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全国の未開業LRT計画◆16
- 1 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 22:14:52.67 ID:t5XCkVUu.net
- 過去スレ
全国の未開業LRT計画◆11
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/
全国の未開業ＬＲＴ計画◆11
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/
（重複スレ？
※【crementex ◆3k4AjwwgB6】こと江口は大小路から堺市役所まで赤褌1枚で歩く約束を実行するまでは書込み禁止 という注記有）
全国の未開業LRT計画◆12
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/
（※「転落高さ別の負傷者の統計データ」についての議論禁止 という注記有）
全国の未開業LRT計画◆14
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/
全国の未開業LRT計画◆15
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483406427/
固定ハンドルの方は自演疑惑でスレを無駄に消費しないためにもハンドルを名乗りましょう
- 2 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 22:17:11.28 ID:t5XCkVUu.net
- ◎関連スレ
路面電車・LRV総合 36
ttps://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/
路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
ttps://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
ttps://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
ttps://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
- 3 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 00:22:32.67 ID:Q+HDpUNA.net
- >>1 乙
- 4 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 07:06:36.23 ID:aQSeE+Km.net
- >>1
おっつ
- 5 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 14:25:01.64 ID:W5zL/Y4n.net
- 名古屋のTBSはBRTになるのかな
- 6 ：路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M ：2017/04/18(火) 18:03:00.77 ID:bImeON6r.net
- >>1おつ
>>5
名古屋のTBSってなんだんね？
- 7 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 19:45:18.44 ID:ODGO40B3.net
- Ｔ Ｂ Ｓ
都バス
- 8 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 20:05:09.28 ID:W5zL/Y4n.net
- >>6
新たな路面公共交通システムの導入に係る 基本的な考え方（案） - 名古屋市
NGで貼れないので検索を。
- 9 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 21:37:49.83 ID:Tn/OIg1Y.net
- 名古屋のTBS系列はCBC。
- 10 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 23:11:49.00 ID:3ejY5XDq.net
- 磐越東線はいわき〜小野新町間は廃止して
その内のいわき〜小川郷間を再利用した方がいい
値段はそうだな
2kmまで200円、4kmまで240円、6kmまで280円、8kmまで320円、8km以降360円とか
値段に異論があったら訂正お願いします
- 11 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 06:46:12.20
- 大糸線からキハ５２． １５６小浜に貸出．平成 ８年 ３月から大糸色
平成 ９年春ダイヤ改正
キハ５２． １４０大糸色．外冷房車．松任に回送
- 12 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 14:01:25.38 ID:j4RDOlfC.net
- 408 : 国立民◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-HNo1)2017/04/21(金) 07:28:44.57 ID:2IjinCo5r
ぼくは高齢童貞です。
山辺節子（62）さんが大好きです。
ぼくの大切な童貞を山辺節子さんにプレゼントしたいです。
- 13 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 22:29:29.11 ID:y8Rfm6SM.net
- age
- 14 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 01:51:44.33 ID:Ns8wVoEo.net
- スレ移行したせいか、2chの仕様変更で専ブラが繋がらなくなったせいか、人少ないな
そろそろ転落高さ別の負傷者の統計データを出してもいいか
- 15 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 01:52:33.46 ID:ninzo5YS.net
- 煽りでスレ伸ばそうとするのはやめようぜ
- 16 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 02:02:48.72 ID:Ns8wVoEo.net
- おっ即反応が来るほど人いるじゃん
28日まで宇都宮市役所でLRTオープンハウス
訪れた市民は、LRTありきの未来図を紹介している内容なので
もっと導入の意義や方向性から示してほしいとコメント
んーあんまり市長選がヒヤヒヤだった反省はできてないみたいですな
- 17 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 05:16:26.85 ID:R8izdZIW.net
- 【産経】米都市に広がる路面電車 活性化や渋滞緩和に一役
http://www.sankei.com/photo/story/news/170424/sty1704240016-n1.html
- 18 ：crementex：2017/04/25(火) 10:45:23.61 ID:H7E/Grqv.net
- アメリカはライトレール発祥の地だろう・・・
- 19 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 17:19:39.00 ID:n9Zyr54G.net
- あの車一辺倒だったアメリカがここまで変わるとはな
- 20 ：名無し野電車区：2017/04/25(火) 19:14:40.44 ID:5cIwHe4G.net
- 変わってなくね
- 21 ：crementex ：2017/04/25(火) 23:34:13.22 ID:EDWsnw7i.net
- アメリカねー。
名古屋と同クラスの都市で路面電車が都市交通の主役。
しかも、以前はもっと酷かったというオマケつき。
- 22 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 01:31:28.03 ID:w2oAA3Vi.net
- ルペンの演説妨害のために左派が暴動起こした焼き討ち現場
後ろに足止め食らったLRVが映ってるな
焼かれなくてよかった
- 23 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 03:15:31.43 ID:oYz/vIhn.net
- アメリカはGMが都市鉄道文化を潰したからな
鉄道を剥がして事業者にバスを買わせたから罰金刑を食らっている
国が豊かになりすぎて自家用車が売れてバスすら滅んだのはGMにとって嬉しい想定外
- 24 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 21:10:35.21 ID:dNxOOJO/.net
- >>23
アメリカでは初期、鉄道等が儲かっていた、もしくは儲かると思われて株価が高かったし、
新規事業でも資金が集まっていたから、国や自治体等が公共交通を経営する、補助を出す
というのがかなり遅れたせいもあるみたいね。(ニューヨークの地下鉄やボストン等例外あり)
だから、儲かる時、儲かると思われる時は、過剰というか異常な路面電車・近郊電車網になり、
撤退する時は、企業の論理で急速に撤退したのかな？シカゴだかの７両編成の通勤路線が、
朝は動いていたのに、会社から帰宅しようとしたら廃止されてたとか聞くと滅茶苦茶だよね。
そういや、高校時代にチャンドラーに凝っていた時、マーローが自動車で走るシーンで、
やたら廃線の線路みたいな表現があって、えっ、日本だと戦前の話なのに鉄道が既に過去のもの
なんだ？と意外に思ってたわ。あ、久々に読みたくなってきた。
- 25 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 21:26:26.13 ID:L6vv10DC.net
- >>24
私鉄網が発達して鉄道が儲かると思われたのは日本も同じだよね
インターアーバンなんか初期は丸パクり
命運を分けた？のはやはり電鉄会社主導の住宅開発だろうか
- 26 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 22:08:43.86 ID:PtUht76B.net
- まあアメリカという国の理念自体がそうだからなぁ
アムトラックに連邦補助金を出して運営するのはおかしいと共和党が常に言って縮小され続けだし…
もっとも、やりたきゃ連邦補助を使わずに交通税などを州や郡で設定してやれという形だから
合衆国政府としては小さな政府志向が正義でも、州以下の地方公共団体が行政サービスで赤字運営するのはOKなんだよな
今や日本の方が無理解が強いと言える
日本人はアメリカ人よりおよそ10ポイント分自由主義原理主義的と推計されているらしい
- 27 ：名無し野電車区：2017/04/27(木) 23:58:39.17 ID:u8F9QRtq.net
- スレチだけど
＞合衆国政府としては小さな政府志向が正義でも
共和党は小さな政府
民主党は大きな政府（共和党と比べて）
ってのが基本路線
ついでに
決められたレールの上を走るだけの人生 じゃなくて列車はイラン
自由に大空を舞う飛行機
自由に大地を駆け回る自動車
これこそが正義だ
これこそが自由だ
って厨房みたいな主張をしているのが共和党
民主党は共和党の対抗として鉄道マンセーと言っているが
基本的には共和党と同じ考え
- 28 ：名無し野電車区：2017/04/28(金) 11:05:18.86 ID:uRd53VKQ.net
- 自動車が自由の象徴なのはまあ間違っていなかろう
荒野を爆走するのは好きにすりゃいい
リソースに限界のある都市部では自由同士が衝突するから
お互い自由を自重して電車乗れやというのがTDM
その調整こそが公共の福祉の意味
- 29 ：名無し野電車区：2017/04/28(金) 21:20:04.30 ID:fSn2kYon.net
- アメリカは、インフラを丁寧に補修、更新化するという価値観じゃないみたいだしね。
使い尽くして、捨てて新しいものを設置。
ニューヨークは、夜になると蒸気管漏れの煙が発生、グランドセントラルとか地下鉄
とか換気口から汚臭がするし。北東回廊とかメトロノース、ロングアイランド鉄道、
ニュージャージー・トランジットみたいに一応、少しは補修しているらしい区間でも
日本では信じられない頻度で事故。
だから、逆にパシフィック電鉄の廃線跡が下手すると半世紀近くそのままで、ＬＲＴ
がそれを利用して買収・立ち退きなしに敷けたりしたんだよね。
野球場新設するのも、隣の空き地に作って、古い奴を壊す。20年後にその逆をやると
いう大雑把なお国柄だわ。
- 30 ：crementex ：2017/04/28(金) 21:28:01.19 ID:rk6U1JSo.net
- メチャクチャいいこと言うな・・・。
- 31 ：名無し野電車区：2017/04/28(金) 21:30:39.01 ID:KbYm6PjG.net
- >>29
＞野球場新設するのも、隣の空き地に作って、古い奴を壊す。20年後にその逆をやると
式年遷宮じゃん
- 32 ：名無し野電車区：2017/04/28(金) 21:48:44.15 ID:fSn2kYon.net
- 長年継続している事業以外の野球場、LRTとかは、いちいち住民投票みたいなんだけど、
(間違ってたらすみません)投票した人の過半数で、消費税上げて実現するというのは
本当に「民主主義」なのかなとは思うけどね。
- 33 ：名無し野電車区：2017/04/29(土) 02:33:20.88 ID:ZJww+2ui.net
- >>32
民主主義は多数決の原則に少数派の意見の尊重を加味することが定められているので
選挙で勝ったから何をやってもいいフリーハンドの信任を得たのだ、という維新や今の自民のような言い分は
当然認められるものではないが
交通目的税を導入するか（地方消費税を公共交通整備に充てるか）否か？というような議題であれば、
投票で多数の意見に従って導入する・しないを決めても、採用されなかった意見を持つ側にとって致命傷ではないから
一定の議論で賛成反対の両方の論拠を知らしめた上で多数決で決めるのは、民主主義的といえる
導入することに決まっても原理主義的でない反対派の反対意見を汲み取って計画修正するだとか、
導入しないことに決まってもそれでは日常の移動が困難な住民に何らかの足を用意するとか、
そういう少数派の尊重は必要
- 34 ：名無し野電車区：2017/04/29(土) 02:53:08.92 ID:6nE7T80p.net
- できるかぎり少数派も含めて「丸く収まる」方法を探るのが本流なんだけど、
譲らないこと自体が目的になってしまったり、互いの絶対譲れないラインがあまりに遠かったり、
譲歩案がかえってそれぞれの分裂を招いたり、にっちもさっちもいかなくなるケースというのは多いものだ
- 35 ：名無し野電車区：2017/04/29(土) 03:10:17.21 ID:ZJww+2ui.net
- しばらく、少数派が歩み寄らずに嫌といえば多数意見が黙殺されて何も進められない時代が続いてきたから、
じゃあ少数意見は無視して多数派の好きなように進めさせてもらうというバックラッシュ（揺り戻し）が起きている
これが世界的な潮流だわな
反対を押し切って強引に進めるよりは、反対を尊重して進められない方が民主的ではあるんだが
妥結を模索せずに全ツッパすれば勝てるという戦略に少数派（左派）が依存しすぎた
そりゃ多数派（右派）もキレるわ
公共の利益のために落とし所を探る公共心が民主主義の前提として必要
- 36 ：名無し野電車区：2017/04/29(土) 16:05:57.94 ID:T0cIH0PD.net
- 最小単位の地方自治(市町村)と国の間になるんだよね。地方交通は。
欧米と違って自主財源が少ない問題もあるけど。
交通連合ってのがその中間にあって、ＬＲＴや域内鉄道ほかはそれで建設・機能してるんだけど。
日本には無いんだよなあ。都道府県とかいう馬鹿議員と馬鹿役人に無駄飯食わせている組織はあるけど。
そろそろ改組して、国直轄出先機関と、市町村で収まらない事業をやる地方機関に分ければいいんじゃないの。
実際、要件緩和で政令指定都市がかなり増えたし。
交通・高等教育機関・ダム等やる執行機関だけで、問題ないでしょ？
市町村にコミュバスだのやらせている自体、不要だと思う。
- 37 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 00:19:40.95 ID:SQQj3mDe.net
- >>36
日本でも平成の大合併以前には広域行政組合バスって制度があったんですがね
常に非参加地域から（国や県の助成を受けるのが妬ましいと）憎しみに晒され、
参加地域間でも負担と便益の不平等を主張する内紛でボロボロになってきた
日本は地域エゴで他所の足を引っ張りながらウチにもっと寄越せと言うだけの奴らしかいないから
何やってもうまくいかない
官僚の抵抗で見送られた財源移譲が行われれば地域外から干渉される理由は薄くなるが、
地域内の引っ張り合いはどうにもならない
- 38 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 15:47:32.54 ID:1+zbAfaD.net
- そして地域ごと死ぬ
- 39 ：路面ぬこ ：2017/05/01(月) 04:43:04.85 ID:CAnbkop0.net
- LRTを敷設しない地域が死ぬだけｗｗｗ
- 40 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 09:54:44.19 ID:oJHjcaRi.net
- LRTを引けば地域が死なないのか？鉄ヲタらしいお花畑だな。
LRTを引こうが引くまいが、どのみちこのままでは地方は死ぬよ。
- 41 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 10:58:10.37 ID:1XHr4+mb.net
- 危機感のない地方、現状の肯定と維持に躍起になってる地方は死ぬ
と言い換えた方が良さそうだな
- 42 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 11:28:51.46 ID:KBgIOc/N.net
- あと十数年後高齢化ドライバーばかりの地方だと
マジで若い奴らも巻き込んで死ぬやつが増えそう
- 43 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 11:57:49.10 ID:VnNqKXRe.net
- LRTそのものではなく、町の集約と公共交通の整備という形で撤退に入れてるか否かの問題
現状のインフラは移民でも入れない限り50年後に維持出来ないことが分かりきってるんだから
- 44 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 14:08:47.22 ID:Lb9BU/Zv.net
- 要は輸送力は不要になってくるからLRT/BRTやらなくてもバスでいい
- 45 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 14:54:41.79 ID:8FF7NW+8.net
- 輸送力は不要だからバスでいい
→輸送力は不要だから乗合タクシーでいい
→輸送力は不要だからなしでいい
→無事消滅
◯◯不要論は突き詰めるとその町自体が不要ということになる
- 46 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 18:34:12.28 ID:xMJ8CXI/.net
- LRTでまかなえる範囲の都市におさめましょうってことだろ
バスや自家用車なら道路がある限りどこまでも居住地が伸びていく
道路を作りすぎた
- 47 ：crementex ：2017/05/01(月) 20:28:43.53 ID:gfYKdi1s.net
- >>46
宇都宮市に言ってやってくれ。
- 48 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 20:42:52.63 ID:r3t5X5bJ.net
- 30年後も人口維持できて累積収支で黒字転換できるようなところなんて限られてるわな
限界自治体はLRTどころかコミュニティバスも難しくなるよ
- 49 ：名無し野電車区：2017/05/01(月) 21:35:07.78 ID:RHJZHSv6.net
- >>36-37
国鉄バスと今も一部で残る昭和型公営バスを忘れてる
>>46
>道路を作りすぎた
鉄道を作り過ぎたって言われてパージされたけどね
そもそもLRTでまかなえる範囲の都市のモデル都市が何処なのか
役所も学者も提示してないからな
宇都宮は全国初の都市圏環状道路の整備に成功した都市でもあるからね
既存のLRT計画はどのように有機的に連携するかすら提案が無い
ただ魚の骨の図を出すだけでどの地域が一年で何分節約になっていくら得するのかが分からない
- 50 ：名無し野電車区：2017/05/02(火) 09:06:38.75 ID:Fu2wKM8K.net
- 新潟は幹線部分の時間短縮と培養線部分の増発を図にして出してただろう
じゃあ培養線部分からの時間は短縮になるの？という問には直接答えないまでも
費用便益分析ではトリップ数と短縮効果を算定しているはずなので出そうと思えば出せるんだよな
ま、一般人の時給2500円、上級国民の時給7000円として計算してることで無駄な炎上をしそうだがな
- 51 ：名無し野電車区：2017/05/02(火) 09:25:03.81 ID:Z8HpKRkF.net
- 日本中の地方で起きてることだけど、戦線拡大から戦線縮小してるわけで。まさに撤退戦の難しさよ。失敗すれば壊滅。成功しても負け戦=旨味は少ない。
撤退戦に失敗するところは、指揮官が無能か、多数に従わずに足引っ張る奴のせい。
- 52 ：名無し野電車区：2017/05/02(火) 16:22:25.50 ID:6ZauA2dJ.net
- そうは言うがな大佐
住民は兵隊ではないので、市のインフラ維持費を15％安くするために都心のマンションに住んでLRTで田んぼに通えなんて無茶な命令には反抗する権利がある
- 53 ：名無し野電車区：2017/05/03(水) 03:57:08.14 ID:EOniFiuI.net
- Vスレが新スレ移行
粘着ストーカーが変なスレ立ててるがそっちは放置か、
転落高さ別の負傷率スレにでもすればいい
路面電車・LRV総合 37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493722947/
- 54 ：名無し野電車区：2017/05/03(水) 15:22:05.55 ID:YRbHLBOk.net
- >>45
実際、もうフル地下鉄は不要としてミニ地下鉄、それも要らないからLRT/BRT
フィーダーもバスから過大だと言ってミニバス・マイクロバス、最新の指針ではデマンド交通のバンやセダンへ補助開始と
運輸省→国交省の方針の中ではダウンサイジングがきっちり段階を追って行われているでしょ
自治体が現実を認めずに人口V字回復の計画立ててトロトロしてるうちに
現実は段階飛ばしで進行しているが
- 55 ：名無し野電車区：2017/05/04(木) 09:36:16.33 ID:CCMHL9pQ.net
- 環境省の国交省連携CO2削減事業で、LRVについに国庫補助1/2まで行ったのな
実際に使ってないところを見ると使いにくいんだろうとは思うが
ついでに
カナダでも結構強引なルート決めがあったようで
http://www.cbc.ca/news/canada/kitchener-waterloo/cambridge-lrt-preston-proposed-route-residents-concerned-1.4097440
やはりLRTは「いいから黙って全体の利益に従え」の全体主義ツールになりつつあるのか…
- 56 ：名無し野電車区：2017/05/04(木) 13:38:20.17 ID:Ab9VYNM7.net
- 全体主義も何も公共事業と財産権はそもそも相容れないもの
財産権を一切侵害してはならないとするなら、ほぼ全ての人が建設を望む道路、ダム、鉄道等があったとしても一人の反対で動かなくなってしまう
だから憲法は公共の福祉が財産権に一部優越することを認めてる
- 57 ：名無し野電車区：2017/05/04(木) 14:03:33.86 ID:c/+EST2Q.net
- どんな事件も針小棒大に語るんなら、飛行場、高速道路、あらゆる交通機関が全体主義のツールになるよね
下北沢や神田の例を引くまでもなく、大概の公共交通で負担者と受益者が違うってのは問題だけど
- 58 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 06:46:23.87 ID:ugulOJHg.net
- >>56
やむを得ない時に公共の福祉が優先されるって最終手段だったのが
俺は選挙で勝ったからお前ら全員絶対服従の奴隷なって言うそこのけ式になってるだろ？
だからナチや中国がここの住人の理想と言われるんだよ
うるせえ決まったことだ！民意に逆らう沿線住民は民主の工作員！をぶん回してた宇都宮は
LRT争点の選挙で予想外に反対食らったら一歩後退する冷静さがあって偉い、と思ったんだが…
合意を形成しに行くやり方をもう忘れてしまっているな
- 59 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 10:50:30.77 ID:M0EyHiAt.net
- 何かまるで反対派には一切非がありませんみたいな書き方……
逆に、反対派の理想ってなんだろうね
横堀？三里塚？それとも辺野古？
- 60 ：crementex：2017/05/05(金) 12:38:32.59 ID:IxVevnaf.net
- 宇都宮の話かな？
むしろ「市長候補が民進じゃなければ反対派が勝ってた」くらいの勢いなんだが。
- 61 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 13:40:26.08 ID:d0L3aS//.net
- >>59
その「反対派は活動家！非国民！売国奴！」と持って行くやり方が駄目な風潮なんだよ
根本的に、反対しても非を云々される筋合いはない話
それを「反対派に非ガー、三里塚ガー、辺野古ガー」で済ませるお前みたいなのばかりというのが嘆かわしい
このスレでも市政においても、反対派はなんでも反対原理主義の民主党工作員と決めつけることで
実のある反対意見（車線減少、観光拠点整備、小学校の直近通過、旧郡部のバス空白地帯埋め）などとも
対話せずに切り捨てるのが愛国であると言ってきただろ
公共の福祉のため反対派は無視すると言っていいのは、そこらとは対話して拾ってからだわ
市長選まで市長自身、市民の理解は得られていて反対意見は工作員と盲信していた
イエスマンしか周囲に置かないオトモダチ政治の末路
選挙結果で気づいて軌道修正を図っているだけ民主主義的に誠実ではあるが
現状、市の言う通りにするのが最善であることを市民に理解してもらえなかった説明不足という反省しかできていない
ちとまだ硬直的にすぎるな
- 62 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 13:46:34.75 ID:7tYsQTLy.net
- >>61
ノイジーマイノリティがいる限り「実のある反対意見」とやらは聞き入れられないよ
心ある反対派？を気取りたいんなら、むしろ率先してそういう阿呆を切り捨てていかなきゃ
つられて愛国だの売国だのタームを使っちゃってる時点でアウトだけどね
- 63 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 14:05:38.33 ID:d0L3aS//.net
- >>62
これが気違い独裁者特有の思考だと理解できないのが恐ろしいな
独裁者にとって抵抗勢力に見えているという点が一致するだけで、反対の理由もポイントも全く違うのに
「お前らの仲間だからお前らの内部で総括しろ。しないならまとめて銃殺刑。」ってか
そのノイジーマイノリティを仕込みで作れば何でもゴリ押しできるってことになるぞ？
実際、仕込みはせずとも、「反対派はこういう奴ら」という風には便利に使ってきたのが宇都宮だな
小泉以降の敵仕立てて戦うやり方は本当ドクズ
せっかく市民の多くがLRT総論賛成なのに、そのことに甘えて各論きっちり合意形成していく詰めを怠り、
「民主工作員が反対していまーす！民主が反対しているから正しいでーす！」で乱暴に乗り切ろうとした結果がこれ
そうやったから不興を買ったとまだ理解できていないのか
- 64 ：crementex：2017/05/05(金) 14:11:54.49 ID:No3F5V2u.net
- 宇都宮は東側先行整備を決めた時から
賛成側にイエスマンしかいなくなっちゃったんだよね。
- 65 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 14:37:45.62 ID:pZKW49yE.net
- >>63
相手を独裁者とか罵っとけばOK
そんな思考に陥ってるあなたも同類だって気付かないのかな
真面目に説得力のある主張が出来るんなら、少なくとも工作員を仕込まれたぐらいで狼狽える必要もないしね
反論すべきところを罵倒したって何も良いことない
- 66 ：crementex：2017/05/05(金) 14:40:38.83 ID:pOmOvrbC.net
- 結論
俺様の考えた無料バスが最強。
- 67 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 14:50:23.25 ID:pZKW49yE.net
- ぶっちゃけ>>63みたいに煽り耐性の低い反対派って、為政者からはいかにも扱いやすそうに見えるんだろうなって思う
自分の主張を通したいんなら立ち回り方をしっかり考えないと、争点すら動かせないまま終わるぞ
- 68 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 15:43:30.09 ID:MdQvUVGw.net
- >>59
宇都宮の場合はつくば
>>67
ウヨ理論に持ち込んだのは>>59
- 69 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 17:07:48.74 ID:Cq0bcME9.net
- 結論
LRTが最強
- 70 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 17:16:35.47 ID:+5nyfVif.net
- 宇都宮をつくばなんかにしようとしてるのか……
やっぱ反対派は絶対悪だわ
- 71 ：crementex：2017/05/05(金) 17:29:03.56 ID:WtPEZsch.net
- 宇都宮は大失敗して「悪しき先例」として歴史に刻まれるのが良いと思う。
- 72 ：69を言い換えると：2017/05/05(金) 17:34:09.46 ID:94U05jYr.net
- 宇都宮をつくばなんかにはさせないぞ
我々賛成派こそ絶対の正義
- 73 ：crementex：2017/05/05(金) 17:44:03.12 ID:0KW3rL1Z.net
- その為に必要なのは「東側先行整備の中止」だと思うけどな。
- 74 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 18:29:49.17 ID:jfwE49Gp.net
- >>72
裏は必ずしも真ではない
センター数学からやり直せ
結局、相手の主張に呑まれて「やるかやらないか」から争点を動かせない
賛成派はどうしようもないが、それと比べても「反対派」は力量不足だよ
- 75 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 18:40:57.59 ID:ZY96+cmw.net
- >>65
まさにそれ。
ID:d0L3aS//からは、典型的な臭いが感じられる。
- 76 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 20:58:21.60 ID:j6jtW8gD.net
- 「横堀 三里塚 辺野古」
⇒「活動家！非国民！売国奴！」
「ノイジーマイノリティ」
⇒「気違い独裁者！」
語彙の選び方や言葉遣いって大事だよね
- 77 ：名無し野電車区：2017/05/05(金) 21:46:00.96 ID:KAbobJLX.net
- おいおい、つくばを悪く言うなよ、つくばはつくばで自家用車中心の生活なら住みやすい街だぞ
宇都宮をつくばみたいにしたいのなら密度の高い商業地域を広い駐車場で密度スカスカなロードサイド店しか残らないレベルで街を拡大させないとダメだ
まぁ、モーターリゼーションを強力に推進して地域経済を陥没させる未来図しか描けない、中心市街地に活力のある今のうちに都市機能を集約するコンパクトシティーの真逆を突き進む施策だけどな
- 78 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 00:07:06.95 ID:SuczMLM4.net
- 結局>>48-52の話に戻る
- 79 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 06:59:48.14 ID:A394cnZK.net
- >>76
そりゃまあ、反対意見に対してノイジーマイノリティの理想は三里塚なんて言い放っちゃねぇ
安倍信者の頭のアヘりっぷりがよく分かるね
宇都宮の反対意見の実例が上がっても、それに対する反論も取り込みも行えず
サヨクガーサヨクガー連呼しかできないんだから
- 80 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 07:48:30.48 ID:zpQFpZZG.net
- 俺様が考えた東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料バスが最強。
LRT？
東側先行整備とか狂気の沙汰でしょう。
- 81 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 08:42:57.20 ID:8yfPcGIR.net
- >>79
「反対派の理想はなんだろうね」
ごく普通に持ちうる疑問なんだろうけど、その直後にちょっとパワーワードを置いただけで冷静さを失い
まともに質問に答えることもできずに相手を「気違い独裁者」「安倍信者」認定
率直に言ってあなたは議論に向いてないし、そんなんで相手に自分の意見を聞いてもらおうなんて百年早いと思うよ
- 82 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 10:05:36.46 ID:7ZQEwRLu.net
- LRTでok
- 83 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 11:01:20.97 ID:A394cnZK.net
- >>81
同じことをスレ埋め立てまくってやってきた自民党ネットサポーターがよく言うねえ
自分たちがやれば正義、逆らう者は抵抗勢力であり工作員
結局そういう考え方しかできないわけだ
平石地区通過問題に早く答えて
何でも反対のパヨク工作員ガーしか答えを聞いてないんですがね？
- 84 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 12:01:12.23 ID:E2MtyR+E.net
- >>83
＞何でも反対のパヨク工作員ガーしか答えを聞いてないんですがね？
誰がそんなことを言ったんだろう？ちょっと分からないからレス番で教えて
というか、それ以前にあなたがこのスレで何らかの問いかけをしたのかどうかも分からないから、それもレス番で教えて
ああ、ネットサポーターとかいう藁人形を叩きたいだけならいいけど、そうならそうとはっきり言ってくださいね
- 85 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 12:39:05.25 ID:EmWOQl/S.net
- >>63見てこのＡＡ思い出したわ
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
- 86 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 14:17:31.23 ID:A394cnZK.net
- >>84
レスバトルより、平石地区通過問題についての見解をお願いしますね？
あるいは空白域コミュニティバスでも宇都宮駅越え高架費用でもいいですが
何らかの具体的な反対意見に対して何らかの説明をどうぞ
そういう具体的な話を全くできずに「反対派は民進党だ！殺せ！」だけで押し切ろうとする
それが今の日本の政治なのがよくわかりますなぁ…
- 87 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 15:06:56.28 ID:8U0361RZ.net
- >>86
今までに聞かれてもいないことに答えろって、工作員云々以前にまともな社会人としておかしくないですか？
>>58から全レス見直したけど、随分論点が変わっちゃったようで……隔世の感があるわ
あいにく、こっちは各論については利害関係者じゃないんでね
あなたのその主張についてははあそうですか、程度にしか思っちゃいない
まともにコミュニケーションも取れないくせに「賛成派はぼくのいけんを聞かない！独裁者だ！」とか言われてもね……
- 88 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 15:17:00.24 ID:8U0361RZ.net
- 宇都宮市長選についても軽くさらってみたけど、
★新・金子達氏（５８）＝民進、共産、社民推薦＝
☆現・佐藤栄一氏（５５）＝自民、公明推薦＝
有権者視点で見れば「LRT賛成」か「LRT反対」かの二択しかないよね
そこでどうやって総論賛成各論反対の意見を表明するつもりだったのかと
>>86氏の書き込みからは文句と罵詈雑言だけは読み取れるけど、問題解決に向けたビジョンが全く見えない
- 89 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 17:13:17.48 ID:q3TLF0XG.net
- >>81
>「反対派の理想はなんだろうね」
鉄道路線板でこんなスタートラインにも立てないようなこと言ってるからネトサポって煽られるんだろ？
既存交通網がどうやって現状に至ったか頭に入ってないからだし
百田だって歴史小説書くときには必要最低限の資料集めはしたぞｗ
平石の話だって周辺住民が再考を促してるから吊るしてるだけだろ？
これ軌道でやるのか軌道特認でやるのか鉄道事業でやるのかで
安全設備のベースが変わるかもしれないって過去スレでも言われただろ
- 90 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 17:28:05.47 ID:CpXYtGPR.net
- そろそろスレタイ変えた方がいいんじゃないかなー
- 91 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 17:41:50.62 ID:q3TLF0XG.net
- 固定とLRT通ぶりたい政治ヲタが喚くいつもの奴だし
- 92 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 17:43:35.75 ID:Q7lvkvoC.net
- 反対派は市長選で建設費400億っていうデマ撒き散らした時点でもう信用性はゼロ
信用性の無い相手と意見集約なんか出来んわ
- 93 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 18:05:57.92 ID:q3TLF0XG.net
- じゃ、歴代自民党政権の公共事業で出してきた数字は善美信用できるんですねすごいですねー とでも言って欲しいかのような低レベルな煽り
- 94 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 18:12:40.88 ID:QV58nGJH.net
- おっ反応早いな
- 95 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 18:22:14.10 ID:Q7lvkvoC.net
- >>92
400億じゃなくて東西合わせて1000億だった
12kmの東側の概算費用が450億なのに西側3〜4kmを含めると1000億になる謎の試算
- 96 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 18:27:15.92 ID:q3TLF0XG.net
- >>94
だって選挙前後に何度もやったネタで去年の夏秋くらいからのスレ読みなおせって言うのも無駄みたいな
それ以上の事何も書いてないし
- 97 ：crementex ：2017/05/06(土) 19:31:00.14 ID:qW+7hAtc.net
- >>95
1000億円を批判する君の予測値は？
- 98 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 20:58:48.09 ID:xvZlR2yu.net
- 94じゃないけど倍額で800億
このスレかVスレに700億説が出てるし
これはJR宇都宮駅の再整備は入っていない計算
そこに電柱の地中化やハコモノの増改築
はたまた専用IC乗車券にマイナンバーの紐付けが必要になるので
そのシステム構築費などなど
それに東京五輪関連のコスト増額分を載せれば
総事業費1000億はあながち間違ってない数字
- 99 ：名無し野電車区：2017/05/06(土) 22:03:28.53 ID:PdBxRBbw.net
- 東西直通で結ぶなら宇都宮駅付近の整備に
結構金がかかりそうだよな
直通しないなら高く見積もりすぎだが
- 100 ：名無し野電車区：2017/05/07(日) 15:47:42.08 ID:R5yevPOG.net
- LRTがBRTに優ってる点、なんかあるの？
- 101 ：名無し野電車区：2017/05/07(日) 17:14:20.46 ID:IPtaXnbh.net
- 地図に載る
編成が長くできる
土建屋が儲かる
- 102 ：名無し野電車区：2017/05/07(日) 17:51:38.08 ID:t45ARdpV.net
- ターミナルをかなり小さくできるっていうのは大きなメリットだと思うけど
特に連接にする場合、LRTならホーム伸ばすだけで済むけど、BRTだと巨大な転回場が必要になる
玉電渋谷駅の跡地をバスターミナルにしたときは転車台を設けたらしいな
- 103 ：crementex ：2017/05/07(日) 21:32:00.25 ID:GrGtKkct.net
- >>100
連節バスに固執してる時点で日本のBRTはダメだと思う。
- 104 ：名無し野電車区：2017/05/07(日) 22:12:52.55 ID:bd0Fu1w2.net
- エネルギー効率
あとシンボル性とかいうよくわからない概念
- 105 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 02:53:04.24 ID:+H7kMCwg.net
- BRTだってクリチバぐらい気合い入れてやればシンボル性あるよね
自家用車至上主義者がいる限り日本じゃ到底望めないけど
- 106 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 14:14:16.91 ID:ED/knpCd.net
- >>104
路面電車のエネルギー効率は、公表されている動力費比率を見る限り
都市部のバスに比して良くはないようだがなぁ…
>>105
クリチバは自家用車の普及で大惨状になってるから
それをいつまでも持ち上げてるのは、北欧の福祉社会は素晴らしい！と同じ
- 107 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 20:47:31.21 ID:pS1q4nz2.net
- >>106
常に乗車率100%まで詰め込むわけでなければ、車体が重い分エネルギーが無駄になるからね
- 108 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 20:50:37.33 ID:K0HMkeN1.net
- >>100
一度、開業したら簡単には廃止出来ないって事かも知れない。
規制緩和で地方の路線バスは簡単に減便、系統統合、廃止とかで滅茶苦茶になってるし。
コミュバスも、突然、廃止とか系統整理とか普通。
BRTも同じ道を辿りそうだけど、LRTは一歩、立ち止まって判断する時間を強制的に課せられる。
- 109 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 21:30:17.26 ID:pS1q4nz2.net
- >>108
鉄道への小さくない投資を埋没費用にしたくないというだけだろう
このご時世、廃止のハードル以上に建設のハードルが高い
- 110 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 22:15:09.77 ID:K0HMkeN1.net
- >>109
そういう意味で書いた。
- 111 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 23:48:22.23 ID:O6ifISuc.net
- 道路の建設のハードルは異常に低いのにね
- 112 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 01:54:27.46 ID:OHC7/pEi.net
- 目的税の頃はハードルがマイナスだったからな
車から取った税金の分（＋真水も足して）道路を作る義務があった
今は名目上はないが、財政破綻でもしない限り予算は前例を踏襲するし
担当部署の規模にもそのまま引きずられる
その道路予算を軌道に振り向ける仕掛けがなかなかうまく回らないのは
結局のところ、鉄軌道では地元に金が落ちないからという面があるだろう
地場の土建屋や電設屋では出せない精度を求められ、域外の工場やゼネコンに雇用も金も出ていく
高度化しすぎた鉄軌道は地方にとって、人や金を域内で回せるサステナブルな取り組みじゃないのだ
- 113 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 13:07:09.16 ID:ZEpeqzlO.net
- 【群馬県前橋市】次世代型路面電車化、見送り濃厚 上毛電鉄再生 最短区間で118億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170509-00010001-jomo-l10
たった900mで118億円だってさ。
まあ、曲りなりにオフィスビル（廃ビル同然だけど）が立ち並んでるところを壊して通すからそのくらいかかるか。
非現実、ということで立ち消えてもしょうがないな。
- 114 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 16:19:16.06 ID:n7sCstVi.net
- 「1.1kmで58億円」「0.9kmで30億円」の富山を基準にキロ30〜50億円と言われてきたが
これからは0.9kmで118億円、キロ単価130億円が既設線延伸LRTの目安になるか…ｗ
既存区間の改良費が盛り込まれているから新設部分のキロ単位で考えると高いのと、
延伸では都心部だけ作ることになるのとで、とんでもない数字になってきたな
AGTやモノレールを軽く越え、160〜180億の通常深度ミニ地下鉄に迫るわ
- 115 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 18:25:22.77 ID:TeePBMGU.net
- 高いな
何もかも1から導入するお隣宇都宮はキロあたり30億程度とされているのに
- 116 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 19:54:31.58 ID:XPPiZBmb.net
- 前橋の試算はどんな計算してるんだ？
中央前橋駅から前橋駅へ単線引くには十分すぎる広さがあるようだが
- 117 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 19:59:47.08 ID:jj17L1f+.net
- まさかと思うが複線もしくは二車線維持前提なんだろうか
- 118 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 20:11:33.27 ID:ghMGK2q+.net
- 炭素税導入すればLRT一択。
- 119 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 20:42:02.89 ID:piS9CnqF.net
- >>115
宇都宮だって中心部に入る駅越え・駅西は試算すらできていないだろ
全体整備費に駅越え高架の建設費が一度も入ったことがないし
都心部通過も真面目に試算したのは東武から買う土地代だけ
それを真面目に計算したら凄いことになったという話なんだろう
それにしても高いが
道路の狭い中央前橋寄りはセットバックか高架での処理を要するんでないか？
- 120 ：名無し野電車区：2017/05/09(火) 21:04:17.75 ID:1lllsYqz.net
- >>117
そのまさかじゃないの？日本初、市内路線バス壊滅(館林)の群馬だわ。
10年後には、南米系の市長や県知事が出て来るんだろうなあ。
- 121 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 00:58:22.13 ID:IiXU2CpA.net
- >>119
これ賛成派が言ってた「宇都宮千億はデマだ」が
デマどころか
これでも過小評価ってことに成りかねない奴だわ
宇都宮計画の場合、作新学院・護国神社前から
桜二丁目・足利銀行本店・県立美術館・幸福の科学前までは
セットバックすら済んでないし
敷地ギリギリまで来てる高層建築も多いから
改めてセットバックすることになったら
改築費だけで幾らかかるのか想像すらできん
- 122 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 02:09:43.21 ID:fVT9MIBd.net
- じゃあやっぱり全体1000億円はデマじゃないですか（笑）
ま、LRTのために沿道セットバックはないな
もとより進められている駅前再開発など区画整理に合わせてならいいが、
LRTを押し込むためにとなるとさすがにね…
比較的廉価に必要な中量輸送機関を用意する理念とは乖離したものになる
建物の寿命一巡まで時間が掛かることも考えられる
運輸省が路面電車の解消から活用へ方針転換したのが95年
アルナが尼崎にあった頃に尼崎でLRT計画があった
それから20年、完全新規路線はいまだ登場していない
ここまでフットワーク重いとLRTに地方都市の処方箋の役割はもう果たせないな
薬届く前に患者が死ぬわ
- 123 ：crementex：2017/05/10(水) 11:27:57.10 ID:SVl4AmuZ.net
- 推進派の中には西側3〜4kmの延伸で700〜800億円と予想してる人がいる。
推進派の多くが「1000億円かからないなら何円なんだよ？」という質問に答えようとしないことを考えれば、この人の主張は立派だと思う。
だけどね
推進側の主張が700〜800億円で、反対側の主張が1000億円以上なら、この程度は「それぞれの立場を考えれば当然の差」と言えるレベル。
- 124 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 12:14:19.17 ID:WCKqLKjj.net
- 推進派側の西側延伸費用には宇都宮駅東〜宇都宮駅西の建設費用は含まれていません
それと、開業が遅れることで年4％の社会的割引率が結構影響してくるよね
推進側は現在価値に直した数字を示し、反対側は最終決算で出てくる数字を唱える
これはどちらかが数字の欺瞞を行っているわけではなく、両者とも考え方の違いで妥当といえるものだが、
今着工する勢いで速攻整備できるのでなければ、年利4％の複利で数字が乖離してくる
例えば西側第二期開業まで仮に10年とするとインフレにより数字は1.5倍になる
ということで、費用の見込みが概ね一致しているどころか、反対派の方が安く見積もっているかと
- 125 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 12:28:06.27 ID:7oYYKMbc.net
- 1000億のうち市(県)が負担するのはいくら？
- 126 ：crementex：2017/05/10(水) 12:37:11.63 ID:SVl4AmuZ.net
- 宇都宮市民以外の者に口出しされたくないなら、宇都宮市の税金だけでやってください。
- 127 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 12:50:25.81 ID:WCKqLKjj.net
- 社会資本総合整備事業で国庫補助率2/5〜1/2として
事業者へ整備費用負担は求めない予定だから、5-600億ってとこだ
清原工業団地完売に伴い市街地開発組合が解散するため
基金120億が埋蔵金として算入され、真水の持ち出しは4-500億となる
まあ、住宅と工業団地を開発して売って出した黒字を
工業団地の売上だから工業団地のために使うと唱えるのは
ちょっとごまかしがあるような気はするが…
- 128 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 17:26:07.99 ID:LwOUQxkl.net
- >>114
0､9kmで118億円⁉⁉⁉
高すぎだろ‼。だったらAGT導入した方が遥かにましになるよ
- 129 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 23:47:21.17 ID:QX0Y3nC4.net
- LRTでOK
- 130 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 00:37:59.95 ID:dxZ2ZsQD.net
- 0.9kmのAGTは未来がどん詰まり過ぎるな
上毛直通が考えられないならバスでいいぞバスで
まずタクシー最優先の駅前広場をやめろ…
バスを駅横付けで乗りやすくすると出入りしにくいみたいな事情なら、まずその構造解消せえよ
前橋はもう、LRTどころか、いつまでもあると思うな両毛線で輸送改善に取り組んだ方がいいんじゃないのかね？
1時間3-4本のランダムがきれいな30分ヘッドになって改善された！と喜んでるなら別だが
- 131 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 03:08:18.31 ID:YuFqxOfL.net
