:22.24 .net: >>597
え？結構どこのスーパーでも見かけるよね？(･д･｡)

>>592
オカモトってビックバンとかネカフェとか手広くやっているあれか。
600 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 01:22:46.61 .net: >>593
前日泊まって朝イチで動き出せばいいのに。
601 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 05:55:29.57 .net: >>594
そんなに甘くないと思う。
602 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:03:46.41 .net: >>601
千歳線の飛び込み自殺率がそれを物語っているよな
札駅から苫小牧は多分、道内で1番グモが多い区間

特に平和、上野幌、恵庭、長都
603 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 07:04:10.16 .net: 最近は、高砂がおとなしいしな。
604 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 14:39:25.83 .net: 苫小牧ー鵡川間の復旧は人命第一を考え余震確率がほぼ0％になるまで控えるべき
605 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 19:49:36.60 .net: >>577
コープのすべてが良いとはいえないが
僻地にもなんとかスーパーらしいスーパー
残そうとしているのは努力しているような気がする
福島店とか

昔江差にあったけどなくなっちゃったな
江光デパートの所
606 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 19:51:58.40 .net: >>571
それやりすぎて経営的にやばくなった気がするが
反省しないのかね
607 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 20:03:09.44 .net: スーパー北斗のグリーン埋まりすぎだろ
平日でも満席とかあるしそんなに人気あるのかよ
608 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 20:05:26.35 .net: >>555
新幹線でわざわざそこそこの金額を
かけてくる連中が函館バスの運賃くらい
払えないわけがないだろ

そんなケチくさいのが来ても意味ないだろ
609 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 20:08:07.25 .net: >>327
北東パスの時点であなたもそういう人でしょ
610 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 21:42:53.67 .net: >>607
多分中国人で占拠？
611 ：名無し野電車区：2018/10/09(火) 22:01:31.76 .net: >>608
は？

>>609
というより私は函館は嫌いだから、キングベークのパン屋しか寄らん。
早朝に出来たてのパンを買って長万部行きに乗り込んで大沼で空いたガラガラの車内でパン食べる
森ではいかめし買わずにセブンの北海道限定のフライヤー食べる
長万部ではかにめし食べずにラルズで弁当
612 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 11:19:03.74 .net: ◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

仙台以北は日本最大の人口過疎貧困地域

仙台以北は鉄道営業が向かない地域

　　　　
613 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 11:22:56.17 .net: 実質公債比率　http://grading.jpn.org/map/KS02005.png

地方交付税　　http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png

　　・・ともにワースト１

　　　　　　　　　　↑

　　　ゆすり・タカリをし尽くした末、北海道真っ赤に燃えてます

　　　　
614 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 11:48:34.66 .net: 工事中の新苗穂駅
https://pbs.twimg.com/media/DofvL96W0AAXkfx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofvMPCW4AEQYzO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofvMexXsAMrTcu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofvno2WwAMOYYO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofvn8jWkAATQqJ.jpg

ホーム番線は函館下りに4番線で現行の番号飛びは消滅
https://pbs.twimg.com/media/DofwODIWsAAcXYk.jpg
615 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 11:49:07.98 .net: 運転所への跨線橋
https://pbs.twimg.com/media/DofwkDaX4AIJMTj.jpg
616 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 12:29:39.10 .net: >>614
乙

いいなー、いい感じに札幌市内は晴れてんね
617 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 16:37:47.80 .net: >>611
ああやっぱり残念な人なんだね
618 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 20:54:07.83 .net: 鵡川－様似の今後　ＪＲの姿勢に疑問　日高線沿線７町長会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/236503

非公開の会議では

《１》全線鉄路での復旧
《２》鵡川―日高門別を鉄路で復旧、残りをバス転換
《３》全線バス転換

―の３案のうち、特に《２》案で議論が紛糾した。
619 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 21:20:19.26 .net: 自治体の姿勢に疑問
620 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 22:15:34.11 .net: >>618
「財源の負担割合が定まらないため」って、自治体が100％負担すればすぐ話はまとまるよ。
どうして日高線沿線自治体は負担しようとしないのだろう。
福島県の只見線沿線自治体は負担したのに。
621 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 23:58:10.67 .net: 自分たちが夕張市になりかねないからだろ
622 ：名無し野電車区：2018/10/10(水) 23:58:48.69 .net: 困るだろ、日高地方は宵のうちから夕張市に変わる見込みですって言われたら
623 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 08:54:53.73 .net: >>618
世の中的には沿線自治体の姿勢に疑問だな。
624 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 12:18:10.90 .net: >>618
4の完全廃止一択だろ。
大抵様似、えりも、大正、帯広と乗り継ぐ物好きな奴しか居ないだろ？
新十津川北海道医療大学もそうだけれど、釧路網走や釧路根室などの観光路線とこんな単なる盲腸線と同じレベルで廃線論議されても困るよな。

あとさ、様似だかどっかの町長って結構前の路線バス乗り継ぎのテレビに出ていたよな？
くだらん風の博物館作っていかにもハコモノ作って失敗した僻地の自治体って印象だったけれど、まだ潔く公共交通機関の権利放棄して自分らで細々とデマンドやるとかやろうとしないんか？

対して、釧路、塘路、知床、厚岸、根室などの一定の観光需要が見込める路線は何かあった時の迂回路としても、きちんと維持しないと。
625 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 12:25:45.54 .net: 大抵は振興局管内に2つか3つくらい総合病院、隣町に健康保険病院があるから、そこまでのデマンド(予約制)バスの予算を各町で出しあって細々とやっていればいいものを。いつまでもじり貧のJRに依存してんなよ。

そういう意味では、せたなや江差、寿都、紋別、湧別などは非常に潔い。
JRに依存しなくともきちんと既存の路線バス網やデマンドだけでやっていけているじゃん。

夕張なんかもJRに条件提示したり甘えだと思う。あそこらの自治体は大合併の時に苫小牧か千歳に編入すりゃよかったものを。
626 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 19:41:54.31 .net: ＪＲ北海道の地震被害１８億円に
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181011/0004766.html

橋や線路、踏切などの修理費が３億５０００万円、代行バスの運行費が１億１０００万円にのぼる
中でも最も被害が大きかったＪＲ日高線の橋の修理にはおよそ５０００万円が必要

地震や停電、節電の協力で、北海道新幹線や特急列車など６４７１本が運休したほか、
旅行のキャンセルなどで利用客が減少し、収入の減少は１３億４０００万円にのぼる
627 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 20:07:35.07 .net: 東日本で用廃になるキハ110を譲ってもらえよ
628 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 21:07:48.33 .net: バスで運べる人数しか客が居ないのに、鉄道に拘る自治体は何なんだよ
629 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 21:21:57.92 .net: >>627
かつての485いしかりみたく、まともに動かなくて終了だね
630 ：名無し野電車区：2018/10/11(木) 22:51:28.78 ID:OzYjzAL9B: 千歳線遅れすぎ。
これじゃ役に立たない。
631 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 11:20:08.37 .net: あれが使えなかったのは抵抗制御だからでしょ
でも先の短い旧車なんかもらってもしょうがないと思うけどな
632 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 11:21:28.30 .net: 抵抗制御の前に雪切室のない空冷式のってのをつけるの忘れてた
633 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 17:06:13.36 .net: H100系増備せんで大丈夫かいな
キハ40限界やろ
金がないならまた廃車してその分減便しかないね
634 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 17:45:08.99 .net: ＪＲ札沼線の一部区間廃止　沿線４町が受け入れ表明　北海道月形町
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00000012-hbcv-hok
635 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 17:51:22.80 .net: >>633
旧型車の段階的現象にあわせて
閑散線の段階的廃止を進めるから
増備しすぎたらあかんのら
636 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 18:59:20.29 .net: >>633
国が渋ったので増備不可能らしい。

それどころか、721系も20年代にはV車は6両編成は岩見沢以北に対応するのに短編成化しなきゃならないからな…

ラッシュ時の千歳線と学園都市線の運用を見たらもうね、走らせてはいけない電車になってたよ

改造するにも金が掛かるし、711系の112号車のトラウマがあるんだろうね。

今度733系は2020年以降も函館とエアポート編成を中心にやるから、今後だな…
637 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 19:02:08.22 .net: 鵡川までの復旧費よりこちらに回すべきだろ
638 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 19:11:02.89 .net: >>624
以前、広尾～様似までJRバスに乗った時、帯広の病院帰りのお客さんがいたよ。今思えば、何故浦河町の赤十字病院の方が近いのに、様似から帯広の病院へ通院してたか不思議だが。
639 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 20:21:41.42 .net: >>628
運賃の安さ、快適性（バスだと座りっぱなし）、定時性
640 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 20:33:02.40 .net: >>639
・運賃の安さ→そもそもバスより経費がかかる鉄道の方が安いこと自体がおかしい
・快適性→ボックスシートで知らない人と相席になる方が居心地悪い
・定時性→新幹線並みの雪対策をするか地下鉄にでもしない限り雪国で定時性など期待するのは無理
641 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 20:38:37.03 .net: 道新はしっかり報道しないと
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181011/0004747.html
642 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 20:48:53.22 .net: >>634
札沼線　沿線４町が廃止受け入れ　来年にも廃線の見通し
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237472

＞石狩川右岸の公共交通機関として１９３５年（昭和１０年）に全線開通した札沼線は来年にも、歴史に幕を下ろすことになる。

書き方がオーバーだな
643 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 21:42:22.68 .net: 今のペースなら2020年な
元号はまたぐよ
644 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 22:23:53.30 .net: 長崎～博多　現状の在来線でも2時間切っている　　←（ココ肝心）

札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
http://livedoor.blogimg.jp/yuru_character/imgs/c/5/c5a595a7.png

3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せだよな？？

　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　
645 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 22:24:47.76 .net: 試され終わった大地
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg
646 ：名無し野電車区：2018/10/12(金) 23:29:46.11 .net: >>638
>>625の通り。
浦河病院じゃ手に負えなくて厚生病院なんだろ。
647 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 01:04:48.40 .net: http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません

