北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８

1 ：名無し野電車区：2018/01/07(日) 21:17:15.07 ID:s4BR5AdT.net

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/

by びんたん次スレ一発作成

727 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 00:47:23.86 ID:rHeRIBzZ.net

>>721
今や敦賀時点での鉄道流動で考えるのは間違いだということ、いつになったら理解できるのかね？

開業時点での鉄道シェアが低いということは新幹線のでのシェアアップが大ってこと。

728 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 01:09:51.17 ID:0gofOZOI.net

>>726
どっちもどっち

>>727
敦賀乗換がしばらく続くことで、他の経路に逸走した客はなかなか戻らない。
北陸各地から敦賀・米原経由はどの方面へも遠回り。
新幹線化による高速化は限定的で、料金はそれに見合わないほど高くなるのだから、
大幅な利用増は見込めないのは想像に難くない。
距離が近いのと所要時間がそこそこかかるので、
これまでのようなモデルを直接適用すると、実態とのかい離が大きくなる。

729 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 01:31:35.72 ID:rHeRIBzZ.net

>>728
> 敦賀乗換がしばらく続くことで、他の経路に逸走した客はなかなか戻らない。

時短が少しならともかく、ガッツリ時短があるのだからさ。
車やバスだといくら安いったって3〜4時間。それが1.5〜2時間になるってんだから、世界が変わるじゃんよ。

> 新幹線化による高速化は限定的で、料金はそれに見合わないほど高くなるのだから、

見会わなくないほどの時短の規模だってのは上にもだしたけどな。
時間がなによりも貴重って人もいるんですよ。あなたにはわからないのかもしれないけどね。

> これまでのようなモデルを直接適用すると、実態とのかい離が大きくなる。

近〜中距離でのシェア移動が起こりにくいなんて方向に調整したりしたら真っ先に小浜京都があぼんだよ。
1.05しかないんだから。

730 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 05:20:50.91 ID:0DnrYAV1.net

>>728
>どっちもどっち

そもそも小浜には列車ホテルになるような需要さえない。

731 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 05:23:51.84 ID:0DnrYAV1.net

>>729
数値を盛って費用便益マニュアルの趣旨を脱法したにもかかわらず、小浜京都ルートは費用便益比1.0割っちゃって着工不可になっちゃった。

2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・

小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989

費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。

732 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 05:25:32.98 ID:0DnrYAV1.net

>>728
いつもながらの小浜厨の
数字が全く出てこない妄想乙

733 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 05:35:46.35 ID:0DnrYAV1.net

>>726
足止めになった沢山のしらさぎ利用客のうち、米原近隣のホテルに泊まった人もいる一方、列車ホテルに泊まった人もいるということ。

「周辺にホテルがないから、全員が列車ホテルに止まらざるをえなかった」
という海辺の寒村と、
東海道線沿線を同列に語るなw

さらに、そもそも小浜には大量の足止め客などいない。
そこは小浜という寒村と
米原という交通の要衝との違い。

734 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 05:41:32.67 ID:DVDX96Ze.net

>>733
単に米原は経由地で目的地ではないから
宿泊施設が少ないだけの話だと思うが

735 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 06:05:45.45 ID:XbyELPRQ.net

>>734
>思うが

ＪＲ西日本によりますと、ＪＲ北陸線では金沢発の特急「しらさぎ」が、大雪の影響でおよそ７０分遅れて１２日、午後１１時１０分ごろに米原駅に到着しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180113/k10011287621000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_015

隣駅は彦根だし、長浜もすぐ近くだ。
終電もまだ走ってるし、タクシーもある。

思うが、とか、数字なしの妄想ばっかり書いてないで、しっかり調べろよ

736 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 07:38:32.38 ID:ihcKAg4G.net

>>735
？
じゃあ乗客は列車ホテルじゃなく
彦根や長浜の宿泊施設に泊まらなかったわけ？
米原が経由地なのは当たり前だし
駅前に東横インぐらいしかビジネスホテル
ないだろ

737 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 07:40:26.69 ID:Yde7Zw/E.net

