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【宇都宮】全国の未開業ＬＲＴ計画◆３【京都】
- 1 ：名無しのLRT路線：2015/01/03(土) 22:35:03.84 ID:ayQy5Fuw0.net
- 日本全国で計画されているＬＲＴ路線や導入予定の車両について語るスレです。
既存路線の延伸や路線変更・LRT化計画についての話題もＯＫです。
既存路線・既存車両の話題はこちら
路面電車・LRV総合スレッド 31
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396086060/
前スレ
【実現？】宇都宮その他の未開業ＬＲＴ【廃案?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385646130/
【宇都宮】全国の未開業ＬＲＴ計画◆２【横浜】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1411302946/l50
- 2 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 22:38:44.05 ID:rntb+1cyO.net
- >>1乙
栃木のヤンキー参考画像
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0185.jpg
- 3 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 22:39:49.02 ID:ayQy5Fuw0.net
- というか未だに軌道内乗入れが認められてる自治体はあるの？
広島→１度は許可されたが、警察に働きかけることによって、再度禁止に
松山・長崎→モータリゼーションの中でも軌道内乗入れ禁止を徹底していた
やっぱ、こういう路面電車に寛大だった街では生き残ってる。
- 4 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 00:14:29.59 ID:wmSmhG/C0.net
- 都電がOK
ほとんど専用軌道だから短区間だがな
福井県が京福のアレの後で鉄道に親和的になり、通行禁止にしたせいで
沿線住民が路面電車廃止運動を始めたのは記憶に新しい
むしろ軌道敷通行可とすることでマイカー利用者に存在を許してもらえる面もある
- 5 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 00:32:53.06 ID:W6HOuwFf0.net
- 福井鉄道もやっぱ危ないんかい？
- 6 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 00:45:08.83 ID:xbWkx1p80.net
- 軌道交通は国土発展の邪魔にしかならないので全廃すべし
- 7 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 02:07:30.29 ID:W6HOuwFf0.net
- >>6
はいはい。もういいから祖国に帰ってね。
- 8 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 03:45:04.57 ID:QmypGvB10.net
- >>5
危ないどころか、地元自治体が補助金を止めれば直ぐにでも潰れるレベル。
今のところは県も市町村も補助金に理解があるけど、いつまで財政力が続くかが未知数なんだよね。
- 9 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 11:35:44.69 ID:xI5KK6bn0.net
- 地方にLRT引くなら、沿線を特区指定して病院、学校、役所、住宅全ての都市機能を集約し、逆に特区以外は一次産業以外の公共事業は行わない。それくらいのことをしないとLRT引いても無駄。
- 10 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:33:42.12 ID:i71fwt2N0.net
- >>9
コンパクトシティは何も一朝一夕で完成するものではない。
中長期的な街作りだから、都市機能の集約も順番にやっていくでしょ。
- 11 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:35:32.26 ID:6Z4dxzvO0.net
- おしながき
S：計画決定・着工段階の案件
［富山］［延伸/建設中］富山駅下引き込み線（富山市・富山地鉄/上下分離）
［福井］［連結/建設中］福鉄・えち鉄田原町駅連結（福井市・福井鉄道・越前鉄道）
［福井］［延伸/建設中］駅前線福井駅西口広場引き込み（福井市・福井鉄道）
［札幌］［延伸/着工待］環状化（札幌市）
［広島］［移設］広島駅前大橋線（広電）
［松山］［延伸/JR高架事業完了待］松山駅下引き込み(松山市・伊予鉄道)
［松山］［延伸/県区画整理事業完了待］松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
A.自治体または運行者により具体的計画進行中の案件
［宇都宮］［新規］宇都宮市LRT（宇都宮市/2016年着工？）
［熊本］［延伸］熊本駅下引き込み線（熊本市/2014年度末までに判断）
［富山］［延伸］富山大学延伸、上滝線直通（富山市・富山地鉄）
［鹿児島］［延伸］
B.自治体や事業者が積極検討中の案件(公式ページやイベント有)
［高岡］［延伸］昭和町方面・新高岡駅方面(高岡市・万葉線)
［札幌］［延伸］札幌駅方面延伸（札幌市）
［岡山］［転換/連結？］吉備線LRT化（岡山市・総社市・JR西）
［東京］［新規/連結?］池袋LRT 池袋駅～サンシャイン方面・都電荒川線接続?（豊島区）
［横浜］［新規］横浜駅～山下埠頭方面線(横浜市)
［小山］［新規・転用］小山駅前～中久喜 高岳専用線活用(小山市)
［静岡］［新規］静岡・清水中心部LRT（静岡市/上下分離？静鉄直通？）
［長野］［新規］長野駅～善光寺他・屋代線転用（長野市）
［大阪］［新規・連結?］天王寺～なんばLRT・御堂筋LRT？（大阪都?? 阪堺？）
［金沢］［新規］金沢駅～野町？金沢市内線？(金沢市・北陸鉄道)
［広島］［延伸］平和大通り線他（広島市・広島電鉄）
［松江］［新規］
- 12 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:38:17.83 ID:6Z4dxzvO0.net
- Ｃ.自治体レベルで検討されるも迷走・長期停滞・頓挫している案件
［新潟］［新規］新潟市LRT（BRTも頓挫寸前）
［東京］［転用］江東区LRT 亀戸～新木場貨物線転用（江東区）
［相模原］
［大阪］［新規］堺市東西線（堺市・阪堺/上下分離）
［岡山］［延伸］岡山電鉄延伸・環状化?(岡山市・岡山電鉄)
［京都］［新規?/延伸?］京都市内LRT
［松山］［延伸］本町線山越地区延伸構想(松山市・伊予鉄道)
［熊本］［転換・延伸］熊本電鉄LRT化・水道町延伸・市電連結
Ｄ.市民団体・市長等により提案されている案件
［東京］［新規］五輪アクセス？BRT？
［名古屋］［新規］
［枚方］［新規］
［神戸］［新規］神戸市港湾部LRT
［高松］［新規］
［松山］［延伸］松山空港までの乗り入れ(松山市・伊予鉄道)
［福岡］［延伸？］
［那覇］［新規］
- 13 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:40:08.39 ID:6Z4dxzvO0.net
- >>2
ワロタｗ
絶対良い人だろｗ 軌道内乗り入れとかしない善良なヤンキーだ。
- 14 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:53:01.21 ID:G7EtQjxQ0.net
- おしながき
S：建設中・着工待・計画確定段階の案件
［富山］［延伸/建設中］富山駅下引き込み線（富山市・富山地鉄/上下分離）
［福井］［連結/建設中］福鉄・えち鉄田原町駅連結（福井市・福井鉄道・越前鉄道）
［福井］［延伸/建設中］駅前線福井駅西口広場引き込み（福井市・福井鉄道）
［札幌］［延伸/着工待］環状化（札幌市/2015年着工）
［広島］［移設/着工待］広島駅前大橋線高架型ターミナル建設（広島市・広電）
［松山］［延伸/JR高架事業完了待］松山駅下引き込み(松山市・伊予鉄道)
［松山］［延伸/県区画整理事業完了待］松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
［宇都宮］［新規/着工待］宇都宮市LRT（宇都宮市/2016年着工）
A.自治体または運行者により具体的な計画・検討が積極的に進行中の案件
［札幌］［延伸］札幌駅方面延伸（札幌市）
［東京］［新規/連結?］池袋LRT 池袋駅～サンシャイン方面・都電荒川線接続?（豊島区）
［横浜］［新規］横浜駅～山下埠頭方面線(横浜市)
［高岡］［延伸］昭和町方面・新高岡駅方面(高岡市・万葉線)
［富山］［延伸］富山大学延伸、上滝線直通（富山市・富山地鉄）
［岡山］［転換］吉備線LRT化（岡山市・総社市・JR西）
［松山］［延伸］空港延伸(松山市・伊予鉄道)
［熊本］［延伸］熊本駅下引き込み線（熊本市/2014年度末までに判断）
［鹿児島］［延伸］新港方面延伸
B１.自治体や事業者による具体案の積極的な検討開始が報じられている案件
［小山］［新規・転用］小山駅前～中久喜 高岳専用線活用(小山市)
［金沢］［新規］金沢駅～野町？金沢市内線？(金沢市・北陸鉄道)
［静岡］［新規］静岡・清水中心部LRT（静岡市/上下分離？静鉄直通？）
［大阪］［新規・連結?］天王寺～なんばLRT・御堂筋LRT（大阪都?? 阪堺？）
［岡山］［延伸］岡山電鉄延伸・環状化?(岡山市・岡山電鉄)
［熊本］［延伸］田崎橋以西・健軍以東延伸（熊本市）
- 15 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:53:44.16 ID:G7EtQjxQ0.net
- B２.自治体や事業者による概略検討開始が報じられている案件
［函館］［延伸］新幹線駅方面・空港方面延伸
［名古屋］［新規］BRTからの格上げと路線網拡充
［神戸］［新規］南北軸構想（松江市）
［松江］［新規］市内観光線（松江市・一畑電鉄）
Ｃ.自治体や事業者による検討がなされているもののトーンダウン・停滞・頓挫している案件
［新潟］［新規］新潟市LRT（BRTも頓挫寸前）
［長野］［新規］長野駅～善光寺他・屋代線転用（長野市）
［東京］［転用］江東区LRT 亀戸～新木場貨物線転用（江東区）
［相模原］
［滋賀］［新規?/延伸?］県南部LRT網(滋賀県・京阪・近江鉄道？)
［京都］［新規?/延伸?］京都市内LRT(京都市・京福電鉄)
［堺］［新規］堺市東西線（堺市・阪堺/上下分離）
［伊丹］［新規］伊丹空港線（兵庫県・阪急・ＪＲ）
［広島］［延伸］平和大通り線他（広島市・広島電鉄）
［熊本］［転換・延伸］熊本電鉄LRT化・水道町延伸・市電連結(熊本市・熊本電鉄)
Ｄ.市民団体や市長等による提案の域を出ていない案件
［東京］［新規］五輪アクセスBRT(決定済)のLRT昇格
［大津］［延伸］大津駅前線(大津市・京阪)
［枚方］［新規］
［高松］［新規］市内線(高松市・琴平電鉄)
［福岡］［延伸？］
［那覇］［新規］
- 16 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:55:19.40 ID:G7EtQjxQ0.net
- ダブったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張って修正してたら後れを取ってしまた(´；ω；｀)
- 17 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 13:36:09.76 ID:8tRW9JOh0.net
- >>16
まぁ気になさるなｗ
今回は>>980を過ぎたあたりで次スレを用意した方が良いなｗ
- 18 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 13:37:23.54 ID:8tRW9JOh0.net
- >>9
そうなると投資額はヤバいっすねｗ
今、ある程度コンパクトシティになってるところは、そういう意味では楽だな。
- 19 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 14:36:22.94 ID:ompQGUxV0.net
- >>5 >>8
十数年後、
少子高齢化を起因とする就業人口減少による税収減少と福祉関連の歳出増加が
引き起こす各地方自治体の財政危機が深刻化すれば、
北陸新幹線の開業で経営分離される第三セクター化された並行在来線（北陸本線）を残して、
その並行在来線と並行する福井鉄道福武線を廃止すると
いうことも予想できる。
北陸本線の支線である城端線と氷見線が第三セクター化された場合、
万葉線が生け贄になることも予想できそうだ。
財政上全路線の面倒なんかみきれないからね。
- 20 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 14:46:16.03 ID:8tRW9JOh0.net
- アイトラムとフクラムは高知辺りに譲渡とか有り得そうで困るｗ
- 21 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 15:31:21.72 ID:VA2wB5Fc0.net
- >>13
軌道内走るのはどっちかというと中年女性とかキモヲタとかかなw
- 22 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 15:40:20.66 ID:XrSpSGjK0.net
- >>21
バイクを無駄に使いたがる、小太りの糖尿病予備軍の大学生とか。
あいつらは街の発展を阻害してる。
- 23 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 18:04:27.73 ID:3TpLBYG30.net
- 相模原市はBRT（ただし、第一ステップとも
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/025/932/20141113.pdf
- 24 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 18:05:54.07 ID:3TpLBYG30.net
- >>15神戸は、阪急などが提案済み
- 25 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 18:10:38.85 ID:0RNPu4CH0.net
- >>19
福井市は福鉄-えちぜん推しで、県は平行在来線推しに分裂するかもね。
コンパクトシティ化が地方主要都市の標準になると、自動車利用者と公共交通利用者が県庁を舞台に対立したりして。
- 26 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 18:24:09.57 ID:3TpLBYG30.net
- >>11youtubeの、2013夏LRTフォーラム／富山市長：森 雅志 氏
講演によると、立山までの直通を視野
- 27 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 18:33:50.78 ID:80PC/uSP0.net
- >>14
松山頭オカシイだろｗ
また伸ばす気なのか？ｗ
札幌は環状化以外にも構想が無かったけ？
- 28 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 18:43:17.58 ID:NI8IqstI0.net
- こうやってLRTは発展していく訳ですね。
- 29 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 18:43:43.29 ID:QmypGvB10.net
- >>27
JR駅の高架化や再開発もセットだから、身の丈に合った事業計画だとは思うけどね。
宇都宮市LRTと違って、ゼロベースで路面電車をつくる訳でもなし。
採算性を考えたら松山空港乗り入れは難しいんだろうけど、坊っちゃん列車が松山空港から道後温泉まで直通したらいい観光資源になりそうだよね。
- 30 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 19:07:22.91 ID:XRf/C4A60.net
- >>29
松山は空港が中心市街地から4kmっていう好立地なんだよなぁ。
路面電車で乗り入れたくなるのも分かる。
- 31 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 19:53:35.35 ID:ldIINfEI0.net
- 全国で運輸省による路面電車廃止運動が展開されてる中で、国の方針に抵抗したのが松山
モータリゼーションによって各地の市電が凄いペースで廃止される中、逆に必死に延伸したのは偉いと感心
1mmも路線が廃止されていない長崎と併せて、路面電車が最も愛されてる地方都市
- 32 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 19:57:40.07 ID:aGUhIMz60.net
- >>30
空港輸送を担うなら、併用軌道は定時性の面でリスク高すぎるだろ。松山なら始発駅はJR松山でも松山市駅でもいいから、専用の空港鉄道を作って欲しい。
- 33 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 19:59:14.59 ID:ldIINfEI0.net
- >>19
万葉線も危ないとかいうんだったら、岡山も含めて殆どアウトじゃないか
行政のバックアップ次第で何とでもなる
個人的には高知が危ないと思う
- 34 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 20:07:10.97 ID:ldIINfEI0.net
- >>32
経路を見ればわかると思うが、松山環状線・新空港通り区間は殆ど専用軌道化して高速化される
その上、距離自体は意外と短い。南江戸から空港まで、城南線全線と同じくらいの長さしかない
まぁ、あの空港は自転車で行けるぐらいに近い
- 35 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 20:40:44.84 ID:oBSUGZcy0.net
- >>32
警察がしっかり取り締まって、乗る方が余裕を持てばよいこと。
そもそも、松山空港クラスでぎりぎりを狙うのは自殺行為だよ。
- 36 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 21:11:21.66 ID:NI8IqstI0.net
- >>34
どこを通るの？
- 37 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 21:30:10.23 ID:bbaaP23F0.net
- >>36
中央分離帯を使うって知事さんと市長さんは言ってるね。
新設軌道(併用軌道)だし、距離も長くて4kmならそこまで時間はかからないよね。
- 38 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 21:32:21.95 ID:bbaaP23F0.net
- >>37の訂正
新設軌道(専用軌道)だった。
併用軌道だと定時性が悪いから準専用軌道にするってこと。
- 39 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 21:33:10.63 ID:NI8IqstI0.net
- >>38
ルート図とかある？
- 40 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 21:51:25.38 ID:bbaaP23F0.net
- >>39
まだ検討レベルだからないでしょｗ
皆が言ってるのは、愛媛県知事の発現から推測してるだけ。
でも旧空港通りは有り得ないのは確か。中央分離帯が存在しないし車線も足りないから。
９割方、新空港通り経由でしょうね。車線も足りてるし複線分の中央分離帯がある。交差点も無いから専用軌道にできる。
- 41 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 22:32:59.79 ID:lDnGAt7h0.net
- 個人的には宇都宮と福井に頑張ってほしい
行政の熱意を感じる
- 42 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 22:34:45.99 ID:lDnGAt7h0.net
- 高知は安全地帯を整備しないとまずい。
アスファルトの色を変えるだけとか危険すぎる。
- 43 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 22:35:38.08 ID:lDnGAt7h0.net
- >>4
確か土佐電鉄にも自動車乗り入れ可の区間があった希ガス
- 44 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:14:59.23 ID:aGUhIMz60.net
- >>40
新空港通りって、トンネルとかどうすんの？車線足りてるって片側二車線じゃん。中央分離帯も狭いし。現実的にはJRか伊予鉄の高架鉄道が無難。
- 45 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:33:28.34 ID:IPcSQ9Nu0.net
- >>44
車線潰せばいい。
- 46 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:40:21.73 ID:rNbK6/a30.net
- >>44-45
知事がかなりやる気みたいだね。
高架鉄道なんて絶対に実現しないから、実現しそうな路面電車で道後温泉や松山市駅と直結した方が遥かに良いよね。
R196に走ってる路線にも延伸構想があるんだとか。
- 47 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:41:11.03 ID:rNbK6/a30.net
- 京都が完全に計画中止になったってマジ？
ソースあるの？
- 48 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:45:26.65 ID:IPcSQ9Nu0.net
- ないよ
- 49 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:53:21.18 ID:hwmsRtum0.net
- 大阪市LRTはどうなったの？
- 50 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:59:28.05 ID:aGUhIMz60.net
- >>45
なんで鉄道利用者からの目線でしか見れないだよ。空港と都心を結ぶ重要な道路なのに車線削ってどうする？慢性的に渋滞が発生して、松山の都市機能が低下するわ。というか空港連絡鉄道に路面電車ほどふさわしくないものはない。
- 51 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 00:12:37.73 ID:gwRx4Jtq0.net
- そういえば静岡のLRT計画は静鉄がまさかの新車導入で実質的に不可能になったな。
- 52 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 00:18:44.49 ID:55Rjfgys0.net
- 横河原から川内ICとか、高浜から松山観光港とかやんないのかねぇ
- 53 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 00:26:37.63 ID:5DA2RvSe0.net
- >>52
横河原線の延伸は絶対にあり得ないけど、松山観光港延伸はあり得る。
空港・山越へのLRT延伸と観光港への普通鉄道延伸で、松山市の路線網は完成になる。
- 54 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 00:29:46.59 ID:5DA2RvSe0.net
- >>50
無駄に広い歩道を再編すれば１車線分(場所によっては２車線分)ぐらいは何とでもなる
旧空港通りがドル箱路線だけど、まぁ定時制・道路幅の問題で不可能だろうな
- 55 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 00:31:10.46 ID:5DA2RvSe0.net
- 京都市LRT構想は是非とも進めてほしいが、地元が反対してるのか？
- 56 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 00:38:38.62 ID:rBdImQJH0.net
- >>50
車線削ったら渋滞が発生するって言い訳は要らないから。
そんなのは散々このスレで論破されてる。
>>54
歩道は削れるとしても片側につきあと1mぐらいが限度だな。
- 57 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:06:33.73 ID:SM5aFXyf0.net
- 論破って言っても
しょせん便所の落書き２ちゃんねるのこのスレしか通じない（笑）
世間は真逆。
- 58 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:17:51.99 ID:ASSB16d50.net
- >>57
ゴメン。もう一度、車線削っても渋滞しない理屈を教えてくれ。
- 59 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:23:48.20 ID:lq7nnzY90.net
- まぁ富山では車線削ったけど渋滞は起きなかったというのは周知だけど、俺も理屈は気になるから誰か教えてほしい。
というか、拡幅の必要があれば拡幅するのでは？ 案外、旧空港通りかもね。
知事・市長は此間の政見放送でも延伸について具体化作業に入る旨を言ってた。
- 60 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:29:02.15 ID:SM5aFXyf0.net
- >>58
近くに並行したバイパスとなる新しい道路を建設して
そっちに自動車を分散させれば、
車線削っても深刻な渋滞にはならないよ。
LRTをダシに新しい立派な道路を造れちゃうわけ。
LRTイコール併用軌道、路面電車ではないから、
中央分離帯が狭すぎるなら、そこにAGTみたいな高架橋を造って
LRVを走らせる、という柔軟性があるよ。
- 61 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:30:03.12 ID:ASSB16d50.net
- >>59
旧空港通りは商業店舗が多く、拡幅は難しいから、するなら新空港通りかね？でも拡幅は時間かかり過ぎるから、単線の高架鉄道作ったほうが早いわ。
- 62 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:34:18.51 ID:ASSB16d50.net
- >>60
並行したバイパス（笑）新空港通りがバイパスとして作られたんだが。新しい道路作るぐらいなら、高架鉄道作ったほうが早いじゃん。
- 63 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:35:34.33 ID:rBdImQJH0.net
- 渋滞しないってか渋滞させても問題無いだけどな。
- 64 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:42:46.04 ID:SM5aFXyf0.net
- 富山ライトレール、併用軌道短いし。
航空写真を見ると、
併用軌道を敷設する直前に道路を拡張したのが一目瞭然。
旧富山港線から急カーブで併用軌道に入る地点を境に
道路の幅が全然違うじゃん。
- 65 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:45:16.65 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>64
そう見えるが、富山市によればブールヴァールが広いのは偶然、併用軌道入れることを検討していた訳じゃないらしいんだよね。
- 66 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:47:21.71 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>56-57
車線が減れば渋滞することは勿論あるけれど、迂回道路が確保されていたり、ＴＤＭをしっかり行えばそれほどでもない場合もあるだろうね。
- 67 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:50:05.97 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>4
沿線住民が悉く軌道撤去を望んでいるかというと、かなり怪しい。商店街が路面電車反対の横断幕を掲げたが、短期間で撤収した。
もし市民の大多数が路面電車撤去を支持していれば、ああはならないだろう。
- 68 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:52:04.31 ID:F1B/J/270.net
- 愛媛の知事が政見放送で言ってたのは、外環状線とかいう新しいバイパスが完成したら新空港通り・三津浜街道の需要が激減するとか。
空港線構想自体は昔からあるんだけど、何か一気に実現しそうな感じがしだしてる。
- 69 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:53:32.41 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>19
城端線は北陸新幹線へのアクセスに不可欠なので、廃止は考えられない。
氷見線はというと、確かに高岡市街地で万葉線と平行しているので、これは一本化を考える必要があるかもしれない。
そのあたり、特に議論にはなってないのかな。
- 70 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:54:43.47 ID:F1B/J/270.net
- >>61
松山に体力があるなら郡中線分岐の高架鉄道で即賛成なんだけど、やっぱり維持費がねぇ。
軌道の維持費は安い上に、LRTという名目だと補助金半端ないらしい。
- 71 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:56:51.50 ID:Dp8iM6wJO.net
- ところで、宇都宮なのだけれど。
｢初詣客にＬＲＴ反対の署名をさせようと勝手に神社境内で署名集めして神主に叱られた｣という真偽不明の目撃情報がある。
地元の方、何か情報をお持ちだったら教えて頂きたい。
- 72 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:58:11.35 ID:F1B/J/270.net
- 一周して宇都宮の話題か。
宇都宮は統一地方選挙でこけない限り実現するだろう。
- 73 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:59:35.22 ID:SM5aFXyf0.net
- >>65
Google map の航空写真を再び見直すと、
奥田中学校前停留所付近の鉄道併用軌道境界点から二つ目の交差点まで、
明らかに併用軌道敷設後に道路を拡張したばかりだぜ。
併用軌道が道路中央からずれているぜ。
これ併用軌道が無い区間の拡張が済んだら、いずれ中央に移設するんだろうな。
- 74 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:03:42.36 ID:rBdImQJH0.net
- >>73
そこ複線化用地でしょ
- 75 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:05:03.78 ID:F1B/J/270.net
- >>73
将来の複線化を見据えて拡幅された。
車線の為の拡幅ではない。
- 76 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:13:50.55 ID:SM5aFXyf0.net
- >>74-75
車線数削ってまでも複線化何か無理だからな。
あれ？ 全線単線なのに、わざわざ家屋立ち退きさせて道路を拡張した上で
そこだけ複線化して、費用対効果上意味あるの？
- 77 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:14:59.61 ID:yx/GD8l30.net
- 欧米にはTDMって言葉があってだな
日本にはない
>>19
歴史的に見ると、万葉線は「国鉄があるからもう私鉄は廃止しろ」（伏木方面）と
「私鉄ができるからもう国鉄は廃止しろ」（新湊方面）のハイブリッドだから
万葉線サクるなら氷見線乗入で高岡まで繋ぐ必要が出てくる
そして高岡～新高岡の試算では乗入は新設より高くつく
>>47-48
今出川LRTは費用面で困難って回答が出てる（お役所用語で絶対無理だから帰れって意味）
しかし今年またLRT建設計画を策定するという計画が報道済み
>>49
大阪はホルホルする前に阪堺線が時間3本に減便した現実見るべき
- 78 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:16:45.83 ID:rBdImQJH0.net
- >>76
まずは落ち着け。
で、富山のあの区間だけ複線化するのは地鉄乗入れ時のダイヤの都合らしいよ。
- 79 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:21:35.39 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>77
その試算、興味があるね。
ソース頂けますか？
- 80 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:23:20.91 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>76
交換駅増設や部分複線化のおかげで増発出来た鉄道はたくさんある。
富山も同じなのではないかな。
- 81 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:28:11.77 ID:rBdImQJH0.net
- >>79
ごめん、ソースは探したけど見つからなかった。
複線区間への電停の新設や、朝ラッシュ時の定時性確保のためってかいてある記事は見つかったけど。
ただ、ライトレール開業前から複線化を見越して用地の確保や分岐器の挿入をしていたから、
何らかの前提はあったと考えてもいいかと。
http://www.tulip-tv.co.jp/sp/news/detail/20140107165655
- 82 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:36:14.29 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>81
ああ失礼。私が言った｢試算｣というのは｢万葉線～城端線直通は、高岡～新高岡新規建設より金がかかる｣という話の試算です。
- 83 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 02:47:54.01 ID:rBdImQJH0.net
- あ、こちらこそゴメン
レス番読み間違えてたもう寝る
- 84 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 03:05:03.71 ID:yx/GD8l30.net
- 気軽にソースソース言う奴は他人の時間を食いつぶしてる認識を持ってほしい
まず必死にググれよ
高岡市の延伸ルート検討時に城端線乗入も国道経由も検討されてて
乗入は赤字、国道経由は黒字
このソースは出るから
- 85 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 05:18:36.86 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>84
黒字赤字の記事は確かにあるが、コストの記事は申し訳無いけれど見つけられなかった。
既にある鉄道に直通するほうがゼロから建設するより高コスト、という話は大変興味深いから、是非詳しく勉強してみたいのだけれど。
- 86 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 06:29:03.54 ID:s7299P0f0.net
- >>85
土地が安い、
既存鉄道とシステムに違いが大きすぎる、
既存の施設等への干渉が著しい、
既存鉄道が市街化地区から離れていて客がいない、
適当に理由考えてみたけど、使い回せば良いってものでも無いだろうね。一部の線路用地以外は全て新規調達せざるを得ないのかも。
- 87 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 12:02:37.58 ID:uXuU+B0A0.net
- こんなん、既によっぽど路線網が整備されてるところじゃないと投資額ヤバいじゃん。
- 88 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 13:37:34.33 ID:87mZWQ9l0.net
- >>76
市内環状線からの乗り入れが奥田中電停までだから、駅～奥田中までは頻行化して単線じゃさばけなくなるからでしょ
- 89 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 16:57:18.31 ID:2iWCgqtL0.net
- >>84
現状を変えようとする馬鹿の方がソースを出すのは当たり前だろ。
とりあえず貴様は二度と出てくるな
- 90 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 18:25:05.75 ID:PBxNFsMB0.net
- 富山は既存路線の改良だけどどこか全く新しい路線が出来て尚且つそれが大成功すれば一転して全国から誘致合戦が繰り広げられるだろうな。
現状そのような路線が無くてどのような物かわからないからこそ反対意見が根強いのだと思う。
- 91 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:21:50.02 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>90
そういう意味で、宇都宮は試金石なんだよ。
建設はされるだろう。だが失敗したら目も当てられない。成功してほしい。
- 92 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:33:18.43 ID:6Ejuwjfs0.net
- もしも宇都宮が頓挫したら、後に続く都市は皆無になる。
今後の日本におけるLRTの立場を決める分水嶺。
- 93 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:47:09.11 ID:TBS/bFU20.net
- >全く新しい路線が出来て尚且つそれが大成功すれば一転して全国から誘致合戦
沖縄のモノレールが
全く新しい路線で成功の部類になるんだけど
誘致合戦にはならなかったなぁ
- 94 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:59:21.88 ID:tpuhsm0G0.net
- >>93沖縄モノレールや富山ライトレールを成功とみたとして、
大成功とまで言えるかは疑問。沿線人口が増えたり、駅に出店・企業進出したりの計画だけでも。
- 95 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 20:11:43.89 ID:tIz4rNgo0.net
- >>90
富山が成功と言われていても、既設線の改良が遅々として進まないことを考えると、全く関係ない
- 96 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 20:16:43.90 ID:s7299P0f0.net
- >>92
宇都宮は日本のシェフィールドか。
- 97 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 20:49:42.95 ID:TBS/bFU20.net
- 新潟がどうなるか？
集客施設が郊外に分散しているので
ＬＲＴがあれば便利だね
と言う消極的賛成派は多いんだけど
遅々として進まない
- 98 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:08:36.76 ID:tIz4rNgo0.net
- はっきり言ってLRTは高価すぎる。
そのくせ道路リソースを食い過ぎる
多少みてくれがかっこよくなっただけで、根本的に過去の路面電車の根本的な欠点をほとんど解決してない（低床化と輸送力向上くらい）
「路面電車が邪魔だったことを痛感した世代」がいなくなって、
「なぜ路面電車は廃止されたか」をなんが得ずにLRTがどうこう騒いでるだけにしか見えん
- 99 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:12:32.61 ID:tIz4rNgo0.net
- LRTが適しているくらいの需要のある区間だとモノレールや新交通が作れてしまうから、結局そちらが選択され、
新交通やモノレールでは過剰になるような需要しかなければ採算性が悪い
そのくせ道路交通の邪魔
これじゃだめだよ
- 100 ：路面ぬこ：2015/01/05(月) 21:14:09.85 ID:87mZWQ9l0.net
- >>95
富山だけなら、富山という独特な環境が云々・・・といった屁理屈も通るし、サンプルとして数が少なすぎるとも言える。
また、既設線の改良が遅々として進まないとみるか、札幌・函館・東京・富山・高岡・福井・滋賀・京都・大阪・岡山・広島・長崎・松山・熊本・鹿児島で
それぞれ延伸や改良に関して、手をつけているのは少数でも、もれなく何らかの議論がぶち上げられている現状を肯定的に見るか、という観点の相違もあるだろう。
いずれにしても、復活ですらない、「純新設」の宇都宮が一応なりとも成功の評価を得られれば、議論から実践に移行する大きな原動力になることは間違いないと思う。
- 101 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:34:00.68 ID:a3HaujDX0.net
- >>98
道路リソースの按分は？
生活道路と産業道路で明らかに異なるものだけに詳細がないと比較評価もできん
- 102 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:37:20.43 ID:tpuhsm0G0.net
- >>100滋賀県と長崎はどういった改良がありますか？
長崎駅のは取りやめになったと思います。
- 103 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:37:21.47 ID:tIz4rNgo0.net
- >>101
どちらもだよ
産業道路はもってのほかだけど、
生活道路も沿線住民が絶対に反対するから上手くいかない
- 104 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:54:59.28 ID:Dp8iM6wJO.net
- >>103
高岡などでは住民と商工団体が連名で市に万葉線の延伸要望をしているよ。
富山と高岡では、公金投入や延伸に反対する話は聞かないね。
- 105 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 22:10:58.56 ID:a3HaujDX0.net
- >>103
？
時間別通行台数とその車種別内訳、車線の数など、客観的に交通事情が把握できるものを求めたのだが・・・
- 106 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 22:28:09.37 ID:tIz4rNgo0.net
- >>105
具体的にどの都市の話をしているわけでもないのに、そんなデータ出るわけないだろ
- 107 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 22:39:18.37 ID:2iWCgqtL0.net
- >>106
出せないのならLRT建設などぬかすな
- 108 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 22:45:13.69 ID:S6MWnePt0.net
- てか、具体的な想定ケースも出せないのにLRT不要とか言い切れるもんではないな。
- 109 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 22:55:32.75 ID:tIz4rNgo0.net
- 不要とは言ってませんよ。
ただ、高価な割に代償も多いと言っている
- 110 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 23:02:40.28 ID:S6MWnePt0.net
- そうなんだ。
君のレスはLRT全否定のように読めたけど違うんならまぁいいや。
- 111 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 23:35:10.39 ID:TBS/bFU20.net
- >>109
高価と言うか、鉄道系では一番安いから
ＬＲＴ、ＬＲＴと言われるようになったのだが
- 112 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 23:53:59.10 ID:gwRx4Jtq0.net
- LRTが嫌われてるのは、繁華街や駅前などの幹線道路の車線を塞ぐから渋滞が激しくなるというもの。
中心部に車で来るなというのも主旨を理解してもらえないことが多い。
おそらく受け入れ可能なのは、道路拡幅や歩道の拡張とセットで既存道路の実質車線数維持、または専用軌道。
- 113 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:04:52.70 ID:TDe3e5Gl0.net
- 確かに通常の鉄道よりは安いけど車両の方はそうでもない
- 114 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:12:00.97 ID:g/nqq3jK0.net
- 右折待ち渋滞が発生する既存交差点に右折レーンを新設するため道路に面した用地買収が必要になるが
土地を削られる住民の反対で上手くいかないのと同じ構図だな
- 115 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:18:48.02 ID:fzpZaCo10.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141231-00015991-kitanihon-l16
新幹線と同時開業 市電富山駅乗り入れ
北日本新聞 2014年12月31日(水)1時11分配信
新幹線と同時開業 市電富山駅乗り入れ
【画像】ＪＲ富山駅前を走る市内電車環状線「セントラム」。後方では市電が富山駅高架下へ乗り入れるための工事が進む＝富山市新富町
富山市と富山地方鉄道は、路面電車南北接続事業により北陸新幹線富山駅高架下へ乗り入れる市内電車が営業運転を開始する開業日を、北陸新幹線と同じ来年３月１４日とする方針を固めた。前日の１３日には開業記念式典を行う。
新幹線駅に路面電車の停留場を設置して乗り入れを行う国内で前例のない事業は、県民が待ち望んだ悲願の北陸新幹線開業と同時に大きな一歩を踏み出す。（政治部次長・一川孝文）
北陸新幹線富山駅高架下への市内電車乗り入れは、市と富山地鉄が進めている路面電車南北接続事業の第１期事業となる。富山駅高架下には市電の新停留場「富山駅」が設けられ、市電や市電環状線「セントラム」が乗り入れる。
駅南側の路面電車走行空間の整備工事は今月で完了。１月からは信号設備試験や検査、２月から試運転が始まる。
第１期事業は、市が軌道を保有し、富山地鉄が車両を運行する「上下分離方式」で整備している。
現在、丸の内側から北に進むと駅前で右折する軌道を、富山駅高架下まで約１６０メートル延伸することで乗り入れが実現。市電と新幹線、在来線をスムーズに乗り継ぎできるようになる。【続く】
- 116 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:19:46.69 ID:fzpZaCo10.net
- 【続き】
第１期事業は、北陸新幹線より一足早い開業も検討された。
富山地鉄による運転士の習熟運転に十分な時間を確保する必要があることや、新幹線開業とともに現在の仮駅舎から移転する在来線の改札と停留場を結ぶ動線が短期間に変わることを避けるため、開業日を新幹線と同じ３月１４日とすることにした。
路面電車南北接続事業は、第１期事業に続き、富山駅北側から岩瀬浜までを結ぶ富山ライトレールを富山駅高架下へ引き込む第２期事業が行われる。
現在地上を走っている在来線を県が順次高架化し、地上の軌道を撤去する作業を行った上で、市が高架下に富山ライトレールの軌道を整備する工事を実施。これらに約４年かかることから、市電とライトレールが結ばれるのはおおむね２０１９年度になると見込まれている。
富山駅への市電乗り入れにより、市は富山駅周辺地区と、西町・総曲輪地区のアクセスが強化され、人の流れがより活発になることを期待している。
市は、開業の約１カ月前からセントラムの車両に記念ラッピングを行うとともに、告知ポスターの掲示や市ホームページでの案内などを行い、積極的にＰＲする。
- 117 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:20:12.55 ID:fzpZaCo10.net
- http://www.city.okayama.jp/contents/000205226.pdf
岡山駅東口広場への路面電車乗り入れパターンについて
- 118 ：路面ぬこ：2015/01/06(火) 00:48:17.22 ID:e4uqH2xy0.net
- >>102
長崎は現状消極的なのは事実だが、駅前改良や赤迫延伸の話が出ては消え消えてはまた出てくるのを繰り返している。
滋賀は事業化の目処もないものの、県がLRT導入案を策定し棚上げになっているのと、京阪LRTの大津駅前アクセスという悲願がある。
- 119 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:58:54.86 ID:j3pDMfN+0.net
- >>118了解です。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkoutsusystem/files/20140313shiryou-1.pdf
2019年までに営業開始を目指しているようだ。
- 120 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 08:14:49.27 ID:jPB5STlt0.net
- 東京の保谷調布線にLRT走らせるって計画はなくなったの？
- 121 ：路面ぬこ：2015/01/06(火) 11:09:11.07 ID:e4uqH2xy0.net
- >>119
これは随分新しい計画案だな。これは初めて見ました。
以前に棚上げと聞いていたのでまったく放置されてるものと思い込んでいたけど。
「もったいない知事」在任中にこんなのまとめてたんだ、びっくり。
- 122 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 11:17:33.08 ID:xlI1tXLs0.net
- 既に予算が執行されてる延伸計画のうち、札幌、広島、松山以外は、何か危なくない？
特に既存路線が短い場合は、自治体の首を絞めることになる
>>118
長崎は熊本同様に延伸計画をよく聞くから、近いうちに実現してほしい
- 123 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 11:52:40.17 ID:WJ7rHRQk0.net