分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません

残念ながら、まにあわなかったんですね（涙）
648 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 01:29:16.89 .net: >>640
俺が言いたい事を全部書いてくれたね
田舎だと渋滞しないからバスは時間通り走るんだよな
649 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 06:00:15.26 .net: >>648
そういう時間設定だな
650 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 06:39:18.95 .net: >>641
いわゆる「報道しない自由」ですなｗ

他人に厳しく、身内に甘い。
どこぞの沿線自治体と一緒。
651 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 08:24:18.71 .net: 札沼線の沿線自治体はよく廃止を英断してくれた
拍手を送りたい
652 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 09:04:49.37 .net: バス転換容認　沿線4町　札沼線道医療大―新十津川間
https://e-kensin.net/news/109647.html

北海道医療大学駅では、駐車場拡張や、歩道、橋、スロープ、ホーム上屋の新設、階段改修、バスターミナル整備などが進められる。

今後のまちづくりについて、

当別町長は「4町のつながりがますます進むことが重要」、
新十津川町長は「農業が基幹産業なので、廃止後は大型ほ場整備して産業を守る」、
浦臼町長は「人口減少が進む中、バス転換して、10年後、20年後にバス廃線の議論が出ないまちづくりをする」、
月形町長は「全ての人が〝充実した〟と思えるまちづくりをしたい」
653 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 09:17:07.82 .net: 札幌駅の高架化３０周年　記念駅弁に被災地特産品
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237540/

１９８８年１１月３日に高架駅化。２００３年にＪＲタワーが完成し、現在の姿になった。

価格は税込み１２００円。札幌駅構内にある駅弁販売の「弁菜亭」で販売する。
654 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 09:38:55.43 .net: 札沼線医療大学～新十津川間の廃止を沿線4町が受け入れ。JRと正式調印へ
https://tabiris.com/archives/sasshosen20181013/

現在、札沼北線の浦臼～新十津川間は、1日1往復しか列車が走っていません。
これから1年間、この列車は鉄道ファンで混雑することが予想されます。「さよなら乗車」をされる方はお早めに。
655 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 10:04:39.21 .net: 廃止する代わりに最終日まで増便してと要望出せばいいのに
656 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 10:29:07.17 .net: >>648
鉄道って本来は都市部の渋滞解消手段だからな
バスでも運びきれなくなったら、大量輸送手段としての鉄道の出番なわけで

貨物輸送手段のために必要って事で、沿線の産業が反対するならまだしも、一日一本や二本、空気輸送のキハ40がちんたら走ってるだけの有り様なのに、地域になくてはならない足って訳がわからん
657 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 10:33:59.15 .net: >>655
廃止直前になると三江線同様連日の混雑で積み残しとかになるのかな。
658 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 11:50:36.45 .net: 廃止直前はさすがに増便しないときつい気がするがな。

まあ、新十津川から滝川までバスや徒歩でも行けるし、帰れない、という問題はないだろうけど。
659 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 12:52:28.67 .net: 増便するなら増結で対応したらどうだ？
660 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 14:40:45.46 .net: 滝川駅から便利な路線バスかレンタカー、地元のタクシーをご利用ください。
661 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 14:44:19.24 .net: 新十津川駅は自転車で行ける距離だ
662 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 22:05:14.12 .net: 踏切の敷板浮く　室蘭線・萩野―白老間
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237666

同線室蘭―苫小牧間の普通列車１本が約１時間遅れ、約５０人に影響が出た。
663 ：名無し野電車区：2018/10/13(土) 22:45:23.51 .net: 今日でも新十津川行きはほぼ満席。今後は積み残しも出るだろうね。今日は単行だったが、夕張支線同様、既に週末は増結してることもあるようだ。

積み残し対策でキハ201が入ったりして。ホームが2両分しかないから無理か。
664 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 00:01:20.84 .net: 医療大以北の廃止後は医療大発着便が1.5倍に増発だとよ
廃止受け入れ直前に一旦翻した当別町長が出した要求だそうだ
665 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 00:12:32.79 .net: でもその要求に不服なら、今の本数はそのまま。増発する便は単行DC北海道医療大学ー石狩当別行きでも
事実上、医療大発着便が1.5倍に増発になるものね。
666 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 00:46:38.68 .net: 40単行の2駅間往復という斜め上の方法じゃなければ、当別発着のほぼ全便延長で実現する本数ではある
667 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 02:00:37.35 .net: 道新の記事を読むと本当にたかりの大地だな。自分たちで税収上げる努力無しに、JR→道→国の順にたかるだけ。

さっさと3面の青い路線も廃止にして、これ以上無駄な血税投入はやめてくれ。
668 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 07:35:23.30 .net: 北海道民が望んでいるのは鉄道よりレベル5カーだからな

レベル5カーが普及するにはマイカーではなくトラックやバスが優先されるから、意味がない
669 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 09:04:15.10 .net: >>636
Uシート車以外、ロングシートに改造して731系に組み込めば問題ながろう
670 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 09:27:54.06 .net: 北海道は自動車保有比率が高いんだから、鉄道を剥がして道路をドンドン作れば良いのに
671 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:01:26.49 .net: >>670
でも順位はそれほど高くない

北陸地方が占めてた気がする
672 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:04:27.48 .net: >>669
確かに編成美を大きく崩壊させた10-300R型っていうのが石原都政時代にあるけど、結果的に老朽化に抗えず廃止になった
673 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:28:20.87 .net: >>671
北関東だよ
栃木と群馬
674 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:36:16.65 .net: https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237612
先行協議、厚い支援決め手札沼線一部廃止、地元4町が合意輸送密度最低、現実踏まえ複数自治体決着まで2年

>深川市長「（札沼線沿線4町長は）ご苦労の末の判断だったと思う。（廃止容認方針は）すでに報道されており、驚きはない。（留萌線の存廃論議に）影響があるとは思わない。JR側とは存続の可能性を探るために話し合いをしていく。」

>様似町長「（札沼線廃止容認は）外野がどうこう言う問題ではない。災害で不通となった日高線とは事情も違う。（日高線に関する協議は）現時点でスケジュールの変更はなく、札沼線廃止容認の影響もない。沿線7町が一致し結論を出す方針に変わりない。」
675 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 10:48:50.48 .net: 『新十津川駅を勝手に守る会』会長
>「先人が頑張って敷設してくれたが、有効活用できなかった」
>「路線図から駅名が消えると人は来なくなる。細々とでも走っていてほしかった」

駅名が消えるも何も、こんなとこに人なんか来ないでしょ。鉄道があろうがなかろうがとっくに寂れてる。列車で来ても町のどこにも寄らず、金も落とさず、駅で用が済んだら即滝川へサヨウナラじゃ意味ないでしょうよ。
676 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 11:00:32.07 .net: もう廃止容認したんだから明日廃止しますでいいだろ
いらん葬式排除できるし
677 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 12:49:02.07 .net: >>676
準備が掛かる。
代替交通が無いのに、急にありませんは無いから

仮に月形在住の方が石狩当別に行くのにUターンをしなきゃならないんだぜ

あとはウーバーが田舎に対応してくれるかどうか
678 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 13:29:17.65 .net: >>676
物理的には6ヶ月定期券が期間満了になる来年4月末で廃止する事が可能。
法律的には1年前に廃止届提出すれば可能なので明日10/15に国交相へ廃止届提出すれば来年10月末とかで廃止可能。
679 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 13:42:53.24 .net: 廃止届の添付書面には「地元自治体と廃止について協議したことを証する議事録」というのがあってだな

この議事録が無いと廃止届は出してないことになるんだわ
680 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 17:59:26.72 .net: >>675
沿線に観光地が無い上、近くに札幌行きの特急が頻発する滝川が有るのに、余所から人が来る訳が無い
何を言ってるんだ、この会長は
681 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 18:03:17.05 .net: >「先人が頑張って敷設してくれたが、有効活用できなかった」

この、「先人が頑張って敷設した」時代の当初は
かなり重宝されていたのかな？
現在というか、かなり前から使われなくなっていたけれど
682 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 18:19:07.46 .net: >>681
石炭積み出す重要路線だったんだぞ
元々人を運ぶ路線ではなかった
683 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 18:39:26.33 .net: >>682
むしろ戦時中は不要不急路線で線路はがされてますが
684 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 19:56:02.66 .net: ＞細々とでも走っていてほしかった

まさに、
「自分は今は乗らないが、年をとったら乗るかもしれないから、それまで誰か維持管理よろしくね」
と言わんばかりだな
所詮は、列車の走る町並みを見てオナニーしたいだけ
685 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 20:35:37.09 .net: ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！

【ＺＯＯＭ東北】秋田発　新幹線トンネル整備構想行き詰まり　巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05
686 ：名無し野電車区：2018/10/14(日) 22:20:12.26 .net: 100年後にまた作るだろ
687 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 00:06:01.85 .net: かつては石狩沼田まで繋がっていたんだが
他路線まで繋がっていたのに短くされるって余程のことだな
688 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 00:41:14.86 .net: でも、石狩沼田まで繋げたところでどんな客層の移動を考えていたんだかって思うよね。
どう考えたって留萌本線と連絡したところで何も意味ないよね？
689 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 00:51:11.73 .net: 休日の富良野線、本数か編成両数を増やしやがれ
一両単行だと激混みだぞ
690 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 00:51:56.45 .net: ヒント
赤字だから無理
691 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 02:08:57.17 .net: >>689
ふらのバスのラベンダー号をご利用ください
692 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 08:10:13.83 .net: >>678
そもそも廃止もダイヤ改正しないといけないから来年3月まで無理だろ
693 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 08:54:00.26 .net: >>600
そうなるとホテル代がかかるからな
出発地を朝早く出ても到着時間がその分遅くなるからな
夜行バスで代替が出来ない区間の夜行需要はあっても移動自体を止めたり
目的地を代替ができる場所に変更して需要が減るからな
694 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 08:55:51.16 .net: >>677
並行の路線バスがない区間が多いから
新たに路線バスを作らないといけないからな
他の区間でもそうだけど予約制や登録制のデマンド路線にしたら
今まで利用できた人が利用できない事態になるから
毎日運行の路線バスで代替を必ずしないといけないだろうな
695 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 08:56:31.94 .net: 笑える。
696 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 12:21:06.07 .net: >>689
18きっぷの時期の宇都宮～郡山間は2両のショボ電にありえない数人が乗るぞ
ギネス記録に挑戦してるのかと思ったよ
697 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 13:37:16.19 .net: >>689
うむ。激混みでも乗り残しがでなければいい。
698 ：名無し野電車区：2018/10/15(月) 16:42:26.21 .net: ベストは混雑を減らすために留萌本線のように12月とかに廃止なんだろうけど
上手くいくかな
699 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 12:30:34.93 .net: >>698
高校生が通学とかで使ってんならともかく、11月あたりで廃止でいいだろ？雪が降ったら運休してそのまま廃止とかさ。
700 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 12:34:06.85 .net: >>688
留萌港から石炭積み出してたんだよ
701 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 12:42:13.00 .net: >>689
バスよりいいんじゃね
バスなら満員なら通過ｗ
702 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 13:07:16.03 .net: >>689
役に立たない

