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コマルの大阪市営地下鉄 72号線
- 1 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 11:23:41.58 ID:VQZo3NyA0.net
- 大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する72スレ目です。
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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のＯ"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のＯをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。
※前スレ
コマルの大阪市営地下鉄 71号線 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1426860770/
- 2 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 11:49:45.75 ID:0EbFfkUL0.net
- 2
- 3 ：大阪に原爆100発以上落としてええええええ！！！！！！！！：2015/04/27(月) 14:41:29.48 ID:ycVHTdyZ0.net
- なぜ橋下が大阪で大人気か？
それは大阪人が他と比べて特殊だから。
メンタリティが全く違う。
大阪人は橋下の政策なんて気にしていない。
気にするのは橋下が大阪以外に対して
物言いをしている姿。橋下に自分を投影すれば
凄く強くなった気分に浸ることができるから。
大阪人は他人に対して威張り散らすのが大好き。
一部の優秀な人間に乗っかって威張り散らすのが大好き。
まあ橋下が優秀かどうかは別にする。
また大阪愛が強くて身贔屓が凄いから、橋下が批判を浴びると
自分が批判されているような心理状態になる。
そして橋下信者の大阪人は狂ったように反論する。
大阪民国塵は全く考える力がない！！！！！！！
洗脳、決め付けに依存することが多く、思考力のなさがもたらす不利益が大きい
大馬鹿塵の鉄ヲタも基地外な人間が多い！
- 4 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 14:47:26.45 ID:2Kr/lDvA0.net
- 住民投票対策
ハシシタや都構想の問題点を説いても無意味
問題点が分かるくらいの知能があるのなら最初から支持しない
支持する者はアホか利害関係者
後者はともかく前者への対策は前者の持つ認識を聞き出してそいつをこき下ろす
ハシシタや都構想では無くそれを支持する前者の頭の中身をこき下ろす
そうやって前者がいかにアホかということを身をもって分からせ
賛意を表するのは恥をかくということと同義であると感情レベルですり込むのだ
- 5 ：大阪の各市長選挙でお前らが崇拝する維新の候補が全敗だってなwww：2015/04/27(月) 14:48:55.13 ID:ycVHTdyZ0.net
- 10系車両が云々とか車両の製造年などを異常に気にしているのは大阪民国の基地外だけ！！
10系よりも年代が上の営団6000系や7000系、あるいは他社の車両をあれこれいう都民（一般人）
など居ない。昔は同一路線を同一種別で走る車両でありながら冷房がなかったり、接客設備に
大きな格差があったものだけど、今となってはそのような差は解消されたか小さくなっている。
阪急と地下鉄なら前者を好んで乗るという人もいるが、それは単純に個人の好みの問題だろう。
- 6 ：今日は全国ネットでも大阪の選挙の話を散々やってるぞ！：2015/04/27(月) 14:52:42.64 ID:ycVHTdyZ0.net
- 全国に恥をさらす大阪都構想ww
東京に比べ大阪は人口で66%、経済で40%程度の都市
東京に張り合おうなど土台無理な話なんだよwwww
問題は人口が66%の方ではなく、経済が40%の方
人口に見合っただけの経済がないことが遥かに問題
生産性が相当低いと言わざるを得ない
- 7 ：大坂夏の陣から400年！！橋下が城主を務める現在の大阪城も落城しろ：2015/04/27(月) 14:56:59.50 ID:ycVHTdyZ0.net
- 秀吉が死んだ後の豊臣家も素直に徳川に従っておけば潰されることはなかったのにな
それでも昔の夢よもう一度と言わんばかりに無駄な戦いを挑んで落城したんだものねww
まぁ朝鮮出兵の段階から豊臣の自爆は始まっていたけど
- 8 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 14:57:09.30 ID:GG9qx0gU0.net
- もうこのスレ駄目だな
完全に維新アンチと大阪アンチの遊び場になってしまった
もう地下鉄の話はできません。以上。
- 9 ：大坂夏の陣から400年！！橋下が城主を務める現在の大阪城も落城しろ：2015/04/27(月) 15:05:28.36 ID:ycVHTdyZ0.net
- 仮に一極集中に問題があるとしよう。
でも、だからといって東京と大阪の二極でなければならない必要性などないし、
別に東京と名古屋でも良い。あるいは多極でも良い。
大阪ごときが「都」って名乗るな。京都が「京」であり「都」であるのは分かるけどさ。
東京と大阪のツインエンジンが必要とか言うけど、出力差が格段に違うのだから
飛行機はまっすぐに飛べないだろww
- 10 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 17:43:09.64 ID:EafFGqTi0.net
- このスレでも馬鹿アンチ大阪が朝鮮語で大阪を煽っている
その馬鹿が都構想と民営化に激しく反対
投票ではそのら馬鹿アンチの意図とは逆をしてやるわ
- 11 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 17:43:34.98 ID:EafFGqTi0.net
- そのら→そのうすら
- 12 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 17:45:04.83 ID:EafFGqTi0.net
- >>9
お前みたいなら奴の言うことをここで聞くと思うのか？
だったら本気で馬鹿だな
- 13 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 17:45:49.16 ID:EafFGqTi0.net
- なら奴→な奴
スマホの連想変換がわやです
- 14 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 18:09:29.70 ID:kLE7VK/F0.net
- 堂地茂復活しろ
- 15 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 18:19:58.51 ID:dePH1Whp0.net
- >>前スレ949
＞平松市長以前の大阪が腐っていたとは思えないんだが。
＞WTCなどはバブル期の過剰な開発が原因で、二重行政とは何の関係もないし、
＞あのころはどこの市町村でも無駄な箱物を作っていて、大阪だけの問題でもない。
＞オリンピック構想も、大阪経済を浮上させようと言うところから来ている。
＞平松市長以前も、大阪市をよくしようと思っていたのは確かだと思う。
今では当たり前かもしれないが、クルーズ船を市長自ら出迎え歓迎したりとか
パフォーマンスかもしれないが、彼もそれなりに大阪を良くしようとしたのは確か
ただし、関元市長や橋下市長とは全然やり方は違うが
- 16 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 18:45:16.50 ID:F7qsgXBl0.net
- >今では当たり前かもしれないが、クルーズ船を市長自ら出迎え歓迎したり
当たり前かなにか知らないが、そもそもどこまで重きを置く事か知らないが、
でもそれも最近の大阪市では大阪市長ではなく港公募区長の仕事になっちゃった。。
今でさえこんな状態なんだけども、今後は、外国からのクルーズ船を出迎えるのは、
大阪の中心地を取り纏める立場ある市長ではなく、船着場の単なる地元でしかない湾岸区長のお仕事になるね。
- 17 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 20:09:46.77 ID:eVf6S3r/0.net
- イイスレダナーw
- 18 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 20:39:25.63 ID:F7qsgXBl0.net
- 地下鉄路線ストップ！
http://sva.2chan.net/img/9/src/1430132880181.jpg
- 19 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 21:02:02.38 ID:k1dyYOck0.net
-
ま た 大 阪 か ！ ！
- 20 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 22:43:53.36 ID:VQZo3NyA0.net
- 昔 市内交通は俺がやるからと仕切ってたくせに
今になって直通してない不便とか 手のひら返してんなよ屑
- 21 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 23:59:46.75 ID:Esiu8D2K0.net
- 直通してない不便は維新登場前からだけどな
- 22 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 01:00:58.36 ID:rKmMqk6M0.net
- 兵庫から福井まで乗り換えなしで行ける新快速を見習え
- 23 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 07:37:19.91 ID:CKuwaafb0.net
- >大阪の大手私鉄は阪急神宝線と近鉄南大阪線以外は何かしらの形で都心部に直通し、
>千日前以外の地下鉄は何かしらの形で都心部以外に直通し（今里は都心すら走っていないので除外）、
>JRも東西線絡みの都心直通があって、実際のところは直通だらけなのに一向に発展しない！！！
>直通せずとも、接続がなくても、接続があっても乗り換えが不便でもみんなが行きたい街・東京。
>日本中からも世界中からも人々がやって来る。 直通運転をしている地下鉄沿線にやって来る人間は
>みんなその地下鉄路線か直通先の沿線に住む人ばかりじゃないよね！！
大阪は魅力がない。桂米朝氏のような偉人がいなくなって、魅力はますます低減している。
魅力的なものがないのに、路線さえ造ればそこは発展するというのは大間違いだ！！
>新今宮（動物園前）は、御堂筋線、堺筋線、大阪環状線、関西本線、南海本線、高野線（事実上）、
>路面電車が走り、そこに北大阪急行、阪急京都線、千里線、阪和線、泉北高速鉄道も直通してくる
>ような場所なのに、見るも無惨な町並みwwww
- 24 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 07:52:41.85 ID:CKuwaafb0.net
- 平均的に見てみれば、
近畿圏の郊外→大阪中心への利用者よりも
首都圏の郊外→東京都心への利用者の方が
目的地までの時間が所要時間が長く掛かり、利用社線数も多く、乗り換え数も多い。
通勤・通学圏の広さが全然違うからね。つまりそれだけ東京の方が移動にお金も掛かるし、
また概して東京の方が混雑している。
仕事は生活のためだから嫌でも行かなきゃなんないけど、娯楽目的でも人はどんどん
東京に集まって来る。それは東京に魅力があるから。それだけ時間やお金や労力を使ってでも
東京で楽しみたいと思う。それと同じ要素が大阪には少ない。
- 25 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 08:26:43.55 ID:G+J1/Ioy0.net
- 東京が発展するようにと国策でカネをかけたりシステム化したりと、
ま、少子化の中、大阪が衰退するのは仕方がないわ。
- 26 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 11:14:55.52 ID:0ZalbGLd0.net
- 東京なんて自分の実力に自信のある人が行くとこだよ
- 27 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 11:15:08.36 ID:BPrkVWYM0.net
- 帰宅困難者の矜持を見せて貰いました
そういう気持ちでないとそんな所に住んで居られないからね
- 28 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 12:34:05.00 ID:dpBAjoOl0.net
- 大阪なんか東京の足元にも及びませんよ。
大阪が東京と並ぶ二大都市と勘違いしている姦災人は
痛々しい莫迦。ましてや大阪都構想なんか気違いの考えだわ。
大阪なんか朝鮮の一部として正式に日本から離脱しろ。要らんからw
- 29 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 18:55:19.41 ID:B1kUoTtu0.net
- 中国人や朝鮮人が日本を敵視しつつも日本に憧れているのと同じように、
大阪民国人も東京を敵視しつつも東京に憧れている。
中国や朝鮮は日本を猿真似する。
大阪も東京を猿真似する。
古代の日本は中国や朝鮮を、そして明治時代には欧米を「手本」にした。
「手本」と「猿真似」はまったく違う。
都・特別区の制度も70年以上前の急ごしらえの制度で、何ら優れている訳でもない。
東京では04年までの営団地下鉄など、戦時中の制度がそのまま残されている例がある。
- 30 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 22:07:26.56 ID:yRGyC9s80.net
- 働く仲間のふれあいバンク、大阪労働金庫へ
お越しの方は、次でお降りください。
- 31 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 22:26:53.05 ID:+Q2gfh600.net
- 東京人は大阪が気になって気になって仕方ないんだな
既に終わった営団地下鉄でドヤ顔とは何か哀れだ
- 32 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 22:47:13.96 ID:s9JONVOb0.net
- 中国や中国人を侮辱するなよ。大阪と同列で語られるなんて中国人も心外だろうｗ
大阪なんか朝鮮レベルだぞ。中国には遠く及ばないわ！ｗｗ
- 33 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 23:04:40.52 ID:xT1VszGZ0.net
- 2017年4月1日 大阪府営地下鉄誕生
- 34 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 00:01:17.78 ID:1poLERGz0.net
- 『西靖!!あいつアホちゃうか？』
www.youtube.com/watch?v=MasgevZG6sY
親父が岡山県庁のコネ入社ホモ西
- 35 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 00:44:26.67 ID:UYSkcAt80.net
- なんだこのスレ。ここ限らないが大阪を貶めないと気が済まない阿呆が常駐してる。
大阪どころか、日本の県庁レベルの規模ならどこでも首都としてやっていけるはずだがな。
東京政権が東京・首都圏だけ栄えるような変な国策をこれからますます強化していくからど
うしようもない。
公共交通まで、商売っ気を出さないとやっていけないような政策を押し付けられてる。し
かも一律東京基準だ。東京基準なら確実に関西の鉄道は衰退する。単に公営か民営かの問題
じゃない。
- 36 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 00:51:24.27 ID:x5mi5iyw0.net
- 維新の挑戦！ スリムな行政へ！
府・政令市（大阪・堺）・中核市・一般市・町・村
↓
府・特別区（北区・南区・中央区・東区・湾岸区）・特別区事務組合（旧市域統一行政組織）・政令市（堺市）・中核市・一般市・町・村
- 37 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 01:30:59.21 ID:kuOvKHoV0.net
- もうはっきり言って都構想なんていらないから
都構想にかかる費用全て30000系の量産にまわしてくれよ
- 38 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 01:50:52.74 ID:kT3SjPRIO.net
- >>37
同意する。
さらに堺筋快特の運転と66系の河原町乗り入れも。
- 39 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 02:23:35.98 ID:XZc2Azu00.net
- このスレからウザい政治厨が5.17以降消えてくれると思うと待ち遠しいわ
- 40 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 08:28:27.35 ID:x5mi5iyw0.net
- >>39
それって勘違いしてるよ。
都構想は賛成が多くて成立するだろうから結果は全く逆。止むことはない。
反対が多いと見てるなら正解だけど。
例えば、原発誘致でも基地誘致でも住民投票があったとして、
否決されてその話が消えて無くなれば、それでもう議論は必要なくなって終わり。
もしも可決されれれば現実に実施されるんだから、反対運動も続けられるから無くなることはない。
むしろずっと続いていく問題になる。
だから、>>39それは都構想が否決された場合のみ。
都構想が否決で消えればもう誰も話題にする必要がないからね。
でも、可決されれば現実に起こってく話題としてずっと話は続いていく。
- 41 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 08:43:16.74 ID:hqZfhDON0.net
- 賛成多数なら大阪は延々と馬鹿にされ続けるwwwwww
みっともないことこの上ないwwwwww
議員レベルならば1人しか通らない選挙区で勝つことがあっても、
行政の長を選んだりするレベルになると票を入れられないんだろうね
それが3市長選全敗にもリンクしているんじゃないかなww
- 42 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 09:24:32.07 ID:hqZfhDON0.net
- 吹田と寝屋川に関しては維新候補は次点どころか3位で落選している
票が割れているのに維新が負けている
（八尾は現職と維新の新人の2人しか出馬していない）
先々週の統一地方選挙前半戦では大阪府でも大阪市でも
自民・公明・民主・共産など反維新の合計票＞維新票だよね？
あとは「分からない」「どちらとも言えない」「考え中」と言った人々を反対派に取り込み、
更に反対派の投票率を上げることだ
現状では賛成している人間ほど投票に行くと言っている率が高いらしいからな
当日の有効票の過半数で賛否が決まるのに、賛成票が有権者数の過半数になるかどうかで
決まると勘違いして、貴重な反対票を投じない人間が出ないようにすることが大事だ
○や×、橋下、維新などと書くバカも出て来るだろうw
賛成のはずのものが無効票になるのは結構だがww
- 43 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 09:25:34.67 ID:XZc2Azu00.net
- 地下鉄の黒字、最高更新へ 大阪市交通局の２６年度収支見込み
http://www.sankei.com/smp/west/news/150428/wst1504280059-s.html
- 44 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 09:32:38.68 ID:j+iCu0FO0.net
- というか、郊外各市は都構想とは基本的に関係ないからだろ
（周辺市も取り込んだ大きなものにする話もあるが、それはまだ先の話）
実際、府議会や大阪、堺の両市議会の３議会全てで維新が議席占有率を上げていることから、
維新人気は衰えてないと見るべきだろう
一方で、郊外市は基本的に都構想は現時点では無関係なので、
じゃあ郊外で維新は何が出来るのかとなったときに、
維新イコール都構想って言うイメージが先行し、具体的な政策が浸透しなかった、と言うところだろう。
ちなみに、今回の３市すべてで、府議会戦では維新候補がトップ当選を果たしているという事実もある。
- 45 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 09:35:49.21 ID:XZc2Azu00.net
- >>43
リンクがスマホ用だったわ
http://www.sankei.com/west/news/150428/wst1504280059-n1.html
- 46 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 09:46:49.82 ID:hqZfhDON0.net
- >>44へ
>>41で
＞議員レベルならば1人しか通らない選挙区で勝つことがあっても、
＞行政の長を選んだりするレベルになると票を入れられないんだろうね
と書いたけど
定数削減とかも加味しないといけない
- 47 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 09:52:23.40 ID:j+iCu0FO0.net
- ちなみに、郊外市においても市議会選においては、
維新の候補は出したら出しただけ受かっていたという事実も付け加えておこう
- 48 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 10:39:31.12 ID:V9tpwpb+0.net
- >>35
＞なんだこのスレ。ここ限らないが大阪を貶めないと気が済まない阿呆が常駐してる。
＞
＞大阪どころか、日本の県庁レベルの規模ならどこでも首都としてやっていけるはずだがな。
＞
＞東京政権が東京・首都圏だけ栄えるような変な国策をこれからますます強化していくからど
＞うしようもない。
東京都下でさえ政令指定都市ができないほどの東京都心一極集中
隣の神奈川県は川崎市横浜市相模原市と3つも政令指定都市ができているのに
このように、関東だけをとっても歪になっている
- 49 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 11:04:13.12 ID:hqZfhDON0.net
- 【大阪】橋下氏「公平性が担保されていない」 都構想討論会の出席を見合わせ★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430267624/l50
- 50 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 11:21:22.66 ID:NKWmYf0C0.net
- スルッとKANSAI2dayチケットを、
関西エリアで販売しない意図は何だろうか？
値段も手頃で、欲しいのに。
- 51 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 11:54:15.67 ID:V9tpwpb+0.net
- いうなればインバウンド用じゃないかな
JR西日本のウエストレールパスみたいな
- 52 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 11:55:36.89 ID:V9tpwpb+0.net
- 関西"以外"の人に使って欲しい切符かと
- 53 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 12:58:08.79 ID:2V3Sw4Ex0.net
- いまや縮小するしかない国内市場よりどこも
インバウンドの方を大事にするだろ。
関空だって外国人客数が日本人客の数を上回っているし、
特に東京と京都、大阪はもうインバウンドのためにある街と言っても過言じゃないわ。
- 54 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 17:01:26.37 ID:wVmX1anM0.net
- つかいまだにインバウンドの意味も分からないようなど莫迦は
超弩級の情弱だな。どっかの山奥の老婆かよw
- 55 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 17:48:26.96 ID:x5mi5iyw0.net
- 【吹田でも維新敗れる！】ジャルジャル後藤の父が市長に当選！！
吹田市長選でも維新が敗北！ 芸人の父が当選
長男・淳平は父の立候補報道を受け、昨年１０月、「６０歳を前にして新たなことにチャレンジする父に最初は驚きましたが、今は応援モードです」とのコメントを発表していた。後藤氏によると、出馬を伝えた際、スマホをいじりながら「ほー」とだけ反応したという。
吹田市は、国会病欠騒動を起こした上西小百合衆院議員（３１）の地元。テレビ取材クルーに「コルラァ！」と巻き舌恫喝を加えたことで話題となった上西氏の男性秘書は、かつて、今回市長選で対抗馬だった現職・井上氏の秘書を務めていた。
- 56 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 18:15:23.30 ID:Sbs1FnYM0.net
- 都構想のＣＭが酷過ぎる。兵庫県は関係ないだろう
そもそも、ＣＭの代金は何処から出ている？
- 57 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 18:24:42.50 ID:OwObWJcu0.net
- 維新を応援してる大企業のスポンサーだよ
- 58 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 18:53:40.04 ID:KYhs22Ql0.net
- >>57
＞維新を応援してる大企業のスポンサーだよ
どこですか？
企業名教えて下さい
- 59 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 18:55:28.31 ID:TrYZno+g0.net
- >>58
○恨
- 60 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 19:58:53.94 ID:6//GIV/D0.net
- 関東人が異常に都構想に反対しててなんか面白いなｗ
>>43
1区値下げでも黒字最高更新か
さっさと2区値下げもやってほしいね
- 61 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 20:13:31.53 ID:Sbs1FnYM0.net
- 多分、大阪市民がドッボを踏むと思うけどな
どんな泣き面になるか楽しみだと云いたいが、大阪近隣地域に住んでるので巻き添えは御免だｗ
- 62 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 20:28:50.44 ID:6//GIV/D0.net
- むしろ都構想却下になると改革できない大阪を見切ってますます人や会社が東京に逃げていく気がする
逆に都構想が成功した場合反対派はどこに逃げるの？
東京は「都」だから名古屋あたりか？
- 63 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 20:41:21.71 ID:Sbs1FnYM0.net
- 本音が出ましたねえ。都構想賛成派が都構想反対派を粛清するのですかな？
都構想が成功すれば？なんで逃げる必要あるのかな
- 64 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 20:55:18.80 ID:6//GIV/D0.net
- 都構想賛成派が都構想反対派を粛清するのって被害妄想じゃないの？
都構想が否決されたら大阪を出るつもりという書き込みをピーチスレで見たんだが
都構想が成功すれば大阪を出るつもりという書き込みは見たことないから興味あるんだよ
- 65 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 21:11:33.14 ID:x5mi5iyw0.net
- 都構想の目的ってなに？
- 66 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 21:42:30.67 ID:Nm361ITN0.net
- 誰かさんの権力のため
- 67 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 21:45:03.25 ID:qMZ9JElJ0.net
- >>35
それだけコンプレックスが大きいってことだよ。表に出す優越感というのはそれと同等以上のコンプレックスの裏返しだから。
コンプレックスがないならわざわざ表に出して強調する必要なんてないし。
- 68 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 21:57:12.92 ID:x5mi5iyw0.net
- 都構想は、いっぺんやってみたらいい とか
そういう次元じゃないんだけど
理解できてる市民がどれだけいるのか…
- 69 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 22:28:44.70 ID:XZc2Azu00.net
- いっぺんやってみたらええねん
失敗したら引っ越したらいいだけ
- 70 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 22:31:18.50 ID:ytYTYdwB0.net
- 現状維持 徐々に衰退
都構想 成功確立低い、失敗したら沈没
どっちがいいのかわからん
- 71 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 23:09:49.09 ID:nejwAsx3O.net
- >>70
どういう連中が推進しているかが答えだ
- 72 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 23:34:35.50 ID:x5mi5iyw0.net
- そもそも現状維持か都構想かの選択投票じゃない。
正しくは、都構想がいいか？悪いか？をそれを問われてるだけ。
しかも都構想をするにも、この設計図の都構想でいいですか
このやり方でいいのか？ このやり方では悪いのか？を問うてる住民投票なんですよ。
- 73 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 23:39:14.38 ID:x5mi5iyw0.net
- これをそこまで理解している人はあまり居なさそうなんだ。
わかりやすい図式に流れるし、そういう図式に意図的にしたいっても見えるし。
- 74 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 23:56:37.69 ID:Sbs1FnYM0.net
- イメージばかりを先行させる手段で丸め込もうしてるのだな
派遣労働法が改悪した事を皆さん忘れている様だ
- 75 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 00:48:29.83 ID:YwjPZZkw0.net
- でも住民投票否決されたら
維新は消滅して府市の再編は２度となさそうだし
結局否決＝今のままになるんじゃないかな
- 76 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 01:01:24.69 ID:Mjj8RTRX0.net
- 現状維持イコール没落あるのみ
この一点がある限り、野党を支持する気にはなれん
俺ら市民は、てめえらの私腹を肥やすために税金納めてるんじゃねーんだよ
- 77 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 01:10:50.55 ID:2nNSp2zj0.net
- 何勘違いしてるのん？
賛成したら歯止めなく権益を求める者が高笑いするだけだというに
- 78 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 01:31:51.94 ID:Joop4LYE0.net
- >>76
＞現状維持イコール没落あるのみ
＞この一点がある限り、野党を支持する気にはなれん
国が東京の一極集中を是正しない限り都になってもならなくても没落する
どちりがより緩やかになるかです
移行コストの600億円と特別区になることでの事務の分散化による
コスト増(毎年20億円くらい？)をかけてまですること？
そんなお金あるなら他のことに使って欲しいよね
大阪市内にね
＞俺ら市民は、てめえらの私腹を肥やすために税金納めてるんじゃねーんだよ
ほんとに大阪市民か？
今まで大阪市に納めてた税金が大阪府に行くのだよ
今まで通りに大阪市内に使われなくなると
大阪市内に住むインセンティブが無くなるので人口減るよ
- 79 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 03:43:15.06 ID:yR8HSPf+0.net
- >>78
大阪市民＝大阪府民ではないの？
- 80 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 05:22:52.93 ID:+zLREJfa0.net
- 府全体の視点で税金使ったほうが結局は市のためになるんだよ
北急伸ばせば御堂筋線が儲かるように
- 81 ：さすが豊田商事のお膝元！！目先の利益に惑わされる馬鹿多数w：2015/04/30(木) 06:56:47.59 ID:FTpajtvM0.net
- 橋下も何年か先にはこうなるんじゃねwwwwwww
【閲覧注意】マスコミの前で惨殺「豊田商事会長刺殺事件」が怖すぎる・・・
https://www.youtube.com/watch?v=JrtEVyF4CQk
豊田商事会長刺殺事件1985
https://www.youtube.com/watch?v=izqLgi82doY
豊田商事事件 会長刺殺 当時の報道
https://www.youtube.com/watch?v=NFabRvpwI4U
豊田商事 永野一男会長 刺殺事件
https://www.youtube.com/watch?v=ZYYkQzVforQ
「閲覧注意！」「豊田商事」会長刺殺事件 マスコミの目の前で惨殺
https://www.youtube.com/watch?v=jGUuhRw7N0Y
永野会長死へのドキュメント
https://www.youtube.com/watch?v=noThDnRwb0c
【閲覧注意】豊田商事会長刺殺事件【殺人生中継】
https://www.youtube.com/watch?v=gCxmhGx6qZA
【衝撃映像決定版 !! 】 p1-1/5
https://www.youtube.com/watch?v=skowfpAly0o
【閲覧注意】 「豊田商事」会長刺殺事件 2015年から見た真実！！
https://www.youtube.com/watch?v=mxSNYSWLwrw
- 82 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 07:12:10.73 ID:FTpajtvM0.net
- >>80 大阪は御堂筋だけの街だから・・・・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1426860770/797-799n
>並行する郊外行き他鉄道と連結両数を比べると
>御堂筋線＞阪急
>新快速＞御堂筋線
>御堂筋線＞京阪神緩行線
>御堂筋線＞南海本線
>御堂筋線＞南海高野線
>御堂筋線＞関西本線
>御堂筋線＞阪和線
>新快速を除けば、より広い範囲から客を集めている路線の方が連結数が短く、
>御堂筋線の方が長い！
>市外まで延ばして市外の人がその路線を使えるようにすることと、
>市外の人が市内に来た際に使うのは意味が違うよ。
>大阪は御堂筋しか魅力がない！！！！！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwwww
以下は前スレ99さんのご主張
>その集まった人たちへ交通手段を提供しているのが地下鉄
>大阪市内から出ていないからといって頑張ってないってのは違う
>大阪市へ市外の人が集まらなければ、ここまで地下鉄を敷設する必要は無かっただし
大阪は梅田を始めとした御堂筋以外は何をやってもダメ！！！
都市の規模と言うか格というものを理解しろよ。魅力のない場所に人は来ない。
いくら立地が良くても不味くて高い店には来ない。
たとえ立地が悪くても美味くて安い店は評判になる。
- 83 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 07:19:24.27 ID:FTpajtvM0.net
- >平均的に見てみれば、
>近畿圏の郊外→大阪中心への利用者よりも
>首都圏の郊外→東京都心への利用者の方が
>目的地までの所要時間が長く掛かり、利用社線数も多く、乗り換え数も多い。
>通勤・通学圏の広さが全然違うからね。つまりそれだけ東京の方が移動にお金も掛かるし、
>また概して東京の方が混雑している。
>仕事は生活のためだから嫌でも行かなきゃなんないけど、娯楽目的でも人はどんどん
>東京に集まって来る。それは東京に魅力があるから。それだけ時間やお金や労力を使ってでも
>東京で楽しみたいと思う。それと同じ要素が大阪には少ない。
乗り換えだって、東京の地下鉄同士と大阪の地下鉄同士ならば
前者の方が乗り換えが面倒なパターンが多い。それ以外でも駅の規模の大きさから、
東京の方が乗り換えに時間や労力を要するパターンが多いと思う。
そういう面倒があってでも人々は東京に集まって来る。
それは東京に魅力があるから。
東京都心は地下鉄が出来る前の時代でも、現在の大阪の中心部以上に
発展していた街が多い。ターミナルと違って鉄道が理由で発展した訳ではない。
- 84 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 08:04:13.02 ID:FTpajtvM0.net
- 「市を分割賛成しない」 河村市長「大阪都構想」で見解
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20150428/CK2015042802000062.html
河村たかし名古屋市長は二十七日の定例記者会見で、「大阪都構想」の是非を問う大阪市の住民投票が
告示されたことを受け、「市を分割する考えには賛成しない」と述べ、名古屋が目指す大都市制度は大
阪とは異なることを強調した。
- 85 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 08:28:21.37
- 佐渡汽船．直江津～小木航路
ジェットフォイル
平成１０年度の運航ご案内
４月 ９日．木曜日～ ８月２３日．日曜日まで毎日運航
８月２８日．金曜日～１１月 ３日．火曜日まで金土日曜祝日運航
平成１１年度の運航ご案内
４月１５日．木曜日～１１月１０日．水曜日まで
平成１２年度の運航ご案内
４月２０日．木曜日～１１月 ５日．日曜日まで
平成１３年度の運航ご案内
７月 １日．日曜日～ ８月２０日．月曜日まで
- 86 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 08:43:41.77 ID:Mjj8RTRX0.net
- ＜大阪都構想＞橋下市長生出演して激論
https://www.youtube.com/watch?v=0CBmCNPsAwc
昨日のTenの討論会がうｐされてるな
でまぁこれどうだ。完全論破と言って過言じゃないじゃないか
何この反対派連中。
反対のための反対、感情論、具体的対案なし。
これでは到底反対派に賛同できないわ
- 87 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 09:14:45.49 ID:XFVWWR+80.net
- 何が関東人のコンプレックスだよ（笑）
馬鹿は休み休み言えっての
コンプレックスがあるのはどっちだよ！
大阪が「都」になりたいと言っている時点で、東京へのコンプレックスが炸裂だろうがw
天皇が住んでいる訳でもないのに「都」など絶対に許されないことだ！（怒）
在特会【竹島問題と道州制と橋下徹】（北九州街宣）
https://www.youtube.com/watch?v=qKha7IUycK0
在特会【大阪都構想に断固反対する】（街宣活動）平成24年5月26日
https://www.youtube.com/watch?v=eUfbyOpOQ0c
在特会「橋下徹の大阪都構想」を阻止せよ
https://www.youtube.com/watch?v=v1ULHnu2PFk
- 88 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 09:17:39.34 ID:AtzZBokz0.net
- 御堂筋線ってこんな時間でも混雑してんだな
- 89 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 09:20:08.38 ID:XFVWWR+80.net
- 馬鹿には馬鹿なりの生き方があるのに無駄なことをする
「都」と名乗るのは、中国が偽物や似せた商品名の物を作るのと同じ行為だ！
■「都構想（大阪市廃止消滅構想）」のデメリット 「ハイコスト、ハイリスク、ノーリターン」
01. 一度やったら失敗しても戻せない
02. 5つの特別区と府の新たな多重行政が発生
二重行政解消どころか、「府・異常に巨大な一部事務組合・特別区」の 三 重 行 政 に
03. 1つの市のスケールメリットが失われ、ロスが生じる
04. 年間で2,200億円が府に吸い上げられて自主財源を失い、住民サービス低下と社会保険料負担増は必至
05. 市の権限の大半を府に取り上げられ、自治を失う
06. 移行による事務渋滞、混乱
07. 600～800億円という巨額の初期投入費用。
(実際には2,000億円かかるともいわれている。浅野秀弥氏の指摘)
08. 毎年20億円以上の運営費増加
09. 民主コントロールの及びにくい異常に巨大な一部事務組合の発生
10. 区役所が遠くなる
11. 住所名変更による混乱
12. システム統合が大変
13. 大阪市というコアを無くし都市力低下
14. もし近い将来、道州制に移行すればさらに大阪の一体性を喪失
15. 複数の特別区にまたがる大規模事業が困難に
16. 人口70万人以上というニアイズベターとは程遠い特別区の発生
17. そもそも、「都」にはなりません！
- 90 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 11:09:49.93 ID:oqodOJor0.net
- 「都構想（大阪市廃止消滅構想）」をすれば、税金が高くなり元大阪市民の意見は無視される
そこまで簡単にしないとダメだろうな
どうせ、やる気のないその日暮らしの住民じゃ住環境の改善は絶対無理だ
- 91 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 11:59:35.68 ID:xbdx+yijO.net
- 俺は大阪市民じゃないから別にどう転んでも知ったこっちゃないが
市民が得する都構想とは到底思えん
ま、過去の歴史を見る限り賛成票が過半数になりそうだが
- 92 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:02:11.32 ID:ZdXWuMsy0.net
- >>79
>大阪市民＝大阪府民ではないの？
大阪市民も大阪府民うちだが、
これまでの大阪市民の固有もの、大阪市民だけじゃない府民で使わせてもらうって話を。
あんたら大阪市民から取ったお金、大阪府で使うからいいだろ？
お前だって大阪府民だもんな。
あっそうか。
ってこれで納得できるわけないだろう普通。
- 93 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:18:24.52 ID:ZdXWuMsy0.net
- > 人口70万人以上というニアイズベターとは程遠い特別区の発生
そもそも大阪市ではダメ、人口30万規模だか（これも根拠ないのだが）の特別区にするのが相応しい
って話だったのに
あれよあれよいう間に 理想な区の形 は飛んでいったな。
しかも熟慮を重ねた結果導き出されたの ならまだいいが、
どうもうまくいかないが辻褄合わせて分割案を作るしか無い ってことだったからな。
ぶっちゃけ、そもそも大阪市内がどうなるろうとあまり興味ない
大阪府に権力集中したいだけなんで。
ってのが本音だから、仕事ぶりが粗い粗い。
- 94 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:31:59.88 ID:Jia823HH0.net
- 知事時代の橋下が大阪市内にまで越権行為をしようとしたことが
そもそもの間違い もし08年2月に知事ではなく07年12月に市長に
就任していれば、こんなことにはならなかった
- 95 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:42:03.23 ID:2nNSp2zj0.net
- どっちしてもあちこちに敵を作りまくるタイプの政治家は信用しちゃいかん
- 96 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:49:54.53 ID:oqodOJor0.net
- 都構想が失敗して、大阪から優秀な企業や人材が逃げだすと周辺地域は迷惑だけどな
多分、都構想は失敗するだろうと思うので、出来る事からコツコツと
- 97 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:51:40.22 ID:T+ZlOcKb0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1425676-1430230544.jpg
- 98 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:56:14.68 ID:ZdXWuMsy0.net
- >>94
それは俺もずっと思ってる。
政令市の返上なんて普通あり得ない話は、知事経験者故の発想だからな、
しかも自分の思い通りにならなくて苦い思いをした上での。
本来、政令市市長になったのなら、その権限財源を手放そうなんて思わないし。
府市再編するにも別の案にする。最初から市長ならそういう道の可能性が高い。
07年12月に市長選も出る話はあった、08年ほどの意気込みはなかったものの、
検討したが、著名な元アナ平松が出るので勝てそうにないことを理由に辞めたとされる
（まだ不勉強だから大阪市の存在を軽んじてたし、平松を断固対決すべき相手とも
思ってなかった）。
- 99 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 13:00:20.79 ID:qXOqrJxa0.net
- 大阪自民は都構想を潰したとしてその後どうするつもりなのかな、
いまさら似たような政策は打ち出せないし、府市協調など百年たっても
出来っこない、既得権益の役人天国が半永久に続くだけだろう。
- 100 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 13:11:28.18 ID:ZdXWuMsy0.net
- 都構想賛成の人は、都構想をやる理由と堺市についてどう思ってるか教えて欲しい。
- 101 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 13:22:08.91 ID:oqodOJor0.net
- 維新の都構想が潰れればそれで良し
まあ、大阪府下の市町村合併が進んでから再検討すれば良かろう？
なんなら、大阪市が大和川以北の市町村を合併してから特別区に分ければ良かろう
地下鉄も、市営地下鉄から府営地下鉄。御堂筋線も箕面森町まで延伸。バラ色じゃないですか
- 102 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 14:44:28.11 ID:1XzVZWiO0.net
- 関東人は、関西人がコンプレックスを持って
いつもかかってくるからウンザリしているだけだ。
いつも迷惑をかけられていてウンザリしたから
若干攻撃的な言動も出るが、決して関西相手に
コンプレックスなんか持っていない。
関西人、特に大阪人の関東・東京に対するコンプレックスは凄いけどなw
- 103 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 14:56:13.30 ID:ZdXWuMsy0.net
- >大阪が「都」になりたいと言っている時点で、
根本的な勘違い。それは橋下が言ってるだけ。
別に大阪人の総意でもなければ、このスレのいる人の意見でもない。
ここにはいない橋下のことに過ぎない。
対して君は、君個人が都になろうとする橋下を気にして、わざわざ橋下のいないココに来ているんだから、
相手のいない世界でお門違いの発言を事あるごとに繰り返してるんだから、おかしな行動だよ。
ここには貴方の物言い相手に当たる橋下はいない。
ただし、>>89に挙げられたことは、まったくその通りだ。
- 104 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 15:12:22.55 ID:oqodOJor0.net
- ５月１７日に、都構想についての住民投票があること。賛成なら訳の判らない手順で大阪市の権限を削ぐ形で手続きが進めれれる
ドサクサに紛れて、コマルの民営化の事も云ってたな
- 105 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 16:08:47.69 ID:tCbIgPJd0.net
- 大阪都構想に関する7つの事実【三橋貴明】
https://www.youtube.com/watch?v=8qjvoZncL0s
- 106 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 17:15:55.56 ID:6M0oy1bL0.net
- 三橋の意見なんか見るに値しない
- 107 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 18:49:33.04 ID:zq5YQKRE0.net
- どう変わる？ 大阪の鉄道網「なにわ筋線」 (1/5)
大阪府市統合本部が「グランドデザイン・大阪」を発表した。これは「大阪都」の将来を見据えた基本構想。もし実現すれば、関空と大阪市内を結ぶ鉄道網が大きく変わりそうだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1206/29/news008.html
関空重視政策の鍵となる「なにわ筋線」
大阪府市統合本部は松井一郎大阪府知事を本部長、橋下徹大阪市長を副本部長とする組織で、副知事、副市長などを本部員とし、元経済企画庁長官の堺屋太一氏や大学教授などが特別顧問、さらに民間シンクタンクから特別参与を迎えた。
2011年12月27日に、「大都市制度のあり方など府市共通の課題に関し、行政として協議し、重要事項の方針を決めるために設置した」という。
同本部が作成した「グランドデザイン・大阪」は、「大阪都」の将来を見据えた基本構想だ。2050年までの長期的視野で大阪都の方向性を国内外に示すという。内容は大局的視野から地域の各論まで詳細にわたる。
本稿は「なにわ筋線」のみ触れるが、ぜひ全体の一読をオススメする。大阪に縁がなくても眺めているだけでも楽しい。
大阪都構想は関空重視であり「グランドデザイン・大阪」でも関空を鍵として国際的に発信する都市を目指している。だから関空と大阪都心を結ぶ鉄道路線が重要になる。しかし、現状ではJR西日本、南海電鉄とも関空アクセス路線の勢いがない。
そこで「グランドデザイン・大阪」では、関空アクセス路線を活性化されるために、大阪都心の鉄道整備計画を盛り込んでいる。そのひとつが「なにわ筋線」だ。
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1206/29/yd_sugi3.jpg
- 108 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 18:56:20.79 ID:TvptHtYF0.net
- 諸氏の嫌いな東国の人間だけど疑問
１）政令指定都市が問題になっているけど、神奈川では政令指定都市が3つあることが問題視されていない
２）260万人を1人の市長では面倒見切れないというけど、360万人の横浜や大阪と同程度の名古屋では問題視されていない
３）大阪府と大阪市は今までどこの政党が政権を握っていたのか全然知らないけど、同じ政党が政権を握っていれば対立はないのでは？
４）都道府県と政令指定都市以外の市町村・特別区との間でだって意見が合わない場合だってある
５）同様に国と都道府県、国と市町村・特別区で意見が合わない場合だってある
６）1つの市の中に国立大病院、県立病院、市立病院などがあるのは他でも当たり前だと思うけど、誰も無駄だとは思わない
７）根本的に日本の統治システムを変えるには霞が関を変えなければ何もならないと思うが
８）国・都道府県・市町村の対立をなくしたいのなら、戦前のように知事や市長は国からの派遣にすれば解決すると思う
９）今までは大阪府知事と大阪市長さえ話し合えば良かったものが、大阪府知事と複数人の区長の話し合いになり、一々時間が掛かる
10）東京が発展しているのは首都だから、一極集中しているからだと思う 特別区の制度など無関係だと思う
- 109 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 18:59:51.86 ID:rCulIacR0.net
- 【橋下徹出演情報】
明日１日（金）は都構想住民投票に関するテレビ討論が２本あります！
いずれも生放送です。皆様ぜひご覧ください！
①17：13～テレビ大阪「ニュースリアルFRIDAY」橋下ｖｓ自民共産市議
②19：30～ＮＨＫ総合大阪「かんさい熱視線」橋下ｖｓ自民市議
- 110 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 19:46:28.03 ID:ZdXWuMsy0.net
- 11）ひとつの議会から、それぞれの区ごとに５つの議会が必要になる。
12）これまで市長ひとりだったのが、5人の区長も要る（今の区長とは意味が違う）。
- 111 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:02:27.03 ID:d0af1J4H0.net
- どこの市営交通にも言えるけど
敬老パスがそこに住んでる人以外作れないのが糞
- 112 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:44:25.71 ID:drF+J0OQO.net
- 大阪市営なのに大阪市外も利用しているのがナンセンス