- >>104
それは聞こうと思わないから
そりゃ鉄道趣味でやってたら耳当たりのいい言葉しか聞こえないよ
富山は団子と串の団子の範囲だけ優遇税制やってるから
外れた地域の住民からは本当怨嗟の声が渦巻いてる
今後の開発具合に差をつけてコンパクトシティ誘導するのはまあいいが、
市が何かやろうと思いついた時点現在の居住地域で差別されちゃ、ねえ
- 124 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 12:34:51.60 ID:pnVx9dsDO.net
- >>123
確かにね。
ただ、それは｢鉄道廃止しろ｣という話とは違うよね。
私がお団子から漏れた住民ならば、せめてＢＲＴ導入を訴えて言う。｢ここにも串を通せ｣と。
- 125 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 12:36:35.57 ID:JbuqMVfO0.net
- RTはちょっと
Bでいい
- 126 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 16:55:36.90 ID:3phj5KyO0.net
- 安定した路線なら延伸も分かるんだけど、経営の厳しい路線の延伸や全く既存インフラの無い土地に新規建設というのは腑に落ちない。
勿論、経営が厳しくても、少し伸ばせば大きく改善が見込まれる場合の延伸は良いと思うけど。
- 127 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 17:54:38.84 ID:j3pDMfN+0.net
- 富山ライトレールの例からすると、県庁所在地すべてにJR線があるから、可能性はある。
沖縄は確定しているモノレール延伸と、LRTなら新規となるけど。
鉄道軌道がない市で人口多いのは沖縄市など沖縄県各市と、鹿屋市105,000人以下で
- 128 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 18:00:04.28 ID:aaKY4ILo0.net
- http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20150106/1830193
ＬＲＴ事業・運営主体の確定急ぐ 記者会見で宇都宮市長
1月6日 朝刊
【宇都宮】佐藤栄一市長は５日の新春記者会見で、年頭に当たっての施政方針を明らかにした。懸案の次世代型路面電車（ＬＲＴ）事業について、早急に運営主体を確定させる考えを示したほか、路線を将来さらに延伸させることに意欲を示した。
ＬＲＴは「公設型上下分離方式」で２０１９年度開業を目標に整備される。運営主体を早期に確定させることが来年度予定する軌道事業の特許申請など事業推進の前提となる。
佐藤市長は「運営できる会社に職員がおもむき調査し、参画できるかどうかの確認を取っている。極力早く運営会社の形をつくっていきたい。年度内にできるかどうかだが、時間的余裕もないのでスピード感をもって進めたい」と述べた。
【以下略】
- 129 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 23:16:31.17 ID:bDPQZyQf0.net
- 京都市電完全復活も夢じゃないかも？
- 130 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 23:57:10.23 ID:+1u3NhMX0.net
- >>129
一応これは道路共用軌道だから京都の路面電車になる。
http://homepage3.nifty.com/mw-web/LRT/imgs/keishin.jpg
- 131 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 00:36:55.87 ID:IjP9F4VuO.net
- >>130
路面走ってるのは大津市内だけどね。
- 132 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 01:38:14.55 ID:kabZKH1m0.net
- 日本で最高級の路面電車と行ったらまず京阪800系だよね
1両あたりの値段は新幹線並みでATC・ATO・ATS全対応と1ユニットカットでも60‰級の勾配を上れるマジキチ性能
1500Vだから出来る技だけど
- 133 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 02:33:00.49 ID:IjP9F4VuO.net
- >>132
輸送力も別格に大きいのでは。
- 134 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 04:54:44.52 ID:eDd2F14k0.net
- >>132
あのマジキチ車両を路面電車というのは流石に無理があるだろｗｗ
- 135 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 04:55:40.27 ID:eDd2F14k0.net
- 富山LRTと地鉄の接続マダー？
雪で工事一時中断っすか？
- 136 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 06:37:26.45 ID:B4BdCiyR0.net
- >>132
どうせならあれを西京に転がせばいい気はしていた、地下鉄規格での延伸はむりだろ予算的に。
- 137 ：路面ぬこ：2015/01/07(水) 20:03:59.36 ID:r4RGe1eR0.net
- >>135
あと5年お待ちください
- 138 ：路面ぬこ：2015/01/07(水) 20:45:20.80 ID:r4RGe1eR0.net
- >>134
どう見てもただの路面電車ですｗｗ
日本が誇るすばらしい高床式LRTの鏡です
- 139 ：路面ぬこ：2015/01/07(水) 20:47:51.38 ID:r4RGe1eR0.net
- >>134
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2015010720422705f9cs5.jpg
どう見てもただの路面電車ですｗｗ
日本が誇るすばらしい高床式LRTの鏡です
- 140 ：路面ぬこ：2015/01/07(水) 20:49:20.70 ID:r4RGe1eR0.net
- >>134
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2015010720422705f9cs5.jpg
どう見てもただの路面電車ですｗｗ
日本が誇るすばらしい高床式LRTの鏡です
- 141 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 21:47:06.55 ID:gLWqVQ0c0.net
- >>140
コレが富山地鉄で第二の人生を送るのは何年後だ？
旧3000ダブルデッカーとコレの列車交換は京阪ヲタにはたまらんのだろ。
- 142 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 23:05:30.28 ID:qzNw+u770.net
- >>140
併用軌道をここまで堂々と走られると笑えてくるｗ
- 143 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 23:06:07.45 ID:qzNw+u770.net
- 軌道法って30m以内にしないとアウトだったような？
広島のグリーンムーバーが例外だったけど。
- 144 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 00:43:49.69 ID:R9eH1m4A0.net
- 高床列車で併用軌道なら福井鉄道でも走ってるけどな
- 145 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 02:44:09.46 ID:nVuKYoZI0.net
- 広域サーバー障害？
さっきまでどの板も繋がらなかった。
- 146 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 08:06:37.82 ID:P0evUkNT0.net
- >>143
もちろん特認です。60m位あるし。
併用軌道自体が短距離で、途中に駅が無く、
既に併用軌道での実績がある所に、
各種安全対策特盛りで走ってる。
- 147 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 09:29:42.77 ID:GuRTe+ws0.net
- >>143
グリーンムーバーはわずか0.5m差で特認だったよな…
- 148 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 09:47:04.72 ID:2kb7+x2p0.net
- >>143
警察庁としては必要な安全対策が取られれば特認するってスタンス
- 149 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 12:54:35.62 ID:h663wQtW0.net
- 江ノ電みたいに鉄道法準拠なのでは？
- 150 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 13:11:59.94 ID:VD2u839YO.net
- >>143
京津線も例外。警察の許可を取っている。
- 151 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 13:16:49.46 ID:VD2u839YO.net
- >>149
京津線は軌道だよ。
もっともご指摘のとおり｢江ノ電と何が違うのか｣と言うと、実態は同じ。
｢江ノ電は鉄道事業法に基づいているから路面電車ではない｣という意見もある。
だが、それを言い出したら鉄道事業法に基づいている区間がある松山や万葉線や富山ライトレールは｢一部だけ路面電車｣なのか、軌道法に基づいている大阪市営地下鉄は路面電車なのか、という意味不明な議論になりかねない。
- 152 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 13:17:47.86 ID:3OCBrhPY0.net
- 細かいけど鉄道営業法じゃないっけ
- 153 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 13:24:22.34 ID:h663wQtW0.net
- >>151
やっぱり一般的な感覚だと車両のタイプじゃないかな。
松山や万葉線の場合、鉄道線区間も含めて路面電車と言われるけど、俺はあのマジキチ京津線を路面電車というのには抵抗があるｗ
- 154 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 16:25:28.69 ID:R9eH1m4A0.net
- 名鉄豊川線も軌道法だけど実態は普通の列車が走ってる
高床列車で併用軌道なら福井鉄道でも走ってるけどな
併用軌道を最長8両で走るのは2000年代初期まで橋の上にあった
やっぱ...見た目だよ
- 155 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 16:26:52.32 ID:R9eH1m4A0.net
- あっ...上から二行目はサーバー落ちてて書き込まれてるの気づかなかった
- 156 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 19:08:52.78 ID:VD2u839YO.net
- >>152
サンクス。
- 157 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 19:15:58.40 ID:VD2u839YO.net
- >>153
それが正解だろうね。だから鉄分ゼロの人でも｢(併用軌道の無い)東急世田谷線は路面電車｣というと素直に納得するし、逆に｢江ノ電は路面電車ではない｣というと困惑する。
じゃあ京津線は何なのかというと、1997年まで正真正銘の路面電車が走っていて今も同じ併用軌道だというのがあると思う。
そういう背景のあるところにＬＲＴの存在が知られてきて｢外国にはああいう路面電車もある｣ということで｢ならば京津線は今でも路面電車だ｣と見なされることもあるのでは。
- 158 ：157：2015/01/08(木) 19:18:37.64 ID:VD2u839YO.net
- 現在の京津線と同じ理由で、昔は福井鉄道を路面電車に含めない人も大勢居たらしい。
あれこそ併用軌道に停留所もあって、正真正銘の路面電車なのだけれどね。
- 159 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 19:34:36.16 ID:+VCqFKHI0.net
- 欧州の定義するＬＲＴだと京阪京津線はガチ
東急なら池上線や多摩川線と言った普通鉄道さえ含まれちまうからなぁ・・・
- 160 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 19:39:42.90 ID:c1oJ5DNz0.net
- 京津線って一時期廃線の危機とか言われてたような？
是非とも存続してほしい。
- 161 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 19:41:05.63 ID:c1oJ5DNz0.net
- 万葉線や福井鉄道は将来展望がなぁ。
やっぱ、広島松山長崎が安泰路線ですわ。
- 162 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 19:47:36.56 ID:5PclM3KO0.net
- >>152>>156
鉄道事業法だと思う。
- 163 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 19:53:17.33 ID:c1oJ5DNz0.net
- >>162
正確にはこれ。まぁ普通は略して鉄道法で良いけど。
- 164 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 20:00:09.75 ID:Qi9lQEti0.net
- >>160
京阪のお荷物だからなw
中之島線は建設費で赤とはいえ、ランニングコストくらいは稼いでるからね
- 165 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 20:59:36.46 ID:b/zhaVCv0.net
- >>164
中之島線ほどLRTにふさわしい路線はなかったのにね。路面電車が走ることで、中之島公園自体の魅力も上がり、乗り換えも楽になり、将来的に西九条に伸ばすのも無理なかったと思うと残念でならない。
- 166 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 20:59:59.29 ID:XNpQ4QlZ0.net
- >>151
区間で分けてる。
道路上を運転する区間は軌道法
独自敷地内を運転する区間は鉄道法
- 167 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 22:15:43.35 ID:c1oJ5DNz0.net
- 松山の伊予鉄道だっけ？凄くややこしかったので強烈に記憶に残ってる。
纏めなおすために調べなおすと、
大半は軌道法で、見た目も普通の併用軌道。
大手町線の一部(宮田町～古町)は、軌道法準拠だが見た目が明らかに鉄道。(新設軌道というらしい)
城北線は、鉄道事業法で見た目も鉄道。(鉄道)
こんなの意味不明だろｗ
路面電車の定義とか適当すぎる。
- 168 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 22:25:04.16 ID:R9eH1m4A0.net
- 伊予電は色々カオスだからな
普通の大型列車の通過を踏切で待つ路面電車なんて光景を初めて見たときは笑うしかなかった
- 169 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 22:34:25.34 ID:c1oJ5DNz0.net
- >>168
ダイヤモンドクロスのこと？
路面電車ヲタとしては胸熱です
(参考写真)
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/a/m/camkyo/100503-30.jpg
http://blog-imgs-35.fc2.com/a/f/i/afineday/IMG_9220m.jpg
- 170 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 12:27:07.77 ID:etUtFYO/O.net
- >>168-169
直通させようという意見は無いのかな？
- 171 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 12:46:04.55 ID:Rdq67/xc0.net
- 京津線は京都市内あった頃からステップもつけてない高床式が走ってましたし…
京都も一時期、市内交通モンロー主義やろうとしてたんだよね
そこで「いえいえ弊社の路線ですし持ってかれたらかないませんわー」ってアピールで作ったのがびわこ号である
だがそこまでして抵抗した京阪も、昭和４０年代の路面電車カッコ悪いという風潮の中では、
地下鉄への切替をあっさり飲んでしまった
- 172 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 12:55:30.11 ID:wXfKnnf80.net
- 今は廃止されたが、
新潟交通電鉄線は、あの東関屋駅付近に境界線があり、
そこから道路側が軌道法適用区間
自社用地側が鉄道法適用区間
だった。
- 173 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 13:07:10.20 ID:i7C+Lz710.net
- 万葉線にも、併用軌道、新設軌道、鉄道の３種類があるね。
>>170
路面電車と直通するために、鉄道線(高浜線・郡中線)のLRT化が検討されたことがあったけど、ラッシュ時の輸送量が絶望的に足りないという理由で県議会で即却下されたそうな。
- 174 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 13:23:53.71 ID:etUtFYO/O.net
- >>173
それは頼もしい。
でも直通可能にしておいて、ラッシュ時以外に直通というのも一案だよね。
- 175 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 13:33:25.68 ID:bEtX9bAM0.net
- 新潟はBRTやって終わりだろう
篠田が再選したからBRTはできるはず
- 176 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 13:47:51.70 ID:etUtFYO/O.net
- >>175
あれも困った話だね。ＢＲＴと連接バスとには直接の関係は無い。現に名古屋の新出来町線も石岡のかしてつバスも連接バスではない。
むしろ走行空間の確保が不可欠なのに。
- 177 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 18:05:50.51 ID:Rdq67/xc0.net
- >>174
そんな案はないわ
福井鉄道状態の乗降しにくさになる
鉄道は鉄オタのロマンのためにやってるわけじゃねーからな
- 178 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 21:47:32.31 ID:Kj0DLPUs0.net
- >>174>>177
案があったのは事実だけど即却下されて、「現実的でない」ってなったはず。
高浜線も郡中線も、平日日中でも「路面電車での運行は無理」とされるレベルの利用者数だからね。
その時の試算で、全車Jトラム型5連接・日中でも5分ヘッド以上・郡中線複線化が必須とかいう試算が出てる時点でハードル高杉。
- 179 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 04:13:36.52 ID:EMPzWozg0.net
- やっとサイバー攻撃から解放されたｗ
良かった。
- 180 ：路面ぬこ：2015/01/10(土) 06:43:52.87 ID:Awr91qP00.net
- なんか変だと思っていたがサイババの仕業だったのか・・・
- 181 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 09:26:42.14 ID:dr/+9SwL0.net
- 年明けてから、熊本市長が熊本空港への市電延長を本気で検討、とか読んだ気がする
熊本空港ってほんと僻地にあるのかね
あと熊本市電って昔から延長計画あってもなかなか進まないのな
- 182 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 09:29:20.09 ID:ZFiRYnzT0.net
- >>181
市街地からバスで30分以上かかるからね
- 183 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 10:07:37.38 ID:/DZCLJy30.net
- 熊本空港までは専用軌道を作って高速走行してほしいなあ
- 184 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 10:49:10.28 ID:ACMYo05rO.net
- >>181
熊本に詳しい方？
教えてほしいんだけど、熊本電鉄との直通話のほうはどうなってる？
既に線路あるし、熊本電鉄はプラン作って住民説明会までやったし、こちらのほうが余程実現可能性が高く見えるのにね。
- 185 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 11:11:24.74 ID:SQjmZ4Oj0.net
- >>184
改軌しなきゃならんから結構ハードル高い。
- 186 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 11:13:47.01 ID:/DZCLJy30.net
- 直通しなくても同一平面で対面乗換でいい気もするね。
- 187 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 23:30:35.73 ID:2VY+jZ/p0.net
- 韓国からのサイバー攻撃がまたあった模様
鉄道板を含むすべての板がダウンしてた
- 188 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 23:33:15.93 ID:NsMAVhhQ0.net
- >>178一部直通ならどうか
- 189 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 23:46:25.09 ID:ACMYo05rO.net
- >>185
費用は23億円と聞いた。
仮にも政令市の熊本市が出せない額じゃないだろう。
- 190 ：路面ぬこ：2015/01/10(土) 23:55:25.36 ID:Awr91qP00.net
- >>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
- 191 ：路面ぬこ：2015/01/10(土) 23:56:02.67 ID:Awr91qP00.net
- >>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
- 192 ：路面ぬこ：2015/01/10(土) 23:57:13.95 ID:Awr91qP00.net
- >>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
- 193 ：路面ぬこ：2015/01/10(土) 23:59:37.44 ID:Awr91qP00.net
- >>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
- 194 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 00:44:16.85 ID:O5bK9Bol0.net
- >>188
一番空いている平日日中でも輸送障害が起こると試算されたのだから、一部直通なんて不可能でしょｗ
LRTというシステムに夢見過ぎ。
普通鉄道の方が向いてるケースもある。
- 195 ：路面ぬこ：2015/01/11(日) 01:38:10.32 ID:F7rYDaji0.net
- >>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
- 196 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 04:37:00.07 ID:O5bK9Bol0.net
- >>190-193,195
バグっすか？
連続投稿しすぎてワロタｗ
- 197 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 11:07:01.40 ID:8r7PS0Jf0.net
- >>184-185
>>189
熊電は1435mmの銀座線01系導入で後は改軌するだけ
- 198 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 13:30:56.22 ID:H7iPF7NrO.net
- >>197
熊本電鉄に01系入れる話は初耳。
確かに大きさは良いかもね。でも改軌するんなら、市電と直通しようよ。１キロも離れてないんだぜ。
- 199 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 13:41:39.64 ID:I16SZEAU0.net
- 台車は狭軌のefwingだよ
- 200 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 14:23:17.67 ID:NTeVuqWV0.net
- >>198
西鉄の筑紫工場で改造中。
工場に取り込まれる前の写真が♪に上がってた。
いい加減青蛙が限界だから置き換え用かと。
- 201 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 18:30:05.66 ID:H7iPF7NrO.net
- >>200
改軌って、台車のほうを狭軌に取り替えるのか。
銀座線と三田線が並んで走るとは胸熱だね。
- 202 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 18:32:36.47 ID:2p6XGXa10.net
- 確か函館空港も市電湯の川から数キロ先にあるよね。
延伸計画とか聞いたことないけど。
- 203 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 19:07:44.10 ID:H7iPF7NrO.net
- >>202
昔はあったが、断念された。
Wikipediaの｢函館市電｣には昔、スネル報告書並みの陰謀論が掲載されていたよ。
- 204 ：路面ぬこ：2015/01/12(月) 00:14:44.20 ID:tQ6a0LgF0.net
- >>203
これも地方都市お決まりの出てきては消えるパターン
他年での成功例が多くなってきたら前進するかもね。
- 205 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 04:06:42.58 ID:5aB80PEP0.net
- 宇都宮も結局は成功しないだろうな。
- 206 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 06:02:42.82 ID:EEyiA76R0.net
- 函館市電って黒字？
- 207 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 08:22:07.26 ID:4cPZCN/60.net
- >>178
フィリピンLRT-1号線みたいなマジキチ編成になった光景を妄想した…確かあれは連接車を四組八両つないだ編成だったか。
その反省からMRT-2以降はまともな通勤電車に。
- 208 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 09:27:49.12 ID:OMBSPyTAO.net
- >>205
何をもって成功とするのか。
- 209 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 11:07:39.80 ID:VzvDOfFY0.net
- １．独立採算で黒字（＝市財政に負担を掛けない）
２．沿線の集積で活性化（＝税収の増加）あ
３．人口増加
１は過大な需要予測で運行費の収支ですら赤字は必至
２はレールがあるというだけでは活性化しないしむしろ車線減少による渋滞を嫌って流出の恐れもある
３もレールがあるというだけでは人口は増加しない
２も３も「まちづくり」の一環としてとらえて整備が必要なら行うべきなのに
宇都宮市は最初からＬＲＴ建設が目的化してしてまちづくりの視点がまったくない
- 210 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 11:10:04.32 ID:ELjWvha10.net
- >>209
全て根拠が無い又は薄すぎて反論する価値もないな。
- 211 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 11:17:00.45 ID:VzvDOfFY0.net
- 反論できないだけだろ
１．独立採算で黒字
栃木県全体のバス利用者より多い利用者がＬＲＴ1路線に乗らないと黒字化できないが乗るという根拠は？
２．沿線の集積で活性化（＝税収の増加）
３．人口増加
どちらも他都市の既存の路面電車の区間で逆に減少が起きている
- 212 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 12:33:44.57 ID:b47J2XiS0.net
- 宇都宮の事
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8873655.html
なぜ日本でLRTが普及しないのか？
回答２番と３番と５番などを読むと、なんとなくわかるね。
郊外の乱開発が放置し過ぎて手遅れ
市街地も守るべき価値ある存在ではない
電車などの公共交通は不快な乗り物、特に女性にとってなおさら
地方自治体の自主財源少なすぎ
国からの補助金、そう簡単にはもらえない
少子高齢化による人口減少でコストが高い公共交通機関の維持困難
など。
- 213 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 12:49:48.32 ID:OMBSPyTAO.net
- >>211
道路建設したら無料通行されるから100％赤字なんだが、それは構わないのかな。
- 214 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 12:52:13.63 ID:2E+XXv5/0.net
- 車使われなくなったらそれこそ税収減に繋がるよな
- 215 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 12:54:48.42 ID:OMBSPyTAO.net
- >>209
車線減少すると渋滞する…という理屈なんだろうが、行きたい場所があれば仮にも渋滞しても出掛けるよ。
軽井沢のアウトレット、大渋滞をものともせず大勢の客が来てる。
- 216 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 12:54:55.39 ID:6Uu8+PwK0.net
- >>212
読んでて面白かったけど、質問主の文章に違和感があってそっちに気が行ってしまった
- 217 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 12:56:39.29 ID:OMBSPyTAO.net
- >>214
揮発油税は確かにな。
自動車の所有をいきなり止める人は滅多に居ないと思うが。
いずれにせよ、道路整備は揮発油税の増収目当てにやるものじゃない。
- 218 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 13:05:36.36 ID:HCNdQlFG0.net
- >>215
そんな奴はごく一部。大抵の人間はアウトレットなんて渋滞巻き込まれてまで行こうとしない。あとお前は仕事してないからわからんかもしれないが、車の渋滞はビジネス面では大きな損失。特に車社会の地方都市は尚更。
- 219 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 13:07:46.63 ID:OMBSPyTAO.net
- >>218
君は運送業者かなんかなのかい。
身一つで行けば用が足りる仕事なら、それこそＬＲＴに乗って出張すれば済む話。
- 220 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 13:14:59.91 ID:ELjWvha10.net
- 書類ぐらいならかばんに入れてLRTに乗れば済むもんな。
会社がLRT沿線になくても関係ない。
交通結束点まで社用車で来てからLRTに乗り換えればいいだけ。
- 221 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 13:29:08.49 ID:VlWQ9uAY0.net
- >>218みたいな考え方のやつが主流派なのが残念ながら今の日本
今の生活を変えることを微塵も想像できない人が大半なのはある意味仕方ない。
パークアンドライドなんか不便なだけとしか思われてない
- 222 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 13:38:48.49 ID:OMBSPyTAO.net
- >>221
>パークアンドライドなんか不便なだけとしか思われてない
でもないよ。
ＪＲ宇都宮線や東武日光線など各駅に駅前駐車場がある。
- 223 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:05:45.35 ID:VlWQ9uAY0.net
- >>222
「不便だと“思われてる”」って言ってるの
- 224 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:09:34.91 ID:ELjWvha10.net
- ま、そういう既存概念は変えていけばいいだけだな
- 225 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:14:34.18 ID:OMBSPyTAO.net
- >>223
一理あるが、駐車場はいつも一杯だし、どんどん増えてる。
最近は不便だと思わなくなる人も多いんだろう。
- 226 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:20:50.71 ID:HCNdQlFG0.net
- >>220
鉄オタじゃない限り、そんな面倒なことはしない。社会に出て働いてみたらわかるが、同じ県内の自分の会社から取引先に行くのに、なぜ社用車とLRTを乗り継ぐの？時間の無駄だし、バカらしい。
- 227 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:23:13.35 ID:VlWQ9uAY0.net
- >>225
それはお前の希望的観測
>>226みたいな奴が多数派なのは悲しいが事実
自動車に乗ることが社会に外部不経済をもたらすことを理解してない
どうしてもLRT流行らせたいなら、ロンドンみたいに中心市街地への自動車乗り入れに高額な税金をかけるしかない
- 228 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:25:24.17 ID:OMBSPyTAO.net
- >>226
自分が知る限り、栗橋とか本庄早稲田とかの駅から大宮に行く際に駅前駐車場使う人は珍しくない。
どっちも埼玉県内だが。
- 229 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:25:26.50 ID:VlWQ9uAY0.net
- もちろん中心市街地乗り入れに税金をかけたりしたら
スプロール化が助長されるだけだから、
中心市街地の減税策や、郊外の開発規制もあわせてやる必要がある
…ま、日本じゃ無理だなw
- 230 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:27:17.10 ID:VlWQ9uAY0.net
- >>228
目的地が首都圏内の場合は例外
首都圏と地方では交通の常識が何もかも違う
いまは地方都市内での話でしょ
- 231 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:28:12.59 ID:OMBSPyTAO.net
- >>226
>社用車とLRTを乗り継ぐの？時間の無駄だし
渋滞するんじゃなかったのかｗ
渋滞しないんなら、それは車使ったら良いんじゃないの。
- 232 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 14:29:20.48 ID:OMBSPyTAO.net
- >>230
>>231
- 233 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 15:05:42.77 ID:SY6Vrt5b0.net
- 広島・札幌→100万都会なので問題ない
富山→行政が頑張っている
松山・長崎→路線網と市街地構造が安定
鹿児島や熊本も大丈夫だと思うけど、上記以外の路面電車って未来が見えない。
- 234 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 15:24:49.19 ID:bjWzIy2l0.net
- 漫然と空港まで路面電車を延ばしてもうまくいくわけない
路面各駅停車よりリムジンバス使うに決まってるじゃんよ
補助金と熱に浮かされて適さない交通モードの適用が持て囃されるってのは
新交通つくろうモノレールつくろうってのと何らかわらんね
>>214,217
電気自動車にはガソリン税かからないから大丈夫
誰だって車を使うんだからもう分けなくていいじゃん、ということで
受益者負担という設計の道路特定財源廃止が廃止になったのだし
- 235 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 15:28:53.54 ID:ELjWvha10.net
- >>230
宇都宮は首都圏だな。
- 236 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 15:33:49.62 ID:bjWzIy2l0.net
- >>227
その外部不経済を内部化させて負担させるのが自動車諸税だったわけだけど
外部不経済が問題になるのって一部だけが受益者の場合だからね
今の日本では、社会的費用を課せられる国民全体が、結局は自動車交通の受益者
もはや国民全体が自動車交通の恩恵に浴しており、外部不経済は存在しないというのが定説
「自動車の外部不経済」書いた東大の先生は疎外されて完全に発狂してしまったな
平成になってからも講演で一度名前を見かけたけど、ものすごい香ばしい電波さんになっちまってた
- 237 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 15:43:43.94 ID:VlWQ9uAY0.net
- >>235
言葉が悪かったね。
「都区部及び政令指定都市の中心市街地」と読み替えてもらおう
>>236
この場合に私が言いたい外部不経済とは「渋滞」のこと。
自動車交通以外の交通機関も利用できる層までもが自動車交通を使ってしまい、
自動車交通以外の選択肢がない人にまで不経済が及ぶ
道路容量は「限られたリソース」だという認識が広まって、可能な限り公共交通を活用するような流れになればいいが、
まあ夢物語だろう
- 238 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 15:59:16.17 ID:bjWzIy2l0.net
- 行政「渋滞すれば道路を作ればいいんだよ！」
ついフランスやドイツからの成功例に目が行くが、イギリスの失敗にも学ばないとなー
LRT最初に作った都市が大失敗でLRT導入が一斉に潰れた
最初の全面新規新規路線はモデルケースになるんだから万が一にも失敗されたら困る
宇都宮に対しては鉄軌道万歳と反鉄軌道という狭い視野でなく、そういう観点でも見るべき
逆に、成功ということになれば後追いは増えるんだよな
川重のゴリ押しで地元に作られたにすぎないポートライナーのコピーがいくつもできたりもした
三陸鉄道が黒字決算だったことで本州の特定地方交通線はほとんど鉄道での存続を選んだ
- 239 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 16:05:06.00 ID:OMBSPyTAO.net
- >>238
シェフィールドはバスとの連携も住み分けも失敗したから。
宇都宮は関東自動車がＬＲＴ運営に参画したがってるから、その点は大丈夫。
とはいえ、ご指摘は正しいと私も思う。芳賀町が大乗り気だから閑古鳥にはなり得ないと思うが。
- 240 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 16:29:17.19 ID:Tzb/l0cI0.net
- >>239
> 芳賀町が大乗り気
思い切ってHGTの前まで引っ張っちゃえ
- 241 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 16:38:46.33 ID:q85PZ81J0.net
- >>239
＞宇都宮は関東自動車がＬＲＴ運営に参画したがってるから、その点は大丈夫
関東鉄道はLRTの宇都宮駅西延伸に否定的
駅西にLRT作らせないためにLRTの運行事業者に名乗り出たと見たほうがいい
駅東も赤字補填の保証がないと関東自動車は手を引くだろう
- 242 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 14:01:39.35 ID:ER5TjakcO.net
- >>241
運行受託者に路線延伸の決定権があるのかな。
東側を受託してしばらくしてから西側延伸に反対しても、ならば別会社立ち上げて運行させると言われて終わりなのでは。その時点では運転士その他の必要人材は育っているわけだし。
- 243 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 14:13:38.10 ID:dOjeStqZ0.net
- 競合する事業を潰すために運営に名乗り上げて潰すのはよくあることだが（例：下北交通）
上下分離で車両まで用意してくれて運行受託っつー形は旨いから
妨害する理由はあんまりないな
- 244 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 14:22:19.06 ID:SKgZNWQO0.net
- >>239
市町村が乗り気で閑古鳥が鳴かない？どれだけ楽観視してるの？なぜLRT推進派はこんな理想主義者ばかりなんだろ。市町村が乗り気なら全国のローカル線は宇都宮のLRTみたいに全部黒字になるわな。
- 245 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 14:36:52.16 ID:fPVZknjx0.net
- さる渓谷鐵道に赤字解消と渋滞・交通事故削減のため１年間フリーパス発売を要求して
定期券の客が移行して減収になるだけだから無理ですよって断られたら
「県警の指導に逆らうのか」「県職員全員が買うから黒字だ」と恫喝して発売させて
いざ集計してみたらフリーパスの販売枚数が完全に定期券の減少と一致した県がありましてね
乗り気（笑）
- 246 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 15:10:21.66 ID:ER5TjakcO.net
- >>244
芳賀町行政が、とは言ってないのでは？
- 247 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 15:58:11.38 ID:1zOStBNQ0.net
- >>246
えっ住民なの？
- 248 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 16:59:41.15 ID:2dPA/vL00.net
- >>245
>「県職員全員が買うから黒字だ」
これ色々な意味で駄目すぎる
- 249 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 19:14:20.95 ID:AWX8Vlhe0.net
- 反対派「渋滞すれば道路を作ればいいんだよ！」
確か北関東自動車道が出来れば渋滞は緩和させるって言ってたよな
宇都宮の渋滞は鬼怒川を渡る橋がネック
↓
清原工業団地へ行く大型トラックは
東北道を降りて一般道を通っていく
↓
北関東道が出来て、大型トラックが一般道を通らなくなれば
渋滞は緩和させる
で実際は？
- 250 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 19:18:19.14 ID:MRCr71Sm0.net
- まぁ結局自分たちの自家用車が渋滞を悪化させてるって認識がないからな
- 251 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 07:06:51.05 ID:PP4N5wcm0.net
- >>250
ほんとソレ
- 252 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 13:20:22.98 ID:owApYMBD0.net
- 岐阜の路面電車も自分達が乗ってる車のが邪魔してるのに路面電車が邪魔と言って理解されなかった
一応周りの自治体は頑張ってたんだけど...名鉄は悔しいだろうな
- 253 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 17:31:34.46 ID:wlcD2kws0.net
- 鉄道は都市の美観を損なうんだよな
路面電車やトロリーバスが都市から追放された理由のひとつに
架線のごちゃごちゃがあったのも忘れちゃいかん
そのまた昔は工場の煙と同じ文明の象徴だったわけだが
美観上問題があるから若草山に建設したら世界遺産の指定を外すと
奈良市がユネスコに警告受けてバスにしたのは記憶に新しい
- 254 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 17:35:47.57 ID:wlcD2kws0.net
- 岐阜は岐阜市内線廃止で本当に交通事故交通渋滞減ったんだよな
路面電車が邪魔だったのが統計上明らか
公共交通を捨てて自家用車に転換するのは愚かしいが
公共交通刷新の際に選択するモードがLRTであれオムニバスであれそれは構わん
鉄オタとして路面電車じゃなきゃヤダヤダと言うのもそれは構わんが
社会派の顔をするのはちょっとね
- 255 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 17:44:10.02 ID:bbRECNbY0.net
- 岐阜は路面電車廃止後
渋滞解消までの時間が大幅に短くなった
岐阜中警察署管内 人身交通事故件数 2割減少
岐阜中警察署管内 交通事故死亡人数 2割減少
ｅｔｃ
- 256 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 19:12:16.37 ID:WX2dPim9O.net
- >>253
センターポールって知ってるかな。
奈良市がＬＲＴ断念したのは、私が知る限り採算性が理由。美観云々のソースがあれば欲しい。補足すれば、市街地の併用軌道ならともかく、郊外で電線張りまくった鉄道を見たことが無い。
- 257 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 19:15:43.92 ID:WX2dPim9O.net
- >>255
渋滞すると交通事故も増えるものなのですか？
死亡事故などはむしろ自動車が高速走行しているほうがリスク高いのではないかと思えるけれど、実際は違うのかな。
- 258 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 19:17:09.12 ID:PP4N5wcm0.net
- >>255
興味深いデータですね。
検索しても出てこなかったので、ソースを教えて下さい。
- 259 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 19:20:14.35 ID:lM9Fq33V0.net
- >>257
一般道より高速道路のほうが車一台あたりの事故件数は圧倒的に少ない
高速道路は安全な道と言われるほどだ
高速道路も空いてる道路より都市高速のほうが車一台あたりの事故件数が多い
車が密集すればそれだけ危険
- 260 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 20:52:58.69 ID:WX2dPim9O.net
- >>259
高速道路には歩行者も自転車も居ないからね。
でも、岐阜の件は一般の道路のお話でしょう？ 高速道路に路面電車は走ってないよ。
- 261 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 21:37:17.81 ID:kW7SU/vS0.net
- なんや結局鉄屑以外はwin-winやないか岐阜
- 262 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 21:48:38.29 ID:wlcD2kws0.net
- >>256
若草山と言ってるだろう
LRTとは別件
- 263 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 01:01:26.57 ID:RrVwxbpi0.net
- >>258
渋滞時間は廃止後の岐阜市のＨＰから
交通事故件数、死亡者数は岐阜中警察署のＨＰから
岐阜県内、岐阜市内とも交通人身事故件数、死亡者数とも増加しているのに
市内線のあった岐阜中署管内のみ減少
10年前に廃止になった路線なのでどちらも既に削除済み
- 264 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 02:29:34.18 ID:QtDIYv7ZO.net
- >>262
そもそも世界遺産なのか？
｢古都奈良の文化財｣の中に若草山は含まれないのだが(春日山原始林は含まれる)。
- 265 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 05:09:25.44 ID:S/atw8Mj0.net
- >>255
それは岐阜の路面電車が交通機関としてしっかり機能していなかったから。
走行環境も停留場施設の環境も最悪。
広島程度に交通機関として機能していれば結果は違う。
- 266 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 06:32:04.82 ID:Mv7LM6hM0.net
- >>265
高岡や阪堺、福井も機能してるといえるのかね？
正直、今の路線網だといえないと思う。
- 267 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 12:15:14.22 ID:FY6Sjcqd0.net
- >>263
岐阜市民だけど、中署管内の事故が減ったのは、そもそも駅前が寂れて交通量が減ったから。
かつては岐阜駅前にはパルコや名鉄百貨店があって駐車料金払っても沢山の車で渋滞してた。
