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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★178
- 1 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 21:17:15.07 ID:s4BR5AdT.net
- 舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/
by びんたん次スレ一発作成
- 2 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 21:23:42.32 ID:s4BR5AdT.net
- とりあえず立てた
好きに討論してくれ
- 3 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:09:30.99 ID:wc/j45J1.net
- 倒論?
- 4 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:09:56.31 ID:C+T0FA4z.net
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 (※投資効果B/C>1であることを確認)
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
- 5 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:10:20.72 ID:C+T0FA4z.net
- ●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
- 6 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:10:46.16 ID:C+T0FA4z.net
- 国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
> JRが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
- 7 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:11:16.53 ID:C+T0FA4z.net
- 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
>敦賀―米原(約50キロ)を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> (「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。
>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。
- 8 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:11:56.61 ID:C+T0FA4z.net
- ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 9 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:12:28.02 ID:C+T0FA4z.net
- http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 10 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:12:48.79 ID:C+T0FA4z.net
- ■国土交通省試算結果(北陸新幹線ルート)
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
(リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減)
- 11 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:13:10.35 ID:C+T0FA4z.net
- http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し,量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器,主変換装置,及び主電動機は,東北新幹線のE5系用をベースにしており,
E5系が持つ環境性能,高信頼性,小型・軽量,及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに,
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また,主変換装置は,50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。
https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
E耐雪ブレーキ: ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110km以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ(機能)だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類 耐雪ブレーキ
N700Sで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
>必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
- 12 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:13:40.48 ID:C+T0FA4z.net
- http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
>僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
〜
>リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
> 京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「(建設費の)地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。
- 13 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:14:08.94 ID:C+T0FA4z.net
- 「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 14 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:14:43.65 ID:C+T0FA4z.net
- >>1
米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か(2016年1月28日)
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長(2016年3月6日)
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」(2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」(2016年12月8日)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 15 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:15:12.53 ID:C+T0FA4z.net
- https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
>JR西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、JR東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」(関係者)といった希望的観測も出ている。
- 16 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:16:35.34 ID:C+T0FA4z.net
- http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工5条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ
乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね
- 17 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:18:43.36 ID:/av41pg1.net
- >>10
国交省試算結果(リニア)は2010年時点
- 18 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:18:50.62 ID:OAi9M8bE.net
- 小浜ルートは敦賀〜小浜だけにして、
小浜〜京都の分を敦賀〜米原の建設に回せば
小浜ルートと米原ルートの両立が可能
- 19 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 22:20:58.13 ID:D+MDii3O.net
- >>17
だから何?
数十年先の予測がたった数年でひっくり返ったら意味ねーだろバカ
小浜バカは本当にバカだから困る
- 20 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 23:14:36.56 ID:F15o+Yzc.net
- >>16
要するに、「ややこしい人たちが居るから小浜京都になった」という、極めて京阪的な解決法ではあるな。
滋賀県を部落、JR東海と在日という、ややこしい人たちに単語を変えれば、京阪神ではよくある話。
国交省やJR東西連合にすれば、「差額の1.5兆円でややこしい人たちを回避できるなら十分安い」ってなるだろうよ。
- 21 :名無し野電車区:2018/01/07(日) 23:32:14.57 ID:8OytghkA.net
- 自分に都合のいい予測が絶対だという謎思考
- 22 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 00:48:19.50 ID:LHp02bMO.net
- >>21
悔しいねぇ
- 23 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 00:51:22.62 ID:2yQqciyv.net
- 前>>995
>短編成化と速達の一部を準速達・各停に変えるという話を全く理解してないな?
のぞみ減でひかり増なんてのは当たり前の話だが、
静岡からの需要は8割方は東名間に閉じてる(さらに殆どは対東京)って実態がある。
だから、単純に
のぞみ5減ひかり5増なんてやってそのひかりを新大阪まで走らせると名神間がすかすかになってしまう。
なので、一部は東京名古屋間でよい。
ってことで名神間の筋はやっぱり空くんだよ。
- 24 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 00:51:38.85 ID:Oe6Gm7An.net
- 北陸新幹線は敦賀打ち止めでOK。
京都大阪行きたければ勝手に北陸中京新幹線でもつくれば?
3年で米原までつながるでしょう。
- 25 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 01:48:32.80 ID:GV6/JHCW.net
- >>24
金沢止まりが相応しい
中京も小浜ルートも不要
集るだけの福井にフル規格は無駄
稲田を当選させる土人どもは殺処分が相応しい
- 26 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 06:40:50.44 ID:9VkZH4+C.net
- >>20
そして北陸中京もややこしい滋賀県は回避ねw
>>23
あとは、名古屋〜山陽区間などをどうするかだが、
こういう客はリニアに乗り換えずに新幹線乗り通しのケースもある。
現状では日中に実現できていない名古屋〜博多等の列車も増えるだろう。
一概に筋が空くと決めつけるのもどうかとは思う。
>>24
3年で米原までつながるようなら、今頃米原ルートで新幹線ができてたの。
しかし現実はそうならないような状況だから、いまだにできてないの。
もう米原ルートは過去の話。費用が安くても関係者合意がなくては先に進まない。
- 27 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 08:02:53.19 ID:DORU87LE.net
- 米原はもう終わった話だ
いまだに未練がましく粘着するなんて、どこまで恥知らずなんだよ米原厨は
- 28 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 08:43:05.61 ID:gHgRYX8A.net
- >>20
逆だな
ややこしい人が多くてもったいない
の二の舞を避けて
ウェルカム福井、京都、JR西日本の
小浜ルートに決定
米原ルートになってたら成田新幹線の
悪夢再びだろうな
- 29 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 08:45:20.35 ID:gHgRYX8A.net
- 20さん逆じゃなかったごめん
- 30 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 10:51:15.35 ID:/ptLoOec.net
- むかしむかし、若狭の国に平太夫という人がおりました。
平太夫はある日、若狭の浜で角がいじめられているところに出くわし、
角を助けてやりました。すると角はお礼に竜宮城に招待しました。
竜宮城では若狭から江戸、上州、信濃、加賀、難波の珍味の大宴会でした。
いい加減飽きたので、平太夫が若狭に帰るというと、乙姫が玉手箱を渡しました。
しかし若狭に帰ってみると知っている人は誰もいませんでした。
近くに老人が通りかかったので、どうしたのかと尋ねました。
老人は、少子化で人がいなくなり、鉄道も廃止されたといいました。
平太夫が途方に暮れ、ふと玉手箱を開けると、中から白い煙が出て白髪老人になってしまいました。
- 31 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 11:25:42.04 ID:XlqvfXHg.net
- 金沢、敦賀だけじゃまったく意味がない
全線開通で本来の機能を発揮する
近隣の中共は在来線の乗り換えで十分
- 32 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 13:43:36.85 ID:ckCKGgv+.net
- >>26
米原厨は山陽からの乗り通しは軽視してるからな
どっちも西日本でも山陽新幹線は要らないけど北陸新幹線の乗り入れは必要という謎理論
- 33 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 13:45:33.17 ID:YEba47Rk.net
- >>28
どさくさに紛れて京都をしれっと入れるなよww
京都も大阪も迷惑でしかないっての
- 34 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 13:56:07.08 ID:8QD84xYU.net
- >>33
京都と大阪が早期に欲しがったから面倒を避けたんだろ。
要らないんだったら敦賀止め前提で米原ルートをじっくり時間かけて話し合ってるわ
まあその場合俺たちの寿命が尽きるまでに通ることはないだろうけどなw
- 35 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 14:19:40.38 ID:pb3LrwVT.net
- >>32
???一体誰がそんなことを???
対山陽は必要なだけ直通便走らせればいいんだから十分こなせるでしょ。
- 36 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 14:21:08.04 ID:pb3LrwVT.net
- >>28
地元が米原ルート支持だったってのにどうやったら成田再来になるんだ?
- 37 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 14:24:43.68 ID:aAPEXx4X.net
- >>34
そっちの田舎カルト新聞ではそういうストーリーになってるんだ?
びっくり
- 38 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 14:29:55.40 ID:pb3LrwVT.net
- >>31
もともと金沢〜米原一体で考えるべきものだからねw
- 39 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 15:01:33.07 ID:8QD84xYU.net
- >>37
大阪はギリギリまで(費用が安いので実現可能性が高いと思われた)米原ルート通すのに苦心してたけど
西から(まさかの)小浜京都ルートが提案されたのであっさり了解したんだろ
この時点で実現可能性>>>>>費用だったのは目に見える
新幹線を巡る滋賀県の対応みてたらそりゃ誰しも心折れるだろう
はっきり言って5900億円の鉄道遺構なんて誰も要らないからな
- 40 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 16:03:59.46 ID:5XcXq4UY.net
- >>39
あっさり了解?呆れてものも言えなくなったの間違いだろ
ここで何か言ったら余計な負担を背負わされるだけってのもあるだろうが
- 41 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 18:18:25.87 ID:DvgC4jKF.net
- >>36
地元は湖西線死守だろ?
どっちにしたって、滋賀県に北陸新幹線がメリットあるものじゃないんだから、もう枠組みに乗ってくることはないよ。
今から米原ルートであれば米原ー敦賀の第三セクター問題が上がってくるわけだしな。
滋賀県の対応については京都大阪の方しか向いてないのに北陸新幹線がなんの役に立つんだということがあるがな。
京都大阪に北陸新幹線なんて使うわけ無いのだし。
もうこれ以上面倒に巻き込むなというとこだろう。
- 42 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 18:54:17.80 ID:ACO1fN+kp
- 政府、与党、沿線自治体、経済界、JR西、JR海……濃淡の差こそあれ、小浜京都ルートにもはや異論はないようだが(もうこれで調査費もついて動き出している)、未だに米原を主張しているところがあったら教えて
- 43 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:06:27.96 ID:DvgC4jKF.net
- そもそも、中京北陸新幹線なんて絶対できないだろ。
路線の殆どは滋賀県。負担も滋賀県。第三セクター化されるのも滋賀県。
それでいて滋賀県にメリット皆無。
福井県知事がぼやいた程度で実現性は皆無。
- 44 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:07:28.92 ID:cfPgcUe+.net
- 米原ルートと小浜京都ルートとで、距離はわずか7qしか変わらない。
時速200kmでわずか1分50秒。
所用時間も、小浜京都ルートの改札や乗り換えまで遠くて不便な大深度地下ホームからして、
米原ルートのほうが早い。
開業年も、京都、新大阪、神戸、直通時期も米原ルートなら2037年。
かたや小浜京都ルートでは2046年まで不便な敦賀強制乗り換え。
料金も、代わりに1兆5000億円分も北陸新幹線を利用しない納税者が強制負担させられるだけ。
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア方面は米原ルートが圧倒的に便利。
誰も米原ルートで困らない。
というか、米原ルートが圧倒的に正解。
- 45 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:16:09.76 ID:QrnhmZBs.net
- >>39
あっさり、と言うか、大阪W選が終わった直後でも、米原ルートは宙に浮いてた状態。
確かに、あの時点では「橋下が米原で合意をとりまとめたのに」、「だったらあの時間は何だったの?」ではあったが。
「米原支持は無かったことに」から「JRの足を引っ張るべきでは無い」までの手のひら返しは見事ではあったがw
>>41
だから滋賀県はややこしい人たち、ってこと。
- 46 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:22:02.44 ID:DvgC4jKF.net
- >>45
んなもの、地元のメリットデメリット考えずに「新幹線が来るぞ!みんな歓迎してJR様の意向に全面的に従え!」
なんての大都市近郊圏では通じないっての。
佐賀でもさんざん揉めてるじゃん。佐賀も福岡に近いんだから在来線のほうが大事だし。
地元が求めてるものを的確に提供しなかったほうが悪い。
- 47 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:36:44.90 ID:DvgC4jKF.net
- >>45
北陸新幹線がJRが滋賀県を面倒に思っている。のはそうかもしれんが、
滋賀県がJRを面倒に思っている。というのもそうだろうね。
滋賀県がもう北陸新幹線に興味がないというのは米原厨に対しての相当な痛手なんだが、
どうしていちいち滋賀県をこの問題にかかわらせようとするのかね。
滋賀県が一切ノーサンキューなら米原ルートは実現は不可能だろ?
- 48 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:42:28.11 ID:QrnhmZBs.net
- 米原厨の活動
ttps://www.change.org/p/1-5兆円の無駄遣いをなくすため-北陸新幹線は米原ルートに
キャンペーンは終了しているが、30人の賛同者がいる模様。
>>46
そういうこと。
だから、北陸新幹線を作るにあたって滋賀県は、ややこしい人にならざるを得ない。
- 49 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:47:23.57 ID:ckCKGgv+.net
- 滋賀県って天下のJR東海様を苛めて新駅建設断念させた凄い県だもんね
>>48
30人も米原厨がいたのかw
- 50 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:48:20.24 ID:LstKQOKJ.net
- ――米原ルートでは、理想をいえば東海道新幹線への乗り入れがベストだとは思います。ですが、それは現実的では……。
三日月 ないですね。東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。それが同じ線路を走れるかというと難しいでしょう。
ですから乗り入れは現実的ではないとは思っていました。
ただ、簡単に乗り換えができれば充分目的は達せられ、効果を発揮できるのではないかと思います。
一方で、もともとの整備計画もありますし、それを踏まえてこれまで活動してきた方々の思いもあります。
我々の米原ルート案にも耳は傾けて頂きましたが、残念ながら叶いませんでした。
https://article.auone.jp/detail/1/2/5/136_5_r_20171204_1512353081483999
https://i.imgur.com/g49GsVF.jpg
- 51 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:52:53.55 ID:8QD84xYU.net
- >>46
地元が求めてるものって言うけど、並行在来線になってしまうのは
それだけ地元だけじゃ維持難しい路線だからなんだけどね。
地元だけで十分儲けがでる路線なら手放したりなんかしない。
まあ、それでも「だったら鉄道なんてイラネ」って言える世の中になっちゃったから
交渉の余地は無かったりするんだけどね。金かけてでも迂回するしかない。
- 52 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 19:55:27.32 ID:8QD84xYU.net
- >>50
三日月知事は割とおかしいことはしないんだけど、あのオバハンがなあ…
でも、一番恐れられてるのはそのオバハンを選んだ滋賀県民そのもの。
三日月の首かっとばしてでも反対するだろ。やってられんわ
- 53 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 20:09:16.52 ID:DvgC4jKF.net
- >>51
湖西線は南の方は一日に100本以上走ってる大都市近郊路線ですよ。あのあたりは間違いなく黒だろう。
北の10km20kmぐらいはローカルかもしれんけど、
それでも京都に直通していて、直通しているからこそまだ意味がある。
北陸新幹線にとって滋賀県はメリットがない。
どう見たって赤で、更に第三セクター化でネットワーク性もぶつ切りにされてなくなってる。
そりゃ「めんどくさいやつになる」わな。
ああ、オレは小浜京都で一向にいいと思ってるよ。
つーか、米原厨をいじるスレッドだが、
いちいちもう滋賀県を巻き込んでグチグチ言われるのもうっとおしいなと思う。
小浜京都開通する30年後まで滋賀県は面倒だからグチグチ言う気かね?
決まったことに対してまだしつこくグチグチ言う米原厨とどこが違うんだ?と思う。
- 54 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 20:41:04.55 ID:s4y5J3CO.net
- >>44
で、その米原乗り入れルートはおいくら万円?
まさか6千億円で出来る。って言わないよな
- 55 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 20:52:54.01 ID:hmCJdz/c.net
- >>54
心配しなくても、財務省は出してくれるってさ
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 56 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 21:08:49.38 ID:QrnhmZBs.net
- 滋賀県にとっては、「通過需要ばかりの新幹線」より「大阪・京都への足となる新快速」だからな。
そりゃ、「新幹線のために新快速が割を食うなら、新幹線などいらない」になる罠。
その意味で、妥協できる最大限の譲歩が米原ルートってことだろう。
>>49
30人を多いと取るか少ないと取るか。
個人的には、「思ったよりはいるけど、やっぱり少ない」だな。
- 57 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 21:13:23.78 ID:cfPgcUe+.net
- >>48
こんなページの存在自体、誰も知らないだろうに、30人も賛同者がいるのか。
すごいな。
自分も存在を全く知らなかった。
これは小浜京都ルートの税金の無駄と不便な問題を
どんどん世の中に広めていくといいな。
ネットにどんどん書き込むことにしよう!
- 58 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 21:15:08.84 ID:s4y5J3CO.net
- >>55
答えになっていないよ
米原乗り入れルートはおいくら万円ですか? って聞いているんだけど
- 59 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 21:29:11.26 ID:i3t+A0lp.net
- >>43
そこで中京新幹線新ルートですよ!
名古屋-岐阜-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ
- 60 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 21:30:09.55 ID:DvgC4jKF.net
- >>55
それ新大阪駅での乗り入れを念頭に入れてるんじゃね?
「もう小浜京都ルートに決まったあと」の話だから。
新大阪での接続なら全停駅だからだいぶハードルが落ちるからな。
更に、北陸新幹線を山陽新幹線に直行させた上で、北陸新幹線新大阪駅とリニア新大阪駅を
同時建設、かつ、上下乗り換えぐらい便利にしたら、リニアから山陽新幹線の乗り継ぎも便利になる効果を見越してのことであろう。
米原ルートのためなんかじゃない。
- 61 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 21:41:13.50 ID:141dPg/g.net
- 平成も終盤になって新幹線が開業したような僻地民の考えることは想像を絶するw
- 62 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 22:12:06.97 ID:Hi4/XYSr.net
- >>43
北陸新幹線も、北陸中京新幹線も、滋賀県を通ることはなさそうだなw
- 63 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 22:19:34.58 ID:Kc4sRtjt.net
- >>57
議員が一番困るのは選挙だからな。
つまり民意が怖い。
- 64 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 22:23:50.50 ID:qFHXJFlN.net
- >>60
まあそういう提言をどう扱うかは結局政治次第だな。
乗り入れ一つとっても新大阪だけでなく東京での接続も入っているが
それに絡むシステムを含む対応費用は幾らなんだ、どういうスキーム
で出すんだよという話になる訳で結局最後は政治が絡んで調整が
必要になるから。JR(特に東海)は積極的じゃないしね。
- 65 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 22:43:51.44 ID:rEPx7bJk.net
- >>26
リニアが全通しても東海道新幹線と山陽新幹線の直通は永遠に継続のまま。ただし、博多まで。
博多直通の『のぞみ』は2006年春から毎時2本は必ず運転になったのだが?
山陽では『のぞみ』は広島以東は1時間最大5本、広島以西は1時間最大4本までしか走れない。
中部空港(セントレア)開業により、名古屋―福岡は新幹線と飛行機のバトルが激化している。
- 66 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 22:51:07.24 ID:rEPx7bJk.net
- >>44
米原ルートだと東阪間多重化の意味が薄れるのだが?
リニアも造られるのだが、リニアも東海地震の影響は避けられない。
名古屋で東海道新幹線とリニアが近接してくるため、東海地震は名古屋も被災する可能性があり、両方ともやられる可能性が高い。
名古屋が被災すれば東海道新幹線は全線運休になるのだが?
あと、近鉄アーバンライナーも全便運休になる可能性が高い。
- 67 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 22:54:58.06 ID:QrnhmZBs.net
- >>60
俺も、新幹線の相互乗り入れは新大阪の話だと思ってた。
だからといって、何か具体的に案を出してるワケじゃ無いので、「こうした方が良いんじゃ無い?」って要望の域を出ないけれど。
>>65
リニア出来ても、岡山からと広島からの半分程度は乗り換えを嫌って、そのまま新幹線乗り通しって気はする。
- 68 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 23:16:09.11 ID:2yQqciyv.net
- >>67
直接的に表現はしてないけど、
小浜京都のB/C精査の提言、と民活の提言があって、
フリーゲージの実現を踏まえよとも書いてあること、
横に、京都大阪間の豊富な輸送手段の絵が挿入されていること(過剰投資を示唆)、
からして、小浜京都も含めて何とかしなよ、という提言になっているよな。
- 69 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 23:18:18.83 ID:2yQqciyv.net
- >>66
またまた。。
名古屋がやられても米原ルートで代替できるじゃん。わたり線は岐阜羽島の西方にもある。
二重系は必要だが、三重系は過剰って言うよい例だ。
- 70 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 23:20:24.87 ID:d2WD8n1K.net
- まあ、所詮は提言
京都からの東海道新幹線乗り入れは、全く現実味が無いな
新大阪からなら、よくわかるが
- 71 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 23:32:36.02 ID:LgF1LaT0.net
- ルートとして米原はあり得ないけど、出来るんなら京都乗り入れでいいやん、とは思うわな。
わざわざ松井山手を通すには、京都府対策以外にも何か意味があるんだろう。
貨物新幹線を作って北海道〜松井山手まで運ぶとか、東海道では無理な活用方法も考えられるしな。
- 72 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 23:35:15.00 ID:2yQqciyv.net
- >>62
草生やしてるんじゃなくてw
地元負担スキームの誤りなんだから修正していかないと。
例えば、
新幹線便益調整金?とかいう名目で、各自治体は、自治体内の新幹線駅利用者数で決まる負担をする(東京など既存新幹線も含めて負担)、
JRの在来線の廃止や、三セク引き取りの場合は規模に応じて助成金を出す、
ってな制度をつくって、
整備新幹線でこれまでに発生した地元負担金は新制度に充当できる、とかどうかね。
新幹線有無の地方格差を是正していけるし、便益に応じた負担になるし、ある程度自発的にJRから赤字路線を切り離せるようになる。
- 73 :名無し野電車区:2018/01/08(月) 23:45:21.09 ID:oJ3v+mFL.net
- >>22
精神的勝利法此処に極まれりだな
- 74 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 00:09:05.14 ID:Uajl7djQ.net
- >>69
米原がやられたら、リニアしか残らないね
定員乗車しかできないリニアが
- 75 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 00:12:54.98 ID:tg7WE3j8.net
- >>74
逆に(小浜京都派のいうところの)北陸だけが残っても車両数が足りなくて時間4本程度しか運行できないだろ。
リニアの方がよっぽど輸送力がある。
- 76 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 00:22:40.20 ID:tg7WE3j8.net
- >>74
ついでに、
小浜京都の場合に京都がやられてもおなじことだろ。
- 77 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 03:13:25.13 ID:SbA9UwI+.net
- >>72
そんなもの、既得権のある大都市自治体が協力するインセンティブが全くない。
絶対にうまくいかないお花畑案の見本だな。
- 78 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 03:14:21.04 ID:SbA9UwI+.net
- >>75
そういう時は上越・東北゛を運行停止にして車両を挑発してくればいい。
- 79 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 06:48:44.55 ID:MVjwRkDA.net
- >>74
どれだけ間抜けなレスしてるか分かってるのか?
米原をピンポイントで被害を受けるのと、
東海道新幹線沿線上の米原以外の場所で被害を受けるのと
どちらの方が確率が高い?
- 80 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 06:52:18.69 ID:2qSuCRKS.net
- >>70
米原ありきにはそう理解できないらしいw
- 81 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 06:55:06.05 ID:7PRgI+cx.net
- >>72
国鉄のままなら今頃米原ルートで走っていただろうにな。
それをやったら大都市からも地方からも反発される。
米原ルート実現のためには手段を選ばないのかw
- 82 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 06:58:02.49 ID:7PRgI+cx.net
- >>75
敦賀〜米原の在来線が廃止されるわけじゃないんだから何とかなる。
湖西線も生きていれば使える。
東海道が止まるようなときは、その沿線にも被害が及ぶので、流動はかなり減る。
それに、米原より京都や名古屋につないだほうが利便性は高い。
非常時の代替手段が豊富だから。
- 83 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 08:28:30.43 ID:zUeKn5g1.net
- 米原厨って2016年までは米原ルートが選ばれるとさんざん騒いでたからな
そしてPTが出した結論はみなさんご存知の通り
米原厨はリアルでは何の影響力もないし
米原厨の妄想や願望は実現せずに、常に裏切られることになる現実
今さら駄々をこねたところで小浜京都に決定済の事実は覆らないし
関係者の同意形成不可な米原になることだけは絶対にありえないことは
小学生でもわかる話だけどな
- 84 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 08:43:15.33 ID:qm11KGI+.net
- >>83
国民や納税者を馬鹿にしてるよね
- 85 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 08:48:53.74 ID:2RRnth2u.net
- >>58
>>64
読解力無いの丸出しだなぁ
「投資効果の最大化を図るべき」って書いてある以上、「おいくら万円だろうが、わざわざ新線を作るよりはるかにマシ」ってのは既に暗黙の前提になってる
つまり、そこんとこは当たり前すぎて議論にすらなってない
だいたい、2つ前のページで建設費の上振れリスクを云々してんだから、その流れで余計に費用がかかるプランを持ち出すわけないだろ
わざわざ「大深度地下など」なんて書いてあるあたり、あからさま過ぎるくらいだ
あと、委員に火災が名を連ねてることもお見逃しなく
- 86 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 08:54:00.14 ID:2RRnth2u.net
- >>77
唯一、大都市側から協カできるプランだった米原を潰しちゃったんだから、もう実現可能なプランはないよね
乏しい予算でダラダラ作って、完成する頃には人口流出で需要が枯れ果ててましたってオチ
- 87 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 08:55:16.32 ID:jNDv4azo.net
- >>73
小浜に都合のいい予測が出てきてから言いましょうねw
- 88 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 10:22:44.20 ID:PGD9Jnz3.net
- もうなに言っても無駄だよ
運行主体も福井県も首を縦にふらない落選確定の米原は完全に終わってる
後は小浜京都松井山手で淡々と進められるのみ
- 89 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 11:42:23.90 ID:2S7/OadR.net
- >>81
別に、米原ルートの為に、って話じゃないよ。
米原ルートで言えば、取り急ぎは関西プラス中京の広域負担で工費を出して北陸線長浜以北分離か分離無しで進めるぐらいでおけ。もともと負担額も小なので。
どちらかと言うとその先。地方の在来線が寂れてくるのをどう転換させるかとか、貨物列車どうするのかとか(貨物調整金使っちゃったから新たな何かが必要)、それこそ次の新幹線整備どうするのかとかね。
こういうのは都市部からも金を集めないと、地方部だけの負担ですむはなしじゃないからね。
- 90 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 11:43:50.90 ID:42xgFFTp.net
- >>86
実現可能なのは、ベストな米原ルート以外に存在しないよ。
小浜京都ルートは費用便益比1.0を割りこんで着工不可になっちゃったし。
- 91 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 12:32:34.31 ID:xt3RnwiG.net
- ルートが決まって1年以上経過しているのに(敦賀京都間)
まだ米原だーって言っている奴がいるのか!?
ルートの事実上の最終決定権を持っている国交省が小浜市付近経由といっているのにルートが変わるわけなかろう
沿線自治体も営業主体のJR西日本もルート決定という事ですでに約束事項として認識しているからルートの変更はすでにあり得ない
リニアだって国交省の基本計画に基づく経由地を通過しなければ認可されないとしたらJR東海だってそれに従うしかなかろう
- 92 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 12:43:18.90 ID:2S7/OadR.net
- >>82
京都接続か米原接続かの差の話ではなく、そもそもの北陸新幹線の輸送力の話だよ。
北陸区間は(JR東西にまかせとくと)E7W7でないと走れないわけだから、いざ異常時だ、東阪間の代替輸送だっていっても使える車両数がもともと少ないから増発も出来ないわけ。
上越に配備する分を廻すとしても時間4本(通常時+1本)こなせるかどうかって感じじゃないか?
- 93 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 12:59:29.85 ID:A54NQnbS.net
- >>91
日本中に新幹線を張り巡らす
その大昔の計画はとっくに破綻してるよ。
ムショ帰り乙。
- 94 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 13:23:26.14 ID:AgaHpFmf.net
- 大震災規模の災害が発生した場合、新幹線より緊急時の道路確保が重要。それとコンビニが前線基地になる。
- 95 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 13:34:07.18 ID:D7ft5uTe.net
- >>93
ムショ云々なら
もう小浜京都ルートにに決まった事を
ご存じない中の人乙。
- 96 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 14:01:09.19 ID:NYDdiWQ9.net
- 決まった決まったってんなら、既に1回小浜亀岡に決まってひっくり返して、ってプロセスを踏んでるわけで
それをもう1回繰り返すことになるだけでしょ
- 97 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 14:28:05.58 ID:0uwC6Z3j.net
- >>94
だよね
新幹線で救援物資運べるわけじゃないし。
人のビジネス移動なんか、そんな緊急時なら二の次だしな。
- 98 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 15:08:49.80 ID:2S7/OadR.net
- >>94
>>97
>>66みたいに、
> 米原ルートだと東阪間多重化の意味が薄れるのだが?
> リニアも造られるのだが、リニアも東海地震の影響は避けられない。
三重化が必要だから米原じゃなく小浜京都なんだあとか言ってるヤシを嗜めろって話だ。
- 99 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 16:34:49.30 ID:vYl4aTeZ.net
- 東海道のスペアという、北陸新幹線の大義名分は空しいな。
どうせリニアのが先にできるし。
北陸新幹線は敦賀で終わりだろうけど、それで充分。
- 100 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 17:10:15.93 ID:LWi9buLV.net
- リニアが出来ても名古屋敦賀間の特急は残るかあやしいし
それならリニアを京都に停めて京都で北陸新幹線と乗り換える方が良い
- 101 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 19:02:03.12 ID:Uajl7djQ.net
- >>85
>「おいくら万円だろうが、わざわざ新線を作るよりはるかにマシ」
だから「おいくら万円?」って聞いているのだが
君って機能性文盲か?
>「投資効果の最大化を図るべき」
その投資はおいくら万円ですか? って聞いているんだよ
- 102 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 19:04:12.56 ID:Uajl7djQ.net
- >>96
>既に1回小浜亀岡に決まって
決まったっけ?
最有力候補だった覚えがあるが。
それはともかく
1回目で小浜亀岡
2回目で小浜京都
いい加減諦めたら
- 103 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 19:40:42.90 ID:6q7MUgdx.net
- >>98
別に三重化したくて北陸新幹線を造る訳じゃないだろ
営業主体はJR東日本も関わってるからどう説得するつもりなの?
- 104 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 20:17:07.61 ID:g+tqGRnQ.net
- >>102
とりあえず小浜京都ルートはもう無理だよ。
国民がおかしいことに気づいてきちゃったし、費用便益比も1.0割っちゃったから。
- 105 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 20:32:16.60 ID:Tf5qHEYu.net
- >>103
説得のしようがない
>>104
証拠がない
- 106 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 21:36:10.33 ID:jpR7zShS.net
- >>104
取り敢えずビッグプロジェクトを採択するに費用便益の尺度も使っているって事を、
まず国民に広報する事から始めたら?
- 107 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 21:56:29.40 ID:Uajl7djQ.net
- >>104
とりあえず小浜京都ルートはもう無理だよ。 → 嘘です。小浜京都ルートで着々と進行中
国民がおかしいことに気づいてきちゃったし → 嘘です。国民からの大きな反発は出ていません、
費用便益比も1.0割っちゃったから。 → 嘘です。1.0割ったのは米原派によるインチキ計算式の結果です
すげぇよな
どこにもホントのことが書いてなく文章を作るんだから
その作文能力には脱帽だよ
- 108 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 22:14:35.04 ID:kqTebeS0.net
- >>107
そりゃ、米原厨はファンタジーの世界か平行世界に生きてるから。
韓国人がウリナラファンタジーの世界に生きてるのと同じだよ。
>>68
それ、どうとでも解釈できるように作ってある、つまりは「読み手の好きなように読み取れる」って話でしか無いな。
ま、ポジショントークするには都合の良い材料なのだろうけど、ネオリベ最後のあがきがその程度の提言ってのも
残念な話だよ、レベルが低すぎて。
- 109 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 22:34:02.85 ID:kbIINv1r.net
- >>108
> ネオリベ最後のあがきがその程度の提言ってのも
> 残念な話だよ、レベルが低すぎて。
「最後」って訳じゃないし。着工まではまだまだ先だから。
ま、話が膨らむか萎むかは経済と財政、そして政治の状況次第だがな。
- 110 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 22:35:44.02 ID:kbIINv1r.net
- >>107
横からだが、
> どこにもホントのことが書いてなく文章を作るんだから
いつものあんただよなw
- 111 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 22:46:23.27 ID:kbIINv1r.net
- >>103
書いてる通り、「非常時の多重化で小浜京都」って論拠(しかも嘘混じり)はおかしいよって話な。
東の説得?
財務省諮問機関の提言にもでてくるくらいだから、政策として望ましいと規定してやれるところからやればよい。
まずは西方からの便は長野までにしとけば容易。あさまと噛み合う感じで。
- 112 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 22:50:51.01 ID:kbIINv1r.net
- >>101
横からだが、
いつものことだが、乗り入れ対応コストがさも高いかのようにイチャモンだけつけるのはやめたらどうだ?
過去スレで何度もでてきてる話で、松竹梅はありうるがプラス1000億もありゃできるでしょ、が、費用感だろう。
いやもっとかかるってんならそちらから数値感を。
- 113 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 22:57:29.58 ID:kbIINv1r.net
- >>100
京都を過大評価しすぎだろう。
京都にルートを曲げてかつ全停イメージでいるのならそりゃあり得ない話だ。名古屋新大阪間の時短効果を悪化させるわけにはいかないからな。
- 114 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 23:00:42.46 ID:cEytZnid.net
- >>69
ってか、米原と岐阜羽島は『のぞみ』通過だけど?
>>94
東海地震が発生しても東阪間の移動手段は必要!
ただ、伊丹空港は大型機乗り入れ不可能なことと、市街地空港のため発着時間帯が限られてることがネックになってる。
>>99
敦賀まででは、まだまだ。冬のサンダーバードは遅れが多い。雷鳥やスーパー雷鳥があったころも含めて。
比良おろしのせいで、米原迂回を強いられてる。
- 115 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 23:02:32.75 ID:AgaHpFmf.net
- 小浜線の車窓から見た限りでは、新幹線なんて眼中にない感じ。我田引鉄て誰が推進してるの?
- 116 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 23:10:46.05 ID:tg7WE3j8.net
- >>114
> ってか、米原と岐阜羽島は『のぞみ』通過だけど?
だから何??いつもながら不思議な返しだな。
非常時の代替輸送の話にそれが何か関係するのか?
- 117 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 23:18:30.19 ID:phUgJCr/.net
- >>114
東阪間の移動はリニアだろ
関西にも国全体にも望まれているんだし、
北陸新幹線より確実に早くできる。
- 118 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 23:36:56.93 ID:Uajl7djQ.net
- >>110
俺の文章で「嘘が書いてある部分」を指摘してみたら
>>112
プラス1000億ってのは松竹梅のどれに相当するの?
- 119 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 23:55:21.32 ID:IGm9JSpr.net
- >>101
新線作るより安いって分かった時点で米原の優位性は確実なんだから、それ以上「おいくら万円?」なんて聞いても無駄なだけ
恐らくこれも理解できないんだろうが、文脈に沿って必要な情報を取捨選択できないのも立派なアスペの特徴なので病院行きをおすすめします
http://asperger.nerim.info/ex09.html
>相手にとっては、そこまで詳しい情報は必要ないのです。
(略)
>しかし、私は相手がどういう情報を欲しているのか分からず、全てを答えてしまったのです。
- 120 :名無し野電車区:2018/01/09(火) 23:58:46.69 ID:nLimROWW.net
- 地理板の北陸スレにも、すごい目立つアスペがもう十何年常駐して延々金沢自慢やってるよ
- 121 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 00:11:29.44 ID:2dbGj1oL.net
- KYなやつってどのスレにも居るんだな。
- 122 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 00:42:11.42 ID:6S4DYrdc.net
- >>119
>新線作るより安いって分かった時点で
だからおいくら万円って聞いているんだけど
安いんだから値段は言わない。
詐欺だよな
別人だと思うが
1000億円って値段を出してきた人がいるよな
それって松竹梅のどれに相当するの?
