・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
・リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
・リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/
・リニア中央新幹線を予測するスレ83
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497885833/
・三重「リニア楽しみだね」奈良「おうｗ」大阪「早く着工しろよｗ」京都「氏ね・・・」三重・奈良・大阪「草生えるｗ」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506004672/
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/0/0/006c56b6.jpg
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
【三重県駅】
・四日市北部
（詳細案なし）
・亀山インター
（詳細案なし）
・亀山駅
詳細案
* http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
* http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
* http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
* https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
【畿央地域駅】
・甲賀市
（詳細案なし）
・伊賀上野駅
（詳細案なし）
・伊賀上野南
（詳細案なし）
・南山城高山
（詳細案なし）
【奈良市附近駅】
・京都駅
詳細案
* http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
・祝園駅
（詳細案なし）
・木津駅
（詳細案なし）
・木津インター
* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
・平城山駅
詳細案
* https://i.imgur.com/bbnww1l.png
* https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg
・高の原駅
詳細案
* https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
* https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
・近鉄奈良駅
詳細案
* https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
・JR奈良駅
（詳細案なし）
・学研高山
（詳細案なし）
・郡山近鉄JR交点
（詳細案なし）
【三重県駅】
・リニア中央新幹線（全線同時開業に向けて）
http://www.pref.mie.lg.jp/KOTSU/HP/56361001410.htm
・リニア中央新幹線の亀山駅誘致
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
【奈良市附近駅】
・リニアを、京都へ。
http://kyoto-linear.com/sp/
・リニア中央新幹線（奈良県）
http://www.pref.nara.jp/25724.htm
・奈良県のリニア新駅候補地は、計画当初から「奈良市」です。
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・関西文化学術研究都市高山地区への誘致をめざしています。
http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・リニア新駅は、ど真ん中駅、大和郡山へ。
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
・2011年
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
・2014年
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
品川・名古屋間が開通すれば、
2040年頃には、
「東京と名古屋が日本の二大都市」とか「東京・名古屋メガリージョン」といった言い方をされているだろう。
大阪は、札幌、福岡、横浜などと同等か、せいぜい「最大の地方都市・大阪」的な感じになっている。
横浜も東京のベッドタウンという最大の売りがリニア開通後は弱くなるので、都市としての地位や人口が低下していく。
また、以前、「名古屋飛ばし」が言われたことがあったが、
品川・名古屋間のリニア開通後は、
「名古屋止まり」（海外アーティストが東京と名古屋でコンサートやって大阪まで行かない）
という現象がいろんな分野で現実に起きてくる。
イナカッペは巣に帰って糞でもしてろ
それを避けるためにも延伸する必要があるだろ。というか、東京-名古屋開通後すぐに延伸工事が始まるんだから、大阪まで延伸しないというのは有り得ない。
・名古屋開通後から着工
・終着駅は新大阪駅
・京都府は経由しない
・奈良県のどっかと三重県のどっかに中間駅を作る
・なるべく安く作りたい
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
・京都府は経由しない
・なるべく安く作りたい
この二つのソースはあるの？
コストダウンに関する根拠
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1704O_X10C13A5000000/
・・・「今後も徹底してコスト削減策を検討していく」との事です
京都府を経由しない根拠
経由地、通過ルートに該当する全ての自治体が呼ばれた国土交通省の
小委員会の沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれていない
ttps://saiyo.jr-central.co.jp/company/business/maglev.html
民間企業の自己投資事業なので公共工事と違ってじゃぶじゃぶは許されないんだよ
まだそのデマを言いますか。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170926000129
リニア中央新幹線の名古屋－大阪をめぐり、京都府や京都市とともに府内を通るルートを政府や事業主体のＪＲ東海に要望している京都商工会議所の立石義雄会頭は２６日の定例会見で「（要望が）まともに受け止めてもらえていない」と述べ、危機感を示した。
「まともに受け止めてもらえていない」
京都のも正気の人はいますｗ
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編 Q9 で決着済み。
なお実際の報道
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、
＞京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
府内を通らないといかいうのは平城山バカのファンタジー。
またデマ画像の出番かよ？
諦めの悪い京都府民には困ったもんだな
リニア中央新幹線の名古屋－大阪をめぐり、京都府や京都市とともに府内を通るルートを政府や事業主体のＪＲ東海に要望している京都商工会議所の立石義雄会頭は２６日の定例会見で「（要望が）まともに受け止めてもらえていない」と述べ、危機感を示した。
リニアの名古屋－大阪をめぐっては、大阪府や奈良県、三重県が１１日、早期開業を目指す集会を大阪市で開催。来賓で出席したＪＲ東海の柘植康英社長も「３府県と実務的に連携したい」と述べ、奈良市付近をルートの前提にして地元協議を進める意向を表明した。
こうした動きについて、立石会頭は「けいはんな学研都市を含めた京都府内への経済波及効果を考えると府内ルートが望ましく、折を見て要望してきたが、なかなか理解されていない」と述べ、府や市と対応策を協議する考えを示した。
来月行われる総選挙については、経済政策と社会保障制度改革を注目点に挙げ、「経済の好循環を加速させるためにも、国民の信を得た安定政権を望む」と述べた。
配信2017年09月26日 23時30分
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170926000129
面接調査で、相手の話を聞くことを中心に情報収集する方法のこと。
議論はしない。
「愛知県は、スタジオジブリと共に、愛地球博記念公園（名古屋市に隣接）を
ジブリパークに生まれ変わらせる構想で、県にジブリパーク構想推進室を設置した。
ジブリとの協議を精力的に進めるため、体制を強化する。
ジブリパークは、緑あふれる200ヘクタール（東京ディズニーランドの２倍の広さ）の園内で、
地球や生き物への愛などジブリの世界観を体感できるようにする。
手始めに、宮崎俊監督のアニメ映画「となりのトトロ」を再現した「トトロのふるさと村」を
2020年代初頭にオープンさせる。」
そりゃヒアリング呼ばれたのはリニアが通過することが確定している都道府県だからな
都道府県レベルでの誘致はすでに終わっているから京都府はお呼びじゃない
恥知らずで欲張りな自己中だし
<丶｀∀´> 「京都が呼ばれなかったのは通らないからニダよ！」
国交担当「どうせ京都ルートを主張するから呼ばないんだよ」
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
<；；｀д´>「…」 ←思考停止
フ ァ ッ ビ ョ ー ン ン !!!!!!!!!!!!
ε= ε= ε= ヽ<丶｀Д´>ノ =３ =３ =３ ←そして火病発生
>>44
[悲報]高の原ボーイ、ネトウヨだった
前者なら、本命が平城山駅、次点で奈良駅。後者なら、本命が高の原駅、次点で大和西大寺駅といった感じか。
間を取るだろ
どちらか一方だとどちらかの客しか取れない
リニアにだって集客装置が必要なんだよ
片方だけでもう片方が新路線を引くという事もあるかもしれないが
それが出来る場所は限られる
[悲報]高の原ボーイ、妄想と現実の区別が出来ない
見苦しいな
高の原ボーイは京都府民だった…？
特急雷鳥１０号
１号車．ク ロ４８１－２１０１グリ－ン禁煙車
２号車．サ ロ４８１－２００６グリ－ン禁煙車
２号車．モ ハ４８５－１０２９指定席．禁煙車
３号車．モ ハ４８４－１０２９指定席．禁煙車
５号車．モ ハ４８５－ ２４８指定席．喫煙車
６号車．モ ハ４８４－ ３４５自由席．喫煙車
７号車．サ ハ４８１－ ５０３自由席．禁煙車
８号車．モ ハ４８５－ ２１５自由席．禁煙車
９号車．モ ハ４８４－ ３３３指定席．喫煙車
１０号車．ク ハ４８１－ ３２０指定席．禁煙車
だから駅はどこかの前にルート本意だっての。
先にルートがあって、駅はその範囲でしか選べない。
なお2009年には438キロのルートが出来上がってて、
その上で2011年に一旦は京都府南部（の地上駅）が示唆されたことから
このルートは京都府南部も可能（平城山は通らない）と考えるのが普通。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
負け犬は諮問だの決起集会だのとキャンキャン鳴いているが
主催者がルートを知らずに催した会合など何の参考にもならんどころか
諮問に至っては国の担当が京都ルートが原因だと言っている。
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
本命は最初に選ばれた前者だがルート対立が起きて府県間調整が不可能になったと判断、
対立軸を絞るために次点だった後者の高の原駅で奈良県内に転換といった感じか。
そうなると中心駅から離れた糞不便な駅になるな。使えない駅になる。
亀山駅はどうしようもない駅になるのは避けられない。
むしろ用地取得の都合で、山梨県駅や長野県駅みたいなパターンになる可能性の方か高いぞ
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
山梨長野パターン？無いよ。
奈良は大深度地下の可能性もある。
他にずらす理由が無くなるから
JR東海の「うましうるわし奈良」のホームページ、
近鉄のバナーはあってもJR西のバナーはない点から察しろよｗ
駅部分は客が地上から出入りする部分が必要だから、
大深度地下の意味はなく
どっちみち買収が必要なんだよ。
察するという意味では、奈良市の誘致イベントが近鉄沿線というのもそうだな。
しかも開催場所は京都府の木津川市内。
正確には区分所有権+買収の二本立てだね
まぁどちらにせよ地下駅方式はどこに作っても工費が掛るから
結果が同じだから地下駅にするなら奈良駅に確定になるだろう
対して地上駅は土地買収化価格と移転補償費と騒音対策が
多くを占めるので
なるべく民家のない農地を選択する事になるだろう
よって大和郡山が優勢になるな
それを諦めた結果が2014年発の「学研都市地下駅」なんですけどね。
誘致イベントの場所で駅の位置は決まらないぞ高の原ボーイ君
その画像は本当に438キロのルートなの？
あと、名阪間全体図は無いの？奈良付近以外でどこを通るかによっても距離が変わってくるよね。
亀山駅を動かすってのが普通の発想だろ、飯田等はそうだな。
ばか？「平城山駅経由の438kmルートが普通に作れた」って、だから何だよ。
こんなの郡山経由でも京都駅経由でも438kmで引こうと思えば小学生でも引けるわ。
438kmというキロ程自体はどうでもいいんだよ。
438kmというキロ程が出せる段階＝ルートが決まった後で京都府内を示唆した
という事実が重要なの。意味わかる？坊やじゃわかんないか？
京奈和の奈良ICが八条新駅付近にできるんなら、ここが本命なんじゃないの？
甲府みたいにバス専にするのもアリかと
俺はまだルートは決まってないと思ってるが。ルートが決まっていれば普通は公表するだろ。
438kmというのは、恐らく高の原駅や平城山駅も含めた、中央新幹線が通ることが予想される範囲の中心辺りから割り出したものだと思う。
2011年に京都府南部を示唆したのは、単純にルートが決まってないからだろう。それに京都府南部といっても、木津インター付近とは限らない。
個人的には木津駅にできてほしい。
リニアのルートにどう影響するのかな
「示唆」というより、「通過の可能性に含みを残した」の
ほうが記事を読む限り日本語的に正しいと思うけどね。
「示唆」というのは物事がその方向に向かっていることを
意識させてしまうことばだと思う。
記事の表現に「あれ？」と思うことはままあるよ。
もちろん奈良との調整は必須なので府県がああも睨み合いだしたら諦めざるを得ないが、
いけるもんなら地上駅がベストだからそれも可能なルートにしてあるでしょ当然。
品川-名古屋間だって用地買収の容易さや工費削減の為にルートの補正が入っているからな
在来線への接続性すら二の次だし
東京に移転しないのは、
東京は、家賃や土地の値段がバカ高いから。
中堅企業の場合、本社を大阪から東京に移すだけで、家賃等の諸費用が年間で何億円もアップする。
名古屋の事務所テナント賃料は東京の2分の１から３分の１。土地も東京に比べれば目茶苦茶安い。
だから、リニアが開通して、名古屋から東京に40分で行けるようになれば、
今、大阪や京都に本社を置いている多くの大企業や中堅企業が名古屋に移転したくなるのは、
ある意味当然だし、現実にリニア開通後の数十年は、関西ほかの各所から名古屋への日本人の民族移動の時代になる。
大阪人がどんなに騒ごうと、もうどうしようもない。
議員役人と飯食ったら帰れなくなる名古屋くんだりに移転するわけないだろ。
それともリニアの終電を1時とか2時にするか？
ホテル代程度を工面することなんて造作も無いだろ
イナカッペよ、お国自慢は巣でやるように
そこじゃねーよｗ
なんだ？
役人を接待するのに金が無いつーのか？
郡山とか八条の主張って、京都駅の主張と同レベルだよね。
地元の地元による地元のための迂回ルートという点で。
お前がさっきから言ってることが貧乏人の発想そのものなんだが。
今東京に本社があるところで移すのは少ないと思うよ。
お前が答申も読まずに地図に腺引いてオナニーしてるだけ
お前の会社は官僚や政治家に接触すらできなくて
官僚や政治家にコネ持てるような大きな会社からお仕事もらうしかない
立派な会社なんだよな。すげー。
スレです。
お前ん所って接待攻勢しないと仕事が貰えない古事記企業なんだ
気の毒だね
その古事記企業（てなに？）からおこぼれもらうしかない
下請けだか孫請けで派遣社員やってるのがお前だろ？
ご期待に沿えなくて残念だがうちの会社は発注側だよ
接待はするものではなく、されるものだと認識してる
へー。で、最近された接待はどういう店で何のサービスを如何ほどで受けた？
受ける側なら即答できるよな。脳内接待でなければな。
まー対外折衝の機会が無い派遣じゃ飲み食い＝接待と思い込んでても仕方ないが。
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業★
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業★
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
JR奈良駅で最終調整中
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_0.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_5.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1432530713456/simple/160405093614_0.png
地下駅は建設費2200億円
地上駅は建設費350億円（周辺整備込460億円）
総合車両基地
品川-名古屋間は岐阜県中津川に作る（敷地は2.5km×幅500m、面積70ヘクタール）
名古屋-新大阪間は未定（奈良は遺跡で作れないんでたぶん三重県のどっか）
＜2027年＞
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
＜2037年＞
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋 のぞみ＋700円
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円
乗換時間は3～9分
地下30mのホームと地上を高速エレベーターと大エスカレーターで結ぶ
停車時間は最大7分
2027年は営業速度500キロ、毎時5本運行する（うち4本は品川名古屋直通）
JR東海「成田羽田～伊丹神戸関空の国内線年間６００万人を奪う」
リニアの最大のメリットは運休遅延がないこと
地下30～40mの大深度を通るんで台風が来ても新幹線みたいに止まらない
車両とレールが接触しないんで修繕費がほとんどかからないのも良い
ただいま停車中の列車は、７時発のリニア中央新幹線かみかぜ９号です
品川を出ますと途中の停車駅は、橋本、甲府、飯田、中津川、名古屋、亀山、奈良、終点は新大阪です。
新大阪の到着時刻は８時７分です」
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/2/9/291593e8.jpg
外野席にいる京都駅と大和郡山が綱引きしている
wwwww
京都府は場外
所要時間が適当で、リニアの知識が無いんだなあと
思う今日この頃ｗ
それ以前に物理法則の知識も無いんだろう
加減速の時間を顧慮してないから笑える
うん駅停車時間が７分とか意味不明だし、
大深度地下だから台風でも運休しないとか、
以前にも何度か指摘しているが、訂正する
気配もない。
まあ、ようするにアレなんでしょ。
午前７時５４分、宿泊先の京都市左京区のグランドプリンスホテル京都発。
同５８分から同８時５２分まで、尾身元科学技術担当相ら「科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム」関係者と記念撮影。朝食会。
午前９時１０分から同３０分まで、ロシアのドボルコビッチ副首相と会談。世耕弘成ロシア経済分野協力担当相同席。
同４１分から５４分まで、英ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのアーサー学長と会談。
同１０時から同３９分まで、同フォーラムの開会式に出席し、スピーチ。同４０分、同所発。
同１１時１９分、ＪＲ京都駅着。
午前１１時３６分、のぞみ１２４号で同駅発。
午後１時５４分、ＪＲ東京駅着。
リニアは京都駅を通した方がいいのでは
新幹線の駅が無ければ検討されたかもね
今後その手の行事は名古屋市で開催するんでは？
東京から名古屋に事務所を移すだけで賃料等で3億～4億円の節約になる企業が多数あるから
