北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８

1 ：名無し野電車区：2018/01/07(日) 21:17:15.07 ID:s4BR5AdT.net

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/

by びんたん次スレ一発作成

956 ：名無し野電車区：2018/01/18(木) 23:26:56.23 ID:NKZZhopv.net

>>953
地元の人でさえ、小浜京都ルートいらん
ゆうてるんかw

しかし、田舎の人は慶応に喧嘩売るとか
アホも大概にしとかんと。
どんだけの人数の卒業生、しかも金持ちの子弟いっぱいいるかと思って。
小浜のイメージ超悪化だぞ。

957 ：名無し野電車区：2018/01/18(木) 23:32:02.67 ID:KuoL4NvA.net

>>916
だからその東海道新幹線関が原区間を解消するために名古屋〜養老〜びわこ栗東〜京都間に
新線ひいて東海にくれてやればいいのよ
従来の名古屋〜岐阜羽島〜米原〜びわこ栗東は北陸新幹線＋こだま専用線にすればよろし

958 ：名無し野電車区：2018/01/18(木) 23:33:46.20 ID:KuoL4NvA.net

そもそも中央新幹線作る理由の一つが東海道新幹線の作り直し運休目的だし
うまくやればそれ前倒しにできて東海おいしいやん

959 ：名無し野電車区：2018/01/18(木) 23:42:05.34 ID:euCsA/HB.net

>>955
効果のほどは今年の実験次第だけど、1/4近くになれば負の便益は1億円/年とかになっちゃうんだけど。

君、どうすんの？まだ、着雪くんを続けるのかな？

960 ：名無し野電車区：2018/01/18(木) 23:49:36.76 ID:euCsA/HB.net

>>954
これもよく出てる話だが、

リニア後に増えるこだまと共通運用にすればよい。

そして、そうして両対応車を一定規模東海道山陽に走らせておかないと、北陸廻りを非常時の代替として活用することもできない。

非常時対応ってんならそのぐらい考えておかないとな。その名目で国が維持費をちっとばかり補助するってのもありかもしれんぞ。

961 ：名無し野電車区：2018/01/18(木) 23:50:10.46 ID:WgM4BqHG.net

>>959
負の便益は1億円/年になったとして
それでＯＫとするのかＮＯと判断するのか
それはＪＲ東海と利用客が決める訳で
君のようなニート米原が出る幕ではない

ところで君は何も記憶できない君だっけ？
北陸新幹線は雪で遅れるんだ!!　
糸魚川で雪落としをしているから現実に遅れが出ているんだぁ!!
って豪語していたけど
北陸新幹線が雪で遅れ、その遅れを東海道へ持ち込むの？？

負の便益、ますます増える一方！！！

962 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 00:08:29.08 ID:7d9SAANn.net

>>961
>東海と利用客
ってw
年1億/年の負の便益を振りかざして1.5兆を正当化する君のような数字わからん君にいわれてもなあw

こっちは前から、東海は費用対効果に見会う範囲で企業努力をしていて、それで利用客視点でも及第点に到達している、そう言う言い方をしているけど？

君のほうだろ、そうした東海の取り組みを尻目に、今日も東海道は雪で遅れたぞ！ザマアミロって嬉しそうに書き込んでたのは。


N系統にしとけば北陸側にも融雪ヒータつくんだから雪落とし処理時間短縮できるでしょ。米原での停車時間の間に落としてくれれば結構。

963 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 00:16:49.71 ID:D4NP3SFo.net

＞東海は費用対効果に見会う範囲で企業努力をしていて、それで利用客視点でも及第点に到達している

ダウト　及第点に到達していない
達していないから
利用者は文句を言うし、東海も融雪ヒータを取り付けようとしる

＞米原での停車時間の間に落としてくれれば結構
米原の何分停車するつもり？
1分、2分で落とすつもりか？

それ以上かかると言うのなら
雪のない時期は無駄に停車している事になるし、長い停車時間に東海道の列車が次々に追い越す

結局君は機能性文盲なんだよ
意味を理解していなく、ああすれば良い、こうすれば良いって言うから
次々とボロが出る

964 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 00:39:48.06 ID:B0dK+ewX.net

>>956
共産党など、建設反対派がいることは珍しくない

965 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 00:57:16.47 ID:7d9SAANn.net

>>963
機能性文盲?そりゃ君の固有名詞だよw

企業側が現状に満足せず飽くなき改善を図っていくことと、社会から見て現状を及第点と見なすかどうかはまた別の尺度だ。費用対効果の視点抜きには語れない話。

966 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 01:40:05.20 ID:7d9SAANn.net

>>963
> ＞米原での停車時間の間に落としてくれれば結構
> 米原の何分停車するつもり？
> 1分、2分で落とすつもりか？

その前の「北陸にも融雪ヒータがつくのだから処理時間短縮」の文は目に入らなかったのか？

ダイヤ上の停車時間を1分、2分程度は余裕時間。3分あれば仕上げには十分だろう。

融雪設備も考えられるが結局は人手を多くかけるのがコストパフォーマンスがよい、と、なりそうだな。

967 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 06:11:45.67 ID:BCTHuNIX.net