- 123 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 00:44:31.07 ID:6S4DYrdc.net
- >>121
このスレで 米原米原って言ってる奴ってKYだよな
もしくは
米原ルートが落選して小浜ルートに決まったのだが
それを理解できず
選択肢の一つである米原米原と言っている
重度のアスペだよな
- 124 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 00:46:31.30 ID:xIGIiPDr.net
- 本質的ではない些末事に、いったんこだわりを持つと執着して離れられなくなるんだっけ
- 125 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 01:08:03.99 ID:2dbGj1oL.net
- >>123
認知症なんでしょ。
米原ルートはとうの昔に明確に否定されたにもかかわらず、それを認める事が出来ないんだから。
- 126 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 01:10:34.81 ID:VdUof4wE.net
- >>118
福島駅のスロープは3000億!とかあったよな。実際は山形新幹線全体で車両も入れて630億。
乗り入れは「ランニングコストが高い」と言い張ってたときもあったな。実際は施設の規模に応じた維持費の方が断然高いんだが。
まあ、君のは、嘘じゃない、非見識なんだ、ってのはそうかもな
竹。
- 127 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 01:14:29.47 ID:VdUof4wE.net
- >>122
横からだが
> 安いんだから値段は言わない。
おいくら万円?って聞く方が見識なしってのもあるよな。
> 詐欺だよな
そりゃ君。君はいくらぐらいと思って?ってイチャモンつけてるんだ?って聞いて答えたためしないもんなw
で、今回はいくらぐらいと思ってイチャモンつけてるの?
また答えなしかな??w
- 128 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 02:56:37.58 ID:u0mA+157.net
- 横からでスマンって言いながら
イチャモンって言ってくるあたり
社会経験ゼロさんかな?
- 129 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 07:22:39.64 ID:6JgIZmWB.net
- できもしないことを前提にするあたり、間違いないと思う。
- 130 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 07:25:36.56 ID:bV36r9oo.net
- https://i.imgur.com/0EX6dPa.jpg
- 131 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 07:36:16.34 ID:5oY7iTOv.net
- >>108
2016年時点で、米原ルートにならなかった時点で、
米原ルートを論じることはファンタジーにすぎなくなった。
国鉄時代なら米原にすることは可能だったんだろうがねw
- 132 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 09:40:06.59 ID:QqE2VjFx.net
- >>113
敦賀で新快速に乗り換えて米原で鈍行か新幹線に乗り換えて名古屋でリニアに乗り換える
こんな不便な利用をする人がいるわけがない。普通に日本海周りで東京に向かうだろう。
ただでさえ京都と名古屋の需要は均衡してるのに北陸の利用者が京都に加算されるのでは
リニアの重要度が京都>名古屋になるのは当然の帰結。
- 133 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 10:03:39.49 ID:1pu5E5hn.net
- >>122
安くないんだったら>>13なんて言うわけないだろ、アスペにはそんなことも分からんのだな
健常者なら読解力やポジショントークから容易に判断が付くところだが、
アスペルガーだと具体的な数字が無いと理解できなくて不安で仕方ないんだろ
https://ameblo.jp/34sakuramochi56/entry-12153285704.html
アスペルガー症候群&ADHDの特徴(数字にこだわる)
見事に当てはまってますねぇ
- 134 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 12:31:52.47 ID:DJsl8nUX.net
- >>107
小浜京都ルートは費用便益比1.0を下回り、着工不可になった。
小浜京都ルートの便益を過大に見積もり、費用を過少に見積もって、費用便益比を着工可能な1.0超えに無理やりしたのが小浜京都ルート。
しかし、1.0ギリギリだとまずいし、マスコミ発表で四捨五入で1.1になる費用便益比1.05ならいいだろって、鉛筆なめたんだろ。
ところが、数値を盛って費用便益マニュアルの趣旨を脱法したにもかかわらず、小浜京都ルートは費用便益比1.0割っちゃって着工不可になっちゃった。
2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・
小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989
費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。
これからどんな蜥蜴の尻尾切りがみられるかね。
- 135 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 13:10:12.23 ID:2AWB47se.net
- >>131
まぁ国鉄のままなら金沢どころか長野
までも出来たか怪しいが
- 136 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 13:24:00.66 ID:uFutQD+F.net
- >>134おまえの脳内ニュースはどーでもいいよ
- 137 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 17:28:51.61 ID:0h7dzbkz.net
- >>131
旧3ルートでの検討で広域連合が米原ルート要望を出し、西がフリゲで敦賀ー京都・大阪を結ぶ方向で纏まりかけていた所までは良かった。
そのまま進めば米原ルート決定だったのたが、まさかのフリゲ最終試験車両で問題発生。
たられば御法度なのは分かっているが、フリゲ頓挫しなければ米原ルート決定だった。
フリゲ頓挫で西の小浜京都ルート提案が起こり、その後に西田の乱へ。
米原ルートはここで潰えた。
そして課題の解決度外視で小浜京都ルート決定し、北陸新幹線が敦賀止め確定に。
- 138 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 17:53:10.78 ID:CRdG0v9E.net
- 米原ルートはどの道、福井県が飲まなかったから最初から無理筋
フリゲ頓挫しなかったら米原ルート決定も米原厨の妄想と断定して間違いない
- 139 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 18:34:30.90 ID:M5Cvb39g.net
- 福井のワガママのせいで敦賀止め
ちゃんちゃん
これが本当の原発リスクってか
- 140 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 18:43:14.95 ID:dfzSKIdV.net
- あら、米原厨はネオリベって認めちゃったよ。
>>122
参考までに、関西広域連合試算では、乗り入れの場合に車庫が必要で、そのために1500億円、ってことだった。
今、試算をするなら、車庫のために2500億円ぐらい必要になるはず。
- 141 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 19:10:19.96 ID:YyeXmal5.net
- >>140
逆。よく読めよ
- 142 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 19:29:40.40 ID:uxiZXr33.net
- 北陸新幹線 新大阪まで早期に 関西広域連合が決議採択
2018.1.10 毎日新聞福井版
https://mainichi.jp/articles/20180110/ddl/k18/020/275000c
関西広域連合は、東京都内で会合を開き、
北陸新幹線のフル規格による全線開業を早期に実現するよう
国に求める決議を採択した。
このほか、詳しいルートや駅の位置の決定には沿線地域の意見を踏まえることや、
建設財源の確保も注文した。
連合長の井戸敏三兵庫県知事はあいさつで
「新大阪への乗り入れは、北海道新幹線の札幌開業(31年春ごろ)と同時期ぐらいだと
ありがたい」と述べた。
- 143 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 19:45:13.37 ID:dfzSKIdV.net
- >>142
それ、言う分には自由だけど、中々難しいよな。
確か、建設財投資が2.3兆円規模で、リニアに1.5兆円、他新幹線に8000億円って内訳だったように記憶してるけど
仮に8000億円全部を北陸新幹線に回しても、31年に新大阪延伸は無理ゲーって気が。
- 144 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 19:50:46.58 ID:Vh15Rm40.net
- 敦賀止めの新幹線は東京方面。
大阪、名古屋方面は在来線を活用。
新幹線を別系統にして3系統で個別に運用すれば、北陸3県から対等に東京、大阪、名古屋へ直通が設定できる。
- 145 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 20:31:16.75 ID:VdUof4wE.net
- >>140
> 参考までに、関西広域連合試算では、乗り入れの場合に車庫が必要で、そのために1500億円、ってことだった。
違ってるよ。関西広域の想定では、
米原乗り換えの場合:
米原終点だからそこに車庫が必要。1500億円。
米原乗り入れの場合:
リニア開通前であれば、乗り入れの過密ダイヤを捌くために鳥飼回送線の整備が必要。これも1500億円の見積り。
これは過密ダイヤ対策だからリニアが先に開通すれば不要との想定。
今で言うなら、
前者は敦賀車庫があるから不要。
後者は、リニア後に空いたぶんだけ乗り入れということなら不要で、もっと乗り入れ必要なら造るって感じか。
- 146 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 21:20:04.83 ID:1q9tj71I.net
- リニア地下駅が新大阪駅新幹線ホーム真下になるとして、
北陸新幹線新大阪駅ホームの位置は札幌駅並みに難航しそうだ。
どの場所を選んでも、リニア工事の場所と工期と、完全にダブる。
結局JR東海は、東海道新幹線の線路で北陸新幹線を乗り入れるか、
東海道新幹線の地下で北陸新幹線を乗り入れるか、2者択一を迫られる。
- 147 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 21:22:12.34 ID:hhnnB9Ah.net
- >>142
>建設財源の確保も注文した。
自分らで確保する努力はもうしません、と
米原全盛期からのトーンダウンっぷりがすごいな
- 148 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 21:28:16.46 ID:u0mA+157.net
- >>147
そりゃダメ出し食らったからな
じゃあやってもらいましょうよって事なんでしょ
- 149 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 21:34:53.57 ID:jnXWl1ky.net
- >>148
そんな子供じみた態度からして、本当に関西側には利益がないんだろうなぁ
- 150 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 21:39:03.15 ID:u0mA+157.net
- >>149
言うからにはちゃんとするんでしょうねって話でしょ
- 151 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 21:54:30.87 ID:6hVvZNYm.net
- >>150
何でそんなに挑戦的な態度になっちゃうんだろうね
納得ずくなら相手方に全部押し付けて勝手にしろなんて言わないと思うが
- 152 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:00:24.31 ID:oESuiPPr.net
- 新年度予算で整備新幹線予算は本年度の125%近くに増額されたけれど
国負担分は据え置きで自治体負担と貸付料収入が増えただけなので
井戸知事が言う「予算の確保」が国負担を増やすのか自治体負担を補助する交付税を増やすのか
はたまた貸付料を増やすのか、何を指しているのか記事を読んだ限りでは判別しづらい
内容はともあれ万一でも減額されないよう文字通り「確保」しておけということなのかもしれないが
- 153 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:04:57.51 ID:S1Hm1xKx.net
- >>146
完全にダブルから予算削減になるんでしょ。
そもそもけいはんなの山ー新大阪はルートが重なる公算が高い。
北陸新幹線新大阪から山陽の乗り入れしてのリニアと山陽新幹線の乗り継ぎや、
北陸、京都方面からリニアへの乗り換え利便性も考えて、
極力リニアと北陸新大阪が近いほうが利便性が良い。
この区間だけジョイント・ベンチャーでやってね。
リニア、北陸新幹線の合計より多い額にはならんと思う。
リニアも京都から新大阪で15分で乗り継げるのならだいぶ利便性も良いだろう。
- 154 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:25:42.84 ID:yzi1xKd5.net
- >>136
それは、小浜京都ルートが費用便益比1.0を割り込み、
着工不可になったことを認めたというレスと受け取ったぞ。
リニアの不正で、北陸新幹線 小浜京都ルートにもますます監視の厳しい目がいく。
- 155 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:33:16.51 ID:RvWVOOMK.net
- >>153
いくらまとめてやっても無いスペースが湧くわけじゃないし、だいいち東海が嫌がる
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
>JR西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、JR東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」(関係者)といった希望的観測も出ている。
- 156 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:33:55.67 ID:6S4DYrdc.net
- >>124
>本質的ではない些末事に
安い安いと自慢していて、おいくら万円なの?って聞くと「アスペ」と答える
>>127
>おいくら万円?って聞く方が見識なし
安い安いと自慢していて、おいくら万円なの?って聞くと「聞く方が見識無し」と言う
>>128
社会経験のない学生さんか、団塊崩れの左翼だと思っているよ
- 157 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:48:59.89 ID:yzi1xKd5.net
- >>156
おおまかに概要と方向性がわかればいいんであって、
1円単位までの計算は、時間が有り余ってる暇人がやればいい。
そういう暇なことまで要求してたら、アスペ呼ばわりされても仕方ないぞ
小浜厨のアスペw
- 158 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:53:43.34 ID:S1Hm1xKx.net
- >>155
まとめて作れば、新大阪構内で少し広げるかぐらいですむだろう。
新幹線そのものは断面数mなのだし、各種計算もまとめてやれる。
別々に作ればお互いのスペースと、干渉防止と影響を計算しないとならないから
間隔を開けることになって大変だが。
東海が嫌がってるのはリニアルートに干渉されることだろ。
特に京都ー新大阪ではいろいろな綱引きが活発だし。
それは至極最もだから、北陸からリニアへの乗り換え利便性を考慮して適当なところで折り合いをつけないとならないなとはおもう。
京都からリニアへの利便性、更に、リニアから山陽新幹線への乗り継ぎを考えたらまとめて工事ができるというのはかなりベターなチョイスだと思うんだけどね。
リニアは京都駅自体にはもう無いだろうし、他の場所でも、京都駅から15分で行けるような場所は相当厳しい。
京都市内ぐらいだろう。
また、既存在来線の駅に併設だと乗り換えはどうしても遠くなってしまう。
リニアも、山陽新幹線の接続は北陸を直通させて北陸新幹線新大阪をすぐ近くにもうけるのでなかったら、
新大阪で歩道やエスカレーター大量に設けての乗り換えにならざるを得ないと思う。
- 159 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:55:08.00 ID:6S4DYrdc.net
- >>157
>おおまかに概要と方向性がわかればいいんであって
値段は?
>1円単位までの計算は
そんなことは求めていないぞ
お前さんたちが何度も「おいくら万円」「おいくら万円」って言っているが
それは「1円単位で計算しろ」と言っているのか?
- 160 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 22:57:02.43 ID:yzi1xKd5.net
- >>159
兆円、億円単位の話に、具体的な万円単位とか、
そういうのがアスペだって指摘される由縁
小浜厨も実は後ろめたいんだろ。わかるよ。
- 161 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:00:26.75 ID:ScwCwUOS.net
- >>117
リニアも東海地震による被害は避けられないが?
東海地震が起こると、名古屋近郊地域も被災する可能性が濃厚。
- 162 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:00:36.65 ID:m2ASvH/l.net
- 集る事しか能が無い北陸の猿どもに新幹線は無駄
原発を推進したり自民を勝たせる時点で猿以下かw
コイツら総じて、北に拉致されるかミサイルの餌食になるのが相応しい
- 163 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:03:28.52 ID:ScwCwUOS.net
- 米原ルートを主張する奴は冬の東海道新幹線を甘く見てるようだな。
東海道区間でも岐阜羽島―京都のうち、彦根・米原・関ヶ原あたりは豪雪地帯。
この付近の豪雪でダイヤが乱れてる。この付近で早朝時間帯に積雪だったら名古屋―新大阪は運休になる。
- 164 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:04:25.60 ID:j4c/8anl.net
- リニアなんかできるのか?
北陸新幹線より頓挫しそうだが
- 165 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:08:07.52 ID:Qg3eU0yK.net
- DV犯罪者三橋貴明こと本名中村貴司の親友である藤井聡と西田ショージらが決めたルート。見るからにデタラメなルートだと思っていたが、決めた人間がデタラメだったので納得。これ白紙撤回あるね。
- 166 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:09:35.59 ID:VdUof4wE.net
- >>156
君がア◯ペかどうかはともかく、
結局、
君はいくらほどかかると思ってイチャモンつけてるの?って質問にはやっぱり答えないのかね?
それもないんじゃ見識なしって言われても仕方ないだろうよ。
- 167 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:10:06.42 ID:yzi1xKd5.net
- >>161
そう。だから2030年までに北陸新幹線を米原につなげておく必要がある。
東南海地震は周期的にも2030年代までに起きる確率が相当高いし、
海面上昇や津波の恐れもある。
本当なら、2022長崎新幹線全通、2030北海道新幹線全通と合わせて、
北陸新幹線も2026年ぐらいまでに米原まで全通だったんだ。
北陸新幹線を2030年までに米原まで全通させとかないと、
名古屋がやられた時に大変なことになる。
- 168 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:12:30.17 ID:VdUof4wE.net
- >>163
君は何周遅れでそんな話を???
つ
N700Sで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf
- 169 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:14:56.90 ID:VdUof4wE.net
- >>161
だから、名古屋被災で双方やられても、米原ルートで代替できるでしょ。
って話を昨日してる筈だが、またなにも踏まえず書くのねw
お爺ちゃんなの?
- 170 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:28:09.66 ID:lVbQEjgx.net
- >>163
一番最近雪が原因による名古屋〜新大阪で運休が出たのはいつか答えてみな
- 171 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:35:17.20 ID:6S4DYrdc.net
- >>160
>兆円、億円単位の話に、具体的な万円単位とか、
>そういうのがアスペだって指摘される由縁
自己紹介乙
「おいくら万円」ってのは米原派の言い方を真似たんだよ
自分達が言ったこと、もうお忘れか?
>>166
>君はいくらほどかかると思ってイチャモンつけてるの?
いくらほほどかかるのが不明だから、おいくら万円って米原語で聞いているんだけど?
- 172 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:41:26.88 ID:VdUof4wE.net
- >>171
> いくらほほどかかるのが不明だから、
君には数字感はないのね。
こちらから出してる、1000億もあれば造れる(竹コース)に異議を唱える見識もないわけだ。
最初からイチャモンでした、ってことだね。以上終了だな。
- 173 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 23:52:18.25 ID:6S4DYrdc.net
- >>172
>>112 松竹梅はありうるがプラス1000億もありゃできるでしょ、が、費用感だろう (竹とは言っていない、つーかこの書き方だと梅だよな)
>>126 (何の脈略もなく)竹
>>172 1000億もあれば造れる(竹コース)
でもって「最初からイチャモンでした」 よく分らん思考だな
まぁいいや、で松や梅だとおいくら万円なの?
- 174 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 00:15:07.67 ID:uzRWE6Ne.net
- >>173
最初の君の「6000億で出来ると思ってないよな?」って問いかけは、乗り入れ化で大きくB/Cが落ちるってことを主張する気でなきゃ意味がなく、実際、自分では数値感もないんじゃただのイチャモンじゃんよ。
で、
竹の1000億ってのは、過去スレで何度も出てる話だからそのときの数値感を書いてるまで。
新駅一つ200億、comtracシステム世代更新の費用例から200億、新規車両の先行車200億って数値例等から。
松は
鳥飼回送線造ってやって+1500億で2500億。
梅は、
工費分だけ、あとはJRの投資でどうぞってやると400億とかじゃないか。
- 175 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 02:46:33.40 ID:XbFmnX9n.net
- >>149
滋賀県の次に利益がないと思っているんだろうな。
>>152
「関西広域の負担を増やさないようにやってくれ」という意味では?
- 176 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 02:49:29.99 ID:XbFmnX9n.net
- >>163
運休にはならないが、30分程度の遅れが出ることは時々あるな。
将来的には東海道新幹線もルート変更して米原外ししたほうがよいのかもw
>>167
北陸新幹線や北陸中京新幹線を米原につなぐ必要はない。
雪の影響で両方のダイヤが乱れて収拾がつかなくなるだけ。
- 177 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 02:50:38.87 ID:XbFmnX9n.net
- >>169
敦賀〜米原を在来線でつないであれば十分。
それ自体は既にあるから、既存インフラを活用すればよい。
- 178 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 02:53:37.47 ID:IHMua0qy.net
- >>175
沿線外の自治体に直接負担を求めるスキームは無いので
広域連合全体が心配するに及ばない
- 179 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 06:01:41.92 ID:0FNqWfhu.net
- >>174
最初からそうやって
松 おいくら 竹 おいくら って言えばいいのに
機能性文盲か?
- 180 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 06:30:53.51 ID:GYAgnmmx.net
- 2030年までに米原までつないでしまえ。
- 181 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 07:11:16.38 ID:Pdj+QzPJ.net
- >>180
大昔から北陸本線でつながれてるぞw
北陸道もあるし
- 182 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 07:21:15.15 ID:+tjQ4Pz0.net
- >>169
このスレの一桁時代から何度も何度も繰り返されてる話だ。
必ず「米原潰れたら全滅」という馬鹿が現れるのもお決まりの話。
- 183 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 07:54:57.78 ID:wvCNASr9.net
- >>142
そら無理だわ。
北海道先行だから、札幌開業後の建設着手。
- 184 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 08:40:12.22 ID:uzRWE6Ne.net
- >>179
> 機能性文盲か?
おまえがな。
- 185 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 08:48:17.97 ID:PAuzhpvw.net
- アスペは何がしたいのかさっぱり分からなかったけど、むかし雪害の被害額についておいくら万円?って聞かれて答えられなかったのがよっぽど悔しかったんだなw
で、意趣返しとばかりにしつこく聞いてみたけど結局答えられてしまいあえなく撃沈、と
アスペ丸出しなのが恥ずかしいのか必死で相手を機能性文盲呼ばわりしてるみたいだけど、意味も分からず言ってるんじゃ意趣返しになってないよねぇ、これも
- 186 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 09:07:16.58 ID:vI3dr1tE.net
- >>185
なるほど。そういう経緯があったのか。
話の流れに納得したわ。
奴は雪害で粘着してた小浜アスペだったのかw
- 187 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 09:25:38.85 ID:w4nLscHM.net
- いつまでも終わった話に拘わり粘着している米原厨こそアスペだろw
- 188 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 12:37:27.45 ID:tN4gdawj.net
- >>155
期待は
岡山-金沢や
博多-上越妙高の直通運転!
だな!!
- 189 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 12:41:26.66 ID:tN4gdawj.net
- >>162
日米中韓に集って北が作ったミサイルに殺られるのか・・・
エライこったなぁ・・・
- 190 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 15:13:29.12 ID:Pdj+QzPJ.net
- >>169
地震による被災なら新幹線じゃなく
援助物資を運ぶ道路でしょ
おバカちゃんなの?
- 191 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 15:28:13.67 ID:Y8i/2hPH.net
- >>190
そういうことはこっちでなく>>161に言うべきことだってのはおバカちゃんじゃなけりゃすぐ読み解けるぞ。
ちなみに、災害直後じゃなく復興途上で新幹線やリニアの早期復旧(代替路線確保)も重要だけどな。それもわからない人なんだからやっぱりおバカちゃんなんだろうな。
- 192 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 17:30:09.46 ID:+tjQ4Pz0.net
- >>190
あと渋滞道路を気にせず運べる在来線貨物。
路線の被害が無ければの話だが。
- 193 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 17:43:23.26 ID:o7UUQd+d.net
- 名古屋も米原も脂肪という超甚大災害でも、小浜京都は支障なく運行できるという保障がどこにあるんですかねぇ
そこまで行ったら京都や敦賀も無事じゃ済まないだろ
- 194 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 17:45:06.23 ID:o7UUQd+d.net
- まぁ、こんな思考回路じゃそこまで頭は回らないか
>>78
>>>75
>そういう時は上越・東北゛を運行停止にして車両を挑発してくればいい。
- 195 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 19:23:32.08 ID:zLzvJMNO.net
- >>193
そんなことのために、普段時の北陸ー中京、東海道新幹線、リニアを犠牲にするなど、愚の骨頂。
さらに1.5兆円の税金の無駄。
国民からみても、自民党はあまりに愚かなことをしでかしている。
- 196 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 19:33:16.33 ID:0FNqWfhu.net
- >>185
>意趣返しとばかりに
自分が意趣返しするから、他人も意趣返しをする
って思わない方が良いぞ
>結局答えられてしまい
はて、俺が何を答えるのだ?
俺:米原乗り入れで費用はおいくら万円?
米:答えられないんだ〜 アスペなんだぁ〜
相変わらず面白いね
- 197 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 19:46:23.12 ID:dZNJVLQJ.net
- >>181
実際にそれで十分な程度の流動でしかなくなる。
>>188
後者は新幹線で行く距離じゃない。
- 198 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 20:13:14.21 ID:tN4gdawj.net
- >>195
東海道新幹線は平常運転、リニアはJR東海が粛々と建設業中。
犠牲にしとらんが?
- 199 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 20:13:28.44 ID:+i8MslC7.net
- >>195
よう四国厨
米原ルートのネット署名には参加したのか?
- 200 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 22:03:36.45 ID:zLzvJMNO.net
- >>198
普段時の北陸ー中京、北陸―東海道新幹線、北陸ーリニア
と全部書けば、バカでも○○〇でもわかるかね?
- 201 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 22:50:36.28 ID:0FNqWfhu.net
- >>200
米原ルートは普段時の 北陸ー関西を犠牲にしている。
って事ですね
- 202 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 22:55:31.23 ID:zLzvJMNO.net
- >>201
関西方面も米原ルートのほうが実質的に早いか、ほぼ変わらないんだな これがw
大深度地下の不便さが致命的。
- 203 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 23:06:19.19 ID:D3Xyw+1g.net
- >>151
自分が必死になってまとめたのにも関わらず
全くの反故にされても君がそういうふうになれるなら
それでいいよ
- 204 :名無し野電車区:2018/01/11(木) 23:32:36.67 ID:0FNqWfhu.net
- >>202
でも料金高いんでしょ。
建設費が安くても利用者が支払う料金は高くなる。それが米原ルート
- 205 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 02:51:08.56 ID:6yC1My6r.net
- >>204
四国厨を相手にしていても、返ってくる答えは同じw
所要時間と料金で小浜舞鶴ルートにさえ負けるなんて論外。
だから米原ルートは選ばれなかった。ただそれだけだよな。
- 206 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 05:35:47.15 ID:I5/8hYx2.net
- >>204
受益者が料金を負担すべき。
にも関わらず、なんら北陸新幹線を利用しない日本全国各地の国民に1.5兆円もの建設費と
毎年100億円以上の無駄な維持費を肩代わりさせようなど、言語道断。
他人に莫大な税金払わせてまで、
数百円の料金が惜しいのなら、鈍行や新快速に乗れ。
- 207 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 05:54:30.66 ID:B/2xBuLL.net
- >>206
なら我田引鉄のもっとひどい
四国新幹線はもってのほかだなw
- 208 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 07:23:56.05 ID:UjsJudlr.net
- >>207
その通りだなw
>>206の主張は、
一方で「普段時の北陸ー中京、東海道新幹線、リニアを犠牲にする」とか
言っておきながら、他方で「受益者が料金を負担すべき」ということらしいw
それも負担が大きいのは、「北陸ー中京、東海道新幹線、リニア」より
利用者が多い北陸〜関西の客。
こんな本末転倒かつ支離滅裂な主張はないwww
- 209 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 07:29:21.35 ID:KbohcDNk.net
- >>202
途中のどうでもいい田舎に強制的に止められて乗り換えさせられて
おまけに運賃が二社にまたがり高くなるなんてありえないわ
だからこそ致命的に不便で運賃だけクソ高い米原ルートは順当に落選したわけだ
同意形成不可で絶対に実現不可能な落選済みルートに執着しても時間の無駄だから諦めろ
- 210 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 07:38:12.38 ID:XT46GVqy.net
- >>209
出た出た
我田引鉄の1.5兆円と利用者がはるかに多い名古屋、東海道新幹線、リニアへの不便を無視した小浜厨www
お前小浜アスペだろwww
- 211 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 09:19:01.98 ID:dxfYloEW.net
- >>196
>>171
>自己紹介乙
>「おいくら万円」ってのは米原派の言い方を真似たんだよ
>自分達が言ったこと、もうお忘れか?
ただの意趣返しじゃん
あ、「意趣返し」という言葉の意味をご存知ない?それは失礼しましたw
>はて、俺が何を答えるのだ?
俺が……?この「答えられる」の主語は米原派だろ
主語まで分からなくなるとは致命的だなぁ
http://asperger-chishiki.com/entry11.html
>日本語では、よく主語を省いて話したりしますが、主語と述語がはっきりしない文を理解できないので、何がどうなのかをきちんと具体的に話してあげることで理解できます。
実態は
俺:米原乗り入れで費用はおいくら万円?
米:>>179
俺:ぐぬぬ
こうだろw
- 212 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 09:24:38.56 ID:r0Zlmf2D.net
- >>210
北陸新幹線の本筋である関西北陸間の不便を無視したキチガイは消え失せな
米原はもうとっくの昔に終わった話なんだよ
終わったルートにいつまで執着してるんだよ恥知らずが、見苦しい
- 213 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 09:28:53.45 ID:03+u+3kx.net
- >>211
自分たちと同じことを言われて(おいくら万円)
それを「意趣返し」って感じることは。。。ww
>俺:ぐぬぬ
なんで ぐぬぬ となるのか意味不明
いっつも俺に ぐぬぬ ってされて
ついに意趣返し出来る時が来たホルホル ってなったのか?
- 214 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 09:37:54.57 ID:24tUhKGa.net
- 全社挙げて社運をかけたプロジェクト真っ最中なのに、
30年後の賃貸ことをのこのこ聞きに行っても、
そりゃ門前払いになるだろうよ。
与党がやっているのは、そんな忙しい会社に、
アポなしで飛び込み営業してしているようなもの。
そして、やっと時間を作ってくれた相手に、
30年後のことですが…などと切り出せば、
相手はカンカン(到底不可能)になるのは目に見えている。
- 215 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 09:39:49.94 ID:03+u+3kx.net
- 俺:米原乗り入れルートで追加費用はおいくら万円?
米:おいくら万円って言い方は意趣返しだぁ 米原派を馬鹿にしているんだぁ
米:追加費用がいくらか分らんのだぁ
米;追加費用は ○○だぁ これで 俺は ぐぬぬ ってなったはずだぁ
まぁ米原派ってこんなレベルなんだな
- 216 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 10:20:07.94 ID:8mYm2Pz2.net
- >>215
> 米:追加費用がいくらか分らんのだぁ
これはあんたでしょ。実際あんたもそう答えてるし。
自分じゃいくらかわからんのに(というか常に自説側に曲げて捉えてしまう不見識)、さも、B/Cを悪化させるかのように書くのがあんた。
米原派側は、過去からあんたらが負の便益だあ、とするイチャモンを数値化してその矮小さを出してきてるからね。
「乗り入れ追加費用はB/Cを悪化させないレベル」との見識を踏まえて書いてるだけの話。
そういう流れだよな。
で、あんた、この無意味なやり取り続けるより、あんたが乗り入れはコストがかかってペイしないってんならそれを主張した方がいいんじゃないの?
数値例でも出してみたら?あ、数字はわかんない人だったか。
- 217 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 10:49:30.08 ID:dxfYloEW.net
- >>215
本当に「意趣返し」の意味を知らなかったのかw
- 218 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 10:56:24.19 ID:dxfYloEW.net
- >>213
俺:米原は雪害なんだぁ
米:で、(雪害の被害額は)おいくら万円?
俺:ぐぬぬ
俺:(米原乗り入れの費用は)おいくら万円?
米:>>179
俺:ぐぬぬ
意趣返しで反撃だと思いきや返り討ち、悲惨すぎる
- 219 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 12:00:58.11 ID:xHhdbCY0.net
- >>204
負担は関西と国民
受益はほぐりぐ
- 220 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 12:19:19.69 ID:P0h6jgdU.net
- JR東海は北陸新幹線は必要としてないよ
逆に乗り入れたら困るだけ
- 221 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 12:22:41.08 ID:mCOGkTEk.net
- >>216
小浜厨は算数や数字が苦手だもんな。
小浜京都ルートが費用便益比1.0割れで着工不可になったことについても、
数字出されると反論できずにだんまり。
そりゃどう考えたって、数字的には米原ルートが正解だもん。
小浜は闇夜に紛れた悪党に頼るしかないよな
- 222 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 12:37:40.43 ID:8mYm2Pz2.net
- >>220
いつもクレクレ発想でいるからすっかりずれちゃってるようだけど、東海が欲しがってる欲しがってないってことは本来どうでもよい。
「やれる範囲でなんとか頼む」と国が要請(指示)すると断れないのが鉄道事業者。「やれる範囲」と「なんとか」の中身の議論。
----
第二十二条の二 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
- 223 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 12:46:28.44 ID:eTjqUdll.net
- >>222
検討委の福井先行開業の要請をきっぱり断った西は?
- 224 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 12:52:59.13 ID:G+VgaFIg.net
- >>212
結局、未だに米原云々言ってるヤツは
韓国の慰安婦問題で日韓合意を受け入れる
事ができず、蒸し返す挺対協みたいな
存在で、現実がもう小浜京都ルートで
動いてる事も知らないんだろうな
- 225 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 12:59:11.31 ID:CT5u5/4G.net
- >>222
国交省が小浜経由だから法に則って決まったということだ
米原ルートはない!!
- 226 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 13:06:19.89 ID:7Sr0K76/.net
- 米原ルートは建設費が安くても西が受けないと思う。
東海道新幹線の新大阪〜米原を海に持っていかれて、その上サンダバまではあほらしい。
仮に乗り入れでも新規で下に出なければならず、あほらしい。
新大阪〜米原の新幹線の分割が影響している。
- 227 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 13:09:39.60 ID:8mYm2Pz2.net
- >>225
小浜経由君。
米原ルートが候補として検討された時点から小浜経由ってのはどうでもよい話。
- 228 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 13:12:10.59 ID:24tUhKGa.net
- JR東海にしてみれば、今、北陸乗り入れを決める必要はない。
2027年でもいいし、2031年でもいい。全く焦る必要はない。
2017年に決めたとして、何の意味があるかと思っているだろう。
不可解なのは、なぜ与党が2017年に乗り入れ断念などどいってしまうのか、ということ。
JR東海の回答次第で国費を1兆5000億円節約できるかもしれないのに、
税務署の末端職員のような真剣味が全く感じられない。
- 229 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 13:12:47.44 ID:8mYm2Pz2.net
- >>226
米原ルートでも
クレクレ旨味が目減りするだけで、ちゃんと正の利益が出るのだから西も断る筋合いはない。
よりウマーなルートをクレクレしてるのが今の西の姿。そんな趣向を重く見るのは間違い。
- 230 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 13:31:20.02 ID:03+u+3kx.net
- >>216
自分じゃいくらかわからんから、おいくら万円って聞いたんだよ
それがなんでさも、B/Cを悪化させるかのように書く と飛躍するんだ?
ホントに分らん
>>218
>俺:ぐぬぬ
なんでそういう発想になるかが分からん
かつて自分が(米原派が)ぐぬぬってされたから
俺(小浜派)も ぐぬぬ って言っているに違いない
これ何って言ったけ?
自分がこう思うから、相手もこう思うはずだ。
自分がこういう行動をするから、相手もこういう行動をするはずだ。
って思考を一言で言い表す言葉
>>222
>「やれる範囲でなんとか頼む」と国が要請(指示)すると断れないのが鉄道事業者。
知ってるか? 日本は共産国じゃないんだぞ
- 231 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 13:41:49.06 ID:YrmDvyZc.net
- >>228
JR東海はそれでいいかも知れないが
北陸新幹線のルート選定に
東海道新幹線に乗り入れが可能か不可能
かは大問題
乗り入れが不可能なら本来の北陸ー関西を
結ぶ目的が果たせない
- 232 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 13:54:41.27 ID:f623Ahal.net
- >>230
ぐぬぬも何も、現に反論できてねぇだろw
じゃあ、
>>54「まさか6千億円で出来る。って言わないよな」
コレ↑は何だったんでしょうねぇ
- 233 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 14:12:42.47 ID:EBkrcDIs.net
- 仮に米原ルートで東海道新幹線に
乗り入れなしなら、JR東海は丸儲け
だったんだな
余計な人員も経費も掛からず関西方面も
中京方面も東海道新幹線に乗り換えて貰える
もっとも利用者や滋賀県は大迷惑
だった訳だが
- 234 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 14:29:29.59 ID:PQ5Dbzz3.net
- >>228
世論とネットを敵に回した破壊力を、
自民党に思い知らせてやりたいな。
- 235 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 14:56:20.28 ID:7Sr0K76/.net
- >>233
それで独自のルートで新大阪に繋げたかったと思う。
しかし、サンダバ客だけでは維持が難しい。
米原も小浜京都も却下し、在来線で大阪、名古屋〜富山を運営するのが望ましい。
敦賀〜富山は新幹線と重複するが、もともと北陸特急は系統別に続行運転をしていたのである。
そのほうが乗り換えの手間が省け、どこかで輸送障害が起きても他の系統に波及しにくい。
- 236 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 15:36:03.98 ID:J9LgODtS.net
- >>230
> それがなんでさも、B/Cを悪化させるかのように書く と飛躍するんだ?