東京から名古屋に移転する企業も多数出るというのが
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングやボストンコンサルティンググループなどプロの見方。
実際、今現在、東京資本や関西資本が名古屋の土地やマンションを買いあさってるのは、
そういうのをみんなが予測してるから。
それだけのために京都駅にはならない。もっと全体的なことを考えるべき。
東海道新幹線があるんだから、今後もそれを使えば良いだけのことだ
つ>>81
要ります(by三重県民)
JR東海のサービス駅でしかないのだから
話だもんね
どこでも構わないなんてことは無い。名古屋から離れた亀山あたりに作ることに意味がある。四日市とかだと、それこそ名古屋から乗った方がいい。
さすがにそれはないだろ
社員が全員転勤族になるだろ
賃料も通勤費も下がるはず
千葉まで延伸してくれないかな
そう言う路線はリニモが適任だろうな
安倍晋三首相と菅義偉官房長官が１日、約４時間、同時に東京を不在にした。
首相は京都市の国際会議に出席し、菅氏は北海道で地方遊説をした。
官邸筋によると、北朝鮮の挑発行動が起きた場合、
小野寺五典防衛相らが対処する「万全の態勢」を取っていたと説明している。
http://www.sankei.com/politics/news/171001/plt1710010096-n1.html
関西人内部の感想何だろうが、部外者から見ると
関西人は口先達者で実が無いとしか思えないんだよなー（典型的な商売人）。
関東人は信頼できる。
どっもどっちだぞ
亀山しかないね！ｗ
関東人も関西人も同じようなもんだろ
4月 113億5500万円（2館計） ※4/7JRゲートタワーOPEN
5月 132億100万円（2館計）
6月 119億6300万円（2館計）
7月 135億7300万円（2館計）
8月 195億2000万円（2館計）
9月 124億円（2館計）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2017.4-2018.3の通年で売上1700億円超のペース（年末商戦どん）
ビル建て替え→増床は効果あるね
栄地区も建て替えないと乗り遅れるよ
とくに丸栄・・・いい加減にしなさい！！！！！！！！！
東海は土地を使わせてもらえるし
UR と施設運営会社はリニューアル＆リニア効果で利益↑。
みんなハッピー。
JR東海は赤字で不幸だろ
新幹線は、関ヶ原を通過していますね。
リニアモーターカーは、鈴鹿亀山ルートを通過するようです。
三重県では、何処に駅が建設されるのでしょうかね？
地価の安く建築費が安い所を通過した上で、県庁への物理距離が短い所
主要道路や高速のICが近い点も重要だね
という訳で亀山市の工業団地近くが最も有利でしょう
たまにある。
そしてじきに何日も前のレスまで掘り起こしての連投が始まる。
選挙戦モードになっちゃったから遠い将来の事はどうでも良くなっちゃったんだろう
元民進党員たちは目先の生き残り策に必死だ
本命…亀山駅
次点…西亀山駅（新駅）
次々…井田川駅
近鉄奈良と奈良駅をリニアホームで繋げたリニア奈良駅にすべき
それが利便性は一番高いよね。問題はルート上に東大寺があること。
中間駅に利便性は不要
如何に安く作れるかが大事なんだよ
利便性は大事。
奈良府民にとっては特急料金がお高い新幹線よりも
基本料金だけで通勤できる在来線の方が重要だよ
名古屋駅 120万人
金山駅 45万人
札幌駅 32万人
話にならんだろw
できるだけ駐車場がひろいほうがいいだろ
奈良府民は在来線しか乗れないのかと。比較のピントが
ずれてる。
都市部に近い立地でどれだけの駐車場を確保できるのかと。
料金は？ 在来線接続のほうが集客効率が良い。
駅がある場所はピンポイントで便利かもしれないが
JRも近鉄も乗り換えが遠くて全県的にはどうしょうも無いね。
http://fast-uploader.com/transfer/7062923763265.jpg
二兎を追う物は何とやら。
パークアンドライドは利用形態の一つだが
パークアンドライドを主体とするかはまた別の話。
甲府はバスアンドライドでリニアを活かす方向だよ
このスレ、甲府のスレじゃないんだけど？
つか山梨はわざわざ東海が在来駅直上に路線這わしてくれたのに
甲府市内に立地させるためにアホな自治体側があんな使えない場所にして
その結果として自動車で乗り付けないといけなくなっただけだし。
場合によっては唯一補助金を出す自治体になる可能性はある
本当に避けないといけないのは御蓋山
白乳神社あたりが裾野の南端で
南に避けてＪＲ奈良に接続しようとすると駅が真東西を向かない
大深度でも大路の下を通さないと効率が悪いからどうだろう
奈良県は補助金を出して、近鉄奈良駅とJR奈良駅をリニアホームで繋げた一体化した奈良駅を作るべき。
そうすれば巨大な奈良駅になり、観光都市とふさわしくなる。
JR特急が走らない奈良駅の地位も上がる。
答え
http://fast-uploader.com/transfer/7062923763265.jpg
東西に1箇所ずつなんて気前のいい設計にはならなくて中央に1箇所が常識的。
つまり統合奈良駅だと乗換に500mほど要することになる。これは不便。
ヒント
リニア奈良駅、
JR奈良駅には接続しそうだが、近鉄奈良駅とは地下で繋がらないの？
地下で繋がったらなに？
地下い関係になれる
実際には地下を歩けるようになるだけで延々歩かされるのは変わらないんだが。
岐阜羽島の成功を見習え
答え
https://dotup.org/uploda/dotup.org1357867.jpg
普通に遠い。
それとも、東海がホームの端に気前よく1箇所ずつ出入り口作ってくれて
かつ権利関係ガン無視して一直線で既存駅まで通路作ってくれるとでも思ってる？
まーそれであっても240m歩いてようやく既存駅の入り口にたどり着くレベルだけど。
地下タイプの中間駅のサイズは橋本駅の計画図を参考にすると
全長1Km、幅60mくらいは必要だったと思うが・・・
その捏造画像では聊か小さすぎやしないだろうか？
「だったと思う」程度でよく知ったようなこと言えるな…
だいたい幅60mは品川の場合だしその品川だってホームが無い部分まで
60m幅キープして無駄に空間構築するわけないだろ。
なお東海の図面をGoogleEarthにインポートして測った結果。
http://fast-uploader.com/transfer/7062984456882.jpg
それでも60mにはならんけど。品川よりホームは3m×2本分狭いし。
全長1kmのリニア駅奈良、JR奈良駅と近鉄奈良駅楽に繋がる。安心した
奈良市付近っていってるのに京都駅で盛り上がっている某府市といっしょだよな。
・簡素な地上駅
・道路アクセス良好
・東名阪直通優先の停車本数で足りる需要
・奈良県駅は奈良市内
・京都府はかすりもしない
これを満たすのは針テラス
東海の検討するリニア奈良駅の構想
・学研都市の地下駅
・既存交通網でのアクセス良好
・東名阪直通優先の停車本数でも需要が見込める
・奈良県駅は奈良市内とは言ってない
・京都府南部も示唆
これを満たさないのは針テラス
【ソース】
・http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
・http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
東海の検討するリニア奈良駅の構想
・学研都市の地下駅
・既存交通網でのアクセス良好
・東名阪直通優先の停車本数でも需要が見込める
・奈良県内とは書いてない
・京都府南部も示唆
これを満たさないのは針テラス
【ソース】
・http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
・https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
（色々修正しました）
「在来線との接続性は二の次」
後は全部接続する
美乃坂本みたいなド田舎でも接続することをどう説明するつもりだ
長野県駅も接続性無視の独立駅だぞ
市街地の中津川駅は諦めて市の端っこの田んぼまみれの美乃坂本駅なんだけどね
奈良市付近の場合なら・・・大和郡山辺りにまでずらしたいか？
なんでお前みたいな奴ってすぐ上のソースも確認せずにそういういい加減なこというの？
飯田線に新駅を検討中。
https://mainichi.jp/articles/20161009/ddl/k20/040/043000c
>>196
市街地(学研都市)の地下になるのはほぼ確定。
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
それは請願駅扱いで自治体負担になるからJR東海は出資しないだろ？
じゃあ平城山でいいだろ
>>199
自治体に負担するかしないかと在来線に併設するかしないかは別の問題だろ
確保できなければ田んぼの真ん中の独立駅
位置に駅を作るのと、区別をしないヒトがいるんだね。
橋本はどう見ても利便性最優先だがな
亀山はともかく奈良は需要を無視してまで費用を重要視するわけではないだろ
橋本は市街地を避けるルートが全く無くて、大深度しか選択肢が無かった
大深度一択ならば逆にルートの自由度が上がる
だから橋本駅の南側を通り抜けれた
（もちろん自社物件じゃない駅の真下は有り得ないけどね）
奈良の不幸は地上高架の選択肢が有る事だな
近鉄奈良線を移設したところの新駅を併設。
消えたんじゃなくて「未定」でしょ？
消えたよ。また、復活する可能性が無いこともないが、現時点では地下駅になる予定。
なぜ2ホテル真下なんだ？
JR奈良駅なら安く作れるからな。
間の駅は要らん
時間が遅くなるだけやし
京都がなんか言ってるけど気にしない
西木津駅の南に広大な空き地があるんだけどね。ここに駅と車庫を！
京阪奈自動車道のＩCにも近し。ただ京都府木津川市になるんだよね。
地下駅だから広大な空き地は別に必要ないんだよなぁ。車両基地には必要だけどさ。
地図で線引いて見ろよ。
調査した所を通るとは限らない。まあ、JR奈良駅は学研の外だから可能性は低いけどね。
飯田駅も元善光寺駅に接続の予定だったが
遺跡が見つかったから南にズレて独立駅になっちゃったし
1県1駅は必要。
駅を作らないとその県から建設許可が下りない。
速達は通過するから問題ない。
リニア駅ビルを建てて商業施設とホテルを誘致するといい
確実に流行る！！！！
工事内容が決まってるんでいまからビル建設までやるのは大変
でも名古屋ー新大阪間の着工は2027年なんであと9年ちょっと猶予がある
この間に全力で、リニア駅ビルの構想と計画をまとめろ！！！！！
やることはいくらでもある
リニアは地下駅になるから心配ないけど、
地上駅部分の、地権者整理してなるべく区画を大きく確保して思い切ったビルを！！！
品川ー名古屋ー新大阪 リニア中央新幹線 67分
羽田ー新大阪が1時間19分で結ばれる
マジで飛行機オワコン
乗換時間考慮すんならエア快特北品川停車か？
三重県はイオン発祥の地だから、亀山駅にはイオンモールを建てよう
特急びわこエクスプレス 23分 1700円
特急はるか 26分 1730円
JR新快速 26分 560円
JR快速 31分 560円
のぞみ 14分 3020円
ひかり 13分 2810円
こだま 13分 1420円
京都駅ー奈良駅は新大阪駅とほぼ同じ距離だ
京都は新大阪も奈良も近いからリニア不要だと思う
むしろ北陸新幹線の支線を奈良駅に直結した方がいい（13分で奈良まで行ける）
・リニアと北陸新幹線を新駅ビルにする
・東海道山陽新幹線JRの現駅ビルと接続する
新大阪駅周辺の活性化に繋がるだろう
関空特急も作るなら新駅ビル起点で
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工 ←遅すぎる！！！
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
北陸新幹線（小浜京都～南ルート～新大阪）は失敗だったと思うよ
最短の湖西ルートとかにして防風壁工事やって特急サンダーバードと置き換えればよかっただけ
２兆円使うなら他のことに金使った方がよかった
それなら、ベルシティの地下にリニア駅作った方が早くね？
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
天皇陛下のためだけに分岐線を作る訳がない。しかも作るのは民間企業であるJR東海だから尚更。
なんでＫＱとリニアが０分乗り換えだよ。
あのでかい品川駅の西端と東端じゃないか。
そもそも鉄道が景観を損ねているということで移設するのに
リニアが通るとは思えない、
地下にするにしても、何が出て来るか分からない。国宝級が
出たら工事ストップだ。
亀山にホテルは無いよ。
シャープ特需でいっぱい建ったけど、逝っちゃった…。
奈良も別にリニア駅に建てなくても好立地な場所に
建てればよい。新大阪はそも場所もない。
そもそもJR東海系のホテルって都内にないんだよね。
不思議と言えば不思議、大阪・奈良・三重より品川！
>>222へのアテツケだろ。
リニア品川へは京急北品川の方が近いしエア急くらいは停めてもいいんじゃないかとは思う。
天皇陛下はオスプレイでひとっとび
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171011-OYT1T50017.html
リニア建設で静岡知事抗議 ＪＲ東海に「誠意ない」
http://www.sankei.com/politics/news/171010/plt1710100149-n1.html
ＪＲ東海社長、川勝知事に“反論” リニア工事、協定未締結巡り
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/411561.html
リニアは静岡にもメリットは有るだろ
ひかりとこだまの停車数が増加する余地が増えるんだから
状況によっては駅の増設もあり得るし
関係ないとは言えないだろ？
仮にルートが京都府内を少しでも掠めれば
京都府が静岡県みたいに嫌がらせしてくる可能性があるのだから
これを教訓として京都府には一切近づかないルート設定をするべきだろう
バカフィルターを通せば妨害ってことになるんだな
じゃあ協力するわけないわ
どこまでも行っても馬鹿馬鹿ｗ
金払え駅作れ速達止めろとな
人間の感情としては当然のことよ
妄想世界に引きこもると人間が見えなくなるんだよね
調査したところを通る
この間、三重奈良大阪に京都除外を明言したから
静岡にもサービスしろと催促してるんだろう
もっと停めてくれという立場。
リニア建設を妨害してもなんの益もない。
水利権のほうが大きな利権だ
既得権だから当然保護されるしな
水利権なんて既に使ってないが、補償金狙いでごく一部のダニが騒いでいるだけだろ？
県全体としてはさっさとリニアを作ってひかりの停車数を増やした方がメリットがある
今の静岡県知事って民進系の反安倍知事だよね？
この時期にこんな事を言い出すのは衆院選の反自民活動の一環だよな
県民の本当の利益よりも反安倍を優先したんだろう
調査は問題がないかどうかを調べるためにするものだぞ。
調査をして問題があれば候補から消える。調査をして問題が無くても、他に良いルートがあれば、そちらのルートになることもある。
一つの候補ルート上だけではなく、色々な場所を調査して、ルートは決定される。
今まで何を陳情しても無視し続けてきたんだから工事しますって静岡がはいそうですかなんて言う訳がない。
現状のぞみは疎かひかりさえ半分通過と退避しまくりのくそダイヤでリニアできたら止めるとか嘘くさいし
10年も待てる訳がない。本当に東海は静岡にとってメリットゼロ。
リニアが遅れるなんて知ったことではない。
徹底的に知事はやるべきだな。
東海の姿勢は静岡県民の気持ちを逆撫でし過ぎ
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
平城山もがんばれー！
山岳トンネルの影響なんて実際に掘ってみないとわからない事ばかりなんだから
事前に予測して対策しろって要求は子供のワガママレベルだよ
問題が出てから対策するのが大人の対応だ
そもそも近鉄の移設先が大宮通りの地下だよ。
平城宮の外は遺跡が出ても潰していいというのが奈良のコンセンサス。
大人の対応で取り返しのつかない事態になったら東海も含めみんなが困るから、
掘らないと何が起こるかわからないなら工事は中止が妥当だな。
屁理屈の言い合い。
そもそも静岡県を東海は舐め過ぎ。
東海も停車本数の確約か現状でもひかり全停車とか提示しろよ。
静岡県民はリニアが遅れ様がどうでもいい。
水が大事だし、工事が終われば東海道新幹線と同じで何を言っても
クソ解答か無視されるだけ。
そんな子供みたいな事を言っていたら技術の発展はしないぞ
他人の結果にタダ乗りするのは朝鮮人のする事だ
だがモノマネ、パクリしか脳の無い朝鮮人にはチャレンジ精神は理解できないよな
国鉄時代もひかりは毎時１本しか停まりませんでしたが何か
前例がないからと何かあったらその時考えればいいという考えでは
何もなし得ない。
不測の事態が起きた時にどうするかは不測の事態が起きてから考えれば良い
バカはデキの悪いAIみたいにすぐにフレーム問題を起こして思考停止に陥るよな
地面の下は実際に掘ってみなきゃわからないのだから
ウダウダ悩んでないで実際に掘ってみるのが１番手っ取り早い
明言？ え？
生駒市高山地区は奈良・京都から距離は近いが、鉄道も高速道路もアクセスしにくい。
橿原市役所からならどう行けばいい？高の原から鉄道新線つくるか？
奈良県内他市町村からは行きにくく、リニアの速達性を損ねる場所。不便すぎます。
郡山のJR近鉄交差点なら鉄道でJR奈良7分。王寺10分。西大寺8分。天理15分。八木(橿原）13分で行けます。西名阪自動車道や京奈和道も3キロしか離れてません。
高山案はありえない。
リニア中央新幹線は奈良駅で、京都駅までの全く同じアクセスが確保されている。
リニア奈良市付近駅だけ京都と奈良とのアクセスを平均化しようとする議論は、京都ファーストの思考でしかない。
これで莫大な金になる
郡山って、新大阪からどんだけ無駄に南下するんだよ。
南下の無駄さが半端じゃない。
奈良県の地図ばかり見てないで、関西全体の地図見てみな。
その点京都はもう摩擦のピークは過ぎたしあとは諦めの境地へ向かうだけだから
基地作るからおみゃーさんのところ通らしてちょーよ、で丸く収められる。
あらいホントやめろ
あんなアクセス悪くてどうしようも無い場所にリニアの駅とかありえん
郡山もきえろ
地元おしの知事もきえろ
だから、駅は、高山か、平城山。
根拠は？
ｻﾞﾏー
奈良インターと関西線の新駅作って、市が賛成に回った時点で話はついたんだよｗ
長野の知事がわめこうが、京都の知事がわめこうが、東海は決めたルートを変えなかった。
８条か憲法９条か知らないけど、東海がそう決めてるならそうなるし、決めてないなら絶対そうならない。
あの会社にとって、奈良の知事がわめいても屁でもない。
じゃあ、新大阪→淡路南→門真島頭→[ ]→奈良川上町、
の[ ]に、高山（近鉄学研奈良登美ヶ丘駅）とＪＲ平城山駅以外に合理的な場所入れて地図に書いてみろよ。
学研奈良登美ヶ丘でなくて学研北生駒の間違い
そうじゃなくて、調査した場所を絶対通る（しかもほぼ直線で）という根拠は？
「島頭」をずーっと「鳥頭」だと思ってたおバカさんだから
根拠なんてそんなこと微塵も考えてないでしょ
調査地点原理主義者の脳内「ルート決定→調査」
遺跡が出てから騒げよｗ
馬鹿かよ
ビルも普通に建っている。 当然基礎工事で掘り返し済み。
今さら貴重な遺跡が出るとも思えんが。
ちなみに東京都心を掘れば。どこでも大名屋敷の遺構や町家の痕跡が出てくる。
そんなのまで保存せよと言ってたら何もできん。
飯田市は座光寺の恒川遺跡をワザと史跡指定する嫌がらせをしたからな
JR東海はその嫌がらせに対して元善光寺駅で接続をしない反撃を喰らわした
奈良県も同じ様な嫌がらせをすると仕返しされるよ
そんな大事な遺跡だったら何で今も放置なんだよ。さっさと発掘して保存しろよと。
奈良や京都は掘ったら何か出て来るなんてネットのネタをそこまで鵜呑みにすんな。
京都の地下鉄や奈良の近鉄はどうなるんだと言いたい。
>>294
無理矢理飯田駅に接続させようとして見事に返り討ちを食らった感じだなｗ
だが飯田と違って奈良は都市規模が違い過ぎるから便利なところにできるだろうが。
むしろ奈良県がその辺は目をつぶって中心部に誘導するような気がする。
古代地下要塞とかありませんからｗ
それな
むしろ何もない山の中からの方が出てくる可能性が高いのに
まあ奈良は県庁前かJR奈良駅付近だろうな
椿井大塚山古墳 JR奈良線
http://blog.goo.ne.jp/fineblue7966/e/f58c3117d234238a1ddef2f168a62042
真ん中を電車が通っている！！ 椿井大塚山古墳
椿井大塚山古墳は墳丘の縦長175m という「大王級」巨大古墳
「陵墓」とか「陵墓参考地」に指定されなかったから「幸い」壊せたｗｗｗ
1960年代になっても、国道169号線の拡幅工事で天神山古墳がバッサリ縦切り
文化財行政の貧困の現れだが、まあ経済成長第一だったのだろうな
三角縁神獣鏡と畿内の古墳④ 大和天神山古墳