- 「上電沿線市連絡協議会がＬＲＴ可能性調査結果示す」『群馬建設新聞』2017年5月11日
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00335708
- 132 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 06:29:55.61 ID:awE/97Tq.net
- >>113
水道か電線地中化の共同溝の移動が要るのかもね
広電はこれで一気に平和大通り線の試算が10倍の200億になって中央案になったという経緯があったな
あとは立ち退きがあるケース
実際はこれじゃないかね？
建設費だけでそんなにかかる訳ないから
カープの球場がケチりにケチって90億だぜ？
たった900mの延長で200億は明らかに建設費だけではない金額だよ
車両の費用入れても計算がおかしいと思う
- 133 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 12:01:57.28 ID:9czfsffL.net
- >>124
しかも肝心の先行区間に並行する県道整備の乗数効果は
LRT建設よりも成績が良く出て供用も始まってるから
この辺も計算すると成績はどっかで盛らないと計画の数字ですら散々だぞ
- 134 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 12:21:46.62 ID:NSFjSikl.net
- 立ち退きに係る費用は直接の地代のみ試算に入れるもので
補償などは考慮しないらしい
宇都宮で共産党から指摘があった時、そういう話だった
- 135 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 15:54:00.08 ID:zW0ittlc.net
- ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/list/201705/CK2017050902000179.html?ref=rank
ざんねんでした
新たな軌道なんて、水道とかと同じインフラとして考えずに収益性で語る時点で新設できっこないわな
- 136 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 16:03:01.06 ID:NWdX5Ggm.net
- 宇都宮のＬＲＴ工事申請 今夏以降に先送り 調整や説明 時間必要に
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO16192830Q7A510C1L60000/
- 137 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 16:05:42.18 ID:tq2AvbQd.net
- 上水道料金って配管インフラよか水源開発とその維持管理が最重要だしなあ
一方開発途上国では生活用水道インフラの確保が衛生環境改善と文化レベル底上げの効果が出るので
僻地だろうが上水の社会基盤整備コストを掛けてでも積極整備すべしが一般論だったはず
宇都宮市は6月議会の着工案見送り、9月議会へ先送り
6月議会で前橋の件突っ込まれる余地を作っちまったな
宇都宮にも工場があるJバスが連接ぶち上げた件と
前橋のキロ130億の件は重くのしかかるだろうな
- 138 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 17:50:06.67 ID:iVWli7sU.net
- ＞区間の一部で道幅を広げる必要があり、用地買収や移転補償費で費用が膨らむという。
宇都宮と違って、補償費を入れているようではある
＞調査結果はこの日、前橋市役所であった連絡協議会の非公開の総会で報告された。
あーこれ市民が開示請求しないと出てこないタイプの資料か
数字はともかく、どういう構造で作る算定でこうなったのかは知りたいところだがなぁ
＞ＬＲＴ導入で前橋の街のイメージアップを図り、移住や定住を促したい思惑や、上電の老朽化した車両の更新時期が迫っていることもある。
京王3000がそんなに老朽化しとるか？
してるならしてるでもう間に合わんだろこれ
- 139 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 18:19:33.89 ID:qL0qDoQi.net
- >＞調査結果はこの日、前橋市役所であった連絡協議会の非公開の総会で報告された。
> あーこれ市民が開示請求しないと出てこないタイプの資料か
この手の数字は非公開向けだと安めに見積もるのが定石だから
（再算定で当初算定が高めに出たって話になれば
もうそのコンサルは役所系で仕事できなくなってもおかしくないはず）
公開請求掛けて第三者で算定しなおしたらまだ見積もりが甘くて膨らむ可能性があるやつだわ
- 140 ：名無し野電車区：2017/05/12(金) 14:50:07.03 ID:KQrgKBBJ.net
- 今秋、国にLRT工事許可申請へ 宇都宮市など
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170511/2687873
下野新聞 5月11日 朝刊
- 141 ：名無し野電車区：2017/05/12(金) 14:52:37.83 ID:KQrgKBBJ.net
- ＬＲＴ軸に県都再整備を 栃木県同友会、県に提言
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/economics/news/20170512/2688920
下野新聞 5月12日 朝刊
- 142 ：名無し野電車区：2017/05/12(金) 22:51:00.76 ID:u42oecYZ.net
- >>141
ぜひ富山へ視察に来て無理無駄を悟ってほしい
- 143 ：名無し野電車区：2017/05/12(金) 23:04:18.22 ID:IjvVMVHa.net
- >>141
これJR在来線高架化って書いてる時点で最近の市政・県政の流れすら無視してるからなぁ…
そら宇都宮駅高架化できりゃ大きな問題は解決するよ
駅が巨大すぎ、工事中に機能を落とすのが不可能な重要で、連続立体化を駅まで実施するのは無理って結論になったからこそ、
わざわざ宇都宮駅の前で地平に降りてるのに
>>142
都心部見て、裏日本のど田舎のたかが富山ごときでもここまでできるんだ！と自信をつけるだけじゃないの？
クリチバやポートランドが直面してる問題を記述した視察資料見たことないわ、俺
在住者のブログには書いてあるけどｗ
本当は、富山なら北陸新幹線工事で取り払われた射水線跡地でも視察すりゃいいんだがな
専用道バスも維持できない現実
- 144 ：crementex：2017/05/12(金) 23:21:25.63 ID:Dke9h3FO.net
- >>143
気動車さえ無ければ、大部分の設備を宝積寺や貨物ターミナルに移転できるし、列車の本数も増やせるんだがねぇ。
- 145 ：名無し野電車区：2017/05/13(土) 01:38:04.10 ID:79j6DsU3.net
- 視察ツアーは宿泊プランで稼ぐまちおこし商売なので、迎える方はマイナス面は教えないのですよ
来る方も良い議員は算盤勘定に興味があり、悪い議員は夜のどんちゃん騒ぎに心が飛んでいるので
失敗事例や問題点なんか聞きたくありませんわな
税金を食い物にする共犯ということ
- 146 ：名無し野電車区：2017/05/13(土) 02:54:17.11 ID:Y+KvXnrM.net
- >>143
> これJR在来線高架化って書いてる時点で最近の市政・県政の流れすら無視してるからなぁ…
あのイメージマップはどうしようもないわ、思慮が足りないものを公にしたなっていう
このLRT計画策定タイミングであの画を出すってことは自民や公明の市議県議の幹部が
あれを最終着地点で構想してるってことと同義で見るしかなくなるからな・・・
しかもそれを下野新聞がWebであれ
転載したってことはLRT出資者として賛同しますよって意思表示にも取れる
各種報道発表の資料の掲載取捨選択はメディアの編集権の範疇だろうし・・・
西口周辺は地権者を説得し切れなかったから低層建築物ばかりが残って
再開発が難しいのは容易に想像がつくのに あのイラストは
・予算潤沢に用意しますから立ち退いてください、建物と立体交差で事業費千億コース
・法令駆使して意地でも追い出してやる
の二つにしか映らない
>>144
同意(笑)
- 147 ：名無し野電車区：2017/05/13(土) 14:32:31.05 ID:UXFKALmK.net
- まあ県の経済同友会の提言ってのは壮大なアドバルーン打ち上げて反応見るものだから多少はね？
札幌や福岡にも地下鉄があるのに広島にないと魅力に乏しいと言って、広電の地下化を求めたのも県経済同友会だった
建設会社や広電自身も加盟しているし、地盤の問題、費用が地平延伸の10倍・高架延伸の3倍かかることも知っている
が、地平や駅ビル突っ込んで行き止まりでは駅北再開発に繋げないからという観点からの地下化推進
これなんかまだ現実的な方で
他に広島で芸備・木次線高速化、富山で笹津線復活富山空港延伸などが同友会案だからな
現実を知らないわけじゃないが夢を打ち上げてみる観測気球ですわ
問題はソースロンダでまるで実現可能かのように広まっていく方なのな
問題を起こしがちなのはマスコミの報道姿勢
>>141の下野新聞はあくまで同友会が県へ提言したと報じていて、実現するかのように印象づけてはいないが、
その費用面の試算などを新聞社独自で取材して補うこともしていない
良くも悪くもない報道記事って感じだな
速報性が求められる記事ではないから、補ってから記事化する新聞社本来の役割を果たしてほしいもの
- 148 ：名無し野電車区：2017/05/15(月) 20:33:33.36 ID:RJw3vwjw.net
- 中核市→政令市で、県のやっていた部門を独自にやれるというのとは逆で、弱小市町村は、
権限を取り上げるってのはどうだろう。交通とか教育・病院・福祉なんて、弱小市町村単独に
やらせたら無駄ばかり。特に議員は自営業ばかりだし。田舎の高校出て親の仕事継いでいるような
人たちは、目先の利益>>>>広域・長期視点はないと思う。
それと、悪いけど70以上の選挙権・被選挙権は取り上げたら？
この層は、本当、目先の利益誘導で動くし。
- 149 ：名無し野電車区：2017/05/15(月) 21:11:42.72 ID:x+5bYoG/.net
- 一応それ（前半）が平成の大合併の本来の理念なんだが
説明抜きでとにかく地方債起債を認めてやるから合併だけしろと言って進めてうまく行かなかった
地方と中央の相互不信を元に、地方分権と言っても権限と財源の移譲をせず、
名目上移譲しても紐付きで自由度がなかったりするから、がんじがらめなんだよね
オリジナリティの発揮しようがない
まあ、じゃあ権限と財源をまとめて移したら地域の実情に合った良い政治ができるのか？といえば
財布に入れてしまうか、橋下や阿久根みたいな暴走若手タイプが好き勝手やるだけだろうとは思う
由らしむべし知らしむべからずで近代市民を育ててこなかったツケだな
善良な市民は政治に感心を持たずお上に任せるのが国民の役割と心得、市民を名乗るのは極左のみ、
利権握った上級国民が好き勝手やるのが日本の政治
- 150 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 04:57:24.63 ID:GSGmYr/1.net
- >>137
ひたちなか海浜鉄道の延伸3.1キロ、65億円
単純建設費
民有地の取得にどの程度加わるか不明、それに車両の増設も入っていないだろう
まあ桁が小さいのでうやむやになるだろう
宇都宮は何百億増えるのか？
前橋は道路財源や市街地再開発も含めば滅茶苦茶高い訳でもない
共産は必ず総額に食い付く子供や孫に借金を残して良いのだろうか？TXの時もそうだった
前橋に色気が無いのは宇都宮以上
- 151 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 05:14:17.72 ID:GSGmYr/1.net
- >>146
結局アンダーパスしかあるまい
だとすると駅前でLRTが見えない、効果が減る
駅の構造を変えるとなると金額で気が遠くなる
そこまでする価値が有るか？
- 152 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 05:38:00.53 ID:lbf688bi.net
- 宇都宮の東西連絡は在来線１Fと新幹線３Fの間を抜ける高架と言っているな
駅前までに徐々に持ち上げるのではなく、駅の東西電停は地平で、北迂回
- 153 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 12:45:14.64 ID:+ItK9eEK.net
- >>151
市街地中心部のみ地下鉄にするのはよくある話。
- 154 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 14:42:33.95 ID:Q9qhgzrE.net
- >>153
広島のあれとか？
LRTが優れてるのは、仮に中心部の建設費がAGTと大して変わらなくても
郊外部の適当に線路引ける区間で建設費が押さえられるとこなんじゃないかね
別にBRTでも地下鉄は出来るけど
- 155 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 17:39:00.12 ID:kYjF1dcj.net
- 気軽に歩道から電停一つ二つ分乗れるゲタ電という考えが日本では放棄された以上、
中心部は分離帯に高架にしたっていいんだよな
駅前イベント広場と言う名の餃子屋付き駐車場を交通広場予定地として確保してるんだから
高架に上げていってまっすぐ駅を貫通すればいいんじゃないのか？
それをやると西側で川までに降ろせないといった事情を考慮して迂回高架ならやむを得ないが
どうなんかね
- 156 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 03:05:43.05 ID:hpI3ZTBH.net
- 駅跨ぐ時ケーブル式で越えるとかエレベーター方式にするとかガントリークレーンにするとか
名物になるよ
- 157 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 04:06:38.50 ID:xu959pO3.net
- >>151-153
何度も既出だがアンダーパスは渡河の関係で難しいって・・・
だから現行案や市の先行区間の地図描画でも>>152前提
ところが手続の最終局面>>140で>>141っていう
このスレでもやはり何度も既出の「反対派の一千億円はデマ」っていうキラーフレーズを
>>113-122の前橋計画で精査することもなく
「>>152でやるなら千億掛かるよね、やっぱり」って形にしたのはデカいわｗ
- 158 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 04:07:23.35 ID:vftQ+K+d.net
- 名物になりゃいいってもんじゃねえｗ
大阪港駅で計画があったんだっけか？
- 159 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 08:53:30.60 ID:W/U7MGQM.net
- まあ別に1000億かかるのがいけないわけではないんだがな
きちんと計算していたが震災やオリンピックで資材や人件費が高騰して…だとか、
住民の要望や、特に交通が錯綜する部分で連続高架にした計画変更により…だとか、
誠実に費用増加の説明が行われていれば1000億の大台に乗ろうが構わない
でも最初からずっと一度たりとも駅西〜駅東間を試算に入れたことがないんだよな
その欺瞞で安上がりに見せかけて総工費を唱えてきた
東西全部作って全線383億と言っていた時も駅越えの費用は入ってない
数字を小さく小さく見積もって市民に騙し討ち食らわせようとしたんだから
逆にその数字より大きく膨張したと言われて叩かれても自業自得だわ
いくら恥知らずの自民でも、最初の数字は市民の賛同を得るために小さく誤魔化していたもので
無視していた費用を入れたから高くなって当たり前と開き直るようなことはできんわな
- 160 ：crementex：2017/05/17(水) 09:42:19.03 ID:bdFWFfyz.net
- >>155
田川の話ならウソだよ。
- 161 ：crementex：2017/05/17(水) 09:53:03.97 ID:bdFWFfyz.net
- 「ウソ」は言い過ぎか。
最低でも55‰の急勾配を昇れる車両が必要だし、そのような想定が当時は無かったかもしれないからね。
- 162 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 14:30:04.29 ID:hpI3ZTBH.net
- 水浜電車が常磐線跨ぐ時登りで止まっちゃって学生が飛び降り押す役目だったと年配の人が言ってた学ランの兄ちゃん達が押す風景が目に浮かぶ
路面電車って物語になるんだよね
- 163 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 17:08:01.25 ID:xHkaVrqm.net
- 田川をまっすぐな放水路通して駅前から遠ざけたら？
富山みたいに
- 164 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 17:27:02.47 ID:1BTRMRLL.net
- >>162
未開業Tスレでそういう懐かし板案件はNG
語るなと言うんじゃないが、路面電車の物語性として好意的に捉えるのはさすがになしかと…
渋滞に巻き込まれてにっちもさっちも行かない路面電車の話に戻るわ
- 165 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 18:01:50.87 ID:A1M+S7UD.net
- >>160-161
当時っていつだ
MOMOの頃には既に言われていたが…
- 166 ：crementex ：2017/05/17(水) 18:37:06.43 ID:2W7Wm1U0.net
- >>165
詳しい時期は私にもわからない。
まぁ本音は連続立体交差事業をやりたいだけだと思う。
一番の阻害要因だった宇都宮運転所が時間の問題で廃止されるだろうから、連続立体交差事業復活はありえるね。
- 167 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 20:06:56.66 ID:Lje0YCcO.net
- 単純にLRVの登坂性能が知られていなかったという意味合いなら、ピンポイントで2003年頃か
アイトラム投入時点で登坂能力の高さが取り沙汰されていたか記憶にないが
富山港線と吉備線のLRT転換案が出たのは同時期で、その中には登坂能力の評価があった
しかしLRTの前はガイドウェイバス、その前はAGTでいずれも登坂能力は鉄輪より高かったので
「ゴムタイヤより取付部の勾配を緩やかにしなければならない」デメリットとしての指摘はそれ以降でも出得るだろう
- 168 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 20:41:02.05 ID:V8YAAfLX.net
- >>160 >>161 >>166
郷土史のソースもないのにまあ良くもまあ誤解を招きそうな表現を羅列して
地元民に訂正させるいつもの手だろうけど相変わらず不愉快だねぇ
こういうアホがいるから落下傘の町おこしは地元の軋轢産んで失敗するんだよ
- 169 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 20:48:37.29 ID:V8YAAfLX.net
- >>159
今度は予算規模そのもののグロス値が問題になってくる
10年前の一般会計が1660億、今年度が2000億余り
今年度はLRT予算もかなり組み込まれてるので考慮する必要はあるが
予算比率で見た場合の負荷もきちんと考えないといけない水準にはなるんだよね
しかも連続立体交差をやるとなると県との政策調整も抜本的に見直しだろうね
- 170 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 20:53:14.65 ID:hpI3ZTBH.net
- 平成に間に合いそうも無い宇都宮LRT
- 171 ：crementex ：2017/05/17(水) 21:40:43.40 ID:2W7Wm1U0.net
- >>168
私が悪かった（棒読み）
- 172 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 00:24:24.40 ID:6WAXI2rm.net
- タダのクレクレ発動じゃないですか
- 173 ：crementex ：2017/05/18(木) 05:59:37.67 ID:Ul+LvnVi.net
- 噛みついてくるねぇ。
田川の件は私が自分で算出した結果を元に書いてることだし、宇都宮駅の平面交差も自分で配線図を見て考えた。
だから、そもそも「ソースは俺様」な話なんだよね。
- 174 ：166：2017/05/18(木) 08:04:14.04 ID:sRafzQig.net
- >>173
や、それは許せん
自分の独自研究で地図を見て計算すると川までに昇り降り可能と主張するのは結構だが
「当時」という風に語っておいて、実はいつ頃という想定すらしてない完全なあてずっぽうというのは…
これこそウソじゃないか
あたかもソースがあるかのように聞こえる言い回しで、存在しない説得力があるように騙そうとする
優良誤認を狙った卑劣なやり方だわ
お前の発言を元に「そういう話があったのならこの頃のことではないか」とやらかした俺は完全に道化じゃん
お前とは話ができない
- 175 ：crementex：2017/05/18(木) 08:08:37.41 ID:JtuW4qoV.net
- >>174
了解。
それは悪かった。
申し訳ありません。
- 176 ：crementex：2017/05/18(木) 08:32:36.52 ID:JtuW4qoV.net
- ついでに宇都宮駅について手前味噌だか俺様ソースだかの話をしよう。
宇都宮運転所が廃止になったことで留置線の移転も可能になり、結果として当初3000億円と言われた宇都宮駅の高架化事業は1000億円くらいで実施可能となった。
- 177 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 13:25:02.27 ID:p+BKphq0.net
- >>174
>あたかもソースがあるかのように聞こえる言い回しで
>転落高さ別の負傷者の統計データ位、あるんだぞ。
>大差ない等という発言を国交賞の担当者の前でしてみろ。ド素人扱いになる。
またこれの再来ですかね
- 178 ：crementex：2017/05/18(木) 13:33:23.57 ID:TrqLW4jI.net
- ソース？
無いものは無い
- 179 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 15:55:09.11 ID:KsMUk9qM.net
- もう完全新設は戦わずして敗戦処理段階として
既設線利用で景気のいい話はないのかね
- 180 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 16:28:12.78 ID:jdyFZ4K7.net
- えち鉄・福鉄、相互乗り入れ利用者２・７倍に
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170516-OYT1T50017.html?from=tw
こういうやつか？
- 181 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 17:19:41.67 ID:gV+emSkj.net
- いいニュースだな
ただこれな、運賃乗継割引だけ設けた当初段階では
遅れると待たずに発車してたから利用しようがなかったという側面がある
直通だと待つも待たないもない
都市交通を扱う論文ではそういった不名誉な事実が漂白されてしまい、
乗換抵抗で説明してしまうわけだが
俺達はせめて記憶しておこう
- 182 ：>176 >177 一年ぶりのやつを貼っておきますね：2017/05/18(木) 17:38:20.57 ID:ReiuqvSQ.net
- https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/799
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1435516038/59
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440355572/12
799 ：いつものやつを貼っておきますね：2016/05/03(火) 02:03:53.63ID:dXlrS/0o
12 ：仮テンプレ：2015/08/27(木) 17:02:59.28 ID:KeZYfkz50
59 ：名無し野電車区：2015/07/03(金) 17:29:50.92 ID:NWhSyBf10
まあ、思いつきでデマ書いて、反論されたら「ソース出せボケ！」とわめいとくのが
２ｃｈでの最適行動だからなあ…
相手がそのまま引き下がったらそのまま勝利だろ
相手が真面目に調べてきてデータつきつけられても、
自分は調べる時間を割かずに正しい情報が手に入るから実質勝利
- 183 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 17:39:39.66 ID:ReiuqvSQ.net
- >181
>乗換抵抗で説明してしまうわけだが
福島ダッシュがある限り乗換抵抗は忘れられない問題でしてね
- 184 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 17:40:54.74 ID:xpGZTO9h.net
- まさにその景気いい話しか聞きたくない雰囲気が横溢してるから失敗事例は蓄積されないんだわ
リアルタイムだと市政批判になって抵抗勢力認定されてしまう危険もある
そうなったらもう自分が暮らしていけなくなるだけじゃなく、将来に亘る旨い事業が最悪消える
- 185 ：crementex：2017/05/18(木) 17:42:54.22 ID:TrqLW4jI.net
- ソース？
そんなものは最初から存在しない。
- 186 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 21:22:14.47 ID:9Il+BEm2.net
- 熊本電鉄は、以前からLRT化して市内に延伸したがっているけど
とりあえず改軌して遠回りでも上熊本で市電と直通するほうが現実的だと思う
- 187 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 22:02:50.87 ID:hZ3JgCcV.net
- 直通は100億かかると言われて断念したんですよ
で、LRT新線により車線が減ることは絶対に許容できないと県警が主張したことと、
道路に路面電車を走らせるのは自転車やバイクにとって危険と市側も渋ったことで
商店街を抜けるトランジットモールLRT新線150億円が想定された
しかしこのルートでは初期投資の150億円が便益ギリギリとなる需要しかないので、
LRT新線は需要の見込める国道経由の実現可能性が高いと判断され、
道路拡幅を含め400億円に膨らんで全く回収不可能になった
そこで逆に、九州新幹線開業に合わせ熊本電鉄の線路を撤去してBRT化する方針が決定された
その直後熊本電鉄が経営破綻して負担金を出せなくなり、計画辞退を申し出て今に至る
- 188 ：名無し野電車区：2017/05/19(金) 23:19:56.71 ID:93HsxBar.net
- 今日の神戸港開港150周年式典で2050年の神戸グランドデザインが発表されたが
配信されたイメージ図に相変わらずLRTは影も形もない
六甲アイランド南島も遠景・近景2枚のイメージ図に六甲ライナーなしで取付道路のみ
答申にある路線だし、コンテナターミナルでも通勤者の輸送機関は要るんだがなぁ…
LRT/BRT導入を公約にして当選した市長がLRTは非現実的と言い始めた時点で雲行きが怪しかったな
夏に神姫バスの連節バスを借りて150周年イベントとしてBRT実証実験をやるとのことで
もう完全にBRTに舵を切ったと見ていいだろう
BRTの本格導入候補がまずポートライナーの輸送力不足代替になっていることから判断して、
六甲ライナー延伸も描き忘れではなく明確に廃案の意向と思われる
- 189 ：名無し野電車区：2017/05/20(土) 03:30:46.05 ID:1Bb/7f0V.net
- ポートライナーや六甲ライナーの輸送力不足をバスで・・・って、えっ？
バスの輸送力以上で普通鉄道ほどではない中規模輸送量を補う新交通システムで、時刻表を見る限りかなりの高頻度運転なんだが、
バスで置き換えるとしたらどんだけ運転士不足が加速するんだ！？？
- 190 ：名無し野電車区：2017/05/20(土) 09:17:25.14 ID:l9DXijr1.net
- BRTって言うからバスじゃないバスより凄い何かだと思ってるんだろ
そういうのは失敗して痛い目見ないと分からない
- 191 ：crementex ：2017/05/20(土) 09:24:37.77 ID:0d3+abfn.net
- LRT＝低床車両＋併用軌道
BRT＝連節バス
こういうバカな固定概念が日本のLRT/BRTをダメにしている根本的な原因。
- 192 ：名無し野電車区：2017/05/20(土) 17:42:48.49 ID:vfMbgWvq.net
- 郊外から中心部まで結んで5両くらいまでの路線ならLRTだと思う
多分地方の私鉄とかほとんどLRT
元からあるんだよな日本には
- 193 ：名無し野電車区：2017/05/20(土) 19:14:04.29 ID:++lAX0e1.net
- >>189
紛らわしい書き方ですまんな
AGT廃止してBRTにするのではなく、キャパシティ越えた分の増発を連節バスでやる
六甲ライナーの新車置き換えも川重と契約済みだから、既存区間の維持は間違いない
神戸空港開港以来、ポートライナーの混雑が慢性的に酷くてな
重量オーバーで発車できないから重量制限緩和して対処したレベル
>>191
神戸市長はなつかしの路面電車推しで、東洋一の市電のぬくもりを再生したいと当初言っていたから
路面電車の実力（輸送力等）はもっと低く見積もる感覚だったんじゃないか
そのこととLRT断念してBRTに寄せたことは特に関係ないとは思うが…
LRTが反故になった今から言っても詮無いが、この感覚だと神戸が目指すべきはサンフランシスコだったと思うな
ケーブルカーはあるんだし、Fライン的なウォーターフロント回遊ラインを目指せば良かった
横浜のLRT構想のひとつはそういう回遊向けになっている
- 194 ：名無し野電車区：2017/05/20(土) 22:39:13.81 ID:1Bb/7f0V.net
- >>193
なるほど、今ある分以上の輸送力の不足をバスで補うって発想ね
バスの導入は一見して低廉だけど、お値段相応の増強にしかならないし、並行路線だと運賃とかどーすんの？って話になるからねぇ
素直に増発を考えるか、駅施設を改修して増結できるようにした方がいいと思うのだが、その追加投資と比較してのことなのだろうか？
- 195 ：名無し野電車区：2017/05/20(土) 23:54:02.01 ID:8ny6+qLr.net
- 増結は神戸空港延伸前に検討されていたが、三宮駅改修と新車両基地が必要で
削れば延伸事業費が1200億→600億以下になるということで見送られた
増発は限界に達してる
12編成＋空港用3編成だったのが、今は車両基地の限界にあたる19編成まで増やして
朝ラッシュ時28本運転
強いていうと車両基地の限界が来なければもう1編成入れて完全2分ヘッド化できたかも
まー、桃花台とは逆の意味で新交通システムオワタ感が溢れてるわ
需要が増えた場合の拡張性がなさすぎたな
というわけで、積み残し対策として神姫バスにラッシュ対策便をやらせてる
神姫の連節バスを借りるのはこの流れ
おそらくポートアイランドの公共交通は神戸新交通に任せなければならないことになっていたので
当初は関空連絡リムジンの一般開放を経て、今は輸送力不足の補填や社会実験の名目
- 196 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 10:15:12.90 ID:JDirl4/E.net
- 拡張性の問題はAGTに限らず軌道系交通に共通する問題
どんな交通形態でもホーム延伸や車両基地拡張には相応の費用がかかる
トンネル駅のホーム延伸費用はその比じゃないし、併用軌道に至っては法的な限界がある
- 197 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 10:40:45.13 ID:0eCqjjE2.net
- ゆりかもめは全く問題になっていないんだがな
これが東京と神戸の実力の違いか
- 198 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 11:20:43.53 ID:ab8qyRb+.net
- >>197
東京の場合は「りんかい線」があるからな。
- 199 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 12:56:54.25 ID:YeS0FX9N.net
- >>197
品川・三田から台場のリーマンは、バスだよ。新橋・汐留・大崎周りよりかなり早い。
- 200 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 13:01:55.31 ID:YeS0FX9N.net
- >>186
それ、いろんな人が書いていて、自分も同意見だったけど、熊本駅直通なら西辛島町？に
分岐作ればいいだけなんだろうけど、実際、現地みたら、熊本駅周辺って見事に何もない。
西辛島町停留所から繁華街は、藤崎宮前駅からと同じ(それ以上)くらい遠いし。
なので、中心街需要と熊本駅直通と二系統作らないとならない。
- 201 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 13:45:05.68 ID:Y0nzuiYs.net
- >>198
そのりんかい線を作ってAGTゆりかもめ6両にHRTりんかい線10両をプラスできるのが東京の実力
>>199
りんかい線が品川を拾えないのは惜しまれるな
- 202 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 13:48:11.13 ID:zvKuSLP5.net
- 都市高速鉄道をHRTと略す奴の痛さや
- 203 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 14:18:00.60 ID:Y0nzuiYs.net
- え？
じゃあなんて略すんだ
たかが略語で痛いの痛くないのって頭中二病なのかな…
- 204 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 14:55:12.17 ID:h318F9PP.net
- 1人しか使ってない略称を理解してもらえただけありがたく思え
- 205 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 17:37:34.54 ID:XZ/SHVCJ.net
- 区画整理するには、いくらなんでも区画整理後の公共用地が多すぎるから結局先行買収しないとなんだよな
用地買収をしないための区画整理でさえ必要になってしまう
- 206 ：路面ぬこ ：2017/05/21(日) 21:29:48.07 ID:hkYxKV82.net
- 都市高速鉄道がHRTだという話で略とかじゃないだろう。
ポイントを勘違いしてるぜ
- 207 ：名無し野電車区：2017/05/21(日) 21:56:03.77 ID:xFF666F6.net
- >>199 >>201
大井町も品川シーサイドも使い勝手は今一つだからね
台場・ビッグサイト方面はピンポイントで鉄道を外した方が良い地区がある
他にもBRT計画のある銀座から築地経由でバスタクシーとか
- 208 ：名無し野電車区：2017/05/22(月) 07:21:41.92 ID:2xdd73Bo.net
- 路面電車をLRTと略して意気がってきたのが敗因かもしれんな
レールバスとでも呼んでおけば
- 209 ：名無し野電車区：2017/05/22(月) 09:11:58.14 ID:JbljO7Z9.net
- 前橋も消え神戸も消え
国交省のまとめでLRT計画ありになっている年がどんどん消えていくな
いまだに長野が計画あり扱いなのが本当笑う
- 210 ：名無し野電車区：2017/05/22(月) 17:53:18.25 ID:sR3uMcXN.net
- さいたま市の東西交通大宮ルートはどうなんだろ
具体的なルートや、LRTにするのかBRTにするのかも決まってないっぽいが
とりあえず、さいまた市長選挙では現職の清水氏の続投が決定したが
- 211 ：名無し野電車区：2017/05/23(火) 02:44:24.60 ID:kUQ93tHY.net
- >>210
マスタープランから消えたぞ
新都心と浦和美園を結ぶとなると芝川沿いの見沼田圃を抜けていくことになる
緑地として保全が決まった市街化調整区域、つまり都市開発されないエリアだ
市街化調整区域でも公共目的の交通を通すことは可能なので
500m-1km以上の田圃の帯を隔てた両脇の都市地域からアクセスしやすく、
騒音公害などの問題も発生しにくい交通ルートとして採用する考えがあってもいいが
そうなると少なくともLRTの出番ではないだろうね
東北道と大宮道の接続ルートとして高速をここを通す構想があるが、
それと一体整備で御堂筋線のような形で埼玉高速鉄道を伸ばす方がまだ分かる
でも都心連絡路線として必要としないさいたま新都心が岩槻を押しのけて延伸横取りしないだろう
- 212 ：名無し野電車区：2017/05/23(火) 22:31:57.79 ID:+WO+JVBD.net
- >>211
見沼田んぼのせいで、沿線を開発しながら需要を作り出していくという手法が封じられているのは痛いな
岩槻は環境保護名目の開発制限が無く、沿線の開発によって需要を生み出せるって理由があっての事だが、
こっちは単純に新都心〜浦和美園を繋いだ時点で採算が取れるようでなければ厳しい
浦和美園の住民が新都心に行く用事があれば良いんだが、現状ではほぼJR沿線から埼スタへの観客輸送に限られるだろう
国土交通省の試算結果は、恐らくこれを反映した上でのものなのだろうが、B/Cが1.1でかろうじて黒字、
にも関わらず黒字転換年が発散となっているのは、初期費用が重くて、社会資本整備総合交付金だけでは賄えないって所か
地下鉄ならば地下鉄整備費補助になるんだろうが、そうなるとコストがかかってB/Cが１未満に転落するだろうし
東西交通大宮ルート及び大宮駅機能高度化に関する小委員会オープン委員会を実施しました(平成29年3月4日)
http://www.city.saitama.jp/gikai/002/003/003/p045685.html
http://www.city.saitama.jp/gikai/002/003/003/p045685_d/fil/kiroku.pdf
さいたま市のLRTについて話し合うはずが、半分位宇都宮LRTの話になってる
しかし路面電車の時速40キロメートル制限ってのは厳しいな
下手すりゃ車で飛ばした方が速かったり？
- 213 ：名無し野電車区：2017/05/23(火) 22:43:51.06 ID:n8exrq2h.net
- 松山に行った時はバスに乗ったほうが早かった記憶
- 214 ：名無し野電車区：2017/05/23(火) 23:52:57.11 ID:MylpjOc7.net
- バスのほうが速い現象は松山より広島のほうが顕著だな
現地住民は値段と速度で使い分ける
- 215 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 01:04:26.05 ID:2kIeXB5Z.net
- さいたまの場合は最高速度云々以前の問題だな
LRT敷くなら市役所〜県庁〜浦和〜浦和美園の方がまだ妥当
元々流動があり、歩道・街路樹・分離帯つきの広い2車線でLRTに振り向けは不可能ではない
武蔵野線が南1キロに並行するが、それゆえに過大な需要もなくLRTで捌けるだろう
新都心〜浦和美園だと、そもそもの流動そのものがほぼなく、旧浦和市立病院まで多少あるにすぎない
バスルートでも1車線だからLRT振り向けなど絶対に無理、そこで見沼田圃ルート
通すこと自体は可能でも保全地域で沿線が将来にわたって無人
大宮と浦和の対立どころじゃなく、新都心を引き立てるために需要もないものを作る妄想でしかないんだよな
まあ実現可能性を真面目に考えてない合併前後の打ち上げ花火でしょ？
だからさいたま市としても数年前のマスタープランで鉄軌道をマップから消した（埼玉高速延伸は載ってる）と思っていたんだが
>>212で今年まだやってるのが驚きだわ
- 216 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 01:08:38.29 ID:2kIeXB5Z.net
- スタジアムを目的にするならそれこそLRTほど不適切な交通機関はないんだよな
開催日、特に試合終了時のみに瞬発的な輸送力を求められるスタジアム客はLRTではとても捌けない
シャトルバスの方がまだ、各方面に同時多発できる分、輸送力がある
富山市の富山城址まちなかスタジアム構想では、いかに試合終了後滞留させてLRTで捌ける乗客数に分割するかに腐心している
また、埼玉スタジアムと見沼田圃の間には丘陵地が控えていて、鞍部に導かれて行くと浦和美園まで南下してしまう
トンネルを掘るのか、一旦浦和美園へ行ってから（埼玉高速鉄道計画と並行で）北へ折り返すのかという問題も出てくる
東西交通という耳あたりのいい言葉で聞かされると「それは作らねばならんだろうな」と思ってしまうが
さいたま市の鉄道網は東北線・野田線・武蔵野線・埼玉高速とひし形にできているわけだ
東西というのはその対角線に割り込む斜断ルートということになる
原則論としては先に埼玉高速を伸ばしてひし形完成させろという話になる
需要があるから放射路線を作るってのなら妥当だよ
今は需要がないが新都心と結んで開発するというのも、首都圏ならまだ通用する話かもしれない
しかし、開発を禁止していて現在も将来的にも需要がないルートをスタジアム押し立てて作ろうってのは絶対ナシだわ
- 217 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 02:02:09.37 ID:2kIeXB5Z.net
- >>212
読了
これめちゃくちゃ面白いな
宇都宮、当初3両・将来4両ってことは新潟確定したのか
30m規制の理由が街区１つ＝30mで前の交差点に尻尾が取り残される時代の名残とは知らなかった
富山はLRT単体だけ成功してもまちづくり失敗しましたよね、私見沼区選出ですが田圃走っても乗りませんよ、だいたいあれ調整池ですよ調整池、って
すげえバッサリ行ってる議員がいて面白すぎる
いつもキレッキレの大宮市亡命市役所の人が埼玉高速岩槻延伸やめて大宮に持って来やがれ派なのは知っていたが
新都心も無視して大宮駅前通りを東西に結べというルート取り想定なのは知らなかった
本来なら28m道路を整備しているのに1車線のままじゃねえか、だから地下鉄しかないんだよちゃんと道路整備してりゃLRTでも良かったんだよとか
バスが1日411本も走っていて需要は折り紙付きとか、思っていたより現実を前提にしていて根拠がまともだ
市役所職員の説明はまさに官僚的なものすごく不誠実な答弁でそれもワロタ
B/C=1.1という専門用語を分かりやすく言うとつまり黒字で儲かります、でも国はまともに見てないので実際は1.3や1.5でもっと儲かるかもしれませんってｗ
ゲストも委員長も議員も傍聴者も需要ない所に税金で敷くにイクナイって言ってるのにその答えがこれかい
電停500mや1km圏ですぐそこと言われても老人は50m歩くのも道路を渡るのも苦痛だからBRT+コミュニティバス希望、
5年後の話をしてくれないと私ら生きてねーから、っていう傍聴者のツッコミもやっぱ踏まえなきゃならんだろうな
- 218 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 06:32:14.05 ID:2J3a/7Ah.net
- 後半はかなり採算性について話してたな
採算性でいうと正直鉄軌道事業だけで利益出すのは相当厳しい
だから街づくりと絡めるしかないんだけど公共交通として必要なんだというなら
やはりあるていどの路線網は必要になってくるし
バスのほうが網の目に敷けて便利じゃないかという意見も出てくるだろうな
こういった観光客にはあまり縁のない、
地元の人向けの所に敷く場合
その辺の説得力をどう出すのかは難しいだろうな
- 219 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 07:09:49.96 ID:pEhvfTT2.net
- ＞市役所職員の説明はまさに官僚的なものすごく不誠実な答弁でそれもワロタ
係長以上は、合併前のローカル市役所勤務のコネ使った馬鹿職員だからね。
埼玉県立の偏差値50以下の鼻たれ高卒か、Fランの大学卒と履歴書に書ける時点で
こいつ人間じゃないわレベル。
取り敢えずさいたま市は、合併以前の池沼惰性職員は、全員、外郭団体を大阪の埋め立て地
にでも大阪出張所として新設して、島流しにすべき。そもそも政令市として入ってない輩だし。
- 220 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 21:42:10.82 ID:Dj0ypVYK.net
- >>217
> バスが1日411本も走っていて需要は折り紙付きとか、思っていたより現実を前提にしていて根拠がまともだ
何か、単純に平行するバス路線をそのまま鉄道に置き換えられるって思ってそうだが、
バスも含めたこの辺り一帯の交通体系を再編成するって考えを念頭に置かないと破綻しそう
国際興業バス 大宮駅系統路線図
http://5931bus.com/files/topics/1006_ext_03_15.pdf
現在走っているバスは、県道214号線を中心とする幹の部分と、そこから分かれている枝葉の部分の
両方の輸送を担っているのに対し、鉄道の場合は、幹の部分の輸送に限られてしまうっていう違いがある
これをバスから鉄道に転換するとなると、細かく配置されていたバス停が廃止されてしまう上に、
鉄道がカバーし切れない枝葉の部分もバッサリ切り落とされてしまい、駅周辺の利用者以外は使い勝手がガタ落ちする
特に中川循環（大12系統）・大谷県営住宅（大04系統）のような幹から遠い所の利用者は、
今まで自分の家の前からバス出ていたのに、「明日からは駅まで歩け」とか言われて納得するかどうか
http://www.t-lr.co.jp/time/image/bus_linemap.gif
あるいは、富山LRTのように、鉄道＋フィーダーバスって交通体系を構築するって手もあるだろうが、
バス１本で大宮駅まで行ける現在の交通体系と比べると、２段運賃になる上、乗り換え回数も増える
「だったら今まで通りバスを大宮駅まで運行しろよ」って言われてしまったら、鉄道を通した意味が無くなる
本来ならば、枝分かれした全てのバスを大宮駅に集結させるって交通体系が出来上がってしまう前に、
最初から鉄道＋フィーダーバスっていう交通体系を構築しておくべきだったんだがな
富山はこれが受け入れられているが、大宮は今からこれをやろうとすると、かえって利用者に不便をかける事になる
- 221 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 21:51:19.11 ID:Dj0ypVYK.net
- 同じような事をやろうとして失敗したのが鳩ヶ谷
埼玉高速鉄道が開通したから、鳩ヶ谷公団住宅〜JR赤羽駅間バスは減便（ほぼ廃止）しますって言ったのに、
ほとんどの乗客が移行せず、大量の積み残しが発生してしまい、結局元のダイヤに戻ってしまった
駅まで遠い、バスよりも運賃が高い、JR赤羽じゃなくて赤羽岩淵に行ってしまうからっていうのが主な理由だが、
バス１本→バス＋埼玉高速って交通体系の再編成が受け入れられなかったのも一因だと思う
- 222 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 22:23:38.64 ID:7iHmTQdp.net
- 埼玉高速鉄道の件は、赤羽を経由できなかったのに加えて南北線のルートが微妙なのもある
上野東京に出るにしても池袋新宿にしてもJRに比べて時間がかかりすぎる
- 223 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 03:35:39.60 ID:tWZ8INpT.net
- >>220-221
なんか大宮が幹線から枝線が分かれている特殊事例みたいに言ってるが、どこでもそうだろう
だから幹＋枝に再編する事業に国交省が補助金出して推進し始めているが、どこでも上手く行ってない
宇都宮のLRT反対意見には1本南のR123沿いのバスがなくなって鬼怒通りまで歩かされるから嫌というものもあった
新潟は市民の乗継体系化反対を受け、幹線区間の車両大型化と系統整理にとどまらざるを得なかった
富山だって別に全面的に受け入れられてるわけじゃないぞ
不満や失敗が全国に知られないよう蓋をされており、まちづくりやLRTの関係者は成功しか知りたがらないだけ
高齢者1乗車100円制のためLRT化で300円になる区間があって不満が噴出したし、旧射水線ルートで南に抜ける便も切断された
富山で報じられないこの手の話は、金沢のマスコミと、金沢の共産党（LRT/BRT反対、北陸線いしかわ鉄道転換反対）が拾ってくる
ぶっちゃけ、市民の、そしてまた貴殿が指摘しているような、問題点（反対意見）は正論であるが
公共政策とはその個々人の都合、不満や不便を全体のためにすり潰す全体主義にほかならない
コンパクトシティへの誘導政策というのも、言ってみれば「嫌なら出て行け」であるわけだしな
ヨーロッパや関西では、そこまで割り切らずにフォローするバスや福祉交通を用意する温情が根付いているが
関西以外の日本では、都市経営のコストカットのためには地域切り捨てが妥当という考え方が主流
- 224 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 03:51:58.59 ID:tWZ8INpT.net
- バスから鉄道になると駅間が延びる問題もまあ、地下鉄が開業するとどこでも聞くな
札幌が加減速自在のゴムタイヤ軌道で市電の駅間を維持すると約束して破った頃からずっと、市当局と市民の諍いポイントになっているわ
「高速鉄道化したから駅まで歩けよ」を強いて自動車に切り替えられてきたのが今まで半世紀の流れだから、本来的には改めるべきではあるんだが…
当局側はあくまでも、停まることにかかるコストと所要時間延を減らしたいんだなぁ
為政者側は数字しか認識しないからね、個人は見ない
政策の狭間に落ち込んで苦しむ個人の1が0になっても、全体の数字が5000から10000に増えたら市民のベネフィットは倍
それが都市経営
バスバス乗換は「なんでそんなことさせられなきゃならんのだ」という認識が強いが
バス電車乗換だと仕方ないという認識が生まれる
すなわちLRTは、幹線＋フィーダーへの系統分離に伴う心理的な抵抗を取り除く意味で有利なはずである
（BRTと称するのも、バスバスよりバスBRTで別物とした方が乗継の強要を説明しやすいため）
市民はバスバスなら嫌がるが、じゃあバスBRTやバスLRTだと言えば「わあい新しい電車だ！」で受け入れる
結局市民ってのはバカだからな、大半は朝三暮四でウッキーウッキー喜んで、実際に不利益が実現するまで何も気づかない
先に気づいた奴らには抵抗勢力のレッテルを張って潰せばいいだけの簡単な作業
こういう政治ってどうなのと思うが、日本人はどんどんこういう政治が好きになってるから仕方ない
- 225 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 16:22:42.77 ID:ufUfCXmD.net
- ことでんスレに新駅開業に合わせた新交通システム導入の噂が
多分、新・交通システムのフィーダーバスだと思うが
スカイレール的な物の可能性も微粒子レベルで存在する？
- 226 ：crementex：2017/05/25(木) 17:07:48.61 ID:PoNDOcpM.net
- 「放射+環状」と「幹線+フィーダー」をゴチャマゼにして語るバカが多すぎる。
「幹線+フィーダー」だとフィーダーが不採算になるのは当たり前。
「放射+環状」だと環状線の方が儲かることもある。
- 227 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 17:58:13.77 ID:008N1I8j.net
- つまりフィーダーは廃止すべき
環状は作るべき
放射＋環状で構想してるの金沢だけじゃないか？
- 228 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 18:23:55.33 ID:NAGUge9l.net
- >>225
単線の路面電車で琴平線に乗り入れるなら可能性はあるかも？
あの区間往復するだけならバスで十分だろう
この区間と直行していて人口も増加しているレインボー通りにもつなげるなら
琴平線と長尾線を繋ぐ軌道線としてもおもしろいかもしれない
- 229 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 18:40:10.20 ID:63hGNowA.net
- >>212
LRTを推進したい行政対税金の使いみちにうるさい住民、という構図が見える。
採算性を問題にしてるけど、その時点で実現性はゼロだね。
商売になるくらいなら最初から民間がやってる。
商売にならない（＝利益が出ない）けど公共サービスとしての公共交通が必要だから税金を使う、というところを共通認識にしないと、そもそも議論にならないよ。
- 230 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 18:41:48.88 ID:NAGUge9l.net
- そういや琴電はもう一つの新駅にバスターミナルを作るとあったから
そこらを拠点に東西はバスを走らせるつもりなんだろうな
高松は南北に街が伸びてて南北方面の交通は琴電やバスがあるからいいが
特に南に伸びてる住宅地付近には東西方面の公共交通がないに等しいからな
街中の琴平線を利用した環状路面電車もどうなるのか
中心街の東側は琴電があるけど西側は公共交通弱いから
そちらを強化するような路線を目指してるんだろうね
- 231 ：名無し野電車区：2017/05/25(木) 18:46:53.30 ID:U8RYIl47.net
- 新幹線が開通すると喜んでいたら、平行在来線が切り離されて沿線住民涙目ってのと同じ構図だな
- 232 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 00:35:25.30 ID:MBAAPv+t.net
- ﾌｧｯ!?