今は単なる名古屋のベットタウン。
狭い立駐でスイーツが起こす事故が減ったのは大きな要因だよ。
- 268 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 12:26:38.49 ID:z5nao3Q00.net
- >>263>>265
岐阜の場合、岐阜だけでとどまらずにそのまま名古屋に出る人も多かった。
沿線のJR・名鉄の駅に沢山駐車場が出来てそのまま名古屋に直行。
結果、岐阜市中心部に人・モノが集まらなくなり車もいなくなった→事故件数が少なくなった。
交通機関として機能してなかったのでは無く、逆に機能してたから無くなったら皆別の行動を起こしただけ。
- 269 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 12:30:14.47 ID:Sms6R2I/0.net
- >>266
高岡、福井→近隣に集客力のある都市が無いから岐阜とは違う
阪堺→そもそも大阪だし、南海電車もあるから補完的な役割なのは当然でしょ
- 270 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 15:41:01.79 ID:/9dGG83W0.net
- 福井鉄道とか土佐電鉄は危ないよな
万葉線とかも
- 271 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 18:29:47.01 ID:1UmC/0To0.net
- というか今の路面電車で安全な会社なんてあるのだろうか・・・
広電ですら赤字黒字の境界を彷徨ってるのに。。。
- 272 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 18:42:23.61 ID:pJ6CzqLY0.net
- 岐阜の交通事故が減ったのは駐禁を厳しく取るようになったからだな
ちょうどミドリムシを採用したのが廃止直後だから
あれで中心街の空洞化が酷くなったのは岐阜だけじゃない
- 273 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 20:17:28.32 ID:NjFEQrR80.net
- 阪堺は大阪市内が数千万の黒字、堺市の赤字が2億円
しかも大阪市内も阪堺線が億単位の赤字ということだから、
上町線が数億稼いでるってことだよな
稼いでる少数の路線に多数の赤字路線がぶら下がってるという構図が多くないか？
- 274 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 21:41:40.29 ID:QtDIYv7ZO.net
- >>273
儲かる路線の利益で赤字路線を維持するというのは企業の社会的責任(ＣＳＲ)の観点でも良いこと。
だが、それだけでなく｢赤字路線が少しずつ客を集めてくるので、幹線に大勢が乗ってくる｣という面もあるのではないかな。
- 275 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 22:39:48.68 ID:NjFEQrR80.net
- >>274
阪堺の場合は赤字路線と黒字路線の比率がいびつすぎる
そして乗ればわかるが、ほぼネットワークを成してない阪堺に関しては阪堺線が上町線に客を運んできてるという感じはまるでしない
- 276 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 01:02:28.83 ID:xjusHiLW0.net
- 運行系統が３つ以上あれば安泰。
これ一つの基準ですな。
- 277 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 05:03:35.45 ID:pNrnjG0K0.net
- 路線「網」になってないとダメダメ言うのは市電オタのかかりやすい病気だな
路線図が僕のシコれるマスクメロンじゃねえからあんなもんゴミだわーって気持ちよくオナニーして
槍玉に挙げた万葉や阪堺や福井に失礼だと思わんのか
市電が支線のネットワークを失って幹線まで衰退したってのはまあ正しいが
単一路線でJR駅に旧市街に郊外地区と完結してる路線が機能してないわけないだろ
加越能が伏木線～越ノ潟方面の乗換需要を失ったせいで経営成り立たなくなったとでも？
- 278 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 05:35:46.41 ID:xjusHiLW0.net
- まぁ路線規模が小さければ将来展望は先細りというのは同感。
幾つかの系統以上の運航路線があるといえば、
広島(1～8号線)、松山(1～6号線)、長崎(1～5系統)といった感じでやっぱり安定だもん。
- 279 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 05:48:13.25 ID:o3lobpJo0.net
- >>278
ということは宇都宮も失敗するね。
- 280 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 06:55:17.18 ID:8zl3Uuwt0.net
- 広電も伊予鉄も鉄道だけじゃなくて周辺事業が稼いでるからな。
本来ならば関東自動車＋東野バス＋宇都宮LRTで新会社でまとまってちょうどいいぐらい。
- 281 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 07:24:15.52 ID:ki0YTkpk0.net
- 阪堺線に関しては、自社路線との接続ではなく、
南海や阪和線と拠点駅で接続できていない時点で無理だろ。
万葉線や福井は郊外、都心、駅前を一応繋いでいるから、
沿線住民でなくても用務時や学生期に使えるけど、
阪堺線は現状だと何処から乗れば良いのか判らないレベル。
- 282 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 07:27:13.53 ID:sn47PcdH0.net
- >>277
ネットワークになってないからダメ、というより
ネットワークになってない赤字支線は黒字路線のフィーダーにはなってない、と言いたい
- 283 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 07:51:57.10 ID:8zl3Uuwt0.net
- >>281
新今宮…
- 284 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 10:29:42.98 ID:LbZfOxIC0.net
- 2系統だけなんかで細々とやってる所は大概赤字で補助金ジャブジャブだよな。
かといって３系統以上となると上で挙がってる広島・松山・長崎の南西日本トリオのみという訳でしてｗ
あ、富山も３つあったな。
- 285 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 11:50:06.97 ID:bfuTfc/A0.net
- 赤字だから失敗、黒字だから成功ってのも前近代的すぎると思うけどね
- 286 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 12:57:27.10 ID:CYkT0rFuO.net
- >>277
つい近年まで一本線だった富山はしっかり黒字を出していたね。
- 287 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 13:00:54.48 ID:CYkT0rFuO.net
- >>285
路面電車ではないけれど。
野岩鉄道も利益は全く出ていないが観光振興に役立ったと地元では評価されているね。廃止しちゃえとは誰も言わない。
これが頭にあるから、宇都宮の上田憲一氏も｢宇都宮のＬＲＴには観光客は乗らない｣というのを反対理由の１つに掲げてるのではないかな。
- 288 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 13:07:02.26 ID:Mdn5JYjD0.net
- >>285
外野は事業者の赤字黒字でしか判断したがらないけど、
そもそもこの手の公共投資はB/Cが1以上とかNPVが+とか、そういうので判断してるよな…。
- 289 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 13:51:45.66 ID:QLb6TOp70.net
- 富山は盲目的な拡大主義者には都合悪い実例だよな
環状になる東部と西部、不二越に行く枝線の山室、郊外線の笹津と射水があったのを
大鉈ふるって一本に集約して黒字化したんだから
整理の対象にならずに残された山室線が後追いで廃止された事実を以って
やっぱネットワーク必要じゃないかって方の論拠にも使えるがな
都市ごとに適正な規模はある
培養線がないから危ないなんて一概に乱暴な物言いするもんじゃない
- 290 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 15:03:16.21 ID:Q809Uljk0.net
- >>288
だからそういうのは自治体でやってという話
阪堺という会社に路線の大部分の赤字を押し付けてる現状は異常
堺市も設備投資の補助金は出してるけど、営業赤字を補填してくれてるわけじゃない
- 291 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 15:50:04.35 ID:69HtC/2V0.net
- >>290
2区間運賃下げた時からその分の補助は堺市がしてるけどな
- 292 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 15:51:16.14 ID:QLb6TOp70.net
- 私企業の赤字の穴埋めに税金を投入してやるのかって猛反対が起きたから
利用促進って名目で出さざるを得なかったんですけどね
それを、赤字補填してくれてるわけじゃない！とは
日本は民主主義国家だから本当はタックスペイヤーが税金の使い道に納得しなきゃいけない
名目すり替えて済ませるのだって、本当は不誠実な便法なんだぞ
- 293 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 16:12:30.42 ID:NOhNXW4O0.net
- 今、健全に路面電車が機能してる都市教えて。
- 294 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 16:21:59.55 ID:4edQn1t80.net
- 前橋もLRT導入検討だとか
- 295 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 16:27:09.38 ID:WZNGaRgx0.net
- >>284
西日本は公共交通機関に対する意識が高いということ。
地形の関係もあるだろうが、宇都宮より人口の少ない長崎の方がバスも含めて公共交通機関はたくさん走っている。
- 296 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 16:41:27.39 ID:NOhNXW4O0.net
- 優等生は広島・松山・長崎以外に無いの？
- 297 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 17:00:40.32 ID:wh2HVSXv0.net
- まーたきうしう馬鹿がホルホルしてやがるｗ
- 298 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 17:17:24.50 ID:AmRum0y30.net
- >>292
私企業に税金投入するのが問題なら、公営化しろってことを言ってるんだよ。
阪堺は堺市内を廃止して、堺市にインフラ譲渡したあと経営から退くつもりだったのに、
堺市が無理矢理に変な名目で税金押し付けて廃止できなくして事実上の赤字経営を強要してる。
これは違法な課税と同質だよ
- 299 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 18:07:02.90 ID:aUbCtdxG0.net
- >>296
大前提として知っておいて欲しいんだが
昭和40年代の廃線の嵐をくぐり抜けた路面電車趣味は、
「開業以来廃止線区なし」「線区・運行系統が多い」を信奉する
だから路線リストラで黒字化した富山・岡山・鹿児島は常に黙殺される
趣味として間違っちゃいないが、この口でLRTを語るのは少々おこがましいな
なお伊予鉄は鉄道線が黒字で、軌道線のみでは赤字
- 300 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 18:08:08.54 ID:b+v5hYn90.net
- それでも全部西日本だな
- 301 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 18:29:13.35 ID:aUbCtdxG0.net
- そもそもまともに併用軌道区間を持つ路面電車が西日本と北海道にしか残ってないだろうがよｗ
- 302 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 18:31:24.35 ID:b+v5hYn90.net
- 東日本で、しかも全国有数の車社会の宇都宮が成功すると思う？
- 303 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 18:44:16.00 ID:aUbCtdxG0.net
- 知らんがな
俺がいつ宇都宮の話をした？
これだから首都圏ファシズムは
- 304 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 18:55:35.42 ID:bdhTSaIC0.net
- >>298
阪堺のヲタは変なやつが多くて、やる気がなく経営努力がないから赤字だと言っている。
まぁそれは事実だが、南海の子会社で経営陣が南海の人間だからやる気出すはずないんだよ。親会社の客取るだけなんだから。体よく子会社にして生かさず殺さずにしてるだけだからな。
帝塚山に個人株主が多くてよう廃止にできんかったのもあるが。
- 305 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 03:11:10.01 ID:9dmLe6L60.net
- 広電も伊予鉄も長崎も全部西日本しかも南という事実
何故なのだ？
- 306 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 03:42:48.66 ID:HY39qd8D0.net
- 何の自慢にもならねーよばーか
- 307 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 05:06:59.57 ID:UD8cEHfI0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=V5kmNSUoYDs
海の向こうでＬＲＴはこんなことに・・・
- 308 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 07:56:53.60 ID:rSNotDhR0.net
- >>305
温暖だから電車が待ちやすい…っていうなら札幌函館に路面電車が残る説明がつかないし…
やっぱり公共交通機関に対する意識の違いだろうな。
こういう所は、車がないと非人扱いされることもあんまりないと思う。
- 309 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 08:21:15.26 ID:BBQ+Y9zY0.net
- 元々全廃された都市交通網としてのまともな路面電車って東京以北じゃ仙台と旭川くらい
あとはどこも単線の貧弱路線
そりゃなくなるよ
- 310 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 09:04:42.70 ID:+RdpmQVQ0.net
- >>305
昔 ＲＪに載っていたトンデモ理論だと
信号が青から黄色に変わったとき
東日本の人は律儀に止まる
西日本の人は無視して進行
車の運転でこうなのだから、路面電車でも同じだろう
なので信号無視をする西日本の路面電車の運転士の方が
結果として定時運転に優れる
90年代のRJだと思う
- 311 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 09:07:25.18 ID:UKWw3w9+0.net
- 西に行くほどヒトモドキに近いからなｗ
- 312 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 09:11:04.99 ID:rSNotDhR0.net
- >>309
埼玉県の久喜より乗降客の多い駅が久喜以北だと仙台と札幌(それぞれJR、地下鉄)しかないからね
その時点でお察し
- 313 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 13:35:44.53 ID:jWeXbYUp0.net
- >>305
単に東日本が田舎ってだけ
首都圏以外が終わってる
- 314 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 14:08:13.91 ID:UKWw3w9+0.net
- アホの阪国人登場ｗ
- 315 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 14:09:56.43 ID:8e/RiA/q0.net
- 地域間対立を煽る書き込みはやめようぜ
- 316 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 14:47:59.02 ID:sCYZzerW0.net
- >>315
東日本は雪国だからな。路面電車は合わないんだろう。
- 317 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 14:55:34.80 ID:Y0aOL3nL0.net
- >>316
関東平野ってそんなに雪降らないよ。
札幌・富山・高岡・福井と雪国に路面電車結構残ってる。
- 318 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 15:16:00.75 ID:oNdw/JD7O.net
- 右折レーンから左折する、長野県人は直立猿人だけどな。
- 319 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 16:24:25.87 ID:SiKklFA80.net
- 結論
宇都宮に未来は無いのであきらめましょう
- 320 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 18:13:53.10 ID:JauzO23c0.net
- >>319
素人からみても宇都宮のように放射状に
広がっている都市に、横に1路線のLRT引いたところで、成功する可能性が低いのは一目瞭然。まだ各急行停車駅を結ぶ堺の路線のほうが可能性があった。
- 321 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 18:18:33.27 ID:SiKklFA80.net
- 長崎のような坂でできてる街は路面電車にとって最高の条件
宇都宮は真逆
- 322 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 18:20:22.95 ID:JauzO23c0.net
- 宇都宮のLRT推進派にとっては不幸なことだが、宇都宮は道路網が発達した完全な車社会。LRT推進するなら３０年前にするべきだったね。
- 323 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 18:31:12.13 ID:kuAZ1Brm0.net
- 群馬でバスが衰退したのと同じ理由だね
新規に鉄道を作るより、例えば宇都宮線の雀宮～宇都宮間に新しく3駅ぐらい作って、どれだけ住民が鉄道利用にシフトするか確かめてからのがいいよ。
- 324 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 18:34:28.56 ID:JauzO23c0.net
- >>323
同意。宇都宮のLRTは400億かけて、一発勝負の博打するようなもん。
- 325 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 21:18:09.39 ID:v744iQeZ0.net
- 宇都宮市の場合、あの道路網があってこそ、
LRTが活きてくる
通過交通を外環状線で処理して、中心街には、中量輸送のLRTで、
人の動きをサポート
確かに、将来的な公共交通ネットワークが、
示されていないのは問題だけど、
どんな路線も、まずは一から始まる訳だし、
長い目でみる必要がある
東西だけ1本通したって意味ないとか言っちゃうのは
ナンセンスだと思うね
- 326 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 21:20:31.62 ID:x3qxIQSW0.net
- >>325
そんな理由で400億の税金使うの？
- 327 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 21:26:32.65 ID:V+Wojanv0.net
- >>326
「意味がある」って試算出てるから460億も使うんだろ？
それとも試算のここが怪しい、ってのあるのか？
- 328 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 21:59:02.65 ID:mbQpitWL0.net
- 栃木県全体の路線バス利用者よりLRT1路線の利用者の方が多い時点で・・・
- 329 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:02:26.83 ID:Q3fxp6wM0.net
- >>328
それだけLRTを含めた鉄道の魅力が高いということだな。
バス及びBRTにはそこまで魅力がない。
- 330 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:30:14.60 ID:mbQpitWL0.net
- 1路線で宇都宮LRTの予想利用者年間1600万人超える利用者がいる路線なんて他の鉄軌道でもほとんどないが？
- 331 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:43:06.24 ID:mbQpitWL0.net
- 軌道で1路線で宇都宮LRTを超えるのは東急世田谷線2000万人と都電1800万人の2路線だけ
複数路線を合わせても宇都宮LRTを超えるのは広電と長崎だけ
政令都市を結ぶ阪堺でも700万人いない
- 332 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:46:11.05 ID:Q3fxp6wM0.net
- >>330
まぁ需要予測に関しては妥当だと思うけどね。
他に類がないぐらい需要が高い路線ってことでしょ。
- 333 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:49:06.96 ID:3m5X0RZK0.net
- >>327
運営費7億1000万、収入7億4400万で単年度黒字の見込みであり
採算に乗るため事業を推進する
なお賃金は既存のLRT事業者（福井鉄道）と同一水準とした
これを見て何も感じない奴にとっては、何も怪しくはないだろうな
- 334 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:49:58.83 ID:AV4tTaIq0.net
- >>328
>>332
それは絶対ない。断言する。
現状、宇都宮駅から東に向かうバス路線はそんなに集客してないもの。
車両だって東野バスは中型が多いし、JRバスだって間隔不揃いで使えないし。
例えば関東バスの宇都宮駅～細谷車庫とかの方がよっぽど乗ってるから、そっちに作るとかなら話はまだわかるもんだが
そんなに人が乗るなら今でも大型バスが10分間隔で走ってるわ。
- 335 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:56:05.41 ID:Q3fxp6wM0.net
- >>334
バスはLRTに比べてかなり魅力が無いよ。
しかも車線減少もまだ起きてないから。
なんというか比べようがないことを引き合いに出されて断言されてもねぇ。
そんなに否定したければ需要予測自分でやってみたら？
根拠も添えてここに書いてくれれば納得できるかもしれないし。
- 336 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 23:25:45.30 ID:AV4tTaIq0.net
- これが今の現実だよ。
宇都宮駅～清原方面のバスの本数
東野バス
http://www.toya108.jp/public/_upload/type017_32_1/file/file_14121208835.pdf
JRバス
http://www.jrbuskanto.co.jp/bus_etc/cntimep01.cfm?pa=1&pb=1&pc=j0390011&pd=1&st=1
逆に、魅力だけで集客できる根拠を教えてくれ。
- 337 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 23:40:16.03 ID:x3qxIQSW0.net
- >>336
えっこんなにバス少ないの？それで都電並みの需要予測（笑）
- 338 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 23:52:48.24 ID:Q3fxp6wM0.net
- >>336
全く特性や環境が違う物なんだから、持ち出されたところでそうですかとしか言いようがないけどな。
で、魅力だけで集客するなんて誰も書いてないぞ。
- 339 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 23:55:29.96 ID:qRF1nfzx0.net
- >>336
宇都宮駅西口から出てる東野バスがほとんど出てないあたり何かを感じるけど、まあ需要が少なそうなのは確かだわな。
清原出身だけど、実家の周りの人とかは「本数多くて駅まで300円くらいなら乗る」とか言ってるけどどうなるのやら
- 340 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 23:57:20.34 ID:3m5X0RZK0.net
- 宇都宮LRTの需要予測の2/3は駅西の大通り3km絡みだからな
東武宇都宮や市街地方面
バスが1日2000本走っている
ところが一体整備すると400億近くもかかり、予算が厳しいことなどから
12km260億で済む駅東の誰得路線だけを作ることにしたんだ
そして高架化などで駅東のみで420億円に膨れた
輸送力の必要なシティ内最混雑区間をLRT化せず、郊外スプロール路線を作るんだよ
それも、もっとも需要のある区間を断念した時以上の予算を掛けて作るんだ
どん判、ってやつだろう？
- 341 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 23:59:55.89 ID:3m5X0RZK0.net
- お前ら本当になぜ需要予測が物凄いか知らないのか？
だったら教えてあげようじゃないか！
LRTになると自転車が持ち込めるため、電停から半径3km圏が利用圏になるのだよｗ
宇都宮LRTの需要予測は電停から半径3km内の人口で計算しているんだ
- 342 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:00:55.29 ID:2Y9/weom0.net
- 需要予測に関して無知晒すのはやめたほうがいいよ
- 343 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:10:06.78 ID:u6DEYyIi0.net
- 宇都宮市役所の出した需要予測を無知扱いするとは
貴様LRT反対派か（笑）
- 344 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:12:03.72 ID:2Y9/weom0.net
- 宇都宮市つーか外部の業者がやったものだろうけど、その予測に関しては何もコメントしてないよ。
無知なのは>>341だ。
- 345 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:12:46.72 ID:fRkpG5TV0.net
- >>339
東口にも東野バスのバス停はあるんだけど、平出工業団地行きの新路線がメインで使っている。
この路線も1年半ぐらい前に出来て、30分間隔でそこそこ客は乗っているものの、中型バスで充分運びきれるぐらいの乗客数。
この路線を見ているとLRTが黒字になるのが信じられないんだ
- 346 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:15:00.10 ID:2Y9/weom0.net
- まあ黒字つーのは上下分離すれば民営で行けますよってだけだしねぇ。
富山のように補助金つぎ込んで黒字ってこともあるし、黒字や赤字ってこと自体にたいして意味はないよ。
- 347 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:25:36.38 ID:u6DEYyIi0.net
- >>344
なるほどなるほど
宇都宮市がLRT建設のために外部の業者に委託し、市のウェブサイトに資料として掲載したものは
確かに市がやったものではないんだろう
高岡でも、万葉線平面交差に25億かかるという調査は市に依頼されたJR子会社の出した数字に過ぎず、
市で費用を調査するべきだと声が上がっているね
つまり…都合の悪い数字は業者の無知の結果であり、市とは関係ない、とおっしゃる
- 348 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:33:19.11 ID:u6DEYyIi0.net
- >>346
それよ
今、単年度黒字だから黙ってろと言ってゴリ押しで推進している
いざ開業して赤字になったら便益ガー公共交通への理解ガーと言い出すんだろ？
そんな理屈が通用するわけがないだろう
黒字だとゴリ推しして赤字なら、無駄なハコモノと同じ扱いになるのは自明
行き着く先はシェフィールドスーパートラムだな
ことは宇都宮だけの話ですまん
公共交通への理解を求めるならなぜ今求めない？
理解されうる内容じゃなくなったのに、もう政治マターとして止まれないからだろう？
愚かしいったらありゃしない
- 349 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 00:34:12.67 ID:pbpj8bR+0.net
- >>338
LRTとバスってそんなに変わらんぞ。輸送力だけじゃん。
- 350 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:03:21.89 ID:2Y9/weom0.net
- >>349
結構変わるんだよそれが
- 351 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:04:09.54 ID:pbpj8bR+0.net
- >>350
例えば
- 352 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:04:33.97 ID:u6DEYyIi0.net
- LRTは乗換を強いるという欠陥を忘れちゃいけないな
ここのスレには、余所者に分かりやすいようLRT単系統＋フィーダーバスが最高とするポートラム信奉者がいたが
そういう人には新潟がBRTで直通バスを残す方針を採っている理由は分からんだろうさ
- 353 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:04:46.10 ID:2Y9/weom0.net
- >>351
散々議論されてきたので過去ログ読んで
- 354 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:08:09.12 ID:2Y9/weom0.net
- 新潟はバスの輸送改善としてBRTもどきをやろうとしてるだけだからなぁ。
一部連接バス+バス優先レーンなだけじゃバスの特徴はそのまま引きずる。
宇都宮のLRTとは単純に比べられるものではないし、新潟の例をそのまま宇都宮に当てはめるには無理があるな。
- 355 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:09:36.07 ID:fRkpG5TV0.net
- バスも新潟ほど乗ってないってw
- 356 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:13:30.60 ID:2Y9/weom0.net
- >>355
そういうこと。
新潟市と違って宇都宮市の場合は全く新しい交通機関として設計するんだから、バスとは単純に比べられない。
前例が無いことをやる訳で、批判したがる人が多いのもわかるけどね。
- 357 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:28:54.02 ID:u6DEYyIi0.net
- >>354,356
何言ってんの？
新潟は需要が多くて混んでいるのに運転手の採用出しても来ないから連接バスに手を出したんだ
利用者が乗り換えに忌避感を示したからBRT化しても支線区からの市街地直通を維持すると打ち出したんだ
バスで捌けない需要があり、利用者の意向にも沿っている
「現状の」宇都宮のように、利用者不在・理念不在のバカプロジェクトじゃないんだよ
結局、「現状の」宇都宮LRT批判を許さないぞクンってのは、中傷とふわっとした話しかできないんだな
具体的な数字を挙げて論難されているのに、現状と全く違うことをするから批判されるんだと来た
それ、反論できませんってことだろ
383億円で市街地乗り入れの路面電車全線作る計画やめて、
420億円で需要1/3のローカル区間だけ作るなんて、そりゃ前例がない
安くつくからとか、市内は市電でやるからと言われて乗り入れを諦めた前例ならあるがな
- 358 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:32:32.47 ID:SaKPoSlY0.net
- >>336
企業専用バスをカウントしないのは意図的か？
- 359 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:36:39.75 ID:2Y9/weom0.net
- >>357
新潟のBRTもどきについてはちゃんと>>354で輸送改善って書いてるじゃん。都合が悪いことは無視ですか。
俺は中傷をした覚えもないよ。
君が出してる数字も根拠が弱すぎて無意味なんだよね。
宇都宮市のLRT計画に関する予算や需要はあちこちに出てるからあえて俺が出す意味もないしな。
利用者は居るってことは需要予測でわかるし、理念も宇都宮市のサイトに載ってるから読んでおいで。
無意味な議論はしたくないし、
有益な議論のために協力してほしいな。
- 360 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:36:55.61 ID:u6DEYyIi0.net
- 過去ログで海外ではバスよりLRTが便利だったから乗客が増えましたと散々聞かされたが
宇都宮は海外にあるのか？
近代市民と対話して理解を深める努力をし、自家用車の乗り入れを抑制するのか？
停車時間をほとんど取らずにほいほい乗り降りできる信用乗車制のワンコイン動く歩道にするのか？
乗客の２割がLRTプロジェクト効果での増加分という予測は妥当なのか、どうだかね
- 361 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:39:09.05 ID:FA2WXT9W0.net
- >>341
自転車持ち込めるなんて話は聞いたことがないし、そもそも
需要予測はアンケート調査でやっているようだが？
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/687/140826shiryou1.pdf
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/026687.html
- 362 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:40:19.02 ID:2Y9/weom0.net
- な。結局日本初の例だから否定してるだけなんだよな。
- 363 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:44:21.84 ID:SaKPoSlY0.net
- >>333
そのデータ古いぞ。260億円プランの時代、転換率3.6%の頃の話。
（最も、このプランも最新の単価、技術基準、交通円滑化措置を適用すると368億円になってしまうが）
460億円プランの最新の予測は運営費10.49億円に対して収入12.55億円。転換率はだいたい10%。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/687/140826shiryou1.pdf
- 364 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:47:46.85 ID:FA2WXT9W0.net
- >>360
日本国内にも例はあるのだが・・・
http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/kotsuseisakuka/seibikokachosakekka.html
なお、これは富山港線という同じ場所にあった旧鉄道路線との比較だが、LRTへの変換工事の
期間に走っていた代行バスは、旧富山港線よりも利用者数が少なかった（ソース失念・・・確か1600人/日）
- 365 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 01:49:52.50 ID:2Y9/weom0.net
- ちなみに俺は宇都宮市のLRT批判を許さないんじゃなくて、
根拠が無い、または根拠が薄い批判が嫌いなだけだからな。
しっかり需要予測を個人で出してみて、
それに基づいて批判するなら納得できるかもしれないしな。
- 366 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 02:02:50.84 ID:u6DEYyIi0.net
- >>365
ああ、なるほどなるほど
宇都宮市が依頼した業者の用意したデータは無知に基づくもので
語りたければ個人で需要予測をしなければならないんでしたっけね
そうすると、成功するという論拠も消え失せるんだがな
いくつも上げた計画の欠陥について全く反論できないのに、
市が依頼した調査を上回る精度の予測を個人で行わなければ否定は許さん、ですか
前例がなく日本初の新しいものだからきっとうまくいく、否定するのは頭が古いから、ってのはねぇ…
ぼんやりとした成功への願望をあたかも事実かのように語る詐欺師
モノレールやAGTもそんなバラ色の未来をよく聞いたよ
- 367 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 02:11:13.22 ID:u6DEYyIi0.net
- >>364
富山港線は前例にならない
全くのLRT新線は日本初だから
そもそも富山港線は私鉄の路線が戦時買収されたもので
元来、成り立っている路線だった
国鉄がまともに使わないから富山地鉄が返却を求めた過去もある
- 368 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 02:39:20.52 ID:FA2WXT9W0.net
- >>367
なるほどなるほど、都合が悪いデータは「前例にならない」と切って捨てれば議論に
勝てるのか～ｗ 勉強になったわ
それにしても、環境的に大きな変化はない10年前のデータは「前例にならない」のに
昭和時代の理由不明の「富山地鉄が返却を求めた」が根拠になるとはねえ・・・
- 369 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 02:53:43.56 ID:u6DEYyIi0.net
- 前例のない新しいものだからって否定すんな、という論旨を認めるならば
前例のない新しいものだからって肯定すんな、という論旨も同時に成り立つ
海のものとも山のものとも付かない
これがまず大前提だ
その上で、ID:2Y9/weom0は何一つ肯定可能な理由を言っていないだろ
整備主体の宇都宮市自身が、現在進めている駅東12kmの部分開業（高架化）では
駅西も含めた15km（路面）よりも費用が膨張し需要は1/3と発表している
全くナンセンスで、ありえないことだ
宇都宮LRT全体を肯定するにせよ、いやむしろ肯定すればこそ、ダメだろこれは
- 370 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 03:01:09.54 ID:u6DEYyIi0.net
- >>368
それは>>362に言ってくれ
日本にこれまで前例のない全く新しい交通機関だという前提で話をしている
実際、かつて発表された電停の設計モデルは自転車との結節を想定していてなかなか新しかった
まあ今は市長が自転車そのままLRTに乗せてしまえと言ってるがな
既存の駅を前提に人が集住しており、LRT化費用50億そこそこ、JRから手土産まで付けてもらった富山港線と
500億円が見えてきた費用をかけて全くの新設路線として作られる宇都宮LRT
同列に語れるわけがないだろう？
元中国鉄道なJR吉備線のLRT化について語るならば、富山港線のケースは参考になるだろうさ
- 371 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 03:33:59.26 ID:FA2WXT9W0.net
- >>370
分かった分かった（苦笑）
じゃあ、宇都宮LRTがダメな理由をソースとデータで論理的に証明してくれ
500億ぅごひゃくおくぅ じゃ証明になってないからさｗ
- 372 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 04:02:02.11 ID:u6DEYyIi0.net
- >>371
当初計画よりも巨額の工費を投じ、需要予測を4.5万人/日から1.6万人/日に下方修正
これを見てダメと思わない大間抜けがまだ1人でも残っているのが信じられんね
それを「黒字だから許される」とデタラメぬかして非民主的な手法で推し進め、
高架化するだのと愚かしいことを言い出して工費1.6倍
黒字予測を作り上げるために快速運転すれば運賃収入1.5倍などと妄想を積み上げる
この先にデッドエンド以外の何が待っているというのか
まあ全体最適政策は理解を得られないから多少独裁的に進めるのもひとつの手段だろう
市の土木費の2年分ぐらい鉄道に振り向けたっていいだろう
だが、そもそも宇都宮LRTの目的は何だった？
放射・環状道路を作ってさえ解消できなかった渋滞への対策として自動車交通の抑制
野放図なスプロール化で増大したインフラの維持コストの抑制
その結論が、人の少ないエリアを抜けて市域も越えるLRT敷設か？
全体最適ですらねえぞ
手段と目的が逆転してしまってるだろう？
自家用車から公共交通へという初期の宇都宮市の問題意識は正しかったのに、
どうしてここまで歪められた？
将来市長の息子が市長になったら、そっぽ向かれて打ち捨てられたガラクタのハコモノを顕彰してくれるだろうよ
姫路モノレールのようにな
- 373 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 07:36:07.06 ID:AaVzoSTQ0.net
- >>358
毎朝使ってるからだいたいはわかるが、企業専用バスって知れてるぞ。多く見積もっても宇都宮駅→清原工業団地の移動者なんて１日1000人程度だよ。
それに、企業専用バスって観光バスや専用バスが殆どだから現状全員着席通勤しているのに、LRTになったら着席保証がなくなるんだからな。通勤者からも反発を招くよ。
- 374 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 07:46:02.88 ID:AaVzoSTQ0.net
- てか、肯定しているやつに聞きたいんだけど、宇都宮にちょっとでも住んだことがあるのか？
宇都宮にちょっとでも住んだ経験があれば、多くの宇都宮市民は普段の移動に公共交通機関を使うという選択肢はない
宇都宮駅を使うのは新幹線や湘南新宿ラインで東京に行くときぐらい、買い物はインターパークを中心にした宇都宮環状線沿いで足りる
ことぐらい知ってそうなもんだが
- 375 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:20:23.67 ID:p3lz9qlA0.net
- 宇都宮以上の車社会だった沖縄
ここも開業前はモノレールいらね。の大合唱だったよな
今はどうなってる？
反対派って何故か沖縄の例を出さないんだよなｗ
- 376 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:21:25.04 ID:TNJhukPi0.net
- だから、宇都宮市民も反対してるわけじゃない
反対じゃなくて、興味がない。
反対してるのも消極的反対。税金の無駄的なね
若者中心に賛成意見も多い事実もある
計画の具現化に伴い需要予測は20年ぶりに改定したんだから、そりゃ変わるでしょうよ
そもそも、車社会だから～とか言っちゃったら何も始まらない
そーゆー奴に限って、宇都宮は
車のマナーが悪いとか
普段から文句垂れてるだろ
宇都宮の計画には、
既に賛意を示す企業も現れた訳だし、
今年は、営業主体も決まるだろうし、
あわただしくなるね
- 377 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:38:12.85 ID:dvis/F9lO.net
- >>367
戦時買収線といえば相鉄から取り上げた相模線も国鉄がボロボロにして、ＪＲ化の際に相鉄に返そうとして断られたとか。
- 378 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:40:07.15 ID:9DtUJe7H0.net
- 宇都宮のLRTで実験して、上手くいけば他都市が真似ればよい。
失敗したら、ドンマイって言えばよい。
- 379 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:42:32.59 ID:AaVzoSTQ0.net
- 開業してみないと判らないから前向きに楽観的に考えろ、ってことね
バス(1日たった30往復しかないが)ならダメで、LRT(しかも併用軌道大半だからモノレールとは違うよな)なら客がいっぱい乗る根拠がわからない。
頭悪い俺に教えてくれ。
- 380 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:46:16.86 ID:pbpj8bR+0.net
- 宇都宮のLRTは、英国のシェフィールドの二の舞になってしまう可能性が高い。宇都宮が失敗すれば、全国の新規路線はおろか、延伸計画さえ立ち消えになる。
- 381 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:53:56.37 ID:9DtUJe7H0.net
- >>380
延伸は幾つかの計画で予算が下りてるし大丈夫だろ。
でも確かに軌道系交通が全くない都市での新規開業は途絶えるだろうね。
- 382 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 09:02:02.93 ID:p3lz9qlA0.net
- >>376
反対派は積極的反対が多いだろ
もっともＬＲＴに反対でなく自民党の施策に反対と言う
政治絡みだが
>>379
中心街以外は専用軌道と聞いたが
バス→鉄道移管で乗車人員が3倍になる。
と言うのは良く言われること。
- 383 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 09:05:00.80 ID:5mSZwtkz0.net
- なんでも反対ミンス党ｗ
- 384 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 09:15:58.97 ID:AaVzoSTQ0.net
- じゃあ、現状バスが並行しているJR線の雀宮～宇都宮の間に駅ができたら電車の乗客が激増するってことじゃん
だけど駅すらいっこうにできないのは、効果が見込めないからでしょ。こっちの方が駅東部より人口はいるんだけど。
- 385 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 09:17:00.48 ID:JOP0SogO0.net
- >>380
フランスのストラスブールにはなれないのか？
あっちはここが成功して流れが一気に変わったと聞く。
- 386 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 09:21:24.85 ID:Ecibl1BL0.net
- >>379
併用軌道大半ってことは40km/h規制が大半になるってことか。
端から端まで12kmでも40分はかかりそうね。
- 387 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 09:58:03.05 ID:2Y9/weom0.net
- >>369
俺は別に肯定してる訳じゃないから肯定すべき根拠を出す必要はないんだな。
否定してるのは君だから否定する根拠を出す必要があるけどね。
脳内利用者数は出さなくていいから、
根拠を出してくださいね。
- 388 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 11:11:21.20 ID:3J84gpyR0.net
- 立派なセンターリザベーション軌道を持ち、路面電車が頻発する堺市では廃止の話が途絶えなくて
延伸の話も住民の総反対で潰えたのに、
あらたに路面電車つくろうなんて、首都圏は景気のいいこったな
地方民からしたら羨ましいよ
- 389 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 11:35:38.98 ID:AaVzoSTQ0.net
- お花畑度の違い。
大阪民国と違って、宇都宮はお花がいっぱい咲いてるんだよ
- 390 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 11:51:55.94 ID:2Y9/weom0.net
- >>388
そりゃ平行する南海線があるからな。
南海と近接する区間に関しては廃止したほうがむしろ好ましいかもしれん。
宇都宮市のLRT計画区間には近接する鉄軌道路線がないから単純には比べられないね。
- 391 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 11:59:32.59 ID:xYQrIbtf0.net
- 20kmほど併用軌道から専用軌道それから1500V線直通の長大な40km/h区間の美濃町線はかなり時間を要したけどな
専用軌道の橋だけ60km/hでもあまり変わらないと思うし
- 392 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 12:05:21.35 ID:3J84gpyR0.net
- >>390
違う
南海と並行してない区間を新規につくって既存路線とシナジーはかろうとしたら、新規路線に住民総反対だったんだよ
沿線住民「車停められなくなるから反対」
堺区民以外「堺市の金で堺区だけに投資するの反対」
- 393 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 12:13:09.35 ID:dvis/F9lO.net
- >>388
新市長が立ち上げた東西交通検討会議でも｢ものになるのはＬＲＴだけ｣という結論が出て、慌てた市長が｢じっくり検討しよう｣と引き延ばしに掛かってるけどね。