https://ameblo.jp/tskrtskr/entry-12010472000.html
あーなんか勘違いしてるね。
大事なんじゃないの、めんどくさいの。
新しい建造物なんて一切何も建設出来ないよ。
何がなんでも中心部に持ってくるだろ
三重と違って県庁がルートから遠いならまだしも
Ｘ…０ポイント、△…１ポイント、○…２ポイント、◎…３ポイント
・・・・・誘学奈既遺ポ
・・・・・致研良存跡イ
・・・・・活都付交回ン
・・・・・動市近通避ト
・・高の原△◎◎○○11
・・平城山○○◎◎△11
・・・祝園△◎○○◎11
・・・木津△○○◎○10
・ＪＲ奈良◎Ｘ◎◎△10
・学研高山○○○○○10
・大和郡山◎Ｘ○◎○10
・近鉄奈良○Ｘ◎○Ｘ７
大和西大寺Ｘ△◎◎Ｘ７
・・・天理△Ｘ○○○７
・・・京都◎ＸＸ◎Ｘ６
・・・・針ＸＸ△Ｘ◎３
また出たよバカの薄っぺらい「○○すればいいだけ」
え、ずれてます？できるだけ全ての環境でずれないようにしたつもりなんですが。
針は4ポイント
Ｘ…０ポイント、△…１ポイント、○…２ポイント、◎…３ポイント
・・・・・誘学奈既遺ポ
・・・・・致研良存跡イ
・・・・・活都付交回ン
・・・・・動市近通避ト
・・・祝園○◎○○○11
・・高の原△◎◎○○11
・・平城山○○◎◎△11
・・・木津△○○◎○10
・学研高山○○○○○10
・大和郡山◎Ｘ○◎○10
・ＪＲ奈良○Ｘ◎◎△９
・近鉄奈良○Ｘ◎○Ｘ７
大和西大寺Ｘ△◎◎Ｘ７
・・・天理△Ｘ○○○７
・・・京都◎ＸＸ◎Ｘ６
・・・・針ＸＸ○Ｘ◎５
字下げは・じゃなくて全角と同じ幅になるのを使わないとずれるぞ
さらに観光客の基地としての輸送需要もある。
しかし学研都市なんて、ほとんどの人は何の関係もないので行くことは無い。
そって駅を立地させる必要性は非常に乏しい。
阪良山古津田府本川
●ーー●ーーーー● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
西大寺がよさげだが無理なら学研もアリでは？
少なくとも郡山みたいな本当に何もない＆誰もいない場所よりはGOOD
http://i.imgur.com/STprW3I.jpg
つか東海が学研と言ってるんだし今さら吠えても無だっていうか
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
> 東海が学研と言ってるんだし
東海がそんな事、公式に言ったっけ？ 言うはずがないと思うが？
>精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」
単なる地元自治体のエゴに基づく決議で、何の意味も無い。
多数ある候補自治体のそれぞれが同じような決議をするだろうからｗｗ
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
↓
一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
：
：
の流れは定期だからな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20171019/CK2017101902000035.html
区域は県駅周辺の二一・六ヘクタール
宅地整備などを含めた総事業費は八十五億円。市内での土地区画整理事業は初となる。
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E3%81%A7%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%81%9C%E8%BB%8A%E9%A7%85%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88.html
奈良市の今中正徳観光戦略課長は大阪に近い立地を挙げて「日帰り客が非常に多い」と現状を報告。宿泊客の増加を目指し、近隣都市との広域連携の必要性を挙げた。
あんな山の中でも20haやらんと土地は出ないか
減歩20%くらいかね
？
駅の土地を作るためじゃなくて、周辺も開発するためでしょ。
区画整理の意味分かってるかな
京都はこういう所へは行かないのか
お呼じゃないのかｗ
押しかければ面白いのに
↓
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の取り組み
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/jitugen.html
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会は、1979年に「中央新幹線建設促進期成同盟会」として発足し、
2009年に現在の名称に変更しました。
東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県及び大阪府の沿線9都府県で構成し、
新しい時代を開くリニア中央新幹線の早期実現を目指して、
広報啓発、調査、要望活動などに積極的に取り組んでいます。
《主な活動 》
広報啓発 … パンフレット・啓発グッズの作成及び配布、ポスターの作成・掲出等
要望活動 … 国、JR東海等関係機関に毎年度実施
その他 … 関係団体の事業への協賛・後援
大研山古本光中本川
●ーー●ーーーー● 優等（5本／時）
●●●●ーーー●● 順優（3本／時）
●●●●●●●●● 各停（2本／時）
阪良山古津田府本川
●ーー●ーーーー● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
わろた
静岡に停車してもメリットなし
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
いくら何でもアンバランス過ぎないか？
品川ー名古屋ー新大阪の人はリニアに乗る。
それからアンバランスな部分は新幹線に任せる。
大研山古本光中本川
●ーー●ーーーー● 優等（6本／時）
●●●●●●●●● 各停（2本／時）
あさの８時台は 全列車速達かも
各停は７時台か１０時以降まで待つ
それはさすがにないだろ。下は俺の予想するラッシュ時のダイヤ。
新学亀名坂座峡橋品
大研山古本光中本川
●ーー●ーーーー● 優等（9本／時）
●●●●ーーー●● 順優（1本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
だからソースを出してみろや
「大和郡山市案では亀山〜大阪間の直進性を湾曲してしまう。
奈良市が提案するJR平城山駅周辺なら、遺跡の影響もなく学研都市にも好立地、
と陳情(リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の総会)ではPRしてきました。
引き続き頑張ります！」
よう！げんちゃんがんばって！
つ>>320
そういう反論しかできないのは、ソースがないと自白したようなものｗ
じゃあそう思っとけばいいよ。お前の勝ち。よかったね。
ソースが本当にあるならURLを示せば良いだけなのに、それもせずに逃亡ですかｗｗｗ
ミジメ～ｗ
前スレに貼られた記事の画像が両方とも削除されてしまってるから、記事を引用した個人のブログへのリンクを貼っておくね。これでも、信じられないのなら、三重県立図書館とかで探してみてください。ちなみに2014年1月3日の中日新聞1面です。
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪都日古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
>遺跡回避
京都駅南口の地質は固くて強固な 「砂礫層」（されきそう）という地盤で，
地下40mの地層は40万年前のものであり，埋蔵文化財はありません。
また，3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。
http://kyoto-linear.com/news/about_linear
亀山〜新大阪で直進性を優先するなら祝園
京都駅にリニアが通っていれば京都駅利用者もバイパスとして使えただろう
京都府，京都府商工会議所連合会とともに，リニア京都誘致のＰＲを行いました
影響力も雲散霧消。
リニアの行方にも多少は影響するだろう。
京都には北陸新幹線が来るから金沢、長野経由で東京に行ける
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org488130.jpg
奈良の人はそもそも利用すらできないんですが…
京都は未来永劫無いって何度も言ってるだろｗ
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（4本／時）
●●―●――●●● 優等（2本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
新甲府駅
【良い点】
・中央自動車道と直結。
・山梨県庁所在地の甲府市内。
・富士山観光の拠点に出来る。
・首都圏。
【悪い点】
・他の鉄道路線に接続しない。
・甲府市街から20分かかる。
亀山駅
【良い点】
・高速4方向、鉄道3方向の交通結節点。
・亀山市の中心駅。
・三重県庁所在地の津市と三重県最大都市の四日市市の双方から近い。
・伊賀甲賀や伊勢志摩などの観光地へのアクセスが良い。
・中京圏。
・中京工業地帯。
【悪い点】
・亀山市は小都市。
・三重県の四日市市以北の地域は名古屋駅を利用する方が便利。
新甲府駅
【良い点】
・あずさ・かいじの甲府からの利用者を根こそぎ奪える
【悪い点】
・JR東日本が激おこぷんぷん丸
駅以外の部分はどうなの？
遺跡を通らずに京都市内を通過できるの？
遺跡が邪魔で通気孔とかが作れないリスクとかはないの？
遺跡が邪魔する可能性は奈良が高い
京都は文献史料が多く歴史も浅いから予見しやすい
https://www.kensetsunews.com/archives/118205
根こそぎは奪えないでしょ。
料金差はあるし大津町は遠いし品川もセカンドベストなだけで「いい場所」ではない。
それに東も東京駅発着のあずかさいじを増やすぐらいの策は打ってくるだろうし。
山梨はマイカー主体だしリニア甲府駅でも地理的に問題無い
品川も山手線があるし立地は問題ない
都内のノロノロ運転のあずさなんて料金差があっても時間的に勝ち目がない
東京と山梨、どっちが人口多いと思ってんの？
東京に行く山梨人より山梨入りする東京人の方が断然多いのに
現地人が地元でマイカー乗ってるとかどうでもいいんだけど？
それに「山手線があるし」て、お前の中じゃ東京＝山手線なの？
もしかして、ヨドバシの歌でしか東京を知らないタイプのヒト？
だいたい「時間的に勝ち目がない」て、お前の中じゃ時間しか物差し無いの？
所要時間で飛行機の方が早いのに新幹線が圧勝してるケースなんて
日本にいくつもあるんだが、なんでそうなるか理解できないタイプのヒト？
一方で甲府への在来線特急はだいたいの時間帯で30分に1本だからな。
時間が減っても料金も相当上がるだろうし。
喧嘩を売る気は全く無いけど利用者が勝手に乗ってくるからしゃーない
新横浜や小田原から新幹線に乗ってくる奴がいるのと同じ
>>374
長文で発狂してどないしたんや？
お前の反論にはまるで中身がないんだが。
>>375
料金はほとんど増えないんだが
むしろ在来線特急のほうが高速バスに押されて値下げしないとやっていけていない状態
もちろんどうしてもリニアに乗りたい物好きを止めることはできないだろう
だが在来線との接続をしない事でJR東日本に対して仁義を通している
「お前の反論にはまるで中身がないんだが」 ←反論できない奴の捨て台詞ｗ
在来線と接続しない場所を選んだのは県なので仁義とか関係ない。
つかリニアができてあずさかいじが閑古鳥みたいに思ってる奴がいるけどんなこたない。
首都圏は橋本があるから、中京圏の亀山の方が良い
という趣旨から橋本や山梨県駅の停車本数は極小だよ。
初めて聞いたわ。ソースは？
お前も捨て台詞そのもの
>>379
ただの願望で草
料金がほとんど増えないというのは、距離が大幅に減る
品川から名古屋とか新大阪までであって、距離単価は相当上がるだろ。
距離があまり減らない甲府までだと上がりかたは大きくなる。
いや中央東線なんてぐにゃぐにゃやんけ
新宿→甲府 123.8km 3,608円（乗車券2,268円 特別料金1,340円） 自由席
東京→熱海 104.6km 3,670円（乗車券1,940円 特別料金1,730円） 指定席
品川→新甲府 105km？ 4500円程（乗車券1,940円 特別料金2,500円程） 指定席
新幹線+700円くらいということで見積もってみたが
短距離だからといって馬鹿みたいに高くなるということはないと思うぞ。
（参考は新幹線の同距離の東京～熱海より）
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
新幹線の料金と同じ水準とはならないだろ。
距離が8割に短くなっても値上がりしてんだから。
じゃあいくらにすればいいんだよ
甲府までで8000円くらいにすんのか？
山梨県駅は↓の17枚目を見たら110kmぐらい。
ttp://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/briefing_session/yamanashi/_pdf/141105_slides.pdf
110×1.25=137.5ということで
三島→浜松 136.4km 運賃2270円 指定席3000円 計5270円
wikiによれば
1989年3月、JR東海とJR東日本、JR西日本、運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。報道によれば、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」「東京-甲府間と大阪-奈良間の在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」ことが合意されたという[53]。
1989年10月2日、朝日新聞朝刊、リニアと走る思惑様々
仮にそうだったとしても費用対効果としては大きいと思うがな。
5000円は切ると思うがまあそれはあくまで予想なのでなんとも。
自分の予想は、速達8本、各停2本。
１９４０円。熱海までの指定席料金が２２５０円なので
４２００円＋αになるけど、おそらくリニアの距離運賃は
現状より高くなると思うので５０００円＋αじゃないですかね。
悔しかったら反論の一つでもしてみれば？負け犬さんｗ
お前の言う費用対効果の「効果」て何？
所用時間云々言うつもりなら>>374で論破済みなのでそこんとこよろしくｗ
24時間PC 前に詰めて自宅と２ちゃんを監視ですか？
つか反論してみろよ負け犬さん。
粋って口挟んどきながら都合悪くなると「俺とは全く関係ない」
とかこの捨て台詞にしても惨めすぎｗ
どんな運賃制度になるとしても286キロで11790程度が相場ということでしょ？
だったら110キロなら4535円。中心街までの在来線継続利用は無いので
バスなら400円、タクシーだと3000円ほど上乗せ。走行時間は20分ぐらい。
リニア20分、乗り換え10分、道路を走って20分、これだけで50分。
あとは品川まで何分かかるかだが非山手線地域だと品川自体が遠い。
これは山梨と往来する人や企業は元から東側に居を構えてないということ。
だからリニアができてもこれまでの客は中央線残留が主流。
束及び束社畜叩き以外はスレチなので出てけ
運賃はそのあたりが妥当だよな
今更品川の駅の位置について文句言っても仕方がない
新宿だって千葉方面からは遠いからな
>>402
名古屋以西のルートは亀山と奈良で確定したから話すことなんて無いだろ
国交省、公益事業へ活用
https://this.kiji.is/295733041778246753
ざっくり、品川ー山梨県駅間は運賃料金込みで5000円くらいにはなるだろう。
しかもバス移動20分だし所用時間差は30分とか。
だったら1時間半ぶっ続けでPC 使っていられる在来の方が捗る。
在来線利用に対して+1000くらいなら断然リニアだな
ちんたら在来線の特急なんて中途半端に高い乗り物なんて選択肢に入らん
目的地の場所によるだろ。
タイムイズマネー。どれだけ時間を有効に使えるか、だ。
目的地なんてビジネスは大部分は甲府市街だろ。
観光でも富士なら今まで通り在来線と富士急が便利だし
温泉とかも石和なんて在来一択。
目的地の場所が在来線じゃないとダメなところって限られてるからな
むしろリニアを降りて車で向かったほうが早いところのほうが多い
>>411
ほんとにな
キモヲタはちょっとでも割高だとすぐに在来線に乗ろうとする
そんなに安くしたいなら普通なら高速バスだ
>>412
在来厨はこれだからな
甲府市街なんてリニア駅からタクシーでも問題ないだろ
わざわざ２時間もかけて新宿からあずさとか馬鹿かよ
これまでの中央線市場がごっそりリニアに移ると思ってる奴は考えが浅い。
キモヲタはお前だよ。
鉄屑は頭悪いから速度が速ければ勝ちだとおもってる。
はいはい負け惜しみ乙
中央線なんて八王子からノロノロ運転
ゆっくり走ったほうが勝ちだと仰るのかな？
どんだけ時間に余裕のあるビジネスマンなんだ？ｗｗｗ
中央線特急なんてえきねっと割で３５％オフにしないと高速バスにすら負ける欠陥市場ｗ
利用者数を稼ぐために利益が３割も減ってるなんて無能にも程がある
束厨は時代遅れの在来線至上主義に未だにしがみつくキモヲタだってはっきりわかんだね
結局は割高なリニアを毛嫌いしているだけで本音は在来線が安いから持ち上げてるだけ
アホ過ぎてワロタ
アホ過ぎてワロタ
アホ過ぎてワロタ
アホ過ぎてワロタ
>>421
鸚鵡返ししか出来ない頭WWWアホ過ぎてワロタw
一般人はたかが移動手段がどこの会社かなんてどうでもいいのに
束厨とか言ってる時点で痛いｗ
ニートの鉄ヲタがベネフィットも考慮せずに速い速いの一点張り。
変わらんでしょ。甲府盆地のどの程度の範囲が
リニア駅圏になるんだろうな。
リニア駅－甲府都心アクセスって何分ぐらい？
これだったら在来1本の方がなんぼもマシ。
30分早く着く飛行機が新幹線にぼろ負けしていることからもわかる通り、乗り換えは消費行動に大きく影響する。
速い速いとはしゃぐのは子供の発想。
新宿を起点にして甲府駅前を終点にする事に悪意を感じるね
東京駅を起点にして甲府市郊外の自宅を終点にすると状況は全く異なるだろう
甲府市郊外に自宅がある利用者って何人いるんだ？
都内の自宅から直行直帰する利用者や都内のオフィスから出張する利用者の方が
桁2個ぐらいの差で多いと思うが、お前のそのサンプルは極めて作為的だな。
ほんとこれ
在来厨は在来線が最も有利な条件で比較してくるからなｗ
なんでリニアは新甲府からの所要時間が含まれるのに
在来線は甲府駅前下車０分なんだと突っ込みたいｗ
甲府駅前に用事がある人間だけであずさの利用者があるのかとなｗ
甲府駅前の過疎化と郊外流出が深刻なのを知らない子か
悪意？ だから出発地と目的地によるでしょ。
中央線は伝統的に新宿起点なんだから、新宿
周辺に用務があるヒトもいるんじゃないですかね。
塩山以西の特急停車駅が最寄りなら、ヒトに
よってはあずさかいじの方が便利じゃないですかね。
だが東京－甲府需要の何割かは奪われるのは
確実だし、JR東も対抗策をとるでしょ。東京駅
乗り入れを増やすとか。
時短の要素はどこかにあるかな。
飛行機と新幹線を比べていることがリニア（新幹線）と在来線特急を比べることにすり替わってるなｗ
リニア（新幹線）と在来線の利用者の動向はほぼ一緒。
飛行機は搭乗手続きが面倒な上に空港が市街地から遠い。
空港までの所要時間を含めた時に新幹線が優位なのは片道３時間までとなっている。
在来線が優位なのは特急草津や踊り子と言った新幹線から乗換が必要な場合に限られる。
だから甲府市内への需要に限って言えば甲府と新甲府は同一視できるわけだ。
よってリニアのほうが断然優位というわけだな。
甲府郊外に住んでいる住民が旧甲府駅に向かわず新甲府駅にバスで直接アクセスする
高速のICやバイパスの近くだからバスアクセスの場合圧倒的に新甲府駅が有利
旧甲府駅は駅前の道がダメだからな
新甲府駅下車0分の所に何も無いのに新甲府駅下車0分の前提を立てろ
みたいな頭悪いこと言ってる？
甲府が郊外流出してたらなに？
都内からの利用者数を前にしたらゴミカスみたいな数字じゃん。
他に大きな問題は、優等列車の料金分の通勤手当が出ない企業が多い事だよな
普通、快速、高速バスにしか乗れない悲しき人達だ
普通列車しか乗れない貧乏サラリーマンが多いのが実情だ
新宿と品川でそこまで需要に差がでるものなのか？
＞中央線は伝統的に新宿起点なんだから、新宿周辺に用務があるヒトもいるんじゃないですかね。
それはあくまでも鉄道側の都合だろう。
新宿までの特急利用者がそこから他の路線に乗り換えないとでも言うのか？違うだろう。
新宿の利用者が多いのは単に新宿付近への需要だけではなく
他の路線との乗り換えの需要が多いこともあるだろう。
＞塩山以西の特急停車駅が最寄りなら、ヒトによってはあずさかいじの方が便利じゃないですかね。
だから>>365で書いたように「甲府からの利用者を根こそぎ奪える」と書いたので