- 113 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:58:23.37 ID:OspFaWwD0.net
- >>96
優秀な人材が多いのは所得水準を見ると大阪市内ではなく周辺地域だけどな
都構想が却下になっても大阪市民はそれほど逃げないだろう
むしろ優秀な周辺地域の人材が改革できない大阪を見切って関東に逃げそう
ただでさえ私立進学校出身者は関東に逃げるケースが多いのにそれが加速しそう
- 114 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:22:57.75 ID:ZdXWuMsy0.net
- 「同じ税金を払ってる割には、特別区は貧乏」
特別区の区民も、特別区以外の市町村の府民も、府税と市税を合わせた地方税の支払額は同じです。
でも、特別区の区民は、普通市町村に直接支払う税金（市税）などの７割を大阪府へ支払い、
大阪府はそこから４割引いて、特別区へ配分します。
結果、特別区では、市税など基礎自治体財源の約３割（２７％）が大阪府の収入となります。
つまり、特別区の区民は、府税を普通に大阪府へ支払った上に、市税の３割を大阪府へ支払い、
残った７割の市税で、身近な住民サービスを受けるのです。
特別区以外の市町村では、市税を全部使って、市民の身近な住民サービスを提供します。
特別区では、市税の７割しか、市民の身近な住民サービスを提供するための原資がありません。
だから特別区は「同じ税金を払っている割には貧乏」で、
特別区の区民は、同じ税金を払っている割には、貧しい住民サービスしか受けることができません。
- 115 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:26:44.77 ID:ZdXWuMsy0.net
- 大阪府民の中で（特別区になる）大阪市民だけが、（大阪市以外の府民より）余分な税金を大阪府へ支払い、
結果、（同じ税金を払ってる割には）貧しい身近な住民サービスしか、受けられないのです。
（しかも、一度特別区になってしまうと、基礎自治体に相当するはずの特別区の区民の意思で
なることはできません。どんだけ多数の意見があってもそのような仕組みがないからです。
特別区が中途半端な特別区ではなく、本当の意味での自治体であるただの普通の市なりたい！と
思っても、特別区が普通の市になる法律上の手続きがありません。）
こんな大阪市民だけを差別的に扱う不平等な制度が、当たり前のような顔で主張されていることが、不思議でなりません。
- 116 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:30:31.59 ID:Mjj8RTRX0.net
- 昨日のテレビ討論会で市長が再三再四繰り返していたのは、
「一人で市域全体のことを決めるのか、もっと細かく地域に合ったサービスをするようにするのか」
ってことだな
具体的な例として、学校へのエアコンと給食の導入と、それとバーターになった赤バス廃止を挙げてたけど、
これは市の方針として２４区全部で共通事項としてやったけど、
本当は給食イラネからバスが欲しいっていう地域もあったかもしれない。でも今の体制じゃ一括でしかできなかった、と。
これが特別区になれば、バスと給食のどっちを選ぶかは区が決められるからそんなことは起きにくかったという感じだね
- 117 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:50:12.55 ID:VqzNqsqL0.net
- 国鉄→JRのように最初だけ華々しくて、その後は格差が広がりごく一部以外衰退とならんかな。
もちろん衰退してしまってもいい分野（地域）は一切ないとはいわないが、そうなったら
今以上に悲劇だ。
沖縄ほど中央政府から露骨に弾圧を受けてないところを見ると、ウルサイ大阪が自爆していく
わとみなされてるような気もする。
- 118 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:50:44.77 ID:oqodOJor0.net
- 赤バス廃止は、利用者が少なくバス事業として問題だったのでは？
赤バス自体が有効な予算の使い方だったが問題なのに、学校給食と学校のエアコンと一緒なのかい
絶対おかしい
- 119 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:00:09.54 ID:OspFaWwD0.net
- 大阪が自爆してたのは無駄な事業をしまくった西尾磯村時代だな
関になってマシになったが市職員がその関を嫌がった
平松は市職員の操り人形なのでダメ
- 120 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:05:35.85 ID:ZdXWuMsy0.net
- そもそも赤バスは交通局の事業として始めたもの
（本体主導の他市のコミュニティバスと成り立ちが違う）。
よって交通局のバス事業の予算（開始時、普通車の代替車を買う分を
赤バスに回した）を使った。
運行の赤字分は交通局バス事業の赤字として処理されている。
後に一般会計から運行の一部補助金を得た（赤バスに限らず、また赤バス全路線ではなく用件を満たしたもの）のは
確かだけども。
なお、現在の大阪市においても公募区長の裁量でバスに予算を使いたければ使える。
なので区によってはやる、区によってやらないは、今の区長の手で実際に決めれているよ。
- 121 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:08:23.11 ID:ZdXWuMsy0.net
- >>119
その通りです！
でも、それと住民投票で問われている→「特別区設置の協定書の良し○悪し☓」とは関係ないですけどね。。。
- 122 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:12:43.43 ID:OspFaWwD0.net
- >>121
今までの流れがあるから関係あるぞ
橋下がいくら良いと言っても信用できないけど
市職員側の連中が反対してると良いものに思えてくるんだよ
- 123 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:17:31.18 ID:oqodOJor0.net
- 区長の権限により、バスの予算が組めるのか
やはり、都構想は意味不明だ
- 124 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:30:17.27 ID:ZdXWuMsy0.net
- 府市再編には賛同でも、問われてるのは協定書だから、それが良くなければそれは非賛成（反対投票）。
>>123
そんなことはない。
ただ、それは都構想にしなくても今でも出来ること。都構想だから出来ることではない。
- 125 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:43:35.38 ID:J5rNnRgZ0.net
- >>122
>橋下がいくら良いと言っても信用できないけど
>市職員側の連中が反対してると良いものに思えてくるんだよ
レッテルで判断する人ですか？
普通に考えて行政コストを600億円もかけて毎年20億円近く行政コストを増大させる枠組みに
することだけでも十分反対するに値すると思うのですが
具体的に教えてほしいのですが、
市職員側の連中が反対してるとどの点が大阪市民のとってマイナスになると考えれるのですか？
- 126 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:51:05.50 ID:OspFaWwD0.net
- >>125
今までの市職員側の連中が支持する市長の時代が無駄だらけで大阪市民にマイナスだったから支持できないんだよ
逆に橋下は地下鉄を値下げしつつ利益を増やすなど市民にいいこともしているから信用はできないもののマシに見える
市職員派の平松が推す今里筋線延伸なんて1000億円くらいかかる上に赤字も数十億円レベルで都構想以上に無駄
- 127 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:57:18.80 ID:bnawUiYK0.net
- カス組合公務員を根絶やしにする必要がある
橋下が健在の今はマシだがいつまた元気になるかわからない
その可能性を潰す意味でもリセットしてぶっ壊す意味はある
- 128 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:58:44.27 ID:ZdXWuMsy0.net
- ID:OspFaWwD0この人いつもその論調なんですよ。
多分、いつもの既存政党がーーって言ってる人（有名人）と同じなんだろうけど、
こんどの住民投票を「現状維持」か「都構想」かどっちかを選ぶ選挙だと勘違いしてるみたいだし
（まあ橋下もそういう触れ込みにわざと持って行こうとしてるしな）。
反対に誰々がいるから、とか変な見方ばかりしてる。
- 129 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:06:11.61 ID:jdP5aqg60.net
- >カス組合公務員を根絶やしにする必要がある
うーん。別に解雇されるわけじゃないけど…
それに前がダメだからいちいちって自治体ごとを壊していいことになるのかな？
- 130 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:06:50.34 ID:HikyCZqk0.net
- 今里筋線の延伸を維新の議員も云ってるが、どう説明する
都構想で赤字を出して、訳の判らない政策で財産を叩き売り
コマルを民営化して、８０％以上工事費を負担して、赤字出せば結局税金投入するのですかね
- 131 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:16:44.34 ID:Kh2W4dow0.net
- 前がダメって何年税金泥棒してたと思ってんだ
ラスパやオスカードリームの酷い失敗
芦原病院はじめ同和行政の問題
カラ残業の問題
全て遡及して損害賠償請求したいくらいだがそういうわけもいかない
- 132 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:20:30.60 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>129
壊すのではなく分割だな
国鉄だって分割はされデメリットもあったがメリットのほうが上回ってて国鉄復活運動などほぼない
>>130
だから維新も信用はできない
ただ今までの流れを見ると今里筋線延伸は市職員側のほうが本気度が上だと思うね
- 133 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:37:19.20 ID:jdP5aqg60.net
- >>131
だったら、無くすのは大阪市だけじゃないね。他だって色々あるわけだし
東大阪市はどうすればいいの？また3つの市に戻る？
例えば、摂津市はどうすればいいのかな？
それにそもそも日本国も無くさないと。って事になっちゃう。
まぁ気持ちはわかります。
でも、いくら府市再編のチャンスだからいっても、なんでもいいわけじゃない。
府市再編に賛成でもこの都構想のやり方に賛成できないのなら
それは反対って書かなきゃならない本当はそういう投票なんです。
- 134 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:38:23.13 ID:HikyCZqk0.net
- 行政と、交通機関は同一とは詭弁ですな。政治屋は我田引水成らぬ、我田引鉄。そして、現在は鉄道そのものを見捨てて居るからな
- 135 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:46:43.22 ID:dDh0ezs50.net
- 維新の協定書を審査する投票のはずなのに、
いつのまにか改革or現状維持の投票にすりかわっている
この意見も分からんじゃないが、そもそもそういう構図にしてしまったのはやっぱり野党側の責任なんだよね
この維新案があって、もし他党が同様に各党なりの改革案を掲示していたならば、
じゃあどの党の案が一番いいですか、とそれを問うような投票になっていたかもしれない
しかし、待てど暮らせど野党が各党なりの案を出さないもんだから、
結果的に改革するかしないかっていう投票になってしまったんだよ
- 136 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:55:49.64 ID:HikyCZqk0.net
- 「維新の協定書」を契約書と考えれば、どうでしょうね？
大損する契約なのに、内容を全く見ないで契約ですか。契約すれば文句は云えませんね。
見栄えだけで、契約して大丈夫ですか？
- 137 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 01:46:45.65 ID:dDh0ezs50.net
- 今の状況って要するに・・・
ここに大阪さんという人がいました
大阪さんの家は築１００年を超えており、すでにあちこちで痛みが目立っています
このままでは住めたものではないと、建て替えかリフォームのどちらかを検討しています
そこで大阪さんは、維新建設、自民建設、公明建設、民主建設、共産建設の５社の建設会社に見積もりを依頼したところ、
維新建設からのみ返事をもらうことが出来ました
どうやらこの会社は建て替えを提案しているようで、新しい家の設計図や予算など、事細かく設計書に記載されています。
一方、まだ返事をもらえていない他の４社に問い合わせたところ、４社ともリフォームを検討していると言いますが
その具体的な計画はまだ決まっていないとの回答でした
しかし大阪さんの家の老朽化は目に余るものがあり、一刻も早く工事を始めないといけません
さて、大阪さんの決断やいかに
というのが現状の状況
- 138 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 02:57:13.85 ID:WsCqEXXd0.net
- 環状線だけじゃなく阪和線まで新車か
オンボロを最後まで使いつづけるのはコマルになりそうだな
オンボロ使い続けてケチった分を職員の給料に当てる公務員運営は糞だな
やはり民営化しないとな
- 139 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 03:14:25.24 ID:F32EdVSp0.net
- 延伸は実現しないでしょう
効果が見込めるのは井高野-正雀くらいです
- 140 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 04:58:31.69 ID:mYgu9j9aO.net
- >>137
しかし、その新築は姉歯だったと。
- 141 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 05:01:04.99 ID:PRe/COpJ0.net
- >>137
維新建設は建て替えを提案したが、土地の分割譲渡も合わせて提案しているようです（特別区が出来る事と、出来ない事）
肝心な処を大阪さんは気が付いてるのでしょうか
- 142 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 05:55:22.24 ID:X/8ITpd/0.net
- ここ何のスレ？
- 143 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 06:41:29.57 ID:cIScHQvC0.net
- 大阪は何をやってもダメ！！
人間の質が悪い。悪すぎる！！！
他の都道府県の人間と比べれば、大阪人がどれだけ異常であるかが分かる。
大阪から出たことがない人間はその異常性に気付かない。
それが標準になってしまっているから。
大阪都になって東京と並び立ち、そして出し抜くことが出来るものだと
いつまでも妄想し続けているんだろうね。
たぶん、多くの大阪民国の人間にとって東京とは、大阪と同じくらいか
少し大きい程度の都市としか映っていないのだろうね。格段に差がある
ことなど大半の人間は分かっていないのだと思う。分かっていても認め
たくないとか。
- 144 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:23:38.77 ID:Kh2W4dow0.net
- >>133
大阪市の公務員の一部が日本屈指の税金泥棒のクズ
そいつらを無力化するための施策なら賛成
組合と市長が方針を決めて議会が追従する
クズ市政にだけは絶対に戻してはならない
そもそも仕事してこなかった市議会も不要
全てぶち壊して分割リセットしてほしい
- 145 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:52:35.35 ID:dDh0ezs50.net
- >>141
かといって、このまま倒壊寸前のボロ家に住み続けるわけにもいかんだろ
他の４社がさっさと設計図を出してきてくれたら比較もできたが、もう時間が無い。
てか、他の４社は口ではリフォームすると言っておきながらいつまでも設計図を出してこない時点で、
工事をする気なんかないんだなと判断せざるを得ないんじゃないか？
- 146 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 09:49:06.44 ID:mi2F+rp+0.net
- 地下鉄民営化さえなけりゃ都構想賛成するんだけど
- 147 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 09:49:15.24 ID:IVbt9KQd0.net
- 物凄い勢いで腐乱していくなw
この「地下鉄」スレも大阪そのものもw
- 148 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 09:50:13.94 ID:Gb1e/42/0.net
- 大阪がこの世から消滅してくれれば、俺のストレスも半減される
- 149 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 09:52:24.93 ID:mi2F+rp+0.net
- 地下鉄民営化さえなけりゃ都構想賛成するんだけど
- 150 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 09:58:02.06 ID:Gb1e/42/0.net
- 大阪が無駄に存在することが日本の経済成長の妨げになっている
地方都市であることを自覚しろ
- 151 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 10:01:47.47 ID:Gb1e/42/0.net
- 橋下徹 「竹島は共同管理に、慰安婦問題は再協議」
https://www.youtube.com/watch?v=ionk3BYPR8w
こんなキチガイを支持するのは有権者の多くが朝鮮人だから
- 152 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 10:24:41.60 ID:jdP5aqg60.net
- 賛成する人都構想の目的と堺市についてどう思ってるのか教えて
- 153 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 11:19:27.34 ID:64dsi0Zm0.net
- 大阪市営地下鉄は大阪市民のものではありません大阪市内にいる人と大阪市内に来る人のものです。
- 154 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 11:29:03.29 ID:SktQiniU0.net
- 賛成派が制度を理解できている奴ばかりとは限らん
- 155 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 12:10:48.33 ID:/Aya4rt80.net
- 【都構想詐欺パネル】
①都合のいい箇所だけ表記する
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291443.jpg
②以前の推移を隠し、自分を誇張
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291444.jpg
③完全に改ざんもする
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291445.jpg
④水増し棒グラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291446.jpg
⑤なぜそこまで地下鉄で行きたい？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291447.jpg
さらに詳しくは↓
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/index_3.html
- 156 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 13:47:22.27 ID:Wnf6miRO0.net
- >>116
管理職クラスは部下に何もかも準備させてあとは書類に判子を押すだけ
その判子を押すのが市長から区長になる程度の違いしか無い
ハシシタはそれすらせずツイッターに夢中なのだから現在の大阪市に限っては改革と呼べるかも
しれないがそれはハシシタが市長であることに起因する例外
みんなで考えるとかハシシタが言ってそのみんなの中の一人だと錯覚してる人間が多いが
そのみんなの中の一人になるには最低限公務員になるか議員にならんと無理なんやぞ
- 157 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 13:48:58.81 ID:o2IluR9/0.net
- >>137
都構想のモデルルームも見積書も無しで契約を迫ってるのが維新だろｗ
白紙委任はおかしいって維新の議員が抗議して維新辞めたじゃんか
- 158 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 14:51:24.03 ID:9dpOHUbS0.net
- 橋下も大阪もオワコン。
これからはずっと東京とインバウンド外国人のターン！
- 159 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 17:57:41.72 ID:DzdX4P4d0.net
- >>137
お店を経営しているところがリフォームや建て替えを検討してたのに
土地を５つに分割してお店の売り上げの半分をよこせと提案してきた
対案て反対以外無いだろ
- 160 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:13:59.79 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>159
反対するだけだったら結局は放置なんだよな
改革Aと改革Bでどちらかを選ぶのが理想的だが
改革Aと放置でどちらかを選べと言われると残念だ
- 161 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:14:25.55 ID:/KtgBaTT0.net
- >>155
これの5つ目とか乗り換え可能な駅まで伸ばさなかったばっかりに
環状線まで行かないといけないパターンが多すぎる
- 162 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:24:58.61 ID:dDh0ezs50.net
- サードレールではなく、架線式で建設し周辺私鉄と直通していたらどうなっていたか、って話じゃね？
東京がまさにそうなわけだし
例えば御堂筋線がなかもずから南海高野線と、
谷町線が両端駅で京阪本線、近鉄南大阪線と
四つ橋線が堺まで延伸の上南海本線と
千日前線が鶴橋から近鉄大阪線、終点駅が野田阪神ではなく西九条で阪神難波線と
それぞれ相互直通をしていたと仮定したら・・・？
- 163 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:37:19.98 ID:txmAc/AHO.net
- >>162
直通運転してもコレクターシューとパンタグラフ双方装備車を投入するって発想だったからね
ただ、千日前線特許の際は直通運転見据えた規格にしたことをすっかり忘れた行動に出たけど
- 164 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:37:26.78 ID:MvnCkUDQO.net
- >>162
集電方式だけでなく
車体サイズと軌道幅が
全部違う所にどう乗り入れろと
- 165 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 20:33:51.87 ID:Qv72sIj+0.net
- >>162
御堂筋線は中百舌鳥から府道28号をそのまま浜寺公園まで延伸がいい
- 166 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 20:44:34.15 ID:DzdX4P4d0.net
- >>160
＞>>159
＞反対するだけだったら結局は放置なんだよな
＞
＞改革Aと改革Bでどちらかを選ぶのが理想的だが
＞改革Aと放置でどちらかを選べと言われると残念だ
現状の市政改革を行っていくことを承認することは放置なのか？
私の例えに対する反論は無いのですか？
- 167 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 20:50:27.93 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>166
現状の市政改革とやらが見えてこない
もしあったとしても明らかにパワー不足
お店の売り上げの半分をよこせという表現もおかしいと思うね
都市運営を府に任せてもその分が一切大阪市内に入ってこなくなるわけではないだろ？
- 168 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 20:56:15.84 ID:jdP5aqg60.net
- >>160
Ａについて良いのか？悪いのか？選べ って言われてるだけなんだけど。
それが法律に沿った正しい捉え方だよ。素直に判断したら？
賛成できなければ、必然的に反対になっちゃうってだけ、本当はただそれだけの話なんだよ。
反対ってものすごい意志表示のように捉えちゃうけど。
- 169 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:07:32.69 ID:DzdX4P4d0.net
- >>167
＞お店の売り上げの半分をよこせという表現もおかしいと思うね
＞都市運営を府に任せてもその分が一切大阪市内に入ってこなくなるわけではないだろ？
「一切入ってこなということではない」
すなわち今までと同じで無いということは減るということだよね
なら例えを変えよう
これからは、今までおまえが貰ってる給料の半分を俺によこせ
次からは俺がおまえに小遣いを与えるわ
こういうことだよね
- 170 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:11:03.36 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>169
減るかどうかも分からない
確実に減るというソースがあるなら見せて
- 171 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:22:33.80 ID:jdP5aqg60.net
- たまには地下鉄の話しないと機嫌悪くなる人がいるから、触れると
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291447.jpg
これ、別に阪和線がまっすぐだとかそんな細かいことは別にどうでもいいんだが、、
何時見ても笑うのは、ストップ ストップと悪い印象付けをする割に
既に今の地下鉄網が大阪市域を飛び出してることｗ つーか乗り入れもクソも関係なく普通に奈良県に
- 172 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:23:31.22 ID:DzdX4P4d0.net
- 確実に現状維持か増えるというソースもないだろ
常識的に考えて
他人に財布握られて今まで通り貰えるはずないだろ
- 173 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:26:45.24 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>172
他人という表現は明らかにおかしい
大阪市民は大阪府民でもあるわけで家族や親類と言ったほうが適切
- 174 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:32:54.55 ID:dDh0ezs50.net
- 強いて言うなら親子だろうな
子供が「自分で稼いでんだからどう使おうが自由だろ！」っていって余りにも無駄遣いをしてるから、
これではいかんと一旦親が預かって必要な分だけ渡すように制度を変えた、っていう感じ
- 175 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:35:13.11 ID:DzdX4P4d0.net
- なら
今まで自分で給料管理してたのに嫁に給料渡すようになったとして
今まで通りに使えないでしょ
ほとんどが小遣い制になるんだから
これで金銭的に裕福になりますか？
- 176 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:36:56.32 ID:DzdX4P4d0.net
- しかも嫁のほうがやり繰り下手という
- 177 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:45:00.25 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>175-176
無駄に裕福にする必要はないし
やりくりなら無駄事業の多い大阪市のほうがより下手くそ
そもそも大阪市の市内総生産が多いのは府民が通勤で集まって昼間人口が多いからなんだがな
大阪市は横浜市より夜間人口が少ないのに区数は無駄に多く合理化の余地がある
無駄を減らして優遇税制や地下鉄値下げなどをしてもっと企業誘致・引き留めにお金を使ったほうがいいと思うね
- 178 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:01:19.59 ID:/k4tg/IE0.net
- 今日のテレビ大阪とNHKの討論会見ても自民と共産は反対の為の反対しかしない
橋下が有能というより野党がウンコすぎる
住民投票も可決で民営化も100％決まりだろうな
- 179 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:02:01.94 ID:jdP5aqg60.net
- >企業誘致・引き留めにお金を使ったほうがいいと思うね
あなたがそれがいいと思ってるのはわかったけど、
残念ながら都構想ではそれにお金を使わないの。
ごめんね。都構想ではあなたの思う大阪に出来なくて。
- 180 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:05:52.07 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>179
そう
だから維新の都構想はベストではない
放置よりはマシかなという程度
- 181 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:06:48.19 ID:tllTpm2i0.net
- というより橋下君の信任投票になってるやろどう考えても
彼やればやるほどボロが出てるんだが
- 182 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:14:10.38 ID:jdP5aqg60.net
- >現状の市政改革とやらが見えてこない
>もしあったとしても明らかにパワー不足
ええぇ、橋下くん頑張って市政改革してるやろ。それぐらいは認めてやりなよ。
可愛そうじゃん。
- 183 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:19:32.66 ID:WpAsNX2Z0.net
- >>182
そうだな
地下鉄サービス改善や利益増加に市バス黒字化とかそれなりにやってるよな
しかし看板政策の都構想実現と比較すると明らかにパワー不足
- 184 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:36:26.21 ID:wA6zbj380.net
- 政治の話なんか17日にはっきりするんだから地下鉄の話しましょうねー
- 185 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:49:16.56 ID:jdP5aqg60.net
- 特別区の区民も、特別区以外の市町村の府民も、府税と市税を合わせた地方税の支払額は同じです。
でも、特別区の区民は、普通市町村に直接支払う税金（市税）などの７割を大阪府へ支払い、
大阪府はそこから４割引いて、特別区へ配分します。
結果、特別区では、市税など基礎自治体財源の約３割（２７％）が大阪府の収入となります。
つまり、特別区の区民は、府税を普通に大阪府へ支払った上に、市税の３割を大阪府へ支払い、
残った７割の市税で、身近な住民サービスを受けるのです。
特別区以外の市町村では、市税を全部使って、市民の身近な住民サービスを提供します。
特別区では、市税の７割しか、市民の身近な住民サービスを提供するための原資がありません。
だから特別区は「同じ税金を払っている割には貧乏」で、
特別区の区民は、同じ税金を払っている割には、貧しい住民サービスしか受けることができません。
大阪府民の中で（特別区になる）大阪市民だけが、（大阪市以外の府民より）余分な税金を大阪府へ支払い、
結果、（同じ税金を払ってる割には）貧しい身近な住民サービスしか、受けられないのです。
こんな大阪市民だけを差別的に扱う不平等な制度が特別区です。
- 186 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 22:53:47.22 ID:dDh0ezs50.net
- その代わり、現在市で担っている業務の一部も府に移管されます
要するに、府と市が類似した事業をダブってやってたのが無駄遣いなんだから、
特別区設置と同時に徹底的に全ての業務をチェックし、
府でやることと区でやることを完全に線引きして重複業務を無くそう
というのがそもそもの特別区設置法案の目的
つまり、例え税収が減ったとしても、仕事自体が減ってるんだから何の問題も無いってことだ
- 187 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 23:19:09.85 ID:lTQHfJAI0.net
- 住民投票の結果次第で市が解体され、
特別区に変わることできるという法律あるの？
- 188 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 23:21:11.86 ID:jdP5aqg60.net
- >ID:dDh0ezs50
わからないなら無理しなくていいのに。。。
あなたが言ってるのは、市→区への比較の話。
例えば線引や仕事が減るとかの話（実際には区に移管するものもあるのだが…）
我々が言っているのは、その区と他の市町村を比較した話だ。
まるで比較していることが違う。
だから、それでは全然答えになってません。
- 189 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 23:23:29.96 ID:jdP5aqg60.net
- >ID:dDh0ezs50
わからないなら無理しなくていいのに。。。
あなたが言ってるのは、市→区への比較の話。
例えば線引や仕事が減るとかの話（実際には府から区に移管するものもあるのだが…）
我々が言っているのは、その区と他の市町村を比較した話だ。
まるで比較していることが違う。
だから、それでは全然答えになってません。
- 190 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 23:42:23.74 ID:mYgu9j9aO.net
- >>186
橋下って安倍の犬だから大阪をボロボロにするためにやってるんだろう。
大阪市がどうなろうと市長の職はいずれ外れることになる。そうなると次は中央で大阪を潰す施策を次々に打ち出すだろうな。
- 191 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 23:57:45.18 ID:DzdX4P4d0.net
- >>177
＞>>175-176
＞無駄に裕福にする必要はないし
今より貧しくなるということですね
＞大阪市は横浜市より夜間人口が少ないのに区数は無駄に多く合理化の余地がある
区域の大きい、小さいは区にどの程度まで業務を担当させるかによって異なる
これは各自治体の区に対する考え方なのでどっちが良いとは言えない
大阪や名古屋は権限は小さいが川崎や広島は大きい
- 192 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 00:11:00.22 ID:MDSLh1VQ0.net
- >>191
今より貧しくなるかどうかは分からない
例えばめったに使わない無駄なマイカーを所有するのをやめてレンタカーに変えたらコストダウンにはなるが
貧しいというのとは違い効率化だ
区数に関しても横浜のように効率的な配置をすると職員数も効率化できる
- 193 ：彫刻刀隊員：2015/05/02(土) 00:15:35.43 ID:wh9E3F7g0.net
- >>189
橋下が特別区説明会で言うには、
大阪市の再開発失敗などの過去の負の遺産によって
大阪市税は府の他市町村の住民税よりもかなり高くなっている。
（お得意の棒グラフで説明w）
で、そのツケを府が肩代わりすることになるので、その分住民税の府の取り分が
増えるわけ。
これが無ければ周辺市町村が大阪市の借金を
自分達も被ることになり反発必至。
- 194 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 00:30:35.56 ID:ChHLppDQ0.net
- >大阪市は横浜市より夜間人口が少ないのに区数は無駄に多く合理化の余地がある
区数が多いので減らす、単に合区の問題なら、その言い方をそのまま受け取れるけども、
特別区は合区することではないので。
- 195 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 04:52:41.47 ID:vnJZoWXZ0.net
- >>187
大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
- 196 ：107：2015/05/02(土) 05:16:58.81 ID:KpbyRACm0.net
- >>108で疑問を書いたけど、諸氏も同じような疑問を持っているのかな。
横浜市の話が出たので話に乗っかりたいが、横浜市全体の面積と区数、
大阪市全体の面積と区数、を考えれば、大阪市は平均的に区役所までの
距離が短くて済むということであって、それは評価するべきなのじゃな
いのかな？仮に区役所の本庁が遠くても支所のようなのはあると思うけど。
人口や面積ばかりでなく、生産性の高い都市として機能している市の方が
区数が多くなっても当然なんじゃないかな。つまり面積が狭いということ。
横浜と対比されることが多い神戸だって、都市部とは言いがたいベッドタ
ウンの西区や北区はやたらとデカいでしょう。全国の市の面積だって都市
部の方が平均的には小さいと思う。県の面積も東北はみんなデカい。
- 197 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 05:39:47.78 ID:pRpZBx/80.net
- チンポは小さい
- 198 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 06:25:28.72 ID:jVl5xWW50.net
- 今日から五日間の海外だよ～。13万円の航空券をゲットしてね。
勿論成田と羽田を利用してね。関空なんか超ダサいw羨ましいんかい？
- 199 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 06:51:57.74 ID:BM0UvKvX0.net
- ちなみに宿は45.39平米のハーバービューだよ。
羨ましいんかいw
- 200 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 07:34:19.27 ID:2wcD95Me0.net
- 神戸市北区は、昭和の大合併で町や村を合併して面積が増えている。そんな場所を区で残すと細切れになる
大阪市の現行の区割りは、合併前の町をそのまま区割りしている様な感じがする
- 201 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 07:50:12.96 ID:nTdEzuS+0.net
- 大阪市の昼間人口
平成22年の大阪市の昼間人口は353万8576人で、昼夜間人口比率は132.8
流入人口（15歳以上）の大阪府下からの流入率は全体の6割
中央区の昼夜間人口比率は591.9と突出して高い
20大都市のうち大阪市の昼夜間人口比率が最も高い
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000176/176459/daitosi2.gif
よく比較される横浜って昼間少なかったｗ
- 202 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 07:58:55.84 ID:O/FV2mJG0.net
- 確かに大阪市だけが大阪と言われると違う気がするよな
大阪府全体が大阪というのが1番ピンとくる
そういう意味では大阪市解体→特別区は一理ある
横浜や神戸等と違ってベッドタウンに相当する部分が大阪市内に殆ど無く
周辺の市がその役割を担っている
- 203 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 08:07:09.68 ID:VWhw2ed40.net
- いま成田のゴールドカードホルダー専用ラウンジだよ～。
酒（おつまみ付き）もソフトドリンクも飲み放題、しかも無料ギフトまでもらえる！
航空会社のチェックインもプレミアムだから並ばなくて良かったし、まさに裕福旅人冥利に尽きるわ！
もちろん現地（海外）に着いたらデータローミングね。
- 204 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 08:40:33.77 ID:41AumT560.net
- >>202
高速道路に「大阪インター」がないのも大阪市が非常に狭いゆえに名神や中国道のルートに市域が掛からないからだし。
本来大阪市は市外局番06地域と堺市を加えた範囲があってもいい。
- 205 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 08:47:54.35 ID:97Wmf6OJ0.net
- 都構想は悪くないが維新のトンチンカンな鉄道政策のせいで30000系の増備が遅れてるのは嫌だなぁ
- 206 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 09:54:08.95 ID:ChHLppDQ0.net
- なんにしても今の区を適正サイズに改めて区を減らして大きくすることと、
特別区を5つ作ることはまったく別だから。
- 207 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 09:57:14.80 ID:2KThd9hn0.net
- >>177
>大阪市は横浜市より夜間人口が少ないのに区数は無駄に多く合理化の余地がある
あなたの考えだと行政区は統合したほうが効率的なんだよね
それだと政令指定市である大阪市を特別区に分割なんかせずに政令指定市のままのほうが
効率的な方向になりますよね
行政区と異なり特別区は議会を設置や各施設を独自に設置する必要があるので
とてつもなく非効率になりますよ
- 208 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 10:32:55.32 ID:28T0ZAo+0.net
- かって平松は大阪特別市のような（名前は忘れた）構想をぶちあげたが
自民は蹴ったな、自民も府市統合は望んでいるんだろう、なぜ初期の段階で
議論に加わらなかったのか理解に苦しむ、そんなにメンツが大事なのか。
- 209 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 10:41:29.85 ID:ChHLppDQ0.net
- 特別市は府市再編だけど府市統合ではないよ。
いや君が厳密に府市統合という言葉をチョイスしたのではないとは思うけども。
- 210 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 10:55:06.84 ID:msXcv0p80.net
- あー、こりゃ連休中はずっとこんな調子やろな
とりあえず民営化反対な
- 211 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 11:53:59.86 ID:O/FV2mJG0.net
- 市区町村で1番財政規模が大きいのって大阪市だったっけ？
- 212 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 12:32:21.03 ID:yhAU2Z5p0.net
- >>211
横浜市＞大阪市＞名古屋＞札幌＞神戸＞京都＞福岡＞川崎＞広島＞さいたまの順
大阪府だと田尻町。全国レベルだと 飛島村（愛知県）
- 213 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 12:45:12.86 ID:2KThd9hn0.net
- >>212
それ市税収入じゃね？
財政規模(予算規模)なら大阪市が一番のはず
- 214 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 13:21:28.32 ID:g0HqHkKY0.net
- >>199
韓国で東海(トンへ)でも見るのか？
- 215 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 13:34:19.90 ID:yhAU2Z5p0.net
- >>212
横浜市が大阪市を標準財政規模でも超えた。ソースは総務省。(2013年度)
大阪市は見かけの金額が一番多いけれど過去の事業債の元利償還金によって
見かけの普通地方交付税額が大きいが、実際に使えるお金が減ってるのが原因。
平成の大合併以後、実質公債費比率の導入や起債の協議制へ移行にともない、
地方財政法施行令の第13条の第1号から第5号までの規定が変わった。
- 216 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 13:34:45.17 ID:xlFgCAqs0.net
- 最近のハシシタの顔
髪の毛が短くなって顔そのものがよく分かるようになった
小学校の頃今のハシシタのような顔をした奴がおったなあ
本当にろくでもない奴だった
- 217 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 13:56:56.47 ID:iiaNRJ+50.net
- 30000系や20系更新は何が原因で遅れてるの？
- 218 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 14:03:51.79 ID:pZQAVfVK0.net
- 担当者が昼寝中だから
- 219 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 14:03:53.87 ID:28T0ZAo+0.net
- >>209 特別市は府市再編だけど府市統合ではないよ。
要するに市が府から独立すると言う構想だろう、それを否定すると言うことは
市の力がこれ以上強くなっては困ると言うことだろう、その点は自民も維新も
一致していると見たが違うのか？
- 220 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 15:10:16.08 ID:+hXf9j5l0.net
- >>217
とりあえず機長のせいだ
- 221 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 16:47:57.69 ID:+zmA3GT90.net
- また大阪か
ttp://www.sankei.com/west/news/150501/wst1505010074-n1.html
- 222 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 17:11:39.22 ID:dAd2C99O0.net
- 大阪メトロ
府営地下鉄
近鉄中央線 南海住之江線
切り売り
どれや。
- 223 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 17:18:13.76 ID:/ny+d/3c0.net
- 京阪鶴見緑地線
近鉄夕陽ケ丘線
阪神千日前線
- 224 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 17:25:28.86 ID:gNFJ8cVH0.net
- トンビに油揚げさらわれる
- 225 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 17:29:24.63 ID:mT4q4n8P0.net
- 府営化ののち一括民営化、だろうな
路線ばら売りは考えてなさそう
- 226 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 17:33:08.61 ID:0MH+LxHF0.net
- 府営化ならまだしも民営化はアカンで
- 227 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 17:46:03.09 ID:mT4q4n8P0.net
- あるいは、一つの方法として、
例えば関空がそうしようとしているように、
下の土地の部分（地下鉄で言えば線路の管理）は公が管理して、
実際に電車を走らせたり駅を運営したりっていう営業の部分のみ民営化する
上下分離方式での民営化も無いことは無いんだが・・・
- 228 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 19:00:13.30 ID:9V6u9QQW0.net
- 実現するのか？
- 229 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 19:59:53.97 ID:5Uqhm+OxO.net
- 最近ハシゲが「ともだち(キャラの固有名詞として)」に見えてきた。
- 230 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 20:23:50.96 ID:By09W/kc0.net
- 20世紀少年のラスボスか
- 231 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 20:39:45.12 ID:ChHLppDQ0.net
- >上下分離方式での民営化も無いことは無いんだが・・・
いや既に、三セク化、公設民営化、完全民営化、etc…
いろんなケースをシミュレーションして検討した結果、
やはり完全民営化が一番だな。と結論付けられておる。
これから方法を模索するのではなくて。
- 232 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 20:42:42.27 ID:By09W/kc0.net
- それは公有財産の収奪だと結論が出てるやろ
- 233 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 20:51:42.16 ID:ChHLppDQ0.net
- でも彼らはそのつもりだ。
だから、頓挫してるわけだけども。
都構想により市議会がなくなり府議会だけになり障壁がなくなる。
橋下もその為の都構想でもある。と名言している通り、進んじゃうよ。
嫌だったら反対しないとね。
- 234 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 20:59:01.86 ID:By09W/kc0.net
- 大阪府外からはそういう横暴を指をくわえて見ていろというのがあかんのん
- 235 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 21:01:25.40 ID:Qt5xaqZ10.net
- 東京は都営とメトロで福祉とドル箱が別れてるんだけど、大阪は一体なんで、
- 236 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 21:12:50.39 ID:QdjH2wUnO.net
- >>231
ekimoのせいで完全民営化した途端に固定資産税で爆死だな
- 237 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 22:38:15.12 ID:Jokf7xYr0.net
- 広域管理思想が、バラ売りしたら笑うしかない。
- 238 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 00:00:37.21 ID:Br5buR7F0.net
- 都構想で地下鉄延長しまくってライバル私鉄をぶっ潰せ！
- 239 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 00:51:04.26 ID:0F7Fjzw70.net
- 堺泉北鉄道の売却益で北大阪急行線を千里中央から延伸する事になっていたが、現在どうなっているのやら？
- 240 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 09:27:57.58 ID:Sci2FYvO0.net
- くどいようだが、日本の鉄道・軌道とは非常に冷遇されていると思う。
自分は信楽高原鉄道はすでに第三セクターであるので、もうそれ以上上下分離方式などの手法を
使うことは無理だと思っていたが、線路や車両の所属を甲賀市そのものにすることで、上下分離
方式となった。これに近い形で北近畿タンゴ鉄道も上下分離方式となった。
また元近鉄の伊賀鉄道は線路設備に関しては近鉄所有のままだが、数年後に伊賀市に移管される。
何から何まで自分で建設し、税金を払い、メンテナンスして行くのは酷なシステムだと思う。
