北陸新幹線(敦賀以西)ルートスレ30

1 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 18:02:48.93 ID:zGkx8pAd0.net

北陸新幹線　敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以東の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

関西広域連合試算
ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

前スレ
北陸新幹線ルートスレ29
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1429402277/

182 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 00:50:06.61 ID:+6FMxd/M0.net

>>181
大阪でしょ、問題は。
まあその大阪も京都が賛成なら反対突き通すとは俺は思わないが。
京都は積極的に若狭推進する気がないが、いざ若狭で進めば賛成するだろう。
認めないなんてここまでの経緯からまずないと思うが。
認められないなら北部への配慮とかより優先しないとまずいだろう。

183 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 00:51:26.17 ID:C5jbkY8s0.net

でも京都府って数百億円を負担する
覚悟は出来てるのか？
一千億円にのるかもしれないぞ。

184 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 00:55:20.12 ID:+6FMxd/M0.net

>>183
そもそも米原に150億だか200億出すというプランで進めているんで。
京都駅を通すルートでない限り大した負担でなく、米原の倍出せば終わり。
倍出す代わりに、北部振興、亀岡開発、固定資産税、地元工事で潤うとか
メリットが出るんで問題ないと俺は思うが。

185 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 00:57:34.68 ID:4yllcQ/A0.net

京都府内をバリバリ工事するが京都市には行かず負担額も多い若狭ルート
京都府内をちょっと工事して京都市内も通るが立ち退きも多そうな湖西ルート
京都府内を工事しないが京都市内を通るし負担額も少ない米原ルート

186 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 02:08:35.78 ID:OKZVWTPX0.net

湖西フルになっても結局堅田か山科あたりから暫定的にGCT使って在来線で
京都乗り入れとかに当分の間とかなりそう

北陸人からすると小浜回るって少し不便なんだけど、
若狭の住民って文化的にも言語的にも関西人で北陸人とは異なるので
福井県庁的には資金源を福井県に引き止めるためにも重要…
(大阪が北陸を引き止める道具であるように)

187 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 06:19:35.93 ID:KdLvT4120.net

新幹線にはまず、基本計画があって、そこには、
北陸新幹線（長野市附近、富山市附近）、北陸・中京新幹線、
中央新幹線（奈良市附近）と書いてあり、「小浜附近」とは書いていない。

次に、具体的に建設する段階になると、整備計画が決定され、
北陸新幹線（東京−大阪　経過地：東北共用、上越共用、長野市、富山市）、
中央新幹線（東京−大阪、経過地：甲府市、赤石山脈、名古屋市、奈良市）
と書かれており、諏訪、リニア京都ルートは明確に否定されているが、
北陸新幹線の小浜ルートに関しては記載されていない。

188 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 07:14:54.74 ID:aTDMQGHO0.net

>>186
・堅田は地下ホーム
・新快速は小浜8＋敦賀4〜近江今津併結〜播州赤穂で2本/h
・快速も1本/h
･各停は和邇以南で増便

堅田あたりから比叡平・日ノ岡を通って、
東山トンネル〜京都駅構内は東海道本線の上を走行
(但し、新大阪方面行きは東海道新幹線の南側へ回り込んで京都駅構内で合流だけど)

よって
堅田止まり→北陸新幹線高架下に在来の東海道本線東大路駅新設→京都止まり

189 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 07:21:50.26 ID:C5jbkY8s0.net

湖西フルって妄想なんだから
あまり議論したくないんだが。

190 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 07:24:58.94 ID:t71N3le40.net

>>177
茨木台に車両基地を作って博多南線方式で茨木台亀岡間を運行が現実にｗｗｗｗｗ

191 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 08:17:48.14 ID:WhYLDn+u0.net

>>189
湖西フルってのは滋賀県が大半負担することになるからな。
あり得ないよ。
それより敦賀〜若狭〜京都のルートで福井に責任持って負担負わさせなきゃ。

192 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 08:38:35.91 ID:dDfFL3q70.net

>>187
主要な経過地＝長野市付近、富山市付近、小浜市付近ですが。

193 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 08:52:21.44 ID:dDfFL3q70.net