塩山やら途中駅のことは最初から何も言及していないのだが。
お前は何に対してそこまで熱くなってるのかよくわからんが最初から論点を間違えてないか？
＞だが東京－甲府需要の何割かは奪われるのは確実だし、JR東も対抗策をとるでしょ。
それがグリーン車なんだろうな。恐らく甲府まで特別快速が延長することになるだろう。
特急料金では価格帯が中途半端だ。
どっちにしろJR東海は積極的にJR東日本から客を奪う気は無いのは事実だろう
中間駅自体がJR東海にとってどうでもいい存在だから
やっぱり地元住人の意見は違うな
明らかに都内の束厨と地方の不便な思いをしている束エリアの住人の価値観は違うし。
>>436
高速バスは安い上に本数も多く小回りが効くという利点があるからな。
恐らく高速バスとリニアへの対抗で束は特別快速を甲府まで走らせるだろう。
スーパーあずさと中央特快の２本立てになると予想。
こりゃまた典型的な鉄屑脳w
輸送機関が何であるかなんて一般人にはどうでもいいんだよ。
価格と利便性と快適性を天秤にかけるのであって
飛行機だろうが在来特急だろうかその行動原理は同じ。
比較対照が鉄道か飛行機かを気にするのはいかにも鉄屑っぽいなｗ
>>376に書いた通り。
東海道新幹線だって別に新横浜や小田原から利用者を奪うことは全く考えていない。
問題は勝手に客が乗ってくることだ。
実際朝ののぞみは指定席への通勤定期利用者の着席を認めている。
そうしないと自由席だけではとても足りないからな。
つまりあずさでも同じようなことが起こるということ。
それがあずさの最も多い甲府駅利用者を奪うことに繋がるというだけ。
リニア対策がぐりーんしゃｗｗｗｗｗｗ
バカなの？あれはコミューター向けの着席サービスなんて常識だけど(ﾌﾟ
そもそもJR東は東京駅に中央特急の需要があると見込んでいない。
だから増強するいい機会だった大改造時にも中央線を1面で作った。
なのに東京駅とか言ってる奴は企業の行動原理を理解できないニートだろう。
需要が有ると見込んでいるから東京駅発着のかいじが存在するのだが・・・
しかも結構混んでいる
＞在来線が優位なのは特急草津や踊り子と言った新幹線から乗換が必要な場合
新幹線が中心駅に乗り入れてても山陽新幹線と在来特急は競合していたが？
新甲府みたいな新幹線側がクソ不便な場所で在来特急がそんなに客落とすわけないだろ。
普通に考えて甲府から首都圏に通勤するヤツってバカだよな
いや「1日数本分の需要しか無い」が正しいだろ。
いちいち新宿から回送するという無駄運用が許されるのも数本しか無いから。
本当に需要があったら高架化する時に2面にして東京駅で折り返せるようにしてたわ。
郊外（自宅）から郊外（リニア駅）へ直接行けるバス路線なんかできるわけないだろ。
クソ田舎にそんな路線を維持できる需要は無い。
田舎のバス路線網は中心駅かバスセンターを中心に据えたハブ＆スポークが普通。
特急ですらリニアに利用者を根こそぎ奪われると言っておきながら、
特急より遅い普通車グリーン車がJR東の対策だと言いたいの？
いやいやこれは意味不明。
鉄オタはすぐ長大運用でオナニーしだすからキモイ
新宿到着時間からして通勤通学には間に合わないよな
奪われる以前の問題だ
ん？ 中央線甲府駅利用者に限った話？
そりゃけっこうリニアに移行してしまうでしょ。その割合が
どの程度になるのか判断しがたいが「根こそぎ」ですかね？
リニア、中央線甲府駅それぞれのアクセス時間にもよるが、
対新宿付近ならあずさかいじだし、東京駅付近でも直行便
なら判らない。料金も違うだろうし。
鉄道利用の場合？始発の高尾行きに乗って高尾で乗り換えて新宿着が7:52分
一般的な会社の始業時間を考えるとこれでもギリギリ
これより早く到着できるのは高速バスしかないし
リニアだと甲府始発便を設定すれば時間的には余裕かもしれないが
リニア特急料金を払ってまで通勤したがる変態は少ないだろうな
一方リニア予想スレは閑散としてるなｗ
>>451
速さで敵わないから安い快速にするというだけの話
>>454
「けっこう移行する」か「根こそぎ移行する」かの問題でいいのか？ｗ
まあ言いたいことが伝わってるようで何より。
仮に目的地が新宿だったとして、品川で乗り換えて新宿に行く方が早いからな。
さすがに１時間違うのは大きすぎる。
甲府は首都圏だゾ
http://uub.jp/cpf/yamanashi.html
自治体 読み 推計人口 面積 人口密度 国勢調査人口 施行日
山梨県 やまなしけん 829,884 4,465.27 185.85 834,930
甲府市 こうふし 192,325 212.47 905.19 193,125 1889.7.1
富士吉田市 ふじよしだし 48,639 121.74 399.53 49,003 1951.3.20
都留市 つるし 31,593 161.63 195.46 32,002 1954.4.29
山梨市 やまなしし 34,663 289.80 119.61 35,141 2005.3.22
大月市 おおつきし 24,902 280.25 88.86 25,419 1954.8.8
韮崎市 にらさきし 30,449 143.69 211.91 30,680 1954.10.10
南アルプス市 みなみあるぷすし 70,512 264.14 266.95 70,828 2003.4.1
北杜市 ほくとし 44,841 602.48 74.43 45,111 2004.11.1
甲斐市 かいし 74,803 71.95 1,039.65 74,386 2004.9.1
笛吹市 ふえふきし 69,300 201.92 343.21 69,559 2004.10.12
上野原市 うえのはらし 24,261 170.57 142.23 24,805 2005.2.13
甲州市 こうしゅうし 31,324 264.11 118.60 31,671 2005.11.1
中央市 ちゅうおうし 31,045 31.69 979.65 31,124 2006.2.20
自己レスだが、このうち中央在来線より北にあるとか、甲府より西であずさで新宿直通の
北杜市 韮崎市 甲州市 笛吹市 甲府市の北半分（都心）
それと 東側の 大月市 都留市 上野原市
これらの地域の住民は駅へのアクセスの容易さから、在来線で東京に行くだろう。
リニア利用はほとんど選択されまい。
またまた自己レス追加だが（失礼！） 甲斐市 山梨市 も在来線一択
少なくとも甲府以西はどう考えても在来線"一択"ではない。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
名古屋以東はこちらへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ84 ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
アホ抜かせ！ あずさで新宿直通できる韮崎や北杜市住民が、何でわざわざリニア駅まで
行くんだ？ 時間的にも余分にかかるぞ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22677250V21C17A0000000/
自分がそうだからってそれが常識だと思うなよ乞食。
どんだけ安くても甲府まで在来でい行く底辺はお前ぐらい。
1時間違う？なにそれバカなの？それとも異世界人？
自己レスに見せかけるなよゴミ
１時間１本（最大限２本） 山梨県の各都市への直行便は期待できない。
しかもアクセス時間をプラスするとリニアの速達性の多くは吹き飛ぶ。
パークアンドライドの無料駐車場はたぶん作られないだろう。
ttps://mainichi.jp/articles/20170124/ddl/k19/010/016000c
「複数の市町村にまたがる路線を新設する方針を盛り込んだ」
盛り込んでいますよ
所要時間が倍以上掛かっても特急料金が無ければ十分に対抗できる
大幅に劣るので代替にならない。
たぶんそうしないんだろうな。
底辺の場合は1860円（特急料金）で1.5h買うなんて無駄に思うかもしれないが
1860円で1.5h買えるんだったら迷わず特急乗るわ。
たまの上京ならばそれもアリだろうが、通勤定期となるとバカにできない金額になるぞ
で、たまの上京ならばリニアでも使うか、って発想も出るしな
近頃のセレブのスタイルは、豪華列車とか客船クルーズとかで贅沢な時間と空間を
楽しむこと。 走り回るのは下っ端の小物ｗｗｗ
荒らしと変わらないぐらい迷惑。
「甲府」をNGWord登録してスッキリ。
金持ちがわざわざ斜陽の甲府になんか住まないだろ
どう考えても罰ゲームだよ
対抗するつもりか？
まあ松本行きはこれからも必要だけどね
セレブはどうか知らんが普通の人は普通に特急だよ。
コギキッパーじゃあるまいし2000円足らずのために
1時間半ロングシートとか馬鹿げてる。
https://i.imgur.com/7v8kCmD.jpg
https://i.imgur.com/A8UKzWF.jpg
そのたまの上京客がリニアに奪われるのを安い特快で対抗だ
とか抜かすあんぽんたんがいるからこういう話になってるんだろ？
中距離までなら余裕で勝っている
名古屋以東はこちらへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ84 ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
お前が対立だと思ってるだけで新幹線と快速では客層が違うから。
今半の御前にホカ弁がのり弁で対抗とか言うのと同じぐらい頓珍漢。
名古屋以東はこちらへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ84 ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
今後はお金払える人はリニア、払えない人は高速バスとなって
特急は廃れそう。
オツムが弱いんじゃないの？ 行き先が新宿と品川では大違い。
ショッピングや遊び客は在来線特急を選択するし、リニア駅へのアクセスに時間がかかる
地域も多いのにそれも無視かｗｗｗ
甲府近隣の人間の甲府駅へのアクセスの大半はバスだよ
リニア駅へのバスアクセスが完備される前提に於いて
在来線甲府駅とリニア甲府駅との差は殆ど無い
むしろ道路事情の良い郊外駅の方がバスアクセスには有利だ
名古屋以東はこちらへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
今でも遊びに行く客はバスが多い。
電車で1時間半だけどバスも2時間ちょっとで行けるんだから。
名古屋以東はこちらへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
副都心・中央線沿線・多摩終了
名古屋以東はこちらへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
リニア駅へのバスアクセスが完備されるという前提がお花畑。
甲府駅は駅以外に事業所も集積しているが
リニア駅しかない場所に在来線甲府駅と同レベルのバス路線が
整備されるわけないことぐらいわかろうよ。
甲府⇔新宿の移動には、高速バスと中央線特急がありますが、今のところ（あずさ回数券が使えない期間を除いて）
乗車率ではどちらが勝っていますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12119624307
２３区～甲府地域のシェアだけ見るとだいたいマイカー６：鉄道４：バス１。
各地域間の交通機関別の流動調査は、以下に出ている。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_0000...
これによると、２３区～山梨県国中地域の流動は、鉄道が年間９５万人、バスが年間２５万人。
ちなみにマイカーは１４５万人で、鉄道+バスより多い。
乗り心地云々もあるが、少なくともビジネス利用ではこの区間でバスはありえないし、新宿の勢力圏に住んでいない人はバスの存在すら知らないも多い。
ただ、乗車人員÷総供給量の乗車「率」はわからない。
１編成で５００人以上乗れるあずさと、１台で４０人ちょいしかのれないバスではもともとの供給量が全然違う。
そのビジネス客は、リニアできたらそっちに移るでしょ？
マイカー（ツアーバスを含む）
名古屋以東はリニア中央新幹線を予測するスレへ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
名古屋以東はこちらへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ84 ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
電車、バスでは甲府駅に着いてからの足が無いからビジネス用途では使い物にならないよな
鉄道が貧弱でバス網すらロクに無い田舎では自動車以外の選択肢はキツい
これは奈良や三重にも当てはまるので両者とも覚悟しておこう
アホか？ 山梨県に広義のビジネスで出張する場合、県庁、甲府市役所、山梨大などが
大きな比率を占めるだろうが、甲府駅から徒歩圏。
逆に東京から山梨県にビジネスで出張の際に、社用車を運転させてなんて
極めて異例だろう（工具などを一緒に運ぶのは除いて）
そんな斜陽部門にビジネスchanceなんか無いだろ
頼みの綱の中小製造業にすら郊外に逃げられている絶望的な現状を直視しろ
針テラス
亀山はともかく奈良は腐っても大阪市の10%圏だし
実際に鉄道で毎日通勤できるぐらいの鉄道網ができあがっている。
自動車以外の選択肢はキツいとか無知すぎるにも程がある。
いわゆる奈良府民ってヤツだね
越境通勤が全国トップクラスだから笑える
どんだけ地元愛が欠落してんだよ？って感じ
甲府は在来線での首都圏通勤はほぼほぼ無理だからな JR東日本はやる気ナッシングだし
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171028/KT171027ATI090021000.php
奈良の鉄道が貧弱とかお前どこの田舎モンやねん
もっとも無様なのは川崎横浜さいたまあたりだがな
甲府は県の注文で畑のど真ん中になったし、飯田は市が恒川遺跡群を史跡にするとかで
飯田線平坦部を回避せざるを得なくなった。
だから自治体が変なことしない限り自動車頼みの単独駅にはならない。
飯田は飯田線接続可能な位置に
作られているよ。飯田線新駅は地元
負担になるだろうが。
どう見ても貧弱だろ
環状線は無いし、地下鉄は無いし、新交通システムすら無い
「接続可能」の定義が「歩ける」なら接続可能かもな。
傍から見たら苦肉の策で最も近い平坦部に新駅作って接続と言い張っているだけだが。
たぶん駅作ったところで目の前にバス停まってたらそっち乗るでしょ。
山口のどっかみたいに近くにあるだけの駅になって終わり。
一般人からしたら生活するうえで支障なく使えるかどうかが重要なので
別にそれが環状線なのか地下鉄なのかモノレールもどきなのかどうかなんてどうでもいいし
鉄道博士のお前が環状線でも地下鉄でもモノレールもどきでもないと文句付けた所で
よくわからない場所に単独駅ができてバスアクセスとかになるより何百倍も良い。
奈良も甲府や飯田みたいになる可能性は十分に高いぞ
むしろ単独駅になる条件が揃いすぎている
地元の整備計画では飯田線新駅を作るつもりのようだね。
それでどの程度の利用があるかは知ることではない。
根拠のない「甲府や飯田みたいになる可能性は十分に高い」
条件提示のない「単独駅になる条件が揃いすぎている」
こんな奴でも読み書きできる日本って素晴らしい。
JR奈良駅かなあ。
飯田は連絡新駅をつくる。
つまり、元から在来線と接続する気がない駅なんて一つもない。
だから、奈良も在来線と接続する可能性が高い。
将来に亘って山梨県の中心・玄関口にしたいらしい。
したがってリニア山梨県駅の周辺には、わざと不便にして
商業施設や宿泊施設の建設を「禁止」する条例や都市計画を作るらしいが、
はたして反対論は出ないのか？
今のところでは駅前に作って良いのはレンタカー事務所とコンビニだけだとか。
禁止はしないでしょ。ホテルや商業施設の建設は
民間に任せるでしょ。
新幹線駅に新横浜みたいな街を夢見ることは
しないってことなんだろう。
リニアの速達性により日帰りが前提になるから宿泊設備は不要でしよ
大型商業施設の併設も慢性的な渋滞でアスセスの悪化を起こすので良くない
甲府は意外と判っているじゃないか
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
東京視視点では甲府なんて元から特急で日帰りだけどな。
むしろ速達性が上がることで西方からの新規訪問需要が生まれる。
貧弱なのはお前の出身地とお前の脳みそなんやで
田舎モン無知過ぎてワロタ
東京から９０分ならふつうに日帰りでしょ。
名古屋関西からの富士山観光客でホテル需要は
大きくなるでしょ。
奈良は大阪の中心部 梅田駅に電車で30分だったかな 関東だと草加市か越谷市位の街 甲府より都会的
甲府は県庁所在地として全国最小の町 飯田市といい勝負
それ首都圏住人の発想ではないですね。観光面では富士山が
大きな比重を占める。関西ー富士山ー東京は外国人観光の
黄金ルート。リニアによってその比重は高まりますね。
所詮ただの観光地 ！
外人は馬鹿デカイスーツケースを持ってるから移動はリムジンバス何だよ
なにいってだこいつ
最近の個人観光客は旅慣れして身軽だけどね。
外国人観光客の国内旅行先は多様化している。
どのみち富士観光で甲府経由はないだろう
甲府に泊まるのもほぼない
クックックッ
ヤツは県庁ショサイチの中では最弱
どこに泊まるかは各々のプラン次第だが駅前にホテルの1棟も建たないなんてことはない
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
リニアが京都駅を通れば京都駅利用者の急遽の利用切替も便利
大阪中心の経済であればリニアより、まず在来線のおおさか東線などで各地と新大阪とのアクセスを改善した方がいいのではないかと
大阪への通学通勤率
生駒市 44.5%
王寺町 39.1%
三郷町 37.5%
香芝市 36.6%
平群町 33.7%
斑鳩町 30.2%
上牧町 30.4%
河合町 29.9%
広陵町 25.1%
安堵町 24.6%
奈良市 24.0%
それはJR西日本や関西系私鉄の役目だろ
遅くていいなら中央本線と東海道線があるからそもそもリニアも東海道新幹線も作る必要はなかった
利便性を総合すればリニアは京都駅を通した方がいい
ヒト・モノ・コトの中心地をつなげて効果を上げるというのが中央リニアの発想なら
小さいなりとも地域の中心になってる京都駅を通す方が効果は高いはず
10月28日（土）午前10時～午後3時30分（梅小路公園）
「京都やんちゃフェスタ２０１７（第１部）」において，
ブースを出展し，リニア中央新幹線京都誘致ＰＲを実施します。
京都府に駅が欲しければ、1県1駅を理由に、南山城あたりで誘致してください。
物流能力の無い新幹線やリニアに「モノ」はありえません
だから諦めましょう
あずさの利用者を取られるのがよっぽど気に入らないんだろうなｗ
束厨は普段在来線スレしか見ていない知恵遅れなのがよく分かるなｗ
情報が20年前でストップしている
>>476
底辺の場合は5000円（リニア料金）で30分買うなんて無駄に思うかもしれないが
5000円で30分買えるんだったら迷わずリニア乗るわ。
在来特急（笑）
>>483
普通の人は普通に特急、オツムが足りない文章だなｗ
>>491
その通り。
>>493
その通り。
束厨のあずさ不敗論はお花畑だから在来線が絶対的な存在だと信じてやまない。
新幹線やリニアのようなものは庶民の乗り物ではないから在来線の地位は不動であると言いたいんだろう。
提言書 リニア中央新幹線開通と山梨・甲府の街造りの方向性
http://www.yamanashi-doyukai.gr.jp/web/teigen/pdf/teigen_linear_2011.pdf
http://blog.livedoor.jp/yamatyou/archives/36620819.html
○わざわざ「甲府駅周辺にしろ」という呆論
山梨県民の多くは山梨リニア駅付近の都市開発にあたってオフィス街や
商業施設の整備を望んでいます。（関連：山梨日日新聞「リニア駅周辺にオフィス街、商業施設を山梨中銀アンケート」）
商業施設に関しては大型SCのような施設は造られないとしても高速道路のサービスエリアのように飲食店やコンビニ、
書店、土産物屋、また観光案内所等は整備・誘致される方針だそうのでこの点に関し私個人は特に言及しません。
しかし今なおリニア駅一等地の整備について「リニア駅は空港みたいなものだ。周辺は開発させない」とか
「ふたつのまちはいらない！会社は甲府駅周辺に呼べばいい」などと仰る一部政治家・学者先生がいます。
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
停車は毎時1本でどうせ切符ほとんど売らないから地方空港以下
開発とか言ってるのは頭の悪い不動産屋だけ
特に商業地とか本当に頭おかしい
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
枠を作って割り当てなければ各駅停車も名古屋から満員だわ