> ホントに分らん
ホントに不見識で聞いてますってことならやれ機能性文盲とかかかないわなw
> 知ってるか? 日本は共産国じゃないんだぞ
態態、条文を引用してあるレスにそう返すのは機能性文盲か?それとも不見識か?
鉄道事業者は自らを法律の範囲で営業活動を許可されていると認識し事業のリスクとして明記してあるし、投資家はそれを織り込んで株の値をつける。
事業者も利益が黒だしって流れで書いてるのに「共産国か」って突っ込みをするとはな。。
- 237 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 15:50:08.25 ID:J9LgODtS.net
- >>231
一昨年の時点で決めなきゃいけないってこと自体が間違いってことでしょ。
経済成長が過大に推移しないかぎり幾ばくかの乗り入れは可なわけで、
乗り入れられないかもしれないから2.1兆って決めちゃうとまず間違いなく無駄投資になっちゃうわけだ。成長してないから税収も伸びず、ダブルで苦しい。
それよりは、6000億で計画しておいて過大に成長しそうとなった時点で追加投資を考えるべき話。成長してるわけだから税収も伸びてるんだから。
- 238 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 16:10:44.01 ID:03+u+3kx.net
- >>232
反論? なんで反論する必要があるんだ?
>「まさか6千億円で出来る。って言わないよな」
この時点で 建設費は6千億円以上 かかるんだろ。って分かっているから
おいくら万円なの? って聞いているんだが
ホントに君って機能性文盲だな
>>236
>事業者も利益が黒だしって流れで
黒だから乗り入れ要請を受けなければならない。鉄道事業者は乗り入れ拒否は出来ない。と言うのか?
だから日本は共産国じゃないんだぞ。
試算が黒でも拒否できるんだぞ。 って事なのだが
やっぱり機能性文盲だな君も。
- 239 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 16:30:38.68 ID:J9LgODtS.net
- >>238
経営に著しい影響ないのに乗り入れ拒否するってのは公共の福祉に反する行為で是正を強制もできる条文。
収支黒なのにってのは経営に著しい影響はないということをいってるんだからさ。
乗り入れ工事→工費がペイしない!
乗り入れ調整→国家の強制!
君はすべてにおいて自説の方向にねじ曲げるんだなw
- 240 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 16:43:41.55 ID:03+u+3kx.net
- >>239
乗り入れ工事→工費がペイしない! そんなことは言っていない
乗り入れ調整→国家の強制! 鉄道会社が断ることが出来なければ国家の強制だろ
第二十二条の二 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない
この条文をどう解釈するかだけど
直通運輸をしなければならない。とは言ってないよな
もっとも君は拡大解釈して
乗り入れで黒字が試算されるなら、鉄道会社は乗り入れを拒否できない。って読んでいるようだね。
- 241 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 16:58:52.32 ID:93kNALIQ.net
- >>240
そうは言っても、当の東海がこう言ってるわけで
JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」(2016年12月8日)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 242 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 17:04:47.06 ID:J9LgODtS.net
- >>240
こちらのもと文では、以下のように書いている。
--
「やれる範囲でなんとか頼む」と国が要請(指示)すると断れないのが鉄道事業者。「やれる範囲」と「なんとか」の中身の議論。
--
とにかく国が強制すればよいなんて書いてないだろ。国とJRで妥協点を探るべしと書いている。
(それなのに共産国かあって書くあたりが毎度のことながら痛々しいな)
国からは強制もできるが実際はそこまでいかずとも、事業者の社会的責任からやれることをやるわけだ。
強制の根拠は下記等。
第二十二条の三 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
2 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。
- 243 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 17:06:27.20 ID:P0h6jgdU.net
- >>222
それならとっくに東海道と東北は直通してなきゃおかしいんだが
何で米原厨は米原ルートを欲しがるのか?
自分の貰うナマポと整備新幹線は同じ財源だと思ってるのかな?
- 244 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 17:15:17.68 ID:J9LgODtS.net
- >>243
東京口は費用対効果でペイしないからだろ。
これだけ東京口での本数がある状況で東京駅で人が乗り換える場合と比較して列車を乗り入れる場合の便益増は大きくないだろ。
それでいて乗り入れは現状だとトータルの運行本数を制限する方向にしか働かないからな。
米原ルートを欲しがってるんじゃなくて小浜京都が過剰投資だと言ってるの。そこに過剰投資するぐらいなら余所にひいたり東海道やリニアの輸送力増強に投資した方がよっぽど効率的。
- 245 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 17:32:12.63 ID:tfJwOFTJ.net
- >>209
その途中のド田舎で強制乗換えさせられて且つ比良颪で運休遅延迂回多発の状況が目の前に迫ってるのだが?
- 246 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 17:37:06.46 ID:xvMkAIfN.net
- >>244
東海道の過密を理由に直通は見送られたが、東海の(元)社長がリニアの利用状況によれば議論の対象になると発言している
状況によって乗り入れ可能というのは東京と米原とも同じであり、どちらかが絶対不可能というわけではない
状況的に可能であるなら、あとは可能かどうかは東海の気持ちにかかっている
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK2903Y_Z20C14A1000000
https://i.imgur.com/iVrmwFb.jpg
- 247 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 17:45:07.38 ID:mghhXal9.net
- 過去の東海社長発言なら、これに尽きるだろ
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
要は技術的な問題など存在しないってことなんだろ
- 248 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 18:56:22.25 ID:03+u+3kx.net
- >>247 今は平成30年なんだよ
>>242
>国とJRで妥協点を探るべしと書いている
その妥協点として、米原乗り換えルートなんだろ
>事業者の社会的責任からやれることをやるわけだ
東海が断る。西日本が断る。
そういう可能性は考えているのか?
- 249 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 19:14:58.24 ID:MaWV0By2.net
- >>248
>今は平成30年なんだよ
だから何?
システムの違いも輸送量も雪害も、平成22年以来の8年間で発生した問題だったっけ?
- 250 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 19:18:30.76 ID:9zzD+ET2.net
- >>242
勧告や従わなかったことの公表はできるが、強制実施させることはできない。
これに尽きる。
- 251 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 19:30:21.94 ID:L18b45Ao.net
- 北陸新幹線の乗り入れは無理、とお断りしたら米原厨は愛しの東海様に猛抗議するのかな?
- 252 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 19:43:49.04 ID:MaWV0By2.net
- >>251
リニア後に乗り入れ、の条件で断ることはまずない
なぜ記者への返答に「やるべきことをやる」なんて蛇足を付け加えなければならなかったのか、よく考えてみたらいい
JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」(2016年12月8日)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 253 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 20:00:21.08 ID:03+u+3kx.net
- >リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」
妄想レベルだが
鳥飼付近から東海道新幹線を地下へ潜らせ
新大阪地下駅でホームは別だが
・東海道/山陽新幹線ホーム
・北陸新幹線ホームと
2種類作るかも
北陸新幹線ホームはそのまま西進して山陽新幹線と合流
メリット
西日本からしてみれば、山陽新幹線の東海区間への乗り入れがなくなるので支出減
ホーム容量にもよるが、ダイヤの自由度が増す
東海にしてみても、山陽新幹線の東海区間への乗り入れがなくなりダイヤ自由度は増す
現行の新幹線ホームをリニアに転用すれば
東京ー大阪客が地下深くまで歩かなくて済むので、競争力UP
新大阪から山陽方面へ行く客も
地下新幹線コンコースへ行き、そこで次の電車を確認して
東海道/山陽ホーム
北陸/山陽ホーム
どっちへ行けば判断すればいいので、移動距離が短くなる
- 254 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 20:13:23.07 ID:9zzD+ET2.net
- >>252
その話はルート決定の時点で終わっている
いつまでも過去のことにしがみつくなよwww
- 255 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 20:17:09.15 ID:L18b45Ao.net
- >>252
システム連携(統合)出来るかどうか検証試算して東海様に献上してやれよ
きっと大喜びするぞ
- 256 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 20:43:37.13 ID:qK/30NMl.net
- ネットにどんどん小浜京都ルートの問題を提起するのがよろしい。
- 257 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 20:53:25.07 ID:03+u+3kx.net
- ところがどんどん出てくるのは米原ルートの問題点ばっかり
- 258 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 21:25:41.40 ID:7Sr0K76/.net
- 営業面から見れば東海は米原ルートにすれば関西〜北陸客の根元の部分が取れる。
西は小浜京都で独自にやる。
となり東海vs西の論争になるはずで、実際どうなんですか?
- 259 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 21:37:43.96 ID:qK/30NMl.net
- >>258
建設費を出す=請求書を出さされるのは国民。
国民が決めること。
だけど、こっそりと国民の民意と増税の負担を無視して決めようとしちゃってるから
ここまで問題になってる。
だからもっともっとこの問題を国民に知らせることが大事。
ネット使えばより簡単にできる。
- 260 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 21:40:15.61 ID:EU+F0ilw.net
- >>255
「釈迦に説法」という言葉をご存知か?
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 261 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 21:42:05.21 ID:AYsYP6yC.net
- >>257
出てきてんのはあんたのアスペの症状だよw
- 262 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 21:59:22.26 ID:7Sr0K76/.net
- 国民としては、税負担の軽減と利便性。
米原ルートの場合は西と海の合併が条件。
小浜京都は税負担や経営難?でさらなる負担が心配。
で、最も負担が少なく現在の利便性が保てる在来線活用を提案します。
- 263 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 22:07:04.44 ID:qK/30NMl.net
- >>261
www
にしおかすみこ ばりのツッコミw
- 264 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 22:16:07.36 ID:TLfL5ZuM.net
- >>257
そうだよな
結局、延伸は小浜京都ルートしか
選択肢はなかったんだよな
- 265 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 22:26:57.94 ID:RViZacn/.net
- >>253
山陽乗入れ止めたら新大阪ー東京を乗り通す上客を失う事になる事と東京直行だから山陽新幹線を利用していた西の客が離れるので辞めない。
ただ西として山陽新幹線増発のために新大阪に山陽新幹線専用のホームを地下に作り北陸新幹線と共用はやりたいだろうね。
- 266 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 22:31:04.32 ID:LJyzCPkG.net
- >>259
それで得られる結論は、敦賀止め以外の何物でもない。
- 267 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:00:07.23 ID:WXiI9aqS.net
- >>257
そういってながら、各々の費用感を問うと二桁は小さい事案ばかりなんだけどな。
- 268 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:01:12.00 ID:WXiI9aqS.net
- >>266
だから北陸新幹線としては敦賀止めだって何度も。
よかったな、念願かなって。
- 269 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:08:18.89 ID:qK/30NMl.net
- もう小浜厨も韓国人も薄々はわかってるんだよね。
米原ルートが妥当で、竹島は日本領だって。
- 270 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:12:00.34 ID:WXiI9aqS.net
- >>253
山陽の対策は必要にしても小浜京都でかねてとか言う思想が責任の所在を不明瞭にしちゃうんだよ。
そもそも今でも山陽口は逼迫ぎみなわけだが、それはそもそもは西が投資を打って解決すべき話。
援助をするにしても目的を明確にして考えれば、
宮原〜タクシープールの上層にホームを増設するってやれば200億もあればできるでしょう。
北陸新幹線とかねるにしても鳥飼への回送線1500億ってのですむし。
小浜京都は、なんとかとかねられるからってな言い訳をしつつ、反って必要な投資を打てなくしているわけでな。
なにが必要か、それぞれの費用対効果はどうかを考えないってのが正しく財政規律の乱れってやつだ。
- 271 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:15:32.60 ID:WXiI9aqS.net
- >>250
企業には社会的責任ってのがあってだな。
この企業は不適切ですよと公表されるってのがどれだけのマイナスか、想像できませんか??
- 272 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:19:01.64 ID:WXiI9aqS.net
- >>248
だから今現在でどうだって決めるのがいかんと。
断った場合の話は上に書いた。
それでもダメなら強制もできるが、JR(特に東海)はそれほどアホじゃない。
- 273 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:33:56.68 ID:03+u+3kx.net
- >>271
お上の言うことを聞かず、米原乗り入れに反対する企業は不適切ですよ
って言うのか?
- 274 :名無し野電車区:2018/01/12(金) 23:51:23.74 ID:FWj+Nle6.net
- >>273
お上のって発想になるところが相変わらず痛いな。
法の精神は「利用者の利便の増進」即ち公共の福祉であり、それに重きをおかない企業ですよと公表するわけだ。公共目線での社会的制裁を考慮した条文でしょ。
- 275 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 00:04:12.22 ID:Xp0SZtqX.net
- >>273
東海「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
なぜ蛇足とも思われる後半部を付け加えたのか
記者会見で受けた質問への回答だという点を踏まえて考えてみろ
- 276 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 00:12:42.27 ID:6r+n6dAN.net
- しかし実際に指示はなかった
- 277 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 00:18:35.65 ID:4LlEXUMr.net
- 米原ルート派の首長でさえ乗り入れの実現には懐疑的>>50であることから察するに
東海が検討委で提示した意見を受け取った上で可能性が低いと判断されたものと考えられる
検討委の議事録は非公開なので確認のしようがないが、検討委が打ち出した乗り入れ案棄却の決定から
そのように判断せざるを得ない
- 278 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 01:23:06.84 ID:Go0NoOpd.net
- >>274
「利用者の利便の増進」即ち公共の福祉
米原ルートはダメってことじゃん
- 279 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 02:03:47.31 ID:lBE5Ijwi.net
- >>278
事業者の社会的責任をとうとうと議論している流れで、その返しをするってのは、あなた、相当の文脈盲だね。
カワイソ
- 280 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 02:19:43.07 ID:lBE5Ijwi.net
- >>276
それなのに、
東海が乗り入れできると言わないから仕方なく、みたいに、しれっと東海のせいのように正当化しちゃうのが政治として最悪。
- 281 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 03:01:47.94 ID:t8OPChl1.net
- 東海を悪者にしようとしているが、東海は旧3ルート検討の時から
・リニア全通までは東海道新幹線への乗入れる余裕はない
・リニア全通後であれば検討の余地がある
を公言しており、今まで一貫した姿勢を通している。
米原ルートによる東海道新幹線の利用を拒んでいるのは利用者が一番多いサンダバの関西区間の大半を
東海に奪われその分の収益が減る事を嫌っている西。
- 282 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 07:16:57.44 ID:6r+n6dAN.net
- >>281
>・リニア全通後であれば検討の余地がある
これも2010年と2016年では言い方に差がある。
2016年のほうが消極的だ。
まあ、2010年と言えばリーマンショックの後だから、
なんでも取り込みたいという気持ちが強かったのであろう。
2016年の対応のほうが、JR東海の本心に近い。
JR西日本との関係については、JR東海もおそらく理解しており、
JR西日本の収益をことさらに悪化させるような策には消極的なのであろう。
米原ルート実現のためには、新幹線事業主体が1つである必要があったということだ。
現状はそうではないし、今後そうなる見込みもないから、
どういう路線であれ、米原ルートが実現する可能性はない。
- 283 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 07:21:26.49 ID:6r+n6dAN.net
- >>280
誰もそんなことを言ってないと思うんだがw
JR東海は「指示があれば検討する」とあえて表明しているのに、
与党や国交省がその指示をしないんだから、問題があるとすれば、与党や国交省の側。
ただ、与党や国交省は、滋賀県の対応をみて、米原ルート実現困難を感じ取った面はある。
米原ルートにできる可能性があった時期は、どうも2010〜2013年(?)に限られていたようだ。
- 284 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 07:23:55.66 ID:6r+n6dAN.net
- >>274
それでも意に介さないどこかの会社があるでしょw
>>275
一応、法に則って対応するということなんだろう。
本心は「主体的に動く考えはない」だからねw
- 285 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 07:25:04.69 ID:6r+n6dAN.net
- >>272
強制できる事項はないに等しい。
どこかの会社の対応をよく見てみることだ。
- 286 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 07:26:06.60 ID:6r+n6dAN.net
- >>268
そうしたらどの向きにも敦賀止めになるよなw
北陸〜関西・中京の流動って、そういうもんなんだろう。
- 287 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 07:29:35.14 ID:6r+n6dAN.net
- >>265
山陽新幹線利用者はリニアとの乗換の利便性向上を望む。
仮に山陽新幹線と北陸新幹線が新大阪で直通可能になったとして、
実際にはリニアの駅と北陸新幹線の駅が近接するようになるのであろう。
つまり、北陸新幹線の名目で作られた駅が、
主にリニア〜山陽の乗換利便性向上で使われることになる。
JR東海もそれを意識しているのではないか。
米原ルートではそういう芸当はできないからなw
- 288 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 08:09:17.04 ID:+6SFNloJ.net
- 早く米原ルートで、名古屋まであっというまに往復したいよ。
- 289 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 08:10:15.62 ID:DNjILfel.net
- JR東海とすれば東海道新幹線に
乗り入れさえしたければ北陸新幹線は
どうでもいいからな
安全性に問題があるとかもっともらしい事を
言っとけば拒否するのはいくらでも出来る
万が一事故が起きた時誰も責任とりたく
ないから国交省も無理強い出来ないし
- 290 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 09:08:20.87 ID:km0hRr4g.net
- >>287
目的外利用まで行くといよいよ財務省の態度は硬化するだろうな
血税でやることじゃない
- 291 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 09:11:09.15 ID:BmLoxjRT.net
- >>284
本心がどうかなんてのはあんたの妄想だが、
少なくともあの場では後半部を付け足さざるを得なかった
なぜ?
そこが重要なんだがなぁ
- 292 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 09:12:47.06 ID:+1pkrmdk.net
- >>289
JR東海が消極的な理由はそれなんだが、
米原厨にはそれが理解できないらしいw
- 293 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 09:16:27.66 ID:+1pkrmdk.net
- >>291
そこを重要というようでは修行が足らんw
- 294 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 09:22:25.15 ID:BmLoxjRT.net
- >>293
いや、重要だろ
言質取られるリスクを負ってまで発言してんだから
仮に本心が前半にあるとしたら、本心に反することを言わされた後半部は尚更重要なんだがなぁ
なるほど、自分に都合の良いものだけが見える小浜マジカルアイを発動するには修行が必要なのか
- 295 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 09:25:35.86 ID:BmLoxjRT.net
- >>292
それなら、東海はまず葛西の行動を止めるべきだな
>>13みたいなことを財務省に吹き込むなんて危険すぎる
- 296 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:21:28.50 ID:IElv+/9s.net
- >>289
そう言った内容が第一ですね
次に、ダイヤについても自社の思うようには組めなくなる上に、
大事な枠を減らしてしまうことになる
最後に、北陸新幹線の利益がそのままどころか殆ど得られない事が
予想される上に、経費だけは一方的に上乗せされるからな
まあ、JR東海が乗り入れを認めることは全くあり得ないな
- 297 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:24:08.07 ID:KkV3wQrf.net
- リニア新大阪駅が品川駅のように、現新幹線ホームの真下に来ると、
松井山手−新大阪がリニアの北側を通るため、北陸新幹線ホームは、
新大阪駅の北口の地下になるか、南口だと、新大阪手前でリニアと交差するので地上になる。
在来線が新大阪東側にあるので、西側操車場方面だと乗換が不便になる。
北陸−山陽の接続は、新大阪駅の工事では不可能。
しかし、米原乗り入れなら、米原−新大阪をJR東海から貸与してもらうだけで可能。
JR東の東京駅ホームのように、北陸が割り込む余地はある。
- 298 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:26:08.56 ID:IElv+/9s.net
- 無いですよ
会社が違いますからね
- 299 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:29:15.73 ID:3CYeqQV6.net
- 葛西はもうすぐ代表権無くなるからどうなるのか?
ちなみに次期東海社長は富山市出身だが、だからといって米原は無い
- 300 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:33:05.04 ID:IElv+/9s.net
- >>299
肩書はあまり関係ないんじゃなかろうか?
今でも実質社長みたいなもんだし、政治力は随一だし、
死ぬまで影響力を持ち続けると思うが
- 301 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:54:28.35 ID:KkV3wQrf.net
- 西田議員本人が動画で言っているのだが、
JR東海の資産はもともと国のものだった。
つまり、JR東海は民間資本の会社ではなく、
国から安々払い下げられた特権が元手の会社なのだということ。
その特権が聖域化され、北陸新幹線が乗り入れられず、
国が追加負担1兆5000億もだすなど、本末転倒。
- 302 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:55:09.32 ID:lBE5Ijwi.net
- >>296
> 最後に、北陸新幹線の利益がそのままどころか殆ど得られない事が予想される
これなぜ?
- 303 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 10:59:57.21 ID:IElv+/9s.net
- >>302
北陸の営業管轄がどこか知ってますよね?
JR東海が何食わぬ顔で利益を得る道理は、原則として存在しない
- 304 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:01:35.93 ID:lBE5Ijwi.net
- >>303
米原新大阪間は東海じゃん。
そこの利益が得られないって言ってるの?
- 305 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:02:29.75 ID:IElv+/9s.net
- >>303
その通り
- 306 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:02:45.22 ID:IElv+/9s.net
- 失礼、>>304 ですね
- 307 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:02:56.82 ID:yw2NdYOs.net
- >>300
アベ友だもんなあ
- 308 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:05:10.73 ID:IElv+/9s.net
- >>307
まあ、辞めるというよりも失脚としてなら、可能性はありますね
井手氏のように
- 309 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:05:38.79 ID:QUAsZtNc.net
- >>303
血税の浪費を抑えるという形で国家に貢献するんなら、相応の対価を受け取るのは道理だろ
- 310 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:09:28.17 ID:IElv+/9s.net
- >>309
いや、だからJR東海が利益を放棄すれば米原ルートへの
大きな一歩になるといってるんだが?
米原原理主義者たちには、是非ともJR東海へ利益の放棄を
働きかけて頂きたいね
- 311 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:14:28.56 ID:lBE5Ijwi.net
- >>306
米原ルートなら西の営業区間が上越妙高〜米原になるだけの話。
- 312 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:20:01.89 ID:cxqvC+4C.net
- >>310
利益?元々そんなものは建前上存在しないし、存在しないものは放出できない
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> (「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
こんなやり方もあるらしいが
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
- 313 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:26:14.79 ID:GhlbsJNV.net
- >>290
国策新幹線の稼働率が上がるんだから、山陽が乗っかるのはアリだろ。
地元負担する関西圏としても、容量持て余すくらいなら柔軟にターミナル機能を向上させたいだろうし。
- 314 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:29:40.93 ID:GhlbsJNV.net
- >>312
東海は整備新幹線の営業主体じゃないから、利益放出とやらの話には拘束されないだろ。
- 315 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:41:11.40 ID:IElv+/9s.net
- >>311
じゃあ、米原ルートになる可能性は相変わらずのゼロ%ですね
良かったね
>>312
>利益?元々そんなものは建前上存在しないし
じゃあ、JR東海が得る利益は全て国に還元されるわけか?
ますますJR東海が乗り入れを受け入れる道理はないなあ
>線路貸しといった形
そう
営業権をJR西日本に与えて貸し付ける事はありえますよ
JR貨物のようにね
- 316 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:50:47.18 ID:qMB/b8i0.net
- >>288
北陸から米原ルートは遠回り。新規路線を作ったほうが早く着く。
- 317 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:51:46.91 ID:lBE5Ijwi.net
- >>315
運営主体にきまってるモン!w
あんたの西ラブ東海憎しはよくわかった。
冗長区間が非効率って視点なのにその冗長性を規定しているものなんて真っ先にあぼんなの当たり前じゃん。
それに依拠した君のロジックも同じくあぼん。よかったねw
- 318 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:52:45.81 ID:qMB/b8i0.net
- >>296
おまけに利用者への負担が大きく、客が逃げる原因にもなる。
米原ルートは様々な意味で劣化ルート。
もし小浜京都ルートのB/Cが1未満だったら、
与党PJで敦賀止めが決定される可能性はなかったか?
- 319 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 11:55:01.54 ID:+0jM72/m.net
- >>318
目の前にB/C=2.2の超優良ルートがあるのに、そんなことするわけないだろw
- 320 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:00:01.65 ID:pHWKZb9a.net
- >>315
現状のルールだと根本受益は回収できないから、利用客の増分はそのまま東海の利益になるけどね
ある種、それが「新規路線として建設せずに済んだ分の対価」として還元されてることになるのかも
- 321 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:00:27.28 ID:IElv+/9s.net
- >>317
>あんたの西ラブ東海憎しはよくわかった
どこを読んだらそうなるんだ?
米原カルト脳の東海ラブ西憎しは、何年も前から周知の事実だったが
以下は、何を言ってるのか全く分からんな
>>318
まあ、何と言っても米原ルートは費用対効果マイナスですからね
>もし小浜京都ルートのB/Cが1未満だったら、
>与党PJで敦賀止めが決定される可能性はなかったか?
そもそもそういった事態にはならないと考える
貸付料等の存在がある限り、どうとでもなるから
これに関しては、JR西日本でも十分に検討したと思われる
- 322 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:01:34.25 ID:IElv+/9s.net
- >>320
ん?
【収支採算性について】
・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出される
では無いのかね?
- 323 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:02:12.47 ID:IPeS6TpW.net
- >>319
運営の引き受け手がなさそうな案ぶち上げるほど、役人はバカじゃないよ。
- 324 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:40:40.61 ID:W9gdnaKf.net
- >>322
現行ルールのままなら、北陸新幹線の高崎−東京間と同じ扱になるだろうな、当然のことだが
- 325 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:42:16.17 ID:Wbr1Eu6D.net
- >>323
で、完工は2046年(最短)ですか
いやー賢いですな、わが国のお役人さまは
- 326 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:48:59.02 ID:IlzDVafz.net
- >>279
与党から否定された米原ルートを推進しようとする企業があったとしたら
そっちのほうが企業の社会的責任から逸脱しているのではないか
- 327 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 12:53:47.51 ID:IElv+/9s.net
- >>324
ある時にはルール、そしてある時には>>317のようにルールを無視する
相変わらずの論理破綻ぶり
そもそも「JRの儲けのためにやっているわけではない」と言われて、
何の関係も無いJR東海がボロ儲けする話を、両手を上げて賛成する
東海ラブな脳内が、常人には全く理解できないが
- 328 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:05:33.68 ID:IPeS6TpW.net
- >>325
?
小浜B/C未達だとして
んじゃ米原チョイスか敦賀止まりかどうすんの、って話なんだけど。
- 329 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:10:07.32 ID:IPeS6TpW.net
- >>320
そんな骨折り損案、サンダバ放棄してまで西が乗るわけないけどね。
- 330 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:13:50.44 ID:n5HcaKBO.net
- 湖西線と北陸線をミニ新幹線化するのがいちばん
- 331 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:21:22.57 ID:lBE5Ijwi.net
- >>321
> 以下は、何を言ってるのか全く分からんな
君は読解力ゼロ君だったなw
>>317のようにルールを無視する
西が上越妙高〜大阪市までの運営主体であっても、当たり前だが実際に運営するのは路線のできたところだからな。ルール無視でもなんでもない。
それをルール無視だあって思えちゃうのが西ラブ思想なんだよ。
> 相変わらずの論理破綻ぶり
君こそ、西のクレクレ擁護思想で論理がおかしくなってるんだな。
利益は投資から発生するもので、
整備新幹線区間はインフラを国が造るんだから国に貸付料を払うし、既存区間のインフラはJRが買い取ったのだからJRの収益になる、それだけのことだ。
ただ、買取済み区間からの受益の還元のスキームは別途考えるべき。
山陽からは九州新幹線による受益を回収せねばならないからな。
- 332 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:26:04.03 ID:lBE5Ijwi.net
- >>329
サンダバ放棄しても米原より先の既存区間での集客増で差し引きプラスになるんだから問題ないのよ。
- 333 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:29:39.58 ID:IPeS6TpW.net
- >>283
いずれにしろ、西が小浜京都案ぶち上げた事でいろんな前提が変わったからな。まさかの京都駅停車。
京都駅といったら東海にとってもドル箱ターミナルなんだよなあ。
- 334 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:32:55.77 ID:IPeS6TpW.net
- >>332
その割には、西みずから小浜京都案だすくらいに米原スルーなんだけど。
- 335 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:34:54.49 ID:lBE5Ijwi.net
- >>334
西としちゃ小浜京都の方が儲けが大きいから当たり前。
だけど、政治としちゃ国全体の効率を考えるべきだから、西のクレクレなんて度外視でなきゃいかん。
- 336 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:35:38.21 ID:IElv+/9s.net
- >>331
>君は読解力ゼロ君だったなw
頭の壊れた人間の発言は、常人に理解できないだけ何だが?
>西が上越妙高〜大阪市までの運営主体であっても、当たり前だが実際に運営するのは路線のできたところだからな
言ってることが本当によく分からんなあ
文章を自分で見直してみろよ
馬鹿ですか?
>既存区間のインフラはJRが買い取ったのだからJRの収益になる、それだけのことだ
何か長文でごちゃごちゃホザいてるが、JR東海がボロ儲けすることに対する回答が一切無いぞ?
JR西日本にはあれだけ損害を受け入れろと言ってたお前の口からだ
書いてて恥ずかしくないのか?
東海ラブの二枚舌君
- 337 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:04:57.09 ID:vtj3WXanH
- どこの自治体が、どこの経済界が、どこの国民が、どの国会議員が、どこのJR会社が現在米原を推しているのか、教えてください。
できれば新聞記事等のソースをつけて。
- 338 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:44:55.09 ID:lBE5Ijwi.net
- >>336
2/3は長々と「僕は文章読めません」と書いてるだけだな。
損害を受け入れろなんて誰もいってないだろ、クレクレはそこそこでいいだろと言ってるんだ。
米原乗り入れルートでも西は差し引き利益プラスなんだから。
東海が丸儲けってのは原則そうってことであって、利用者との間の便益調整や西との利益調整をすることは否定してない。
その一つは通し料金制で、東海の収益の一部の還元で可能。
- 339 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:45:28.89 ID:Rmyp9QIn.net
- >>330
貨物が走れない。
狭軌でいいわけです。小浜京都なんかを対案にするから建設費や維持費で叩かれる。
在来線活用でサンダバ収益を向こうに渡さないという戦略をお勧めします。
- 340 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:46:02.23 ID:VTkSXIiP.net
- >>336
東海が自社の設備で儲けた利益は東海に回収される
国民の血税で建設された設備の利益は借付料として回収される
ごくシンプルで当たり前のことだと思うが
長文なんか要らん
- 341 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:53:24.53 ID:IElv+/9s.net
- >>338
>損害を受け入れろなんて誰もいってないだろ
米原ルートになって営業権も放棄されたら、損害が出ることは
誰が見ても明らかなんだが?
そんな基本的な事も分からないフリでもするのかね?
>その一つは通し料金制で、東海の収益の一部の還元で可能。
やはりJR東海の利益は殆ど出ませんね
自社の中だけで完結した需要を掘り起こす方が良いとなるのは当然の帰結
>>340
そう、貸付料も払わないJR東海のためだけに、国税で建設される北陸新幹線の
ルートを勝手に捻じ曲げることは、断じて許されない
営業主体ではないのにも関わらずにね
ごくシンプルな話ですなあ
- 342 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:55:10.44 ID:lBE5Ijwi.net
- >>339
> 在来線活用でサンダバ収益を向こうに渡さないという戦略をお勧めします。
「向こうに渡さない」
あんたも西ラブ東海憎しなの?w
関西人って不思議だねえ。
- 343 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:57:26.86 ID:IElv+/9s.net
- こうやって議論していくとどんどん明らかになってくるが、
米原原理主義者の主張は、要はルールの目を掻い潜って
JR東海にボロ儲けさせたい
関東の企業にどんどん利権を獲得させたい
そんな時代錯誤な主張に最終的には繋がっていく
- 344 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 13:59:26.87 ID:IPeS6TpW.net
- >>338
まだ言ってるのか。差し引きプラスじゃないから、小浜京都案をわざわざ出して牽制したんだろ。誰が好きこのんでサンダバ手放して、国や東海の店子になるかよ。
結果出てんだから、直視しろ。
- 345 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:00:41.67 ID:IPeS6TpW.net
- >>342
いや、JR貨物の回し者かもしれないぞ。
- 346 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:01:31.34 ID:+0Y5hDQ5.net
- >>335
国全体の効率を考えるんなら、
劣化ルートである米原ルートなんて駄目だ。
金をかける価値すらない。敦賀止めのほうが数段まし。
- 347 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:02:09.96 ID:pKMA3mOP.net
- >>340
米原ルートが作られない以上、無駄な議論。
- 348 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:03:37.93 ID:+0Y5hDQ5.net
- >>344
自分にとって都合の悪いことは直視できないそうですw
あの小浜舞鶴ルートにすら劣る面がある米原ルートになる可能性はないよな。
普通に考えていけば。
- 349 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:03:51.57 ID:IPeS6TpW.net
- >>343
関東ラブ?は考えすぎかも知れないが、いまだに米原推しっていう気持ちはさっぱり理解できないな。
日本地図に線をひっぱる感覚だと、米原無双みたいに見えるのは確かだけど。
- 350 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:06:07.53 ID:IElv+/9s.net
- >>347
米原ルートを建設する一番の方法は、昭和50年代に戻って
分割民営化の仕組みを書き換える事だと何回も提言しているのに、
ジハード米原くん達は一向に実践しなからなあw
- 351 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:08:20.11 ID:Go0NoOpd.net
- >>343
>米原原理主義者の主張は、要はルールの目を掻い潜って
>JR東海にボロ儲けさせたい
必ずしもそうではなんだよね
>>338で
>その一つは通し料金制で、東海の収益の一部の還元で可能。
東海は儲かっているんだから、収入を減らせ。と言う
- 352 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:10:27.89 ID:IElv+/9s.net
- >>349
個人的には湖西ルートが最良だったと思うが、地域の思い入れや情熱を
考慮すると小浜京都ルートになるのは、妥協しなければならない点
米原ルートは、中央新幹線とセットで持ってこないとなあ
まあ、国鉄じゃないと実現不能な案ではあるな
- 353 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:10:53.66 ID:s/3JFJBI.net
- >>351
要は、自分らの都合がよくなるように、鉄道会社に損失をかぶせる思想だなw
こういう連中が政治家やってなくてよかったw
- 354 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:12:19.17 ID:IElv+/9s.net
- >>351
>東海は儲かっているんだから、収入を減らせ。と言う
JR東海がアボイダブルを受け入れるなら、JR西日本も多少は
考えていたかもしれんが、あまりにも現実離れした話だな
そりゃ、東海道新幹線の底上げになるわな
- 355 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:13:01.33 ID:lBE5Ijwi.net
- >>341
> 米原ルートになって営業権も放棄されたら、損害が出ることは誰が見ても明らかなんだが?
君の脳は多分、西は北陸新幹線全線(大阪まで)を運営する権利があってそれを一部奪われる、それを損害と考えているのだな?
そういうのは出来ぬ路線の皮算用というのだよ。
> そんな基本的な事も分からないフリでもするのかね?