軌道で建設すると道路関連の補助金ももらえるとかで新交通システムは１社の中で鉄道の区間と
軌道の区間が入り乱れているところもあるそうだが、鉄軌道事業者、ひいては乗客の負担を減ら
すためにも様々な手法を使ってもらいたい。整備新幹線だっていわば上下分離方式でしょ？
関連ページ
http://www.mifuru.to/frdb/knowledge/201.htm
阪神の駅の改良の事業主体が神戸高速鉄道だったり、
阪急の西宮北口の改良（今津南線）の事業主体が北大阪急行だったり、
補助金を受けやすい（系列の）第三セクターを上手く活用している。
- 241 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 09:37:55.85 ID:Sci2FYvO0.net
- 普通に考えれば分かる。
道路は1円の収入もないのに、すべて税金で建設され、税金でメンテナンスされることに誰も疑問に思わない。
道路だけでなく、公園も図書館もその他無料系の施設はすべてそうだ。
一方、地方公営企業による鉄軌道には稼ぎがあり、基本的には自分たちで稼いだ金でやり繰りしているが、
足りないところに少しでも税金が投入されると「無駄だ！」などと言って発狂する人がいる。しかも公営とは
民間でやって儲からない地域を担当するという意味合いもあるのにだ・・・。
エスカレーターやエレベーターを無料で使えることを誰も不思議に思わない。陸橋を無料で使えることを誰も
不思議に思わない。でも誰かが建設や修繕にお金を出しているから使えている。
いつもいつも鉄道（公共交通機関）ばかり悪者にする日本の社会だから、儲かっていない交通機関などなくして
しまえば良いと言う声が多い。神戸電鉄の粟生線もなんとしても存続させるべきだと思う！！！
- 242 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 09:44:52.83 ID:Sci2FYvO0.net
- 軌道には上下分離方式はない。
阪急千里線は路線上、運賃上は天神橋筋六丁目が起点・終点となっているが、
阪急の所有物となっているのはトンネルの入り口から56mまでの区間だ。
ということは、それ以南はまだ「阪急千里線」であるけれども、交通局の管理下にある
ということ。駅そのものの管理が地下鉄であるということは言うまでもないが。
地下鉄と私鉄との接続駅は、地下鉄管理であることが目立つ気がする。地下鉄の方が先に出
来ている場合は別としても、京都市営の竹田や常磐線の綾瀬などは途中から地下鉄の駅にな
っている。天神橋筋六丁目駅は元々天神橋駅を地下に移設したものであって、歴史的には一
続きのものだと思うが地下鉄の管理になった。（片町→大阪城北詰は別物の扱い）
その方が税金面で得をするからだろうか？綾瀬については当時の常磐線は国鉄なので別かも
知れないが。
- 243 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 09:52:40.42 ID:Sci2FYvO0.net
- 京阪の門真市や光善寺の橋上駅舎は陸橋（公道）を兼ねているので建設費が浮いていると思う。
門真市の場合はあの通路をチャリで行き交う人もいる。大阪市営の場合も地下道を兼ねた地下駅
という名目にしていれば、交通局の負担額は減ったのではないだろうか？
- 244 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 10:00:31.42 ID:Sci2FYvO0.net
- 阪急淡路の立体交差工事にも多額の金が使われているが、あの出所の多くはどこなのか
一般人は知っているのだろうか？一般的には道路交通をスムーズにする目的で高架化するが、
あの地域は線路を挟んだ交通が盛んだとは思わない。特に淡路以西は柴島浄水場がある
し、それによって元々街が分断されている。税金を使ったあの工事で一番得をするのは、
自分の腹をあまり痛めることなく千里線と京都線の交差を解消出来る阪急だろう。
- 245 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 10:13:39.63 ID:vYWw4iwR0.net
- インフラの維持運営を官の副業程度としかとらえていない者が官民共に大勢を占めているのが
三公社五現業の民営化に始まるこの国の停滞の根本原因
- 246 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 11:35:51.83 ID:VyFDxh+K0.net
- >>242
天六は谷町線があるからコマル一体運営のほうが
都合がよかったのでは。
竹田は車庫の都合上、京都市が駅改造を
負担したからかな。
逆に半蔵門線渋谷駅が東急に移管した例もあるね。東横線地下化を見越して
副都心線渋谷駅は当初から東急管轄だったし。
- 247 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 17:00:52.45 ID:mVI4+gHx0.net
- >>245
だからって地下鉄民営化するこたあない
- 248 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 21:07:14.24 ID:xOzq6tvo0.net
- 記者「で、橋下さん、結局、二重行政はあるんですか？ないんですか？」
橋下（小保方風に）「二重行政はありまぁす」
- 249 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 22:41:04.66 ID:BQz6l0+30.net
- 今夜25時から毎日放送で名古屋市交通局の
隠された事故～焼身自殺の真相を追う～
という番組が放送されるらしいな
公営企業を地上の天国のように思い込んで
民間を異常に叩く連中は公営企業の隠蔽体質にはスルーかな？
- 250 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 22:59:48.71 ID:Mbb/gXv30.net
- 民間が異常に叩かれていると思い込む方が異常
- 251 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 23:09:51.56 ID:BQz6l0+30.net
- このスレ民間を異常に叩く連中いるだろ
国鉄の民営化を叩く奴なんてこのスレと共産党以外ではあまり見ないけどな
- 252 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 23:35:43.02 ID:weloP//T0.net
- >>229
洗脳CMを流しまくってるしな
- 253 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 00:07:49.68 ID:u2IXGRGX0.net
- 新興宗教によくある話だけど教祖自らも暗示にかかってるっていう。
- 254 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 11:46:36.38 ID:CXDwMK2j0.net
- 市外府民がノーサンキューできない。ずいぶん一方的なｹｺｰﾝでつね。なに時代？
- 255 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 12:14:30.12 ID:G4e8ng6u0.net
- 乳トラム増結して
- 256 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 13:06:38.60 ID:uUdU/R1mO.net
- >>251
民営化自体は叩こうとは思わない。
しかし、民営化によってブラック過ぎる企業が誕生しているのが問題。サービスよくなるならブラックでもいいというわけにはいかない。
しかも、鉄道の民営化だったら直近に大失敗例もあるし、橋下なら幹部に井手・南谷真っ青のカスを送り込みかねない。
- 257 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 13:16:43.40 ID:+6n3Zm+x0.net
- 例えば堺筋線の運転士や車掌、駅員、改札係などが阪急に民間委託になっても別に構わない
少なくとも地上設備やトンネルなどは公有のままを続けるべき
完全なる民営化は避けるべし！！
- 258 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 14:07:53.97 ID:M64DUwBY0.net
- またけたたましい流れに
- 259 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 14:48:13.64 ID:1InTJ88D0.net
- 市バスもたいがい民間委託してるしな
- 260 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 20:23:43.48 ID:rWqBoPKt0.net
- >>248
幼いなあ
コマルの職員はこの程度か
- 261 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 20:57:58.23 ID:u2IXGRGX0.net
- 二重行政と言われるもののうち、
都構想によって、二重だっていうんだから市でやってた方をきっぱり辞めて
これからは府だけの一重にすれば二重の解消になる筈なのに、
実際には、そうではなくて市でやってたことを府へ移動するだけ ってことは、
別に重なってなかったわけで、二重でなかったと言ってるようなものなんだよね。
要するに二重行政と言ってきたが、これらは元々一重づつやってただけなんだから
こんなのも二重行政を解消すると言ってしまったものの、二重でなかったから都構想でもこれを廃止にできない。
だから、せいぜい統一しただけのことだから、そりゃ効果額も少ないよ。
- 262 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 22:30:37.52 ID:4GphDKIN0.net
- 効率化って言葉知ってる？
例えば図書館、今は２つに分かれてて例えば職員が１００名、蔵書が１００００冊をそれぞれが持ってたとする
それを一つにまとめたら、単純計算すれば職員２００名の蔵書２００００冊だが、
そんなに人数要らないよって仕事は職員を削減できるから、実際必要な職員は１５０人で済むかもしれない。
あと例えば大学や研究所では、経費削減以上の効果を得られる場合も
例えば、今市大が文系、府大は理系に強いと言われている。
一見すると棲み分けられてるように見えるが、これを統合したらどうなるだろうか。
そう、文理ともに長けた優秀な総合大学が出来上がるのだ。
これって、単に事務方の職員が減ったって以上に、
どの分野でも強いってことで、受験生にとっても、求人を出す企業にとっても魅力的になってるんだよな。
- 263 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 23:10:09.88 ID:HrjoCYPg0.net
- 詐欺師の言葉に惑わされているのか
- 264 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 23:17:13.84 ID:v3gG2Nft0.net
- ハシゲについて、丁寧に調べれば色々あるよ
栄養士の専門学校
成績の良かった市立の方を廃校にしたり
- 265 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 23:22:43.39 ID:WqnP01qq0.net
- フェスティバルゲートや今里筋線の需要予測した連中は詐欺師だよな
そいつらは維新を叩く前に反省と今後無駄事業しない約束をまずしろよ
それをせずに維新を叩いても全く説得力が無い
- 266 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 23:30:06.01 ID:DtMpeVk30.net
- 今里筋線は開業時に比べて利用者が1.5倍になっている
そのうち黒字化するな（笑）
- 267 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 23:32:05.64 ID:WqnP01qq0.net
- >>266
何年後に黒字化するの？
もっと乗ってる千日前線が約五十年も大赤字なのに（笑）
- 268 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 23:33:44.76 ID:9ZUnDHti0.net
- >>262
>効率化って言葉知ってる？
>例えば図書館、今は２つに分かれてて例えば職員が１００名、蔵書が１００００冊をそれぞれが持ってたとする
>それを一つにまとめたら、単純計算すれば職員２００名の蔵書２００００冊だが、
>そんなに人数要らないよって仕事は職員を削減できるから、実際必要な職員は１５０人で済むかもしれない。
それなら大阪市を分割して5つの特別区を作ることは効率化の真逆をしてますよね？
今まで150人で出来てた業務を5つに分けるために、各区毎にシステムを分け1区当たり30人以上の職員を費やす。
大学は統合することで効率化を目指すべきだと言っているのに、一方で自治体は分割して非効率化する
なんか矛盾してませんか？
- 269 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 23:40:37.08 ID:gc/rPMHp0.net
- 当初の予定通り上新庄を起点にしとけば黒字化の可能性もあったかも
しれんが今となってはどうしようもない
とりあえず北は阪急の駅とつなげて両端を他路線と接続させろ
- 270 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 00:12:24.31 ID:jRgelXPT0.net
- >>262
＞効率化って言葉知ってる？
＞そう、文理ともに長けた優秀な総合大学が出来上がるのだ。
＞これって、単に事務方の職員が減ったって以上に、
＞どの分野でも強いってことで、受験生にとっても、求人を出す企業にとっても魅力的になってるんだよな。
今まで大阪市内のことなら大阪市と調整すればいいだけだったのに
特別区に分割されたら、区に跨ることを行おうとする場合は
両方の区に申請する必要が出てくるね
広域なことを行おうとした場合非効率になる
また広域なことをしようとする企業や人には魅力が無くなります
- 271 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 00:19:47.53 ID:3SLlHW/x0.net
- >>269
阪急の駅とつなげても黒字化なんて無理無理
阪急京都線より客が多い京阪本線と接続し今里筋線と京都方面の現状唯一の乗換駅の関目成育駅の乗降客数が
たったの5000人台しか居ないほど需要が少ないのに
- 272 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 00:29:47.03 ID:IPojFH+B0.net
- とりあえず天王寺延伸だろ。
上新庄に伸ばしても阪急の客は梅田志向が強いし
何もない湯里六丁目などもっての他。
- 273 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 00:35:03.03 ID:k8Vd1Yyi0.net
- とりあえず、杭全（東部市場前）までの延伸は絶対手だろ
その後何処に向かうかだが、仮に計画通り南進するなら、
湯里を超えて矢田も超えて、近鉄南大阪線河内天美駅まで行くしかない
阪南大の通学輸送が見込める分、湯里どまりよりは有益な路線になる。
- 274 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 00:38:59.66 ID:3SLlHW/x0.net
- 天王寺延伸も谷町線で行けばいいから必要ないし
東部市場前も鴫野以下の駅だから需要は少ない
- 275 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 00:44:04.25 ID:KGjsrCYY0.net
- 深くて面倒くさい。自転車のほうが早い
- 276 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 02:04:12.67 ID:7aU4tECl0.net
- >>271
起点が阪急の駅だろうが赤字だっただろうという結論は同意だけど、
関目に関しては京阪が特殊(各駅停車と京都方面優等との連絡が悪い、駅間短すぎで遅い)なのもあるから、
一概にそれは言えない。
現に輸送量で言ったら京阪＞＞JR学研都市だけど、今里筋線の駅としては関目＜鴫野だし。
- 277 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 04:05:47.50 ID:gSgZdeSb0.net
- 両端を乗換駅にしても、今里みたいに乗り換えが不便だとな…。
今里、なんでもうちょっと南にホーム作って千日前線と乗り換えやすくしなかったんだろ。
- 278 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 06:23:23.45 ID:ho8QiliE0.net
- >>270
>特別区に分割されたら、区に跨ることを行おうとする場合は
>両方の区に申請する必要が出てくるね
そもそも区にはそういう権限も需要も発生しない役割が違うとはっきりしている、
行うのは区ごとのヒアリングだな、そのことで区が反対する理由は無いのだ、
無論意見は言えるし異議申し立てもできるだろうけど、基本知事が決定する事項
に区がＮＯを突きつけることは制度上ありえない。
- 279 ：大阪に原爆100発以上落としてええええええ！！！！！！！！：2015/05/05(火) 07:10:40.51 ID:dGcrGHPJ0.net
- 橋下って政令指定都市とは何であるかを何も知らないんだろうね！！
それに踊らされる大馬鹿愚民どもwwwwwww
ただ壊しているだけなのを改革だと信じて疑わない低能ばかりwwwwwwwwwwwwwww
大阪人（大馬鹿塵）はキチガイばっかり！！！！！！
- 280 ：大阪に原爆100発以上落としてええええええ！！！！！！！！：2015/05/05(火) 07:35:02.50 ID:dGcrGHPJ0.net
- 東京は中心地域の行政機能が付随車化されても、国の中枢機関や大企業の本社など
官民関係なく様々な大出力のモーターが数え切れないくらい存在しているから
「走る」ことができている
大阪市は付随車化されたらそれで終了ww（大阪市→大阪死www）
- 281 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 08:15:08.64 ID:dg1HG0+70.net
- >>239
井高野－岸辺正雀（ＪＲと阪急に連絡）－山田南－北千里丘－万博記念公園（大阪モノレールと接続）
- 282 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 08:16:35.51 ID:dg1HG0+70.net
- レス間違えた
>>269
井高野－岸辺正雀（ＪＲと阪急に連絡）－山田南－北千里丘－万博記念公園（大阪モノレールと接続）
- 283 ：大阪に原爆100発以上落としてええええええ！！！！！！！！：2015/05/05(火) 08:21:11.27 ID:dGcrGHPJ0.net
- 大阪民国にこれ以上の新路線や既存路線の延伸は不必要
人口も経済も右肩下がりの時代にいったい何が要るのか？
- 284 ：大阪に原爆100発以上落としてええええええ！！！！！！！！：2015/05/05(火) 08:28:18.35 ID:dGcrGHPJ0.net
- 両端を他路線と接続させろって何で？
（中心部から外れた地域でも）他路線と接続（乗り換え）があれば便利なのにって
言うのなら未だ分かるんだけど。
今の段階でそうなっている路線（両端が乗換駅となっている）でも、延伸すると
その定義から外れる路線も出てくるよね？そうなるとダメなの？
お前らの思考回路が意味不明でwwwwwww
- 285 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:03:02.02 ID:eb0A4wu/0.net
- 維新の政治屋じゃ生活は守れない
泉北高速鉄道の売却益はどうなった？
- 286 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:37:03.68 ID:YZi5xZRj0.net
- 政令市といえど許認可業務は都道府県にあったのを長年の努力の末、法の改正で
やっと数年前に大阪市をはじめ政令市が獲得して自分でできるようになった。
それを他の市町村は府県に府庁詣で県庁詣ででお伺いたてる効率の悪い煩雑で面倒な業務が
亡くなったことを羨ましく思ってるぐらいだった。その経緯も知らずにそのタイミングで府庁にやってきたのが徹。
それが特別区化で後退。他の自治体は信じられない目でみてるよ。
- 287 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:51:57.60 ID:Rc9nTj+m0.net
- 2000年代になってから政令指定都市の数が急増した
- 288 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:57:25.66 ID:eb0A4wu/0.net
- 大阪市の役人ガ～悪いと思っている維新信者には都合の良いレスだな
許認可業務の事は一般市民は理解できない事だし、此処は大阪市を分割する都構想は葬り去るとハッキリ云った方が判り易いだろうな
地下鉄を延伸したければ、大阪市に合併されると云う手段もあるよねえ
- 289 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:58:24.01 ID:k8Vd1Yyi0.net
- >>286
その「都道府県のおうかがいを立てる必要が無くなった」ことが、
大阪市の場合悪い方向に行ってしまったのが大問題
結果、無駄な事業を乱発させ、今なおその負債にもがき苦しんでいるではないか。
度重なる大規模事業の失敗、府との重複業務による非効率化、
こんなことばかりやってるから、肝心の住民サービスは全く行き届いていない状況
だから一度府も市も全部の事業を見直して、
一から事業の割り振りをやり直し、無駄な重複やら大規模開発やらを止めようってのが都構想の最大目的
で、きめ細かな住民サービスをやるにあたり、
今の大阪市の単位では余りにもでか過ぎるので、
適正規模の自治体に分割し、よりニーズに合った細かなサービスをやろうっていうこと。
- 290 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 12:05:36.36 ID:eb0A4wu/0.net
- だからと云って、スケールメリットを全く無視した維新の政治屋に託しても意味が無い様な感じだが
そもそも、ニーズに合った細かな行政サービスとはなんだ？自治会の役員報酬を増やすとか、地域住民に饅頭を配るとかのレベルか
- 291 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 12:15:22.44 ID:Rc9nTj+m0.net
- 橋下が例示してる二重の例はほとんどが（計画が）バブル時代のものばかり
住民サービスは市から府に遠ざかる
現在の区は市の出先機関であり充分市民と近いと思う
- 292 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 12:25:06.95 ID:HoGEUFwI0.net
- >>289
>その「都道府県のおうかがいを立てる必要が無くなった」ことが、
>大阪市の場合悪い方向に行ってしまったのが大問題
285氏は数年前にやっと政令市が獲得できたと書いているけど
>結果、無駄な事業を乱発させ、今なおその負債にもがき苦しんでいるではないか。
負債に苦しんでるのは大阪市より大阪府だよね
大阪市は市債残高減らしていってるけど大阪府は増えてますよね
- 293 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 12:31:57.37 ID:YZi5xZRj0.net
- >一から事業の割り振りをやり直し、無駄な重複やら大規模開発やらを止めようってのが都構想の最大目的
橋下が言う 都構想が必要なわけ の宣伝文句をまんま鵜呑みにしすぎじゃないかな。
>大規模開発やらを止めようってのが都構想の最大目的
今の大阪市に大規模開発なんてありましたか？ しかも橋下自らが市長やってるくせに。
さらに言えば維新の単位でいえば連中は大規模開発反対でもなんでもない。
ぶっちゃけ大規模開発を改めて住民サービスに向ける を訴えてるのは共産党だｗ
>適正規模の自治体に分割し、
で、適正規模とはいくらですか？ 「適正規模」言葉だけ言うのは簡単。あなたはいくらのことだと思う？
ちなみに都構想の構想（ややこしいｗ）に置いては30万規模だった筈。
（それさえも根拠なしとも言われている。過去の演説でも引用元は同じでも二転三転しているいい加減さ）
それが今どうなっているか？ 適正と言っていた区割りと全然違うよね。
もはや実際の都構想では適正規模なんかどっかに忘れてしまっているのだよ
（橋下の本音だと市を吸収する口実だったから実はどうでも良かった？）。
これが熟慮を重ねた結果、導き出された「真の適正規模」ならいいのだが、
そうじゃなくて、スケージュル間に合わせ、どうにか都構想を形にするための辻褄合わせだから困ったもの。
つまり、実際の都構想では違う。適正規模にはならない。
これでは仮に元々の都構想の方向には賛成の人でも、
こんど実際に問われている特別区設置の案は中身が悪いから賛成できないので反対だな。
- 294 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 13:23:22.22 ID:GXIC8CckO.net
- 高橋洋一のような維新信者って、物の言い方が「教えてやろう」「論破してやろう」「言いくるめてやろう」「騙してしまって構わないよね」
というのが見え見えでガツガツしてて本当に不快でしかない。
- 295 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 13:31:25.88 ID:V0deV7lf0.net
- 高橋、佐々木洋一、野村修也、古賀茂明、上山、安藤など嫌いな人間ばっか
- 296 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 13:37:36.39 ID:GXIC8CckO.net
- 維新の戦略が老人を騙すより「スイーツ」を騙して賛成入れさせる戦略になったのが見え見えだな。
維新のロゴといい、特に「都構想マッチングテスト」って何なんだよ…
大阪市をぶち壊すことをこいつら、ファッション感覚にして賛成票を得ようとしてやがる。
- 297 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 14:48:02.95 ID:eb0A4wu/0.net
- それが通るのが今の大阪市民の住民。恐ろしいことです
- 298 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 16:05:01.88 ID:c3G3RCf50.net
- 反対派は大阪市を壊すな(笑)なんて言ってるから支持されないんじゃないの？
- 299 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 16:20:16.74 ID:5nRuYjo40.net
- >>298
>>4
- 300 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 16:40:07.34 ID:0Cx7v10b0.net
- >>4
賛成派がアホか利害関係者なら、反対派は現状維持至上主義者か利害関係者
アホは諭すことができるけど、現状維持主義者には何を言っても無駄だな
- 301 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 16:50:56.34 ID:zPDnjHb90.net
- 反対派が大阪市をこれまで壊したから維新が現れた
- 302 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:13:46.28 ID:rmMOBmPu0.net
- >>273
湯里六丁目からそのまま大和川越えた所に
アリオ松原が出来るしなｗ
- 303 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:22:07.03 ID:V5usWpDH0.net
- 電車の話せんやつ今晩お化け出るからな
- 304 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:25:48.30 ID:YZi5xZRj0.net
- >>300
府市再編に賛成でもこの特別区設置案が良くないので賛成できない人も。
是々非々で臨んでいる。その結果の反対。
もう少しマシな案で出直してね。
裏を返せば、賛成派にとってももう少しまともな案だったら
設計図の良し悪しの判断を現状維持云々にすり替えて落とし込めるだけでなく、
堂々と中身で勝負できて良かっただろうに… ある意味で賛成派も可哀想ではある。
- 305 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:29:36.23 ID:k8Vd1Yyi0.net
- >>301
まさに
これまでの市政府政の責任を一切取らず、維新潰しに躍起になってる連中を誰が信用できるかってんだ
どうせ今各党が都構想の対案として掲示してるような構想、
都構想NOになったとしても変わりの改革として進める気なんか毛頭ないだろ。
もしやる気があるのだとすれば
「な ぜ 維 新 が 出 て く る 前 の 数 十 年 間 で 誰 も 推 し 進 め て い な か っ た の か」
というド直球のボールが飛んでくるわな。
>>302
マジか。そんなのもできるのか。
ならなおさら伸ばすべきだろうな。南進するとすれば。
杭全までにするならそれはそれでありだけど。
あと、今里筋線を天王寺にもっていくとしても、
どういうルートになろうとも既設路線との重複は避けられないっていう話もあるな。
- 306 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:34:13.35 ID:k8Vd1Yyi0.net
- そしてその結果が市議・府議選にも如実に表れているわけだ
大阪府、大阪市、堺市の３つの議会全てで議席占有率を伸ばした維新
これはつまり、「都構想も怪しい点が無いとは言わないが、それ以上に口だけで何もしない野党の信頼度が激減している」
ということを証明している。
もし野党が信頼度を回復させているなら、こんな議席占有率にはならないはずだ。
- 307 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:34:29.70 ID:zH9waJh/0.net
- >>305
君それは既に信者の目やで
- 308 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:53:54.53 ID:k8Vd1Yyi0.net
- >>292
オスカードリーム、フェスティバルゲート、大阪ドーム、ベイエリアの訳わからん博物館等々・・・
特にオスカードリームの負債は未だに影を落としてて、
バス事業はこの負債処理に足を引っ張られ、事業規模を大きく縮小せざるを得なくなった。
- 309 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:56:13.07 ID:xye6jwAD0.net
- 維新はうさんくさくて信用できない
自民もこれまでの実績で信用できない
かといっても投票拒否も嫌
こんな自分は賛成反対どっちに入れたほうが良いですか？
- 310 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 17:56:56.79 ID:EharuZSO0.net
- >>304
そのマシな案とやらが出来て住民投票にかけられるまであと何百年かかるんだろうな
反対派は何かやろうとしてもケチつけてばっかで結局何もしてこなかったことを市民はよくわかってる
- 311 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:05:53.45 ID:YZi5xZRj0.net
- >>309
あなたは、
賛成できるんですか？ 賛成できないんですか？ どっちですか
それで自ずと答えは出てますよ。
賛成か反対かを書かせるシステムにされたせいで
反対と書くのに抵抗があるかもしれませんが
これは賛成できるのか？賛成できないのか？の話です。
考えてみてください
賛成出来ないと思う人が賛成って書く必要は全くないのですから。
- 312 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:09:51.84 ID:YZi5xZRj0.net
- >バス事業はこの負債処理に足を引っ張られ、事業規模を大きく縮小せざるを得なくなった。
もう過去の話のように言うけど、それはこれからの話ですけど。
逆に言えば、これまでその処理の為に事業規模を大きく縮小したわけじゃない。
- 313 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:11:34.70 ID:k8Vd1Yyi0.net
- >>309
どっちに入れるとしても実に重い判断になるからプレッシャー感じるところもあるかもしれないけど、
ただただ単純な話なんだよね
現状の停滞感を打破し、なんとか変えて行きたいと考えるなら賛成に
いやいや今のダメダメ状態で結構ですと考えるなら反対に
あ、既存政党連中のいう自称対案とやらに惑わされちゃダメだよ
あいつら、維新潰しだけが目的で、本気で改革する気なんてないのは
過去の歴史が証明してるんだから。
- 314 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:15:13.29 ID:k8Vd1Yyi0.net
- >>312
確定してる未来に対して過去形を用いるのは
文法的におかしなところは無いんですけど
- 315 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:21:15.21 ID:YZi5xZRj0.net
- >>314
誤解してなかったのなら、それでいい。
- 316 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:24:36.98 ID:xye6jwAD0.net
- >>311
でも反対多数なら
維新消滅＆橋下引退まではいいけど
また大阪自民の天下になるのは嫌なんだよな
元々の発案者の太田房江が昨日テレビで都構想批判しててハア？とか思ったし
維新自民どっちの得にもならないような結果は無いかね？
- 317 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:31:26.20 ID:YZi5xZRj0.net
- >ただただ単純な話なんだよね
単純というその割には、えらくすり替えか盛り付け行ってるね。
>現状の停滞感を打破し、なんとか変えて行きたいと考えるなら賛成に
>いやいや今のダメダメ状態で結構ですと考えるなら反対に
違うだろｗ
賛成なら賛成で良し。賛成できないなら反対になるだけ。単純な話。
なんとか変えたいですか？ なんてこの住民投票では聞いてない。
それに なんとか変えたいだけで＝賛成 なら、そこにはどういう風に変えるかが抜け落ちてる。
住民投票の意味まで変えてしまって…
誤解してるようだけどｗ 維新の案に賛成できるかor賛成できないのか の投票だよ。
- 318 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:36:18.22 ID:k8Vd1Yyi0.net
- >>317
それは野党が野党なりの改革意識を持っていれば、の話な
現状の野党の状況を見ていれば、
改革or現状維持の選択と言わざるを得ないだろ
繰り返すが、もし野党が改革意識を持っているのなら
「なぜ今の今まで放置していたのか」に対して納得のいく説明を求める。
- 319 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 18:59:10.77 ID:YZi5xZRj0.net
- >橋下引退まではいいけど
素直にするかな。
一時は住民投票で否決されても、それは設計図の内容が悪かったからで都構想自体は悪くないから、
何度でも出す とまで言ってたこともあるよ。
>維新自民どっちの得にもならないような結果は無いかね？
そのどっちの得にもならないような結果の可能性はどっちにあるかと。
ひとつ言えることは、都構想が通れば維新の得以外の何者でもない。
- 320 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 20:36:42.08 ID:eb0A4wu/0.net
- 革命ゴッコに公金を使ってるのか
市民は屑を選んだものだ
- 321 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 20:57:36.37 ID:YvUs0Tq10.net
- その自覚がないから民主主義は恐ろしいのだよ
- 322 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 23:54:48.28 ID:huvOLovy0.net
- 後戻りできない革命ごっこで散在＋ディーラーは金がっぽりいただきだからな
この住民投票関係だけでどれだけ無駄な税金が動いてると思ってるんだか
この金で赤字事業の損切りの１つでもできるだろうに、そういうのには手をつけんからな
- 323 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 05:18:02.62 ID:pDjyfDpIO.net
- >>309
現状に停滞感を感じていて打破したいとは思う。既存政党も信用できない。しかし、それでも維新のやり方に少しでも疑問があれば反対に。
でないと、その「疑問」な点が暴走し、停滞感は打破できても今より悪くなれば元も子もないから。
- 324 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 05:21:20.98 ID:dHZ3TEvF0.net
- 維新や橋下になんか大きいスキャンダルでも無いかぎり
このままだと可決だろうね投票率も70％超えるらしいし
公明党が寝返った時点でゲームオーバーだったな
- 325 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 05:34:28.85 ID:pzfhDeXf0.net
- 公明党を民営化条例に賛成させろ
- 326 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 06:37:36.95 ID:/Eq01cGg0.net
- 公明党って都構想もそれ以外の政策も、維新とは相容れないものばかり。大阪でも国政でも。
住民投票になった場合は、学会員を総動員するなりして勝てるだけの算段があったからこそ、
さっさと橋下が納得する形（住民投票）で無駄な議論を終わらせたいと思ったんじゃないの？
維新議員の中にはかつて自民等に所属して、バブル期の「失敗」に手を貸していた人間も多数
いるのに、そのことはスルーかよw。完全に「新しい」集団ではないのにな。
- 327 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 06:43:04.68 ID:/Eq01cGg0.net
- 93 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:31:59.88 ID:Jia823HH0
知事時代の橋下が大阪市内にまで越権行為をしようとしたことが
そもそもの間違い もし08年2月に知事ではなく07年12月に市長に
就任していれば、こんなことにはならなかった
97 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 12:56:14.68 ID:ZdXWuMsy0
>>94
それは俺もずっと思ってる。
政令市の返上なんて普通あり得ない話は、知事経験者故の発想だからな、
しかも自分の思い通りにならなくて苦い思いをした上での。
本来、政令市市長になったのなら、その権限財源を手放そうなんて思わないし。
府市再編するにも別の案にする。最初から市長ならそういう道の可能性が高い。
07年12月に市長選も出る話はあった、08年ほどの意気込みはなかったものの、
検討したが、著名な元アナ平松が出るので勝てそうにないことを理由に辞めたとされる
（まだ不勉強だから大阪市の存在を軽んじてたし、平松を断固対決すべき相手とも
思ってなかった）。
- 328 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 06:51:50.93 ID:/Eq01cGg0.net
- 政治家は自分にとって気に入らないことがあれば、その対象物を潰すことで
アホな民衆どもから閉塞感のある世の中に風穴をあけたともて囃されるんだろうね。
2000年代になってから（小泉が首相になってからの）のワイドショー形、劇場形の政治は大っ嫌い。
この頃から、報道かワイドショーか情報番組かよく分からない長時間番組が乱立し、
それまで主婦向けの番組では扱うことが絶無だった政治を無駄に取り扱うことで、
政治が身近になったというよりも軽んじられ、茶化される形になった。
政治というよりも政局の話の方が多い。
10年前の郵政民営化の自民圧勝、6年前の政権交代選挙での民主圧勝も
すべて煽動された阿呆どもが後先のことを考えずに熱狂されて入れた結果。
北朝鮮の指導者を崇拝している国民並みにキモイ。もっとも北朝鮮は幼少期から
そういう教育がなされているからある意味やむを得ないのに対し、日本はそうじゃないのにも
関わらず熱狂してしまうから、この点においては日本人は如何にアホかということだ。
北陸新幹線が出来たら最初だけ熱狂して、世界遺産に推薦されたらその時だけ熱狂して、
来年にはもうお見かけしない8.6秒やクマムシで笑い転げて・・・・アホな国民だと思う。
- 329 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 06:52:13.00 ID:Ai4g65CU0.net
- 都構想は成功ずれば効果は大きいかもしれないが失敗すればダメージも大きい
ある意味ギャンブルに近い
そういうのはカジノの中だけでやってくれ
- 330 ：彫刻刀隊員：2015/05/06(水) 06:56:55.03 ID:6AeYx42F0.net
- まあ、このままじわじわと衰退していくより、
派手な改革やって大失敗して大阪滅亡して
橋下雲隠れ
のほう面白いから賛成票入れるわｗ
- 331 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 07:03:31.51 ID:/Eq01cGg0.net
- >>330
橋下は都構想が明らかに失敗しても、それを真摯に受け入れないだろうね。
「まだまだこれから」「（その時代の）知事や区長が悪い」などと言うだろう。
雲隠れなんてあり得ないと思う。そういうタイプの人間じゃないもの。
>>328の最初の1行目は、「その対象物を悪者に仕立て、それを潰すことに国民の協力が得られる
ように煽動し」と言った方が良かった。んで、その一点さえ潰せばバラ色の未来が待っているかの
ような錯覚を起こさせる。
大阪の改革とは大阪市をなくすことが最大の改革なのか？
意味が分からない。
じゃあ日本の改革は日本国をなくすことで出来るのか？
- 332 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 07:16:06.38 ID:/Eq01cGg0.net
- ＞「な ぜ 維 新 が 出 て く る 前 の 数 十 年 間 で 誰 も 推 し 進 め て い な か っ た の か」
橋下が出てくる前にも改革は必要だったが、
橋下が提唱するよりも前に大阪市をなくすべきと考える人間は
少なくとも公的な立場にあった人間には誰もいなかったと思われる。
誰も考え付かなかったことを橋下が考えたのではなく、
常識的に考えればそんなアホなことを誰も考えないから。
- 333 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 07:59:40.68 ID:FVIaeJA70.net
- >>326
大阪都構想、賛成４８％・反対４７％ 朝日新聞出口調査
http://www.asahi.com/articles/ASH4D0RDWH4CPTIL029.html
総動員で勝てると思ったら大間違い
公明支持者のうち、５分の１は賛成派だからだ
ちなみに国政で連合を組む自民の支持者に至っては３割が賛成派。
つまり、人海戦術で勝てるような状況ではないってこと。
- 334 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 08:01:02.77 ID:FVIaeJA70.net
- >>332
そのレスの書かれた文脈から想定するに、
都構想を推し進めなかった、ではなく、各政党なりの改革を推し進めなかった
と言いたいのでは？
- 335 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 08:02:28.79 ID:/Eq01cGg0.net
- 世論調査っていろんな答えが出るんだよね
>>333の一週間前の共同通信だと
【大阪】「大阪都構想」、反対47％、賛成36％。除名を決めた上西小百合衆院議員の問題が影響か…共同通信調べ[04/05] [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1428245612/l50
- 336 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 08:19:38.47 ID:xKw5DL6V0.net
- >北朝鮮の指導者を崇拝している国民並みにキモイ。もっとも北朝鮮は幼少期から
>そういう教育がなされているからある意味やむを得ないのに対し、日本はそうじゃないのにも
>関わらず熱狂してしまうから、この点においては日本人は如何にアホかということだ。
日本人が日共組の教育に馴らされてしまっているのに気付いてない奴多いよな
いずれにしても教育は影響が大きい
- 337 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 08:21:38.19 ID:iBkRXjVE0.net
- >>333
戦後最大の詐欺がこのまま通るかな
- 338 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 08:43:52.27 ID:saKrqe960.net
- そもそも賛成に有利な仕組みだからな。
「都構想はこれだけの問題があるから絶対反対！」ってレベルの人じゃなくて、
「都構想なんて別にせんでもええわ…」と思ってる人も
橋下が勝手にやってること で放っておけばいいのならいいが、
そんな人も、わざわざ行って 反対って書かないと
そのせんでもええわが叶えられず、変えられてしまうんだから。
当人も自分は反対って書かないといけない立場だ と浸透してない。
更に「賛成できない・非賛成」ならともかく
「反対」って書かせる意志表示は抵抗が出やすいし。
- 339 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 09:15:33.08 ID:saKrqe960.net
- >都構想は成功すれば効果は大きいかもしれないが
都構想は予定通りいっても効果はそんなに大きくないから、うまくいっても成功といえるかな。
- 340 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 10:50:18.53 ID:iBkRXjVE0.net
- 馬鹿な大阪市民がなんとなく行革になりそうだと都構想に賛成して
実際やってみたら貧乏区の切捨てだと気づいて大失敗だったと喚きちらす姿が早くみたいｗ
- 341 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 11:13:38.54 ID:cNaCsf7U0.net
- >>340
それが分かるのは３年後ぐらいだから次の知事が改革案だすだろ
なんでもやってみなきゃ動かないんだよ実例があるだろ安倍の前の政権が
- 342 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 11:19:57.43 ID:vEejm62X0.net
- http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/63889968.html
そもそも都は天皇陛下が居られる場所、だから都は東京以外名乗ることは出来ない
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf
これによると明治初期から東京は帝都のため特に「都」を名乗らせねばならないと考えられていた証左
更に言えば大阪が都を名乗ることは赦されない証明でもある
- 343 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 11:30:36.03 ID:O/cZfV940.net
- 東京は府から都に移行した際、
なぜ、東京市を解体し特別区の集合体にしたのか？
- 344 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 11:33:56.12 ID:Wa1QxKMC0.net
- 大阪は毎年4200億円もの地方交付税を受け取っているはず
つまり東京に恵んでもらっている
そういう分際で都を名乗るのは間違っているし、
失敗して無駄に金が発生した場合に、
更に東京に恵んでもらうことに罪悪感を感じろ
- 345 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 11:39:24.17 ID:Wa1QxKMC0.net
- >>343
解体されたのは東京府の方
東京市を広げて東京都にした
- 346 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:04:20.35 ID:iBkRXjVE0.net
- http://www.showyou.jp/showyou/
大阪都構想が近畿を潰す 自民党 参議院議員 西田昌司
普通に考えれば、大阪市民にとっては何のメリットもないように思えます。
政令市である大阪市は、府県並みの自治権を付与されています。
大阪都構想は、それを大阪府に返上し、政令市より格段に権限の少ない特別区に再編するということです。
大阪市民にとっては大阪市の権限が大阪府に召し上げられるだけで何らメリットがないものであるにも関わらず、
アンケートによれば賛否が拮抗しているのは、多くの大阪市民にこうした事実が伝わっていないことに原因があります。
そして、それを助長するのが都構想という名前です。
大阪も都に成れば東京都の様に発展するというのは、全くの事実誤認です。
また、大阪都構想という名前こそ、そうした誤解を誘導するためのものと言っても良いでしょう。
- 347 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:19:51.88 ID:jUrO4K750.net
- 今更だけど、「都構想」じゃなくて「府市再編」って名付ければよかったのに
本質を理解せず都の名称がどうだという頓珍漢な奴がいっぱい湧いてきて議論が分散してるじゃないか
- 348 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:22:04.63 ID:tfSsyrsJ0.net
- 要は結局大阪市を解体して特別区という名の「ミニ大阪市」を５つ作るってことだろ？
守口や門真などいくつかの(あくまで面積的に)小規模隣接市まで取り込んでの再編なら
まだ大論争をぶち上げる意味もあるけど、今の市域内だけでどういじくり回そうと、手間と面倒が
増えるだけで何も変わらない。
せめて堺市が当初の思惑通りきっちり同一歩調を取って動いてくれてさえいれば
もう少し見栄えのいいものにもなってたんだろうけどなw
- 349 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:22:24.12 ID:FVIaeJA70.net
- はっきり言って自公両党の議員に、都構想を批判する資格は無い
最低限、これまでの大阪府政、市政の失策を認め、それを陳謝し、
二度と同じような悪政を招かないと誓え。話はそれからだ。
- 350 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:23:28.01 ID:AgqLLnMs0.net
- >>346
>>347
この西田昌司なんて、やたらと名称にこだわってるからな
税理士風情には理解が難しいのかな？
- 351 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:24:17.02 ID:FpC5Im410.net
- >>347
>今更だけど、「都構想」じゃなくて「府市再編」って名付ければよかったのに
>本質を理解せず都の名称がどうだという頓珍漢な奴がいっぱい湧いてきて議論が分散してるじゃないか
本質を理解してたら「大阪市解体」です。それを「府市再編」て
- 352 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:28:43.42 ID:jUrO4K750.net
- >>351
橋下一派がやりたいのは府と市の広域行政一本化なんだから、府市統合と名付ければよかったのにという話
少なくとも卜コーソーなんて名前よりはよかった
- 353 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 13:01:35.74 ID:iBkRXjVE0.net
- 黙って切り捨て 維新
黙って増税 民主
黙って借金 自民 公明
夢物語 共産
素晴らしい4択
- 354 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 14:09:26.95 ID:dHZ3TEvF0.net
- 都構想決まっても
何をもって成功失敗の基準にするのか難しそうだな
今も借金は増え続けてるわけだし
- 355 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 15:23:23.19 ID:xKGz4J0N0.net
- 三年以内に借金全部返したら成功
返せなかったら失敗
- 356 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 15:49:50.94 ID:qYQBzay60.net
- >>355
借り換えをすることで、いったん完済したことになり、成功扱いか？
完済と同時に、新たな借金が発生するが、気にしない。
- 357 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 17:29:56.59 ID:xKGz4J0N0.net
- 二重行政の無駄をなくしもっと住みやすい街を作る
これが大阪都構想
当たり前のことなんです。
都構想で大阪は変わります。
CHANGE OSAKA!!