甲府で降りる分しか発売しないかも
商業地とかオフィス街とか完全にお花畑
ショッピングモールとか10年には廃墟だ
銀行もワトソンが一人？やる時代が来る
それこそ差額なんて気にしないだろうよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
アホですねえ
東京発着とそれ以外じゃ桁が違うよ
議論をリニア予測スレに転記したので、続きはリニア予測スレで。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
バカだから佐久平みたいになるとでも思ってるんだろう。
空席が出来ないようにネット予約制なんじゃないの
佐久平は信越本線を峠でぶった切って在来線の選択肢を一切無くしちゃったからな
JR東日本の底意地の悪さは天下一品だ
碓氷峠区間を第３セクター会社が維持するのは不可能。
横川までまでJRに残しただけまだ良心的。
途中で降りる人がいたら、その席は途中から乗る人だけが予約できるってこと。
リニア駅へは山梨県内各地からのアクセス道路が整備されるだろうから
SCにとってはそれに便乗できる。 山梨県は南北方向の道路はほとんど片側１車線で狭い。
佐久平だってあそこに集積した商業施設は、新幹線利用者のためじゃないだろう。
あそこだって、上り下り各2本しか止まらない。
ちなみにかつては、ダイエーは駅前に店を構えるが、イオン（当時はジャスコ）は
キツネやタヌキが出る場所に出店すると揶揄された。
不可能つーか自治体は新幹線建設に出資してるから新幹線を使わせる為に姑息な手段を弄する立場だ
ただ、その姑息な手段は高速バスの台頭を招いただけだったけどね
碓氷峠に必要な特別仕様は特急券収入があるからまだ維持できていたんだが
バカはそういう経営的なことなーんにもわからないからな。
三セクが連携して高崎-長野間にスーパー快速を仕立てて
新幹線に対抗するのを防ぐためだもんな・・・
心が狭いよな
東海もなるだけ空席は出したく無いだろうし データとかも取って活用していくのだろう
もうすでに横軽がないのに、どうやって高崎長野間をスーパー快速で結ぶんだか…
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
軌道とかレールってまだ残ってなかった？
×軌道
○路盤
狭いのはお前の視野だろ。
束厨必死の擁護で草不可避
束の在来線切り捨てを正当化ｗｗ
>>585
束の出来損ないの新幹線が失敗しているだけｗ
無駄に途中駅作って開発失敗してるだけじゃねーかｗ
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
甲府は郊外に作っても糞束の特急にはボロ勝ち
一方名古屋以西は西日本エリアの在来線と協調路線
亀山と奈良で西と連携するで
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
高山地区はどう考えても、京都からも奈良からも不便だろ。
東京の人が奈良へ行くための駅だからな。
JR東海が学研都市につくると言っているのに、学研都市をNGWord登録にしてどうするんだよw
「高山地区」をNGWord登録してスッキリ。
ついでに「東京」「新宿」「品川」「甲府」「静岡」もNGWord登録してスッキリ。
ハメカスざっこwww
アフォ過ぎて草
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
揺れ少なく快適、スーパーあずさ新型１２月登場: 2017年10月31日 08時00分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171028-OYT1T50023.html?from=ytop_main9
ＪＲ東日本長野支社は、長野県松本市などと首都圏とを結ぶＪＲ中央線の特急「スーパーあずさ」の新型車両
「Ｅ３５３系」の営業運転を１２月２３日から開始する。
現行車両「Ｅ３５１系」より左右の揺れが少ないのが特徴。当面は新宿―松本駅間の１日４往復８本で導入し、
将来的にはすべて新型車両に切り替える予定。
対高速バスで必死になってるだけかと
安い高速バスには安い快速で対抗するのが筋なんだけど
強欲ボッタクリのJR東日本にはボッタくる考えしかない
開発はJRの仕事じゃないことも
新幹線は借り物であってJRの好きにはできないことも
なにも知らないバカはお前ですか？
路線形状が不満なら営業主体として拒否る事も可能だろ
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
NG推奨：「東日本」「山梨」「甲府」「東京」「品川」「新宿」「霞が関」「中央」「あずさ」「長野」「佐久平」「軽井沢」「横川」「信越」「碓氷峠」「静岡」「大井川」
原理的には可能でもありえない想定
の典型だなそれ。
そりゃ格安で新幹線が貰えるからな
古事記根性の東日本が断る訳は無いよな
1.品川～名古屋 開業直後 最高営業速度500km/h
名中飯甲橋品
古津田府本川
●――――● 優等（5本／時）
●●●●●● 各停（1本／時）
2.開業７年後 品川～新大阪開通 最高営業速度550km/h
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（6本／時）
●――●―――●● 準優（1本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
3.開業15年後 東京～新大阪開通 最高営業速度600km/h
大奈伊亀名中飯甲都橋品東
阪良賀山古津田府留本川京
●―――●――――▲●● 優等（8本／時）
●▲―▲●――▲―●●● 準優（2本／時）
●●●●●●●●●●●● 各停（2本／時）
ここで語って良いのは2だけ。
2.開業７年後 品川～新大阪開通 最高営業速度550km/h
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪都日古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20171102/CK2017110202000039.html
安い月極駐車場と日貸し駐車場だよ
いまだにバブルの夢から覚めない馬鹿
よく考えて書けよ
東京～名古屋と名古屋～大阪の利用者数が同じわけ無いだろ。
新幹線でも名古屋止まりあるのに
駅前にあったダイエーとそごうが閉店して、郊外にイオンの巨大SCシネコン付きができた
と言うか大規模モールほど廃墟化のリスクが高い
時流が読めない馬鹿
要するに駅前に集客施設は不要と言う事だな
https://www.businessinsider.jp/post-1440
アメリカ小売業を襲う閉店スパイラル
https://www.businessinsider.jp/post-1645
テナントが相次いで撤退、アメリカのショッピングモールの30％が危機に
https://www.businessinsider.jp/post-1219
日本はアメリカにはない少子高齢化でもっと悲惨ことになる
現代では買い物と駅は関係ないからな
店舗と買い物も関係なくなりつつある
駅前に集客施設を作って賑わいを取り戻そうと努力している
自治体もある。
たとえば石巻市は石巻駅前に市役所と地域病院を置いている。
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
それらに代わって郊外の幹線道路沿いに、広大な駐車場を持つ大型SCや
いわゆるスーパーセンター（食品・衣料スーパーに加え ホームセンターなどの量販店
飲食店を一か所に立地させた形態）ができて、既存の零細商店を圧迫している。
こちらは大多数は順調な業績。
それが完全に時代遅れの認識
20年遅れてる
大店法撤廃のころの議論
むしろ大型ショッピングセンターなんか作ったら
駅至近の安い駐車場を確保できなくなるので良くない
>それが完全に時代遅れの認識 20年遅れてる
認識ではなくて現実に俺の近辺では、新たに開業した巨大SC
イオン木更津 アリオ市原 アリオ蘇我 などは十分に堅調な業績だが
１つの駐車場経営で両方の車から利益出せるから、別に企業は同じ場所で損をすることもないぞ
アメリカの真似してというかアメリカの圧力で大店法を撤廃した
そのアメリカの小売業は今年で終了といわれている
小売業の終焉と少子高齢化で何が起きるかとか、あなたにはちょっと難しいかも
アホとちゃうかｗ 人間が生きている限り日々の食料はどこかで購入せざるを得ない。
衣料や日用品も。
小売業全体が終了するわけが無かろう。 もちろん競争に敗れたSCは閉店するだろうが。
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
賃料をしっかり買い叩けるのでその分お安く良い物が買える
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東の話をするのは荒らし行為です。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
たぶん、大規模SCが出来てシャッター通りになった駅前商店街のおっさんが恨みつらみを抱いて
SCをディスっているのだろう。 哀れというより滑稽ｗｗｗ
阪良山古
●――● 優等（8本／時）
●●●● 各停（1本／時）
廃墟化した例がいくつもあるよな。そんな報道特集を
見たことがある。
さびれた駅前商店街の復活をかけてがんばっている
地域も多いらしい。そんな報道特集も見たな。
駅前商店街＝衰退などと一元的な見方をしていると
視界が広がらないことになるのかも知れない。
安中榛名のパターンになる。
それからリニア奈良駅は１本/１時間となる。
リニアの場合速達型の輸送力が小さいので、その何割かは
各停に流れる可能性がある。各停でものぞみより速い。
そう考えると各停毎時１本(以上)は確実だろう。
亀山市も図書館や集合住宅を亀山駅前に作って少しでも
駅の利便性を上げようとしているな。
亀山駅周辺はそれなりに人口があるし、工場など事業所も
多い。安中榛名にはならないよ。
各停と名古屋停車のみの速達と、すっきり2種類だけのような気が。
速達は名古屋のみ停車の速達Aと橋本、奈良に
停まる速達Bの組み合わせではないですかね。
名古屋開業時に橋本に停まる速達が設定されるか。
名古屋止まりを想定しないのは変
増やさないと思います。
情勢の変化や、地元の要望などがあってどんどん停車駅が追加されて複雑化。
これはリニアも避けられまい。 少なくとも橋本と奈良、次に甲府かな。
東名阪のみ停車の最速達と各停の間に、橋本や奈良にも停車する「準速達」が
追加されるだけだから矛盾しない。
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーー▲●（速達）
●●▲●ーー▲●●（準速）
●●●●●●●●●（各停）
東名阪以外は邪魔な駅としか認識してないだろ。
リニアを新幹線みたいに考えるのは無理ありすぎ。
準速達なる余計なものは運行しない。
それに開業までまだ１０年ある。情勢が大幅に変わる可能性もあるのに。
ところがどっこい、お客の要望＝ニーズには応えるんだな。
客じゃないお前らが散々否定し、その予想が外れた後も不満垂れていた
品川新横の全停だってニーズに答えた結果。
東海道・山陽のようにたくさん駅があるわけでもないし、
運用の安定化のためにダイヤは１時間単位で固定化するだろうから
全駅１本/１時間は確保されると思うよ
>>646
亀山の場合は駅周辺だけだとパイが小さいので、最初は鈴鹿や津、松坂などとの連絡路線や
駅ナカ、パーク＆ライドを充実させて、乗換駅に徹することが利用者増・本数増のカギになりそう。
本数が増え、津や四日市よりも利便性が増せば「三重県の中心駅」のブランドが確立し、
企業を誘致しやすくなる。
あとはそれなりの規模までほぼ自動的に発展するだろうから、その税収で亀山市民に利益を還元すると。
目先の派手さや建設需要創出に目がくらんで観光だの商業施設だのに飛びつくと失敗する可能性大。
つまり近鉄が居るから強化の必要が無いって事だ
限りあるバイを奪い合っても双方の利益にならないしな
現状近鉄と新幹線を使うと東京まで約2時間半
リニア四日市駅ができたと仮定すると
近鉄とリニアを使えば1時間10分
四日市駅から鈍行リニアに乗ると1時間20分程
リニアで名古屋駅まで行き、ノンストップに乗り換えすると、乗り換え含めて1時間かそれ以内
近鉄名古屋駅は名古屋駅の外れにあるから乗り換えはかなり面倒で、階段をほぼ必ず登らなきゃいけない
それに急行は常に座れず40分立ちっぱなし\610、特急は30分で+\510
私はリニア駅が四日市にできればあまり所要時間が変わらなくとも乗ると思うが、需要は見込めないかもしれないな
そうなると亀山駅、となるが、亀山なんてど田舎(ど田舎だからJCTがある交通の要衝になる)に駅ができても我々は利用しようがない
亀山駅から近鉄四日市駅はアクセス最悪(亀山→JR四日市→徒歩1km→近鉄四日市)、亀山駅から津駅もディーゼル車がたまーに走ってるくらい
だから亀山駅は過疎ると思うんだ
それならまだ四日市駅の方が利用者は居る筈なんだ
近鉄四日市駅に近ければ、伊勢・鳥羽・志摩までは近鉄の独壇場だからしまかぜも伊勢志摩ライナーもあるし、津駅も急行ですら33分で行ける特急なら尚更速い
鈴鹿サーキットも四日市駅からなら白子駅まで15分とかだし県内の利便性は近鉄四日市駅が最高
田舎のJCTとリニアが接続して何か意味があるのだろうか
意味はない
単に１県１駅の原則沿って作るだけの駅だから
なら四日市駅でお願いしたいところですね
市街地近くは建設費が嵩むのでNG
名古屋駅に近すぎるのもNG
路線形状を乱さない範囲で三重県の県庁にできるだけ近く
かつ建設費が安く済みそう
要は消去法で亀山市内（あくまで市内）が有力なだけだよ
JRよりリニア亀山から高速バスの方が
速いんじゃないか。
リニア亀山駅は周辺の事業所が利用
するでしょ。伊賀上野や関宿もほぼ東京
直結になるわけで、観光の効果は絶大
ではないですかね。
確かに近鉄四日市駅周辺は三重県で最も地価が高い、費用も嵩むかもしれない
それに名古屋駅に近い、近鉄があれば名古屋までは何も問題ない
しかし県庁に近いという話になると、JR亀山駅からだと1時間に1本、17分の距離
近鉄四日市駅からだと急行で30分、特急で20分、どちらも1時間に3本
東京から県庁へ来られる人は亀山より四日市にリニア駅があった方が速いとは思う
また四日市から大阪へは、名古屋駅経由の新幹線使用で1時間半、
近鉄特急で難波までで2時間かかるのが
リニアができると圧倒的に短縮されそう
大阪に行く三重県民の利便性は無視しても
外国人観光客がセントレアにほぼ居らず関空にわんさか居る現状、伊勢志摩を売り出すならリニアの速さと話題性があれば確実に観光客は増える
なにしろ今現在関空や大阪の駅には伊勢志摩の広告が殆どないからね、おかげでおかげ横丁は外国人がそんなに多くなくて静かに楽しめるんだけれども
「そこまでする需要がない」
「需要がない」
両者は意味が違うのでは
ならやまｗｗｗｗｗｗ
本当は保安基地として一定の間隔で必要だが
あたかも不要な物を作ってやるみたいな
譲歩した格好にした方が捗るという岐阜羽島方式の駆け引き。
1県1駅はそう言っておくと概ね一定の間隔で
各県を納得させられるから言ってるのであって
そんな原則は後付けされたエクスキューズ。
東海が新聞取材に答えて在来駅ってとこまで限定してるのに
まだ市内とか曖昧なこと言ってる奴がいるのかｗ
亀山市は高速のICだけは充実しているので
必要に応じて高速バスを各地に走らせれば良いだけの事
必要に応じてリニア接続列車を各地に走らせれば良いだけの事
それは必要ないな
高速バスが末端機関になるモデルなど既存新幹線ではあまり見ないが
それに手を出してみたいというなら結構。
ただし高速バス発着可能なバスターミナルを市内に2個も作るのかって話。
妄想でなら何とでも言えるが現実的に取れる手段はとても少ない。
亀山、高速道路以外田んぼしかないし金もない所だから、
バスターミナルなんて99%あり得ない…
他県から来た人が乗るだけになる
三重県の人は亀山なんて通りもしない
鈴鹿サーキット最寄の近鉄白子駅なら通るが
過疎って赤字確実だから絶対にバスターミナルはない
JR在来線が架線引っ張ってきてディーゼルやめて電車を沢山本数通してくれるならあり得ない事もないが、
白子を通らず亀山へと大きく迂回するよくわからんJR線を使う人は今や殆どいない
皆近鉄ばかり使うからあれだけ酷い環境なんだよなJRは
ここからは妄想だが
JR亀山駅から鈴鹿サーキット前を通り、白子駅に繋がる鉄道を作ればかなり解決するとは思うのだが……
バスターミナルって言ってもローカル駅の駅前ロータリー程度（タクシーベイ兼用）で十分
なんせ停車数が時間１本で、１本あたりの乗降も50人程度しか見込めないし
思い浮かべているのか？
・県下最大市：下関市
・県庁所在地：山口市（10%圏人口30万人）
・県庁最寄駅：小郡駅（現新山口駅 当時市外）（山口駅から12.7km）
・新幹線本数：毎時2～3本
三重県
・県下最大市：四日市市
・県庁所在地：津市（10%圏人口50万人）
・県庁最寄駅：亀山駅（津駅から15.5km）
・新幹線本数：毎時1本なわけあるか
速達便がすべて止まる名古屋駅に出た方が結果的に便利だからな
名古屋行各停 １本
橋本停車名古屋から各停１本
東名阪＋奈良０～１本
東名阪４～５本
こんなもんでは
議論するとしたら菰野町
湯の山線で
亀山→JR東海完結
自社の利益考えたら答え出てるね
四日市→湯の山線に乗り換えなければいけない。
亀山→伊勢詣で、津や松阪や紀伊方面の客が紀勢線。伊賀方面と四日市方面の客が関西線。それぞれ乗り換え無し。
利便性から考えても答え出てるね。
四日市は名古屋利用でしょ。首都圏から伊勢南紀も
名古屋。
リニア亀山アクセスで考えられるのは北摂、山陽からの
伊勢志摩方面。
南紀方面は新大阪からくろしおをご利用ください。ｂｙJR西日本ｗ
四日市－大阪は近鉄ではないですかね。
亀山を起点にして伊勢志摩と南紀に力入れるぞ、東海は
西も柘植～亀山を電化して京都への連絡特急もあり得る
従って、市街地化されている地域は極力避ける。もしそこを通そうとすると
大深度地下にする必要があるから建設コストが跳ね上がる。
よってR1より東の海寄りは論外で菰野などの住家の疎らな地域が確定的。
四日市中心部などは論外でバカげた主張。駅間のバランスも最悪だし
在来線利用でも実質所要時間の短縮はわずかしか見込めない。
たかのはらボーイwwwwwww
品川から各停乗り通しでも1時間半ぐらいだろ亀山まで。
そこから高速シャトルバスで伊勢方面てのが一番快適。
いやさすがに関西線増強は無い。
だいたい京都は新幹線でリニア連絡できるので
そんな設備投資は完全に捨て金。
輸送密度 関西本線
亀山－加茂 1,257人/日
JR難波－加茂 68,925人/日
今回崩れた所、復旧するんだよね？
名古屋は地下駅だから、折り返し線を設定するのが難しい。
たとえ名古屋以西の客が少なくても、通しで走らせたほうが効率いいだろうね。
京都まで行くのなら普通に名古屋乗り換え東海道新幹線利用のほうが早いから
わざわざカネかけてまでそんなことするわけない
当面は名古屋終着だから折り返し設備は完備してるだろ
それはJR西日本の責任区分だ
非効率的だけどね。
お前がそう思ったところで自治体はそういう半端な物は作らないから。
やるならそれなりの物を作るか無し＝交通拠点は市内1箇所かのどっちか。
>>710
名古屋のりかえやと西に一文も収入無いやん
電化と高速化して草津、大津経由で京都行きの特急なら時間的にも拮抗する
きのさき、はしだて等を亀山発にするのも面白い
首都圏キャクを取り込める
それなりのものって、どんなもの？
路線バス、高速・観光バス乗り場なんて数バースも
あれば充分。あとあるとすれば発券、案内所だが
それは大きなスペースは必要ない。リニア高架下に
いくらでも空間はある。自治体が作るのはバス乗り場
まわり。バース、通路屋根など。そのほかはバス会社が
設置でしょ。
リニア亀山駅が現亀山駅以外の場所にできるのなら、
高速・観光バスの起点はそちらになる。
現亀山駅発着の高速バスって、あるの？
JR甲府駅でも６バース。
南紀は付属編成で名古屋発
主編成が亀山発で津で併合し新宮へ
みえは近鉄に勝てないので廃止
代わりに京都から草津線経由鳥羽行きで特急新設
亀山で乗り継ぎ割引実施
少なくとも紀勢線の亀山～津～松坂までの本数は増えるだろう
亀山発の南紀とかも出てくるかも
>>684
妄想に鈴鹿線の亀山延伸も加えてくれ
>>715
西を儲けさせようとするなら、奈良県駅のほうに注力すべき。
関西線や草津線じゃ沿線人口少ないし、観光資源もあまりない。
琵琶湖沿岸や京都まで行くならずっと早くて便利な新幹線や近鉄があるので
まったく太刀打ちできない。
これらの施策をやったところで亀山でリニアに乗る人数分、東海は儲かるかもしれないが、
西は投資分を回収できないからちっとも儲からない
関西線と草津線の沿線は奈良ほどではないが観光資源の宝庫だぞ。
関宿、加太越、上野城、芭蕉翁生家、赤目四十八滝、月ヶ瀬梅林、木津川渓谷、紫香楽宮跡、信楽焼、そして忍者。
それに、関西線と草津線の沿線人口はそこまで少なくない。リニアが開通すれば、近鉄の客の一部が流れてくるだろうし。
【データ】
《都市圏人口》