>>191
若狭ルートで米原ルートでも受益者が負担するんですが。
福井県内区間はもちろん福井県、京都府内区間は京都府、大阪府内区間は大阪府。

194 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 09:16:57.92 ID:0sgoowPT0.net

米原ルートは関西広域連合と滋賀県とで負担する話になっている。
小浜ルートには特別な話し合いは無いので従来の整備新幹線スキームによる。もっとも、福井県以外の沿線の京都、大阪が米原ルート推しだから小浜ルートに転じないをと無理。
湖西はどこも推していないからどこも工費負担に応じない。

195 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 09:25:11.99 ID:t71N3le40.net

京都府には議会の一部に若狭ルート支持者がいたりするが、大阪府市には若狭支持者は皆無

196 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 09:46:44.72 ID:Ntmi/xpF0.net

>>195
ノック知事の頃から北陸新幹線の建設費負担はできないと言っていたと思う

197 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 11:02:17.35 ID:aTDMQGHO0.net

・米原
JR西･JR東海・福井県・敦賀市・滋賀県･長浜市･米原市・関西連合

建設距離が短く、工費が安く、関西連合が多く出すことで合意しているが、
関西連合が崩壊したら負担面で揉める。


・湖西
JR西･JR東海・福井県・敦賀市・滋賀県・高島市･大津市・京都府・京都市・関西連合

建設距離は中間だが、工費は高め、
滋賀県の距離が長く負担が最も大きいため負担軽減による折半が行われる。
さらに堅田ルートになると、
琵琶湖下含む大津市内全区間大深度地下になるため大津市の負担がさらに大きくなる。
関西連合が崩壊したら負担が大きくなる。

小浜
JR西･福井県・敦賀市・美浜町・若狭町・小浜市・京都府･亀岡市･大阪府･大阪市・茨木市･箕面市･吹田市

建設距離も長く、工費も高く、
彩都〜新大阪は彩都付近の軟弱地盤と大阪市街地と新大阪の地下構造で工費が跳ね上がるため、
大阪府･大阪市は拒否している。

198 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 11:13:02.33 ID:t71N3le40.net

>>197
過去はともかく現時点ではJR西は米原は支持していない

199 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 12:44:40.77 ID:gPbeO6Hs0.net

関西各市町村にアンケート取ったらええねん。
「北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れできません。とこで北陸新幹線に乗り換えたいですか？」と。

200 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 12:55:12.12 ID:j8QVJfTB0.net

米原やろ

201 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 13:27:29.28 ID:4yllcQ/A0.net

米原ルートでは長浜市に駅を造るのか？

202 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 14:18:00.30 ID:nYqGP1y+0.net

悪質
大阪府市に若狭支持者が皆無ではない。
過去はともかく現時点ではJR西は米原は支持していないのもウソ。
うそを書くな。

IDの変え方を知っている一部の方が悪質な書き込みをしている。

203 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 15:35:14.85 ID:DGj6YD810.net

藤井聡氏が市長になれば若狭が進むな

204 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 15:41:16.75 ID:yeLuAo/p0.net

>>197
別に大津市街地にわざわざ大深度地下にして新幹線を建設する必要はないだろ。
京都からの距離が近いんだから、京都乗り換えor北陸新幹線滋賀県内駅から湖西線・京阪電鉄で来て貰えば良い。

205 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 17:27:31.94 ID:aTDMQGHO0.net

>>204
>>17の湖西・堅田経由ルートの場合、
琵琶湖と坂本〜比叡平の市街地を通る関係で大深度地下適用
(琵琶湖の水底の関係)

比叡山坂本ルートなら、陸地をトンネルでつなぎ
仰木ニュータウン付近〜滋賀里付近は地下かな。

京都市区間は共通で
比叡平〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅構内　
で建設期間が長くなりそうなので大津市内に駅作ることになる。
(北陸新幹線の下に東海道本線東大路駅新設する兼ね合いもあり)

206 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 17:32:31.39 ID:1Mc+D6800.net