ら、ら～♪
- 358 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 17:49:29.28 ID:saKrqe960.net
- >本質を理解せず都の名称がどうだという頓珍漢な奴
第一段階でいえば、まず、維新は 誤解を与える 紛らわしい 嘘つき っていう批判は免れないし
それを指摘されても当然。タイトルに偽り有りと。
それを踏まえた上で
第二段階でいえば、あなたの言うとおり、何時迄もそこだけに拘ってても話が進まない。
（もしも意図的にそのレベルだけの話に落とす狙いだったら、相当なものだな橋下の戦術。
つまりタイトルの偽りは大衆を騙すだけでなく、中身批判に反対派を突入される前で
そのレベルの批判で喰い止める役割もあるのなら）
あと、恐らくその頓珍漢な奴は＝基本ヒガシの人間の戯言、首都じゃねーのに都かよ云々を招く。
別に関西人だって都なんか名乗りたいわけじゃないのに、絡んでくるわけだから、これは全く余計な流れ。
- 359 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 19:08:43.81 ID:cNaCsf7U0.net
- 田園都市などという言葉があるように都そのものに特殊な意味は無いだろう、
東京は首都で大阪は商都でよかろう、おこがましいから副都とは書かない。
- 360 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 19:53:16.78 ID:ghLj291k0.net
- 天皇陛下が御在せない地に「都」とは、片腹痛い。
- 361 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 21:03:30.56 ID:U/b3GkqP0.net
- 都営地下鉄は一箇所だけで良い
- 362 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 21:30:44.33 ID:B5gnG8S20.net
- >>360
それ京都人の前でも同じこと言えるの？
- 363 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 21:41:29.90 ID:nIRTpzpm0.net
- >>362
なんで言えないの？
- 364 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 21:45:25.40 ID:xKGz4J0N0.net
- 二重行政の無駄をなくしもっと住みやすい街を作る
これが大阪都構想
当たり前のことなんです。
都構想で大阪は変わります。
CHANGE OSAKA!!
ら、ら～♪
- 365 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 22:00:24.06 ID:U/b3GkqP0.net
- >>363
機長みたいに質問を質問で返すなw
- 366 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 23:52:41.29 ID:0p2hSmZR0.net
- 北大阪急行の延伸はどうなった。維新の実績だろうが
- 367 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 23:53:51.81 ID:E8M3NaKP0.net
- >>340
貧乏区の切捨てとは何？
中核市程度の権限と財源を持つ状態が切り捨てなら豊中市や枚方市は切り捨てと同レベルなのか？
- 368 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 01:02:10.03 ID:D38tGzTr0.net
- ものすごく気色悪い民国人が群がるスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 369 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 07:18:19.61 ID:G7u7ty+/0.net
- 維新信者がウジャウジャ
- 370 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 07:19:07.28 ID:NPqkD6Sw0.net
- >>368
大阪の存在が様々な面で日本全体に悪影響を及ぼしているからな
それに橋下という男の最終目的は日本をバラバラに解体することだよ
とんでもない極左だと思っていいと思う
大阪解体を日本解体の前哨戦にしているだけ
じゃなきゃ、竹島を日本と韓国の共同統治にすれば良いなど
相当なキチガイでも言うはずがない！
鳩山クラスの売国奴
- 371 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 07:24:47.97 ID:NPqkD6Sw0.net
- ま た 大 阪 か ！
「阪神負けて腹立った」 甲子園で窃盗疑い、男女逮捕
４日午後５時２５分ごろ、兵庫県西宮市甲子園町の阪神甲子園球場内のショップで、
同店店長がＴシャツなど計５点（約１万５００円相当）を盗む２人の男女を発見。
２人を取り押さえ、駆け付けた甲子園署員が窃盗の現行犯で逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150504-00000009-kobenext-l28
リアルな世界が吉本新喜劇のような世界www
- 372 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 07:32:08.23 ID:5IEK/SqO0.net
- >>370
憲法9条改正に賛同してるから、むしろ右翼w
- 373 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 07:43:41.85 ID:G7u7ty+/0.net
- 奴の目的は、日本国民の奴隷化
悪影響しか無いｗ
- 374 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 08:36:59.90 ID:NPqkD6Sw0.net
- >>360-363
京都が本宅で、東京は別宅
ただし、別宅を本拠とすることが140年近く続いている
だから京都が首都、東京が首都、京都と東京の両方が首都という各学説がある
なぜなら正式な手続きを踏まずに天皇が東京に行幸しているに過ぎないから
少なくとも大阪は都ではない
右翼団体が街宣車で抗議すれば良いと思う
- 375 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 09:18:33.11 ID:Sw12mPPy0.net
- もともと京都、大阪、江戸の三大都市が存在する地域に「○○府」と名付けた
後に江戸から東京と改称された地域では、東京市と東京府とが再編され、各特別区と東京都となった
「府」自体がもともと特別な存在で、そういう意味では府も都も呼称としては大差ないといえる
天皇がいないから都などおかしい、というのであれば、京都府・京都市は全面的に改称しなければならないだろう
近畿以東に天皇がいる、というのは日本の歴史からしたら強烈に異常なこと
近畿圏の一定の求心力を維持する、という意味では、現在の近畿圏の中心地域である大阪は、競争力を最大限発揮しなければならない
- 376 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 10:11:07.56 ID:HeCTXOLr0.net
- >中核市程度の権限と財源を持つ
そこでただ言えるのは特別区が中核市程度というのは
基礎自治に相応しい適正規模の区割り30万人とかと同じく実案とは異なり
最初に言っていたあくまで都構想の当初の構想でしかないよ。
その為、中核市程度なんて大嘘もいいところと非難もされている。
少なくとも権限についてはその制度上、特別区に中核市程度は望めない。
っていうか、
分割するならある意味中核市なりのちゃんとした自治体にしろよとも思う。
その方がスッキリするな。特別区なんて法的にはまともな地方公共団体でさえない。
- 377 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 10:15:23.30 ID:+7a7gqc60.net
- 歴史上最初の都は難波だからな大化の改新もここで行われた
- 378 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 10:34:13.45 ID:yMezcPaI0.net
- >>367
＞>>340
＞貧乏区の切捨てとは何？
＞
＞中核市程度の権限と財源を持つ状態が切り捨てなら豊中市や枚方市は切り捨てと同レベルなのか？
中核市の権限と財源てだつたら中核市にしたらいいやん
わざわざ特別区にする意味は？
- 379 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 12:30:42.32 ID:mwhTXLoD0.net
- お前らダイヤモンドオンラインで維新参謀の高橋洋一が自説を展開してるぞ
大阪の地下鉄が不便なのは市営モンロー主義のせいだと主張
- 380 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 13:00:35.61 ID:MaXx0KQo0.net
- >>378
中核市にしたらいいと思うならそう主張して選挙でたら？
- 381 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 13:26:37.26 ID:pBGaNWpd0.net
- >>378
中核市並みってことは中核市と同じ財源と権利はないってこと
同じ権利があるなら中核市と同じ財源と権利があるって言うはず
特例市と中核市の間ぐらいの権限しかないんじゃないかな
府の利用できる部分が減っちゃうから中核市にはしたくないのが本音だと思う
- 382 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 17:14:15.31 ID:JHPTdAnr0.net
- 政治の話してるやつ下痢になって電車の中でウンコ漏らす
- 383 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 17:15:20.24 ID:NtfwQBwx0.net
- >>377
馬鹿かこいつは
645年になってようやく日本の歴史が始まったとでも？
- 384 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 18:50:14.86 ID:Ac0T7YW30.net
- >>381
特例市と中核市の間ぐらいの権限しかなくて住民は生活にどう困るの？
ポストが減る職員が困るのが本音じゃないの？
特例市の吹田市や茨木市の住民は生活に困ってるのか？
- 385 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 21:15:38.52 ID:HeCTXOLr0.net
- >特例市と中核市の間ぐらいの権限しかないんじゃないかな
じゃないかな？ では困るｗ
（財源についてはまたの機会にするが）権限については一般市以下だよ。
特別区はひとつの区で仕事だけは市町村級を求められるが、
一人前の市町村としては認められてないため、村以下という主張もある。
特別区では普通の市町村が当たり前に持っているような自分で自分の事を決められないから。
それでいて維新は大阪市民に自治を取り戻すと主張して廻っている。
>府の利用できる部分が減っちゃうから
一番はお金の面で本音の部分はそれが大きい。広域と基礎自治体の仕事を別けて
住民に近い行政を拡充ってのは結局建前だけで、そうやって住民のこと考えてる素振りはしても、
じゃあ一般市でもいいからせめて一人前の自治体扱いとなる市町村の形に。とはしないんだもん。
- 386 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 21:21:40.38 ID:HeCTXOLr0.net
- >>370
橋下は「竹島は日韓で共同管理にすればいい」って提案してるよな
- 387 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 21:22:38.52 ID:PVb8M/mL0.net
- 市営モンロー主義と叩く奴は南海の軌道線の代替を地下鉄がやってたりするのが
許せんやろ？
- 388 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 21:32:44.71 ID:z7HgkHC50.net
- 路面電車が消えた後に代替地下鉄路線が引かれなかった(憤怒)
- 389 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 21:42:54.01 ID:m6gHC9CC0.net
- >>384
＞>>381
＞特例市と中核市の間ぐらいの権限しかなくて住民は生活にどう困るの？
＞ポストが減る職員が困るのが本音じゃないの？
＞
＞特例市の吹田市や茨木市の住民は生活に困ってるのか？
今まで区役所で出来てたことが出来なくなる
吹田や茨木は今までもこれからも出来ないんだから不便は感じない
だから政令指定都市の権限が無くなると言うことは
サービスが悪化すると言うことです
- 390 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 21:56:50.42 ID:D38tGzTr0.net
- >>214
ちなみに世界で東海と言うと普通は
East China Sea＝東シナ海を言うんだぞ。
また一つ勉強になったなボクちゃん。やったね！v
- 391 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 22:12:02.38 ID:1yv9M/GR0.net
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205521108361631
これスゲー面白い
平松さんが「市役所でいらんもんを作って来たんは大体が京大の土木関係の奴ら」
とインタビューに答えているらしい
藤井が反対する理由はこれか
こういうの聞くと賛成派が多くなりそうだな
- 392 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 22:33:17.17 ID:PVb8M/mL0.net
- すげえなまるで文化大革命だ！！！！
顔本なんかリンクに貼るなよタコ
- 393 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 23:12:20.02 ID:Eg51Zanz0.net
- >>380
＞>>378
＞中核市にしたらいいと思うならそう主張して選挙でたら？
回答になっていないのですが
維新信者？は返答に困るとこういう言い方するから
楽だよね
- 394 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 23:41:03.32 ID:HeCTXOLr0.net
- >維新信者？は返答に困るとこういう言い方するから
楽だよね
っていうか橋下徹氏がよく言うセリフでもあるな。
少なくともＴＶに公開される場で三度は使ってる
対黒岩アナ（実際に知事になっちゃった笑） 対女子高生 対桜井誠
- 395 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 00:42:09.42 ID:QKfTeb6W0.net
- 大阪は商都の価値なし。損得勘定も出来ない市民じゃ終ってるｗ
都構想で、指定都市を辞めて国からの補助金が減額
大阪市の収入が大阪府（都）に召し上げれて、特別区に僅かだけ返金
ハシゲの糞親父は、国税の収出を減らした事により国会議員として大阪を脱出
旧大阪市内は貧困化や治安が悪化。それに伴い旧大阪市内への通勤者が多数いる周辺地域で失業者多発
貧困の連鎖
- 396 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 03:08:59.23 ID:oFiCBEZR0.net
- 渡辺美里30周年ツアースタート 思い出の地・大阪で涙
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/05/03/kiji/K20150503010282180.html
歌手の渡辺美里（４８）がデビュー３０周年を迎えた２日、大阪城野外音楽堂で全国ツアー「３０ｔｈ Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ」をスタートさせた。
雲ひとつない青空の下、会場を満員にした１６２１人のファンに迎えられると、まずは１９８５年のデビュー曲「Ｉ’ｍ Ｆｒｅｅ」を熱唱。「デビュー記念日、大阪で迎えられることに感謝します！」と絶叫した。
大阪府出身のギタリスト・押尾コータロー（４７）と「さくらの花の咲くころに」など３曲を共演し、
８６年４枚目のシングルで自身初のオリコンチャート１位を獲得した「Ｍｙ Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ」などパワフルな歌声を２０曲、約２時間３０分、響かせた。
デビュー前から大阪の人気ラジオ番組、ＭＢＳ「ヤングタウン」のパーソナリティーを担当していた。デビューレコードを発売した３０年前のこの日は、前日に同番組の仕事があったことから大阪に滞在。
気になって大阪市内のレコード店に足を運び、「Ｉ’ｍ Ｆｒｅｅ」があると確認すると目立つ前列に並べ直したという。思い出深い大阪の地。アンコールの際、客席に３０周年を祝う青いフラッグがサプライズで掲げられると、感極まって涙した。
今回は３０年目で初めてツアーで４７都道府県を巡る。
大阪市では１７日に都構想の住民投票が迫る中、「（今）都は１つですね。次に来た時は違うのかな？地元の人は意見しーや！」と呼びかける一幕もあった。
公演中にはツアーファイナル公演を１２月２３日、大阪・フェスティバルホールで開催することも発表。「いい１日をありがとう！また大阪に帰ってくるからね」と叫び、集まったファンを喜ばせた。
- 397 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 06:20:48.92 ID:xVeHOChA0.net
- 都構想で分割された各区ごとに新たに部長、課長、係長、主任が誕生するのかｗ
出世したい公務員には大チャンスだが維新にとっては都合が悪すぎるｗ
- 398 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 09:08:03.86 ID:mxlnhjqd0.net
- 維新議員の云う事は矛盾だらけ
さっさと、北大阪急行の延伸を進め開業しろ
- 399 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 09:43:00.73 ID:IHMn0BD+0.net
- 先日、期日前投票に行ってきた
もちろん「反対」と大きくて濃い字で書いてやった
本当は改ざんを防ぐために油性のマジックで書きたかったが、
インクが紙に定着するかどうか不安だったので、備え付けの
鉛筆で書いた
出口にテレビと新聞がいたので、それぞれの調査に答えた
それにしても維新のオレンジのシャツ来たやつ、そこら中を
練り歩いているね
派遣系のバイト会社とかに発注が行っているのだろうね
「こんにちは～」とか言われたけど、目も合わさなかった
- 400 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 10:07:52.59 ID:zwpNO9la0.net
- 都構想の改革でワンチャンかけるか、
何もせず没落あるのみなのか
そのチョイスだからな事実上
反対派は「それは意味の捻じ曲げだ！」と言うけど、
反対派から対案が出てこない限り、この構図は変わらない。
- 401 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:19:14.96 ID:Givw+Lna0.net
- >>389
今までの区役所は出張所として残すんじゃないの？
吹田市や茨木市だって出張所あるようだぞ
>>393
その前の>>378が
＞貧乏区の切捨てとは何？
＞
＞中核市程度の権限と財源を持つ状態が切り捨てなら豊中市や枚方市は切り捨てと同レベルなのか
という質問に答えてなくて回答になっていないわけだが？
そこをスルーして維新信者？扱いとは楽だよね
- 402 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:23:33.62 ID:Givw+Lna0.net
- >>397
市職員が都構想に賛成してたらポストが増えて高コストになって胡散臭いと思うんだが
実際は市職員が都構想に反対してるんだよな
- 403 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:26:55.99 ID:ly/Ac3eG0.net
- 鉄ヲタは異常なまでに現状肯定だから
民営地下鉄や特別区が日常になったら
今度はそれが変わることに反対してるだろうよ
- 404 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:37:02.08 ID:b1WnFXmU0.net
- そもそも特別区は中核市程度じゃないから、その質問にはもはや意味が無いので、
誰も相手にしないだと思うんだけどな。そんなことにも気づかないんだ。
- 405 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:39:21.40 ID:Givw+Lna0.net
- >>404
じゃあ最初からそう反応したらいいだけ
後出しジャンケンは印象悪いよ
- 406 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:47:52.97 ID:b1WnFXmU0.net
- >>405
>じゃあ最初からそう反応したらいいだけ
最初からそうさせて貰ってます。
自分はとっくに何度も否定してますけど。
皆にくどいかなと思われてるぐらいに。
初耳に聞こえてるあなた以外からは。
- 407 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:48:27.83 ID:zDBvTZNX0.net
- Facebookのリンクを貼って何が悪いんだい？
Facebook最高！どんどんリンクを貼って訪れましょう！
- 408 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:49:50.81 ID:Givw+Lna0.net
- >>406
具体的にどの書き込み？
他の書き込みで流されて存在感がないんじゃないの？
そもそも特別区で一般住民の生活にどう困るわけ？
東京の特別区で一般住民が生活に困ってるのか？
- 409 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 11:52:39.01 ID:D0atzrVJ0.net
- >>397
＞都構想で分割された各区ごとに新たに部長、課長、係長、主任が誕生するのかｗ
＞出世したい公務員には大チャンスだが維新にとっては都合が悪すぎるｗ
流石、無駄な役職ばかりを増産してきたコマルらしい考え方だ
- 410 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 12:32:40.58 ID:b1WnFXmU0.net
- >特別区で一般住民の生活にどう困るわけ？
突き詰めて話せば長くなってしまうと思うが、
端的にいえば、別に死にはしないだろう。
死ななければそれでいいと思ってるのなら、別にそれでいいと思うし、
そこに落とし込むのならば、何を言っても意味ないでしょう。
- 411 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 12:38:08.09 ID:/2hvAJrw0.net
- >>410
何だその程度か
結局「貧乏区の切捨てとは何？」という質問にまともに返答できる奴はいないの？
共産党さんや共産党化した大阪市内の自民党さん出番ですよ！
- 412 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 12:52:44.41 ID:pd0YnR5RO.net
- 災害に弱い湾岸区が切り捨てられる…
- 413 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 12:54:05.08 ID:/2hvAJrw0.net
- >>412
具体的にその切捨てとは何？
- 414 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 13:12:59.47 ID:b1WnFXmU0.net
- >結局「貧乏区の切捨てとは何？」
それは元の発言した本人に答えてもらわないと。誰も答えられないのは当たり前。
どういう意味かもわからない。
もし何か尋ねたいのなら、とりあえず、切り口を変えられたほうが答えやすいだろう。
- 415 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 13:53:19.77 ID:xVeHOChA0.net
- 単純な疑問だが、業務コストの効率化のために平成の大合併でいろんな市町村が合併したわけだが、
これと逆行する特別区設置構想がなぜ業務コストの改善になるのか説明してほしい。
- 416 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 14:15:53.04 ID:e8tNBK650.net
- 【予測】大阪都構想の住民投票はどうなる？各社世論調査からシミュレーションする
「総合的に見て、現段階では都構想が6割前後の賛成多数で成立する可能性が高い。
これから5月17日まで、目が離せない。」
http://newsdigest.jp/1024335221.html
どうやら賛成６０反対４０で可決になりそうだね
このサイトは統一地方選も的中させたからかなり信頼ある
- 417 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 14:19:33.80 ID:b1WnFXmU0.net
- 非常に複雑な話で、ある面で減るのは事実であってもある面で増えるとか
また付け替えるだけとかは、ある視点で見れば見かけ減るけど、ある視点で見れば増えるとか…色々あるんだけども。
まあ、簡単に言えば維新が言う、大阪市が無くなるから、大阪市にかかる費用はゼロになりますよ。おおぉお賛成！とかの次元（笑
- 418 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 14:52:57.62 ID:N2Z9K5Ie0.net
- 連休明けでも電波と
気色悪さ全開の大阪スレw
- 419 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 15:57:33.92 ID:zwpNO9la0.net
- 反対派の工作はもはや犯罪行為の領域にまで突っ込んできたな
某掲示板からのコピペ。もちろん、ポスターへの落書きは器物破損と言う犯罪行為である。
349 名前：名無しさん[] 投稿日：2015/05/08(金) 11:03:09 ID:Tq/fHlvEO
いよいよ反対派も見境が無くなって来ましたね
町内会の広報板に反対派のポスターが貼っていました。それも２枚も
また、その近くに設置されている維新の掲示板
そこに掲示しているポスターの橋下代表と松井幹事長の顔に、赤く大きな×印が書かれていました
いずれも生野区北部地域の話です。
地域住民として、怒りと恥ずかしさと申し訳なさが混じった複雑な感情です
- 420 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:24:48.78 ID:3fESS/D40.net
- 二重行政の無駄をなくしもっと住みやすい街を作る
これが大阪都構想
当たり前のことなんです。
都構想で大阪は変わります。
CHANGE OSAKA!!
ら、ら～♪
- 421 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:37:32.29 ID:9ORmWqxs0.net
- 大阪民国は無法者や乱暴者、犯罪者を賞賛する下品な土地柄
日本から独立しろ
- 422 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:47:51.09 ID:9ORmWqxs0.net
- >>408
＞そもそも特別区で一般住民の生活にどう困るわけ？
＞東京の特別区で一般住民が生活に困ってるのか？
相変わらず大阪人って馬鹿だねw
財源も権限も取り上げられた付随車状態なのが特別区だけど、
東京は財政規模その他諸々が
大阪と比較して格段に大きいから財政面云々ではあまり問題になることがない
また現役世代の男性などを除けば、
一般民衆がそれほど政治について考えることがないし、
（日本全体が衆愚政治の極みだ）
ずっと同じ人間で暮らしている人間は
それが当たり前なので疑問に思うことすらないだろう
- 423 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:48:59.33 ID:m8h4TjkV0.net
- 早く投票日が過ぎてこのスレが静かになることを祈るよ
- 424 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:56:36.45 ID:jw4sCqSR0.net
- >>422
うん馬鹿だから421の意図とは反対の行動を取るわ
- 425 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:57:37.09 ID:9ORmWqxs0.net
- 東京は大阪に恵んでやってるんだ
そのくせに東京と対等な立場になりたいだの笑止千万
東京と大阪が良い勝負をしている時代なら
「東京に負けて悔しいと言う」発言も分かるが、
もうずっと惨敗状態なのに、何でそういう発言が出るのか意味不明だ
未だに大阪人の中では東京と大阪は対等な関係なのだろうかw
- 426 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:05:40.60 ID:9ORmWqxs0.net
- 特別区役所を設置するのに金をむさぼり、
大阪都構想の失敗でまた東京から金をむさぼる
金をせびるのは韓国や中国そのもの
- 427 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:11:36.96 ID:hvALfTom0.net
- 香ばしいニダ
- 428 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:14:30.05 ID:RjAW5/B/0.net
- >>401
＞>>389
＞今までの区役所は出張所として残すんじゃないの？
＞吹田市や茨木市だって出張所あるようだぞ
そこの出張所には大阪府の機関も入るのですか？
入らないなら区役所で出来てた手続きが府庁まで出向く必要がある
権限の話なので出張所として残すという話ではない
そんな手続きがどれだけあるかは知らんけど
＞>>393
＞その前の>>378が
＞＞貧乏区の切捨てとは何？
＞＞
＞＞中核市程度の権限と財源を持つ状態が切り捨てなら豊中市や枚方市は切り捨てと同レベルなのか
＞
339ではないが
今まで大阪市という政令指定都市であったのに特別区に分割され
特別区間で財源に差が出たら貧乏区の住民は切り捨てられたと
感じると言うことでは？
上記の両方に言えることだが
大阪市は現状では政令指定都市であることです
中核市の権限がどうかということではなく
政令指定都市から中核市程度(私は一般市以下だと思うが)の権限になるということがダメ
政令指定都市だったら国に直接交渉出来るが
この権限が無くなる
大阪府に一本化したとして2倍の折衝力を持てますか？
無理でしょう、すると国からの投資も減っていくでしょう
だから都構想は大阪を衰退させるとことせになる
- 429 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:32:51.59 ID:9ORmWqxs0.net
- 建武の新政は3年で終わった
大阪都も3年以内で終わるw
東京に勝てると思っているはずの大阪人は、
勝てないどころか今以上に没落する
更にその後始末は東京が被ることになる
もう大阪は何もするな
動けば動くほど、他の都道府県が迷惑する
- 430 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:42:14.99 ID:GXWL81/p0.net
- ID:9ORmWqxs0 が5連投
必死w
- 431 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:44:46.18 ID:9ORmWqxs0.net
- 経済的に自立していない者が偉そうな事を言える立場にあるのか？
大阪なんざ東京から見ればただの地方都市だぜww
- 432 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:52:09.95 ID:jw4sCqSR0.net
- その地方都市のスレにわざわざ来て構う ID:9ORmWqxs0
頭良いね
貶している大阪人より馬鹿に見えるけど
- 433 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:00:51.61 ID:9ORmWqxs0.net
- >>432
お前たちのために、わざわざ支出が増える上に
天皇も居ないのに「都」などバカバカしいからだろ！
東京だと「東京市」構想もあるのに
http://www.tokyo-cci.or.jp/page.jsp?id=4615
- 434 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:01:58.03 ID:/2hvAJrw0.net
- >>428
権限ガー！権限ガー！と職員のポストが気になるようだけど
まずは一般住民への影響を書くべきじゃないの？
それができてない時点でダメだわ
- 435 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:10:58.26 ID:b1WnFXmU0.net
- >東京は財政規模その他諸々が
>大阪と比較して格段に大きいから財政面云々ではあまり問題になることがない
橋下さんの弁でいえば、
都制度の東京での問題を指摘されれば、それは東京だから起こってる大阪では大丈夫といい。
東京でうまくいってることは、大阪も同じようにやればうまくいくだから。
都合のいい解釈。
- 436 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:14:41.01 ID:b1WnFXmU0.net
- 回りくどく言わないで
ハッキリと「何の住民サービスが低下するのか言ってみろ？言えないだろ？」
って言ってくればいいのに。
それぐらい橋下でさえ言ってくるのに。そんな事も言ってこれないのか？
- 437 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:20:36.60 ID:/2hvAJrw0.net
- >>436
まずは一般住民への影響を書くべきじゃないの？
と言ってるわけだがこれじゃ不満なのか？
結局「何の住民サービスが低下するのか」は「言えない」ということでいいの？
- 438 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:52:40.31 ID:b1WnFXmU0.net
- >「言えない」ということでいいの？
もしかして言えないとダメだとか思ってる？ｗ
- 439 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:56:26.47 ID:/2hvAJrw0.net
- >>438
ダメだろｗ
もしかして言えなくてもいいとか思ってる？ｗ
- 440 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 20:06:19.69 ID:b1WnFXmU0.net
- もう少し考えてごらん？ チャンスあげるから。 こっちから振ってるってことも踏まえてさ。
- 441 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 20:09:39.49 ID:/2hvAJrw0.net
- >>440
まず質問に答えてよ
答えられないの？
- 442 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 20:37:29.51 ID:xVeHOChA0.net
- >>437
柳本も言ってただろ
何を減らすかは区長や区議の判断によるって
おまえ馬鹿なの？
役所を分割しても金生まれないぞ
- 443 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 20:54:36.47 ID:/2hvAJrw0.net
- >>442
結局現時点で何を減らすかはっきり言えないということだよな？
馬鹿というより職員ではない部外者だが何か？
確かに役所分割「だけ」では金生まれないだろうね
二重行政の解消をせず役所分割「だけ」をしても無駄だろう
- 444 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 20:57:15.97 ID:tPz4Hrp+0.net
- 信者が阿呆すぐる
- 445 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 21:05:31.24 ID:/2hvAJrw0.net
- 維新信者じゃないけど
>>391を見ても都構想反対派の香ばしさの方がレベルが上だ
必死に反対してる藤井氏は特に怪しい
- 446 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 21:49:55.02 ID:K6Yx5PtS0.net
- 昨日床屋いつたら鼻毛切ったハサミで、続けてまゆ毛切りやがったのよ。
まゆ毛切りそろえていいって返事したけど、
まゆ毛に鼻水テカってたら、イヤだな。
だが逆ならいいのか？
まゆ毛が鼻に来たらクシャミでそうだ。
もうまゆ毛切るの、やめるか。
- 447 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 22:01:48.44 ID:e8tNBK650.net
- http://pbs.twimg.com/media/CEeX-KEUUAAc17r.jpg
これは逆効果になりそうなので
止めて欲しい
- 448 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 23:11:39.22 ID:b1WnFXmU0.net
- 橋下さんも鬼の首でも取ったように「何のサービスが悪くなるか具体的に言ってみろ」って言ってくるけど、
で、単純な人はそこで拍手しちゃう人もいるわけだけども。
冷静に考えれば分かることだけど、言えなくて当然なんです。
だってこれから橋下側が何のサービスをどうするのか
何を削ってくか決めていくんだもん。
反対派が答えられるわけがない。
それを橋下も分かってて突っ込んで来るんです（←性格出てるでしょ笑）。
強い口調で攻め立てれば討論に勝ったかように大衆が見ることも分かってますからね。。
橋下みたいに嘘付いてもいいのなら、あれが悪くなるこれが悪くなると具体的に言えるだろうけども。
そういう訳にもいかない。
言えるのは、この仕組みだと無い袖は触りようがないのは分かってること。
それを大丈夫。大丈夫と繰り返すだけの橋下に不安を感じても当然。
しかもさらに言えば、橋下さえも分からない。
公選された区長らが決めてくことにもなってるんだから。
いかにいい加減か。今、橋下が大丈夫なんて約束できることじゃないのに…。
なので用意していた答えは
反対派が「言えない」のは当然。正確には「言えるわけがないんです」
橋下みたいに嘘付いてもいいのなら、無責任になんでも言えるだろうけどもｗ
- 449 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 23:26:02.29 ID:jrsSJh670.net
- 詐欺師の言うことに耳を傾けちゃいかん
- 450 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 00:40:34.32 ID:AnKEF9tC0.net
- 大阪→森ノ宮の外回り移動に７５分かかったんだが
- 451 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 00:43:15.43 ID:AnKEF9tC0.net
- 長田行き終電終わっとる
- 452 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 03:05:46.75 ID:9F9pBAEK0.net
- >>450-451
鉄道の話はスレチ
維新と都構想の話しろ
- 453 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 06:08:52.22 ID:0ZJvqRLB0.net
- このスレはどう見ても、
関東勢の主張＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らの主張
- 454 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 08:38:59.78 ID:wX5Oc9jt0.net
- そう言えば今日不発弾処理だけど、
地下鉄は一切運休なしなんだな
線路は一部避難区域に入ってるけど、地下だから問題ないって判断か？
- 455 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 09:17:53.39 ID:AcJufrH20.net
- Q.現在、大阪市全体で受けられる住民サービスが特別区単位となり、特別区をまたいでのやり取りが煩雑になるの？
特別区のエリアを超えて調整が必要なものについては、特別区間で十分連携してやっていくのは当然のことで、
住民サービスに支障が生じるようなことはありません。
これ義務じゃないよねｗ
- 456 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 11:01:16.25 ID:jbc3WWkb0.net
- >>454
昔、上六で不発弾処理したときも、
地下鉄は谷９通過、
近鉄(地下)は上本町通過で対応してたね
- 457 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 11:47:01.27 ID:7/4eLHcC0.net
- >>450
ここは地下鉄のスレだ
維新と都構想の話は↓でやれ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431017823/
- 458 ：456：2015/05/09(土) 11:48:32.10 ID:7/4eLHcC0.net
- アンカーミス
>>452
- 459 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 12:16:01.40 ID:9F9pBAEK0.net
- スレタイにコマルって書いてあるから地下鉄の話しちゃうやつは初心者か？
ここは維新と都構想のスレ
地下鉄の話は別スレ立ててそっちでやれ
- 460 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 13:11:46.93 ID:jE3+UwPP0.net
- ,...:´::::::::／.:::::::::::::::::::::::::::::/ |::::: ﾊ::::::::::::::::::::::::::/ !::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ / そ そ お ＼
￣￣／.::::::::::::::::::::::::::::/l/ ＞|:/ |:iハ:::::i:::::::::/ ｊ/ハ::::/!::::::::::::::::::::::::＜ / う う 前 |
／.:::::::::::::.イ:::::::::::::/<でうﾗ'ヘ｀}:ﾄ::∧:l::::/厶イ´.::::∨::|:::::::::::::＼ー―一/ な 思 が
ー‐ｧ.:::::::::{ 厶ｲ:::ﾊ/ ｀ニ ノ.:::ｊﾉ.::::::八/.:::'でうﾗヽ/.:::|:::::::::::::::::::＼ l ん う
／＿__::∧ （|/ 〈:::::::::::::::::::::::／/.:::::::::::::ｰ一'.:::::::ｊ/!::::::::::＼￣ |. だ ん
／.:::::ﾊ ∧ ＼::::::::::::::/ {::::/￣￣＼::::::::::/ }:::::::｢￣ |. ろ な
∠::::::::::::八 :. ＼:::::/ }::ｊ＼ /.::::::/ ∧ハ | ヽ う ら
厶イ:::::::::ｰﾍ ´/ノ.::::::＼_/.::::::/イ } ゝ
ﾉイ::／ｉ:::ﾊ {:::::::::::::::::::::::::::∧丿 ／
|/ |::::::|＼ , -‐＝'::､::::::::::::::::::::/ ／ お ・
ｘ≦ハ| ::＼ ー‐.:::::::::::::::::::／ | で 前 ・
/ ∨//| ::::＼ ｀７.::::::::::::.イ＼ | は ん ・
/ ∨/ｊ ＼:::＼ ;::::. .＜:::::'///＼ | な 中 ・
／ ∨′ ＼::::::￣::::::::::::::::'/////⌒ヽ、 l /
- 461 ：大阪に原爆100発以上落としてええええええ！！！！！！！！：2015/05/09(土) 13:22:57.81 ID:+BEz0Iuu0.net
- 不発弾の処理が失敗して人間が沢山死ねば面白かったのにね！！！！！！！！！wwwwwwww
- 462 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 13:26:21.49 ID:W3m7qWYG0.net
- >>447
これ全国の自民党共産党支持者に見せるべきだね
- 463 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 13:27:36.45 ID:W3m7qWYG0.net
- >>459
馬鹿は書き込むなよ
- 464 ：大阪に原爆100発以上落としてええええええ！！！！！！！！：2015/05/09(土) 13:46:46.54 ID:+BEz0Iuu0.net
- 共通の敵がいる時はイデオロギーを超越するんだよ
アメリカとソ連、中国の国民党と共産党も戦時中は手を組んでいた
- 465 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 15:51:14.24 ID:iJUqbMq90.net
- ただの機長人気投票になっとるよ
大阪人舐められとるよ
- 466 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 15:55:12.54 ID:h3+Nh3YU0.net
- 459 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
460 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん461 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん462 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん463 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん464 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
書き込むな
- 467 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 16:16:31.44 ID:6QkEZa1o0.net
- 言えなくても当然のことを
追求し続けてた>ID:/2hvAJrw0大恥をかいたな(笑)
まぁ、普通、話題振られた時点で筋書きどおりに
嵌められてることぐらい気づいてるだろうが。。
- 468 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 16:27:14.02 ID:BnMQllDm0.net
- そして機長の怪電話である
- 469 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 16:47:02.47 ID:oS/p5O1cy
- 俺は番号も電話帳に載せてないし、ヒキコでここ10年誰とも会ってないというのに
機長から電話がかかってきた
一体どうやって調べたんだ？
- 470 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 17:15:37.31 ID:JtkzwSyM0.net
- >>386
亀だが、じゃあ具体的にどうやって取り戻す？って話だ
- 471 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 19:08:46.53 ID:6QkEZa1o0.net
- じゃあ貴方の家に泥棒なりが知らぬ間に居付いたら、
いや、強盗が拳銃を突きつけて強奪したら、
全く非がないにも関わらず（防犯対策の不備はあったろうけど）
貴方から共同生活を提案するわけですね。
まぁこの場合、貴方（当事者）からというか…
島根県知事でも国会議員でもない人の戯言だから
近所のおじさんか別の町に住んでるおじさんの思いつき提案みたいなものに過ぎませんけども。
- 472 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 19:19:38.29 ID:JtkzwSyM0.net
- >>471
それは現状認識が甘いんでは？
泥棒に居付かれた上に元の住人は追い出された状態。
土地の所有者名義こそ自分にあるものの、立ち退きさせるには暴力を使うしかない、がそうすると周辺住民から白い目で見られたり取引を中止されたりしかねない。
泥棒が怪我すればその事について責任を問われるが、怪我させずに立ち退きさせる手段など誰も思い付かない。
しかも時間が経てば経つほど泥棒の所有権が法的にも認められかねないという状況。
そんな現状の中でできることと言えば、共同開発しませんかと言う持ち掛けぐらいしか無い。
- 473 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 19:43:20.18 ID:h3+Nh3YU0.net
- 467 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん468 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん469 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん470 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
スレチ
- 474 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 20:55:57.89 ID:Hruz0MkA0.net
- 自殺こそ永遠である。
オラ自殺すっぞ。
- 475 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 21:02:22.32 ID:6QkEZa1o0.net
- ただ、他所の家に口出ししていただけのおじさんも
自分の願いが叶ったら、町内会長で飽きたらず、今度は国政に行ってしまいますけどね。
そんなおじさんから電話があった笑>>468
おじさんは電話かけたり私事で忙しいみたいだ、今の町内会長の仕事そっちのけで。
- 476 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 21:36:57.16 ID:HaQqT47Z0.net
- 都構想には、コマルの民営化も含んでいる
市会では3分の２の賛成が必要だが、府議会では過半数の賛成で民営化が決まる
- 477 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 22:15:43.07 ID:I8BuAU4N0.net
- 別板で書かれてたけど、
大阪自民がクソなのは、
2Fと野中（谷垣）の影響下にあるからだってな。
で、それに嫌気がさした自民党府市議が維新に移ったと。
- 478 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 23:48:31.47 ID:O125xjWY0.net
- とこーそーなんていらないから
はやくさんまんけいつくってよ
- 479 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 23:55:29.12 ID:6QkEZa1o0.net
- ～鉄拳のこんな住民投票は嫌だ～①
留守電聞いたら、橋下から賛成してくださいってメッセージが入ってる
- 480 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 00:27:47.38 ID:mrpGoX/R0.net
- >>478
散漫系は、ドア間に5人しか座れないのが嫌いだ
北急9000形みたいに、ドアのギリギリまで座席にして
6人掛けにして欲しい。
- 481 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 00:36:02.04 ID:umXjoovt0.net
- さんまんけいなんていらないから
はやくにくねさげしてよ
- 482 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 00:44:25.40 ID:e3D1VDWX0.net
- にくねさげなんていらないから
はやくえきめろでぃーどうにゅうしてよ
- 483 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 00:51:29.19 ID:umXjoovt0.net
- えきめろでぃーなんていらないから
はやくさかいすじせんをはんきゅうにぷれぜんとしてよ
- 484 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 03:42:15.34 ID:karW6S3y0.net
- 東京都の中野区長が、大阪都構想を絶賛！
その中で東京都より優れている点 として
・区の人口が30～60万人で公平であり基礎自治体として最適な規模
・政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができている
・特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている
・都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い
・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて 市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。 出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい
・大都市大阪に相応しい基礎自治体を想定し、設計当初から強い自治権を実装した新たな自治体を作るものとして、
「東京23区よりはるかに制度的に優れる」
- 485 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 06:49:07.83 ID:IoMTNYVh0.net
- >>483
個人的には天六～淡路を堺筋線にプレゼントしてくれや
- 486 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 06:49:55.42 ID:1w38gGrH0.net
- 失敗する可能性があるとの含みがあるがな
単純に大阪市営から府営に移行するとあるが、次は税収不足によりコマルの叩き売り
- 487 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 06:53:47.18 ID:1DmIxaZZ0.net
- 大阪は何をやってもダメ
街に魅力がないし仕事が少ないし、楽しむところも少ない
ないないづくしの街に誰が来るのか？
そして大阪の右下がり傾向は今後もますます進む
何をやっても無駄だと思う
都構想もいわば大規模開発の1つ
根本的な解決策を模索せずに、大型のインフラ建設さえすれば
人が寄ってくるかのような考えを未だに持ち続けている
プロ野球では優秀な選手が次々にメジャーに行くので日本球界は
どうすべきかという議論があるが、大阪でも同等の議論をするべき
それと大阪は東京を見るのではなく愛知や神奈川などを見ていれば良い
東京ばかりいているから「負けている」ことになり常に卑屈な精神状態に陥る
- 488 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 06:59:01.01 ID:1DmIxaZZ0.net
- 一旦、特別区に移行すると戻しようがないというけど、
複数の市町村が集まってより大きな市町村を作ることはいくらでも出来ているし、
新生「大阪市」に戻れば良いんじゃないの
800年にカールの戴冠で“西ローマ帝国”が復興されたように
- 489 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 07:05:50.78 ID:1w38gGrH0.net
- 上手く行かないと何でも人のせいだ。公務員は妖怪じゃねえ
- 490 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 07:07:38.58 ID:1DmIxaZZ0.net
- >>483>>485
そうする事によるデメリットを考えられないのかね
「堺筋線が阪急になっても問題ない」（運賃の境界が天神橋だったのが、堺筋線と地下鉄他線との接続駅に）
「京阪、近鉄等が自社路線で都心に直通していても問題視されていない」
とでも言いたいのだろうが、京阪や近鉄はずっと「そうしているから」問題ないに過ぎない。
既にある物事を変えるというのは、新しく物事を作り出すよりも難しいんだよ
- 491 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 07:15:21.89 ID:ScsJ7+no0.net
- >>488
金がある北区と中央区だけで「新大阪市」になると思うよｗ
貧乏な他の区は入れないだろ・・・
都構想実現で一番怖いのがこれ
貧乏区に該当する市民は反対しとけ
- 492 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 08:45:41.80 ID:aVTjaLRq0.net
- >>488
>新生「大阪市」に戻れば良いんじゃないの
戻す費用は >>488 が自腹で負担してくれるのか？
- 493 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 09:52:22.58 ID:ELGXlk6n0.net
- >複数の市町村が集まってより大きな市町村を作ることはいくらでも出来ているし、
特別区は市町村ではないので、それは難しいよ。
いわば、都（府）に首根っこ押さえつけられてる形だから。
その辺の市町村にある当たり前のことができないのが特別区だから。
大阪中央市、北市、南市、東市、湾岸市に分割するのだったら
道のりは険しくても、その可能性はあっても。
- 494 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 10:13:09.89 ID:8ObwOwNv7
- 高山市の面積は2,177.6km2で
大阪府の1,905km2より広いんだから
大阪府全域を大阪都にして市区も全部撤廃しちゃえよ
そすうればうんと効率的な行政ができるよ
もちろん役所は大阪都庁のみでいい
- 495 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 10:42:39.81 ID:yKP0+b5D0.net
- 逆に今回の都構想が成立したら
当初の構想には含まれていた堺や守口吹田豊中など
外郭市が特別区に参加してくる可能性は？
今まではどうせ実現しない、と取り合ってなかったとしても。
- 496 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 11:22:00.15 ID:e02Gpn1K0.net
- 可決なら自分は大阪市外に引っ越すわ
- 497 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 11:52:02.45 ID:8ObwOwNv7
- 遠慮なく引越ししてくらはい
- 498 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 11:53:26.10 ID:9atPWOABO.net
- >>496
俺は大阪本社の企業のものの不買するわ。
豚まんやシウマイは南京町や崎陽軒で買えばいいし、大阪PiTaPa使うのやめてビューSuicaでも申し込む。
- 499 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 11:54:04.33 ID:9atPWOABO.net
- あと、ふるさと納税か。
- 500 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 12:31:01.69 ID:PYPA8NCI0.net
- 政治の話してるやつ今晩チンポ腐ってちょん切れる
- 501 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 13:02:59.89 ID:dYa5jqOU0.net
- LewChew Independence!
