２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

何で関東の鉄道の車両って安物ばかりなの？

1 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 15:54:41.57 ID:Y+3B/S7M0.net: 人口過密だからなのはわかるけどさ、
関西だって国際的にみればかなり人口過密だけどさ
関西の都市圏は快適な車両ばかり走ってるのに
関東は安物ばかり（特に私鉄なんて詰め込めるだけの
家畜運搬車みたいな感じなのがほとんど）
2 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 16:34:12.14 ID:PjWigBeH0.net: 2
3 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 16:35:55.09 ID:qnLrj7sF0.net: 関西はオンボロのゴミを必死に使い回してるよね
4 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 16:43:20.19 ID:o+UP0LZP0.net: 事実か車両価格のソースをまず提示してくれ。
5 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 17:20:44.53 ID:TunEvxL8O.net: 高価な車両をボロボロになるまで使い倒すのと、安価な車両を短期で置き換えるのと、どっちがいい？
6 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 17:26:58.59 ID:u44wlb+J0.net: 10年前、その安物関東で走っていたJR103系を関西へ転属させてボロ車を置き換えたんだけどねー
7 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 17:39:24.02 ID:fbLRxula0.net: 自分の妄想だけで断言するアホの阪国人ｗｗｗｗ
8 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 19:01:47.74 ID:FRznNSO00.net: >>6
西の国の某電車基地水害　水没の時は
首都圏疎開１０１系かき集め、西の国へ
急遽送り込み　
こんなことも　広域運用国鉄時代
9 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 20:03:02.52 ID:ZJpNo3LS0.net: 関西は確かに質の良い車両を導入しているが、いずれ安っぽくなる。

理由は、関西の車両の大半を担っている近畿車輛の経営状況が良くないから。
こないだも巨額の赤字を発表したばかり。
JR西などが原価割れで製造を要求して、近畿車輛は受注すればするほど赤字状態。
321系の件は有名な話。

他のメーカーみたいに共通部品を多用する標準車両で生き残りを図るか、旧東急車輌みたいに他所に吸収されるかのどちらかだろう。
そうなれば関西も車両設計や部品の共通化が進むだろうし、今まで採用例の少なかったJ-TREC製の車両も関西を席巻するだろうね。
10 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 21:07:57.33 ID:fbLRxula0.net: ボロいんですでおなじみの西日本（笑）
11 ：名無し募集中。。。：2014/11/12(水) 21:10:35.87 ID:7sL8VKw2O.net: バスヲタいる？
12 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 22:01:33.63 ID:j4UNOTRa0.net: 南海は標準仕様の8000系を導入した。
京阪や阪急では、天井のパーツが関東でも採用された共通デザインを丸々採用している。
例えば京阪13000系はメトロ16000系、阪急1000系は東武60000系と天井の造りが全く同じ。
座席端の大型袖仕切りも、京阪・南海・山陽はJR東日本と同じものだし、阪急や泉北高速の仕切りは関東大手私鉄と共通の部材。

最近は灯具むき出しの直接照明の採用が広がる関西。
一方で、関東では阪急1000系と同じような車内のLED照明にカバー風のものがついたものが普及しつつある（東武、西武、ゆりかもめ、東京モノレールほか）し、灯具の見えない間接照明も広まりつつある（京急、JR東日本EV-E301系ほか）。

つまり関西は安物になりつつあり、関東はある程度コストをかけるようになっている。
関西のサービスが関東より悪くなるというシナリオも、今後決してあり得ない話ではない。
13 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 22:38:10.08 ID:lDirOERy0.net: 103系や201系が快適と申すか
14 ：疑問系スレ撲滅委員会　：2014/11/13(木) 00:11:35.73 ID:qsqpd2GE0.net: >>1
失せろ　
15 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 08:10:50.73 ID:iGswiFBt0.net: 関西は何で通勤用にグリーン車が無いの？
向かいあったオヤジと膝をツンツンさせるのが好きなの？
16 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 08:25:18.27 ID:YbKB21Bz0.net: 転クロだから向かい合わないけどな
17 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 09:50:41.57 ID:JhkcFUt50.net: >>6
しかし、ボロ103系よりも先に重機のえさになりました。めでたしめでたし
18 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 10:58:56.47 ID:u8ojeUH30.net: しかしまだボロいんです１０３系天国だとさ。めでたしめでたし。
19 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 13:50:01.97 ID:KNOWDU+E0.net: １０５系　置き換えてくれ
２２７系　瀬野八越えできるの？
20 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 21:52:46.68 ID:4VmGztpu0.net: >>1 安物呼ばわりするけど、どの会社のどのクルマもお前の生涯賃金よりは遥かに高価な金額で造られている。
21 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 21:56:46.02 ID:wQO8aBio0.net: アスペだろうけど、生涯賃金と比較して意味あんの？
22 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:14:52.09 ID:1Hhyukyn0.net: >9
心配いりませんね(笑)
私鉄のメーカーこと、東急車輛は倒産しましたけどね(笑)

逆に近畿車輛は海外受注も多いし、如何に優れてるかが分かりますね
で、逆に日比谷線13000系は近車だってねｗ

http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/news/news141106.htm

世界に席巻する近畿車輛が如何に優れてるかは明らかだね
23 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:16:51.51 ID:1Hhyukyn0.net: >12
でもその関東私鉄は26年間近鉄に負け続けましたｗ
関東私鉄9社が束になって近鉄1社が倒せないクズっぷりを
もっとわきまえた方が良いよ
ローレル賞
1985年　帝都交通営団　01系
　　　　　・
1987年　近畿日本鉄道　7000系　北大阪急行　8000系
1990年　大阪市交通局　70系
1998年　近畿日本鉄道　5800系　
2001年　近畿日本鉄道　3220系・5820系・9020系
2009年　京阪電気鉄道　3000系
2010年　近畿日本鉄道　22600系
　　　　　　・
2011年　東京地下鉄　　16000系

近鉄の車両が如何に優れてるかは明らかだねｗ
関東私鉄が近鉄より車両として劣等なのは明らかだろうね
24 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:20:35.15 ID:1Hhyukyn0.net: で、関東私鉄は脆いのは明らかだねｗ
元住吉で衝突事故起こしましたし
この程度で破損しては困るね

安全性軽視の関東の鉄道
総合車両製作所はこんな車両ばかり導入しているのか、笑えるね
25 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:22:10.34 ID:1Hhyukyn0.net: >10
走るんですみたいなチャチな車両に乗せられる関東人可愛そう(笑)
新快速のような高品質の車両は関東塵に乗れません
26 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:34:20.94 ID:kplP8nUK0.net: 走るんですって呼ばれてるやつは関東の中じゃ大してちゃちくないよ
椅子が板みたいになってる電車、あれが最凶最悪
27 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:42:43.62 ID:OUK5yke40.net: >>22
残念ながらお前の希望とは裏腹に、近畿車輛の経営は火の車。
最近のプレスリリースでもそれを自ら証明した。
http://www.kinkisharyo.co.jp/pdf/info/141106.pdf

日比谷線の件は仕方なく東京メトロが手を差し伸べてあげた、ってところだな。
東京がなければ近畿車輛も生き残れない。

>>23
あれあれ？？
他スレでブルネル賞が世界で評価される基準だとかほざいてたのはどこのどなた？
JR西が大して受賞できていない事実、JR東が209系をはじめとして多く受賞しているという事実を指摘されたら、そっぽ向いて逃げ出したのは、ひょっとして貴方ですか？(笑)

>>24
で、関西の車両の構造が関東より安全だという根拠は？
28 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:51:20.36 ID:OUK5yke40.net: >>22
ついでに言うと、>>9はアナタをこのスレに誘き寄せるために私が書きました。
他スレで関西の身の程知らずな奴が「関西は関東より優れている」というデタラメを流布していたからね。

コロコロ論点を変えたり、大して価値のない賞を持ち出して関西を大きく見せようとしたり。
もっとも賞については、実は東のほうが多く受賞している事実を指摘されて逃げましたよねアナタ。

楽しいスレになりそうです(笑)
29 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:53:51.68 ID:CdII/cX+O.net: 踏切が多い東武はJR北海道の車体デザインを採用すべきだと思う

以前、欄干から女子高生が飛び降り自殺が起きたときに窓が粉々になって運用離脱から1週間以上かかった
30 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 00:14:52.38 ID:orFrg5CT0.net: どこかのスレで「東京の地下鉄は御堂筋線を手本にすべき」とか妄言を吐いてた奴がおったが、現状はこうだ

http://www.sankei.com/west/news/141111/wst1411110027-n1.html

こんな状態の大阪の地下鉄など、むしろ反面教師にした方がいい
31 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 00:52:19.38 ID:Pq5G2Y6c0.net: 大阪の地下鉄に参考にすべきところなんてないなあ
どの路線も目茶苦茶に曲がりくねってて既存線に平行してるし
少し伸ばせば他社線と接続できるのに中途半端なところが終点なのも多い
その癖四つ橋線、千日前線、長堀鶴見緑地線、今里筋線など誰得路線ばかり作るし
32 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 02:44:22.41 ID:8DtQ+bvl0.net: ボロんですｗｗｗ
マンション激突列車ｗｗｗ
西日本ｗｗｗ
33 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 06:16:36.90 ID:OhPTyLS+0.net: 別スレで、「東京のカジノ誘致は失敗し、大阪が誘致することで関西は発展する」とバカな関西人が豪語してたけど。

大阪のカジノ誘致は失敗だね。
http://lite.blogos.com/article/98581/

そして、一時期は不利と言われた東京のほうが有利になったようです。
http://npn.co.jp/sp/article/detail/40460100/

やはり >>24 みたいなバカな関西人の思い通りにはいかないですね。
34 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 06:22:51.86 ID:/NGN5rti0.net: そもそも都が誘致してない時点で…
35 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 06:24:26.06 ID:xI8dFcdF0.net: >27
お前はバカですか？
26年の不振は一時的で将来は明るいけどね

東京がなければと言うが、東京から受注できるほどの実力がある証拠
東急車輛は関東しか受注先がなく倒産した会社とは違いますね

まあ、総合車両製作所は近畿車輛に技術・デザインで大きく出遅れているのは事実だから
36 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 06:26:52.69 ID:xI8dFcdF0.net: >28
お前が誘導しなくても結局関東の私鉄が近鉄1社に及んでないのは事実だからね
嘘つかなくてもこのスレに必死で反論して関東を大きく見せかけたいと言うのがばればれですね

まあ2月に2回も事故を起こして大破するほど関東の車両はチャチと言うことだ
37 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 06:29:15.29 ID:xI8dFcdF0.net: >33

戦略特区「東京圏」が出遅れた理由　国と都の温度差
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/141103/mca1411030500001-n1.htm

そんなことよりも大阪や福岡に特区で出遅れていることを心配する方が先なのでは？？
益々日本の機能が西に偏っていくぞ
38 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 06:33:27.09 ID:xI8dFcdF0.net: ＞他スレで関西の身の程知らずな奴が「関西は関東より優れている」というデタラメを流布していたからね。
デタラメではなく真実だからね
これが紛れもない現実

ぜんぶ雪のせい……ではなかった？　東横線追突事故
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/21/news018_2.html

京浜東北線川崎駅事故　丸投げ外注化が元凶
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2014/03/f26220203.html

東日本も東急もあれだけのことで大破するほど脆いチャチな車両でしたねｗ
どっちも本当に運が良かっただけで尼崎の事故になってもおかしくない惨事でしたねｗ
39 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 06:52:32.57 ID:xI8dFcdF0.net: >27
>日比谷線の件は仕方なく東京メトロが手を差し伸べてあげた、ってところだな。
逆ですねｗ総合車両製作所が受注できなかったの間違いだねｗ
流石は東京からも見放される汚物工場のことだけはあるｗ

近鉄やＪＲ西日本のデザイン力で力をつけた近畿車輛が
関東・東北・世界に羽ばたくの間違いだねｗ
40 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 08:48:59.36 ID:3DdA0PTc0.net: 総合車両嫌い・・・東武西武京成メトロ。
41 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 09:30:26.64 ID:VLSXz8/I0.net: 阪国人必死すぎてきもいｗ
42 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 12:22:56.49 ID:o2kdqriB0.net: >>35
バカはお前な。
JTRECはJR東と組んですでに東南アジアで多くの案件を受注済み。
トータルシステムでの輸出。

大して近畿車輛は近鉄もJR西も海外展開に消極的だし、受注事業は規模に比べて実際の収支が微々たるもの。
その結果がこれだ。
http://www.kinkisharyo.co.jp/pdf/info/141106.pdf

近車が世界を席巻？事実は全く逆。
勘違いも甚だしい。

近車って基本的にケチるとこういうことになる。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/3f/2933e7a63903cc87cc0066d18bf0aa62.jpg

だから関東からも信頼されてない。

>>36
で、それのどこに関東は関西の車両よりも危険な構造だ、という根拠が提示されてるの？
全く根拠になってませんよ？
43 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 12:26:59.34 ID:o2kdqriB0.net: >>37
そんなことより(笑)

カジノで太刀打ちできなくなったから論点をすり替えですか。
やはり関西人は見苦しいね。
44 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 12:33:16.92 ID:o2kdqriB0.net: >>23
関東で先に採用されたデザインの共通パーツを、阪急1000系や京阪13000系の天井などのように、後からそっくりそのまま採用したという事実は、関西の鉄道の没落を示している。

関東の模倣、関東と同じものを後から採用、こうした事実はアナタにとって屈辱的なことなのでしょうね(笑)
45 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 12:56:02.25 ID:crfXjeQH0.net: >>35-39
ひょっとしてお前は、別板の207系スレで「東京に災害が起きても支援してはならない」とか言ってた酉厨か？

阪神・淡路大震災のとき、東京や東北から差しのべられた暖かい支援によって関西は復興を遂げた。
鉄道も、六甲道駅付近の高架橋がいち早く復旧したのはJR東の手助けがあったからだ。

ところが東日本大震災はどうだ。

JR西などは企業として東北の鉄道復旧に協力してくれたが、関西に住む市民は何をした？
支援どころか、東北や東京を蔑み侮辱したではないか。
東北を「ざまあみろ」と嘲笑い、東京は放射能に汚染されているというデマを流したのも関西民だった。

関西で再び大きな災難が起こったとき、もはや我々は関西に手を差し伸べてはならない。
恩を仇で返す関西民を許してはならない。
東京や東北の災難を侮辱した恨みは決して忘れてはならない。
46 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 13:38:22.10 ID:VLSXz8/I0.net: ほんと韓国人と阪国人は精神構造がそっくりだわｗ
47 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 20:00:15.25 ID:jO0aKeDr0.net: >>45
>>35-39はJ-TRECスレ常連の酉厨。

やたらとナントカ賞を推してきたり、近畿車輛至上主義を吹っ掛けるところからして同一人物だと確定。
言ってることの大半が事実をねじ曲げて都合よく解釈しただけの虚言だから、いつも面白く見させてもらってるよ。
48 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 22:11:00.21 ID:orFrg5CT0.net: >>47
・近車こそ正義
・ブルネル賞こそ正義
・関西が関東より劣っている点など何一つ存在しない
・東北の被災者を侮辱
・東京は滅びろ

いずれも他の某スレで ID:o2kdqriB0＝ >>35-39が発言した内容です。
49 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 22:12:19.01 ID:orFrg5CT0.net: >>48
IDが違った。
ID:xI8dFcdF0 ＝>>35-39
50 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 23:05:40.63 ID:cpbnBnAR0.net: 阪国人は頭おかしいわｗ
51 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 07:05:18.38 ID:aLNEVKmo0.net: >50
大阪叩きのクズこそ頭がおかしいの間違いです
総合車両が技術的に遅れた変えらって必死になるな
52 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 07:10:41.48 ID:aLNEVKmo0.net: >40
木を見て森を見ずとはこのことを言う
東南アジアだけだろ、総合車両は

近畿車輛、LA向け電車の受注で大幅増収…2014年4～6月期決算
http://response.jp/article/2014/08/13/229863.html

近畿車輛はロサンゼルスだけでなく香港にも進出してますけどね

近畿車両が頑強、香港で車両改造と新車供給契約を受注
http://minkabu.jp/stock/7122/news/637111

もう既に近畿車輛は西アジアなどに進出済みですねｗ

まあ海外展開で明らかに総合車両は出遅れてますからｗ

＞今まで採用例の少なかったJ-TREC製の車両も関西を席巻するだろうね。
関西どころか関東私鉄からもそっぽを向かれるJ-TREC
東武西武京成メトロは完全に総車を見はなしましたしねｗ