湖西オナニストは工費負担について回答しろや。

207 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 17:33:30.45 ID:guW3jJqQ0.net

>>168
京都駅に止まらないものに「北陸」名は付けられないな。
舞鶴若狭自動車道よろしく若狭経由日本海新幹線だね
京都駅に止まらない新幹線なんて不必要。
米原に行って東海道新幹線に乗り換えるほうがマシだ。

208 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 17:39:17.45 ID:1ESP+ZGH0.net

別に無理して軟弱地盤の彩都を通らなくても
すでに計画済みの北大阪急行の延伸予定地を通って
あとは新御堂筋の地下を通るようにすれば工費はかからんだろ

209 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 17:53:41.18 ID:aTDMQGHO0.net

>>208
そうなると新箕面に駅か。

210 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 17:59:00.48 ID:mfDWk3OF0.net

>>201
作る。
北陸中京新幹線は長浜から関ヶ原（信）を経て名古屋へ向かうから、
大阪へは長浜から新快速か、シャトル列車で米原へ行き東海道新幹線に乗換。

211 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 18:06:55.23 ID:dds+UY5c0.net

石油ショックがなくて、金権政治が崩壊しなくて、
整備計画ならびに基本計画路線がすべて完成していれば、
もともと京都駅には整備新幹線類は乗り入れしない計画だったのだ。
今さら涙目でけしからんと言われましてもね。

困難な状況でも血のにじむような思いで霞ヶ関をはい回り、
北陸新幹線を具現化してきたこれまでの北陸の努力に対しては、
関西は冷笑してきたわけだ。

いざ自分の番になったら「ルート変えてくれ」「整備計画がけしからん」かよ。
自分らはこれまで、な〜にも努力せずにな。

今に至っても、北陸中京の共同実現を名古屋に提案しに行くとか、
滋賀の３セクは全部京都大阪で維持するとか、
全然なにも動いてないくせに。

単にやる気ないだけだろ。

212 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 18:29:58.00 ID:gga+4E0P0.net

大阪行くのに敦賀か米原か京都か乗換場所どこが良いと言われたら
迷わず京都と回答する。

213 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 18:34:48.42 ID:TC0tGii70.net

>>192
たしかに昭和48年11月の整備計画では「小浜市附近」
となっているが、全国新幹線整備法がこの整備計画の後改正されて、
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構がおこなう建設工事の費用は、
国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」
という条文ができたことにより、都道府県の同意なしに
ルートを決定することはできなくなった。（手続きの瑕疵）
小浜ルートは福井県の同意はあるものの、
京都府、大阪府の同意は得られていない。

214 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 18:36:58.60 ID:5PDqZ96H0.net

新大阪だろ。
だいたい前提条件が恣意的なんだよ。
米原ルートによる将来の乗り入れは実現性のある話なのに、湖西オナニストはいい加減にしろよ

215 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 18:47:01.46 ID:WnOtQmZx0.net

湖西厨の自演が酷過ぎるな。

216 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 18:54:37.91 ID:4yllcQ/A0.net

湖西オナニスト、湖西厨の文言はＮＧワードに入れたほうがいいか？

217 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 19:14:00.29 ID:mfDWk3OF0.net

米原ルートも福井県の同意が得られていない。

まあ敦賀止まりで終わるね。
永久に。

218 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 19:27:20.93 ID:NUZQA4xK0.net

福井県はいざ米原でゴーとなれば賛成すると思う。
小浜推しは若狭地方に対するポーズだよ。
人口も少ない過疎地域のインフラに巨額の負担は正直したくないだろ。

219 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 19:36:14.33 ID:WshxsKmZ0.net

>>206 >湖西 工費負担について回答しろや。
どこからも金は出ん。というのが回答や！
>>217 >まあ敦賀止まりで終わるね。 永久に。
こんな事態になるぐらいなら、金沢-敦賀も即刻、計画凍結しろ。

なんどもいうが、造るときは湖西・京都-大阪別線ルート金沢-大阪
一括開業しかない。
但し今のスキームでは永久にできない。

220 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 19:56:27.20 ID:7lnORRyY0.net