JR北海道・お客様相談へどうぞ
703 ：名無し野電車区：2018/10/16(火) 15:18:44.08 .net: >>629
下手な道南よりも寒い秋田内陸の花輪線で使えてるから普通に使えそうだけどな
まずキハ110でもいいから13年凌がないとな
704 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 06:15:09.96 .net: >>703
廃線または減便するからOK
705 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 07:22:34.88 .net: >>703
お前みたいな最高気温と最低気温でしか見てない内地人じゃそういう発想になるよな
まずなぜキハ40が北海道で仕様が違うのか調べてからまたおいで
706 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 07:41:09.72 .net: 古事記のくせに謎の上から目線ワロタ
707 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 09:22:55.06 .net: >>689
混雑が一因で車やバスに移行してる
708 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 10:10:53.06 .net: まるで混雑する前は車やバスに移行してなかったみたいな言い方だな
本当に混雑が原因なのかよw
709 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 11:16:37.47 .net: >>705
キハ110って複層ガラスで引戸な事も知らなさそう
710 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 19:53:14.32 .net: 廃止しても残して遊ぼう北海道医療大学～新十津川
711 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 20:37:59.94 .net: >>709
てか道南なら既に白鳥で485系が走ってるしね
712 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 20:39:33.26 .net: シカと衝突、特急に遅れ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/238913

１７日午後４時４０分ごろ、ＪＲ千歳線の南千歳（千歳市）―植苗（苫小牧市）間で、
札幌発東室蘭行き特急すずらん（５両編成、乗客１２８人）がシカと衝突した。
713 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 20:43:33.04 .net: 函館本線だけ残ればいい
バスに乗るケチな道民は無視の方向で
714 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 20:48:28.99 .net: >>711
仮に多少凍り付いてもトンネルで融けるから寒地用485でなんとかなったんだよね
それが-20度の中なら…
715 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 21:15:51.54 .net: >>714
まぁ函館よりも鹿角とか八幡平の方が積雪も寒さもキツイし
そもそも運用時に函館車両所に留置してたでしょ？
716 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 21:25:16.13 .net: >>715
>>714の最後の行見えてるのかな？
717 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 21:31:38.87 .net: まあさらさらの粉雪と内陸の氷点下30℃クラスの底冷えに耐えきれず壊れるな
718 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 21:53:06.42 .net: そもそも485系1500番台の問題は車体ではなかったわけで
719 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 22:02:14.79 .net: 函館と盛岡の最低気温記録の差とか知らなさそう

>>717
何かマイナス30度とかあるが上みても道南の運用のことしか書かれてないけどな
そもそも函館近辺は頻繁に0度以上になるしパウダースノーでは全然ないんだが…
720 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 22:07:04.25 .net: 国鉄がバカというのは0系新幹線でも起きてるからな…
実は山陽新幹線の区間は冬は雪が降る。

それで重要な機器を壊したというのは有名な話で、711系はそれが無かった。
今も電車は北海道向けはマウント構造になってるはずだ
721 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 22:09:22.51 .net: 485の3000番台って東北の内陸と道南走ってたけど何か足回りって何か変えてた？
722 ：名無し野電車区：2018/10/17(水) 22:37:09.36 .net: >>719
そもそもの話は>>627じゃないのかな
723 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 00:58:13.92 .net: そもそも、キハ110だって製造から20年近く経ってるんだし、今後使える期間なんてたかが知れてるでしょ。わざわざ北海道向け改造してまで使い回すほどの車両なのか？
724 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 01:04:55.02 .net: キハ40なんかはもう10年以上前には全廃させとくべきだった。気が付けば、最後発のキハ150でさえ置き換え目安の30年が迫ってるのに、なんでキハ150と同年代の車両を本州から持って来なきゃいけないんだよ。
725 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 03:47:22.64 .net: 老朽車は廃車して足りないぶんは減車減便で良い
726 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 05:42:38.36 .net: 液体変速機のメンテが嫌で電気式導入しようとしたのに、また液体式入れようとかアホでしょ
727 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 12:25:01.49 .net: >>723
それ言い出すとそもそもキハ183をあそこまで使いまわしてるしなぁ…
2031を過ぎたらだいぶ気動車減らせるしその時までなら全然使えそう
>>726
ここ最近も増備で液体式の261入れてるじゃん…
728 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 12:40:15.15 .net: >>727
特急用気動車は電気式向かないからね
特に100km/h以上の高速性能重視なら、何も介さない機関直結で回した方が効率いいし

しょうがないから特急用気動車は形式統一でメンテ効率を上げる
281も283も261で置き換えだよ
729 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 16:17:00.71 .net: >>761
キハ130を作ったこと自体間違いだった。
ついでにノロッコ号も機関車牽引ではなく自走式トロッコにすれば丸く収まった可能性すらあった。

ちなみに、釧路湿原ノロッコ号もふらのびえいノロッコ号もキハ141系の種車が客車として使われてたようだが、びゅうコースター風っこのような柔軟発想がJR北海道に足らないんじゃないかと思うんだよな
730 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 16:21:38.17 .net: あとJR北海道の旅行代理店の『ツインクル』という名称もいい加減『びゅう』にすべきかと。
今、JR北海道の中にJR東日本のサービスが混ざってて、なんならJR東日本のブランドをもらってしまえばいいじゃんと思ってる。
(※アピア・パセオ・エスタ・ステラプレイス・キヨスクといった小売りは除く)

JRインはホテルメッツでいいし
731 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 16:43:19.96 .net: >>728
リゾートしらかみで使われてる東のHB-E300って一応100km/h運転してたような気がする。
種別は快速でも構造は特急型気動車のそれだし

まあ、電気式系は車両が高額過ぎるから、高速気動車を作っても金がなくて導入無理そう
大金払って新型入れて空気運ぶとか笑えないし
732 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 18:28:03.64 .net: 特急をすべてキハ261にするっていうのも考えてはいるんかな？

ライラックも4両編成でいいような気がするんだが…
で、旭川で切り離し
733 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 18:44:50.09 .net: >>732
結局281と283はより喫緊のキハ40さえ置き変わってない以上しばらくは使うだろうし、ここ数年はせいぜい281をオホーツクにでも玉突きする用の261くらいしか導入しないんじゃない
2031以降は北斗に2013以降北斗に導入したキハ261をどうするかね
すずらん等の電車特急に入れるのかどうかでだいたい答えが分かるのでは
734 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 19:12:26.23 .net: ＪＲ路線見直し２０日に６者協議　地震被害加味した見通し提示へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/239151

道などは再度、自治体の負担規模などを明らかにするよう、国に求める考えだ。
735 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 19:30:49.28 .net: >>732
定期用の特急気動車は283の最終増備車を除いて全て261へ置き換え
新たな5年間の計画で60両以上を製造、281と283を合わせた車両数に近くなる

5年以内に183は定期特急から引退するのは確実、281のスーパー北斗も同じく無くなる
ｷﾊ40よりも283の車体が相当痛んでいるし、ステンレスだから替えが利かない
736 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 20:26:43.86 .net: >>733
ということは、183の次は281が振り子廃止して石北に行くのか
晩年を過酷な所に送り込むんだな
737 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 20:45:01.84 .net: >>736
オホーツク･大雪は廃止じゃね？
738 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 20:59:12.05 .net: >>737
とどのつまり、石北廃線？
739 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 21:43:34.55 .net: >>736
編成的にはちょうど7×3+2×3
あるので7両を短編成化してしまえば今の運用のオホーツク・大雪ならそのまま使える
740 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 22:11:53.76 .net: >>738
当面は単行快速が残るんじゃないの
741 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 22:20:56.78 .net: >>736
でもなあ
281を無改造で酷寒の上川地域に入れるのかなあ
742 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 22:35:11.67 .net: 便利で快適なドリーミントオホーツクをご利用ください。
743 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 23:27:16.53 .net: 281は改造と軽量化が問題になってなかったか？

283登場秘話に、ただですら281は重かったから新得から先は入線させる訳にはいかないっていうのがWikipediaに書いてあったけど本当？
744 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 23:29:18.66 .net: 281は改造と軽量化が問題になってなかったか？