せいぜい東急や相鉄や南海相手に細々やってくれやｗ
53 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 07:26:35.72 ID:aLNEVKmo0.net: >45
まあまあ嘘を垂れ流して恥ずかしくないのですか？

＞阪神・淡路大震災のとき、東京や東北から差しのべられた暖かい支援によって関西は復興を遂げた。
＞鉄道も、六甲道駅付近の高架橋がいち早く復旧したのはJR東の手助けがあったからだ。
じゃそのの証拠を出せ

＞JR西などは企業として東北の鉄道復旧に協力してくれたが、関西に住む市民は何をした？
＞支援どころか、東北や東京を蔑み侮辱したではないか。
全く逆ではないか？震災の時東京人は自分の身を守るために買い占めを起こして
被災地への物資を怠った。
あれで東京人の人格が疑われましたね
でも、大阪市は神戸と共同で東北に物資支援をしましたしね
特に大阪市バスに救助隊をのせて被災地を走ったのは素晴らしいね
で、今も大阪市は被災地を支援していますし、如何に大阪市民が人思いなのか分かりました

＞東北を「ざまあみろ」と嘲笑い、東京は放射能に汚染されているというデマを流したのも関西民だった。
放射能の汚染の実態を隠し続けているの間違いでしょうね
もう既に東京が放射能汚染されているのは紛れもない事実なのです

東京都内の放射能汚染が尋常ではないレベルな件
http://togetter.com/li/630192

まあ拡散しているのを「大阪人のせい」と言う貴方は本当に朝鮮人そっくり

大阪叩きが如何に嘘ばかりで、東京に都合が悪いと大阪のせいにする
劣等の集まりですね
54 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 07:28:55.75 ID:aLNEVKmo0.net: >48
総合車両製作所が近車よりも技術・デザイン・海外進出で
大きく出遅れている事実を言っただけでここまで大阪を侮辱する
crfXjeQH0こそ頭のおかしいクズではないのか

東北を滅びろなどと言うデマを流して大阪をネガキャンするほど
大阪叩きの醜さが分かりますし大阪叩きが朝鮮気質と言うことになるのですよ
55 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 07:29:52.94 ID:aLNEVKmo0.net: まあ、震災の時東京人は本当にやらかしましたね
こんなことしていたら東北民から東京が嫌われるのは当り前ですわ

東北地方太平洋沖地震でやってしまった方々

一般東京人（買占め暴動、募金詐欺、募金窃盗、産地偽装、震災後のひったくり激増、福島人お断り、被災地で生活物資を高値で売りつけ）
東京電力（東北への放射能汚染）
東京大学（東京電力との癒着・利権、ヨウ素は煮沸で抜けるというデマを流す）
東京都（東北からの避難民に駐車場代と保証金を請求）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
神田うの（東京人、阪神大震災で死者数を賭けていたことを否定するも、過去記事で暴露される）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )　
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）　
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんsssよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う）
丸山桂里奈（元東京電力マリーゼ所属、「天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか」）

この事実を大阪人のせいと言っても時すでに遅いのです
56 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 07:57:36.40 ID:cCo9Q8ow0.net: 阪国人ってヒマやのうｗｗｗ
働けばいいのにｗｗｗ
57 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 08:16:57.80 ID:aLNEVKmo0.net: 関東人の大阪ネガキャンにはまいります
58 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 09:02:40.89 ID:7TBGBLha0.net: 韓災塵の東京コンプ炸裂ｗｗｗ
59 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 09:06:10.75 ID:WCx53TSY0.net: 関西行ってテレビとかラジオつけると始終VS東京の話とか流してる
関東のテレビでVS大阪はほとんどやってない

コンプレックスってメディアで植えつけられるものなんだなと
60 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 09:18:30.03 ID:cCo9Q8ow0.net: 日本人・・・韓国なんてどうでもいい、韓国人・・・日本が憎いニダ
東京人・・・大阪なんてどうでもいい、阪国人・・・東京が憎いニダ

一方的な憎しみはこの関係に似てるｗ
61 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 13:01:56.05 ID:jachMouw0.net: 東京都民――世界都市を自負する見栄っ張り。でも本当の田舎者は東京人
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20140909/President_13365.html
62 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 13:04:08.12 ID:jachMouw0.net: 【話題】「西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった」～骨分析、明治以降に“立体化” ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256364583/

>近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には
>鼻筋の通った現代人並みの顔の形になっていた。
63 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 13:05:49.13 ID:jachMouw0.net: 【話題】歴代ノーベル賞受賞者のほとんどが西日本の国公立高校出身者…また22名全員が国立大学出身
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413562169/
64 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 14:36:59.91 ID:cCo9Q8ow0.net: また始まった阪国人怒涛の連投ｗｗｗ
65 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 14:38:04.91 ID:YFjT6wsJ0.net: 今だに古いのが好きだからつり革丸
バッカじゃねえの
66 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 15:20:45.37 ID:GXdHOSP1W: 関東人の畿内へのコンプレックスは本物です
東京マスコミは東京賞美、大阪罵倒してるのでね
67 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 08:48:58.27 ID:c7pPf3oR0.net: 関東人の大阪（近畿）への歴史や文化に対するコンプレックスは
本当に醜い物です

もののあはれに代表する感性が関東人にはない
68 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 08:52:02.70 ID:MuPe8EsT0.net: 関西のウンコ色の電車、なんとかしろよ
69 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 09:06:27.36 ID:wjbA4v9X0.net: >>68
ウンコ色なんて上品な。
本当はドドメ色やろw
70 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 09:34:21.43 ID:w8u219Nf0.net: ジャカルタでさえ２０５系なのにいまだに１０３系の大阪民国（笑）
71 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 10:13:24.44 ID:yxc15Jm7E: それはそうと、8000系のサザンは好きだわ
自動放送+関東っぽい内装のおかげで和歌山が都会に見える
72 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 10:31:34.40 ID:FCyA/Bj/0.net: 南海が8000系で行った標準仕様の多用はむしろ功績
1000系・2000系での反省点が生かされた結果

>>9

そうなれば素晴らしい
採算度外視でいつまでも独自仕様に拘るのであれば潰れていただくしかない
73 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 12:41:22.16 ID:MuPe8EsT0.net: 関東人があこがれるのは京都のみ
品格卑しい大阪など眼中になし。
74 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 12:56:02.64 ID:thM5/ap1O.net: 長文早窪雫(笑)、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！
75 ：関東人：2014/11/16(日) 12:58:13.91 ID:F72ELS/50.net: >>73 京都は政治が狂都だから・・・・
俺は奈良や神戸かな。
大阪も悪くない。

狂都はダントツで近畿圏ワースト！
76 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 13:03:50.60 ID:0sw4hqsz0.net: 東京生まれで神戸の芦屋だかに実家があるおばちゃん知ってるけど
大阪はよく知らなくて京都は嫌いだと言ってた
関西の電車も阪急しか興味ないって

この3つ(1県2府)は仲悪いの?
77 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 13:56:21.09 ID:DEeQK2rb0.net: >>76
関東は東京の号令ひとつで他の県が纏まるという上意下達のイメージあるけど近畿はそれぞれの府県がどこも自己主張がキツい感じ。

でも兵庫と京都は関係はいいらしいが。
よく滋賀は京都の植民地と言われてるけど実際は仲悪い。
民間レベルでは京都と滋賀は殆ど一体化してるが(京滋という言葉がつく企業や団体はめちゃくちゃ多い)。
78 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 14:14:21.81 ID:kTaU8773O.net: 西日本はいつまで103系使うのか
79 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 00:21:41.03 ID:JrMtXMmA0.net: >>1
> 特に私鉄なんて詰め込めるだけの
> 家畜運搬車みたいな感じなのがほとんど

東武8000系は高い
80 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 00:27:50.81 ID:JrMtXMmA0.net: >>22
あれ東武との共同設計だったのに・・・
81 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 22:03:17.47 ID:SbOAImFhU: ＞70
残念ながら大阪は取り替えが進むそうです
新快速のような快適な車両がない関東(笑)
82 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 22:05:56.11 ID:SbOAImFhU: ＞71
だが関東私鉄からもそっぽを向かれる総合車両製作所
でも日比谷線取り替えも近畿車輛だってね
近鉄の設計が優れてるからこそ東京でも通用するのですね

まあ総合車両製作所は近畿車輛の技術力もデザインも遅れまくってる中で
関東相手に自己満足しておけ(笑)

相鉄、南海しかまともな顧客がいませんし
83 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 22:06:40.97 ID:SbOAImFhU: ＞73
証拠出せ
大阪叩きのくずが

まあ大阪も世界の注目が上がってるのが悔しいね
84 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 22:14:02.25 ID:SbOAImFhU: ＞77
それだけ関東人が創造力も発想力もない証拠です
何をやっても大阪人に勝てない証拠
ノーベル賞もメジャーリーガーも出ない劣等集団
85 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 22:46:06.13 ID:0uqBFOIS0.net: >70
残念ながら大阪環状線は新車導入決定で悔し目ですねｗ
86 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 22:50:44.78 ID:0uqBFOIS0.net: >72
残念ながらその標準仕様が関東私鉄にすら見放されている事実があるそうですね
相鉄・南海ぐらいしかマトモに相手に出来ない総合車両製作所(笑)

＞採算度外視でいつまでも独自仕様に拘るのであれば潰れていただくしかない
で、残念なことにその標準品を嫌うデザイン力のある車両が大阪の実力と言う物です

その実力のおかげで、東日本の特急車両、日比谷線や仙台地下鉄の発注と
関東・東北でも発注が出来るほど優れているって素晴らしいですね

残念ながらこれが総合車両製作所と近畿車輛の実力だ
そんな実力がないから東急車輛は倒産したのでしょうけど(笑)

潰れるどころか益々海外発注に有利になっていくようですね
87 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 22:58:00.97 ID:A5sPxIat0.net: まだ導入されてねーだろｗｗｗｗｗ
ボロいんですが大活躍の大阪民国ｗｗｗｗｗ
88 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 23:36:02.05 ID:0uqBFOIS0.net: 導入が決定してますねｗ
関東みたいに新車でも車両故障ばっかだと意味ないですねｗ

関東には新快速のような車両はないねｗ

で、総合車両製作所が近車にボロ負けなのは言い返せないのね
89 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 23:48:22.24 ID:UzDP6DkQ0.net: もともと近車のシェア自体は関西の大半に届いておらず
むしろ多いのは今や川重

それと近車こそ近年は
レーザー溶接ステンレス車体の分野で
他社以上に標準設計を多用してきたのだが
近車がJR西から天下った幹部の影響で
期間工を増やして品質が落ちてきたため
5年前にあろうことか近鉄自体が水面下で
近車以外のメーカーへ新造の引き合いを出し
近車が大慌てになった経緯もあり
そんな強気の営業を変えられないのが実状
90 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 23:53:32.81 ID:vPqX9kDl0.net: >>86

>相鉄・南海ぐらいしかマトモに相手に出来ない総合車両製作所(笑)

某関西大手鉄道が水面下で新造について引き合いに

旧東急車輌は最近も京王1020系みたいなオーダーメイド品作っており
その南海も8000が7年もたずに仮称8200へモデルチェンジするのは
車体のメーカー標準仕様の弊害によるもの
車体がE231の要素を多数取り入れた旧東急車輛標準設計だったため
社内外から車内外の意匠や居住性について評判は芳しくなかった
車両メーカーも、ＪＲ東日本の車両に準拠した設計などもゼロベースで見直しをする
今の段階では言えないが、総合車両製作所、日車、近車のいずれかが製造を担当する
総合車輛が設計製造するにしても現8000の強い反省から
JR東の新形式車を想起させる印象からは完全に脱却させざるをえない
91 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 23:54:25.41 ID:CA3r5TNU0.net: 創りの良いものを大事に使う。（ハードの出費を抑える　但しランニングコストと修繕維持費の増加、時代に応じた装備追加）
耐久性を犠牲にし技術革新を考慮し絶えず刷新に努める。（ランニングコストと修繕維持費の軽減、但し　ハード更新費用は大きい）

解釈＆思考の違いでしょ。
関西人のほうが、新しモノ好きな傾向が強い気がするが、意に反し意外な結果だな。
92 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 23:54:25.69 ID:78xbBO/o0.net: 総合車輛も川重も
近車標準設計の大阪市31000をそのままで
近車よりも安く品質良く造ると表明しており
懐具合とは関係がなく
なんと川重は1両1億を切る価格で落札
もはや鉄道会社側の姿勢
93 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 23:57:09.95 ID:HLxFEKv5O.net: 近畿車輌は赤字なんだろ
もっと造らせてやれよ
94 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 00:06:07.16 ID:fZSa0tBC0.net: >>90
反省するのはオーダーメイドによる高価格化により
導入が停滞してしまった1000系・2000系の例

南海は今後のスタンダードとなる東急5576仕様の構造を採用し
オーダーメード、独自設計を可能な限り減らすよう努めなければならない

又、総合車両も一般型車両に関してはこのようなオーダーメイドシステムを全廃し、
規格こそ違えど車体構造自体は同一化せよ
製造ラインを一つに絞ることで更なるコストダウンを実現
更に設計に係る人件費をもカットせよ
95 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 00:16:05.40 ID:rRSVqw/r0.net: 今日も道頓堀のヘドロ臭に満ちたスレですなｗｗｗ
96 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 00:48:55.04 ID:f2S06bom0.net: >>88
阪急1300系...
97 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 08:26:23.04 ID:/FlWdLrM0.net: メトロは銀座線は日車、千代田線は日立・川重、日比谷線は近畿車輛

アンチ総車（旧東急）だけは一貫してるｗ
98 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 12:09:20.90 ID:nE4wVq1y0.net: >>86

営業成績では近車に圧勝
一般型車両にデザイン・意匠など単なる蛇足でしかなく
それが合理的な運営を妨げる
諸悪の根源ともなっている事実
99 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 17:01:36.25 ID:Du4jRtIr0.net: 最近関東では日立が多くなってきたような気がする。
100 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 17:21:20.64 ID:qEV2voA80.net: 都営新宿線は新津の車両があったはず
101 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 20:15:40.58 ID:KWlsva2b0.net: どう考えてもｇｇｒｋｓ言われそうな気がするけど
首都圏の主な路線に関わっている車両メーカーはこんなところか

川重
・ＪＲ東(新幹線)
・京急
・メトロ(千代田線)

日立
・ＪＲ東(特急車、新幹線)
・西武(通勤車)
・東武(通勤車)
・メトロ(副都心線、東西線、千代田線)

日車：
・京成(通勤車・特急車)
・小田急(特急車)
・京王
・メトロ(銀座線)

総車(旧東急)
・ＪＲ東(通勤車、特急車、新幹線)
・東急
・相鉄
・小田急(通勤車)
・都交(新宿線＝京王系)
・京急

近車
・ＪＲ東(特急車、新幹線)
・メトロ(日比谷線)
102 ：名無し野電車区：2014/11/19(水) 19:51:12.61 ID:ayFVdMywO.net: >>45
> 鉄道も、六甲道駅付近の高架橋がいち早く復旧したのはJR東の手助けがあったからだ。

そうなんだ、知らなかった
103 ：名無し野電車区：2014/11/19(水) 23:27:00.48 ID:Owa+RJbRW: ＞97
東京の鉄道の癖に総車相手にされず可哀想(笑)
104 ：名無し野電車区：2014/11/19(水) 23:28:57.81 ID:Owa+RJbRW: ＞98
でそれなら一度潰れたのか教えてよ
近畿車輛に業績でぼろ敗けだから
東急車輛は消えたのだろうがうよ
まあ走ルンですなんかより近畿車輛のデザインの方が世界に通用して可哀想だね
105 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 11:05:40.50 ID:v6iI7/Bc0.net: 総車、E7系で久しぶりに東の新幹線つくるんだな
106 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 18:42:50.79 ID:Mo2Qoibb0.net: >>53

> ＞阪神・淡路大震災のとき、東京や東北から差しのべられた暖かい支援によって関西は復興を遂げた。
> ＞鉄道も、六甲道駅付近の高架橋がいち早く復旧したのはJR東の手助けがあったからだ。
> じゃそのの証拠を出せ

お望み通り、証拠を出してやる。

http://blog.livedoor.jp/jissainisiyousite/archives/1009717303.html
107 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 18:46:05.83 ID:Mo2Qoibb0.net: >>57
実際に大阪はこんな状態です。
未来はないね。