>>735
現地のことを知らないと、そういうことしか書けないんだなｗ

京都方面の終電はすでに出ているはず。当日は待っていたかもしれないが。
名古屋方面もアウト。長浜方面はどうだったかなｗ

タクシーはあの辺は少ないし、それをわかって書いてるのか？

738 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 07:53:13.21 ID:XbyELPRQ.net

>>737
長浜方面の終電は23時32分。

>>736
米原で乗り継げなかった特急客が沢山出て、
うち〇〇人が列車ホテルへ
と書いてあったよ。

うち〇〇人という意味がわからないかな？

739 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 08:58:13.09 ID:FeA+bImi.net

>>710
お前は着雪か？それとも山奥の田舎者？
東日本系の新幹線が雪に強いのは東海道新幹線での教訓と雪国事情を理解した上での建設なんだから当然。
東海道新幹線も対策が進み近年は多少の遅延が出ても運休はほぼ無くなってる。

>>711
関西ー北陸系統の特急運休が湖西線の影響によるものが大半だって知ってる？

740 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 09:07:33.67 ID:FeA+bImi.net

>>713
小浜京都ルート決定時点で

・北陸中京新幹線との統合は無くなった
・整備新幹線全通が優先で、その中でも北海道新幹線が最優先
・北陸新幹線早期建設のための財源が確保されていない状態
・計画線の整備線昇格の検討は未定
・計画線からの昇格を狙っている自治体は多数あり

であり、小浜京都ルートでさえ開業できるかどうか不安な状況。
そんな中で計画線の北陸中京新幹線の建設なんて不可能に近い。
旧3ルート検討時に米原ルートになると甘く考え鷹見の見物していた棚ボタ狙いの愛知名古屋の失策。

741 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 09:14:52.79 ID:LKfRLGes.net

>>718
そう、多くても割に合わなきゃダメ。
旺盛なサンダバ客をわざわざ不便にする手はないからな。

742 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 09:17:53.63 ID:LKfRLGes.net

>>724
まてまて、その利用客は東京方面への客だぞ。
安全で便利な北陸新幹線に早急に誘導しようじゃないか。

743 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 09:22:52.70 ID:LKfRLGes.net

>>715
存続しないよ。敦賀止まりのしらさぎリレー号が東海道本線を爆走します。

744 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 09:26:57.87 ID:LKfRLGes.net

>>694
名古屋市民は北陸新幹線なんかに興味ないだろ。
米原派とかいうけど、公共工事とか自民党嫌いをこじらせた意識高い系が憤慨してみせてるだけ。

745 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 09:29:21.00 ID:LKfRLGes.net

>>693
そんなに西の経営が恋しいなら、上越妙高を終点にしとけばよかったのに。サンダバも存続出来てたよ。

746 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 10:50:50.73 ID:gFHQJVzG.net

>>744
自民党嫌いねぇ

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

747 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 11:10:51.38 ID:LKfRLGes.net

>>746
おまえ河野太郎？

748 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 11:37:42.94 ID:wWui/QsH.net

米原ルートにしたところで北陸新幹線は動いていても在来線・東海道新幹線は止まっているということは大いにありうるわけで
列車ホテル・乗り換え待ちで寒風吹きすさぶホームで待ちぼうけという
今まで何度も米原ルートの欠点として挙げられていた問題点は全く解決できていないわけで。
同じ問題が小浜ルートには存在しないというのもポイント

749 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 11:45:16.43 ID:hRG5ue/V.net

問題は北陸にそこまでの投資をする価値があるかってことなんだが

750 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 12:36:12.73 ID:QQwH88uB.net

>>740
最後の３行のみ誤り
米原厨＝四国厨で確定済み
米原厨の主張の核は小浜市民2.9万人の為に
1.5兆円その金があれば四国に新幹線が
出来る(実際は誤りなのだが)
しかし四国に新幹線を造るほどの需要はない
と袋叩き。
そこで目を付けたのが日本で3番目の経済圏
の名古屋を中心とした中京圏
しかし名古屋と無縁の四国厨が本当の名古屋
の実状を理解してるはずもなく
本物の名古屋人に突っ込まれると無視を
決め込む。

751 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 12:46:18.77 ID:xPzFf75W.net

>>749
あるからルートは決定したし政府与党も建設に前向き

752 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 12:51:49.24 ID:auNx6UgD.net