- 394 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 12:14:04.64 ID:2Y9/weom0.net
- >>392
俺が論じてない区間の話を持ち出されて違うとか言われてもなぁ。
- 395 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 13:20:58.03 ID:TNJhukPi0.net
- >>382
宇都宮の反対派なんて、ごく一部。
民主と共産党の連中だけ。
その証拠に、反対派の集める署名数
は選挙での自分らの得票と一緒w
どーせ次の選挙しか考えてない
グズども(共産党は違うかw)
民主が反対=実現確実フラグ
市民の大半は全く興味ない。
民主が反対してくれたおかげで
宇都宮市の暴走はもうとめられません
ということで、少しでも前向きな
お話ができるとよいと思う
- 396 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 13:29:10.89 ID:dvis/F9l0.net
- >>392
>堺区民以外「堺市の金で堺区だけに投資するの反対」
一見ありそうだが、こういう意見がコンセンサスになるのって実際にあり話かね。
那覇の｢ゆいレール｣も一本だけだが、そういう意見で潰れたなんて事態にはならなかった。
そもそも、鉄道にだけそういう意見が現れるのっておかしいぞ。バイパス道路だって市内くまなく走るわけじゃないが｢うちの区を通らないから建設反対｣などと言う人は少ないだろう。
- 397 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 13:35:31.74 ID:kBmq8trs0.net
- そういや、ゆいれーるは成功してあと数年でまた伸びるんだよな
- 398 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 13:39:07.98 ID:p3lz9qlA0.net
- 賛成派
渋滞緩和としてＬＲＴ導入を
反対派
渋滞緩和として橋の建設を
2つの意見が有れば
中立派は後者の橋建設に流れるよな
- 399 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 14:27:52.28 ID:r4247Csn0.net
- 橋の値段しだいかな
同じ位かかるならlrtの方が良い
- 400 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 14:33:34.46 ID:2Y9/weom0.net
- つか渋滞するのは橋だけじゃないからな。
宇都宮市街地の道路全般だ。
- 401 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 14:40:50.56 ID:FA2WXT9W0.net
- >>398-399
鬼怒川橋にかかる一番短い橋が鬼怒橋だと思うけど、これとほぼ同じ全長の
片側1車線の橋で６０億円だぞうだ
http://blog.livedoor.jp/iwoh/archives/22768328.html
>久慈川に架かる留大橋（全長６５５メートル・総工費６０億円）
- 402 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 18:35:45.19 ID:jjrLM2eQ0.net
- >>385
なれるわけがないだろ
ストラスブールもカールスルーエも、自動車締め出しをがっつり決めた上で、
住民から反対が出ても交渉繰り返して折り合う着地点探したんだよ
この着地点探して受け入れてもらうためにどんだけ努力したと思ってる
黒字なんだから黙ってろ！全く新しい発想が理解できない愚か者め！で住民無視で進めて
しかもLRTなのに中心部作るのやめて、需要のない高架ローカル線だけ作るんだぞ？
どこにストラスブールになれる要素がある？
明らかにシェフィールドだ
LRT作れば栄えまくりましゅぅぅぅぅぅってオナニーも大概にしろよ
- 403 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 19:03:53.89 ID:jjrLM2eQ0.net
- 結局、宇都宮LRTの問題点が見えてない奴ってのは
わーいLRTだばんざーいって何も知らなくて何も見えてないお花畑か、
政敵が反対している「から」押し切るのが勝利条件！って政治マターで固執してるか
どっちかでしかないんだな
前例のない全く新しいプロジェクトだから反対意見は無知なだけで全部無意味なんて言い出す気違いまでいる始末
じゃあ賛成も無知なだけで全部無意味だな
最初は、新潟～月潟にLRT整備するよ！と言ってた状態なんだな
しかし費用が嵩むので東関屋～月潟にしますね、市街地には乗り入れません、となって
なお高架化にともない費用は旧来の全線整備より増えます、と言い出したわけだ
それで、黒字の予定だから反対意見は聞く必要がないと言い出した
なぜならもう誰も賛成する要素がないから
それが宇都宮LRT
- 404 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 19:41:09.52 ID:dvis/F9lO.net
- >>402
住民無視と言うけれど、宇都宮の市長や市議会議員は中央から派遣されて来るか何かなのかい。
少なくとも2004年以降、一貫してＬＲＴ賛成派が勝利しているのだが。
- 405 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 19:50:19.01 ID:dvis/F9lO.net
- >>402-403
幾つか疑問なんだが、良いかな。
まず、西側を｢作らない｣というのは一体どこから来た話なのか。先に郊外から建設された路線など全く珍しくない。九州新幹線然り、営団南北線然り。
次に、宇都宮駅までは一気に開通するのだろうから｢東関屋まで｣というのは喩えとしておかしいと思うが、どうだい。
- 406 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 19:54:40.49 ID:McQiHvG70.net
- 宇都宮市民ではないので好きにすればって感じ。しかし素人がみても、沿線人口、他都市の路面電車の現状勘案すれば、採算合わないのは確実。まあ公共交通は採算性は重要視しなくてもいいだろうが、稚拙すぎる。将来的に大きな重みになり、宇都宮市民を苦しめるよ。
- 407 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 20:00:41.19 ID:McQiHvG70.net
- >>405
新幹線や東京メトロと宇都宮（笑）を一緒にするなよ。
- 408 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 20:09:32.39 ID:dvis/F9l0.net
- >>407
取り敢えず郊外先行というのは珍しくないという例だから。
- 409 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 21:20:24.50 ID:TNJhukPi0.net
- >>406
余計なお世話。
- 410 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 21:31:09.40 ID:McQiHvG70.net
- >>409
ここで余計なお世話って言われても。余計なお世話を前提で議論してるのに。
- 411 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 21:35:19.33 ID:TNJhukPi0.net
- 宇都宮駅東口発着ではなくて、
西口まで頭出ししともらえると
西側の市民も少しイメージしやすくなる
とりあえず、東西の線が整備されたら、
次は岡本駅、御幸方面から産業通りを通り、
宇都宮大学やベルモール方面へ抜けるルートも検討して欲しい
少しずつ着実に整備を進めてもらいたい
- 412 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 21:46:17.38 ID:E3XhNoPE0.net
- やたら伸びてると思えばずいぶんと熱くなってる方々がいるみたいで
まあ来たこともないのに鬼怒橋を有料化するとか言ってた糞コテもいないし、いつだかよりはだいぶ平和になったよね。
- 413 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 21:46:27.39 ID:f/vCNeL60.net
- シェフィールドがやたら出るのでwikiで見てみた
失敗の理由は3つ
・バス会社との競合
政治がバスの規制緩和を進め、乗客の奪い合いになった
・地形を無視したルート選考
起伏が多く、路面電車では登れない箇所が多くなり遠回り、バスに奪われる
・行政の非介入
行政が民間と摺合せをせずに独断専行、結果失敗
この理由だけを見ると宇都宮に当てはまりそうな感じがしないのだが？
その後もLRTはイギリス国内で建設されまくったようだし
- 414 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 21:59:44.19 ID:3J84gpyR0.net
- 「公共交通は赤字ではいけない」という固定観念が強い日本ではLRTなんぞ無理
結局、赤字だから失敗だ！って叩くやつが絶えないから
「赤字になるのはわかってるけど、便利になるから作ります」で民意が得られないとダメ
「黒字になるから作ります」っていって作るようでは
- 415 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 22:21:24.89 ID:FA2WXT9W0.net
- >>372
>需要予測を4.5万人/日から1.6万人/日に下方修正
4.5万人/日は全体区間の予測で、今回やる優先整備区間は1.374万人/日だったろｗ
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/687/131121shiryou3.pdf
で、今回再調査したら、それより増えそうという結論になっている
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/687/140725shiryou1.pdf
- 416 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 22:23:19.67 ID:RiX/y/bQ0.net
- 宇都宮LRTが失敗しそうな理由
・沿線に観光地が無い
→ 余所者、現金客が増えない
・終点が鉄道駅でない
→ 片輸送になる。周遊客が居ない
・沿線に大学・高校が少ない
→ 単価は安いが確実に乗ってくれる客が少ない
- 417 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 22:23:39.09 ID:dvis/F9l0.net
- >>414
そうでもないだろう。
前に出てきた野岩鉄道なんか全くの赤字だが、開通で奥日光や南会津の観光客が増えたから｢成功だった｣と地元では評価されている。
- 418 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 22:40:30.26 ID:3J84gpyR0.net
- >>417
野岩鉄道なんか、旧鉄道公団線だろ。
ゼロから立ち上げて赤字確実で作ったものじゃなくて、
旧鉄道公団の乱造路線の生き残りが評価されてるのとはかなり事情が違うと思う
- 419 ：ご参考：2015/01/18(日) 23:57:13.18 ID:FA2WXT9W0.net
- 小山市まちづくり総合交通戦略策定協議会
https://www.city.oyama.tochigi.jp/gyosei/keikakushishin/koutsuusenryaku.html
「3．関連事項：新交通システムの導入に向けた勉強会について」の部分にLRT関連の資料あり
- 420 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 00:27:11.82 ID:EINfyVjt0.net
- >>416
企業がとにかく多いんで都心からのビジネス客は多数利用すると思う
終点もしくは途中の駅から真岡鉄道に抜けるバス路線は整備されるんじゃないか？
そうなればSLとLRTを合わせた広域観光ルートができる
- 421 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 01:12:53.47 ID:5UFlarR40.net
- >>405
黒字で儲かるから反対意見は認めないと強行突破して作るから、
赤字を出した時点で息の根が完全に止まる
需要のない区間から作るなら教育と話し合いで公共交通への理解を醸成しなければダメ
強行突破するなら、需要の盛んな東武宇都宮・桜通りまで一体整備して黙らせるしかない
なのに嘘と出任せを重ね、巨額を投じ、需要の少ない区間を作る
黒字だから反対意見に一切耳を傾ける必要なしという態度が
赤字なら即失敗というハードルを自ら設けてしまった
- 422 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 01:19:45.88 ID:eqeCkkG20.net
- >>416、>>420
そもそも鬼怒川の東側にある工業団地の通起因渋滞が酷いからどうすっぺ？
ってところから話が始まっている宇都宮LRTで観光地がどうだとか終点の鉄道とか
大学・高校がどうこうとか、って理由で云々しても意味がない。
そりゃ、街歩いている奴の７～８人に一人は観光客が混じる京都だったら話は別だけどさ
- 423 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 01:42:20.08 ID:yFbQkO6P0.net
- >>421
赤字を出さない方法なんていくらでもあるから心配は要らないよ。
- 424 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 01:57:25.98 ID:5UFlarR40.net
- >>423
残念ながら、わざわざ煽って敵を作ってる以上は
補填により最終黒字なんて処理は暴かれるし
400億円の無駄遣いという言葉さえいつまでも使われる
宇都宮市長本人か、その支持者がイカレてるのかわからないが、
敵を作った上で権力の座からザマァするのが好きなんだろうな
これじゃ確実にボコられる
- 425 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 02:00:58.52 ID:GDFOe+aY0.net
- >>424
いやいや煽ってるのはアンチ宇都宮LRT派でしょ。
需要予測は外れる！
バスが少ないから多くの人はLRTに乗らない！
こんな煽りとしか言いようがない主張繰り返してるだけじゃん。
- 426 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 02:01:20.02 ID:5UFlarR40.net
- >>415
>4.5万人/日は全体区間の予測で、今回やる優先整備区間は1.374万人/日だったろｗ
需要の少ない区間だけ作るから人が乗らないだけだよバーカってドヤ顔で草生やしてるけど
それって何か擁護なりツッコミなりになってんの？
ちなみに全体区間の予算が383億
部分開業の予算は260億のはずが高架化等の高規格化に伴い420億
んなもん…当初構想の仕様で全体区間作っちまえよ
新しく大規模商業施設を開発して+5800人と見込んでいた以前の需要予測（杜撰極まりない）よりは
快速運転で+6000人と見込む今の数字の方がまだましだとは思うが
快速があれば利用するって回答者は路面快速みたいなショボいもん絶対想定してない
ラビット走らせたら乗るだろうよ
- 427 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 02:14:59.14 ID:5UFlarR40.net
- >>425
現在の実需や需要予測の話が「煽りとしか言いようがない」とは？
あくまで趣味の板で妄想の翼を広げているんだから、リアルな交通政策の話で夢を壊すな！という意味か？
まあそういった立場なら理解しなくもないが
- 428 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 02:21:04.81 ID:5UFlarR40.net
- てか、需要予測は外れるってのは一般常識
数字を盛っておくもので、当たると思ってる奴の方がピュアすぎるんだが…
実際の利用はお役所の事前想定の7割あれば成功の部類だ
利用者が予測の3割の神戸市営地下鉄海岸線でも市当局に言わせれば成功
宇都宮では、当初の需要予測の3割がプロジェクト関連としか書いてない謎の新規増加客でな
意味を聞いたら「LRTを整備すれば新しい商業施設が開発されて乗客が増える」だった
- 429 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 05:23:53.98 ID:ENbJTkmE0.net
- 福岡七隈線、神戸湾岸線、大阪今里筋線、京都東西線、名古屋りんかい線、埼玉高速鉄道、千葉モノレール、埼玉高速鉄道。思いつくまま最近開通した鉄道を挙げたが、全部需要を大幅下回って苦しんでいる。宇都宮の環境は上記鉄道よりも厳しいと思うがどうだろう？
- 430 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 05:37:26.63 ID:7j7KnW8h0.net
- ただまぁ、ＬＲＴはバスや普通鉄道に比べて存在認知度が桁違いだから、需要が予想を上回ってる
欧州や富山が好例
でも、宇都宮だと厳しいかもな。フランスみたいに思い切って自動車を規制するならまだしもね
ＬＲＴが悪いというよりは宇都宮の条件が良くない
- 431 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 09:37:15.02 ID:+tYvl4j70.net
- >>429
埼玉高速が二回でるし、神戸は海岸線だし
普通鉄道とLRTでは建設費も採算ラインも違うだろ
- 432 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 09:40:00.32 ID:+tYvl4j70.net
- とりあえず宇都宮とシェフィールドを結びつけるのはもうやめような
- 433 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 10:14:46.64 ID:ozPNduB60.net
- >>428
そりゃ外れることもあるが少ないよね。
整備新幹線なんて利用者数が需要予測を全て上回ってるぞ。
僅かにある珍しい例を持ち出して全体を否定するとか詭弁でしかない。
- 434 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 11:50:21.49 ID:nzeiS4ee0.net
- >>433
今度の北陸は運賃料金認可段階で「赤字」想定らしいがどうなることやら。
なおB/Cは1.1。宇都宮のLRTとは比べ物にならないほど悪条件w
- 435 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 12:03:55.15 ID:ozPNduB60.net
- >>434
東区間については赤字額が比較的少ない上に上越新幹線高崎ー越後湯沢の収入減があるものの長野ー高崎の北陸新幹線既存区間や高崎ー東京の自社所有区間の収入増でやっていけるとしても、
赤字額が多い西区間は厳しいかもしれないね。
特に金沢での乗継割引も多く利用されるだろうし在来線の収入減までありそうだ。
- 436 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 12:28:21.51 ID:eqeCkkG20.net
- >>426
そりゃツッコミになるだろう
先行開業区間と全区間開業後を比べて、印象操作してりゃさ
>>428
>てか、需要予測は外れるってのは一般常識
残念ながら、それは前世紀の常識
今は、赤字黒字じゃなく経済効果など整備効果を勘案するようになったから、無理に
盛らなくなったし、予測過程もWebで公表されるから、それを見れば過大評価すれば
それが分かる
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/687/140725shiryou1.pdf
↑上記資料のどこで数字を盛ったのかを具体的に指摘してもらいたいな
>>430
ゆいレールや整備新幹線はどうなのかな？ｗ
- 437 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 12:48:13.16 ID:qStWcAJY0.net
- ベルモールもインターパークもあるのにLRT沿線に商業施設なんかこれ以上できねえよ
- 438 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 12:53:34.31 ID:kWE0AK3t0.net
- 日本じゃ路面電車厳しいよ。
国がクルマの肩持ちすぎ。だからいつまで経っても時代遅れの軌道法と道交法は変わらないし。
LRTでも併用軌道があると一気に評定速度落ちるからなぁ。あと、車内運賃収受。日本では、金かかっても普通鉄道の方がいいと思う。
- 439 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 13:07:18.33 ID:J0absnFm0.net
- >>433
> 整備新幹線なんて利用者数が需要予測を全て上回ってる
寧ろ整備新幹線くらいしか需要予測上回ってないだろ。
整備新幹線の場合、在来線特急と航空機からのシフト客で大方予測がつくから。
マイカーやバスからのシフトを予測するLRTや地下鉄より予測は容易なんだよ。
- 440 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 13:17:10.68 ID:ozPNduB60.net
- >>439
富山ライトレールでは平成32年に4800人/日との需要予測があったが、
平成24年度の時点で既に5341人/日を達成している。
これは予測を上回る順調過ぎるとも言える需要があったと言えるな。
- 441 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 13:20:04.29 ID:SIgSiPrMO.net
- >>438
車内で収受しろ、って法律で決まってたかな？
- 442 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 13:30:05.87 ID:ozPNduB60.net
- 逆に横浜市営地下鉄グリーンラインでは平成22年度の予測が15.2万人/日
実際の輸送人員は平成23年で10.9万人/日
需要予測をかなり下回る結果となっているね。
最も、1日10万人以上も利用する鉄道が需要予測を下回ったから不要という結論にはならないけど、
まぁ需要予測とは違った結果が出た珍しい例ってことで。
- 443 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 13:37:39.39 ID:kWE0AK3t0.net
- >>441
決まってはないが、各駅の設備、コスト、スペース考えると大概は車内収受にされてるからね。
理想としてはLRTではないが、静岡鉄道みたいなのが理想ではあるよね。
- 444 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 13:45:42.88 ID:7j7KnW8h0.net
- 松山市みたいに２分毎に路面電車が通過する区間では、電車優先信号とか導入できないから遅延不可避なんだよな。
併用軌道はメリットも大きいけど、定時制は死ぬぜ。
- 445 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 13:54:49.96 ID:j+undtLI0.net
- >>436
何が印象操作？
400億弱で4万5千人乗る路線を作る計画を
460億で1万数千人しか使わない計画に変えたのは事実じゃん
誰も乗らない区間だけ作ることにしたから乗らなくても当たり前だ！
利用者の多い区間を作る計画と比べるのは悪質な印象操作！
…それ、何か擁護になってるの？
- 446 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 14:08:20.92 ID:ozPNduB60.net
- >>444
広電で電車優先信号がある場所なかったっけ。
まぁ従来のトロリ線で検知する方式ではなく、
PTPSなら行けるかもしれん。
- 447 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 14:32:07.38 ID:n0sLfF1b0.net
- >>436
現在の通勤手段 車77%。居住地から停留所の距離 2キロ以上97%。これでどうやったら毎日通勤手段としてLRT使ってくれるの？雨の日も雪の日も停留所まで自転車か歩きで行って、満員電車のLRT乗せられるのか？
- 448 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 14:34:23.60 ID:ET7wnGGS0.net
- >>447
会社側駐車場から会社までも10分位歩き
どっちにしろ歩かされるから、って要素はあるね。
これが会社側駐車場から会社まで2分未満ならLRTなんて使わんw
- 449 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 14:42:22.79 ID:D0dfN4Fr0.net
- >>447
下の方まで全部読んだ？
- 450 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 14:43:58.31 ID:n0sLfF1b0.net
- >>448
会社から駐車場まで徒歩１０分なら、車使うでしょう。
- 451 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 15:29:13.47 ID:7j7KnW8h0.net
- >>446
江波線に確かあるね。でも運行本数は少ないから大丈夫。
- 452 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 17:21:25.97 ID:eqeCkkG20.net
- >>445
西側は整備しないという決定があったとは聞いていないが？
ついでに４６０億という数字はどこから持ってきたの？
>>447
>居住地から停留所の距離 2キロ以上97%
おいおい、そんな基本的なグラフくらいちゃんと見てくれよ
２ｋｍ以上なのは、２ｋｍ未満の37.9％と２ｋｍ以上の97.8％の差である
59.9％だよ
>現在の通勤手段 車77%
その77％のうち10.5％が「快速がなくとも（LRTを）利用する」と 答えているんだが？
- 453 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 19:07:59.95 ID:j+undtLI0.net
- ヒント：芳賀町
- 454 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 19:16:07.35 ID:eqeCkkG20.net
- >>453
ヒントじゃなく、ソースをくれないかな
それと西側は整備しない前提で語る以上は、そちらの整備断念のソースも頂きたい
- 455 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 19:25:36.14 ID:j+undtLI0.net
- 西側は整備しないことが決まっている
同じ15kmだからぼんやり見てると分からないんだろう
当初計画は駅西3km＋駅東12kmで15km
現在計画は駅東12km＋芳賀町内3kmで15km
そして芳賀町内のが軌道等整備が46億円だ
宇都宮市内の軌道等＋全車両で412億円
足せば460億の根拠は分かるんじゃないか？
ここは宇都宮市議会ではない
- 456 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 19:34:14.74 ID:nKZoCilT0.net
- >>455
その話のソースは？
- 457 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 19:43:28.90 ID:j+undtLI0.net
- >>456
ググれよ
俺だって460億と言ってる奴見かけてまた高くなったのかと疑問に思ってググって
412億が宇都宮市内＋車両だけで、加えて芳賀町内46億かかると知ったんだから
自分で調べない奴はダメ
2chは自分で何も調べもせずにソースソースとわめけば勝ちと思っているバカが多い
聞きかじりで証明責任ガーとほざくが、てめえはそもそも議論の土俵に乗ってねえ野次馬なんだよ
自力で勉強しなさいと叱られて当然
自分で調べもし、ソースも出しして論じているID:eqeCkkG20は語るに値する
- 458 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:19:33.85 ID:j+undtLI0.net
- 鉄道と異なり、軌道では一般に人件費が経費の半分を大きく越える
その人件費の算定根拠は在来の鉄軌直通事業者、福井鉄道と広島電鉄
大通り乗り入れをやめて駅東部のみ整備を最初に考えた時はですねえ…
賃金水準が福井鉄道並なら運営黒字、広島電鉄並みならもう運営赤字のおそれという試算
しかも3割は新規商業施設のオープンによる増加見込みだったんですねえ
これじゃやばいというので、芳賀工業団地の通勤客も需要に組み入れ
宇都宮駅～テクノポリスで所要43分かかってはあんまり乗らないから
「快速があれば」という設問で通勤客の19％が利用し通勤客1万人と見込んだ
（従来想定は自動車通勤の3.6％がLRTに転換）
しかしラッシュ時4分間隔・待避線2駅から考えて、快速は所要39または35分と考えられ
これは快速があれば利用するとした利用者のイメージに合致するものだろうか
新規商業施設で増えるというお花畑を捨てた分はマシになっていると言えるが
賃金水準を宇都宮並とし、「快速があれば」分は単純に需要予測に乗せられまい
本当に黒字を叩き出せるか怪しいものだ
「黒字運営だから」に固執して押し切ろうとしているから、赤字運営になると、
交通政策上まずまずの成功を収めたところで失敗として糾弾の的になる
やるべきは、公共事業なんて赤字でいいんじゃよという合意、機運の醸成だ
抵抗勢力を仕立てて打ち倒す市長のイメージ演出は真逆
そういう首長に熱狂する愚民が主流なのは大阪だけ
- 459 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:23:59.39 ID:nKZoCilT0.net
- >>457
ぐぐっても見つからなかったから君の作り話なんだろうな。
- 460 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:38:53.06 ID:j+undtLI0.net
- 低能すぎる
公表されている数字を語ったら叩かれ
ググることすらできないバカが勝ち誇る！
- 461 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:44:59.43 ID:eqeCkkG20.net
- >>459
俺もググったが、出てこなかった。
確かに>>457がいう芳賀町内分が412億に含まれていない可能性は高いが
ソースがない。加えて駅西断念のソースもない
少なくても、ここで語るのなら ID:j+undtLI0がソースを出すべきだな
>>457
>2chは自分で何も調べもせずにソースソースとわめけば勝ちと思っているバカが多い
ソースも出さずに喚けば勝ちと思っている君に言う資格はない
こちらを語るに値すると評してくれたことは有りがたいが、俺からすれば君は語るに値しない
と、言わざるを得ない
- 462 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:45:07.54 ID:nKZoCilT0.net
- ググることはできるしやったからね。
ソースが見つからないし示されない以上君の作り話ってことしか俺には考えられないんだよ。
- 463 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:52:09.26 ID:j+undtLI0.net
- バス1日1000往復超という駅西大通りへLRTを導入しない計画に修正することで、
強硬に反対していた既存の交通事業者から合意を取り付け、
駅東LRTの運営主体に名乗りを挙げてもらえたわけだ
駅西大通り導入に合意が得られると考える根拠を出してもらいたい
話はそれからだ
- 464 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:52:44.10 ID:GPe2C8KY0.net
- 自分で調べろ！ってのは質問に対して言い捨てる台詞であって、
議論、討論で発するべき台詞じゃ無いよ。
相手を言い負かす適切なソースが有るなら、叩きつけるべき。
ネット上だからってクグレカスで済ますのは敗北宣言に等しい。
鉄道至上主義扱いされたくないので、一応自分のスタンスを明らかにしておくと、「宇都宮とか正直どーでも良い西日本人」です。
宇都宮のシェフィールド化も大いに有り得ると思うので、不利なソース程むしろ見たい。
- 465 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:54:26.49 ID:nKZoCilT0.net
- >>463
駅西大通にLRTを導入する合意が出来るなんて誰も書き込んでないけど。
何勝手に条件作ってるの？
- 466 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 20:59:49.52 ID:eqeCkkG20.net
- とりあえず、駅西を断念していないニュースならあったｗ
http://www.u-cci.or.jp/image/news/20141027.pdf
>現在、市は、ＬＲＴについてＪＲ宇都宮駅の東側方面を優先区間として整備に向けた準備を
>進めているところでありますが
まあ、断念していたらいずれも「優先区間」という表現にはならんわなｗ
- 467 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:02:00.23 ID:nKZoCilT0.net
- こんなニュースもあるねー
http://www.sankei.com/smp/region/news/150114/rgn1501140083-s.html
>市によると、現在までに決まっている全体計画区間は、桜通り十文字付近－芳賀・高根沢工業団地付近の約１８キロ。
- 468 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:06:20.04 ID:eqeCkkG20.net
- >>463
>話はそれからだ
じゃあ、ここで話はしないでくれ！
今のままじゃ君とは話にならんからｗ
話をしたきゃ
・駅西断念が事実じゃなかったこと（>>466）への謝罪
・駅東のソースを示す
この２つをしてからにして頂きたい
- 469 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:15:20.50 ID:j+undtLI0.net
- 謝罪要求とまで来たか
じゃあ、駅西は整備されないからお前が土下座しろ
予算の問題、民間事業者や沿線住民の反対と問題があって整備できないのが駅西区間
そこを捨てることでようやくバス会社がLRT建設に合意した
駅東だけでもう旧来の全線建設予算を突破したんだから、予算面では既に駅東すら建設できない
「芳賀町 LRT 46億」で検索したりしたのか？
ここまでキーワードを示してもらって、揃いも揃って「検索で出ない、お前に挙証責任がある、謝罪しろ！」とはな
ググる時間もただじゃねーんだぞ
簡単に出るものをソース出せソースだせ言って勝ち誇るバカの多いこと多いこと
- 470 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:30:51.19 ID:j+undtLI0.net
- 交通政策上必要であるならそう言って作るべきなんだよ
と言っても金銭換算しないと頷いてはもらえないものだから
バス→LRTや渋滞解消での時短に時給を掛けて説明すればいい
福井じゃ交通事故被害減少まで数億のメリットとして計上してる
なのに福井並みの賃金なら黒字になるから反対意見を聞く必要はないと言って
黒字だー儲かるーとウワゴトをまき散らしながら需要のない区間だけ強引に建設
しかも高架化するから全線建設より高くなります？
そのやり方が、失敗とみなされることを宿命づけた
駅東LRTは当然失敗だ
そして失敗するからもう次はない
全体整備して成功に至る機会は永遠に失われる
ヨーロッパ大陸じゃ成功してるーとお題目のように唱えるなら
その成功例に倣い、説明して理解を得ろと
行政の横暴と語られる「ご説明」じゃねえぞ
対話するんだぞ
敵をわざわざ作って踏むやり方では成功のハードルが上がり、次のチャンスもない
宇都宮市の拙速は日本のLRT文化を潰すものだ
- 471 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:38:55.09 ID:eqeCkkG20.net
- >>469
>「芳賀町 LRT 46億」で検索したりしたのか？
人をけなすような一連のレスを核時間よりはそれでググって示した方が早いなｗ
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20140828/1700117
- 472 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:43:55.18 ID:/8U5TRSh0.net
- 住んでもいなければ行ったこともなさそうな場所のことをよく真っ赤になって語れるもんだなあ
- 473 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:07:08.61 ID:j+undtLI0.net
- 市がこう言ってるからこうなりますじゃなくてねぇ…
それを「ご説明」っつうんだよな
ちなみに今の予測より上積みされる方の要素もあるぞ
今出ている数字は域内の移動の推計と工業団地の通勤者の移行を足しあわせたもの
LRTから宇都宮駅でJRに乗り換えて域外に通勤通学する需要は考慮していない
これが跳ねる可能性はある
需要予測が杜撰というよりは、ただの叩き台なわけだ
その大雑把な数字を元にして、建設費を回収できるわけでもない単年度の運営が赤字だ黒字だなんて
まったくどうでもいい話だよな
そのどうでもいい「黒字」を正当性の根拠として拙速に進めようとする宇都宮市（長？）の態度が、
たとえ交通政策上成功してさえ失敗と糾弾される結果を招こうとしているんだ
- 474 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:22:53.14 ID:nKZoCilT0.net
- >>470で
> 駅東LRTは当然失敗だ
と言いつつ
>>473では
>ちなみに今の予測より上積みされる方の要素もあるぞ
なんでだろー(棒)
- 475 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:32:04.05 ID:SIgSiPrMO.net
- >>463
既存交通機関が同意しないと…というんなら、明石海峡大橋だの瀬戸大橋だのは未だに架かっていないのでは？
船会社が賛同したとは思えないんだが。
- 476 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:36:16.40 ID:nKZoCilT0.net
- >>475
明石海峡大橋に関しては経緯はしらんけど、
本四海峡バス株式会社とかあるよね。
アクアラインでは東京ベイサービス株式会社がバスを運行しているね。
- 477 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:44:55.16 ID:j+undtLI0.net
- >>474
なんでだろうって…
マンセー派が「需要予測より利用が増える要素もある」と反論できるよう放置しといたのに
雁首揃えて何も知らない、調べることもできないみたいで虚しくなったんだよ
- 478 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:48:17.18 ID:nKZoCilT0.net
- >>477
需要予測に関しては君につっこむ必要がないからだよ。
>>455で君がやった捏造だけで十分君が嘘つきだってことは証明できたからそれ以上の労力を使う必要がないんだよね。
- 479 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:52:24.88 ID:SIgSiPrMO.net
- >>455
それって、取り敢えず工事する区間の事業費を書いてるだけなんじゃないの？
市長は西側断念どころか｢東北道まで伸ばしたい｣と意気軒昂みたいだけど。
- 480 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 22:54:45.44 ID:e3IfVib+0.net
- 宇都宮の場合
R123号 石井交差点～清原工業団地交差点を
信号なしの完全立体化にした方が良いんじゃね？
- 481 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:00:01.53 ID:eqeCkkG20.net
- >>470
第一段落：それこそ「宇都宮LRT 経済効果」でググれよｗ
>>474、>>478
どうやら、ID:j+undtLI0は宇都宮LRTが赤字になったら叩かれてLRT全体がダメの烙印を
押されるに決まっているから腹立つ、と言っているLRT推進論者みたいだな
懸念する内容は理解できなくもないが、書き方（話し方）が悪いから相手に伝わらない
- 482 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:05:47.89 ID:HrYRsnqg0.net
- LRT関東バスの会長は最近、
宇都宮市のLRTイベントに
パネリストで参加するくらい
LRT計画に熱心だね。
市長はこれから整備される
大谷インターチェンジまで、
計画を延伸する考えを公にしたけど、
これに対して関東バスは
特に反対の態度は示していない。
一昔前はLRT反対の急先鋒だった
関東バスが、市のLRTを運営する責務がある
とまで公言してる。
西側については、バスを発展させるべき
との考えは持っているようだけどね。
- 483 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:06:54.02 ID:nKZoCilT0.net
- >>481
j+undtLI0に関してはまあそんな気もするね。
彼の論理はめちゃくちゃだから主張が破綻しちゃう上に表現が悪すぎるから捏造レベルになってしまう。
彼はそれに気づいてないみたいだしなー。
単純に、
「需要予測がもし外れたらLRT新設の勢いが失せてしまうから慎重に事業化してほしい」
って程度ならここまで炎上しなかった。
- 484 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:20:08.15 ID:nKZoCilT0.net
- ちなみに需要予測は四段階推定法ってのでやるのが主流だけど、
資料を読んだ限りでは宇都宮市外から/へ通勤通学や買い物などをする客も想定されてるみたい。
やっぱ彼は資料の読み込みも足りない感じだな。
ついでに輸送断面も出てたから見ておくと、
計画区間が全て整備されれば最大9360人/日とかなりいい成績になりそう。
- 485 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:25:23.14 ID:TTkB3Yo90.net
- 首都圏の辺境とはいえ、腐っても首都圏なんだなぁ、と思う
関西じゃ政令指定都市クラスでもこんなに需要予測は高くならない
- 486 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:28:11.61 ID:ozPNduB60.net
- 堺市で8300人/日だっけね。
- 487 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:38:58.34 ID:eqeCkkG20.net
- >>482
急に物わかりが良くなったなと思ったら、経営母体が変わったんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A_%28%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%29
>2012年（平成24年）4月20日、経営共創基盤の完全子会社であるみちのりホールディングスが
>関東自動車の全株式をJ-COACHから取得したと発表。
有態に言えば、関東自動車が鉄道運営もしていてLRT運営を請け負うことになるであろう東武鉄道の
傘下だったら４年は早く開業していたと思う
逆に、熊本は鉄道とバスを運営している熊本電鉄がLRT＋フィーダーバスの提案を持ちかけていたのに
国交省から出向の副市長が合理的とは思えないBRTに拘った結果ポシャってしまってのが残念だった
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/train/lrt/
- 488 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:44:02.94 ID:rq7bS8Mj0.net
- >>484
四段階推定法
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/network_shingikai/dai2kai/shiryo2_0122.pdf
- 489 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 23:48:21.75 ID:W4vGuMAN0.net
- >>488
四段階推定法って実際のフローは5段階なのがウケるよなー。
- 490 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 00:13:32.76 ID:9hltgis/0.net
- >>480
また通ったこともないのにそういうことを言うんだから
そのうち旧道の鬼怒橋を有料化するとか言い出しそう。
- 491 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 00:14:23.00 ID:pH/e1cuFO.net
- >>487
熊本は何やら再度動き出しているというが。
電鉄はお呼びでない？
- 492 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 00:27:25.02 ID:pH/e1cuFO.net
- >>487
それもあるが、反対派の主張があまりに筋悪で付き合いきれなくなったのでは。
ＬＲＴ反対は意見としてあり得るが、バスの活用を代案に掲げているくせにバスレーンすら反対してるし、赤字のＬＲＴより道路橋をと訴えては｢無料で通れる道路こそ赤字確定では｣という疑問には答えられないし。
こういう連中と共闘して共倒れするより、ＬＲＴの運営に関与したり条件闘争したりするほうが会社経営には遥かに有益。
- 493 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 00:38:39.79 ID:ex35tX1R0.net
- >>484
彼が見たのは、↓だろう
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/687/140725shiryou1.pdf
こっちの方が新しい資料だが、沿線企業のアンケート分しか入っておらず
他の需要予測はこれから加えるようだ
>>485
都市の人口の問題じゃないよ
ここは、市街地から離れたところに合計3万人以上が働く工業団地があって
市街地方面からそこに行くには、大きな川を渡らなきゃならないが、そこに
橋を架けるにしてもカネがかかるので橋が足りなくて通勤渋滞が発生する
ってことがポイントになっている
- 494 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 00:43:42.97 ID:3brNAh560.net
- 宇都宮の反対派が挙げている意見の中でまともと言えるのは
LRTは乗り換えを強いるから移動制約者にとってバリアだというもの
現役世代の健常者が完全に見落としていた視座だ
近郊型電車+連絡なしからLRT+フィーダーバスになった富山は改善になるが
単一系統のバスが打ち切り・乗り換えになれば改悪
バス１本だったものが、最悪でトランジットセンターと宇都宮駅で２回乗り換えだ
ここに直通を維持できるバスの優位性が出てくる
- 495 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 00:57:45.56 ID:ex35tX1R0.net
- >>491
wikiみるとPC枕木導入やバラストの更新工事を始めちゃったみたい
市電に乗り入れるには改軌が必要だから、今更無理かも？
>>494
さすがに1回の平面乗り換えが苦痛になるレベルの人は始めから
家族に車で送ってもらうので、ほとんど関係ない
- 496 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 01:20:46.19 ID:CjKOpngB0.net
- >>495
PC枕木は中古で売れるし、バラストは流用できるでしょ。
まぁ熊本市が予算をつけない限り無理だろうけど。
- 497 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 06:59:31.06 ID:r89RKSK20.net
- 熊本は市電で精いっぱいだからなぁ。
BRT化は電鉄がもったいない。とりあえず、廃線は撤回してくれたから安堵してるけど。
- 498 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 08:26:05.02 ID:OEjC+yt/0.net
- >>490
数回通ったこと有るよ
但し自分で運転していないから、交通詳細は分からんがね
新潟バイパスを運転して
こう言う信号なしの高規格道路
こっちの方が良いんじゃね？ と思ったから。
念のために言っておくと
ＬＲＴを敷設して、郊外と言うか市街地外
踏切が沢山出来るようなら反対。
と言うスタンスだからね
- 499 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 12:21:02.10 ID:qrQrm4Pd0.net
- >>497
熊電のBRT化は初耳
東京メトロから銀座線01系(1435mm)を買ったばかりなのに
- 500 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 14:51:26.05 ID:pH/e1cuFO.net
- >>499
仮にＬＲＴ化しても、ラッシュアワーには使えそう。
- 501 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 15:13:18.98 ID:r89RKSK20.net
- 熊電廃止してBRTというかバス専用道にするって話無かった？
- 502 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 15:20:42.89 ID:ksm5mN7h0.net
- >>500
ホームの高さが違うからねー。
- 503 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 15:38:19.01 ID:ex35tX1R0.net
- >>496
そりゃ、枕木やバラストは使えるけど、使っちゃった工事費はねえ・・・
>>499、>>501
熊電BRT化構想は、2008年3月に唐突に出てきて、同年8月にはLRT化構想もろとも凍結された
http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOSHI-TETSU/kumamoto-dentetsu.html