「大阪より東京」は決定的、北陸新幹線で加速する関西の埋没
http://www.sankei.com/west/news/141120/wst1411200003-n1.html
108 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 18:55:06.75 ID:Mo2Qoibb0.net: >>86
東京をお手本にして、西の207系は大型袖仕切りと握り棒をつけました。

あなたにとっては悔しいことですね、まさかJR西が、東京を見習うことになるなんて(笑)(笑)
109 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 19:34:29.78 ID:Mo2Qoibb0.net: ナントカたかじんが早死にしたのは東京を侮辱してきたバチが当たったからだろう。
110 ：連結　連結　ケツに連結：2014/11/21(金) 20:38:28.20 ID:tMi60V2q0.net: ＪＲ西日本はボロ電車が多いのに年収は６７２万。名鉄は５８５万。
ＪＲ西の年収を名鉄と同じくらいに下げれば単純計算で新車を２００両程度
追加で投入できる。年収を９０万程度下げても貨物や四国会社より高いから問題
はない。今最優先で１０３系のようなボロ電車を早急に置き換える必要がある。
111 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 00:48:37.85 ID:czxJcw910.net: >>110
しかし新快速用の新車導入に使われ普通電車は古いままなのであった
112 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 06:02:28.79 ID:RHumIsC00.net: >>110
机上の計算ではそうなるが、
賃金を安くするとDQNしか入社しなくなるよｗ
ちなみに航空会社は高給だから鉄道会社よりDQNは少ない。
113 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:07:24.95 ID:oTjtLG1Y0.net: >107
大阪に未来がないとか言うけど、フリーゲージトレイン導入だってね
産経も大阪叩きに必死なようで
まあ北陸新幹線を賞美しようが、ＪＲ西に努力があるのが悲しいね
114 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:08:58.69 ID:oTjtLG1Y0.net: >108
お前がそう思い込んでも、ＪＲ東は転換クロスも導入しないし如何に乗客に
不満にしているかが分かりますね
ＪＲ西は標準品に反発していますし、近畿車輛も標準品の安っぽい車両でなく
快適性やデザイン性を追求しているのです

大を見て小を見ないとはこのことを言うのでしょう
115 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:12:04.29 ID:AFzBe0Pw0.net: 乗客に不満にしているとは
116 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:17:50.21 ID:oTjtLG1Y0.net: >107
で、マスコミが北陸新幹線やリニアを美化して大阪を潰しにかかる前に
リニア自体が破綻の道を歩むことには全然目を向けないね
ＪＲ東海がリニアで破綻してくれれば東海道新幹線消滅で
名阪間は近鉄が大阪から西の新幹線が生きているので大阪は益々有利になりますね
そのことには触れないようですが？

まあ政府が大阪潰しにかかろうが、
・震災と放射能汚染による大阪分散進展
・山陽九州新幹線開通で西日本の連携強化が進展
・大阪駅再開発などで大阪の存在感は増加
・ips細胞の創出で医薬産業の発展地区拠点と化す
・国家戦略特区の区域会議が進む
・観光客は過去最高

・IOCジョン・コーツ委員長が東京五輪の大阪分散の提案←NEW!

いくら産経新聞と大阪叩きのクズが暴れても
虚しいことに大阪が世界から必要とされている事実があるわけで
117 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:25:10.95 ID:oTjtLG1Y0.net: >106
震災時に東京で買い占めしている間に大阪は本当に
東北への差し伸べがあったものだ

大量の救援物資を載せて被災地を走る大阪市バス
http://news.ameba.jp/20110319-84/

確かにＪＲ同士の支援はあろうが、東京都民が買い占めした事実がある以上
如何に東京人が自分たちのことしか考えてないかが分かりますわ
118 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:26:52.87 ID:oTjtLG1Y0.net: 残念だがこれが現実

関西が活況　外国人旅行者が過去最高
http://www.ssnp.co.jp/articles/show/1410020003543934
119 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:40:05.58 ID:ulPz4/Jb0.net: くっせー阪国人怒涛の連投ｗｗｗｗ
120 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 08:58:38.63 ID:oTjtLG1Y0.net: 関東人怒りの連投ですｗ
事実を述べているだけなのですが？
まあその事実に耐えられないクズと東京マスコミが必死でね
121 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 09:05:23.23 ID:ulPz4/Jb0.net: 阪国人くっさーｗｗｗ
おんぼろ１０３系にコーフンｗｗｗ
122 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 09:07:50.73 ID:oTjtLG1Y0.net: 大阪環状線も新車導入決定
もう既に新快速の快適な転換クロスシート

関東の走るんですみたいにすぐに使い物にならない車両とは違うね
123 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 09:27:45.01 ID:v+fktsLL0.net: 一人関西人が発狂しとる
124 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 09:30:52.07 ID:ulPz4/Jb0.net: ボロいんです１０３系ｗｗｗｗ
ジャカルタよりボロイ大阪民国ｗｗｗｗ
125 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 09:46:53.88 ID:oTjtLG1Y0.net: その103系も僅かしか残ってないｗ
しかも関東は未だにクロスシートなしｗ
221系でも車両デザインが良いから年齢経っても使いものになるのですｗ

209系見たいに20年でボンコツになる車両とは違うのだよ
126 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 09:49:55.51 ID:oTjtLG1Y0.net: で、東京の地下鉄は70年代の6000系・7000系・8000系は未だに第一線ｗ
一部は80年代も廃車になるけどその反面70年代の車両も根強い

大阪のは70年代はもう既に、80年前半でも淘汰が始まっている
地下鉄に関しては大阪の方が先を行くな
127 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 09:56:08.69 ID:v+fktsLL0.net: 関西なんて相互乗り入れとか全然発展してないくせに何言ってんだこいつ
128 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:02:29.14 ID:yBz9o6yp0.net: 大阪環状新車入るのは聞いたことあるけど
具体的に何年までに置き換えるとか、何系が入るとかの情報ないよな
しかも平成29年度着手らしいじゃないか
まだあと5年くらいは今のままってわけだ
103系は目出度く50周年だな

その間に山手には新車が入りますよと
129 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:12:10.66 ID:oTjtLG1Y0.net: まあ新車を積極的に導入する山手線と、最後まで旧車を残す大阪環状線を一緒にされてもね
で、新快速のサービスになるとスルーするのは確かに関東のサービスは劣悪な証拠だから何も言えないね
130 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:14:26.23 ID:oTjtLG1Y0.net: >127
だが関東は迷惑乗り入れが多すぎる
あれだけ自慢した東横副都心乗り入れも近鉄・阪神の乗り入れ効果よりも明らかに薄い

阪急と南海も乗り入れ構想はあるものの、軌道の違いで乗り入れできなくても
関空から堺筋～阪急のルートは強化されてますよｗ
成田から都営・京急を使っての横浜の需要はほとんどないだろうけどｗ

都市間直通では近畿の方が断然進んでるのでした
131 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:20:43.47 ID:yBz9o6yp0.net: 関西とは混雑率が桁違いだから一緒にされてもね

効果をどうやって測るのか基準にもよると思う
http://www.h-yagi.jp/00/post_231182.html
132 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:22:55.63 ID:ulPz4/Jb0.net: 最後までボロいんですｗｗｗ
133 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:33:01.80 ID:yBz9o6yp0.net: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1415775281/l50
134 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:46:18.54 ID:dxfbhmiI0.net: >>126
いや、地下鉄も全体的には大阪の方が古いよ

東京は80年代どころか90年代に製造された車両にも既にまとまった数の廃車が出ているし
今後も大規模な置き換えの計画がある

6000系と7000系には70年代以前に製造された車両もあるけど
80年代に製造された車両も多いし
135 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 11:22:37.99 ID:+ueVDf1j0.net: どいつもコイツも他人のフンドシ（自分がオーナーでもない鉄道会社のクルマ）で相撲とるな！
手前の自家用車や住宅環境のクレードや年式、状態をタナにあげて・・・ｗ。
136 ：困った事にあいつも攻める方が好きらしい：2014/11/22(土) 12:06:23.71 ID:aegqZzSD0.net: JR西の社長と役員を全員首にしてJR東から役員を送りこんで北海道みたいに
JR東の傘下になってW233系を導入したほうがいいだろう。
137 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 13:35:05.19 ID:8I9Ga9bt0.net: >>114
ケチな関西人がグリーン車の代わりに天黒で騙されてるだけやろ。
138 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 13:39:12.70 ID:8I9Ga9bt0.net: >>118
関西人は普段は中韓を目の敵にしてるのに、
観光客が増えたのは中韓アジア系に感謝するんだよな（笑）
139 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:09:40.96 ID:Dl9njxDA0.net: >136
そう思いこんでも、西日本のデザインが優れていて申し訳ないね
ＪＲ東日本はＪＲ九州のデザイン車両を追従しているようでそんな口が聞けるのか？
140 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:10:45.77 ID:Dl9njxDA0.net: >138
大阪に観光客が増えているのが悔しいようで(笑)
まあ中国人・朝鮮人増えまくりの東京様に言われたくないですｗ

大阪は朝鮮人減少していますから
141 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:18:07.47 ID:Dl9njxDA0.net: >134
80年代後半の車両ばかりになる大阪地下鉄
90年前半の車両をまとめて廃車にするが一方70年代も根強いのが東京
メトロも40年～50年使うことを前提としているって

大阪も40年使用できる構造だそうだからな

まあ車両を長く使うことは素晴らしいことですｗ

総合車両の走るんですは20年でボロくなる欠陥品ですが
142 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:35:16.80 ID:TOn5I7Em0.net: くっさい阪国人怒りの３連投ｗｗｗ
143 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:36:40.01 ID:9vHe4YgX0.net: レスぐらいちゃんと付けろよ

車両を長く使うのがいい、というのも
会社目線ならいいことかもしれないが、乗客目線だといいことなのかどうか

ユニバーサルデザインでもない、案内表示もできてない、安全装置も古い、つり革の高さ等
時代に合ってないものを利用させられるわけだからな
144 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:40:51.13 ID:Dl9njxDA0.net: >142
事実を話しているだけですが？
大阪叩きのクズの暴れ方が目立ってるね

>143
車両は旧車でもユニバーサルデザイン対応にはなってるけどね
それでＪＲ西は車両更新でグッドデザイン賞受賞しましたね
145 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:43:22.59 ID:TOn5I7Em0.net: ボロクズ電車が主力の大阪民国ｗｗｗ
これが事実ｗｗｗ
146 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:51:02.54 ID:9vHe4YgX0.net: グッドデザインの話するなら、走るんですの209系金賞受賞なんですが
147 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:52:10.79 ID:Dl9njxDA0.net: >145
そのボロカスが淘汰されることが決まって良かったねｗ
地下鉄は元祖ＶＶＶＦ車ですら廃車になるスピードだけどねｗ
148 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:52:39.11 ID:Dl9njxDA0.net: >146
だが車輛は脆いんです
E233系とその系列の東急5050系は大破ｗｗｗ
149 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 09:58:03.23 ID:TOn5I7Em0.net: 大破といえば尼崎マンション激突トレインｗｗｗ
150 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 10:00:14.20 ID:9vHe4YgX0.net: E233は尼崎脱線を教訓ですな
151 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 10:04:05.35 ID:KcpMXzMt0.net: あんなに大破しても死傷者が出なかったわけだからな。
物なんて壊れても作り直せばいい。
失った命は戻ってこない。
152 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 10:10:42.74 ID:Dl9njxDA0.net: たまたま深夜だから良かっただけであれがラッシュなら尼崎以上の大惨事は確定だねｗ
教訓できていないからE233は大破したのだろうがよ
153 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 10:13:49.63 ID:9vHe4YgX0.net: 仮定の話したって意味ないんだけどなあ
現実に起こったことには敵わない
154 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 10:16:16.85 ID:9vHe4YgX0.net: E233事故もクラッシャブルゾーンで正面からの力はだいぶ軽減されているがね
155 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 10:23:45.62 ID:KcpMXzMt0.net: >>152
深夜の京浜東北線の混雑っぷりは結構すごいんだけどね。
156 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 11:10:48.68 ID:Dl9njxDA0.net: >154
225系ほどでないけどな

>153
仮説とかではなく万が一のことを言っているだけ
で、本来なら東日本や東急はこれを教訓にするべきだろうね
でもその姿勢が見えません
157 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 11:20:28.85 ID:TOn5I7Em0.net: 尼崎マンション激突ｗｗｗ
信楽正面衝突ｗｗｗ
西日本ｗｗｗ
158 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 11:29:34.93 ID:WuwjUvDM0.net: >>140
在日韓国・朝鮮人（65歳以上） [ 2013年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/18292
在日韓国・朝鮮人（15歳以上65歳未満） [ 2013年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/18287
在日韓国・朝鮮人（15歳未満） [ 2013年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/18282

在日韓国・朝鮮人 [ 2011年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/11618
159 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 11:29:55.21 ID:stKKxcrU0.net: 転換クロスでもラッシュ時は結構きついよな
なんで207系や321系は7両のままなのか
160 ：困った事にあいつも攻める方が好きらしい：2014/11/23(日) 12:04:56.89 ID:qPDmRUp00.net: JR西の平均年収は名鉄と同じくらいでいいと思う。
名鉄と同じくらいの収益しかないのだかな。
ちなみに平均年収はＪＲ西が６７０万　名鉄は５７０万
夏ボーナス一覧

九州　　2.5ヶ月
北海道　2.13ヶ月
四国　　1.79ヶ月
貨物　　1.1ヶ月　　　←　基本給一割カットも検討中
西は年5.3　ボーナスだけでも四国なみに減らせばボロ電車なんか
すぐ撲滅できる。
161 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/23(日) 12:12:50.12 ID:fWLnsS5M0.net: 「函館～新函館北斗」アクセス列車用の車両について　- JR北海道ニュースリリース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/141120-3.pdf

和歌山向けに733系ベースの227系はよ
162 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 18:31:34.50 ID:IGmejSGB+: 大阪叩きのクズが暴れても和歌山にスマートベスト
走るってね

残念ながら西日本と近畿車輛の技術力は進んでるので
163 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 21:37:55.69 ID:DAceuD6E0.net: >>1
それが、金沢八景クォリティ。
164 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 22:56:41.53 ID:Dl9njxDA0.net: >161
何言っているのかさっぱり分かりませんね
いくら西日本を貶しにかかっても和歌山にスマートベスト
営業運転するそうですね

流石はＪＲ西日本と近畿車輛の技術力
165 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 22:58:40.66 ID:Dl9njxDA0.net: >158
◆（1984年・法務省統計）大阪１９００５３
東京８１０３７

◆（1994年・法務省統計）大阪１７８２２１
東京９４４８１

◆（2001年・法務省統計）大阪１５８７０２
東京９７７１０

◆（2011年・法務省統計）大阪１２４１６７
東京１０４９１５

朝鮮人の人口は大阪は長期的に減少中です
166 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 22:59:08.40 ID:56mgEvVX0.net: 阪国人ホルホルｗｗｗｗ
167 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 01:43:14.08 ID:PPb9UrUj0.net: 東京は15連の列車を何本も走らせている大都市だからな
関西みたいに7両や12両で済む地方都市とは大違い
いつまで103系や12200系使うのか
168 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 02:55:29.39 ID:1m18fdNU0.net: >関西の都市圏は快適な車両ばかり走ってるのに

えっ？？？
えっ？？？

単に車両の回転が遅いだけだろ・・・

関東で新車が２，３回導入されてる間に関西は１回かどうか。。
169 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 07:00:27.35 ID:PfzFLJ6I0.net: >>168
関西は走るんですと違う重厚な103系が現役で走っています。
どんなもんじゃい！
170 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:33:00.56 ID:vWmccl7R0.net: >167
大都市でも所詮単一の車両で関東人が新快速とかを羨む
自体が起きているからね

東京の人間に走るんですみたいな劣悪な車両で通勤するか
新快速の車両が良いかどっちが良いかを聞いてみると良いかもね

>169
旧車が多い西日本の方が車両故障やトラブルも少ないことに関しては？

ＪＲ東日本・車両故障が大手私鉄の11倍も発生
http://doro-chiba.org/dc/nikkan/11_3/
北海道・東日本は車両トラブル率が多くて残念ｗ

新車の多い東側がこんなにトラブル起こすから旧車でもトラブルが少ない
西が有能であることが示されました
171 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:36:28.78 ID:h1YRKdRa0.net: 大阪民国はボロいんですｗｗｗｗｗ
172 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:41:01.11 ID:vWmccl7R0.net: 関東車両は故障だらけｗ
新快速のような快適な車両を知らない可愛そうな関東人(笑)
173 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:42:50.69 ID:h1YRKdRa0.net: 新快速（笑）が心の拠り所のくっさい阪国人ｗｗｗ
174 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:45:23.96 ID:vWmccl7R0.net: 一度潰れた東急車輛
そしてＪＲ東日本が買収して助けても海外需要が大きく遅れる総合車両製作所