ワシャホンマに
敦賀-小浜-馬堀-新大阪
が、いいと思うんじゃ。
小浜って少し前に２車線の高速が漸く開通した程度のインフラ未開地域な訳で、新幹線を通す意義は大きいと思うんよ。
で、ルート上城跡にブッ込みそうな亀岡を１駅避けて馬堀に通すと駅北は水害被害があるためなのか田畑ばかり駅南は家屋密集地ながら少し離れれば田畑地帯、土地の嵩上げや排水設備整備で大変化を起こせるだろ。
京都駅にわざわざ通した所で元々市内交通がダメじゃん。新幹線を期に
馬堀-御陵-西院-河原町
の様なルートを阪急にやらせたらいい。新線開発余地の少ない阪急にしても悪い話じゃない。地下鉄にそっぽ向かれた御陵住民は大歓迎だろ。
南部対策は嵯峨野線から渡り線をつけ奈良線直通にしたらいいわ。
こうすれば洛中交通対策にもなる。
時間帯によれば座れないはおろか乗れない河原町方面バスを京都駅で待つより楽かも知れない。
人気がないからって簡単に諦めた知事の罪は重いでぇ。
まっ、今更だけどな。

753 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 13:26:34.95 ID:JNz0QZI9.net

>>752
馬堀に通すぐらいなら嵐山にして、そこから阪急に乗り入れて梅田に到達したほうが安く上がる。

754 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 14:38:02.74 ID:sZD2xRuZ.net

>>749
そもそも北陸三県は全部人口足しても愛知の半分にも届かない。
東海道新幹線沿線には愛知より人口の多い都府県が東京、神奈川、大阪と３つもあるというのに。
そのうち、人口が最も少ない福井は、全部足しても東京都世田谷区より人口が少ない。

民放テレビが4局ある石川はまだしも富山は3局、福井に至っては２局しかないど田舎。
そんな田舎に新幹線作ってもらえるだけでも贅沢極まりないのに、乗り換え嫌とか言いたい放題。
マジでわがまま放題の北陸など全部廃県したら良いと思う。

755 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 14:52:50.19 ID:LKfRLGes.net

じゃあ愛知だけ独立したら。

756 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 15:54:12.81 ID:p6tNeaVS.net

>>749
北陸３県合わせて、茨城県くらい

757 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 16:17:52.54 ID:hbrKJwi4.net

人口だけで語るなら南関東1都3県をぐるぐる回る環状線が最もB/Cがいいのかって
幹線の意義を欠くとそんなナンセンスな話になりかねないよね

758 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 16:46:42.46 ID:sZD2xRuZ.net

>>757

タヌキやイノシシが客じゃないだぞｗ
人間が乗ってくれないと話しにならん、人口がもっとも重要なのは言うまでもない。

759 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 16:54:52.75 ID:1CHiHrTa.net

>>757
少ない人口をカバーできるような魅力や旨味があれば良いんだが。
雪で閉ざされても県外で影響を受けるような何もないんじゃね

760 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 16:59:20.90 ID:wWui/QsH.net

>>759
でも魅力って話になると名古屋の方が分が悪い気が
北陸と名古屋どっちに行きたいって聞かれたら北陸と答える人の方が多そうだし。
雪だって大阪だと珍しいから逆に魅力に感じるかも

761 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 17:06:42.63 ID:4CHdZJSy.net

愛知、名古屋みたいな国の主要産業にかするようなものがないから、サプライチェーンにもかすらず、雪で閉ざされても県外に影響がない。
これといった産業もない過疎地で、国にクレクレするだけの負債地域に投資する価値があるのか

762 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 17:40:36.19 ID:wWui/QsH.net

結局名古屋にはビジネス以外の魅力が何も無いって言ってるみたいなものでしょ。
もう名古屋には東海道新幹線もあることだしこれ以上の交通インフラはいらんでしょ。

763 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 17:43:58.07 ID:QQwH88uB.net

>>762
そこはリニアと高速道路網

764 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 17:45:14.69 ID:F26OuAmI.net

大阪京都と同じく、名古屋にとっても北陸とつながるメリットがない。
結局、北陸だけなんだよな、延伸に前のめりなのは。
まあ敦賀で終わりだろうね。

765 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 18:10:06.72 ID:JNz0QZI9.net