- 504 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 18:27:31.00 ID:923g7zFy0.net
- 熊電ピンチだもんな。
- 505 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 18:48:21.19 ID:fU5Wv7uL0.net
- 平成22年度の全線輸送密度だが熊本電鉄や京福電鉄は
2路線を相互直通させたらどの程度利用が増えるのかな。
叡山電鉄 出町柳から2系統あわせてピーク時13本で6012人/日
京福電鉄 帷子ノ辻から2路線がピーク時12本6本で6667人/日
熊市交 健軍町から2系統あわせてピーク時15本で7234人/日
鹿市交 鹿児島駅前から2系統あわせてピーク時22本で7933人/日
地鉄鉄道線 電鉄富山から3系統あわせてピーク時8本で1808人/日
えちぜん 福井から2系統あわせてピーク時6本で1748人/日
熊本電鉄 北熊本から2路線がピーク時4本2本で1703人/日
- 506 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 18:58:41.17 ID:Qg2dNfwO0.net
- >>498
宇都宮は道路部分は中央分離帯、専用軌道部分は高架橋だから、踏切はできないと思われる
電停の位置を右折レーンの手前にする配置上、横断歩道は横断用と電停用が別途になって増えるが
左側が交差点として、道路中心からこんな配置
＝＝＝＝＝軌道＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
右折レーン 電停 ＝＝＝内側車線＝＝
＝＝＝内側車線＝ ＝＝外側車線＝＝
＝＝＝外側車線＝＝ 駐輪場 荷捌き所
- 507 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 21:28:06.46 ID:pH/e1cuFO.net
- >>502
昔の広島みたいに高低ホームを作るか、高床車にリフトつけるか。
- 508 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 01:05:07.43 ID:mrk6l4tl0.net
- いやいや、福井鉄道状態にするって改悪じゃね？
- 509 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 01:35:59.99 ID:k1aoch/w0.net
- 福井は時間の問題だよな。
連接車入れたところで、利用が少なすぎる。
- 510 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 13:26:27.01 ID:ABZXenrg0.net
- まぁ、そんなこと言い出したら広島松山長崎以外無くなるだろ
社会インフラはできる限り残すべき
- 511 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 18:33:02.35 ID:7jDCdREc0.net
- 宇都宮の反対派は、バス専用レーンさえ反対なのが非常に残念。
通勤貸し切りバスが、バス専用レーンを通れるようにする方法もある。
- 512 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 19:22:06.72 ID:3lKjr0ya0.net
- >>511
バス専用レーンより
バス専用道路の方が良いと思う
イメージ的には名古屋のゆとりーとラインのように
完全専用区間を通行するバス
専用道路を走るバスなら
路線バスより分かりやすいので
他所者（出張者）の利用が見込まれる
- 513 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 19:31:03.95 ID:04lZ9jjX0.net
- >>512
LRT計画ルートに専用レーン/専用道路を整備する感じかねぇ
- 514 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 20:43:52.96 ID:JACQXEuH0.net
- 京阪や名鉄が手を引いても福井三セク2社の路線は
輸送密度からするとかなり健闘しているほうだよ。
嵯峨野観光鉄道2435 近江鉄道1880 福井鉄道2288 えちぜん鉄道1748 北陸鉄道2167
- 515 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 20:59:13.96 ID:yYuBv0I10.net
- 松山は自家用車が一家に一台しかないという、日本でも極めて異常な地域だからな
伊予鉄が元気な原因でもあり結果でもある
- 516 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 21:17:36.29 ID:/+Q4fx1+0.net
- 一人一台とか特に北関東がキチガイなだけ。
東京の近くで、ヘタに金持ってるとこうなる。
- 517 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 21:37:56.00 ID:3VoIfR0N0.net
- >>515
伊予鉄道の歴史が古いから、松山市駅中心でコンパクトシティが発達した点が好条件。
奈良もJRより近鉄が強いけど、松山もJRより伊予鉄が強いね。
- 518 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 21:48:35.96 ID:fy58WmdB0.net
- >>516
仕方がないんだよ。
北関東３県の南側は、だだっ広い関東平野で、人の流動が山に阻まれずに
四方八方に伸びてしまうし、道路も田んぼを固めてアスファルト敷くだけで
お手軽に作れるんだから。
- 519 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 21:49:12.70 ID:Rb1tg5QT0.net
- >>517
単にビンボーで車が買えないだけじゃね？
http://todo-ran.com/ts/kiji/15607
北関東は何だかんだで裕福だから、普通に働いてりゃマイカー買えるし。
サラリーマン平均年収
栃木457万2100円
群馬446万2900円
↓
愛媛395万7100円
- 520 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 22:05:28.14 ID:RA42TFYk0.net
- マイカーを一台減らせばもっと裕福になれるのに
一家に一台あれば暮らせないことはないだろ
- 521 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 22:23:25.38 ID:yYuBv0I10.net
- それ共働きでそれぞれの勤務先が駅から遠い場合、会社行けないじゃんｗ
自家用車が一家に一台しかない松山（鉄道線黒字・軌道線赤字）
自家用車が一家に二台以上ある富山（鉄道線赤字・軌道線黒字）
自家用車の数が特に影響するのは鉄道線で、
軌道線はそうでもないのか？
- 522 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 22:36:43.50 ID:ttXKPR4gO.net
- >>521
車持ってるけど。
外出は必ず車、なんてことは無いなあ。行き先や用務に合わせて使い分ける。
- 523 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 10:25:33.11 ID:3hQKq7n90.net
- >>521
軌道は一概に判断できない。
路線長によって全然性質が変わる。郊外路線か中心市街地路線かで、マイカーとの絡みも全然変わる。
- 524 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 10:30:11.02 ID:3hQKq7n90.net
- >>521
あと、松山で思うのは、驚異の自転車率。
普通に自転車専用レーンなるものがある。学生から社会人まで自転車と伊予鉄郊外線ってのが多いな。
軌道線は赤字って言っても年間数百万程度だから、特には苦しくない。
逆に富山は黒字といえるのか、疑問。
- 525 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 12:38:53.68 ID:9Cu0vVAM0.net
- 宇都宮なんか自転車乗ってるの殆ど学生だからな
チャリで用が足りるのに、わざわざ車を使うやつばかり。
雷が多い、冬が寒いといった気候の影響もあるんだろうけど。
- 526 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 13:37:19.76 ID:1MxHnSe0O.net
- >>524
終点に大学あるし。
千葉モノレールもそうだけど、こういう足の長いお客が居るのは鉄道経営にとってプラス。
- 527 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 13:38:48.53 ID:bLm8Uame0.net
- >>526
叩き売りで利益の出ない通学定期多いのがいいのか？
- 528 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 14:01:45.92 ID:tF6aJSK90.net
- >>527
いや、客がいないよりは絶対良いだろ。
- 529 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 14:26:54.38 ID:iLO4+12l0.net
- >>527
免許がない交通弱者の内に「鉄道に乗る」という習慣を植え付けるのは、金銭化できない価値があるよ。
勿論、行政主導で若年者の鉄道利用を誘導するなら、赤字事業者に対する通学定期割引分の財政支援は必須だけどね。
まぁ、そこまで頑張ったところで、その若年者が定住してくれなければ無意味なんだけど、それは交通政策だけでどうにかなる話じゃないし。
- 530 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 14:30:05.65 ID:VlPWf1000.net
- >>529
そう考えると確かに意味があるな
地方には成人過ぎても電車に乗ったことないやつおるしな
親戚で一人で電車乗れないやつおったわ
- 531 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 14:44:33.89 ID:7UyenJSU0.net
- >>530
そりゃお前の親戚特有の問題。都会田舎関係ない。切符買って電車乗って目的地に行くぐらい小学生でもできる。つまりその親戚は小学生以下の社会的弱者だわ。
- 532 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 14:54:10.44 ID:VlPWf1000.net
- >>531
地方在住か？
都会から見るとやばいのが普通にいるがなあ
- 533 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 14:55:51.66 ID:eTO9lmwI0.net
- しかし宇都宮のLRTでは宇都宮駅東口電停の地上側に改札を作れないものかな。
延伸時には西口電停にも。
毎日6000人ぐらい利用するなら車上側だけで裁くのは厳しいだろうし。
- 534 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 16:36:44.32 ID:TbsZC3qZ0.net
- 確かに自転車と鉄道の組み合わせは良いかもな。
環境にも健康にも、街の活性化にも良い。
- 535 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 17:36:34.90 ID:J4HtCdEI0.net
- >>531-532
うちの弟は地元に居る時は出来なかった。
今は名古屋に住んでるから問題ないが、結婚してクルマ移動に戻ったからダメだな。会社も歩いていける範囲だし。
- 536 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 18:14:56.16 ID:Klj1Pm0Z0.net
- >>531
小学3年の頃に東京の某所に用事が数回あり最初の1回だけ親と一緒に行動したがその後は5回ほど新幹線使って東京行ったな。
検札に来た車掌が毎回親はどこ？とか聞いてくるのがウザかった。
慣れてきて寄り道して池袋の大きな本屋で帰りの交通費の新幹線代が足りなくなってハイウェイバスで帰ったんだが、
予定の時間になっても帰ってこなくて連絡もしてなかったから大騒ぎになって夜の9時くらいに帰宅してえらく怒られたことがいい思い出。。
何で電話しなかったんだと。
ちゃんと電車の乗り方や切符の買い方がわかれば10債未満の子供でも一人でほぼ何でも出来る。
- 537 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 19:16:07.26 ID:TbsZC3qZ0.net
- 親が幼少期に経験させるかどうかですべて決まると思う。
一度は電車の乗り方を教えるべきです。
- 538 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 19:25:18.71 ID:PesSw4k40.net
- 駅前東西のロータリー電停からJR宇都宮駅構内ホーム北端までの
急勾配さえ何とかクリアすれば工業団地への東側エリア路線15kmより
この西エリア路線6kmのほうが病院や学校もあるから戸部駅方式で
便宜図ったほうが運行面などトータルでは採算が良いような。
西エリア路線プラン
東北道大谷ＰＡ～宝木中学校入口～細谷車庫前～宮環上戸祭町～
長岡街道入口～国立病院前～戸祭一丁目～桜十字路～
JR宇都宮駅構内の重層図
地平 東北本線と電留線 ||||
2階 LRT高架の跨線橋 ＝＝＝＝＝＝＝＝
3階 東北新幹線高架 ｜｜
- 539 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 21:19:27.32 ID:Tb1Vq3zN0.net
- ウチの娘が通っていた小学校だと
電車・バスの乗り方。と言う授業があったぞ
（たぶん今でもある）
- 540 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 21:31:54.64 ID:1MxHnSe0O.net
- >>531
そうでもないみたいよ。
ゆいレール開通直前に、沖縄の高校では電車の乗り方を教えたとか。全く経験が無いと思わぬ失敗をするものだ。
- 541 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 21:33:19.78 ID:gkGzfpAg0.net
- >>538
無論、駅西の方が需要があるのは分かっているし、重層構造の件もJR東日本から
可能であることの回答ももらっている。
東側が先行になったのは、とっとと作りたい理由（工業団地方面道路の通勤渋滞）と
とっとと作れる理由（利害関係の調整が簡単）があるから、というだけで。
- 542 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 21:43:00.08 ID:gkGzfpAg0.net
- >>529
>赤字事業者に対する通学定期割引分の財政支援は必須だけどね。
それ、前から疑問だったんだけど、赤字事業者に限らず通学定期割引分は、
国が出すべきだよな。国民が教育の権利を行使するための補助なのに
たまたま同じ事業者が運営する交通機関を利用しただけの人に負担させるのは
どう考えてもおかしい。
- 543 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 22:14:58.76 ID:fV6zJjCx0.net
- >>524
公設民営だから黒字と言うのが疑問って言い出したら公設公営はどうなるんだｗ
セントラムできる前の富山地鉄市内線は利益の額では1億5千万ぐらい
営業係数70ぐらいで全国の軌道でもっとも好成績
これを疑問視したら全国の路面電車は全部廃止しなきゃならんな
- 544 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 22:33:43.58 ID:EfLkG78z0.net
- 整備新幹線も公設民営といえるよね
- 545 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 23:09:49.07 ID:TbsZC3qZ0.net
- >>543
富山なんて補助金ジャブジャブでしょ？
地鉄もライトレールも、空気ばっか運んでる。
まぁ路面電車は赤字でも維持するべきだけど。
- 546 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 00:07:33.11 ID:ztUEQHKx0.net
- だから環状線開業前の富山地鉄が自力でやってる市内線が黒字なんだろ？
それを補助金ジャブジャブだから空気輸送でも黒字って？
頭おかしいんじゃないのこの子
- 547 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 00:37:47.80 ID:l1odrnne0.net
- 環状線とか関係なく、前から補助金下りてることない？
まぁ広電含めて、ほとんど全ての会社が行政から支援されてるだろうけど
- 548 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 00:38:58.49 ID:l1odrnne0.net
- というか、富山LRTと富山地鉄環状線は失敗だったって前スレで言ってた人たち居るけど、結局どうなのさ？
- 549 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 01:10:10.96 ID:ztUEQHKx0.net
- 補助金で大赤字をトントンに見せかけるのはあるが
補助金で大儲けですなんてあるわけねーだろ
思い込みと妄想だけでDISり続けるのやめろよ本当
国鉄末期の適当に国鉄を批判すればどんだけ的外れでも社会派として絶賛された頃の悪夢を思い出すわ
- 550 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 01:31:16.12 ID:ly/CLRdf0.net
- そもそも補助金出されて何が悪いのかと。
社会的役割からすれば民間経営である必然性すらないと思うけどね。
するなではなく必ずではないということで。
国も先着３都市までで建設の補助率を９０％とかしてくれればいいのにね。
- 551 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 02:09:30.96 ID:ztUEQHKx0.net
- だからさあ
（既存の）富山市内線は地鉄が自社で黒字運営しているんだってば
それをどうせ税金ジャブジャブつぎ込んでもらってるだけと決めつけた上で
まあインフラに税金使うのは構わないけどって、失礼すぎるだろ
軽々しく言っていいことじゃないわ
環状系統運転で電車の供給が過剰になる在来区間分の運行経費が市負担だから
その分で1500万もらってるけど、これだけだ
整備に補助受けてる富山ライトレールや下が市有の環状線も、運営赤字の補助は受けてない
ライトレールの年間赤字は1億です（フィーダーバスが大赤字）
赤字を税金で埋めてるわけじゃないのがこれで分かるだろ
- 552 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 04:57:49.02 ID:lC4ecaee0.net
- 沿線自治体による鉄道に対する理解というより
沿線住民や出身者帰省への交通利便向上のための
地域住民サービスだからねぇ。
西日本旅客鉄道 北陸新幹線
富山市や富山県庁などが沿線自治体として国交省鉄道局の別働隊である
独立行政法人鉄建機構に負担金を拠出する
あいの風とやま鉄道 三セク北陸本線
富山市や富山県庁などが沿線自治体としてのため三セク会社に出資して
線路設備や車両などの購入費用にあてる
富山地方鉄道 富山県庁三セク会社
富山市が沿線自治体として地方民鉄のフリした三セク会社に補助金拠出で
線路設備改修や車両購入などの費用にあてる
黒部峡谷鉄道 地方民鉄
黒部市は電力資本観光鉄道会社には完全ノータッチ
- 553 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 10:39:54.16 ID:kZcU1AGE0.net
- 富山は身の丈に合ってないことをしすぎ。
第二の夕張。
- 554 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 13:09:33.07 ID:I7DZzda70.net
- 第二の夕張、俺もそー思ってたけど、ググったら富山市の財政力指数は松山市、長崎市、熊本市、鹿児島市より上。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000327707.xls
高齢化社会で薬の富山は何だかんだで裕福なんじゃね？田舎の割にはサラリーマン年収も高いみたいだし。
市税を道路ばかりでなく路面電車に回すのは好感が持てる。
- 555 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 13:28:43.21 ID:4MJEPtpG0.net
- 浦安は？
- 556 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 14:53:21.93 ID:jqGVvBO/0.net
- >>555
鼠の国の固定資産税＆東京のベッドタウンでガッツリ潤う。
怖いのは液状化か。
- 557 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 16:56:03.20 ID:356HGmIY0.net
- 富山は結局のところ、何を最終目標にしてるの？
ライトレールと地鉄の直通？
それとも上滝線のLRT化？
- 558 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 19:08:43.02 ID:2WAf1RS/0.net
- 目標はコンパクトシティ
- 559 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 20:58:23.72 ID:NCyXnlMj0.net
- えらく富山嫌い多いなこのスレｗ
- 560 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 21:29:15.22 ID:f7riYTTN0.net
- >>559
富山を失敗ということにして、宇都宮も失敗する、てことにしたいんだろうね
- 561 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 21:54:49.94 ID:/VYz/EeO0.net
- 富山はコンパクトシティという目標があって、その手段として鉄道やバスを整備してるけど、宇都宮は目標がよくわからん。
- 562 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 22:15:26.56 ID:356HGmIY0.net
- >>558
それは分かる。
知りたいのは路線の建設目標。
- 563 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 23:36:52.63 ID:NCyXnlMj0.net
- >>560
何でも首都圏の踏み台としか考えないあんたの驕りに呆れるよ
関東では一般的な考えだが、ネットで関東ローカルの思考を振り回しすぎ
>>562
市の目標は富山港線ライトレール化・環状線・富山駅南北接続・大学前複線化・上滝線上滝乗入で
25kmのLRTネットワークとしている
だがそれとは別に富山大学が構内延伸を望んでいるのは周知の通り
上滝線は富山市の政策としては上滝まででも、現実的には市境越えて岩峅寺まで一体
なお、地鉄は上滝線LRT化には反対
- 564 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 23:41:19.26 ID:zmYxNXyW0.net
- >>563
宇都宮反対派連中の書き込みを見てそう思っただけな
俺は富山は成功したと思っている
そもそもここ宇都宮LRTスレだぞ
- 565 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 23:42:56.05 ID:NCyXnlMj0.net
- こういうバカがいるから次スレから【宇都宮】【京都】は削除な
- 566 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 23:47:32.38 ID:zmYxNXyW0.net
- よく見たら違うのかw
まあいいや
上のは宇都宮LRTスレでの反対派の難癖っぷりを目にしてるんで、そう思っただけだ
- 567 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 00:44:42.41 ID:/d/dy94L0.net
- >>565
消さなくていいだろ。俺たちが馬鹿に合わせる必要は全く無い。
- 568 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 01:47:20.25 ID:aLnXiT6h0.net
- 上滝線は全部LRT化しなくていいよ
富山南高付近までで良いわ
- 569 ：路面ぬこ：2015/01/24(土) 03:14:57.28 ID:BqYHLKlN0.net
- ここはこれから開業や路線検討を行っている全てのLRTに関するスレだろ
別に宇都宮や京都にこだわって話をするのが目的でスレタイに入ってるわけじゃない
はじめの方にお品書きがあるけど、それら全部が議論対象のスレだからね。
まぁ、新幹線とかだと未成線でも路線ごとにスレがあるわけだから、あんまり議論が宇都宮に偏るのなら、
または着工が近づくことによって賛成派と反対派が真っ向から議論するような形になるなら
宇都宮ＬＲＴだけスレを独立させるような方向も検討したほうがいいかもだけど。
昔、京都LRTの専門スレがあってなかなか活発に３-４スレ続いたけど今出川実験の失敗後急速に廃れて消滅したな。
- 570 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 05:15:09.80 ID:6oP3mqqF0.net
- >>557
最終目標といってもこんなもんでしょ。
富山市と各省庁 コンパクトシティ
富山県と富山地鉄 富山県一市街化
- 571 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 10:32:11.21 ID:068d5gSM0.net
- 宇都宮以外で、新規開業の目途が付きそうな都市ってあるのかな？
堺ぐらい？
- 572 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 10:50:55.82 ID:6/5725nu0.net
- >>564
宇都宮に限らずLRT反対派としては富山は失敗って事にしたいのだろう。
反対派にとって都合の悪い結果ばかりだから。
https://messe.nikkei.co.jp/js/i/column/cat454/129406.html
http://www.tulip-tv.co.jp/sp/news/detail/20140918175622
http://www.reinet.or.jp/pdf/wadai/wadai_35th_toyama.pdf
- 573 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 12:00:13.64 ID:BNyQ6Et50.net
- >>571
新潟の場合
集客施設が駅から離れたところに点在しているから
それらを結ぶＬＲＴ
あれば便利だねと言う消極的賛成派は多いけど
ＬＲＴじゃなくてＢＲＴと言う名の連結バス導入になっちまったからな
- 574 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 12:03:06.43 ID:M0JnfddH0.net
- 札幌・富山・福井・広島・松山・長崎・熊本・鹿児島
これらの都市には素直に好感が持てた。
宇都宮も頑張れ。
- 575 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 13:14:29.33 ID:lFS2NVOyO.net
- >>574
宇都宮頑張れには全く異論は無いが、小山はどうなったろう。
東京～函館間の路面電車空白地帯に２つも路面電車が開通したら、趣味的には実に面白い。
- 576 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 14:03:17.32 ID:M0JnfddH0.net
- >>575
小山市にLRT構想があるの知らなかった。
- 577 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 14:15:39.54 ID:AN1I1LW70.net
- >>575-576
>>419に資料がある
まあ、使用頻度が低い貨物線を有効活用しようってことみたいだけど、利用者数の見込みなどは
書かれていないから、実現可能性はよくわからないね
- 578 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 14:22:33.07 ID:foOZ1xAz0.net
- 宇都宮のLRT沿線に住んでいるが、地元民としては歓迎するし、通勤も車からLRTに変えようと思う。交通事故のリスクも減るしね。でもLRT利権は凄いわ。建設費はまだまだ上がると思うぞ。彼らは成功するかどうかなんて二の次。構造は韓国と同じ。
- 579 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 14:24:20.58 ID:GoBWIgfi0.net
- 宇都宮みたいに１から作るよりすでにある線路を利用する小山のほうが動きだしたら速そうな気がする
- 580 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 14:40:57.66 ID:M0JnfddH0.net
- 確かに線路とか線路に転用できる用地があれば作りやすいよね。
- 581 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 15:23:58.66 ID:/08iSO2D0.net
- ここが事実上の宇都宮LRTスレと化してるな
- 582 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 16:42:15.46 ID:6oP3mqqF0.net
- >>575
小山市コミュニティバスのおーバスのうち高岳線や城東中久喜線は
大山タクシーエリアだがわざわざ導入した日野ポンチョはどうすんだよ。
おーバス受託4社にもみちのりホールディングスの関東自動車がいるから
福島交通や茨城交通三セクによる路線運営ノウハウ伝授は万全だとすると
宇都宮LRT事業が軌道に乗る頃には小山LRT事業も安泰だということか。
- 583 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 19:55:54.30 ID:1L5OWpBo0.net
- >>569
完全新規路線は事業許可申請したら新スレかねぇ？
- 584 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 19:59:32.71 ID:4nZmxqMj0.net
- http://www.city.soja.okayama.jp/data/open/cnt/3/4557/1/kohosoja2015-2-2.pdf
- 585 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 20:56:11.20 ID:6RRjDMpo0.net
- 金沢は、もう無理かな？
- 586 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 20:56:54.58 ID:p44bd7To0.net
- JRが岡山電気軌道と一緒にLRT車両導入するだけで全国の鉄が集まりそうだけどなぁ
- 587 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 21:49:17.29 ID:t5dscpM60.net
- >>585
金沢については、以前から地下鉄や新交通システム導入について、
議論がされていますが、全く話が進んでいませんね。
金沢市内は、車の渋滞で都市機能がマヒしていることだし、
富山の路面電車の成功しだいでは、金沢市内にもう一度
路面電車を走らせようと気運が高まるかもしれませんね。
そのときは、富山港線のように、
石川線と浅野川線も路面電車に直通運転することを
期待したいですね。
- 588 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 22:13:07.51 ID:xJ/be92j0.net
- 金沢は道が狭いからなぁ。
福井は戦災に加えて震災もあって復興で広い道路が出来て大型車両が複線ですれ違っても問題無かった（通りの名前がフェニックスなのはその時出来た為）。
- 589 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 00:08:51.98 ID:ODevlz6v0.net
- こんなの見つけた。
http://youtu.be/ois71pUXvYg
- 590 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 00:37:34.02 ID:BlDrLxux0.net
- 金沢は公共交通政策が遅れているのではなく、バスで相当意欲的にやってるから
路面電車を廃止したから愚かだーって鉄オタの視野狭窄で判断するのもな…
むしろ半世紀にわたって鉄道全廃を目標に掲げ続けている北陸鉄道が謎
- 591 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 01:04:18.67 ID:4ob7g32z0.net
- 金沢は野町駅と金沢駅に地下鉄で繋げて、近江町と香林坊に駅作ればいいと思うんだが、まあ過去に何度も検討されたけど、費用対効果はないんだろうな。
- 592 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 01:11:52.21 ID:ah/RCtH+0.net
- 2両編成が10～15分間隔で走る地下鉄なんて確実に大赤字でしょ。
石川線と浅野川線が毎時2本ずつ乗り入れ、それに地下鉄折り返しを加えても。
- 593 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 03:41:07.27 ID:qjI25dmS0.net
- >>591
1ｋｍ300億円と言われる地下鉄をそのルートに沿って３ｋｍ以上作ると
宇都宮LRTの駅東15ｋｍの2倍程度になる。
おっしゃる通りで、厳密に調べなくても費用対効果は見込めなそうだね。
- 594 ：路面ぬこ：2015/01/25(日) 04:06:45.35 ID:4MMT77eW0.net
- >>584
さて、ここでなぜTLRの車両を写真に載せてるのか？？？ｗｗｗｗ
元祖トランシスの岡山の誇り、自前のMOMOを載せときゃいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 595 ：路面ぬこ：2015/01/25(日) 04:37:47.35 ID:4MMT77eW0.net
- >>589
これを見てつくづく思った・・・。
宇都宮はむただ横一本のLRTだけしか言わないから不完全さが余計強調されるのだ。
バッラバラに散らばった都市の重要公共施設である県庁や市役所、大病院、大規模教育機関、
そして城址、博物館等の文化施設などを含めて相互結節し、回遊可能とする面的な整備計画が、
二次・三次の整備案としてでも提示されていないことこそが、致命的な物足りなさや市民の不興を買うのだ。
堺市の東西線もそうだったが、それしか作らんならその辺だけよくなるだけで、都市全体として
成長や未来像が描けるわけでもないのに、市長も行政もなんだかその一本の線に命をかけてるような、
つまり、「それ」が実現できたら都市が圧倒的に成熟するネタであるかのような思い込みに近いこだわりが
どこかでその恩恵を受けない大多数の市民の関心をかえって冷却している気がする。
京都や富山、高岡、鹿児島などはいろんな路線を路線網として検討しながら、最も重要性の高いところから
着工しよう、というようなスキームを念頭に議論している。面的な検討は、まずその第一期線が完成すれば
今度は第一期線では恩恵を受けなかった地域に住む住民もこちらも便利にしてくれそうだという期待を抱くことができ
都市のより多くの住民が、都市全体のよりよい成長と未来に希望を抱けてLRTに消極的でうあれ賛同を得られるのだ。
新型路面交通推進派の行政担当者は、もっと民意の誘導手腕を磨いて欲しいとつよく希望するなぁ。
- 596 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 05:31:55.28 ID:UT5cSxFh0.net
- >>584
かつて国鉄が戦時統合で接収した吉備線こと中国鉄道は
岡山電軌と宿敵同士だったが中鉄バスと両備バスとの関係は
現在も犬猿の仲のようだね。
JR西日本は昔から散々と富山港線と吉備線の2路線はセットで
三セク分離LRT路線化のモデルケースにと取り沙汰してきたが
1500V架線の寝台特急サンライズ出雲や振り子特急やくもが
全力で通過する総社駅構内から叩き出すためのプランなんだし。
どうせなら三セク井原鉄道が吉備線を引き受けて直流電化済み
二重戸籍区間の総社清音間3.4kmを除き小浜線方式直流電化により
岡山神辺間62.1kmを郊外線として一体運用したほうが良さそう。
1日あたり全線輸送密度だよ。
JR吉備線5651 岡山電軌3407 井原線833
富山港線3151 地鉄市内線4284 万葉線3928
不二越上滝線968 立山線729
- 597 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 11:15:51.95 ID:cEOHfcrS0.net
- 路面電車やＬＲＴって路線網をきちんと整備しないと意味ないと思うんだが。
一本繋いだ程度では、効果が小さすぎる。
逆に、複数路線を敷設したらシナジー効果が期待できる。
- 598 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 11:23:05.48 ID:ah/RCtH+0.net
- 既存のバス路線を一部ルートが重なるからってぶった切る訳にも行かないので競合したり乗客が分散するってのもあるな。
- 599 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 12:01:20.04 ID:BlDrLxux0.net
- >>597
そうだね、白糠線や今里筋線は絶対必要な培養線だね
- 600 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 12:01:26.02 ID:4ob7g32z0.net
- >>598
宇都宮駅にはバスを乗り入れさせなければよい。LRTの郊外にバス乗り換えターミナルを作ってバス乗客はLRTに誘導する。
- 601 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 12:15:06.01 ID:BlDrLxux0.net
- >>600
つまり、中心街に人が集中すると迷惑だから、
郊外ショッピングモールに自動車で行けってことだな
- 602 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 12:51:58.65 ID:2EBif73y0.net
- >>601
全然違うね
- 603 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 13:05:17.55 ID:LlgLA1rV0.net
- ぶっちゃけLRTの本質は輸送量に応じて輸送力を適正化する交通政策であって、
弱者に優しくなんかない
小回り効かない、乗換は発生する、信号待って道路渡らないと乗れない、椅子も減る
それを苦にしない健康な現役世代がLRTに移って、明け渡した道路を弱者に使ってもらえばいい
突き詰めれば、不便だから市街地に行くのを止めるという形で混雑区間の交通需要が減ってもいい
それが交通需要マネジメント
なのに車椅子や高齢者が利用しやすい福祉政策と誤解されてる
これじゃ日本でLRTは成功できない
交通政策の方が主だという認識をきちんと持っていないと滑る
- 604 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 14:43:11.31 ID:UT5cSxFh0.net
- むやみに潜在需要を掘り起こしたら乗客層ガラ悪そうｗ
小山LRT路線 高岳線と城東中久喜線の2系統 バス29往復 258人/日
潜在需要 住宅街 老人ホーム 工場群 イオンモール 自動車学校 高等専門学校 朝鮮学校
- 605 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 15:19:02.61 ID:qjI25dmS0.net
- >>603
ごもっともだな。
>>604
ガラが悪いは失礼だろｗ
まあ、学校と工場があるから、通勤通学の需要は以外とあるのかもな
- 606 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 16:28:48.81 ID:HS5tREHK0.net
- 昔に比べて低床化され、連接化で輸送力が向上したとはいえ、
本質的なところは「かつて日本で不要とされ廃止されまくった路面電車」と全く同じなのに、
LRTというスマートな言い回しに騙されてたかが路面電車を過大評価しすぎ
路面電車が必要とされ、生き残ってる町では「路面電車の延伸」として受け入れられるだろうが、
過去に廃止したような町では無理でしょ
京都や大阪は無理だと思う
- 607 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 16:46:41.76 ID:rrHEnnhN0.net
- LRTは採算ラインの需要予測が難しいんだろうな。鉄道以下、バス以上の需要のあるエリアに引かないといけない。
- 608 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 17:18:01.65 ID:pCu9xJ8f0.net
- 昔、川崎市交通局という画期的なLRTがあってだな
国鉄の貨物線と京急に乗り入れていた
なお通勤ラッシュは輸送力不足にあえぎ、それ以外は空気輸送の非効率にあえいだ
- 609 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 17:41:50.09 ID:rrHEnnhN0.net
- >>608
ラッシュ輸送時に合わせるから、過剰輸送の乗り物になってしまう。最近開業した鉄道はみんなそう。結局、結論はバスコスパ最高になってしまう。
- 610 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 17:55:10.18 ID:pCu9xJ8f0.net
- ラッシュに合わせなかったら過少になって積み残すが
- 611 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 18:01:55.92 ID:ZcdGew6d0.net
- >>608
>国鉄の貨物線と京急に乗り入れていた
京急乗り入れは一年くらい、直ぐに市が買収した
国鉄との関係は逆で国鉄の貨物列車が市電の路線に乗り入れ
- 612 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 18:04:58.74 ID:ZcdGew6d0.net
- >>609
川崎市電は特殊なんだよ
路線の半分くらいが埋立地の工場しか無いところだから昼間の需要が本当に少なかったのよ
今鶴見線見れば分かるだろ？
- 613 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 18:06:07.68 ID:256L1axI0.net
- 川崎は工場地帯の通勤輸送専門だからそれ以外は空気輸送になるわな
川崎駅から工場一直線だけだもの
京急大師線も北側から川崎駅方面に連絡してるだけだし
- 614 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 18:26:57.70 ID:rrHEnnhN0.net
- >>612
それって宇都宮のルートも同じもんじゃないか？宇都宮は昼の乗客数やばそう。
- 615 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 18:41:34.76 ID:O6vNNgRZ0.net
- 金沢は路面全廃の前から市が地下鉄化などいろいろと代替交通機関を模索しているぞ
ただ、どれも補助金が出ない（三大都市のためだけの補助金制度だからダメって）ことで断念している
- 616 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 18:44:58.38 ID:O6vNNgRZ0.net
- 宇都宮は全体の整備計画案があっても
反対することが目的の連中に攻撃されるから出さないんだろ
全部を出せば規模がデカすぎてダメ
個別に出せば赤字になるからダメ
と
- 617 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 19:09:00.98 ID:AuSajYS30.net
- 宇都宮は
学校・ニュータウン・野球場があるから
悲惨にはならないと思うが、どうだろうね
- 618 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 19:35:00.74 ID:K+TmEsNi0.net
- やっぱり西も同時開業のほうが良いと思う
勿論バス路線の再編も込みで
- 619 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 19:58:27.47 ID:qjI25dmS0.net
- >>618
そのバス会社をはじめとする利害関係者の調整が時間を食いそうだから
東を先行させているだけだと思う。
- 620 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 00:05:45.53 ID:BI/W+wwb0.net
- 富山環状線って、直通運転開始後は運転系統どうなるのだろうか
- 621 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 00:16:47.64 ID:HkSAzPzhO.net
- >>617
少なくとも芳賀町の人が上京する際には使うだろうね。
- 622 ：路面ぬこ：2015/01/26(月) 01:32:45.71 ID:Ss5+jMwn0.net
- >>620
ライトレール直通のＰ字運転の予定。
変わった系統ができるとすれば、今の富山駅前折り返しの一部が奥田中折り返しになる可能性があるとか。
そうすると全４系統運転になると予想される。
- 623 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 01:37:44.05 ID:ekKMR5c30.net
- >>620
現在の想定では岩瀬浜→環状→岩瀬浜
運行イメージ図では環状運転はなくなってるが、厳密な所まで決まってるわけではない
その他の系統も検討するとも書いてあるから区間便や環状運転もあり得る
- 624 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 09:00:22.54 ID:WI27Jbkd0.net
- 宇都宮は利害関係者のうち反対派主力であるエリア独占バス事業者の
関東自動車は企業再生ファンドみちのりホールディングスごと
推進派に転じたワケだし。
宇都宮市は小山市と連携してセット開業で工場引込線土塔カーブから
朝鮮学校南側近接でいわゆる自動車学校南側と高等専門学校東側に接着する
支線建設1.4kmによりプロ市民のバックを一本釣りすればいいのでは。
LRT路線開業が全国各地で足踏み状態となっている現状の本質として
道路行政こそが最大のネックなのだから栃木県警察学校エリア通勤者への
利便向上プランいわゆる戸部駅方式をだなｗ
あとは関東自動車と福島交通と岩手県北自動車とのグループバス会社3社で
東北ハイウェイバス基幹系統7時間40分路線をやっても採算が合うでしょ。
品川BT（品川駅近接）
浜松町BT（浜松町駅接着）
大谷PA（宇都宮LRT新駅接着）
西郷BS（新白河駅近接）
福島飯坂IC（平野駅近接） ただし出入口渡線を改良してBS新設
仙台宮城BS（葛岡駅近接）
盛岡南営業所（岩手飯岡駅近接）
盛岡BT（盛岡駅接着）
- 625 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 12:06:06.18 ID:tXli6Zik0.net
- >>622
なるほど。
それで、車両の種類を統一したわけだ。
- 626 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 13:19:22.19 ID:Vr4+1+7E0.net
- >>624
連接バスを走らせる計画はどうなったの？
関東か東野が走らせるって聞いたけど立ち消えになったの？
＞東北ハイウェイバス基幹系統
桜交通といった格安高速バスが走っている以上採算は取れない
仙台宮城には宮城交通がいるし、盛岡には岩手県交通がいる
仮に作ったところでどれだけの集客が見込めるのやら…
- 627 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 15:35:18.11 ID:WI27Jbkd0.net
- ジェイアール系バス3社で寡占している東名ハイウェイバス基幹系統は
東名ハイウェイ直行便の格安高速バスが走っている以上採算は取れないよね。
東北ハイウェイ直行便だらけのため市内駅1.5km以内近接の高速バス停は
廃止やむなしのところ昼行便を運行してまで使用する奇特なバス会社は
みちのりホールディングス系2社くらいだからねぇ。
東北新幹線が発着する東京駅より南エリアの品川BTや浜松町駅からの
バス路線があるもう1社をも巻き込んで二次交通が鉄道アクセスで
便利にさせた高速バス停を寡占してもそこそこの集客が見込めるような。
- 628 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 18:13:12.90 ID:tGs1Sz5Q0.net
- >>614
宇都宮は他に優位な交通機関ないっしょ？
川崎のは線形が悪くて昼間はトロバスやバスにお客取られてたってのもあるのよ
- 629 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 19:10:00.01 ID:YT23IKfT0.net
- 宇都宮は自家用車が便利だから
- 630 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 20:00:59.93 ID:HkSAzPzhO.net
- >>629
宇都宮の駅前駐車場よりＬＲＴのほうが安ければ、上京する人はＬＲＴ使うと思うよ。
- 631 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 20:03:50.84 ID:lWZyWdfh0.net
- >>630
安いけど疲れる。家族四人だと電車賃もそこそこかかる。
- 632 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 20:48:46.60 ID:IyfQlaGe0.net
- 4人常に同行かよ、気持ち悪いな
- 633 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 20:52:11.39 ID:E0t24r8e0.net
- ええ....