「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

これ、最終的に米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。 工期もコスパも最高だし。
この空白期間の間にも情勢はどんどん変わるしね。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
小浜京都ルートみたいな財源度外視なうえコスパ最悪なファンタジールートなど実現されるわけがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

968 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 06:34:15.42 ID:+JH2RRSe.net

>>929
その余裕時間は、東海道山陽新幹線利用者のためにあるのであって、
北陸乗継のようなニッチな需要のためにあるわけではない。

目的をはき違えるのもほどほどにすることだなｗ
いかに現実を見ていないのかが露呈するだけだ。

969 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 06:56:25.26 ID:8/BuzxfA.net

>>968
リニア開業で、時間的にも輸送量的にも余裕のできた東海道新幹線。
人口減少と車の自動運転化も相まって輸送量が減り、生まれ変わる東海道新幹線は、
北陸のためにも使われるようになるだろう。

他の新幹線は、東北も上越も北陸も秋田も山形も北海道も山陽も九州も、みんな助け合って乗り入れしてるしね。

2兆円の増税に毎年の維持費という費用対効果を無視して語るのは いい加減にしたまえ

970 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 07:48:57.54 ID:7KJu3/Rj.net

>>969
どれもこれも田中角栄の言いなり新幹線じゃないか。
はやく市民の力で悪い自民党をやっつけて、みんなの新幹線をつくろうよ。

971 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 09:12:08.11 ID:cIqDFLiR.net

>>967
こうやってみるとリニアが名古屋を通すために無理矢理線路を曲げているように見えるな
リニアってのは直線って意味なんだからまっすぐ西に伸ばせば京都を通るのに。

972 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 10:40:16.39 ID:er3vU+1l.net

頭悪そうｗｗｗ
名古屋は目的地だから曲げても行く
京都は単なる地方都市

973 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 11:21:21.43 ID:cIqDFLiR.net

>>972
地方都市の中でもっとも行きたくない町代表の名古屋がどうしたって？
地方の対義語は何か、畿内の畿はどういう意味か考えてから物を言え、

974 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 11:29:03.62 ID:iGWVb2S2.net

>>967
福井は北陸新幹線小浜京都の整備が最優先と言ってるの知らんの？
バカなの？

975 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 11:47:14.16 ID:5yytuV5c.net

>>973
京都みたいな田舎どうでもいいってさｗｗｗ
5つ　ちゃんと数えられますかｗｗｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001193077.pdf
広域的な幹線鉄道ネットワークの質的向上により全国一日交通圏の形成に一層寄与する観点から、今後予定される鉄道整備等によ
り、5大都市（札幌、東京、名古屋、大阪、福岡）の各中心駅から、新たに3時間以内で到達することが出来ることになる地域の人口数
を目標値として設定。

976 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 12:08:22.50 ID:IBDqpNif.net

左翼ゲリラ｢俺達の理想郷に反対する奴は全員敵！｣
米原虫｢名古屋(あるいは東京)以外は全部田舎！｣

977 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 12:26:42.65 ID:6MNBz70/.net

>>976
そんな喧嘩せんでええよ。
名古屋も京都も、大阪も神戸も、横浜も
東京もみんないけたら幸せやん。

どれも便利に行けるようにするにはどうすればいい？

米原ルートしかないじゃん。言わせんな。

978 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 12:38:53.93 ID:f/Vf482c.net

>>976
政府に五大都市にカウントしてもらえなかったからって逆切れかよ
情けねー

979 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 12:59:06.90 ID:hXxkwpxq.net

もう訳がわからないな
本物の名古屋人(自分もそのひとり)が
別にどうでもいいが正式に小浜京都ルート
に決まった事だし、それで構わない。
と言ってるのに、未だに名古屋が米原ルート
を欲しがってるような話になってる。
名古屋が濡れ衣を着せられてるのは
見逃せない

980 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 13:46:20.91 ID:GxxqzMfI.net

>>960
そんな妄想が決定事項で実現すると思ってるのが凄い
自分の希望通りに実現しなかったらどうすんの？

981 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 14:33:57.89 ID:cIqDFLiR.net

名古屋の人が米原ルート欲しがってないなら米原ルートが必要な人はいないな
今求められるのは米原以北の在来線の本数増加と新快速の導入だろう。

982 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 14:42:59.26 ID:Y7TOuNNe.net

>>979
それで関西みたいに多額の負担を求められるわけでもないしな。
北陸地方に行くのに乗り換えが発生しても、そもそもべつに困らないんだろうし。

北陸と中京の間の云々を訴えているのは福井 >>967
小浜京都をクレクレしてるのも福井

983 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 15:18:05.75 ID:skusiP8g.net