北陸の人が利用するだけでなく、温泉や味覚などの観光需要もあるわけで。
その場合、乗り換えは決定的なダメージになり他所に流れてしまう。
それで東京からは新幹線、関西中京からは在来線の直通を提唱しているわけ。

766 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 18:45:56.90 ID:7mESx+wj.net

>>765
北陸はそうなんだよな。
自分たちは外に出ず、外の人がお金を落としに来てくれるのを待っている。
そのためのインフラを、関西や国に出させる。

767 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 18:48:19.31 ID:8lFlkbVA.net

>>766
なぜ1行目の
＞北陸の人が利用するだけでなく、
を読み落とすのか

768 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 19:00:34.06 ID:ghwr16kS.net

>>742
敦賀延伸時にまとめて誘導されるから心配は無用。

>>743
在来線特急って、現行しらさぎ相当のうち敦賀〜名古屋のことだよ。
当面は特急存続らしいけど、数年で快速化されそうだｗ

>>744
全くと言っていいほど関心がない。車で行くところだと思われているようだ。

769 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 19:00:40.66 ID:s9Sh2QDk.net

どっちも北陸のための投資には違いない
だが負担するのは関西

770 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 19:07:05.41 ID:u4O4z7ew.net

ここの米原厨が国会議員にならない限り米原ルートなんて俎上にも上らないだろ
供託金があれば共産党あたりから立候補7してみれば？

771 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 19:09:24.85 ID:u4O4z7ew.net

ごめん7はタイプミス

772 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 19:41:31.61 ID:tOqDpxZJ.net

>>738
その客の大半は、敦賀延伸後に金沢・長野回りにシフトする客。
将来のことを現状で述べても全く意味はない。

773 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 19:45:27.00 ID:bAvy3FQt.net

>>767
流れてくる客のほうが多いから。金沢延伸時もそうだっただろｗｗｗ

しかし敦賀延伸時にはそれほどの変化は起きない。
あって米原経由の客が若干減る程度だ。

774 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 20:37:29.68 ID:FeA+bImi.net

>>773
敦賀暫定開業で乗換え強要が仇となり利用者減になる可能性もある。
開業は初夏にやるべきだな。3月中旬や秋口にすると比良颪の運休遅延でイメージダウンして他の交通機関に移るきっかけを作ることになる。

775 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:05:06.01 ID:F26OuAmI.net

金沢のこの自信ｗ
一体地元でどんな報道してるんだ？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 19:35:29.56 ID:Vo3L29sz
>>815
2030年頃には全線(または京都までは)開通するよ。
あと、金沢の強さ知らないと思うから、しっかりこれからを見といてね。
君ら、その時に初めてびっくりするよ。

776 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:46:27.28 ID:2ibz9Q8j.net

>>752
>>753
阪急などの大手私鉄が建設費や維持費が高い新幹線の経営は無理
更に阪急はレール幅は新幹線と同じだが、電化方式が新幹線が交流で阪急が直流と違い、車両幅も阪急が短いので乗り入れは無理

777 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:46:28.79 ID:sZD2xRuZ.net

>>762
俺たち霞食って生きてるわけじゃない。
まずビジネスや雇用があってカネを稼げるところがなければならない。

ビジネスチャンスがあって、
人口が増えてる首都圏と愛知は勝ち組。

関西も含めて人口が減ってる田舎はすべて負け組
その負け組同士を結んだところで意味ないよ

778 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:50:39.10 ID:4dncX4wn.net

>>777
愛知、静岡、神奈川の工業出荷額トップ３の御三家と、
首都圏、そして人口が増えてる滋賀県は勝ち組。

当然、人も過疎地からこれらの地域に流れていく。
産業はこれらの県から資本や技術を携えて北陸にやってくる。

これらの地域と北陸とを結ぶルートって、米原ルートじゃねえの。

779 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:53:24.25 ID:XeXoOttn.net

>>778
製造拠点どうしが新幹線で繋がっても仕方ないだろ。高速道路ならともかく。
本社機能から新幹線が伸びるのがセオリー。

780 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:54:00.69 ID:4dncX4wn.net