Free Ainu!
- 502 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 14:23:44.50 ID:2UN9Gfdm0.net
- >>500
元からないわアホ
- 503 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 17:58:56.02 ID:sWg5G5N70.net
- 大阪企業製品の不買ｗｗｗ
出来るもんならやってみろｗｗｗ
特に医薬品や医療製品の業界は何かしらの形で大阪企業が関わってる場合がほとんどだから、
大阪企業を片っ端から不買したら、ろくに病院を受診出来なくなるなｗｗｗ
- 504 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 18:21:12.90 ID:DMgmrJFx0.net
- >>502
鉄子ｷﾀｰ
- 505 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 18:27:07.24 ID:yauzMJCL0.net
- 不買、というのは可能な限り代替品を買うようにするということだぞ
ロッテ製品の不買をしよう、という場合なら、「爽」はスーパーカップで代替するが、「スイカバー」は代替できないから買う、というような感じ
わかりにくくて申し訳ない
- 506 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 18:36:43.52 ID:ELGXlk6n0.net
- >>495
よほどうまく行ってるのを見せつけられれば、、と言いたいところだが
つってもプラマイで計算すれば大阪都にその結果は望めない話。
それに、そもそも（大阪市の場合もそうなのだが）仮に都道府県としての大阪都が万一うまくいっても
それらの市にとっては得るものがないから、参加する意味が無い。
今の周辺首長は大阪都構想には反対、もしくは無関係ないし全く興味が無いという次元だから、
まず維新系市長になることが前提だろう。その上で力づくででも出来れば別だが、
市から区へ実質格下げするに当たり、住民投票を経るならば、難しいことだろう。
- 507 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 18:44:23.05 ID:sWg5G5N70.net
- 都構想反対４７％、賛成３９％ 共同通信世論調査
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015051001001062.html
前回異様に反対派が多かった共同通信
（同時期の他社の調査ではほぼ半々だった）
その調査でさえ、賛成派が盛り返しているというデータが取れた
ってことは、実際は賛成派リードと言う感じかも知れんな。
- 508 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 18:45:14.73 ID:e02Gpn1K0.net
- 共同通信社が大阪市の有権者を対象に９、１０両日実施した電話世論調査によると、
反対は４７・８％で、賛成の３９・５％を８・３ポイント上回った。
http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015051001001062.html
大阪都構想 「反対」がリード、住民投票まで１週間 賛成が３９．５％、反対４７．８％
TBS系（JNN） 5月10日(日)18時8分配信
否決で決まりだな
橋下引退したら民営化も完全に無くなるのかね
都構想は反対だが民営化は賛成なんだけどなあ
- 509 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 18:50:10.86 ID:ngwtAk4q0.net
- マスコミの発表なんて信じるに値しない。
まして、共同通信社。
- 510 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 18:55:03.69 ID:XKUHYA/e0.net
- とりあえず橋下はホームドアを主要駅にしかつけないという主張を撤回して欲しい
TASC無しでのホームドアの設置は現場の負担を重くするだけ
20m4ドアのJRや21m4ドアの京市交ならともかく18m4ドアではキツい
- 511 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 19:15:05.93 ID:ELGXlk6n0.net
- つーか橋下から電話かかってくるけど、どこでリスト入手したんだ＿？
ランダムにかけてるにしても06地域対象だと間違って市外にかけないのかなｗ
- 512 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 19:22:13.72 ID:JrEEpu0W0.net
- 間違って市外にも掛けたようだから絨毯爆撃と思われる
- 513 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 19:26:01.80 ID:QawrMg9r0.net
- >>496
神戸がいいかな？
- 514 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 19:55:44.59 ID:DRooLpHC0.net
- 朝日読売も今週末確実に調査してるから、日付が変わる頃にネットに乗るだろうな
- 515 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 20:19:01.49 ID:CL2yf47f0.net
- 483
これから老朽化してくる
鉄橋のメンテナンスなんて
面倒だから私鉄にやらせとけば
ええやんか。
関門
瀬戸大橋
性感
田舎側持ちぢゃないか
- 516 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 21:41:48.62 ID:OvBcmmh80.net
- 民間企業万能論を疑いもしない奴が多すぎる
- 517 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 22:06:33.35 ID:dYa5jqOU0.net
- LewChew Independence!
Free Ainu!
- 518 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 22:19:02.56 ID:umXjoovt0.net
- >>490
堺筋線が阪急になってデメリットもあるだろうがメリットのほうが明らかに上だ
地下鉄運賃で行ける駅は扇町・恵美須町・天下茶屋の3駅減るだけだが
阪急運賃で行ける駅は扇町～天下茶屋の9駅も増える
- 519 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 22:31:45.10 ID:sWg5G5N70.net
- >>518
で？
他の地下鉄路線と交差している６駅全部に
乗り換え改札でも設けるんですか？
OTS時代のコスモスクエア駅見たいに
ついでに言うと、この６駅には阪急用の券売機を設置しなければならないが、
そんな場所あんのか？ないよな？
地下鉄の券売機減らすか？
- 520 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 22:41:16.71 ID:umXjoovt0.net
- >>519
乗り換え改札は不要だろ？
天六経由以外のラッチ内ルートがあるのか？
券売機設置にしても阪神大阪難波駅で実施済みだし民間なみのやる気があれば可能
- 521 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 23:14:36.38 ID:ELGXlk6n0.net
- 橋下君は水道もいずれ民営化するからね。
- 522 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 23:39:35.68 ID:e3D1VDWX0.net
- 警察と消防の民営化もはよ
- 523 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 00:29:08.15 ID:0mx4jlXJ0.net
- >>518
阪急の運賃で地下鉄が乗れる。アホか。そんなに世の中甘くないｗ
阪急が堺筋線をナンボで買って、経営を別会社でするか、吸収合併するか決まって無いだろう
時と場合によっては、値上げになるかもな
>>520
コマルの運賃は最短距離で払っているね。分割民営化で、改札口の経路によって運賃が変わるかもね
東梅田、梅田、西梅田の乗継も無くなるし、結構色々な運賃形態が出来て楽しい事になりそうだ
>>522
それ結構楽しいｗ。地獄の沙汰も金次第か
薬の密売、人身売買がやり易くなるｗ。
火事になっても、銭を出さなければ丸焼けして再開発し易くなる。アンタは偉い
- 524 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 00:47:31.75 ID:OFKRvGXY0.net
- ネズミ捕りが捗るな
- 525 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 01:00:39.99 ID:vot1dxi30.net
- http://www.asahi.com/articles/ASH5B51R6H5BUZPS004.html?iref=comtop_6_01
http://www.sankei.com/west/news/150510/wst1505100045-n1.html
反対派リード
- 526 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 01:14:42.04 ID:0mx4jlXJ0.net
- 投票が終わるまで判らんな
なんで、現市長は「なにわ筋線」建設についても、コマル売却なんだ
可笑しいｗ
- 527 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 07:10:16.72 ID:z/8fn7Kk0.net
- >>523
神戸高速も阪神も阪急と共通運賃になってないしな
- 528 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 07:32:49.96 ID:NmKLuLpc0.net
- 都構想の世論調査 日経、毎日、サンケイは共同通信の引用だな。
- 529 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 09:07:31.58 ID:nzKejGl+0.net
- 共同は実は大阪都を応援しているのか？
選挙前に反対派優勢なんて言ったら、反対投票をしなくなるだろ
反対が決まっている選挙に誰が日曜を潰してまで投票に行くものですか
- 530 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 09:22:15.30 ID:NmKLuLpc0.net
- 読売も結果が出たが、なぜか全体の賛否の数字が書いていない。 新聞記者のイロハを忘れるとは不可解だから
何かの意図を持って隠したのか？
大阪都」反対が上回る…読売世論調査: 2015年05月11日 09時01分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150511-OYT1T50021.html?from=ytop_top
大阪市を廃止して５特別区を設ける「大阪都構想」の賛否を問う住民投票（１７日投開票）を前に、読売新聞社は８～１０日、
大阪市内の有権者を対象に世論調査を実施した。
都構想の賛否は、４月上旬の前回調査では拮抗きっこうしていたが、今回は反対が賛成を上回った。
しかし、終盤に向けて推進派、反対派の運動は激しさを増しており、情勢は変化する可能性もある。
- 531 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 09:23:13.54 ID:4UTYtf1W0.net
- 終盤になると橋下が泣きを入れて情に訴える作戦に出るに200000％。
- 532 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 09:50:33.57 ID:0mx4jlXJ0.net
- 都構想が叩き潰されたら奴の政治生命は断たれる
当然の事だ
- 533 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 09:53:37.54 ID:4UTYtf1W0.net
- 府市協調がまるでなかったかのように言うけども
本当に府市協調がなければ、地下鉄なんて一歩も市外に出れてないからな。
大阪府が鉄軌業素人だから泉北やモノレールにだって大阪市は人員派遣してたはずだし。
- 534 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 09:54:38.92 ID:khT7Ij7D0.net
- 橋下氏の政治生命と共に、
大阪の街もジ・エンドだ
今維新登場前の市政府政に戻ったら、夕張化は数年で訪れるだろう。
- 535 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 10:12:37.38 ID:kpcR4F7Ec
- >>534
まちBBSで、コテンパンに論破されたから
こんなとこまで出張ってるの？
- 536 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 10:11:44.38 ID:0mx4jlXJ0.net
- 都構想でも、失敗する危険性がある
行政コストの増加、性急な公共資産の売却は非常に危険と思う。
児童虐待など、家庭内のカウンセリング等を行う福祉部門の専門職が不足している
特別区に分割する事により、情報の連携が取れなくなる危険性がある
都構想が失敗しても、橋本氏は関係無い。責任を他人になすりつけ逃げるだけだ
- 537 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 12:53:09.06 ID:Tu5VIoOV0.net
- 大阪は、關淳一市長を追い出し、反改革の平松邦夫を選んだ前例がある
今回もそうでないとはとても思えない
再び後退するか
- 538 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 13:16:34.79 ID:0mx4jlXJ0.net
- 都構想も大変なボリュームだ http://www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/hoteikyo/kyouteisho.html
ついでに、大阪市が特別区になり身動きが取れなくなる
十分に都構想を受け入れるだけで、改革から後退する
コマルは、大阪府に移管されるが移管後は維新の賛成多数で、身売りされる
流石に女衒だｗ
- 539 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 14:07:21.58 ID:nzjOMrLa0.net
- >>529
それは逆だ
有力メディアが公表した方向に票は流れる
- 540 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 14:49:03.89 ID:8NpQOauh0.net
- >>596
俺もないわ！
スレ住人が全員男だと思ってんのか？莫迦やなぁw
お前こそ玉もいじゃうぞ。いいな、もいじゃうぞ。
- 541 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 14:59:18.75 ID:NmKLuLpc0.net
- >>539
アナウンス効果も、逆アナウンス効果も例もある。
- 542 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 15:32:57.91 ID:Aqb3uYUj0.net
- 大阪府の面積は日本で2番目に小さい。この面積の中で2重行政で重複した設備投資して
大阪住民の税金を無駄遣いしてきた。過去に赤字が膨張して国からお荷物都市の大阪と
されたことは忘れてはならない。当時の府・市議会は対立が激しく何ら対策もなく
国からも助成金の上積みも出来ず、ぐうたらメンバーであった。アホ丸出しであった。
そのつけの納税をしてきたのは大阪住民なのだ。
先日のテレビ討論で大阪府連の会長が『財政赤字が年々悪くなっている』とデータを
出したが国からの借金を含んだデーターを出していて間違いを指摘された。
このミスした男は『そんなことよりリニア誘致を早くしよう』と言う始末。奈良と京都が
誘致でもめているにもかかわらず何で大阪だけの意見で誘致が早くなるのか！
反対派の話の内容に具体的な抜本的な政策が無い様に思えた。
別の分かり易い例として、大阪市の運営ままで悪害のあるものがある；
俺は市営地下鉄等の民営化に賛成である。答えは簡単だ。
関西の５大私鉄の一区は150円。地下鉄は昨年までずーと200円。やっと180円になった。
この差が答えだ。今の府・市の制度のままでは変えられないのだ。
住民は大根10円でも安いところを買い求めるのに電車の運賃に無関心が疑問だ。
- 543 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 16:16:45.18 ID:UTwrgaXEO.net
- >>542
地下鉄と地べたや高架走ってる鉄道を比べるのはいかがなものかと
- 544 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 16:33:30.72 ID:DMU2Cqu80.net
- たった20円の1区値下げで喜ぶオッサンの低能ぶりに笑ったｗ
2区以上の値下げは無く、利用者の３％しかない利用者を喜ばす看板政策
看板の書き換えや、システムの更新を考えれば無駄だｗ
駅間０．９ｋｍ～１．２ｋｍなら２００円が高いと思えば歩くｗ
年利１８％のサラ金屋も、客を呼ぶ為にゃテッシュペーパー位は配布するでしょうな
- 545 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 17:36:23.36 ID:Kl49utm10.net
- 3%じゃなくて30%な
全然違うわボケ
- 546 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 17:54:22.86 ID:vJ04qgVr0.net
- 7000系の照明がLEDに代わってから劇的に明るくなった
- 547 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 19:19:45.55 ID:3BcWAt190.net
- お前ら、橋下を支持したり都構想に賛成するのは自殺なんやぞ。
どうせ自殺するなら自殺する前になんかグロフォルダ下さいな。
- 548 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 20:11:09.14 ID:STPr1cyK0.net
- http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/keieikaigi/h24_3/h23_kouchoukekka.pdf
- 549 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 20:28:35.37 ID:2zV9Rw8C0.net
- >>541
だったら機長の迷惑電話は嫌がらせ行為だなwww
- 550 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 20:41:13.31 ID:STPr1cyK0.net
- 信者にとっては、福音だろうな
都構想反対派や、ハシゲ嫌いの者には間違い無く嫌がらせだな
投票日まで、車内アナウンス
うっとおしいｗ
- 551 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 21:14:48.73 ID:4UTYtf1W0.net
- 橋下から電話かかってくれば、
わぁ橋下さん頑張ってる。って思わせる効果があるからなぁ。年寄りとか流されるよ。
でも年寄りが話しかけても、橋下が一方的に喋って勝手に切られるｗから、
なんだあいつＴＶで見てるのと同じでやっぱ全然人の話聞かないな。となる効果もｗ。
- 552 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 21:16:29.72 ID:vdgZRQNR0.net
- なんば淀屋橋間が180円になったのはいいと思うよ
- 553 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 21:18:14.15 ID:NisvnroF0.net
- おい>>596！
ガッカリさせるんじゃねえぞ！
- 554 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 21:40:34.18 ID:khT7Ij7D0.net
- >>548
梅田３駅合わせておよそ３３万人か・・・
２位の難波が１６万人、３位の天王寺が１２万人だから、
こうやってみるとやっぱり大阪って梅田１点集中してるなって感じるわ
- 555 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:08:57.65 ID:Kp8Y0iWz0.net
- >>545
>関西の５大私鉄の一区は150円。地下鉄は昨年までずーと200円。やっと180円になった。
>この差が答えだ。今の府・市の制度のままでは変えられないのだ。
>住民は大根10円でも安いところを買い求めるのに電車の運賃に無関心が疑問だ。
一区以外の70%の利用者には値上げですよね。
だったら消費税分を値上げしないほうが全利用者にメリットがあるのにそうしなかった。
これは値下げというインパクトだけを狙った政治パフォーマンスと言われても仕方ないでしょう
- 556 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:10:07.13 ID:NisvnroF0.net
- なんだおまえ？河内を莫迦にすんなよアホ！難波は梅田と二強やろうが！
おまえこそ下半身に一点集中してんだよボケなす。死ねやゴミ野郎。
- 557 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:11:03.78 ID:dTLZYTMA0.net
- JR私鉄公営の枠を取り払って大阪ゾーンを作れよ
- 558 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:18:19.08 ID:UTwrgaXEO.net
- >>557
大阪ってそんなに強いの？京都や神戸とどうやってバランスとるの？
- 559 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:19:19.89 ID:RaiaXj2VO.net
- 維新の連中が「御使い」で中でも橋下がアドヴェント、維新信者がクロノ隊員に見えてきた。
- 560 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:53:16.65 ID:TfWoFTvw0.net
- >>533
しかし地下鉄が市外に出るのは少しだけしかない
地下鉄利用者は市外民が七割なのにね
私鉄規格の直通も堺筋線だけしかなく不親切で不便
- 561 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:53:28.67 ID:STPr1cyK0.net
- >>557
出来りゃ苦労しない
出来ないから大阪市内交通は公営ですべきと言う考え方になった
まあ、コマル民営化なら阪急阪神ＨＤや外資ファンドに適当に喰われるかな
- 562 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 22:56:28.95 ID:4UTYtf1W0.net
- 関西の５大私鉄の一区は150円。概ね平成半ば頃値上げしたものだった。
その後、消費税とは無関係に公共性を無視して会社の都合を理由に
2区以上を値上げした私企業もあった。
国鉄は民営化しても値上げはしても値下げすることはなかった。
地下鉄は平成9年以降、昨年まで17年間も値上げをせずに200円。
それまでに区間数の見直しで一部値下げも実現しつつ、ついに民営化することなく180円に値下げできた。
これが答えだ。今の府・市の制度のままでも変えられたのだ。
- 563 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:03:08.22 ID:TfWoFTvw0.net
- >>561
大阪市内交通は公営ですべきと言う考え方だと
多数派利用者の市外民が二重初乗り負担を強いられる問題が大きい
>>562
職員のイエスマン平松じゃ初乗り値下げと終電延長は実現できなかったけどな
- 564 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:12:49.20 ID:STPr1cyK0.net
- >>560
そんなもん、適当に乗り換えれば良いだろう
何でも、御堂筋線と接続すれば良いと云うもんじゃないでしょう
コマルと相互乗り入れしている路線は、北大阪急行、近鉄「けいはんな線」、阪急「千里線と京都線」
環状線内を通る他社線は、ＪＲ東西線（片福連絡線）、阪神なんば線・近鉄難波線
それと、計画されている「なにわ筋線」
十分に市外からでも便利と思うけどな
- 565 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:13:06.89 ID:4UTYtf1W0.net
- >しかし地下鉄が市外に出るのは少しだけしかない
実はそれ大阪府が悪い。そんな大阪府に吸収されても何が変わるわけじゃない。
- 566 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:18:17.47 ID:TfWoFTvw0.net
- >>564
市外民が最も集まるJR大阪・阪急梅田からの直通が皆無で乗り換え必須で不便
御堂筋線梅田は人が集中し歩きづらく西梅田と東梅田は遠くて不便
>>565
モンロー主義をやったのは大阪府ではなく大阪市
悪いのは利用実態と合わない運営をした大阪市だ
- 567 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:22:54.85 ID:Zlo7FX6n0.net
- Q：大阪市民は損するの？
A：結論からいうと、大損です。
大阪市民が納めていた税金の3/4は、大阪府に入ることになります。
その後、大阪府が中抜きした上で、大阪区部に戻します。
どれだけ中抜きするかは協定書に書かれていません。
教育費の補助、中学生までの医療費補助、無料健康診断、新婚さんへの家賃補助など、
いままで実施していた大阪市独自のサービスにつかえるお金が減ります。
当然全部を実施することは出来なくなりますが、
どのサービスがなくなるかは解りません。
なぜなら、どれだけ中抜きされるかが決まってないからです。
Q：でも、橋下市長は「デマ」だって言ってるよ？
A：これ（市長選での公約）を見て自分で判断してください。
http://jcp-sakai.jp/images/f20111100_300x400.jpg
- 568 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:39:34.44 ID:NisvnroF0.net
- チミ死にてえか？オラ今気分が最悪なんだよ。死にてえなら殴り殺してやるぞ。
顔が変形するほどに殴りまくってやるぞ。希望するなら言えよ。成仏させてやるわ！
- 569 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:40:42.35 ID:4UTYtf1W0.net
- >>566
モンロー主義の話なんかしてないんだけど。何の反論にもなってない。
そもそもあなたは、私鉄なりが市内に入れなかったもしくは
乗り入れる形へならなかったことへの批判に話をすり替えてる。
（知らず知らずのうちにいつものくせ（パターン）でやってしまったのかも知れないけどｗ）。
元は市外へ地下鉄自身が伸びなかった事について話してた筈だけど。
- 570 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:46:48.22 ID:STPr1cyK0.net
- >>566
なんでも、御堂筋線に頼るのが悪い
維新の会が滅茶苦茶と思う事は、便利な場所に一極集中すれば良いと言う考え方だ
なんで、堺泉北線を御堂筋線に接続とは狂気の沙汰だわ
ＪＲ線利用なら、環状線使うとか東西線使えば良いだろう
阪急沿線？流石、電車は綺麗でも経営が汚いから沿線住民の気質も汚くなるな
神戸市営地下鉄が相互乗り入れを持ちかけても断るし、ＪＲの攻勢が強くなると無理は承知で相互乗り入れを持ちかけるし
どうせ、四ッ橋線程度の乗客数しかないから断って当たり前とレスされそうだ
四ツ橋線と十三・新大阪連絡線の構想を上げたね。「なにわ筋線」の建設阻止を狙ったでしょうかね
>>565
現市長、豊中市に住んでるらしいな
都構想で大阪府にコマルが移管されると、府議会の賛成多数で民営化が決定されるらしいよ
市民とか府民よりも、一部社員の利益の為に政治屋の献金が増えそうだ
- 571 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:50:40.83 ID:TfWoFTvw0.net
- >>569
市営地下鉄はモンロー主義と密接に関係している存在である
モンロー主義の影響を無視するほうが不自然でおかしい
市外へ地下鉄自身が伸びなかった事についても市営なんだからどうしても市内重視になってしまう
>>570
環状線や東西線では本町のオフィス街への通勤に使えない
なんでも御堂筋線に頼るような路線網にしてしまったのは大阪市のモンロー主義の影響
- 572 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 00:19:40.36 ID:JfukGxG10.net
- >>571
じゃ本町まで歩け。大阪駅から２～３ｋｍだろう
桜橋口から、10分程度歩きゃ西梅田のホームに辿りつくだろう
- 573 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 00:31:34.58 ID:O0tzr2PU0.net
- >>567
ま、都構想は残念ながら成立しないし、賛成派は大阪市から離れていくでしょう
- 574 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 00:46:56.51 ID:AztGfeEx0.net
- 今まで治療を受け続けなければ健康を保てなかった人達が、維新の政策でお金の無い人が受けられなくなるって聞いたが、これホンマ？
- 575 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 00:47:10.49 ID:i6yyaZ4C0.net
- >>571
通勤手当出ないの？
- 576 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 00:57:38.30 ID:JfukGxG10.net
- >>574
これまでに、現市長になって様々な予算を切ってるからなあ
２０代女性は、都構想反対の割合が多いと云う事が気になるなあ
- 577 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 05:52:09.96 ID:CdrOp/cW0.net
- 橋下は単細胞で、何でも東京のサル真似何でも民営化すれば良いというアホ。
市立幼稚園の全廃を提案したり、いずれは市立小中学校も廃止する魂胆らしい。
その上、自らが言い出した中学の給食がまずい・冷たいで、選択制で利用率が低迷すると
強制的に食べさせろとメチャクチャな主張。
- 578 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 06:18:45.61 ID:+3WfxvMJ0.net
- 橋下氏がやることは何でもかんでも気にくわない
どんな些細なことでもあげつらってやる
そして成果でもネガキャンする
大阪市は市職員の生活を守れ
- 579 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 07:34:58.93 ID:Sap3Rxz80.net
- 単細胞に騙される選挙民じゃ生活は守れないか
- 580 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:10:09.53 ID:+30ZK4AR0.net
- 大阪は魅力がない。東京に比べれば仕事もないし娯楽もない。
東京はレナウンのCMのようにわんさかわんさか人がやって来る！！！！
大阪は御堂筋だけで完結するくらいの都市規模しかない！！
水が出来るだけ小さい表面積でまとまろうとするのと同じ。
仕事も娯楽も観光も何もないのだから。路線を敷けば必ずそこが発展する・・・あり得ん。
御堂筋線関連以外の大阪市内で発展しているのはUSJくらいしかないだろ！！
それと大阪市営地下鉄が大阪市中心部以外や大阪市外に出ているかどうか（直通・自社路線関係なく）
だけでなく、立地的には大阪市内にあっても大阪市民以外の人間が沢山使うことを前提に相応の路線網が
引かれていることっていることを考えなくちゃなんないよね？これって大阪市が大阪市以外のことも考えて
るってことだよね？
大阪市民じゃない俺がこの数ヶ月何度も何度も言っているけど。
官邸も馬鹿だな。横浜よりも人口が少ないのに、大阪市の方が職員が多いというけど、
横浜はベッドタウンだ。それに対して大阪市は大阪の中心都市であり関西圏の中心都市だ。
中心都市ということはインフラも常に外部から来る人間の数も考慮して作られる。
大阪市職員の数を押し上げているのは、おおむね地下鉄など地方公営企業の職員だろ？
- 581 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:13:28.61 ID:+30ZK4AR0.net
- 前スレ>>100さんのご主張
>その集まった人たちへ交通手段を提供しているのが地下鉄
>大阪市内から出ていないからといって頑張ってないってのは違う
>大阪市へ市外の人が集まらなければ、ここまで地下鉄を敷設する必要は無かっただし
>あと大阪市営地下鉄の市域外の路線長は15.7km
>比率で言うと15.7/130.6=12%
>東京都営地下鉄の23区外の路線長は2.8km
>比率は2.8/109=2.57%
>東京メトロの23区外の路線長は12.1km
>比率で言うと12.1/195.1=6.2%
- 582 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:15:13.83 ID:+30ZK4AR0.net
- 俺様の華麗なる主張
>大阪の大手私鉄は阪急神宝線と近鉄南大阪線以外は何かしらの形で都心部に直通し、
>千日前以外の地下鉄は何かしらの形で都心部以外に直通し（今里は都心すら走っていないので除外）、
>JRも東西線絡みの都心直通があって、実際のところは直通だらけなのに一向に発展しない！！！
>直通せずとも、接続がなくても、接続があっても乗り換えが不便でもみんなが行きたい街・東京。
>日本中からも世界中からも人々がやって来る。 直通運転をしている地下鉄沿線にやって来る人間は
>みんなその地下鉄路線か直通先の沿線に住む人ばかりじゃないよね！！
都内の地下鉄も北陸新幹線と同様、多くは高度成長期に計画されたものが今になって実現しているだけ。
最近になって計画された訳ではない。
大阪は魅力がない。桂米朝氏のような偉人がいなくなって、魅力はますます低減している。
魅力的なものがないのに、路線さえ造ればそこは発展するというのは大間違いだ！！
>新今宮（動物園前）は、御堂筋線、堺筋線、大阪環状線、関西本線、南海本線、高野線（事実上）、
>路面電車が走り、そこに北大阪急行、阪急京都線、千里線、阪和線、泉北高速鉄道も直通してくる
>ような場所なのに、見るも無惨な町並みwwww
- 583 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:16:44.85 ID:aUmWBKgN0.net
- http://stat.ameba.jp/user_images/20150411/23/datoushinzoabe/41/8b/j/o0800113013273385907.jpg
大阪都構想で一番得をするのは誰？ 維新の議員がズバリ即答ｗ
- 584 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:20:23.71 ID:+30ZK4AR0.net
- 上で書き忘れたが、阪神なんば線、京阪中之島線、JR東西線のように大阪市民以外が使うことが
多そうなインフラも大阪市の第三セクターとして作られている。その他、道路にしても水道にしても
外部から来る人間の数を考慮して作られている。大阪市と同じ人口の郊外都市があっても、
大阪市並みのインフラは必要とされない。当たり前のことである。
- 585 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:26:58.46 ID:0DhVT6oP0.net
- >>583
うるま譲司
大阪府議会議員（大阪維新の会所属）
「豊中」選挙区
そりゃ豊中選挙区で戦う議員なら豊中にとってのメリットを主張するだろ
これはどの党のどんな議員でもやってることだ
- 586 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:58:45.69 ID:+30ZK4AR0.net
- つまり、大阪市は権限や財源を独り占めにしているのではなく、
大阪市外民が大阪市内に来ることを考えた街作りのために税金を使っていると言った方が
良いのではないのかね？
- 587 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 09:13:46.54 ID:iNcz4Otm0.net
- >>563 それをやっているのが東京なんだよ
>当初、東京の地下鉄の事業者は東京地下鉄道及び東京高速鉄道の路線を引き継いだ帝都高速度交通営団
>（交通営団）のみであった。東京都は、大都市公共交通公営主義の観点から営団の解体・併合を求めて
>おり、また地下鉄建設の計画を持っていた。また、沿線人口が増え、都心乗り入れを図る各私鉄会社は、
>太平洋戦争後に国鉄山手線内側に至る地下路線（既存自社路線の延伸として）の免許を相次いで申請し
>た。仮に私鉄各社に免許申請を認めて各社がそれぞれ独自に地下鉄を建設すると、首都・東京の都市計
>画に影響を来たすこと、営団のみでは多額の費用が掛かる地下鉄建設に対応できないことなどから、運
>輸省による行政指導が入り、最終的には運輸大臣の諮問機関である都市交通審議会で東京都交通局も地
>下鉄建設・経営に参入、各私鉄は独自に都心乗り入れするのではなく、同局並びに営団と相互乗り入れ
>することに決定された。
以上、ウィキの東京の地下鉄より引用
もし東京都心で私鉄が自前に路線を持つと「乗り換え」の際に色々と面倒なことになっていただろう。
それに私鉄が長距離の地下路線を建設・維持するには大変な経費が掛かる。
大阪は地方の小都市だから京阪や近鉄、阪神、JRが自前で線路を持っていても「乗り換え」の際に
大した問題にはならない。
- 588 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 09:13:57.42 ID:vFkcyzI10.net
- お前が好きに解釈してるだけやん
- 589 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 09:22:57.22 ID:iNcz4Otm0.net
- >>588は>>586に向けての発言だと思うが、
他の都市だって中心部にある都市は同じだよ。
札幌市（政令指定都市）だって、札幌市民のことだけを考えて
インフラ建設などをしている訳ではない。札幌以外の道内から
人が毎日やってくることを考えてやっている。
- 590 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 09:23:10.83 ID:PlJnPPaB0.net
- 可決 成功確立3%くらい、失敗なら大阪の衰退はさらに加速
否決 徐々に衰退
どっちにしろ衰退だが
どっちがいいのかね
- 591 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 09:26:09.49 ID:iNcz4Otm0.net
- >>590
一昨日に言った通りだ！！
>プロ野球では優秀な選手が次々にメジャーに行くので日本球界は
>どうすべきかという議論があるが、大阪でも同等の議論をするべき
>それと大阪は東京を見るのではなく愛知や神奈川などを見ていれば良い
>東京ばかりいているから「負けている」ことになり常に卑屈な精神状態に陥る
- 592 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 09:28:16.21 ID:iNcz4Otm0.net
- >平均的に見てみれば、
>近畿圏の郊外→大阪中心への利用者よりも
>首都圏の郊外→東京都心への利用者の方が
>目的地までの時間が所要時間が長く掛かり、利用社線数も多く、乗り換え数も多い。
>通勤・通学圏の広さが全然違うからね。つまりそれだけ東京の方が移動にお金も掛かるし、
>また概して東京の方が混雑している。
>仕事は生活のためだから嫌でも行かなきゃなんないけど、娯楽目的でも人はどんどん
>東京に集まって来る。それは東京に魅力があるから。それだけ時間やお金や労力を使ってでも
>東京で楽しみたいと思う。それと同じ要素が大阪には少ない。
- 593 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 10:02:56.62 ID:NIAx8dCn0.net
- >>484
それって結局、東京の都区改革をしたい！って立場だから。
御存知の通り、東京の場合、成り行きで継ぎ接ぎの延長線上にある東京23特別区。
大阪はまがりなりにも一から作ってるのでね。
（だから逆に、今の時代にわざわざ特別区作るの？という批判も多い）
なので都区の特別区になってる側からみた視点だから、俯瞰的に政令指定都市よりも特別区制度の方が良いって話じゃない。
なにも大阪がこれから都構想をすることを褒め称えたわけじゃない。
目的は東京の特別区よりは大阪のほうがいいんじゃね？マシだね？って問題提起を敢えてして、東京の都区制度を変えて行こうって話よ。
逆に言えば、それだけ東京の特別区が問題があるってことだし、
強いていえば、特別区制度そのものに孕んでるものがあるという証し。
ちなみに世界の主要大都市のうち、特別区制度やそれに類似する制度を取っているのは東京都だけ。
多くは日本で言うところの政令指定都市の形か、いわゆる特別市のような形。
いかに世界を見ずに恥ずかしながら東京を見てしまってるか。
グローバルな視点で世界市場で戦える大阪！を訴える大阪維新がこれから新たに導入しようとしているのが、
世界で東京だけが成り行き上採用しているだけの特別区制度。。。
- 594 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 10:14:33.78 ID:iNcz4Otm0.net
- 『東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには、戦時体制として作られ帝都体制の
骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない。特別区が名実共に住民に最も
身近な政府として自らを確立していくためには、「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度
から離脱することが必要である。そのためには、東京大都市地域における広域自治体と基礎自治体の
役割をさらに明確に区分し、都が法的に留保している市の事務のすべてを特別区が担い、都区間で
行っている財政調整の制度を廃止する必要がある』
- 595 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 11:19:59.03 ID:NIAx8dCn0.net
- 府と市がひとつになって大阪はこんなに変わる（笑）
http://aug.2chan.net/img/9/src/1431396476304.jpg
（維新プレスより）
御堂筋にＦ1を！
万国博覧会開催！
リニア関空へ！
うめきた更にスケールアップｗ
御堂筋シャンゼリゼ計画！
世界レベル（笑）の会場リゾート誕生！
- 596 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 11:38:44.12 ID:IuZEtiD3O.net
- ま、統合していいのはフェミニスとの巣窟ななってる胡散臭い施設だけだな。あれは統合どころか全廃でいいよ。
しかし、橋下や安倍なら田嶋陽子みたいなのにも「男子に兵役を課してその分女性の社会進出を促進」と言いくるめるんだろな。
- 597 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 11:45:39.25 ID:8o3XbKBM0.net
- いがみ合いって、
- 598 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 11:58:15.09 ID:+47vlZ+cj
- >>595
もう笑うより泣くしかないね
こんなのに釣られるのは中卒のみだろ
- 599 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 11:55:22.44 ID:hXw/cEw40.net
- >>562
物価スライドとほぼ連動するから
かなり難しいぞ
- 600 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 12:51:22.20 ID:NIAx8dCn0.net
- 難しいって実現出来た話をしてるんだけどな。
- 601 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 13:37:31.48 ID:yvNsJ+b30.net
- 関空へリニアって愛知のリニモの関西版を作るんですね。わかります
- 602 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 14:00:44.90 ID:CCpRU2+j0.net
- >>601
安いしそれにしよ
- 603 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 14:37:16.32 ID:hXw/cEw40.net
- >>600
難しいのは実現性よりも物価全体とのバランスな
- 604 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 14:39:41.81 ID:NIAx8dCn0.net
- 大阪市を潰して 中の金庫をいただく カネカネキンコの維新の会
http://svd.2chan.net/zip/6/src/1431408857584.jpg
- 605 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 17:53:54.32 ID:ZVR/yzDc0.net
- 下手に金持ってたから上から下まで腐敗の嵐だったわけだ
大阪市問題を引き起こした組合、一部の市職員とそれを無視した市議会
もろとも全て潰れてしまえ
- 606 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 18:50:07.61 ID:Z4YrCku40.net
- 公務員全死ね
- 607 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 19:06:50.48 ID:1BIqJFPp0.net
- 住民投票で否決に持ち込んでも
来るべき市長選で橋下を引き摺り下ろさないと
ゾンビのように復活するのが大阪都構想。
多分橋下は辞職する気なぞ無い。
- 608 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 19:18:20.61 ID:Gu64HehO0.net
- しかし大阪自民は橋下を叩き潰して本来の悲願である自主憲法制定をどうする気だ、
公明は当てにならないぞ民主も、ここで失敗したらあと百年憲法改正は無理だ、
目先のメンツにこだわって保守本流を危うくするか、利権家どもは。
- 609 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 19:26:19.94 ID:CnbKsu1fy
- 結局、金目なんだよ
大量にばら撒いたら、公明も改憲に賛成するよ
- 610 ：彫刻刀隊員：2015/05/12(火) 19:25:01.04 ID:MAdu3xLT0.net
- ようつべ見ようとしたら橋下のCMが流れたぞおい!!