こちらがいってるのは敦賀開業時点から、米原乗り入れルートになった場合の西の収支で、それは十分黒だということ。
> やはりJR東海の利益は殆ど出ませんね
数値感でいえば東海の利益はニシャマタギで450億/年、通し料金制だと300億/年ぐらいだったかな。
東海にしちゃ要らない規模の収益だが、国益としてやってくれと言われて断れないほどの収益ではある。
> 自社の中だけで完結した需要を掘り起こす方が良いとなるのは当然の帰結
東名間では存分にそうするだろう。でも名神間じゃ米原と岐阜羽島しかないから掘り起こすものがない。
であれば北陸の利便性に寄与する方がまし。
> そう、貸付料も払わないJR東海のためだけに、国税で建設される北陸新幹線の
> ルートを勝手に捻じ曲げることは、断じて許されない
> 営業主体ではないのにも関わらずにね
まあ、あんたのこの辺読んだら、
あなたの脳は小浜経由ルートが西の既得権益って発想で満たされているようだな。
それが冗長投資だって批判からくるのが米原ルートなんだからさ、あんたの論は何も論じてないのよ。
自分で気づかないかい?w
- 356 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:13:17.80 ID:VTkSXIiP.net
- >>341
>そう、貸付料も払わないJR東海のためだけに、国税で建設される北陸新幹線の
>ルートを勝手に捻じ曲げることは、断じて許されない
建設費の差1兆5000億を埋め合わせて余りある貸付料が取れるんなら少しは説得力もあったかもねぇ
常識的に考えればこうでしょ
>高々年間100億ちょいしか貸付料も払わないJR西日本のためだけに、国税で建設される北陸新幹線に
>1兆5000億円も余計に掛けることは、断じて許されない
- 357 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:14:21.87 ID:lBE5Ijwi.net
- >>343
クスクス
裏返せば君の西ラブ東海憎しが丸出しだねw
- 358 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:16:13.36 ID:VTkSXIiP.net
- >>353
逆だろ
要は、自分らの都合がよくなるように、鉄道会社に税金で甘い汁を吸わせる思想
こういう連中が政治家やってるから40年たっても50年たっても整備新幹線は完成しない
- 359 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:18:12.99 ID:lBE5Ijwi.net
- >>344
上にも書いたが、あんたの脳内での収支のベースは小浜経由ルートなんだものな。
収支採算性ってのはそう計算するものではないよ。
- 360 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:22:14.93 ID:Rmyp9QIn.net
- JR一社統一派です。
小浜京都も油断していると世論に押されて逆転負けを食らう恐れがあります。
在来線活用案で勝負すれば、サンダバ収益は守れます。車両、基地、工場なども現状で行けますから、西にとってはいい事ばかりです。
- 361 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:22:27.10 ID:IPeS6TpW.net
- >>352-353
考えると、いくら国土の均衡発展のためとはいえども
整備新幹線たるもの運営主体を口説ける案だけが実現するという仕組みがいかに健全かがよくわかるな。
まあ、国鉄が残ってたら整備新幹線なんか一本も出来てなかったけど。
- 362 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:22:42.74 ID:IElv+/9s.net
- >>355
>そういうのは出来ぬ路線の皮算用というのだよ
何言ってるのか相変わらず全く分かりませんねえ
現在にもサンダーバードの営業権は、全線でJR西日本にありますよ
>敦賀開業時点から、米原乗り入れルートになった場合の西の収支で、それは十分黒だということ
それはお前の脳内だけ
懸絶されないなら、敦賀止めで十分と考えるのが民間企業
>東名間では存分にそうするだろう。でも名神間じゃ米原と岐阜羽島しかないから掘り起こすものがない
やはり真性の馬鹿ですね
対関西の通過需要が全く考慮されいていない
>それが冗長投資だって批判からくるのが米原ルートなんだからさ
そこからくる結論は敦賀止めですが?
>高々年間100億ちょいしか貸付料も払わないJR西日本のためだけに
そんな話はどこから出てきたんですかねえ?
あの資料からは少なくとも200億は超えますね
>1兆5000億円も余計に掛けることは
これも違いますねえ
国負担差は数千億
- 363 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:23:56.62 ID:IElv+/9s.net
- >>362 の後半は、>>356 宛ね
- 364 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:26:12.79 ID:IElv+/9s.net
- >>357
全然違いますが?
俺は時流に沿った案を推しているだけですね
米原カルト脳は時代に逆行し、かつ現在の社会問題を
ますます悪化させようとしているだけ
- 365 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:26:27.82 ID:IPeS6TpW.net
- >>359
じゃあ経営に詳しいあんたが、それをJR西日本に教えてやれよw
- 366 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:31:51.11 ID:lBE5Ijwi.net
- >>362
> 何言ってるのか相変わらず全く分かりませんねえ
いい加減わかれよw
> >敦賀開業時点から、米原乗り入れルートになった場合の西の収支で、それは十分黒だということ
> それはお前の脳内だけ
計算してみなよ。ってか、何度も出てきたろうに。
認めたくないから頭に残らない。小浜派はこんなんばっかりだなw
- 367 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:35:30.61 ID:IElv+/9s.net
- >>366
>いい加減わかれよw
全く分かりませんね
検討する価値も無いくらいどうしようもない事くらいは分かるが
>計算してみなよ。ってか、何度も出てきたろうに。
じゃあ、出してみろよ
数千円も値上げして米原止まりとか
敦賀どめの方がよっぽどマシだろ
- 368 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:37:22.85 ID:IElv+/9s.net
- ああ、ごめんごめん
米原乗り入れルートの話か
だから、アボイダブルルールをJR東海が受け入れるのか
って話なんだが
- 369 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:38:11.72 ID:lBE5Ijwi.net
- >>362
> >東名間では存分にそうするだろう。でも名神間じゃ米原と岐阜羽島しかないから掘り起こすものがない
> やはり真性の馬鹿ですね
> 対関西の通過需要が全く考慮されいていない
バカはあんた。
名阪間には各停を増やす意味はないのはわかるな。
東名間は対東京需要が主だから、東名間で増やした各停や千鳥は全数名阪間に伸ばさなくても良いんだよ。
- 370 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:38:52.64 ID:xcHhQ0tT.net
- >>364
現在の社会問題をますます悪化させようとしてるのは小浜バカだろw
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 371 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:39:14.42 ID:IElv+/9s.net
- それ以外にも、ダイヤの調整や車両の問題、運行管理システムの問題を
考慮すると、やはり東海道新幹線の需要喚起の結論にしかならんなあ
- 372 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:40:03.66 ID:jYj8BAoY.net
- >>368
受け入れる用意はあるらしい
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
- 373 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:41:26.98 ID:Go0NoOpd.net
- >>355
>数値感でいえば東海の利益はニシャマタギで450億/年、通し料金制だと300億/年ぐらいだったかな。
それ利益でなく収入じゃなかったか?
- 374 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:42:59.87 ID:IElv+/9s.net
- >>369
>名阪間には各停を増やす意味はないのはわかるな
それもハッキリとは分からんね
>東名間は対東京需要が主だから、東名間で増やした各停や千鳥は全数名阪間に伸ばさなくても良いんだよ
それじゃあ、対関西の需要の喚起には全くならないね
東京脳に侵された奴の主張
東海道新幹線を活かしきれませんねえ
>>370
「経済・財政再生計画」という視点からは、一貫して敦賀どめを薦めていたし、
それが一番
米原オンリーのカルト脳君とは根本的に違う
- 375 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:44:19.79 ID:lBE5Ijwi.net
- >>371
君、一度は自分でも、
米原乗り入れルートで新大阪〜米原は東海だとしたとき、
本当に西の収入は減るか?を計算してみた方がよいぞ。
でなきゃ君は君の考えの誤りに気づけない。
- 376 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:49:10.22 ID:IElv+/9s.net
- >>375
前提として、運行管理システムの統合やJR東日本も含めた共同車両の開発、
維持管理、ダイヤ調整等、これらに掛かる費用を数値化しないことにはどうしようもないが、
全てありえる話とは思えんから、考えても無駄だなあ
- 377 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:50:00.56 ID:+oG2n6o2.net
- >>374
>「経済・財政再生計画」という視点からは、一貫して敦賀どめを薦めていたし、
>それが一番
アッ
今日も出ました
小浜虫 息するように 嘘を吐き
- 378 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:51:59.95 ID:IElv+/9s.net
- >>377
嘘でもなんでもないんだが?
まあ、2ちゃんなんで分からんと思うが、湖西線をGCTで直通しても
問題はないと何度も書いてきたが?
- 379 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:53:24.33 ID:lBE5Ijwi.net
- >>374
実際に静岡県の需要がほとんど東京を向いているんだから、増やした各停、千鳥全数新大阪まで伸ばせって方が非効率だろ。
僻みがひどいな、あんた。
- 380 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:53:36.15 ID:IPeS6TpW.net
- 当事者かつプロ中のプロである西日本が袖にしたくらいなんだから、わしらがネット知識総動員したって結論は変わらないだろ。
興味はむしろ、リニア事情その他が今後どう変動して影響を与えるかなんだよな。
- 381 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:54:10.77 ID:+oG2n6o2.net
- >>378
ソース
- 382 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 14:58:19.61 ID:IElv+/9s.net
- >>379
需要の掘り起こしって意味知ってるか?
対東京なら、今でも時間3本あって十分だろ?
しかも、車で行ってもいい距離だ
関西方面は、実質1本
更に西にも都市があるしなあ
- 383 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:00:55.76 ID:USaNwmDT.net
- >>380
当事者、というか利害関係者だからこそ利益に目が眩んで……ってことだろ
実際に金出す段になったら揉めるのは目に見えてる
- 384 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:01:01.62 ID:IElv+/9s.net
- >>380
リニアは、俺も相当興味があるねえ
不祥事関係で
どうやら、開業の延期はいよいよ避けられなくなってきたかなあ
- 385 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:03:59.93 ID:gOKMxazJ.net
- >>382
現状ない所はいくら掘っても出てこないぞ
花咲爺のココ掘れワンワンじゃねぇんだから
■国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
(リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減)
- 386 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:05:43.23 ID:lBE5Ijwi.net
- >>384
でた、
東海の藁人形に釘打ってるのなw
- 387 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:07:18.97 ID:IElv+/9s.net
- >>385
そう言って出てきたのが東北〜北陸や中国〜九州なんだがなあ
東京脳に侵されると、そう言った発想が全く出てこないんだよな
しかも、時代に逆行していことも本人たちが気づくことはない
- 388 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:07:40.10 ID:98M9l/Bl.net
- >>384
東名阪の大動脈になることが約束されているリニアですらこれ
リニアの何分の一も需用ない癖に背伸びして難工事抱え込んじゃった北陸はどうなっちゃうんでしょ
- 389 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:08:19.93 ID:IElv+/9s.net
- >>386
米原カルト脳のマット今井並のエスパー能力には、相変わらず感心するよw
- 390 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:09:29.61 ID:x81uKhnX.net
- >>387
もう人口が増え続ける時代は終わったんだ
「あの頃」にしがみ付くのはもうやめような
- 391 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:09:53.71 ID:IElv+/9s.net
- >>388
その代わりに、リニアの何分の一も難工事は無いよ
確かに、今後の成り行きには注目しているが
- 392 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:10:44.61 ID:7dhTBD3T.net
- >>389
うん、こちらも毎日息するように嘘を吐ける小浜虫に感心してる
- 393 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:11:58.38 ID:IElv+/9s.net
- >>390
逆に、時代を切り開いていく方向に持っていこうとしているのが、
小浜京都派ですね
時代に逆行し、首都利権に永久にしがみついて日本をどんどん縮小させて
行こうとしているのが、米原カルト脳
- 394 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:15:06.69 ID:IPeS6TpW.net
- >>384
興味といえば、西の新幹線が名古屋で台車亀裂判明って凄くないか。とんだ貸し作ったよなw
- 395 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:15:38.84 ID:luHi0f2v.net
- >>385
そんなリーマンショック直後の情報を持ち出すなよwww
- 396 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:20:58.37 ID:W4lyDBCw.net
- >>391
無知乙
リニア工事で最も困難なのは品川、名古屋、新大阪の駅部、小浜京都だと京都、新大阪に相当する
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017121902000121.html
>JR東海が発注したリニア中央新幹線工事をめぐり、品川、名古屋両駅部や、南アルプストンネルなどの難工事で、大林組(東京)など大手ゼネコン四社の幹部らが受注調整していた可能性があることが、関係者への取材で分かった。
山岳トンネレでも、京北の山地は人跡未踏の地で難工事が予想されてるし(>>8)おまけに都市部は大深度地下
リニアの難工事ポイントをぎゅっと凝縮しましたって感じだな、ますます実現性が見えねーわ
- 397 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:22:36.79 ID:Rt7oGB9Q.net
- >>393
時代を切り開く?金をドブに捨てるの間違いだろ
- 398 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:26:02.96 ID:fEkUragc.net
- >>394
三江線と名松線の辿った運命から言っても、リニア建設の経緯から言っても、どう見ても西よりはるかに社会的なのが東海なんだよなあ
だから「やるべきことはやる」と
- 399 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:28:59.14 ID:el5s54HB.net
- >>395
数十年分の予測を立てるんだから、そんな短期的な影響は受けないようになってる
あんたみたいな馬鹿がやってるのと違うんだから
- 400 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:34:10.59 ID:lBE5Ijwi.net
- >>393
カルト脳の称号は君にこそ相応しいなw
その僻みフィルターは外してみたほうがいいぞ。世の中の人は君と真逆に見えてるからww
- 401 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 15:55:49.19 ID:6XOqpYqU.net
- >>398
しかし指示はなかった
- 402 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 16:00:45.94 ID:lBE5Ijwi.net
- >>401
だから去年の検討委員会はカスだってことだろ。
- 403 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 16:21:24.85 ID:Qo+VcQC2.net
- >>287
リニアは大深度地下。東海の橋上ホームよりは近くなる。
それにホーム、路線の構造が違うリニアと新幹線を横並びにはならない。
- 404 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 17:03:49.61 ID:mzZ6QjDh.net
- >>402
もう遅い
- 405 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 17:09:44.09 ID:lBE5Ijwi.net
- >>404
着工まではまだまだあるから。
- 406 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 17:27:52.95 ID:EjVn92WY.net
- 原発頼みの乞食地域に新幹線とか無駄の極み
ロクな産業も都市もないくせにフル規格を要求する北陸の猿どもは駆除されろよ
北チョンに拉致されたり、ミサイル落とされて滅べ
- 407 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 17:53:08.74 ID:VkoA/S0R.net
- ただでさえ直通のN700で重大インシデント起こしたのに
北陸新幹線の乗り入れを東海が認めるとは思えない
いずれ東海は北陸新幹線を受け入れるとか言ってる奴はどんだけお花畑なんだよ
- 408 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 17:58:41.22 ID:LHBWrgGO.net
- その気があるなら公聴会でそう言えばいいだけなのにな
- 409 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 18:57:58.22 ID:SUdsY+FE.net
- >>372
今はもう平成30年なんだけど
8年も前の記事にすがりつくとかw
- 410 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 19:35:32.08 ID:+Dq7/o9W.net
- >>409
>8年も前の記事
だから何?
システムの違いも輸送量も雪害も、この8年間で発生した問題だったっけ?
- 411 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 19:56:45.21 ID:Wfc/MapC.net
- >>410
あの当時のJR東海は、リーマンショック直後で必死だった。
その後年間数%の利用増があり、北陸に頼らなくてもよい見通しがあるのでは。
だから8年前(それも特殊事情がある時期)の記事と言われているのだろう。
それぐらいわからないと話にならんぞw
- 412 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 19:57:21.15 ID:Wfc/MapC.net
- >>407
2010年の記事にすがり付いているだけですw
- 413 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 20:07:45.47 ID:SUdsY+FE.net
- 米原厨は西日本嫌いなのに北陸新幹線乗り入れだけは許せるのか?
- 414 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 20:18:15.28 ID:Rmyp9QIn.net
- >>413
在来線湖西線で大阪〜富山一直線。
この方法しかない、西としては。
- 415 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 20:27:19.96 ID:Go0NoOpd.net
- >>413
西日本が嫌いだから
西日本が関西〜北陸の益を総取りするのが許さない。って考えるんだよ
- 416 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 20:33:18.23 ID:Rmyp9QIn.net
- サンダバは西の特急ですから。他に収益を渡す必要はありません。
- 417 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 20:41:08.95 ID:IElv+/9s.net
- >>394
あれも在京マスゴミのせいでJR西日本だけの責任みたいに見られましたね
前日の検査はJR東海が行い、異常無しだったんだがね
また、名古屋駅まで走行させたのも、JR東海
そして、N700系は共同開発といいつつ、実質JR東海の単独開発
設計に問題があったもしれないしなあ
>>396
>リニア工事で最も困難なのは品川、名古屋、新大阪の駅部
無知は明らかにお前だ
最も困難なのは、南アルプストンネル
少しでもかじっていたら、それくらいは簡単に分かるんだがなあ
そもそもマトモに掘れるかどうかも分からない代物
- 418 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 20:45:31.97 ID:IElv+/9s.net
- >>397
ドブ川に捨てるのは、米原ルートの方でしたね
関西へ何のメリットももたらさないから
>>400
東京脳に侵されたら、俺の発言は僻みになるのか?
相変わらず笑わせてくれるねえ
非常に時流に沿った考えを述べているまでなんだがね
>>407
JR西日本としても真っ平ゴメンだろうね
だから、米原カルト脳と言ってるんだが、当人たちは全く気付かないらしいw
- 419 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 21:40:59.55 ID:XFPMKDvR.net
- >>398
関西線の名古屋ー四日市ですら単線で
放置してるJR東海に社会的と言われてもなぁ
リニアにはいくらでも金をかけても
リニア開業後の東海道新幹線に金を
かけるとは思えない
- 420 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 22:00:12.97 ID:VbykTicB.net
- まあ、もう一度ルート選定やり直しだね。
今の奴らが悪さしないようにと願うわ。
- 421 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 22:37:30.96 ID:Go0NoOpd.net
- >>419
リニア開業後の東海道新幹線
相模新駅は出来るだろうね。
- 422 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 22:39:01.32 ID:Go0NoOpd.net
- >>420
まあ、もう一度日韓再交渉やり直しだね。
今の奴らが悪さしないようにと願うわ。
あぁここはルートスレだったか
- 423 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 22:42:57.82 ID:4LlEXUMr.net
- 議論をたびたび混ぜっ返して結論先送りにしたがるのがいろんな場所にいるけど
そうすることで得をするのは既得権者なんだよなあ
- 424 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 22:54:54.00 ID:VbykTicB.net
- >>422
慰安婦とは全く話が違うぞ。
慰安婦の件は、嘘を前提に、韓国がしつこくゆすりタカリに来て、
今も「韓国が」再交渉を要求してる話。
ルート問題は、費用便益比の嘘を前提に、小浜京都ルートがゴリ押しされて、
これに「日本の民意側が」異を唱えて、再検討だと言ってる話。
全然違うじゃん。
- 425 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 22:57:40.97 ID:j0Waeeve.net
- >>417
>無知は明らかにお前だ
はい、本日2発目の嘘いただきましたー
http://news.livedoor.com/article/detail/12435961/
> JR東海の柘植康英社長は中央新幹線の品川〜名古屋間建設にあたって、特に難工事が予想される場所をみっつ挙げています。南アルプストンネルと品川駅、そして名古屋駅です。
駅部は南アルプストンネルと並び称されるほどの難工事ポイント
小浜虫、息するように嘘を吐く
- 426 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 23:00:00.13 ID:j0Waeeve.net
- >>418
>関西へ何のメリットももたらさないから
当の関西側はそうは思ってないみたいよ
滋賀の分を2府で肩代わりしようとまでしてた米原全盛期と比べて、このトーンダウンっぷりよ
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
>僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
〜
>リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
> 京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「(建設費の)地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。
- 427 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 23:05:19.00 ID:Go0NoOpd.net
- ×これに「日本の民意側が」異を唱えて
〇これに「米原派が」異を唱えて
- 428 :名無し野電車区:2018/01/13(土) 23:17:35.76 ID:Go0NoOpd.net
- >>424
>慰安婦とは全く話が違うぞ。
>全然違うじゃん。
とは言えないんだよな
設定したものに対し異を唱え、再交渉と言うかやり直しを求めている
と言う点では同じだな
大きく違うのは
慰安婦交渉…一時はその結果を受け入れた
ルート設定…一時たりともその結果を受け入れていない
と言うことだな
- 429 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 00:11:45.83 ID:u8pB3fwb.net
- 【実業家】ホリエモン×ひろゆきが思案する東京−大阪の移動手段「競争原理があれば運賃は半額以下に…」 ・
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515756400/
>ひろ 競争原理があれば価格は下がっていきますよね。
>ホリ そうそう、エアラインがあと2社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。
JR東海も今の運賃相場を前提にしてると、東芝みたいになりかねんぞ。
東海道新幹線とリニアの相場が何割か下がっても会社が傾かないように、安全策を打つべき。
その中の一つとして、北陸新幹線の客を積極的に取りに行くべきだ。
- 430 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 00:12:49.33 ID:u8pB3fwb.net
- >>428
読む価値もない暇な議論は、
小浜厨の脳内だけでやってろ
- 431 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 00:17:57.32 ID:u8pB3fwb.net
- JR東海が北陸新幹線を受け入れること。
その案を河野太郎議員を中心に出すこと。
これが世のため、人のためになり、
結局はJR東海のためにもなる。
- 432 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 00:33:14.82 ID:k45ZbjO0.net
- 米原厨が慰安婦交渉と同じことやってる、って思ってる人は他にもいたんだな。
- 433 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 01:00:02.08 ID:j9jxUHTR.net
- >>425
>小浜虫、息するように嘘を吐く
お前は、嘘を吐くというよりは、根本的に知能が欠落しているよ
>駅部は南アルプストンネルと並び称されるほどの難工事ポイント
担当者に聞いたら、100人中100人南アルプスの方が圧倒的に難しいと答えるよ
次元がまるで違う
駅部はたかだか数十m
情報も簡単に手に入る
高度な技術を駆使できれば、建設可能
一方、南アルプスについては、技術を尽くしても計画通りに建設できるか、
そもそも掘る先がどうなってるかもよく分からない
地下水環境をぶっ壊しまくるか、ルートを捻じ曲げてしまうことになる
可能性がありますね
- 434 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 01:14:10.37 ID:k45ZbjO0.net
- 駅部と南アルプストンネルは、難しいの質が違うだけで、どちらも難所と言って良いんじゃ無い?
駅部は、都市部で経済活動を行っているところでの難しさ。
南アルプストンネルは、自然を相手にした難しさ。
ただ、米原厨は敦賀延伸のあと、そう時間をおかずに敦賀〜新大阪間の工事が始まったらなんて言うんだろうな。
北海道新幹線札幌延伸の裏で、北陸新幹線新大阪延伸が並行して進む、ってのは今までの整備新幹線見てればそうなるのに。
勿論、優先権は北海道新幹線の方にあるので、北海道新幹線の方には1500億円/年で北陸新幹線には700億円/年、ぐらいになるだろうけど。
- 435 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 02:00:20.30 ID:V+TwYwqz.net
- 小浜派は、米原ルートだと西は損をすると思い込んで自分じゃ計算もしてないようだが、
敦賀時点vs米原ルート時点での西の一日当たり収入の比較例。
乗客を新大阪〜金沢、名古屋〜金沢に集約して試算すると、
敦賀時点 1.63億円/日、
米原時点 2.23億円/日、
よって米原ルート(乗り換えの3.6万人/日ケース)でも西の収入はプラスになるんだよね。
つうことで米原ルートにしても西の収支採算性に問題はない。
以下は詳細。
---
敦賀時点
大阪〜金沢 1.3万人/日。
運賃+新幹線+特急料金
=4750+3110+2350/2
=9030円/人
名古屋〜金沢0.7万人/日、
運賃+新幹線+特急料金
=4430*176.6/256.5+3110+2350/2*45.9/125.8
=3049+3110+409
=6568円/人、
一日の収入は、
9030*1.3+6568*0.7=1.63億円/日。
---
米原ルートの場合
金沢〜新大阪の米原以北分
5080*176.6/283.3+3110
=3165+3110
=6276円/人、
金沢〜名古屋の米原以北分
=4430*176.6/256.5+3110
=3049+3110
=6159円/人、
おしなべて6200円/人とし、
米原乗り換え試算の3.6万人/日を使うと、6200*3.6=2.23億/日。
- 436 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 03:34:55.57 ID:1O1zvHN1.net
- >>432
小浜人しかいねえわ
村本と同じ
- 437 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 03:40:55.96 ID:1O1zvHN1.net
- こんな大雪で道路が麻痺した時にも、
新幹線なら雪に強いから運休しない。
名古屋や東海道新幹線沿線、リニア沿線に帰れる。
本当に自民党は糞だわ。
新幹線を利権誘導、我田引鉄の道具とばかり思ってる。
- 438 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 06:22:25.19 ID:gVDneH1l.net
- 雪のせいで関ヶ原付近はよく
減速してるけどな
- 439 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 06:54:48.41 ID:ShuSPR+0.net
- >>407
前日は東海にて検査実施、当日は東京の第一司令所への運行可否相談で続行判断。
西も悪いかもしれないが東海も判断を誤った原因がある。
また利用年数と累積走行距離によっては台車製造メーカー側にも責任が問われる。
- 440 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 06:56:59.80 ID:ShuSPR+0.net
- >>411
利用者が一時的に落ちたものの超安泰状態であった事、
システムについても大きな変化もなく、
雪害についてもいままでと何ら変わらない。
思いつきの苦しい言い訳だな?
- 441 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 07:12:27.01 ID:ShuSPR+0.net
- >>416
国に路線建設させ、不要となった並行在来線は分離させ、
利益が上がる事前提なのに更に欲を出して国と自治体に過剰出費させる事に
反対している人は多い。
ルート検討の際に運行側が最新の収益を基準に過剰な利益を出すために
過剰な建設費が必要となるルートになっていないかの判断基準は必要。
これは建設費用の高騰抑制のために最高速度260km/hの基準を決めた
整備新幹線の建設基準決定の時と同様の判断材料になる。
個人的には小浜京都ルートでも構わないが、京都ー新大阪の別線と新大阪の駅工事に関しては
東海道新幹線を国が既に建設済なので国自治体が負担するのではなく
単に西が自社の都合で要望しているものなので
同時に建設は構わないが費用は全額負担西が負担となるものと考えている。
そうでないならば敦賀以西なんて検討建設以前に各方面の新幹線が集まり
運行限界寸前の大宮ー東京の対応をしなければ今後の新幹線整備と運行に大きな支障となる。
- 442 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 07:18:47.37 ID:ShuSPR+0.net
- >>428
それはその通り。
小浜京都ルートの決定で米原ルートへの変更は不可となった。
但し、財源、沿線自治体との合意、並行在来線の対応等が未定の状態で
九州新幹線長崎ルート以上に揉める事は確実。
更に他の計画線を整備線に昇格しようとしても現行整備線(北陸新幹線敦賀以西)が建設中扱いなので昇格不可。
要は小浜京都ルート決定は新幹線建設に終止符を打ったって事だ。
- 443 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 07:33:08.44 ID:9K+/ABAR.net
- >>440
ここ数年、数%の利用増があったこと自体は事実だろ?
つまり2010年時点とは状況が変わっているということだ。
- 444 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 08:15:23.63 ID:xLnEiQDU.net
- >>441
そうだよな
小浜京都ルートの突っ込みどころは
小浜を通る事じゃなくて京都駅を通す為に
京都ー新大阪の二重投資
ただ北陸としても亀岡や舞鶴より京都駅の
ほうがいいだろし、京都もリニアは来そう
もないし、JR西日本も当然歓迎だろう
かといって京都止めも京都から東海道新幹線
乗り入れも現実的じゃないしなぁ
- 445 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 08:50:47.26 ID:+FACZkm8.net
- >>438
東海道新幹線は減速したって運休はしない。
北陸新幹線ともなれば、圧倒的に雪に強い。
かたや在来線はサンダーバードもしらさぎも運休だらけ。
なんせ明治時代の100年前の規格だもんな。
しらさぎも早急に新幹線化すべき。各自治体は政府に陳情すべき。
費用はなんとゼロ。超特盛のお釣りまでくれるほど。
- 446 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 08:52:42.25 ID:+FACZkm8.net
- 繰り返す。
しらさぎも早急に新幹線化すべき。各自治体は政府に陳情すべき。
- 447 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:08:20.01 ID:in84RITO.net
- >>446
京都乗り換えでいいよ。どうせリニア後は東海道新幹線が空くんだろ?
- 448 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:17:57.46 ID:in84RITO.net
- >>441
西の都合なのは、京都駅経由って点だけだな。法令上、大阪市付近が終点なのは元からだから。
そもそも民間会社に新幹線を任せるのが国の都合だから、いろいろ条件飲むのは仕方ない。嫌ならやめちまえって話。
- 449 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:18:21.03 ID:9K+/ABAR.net
- >>446
劣化ルートに新幹線は不要。敦賀まで新幹線化されるなら問題はない。
湖西線のように比良おろしに悩まされることもない。
>>447
まだそのほうがいい。
- 450 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:20:34.60 ID:in84RITO.net
- >>435
そこらへん差し引いても、西としては米原案は得策じゃなかったんだろう。
- 451 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:22:27.68 ID:9K+/ABAR.net
- >>441
最高速度260km/hってのは中途半端だ。
300km/hぐらいにしておけばよかったのかもしれんが。
それに、整備新幹線であるがゆえに、乗客の利便性も考慮して
JR西日本が京都駅経由を提案したのではないか。
京都駅も新大阪駅も経由するので、沿線の反対はなくなったといえよう。
- 452 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:27:28.08 ID:in84RITO.net
- >>1
>http://wpb.shueisha.co.jp/2018/01/07/97640/
>http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/ad337621d406eb8bb0ebfc2c907394a7_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg
週プレの連載じゃないか。
京阪神圏の空港は足りないから、机上の空論だな。なんでリニアに勝算ありとみて東海が動いたかわかってるのかな。
- 453 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:28:30.28 ID:in84RITO.net
- >>429
ごめん、こっち。
- 454 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:30:17.86 ID:9K+/ABAR.net
- >>442
沿線自治体との合意だけ取り出してみれば、こんな感じじゃないのかな。
小浜舞鶴ルート:あまりにも非現実的すぎて合意が得られない。
米原ルート:所要時間、運賃料金、3セク化等の観点で、沿線の合意が得られない。
小浜京都ルート:上記2ルートよりはましで、建設可能な状況になりうる。
>>450
2016年の国交省の試算で明らかになったことは、
米原ルートが小浜舞鶴ルート以下のクソルートだったということ。
安かろう悪かろうでは、利用者視点から誰も同意しないということだな。
税金をかけるだけの価値がないとされたわけだ。
- 455 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:46:26.51 ID:in84RITO.net
- >>426
あまり僕がまたそれを言うと、予算の取り合いというか、政治家のとにかく力関係によって予算の取り合いになってくる。
それで混乱することによって、どの新幹線も逆に遅れる可能性があるので、僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
だから、もちろん一日も早く、それはできることなら明日にでも着工をし
松井、わかってるなw
- 456 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:47:56.73 ID:uEBqeXPg.net
- 30年度予算では圧倒的に北陸新幹線の配分が大きく、
北海道新幹線より敦賀開業が優先されている。
敦賀開業後、北海道新幹線の配分が本格化して、
2031年の札幌開業を急ぐ段取りとなる。敦賀以西は
2022年に敦賀開業したのち、5年くらいは旅客動向や
2027年のリニア開業など見ながら、詳細を詰めていくことになる。
このスケジュールを見ると、敦賀以西のルートを
正式決定するのは時期尚早であることがよくわかる。
- 457 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:49:47.52 ID:715lroQh.net
- >>435
小浜ルートも計算してくれよ
- 458 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:52:03.38 ID:in84RITO.net
- 記者
早期着工は大阪や関西にとって、どういうメリットがあるとお考えでしょうか。
知事
それは今のままでは、北陸の人は東京のほうが近くなりますから、やはり、東京一極をより強めてしまうような北陸新幹線の経路になっているので、早期に関西までつなぐことによって、東京一極集中是正というか、関西2極というものにつながると思っています。
そりゃ、そうなるわな。
- 459 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 09:56:06.47 ID:ShuSPR+0.net
- >>445
>>446
新3ルートでの検討に変わり、小浜京都ルートがほぼ決まり担った途端に名古屋市長が米原ルート要望(負担の話は無し)とか、
ルート決定直後に福井県が敦賀ー米原の新幹線建設要望を出すとかしてるが?
国からは完全無視されてるけど。
- 460 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:00:38.40 ID:ShuSPR+0.net
- >>451
西が山陽新幹線と北陸新幹線を直通させて京都発着の山陽新幹線運行を目論んでいたのだが?
更に西の社長がルート検討の公聴会で「システムが違うから北陸と東海道の乗入れ無理」の発言で
委員会から「東海道と同じシステムの山陽への乗入れも無理では?」の突っ込みが入り
山陽新幹線への乗入れが不可能となったのだが?