伊賀都市圏人口 - 約18万人
甲賀都市圏人口 - 約17万人
合計 - 約35万人
《主要駅乗客数》※全鉄道会社合計
柘植駅 - 約300人
伊賀上野駅 - 約1000人
貴生川駅 - 約5000人
（↓参考：近鉄などの駅）
上野市駅 - 約1000人
伊賀神戸駅 - 約4000人
青山町駅 - 約1000人
桔梗が丘駅 - 約3000人
名張駅 - 約6000人
京都までなら、近鉄よりはJRの方がいい。
俺は普通車を新車で買えるけどお前は中古の軽だって買えやしないのと同じで
人口20万弱の甲府が6バースでも人口5万の亀山が現駅とリニア駅にそれぞれバス拠点
なんて無理だってなんでわかんないかな。
・関西線四日市方面 - 約62万人
＊四日市圏 - 約62万人
・関西線柘植方面 - 約35万人
＊伊賀圏 - 約18万人
＊甲賀圏 - 約17万人
・紀勢線津方面 - 約82万人
＊中勢圏 - 約51万人
＊南勢圏 - 約24万人
＊尾鷲圏 - 約3万人
＊熊野圏 - 約4万人
四日市は名古屋交通圏（近鉄制空圏）
甲賀、伊賀は奈良経済圏（近鉄制空圏）
南勢、熊野、尾鷲は在来特急エリアだ
リニア三重駅の存在価値は無い
拠点拠点言うが、今の亀山駅にどれだけの
バス交通としての拠点性があるの？
調べてみたら、亀山駅発着の路線バスは
三重交通の４路線。どれも１日１０便前後の
路線ばかり。高速バスを検索してみたけど
見つけられなかった。亀山駅に停車する高速
バス路線はあるの？
リニア駅ができれば高速･観光バスの需要があり、
当然駅前にバス乗り場ができる。リニア駅が
現亀山駅と違う場所にできたらバス拠点は
リニア亀山駅になる。現亀山駅は現状のまま。
バス４路線はリニア駅への延長、または経由に
変わるだけ。
亀山駅前のバス乗り場。バースなんて洒落たもの
じゃなく、単なるバス停留所じゃんｗ
亀山駅がバス拠点になっているのは、キミが住んで
いる異次元世界での話でしょ。
リニアが出来たら流れが変わる。少なくとも、在来特急のみよりリニアを使う方が速いのは確定的に明らか。近鉄を使い続ける必要もない。
あと、甲賀がどこにあるか分かった上で奈良経済圏（近鉄制空圏）とか言ってるのか？
貴生川→JR経由→奈良 - 約1時間50分
貴生川→近鉄など→近鉄奈良 - 約2時間30分
これのどこが奈良経済圏（近鉄制空圏）なんですか？
今の亀山駅がバス何本とかそういう現状は
お前が得意気になって説明するまでもなくみんな知ってんの。
その上で、亀山市は亀山駅前再開発で交通拠点化しようとしてるの。
お前の独自研究がどうあろうが亀山市は現実としてそういう姿勢なわけ。
で、人口5万の市がそんな拠点を2ヶ所も整備維持管理するのは無理。
わかったらさっさと宿題でもして寝ろ。
だから、交通拠点ってなんなんだよｗ
現状を見る限り、単なるバス停留所の
範囲を超えないでしょ。交通拠点にしたら
現亀山駅のバス路線とバス便が増えると
思っているわけ？
現時点では現亀山駅はバス交通の拠点でも
なんでもないし、リニア亀山駅が現亀山駅と違う
場所にできたら当然リニア駅がバス拠点になる。
極めて当たり前のことでしょ。亀山駅前のバス
停留所で維持管理とか、アホですかｗ
リニア三重駅の存在価値は無いとまで言い切るなら
中勢(鈴鹿、津、松坂)も理由つけて否定しないと説得力ないな
あと甲賀はJR西圏(滋賀県)だな。近鉄路線からは遠すぎる。
だが、西が亀山までの路線を強化したり、甲賀市民が亀山駅を
積極利用する様になるかは微妙なところ
JR西が関西線を電化して草津線からの直通を
実現すれば草津線の活性化を期待できるね。
陸の孤島的な気動車区を維持するより電化して
草津線との一元運用ができればその方が効率的では。
草津線利用者は直通列車があればリニアを利用するでしょ。
あれ？日本語わからない？
現状はお前に説明されるまでもなくみんな知ってるし
それを拠点化しようとしてるのは亀山市のオフィシャルの通りだし
リニア駅が別の場所になったときの問題意識は市議会議事の通り。
と言ってるの。意味わかる？
その現状にもの申したいならならここじゃなくて市に投書でもしてろアホ。
中勢もリニアは必要ないよ
ただ1県1駅の約束の為に作るだけだから
奈良と名古屋の中間点で、線形を乱さない範囲で県庁に近く、JR東海の営業エリア内
亀山がその条件に１番近いだけだよ
リニアが要らない理由を言えよ
そういうとこから逆算していくと亀山を通る何らかの確証があって
亀山駅前再開発を進める方向に舵切ったんだろうな。
市議会質問で言えば市役所を通るルートも存在するようだし
割と↓この線で正解に近いかも。
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
中勢から関東方面に行くなら快速で名古屋まで出てから速達便に乗るのが正解
大阪方面は近鉄に乗るのが正解
だから中勢にとってリニア三重駅は岐阜羽島の様なもの
存在価値があまりがない
東海も嫌々造っているだけ」と主張するキチガイが住み付いているが、
とんでもない愚かな暴論だわな。
もちろん作る価値が有って作る中間駅はある
だが三重県駅は無い
関西方面なら、リニアの方が圧倒的に早い。関東方面でも、亀山からリニア各停、名古屋で速達便に乗り換えるのが早い。
三重県駅と「作る価値が有って作る中間駅」の違いは？
速さだけで動じないのが関西人気質だ
安さが重要
中間駅で作る価値があるのは橋本駅くらいでしよ
甲府と奈良は基本計画での約束事だから嫌でも外せない
そして１県１駅の約束事で仕方なく作るのが飯田、美乃坂本、亀山
出ました！ キチガイがｗｗｗ
それなら積極的だろうが嫌々だろうがどっちでも構わないし。
「三重県駅なんか価値無いぜ、嫌々作るんだぜ」とｷｬﾝｷｬﾝ吠えたところで
だから何？って感じ。
＞交通拠点にしたら現亀山駅のバス路線とバス便が増えると思っているわけ？
それは亀山市に言えよ
やろうとしてんのは亀山市なんだから
１： ビジネスや公務などの仕事
２： 観光旅行
３： 私用（帰省などの親族訪問や冠婚葬祭）
東名阪だけで良いと言ってる奴は１しか見てないのだろう。
奈良も甲府も価値あるぞドアホ
東名版接続は1だけで十分だよ
その他は雑音だ
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171107/KT171106ATI090006000.php
同区は残土の流出対策などについてのＪＲ東海の説明が「不誠実」と指摘。
米沢正幸委員長らは取材に、町へ再要望した理由について「黙っていては『理解を得られた』と（ＪＲに）判断されかねない」とした。
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ リカイハエラレタ
伊勢志摩で近鉄に惨敗している現状を打破する東海の切り札やろ
関東からの客を総どり出来る
関西人は近鉄やろけど
切り札？
切りブタ（ノーペア）の間違いだろ？
そのへん考えてそうだよね、JR
それやるなら亀山駅から伊勢志摩までの在来線を大金叩いて強化しなきゃ無理だけど
そうなると亀山、津、伊勢志摩は活気付いて四日市、鈴鹿は衰退するな
私の意見では人口の多い四日市、鈴鹿を通る路線を強化した方が定期券による安定した利益になると思うんだけど
つまりJR在来線の亀山から四日市を強化するか、鈴鹿まで線路を敷設するか、リニアを四日市駅にするか
京都はリニア駅誘致もう諦めた？まあ恐らく・・・
「切り札」を英訳すべきであったか。
電化と複線化は地元のお布施次第だぞ
禁鉄厨は禁鉄に不利になるような駅は作ってほしくないんだろうなｗｗ
奈良は徹底して京都に誘致しようとしていることからもよくわかる
JRが作るリニアが在来線に接続するのは当たり前なのに禁鉄厨は馬鹿だからなｗｗｗ
あの京都があきらめるとは思えん。京都推進派がたまたま最近、このスレで騒がなくなっただけ
>>754
東海自身はそんなに三重県駅(亀山)に力を入れんと思う。
あくまで大阪～名古屋～東京の速達化と東海道のバックアップがメインの路線だし、
人気取りに走らず堅実でビジネスライクなのが信条の東海だし。
最初は関西線(亀山～四日市間)と紀勢線(亀山～津)を毎時２本程度に増便して、様子見する程度だと思う。
それ以上のことは運用採算性と自治体の懐具合によるだろう。
自治体が強引に何か作らせようとしても金を出さなかったり、安定した儲けが見込めなければシカト。
個人的には周辺路線の複線電化(関西線・紀勢線・伊勢線)、
亀山～鈴鹿の市街地域との東西連絡路線の開通、
伊勢鉄道を買収して先述の東西路線と連絡、
亀山発の特急南紀、伊賀・甲賀地区への優等列車運行、伊勢志摩への観光列車運行
リニア亀山着を２本/時間以上にする
などなど、攻めの姿勢で近鉄と競い合ってほしいものだけど、やらないだろうなあ…
四日市や伊勢は名古屋で降りればいい。
むしろリニアくらいのものがないとどう頑張っても禁鉄には勝てんからな。
仮に三重県内の全てを複線電化しても駅の位置が微妙だったり少なかったりでどうにもできん。
亀山というのは唯一禁鉄のエリアではない独占できる場所だから関東からはチャンスだ。
関西からは草津線経由でいいだろう。
>>756
リニアをタダで作ってやるから在来線は地元が負担しろというのが東海のスタンス
こう書くと東海はやる気がないと思われがちだが、逆に言うとそこまで話が進んだなら
増発せざるを得ないというわけだよ。
東海が負担するのはインフラだけではなく増発に伴う運転士などの人員も含まれるからね。
>>762
東海がやらなくても地元が金を出すと言っている以上関西線の複線化はほぼ既定路線だから安心して欲しい
既に桑名駅の駅舎改良ではJRに相当有利な条件で動いているし
その他も同様に追従するものと予想できる
輸送密度
http://www.mlit.go.jp/common/001064370.pdf
紀勢東線 1,905人/日
参宮線 1､727人/日
名松線 257人/日
整備新幹線の開通と同時に並行在来線を3セク丸投げして責任放棄する他社JRに比べれば良心的だろ
普段乗らないくせに維持維持言う無責任な地元に対して何の責任を負わないといけないのかと
安心しろ
言うだけなら銅にでも言えるがその金は出ない
良くて待避設備増強だ
整備新幹線に関しては国民の税金と地元の税金で作られているから
おまけにレンタル費は元が取れないくらいに格安と来た
JR東海以外の古事記各社はもっと地元に感謝して誠意を見せるべきだと思うよ
JR東海が対象地域じゃないだけでJR東海も同じことすると思うがな
そんな金をかけて誰も運用してくれなかったらただのゴミですね。
そしたら困るのは誰かな？
だいたい整備新幹線は行政が計画してJRは運用をお願いされる立場だ。
なのにカッペどもときたらよくそんなデカイ態度がとれるもんだな。
JRの支点である亀山は糞不便かつ人も活気もそんなにない
鈴鹿はJR無きに等しく近鉄も本線が中心市街からは外れている
桑名が近鉄JRともに備わってるけど名古屋から近く三重県と言うかほぼ愛知県
三重県民としてはこんな公共交通機関が破滅的な県にわざわざリニア通してくれなくていいわ
金が勿体ない
そらそうよ
東海は他と比べたら良心的よ
そもそも西だって奈良線の複線化はほとんど税金で作ってるからな
>>768
んなこたーない
在来線の複線化なんてそこまでカネがかかるものでもない
詳しくは奈良線の複線化を見てちょ
>>771
酉厨必死過ぎワロス
>>773
禁鉄厨はしまかぜにでも乗ってろ
別に三重県を通るためにルートを決めているわけ
じゃないからね。名古屋－大阪のルート設定上
三重県内を通過することが合理的だっただけ。
で、三重県内を通過するためにどこかに駅が必要に
なるのだが、駅を作るからにはある程度利用者が
見込めそうなところ。まあルート上で県庁都市や
伊勢志摩に近く、事業所が多い亀山あたりに
なったのではないの。
そりゃ津にリニアをなんて口が裂けてもいえないからな
だからこその亀山なんだろう
津なんて言ったら諏訪原人と同格になっちゃうぞ
だから亀山だって言ってるだろｗ
亀山が意味する所が「亀山市内」か「亀山駅」かで扱いが変わる
>>773
交通利便性が悪いからこそ､リニアで改善を図るんだよ。ただ、現状でも破滅的というほどでは無い。
あと、費用は県の負担ではなく、JR東海の自腹。
お前はいつからリニアスレを見出したのか分からんがもう少し行間を読め
ほんとにな
わざわざ亀山行きの快速を作ったのも亀山方面は決して捨てていない証拠だ。
>>773
本当だ、こいつ未だにリニアが税金で作ると勘違いしてんだな
リニアスレの住人じゃねーだろ
関西本線の名古屋亀山間は通勤路線として捨ててないだけで
リニアの中間駅としては期待されてない
残念だけどね
鈴鹿市内の主な事業所もおそらくリニア亀山駅
利用になるでしょ。「世界の亀山」もあるしｗ
通勤時間帯の人口増加は目を見張る。
企業集積が来年以降も1000人単位で見込まれるけいはんな学研都市の実質の窓口になりつつある中で、
奈良市というアドレス、生駒からの至近性もあり、リニア駅の候補としてなかなか良いのではと思う。
期待されていないという、ソースか根拠を出せよ
可能性がないとはいえない。だけど平城山だろう。
そういう客にとって登美ヶ丘なんて不便の極致であり得ない。
既存の鉄道との接続も重要で、特に南北方向 JR関西線や奈良線、近鉄京都線への
接続の良さは絶対必要条件
JR奈良駅
だな。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20171109/CK2017110902000019.html
飯田市が計画しているリニア中央新幹線県駅周辺整備の基本設計者を決める公開プレゼンテーションが八日、同市役所であり、中央コンサルタンツ飯田事務所を代表とするチームが優先交渉権候補者に選ばれた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2325498008112017L91000/
駅西側は雑居ビルなどが立ち並び、用地取得が難しいとみられていた地域の一つ。東側は大規模な物件が多く、「まだ協議中」と話すにとどめた。
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/424874.html
リニア中央新幹線計画に伴う大井川の流量減少対策を明記した下流利水者との基本協定に関して「締結に至っていないが、締結したいという気持ちに変わりない」と強調した。
「協定の有無にかかわらず、締結寸前までいった内容（流量減少対策）は誠実に実行する」と改めて述べ
「静岡県にはリニアのメリットがない」との点に関して、柘植社長は「これまで、リニア建設による東海道新幹線の停車増などをメリットとして申し上げてきたが、報道を見ると『それは当たり前のこと』という受け止めもあるようだ。
それでも大都市圏との距離が縮まれば、静岡県の価値は上がる」と述べた。
大都市圏の通勤路線である奈良線のような投資を
山間部の路線に投下するってわけ？
相変わらず頭悪いなお前ｗ
自治体が予算を通すのか考えてみればいい
ないでしょ。会社が違うし関西線には都市間特急がなく、
リニアができても影響がない。リニア駅に接続することで、
逆に利用客が増えるかも知れぬ。
それに並行在来線分離は新幹線着工認可前に地元、
JRなどが同意することが条件。
リニアは大阪までの着工がすでに認可されているので、
条件にあわない。
有人駅になる可能性が有るのは神奈川県駅くらいだし
アホぬかせ、駅でのトラブルやダイヤの乱れが生じた時に対応する駅員が
いないなど国交省が許さないだろう。
案内業務も必要だし。→こう書くと「モニターを設置して遠隔操作で対応」と
言い出す奴が必ず出るが、高齢者や外国人などは操作できない。
それと少し別問題だが、リニアは全席指定というが、無人駅だったら勝手に乗り込んだら
走行中の車両から突き落とす訳にはいくまい。
どうしても有人が良いのなら自治体負担で高齢者雇用枠でサポートジジイを置けば良いだろ？
またまたアホバカ論理だなｗｗｗ そういう業務は鉄道会社の義務であって
地元自治体が負担する云われは無い。
こういう常識も弁えないアホｗｗｗ
「地元等の必要に応じて整備する施設につきましては、地元等の負担を前提に、相談の上、検討していきます。」
有人対応はオプションです
数ある全国の無人駅だってそうだから問題ない
運行状況なんて無人改札機前にデジタルサイネージで告知すればいいじゃん
そもそも駅構内の照明やエアコンなどの電気代、清掃に要する費用
さらに保線や電気系統の保守管理に要する費用と比べたら、駅員の配置に要する費用など、些細なもの。 それを惜しむ理由がない。
駅員を配置したからと言ってエアコンや照明をなくせる訳じゃない
まぁ大胆に削減する事も不可能では無いが
とりあえず営業要員がオプション扱いなのは既定路線なので諦めよう
在来線なり高速バスなり使えば良いだけだ
ほう
もう廃止しようとしても平行在来線って理由では無理なんやね
勉強になった
ただ廃止に積極的やからなぁ西は
それじゃ本末転倒だろw
>>809
関西線は重要な路線。
名阪間の最短ルート。通勤通学にも利用されている。
リニアが出来れば、リニア連絡鉄道としても使われる。高速化（電化・複線化など）すれば、近鉄に対抗できる。
中国地方の某のろのろローカル線なんかといっしょにされたら困る。
その数ある無人駅はだいたい↓のパターン
・ド田舎すぎて客がおらず何か起こった時に対応できなくても影響範囲が極小。
・市街化されていて何か起こった時に対応できなくても周囲の社会インフラでどうにかなる。
リニアの中間駅はド田舎なのに一定の客がいるので
駅（務に携わる要）員がいないという意味では無人でも保安員は配置されるでしょ。
あれほど大規模な施設の保安体制として完全に無人ということは無い。
JRはたしか駅保安要員は置くと言っているし、旅客案内要員も
必要。ただし案内要員は外部委託の可能性もあるかも。
「もう」どころか、並行在来の切り離しのロジックは元から
“在来線なんて特急券収入で維持できてたのに特急が走らなくなったら維持できません”
だから。
並行在来線は「並行してるから」ではなく「収入源が無くなるから」切り離されるんだよ。
JR西から加茂－亀山廃止のアナウンスがあったの？
だが常駐はないだろうな
清掃は地元の高齢者雇用の清掃員が一日数回巡回
保安は地元の警備保障会社と契約
機器の整備はターミナル駅から技術者か各駅便で巡回整備するだけ
無人地上駅は美乃坂本と新飯田と新甲府の3駅しかないから簡単だよ
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000013337.pdf
JR東海の提供する最低限の基本装備以上の駅にしたいなら地元負担でやれって事だ
ほんとに無人にするなら、神奈川駅も含めて中間駅全部無人にするんじゃないかな。
設備的にはどの駅も変わらないんだし。
そして、どの駅も地元が積極的に商業施設入れるんだろな。
東海もそれを期待してるみたいだし。
亀山駅、変に見栄張ったりしないかちょっと心配。
AKならたぶん大丈夫だとは思うけど。
期待の話をしても仕方ないだろ
んなこと言ったら東京名古屋大阪以外どうでもいいわけで
いかにも素人が言いそうなことだな。
それで「保安」になると思ってる辺りがいかにもかわいらしい発想。
近鉄だって青山はド田舎の山の中だが
相変わらず頭良いなお前ｗ
無人ATMだってそのレベルで対応できている
リニア中間駅には一番狙われやすい現金の入っている券売機すらないんだから
保安レベルはその程度でも十分だ
期待すると言うより賃料と建設費を払えば高架下を貸すよ程度かと
何も入らなければ月極Pか日貸Pにするだけだし
リニア利用者目線では駐車場だけの方が有り難いだろうし
お前を基準にしたら大概の人間は頭いい部類になるからな。
４両のローカル線の奈良線を大都市圏の通勤路線とか言うくらい頭がいいもんなｗ
近鉄は大都市間で長距離の特急券収入が見込めるし当時はMAX20%越えるインフレ時代だったが、
2%のインフレも達成できないこの時代の長距離でもなきゃ大都市も無く特急で稼げる余地も無い関西線を
なんで同列に並べるのかと。
つか奈良線が云々とかいう理屈はもう引っ込めるのか？
だったら間違ってましたごめんなさいぐらい言ったらどうよ？
どうせお前夜通し暇なんだろ？明日の朝までに言い分けの一つでも書いてみろ。
禁 鉄 厨 必 死 過 ぎ ｗ
大都会東京の山手線にも3両編成の路線が接続してるんだが？
つか思い付きで頭の悪さを晒す前にその手元にあるデバイスで大都市圏とは何かぐらい調べろよ馬鹿だねぇ。
必死で考えた言い訳がそれ？
あ、言い訳つーか捨て台詞だな。ダサい奴だ。
↓
（言ってみたところで議会が予算を通さないと諭される）
↓
バカ「奈良線だって複々線化されたしｗｗｗ」
↓
（京都市の通勤圏は複線化されても毎時1本のド田舎は無理と諭される）
↓
バカ「近鉄青山だってド田舎なの！だから関西線も複線化されるの！」
↓
（近鉄は長距離特急券売れるし工事したのもインフレ時代だと諭される） ←今ここ
↓
（言ってみたところで議会が予算を通さないと諭される）
↓
バカ「奈良線だって複々線化されたしｗｗｗ」
↓
（京都市の通勤圏は複線化されても毎時1本のド田舎は無理と諭される）
↓
バカ「近鉄青山だってド田舎なの！だから関西線も複線化されるの！」
↓
（近鉄は長距離特急券売れるし工事したのもインフレ時代だと諭される）
↓
バカ（くそぅ、反論できないから捨て台詞でごまかすお…涙目） ←new !