これgoogleアカウントで大阪市で
登録した人のみに流れるんかなあ。
- 611 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 19:25:30.77 ID:hXw/cEw40.net
- 自民執行部は橋下寄り
地方は本来の保守
- 612 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 19:34:23.23 ID:EESehoOzO.net
- >>608
誰がどうなろうと日本人のための大阪を創ろうとする勢力はとうの昔に滅んでいるから関係ない
- 613 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 19:34:46.87 ID:dMzyGsmj0.net
- 四半世紀近く市の腐敗ガン無視だった大阪のジタミとか全く信頼できんわ
關さんが市政改革に乗り出したら平松担いで落とした前科もあるのに
まだ橋下維新の方が遥かにマシやわ
- 614 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 19:37:35.05 ID:aUmWBKgN0.net
- http://nasurie.com/report/public/1611/
だから心配な都構想 都構想に似ている都区財政調整制度を熟知する23区の議員だから言える
だから心配な大阪都構想
1.税金のムダ遣い
これまで、大阪市民が遣っていた2300億円が大阪都のものになってしまいます。
特別区が福祉、大阪都が箱モノといいますが、大阪都に箱モノインフラ事業を任せることになるわけです。
福祉の責任の無い大阪都が再開発や鉄道などのインフラ事業をくりかえせば、
財政上のしくみから、もれなく特別区の負担がついてきます。
2.巨大化する官僚権力と多重行政
大阪市の持っていた権力は大阪都と一部事務組合に集中します。
権力とは金を使える裁量と言えば分りやすいと思います。
ひとつは、大阪市から流れる2300億円の金。
もうひとつが、信じられない数の事業を一部事務組合（＝一組イチクミ）で行うということです。
一組と言うのは新しく役人組織ができるということです。そこが、100もの事業を行う。
大阪都ができると清掃や水道などの「インフラ」を一組が担うことになります。
インフラの多くは、その後ろに企業がついています。
ごみであればプラントメーカー、エネルギー、土木、建設、、、。
そして、多くの役人が、それら企業に天下りしています。
これを大阪都は、職員400名、事業規模にして6000億円の一組にやらせようとしてる。
大丈夫なんでしょうか。
一見、『身を切る』で『一組』にインフラ巨大事業を切り離して大阪市や大阪府のムダを無くしたようにみせていますが、住民に見えにくくしているだけで、『大阪市』のムダ遣い構造がかわるわけではありません。
役人天国ですね。
大阪都とは、大阪市の福祉を捨てた形といえば分かりやすいと思います。
大阪市は、大阪市民を捨て、6200億円で区という枠組みにに市民を押し込め、それでも足りずに、
バショ代として箱モノ・インフラ代を請求しようとしている。
- 615 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 21:24:02.95 ID:AnXrmEJA0.net
- ｋムチ臭いニダ
- 616 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 21:27:53.08 ID:z/9nXe6z0.net
- 市の権限が府に「取られる」という発想の時点で二重行政は解消できないと思うね
府に任せ効率化しようとか協力しようという発想が二の次になってて残念
こんな状況じゃ高学歴層の関東流出がますます進みそうだ
都構想反対が必ずしも悪いとは思わないけどその連中は他の改革案を言わないのが悲しい
オール共産党化では人も企業も流出するぞ
- 617 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 21:45:41.23 ID:S9xLURRN0.net
- 颱風に襲われていない大阪は日本ではない！
>>606
全員殺せ。。
- 618 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 21:47:13.14 ID:NIAx8dCn0.net
- 維新唯一の売り、身を切る改革も口だけで結局、出来なかったもんね。
大阪府はせっかく減らした給与を遡って支払い直すことになっちゃった。
- 619 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 21:50:04.27 ID:0DhVT6oP0.net
- 府議会の議席２１減は大きな功績だけどな
これによって、未来永劫２１議席分の経費が浮くことになった。
- 620 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 21:52:30.13 ID:Mrg9ZLK1O.net
- 橋元を引きずり下ろして政界引退させ安倍ちゃんのライバルはほとんど居なくなる
- 621 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 22:10:15.59 ID:NIAx8dCn0.net
- 松井と橋下の両氏はその自慢の改革手腕を発揮して
例えば、さっさと市営地下鉄と大阪モノレールとの連絡割引でも実施したらどうなんだろう？
都構想にうつつを抜かしてるせいで府市改革が遅れているのは怠慢じゃないのか。
- 622 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 00:30:16.37 ID:xV+WPewLO.net
- >>601
いらねぇw
- 623 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 00:44:56.11 ID:xNjycZ+F0.net
- >>621
今のとこ大日1駅しかモノレールと繋がってないから、連絡割引実施してもあまり有意義に利用されない。
- 624 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 01:49:35.84 ID:56BsOX3I0.net
- 世論調査でも反対派が圧倒的有利だね。
投票行かんと神戸まつりでも行くか。
- 625 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 02:12:44.12 ID:0EIKTCgY0.net
- 投票は行った方がいいぞ
- 626 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 06:19:56.99 ID:db71gU4v0.net
- 維新議員をこれまで選んでおきながら
その最後の総仕上げで選挙には行かなくていいや
って、そんな訳ないと思うんだけど
- 627 ：巨人はロッテより弱い：2015/05/13(水) 06:53:18.46 ID:fRoGp7lN0.net
- >>624
絶対に行け！反対と書け！！
ここで気を抜いたら近鉄の加藤哲郎と同じになってしまうぞ！
世論調査の結果で油断する反対派が出ないようにすることが肝心だ。
17日までの天気も気になっている。
- 628 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 07:52:38.65 ID:Bm8bZhIo0.net
- 橋下＝マクドナルドを壊滅させた原田
- 629 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 09:03:44.33 ID:Y3k1DKtf0.net
- 国鉄末期の職員を見ている様だな
全国ネットワークが～ みたいに
- 630 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 09:17:24.37 ID:TMg2nzBpe
- >>627
そのとおり
イギリスの例があるから、決して手を緩めてはならない
投票に行って迷わずに「反対」と書こう
- 631 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 10:00:37.82 ID:tlVFb6EK0.net
- 実際会社またぎの列車はどんどん減ったろ
- 632 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 10:51:17.16 ID:+SI64FpO0.net
- 橋下さんがタウンミューティングで言ってたけど、
大阪市民が都構想の設計図なんていちいち知る必要がないって、
自動車乗るときにいちいちエンジンルーム開けないだろみたいに例えてた。
関係のない例え話ですり替えるのは得意ワザだけども、
イメージだけで都構想に賛成してても、その中身をよく知られると賛成されなくなるからマズイ
余計なことは知るなって事だな。
- 633 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 11:05:16.06 ID:wxFjYP1g0.net
- 箸毛に「さん」付けは初めて見たw
めっちゃシュールな響きですわw
- 634 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 11:11:39.74 ID:Uf3Ilynr0.net
- 市職員全員死んだらええのに
- 635 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 11:34:51.98 ID:UoG8jiuk0.net
- 昔、草加の人からご利益を例えて、
「テレビの構造を知る必要はない。テレビを楽しめればいいんだから」
と、言われた。
- 636 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 13:11:00.07 ID:PcUq6UtB0.net
- もし住民投票で賛成多数になったらどうしようと思うと熟睡できないで
夜中に何度も目が覚めてしまいます。
どうすればいいでしょうか？
- 637 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 13:11:46.77 ID:8eyMeEBo0.net
- あと一週間もないんだからもう寝なくてもいいだろ
- 638 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 13:30:15.27 ID:JoFaM3OMr
- >>636
一週間ぐらい寝なくてもどうって事ないよ
- 639 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 15:26:42.03 ID:4SRso2h20.net
- 17日の夜8時まで絶対に手を緩めるな！
敵も必死だ！！
- 640 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 15:35:27.14 ID:JoFaM3OMr
- これはもう傑作だわ(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=BaWRlz5J8Oc
あまりに笑いすぎて、はらわたがよじれましたわ
今の橋下もきっとこんな感じなんだろうね
- 641 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 18:13:37.20 ID:IdlbcvYA0.net
- >>636
大丈夫！反対派がギリギリで勝つ！
- 642 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 18:21:33.13 ID:+SI64FpO0.net
- 週末の雨の中、ズブ濡れになりながら泣きも交えて橋下が演説して
情に訴える作戦を練ってるから気をつけないと…
- 643 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 18:43:12.25 ID:IdlbcvYA0.net
- >>642
そこまでしても余裕で勝てると思いますが
- 644 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 20:51:28.24 ID:M6kyPAPWy
- もし、今里筋線が大阪都の時にできていれば正雀or岸辺までに延伸されていただろうか。
- 645 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 22:27:10.38 ID:y7+VOWiKx
- >>644
南延伸でさえも延伸したいのなら新たな特別区が決めてやればいい、
なんて事を言ってたので北についても無視するはず
- 646 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 22:37:49.82 ID:sx9DCIiW0.net
- 人の心は変化を恐れるように出来ているから、投票間際になったら何となく賛成してる奴らも反対へ大きく流れそうなもんだ
- 647 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 22:42:46.68 ID:SYZvTQdp0.net
- >>636
勝田被服工場直売のメンズレディスオーダースーツM2プラント本店
鍼灸師柔道整復師国家資格取得の森ノ宮医療学園専門学校
大学編集コンピュータ医療情報ゲームを学べる大阪情報専門学校へお越しの方は
次でお降りください
- 648 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 22:42:49.50 ID:Dn/NCIID0.net
- 油断は禁物です
引き締めて行きましょう！
投票がまだの人はお早めに
- 649 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 22:57:56.89 ID:/q+JSaZC0.net
- 変化を恐れる高齢者が反対して沈没大阪市は放置のまま
未来のある若者はどんどん東京へ逃げることになりそう
このまま企業や人の転出超過が続けば大阪市という組織を守っても住民サービスは守れないだろうな
住民サービス優遇より企業誘致と引き留めに金を使ったほうがいいのに・・・
- 650 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:11:36.22 ID:4zfvKAv/l
- 青山繁晴も大阪都構想は否決され橋下引退。
憲法改正も困難になり、参議院選挙で戦えないから
消費税を８％に据え置くと宣言して選挙を戦うそうな
- 651 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:12:48.95 ID:4zfvKAv/l
- 高齢者ビジネスは活況になるだろうな
高齢者と公務員ための大阪市！
- 652 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:02:34.22 ID:Dn/NCIID0.net
- 男性は20代と70代が一番反対的ですけどね。
今までは若者（20/30代）と高齢者（65以上）で意見が分かれることが多かったが、
今度の選挙はそうじゃない。女性有権者に関してはどの全世代も反対派が多く、若い世代ほど反対が多い。
- 653 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:10:07.17 ID:/q+JSaZC0.net
- 働く世代が都構想賛成なのがポイントなんだよ
これが失敗したとき企業上層部の反応がマジで怖い
京阪スレにこんな書き込みがあるけど反論がないんだよな
891 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2015/05/13(水) 00:07:14.45 ID:UL4AM1vH0
都構想反対派が他に大阪を活性化させる対案を持ってるのなら良いんだけど
全く無いからな。大阪を何とかしようという危機感が全く無いということ。
このまま都構想否決なら大阪に失望したパナソニックなどの大企業が次々と
東京等に本社移転して、大阪は軍艦島みたいな巨大な廃墟になるだろう。
- 654 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:28:23.17 ID:4zfvKAv/l
- 大阪には大阪の良さがある。
このままでいい
- 655 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:20:54.83 ID:BJrfFwzO0.net
- 全国的に見た場合都構想が否決された場合、大阪のイメージはだだ下がりだろうな。大阪は排他的に見られ、企業とかの投資は少なくなりそう。
- 656 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:21:14.47 ID:mtjBONdg0.net
- 大阪都構想住民投票、賛否の決め手は？ 有権者に聞く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150513-00000038-asahi-pol
＞賛成の７０歳女性。「橋下（徹・大阪市長）さんの考えは、私とは反対のことが多いんだけど」、
＞反対派の主張は「既成政党や二世議員が自分たちを守ろうとしているみたい」に見えるという。
＞「良くしよう、というアイデアが反対派からは聞こえてこないでしょ」
橋下市長とはそりが合わないとしながらも、
反対派の意見が既得権益を守りたいだけにしか見えない
だから賛成
こういう有権者もいるってこと。
結局そうなんだよ。反対派は「都構想はダメだダメだ！」と連呼するばかりで、
「じゃああなた方は都構想の代わりにどのような方法で大阪を良くしてくださるんですか？」
という問いに対する答えを持ちあわせていない
これが大問題なんだよ。
- 657 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:23:27.56 ID:+SI64FpO0.net
- -大阪都構想の誤算。巨大なる行政組織、一部事務組合の誕生！！
大阪市を廃止すると意気込んでみたものの
結局、特別区には分割できず特別区では賄いきれない仕事を
府ではなく大阪市規模で行う新たな行政組織が生まれます！
府でも区でもない、しかも構造的に市民から遠い行政組織＝ブラックボックスの誕生です。
その業務数なんと約147に及びます。東京都でも4つ程しかない一部事務組合なのに…。
（一部とは数ある役所業務の全部ではないという意味の一部です。
別に一部＝ごくわずかというわけではないのです。事務とは役所業務のこと
組合とは共同体の役所組織と思えばいいでしょう。）
その予算は堺市の年間予算にも匹敵する約6400億円の業務規模。
大阪市を廃止分割することで、わざわざこれだけのものが作られるのです。もはやプチ市役所です。
大阪都構想では、府と5つの区になるだけではなかったのです。
ハッキリいれば橋下氏の誤算です。市を廃止して区に別ければそれでうまくいく。そう考えていたのですが、
それでは行政が機能しません。それを何とかどうにか取り繕うためにあれこれと
弄りましているうちに、このような結果になったのです。
橋下氏はこの巨大な行政組織の誕生について、
区ごとで行うよりも大きな単位で行うことで効率化が計れるｷﾘッ などと言っています。
そこで、ああなるほど！と思ってはいけません。
ちょっと待て、そもそも特別区に分割するから起こる弊害が元です。
その尻拭いのために作られる公務員組織です。
いかにも良いことするように言いますが、
もともとひとつ大阪市であればこんなもの要らなかったものです。
5つの特別区を作る。その思い込みが元で帳尻合わせを強いられて出来るものです。
特別区に分割しなければ必要のない行政組織なのです。
- 658 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:24:44.72 ID:UH0/fQTB0.net
- >プロ野球では優秀な選手が次々にメジャーに行くので日本球界は
>どうすべきかという議論があるが、大阪でも同等の議論をするべき
>それと大阪は東京を見るのではなく愛知や神奈川などを見ていれば良い
>東京ばかりいているから「負けている」ことになり常に卑屈な精神状態に陥る
- 659 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:27:18.90 ID:/q+JSaZC0.net
- >>658
人口の社会増減で大阪は愛知や神奈川などにも負けているわけだが・・・
- 660 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:28:09.86 ID:UH0/fQTB0.net
- 大阪はそもそも魅力がない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大阪から企業が出て行くというけど、もう既に出て行って抜け殻になったのが今の状態だろ！！
シャープも中小企業に格下げだぜ！！
大阪府と大阪市を再編してどうやって経済が上向くんだ、どうやって子どもたちの頭が
良くなるんだwwww
大阪は何の努力もせず、一発逆転ホームランのようなのばかり考えている。
五輪招致だってそうだったんだろ？
日本の頭脳は東京にのみあればいい。
大阪のような邪魔っ気なものは、早く地方都市であることを自覚して
それなりの振る舞いをするべきだ。
400年前の豊臣家も、一大名になっていれば潰されなかったのに、
無駄に戦いを挑んで落城となった！！
- 661 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:30:40.25 ID:UH0/fQTB0.net
- 大阪「都」なんてあり得ねえぜ！！！！！！
東京の半分以下の経済力しかないし、そもそも天皇がいない！！！！！！
語呂も悪いし言いにくい。
大阪が存在することによる日本のマイナスを考えろ！！！！
他の都道府県に迷惑をかけんな！！！！！！
- 662 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:31:33.30 ID:UH0/fQTB0.net
- 何が関東人のコンプレックスだよ（笑）
馬鹿は休み休み言えっての
コンプレックスがあるのはどっちだよ！
大阪が「都」になりたいと言っている時点で、東京へのコンプレックスが炸裂だろうがw
天皇が住んでいる訳でもないのに「都」など絶対に許されないことだ！（怒）
在特会【竹島問題と道州制と橋下徹】（北九州街宣）
https://www.youtube.com/watch?v=qKha7IUycK0
在特会【大阪都構想に断固反対する】（街宣活動）平成24年5月26日
https://www.youtube.com/watch?v=eUfbyOpOQ0c
在特会「橋下徹の大阪都構想」を阻止せよ
https://www.youtube.com/watch?v=v1ULHnu2PFk
- 663 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:34:49.76 ID:UH0/fQTB0.net
- >>655
>大阪のイメージはだだ下がりだろうな
イメージも何も元々印象が悪いんだから、これ以上下がりようがないよwwwwwwwwww
大阪民国というよりは、もはや大便民国なんだよ！！
それがお前らの住むところ何だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 664 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:41:19.31 ID:NrtvuJeb0.net
- 急に工作員だらけになってどうした
- 665 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:44:41.16 ID:UH0/fQTB0.net
- 大阪都なんてやめちまえよ！！！！！！
不細工に整形を施したらより不細工になった、これなら整形しない方がよかったというのが
都構想だろ！！！！！！！！
ただでさえ東京は大阪に恵んでやっているのに、
大阪都で自爆して今以上に東京が大阪を恵んでやらないと行けなくなる
- 666 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:57:14.12 ID:4zfvKAv/l
- 否決されるの解ってるのにそんな興奮せんでも
- 667 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:54:56.22 ID:+SI64FpO0.net
- >大阪が「都」になりたいと言っている時点で、
橋下がな。
我々は思ってない。
- 668 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:56:43.38 ID:+SI64FpO0.net
- >橋下市長とはそりが合わないとしながらも、
>反対派の意見が既得権益を守りたいだけにしか見えない
>だから賛成
それって賛成じゃないじゃん。
賛成出来る人だけが賛成する話なのにね。
大いなる誤解。でもそういう自覚がないんだろうな。そこが問題。
本当に賛成できる人だけが賛成して、不安に思う点、疑問に思う点があるのなら、
それは賛成ではないんだから必然的に反対って書かないといけない立場なんだけども、
恐らくその自覚はないだろう。
実は反対に入れる立場なのにその自覚なく、真逆の賛成に入れてしまう人までいる
という仕組みになっているのです。要注意ポイントです。
- 669 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:59:36.00 ID:xSbgugF60.net
- >>653
朝日の調査では
40台と60台の男性だけ賛成が多く
その他の世代や女性は全体的に反対が多い
- 670 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:08:30.98 ID:joewcfPx0.net
- 反対が多くても票に結びつくかどうかです。
賛成できなければ＝必然的に反対になるので、広くから反対意見が多いのは当たり前ですから。
問題は、票をわざわざ入れるかです。
反対は幅広くても、確実に行動に移すのはその中の狭い幅です。
どれだけ行動に結びつけるかが肝心です。
- 671 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:09:57.02 ID:7KHzLPdq0.net
- 賛成してるは30-50代のオトコ
反対してるのは女
中年のオトコは（ありもしない）夢を見て
女は（切り捨てられる）現実を見てる
- 672 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:18:49.95 ID:GM7uId8h0.net
- 都構想否決なら大阪自民が大大阪構想推進するらしいが
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/2/b/2bde7b7c.jpg
都構想との違いがわからん
財源どうすんだろう
- 673 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:19:06.14 ID:joewcfPx0.net
- 賛成派は堺市についてどういう意見を持ってるんだろう？
- 674 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:30:58.17 ID:iISibHDF0.net
- 反対派「都構想はダメだ！問題だ！」
有権者「じゃああなた方はどのような案をお持ちで？」
反対派「都構想の危険性ってこれこれこういう・・・」
有権者「だから、あんたらはどうやって大阪を良くしてくれるの？」
反対派「そもそも大阪市を解体するなど言語道断な・・・」
有権者「お前らの案を聞かせろって言ってんじゃゴラァ！」
投票所にて
有権者「反対派は既得権益を守りたいだけのクズだ！だから賛成に入れる！」
ま、こうなるのも当然だよな。
- 675 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:35:34.50 ID:GsyWC/Hl0.net
- そうなってないから
- 676 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:52:20.30 ID:joewcfPx0.net
- >>674
じゃあ、
嘘でもなんでも並べて救世主めいたこと先に行った者勝ちって事ですね。
それに対して危険って警告しても文句言うだけと受け取って
少なくともあの人構想を持ってるもん ってでそっちの方を取ると？
それは、これまでをぶっ壊してくれるのならオウムでもいいって言ってるようなもの。
もちろん具体的にオウムならば、オウムが何か分かってるからそんなわけないだろうし、
そう言いたいだろうが、
わかってない段階では構造的には同じ。
得体のしれない救世主めいた者にすがりつこうとしてるだけ。
そういうのがオウムに騙されるんだよ。
- 677 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:55:15.62 ID:iISibHDF0.net
- >>676
現行体制維持が１億％あり得ない選択肢である以上、
対案が無い反対派は選びようが無い
それなら、多少のリスクは承知の上で都構想賛同を選ぶのがまだマシ。
- 678 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:55:31.51 ID:joewcfPx0.net
- 早い話が、
ぶっ壊してくれるのならそれで良い んじゃない。
ぶっ壊してくれるのが維新ではダメ っていう判断をしないといけないということ。
- 679 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 00:58:54.17 ID:iISibHDF0.net
- だからそれは野党に野党なりの案があって初めて成り立つ話
改革案を掲示しているのが維新だけなのに、
「さて、維新の案はOKかNGか決めてください」って、
現状維持が絶対的NGな選択肢である以上、OK以外の選択肢は無いだろ。
それを再三再四に渡り説明しているのだがまだご理解いただけないようだな
- 680 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 01:02:32.13 ID:joewcfPx0.net
- >>677
自分、特別区設置案協定書にそのものに賛成してたんだっけ？
なんか色々不満や橋下については信用できないとまで言っていた。
なのに自分に嘘ついてまで賛成入れるのだね。
賛成しているわけじゃないのに、賛成に入れる。
あんただけだよ 前からおかしいこと言ってるの。
- 681 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 01:06:23.85 ID:joewcfPx0.net
- >現状維持が絶対的NGな選択肢である以上、OK以外の選択肢は無いだろ。
だったら、オウムでもいいんだ？
- 682 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 01:06:58.99 ID:iISibHDF0.net
- 確かに、協定書にも若干の疑問点が無いわけじゃない
だが、現行体制維持はその何倍もの問題があるんだから、
より問題の少ない特別区案を選ぶさ、そりゃ。
逆に言えば、反対派は本当に現行体制のままでいいと思ってるの？
このままじゃ近い将来夕張化するという想定まで出ている状態で。
- 683 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 01:31:46.74 ID:joewcfPx0.net
- それは人それぞれだろう。反対“派”なんて言うけども、
いわゆる派となってる人ばかりではなく、
その多くは、「賛成出来ない人」→結果、「反対を投じることになる人」 でしかないんだからな。
>若干の疑問点が無いわけじゃない
協定書そのものそうなんだろうけど、宣伝内容にも嘘やイメージ戦略があるから
そもそものしょっぱなの段階でも見誤らないようにね。
- 684 ：sage：2015/05/14(木) 06:25:23.71 ID:lHFeOcA80.net
- 天神橋筋六丁目から新金岡
一番スムーズな移動手段教えて下さい（バス可）
- 685 ：彫刻刀隊員：2015/05/14(木) 06:39:45.33 ID:QH81gFi40.net
- >>656
今朝の維新の折込チラシ
橋下「僕のことは嫌いでも～」
おまいも元AKBみたいに卒業するんか？
- 686 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 06:40:29.46 ID:v+zuYgxY0.net
- 普通ルート 堺筋線で南下御堂筋線に乗り換えられるとこで乗り換える
変なルート 堺筋線で天下茶屋までいって南海に乗り換えてなかもずで乗り換える
- 687 ：彫刻刀隊員：2015/05/14(木) 06:41:54.64 ID:QH81gFi40.net
- >>684
堺筋線～動物園前～御堂筋線
がシンプル
- 688 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 06:54:09.76 ID:ImpDMrx60.net
- 吉本の芸人だって能力のある者はどんどん東京に進出して来る
大阪に残っているのは今後が期待される若手を除けば、売れない芸人や売れなくなった芸人ばかりだろ
- 689 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 07:54:07.63 ID:Da21DF3+0.net
- >>684
谷町線で東梅田、歩いて御堂筋線梅田から乗る。
- 690 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 07:55:06.95 ID:yUgcAoT80.net
- 橋下が鳴り物入りで始めた公募校長も、公募区長も不祥事続出。
面接して採用を決めてるそうだが、不良品を採用する節穴か。
橋下のお友達を府教育長の要職に抜擢したが、パワハラで辞職という体たらく。
市教育委員長にした陰山ともケンカ別れ。
- 691 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 07:58:41.52 ID:Da21DF3+0.net
- >>688
関西で事業持ってたら東京に出なくても食っていける、というのもおる。
- 692 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 09:08:09.62 ID:joewcfPx0.net
- 「都構想」賛成促し 橋下市長“肉声スパム電話”に大阪市民激怒
橋下徹大阪市長による“スパム電話”に、大阪市民がカンカンになっている。
「自宅の固定電話に電話がかかってきたので取ると、何の説明もなく、いきなり橋下さんの録音テープが流れ始めたんです。
都構想への賛成を促すものでした。終わると、そのまま電話は切れました。こんな失礼な電話は初めてです」（大阪市内の主婦）
この電話は約３０秒の録音で、橋下市長が「５月１７日は投票所で賛成票を投じてください。」などと一方的に呼びかけている。
大阪維新の会によると、電話は９日午前９時～午後５時半、１０日午後１～６時の２日間で、計１００万件にかけられた。
今回の投票は、大阪市内の有権者約２１１万人が対象で、その約半数もの市民に録音電話が流された計算だ。
休日に突然かかってきて、一方的に橋下市長の声が流され、勝手に切られるという“非常識ぶり”は呆れてしまう。
職場にかかってきた人もいて、インターネット上で「迷惑」「うざい」と怒りを爆発させている声も目立つ。
「電話をする先はコンピューターがランダムに選んでいます。仕事場にかかってしまい、ご迷惑をおかけしたのだとしたら、
申し訳ないとしか言いようがありません。ただ、一件でも多く、代表の声で意見を届けたいという思いから電話をしています」（大阪維新の会）
- 693 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 09:24:39.99 ID:WKMAfgHa0.net
- >>649
>>653
>>659
＞637 名前:名無し野電車区 [sage] :2015/05/13(水) 22:57:56.89 ID:/q+JSaZC0
＞変化を恐れる高齢者が反対して沈没大阪市は放置のまま
＞未来のある若者はどんどん東京へ逃げることになりそう
ID:/q+JSaZC0 は全部大阪が衰退することを前提にしているんだな
どれだけ東京馬鹿なんだよ
このまま企業や人の転出超過が続けば大阪市という組織を守っても住民サービスは守れないだろうな
住民サービス優遇より企業誘致と引き留めに金を使ったほうがいいのに・・・
- 694 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 09:25:40.79 ID:WKMAfgHa0.net
- 毎回同じ展開ばかり書き込むので丸分かり
- 695 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 09:27:44.96 ID:WKMAfgHa0.net
- >>660
＞大阪はそもそも魅力がない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞
＞大阪から企業が出て行くというけど、もう既に出て行って抜け殻になったのが今の状態だろ！！
＞シャープも中小企業に格下げだぜ！！
＞
＞大阪府と大阪市を再編してどうやって経済が上向くんだ、どうやって子どもたちの頭が
＞良くなるんだwwww
＞
＞大阪は何の努力もせず、一発逆転ホームランのようなのばかり考えている。
＞五輪招致だってそうだったんだろ？
＞
＞日本の頭脳は東京にのみあればいい。
＞大阪のような邪魔っ気なものは、早く地方都市であることを自覚して
＞それなりの振る舞いをするべきだ。
＞
＞400年前の豊臣家も、一大名になっていれば潰されなかったのに、
＞無駄に戦いを挑んで落城となった！！
ID:UH0/fQTB0
のこれとかも
必死に6回書き込み
- 696 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 09:37:41.53 ID:3WzD0PDa0.net
- 賛成派の主張…反対派は既得権を守るために反対している
では職員とも市会議員とも何のしがらみもない既得権も何も持っていない
一般市民でも半数は反対している現実をどう説明するのかな?
- 697 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 09:42:49.46 ID:KzvyzY9n0.net
- グッズとか売っていた案内所が廃止されてしもうた…。
- 698 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 09:48:06.18 ID:CBERAc/t0.net
- >>684
天王寺乗り換えは止めといた方がええな
結構歩かされる+階段の登り降りが多い
- 699 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 10:05:53.72 ID:GM7uId8h0.net
- 自民党の対案は
総合区の設置と>>672の大大阪構想な
- 700 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 10:19:56.07 ID:dFXexNZp0.net
- 市職員はよっぽど維新に給料減らされたん恨んどるな
- 701 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 10:23:20.55 ID:7KHzLPdq0.net
- >>674
大阪市はマクドナルドになっちゃうよ
橋下＝原田だと考えれば納得出来るだろ
原田改革でマクドナルド崩壊しちゃったじゃん
大阪以外の自治体はこんな馬鹿な騒動してないからなｗ
そろそろ目を覚まそうな
- 702 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 11:06:09.71 ID:iISibHDF0.net
- >>696
一般市民に既得権益が無いと思ってるならめでてーな
審査が緩すぎると批判されていた生活保護
過保護だという議論があった敬老パス
こういったものも彼らにとっちゃ既得権益の一つなんだよ。
- 703 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 11:22:37.90 ID:GsyWC/Hl0.net
- IDにISか
ハシゲの都構想はイスラム国みたいなものか
- 704 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 11:22:44.67 ID:BGkcosJ60.net
- 俺はナマポじゃないし、敬老パスをもらえるまで40年近くあって、何の既得権もないけど
橋下には反対だし期日前投票でちゃんと反対って書いてきた。
- 705 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 11:58:17.10 ID:hGzZDG6iO.net
- >>692
だったら橋下が自分で電話しろよな。
- 706 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 12:06:56.88 ID:WKMAfgHa0.net
- 一昨年のことだけど、こういうのをみると橋下氏はマトモじゃないかな
何が良くて何が駄目なのかをちゃんと判断していますし
「中国に尻尾振って…情けない」橋下氏、石原環境相を酷評
(産経ニュース 2013年5月8日)
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は８日、日中韓の環境相会合での石原伸晃環境相の対応に言及し、「（中国要人との）アポイントが入るからといって、尻尾を振って喜ぶような姿は情けない」と酷評した。市役所で記者団に述べた。
■伸晃氏の父は、同じく維新共同代表の慎太郎氏…
日中韓の環境相会合は５、６日に北九州市で開かれたが、中国は環境保護相が欠席し、次官が代理出席。
次官は「適切な時期に日韓の大臣と直接意見交換したい」とする環境保護相の伝言を紹介していた。
橋下氏は「石原氏は次官のメッセージに喜んでいた」とした上で、「向こうがキャンセルしたのだから、放っておけばいい。いちいちアポイントが入るからといって、尻尾を振って喜ぶような姿は情けない。極めて情けない」と批判した。
- 707 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 12:10:07.12 ID:GsyWC/Hl0.net
- 反対の人間の意見を覆すのは不可能とハシゲ
- 708 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 12:17:25.31 ID:hGzZDG6iO.net
- >>706
橋下は自分の利権になると見るや否やいきなりわんわんおするからね。
- 709 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 13:55:32.98 ID:yUgcAoT80.net
- 橋下はこの前の、沖縄の米軍司令官に「風俗の活用」を持ち掛けて、
アメリカからは完全にキチガイ扱いされている。
カリフォルニアのシリコンバレーなどに行って、現地の企業に大阪進出の
トップセールスをしようとしたが、企業のCEOたちは橋下に会うことすら拒否。
こんな人間を大阪のトップに頂いてりゃ大阪の未来は無いぞ。
- 710 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 14:05:00.51 ID:iISibHDF0.net
- 都構想と無関係なうえ、ソースの無い情報で批判
いよいよもって反対派も見境が無くなってきたな
特別区の制度だけ作っておいて、後は後進に譲る
こういう考え方を持ってるかも知れんぞ
- 711 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 14:17:37.69 ID:7VdwVDd30.net
- >>710
橋下は以前「大阪都が成立したら維新の会は存在意義がなくなるので解党する」
という趣旨のことを言ってたよ。
- 712 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 14:26:45.56 ID:THu1u8Q0O.net
- >>696
反対派も表立って既得権のためとは言えないから色々と飾り言葉を並べ立てているのを、
その飾り言葉のほうを本気で信じ込んでいる、自分の頭で考えられない人々だろ。
- 713 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 14:36:57.94 ID:GsyWC/Hl0.net
- 賛成派も同和の既得権益を守る飾り言葉を信じる
思考を失った連中
- 714 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 15:19:27.74 ID:GM7uId8h0.net
- 辛坊
「選挙とか住民投票って実はその後が恐ろしいって皆政治家は言う。
当選した人が言う。
浅野さん（元宮城県知事）に直接聞いた話。
選挙って勝った瞬間に味方が敵になるんですよ。
「俺のおかげで当選したやろ」って皆が無茶を言う。
多分色んな約束があって、補助金やらの運動が行われて、
出来る約束はいいけど、出来ない約束をしてしまうと、
全部実現させようとした時に、大阪市の財政が持つのか？と。
破綻しなけりゃいいんだけど、夕張みたいな極端になると
それこそ小学校は全部統廃合、税金上げる等が視野に入る。」
- 715 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 16:07:18.22 ID:VHYzunS+0.net
- 現在、エンジョイエコカードの記念柄は発売されてますか？
あと、券売機と窓口では柄が違うんでしょうか。
- 716 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 18:30:47.59 ID:XXmMq9040.net
- >>699
その自民党の対案とやらは都構想反対と同レベルの熱量で言ってないだろ
おまけで付けましたという感じでしかなくメイン感がない
>>713
同和の既得権益を守りたい連中は都構想反対派だぞ
- 717 ：ババタンク：2015/05/14(木) 20:22:20.42 ID:+TbYPRqZG
- 8時だょ!いや、あと2週間でファンファン大佐、岡田眞澄の命日だょ！全員集合！
バーバババンバンバンバンバーン バーバババンバンバンバンバーン バーバババンバンバンバンバーン バンバンバンバンバーバン！ 行ってみよう！
エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ バン！
あと2週間でファンファン大佐、岡田眞澄の命日だょ！ショッカー基地にて全員集合！いや、全員命日！ ファンファン大佐！
- 718 ：ババタンク：2015/05/14(木) 20:24:23.01 ID:+TbYPRqZG
- 8時だょ!いや、今日は信楽高原鉄道衝突事故から24年だょ！全員集合！
バーバババンバンバンバンバーン バーバババンバンバンバンバーン バーバババンバンバンバンバーン バンバンバンバンバーバン！ 行ってみよう！
エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ バン！
今日は信楽高原鉄道衝突事故から24年だょ！全員集合！いや、全員衝突！
- 719 ：ババタンク：2015/05/14(木) 20:26:51.95 ID:+TbYPRqZG
- 8時だょ!いや、あと3日で大阪市特別区設置住民投票だょ！全員集合！
バーバババンバンバンバンバーン バーバババンバンバンバンバーン バーバババンバンバンバンバーン バンバンバンバンバーバン！ 行ってみよう！
エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ バン！
あと3日で大阪市特別区設置住民投票だょ！全員集合！いや、全員投票！
- 720 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 20:34:24.46 ID:uvnKypeV0.net
- 2216 名前:名無しさん :2015/05/11(月) 21:42:29
【浪速風】
世論調査は「反対」が多いが（５月１１日）
http://www.sankei.com/west/news/150511/wst1505110044-n1.html
選挙では事前の世論調査の結果をどう見るかが悩ましい。アナウンス効果が働くからだ。優勢とされた方への投票が多くなるのを楽隊車について行く「バンドワゴン効果」。
逆に劣勢が伝えられると“判官びいき”で同情票、激励票が集まるのを「アンダードッグ（負け犬）効果」という。
▼大阪都構想の是非を問う住民投票で、新聞各社の世論調査はいずれも「反対」が「賛成」を上回った。ただし、産経新聞の調査では前回より「賛成」が増えて差がやや縮まった。
その理由が「二重行政の解消」より「思い切った改革が必要」が多かったのに注目する。「反対」もただ現状維持を望んでいるのではなかろう。
▼田中角栄元首相が「選挙の神様」と呼んだ自民党の元選対部長の「票固め十ヶ条」がある。
なかでも「得票は一票一票、足でかせぐこと」と「人気よければ陣営が弛（ゆる）み、対立候補に乗ぜられる」は終盤の戒めである。投票日まで１週間を切った。ここからが勝負だ。
「二重行政解消は当然」 大阪都構想に菅官房長官
http://www.sankei.com/west/news/150511/wst1505110038-n1.html
菅義偉官房長官は１１日の記者会見で、大阪市を廃止し５つの特別区に分割する「大阪都構想」について「二重行政の解消（の推進）はどこの都市でも当然のことだ」と述べた。
都構想の賛否を問う１７日の住民投票については「大阪市民の判断に委ねるべきだ」と重ねて強調した。
菅氏は人口約３７０万人の横浜市の市職員が約１万９千人であるのに対し、人口約２７０万人の大阪市が約３万５千人の市職員を抱えている現状を指摘。
「こうした問題をどう解決するか大阪市民が判断するということだ。（課題解決に向け）いろんな案が出ており、大阪都構想もその一つだ」と語った。
- 721 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 20:36:21.20 ID:uvnKypeV0.net
- ＞人口約３７０万人の横浜市の市職員が約１万９千人であるのに対し、人口約２７０万人の大阪市が約３万５千人の市職員を抱えてい
１万６千人がコマル職員？
(大阪8路線-横浜3路線の分で)
- 722 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 20:37:55.73 ID:uvnKypeV0.net
- 人口については、横浜はベッドタウンであり昼間人口が全然違うので、それについては多い少ないで判断するのは妥当ではないと思うが
- 723 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 20:56:39.94 ID:joewcfPx0.net
- >>682
>確かに、協定書にも若干の疑問点が無いわけじゃない
どこに疑問点がありますのん？
- 724 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 21:23:43.65 ID:gdVklS9EC
- もし守らなかった場合の罰則条項がないから
それがないと「守りますよ」と云うただの誓いに過ぎない
- 725 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 21:18:29.85 ID:WKUEMM4p0.net
- >>713
パチンコ屋や産廃業者に便宜を図ってるんだよね＞維新
- 726 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 21:47:04.63 ID:7KHzLPdq0.net
- >>720
菅が馬鹿なだけ １万９千人対２万３千人が正しい
よく言われる大阪市の職員数って市立大学関係者なんかもカウントされたりしてるから
純粋な職員数が分かりにくい
あと大阪市は昼間の人口が１００万人以上増えて横浜とそんなに変わらなくなる
横浜市 27634+5896＝33530
一般行政職員数 13,817人 2013年度
一般管理職員数 6,436人 2013年度
福祉関係職員数 7,381人 2013年度
27634人
専門職員
教育職員数 2,477人 2013年度
消防職員数 3,419人 2013年度
5896人
大阪市 31888+7711＝39599
一般行政職員数 15,944人 2013年度
一般管理職員数 7,253人 2013年度
福祉関係職員数 8,691人 2013年度
31888人
専門職員
教育職員数 4,193人 2013年度
消防職員数 3,518人 2013年度
7711人
- 727 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 21:58:03.69 ID:2FICHKK/0.net
- >>682
>このままじゃ近い将来夕張化するという想定まで出ている状態で。
これは大阪府のことですね
大阪市は市債を減らしていって順調に再建できてますよ
努力せずに大阪市の税収を横取りすることに尽力するより
まず大阪府がもっと努力するべきことですよね
- 728 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 22:08:14.79 ID:h3BlFvS20.net
- >>726
>あと大阪市は昼間の人口が１００万人以上増えて横浜とそんなに変わらなくなる
その流入人口が生み出す法人市民税等で大阪市は他の市より手厚い（夜間）市民サービスをしている
しかし手厚い（夜間）市民サービスをしても大阪（夜間）市民の所得水準は郊外市より低く貧乏人を集めているだけでしかない
企業が逃げる傾向を止めないと都構想を廃案にしても市民サービス低下は避けられないだろう
貧乏人向け市民サービスを他の市なみに引き下げて
浮いた金で地下鉄通勤定期値下げなど企業活動への応援をして企業の引き留めをしてほしいね
>>727
法人市民税等が多い大阪市が市債を減らしているのは馬鹿な開発をしなければ当たり前にできること
- 729 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 23:05:48.51 ID:uM/0wfuXR
- 先程反対に投票してきた。
別に今の生活に不満もないし。
仮に数年後に決められない政治で財政再建団体になったら
大阪の悪いところを一掃できるかもしれない。
それに期待している。
別に地下鉄運賃が高騰しても仕方がない。
- 730 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 23:06:36.64 ID:uM/0wfuXR
- 都構想では深い闇は解決できず、結局公務員の温床は続くでしょう。
- 731 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 22:50:48.83 ID:joewcfPx0.net
- >>709
松井知事は百舌鳥古市古墳群の世界遺産登録を目指すにあたって
いわゆる仁徳陵古墳について「イルミネーション（電飾）で飾ってみよう！」と
思いつきで言って、顰蹙を買ってたなｗ
- 732 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 23:55:29.70 ID:joewcfPx0.net
- 都構想はいいことだらけなんだから 堺市も参加すればいいのにｗ
http://jul.2chan.net/img/9/src/1431614733143.jpg
- 733 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 01:25:57.66 ID:edhxKz+P0.net
- 都構想自体はいいと思うんだけど、大阪市の借金を引き継いだ特別区・府はどうなるの
特に府とか、財政再建団体待った無しなのでは？
大阪市民どころか府民でさえない、隣県の者だけど心配
- 734 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 05:18:30.59 ID:XPZW1oGx0.net
- >>731
天皇の墓をイルミネーションで照らすなど言語道断！！
正気の沙汰とは思えない。朝鮮人か？
- 735 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 06:25:24.21 ID:7eFB+FtYM
- 御堂筋イルミや大阪城と中央公会堂の映写で人集めたから....と安易な発想だな。
映写で大阪城を刀でパッコーン！割る映像は不快感だったが、大阪市役所でパッコーンすればよかったのかもな。
- 736 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 06:28:00.28 ID:7eFB+FtYM