283登場秘話に、ただですら281は重かったから新得から先は入線させる訳にはいかないっていうのがWikipediaに書いてあったけど本当？
745 ：名無し野電車区：2018/10/18(木) 23:46:20.59 .net: 来月、帯広に行くので行きは高速バスで帰りも高速バスのつもりだったんだけど、
JR北海道からのメールで特急とかち55％引きがきて、高速バスより安いのな。
そこまでしないと客とれないとなると、随分と落ちてしまったな、
昔は増結は当たり前、各車両は満席で活気があったのに。
746 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 02:03:27.63 .net: 遅れや運休が頻発する列車に愛想を尽かせて自家用車やレンタカー、高速バスに鞍替えする人が多い
高速バスだと大通公園エリアから乗降（札幌ターミナルで乗車。時計台前で降車）できるし
747 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:18:20.02 .net: >>745
この状態だと石勝線もあまり先は長くないな。
748 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:32:19.10 .net: 道東道南方面のバスは大谷地から大通までが遅すぎる。
都市高速のない大都市って鉄道がかなり有利な環境の筈なんだが。
749 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:35:37.98 .net: >>745
昔は道東道未開通、JRの減速運転なし、JRの安全軽視がバレてないからね。
750 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 07:59:26.04 .net: >>745
道東道出来て一気に高速バスに客持ってかれたからな
751 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:07:46.48 .net: JR北海道が高速バスより高い金とるほど信頼されてないってところかな。
その改善には、赤字線を切って特急への安全投資を増やせってことになるのかな。
752 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:11:06.20 .net: >>748
その役割は札幌地下鉄が果たしてる、名古屋や仙台と、札幌の路線図を見比べたら一目瞭然
753 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:11:48.98 .net: 維持困難路線を全部切っても、国の特別支援がなくなる分をカバーするだけで、良くて現状維持にしかならないよ。
754 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 08:50:06.98 .net: >>752
それだと乗換でバスのメリット消してるだろ
755 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 10:55:47.12 .net: JRタワーや札幌駅の耐震装置がカヤバ製だったら笑えないな
756 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 11:55:08.61 .net: 創成川通の改良も事業化されそうだし
立体化で決まれば高速アクセスはかなり良くなるね
757 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 12:01:17.78 .net: 札幌は金持ちだから大丈夫
でも、函館駅は金かけられないからやばそう。
758 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 13:25:19.70 .net: >>746
去年か
759 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 13:26:44.96 .net: >>753
1200キロ全部切れば中期的に設備そのものや人件費等のランニングコストが大幅に下がるから線区の赤字以上に赤字は減りそう
760 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 13:29:07.12 .net: >>746
バスの方がよっぽど定時運転してるよね
鹿害がとにかく深刻で定時運転してても国鉄時代と同じで6年前より30分近くも遅くなってるし選ぶ理由がない
761 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 14:04:28.57 .net: そもそも道路の方が距離的に近道だもん。建設当時の技術レベルにもよるけど、とにかく鉄道…在来線は迂回が道路に比べて多すぎる。
762 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 14:08:35.31 .net: 川重に30-12、札サウ表記のキロ261
https://pbs.twimg.com/media/DpyqcfGUwAAnOMF.jpg
763 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 15:13:18.98 .net: >>753
JR北海道に黒字路線は無いって言われてるけど、路線の区切り方がおかしいから、実際には札幌近郊や旭川間は黒字でもおかしくない筈なんだよな

多分、札幌近郊で区切ると、廃止しやすくして地方切り捨てとか言い出すのが出てくる可能性あるから、あえて赤字区間を含んでヤバさアピールしてんだろうけどな
764 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 15:33:34.26 .net: >>947
札幌から小樽、医療大、苫小牧、空港の札幌圏と呼ばれてるエリアは全体では赤字だし、岩見沢～旭川は単独で赤字と出てる。
札幌圏は手稲、あいの里公園、江別、空港までに絞れば黒字かもしれんが。
765 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 15:33:52.35 .net: 安価ミスった
>763だ。
766 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 17:40:19.00 .net: >>744
281と261ってどっちが重いのかね
261が釧路へ行ってないのは燃費が悪いからって事を聞いたが
767 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 17:44:30.02 .net: >>746
去年の経済誌の記事で、JR特集のとき。
JR北海道の記事の中で、社長のインタビューの前に時間があって、どこかの取材に行ってインタビューに間に合うように特急で戻ろうとしたら、車輌故障だかで運休になって、タクシーで札幌に戻って時間に間に合わせた、とあったな。
768 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 18:43:23.32 .net: もう特急総倒れなんじゃないの？
地域輸送に徹するしか生き残る道がない。
札幌都市圏輸送に。
769 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 19:54:43.89 .net: >>768
それが分かってないから維持困難線区が解決しないんだろう
770 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 20:33:34.12 .net: 高速滝川号が補助席要するぐらい混雑しているからな
771 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 20:37:46.78 .net: 石北線で車輪空転多発　秋に集中、ＪＲは対策苦慮
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/239351

ＪＲ石北線上川駅―白滝駅間（３７・３キロ）で９月以降、車輪の空転が原因の列車の遅れや運休が相次いでいる。
レールに付いた落ち葉などが原因とみられ、１０月１７日までに４件発生した。
ＪＲ北海道旭川支社は「対策の決め手がない」と苦慮している。
772 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 20:54:43.60 ID:hmJXTsQKS: ここで掃くのが得意なカーリング女子の出番。
773 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 20:51:25.06 .net: >>771
もうすぐ廃線になる札沼線のキハ40-400とトレードしたほうが
774 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 21:05:17.96 .net: >>768
その札幌都市圏輸送も、一番需要のある札幌市内は大半が地下鉄&バス路線網で占められているのが厳しいところ。手稲～札幌～新札幌は地下鉄東西線、札幌～新琴似は地下鉄南北線が並行するし。
775 ：名無し野電車区：2018/10/19(金) 21:29:52.36 .net: >>762
キロ261って45.5tもあるのか…

モハ733やモハ788だって43tあるが
776 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 00:14:19.82 .net: >>763
それって手稲小樽・江別岩見沢・南千歳苫小牧だけで50億以上の赤字を出してるってことになるだろ。ありえないと思うが。
777 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 00:32:12.39 .net: 札幌～釧路は北海道バス5600円、北海道中央バス5800円、合わせて8往復運転か。
特急だと6往復9400円か。
所要時間は約五時間で大して変わらない。鉄道マニアじゃなければバス使うだろ。
道東道開通以降に特急に乗った人は、現在、特急の帯広～釧路は乗客が居るか教えて欲しい。
単独維持困難路線の廃止どころか、帯広～釧路も存在意義が無くなるな。
778 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 04:38:29.44 .net: 札幌市内ー釧路はえきねっとトクダネで7960円または5610円
対してくしろバススターライト釧路号は4枚綴り回数券利用で一回あたり4740円
5610円ならJRも十分安いと思うけどねえ
779 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 04:54:21.30 .net: とかち5両が満席で仕方なく乗ったおおぞら7両も帯広到着時点で満席なくらいには乗ってるぞ
780 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 05:57:54.85 .net: 内房線と同じ事になるよ。
高速バスにコテンパンにやられまくる。
781 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 06:08:17.98 .net: 毎日そんな乗車率なら基本編成の減車なんてしねえよw
782 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 06:16:08.96 .net: >>780
あれはJRバスが高速バス軍団へ入り込めたし、普通運賃より安いという圧倒的なアドバンテージがあったから
国鉄バス時代から房総半島にも営業所を持っていたから、規制緩和以前から堂々と入り込めた

JR北海道はイールドマネジメント推進するとか言っていたが、あれは収益の最大化を目指すこと
高速バスや飛行機のようにカレンダー運賃を導入するのが理想的
空で走らせるよりは激安でも客を載せたほうがいい
783 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 07:22:45.14 .net: >>782
国鉄時代のバス転換基準利用者数の20分の1近い路線もある時点で、イールド管理もくそもない

それより、海外みたいに上下分離するだけで
鉄道運賃も下がるし理想的なのに
というか沿線自治体が財政難と人口減少で維持費出せないとか、将来的に鉄道の客が減ることを認めてるようなもんだからな
なのに廃止するな維持費は出さんとかなめてるだろw
784 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 07:26:47.45 .net: バスもドライバー不足で路線新設も増発も思うに任せないしなぁ…。
785 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 07:30:19.22 .net: 正規料金から3000円以上値下げしてる時点で収支がうまく行くはずないよね
786 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 07:35:48.50 .net: JR北海道バスは黒字なんだし
道東道がさらに延伸するしそちらにシフトした方がね
地方都市同士を結ぶ路線の赤字が大きすぎる
787 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 08:39:13.39 .net: >>783
鉄道廃止を極めるなら札幌圏含めて全て廃線にして、鉄道用地を売却なりオフィスビルなりにしたほうがはるかに事業効率がいい
横に広い複々線分の用地とかイオンあたりが欲しがるだろう

採算性だけを求めるなら札幌圏を含む全ての鉄道事業から手を引いたほうがいい
鉄道なんて経費が大きすぎて事業効率悪いからね
そうして身綺麗になったJR北海道の株式は早期売却が出来て、完全民営化を達成し国鉄改革を推進、国鉄債務償還も進むわけだ

でも札幌圏も廃止しろという意見はあまり聞こえない
廃止論者は札幌圏住民なのだろうか
788 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 08:39:47.89 .net: 新幹線札幌駅ホーム「大東案」月内に認可申請へ駅直結の地下商店街、一部取り壊しも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181020-00010000-doshin-hok

大東案、月内に認可申請へ新幹線札幌駅ホーム「パセオ」一部取り壊しも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/239776
789 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 09:08:04.75 .net: >>780
内房線はアクアラインの時短効果が半分以上だろ
外房線がまだマシな時点で察せ
790 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 09:33:17.17 .net: >>787
輸送密度5桁で廃線にしたら沿線がパニック起こすぞ
791 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 09:59:51.76 .net: ＞廃止論者は札幌圏住民なのだろうか

これが本質
単にオラたちだけを優遇しろってのにそれっぽい理屈をつけてるだけ。

>>790
困るなら自分たちで金出し合って支えれば良い話。地域輸送は地元主体で支えるべきって話は何遍も聞いたぞ。
792 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 10:14:24.28 .net: 新幹線札幌駅ホーム「大東案」　月内に認可申請へ　駅直結の地下商店街、一部取り壊しも（北海道新聞）
https://rdsig.yahoo.co.jp/rss/l/headlines/hok/doshin/RV=1/RU=aHR0cHM6Ly9oZWFkbGluZXMueWFob28uY28uanAvaGw_YT0yMDE4MTAyMC0wMDAxMDAwMC1kb3NoaW4taG9r

関係者によると、連絡橋の支柱を地下に埋め込んで設置する。
このため、JR札幌駅直結の地下商店街「パセオ」の一部を取り壊す必要性があるという。
一部店舗が一時的に移転や撤退するとみられるが、対象の店舗数や時期、期間などは未定。
793 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 10:22:09.30 .net: >>790
おこさねーよ地下鉄使えばいいだけの話だろ。
794 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 11:47:36.81 .net: ◆北海道民のお決まり文句

・労組が悪い
・自民が悪い
・国鉄に戻すべし
・JR東日本に吸収させるべし
・北海道の鉄道は道民の重要な足だべさ
・新幹線で都会的になるべさ
・軍事的に北海道の鉄道を残すべき