LRT、前橋試算出たけどクッソ高いやん、こんなもんやらねーわ
- 233 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 00:58:32.02 ID:gLaxU3wC.net
- 逆に、平行バス路線を残さざるを得なかった日暮里舎人ライナーの例もある
あの見上げるような駅は健常者でも乗る気にならねぇし、見た目で損してるわ
- 234 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 01:42:17.74 ID:MbtMKhGJ.net
- まぁあそこはAGTは適正な選択と言わざるを得ないだろう
地下鉄掘るにも川がある
片側2車線が詰まってバスが走れない状態にLRT放り込むわけにいかんので
LRT部分高架で安上がりってのも無理
狂気の1時間平均乗車率180％オーバーでAGT特有の重量制限に到達してしまったので
結果論としてはポートライナー同様、拡張性（冗長性）を持たせなかった失敗と言える
建設中に8両までイケるようにしておこうなんて言ったらぶっ叩くからしょうがねえけどな
東京特別区や大阪市（今里筋線）に関しては並行バス路線を維持する体力があるから
バス存置で共存という最適解が用意できたといえる
ポートライナーを持つ神戸市は微妙
和田岬の方だと、バスの復活の要望に対して便利な地下鉄をご利用下さい、
和田岬線は観光開発の邪魔なので廃止して通勤客を地下鉄に寄越して下さい、って
身勝手な発言を繰り返してる
- 235 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 09:02:41.13 ID:WpqxR6IX.net
- >>234
輸送力的にはヘビーレールでも良いくらいにまで伸びるとは誰も予想しなかったんだろうが、
過小評価も過大評価と同じくらい問題だってわかんだね
- 236 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 10:18:15.36 ID:MvkwR8LL.net
- >>233
朝夕ラッシュ時下の道路の渋滞を上から目線で見れるのは良いけどね
立って渋滞のバスには乗りたくないわ
- 237 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 10:57:19.90 ID:iW9IDnOc.net
- 舎人ライナーは単価も高いし
都バスの場合均一定期のディスカウント効果が半端ないからな
- 238 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 11:47:04.51 ID:5SKPF5f0.net
- 富山スレから北口広場
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20170525/CK2017052502000051.html
南北直通は高架化直後の2019年秋に前倒しできそうって報道がこの間あったが
駅前整備は「富山駅での路面電車南北接続後に完成する北口駅前広場」で2021年度中なのか
同じ枠の予算を使ってまず軌道整備、終わったら周辺整備のパターンなのかね
- 239 ：crementex：2017/05/26(金) 14:14:35.11 ID:K9YULM21.net
- >>227
単に赤字だからと言って廃止すべきでは無いと思う。
だけど宇都宮市のように「ビジョン」の段階では「放射+環状」なのに、話が具体化してくると「幹線+フィーダー」に変わるのでは、あまりにもアホすぎる。
- 240 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 18:10:55.77 ID:SuJ0DY5N.net
- この図見て早とちりしとりゃせんか？
http://nocnsr.or2.mobi/data/img/137387.jpg
都心部のバスが都心循環なだけだぞ
地方都市は都心に人を呼びたいんだから、環状道路に公共交通ルートなんか作りたかないよ
金沢は都心パンクしてるから郊外to郊外の環状ルートに人を流したい方向性で策定してる例外
- 241 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 18:37:11.00 ID:nYKf8QEv.net
- 金沢も市内線が残ってればな
金沢市内線 1962.08.02
http://3.bp.blogspot.com/-IuL5wi6mBOQ/Us0SxeXLUgI/AAAAAAAAkpE/Zor3kVRSric/s1600/1-10_031.jpg
金沢市内線もまだ単車が活躍していた時代であった
http://1.bp.blogspot.com/-fKiDOw-S5uA/Us0SzoriexI/AAAAAAAAkpM/Rqw7ESLZFKE/s1600/1-10_032%E8%A7%921.5.jpg
近江町市場の買い物客で賑わう中心部「武蔵ｹ辻」の大晦日．1964.12.31
http://2.bp.blogspot.com/-3ILN6rW7KK0/Vh8OBvrebXI/AAAAAAAAxs4/E4vCQdIkams/s1600/640-82%2Bimg648-1.jpg
橋場町分岐点
http://2.bp.blogspot.com/-H9-Xdvwbz00/Ur-fzU_jdCI/AAAAAAAAkXc/DKQZY2G53gM/s1600/1-img649%E8%A7%921.5-001.jpg
便のよい駅前旅館に一泊。金沢駅前の風景。 1964.12.31
http://1.bp.blogspot.com/_ZnF_bu3bbDo/TR1EYDZjdrI/AAAAAAAAHBU/e3m7jmmAwHI/s1600/950-150+img631-2.jpg
http://umemado.blogspot.jp/
- 242 ：名無し野電車区：2017/05/26(金) 19:53:00.52 ID:A+qIFq/7.net
- >>229
さいたま市ってそれほど財政難って訳でも無いが、一方で借金恐怖症ってイメージがあるんだよな
必要な所ですら十分なインフラを作ろうとしないし、市営交通も数少ないコミュニティバスしか無い
何かハコモノ作り過ぎた他の政令指定都市が財政難に陥っているのを見て、ああはなりたくないって思ってそう
それに、利益は出ないけど公共交通としては必要って言ってしまったら、
それは同じ状況の埼玉高速延伸の意義にもなるから、口が裂けても言えないと思う
- 243 ：名無し野電車区：2017/05/27(土) 02:37:35.10 ID:JlZZmlcS.net
- http://www.sanyonews.jp/article/354679/1/
吉備線ＬＲＴ化 １７年度中めどに 岡山（次世代型路面電車）
2016年05月25日
ＪＲ吉備線のＬＲＴ（次世代型路面電車）化を検討している岡山、総社市、ＪＲ西日本のトップらによる会議が２４日、岡山市役所で開かれた。
２市とＪＲ西の間で費用負担などを巡って意見の隔たりがあることが明らかになったが、３者会議で協議を続けて事業費、役割分担、費用負担について２０１７年度末までに合意点を見いだすことで一致した。
岡山市の大森雅夫市長、総社市の片岡聡一市長、ＪＲ西の中村圭二郎・岡山支社長が非公開で会談。
会見で大森市長が代表して説明し、「３者で受け入れられる役割分担、費用負担の合意を見いだす。しっかり議論し、１７年度中にも一定のめどを立てたい」とした。
意見の隔たりについては、２市側が、初期投資に関し一定の公的負担を行う▽車両や設備はＪＲ西が保有し、運行経費や更新費も負担すべき―としたのに対し、
ＪＲ西が、ＬＲＴ化後も応分の関与をする▽ＬＲＴの高い利便性を提供するために必要なコスト負担については精査、検討する必要がある と主張したことを報告。
また約１６０億円の初期投資額が約１７５億円、約４億円の年間運行経費が約８億円に増える可能性が出てきたため、コスト削減策を検討することで合意したことも示した。
吉備線ＬＲＴ化構想は０３年に浮上。３者は事業の是非を含めて考えるため、１４年に有識者による検討会議を設け、初期投資額などを盛り込んだ計画素案を作成した。基本計画案作りに向け事務レベルで協議してきたが、意見の相違から難航していた。
- 244 ：名無し野電車区：2017/05/27(土) 21:06:52.36 ID:0LMB69Gx.net
- >>241
このころは軌道進入お構いなしころだからなぁ
今だと車線も余裕無いし単線ってわけにもいかないだろ
一度廃止したどころで復活は非常に厳しいよ
- 245 ：名無し野電車区：2017/05/28(日) 00:23:09.64 ID:kjqYiIGz.net
- モスクワ交通事情
https://jp.rbth.com/opinion/2014/12/18/51507
カーナビゲーションを作っているTomtom社の推計では、
モスクワの渋滞は世界最悪の部類に入るという。
モスクワ市政府は最近15年間、渋滞と戦おうとしているが、
状況は改善しない。そこで、モスクワ交通事情を掘り下げ、
その理由を解き明かしてみたい。
- 246 ：名無し野電車区：2017/05/28(日) 01:39:53.90 ID:fYlDgLHj.net
- >>245
鳩山の息子だかがモスクワの交通政策研究してて信号機が少ないとかだったか
- 247 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/05/28(日) 06:00:45.05 ID:w9eEwvMX.net
- >>245
地下鉄作れよ 東京メトロ見習え
- 248 ：名無し野電車区：2017/05/28(日) 07:30:08.40 ID:fYlDgLHj.net
- >>247
モスクワ地下鉄公社の利用者は東京メトロ＋都営地下鉄の東京に次いで世界二位じゃなかったっけ
- 249 ：crementex：2017/05/28(日) 14:33:33.79 ID:BWtDQ3KT.net
- >>245
モスクワの渋滞ねぇ。
モスクワ環状道路の内側に入る車から、料金を取るだけで解決できると思う。
- 250 ：名無し野電車区：2017/05/28(日) 21:11:48.29 ID:VgpRaqee.net
- 今動いているLRT計画って、国土交通省の鉄道の答申とは別物なの？
答申の中でそれらしきものと言えば、大宮LRT位しか見当たらないし、
それ以外は自治体が独自にプロジェクトを進めているって印象があるんだが
- 251 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/05/29(月) 02:51:03.32 ID:zFAzPIfW.net
- >>250
せやな
- 252 ：名無し野電車区：2017/05/29(月) 04:10:18.53 ID:Rd8QEjHb.net
- 新聞に現在LRT計画のある都市として国交省提供の図版が入る都市はいつも決まっているから
LRT案を現在進行系（棚上げ含む）で持っている都市のリストがあると思う
しかしLRT案がある都市の中でも和歌山とか入ってないんだよな
正確な基準は分からない
公共交通総合連携計画や鉄道事業再構築事業で調査費に国庫補助を受けて検討しているもの、だろうか
- 253 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 10:03:11.48 ID:gpBqLTIW.net
- Vスレのネタだがあっちでやる内容でもないので
大分の開発がコンパクトシティとして評価されているのは、コンパクトシティ＝徒歩圏のまちづくりだったと思い出されたってこと
徒歩圏とされる距離を歩くのが辛いという高齢者などに向け、何らかの簡易な交通機関を手当する必要は出てくるかもしれないが、
気軽なチョイ乗りを改正交通バリアフリー法で法的に禁じられたLRTはもう全くお呼びじゃない
必要なのは団子内の充実なんだよ
それをほっぽりだして串と箱作りに熱中することじゃない
要するに、青森の提示した巨大駐車場を拠点としたウォーカブルタウンも、
富山のLRTを軸としたネットワーク型コンパクトシティも画餅だとはっきり分かってしまった
路面電車が延びて俺らが嬉しいだけで、全くコンパクトシティでも何でもなかった
日常生活が中で完結する団子をLRT串で貫いて、ハレの日に出かけられる中心部と結ぶ構想のはずだが
都心部にハコモノは作っても移住者が食生活に困る状態、他の団子に至っては何の手入れもなしだからな
ネットワーク型コンパクトシティは、大合併相手説得のために現状維持＋発展を標榜した、デタラメな空手形だった
ただ大分も、駅前はトランジットモールの散歩道にしてしまうという素案に対して
せっかく高架化して駅ビルもできたんだから太い道路を貫通させて更に人を呼ぶのがまちづくりだという声もうるさく
偶然の賜物に近い成功を維持していけるかはかなり怪しい
まあ無理だろう
- 254 ：crementex ：2017/05/30(火) 11:35:42.77 ID:S2rDuOns.net
- 結局、中核市クラスの県庁所在地では、県庁や市役所の立地が全てだよ。
大分駅から徒歩圏に県庁や市役所がある以上、残念ながら大分市の中心部は発展を続けられる。
- 255 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 13:38:12.49 ID:YHD6+ZSc.net
- つまり福井が勝ち組か
県庁だけ移転しまった金沢はBRTで結んでも…ってことかな
- 256 ：crementex：2017/05/30(火) 14:22:54.51 ID:79wNzJA0.net
- そうだね。
ただ、日本中の人口が減少しているから最善を尽くしても衰退を止められない都市も多いだろうね。
ある意味おもしろそうなのが富山市。
富山市は「ネットワーク型コンパクトシティ」を目指してるけど「従来型コンパクトシティ」として路面電車も含めて成功する可能性を秘めてる。
私は基本的に結果オーライだから富山市の路面電車が成功するのは歓迎だけど「従来型コンパクトシティ」として成功しているのに「ネットワーク型コンパクトシティ」の成功例のように語られたとしたらイヤだな。
- 257 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 15:39:48.29 ID:SH3nlje2.net
- 富山はLRTも含めて結局はハコモノ行政だからどうなんだかねえ…
富山の唯一の失敗と広く言われているのが商店街の歩行者が減ったこと
電停名にもなっているグランドプラザを作ってせき止めちゃったのな
むろん実際は他にも問題があるんだが
とにかく開発脳なんだよね
参考にする業界の皆様にとってはこれがまた嬉しいわけだ
成功例と持ち上げられる理由はそこにある
有り物最大限に活かした身の丈ダウンサイジングなんてやってたら地方経済は止まるからな
- 258 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 18:12:15.16 ID:wzBH4H7/.net
- 欧州の場合城壁内の旧市街だから元から密集してる
しかも持家よりも借家が多く狭い市内に多くの人が住んでいる
こういう密な場所が田園や森林に挟まれ転々としてそれらを鉄道が結んでいる
ひるがえって富山は密な場所がほぼないので
鉄道で結ぼうにもまさに網の目のように通さないと繋がらない状態に
- 259 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 21:00:43.28 ID:EwQCNTI7.net
- LRT(路面電車)の成功=コンパクトシティの成功というわけでもないからな
車社会の都市で公共交通だけを刷新して都市構造が変わるわけがない
- 260 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 21:29:15.57 ID:9mlLjIXi.net
- どこを団子の中心とするか、いかにして住民を団子の中心に集約させるかみたいな厄介な問題がある以上、
東西交通大宮ルートが誰も住んでいない所を通すって案を提示したのは、そういう問題を抱えなくて済むからって考えると納得
それに、鉄道は複数の拠点を結ぶ広域輸送、LRTは拠点内輸送が目的だとすると、
新都心〜浦和美園の広域輸送の方を優先させた結果であって、だからLRTプロジェクトでなく、鉄道の答申の方に載せたって所か
普通ならば人口の多い所を通すべきなのに、敢えてその沿線人口の多い大宮の東側を外したのも、
もしかしたら国土交通省自体、LRTを中心としたまちづくりには限界があると、薄々感じているっていう裏付けなのかもな
当事者達はそれも知らずに、LRT沼に片足突っ込んでしまっているようだが
- 261 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 21:39:35.45 ID:edE9KSH4.net
- >>253
大分は特殊例だぞ
大分は別府と車の両輪で前橋高崎とは違う共依存関係を確立してる
これをきちんと切り分けないと他でやっても息切れする
- 262 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 22:19:42.35 ID:H1Lo12zl.net
- 特殊じゃない街があってたまるか
- 263 ：crementex ：2017/05/30(火) 23:06:55.00 ID:S2rDuOns.net
- いいこと言うね。
- 264 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 01:32:20.31 ID:rC6NMBN9.net
- 宇都宮は「ネットワーク型コンパクトシティ」を狙ってるみたいだな
- 265 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 03:35:17.78 ID:WvFDiPPE.net
- >>263
その一行で済むなら今までのあなたのダラダラとした持論は一切意味がなくなるということになるね。
- 266 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 08:30:51.61 ID:fnv02Sm6.net
- >>261
乱暴に言うと大分は求心力が限られるからコンパクトに仕上げられたと纏めていいのかな
通勤通学状況から見ると別府は大分市に依存する付属物ではなく、地方の割には独立
別大線があった頃や今でもあったらどうだったかは気になるところだが…
消費購買動向では服飾や専門品、贈答品といったハレの買い物に大分市へ出る傾向が読み取れるが
福岡の握っているデータだと大分からは貴金属や靴・バッグを買い出しに来る率が高い＝大分市内で全て揃うことまでは期待・要求されない
観光客は別府・由布に回るイメージに相違して大分市も多いが、おそらくうみたまごが強く、都心部のまちづくりで受ける必要がない
他所からの来街者への対応が絞れると総花的にならずにまちづくりの方向性は定めやすいんだな
近隣からの週末の買い物対応、加えて別府と被らない観光開発（→県立美術館）と
市南部からの接続道路を、当初はトランジットモール化案もあったシンボルロードに繋ぐ予定のようだから
広場にせずに全部道路にしてしまえ・駐車場作って人を呼べ論が再燃する危険はありそう
このスレ的な話としては、街外れにトランジットセンターを作って市街地にLRTで運び込んでくれるとベストミックスに思えるんだが
これは市の検討にもLRT導入主張してた財界の構想にもないので単なる妄想だな
- 267 ：crementex：2017/05/31(水) 08:52:25.21 ID:L7dH0D64.net
- ■商店街とトランジットモールの異同
・共通事項
マイカーの流入は原則禁止。
・商店街
原則屋根がある。
路面電車やバスも原則禁止。
・トランジットモール
原則屋根が無い。
路面電車やバスはok。
・大分市における当てはめ
大分駅から徒歩圏内に全てが揃っているので、トランジットモールより商店街の方が良い。
- 268 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 09:25:00.41 ID:DXLND9sG.net
- >>267
それは北側
南側は鉄道・物流施設があり、錯綜する鉄道路線が分断して街の構造がなかった再開発区域
いわゆる駅裏
- 269 ：crementex：2017/05/31(水) 11:23:26.28 ID:L7dH0D64.net
- >>268
北側はokね。
うーん。南側は全然考えてなかなったわー。
- 270 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 12:34:57.03 ID:ih2CZbd1.net
- >>255
ああいう県庁とか郊外移転って
無料シャトルバスとか走ってないのかな？
LRT整備するよりもそっちが良いかもと思ってしまう
- 271 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 13:23:36.55 ID:KrCp1Xj9.net
- 有料路線バスが頻発しているので…
それがラッシュ時には毎分1本を越えるから中量輸送機関が必要というのがBRT案
バス・路面電車を都市の装置として考えれば無料でいいのでは？とか
勝手に郊外移転したんだから無料で送迎すべきでは？というのは正論だが
ドル箱路線に無料シャトルバス割り込ませようってのは結構無茶
運行コスト払って委託ぐらいじゃ利害関係者が頷かないし
公費で県庁来訪者向けに運行するなら目的外利用を許してはならないという話も出てくる
窓口で手続しない正当な来訪もあるのにどう区分するのか…という風にゴタつくんだよな
都心部無料のLRTを実現できたのは一度公共交通が完全に崩壊したアメリカ
これは市民が移動すること自体が正当な目的なので目的外利用云々にもならない
- 272 ：crementex：2017/05/31(水) 13:56:15.83 ID:L7dH0D64.net
- ＞一度公共交通が完全に崩壊した
前橋
- 273 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 18:00:01.18 ID:8tpF5ziC.net
- >270もそうだけど
このスレの理想ってライトレール若しくは無料シャトルバスっていう変わった選択肢しかないよな
- 274 ：crementex：2017/05/31(水) 18:08:28.97 ID:L7dH0D64.net
- 宇都宮駅の連続立体交差事業とかいかが？
- 275 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 18:38:14.92 ID:QWNVftWl.net
- 趣味には金を払えるが、そうでなければタダにしてくれという
自分が乗る場合を想定した考え方です
- 276 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 19:37:08.92 ID:1huGRbFD.net
- 宇都宮は駅南の県道ををなんとかしろ
あの家をぶっつぶせ
- 277 ：crementex：2017/05/31(水) 20:15:28.46 ID:u/v5TxSC.net
- >>276
そんなことしたらLRTの利用者が減るじゃないですか(笑)
- 278 ：crementex：2017/05/31(水) 20:16:40.26 ID:u/v5TxSC.net
- >>275
全国の18きっぱーさんが俺の味方だ！
- 279 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 20:53:42.86 ID:mQlWEY1B.net
- >>276
だからあそこのお宅は複数回区画整理の移転に応じてて
担当者が変わるたびに話が変わるいい加減な状況になってるんだと
経緯を知らない奴がネットやリアルでたまにイジメみたいなことしてるけど
- 280 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 21:16:00.31 ID:lZRoSEYF.net
- >>279
そんな話聞いたことあるけど、言っちゃ悪いが、あのボロ小屋みたいな家が移転に応じた後の姿なの？
行政側の落ち度でそんなことになってるなら可哀相な気がしないでもないが、
かといってあの状況でいつまでも居座られても誰も得しないと思うんだよな
意地があるんかもしれないけど、移転して綺麗な家建てたらいいのに・・・
- 281 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 22:15:53.66 ID:K7KH3P9N.net
- 都市計画引き直しなんてのは、
政治家や公務員とそのお友達にしかほぼメリットは無いので
ホラ出てけって言われたら（しかも何度も）そりゃ堪忍袋も限界で
ブチ切れもする罠。
その脇で
「上級国民や自民公明・維珍ミンスの一部連中が
土地ころがしで私腹肥やしてましたがなにか」
なんて話が漏れればなおさらさ・・・。
都市計画あるあるだろこの辺の話は。
- 282 ：crementex：2017/05/31(水) 22:26:42.58 ID:u/v5TxSC.net
- >>280
「誰も得しないこと」を否定できるなら、東側先行整備なんてバカなことはしないだろ。
- 283 ：名無し野電車区：2017/06/01(木) 00:57:30.99 ID:tuZe6GsZ.net
- 複数回移転に応じたってのが意味わからん
- 284 ：名無し野電車区：2017/06/01(木) 05:27:22.51 ID:OxvkJ4gj.net
- またレスが飛んでる・・・
軌道引くならビル潰せ位なこと言いだしてるんだろうな
- 285 ：名無し野電車区：2017/06/01(木) 07:55:24.02 ID:+f5CkS3D.net
- 欧州の路面電車の動画を見てると
たいていどの都市も同じような街並み
日本の路面電車の動画を見ると街並みが多種多様でおもしろい
決定的な違いは欧州の都市には多くの人が行きかう広場が必ずあり
路面電車がそこを横切っている
日本の路面電車はたいてい新設軌道か道路の上だけで
あるとしても駅前広場に乗り入れているくらいだ
欧州の都市は広場を中心にでき
日本の都市は道が中心にできているのがよく分かる
これからは路面電車も駅前広場に乗り入れて
道と道をつなぐのが重要になってくるんだろうな
- 286 ：名無し野電車区：2017/06/01(木) 09:32:26.19 ID:hI08GwXk.net
- それはなんぼなんでも…ｗｗ
自分から縁遠いものの区別は付けられないから分からないだけという面もあるのでは？
日本の都市は一軒一軒が場当たり的に建つ、ヨーロッパで言えばダウンダウンどころかスラムの構造であることや
地震や壊滅する頻度が高く、再建の度に最新モードになって伝統が維持されないこと
対してヨーロッパでは中世の街並みを維持しようとするので、日本の街方が猥雑で多様性があるのは確かだが
その「中世の街並み」だって気候風土や街の成立した時代によって異なるわ
フランス人のアジア研究者が日本と韓国とタイの文化はほぼ同一ですねと発表すると怒り狂う日本人だって
ベルギーはチョコレートが生える通路としか思ってないわな
近代前夜に貴族が復古を目指して中途半端な状態で倒されたからデザインが入り混じって汚いと言われる街も
我々にはヨーロッパの美しい街並みにしか見えない
ローマ風の石造アーチも、スイス風の直線的な木造モルタルも「はいはいいかにもヨーロッパ」で済ませてしまうわ
- 287 ：名無し野電車区：2017/06/01(木) 16:21:49.84 ID:mo+Lncgv.net
- ドイツの路面電車はあの市役所がある中央広場だけでなく
ちょいちょい小さな広場にもレールが分岐して入り込むな
使っているのか、残されているだけの痕跡かは分からないが
あれは荷物輸送でもやっていた痕跡なんだろうか？
- 288 ：名無し野電車区：2017/06/02(金) 06:40:35.76 ID:gg1fU5pE.net
- 栃木県庁でLRTパネル展開催中らしい
本日午後3時まで
GW頃の市役所・ベルモールの巡回展示と同じものか追加があるかは不明
withケースメリットの展示だけでwithoutケースやデメリットの言及がないと言われていたので
そこを伏せたままバラ色の話をして推進するようでは民主的とは言えないのだが
- 289 ：名無し野電車区：2017/06/05(月) 14:35:22.84 ID:Tu8RY9mb.net
- 阿武隈急行が車両の置き換えを自治体に打診したら
金は出さん、減車で対応しろ、増便で増収しろと突きつけられて
ネットでは、努力もせず税金にたかる乞食と言われて大炎上中
これが日本の大衆どころか県や市の認識なんだよな…
LRTができるわけないわ
- 290 ：名無し野電車区：2017/06/05(月) 17:03:41.14 ID:LLm0X/yS.net
- ロンドン都心部で車を使ったテロが起きたな
人が密集する都心部では容易に凶器になりうる車は制限したほうがいい
意図的じゃなくても老人の踏み間違えで惨事が起きてるし危ないわ
- 291 ：名無し野電車区：2017/06/05(月) 17:25:50.86 ID:+vDHaq1R.net
- >>290
大丈夫、日本には電柱がある
- 292 ：名無し野電車区：2017/06/05(月) 21:11:27.49 ID:MPwxxJjJ.net
- 宇都宮市、
市の広報紙で市長の非公式発言だった運賃モデルを市の広報に載せちゃった・・・
これ、今後の許認可申請の後も拘束されるだろうに、どうするんだこれ・・・
- 293 ：名無し野電車区：2017/06/06(火) 09:42:44.73 ID:02/TGr45.net
- >>289
で、廃線するとなると騒ぐんだろうね。普段乗らないくせに。
もうケツまくって、さっさと線路剥がしちまえよ。
- 294 ：名無し野電車区：2017/06/06(火) 13:32:27.33 ID:JxwGFQBZ.net
- >>292
直接見てないが
確か運賃モデルは東大が15年前に出した上下分離論文の案をそのまま流用してるから
総工費383億円と同じ古さの数字だな
- 295 ：名無し野電車区：2017/06/06(火) 21:12:44.83 ID:CNIfUGgX.net
- >>285
ヨーロッパは確か市民革命の時に
広場に集まったりしてるから
民主主義としての広場を大切にしている
日本はお上がそれを知ってるから
駅前に市民が集まれないように
駅前に広場を作らせず
集まれないように狭くする都市計画をしてるw
- 296 ：名無し野電車区：2017/06/06(火) 23:59:20.12 ID:bvp1Xd4k.net
- >>292
あの距離で400円は運賃としてはギリギリだろうけど
採算ラインとしてはもう少し欲しいところだろう
- 297 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 04:48:21.35 ID:FrlA8EP/.net
- >>296
こういう公費でやる事業では平均費用価格規制の考え方で儲けが出ないようにするので、どうなんだろうな
儲かってしまうと富山みたいに市と鉄道会社で返せ返さない揉めるのでな
儲かってしまわない限界か、利用者が見込める限界なのでは？
実は運賃を下げる方が公共事業の計画は成り立つ
値下げすれば収入は下がるが、同額が利用者の費用低減便益になるので、運賃がいくらでも利用者1人あたりの収入＋費用低減便益は変わらない
で、安い方が利用者が増えるから、時間短縮便益×増えた人数分の便益が増える
費用便益が1を割って（事業費が便益を上回って）成り立たないという事業でも、値下げすれば1を越えて成り立つケースがある
宇都宮東部中量交通はまさにこれ
道路系のさる研究所が、軌道系交通を導入して道路と鉄軌道の役割分担を行うことは可能かという論文でモデルにして
初乗り200円の対距離制と想定して建設費251億円の償還ができず発散、便益も建設費を下回るので不適切と結論したのに対し
ほならね、税金で作って160円均一に値下げすれば便益400億円オーバーだから余裕で建設GOでしょと突っ込み返した論文が出て
よし作れるぞという形になったわけです
運賃や建設費の数字はこの当時より随分変わっているが、これはギリギリ高めまで運賃取る考え方で正しいと思う
後の論文の「ほならね」理論は今のバス運賃と比べて安いなら通用する
企業のために作る性格が強まっている以上、市民サービスだからと考えて低廉に抑えるとむしろ企業に便宜を図った不公平感が生まれる
- 298 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 11:00:38.16 ID:tmJqpre+.net
- >>295
欧米の町は広場といっても聖堂を中心とした教会広場が多数だから
- 299 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 11:11:04.55 ID:MOc8P3C6.net
- 車両更新どころか車両や地上設備と言ったものの維持費程度の儲けも認めない認識だから車検に必要な金も積み立てられない、保線の費用も捻出できない、って状況へ陥り、死人が出るかそれに近い重大事故が起きるまで放置ってのが地方の鉄道の実態と化しているからねぇ・・・
- 300 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 14:41:34.54 ID:qtehbCa1.net
- それ京福事故までな
国交省は「補助金は出すから安全投資に全力を尽くせ」という方針を取っている
北陸鉄道が2011年に廃止意向を示した時の声明によれば、鉄道事業の収入（収益ではない）が全て義務的安全投資に吸い上げられる状態
余計地獄と化している
そもそも国交省は、ローカル鉄道に安全投資の支出を強いることでバス転換へ誘導する考え方を持っている
幹線ネットワークに入らない地方のローカル鉄道は歴史的使命を終えているというのが昭和40年代に策定された運輸省の方針で
オイルショックで若干穏便な形に修正されたものの、国交省にまで引き継がれている
事業仕分けの時にも、国としては地方鉄道は適切な輸送モードであるバスにすべきと考えているため
地方が残したければ地方予算で残すべきだから国家予算カットしてくれと国交省鉄道局側が申し入れた
要は、鉄道として残すべきは地域間ネットワークに必要な鉄道で、地域内ネットワークはバスにしなさい、というのが国交省の基本理念
バスで運び切れない所に成立する都市鉄道は独立採算でやっていけるでしょという感覚だな
LRTにも全体としては積極的じゃないんだろう
本当に進めようとしている熱心な人がいることを知ってはいるが…
- 301 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 17:46:42.37 ID:4YSYJ7tH.net
- >>297
このスレでそこまで詳しく論文の話をするなら文献ソース出せ だな
しかもその話は
「その運賃モデル使えるならバスでやれ 200円区間はすぐにやれ 駅西側と連携できるぞちゃんとやれ」
でしかない罠
都市中量交通の運賃は一回乗車200円ってのが一つの目安になってるからな
大都市圏は200円だし宇都宮西部もこれを維持してるし
- 302 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 17:49:51.31 ID:4YSYJ7tH.net
- >>300
>本当に進めようとしている熱心な人がいることを知ってはいるが…
本省？ノンキャリ？外郭？ その辺はっきりしてもらわないとスレが進まないよ？
- 303 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 18:14:50.28 ID:5rzVBUYr.net
- >>301
どうせソースが示されたって誰も請求して読みやしないんだから、ソースソース言うのは発言潰しにしかならんと思うがねえ…
あるんだぞと言ったデータが存在しなかった事件があったから、多少疑念を持つのは仕方ないとは言え
全ての発言に参考文献提出を求められると発言の負荷が高くなりすぎるなぁ
原田昇他：自動車交通と公共交通機関の連携・機能分担に関する研究,道路経済研究所,1998.12
板谷和也他：地方自治体による交通整備自主財源導入の効果分析,土木研究学研究・講演集No.24(2),2001.11
- 304 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 18:16:01.35 ID:fBwZcO7/.net
- 自動車産業が基幹産業だから
国としてLRTの普及は
冷遇してるように思えなくもない
- 305 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 20:48:45.38 ID:T0C0T4XJ.net
- 宇都宮に続く新規のとこは無いんかいな
- 306 ：crementex：2017/06/07(水) 20:50:13.64 ID:BzeSX4Ah.net
- 宇都宮市が完全に「やらかした」から難しいんじゃね？
- 307 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 20:55:18.65 ID:D6k9bLc5.net
- >>303
乙 そう言えばこのスレ日交研の成果物は出て来た試しがないな
ちなみに文献検索を掛けずにいきなり前者でgoogle-webで検索すると
森本＠早稲田逃亡の業績リストが検索順位トップ10に登場するなｗ
- 308 ：名無し野電車区：2017/06/07(水) 21:23:43.30 ID:5rzVBUYr.net
- OUT：中央区晴海、八王子、静岡
ほぼOUT：富谷、前橋、さいたま、金沢、神戸
IN：松本
さいたま市はオリンピック対策として予定同区間にEVバスとPTPS導入決定
EVバスは五輪レガシーとして五輪後も残し、LRTはまちづくりの顔として別途整備すると言い出したから
もうこれは自分でも何を言っているか分からなくなっていて自然消滅のパターンですな
- 309 ：名無し野電車区：2017/06/08(木) 11:13:41.18 ID:eO+7o1Bv.net
- >>304
その洞察は正しい。
軌道とクルマでは、産業のすそ野が全然違う。
「公共交通を推進して私交通を制限することは自動車産業を利権を損なうものだ」という短絡的・浅薄な考えがまかり通ってるからね。
- 310 ：名無し野電車区：2017/06/08(木) 13:22:12.82 ID:64ppac9O.net
- 金銭だけ考えれば自動車が優位なのは事実ではあるんだよな
日本は金儲けが全ての国で、そこを妨げることは許されない
「自動車の社会的費用」を書いた教授はその後一生冷や飯食らいでおかしくなってしまった
今はあれだけの名著をものした論理性を失った状態で反原発活動で名前をお見かけするが
また残念なことに、地方経済レベルで見ると自動車優遇は100％正しい
鉄軌道インフラでは投下した資本を吸い上げられてしまって地域経済が回らない
鉄軌道は精度が求められ、地元土建が参入できず大手ゼネコンに持っていかれる
資材も県内企業の生産したもので済まず鉄道用資材メーカーに発注しないといけないし
貴重な雇用の場である自動車整備工場だって鉄道シフトが起きれば規模を縮小することになる
兵庫県尼崎市がアルナ支援目的でLRTプロジェクトを立ち上げていたように
鉄軌道が地場産業である地域に限っては事業費が地元に還流する経済効果を期待できる
そういう意味で、メーカーと協力会社、商社を擁する神戸・横浜には期待するところ大であったのだが
神戸がああなったのは川重が食指を動かさなかったのであろうなぁ…
- 311 ：名無し野電車区：2017/06/08(木) 21:16:08.18 ID:z53IhqTY.net
- >>308
電気バスは見沼田んぼの環境に配慮してって事か
オリンピックに頼る前に、日常的な人の流れを新都心と浦和美園の間に作るべきなんだが、
その為には浦和美園の人口をもっと増やしていく必要がある
ただ、それは浦和の発展に手を貸す事になるって考えると、大宮派としては消極的なのかも知れないな
- 312 ：名無し野電車区：2017/06/08(木) 22:08:54.03 ID:mdbNxZCk.net
- さいたまが電気自動車推進特区の認定受けてるからじゃなかろうか？
小型車でこまめにホームポジションに戻って時間調整を兼ねた給電時間を取れる都市部循環と違い、
決して短くない距離の大量輸送にEVは向かないように思うが…
充電時間1/3の鳴り物入りで登場した羽田の中型バスでも充電に20分かかる
- 313 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 01:28:55.13 ID:mZrtodsI.net
- >>310
話の柱が全部トンチンカン
宇澤弘文の業績の話してるなら誤解もいいとこ
件の本は今でも岩波新書の現行版のはずだが
岩波から出したって時点で出版当時から批判承知の上だよ
昔から一貫して現行モデルの経済成長に疑問符を唱えてたのは有名
文化勲章受章者だし、それをもって冷や飯なんてどういう批評になるのか
>鉄軌道が地場産業である地域に限っては事業費が地元に還流する経済効果を期待できる
宇都宮の件で入札にトランシスや日本信号を優遇できないかってレスがあったけど
このスレでは公正な入札要件に反するってことでほぼ否定されたけどな
基本的にお前が推したい重工屋は
何らかの形で自動車・道路関連産業の下請けとして恩恵受けてるぞ
さすがに部門ごとに再計算してってことまでする程のことではないが
- 314 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 02:01:58.28 ID:4X8oCpr/.net
- 宇都宮市が新潟トランシスを優遇する意味はまったくないな
新潟県は産業振興のためと言って新潟トランシスに任意で発注しているが
- 315 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 10:14:17.07 ID:wxorLrux.net
- あるとしたら輸送費が多少安くなるくらいか
- 316 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 14:15:16.86 ID:Gx8rsj/c.net
- 新車の場合は価格に込みで営業するから関係ないし
そもそも価格に影響するなら優遇だどうだって話じゃないだろう
- 317 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 16:02:52.06 ID:iL3jnRhX.net
- >>310
面白い考察だが、多分みんなそこまで考えてないよ。
単に
「俺が乗らないのに税金無駄遣いするな」
「クルマの方が便利じゃん」
「道路が狭くなったら渋滞がひどくなるだろゴルァ」
「地球温暖化？何それ？交通事故？オレだけは大丈夫！」
ってとこでしょ。
- 318 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 17:04:12.73 ID:urZbAziO.net
- 日本の政治はいかに利権を誘導するかで決まるから
市民が何も考えてなくても地方政界や地方財界は考えてるに決まってるだろう
- 319 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 18:14:20.29 ID:iL3jnRhX.net
- >>318
その利益誘導のために考えた結果が、地方空洞化の一因でもある過度のモータリゼーション進展ですかｗ
ご立派なことでｗｗｗ
- 320 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 19:02:05.32 ID:OuGubPY0.net
- >>319
全くご立派なもんだよ
自分等が目の黒いうちに甘い汁吸えればよし
奉公だとか公僕だとか、そんな言葉はこの国では失われて久しい
- 321 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 20:18:17.86 ID:atvEbSXv.net
- LRTの敷設が地方空洞化を食い止めるとは到底思えないけどな
- 322 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 20:33:02.02 ID:sLsK6IYJ.net
- >>319-320
都心部空洞化ではあるかも知れんが、地方空洞化ではない
むしろ車があるから山やだだっ広い平野を放棄せずに暮らせている
コンパクトシティにすればインフラの維持整備費用が何％減りますというバラ色の未来は描かれるが
本当にその範囲のインフラ放棄すんの？という部分は語られないよな
- 323 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 22:02:22.68 ID:iL3jnRhX.net
- >>322
でも、モータリゼーションで都心が空洞化して商業集積が下がると、その都市は魅力・吸引力を失うよね。
そうすると益々若い人は都会に出てってしまうということがあると思う。
だだっ広い平野や野山からクルマをぶっ飛ばしてロードサイドのチェーン店に通う生活に魅力を感じる人もいるかもしれないが、
そこに価値観を見出さずにわざわざゴミゴミした都会に出てくる人が多いから、結果として地方が空洞化してるんじゃないかな。
一面的な見方かもしれないけど。
コンパクトシティでインフラ放棄のくだりは、これからだろうね。夕張市とかの結末を見守りたい。
- 324 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 22:33:43.33 ID:KYyNyltU.net
- 都会に出るのは仕事か大学くらいだろ
生活スタイルでうつるやつなんてこのご時世どれだけいるんだ
- 325 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 22:35:50.43 ID:KYyNyltU.net
- むしろ生活スタイルという意味ではスローライフと称して
都会から地方にうつるほうが多いという印象がある
- 326 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 22:43:06.38 ID:gkhiWqA8.net
- 印象で物を語るなよ……
- 327 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 23:07:58.42 ID:FZ+W+IgF.net
- そのうち、人が住むのは大都市とその周りだけで
宇都宮みたいな地方都市は軒並みジャパリパークと化す
- 328 ：名無し野電車区：2017/06/10(土) 00:43:18.68 ID:Bp7zFXqa.net
- ユウバリパークの結末見守ってドッタンバッタン大騒ぎしてる間に地方はジ・エンドだろ
結局、シュリンク（縮小）していく現実を真剣に捉える覚悟がまだない
直視して限界集落畳んだコストカット分を住宅政策に充てる政策をやった青森市は
アウガ破綻を捉えて失敗例呼ばわりだわ
移住を促す職員が悪者になる政策をやりたくないんだな
- 329 ：名無し野電車区：2017/06/10(土) 01:49:50.84 ID:EFEMbIkD.net
- >>324
仕事がないから都会に出るのと、都会に人が流れてまともな仕事（産業・雇用）がないのはニワトリとタマゴだよ。
スローライフ目指して地方にうつる奴が多ければこんなに東京一極集中が問題になってないさ。
>>328
地方は国からの交付金という麻薬でシャブ漬けだからね。
自ら考え、行動して稼ぐという気力を失ってしまった。
中央集権ってのは、バラバラの地方を統制するのに都合が良かったんだけどね。国にとっては。
地方にしてみれば「今更自分で何とかしろったって・・・」ってとこでしょ。
- 330 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 07:26:26.42 ID:VClKOvlZ.net
- どうも紋切り型の言い訳だな
真面目に考えてこなかっただけだろ
それまで国のせいにするんじゃ自治もクソもねえ
考えても紐付きで何もさせてもらえなかった、今からやる、と言ってみろ
- 331 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 20:23:44.05 ID:+P1CyQ0k.net
- この世の中は、ちんちん電車などの鉄道に愛着を持たない人々が圧倒的多数派です。
彼ら、彼女らにとって、電車何か嫌々仕方が無く乗るものなのです。
平日は大都市の都心への通勤に電車を利用するが、
土日などの休日には、家族サービスでマイカーを使っている家族は多いですね。
大都市圏郊外でも、他の地方と同様に、充実したライフスタイルを送るならば、
やっぱマイカーが必要です。
一方、君達鉄道汚宅は、
「この社会は狂っている！ ぼくちゃんが愛して病まない”ちんちん電車”を殺す車社会を潰せ！
もっと、もっと、至る所にLRTはやく造れ！ なぜ実現しないんだ！ 自動車会社の陰謀だ！
自動車至上主義のこの糞な車社会を早く潰れろ！ そうしないと地球人類が滅亡する！
LRTこそが世界を救う！」云々の妄想に取り憑かれ、
インターネット上では雄弁な革命家をいくら演じても、
実際は、家族や友人達から見放され、社会から孤立して、生涯独りぼっちですか？
- 332 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 20:24:38.83 ID:+P1CyQ0k.net
- こう書くと、「ヨーロッパ諸国ではLRTで脱車社会を」云々と君達は噛みつくけど、
冒頭の多数派から、例えば、
「こないだパリに旅行したけど、路面電車何かありましたけ？ 凱旋門辺りは車が沢山走っていましたよ」とか、
「こないだイタリア各地を旅行しましたが、ミラノ以外に路面電車何かありましたか？
如何にも古い建物が密集する市街地の狭い生活道路の両側にマイカーがずらっと路上駐車していたのが印象的」、
「欧州在住の友人は、バカンスにはマイカーに家族を乗せて旅行するのですよ」、
「見た感じでは、街並みは日本とは違いますけど、日本と変わらず、車が走っていますが」、
「電車などの公共交通はスリだけではなく強盗も発生し、治安が悪化しているそうです。なるべくなら使いたくないです。
パリのCDG空港と都心の移動に電車を使うのは止めろ！在フランス日本国大使館のウェブサイトの被害者からの手紙を読め！」
云々と色々反論されるのがオチだな。
さらに駄目押しで「ドイツなどヨーロッパ経済先進国では、自動車産業が基幹産業の一つで、日本人、ドイツメーカーの車好きですね」と。
パリとローマにはトラムが在るけど、多数派の人々の観光には使えない。
車走行禁止のトランジットモールなんか全体に対し極めて微少なエリアだからな。
- 333 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 20:25:41.95 ID:+P1CyQ0k.net
- 実は、日本は、西欧諸国に比べ鉄道利用者が統計的に桁違いに多いんだよ。
それは、20世紀前半、WW2以前から、私鉄による郊外の宅地開発などの沿線の街造りが大きく貢献。
それら私鉄の路線は、元々ライトレール規模が多かった。
が、しかし、冒頭で述べた通り、不快な満員電車という苦痛で、マジョリティは電車を不快な乗り物と認識。
追い打ちを掛けるように痴漢及び痴漢冤罪の急増で、益々印象悪化。
だから、地方だと、マイカーからLRTなどの公共交通への移転何か無理だろう。
しかも、移民問題で揺れる欧米と違って、確実に人口も減るんだから、尚更、中量輸送機関の出る幕が無いだろう。
- 334 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 20:36:55.67 ID:qbEwoj7l.net
- 外国と比べると日本は治安いいあらなあ
むしろ日本には路面電車が適してるてことになるな
- 335 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 22:14:06.68 ID:pl1Dvar4.net
- >>333
＞実は、日本は、西欧諸国に比べ鉄道利用者が統計的に桁違いに多いんだよ。
実はもクソもそんなもん誰でも知っとるわ
だからもっと道路を作りましょうと散々言われた半世紀だった
- 336 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 22:19:54.84 ID:glXRvT2J.net
- 郊外の大規模ベッドタウンから大量のリーマンを大量輸送機関で都心に運ぶ超大型社畜農場システムなんてどうせ海外にゃないんだから、
その分の輸送力はさっぴいて考えてくれよ
- 337 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 22:25:38.10 ID:pl1Dvar4.net