一方、近鉄とＪＲ西日本の標準品を嫌うデザイン力が世界に大きく評価される近畿車輛

海外ですら近畿車輛のデザイン力が秀逸と言っているような物だね

関東は車両のセンスもデザインもないボンコツ車(笑)
175 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:46:49.05 ID:h1YRKdRa0.net: 東海道新幹線で東海に土下座ｗｗｗ
北陸新幹線で東に土下座ｗｗｗ
西日本（笑）の技術ｗｗｗｗ
176 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:48:59.82 ID:vWmccl7R0.net: 関東の車両はチャチだからこんな程度で大破が起きる

ぜんぶ雪のせい……ではなかった？　東横線追突事故
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/21/news018_2.html

京浜東北線川崎駅事故　丸投げ外注化が元凶
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2014/03/f26220203.html

こんな事故を起こして反省しない関東の体質に関東人はなぜ怒らないのか？
マスコミは隠蔽するのか？

関東の鉄道は危険と言うことを隠し続け、関東人も黙る無能集団だね
177 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:49:52.52 ID:h1YRKdRa0.net: 尼崎マンション激突ｗｗｗ
信楽正面衝突ｗｗｗ
中国新幹線並みのキケンＪＲ西日本ｗｗｗｗ
178 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:52:18.81 ID:vWmccl7R0.net: >175
残念ながらE7,W7が東日本の新幹線で一番デザイン力が秀逸な状況ｗ
東日本の威信をかけるE5よりもデザインが秀逸ですｗ
で、500系の人気は東日本や東海の車両を軽くはねのけるほど大人気ｗ
東海の威信をかけた700系はＪＲ九州にダサいと言われ800系にアレンジされたｗ

如何に東日本と東海の車両がダサくて、西日本と九州の新幹線のデザインが
優れてるかが分かりますね

お前が東京乗り入れをそう勝手に解釈しているだけで、一般的に
東日本や東海なんかより西日本や九州の車両が人気なのが一般的だね
179 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:52:49.76 ID:vWmccl7R0.net: >177
車両事故を隠す関東の鉄道がよっぽど中国だねｗ
180 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:53:21.05 ID:h1YRKdRa0.net: 死者多数のＪＲ西日本ｗｗｗ
最近色々言われてるＪＲ北海道なんて死者０なんだよなｗｗｗ
181 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:55:17.23 ID:vWmccl7R0.net: 羽越線脱線事故
新大久保駅脱線事故
川崎駅転覆事故

ＪＲ西よりも遥かに事故の多い北海道・東日本

たまたま人が死ななかっただけで、車両故障の数字が如何に東側が杜撰かが
丸分かり
182 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:55:38.12 ID:h1YRKdRa0.net: 安全軽視のＪＲ西日本ｗｗｗ
スピード出し過ぎ（笑）でマンションに一直線ｗｗｗ
183 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 08:57:07.44 ID:h1YRKdRa0.net: マンション激突はたまたま死んじゃったのかｗｗｗ
ひでー言いぐさｗｗｗ
これだから阪国人はｗｗｗ
184 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:01:00.81 ID:vWmccl7R0.net: で、新幹線の実力が圧倒的に西側が強いことはどういうことかね

もっともすぐれたデザインの現役新幹線は？

1位　500系 40.6%　6,967票
2位　N700系 16.3%　2,791票　（みずほ・さくら含む）
3位　800系　9.7%　1,667票
4位　E7系　 7.2% 1,230票（Ｗ７系と同じ）

この通り、車両のデザイン力や人気で500系がずば抜けた人気なのは当然として
東京どころか大阪に乗り入れない800系が3位になり、Ｗ７との共同制作のＥ７が
ＪＲ東日本の新幹線で大人気なようです

東京に乗り入れない500系や800系が東日本や東海の車両を軽く上回って涙目ですねｗ

ＪＲ東日本はE7系も500系のデザインを取り入れて大人気だと言う事実にもっと感謝するべきだね
東海は威信をかけた車両がＪＲ九州に足蹴りされている現実を受け入れてるべきだね
185 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:02:24.18 ID:vWmccl7R0.net: >182-183
で、東日本や東急の謝罪はまだですか？
車両事故に関しても全然反省していないようだしね
西日本はしっかり反省して安全研究所設立しましたし
186 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:03:19.35 ID:h1YRKdRa0.net: 尼崎マンション行き列車ｗｗｗ
死者が多数なのはたまたまｗｗｗ
187 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:03:27.00 ID:vWmccl7R0.net: >183
東日本や東海に西日本が土下座とかほざきながら
東日本・東海の新幹線のデザイン力と人気が西日本・九州に
負けている現実について早く答えて下さいよ
188 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:04:28.79 ID:vWmccl7R0.net: >186
東日本と東急は早く謝罪しろよ
で、北海道・東日本が西日本よりもキロ数あたりで圧倒的にトラブル多い事実
についても早くコメントしてみろよ

西日本より死ぬ確率が高いと言うことか
189 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:06:00.95 ID:h1YRKdRa0.net: こだま（笑）で細々走る大人気（笑）の５００系ｗｗｗ
東海道新幹線の主流Ｎ７００Ａは東海のものｗｗｗ
今までＷなんて付けてなかったのに東の言うこと聞いてＷ７系とか付けちゃう奴隷ｗｗｗ
190 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:07:10.96 ID:h1YRKdRa0.net: へ？実際圧倒的死者出してるのは西日本だろｗｗｗ
マンション激突ｗｗｗｗ
正面衝突ｗｗｗ
191 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:08:17.77 ID:h1YRKdRa0.net: 負け組連合大阪民国＆きうしうｗｗｗ
192 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:08:46.63 ID:vWmccl7R0.net: 500系って、第一線を外れても大人気なのは変わらなくて
東海にとっては屈辱だねｗ

最速新幹線「500系」、“主役”に復帰 (1/3)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1408/07/news017.html

ママ鉄ほれる“イケメン”　「５００系こだま」脚光
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140311/20140311021.html

ＪＲ西日本も東海道新幹線なんかに頼ることなんかよりも
山陽・九州新幹線で西日本と九州の連携を強めオール西日本連携を進めていることや
みずほさくらを第一線としているようですね

もうＪＲ西日本にとって東海道新幹線は半ば頼らなくてもいいようになったようだし残念だねｗ

北陸新幹線もフリーゲージ開発と如何にＪＲ西日本の新幹線が優れてるかが分かりますね
193 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:10:28.25 ID:h1YRKdRa0.net: みとーかにきゃっきゃっｗｗｗｗ
プラレール新幹線ｗｗｗ
194 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:10:50.87 ID:vWmccl7R0.net: >189
残念ながら東海の威信かけたN700Aより500系の方が注目度が高くて涙目ｗ
同じN700でもみずほさくら編成はブルネル賞受賞！
N700Aなんか全然世界に相手にされない(笑)

で、共同開発は明らかなのに勝手に東日本の物だと思い込んでいる
でも500系のデザインのおかげで大人気を維持できてよかったねｗ
同社独自のE5よりもね
195 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:11:59.70 ID:vWmccl7R0.net: >193
で、ＪＲ東日本は水戸岡の後追いで奥山に水戸岡のパクリをさせているのでしょうか？
東海は700系の不人気に気付いて早く引退させたがっているのでしょうか？

西日本や九州の車両は一線を外れても大人気なようですねｗ
196 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:12:19.70 ID:h1YRKdRa0.net: 東海Ｎ７００Ａ様「おい、おっせーこだま、じゃまだからどけ」
西日本５００系「はい、わかりました」
197 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:13:24.52 ID:vWmccl7R0.net: ブルネル賞審査員にＪＲ九州
本当に世界を制するＪＲ九州のデザイン力なようだ

世界一と豪語するＪＲ東日本がこの地位をＪＲ九州に奪われて涙目ｗ
198 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:13:59.57 ID:h1YRKdRa0.net: 各駅停車の大人気（笑）５００系ｗｗｗ
子供だましのみとーかにコーフンｗｗｗ
199 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:15:11.56 ID:h1YRKdRa0.net: 木の温もりｗｗｗ
各駅新幹線ｗｗｗ
マンション激突ｗｗｗ
200 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:17:13.46 ID:h1YRKdRa0.net: ウンコ色のボッタクリきうしう周回列車ｗｗｗ
かってー木のイスにキャッキャッｗｗｗ
ロゴベタベタの下品なデザインｗｗｗ
201 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:18:05.60 ID:vWmccl7R0.net: >196
500系一線時代
東海７００「500系は規格に合わないから早く東京駅からどかせろ」
西日本５００系「うっせーんだよ、お前とこの車両より性能も人気も圧倒的なんだよ」

世間一般の声「東海の体質って、本当に傲慢で酷いですね…」

東海Ｎ７００Ａ「西の車両など東海道新幹線から追い出したぞ！」
西日本Ｎ７００みずほさくら「お前とこの車両よりも人気なのは変わりません、悔しければブルネル賞取ってみろ！」

で、新大阪駅でＮ７００Ａは子供にも鉄道ファンにも見向きもされないが
５００系やＮ７００みずほさくらは大人気で哀れだねｗ
202 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:19:31.33 ID:vWmccl7R0.net: >198
東海の第一線を豪語する車両が500系の人気に圧勝してなければならないのは当然だが
N700Aがこの面でN700みずほさくらはおろか、第一線を外れた500系に負けるとは
体質的に何か問題があるのでしょうね
203 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:20:42.86 ID:h1YRKdRa0.net: 隅っこで細々と走る哀れな５００系ｗｗｗ
もうじき廃車かｗｗｗ
204 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:27:30.51 ID:OipboTEQ0.net: 東海道山陽で一番の隅っこは700系c編成(笑)

ビジネスマンに相手にされず、子供にも見放され、鉄道ファンなどに
傲慢の体質と避けられ

500系より性能も悪いから早く廃車にせざるを得ない

700系が失敗立ったあまりに情けないね
205 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:33:55.04 ID:OipboTEQ0.net: 500系が東京駅で大人気で東京駅から去ることを悲しんでいたのは
東京でも500系は根強く好かれてたことが伺えるな

で東海の体質が露になって色々疑われたり嫌われた原因になったからね

マスコミは東海を庇い500系をネガキャンしても益々
疑われたからな

それだけ500系には物凄く車両として実力あるわけだ
206 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 09:45:34.24 ID:vWmccl7R0.net: 東日本が九州の水戸岡デザインが世界に席巻して圧倒的な世界の権威があること
東海が西日本の500系等の新幹線のデザイン力や人気があること

に対して嫉妬しているのは正しい真実だろうな
207 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 11:04:15.33 ID:9AeJispe0.net: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1415775281/l50
208 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 11:09:52.44 ID:vWmccl7R0.net: 大阪やＪＲ西日本を嫌うクズが暴れているから仕方がないね

大体、
・東日本の走るんです規格の車両なんかよりも西の新快速の方が快適でクオリティもサービスも良いこと
・東海道新幹線なんかよりも西の500系のぞみやレールスター・みずほさくらの方がデザインもサービスも優れてること
・関東私鉄9社の車両が個性なく、車両面で近鉄1社に適わないこと
　（私鉄の盟主とほざく東急車輛が倒産し、近畿車輛がデザイン力で世界の誇ることが何よりの証拠）

これが事実なのに暴れ出すからな

関東の鉄道連合は近鉄やＪＲ西日本の車両がどうして東京でも人気があるかを考えるべきだろうに
209 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 11:13:21.39 ID:EKAZHYgr0.net: 最近「カ」の表記の貨車見ないね。
210 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 11:31:07.62 ID:vWmccl7R0.net: h1YRKdRa0はＪＲ西日本が山陽・九州新幹線を第一に考えていることを
忘れてほざきまくっているようだね

Ｎ７００みずほさくらの実力について早くコメントして下さいよ
211 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 12:34:06.16 ID:mbP79tzt0.net: 500系って制御装置に旧式なGTOサイリスタを使ったポンコツだろ。
首都圏の地下鉄じゃあ廃車だよ。
212 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/24(月) 12:40:44.19 ID:4HoC6fdI0.net: きのくに線と和歌山線の105系はJR東日本のE129かE233をベースにした新形式で置き換えdarou
213 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 12:51:05.64 ID:RhHeCSuRW: 70年代の車両を使い続ける東京の地下鉄（大阪の地下鉄は一番古くても80年代）
メトロ16000系はデザインに気を使ってるがそんなもの近鉄7000系に20年以上
遅れたデザインセンス

無駄な比較をしても結局近鉄の方が優れてることが露になっているね
東のe2はまだ旧式のgtoですが
214 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 12:52:45.82 ID:RhHeCSuRW: メトロと小田急が束になっても近鉄のセンスに叶わないのは関東私鉄が無能な証拠だ
215 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 13:24:44.42 ID:SRWJ0hPU0.net: >>208
>東日本の走るんです規格の車両なんかよりも西の新快速の方が快適でクオリティもサービスも良いこと
誰が決めたんだよｗｗお前みたいなゴミデブ童貞が勝手に決めつけてるだけだろｗ
どうサービスがいいかちゃんと比較して論じてみろカス

>東海道新幹線なんかよりも西の500系のぞみやレールスター・みずほさくらの方がデザインもサービスも優れてること
デザインもサービスもどうすぐれてるか書いてみろ、デザインなんてコンセプトによるから、
優れてるも劣ってるも無いんだよ低学歴が

だいたい、インドネシアみたいな発展途上国よりもポンコツの列車をわんさか走らせてるのに、
まるで西が優れてるみたいな事書き出すアホな奴が多いことｗ
216 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 14:09:51.94 ID:AIphjjMn0.net: 大阪は戦中からの一極集中政策で衰退する一方だから、
経済力も落ちてボロばかりなのは仕方がない。

福知山も西日本の体質の問題が生んだ事故で車両自体は問題ない。
当該運転士のメンタルもあった。
常人が耐えれない会社体質なら、今頃JR西日本は事故多過ぎで倒産してる。

西日本は分割民営化で損し過ぎ。

客も少なくLCCと競争となって早割・特割もせざるを得ない山陽新幹線
私鉄と競合している京阪神各線
関西の収益を中国地方の路線維持のために、大阪近郊でもボロだらけwww
サービスにうるさい客（特に関西人、新車が出るとテレビニュースになる地方）

E233みたいな走らせたらどうなるか、興味はあるけどなwww

経営環境が悪過ぎ。
217 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 14:43:29.73 ID:OipboTEQ0.net: そんな経営環境の悪い状態だから世界に通用しする、東京人が羨む車両が出てくるのでしょう

東日本や東海が胡座をかくなか、西日本と九州は私鉄や航空機、バスなどの厳しい競合があるから
素晴らしい車両が出てくるのでしょう

で、大阪も近年の再開発などで景気回復、国家戦略特区で大阪と福岡の先導で
日本の影響を大きく変える勢い

で、東日本は首都圏でぼろ儲けだが実は関東近郊でも赤字路線を多くかかえ、
なお言えば東北信越の閑散路線の赤字は
西日本のローカルどころではないほど深刻
山陽新幹線どころか九州新幹線より収益の悪い東日本の新幹線
おまけに東北信越の雪と衰退は物凄く深刻で今なお被災路線の復旧の目処も立たない
西日本のローカル線でも復旧したのに2年かからず

如何に東京周辺以外が環境が悪いかだな
218 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 14:47:28.38 ID:OipboTEQ0.net: まあこのような厳しい環境があったからこそJR九州は水戸岡デザインを世界に通用させ
JR西日本は500系を日本の代表する新幹線にするほどだからね

民営化で一番みちがえった一番いい例だ

逆に東京直下でもきたら東日本も東海も軽く潰れるほど脆いようだな

大阪や福岡で災害があっても西日本や九州はそこまででないだろうけど
219 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 14:48:07.50 ID:SRWJ0hPU0.net: >>217
お前は所謂"東厨"と同じレベルの思考能力だな、全然論理的じゃねえ
オスプレイ反対～とかやってる奴等と同じレベル
220 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 14:52:08.93 ID:OipboTEQ0.net: JRで一番赤字まみれのひどい路線はJR東海のローカル線だな

東海道新幹線に胡座をかくあまり在来線の黒字はゼロどころか営業係数ワースト4まで東海だな
東北の寂れ狂ったローカルより名松線や参宮線、紀勢本線と近鉄の並走区間でまでワースト4