- 訂正 × パッコーン ○ パッカーン
- 737 ：彫刻刀隊員：2015/05/15(金) 06:18:59.21 ID:KZiMXVWB0.net
- >>733
大阪市の負の遺産は府が引き継ぐから、
住民税の府の取り分がそれだけ増えるのは仕方ない
って橋下が説明してた
- 738 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 07:20:43.37 ID:sEM3C9VF0.net
- それと深刻な争いが必至なのが、５区に分割された各区の間の「財源調整」
大阪市の現在の各区の中で、税収が圧倒的に多いのが北区と中央区。
周辺の区は税収が乏しく自前の収入だけでは立ち行かない。
分割後は大阪府が主導で、財源調整をするのだが、富裕な新北区や新中央区の住民からすれば
自分の所の税収を他に持っていかれる「搾取」の構造。
- 739 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 09:26:26.05 ID:vQRCv2wN0.net
- 財源調整の限度額を超えた請求が各区からきた場合にどうなるのか？
超過分は大阪府が負担？
それとも各区で負担？
- 740 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 11:15:54.06 ID:KX5bWoZx0.net
- 大阪府が区に対し減額を要請
区が借金する事が出来ますかな？
- 741 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 11:16:34.18 ID:sxq3p5GS0.net
- 早い話でいえば区は権限もないので府の言いなりです。
他の市町村とは違って自分のことを自分で決めらないのが特別区です。
- 742 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 11:19:19.20 ID:sxq3p5GS0.net
- 決められないのが特別区です。
- 743 ：870：2015/05/15(金) 13:54:18.41 ID:uyGHqiRv0.net
- >>734＝狂気朝鮮人。
- 744 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 15:02:53.76 ID:8h8xuR1G0.net
- 都構想が実現しようがしまいが、東京政府が大阪の繁栄を絶対に許すわけないから、
その方面ではあまり期待できない。下手すると中央集権強化に利用される。
改憲の予行演習なんてアホな陰謀論はどうかしらんが。
- 745 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 15:06:09.49 ID:KX5bWoZx0.net
- そのうち東京もアポンかもな
地震の巣の上に富を集中とはオメデタイ事で
そろそろ、地下鉄の話に戻すべきかな
- 746 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 15:53:36.18 ID:sxq3p5GS0.net
- 約束事でもなんでも最後にはちゃぶ台ひっくり返して有耶無耶にすればいいという。
http://apr.2chan.net/zip/6/src/1431547334873.jpg
でも、在特会との対談見てると、その能力も落ちてるような。
（まあ立場上かつてのような荒業は使えないのかも知れないが）
学生時代には自分の違反を棚に上げて無理やり校則を変えさせたぐらいなのに。
- 747 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 17:54:09.05 ID:KX5bWoZx0.net
- 信念の無いご都合主義の政治屋を排除出来れば楽だけどな
- 748 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 18:55:27.35 ID:gQ394Nw40.net
- さっきの討論会
橋下市長「都構想に反対ならこれからの大阪はどうしていくんですか？」
自民花谷「今回はそんなことは関係ない」
自民花谷「２重行政は存在するが、これから話し合いで十分解決できる」
うーん
- 749 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 19:23:26.71 ID:sxq3p5GS0.net
- 一部事務組合のことは知らない人が多くて
大阪府と特別区に行政の仕事を分けるだけじゃゃないと知って
驚いた人が多かったみたいだね。
そりゃそうか。橋下は都合の良いことしか言わないんだから。
- 750 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 19:25:57.92 ID:TJ2RIDy/0.net
- >>749
橋下「は」というのが気になるな
反対派は反対に都合の悪いことを言ってるのか？
- 751 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 19:53:56.12 ID:sxq3p5GS0.net
- 問われてるのは橋下の作った特別区設置協定書の中身だから、
それについて橋下がメリットを誇大誇張することなく、
デメリットも洗いざらい出して、正々堂々と審判を受けるべきという話だから、
反対派に都合の悪いことがどうのっていう指摘角度はわからない。
送り手はあくまで橋下だよ。その送り手である橋下に対して、
反対派も賛成派も同じ受け身の側の立場として、それについてどう思ってるのか
意見を述べたりしているに過ぎないっていう次元だから。
- 752 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 19:55:53.65 ID:TJ2RIDy/0.net
- >>751
質問に答えず誤魔化してるだけだな
もう一度聞くが
反対派は反対に都合の悪いことを言ってるのか？
- 753 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 20:02:43.72 ID:gQ394Nw40.net
- 「改革」に相当する政策転換はどうあがいてもギャンブルなので賭けるに値するか否か、という話になるのは仕方ないにしても、
今回の場合は否決した場合の未来への不安の方が強い(という人が多い)と思うんですよね。進め方に問題があったためであり今となっては可決しても微妙ですが。
シミュレーションは今以上にいくらやっても保証できるような物は出来ない気がするので、
設計自体は今のままでも宣伝の仕方をもうちょっと「盛らない」とか「住民の痛みの部分を説得する」とか誠実にしてたほうが賛意得やすかったと思うんですが、
それだとハナから反対の人にとっては与しやすいのでしょうし…。
- 754 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 20:16:50.04 ID:sxq3p5GS0.net
- 要するに、賛成派も反対派も同じ判断する側ってこと。
※橋下自身も賛成派には違いないが、この場合ややこしくしないため除外。
それに奴自身は投票権もないしな。
>>752
素朴に、反対の反対っていうニュアンスが言葉としてわからないのだけど。
>都合の悪いことを言ってるのか？
反対派は、都構想の都合の悪いことを散々指摘しているだろう。
- 755 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 20:26:29.91 ID:TJ2RIDy/0.net
- >>754
反対の反対とは言ってないのになんで変えたの？
反対に都合の悪いこととは言ったが
もう一度聞くが
反対派は反対に都合の悪いことを言ってるのか？
- 756 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 20:45:11.32 ID:sxq3p5GS0.net
- あんたが聞きたいのは
もう一度聞くが
反対派は反対派にとって都合の悪いことを言ってるのか？
だろ？ 違うのか？
それとも 都合の良いこと の反対（逆に） って意味の反対か？ って言いたかったのか？
だったら、
反対派は逆に都合の悪いことを言ってるのか？
って
ちゃんと言えよ。 お前は言葉が足りないんだよ。
何度も聞き直されるってことは 同じこと繰り返すんじゃなくて、
言い直すとか言い換えるとか考えろよ。
- 757 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 20:46:18.03 ID:sEM3C9VF0.net
- まあ、橋下というのはタレント時代から「敵」を作って、それを口汚く叩いて
低俗民衆の喝さいを浴びるという手法で成り上がってきただけ。
建設的な業績はゼロ。 公務員バッシングもさすがに賞味期限切れだしな。
- 758 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 20:51:39.04 ID:TJ2RIDy/0.net
- >>756
それは逆切れであって質問の答えではない
やり直し
- 759 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 20:55:24.16 ID:sxq3p5GS0.net
- >>753
あとは、なんらかの理由を付けて、まず先に大阪を5行政区に合区しちゃうのも
ひとつの手だったかも知れないね笑
5区が無理なら7区でやって7区の特別区でも別にいい。
元々適当なシミュレーションで5区になっただけだから、
何区でも良かったんだし都構想を可決させるためならばそれも手。
段階的に。段階的都構想？と言っちゃうと、その名に偽りありなんだけども。
合区と特別区分割は全く異なることだし、
そこからでも大阪市を廃止する事自体は、24区から変えるのと労力も同じだし、
都構想のデメリットが振りかかる結果には変わりないが、
ぶっちゃけこの手口を使えば、
市民側も既に5区で慣れてて、かなり受け入れやすかっただろうな。
実際はガラリと変わるのに5区→5区なので
一見あんまり変わないように誤魔化せたのに。
- 760 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:20:35.00 ID:sxq3p5GS0.net
- >>758
自分は逆ギレした自覚ないのか？
先に逆ギレしてても皆スルーしてあげてるんだぞ。
それに、素朴に質問の意味が掴めないから分からない。
しかもこういう意味か？ こうなのか？ ってまで聞いてやってるのに…
それには答えもしない。
質問に答えろって 繰り返すだけでは、結局何を聞きたいのかわからないんだけど。
そんなことだと、永久に知りたい答えが得られずに もう一度聞く もう一度聞く を何度も繰り返すだけだぞ（笑
まあ、人に物を尋ねといて、その質問の意味がわからないと指摘されただけで
逆ギレするぐらいなら、そんなに知りたいことがあるのなら
人に聞く前に自分で調べるなりなんなりすればいいのに。。。
- 761 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:27:16.02 ID:TJ2RIDy/0.net
- >>760
逆ギレした自覚はないけど？
先に逆ギレとは具体的にどの書き込み？
スルーしてあげてるんじゃなくて
質問に答えられないだけだろ？
分からないなら真っ先に>>751でそう言うべきだが
後出しジャンケンしてもねえ・・・
- 762 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:30:34.72 ID:gQ394Nw40.net
- BSフジの討論会より
柳本「現状維持でも、大阪の財政は十分立て直せる」
この発言でどう動くか
- 763 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:33:40.05 ID:KX5bWoZx0.net
- 橋本市長は正義と決めつければ思考停止する罠
運賃値下げだけで喜んでる様じゃ都構想は正しく理解できないｗ
偶には、コマルを絡めないとスレチだｗ
- 764 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:34:04.86 ID:zCzwFoTW0.net
- >>762
まさしく「お前が言うな」としか言いようがない
だったら維新登場前からさっさとやっとけや
何今更そんなことほざいとるんじゃ、としか言えない
理論上は出来ます（けどやる気は毛頭ありません）だろ？
- 765 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:42:18.04 ID:9DNTBdoS0.net
- >>764
>だったら維新登場前からさっさとやっとけや
だから大阪市は市債残高減ってるやん
- 766 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 22:01:18.39 ID:gQ394Nw40.net
- BSフジの討論会より追加
柳本
「現状維持でも、大阪の財政は十分立て直せる」
「今の大阪は良い２重行政」
「地下鉄の民営化は基本的には賛成」
「敬老パスは復活させたほうが良い」
「特別区より総合区のほうが遥かに優秀な区割り」
「自民党が市債残高を減らしたが、維新が増やそうとしている」
- 767 ：彫刻刀隊員：2015/05/15(金) 22:32:22.70 ID:AnDHQnDL0.net
- >>759
やっぱ5区より7区のほうが良かったなあ。
180-210-240-270-300-330-360
きれいな30円刻みだし （すっとぼけ）
- 768 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 22:51:28.75 ID:PgE76PF/0.net
- 住民投票の日
天気晴れで確定
- 769 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:07:51.54 ID:DDJaGFqN0.net
- BSフジ見て柳本はあたかもが口癖というのが分かった
- 770 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:17:24.95 ID:sxq3p5GS0.net
- >分からないなら真っ先に>>751でそう言うべきだが
>後出しジャンケンしてもねえ・・・
えっ、>>751で言ったけど？
反対派に都合の悪いことがどうのっていう指摘角度はわからない。と
どういう指摘意図が掴めてないとちゃんと意思表示したよ。
それに後出しジャンケン？ 君、前にも言ってたよなそれ
しかもその時も、実際には後出しではなく既に言っていたのを
あんたが見落としていただけだったと叱られてた筈。
いつだってそうなんだよ君は。
結局、どういう意味？
>橋下は都合の良いことしか言わない
>反対派は反対に都合の悪いことを言ってるのか？
って流れだったはずだから
の 反対に 部分は 逆に って意味かな？ それだったら
反対がどうのって話してる中に さらに反対とかいうとややこしい
反対って言わずに 逆に って言い換えたほうが伝わるだろう。
>橋下は都合の良いことしか言わない を受けて
「じゃあ、反対派は逆に都合の悪いことを言ってるのか？」 とか
「じゃあ逆に聞くけど、反対派は 都合の悪いことを言ってるのか？」
と言いたかったと受け取っていいのかな？
- 771 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:24:41.91 ID:VI8efiZO0.net
- 都構想といっているけど、実態は大阪市解散だろ？
大阪市を解散して、区に権限を移す。
大阪市民は本当に正気なのだろうか？
- 772 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:24:53.35 ID:TJ2RIDy/0.net
- >>770
無駄に長文過ぎるぞ
簡潔にまとめる能力がないのか？
>「じゃあ逆に聞くけど、反対派は 都合の悪いことを言ってるのか？」
>と言いたかったと受け取っていいのかな？
ややこしいなｗ
「反対派は反対派にとって都合の悪いこと（賛成派にとって都合のいいこと）を言ってるのか？」
とけ受け取ってくれ
- 773 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:33:45.32 ID:KX5bWoZx0.net
- 都構想は、大阪市を解散した上で、府が市の財産を食い潰すと理解している
コマルを一旦府営にして、民営化の名目で叩き売りと解釈している
維新信者の大阪市民はオメデタイなと思う
- 774 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:48:41.14 ID:TJ2RIDy/0.net
- >>773
シンプルに疑問なんだけど特別区制度がそんなに悪いか？
東京都が旧東京市の財産を食い潰したと理解しているの？
東京都で二重行政が問題になってるか？
- 775 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:50:44.94 ID:J719PdopO.net
- 谷町線のケンカ原因は何なん？
- 776 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:59:43.08 ID:sxq3p5GS0.net
- >>772
言ってるんだろうね。
- 777 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:03:52.71 ID:STtpUGwj0.net
- >>776
言ってるんだろうねというのは想像でしかない
つまり聞いたわけではないということでいいね？
- 778 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:03:54.95 ID:TAjcbuT60.net
- >>775
ゲイの揉め事。
- 779 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:15:41.31 ID:nw2vXR/70.net
- とりあえず、柳本で仮定すれば
>特別区になると区長が公選で選ばれることになる。確かにそれは良いことですけど。
と言ってるね。
賛成派にとって都合がよくて反対派にとって都合の悪い都構想の良いところも指摘してるようだ。
- 780 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:31:39.72 ID:STtpUGwj0.net
- >>779
そんなのよく見つけたな
さすが信者
まさか柳本本人？
- 781 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:34:37.12 ID:y9/J6JR00.net
- >>774
相当、悪いね
昭和18年に東京市と東京府が合併しているが、どんな時代に実施された政策か判りそうなもんだ
ご先祖が、軍部と同和地区と云う組み合わせも不気味だな
- 782 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:37:16.34 ID:nw2vXR/70.net
- >都構想といっているけど、実態は大阪市解散だろ？
>大阪市を解散して、区に権限を移す。
いや区に権限を移すんだったらいいんですよまだ。
基礎自治は区長が能力を発揮して住民に近くなる～云々…という狙いはまだわかる。
でも、特別区はその仕組み上、府に財布は握られ区長さえも能力を発揮できないとも言われている。
各区特色を出すってのと財源調整の話も矛盾する点もある。
- 783 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:39:21.52 ID:STtpUGwj0.net
- >>781
特別区制度のどこが悪いの？
東京で特別区制度廃止運動が盛り上がってるのか？
東京都が旧東京市の財産を食い潰したというデータがあるの？
- 784 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:54:25.40 ID:H/tERVlq0.net
- >>782
各区の特色ってのはつまりこういうことだよ
今大阪で、高齢者向けのサービスAと若者向けのサービスBがあったとする。
で、現在は２４区全てで同様のサービス内容でサービスが提供されている。
で、これが特別区に分かれた結果、
特別区１は人口比率的に高齢者が圧倒的に多いので、
若者向けサービスBを少し軽減させて高齢者向けのAをより充実させた
また別の特別区２では子育て世代がたくさん住んでいるので、
Aの予算を割いて、その分Bを大きく強化した。
さらに別の特別区３は住宅街ではなく企業が多いので、
AとBの予算を共に減らし、その代わり企業向けの政策Cを実施することとした。
これを「格差」とるか「地域事情に合わせた個性」と取るかだよ。
- 785 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:55:03.95 ID:y9/J6JR00.net
- >>783
鈍い野郎だな。維新の信者はオメデタイ
戦時協力で、国に東京市の財産を召し上げられてるのだよ
軍部と云えば東條内閣。憲兵補助は同和関係者で相当評判が悪い
まあ、大阪都構想の内容が市を解体し財産を府が召し上げる内容になってるけどな
コマルは市から府に移行と書いてるからな
- 786 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 00:59:26.78 ID:STtpUGwj0.net
- >>785
維新の信者じゃねーよｗ
結局特別区制度のどこが悪いのか分からないし
東京で特別区制度廃止運動が盛り上がってるのかも返事がないし
東京都が旧東京市の財産を食い潰したというデータもないな
- 787 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:00:01.81 ID:y9/J6JR00.net
- >>784
それ、特別区じゃないと出来ませんかねと質問するよ
区から代表とした市会議員が怠慢かと突っ込み入れたくなる内容だよ
- 788 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:15:03.99 ID:y9/J6JR00.net
- >>786
東京都の特別区をwikiさんから抜いてきた
税制面でも、事務事業の特例に対応した特別の制度が存在する。
通常であれば、市町村税である都民税（市町村民税法人相当分）、固定資産税、特別土地保有税、事業所税、都市計画税は都税となっている。
このうち、市町村民税（法人分）、固定資産税、特別土地保有税は、「都区財政調整制度」（地方自治法第282条）により、財政調整の原資となり、都と特別区とで協議の上、都条例で配分割合を決め、特別区の財源不足額に応じて、
財源調整交付金として各特別区に交付される。国有提供施設等所在市町村助成交付金、国有資産等所在市町村交付金、特別とん譲与税は、通常は市町村に交付されるが、特別区の区域においては都の収入となる。
都市計画税を原資とした都から特別区への補助金として、都市計画交付金がある。地方交付税制度上も、都と特別区の区域については、両者の基準財政需要額と基準財政収入額を算定した上で、道府県分と大都市分として合算して算定（合算特例）されることになっている。
まあ、大阪市が解体された各特別区が千代田区並みに豊かなら問題無い罠
- 789 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:17:30.94 ID:STtpUGwj0.net
- >>788
東京の特別区は千代田区並みに豊かではない区もあると思うけど何か問題になってるか？
特別区制度廃止運動が盛り上がってるのか？
- 790 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:26:36.76 ID:B7Y2tthH0.net
- それよりも橋下機長のお友達の中原徹元府教育長が
セガサミーの役員に就任した件
- 791 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:27:03.77 ID:y9/J6JR00.net
- >>789
一度決まった仕組みを変えるのは大変だよ
世田谷区では、都からはなれて世田谷市になった方がマシと云う位だ
これまで、大阪市が自由に使えた市民税や国からの交付金が一旦府にプールという形で持っていかれる
本質を考えないで、都構想が良いと言う様じゃ本当にオメデタイと云うしかないだろう
- 792 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:28:57.06 ID:STtpUGwj0.net
- >>791
お前がそう思ってるだけだろ？
世田谷区で特別区制度廃止運動が盛り上がってるのか？
連日新聞報道されるレベルか？
- 793 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:30:14.73 ID:y9/J6JR00.net
- >>790
維新の資金源は、帰化した在日朝鮮系か？
楽しい話やな
- 794 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:35:20.09 ID:y9/J6JR00.net
- >>792
損得勘定も出来ない大阪人は信用できないと云う事だ
まあ、コマルを大阪市から大阪府に移行と云う事を色々と書いてるけどなあ
契約書が分厚すぎて読めんｗ 訳の判らん契約はしない方が身の為と思うけどな
- 795 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:38:33.15 ID:STtpUGwj0.net
- >>794
質問の答えになってないぞ
- 796 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:48:05.24 ID:y9/J6JR00.net
- >>795
東京都の特別区を見本にした大阪都構想が最高と云った事に対しての皮肉をレスしたけどな？
それに対しての反論なら弱いことで？
- 797 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:52:23.41 ID:STtpUGwj0.net
- >>796
皮肉なんか聞いてない
もう一度聞こう
世田谷区で特別区制度廃止運動が盛り上がってるのか？
連日新聞報道されるレベルか？
- 798 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 01:57:59.30 ID:y9/J6JR00.net
- >>797
廃止運動が無いから大阪都構想は良い物だ
そう返答していると理解したが間違ってるか？
- 799 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:00:34.40 ID:nw2vXR/70.net
- 今でも若者が多い区はその分その予算が多いし、高齢者が少ない区がその分その予算が少ないよ。
予算は24区同一じゃない。
- 800 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:03:31.93 ID:STtpUGwj0.net
- >>798
大阪都構想は良い物だと断定はできないが
特別区制度が悪いとも思えない
実際に東京で特別区制度が大問題になってないだろ？
- 801 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:10:27.69 ID:PfzLLwFO0.net
- 制度の問題なんてたいした問題やない問題になってくるのは人間の質
今でも問題だらけやのにハシシタ選りすぐりの糞人材が送り込まれるか否かを決めるのが今度の住民投票
- 802 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:11:49.20 ID:nw2vXR/70.net
- なぜ廃止運動が起きないか教えてやろうか。
簡単にいえば、そんな権限さえ録に与えられない持てなくなるのが特別区だからだよ。
都に財布を握られてるのも大きい。東京でさえ都に依存してる区があるわけ。
ようするに自立できない状態の区は声を挙げられないの。
仕事一人前、人としては半人前、それが特別区。後ろ手を縛られてるようなものなのさ。
23区を並べた会議もあるが区同士で歩調は合わないのさ。
市になりたい区があったり、そういう主張をする区長もいるけどね。自立できる区はね。
東京の場合は今となっては成り行き上制度だが、大阪はわざわざ自分から猿轡されに行くのか？ってこと
少しは自分で調べれば。
質問する割には仕方がいつもおかしいし。連日連日、人に物を尋ねる態度じゃない。
- 803 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:16:41.72 ID:STtpUGwj0.net
- >>802
教えてやろうかという上から目線がおかしい
論外
- 804 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:29:39.36 ID:y9/J6JR00.net
- >>800
>>803
税収の面で考えると、特別区制度は損な政策と思うぞ
残念ながら、>>802の「大阪はわざわざ自分から猿轡されに行くのか？」は的を得ている
- 805 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:34:12.41 ID:STtpUGwj0.net
- >>804
特別区制度は損な政策だったら東京は特別区制度廃止運動をするはずだ
しかし市になりたいと主張をする人はマイナーなのが現実
- 806 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:42:07.62 ID:y9/J6JR00.net
- >>805
これじゃ、維新の信者と云われても仕方ないｗ
- 807 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:43:32.67 ID:STtpUGwj0.net
- >>806
東京の特別区制度を肯定すると維新の信者扱いされるのかｗ
- 808 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:48:48.96 ID:y9/J6JR00.net
- 維新が打ち出した大阪都構想
大阪市を特別区に分割すると云ってるのにそれを肯定した
大阪都構想に賛成と云ってる様なもんだよ
- 809 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:49:15.81 ID:nw2vXR/70.net
- >>800
>大阪都構想は良い物だと断定はできないが
なんで断定できないんだよ。
お前、大阪都構想になんの不満があるんだ？
- 810 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:54:19.98 ID:y9/J6JR00.net
- 訳の判らん契約はしない方が身の為
どう考えても、反対だろ
- 811 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:55:27.60 ID:STtpUGwj0.net
- 大阪都構想の不満？
なんで断定できない？
やってる橋下が胡散臭いのがちょっとなｗ
特別区制度自体は悪くないと思うが橋下は好きになれない
- 812 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 02:56:54.91 ID:L6OiOmYO0.net
- とはいっても
今のままでも衰退確定だし
どっちにしろ大阪は詰んでる
- 813 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 03:12:41.03 ID:nw2vXR/70.net
- >>682
>確かに、協定書にも若干の疑問点が無いわけじゃない
てめー、協定書(特別区設置制度案)のどこに疑問点があるって言うんだよ？
>>811
>やってる橋下が胡散臭いのがちょっとなｗ
教義がいいからって胡散臭い教祖にお布施しますか？
胡散臭いＣＭやってる通販を商品がよさげだからって注文しますか？
都構想はクーリングオフ効きませんよｗ
- 814 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 03:21:14.71 ID:STtpUGwj0.net
- >>810
訳の判らん契約？
大阪市が府から独立する「スーパー指定都市構想」という都構想反対派の妄想のことかｗ
>>813
特別区制度は東京で実績のある制度だ
- 815 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 06:05:02.36 ID:oM441lJl0.net
- 東京で実績があるからといって大阪でうまくいくわけでもない
東京は都市の規模、経済力がそもそも全然違う
バックには強大な東京都が控えているし
それに比べて大阪は…
- 816 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 07:26:54.09 ID:3DLOuQuR0.net
- 日本を東京大阪のツインエンジンで引っ張ると言っておきながら
大阪の中の府と市のツインエンジンは認めない
矛盾してるだろ維新
- 817 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 07:27:45.74 ID:H/tERVlq0.net
- >>787
市と言う同一自治体のままだと、画一的にせざるを得なくなるのは目に見えている
例えば赤バス、あれ当初は５区か６区かくらいの限定で初めて、
本格導入の時も一部の区では導入が見送られていたのに、
その後うちもうちもという議員の圧力に押され、結局２４区全部に導入する羽目になったじゃないか
- 818 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 07:36:13.54 ID:ncmEFFyY0.net
- ここまで地下鉄の話ゼロ
- 819 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 08:01:36.13 ID:M31ICAp+O.net
- >>818
市政が混乱状態ではね…
- 820 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 08:34:20.22 ID:7fQL6xJg0.net
- 都構想になれば、大阪市はなくなる。
大阪市営地下鉄も大阪市営地下鉄でなくなる。
民営化するのか？
民営化しさえすればいいのか？一体どれだけの民間企業がつぶれているというのか？
シャ○プを見てみろよ。
二重行政というが、どういう弊害が生じているのか？
弊害があったとしても、大阪市をつぶすことが最良の解決策なのか？
そうした議論を十分におこなっているのか？
かかる検討をすっとばしているから、うさんくさいのだ。
- 821 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 08:51:40.00 ID:ruhRRI3I0.net
- ここは都構想反対が大勢か
しかし低レベルな奴も多い(笑)
- 822 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 08:59:35.15 ID:xB+covWK0.net
- だからとこーそーなんてもういらないから
はやくさんまんけいつくってっていってるのに
- 823 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 09:11:33.09 ID:nw2vXR/70.net
- >上から目線がおかしい
なぜ？
上の者が下でに出たらそれこそおかしいだろ。何か裏でもあるのかと。
>特別区制度は損な政策だったら東京は特別区制度廃止運動をするはずだ
なぜはず？ 損だったら～するはずだ！というのは君がそう思い込んでるだけ。
- 824 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 09:20:58.92 ID:ZtU7YSYQ0.net
- 橋下のやった事
公募区長・公募校長： 不祥事続出でクビが相次ぐ
中学の給食： まずい・冷たいで希望者が低迷
大阪の「十大名物」： 道頓堀プールがポシャるなど物笑い
市立幼稚園の全廃： まさにキ○ガイ沙汰の政策
泉北高速と御堂筋線の相互乗り入れ： 軌間も集電方法も知らない事を露呈ｗｗ
- 825 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 09:27:17.58 ID:nw2vXR/70.net
- 皆忘れてるけど、年金未納問題が騒がれたとき、橋下も入ってたからな。
松野さんでさえ記者会見で謝罪したのに。
- 826 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 09:39:37.01 ID:H/tERVlq0.net
- >>824
維新の功績の数々
ピースおおさか・リバティおおさかの問題展示の撤去＆補助金削減→こんなものを放置していた過去の市長は何をしてたんだ
府議会議員の定数２０以上の削減→元々が多すぎたんだから何の問題も無い
全公立学校へのエアコン配備→こんなことさえ出来ていなかったのか今までは
市立中学校への給食導入→改善点があるとはいえ、共働き家庭増加中の今では当たり前のこと
国旗国歌条例の成立→条例化するまでもなく当たり前のことが出来て無かった過去の教育現場の腐敗を露呈
私立高校の無償化→経済的な教育格差の是正
外郭団体の統廃合→事業の効率化＆天下りの撲滅
文楽・オーケストラ等文化事業への補助金カット→冷淡な話との批判もあるが、補助金漬けで成長を失っては文化は廃れて行くだけ。現に両者自助努力で成長
地下鉄の売店民営化→天下りの撲滅＆利便性の向上
とまぁ上げればキリが無いわけだが
- 827 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 09:43:43.63 ID:nw2vXR/70.net
- >>818
否決されればスレは正常に戻るんだけどね。
可決だと都構想に向けて動き出すし地下鉄も府営化民営化と話題は尽きなくなるから
もう通常の地下鉄スレには戻らないよ。
- 828 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 10:12:53.22 ID:rtTKYIOg0.net
- 政治の話してるやつイボ痔になって一生苦しむ
- 829 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 10:15:45.81 ID:nw2vXR/70.net
- >>784
ふと思ったが、それ住民サービスが下がるってことだよな。
何かを上げて何かを下げるってのは、その裏付けだ。
橋下が住民サービスは下がりません。ってのは嘘ってことか（別に信じてたわけじゃないがｗ）
下がるけどいい面もあるとかちゃんと言って正々堂々と問えばいいのに……
橋下のそういうところが嫌い。
嘘でも付かないと支持されないんだろうけど。
- 830 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 11:18:19.58 ID:B7Y2tthH0.net
- まったく・・・
今のうちに結論出しとくよ
とこうそうは詐欺
- 831 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 11:23:23.89 ID:H/tERVlq0.net
- >>829
その地域にとって不要なサービスを削減し、
必要なサービスを強化する
ただそれだけのことなんだけどな
- 832 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 11:41:56.00 ID:8DFQu1xU0.net
- >>820
民営化ってのは誰かの私物になるってこと
大阪の私鉄は鉄道が売り上げに占める割合が３割程度
残り７割を流通で稼いでる
１日２００万人が利用する地下鉄で私鉄みたいな利用者の囲い込みが始まったら
商店街やサービス業は大ダメージを負うと思う
現にＪＲは駅ナカの一等地でやりたい放題だ
>>829
ＴＭで（住民サービス低下は）我慢しろって言い放ったらしいな
都構想で住民サービスがよくなるとは絶対言わない
いや、言えないｗ
- 833 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 11:48:12.74 ID:nw2vXR/70.net
- ある地域は対象者が少ないからそれに見合った予算にするというのならわかるが
（それは特別区でなくても、今でも出来ているが）。
対象者が少ないからその地域にそれは不要なサービスと判断されるのなら住民サービスの低下だな。
- 834 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:15:02.87 ID:8DFQu1xU0.net
- 郵便受けに入ってたわ
http://i.imgur.com/QzvxAqF.jpg
http://i.imgur.com/6SRMfJK.jpg
■これが都構想の真実！ 正確な情報で正しい判断を。
・大損！
市税の3/4が風情に。借金だらけの負に吸い上げられ、借金返済と周辺市へのバラマキに。
結果、特別区では”市民サービスは大幅にカット！”
・大うそ！
再編効果は一億円。（４０００億円はどこに・・・）
逆にコストが６００億円かかる。
法定協議会で、ウソが次々と判明！！だまされないで！！
・大混乱！
特別区間で５人の区長によるお金のぶんどり合戦が。
その上にプチ大阪市役所「一部事務組合」ができる。
大阪の行政の大混乱が始まる。
賛成派はこれを全部論破できるの？
- 835 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:35:33.97 ID:nw2vXR/70.net
- 橋下は府市のやることを二重でないものも二重行政として入れ込んじゃって、ベースから狂っちゃってる。
その結果、橋下自身で矛盾してるものもあるからな。大分盛ってるよ。
それにこれまでに解消済みのものも、これからの都構想の効果に入れてたこともある。
- 836 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:36:35.48 ID:DHqKw2KyO.net
- トイレが綺麗になったのと、終電繰り下げは橋下になってからだよ。
- 837 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:46:38.79 ID:H/tERVlq0.net
- この間オスカードリーム行ってびっくりしたことがあるんだけど
元々レストランフロアだったはずの４階フロア、今入ってるテナントなんだと思う？
なんと「年金事務所」
全店舗撤退で空洞化した１フロアを埋めるのに、行政施設を使ってる有様
同施設の凋落の象徴のようにも感じたわ
しっかし、フェスティバルゲートしかり、ここしかり、
地下鉄の駅直結と言う最高の立地でなぜこんな大失敗を招いたのか本当に理解できないわ。
- 838 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:47:47.74 ID:ZtU7YSYQ0.net
- 亀田のボクシングにはエールを贈るが、文楽とかクラシック音楽のような高尚な芸術
嫌悪しているか無関心らしい。
こいつの知性の欠如と、品格の下劣さが知れるわｗｗｗ
- 839 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:51:41.26 ID:TAjcbuT60.net
- 誰かが「誰か」を殺してくれんの？
- 840 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:52:21.50 ID:H/tERVlq0.net
- >>838
それらを軽んじてるわけじゃないだろうけど、
しかし補助金ありきで運営してるのはおかしくないか？って話だよ
良く考えてみ？
「特に何もしなくても補助金もらえるから適当にやってりゃいいや」って感じの運営と、
「自分たちで頑張らないと収入が無くなるぞ」っていう感じの運営
どちらがより真剣な取り組みにつながると思う？
考えるまでもなく後者だよな。
でも以前は前者だったんだよ。だから「それは違くないか？」って感じで補助金を打ち切った。
そしたらどうだ。急に本気出して今や前より良くなってるじゃないか。
- 841 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:53:31.73 ID:YFvWNQJP0.net
- 大事なことと言いながら
負と死のことを
死だけの投票できめようとする
まさに別々行政脳
- 842 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:55:00.69 ID:nw2vXR/70.net
- ＡＴＣもＷＴＣもそうだよ。市役所の庁舎状態だった。
ＷＴＣは橋下が本当に庁舎にしちゃったけどｗ
オスカーは地下鉄駅直結じゃないし、
逆に4階がレストランフロアとして成功できる要因があれば教えて欲しい。
都構想でも、庁舎が足りない建設が必要とか言われているけど
民間のビルでも借りればいいと言っていたね。
- 843 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:56:58.36 ID:NcMz0Omk0.net
- 大阪って東京なにするものぞって
商人の町としてアイデアと気概があったように
思えるが今やただの既得権益集団に成り下がったな
皆東京に本社移すわけだ
で名古屋愛知にぬかれて三位転落と
- 844 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 12:57:29.74 ID:eKhO9Nje0.net
- 大阪市が大阪都になるん
- 845 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:00:53.05 ID:nw2vXR/70.net
- >>838
橋下は「文楽好きは変態」とまで言ってしまったｗ、さすがに謝罪したな。
- 846 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:02:19.60 ID:ZtU7YSYQ0.net
- むしろ、「大阪鄙構想」にしたほうが夢がありそう。
- 847 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:04:42.50 ID:4reORGOD0.net
- 北大阪が御堂筋線に併合されて運賃安くなるなら喜ばしい
- 848 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:12:34.90 ID:ZtU7YSYQ0.net
- >>847
有り得んわ。 ３セクを買い戻して府営にするのは、泉北高速の真逆。
北大阪急行電鉄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%9B%BB%E9%89%84
【主要株主】
阪急電鉄 54%
大阪府 20%
大阪ガス
関西電力 など
- 849 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:12:53.28 ID:dnVCbIbq0.net
- 府庁で済んでた用事をわざわざ端っこのWTCに行かせるようになって
多少地下鉄収入に影響とかあったんかな
- 850 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:24:47.24 ID:5Ihkp2QQ0.net
- 職員定期代くらいかな
- 851 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:30:43.35 ID:8N1o7wlr0.net
- 都庁は新宿やな
ハルカス買い取って
大阪都庁にするか
- 852 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:35:38.28 ID:Z0mfbF1O0.net
- 府営？
大阪メトロ御堂筋線ちゃうんかい
- 853 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:42:29.75 ID:ZtU7YSYQ0.net
- 府知事時代の橋下は、WTCに府庁舎を全面移転するとご執心だった。
当時から、埋め立て地に建てられたWTCには大地震や高潮などの災害時に
孤立するリスクがあると専門家から指摘されていたが、橋下は聞く耳を持たず暴走。
案の定、3/11の時に大阪で唯一被災したビルになって、橋本のアホさが証明された。
そして「全面移転」は撤回したが謝罪は聞いたことがない。
ビルの耐震性の他に、津波や液状化の問題もあるし、島だから海底トンネルや
地下鉄の高架が破損して使えなくなったら、職員が出勤できなくなって
災害時の司令塔がマヒする。
こんな事も見通せない奴は政治家失格！
- 854 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:50:28.52 ID:H/tERVlq0.net
- >>842
＞オスカーは地下鉄駅直結じゃない
住之江公園駅のマップよーく見てみ
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/station-guide/Y/y21/
３番出口からオスカーに直結してる。
１番出口も駅前の歩道橋に直結。
ニュートラム側だから地下鉄じゃない、なんてへ理屈はこねないでくれよ。
しかもだ
このオスカーの向かいにあるドンキホーテはまずまず盛況だし、
新なにわ筋沿いには大量の飲食店がひしめきあってる
地域の需要が無いとは思えない場所だぞ
- 855 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:52:52.31 ID:/3yB3SFO0.net
- 運賃はシステム統合やらいつの間にか巨額の経費がかかるようになってるから
銀行みたいに時間かかりそう
- 856 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 13:56:18.33 ID:II9NolhA0.net
- 民営化するとしたら何年後かな
- 857 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 15:01:38.05 ID:NcMz0Omk0.net
- 自民党と共産党の共同演説会の
ポスターみて何とも思わないのか大阪人
こいつら大阪を守るんじゃなくて食い潰すだけだぜ
- 858 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 15:44:15.98 ID:L6OiOmYO0.net
- 昨日今日と討論会見てるが橋下は討論強いわ
司会も橋下の味方になっちゃってるし
自民共産はもっと論はれるやついないのかね
これ見て無党派層がどう動くか
- 859 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 15:56:38.98 ID:ZtU7YSYQ0.net
- >>858
> 橋下は討論強いわ
こう言うのを「デマゴーグ」というのだｗｗｗ
そして、パンと見世物を求める愚民が投票する。
- 860 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 16:11:51.68 ID:bhG1cKIk0.net
- そもそも、なぜ大阪府なの？
大阪県じゃいけないの？
どう見ても神奈川県より下でしょ？
そのうち、愛知県や福岡県にも抜かれるで。
大阪都って笑わすなよ。
京都は御所があるから京都府でいいけどね。
- 861 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 16:51:22.45 ID:iB1N7tZp0.net
- 833 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
834 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん835 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん836 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 862 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 17:02:57.04 ID:piQyKsQC0.net
- テレビで自民党の街宣車に乗る辻元清美を見て顎が外れそうになりました。
何で高槻の人間が大阪市の問題に口を出すのか理解に苦しみましたが、
恐らく総連か民団に言われて来たのかなと思います。
市内にいる在日北・南朝鮮人の既得権益を守る為に来たのだと思います。
共産党の街宣車には自民党の議員も乗り込んでいましたし、余りにも節操が無さすぎます。
思い出すのは前回の市長選挙で、共産党が独自候補を引っ込めた事です。
- 863 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 17:14:36.65 ID:nw2vXR/70.net
- >>854
地図なんか見なくても、直結してないのを分かってて書いてるんで意味ないよ。
現地に行って実態を見てくればわかるよ。地図を出してこないとわからないほどなら無理しなくてもいいのに。
ニュートラムと直結してるから地下鉄とも繋がってるって言い張るのならそれこそ屁理屈だしな。
何が目的か知らないけど、変な言いがかり付けてきても無駄だよ。
- 864 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 17:18:33.04 ID:nw2vXR/70.net
- >>858>>859
もしも橋下が都構想反対の立場だったらどうなっているか。
全く同じ都構想について、
問題点を次々と突いて賛成派を追い詰める。
それで、視聴者は成る程ってなる。
同じ議題でも、口がうまい人はどちら側に立っても勝つ。
討論会なんて所詮そんなものではないだろうかな。
- 865 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 17:20:24.09 ID:iB1N7tZp0.net
- 838 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん840 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 866 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 17:23:04.86 ID:LVtK8o3T0.net
- 政治って不毛だよな
都構想の反対派って、もし特別区を廃止して一つの大阪市をつくるなんてことになったら、
役所が市民から遠くなるから反対、公選区長と区議会を守れとか言い出しそうな連中ばっか
- 867 ：彫刻刀隊員：2015/05/16(土) 18:39:19.62 ID:tmgmZ1LZ0.net
- >>862
ウチんとこにも辻本来たわw
その数時間前には元府知事の太田ブサ江が自民党の地元選出国会議員と
一緒に叫んでたけど、これ逆効果やろ。
大阪府メチャクチャにしたん、ブサ江やでw
- 868 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 18:46:31.09 ID:15fwxzQj0.net
- 阿倍さんが橋下さんの応援にくるん？
かなりがっかり。
沖縄知事が応援に来たら手放しで支持したい。
- 869 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 18:50:18.66 ID:nw2vXR/70.net
- >ブサ江やでw
これですよね。
http://sve.2chan.net/img/9/src/1431769652251.jpg
- 870 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 18:51:37.52 ID:viYJrB2Z0.net
- >>867
一番最初に都構想言い出したの房江なのにｗ
- 871 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 18:52:04.86 ID:iB1N7tZp0.net
- 842 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
843 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん844 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん845 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 872 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 18:52:39.17 ID:iB1N7tZp0.net