・北海道には力がある、夢がある、無限の可能性を秘めているんだー！　Hokkaido Love♪ 地元Love♪
795 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 11:48:06.09 .net: さすがに輸送密度4000以上の線区は廃止出来ないよ。
2000でも難しい。
1000未満なら何とか。
796 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 11:49:17.18 .net: 北海道民って嫌われている？
http://wayadabe.com/hougen/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%B0%91%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%9F/

どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026

北海道民に「住むのは自己責任」と言うことについて
https://togetter.com/li/1266569

道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
https://travel2.5ch.net/test/read.cgi/chiri/1127021755/
797 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 11:51:20.29 .net: 【速報】俺氏、北海道からの脱北を決意 : 残念な僕たち - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html

札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？ - 意識低い系です ...
vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
2018/02/05 - まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど

北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs
798 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 11:53:21.12 .net: 仙台ー札幌７００ｋｍ　不毛の原野

この沿線に人口30万人以上の都市はZERO

◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

仙台以北は日本最大の人口過疎貧困地域

仙台以北は鉄道営業が向かない地域
799 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 11:57:31.77 .net: ●北海道開発予算18％増　国交省概算要求で
2017/8/30 7:00
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/

明治の開拓以来150年もたってるのに、こんな特別お小遣いまで貰っちゃって。

なにが開発だよ w w w w 　　この税金泥棒が！！

　　　　　　
800 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 12:34:08.41 .net: JR北海道、来年10月に運賃値上げへ
https://this.kiji.is/426215073843676257
801 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 13:06:54.14 .net: >>795
JRもそこは一貫して「鉄道で運びきれない需要がある線区は維持する」としてる
赤字だから廃止するとは一言も言っていない
今検討されてるのはバスで運びきれる区間だけ
802 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 14:09:54.87 .net: JRが言う単独維持線区は
「大量・高速輸送の観点からも鉄道で無ければ輸送を担えない札幌圏に輸送密度4000以上の線区を加えた範囲」なので、
札幌圏以外は鉄道で無くても良い（が維持費を確保できるので維持する）という考え方。
803 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 14:10:46.35 .net: >>800
値上げ幅は？
804 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 14:33:25.81 .net: >>800
消費税増税に伴う値上げに便乗するんだな。
でも値上げに伴う経費を考えたら妥当か。
805 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 14:43:01.69 .net: 初乗り200円ベースにしよう
それでも20円値上げになる。
806 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 16:31:04.77 .net: 実質40億円の増収とのことだから、値上げ幅は消費税増税分を合わせて8～10％くらいか。
807 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 16:50:29.12 .net: 石井教授が言ってた通りの値上げ幅だな
やっぱり石井さんには相当前から収支の見込み出してるっぽいね

JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営 | ローカル線･公共交通 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/amp/227170?page=5
808 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 16:58:20.30 .net: >>807
石井教授ははっきりと

JR北海道は解散するべき

と言わないといけない

もう新幹線もダメになっちゃってるからな
809 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 16:59:29.00 .net: >>801
宗谷本線が廃止されないのはその理由だよな

札沼線も調整に苦労しちゃったからな
810 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 17:08:28.10 .net: 石井教授の言うとおりにするなら
まずは貨物追放だろ
811 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 17:21:16.39 .net: >>790

第三セクターに移管すれば良いじゃん。
812 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 17:23:04.26 .net: >>791

路線毎に黒字になるまで運賃を上げれば良いじゃん。
黒字路線ならJRは路線を維持するだろう。
813 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 17:35:24.83 .net: >>807
貨物値上げは必須。「JR貨物による輸送の受益が特定の荷主に流れている」はまさにそのとおり。安いから貨物残せってタカリでしかない。
これで石北と滝川～富良野も廃止に近づく。
814 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 18:22:06.75 .net: 今までが安すぎだな。適正価格になっていくだけ。
815 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 18:54:32.23 .net: 運賃値上げするならUシートは420円に値下げしてほしいわ
816 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 19:14:09.56 .net: 520円でも十分安いだろ
乞食が
817 ：名無し野電車区：2018/10/20(土) 20:26:09.12 .net: >>815みたいに、何か一つでも値上げされると改悪と言わんばかりにゴネる奴がいるからな
818 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 06:29:59.44 .net: >>815
値下げする意味はない。
819 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 07:56:50.15 .net: https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/240046
ＪＲ幹部は「支援をお願いする立場上、こちらからいくらほしいとは言えない」と説明

この理屈が理解できんのだが。
いくら出すって言ってもそれで足りなければ突き返すんだろう？
820 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 08:19:44.49 .net: >>819
既に道新は値上げ批判か
なら、自分たちの新聞がどれだけ値上げしたか説明しろよ
821 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 09:05:39.89 .net: >>820
書いてる記者も札幌市民だからその利益を主張するだろ。赤字が無くなるまで地方を切り捨てろ・札幌市民様に迷惑かけるなって。
822 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 09:06:19.79 .net: ＪＲ値上げ方針　納得ゆく説明が必要だ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/240046/

そう？
823 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 09:51:32.26 .net: 単純に値上げしても収益増えるかどうから実際微妙だからな
824 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 09:58:05.08 .net: 収益が上がる様な見込みが無い路線ばかりだから値上げ位しか方策が無いだろう
825 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 10:55:04.77 .net: ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
826 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 11:09:48.66 .net: >>795
輸送密度二千人だと片道千人だろ
特急が走ってない路線なら、定員80人の路線バスを1日に13本走らせれば運びきれる

高速バスは補助席無しで定員約50人だから、石北線廃止になってオホーツク、大雪定員約250人4往復を廃止しても高速バス20往復走らせれば運びきれる
鉄道の存在意義が無くなるな

こうやって計算するとスーパーおおぞらが走ってる帯広～釧路を廃止するのは無理か
827 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 11:25:49.11 .net: >>826
高速バス20往復のためには車両の増備もいるんだが
地方弱小バス会社が費用負担できるか
828 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 11:28:01.44 .net: >>826
昔のツーステップ車かつバリアフリー非対応ならともかく、今の大型バスは70人も乗れない
立ち客多数で法定速度の60km/h走行なんて、いくら金積まれても運転したくないわ

突っ込んできたのが野生動物だろうが、車内で死傷事故発生したら免許失うに近い状況だからね
鉄道なら車内で死傷事故発生しようが、原則的に事故の原因作ったものが悪いけど
829 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 11:52:40.87 .net: >>826
高速バス、って高速道路が全通してないじゃん
830 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 11:59:06.55 .net: >>826がアホなのは全便全区間均等に客が乗ることになってる点だろ。机上の空論にもなってない。
831 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 12:04:25.57 .net: どうも>>826は石北本線が10キロ程度の距離しかないと考えている模様
832 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 12:10:20.06 .net: そうか
釧網線、富良野線、留萌線は兎も角、流石に特急走ってる区間はバス転換は無理か
>>828
http://www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_rt/erga_rt.html
椅子が多い郊外2型でも定員約80人乗れるみたいだぞ
833 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 12:51:56.85 .net: 2623円の東京新聞のほうが安いってなんだよ
834 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 13:32:54.34 .net: >>832
メーカーの言う定員は1人あたりの空間で出してるから、あくまで計算結果に過ぎない
東京圏ですらそんな乗らないから

ドアが開くか開かないか、センサーに感知するギリギリまで載せたところでダイヤ通りに動くわけない
1バス停あたりに要する乗降なんて秒単位、満杯なら乗り降りするのに分は掛かるな
835 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 17:09:53.81 .net: 大雪の定員250名でも旭川以東は50%も乗ってないでしょ
つまりバスは10往復くらいで十分
特急4往復をそのまま高速バス10往復にしたほうが利便性は確実に上がる
836 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 17:24:42.61 .net: >>835
運行経費はバス10往復の方がかかるかも
837 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 17:45:49.35 .net: >>836
1日に1列車が1km走るのに掛かる費用は石北本線で900円、バスなら1日に1台が1km走る費用は260円

鉄道は全列車が石北本線全区間を走行したと仮定して、年間の経費から割って計算したもの
バスは北北海道地区で運行されるバスの平均運行経費

下部分のインフラを持たなくてよいバスのほうが、運行コストは優れている
838 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 17:59:28.81 .net: >>834
確かに絵をよく見たら80人は無理だな
郊外2型は前扉～中扉の空間は、各座席横に一人ずつ立って、中扉の横に2人立っても立ち席定員１０人だな
座席31人、立席10人で定員41人か
どんな計算すれば定員76人になるんだろ
839 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 18:28:56.85 .net: >>837
それ以前にバス運転手（大型二種免許保持者）が不足している状況なんだけど。
運転手１人当たり運べる客の多さは鉄道の方が優れておりますが。
840 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 18:51:09.00 .net: >>839
待遇が悪いから集まらないだけ
人だけで言えば保線や車両屋が要らなくなる分、その人件費を手当に当てれば求人はできる
841 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 19:09:49.61 .net: 絵に描いた餅
842 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 19:19:28.35 .net: >>840
北海道は全国平均より早く人口減少が進行中なんだが
843 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 19:51:08.54 .net: >>839
その通り。だからこそ石北みたいな過疎地は鉄道不要。
844 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 20:00:50.09 .net: >>839
バスの運転手が足りないことは問題視するのに
鉄道の客も鉄道がやっていくに十分な客が見込める沿線人口や産業も
まったく足りていないことを問題にしないのは何で?
845 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 20:00:56.64 .net: 石北は冬期間(2月？)大雪4往復のみ運行でまかなえそう
846 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 20:01:56.12 .net: >>842
だったらなおのこと公共交通機関はそれに見合ったコンパクトなものにしないとな
847 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 20:30:28.67 .net: そんなことしなくても自治体が腹くくって維持費用出せばいいだけ
848 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 20:43:42.64 .net: >>806
たった40億円ぼっち増収した所で何になる？
もっと大幅値上げしないと採算が取れるレベルまで届かない。
しかも幹線部分は値上げしちゃダメで、輸送密度が小さい線区を大幅値上げする必要がある。
輸送密度が、
8000人以上：値上げせず(現行のまま)
4000～7999人：幹線×1.1倍=地方交通線運賃
2000～3999人：幹線×2倍
1000～1999人：幹線×4倍
500～999人：幹線×8倍
～499人：幹線×16倍
849 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 20:58:39.69 .net: >>847
無い袖は振れない。
自治体が金を出さない路線は廃止すればいいだけ。
850 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 21:26:24.69 .net: >>844
それはバスも同じでしょ
鉄道代替バスも数年で廃止されていくところも多いのに
851 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 21:34:57.93 .net: >>844
もう鉄道は見捨てられた存在ということ
852 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 21:40:22.99 .net: >>850
でもそういうところは鉄道を失った時点ですべてを失ったわけではなく
少なくともバスでしばらく耐え凌いだということじゃないか
853 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 22:19:55.81 .net: >>850
そりゃ鉄道代替としか考えずに、使われもしない鉄道と同じ運命を辿っただけのこと
使われないから鉄道が廃止となったのに、鉄道を忠実に辿るルートなんて劣化版のものしかできないわけで
854 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 22:32:11.58 .net: 『「鉄道を残す」から「地域公共交通を守り、育て、活かす」へ！』
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/67shinpojiumu/290607/03katoukyouzyu.pdf