- アメリカにはあってやはり郊外電鉄が運んでいたのだ
GMが鉄道買収して廃止して自社バスに置き換えしようとしたら失敗して
自家用車がないと移動ができないスラム化
- 338 ：名無し野電車区：2017/06/12(月) 15:27:31.23 ID:sH1vqtcv.net
- 連節バスの国産化が決まった以上、もう新設LRTのメリットはゼロだな
逆に通学用に残されたローカル鉄道を廃止してBRT化まで考えられる
- 339 ：名無し野電車区：2017/06/12(月) 17:42:30.03 ID:9fqFc9HB.net
- 無計画に導入された連接バスが駅前通りを詰まらせる様子が目に浮かぶようだ
- 340 ：名無し野電車区：2017/06/12(月) 18:25:24.84 ID:d3U5gQkE.net
- 新潟で既に交通広場を詰まらせて速達効果を打ち消してるな
仮導入だから最適化されてないので、設計次第で改善は可能であるが
そもそも連節自動車を運転手の手で制御することに無理がある
だから現状ではガイドウェイバスを含む軌道系が優れている
とはいえ、その「現状」はもう「この先２、３年間は」程度の意味でしかなくなった
バスをソフトウェア制御するARTが東京オリンピック合わせを目指して開発に入ってるから
これ次第でいよいよ軌道系のメリットは消える
ブリヂストンはバスのタイヤを縁石にぶつけてバス停にぴったり付けるハードウェアシステム出したんだよな
縁石と側面が摩耗しにくいタイヤというまったくもって物理的な機構ｗ
これが認められると「地平ガイドウェイバスは軌道ではなく単なる大型自動車」となって導入しやすくなるかもよ
- 341 ：名無し野電車区：2017/06/12(月) 19:50:25.68 ID:91wXizh1.net
- 連節バスは日本市場で失敗して
とりあえず輸出用として生産しつづけて
欧米メーカーに負けて頓挫もしくは吸収される
という未来は見えた
- 342 ：crementex：2017/06/12(月) 19:57:17.93 ID:e5nwTUNm.net
- ハイブリッド連節バスの利点は牽引方式リアエンジン。
- 343 ：名無し野電車区：2017/06/12(月) 20:56:15.61 ID:LolekSBr.net
- 運転手不足だから増発でなく連節化で対応という方針見てると
国内連節バスには明るい未来しか見えない
新設LRTが構想される時代は終わりだろ
これからはとりあえず連節バス導入、そこからBRT、ARTと進化していく
既存ストックを活かす形のLRTは出るだろうが
日本はアメリカみたいに貨物線が充実してるわけじゃなく、
JR貨物上場のためにほとんど殺したからな
候補は極めて少ない
- 344 ：名無し野電車区：2017/06/12(月) 23:36:29.81 ID:TSYxGAsK.net
- 要はatoをバスでやるということか
prtみたいになるんかね
- 345 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2017/06/12(月) 23:45:22.45 ID:o9kZyN/g.net
- そろそろcrxも仲間に入れてあげて。
- 346 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 00:31:19.64 ID:gXMvW5gg.net
- >>143
クリチバやポートランドの問題って何？
- 347 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 00:34:55.08 ID:gXMvW5gg.net
- >>233
あそこはバス残す意味がもはやほとんどない
本数的にも大部分の需要は舎人ライナーに移ったよ
- 348 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 00:45:11.91 ID:gXMvW5gg.net
- >>336
東&東南アジアの大都市はみんなリーマン大量輸送に向かってるが…
- 349 ：名無し野電車区：2017/06/13(火) 15:09:13.08 ID:1sDF4MIn.net
- ポートランドはLRTがと言うよりポートランドモデル自体が連邦補助金への寄生虫として
全米から火炎瓶投げつけられてる感じだな
- 350 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 02:42:54.09 ID:oTZfEI9F.net
- 香港LRTに追加投資だってさ
二階建てが転んだせいかと思ったがあれじゃなくLRTの方のようだ
- 351 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 13:48:14.45 ID:8CWLvO2E.net
- http://www.sankei.com/region/news/170614/rgn1706140014-n1.html
ＬＲＴ「現状では無理」 前橋市長、巨額負担に難色
2017.6.14 07:02
- 352 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 14:53:57.42 ID:X2R2+p0P.net
- 車線数維持で70億円ですむのは安いような気がするが…
- 353 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/14(水) 15:23:48.56 ID:llOWZ0i0.net
- >>351
市と県と政府が負担すべし
- 354 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 16:20:31.06 ID:h8IAfXrr.net
- つまんない市のつまんない市長がつまんない発言
日本共産党、きっぱり中止させます！
尻込みしちゃった
- 355 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 18:23:21.86 ID:PDtdQey+.net
- >>353
連節バスは普通のバスより割高だが半額国が負担するから市の実質負担は軽いですって新潟市の発表以来、
どうもその考え方には不信感しかない
- 356 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 21:11:59.90 ID:QWVYlMOs.net
- てす
- 357 ：名無し野電車区：2017/06/14(水) 22:20:59.34 ID:+QNItEN2.net
- >>352
つまりこの額でも皮算用っぽいってわけで…
- 358 ：名無し野電車区：2017/06/15(木) 17:49:23.38 ID:Htv1uKPq.net
- >>347
だな。
新交通システムで良いよ。
- 359 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 03:02:27.46 ID:Nv4P80tx.net
- >>351
宇都宮は西側延伸計画の図面引き出すってよ
はてさて何百億円でできるのかってことで
- 360 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 06:52:55.69 ID:PGE5/gLT.net
- 宇都宮はこれの導入でコスト削減
2連接から4連接まで収縮自由
駅での急速充電で架線レス
急勾配に強いのでＪＲや交差点の立体交差が急勾配にできる
Track-lesstrain
https://www.youtube.com/watch?v=RnGyaPgrGKQ
https://www.youtube.com/watch?v=Kr9-J3nOKbE
https://www.youtube.com/watch?v=Dd3N9CFKe9M
https://www.youtube.com/watch?v=td2LEeB8i_k
https://www.youtube.com/watch?v=krI_5vl76TI
https://www.youtube.com/watch?v=eBdkSb-uR4A
- 361 ：crementex：2017/06/16(金) 07:49:10.54 ID:NE5g+9cA.net
- >>360
そして廃止道路転換も容易と。
- 362 ：名無し野電車区：2017/06/16(金) 08:17:21.60 ID:dXCwvCnH.net
- 今さら
ディーゼルエンジン搭載の連節バスとか
架線軌道のLRTとかやめてくれよ
- 363 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/16(金) 12:47:20.38 ID:bhkUYJHM.net
- 山本は前橋LRT実現をやり遂げるべし 市債発行とふるさと納税を活用しろや
- 364 ：crementex：2017/06/16(金) 12:59:00.32 ID:u8+qrPoM.net
- >>360のようなLRTなら宇都宮でも前橋でも金沢でもokだと思う。
- 365 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 22:56:10.61 ID:LEXkFfjJ.net
- https://youtu.be/RdeBdsSYkjs?t=224
ARTバーチャル軌道列車の詳しい実演
スロットルブレーキだけでステアリング操作なし
全軸操舵で回避行動しても内輪差なし
空車状態だと無充電で146kmも走行
超ハイテク
- 366 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 07:31:59.51 ID:V3zbCVLa.net
- 実験で一つの都市を廃墟にする中国じゃ参考にならんよ
- 367 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 11:48:33.74 ID:c5Db43MG.net
- 「参考にならん」て、そんな簡単に無視していいのか
日本良い国偉い国と自画自賛してる間に抜かされた感じ
- 368 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 13:31:41.63 ID:Kc8jD/3L.net
- ↑364は海外鉄板で必死に中国推し日本disりして袋叩きされてる中車工作員のマルチポストだよ(笑)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ice/1482596343/349
あっちでこっちでコピペのバラマキとか必死(笑)
- 369 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 16:02:58.81 ID:6zM9ZIXJ.net
- 宇都宮に捻りが足りないのも事実
20世紀のまま、新しいことしたいのかクラシックで行くのか半端
- 370 ：名無し野電車区：2017/06/18(日) 16:21:35.05 ID:V3zbCVLa.net
- >>366
新交通詐欺を普通にやってるところになにを学べと
シムシティ気分でで街作ってる分の金がないとお話にならんのだよ
お遊びで都市整備されても困るが
- 371 ：crementex：2017/06/19(月) 17:48:52.36 ID:eTMtRXr7.net
- >>368
てゆーか
よく調べてみたら欧米で実用化済の技術をパクっただけじゃん。
- 372 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 09:15:27.58 ID:1SkcZFCr.net
- 宮城県富谷市、LRT導入ほぼ断念
道路交通の妨げとなり交通量を圧迫する（BRTも同じ理由で否定的）
近隣に導入例がなくノウハウが得られない（AGTやモノレールも同じく）
輸送力・速度に優れ、道路交通に干渉せず、隣の仙台市にノウハウを学べるため
地下鉄・ミニ地下鉄が優位と判断された
以降は交通政策推進室で地下鉄・ミニ地下鉄の実現可能性の検討を実施する
- 373 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/21(水) 09:16:06.67 ID:KBZRCZ78.net
- >>372
乙！
- 374 ：sage：2017/06/21(水) 12:41:54.62 ID:NrzDT/pc.net
- >>372のソースな
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170616_11037.html
あくまでコンサルが地下鉄がオススメと言ってるだけでなんの結論も出ていない
市はLRTの可能性は排除したとは一言も言っていない
わざわざソース隠してこんなとこに書き込んで、くだらない印象操作はやめるべき。どっかの首相じゃあるまいし
- 375 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 15:43:10.62 ID:/C4X5j9C.net
- 全国的にLRT計画が停滞してるなか栃木の小山がトントン拍子で作っちゃいそう
既存貨物線があるのは大きいよね
- 376 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 17:20:43.61 ID:K8gF3Xyw.net
- Kmあたりのコストは地下鉄は半端無い気がする
市内中心部への一般車両を排除してLRTが一番簡単だろうなぁ
- 377 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 17:40:10.41 ID:UQLB3P8m.net
- 一般車両を排除するのが一番難しいわけだがw
- 378 ：名無し野電車区：2017/06/21(水) 21:39:27.16 ID:ywv+rGaJ.net
- >>375
だから既存線転換はこのスレでは別モンだろ
- 379 ：名無し野電車区：2017/06/22(木) 03:10:32.54 ID:klDjMNqr.net
- 新設と貨物線転換が別物なのは確かだけど
このスレで扱う新規路線であることに変わりはないから別にね？
「初の全面新規LRT」の名誉争いなんかやってる場合でもねえだろ
国交省としては延伸や転換は引き続き支援するだろうが
20年芽吹かなかった新設LRTは放棄して、ART/BRTへの全面移行を促すだろ
東京オリンピック合わせでARTシステムの一部は実用化されるんだからな
国交省鉄道局は数ある部局の中でも極めて珍しい、
管轄を削減して他局移管することを使命と心得ている官庁
オイルショック直前に鉄道から車への移行を決めた方針をそのまま堅持している
利権として抱え込もうとしてくれねえんだよ
- 380 ：crementex：2017/06/22(木) 07:47:13.62 ID:lWcgB6Js.net
- LRT、BRT、ART、PRT 、AGT、ATO、CRX
何の略か全部説明できる人って何人いるんだろ？
- 381 ：名無し野電車区：2017/06/22(木) 10:35:40.07 ID:2qo4M5zj.net
- >>379
それだけ「旨味」がないってことなんだろうね。鉄道には。
- 382 ：名無し野電車区：2017/06/22(木) 10:55:43.93 ID:S48fQKSQ.net
- 整備新幹線に旨味がありすぎるんだよな
こつこつしこしこ支援しなきゃいけない地方鉄道なんて…
そう考えるとLRTは結局、利権の旨味の醸成に失敗したんだろうな
- 383 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/06/22(木) 11:19:21.35 ID:PXEpzrkU.net
- >>382
政府がLRT普及をしてこなかったのが悪い
- 384 ：名無し野電車区：2017/06/22(木) 11:32:38.98 ID:24907u/U.net
- 旨味がないなら選挙の争点にしてるのはアホな奴らか。
- 385 ：名無し野電車区：2017/06/25(日) 14:50:30.08 ID:2m7YOhlH.net
- 宇都宮の場合は華の部分と実用の部分が明確じゃない
中心部の色気付けには良いが工業団地にオーソドックスなLRT？
作新からBRT網でも良いような？その辺煮詰まって無い
原資に工業団地の資金をあてにしてるから通さない訳にも行かないのも解るが
- 386 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 18:00:20.35 ID:OnnSAwnP.net
- ほす
- 387 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 22:32:00.73 ID:yZVAjypu.net
- 豊見城市/LRTが最適/新交通システムを検討
https://www.kensetsunews.com/archives/76945
- 388 ：名無し野電車区：2017/06/28(水) 23:11:17.81 ID:g/tAMWzK.net
- >沖縄県豊見城市は、ＬＲＴ（超低床型路面電車）とＢＲＴ（バス高速輸送システム）を中心にした新しい交通システムの導入を検討している。
>ＬＲＴより運行経費が安いＢＲＴも検討する。
> 調査結果と財政規模を踏まえ、短期的に市営バスの再編、中長期的に新しい交通システムの導入と交通施設の整備を進める。
>検討に当たり、調査を担当するパシフィックコンサルタンツは、市内のバス再編に向けた運行ルートや運賃などの計画立案、新しい交通システムの整備スキーム、事業費削減に向けた検討、需要見通しの調査などを行い、１７年度までにまとめる。
はいBRTしか考えてない
「那覇市が現在計画中の那覇市ＬＲＴ与那原ルート」なんて言葉が飛び出してるな
- 389 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 05:50:13.26 ID:d77ZJKq1.net
- >>388
沖縄は、自動車社会なのに道路は貧弱だからねえ。58号(旧・琉球1号線)ですら片側２車線がほとんどだし。
ＢＲＴとしても専用レーンを確保出来るんだろうか？首里線で上下合わせて３車線を無理矢理１車線だけ
バスレーンにしていたが。
- 390 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 09:18:49.12 ID:UkcqIx8F.net
- 糸満〜名護間に沖縄縦貫鉄道、支線区として那覇〜与那原や名護〜海洋博公園にLRTを作る構想があったのだが、
結局那覇市街〜豊見城〜糸満は支線区LRTに格下げか
まあ、さらにもとを正せば縦貫鉄道構想は那覇空港〜名護で
ゆいレールへの配慮で那覇空港入りを取りやめる理由付けに糸満延伸を押し込んだものだから
もとに戻ったとも言える
山の方に移転を進めている豊見城市庁舎を通すと、糸満へのルートとしては迂回ルートになるんで
そうやって糸満市役所まで行くルートが良いと結論付けると糸満はいい気しなさそうだけどな
- 391 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 22:15:22.45 ID:f533I/vk.net
- 沖縄でLRTなんかやったら台風来る度に車両吹っ飛ばされないか？
- 392 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 22:25:09.65 ID:dCWMd2cH.net
- 高知とさでんが吹っ飛ばされてないから大丈夫だよ。
- 393 ：名無し野電車区：2017/06/29(木) 22:48:50.24 ID:Y7+XcbHr.net
- LRTが吹っ飛ばされるならバスが吹っ飛ばされるだろｗ
ポイント部で支障と言うような問題でもないんだし
潮風のせいでショートして炎上する問題が世界中でちらほら出てる（富山の黒セントラム発煙も原因発表されてないがそれかも）ので、
電子機器を冷却のため露出させているLRTはその面でバスより脆弱ではあるかもしれない
- 394 ：名無し野電車区：2017/06/30(金) 10:17:42.27 ID:u8qTXYNz.net
- 那覇付近は道狭いからなぁ
バス専用レーンも多いし
- 395 ：名無し野電車区：2017/06/30(金) 14:06:30.92 ID:1JXTVteE.net
- バス専用レーンがあるなら混ざれよ
福井が一応、車線削る分の対策として想定していたんだよな
ドイツで路面電車・バス共用区間のバス用軌道がしょっちゅう削れて交換頻度が問題になった伝説は
バスの轍相当部分に木の板追加して支えたからだぞｗ
- 396 ：名無し野電車区：2017/07/04(火) 17:25:07.55 ID:qQePpAxx.net
- 路面電車、復活探る 和歌山市、人口減での利用客確保に課題 ／和歌山
https://mainichi.jp/articles/20170702/ddl/k30/040/275000c
- 397 ：名無し野電車区：2017/07/04(火) 19:18:49.51 ID:ooiDqSv6.net
- やばい
ドイツで信用乗車制完全崩壊
降ろしたのが黒人だったから人種問題になって職員処分
- 398 ：名無し野電車区：2017/07/04(火) 20:25:47.92 ID:EDBJiA1d.net
- >>397
その話の詳細がわからんのだが
信用乗車ってのはもともと
不良外国人対策なんだよね
「ワタシ ニホンゴ ワカリマセン」（日本語じゃないけど）と言う
外国人に対し強権（警察権）を持って対処する
その為の乗車方式なんだが
- 399 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 02:50:37.77 ID:c44mTpdt.net
- あしたのジョーの漫画家の
宇都宮の大谷の方の大学でのエピソードらしい
https://twitter.com/nawokikarasawa/status/882101599883087872
地方都市のリアルの参考までに
- 400 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 10:20:02.14 ID:4BkfpMhU.net
- >>396
利用客確保が課題って・・・普通、利用客が見込めるから検討するんじゃないのか？
こんな調査・検討にも税金が遣われてるんだよな
アホらし
- 401 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 15:23:25.27 ID:kAMSuZzx.net
- http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
このブログを見るためのパスワードは０９０５８６４４３８４
- 402 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 15:36:09.53 ID:JHcYJ2+B.net
- 和歌山LRTは貴志川線存続問題で事故のように浮いて出たもの
今も加太線和歌山駅直通・和歌山電鐵和歌山市駅直通と絡めて語られる
なお和歌山〜和歌山市間の紀勢本線LRT化は否定されてる
市中心部を通ってないからな
需要で測るなら、これらの線区の輸送改善を紀勢本線直通と市街地LRT新設で比べた費用と効果
（紀勢本線経由だと阪和線乗越に費用がかかり効果は低いから、悪くない数字が出せるはず）
および、他の線区からの乗換や市内単体での輸送需要が需要
だけど、観光資源としてプラスになるがバスの経営に打撃がありマイナスという論点で議論されているあたり、
今のところの実現可能性はゼロだろう
この段階では市職員は宇都宮じゃなく岐阜に行って路面電車の有無による差を聞き取るべきかと
宇都宮なんかに行くのは構想から計画に具体化する段階でいい
- 403 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 16:35:22.43 ID:0vnqrFCr.net
- ＬＲＴ事業着工に必要な申請、８月にも提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170704-OYT1T50012.html
宇都宮ＬＲＴ、21年度開業 ８月に工事施行認可申請
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18483580U7A700C1EE8000/
- 404 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 18:40:22.37 ID:vlcIxuQ0.net
- >>403
宇都宮は何とか開業にたどり着きそう
着工したら流石に途中で止めることはないだろう
- 405 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 21:16:30.62 ID:RVjCQzw5.net
- 呼子線・南方貨物線・美幸線延長区間等「そうかな？」
- 406 ：名無し野電車区：2017/07/05(水) 21:44:55.15 ID:Y0TCXbHs.net
- >>404
このスレでも話題になりましたが
軌道法で敷設するという事は
橋だけ架けて軌道を諦めるという呪縛からは逃れられません
- 407 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 09:25:58.70 ID:wlaUGd37.net
- 宇都宮の場合は反対派が勝手に選挙の争点にして、負けていったんだからそりゃ着工するわな。
- 408 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 14:02:14.98 ID:H0TTA2D7.net
- >>407
まだこういう考えのキチガイいるのか
「こんな人達に負けるわけに行かない」は政治じゃない
喧嘩
反対意見を受けて修正するのが政治
- 409 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 18:12:12.79 ID:s/eb5My/.net
- >>408
おまえいいこというじゃない
- 410 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 18:42:41.37 ID:Chr8nqXG.net
- まあ最大多数の最大幸福の法解釈が変わってきてるからな
昔はできるだけ多数が幸福になれるように調整するという意味だったが
今は多数決で勝った方が正義なので負け組から収奪して良いという意味
東大閥の御用法学者が時の政権におもねって法解釈を変えるのはいつものこと
結局は今の政権の思想がそうだということ
- 411 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 20:04:11.04 ID:FtwJDzps.net
- >>407
2022年って東京オリパラと憲法改正が終わって
第3次朝鮮戦争か東南アジア対ムスリム戦争が始まっていてもおかしくないし
自民系の太い支持者はオフレコでこの辺の話を普通にしてるぞ
そうじゃなきゃ青年会議所が
百田みたいな有名人を講演に持てはやしたりしないし
- 412 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 02:19:48.30 ID:WHaC4YXe.net
- >>407
賛成したいのは分かるが
宇都宮のLRTは国政与党系の統制ツールにでしかないという現実を見ろ
- 413 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 04:21:57.23 ID:93NP0uum.net
- >>412
でもLRT建設の可否はオールオアナッシングで中庸はないだろ
建設反対でなくルート反対な平石地区を希望通りにして工費増えますと言ったら許すか？
おそらく反対派は鬼の首を取ったように勢いづいて、ナッシングに追い込む橋頭堡とするわ
それ以上の中庸ってのはつまり、交差点高架橋/鬼怒川渡河橋をそれぞれBRT専用/優先で整備するような形
いずれLRTへの格上げを見越した規格…などとされたところで、鉄オタにとってはナッシングで完敗だ
- 414 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 10:12:53.42 ID:doIOsxXw.net
- 確かに彼らの言う少数意見の尊重≒多数派の無視だからな
- 415 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 11:42:43.14 ID:sgyew8hy.net
- >鉄オタにとってはナッシングで完敗だ
ピーチライナーとか話題に挙がっちゃう時点で
賛成派はLRヲタ＋そのほか一部 位にしかなってないのも
ここしばらくのスレ進行
- 416 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 12:34:32.44 ID:+m+TvSsc.net
- 今や、LRTの利点に挙げられるのは
・投資が高額になり撤退も困難なので安心感がある
・ルートの自由度がなく経由便がないので分かりやすい
という悪しきレールバイアス
これもうLRTを新規採択しない理由そのものだろ
- 417 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 12:39:10.51 ID:4L8ysa2k.net
- だからLRTを選択するんだよ
- 418 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 19:05:38.68 ID:VznarewK.net
- >>413 >>416
でも宇都宮市民のオタにとっては
遭難顰蹙上等ラインの利便性が上がるでもなく
東武宇都宮にスペーシアもリバティも来るでもない
ただただ都内に行くのに新幹線にボッたくられるっていう
その辺の利便性は全く上がらないのと一緒なんだよねっていう
- 419 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 20:25:50.28 ID:+m+TvSsc.net
- 沿線のバス利用民（LRT+フィーダーの守備範囲含む）は利便性上がるんじゃねーの？
逆にバス停→電停統合で歩かされる、R123のバスがなくなって不便とかの懸念なら分かるが
JRや東武の利便性が向上しないと言われても…
そもそも減車値上げのリバティ来たら何か便利か？
特急料金の方が高くなってJR普通列車より遅いんだから
都内に行くのに新幹線を強いられると文句言ってる市民には全く無関係だろう
- 420 ：名無し野電車区：2017/07/10(月) 15:16:42.37 ID:walWMfX9.net
- >>400
東京以外だと、明らかに儲かる路線は鉄建公団時代より前になくなっているからなあ
最近だと路線は赤字でも他の面でプラスになるならそれで良いという考えが多い気がする
- 421 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 05:07:01.83 ID:5iK3ZkUq.net
- 福井環状線化構想（県による）
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170705/CK2017070502000013.html
整備予定はないたたき台
- 422 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 19:51:54.56 ID:9LDeXfQO.net
- >>421
福井でのえちぜん鉄道との直通運転はしないの？
- 423 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 21:23:04.40 ID:fqPYCp5A.net
- >>419
>R123のバスがなくなって不便とかの懸念なら分かるが
間もなく開示予定のバス路線改編試案だと
沿線周辺の完成路線はほぼ廃止の方向みたいだぞ
結局必要なのはトランジットセンターな訳でLRTじゃないってことだ罠
- 424 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 21:23:55.14 ID:fqPYCp5A.net
- 完成路線 →幹線系路線
- 425 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 22:52:23.70 ID:Hd3oKnar.net
- >>422
高架と地平なんだが
- 426 ：名無し野電車区：2017/07/11(火) 22:53:02.04 ID:p9ahY2jy.net
- 宇都宮の話だけど、とりあえず芳賀管理センター電停から祖母井・市塙・茂木までバス下さい
今日の下野新聞にそのバス関連の記事出てたね
- 427 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 04:53:40.23 ID:PcX10/wt.net
- >>419 >>423 >>426
昨夜のとちテレのイメージ図だと「ベルモール〜宇大」って出てたわ
水戸街道切捨てのようです、ありがとうございました
ベルモールの立地的に工学部キャンパスってあり得ないから
本部キャンパスはLRTベルモール乗換にするってことか
宇大のブレーン連中は当然の事として受け入れるんだろうけど
いざ始まったら将来の学生連中はどこまで我慢できるのだろうか・・・
- 428 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 19:24:29.58 ID:vNIKd4g5.net
- >>427
水戸街道はむしろ増便されるんじゃなくて？
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170712/2749555
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20170711/2748495
1日あたり150本がどう配分されるのかまでは分からんけど
- 429 ：名無し野電車区：2017/07/12(水) 20:16:49.87 ID:OF2Ahwaf.net
- >>428
初報が下だったから全廃されてベルモール迂回させられるようにしか見えなかったわいｗ
水戸街道が鬼怒通りから700m程度離れていて宇都宮大は命拾いしたな
500mまでは駅圏として歩かせるのがLRTの理念
歩かされるようになる地域が結構あるのが見て取れる
宇都宮大から右下に抜けて高校や卸売団地を循環する系統が書いてないが
これはLRTと噛み合わせにくいから統合対象外ってことかな？
- 430 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 00:30:01.39 ID:f4ocMbgm.net
- これは、現状では細かく分け入っている宇大循環他の路線を
ＬＲＴと、南北各１本の通りの計３本に集約する感じなのかね
長距離路線を郊外拠点でLRTに集約して都心に送り込むのは正しいと信じているが、
柳田街道他、小さなスーパーや病院・診療所を縫っているコミュニティバス的性格の路線を
大通りまで歩いて下さいと言って統合するのはどうなのか
バス再編までもが平出工業団地に著しく配慮した統廃合となるのはおかしいので
ここはLRTより地域密着のコミュニティバスをと言っていた反対派に意見を聞く所では
幸い、宇都宮は通勤利用だけでペイするので地域住民の意見は不要として着工を決めたんだから
並行バスをなくして無理矢理LRTに乗せる必要には迫られていない
- 431 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 10:08:30.19 ID:zdlYyf79.net
- 大金出して大半の公共交通利用者には不便化とか
本当に馬鹿馬鹿しい
- 432 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 14:59:06.93 ID:31zd3jUH.net
- 束ねて集約することで速達化・増便・定時性確保という利便性向上がある
それがLRTの正義だったはずだな
このスレにいるなら、その正義がある種福祉と反することも覚悟しているはずだが
宇都宮にはこのアンビバレンツの膿出しサンプルになってもらおう
富山では問題点は徹底的に隠蔽されていて、
一般化可能な問題点の洗い出しに先行事例が全く寄与しない
宇都宮ほどの都市規模なら不満持った市民はモノ言うだろう
案の時点で先に不満が出てもっと密にバス網を残すかフィーダーを出すということになっても
それはそれで良い意思決定プロセス
- 433 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 15:14:05.87 ID:tttL0rdw.net
- 要するに人柱が必要だってことだろ
- 434 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 21:24:58.85 ID:ZYEuMDC3.net
- >>432
>>宇都宮ほどの都市規模なら不満持った市民はモノ言うだろう
富山と大差ない政治的に保守的な地域のような気がする
- 435 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 21:39:47.65 ID:VwD/68Pt.net
- 広電も伊予鉄も路面電車と並走するバスがモリモリ走っているが
平行バスを無くして統合しようという話は聞かんぞ
- 436 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 21:56:38.11 ID:QeLEvaSZ.net
- 個人的にはそれに日暮里舎人の並行バスも加えさせて欲しい
- 437 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 22:41:35.56 ID:31zd3jUH.net
- 新設で統合してしまうかの話なので
公共交通最盛期から併存している>>435は的外れだと思うが…
- 438 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 22:47:45.03 ID:31zd3jUH.net
- まあ広電は都心と広島駅のシャトルバスを設定してバス・電車の運賃体系統合するみたいだから
LRT集約＋培養線の考えと逆とは言えるか
- 439 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 10:25:08.48 ID:WGOCNcCC.net
- 役人のオモチャのために金を無駄遣いさせられる上に不便を強いられる市民が哀れ
まぁ他人事だが
- 440 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 10:35:46.22 ID:fPjDLNGd.net
- >>437
市電が残ってる都市で未だにそうなってるというのはそれが均衡解だからだろ
市電が無い都市なら住民は乗り換え大好きになるのか？
的外れなのはそっちだ
- 441 ：名無し野電車区：2017/07/15(土) 03:47:42.90 ID:areybExk.net
- >>423-431
まずベルモールをトランジットセンター化するって話を聞いて呆れた
10年以上前からバス板スレには暗にそれを促す書き込みが複数回あるし
自分も問い合わせたことがあるがけんもほろろの対応だったのを覚えてるわ
- 442 ：名無し野電車区：2017/07/15(土) 05:31:02.54 ID:GHiQkDMz.net
- >>432
http://webun.jp/item/7383275
富山生まれ「極力採りません」「閉鎖的な考え方が強いです」 本間不二越会長、会見で持論
（北日本新聞）
マジみたいだな
- 443 ：名無し野電車区：2017/07/15(土) 20:20:51.86 ID:pFZPpwGp.net
- つまりは宇都宮はこれからLRTとか言う非効率且つ不便な交通を導入してしまい
既存の交通体系も破壊されることから地価等も急落し
衰退の一途をたどりデトロイト化するという感じかな
不幸な町だ
- 444 ：名無し野電車区：2017/07/15(土) 20:50:35.47 ID://+NhxoO.net
- バス路線を300便近く減らした仙台の東西線の時も似たような事を散々聞いたなぁ
まあ結果は宮城県の地価上昇率が全国2位になるくらいの効果をもたらした訳だが
- 445 ：名無し野電車区：2017/07/16(日) 02:32:28.88 ID:8Rp7sQuY.net
- >地価等も急落し
それはない
今地価が上がってるのは
バスを想定してない新興宅地
- 446 ：名無し野電車区：2017/07/17(月) 20:03:51.14 ID:2tKILnA5.net
- >>413
反対派に配慮して、まずは線路を１本だけ敷設したらどうです？
もう片方の線路を敷設するかどうかは住民投票で決めるとかｗ
- 447 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 07:55:48.85 ID:Y04UKsDJ.net
- >>446
安倍政権順風満帆の時ですら住民投票を嫌って
先の市長選で後援側から担ぎ出された医師ですらLRTワンイシューにしたら
多選現職のゼロ打ち回避どころか得票率差10%未満にまで持ち込まれたんだ
極めつけは選挙の季節が終わったら宇都宮市内系の賛成の書込みが激減しただろ
今住民投票やったら確実に中止になる
- 448 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 08:02:00.17 ID:oDDePG3/.net
- 総論賛成で各論はいろいろあるものを丁寧に拾わず
賛成しただろ！民意は我にあり！と言ってゴリ押しする政治が
安倍の失脚とともに終わるならな
しかし終わらんよ
自民よりもさらにファシズム・ポピュリズムに寄った政党が生まれて
自民批判票の受け皿になってのし上がるだけ
これはいつもの自民の手口
大阪では維新、東京では都ファーが自民を代行するだけになっている
- 449 ：crementex：2017/07/18(火) 08:24:16.44 ID:AW5DKOOy.net
- 東武宇都宮-JR宇都宮間は途中に電停を設けようとするから、6車線から2車線に減らす必要性が出てくる。
途中に電停が無ければ、6車線から4車線に減らすだけで済む。
6車線から4車線に減らすだけで済むなら、東武宇都宮-JR宇都宮間を先行整備可能。
よって、LRTありきで進めるとしても宇都宮市の計画は愚行以外の何者でもない。
東側先行整備でも、マトモな意見が通るなら、それなりに利用者を確保できるだろうが、開業後に突然マトモな意見が通るようになる可能性は絶望視して良い。
- 450 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 20:23:42.32 ID:fCRyqK/a.net
- つまりは宇都宮は衰退するということだな
- 451 ：名無し野電車区：2017/07/18(火) 21:17:28.03 ID:I7l8Cve4.net
- >>448
しかも他地域のヲタは
既存網の底上げより新線をありがたがる傾向があるから尚の事たちが悪い
・・・久しぶりにスレが消えてるな
また無料バスとか言ってるアホが湧いてるのが
- 452 ：crementex：2017/07/18(火) 21:46:37.73 ID:Z6uR4Wch.net
- >>451
他地域のヲタだけなら良かったのだが、一部の現地住民も「既存鉄道路線は各社におまかせ」なんて言っちゃってるからなぁ。
- 453 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 10:06:58.37 ID:Dk/AF+lx.net
- 見えない敵と戦ってる人がいるんだなぁ
- 454 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 11:59:13.23 ID:EzJjjwxw.net
- × 見えない敵
○ 見えない様にしたレス
の方が正しい どうせまた無料バスとか俺自慢してるはず
- 455 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 20:52:44.37 ID:W/5Ne/Z3.net
- >>415
少数意見ｶﾞｰとさえ言えば反対派の言い分が通るんなら、選挙も住民投票も全く無意味だな。
それほど少数意見を尊重してくれるんなら、逆にLRT反対が多数になっても建設するのかい。
- 456 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 21:44:33.76 ID:Hw4CLMlz.net
- 地元の需要を必ずしも拾いきれてないと思うけどね、宇都宮の場合は
まあ単発さんに言っても仕方ないカー（棒）
- 457 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 21:59:22.57 ID:rjsc/gLB.net
- そうだLRTなんか作ったら地域経済が衰退する！！
宇都宮は皆が言うように悪しき失敗事例として語られることだろう！
- 458 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 22:44:20.65 ID:fnu25Zbi.net
- LRTを作って「も」衰退は止まらない、が正しいかな
市民が公共交通網の改悪に気づくのは既に大金を注ぎ込んだ後だろうし
宇都宮には犠牲になってもらうとして、他に馬鹿な真似をしだす場所が現れないことを願うよ
- 459 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 22:47:47.83 ID:tiFRsOBs.net
- むしろ、何をしても衰退するなら最後にデッカイ箱物を作ってやろうじゃないかという精神になるかもな
「座して死を待つよりも」はこの国では美談になるんで
- 460 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 23:07:15.44 ID:LUnIiYps.net
- というかこの国自体も衰退域だしな
宇都宮が治安最悪のデトロイトになるのは確定として
東京も極めて急激な高齢者にっちもさっちもいかなくなる
大量輸送機関をである公共交通を衰退域の国に整備することほど
ちゃんちゃら可笑しいことはない
- 461 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 23:10:29.78 ID:nXLd5qqv.net
- 日本語でおk
- 462 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 23:20:37.60 ID:XZzOdWrl.net
- ひとまず日本が滅びるということは伝わった
- 463 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 23:46:59.44 ID:VQRgPF2j.net
- キバヤシかよ
- 464 ：名無し野電車区：2017/07/19(水) 23:53:18.74 ID:iE6WcQxP.net
- 時流の変化を見抜けず、時代遅れの箱ものを作ってしまって衰退が加速したら、
戦艦大和のように将来「馬鹿査定」呼ばわりされても仕方がないのかもしれない
今の状況であれば、車の自動化運転技術が発達するだろうとみてそっちに全つっぱする方がマシな結果になるかと
- 465 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 00:00:36.51 ID:FOHubHSD.net
- >>464
自動運転が発達したって一人が1台に乗るような使い方してたら渋滞は減らないけどね
- 466 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 00:10:04.05 ID:Sxgc8KHZ.net
- >>464
東海道新幹線を馬鹿査定呼ばわりして大恥掻いた連中が居たな。
ゆいレールもＴＸも難癖付けた奴は居たが，むしろスペック不足が問題になる有様だぜ。
- 467 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 00:32:51.99 ID:BWtT4zfI.net
- 日本はホントに退廃的な技術ばかり導入したがるなぁ
リニアしかりLRTしかり
ハイパーループや自動運転といった上位互換技術があるというのに
金ばかり掛かってどうしようもないよ
- 468 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 04:44:31.96 ID:315+FG9L.net
- >>464-465
東京都はそうする
オリンピック会場までのLRT・BRT計画は結局、前例のない軌道系に近い連節BRTと決定された
新幹線の例からも分かるように、こういう無理を通して道理を引っ込めることが可能なのがオリンピック
縁石の形状を工夫し、タイヤの側面をぶち当てながら走ることで実質ガイドウェイバスと同様の効用を得るが
あくまでも縁石にタイヤを当てるだけでガイドウェイも補助輪もないので軌道免許は不要
バス停にピタリと止める正着技術など低速時の自動制御は軌道系以上になる
当然、将来的には全面自動運転のARTにアップデートされるだろう
東京都外の会場でもEVや連節BRTの導入が発表されている
さいたまがLRTの前段階と位置づけている以外は、もはや鉄軌道など不要という方向性
鉄軌道の技術革新による進展は完全に否定される時代に入った
オリンピックまでに山手線を全車二階建てにする都の構想をJR側が拒否してしまったし
オリンピック予算で作って世界中からの視察受け入れで回収する予定だった宇都宮LRTも間に合わなくなった
何一つ新しくならない
馬方や船頭が鉄道敷設を妨害しようとしたエピソードが鉄道黎明期によくあるが
今の鉄軌道はあの古い側の立場だな
- 469 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 05:52:41.86 ID:VPLW7XmH.net
- ＞オリンピック予算で作って世界中からの視察受け入れで回収する予定だった宇都宮LRT
予算スキームのソース希望
- 470 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 05:58:31.88 ID:315+FG9L.net
- >>469
そんなものは（具体化してい）ない
宇都宮市は、オリンピックまでに間に合わせて先進的なLRTの視察を招くインバウンド観光振興には言及していた
これは過去ログ読んでくれ
さいたまでスマートエネルギー特区名目でシャトルバスの費用を国が一部負担するのと同様、
名目はオリンピック用ではないが、他名目でオリンピック合わせで優先的に予算が確保される
宇都宮も2019年12月開業ならそうなっていたのは100％間違いない
この部分でゴネて食い下がるならお前が行政の仕組みに無知なだけだから
- 471 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 07:14:52.38 ID:KucVJWkp.net
- 結局宇都宮って中止に決まったの？
- 472 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 08:51:28.94 ID:Qr+/2vLp.net
- >>470
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/896
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/599
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/944
ソース不足 やりなおし いつものクレクレ
下野のLRT記事は多くが記者署名だからソースとしては記録に長く残るぞ
加藤佑輔＠毎日以外でお願いしまーす
毎日は変態サヨクメディアなのでソース力不足です
- 473 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 09:03:50.96 ID:Zu0xVGls.net
- >>472
自演乙
結局クレクレしてるからバレバレ
- 474 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 11:26:27.25 ID:Qr+/2vLp.net