東海地震一発でこの会社軽くつぶれるな
それどころか有楽町の火災の混乱レベルで一日の売り上げが九州以下になるな
221 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 14:53:25.28 ID:Z3aWBdUk0.net: 確かに西日本の経営状況だったら
東日本大震災クラスのダメージ受けたら速攻廃線だよなあ
山田線みたいに線路復旧費用全部持ちます、なんて言えないよな
補助金の増額にも応じてるし

大変だと思うよ西日本は
路線維持のために軽量のちゃちい気動車でその上必殺徐行運転だもんな
222 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 15:51:06.68 ID:SRWJ0hPU0.net: そもそも経営状態が悪くて新車を小出しにしてる時点で終わってる
新型が出てもポンコツと新型を一緒にごちゃまぜにして運用してる時点で東以下だわ

東の車両更新速度知ってるのか？新型が出たら1年も経たないうちに全部置き換えるんだよ
ついでにいうと、車両価格なら西の車両と殆ど変わらんし

それに引き換え西は何？201とか103が現役とかあり得ん、本来なら223が登場した瞬間
全て国鉄型は一掃されなきゃおかしいはずなのに、混在してるってどういうこと？
その統一されない車両のせいでダイヤが乱れた時の回復とかにも支障が出るんだよ

あと関係ないけど、500系のデザインはドイツだよ、日本人のデザインじゃない
それを日本を代表する新幹線ってのも違和感があるな
223 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 16:12:50.42 ID:f9SJv71T0.net: キハ120という名の安っぽいというかコスト低減の代表的車両などもいるのに
西の方が問答無用で優れている！と言われましてもねぇ…
で、おまけに徐行運転ばかりで性能を持て余していると来たもんだからもったいない

>>222
西の中の人が国鉄厨だからじゃね？
ほら、ヲタって群れる法則もあることだしさ
224 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 16:28:43.02 ID:IK0I+Niz0.net: ローカル線振興は西遅れてると思う
ジョイフルトレインの数見てもわかる
今現在走ってる奴だけでも
東　リゾート白神、あすなろ、みのり、ふるさと、やまどり、うみねこ、きらきらうえつ、
　　SLばんえつ物語、銀河、とれいゆつばさ
西　みすず潮騒、瀬戸内マリン、奥出雲、SLやまぐち

あれだけエリア広いのに、勿体ない
225 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 17:14:20.38 ID:l1Z/vKAD0.net: >>216 >>222 四国や北海道会社のほうが西より格段に厳しいだろう。
西の年収が６７０万なら四国や北海道は１００万円は確実に少ない。
１０３系のような国鉄型ボロ電車を置き換えないくせに平均年収６７０万で
大阪駅の回想に２０００億もつぎ込むな。先にボロ電車を置き換えてからにしろ。
西の社員の待遇をＪＲ北や四国並みにすれば浮いた費用だけで今保有している車
を１０年間ですべて置き換えることができる。
226 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 20:35:52.57 ID:8tFrhjVx0.net: まぁたしかに221～225系列や521系は快適だな。でもあの車両を東京にいれたら混雑なんて裁き切れないので、座席で比較するのはどうかと。固さは最近改善されてきてる。

東日本を擁護するつもりはないが103系や115系はいくら40N更新しているからって古い機器を使用しているのだから故障もしやすいし、重厚で頑丈よりもクラッシャブルゾーンを付けている車両のほうが安全性は高いと思う。
結局、新車を入れれば東も西もどっこいどっこい。今は安物だろうが安全性が高い新車が多い東日本が優勢なだけ。
227 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 20:45:52.35 ID:vWmccl7R0.net: >224
九　A列車で行こう　SL人吉　あそぼーい　いざぶろう・しんぺい
　　はやとの風　指宿のたまて箱　海幸山幸

西日本はもうすぐ北陸にも観光特急が複数走ります
一番進んでるのは間違いなくＪＲ九州
あれだけのエリアしかないのに素晴らしい
密度では確実に東を上回るけどね

で、そのようなジョイフルトレインのかけらもないのがＪＲ倒壊だろうけど
あの会社はローカル線など完全放置で在来線を腐らせてるから
228 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 20:47:43.50 ID:vWmccl7R0.net: 非電化区間の技術にについて
東　直流型バッテリー
九　交流型バッテリー

西　燃料電池車両

ここでも倒壊だけ存在しませんｗ

時代遅れの気動車と時代遅れの在来線と超保守的な東海道新幹線のデザイン
この会社こそまさに国鉄の体質そのものｗ
229 ：ＪＲ貨物、年末手当「１・３２箇月：2014/11/24(月) 21:04:27.92 ID:BgdxTnDI0.net: http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2014_07_12/n7805.htm
昨年は、夏・冬合わせて２・４箇月。今年は、夏が１・２５箇月、
冬が１・３２箇月、合わせて２・５７箇月。旅客会社の
１回分の期末手当にも及ばない

>>217 JR西のボーナスは年５．３おまけに貨物は基本給なども低い。
ボロ電車が多いのならボーナスだけでも貨物なみにして浮いた費用で
新車をいれろ。
230 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 21:55:58.72 ID:SRWJ0hPU0.net: >>226
ついでに言うと、115系が開発されたのは、国鉄の財政状況が危機的な状態の中で設計された
車両で、別に画期的な技術が使われている訳でもないし、いわば昭和版の走ルンですなんだよ、
それをまるで高級電車みたいに崇めてるアホの多いことｗ

確かに転換クロスの快適性はボックスに勝るけど、同じような混雑レベルで、同じような利用客数の、
同じ両数の路線で、片方の鉄道会社はオールロング、もう片方が転換クロスなら批判してもいいだろうが、
そんな状態じゃないから、一概にどちらが優れてるなんて言えない

それをろくに車両価格も調べず、西を持ち上げて喜んでる奴の神経が理解できんわ
頭の悪いやつ程極論に走るから、仕方ないのかもしれないけどな
231 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 21:56:07.66 ID:cwU8I3p30.net: >>227
JR東日本とJR西日本の比較なんで、九州出されても困るなあ
ここのスレタイの関東と関西の比較に合わせているんだが

>>1に従えば九州はスレチ。
232 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 22:18:55.31 ID:/ikmPMJ80.net: 転換クロスの快適性って座れればこそなんだよね。
立ってるならロングのほうが良いぐらい。
233 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 23:03:56.11 ID:vWmccl7R0.net: >231
だけど九州が優れているからＪＲ九州も十分に議論する価値がある
で、一番クズなのは在来線放置で九州にも売上で追いつくほど落ちている倒壊ｗ

このままなら在来線の実力など数字でも倒壊は4番手転落になってしまうね
234 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 23:24:43.27 ID:0xUBb3St0.net: >>232
さらにいえば、混雑すると出入りしにくくなるから
細かい乗降の多い路線にも向かない
235 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 23:33:55.48 ID:cwU8I3p30.net: >>233
都合のいい議論だな
西と九州セットで関東けなすだけじゃないか
今まで見ていたが
東海もスレチだろそもそも

上で反論されたところもスルーだし
236 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 23:50:59.32 ID:CX50fF1B0.net: 西日本はローカル振興がダメ、ここは東を見習うべきだな
あと車両更新スピード、ここも遅い。東のように早く置き換えるべき
フリー切符の2人縛り、これもダメ。
車両もまともなのはアーバンだけで地方は他に誇れるものじゃない

いくら転クロが快適、なんて言っても乗車率200%裁けない時点で
関東人は興味ないし、白けるだけ

川島本読むのも大概に
237 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 00:05:34.41 ID:vWmccl7R0.net: ＞車両もまともなのはアーバンだけで地方は他に誇れるものじゃない
北陸は置き換えが完了し、広島地区も新車導入で完全置き換えペース導入

＞いくら転クロが快適、なんて言っても乗車率200%裁けない時点で
関東人がバカなだけ
関東人はこんな劣悪な環境での通勤に疑問を持たないのか？
そうだとしたら正真正銘のバカとしか言いようがない
大阪に引っ越したら京都や神戸への逆通勤で混雑分散、快適なサービスが享受できる
238 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 00:07:13.49 ID:xX2brifQ0.net: >236
一番に習うべき地域振興はＪＲ九州だろう
どんなローカル線でも振興させる気がある

確かに西は東にこの点は負けてるのは仕方ない

だが一番振興のかけらもないのは倒壊はガチだろうな
239 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 00:22:31.34 ID:K1XnPPSN0.net: >>237
完全に車両の話じゃなくなってる
それもわかんないのか、バカなのか
関西に引っ越すって、一気に人口増えて転クロで裁けなくなるだろww
それもわかんねーのかよ

関西でせいぜい上限乗車率120%くらいの中で最適化された車両と
関東で乗車率200%超えるぐらいに対応した車両を比較する時点でもうね

>>238
新幹線でようやく上場できる企業だからなあ
赤字道楽な部分もあったろ
240 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 00:38:30.66 ID:8lsnT4eU0.net: 関西は本数少なすぎ
大阪→神戸で日中12本しかない
東京→横浜で日中20本以上ある　

このくらい意味のない話
241 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 00:45:35.33 ID:ECDHVABZ0.net: もはや首都圏はどうしようもないので首都機能を関西地方に移転と同時に
住民を大量にそちらに差し上げましょう
ご自慢の転換クロスシート車を増発すれば通勤客は余裕で捌けるんでしょ？w
242 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 01:13:42.67 ID:Yy5fJ0kX0.net: 脱東同盟（笑）＝くっせー阪国人＆きうしう馬鹿連合軍ｗｗｗ
243 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:00:49.13 ID:xX2brifQ0.net: >240
だが関東は逆方向はガラガラに対し、近畿は京都や神戸方面も適度に混むのが
現実ですね

関東は東京に集中し過ぎているせいで逆がガラガラで無駄な輸送も多いのが現状ですね
244 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:04:44.94 ID:xX2brifQ0.net: >241
簡単な衝突で大破する東日本の走るんですのボンコツ車両(笑)
新車といえどもすぐにボンコツになる走るんです(笑)
新快速など西の車両と比較されると質が落ちる関東の車両(笑)

本当の負け組はそれらに騙されて通勤する関東人のおバカたちですよ

東日本や東海が胡坐かいている間に西日本や九州に車両の実力で大きく差をつけられたのが悔しいようで

東日本が九州の水戸岡デザインの秀逸さに焦って奥山にパクリ車両を作らせ
倒壊が西日本の500系の人気に嫉妬し、N700Aを自慢する物の同じN700みずほさくらの方が世界が注目し

如何に西の車両が優れているかが分かりますね
関東人はこんな良い車両に乗れないのが可哀想だね
245 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:09:25.48 ID:WgRKli7O0.net: >>240
しかも電車の長さが凄く短い。
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/11/25(火) 07:13:11.39 ID:PYKInfrj0.net: JR西日本の役員報酬．株主配当．社員の賞与．を半分にすれば
国鉄型のボロ電車は数年ですべて置き換えできるだろう。
ボロ電車をすべて置き換えるまでは不動産にとうしするな。
できなければ役員以上はすべて更迭してJR東から派遣してもらい
傘下になるべきだろう。
247 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:15:28.80 ID:xX2brifQ0.net: >241
無能な関東人など要りませんｗ
関東人など人口多くてもノーベル賞取れないクズ集団(笑)

畿内出身者はあらゆる物を創造し、企業を創出し、文化を創出している

創造力も発想力もない無能集団の関東人など要りません(笑)
せいぜい毎日劣悪な走るんですこと事故ルンですの車両で通勤しておけ
新快速や関西の質の高い車両を夢見ながら
248 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:20:48.46 ID:xX2brifQ0.net: >246
だがそういかないのも事実だね
関東の事故ルンです何か導入するよりも車両をある程度長持ちさせて使うのも
大事なことだね

で、221系の車両更新はグッドデザイン賞受賞しましたよ
25年前のデザインでも未だに新車と変わらないほど優れているのでしょうね

でも211系は国鉄時代の設計だけど(笑)

まあ東日本と給料が変わらないのは東北・信越のお荷物を抱えているからだよ
西日本の北陸・中国などと比較にならない赤字いだからね

岡山・広島地区は一応黒字だけど、仙台地区は余裕で赤字
北陸地区も特急があるので黒字だが信越は大赤字

で、東日本にそんな資金があるのにどうして只見線を復旧させないのでしょうか？？
西日本ですら三江線や山口線を2年以内に復旧させましたよ

東北・信越など完全な衰退に向かい中国・北陸とは差をドンドンつけられるそうですからね

そんなに言うなら只見線が三江線より復旧がとろい原因を教えてくださいよ
249 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:23:12.56 ID:2T//OCzB0.net: >>247
その通り！
関西で必要なのは美味しい焼肉とキムチを作れる在日朝鮮韓国人。
特に生野区と鶴橋では必要だ。
美味しいキムチを作れない関東人なんてイラナイよ。
250 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:29:36.52 ID:xX2brifQ0.net: 残念だが大阪から朝鮮人は長期的に減少です
しかも放射能のせいで関東から富裕層が逃げているそうだね

収1000万円以上の富裕層、西日本への移住が増加傾向！神奈川や千葉等で富裕層が減少
http://ameblo.jp/cyber-michi/entry-11940992518.html

国家戦略特区も東京は大阪や福岡に大きく出遅れる有様

戦略特区「東京圏」が出遅れた理由　国と都の温度差
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/141103/mca1411030500001-n1.htm
＞しかし、西日本の３区域が本格稼働の前提となる国による事業計画承認を受けたのに対し、
＞他地域は素案提示の段階だ。なかでも牽引（けんいん）役として期待される「東京圏」は大きく出遅れた。
＞背景にあるのは、国と東京都の間の温度差だ。

いくら大阪叩きのクズが大阪民国とか朝鮮を罵ろうがこの通り西日本人の方が
日本を先導するほど有能なのです

もう富裕層は西日本に逃げているのですよ
益々関東人が無能集団と化するね
251 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:30:31.96 ID:V0Qzb/HU0.net: >>226
各線の輸送力、輸送人員等の状況も見ずに東京なら一律に、か。
＞故障もしやすいし
で、ＪＲ束ってさぞかし故障少ないんだろうね。
現実は年がら年中異音感知だ車両点検だ・・
部内要因輸送障害発生率がＪＲ北の次に高いのはＪＲ束。
＞安全性が高い新車
何を根拠に？ちなみに例えば軽量化がアンチ安全性につながってることはいろんな事故の度に言われてる。
>>230
路線毎によく観察したら？国交省から統計も出てるし
>>236 >>239
捌かなきゃいけない対処しなきゃいけない純粋な外部要因ってのは混雑率ではなく輸送人員。
混雑率と言うのは内部要因の輸送力で割って出てくる数字で純粋な外部要因ではない。
手抜きで輸送力増強努力をしなければしないほど同じ輸送人員でも混雑率は高くなる。
>>240
それは関西対関東一律な比較ではなく大阪神戸対東京横浜の比較に過ぎない。
>>245
これも路線による。一律ではない。
252 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 07:31:35.42 ID:CnKwE3TN0.net: というか、たとえ高級車であろうとボロければ意味が無いし
207とかあれだけリニューアルしたからあと30年は使う気なんだろ
広島に新車入れて大阪環状線も3扉とか言われてるから
（さらに言うと阪和、大和路もそれに続くだろうから）転用しようにも
行き先が無いのにね

4-3も今となっては完全に邪魔者だし

新車のプリウスと50年もののベンツ
どっちが良いのかね？
253 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 08:03:57.52 ID:6Sud5mDV0.net: >>250
在日韓国・朝鮮人（65歳以上） [ 2013年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/18292
在日韓国・朝鮮人（15歳以上65歳未満） [ 2013年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/18287
在日韓国・朝鮮人（15歳未満） [ 2013年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/18282

在日韓国・朝鮮人 [ 2011年第一位大阪府 ]
http://todo-ran.com/ts/kiji/11618
254 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 08:17:07.47 ID:LaIdv6cj0.net: 国鉄→JRみたいな変革が起きない限り体質は変わらないかもね

でもいい車両つくるにはお金かかるし
255 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 08:19:58.91 ID:FFt0EZWL0.net: >>251
10両15両で3分おきで輸送している状態なのを知らんのか
全体的に見ても関東の方が長いのは事実だろww
関西の新快速だって12両は一部
本数だって関西はバカ少ない。環状線で15分おきだもんなww