- 846 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 873 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 19:09:08.60 ID:3DLOuQuR0.net
- トイレ変えたことで水道代浮いてるんやろうな
交通局の決算のニュースに水道代の削減効果って書いてあったし
家庭用トイレ含め新しいトイレって少ない水で同じパワー出せるからな
- 874 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 19:15:15.63 ID:viYJrB2Z0.net
- >>869
橋下だけ実現できなかったのかｗ
- 875 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 19:22:42.78 ID:vVzeivp+0.net
- >>869
IRは最低限のインフラ整備以外は税金使わないことを知らないの？
なにわ筋線の建設は御堂筋線の混雑解消と
北ヤードと湊町の活性化、関空速達まで実現できる路線
関空2期事業やってなきゃ今の関空の復活は無かったし
FedExが仁川じゃなく関空に倉庫作る話もなかったんだがな
当たり前だが関空の活性化なしに今の外国人観光客フィーバーはなかっただろう
- 876 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 19:26:15.72 ID:8URER2KZ0.net
- >>836
その代償として御堂筋線のホームドア白紙化、30000系の増備延期
- 877 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 19:31:54.73 ID:3DLOuQuR0.net
- >>874
そりゃ橋下のやつだけ市内の開発だからな
二重行政のせいでできないよ
- 878 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 19:36:19.40 ID:Jf2MwET90.net
- http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/159799
公明党創価学会も勝ち馬に乗る
- 879 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 20:19:45.03 ID:ctL05qmp0.net
- 大阪都支持者に対しての公開質問（コピペ希望）
地下鉄民営化に関して
大阪の公営交通は年間１００億円を遥かに超える黒字を出してるよね
民営化したら利益は株主のモノになるから大阪市民は大損じゃないの？
それとも２００億円や３００億円の法人税を払って貰える当てでもあるの？ないの？
カジノ構想に関して
大阪市民の血税を大量に投入してまで公営カジノをやるって理由は？
黒字が出たら橋下の手柄、赤字が出たら大阪市民の責任って事にならないの？なるの？
信用に関して（竹中平蔵のお友達？）
橋下氏が選挙に出馬した時の勝手連の有力者に竹中平蔵氏の名があったよね
小泉内閣で規制緩和全般に決定的な影響力を振い→派遣会社の会長に天下りした世渡りの超人だよね
橋下氏が竹中平蔵の劣化コピーって可能性はないの？あるの？
- 880 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 20:23:38.90 ID:vUeDjUzt0.net
- 竹中は御用商人
橋下は詐欺師
- 881 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 20:27:43.50 ID:/yWj7W2t0.net
- >>879
地下鉄民営化に関しては、それ以前にJR西日本という悪例がある。
「黒字を内部留保や外国人株主に還元し、利用者には還元しない」
「鉄道・バス以外への投資の集中」
「露骨なコストカットによる減便やバス路線廃止」
「一日乗車券や回数カード、PiTaPaの改悪」
「イメージ戦略の暴走による女性専用車の無闇な拡大」
「安全軽視による大事故」
など、きりがない。
- 882 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 20:45:37.62 ID:TAjcbuT60.net
- 明日楽しみだなあ（棒読み）。
- 883 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 20:57:18.76 ID:nw2vXR/70.net
- >まあ、大阪市が解体された各特別区が千代田区並みに豊かなら問題無い罠
千代田区は特別区やってらんねぇ。で実際に千代田市の構想がありましたからね。
この構想をぶち上げた当時かなり話題になりましたね。
橋下じゃないが、構想って銘打ったところなんか
そういう意味では大阪都構想って二番煎じ？だなｗ いや、中身は真逆だが。
あっ、でも都構想は大昔に仕方なくなった東京都を今更マネてるからやっぱ二番煎じか。
- 884 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 20:59:28.06 ID:H/tERVlq0.net
- >>863
完全に論点がずれてる
俺は、駅直結と言う立地にもかかわらずここまでこけたのはどういう事かと言うことが言いたいのであって、
ニュートラムが地下鉄かどうかなんてのはどーでもいいんだよ
- 885 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 21:12:52.87 ID:nw2vXR/70.net
- >言うことが言いたいのであって、
不快感を露わにしてるところ悪いが、心配しなくても言いたこと自体はわかってる。
ただ、実態を知らずにああだこうだと盾突くから言いがかりと言っている。
それにコケるだの最高の立地だの語る上でニュートラムと地下鉄の違い
その違いをどうでもいいって言えちゃう認識では、永遠にわからんと思うよ。
まぁこの間オスカーにいってびっくりしたよって報告レベルだから
わからないのも仕方ないが。
- 886 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 21:32:22.27 ID:H/tERVlq0.net
- 特別区設置説明会Q&A 市営交通編
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000309/309760/6-3.pdf
民営化される場合、されない場合、
特別区設置がされる場合、されない場合
全４パターンの可能性あるけど、どのパターンになってもいうほどの大差はなさそうだな、交通分野に関しては。
- 887 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 21:56:40.22 ID:6+WSMEId0.net
- 大阪都構想投票前日 安倍首相「関西１泊視察」に飛び交う憶測
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/159876
2015年5月16日 日刊ゲンダイ
橋下徹大阪市長（大阪維新の会代表）の命運を握る大阪都構想の住民投票は、いよいよ１７日だ。
世論調査の劣勢で尻に火のついた維新は、デマの拡散などなりふり構わぬ追い込みを掛けているが、最後の頼みの綱が、きょう関西入りする“切り札”の援軍。安倍晋三首相だ。
- 888 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 21:58:22.90 ID:8DFQu1xU0.net
- >>883
本来３０００億円税収あるのに１％しか還元されないらしいね 千代田区は
今回の大阪都構想が東京２３区と財布をひとつにする案なら大賛成なのだが
- 889 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 22:09:49.39 ID:RpyBSHka0.net
- 安倍一人より公明に逃げられた事のが万倍痛いやろ
明日は賛成票入れてくるけど。
- 890 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 22:16:40.82 ID:1CbpCWYE0.net
- >>888
で千代田区では千代田市構想が盛り上がってるのか？
住民投票やるレベルじゃないからどう見ても大阪都構想以下だろ
- 891 ：彫刻刀隊員：2015/05/16(土) 22:40:43.59 ID:tmgmZ1LZ0.net
- >>870
大阪府の財政がヤヴァくなって
大阪市にたかろうと思いつくのは
ブサ江もハシシタも一緒ですわ
- 892 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 22:44:37.57 ID:nw2vXR/70.net
- まずは「ムード」。橋下氏は昨年の衆議院選挙の投票日前日、演説で「完敗！ もう負けを認めます」
「努力を怠ったらこうなる」などと殊勝な発言を連発、フライングで敗北宣言を行いました。
この演説で、「橋下さんを応援しようや！」という「ムード」が一気に広まり、
大阪で大勝利を収めました。この顛末について、橋下氏は選挙後の記者会見で、
それが「作戦」であったことを明かし、とてもうまくいったと喜んでお話しされています。
- 893 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 22:50:40.45 ID:nw2vXR/70.net
- 投票用紙の「文言」にも注意が必要
権力者側である市長の拵えた投票用紙「ラストメッセージ」作戦にも注目しています。
今回の「都構想の住民投票」は法律的には「大阪市を廃止し、特別区を設置することについての賛否」を問うもの。
ですから投票用紙には「大阪市を廃止し、特別区を設置すること」というメッセージを記載し、それについての賛否を問うのが、最低限、必要です。
ところが、実際に使われている投票用紙には「大阪市に『おける』、特別区の設置について」と書かれているのです。
つまり、今回の投票の肝である「大阪市を廃止して」という文章が記載されておらず、
さながら「大阪市をそのまま置いといて特別区をつくる」かのようにも読める文言になっている。
私はＧＷ中に７５４人を対象とした心理実験を行ってみました。すると「大阪市を廃止して」という文言が入るか入らないかで、
賛否の差は「５．２％」も変化することが分かりました。このラストメッセージ作戦が意図的なものかどうかはわかりませんが、
もし「作戦」だとしたら、すさまじい威力です。
大阪市民の皆さんには理性的な判断を下してほしいものです。
- 894 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 22:54:11.52 ID:ylV25pcV0.net
- 敬老パスを改悪なんて言ってる反対派の意見には賛同できんがな
- 895 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 22:56:25.41 ID:nw2vXR/70.net
- ハシシタ！ついに逆ギレ。「反対派のデマ」と称してデマ拡散！
大阪都構想の住民投票で劣勢が伝わる大阪維新の会代表の橋下徹・大阪市長が連日、
街頭演説などで反対派の主張を「デマ」と決めつけ、形勢挽回に躍起だ。
問題は反対派の「一度大阪市がなくなると、都構想に失敗しても二度と元に戻れない」という主張への反論だ。
世論調査でも都構想に反対する理由は「多くの費用がかかるから」（２７％）に続き、「大阪市がなくなり、元に戻せないから」（２４％）が２番目に多かった。
大阪維新の会はこう反論する。
〈念のため法律上では、地方自治法第２８１条の４の規定により、特別区の廃置分合が可能とされておりますので、
特別区を市に戻すことや、政令指定都市となることは可能です〉
ところが、この答えこそ「デマ」。大阪市の公式ＨＰには先月実施した住民説明会の「質問書への回答について」というサイトがある。
〈特別区設置後、大阪市を復活できるのか〉という問いには〈現在の法制度においては、特別区が市に戻る手続は定められていません〉と答えている。
- 896 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 22:57:13.40 ID:1CbpCWYE0.net
- 理性的な判断を下すなら
消去法で特別区制度が一番マシだな
都構想反対派の二重行政対策が「スーパー指定都市構想」「話し合いで解決」というお花畑状態だから
それなら東京で実績のある特別区制度が一番マシ
- 897 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 23:01:29.69 ID:nw2vXR/70.net
- 「都構想で大阪市を廃止し、東京２３区のような５つの『特別区』に分けた後、
再び市政に戻すには法律上は特別区を改めて廃止して『新たな大阪市』をつくることになる。
このケースは維新の会が根拠とする地方自治法の想定外。実行には新たな法整備が必要です」（政界関係者）
高市早苗総務相も１２日の参院総務委で「特別区が市町村に戻るということは現行法ではできません」と明言したが、
この日の会見で大阪維新の会幹事長の松井一郎・大阪府知事は居直り。
記者から「ＨＰに〈市に戻すことや、政令指定都市になることは可能〉と書いたのは行き過ぎでは？」と聞かれると、
「法律作れば可能じゃないですか」と逆ギレする始末だ。
「デマに注意！」と称して「デマ」拡散とは……。
尻に火がついて橋下維新は完全にヤキが回っている。
- 898 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 23:23:06.40 ID:l+hKRfWZ0.net
- >>852
市営→府営（議会可決）→大阪メトロ
- 899 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 23:28:40.87 ID:nw2vXR/70.net
- メトロン星人？
- 900 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 00:15:04.94 ID:X2WEWwJk0.net
- 橋下流「住民サービスは低下しないｷﾘッ」のカラクリ
都構想が可決したらもうこっちの物として
大阪市のうちに駆け込みで住民サービスを低下させておく、
→4/1特別区になっても、ほら大阪市時代のままで低下してないだろ？
3/31までと変わってませんが何か？と言うつもり
- 901 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 00:32:51.53 ID:AxQEONy90.net
- 反対のチラシを配ってる人と話をしてたら、維新の演説は宗教みたいだと言っていた。
橋下＝教祖、支持者＝信者、都構想＝経典なら、あの狂気も理解できる。
- 902 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 00:47:46.86 ID:X2WEWwJk0.net
- 独裁者じゃなくて？ ヒットラーの演説と似てるよ
- 903 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 00:51:42.34 ID:7AU7jdWd0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=gnIk2cqdsfw&feature=youtu.be
この期に及んでもただの一言も対案が出てこない反対派
改革を進める進めるといくら口で言っても、対案さえ出てこないんじゃやる気が無いと言われても仕方ないよな。
- 904 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 00:56:45.99 ID:X2WEWwJk0.net
- >>880
実際、橋下は過去に窃盗事件で警察のお世話にもなったこともあるからな。
- 905 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 00:58:00.94 ID:X2WEWwJk0.net
- その時の事を自著で大阪府警への恨み辛みを書いてるが、まさか自分が知事になるとは思いもしなかったろう。
- 906 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 01:03:22.43 ID:+eYzbucO0.net
- 自民党総裁の安倍信三が神戸に来て高野山に登った
怪しさ爆発だｗ
- 907 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 01:06:25.39 ID:4gDa2qWp0.net
- >>902
＞独裁者じゃなくて？ ヒットラーの演説と似てるよ
支持者はなんか原発廃止派と同じで反論を許さない怖い
狂気を感じる
- 908 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 01:15:11.49 ID:684M8a/S0.net
- 通天閣いって串かつも食べたよな。確か
怪しさ爆発ｗ
- 909 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 01:16:11.45 ID:X2WEWwJk0.net
- >狂気を感じる
そうなんだ？ 都構想をお祭り騒ぎ、ノリや勢いで選んでるひとが賛成、
中身でちゃんと判断できるひとが反対といったところのようだけど。
- 910 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 01:52:57.81 ID:hQWrqlXL0.net
- >903
一応自民党も対案は出してる
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/2/b/2bde7b7c.jpg
大大阪構想
あと地下鉄民営化も維新案とは違う形でやるらしい
都構想否決に成ったら
これを推進していくと昨日のニコ生で柳本議員が言ってた
- 911 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 01:55:41.07 ID:iCW89nyv0.net
- >>910
その大大阪構想いいと思うか？
- 912 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 02:00:08.11 ID:hQWrqlXL0.net
- >>911
少なくとも都構想より良いだろう
大阪の景気回復にはインフラ整備が一番大事に決まってるだろ
- 913 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 02:01:30.81 ID:+eYzbucO0.net
- 今日は、大阪市民が都構想について住民投票する
大大阪構想の事は別の話だ
- 914 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 02:03:49.88 ID:iCW89nyv0.net
- >>912
ハア？大阪の景気回復にはインフラ整備が一番大事に決まってる？
バブル期の開発失敗やバブル崩壊後の今里筋線失敗を忘れたか？
四国縦貫新幹線がいいと思うのかｗ
>>913
大大阪構想は都構想の対案だから別の話ではないぞ
- 915 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 02:18:17.91 ID:7AU7jdWd0.net
- >>910
これはこれで見ごたえがありそうだけど、見出しのみか・・・
具体的な中身はこれからかな？もし否決になったらそっちの方も見て行きたいね
あとさ
https://www.youtube.com/watch?v=yGYwzdoXS20
こっちはテレビ大阪「ニュースリアル」での討論会だけど、
これを見る限り、自民の柳本とはなんか歩調が合わせられそうな気がしなくもないんだ
可決で維新案になるにせよ、否決で自民案になるにせよ、
自民と維新の連立ですげー大阪が生まれそうな気がしなくもない。
・・・
自民党が本当に改革意識を持って取り組んでくれるなら、の話だけどね。
その部分がイマイチ信用できないんだよなぁ自民は・・・
- 916 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 02:24:45.44 ID:Vaq/z/tG0.net
- 自民大阪府連が
袂を分かった維新幹部を許さないと言っている
連立はない
維新を支えているのは
自民と敵対している連合でもあるからだ
- 917 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 07:51:32.01 ID:9qecziAs0.net
- 地下鉄路線図比較されると確かにスカスカなんやけど、京都神戸、名古屋もっとスカスカ
名古屋
ttp://www.kotsu.city.nagoya.jp/subway/sub_route.html
大阪
ttp://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/image000000500/20150401_subway_rosenzu.png
- 918 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 08:14:28.19 ID:TNDbOye70.net
- ブランド名として大阪メトロ使えばええねん。
レグザス
ブラピア
アクオズ
シエイ地下鉄よりカッコええで
- 919 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 08:20:04.97 ID:PKY2Npxt0.net
- 弁天町は環状線より高い高架にあり
地下鉄とはこれいかに
- 920 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 08:23:35.78 ID:PANq/iGY0.net
- にゃんばろう
- 921 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 08:37:09.70 ID:+eYzbucO0.net
- 民営化のやり方が？
- 922 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 09:15:06.02 ID:X2WEWwJk0.net
- 維新の挑戦！ スリムな行政へ！
府・政令市（大阪・堺）・中核市・一般市・町・村
↓
府・特別区（北区・南区・中央区・東区・湾岸区）・特別区事務組合（旧市域統一行政体）・政令市（堺市）・中核市・一般市・町・村
- 923 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 09:58:15.10 ID:bAM6bVvO0.net
- ５つの市が合併してできたさいたま市では、旧大宮市と旧浦和市という
人口５０万人ほどの「理想的な基礎的自治体」が、わざわざ図体を大きくしたのだが
これを批判する者はいないな。
- 924 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 10:18:26.64 ID:X2WEWwJk0.net
- 都構想だけ逆行だからね。そりゃ批判も多い。
※しかも橋下の言ってきた「理想的な基礎的自治体」は30万人だから
大阪都構想ではそれも達せれず。
- 925 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 10:54:07.50 ID:ueX1kRKC0.net
- 今里筋線は遠心辞めて埋めるほうか安い？
- 926 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 11:21:08.92 ID:f6WxgO3AR
- 今里筋線は乗客が増えてる
それに交通混雑緩和にも一役買ってるから廃止など論外
大池橋から左に曲がって天王寺へ行けば乗客は激増する
- 927 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:18:24.91 ID:X++gfAn+0.net
- 賛成入れてきたで
今里筋線はペイできるレベルまで運行本数減らしたらいいんでは？
地下鉄だからって10分間隔維新しなければならない決まりなどないのだから
- 928 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:21:30.47 ID:g5fb1EA30.net
- 御堂筋線座れない。
ムカつくー
本数増やせや
- 929 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:22:17.12 ID:+GI421U70.net
- そんなんで大阪市解体に賛成とはあかんわ
- 930 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:26:08.93 ID:gL2Lzsc/0.net
- ＮＨＫ調査
期日前の出口前調査
賛成が反対を４ポイント上回る
http://mup.2ch-library.com/d/1431822985-1431822978312.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1431822721-1431822706593.png
賛成多数で一番困るのは公明党だろうな
- 931 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:28:02.97 ID:g5fb1EA30.net
- 座れない、運賃高い。
市営地下鉄にムカついてる市民は多い。
- 932 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:33:43.75 ID:kNRKixECO.net
- >>931
座れたら もっともっとも～っと高くなって大変よ
- 933 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:38:50.39 ID:28nG7KkW0.net
- ２０１５年３月１日 御堂筋線のダイヤが改正されます。
まず、この改正までには天王寺駅と心斎橋駅の可動式ホーム柵ができており、両駅の停車駅が１０秒増えます。
その影響か乗客減が原因なのか、平日朝ラッシュの中津～天王寺が現行の２分毎から２分１５秒毎とと減便ダイヤになります。
そして、平日あびこ始発７本と休日の４本を新金岡発に変更します。これは大阪都構想の前段階なのか？
「大阪市営地下鉄なのに大阪市民が座れないのは気にくわん！」ということで新金岡車庫から出る電車をあびこ始発にしていたのです。
- 934 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:50:41.88 ID:X2WEWwJk0.net
- >>929
そんなんで ってどんなんで？
別に賛成と思えば賛成でいいでしょ。まぁ物好きも居るもんだって事で。
迷ってる とか よくわからない のに賛成したら、それは頭おかしいけどね。
- 935 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:52:14.54 ID:2/0lEJtY0.net
- コマル的には反対の方がいいのかな
- 936 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:53:23.86 ID:WmCO1ICb0.net
- >>930
期日前は賛成が多くても頷ける
多くの市民(＝反対寄り)は投票当日に仕方なく行くだけ
しかもこの報道により、より一層賛成に投じてはいけないという思いが強まる
どうせ否決される
- 937 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 12:56:35.68 ID:nXHyd62U0.net
- 大阪ってもうすぐ名古屋に抜かれ
三位転落だよね
昔は商人の町としてアイデア勝負の小粋な所と思ってたが今や自民党と共産党が共闘する胡散臭い既得権益集団に
成り下がったな
まともな企業はここにいる理由はないわな
- 938 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 13:10:34.15 ID:gL2Lzsc/0.net
- 市営地下鉄の利権が大切だもんなあｗ 京阪は大阪市民のことなんかどうでもいいんだろ
反対派が勝ったら京阪は大阪市民の敵になるな
都構想めぐり大阪商工会議所に溝 反対声明、公表見送り
大阪市を廃止して特別区を新設する「大阪都構想」をめぐり、大阪商工会議所（大商）が母体の
政治団体「日本商工連盟大阪地区」がまとめた反対声明文の公表に、大商の佐藤茂雄会頭（京
阪電鉄最高顧問）が難色を示し、記者発表を見送ったことが９日、分かった。
同地区幹部によると、佐藤会頭は大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長と交流があり、現在の
市交通局長に京福電鉄元副社長を推薦したという。
住民投票が告示された４月２７日、市内で幹部会合を開き、９人の全会一致で反対を決議。「経
済界への説明が不十分」「行政職員の意識改革につながるとは到底考えられない」などとする声
明文を作成した。佐藤会頭は会合メンバーだが、この日は京阪電鉄の別の幹部が代理出席した。
声明文は事実上、大商の意思との扱いで５月１１日にも記者会見して発表する予定だったが、
佐藤会頭側が「公表は控えてほしい」と申し入れた。小池俊二同地区代表世話人らと７日まで調
整し、公表は中止された。声明文は一部会員や関連団体などに送付する。
大商は市内の中小企業など２万８千社余が加入する経済団体。日本商工連盟大阪地区は、企
業経営者らが個人で入り、会員は約６００人。選挙の際は党派を問わず立候補者個人を推薦するなどして支援する。
2015/05/09 19:23 【共同通信】
- 939 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 13:11:18.76 ID:X2WEWwJk0.net
- >10分間隔維持しなければならない決まりなどないのだから （誤字は修正しといたよ）
決まりがないなら決まりを作ればいいだろｗ それが維新流。
- 940 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 13:26:56.41 ID:pSWkouOy0.net
- 知事、大統領ってそういうもんかもね
- 941 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 13:38:42.10 ID:gL2Lzsc/0.net
- 圧倒的に税収の良い北区と中央区以外は反対しとけよｗ
北区 計 1,871億円
中央区 計 2.336億円
東区 計 586億円
湾岸区 計 629億円
南区 計 719億円
- 942 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 13:40:47.85 ID:X2WEWwJk0.net
- 維新は、大阪市がなくなっても復活できるって 嘘ついて
嘘つきと袋叩きにあったら、
決まりがないなら決まりを作ればいいだけって苦し紛れの言い訳で
嘘ついたことを逆ギレで誤魔化したからね。
- 943 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 13:43:48.72 ID:nXHyd62U0.net
- 自民党と共産党が共闘する胡散臭い町それが今の大阪w
- 944 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 13:48:20.78 ID:X2WEWwJk0.net
- >>941
賛成の多いところだけ特別区（笑）になったら面白いのにな。
例えば、結果、東区だけ特別区になるとか。
5区でもうまく機能していかない都構想なのに、1区だけ実施になるとかｗ面白いものが見られそう。
- 945 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 14:34:15.27 ID:pkMn9mX10.net
- ワシントン？
大阪区でワン大阪かい
- 946 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 14:55:18.75 ID:W4TOuevF0.net
- 共闘さん大好き！
自民党全員胡魯須！
- 947 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 14:56:05.69 ID:PKabEhKm0.net
- 北区、中央区へ東区、南区から通勤するひともいるだろうし、
湾岸区を通ったもので生活する人もいるだろうし
税収独占はあかんな。
- 948 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 15:25:08.49 ID:28nG7KkW0.net
- 賛成派(橋下市長)が勝たなければ
地下鉄2区も値下げされそうにないし
- 949 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 15:37:36.62 ID:Gsu7ymH60.net
- 値下げしたら減便されるかな
旧型電車ながいき君かな
- 950 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 16:31:00.91 ID:X2WEWwJk0.net
- >>936
期日前は反対が多いんじゃないかな。
そして最終的には、賛成が上回ってどうせ可決だよ。いつもそうだもん
橋下は今回は泣かない笑といいつつも、結局命乞いまでして泣きついたし。
>>925
別に埋めなくてもいいだろう。
橋下の墓穴を掘った土だけでは全然足りないだろうし。
- 951 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 16:43:58.45 ID:tW2xtzw60.net
- 賛成入れてきました
市交は府交を経て民営化させよう
- 952 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 17:03:41.06 ID:kLX0RkFj1
- ２区値下げになれば私鉄全体の利益になるんだが
敬老持ってて無理して地下鉄･バス乗ってた人も乗ってみようかな？
市外で地下鉄沿線の老人は敬老有料なって怒りが少し収またかと
プラス私鉄と境界辺りにすんでたら私鉄乗った時の大阪市内での地下鉄乗換え負担が減るし
未々、JR環状線までにわいかないが、というか市内及び近郊はJR安すぎ
- 953 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 17:03:19.49 ID:i3RlzCa60.net
- 大阪市を破壊する逆賊は逝ってよち
- 954 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 17:15:30.16 ID:Hjzob1Y80.net
- 別に潰れてもええわ(笑)
- 955 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 17:19:58.40 ID:kLX0RkFj1
- ２区なら大阪市内で乗り換える時。梅田、なんば、天王寺
の内２つはカバーできる
今の1区じゃ阪急梅田からなんばや近鉄難波から梅田とか全然カバー
できてない
近鉄阿部野橋からなんばもか？
- 956 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 17:39:36.00 ID:kLX0RkFj1
- 橋下が負けても自公的民営化案に２区値下げは入れてほしい
いくら公営と言えども都営より儲かってる日本一の公営。東京メトロ的な
大阪圏交通全体の調整役を務めてほしい。まだまだ甘い合理化も手を緩めず
- 957 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 17:42:16.72 ID:nXHyd62U0.net
- 反対派の大阪を守るって 自分たちの既得権益を守る だろw
- 958 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 18:01:55.74 ID:P8aij0Yr0.net
- http://i.imgur.com/X1b1Bay.jpg
市職員どもザマア
- 959 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 18:57:24.32 ID:X2WEWwJk0.net
- 橋下 ラスト演説は、政界への“別れの挨拶”「あすが最後！」
大阪市の橋下徹市長（４５）が、実現を目指す大阪都構想の住民投票を翌日に控えた１６日夜、
大阪・難波で“ラスト演説”を行った。劣勢からの開き直りぶりに注目されたことを逆手に
「橋下（ハシシタ）が最後に難波で泣くんじゃないかとか言われてますが、泣きません！」と爆笑を起こした。
昨年衆院選では最終演説で「負けました」と完敗宣言する“負け犬大作戦”で同情票だけで劣勢を跳ね返した橋下氏。
その舞台となった難波の駅前広場には、この日、約２０００人が集まる注目度をみせたが、橋下氏は登場するなり
「泣きません！」「なーんにもしませんから！」と拒否して笑いを起こした。
ただ政治生命を賭した勝負の日を前に、茶髪タレントから一転、０８年の政界進出から７年を振り返りながら
「この７年間、たかだか３８歳だった男に政治家冥利に尽きることをやらせていただいたのは皆さんのおかげです。
ありがとうございました」と深々と頭を下げ別れのあいさつを行った。
「まあこれが戦なら負けたら死ねと言われるが、政治家辞めるくらいで勘弁して」と結局最後は泣き言で終えた。
- 960 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 19:16:55.44 ID:X2WEWwJk0.net
- >戦なら負けたら死ねと言われるが
勝ち負け関係なく日頃から死ねと言われてるだろｗ
- 961 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 19:38:31.62 ID:X2WEWwJk0.net
- このまま橋下がそう安々と去るとは思えない。
ならば、変に見切り発車させて大失敗するよりも
じっくり練り直したより良い大都市制度で再度挑んで来ればいい。
賛成の人も大概がこの都構想の中身を賛成とかじゃないわけで、
ならば考えてみれば、むしろ今回は反対で見送ることが結果的に皆のためにも正しかった行動になる。
次にはイメージや口だけでなく、ホンモノの豊かな大阪を実現してくれると、彼を信じようではないか。
思えば彼は学生時代、遅刻の常習犯だったが、宿題は忘れたことがない。
今度は彼に宿題を与えようではないか。なーに遅刻したっていい。
遅刻しまいと急ぎ過ぎたのが失敗だったのだ。遅刻するなといってもしてたぐらいなのだ。
その間にブレッシュアップさせればいい、彼はそんな遅刻が得意だったのだから。
- 962 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 19:49:00.49 ID:g5fb1EA30.net
- 利用者目線で言わせてもらえば、民営化しようがしまいがどうでもいいから、
運賃下げて本数増やして欲しい。
天下の御堂筋線ですら、平日朝のラッシュ時でも一時間14本。
東京の田園都市線は複線で一時間29本。
複々線の中央線は一時間に60本近くある。しかも幅広車両でかつ15両編成でだ。
- 963 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 19:59:51.60 ID:X2WEWwJk0.net
- 中身ではなくイメージ戦略に特化、最後には命乞いまでしたのに
今回は橋下にとって残念な結果になったけど、本当に引退するのかな。
- 964 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 20:19:31.58 ID:7AU7jdWd0.net
- NHK、共同通信
いずれの出口調査でも「賛否ほぼ拮抗」（期日前の数字含まず）
これ本当に最後の最後までどう転ぶか読めんぞ。
- 965 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 20:27:53.97 ID:xfGpQEl40.net
- ※市民の感想です
- 966 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 20:32:18.54 ID:bocQtrFE0.net
- 東大阪のオッチャンならどっちだったろう
- 967 ：彫刻刀隊員：2015/05/17(日) 20:34:00.76 ID:cd6NVtWi0.net
- >>962
なんか数字色々突っ込みたいとこが
あるんだが…
- 968 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 20:44:09.88 ID:g5fb1EA30.net
- >>967
おう、言ってみろ。
- 969 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 20:46:27.85 ID:rREQ90SB0.net
- 次スレどこ～
- 970 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 21:05:01.74 ID:e6gusMtp0.net
- >>968
14本
15両
- 971 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 21:24:47.16 ID:jvsWmKJQ0.net
- バカ市民のおかげで賛成優勢ですわ
- 972 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 21:27:33.97 ID:CMwaFtWW0.net
- ボケとツッコミの国ですから生暖かく
- 973 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 21:31:38.44 ID:hTCYJKr60.net
- オオサカオワタ
- 974 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 21:37:34.43 ID:/bKXLsYX0.net
- 何この大阪だけは国が違うという絶望感
- 975 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 21:46:02.94 ID:OzUqzYSv0.net
- 我孫子～東京～新大阪～あびこ間を直通運転すべき
- 976 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 21:51:51.36 ID:Hjzob1Y80.net
- こりゃ市交職員の中から自殺者が数人出るな
- 977 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:23:29.40 ID:w16rHwDl0.net
- コマル、さよなら
- 978 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:25:56.82 ID:Hjzob1Y80.net
- こんな落ち着かん夜も珍しいわ
- 979 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:35:54.71 ID:vw2U88fk0.net
- 都構想 反対多数確実！
- 980 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:36:46.82 ID:Hjzob1Y80.net
- 決まったらしいな
- 981 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:39:49.37 ID:Hjzob1Y80.net
- 敬老パス有料化が1番効いたなあ
- 982 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:56:45.11 ID:kNVGQmVo0.net
- 橋下氏敗北
迷惑電話で有権者を立腹させたのが原因か？
- 983 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:57:12.36 ID:Vaq/z/tG0.net
- ざまーみろ
- 984 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:58:14.67 ID:bAM6bVvO0.net
- 悪は滅んだ！ バンジャーイ！
＼(^o^)／ ＼(^o^)／ ＼(^o^)／
- 985 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:59:08.13 ID:Vaq/z/tG0.net
- 賛成派は息してるのか
- 986 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:02:28.91 ID:7AU7jdWd0.net
- あーあ
大阪から国政まで大混乱に陥らせたわけか
橋下引退→維新分裂→改憲否決→安倍総理激怒→自民分裂→国政大混乱
このドミノの引き金を引いたわけなんだから
- 987 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:14:37.25 ID:OXU0FCzl0.net
- 大阪住民投票 反対多数確実 都構想実現せず [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431871003/
- 988 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:19:44.69 ID:MRjehmAI0.net
- 都構想こそ大阪停滞の象徴だったな
行革効果ゼロｗなのに４年間も無駄な時間を費やしてしまった
- 989 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:22:57.24 ID:uAxTWNQ60.net
- まぁ市長の業務全然せずに無駄選挙を２回もやって億単位の金を捨てるようなこと
してたからな。CMとタウンミーティングで洗脳されずに反対に入れた大阪市民が
たくさんいてくれてよかった。
- 990 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:29:10.68 ID:Vaq/z/tG0.net
- >>986
大阪の混乱が収束して何より
安倍企画の改憲も阻止
自民も保守本流で頑張ってくれたまえ
- 991 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:35:04.95 ID:38jzy+ngO.net
- ただ、男女共同参画センター。おまえは1つもいらん。
病院は3重行政(もうひとつ府市共同経営も)ですらいいが。
- 992 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:38:04.42 ID:7AU7jdWd0.net
- で？
確か自民は、否決の場合やるとしていた案があったんだよな？
本当に実現するかどうか、市民はよーく見てるぞ
限りなく５０－５０であるというこの結果を重く見ろよ？
これでそんな構想知らぬ存ぜぬと無視するようなら、どうなるか分かってんだろうな？
- 993 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:41:11.93 ID:Vaq/z/tG0.net
- 負けた癖に
- 994 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:46:56.18 ID:kNRKixECO.net
- >>990
現行憲法廃憲するんじゃね？
- 995 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:50:11.91 ID:Az2Auh540.net
- 安倍は維新がどうなろうと影響ないんじゃねえ？
何せ、ゲタの雪の層化がいるから
- 996 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:54:03.09 ID:aSff48sN0.net
- とりあえず反対多数で良かった
けど賛成、反対がほぼ半々て
- 997 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:57:47.17 ID:aSff48sN0.net
- 明日からは地下鉄だけの話題になりそうでよかった
- 998 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:00:48.19 ID:+ulzU8KuO.net
- >>981
俺はそれについては賛成だったが、その他の点をトータルすればとても支持できなかった。
- 999 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:02:31.69 ID:qtreB4Lo0.net
- 大阪民国はコレで更なる地盤沈下必至だな。
大阪市が解体されたら 大阪私営地下鉄（株主は、在阪民鉄を中心に各社）になるかと期待していたのに・・・。
- 1000 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:05:30.66 ID:LVub+OfX0.net
- 愛知神奈川県にも抜かれてる経済状況なのに大阪は危機感ないねえ
- 1001 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:05:54.47 ID:cb4Vifp60.net
- 大阪ｵﾜﾀ＼(^o^)／
名古屋・福岡はおろか広島・仙台にも抜かれるのはもう決定的だｗ
- 1002 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:09:24.63 ID:+ulzU8KuO.net
- >>999
井手が黒幕で動く可能性もあったぞ。
- 1003 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:09:37.49 ID:vIUvtK7X0.net
- 反対の投票した層みたらお察しだろ
- 1004 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:13:07.42 ID:cb4Vifp60.net
- 今ネット上での全国からの大阪に対するネガキャンハンパねぇｗ
- 1005 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:16:32.95 ID:eEyw0A3/0.net
- 現市長が政界引退するから次の市長が誰になるかで市営地下鉄はどうなるかだが
次の市長がリーダーシップを示せないと第二の橋下のようなのにつけ込まれる
12月の市長選が重要になるな
- 1006 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:23:12.11 ID:qtreB4Lo0.net
- 偉そうなコトを云う共産も所詮、反米思想以外では自民と同様既得権を守りたいコトは理解できたわ。
- 1007 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:29:04.64 ID:dOZqLluO0.net
- 既得権益というのは自分の財産、所有権、衣食住、
移動、健康保険、教育、衛生なども該当するんだが、
どこまで剥がすつもりだったの？生存権？
- 1008 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:35:27.35 ID:EMmEUakK0.net
- 梅田
- 1009 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:35:53.44 ID:EMmEUakK0.net
- 淀屋橋
- 1010 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:36:30.57 ID:EMmEUakK0.net
- 本町
- 1011 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:37:45.33 ID:EMmEUakK0.net
- 心斎橋
- 1012 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:38:19.12 ID:EMmEUakK0.net
- 難波
- 1013 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:39:12.10 ID:EMmEUakK0.net
- 動物園前
- 1014 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:39:41.96 ID:EMmEUakK0.net
- 天王寺
- 1015 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:40:13.62 ID:EMmEUakK0.net
- 昭和町
- 1016 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:46:51.07 ID:LOthjRYU0.net
- 30000系生産再開か？
- 1017 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:47:42.63 ID:L6P1p8PG0.net
- ともかく、コマルのためによかった、よかった
- 1018 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:52:07.73 ID:j7BesL4D0.net
- 趣味的にはどうなんやろね
- 1019 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:56:55.25 ID:MgXWWqQP0.net
- >>1016
来年度からだろうな
2年も増備を延期させた罪は重い
- 1020 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 00:58:09.06 ID:HGigt3bs0.net
- レインボー
- 1021 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:04:09.74 ID:Mn1vfd570.net
- ちょっと景気が良くなるとこれや。次の不景気が怖いなぁ。あ、優待パスはもう引退しとるんか。
- 1022 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:11:47.68 ID:cuylGxpO0.net
- 70代以上の反対数が尋常じゃないんだよなぁ
30代は賛成数伸ばしたんやで
http://i.imgur.com/7gwckQi.jpg
- 1023 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:12:04.23 ID:2AXrUusD0.net
- 新車もいいけどホーム柵も。慣れると無い駅が怖くてしゃーない
- 1024 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:30:20.48 ID:VO3Ys70S0.net
- バラエティならフィフティ、フィフティとかいいそうな差だが
選んだのも市民
最期も市民
- 1025 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:36:39.10 ID:Ju8qEO9f0.net
- 悪の親玉が最後に正義の味方に倒されるようですっきりした。
橋下劇場終了
- 1026 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:40:39.37 ID:zF+t45wM0.net
- 都構想で損をするのは大阪市民
どう考えても、豊中市や吹田市が混ざる事は無さそうだｗ
>>1022
３０代が問題だわｗ
幾ら閉塞感があると云っても、自分らの税金が府にプールされて再分配が理解できないとな
- 1027 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:41:29.14 ID:ZrOB1HWFO.net
- 999
- 1028 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 01:42:53.58 ID:ViI+G5LHO.net
- 初乗り運賃を200円に戻して老人優待復活万歳
- 1029 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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