なんだかんだ言っても金沢−敦賀の暫定開業まで7年。
金沢−敦賀は三セク分離だから、敦賀乗換も確実。
この現実をまず受け入れよう。我々にできること、
それは金沢−東京の新幹線に、とにかく乗りまくり、
JR西の営業利益を増やしてFGT予算を増やしてもらい、
一日も早く直通便を回復してもらうこと、そして、
今度はFGTに乗りまくり一日も早くフル規格で
北陸新幹線を完成させてもらうことなんだろうな。

221 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 20:01:12.55 ID:LnWR62MU0.net

水位が上昇し米原も湖西も琵琶湖の底に沈まないとダメだな！

222 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 20:08:28.30 ID:WnOtQmZx0.net

>>219
別のスキームでも出来ない。
どこもこのルートに金を出すところは無い。
金が無ければ作れない。
まともに回答できないなら実現性の無い妄想を何度も連呼しないでもらいたい。

223 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 20:22:28.22 ID:NUZQA4xK0.net

本当に敦賀開業するかねぇ？
金沢までのフル着工が決まる前、
富山まで着工って時期があったが富山開業は無かった。
そのうち米原までの着工が認可されて金沢ー米原一括開業になるんじゃないの？
福井県は福井開業を求めているが2年後に敦賀まで延びるなら数百億の余計な支出をしてまで福井開業したいと思うかね？
内々では15年後20年後くらいの金沢以西一括開業が決まってるんじゃないの？
だからその前の福井開業に拘っている。
最近そうなんじゃないかと思うわ。

224 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 20:37:17.19 ID:7jNpPmsF0.net

>>223
富山まで、という話は、長野−金沢の着工前に、
JRに同意を取った際、JRが「金沢まで」という
条件を付けたので、その時点でなくなった。
今回の敦賀までの着工に際しても、6府県、JRから、
将来フル規格にする前提での着工、FGTは暫定、
という条件付きの同意を取っているので、
そうならざるをえないだろう。

225 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 20:59:00.11 ID:8v/wytbU0.net

>>222
1つ聞きたいのだが
お前さん、もしかして「ザマー」か？

226 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 21:19:29.23 ID:68V4jjmXO.net

米原△が現実的ルート

227 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 21:20:10.72 ID:WnOtQmZx0.net

ザマーってどんな書き込みしてるやつ？
その名を聞いたことはあるがオレではない。

228 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 21:38:46.85 ID:FlfQEiAw0.net

何を言おうが、福井開業、敦賀開業、その後FGT開業は変わらない
FGTは暫定という条件だが、ルートが決まり見込みが全くないので事実上恒久化

229 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 21:48:17.46 ID:cwDEg7h90.net

>>221
そうなったら関西の大半が海に沈んでいるから建設さえ不要。

230 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 21:50:16.75 ID:cwDEg7h90.net

意外にルート変更で困るのは建設候補となる土地を前もって押さえている人だったりして。

231 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 21:54:02.35 ID:WnOtQmZx0.net

福井開業は福井県が要望しているが明るい見通しの話を聞かないし、
GCTは実用化されれば導入はされるだろうがあくまで「暫定」だし
ルートが今後決まるか決まらないかはわからないことだ。

今まで決められなかったのではなく先延ばしにしてきた。
先延ばしになってたのは半世紀前に閣議決定された小浜ルートが実需に合わない上工費も高額で
難点のある一方、別ルートにしようとすれば小浜や亀岡の反発が予想されるからだろう。
だから工事が敦賀以遠への延伸工事が現実的なものとなるまで遷延策を取って来た。

将来もそれが続くとは限らない。
GCTも実用化出来るかどうかわからない。

232 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 22:05:16.14 ID:FlfQEiAw0.net

>>231
先延ばしにしたんじゃなく、決められなかっただけだろ
北海道や長崎はとっくにルートも決まって建設しているのに
10年前と今と報道内容が変わらない
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150306/mca1503060500003-n2.htm

233 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 22:15:57.65 ID:7jNpPmsF0.net