田舎駅なら商業施設は駅前と駅ナカに土産屋も兼ねるコンビニ、
小規模飲食店２，３店(定食屋、ラーメン屋、軽食喫茶)があれば十分だね。
何もないのはダメだけど、大規模なものは客が来てからの後付でいい
在来線やバス、駐車場など周辺地域とのアクセス手段を確保・拡充する方が先。
大規模商業施設などリニアに乗って都会に行けば、より凄いのがゴロゴロあるからね
だが…田舎者ほど不相応なものを求めてしまうんだよな…
そして不毛な争いを繰り広げた挙句、できたはいいものの閑古鳥というパターン
>>822
地元民が自家用車中心の生活でも、駐車場だけにすると
地元外からの客が見込めなくなるからNG
最低限、上に書いた店と周辺主要駅や施設との鉄道・バス路線は必要。
まあリニア亀山駅を必要以上に貶しているのはいつもの禁鉄ヲタだからなｗ
よほど禁鉄と接続しないのが癪に障るらしいｗ
斜陽の私鉄ユーザーらしい嫌がらせ工作だことｗ
沿線住民の通勤圏利用と伊勢志摩・大阪は近鉄、名古屋以東の遠距離はリニアと
棲み分けできる。
また、本線との接続駅である伊勢若松には特急止まらん＆急行で1時間以内に名古屋なので
名古屋方面の近鉄特急にはあまり乗らないだろうから近鉄へのダメージも比較的少ない
如何に近鉄とJRに差があるのかを
生まれてから今までずっとそれは変わらない
お前にこの苦労がわかるかーってんだ
新幹線の利用者を当て込んだものでは全然ないよ。リニア中間駅は１本/hの停車だとして
乗降客はせいぜい上り下り合わせて、一日2千人程度だろう。
乗降客はもう少しいるのでは？
複線化とか言ってる奴はアホ
特急南紀アクセス亀山号を走らせるくらいじゃないかな？
津で名古屋発着の南紀と連結して紀伊勝浦に至る
まぁ速達便の止まる名古屋発着便の方が支持されるのは明白だけどね
奪い取る日が待ち遠しいｗ
現在でも新幹線名古屋から、関西線・参宮線の特別列車を仕立てて奪い取れるがｗ
https://mainichi.jp/articles/20171109/ddl/k22/020/160000c
掛川市の松井三郎市長は８日の定例記者会見で、「生活用水の９割を大井川に頼っている。農・工業用水も含め心配だ。（工事で出る湧水（ゆうすい）は）全量を川に戻すことをＪＲ東海は確約してほしい」と
リニア後でもリニア名古屋～近鉄だろ
電化も無いだろ。
電化すれば加速は良くなるが
どうせリニアリレー列車は停車駅少ないので
加速力で得られる利便効果なんてたかが知れてる。
架線整備や台車交換にカネ使うなんて無駄。
現状快速みえが儲からないし、近鉄に惨敗してるので
区間を亀山～鳥羽に変更して特急にするんでは、と予想
南紀はどうだろう
亀山経由なら若干新大阪経由より有利になるかな
全くもって不利
意味がない
JR西は地元がお金を出せばやることが多いな。
亀山市はリニア駅積み立て貯金をしていたが、JR東海が自費で作ることになったので、浮いたお金を電化に回せないだろうか。
>>846
中部方面からは亀山経由が有利だと思う。
中国方面からは新大阪経由が有利だろう。
陸の孤島のように気動車区を残しておくのは
効率的じゃないしね。草津線沿線はリニア
亀山駅駅勢圏になる。直通需要は当然あるね。
いっそのこと電化して草津線と一元運用した方が
効率はいいだろう。草津線活性化にもつながるし。
亀山－柘植間の電化費用を滋賀県にも一部
出してもらおうｗ
いくらカネが浮いたからって無意味なことに使うかよ。
道楽じゃあるまいし。
需要があったらとっくに直通してるから。
むしろターミナルだからやりやすい。
品川行き発車の10分前ぐらい前に亀山に到着しそのまま待機して
新大阪行き到着の10分後ぐらいに亀山を発車する。
直通なんかしたら直通先のことも勘案してダイヤ組まないといけないので
リニア乗り継ぎにジャストタイミングなダイヤ設定がやりにくくなる。
禁鉄厨イライラですなぁｗｗｗ
よっぽどJRに差を詰められるのが気に入らない様子ｗ
キハ75の置き換えを電化によって313系に置き換える方が安かったら勝手にやると思うが
草津線利用者が迷惑するわ
輸送密度 2016年度
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
草津線 柘植－草津 12,174人/日
関西線 亀山－加茂 1,257人/日
イライラしてるのは探しても探しても電化される根拠を見つけられないお前の方では？
だからそうやって煽り文句並べて気を粉らわせてるんだろ？
アホかw草津線の列車が乗り入れるんだよw
しかし、2037年某日、亀山駅前にはJR東海バスの姿が。
人口も事業所もそれなりにあるし、柘植乗り換えより
草津線電車乗り入れの方が効果が高いのはたしか。
加茂－柘植非電化のままだとさらに非効率で、この区間も
電化ってことになるだろう。
電化無しとする考えの方が不自然だわ。
過疎路線の電化は期待するな
JR東海は新型のタブレット「cast」を導入する予定
よって現行ローカル線の複線化は当分は無いだろう
何がどう非効率なのかさっぱり。
気動車区維持のための設備、人員を他の気動車区
から孤立した短距離の路線に配置するのは明らかにムダ。
電化すればそれらを他の気動車区に移転できる。
電化すれば草津線、関西線(加茂以西)の電車区を
活用でき、新たな設備投資を縮減できる。
その設備、人員の移動というのは無視できないコストになるほど頻繁なのかね？
閑散路線ではエネルギーコストは内燃機関の方が安いし車両コストも内燃機関の方が安いのに
わざわざ架線引いて車両更新するほどのもんなのかね？
加古川線や小浜線もわざわざ電化するほどの路線なん
ですかね？
運行コストと言っても、気動車区を維持する費用と比べて
どうなんでしょう。
草津線と直通する意義はあると思うし、交通審議会答申
でも電化すべきとされており、リニア開業は良い機会になるの
ではないですかね。
電化したほうが良いならもうやってるでしょうからね
越すときにするなら廃線に危機じゃないのか
コスト気にする
アホでしたごめん
明示するべきだろう。
そうしないと説得力ゼロ。
お前は関西線が電化されると言っているんだろ？
加古川線や小浜線とかどうでもいいんだけどなんで関係ない話に逃げる？
あと「気動車区を維持する費用と比べてどうなんでしょう」じゃないよ。
こっちがそれを聞いてるの。
閑散路線ではエネルギーコストも車両コストも内燃機関の方が安いのに
「気動車区を維持する費用」はそんなに高いのか？と。
地元も全くやる気がないわけでは無さそうだし、そのうち電化されるとは思うけど、いつになることやら…
＞わざわざ架線引いて車両更新するほどのもんなのかね？
JR東海「武豊線電化したわｗｗｗ」
＞電化を主張する奴は、電化コストと気動車区の維持などに必要なコストの比較を
＞明示するべきだろう。
JR東海「武豊線電化したわｗｗｗ」
数字や情報、ソースないなら俺様は思う、俺様は思わないって言い合うだけで意味無いだろ
将来名鉄常滑線がパンクして第二路線が必要になる時までに
ちまちまと路線改良していくつもりなんだろう
そんなのヲタの妄想じゃねーかｗｗｗ
どこにそんなソースがあるんだよｗ
そしてもう一つの理由が東海道本線区間の連携力の強化
武豊線から性能の低い駄馬（気動車）が東海道本線に入ってトロトロ走るのは
東海道本線のサラブレッド（電車）にとっては非常に迷惑な存在だ
利用客数もまぁ電化の最低ラインギリギリだし
京都から直通列車を走らせることができるからな。
費用はざっと60億程度で可能だ。
これだけの予算だったら別に元が取れないほどの負担にはならないな。
つまりそういうキッカケが無いと電化なんて無理だな。複線化など論外。
小浜線は原発交付金もらってる自治体のオナニーで電化したようなもん。
費用も半分以上は原発企業のお布施だし残りは原発自治体の公金。
でも関西線沿線にはそんなリッチな企業や自治体は無い。
武豊線は名古屋圏の通勤路線でそもそも輸送量が桁違い。
どっかに奈良線の京都圏通勤路線が複線化されたから関西線も！
などと言うアホがいたけど、それと同じで名古屋圏の通勤路線と比べて
電化だワッショイする奴はアホ。
どの切り口から見ても関西線が電化される材料などどこにも無い。
盛り上がってるのは一部のアホだけ。
キハ75は電車と同等の性能があるからそんなの関係ない
東海公式のソースにもあるように電化することで車両の運用が共通化できることが一番の理由。
その他の戯言は単にヲタの推測にしか過ぎん。
テキストで串団子やるだけでも十分厨なのに絵まで書いて自慰行為とはご苦労なことだ。
リニア開業後に増える需要を全く無視した現状論であり何の論拠もない。
こういう高速鉄道軽視なのが鉄ヲタの悪い癖だな。
お前のような偉そうに批評する奴のために書いてやったわけではないので勘違いしないように。
キハ75が性能の低い駄馬なら、
東海道本線の多くの電車も駄馬じゃないかな。
＞リニア開業後に増える需要を
つ「883うさにゃん2017/11/11(土) 17:36:57.53ID:ACfPmFX2
そんなのヲタの妄想じゃねーかｗｗｗ」
加速力が劣っているから東海道本線内では区間快速運転で停車駅を減らしていただろ
ではその1人のために電化するんですか？という話。
当然そんなわけはないわけで、需要を理由に電化電化言うなら
どれぐらい増えるか言わないとそれこそ便所jの落書き。
こういうのを矮小化と言う
ボク？矮小化ってどういう意味かな？
どうせこんな感じだろ？アホの考えはこの程度。
今回の水害で、給油区間を絶たれるリスクも再認識されたから
蓄電池電車の導入は検討されてもおかしくないわな。
加茂亀山間とか、播但線北半分とか
トンネル高さの関係で非電化区間が孤立してるところなんかは特に。
将来のリニア需要をあてに、これを機に大改修ってあり得るかな？
↓関西本線スレではこんな妄想も
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1492056159/318
需要が発生するような観光資源やビジネス資源は無いだろ
じゃあ小学生にでも理解できるようにより直接的な言い方にするね。
「1人でも増えれば電化とはならないんだからどれぐらい増えるか言えよ」
はいお前のターン。わかったらさっさと答えろ。
別に関西線が電化されると断言はしていないさ。
そうなる可能性があると言っている、異次元世界の
誰かさんのように言い切ることはしないさｗ
ネットを見てみたら、気動車のデメリットもけっこうあるね。
車両単価が高い、動力費が高い、整備費が高い、
車両が重く軌道に負担がかかる、CO2が出るなどなど。
小浜線も加古川線(北部)も列車頻度は関西線より
低いけど電化されている。周囲が電化路線ばかりなら
電化したほうが効率が良いとの話もあった。
大和路線や草津線からの乗り入れも考えられるので、
加茂－亀山に新電車区を作るとしても、現状の規模
より小さくできそうだ。
なんか、やっぱり電化されるような気がしてきたなｗ
何時間に1本というような路線なら、電化設備を維持する方が
きついでしょうね。
それは災害が起こる度に毎回再認識され、その度に議論だけされて終わってる。
山陽線は大断面＝影響が大きく且つ実際の地震でリスクが表面化したからこうなっただけ。
関西線も京都あたりで大地震が起こって東海道線が停まらない限り軽油のままだ。
＞小浜線も加古川線(北部)も列車頻度は関西線より
＞低いけど電化されている。
ヒントていうか答え→>>887
そりゃ悪魔の証明的に可能性をゴリ押しすれば可能性は0ではないよな
だからと言って電化があるか？と言えば限りなく低いよな
関西線も沿線自治体がまったく負担しないということは
ないでしょう。「きっかけ」と言うなら、リニア開業は大きな
きっかけ。
忍者観光は今では定番化されている。伊賀忍者の観光
スポットの多くは上野市駅の徒歩圏内。上野市駅まで
直通できれば集客の期待大。もちろん俳句、芭蕉ファンもｗ
甲賀忍者の観光スポットって、どこだろう。
その「限りなく低い」にどれだけの根拠があるのだか。
給油基地を維持するコストより
蓄電池装備のコストの方が将来的には下がるだろうな。
加茂も柘植も電化区間だし、他社にはなるが亀山や伊賀上野も電化してるしな。
播但線とか岩徳線とか吉備線とか、ディーゼルだと非効率な路線は結構ある。
ま、負担有りか無しかで言えば1円でも負担すれば負担だわな。
ではその1円があったからってJRが電化してくれるんですか？という話。
当然そんなわけはないわけで、自治体の負担を理由に電化電化言うなら
どれぐらいの公負担が分水嶺なのか言わないとそれこそ便所の落書き。
加古川線が迂回路となったことがキッカケで電化されたからといって
なんで全く違う事例であるリニア開通がキッカケになるのか説明よろしく。
JR西社内でまじめに検討された事があるのか？
沿線自治体も「電化してくれ、ただし金は出さんよ」の無責任要望ではない
資金負担をまじめに検討したのか？
関西線を蓄電池車化したら、まだ比較的新しいキハ120を置き換え用に転用できる。
今回の台風はいい機会と思うんだが。
スレチだからこのくらいで終わりにするが。
年度 1日平均乗車人員
1997年 341
1998年 340
1999年 330
2000年 308
2001年 292
2002年 280
2003年 284
2004年 268
2005年 254
2006年 243
2007年 230
2008年 225
2009年 203
2010年 193
2011年 175
2012年 156
2013年 145
2014年 137
2015年 142
加古川線=山陽線の迂回路
関西線=東海道線の迂回路（厳密には短絡路）
だからその山陽線が震災で長期運休したから加古川線電化という話になったわけで。
関西線も実際に東海道線が止まって長期運休のリスクが表面化しないとそうならん。
じゃなければリニア関係なくとっくに電化されてるわ。
公費負担なんて加古川線にしろ奈良線にしろ先例は
あるね。
電化後も電化設備等維持費はJR西が負担するわけで、
関西線より運行頻度の低い路線でも気動車を維持運営
するより、電車化の方が安上がりとの判断なのだろう。
気動車の方が車両コストやエネルギーコストが安いと言うが
ネットを見てもそんな情報はないね。それどこ情報？
リニアがきっかけで電化という主張に対してリニアに関係なく電化されてるはずというのは滑稽にも程がある
もう論点ずらすことしかできないようだなｗ
迂回路でもなんでもない武豊線が電化されたのになんで災害関係じゃないと電化できないのか詳しく
>>914
亀山市は三重県内の関西線区間の近代化は昔から計画済み
禁鉄バカは他所の心配してる暇があるならさっさと特急を新型に置き換えろよｗｗｗ
関西線全線を電化しろとは一言も言っていない
草津線が既に電化されているのだから電化費用は少なくて済む
狭小トンネルはバス代行にでもして工事すればすんなり行くだろ
加茂～柘植みたいなどうでもいい区間は廃止にしてもいいぞｗ
いつまで逃げ回ってんだよ低能。
「ぼくがかんがえたさいきょうのけいとうず」以上の意味は無いな。
むしろリニア開通が切欠となり電化どころか廃線の可能性も有るな
特に加太峠とかは碓氷峠の二の舞いになるかも
何故か単発IDが絡んできたなｗ
青熊よ、お前はいつも自演のためにコロコロIDを変えているからバレバレだぞｗｗｗ
>>926
お前は整備新幹線とリニアの違いすらわからないのか
何度同じこと言わせれば気が済むんだ
草津線がリニアに連絡すれば利便性が上がる。
忍者姿での市議会は首都圏でも毎年メディアに
露出している。旅番組では忍術に失敗して池に
落ちるタレントをよく見るｗ
首都圏でも伊賀の忍者は認知度が高い。
首都圏とほぼ直結する効果は絶大。それだけでも
JRの電化の動機付けにはなるだろう。
気動車の更新時期もやってくる。新型の気動車を
この短い路線に投入でもするか？ 電車にしてしまった
ほうが効率が良い。
電化されてるかいないか。可能性としては前者の方が
大きいと思うね。
また１％でも、とでも言うか？ｗ
亀山は各系統とも始発だからリニア接続ダイヤが組みやすいのに
直通とか他路線の都合に縛られて意味無いどころか手として筋悪だからな。
亀山－津だけの電化はどうですかね。鳥羽まで
電化したいよな。JR海はこの地域を電化する気は
ないみたいだけど。
加茂－柘植が非電化で残ったら、益々非効率では。
絶海の孤島状態。
激しく同意。まあ禁鉄ヲタは以前にも同じような論戦で絡んで来たからね
三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499664304/
このスレの半分くらいずっとリニア関連の論争やってたんだわｗ
>>929
いやその程度のダイヤは組めるだろ
利便性が上がったところで客が2倍3倍になるわけじゃない。
回収が見込めない無駄な投資。
気動車の更新時期がるとかでいちいち電化してられない。
新造が嫌なら山陰からでも持ってくりゃ済む話。
それとも山陰からの輸送費ケチるために電化するとでも？
バカバカしい。アホかっての。
知恵出して他線と調整すればそれなりのダイヤができるかもな。
でもそんなことする必要ない。
馬鹿は「できる」と「しなければならない」をすぐ混同するが、
「できる」「しかしその必要はない」。
さすがに参宮線まで電化すると100億を超えるからな。
紀勢線の多気以南も残るからあまりメリットがない。
なので京都方面から津まで電化しておいて残りは
三重県の顔色を伺う作戦がいいんじゃないかね。
客の数を2倍にする？関西線の東海区間なんて発足から4倍になったんだがｗ
それだけこの区間の利用者数は少ないわけだが、