- 461 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:04:58.64 ID:ShuSPR+0.net
- >>455
硬直した国の考えに愛想尽かしただけ。
よく使われるそのリンクだが、
ルート決定で大阪の負担についての説明が行われる際にはキッチリと精査させて貰うとの一言がある。
要は無駄・無茶な提案なら大阪は反対すると表明した。
- 462 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:08:13.11 ID:4DxymHmL.net
- >>460
ほぼ2年前の検討委で当時の真鍋社長が京都も新大阪も地下と発言しているので
その時点ではすでに山陽乗り入れは考慮されていなかったと思われる
https://i.imgur.com/YxGxiQ8.jpg
- 463 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:09:52.12 ID:in84RITO.net
- >>461
松井知事の本心に関するソース、ありませんか?記事の画像でもいいです。
- 464 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:12:52.46 ID:in84RITO.net
- ちょっとメモ
福井県敦賀以西ルートは、敦賀−京都間が昨年12月に小浜京都ルートに決定。京都−新大阪間が今年3月に京田辺市を経由する南回りルートに決定した。
東海道新幹線の南側を通る南回りルートは、京都−新大阪間に中間駅(JR片町線(学研都市線)松井山手駅付近)を設置し、JRと接続する。
建設延長は約143q、概算建設費(28年4月価格)は約2兆1000億円、想定工期は15年(43年着工を想定)。
所要時間は敦賀−新大阪間が約44分、福井−新大阪間が約55分、金沢−新大阪間が約1時間20分、運賃は福井−新大阪間が5700円、福井−新大阪間が6460円、金沢−新大阪間が8740円。
B(総便益)/C(総費用)は約8500億円/約8100億円の1・05。
- 465 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:25:39.73 ID:in84RITO.net
- 山田京都府知事 170315
京都府の山田啓二知事は15日、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)が北陸新幹線の京都―新大阪間について、同府京田辺市のJR松井山手駅付近に新駅を設ける「南回り」案の採用を正式決定したことを受け、
「関西全体の将来の発展のために南回りが必要という府の主張が認められたものと歓迎する」とのコメントを発表した。
費用負担については「府にとっての受益と負担のあり方などの課題に、関西全体の発展の観点から、関西広域連合とも連携しながら積極的に対応する」とした。
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html
- 466 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:37:07.66 ID:in84RITO.net
- 井戸兵庫県知事 171229
決起大会で注目されたのは関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事のあいさつだった。
「大阪までのルートが決まり、敦賀以西は新たなステージに入った。われわれの情熱を見ていただきたい。北陸と連携を図りながら強力に取り組みを推進したい」と強調、早期に建設財源を確保するよう政府・与党に訴えた。
一方、財源の一部の地方負担について井戸連合長は「開業効果は関西全体に及ぶ。これを前提にした公正な負担のあり方を検討する」と述べ、建設費の地元負担を関西全体で調整する姿勢を示した。
現行では建設距離に応じて沿線自治体が費用の一部を担っており、敦賀以西では京都府が最も負担する計算になる。
京都府は「受益に応じた地元負担を」と表明しているだけに、負担割合の調整役として関西広域連合の役割は大きいといえる。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/277096
- 467 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:39:03.77 ID:JDAA0jpx.net
- >>456
もはや小浜京都か敦賀止めかの2択にしかなりようがないが。
- 468 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:42:38.39 ID:2fgPvqNN.net
- >>463
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20160127.html
> まず、整備新幹線は、国と地方負担のルールが定められています。そのルールに沿って、まずはそれぞれの負担を決めていく。ただ、事業するのは、JR西
>日本さんが事業をしていくわけですけど。要は、その事業の中身について、やっぱり、これは明細をしっかり出していただいて、その明細を見て、こちらも精
>査して、こっちも納得できる形で支払うべきものは、支払えるようにしていきたいと思っています。「これだけかかったからこれだけ、はい、大阪府が負担」
>と言われたのでは、これはこちらとしては納得できませんから。まず、中身、明細をしっかり確認をさせてもらいたいということです。
- 469 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:48:43.13 ID:2fgPvqNN.net
- ほんの3年前の発言
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20150617.html
> 米原ルートで決定ですよ。関西広域連合で、2年ほどかかりましたけどね、ルート決定するまでにも。要は、新幹線の場合は地方自治体の負担がありますか
>ら、受益と負担をしっかり計算した結果、米原が最適というのが関西広域連合の首長の総意です。だから、今さら福井だけでルートの変更とかどうのこうの言
>われても、そういう正式な会議の場では、新たに北陸新幹線ルート問題は取り上げないというのが、関西広域連合の首長のスタンスでしょうね。
小浜京都は「望ましい」ルートではないらしい
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20160127.html
>記者
> NHKの水野です。
今の北陸新幹線の関係なんですけども、小浜・京都ルートで、それで結構だ、歓迎するということなんですが、小浜・京都ルートが一番望ましいということ
>なんでしょうか。
>知事
> いや、僕がどこが望ましいと言うと、また小浜・京都ルートに反対してるようにとられますので。僕は小浜・京都ルートで、それで決定いただけるんなら賛
>成します。
- 470 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:54:45.34 ID:in84RITO.net
- >>468
>>461
>ルート決定で大阪の負担についての説明が行われる際にはキッチリと精査させて貰うとの一言がある。
そりゃそーだとしか言えないな。公費つぎ込む責任者なんだから。
硬直した国の考えとか無茶な提案とか愛想つかしたとかは、あなたの想像のようですね。
- 471 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 10:58:18.99 ID:in84RITO.net
- >>469
決定には従うのが立場上当然だな。
関西広域連合も、井戸さん先頭に早期開業に尽力するそうで何よりだ。
- 472 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:02:55.61 ID:7K8OLquR.net
- >>470
国がまともだったら精査の必要もねえだろwルールに従って払えばいいだけなんだから
現に今までに着工した区間の地元自治体の首長はそんなこと言わなかったわけで、その時点で異常ですよ
- 473 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:05:48.87 ID:uEBqeXPg.net
- >建設費の地元負担を関西全体で調整
小浜京都ルートの場合、京都2000億、大阪1500億として、
奈良は負担しないし、和歌山や滋賀も負担する理由はない。
兵庫だけ、京都の分1000億位出すつもりなのか。
米原ルートの場合、滋賀1200億円の負担として、それを等分して、
京都300億、大阪300億、兵庫300億で済む。
和歌山、奈良が負担する理由はない。
最近の政治家は言っていることの真偽が不明なので、
自分で計算して、真偽を自分の目で確かめることが必要。
- 474 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:06:31.49 ID:in84RITO.net
- >>472
松井知事が言ってる精査の対象は、JR西日本みたいです。
- 475 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:10:31.72 ID:in84RITO.net
- >>473
いまさら米原ルートの場合とか言い出してる時点で、真偽もへったくれもないだろ。
- 476 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:11:06.73 ID:4DxymHmL.net
- >>472
負担金増額の説明がないと言って支払いを拒んだ泉田裕彦という元新潟県知事がいましてな
今は自民党所属の衆院議員をやってるけれども
- 477 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:15:58.11 ID:uEBqeXPg.net
- >>475
では、兵庫県知事は、誤解を招かないよう、
「兵庫県は小浜京都ルートから外れているが、
1000億以上の負担金を払うことを約束します」
と公式にいえばいいだろ。
「関西全体」でなどといっても、
奈良、和歌山、滋賀が負担する理由なんてどこにもない。
- 478 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:21:16.64 ID:5klkGZac.net
- >>469
文章の中だけで理解しないといけないアスペが標準のこの板では、
小浜京都は望ましくなくて米原が望ましいって取らざるを得ないんだけど
実際は「小浜京都か米原か」じゃなくて「小浜京都か敦賀止めか」だろ>2016年発言
米原ルートの実現が難しいと悟ったからもう反対はしないって立場に取れるがなw
- 479 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:28:25.29 ID:in84RITO.net
- >>477
じゃあ、おまえが奈良県知事になりかわって広域連合に乗り込んだら?
- 480 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:40:02.33 ID:V+TwYwqz.net
- >>473
小浜京都ルートの場合、兵庫県が1000億なんてあり得ないよな。
新大阪乗り換え、地下から地上への乗り換え、そしてそこからニシャマタギになっちゃうわけで。
米原ルートだと京阪神同等に便益得られて一体感も増したんだろうけど。
- 481 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:45:57.38 ID:V+TwYwqz.net
- >>467
自民党のメンツ的には、
北陸新幹線は小浜京都ルートだけど敦賀で凍結、北陸中京の整備先行で北陸の機能も兼ねさせる、って言い方になるね。
- 482 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:48:51.40 ID:in84RITO.net
- >>480
兵庫と京都イーブンはないなwわざわざ京田辺追加したくらいだし。
あと、新大阪から兵庫県へのアプローチは山陽新幹線よりも在来線が多いのでは?
- 483 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:48:55.62 ID:SA3KXbDm.net
- >>476
泉田は着工してから言いだしたのがまずかったな
今回は着工前にたっぷり文句付けられるからな
- 484 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:50:02.21 ID:I+fl11jk.net
- >>474
負担金を支払う相手は誰なんだ?
- 485 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:51:47.80 ID:V+TwYwqz.net
- >>450
整備新幹線ってのは西のためにやるわけじゃないからな。
西はンマーな方をクレクレしてるだけで国がそれを聞いてやる筋合いはないんだよね。
>>457
米原でも収支採算性プラスってことを見るための計算だから。小浜京都のほうがそりゃ「西の収入」は大きいさ。
- 486 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:51:55.81 ID:nU23d89w.net
- >>478
あんたの場合は発言の都合の悪い部分を見てないだけ
小浜マジカルアイ発動でね
- 487 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:52:50.73 ID:in84RITO.net
- >>481
京都暫定開業のが可能性高いだろ。
中京昇格も、北陸新幹線ルート自体の変更も考えにくいから。
- 488 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:55:06.88 ID:in84RITO.net
- >>485
理屈の上では、営業主体は国が自由に選べるのは皆承知してる。
だけど実現しなきゃ意味がないだろ。だから西には頭が上がらない。
- 489 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 11:58:29.00 ID:i5Drha/3.net
- >>488
要は、自分らの都合がよくなるように、鉄道会社に税金で甘い汁を吸わせる思想
こういう連中が政治家やってるから40年たっても50年たっても整備新幹線は完成しない
電波利権と同じ構図だな
マスコミに甘い汁を吸わせて、いつまでたっても電波オークションができない
- 490 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:00:55.16 ID:ZEB6H/qV.net
- >>487
京都暫定こそ誰得?でしょ。
基本計画線の整備の政策を決めてその流れで北陸中京ってのが正しい流れ。
- 491 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:03:52.24 ID:vojz7AC0.net
- >>469
前者の時点では小浜京都の話題は出ていないはず。
後者の時点で小浜京都の話題が出た時には賛成している。
話を捻じ曲げるなよw
- 492 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:04:22.07 ID:vojz7AC0.net
- >>470
連中の妄想以外の何物でもない。そうだよなw
- 493 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:06:28.36 ID:in84RITO.net
- >>490
整備の政策の結果が、これなんだよ。
- 494 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:08:56.58 ID:vojz7AC0.net
- >>478
まあ、そうだろうね
>>481
まずあり得ない。敦賀凍結されたらその先への延伸はどの方向にもない。
- 495 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:09:44.27 ID:vojz7AC0.net
- >>486
どっちもどっち。自分だけが正しいなんて思うもんじゃないw
- 496 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:10:36.85 ID:vojz7AC0.net
- >>487
そりゃ、中京が米原ルートになる保証もないし。
- 497 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:10:54.40 ID:V+TwYwqz.net
- >>488
だから西に頭を下げる筋合いはないってのが上の試算なわけで。
これから先各所で国にたからないといけない西が断るわけないじゃん。
- 498 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:13:36.46 ID:in84RITO.net
- >>497
でも、結果的に西の言うとおりになってるじゃん。
西が断らない案を出すしかなかったんだよ。
- 499 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:15:29.14 ID:V+TwYwqz.net
- >>498
西のクレクレを京都福井の我田引水の理由にしただけでしょ。
- 500 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:21:36.20 ID:wLI9BX1i.net
- 京都止めって最悪の結末だろ……札幌での揉めっぷりを見てわかる通り、整備新幹線は経費節減最優先
おまけに京都大阪間だけでB/Cとったらどうやっても1には乗らない
堀川通で行き止まり、大阪直通の夢は永遠に絶たれる
- 501 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:24:31.40 ID:V+TwYwqz.net
- >>494
> まずあり得ない。敦賀凍結されたらその先への延伸はどの方向にもない。
だから、誤った二分法は詭弁なんだっての。
- 502 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:30:58.11 ID:V+TwYwqz.net
- >>493
基本計画は整備計画終わるまで考えないって、これまた棚上げしてるだろ。
- 503 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:34:44.77 ID:in84RITO.net
- >>502
妥当なら基本計画の昇格くらい考えてるだろうね。中央新幹線みたいに。逆にやめちゃった整備計画もあったわな。
中京圏でも北陸でも、さほど盛り上がってないから当分ないのでは?北陸中京新幹線
- 504 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:38:28.19 ID:in84RITO.net
- >>499
孤軍奮闘して我田引水してたのは滋賀県でしょ。頓挫したけど。
わしも米原案は支持してたけど、小浜京都案が出たから考え変えたんだ。
- 505 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:44:00.49 ID:gFsS5yNo.net
- 日本地図を上から眺めて常識的に線を引いたら米原。
さかき漣さんの全身に無数のガラスの破片が刺さる大怪我をさせて無反省のDVサイコパス三橋貴明(本名中村貴司)と仲良しの藤井聡、西田昌司が決めたルートが小浜京都奈良ルート。
非常識な人間が決めたルートなので誰が見てもおかしいのは分かる。
- 506 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:47:09.66 ID:lsLeBTIG.net
- 藤井も昔は米原派だったんだが、政治家が騒ぎだしたらコロッと小浜厨に転向したな
曲学阿世とはまさにこのこと
- 507 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:53:40.80 ID:in84RITO.net
- 見方を変えると、亀岡ルートありきだったから後回しにされてたんだよな。
米原で波風立ったから小浜京都案が誕生したわけで。
- 508 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 12:56:51.55 ID:in84RITO.net
- >>506
小浜京都が可能になった以上、米原を見切っても不思議はないな。
- 509 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 13:06:44.48 ID:N+h5pG6S.net
- >>504
いや、滋賀は寧ろ消極派で、維新が関西を纏めたのでしょ。
維新としちゃ費用対効果の佳いるーとにして与党に歩み寄った筈なのに、
西田が アンチ維新の選挙トークとして 北陸新幹線を大阪へ とか言い出して対立軸にしちゃった。
- 510 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 13:23:36.18 ID:BUkn3EyU.net
- しかし大阪府民や京都府民が市営地下鉄のように毎日利用するわけでもないものに費用拠出を了承するだろうか?
しかも長期に渡って都心部で大規模工事の大迷惑が続く。
- 511 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 14:03:33.17 ID:715lroQh.net
- >>505
>日本地図を上から眺めて常識的に線を引いたら米原。
その場合、湖西ルートだろ
それはともかく
>非常識な人間が決めたルートなので誰が見てもおかしいのは分かる。
あれ?朝鮮人が紛れ込んでいる?
非常識な人間(前大統領)が決めたルート(日韓合意)なので誰が見てもおかしいのは分かる。
- 512 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 14:25:42.92 ID:BUkn3EyU.net
- >>511
湖西ではなく小浜ですわ。
当初は敦賀から最短で新大阪ですから。しかも工事がしやすいルートとして京阪間は避けたと思われます。
- 513 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 14:44:18.96 ID:ZMXOH1M6.net
- >>474
国が作り、国と自治体が負担するのだが?
西の結果を精査すると考えてるようなら馬鹿としか言いようが無いな。
- 514 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 14:45:24.40 ID:ZMXOH1M6.net
- 因みに馬鹿はID:in84RITOの事ね。
馬鹿だから大阪府知事の事だと勘違いしそうなので丁寧に説明しておく。
- 515 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 14:53:06.19 ID:4pnvAQ01.net
- 散々叩かれた九州新幹線鹿児島ルートや北海道新幹線ですら無事開業してるけどね
小浜京都ルートで結局着工されるんじゃね?
- 516 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 14:58:39.15 ID:N+h5pG6S.net
- >>511
>>512
鉄道網として対中京も思慮すれば、
敦賀から二方向に分岐する形状のルートは湖西にせよ小浜にせよ投資が余分にかかって不自然と思えるのが自然。
そういうルートにするには理由付けが要るのだが、リニアが先行し東阪間バイパスの理由がなくなった今、
不自然な形状にこだわるのが不自然。
- 517 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 15:01:45.19 ID:MNen0zXu.net
- >>516
JR西日本に自社エリアより中京方面を優遇しろとか有り得ないだろ
- 518 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 15:04:38.60 ID:N+h5pG6S.net
- >>517
西にとって北陸も自社エリアなのを忘れてないかい?
北陸からしたら対関西も体中京も重要で、西にしても双方の客から収入を得るのが効率的。
- 519 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 15:05:16.44 ID:nhiVVwtr.net
- だから敦賀止めが現状最良の策w
- 520 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 15:14:03.58 ID:ZMXOH1M6.net
- >>504
元々滋賀は反対の姿勢で広域連合との協議で同調姿勢となった。
前知事は最後まで在来線分離の危険性を考えて反対し、広域連合案に在来線維持を加えた。
転換したのは現知事に変わってから。それも広域連合での費用分担ありきでの米原ルート要望。
- 521 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 15:20:52.16 ID:715lroQh.net
- 条件闘争の一つとして、三セク化反対JRで維持しろ
ってのをベースに交渉すれば
湖西フルでルートが決まったかもな
これなら
名古屋ー東海道新幹線ー京都ー湖西ルートー敦賀ー北陸
中京〜北陸客も取り込める
- 522 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 15:55:36.58 ID:yZgQoJ4B.net
- >>509
>北陸新幹線を大阪へ
んなもん最初から満場一致なんだが。
- 523 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 16:28:32.04 ID:2DGQykZ7.net
- >>522
手段の問題だろ
北陸新幹線を東京へ=高崎東京間の新線建設
だったら誰もがおかしいと分かる
それが
北陸新幹線を大阪へ=敦賀新大阪間の新線建設
となると途端におかしいのが分からなくなるってのもおかしな話
- 524 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 16:50:12.90 ID:vtAYAgUC.net
- >>523
それと同じ案(=米原〜新大阪に新線)は、
過去に議論されておかしいとされているはずだが。
例えば、米原経由と小浜経由とは、
東京〜高崎で大宮経由と川越(またはもっと西?)経由
ぐらいの違いはある。同一視されるものでもなかろう。
- 525 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 17:03:04.89 ID:3LpkzAND.net
- >>524
確かに、小浜市と川越市じゃ人口で10倍の差があるもんなぁ(棒
尚更立ち寄る理由がない
- 526 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 17:09:00.21 ID:N+h5pG6S.net
- >>524
米原〜新大阪に新線なんて考えてる人などいない。
米原乗り入れ、暫くは乗り換えでも結ぶことができる。
そして関西側は元々はそれでよい、というか、そのぐらいしか欲しがっちゃいなかったってこと。
費用対効果で考えたらそうなるわけだ。
- 527 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 17:11:27.18 ID:4ZlemVXm.net
- 米原につなぐのは劣化ルート
敦賀止めとほとんど変わりがない
そんなのに6000億円も出しちゃダメでしょw
与党PJの判断は異常とは考えにくい
- 528 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 17:14:01.60 ID:4ZlemVXm.net
- >>525
小浜と米原はほぼ同じ
だから米原にも立ち寄る理由がない
結局米原ルートは敦賀止めと同じw
- 529 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 17:17:54.31 ID:N+h5pG6S.net
- >>527
>>528
だからあんたは敦賀止めでいいって。新快速を使えばそうなるだろ。
便益の感受の仕方が人によって異なるのは普通のこと。
あんたの嗜好で廻りの人の便益を阻害しようなんざ正にキムチック思想。
- 530 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 17:33:58.61 ID:BUkn3EyU.net
- >>529
北陸東京新幹線とすれば敦賀打ち切りで不自然ではない。
大阪、名古屋へは在来線のインフラを活用すればいい。
人口右肩下がりの状況で新たなインフラを造る必要があるのだろうか?
沿線の負担だけでなく、西の維持費も経営の足を引っ張る。
- 531 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 17:44:35.35 ID:N+h5pG6S.net
- >>530
便益の計算には、新幹線利用ダミーってパラメタがある。
新幹線だけで移動できる流動では3000円強のインセンティブがあるというもの。安定輸送であるとか高速移動のイメージであるとか、それを統計的に価値化したもの。
新幹線で結ばれることで交流が活性化する効果が得られる。
小浜京都は対関西のみの過剰投資であるが、米原を対関西対中京を兼ねて整備するのは充分に費用対効果がある。
- 532 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 18:00:32.38 ID:pmE72ORA.net
- 北陸新幹線は敦賀止めがベスト。
近畿、東海へ行きたければ北陸中京新幹線でどうぞ。
- 533 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 18:13:12.67 ID:+b+AYcof.net
- >>528
いやいや、海辺の寒村と一大交通ターミナルを一緒にするなよ
後背地の中京地区を抜きにしても、1兆5000億円という莫大な額の建設費を圧縮できる
価値の差がありすぎる
- 534 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 18:33:49.38 ID:GFUuxTHP.net
- いつ国が東海を北陸新幹線の営業主体に指名するのか楽しみだね()
- 535 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 19:30:44.96 ID:BUkn3EyU.net
- >>534
むしろ東に一括して指名してほしい。
西は3セク撤回で在来線を引き受け、北陸アーバンネットワークとして新快速をじゃんじゃん走らせれば北陸の理解も得られるのでは?
- 536 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 19:31:04.26 ID:Hi8dUUxV.net
- 米原ルートはどの向きにも過剰投資。
新幹線化しても所要時間がさほど短縮しない劣化ルート。
作らないほうがましなレベル。
- 537 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 19:36:57.87 ID:V+TwYwqz.net
- >>536
もはや子供のダダみたいになってるぞw
- 538 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 19:38:05.42 ID:7oCZK4sm.net
- >>531
その手のインセンティブで3000円強も出るような路線ではない。
ただの一本道じゃあるまいしw
どっちへ行っても乗換なら、せいぜいその半分程度。
そうなると料金が高くなるほうの幅が大きくなる。
つまり逸走や出控えを招くということだ。
- 539 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 19:39:16.62 ID:0E74foOy.net
- >>537
現に過剰投資なのは間違いない。
小浜舞鶴ルートに劣る面があるのだから。
米原ルートにならなかった理由はそれだ!
- 540 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 19:47:45.51 ID:V+TwYwqz.net
- >>539
舞鶴君かw
説得力ゼロ君ともいうが。
君の頭からは何故すぐにCとB/Cの尺度が消えてしまうんだ?
何かの指標で負けてるとだめってんなら小浜京都も小浜舞鶴もあぼんじゃんよ。
- 541 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:01:57.20 ID:V+TwYwqz.net
- >>538
まあ、フィールドワークでもして論文書いて国交省モデルの訂正でもしてみたらどう?
ちなみに、乗り換えだとインセンティブ軽減だあってのは、もともと乗り換え抵抗は考慮されてるのだからダブルカウントだよね。モデルに余分な依存関係が増えることになるから、まあ、誤りってことになるだろうけどね。
で、乗り換えによる損失は乗り換え時間の短縮や乗り入れで軽減、解消できるもの。料金は通し料金制を働きかけるべき。それらに注力すべしって発想になるのが自然でしょ。
そうならずに兎に角効果がでない理由付けを探すってのは、あなたの思想、相当ねじまがってるよ。
- 542 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:02:23.13 ID:+FACZkm8.net
- >>478
言っとくけど、この板の米原派は賢いよ。
- 543 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:21:43.32 ID:oTFFRGOL.net
- >>542
どこがだよw
- 544 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:22:48.37 ID:oTFFRGOL.net
- >>541
結局通し料金とか、前例のないことに頼るわけだろw
説得力ないぞwww
- 545 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:25:21.93 ID:+FACZkm8.net
- >>525
だからネットで世論にこの問題を広めていくのがいい。
>>539
書いてて良心が痛まないか
- 546 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:27:29.52 ID:+FACZkm8.net
- >>543
見てれば一目瞭然。
そもそも全国 対 小浜の関係になってる。
- 547 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:32:16.62 ID:4DxymHmL.net
- change_orgで北陸三県知事とJR2社、政府与党に米原ルートを要請する署名キャンペーンがあったけど賛同者30人で終わってた
SNSでバズったら軽く万の賛同者が集まるchange_orgでだよ
- 548 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:46:45.69 ID:V+TwYwqz.net
- >>544
北陸新幹線の長野金沢間のB/C試算時の想定だと割り増し運賃なんて無かったんだよね。
その運賃認可時、貸付料と割増運賃の増収はほぼ拮抗。なもんで審議会でも問題視された。しかもその際、西の収支見通しには3セク化による費用削減の効果は入ってなかったし。
まあ、西のクレクレに国交省も乗っかってる状況。
そもそも、貸付料は受益の範囲でって決まってるんだから、通し料金ならそれなりの受益の範囲から徴収すれば良い話で。
米原に限らず、是正すべしって話。
- 549 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:50:02.56 ID:4pnvAQ01.net
- >>546
全国の小浜京都ルート反対者は何人ぐらいいるか数えたのか?
全都道府県別に教えて
- 550 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 20:52:54.35 ID:X4YwRz0B.net
- 米原ルートならサンダバ存続だよな?
- 551 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 21:22:01.34 ID:V+TwYwqz.net
- >>550
ニシャマタギを気にしてる貴方に数値例。
>>435に米原ニシャマタギでの西の取り分が書いてあるけど、
金沢〜新大阪の米原以北分
5080*176.6/283.3+3110
=3165+3110
=6276円/人
という金額。
これを通し料金制にしても、
西の取り分は、
(5080+3860)*176.6/283.3
=5560円/人
となり、700円程度しか目減りしない。
そして、値下げで客が増えるから、差し引き、通し料金制の方が西は儲かるって計算になるんだよ。
(東海側の収入の減りが大きいことになるけど、もともと増収が大きいからそれでも十分増収になる)
米原ルートだと対抗はバス、車だから、ちゃんと通し料金制を採用すると思うけどね。
- 552 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 21:26:40.05 ID:V+TwYwqz.net
- >>550
とはいうものの、
輸送力不足の保険として繁忙期やピーク時間帯にはサンダバ併用ってのはありだと思う。
その分は西の収入を補うことになるし。西としちゃ客の多いときだけ走らせるんだから美味しい。
東海側からみても保険になるし。
- 553 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 21:49:39.35 ID:715lroQh.net
- >>552
>輸送力不足の保険として繁忙期やピーク時間帯にはサンダバ併用ってのはありだと思う。
何のための北陸新幹線だよw って話だな
- 554 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:00:34.32 ID:V+TwYwqz.net
- >>553
北陸、東海道双方がすかすかになる1.5兆の過剰投資よりよっぽど正気な施策だろ。
ニート層の受け皿にもなるし、君らの愛する西への支援策にもなる。
- 555 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:09:30.81 ID:715lroQh.net
- >>554
リニアが出来ても東海道新幹線はスカスカにならない
やはり何度言われても理解できないようだな
>ニート層の受け皿にもなるし
サンダバ併用が何でニートの受け皿になるの?
>君らの愛する西への支援策
やっぱり西憎しか。本音が出たな
- 556 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:19:55.52 ID:V+TwYwqz.net
- >>555
> リニアが出来ても東海道新幹線はスカスカにならない
> やはり何度言われても理解できないようだな
東名間、名阪間の需要差で北陸用の筋は空くってことを何度言っても理解できないようだな。
君は、西がクレクレゼニゲバじゃないとでも?
- 557 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:20:39.45 ID:BgkvqwB2.net
- >>555
>リニアが出来ても東海道新幹線はスカスカにならない
>やはり何度言われても理解できないようだな
アンタが客観的データに逆らって言い張り続けてるだけだろw早く理解しろ
- 558 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:28:07.23 ID:715lroQh.net
- >北陸、東海道双方がすかすかになる
↓
>東名間、名阪間の需要差で北陸用の筋は空く
すかすかになるのは間違いだと認めたの?
それはともかく
何本筋が開くと思っているの?
前スレだったかで、誰かが
13本 → 12本くらいって言ってたな
- 559 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:29:29.39 ID:Ep+CcEV+.net
- 乗り入れ困難と主張しているのは他ならぬ東海の社長なので説得する相手が違う
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
- 560 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:34:11.91 ID:V+TwYwqz.net
- >>558
君は単語の意味は文脈で変わるってことがわからないのな?w
わからないからいつも言葉遊びしてるんだよな。カワイソス
前者の文脈での、「すかすかになる」、は、「北陸を受け入れられたね、投資もったいなかったね」ってぐらいで成立するでしょ。
- 561 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:35:16.81 ID:Y1xtu/yd.net
- >>559
リニア開通後については言及を避けてる
で、これも同じ会見での発言なんだよな
JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」(2016年12月8日)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 562 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:35:49.45 ID:V+TwYwqz.net
- >>559
リニア後のところを読んでごらんよ。
- 563 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:43:33.97 ID:IoxG1x4Dz
- >>551
もう必死ですね。
全国に賛同者が増えるといいですね。
- 564 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:39:00.32 ID:8L4lhT0Y.net
- >>558
こいつのことか?(すっとぼけ
969 名無し野電車区 sage 2018/01/07(日) 13:43:41.23 ID:n+0/GOWB
>>954
利用者半減の話があって、各停や準速達を増やした上で過渡な過密ダイヤを緩和すると
8両編成か12両編成での2-2-4ダイヤか、のぞみ廃止の4-4ダイヤが程良い運行になる。
安全マージンでの運行ために北陸新幹線乗入れは当然無し。
- 565 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:41:17.03 ID:715lroQh.net
- >>560
>「すかすかになる」、は、「北陸を受け入れられたね、投資もったいなかったね」
そうは読めなんだが
でもリニアが全通しても北陸を受け入れる余裕はないんだよ
- 566 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:41:21.39 ID:4DxymHmL.net
- >>562
社長は「分からない」と言ってるので、分かるというなら分からせてみればいいけど
5ちゃんで吠えても届かないよ
- 567 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:44:29.67 ID:V+TwYwqz.net
- >>565
ないんだよえっへんとだけいわれてもな。
- 568 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:45:30.42 ID:715lroQh.net
- >>564
2-2-4ダイヤ 4-4ダイヤだと
東京圏〜山陽直通客(具体的には岡山・広島)のことを考えていない
って指摘があったよね
と言うか
リニア全通 → 東海道利用客半減 → 列車本数減
ここまでは考えることは一緒だと思う
その先の考えが大きく違うね
北陸新幹線を乗り入れて増収
それ以外の選択肢は持っていないの?
- 569 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:47:01.30 ID:4pnvAQ01.net
- >>566
米原厨はJRも国交省も国会議員もここ見てると思ってるからな
- 570 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:47:12.94 ID:V+TwYwqz.net
- >>566
だから、「今は」わからない、そりゃそうだ。
だから、「やれるだけたのむ」という要請の仕方が必要で、満々が一に輸送力が不足してもその対処は国が責任を持つって姿勢で臨む必要がある。
サンダバ併用ってのはそういう事態の保険にもなる。
- 571 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:49:35.35 ID:V+TwYwqz.net
- >>568
224とか44は俺じゃないよ。
どうぞ。その先を語ってくれ。
- 572 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:49:42.70 ID:BW3U9NW5.net
- >>551
北陸新幹線と東海道新幹線は料金が異なるのだが…
北陸の東海道乗り入れだけ特別というふうにしか読めない。
そういうありえないことを前提に話を展開されても理解のしようがない。
- 573 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:50:46.99 ID:BW3U9NW5.net
- >>570
新幹線作っといて在来線特急で穴埋めするのかいwww
これだから米原ありきはwww
- 574 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:52:23.82 ID:by/NPRGY.net
- >>561
話が来ないことを前提とした発言にしがみついてどうするw
せいぜい「どこかのJRとは違う」ぐらいの解釈しかされないってwww
- 575 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:53:06.90 ID:yZgQoJ4B.net
- >>553
この一点で、米原案はお話にならないのわかりきってるのにね。
北陸に乗っかるのはあきらめて、しらさぎ新幹線の必要性を真正面から訴えりゃ可愛げあるのに。
- 576 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:55:17.89 ID:V+TwYwqz.net
- >>572
> 北陸新幹線と東海道新幹線は料金が異なるのだが…
別にその辺はテーブルつくったらいいよ。
> 北陸の東海道乗り入れだけ特別というふうにしか読めない。
料金の審議では、何が対抗機関かも含めて議論される。空路の対抗馬がない路線は初めて。だから特別っていうこともできるかもな。
> そういうありえないことを前提に話を展開されても理解のしようがない。
そもそも東海道山陽は通し料金。東海からしたら、通しがあたりまえじゃん、っていうかもよ。
- 577 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:55:51.54 ID:yZgQoJ4B.net
- >>570
国も西も、頼む気配なさそうだからあきらめたら。
- 578 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:57:05.63 ID:v0XX6aVg.net
- >>565
実際のところ
リニアが新大阪開業しても、名古屋〜新大阪の断面で
2010年時点の半分になることはなく、
その後数年でプラスにした分の半分(つまり2010年時点の6割以上)
というなら話は分かる。
これなら現行の臨時を若干削るぐらいなんで、
北陸の定期列車を入れる余地なんてないわw
- 579 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:57:29.72 ID:V+TwYwqz.net
- >>573
君らだろ、新幹線のりたくないとかってワメいてるのは。
ちょうどいいじゃんよw
- 580 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:57:39.49 ID:715lroQh.net
- >満々が一に輸送力が不足してもその対処は国が責任を持つ
その方法としてサンダバ併用?
サンダバ併用するのと、国が責任を果たしたことになるのと、どう関係があるの?
つけを西や三セク社に押し付けているだけじゃん
- 581 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 22:58:16.18 ID:715lroQh.net
- >>571
で、君は2-2-4 や 4-4 でOKだと思っているの?
- 582 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:00:22.45 ID:V+TwYwqz.net
- >>578
名阪間はいまでも1本余力があるから、臨時枠二本減らせば3本入る。
少なくともそれぐらいは廻せるのは合意だよな?
それで北陸需要は十分運べる。
- 583 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:00:33.09 ID:UTmwXiwP.net
- >>576
またわけのわからないことをwww
東海道山陽は国鉄時代の踏襲だから通し。
その後の新幹線の会社跨ぎは全部料金分断かそれに近い形。
米原乗換/乗り入れだけ料金通しやテーブル見直しなんてありえない。
現に本州3社は、消費税税率変更時以外に料金を変えていない。
料金を変えるのもコストアップ要因。
わざわざ東海道の1割程度の需要のために、
JR東海がそんな手間のかかることをするはずがないw
- 584 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:00:41.20 ID:715lroQh.net
- >>576
>空路の対抗馬がない路線は初めて。だから特別
ダウト 長野新幹線は空路と言う対抗馬が無い
それより
空路の対抗馬が無いから、料金を通算にしろ?
逆だろ
空路と言う対抗馬があれば料金を値下げする(料金通算にする)だろ
やっぱり学生さんだね
- 585 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:01:15.39 ID:V+TwYwqz.net
- >>581
なわけないじゃん。
君のストーリーを聞かせてよ。
- 586 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:02:22.52 ID:UTmwXiwP.net
- >>582
× 余力がある
○ 名古屋(や京都)で折り返せないから空いている
当然の事ながら、北陸の定期を入れる余地なんてない。
- 587 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:03:10.56 ID:715lroQh.net
- >>582
その1本枠も九州回送用(鳥飼回送)で使われていると、何度も出ているんだが。
- 588 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:03:39.35 ID:V+TwYwqz.net
- >>583
その後の流れは西が作っちゃったのも知ってるよな。
東海道の分はテーブル直さなくてもいいじゃん。そして東海にとったら会社間の料金調整なんてのは通常業務だから通しの方が自然かもな。
- 589 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:05:37.73 ID:yZgQoJ4B.net
- >>537
www
- 590 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:07:23.31 ID:AkjqmJzy.net
- >>581
ちなみに、毎時8本ダイヤは
1972年(岡山開業)〜1975年(東京駅3ホーム態勢整備)
並みだそうでつw
いやーさぞかし安全でしょうなぁ、東京駅のホームが1面丸々潰れても運行可能とは
参考:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%99%82%E4%BB%A3_%E9%96%8B%E6%A5%AD%E4%BB%A5%E5%BE%8C
- 591 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:08:26.21 ID:V+TwYwqz.net
- >>584
長野まではニシャマタギないだろw文脈追えない人だこと。
金沢開業時の審議会では、対空路と比較して競争力ありってのが審議されてるんだよ。北海道もそう。
ググってみ。
なお、九州のケースは審議がすっとばされたんで西はメシウマだったんだが、西の策略かねって気もするわ。九州直通の西の増収は250億/年ぐらいだったかと思う。
- 592 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:08:32.65 ID:UTmwXiwP.net
- >>584
ところが、北陸新幹線の首都圏〜富山・金沢のように、
値引き率がそれほど高くない例もある。
これは所要時間で新幹線が有利だから。
ところが、北陸〜中京は鉄道だと遠回りで、
相当値引きしないと高速バスにさえ勝てないが、
現状でもほぼ何もせず、高速バスが増えるだけの展開に。
当然のように、敦賀延伸やその後に、米原経由の利用者は減る。
それrが誰かさんにはわかってないみたいよw
- 593 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:09:23.87 ID:V+TwYwqz.net
- >>587
山陽こだまをスルーさせれば使えるとも何度も出てるんだけどな。
- 594 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:11:42.60 ID:yZgQoJ4B.net
- >>593
しつこいな。
おまえの仮定は、西にその気がないから無意味なんだよ。
- 595 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:13:17.14 ID:V+TwYwqz.net
- >>592
何度も何度も、それは所用時間とのtradeoffだと出てると思うが?
今は電車もバスも同じ時間で値段が倍は違うんだからそりゃバス行くよ。
君は何故かそれが固定だと思い込んでるが、
時短があれば時間の価値は人や事情でバラバラなんだから、シェアの移動はあるよ。
そうやって利用者数は予測されてるんだよ。
- 596 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:14:40.53 ID:V+TwYwqz.net
- >>594
子供の呵責みたいだなw
樋屋奇応丸でもかじったらどうだ?