＞鉄道廃止代替バスは乗客を大きく減らす？
→ 単に廃線をぬって走るだけなら減るに決まっている
→ 廃線を機に、公共交通網を大きく見直さないとダメ

＞鉄道が廃止されると地域が衰退する？
→ 「自らで鉄道を維持しようという気がない地域だから衰退する」が正解
→ 鉄道があってもなくても、衰退する地域は衰退するし、しない地域はしない
→ 利用されていないものならなおさら関係ない
855 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 23:34:39.20 .net: >>822
高架もある程度大規模な補修が必要とか、札幌圏も値上げの必要はあるのに。
８区間限定の議論とか馬鹿かと阿呆かと。
道新は社を解散する程度に猛省が必要だわ。

>>848
幹線の値上げがダメな理由が不明。
856 ：名無し野電車区：2018/10/21(日) 23:38:03.15 .net: >>848

黒字になるまで運賃を値上げ。
輸送密度4000人未満は、廃止で良いじゃん。
857 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 00:34:40.92 .net: ＜ＪＲ北＞支援不可欠　運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all

また税金乞食ですかｗ
あんな惨状じゃ、200億円超え間違いなしだろｗ
858 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 00:43:56.16 .net: >>857
輸送密度4000未満で自治体が金を出さない路線は廃止すればいいだけ。
859 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 02:11:39.37 .net: >>857
社長はもう残りの維持困難８線区も諦めろよ
何で頑なに残そうとするのか
それらを廃線させても経営が危ないと言うのに
現場上がりの人間だから諦め出来ないのか、自分の代で廃線ラッシュの汚名を残したくないのか
860 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 02:26:37.26 .net: ＞ＪＲがバス転換方針の５線区については鉄道施設の撤去費用などに３００億円かかるとした。
おかしくね？そんなんやる必要ないでしょ。
861 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 05:18:47.42 .net: JR北海道はまだ運がいい
乗客に死人は出てない
台湾の特急は多数の死人が出てるぞ
862 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 05:57:25.67 .net: >>859
未だに国が何とかしてくれるとでも思っているのだろう。
廃止が進まないなら数字にシビアな銀行屋に社長を交代した方がいい。
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:36:13.06 .net: もうバスどころか航空機で代替でいいのでは？丘珠から釧路中標津女満別紋別稚内に頻発させとけば。
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:37:29.41 .net: ヒント
生きるのも地獄、死ぬのも地獄。今のJR北海道がまさにこれ。
僕なら生きて地獄を味わう。
865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:47:44.24 .net: バス転換対象5線区の転換支援と鉄道施設撤去費で300億円かかるなら、残り8線区まで一気に廃線したらとんでもない金額になる。
地元に金出させて数年延命した後、無理難題を吹っかけて順次廃止に追い込むんだろう。
866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:10:39.94 .net: >>865
バス転換支援は対象の路線が垂れ流す赤字よりは断然小さい。
鉄道設備撤去も直ぐにしなければならないものでもないだろう。
突っ込みどころが多すぎる。
867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:14:30.02 .net: >>866
撤去しなかったら自治体に譲渡出来ず、固定資産税と管理義務から永久に逃れられないな。
300億と現に見積もってるんだから文句はJRに言えよ。
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:50:06.69 .net: >>862
でもまあ安倍総理の忖度に使われるよりはJR 北海道にお金回した方がましだろ
869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:05:34.70 .net: >>868
でも、実際問題、北海道全体への予算が増えることはないから、道路整備の予算がJR北海道にまわるくらいだぞ。
自動車道と国道の整備が遅らせて、JR北海道が延命させる。
今や北海道の人口の過半数(まだか)を占める札幌圏の住民は、反対こそしないが賛成はしないぞ。
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:47:53.94 .net: >>869
道民の足は既に車になっている。
鉄道沿線の住民ですら道路予算を碌に使わない鉄道に回すのは反対だろうな。
871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:50:53.36 .net: ＪＲ運賃値上げに反発も　自治体「経営努力不十分」：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/240038

国からの補助金にタカリまくってる北海道の自治体に言える事じゃあないね。
872 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 11:54:30.73 .net: 運賃弄るなら
・定期券の一元化で通学定期廃止　→高校生だけしか乗らない特定列車・路線の廃止を加速
・繁忙期値段の細分化と大幅値上げ　→冬季通常日は料金1.5倍年末年始・盆・ＧＷは料金2倍
ぐらいやってくれんと
873 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 11:54:35.21 .net: >>871
自治体がいう経営努力って、ゆすり、たかりの努力ってことかね？
874 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 11:54:46.90 .net: >>869
自動車道整備を遅らせるとか意味がわからん、
道路も必要不可欠なライフラインだぞ

そもそも別の何かを不便にして、住民に負担を強いてまでのことをしないと維持出来ないとか終わってる

必要だから残すなら分かるけど、維持困難とか言ってる時点で、もう公共交通としての役目は果たしたんだよ
875 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 12:05:32.67 .net: 特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線

輸送密度4000未満の路線はバス転換が適当だな。
輸送密度4000未満の路線を維持するのは道路と鉄道の無駄な二重投資になる。
輸送密度4000未満の路線は速やかに廃止すれば良い。
876 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 12:41:26.88 .net: >>871
値上げは嫌
廃線は嫌
支援はもっと嫌

こいつら見てると財務省が支援渋るのはわかるわ
877 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 12:48:41.39 .net: >>867
そこでJR北海道、不渡りだして倒産ですよ。
破産してしまえば、固定資産税もバス転換補助金も払いたくても払えなくなる。
878 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 12:54:16.31 .net: >>877
とにかくそれやらないと話にならない
もう鉄道会社として機能してない
無駄に支援を食い潰してるだけだよ
>>875が何でJR北海道を擁護するのかがわからないよ
頭がおかしいとしか言いようがないよ
879 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 12:55:29.95 .net: ていうか自治体が乞食というのは31年前の民営化の時点でわかってたことだろ、って言いたいよ
それを甘く見たのが敗因だよ
880 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 14:39:40.48 .net: >>879
自治体というより、正確に言えば体裁にこだわるトップの老人共だろ
沿線住民なんて路線廃止になろうが大して気にしねえよ
881 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 14:58:31.60 .net: 宇部興産方式こそが北海道に必要な輸送体系
882 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 15:06:50.82 .net: >>880
沿線住民に同じ原資で、鉄道維持とガソリン代補助とどちらが良いか聞いてみればよい。答えは明らかだが。
883 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 15:23:54.47 .net: >>881
それ、詳しく。
884 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 17:19:41.77 .net: >>883
北海道の鉄道はほとんど貨物輸送の手段でしかない。
だから引っ剥がしが出来るところは引っ剥がして宇部興産が運用してるトラックをいっぱい走らせる
885 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 17:27:29.27 .net: 御用学者石井のいうことなんか信用できん
886 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 17:46:59.30 .net: 論文読まないで、自分の気に食わない人は誰でも御用学者とか言うのかな？
だいたい左巻きの人が多いけど
887 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 17:53:49.89 .net: >>883
――大量輸送は鉄道の得意分野だと思いますが、なぜこのような形に？

もともと石灰石やクリンカーは鉄道で輸送していましたが、昭和30年代にセメントの需要が急増し、輸送能力が不足する懸念が生じました。
抜本対策として、新しい鉄道の敷設、ベルトコンベアーの設置、道路の建設の3案を検討し、多目的に使用できることから道路の建設を決定しました。
鉄道よりもコストが安いこと、輸送品種の変更にも柔軟に対応できることなどがメリットです。
888 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 20:43:33.38 .net: 鉄道信仰が強いやつは、まずなぜ西武鉄道が貨物輸送から撤退したかを知らしめるべきだ。
889 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 21:58:23.86 .net: 秩父鉄道は未だ現役ですが…
890 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 22:05:22.00 .net: JR北海道が振り子廃止と減速に踏みきったのは英断だわ
891 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 22:12:03.85 .net: 台湾の事故動画見ると、北海道の爆速特急を辞めてよかったんだな
892 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 22:24:02.27 .net: >>889
親会社が太平洋セメントだし税金対策になるから
893 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 22:25:36.96 .net: >>891
120キロでも十分脱線のリスクはあるよ
ちゃんと保線して、車両メンテして、保安装置に投資して、運転士がしっかり仕事しないと安全は保てない
894 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 22:35:55.05 .net: 国交省から散々言われて数年前ようやく幹線系統全てに、常時速度照査するATS-DN入れたからな
もっと前に入れた札幌圏除いて、それまでの駅間の速度制限は、運転士の注意力だけ守られていたと言っても過言じゃない

西のあの事故までは、ATS-PやATC導入線区以外のJR線は全てそういう状況だった
大手私鉄は旧運輸省から｢国鉄みたいなオモチャのATSは認めんぞ｣って言われて、速度照査付きの物を入れたとこが多い
895 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 22:49:32.86 .net: >>884
宇部興産の専用道は片側二車線。
車線も通常よりも広いだろう。
単線を引っ剥がしても専用道は無理だろうな。
896 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 23:43:49.74 .net: 輸送密度二千人以上の区間
小樽～札幌～旭川、札幌～北海道医療大学、札幌～函館、札幌～釧路
輸送密度二千人以下だが特急が３～４往復走ってる路線
旭川～網走、旭川～稚内