>>248
いくら金あっても一度にあれだけの出費があればダメージでかいだろ
他に何も被災路線がなく、1路線だけならとっくに復旧してるだろ
256 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 08:28:05.22 ID:yvVT4B8+0.net: 負け組連合西日本（笑）＆きうしう（笑）
257 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 08:34:43.01 ID:FFt0EZWL0.net: >>247
発狂して気持ち悪さ満載だな

説得力のある文章もあったが、単なる基地外の妄言に成り下がったな
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/11/25(火) 09:43:49.94 ID:PYKInfrj0.net: JR西の給料や配当金が企業収益に対して高すぎる。
名鉄や西鉄と同等水準が妥当。そのくらいの水準にすれば新車を大量
に投入できる。
259 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 10:07:57.61 ID:dQ4EAbVz0.net: >>252
お前は高尾猿ことアホノックか？

カーマニアの俺なら50年落ちのメルセデス選ぶわw

てか50年前のメルセデスってかの有名な300SLの時代なんだがw
そういうクラシックカーがプリウスごときと比較されるなんてw

石原裕次郎とか力道山がオーナーなので有名だ罠。
260 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:35:05.67 ID:Kv9xbcCl0.net: ＞244
只見線は震災と関係なし
なのに復旧できないって東日本の体質に問題があるか、東北信越がどうしょうもないほど寂れてるかだろ

只見線の放置を見てればJR西日本や九州のローカル線の対応の方が優れてると思われても仕方ない
261 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:35:39.15 ID:Kv9xbcCl0.net: ＞244
只見線は震災と関係なし
なのに復旧できないって東日本の体質に問題があるか、東北信越がどうしょうもないほど寂れてるかだろ

只見線の放置を見てればJR西日本や九州のローカル線の対応の方が優れてると思われても仕方ない
262 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:38:13.96 ID:Kv9xbcCl0.net: ＞247
東北信越のローカル線が中国地方と比較にならないほど悲惨なこと、
東日本の新幹線が過疎地や割りに合わない320kmで走らせてるせいで九州新幹線より収益が上がらないからJR西と変わらない営業係数だから東日本の給料は変わらない

東急や阪急の方が全然給料良いのは最もだろ
263 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:38:55.55 ID:Kv9xbcCl0.net: ＞247
東北信越のローカル線が中国地方と比較にならないほど悲惨なこと、
東日本の新幹線が過疎地や割りに合わない320kmで走らせてるせいで九州新幹線より収益が上がらないからJR西と変わらない営業係数だから東日本の給料は変わらない

東急や阪急の方が全然給料良いのは最もだろ
264 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:39:38.94 ID:LmbEWhKw0.net: >>260
復旧の度に自治体から金せびってるのが西日本だろ？

ちゃちい気動車で徐行運転するのが対応として優れているのは知らなんだ
265 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:50:14.75 ID:N5O3EODIw: 復旧させないより100倍マシ
東日本も自治体が金出さないと復旧させないと言い張るのは
同じだからな

でもそれができないのは中国地方より東北信越が深刻な人口減少ということか
266 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:41:38.00 ID:LmbEWhKw0.net: 東北のローカル線が中国よりも悲惨なのに
そこそこの気動車で徐行もしない東日本
お金かけてジョイフル走らせて地域振興するのが東日本
267 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:59:02.15 ID:N5O3EODIw: だが人がほとんど来ない東北
で被災路線を三陸に売飛ばしたがってるのはどうなのか
268 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:46:40.90 ID:upY/8ApA0.net: むしろ東北のローカル線なんか維持する必要あるの？
1日100人も乗れば多いような路線ばっか

津波で流された後走らせてるBRTで十分じゃねえ？
269 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:47:47.30 ID:MnGV5ZLi0.net: >>266
なんでローカル線と比較してんだよ
仮にも大都市のど真ん中で103みたいなボロクソ走らせ、広島だってそこそこの都市なのに、
何あのボロクソ列車のオンパレード
インドネシアですら205を使ってんのに、発展途上国にも程がある

東は水郡線や新潟地区のローカル線ですらE130とかE120とかを入れてるけど
もしこれが西の路線だったら、ダサい色のポンコツキハ40がいまだに爆音上げて走ってただろうな
270 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:49:55.81 ID:upY/8ApA0.net: >>253
愛知県も在日多い
名古屋駅前はパチンコのメッカ
271 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:52:00.88 ID:LmbEWhKw0.net: >>266
自治体からの要請があるからねえ

>>269
>東北信越のローカル線が中国地方と比較にならないほど悲惨らしいですよ
広島は227系がようやく入ったのでいいじゃないですか
272 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:55:19.60 ID:ukgmLWJS0.net: 見た目は安物だが次に出るE235先行車は1億5000万(225と同じ)で結構価格するんだな
メンテナンスコストで下げに行くんだろうが

逆に見た目設備の整ってる321は1億切で値切ったから客や乗務員共々不評で結構手を加えたし
E系列はデザイン悪さや真っ白基調で安物感でてるけど
価格的には価格半分と謳ってた時の安物ではないな
273 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 12:57:26.07 ID:upY/8ApA0.net: >>258
一番高いのは役員報酬だがな
274 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 13:03:56.92 ID:LmbEWhKw0.net: 製作意図・技術・デザインなどが優れた特徴ある車両が選定されるローレル賞
2000年以降の受賞
JR東日本　E231・E233・E721・キハE200・E6
JR西日本　キハ187・700（東海との共同開発）
275 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:04:38.58 ID:MnGV5ZLi0.net: 調べたわけじゃないからそうとは言い切れないけど、西の車両好きな奴は大抵国鉄型ヲタでもあるよな
西の車両好きだけど国鉄型がきらいって奴は見たこと無い。
東の車両好きな奴の場合はこれの逆になる。

勝手な推測だけど、東の車両を叩くやつって、要は自分の大好きな国鉄型を新型車両で一掃するから
気に食わないってだけじゃねえのか？
もしも西が新型を導入した瞬間、関西圏の国鉄型を一瞬で全廃したらこんな糞スレ立てる奴も少なかったんじゃないかと思う

第一、東の車両叩く奴って、言ってることが全く根拠無いし、気に入らない所を羅列して叩きまくってるだけだからな
ちゃんとデータ持ってきて、車両価格的に西の方が高く、東のは低い、構造的にも単純だってのを説明するならわかるけど、
転換クロスだから高級とか、訳の分からないバカな事を言ってる奴しか居ないからな
276 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:12:11.81 ID:LmbEWhKw0.net: 鉄道友の会から選定されるブルーリボン賞
2000年以降の受賞
JR東日本　E26・E257・E259・E5
JR西日本　N700（東海との共同開発）
277 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:15:33.66 ID:yvVT4B8+0.net: 単なる東京に嫉妬してるくっさい阪国人だろｗ
278 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:18:54.60 ID:LmbEWhKw0.net: 鉄道関連では唯一となる国際デザインコンペティションであるブルネル賞
2000年以降の受賞　優秀賞
JR東日本　E259・E5・EV-E301
JR西日本　N700（九州との共同）　
279 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:23:12.77 ID:LmbEWhKw0.net: 西日本は自社単独製作では賞も取れないのかなww
280 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:52:21.41 ID:ECDHVABZ0.net: >>269
いや、むしろキハ120＋必殺徐行15km/h運転でしょw

>>275
西厨と国鉄厨双方を拗らせているというのは一理ありそうだな…
なんだか他のスレでも考察されているようなレスを散見するし
281 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 17:54:20.39 ID:Ld/eGKdY0.net: >>269 JR西は金がないからボロ電車を置き換えできないのではなくやる気がないの
だろう。どうしても金がないのならＪＲ四国と同等の水準まで待遇を下げてでも
新車を投入しろ。できないのなら役員以上を退陣して東日本出身から受け入れろ。
282 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 20:26:31.29 ID:N5O3EODIw: ＞277
大抵の東京人は新快速を羨ましがってるの間違いだろ
283 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 20:28:22.35 ID:N5O3EODIw: ＞278
2000年以降とか90年代の栄光を出したくないのがよくわかる

そんなに東日本が賞をとっても九州に審査員を先越されるとはね

よって世界の評価は
九州＞＞＞＞東日本
284 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 20:31:45.14 ID:N5O3EODIw: ＞279
500系、285
系はブルーリボン賞、ブルネル賞、グッドデザイン賞土井さんですね

2車両も三冠を取る西日本の実力

一番くずなのは完全に自力でブルーリボン賞取れない、ブルネル賞取れない倒壊ですね
東海道新幹線しか売りないくせにブルネル賞ゼロは笑える
285 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:15:12.16 ID:bfwV5cAR0.net: >274,276,278
どうして90年代の受賞は出さないの？

221系,500系,285系などの輝かしい受賞は隠したいのですか？？

>279
500系・285系　ブルーリボン賞・グッドデザイン賞・ブルネル賞

自社で三冠受賞してますが？？
西日本の輝かしい車両の栄光を隠したいのは分かるけどね
286 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:17:51.03 ID:bfwV5cAR0.net: >275
東の車両が如何にチャチで事故が多い事実を無視して火消しに走るなクズ

>第一、東の車両叩く奴って、言ってることが全く根拠無いし、気に入らない所を羅列して叩きまくってるだけだからな
まあ普通の東京人なら東日本の安っぽい車両と新快速の快適な車両がどっちが良いか分かるかね

>転換クロスだから高級とか、訳の分からないバカな事を言ってる奴しか居ないからな
大体、関東人は新快速のような車両を享受できない劣悪な環境だから仕方ないね
お前こそ、新快速のクオリティとスピードの素晴らしさを認めたくないっていうのが良く分かるね
287 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:19:55.45 ID:bfwV5cAR0.net: >277
東京のクズこそ大阪（近畿）の車両の快適さに嫉妬してるクズ集団だろ
東京は駅や車内で暴力事件多発で劣悪ですね

駅員に暴力、東京が最多　加害者は酔客７割　国交省調査
2013年12月11日19時30分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312110409.html
>鉄道の駅員や車掌に乗客が暴力をふるうトラブルが２０１２年度に全国で９３２件発生し、都道府県別で東京都が最多の３０２件だったことが、国土交通省の初の全国調査でわかった。
>多発した府県は神奈川（９３件）、愛知（７２件）、埼玉（７１件）、大阪（５８件）、千葉（５３件）が続いた。１件もなかったのは秋田、鳥取、長崎など９県だった。

駅員らへの暴力、過去２番目の多さ…大手私鉄
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130522-OYT1T00995.htm

>一方、１２年度に起きた本州のＪＲ３社の駅員らに対する暴力行為は、
>ＪＲ東日本２８６件（前年度比５２件減）、ＪＲ東海１５５件（同２件増）、
>ＪＲ西日本９７件（同２８件減）だった。

まあ、関東の皆さん、毎日暴力に耐えながらの通勤ご苦労さんです
東海道新幹線も山陽新幹線よりも遥かに危険な環境が証明されました
288 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:31:41.06 ID:K1uWk0yY0.net: >>286
いい加減お前はまともなデータの一つでもだしたらどうなんだ

>>285
別に90年代入れてもおなじだよボケ
東だって651がブルーリボン、ブルネル受賞してるわ

いちいち輝かしいとか自意識過剰にもほどがあるだろ
栄光を隠したいとか本当に気持ち悪いやつだな

グッドデザインなら東の新幹線はE1、E2、E3受けてる
お前の大嫌いな走るんですの209なんか金賞だぞw
自分にとって都合の悪い部分を無視すんなよw

500、285とも東海との共同製作だろうが
自社単独じゃ優れたデザインのもの作れないわけね
289 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:35:38.38 ID:K1uWk0yY0.net: >>286
東の何の車両が具体的にどうちゃちいんだよ？言ってみろ
上で挙げられてるキハ120のちゃちさと徐行運転は認めろよｗｗ

そういえばあまりに金がないんで40年も使ってる車両の塗装代もケチってたよな
緑、黄色、青一色でww
こういうところもちゃちさの一つだわ
290 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:41:23.92 ID:MnGV5ZLi0.net: >>286
>東の車両が如何にチャチで事故が多い事実を無視して火消しに走るなクズ
具体的に東の車両がチャチさが原因で起きた事故を上げてみろ馬鹿野郎ｗ
強風に煽られてひっくり返った特急もあったけど、あれは国鉄型を改良したものだけどな

>まあ普通の東京人なら東日本の安っぽい車両と新快速の快適な車両がどっちが良いか分かるかね

だからお前の言う安っぽい車両って何よ？車両価格なんて西の車両と同じだって言ってんだろうが
お前アスペルガーじゃねえのか？だいいち普通の東京人って何だよｗ
「俺の大好きな西の車両が最高に決まってる！異を唱える奴が間違い！」って、バカな童貞ヲタクの特徴だよ

だいたい、E233の車内見たことあるのか？普通に平均以上の快適性を持っているから、
文句の付け所がない、安っぽい？じゃあ床に大理石と赤い絨毯でも敷き詰めて、金の装飾でも施せってか？

てか、223系を例にあげるけど、あの車両が仮に転換クロスじゃなくてオールロングだったらお前はどう判断すんの？
車内の状態なんて大差ないんだよ、転換クロスが豪華って考えてるお前の勝手な思い込みだ

>大体、関東人は新快速のような車両を享受できない劣悪な環境だから仕方ないね
お前こそ、新快速のクオリティとスピードの素晴らしさを認めたくないっていうのが良く分かるね

新快速ってのはそもそも、特別快速が名前を変えただけなんだよ
当時の関西は関東で使わてる特別快速っていう名称を使うのを嫌って、関西オリジナルの新快速っていう名前で走らせてるだけだ
新快速のスピード？まさか200km/hぐらいで爆走してんの？
常磐線、東海道線、湘南新宿ラインとかの快速や特別快速に乗ってみろ、速度なんて殆ど変わらんから

確かに転換クロスはオールロングに比べて快適だけど、それは混雑してない時に限っての話だ
関西は私鉄が転換クロスを使ってるから、サービス上やむを得ずせざるを得ないって理由と、
混雑度が関東程酷くないからできてるんだよ

ろくに調べもしないで「認めたくないってのがよく分かるね」って、まじで頭おかしすぎる
所詮お前は、論でもなんでもなく、勝手に一人で俺の大好きな関西の車両を貶すのは許せんって暴れてるバカｗ
291 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:46:14.27 ID:bfwV5cAR0.net: >288
東日本は1997年にE2,3,4をぶつけてローレル賞もグッドデザインも
受賞出来なかった時があるよね(笑)
その年のブルーリボン賞が500系なのは文句なしで歯が立たないのは認めざるを得ないとして
その都市は近鉄5800系が受賞したようだね

威信をかけた東日本の新幹線が500系どころか近鉄の通勤車に負けたと言うことです(笑)

>500、285とも東海との共同製作だろうが
500系は完全に西日本の単独製作、285系は西日本が中心に開発を進めたのを
倒壊が完全に横取りしただけ。倒壊所属などほとんど名ばかり。
292 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:49:06.45 ID:bfwV5cAR0.net: >具体的に東の車両がチャチさが原因で起きた事故を上げてみろ馬鹿野郎ｗ
今年冬に起きたE233系転覆事故、東急5050系衝突事故
どっちも脆い構造で簡単に大破

>強風に煽られてひっくり返った特急もあったけど、あれは国鉄型を改良したものだけどな
言い訳無用ｗ東日本の管理がずさんだったことが原因で大事故になったのです
尼崎の事故と全く同じだということ
293 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:51:19.98 ID:K1uWk0yY0.net: >>291
いつ何をぶつけようがどうでもいいことだわ
票が割れたんだろ

だから500系はメインデザインがドイツだろうが
294 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:57:36.26 ID:K1uWk0yY0.net: >>292
お前川崎の事故どうせ知らないで書いてるだろ
E233はクラッシャブルゾーンのおかげで正面からぶつかったにも関わらず、
客室内への力は軽減されてる
あとは脱線したものからの動きで横がひしゃげただけ
295 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 21:57:51.53 ID:MnGV5ZLi0.net: >>292
E233系転覆事故は整備用車両に乗り上げたのが原因での事故だろ
しかも脆い構造で大破って、お前クラッシャブルゾーンって言葉知ってる？
頭の悪いバカだから知らなさそうだから教えてやるけど、
事故ったらあえて潰れることで衝撃を吸収して、乗客を守る構造の事を言うんだよ