- 597 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:15:24.84 ID:TvH3UbpQ.net
- >>590
同じ資料を見ると、米原の地位低下の著しさが見て取れるな。
新横浜や静岡より早くひかり停車駅になったのに、
今や関係が逆転。新たな新幹線をつなぐだけの需要はもうないんだよなw
- 598 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:16:19.62 ID:V+TwYwqz.net
- >>586
名古屋で折り返せば良い話。
幸い名古屋には立派な車庫回送線がある。
- 599 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:17:42.28 ID:V+TwYwqz.net
- >>597
誰が米原のために線を繋ごうとしていると??
- 600 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:18:58.90 ID:TvH3UbpQ.net
- 時短があっても値段が高くてはシェアの移動は起こりにくい。
まあ、敦賀開業時の状況でも見てみることだな。
富山〜名古屋で30分程度は短縮されるだろうからw
これで大幅に増えなければ、米原に新幹線をつないでも同じこと。
富山〜名古屋で1万円近くになって、今以上に高速バスが大盛況になるw
- 601 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:19:25.26 ID:TvH3UbpQ.net
- >>599
おまえだろwww
- 602 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:21:29.11 ID:t5zhm6YA.net
- >>598
こいつダメだw
今でも名古屋折り返しは早朝深夜に限られているのを知らないようだwww
30以上もレス打つような奴の書くことじゃないわwww
- 603 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:24:02.62 ID:V+TwYwqz.net
- >>600
でも2時間近く早い。
それだけで(万人平均で)8400円の価値がある。
さらに新幹線ダミーのインセンティブがある。例えば渋滞なしとか時間に正確とかね。
安い方に流れる層ばかりじゃない。そういうのを統計処理して時間の価値化をやってるんだからさ。
- 604 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:25:56.46 ID:uTO4OiV9.net
- ところで
年末に名古屋駅の14番ホームが1週間ほどふさがっていたことは
ご承知と思うが、金曜日夕方以降の上り列車が10分以上遅れていた。
名古屋折り返しというのは、これに近い事態を常時行うことになる。
東名間でも毎時8本程度の運行でないと名古屋折り返しは厳しい。
臨時列車の少ない日には遅れはほぼなかったようだから。
- 605 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:26:51.20 ID:uTO4OiV9.net
- 設備があれば何とかなる風の言い方しかできない人は引っ込んでなさい。
- 606 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:28:14.72 ID:V+TwYwqz.net
- >>602
何故今で考える?君はダメだなあ。
リニア後、東名間の各停千鳥需要に応えるための増便を全部新大阪まで伸ばしても名阪間はすかすか。
折り返しニーズが増すだろうよ。
静岡の需要は大多数東京を向いてるんだからさ。
- 607 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:30:10.79 ID:yZgQoJ4B.net
- >>597
むかしは上越新幹線がなかったからな。
かがやきが敦賀まで伸びたら、さらに存在価値が下がるぞ。
- 608 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:31:31.61 ID:V+TwYwqz.net
- >>604
塞がってるのとすぐ引き上げるのとでは事情は違うでしょ。
ちなみに、東名間こだまと中京北陸便のスルーも手の1つ。
リニア後はこだまは12両化して北陸対応便と共通運用ってのが良いだろうな。
- 609 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:32:16.91 ID:V+TwYwqz.net
- >>601
米原の町なんかどうでもいいよ。
- 610 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:48:54.19 ID:8929KlUc.net
- >>607
実際、敦賀延伸後に福井〜名古屋などの高速バスが激増しそうな感じもするし。
また、リニア名古屋開業時に予想される変化として、
米原と岐阜羽島の停車数が毎時1本になる可能性も否定できない。
なぜなら、名古屋以西の需要が今まで以上に増すから。
JR東海は、リニア新大阪開業まで北陸のことなど考える余裕はなくなる。
幸いなことに、敦賀延伸時に首都圏〜北陸の利用者は長野経由メインに
なっているだろうから、米原停車が毎時1本になってもそれほどの影響はない。
- 611 :名無し野電車区:2018/01/14(日) 23:51:05.19 ID:bQKvT81B.net
- 相当におかしいのがいるようだな
京都や新大阪に行かないこだまに利用価値はないw
- 612 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:00:37.13 ID:d1auMNzt.net
- >>610
あー、しらさぎ自体も断絶するもんな。
交通機関の利用習慣が変わるか。もともと高速が便利だから、サンダバより踏みとどまれる余地ないかもな。南無。
- 613 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:03:34.42 ID:tFJ9nbp/.net
- >>608
すぐ引き上げるといっても
降車で3分は掛かる。余裕見て5分か?
現状のように30秒(or1分)で即発車と言うのは違う
>リニア後はこだまは12両化して北陸対応便と共通運用ってのが良いだろうな
で、その列車は上越妙高以遠のJR東区間に入れない
- 614 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:03:44.47 ID:oBOSWMwE.net
- >>610
>>612
で?
北陸と中京の流動がなくなるわけじゃないんだからさ、
リニア後に新幹線で結ばれればまたシェアをとる、ただそれだけの話なんだけど?
- 615 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:09:33.68 ID:oBOSWMwE.net
- >>613
名古屋はのぞみも2分停車でしょ。
引き上げもそんだけあれば十分。
長野までは問題ないでしょ。西が運行してるんだから。その先は費用対効果でどうぞだな。
- 616 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:11:28.64 ID:d1auMNzt.net
- >>614
北陸中京新幹線の話はスレ違い。
- 617 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:13:48.24 ID:oBOSWMwE.net
- >>611
だったら東名間、名阪間の断面輸送量にあれだけの差は出来ないでしょ。
流動表も見てみるといいよ。
静岡県民は対東京の時短が第一。東海のリニア事業計画でも対東京で表記してあるしな。
もちろん 新大阪までいくひかりも増便だからその分は対関西も利便性が増す。だけど、全数向かわせるのは無駄。
- 618 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:14:55.34 ID:oBOSWMwE.net
- >>616
君の>>612へのレスなんだが?
- 619 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:32:38.99 ID:0WhyL7ZI.net
- >>615
あんたほんとにダメだなw
乗っている客を全部おろしてドアを閉めるまで引き揚げるまで
2分でやれるわけないだろw
- 620 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:41:22.16 ID:kIkpfDRc.net
- しかし、いつまで経っても米原米原って、ホント幼稚園児並の奴しか居ないんだなあ
言ってることは基本的に壊れているし、ガキが駄々こねて泣いてるようにしか見えない
- 621 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:47:56.91 ID:oBOSWMwE.net
- >>619
へー、
降りて乗るより降りるだけの方が早いんじゃないかい?
実際2分ぐらいで引き上げていくでしょうに。まあ2分じゃなく3分だあとかの余裕はあるだろうけど。
- 622 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 00:49:04.14 ID:oBOSWMwE.net
- >>620
ただ泣いてるだけじゃわからないよ
つ◎ 樋屋奇応丸
- 623 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 01:03:05.47 ID:kIkpfDRc.net
- >>622
自分に言い聞かせてるのか?
可哀想に
- 624 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 01:07:00.17 ID:oBOSWMwE.net
- >>623
だだっ子は君らな
理屈が通じなくなると癇癪おこしちゃう
実際君のレスにも中身なにもないもんなあ。
- 625 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 01:10:06.55 ID:kIkpfDRc.net
- >>624
癇癪起こす?
また勝手に意味不明な因縁を付けてきますねえ
少し書いただけで、何の根拠もなく人を罵倒ですか?
カルト脳らしい言動だことw
- 626 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 01:14:34.56 ID:oBOSWMwE.net
- >>625
どっちが先だよ?w
兎に角、中身ある文書きなよ。
つ◎
- 627 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 05:42:53.32 ID:uZ5ckeFJ.net
- これまで新幹線が計画されて、実際に
動き始めたのに頓挫したのは成田新幹線のみ
北海道、東北新幹線も青函トンネルが開通
しても永らく八戸止まりだったが税源に
目処がたてば、結局建設されてる。
これは九州新幹線も北陸新幹線も同様で
紆余曲折ありながら結局完成してる
- 628 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 05:49:27.93 ID:lWzFUcQv.net
- 成田新幹線が頓挫したのは成田空港開業
の経緯もあり沿線住民の猛烈な反対に
あったから。
福井や京都が猛烈に反対する訳はなく
逆に反対は米原ルートはもったいないの
前科のある滋賀県のほう
財源の問題もあり実際に開業するのは
いつになるか分からないがルートが変更
するのはあり得ない。
- 629 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 08:55:14.52 ID:grAN19oI.net
- これからは人口減少社会に財政再建というダブルパンチが来るんだよなぁ
何でも今まで通りにやればできると思うのはアホ
- 630 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 10:57:04.08 ID:MC/Qnu4j.net
- 米原ルートが実現可能だと思ってる奴はもっとアホ
- 631 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 11:48:30.47 ID:6AX0IMWb.net
- つい先日の大雪に続いて、今度は線路への車の誤侵入で、またまた米原で列車ホテル。
しらさぎも新幹線化しないとダメだ。これ。
議員になんとかしろって文句言ってくる。
- 632 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 12:30:35.76 ID:XN3796LH.net
- >>629
だから小浜京都ルートは先送り
敦賀止めが続く。
それと米原ルートに変更とは全く別の話
財源があれば進みなければストップする
だけの話
- 633 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 12:30:57.82 ID:BA1WR0Z8.net
- >>631
ほんと、それ。実用的にはしらさぎを新幹線化すれば問題解決。
東海道乗り入れ、だけが問題だがリニア延伸後はどう考えても可能。
どう考えても可能だからこの問題はアンタッチャブルになってるにすぎない。
あとは敢えて言えば二社またぎ料金問題なのだが元は国鉄な上、公共の交通機関であるのにどれほどの私利を貪れるのか?国民の前に問うべきだな。
- 634 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 12:53:10.29 ID:ZYLmQIa5.net
- 北陸新幹線最初の計画では何気に米原ルートだったんでしょ?
で、福井県知事の陳情で、原発のバーターがあったかどうかは知らんが、小浜ルートで閣議決定され、
大きな反響があると思いきや、滋賀県はアッサリ同盟会から手を引き、
リニア計画が動き出したら橋下徹を代表とする維新が負担金の軽減を目標に米原ルートを再提唱して、関係府県は「無いよりマシ」の心持ちで渋々賛成。(それでも京福は難色示す)
ここで内心一番困惑していたJR西がリークで小浜京都ルートを提案。維新所属の松井知事は反発するが関係府県は諸手を挙げて西案に賛成。
滋賀県知事も反発するも今一本気度に欠ける。3セク認定回避の策か?と噂される由縁。
ここに来て大阪府知事さえ単に「早く作って欲しい」との言い方に変わっている。
こんな流れだったよな?
- 635 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 12:55:57.86 ID:MC/Qnu4j.net
- >>633
どう考えても不可能だろw
- 636 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 12:57:27.37 ID:W09vrF4O.net
- >>633
全く的はずれ
北陸新幹線の敦賀以西の延伸は北陸ー関西
の直結にある
しらさぎを新幹線化したところで本来の
目的は全く果たせない
- 637 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 13:13:46.84 ID:mVSC76FT.net
- >>634
言うだけならタダなんだよなぁ
- 638 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 13:30:59.89 ID:ZYLmQIa5.net
- >>637
いや
単純に小浜京都ルートに決まるまでの流れの確認なんだがな
- 639 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 14:28:15.22 ID:BA1WR0Z8.net
- >>638
全く間違い。関西広域連合の話に福井は関係ない。京都、兵庫は北近畿への新幹線のからみでの話であることが基本な。
京都に至ってははっきりとJR西案については負担に相応する便益がない、と決まる前から言ってるし、松井山手が決まった後も負担軽減やルートへの口出しを匂わせてるよな。建前は自然破壊とかなんだけど本音は舞鶴ルートに極力近づけるつもりな。
そこを無視して皆んなが望んでるから早期に整備だなんていうのは著しく見当違い。
- 640 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 15:11:50.71 ID:ZYLmQIa5.net
- >>639
>建前は自然破壊とかなんだけど本音は舞鶴ルートに極力近づけるつもりな。
> そこを無視して皆んなが望んでるから早期に整備だなんていうのは著しく見当違い。
言ってんのは
米原で乗り換えでも「無いよりはマシ」で、消極的賛成だったよな?
って事。
京都府とすれば舞鶴を通った方がいいのかも知れないが、京都駅を通る事で落ち着いたようだが?
京都府の負担軽減嘆願は、洛中の地下を通したら想定より負担が増大しそうだからじゃないの?
- 641 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 15:32:50.77 ID:BA1WR0Z8.net
- >>640
なんか勘違いしてるみたいからこれでも見たら
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
山田啓二京都府知事は、府政10大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、「小浜−京都にしてくれと頼んだことは1回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
- 642 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 15:37:09.31 ID:BFSP0DsZ.net
- >>640
>米原で乗り換えでも「無いよりはマシ」で、消極的賛成だったよな?
全く逆w
負担を最小限にできる米原こそ本命で、小浜京都こそ消極的賛成
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
> 京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「(建設費の)地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。
- 643 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 15:41:35.60 ID:BA1WR0Z8.net
- >>642
国が調査してるのに府自らが予算組んでルートを調査するってのは何らかの強い意志を感じるよな
- 644 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 15:44:40.67 ID:vs8iyMDp.net
- >>633
小浜京都ルートと米原ルートを
ネットのいろんなところにどんどん書くといいね。
もっともっと沢山の人に、
小浜京都ルートと米原ルートについて、ネットで知ってもらおう。
- 645 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 15:47:25.05 ID:BFSP0DsZ.net
- 興味深い記述
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20140107.html
リニアのルートは全然決まってないのでしょう。「奈良市付近」と書いてあっただけで、しかも、それは昭和
47年の話なのです。そのあと計画の着工資料が出ていますが、北陸新幹線に至っては小浜と書いてある。その
北陸新幹線について、今、国土交通省は「いやいや、これはフリーゲージでやりますよ」「米原ルートでやり
ますよ」などとルートをいじっている最中です。
- 646 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 17:13:49.46 ID:U3CzJ9vm.net
- 何で山陽や九州のスジを弄ってまで北陸新幹線を乗り入れさせなきゃならんの?
東海は山陽や九州より北陸の方を大事にして欲しいという願望か
- 647 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 18:29:50.18 ID:9UieDrU7.net
- >>646
何で北海道や長崎の予算を削ってまで北陸新幹線を建設させなきゃならんの?
政府は北海道や長崎より北陸の方を大事にして欲しいという願望か
- 648 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 19:10:36.55 ID:I+wLPipw.net
- >>646
なんで小浜の10倍、30倍、50倍、100倍の利用者がいる米原利用者が、
ごくわずかな小浜利用者の犠牲にならんといかんの。
- 649 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 19:19:56.90 ID:d2l1pYzE.net
- >>647
来年度予算について言えば三新幹線とも増額なので削られてない
- 650 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 19:32:22.94 ID:/P2sJRdI.net
- >>648
通過場所を比較対象にするのはおかしいと何度言えば解るの?アスペなの?
- 651 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 19:34:21.70 ID:tFJ9nbp/.net
- >>645
>今、国土交通省は(中略)などとルートをいじっている最中です
今年、何年か知っている?
リンク先の 今 って何年の事か分かる?
文字は読めても意味は読めない
そう言うのを機能性文盲って言うんだよ
- 652 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 20:00:49.19 ID:ZYLmQIa5.net
- >>641
「舞鶴ルートで喜ばせておいて、、全くの糠喜びじゃないか!!」
って府民に対する言い訳だろ?
- 653 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 20:09:12.68 ID:8sHKvKBB.net
- >>650
小浜と違って、米原は通過じゃない。
実際に多くの利用者がいて、多くの人が必要としている。
通過とかなめたこと言うな
- 654 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 20:19:16.53 ID:+39axMBA.net
- >>653
実際使うことはあるが、北陸客がいなくなると閑散とするぞw
嘘はいい加減やめることだなw
- 655 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 20:20:28.95 ID:+39axMBA.net
- >>650
アスペですw
- 656 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 20:22:56.43 ID:5++b6L+R.net
- >>633
なんで利用者の少ないほうを新幹線化するんだよw
- 657 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 20:36:25.05 ID:ZYLmQIa5.net
- >>642
どっかに
「米原の方がよかった!!」
って書いてあるんか?
- 658 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 21:05:44.29 ID:4Pwoa0US.net
- >>649
北陸は
金沢ー敦賀間
敦賀ー新大阪間
の2段階あるからなあ。
敦賀までに予算が付いたとしても、敦賀以遠に予算が付くとは限らない。
- 659 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 22:12:30.58 ID:Tq/g237z.net
- 東京−北陸の最速・直結である北アルプストンネルが断念された理由
→工事費を節約し新潟県に負担金を出させるため
大阪−北陸の最速・直結である京阪トンネルが断念される理由
→工事費を節約し滋賀県に(少しでも)負担金を出させるため
- 660 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 22:41:13.01 ID:kJ7/OhjS.net
- >>646
さすがに山陽と北陸の直通はないね。
山陽は速度至上主義になったのだし、北陸は周波数が統一されてない。
ただ、北陸は東海道・山陽・九州および博多南線とは違い、猛吹雪でも定時運転。
車両・設備ともに東北・上越新幹線がベースなので。
- 661 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 22:42:43.65 ID:/YKbj5XI.net
- もはや米原厨が成仏することはないな
地縛霊となって死ぬまでネットで負け犬のようにワンワン吠えてそう
どうせ小浜京都が完成しても乗ることもない地域の人間なんだろうな
- 662 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 22:44:23.93 ID:8sHKvKBB.net
- >>661
つうか、小浜厨が世論や社会情勢に負けて終わりそうな予感
- 663 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 22:50:04.66 ID:X/vVa0Wp.net
- 現実は>>547の
>change_orgで北陸三県知事とJR2社、政府与党に米原ルートを要請する署名キャンペーンがあったけど賛同者30人で終わってた
>SNSでバズったら軽く万の賛同者が集まるchange_orgでだよ
だろ。
発起人は名古屋の人だったが。
- 664 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 22:52:15.93 ID:8sHKvKBB.net
- >>663
そんなマイナーなサイト、誰も知らない。
にもかかわらず、30人も集まったこと自体が驚き。
ここで熱心に書いてる小浜厨なんて、せいぜい5人いるかどうかだろw
- 665 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 22:56:54.68 ID:d2l1pYzE.net
- >>664
多いものでは一つのキャンペーンで10万人を超える賛同者が集まるサイトなんだよなあ
https://www.change.org
- 666 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 23:07:53.00 ID:8sHKvKBB.net
- >>665
全く知らないサイトだね。
小浜京都ルートで賛同者募っても、せいぜい5人しか集まらないだろ
そんなマイナーなサイトで30人も集まったことに驚いた。
あんなに国民を馬鹿にした、腐敗して偏った情報流されてるのに、
世の中でたくさんの人が米原ルートを推してるんだよ。
- 667 :名無し野電車区:2018/01/15(月) 23:37:32.60 ID:X/vVa0Wp.net
- そんな自分の無知を誇られても。
それを入れても、賛同者30人ってのは、十分下位に入るだろ。
他のキャンペーンでも100人超えてるのは結構あるし。
>小浜京都ルートで賛同者募っても
そもそも、小浜京都で決まってるのだから、賛同者集める必要性自体無いだろ。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか(AAry
- 668 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 00:06:16.68 ID:KcMV4M20.net
- >>667
バマチューは無知の知も知らないんだな
- 669 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 00:08:51.63 ID:KC0XsRCT.net
- >>660
またテキトー君が現れた!
> 山陽は速度至上主義になったのだし、北陸は周波数が統一されてない。
北陸で遅く走れば無問題。
そして複数周波数対応は重くないぞw
> 車両・設備ともに東北・上越新幹線がベースなので。
北陸の設備は費用対効果から貯雪色なんで雪落としで遅れるんだけどな。
- 670 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 00:34:59.96 ID:FvUh+gZn.net
- >>648
米原には東海道新幹線があるわけで、小浜ルートはそれを廃止しろというものではない。
何が犠牲になってるというのかね?
- 671 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 00:47:23.75 ID:4Vma+jcf.net
- この新幹線が延伸してくることを関西でも知らない奴が多い。
これのルート問題に興味を持っているのは北陸だけで、3県合わせて人口の3%くらいか。
マイナーな投票サイトな上に、このことに関心を寄せている母集団にはすごい偏りがある。
- 672 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 01:30:25.39 ID:DwoJqACd.net
- >>671
それだけ関西の連中は関心無いと言う事だ
JR西日本と政財界の老害どもがゴリ推してるだけだからなw
多くの関西人は望んでないし、金沢以西の延伸は全面中止でいい
集り根性が凄まじい北陸の猿どもに新幹線は無駄
- 673 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 05:37:22.47 ID:4tVtCURl.net
- 関西でもほとんど関心はないな
ここまで来たら敦賀まではできるだろうが
その先は不透明
米原ルートに変更はあり得ないが
小浜京都ルートは先送りで未成のまま
塩漬けになる可能性は充分ある
どのみち20年は敦賀乗り換えだし
- 674 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 07:58:54.35 ID:Ij/OJd2v.net
- >>670
小浜人の詭弁いらん
北陸←→米原、名古屋、東海道新幹線、リニア
小浜人もわかってるだろうに、なんでそんなインチキ詭弁レスするの?
- 675 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 08:14:58.39 ID:D+d8E/9X.net
- >>671
日本の人口の1%は125万人。
北陸3県のどの県もこの人数には達しておらず、日本の人口の1%もいない希少種。
日本全国民が共通にする話題と違う。
だからこそ、国民の知らない間にやりたい放題、兆円の税金を使われようとしてるわけだが。
- 676 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 08:16:25.69 ID:D+d8E/9X.net
- 結局、田舎の莫大な浪費は、関西人も含めて都市部の人間が大増税で払わされるわけだが。
- 677 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 08:17:23.39 ID:298vgE02.net
- >>674
米原人の詭弁いらん
北陸←→小浜京都、東海道新幹線、名古屋、リニア
米原人もわかってるだろうに、なんでそんなインチキ詭弁レスするの?
- 678 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 08:19:18.99 ID:VC7EeZPf.net
- >>673
ルート決定前でも建設に絶対同意必要な福井県が米原ルート反対だったので
ルートが決定した今、落選した米原になることは絶対にあり得ないであろうことは同意する
現実的には小浜京都が作られるか、計画そのものは残ったまま先送りになるかのどちらかしかないだろう
自民党政権が続く限りは計画通り作られると思うけどね
- 679 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 08:20:16.93 ID:D+d8E/9X.net
- >>677
それこそまさに小浜だけのために、
税金1.5兆円浪費されて、
さらに
北陸←→中京圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線が苦しむ構図
小浜はなにさまかと
- 680 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 08:21:06.10 ID:D+d8E/9X.net
- >>678
自民党内でも小浜京都ルートに批判的な人達はいる。
- 681 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 09:22:01.45 ID:L09o4Yav.net
- >>680
確かにルート決定前にはそのような声もあったが今はもう党として決めたことだから動かない
合意決着済みの問題を蒸し返して再協議を求めるような下衆は自民党内にはいない
- 682 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 09:27:18.44 ID:6ctLnArf.net
- >>677
米原人なんて存在しないよ
ここにいる米原派は名古屋人三河人だから
- 683 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 09:46:01.06 ID:O9rRP5sb.net
- 米原で特急の乗客 車内で一夜
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/2064372591.html
およそ100人の乗客がホームに停車した電車の中で一夜を過ごしました。
またまた米原列車ホテル
しらさぎを新幹線にするしかない
- 684 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 09:57:06.14 ID:ZNoXRtpj.net
- >>678
計画通り(早くて2046年)
実際には敦賀乗換が続く間に北陸-関西間の繋がりが途切れて延伸自体要らなくなるかもね
- 685 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 10:47:07.60 ID:DmR3xpaZ.net
- 孤立する福井県
- 686 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 10:47:49.37 ID:TdJLKOhh.net
- >>653
お前は米原が通過地点だという自覚があるんだな。
俺は小浜の事を言ってるんだが?
- 687 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 11:47:29.83 ID:o7gWaV+U.net
- いやいや、海辺の寒村と一大交通ターミナルを一緒にするなよ
- 688 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 12:16:43.84 ID:2Gy+Ds/e.net
- >>673
関西は北陸新幹線を無視すればいい。
新幹線が延伸したから特急をそこで打ち切れば富山のようになる。
新幹線が福井、敦賀まで延伸しようとも、サンダバしらさぎを独自に走らせればいい。
平行在来線の取り扱いは地域の実情や輸送事情により柔軟に対応するべき。
- 689 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 12:21:18.35 ID:fxMMQqux.net
- >>688
べつに現サンダバを富山に乗り入れてもいいんだけど、三セクが難色示してるらしいです。
- 690 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 12:46:30.06 ID:O9rRP5sb.net
- >>688
米原まで残り40kmを伸ばせば、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
- 691 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 12:48:14.81 ID:iehBxpmP.net
- >>682
米原派は四国厨で確定済み
名古屋人三河人にとって北陸新幹線は
北海道新幹線や長崎新幹線と変わらない
どうでもいいよ
- 692 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 13:12:42.32 ID:YVG4i9p9.net
- >>691
米原派は関西人もいる。
空しき租税を使うことこそ
いと おこなり。
- 693 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 14:10:29.17 ID:2Gy+Ds/e.net
- >>689
3セクこそ2社跨ぎの複雑さや割高感があり、西の直営に戻せばいい。
貨物の積載も良く物流の好調を見れば在来線も捨てたものではない。
さらに滋賀県の南草津のように新快速で発展する例もある。西は在来線の経営手腕は卓越しており、それを北陸でも展開すれば?
- 694 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 16:17:49.68 ID:6ctLnArf.net
- >>691
四国厨なんてまさにファンタジー
擬態の得意な名古屋人が四国厨の振りをしているだけ
- 695 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 16:30:44.05 ID:8TDuYNVw.net
- 小浜厨こそ東京モンなんだよなぁ
理想のルートを追い求めるふりして財務省に弱み握らせまくってる
- 696 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 16:39:13.29 ID:VDm2ZlIi.net
- 米原派は北陸を筆頭に、中京圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線、首都圏と全国にいる。
なぜなら、利便性からも税金面からも
米原ルートが大正解だから。
小浜厨は小浜周辺の田舎の人間。
小浜への帰省に使う田舎出身者がほとんど。
我田引鉄酷いね
- 697 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 17:44:10.39 ID:MJR5qzXD.net
- >>676
都市部の、まだ生まれていない将来世代だな。
田舎 北陸は消滅都市が多く、借金背負わされる次世代も生まれない
- 698 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 17:47:31.93 ID:MJR5qzXD.net
- >>692
そうそれな。
来てもらっても負担ばっかりでストローの先も極細の 旨味のない新幹線
- 699 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 18:39:52.95 ID:APVrjlRs.net
- >>679
北陸新幹線とリニアは何の関係があるの?
- 700 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 20:01:15.65 ID:2Gy+Ds/e.net
- >>696
小浜線の車窓から見た感じでは、小浜の街に新幹線を…というスローガンは見当たらなかった。関心ないという感じ。あくまで車窓からですが。
- 701 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 20:12:30.67 ID:iGC+NQXO.net
- >>696
そーゆー米原派は十分過ぎる我田引鉄
- 702 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 20:56:55.15 ID:1c2Cl4cY.net
- >>701
小浜厨の我田引鉄の定義をどうぞ
- 703 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 21:05:00.44 ID:UcfeYe6b.net
- >>702
公共の福祉を考え総合的にルートを決めたにもかかわらず
自らの欲のために自らが欲するルートを作れと言う米原
これを我田引鉄と言わず何という
- 704 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 21:05:21.06 ID:JDpvGLpK.net
- >>703
そのとおりだ
- 705 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 21:08:45.10 ID:1c2Cl4cY.net
- >>703
公共の福祉って、人権間の調整、制約の時に使う言葉だぞ
- 706 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 21:11:14.45 ID:5TTDyE/z.net
- >>694
名古屋人は閉鎖的で排他的。
よその事はどうでもいい
名古屋人にとって自分の事はリニアのみで
北陸新幹線は他人事。
擬態の得意な名古屋人何て聞いた事なく
名古屋を知らないと言っているようなもの
山田昌(天ちんとか鎌倉ハムと言っても全く
知らないだろうが)に北陸新幹線の延伸
どうしましょう?と聞いたら
「そんな関係にゃーで好きにしてちょーでゃー
と言われるのがおち
- 707 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 22:00:28.60 ID:KC0XsRCT.net
- >>703
> 公共の福祉を考え総合的にルートを決めたにもかかわらず
小浜京都が?
冗談でしょw
- 708 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 22:28:47.56 ID:UcfeYe6b.net
- >>705
米原派に都合の良いときは公共の福祉を使い
米原派に都合の悪いときは公共の福祉を使うなと言う
相変わらずだね
- 709 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 22:29:27.01 ID:g8zA1fXD.net
- >>674
北陸-米原-名古屋?
便利なしらさぎを残して貰えばいいだろ。
現状維持は犠牲とは言わない。
- 710 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 22:47:41.08 ID:zUf5k3cU.net
- 米原派は冬の東海道を知らないんだな。
東海道区間のうち、関ヶ原〜彦根あたりは豪雪地帯。
この付近の豪雪でダイヤが乱れる。ダイヤの乱れは九州および博多南線にも及ぶ。
東海道は急ピッチで造ったせいか、盛り土区間まで発生。盛り土区間はスプリンクラーなどといった雪対策はできない。
後に開業した東北・上越・北陸・北海道新幹線は雪対策してるため、猛吹雪でも定時運転。
- 711 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 22:50:40.10 ID:zUf5k3cU.net
- あと、北国の在来線は雪に弱い。東日本の新幹線のフル規格区間および北陸・北海道新幹線と比べても。
西日本エリアでは北陸特急は雪による運休の数が多い。
『こうのとり』や『きのさき』や『はしだて』や『まいづる』や『はまかぜ』や『はくと』や『やくも』と比較しても。
- 712 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 22:57:05.18 ID:UcfeYe6b.net
- >>711
新幹線と在来線特急を比べるのは、さすがに無理があるだろ。
- 713 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 22:59:53.06 ID:Dr8n5Fj0.net
- サンダーバードのみならず、
しらさぎも新幹線化しないと駄目だ。
- 714 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:01:07.33 ID:JDpvGLpK.net
- >>708
公共の福祉とは社会全体の共通の利益。
この場合は利用者の多いルートに決まっても不思議ではない。
- 715 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:02:07.00 ID:JDpvGLpK.net
- >>713
サンダバの半分以下の利用者のしらさぎを新幹線化する意味はない。
高速バス増発で十分なぐらいだ。在来線特急存続だけでもありがたく思えw
- 716 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:03:12.41 ID:GJZ5iANZ.net
- 町幹部研修の半分は観光地
公費で酒も、福井・おおい
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180116000175
小浜京都ルートなんて声高に主張してる輩なんてのはこんな類の人種ばっかだよな
- 717 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:05:39.56 ID:Dr8n5Fj0.net
- >>714
ほんこれ
>>722
両方とも新幹線化すれば、便利になるし、雪にも強くなる。
- 718 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:14:02.19 ID:UcfeYe6b.net
- >>714
>利用者の多いルートに決まっても不思議ではない
利用者が多くても問題ありすぎで選ばれなかった
それが米原ルート
そもそも米原乗り入れ案は、選択肢にすら上がらなかったルートだからな
- 719 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:14:53.13 ID:Dr8n5Fj0.net
- 米原で特急客の列車ホテルがこう短期間に2回も続くとなると、
米原ルートでもって税金を節約し、困ってる人のために税金を使いなさいという、
天からの警告じゃないか。
- 720 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:34:24.89 ID:/n465dRD.net
- >>719
米原にはまともな宿泊施設がないからそうなるんだろw
困っている人を助けたいなら、一刻も早く湖西線の強風対策を万全にすることだ。
これなら米原まで無駄に新幹線を延ばすことなく問題が解決する。
- 721 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:37:04.01 ID:/n465dRD.net
- >>718
現状で米原経由の特急利用者は、湖西線経由の特急利用者の半分以下。
北陸新幹線の敦賀延伸で、さらに差が広がる。
さらに3ルート中で3番目の項目が複数あるなど、
米原ルートが選ばれる可能性がないのは明らか。
建設費が安くても、関係者合意がないからいつまでも建設されない。
- 722 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:38:32.85 ID:/n465dRD.net
- >>709
彼には難しすぎてわからないんだそうですw
- 723 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:40:12.68 ID:/n465dRD.net
- >>711
JR東日本は在来線でめちゃくちゃなことをしてくれるからなw
ちなみに4年前は冬に複数回新幹線でもダイヤ乱れがあった。
- 724 :名無し野電車区:2018/01/16(火) 23:42:33.90 ID:1c2Cl4cY.net
- 列車ホテルがこうも短期間に何度も用意されるほど
沢山の利用客がいるんだよね。
米原ルートには。
小浜京都ルートにしようとしてる自民党の議員達、どうかしてるよ
- 725 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 00:24:20.27 ID:HuZJyp5j.net
- >>724
たくさんなわけがないだろw
頻度がたまたま高かったというだけ。
新幹線も在来線も早く切れるから、必然的に足止めを食っただけ。
米原の足止め客は明らかに負け組。翌朝も新幹線だと早くは動けない。
名古屋や新大阪よりは拠点性としては格段に劣る。
- 726 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 00:41:19.22 ID:Zjc4BTn9.net
- 米原の方が小浜よりホテルが多いんだぁ
って言ってたような気がする
- 727 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 00:47:23.86 ID:rHeRIBzZ.net
- >>721
今や敦賀時点での鉄道流動で考えるのは間違いだということ、いつになったら理解できるのかね?
開業時点での鉄道シェアが低いということは新幹線のでのシェアアップが大ってこと。
- 728 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 01:09:51.17 ID:0gofOZOI.net
- >>726
どっちもどっち
>>727
敦賀乗換がしばらく続くことで、他の経路に逸走した客はなかなか戻らない。
北陸各地から敦賀・米原経由はどの方面へも遠回り。
新幹線化による高速化は限定的で、料金はそれに見合わないほど高くなるのだから、
大幅な利用増は見込めないのは想像に難くない。
距離が近いのと所要時間がそこそこかかるので、
これまでのようなモデルを直接適用すると、実態とのかい離が大きくなる。
- 729 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 01:31:35.72 ID:rHeRIBzZ.net
- >>728
> 敦賀乗換がしばらく続くことで、他の経路に逸走した客はなかなか戻らない。
時短が少しならともかく、ガッツリ時短があるのだからさ。
車やバスだといくら安いったって3〜4時間。それが1.5〜2時間になるってんだから、世界が変わるじゃんよ。
> 新幹線化による高速化は限定的で、料金はそれに見合わないほど高くなるのだから、
見会わなくないほどの時短の規模だってのは上にもだしたけどな。
時間がなによりも貴重って人もいるんですよ。あなたにはわからないのかもしれないけどね。
> これまでのようなモデルを直接適用すると、実態とのかい離が大きくなる。
近〜中距離でのシェア移動が起こりにくいなんて方向に調整したりしたら真っ先に小浜京都があぼんだよ。
1.05しかないんだから。
- 730 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 05:20:50.91 ID:0DnrYAV1.net
- >>728
>どっちもどっち
そもそも小浜には列車ホテルになるような需要さえない。
- 731 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 05:23:51.84 ID:0DnrYAV1.net
- >>729
数値を盛って費用便益マニュアルの趣旨を脱法したにもかかわらず、小浜京都ルートは費用便益比1.0割っちゃって着工不可になっちゃった。
2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・
小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989
費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。
- 732 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 05:25:32.98 ID:0DnrYAV1.net
- >>728
いつもながらの小浜厨の
数字が全く出てこない妄想乙
- 733 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 05:35:46.35 ID:0DnrYAV1.net
- >>726
足止めになった沢山のしらさぎ利用客のうち、米原近隣のホテルに泊まった人もいる一方、列車ホテルに泊まった人もいるということ。
「周辺にホテルがないから、全員が列車ホテルに止まらざるをえなかった」
という海辺の寒村と、
東海道線沿線を同列に語るなw
さらに、そもそも小浜には大量の足止め客などいない。
そこは小浜という寒村と
米原という交通の要衝との違い。
- 734 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 05:41:32.67 ID:DVDX96Ze.net
- >>733
単に米原は経由地で目的地ではないから
宿泊施設が少ないだけの話だと思うが
- 735 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 06:05:45.45 ID:XbyELPRQ.net
- >>734
>思うが
JR西日本によりますと、JR北陸線では金沢発の特急「しらさぎ」が、大雪の影響でおよそ70分遅れて12日、午後11時10分ごろに米原駅に到着しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180113/k10011287621000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_015
隣駅は彦根だし、長浜もすぐ近くだ。
終電もまだ走ってるし、タクシーもある。
思うが、とか、数字なしの妄想ばっかり書いてないで、しっかり調べろよ
- 736 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 07:38:32.38 ID:ihcKAg4G.net
- >>735
?