- どのレスとどのレスが自演？
自演ってレスつければ皆黙ると思ったら大間違い
- 475 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 11:59:00.32 ID:sH8jFmwq.net
- >>464
福井県で京福が止まったときに道路が大混乱に陥ったことをご存知ない？
自動運転が実用化しても車が渋滞の問題を解決しない限り、鉄道が役目を終えることはないよ
バスも自家用車と路線を共用する限り同様
>>471
少なくとも東側は出来ることが確定
工事途中で市長が変わって線路を引っ剥がすことがなければ、だけど
- 476 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 12:12:08.56 ID:R39N7KQH.net
- バスバスバスガーいうやついるけど、2017年の現時点で実現できてないのなんで？バスのが導入も撤退もしやすいんだろ？
- 477 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 13:13:01.88 ID:R+RyBDVe.net
- >>473
>>468でも>>470でもない人が
なにいってるの
>>475
>渋滞の問題を解決しない限り
鉄軌道のピーク処理は定員越の乗車率や
積み残しで誤魔化しているだけだが
>少なくとも東側は出来ることが確定
申請の内容如何で
計画とは違った内容になりそう
- 478 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 13:14:19.28 ID:Qr+/2vLp.net
- >>476
分かってて言ってるだろｗ
- 479 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 13:19:34.39 ID:R+RyBDVe.net
- >>476
県と市の働きかけが
LRTありきだから調整が進んでいない
これは過去ログ読んでね
- 480 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 15:08:07.81 ID:R39N7KQH.net
- >>479
宇都宮以外の都市でもその「ありき」があるからバスが減便されたり路線が廃止されたりしてるということだな？
- 481 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 18:47:17.97.net
- >>480
（宇都宮の場合は）が抜けてたね
挙げ足取りレスを
させてしまったのは申し訳ない
- 482 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 19:45:58.01.net
- 宇都宮版鶴見線
テクノライナーでいいんじゃね？
- 483 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 19:47:03.46.net
- >>471
なぜ中止にw
もう今年度中の着工が決まってる
- 484 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 19:52:00.76.net
- 自動運転なんか、実現させたら
デブが増えてとんでもないことになる。
それに、化石燃料枯渇しそうなのに今日日ガソリンかよw
日本がエコロジー大国として先を行ってると考えるべし。
- 485 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 19:53:30.37.net
- 銀河鉄道999にもデブが増えて滅亡した星があっただろう。
ああいう持続不可な夢は他国が勝手にやってホルホルしてればいい。
- 486 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:11:37.18.net
- ×化石燃料が枯渇→自動車やバスから鉄道に転換しよう
○化石燃料が枯渇→化石燃料に依存しない自動車やバスを開発しよう
時計の針を進めることは出来るが戻すことはできない
鉄道の優位性は輸送量のみによって担保されるんだと思うよ
- 487 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:39:42.24.net
- >>486
>化石燃料に依存しない自動車やバスを開発しよう
開発してから言おうね。それまでは自家用車の使用を公共交通に誘導しないと。
- 488 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:51:51.27.net
- 宇都宮のLRTって狭軌なんだな
JRか東武への乗り入れでも企んでんのかね
JRだと宇都宮だとLRTの輸送力じゃ無意味同然だから烏丸線か？
- 489 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:52:26.62.net
- 鉄道は走行にさも化石燃料を
使っていないかのような
言い方は無いわ
- 490 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 20:53:55.37.net
- >>488
お願いだから
そういう質問は
過去スレ読んでからにして
- 491 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 21:14:30.48.net
- >>486
トローリー！オー！
- 492 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 21:20:16.45.net
- >>487
蓄電池も燃料電池もガンガン進歩してんじゃん
日本でバイオフューエルが普及しないのもタダの利権だろ？
バスならLNGもあるしな
石油の枯渇なんて何十年も前から言われてるけど一向に枯渇しそうもない
枯渇枯渇詐欺が行き詰まるまでになんだって開発できるは
断言するが、動力源の問題で公共交通に移行するなんてことはあり得ない
人手不足とか渋滞とか、本質的な問題はそっち
- 493 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 22:03:49.03.net
- http://www.saitama-lrt.jp/ewtroute.pdf
大宮LRTの方は、13ページのルートを見てみると、堀の内（大宮駅東口から県道65号以西）を避けてはいるが、
見沼田んぼを突っ切っていくのではなく、片柳（県道65号以東）の南端をかするルートが想定されているんだな
見沼田んぼの方が用地の取得が容易だからというのが一番の理由なんだろうが、バス減便云々の事を考えると、
集約するどころか、最初から利用者の多い堀の内周辺のバスネットワークを崩さないという前提だったように思えてきた
片柳は市街化調整区域で用地の取得も容易、枝分かれするバス便もほとんど無い、
なのでLRTに置き換えても問題ない（元々利便性が落ちる事に文句を言える住民自体少ない）という想定なんだろう
堀の内周辺は従来通りバスで、片柳と埼スタ輸送はLRTでという風に住み分けが出来ると考えれば納得がいく
今は需要が無くても、将来的には市街化区域に編入されて、LRTを中心とした開発が行われるのかも知れん
そういった観点からすると、採算性の問題から、やっぱり堀の内通すべきとか言ってる時点で、
せっかくのお膳立てを台無しにしてしまっている感じ
既存のバスネットワークを破壊してでも、LRTに置き換えてもらえる仲間が増えるならば、
LRT推進派も、大宮LRTが泥沼に片足を突っ込むのを歓迎しているのかも知れんが
- 494 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 23:48:15.25.net
- >>488
あえて烏丸線には突っ込まないがw
軌間については、検討した結果、JR、東武、真岡鉄道乗り入れの可能性のために狭軌にした。
特に要望が強いのはJRや東武じゃなくて、真岡鉄道の沿線。
- 495 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 23:57:57.95.net
- >>492
小型化した二次電池の普及で道路車両の方も着々と減速エネルギーの回収をしやすくなってるのも追加
東と九州の電池車はもうしばらくあの調子だろうし 閑散路線の回生不能・失効の事を気にしなくてよい
結局 ID:315+FG9L を名乗るレスは出ず終いかｗ 日付変われば何とでも言えるｗ
クレクレっていったいどちらなんだｗｗｗ
ここの賛成側って開業すれば終わりでその先の交通網充実化の話を嫌がるのが多い
- 496 ：crementex：2017/07/21(金) 00:51:57.44.net
- ソースを要求したり、ソース不足を指摘したりすれば自演を疑われて当然。
- 497 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 01:09:05.23.net
- スレが撥ねてると思ったら・・・
＞450-454でいつものセメント煽りと（セメントの）仮想敵チェックの後に
単発乱舞するいつもの展開ですかまたｗｗｗ
今までのパターンだと週末くらいまでに化け猫が出てきてさもスレを鎮めたつもりになる奴か
- 498 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 01:36:49.93.net
- 20日には一切無かった無料バスの話が日付が変わった途端現れるこの偶然
- 499 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 07:20:49.66.net
- >>481
なるほど。事あるごとに何故バスバスバスと言っているのか分かったわ。
- 500 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 09:03:13.11.net
- >>493
旧大宮市の東地区は、駅東口〜日大〜が本線で、集中してるよね。
それを浦和学院〜埼玉スタジアムまで延ばせば、日大・大宮開成・浦和学院
という通学固定客の移転も見込める。確か、市営の大規模霊園も近い。
そもそも、新都心〜埼玉スタジアムって需要あんのかな？それ以前に、埼玉新都心って
みなとみらいとか幕張と違って、国の出先機関しかない気がするけど。
- 501 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 10:02:55.27.net
- >>500
出先機関だけだったのは初期の2000年代前半ぐらいで、その後からコクーン新都心が2、3（ヨドバシ）と拡大しコクーンシティが完成したり、先月にはホテルメトロポリタンや商業施設が入居するJRさいたま新都心ビルが開業したりと2000年代前半より確実に大幅に発展している。
三菱マテリアル跡地にはバスターミナルが完成する予定で、また、しまむらの本社が宮原から、エンプラスの本社が川口から移転予定。
- 502 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 10:23:52.97.net
- 自動運転が公共交通の代替になると言うことは大いに疑問
軌道系交通機関と違って
自動運転用に道路を敷く必要があるし巨大な駐車場も必要
東京都心なんて全面積の1/4が道路が占めている
自動車が走れば景観に悪い
- 503 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 12:25:07.88.net
- >>470
>他名目でオリンピック合わせで優先的に予算が確保される
>この部分でゴネて食い下がるならお前が行政の仕組みに無知なだけだから
現行安倍政権の財政出動〜バラマキのお題目がオリパラと関連訪日需要誘致なだけで
建設時期に時の政権の目玉政策が合体すれば「ぼくのろめんでんしゃ」に近づくのに邪魔するなァァ！
を言い換えただけだね
これ今後岸田or石破政権になった場合
この手の予算大盤振る舞いは可能性としてあり得る
そこを言わないのは
行政のお約束に無知なだけかクレクレレス対策か？
それよりも日常使用の交通機関っつー計画なのに
波動需要をあてにしないと賛成派がブチ切れるのは
北大阪急行再びみたいな下心丸出しで
いかに宇都宮計画は昭和型だってのを自白してるようなもの
反対されたら「はよソース出せヴォケ！」でとりあえず喚くのが
２ちゃんでのお約束行動だけど、相変わらず雑すぎ
- 504 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 12:25:25.08.net
- >>493 >>500
>そもそも、新都心〜埼玉スタジアムって需要あんのかな？
大宮以北の埼スタ客を流し込むという
重要な需要はある
但しこれで埼玉高速線の延伸を諦める最後通牒も兼ねる
- 505 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 12:33:20.34.net
- >>499
随分前になるがコミケに貸し切りバスを仕立てたアキバエクスプレスってのがあってな
それを仕切ってたバスオタ兼某氏がバブル期に走ってた連接車を
動態整備・実走するところまで行ったんだが、猥褻事案で検挙されて立ち消え
ちなみに「文庫X」のテーマは
栃木県警の不祥事なのでそうした周辺事情も合わせると政治ネタと宇都宮LRTは切っても切れない
- 506 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 12:52:01.54.net
- >>505
連接バスの社会実験ていうのはどっかで見たことあったな。
その猥褻事案てのは不起訴になったの？実刑食らったの？
- 507 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 15:06:51.88.net
- 宇都宮浄人さんが威勢の良い時のJRや私鉄乗り入れと薔薇色の話ばかりの影響
現実には課題多すぎ、真岡線に乗り入れるにしてもホームどうするのSLも走ってるし？また不確定なダイアと合わせて時間調整するなら単に乗り換えで十分
真岡線沿線活性化には延伸して接続は良いけれど
東武は金、出してくれるの？って態度だろうし
- 508 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 17:22:16.01 ID:sa2jFVw3.net
- >>499
このスレの場合
crementexがことあるごとに
宇都宮で無料バスを作れ、とか荒らしみたいに連投しまくってた時期があって
NGワード化してるのも含む
そして
私のこのレスも書き込んだと同時に私の環境ではNGレス・空白レス化し読めなくなる・・・
- 509 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 18:50:34.88 ID:w4iuwDsH.net
- >>475
このスレでその話題なら、
北陸鉄道金名線の
バス代行当時の話題も
セットでお願いします。
- 510 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 18:55:13.25 ID:OUsCChqA.net
- 宇都宮のLRTはメーカー数が多い標準軌間の方が良かったと思います。
直通が夢物語なのは誰もがわかってたはずなのに。
- 511 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 19:02:27.63 ID:OUsCChqA.net
- やはり宇都宮市は交通局も持たない中核市のため実力不足だったのでしょう。
札幌、仙台、横浜とは都市としての格が違います。
- 512 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 19:36:14.20 ID:hzNnGJDo.net
- >>493
このマップは私案で一直線に丘陵ぶち抜いてるから非現実的、というのをまず言っておく
さいたま市案の前提は「さいたま新都心を要とした放射交通網整備」です
「堀の内周辺のバスネットワークを崩さない」のではなくて、大宮から堀の内なんて場所には全く関心がない
LRTは新都心から一旦浦和美園に抜けてからさいたまスタジアムに跳ねるレの字型ルートで発表されている
これは地形に逆らって工費を高騰させるのを避け、安上がりに作るということであるが、
従来の鉄道網の縦横碁盤目とは異なる斜めの放射ルートを作りたい意向の反映とも読める
一方で、大宮から堀の内が混んでるんだからそこに地下鉄掘れと言ってるのが大宮亡命市役所の吉田議員
これは「せっかくのお膳立てを台無しにしてしまっている」というよりは、エンピツ舐め舐めした新都心放射交通を批判して
実際に需要があり渋滞している区間に目を向けろという主張
まあ大宮目線のポジショントークではあるんだが、市のLRT妄想よりはまともに思えるね
こういう話は鉄道関係のサイトよりも大宮や浦和を扱うブログに出てくる
- 513 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 19:54:36.68 ID:hzNnGJDo.net
- >>500
これは交通計画の最大の癌なんだけど、役人はみんな役所に用があると思っている
住民の需要に沿ったルートで設定されない
コミュニティバスで枚挙に暇がない
富谷市がLRT構想（笑）に基づく路線バス-コミュバス連絡実験でやらかしたのは
とにかく接続を全く考えずに役所に連れてきて待たせればOKって設計だったから不満だらけ
バスなら再設定もできるが、一度敷いたら剥がせないから良いとかバカな発言の続くLRTが
役人の思い込みで不適切なルートで作られたら悲劇ですよ
>>507
名鉄が長良川鉄道に乗り入れるという話は駅乗り入れに縮んでしまったわけで、同じことになるのでは？
真岡鐵道の輸送需要は知らないから、市塙系統分断で茂木行LRTになるとメリットがあるのか分からないけど
- 514 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 20:30:20.70 ID:jQcAyLPc.net
- 今日発売の鉄道ジャーナル９月号に、宇都宮LRTのレポートが出てるね。６頁とそこそこ分量あり。
ライターさんは、自動車関係も担当する人らしい。
- 515 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 20:51:54.61 ID:DYuj8BSz.net
- >>507
>>510
福井で実現してるのを無視して無理だ夢だと唱えても仕方ないと思うが。
>>511
反対派が市長選で勝ったと妄想してるのかね。
- 516 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 21:37:17.85 ID:YvJLAzmR.net
- 福井のはたまたま駅隣接しててどちらも軌間・電圧同じと好条件揃ってただけだから
- 517 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:04:58.71 ID:9y1kxxha.net
- もしも実際に真岡鉄道に乗り入れるなら、ホームをLRTにも対応できるように一部を低くしなきゃならないな。
- 518 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:08:53.49 ID:DYuj8BSz.net
- >>516
宇都宮も軌間同じだし，これから建設するんだから駅を隣接させるのなんか造作も無い。
電圧だけは違うが複電圧車なんか既に実現してるし，烏山線で使ってる蓄電池車を投入しても良い。
反対派の言い分を聞いてると、交直流車だのミニ新幹線だのも｢夢物語｣と言い出しそうだよな。
- 519 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:15:01.67 ID:DYuj8BSz.net
- >>517
何の問題が？
福井はちゃんと対応してる。
- 520 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:19:55.78 ID:9y1kxxha.net
- >>519
うん、だから福井のえちぜん鉄道みたいにホームを通常車両とLRT両方に対応可能にしないと駄目と言いたかった。
- 521 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 22:22:15.77 ID:DYuj8BSz.net
- >>520
こちらも突っかかるような言い方して申し訳ない。
- 522 ：名無し野電車区：2017/07/21(金) 23:02:10.32 ID:hzNnGJDo.net
- 線路容量や輸送量から、乗り入れるなら実質的に末端部LRT化と言うべき運転系統になると思うのだが
- 523 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 03:38:06.09 ID:Ecib1jBs.net
- >>518
>ミニ新幹線
ハァ？
ミニ新幹線なんか結果的に日本縦貫直通を夢物語にして
東北口のダイヤ編成を複雑化した諸悪と混乱の根源だろｗ
仮に真岡に乗り入れするとしても,所要時間がかかり過ぎて使い物にならんぞ？
確か過去ログには真岡接続にはHR新線しかない,ってな話がいくつかあったはずだが？
- 524 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 07:34:14.45 ID:ZYTQSbBW.net
- >>523
いや、それ言ったのは俺だけど
真岡駅へのルートと考えることの否定であって
真岡鉄道茂木方面に乗り入れすることの否定ではない
宇 技研 市 茂
都 ◯ 塙 木
宮 ┌┴―◯―◯
◯―◯ │
│ │
真岡◯――◯益子
│
下館◯
時刻表の地図では真岡行と茂木行のバス路線が鐺山以遠も並行していて勘違いするが
実際の地理関係はこんな感じだから、四角形の三辺通って芳賀・市塙経由で真岡はねえわということ
- 525 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 09:38:46.41 ID:kWdLbHBV.net
- >>524
真岡・益子の人は石橋駅辺りと結んで貰った方が利用価値有るんでは？
下館ー真岡は廃止
- 526 ：名無し野電車区：2017/07/22(土) 10:05:55.56 ID:ZYTQSbBW.net
- その東京方面との行き来にしか鉄道の価値は無いって思考回路やめろよ
- 527 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 02:45:50.71 ID:lNLqjXHF.net
- 宇都宮
8月に工事施行認可、8月下旬にオープンハウス常設
選挙後にLRTができたことを前提とした意見が増え、建設への理解が打って変わって進んだと判断していると市長見解
第二期の西側終点が「桜通り十文字交差点（桜２丁目交差点）」であることが明示された
（ガイドウェイバス構想以来、桜通りという名だが実際は県美付近想定で、最近まで議会での答弁もそうだった）
その上で以遠の延伸に言及（要は二期で作新高まで伸ばしたいのか、三期の大谷SIC延長構想の話なのか等の詳細は不明）
29・30日に雀宮の宇都宮市立南図書館でVR宇都宮LRT体験会
http://www.minami-tosyokan.jp/event/
乗用車視点でLRT並走・すれ違い・右折横断を見せるVRなのは意表を突かれたわ
確かに、市民にとってのLRTってそうなんだな
- 528 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 04:43:29.13 ID:MMicRB4U.net
- × 建設への理解が打って変わって進んだ
○ 東京五輪や豊洲と同じで諦めた
の方が正しい
反対派を納得させるような一段階上の計画ではなく
あくまでも既存の計画で黙らせるための政策
>乗用車視点でLRT並走・すれ違い・右折横断を見せるVRなのは意表を突かれたわ
気持ちはわかるけど自動運転AIとバッティングするだろうな
2030年代には「こんなはずじゃなかった」になるのは間違いない
- 529 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 04:47:04.97 ID:MMicRB4U.net
- >第二期の西側終点が「桜通り十文字交差点（桜２丁目交差点）」であることが明示された
>（ガイドウェイバス構想以来、桜通りという名だが実際は県美付近想定で、最近まで議会での答弁もそうだった）
それ既定施策だけど
現地も知らず「県立美術館は必ずしも適切な表現ではない」と
何度も突っ込まれるたびにスレから消えるいつもの人ね
- 530 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 04:56:42.44 ID:MMicRB4U.net
- >>527
>三期の大谷SIC延長構想
ここは森林公園近隣・城西ニュータウン方面というのがその筋では固まりつつあるようだがな
- 531 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 15:24:38.21 ID:OkUGKRqg.net
- >>529
一度も突っ込まれたことはないし、整備終点は桜二交差点を越えてもう一つ先の電停と市議会で答弁されてきたが？
ならば一ノ沢とでも名付けるのが正しいのではないか、何か地名をごまかしたい理由でもあるのかと野党に問いただされて
（これは作新高校に便宜を図りたかったり何らかの土地を買い取る内約があるのではないかという意味）
市長側が失礼だと言ってブチ切れた議事録まで残っているが？
常にデマを撒き散らして推進し、しれっと歴史修正して政敵のデマだったことにするのな
これが自民党のやり方か
- 532 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 16:12:17.62 ID:QkG7AF3b.net
- パヨクの内ゲバをご覧いただいておりますｗ
LRT推進！！
- 533 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 20:45:21.73 ID:+MbleY84.net
- >>527 >>531
>桜通り十文字
桜通り十文字はバス停で交差点名が桜２（丁目）。
>一度も突っ込まれたことはないし
美術館でスレ検索すると少なくとも市長選後二回レスあり。
>ならば一ノ沢とでも名付けるのが正しいのではないか
これを当時のレスに出さなかったのは謎。
>常にデマを撒き散らして
結局当時の指摘通り美術館説ではなく桜通り十文字になったと。
中の人が変わったのか、詳しくは分からないが
少なくとも君が市長選後どのレスを付けたが大まかに
教えてもらわないとデマブーメランになり
内ゲバという批判に言い返せなくなるね。
- 534 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 22:14:14.98 ID:kw88fNFc.net
- VRは朝の混雑想定しといた方がLRTの速さ実感できて良いだろ
前方に他車居なけりゃ車はLRTより速いのだから
- 535 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 22:17:12.37 ID:aWWGsAo6.net
- >>528
>気持ちはわかるけど自動運転AIとバッティングするだろうな
何で反対派って｢自動車が無人運転できるなら電車もできる｣って事実に気づかないんだろうね。
- 536 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 22:48:27.29 ID:RqmGEemo.net
- >>535
寧ろ電車のほうが簡単な気がする。
実際、各地の新交通システムは自動運転なんだから。
もっと信頼性が高まれば無人運転も容易いはず。
- 537 ：名無し野電車区：2017/07/27(木) 23:21:09.11 ID:zebnIHmO.net
- >>535
そうだそうだｗ
その美術館レスの後、去年11月下旬の
>車と比べ路面電車は雪に強いんだよｗ
を思い出したｗ
自動車より雪に強い鉄道なら加減速も優秀だから
自動車より先に公道自動運転が出来そうだ、ってことだよな？ｗｗｗ
- 538 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 00:08:23.43 ID:6DRYjoqI.net
- 少なくとも今年度前半にスレが撥ねるのは木曜日のようですね
- 539 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 00:21:58.21 ID:aaWtagIZ.net
- またネタクレクレだ 疚しいわねぇ。
自動車の自動運転と鉄道の自動運転は似て非なるものだ。
日本の鉄軌道の運転支援制御なんて新幹線ATCの停止曲線でとっくに実用化されているのも事実。
但し新交通システムもそうだが閉鎖隔離環境という但し書きがつくし、
現行の自動車自動運転も閉鎖隔離環境という条件付き。
今話題になっている自動車の自動運転が難しいのは公道のあらゆる条件下で
車両自身に登載されたセンサを使った自律判断を強いられること。
鉄軌道の場合はさらに加減速度に伴う判断までの時間判定がシビアだ。
ゴムタイヤのAGTでやるならバスでやれって話になる可能性が高いな。
- 540 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 00:30:33.82 ID:qFPSkSny.net
- しかし宇都宮LRTは今から考えるとタイミング危なかったね
安倍ちゃん人気下降の今市長選だったら民進候補に負けてただろうからな
- 541 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 01:33:11.84 ID:doJzMD1n.net
- >>540
本気でそう思うのか？
- 542 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 07:14:07.00 ID:y+Egs773.net
- 現実見ろよネトウヨ
- 543 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 07:51:47.05 ID:eiU+ukTA.net
- 宇都宮は建設先送りする間に国の財政再建のため建設中止と言う未来が見えた
- 544 ：crementex：2017/07/28(金) 07:52:15.29 ID:LA1pRorS.net
- JR宇都宮駅東側先行整備推進派の人達にとって「現実」はNGワードだよ。
現実を教えてやっているようなレスを彼等は見ることができない。
- 545 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 07:57:00.23 ID:njRDCHNv.net
- >>540
眠かったから、今市市長選関係なくね？って思った
- 546 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 08:49:35.74 ID:MAdVE9k7.net
- >>544
確かに。現実しかなかったらパヨクなんて憤死するか米軍基地に突撃するかしかないもんな。僕の考えた最強の理想郷が頭の中にあるからこそ人間何とかやっていけるんだもんな。
さて、反対派の言う自動運転てのは何もLRTと同じ道路だけをいってるんじゃないんだろ。そういう点では車の自動運転のが良いってのも一理あると思う。
- 547 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 09:13:51.82 ID:d2fqdNHG.net
- >>512
さいたま市の高台は丘陵なんて御大層なもんじゃないだろ
とはいえ仮にやるなら主要駅〜駅から遠い人口密集地区 じゃないとなあ
大宮〜美園なんてたまの波動需要しかないでしょ
- 548 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 14:28:22.04 ID:6gKOuPuH.net
- >>542
現実に都議選ではそのウヨが勝って
世論調査での野党はまったく支持率が変わっていないんですが？
- 549 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:14:07.56 ID:tpwJwYxC.net
- >>546
スレ荒らしに同意求めてニヤついてるようでは 日本会議の神通力も限界か
- 550 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 19:26:01.27 ID:C49DVhCl.net
- >>546
>米軍基地に突撃するかしかないもんな。
東京上空の制空権はアメリカにずっと握られてますけど？
お前らはいつまで指咥えてみてんの？
あぁだから「現実」はNGワードなのかｗｗｗ
- 551 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 21:06:35.38 ID:Ny6yfX0G.net
- >>548
何寝言いってんのお前
お前らの星自民惨敗だろｗ
- 552 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 21:18:57.98 ID:qhvduSzB.net
- 都民Fをおおさか維新に投影してるやつは結構多いぞ
このスレ
堺の連中とかも根強くいるだろ
- 553 ：名無し野電車区：2017/07/28(金) 21:28:06.95 ID:Ny6yfX0G.net
- そもそも宇都宮市挑戦が僅差での現職勝利だったから
今選挙の時期だったらやばかったねって話しただけなのに
ファビョりすぎなんだよネトウヨはｗ
大体鉄オタでネトウヨって白痴の証拠だぞｗ
鉄道がどんだけ政治に翻弄されてきたと思ってんだ
肉屋を支持する豚どころの話じゃない
- 554 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 07:42:23.33 ID:jy8LlroI.net
- だからこそ
都民ファーストは安倍寄りの別働隊とみなすべきだし、
地方自治と国政系の方針は維新とそっくりだって話をしているのでしょう。
明日の横浜市長選もこの話をどう見るかのヒントになりそうですね。
- 555 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 10:15:53.84 ID:j7XlA1VE.net
- LRTの話をしようぜ！
- 556 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 13:06:28.21 ID:1biJFVnP.net
- 新金線ドット混む
ttp://www.umeda-nobutoshi.net/shinkin/
- 557 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 13:43:04.04 ID:jWRgHWD9.net
- ここは政治板だったか
- 558 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 17:01:02.30 ID:6u0SsbqI.net
- >>556
東武亀戸線や京成金町線の方がLRT向きな気がする
- 559 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 19:33:22.81 ID:0Nfw+Fsj.net
- >>557
だからLRTなんて所詮政治の道具で
そこにおもちゃが増える鉄ヲタが
自分の政治信条を捨ててでも便乗するだけっていう構図だろ
- 560 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 20:56:32.81 ID:dF2dwUVR.net
- >>551
都民ファーストは極右だぞ？
知識も知能もないんだな
- 561 ：名無し野電車区：2017/07/29(土) 22:14:47.30 ID:5nnOlv9U.net
- >>540は蓮舫辞任表明を受けてのレスだと考えると
いくつか伏線を用意してのレスだろうな
- 562 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 02:21:36.02 ID:H8G2R3Gx.net
- >>555
横浜市長選でLRTの話は全く出ていない
「連節バスとLRTの定員はほぼ同じであるため連節バスを導入する」と昨年決定済み
現在判明している市の方針は
・2020年に連節バス路線開設
・ランドマーク性と定時性でメリットがあるため、期限を設けずLRT導入の検討は続ける
・本牧にはLRTを走らせない
候補者のLRTに対する姿勢には実は温度差があるのだが…
今書くのは職選挙法違反のネット条項で違法化されてしまったのだな
候補者とスタッフ以外が候補者の政策を語ると違法なので、市民はメクラ票入れろというのが今の選挙制度
- 563 ：名無し野電車区：2017/07/30(日) 22:28:51.40 ID:OebmhgV1.net
- >>553
事実として宇都宮市長選ではLRT賛成派が勝って反対派は負けたの。
今なら勝てたとか少数意見ｶﾞｰとかいうのは｢負け惜しみ｣というんだぜ。
- 564 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 02:14:24.90 ID:bfzPfed6.net
- >>562
そもそも今回の横浜市長選は
連合支持の旧民主系へ自公相乗り
さらに江田の民進系が分かれ三分裂して自主投票だぞ
>>563
政治マターに絞れば
スキャンダルが無い多選の自公系現職が
ガチの政策選択でゼロ打ちを逃したうえ更に接戦に持ち込まれた時点で
負けに等しい勝ち方だぞ
しかも既出だが計画如何では次の選挙時点でレール敷かずに
橋を道路へトランジットセンターをBRT転用する選択肢は残るからな
- 565 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 05:05:48.03 ID:pXhQBeup.net
- 渋滞が解決するまで無限に道路を拡張して快適にすべき、バスレーンも断じて認めないと反対派が言っている以上
自家用車を立ち入らせないためのLRTという考え方は成り立つ
BRTでは道路なので絶対に自家用車や営業車が車線を奪う
ドライバーの大半は、バス停でさえみんなの駐停車エリアと信じ込んでいる基地外だ
自動車を運転している時の人間に理性は存在しない
- 566 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 08:35:01.97 ID:O5zJ277u.net
- 宇都宮市長選挙結果が逆じゃなくて良かった。逆なら「僅差でも勝ちは勝ち。民意は我にあり。推進派の話なんて聞く必要ない！勝ったのは我々だ！」でしょうから。
そしてLRT反対以外に何の政策もなく、無駄な年月と税金を浪費するだけだったろう事は想像に難くないよ。何しろ数年前に民主党が国規模で実証してくれてるからね。
- 567 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 16:01:32.66 ID:JE3srHFK.net
- >>564
>計画如何では次の選挙時点でレール敷かずに橋を道路へトランジットセンターをBRT転用する選択肢は残る
このスレ以外では見たことが無いぜ，そんな話。反対派が勝手に妄想してるだけじゃないの。
- 568 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 17:42:43.57 ID:zkJLwgHU.net
- 反対派の対案となるから、スレ以外にもありとあらゆる所で見るんだが…
そもそもLRTが「渋滞解消にはどうせ橋を架けなければならない」から始まったの理解してるか？
だから反対は自動的に道路橋にせよというものになる
敵を見下すだけで対策のために研究しようとも思わない日本人の悪い癖
敵を知らず己も知らないんだからそりゃ戦争にも負けるわ
- 569 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 18:12:38.92 ID:uG5ia8Ql.net
- おいおい、LRTと戦争は関係ないだろw戦争とか闘争とかほんと争うことが好きなんだな。
- 570 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 18:24:17.06 ID:zkJLwgHU.net
- 関係あるんだよなぁ
合意を探るにせよ決別して論破するにせよ、とにかく相手方の主張を知らねば始まらんわけです
なのに「国民の言葉に耳を傾けてはならない」（自民党・二階俊博）で突き進む
日本人は幼稚園児
- 571 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 18:51:15.10 ID:XfcmCJHy.net
- LRT用に設計された橋って、一般道に転用できんの？幅員足りる？
そんなんで渋滞対策の対案になんの？
- 572 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 19:03:10.34 ID:JE3srHFK.net
- >>571
絶対幅員が足りない。電車専用の橋はサイクリングロードくらいにしかならないよ。
初めから併用橋で設計されてりゃ別だが。
- 573 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 19:22:21.44 ID:PEUT9FvV.net
- 道路構造令に従わなければ道路として作れないんだから、幅員も耐荷重も足りるだろ
軌道の橋は鉄道のヘロヘロ鉄橋ではない
渋滞対策には不十分だな
反対派はLRTの予算があれば鬼怒川に3,4本架橋できると言っている
- 574 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 19:25:05.74 ID:JE3srHFK.net
- >>573
専用軌道部は道路構造令でなく鉄道準拠でよい。橋は専用橋だから専用軌道になる。
LRTということで作った橋を道路に使い回せるとは限らない。
- 575 ：crementex：2017/07/31(月) 19:53:39.39 ID:VQlhRG2O.net
- >>571
一方通行なら足りる。
- 576 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:06:23.35 ID:JE3srHFK.net
- >>575
どちら向きの一方通行？
時間で向きを変えるのかな。
- 577 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:07:56.30 ID:d+YtrSKU.net
- >>564
橋もそうだが、LRT用の設備を連接BRTに転用するって困難だろ
連接バスは電車と違って運転台が片っぽにしかないんだぞ？
- 578 ：crementex：2017/07/31(月) 20:09:42.68 ID:VQlhRG2O.net
- >>576
朝は東向きだろうね。
- 579 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:20:01.84 ID:JE3srHFK.net
- >>577
軌道法で作るからには道路に転用できると思いこんでるんだから笑っちゃうよね。
だったら同じく軌道法で作られた大阪地下鉄のトンネルを自動車用に転用できるのかと。
- 580 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 20:44:05.49 ID:enOtSNSd.net
- >>571
そもそも橋だけ作っても駐車場に入るところで渋滞してるから車の総量を減らさないと解決しないんだよな
- 581 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 21:43:34.31 ID:dzlaS31T.net
- >>570
なるほど
- 582 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 21:45:37.60 ID:dzlaS31T.net
- >>570
そういう考えもあるんだなあ
- 583 ：crementex：2017/07/31(月) 22:11:05.03 ID:VQlhRG2O.net
- >>580
それは事実なんだが、そういった意見が推進派からは出てない。
- 584 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 22:34:56.55 ID:QYXtDQYO.net
- 地方都市は問題を先送りし続ければ過疎化により問題そのものが勝手に解決するのだ
そもそも論で言うと都市の過密化問題の解消のために郊外に出て行けと行って追い出したわけで
いまさら全市民は都心部の地主のために奉仕せよと言われてもな
- 585 ：名無し野電車区：2017/07/31(月) 23:27:33.35 ID:JE3srHFK.net
- >>584
>過疎化により問題そのものが勝手に解決するのだ
いつごろ？
- 586 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 00:47:50.23 ID:MroMcR3c.net
- 「長期的には我々は皆死んでいる」的なノリで「長期的には地方都市はみんな消える」と言われてもね
とりあえず短期的にモルヒネも打たない言い訳としては不適切だよと
- 587 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 01:19:59.74 ID:jNi44e6W.net
- >>585-586
持て囃されたのはもう10年前になるか？
限界集落を閉じ、道路除雪等の維持管理費を都心部の公営住宅と駐車場拡充に回してにぎわいを取り戻すという、
北東北で散発的に行われた東北版コンパクトシティ
青森以外にも小規模にやってそこそこ成功した町はあるんだ
都心の産業が死に絶えて通勤渋滞がなくなり、高速代を払いたくないトラックにも無料の高規格バイパスが用意されると
渋滞問題そのものがいずれ消える問題になってくるのだな
むしろ車で訪れても駐車場が足りないという問題に帰結する
そこで駐車場を作って都心部に人を呼び込むのが東北版コンパクトシティ政策だった
ひたすら耐えて放置し続ければ時間が人を減らして解決するというベターな決着が見えてしまったわけよ
モルヒネは要るだろうが、ドラスティックな改革であるLRTはモルヒネとしては過大だろうな
- 588 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 02:02:40.84 ID:gfmAddiY.net
- >>587
>ひたすら耐えて放置し続ければ時間が人を減らして解決する
時間がたてば人が減るんなら｢無料の高規格バイパス｣なんか論外だぜ。いずれオーバースペックになる上に，建設費も全然回収できない。
それなら利用者から使用料を徴収できるLRTなり有料バイパスのほうがはるかにマシな投資ということになるよね。
- 589 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 18:32:12.11 ID:UHIhALFV.net
- 論外と言っても、既に作ってしまったわけでして
料金徴収すると使われないから効果は劣る
- 590 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 18:50:09.32 ID:gfmAddiY.net
- >>589
つまり既存インフラで必要十分と考えてるわけか。
メンテナンスはどうするの，という点を置いておいても，現状の道路網が十分な容量を持つと考える人は少ないぜ。
宇都宮のLRT反対派も｢道路橋を架けろ｣などと主張してるんだから道路が足りないという意見の持ち主。
- 591 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 19:09:52.66 ID:UHIhALFV.net
- いつ反対派の話が出たの？
いつもの敵と味方の二枚しかないトウヨ思考だなぁ
- 592 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 19:15:11.27 ID:gfmAddiY.net
- >>591
君は>>587の内容が理解出来ないんだね。
ここに書き込む前に少し国語を勉強したら。
- 593 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 20:35:08.12 ID:BKmpMIAz.net
- >>567
>このスレ以外では見たことが無いぜ，そんな話。
だからインターネット上で宇都宮LRTに関して話題が更新されてる
非役所系のページの上位にここが来てるんだよ
ここに書き込まれること自体要注意なの
- 594 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 20:56:12.77 ID:W0Nny1Mj.net
- >>590
はいはい レールバイアス レールバイアス
橋を道路にするか,レールにするのか,の話
- 595 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 21:02:09.13 ID:BKmpMIAz.net
- レールバイアスじゃなくてLR回顧ヲタだろ？
レールで橋を架けるなら
真岡ともう少し真剣に接続しろって
話がもう少し大きくなってもいいはず
- 596 ：crementex：2017/08/01(火) 21:23:34.18 ID:y01k2oPc.net
- 誤：レールバイアス
正：LRバイアス
- 597 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 21:38:49.68 ID:BKmpMIAz.net
- また歪な中量輸送の話をしてスレが潰れた
- 598 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 21:40:10.56 ID:F6yvCXjT.net
- こんなんなるなら00年代に普通鉄道でも作っとけばよかったのに
- 599 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 21:46:08.79 ID:W0Nny1Mj.net
- 今日のれーるバイアス君が来てくれれば,
話は進むかもしれないよ
- 600 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 23:19:36.09 ID:YPfgvoqk.net
- そうでもないよ
- 601 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 23:20:04.88 ID:YPfgvoqk.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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- 602 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 23:56:56.72 ID:udALZEXS.net
- >>592
>ここに書き込む前に少し国語を勉強したら。
日本語，と言わないところは
軽電軌の炎上が
トラウマになっている傍証なのかもしれないね。
- 603 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 23:59:21.74 ID:BKmpMIAz.net
- 今日もまた
日没後にはスレが終わってて
単発セメントが勝手にスレを仕切って
犬のマーキングみたいに無料バスの話を
撒き散らしてて終わる、と
なんか寂しいよね
- 604 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 00:00:59.80 ID:omtDBC6f.net
- 日付が変わったら，
仕切りなおしにしてレスがつくかもしれないよ?