最後に残った区間について、関係ある京都と福井だけで実質決めちゃったから、
ああいうおかしなルート（小浜京都ルート）に暫定的になってしまった。

本当はもっと国土全体の観点や税の有効な使い道の観点から、
米原ルートにするべき。

費用便益比の算定で不正が発覚して取りやめになったり、
民意が盛り上がって、自民党のおかしな決定をふきとばしたりしないもんかな。
2031年まで金はない。まだ時間はある。

781 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:55:53.34 ID:4dncX4wn.net

>>779
製造拠点の北陸と違って、愛知や東海道新幹線沿いには研究拠点や頭脳がある。

もしかして田舎の工場ばっかりイメージしてんじゃねえの？ｗ

782 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 21:57:53.46 ID:XeXoOttn.net

>>768
木之本あたりだけのために、しらさぎ用の交直両用電車とかバカバカしいからな。京都駅で新幹線同士乗り換えに落ち着きそう。リニア後は名古屋以西が空くらしいし。

783 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:01:58.07 ID:XeXoOttn.net

>>781
現に静岡なんか、東名阪としかつながってないじゃん。

784 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:03:55.19 ID:8lFlkbVA.net

>>781
文科省の平成29年度世界トップレベル研究拠点プログラムに選ばれたのは
東京大学と金沢大学の2件だった
http://univ-journal.jp/16086/

785 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:04:07.48 ID:XeXoOttn.net

>>781
それに、おまえが出荷額って言ったんだぞ。なにが頭脳だよ。適当な脊髄反射するな。

786 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:05:48.37 ID:4dncX4wn.net

>>782
米原ルートにすれば、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。

わざわざ北陸から京都まで100�q以上も遠回りして、
名古屋や静岡、神奈川、品川、リニアに乗る奴はいない。

そんなの、北陸と滋賀、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の犠牲で
小浜だけがメリットを受ける
なんてお前は小浜人の我田引鉄

787 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:06:37.21 ID:eXaJHKZo.net

>>782
今は敦賀まで直通電化されてるぞｗ

だから、JR西日本は、他にも転用できる直流型特急車両で、
しらさぎ代替列車を運転できるのだ。
敦賀延伸直後は、おそらく4両編成になるのではないかと思うｗ

788 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:07:19.83 ID:4dncX4wn.net

>>785
出荷額＝工場のイメージしか持てないのはお前だ

789 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:08:00.27 ID:tSQPHoH8.net

>>786
米原ルートでは滋賀県は何の恩恵も受けない。
嘘をつくのもいい加減にしろｗｗｗ

790 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:09:05.19 ID:XeXoOttn.net

>>786
静岡以西ならかがやき→ひかり一択だな。東京駅地上乗り換えだし。
名古屋なら京都駅経由。

791 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:10:11.78 ID:4dncX4wn.net

>>787
在来線しらさぎは駄目だ。
大雪にも弱いし、事故も起きやすい。
名古屋―米原間の線形も悪くて遅すぎる。
東海道新幹線からは、米原と敦賀の2回乗り換えになってしまうのも致命的に駄目。

サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる米原ルートで、小浜以外、誰も困らない。
建設費も安いし、みんな喜ぶ。

小浜は別の方法があるよ。

792 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:10:36.65 ID:bCTySZve.net

>>780
米原派JRの会社境界だから、ダイヤが乱れるととんだとばっちりを受ける。
結局ここ数日の利用者は、目的地に着くこともできなかった。
そして敦賀延伸後にはさらに米原経由の利用者は減る。

いい加減妄想はやめることだｗ

793 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:11:42.02 ID:4dncX4wn.net

>>790
そういうこと書いてて虚しくならないか
こういうレス書く奴はあかん。人的に論外。

ID:XeXoOttnはNG。

794 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:12:09.31 ID:XeXoOttn.net

>>787
へー、そうなんだ。
たいして結論かわらなそうだけど。

795 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:15:23.33 ID:IOa6m9nZ.net

>>791
会社境界かつ僻地の米原に足止めされて涙目ｗｗｗ

小浜は通過地点だから足止めされることはなく、
非常時でも京都や新大阪には運んでもらえる。
最悪でもそれなりに宿泊施設のある敦賀まで行ける。

小浜京都が嫌なら、湖西線の強風対策の早期完成を願うことだな。
うまくやれば敦賀止めで十分という雰囲気ができてくる。

796 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:15:49.97 ID:XeXoOttn.net