じゃあ乗客は列車ホテルじゃなく
彦根や長浜の宿泊施設に泊まらなかったわけ?
米原が経由地なのは当たり前だし
駅前に東横インぐらいしかビジネスホテル
ないだろ
- 737 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 07:40:26.69 ID:Yde7Zw/E.net
- >>735
現地のことを知らないと、そういうことしか書けないんだなw
京都方面の終電はすでに出ているはず。当日は待っていたかもしれないが。
名古屋方面もアウト。長浜方面はどうだったかなw
タクシーはあの辺は少ないし、それをわかって書いてるのか?
- 738 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 07:53:13.21 ID:XbyELPRQ.net
- >>737
長浜方面の終電は23時32分。
>>736
米原で乗り継げなかった特急客が沢山出て、
うち〇〇人が列車ホテルへ
と書いてあったよ。
うち〇〇人という意味がわからないかな?
- 739 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 08:58:13.09 ID:FeA+bImi.net
- >>710
お前は着雪か?それとも山奥の田舎者?
東日本系の新幹線が雪に強いのは東海道新幹線での教訓と雪国事情を理解した上での建設なんだから当然。
東海道新幹線も対策が進み近年は多少の遅延が出ても運休はほぼ無くなってる。
>>711
関西ー北陸系統の特急運休が湖西線の影響によるものが大半だって知ってる?
- 740 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 09:07:33.67 ID:FeA+bImi.net
- >>713
小浜京都ルート決定時点で
・北陸中京新幹線との統合は無くなった
・整備新幹線全通が優先で、その中でも北海道新幹線が最優先
・北陸新幹線早期建設のための財源が確保されていない状態
・計画線の整備線昇格の検討は未定
・計画線からの昇格を狙っている自治体は多数あり
であり、小浜京都ルートでさえ開業できるかどうか不安な状況。
そんな中で計画線の北陸中京新幹線の建設なんて不可能に近い。
旧3ルート検討時に米原ルートになると甘く考え鷹見の見物していた棚ボタ狙いの愛知名古屋の失策。
- 741 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 09:14:52.79 ID:LKfRLGes.net
- >>718
そう、多くても割に合わなきゃダメ。
旺盛なサンダバ客をわざわざ不便にする手はないからな。
- 742 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 09:17:53.63 ID:LKfRLGes.net
- >>724
まてまて、その利用客は東京方面への客だぞ。
安全で便利な北陸新幹線に早急に誘導しようじゃないか。
- 743 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 09:22:52.70 ID:LKfRLGes.net
- >>715
存続しないよ。敦賀止まりのしらさぎリレー号が東海道本線を爆走します。
- 744 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 09:26:57.87 ID:LKfRLGes.net
- >>694
名古屋市民は北陸新幹線なんかに興味ないだろ。
米原派とかいうけど、公共工事とか自民党嫌いをこじらせた意識高い系が憤慨してみせてるだけ。
- 745 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 09:29:21.00 ID:LKfRLGes.net
- >>693
そんなに西の経営が恋しいなら、上越妙高を終点にしとけばよかったのに。サンダバも存続出来てたよ。
- 746 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 10:50:50.73 ID:gFHQJVzG.net
- >>744
自民党嫌いねぇ
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
- 747 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 11:10:51.38 ID:LKfRLGes.net
- >>746
おまえ河野太郎?
- 748 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 11:37:42.94 ID:wWui/QsH.net
- 米原ルートにしたところで北陸新幹線は動いていても在来線・東海道新幹線は止まっているということは大いにありうるわけで
列車ホテル・乗り換え待ちで寒風吹きすさぶホームで待ちぼうけという
今まで何度も米原ルートの欠点として挙げられていた問題点は全く解決できていないわけで。
同じ問題が小浜ルートには存在しないというのもポイント
- 749 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 11:45:16.43 ID:hRG5ue/V.net
- 問題は北陸にそこまでの投資をする価値があるかってことなんだが
- 750 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 12:36:12.73 ID:QQwH88uB.net
- >>740
最後の3行のみ誤り
米原厨=四国厨で確定済み
米原厨の主張の核は小浜市民2.9万人の為に
1.5兆円その金があれば四国に新幹線が
出来る(実際は誤りなのだが)
しかし四国に新幹線を造るほどの需要はない
と袋叩き。
そこで目を付けたのが日本で3番目の経済圏
の名古屋を中心とした中京圏
しかし名古屋と無縁の四国厨が本当の名古屋
の実状を理解してるはずもなく
本物の名古屋人に突っ込まれると無視を
決め込む。
- 751 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 12:46:18.77 ID:xPzFf75W.net
- >>749
あるからルートは決定したし政府与党も建設に前向き
- 752 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 12:51:49.24 ID:auNx6UgD.net
- ワシャホンマに
敦賀-小浜-馬堀-新大阪
が、いいと思うんじゃ。
小浜って少し前に2車線の高速が漸く開通した程度のインフラ未開地域な訳で、新幹線を通す意義は大きいと思うんよ。
で、ルート上城跡にブッ込みそうな亀岡を1駅避けて馬堀に通すと駅北は水害被害があるためなのか田畑ばかり駅南は家屋密集地ながら少し離れれば田畑地帯、土地の嵩上げや排水設備整備で大変化を起こせるだろ。
京都駅にわざわざ通した所で元々市内交通がダメじゃん。新幹線を期に
馬堀-御陵-西院-河原町
の様なルートを阪急にやらせたらいい。新線開発余地の少ない阪急にしても悪い話じゃない。地下鉄にそっぽ向かれた御陵住民は大歓迎だろ。
南部対策は嵯峨野線から渡り線をつけ奈良線直通にしたらいいわ。
こうすれば洛中交通対策にもなる。
時間帯によれば座れないはおろか乗れない河原町方面バスを京都駅で待つより楽かも知れない。
人気がないからって簡単に諦めた知事の罪は重いでぇ。
まっ、今更だけどな。
- 753 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 13:26:34.95 ID:JNz0QZI9.net
- >>752
馬堀に通すぐらいなら嵐山にして、そこから阪急に乗り入れて梅田に到達したほうが安く上がる。
- 754 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 14:38:02.74 ID:sZD2xRuZ.net
- >>749
そもそも北陸三県は全部人口足しても愛知の半分にも届かない。
東海道新幹線沿線には愛知より人口の多い都府県が東京、神奈川、大阪と3つもあるというのに。
そのうち、人口が最も少ない福井は、全部足しても東京都世田谷区より人口が少ない。
民放テレビが4局ある石川はまだしも富山は3局、福井に至っては2局しかないど田舎。
そんな田舎に新幹線作ってもらえるだけでも贅沢極まりないのに、乗り換え嫌とか言いたい放題。
マジでわがまま放題の北陸など全部廃県したら良いと思う。
- 755 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 14:52:50.19 ID:LKfRLGes.net
- じゃあ愛知だけ独立したら。
- 756 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 15:54:12.81 ID:p6tNeaVS.net
- >>749
北陸3県合わせて、茨城県くらい
- 757 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 16:17:52.54 ID:hbrKJwi4.net
- 人口だけで語るなら南関東1都3県をぐるぐる回る環状線が最もB/Cがいいのかって
幹線の意義を欠くとそんなナンセンスな話になりかねないよね
- 758 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 16:46:42.46 ID:sZD2xRuZ.net
- >>757
タヌキやイノシシが客じゃないだぞw
人間が乗ってくれないと話しにならん、人口がもっとも重要なのは言うまでもない。
- 759 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 16:54:52.75 ID:1CHiHrTa.net
- >>757
少ない人口をカバーできるような魅力や旨味があれば良いんだが。
雪で閉ざされても県外で影響を受けるような何もないんじゃね
- 760 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 16:59:20.90 ID:wWui/QsH.net
- >>759
でも魅力って話になると名古屋の方が分が悪い気が
北陸と名古屋どっちに行きたいって聞かれたら北陸と答える人の方が多そうだし。
雪だって大阪だと珍しいから逆に魅力に感じるかも
- 761 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 17:06:42.63 ID:4CHdZJSy.net
- 愛知、名古屋みたいな国の主要産業にかするようなものがないから、サプライチェーンにもかすらず、雪で閉ざされても県外に影響がない。
これといった産業もない過疎地で、国にクレクレするだけの負債地域に投資する価値があるのか
- 762 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 17:40:36.19 ID:wWui/QsH.net
- 結局名古屋にはビジネス以外の魅力が何も無いって言ってるみたいなものでしょ。
もう名古屋には東海道新幹線もあることだしこれ以上の交通インフラはいらんでしょ。
- 763 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 17:43:58.07 ID:QQwH88uB.net
- >>762
そこはリニアと高速道路網
- 764 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 17:45:14.69 ID:F26OuAmI.net
- 大阪京都と同じく、名古屋にとっても北陸とつながるメリットがない。
結局、北陸だけなんだよな、延伸に前のめりなのは。
まあ敦賀で終わりだろうね。
- 765 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 18:10:06.72 ID:JNz0QZI9.net
- 北陸の人が利用するだけでなく、温泉や味覚などの観光需要もあるわけで。
その場合、乗り換えは決定的なダメージになり他所に流れてしまう。
それで東京からは新幹線、関西中京からは在来線の直通を提唱しているわけ。
- 766 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 18:45:56.90 ID:7mESx+wj.net
- >>765
北陸はそうなんだよな。
自分たちは外に出ず、外の人がお金を落としに来てくれるのを待っている。
そのためのインフラを、関西や国に出させる。
- 767 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 18:48:19.31 ID:8lFlkbVA.net
- >>766
なぜ1行目の
>北陸の人が利用するだけでなく、
を読み落とすのか
- 768 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 19:00:34.06 ID:ghwr16kS.net
- >>742
敦賀延伸時にまとめて誘導されるから心配は無用。
>>743
在来線特急って、現行しらさぎ相当のうち敦賀〜名古屋のことだよ。
当面は特急存続らしいけど、数年で快速化されそうだw
>>744
全くと言っていいほど関心がない。車で行くところだと思われているようだ。
- 769 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 19:00:40.66 ID:s9Sh2QDk.net
- どっちも北陸のための投資には違いない
だが負担するのは関西
- 770 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 19:07:05.41 ID:u4O4z7ew.net
- ここの米原厨が国会議員にならない限り米原ルートなんて俎上にも上らないだろ
供託金があれば共産党あたりから立候補7してみれば?
- 771 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 19:09:24.85 ID:u4O4z7ew.net
- ごめん7はタイプミス
- 772 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 19:41:31.61 ID:tOqDpxZJ.net
- >>738
その客の大半は、敦賀延伸後に金沢・長野回りにシフトする客。
将来のことを現状で述べても全く意味はない。
- 773 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 19:45:27.00 ID:bAvy3FQt.net
- >>767
流れてくる客のほうが多いから。金沢延伸時もそうだっただろwww
しかし敦賀延伸時にはそれほどの変化は起きない。
あって米原経由の客が若干減る程度だ。
- 774 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 20:37:29.68 ID:FeA+bImi.net
- >>773
敦賀暫定開業で乗換え強要が仇となり利用者減になる可能性もある。
開業は初夏にやるべきだな。3月中旬や秋口にすると比良颪の運休遅延でイメージダウンして他の交通機関に移るきっかけを作ることになる。
- 775 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:05:06.01 ID:F26OuAmI.net
- 金沢のこの自信w
一体地元でどんな報道してるんだ?
820 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 19:35:29.56 ID:Vo3L29sz
>>815
2030年頃には全線(または京都までは)開通するよ。
あと、金沢の強さ知らないと思うから、しっかりこれからを見といてね。
君ら、その時に初めてびっくりするよ。
- 776 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:46:27.28 ID:2ibz9Q8j.net
- >>752
>>753
阪急などの大手私鉄が建設費や維持費が高い新幹線の経営は無理
更に阪急はレール幅は新幹線と同じだが、電化方式が新幹線が交流で阪急が直流と違い、車両幅も阪急が短いので乗り入れは無理
- 777 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:46:28.79 ID:sZD2xRuZ.net
- >>762
俺たち霞食って生きてるわけじゃない。
まずビジネスや雇用があってカネを稼げるところがなければならない。
ビジネスチャンスがあって、
人口が増えてる首都圏と愛知は勝ち組。
関西も含めて人口が減ってる田舎はすべて負け組
その負け組同士を結んだところで意味ないよ
- 778 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:50:39.10 ID:4dncX4wn.net
- >>777
愛知、静岡、神奈川の工業出荷額トップ3の御三家と、
首都圏、そして人口が増えてる滋賀県は勝ち組。
当然、人も過疎地からこれらの地域に流れていく。
産業はこれらの県から資本や技術を携えて北陸にやってくる。
これらの地域と北陸とを結ぶルートって、米原ルートじゃねえの。
- 779 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:53:24.25 ID:XeXoOttn.net
- >>778
製造拠点どうしが新幹線で繋がっても仕方ないだろ。高速道路ならともかく。
本社機能から新幹線が伸びるのがセオリー。
- 780 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:54:00.69 ID:4dncX4wn.net
- 最後に残った区間について、関係ある京都と福井だけで実質決めちゃったから、
ああいうおかしなルート(小浜京都ルート)に暫定的になってしまった。
本当はもっと国土全体の観点や税の有効な使い道の観点から、
米原ルートにするべき。
費用便益比の算定で不正が発覚して取りやめになったり、
民意が盛り上がって、自民党のおかしな決定をふきとばしたりしないもんかな。
2031年まで金はない。まだ時間はある。
- 781 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:55:53.34 ID:4dncX4wn.net
- >>779
製造拠点の北陸と違って、愛知や東海道新幹線沿いには研究拠点や頭脳がある。
もしかして田舎の工場ばっかりイメージしてんじゃねえの?w
- 782 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 21:57:53.46 ID:XeXoOttn.net
- >>768
木之本あたりだけのために、しらさぎ用の交直両用電車とかバカバカしいからな。京都駅で新幹線同士乗り換えに落ち着きそう。リニア後は名古屋以西が空くらしいし。
- 783 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:01:58.07 ID:XeXoOttn.net
- >>781
現に静岡なんか、東名阪としかつながってないじゃん。
- 784 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:03:55.19 ID:8lFlkbVA.net
- >>781
文科省の平成29年度世界トップレベル研究拠点プログラムに選ばれたのは
東京大学と金沢大学の2件だった
http://univ-journal.jp/16086/
- 785 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:04:07.48 ID:XeXoOttn.net
- >>781
それに、おまえが出荷額って言ったんだぞ。なにが頭脳だよ。適当な脊髄反射するな。
- 786 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:05:48.37 ID:4dncX4wn.net
- >>782
米原ルートにすれば、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
わざわざ北陸から京都まで100q以上も遠回りして、
名古屋や静岡、神奈川、品川、リニアに乗る奴はいない。
そんなの、北陸と滋賀、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の犠牲で
小浜だけがメリットを受ける
なんてお前は小浜人の我田引鉄
- 787 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:06:37.21 ID:eXaJHKZo.net
- >>782
今は敦賀まで直通電化されてるぞw
だから、JR西日本は、他にも転用できる直流型特急車両で、
しらさぎ代替列車を運転できるのだ。
敦賀延伸直後は、おそらく4両編成になるのではないかと思うw
- 788 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:07:19.83 ID:4dncX4wn.net
- >>785
出荷額=工場のイメージしか持てないのはお前だ
- 789 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:08:00.27 ID:tSQPHoH8.net
- >>786
米原ルートでは滋賀県は何の恩恵も受けない。
嘘をつくのもいい加減にしろwww
- 790 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:09:05.19 ID:XeXoOttn.net
- >>786
静岡以西ならかがやき→ひかり一択だな。東京駅地上乗り換えだし。
名古屋なら京都駅経由。
- 791 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:10:11.78 ID:4dncX4wn.net
- >>787
在来線しらさぎは駄目だ。
大雪にも弱いし、事故も起きやすい。
名古屋―米原間の線形も悪くて遅すぎる。
東海道新幹線からは、米原と敦賀の2回乗り換えになってしまうのも致命的に駄目。
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる米原ルートで、小浜以外、誰も困らない。
建設費も安いし、みんな喜ぶ。
小浜は別の方法があるよ。
- 792 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:10:36.65 ID:bCTySZve.net
- >>780
米原派JRの会社境界だから、ダイヤが乱れるととんだとばっちりを受ける。
結局ここ数日の利用者は、目的地に着くこともできなかった。
そして敦賀延伸後にはさらに米原経由の利用者は減る。
いい加減妄想はやめることだw
- 793 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:11:42.02 ID:4dncX4wn.net
- >>790
そういうこと書いてて虚しくならないか
こういうレス書く奴はあかん。人的に論外。
ID:XeXoOttnはNG。
- 794 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:12:09.31 ID:XeXoOttn.net
- >>787
へー、そうなんだ。
たいして結論かわらなそうだけど。
- 795 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:15:23.33 ID:IOa6m9nZ.net
- >>791
会社境界かつ僻地の米原に足止めされて涙目www
小浜は通過地点だから足止めされることはなく、
非常時でも京都や新大阪には運んでもらえる。
最悪でもそれなりに宿泊施設のある敦賀まで行ける。
小浜京都が嫌なら、湖西線の強風対策の早期完成を願うことだな。
うまくやれば敦賀止めで十分という雰囲気ができてくる。
- 796 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:15:49.97 ID:XeXoOttn.net
- >>788
では、出荷額と新幹線需要の関係を詳しく教授くださいませ。
- 797 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:17:27.55 ID:XeXoOttn.net
- >>793
こういうレスってどういう意味だ
- 798 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:22:06.58 ID:y0Fu6jC3.net
- >>794
JR西日本にとっては、交直流特急車両を全廃できるメリットがある。
おっしゃるとおり、結論はそれほど変わらないと思うが。
よく考えてみると、敦賀延伸時に北陸〜首都圏で米原経由が残るのは
北陸では敦賀周辺だけになる。敦賀〜小浜あたりもそうかも。
小浜京都ルート完成後は、小浜付近の客は京都乗換にシフトするかも。
米原ルートにならなくて困るような客は、ほとんどいなさそうだなw
料金が高くて困るという客は、敦賀〜米原で在来線を使うだろうし。
- 799 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:27:27.68 ID:b2p9iCmO.net
- >>778
米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。
東海道新幹線の停車本数の多い京都や新大阪につながる
小浜京都ルートのほうが数段まし。
本来は湖西ルート等が望ましいのだが、滋賀県を通すと3セク化問題等で反対される。
だから小浜付近を通すしか策がなかった。
米原ルートは敦賀止めと事実上変わらず、さらに建設費がかかる最悪レベルのルート。
こういうのを強行する者がいたら、それこそ我田引鉄との指摘を免れない。
- 800 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:27:42.41 ID:4dncX4wn.net
- >>798
田舎の子が考える東京≒東京駅と違って、
東京ってのは、もっとでかいんだよな。
まあ、田舎の子は知らないよな。だからそんな勘違いレスになる。
リニアと首都圏の関係なんかも知らないんだろうな。
- 801 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:28:16.01 ID:pfSOdaRm.net
- >>793
お前のほうが論外
- 802 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:29:34.58 ID:u4O4z7ew.net
- >>800
北陸新幹線とリニアは関係無いよね
- 803 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:29:51.66 ID:G9/Pu7vW.net
- >>800
リニア利用者は北陸新幹線に関心を示さない。
乗換回数が増え、料金が高くなるだけのルートに客が集まるって?
そういう意味不明なことを言うものではないw
- 804 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:31:30.75 ID:4dncX4wn.net
- >>799
>米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。
今の在来線のままだと、今回の列車ホテル連発のように足止め食らっちゃうんだよな。
新幹線化すれば、これがなくなる。
ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかったような。
米原ルートなら、東海道新幹線〜北陸新幹線の環状ループができるから、
どこかで不通になっても反対のルートで戻ってこれる利便性も高い。
小浜への我田引鉄のための屁理屈が過ぎる。
- 805 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:32:37.65 ID:4dncX4wn.net
- >>802 >>803
田舎者は意味が理解できないよなwww
- 806 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:32:38.72 ID:dZAhlj6G.net
- >>802
たとえば
東京〜新大阪の利用で、品川〜名古屋のリニアを使う客ってどれぐらいいそうかな?
あまり多くならないかもしれないな。東海道新幹線のスピードアップの可能性もあるし。
- 807 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:33:04.15 ID:XeXoOttn.net
- >>799
京都駅につながるってのが効いてるよね。
- 808 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:36:03.63 ID:4dncX4wn.net
- 田舎のド田舎新聞読んでるお爺ちゃん達だらけの感覚になってきた
- 809 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:36:45.45 ID:8lFlkbVA.net
- >>804
7年前の暮れに降雪からの倒木による架線トラブルで岐阜羽島ー米原間が不通になって上下22本が運休してる
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2601F_W1A221C1CC0000
- 810 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:37:56.72 ID:N8LgdAvz.net
- >>805
東海が現在、東海道山陽九州新幹線を使ってどんどん鹿児島キャンペーンをやってるけど
リニアと北陸新幹線のタイアップキャンペーンがあればいいね()
- 811 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:39:34.76 ID:4KeJonaB.net
- >>731
それ、便益計算の単価も上がるから
- 812 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:40:28.36 ID:4dncX4wn.net
- >>809
そんな事故でもたったの2時間で復旧か。
さすが東海道新幹線。世界一、二の高速鉄道だけあるな。
10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。
逆に言うと小浜京都ルートはやっぱりあかん。
- 813 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:42:20.73 ID:XeXoOttn.net
- >>810
たぶんリニア名古屋開業時期をにらんで、中京圏と山陽以西の需要開拓をはかってるんだろうね。新幹線の中系統再編必至だから。
- 814 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:42:53.18 ID:a/v96t6B.net
- >>795
しらさぎの米原足止めもJR分割民営化の影響だろうな
JR西としては名古屋まで突っ込むとJR東海に多大な迷惑をかけてしまうとの判断か
台車亀裂の時には自社の遅れを他社に引き継ぐのは気が引けるとの発言もあった
- 815 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:47:24.24 ID:a/v96t6B.net
- もう米原が現実問題としてありえ無いのは常識人なら理解しているだろう
運賃面でも乗り換えでも利用者に負担が大きすぎる上に
同意形成も不可能で建設も不可能となると落選したのは当然としか思えない
- 816 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:53:55.76 ID:JNz0QZI9.net
- >>776
都市部の難工事<車両規格の統一
かと思いましたが。20年後の輸送需要ならどうかな?
- 817 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:56:25.47 ID:bjw8B34m.net
- >>815
ここは米原ルート、小浜京都ルートを
お題にした大喜利。
一部のバカ(四国厨)を除いてルート変更
があり得ないのは百も承知してる。
- 818 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 22:56:56.38 ID:ddHX87wJ.net
- 東京へ行くために米原で、って時点で北陸新幹線の意義を理解してないこと丸出しだ罠。
北陸から東京へ行くのなら、米原周りではなく長野周りで行けば良いだけの話で。
東京もアジアにおけるプレゼンスが無くなって久しく、大阪がアジアNo.1都市決定戦に名乗りを上げたあたり
繋がなくても殆ど影響の無い東京・名古屋よりも、大阪優先で繋ぐことが北陸新幹線にとっての正解だろう。
と言うか、大阪が中国・東南アジアと組んでしまえば、東京・名古屋の製造業は吹き飛び(性能微減で価格半分の中華製品に駆逐される)
ホンダ・日産は倒産、トヨタも無事では済まない、ぐらいのインパクトがある。
そして大阪は、中国と組む方向へ進んでいるので、東海地方の重工業が致命傷を負う可能性って結構高いんだよな。
>>815
米原厨は「言葉の麻薬」を打って発狂してるだけだから。
言ってることも、空手形ばっかり。
- 819 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:02:50.89 ID:WVfNEFzx.net
- >>814
そういう客も敦賀延伸でさらに減る。
特急を走らせなくてもいいレベルまで下がる可能性あり。
特に福井発着
対首都圏〜長野経由にシフト
対中京圏〜高速バスまたは自家用車にシフト
どちらも米原経由の客の減少にしかつながらない。
- 820 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:03:37.84 ID:auNx6UgD.net
- >>776
>>752は阪急に新規在来線を敷かせるっちゅー事だがやー!!
- 821 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:04:02.16 ID:E/6IICe2.net
- 東京五輪後に既存インフラの維持に国交省予算の使い道が変わるからねえ
そんなに永久敦賀乗り換えがいいのかね
- 822 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:07:35.41 ID:4dncX4wn.net
- >>819
今でも、福井―東京は一筆書きで片道が北陸新幹線が多くなってる。
それでもしらさぎにはあれだけの客がいる。
さらにリニアになると、またもや増える。
名古屋や東海道新幹線沿線、首都圏というのは、
小浜厨の思ってるよりはるかにでかい。
だから、米原ルートでサンダーバードとしらさぎの両方新幹線化で丸く収まる。
米原ルートで一件落着だ。
- 823 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:12:02.37 ID:8lFlkbVA.net
- >>822
「片道が多くなってる」というのが「多数派である」のと「増加している」のとでは意味する範囲が異なる
- 824 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:14:02.86 ID:4dncX4wn.net
- >>823
サンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化することで何が困るんだ?
- 825 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:16:24.86 ID:iG/BtNYx.net
- >>824
米原につなぐとどちらも劣化ルートだから困るw
- 826 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:18:41.89 ID:8lFlkbVA.net
- >>824
研究拠点の件や運休の件など思い込みによる誤認が見られるので
意見を述べる際にはエビデンスを示して欲しい
- 827 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:19:10.68 ID:XeXoOttn.net
- >>819
中部縦貫道だかが開通すると、さらに違うんじゃない?
大垣まわりだとどこ行くのにも一宮jctとか名古屋都心部とかを通過しなくちゃいけないのが、美濃関まわりだとだいぶ解消されるだろうし。
- 828 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:23:01.10 ID:iG/BtNYx.net
- >>827
北陸中京新幹線がそれに近いルートになると近道になる。
うまくやればリニアとの接続をよくすることもできる。
できるかどうかはおいといて、
建設するならそういう思想で進めないと意味がない。
- 829 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:23:26.10 ID:4dncX4wn.net
- >>826
君、アスペだな
文章見てると、本質をとらえられないで、枝葉末節しかみれてないのがいかにも・・・
- 830 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:34:14.56 ID:F26OuAmI.net
- >>808
どのキタグニ新聞ww
- 831 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:35:31.77 ID:8lFlkbVA.net
- >>829
事実を曲げる者が本質を語るとは
- 832 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:37:40.80 ID:F26OuAmI.net
- 田舎カルト新聞読んでるとこうなる
829 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 21:31:23.83 ID:YXALnONG
>>825
必ず札幌延伸(2030年頃)と同時開業になるよ。
関西と北陸の経済界が全会一致で躍起になってるから、前倒し開業で予算取り付けるよ。
今敦賀−小浜−京都間の環境アセスメント調査に乗り出してるから、まず間違いないよ。
2020年頃または遅くとも敦賀開業前後には正式発表すると思うよ。
2046年開業まで置きっぱなしにしておく意味がないから。
敦賀開業も同じパターンで前倒しになったからね。
- 833 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:37:58.70 ID:S61iQTCa.net
- 全くその通りであるw
- 834 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:39:38.43 ID:3zfC2csD.net
- >>829
話の本質を捻じ曲げているのはお前だw
- 835 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:39:58.86 ID:2ibz9Q8j.net
- >>820
阪急は自社路線となにわ筋線以外の他エリアの新路線に興味なし
- 836 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:46:37.56 ID:XeXoOttn.net
- >>828
たぶんこれからは、順次現在のしらさぎを代替するインフラが整備されるから(かがやき延伸や中部縦貫道ね)
B/Cのハードル上がる一方で、東海北陸の優先順位は下がり続けると思うんだよなあ。
あ、スレ違いすいません
- 837 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:46:41.98 ID:4dncX4wn.net
- >>831
〇君のいう事実を曲げる
>ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかった「ような。」
事実を曲げるという表現には、故意や悪意が付随するが、
こちらには故意も悪意も存在しない。
ざっとみたような記憶だから、「ような」という言葉をつけているんだが。
君は国語が苦手なアスペちゃんかね?
〇本質
10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。
アスペは10年で2時間にこだわって、本質をとらえられない。
- 838 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:52:59.77 ID:Zjc4BTn9.net
- >>837
>普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で
やっぱり学生さんだよな
社会経験が無いんだろうな
- 839 :名無し野電車区:2018/01/17(水) 23:57:13.60 ID:3aXuyn3m.net
- >>838
小浜厨って、どうしてそう思ったかの理由が毎回ない。ただの罵倒でしかない。
こりゃダメだ。
- 840 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 00:01:26.52 ID:WgM4BqHG.net
- >>839
相手が、どうしてそう思ったか?
それを考える能力は無い
米原君はそのレベルだよな
だからいつまでたっても
米原ルートが選択肢にも上がらない。と言うのが理解できない
- 841 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 00:14:03.95 ID:E4KKCgNh.net
- 整備計画にGOサインが出ており、事実を積み重ねて検証し共通認識を形成していく時期であるのに
自分がどう思ったかなどという主観ベースで語っている限りは議論が深まることはない
- 842 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 00:14:18.35 ID:sqRUG2px.net
- >>836
その通りだと思いますが…
>>837
そんなどこにも行けない僻地につないでどうするんですかw
- 843 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 00:15:20.63 ID:sqRUG2px.net
- >>841
ここは、議論する場所ではないような気がするのですがw
- 844 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:06:59.04 ID:euCsA/HB.net
- >>840
ついにエアイチャモンしか出来なくなったか。カワイソス。
- 845 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:09:08.08 ID:euCsA/HB.net
- >>839
まともに維持もできないイチャモンしか思い付けないのだから仕方がないよ。
- 846 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:23:03.96 ID:euCsA/HB.net
- >>827
>>836
そういうインフラが造られるぐらい中京〜北陸の需要は旺盛だということ。だからこそ新幹線で結ぶ必要がある。
新幹線は高速道路の渋滞を減らして高速道路の便益を高める効果もあるんでな。
また新幹線があれば高速バスも低価格/高サービスで対抗してくるのでその方向でも利用者の便益になる。
高速があるから新幹線が要らないなんてことにはならないのよ。
- 847 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:29:57.33 ID:euCsA/HB.net
- >>828
対関西にも新線、
対中京にも新線、
そんな大盤振る舞いするほどの需要ではない。
小浜経由ルートができたときの経緯を見ればわかるように、小浜側に迂回するルートと北陸中京はセットで出来上がった。
小浜に迂回してしまうも両方できないとネットワークが完成しなくなってしまう。
時代も変わり、中央新幹線にも先行された今、もとにもどって米原接続で対関西、対中京双方を兼ねるルートに回帰しないといけない。
- 848 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:38:37.57 ID:euCsA/HB.net
- >>818
関西人はひがみ根性を通り越して日本の転覆、大阪人民共和国の独立を狙っているのか。
カルトだね。
- 849 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:40:08.97 ID:euCsA/HB.net
- >>817
北陸新幹線のルートは小浜京都のままでいいんだよ。
敦賀以西を凍結して、北陸中京として整備すればいいんだから。
- 850 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:41:01.67 ID:Y3rtpkHA.net
- 騙されるな、関西人じゃないぞ
関西の皮をかぶったなんとやらw
- 851 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:46:05.03 ID:euCsA/HB.net
- >>815
同意形成w
米原なら関西は同意するじゃん。
福井は、福井県内の建設距離は数kmしかないから負担も軽いし、何より当の福井が「北陸と中京の繋がりも重要」って言い出してるんだから、「そうだよねえ」でオケ。
西?米原でも収支採算性プラスだから無問題。
- 852 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 01:54:21.54 ID:euCsA/HB.net
- >>809
東海のトラブルが余程嬉しいのかね君って。
西なんざかなりの頻度で「架線に飛来物」で停まってる印象なんだが。
- 853 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 06:50:34.65 ID:nPis9KAq.net
- おはよう
こいつ、2時までひとりで何やってんだよ
- 854 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 06:52:48.88 ID:9RuabVNy.net
- >>850
小浜でしょ。
小浜京都ルートで広範囲が不便になる一方、
メリットを受けるのは小浜しかないから。
郷土愛はいいけど、
全体のバランスも考えず、理由づけも無茶苦茶、反対派を罵倒ばかりとなると、
なんだ、こいつらとなる。
- 855 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 07:10:31.41 ID:EIrxB2Ss.net
- 西田議員の主張より
>大災害に備えインフラの更新と整備
>戦後から整備したインフラが更新時期を迎えています。
>これに備えるため、今後10年間で200兆円のインフラ整備が必要です。
北陸新幹線小浜京都ルートの新規インフラではなく、
「更新」の言葉を使っていることに注目
後ろめたいことは自覚しているようだ。
- 856 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 07:22:48.27 ID:wpi71/Wf.net
- >>835
南海も入って来るような路線より単独路線の方に俄然取り付くわ
- 857 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 07:52:09.99 ID:FMmBPIM4.net
- >>854
https://mainichi.jp/articles/20180116/k00/00e/040/247000c
町幹部研修の半分は観光地 公費と関電負担で
福井県おおい町
小浜京都ルート主張のみなさんは公金へのたかり方が半端ないよなw
- 858 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 08:22:31.79 ID:dzAHqgI0.net
- >>855
更新と新設整備は違うな。
ましてや無駄な新設と必要な新設は違う。
こういうのを小浜京都ルートに反対の会で
改めていくしかない。
- 859 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 08:23:49.38 ID:dzAHqgI0.net
- >>840
エスパーじゃあるまいし、
小浜厨はアホか
- 860 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 09:46:25.33 ID:jp5dfxXE.net
- 政府与党も福井県もJR西日本もみんな小浜厨だからなw
米原厨の完全敗北だよwww
- 861 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 10:54:21.90 ID:ri/qdpI6.net
- 地方インフラ、維持より解体人口減で市町村限界
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25800270X10C18A1SHA000
>人口減少が激しい市町村を対象にした日本経済新聞の調査では
>5〜10年後にインフラの新設をやめる自治体が5割に上る。
>身の丈に合わせて縮め方を探る動きが各地に広がる。
- 862 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 10:58:20.00 ID:h7ex427v.net
- 名古屋と北陸のどちらが魅力的かという話をしたら誰一人名古屋の魅力を上げられない。
いくらビジネスだけの街とは言ってもここまでひどいとは・・・。
- 863 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 12:26:09.77 ID:L6fOWcz6.net
- >>858
ならお前が立ち上げろよ口だけ番長
- 864 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 13:04:10.69 ID:S7o/OuCc.net
- >>863
知らねーのか
もう既に立ち上がってるぞ
小浜京都ルート反対の会
- 865 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 13:07:35.07 ID:Vr1myFnl.net
- >>862
名古屋は行きたくない都市ナンバーワン
北陸新幹線開業後の金沢の勢いは止まらない。ホテル客室数でももうすぐ名古屋を越える。
- 866 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 13:15:09.32 ID:9Vn4ifFE.net
- >>855
>>858
>>861
例えば四国、山陰、東九州など、既存鉄道の競争力がないままにそのインフラの刷新などが必要になるとそれは将来に渡って無駄投資になってしまう。
そうした地方へは新幹線(級のなにか、貨物も走れるようにしたもの)の整備をし、代わりに既存鉄道は全廃する、そうしないと鉄道そのものの維持ができなくなる。
- 867 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 13:17:26.25 ID:9Vn4ifFE.net
- >>865
しかし、北陸と中京を比べることになんの意味があるんだ?