- 605 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 00:05:06.94 ID:pX95OtpH.net
- おそらくID:gfmAddiY（＞591）は明日に日中までにはスレに再来してレスつけるはずなんだけどな
- 606 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 00:13:04.85 ID:SQPkn4VO.net
- >>573-574
だから今のうちに特認を使う気も無く
併用軌道を走るLRで橋を架けるんだから
道路構造令で橋を架けろって話を跳ね返すには
それなりの理由はいるだろうな
- 607 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 01:32:02.82 ID:s091ALSX.net
- 信条の違いで喧嘩するのはまあいいんだけど
何を争ってるのかよく分からない…
AGT計画の頃は道路橋整備とAGT整備で争って道路橋が勝った
LRT計画でもAルートと呼ばれていた、作新大学・清原南を回らずに直行するルート
（LRTがBルートに決定してからは茂木方面バスルートとして活用することになっている）
当時は建設費は運賃収入で償還せねばならなかったのでAGTは不採算と判断された
で、道路橋はそもそも採算を問われないのにおかしくないか？というところから
軌道整備でも道路と同様に税金投入＋便益算定方式になったのです
それで導入可能となったのがLRT
- 608 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 02:11:23.17 ID:fQ1I9hY+.net
- >>602
ネトウヨは消えてくれる？ 臭いから。
>>606
いいから大阪地下鉄のトンネルを自動車で走ってみろよ。あれも軌道法だぜ。
- 609 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 09:34:54.75 ID:aIBxgKci.net
- 専用軌道区間では特認で70 km/hを目指すって話なのに、橋だけ幅員を広くとって併用軌道と同様のものを作るっておかしいだろ
- 610 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 17:16:36.28 ID:7hWVsg8C.net
- >>608
大阪地下鉄も道路予算をレールに突っ込んでるって話をすり替えるのに
いつまでその連呼を続けられるのやら
ゆりかもめの話もできない
転換した関西私鉄の話もできない
法律上の不備の話をしている様にしか見えないのに 内輪揉めに見えるようなことは止めて欲しいね
- 611 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 18:10:37.57 ID:Fasx+npV.net
- >内輪揉めに見えるようなことは止めて欲しいね
無理じゃね？
>ネトウヨは消えてくれる？ 臭いから。
キャラを被せるな 過去の話を何度も蒸し返すな
を言い換えた結果のヘイトレスと読み替えると
大阪市営地下鉄のレスが二の次になることにス!ッキリ
- 612 ：名無し野電車区：2017/08/02(水) 23:52:55.68 ID:o9dp+NRR.net
- ここのスレは
他と違って ネタもジエンも 封じ込まれるとみんな黙っちゃうよな
- 613 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 02:50:57.77 ID:w14zy/6H.net
-
！！！！！！
この展開は交通政策板のLRTスレ・阪堺の話題で見た
誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる袋小路まっしぐらコース！！！
！！！！！！
- 614 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 06:47:32.57 ID:ysU2Ts9s.net
- 完全にバレてるから全然ダメな模様
- 615 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 09:49:13.16 ID:je40sOSA.net
- いつもうやむやになるけどさ、結局これってどうなのって話だったでしょ
>>564
＞しかも既出だが計画如何では次の選挙時点でレール敷かずに
＞橋を道路へトランジットセンターをBRT転用する選択肢は残るからな
- 616 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 11:35:20.54 ID:QvSgtKq9.net
- LRTが通れる橋をBRTが通れないとでも？
十分可能だろ
BRT用じゃなく一般車用に転用するのは難しいし、可能でも片側一車線では隘路になると思うが
橋の設計が出ていない現状ではこれも不可能とまでは言えない
まさに計画如何
奇妙なことに、宇都宮ではLRT橋と道路橋が互換可能であるという認識が賛否両派に共有されている
新交通システムか新渡河道路かの選択を過去に行った経験から、
橋1本30億・前後の取付道路含め100億を車用にも鉄道用にも振れる認識でやってるんだな
だから450億使うなら橋4本ぐらい架けろという対案になるわけ
- 617 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 12:03:43.20 ID:EJcfW8D6.net
- >>616
>>573
>道路構造令に従わなければ道路として作れないんだから、幅員も耐荷重も足りるだろ
>>606
>併用軌道を走るLRで橋を架ける
とあるから｢軌道法を根拠にするからには自動車が通行出来る規格で建設されるに決まってる｣という主張らしい。
だから｢ならば軌道法で建設された大阪地下鉄のトンネルは自動車道路に転用できるのか｣と反論されてるわけだが。
宇都宮の｢LRT橋と道路橋が互換可能｣という話も｢鉄橋をそのまま自動車橋に出来る｣とは誰も言っておらず，予算を軌道に使うか道路に使うかという話だよね。
BRT専用橋になら確かに使えるだろうが，宇都宮のLRT反対派がBRTには賛成するのかは知らない。
- 618 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 13:31:26.88 ID:p9bLmNnk.net
- >>614
だから黙って仕切り直しに入るんだろｗ
>>617
このスレでその話膨らませたいなら
無料バスの話しかしないオッサン召喚してからだろ
過去ログ読めばその位分かるだろ 一時間位読めば頭はいるだろ？
- 619 ：名無し野電車区：2017/08/03(木) 13:56:46.97 ID:EJcfW8D6.net
- >>618
軌道を新設する際には専用軌道区間でも道路構造令に従う必要があるのか否かと，無料バスの話はあまり関係無い。
因みに自動車が走る予定が無いのに自動車にも対応した設計が必須ならそれは随分無駄な話だが，大阪地下鉄と言わず都電荒川線の専用軌道区間や東急世田谷線を見ても，自動車に対応しているようには思えないけどね。
- 620 ：名無し野電車区：2017/08/04(金) 10:13:47.89 ID:0EgsEnmI.net
- なるほど、自動車と一括りにしているけど橋に求められる耐荷重量で考えると鉄道と道路で転用できるのか？って疑問を抱いたけど、予算レベルの話ね・・・
- 621 ：名無し野電車区：2017/08/04(金) 20:15:15.23 ID:RPKahEY2.net
- なーに
転落高さ別の負傷者の統計データ位、あるんだぞ
の時と同じで国交省内通者風にして
反対側の想定レベルを測るいつものクレクレレスだろ
- 622 ：名無し野電車区：2017/08/04(金) 23:52:01.04 ID:idcD6re7.net
- 14→ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/543-
546 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 17:24:59.57 ID:KawvYzMM
>>544
＞あとソースを出す=負け、ソースを出さす=勝ち
ソース出させたらその分の時間的コストは節約できるから実利が出る
時間コストだけじゃなくて付随して実費も発生するから馬鹿にできん
- 623 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 02:16:29.88 ID:mk8t/Qk8.net
- >>621-622
悪いけど何が言いたいのかわからない
- 624 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 02:58:42.00 ID:MP+q+MOz.net
- >>623
>>618
- 625 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 03:57:05.00 ID:5pQ9PYQB.net
- >>623
でたらめを自信満々に言い切ると敵がソース調べるために時間かけるから
その間に言いたいこと言ってスレの流れを制覇すれば勝利
たまに本当にソース拾って来てガチの反論してくることがあるが
それも正しいソースがノーコストで手に入ってラッキー
ある意味勝利
これが2chでうまく人を使う王手飛車取りの手法だ
- 626 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 05:11:00.39 ID:WOl+qR1o.net
- どーでもいい
- 627 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 05:31:17.44 ID:mk8t/Qk8.net
- >>625
その伝でいえば結論は出てる
軌道法に基づいて建設される路線でも専用軌道部は鉄道事業法準拠で構わないので
自動車が走らない鬼怒川の橋梁を道路構造令に適合した設計にするのは全くの無駄
軌道なんだから道路構造令に適合してるはずだしそのまま道路橋に転用できると
自信満々に何度も書き込んだのは「スレの流れを制覇」するためだったんだろうな
- 628 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 06:42:21.62 ID:MP+q+MOz.net
- >>627
>専用軌道部
だからそこの専用軌道部は40km/h超えの特認高速走行も予定してるのに
どうして宇都宮市は鉄道事業法に切り替えて申請しないんだろうねって話をしているんだろ？
- 629 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 06:46:41.05 ID:MP+q+MOz.net
- もう一つ
論破のためにはどっかから規定運用指針でも貼り付けてもらった方が確実だわね
そうすればまだ動きのない特認申請の流れも予想できるようになるし
- 630 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 08:52:45.35 ID:73ttY/ui.net
- >>628
踏切の設置が問題になるとか、どうせそんなとこじゃねえの
少なくとも橋梁に無駄遣いするためじゃないのは確か
- 631 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 18:18:17.40 ID:xUQC0Lkp.net
- 同じく軌道法に準ずるモノレールは軌道跡を道路に転用できるのか？
んな訳ねーだろ
- 632 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 21:24:28.05 ID:Os4Zwjlb.net
- 結局
>大阪地下鉄のトンネルを自動車用に転用できるのかと。
VS
軌道橋は街路兼用にしろ
で「スレの流れを制覇」したい構図にしか見えないけどな。
軸重と動荷重の設計と想定にもよるけど鉄道橋の道路転用例はいくつもある。
それを差し引いても腫物扱いになっているな。
>>631
大阪の市営地下鉄は名目上市電の地下化って構図が作る事が出来た。
このスレでは禁句の一つの名古屋ガイドウェイはたしか鉄道で架設している。
連続立体交差なんて道路財源を流し込んでもらわないと立ち行かないのは常識。
このスレとしてはいかに道路の財源から奪っていくかなのだが。
- 633 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 22:27:45.98 ID:5/jPTnbW.net
- >>630
地元民としてはその橋の岸は
自転車道も走っているので
自転車道を整備して
連絡してくれると選択肢がひろがりんぐ
- 634 ：名無し野電車区：2017/08/05(土) 22:50:49.57 ID:5pQ9PYQB.net
- >>632
ガイドウェイバスは軌道法
道路特定財源は平成20年度までで廃止されて一般財源化されており
10年間はなお従前の通り道路整備のみに充当する申し合わせも平成30年度で終了する
>>633
自転車道から電停までの取付道もよろしくという意味なら理解
自転車は電停と自宅を結ぶ二次交通と位置付けられているので
渡河する自転車道を付けるのは趣旨に反する
- 635 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 00:40:02.92 ID:A4MwVdFG.net
- >渡河する自転車道を付けるのは趣旨に反する
宇都宮のLRTは一次交通だもんねえ
- 636 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 13:25:00.24 ID:5N7QwHtU.net
- >>632
>軸重と動荷重の設計と想定にもよるけど鉄道橋の道路転用例はいくつもある。
都市部でもある？
片側１車線の道路橋ではあまり役に立たないよ。
- 637 ：名無し野電車区：2017/08/06(日) 21:50:15.19 ID:XKqXujBV.net
- 宇都宮LRT鬼怒川橋梁って単線なの？
- 638 ：crementex ：2017/08/06(日) 22:20:43.86 ID:Oe6FIg8C.net
- そもそも、道路転用の話は佐藤宇都宮市長が「どんな責任も負う」と発言したのに対して、
反対派の1人が「それじゃ需要が予測を大幅に下回ったら廃止して橋は道路に転換ね」と提案したのが発端。
LRT計画の幅員だと、道路転換した時に道路転換した時は一方通行１車線の道路しか作れない。
それでも、朝の東方向だけが混雑する現在の状況を見れば、かなりの効果を期待できる。
なお、重量とかは多分鉄道の方が厳しい。
実際、LRTを通す為の強化工事とかをやるしね。
なおソースは俺様の脳内。
- 639 ：crementex ：2017/08/06(日) 22:21:04.53 ID:Oe6FIg8C.net
- >>637
複線
- 640 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 02:08:06.67 ID:qxrPLbw0.net
- LRTのための強化工事は車のみと車＋軌道の差だろ？
富山大橋は径間に1両しか入れなかった（2軸単車2両が続行運転できる設計、ボギー化で1両制限）ので
射水線直行のデ5010を1両で切り離す羽目になり、サントラムも架け替えまで入線できなかったが
それらより重くなるはずの大型トラックの雁行や行き違いに何ら規制は掛けられていなかった
- 641 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 18:21:42.23 ID:PX2w49CB.net
- >>636
瀬戸大橋が有名だが
複々線想定で桁を作ったが
設計途中で想定荷重を
切り詰めて換算両数減らしてるよね
- 642 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 18:45:32.05 ID:2mglZOzn.net
- なぜここで瀬戸大橋が！？
- 643 ：６４０：2017/08/07(月) 19:47:26.99 ID:PX2w49CB.net
- >>638
それだけ記憶が明瞭ならどこなのかソース出せそうだね
脳内連絡しなくても，反対派の掲示板から
君と同じ地方・同じ拠点のコテハンレスから
探していけば良いのでは無いかな
>>642
レスを流用すれば
脳内・思いつきの類
- 644 ：crementex：2017/08/07(月) 20:00:26.80 ID:j4SOHn56.net
- >>643
めんどくせぇ
- 645 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 21:26:51.19 ID:P2Q31CUF.net
- 橋の耐荷重量も時代を下るほどに大きくなっているからねぇ・・・
今の幹線道路だと２０トン超や３０トン超の海コントレーラーの通過も考えないとならないからＬＲＴよりも重いそれらの通過を考えた橋なら問題なさそうな気がするな
軌道構造物の重量が判らないから単純比較はできないけど
- 646 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 21:30:12.48 ID:2s8aG2Ji.net
- 問題は耐荷重より幅員だろjk
- 647 ：crementex：2017/08/07(月) 21:37:01.39 ID:j4SOHn56.net
- >>646
Yesタコスくりにっく
- 648 ：名無し野電車区：2017/08/07(月) 23:54:37.53 ID:K5AXjXon.net
- >>645
20ｔオーバー海コントレーラーの通過経路なんて標識で指示されるくらいガチガチだぞ
それに清原工業団地はカルビーキヤノンなど軽量級の製品の工場が多い
BRTベースならBRT車、一般乗用車やロードプライシング対象車両、緊急自動車、
歩行者、二輪車にするだけでも対処できるし
スレがあぼーんされているので適当レスだが誰かさんの一方通行・無・料・バス（笑）もだな
- 649 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 00:59:04.06 ID:cWKi8+Ny.net
- 1997年からの10年計画で幹線道路＋工場までの枝ルートは補強された
重量貨物は鉄道で運べばよいという理念から転換したので
詳しくは貨物スレにでも聞けばレクチャーしてくれるだろうよ
- 650 ：名無し野電車区：2017/08/08(火) 16:26:20.37 ID:s9E177Ed.net
- 2019年はラグビーワールドカップで熊谷
2020年は東京オリンピックで さいたま でBRT使うと県が判断？
さいたま新都心（さいたまスーパーアリーナ バスケットボール会場）←→浦和美園（埼玉スタジアム→サッカー会場)を結ぶLRTの導入を
- 651 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 01:43:28.58 ID:gVSzRtbs.net
- さいたまはEV特区だからオリンピック輸送はEVシャトルバスに決定したよ
二次交通や専用道を用意するわけでもないピストン輸送はBRTではなく、ただのシャトルバス
五輪レガシーとして活用し将来的にBRTへと言っているが、五輪合わせでBRTと言っていた去年の姿勢からはトーンダウンだわ
連節車という意味のBRT車両（BRV？）に国内向けEVはなく、アメリカで導入が始まった段階
たとえ国内向けが発表されても、さいたま新都心〜埼玉スタジアムは航続距離的に難しいんじゃないか
PTPSをさいたま新都心〜市民病院に導入済みなので、インフラやソフト側のアップデートでBRT化したとも言えない
だからまあ、EV導入、という言い方しかできないだろうと思う
五輪レガシー＝表向きのオリンピック予算に含まれない隠れ予算で地方と国が将来に負担を残して作るもの
BRTへの発展が五輪後の目標になってるようじゃ、そのBRTの発展解消型として想定されているLRTも当然遠ざかる
そもそもLRTは波動輸送に致命的に向かない
普段客がいなくて試合終了時に一気に運ばなければならないスタジアム輸送には不適
朝ラッシュ用や観光バスをシャトルバスに回せて続行運転できるバスの方がまだまし
- 652 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 07:16:27.28 ID:qO1goUli.net
- >>644 >>647
興味のなさそうな事でも知ったかでスレをマウントするセメントが
一行レスで済ませるのは面倒くさいのではなくて疚しいからだろうな
探られたくないことが複数書かれているんだろうな
- 653 ：crementex：2017/08/09(水) 07:30:54.05 ID:KzDRnXUy.net
- ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 654 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 13:23:34.14 ID:85GWCRg6.net
- というか2019とか2020は臨時専用レーンのBRTでいいでしょ
LRT新設やる期間では無い
- 655 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 16:30:25.04 ID:lalO088q.net
- 片側二車線の首都高や産業道路を一車線BRT専用レーンに接収して
不満や物流障害が出ないとでも？
見沼田圃を高架でぶっちぎればいいんだよ
幸い公有地化してるんだから土地は自由に使える
首都高速の東北道連絡と合わせて一気にやっちまえ
オリンピックなんだからパーッと作らなくてどうするんだ
オリンピック過ぎたら何も作れねえって
- 656 ：名無し野電車区：2017/08/09(水) 18:06:46.82 ID:k3hyK3P/.net
- 素直に見沼田んぼ通せば良いんだが、大宮駅東口の道路の混雑どうにかしろ、どうせならこっちにLRT通せ、
LRTじゃ場所が無いから地下鉄にしろとか言ってる時点で、グダグダになるのは目に見えてる
- 657 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 15:14:41.04 ID:K96dgV+j.net
- そもそも、開発せずに保全する見沼田圃にLRTを通すという主張が完全に意味不明なので…
本音では埼玉高速持って来たいんじゃないの？
東北道連絡道と埼玉高速を御堂筋線的に一体整備するイメージなら理解が及ぶわ
桁を緑に塗れば景観を破壊しないという理論で、見沼田圃には高架道路だけは作っていいことになってる
- 658 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 17:23:50.28 ID:4TOfQx4K.net
- そもそも見沼田圃自体、土地として使い勝手が悪く、
仮にSRなりLRTなり通したところで、沿線の開発がしにくいってのもある
見沼って名前の通り、かつて沼だった所を干拓して田圃にしたって過去があり、
四方を台地に囲まれているので水が溜まりやすく、地盤も緩い
地盤改良だけでも莫大な費用がかかるし、台風やゲリラ豪雨が来れば、周辺から雨水が流れ込んできて水没する恐れもある
下手に手を出すよりは、自然保護という名目で放置しておいた方がマシって考え方だろうな
- 659 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 18:09:35.30 ID:VxLvpuvJ.net
- しかし宇都宮以外のLRT話題では感情的反対意見が全く無くて良いな。
- 660 ：crementex：2017/08/10(木) 18:19:42.99 ID:lUuoH7M1.net
- 宇都宮は反対派が都市交通政策に無知だからこそ、ここまで進めることが出来た。
- 661 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 19:30:56.52 ID:pc8JxsFx.net
- 特許申請のボールが県に渡った途端
クレメンが本性を現しはじめたぞｗ
やっぱこうでなきゃなｗｗｗ
- 662 ：crementex：2017/08/10(木) 19:39:46.16 ID:lUuoH7M1.net
- まだまだ手加減してるよ。
私が本性を出せばスレが潰れるから。
- 663 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 20:46:39.03 ID:6vFy5MBS.net
- 先週の>>627
＞軌道なんだから道路構造令に適合してるはずだしそのまま道路橋に転用できると
＞自信満々に何度も書き込んだのは「スレの流れを制覇」するためだったんだろうな
この流れにもガッツリ噛んでるのが良く分かる自白だな
言葉が違うだけで言ってることはいつもと同じっていう
- 664 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 23:09:16.67 ID:sYdubgNs.net
- >>658
遊水地として買収を進めている、つまり大雨で水に浸かる危険な緩衝地帯だからな
農村風景の維持は副次的なもので、そもそも開発のできない土地
新都心に近いフロンティアだと言って堤防固めて開発したら川口や江戸川を水害が襲う
最近市民農園として貸し出し始めて野菜畑になっているが、台風が来ると下流の水害防止で水門絞るんだよねえ
野菜はしばしば駄目になる
本来は水没しても水が引けば無事復活する水田として活用しなきゃいかん
そういう土地にLRTとはバカも休み休み言えという話でな…
仮に敷くならば、都心部路面電車から続く郊外の高速高架区間となる（別に安く上がらない）
安く上がらない、という覚悟はさいたま市での議論には見受けられない
- 665 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 01:20:43.91 ID:gp3W9+Lj.net
- >>663
道路構造令準拠で鬼怒川に鉄橋を架けるというソースでも見つけたの
- 666 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 03:34:54.95 ID:EGL608O/.net
- >>665
あんまりその話するなよ、宇都宮計画の急所だってバレちゃってるじゃん
>>633 >>634 >>635 なんて致命的な政策矛盾だし
- 667 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 04:16:30.43 ID:gp3W9+Lj.net
- >>666
専用軌道部に道路構造令準拠の鉄橋なんか架けるはずがない
全く意味の無い無駄遣いにしかならない
- 668 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 05:15:23.74 ID:bJKN/dPS.net
- 渇水期に工事しないといけない関係上、設計は2015年度予算で完了しているはずだから
そこまで絶対に道路並の橋を架けるはずがないと言うならソースを持ってくればいいのでは
- 669 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 09:39:38.20 ID:Cdkhk+Il.net
- >>668
合理的に考えたら鉄道橋になるんだから、道路橋になるって主張する側がソースを出すのが筋だと思うの
- 670 ：crementex：2017/08/11(金) 11:19:39.27 ID:LU0NZuMX.net
- 宇都宮の推進派って、こんな奴ばっか。
- 671 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 11:25:56.04 ID:u7xFBwT7.net
- 宇都宮は年度内着工に向けて、
順調に進んでいるようで何より。
今回の内閣改造で栃木県選出の
LRT推進派議員の2人が、
国交省の政務官に就任してるし、
国との調整も万全だね！
- 672 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 11:30:42.39 ID:gS6dQumQ.net
- まさに>>625が言うとおりの流れだな
非合理な推論をする側が何故か合理的な推論をする側にソースを要求し、労せずしてソースいただき
渋滞対策への対案を出すべき反対派がこの体たらくなんだから、もうどうしようもない
- 673 ：crementex：2017/08/11(金) 12:26:54.87 ID:LU0NZuMX.net
- 対案を書いても読めないでしょ・・・
- 674 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 13:16:23.36 ID:n2aEGfXI.net
- >>673
宇都宮の話になると反対派はすぐこうなる
- 675 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 13:17:18.14 ID:n2aEGfXI.net
- 反対派はこういう奴ばっかw
- 676 ：名無し野電車区：2017/08/11(金) 14:30:40.37 ID:bJKN/dPS.net
- >>669
計画変更で自動車が通行する橋にすることは可能なのかと聞くと
その件については持ち帰って検討するという回答で
LRTにつきましては高い輸送力や定時性、速達性を備えており、
東西基幹交通として、また公共交通ネットワークの中心的な役割を担うものとして
市民・町民の日常生活における多様な移動手段の確保に資するとともに、
都市の骨格を形成する重要な都市施設でありますことから、
その整備に向けて取り組みを進めているところであります。
LRTの専用橋におきましては、現在計画されている道路をを含めた交通ネットワークにより
LRT導入後における円滑な交通が確保できるものと考えておりますことから、
新たに一般道路として車両が通行できる橋梁の整備は考えておりません。
というようなご丁寧なお返事を頂けるんだが（LRT賞賛がもっと長いが）
これ車道化に耐える設計かどうか分かる？
俺は全然分からない
諸元ないし図面そのものを読み解ける人が開示できる範囲で見せてもらって判断するのが
一番手っ取り早いんじゃないかな？
- 677 ：crementex：2017/08/11(金) 16:20:29.06 ID:Hd8PEQDH.net
- >>672
(旧)鬼怒橋有料化
- 678 ：crementex：2017/08/11(金) 21:24:02.11 ID:Hd8PEQDH.net
- 今日は昼間より夜の方が静かだね。
- 679 ：crementex：2017/08/12(土) 08:50:36.14 ID:wkkQfhgX.net
- Vスレは賑やかだけどTスレは突然静かになったね。
- 680 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 10:14:37.80 ID:Z99RlCns.net
- >>314
宇都宮には全く縁がない様に思えるけど同じフォッサマグナ東側の東京以外の主要都市としてよしみを通じるって意味はあるんじゃない？
上手く言えないけど
直線距離なら宇都宮と新潟って思いの外近い
- 681 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 10:32:32.93 ID:JOxwvM9N.net
- >>680
宇都宮には富士重があって、新潟に移った人もいると聞く
宇都宮の車両は実績のある新潟トランシスの可能性が高い
一方、アルストム社のLRV車両導入の土壌も整っている(国策？)
どちらになるのか、興味津々
- 682 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 12:19:09.12 ID:mmAOzGXb.net
- >>680
そんなこじつけみたいなよしみで優遇するわけないだろ
そもそも、よしみによる優遇を正当化するなら、じゃあ宇都宮で生産されているバスにすべきという理屈になる
新潟に発注したって宇都宮に雇用も生まないし税金も納めないからな
>>681
新潟に確定済み
宇都宮市が追加した、当初3両編成で4両編成化が可能な仕様という新条件には
フローティング車体を持つJTRAMもシタディスもコンビーノも合わせられない
競争入札が義務付けられているが特定のメーカーから買いたい時は、
指名競争入札で指名した複数社のうち一社しか満たせない条件を忍び込ませるもの
- 683 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 13:10:21.44 ID:JOxwvM9N.net
- >>682
それを持って新潟で確定済みというのは‥
30m級から40m級(イメージ図では、3両から4両)への拡張性に関しては、H28.2の時点で基本仕様で、
5社中3社で対応可能と会議記録に書いてあるけど‥
宇都宮市役所ホームページ、第12回検討委員会(H28.2.22)会議記録参照のこと
- 684 ：crementex：2017/08/12(土) 13:17:46.44 ID:wkkQfhgX.net
- ホンダが鉄道事業に参入すればいい。
- 685 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 14:49:16.20 ID:+j+gaMUk.net
- 参入するわけがなかろう
新設LRTは宇都宮が最初で最後になるんだからな
2月20日、国交省都市局と鉄道局より「LRTは国として率先して導入を推進しているものではない」旨の確認が示された
地方主導で望むなら許認可を握り補助金を出すお付き合いはするという、ローカル鉄道の維持と同等の姿勢に後退
あれほど前のめりだった国交省がついにLRTを見放した現実がある
ちなみにジェイバスがハイブリッド連節バスの開発を発表したのは2月13日だ
以降の軌道系中量交通はART化を前提としたBRTが強く推奨されると容易に推察できる
鉄軌道は既設線の旅客化やダウンサイジング、駅引き込みのような部分延伸に限られるだろう
- 686 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 15:52:11.23 ID:JOxwvM9N.net
- >>685
また、乱暴な。
ホンダの参入はないと思うけど。
まず、確認だけど、最初の段落の確認されたについて、
たぶん、予算委員会の民進党か共産党あたりの質問に対する答弁と思われるけど、
前後の流れが分からなければ、何とも言えない。
もしかして、宇都宮では民意は得られていない的な質問に対する答弁じゃない？
だとすると、それ以降は、言い切れるほどのものではない。
- 687 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 17:19:11.31 ID:+j+gaMUk.net
- >>686
金沢でのBRT/LRT計画に関しての共産党に質問に対するもの
地方が望むなら付き合う云々までが回答
官僚が文脈で発言を変えるとでも？
絶対に意図と違う言質は取らせない
BRT/LRTについて質問したのに「LRTは」国として推進していないと回答している
BRTを望む金沢市へのアシストを考慮していようがいまいが、既に国交省の方針であることは明らか
- 688 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 17:45:51.71 ID:JOxwvM9N.net
- >>687
国交省のホームページには、元からLRTだけ推進していくなんて書いてない。BRTとの併記。
仮に、共産党の質問の仕方が「民意を無視してまでも推進するのか」となれば、「地方が主体的に取り組むもの」と答弁するのは当たり前。
地方自治なんだからさ。
誰も付き合ってやるなんて答弁してないのでは？
- 689 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 17:50:05.90 ID:JOxwvM9N.net
- どうせ、国として、BRTを推進するのかと問えば、同じ答えが帰ってくるでしょ。
そもそも質問者が共産党だしね。
- 690 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 19:19:56.95 ID:BUMFgGIq.net
- >>685
>鉄軌道は既設線の旅客化やダウンサイジング、駅引き込みのような部分延伸
ローカル線が多数生き残っている日本では，宇都宮みたいにゼロから建設する例のほうが珍しいのは当たり前なんだがね。
上に出てる金沢だってLRTを建設するなら北陸鉄道と直通するのは当然想定されるし，堺も前橋もそう。
既存鉄軌道とまるで関係無いLRT構想って，宇都宮(これだって東武や真岡鐡道と絡める構想はある)以外だと豊見城くらいじゃないの。
- 691 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 19:30:39.91 ID:+j+gaMUk.net
- >>688-689
これだけ説明してやってそれか？
気違いが自分一人でうわ言を言うのは自由だが、他人に絡むな
迷惑だ
>>690
はいはいいつもの日本特殊論ー
ヨーロッパは廃線も剥がさず残しているし、アメリカは貨物線が生き残っているな
堺は既存の鉄軌道と全く関係なくトランスロールで作る計画
富谷、つくば、横浜も関係なし
豊見城は与那国LRTを利用して分岐するための構想で、どちらかと言えば与那国LRTが既存と関係ない
- 692 ：名無し野電車区：2017/08/12(土) 20:37:55.89 ID:BUMFgGIq.net
- >>691
>堺は既存の鉄軌道と全く関係なくトランスロールで作る計画
ヌケヌケと嘘つくのは止めたほうがいいよ
- 693 ：名無し野電車区：2017/08/13(日) 03:33:10.64 ID:44BkhZwz.net
- つまりは鉄軌道はオワコン。
これからはすべてハイパーループと自動運転で代替される時代よ。
多分摩擦抵抗とコストの関係で貨物輸送と
ごく例外的な超高密度短距離旅客輸送以外の鉄道は非効率な過去の遺物と化すだろう。
つまりはlrtのような中途半端な交通機関はすべて廃止されるのが最善。導入など論外だ。
- 694 ：名無し野電車区：2017/08/13(日) 04:41:25.66 ID:QnX9jbzx.net
- タイプXがオールロングシート・WN駆動故に日本のLRVとしての完成形と言ったところか。標準軌・馬車軌路線はうってつけとして、問題は狭軌だよな
狭軌路線でオールロングにするにはタイプAシリーズと信用乗車方式の導入を並行するのがいいんだろうか？
- 695 ：名無し野電車区：2017/08/13(日) 14:09:53.33 ID:1Dq2fPl5.net
- >>693
>>これからはすべてハイパーループと自動運転で代替される時代よ
その時代になったら人が出歩く必要なくなるんでね？
- 696 ：名無し野電車区：2017/08/13(日) 23:17:16.33 ID:ULkxa3M2.net
- >>692
セメントがIDコロコロしてLRスレを汚すのはいつものことだからね
- 697 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 01:09:44.58 ID:xvPC/x11.net
- コテはずさんと誰もからまない。
コテはずせばレスつくけど、嘘と逆ギレで結局バレる。
そして、鬱陶しがられて、また、スルーされる。
荒らしには絡まない。
このスレの住人は結構大人だと感心してる。
- 698 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 02:04:39.91 ID:C6Fzec9Y.net
- >>686
>ホンダの参入はないと思うけど。
水素関係の部分技術提供なら興味深いコラボもできたかもしれんが
今となっては無理だろうなあ
- 699 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 07:21:26.41 ID:hISq0t3M.net
- >>696
自分に不利な事はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ決め込んで
複 数 回 線使って多数派工作しつつ全力で相手の揚げ足取って罵倒する もプラスで
- 700 ：crementex：2017/08/14(月) 17:59:42.36 ID:nsIMrioT.net
- ＞自分に不利な事はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ決め込んで
ソース
- 701 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 22:58:52.72 ID:aPMbPh94.net
- ソースならすぐ出せるぞ手っ取り早いところでは >638 や >>652-653
変わったところで黒に近いグレーでは
東武特急スレで晒されてこのスレからも出張者が出たであろう
【悲報】フリーゲージトレイン、詰む
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497352460/
のスレだな
今月に入って中国＋韓国のネタが出て来た途端に
スレがTスレで見たデジャヴ状態になりお約束の煽り語が現れて
終いには某クソ固定がマーキングで現れたりしてスレ進行が滞るというオチ
クレメン名無し我慢できず、で遡ってみたら
宇都宮計画の橋梁問題に気になる点が湧いたので新ネタ
編成の続行運転の話題が出てたんだが、その辺の荷重は想定してるのかが気になった
続行運転を前提にするのか、専用線で閉塞をきちんとやるのかによっても変わってくる
最高速度の特認が取れなければピーク時輸送には続行運転をした方が有利になる場面も想定される
- 702 ：crementex：2017/08/14(月) 23:03:35.02 ID:nsIMrioT.net
- 想定してない。
- 703 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 23:12:01.37 ID:ccMAQGsF.net
- http://www.tochinavi.net/feature/list.shtml?id=612
- 704 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 23:52:17.71 ID:j1Ny+42H.net
- それで鬼怒川に架けるのは道路橋なの鉄道橋なの
まともに考えれば専用軌道部に道路構造令準拠の橋を架けるなんて建設費をドブに捨てるみたいなもんだけど
- 705 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 23:53:14.53 ID:aPMbPh94.net
- ＞想定してない。
ソース
- 706 ：名無し野電車区：2017/08/14(月) 23:58:49.43 ID:aPMbPh94.net
- >>704
それ>>619で既出
複数回線使っての多数派工作ならそう先に言ってもらった方が話が早くなるのでよろしく
- 707 ：703：2017/08/15(火) 00:07:13.82 ID:m18dHN1a.net
- >>706
まあそうだよな
>>564
>次の選挙時点でレール敷かずに橋を道路へトランジットセンターをBRT転用する選択肢は残る
とか勘違いだか嘘つきだか常識では考えられないこと独りで喚いてただけか
- 708 ：705：2017/08/15(火) 00:21:42.46 ID:x3JpKslA.net
- それも>>627 >>663で既出
- 709 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 00:34:32.93 ID:XoKdj+6e.net
- あーあ
＞＞７００で名指しされたセメントか＞＞７０６（ID:m18dHN1a）が
７０６の内容を書いた奴は誰だ？っていう釣り堀を始めちゃったやつですね
またLRとはちょっと違った内容の煽りが始まるのかな？w
- 710 ：crementex：2017/08/15(火) 00:40:19.33 ID:zy4+wu5P.net
- >>705
俺は想定してなかったよ。
他は知らん。
- 711 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 01:02:27.32 ID:XoKdj+6e.net
- 今日はあと何回＞＞７０６が
まともなレスをしてくれるのかお楽しみだねー
- 712 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 01:46:48.64 ID:x3JpKslA.net
- >>709
何度も既出
>>710
＞俺は想定してなかったよ。
自分に不利な事はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ決め込んで
- 713 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 01:49:43.97 ID:x3JpKslA.net
- >>707
いいから大阪地下鉄のトンネルを自動車で走ってみろよ。
が脱落してる
- 714 ：703：2017/08/15(火) 01:54:14.74 ID:m18dHN1a.net
- >>713
軌道法なら道路構造令準拠に決まってると妄想してたら論破されて悔しい、まで読んだ
- 715 ：crementex ：2017/08/15(火) 02:16:19.87 ID:HPFx3w83.net
- とりあえず、そういうことでいいよ。
- 716 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 03:14:13.39 ID:x3JpKslA.net
- >>714
煽る相手間違ってるぞ
- 717 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 23:05:16.25 ID:fx207xJ+.net
- >>６９５
>>699
仮想敵を味方と勘違いして殴りつけたのが分かると
シカトを決め込むか
謝罪もせずにそそくさと単発自演で
話題逸らしつつIDカモフラージュ も追加
- 718 ：crementex ：2017/08/15(火) 23:08:57.55 ID:HPFx3w83.net
- 謝罪して欲しいなら、ちゃんと謝罪を要求すべきだと思うよ。
- 719 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 23:27:16.80 ID:CQDoHAuE.net
- 「開き直る」と書かれていないので開き直ってみました、って訳か
- 720 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 23:58:16.79 ID:OqB+ngMl.net
- 賛成派の疑心を持ち込んだのは>704 >707 >>714(m18dHN1a)で
crementexが勝手に擁護して逆ギレまでしてるのに
なんでそれ前提でスレが進むんだ？
とりあえず言い訳の権利があるのは>>714だけだろ
- 721 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 00:17:32.78 ID:h65UW33m.net
- 柳田街道からの分岐は高架橋になってたんだ、いつの間にやら
- 722 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 01:22:05.53 ID:bohSReEm.net
- >>720
【crementex ◆3k4AjwwgB6】のスレ荒らしテンプレ
・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
（ソース出せ・翻ってソースは脳内）
・複数回線を使用し（IDコロコロ）多数派工作を装い
全力で相手の揚げ足取って罵倒
・誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる
袋小路まっしぐらコースも
・自演の名指しをされると挑発レスで釣り堀を始める
・仮想敵と味方を勘違いして殴りつけたのが分かると
謝罪もせず開き直るかやはりシカトを決め込む
- 723 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 01:25:14.85 ID:bohSReEm.net
- 例えば>>713-714は揚げ足取り罵倒のタイミングが合わず味方に逆ギレする、の図
そして>>718までIPを固定して釣り堀待機をしていた・・・と考えるのが自然
- 724 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 02:09:35.09 ID:OaAGedCI.net
- >>722
それを追及するとLRTに関する理解が深まるわけね
自信があるならどんどんやって下さい
- 725 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 02:26:18.93 ID:bohSReEm.net
- >それを追及するとLRTに関する理解が深まるわけね
自分の主義に合った政策が採用された時に
賛成派がどう反対派を叩いていくのかというネット工作の一例を見る意味では
一定の評価はせざるを得ないだろうね
- 726 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 02:29:47.90 ID:bohSReEm.net
- 例えば「LR」のみだったらVスレでも行けよって話にもできただろうけど
「LR T」にしてしまったので工作活動の話もせざるを得ないよね
たった一文字の有無で揚げ足を取ることができるのが政治の世界なんだろ？
- 727 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 02:58:53.91 ID:OaAGedCI.net
- >>725
政策への賛否が分かれた場合全部に共通する話だな
LRT限定のスレでそれをやる必要性は全く無い
>>726
何でLRTだと工作活動の話をしてよいのか全然わからん
- 728 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 03:02:55.42 ID:bohSReEm.net
- >全然わからん
本当に分からないなら >>2 の関連スレに一通り目を通してからにしましょう
- 729 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 03:05:29.61 ID:bohSReEm.net
- >>722に>>692の
・持論のためならヌケヌケと嘘をつく
という一番ある意味重要な所が抜けていた
- 730 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 04:24:06.89 ID:vsg8OjP5.net
- >>664
見沼全体が遊水地？誇張しすぎだろ。
洪水対策として設けられているのは芝川調整池であって、それ以外の見沼にそんな機能は期待されていない。
もしそんな位置付けであるなら、彩湖のごとく見沼を取り囲む堤があるはず。
ま、大宮〜美園なんて区間にLRTというのは、人口分布的にも旅客流動の方向的にも無意味だろとは思うが。
- 731 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 04:30:12.76 ID:vsg8OjP5.net
- >>691
与那…国……だと……
- 732 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 08:35:00.10 ID:km3bRONq.net
- 反対派が躍動するとこのスレは活気付くなw
- 733 ：crementex ：2017/08/16(水) 10:09:53.43 ID:/dGOtMXq.net
- このスレでは「賛成派と反対派」で分けるよち「コテとアンチ」で分けた方が良いと思う。
- 734 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 13:24:52.88 ID:+gHfkRt5.net
- >>733
＞分けるよち
この打ち間違いはQWERTY配列キーボードじゃないと出ない
- 735 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 20:09:54.38 ID:qJOERZwb.net
- >>732
世間より一足早く通勤中のモーニング釣針乙でした
躍動してるのは無料バスネタを忘れてるコテの方だろｗ
>>733
おまえ都合悪くなるとコテ外して名無しで連投するから無理
- 736 ：crementex：2017/08/16(水) 20:13:54.14 ID:M4XKmvbh.net
- 自演なんか都合が悪くならなくてもフツーにやってるんだが。
- 737 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 20:22:54.37 ID:KbPeZ6WK.net
- >>735
つまり「わたくしめは反対派でございます」とお前は言いたいんだな？
何でも反対ばかりしてると人生つまらなくなるぞ。もっと豊かな人生を見つけなさい
- 738 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 20:40:18.23 ID:pJ7f5bXY.net
- >おまえ都合悪くなるとコテ外して名無しで連投するから無理
クレメンがやらかすほど雑な手前じゃないだろうよ。。。
- 739 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 20:45:48.87 ID:qJOERZwb.net
- >>737
LRTには反対だが？
あんな低スペックな交通機関走らせたって表定速度が伸び悩むだけだわ
レールで繋ぐなら鉄道事業法できちんと真岡と接続すべき
反対派が皆バス拡充だと思ったら大間違い
- 740 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 21:33:06.08 ID:OaAGedCI.net
- >>739
軌道の最高速度が40ｋｍ/ｈというのはそういう決まりがあるからに過ぎん
特認取るなり規制緩和を図るなりの手もあるんだがな
何でそっちでは駄目なのか君の主張では全然わからんよ
- 741 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 21:45:07.97 ID:pJ7f5bXY.net
- まあ
フルHRを渇望するヲタにLR派が説得できる余地なんて多くない。
次は>>727みたいにHR派を中傷するしか選択肢は無くなる罠。
- 742 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 22:17:17.49 ID:CKUpIk+u.net
- >>740
その三行はBRT組を潰すときに使った手と同じ理由じゃねーかw
- 743 ：crementex ：2017/08/16(水) 23:02:34.30 ID:/dGOtMXq.net
- 正直、木無血氏に帰ってきて欲しいね。
昔のままの性格なら、前科なんか関係なく慕ってくれる人がいると思う。
私も、木無血氏と対立してはいたが尊敬している部分があった。
- 744 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 23:02:43.36 ID:qQUkS4+C.net
- >>737
レールで繋ぐなら鉄道事業法できちんと真岡と接続すべき
で、それは何億円かかるんだい？w
- 745 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 23:06:16.89 ID:qPD4gHs5.net
- >>740
宇都宮は特認前提で最高速度引上げ区間の確保を発表済みでそれ踏まえて車両も発注する
まず先にそれを言え