>>788
では、出荷額と新幹線需要の関係を詳しく教授くださいませ。

797 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:17:27.55 ID:XeXoOttn.net

>>793
こういうレスってどういう意味だ

798 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:22:06.58 ID:y0Fu6jC3.net

>>794
JR西日本にとっては、交直流特急車両を全廃できるメリットがある。
おっしゃるとおり、結論はそれほど変わらないと思うが。

よく考えてみると、敦賀延伸時に北陸〜首都圏で米原経由が残るのは
北陸では敦賀周辺だけになる。敦賀〜小浜あたりもそうかも。
小浜京都ルート完成後は、小浜付近の客は京都乗換にシフトするかも。

米原ルートにならなくて困るような客は、ほとんどいなさそうだなｗ
料金が高くて困るという客は、敦賀〜米原で在来線を使うだろうし。

799 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:27:27.68 ID:b2p9iCmO.net

>>778
米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。
東海道新幹線の停車本数の多い京都や新大阪につながる
小浜京都ルートのほうが数段まし。
本来は湖西ルート等が望ましいのだが、滋賀県を通すと3セク化問題等で反対される。
だから小浜付近を通すしか策がなかった。

米原ルートは敦賀止めと事実上変わらず、さらに建設費がかかる最悪レベルのルート。
こういうのを強行する者がいたら、それこそ我田引鉄との指摘を免れない。

800 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:27:42.41 ID:4dncX4wn.net

>>798
田舎の子が考える東京≒東京駅と違って、
東京ってのは、もっとでかいんだよな。
まあ、田舎の子は知らないよな。だからそんな勘違いレスになる。
リニアと首都圏の関係なんかも知らないんだろうな。

801 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:28:16.01 ID:pfSOdaRm.net

>>793
お前のほうが論外

802 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:29:34.58 ID:u4O4z7ew.net

>>800
北陸新幹線とリニアは関係無いよね

803 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:29:51.66 ID:G9/Pu7vW.net

>>800
リニア利用者は北陸新幹線に関心を示さない。

乗換回数が増え、料金が高くなるだけのルートに客が集まるって？
そういう意味不明なことを言うものではないｗ

804 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:31:30.75 ID:4dncX4wn.net

>>799
＞米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。

今の在来線のままだと、今回の列車ホテル連発のように足止め食らっちゃうんだよな。
新幹線化すれば、これがなくなる。
ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかったような。

米原ルートなら、東海道新幹線〜北陸新幹線の環状ループができるから、
どこかで不通になっても反対のルートで戻ってこれる利便性も高い。

小浜への我田引鉄のための屁理屈が過ぎる。

805 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:32:37.65 ID:4dncX4wn.net

>>802 >>803
田舎者は意味が理解できないよなｗｗｗ

806 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:32:38.72 ID:dZAhlj6G.net

>>802
たとえば

東京〜新大阪の利用で、品川〜名古屋のリニアを使う客ってどれぐらいいそうかな？
あまり多くならないかもしれないな。東海道新幹線のスピードアップの可能性もあるし。

807 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:33:04.15 ID:XeXoOttn.net

>>799
京都駅につながるってのが効いてるよね。

808 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:36:03.63 ID:4dncX4wn.net

田舎のド田舎新聞読んでるお爺ちゃん達だらけの感覚になってきた

809 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:36:45.45 ID:8lFlkbVA.net

>>804
7年前の暮れに降雪からの倒木による架線トラブルで岐阜羽島ー米原間が不通になって上下22本が運休してる
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2601F_W1A221C1CC0000

810 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:37:56.72 ID:N8LgdAvz.net

>>805
東海が現在、東海道山陽九州新幹線を使ってどんどん鹿児島キャンペーンをやってるけど
リニアと北陸新幹線のタイアップキャンペーンがあればいいね()

811 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:39:34.76 ID:4KeJonaB.net

>>731
それ、便益計算の単価も上がるから

812 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:40:28.36 ID:4dncX4wn.net

>>809
そんな事故でもたったの2時間で復旧か。
さすが東海道新幹線。世界一、二の高速鉄道だけあるな。

10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。

逆に言うと小浜京都ルートはやっぱりあかん。

813 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:42:20.73 ID:XeXoOttn.net