事故っても大破しない車両？お前は装甲列車でも作れっていうのか？
あと、普通の自動車が事故った時にぺしゃんこに潰れる理由も考えてみろ

強風に煽られて転覆した事故の時は、安全性を考えて通常の減速指示よりもさらに低速で走ってたのに事故ったんだよ
しかもその後の車掌の対応も神がかってたって有名な話だろ
ちょっと調べれば分かるような事でも、自分の妄想を優先するんだね
てか、何が"言い訳無用"だよ、言い訳なんてしてねえよｗお前まじ病気じゃねえのか？ｗｗ
296 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:01:33.57 ID:HrXUXIKA0.net: >>292
関係ないかもしれんが、今の自動車の構造もものすごくちゃちな構造なんですね。
(クラッシャブルゾーンを利用して運転席などを守る構造。
見た目は物凄い壊れ方をするが実際には車内は無事だったりする。)
297 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:03:57.95 ID:bfwV5cAR0.net: >294
言い訳しなくて結構ｗ
事故は事故だね。車両も大破しているだろ
クラッシャブルゾーンのせいで後ろは脆かったともいえよう

でもマスコミも大事故にもつながりかねないのにほとんど報道しないのは
東日本や東急だからだろうね
これが大阪だったらイジメの如く叩いていたのにね

まあ東京マスコミの偏向報道と言う物をひしひしと感じます
298 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:11:22.80 ID:MnGV5ZLi0.net: >>297
ほら、もう反論できなくなってるｗ悔しいのかい童貞君ｗ
クラッシャブルゾーンのせいで脆くなってるとか言い出してる時点でお前の頭はどうかしてる

なに、マスコミが東を守ってるとでも思ってんの？
例の特急列車が転覆した事故の時なんて、車掌や運転手のちゃんとした対応も棚に上げて、
アホな連中がくそみそに叩きまくってただろ

もうお前みたいなバカはスレじゃなくてブログでもつくって、ひたすら東を叩いてろよ
鉄道オタクのブログは、ちゃんとした鉄道旅行を書いたのが多いし、見てて楽しい気分になるのばっかだけど
中には、お前みたいな頭の悪いゴミみたいのが、必死で東を叩きまくってだけの糞ブログもあるんだからなｗ

ここで必死に意味不明なこと言ってるより合ってるし、そういうバカどもと一緒に心ゆくまで
語ってろよ、ソッチのほうがたのしいよｗ
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/11/25(火) 22:17:21.81 ID:PYKInfrj0.net: >>289そういえばあまりに金がないんで40年も使ってる車両の塗装代もケチってたよな
緑、黄色、青一色でww

平均年収が６７０万で配当利回りが２％の会社が金がないわけがない。
金がないのはJR貨物みたいな会社だ。ボロ電車を置き換えないのに高額な
給与や配当金を出している経営陣が一番おかしい。

JR貨物のボーナス：2014/11/24(月) 21:13:21.86 ID:5bZar/3Whttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2014_07_12/n7805.htm
昨年は、夏・冬合わせて２・４箇月。今年は、夏が１・２５箇月、
冬が１・３２箇月、合わせて２・５７箇月。旅客会社の
１回分の期末手当にも及ばない
300 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:26:19.57 ID:yvVT4B8+0.net: 事故と言えば尼崎マンション激突地獄行き列車ｗ
301 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:26:35.87 ID:GdGhj3eH0.net: >>295
いなほの脱線事故の話なら、スピードは通常程度の100km/h運転だったよ
302 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:28:41.11 ID:yvVT4B8+0.net: いなほは天災
尼崎は人災ｗ
303 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:47:36.58 ID:MnGV5ZLi0.net: >>301
途中で徐行する事もあったし、本来120km/hで走行するのが通常速度だったのを、
運転手の独断で100km/hぐらいに減速して走ってたらしいよ
しかも事故った後に車掌が乗客のために適切な対応してたしな

それを、ギチギチなダイヤだから仕方ないとはいえ、回復運転のために、
安全を犠牲にして猛スピードで走って大事故起こしたどっかの電車と同じ扱いするのは如何なものか
304 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 22:54:29.05 ID:GdGhj3eH0.net: >>303
「安全性を考えて通常の減速指示よりもさらに低速で走ってた」の「通常の減速指示」は何キロだったのでしょうか？
305 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 23:32:48.59 ID:xPA6QOoUs: >>290
何だこのカッカしたアホは？
東の車両は現に安いよ。まあ209というどん底以来少しずつ上げてはいるがね。
231なんてのも223とかよりずっと安い。
ひっくり返った特急は「国鉄形でさえ」と言われた。
つまり東の安物新型ならもっと悲惨になってただろってこと。
233の車内は209や231よりはマシになったけどまだ関西車の比じゃない。
ロングであっても223の内装は東の車よりはいい。
特別快速がどうたらって何の意味？新快速と比べるだけかわいそうな中央特快のこと？
特別快速でも名古屋のならいいけどね。首都圏の低レベルなものは眼中にない。
速度だって全然違うわ。だらだらと流して最高速度に達することが1度あるかないかの
首都圏走行など「額面最高速度」が同じでも比較にならん。
混雑だって「混雑緩和努力」の足りなさとか全然見てないんだろ。
どっかのバカが混雑率と輸送人員突っ込まれてたけど、お前もそれと同じっぽい。
ろくに調べてもねえお前らしいわ。
306 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 23:41:31.66 ID:K1uWk0yY0.net: >>304
文章理解できてなくないか
安全性を考えて通常120キロで通過する所を100キロに減速して通過した、それだけだ
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200715.html
原因は突風または強風、竜巻と結論出てる

尼崎とはわけがちがう
近いもので言うなら日豊本線脱線転覆事故
307 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 23:48:15.70 ID:K1uWk0yY0.net: >>297
お前脱線した後に新聞になんて書いてあったかしらねえだろ
「風の音を感じろ」だぞw
非科学的な論法で東はボロクソ叩かれたんだ

その後の調査で原因は自然現象によるものと風速観測と結論付けられた
その後東日本はエリア全域に部う風柵の設置など対策を進めた
http://www.jreast.co.jp/safe/taisaku.html

人為的な事故でなくてもしっかり対策を取ってるんだよ
308 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 23:55:08.42 ID:GdGhj3eH0.net: >>306
>>295に「安全性を考えて通常の減速指示よりもさらに低速で走ってたのに事故った」と書いてあるので聞いています。
通常120キロで通過する所を100キロに減速したとしたら通常の減速指示というのは何キロ？
309 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 23:59:27.46 ID:K1uWk0yY0.net: >>308
知らないけど、最初間違えたんじゃねえの
そのあとのレスで途中で徐行する事もあったし、本来120km/hで走行するのが通常速度だったのを、
運転手の独断で100km/hぐらいに減速して走ってたらしいよ
って言ってるんだから
310 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 06:56:21.57 ID:8J3RW/Ik0.net: >302
天災に見えてが、実は東日本が安全管理を怠ったので人災ｗ
尼崎事故の1年後、山手線で線路異常だったそうです
東日本の工事管理がずさんだったからね

山手線線路異常とJR福知山線尼崎脱線事故から一年
http://blog.goo.ne.jp/yuumi92/e/f44e73d1b01fb4e3c34cbed7741be640

たまたま何もなかったが尼崎以上の大惨事に全然なったね
311 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 06:56:47.19 ID:8J3RW/Ik0.net: >307
西日本みたいに安全研究所を設立しないの？
312 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 06:58:16.52 ID:8J3RW/Ik0.net: >299
東日本ですらトウホグの莫大な赤字のせいで西日本と変わりなしｗ

給料に拘るなら私鉄に行けよ
東急や阪急は信じられないほど高級だぞ
313 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 08:05:28.25 ID:rlkp/jJv0.net: >>310
安全管理を怠ったってのは、明らかに乗務員の不手際や、JR北海道みたいに金がないからって
意図的に放置した場合を言うんだよ、適切な処置を取って事故ったのを人災って言うなら、
ほぼ全ての事故が人災だな

線路異常が見つかったってだけの話と、線路異常放置を一緒にするなや
JR北海道みたいに分かってた上で金がなくて1年以上放置してるならまだしも、
東の場合、てか西もそうだけど、異常があればすぐに修復するんだよ

てか尼崎の事故は完全に人災だろ、回復運転で猛スピード出して転覆とか、
オーバーランしてそれを隠蔽しようとした運転手とか、どう考えても乗員に問題が有る
事故の規模とか考えてみろ、そんなことも頭悪いから判断できないのかな？

てかお前中学生か高校生？ならただのバカな妄想鉄オタでしかないが、
もしも20歳超えた社会人なら、冗談抜きでお前の思考回路やばいよ、病気レベル
上の自分の書き込み見なおしてみろ、バカなレスってだけで片付けられない程のアスペっぷりだから
314 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 08:28:33.52 ID:5rKBA1MT0.net: >>297
事故が事故なら福知山の事故だけで東日本の1000回分は稼いでるわバーカ
315 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 08:42:38.70 ID:Z+++hiAZ0.net: >>312
車両の更新もきっちりやってる会社だからな
西みたいにローカルでも手抜きはしない

>>311
そんなものをわざわざ作らなければならないほど、西は酷かったわけだ
なんでレベルの低い方に合わせなければならないのかな？

あと東日本にも研究開発センター内に安全研究所あるから
https://www.jreast.co.jp/development/section/
316 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 08:50:20.41 ID:Z+++hiAZ0.net: ろくに調べもせず、知識もないままにアホな文章書くから皆に叩かれる
wikiや公式サイトを少し眺めれば、だいたいわかるというのにww
317 ：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 09:00:27.67 ID:J3KEf2JF0.net: JR西の社員の待遇をJR三島（九州北海道四国）と貨物会社水準にすれば東日本
なみに新車などに投資できるぞ。
福岡　札幌と大阪の生活費なんかそれほど違わないからJR三島会社と同水準
でも問題ないだろう。
318 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 11:38:25.87 ID:wpF9AAuQ0.net: 関西から見れば関東の車両は安物ばかりに見えるかもしれんが
関東から見れば関西の車両はオンボロばかりだよ
ようやく入れた新車321系は安っぽいこと忘れてねえかww
319 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/26(水) 11:42:51.80 ID:onmCufGg0.net: 安っぽいんじゃない
それだけ技術が進歩してるということだ
320 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/11/26(水) 12:39:11.51 ID:zXVba88d0.net: 　　　　＿＿＿＿_
　　／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　お前もとっとと首つって死ねよ！
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　偽馬鹿詐欺ID:onmCufGg0
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
本物の馬鹿詐欺は和歌山とか南海は興味がないのか絶対荒らさないから偽者だとすぐばれるｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20141125/L1V2RW0zaE8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141126/b25tQ3VmR2cw.html
321 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 23:55:00.73 ID:LUFEgs6Em: >>308 >>309
結局のところ乗務員のたまたまの思い付きで
たまたま運が良かっただけで、
JR東が会社としてきちんと安全管理できてたわけではないんだな。
322 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 23:58:41.77 ID:LUFEgs6Em: >>315 >>318
関東のほうが同世代の車両でもすぐにボロくなる。
209系のように安物だからすぐみすぼらしくなったり、
同じ車両でも115系なんかも山陽地区のもののほうが、
北関東や甲信越のものより綺麗。
323 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 06:35:48.40 ID:3JMDzcuK0.net: >315
だが只見線や被災路線の復旧は半ば放棄
ＪＲ西は三江線もきっちり復旧しているいけど

>317
ＪＲ東の社員と西の社員は大きく給料変わらないから首都圏配属の
東の社員は悲惨だな
関東私鉄の方が給料もいいし、トウホグのローカル線のせいでここまで給料が安いことが驚き
324 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 08:32:25.92 ID:txiGUsBo0.net: >>323
お前しつこいやつだな
だから自治体から金もらってだろうが
福島は自治体が動いてるわ

だいたい今までのお前の主張が悉く否定されてることに気付けよ
325 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 09:11:58.82 ID:5i6zYEuD0.net: 粘着阪国人マジきもいｗ
326 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 09:21:00.71 ID:g33/aSOy0.net: もう叩くところが無くなって、給料とか被災路線の復旧とか
当初の主張から大きく外れたところでしか話ができないわけだ

石巻線、仙石線、常磐線の原発規制区域外は復旧見込み立ってるし
山田線は3セク移管でほぼ決定で再建は東日本であとは金の話
気仙沼線、大船渡線は街の再建によって話が変わる
お前は只見線でしか叩けない
327 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 10:12:31.31 ID:YwLice7P0.net: 関西の車両は野暮ったいんだよな
無駄に鋼製・アルミ車にこだわるし内装も機能的という部分で無駄な部分が多い。
結果的にコスト高になるので必然的に車齢が長くなる傾向になって、ボロ車が目立つようになる
328 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 11:04:38.82 ID:Su4xYfFM0.net: このページ見れば今までどれだけ東日本が被災した東北で頑張ってきたかわかるわ
http://www.jreast.co.jp/press/earthquake/
少しでも盛り上げようとtouhoku　emotionやSL銀河、ポケモントレインなんか走らせてるのに
よく叩けるよな。人間性を疑う。

西日本が車両更新怠って、塗装代ケチって東日本と大差ない給料っていいことなのか？
ちゃちい気動車で徐行運転して運休までしてんだぞ？理解できん。
未だにプレス見るとオーバーランやら表示誤りやら停車ミスやら速度超過やらあるし
転クロ以外何も目に入らないのかねえ
329 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 11:24:13.62 ID:5AKuyp+qn: >>326
ＪＲ東はたたくところだらけなのは各スレの様子みてりゃわかること。
それに対する必死の弁解はほとんどが「乗客目線ではなく会社目線」なものばかり。

>>327
関東の車両こそ野暮ったい。
おまえは知識としての車令何年などヲタ的色眼鏡でばかり見ているようだが。
一般人がボロいかどうか見るのは構造やメンテ含めて「現にきれいな印象かどうか」
よって実際の車令と違ってたとえば207系と209系では209のほうがずっとボロ。
とくに関西大手私鉄などはおまえの言うボロが関東よりずっときれいで乗り心地も良い状態で走ってる。
それと比べるとたとえば「新型」（笑）ＪＲ東Ｅ231などは何とも貧相でボロい。
野暮ったいとか無駄とかはおまえの個人的考えにすぎない。
330 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 13:44:56.34 ID:+N4xNeB4O.net: 西の227系276両で大規模投入なんていってるけど、山手線の車両数の半分にも及ばない。
しかも山手線はまだ15年も経ってないのにもう置き換えに。
331 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/27(木) 18:00:18.91 ID:7l22aKMO0.net: 大阪と東京じゃ規模が違う
東京産の走るんですが関西にも進出
332 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/11/27(木) 19:51:49.15 ID:+ZA6po8K0.net: 　　　　＿＿＿＿_
　　／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　お前もとっとと首つって死ねよ！
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　偽馬鹿詐欺 ID:7l22aKMO0
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
本物の馬鹿詐欺は和歌山とか南海は興味がないのか絶対荒らさないから偽者だとすぐばれるｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20141125/L1V2RW0zaE8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141126/b25tQ3VmR2cw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141127/VTZ2VWxlSEsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141127/N2wyMmFLTU8w.html
333 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 23:30:23.80 ID:3JMDzcuK0.net: >330
だが205系や211系は地方に移転するｗ
今尚国鉄型を更新しているけどな

それに新幹線は東日本が一番導入が遅いけど
昨年まで純国鉄型新幹線を使ってたけど、しかも第一線で
334 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 23:32:40.03 ID:3JMDzcuK0.net: >326
で、岩泉線は廃線にしたけどｗ
復旧のめどとか言うけど遅すぎるよねｗ
4年目に経過しているとはね

街の復興状況とか言うけど、それだけ東北の過疎化が深刻と言うことだね
中国地方とは比較にならない

只見線を復旧させないと西日本よりローカル線の扱いが酷いと言うことだな
まだ西は復旧させるだけマシだけど
335 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 23:36:47.55 ID:3JMDzcuK0.net: >330
トウホグや信越より大規模だから安心しろｗ
大体トウホグ・信越と比較すべき所を山手線と比較する方が間違ってるねｗ
その間に大阪環状線導入もあるし

山手線が15年だが、その変わりボロ車がローカル線に押し出されるねｗ
大阪環状線は逆にボロ者の受け皿ですが？

その代りＪＲ京都線・神戸線には山手線など走るんですとは比較にならないほど快適で
関東人ですら憧れるほどのクオリティを保持する新車が続々導入されているのが現実ｗ

まあ関東人のほとんども大阪をよっぽど嫌いでない限り関西の新快速の方が
ＪＲ東の走るんですより快適だと思うけどね
336 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 23:43:16.93 ID:3JMDzcuK0.net: >328
JR西は都合の悪いこともきちんと報道してますからね
ＪＲ東は川崎駅で事故ってもきちんとお詫びすらしないからな
337 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 23:44:29.56 ID:3JMDzcuK0.net: >西日本が車両更新怠って、塗装代ケチって東日本と大差ない給料っていいことなのか？
まあ大阪より遥かに物価の高い東京を考えるとＪＲ東の社員は本当にかわいそうだなｗ
338 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 23:59:49.19 ID:QzhgArZ5a: >>336
さすが大口スポンサー束（笑）
339 ：名無し野電車区：2014/11/27(木) 23:50:14.05 ID:E7ewSOr90.net: >>333
古参の107系廃車するためにな
205も211も国鉄はいえ末期でJR時代にも製造されている車両だけどな
40年、50年前の車両を使い続けるのとはわけが違うw