その前に単発IDを叩くとcrementexが全力擁護したり
単発「crementex煽り＝反対派の謀略だ！」→その後単発連続で人格否定
この構図何とかならねーのかよ？
- 746 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 23:15:31.77 ID:xxIx1tmk.net
- >>744
酉なしcrementex名乗ってもらった方がスレを見る方としてはわかりやすい
- 747 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 23:25:18.14 ID:aFQlK/Te.net
- >>736
だよなーｗ
北陸新幹線総合スレッドPart131
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501378794/l50
ここで昨日はハンドル付と名無しを白々しく使い分けしてたもんなーｗ
北陸新幹線スレにこのスレの話題を強引に圧し込んでたもんなーｗ
- 748 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 23:47:54.83 ID:OaAGedCI.net
- >>745
なおのこと鉄道事業法に拘る理由が無くなるわな
- 749 ：crementex ：2017/08/16(水) 23:53:12.90 ID:/dGOtMXq.net
- >>747
過疎化しないように、私なりに気をつかってるのよ。
- 750 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 23:55:45.26 ID:xxIx1tmk.net
- >>747
北陸新幹線総合スレッドPart131
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501378794/241
Re:352
>ここでは乗換なんかいやだー直通させろーって言うてる側が
>新線建設のためなら乗換なんか仕方ないだろって矛盾しとるのが嗤える
ここまで喧嘩売られてるのに
向こうでは一切反論しなかったセメントの腰抜けぶりに拍手
- 751 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 23:59:37.43 ID:HMuJf7WG.net
- >>748
でもこのスレは鉄道事業法で建設しろってことか？レスもちらほら見受けられるんだよなー
- 752 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 00:04:29.99 ID:HWSWbJAO.net
- というか鉄道が時代遅れ
- 753 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 00:21:47.99 ID:27O+mVMe.net
- >>740
追突とブレーキ性能が改善されない限り
40ｋｍ/ｈ規制は解けないという話は
>>1の11スレッド（赤フン縛り無し） までにやった
>>701でスルーされた続行運転の話も関係するのに
新技術が出たわけでもなく、何回同じ話を繰り返す？
ジエンにかまけてスレの内容忘れてますって
反対運動はその場限りでレッテル貼れば無問題ですって
自白してるようなもんだろ
- 754 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 00:32:39.44 ID:9QDHEG0t.net
- >>743 堺計画のスレを振り出しに出てくる関係者ほぼ全否定だったくせに
- 755 ：crementex ：2017/08/17(木) 00:34:48.89 ID:fWcF3BJZ.net
- >>754
ソース
- 756 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 00:58:07.95 ID:RQMo1Zep.net
- >>753
このスレで専用軌道部分は鉄道準拠で構わないという話が出てきたのに何を今更言ってるんだ
嘘だと思うんならそれこそ大阪地下鉄が時速何キロだか自分で確認してくるんだな
- 757 ：753：2017/08/17(木) 01:16:44.09 ID:OAaH5mo6.net
- >>755
スマン
「自分が一番でまともに人を褒めていたレスを読んだ記憶が無い」ので
それを煽り風に書き換えただけ
脳内記憶のソースには敵いませんので、じゃ！
- 758 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 01:21:45.59 ID:27O+mVMe.net
- >>756
割り込んで申し訳ないんだが
>鉄道準拠で構わないという話
この政令・通達ってどこだっけ？
大阪以外にもAGTでもよく使われる手ではあるのだが
宇都宮と違うのはどちらも
軌道部は外部との隔離にほぼ成功してるんだよな
- 759 ：753：2017/08/17(木) 01:26:23.12 ID:OAaH5mo6.net
- >>756
俺が言うのはどうかと思うけど
今日一日７５５でやるなら
crementexではありません 宣言してからの方が
無駄にスレが荒れなくていいと思うよ！
路面ねこでもできるんだから、名無しにもできるよね、じゃ！
- 760 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 01:59:04.21 ID:RQMo1Zep.net
- >>758
軌道運転規則の第３条が根拠になるな
- 761 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 04:26:40.84 ID:kYsr59xZ.net
- >>756
大阪市営は併用軌道扱いだが、公営交通の場合、
旧国鉄と民鉄の間みたいな寛容な取扱が結構あったはず。
さくらTもせたでんも新設軌道ながら40km/hのまま。
その例を出すなら民営新設軌道での話が前提だね。
- 762 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 12:42:05.86 ID:RQMo1Zep.net
- >>761
名鉄豊川線は最高速度85km/hだな
因みにさくらトラムは｢都電荒川線｣という名のとおり公営なので営業主体と速度は関係無いと思うぞ
- 763 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 15:25:02.60 ID:s3dt+Tck.net
- 営業主体と保安設備が相応しいかの問題では？
建造物の予算区分とは話が離れてる、
いや離しているのかもしれないけど。
- 764 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 18:52:52.12 ID:lniThmGt.net
- 結局
>反対運動はその場限りでレッテル貼れば無問題ですって
そのノリのままだからレスが上手くいかない
- 765 ：名無し野電車区：2017/08/17(木) 19:28:35.21 ID:VBtRphzd.net
- >762
同じ都営の日暮里舎人ライナーは出しちゃいけないのか
- 766 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 02:39:15.98 ID:HxRZFzcf.net
- >>765
>>761
>民営新設軌道での話が前提
- 767 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 02:46:29.96 ID:9MugdCUy.net
- >>766
>>762が公営縛りを解除した様にしか読めない
- 768 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 03:46:40.56 ID:HxRZFzcf.net
- >>767
>>761で｢公営だから軌道なのに速度規制が緩いんじゃないか｣と言われてる以上、
同じく公営で速度規制緩い日暮里舎人ライナーの話を出しても何の説明にもならん
名鉄豊川線は｢私鉄の軌道でも速度規制が緩い｣実例なので、速度規制と営業主体は
関係無いという事実を証明するソースになる
- 769 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 16:48:27.21 ID:le2sfFRl.net
- >>766 >>768
ここはキミが敵と戦う場所じゃないだけどな、crementexくんさ
何度も言われてるけど濡れ衣にならぬよう違うってい言った方が身のため
キミの趣味以外の話ができない迷惑も考えてくれよ
- 770 ：767：2017/08/18(金) 17:08:59.94 ID:wrJYfQiG.net
- >>769
何でクレメン氏と間違われるのかわからないんだがね
>>768で言ってることがそんなに難しいかな？
- 771 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 19:01:50.29 ID:5vCtPU0u.net
- 都合が悪くなるとIDを変えたり
論破までのパターンがクレメンそっくりなんだろ？
- 772 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 19:07:28.88 ID:5vCtPU0u.net
- なぜか熊本スレに
都内のBRT/LRTネタ単発誤爆って
怪しいレスもあったばかりだし
- 773 ：767：2017/08/18(金) 19:22:07.39 ID:wrJYfQiG.net
- >>771
そんなに火病起こすんなら軽電軌の国に帰れば？
- 774 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 19:49:34.02 ID:FtkrXMkF.net
- あッ中国語と韓国語の区別がつかない人だ
- 775 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 20:56:08.99 ID:2qa7rWEL.net
- >>773 >>774
Google検索の結果 "軽電軌" 中国語 韓国語 LRT site:2ch.netとの一致はありません。
なので、手がかりが全くわからん
強烈に多数派工作で煽りたいの だけ は伝わるが…
- 776 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 21:29:00.67 ID:CEYe0/VG.net
- 日本語用漢字フォントと中文用漢字フォントは割り当てられているコードの数値が異なる別物だから検索に掛からなくても可笑しくないと思うぞ
- 777 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 21:31:14.88 ID:ClikoVn5.net
- 今夜もセメントの夜釣りか
- 778 ：crementex：2017/08/18(金) 21:32:15.61 ID:iEuyAQZm.net
- 「国外在住の在日」と認定された私が来ましたよ。
- 779 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 21:47:26.71 ID:ClikoVn5.net
- 注目スレの巡回・単発カキコが終わって
今夜はここに本腰を入れる勢いかw
それとも酉を保存してない所からカキコしてるから
煽りたい他スレでも夜釣中っつーことかw
ほんと見苦しいほど典型的な荒らし
- 780 ：crementex ：2017/08/18(金) 22:47:32.57 ID:uqmab8wx.net
- 本腰を入れたらスレが再起不能になるだろ・・・。
- 781 ：名無し野電車区：2017/08/18(金) 23:51:21.48 ID:2qa7rWEL.net
- >>776
探しているワードの意味が違うと思う
なので、今日はこのスレに関わってはいけない事だけは分かった
- 782 ：名無し野電車区：2017/08/19(土) 00:08:30.13 ID:cTo+DIBd.net
- すでに今日の昼以降はスレが機能不全になってるのに、
これ以上は荒らし宣言します、としか読むしか無いのか…。
- 783 ：名無し野電車区：2017/08/19(土) 07:35:42.98 ID:IqJm2FKM.net
- どうやら昨日の地雷は>>772のようで
- 784 ：crementex：2017/08/19(土) 10:28:22.60 ID:wW1nyqVb.net
- ちなみに>>782>>783は私の自演。
- 785 ：名無し野電車区：2017/08/19(土) 11:11:23.25 ID:gOWiJ0d8.net
- だけじゃないだろw
- 786 ：名無し野電車区：2017/08/19(土) 17:27:59.13 ID:5VX17BH7.net
- 熊本の自演バレがそんなにクリティカルヒットなのか・・・
- 787 ：名無し野電車区：2017/08/19(土) 18:20:51.05 ID:4rgQVj1b.net
- >>782
このスレの機能とは一体……？
- 788 ：crementex：2017/08/19(土) 21:25:41.65 ID:+Auu1FF+.net
- >>786
ソース
- 789 ：crementex：2017/08/19(土) 23:58:07.45 ID:gwpkpAvH.net
- 今回浸水報道のあった
宇都宮LRT予定地区の皆様にはお見舞い申し上げますm(＿ ＿)m
- 790 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:31:26.81 ID:5TkkPiZX.net
- S：建設中・着工待・計画確定段階の案件
[宇都宮]
・宇都宮LRT駅東線（宇都宮市・芳賀町/2018年度着工,2022年3月開業）
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/
※桜通・作新高・大谷SICへ延伸構想あり
[富山]
http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/romendenshasuishin/romendensha.html
・地鉄富山市内線・TLR結節線（富山市・富山地鉄・富山ライトレール）
[広島]
・広島駅前大橋線高架型ターミナル建設（広島市・広電）
1999年市提案、2002年答申。駅北延伸を見込み地下化を望む広電トップとの間で膠着したが、広電内のクーデターで実現
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1285563671308/index.html
[松山]
・松山駅広東西連絡線・松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/totikukakuseiri/keikaku.html
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/totikukakuseiri/densya.html
- 791 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:33:22.53 ID:5TkkPiZX.net
- A.具体的な計画が積極的に進行中の案件
[福井]
・デルタ線化 交差点に武生方面分岐新設予定
[熊本]
・自衛隊ルート延伸(熊本市) 2017年6月発表。区役所・自衛隊へ
B.積極的・具体的な検討がなされている案件
[札幌]
・札幌駅延伸 2010年活用方針。2013年「延伸ルートに関する具体的な検討を進める」
[小山]
・小山駅前〜中久喜 高岳専用線活用(小山市)
https://www.city.oyama.tochigi.jp/gyosei/keikakushishin/koutsuusenryaku.files/ryokakukajyoukenn.pdf
[東京]
・葛飾区LRT（新金線） 03年度調査・先送り。2017年度に調査を再度予算化。その間に車庫予定地が売却された他、貨物との併用で勾配問題も
[富山]
・富山大学工学部延伸 延長線上になくなる呉羽地区が反対。呉羽延長の可能性を維持する合意の後、進展不明
[岡山]
・吉備線LRT化 2003年JR発表。備前三門駅連続立体化を取りやめた以降、まるで進まなかったが、2017年度中に一定の結論を予定
・岡山駅乗り入れ 2010年両備HD発表。2013年に市長も支持表明、駅前商店街は反対
- 792 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:35:56.84 ID:5TkkPiZX.net
- C.公的な検討がなされている案件
[松本]
・次世代交通政策 上高地線、松本駅東西交通へのLRT導入検討。市街のトランジットモール化も進めるが想定図にあるのはバスで、市街地乗入まで想定しているかは不詳
[つくば]
・低炭素交通システム 2014年度より研究開始。つくば駅を挟む南北2ルート。2018年に結論
[高岡]
・万葉線昭和町地区延伸 高校3校連名で片原町〜商業高校の延伸を要望。市議会は途中の国道8号までのみ検討し股裂きに
・万葉線新高岡乗入 城端線乗入案は交流路線との立体交差や車両限界抵触で断念。県道経由想定
[福井]
・環状線化 ヒゲ線の環状化に複数ルート想定、福井工大延伸も検討
[和歌山]
・和歌山電鐵LRT化 当初は車両の寿命となる10年程度でMOMO化予定。水戸岡列車の人気で立ち消えたが、下記構想に関連して久々に言及
・都心部LRV JR和歌山〜和歌山市・和歌山港に市内線を敷設、加太線もLRV化して市街直通。市街部を南下する枝線案も
- 793 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:37:20.55 ID:5TkkPiZX.net
- [熊本]
・市電延伸 2002-2004年にかけ11の延伸案を発表。一時立ち消えたが2014年に路面電車延伸を掲げた新市長が当選。自衛隊延伸が2017年採択された他、南熊本駅延伸が検討中
[鹿児島]
・ウォーターフロント地区延伸 2012年発表。事前に話を通さなかったため県知事の不興を買い、県から予定地の更地化と新体育館建設が発表されて計画中断。県知事交代に伴い、今年4年ぶりに県と市の協議再開
・県庁延伸 県庁・県警本部と新体育館へ延伸予定だったが、これも（前）県知事が突如新体育館予定地をウォーターフロント地区に移したことで棚上げ。こちらの再協議はまだ
[沖縄各市町]
沖縄縦貫鉄道のフィーダーとして多数構想された。
・那覇LRT 南北ルート（沖縄市方面）、東西ルート（与那国方面）、市内ルートの３ルートが那覇市の検討に残存
・豊見城LRT 東西ルート真玉橋から豊見城市内を海側に抜けて糸満まで。豊見城市の決議
- 794 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:38:24.78 ID:5TkkPiZX.net
- D.市民団体・市長などの私案や、行政・事業者側発でもアドバルーン案件
[札幌]
・桑園・苗穂延伸 2010年。2013年「まちづくりの動向等も踏まえながら延伸の検討」
[盛岡]
・山田線LRTほか 市民団体の提言。市街地2路線も提唱されている。提言後に出た盛岡市の構想では触れられていない
[富谷]
・仙台市地下鉄連絡LRT 町長選のための無意味な公約と思われる
[水戸]
・ 水戸〜茨城大学・偕楽園。宇都宮浄人氏の私案だったが、市が2015年にLRT研究開始
[東京]
・世田谷線LRT化 区民提案。低床車導入によるバリアフリー化。事業者は高速化を構想
[軽井沢]
・ 50年後のグランドデザインにLRT描込
[横浜]
・各地 生麦、馬車道、山下ふ頭、本牧、ブルーライン直上、洋光台・港南台など延伸私案多数。市は回遊用のみの姿勢
[沼津・三島]
・環状LRT 沼津・グルメ街道・下土狩・三島の循環LRT。市民案
- 795 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:39:17.85 ID:5TkkPiZX.net
- [浜松]
・7路線計画 2001年頃より市民案。市と遠鉄はオムニバスタウン推進の意向。2009年の2階建提案が冷水になって全国報道から消える。近年また報道が復活しているが…
[枚方]
・藤阪LRT 公的なものではないが、1998年より継続活動
[岡山]
・西口貫通 駅西口まで通す構想。両備HD案
・環状化 岡山駅前〜市役所筋〜岡大病院〜清輝橋に新線建設して環状化。両備HDが積極的で岡電自身は消極的というねじれ状態との噂
・カールスルーエモデル RACDA提案。吉備線の後、JR在来線各線へも直通模索
※増備車はSWIMOとしたい旨を両備が述べており、非電化区間乗入を想定しているか
[倉敷]
・水島臨海鉄道LRT化 高架化の負担を嫌って地上に残したいだけの机上の空論。理念がなく、考慮に値しないと思われるが、RACDAは吉備線LRT乗入を提唱
[広島]
・平和通りLRT 1997年広電が発表、2002年答申
・段原＋東宇品ルート 2005年中国運輸局提案
- 796 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:42:22.07 ID:5TkkPiZX.net
- [松江]
・松江駅温泉駅接続線 1997年発案。一畑の車両更新時に実現すべく検討。2010年に突如市長が2012年度開業と発表して流れる。単独路線案で一応将来目標存続
[高松]
・市内線(高松市・琴平電鉄)：※琴電は消極的
https://www.city.takamatsu.kagawa.jp/file/10617_L45_siryou3.pdf
2008年発表のことでんLRT化は高松築港駅スペースを史跡公園にしたい・立体化補助を返さず変形五叉路を解消したい市側事情
高松空港延伸は市長私案。実際は空港通新駅でバス連絡
2017年発表の回遊LRTは構想というより若手職員の練習？
[松山]
・空港延伸 JR松山駅高架化に伴い空港方面に鉄軌道新線を伸ばす案。輸送力や速度から空港延伸は鉄道線で行われそうで軌道の実現性は低め
[直方]
・JR直方延伸 2015年に経済効果ありとされたものの、用地買収等に課題
[長崎]
・長崎駅前〜石橋方面直通 大浦天主堂・グラバー園への観光客対策として検討継続。長崎道開通で交通量が増えた出島〜市民病院間の軌道新設は不可能になり暗礁
- 797 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:43:56.85 ID:5TkkPiZX.net
- X.BRT等の道路交通を採択した案件（将来のLRT化に言及するものを含む）
[旭川]
・電気軌道 冬期の通学がバスでは捌けず、LRT検討の声が一時あり。連節バス導入で決着
[新潟]
・新潟交通代替LRT 鉄道線廃止で混雑化したバスへ連節車導入済。専用レーン設定や狭隘ガード改修でBRT化予定。将来的なLRT格上げ構想は一応残存
[前橋]
・前橋市LRT JR上毛連絡、大胡までLRT化、県庁・ドーム延伸。2002・17年の二度先送りし、JR上毛連絡シャトルバスに
[さいたま]
・東西交通大宮ルート 2005年計画。一応は答申掲載。五輪合わせEVバス、五輪後レガシー交通に決定し、当面先送り
[東京]
・中央区環状LRT 1998年区構想。東京駅から銀座・築地・晴海・月島・八丁堀の環状。晴海LRT構想に発展解消
・中央区晴海LRT 2011年区構想。中央区基幹的BRT→東京都持ち臨海副都心ARTと地下鉄構想に発展解消
・池袋環状LRT 2003年区構想。当初は都電枝線の構想。早稲田乗入とサンシャインシティへの利便性が両立できないため独立路線化。五輪合わせEVバスに発展解消
- 798 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:45:24.14 ID:5TkkPiZX.net
- [浦安]
・浦安〜舞浜LRT 2007年。連節バス導入で解消
[横浜]
・都心臨海部回遊交通機関 2014年構想。2020年までの連節バス導入に決定
[藤沢]
・湘南ライフタウン新交通 昭和40年代から続く、辻堂との間の新交通計画。2006年にガイドウェイバスが廃案となりBRT/LRT案に。ライフタウン≒慶応SFCであり、こちらにも連節バス導入で決着
[甲府]
・リニア新駅 甲府〜リニア新駅BRT。将来的にはハイブリッドLRTも考慮
[名古屋]
・ 2014年よりBRT/LRTの導入検討を開始。トヨタとの提携でBRT導入決定
[金沢]
・新しい交通システム 金沢港〜県庁〜都心〜野町。AGT案が1999年LRT案に変化、2003年よりバスで運行
近年再度取り上げられたが、北陸新幹線開業を機に沿道ビルの建替等が実施されてしまい、セットバックを要するLRT敷設はほぼ不可能になったとの見解
- 799 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:46:39.12 ID:5TkkPiZX.net
- [湖南]
・びわこ文化公園都市LRT 石山寺から名神沿いの文教地区を経て南草津まで軌道新設、京阪から譲受する石山〜石山寺間と一体でLRT化する構想。当初は新幹線栗東延伸も考慮
2016年に南草津〜立命館大学に連節バス導入。専用レーンを用意してBRT/LRT化する予定とされるが、石山坂本線譲受構想が消えて瀬田〜文教地区〜南草津となっており、BRT化の可能性が高い
[神戸]
・臨海部LRT 2005年に北野異人館〜旧居留地の観光ルート、2014年に三宮〜東西新都心間相互を結ぶルートとしてそれぞれ調査。臨海部（神戸港駅跡）観光用駐車場整備とBRT運行発表でケリ
[福岡]
・市内線LRT LRT構想発表後ノータイムで循環バスに変更
[大分]
・都心南北軸 財界提言。駅高架化に伴うもの。市はLRTありきに否定的で、小型バスを採用
- 800 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:48:24.49 ID:5TkkPiZX.net
- Z.事実上断念、フェードアウトした案件
[小樽]
・手宮線LRT 1998年構想、2007年JRより敷地購入。採算問題の他、営業運転には設備更新が必要で文化的価値が破壊されるため、将来の可能性を残しつつ整備しない結論
[函館]
・五稜郭〜赤川延伸 1997年頃の構想。バスへの民業圧迫や不採算を理由に2000年頃否定
・函館空港延伸 国鉄戸井線跡地利用として噂のあったものだが、LRTブームに乗って民間の会より延伸要望があり、2009年に正式に否定回答
[秋田]
・ミニLRT 2008年、中心市街地回遊用に550mのミニLRT敷設計画。2014年に活性化計画の期限切れで以後言及なし
[新潟]
・新潟スタジアム循環LRT案、財界案の貨物線（焼島？）活用空港連絡線などがあった
[長野]
・屋代線LRT 廃止反対を抑えるために廃止後LRTとして復活も考えると言ったもの
・南北基幹軸 長野駅から北の善光寺・若槻、南の松代への基幹軸。長野駅〜善光寺間は昭和期より今で言うトランジットモール化を目指していた。2013年、BRTも含め断念
[仙台]
・東西線 地下鉄で実現
- 801 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:50:07.52 ID:5TkkPiZX.net
- [いわき]
・ 小名浜方面へLRT計画があった模様だが、臨海鉄道利用かは不詳
[柏]
・ 東大柏キャンパス開発のエコライドを公共交通として導入する長期構想に、費用等比較の当て馬として言及されたもの。LRT構想とは言い難い
[桐生]
・JR上毛連絡 前橋の構想のついでで試算されたもの
[東京]
・荒川線延伸 南千住延伸案。民間提案で新宿延伸案
・江東区LRT（越中島支線） 2001年提唱。亀戸〜新木場〜以遠。湾岸道路との平面交差を問題視し、2003年先送りの結論。当該道路は京葉線複線化用地を転用して2014年立体交差化されたが、地下鉄8号線誘致を打ち出し白紙化
[三多摩]
・多摩東部軸（調布保谷線新交通） 調布〜三鷹〜保谷。1986年より新交通システム検討、1998年東京都案でLRT例示。ケーススタディとされており、実現の意図は薄かったと思われる
[八王子]
・八王子市LRT 1月に発表し12月に断念するスピード廃案。多摩モノレール延伸凍結への揺さぶりで、地形を考えると実現性は元々なかったと思われる
- 802 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:51:34.25 ID:5TkkPiZX.net
- [川崎]
・川崎循環LRT 2001年財界案（Kトラム）。2002年にNPOがIT利用の会員制純民間経営を提唱して市から賞をもらう。市は一貫してバス整備の方向性
[慶応SFC]
・いずみ野線延伸LRT 2004年からの県・相鉄・慶応大等による検討で2007年にLRT妥当と結論。2012年に鉄道単線に方針修正されLRTとしては計画なしに
[富士]
・新富士〜富士連絡LRT 新富士駅開業時の合意だった身延線延伸が行われないため、2001〜2003年頃に検討された案の一つ。2007年までにDMV計画へ代替され消滅
[静岡]
・静岡地区LRT 2011年より検討。静鉄の車庫をそのまま使うなどの計画で折り合わず、2015年のA3000導入で事実上頓挫
・清水地区LRT 上記の際、不平等を避けるため検討したもの。赤字で運営不可能と結論
[岐阜]
・市内線 両備グループとヴェオリアから上下分離方式での引受打診があった
[桑名]
・北勢線市内延伸 ASITA私案
[四日市]
・四日市中央線LRT 2008年。JR-近鉄-病院。バッテリー式
- 803 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:58:04.76 ID:5TkkPiZX.net
- [富山]
・立山線LRT化 立山町に合併を呼びかけた際の市長案。合併拒否により消滅
・TLR牛島本町延伸 並行バス廃止にあたり、バスの終点であった日赤病院への延伸に言及。空手形
・TLRアルペンスタジアム延伸 財界案。TLR集約でバスが廃止された地区とロードサイドの救済
・上滝線直通 市が運営費を鉄道線廃止で賄うよう求め、北陸新幹線特需により地鉄の鉄道線廃止意向が消えたことで頓挫
[福井]
・三国芦原線LRT化計画、田原町〜福井口間シャトルLRT えち鉄高架化費用節減のため三国芦原線をLRT化して市内線に流す計画。単線高架で捌けると判明し撤回
[京都]
・今出川線 民間提案、社会実験施行。京都市試算では嵐電・叡電と直通して壮絶な額を叩き出し、失望した民間団体今電会は2010年解散
・小環状線 市提案。阪急・地下鉄2本で囲まれたエリア（川は渡らない）＋嵐電直通用に大宮はみ出し
・その他 京津線部分復活を含む京都〜河原町〜東山三条など、合計7路線10ルートを検討
※2016年市長選では公約とされたが…？
- 804 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 00:59:28.51 ID:5TkkPiZX.net
- [奈良]
・奈良市内観光路線 市長の個人案から。観光客の移動用。県は近鉄がこまめに走っているとして否定的。2003年頃、50年後100年後には走っていてほしいとして棚上げ。議論は継続
[大阪]
・720(なにわ)LRT 電気街案。当初は阿倍野〜でんでんタウンとされていたが、下記維新案に持って行かれたためか恵美須町案との両睨みの様子
・維新案 2013年1月発表。あべのハルカス〜新大阪間。先行区間としてあべのハルカスから天王寺動物園内・通天閣経由なんばまで2015年着工2018年開業とされた
[堺]
・東西鉄軌道 2004年答申。維新内部の政争、阪堺存廃にはゼロ回答して推進する政策不一致、トランスロールゴリ押しなどで混乱し消滅。2010年に正式断念し阪堺支援へ
[尼崎]
・ひょうごLRT尼崎臨海西部路線 1999年の県によるアルナ工機支援策。阪急塚口〜臨海部21世紀の森間12.3km。アルナ正雀移転に合わせ、不採算として計画消滅
[伊丹]
・大阪国際空港LRT 1989年発案のJR伊丹〜伊丹空港のJR延伸計画を、2007年に単独LRTとして県が検討
- 805 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 01:03:20.81 ID:5TkkPiZX.net
- [高砂]
・加古川・高砂LRT 遊歩道として残る高砂線、別府鉄道両線をLRT化する民間提案
[姫路]
・ひょうごLRT姫路路線 尼崎に同じ。飾磨港、書写山方面
[岡山]
・(旧)環状線 1994年財界提案。岡山駅から市役所まで南下、東に転じて東山線へ接続。清輝橋線へ繋ぐ(新)環状線案に発展解消
[尾道]
・観光用ミニLRT 2005年頃、レトロバスに次いで軌道系の小型LRTを導入したい意向表明
[東広島]
・ブールバールLRT 2008年年頭の商工会議所打ち上げ花火。西条駅〜広島大のバスが学会や受験日に混雑するため必要と。2011年に市がバス運賃より高額になると否定見解
[広島]
・駅北延伸 社内クーデターによりJR乗換に便利な駅二階乗入に変更、消滅
[倉吉]
・倉吉線LRT 観光客誘致等に絡み度々軽い言及。元々本気度は低そう。2015年にバスより電停間隔が長いなどの強い否定意見で正式に消滅
[米子]
・境線LRT化 2003年頃、空港拡張に伴う境線処遇の一案として県議会で議論。輸送力の問題でDCのまま線路移設・空港駅設置
- 806 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 01:06:52.21 ID:5TkkPiZX.net
- [松山]
・森松線復活 ルートが高速ICと市内の連絡道路となって慢性的に渋滞しているため、LRTに割く車線がなく否定的
[高知]
・イオン高知SC延伸 高知駅高架化に伴う駅貫通構想。橋梁強度などの問題で頓挫
[長崎]
・滑石延伸 昭和期にあった延伸計画のうち、赤迫〜滑石は2010年に断念が発表され、それまで生きていたと判明
・駅引込 市計画。2012年断念
[杵築]
・平成国東鉄道 2007年、大分交通国東線をJR杵築〜杵築市街〜大分空港LRTとして整備する構想の発表。DMV案に触発されたものか。現在フェードアウト
[熊本]
・市電長距離延伸 2002-2004年にかけ11の延伸案を発表。うち熊本空港、熊本港、県立大など長距離路線構想は立ち消え
・熊本駅引込 2006年発表。設計を公表した2013年、トランジットモールを路面電車が走ると歩行者や自転車の往来が妨害されて危険と指摘を受け、2015年断念
・熊電LRT化 2004年に熊電が行政負担100億による改軌と市電直通を要求。2008年市・県側はバス専用道化が妥当と結論付け、熊電が取り下げ
- 807 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 01:09:45.14 ID:5TkkPiZX.net
- [鹿児島]
・JR乗入 2005年提唱財界案。九州新幹線開業に合わせ磯地区（仙巌園）へJR乗入の構想
・JR谷山駅延伸 2002年発表、道路の渋滞を招くため2006年断念。指宿枕崎線高架化に伴い地平跡地利用で再検討の噂があったが、跡地の乗換通路化が発表された
[沖縄各市町]
沖縄縦貫鉄道のフィーダーとして多数構想されたうち、現在検討中の情報がないもの
・本部ルート 名護〜美ら海水族館付近。沖縄縦貫鉄道のフィーダー路線
・嘉手納ルート 那覇〜嘉手納。沖縄縦貫鉄道がカバーできないエリアの並行路線
・糸満ルート 赤嶺〜糸満。ゆいレールの延伸想定ルートだったものだが2010年頃にはLRT路線案とされていた
・首里・空港ルート 首里〜南風原〜豊見城〜赤嶺。ゆいレールが西回りの所を東回り。現在は豊見城LRTに発展解消
- 808 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 05:30:39.90 ID:emvfk/z0.net
- テンプレ増強版なのはわかったが何故にこのタイミングなのやら？ｗｗｗ
- 809 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 06:23:26.66 ID:f5ixEMll.net
- 乙、と言いたいところだが・・・残念だけど減点多いねこれは。
広電内のクーデター、とか 不興を買いとか 商店街は反対とか 机上の空論とか・・・
ＬＲに味方しない側への私怨の混じった文言が多いから、
勿体ないけれどもテンプレ汚してブログでやれレベルに成り下がってるね。
これ量が多いから改変する気も起きないし。
- 810 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 06:43:28.25 ID:rLeC1rXn.net
- これはこれは整備新幹線スレにもなかなか見かけないオタによる大草原不可避のキモテンプレではないですか
- 811 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 07:28:58.69 ID:YKOS5SPK.net
- スマホ組の事なんか
なーんも考えて無い奴だね
悪いけど
半分AA荒らしだなこりゃ
- 812 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 08:29:50.33 ID:4PMfFCyC.net
- テンプレおつ！
久々に参考になるレス見た気がするw
てか、書き方変えてまで自演って見苦しいことこの上なしw
- 813 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 10:04:54.62 ID:2sE94U55.net
- >>812
あんたこそ自演臭い
- 814 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 10:17:45.71 ID:2sE94U55.net
- >>691に出てくる「与那国LRT」ってなんだろうと思って調べたら、与那国島ではないものの石垣島にはLRT構想があるということが分かったｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E7%A9%BA%E6%B8%AF
http://www.y-mainichi.co.jp/news/15818/
しかし>>793の段になって調べ直したが
×与那国
○与那原
じゃねえの？
まともに自分で調べてねえなこれ
- 815 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 12:46:01.58 ID:4PMfFCyC.net
- 自演おつ
- 816 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 15:33:40.92 ID:5TkkPiZX.net
- >>809
流れたり止まっている理由を押さえておくのは重要
利害関係者である商店街の反対を記述すると私怨扱いする方が
LRT推進しか認めない全体主義だと思うんだが…
別にテンプレに採用しろとは言ってない
テンプレなら容量規制もあって詳しく書くのは無理だし、
S-Dの分類も最近動いてないRACDAのリストから独断で変えた
>>814
ｗｗｗ
どっかに貼ることがあれば与那原に修正しといてｗｗ
石垣LRTは知らなかったな
- 817 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 19:28:39.55 ID:plAF8KD7.net
- 関東地方北部、毎日雨雨、時に豪雨が続くと、
やっぱ、マイカーの有り難みを強く知る！
マイカーは便利で快適だよな。
少子高齢化で就業人口が減少すれば、
地方都市では、交通渋滞何か自然に緩和されるだろう。
- 818 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 22:33:17.10 ID:gSSgT6Zk.net
- >>812
早朝にスレが上がれば一見さんがスレを覗きに来るだろJK
それ以前にこのスレで一番自演してるのはクレメンだしｗ
この独断コピペの前はクレメン自演&レス乗っ取りだけでスレが進んでたのを忘れんで欲しいわｗ
>>813-814
パクリで独断改変か・・・改変のレベルが低いから支援って言われるような内容しか書き足せなかったと
長くて全部読み切れないから裏を取る気も削がれる
>>816で煽り待ちでID維持してるのが露骨だしｗ
- 819 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 22:35:19.42 ID:gSSgT6Zk.net
- 支援 → 私怨 ね
普段こんなレスしないから誤変換スマソ
- 820 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 22:53:15.85 ID:5TkkPiZX.net
- 自分がスレを効率よく荒らすことしか考えていないからって
普通に寝て出かけて帰ってきたのまで煽り待ちにされても困るんだが…
まあ、これだけ死屍累々で何一つ新線が実現していないと興味は失せるわな
スレを荒らすぐらいが楽しみになってしまっても無理はないか
- 821 ：crementex ：2017/08/20(日) 23:24:10.74 ID:Yvojo46p.net
- 私と私が何か言ってる。
- 822 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 23:34:33.47 ID:HldqKKQo.net
- >>820
>自分がスレを効率よく荒らすことしか考えていないからって
夜が明けてからの感想レスが不本意だからってどの駄々っ子は無いわ
コンペで負けた側が飲み会で愚痴ってるのと一緒
>普通に寝て出かけて帰ってきたのまで煽り待ちにされても困るんだが…
23時台目指して書き込んでる時点で煽り待ちだろうなｗ
俺も感想を言わせてもらえば
レスの内容に>>814みたいな単語的な罠が仕掛けられてそうで嫌な内容
富山の
>ロードサイドの救済
とか妙に内容踏み込んでるし
- 823 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 23:36:18.12 ID:HldqKKQo.net
- ID変わったけど>>819 ね
- 824 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 00:11:59.25 ID:cz0zdZax.net
- >>820
鳴かず飛ばずのクソテンプレだったわけね
- 825 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 02:14:52.35 ID:b1Ow11tz.net
- そのまえにおまえら！
小さなことでもソースソースとアンカー付けるのがこのスレの名物なのに
丸一日経っても誰もソース出せって言わないのが抜けてるだろ！（草
- 826 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 12:36:06.06 ID:RoQxoOMK.net
- 富山・伊予鉄・熊本・鹿児島は専スレが現地の政治も絡めてよく語ってるだろ？
- 827 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 18:12:09.40 ID:9huZjcE1.net
- >>825
もう少し詳しく拾えばいくつもソースを求められるな
>>826
それが何か不満な所があったのだろう、失敗テンプレ主には
- 828 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 19:48:13.37 ID:keHiye61.net
- 京都
叡電を三条まで延伸して
嵐電ー地下鉄東西線ー叡電
この乗り換えルートを強化すれば良い（と思う）
尾道
ＬＲＴでなく山陽本線に駅を作ってくれれば嬉しいのだが
倉吉線
ＬＲＴより維持費が安いであろうトロリーバスなら、採算は取れるか？
- 829 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 21:04:43.71 ID:twlO4wKWW
- >>828
叡電を三条まで延伸って...京阪電車が出町柳まであるやおへんか？
それより、地下鉄東西線の経営権を京阪が引き持ってくれたら
烏丸線以外が京阪グループになってええんやないですやろか。
- 830 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:07:14.39 ID:a6FNoLdL.net
- >>825,827
なんつーか
自分でソースを調べてみて正確を期そうとか検証しようという姿勢は一切なく
ソースを要求することで気に入らない奴を潰そうという発想しかないのが
実にこのスレらしくて素晴らしいな
- 831 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:12:29.81 ID:lJ1DrhtE.net
- ここ、crementexの下僕スレじゃないんで
- 832 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:26:07.25 ID:BAjxleCC.net
- >830
>気に入らない奴を潰そうという発想
広島電鉄の社長人事がまんまそうジャマイカｗ
日付変わるまでは他のスレの単発を優先させてたんですか？ｗｗｗ
- 833 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:29:46.85 ID:a6FNoLdL.net
- うわ、病気の人に触られてしまった
そういうの伝染るからやめて
- 834 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:34:31.94 ID:lJ1DrhtE.net
- >>830
もう一つ言うといわゆる鳴かず飛ばずテンプレの主でも
補足の希望とか出してもいいし？
そうでなくても先ずカイより始めよの精神で補足案をおまえが出すのが筋じゃありまーせん隗？ｗ
>>832
>広島電鉄の社長人事
ニュースだけでなく投資家向けリリースにも書いてある有名な一件ですねｗ
- 835 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:40:21.53 ID:a6FNoLdL.net
- >>834
煽りじゃなく本当に何を言っているのか分からない
どこをどうこねくり回すと俺が補足案を出す筋があるんだ？
- 836 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:47:54.80 ID:lJ1DrhtE.net
- >>835
>>830をいきなり撤回ｗ
じゃなくて俺は>>825では無いので最初にソース検証をする必要がない、とｗ
- 837 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 01:57:09.94 ID:BAjxleCC.net
- >833
結局、いつか見た煽りジャマイカ
それを止めろと言ったつもりがたった2レスで力尽きて逆ギレ
- 838 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 02:21:02.51 ID:a6FNoLdL.net
- >>836
だから、本当に何を言われているのか理解できないと言っているんだが…
日本語通じてますよね？
まず第一に、補足案という言葉でどういうものを意図しているか、説明して欲しい
その上で第二に、俺が出すのが筋だとまで言うなら、その筋とやらを説明して欲しい
とにかくお前が何を要求して草生やしてるのか全く分からんのよ
困惑しかない
- 839 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 04:03:55.77 ID:lJ1DrhtE.net
- >日本語通じてますよね？
レスが読み解けない教養不足を「日本語」で釣り糸垂らすの止めてくれる？
鳴かず飛ばずテンプレ主なら・・・
あれだけ大量にまとめていれば書き足したい所や事実確認が曖昧な所があるだろｗ
それを後日談的に追加してもいいのではという補足提案
但し完璧だというなら既出の通りツッコミレス満載且な大量過ぎだから ブ ロ グ で や れ
外野なら・・・
このスレ見てるなら自分のホームタウンや注目路線があるだろｗ
たった数行で済まされてそれで満足なのか？
>>826みたいな補足入れられないの？
せっかく物量はあるのにお前も煽りの方に夢中になって
鳴かず飛ばずテンプレをアシストしたことになる訳だｗｗｗ
文句を言うやつが全部仮想敵のモータリゼーションかぶれだと思ったら大間違い
- 840 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 04:07:51.11 ID:lJ1DrhtE.net
- それと、>>833みたいな下品なネタでで釣るのは止めて
自分には止める手段は持てないけど
- 841 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 07:51:21.97 ID:uAkumUYx.net
- >>838の意訳
>日本語通じてますよね？
日本語って言えば>>773 >>774 の話を蒸し返してキレてくれるかなー？
>まず第一に
>その上で第二に
このスレでオレに調査を要求するような下剋上は許さない
>とにかくお前が何を要求して草生やしてるのか全く分からん
俺を煽って個人情報を探っているのは分かるんだ、早く吐け
>困惑しかない
謙っているんだ、察しろ（何を？）
つーか、テンプレ大作(笑)が投下されて
丸二日20レスちょっとなのに
フォロワーの癖に労い一切無って
可哀想というか失礼過ぎないの？
（オレが作者だ って言えない理由なんかある？
反対派じゃあるまいし）
- 842 ：crementex：2017/08/22(火) 08:23:48.48 ID:UT6sOXcH.net
- 俺が作者だ。
- 843 ：crementex：2017/08/22(火) 08:28:36.66 ID:UT6sOXcH.net
- ぶっちゃけ、自演程度で「史上最悪のコテハン」とか「他のクソコテとは別格」とまで言われることは無いと思う。
- 844 ：名無し野電車区：2017/08/23(水) 13:51:32.22 ID:VSxMTR0z.net
- >>841
岡電や広電や鹿児島市の不都合な事情を書かれたから>>809が発狂しちゃってるんだよな
このスレは結局、LRT計画楽しいなーしか認めないスレ
これだから何一つとして実現せんのだ
伊藤前鹿児島県知事がやらかした妨害の数々は悪しき実例として知っておくべき
- 845 ：名無し野電車区：2017/08/24(木) 22:40:02.97 ID:m2ERa+Jz.net
- 沖縄、LRT構想だと所要時間2時間とか草
トイレ必須なレベルｗ
- 846 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 06:58:53.37 ID:Q+5ZdLMs.net
- >>844
>このスレは結局、LRT計画楽しいなーしか認めないスレ
>これだから何一つとして実現せんのだ
だから他の計画線スレより賛成パワーの弱い奴へのバッシングがきついわけで
crementexのバスなんてフェイク過ぎて誰も相手にしてないし
- 847 ：crementex：2017/08/25(金) 07:27:20.98 ID:2+LxiFVs.net
- >>844
＞crementexのバス
ソース
- 848 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 08:24:18.40 ID:rmjnEBry.net
- またいつものように>>842-843 >>846-847 が読めない
荒れた後にレスが激減してるから
なにかやらかしたのは想像に難くないが
- 849 ：名無し野電車区：2017/08/28(月) 20:09:23.61 ID:wFTsIjdQ.net
- >>842
俺だよ
人がBBxで書き込み規制されている間に騙るんじゃない！
>>790-807は2ch運営的には荒らし行為になるらしいな
本文長すぎ規制に何度も引っかかったのが拙かったのか
- 850 ：crementex：2017/08/28(月) 20:21:17.26 ID:DX6W2BfI.net
- >>849
自演くらいじゃ「史上最悪のコテハン」「他のクソコテとは別格」なんて言われない。
- 851 ：名無し野電車区：2017/08/28(月) 21:40:14.26 ID:tqQRIV8b.net
- >>849
>>820に当日反論しなかった時点で
総スカン喰らったスレへ
ネタ投下したとしか見えない。
>スレを荒らすぐらいが楽しみになってしまっても無理はないか
だからブログでお願いしますね。
- 852 ：名無し野電車区：2017/08/28(月) 23:18:20.70 ID:wFTsIjdQ.net
- 自分がスレを効率よく荒らすことしか考えていないからって
普通にBBｘで焼かれて規制されてたのまでネタ投下にされても困るんだが…
- 853 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 00:11:26.30 ID:8DoNEsvd.net
- >BBxで焼かれて規制されてた
それは普通とは言わない 悪質な連投荒らし
普通に弁解したかったのなら代行スレもあるのに
それをしなかったので荒らし行為の自覚があったとしか思えんわ
もう一つはワッチョイも酉も無いのに同一人物だ信用してくれは絶対に無理です ありがとうございました
- 854 ：crementex：2017/08/29(火) 00:14:01.35 ID:kJgow+eR.net
- >>853
別人だ。信用してくれ。
- 855 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 00:32:27.43 ID:jjwECzjr.net
- ドライバー不足に対応して連節トレーラー解禁と、１年半以内に２種免許の取得条件緩和
LRTとBRTの定員は同じだからBRTにせよという指導が行われるようになったし
これはもう宇都宮すらBRT転換の目が出てきたのでは…
- 856 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 00:41:24.71 ID:rnhwwgt4.net
- >>852
連投で荒らし対策スレが立つくらいの
行動する鉄道愛好会ですら規制免れてるのに
規制されたのは弁解の余地０
>>853はスルーしたけど>833も根拠不明の誹謗
>>854
信用できないに一つ
- 857 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 00:43:50.57 ID:rnhwwgt4.net
- >>855
Jバス工場案内（石川小松と宇都宮の二拠点体制）
ttp://www.jbus.co.jp/company/office.html
- 858 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 00:46:04.52 ID:MKaqiXYL.net
- >>855
>LRTとBRTの定員は同じだからBRTにせよ
そういう紙の上の話に騙される奴はおらんよ
乗客1人当たりの占用スペースがまるで違うんだから
因みに昭和40年代，路面電車をバスに切り替えるよう運輸省から指導があった時代にも，
｢需要旺盛の為バス転換不可｣という理由で廃止を免れた路線は実在する(ex.万葉線)
実際には路面電車のほうが一度に大勢を運べるなどというのはその頃から分かっている話
- 859 ：crementex：2017/08/29(火) 00:48:15.16 ID:kJgow+eR.net
- >>856
同一人物だ。信用してくれ。
- 860 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 02:13:03.89 ID:0lVvCzme.net
- >>854 >>859 なんかひとりでたのしそうだね
- 861 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 02:15:26.36 ID:0lVvCzme.net
- >>858
かといってLRが公共交通機関として十分な対人距離を確保できているかといえば
お世辞にもそうとは言えないからな...