- 634 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 21:54:32.49 ID:HkSAzPzhO.net
- >>631
そこは使い分けだよ。
家族全員で上京するのなら、或いは東京の親戚にお土産の野菜持っていくのなら自家用車で行けば良い。
東京の友達と久しぶりにお酒飲んでから帰ってくる予定ならばＬＲＴで行けば良い。
- 635 ：路面ぬこ：2015/01/27(火) 05:08:35.13 ID:gwuqiga60.net
- そのへんは京都みたいに、ＬＲＴとバス一日乗り放題1000円カード、みたいのを作れるかどうかも大きな分岐点だろうな。
いちいち個別にLRT代、バス代、ほんじゃかんじゃと徴収するようだと家族系には嫌がられる確率が上がるね
- 636 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 08:26:54.56 ID:/cxW7haI0.net
- 鉄道を絶対視するあまり家族で出かけるのを気持ち悪い呼ばわりとは
恥を知れキモオタ、としか言えんな
- 637 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 08:40:22.41 ID:9F4lVtSq0.net
- 常に同行するのが気持ち悪いんだよ。
たまに同行するのは別にどうでもいい。
- 638 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 12:00:40.02 ID:VhbldNaYO.net
- >>637
確かに出張に奥さん連れていったり、ゴルフに子供連れていったりする人は少ないだろうな。｢ゴルフに奥さん｣なら全然珍しくないが。
- 639 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 14:44:41.45 ID:OwXpsEj60.net
- 路面電車って中心市街地を活性化する貴重な手段だよな。
日本の衰退を阻止するためにも、少子化対策と並行して積極的に取り組んでほしい。
- 640 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 15:04:00.57 ID:fm8OGa0p0.net
- 申し訳ないが路面電車・LRV総合スレで荒らしを触発してしまったから
しばらくコイツが荒らし続けると思ってくれ
- 641 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 19:23:01.74 ID:IVupv2OI0.net
- コンパクトシティ富山市は自滅するか否か
2015年夏、コンパクトシティ富山市の“外側”に大型商業施設が相次いでオープンする。
http://togetter.com/li/774560
- 642 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 19:39:28.60 ID:IVupv2OI0.net
- ☆路面電車・LRT関連スレの格言☆
たかがチンチン電車を単純に走らせれば、
地域を救うとか、社会を救うとか、果ては地球を救うとか、
そんな誇大妄想を強く抱く鉄道汚宅がいる限り、
このスレは仁義なき論争が永遠に続くだろう。
- 643 ：路面ぬこ：2015/01/27(火) 20:57:40.06 ID:gwuqiga60.net
- >>641
グハハハハハハハ
その施設を全て連絡して都心と直結する路線ネットワークを構築するまでよ！！
そんなヤワな攻撃で俺が滅ぼせると思うてかぁっ！！！(by市長)
- 644 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 23:49:27.12 ID:88tpfqiS0.net
- >>643
面白いと思ってんの？
- 645 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 06:50:06.06 ID:fMGAzRjJ0.net
- >>644
ネタに本気で返してどうする？
- 646 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 06:53:11.89 ID:fMGAzRjJ0.net
- >>638
一人なら電車の方が安いが、家族に関わらず、友人、会社の同僚等人数がまとまれば車、タクシーの方が割安。
- 647 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 07:02:26.16 ID:Pemd/rqG0.net
- >>643
加越能新線作ってくれるんですか？ｗ
コストコ射水（太閤山）三井アウトレット（石動）
- 648 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 10:58:56.86 ID:0Ru10QHX0.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20150128/CK2015012802000180.html
ＬＲＴで住民投票を 事業費が増大「民意を問う時」
2015年1月28日
宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入計画をめぐり、市議会会派「統一会派フォーラム・みんな」が、ＬＲＴ導入の賛否を問う住民投票条例案を市議会三月定例会に提出する意向を固めた。
今春の統一地方選で行われる市議選との同日の投開票を目指す。費用が大幅に増額されたＬＲＴ事業に慎重な意見もある中、市の将来をめぐる公共交通の在り方を市民に問いたいとしている。 （後藤慎一）
会派が議会事務局に提出した住民投票条例案の素案によると、投票形式はＬＲＴ導入に賛成なら「○」、反対なら「×」を選ぶスタイルを検討。一定の投票率に達した場合など、住民投票の成立要件は設けず、「事業推進には投票結果を尊重する」とする。
投開票日は、市議選と同じ四月二十六日を想定する。
会派代表の郷間（ごうま）康久市議は「市長は前回（二〇一二年）の市長選で、ＬＲＴ推進に向けて民意を得ていると言ってきたが、事業費が膨れ上がってからの民意は問うていない」と指摘。
昨年八月以降、事業費は当初の試算より大幅に増えて四百五十億円（消費税を除く）に上ることが明らかになったが、市民に十分説明していない市の姿勢を疑問視する。
市議選とは別に住民投票を実施する意義について、郷間市議は「市議選で問えばいいという人もいるが、公約にしない議員もいる」と必要性を強調する。同じ会派の半貫（はんぬき）光芳市議も「市議選と同時に行うことで経費も節約できる」としている。
こうした動きに、市ＬＲＴ整備推進室は本紙の取材に「情報自体が入っておらず、初めて聞いた。条例案については、議会の中で判断いただくことになる。事業化に向けてやるべきことをやっていきたい」とコメントした。
一方、市民団体「宇都宮市のＬＲＴに反対し公共交通を考える会」の上田憲一代表は「私どもはＬＲＴ反対を明確にしている。市議選で候補者がどのような行動をするか注目している」と話した。
ＬＲＴの住民投票をめぐっては、市民有志が署名活動を展開し、昨年一月の市議会で一度採決されたが、否決となり実現しなかった経緯がある。
- 649 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 11:27:26.03 ID:wxCB/vqf0.net
- 道路やハコモノはいくら作っても何も言わないくせに、LRTは住民投票求めるってかｗ
そんだけ良くも悪くも注目を集めるプロジェクトということではあるが…
気に入らない案件の妨害のために間接民主制の転覆を狙うとか、どんだけ民度低い市議なの
直接民主制である住民投票は制度の枠組み自体を変えるような場合のみに限られる
たかがプロジェクトひとつで住民投票を求めるような横暴が許されたら行政が回らなくなる
バス事業者の反対を覆すためのバーターで駅西区間を凍結した合意の是非や
にもかかわらず事業費が大きく膨張している点には疑問も大きいが
それは市議会できっちり追及して議論すればいいこと
住民投票に甘えず代議士の職責を果たせ
- 650 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 11:30:13.04 ID:wQVK0GWj0.net
- まーた始まったｗ
- 651 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 13:22:58.59 ID:zf27qvNd0.net
- >>641
大規模小売店舗大手資本の進出は富山市お構い無しに富山県庁が目指す
富山県一市街化プランの一環だが。
コスモタウン21ジャスコ砺波店の建て替え以外は市街地どころではない
高速道路インターチェンジ利用前提の軌道バス含めて交通機関路線には
まったく不向きな郊外立地だよ。
イオンモール砺波
JR城端線砺波駅近接
イオンモール高岡との相乗効果狙い
コストコ射水店
北陸自動車道小杉IC接着
C&C現金卸問屋タジマヤと真逆の有料会員制システム
三井アウトレットパーク北陸小矢部
東海北陸自動車道直通の高岡砺波道路福岡IC近接
国道8号線沿い道の駅メルヘンおやべ接着
石動駅近接にあるユニーピアゴ小矢部との一騎打ち
- 652 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 13:40:17.55 ID:ZeDgh5k10.net
- >>644-645
そのネタが不愉快という事では？
- 653 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 14:19:49.19 ID:PX1+cn+i0.net
- 富山県一市街化は地鉄作った佐伯宗義の理念だっつーの
富山県は大反対だったじゃねーか
- 654 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 14:29:52.71 ID:Hp3SzpxB0.net
- 大規模商業施設が郊外にできても中心市街地と共存できれば何の問題もないんだけどな
- 655 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 16:20:08.54 ID:BFJXGwXjO.net
- >>651
別の鉄道の駅とは近いんだ？
- 656 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 21:53:15.95 ID:Wdt8x9ET0.net
- ＬＲＴ構想のうち
堺市とか調布付近（調布～三鷹、京王～小田急の駅間）
っては話聞くけど
ＪＲ尼崎～阪神尼崎とか
この区間の構想は無いの？
同区間をタクシーで移動したので
ここにＬＲＴがあれば便利だなと思ったしだい
- 657 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 22:32:45.96 ID:EwMtJyzK0.net
- そういう妄想は15年ぐらい前にあったけど滅んだよ
- 658 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 12:19:32.80 ID:D8pviGZz0.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20150129/CK2015012902000154.html
宇都宮のＬＲＴ問題 市民団体 市議会会派に公開質問
宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入計画をめぐり、市民団体「宇都宮市のＬＲＴに反対し公共交通を考える会」は二十八日、
四月の統一地方選で行われる宇都宮市議選を前に、ＬＲＴ事業への考えを聞く公開質問状を市議会の十会派に提出したことを明らかにした。
二月五日までの回答を求めている。
質問状では、ＬＲＴを市議選の争点にすることへの賛否を聞いている。また、ＬＲＴへの姿勢を会派として拘束することになるか、議員個人の判断に委ねるかも聞く。
回答は集約してホームページなどで公表する方針。これを受け、市議選では個々の候補者にＬＲＴへの賛否を問う質問を行っていくという。
質問状は、考える会の上田憲一代表が二十三日、各会派の代表者に直接手渡すなどした。
県庁でこの日会見した上田代表は「市議選はＬＲＴに関する市民の意向を確かめる絶好の機会。党議拘束を外して議論してもらいたい」と語った。
このほか、保坂栄次事務局長は「『個人的には（ＬＲＴは）問題だと思っている』と言う人もいるが、議会でどういう議決をしているかも市民に伝えたい」と、市議の議会での行動を注視していく考えも示した。（後藤慎一）
- 659 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 22:30:27.13 ID:qjqeZ81d0.net
- 富山も頑張ってるね。
やはり、既存都市と新規開業だと全然ハードルが違うのかな。
個人的には、京都LRTとか採算も取れると思うんだけど。
- 660 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 22:40:39.47 ID:AfQ9f+5QO.net
- >>658
いい加減、しつこい。
- 661 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 23:13:35.92 ID:I+g62/7l0.net
- はんたーいって言ってるだけで仕事した気になれるアホミンスは楽でいいなｗ
- 662 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 23:28:33.80 ID:VIr/uKRS0.net
- バス→ＬＲＴの乗り換えは反対
バス→バスの乗り換えにしろ
馬鹿かアホかと小一時間
- 663 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 23:37:58.53 ID:oRGZI0Zp0.net
- >>661
そうともいえない
前の市長選の対立候補は、個人的にLRTに賛成していたが、民主党の都合で
LRTを作らないことを公約に入れざるを得なかった
- 664 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 15:47:01.44 ID:b2nTQA/P0.net
- 遠征行こうと思ってるんだけど、全国の路面電車で、これは見ておけというスポットある？
富山は少し前に行ったので、詳しい方教えて下さい！
- 665 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 15:48:30.18 ID:b2nTQA/P0.net
- >>662
それは言えてるな。
- 666 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 15:50:07.44 ID:Pzcw4BOA0.net
- バスは乗り換えなし
バス→ＬＲＴに乗り換えさせろ（福祉政策）
もうアホかとバカかと
- 667 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 15:54:08.85 ID:5TTLc4kBO.net
- >>666
この反対派は対案にゾーンバスを持ち出してるから、結局乗り換えが発生する。
しかも代表へのインタビューで取材者が｢つまり、ＢＲＴ？｣と助け船出してるのに｢バスレーン反対｣。
一体何をしたいんだか。
- 668 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 16:16:19.55 ID:Pzcw4BOA0.net
- 反対派ガー反対派ガーしか言えないネトウヨ
- 669 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 19:44:56.79 ID:n3r2ilIE0.net
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ などと意味不明な供述をしており
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) ←>>668
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
oﾉ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ 。
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ L__O__
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾟ ﾟ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
- 670 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 19:52:33.01 ID:yWKu5tMi0.net
- >>663
ミンスｓａｇｅマン効果はスゲェ～な
しかし・・・
作らないことを公約に入れて選挙に落ちたことは
反対よりも賛成が多かったと言うことになるな
（正しい分析とは言えないが）
- 671 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 20:17:46.51 ID:xckTIpnW0.net
- 糞ミンスがダメなのは民意が下ってもまーだ屁理屈こねるとこだなｗ
- 672 ：路面ぬこ：2015/01/31(土) 00:57:54.93 ID:+KVY6aoN0.net
- >>664
京阪800系の大津市内路面進行は死ぬまでに一度見といたほうがいい。
地下鉄から、有り得ない山奥を経由して突如路面に出るあの衝撃的体験を。
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2015010720422705f9c.jpg
あと、鹿児島市電の外国のようなセンターポール＆芝生軌道
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2015013100562126697.jpg
初夏とかがおすすめかなー???
- 673 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 12:49:30.01 ID:xomL1aNX0.net
- 芝生軌道はお金の香りしかしないのでNG
- 674 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 15:29:32.92 ID:40Dp0EmN0.net
- >>664
地下鉄東西線と京津線との相互直通の京阪800系や
非常に交通量の多い王子駅周辺の都営荒川線はともかく。
デジタル☆クイック☆ニーチャンが運転するマイカーに
龍口寺前交差点で突っ込まれてもドンと来いの
江ノ電500形ステンレス車両だけはやめたほうが。
- 675 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 21:05:13.74 ID:qgHRpOFg0.net
- ここまで『ダイヤモンドクロス』無し。
- 676 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 21:06:02.55 ID:qgHRpOFg0.net
- マジで京都市LRT構想、音沙汰無くなったな...
廃案なのか？
- 677 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 22:39:18.44 ID:vW+if7zU0.net
- >>676
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82LRT%E6%A7%8B%E6%83%B3
市が改めて研究会を発足させて、2015年度の導入整備計画策定を目指しているとか。
- 678 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 00:48:51.92 ID:dpanvUjb0.net
- http://www.city.shizuoka.jp/deps/kotu/H26shinpojiumu.html
↑のシンポジウム行って来た。
昨日静鉄電車スレにカキコした内容に転載させてもらう。
シンポの内容自体は大まかに
基調講演
・富山の事例紹介（静岡市出身、国交省→富山市に出向してLRT等の担当した京大客員教授）
トークバトル（とはいっても）
・富山の話の続き（同上）
・富山の事例ほか（常葉大准教授）
・トランジットモールと埼玉のイーグルバスの郊外・過疎地の路線再編の事例（市LRT導入研究会長の埼玉大院教授）
・静岡市の抽象的な構想（副市長）
を順番に平山アナに振られて紹介だけという印象
大坪新駅やLRT構想の検討状況くらい報告してくれてもいいのにね。
これじゃあ市長・副市長、交通政策課あたりの自己満足。
閉会挨拶担当が静鉄の鉄道部長で、新車投入をアピってた。
- 679 ：678：2015/02/02(月) 01:04:55.87 ID:dpanvUjb0.net
- 感想
・富山等の事例の再確認、理解を深められたのは良かった。
・前スレ>>903の新車導入に反対するシンポジウムではなく、
“まちづくりや公共交通を真剣に考えてるよ”という市当局のアリバイ作りシンポな
だけかと思った。
・静岡のLRT導入は厳しそう、というより諦めてさっさと静鉄・東海道線新駅設置
バス路線網再編、バスレーン拡充（BRTか）にシフトした方がいい。
静鉄が新車投入を決めちゃったし、静岡地区にしろ清水地区にしろ静鉄電車と
路面区間の直通が出来ず、
路面区間単独のLRTなら乗車客数の確保も難しいだろうからね。
↓の静鉄スレの流れも見てみて。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396968928/861-
静鉄スレ873氏が書いてくれた清水地区の構想は、清水港線廃線跡活用で
三保まで延ばすなら静鉄電車と直通しなくても可能性がありそう。
静岡地区は七間町の再活性化が目的だから、静鉄電車と直通できなくても
静岡駅を挟んで南北直通できれば効果があるかも。
- 680 ：!omikuji：2015/02/02(月) 01:20:43.64 ID:HK97nR6W0.net
- というか専用軌道、低床ではないというのを除けば実質的にLRTなんだけどね。
ホームと駅の入り口の車椅子スロープの傾斜角度を全駅で改善すればいいだけ。
駅入り口はsuica等の交通系ic対応の自動改札だし。
- 681 ：678：2015/02/02(月) 04:48:11.00 ID:dpanvUjb0.net
- 訂正
>>679
×諦めて ○暖めて
諦める≒LRT撤回になってしまうと、市民向けにLRT構想を叩き台にした
交通・まちづくり問題を啓発できなくなる恐れがあるから、
（構想として）暖める、に訂正。スマン。
せっかく作った、具体的なルート案もあるし。
>>680
それは承知してるよ。俺もヲタだもん。
定義や分類の問題で、江ノ電よりも実質的に路面電車的な性格があると思う。
行政なんかが使う、LRT＝次世代型路面電車の意味で書いた。
- 682 ：!omikuji：2015/02/02(月) 05:19:00.27 ID:HK97nR6W0.net
- >>681
いわゆる低床トラムとバスのような乗務員が運賃を管理するというのはやめて
乗り場だけ電停のようにして切符ではなく交通系icに可能な限り誘導して
上下分離で軌道だけ市が作り鉄道事業者が運営する。
途中に共用軌道があれば速度などはそれに従う。
でいいと思う。
- 683 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 15:52:16.39 ID:Zlr9FVVh0.net
- 万葉線や富山環状線を見てると少し不安になるが、LRTというものに希望を抱き過ぎな部分があるのでは？
フランスのストラスブールみたいに、一気に大規模建設をやるならともかく、宇都宮のように規模が小さな路線を建設しても効果が薄いと思う。
- 684 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 19:25:57.19 ID:2opgerDf0.net
- じゃあ西側路線と東武線直通も東と同時開業、南北線や環状線も作ってJRにも新駅設置して乗り入れだな
- 685 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 19:32:17.23 ID:5KWRwU790.net
- 南北線は東北本線があるんだから不要な気がする。
東北本線への新駅設置で済ませれば良いんじゃないかな。
- 686 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 20:53:32.65 ID:iUzoav9H0.net
- 東武宇都宮線のＬＲＴ化
＆
新線を建設してＪＲ宇都宮（駅前）まで延伸
ってのはどうだ？
- 687 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 22:12:34.59 ID:ipNb79Kg0.net
- >>685
南線はいらないが上河内方面の北線は欲しいw
- 688 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 00:18:50.89 ID:MOHK3gWW0.net
- 既存都市の路線拡充→分かる
路面電車皆無の都市のLRT建設→は？
- 689 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 08:20:17.37 ID:ob/guSJg0.net
- http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20150203/1859349
東急が協力するのか。
- 690 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 11:04:12.41 ID:ULGsz38s0.net
- ゲージは都電と同じに？
- 691 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 11:40:53.53 ID:DayxQYh/0.net
- 盛岡に次世代路面電車を
http://www.asahi.com/articles/CMTW1502030300002.html?ref=tetsudocom
- 692 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:03:40.26 ID:qoii1NRQ0.net
- 盛岡みたいなくそ田舎にはいらない
- 693 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:24:36.18 ID:CBGn/zlt0.net
- http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20150203/1859349
ＬＲＴ、東急電鉄が技術協力へ 宇都宮市
2月3日 朝刊
宇都宮市がＪＲ宇都宮駅東部で進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）の整備事業をめぐり、私鉄大手の東急電鉄（東京都渋谷区）が技術協力に応じることが２日、関係者への取材で分かった。
一方で、運行を担う運営主体などの事業参画には、県内外の複数の交通事業者が関心を示している。市は目標の２０１９年度にＬＲＴを開業するため、14年度中にも事業運営の枠組みを決め、早期着工に道筋を付けたい考えだ。
関係者によると、市が昨年、民間の軌道事業者にＬＲＴ事業への参画意向を調査したところ、県内外の複数の交通事業者から関心が寄せられた。また軌道整備や運転士養成などの技術協力に応じる事業者もおり、そのうちの１社が東急電鉄だという。
東急電鉄は東京都世田谷区の三軒茶屋駅と下高井戸駅を結ぶ世田谷線（５キロ）で軌道事業である路面電車を運行。ＬＲＴの運転士は鉄道事業とは異なる免許が必要であるため、市は運転士の養成所がある同社から協力を受ける見通しだ。
【以下略】
- 694 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:25:07.09 ID:adC8b3LZO.net
- >>689
関東で今も路面電車を運営してるのは東急と都交通局だけだから。
江ノ電も協力は可能かもしれないけど。
- 695 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:35:14.72 ID:adC8b3LZO.net
- 今気づいたけど、東急に協力してもらえば、東武宇都宮線への直通もやり易いかもしれない。
東急と東武は直通運転しているから、そちらの担当者を通じて規格を擦り合わせることも可能だろう。
- 696 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:40:46.94 ID:8XEk7DvB0.net
- >>694
江ノ電は運転士の養成は無理だべ
- 697 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:48:59.71 ID:WB9gJmpT0.net
- 盛岡とか絶対赤字になるだろ。
夢見過ぎ。
- 698 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:51:51.09 ID:adC8b3LZO.net
- >>696
確かに。
>>697
盛岡市ってそんな田舎じゃないよ。黒字になるかは分からないけど。
- 699 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 12:53:19.87 ID:v8U99xci0.net
- 路面電車を運行してる大手私鉄（グループ含む）は東急、名鉄、京阪、南海だけか？意外と少ないな
- 700 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 13:30:09.43 ID:WB9gJmpT0.net
- >>698
田舎だろｗ
- 701 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 13:35:21.62 ID:ZDF/mb+J0.net
- >>695
東急の社長は東武の役員で、東武の社長は東急の役員だな。
資本関係は無いものの、経営陣の繋がりはあるから連携は考えられそう。
東武宇都宮線の輸送人員は6000人に満たない程度だからLRT化も可能かも。
- 702 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 14:24:00.68 ID:RW+1ane2O.net
- 公式レベルではないが
一応宮崎にも構想はあるらしい。
- 703 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 14:25:48.99 ID:8XEk7DvB0.net
- >>699
名鉄？
と思ったが豊橋鉄道か
- 704 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 14:28:07.27 ID:ULGsz38s0.net
- 鹿児島であれだけ成功していればなあ
芝生の路面も観光客に好評だし
- 705 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 14:37:58.47 ID:E4U0b0kG0.net
- 鹿児島は鉄オタ的には成功してない
赤字路線を廃止して黒字になっただけ
路面電車に必要なネットワーク性を軽視している
- 706 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 16:46:26.47 ID:zV07ze9d0.net
- もし東武宇都宮線との相互直通も視野に入れるなら東急300系狭軌タイプでなく
京阪800形狭軌タイプまたは江ノ電500形DC1500Vタイプなんだよなぁ。。。
- 707 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 17:23:41.06 ID:5wSHXJ/A0.net
- 鉄屑なんかどーでもいいｗ
- 708 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 18:08:02.72 ID:ERUDs9Ay0.net
- ttp://digital.asahi.com/articles/CMTW1502030300002.html
盛岡に次世代路面電車を
2015年2月3日11時07分
盛岡の街に次世代型路面電車（ＬＲＴ）を走らせて、車に頼らないまちづくりをめざそうという取り組みが続いている。
７日には県公会堂（盛岡市内丸）で公開討論会が開かれ、地域活性化に取り組む有識者らが、参加者の意見を聞きながら話し合う。
【以下略】
- 709 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 18:31:53.37 ID:8KvtPQOX0.net
- 市民から路面電車建設を要望する投書があったが導入空間がないから無理と回答したと
盛岡市ホームページ（2013）に書いてあるんですけどｗ
商店街から駅を経由してイオンモールまでと、加えて山田線をLRT化か…
妥当だが無理過ぎる
まず商店街の店が全部潰れるのを待って、議論はそれからだな
- 710 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 18:58:56.60 ID:v8U99xci0.net
- >>708
自動車に頼らない街にしたいなら、市内主要部を自家用車通行禁止にしたり、高額な通行料をとったりすれば良い
ロードサイドを市街化調整区域に指定してスプロール化を防ぐなり、いくらでも方法はある
公共交通の発展はその結果でしかないのに、先に交通から手をつけるからおかしくなる
- 711 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 19:01:31.29 ID:gK/otE8O0.net
- 盛岡とか希望なくね？
宇都宮もやるならやるで路線網を重視しないと。
- 712 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 19:03:10.06 ID:gK/otE8O0.net
- >>705,>>707
鉄オタじゃなくても、路線でカバーできる範囲は大切。
札幌も鹿児島も縮小しすぎた。
1960年代に路線を一切縮小しなかったのって、広島位かな？
- 713 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 19:05:28.29 ID:gK/otE8O0.net
- 既存都市の路線拡充→分かる
路面電車皆無の都市のLRT建設→は？
上で挙がってるこれがベストアンサー
- 714 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 19:10:08.42 ID:8KvtPQOX0.net
- 鹿児島は要らない盲腸を切除して黒字化したんだけど？
開業以来一度も廃線していないのが優良さの印って常識はおかしい
陸軍歩兵聯隊の兵営に向けて敷かれた路線なんかさすがに要らないだろ…
- 715 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 19:15:47.47 ID:IV5e+nel0.net
- 新京成に何か文句でも？
- 716 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 19:17:09.02 ID:adC8b3LZO.net
- >>710
通行禁止はやり過ぎだ。市街地には家具屋だってあるんだぜ。どうやって買い物するんだよ。
それどころか商品の搬入だって出来なくなるぜ。
- 717 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 20:02:15.93 ID:v8U99xci0.net
- >>716
自家用車といっただろ
事業用車だけが使えばいい
大型のものを運ぶ手段は自家用車だけか？
宅配便なりなんなりある。
というか、皆便利だから自動車を使ってるわけで、
「自動車に頼らない街」なんかにしたら不便な街になるのは当たり前
嫌なら「自動車に頼った街」にすればいい。それが悪いことだとは思わない
- 718 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 20:15:31.41 ID:8VeFazug0.net
- >>706
東武側も低床ホームにしちゃう手もあるけどな
- 719 ：路面ぬこ：2015/02/03(火) 23:45:23.71 ID:B1axTXf30.net
- >>691
ウソ日新聞社の記事は登録しろとかウザイなぁ。
虚偽報道の制裁で登録禁止記事開放汁。
盛岡もお品書きに参入ってことで桶？？
- 720 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 00:38:59.49 ID:b9Kddawj0.net
- ＞盛岡もお品書きに参入ってことで桶？？
>>691
>>708-709
オタが群れて勝手にほざいているだけだから
ttp://lrt.iinaa.net/
ttp://blog.livedoor.jp/lrt_morioka/
ttps://www.facebook.com/MORIOKA.LRT
- 721 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 00:41:51.56 ID:d3hTSJ53O.net
- >>717
上手に使い分ける、という発想に何故至らない。
- 722 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 00:45:56.66 ID:4afE1iaO0.net
- >>712
長崎も一切路線を縮小してない
松山は1962年に延伸してる
- 723 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 00:47:09.25 ID:4afE1iaO0.net
- >>719
入れんで良いだろうｗ
- 724 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 01:05:14.74 ID:o7uHcHVg0.net
- >>721
あのさ、路面電車がない街には、一家全員の日常の足を充足するだけのマイカーが既にあるわけよ
だったら今まで通り自家用車使うに決まってるだろ
強制的に自家用車を排除する政策を実施しないと使い分けなんて起きないの
路面電車が存続していて、乗る風習が継続的に有ってこそ、マイカーも一家がそれぞれ移動するには足りなくて
必然的に電車が使われるようになってるわけよ
- 725 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 01:18:57.82 ID:d3hTSJ53O.net
- >>724
那覇は？
まさか｢モノレールなら使うんだ｣とか言わないよね。
- 726 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 01:47:47.48 ID:CtOaasKz0.net
- >>724
俺が考える理想は乗車料金を無料化し
その財源に駐車場１区画あたりに追加で税金を取る。
特に郊外のSCはさらに高くてもいい。
- 727 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 03:56:23.68 ID:HHhpaJZV0.net
- 新規開業都市でのLRT導入による都市構造変革なんて、自家用車追い出し政策でもやらない限り不可能
既に路面電車がある街の場合は路線網を充実すればおkだけど
- 728 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 03:57:59.87 ID:HHhpaJZV0.net
- 広島・富山・松山・長崎・熊本・鹿児島
驚異の西日本率だけど、何か理由有るの？
- 729 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 04:26:08.59 ID:d3hTSJ53O.net
- >>727
無視しないで答えてくれよ。鉄道の全く無かった那覇のゆいレールは利用好調だぞ。
君の意見は大体分かったが、それは想像でしかないんじゃないか。
- 730 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 06:29:55.34 ID:a1AK6dh50.net
- ゆいレールって赤字だけど大丈夫？
- 731 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 06:30:18.40 ID:GQD+6yo20.net
- もし下総飛行場を拡張のうえ民間開放でもされたら
新京成ウハウハで羽田空港オワコンだからねぇ。
- 732 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 07:08:40.40 ID:Qc8XFukL0.net
- >>728
＞広島・富山・松山・長崎・熊本・鹿児島
＞
＞驚異の西日本率だけど、何か理由有るの？
風潮に乗るのが東日本の都市ということじゃないかな
路面電車なんて交通の邪魔、時代遅れ、これからは地下鉄やモノレール、といった中央からの考えにそのまま従って
その当の東京は路面電車を1路線とはいえ残しましたが
北海道も減らしはしたが全廃せずに
西日本はもったいないなあと
まだまだ使えるのにとかで
あと、路面電車がその都市の規模にあってたからだと思う
東日本の東京横浜以外の各都市はバスで足りる程度の規模だったが、西日本の各都市はバスでは追いつかなかった、という違い
- 733 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 07:49:44.82 ID:OekMDrjn0.net
- >>728
拠点性が高くて中心商業地が比較的生き残ったからかな。
あと、東北は東京に吸われ過ぎた。
- 734 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 08:17:27.66 ID:HEZdE0RA0.net
- >>730
数年後に延伸します
- 735 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 08:22:54.96 ID:SrrM7VAl0.net
- 郊外型都市にLRTって馴染むのかな？
市内中心部が空洞の地方都市も多いと思うが。
- 736 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 09:01:15.75 ID:XcEAn+Yt0.net
- >>735
そうだからこそ、快速運転を狙っているんだろうと思う
専用の橋を架けてショートカットとか
そうした施策なしでは郊外型は成り立たないと
- 737 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 09:01:43.19 ID:o7uHcHVg0.net
- >>725
ゆいレールは長距離バスのおもろまち打切りも含め並行バスを数百便単位で廃止してる
公共交通需要がもともとそれだけあったということ
- 738 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 09:51:36.99 ID:1CJPu9HZ0.net
- 那覇は地上に線路引く余裕無いだろ
- 739 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 11:01:55.91 ID:d3hTSJ53O.net
- >>737
｢既存鉄道が無いと、市民は自家用車に固執する｣という仮説は棄却されたわけだ。
- 740 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 11:06:08.20 ID:e2Gj8PRe0.net
- 宇都宮のLRTは東急だけじゃないみたい。
東急・広電・富山地鉄、宇都宮のＬＲＴに技術協力
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82760620T00C15A2L60000/
会員記事なので見れる人だけ見てね。
端的に言えば技術協力と状況次第では開業時から当面の運転士の派遣のみで
運営主体にはなるつもりはないらしい。
- 741 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 11:08:22.95 ID:p/f4SGTE0.net
- >>739
バスが廃止されてモノレールや路面電車に変わったら移るのは当然
乗りたくなくても乗るしかないんだから
自家用車から路面電車（笑）なんかには移転しない
これが正論で反論不可能だから、そういう揚げ足取りしかできないんだろ
お前さん、負けを認めてるも同じだぞ
- 742 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 12:18:25.48 ID:L38AzsuC0.net
- >>721
それができてりゃ苦労はしない
- 743 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 12:21:07.87 ID:d3hTSJ53O.net
- >>741
内閣府によれば、バス以外の自動車(自家用車・レンタカー・タクシー)からゆいレールに転換したのは１日あたり約１万人。輸送実績が１日３万１千人だから、約１／３が移動手段を変えたことになる。
今度は｢それは全部タクシーとレンタカーだ｣と言うのかね。
- 744 ：743：2015/02/04(水) 12:22:51.04 ID:d3hTSJ53O.net
- 訂正。
誤：｢移動手段を変えたことになる｣
正：｢移動手段を軌道系に変えたことになる｣
- 745 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 12:39:13.55 ID:L38AzsuC0.net
- 三大都市クラスの人口密度を誇る那覇だからこそできる技でしょ
地方都市ではどうかねぇ
那覇は大都市だからなあ
- 746 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 12:41:35.52 ID:KYaYe3CJ0.net
- 他の街で軌道系がなんらかの工事、新設を行った後にマイカーからの移転が起こった
というデータなりを出すしかないのかな
- 747 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 12:46:56.05 ID:def6NgG60.net
- もう宇都宮市ではLRTをするな
他所の都市での成功例を延々とみていろ
…と言いたくなる
- 748 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 12:55:22.91 ID:d3hTSJ53O.net
- 交通手段を上手に使い分ける動機として｢そちらのほうがより便利｣という理由は無視できないよ。
たとえば｢速く移動したい｣という場合に渋滞しない軌道系があればそちらを使うだろうし、逆に｢重いものを運びたい｣というときに自家用車があれば当然使うだろう。
だからと言って｢市街地に自家用車を一切入れない｣というのはどうかね。そんなことしなくても、公共交通をより便利にすれば使い分けるさ。
たとえば｢今夜は飲み会だから電車で出勤してきました｣なんて人は珍しくない。｢帰りに酒を飲む｣という移動に関しては公共交通のほうが便利だし代行運転より安いから(｢より安価｣というのも便利さの１つ)。
- 749 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 13:20:22.56 ID:69PXX2TQ0.net
- >>729
確かに良い反論だとは思うが、そもそも赤字大出血のゆいレールを成功と言えるのかね？
強いて言えば、その他の公共交通機関から利用客を転嫁させたこと、空港連絡鉄道や観光路線としての側面が色濃いことから利用客が一定数いる。
- 750 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 13:35:38.88 ID:69PXX2TQ0.net
- そもそも、LRT１路線程度の建設によって都市構造の変革(コンパクトシティ)を目指すのは厳しい。
松山市や長崎市、鹿児島市みたいに路面電車が善戦してる都市は既にコンパクトシティだったりする。
- 751 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 13:48:47.44 ID:yERjKRG+0.net
- ああいう中量輸送路線を設けたこと自体は一定の成功を収めたと言っていいが、
モノレールというシステムの採用については、難があったとみなされている様子
並行LRTと高速鉄道の案が出ており、駅部での平行移動に腐心しているのが伺える
（高速鉄道でも開削地下駅や二階レベルを都市開発した高架駅で街と一体化する想定）
当時の法制度からすると、モノレールを採用するのは仕方なかった
しかし現在の観点では、高額な建設費や、地上との行き来が問題というわけ
路線の設定は良かったが、ミニ地下鉄と同じ難点を抱えているわけだな
ゆいレールの路線が成功として、だから宇都宮が成功するというのであれば、条件を揃える必要がある
東武宇都宮側を含む駅西区間建設＋以遠からは強制乗換は必要
これならバスからの移行分だけで十分な利用が約束される
それと、栃木空港を建設して乗り入れ、空港を出た所に乗り換えバスターミナルだな
- 752 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 14:04:46.56 ID:E33KXWj80.net
- >>751
そもそも那覇と宇都宮は都市の型が違う。那覇は縦長に都市が形成されており、人口密度が高い。宇都宮は放射状に都市が形成されており、人口密度が低い。宇都宮みたいな都市はバスが一番効率がよい。
- 753 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 14:51:25.95 ID:GQD+6yo20.net
- 沖縄路面電車はモータリゼーションでなく米軍上陸で木っ端微塵にされたからねぇ。
沖縄電気軌道 本線6.9km
沖縄県営鉄道 与那原線9.4km 海陸連絡線1.0km 嘉手納線22.4km 糸満線15.0km
- 754 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 14:59:59.33 ID:y7XdBBJn0.net
- 日本で路面電車残ってる都市は細長い所が多いってだけで、放射状の都市に向いて無いってことは無いと思うが
ヨーロッパなんてそれこそ平野部に広がる放射状の都市が多いんだし
- 755 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 15:29:55.21 ID:GQD+6yo20.net
- ヒデエ。。。
宇都宮LRT開業は事業化するのに北浜銀行才賀電気商会の荒川都電
または伊予鉄参戦待ちというかここまで来たら満貫狙いも夢ではないぞｗ
みちのりＨＤ 大日本軌道福島支社＆地鉄加越能と渡り歩いてきた万葉線元総務課次長
みずほ銀行系 東武の根津グループ
みずほ銀行系 京阪東急の渋沢グループ
みずほ銀行系 大日本軌道＆名古屋電燈のレールインネットワーク