北陸からしたら中京からの客もンマーすれば良いって話だろ。
ちなみに、個人的にはその土地の魅力は「食い物」なので、それなりに独特のもののある名古屋は魅力あるけどね。
- 868 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 13:18:13.11 ID:MhtEY8/6.net
- >>865
名古屋は行くところじゃなくて
住むところなんだよ
- 869 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 13:48:53.46 ID:Vr1myFnl.net
- 金沢が京都大阪につながることに怯えもあるだろ、名古屋は。
東京と関西のどちらも近い中間という意味で同じ条件になる。
ちな江戸時代には金沢は名古屋より人口も多かった。
- 870 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 13:59:21.21 ID:h7ex427v.net
- 名古屋は住むところって言ってる人は名古屋人じゃないの?
名古屋人は北陸新幹線なんて興味ないって言ってたくせに。
- 871 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 14:02:22.03 ID:h7ex427v.net
- 名古屋市長が名古屋城の天守閣の復元に前のめりなのも
金沢に対する焦りなのかも。金沢城も復元が進んでるからね。
名古屋城の天守閣ができたら初めて名古屋に行ってみたいと思う日が来るかもしれない。
- 872 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 14:12:39.77 ID:Vr1myFnl.net
- >>871
なるほどね。
レゴランドも大失敗だったしな。
結局、米原厨ってお味噌なんだろうな。
金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。
- 873 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 14:15:01.53 ID:VPegB4+3.net
- >>835
なにわ筋線連絡線の十三地下駅というのも魅力がある。新しい大阪の拠点としての可能性もあり、北陸新幹線のターミナルとしても魅力的。嵐山〜敦賀は案外簡単かも?
- 874 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 14:24:52.07 ID:Bh22K8e9.net
- 2046年開業なら造らん方がマシなレベルだな
増税や借金にまみれてでも造る価値は無いクソ新幹線だからな
関西の連中は関心無いし、北陸の猿どもには無駄なインフラ
金沢止まりで十分
- 875 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 14:35:18.72 ID:kcKr74er.net
- ここの金沢マンセーは端から見てると滑稽そのものなんだよなぁ
>>872
>金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。
名古屋がリニアで東京につながるのが2027年、大阪につながるのが2038年
対して金沢が新幹線で大阪につながるのは遅れに遅れて2046年
初めての新幹線に浮かれてフロントランナーになれたとか勘違いしてるのかも知れないけど、世間的にはそれ、周回遅れですから
- 876 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:14:35.18 ID:Vr1myFnl.net
- 味噌ホイホイだなw
リニアねぇ、東京まで行かず品川じゃ乗り換えも大変だな。
大阪まで繋がればいいが、最悪名古屋までで頓挫する可能性もあるぞ。
しかし、リニアを前倒ししたのも、北陸新幹線で追い上げる金沢を意識して焦りもあるのかもな。時期的にも。
- 877 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:43:00.58 ID:Ccauij3EO
- >>864
ぜひ入会したいので連絡先を教えてください
- 878 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:26:16.17 ID:3y292e1m.net
- >>867
そう。比べるものが間違ってる。
このスレで比べるべきは、
関西だけにするべきか、
それとも関西+中京圏、東海道新幹線、リニアにするべきかということ。
- 879 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:27:24.82 ID:3y292e1m.net
- >>869
江戸時代の話してどうすんだ?
新幹線を江戸時代に走らせるのか?
- 880 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:28:00.65 ID:h7ex427v.net
- 一応名古屋を弁護しておくと金沢の町を作った前田利家は尾張の出身
どうして差がついたのか。慢心、環境の違い
- 881 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:29:32.13 ID:MliM8fst.net
- >>867
現実には首都圏と名古屋周辺(愛知)だけ人口が増えてて、
北陸も関西も全部人口減少中。
魅力以前に仕事がなきゃ話にならんわな。
- 882 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:40:22.38 ID:MliM8fst.net
- >>873
阪急沿線の住民は「うめだ阪急で買い物すること」が最大のステータスなのに、わざわざ十三で降りてミナミへ行くと思うか?wしかもミナミへ行く路線なら、都心を外すなにわ筋線より、しっかり淀屋橋・本町・心斎橋と言う都心を経由する御堂筋線のほうが圧倒的に便利
その上、神戸からミナミへ行く場合、今では同一グループの阪神なんば線経由のほうが便利だし、難波まで阪神の収益になる。
なにわ筋線なんて所詮バブル期に凍結された路線だろ?今更作ったって大して期待できないよ。
- 883 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:43:30.48 ID:3y292e1m.net
- 2016年10月の調査で人口が増加しているのは「福岡県」「沖縄県」「埼玉県」「千葉県」「東京都」「神奈川県」「愛知県」「滋賀県」。
- 884 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 15:44:32.91 ID:X2u1tU6a.net
- 小浜厨のお通夜スレはこちら↓
【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516247736/
- 885 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 16:10:33.52 ID:MhtEY8/6.net
- >>870
?住んでるから名古屋人なんだか。
まわりで北陸新幹線の話がでた事ないよ
道は広いしコアラもおるで名古屋はええよ
- 886 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 16:13:47.74 ID:Vr1myFnl.net
- >>878
北陸新幹線の目的は、北陸と大阪を結ぶこと。
味噌もリニアも部外者。
北陸中京新幹線でやってくれ。
>>885
興味ないのに居座るお味噌w
- 887 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 16:53:59.13 ID:9Vn4ifFE.net
- >>886
大阪のみへ接続することの大義名分(東阪間バイパス) はリニアの整備先行で失われちゃったからね。
関西にも中京にも繋がるルートが北陸にとって望ましい。
- 888 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 16:57:10.74 ID:LWTfYX+H.net
- 「中京」をNGWord登録してスッキリ。
- 889 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 16:57:26.34 ID:9Vn4ifFE.net
- >>876
金沢と名古屋を比べてってのは流石にネゴトワネティエだよ。
観光需要のみの比較でってことならまあわからんでもないけど、あんたは総合力で言ってるみたいだしな。
- 890 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 17:11:43.54 ID:Wi16NnV/.net
- >>886
それはあなたの目的。
世の中の目的とは違う。
>>8449さんが指摘してるように、
角栄さんの時代の「全国に新幹線を張り巡らす計画」は既に破綻しちゃってるんだよね。
- 891 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 17:12:16.85 ID:sPrBfHJu.net
- おまえら脱線し過ぎw
敦賀以西スレってこと忘れるな
- 892 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 17:12:51.65 ID:Wi16NnV/.net
- 「>>847さんのご指摘」に訂正
- 893 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 17:34:02.42 ID:JK0S2WAp.net
- 財源が異なるリニアと北陸新幹線とを競わせても東海、北陸それぞれの地方に何の得も無いんだよなあ
北陸新幹線の予算を削って利を得るのは…?
- 894 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 17:52:22.41 ID:VPegB4+3.net
- >>882
なにわ筋線はその先に関空がある。
なにわ筋線に限らず北陸から阪急沿線に着地するのはそれなりに応用できる。
住宅地の松井山手を迂回しても面白くない。
- 895 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:03:05.60 ID:LWTfYX+H.net
- オモロイ、オモロナイ、でルートを語られましても、、、、、
- 896 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:11:01.75 ID:MhtEY8/6.net
- >>886
因みにお味噌は三河の岡崎、名古屋じゃないよ
名古屋の名所は金城ふ頭の鉄道・リニア館な
- 897 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:17:20.83 ID:yMbpZBCO.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせれば良い。
- 898 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:26:02.36 ID:iT/war42.net
- >>893
削るって言うとあたかも今既にあるみたいだけど、まだないからね
そんなとこで被害者意識持たないでね
- 899 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:28:24.04 ID:JK0S2WAp.net
- >>898
本年度、来年度と調査費で11億円ずつ計上されているので
まだないというのは誤り
- 900 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:37:37.05 ID:LWTfYX+H.net
- たった11億円ぽっち
- 901 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:40:20.15 ID:kgifzGFt.net
- >>899
それは建設費ではないので…
調査やってアセスやって10年塩漬けなんてザラなのがこの業界なんだけど
- 902 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:43:40.69 ID:V+YLI6L0.net
- 今の整備新幹線の予算は米原ルートや四国新幹線には使われないから
米原厨と四国厨は既に脳内予算が計上されてるんだろうけど
- 903 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:44:05.43 ID:JK0S2WAp.net
- >>901
自分は>>893では「予算」としか書いてないので
脇から後出しで「建設費」とか言われましても
- 904 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:54:29.63 ID:WgM4BqHG.net
- >>880
外様前田家と親藩尾張徳川家の差だろ
加賀藩で徳川宗春のような政策をしたらお取り潰しになるだろうな
- 905 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 18:57:48.81 ID:sMeryT/s.net
- 別に米原ルートでもいいと思うんだがな
東海には草津分岐養老経由バイパス線作ってくれてやれば納得するはず
- 906 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 19:03:49.47 ID:atvAW4O4.net
- >>905
米原デルタ線でおk
- 907 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:05:53.87 ID:Xyo2ToUA.net
- >>894
ホント馬鹿だよなあ。
人が欲してない小浜京都ルートにするより、
沢山のニーズがある米原ルートにして、
浮いた1兆5000億円で、関空や和歌山に伸ばすなりすればいいのに。
- 908 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:07:46.87 ID:Xyo2ToUA.net
- >>905
国民みんなそう思うよ
この小浜京都ルート問題をガンガン広めていこう。
ネットの破壊力を思い知らせてやれ
- 909 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:27:39.54 ID:RO6w9UdQ.net
- >>878
後者を選ぶようなら、待っているのは敦賀止めw
- 910 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:29:57.08 ID:V+YLI6L0.net
- >>908
凄いね
日本全国からさぞかし賛同者が集まるんだろうね
30人くらい
- 911 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:31:54.99 ID:Vx+7KB2H.net
- >>908
破壊された結果、残る選択肢は敦賀止めのみw
米原ルートとかいう劣化ルートを作ろうとすると、
全国から反発が来るぞwww
- 912 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:32:34.34 ID:XoVf/G74.net
- >>910
30人とは破壊的だねぇwww
- 913 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:54:05.03 ID:NDLOpp8q.net
- >>912
四国と名古屋で15人ずつかもね
ネットの破壊力www
- 914 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:54:16.95 ID:F+5PmQEl.net
- >>910 >>912
お前ら、小浜京都ルートがフルボッコだぞwww
いよいよ国民に小浜京都ルートの問題がバレてきたぞ!!!
- 915 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 20:55:21.37 ID:jVVk7V6c.net
- 原発あぼーんで小浜ルートは寸断不可避
- 916 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:17:15.30 ID:WgM4BqHG.net
- 何度も言われていることdが
東海道新幹線、冬季雪で遅れが発生する
ってのが分かっているから
北陸新幹線が東海道に乗り入れたら、北陸新幹線も雪で遅れる
国民はこれが分かっているから
米原乗り入れルートにしろ。って声が出てこない
年平均の遅れは0.4分だから問題ない
って豪語している人もいるが
JR東海自身が遅れ0.4分を問題視しているって事に
米原派は気づかないからなぁ
- 917 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:17:25.16 ID:nPis9KAq.net
- >>912
なんか大学の革命家みたいなノリになってきてるよな。
ちなみにこのスレ、自民党で検索すると非常に香ばしい。
- 918 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:21:33.13 ID:nPis9KAq.net
- >>894
そういえば松井山手なんかに駅できるけど、博多南線みたいな感じになるんだろうか。
- 919 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:26:27.77 ID:Kyvtv4Pj.net
- >>917
古い体質が、ネットの発達に伴う透明化と民主化で崩れ去ろうとしてるんだろう。
時代的な要請に誰もこの流れを止められない。
- 920 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:30:40.40 ID:nPis9KAq.net
- 民主化ってどういう点を指してる?ちょっと意味わからない。
- 921 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:36:58.84 ID:euCsA/HB.net
- >>916
年間1.5億人が利用する東海道新幹線の0.4分の遅れの対策を進めているということと、
年間1500万人しか使わない北陸新幹線を1.5兆円余分にかけて迂回させることとは、
大きな解離があるということを、何時になったら理解できるのかね?
定量的に考えられない人。カワイソス。
- 922 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:38:44.75 ID:nPis9KAq.net
- >>921
ちょっとおかしい
1.5兆を東海が出すわけじゃないから関係ないでしょ。
- 923 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:41:18.95 ID:nPis9KAq.net
- あ、こいつ2時まで男クンだわ。
- 924 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:42:27.38 ID:euCsA/HB.net
- >>916
そして、0.4分ってのはもっと軽減されるわけでな。
つ>>11
N700Sで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf
- 925 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:44:06.37 ID:nPis9KAq.net
- >>626
すげーな。毎晩やってるのか
- 926 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:45:25.72 ID:nPis9KAq.net
- >>435
wwww
2時間で36レスwww
- 927 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:47:18.91 ID:nPis9KAq.net
- >>280
これひどいわ。ルートスレって、いまこんななのか。
もはや活動家そのものだろ。
- 928 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:48:11.36 ID:euCsA/HB.net
- >>922
雪による0.4分遅延により北陸の利用者が被る負の便益は
1500万人/年x0.4分x70円/分=4.2億円/年
にしかならない。この数字感抜きに、雪出遅れがあっていってもしゃあないでしょっと。
- 929 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:48:37.77 ID:DyBioLhc.net
- 台車の破断事故でわかったけど、
東海道新幹線って、東京ー新大阪間で実は10分も余裕時分を持たせてるんだってね。
リニアが開業すると、かなり空いた東海道新幹線のダイヤになり、詰まった前の列車に進行を制約されることも減る。
北陸新幹線の乗り入れの調整も
AIの進化でどんどん高度化してこなしていくようになるんだろうな。
- 930 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:53:55.05 ID:t0NvdZlW.net
- >>924
それ別に北陸新幹線の為じゃないから
- 931 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:54:48.51 ID:DyBioLhc.net
- 実際、新東名・伊勢湾岸道開業後の旧東名 名古屋以西なんか、特殊事情の一宮渋滞を除けば、かなりスカスカ。
あまりに車がいなくて真っ暗で、北陸道かよって思う時もあるぐらい。
車も人も新東名・伊勢湾岸道(リニア中央新幹線)にいってしまいましたとさ。
- 932 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:55:14.73 ID:nPis9KAq.net
- >>928
北陸の利用者じゃなく、東海道新幹線の乗客に迷惑がかかるから乗り入れ敬遠してるって話でしょ。
あんたのためじゃなく、ロムってる人のために言っとくw
- 933 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:55:43.57 ID:DyBioLhc.net
- >>930
論理的におかしいぞ。そのレス。
北陸新幹線に影響してくることだ。
- 934 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:56:12.47 ID:euCsA/HB.net
- >>930
そんなことは分かりきった話だが、>>916からの流れを読めば繋がりは理解できるでしょうよ。
- 935 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:57:08.11 ID:DyBioLhc.net
- >>932
もはやイチャモンレベルのレスしかつけられない小浜厨w
- 936 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:59:36.49 ID:euCsA/HB.net
- >>932
それも>>916を読むと違うとわかる。
北陸が乗り入れると、東海道が遅れた分は北陸も遅れるよなって話。
まあ、前々から出てる話だから。
- 937 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 21:59:44.70 ID:nPis9KAq.net
- おまえはイチャモンってフレーズ好きなんだなあ。上の方にいっぱい出てきてたぞ。
- 938 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:03:44.79 ID:DyBioLhc.net
- >>937
お前はイチャモンしかつけられないのか!
は小浜厨に対するこのスレの常套句。
それぐらい知っとけよ、新米
- 939 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:14:05.77 ID:nPis9KAq.net
- これ、やっぱり学生運動くんの自己実現レスだな。
話題がなくなると、こうなるか。
- 940 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:16:09.30 ID:WgM4BqHG.net
- >>928
その数値が正しいとして
4.2億円/年を
減らさねばと考えるのがJR東海
それで充分と考えるのがニート米原
- 941 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:17:36.52 ID:nPis9KAq.net
- >>931
そのへんの事情でいうと、北陸方面の高速バスに追い風になりそうなんだよ。しらさぎますます閑古鳥。
- 942 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:21:09.74 ID:nPis9KAq.net
- >>940
北陸乗り入れなんかOKしたら、減らすどころかノイズ増幅させるようなもんだからな。ありえん。
- 943 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:24:40.81 ID:euCsA/HB.net
- >>940
???
4.2億/年の負の便益のために1.5兆の建設費差のどの程度が正当化されるというのだ?
雪対策は大事だ、
ってのと、
雪対策はプライスレスだ、
ってのは全然違う話だっていってるのに、ヤッパリワカリマセンカ??
だからこちらは、費用対効果から融雪ヒータだなってずっと主張してたんだけど?
予想通り実現しそうですがねw
- 944 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:25:00.68 ID:nPis9KAq.net
- >>938
おい、あんたもなんか言えば?理屈に窮する能無し君。
もう風呂入る。眠いわ。
- 945 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:26:56.10 ID:nPis9KAq.net
- >>943
雪だけの理由で小浜京都になったとでも思ってんの?頭沸いてるんですか。
- 946 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:29:16.72 ID:euCsA/HB.net
- >>945
ちゃんと、
1.5兆の建設費差のどのぐらい?
と書いとるがな。
文章読めない君w
小浜派はそんなんばっかりww
- 947 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:44:33.71 ID:Mdnp86So.net
- >>929
速度問題とか、どうすんの?
2年後の春休みから東海道は全て285km/h運転で統一だぜ!
N700シリーズの起動加速度は初代九州新幹線の800系の起動加速度より上だし。
あと、座席配置やドア位置の問題もあるし、北陸の車両は東日本ベースだから、東海道・山陽・九州の基地では点検不可能。
東海道・山陽・九州の車両でも100系〜700系までは発注社局により違いはあったが、N700系以降は乗り入れ先の基地でも点検可能になった。
それは、阪神大震災当時に新幹線の新大阪―姫路が長期寸断され、東海の車両が山陽新幹線に、逆に西日本の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態があったからだ!
- 948 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:48:16.50 ID:euCsA/HB.net
- >>947
何も記憶できない君w
何度も何度も、N700S系統の両対応車で乗り入れ、って出てるじゃない。
北陸のホームがワイド対応のホームドアじゃないならそれは取り替えだな。最近はホームドア軽量化も進んでるから取り替え可能だろう。
- 949 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:49:41.72 ID:Mdnp86So.net
- >>924
東海道は雪対策は限度があるってこと。
盛り土区間はスプリンクラーが付けられないし。
東海道乗り入れ車両にスノープラウを付けたら定員が減る。700系やN700系の先頭車定員は今は亡き300系の先頭車定員と同じ。
700系はカモノハシ型にして山陽で少しだが速度が上がり、新神戸の終日停車を実現した。
N700系は先頭部分を700系より複雑化したことにより、500系(16両時代)以来の山陽での300km/h運転を実現。
- 950 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:54:06.29 ID:euCsA/HB.net
- >>949
何も記憶できない君w
ごちゃ混ぜに理解しちゃう君w
東海道側は今後車体に融雪ヒータがつくので問題軽減。
北陸乗り入れのためにはスノープラウがいるが、N700の鼻の下をえぐる形で改造すりゃいい話。
- 951 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 22:56:19.30 ID:euCsA/HB.net
- >>949
書きそびれたが、
E5のロングノーズは速度のためであってスノープラウの為じゃないってことな。
- 952 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:04:55.38 ID:NKZZhopv.net
- 【ウーマン村本】慶応女子高を「女囚刑務所かと思った」…OG「今すぐ謝罪して」、本人「慶応も女囚刑務所もバカにしてない」 ★3 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516274095/
小浜は先にこっちを謝罪すべき。
きちんと教育しろよ! あかんぞ、これ
- 953 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:09:33.99 ID:JK0S2WAp.net
- >>952
村本は新幹線不要論者なので、建設推進派が擁護する義理はない
https://i.imgur.com/qGexij0.jpg
- 954 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:13:14.61 ID:WgM4BqHG.net
- >>950
N700 系統で
北陸乗り入れ用車両と東海山陽オンリー車両
両方用意するのか?
すげぇ無駄だよな
さらにW7系も保有する必要がある
ホント米原って西憎しだよな
- 955 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:15:59.41 ID:WgM4BqHG.net
- >>950
>問題軽減
あくまで軽減であって解決じゃなんだよな。
- 956 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:26:56.23 ID:NKZZhopv.net
- >>953
地元の人でさえ、小浜京都ルートいらん
ゆうてるんかw
しかし、田舎の人は慶応に喧嘩売るとか
アホも大概にしとかんと。
どんだけの人数の卒業生、しかも金持ちの子弟いっぱいいるかと思って。
小浜のイメージ超悪化だぞ。
- 957 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:32:02.67 ID:KuoL4NvA.net
- >>916
だからその東海道新幹線関が原区間を解消するために名古屋〜養老〜びわこ栗東〜京都間に
新線ひいて東海にくれてやればいいのよ
従来の名古屋〜岐阜羽島〜米原〜びわこ栗東は北陸新幹線+こだま専用線にすればよろし
- 958 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:33:46.20 ID:KuoL4NvA.net
- そもそも中央新幹線作る理由の一つが東海道新幹線の作り直し運休目的だし
うまくやればそれ前倒しにできて東海おいしいやん
- 959 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:42:05.34 ID:euCsA/HB.net
- >>955
効果のほどは今年の実験次第だけど、1/4近くになれば負の便益は1億円/年とかになっちゃうんだけど。
君、どうすんの?まだ、着雪くんを続けるのかな?
- 960 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:49:36.76 ID:euCsA/HB.net
- >>954
これもよく出てる話だが、
リニア後に増えるこだまと共通運用にすればよい。
そして、そうして両対応車を一定規模東海道山陽に走らせておかないと、北陸廻りを非常時の代替として活用することもできない。
非常時対応ってんならそのぐらい考えておかないとな。その名目で国が維持費をちっとばかり補助するってのもありかもしれんぞ。
- 961 :名無し野電車区:2018/01/18(木) 23:50:10.46 ID:WgM4BqHG.net
- >>959
負の便益は1億円/年になったとして
それでOKとするのかNOと判断するのか
それはJR東海と利用客が決める訳で
君のようなニート米原が出る幕ではない
ところで君は何も記憶できない君だっけ?
北陸新幹線は雪で遅れるんだ!!
糸魚川で雪落としをしているから現実に遅れが出ているんだぁ!!
って豪語していたけど
北陸新幹線が雪で遅れ、その遅れを東海道へ持ち込むの??
負の便益、ますます増える一方!!!
- 962 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 00:08:29.08 ID:7d9SAANn.net
- >>961
>東海と利用客
ってw
年1億/年の負の便益を振りかざして1.5兆を正当化する君のような数字わからん君にいわれてもなあw
こっちは前から、東海は費用対効果に見会う範囲で企業努力をしていて、それで利用客視点でも及第点に到達している、そう言う言い方をしているけど?
君のほうだろ、そうした東海の取り組みを尻目に、今日も東海道は雪で遅れたぞ!ザマアミロって嬉しそうに書き込んでたのは。
N系統にしとけば北陸側にも融雪ヒータつくんだから雪落とし処理時間短縮できるでしょ。米原での停車時間の間に落としてくれれば結構。
- 963 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 00:16:49.71 ID:D4NP3SFo.net
- >東海は費用対効果に見会う範囲で企業努力をしていて、それで利用客視点でも及第点に到達している
ダウト 及第点に到達していない
達していないから
利用者は文句を言うし、東海も融雪ヒータを取り付けようとしる
>米原での停車時間の間に落としてくれれば結構
米原の何分停車するつもり?
1分、2分で落とすつもりか?
それ以上かかると言うのなら
雪のない時期は無駄に停車している事になるし、長い停車時間に東海道の列車が次々に追い越す
結局君は機能性文盲なんだよ
意味を理解していなく、ああすれば良い、こうすれば良いって言うから
次々とボロが出る
- 964 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 00:39:48.06 ID:B0dK+ewX.net
- >>956
共産党など、建設反対派がいることは珍しくない
- 965 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 00:57:16.47 ID:7d9SAANn.net
- >>963
機能性文盲?そりゃ君の固有名詞だよw
企業側が現状に満足せず飽くなき改善を図っていくことと、社会から見て現状を及第点と見なすかどうかはまた別の尺度だ。費用対効果の視点抜きには語れない話。
- 966 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 01:40:05.20 ID:7d9SAANn.net
- >>963
> >米原での停車時間の間に落としてくれれば結構
> 米原の何分停車するつもり?
> 1分、2分で落とすつもりか?
その前の「北陸にも融雪ヒータがつくのだから処理時間短縮」の文は目に入らなかったのか?
ダイヤ上の停車時間を1分、2分程度は余裕時間。3分あれば仕上げには十分だろう。
融雪設備も考えられるが結局は人手を多くかけるのがコストパフォーマンスがよい、と、なりそうだな。
- 967 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 06:11:45.67 ID:BCTHuNIX.net
- 「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
これ、最終的に米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。 工期もコスパも最高だし。
この空白期間の間にも情勢はどんどん変わるしね。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
小浜京都ルートみたいな財源度外視なうえコスパ最悪なファンタジールートなど実現されるわけがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
- 968 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 06:34:15.42 ID:+JH2RRSe.net
- >>929
その余裕時間は、東海道山陽新幹線利用者のためにあるのであって、
北陸乗継のようなニッチな需要のためにあるわけではない。
目的をはき違えるのもほどほどにすることだなw
いかに現実を見ていないのかが露呈するだけだ。
- 969 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 06:56:25.26 ID:8/BuzxfA.net
- >>968
リニア開業で、時間的にも輸送量的にも余裕のできた東海道新幹線。
人口減少と車の自動運転化も相まって輸送量が減り、生まれ変わる東海道新幹線は、
北陸のためにも使われるようになるだろう。
他の新幹線は、東北も上越も北陸も秋田も山形も北海道も山陽も九州も、みんな助け合って乗り入れしてるしね。
2兆円の増税に毎年の維持費という費用対効果を無視して語るのは いい加減にしたまえ
- 970 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 07:48:57.54 ID:7KJu3/Rj.net
- >>969
どれもこれも田中角栄の言いなり新幹線じゃないか。
はやく市民の力で悪い自民党をやっつけて、みんなの新幹線をつくろうよ。
- 971 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 09:12:08.11 ID:cIqDFLiR.net
- >>967
こうやってみるとリニアが名古屋を通すために無理矢理線路を曲げているように見えるな
リニアってのは直線って意味なんだからまっすぐ西に伸ばせば京都を通るのに。
- 972 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 10:40:16.39 ID:er3vU+1l.net
- 頭悪そうwww
名古屋は目的地だから曲げても行く
京都は単なる地方都市
- 973 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 11:21:21.43 ID:cIqDFLiR.net
- >>972
地方都市の中でもっとも行きたくない町代表の名古屋がどうしたって?
地方の対義語は何か、畿内の畿はどういう意味か考えてから物を言え、
- 974 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 11:29:03.62 ID:iGWVb2S2.net
- >>967
福井は北陸新幹線小浜京都の整備が最優先と言ってるの知らんの?
バカなの?
- 975 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 11:47:14.16 ID:5yytuV5c.net
- >>973
京都みたいな田舎どうでもいいってさwww
5つ ちゃんと数えられますかwww
http://www.mlit.go.jp/common/001193077.pdf
広域的な幹線鉄道ネットワークの質的向上により全国一日交通圏の形成に一層寄与する観点から、今後予定される鉄道整備等によ
り、5大都市(札幌、東京、名古屋、大阪、福岡)の各中心駅から、新たに3時間以内で到達することが出来ることになる地域の人口数
を目標値として設定。
- 976 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 12:08:22.50 ID:IBDqpNif.net
- 左翼ゲリラ「俺達の理想郷に反対する奴は全員敵!」
米原虫「名古屋(あるいは東京)以外は全部田舎!」
- 977 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 12:26:42.65 ID:6MNBz70/.net
- >>976
そんな喧嘩せんでええよ。
名古屋も京都も、大阪も神戸も、横浜も
東京もみんないけたら幸せやん。
どれも便利に行けるようにするにはどうすればいい?
米原ルートしかないじゃん。言わせんな。
- 978 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 12:38:53.93 ID:f/Vf482c.net
- >>976
政府に五大都市にカウントしてもらえなかったからって逆切れかよ
情けねー
- 979 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 12:59:06.90 ID:hXxkwpxq.net
- もう訳がわからないな
本物の名古屋人(自分もそのひとり)が
別にどうでもいいが正式に小浜京都ルート
に決まった事だし、それで構わない。
と言ってるのに、未だに名古屋が米原ルート
を欲しがってるような話になってる。
名古屋が濡れ衣を着せられてるのは
見逃せない
- 980 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 13:46:20.91 ID:GxxqzMfI.net
- >>960
そんな妄想が決定事項で実現すると思ってるのが凄い
自分の希望通りに実現しなかったらどうすんの?
- 981 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 14:33:57.89 ID:cIqDFLiR.net
- 名古屋の人が米原ルート欲しがってないなら米原ルートが必要な人はいないな
今求められるのは米原以北の在来線の本数増加と新快速の導入だろう。
- 982 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 14:42:59.26 ID:Y7TOuNNe.net
- >>979
それで関西みたいに多額の負担を求められるわけでもないしな。
北陸地方に行くのに乗り換えが発生しても、そもそもべつに困らないんだろうし。
北陸と中京の間の云々を訴えているのは福井 >>967
小浜京都をクレクレしてるのも福井
- 983 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 15:18:05.75 ID:skusiP8g.net
- >>982
外から見た限り、小浜は新幹線をクレクレしている感じは全くない。松井山手も同様。
小浜京都を推しているのは西の中の人では?
サンダバに関しては東海とからみたくないので米原だけは嫌。
それなら在来線のままでいい。敦賀以西でインフラの投資もなく、新たな維持費もかからない。
- 984 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 15:23:36.04 ID:G+PY/y3o.net
- ニュー速のスレ伸びてんなw
- 985 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 16:10:42.10 ID:R3E94VCp.net
- >>983
北陸が小浜ルート欲しがってないなら小浜ルートが必要な人はいないな
JR西救済のために莫大な税金を棄てるだけの、京都大阪に負担かけるだけのルートだな
現実は敦賀止めで泣くのは北陸か
- 986 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 16:45:38.52 ID:cIqDFLiR.net
- >>985
仮に小浜が北陸新幹線を欲してなくても
関西は小浜ルートを欲してるだろ
乗り換えなしで安くて早い。米原ルートと比べれば雲泥の差。
小浜には綺麗な海も海の幸も雪景色もあるしね。
- 987 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 17:52:25.15 ID:aF1BjMY0.net
- >>985
JR西の筆頭株主になって米原ルートにするよう圧力を掛ければいいだろ
- 988 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 18:07:59.02 ID:skusiP8g.net
- >>985
敦賀止めでもサンダバしらさぎを富山まで走らせればそれほど不便はないと思われます。
あと3セクを解消すれば大きな土産。
- 989 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 18:40:05.46 ID:d1gRh8/Q.net
- 北陸新幹線延伸、チーム福井で 福井県選出の国会議員6人
福井新聞 2018.1.19
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/283851
高木氏は「敦賀開業と同時期の着工に向け、財源議論を早く開始したい」と強調し、
工期短縮も目指したいと述べる。
山本拓氏は「敦賀―新大阪間の詳細なルートを確定した上で、
京都までの先行開業を目指すべきだ」と主張する。
- 990 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 18:59:22.08 ID:LQ5O+kFs.net
- >>987
目の前の機械で十分
- 991 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 19:00:04.76 ID:LQ5O+kFs.net
- >>989
米原ルートで十分
- 992 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 19:19:37.10 ID:4y3Tc0Pc.net
- >>986
ン千億円もかけてまで欲しくないです
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
>北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
>「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
「(建設費の)地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」
- 993 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 19:27:04.08 ID:aF1BjMY0.net
- >>990
そのまま何もせずに進捗状況をそっと見守ってくれ
- 994 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 19:31:04.47 ID:XZAVMxLh.net
- >>986
ないないw
勘違いすなw
- 995 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 19:33:13.83 ID:Feo89jit.net
- >>989
流石、福井の議員さん達は切れ者揃いですねえ
思惑が俺とほぼ同じだ
京都先行の是非は、京都駅の構造とともに中々難しい所ですから
財源議論の結末を楽しみに待っていますよ
- 996 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 19:43:16.64 ID:XZAVMxLh.net
- パンツかぶって京都に来そうw
- 997 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 19:57:13.60 ID:TBdR8GoF.net
- あ
- 998 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 20:40:00.88 ID:D4NP3SFo.net
- >>966
ところで君は雪落とし作業をどこで行うつもりだ?
米原駅ホームでは不可だろ
ホームで行うと言うのなら、ホーム側の車輪部分はどうやって作業するんだ?
そうするとホーム手前だ。
米原駅に入線するのに立体交差で合流させるという
ならば立体交差の北陸側(敦賀側)の直線部分だ。
米原駅の数キロ手前か?
そこに一度列車を止め、雪落とし作業をして、米原に入線する
どう考えても10分近くはかかるよな
- 999 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 21:19:43.80 ID:tdMXfgTV.net
- >>998
>ホームで行うと言うのなら、ホーム側の車輪部分はどうやって作業するんだ?
糸魚川にはホームなんてないもんな
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
>必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
- 1000 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 21:22:44.08 ID:tdMXfgTV.net
- >>998
ここまでやっても1兆5000億に比べれば安上がりなんだろなぁ
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
- 1001 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 21:34:52.22 ID:E33Hfbi2.net
- 次スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516364806/
- 1002 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 21:50:41.06 ID:7d9SAANn.net
- >>998
着雪くんは何も知らないんだなあ
盛岡でも新青森でも名古屋でも新大阪でも糸魚川でもホームで雪落とししてるでしょ。
ホームのしたに作業スペースがある。
新10番線と13番線は掘り下げて作業スペース作ればよろしい。
- 1003 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 21:55:53.96 ID:7d9SAANn.net
- >>1002
自己レス。前も書いたが、雪落としは米原じゃなく、福井か南越かもしらんな。
新北陸トンネルに入る前に落とす必要あり、になる可能性大。
福井が1線しかないショボホームなのでどうかなとも思うが、融雪ヒータを併用してれば福井で良いかもしらん。
- 1004 :名無し野電車区:2018/01/19(金) 21:56:02.62 ID:7d9SAANn.net
- うめとこ
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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