- 862 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 07:26:33.92 ID:jjwECzjr.net
- >>858
現在は分かっていない
定員は同等というデータを国土交通省が配っているし
金沢市はそのデータを元に連節バス採用を決めた
今路面電車のある所は分かっているかもしれないが
ない所は国交省の資料を信じるしかない
- 863 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 07:34:05.40 ID:pLud7msM.net
- >>852
焼かれるか警告出たら>>816の時点で別のリアクションするよな
>>862
過去スレかLRVスレに
一人当たりの専有面積の計算が
バスの方が狭いって
話が出て定員計算法で荒れた過去有
このままだとソースクレ3メン化する
- 864 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 07:39:01.49 ID:pLud7msM.net
- >>854 >>859
主語と述語がきちんと
通じる日本語で書き直してください
- 865 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 07:56:07.50 ID:MKaqiXYL.net
- >>862
>ない所は国交省の資料を信じるしかない
先行事例の調査もしないで紙だけ信じるバカがどこにいるんだよｗ
- 866 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 08:17:29.75 ID:pLud7msM.net
- >>865
保安基準が変わったってのをちらっと見たな
なのでソースクレ2待ち
- 867 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 00:21:31.88 ID:5RiUy0rM.net
- 連節トレーラーについてはトヨタが部品輸送用に導入を検討しているため
トヨタに国策で補助金を出すもの
輸送力が2倍で価格が3倍だから1倍分を国が補助する連節バスと異なり
トレーラーは連節化しても価格は通常の倍以下に収まる
運転手も半分で済むんだから企業にとってメリットしかない
補助金で導入を推進する必要はどこにもない
いつもの自民党のお仲間で税金を食い物にする政治
- 868 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 18:37:30.21 ID:NE1ks1vy.net
- トヨタの部品輸送と言えば２０フィートの海コンと３０ｆｔコンテナの鉄道コンテナが数の上で大勢力だけど
あのコンテナ積んだトラック（セミトレーラー？）にコンテナを積んだトレーラーって連結して一般道を走れたっけ？
- 869 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 21:20:12.27 ID:sKKCqBuY.net
- >>862
全長18ｍの連接バスと30ｍのLRVの定員が同じと聞けば誰もが｢何故だ？｣と思うだろうよ
- 870 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 21:23:29.57 ID:sKKCqBuY.net
- >>868
走れないことは無いが許可の取得に時間がかかるし，カーブや曲線の関係で許可が出ない可能性も高い
全長20ｍを超えるトレーラーの許可取得は非常に面倒くさい
- 871 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 21:32:21.16 ID:JZu5S45c.net
- 木更津から出る久留里線をLRT化すべき
- 872 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:35:34.06 ID:G2/PBNg+.net
- 非電化LRTってありなんだろうか？
- 873 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:26:24.11 ID:tRQNoZvg.net
- あれでもラッシュ時に４両編成で満員列車と化す路線だぞ
- 874 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 01:20:54.23 ID:EGJlfM0e.net
- >>872
LRTと非電化の定義次第だな
ヨーロッパはLRVに似た設計思想の部分低床連接DCをローカル線に入れているし
アメリカでは貨物線にDMU走らせて旅客化するのもLRT扱い
日本で言うLRT・LRVの範疇で言うと
架線張ってない路線なら蓄電池やキャパシタ車で大いにありだが、その分、
エンジン積んだ鉄北線やコンビーノDUOのパターンはもう出てこないんじゃないか
- 875 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 03:16:16.35 ID:J8Zb/8pX.net
- >>872
このスレでは許されないだろうな
BRTに利点を掠め取られるだろうから
- 876 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 12:36:55.86 ID:CUtjtweZ.net
- >>872
非電化の鉄道から短区間市街地に乗り入れて来るなら意味がある
LRTが延々と非電化でを走るなら｢電化するほどの需要が無いのか？｣という疑問は生じる
- 877 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 23:38:14.40 ID:NW5JtIjP.net
- 本田に頼んで、水素燃料LRT作れば架線いらず
- 878 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 01:38:39.38 ID:nx9dU0//.net
- ディーゼルエンジン積めば架線要らずてのと変わらんじゃないか
- 879 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 02:06:02.18 ID:uaVcrUv1.net
- 高雄か
- 880 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 02:28:50.54 ID:oBeeNts7.net
- >>877
宇都宮はそういう先進的なことはやりたがらないらしい
- 881 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 21:13:23.82 ID:37Z1N0eo.net
- えっ、視察客をがっぽり富山から奪おうとしてるのに新しい事しないの？
せめて架線レス位しなきゃ
- 882 ：crementex：2017/09/03(日) 21:47:10.74 ID:LhHg5EK+.net
- >>881
ディーゼル機関車で牽引とかどうよ
- 883 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:52:40.70 ID:m8lERaNH.net
- >>880
その例のRJをようやく読めたけどRJにしては鉄分多めだったなｗ
「ろめんでんしゃほしいほしい」をオブラートに包んで
基本的に市の問題提起通りに撮影取材をしましたって感じ
初見読者には推進擁護の記事だったな
昔ほどではないにしろ普段なら需要に関係する数字を厳しめに見て
釘を刺しつつバスヲタにも配慮するところまでがRJのお約束なのに
そのあたりはなるべく触らない様にしてた所が意味深だったわ
- 884 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 01:27:58.86 ID:Rh32yNSy.net
- >RJにしては鉄分多め
一見すると矛盾していそうな文章
- 885 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 19:36:41.38 ID:9Du3U4I+.net
- >>880
正確には二分されているというか
保守的な東北気質の住民
変革的な東京気質の住民
おそらく、LRT問題も東京とほとんど同じ形態なら反対も少なかったはず
- 886 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 19:37:57.15 ID:9Du3U4I+.net
- 本当に先進的なことをしないならLRTなんてなかった
- 887 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 20:43:12.72 ID:hx6qK8JL.net
- ディーゼルにするとしても
加速が足りんから駅間が短い路線には不適よ
- 888 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 22:07:25.57 ID:Pq2C84JU.net
- >>885
正確には二分されているというか
自民公明支持で保守的な東北気質の住民
アンチ自民で変革的な東京気質の住民
おそらく、LRT問題も東京とほとんど同じ形態
多摩地区の住民投票みたいに自民系が全力で反対を潰してハコモノを進めているかたちだな
お前、中部以西住まいだな？
- 889 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 22:16:06.08 ID:8rzBHn2n.net
- こうなったらリニアモーターカーでも
- 890 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 23:14:15.14 ID:85UVGlFM.net
- >>888
>お前、中部以西住まいだな？
いわゆる「関西人」なんだろ
維新の話をしないあたりなんか特に
- 891 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 23:58:43.86 ID:Pq2C84JU.net
- >>889
その位夢が広がればいいけどな
宇都宮の場合は計画沿線に水素インフラが使えそうな所がいくつかあるんだけど
それも関心ないんだよな 逆にもったいない
>>890
今ネットでやる政治ネタに維新は外せないからな なんか納得
- 892 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 02:32:43.62 ID:03N1RO9s.net
- >>888
LRTに反対してるのは民進のほうだぞ
変革ってのはLRTに反対することなのかい
- 893 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 04:41:48.18 ID:yK3AJb2M.net
- 民主→民進は反対する活動そのものが目的化してそのためなら地方の発展を妨害する害悪だからなぁ
- 894 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 04:52:57.69 ID:bZgeikY3.net
- 民進は党としてはLRTに反対していない
栃木県だけがLRTに反対しているね
- 895 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 07:26:27.82 ID:XRbJpryf.net
- 今の時代は保守・革新で語るのがもう的外れになっているよな
ネオリベとネオコンが悪魔合体した自公維ファは保守ではないだろ
戦後レジームを脱却し上意下達の美しい神の国を取り戻す革新派
共産と諸派が戦後70年の民主主義維持を掲げて生活を守る保守派ｗ
民進は野党共闘しつつ自民党の補完勢力として政権浮揚に協力する蝙蝠
反対のための反対で存在感を示し、ここぞという時に裏切る機会を常に狙っている
- 896 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 10:51:26.85 ID:wxIE72QM.net
- ほらちょっと政治ネタで煽られるとネトウヨ気質が顔を出す
韓国推しの文章もネトウヨ気質から実は矛盾しない鮮明に統一された方針なんだよね
- 897 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 11:16:24.72 ID:H5XzbiUz.net
- 文鮮明だって？
LRT実現のためにはファシズムが都合いいのは厳然たる事実
ストラスブールが反対者の理解を得るために非常に手間を掛けたのは知られているが
中国なら思いついた翌日には家の取り壊しを始められる
日本もファシズムだが、自動車ファシズムなのでLRTは全然駄目
富士重工の撤退以降、自動車会社と鉄道会社が完全に別系列だからね
同系列なら一丁LRV売りつけてやれという展開も見込めたのだが
- 898 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 12:36:58.76 ID:68JwKgv6.net
- >>889
リニアモーターカーって鉄輪？リニモ？
- 899 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 14:54:36.91 ID:dg/203b8.net
- >>896
気が狂うってどういう気分？
- 900 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 01:46:32.65 ID:/Z/LGicz.net
- >>894
宮環がバッチリ整備されて通過交通対策も完璧な宇都宮で反対なら、賛成できる都市なんか日本には無い
- 901 ：crementex：2017/09/06(水) 07:24:16.87 ID:7tjtePCM.net
- >>900
宮環の外側に新たな軌道系交通機関は不要。
- 902 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 07:47:46.19 ID:cNquZsQE.net
- これは分かりやすいジエン
- 903 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 21:46:49.19 ID:FcBi18+n.net
- 宇都宮LRT、西側は護国神社付近までは延伸？
- 904 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 23:59:43.98 ID:15RXhViS.net
- 西側にいる反対派への対策だったりして
- 905 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 01:00:34.24 ID:bUh/zsiI.net
- >>904
もう少し具体的な解説キボン
- 906 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 01:23:17.01 ID:FTVUjNR4.net
- このままだと駅東側路線で終わりだろうと反対する人もいるのではないかと
- 907 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 15:30:39.87 ID:2TB6srWs.net
- 京都と鎌倉に渋滞税導入決定 市内に入るだけで課金される見込み 日本を代表する観光地で渋滞が深刻 [無断転載禁止]©2ch.net [765875572]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504761112/
- 908 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 18:19:59.75 ID:+azD66J8.net
- 茂木方面は乗換なしの東武宇都宮直通バス維持らしいから
真岡方面が富山における浜黒崎問題になるか
都心直行できたのが乗換2回になって値上げ
- 909 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 19:17:28.71 ID:KqPbePSP.net
- >>903
ここで護国神社とあえていう所がナイス
- 910 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 20:56:42.86 ID:RGNb49dR.net
- >>898
リニモっつかAGTとかの高架がよかったと思う
多少高くついてでも
- 911 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 21:24:54.81 ID:+azD66J8.net
- >>909
こういうローカルな当てこすりを理解できないと読み解けないスレって面倒臭いな
要は、市長の発言が護国神社付近という表現になってるのは
作新学院への利益誘導という批判を避けるためと指摘したいんだろ？
ま、年度内にこの延伸も含めた計画案を固めるらしい
- 912 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 22:00:40.74 ID:pQM27SSl.net
- @nifty：デイリーポータルZ：52年ぶりに巨人がやって来る
http://portal.nifty.com/2008/05/08/a/
2008/05/08 - 52年ぶりに巨人戦が行われるのは、栃木県宇都宮市内にある清原球場という球場だ。東京から新幹線で50分、宇都宮駅で下車して ...
【6/30 プロ野球 巨人vs横浜DeNA】チケット好評販売中（残りわずか） - 宇都宮スポーツ ...
http://www.utsunomiya-sponavi.or.jp/topics/topics.php?id=662&preview=on
宇都宮清原球場で、プロ野球セ・リーグ公式戦「巨人 対横浜DeNA」を開催します。 巨人軍主催の公式戦開催は2015年以来2年ぶりとなります。プロの迫力 ...
- 913 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 22:01:12.35 ID:pQM27SSl.net
- LRTがあれば、きっと毎年巨人戦が見られるはず
- 914 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 02:13:46.12 ID:GNd+Ei9s.net
- >>911
護国神社って靖国の分祀として機能してるから
そっちの方が問題かもな
結局安倍政権におんぶにだっこだから
- 915 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 06:48:18.21 ID:58etz4hk.net
- >>911
利益誘導なのか、それ？
需要の見込める場所に路線延長するのは当たり前だと思うぞ
- 916 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 08:57:49.04 ID:e6ndgdPS.net
- >>887
一応昔の札幌市電では路面ディーゼルカーが走ってた時期があったけどね
- 917 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 10:38:27.26 ID:KvG9BR/K.net
- >>916
今の技術で作れば電車と遜色ないものでできないかな？
性能が確保できたとしてもゼロエミッションの時代に逆行するから現実性は薄いけど
- 918 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 12:24:44.68 ID:9EMg+wbm.net
- >>914-915
「地図に載せる」というランドマークを案内する目的には「作新学院・護国神社前」にした方が色々と有意義だな
護国神社は今の日本には重要な場所なのだから
- 919 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 12:40:02.88 ID:fOzt97jl.net
- >>916-917
伊予鉄の坊っちゃん列車はディーゼル。
- 920 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 12:55:44.03 ID:6KCB2tgC.net
- 護国神社はLRT反対派への面当てだろうな
- 921 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 14:34:34.11 ID:vbhHSOEB.net
- >>916-917
無理だろ？
ノンステバスでも電気式ディーゼル方式のEVでもエンジン周りは高床
そもそも自分で燃料抱えるのはあらゆる意味で不利だから
航続距離の要らない都市交通で今から内燃車って発想はないわ
アリなら欧州で景観問題出た時にとっくに作られてるだろう
- 922 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 14:37:38.05 ID:Tuxyag9w.net
- 【松山】伊予鉄、新型LRV5000形を9月から導入！
連接じゃないLRVは珍しいね。札幌が導入する予定の単車もこのタイプかな？
https://twitter.com/Y5529jrst/status/902873141893939202
- 923 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 14:46:06.73 ID:MF+nafZv.net
- 松山空港への乗り入れとかは全然考えてなさそう
(そもそも延伸計画に伊予鉄が関わってない？)
- 924 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 15:56:40.21 ID:Dg+EkFzW.net
- VスレマルチならVスレで良いだろ
- 925 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 01:28:10.40 ID:4gnkxI4y.net
- ＜観光の目玉 和歌山市検討＞次世代交通網 三つの壁
http://www.yomiuri.co.jp/local/wakayama/feature/CO028571/20170907-OYTAT50014.html
- 926 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 05:28:35.45 ID:8DYB4h1M.net
- >>925
宇都宮で言われていることとさほど変わらないな
- 927 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 06:27:15.46 ID:Yjhksn+R.net
- 宇都宮は政治問題化しているのでやや違うかと
LRTの採算とかは共通ですが
- 928 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 06:35:29.53 ID:Yjhksn+R.net
- 記事より
＞ さらに、「和歌山バス」（和歌山市）の路線バスやタクシーが頻繁に通るルートとの重なりが見込まれ、「『ドル箱路線が奪われるのでは』との懸念もあるようだ」（市幹部）という。
ドル箱も何も、観光地として和歌山市内が選ばれなくなりつつありますね
お城にしても、関空から移動して東京〜福岡の間にもっと良いのがいくらでも(国宝姫路城とか)
おそらくこのまま推移して行って、南海貴志川線→和歌山電鐵に転換されるぐらいまで無為無策でしょうね
- 929 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 06:48:52.98 ID:ROapyamN.net
- >>927
どの地区でも新線問題は政治問題化するだろ
- 930 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 10:17:58.59 ID:JIRxWOkh.net
- 財源がないな…
貴志川線存続問題の頃は、和歌山〜和歌山市間の高架化を中止してそれを財源にするという
富山港・吉備線と同じ理論が提唱されていたが、高架化が実施された
つまり宇都宮のような埋蔵金はない
タカシマヤ閉店で南海和歌山市駅とJR和歌山駅の主導権争いに決着がつき
JR和歌山駅寄りに都市機能を集約するコンパクトシティ政策がスタートしたため
市としてはその政策の目玉にしたいと思われる
が、現状では「JR駅に移動しやすくすることで、負けた市駅付近の利便性も確保する」ではなく
「市駅の拠点性を奪うためのLRT」と解釈されて反対を受けるのが明らかであるため
もう少し和歌山市駅周辺を干し殺してからじゃないと口に出せないだろうな
- 931 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 20:04:10.89 ID:6MdAYRW8.net
- たま電車を和歌山市内でも見たいが高床式・・
- 932 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 21:32:04.59 ID:ybTeTpbx.net
- >>930
>つまり宇都宮のような埋蔵金はない
これも現行区間と失われた10年の物価上昇で使い切る計算だぞ
もうタネ銭目的の見せ金としてしか機能してない
- 933 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 07:49:33.21 ID:6F5YDdyS.net
- >>931
またプラットホームの高さの話になるのか
- 934 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 09:16:27.42 ID:PaoPhrWM.net
- 今後の和歌山電鐵はどうあるべきなんだろうか
路面電車化した方が岡電からの車両を持って来やすいけど、そちらも問題がありそうだし
とりあえず、たま電車が動く限り現状でいいかな
- 935 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 13:24:29.56 ID:2MbiDZZ0.net
- 変電所集約して昇圧したのにここでLRT化とかちょっと方向性が…
- 936 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 22:00:39.98 ID:tE3XQMy8.net
- 南海沿線でプラットホームの高さの話をするなんて
赤フンファイターが出てくるのを待っているだけじゃないですか・・・
- 937 ：名無し野電車区：2017/09/13(水) 22:46:25.74 ID:7QPKW74B.net
- 和歌山はLRTという別のものを作るより、
既存の鉄道を市内中心部に入れるほうが良いでしょう。
南海本線を和歌山市駅から南へ0.6km地点から大きくカーブ、
市役所と和歌山城の間を通って、JR和歌山駅へ向かう。
軌道は、県道17号和歌山停車場線（けやき通り）の中央に単線の専用軌道を建設。
電車は、なんばから来た列車の先頭２両を切り離して運行。
- 938 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 00:14:18.68 ID:BrHJsAaU.net
- 8300系2連はそんなことのために作ったわけじゃありません！
というか先頭2両はサザンだから切れないな
市の意向は加太線の市街地・JR和歌山直通
- 939 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 07:15:04.03 ID:fnQQoLcs.net
- >>894
前知事が嫌がらせで反対しているようにしか見えんわ
- 940 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 13:13:43.95 ID:VXgBbo+4.net
- LRTに関わらなければ落選しなかった
見た目の立場だけでも中立でおれば良かったのに
- 941 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 21:16:31.77 ID:7MOeCZ72.net
- >>939
前知事のアンチはTPP恫喝西川のフォロワにしか見えない
これ以上は選挙板で
- 942 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 20:55:10.44 ID:BHrhAg+/.net
- 神戸のLRT計画がBRTになりそうなんだけど
BRTじゃあんま意味ない気がする
旧居留地LRTにあいそうだけど
どこかの車の車線をLRT専用にしたら面白いかも
- 943 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 22:22:02.69 ID:TqrKsJkY.net
- 前にも書いた壊レコですまんが
・空港開港時、ポートライナー三宮駅改修と線増を省いて予算削減し、輸送力が足りずに破綻
・そこでアドホックに通勤通学シャトルバスを導入してしのいでいる
・ポートライナー新神戸延伸もやりたくない、バスにしたい
・六甲アイランド沖南島も六甲ライナー延伸なしで済ませるのが決定
・神姫バスの三田のラッシュ用を休日に借りてくる社会実験が可能（実施済）
これらの理由から、LRT計画いかんにかかわらずBRT・連節バス導入は時間の問題だっただろう
ライナー補完の導入区間はLRT格上げするぐらいならライナーの増車や延伸しろという話になるんで
一旦BRTを入れてみて足りずにやがてLRTに格上げという形のLRT導入もないだろうな
- 944 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 22:25:39.98 ID:TqrKsJkY.net
- 横軸の東部新都心HAT（国鉄灘浜）〜西部新都心ハーバーランド（国鉄湊川）は
BRT導入からのLRT導入もありえなくはないけどな
LRT計画を無視して廃線跡をジョギングコース化、
神戸港駅跡を阪神高速直結の観光客用大規模駐車場化、
開港150周年で発表された将来イメージやPV動画にLRT全くなしと
現時点ではやる気が全くないのが分かる
- 945 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 13:30:40.89 ID:JKzQ3OhT.net
- 神戸海岸線の輸送量はLRTで十分足りるな
- 946 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 20:22:15.67 ID:2RKW3Ybo.net
- 神戸は東西の移動手段が多いから南北をLRTで賄って欲しいけど
ただでさえ交通量多いからLRT通すと余計に混雑するのかな
- 947 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 20:41:04.17 ID:UGxm9k/E.net
- 基本的に政令指定都市はLRTよりもBRTやAGTの方が有利な路線の方が多いしな
- 948 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 14:02:03.94 ID:cjU6EP3a.net
- 新神戸から神戸空港までLRTとしてくれないかな
- 949 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 19:02:50.42 ID:BjWkS4I/.net
- 東洋一の市電に思い入れのある偉いさんがもういないんじゃね？
あの栄光をもう一度という（ある意味不純な）動機がもうない
- 950 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 01:35:51.78 ID:DEyi7ATO.net
- バスや地下鉄に荷物を載せ始めたバカ国交省だから
トラックに人間積むのもありえる
- 951 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 02:16:30.25 ID:uSukOeCg.net
- LRTのある街に住みたい
凄く穏やかそうだ
癒し効果もありそう
- 952 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 08:28:55.49 ID:bgUL5dZw.net
- >>951
王子近くに住んでるが中々楽しいぞ
- 953 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 08:53:21.91 ID:qQHPrNFF.net
- 都電はLRTじゃない出来損ないって都知事が言ってますけど？
- 954 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 08:57:28.67 ID:5IDWT9yE.net
- >>953
いつのだよ
小池なら多少は評価見直してやってもいい
- 955 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 19:21:06.68 ID:rKB7QvB3.net
- >>951
ギッフィーはそのLRTを廃止しましたw
- 956 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 01:38:34.99 ID:DE0oIsOV.net
- 鉄道は過去の遺物
- 957 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 08:06:11.82 ID:1GXApi90.net
- そう考えてる奴は頭が古い。
- 958 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 11:45:28.66 ID:cVwyUj0g.net
- 頭の古い奴の趣味の拠り所で多いのが鉄道なんだよ 少しは自覚しろ
- 959 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 14:26:35.56 ID:gy6Uepz3.net
- 今頃路面電車なんて残そうなんて頭が古い
これからはモータリゼーションの時代
・・と岐阜の人たちは思ったんだな
- 960 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 19:07:40.01 ID:/K622OGV.net
- >>959
確か路面電車を廃止して逆に不便極まりなくなったのでは？
- 961 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 19:22:46.44 ID:1GXApi90.net
- 福井もそれをやって町中大渋滞
- 962 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 21:08:44.55 ID:PjE83Vvj.net
- 渋滞してる方が賑わってる感は出せるね（）
- 963 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 21:22:27.28 ID:gy6Uepz3.net
- 圏央道ができる前の関東がそう
それでも大和トンネルで賑わい感を出している
- 964 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 22:08:56.41 ID:K2ghbXNM.net
- 岐阜は廃止やむなしだろ
道路の真ん中に客を待たせるような電停ばかりでは
高規格化する金があるはずも無く
- 965 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 22:34:43.23 ID:xidm9bOW.net
- 和歌山もなくしたのにまたLRTとかいってるな
- 966 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 22:56:47.22 ID:9LAQdIx9.net
- >>960
と思っているのは路面電車オタだけ
岐阜市内についてはオムニバスタウンに採用されて便利になった
市外に出る美濃町線や揖斐線方面はバス本数が削減されて明らかに不便になったが
神戸電鉄末端が15分→1時間に削減された事例などを見ると
「鉄道を残しておけば便利なままだった」とは言えない
繁華街の衰退は岐阜市内線の存廃とは無関係
岐阜駅前再開発で市街地の栄え方も変わったにすぎない
路面電車のある街とクルマ社会の街という考え方はできない
- 967 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 23:03:00.31 ID:2gL3VcwR.net
- 2年後に国産HV連接バス出たらLRTは陳腐化するかもなあ
- 968 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 23:34:16.34 ID:9LAQdIx9.net
- その2019年リリース発表自体、明らかにオリンピックBRTと金沢BRTに照準合わせてるもんな
LRTの生きる道があるなら連節バスでは及ばない長編成化？
ただBRTの方も制御技術を進展させて事実上の軌道系交通になる（軌道法無視であくまでバスとしてそうなっていくのがミソ）ので
既存路線乗り入れなしでLRTを採用する理由はなくなるかもな
- 969 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 23:58:55.02 ID:Qok8M54W.net
- ３０ｍの縛りがあるからなぁ
それ以上の長さになるなら普通鉄道でよくね？って話だし
で、普通鉄道にすると全線立体交差にしても鉄道用地内を横切る道路以外は鉄道線を挟んだ地域の分断が生じる
連続立体化事業なんかで高架へ上げられた鉄道線で元の踏切部分以外に鉄道用地を横断できる道路が設置されなていないような気もするがそれはさておき、
道路に線路を敷いた併用軌道の場合は線路を横断できる場所の自由度がまったく違うってメリットがある
これ、軌道系交通機関で唯一の他にない特徴なんだけど、クルマの右折タイミング待ち軌道敷き内停車の悪目立ちでメリットの部分が見えなくなっているよね？
- 970 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 08:34:14.86 ID:xEjqWqiC.net
- 交差点以外で車道を歩行者が横断してはならない
本来は横断不可が定められていなければ横断可なのだが、今や社会常識として道路が自動車のものになり、
わざわざ横断不可を制定せずに「道路を勝手に横断するような非常識は許さない」という運用を行うのが基本です
- 971 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 10:44:00.16 ID:EVDNAZ0/.net
- >>964
そんな金が用意できないから衰退するのでは
- 972 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 12:19:09.98 ID:sB7t0U6P.net
- >>967-968
名古屋市も時期は未定だけど、BRTルートの新設発表してるね
普通のバスでなくて、連節バスなのは確実視されてるけど
まだ、燃料電池、自動運転などと組み合わされる可能性がある
（トヨタ自動車と協力して車両開発を進める）
自動運転技術が進めば、連節バス同士の「ソフト連結」もバス単体で
可能になるだろうし、それが実現すればLRTの長所がますます薄くなり
（かつてのIMTSでは路面に磁気マーカー埋め込む必要あったけどそれも不要に）
- 973 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 16:38:11.55 ID:4M7HGsXr.net
- あとはBRTによるバリアフリーかな
バス用タイヤでなるだけプラットホームに近寄れるコンクリートブロックが完成するといいんだけど
(形状が難しいらしい。耐久性もいるし)
ガイドウェイバスだと費用がかかるので、全部のBRTには採用しないはず
- 974 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 16:40:29.21 ID:4M7HGsXr.net
- 新設はBRT
既存は改造によるLRTで
- 975 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 17:53:25.30 ID:R/HGIAYi.net
- ほんとに新設はBRTだけになりそうだ
もう少し単一輸送力と速達性を求めると高速AGT
- 976 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 22:42:49.16 ID:g7ssQZ99.net
- >>973
>あとはBRTによるバリアフリーかな
>バス用タイヤでなるだけプラットホームに近寄れるコンクリートブロックが完成するといいんだけど
>(形状が難しいらしい。耐久性もいるし)
ブリヂストンが発表済みですが…
側面が削れにくいタイヤと、タイヤの形に沿う縁石ブロックを組み合わせて
バス停での正着制御（ぴったり止める）に使うってさ
ただしバス停の問題はフリー駐停車スペースだと思っているクズが日本には何百万人もいることである
とにかく日本人は公共というものを理解していないね
- 977 ：次スレ：2017/09/23(土) 06:20:42.29 ID:fsWPH6Mb.net
- 全国の未開業LRT計画◆17
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506115205/l50
- 978 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 16:23:45.88 ID:S/9cK7kj.net
- 乙
堺市長選の公約が両候補ともツッコミどころ満載なんだが
公職選挙法により選挙前に政策を論評してはならないのだ
意味不明すぎるよな
- 979 ：crementex：2017/09/23(土) 17:53:04.51 ID:rCGfb6hD.net
- つーか
竹山が市長のままなら阪堺の堺市内区間が廃止になるだろうに、そのあたりは全く争点になってないな。
- 980 ：crementex：2017/09/23(土) 18:21:24.22 ID:rCGfb6hD.net
- 8年前、堺市内区間の存続を信じていたのは私だけだった。
そして今
堺市内区間の存続に懐疑的なのも私だけ。
- 981 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 22:00:45.01 ID:V39F44fO.net
- >>978
>両候補ともツッコミどころ満載
宇都宮市長選の時は犠牲者出てないから
イーブンに突っ込むならセーフの可能性大
- 982 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 02:25:33.08 ID:rQ8rR1g2.net
- >>979
方針が真っ二つなのは東西鉄軌道や美原区の交通システムについてで、
既設区間の支援・存続については両陣営とも行う方針
詳しいことは本日20時までもう誰も書いちゃいけないんだから、
お前も一方に誘導する不適切な書き込みするなよ…
- 983 ：crementex ：2017/09/24(日) 03:08:19.21 ID:zHsAVYiS.net
- >>982
そりゃ2年後までの話ですわ。
私の話が不適切なのか否かは2年後に解るだろうさ。
- 984 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 03:25:12.21 ID:rQ8rR1g2.net
- 公職選挙法違反だっつってんだよタコ
選管に通報する
- 985 ：crementex ：2017/09/24(日) 06:51:28.65 ID:zHsAVYiS.net
- >>984
どーぞどーぞ
- 986 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 20:20:28.30 ID:l3PIIDpd.net
- いやあ堺市民は人権いらないクズばっかりですなあ
この選挙で低投票率とは…
堺にミサイル落ちてしまえ
- 987 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 08:27:39.05 ID:1i5h8FzC.net
- 三選した竹山堺市長の公約した公共交通政策は大阪モノレール堺延伸だが
これが本当、ここまでゴミみたいな理屈で政治は動くのかと絶望するような流れ
竹山はLRT反対が実績
元維新の裏切り者を潰したい維新はLRT・BRT・地下鉄整備を唱えて市民を抱き込みにかかる
竹山の方は大阪モノレール延伸という飛び道具を公約に打ち出すしかない
もうアホかとバカかと
- 988 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 11:28:01.93 ID:ytQYAg22.net
- 堺市の東西交通を大阪モノレールって、LRTよりも高くつきそう
さらに、モノレールかつ大阪市のほとんど外周部を走ると伊丹空港までかえって遅くなる
- 989 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 12:36:28.23 ID:HLp23sYR.net
- >>986
ミサイルよりも原爆、水爆、中性子爆弾の三点セットで。
- 990 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 14:39:37.96 ID:HYHevOa+.net
- 元々は堺臨海地区に大阪モノレールができる想定で、それが高コストだからLRT計画になったんだよな
そのLRTが税金の無駄と言ってモノレールを持ち出すのは通らないわ
（金はいくらでもあるが道路の車線を減らすのは許さんと言うなら通る）
まあ遺恨と意趣返しの果てにひねり出された無理筋計画を真面目に考える価値はないわ
- 991 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 22:29:15.11 ID:oCGf872R.net
- 俺用しおり
全国の未開業LRT計画◆17
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506115205/l50
- 992 ：名無し野電車区：2017/09/27(水) 08:17:24.50 ID:GD5SMuux.net
- 小池は明らかに維新の手口を模倣してるから
東京ももう他人事じゃないぞｗ
こういうくだらない遺恨試合を延々引きずることになる
- 993 ：名無し野電車区：2017/09/27(水) 12:53:21.11 ID:XtKw9w2z.net
- >>988
まあ伊丹空港に行く需要のためのものじゃないので
それは否定する理由にはならんけどね
- 994 ：名無し野電車区：2017/09/28(木) 15:24:26.55 ID:HjaGPj58.net
- そもそもモノレールは構造的に危険らしい
法律で規制しろ
- 995 ：名無し野電車区：2017/09/28(木) 20:11:40.05 ID:CkkG9WFM.net
- 普通に緊急時にハシゴでないと降りられないから
- 996 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 01:12:40.94 ID:IUlOCbpP.net
- ぐいぐい
- 997 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 01:12:59.51 ID:IUlOCbpP.net
- ぐぐっと
- 998 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 01:13:10.88 ID:IUlOCbpP.net
- もりもりっ
- 999 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 01:13:42.21 ID:IUlOCbpP.net
- わしゃわしゃ
- 1000 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 01:14:00.74 ID:IUlOCbpP.net
- ずりずり
- 1001 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 01:14:42.08 ID:IUlOCbpP.net
- わいわい
- 1002 ：名無し野電車区：2017/09/29(金) 01:57:36.04 ID:lhHnGueE.net
- 千のちんこになって
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