たかが2倍程度でいいなら簡単にできることだなｗ
青熊君は相変わらず禁鉄のことになると必死だねぇｗ
>>933
ただのレッテル貼りかね？苦しい反論だねぇｗ
当然リニアへのアクセス目的で言ってるんだと思ったら
リニア駅通り越して直通しろとかほざいてる。
もうリニアへのアクセス関係ない。言ってることが支離滅裂。
電化させたい、直通させたいというオナニーのおかずに
リニアを使ってるに過ぎないな。理屈になってない。
どこの電化も２倍３倍にはならんよｗ なにを言っているんだか。
小浜線にしろ加古川線にしろ、電化後の路線維持費用が
電化前より跳ね上がるようなら、鉄道事業者は電化を受け
入れないだろ。
加茂ー亀山は毎時1本(以上)の路線。他の非電化路線より
列車頻度は高いと言えるのではないか。
アホアホ言ってるが、オレから見れば天につばだぞ。
馬鹿じゃないなら何か反論してみりゃいいのにできないんだろ？
だったら馬鹿に馬鹿と事実を言ってるだけだがからレッテル貼りでも何でもない。
そういえば上の方でも質問に答えられずに逃げてるようだが
見苦しいのはお前だろ馬鹿な奴め。
↓
「お客って何人増えるんだよ」
「電化でどんぐらい儲け出るのか言えって」
「電化費用回収のシミュレーションはやくー」
「数字出せ数字」
↓
電化キチ「リニアができるんだから増えるに決まってる！」
↓
「だから何人増えるんだって聞いてるんだよ」
「リニアでどんぐらい儲け出るのか言えって」
「電化費用回収のシミュレーションはやくー」
「数字出せ数字」
↓
電化キチ「ファッビョーン！レッテル張りだ！お前ら見苦しい！」
↓
「悔しかったら何人増えるか答えてみろよ」
「馬鹿じゃないならどんぐらい儲け出るのか言えって」
「電化費用回収のシミュレーションはやくー」
「数字出せ数字」
もうずーっとこんなの。
＞当然リニアへのアクセス目的で言ってるんだと思ったら
思ってもみないことを唐突にほざくなよｗ
お前はリニアどころか禁鉄の利益を守りたいだけのくせにｗ
>>937
激しく同意
脳内鉄道経営者様はコストガーフタンガーと言っていればそれでいいと思いこんでるだけだなｗ
実現できもしない目標を勝手にでっち上げて無理だとかアホの極みだなｗ
>>938
反論してもお前が聞く耳を立てないからしゃーない
しかも不自然にIDを変えまくって他人を装う始末
一体誰に反論すればいいのやらｗ
悔しいならコテハンでもつければいいんじゃないか？ｗｗｗ
現行では草津～貴生川が2本/時、貴生川～柘植間が1本/時だから、それに
亀山直通便を1本/時を追加すれば、草津線全線と関西線の柘植～亀山間が2本/時になる。
毎時2本以上になれば、電化の日の目もあるかも。
京都直通は東海道のダイヤ調整が難しくなるから嫌がられてNG
亀山通過はリニア接続が悪くなるのでこれもNGかな
>>939 >>940
批判している人は鶴亀を叩きたいだけだから
数字を出したところで、それはインチキだとか言い出しそう
鶴亀も鶴亀で相手を叩きまくってるからお互い様なところがあるけど、
発言が前向きな分、鶴亀のほうがマシ
貴生川を境にどれぐらい輸送量が変わるか知ってるなら
現状の貴生川-柘植がすでに慈善事業だとわかるはず。
そんなのを亀山まで伸ばすとかありえない。
2倍とか3倍と言ってるが客6倍でようやく貴生川以西とイーブン。
リニア接続用として便を作ってみる。
利用者が増えなければ半年～１年後くらいに減らせばいい。
劇的に利用者が増えてその状態が続けば電化を検討すればよい。
１本/時増による費用の増大もJR西全体から見れば大したことはない。
ダメージが少ないのであれば、引き際を見極めたうえで試しにやってみるべきと思う。
>気動車の方が車両コストやエネルギーコストが安いと言うが
ケースは違うが8年ほど前に、暖房に石油ストーブとエアコンを使った場合の
油代と電気代はどうかと調べてみたが、結論は灯油が200円/Lに値上がりしても
石油ストーブの方が安いと。
現在我が家近辺では 灯油は72円/Lが最安値 10年ほどの価格変動では
安いときは50円/L 高いときは100円を超えたこともあったな。
ただし、最近はエアコンの省エネ性能が向上して「燃費」が良くなったそうだ。
>利用者が増えなければ半年～１年後くらいに減らせばいい。
実際に運行しなくても マーケティングリサーチで推測できる
さらに一旦、車両や人員を配置したら半年や一年では動かせない。
>１本/時増による費用の増大もJR西全体から見れば大したことはない。
まさにマンモス会社の無責任体制ｗ 三江線の赤字なんて大した事はないから
続けろと言うのと同じ
おまえオツムが弱いだろｗｗ
電化すれば車両は電車のみとなり、他の電車区配置へ統合すれば亀山に置く必要は無くなる。
>首都圏でも伊賀の忍者は認知度が高い。
>首都圏とほぼ直結する効果は絶大。それだけでも JRの電化の動機付けにはなるだろう。
こいつ小学生以下の知能だな。
電化に要する費用と、その区間の年間運賃収入を比較して見なよ。
しかも電化しても、架線柱や架線の維持管理、それに電気代は毎年掛かるのだが。
・関西線 難波～加茂 68,925 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・関西線 加茂～亀山 1,257 |
・草津線 草津～貴生 18,760 |||||||||||||||||||
・草津線 貴生～柘植 2,963 |||
市場規模に歴然とした差。
草津線は貴生川でぶった切られてもおかしくないレベル。
これで直通とか過剰提供だし電化投資などありえない話。
1～2両で満たされるレベルの関西線に
4両だの8両だのが乗り入れとか妄想も甚だしい。
電化させたい理由は挙げられるけど、それはリニアとは関係無いし。
それが有効なら既に検討してるだろうし、
今その動きが表立って無いのなら、そんなに大きな問題じゃないんだろ。
それと、草津線からの直通の話、そんなに有効ならまず、
草津から亀山まで気動車仕立ててやってみたらいいのにと思う。
草津線からの直通列車が電車じゃなきゃダメって理由が思いつかない。
直通列車の利用者増えて、設備投資してもいけるなとなったら電化も考えたらと。
その頃には蓄電池電車とか普及してるかもしれないし。
ついでに、全然関係無いけど
草津線に気動車走らせるならキハ189使ってるびわこエクスプレス
亀山まで来てくれないかな。
それぞれ三重県会社、奈良県会社、大阪府会社の管轄になる。
関西線より運行頻度の低い小浜線や加古川線(北部)も
JR西は電化を受け入れている。電化設備維持費用は
JR西の負担。電化前より路線維持費用が跳ね上がる
ようなら、JR西は電化を受け入れないだろう。
つまり電化した方が有利ってこと。ただし電化するには初期
投資が大きいので簡単にはいかぬ。現在の関西線は設備
投資の対象として優先度が低くならざるを得ない。奈良線
複線化や東大阪線など先にしなければならない路線がある
からね。
沿線地元には関西線電化複線化を要望する団体もあるし、
リニア開業に向けて負担割合など交渉の余地はあるのだろう。
あ、おおさか東線だったなｗ
高速バス路線とかできるんじゃないかな。
彼らの転居とか難しい問題もあるからね。
ただ、コストだけで言うなら、キハのために亀山に拠点を置き続けるよりは
蓄電池電車ってイニシャルコストが安価な代物も出てきてるんだし
奈良区や京都区に統合させる方が将来的には有利だろう。
一番問題だろう
一番問題だろう。
>>960はミスです。
小浜線は初期費用全額プレゼントなので「別にいいか」。
加古川線は震災時に冗長性の無さを露呈させたので嫌とは言えず「仕方ない」。
「別にいいか」や「仕方ない」で電化してるのに
バカフィルターを通したら「有利」になるんだな。
何が「つまり」だよ。日本語も知らない方面の方ですか？
バス転換で全く問題ない。
と言うかバス転換した方がいい区間だと思う
駅よりバス停の方がたくさん乗降の機会が得られるし
旧亀山駅から離れた新亀山駅（リニア駅）経由も簡単に設定できる
迂回路と言い張る関西本線の方が脆弱では意味ないよな
つーかバスアクセスが最善
「別にいいか」とか「しかたがない」じゃないでしょ。
電化後の路線維持費が電化前より跳ね上がっ
たらJR西は電化を受け入れるわけがない。
慈善事業じゃないんだよ。
ある程度の運行頻度があれば、非電化より電化の
方が路線維持の面では有利。
考え方が幼すぎて話にならんね。
リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510460963/
「跳ね上がる」と「有利」という対極にある二択でしか考えられないとか
幼いのはお前だろ。
頭悪い奴はゼロか100でしか物事を考えられないから困る。
JR西「震災でカツカツさせて嫌やとは言われへんし加古川線はしゃーないわ」
↓
アホ「電化が有利ということだ！」
電化のために資金集めもしているから、そのうち電化されるだろう。
問題はリニアまでに間に合うかどうか。
http://www.city.iga.lg.jp/cmsfiles/contents/0000002/2782/susumerukai.pdf
09:32:42.49 ID:aDfq/neo 12:12:49.43 ID:aDfq/neo 13:33:45.75 ID:aDfq/neo 14:11:26.87 ID:aDfq/neo 18:00:43.96 ID:aDfq/neo
18:12:24.35 ID:aDfq/neo 18:16:31.40 ID:aDfq/neo 19:04:24.16 ID:aDfq/neo
ここでIDが変わる
23:43:51.43 ID:yOHKNwkX
ここでIDが変わる（日付）
05:22:30.78 ID:5svDuUQW 05:39:54.66 ID:5svDuUQW 08:29:01.92 ID:5svDuUQW
ここでIDが変わる（？）
10:38:43.71 ID:TjFQFZ6l
06:33:18.53 ID:+2q34N8f 14:02:57.29 ID:+2q34N8f 19:51:22.40 ID:+2q34N8f 20:00:30.59 ID:+2q34N8f
ここでIDが変わる
23:54:19.33 ID:cY0pIvCC
ここでIDが変わる（日付）
01:26:37.92 ID:yJzlIkNB
ここでIDが変わる
10:25:31.60 ID:2I3MjAPr
なぜか二名程IDがころころ変わる奴がいるようだｗ
しかもIDが変わるタイミングが全く同じ
昨日の22時辺りで複数人が同時にIDが変わるなんて不自然にも程があるなｗ
もし今日中にID:5svDuUQWが現れなかったら自演決定だなｗ
14:19:04.86 ID:GE8q4Fa7
矢印厨は今日も早速ID２つめ
「↓」でこのスレ検索してみ？
2017/11/10(金) 00:50:40.36 ID:XxBeXG/8
2017/11/10(金) 00:58:42.28 ID:Xk7OsmzB
2017/11/12(日) 01:26:37.92 ID:yJzlIkNB
2017/11/12(日) 14:19:04.86 ID:GE8q4Fa7
煽り方が全く同じなのに何故かIDがころころ変わるのは何でだろうなｗ
それに合わせて何故か煽ってくる奴が同じタイミングでIDで変わるという不思議
青熊よ、41歳になってもお人形遊び楽しいか？ｗｗｗ
こういうことだ。なんか変だと想うだろ？文章の癖が全く同じなのに同じ時間に複数IDが出現するなんて不自然にも程があるなｗ
他にも「お前は相変わらず」と言った俺を昔からよく知っているようなワードも特徴。
つまりこいつは俺に対して何らかの恨みがあるってことｗ
例えば動画のコメント欄を荒らされた腹いせとかなｗｗｗ
しかもその動画の主が禁鉄大好き41歳無職中年と来たもんだ
次スレからはワッチョイを導入すればこんな猿芝居一発でバレバレになるなｗ
433 名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/10/25(水) 23:08:05.91 ID:6fUSblNr [3/4]
794 名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 13:13:35.43 ID:UL77jQTP
968 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 14:00:50.34 ID:v9Y2ZJHE
「頭悪い」で検索してもご覧の通り
ボキャ貧だから煽り文句のレパートリーも少ないようだなｗ
京都発。そもそも草津～京都は複々線を持て余してるからな。
ダイヤ調整どころかもっと増やしたいところだろ。
伊勢路快速（仮）を増やす代わりに新快速の停車駅を減らせばいい。
>>943
赤字路線の赤字額を減らすことも経営努力なんだが。
お前は黒字にすることしか頭がない単細胞だなｗ
>>947
むしろ亀山に集約して名古屋車両区を廃止した方がいいんじゃないか？
跡地は再開発できるからな。
>>951
リニアができたら、という前提なのでそれだけ需要があるなら云々の話は論点が違う。
>>952
束労組の方かな？ｗそれとも東海労かな？ｗ
あずさがリニアに客を取られると聞いて顔真っ赤だったもんなｗｗｗ
あんな出来損ないの失敗作の新車が自慢したいのかね？ｗ
あずさはリニアに完敗で悔しい、まで読んだ
>>953
並行在来線ではないと何度言えば分かるんだ？糞束信者
それなら中央線も３セクに切り捨てろよｗｗｗ
出来損ないの新型あずさｗｗｗ
>>963
リニア亀山駅は在来線と接続。
必死で亀山駅から離そうとしているのは束厨と禁鉄厨だなｗ
>>966
禁鉄は高速バスにボロ負けだからって妬むなよｗ
>>967
束厨で禁鉄信者の青熊は41歳なのに精神年齢が５さいくらいだからしゃーないｗ
>>969
なんでID変わったの？ｗ
968 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 14:00:50.34 ID:v9Y2ZJHE
こいつも同一人物で決まりだな
もし違うというならID:5svDuUQWは今日中にこのスレに書き込むようにｗ
あゝ、あはれ…
※初期値は2015年の各駅の乗車人員を合計し、利用客の減少を考慮し1割減したもの。
※割合は個人的な予想。
※亀山 - 柘植間のリニア効果を高く設定しているのは、リニア駅の亀山駅が含まれているため。
※島ヶ原駅、貴生川駅がリニア亀山駅勢圏の最西端と予想。
※亀山駅、柘植駅、島ヶ原駅、貴生川駅の各駅は他線区への乗客を含む。
※あくまで予想
【亀山 - 柘植】
2,492.1人
↓リニア効果(3.5割増)
3,364.335人
↓四捨五入
3,364人
【柘植 - 島ヶ原】
1368.9人
↓近鉄からの移行客(＋赤目口 - 西青山の5割)
8080.2人
↓リニア効果(2.5割増)
10,100.25人
↓四捨五入
10,100人
【柘植 - 貴生川】
6,684.3人
↓リニア効果(2.5割増)
8,355.375人
↓四捨五入
8,355人
伊賀も甲賀もJR駅が街の中心ってわけじゃないからな。
観光一つとっても近鉄伊賀線や近江鉄道に乗り換えないといけない。
だったらリニア降りた後はバス1本が便利。
貴生川駅は甲賀市街地の中心部。
伊賀上野駅は伊賀市街地の郊外で、中心部までわずか10分弱。
バスよりは鉄道の方が有利では？
関西線が電化すれば、伊賀線電車が関西線に
乗り入れることは可能なのかな？ JRの保安
システムは積むとして。
あそこもさっさと廃止してバス転換が妥当な路線なのに
軌間が同じである上、伊賀上野駅構内で並走しており、線路を繋ぐのことも容易なので可能だろう。
伊賀市街地とリニア亀山駅が直結すればかなり便利。
速さでも、便利さでも、安さでも、近鉄や、バスを圧倒出来る。
やっぱり伊賀上野にリニア駅欲しいな。
なにげに優良企業が集結してるし。
中京圏の亀山と近畿圏の伊賀は経済圏が違うし
地上駅建設費の350億円を全額地元で出すから来てって誘致活動したら？
伊賀上野市の1年分の予算を全てぶっこめば出せる額でしょ？
【停車駅】亀山・柘植・伊賀上野・上野市
【運賃】840円
【所要時間】約45分
《高速バス：亀山駅 - 上野市駅》
【停留所】上野市駅・銀座四丁目・桑町・御代インター・関バスセンター・亀山駅
【運賃】約1300円
【所要時間】約1時間
バスは中心部まで直通なのに「鉄道の方が有利では？」って意味不明。
つか甲賀市の中心は水口城下だよ。市役所も警察署も水口城下。
同意。
https://i.imgur.com/RbXuBd7.jpg
お猿さんがキーキー鳴いたらこれ一枚でOKだよ！
１県１駅の縛りがあるから、開業時は無理じゃないかな
やるとしたら開業してから数年後に請願して金を出す形になると思う。
伊賀盆地のどこかにはリニアの路線が通るだろうし
いや
駅の建設費を全額出すからと言って亀山から駅候補権を奪い取るんだよ
自治体予算の1年分を一つの施設につぎ込める自治体など存在しない。
>「バスは中心部まで直通なのに『鉄道の方が有利では？』って意味不明。」
なんでもかんでも、直結している方が有利という訳ではない。時間や運賃も考慮する必要がある。
それに、さっき出たように伊賀鉄道と直通すれば、市街地に直結出来る。
>「つか甲賀市の中心は水口城下だよ。市役所も警察署も水口城下。」
こちらの認識が誤ってました。すいません。
市街地へは近江本線に乗り換えればいい。どうしても市街地直結にしたければ、近江本線に直通という手もある。