三菱東京UFJ銀行系 広電の北浜銀行大林組
- 756 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 15:47:34.80 ID:d3hTSJ53O.net
- >>751
那覇は今でも市街地に自家用車乗り入れできるが？
- 757 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 15:53:23.24 ID:69PXX2TQ0.net
- >>754
松山の場合、お城中心に円形にコンパクトシティが広がってる。
あと戦後ずっと中心市街地における車は邪魔みたいな政策が続いてる。
しかもお城が見えないような高さのビルは条例違反。
- 758 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 15:55:02.87 ID:69PXX2TQ0.net
- / || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>755 日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
- 759 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 16:16:05.46 ID:GQD+6yo20.net
- 日本では西南方向に発展するという都市伝説があるからこそ
東武宇都宮線をあえてゲシュタルト崩壊させてまで
DC1500V狭軌路線のままLRT路線フリークエンシー運転化と
浅草直通特急の運行が望ましいというわけか。
- 760 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 16:18:36.35 ID:GQD+6yo20.net
- >>758
オマエ日本語くらい判るよな。。。
- 761 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 16:39:22.30 ID:DDOhZ1O60.net
- >>753
沖縄の路面電車の廃止って昭和8年だぜ
- 762 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 16:46:54.91 ID:8GTK0WBn0.net
- >>753
沖縄県営鉄道だけ。
軌道線は戦前にバスと県営鉄道に負けて廃止。
- 763 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:05:29.55 ID:U9PivXJY0.net
- >>724、>>737、>>741
ゆいレールの例
http://www.shimatate.or.jp/20kouhou/simatatei/sima_31/sima31-06.pdf
>①開業前の利用交通手段からの転換は、バスから49％、自動車から17％、
>タクシーから16％である。
富山ライトレールの例
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza08/vol21/topic2/data/04.html
>富山ライトレールの開業後に行われた調査によると、平日の利用客の6割は
>JRや路線バスからの乗り換えだが、自動車からLRTに乗り換えた人も12％、
>約600人いた。休日でも13％、700人が自動車からライトレールを利用しており、
>公共交通機関への乗り換えに大きな効果を発揮している（図10）。
- 764 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:27:13.78 ID:+iKvW4fL0.net
- >>763
おい
それはゆいレールや富山ライトレールの利用者を100％として、
その中で開業前にバスや自動車を使っていた率だ
高過ぎると思ったよ
転換率ってのは、バスや自動車を使っていた利用者を100％として
そのうち軌道系交通を使うようになった率だ
- 765 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:35:50.80 ID:DDOhZ1O60.net
- >>762
県鉄首里通ってないじゃん
- 766 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:39:43.66 ID:U9PivXJY0.net
- >>764
転換率の話など誰もしていないが？
- 767 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:42:33.39 ID:HNeBo/J20.net
- 東急・広電・富山地鉄、宇都宮のＬＲＴに技術協力
2015/2/4 10:40日本経済新聞 電子版
宇都宮市が導入を計画しているＬＲＴ（次世代型路面電車
）について、東京急行電鉄、広島電鉄（広島市）、富山地
方鉄道（富山市）の３社が技術協力する意向であることが
分かった。宇都宮市から委託を受けて運転士を養成したり
、線路や変電所の整備について助言したりもする。技術面
のハードルを超えるめどがついたことで、今後は運営主体
の選定に焦点が移る。
いよいよだな。
- 768 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:50:30.54 ID:+iKvW4fL0.net
- >>766
俺はしてる
バスからどれだけ逸走せずに済んだか、自家用車からどれだけ転移したかが重要
- 769 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:55:07.48 ID:+iKvW4fL0.net
- >>755
みちのりＨＤって資本として大日本軌道の系譜なの？
単にどっちも福島交通線繋がりって意味？
- 770 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 18:16:04.72 ID:0/TmmdUi0.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82760620T00C15A2L60000/
東急・広電・富山地鉄、宇都宮のＬＲＴに技術協力
2015/2/4 10:40
宇都宮市が導入を計画しているＬＲＴ（次世代型路面電車）について、東京急行電鉄、広島電鉄（広島市）、富山地方鉄道（富山市）の３社が技術協力する意向であることが分かった。
宇都宮市から委託を受けて運転士を養成したり、線路や変電所の整備について助言したりもする。技術面のハードルを超えるめどがついたことで、今後は運営主体の選定に焦点が移る。
ＬＲＴは道路に敷かれた軌道（線路）の上を走り、車・歩行者と交差することも多い。運転には通常の鉄道やバスとは異なる技能が欠かせず、国家資格が必要。
宇都宮市は2019年の運行開始を目指すが、運転士の確保が課題となっており、軌道整備と合わせて全国の軌道業者に技術協力を要請していた。具体的な中身は今後詰める。
東急は路面電車の世田谷線の運転士を養成する自前の拠点を持ち、年間約６人の訓練を実施している。宇都宮市の要請に対しては「条件が整えばできる限り協力していく」。
広電と富山地鉄にもそれぞれ自前の養成所があり「宇都宮市から訓練生を受け入れる余地がある」。富山地鉄は20人受け入れられる。
いずれもＬＲＴの運営主体ではなく技術協力にとどめる。
東急は世田谷線を５キロメートル運行する。広電は35キロメートル運行しており、路面電車業界では最大手。富山地鉄は７キロメートル。宇都宮市によれば、日本国内に14ある民間の軌道事業者のうち比較的規模の大きい養成所を持っているのは広電と富山地鉄という。
宇都宮市がＬＲＴのため確保する必要がある運転士は各駅停車だけの運行の場合で56人、快速を運行する場合は67人。全国的に人手が不足しているうえ、運転士の国家資格をとるには長い場合で１年以上かかるため、開業時に自前では全員がそろわない可能性がある。
そのため宇都宮市は３社を含む全国の軌道事業者に対し、現役の運転士の派遣も要請する方針。
たとえば定年間近の運転士を宇都宮に迎えることも検討する。整備や電気の供給についても助言など協力を要請する。
市はＬＲＴについて16年の着工、19年の運行開始を目指しており、運営主体の最終決定を急ぐ。運転士の採用活動自体は運営主体が実施する。
- 771 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 18:18:54.00 ID:GQD+6yo20.net
- 福島交通こと大日本軌道福島支社の攻防っていつものことだがかなり目紛るしいよ。
第一国立銀行の安田氏と雨宮氏による大日本軌道各支社の成立
安田氏の意向を受けた富山地鉄の佐伯氏による福島電鉄の経営建て直し
東北政商の代名詞ともいえる小針氏による福島交通の乗っ取りと経営破綻
JAL再生タスクフォース詐欺の富山氏によるみちのりＨＤ成立と東急電鉄の青色吐息
- 772 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 18:41:11.12 ID:GQD+6yo20.net
- 北浜銀行才賀電機商会も半端無いよね。
伊予鉄道 伊予鉄道各路線
成宗電軌 京成本線のごく一部
美濃電軌 名鉄本線のごく一部
王子電軌 都電荒川線
大津電軌 京阪石山坂線
三河鉄道 名鉄三河線
立山軽便鉄道 富山地鉄本線のごく一部
一畑軽便鉄道 一畑電車各路線
沖縄電軌 廃止済み
- 773 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 18:56:22.38 ID:U9PivXJY0.net
- >>768
君が転換率の話をするのは構わんが、「自家用車から路面電車には移転しない」についての
反例を上げたら、転換率じゃないと言われても話にならん。
- 774 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:04:44.37 ID:HNeBo/J20.net
- >>770
すごーい！
ここまでの具体的な計画は初めてでは？
宇都宮市ＬＲＴ開業の実感が湧くニュースだ。
- 775 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:14:03.45 ID:d3hTSJ53O.net
- >>770
全部軌間が違うｗ
それはともかく、心強い味方が現れたね。広電は鉄軌道直通の先駆者だし、富山もそれを考えてる。
その２社に教えを乞いつつ、東武との具体的な折衝は東急人脈を活用したらどうだい。
- 776 ：740：2015/02/04(水) 19:17:41.83 ID:e2Gj8PRe0.net
- >>767
>>770
あのさ～、俺がそれ先に紹介したんだけど
日経は会員向け有料記事だからリンクだけにしたんだよ。
気持ちは分かるけどそこはちゃんと守れよ。
- 777 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:22:28.35 ID:HNeBo/J20.net
- >>776
これ、ＬＲＴで検索かけて出たもの。
それも無料の範囲だけ。
君こそ有料の範囲まで転載してるじ
ゃないか。
- 778 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:24:02.14 ID:+iKvW4fL0.net
- 無料会員登録で見られるとか、そもそも無料記事引っ張ってくるのも引用の要件を満たしてないから違法とか
色々突っ込みどころしかないな
自分が先って言いたいだけにしか見えない
- 779 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:26:35.43 ID:nRGlCtNf0.net
- 広電と伊予鉄はフェリーにも共同出資してるぐらい仲が良い。
- 780 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:28:03.83 ID:nRGlCtNf0.net
- 銚子電鉄は意外と大丈夫そうなんだよな
- 781 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:28:12.99 ID:HNeBo/J20.net
- そんなこといったら
URL掲載も全部禁止で運営が書き込みできないように
すればいいだけ。
今更、何を言っているのやら。
- 782 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:30:58.85 ID:e2Gj8PRe0.net
- >>777
そうだな。独善で端的な表現でも書くべきじゃなかったか。
すいません。忘れてください。
>>778
ごめん、何言ってるのかよくわからん。
もう少し分かりやすく説明してくれ。
- 783 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:35:32.26 ID:HNeBo/J20.net
- >>782
>>778は、2ちゃんねるにニュースソースを貼る行為が問題
だと言っているんだよ。
もし本気でニュースソースの掲載を禁止するのならＵＲＬ
を書き込めないようにする、またはツイッターのように
１４０文字に制限するなどにすればいいだけ。
- 784 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:40:59.21 ID:e2Gj8PRe0.net
- >>783
２ちゃんって（有料無料問わず）ニュースソースを貼る行為ってそもそも禁止されてるの？
- 785 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:41:04.00 ID:nRGlCtNf0.net
- どうでもいい議論は別スレでやってくれ
- 786 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:05:59.40 ID:U9PivXJY0.net
- >>754
>放射状の都市に向いて無いってことは無いと思うが
いやいや、一般論としては >>752のいう通り、放射状と言うかどっち方面にも
市街地が広がっている都市は流動に太い動線が出来ないから路面電車は
向いていないのは確か。
ヨーロッパの場合は城郭都市＝城郭内部に人が密集する構造だから、日本の
一般的な都市とは事情が異なるから例にならないし。
ただ、宇都宮の場合は、交通が遮断される大きな川の向こう岸に工業団地を
造っちゃったという特殊要因があるから話は別になるけどね。
- 787 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:14:39.70 ID:DDOhZ1O60.net
- >>769
みちのりＨＤは産業再生機構の元中心メンバーによって設立された経営共創基盤の100パー子会社
系譜なんて何もない新しい会社だよ
- 788 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:24:36.81 ID:DDOhZ1O60.net
- >>775
昭和33年4月1日市内電車と宮島線直通運転開始だろ？
新潟交通、福井鉄道、京阪電鉄は戦前からやってるんだが
- 789 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:35:22.22 ID:nRGlCtNf0.net
- どうせ福井鉄道は廃線だろうから宇都宮にフクラム譲渡キボンヌ
- 790 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 21:40:20.75 ID:2wVmDZ9C0.net
- いくらでも事情が違う、とか言えちゃうんだよなあ
広島の場合はー、松山の場合はー、那覇の場合はー
- 791 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 21:51:00.85 ID:VEYPwSJP0.net
- >>787
東急電鉄は大量保有していたJAS株を無理矢理JAL救済のため合併させられたうえ
しばらくしたらあっという間に産業再生機構のメンバーらによってすべて紙屑に
されたという典型的な嵌め込み詐欺に遭ったわけだ。
東横線直通工事と渋谷再開発で全力二階建て設備投資余力皆無の状態なのに
東急観光トップツアーを東武鉄道へ東急車輛製造を東日本旅客鉄道へ売却して
巨額特損を埋めるため最近は新製車両もままならず筍生活っぷりだからねぇ。
どう考えても関東自動車の宇都宮市内路線バス網から利用者を奪うかたちで
LRT路線開業がうまくいけばみちのりＨＤ相手に逆襲するここぞとばかりの
チャンスだよなぁ。
それと宇都宮市が駅前跨線橋を架ける際に三菱東京UFJ銀行みどり会と
みずほ銀行が援護射撃するという意思表示も併せ持つから東日本旅客鉄道に
あっさり門前払い喰らわされずに済みそうだね。
- 792 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:18:12.21 ID:bkMu4pxN0.net
- で、宇都宮ＬＲＴに反対してる（２ｃｈではなくリアルで）やつ等は息してんの？
- 793 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:19:17.89 ID:VEYPwSJP0.net
- 水戸や春日部や高崎や白河あたりからも利用者を呼び込めて
羽田空港に行く必要も無く茨城空港と福島空港にとどめを刺せる
キラーコンテンツとは。
それは陸上自衛隊北宇都宮駐屯地1700m滑走路の民間開放と
LRT二期路線として東武宇都宮線から空港支線を引き込むことだな。
- 794 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:21:32.28 ID:+iKvW4fL0.net
- >>792
こんな風に一切耳を傾けずに勝手に進めると、
案件自体には中立でもやり方に反感って層が増える
どうもここ15年か20年、決断力って言って勝手に物事進める気違いばかりちやほやされるが
民間企業の社長はそれでいいが、国や自治体の長はそれじゃいかんのだよなあ
- 795 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:24:18.05 ID:U9PivXJY0.net
- >>794
お前、さっきから頓珍漢なことばかり言っているな（苦笑）
>こんな風に一切耳を傾けずに勝手に進めると、
http://www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/feature/CO006289/20140403-OYTAT50008.html
>新交通システム導入は、宇都宮市中心部～東部地区の渋滞対策として１９９３年に検討が始まった。
>清原地区の工業団地につながる道路をはじめ、市東側の渋滞解消が目的だった。
宇都宮のLRTは昨日今日出てきた話じゃない。もう22年も検討を重ねている。
その間にLRTを主な争点とした市長選も何度かあったし、LRT推進の元市長が消極的だった現職知事に
知事選を挑んで勝利して知事になったりもした。
十分に議論も民意も捉えた上で、ようやくここまでｌ漕ぎ着けたんだよ。
むしろ、遅すぎたくらいだ。
- 796 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:49:39.50 ID:zXtjWhQa0.net
- 推進事業者とリアル反対派以外は無関心ってことなのかな？
なら、完成後も乗る奴は(積極的に）乗る、これまで通り自家用車という我が道を
行く奴はそのまま、ってなるんじゃない？ つまり自然任せ。
積極的でも消極的でも乗車を増やすためには、何かエポックが必要ってことか。
- 797 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:37:24.51 ID:z10SDVlVO.net
- >>796
利便性次第だろうね。
どんなに便利な公共交通が出来ようと、あくまで自家用車に固執する人が居ないとは言わない。でもそういう人は｢洋服なんか着ません。何するときも絶対和服｣とか｢クーラーは使わずいつも扇風機｣みたいな、こだわりのある人だろう。
自家用車以外の便利な交通手段が出来て、自家用車向きではない移動(ex．飲酒)をしたい人は、公共交通を使うだろうと思うね。
- 798 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:38:21.01 ID:/7q3kSxO0.net
- >>796
LRT開業に合わせてショッピングモールとスタジアムに投資を行い集客する予定が以前はあった
何もしない場合の商業施設・スポーツ施設への需要予測は1400人だが、
テコ入れにより需要を7000人に増やす計画だった
しかし、自家用車からLRTに3.6％移ると想定していた通勤需要が19～23％移ると確定したため
その水増し分の予測需要は必要がなくなり、取り消しになった
堅い需要だけでやっていけて、エポックなどまったく必要としないということ
もちろん、宇都宮市に余力があれば本当に投資して上積みしてもいい
- 799 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:55:18.31 ID:/7q3kSxO0.net
- 宇都宮LRTの現在最大の問題は、関東自動車が運営主体として名乗り出たこと
駅東LRTを運営する代わり、駅西はバスの高度化で済ませる条件をつけている
関東自動車の主張する交通体系は以下
送迎バスの需要を奪う補償として、駅東LRTは関東自動車に運営を任せる
一方、駅西はバスが頻発運転しているためLRTを引いても新規需要は開拓されず、
しかもLRTの脆弱な輸送力ではラッシュ時の乗客を捌き切れない
このため駅西はバスの高度化による利便性向上を図り、LRTは建設しない
LRTが機能しないよう潰す目的で動いてる会社に既成事実作られそうになってる状態ってこと
なのに前のめりになって、見え見えの落とし穴に驀進してる
やばいなんてもんじゃないわ
このままじゃ路線長の75％を占めながら需要の20％しかない区間を作らされて終わりだ
- 800 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:42:24.07 ID:z10SDVlVO.net
- >>799
>駅東LRTを運営する代わり、駅西はバスの高度化で済ませる条件をつけている
これ、以前にも｢全く根拠が無い｣と指摘されていなかったか。
｢以前のプランで全長15km。今のプランでも同じ。芳賀町分だけ東にシフトしたんだ｣と君は主張するが｢15kmだけ整備｣とは誰も言っていないよ。
郊外が電車で市街地がバス、というのは新潟交通が試みて全く成立しなかったアイデアだよ。宇都宮市は当然先行事例を研究しているだろうし、こんな案でなければ飲まないというならば関東自動車を全力で叩き潰すだけだろう。
宇都宮市にはそれだけの力もあるし、関東自動車以外のバス事業者も市内に存在するのだから。
- 801 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 03:16:33.69 ID:T7swUgWf0.net
- 宇都宮は餃子があるだろ
- 802 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 03:31:24.41 ID:zvByMBRn0.net
- 一気に宇都宮LRTが肌で感じられるようになりましたね。
技術支援のニュースは、路面電車業界の大転換となった日とも言える。
- 803 ：路面ぬこ：2015/02/05(木) 03:34:25.58 ID:KcYovHiJ0.net
- >>728
福井・京都・大津・大阪・堺・高知も忘れないでね
- 804 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 03:38:55.13 ID:JwFdJqWu0.net
- >>803
>>728
見事に全て西日本だな。
- 805 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 04:21:18.65 ID:z10SDVlVO.net
- >>804
関東には東京と、微妙なところで鎌倉しか無いんだよね＞路面電車。東北は全滅。
宇都宮と小山は成功してほしい。
- 806 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 06:43:53.20 ID:CeOPLbFD0.net
- 東北、関東以北は東京へ右へ習えの影響が大きいから
路面電車が消えていったとの説。
西日本はあまり東京の影響を受けなかったとの説。
- 807 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 07:13:14.81 ID:U3ZhNVMV0.net
- そもそも東側エリアの平出や清原などの工業団地バス路線って
みちのりＨＤ系関東自動車でなく東武グループ系東野鉄道だからなぁ。
- 808 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 07:22:26.03 ID:ZkSqvX/O0.net
- >>806
宇都宮を含めた東北はまだ昭和なんだよ
路面電車は交通の敵て
- 809 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 07:42:38.33 ID:t/ZENgY20.net
- 東北はそもそもまともな路面電車なんて仙台にしか無かったからな
あとは単線の田舎路線ばかり
そういうのは西日本でも廃線になってる
- 810 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 08:18:03.97 ID:XVCJcNnS0.net
- >>799
その消極的動機はみちのりHD入りする前じゃなかったか？
- 811 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 08:59:42.35 ID:8nnrV0nw0.net
- なぜか阪国人がホルホルするｗ
- 812 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 09:10:42.09 ID:EdWV9c7E0.net
- >>811
東北土人とでも言って欲しいの？
大阪のお隣住みだけど、大阪市民でも阪堺線の存在をよく知らない人多い。「あー阿倍野に行ったときあった気がする」レベル。
東京でも大田区民は「荒川線何それ？」なんだろうね。
- 813 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 10:49:35.37 ID:/7q3kSxO0.net
- >>800
根拠あるっての
関東自動車が駅東運営に名乗り出たと同時に駅西はバス高度化で済ませる条件つけたのは
下野新聞ではっきり報道されてるから
関東自動車の全くの本音か、既得権益を守るためのポーズかは同社経営陣しか知らないし、
本音でも心変わりしたり自社で運営できれば良しとする可能性がないとも言えないが、
少なくとも表向きは駅西LRT反対で、本音でもガチの強硬姿勢である恐れも相当にある
>>810
みちのりHDに傘下に入ったのが2012年で、それまではLRT反対
駅東LRT運営・駅西LRT導入反対を打ち出したのは去年
東野・JRバスの利権である駅東を自社運営のLRTで奪取し、
自社の利権である駅西にはLRTを導入させないということ
そして宇都宮市がこの条件を飲んだから具体化している
- 814 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 10:56:46.20 ID:BWq6K63W0.net
- >>813
最後の行の根拠が全くないんだよな
- 815 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:33:37.41 ID:UI+HIL2y0.net
- 別に関東自動車に決まったわけじゃない
ＬＲＴ予定線区間にバスを運営している東野鉄道に任せればいいだけ
地方公共交通運営を引き受ける両備グループやウィラーアライアンス鉄道でもいい
ＬＲＴを批判する根拠は無い
- 816 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:45:49.42 ID:z10SDVlVO.net
- >>813
敢えて妄想を逞しくすれば、建設さえ飲ませればこっちのもので駅西まで延伸してしまう…大阪城の内堀まで埋めてしまって頬被り。
- 817 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:49:05.28 ID:IBqbFeXL0.net
- >>807
>>815
重箱の隅だが「東野交通」だからな
- 818 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:53:00.20 ID:FdMglTHx0.net
- 東野鉄道復活したら県北民にとっては胸熱だな
- 819 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:56:03.70 ID:t4B1mUW10.net
- バス専業になって東野交通になったんだから
鉄道やるなら東野鉄道でおｋ
例の津軽鉄道の変な箱型機関車を再現しよう
真岡鐵道SL列車と合わせて観光開発だ
- 820 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:56:53.60 ID:BWq6K63W0.net
- JRグループに運営させれば総合車輛も巻き込めるな。
- 821 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:06:07.32 ID:+BZveZjQ0.net
- LRTってバスとの連携が欠かせないんじゃなかったの？
関東バスと喧嘩したら失敗になるのでは
- 822 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:18:26.22 ID:ki6rSs1s0.net
- バスの免許剥奪して強制的にLRTに移行させるしかないのでは？
バスが消えれば交通渋滞も緩和する
- 823 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:21:38.41 ID:BWq6K63W0.net
- >>821
西側には関東バスの路線ないしな。
東側にしても補助金を減らせば路線を減らすしかなくなる。
- 824 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:22:04.04 ID:BWq6K63W0.net
- 東西が逆だった
- 825 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:24:28.36 ID:z+2bgnTc0.net
- 関東自動車は連携させる気ないよ
バスとLRTのトランジットセンターでの乗り換えに反対で、バスの直通維持が必要という立場
反対派の掲げてる「LRTは乗り換えがあるから反対」も多分、この意見をまんま拾ってたんでしょ
自分で考え始めたらバスバス乗り換えとか言い出して、グダグダで趣旨が通らないものになってるけど
- 826 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:49:25.35 ID:ZJYNUpMr0.net
- >>803
広島・富山・松山・長崎・熊本・鹿児島はある程度元気だけど他は死んでるじゃん。
個人的には札幌は加えてほしいと思ったが。
- 827 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 14:27:14.47 ID:ELMkV7PzO.net
- >>825
浜松みたいに市内一社独占状態の都市もあるが、宇都宮のバスはそうではない。
関東自動車がＬＲＴとの連携を拒否している間に他社が連携を始めたらどうする気なんだか。
- 828 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:21:04.94 ID:/g6b11t/0.net
- >>827
東武宇都宮～益子・茂木を鐺山～益子や芳賀～茂木に短縮される東野・JRバスだって賛同する理由はないが
これらがLRTと連携しても、関東自動車には何の影響もない
LRTではJR宇都宮までしか来られないから、JR宇都宮からの連絡需要で儲かるかもね？
今はバス1本で行けているものが間にLRTを挟んだ2回乗り継ぎになるわけだ
実に速くて便利だな
- 829 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:23:11.85 ID:imd4m0fj0.net
- 取り合えず関東バスが最近も駅西に反対してるソース出せよ
- 830 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:23:43.63 ID:/g6b11t/0.net
- 新設LRTは混雑区間を少量輸送機関から中量輸送機関に置き換えるもの
これは経営的に言えばクリームスキミングにあたる
つまり、儲かる旨い区間だけを公が掬いあげて残りカスを民間に残すわけ
そりゃ…民間事業者は反対するだろ？
飯の種を取り上げられるのに反対するのは当然
それを正しい都市交通政策に従わないクズと叩くのは容易だが…
全体最適が部分を虐げることにもう少し自覚的であるべきじゃないの
- 831 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:29:52.43 ID:DdQSZ8EB0.net
- >>814
多分、以下の記事の引用した部分を拡大解釈したんだと思う
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20140405/1555305
>一方駅西側については「既存の公共交通が発展し、移動需要を創出する度合いは東側ほど高くない。
>朝夕のピーク時にＬＲＴだけでは対応できず、路線バスとの併存になる」などと指摘。「東と西は違う。
>当面は既存バスネットワークの高度化、利便性の強化が合理的」と否定的だ。
- 832 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:29:54.75 ID:ELMkV7PzO.net
- >>825
何でＢＲＴにも反対なんだろうね＞上田さん。
インタビューでも｢つまりＢＲＴ？｣と助け船出されてるのに、わざわざ｢車線が減るのはＬＲＴと同じ｣とか余計なことを言ってぶち壊しにしてるんだよね。
- 833 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:32:13.26 ID:ELMkV7PzO.net
- >>828
何で今の路線しか走らないと思ってるの？
新規路線申請するなり、市からのフィーダーバス受託するなり、幾らでも考えられると思うんだけどね。
- 834 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:37:58.18 ID:/g6b11t/0.net
- >>833
そうだな、餃子屋開いて転職すればいい
クリームスキミングで民業圧迫しておいて、「はあ？別の仕事すればいいじゃん。考えが足りない」は通じないんだよなあ
- 835 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:39:10.48 ID:hnLJDZ6I0.net
- >>823
重箱の隅をつついて申し訳ないが関東自動車は東口発着路線もあるよ。
>>827
関東自動車以外の2社は正直弱小だよ
ドル箱路線もないし。
- 836 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:40:32.72 ID:27xVc2la0.net
- 儲からないバス路線を廃止できてラッキーぐらいなもんでしょ。
民業圧迫にはならない。
- 837 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:01:55.50 ID:JaklNPt60.net
- 宇都宮ＬＲＴは失敗とか言われる未来が目に見える
- 838 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:06:21.61 ID:ELMkV7PzO.net
- >>834
だから宇都宮市は初めから関東自動車にＬＲＴへの参画求めてたじゃないか。
｢ドル箱無くなるんだからフィーダーバス受託費はこれくらい欲しい｣とか言えば良いんだよ。
- 839 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:08:39.44 ID:JaklNPt60.net
- どうせやるなら路線を増やせよ
- 840 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:33:20.20 ID:yszKhFmv0.net
- 岡本は合併前の隣町で6㎞、雀宮は東北本線全体でも3番目に長い7㎞超も離れてる
東武線のある陽南方面以外はぶっちゃけ南北交通も脆弱だし、新駅作らないなら南北LRTが有っても良い
- 841 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:11:30.47 ID:k8f43frV0.net
- >>840
宇都宮周辺のJRの使えなさはヤバイよね
田舎しか通らない東武日光鬼怒川線のが遥かに使いやすいっていう異常な状態
- 842 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:13:05.58 ID:ELMkV7PzO.net
- >>834
奇しくも関東自動車と似た名前の関東鉄道は、つくばエクスプレスのせいでドル箱の高速バスをズタズタにされた。
でも｢共存不可能｣とか｢ＴＸ反対｣とかの泣き言言わずに、新駅設置したり快速運転開始したり、一生懸命頑張ってるぞ。
勿論自社だけで出来ることじゃないから、窮状を正直に茨城県や沿線自治体に訴えると同時に、地域のための積極策を提案して費用負担して貰っている。
勿論、関東鉄道の場合は都市内交通ではないが、会社の気構えとしては大いに見習うべきだろうな。
- 843 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:47:41.23 ID:27xVc2la0.net
- >>842
そりゃ関東鉄道もTXに出資してるからな。
反対する理由がない。
- 844 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:53:21.80 ID:ELMkV7PzO.net
- >>843
微々たる額だがね。少なくとも配当で減収を補うなんてことは全く期待できない。
関東自動車は去年やっと運営を担うと言い出すまで｢共存不可能｣をお題目に何もしてなかったじゃないか。ＬＲＴに参画させろでもなければ、対案にバスシステム高度化を提言するでもなかった。
本当にＬＲＴと共存したくないなら、それこそ市内最大のバス事業者なんだから、市内他社と共同でＢＲＴシステムなどを打ち出せばインパクト大きかったろうに。
- 845 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:16:13.27 ID:CymSlH6V0.net
- >>842
そのあおりで鹿島鉄道への支援打ちきり→廃線になったけどな。
- 846 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:36:39.59 ID:00w5OUNs0.net
- どうせなら宇都宮のバスも広電バスとか西鉄バスとか、サービスの良いバス会社に改善してもらいたいよな
- 847 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:43:36.01 ID:DMVIqVS/0.net
- バス一本で行けるのが
バスーＬＲＴ乗り換えになるから反対
富山ライトレールでも同じような事があったな。
今、その区間はどうなってる？
あおりじゃなく真面目に聞きたい
- 848 ：路面ぬこ：2015/02/05(木) 18:47:13.14 ID:rygZnhE/0.net
- ＬＲＴを新規に導入するメリットを教えてほしい。
- 849 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:58:28.20 ID:ELMkV7PzO.net
- >>843
微々たる額だがね。少なくとも配当で減収を補うなんてことは全く期待できない。
関東自動車は去年やっと運営を担うと言い出すまで｢共存不可能｣をお題目に何もしてなかったじゃないか。ＬＲＴに参画させろでもなければ、対案にバスシステム高度化を提言するでもなかった。
本当にＬＲＴと共存したくないなら、それこそ市内最大のバス事業者なんだから、市内他社と共同でＢＲＴシステムなどを打ち出せばインパクト大きかったろうに。
- 850 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:03:56.59 ID:ELMkV7PzO.net
- >>845
鹿島鉄道は死に体だったからね。
あの鉄道の屋台骨を支えていたのは貨物輸送。百里基地への航空燃料輸送で収支均衡していた。これを無駄と会計検査院に断じられて命脈は絶たれた。その後の関東鉄道からの補助金は生命維持装置みたいなもの。
余談ながら、国防のような特殊な需要に対する輸送手段は色々あったほうが良いと思う。本当に無駄だったのか、軍事には疎いので判らないが疑問。
- 851 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:16:49.12 ID:ELMkV7PzO.net
- 849はエラーです。
すみません(ρ＿；)
- 852 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:47:34.85 ID:waRFAFxZ0.net
- 軽便鉄道路線のBRT化プランといえば越ノ潟分断による射水線だが
主要株主にトナミ運輸と伏木海陸運送が名を連ねる万葉線はともかく
東側エリアは需要自体消滅してしまったようだが茨城空港エリアも
きっちり後追いしているようだね。
富山地鉄射水線 八ヶ山バス専用道 ただしBRT廃止済み
鹿島鉄道線 かしてつバス専用道
- 853 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:03:33.46 ID:IrnPoglT0.net
- >>728>>803
高岡、岡山、豊橋
- 854 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:05:42.01 ID:27xVc2la0.net
- 結局BRTなんてその程度のものだからなぁ。
需要を掘り起こすならLRTがいい。
- 855 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:09:50.38 ID:waRFAFxZ0.net
- もし民間委託をやるならタンクローリー車両走行は
やっぱりバス専用道経由がいいよなぁ。
千代田石岡IC～JR石岡駅前経由～かしてつバス専用道と延伸区間～茨城空港
いすゞSKWシリーズ 制式3トン半航空用燃料タンク車 ケロシン（高純度灯油）
- 856 ：路面ぬこ：2015/02/05(木) 21:06:15.25 ID:91gUKtN00.net
- >>853
豊橋は西日本なん？
まぁ、転クロ型通勤電車が営業運転している＝西日本という意味では
その東端としてギリ西日本認定してもいいのかな。
浜松以東は転クロ否定、ロングオンリー東日本鉄道文化圏だからなぁ
- 857 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 21:13:47.09 ID:waRFAFxZ0.net
- 県公安委員会や交通行政に理解があるような地方都市では
県庁や主要駅周辺へのマイカーや社用車などの流入規制として
市民や用務客は路面電車に乗ってねという前提のハズだったが。
都市発展のためにはモータリゼーション化で交通事故衝突頻度が
高くなった路面電車やトロリーバスをあっさり淘汰したおかげて
時間との勝負である物流トラックや都市間高速バスなど郊外ICから
県庁エリアへ流入する際に慢性渋滞により旅行時間がかなり
タイトになってしまったよね。
LRT路線開業プランの本質とは県庁エリアでのバス路線数系統以上の
高頻度運転を抑止することで慢性渋滞による機会損失と逸失利益を
緩和するための定時運行という特効薬なわけだし。
- 858 ：路面ぬこ：2015/02/05(木) 21:20:50.56 ID:rygZnhE/0.net
- まぁ結局、宇都宮も富山みたいに失敗しないと良いんだがｗ
- 859 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 22:29:05.30 ID:ELMkV7PzO.net
- >>858
と仰いますと？
- 860 ：路面ぬこ：2015/02/05(木) 22:38:35.63 ID:rygZnhE/0.net
- 富山の場合、失敗と言わざるを得ないよなぁと
補助金ないと赤字だし
- 861 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 23:13:27.83 ID:QDoXMj0D0.net
- >>860
ハードル高杉
- 862 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 23:28:26.23 ID:5+X4/Soc0.net
- 赤字収支というだけの短絡的な判断するなら、京市交東西線や京阪京津線、大市交(御堂筋、谷町以外)も大失敗だな。
- 863 ：路面ぬこ：2015/02/06(金) 00:11:43.19 ID:BEg3f3Q+0.net
- >>862
正直それも失敗だと思うぞ
赤字は絶対悪
- 864 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 03:31:10.41 ID:PS3t3dva0.net
- 赤字が絶対悪なんて言ったら
そもそもLRTなんて世界中にほとんど存在しなくなるぞｗ
- 865 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 07:48:38.51 ID:4R+r5siI0.net
- >>864
日本政府および全国の殆どの自治体は絶対悪だな。
建設費返済できない高速道路なんて廃止。
離島航空路や航路なんて極悪人。
リニアみたいに企業主導で建設運営した結果、補助金頼みだと問題だけど、
自治体主導で都市計画として建設したのに補助金否定の赤字否定とか頭おかしい。
- 866 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 08:14:34.60 ID:n88L6ITq0.net
- 熊本市が大日本軌道熊本支社を吸収してリプレース路線をメインに発展させた
熊市交は輸送密度がかなり高いが大赤字で税金じゃぶじゃぶ投入だよね。
とはいっても直営や三セクは営利追求目的の民鉄会社と違って沿線エリアの
地域住民サービスとして維持しているのだし。
- 867 ：路面ぬこ：2015/02/06(金) 09:20:43.73 ID:RANyHnge0.net
- 偽物は(・∀・)ｶｴﾚ!!
漏れは昔から公金投入是認派だ。
毎年自治体から予算化された一定額の補助金をもらって
あわせて収支が取れていれば維持して問題ないという考えだ
新設も同じ。
ただ、補助金額を超えて赤字だの、市政を圧迫する補助金を要求するようなのはどうかと思う
- 868 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 11:10:00.90 ID:/Abq3Bgg0.net
- 補助金、っていうからあれなんであって、自治体が公共交通サービスを外注するって仕組みの方がしっくり来そうだなぁ。
- 869 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 12:22:41.98 ID:oX/YiP0NO.net
- >>867
仰ることがいつもと違うからおかしいと思ってた。
トリップお付けになれば如何？
- 870 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 12:52:25.29 ID:dAekgUgr0.net
- PFI方式じゃだめ？
- 871 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 15:13:04.01 ID:94EvQAE10.net
- PFIって事業化のための資金が無い場合に使うものだから、PFIにしたから安くなる訳じゃないよ。
- 872 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 18:14:34.46 ID:oxY1Ou7N0.net
- 地方自治体としては複数の一者随意契約による四セク方式が望ましいが
今のご時勢はそれやったら非常にマズイから資格条件付き一般競争入札でも
プロポーザル方式でもPFI方式でも何でも構わないが。
ここは既存利権以外を排除しながらバス事業者2社が出資金拠出のため
それぞれの親会社グループであるみちのりＨＤと東武鉄道ごとテーブルに
着かせてこの出来レースに参入してもらうことが非常に重要なんだよね。
みちのりＨＤは系列バス会社による東北ハイウェイバス基幹系統の運行や
東武鉄道グループは日光鬼怒川特急路線の支線区でしかない東武宇都宮線を
市街地南西エリア路線へと変貌を遂げるための絶好のチャンスなのだし。
- 873 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:26:18.01 ID:dAekgUgr0.net
- じゃあ公設民営でいいんじゃない？
- 874 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:43:17.60 ID:oX/YiP0NO.net
- >>873
それに近いのが上下分離だね。
- 875 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:19:15.17 ID:DThnc4zd0.net
- >>872
基幹ハイウェイバスなんて東北急行バスの再発明するわけないだろ
- 876 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 12:15:00.77 ID:vZmyTCrq0.net
- >>872
ちっ。バレたかｗ
これら8社共同運行の東北急行バス仙台線は下道と東北道との繰り返しで
所要時間は約10時間も掛けていたよね。
共同運行 東武鉄道 宮城交通 会津乗合自動車 関東自動車 東野交通 福島交通 山交バス
下道で延々と 浜松町駅 東京駅 上野駅 東部浅草駅 北千住駅 新越谷駅 岩槻駅
岩槻～須賀川 須賀川駅 郡山駅
郡山～福島西 福島駅
福島飯坂～仙台南 長町駅 仙台駅
ハイウェイバス基幹系統は現在でも東名や新東名や中央や関越が健在だから
東北系統は東北新幹線に負けたというよりやり方の問題だったのでしょう。
- 877 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 13:15:04.70 ID:b/EIwaIWO.net
- >>876
需要の大きさがそもそも違うのでは。
聞いた話だけど、東京～大阪間の移動に占めるバスの比率は問題にならないほど小さい。だが需要が莫大なので、事業としては成立するとか。
- 878 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 13:39:03.46 ID:yzeZq7AD0.net
- 広島電鉄の白島線が廃止危機だった時期があるなんて知らなかった...