>>810
たぶんリニア名古屋開業時期をにらんで、中京圏と山陽以西の需要開拓をはかってるんだろうね。新幹線の中系統再編必至だから。

814 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:42:53.18 ID:a/v96t6B.net

>>795
しらさぎの米原足止めもJR分割民営化の影響だろうな
JR西としては名古屋まで突っ込むとJR東海に多大な迷惑をかけてしまうとの判断か
台車亀裂の時には自社の遅れを他社に引き継ぐのは気が引けるとの発言もあった

815 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:47:24.24 ID:a/v96t6B.net

もう米原が現実問題としてありえ無いのは常識人なら理解しているだろう
運賃面でも乗り換えでも利用者に負担が大きすぎる上に
同意形成も不可能で建設も不可能となると落選したのは当然としか思えない

816 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:53:55.76 ID:JNz0QZI9.net

>>776
都市部の難工事＜車両規格の統一
かと思いましたが。20年後の輸送需要ならどうかな？

817 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:56:25.47 ID:bjw8B34m.net

>>815
ここは米原ルート、小浜京都ルートを
お題にした大喜利。
一部のバカ(四国厨)を除いてルート変更
があり得ないのは百も承知してる。

818 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 22:56:56.38 ID:ddHX87wJ.net

東京へ行くために米原で、って時点で北陸新幹線の意義を理解してないこと丸出しだ罠。
北陸から東京へ行くのなら、米原周りではなく長野周りで行けば良いだけの話で。

東京もアジアにおけるプレゼンスが無くなって久しく、大阪がアジアNo.1都市決定戦に名乗りを上げたあたり
繋がなくても殆ど影響の無い東京・名古屋よりも、大阪優先で繋ぐことが北陸新幹線にとっての正解だろう。

と言うか、大阪が中国・東南アジアと組んでしまえば、東京・名古屋の製造業は吹き飛び(性能微減で価格半分の中華製品に駆逐される)
ホンダ・日産は倒産、トヨタも無事では済まない、ぐらいのインパクトがある。
そして大阪は、中国と組む方向へ進んでいるので、東海地方の重工業が致命傷を負う可能性って結構高いんだよな。

>>815
米原厨は｢言葉の麻薬｣を打って発狂してるだけだから。
言ってることも、空手形ばっかり。

819 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:02:50.89 ID:WVfNEFzx.net

>>814
そういう客も敦賀延伸でさらに減る。
特急を走らせなくてもいいレベルまで下がる可能性あり。

特に福井発着
対首都圏〜長野経由にシフト
対中京圏〜高速バスまたは自家用車にシフト
どちらも米原経由の客の減少にしかつながらない。

820 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:03:37.84 ID:auNx6UgD.net

>>776
>>752は阪急に新規在来線を敷かせるっちゅー事だがやー!!

821 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:04:02.16 ID:E/6IICe2.net

東京五輪後に既存インフラの維持に国交省予算の使い道が変わるからねえ
そんなに永久敦賀乗り換えがいいのかね

822 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:07:35.41 ID:4dncX4wn.net

>>819
今でも、福井―東京は一筆書きで片道が北陸新幹線が多くなってる。
それでもしらさぎにはあれだけの客がいる。
さらにリニアになると、またもや増える。

名古屋や東海道新幹線沿線、首都圏というのは、
小浜厨の思ってるよりはるかにでかい。

だから、米原ルートでサンダーバードとしらさぎの両方新幹線化で丸く収まる。
米原ルートで一件落着だ。

823 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:12:02.37 ID:8lFlkbVA.net

>>822
「片道が多くなってる」というのが「多数派である」のと「増加している」のとでは意味する範囲が異なる

824 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:14:02.86 ID:4dncX4wn.net

>>823
サンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化することで何が困るんだ？

825 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:16:24.86 ID:iG/BtNYx.net

>>824
米原につなぐとどちらも劣化ルートだから困るｗ

826 ：名無し野電車区：2018/01/17(水) 23:18:41.89 ID:8lFlkbVA.net

>>824
研究拠点の件や運休の件など思い込みによる誤認が見られるので
意見を述べる際にはエビデンスを示して欲しい