新幹線の基本計画を日本地図にした図面があったら、
よ〜く見てみると、大阪から６方面に新幹線が引かれている。
こんな無茶な計画を決めたのはご存じ田中角栄。
小浜経由の整備計画を決めた２日後、矢継ぎ早に、もう、
北陸・中京新幹線の基本計画を決めている。

234 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 22:17:50.74 ID:4ymaauth0.net

大阪は西の拠点だからね、交通が大都市に向かって集中するのは自然なこと

235 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 22:23:58.50 ID:+zuWy/7q0.net

近年人口増加や産業面で名古屋＞大阪になりつつあるし
米原ルートの方が世論の希望が高いかもしれん
しかし運営主体は関西企業であるＪＲ西
これが悩ましいところである

236 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 22:32:37.69 ID:k1fL5HRg0.net

若狭ルートが高額って、全然的外れもいいとこ
最も高額なのは、米原妄想ルートだよ

237 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:07:02.52 ID:i0k3V2Yq0.net

単純な話、若狭ルートなんて作ってもだれも使わない
人間の数より獣の数の方が多いんだから

238 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:13:40.57 ID:k1fL5HRg0.net

いやー、やっぱバカって強いねえ
使う人、乗客がいるから金が入る
金が入るから営業主体は儲かる
儲かるから推奨する
原理主義者って、こんな単純な事も理解できないのか？ｗ
理解できないから宗教のように連呼しか出来ないｗ

239 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:20:16.62 ID:OKZVWTPX0.net

名古屋って大阪以上に北陸に無関心だから米原ルートに協力って言っても
机上の空論だよなあ
それに状況を見て米原から別線とか言い出しているお偉いさんもいるし、
最終的にかける金額が全然安くない可能性もあるのでは…

あと、湖西を支持するというわけではないが、
現時点では整備新幹線建設の5条件のうち、
１．安定的な財源見通しの確保
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
をすべて満たしているルートが1つもない状況で、
現時点での費用負担意欲の話だけやたら強調するやつってナンセンスだよな

240 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:27:35.30 ID:k1fL5HRg0.net

>>239
JRで指摘している問題は、1.ですね
5.は、若狭ルートなら滋賀県抜きの湖西線三セクは、
捻り出せるかもしれない
湖西ルートなら、上下分離程度は滋賀県が受け入れないと
無理でしょうね

241 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:29:00.37 ID:+zuWy/7q0.net

そうかなあ
京都はともかく大阪よりは名古屋の方が北陸に関心あるでしょ
愛知って意外と北陸の大学行く人多いし

242 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:34:17.37 ID:j8QVJfTB0.net

ＮＨＫは東海北陸まとめて放送してるんじゃなかったっけ

243 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:40:29.24 ID:WnOtQmZx0.net

>>239
じゃ、あなたは何ルート支持なの？
湖西でも米原でも無いなら小浜ですか？

米原ルートに名古屋の協力は別に必要無いし米原の先の別線も必要無いだろう。
撮りあえず乗り換えして将来乗り入れればいい話。

244 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:13:25.76 ID:m/jcZ6tN0.net

敦賀から西はFGTというのが既成事実となり定着する案に乗ってみるわ

245 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:18:55.01 ID:zef+iCkY0.net

>>244　敦賀から西はFGTにするなら敦賀-金沢とくに敦賀-福井は
建設する必要がないのでは？

246 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:27:39.07 ID:qgcGePY20.net

ＧＣＴは北陸が許してない
西が勝手にやってるだけだから実現しない

247 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:29:05.03 ID:eJkpvSK80.net

福井止まりだと福井県的には３セク負担も工費負担も少額で万々歳だが
それゆえ将来の延伸に福井県が消極的になる懸念があるから
富山、石川が納得しないだろう。

福井では何より折り返しが難しいし北陸ー関西、名古屋の時短も
敦賀の場合より少ない。

248 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:35:47.02 ID:WRJXES4T0.net

三セクにするのを条件交渉してなんとか土地を自治体に売却してＪＲが借りるくらいにできないものか

249 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:36:46.48 ID:qgcGePY20.net

ＦＧＴは実現しません

250 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:37:24.54 ID:qgcGePY20.net