>>982
外から見た限り、小浜は新幹線をクレクレしている感じは全くない。松井山手も同様。
小浜京都を推しているのは西の中の人では？
サンダバに関しては東海とからみたくないので米原だけは嫌。
それなら在来線のままでいい。敦賀以西でインフラの投資もなく、新たな維持費もかからない。

984 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 15:23:36.04 ID:G+PY/y3o.net

ニュー速のスレ伸びてんなｗ

985 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 16:10:42.10 ID:R3E94VCp.net

>>983
北陸が小浜ルート欲しがってないなら小浜ルートが必要な人はいないな
JR西救済のために莫大な税金を棄てるだけの、京都大阪に負担かけるだけのルートだな
現実は敦賀止めで泣くのは北陸か

986 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 16:45:38.52 ID:cIqDFLiR.net

>>985
仮に小浜が北陸新幹線を欲してなくても
関西は小浜ルートを欲してるだろ
乗り換えなしで安くて早い。米原ルートと比べれば雲泥の差。
小浜には綺麗な海も海の幸も雪景色もあるしね。

987 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 17:52:25.15 ID:aF1BjMY0.net

>>985
JR西の筆頭株主になって米原ルートにするよう圧力を掛ければいいだろ

988 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 18:07:59.02 ID:skusiP8g.net

>>985
敦賀止めでもサンダバしらさぎを富山まで走らせればそれほど不便はないと思われます。
あと3セクを解消すれば大きな土産。

989 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 18:40:05.46 ID:d1gRh8/Q.net

北陸新幹線延伸、チーム福井で　福井県選出の国会議員６人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福井新聞 2018.1.19
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/283851

高木氏は「敦賀開業と同時期の着工に向け、財源議論を早く開始したい」と強調し、
工期短縮も目指したいと述べる。
山本拓氏は「敦賀―新大阪間の詳細なルートを確定した上で、
京都までの先行開業を目指すべきだ」と主張する。

990 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 18:59:22.08 ID:LQ5O+kFs.net

>>987
目の前の機械で十分

991 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 19:00:04.76 ID:LQ5O+kFs.net

>>989
米原ルートで十分

992 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 19:19:37.10 ID:4y3Tc0Pc.net

>>986
ン千億円もかけてまで欲しくないです

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」

993 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 19:27:04.08 ID:aF1BjMY0.net

>>990
そのまま何もせずに進捗状況をそっと見守ってくれ

994 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 19:31:04.47 ID:XZAVMxLh.net

>>986
ないないw
勘違いすなw

995 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 19:33:13.83 ID:Feo89jit.net

>>989
流石、福井の議員さん達は切れ者揃いですねえ
思惑が俺とほぼ同じだ
京都先行の是非は、京都駅の構造とともに中々難しい所ですから
財源議論の結末を楽しみに待っていますよ

996 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 19:43:16.64 ID:XZAVMxLh.net

パンツかぶって京都に来そうw

997 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 19:57:13.60 ID:TBdR8GoF.net

あ

998 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 20:40:00.88 ID:D4NP3SFo.net

>>966
ところで君は雪落とし作業をどこで行うつもりだ？

米原駅ホームでは不可だろ
ホームで行うと言うのなら、ホーム側の車輪部分はどうやって作業するんだ？
そうするとホーム手前だ。
米原駅に入線するのに立体交差で合流させるという
ならば立体交差の北陸側（敦賀側）の直線部分だ。
米原駅の数キロ手前か？

そこに一度列車を止め、雪落とし作業をして、米原に入線する
どう考えても10分近くはかかるよな

999 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 21:19:43.80 ID:tdMXfgTV.net

>>998
＞ホームで行うと言うのなら、ホーム側の車輪部分はどうやって作業するんだ？

糸魚川にはホームなんてないもんな

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

1000 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 21:22:44.08 ID:tdMXfgTV.net

>>998
ここまでやっても1兆5000億に比べれば安上がりなんだろなぁ

http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf

1001 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 21:34:52.22 ID:E33Hfbi2.net

次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516364806/

1002 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 21:50:41.06 ID:7d9SAANn.net

>>998
着雪くんは何も知らないんだなあ

盛岡でも新青森でも名古屋でも新大阪でも糸魚川でもホームで雪落とししてるでしょ。
ホームのしたに作業スペースがある。

新10番線と13番線は掘り下げて作業スペース作ればよろしい。

1003 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 21:55:53.96 ID:7d9SAANn.net

>>1002
自己レス。前も書いたが、雪落としは米原じゃなく、福井か南越かもしらんな。
新北陸トンネルに入る前に落とす必要あり、になる可能性大。

福井が1線しかないショボホームなのでどうかなとも思うが、融雪ヒータを併用してれば福井で良いかもしらん。

1004 ：名無し野電車区：2018/01/19(金) 21:56:02.62 ID:7d9SAANn.net

うめとこ

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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