輸送密度二千人以下で特急走ってない路線はさっさと廃線バス転換しろ
沿線自治体がギャーギャー喚き散らすだろうが、容赦無くバス転換してしまえ
897 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 23:51:29.28 .net: >>884
>>887
サンクス。
利用方法が限定される鉄道方式ではなく、汎用性が高い道路にしたということね。
898 ：名無し野電車区：2018/10/22(月) 23:55:50.11 .net: >>897
だったらもっと早く開通させなきゃな

冬場に通行止になるんじゃ話にならないよ
899 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 00:04:56.07 .net: 留萌本線末端でやったことを他の路線で今後やらんとでも?
900 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 00:11:49.67 .net: >>899
あれはバスの方が圧倒的に本数多かったじゃん
901 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 00:28:32.17 .net: 昨日、函館から日本海回りで走ってみた。
鉄道もない地域、バスは走っているみたいだけど、
地形が険しくて住んでいる人も道路脇だけみたいな感じ。
バスでも経営が成り立たないだろうなってのが率直の感想。
902 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 00:33:46.62 .net: >>870
トラックやトレーラーが目に見えて少なくなるのなら反対はせん。

>>878
>>875-876は財務省か日銀から金もらって
超低金利政策の副作用から目を逸らすように書き込んでいるのかと邪推。
903 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 00:45:02.15 .net: 減便になって速度が遅くなって運賃値上げねえ
そこまでして維持困難を残したいのかねえ
そこを諦めたら130km/h運転も振り子も本数も元に戻るんだろ
904 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 00:53:11.30 .net: じゃあ他もバスでいいじゃない
905 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 02:33:28.16 .net: >>903
そもそも減便、速度を遅くするのが間違い、って事に気付かないといけない
本数を増やせばどうなるかが自治体にもわかりやすくなるのにそれをしたがらないのは怠慢でしかない
906 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 02:34:27.57 .net: >>888
そもそも代替が充実しなていないって事に気付くべき
907 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 02:35:16.07 .net: >>888
そもそも代替が充実していないって事に気付くべき
冬に通行止になるのがいけない
908 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 06:42:48.00 .net: 今乗ってる733突き上げ酷いヤバイかも
909 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 07:15:08.91 .net: >>905
線路維持費を減らす為には減便減速は必須。
さもなければ路線廃止だ。
910 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 07:22:40.71 .net: >>880
たとえば紋別市なんかは、名寄本線廃止の前後で何か目立ったマイナス変化
ってあったんだろうか？
911 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 08:15:34.01 .net: >>907
JRも冬に運休になるから問題無い
912 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 08:23:57.42 .net: >>888
石灰石輸送のことを言ってるのならあそこは秩父鉄道っていう代替ルートが現役で動いてるが
913 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 08:42:55.49 .net: 社会実験で1時間に5本運転しますとか期間限定でやってみればいいんじゃない？1時間に1本特急も運転しますとか。

これで誰も乗らなきゃ自治体はぐうの音も出ないだろ
914 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 08:58:45.06 .net: >>913
そんなに車輌がないよ。
915 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 09:20:11.61 .net: >>889
そりゃあの地理的環境があるからでしょう。トラック輸送に転換出来る程道路は整備されていない。
916 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 09:57:16.39 .net: >>913
利用者数が今の4倍だった時期ですら大赤字だったから、その実験は無意味
そもそも駅前から何もかもが離れすぎてるから、本数増やしたところで改善なんかしねえよ

愛知だかにあった路線ですら、20分間隔で走らせても大赤字で廃止になったのに
917 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 10:39:56.17 .net: >>913
そのコストは誰が負担するのかな？
918 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 11:45:44.06 .net: >>913
それが正しい意見
>>916、>>917は単なる怠慢だ

赤字になるよ、ってことを地元にわからせなきゃいけない
走らせなきゃそれがわからない
919 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 11:48:44.96 .net: >>898
JR北海道の延命に金を使っている場合じゃないな。
920 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 11:55:01.29 .net: >>916
それだと

何で民営化直後に新たに線形のいい便利な路線作らなかったの？

ってなっちゃうよ

やっぱ努力しない鉄道会社じゃ客は来ないんだよ
921 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 11:59:24.31 .net: >>920
自動車の方が便利だから線形を良くして客は増えないな。
922 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 12:03:56.45 .net: >>921
いやいや

さすがに企業努力はしなきゃ
923 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 12:12:40.45 .net: >>922
費用対効果すら考えないのは努力ではない。
思考停止の馬鹿。
924 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 12:24:45.03 .net: 鉄道より段違いに便利な自動車が普及し道路が整備された時点で鉄道の衰退は明白だった。
JR北海道が怠ったのは路線の廃止を適宜行わなかった事だ。
925 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 12:45:23.34 .net: 民営化したタイミングでバブルによる経済発展してしまったことで、廃線にするタイミングを逸してしまった
926 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 12:54:14.30 .net: まあそれはあるが、他のJRに比べればバブルの波に乗った施策をやっていたように見えるね。
国鉄の負債を押し付けられていたJR各社の方がよっぽどコンサバだった様に思う。
927 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 13:09:39.96 .net: >>925
少なくともバブル崩壊時点で低輸送密度路線の廃止を進めるべきだったな。
928 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 13:31:01.92 .net: >>920
そんな新設路線を敷いたら、建設費回収するのに何年かかると思ってんだよ
航空路線やバス路線と違って莫大な維持費がかかるから、線形良くしたけど客は増えずに終わりましたじゃ話にならないから

仮に維持困難路線のうちのどれかで、新設路線も含めた経営努力して利用者が10倍から100倍になったとしても、輸送密度的に札沼線の札幌近郊区間にすら届かないレベルだからな
929 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 13:35:54.75 .net: >>926
90年代後半から2000年代前半までの高速化は目覚しいものがあったからね
95年の深名線廃線から20年近く廃線等による億単位の収支改善策をずっと怠ってきたツケ
930 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 14:18:40.69 .net: 廃線をしなかったのは雇用確保の要請があったからだろうな
動労組合員は国鉄改革の恩賞で本務には積極的に就けたし、国からの命令で2割弱の過員を抱えたままだった
整理解雇なんて中曽根が許さないしね

動労は労働生産性を高めて運転職場に国労組合員を入れさせない、そういう気質だったから進んでやった
国労所属と言えども仕事は与えないといけない、だから合理化は列車の運転に関わるところ除いて進みが遅かった
931 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 16:00:23.65 .net: >>930
20年間でだいぶ社員減ってなかったか？
12000から8000人くらいまで減ったはずだけど
今は7000人しかいないし
932 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 16:39:54.79 .net: >>931
そりゃ減っていったのは国鉄採用の定年退職と新卒採用の手控えだからね
でも国鉄改革派は鉄道本務に就けるという国が認める暗黙の了解がある以上、運転職場を減らすわけにはいかない
だから大胆な路線廃止は出来なかった

さっきは運転職場以外の合理化は遅かったと言ったが、当然国鉄採用が減っていけば合理化を進めて後釜の補充は無しにした

合理化は国鉄採用組の減少ペースに合わせてやっている
むろん他所のJRも同じはずだけど
933 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 16:51:07.18 .net: JR各社も2000年代後半から本格的に合理化を始めたが、それは本務に就けなければいけなかった国鉄採用組がいよいよ消えていくから

でも旧動労･JR総連系の組合員が多いところは、運転職場が最後の合理化対象
北海道･東日本･貨物がそうだね
国労組合員を入れないという目的を達成できれば、あとはいかに組織を温存するかに切り替わる
ワンマン化はJR初期に始まったが、駅の合理化が遅かったのはそういうこと
934 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 17:33:18.17 .net: >>933
H28年度実績で輸送密度2000以上は収益で92%以上を占める。
運転職場の合理化が出来ない事情があっても低輸送密度の路線は廃止するべきだった。
廃止した分の運転職場は収益が期待出来る輸送密度2000以上の路線の増便で対応するべきだった。
935 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 21:33:16.29 .net: >>932
925の通り利用の多い路線の増便をすればいいんじゃね？
超閑散路線なんて1桁往復するくらいにしかそもそも人員割いてないんだし
936 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 22:19:53.71 .net: >>923
それで今は十分に費用対効果があると？
面白いな、お前
937 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 23:40:30.09 .net: 今日、新千歳空港駅に降りて思ったのは、列車が到着すると狭いホームに人があふれ
空港ターミナルに行く長い人の列ができるけど、空港ターミナルから列車に乗る人とは
うまく動線のすみわけができているというか、お互いがあまり干渉しなくて済むんだな。
938 ：名無し野電車区：2018/10/23(火) 23:52:37.47 .net: >>935
そんな路線ある？

エアポートぐらいしか思い浮かばないよ
939 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 00:03:37.86 .net: >>938
路線廃止による整備維持費の低減が目的だから問題無い
940 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 00:50:48.02 .net: >>939
気に入らないから廃止、はダメでしょ
941 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 01:58:27.44 .net: 増便したら、バスや自動車をやめて鉄道に乗ってくれる路線と地域ねぇ・・・
新幹線通ったら、北斗が減って、（南）千歳～苫小牧の普通列車増やせそうだ。
942 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 07:08:35.92 .net: >>941
海外みたいに鉄道が安く移動出来る手段の一つって存在ならまだしも、遅いし高いじゃ本数増やしても関係ないからな
943 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 07:16:13.29 .net: 札幌都市圏は増発しても良い。
札幌ー小樽岩見沢新千歳空港北海道医療大学まで終日、
各停6分毎
快速12分毎
944 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 07:16:56.92 .net: >>942
それも政府なり自治体なりが上下分離の下の部分に補助出して支えてるからだよな
本州3社は世界的に見て例外的な成功事例なんだからそれと北海道を一緒にしちゃダメ
945 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 08:33:00.64 .net: 空港輸送以外は札幌圏だってリストラ対象だ。
946 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 08:49:16.75 .net: https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181024-00244139-toyo-bus_all
地方を滅ぼす「成功者への妬み」のひどい構造
東洋経済オンライン

寂れていく地方都市は、だいたいこんなもの。住民の意思とか、平等や公平とかいちゃもんつけて、外部からの事業ややる気のある若者を、有形無形の圧力で潰していく。
富良野のメロン除草剤散布事件とか。
947 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 12:11:20.44 .net: ＜ＪＲ北＞支援不可欠　運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all