ＧＣＴの北陸新幹線乗り入れは北陸が許してない
西が勝手にやってるだけだから実現しない

251 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 00:46:06.60 ID:414fg6HO0.net

>>233-234
そう考えると大阪の新幹線ターミナルである新大阪が、
現状の構成である事、現在の位置で運営する事が、
本当にいいのかを考えないといけない。
大阪駅北ヤードに位置を変え、将来を見据えた駅を作った方がいいと思える。
今ならリニア駅も含めた検討ができる。

252 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 01:22:57.32 ID:eJkpvSK80.net

富山・石川・福井・滋賀・京都・大阪の各府県と関西広域連合は
GCT導入について、新幹線の大阪延伸までの暫定措置として認める
との申し入れを2012年に国土交通省に行っている。

技術的に実用化がされれば全線フル開業までの間、
暫定として導入されるのは既定事項。

>>250
>ＧＣＴの北陸新幹線乗り入れは北陸が許してない
>西が勝手にやってるだけだから実現しない

ウソをつくな。

253 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 01:30:52.69 ID:qgcGePY20.net

GCT乗り入れは北陸が許可していない

254 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 01:31:55.77 ID:qgcGePY20.net

暫定措置も何もルートが決まっていない段階では暫定措置とは成りえない
よってＧＣＴの乗り入れも許可しない

255 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 01:42:38.36 ID:wXeqhdkL0.net

このスレは整備計画から先が未定の敦賀以西のルートに関する議論を扱っていて、
着工して暫定GCTまで決定している事項について反論するスレでは無いと思うのだが

256 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 01:59:12.75 ID:414fg6HO0.net

>>252
キチガイ ID:qgcGePY20 を相手にするな。

257 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 02:34:00.44 ID:Mn02WHgQ0.net

GCT（FGT）と呼ぶのはNHKがナイトゲーム
（ナイター）と呼ぶようなもの。
GCTは北陸を走らないのではないか。
ちなみに九州はFGTと車体に。

258 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 06:47:25.08 ID:KcyUuJWd0.net

湖西ミニ（京都暫定終点）
しらさぎＧＣＴ（実用化されるまで福井発着で特急存続）
※米原湖西分岐点＋αを部分フル、湖西線の改良を進めて全体的な速度を上げて、
京都＝敦賀３０分切りを目指す。

これが一番障害が少なく、コスパも最強。

259 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 07:36:42.34 ID:/1EHufk20.net

金沢−福井乗換−サンダバ−大阪(2時間30分位)では、
現在より10分くらいしか短縮しない。
そのため金沢−敦賀(約125km)を一気に造り、
1時間近く短縮するのが本当の目的。
敦賀開業で金沢−大阪は1時間40〜50分と2時間を切る。
敦賀乗換が無くなれば、1時間30分台もありうるし、
米原フルですら金沢−新大阪1時間10分位になる。
考えてみればこうした時間短縮効果で
金沢は京阪神地区と一体化していくのに
ほとんど議論されていないのは不思議だ。

260 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 07:40:32.13 ID:KcyUuJWd0.net

福井が福井先行開業を望んでいるのは、
東京で福井イヤーを作りたい。
どのみち敦賀以上に伸びていくんだｋら
とりあえず福井先行開業くらいしたっていい。

若狭断念とのバーターにもなり得るし。

261 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:05:30.90 ID:84biO1eE0.net

>>256
小保方さんと同じキチガイだね。
スタップ無いのにスタップ有りますスタップ有りますって言ってる頭のおかしなオバサン。

262 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:10:19.35 ID:/V9Wjv//0.net

若狭にしろ、湖西にしろ、米原にしろ、FGT開業後のフル着工ルートについての議論なのに
一人だけFGT否定ムキーのバカがいるとは

263 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:14:13.66 ID:034F5O4q0.net

林先生に聞いてみました。
米原倒壊乗換ルート→不便で遠回りでしょ！
湖西倒壊乗換ルート→不便で不安定でしょ！
米原厨＆湖西厨→関係ない人達でしょ！

264 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:25:44.66 ID:3XhI485c0.net