新幹線自体一番できるのが遅かったのだから、国鉄型が最後まで残るのは自然だろ

>>334
そうだな
可部線末端区間や大嶺支線のように災害でもなんでもなく廃止する方がいいよなw
富山港のように押し付ける場合も自治体に金払わないほうがいいよなw
340 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 00:01:12.02 ID:Ng5xkrJk0.net: >>335
お前さんが大嫌いな信越にはもうすぐ新車が入るんだよww
大変だなあ環状線は。都心で西日本の看板路線なのにボロ車でww

>関東人ですら憧れるほどのクオリティを保持する新車が続々導入されている
お前個人の勝手な妄想の中でなww
結局はぼくちゃんの大好きな転クロが一番論理

>>336
だから謝罪しないとか対策しないとか調べもしない癖に言うなよ世間知らず
https://www.jreast.co.jp/safe/pdf/report2014/report2014_07.pdf

>>337
西日本の利用者はかわいそうになあww
会社がため込むせいでろくなサービス受けられないw
ローカルで乗ろうと思ったら電車運休だもんなw
341 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 00:07:29.39 ID:Ng5xkrJk0.net: 川島本の読みすぎだぞ
あと、こちらを羨ましがってるに違いないとか調べもしないのに断定とかやめろ
朝鮮人そっくりだ
342 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 01:02:50.12 ID:e5QO2IkO0.net: まーたくっさい阪国人登場かｗ
343 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 01:27:57.10 ID:sPrVSiDj0.net: このスレってもはや『何で関西の鉄道ファン()は関東を目の敵にするの？』じゃないか
ぶっちゃけほぼ一人の近車信者が暴れるだけ暴れてをフルボッコにされている状態じゃあねぇ…
344 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 08:52:56.15 ID:txlExuE00.net: 鉄道会社の給料とかどうでもよすぎて笑えるww
一般人からすれば電車が普通に走ってくれるのがサービスだろうに
345 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 09:24:07.99 ID:CiVDGMPt0.net: 東の場合新幹線だけは西103系体質改善車ばりの魔改造を200系にやってたな。
346 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 10:25:58.23 ID:JA4S1nQJ0.net: 韓国人・・・日本を目の敵にする
阪国人・・・東京を目の敵にする
347 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 13:32:11.18 ID:uSCRuyss0.net: ちょっと遅レスだけどまとめて返す。
>>252
ボロいかボロくないか、を車齢何円と言うヲタならでは知識でしか判断できない奴。
先日総武沿線民を阪急に乗せたら車齢40年弱の車輛に乗せたら「総武線よりずっと綺麗で快適ね」と言ってた。
素人目線ではおかしくない。構造、メンテ状態・・車齢以外に色んなもんが左右する。
207系と比べると房総に残る同世代209系の哀れでみすぼらしい事。いや231でも明らかにみすぼらしい。
>>255
安物車の関東は「全ての路線が」関西より輸送力が多いわけではない。比較事例によっては関西の方が多い比較も成り立つ。
そういう比較事例でも車両は関東の方が安物、の図式は特に変わらない。よって輸送力は無関係。
そもそも乗客が多い＝それだけ収入も得てるんだから輸送力が多いのは「当たり前であって褒めるほどの事ではない」
むしろ乗客数や収入に対し輸送力増強渋って混雑率高い線が多いのが関東。
>>264
東日本はせびってない？（笑）最近の中国地区とかせびったんだっけ？
>>269
キハ40なんて東にもいくらでもあるじゃん。海以西4社と違って今だ非冷房なんてのも多い。
>>275
何を言ってるんだか。スレタイにある関東は安物、はＪＲに関してはＪＲ化後の新型に成立してる話。
東の車両叩きも根拠出まくり。
>>277
何に嫉妬するの？詰め込み混雑阿鼻叫喚？安物車両？ボッタくり？ノロさ？
348 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 14:03:57.27 ID:uSCRuyss0.net: まちがい。車齢何円→何年。
>>287
関東の乗客擁護するわけじゃないけど劣悪な輸送サービスがストレスや犯罪を誘因してるとも言える。
>>289
例えばＥ231．あの無粋極まりない安物感丸出しの内装だけでも嫌気がする。
>>290
車両価格について「マトモなデータ」に基いて言ってるの？お前から「マトモなデータ」が見当たらんのだが。
233は231よりは確かにマシになったが、まだ関西レベルじゃない。それこそ「転クロじゃなくても」223の方がずっとマシ。
特別快速なんて名古屋ならまだしも中央特快なんてレベル低いもの引き合いに出して何を比較したいのか不明。
常磐や東海道、湘新なんて新快速に比べりゃダラダラした走りで「もっと速く走れんのかな」いつも思ってる。
「混雑度が酷くないからできる」→言ってる会社が東北でなぜやらない？ロクに調べてないんか？
>>295 >>298
たまたまでしょ。ほぼ同構造の東急の例は何なの？
>>298
俺は守ってると思ってるよ。全然乗客が思ってる実態より批判が甘いもん。理由は記者クラブ制やスポンサー論理だろうね。
で、何でお前が起こってるの？お前が叩かれてるわけじゃないんでしょ？ＪＲ東関係者の方？
一般の乗客なら自分にも一致するサービスが悪い点を他の乗客が叩いていて賛同はしても怒る理由がない。
>>302
川崎は人災、大月は人災、中野は人災・・・
349 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 14:11:11.85 ID:mHIXDvWpO.net: 東の新幹線は東海道と直通してれば
更新早かったんじゃないか

乗り入れ拒否った東海が悪い
350 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 15:05:46.62 ID:uSCRuyss0.net: 起こってる→怒ってる
>>303
らしい？曖昧な話だねえ。これを「マトモなデータ」とか「根拠」とは言わない。
>>309
らしい？（笑）で、結局乗務員判断ののたまたまで、会社としてきちんと安全管理が出来てたわけではないのね？
>>313
適切な処置取ってない事が日常茶飯事なＪＲ東（笑）
>>314
結果論でしか見ることできない低脳か。尼崎が西特有とか東ならあり得なかった事故って言うんならともかく。
>>315
キハ40系列に冷房すらごく一部除き付けずに放置してたり、更新なんか見ても115系とか西に方がずっと綺麗に
更新されてたりするよな。山陽地区の転クロ化115と北関東甲信越の115比較しても。
「東日本にもあるから」→そんなものをわざわざ（笑）・・・以下略
>>316
自己紹介？
>>318
確かに225系や321系は223系や207系とかに比べりゃ安っぽさもあるけど東よりはマシだな。
関東から見てるけど関東の「新しい」車両はオンボロだ。
>>326
各スレ見てると東って叩く所だらけな。「只見線でしか」って例外扱いしようと必死だし。じゃ「尼崎でしか」って言えばいいの？
351 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 15:27:01.72 ID:ndzDKgUn0.net: >>349
さすがに難癖だろそれはｗ
352 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 15:32:38.47 ID:uSCRuyss0.net: >>327
やぼったい、無駄、何れもお前の主観にすぎない。俺は逆に考えてる。関東の車両こそ野暮ったい。
お前のボロ基準はどうせ車齢何年とかヲタ知識に起源だろ。構造やメンテ状態を見てない。
同じ港町地下鉄でも神戸の車輛に比べると「ずっと新しい」横浜の方がチープでチャチでボロい。
ＪＲ同世代でも207系と209系の比較とかなあ。
>>328
単なる自社広報を客観比較の根拠のように言っちゃうお前って（笑）しかもどう西と比較したかもわからない。
115系やキハ40系列とかもっとちゃんと比較したら？ロクに調べてないの？
オーバーランやら・・・は東もしょっちゅうやってるじゃん。西だけで東はやってないとでも思ってる？ロクに・・・（笑）
>>330
規模が大きければ偉いの？じゃ仙台に新車入れても「山手線と比べて・・」か。
相変わらず車齢でしか見れないし、それすらならばなぜ115系は東に健在なんだ？ってことだ。
>>331 >>335
227系は大阪ですらない。広島だと妥当な比較相手はせいぜい仙台？と思う。それと比較すると
「現状でも」車両も混雑も広島の方がマシ。
>>339
相変わらず車齢でしか比較できません。単細胞って気の毒。
災害は「よし、廃止出来る言い訳できるぞ」待ってましたと利用。
>>340
また安物の新車？　「会社がためこむ・・・」それを東につくづく実感してるわ。日々利用して。
353 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 15:42:35.72 ID:uSCRuyss0.net: >>341
関東人だけど羨ましいよ、正直。
>>343
東信者だけが暴れてフルボっコ喰らってる東関連スレ
>>346
在特会・・・韓国を目の敵にする　東信者・・・京急や西や関西を目の敵にする。東批判を目の敵にする。
>>349
東の車両がボロいのも海のせいか。さすが東は何も悪くない何でも他のせいだ、な人の言う事は。
354 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 15:46:46.10 ID:B6DFjpdn0.net: はいはい、大好きな関西私鉄でも堪能してきてくさい。
355 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 16:06:36.51 ID:DaBFk/Bn0.net: ID:uSCRuyss0
怒りの大連投だな

>関東人だけど羨ましいよ、正直
なんかこういう書き方よく韓国政治関連のスレで見かける
日本人だけど・・・とか、同じ日本人として情けない・・・とか
356 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 16:20:32.97 ID:DaBFk/Bn0.net: >東信者だけが暴れてフルボっコ喰らってる東関連スレ
該当するスレはどこなのか気になるところ
357 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 17:11:47.31 ID:uSCRuyss0.net: >>355
ああ、たまっちゃってたんでね。久々時間空いたんでまとめて出したんだよ。
まあね、身分も何も明かさない匿名の場だから信用するしないは勝手としか言いようがない。
現実に俺は生まれも育ちも現住所も首都圏だけどね。
でも証明はここではできないし本名や住所など明かすつもりもないので。
お前に信用されるためだけに、には個人情報明かすのは安すぎる。
でもそれは逆にいえばお互いさまと言う事だけは忘れないようにな。
特に東を殊更に擁護する奴が社畜扱いされても疑いを晴らす証明はしてないんだから。疑いを取り消す理由は無い。
疑い、に根拠なんていらない。逆に信用する根拠がないから疑いなのだ。

俺自身の事ちょっと言うと生まれも育ちも、だから初めは鉄道に限らず関西って嫌いだったね。
何でも関東の方がいいと思ってた。「関西の方がいい」と言う話を聞くだけでも「そんな事ねえよ」思って不愉快だった。
でも仕事などで関西とかよく行くようになってからすっかり考えが変わっちまった。食べ物とか共々な。
特に乗客を馬鹿にしてるような関東の鉄道会社を擁護したところで「鉄道会社以外の」関東人に何らいい事ないのに気付いてな。
そうやって擁護すりゃ「関東では乗客の方はこれでいいと満足してます」ってサービス改善しないことへのお墨付きになっちゃうだけ。
それって関東の客にとっても損はあっても得にはならない。
>>356
東批判関連スレって軒並みそう。東アンチスレなんてついにそれでコピペ連投で物理的妨害にきた。
おかげで最近は呆れたのか過疎ってきだしたな。コピペの連投ばっかり。
機能させたくない東信者の思い通りの展開かな。
358 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 17:48:46.58 ID:4WgZbopz0.net: いやだから具体的にどこのスレなのよ
コピペ連投で機能していないスレと言うと北海道新幹線スレぐらいしか浮かばないが
批判スレってここみたいに「～なの？」とかつけるとこだろ？
西日本批判の同じようなタイトルのスレを見たことないぞ
359 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 17:54:46.68 ID:wqF5kLPn0.net: デザインは完全に主観の問題なんで安っぽいやら、野暮ったいやら言っても意味がない
ここにいる時点で鉄道おたくなのだから、相手を批判してオタク視点だー、なんていうのは五十歩百歩

デザイナーやら専門家やらが集まって行われた〇〇賞が一番公平な第三者的評価。
360 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 18:00:53.36 ID:JA4S1nQJ0.net: しかし阪国人必死すぎだろｗ
361 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 18:04:42.29 ID:RcBeGgmQ0.net: てか、あんまり遅くレスしても意味ないわ
話の流れもあるだろうし、レス付けられた人間も忘れてるだろう
362 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 18:11:46.58 ID:ExjWsmlf0.net: >>355
それは逆に関東人じゃ無いと考えるんだ。
363 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 18:34:34.70 ID:uSCRuyss0.net: >>358
あれ＞東日本アンチスレ、なんて具体的に言ったはずだけど聞こえない？なの？じゃなきゃ批判スレではないってマイルールが意味不明。
他にも東批判がスレタイまで及んでるスレなんていっぱいあるけどどこも似た展開。
>>359
そう。デザインは主観の問題だから野暮ったいは意味がない。ただし安っぽいってのは主観だけではなく具体的な根拠があったりする。
関東関西で「全ての」車両を分類はできないが、「大筋で」言えばむき出しの蛍光灯、ステンレス無塗装ドア、質感の無い壁面のデザインや貼り合わせ法・・・
など関東の車両の方が「安っぽい」例が多いのは事実。
勿論関西が全て・・・ではない。南海8000系なんて典型的悪い意味で関東車。1000系がよかっただけに残念。
逆に京急も新1000型は比較的良かったのに最近のステンレスの奴はうんとレベルが低下した感じ。
関東は同一形式の途中からのレベル低下も多い。京王9000、1000、都営6300、横浜市交3000・・・
逆に東武50000系列や東急5000系列は初期のものよりは後に少しマシになってる。東の233も231よりはずっとね。
デザイナーやら・・・これも所詮主観。この種のものってデザイナー同士でも意見が分かれたりする。
デザイナーが言ったから皆が同じ価値観持たなきゃいけない理由は無い。
水戸岡というデザイナーがやったから九の車両は皆気に入らなきゃいけないのかな？
オタク視点だ・・・この点は俺が言ったのはデザインではなく「車齢何年などオタクならではの知識起源」ってこと。
364 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 18:39:45.49 ID:B6DFjpdn0.net: 返信ご苦労さまですぅ
365 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 18:57:25.66 ID:xntSYdue0.net: >>363
じゃあ聞き方を変えるわ、なんて名前のスレ？
いくつかあげてくれる？

受賞するってことは少なくとも、専門家が集まって話し合って多数決できめた結果だから
少なくともここで個人個人が言い合うよりか、まともでしょ
水戸岡の車両だって、全部が全部評価されてるわけじゃない
366 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 19:27:45.53 ID:L+Bmh0aO0.net: >>360
なんというか一人だけ駄々をこねているようにしか見えないんだよなぁ

路車板にいる自称アンチ束ってやたらと大量に長文レスを投下するけど何でだろう？
367 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 20:36:22.38 ID:HEgCZMos0.net: 個人的にはJR東の標準仕様の車両好きだけどな
東急5000とか小田急4000とか都営10-300とか南海8000とか相鉄10000＆11000とか
言わずもがな209系E231系なども

まぁ主観の問題だけど、それ言ったら始まらなくね
368 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 20:44:30.00 ID:LA++FPQn0.net: ステンレスむき出しのドアとか関東でも最新型からは絶滅しただろ
蛍光灯むき出しもLED化によって少しづつ新型からは消えてきてる
369 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 21:50:42.09 ID:hM9YBIb30.net: あと輸送力増強渋って混雑率高い線が多いって具体的にどこだろう？
http://blogos.com/article/93477/
とりあえず上位3つ見ると御徒町→上野は上野東京ラインで減少、東西線、総武各停は限界
他も複々線化工事や急行線計画や新線計画やらあるけど
370 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 21:55:00.81 ID:qK5vCNwk0.net: お先に

http://train.shizutetsu.co.jp/shingata-syaryou.html
http://train.shizutetsu.co.jp/topics/PDF%2011%E6%9C%8828%E6%97%A5%20%E6%96%B0%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E5%B0%8E%E5%85%A5%E8%A8%88%E7%94%BB.pdf
371 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:03:10.79 ID:