また税金乞食ですかｗ
あんな惨状じゃ、200億円超え間違いなしだろｗ
948 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 12:14:30.07 .net: >>947
結局税金を無駄にしちゃってる民間企業なんだよなぁ
もう国でやるしかないよなぁ
949 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 12:22:40.91 .net: >>948
〉もう国でやるしかないよなぁ

この発想が理解できない。
なぜ国が？
少なくとも、道と沿線自治体は経営に絡むべきでは？
950 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 12:24:20.14 .net: 町長様にゴマをすりたい木っ端役人なんだろｗ
951 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 12:38:40.95 .net: >>949
それは言えるな

やっぱ道と沿線自治体が路線を引き取ればいいんだよな
早くJR北海道は路線引き渡せよな
952 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 12:59:12.84 .net: >>948
なんで国よ？？？

そういうオンブに抱っこの依存体質が北海道をダメにした元凶じゃないか
953 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 13:10:36.34 .net: >>948
何処が経営しようが無駄な赤字を垂れ流す路線を廃止しなければ税金を無駄にするのは変わらない。
無駄に赤字を垂れ流す路線の廃止を進めなければならない。
954 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 13:21:28.93 .net: 札幌新幹線　並行在来線の様子
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg

函館山線の線路です。かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg

長万部駅（小樽方面）時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm
955 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 13:23:36.77 .net: >>952
その体質変えられる？
変えられないでしょ？
>>953
今のJR北海道より国の方が信用あるんじゃないかな
誰だって信用出来ない企業とは交渉したくないでしょ
956 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 13:30:41.87 .net: >>954
やる気なし、ですな
957 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:00:29.89 .net: >>955
国に依存しても無駄という事がわかれば変わらざるを得ないな。
958 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:03:59.70 .net: >>957
だからそれをわからせなきゃいけないわけで
959 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:12:02.48 .net: >>955
裁判でも出廷しなければ一方的に判決後をくだされるだけ。
交渉したく無いとか甘え。
960 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:13:05.20 .net: >>958
国からゼロ回答を続けるだけでOK
961 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:23:14.32 .net: >>959
でもそれが現実でしょ？
ちゃんと交渉していれば1年かからないでしょ？
962 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:28:42.89 .net: 国交省が自治体との交渉は無理と反対してするだけでOK
963 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:29:37.07 .net: >>962
でもそれしないよね？
964 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:31:34.60 .net: ま、代替が充実するなら廃止に賛成するんだから納得させるような案を出すしかないね
単なる切捨てじゃ納得しないでしょうし
965 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:31:58.66 .net: 自治体がクソな対応を続けると国交省も判断せざるを得得ないだろうな。
966 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:32:49.22 .net: >>965
クソな対応ってどういう対応？
967 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:37:14.92 .net: >>964
地方の公共交通を整備する責任は自治体にある。
JRは関係ないな。
968 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:38:32.07 .net: >>966
交渉に応じない。
金は出さない。
でも鉄道は残せ。
969 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:40:26.14 .net: >>967
だからJR北海道が廃止云々言うのは筋違い
970 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:41:10.00 .net: >>968
国が相手なら交渉するんじゃないかな
971 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:41:26.22 .net: >>969
（事業の廃止）
第二十八条の二　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
972 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:42:12.99 .net: >>971
それは現実的に出来ないと何度も言われてる
973 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:43:22.54 .net: >>970
路線の廃止廃止事業者であるJRが判断する。
国は関係ない。
974 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:44:00.02 .net: >>973
信用出来ない会社じゃ交渉しないでしょｗ
975 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:51:49.97 .net: >>972
出来る
976 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:52:20.23 .net: >>974
それならゼロ回答で廃止でOK
977 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:55:37.49 .net: >>975
同意なしに？

出来ないでしょ？
978 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:58:14.44 .net: >>977
廃止廃止事業者が廃止届を提出するだけでOK
979 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 14:58:48.40 .net: >>978
実際交渉なしで出さないでしょ？
980 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 15:04:03.15 .net: >>979
交渉に応じないのは自治体の勝手。
それならば事業者も勝手に廃止届を提出すればいいだけ。
981 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 17:14:18.44 .net: >>980
廃止届の添付書類として自治体と協議したことを証する議事録が必要じゃなかったっけ？
982 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 18:29:16.06 .net: 廃止に反対するならまず自治体が人口増やす努力しろ
過疎りまくりで客も見込めないのになんで維持せにゃならん
983 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 18:30:24.19 .net: >>942

海外でも地元民が利用しない観光路線は高いじゃん。
984 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 18:45:19.76 .net: >>940
ここのやつらは気に入らないから輸送密度で2,000人に満たない路線は廃止を期待している
985 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 18:47:13.50 .net: さっさとロシア鉄道に売り渡せばいい
986 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 19:54:21.22 .net: >>984
馬鹿？
987 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:01:00.18 .net: >>985
赤字を垂れ流すだけの路線はロシアも道も引き取らない
988 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:20:10.13 .net: お菓子屋のヨックモックの名前の由来になったJokkmokkｔってどうやって行くんだろうと調べていたら
鉄道はあるけど途中に食事休憩や観光停車があるような観光列車的なのが1往復走ってるだけで
鉄道は普段使いの交通機関としては全く機能してなくてまともな公共交通機関は一日数本のバスだけなんだな
北海道もこういう形にすればいいんじゃね？
それで観光客が呼べるかどうかは自治体次第なんだろうが
989 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:22:24.53 .net: ちなみにその観光鉄道みたいなのを運行しているのは
Inlandbananという私鉄で旧国鉄系のSJではない
990 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:32:30.27 .net: >>944
ロシア、欧州、北米、豪州、中国、インドと言った大陸の都市間鉄道路線は貨物輸送が多い
貨物収入が有るから線路を維持出来る
日本は島国で大量の貨物は船で運ぶから、鉄道貨物は少ないし、貨物収入で線路を維持するのは無理

結局、北海道の閑散路線の維持は無理、不経済。さっさとバス転換しろ。
991 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:39:35.04 .net: >>984
輸送密度2000未満の路線は碌に使われないのに赤字を垂れ流す。
国へ税金を集る元凶だ。
速やかに廃止するべき。
992 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:40:28.99 .net: 赤字を垂れ流すことを覚悟の上で道と自治体が引き受けるべき
993 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:43:09.48 .net: 引き取る訳がないじゃん
994 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:43:17.88 .net: >>990
サハリンは鉄道廃止どころか本国レベルの輸送力が持てるよう改軌までしてるんだが
あそこだって島のエリアで船でそのまま回したほうがいいのに違うよな
995 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:43:49.84 .net: >>990
貨物収入入れても上下分離の下は赤字だよ
そもそもヨーロッパの鉄道の成功例と言われてるTGVをはじめとした高速新線は旅客列車専用でなおかつ下は赤字だけど成功とみなされてるわけで
996 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:44:28.86 .net: >>992
道も自治体も垂れ流す赤字に耐えられない。
バス転換すれば上下分離で赤字を減らせる。
鉄道は廃止してバス転換するしか過疎地の公共交通機関は残せないだろうな。
997 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:55:52.82 .net: >>994
そりゃあロシア本国との物流がメインなんだから鉄道に意味があるだろ。
998 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 20:58:11.22 .net: >>995
碌に使われずバス転換可能な輸送密度しかない路線を赤字垂れ流して維持し価値は無いな。
999 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 21:35:20.41 .net: >>996

一度、黒字になるまで運賃を値上げして現場を見せれば良いじゃん。
ただし、輸送密度4000人未満になったら即日廃止。
1000 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 21:37:20.26 .net: 輸送密度4000で廃止って石勝はアウトだし函館長万部も数年で消えかねないな。
1001 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 21:44:25.75 .net: 運賃値上げしたところで高くなりすぎたら客が逃げて増収効果もなにもあったもんじゃない。
都市間輸送なんかはあまり高くしすぎるとバスや飛行機、自家用車の利用を真剣に考えるようになりかえって客を逃すことになりかねない。
おそらく札幌圏の通勤通学利用者が一番被害を被るかたちになる。
簡単には逃げられないからだ。
下手をすれば札幌圏でも脱JRできる所に引越する人が増えるかもしれない。
1002 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 21:57:59.55 .net: だからJR北海道で黒字化したいなら札幌圏を含めて、鉄道事業から撤退したほうが手っ取り早いって
単線のローカル線の土地を買うとこは出ないだろうが、複々線もある札幌圏の土地を買いたいのはそれなりにいるでしょ

経営安定基金で鉄道の撤去費用に充てて使い果たす形で、残りの事業をもって収支均衡は出来るのだから株式上場すれば国鉄改革を遂行できる
株式上場による売却益は全て国鉄債務償還に充てられる

トータルで見れば国に最も利益が残るはずなんだが、なぜか札幌圏まで廃止しろという廃止論者はいない
1003 ：名無し野電車区：2018/10/24(水) 22:30:38.71 .net: ＜ＪＲ北＞支援不可欠　運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all

値上げをしても5年後にはまた税金乞食ですwwwwwwww

　　　　ダメダメの大地　　北海道

　　　　　　　　
1004 ：名無し野電車区：2018/10/25(木) 02:24:07.36 .net: >>1000
函館～東室蘭は新幹線開通後はとてもじゃないが維持できるレベルじゃない
1005 ：名無し野電車区：2018/10/25(木) 02:29:11.60 .net: >>1004
結局全路線アウトだよなｗ
1006 ：名無し野電車区：2018/10/25(木) 02:37:46.99 .net: すごく甘く見積もって
新幹線開業後は
小樽～名寄、網走
白石～室蘭
南千歳～釧路、新千歳空港
函館～新函館北斗
こいつらしか残らないと思う
1007 ：名無し野電車区：2018/10/25(木) 03:03:55.76 .net: >>1006
俺は

手稲－白石－新千歳空港

しか残らないと思う

あとは第3セクターになると思う
1008 ：名無し野電車区：2018/10/25(木) 04:56:08.50 .net: 思うのは自由だなw
1009 ：名無し野電車区：2018/10/25(木) 07:12:27.18 .net: 1000なら鵡川～浦河間復活で浦河～様似間廃止
1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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