>>201･>>210
木之本に作る。

ただし北陸中京新幹線で関ヶ原（信）を経て名古屋へ向かう場合は姫虎に変更。
姫虎で新快速接続になる。


>>262
米原先行開業派、近江今津先行開業派もいるしな。

265 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:38:19.42 ID:FZQtgaML0.net

大阪亀岡間を先行開業して北陸新幹線ができるまでの間は通勤用在来線として使用するというのはどうだろうか？
地元の負担が過大にならないように配慮して国が予算を重点的にまわすとかして

266 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:49:36.05 ID:IcADBQdQ0.net

フリーゲージはサンダバより遅い、新幹線より遅い、で
壮大な金の無駄遣いにしかならない

267 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:54:46.88 ID:/V9Wjv//0.net

>>266
最高時速270km

268 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 08:56:07.33 ID:d7uoVZRa0.net

>>265
茨木台住民乙

269 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:20:08.82 ID:IcADBQdQ0.net

>>267
最高速度が設定されても曲線に弱かったら話にならない
毎回毎回カーブで極端に徐行するからそんな速度は出ない

270 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:21:12.35 ID:iO3CbUP30.net

>>265 大阪亀岡間を通勤する人が多いなら亀岡-大阪間に
京都縦貫道が大山崎で名神に接続したときに
高速バスが設定されていたはず。
そんな動きはないよな。

271 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:25:48.13 ID:iO3CbUP30.net

>>266　敦賀-金沢は暫定的に狭軌にしてサンダーバードを160km/hで大阪から
直通させればいいのでは。
軌間変換の停車時間がかかるFGTと所要時間は大差ないのでは？

272 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:33:24.72 ID:/V9Wjv//0.net

>>269
お前qgcGePY20だろ

273 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:39:59.70 ID:hYQuBiaG0.net

フル規格
安定運行(風・雪)
乗換なし
高速・速達
料金問題(初乗運賃など)
国土軸・地域発展・格差解消

の諸条件を満たすルートを考えよう。

274 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:41:21.28 ID:7sQpYvQB0.net

>>271
福井は東京直通を希望してるからなあ
敦賀〜福井のみ狭軌で福井で対面乗換えが無難でないかと

275 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:53:28.88 ID:iO3CbUP30.net

>>274 東京⇔福井と大阪・京都⇔金沢の直通需要・重要性を
考えたら金沢まで狭軌のほうがいい。
なんなら福井-金沢は3線軌にする。この場合東京から福井まで直通するのは
ごく一部のかがやきだけになるから現状の設備でもなんとかなるかも。

276 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 09:59:02.84 ID:BFFZgEFI0.net

JR東…大宮−東京は満杯だから北陸は名古屋に回ってよ。
JR海…リニアさえできたら金沢−名古屋−東京直通でもいいよ。
JR西…大阪とさえつながっていれば米原でも全然OK。

JRの利益が最大になるのは米原です。

277 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 10:37:12.97 ID:UKnjnE0q0.net

3線軌とか狭軌スーパー特急とか有り得ない。
今既に着工されてる金沢ー敦賀を今の時点で俎上に載ってない大幅な工事変更が出来るわけが無い。
だから福井開業も無理だよ。
3線軌があるなら金沢開業の時点で金沢ー富山を3線軌にしてる

278 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 11:37:08.07 ID:KcyUuJWd0.net

＞福井開業も無理だよ
稲田朋美の腕の見せ所でしょうね。
これをいかに調整して実現させるか。

279 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 11:40:59.98 ID:nTplJMVz0.net

だいたい一時間に２、３本なのに
1面2線でキャパオーバーって、アホかと。
とっとと福井まで作れ。

280 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 11:55:09.33 ID:2iNcmhbE0.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150523-00000003-kyt-l26

福井と滋賀の攻防か

281 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 11:57:59.06 ID:d7uoVZRa0.net

>>274
だったら北陸中京ルートで関ヶ原から名古屋方面に回った方が早いだろ。
大阪方面は福井まで直流化して新快速でも走らせとけ。