渋滞緩和のために廃止とか、頭オカシイだろ
1960年代の路面電車全廃運動から何も学んでない
- 879 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 13:51:08.55 ID:QXHZO4BR0.net
- 高速バスはスレ違い。
- 880 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:34:47.08 ID:pgyKs9nI0.net
- 基本、新幹線以外の鉄道は地域社会にとって迷惑でしかないんだからさっさと廃止すればいい。
- 881 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:36:28.83 ID:mYNlwnJ/0.net
- >>879
うざっ。
- 882 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:38:14.01 ID:pgyKs9nI0.net
- 自動車税収入＋道路建設補助金－道路建設維持費用＞＞＞＞＞＞電車運賃－車両・駅頭施設設備建設維持費用－運転士等の人件費－沿線対策費用
沿線対策費用はバカにならない。（京都で試算した場合、年間470億円かかる。）
- 883 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 18:28:55.78 ID:uQv80KWp0.net
- >>876
>8社共同運行の東北急行バス仙台線
これ違うだろ
運行会社はあくまで東北急行バス1社
その東北急行バスが8社が出資してできたバス会社ってだけだ
- 884 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 21:29:21.07 ID:CI6Zm4g80.net
- うぜーのは>>872 ID: oxY1Ou7N0
http://hissi.org/read.php/rail/20150206/b3hZMU91N04w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150206/bjg4TDZJVHEw.html
>>876 ID: vZmyTCrq0
http://hissi.org/read.php/rail/20150207/dlpteVRDcnEw.html
飽きもせず毎日1日中2ちゃんに張り付いて、
こねくり回した数字と知識を他人が読みづらい文体でひけらかし、
妄想ばっかり垂れ流して溜飲下げるのが生き甲斐の072基地外
静鉄スレと今月の路車板だけでこれ。
http://hissi.org/read.php/rail/20140628/TFo0cEVLdHAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150101/VjFJMkQ3aGMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150102/VGlKOC90RHcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150103/QXNZbmtnaGEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150118/ZE93MHduOFgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150120/ZlU1V3Y3dUww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150201/NC8zYVU4OXEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150202/LzRXbVhMcjIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150203/elYwN3plOWQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150204/VkVZUHdTSlAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150205/VTNaaE5WTVYw.html
キモくて静鉄スレから追っ払ったけど、静鉄の新車導入や4日前の脱線でまた来たから
こいつのカキコ一覧を貼り付けてやったら、今日は文体変えて涙目で必死にカキコ
- 885 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:31:17.64 ID:5FRj9aZK0.net
- >>879
東日本旅客鉄道は東北本線分断し捲くりでわざわざ東北新幹線誘導を
やっているが需要パイ自体の大きさねぇ。。。
宇都宮LRT路線の大谷PAエリア延伸プランを発表する意味とは総合病院や
大学キャンパスやアウトレットモールの誘致ではなく市街地バス路線網と
都市間高速バスと飯坂線などみちのりＨＤの既存利権そのものを巻き込む
性質であるためスレ違いといっても宇都宮では切り離せないものだよね。
東京駅より南エリアで乗り換えが発生する東北新幹線はやぶさ130分や
やまびこ200分を相手に通常旅行時間360分弱と運転停車数回やっても
所要時間が10時間弱も掛からないし宇都宮LRT路線大谷PA開業により
これらの高速バスストップの交通アクセスはかなり便利になるのでは。
品川BT 浜松町BT
芝公園料金所
144.6km 97分
大谷PA 宇都宮駅まで未整備
71.8km 45分
西郷BS JR東北本線＆東北新幹線新白河駅 19往復
93.8km 54分
福島飯坂IC 福島交通飯坂線平野駅 福島駅まで17分 51往復
68.0km 45分
仙台宮城BS JR仙山線葛岡駅 仙台駅まで17分 50往復
87.4km 55分
一ノ関IC 岩手県交通バス若宮八幡前バス停 一ノ関駅まで11分 17往復
84.8km 56分
盛岡南IC 盛岡南営業所 JR東北本線岩手岩岡駅 盛岡駅まで7分 36往復
東北本線＆ＩＧＲ＆東北新幹線盛岡駅
- 886 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:44:05.90 ID:7ocG7MTc0.net
- スレ違いつーか板違い
バス板に行け
- 887 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 15:31:35.60 ID:u7pcThnA0.net
- 宇都宮
ＬＲＴでなく、モノレールや新交通ではダメなの？
ＬＲＴは都市内交通に使うものであり
中心部～郊外の路線には合わないと思うのだが
- 888 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 15:41:48.37 ID:rylhhKYbO.net
- >>887
モノレールやＡＧＴは、ＬＲＴに比べて橋脚部は安くつくし勾配にも強いが地面に敷設できない。
だから平地の宇都宮にはＬＲＴが向いているのだろうね。
- 889 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 15:48:42.23 ID:7un5xxey0.net
- >>887
世界を見ても郊外部にもLRTを走らせる例はあるよ。
LRT＝低床路面電車みたいになってる現状を変える意味でも宇都宮には注目したい。
- 890 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:05:50.05 ID:4O3YBNy/O.net
- 宇都宮にＬＲＴを造るにしても、西側はもっと伸ばした方がいいて思うけど
- 891 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:12:06.45 ID:7NPdZovj0.net
- 日本の路面電車の常識しか持たずに見ると驚愕するね
プラハ https://www.youtube.com/watch?v=a1UbJgZScNk
- 892 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:16:38.05 ID:rylhhKYbO.net
- >>889
日本だと広島がそうだし、福井もその方向に向かってないかな。
- 893 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:17:01.47 ID:p4mQJTXy0.net
- >>890
西側も高速道路付近まで延長する構想があるぞ
- 894 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:28:40.11 ID:7un5xxey0.net
- >>890
それはその通りで、既存のインフラとの連携も期待したいね。
- 895 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:31:46.14 ID:/5e1wnFw0.net
- >>891
日本の路面電車のイメージってなんだ？日本の路面電車もよく見ると全国それぞれだぞ。プラハの動画見せて何を伝えたいの？
- 896 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:34:20.86 ID:fXn5uQd/0.net
- まあ立体交差の有無じゃないの。
日本の路面電車は軌道じたいは高架または地下になることは少なく平面交差ばかり。
- 897 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:55:20.52 ID:5FRj9aZK0.net
- 宇都宮駅構内ホーム北端の立体交差部だけ見ると新都市交通システムでも
構わないが東武宇都宮線相互直通を想定してLRT路線ってことでしょ。
新4号線バイパス東側にある清原工業地帯は郊外農村地帯だが平出エリアと
大谷パーキングエリア周辺までと雀宮西川田ラインまでは住宅密集地が
延々と連続するよ。
- 898 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:05:14.22 ID:vhUW/p1r0.net
- 路面電車の交差点信号停止が多いと定時制失わない？
- 899 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:08:56.62 ID:5FRj9aZK0.net
- 東欧主要都市の基本とは国際列車幹線と地下鉄3路線と市電網だからねぇ。
宇都宮市 東北新幹線＆東北本線 JR烏山線 JR日光線 東武宇都宮線
- 900 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:24:06.99 ID:GNxaMha30.net
- >>898
うん、松山市がそれで悩んでる。
歩車分離式信号のせいでダイヤ乱れまくり。
- 901 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:27:57.27 ID:GNxaMha30.net
- でも、これぐらいの密度で運転してると待たなくていいから、ダイヤが乱れても問題ない様な気もする
走ってる路面電車の数を数えてみると面白いかも。
松山 https://www.youtube.com/watch?v=yRxzlWGMi00
- 902 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:37:08.83 ID:7NPdZovj0.net
- >>895
「既存の」とか「一般人が想像する」を頭に付けた方が良かったか？
これだから・・・
- 903 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:06:34.07 ID:QtVMVHkc0.net
- >>891
驚愕する代わりに、「ああ、路面電車というより江ノ電みたいなもんか」と納得する気がする。
- 904 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:13:46.01 ID:7NPdZovj0.net
- LRTに対する知識がある程度あればこその反応だと思う
- 905 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:44:04.59 ID:wKMtuHL70.net
- ロシアだとアンダーパスの部分に車が平気で突っ込んでくるんだろうなー。てか音質悪過ぎ、としか思わんかった
- 906 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:56:20.44 ID:fS1Td4D30.net
- >>891
ものすごい長区間勾配だな。高低差どんくらいだ？
- 907 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:06:13.31 ID:fS1Td4D30.net
- >>895
いや、路電の走っていない都市からすれば、相変わらず１両単行のチンチンがイメージですよ。
全国それぞれだけど見た目、単行吊り掛け勢力が多いだろ？
いやさ、全国の路電事業者がＪＲ東ばりのスピードで車両置き換えをしてくれてたら、
多分、一般人の持つ路面電車のイメージも変わっていただろうね。
少量輸送で住む都市では富山の低床２車体連接へ、中量の都市は車幅広の福井とか、
広島の５車体連接とか。とにかく３年くらいで総置き換え。凄い勢いで新車が増えていけば、
とりあえず車両に関してはイメージ違っていたかもね。走行環境はアレだけど。
- 908 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:08:07.87 ID:fS1Td4D30.net
- >>903
単線・狭路のと一緒にすなよ。
- 909 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:15:36.81 ID:fS1Td4D30.net
- >>901
なんか香港に近い電車密度だな。
- 910 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:31:45.16 ID:MpC4x3r10.net
- LRT＝今風の路面電車
みたいな認識だもんね。
新聞とか見ると。
いやいやそんな単純じゃないですよと言っても
日本に例があまりないから説明しにくいんだよねｗ
- 911 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:57:53.53 ID:z0SeGZr20.net
- >>910
それと、鉄道に詳しくない人が低床型LRV＝LRTと誤認して世間に広めてしまっているのがな。
- 912 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:22:35.95 ID:0fiP8FHu0.net
- 郊外まで行く路線は可能な限り専用軌道にして速度を出せれば問題ないかと。
- 913 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:30:44.53 ID:fS1Td4D30.net
- 日本初のトラムトレインと化すのか！？＞宇都宮の
- 914 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:45:55.22 ID:/RlleHDb0.net
- 宇都宮の場合東側は大丈夫だろうが、西側は交差点多いからラッシュ時とか酷いことになりそう
金かかりそうだが上下線分離して、西行きはオリオン通り、東行きは大通りで一部高架とか出来ないかな
- 915 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 00:10:08.88 ID:EZvw+TyN0.net
- >>909
まぁ松山や広島だと嫌でもこんな感じになるよな
- 916 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 02:23:45.85 ID:jLsHI7Ms0.net
- そういえば宇都宮って、
人口は十分なのに特にこれといったもの市内に走ってなかったよな
- 917 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 06:24:30.18 ID:I60/NANi0.net
- >>913
トラムトレインならすでに富山にTLRがある。
厳密にはTLRはLRTではなくトラムトレインだから。
- 918 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 08:36:25.05 ID:VZ32ha570.net
- それを言い出したら広電もトラムトレインだ
- 919 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 12:43:13.77 ID:QLsg4x3uO.net
- >>916
- 920 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 12:48:45.36 ID:QLsg4x3uO.net
- >>916
それについては反対派の言うとおりで、路面電車などが走ったことは無い。
戦前から大きい街だったことを考えると、ちょっと驚きなんだがね。
- 921 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 13:12:24.86 ID:IFF5NyGt0.net
- 戦後、東武が東武宇都宮から国鉄宇都宮まで地下延伸を計画したが、関東バスが猛反対して実現出来なかった。
関東バスは小平グループ。関東バスの社史に書いてあるはず。小平一族が知事だったり国会議員だったりしたから潰しに掛けたんだろう。
実現してたらどうだったろうね。
いずれにせよ宇都宮西口大通りはバスがなければかなりスムーズになるでしょう。関東はマナー悪くてね。信号無視、無理な車線変更、煽り、無駄なクラクションが酷いから。
- 922 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 13:50:31.55 ID:pKgqRBpO0.net
- 抜け道マップなんていうクソな雑誌が流行ったのって何時ごろだっけ？
あれでエラく迷惑してた住民多数。
- 923 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 13:56:52.00 ID:uOAEUnaO0.net
- >>920
でも関東甲信越でまともな路面電車網があったの東京、横浜くらいだからね
水戸、高崎、前橋、新潟、甲府、小田原、松本、上田、大宮/川越みんな郊外へ行く軌道だから
宇都宮でそれに相当するのは東武宇都宮線なんだろう
- 924 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 18:21:11.50 ID:kZx2AXZM0.net
- >>917
福井も忘れないでやってくれ
- 925 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 19:18:04.75 ID:I60/NANi0.net
- >>918
>>924
おお、広電と福鉄を忘れてたよ。
でも宮島線と福鉄は珍しいパターンだよな。
宮島線はLRT(路面区間直通不可)からトラムトレイン(路面区間直通可能)に
ダウンサイズすることで繁盛してるし。
福鉄はもともとが路面区間直通可能だったのに、宮島線に追随したかは
わからんが路面電車タイプの車両に移行途上だし。
- 926 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 19:22:36.46 ID:WTfIVOa90.net
- >>922
環八の井荻トンネルが出来たのが97年
それまで井荻踏切を迂回する車が
抜け道マップを見て住宅街に来ていたから
95年前後か？
- 927 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 20:56:37.41 ID:AmCiR+9b0.net
- 名鉄が撤退したあとの福井鉄道は自社発注200形2両編成3本の
置き換えだからFUKURAM編成はあと2本だよね。
700形のリチウムバッテリー高密度キャパシタ搭載試験とか
770形の折りたたみ式ステップ搭載とか880形の複電圧車両とか
全ては7年後の敦賀駅構内延伸のためのものだよ。
- 928 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 22:04:29.14 ID:93egGiTy0.net
- >>927
770や880がJRの路線を走るとかあったら胸熱
複電圧といっても、交流だから無理だろうけど。
- 929 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 22:24:13.53 ID:tQ1os0v10.net
- 1998年頃、福鉄乗りに行ったが、こりゃ廃止まで時間の問題だなと思ったが新車入れて頑張ってるな。
むしろ、当時松山や岡山レベルに安泰だと思ってた岐阜の路面電車は逝ってしまったが。
- 930 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 23:51:45.37 ID:PPR5LYAl0.net
- >>885,897,899=>>927
そんなの関係ねぇ そんなの関係ねぇ そんなの関係ねぇ はい おっぱっぴー
http://hissi.org/read.php/rail/20150208/NUZSajlhWksw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150209/QW1DaVIrOWIw.html
- 931 ：路面ぬこ：2015/02/10(火) 02:30:44.61 ID:efwMqBmD0.net
- >>924
>>925
関連情報
福鉄2編成目導入
http://www.fukutetsu.jp/news/4632.html
素敵なカラーリング
- 932 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 02:59:56.12 ID:z0qcaacB0.net
- >>931
色ワロタｗ
- 933 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 03:04:22.18 ID:z0qcaacB0.net
- なんかドラえもんみたいな塗装だなｗ
- 934 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 03:11:10.10 ID:z0qcaacB0.net
- 前回の事もあるうえ最近流れが速いので、少し余裕をもって次スレを立てておきました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423505248/l50
- 935 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 08:18:16.17 ID:3fOMCZ7j0.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20150210/CK2015021002000183.html
宇都宮ＬＲＴ 住民投票条例案を提出 「統一」４市議賛否を「○」「×」で
2015年2月10日
宇都宮市が進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）事業をめぐり、市議会会派「統一会派フォーラム・みんな」（統一）は九日、ＬＲＴ導入計画について住民の意思を問う住民投票条例案を熊本和夫議長に提出した。条例案は、市議会の三月定例会で諮られる見込み。
条例案を提出したのは、「統一」に所属する市議四人。
提出者のうち三人が市役所で会見し、住民投票を目指す理由について、市の計画変更によってＬＲＴの事業費が大幅に増える見通しとなった点を挙げた。
市議の一人は「市長はなぜ（住民の）意向を確認しないのか」と厳しく指摘した。
ＬＲＴの住民投票をめぐっては、昨年一月に住民有志の署名活動を受けて市議会で一度採決され、否決となった。
しかし、このときは事業費の増額や計画変更は明らかになっていなかったことも踏まえ、この市議は「導入に向けては、住民の意向を最大限尊重した進め方でやってもらいたい」と強調した。
住民投票は、統一地方選で行われる宇都宮市議選と同日の四月二十六日投開票を想定。市議選と同時に行うことで、単独で実施するより費用負担を減らせるとしている。
「統一」が提出した住民投票条例案によると、ＬＲＴ導入を可とする場合は「○」、不可とする場合は「×」を選ぶ。投票の成立要件は設けない。「市長は、住民投票の結果を尊重しなければならない」と明記している。 （後藤慎一）
- 936 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 08:33:48.10 ID:3fOMCZ7j0.net
- http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20150210/1865616
ＬＲＴ住民投票条例案を提出へ 統一会派フォーラム・みんな 宇都宮市議会
2月10日 朝刊
【宇都宮】市が進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）事業への民意を問うとして、市議会「統一会派フォーラム・みんな」の郷間康久代表らは９日、市政記者クラブで会見し、議員提案として住民投票条例案を３月定例市議会に提出することを明らかにした。
郷間代表はじめ同会派の保坂寿氏、藤井弘一氏、半貫光芳氏の４人連名で同日、熊本和夫議長に同条例案を提出した。
条例案は18日に開かれる議会運営委員会を経て、本会議に提案、審議される。
同会派によると、条例案はＬＲＴ導入への賛否を有権者が「○」「×」の記号で投票する方式で、投開票日は４月に見込まれる市議選と同日を予定している。
ＬＲＴをめぐる住民投票条例制定の動きは昨年１月、３万人を超す署名を集めた市民団体が佐藤栄一市長に請求。これを受けて開かれた臨時市議会は住民投票条例制定案を賛成少数で否決している。
【以下略】
- 937 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 09:11:53.34 ID:PYYgDdra0.net
- 同じ軌間でも広電の車両を山陽新幹線広島駅構内11番のりばホームに
無理矢理乗り入れさせるよりは福井鉄道のほうが難易度は低いんだよなぁ。
700形 蓄電池搭載試験 福井三セク北陸本線の交流25kV区間と直流1500V区間
770形 折りたたみ式ステップ搭載 福武線鉄軌分界点の相互直通
880形 複電圧車両 えちぜん鉄道の直流1500V区間
F1000形FUKURAM 福武線鉄軌分界点の相互直通
735形RETRAM 福井駅表玄関としての風格づくり
- 938 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 09:15:51.91 ID:ihaAt5GI0.net
- >>937
えちぜんは600Vだぞ。
- 939 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 17:30:35.66 ID:uzeyoVfV0.net
- 大手の京阪でさえ本当に長らく600Vだった
えちぜんに1500Vなんかある訳が
- 940 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 18:48:54.77 ID:RinjRdQb0.net
- １５００Ｖへ昇圧したら強電を扱える人材も必要になるぞ
そういえば現在検討中の新線で使用電圧は公表されていたっけ？
他線へ乗り入れるなら乗り入れ先に合わせた電源方式になるだろうけど
- 941 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 21:47:47.74 ID:uXxZjP1e0.net
- >>937
880形の複電圧機能は機器撤去されてて現存しない。
- 942 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 21:53:34.31 ID:PYYgDdra0.net
- えち鉄は確かに直流600Vだったねorz
- 943 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 22:51:06.90
- うんこ鰤ッ鰤鰤ッ鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤鰤鰤鰤ッ
- 944 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:45:28.26 ID:x/uFedclO.net
- 幾らなんでも、宇都宮の反対派は諦めが悪すぎないか。
バスバス乗り換えなんて案では対案にもならないよ。
- 945 ：路面ぬこ：2015/02/12(木) 02:02:42.47 ID:KNQsM7I/0.net
- >>944
沖縄の辺野古まで出張る予算のない奴らが宇都宮に集まって騒いでるだけだから気にしなくていいよ。
どうせバックは昔、三里塚空港建設阻止でウンコ投げてた世代だから
- 946 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 15:59:23.36 ID:IIndX/9a0.net
- これもある意味ＬＲＴに相違ない。
http://youtu.be/-11o0rcynHI
- 947 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 17:05:43.73 ID:x/uFedclO.net
- >>945
初詣で賑わう神社境内で無許可の署名集めをやらかしたとか。
神官激おこだったらしい。
- 948 ：アホ市長：2015/02/12(木) 18:01:23.50 ID:GIVOlXL30.net
- これから少子高齢化、人口減が言われているのになぜ導入するの？
赤字出して廃線…
跡地どうすんの…
- 949 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 20:49:47.17 ID:sH8ah+i90.net
- >>946
そのものじゃね？
少なくとも欧米でＬＲＴと定義される考え方の公約数は満たしている
- 950 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 22:21:16.51 ID:og3aZV9I0.net
- 導入ありきで話をするスレッドなので赤字うんぬんいうひとは出ていってほしい
- 951 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 23:36:33.83 ID:NL3/ow3r0.net
- >>946
そこまでやるなら高架区間は地上側に改札を作って全部のドアを開放してほしいな。
- 952 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 00:12:18.08 ID:B+n2mKZUO.net
- >>950
ここには向かない、というのは許しても良いんじゃないか。
ＬＲＴへの理解が深まる。
- 953 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 00:15:56.86 ID:G6igo8Mq0.net
- >>951そうする前提でしょ。駅構内に自動改札まであるし。
- 954 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 00:16:59.72 ID:v4R4EOz50.net
- 赤字になるならなるって主張するのは構わないんじゃない？
ただし、事業費と運営費、需要予測などをした上でならだけどね。
- 955 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 14:42:46.85 ID:B+n2mKZUO.net
- 宇都宮の反対派は｢代わりに道路を｣と言い出して墓穴を掘ったね。
ＬＲＴは運賃取れるけど、道路は無料だから採算は絶対取れない。
- 956 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 14:48:24.74 ID:v4R4EOz50.net
- 対案がバス専用の高架道路とかなら面白かったけどな。
- 957 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 14:58:05.55 ID:w9KNBuVx0.net
- 街中に都市高速道路でいいじゃん
- 958 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 15:04:54.03 ID:RPgAZXlD0.net
- >>950
おい、ここの1のスレタイ見たことないんか？
【実現？】宇都宮その他の未開業ＬＲＴ【廃案?】
だぞ
導入ありきで話をするスレッドじゃねえよ
- 959 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 19:06:08.23 ID:GcE7F2eQ0.net
- 反対派
鬼怒川を渡るところで渋滞するから
鬼怒川を渡る橋を作れ
↓
でも橋を作っても渋滞は解消されず
- 960 ：名無し野電車区(世界最後の大陸)：2015/02/13(金) 19:15:03.49 ID:7Yi5axOL0.net
- >>956
名古屋「…」。
- 961 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 19:30:08.91 ID:1S+BB1W60.net
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150212-00010000-agora-bus_all
首都圏の交通インフラ縮小が示唆するこれからの国内不動産投資 --- 内藤 忍
昨日（2月10日）の日経新聞に衝撃的な記事が掲載されていました。
JP東日本が3月14日に実施するダイヤ改正で、首都圏郊外を走る列車本数を削減するというのです。
図の太字の路線が削減対象ですが、見事に首都圏のドーナツ化した部分になっています。
1都3県で削減する列車の走行キロ数は2700キロ。
1987年のJR発足後最長距離です。
列車の削減と言えば、これまでは東北などの地方ローカル線が中心だったが、
首都圏の通勤路線にも同じような動きが起こってきました。
その背景にあるのは、言うまでもなく、人口減少と高齢化です。
そして産業構造の変化による沿線企業の規模縮小や撤退も影響します。
さらに高速道路との競争も要因と考えられます。
- 962 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 19:38:01.48 ID:1S+BB1W60.net
- >>955
道路に採算性を主張するお前、自宅の玄関前の道路の通行料金を支払え！
通行料金を支払わなければ、
舗装を引きはがして、原野の”けもの道”にしちゃうよ（笑）
また宅配便も使用禁止。
さらにコンビニやスパーマーケットの買い物も禁止。
どれも、社会で最も重要な基本インフラである道路があってこそだから成り立つからな。
お前が夢見すぎのたかがチンチン電車と違って、
道路は社会で最も重要な基本インフラだからこそ、
道路に採算性なんか求めないよ。
それが、お前というマイノリティとは全く違う、世間のマジョリティの考え方。
- 963 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 19:47:01.45 ID:1S+BB1W60.net
- >>961 の追記
欧米諸国と違って、深刻な少子高齢化による就業人口の減少により、
地方都市において、二十年後、マイカー通勤の渋滞何か、自然に緩和され。
一方で、公共交通は益々衰退するだろうな。
二十年後も、大好きなチンチン電車を存続させたかったら、
せっかく出来たLRTも大赤字を理由に桃花台のAGTみたいな、
はかなく惨めな終末にさせない為にも、
欧米諸国みたいに子つくりに励むよ！
あっ、お前ら、チンチン電車で頭一杯の発達障害者が、
障害に無理解な世間から「鉄道汚宅、キモイ！」と馬鹿にされている状況を
正さない限りは、しょせん無理か・・・。
- 964 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 20:01:05.97 ID:v4R4EOz50.net
- >>962
どういう曲解だよ
- 965 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 20:11:44.40 ID:1S+BB1W60.net
- お前ら、宇都宮のLRTが、
国土交通省からの補助金がちょっとしか貰えず、
それでも中止せず、市債大量発行で無理矢理造って、
開通後、少子高齢化の影響で、市役所想定外の利用客低迷で、
借金が雪だるま式に膨張し、大赤字に陥って、
その影響で、
市民税、固定資産税、国民健康保険料、水道料金などが超値上げして、
その一方で図書館や市立病院の縮小など、第二の夕張市化で、
市民生活に重い負担という悪影響を及ぼして、
三木鉄道みたいに、廃止を公約した新市長が登場したら、
どうせ、お前ら、こう言うんだろう。
あれは、LRTではない、高架式の普通鉄道だ！
失敗するのは当然だ！
- 966 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 20:37:07.95 ID:xSAFLDHA0.net
- 日本語でＯＫ？
補助金が出るからやろう！と計画される公共事業に比べればはるかに健全じゃん
つか、ここまでで金額ベースのまともな赤字の詳細検証ってあったか？
- 967 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 21:13:13.07 ID:zJBQvNxP0.net
- なんかアレな人が来たねえ
- 968 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 22:11:41.25 ID:s18+A/Us0.net
- 完全に自動車優先で隙間をひっそり走るなら路面電車もいいんじゃない？
- 969 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 22:16:30.46 ID:o0NHiVvU0.net
- >>965
宇都宮と夕張比較してって頭大丈夫か？
- 970 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 23:14:14.45 ID:UJ7MCIVP0.net
- 前橋市もLRTを考え中らしい
公共交通再生に路面電車、前橋で講演会－地域再構築のフックに
http://takasaki.keizai.biz/headline/2377/
前橋市がＬＲＴに熱視線 高齢者の移動手段に可能性探る
http://www.sankei.com/region/news/150211/rgn1502110051-n1.html
公共交通で街づくり 前橋市が講演会 ＬＲＴ導入例や効果紹介
http://www.jomo-news.co.jp/ns/5014236167363141/news.html
- 971 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 01:05:54.18 ID:xajrq/r+O.net
- >>962
何が言いたいのかよく解らないが、私はドライバーだから道路の重要性・有益性を痛感しているよ。採算は取れなくても必要なものがあるというのも同意。
だが、それならば｢ＬＲＴは赤字だ｣というのは反対の理由にならないよね。赤字でも社会の役に立てば許されるのだから。
- 972 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 04:21:37.77 ID:z0CksDb00.net
- >>970
もう先に前橋市が始めてしまえばいい
宇都宮市の人は議論好きだからずっとそうしていたらいいと思う
- 973 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 10:37:39.59 ID:hx3IYPS50.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20150214/CK2015021402000175.html
宇都宮市、ＬＲＴ整備本格化へ １１億５２００万円計上 ２０１５年度当初予算案
2015年2月14日
14年度 各種調査・検討、測量・設計など
15年度 法定協議会の設置
15年度 都市計画決定、軌道事業の特許取得
15年度 事業認可申請、工事施工認可申請
16年度～ 事業着手
19年度 開通
宇都宮市は十三日、二〇一五年度当初予算案を発表した。一般会計は、前年度比４・０％増の千九百六十九億円で過去最大規模。
導入へ強い意欲を見せる次世代型路面電車（ＬＲＴ）の整備費には、約十一億五千二百万円を計上した。一四年度に続いて二年連続で十億円台を確保し、計画を本格化させる姿勢を鮮明にした。 （後藤慎一）
一五年度予算案では、一六年度からのＬＲＴ事業着手に向け、車両を通すための軌道の詳細設計に約十億円を付けた。事業内容には「営業主体の確保」も含まれ、運行事業者の決定も視野に入れる。
市民の理解を得るため、市の担当者が市内各地へ出向く「オープンハウス」は一五年度も開いていく。
ＬＲＴの関連予算は、一二年度は市民へのＰＲや調査などで四千二百万円程度だったが、一三年度には、ＪＲ宇都宮駅を横断する部分の調査などで約一億三千五百万円に増加。一四年度は計画の具体化に合わせ、一気に十億円を超えた。
利用者の動向を調べる実態調査を経て、車両の大型化などの計画変更と事業費の大幅増につながった。
市は、既に始めているＬＲＴ導入に向けた調査や測量、設計を継続。市や県、交通事業者などでつくる法定協議会を設置し、都市計画決定や軌道事業の特許取得を経て、一九年度のＬＲＴ開業を目指している。
佐藤栄一市長は「一五年度にクリアすべき課題もあるが、予算の下で実施していきながら確実に進めていきたい」と説明。運行事業者については「複数の事業者から話を受けている。今後、情報提供してもらいながら推進していく」と述べた。
一五年度は、現在のＬＲＴ整備推進室を増員して二十三人体制に拡充。総合政策部から建設部に移管し、土木管理課の軌道整備事業を集約して「ＬＲＴ整備室」に組織改編する。
【以下略】
- 974 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 13:46:04.60 ID:xajrq/r+O.net
- >>972
前橋は反対は殆ど無いと思う。1999年くらいから地味に研究していたし、バスによるトランジットモールも既にある。私鉄については上下分離も実現している。
とはいえ、実現するのは宇都宮が先だよ。宇都宮のほうは協力会社も既に選定しているし、地元バス会社の賛成も取り付けた。ＬＲＴ
- 975 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 13:48:44.99 ID:xajrq/r+O.net
- >>972
前橋は反対は殆ど無いと思う。1999年くらいから地味に研究していたし、バスによるトランジットモールも既にある。私鉄については上下分離も実現している。
とはいえ、実現するのは宇都宮が先だよ。宇都宮のほうは協力会社も既に選定しているし、地元バス会社の賛成も取り付けた。ＬＲＴが出来るからと移転してくる会社もある。何より反対派が人材不足。
- 976 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 13:56:36.98 ID:b3YNqZo4O.net
- 宇都宮駅との隣の駅の間に3つ新駅造った方が安上がりだと思うけど
- 977 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 14:00:28.59 ID:3TsfGUKD0.net
- @tokyotetsukura1: 宇都宮のＬＲＴで市の予算案が出ました。「ＬＲＴ整備室」23人体制だそうです。毎日電車を走らせている銚子電鉄の社員数がそのくらいです。ＬＲＴってローコストが売りのはずなのに公務員がやると。。。（Ｙ）
- 978 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 14:04:26.82 ID:hx3IYPS50.net
- 前橋はJR前橋駅-上毛中央前橋駅の間だと思うが
JR－国道50号までは片側3車線あるが
国道50号‐上毛は両側3車線の真ん中の車線を南北方向の右折車線に使っているから
右折車線を潰す（＝右折車の後ろに直進車などの渋滞が出来る)ことになるので物理的に無理
もしやろうとして両側の建物を移転させる区画整理になったら費用も年数も掛かりすぎる
- 979 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 14:26:18.13 ID:ZxLAdZja0.net
- 前橋は
前橋駅ー中央前橋駅、前橋駅ー群馬県庁ー群馬大学の2ルート作るのが良さそう。
- 980 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 14:34:19.71 ID:D88xg5Od0.net
- ついでに敷島公園まで延ばそう
- 981 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 14:44:50.82 ID:ZxLAdZja0.net
- 前橋駅ー社会保険群馬中央総合病院ー群馬県庁ー群馬大学昭和キャンパスー敷島公園ー群馬大学荒牧キャンパスー群馬県総合スポーツセンターがいいかな。
県庁を過ぎたあたりからは専用軌道でも良さそう。
- 982 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 15:17:36.06 ID:z1BgkEK60.net
- >>977
意味不明。
- 983 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 15:24:00.86 ID:Wxt/PGbR0.net
- 次スレ
【宇都宮】全国の未開業ＬＲＴ計画◆４【富山】 [転載禁止]©2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423505248/l50
- 984 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 15:43:31.34 ID:3TsfGUKD0.net
- >>982
宇都宮LRTをフルポッコにしようとしてるのに、頭悪い発言連発安定の東京新聞鉄道垢（のY）
ttps://twitter.com/tokyotetsukura1/status/566406872379305984
- 985 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 16:40:16.81 ID:Ml3PTNWS0.net
- 次スレ
【宇都宮】全国の未開業ＬＲＴ計画◆４【富山】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423505248/l50
- 986 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 16:45:16.93 ID:Ml3PTNWS0.net
- >>972
ホントこれｗ
前橋市には頑張ってほしい。
まぁ富山でも反対意見は出てたから、新規導入都市ともなれば議論が白熱するのは無理もないが。
- 987 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 17:27:14.90 ID:V8VYO9RO0.net
- さっき有吉の鉄道番組でやってたがお花畑ブサヨはいざとなったら成田新幹線のように武力行使してまで邪魔してくるからなｗ
- 988 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 17:28:43.43 ID:ZxLAdZja0.net
- 前橋の北側の路線を妄想したところで南側にも路線を伸ばしたくなったんだけど、
南側って北側ほどは大学や大規模な病院がある訳じゃないんだな。
まぁ工夫すれば南側線にも集客の余地はあるかもしれんが。
- 989 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 17:42:56.58 ID:3rwombmj0.net
- 専用軌道なら誰も何も文句言わない
- 990 ：路面ぬこ：2015/02/14(土) 17:44:11.62 ID:0hCFMZzR0.net
- >>978
サイド敷設という手があるだろ。
- 991 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 17:50:46.83 ID:LmJDMZVi0.net
- 鹿児島中央の電停はサイドにして成功
道路の真ん中にする必要は全然ないね
- 992 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 17:53:02.84 ID:ZJpN+Ycc0.net
- たしかにw
- 993 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 18:04:37.45 ID:LmJDMZVi0.net
- あとは両サイドにするか片側のみで単線にするか
片側なら案内は大変だろうけど
- 994 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 18:19:12.99 ID:W0YdGj9k0.net
- 一本線なら別に乗り換えしないし両サイドで大丈夫かなと
路肩駐車の対策にもなりそうだけど
- 995 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 18:32:25.77 ID:3ClCU9F80.net
- サイドの場合自転車とのスペースの取り合いはどうする？
まぁ併用軌道に限らずバス専用レーンでも同じ問題はあるが。
- 996 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 19:52:22.05 ID:NRQq3vsE0.net
- 札幌市電の新設区間はサイドだから、どういうものか見てみたい。
- 997 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 20:11:53.07 ID:IBq1pUzM0.net
- 「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000300.html
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf
良好な自転車交通秩序の実現のための総合対策の推進について
（３ｍ以下の歩道は自転車通行不可≒自転車は車道走行)
- 998 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 20:15:26.13 ID:IBq1pUzM0.net
- LRTのサイドリザベーションは自転車の車輪がレールの隙間に入り込んで転倒する事故を誘発する危険性がある
（道路管理者の責任が問われる）
よって自転車レーン（原則 幅2ｍ）の設置が無理なときは不可能
- 999 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 21:47:49.98 ID:ZxLAdZja0.net
- >>998
幅員1.0m以上の自転車専用通行帯でも問題ないね
- 1000 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 08:55:41.05 ID:6ZfP2I+N0.net
- ていうか札幌のサイド区間は自転車降りろ、って話聞いたことがあったな…自転車ユーザーが異議唱えてた。
- 1001 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 09:52:08.19 ID:SMTTUhKd0.net
- うめさーん
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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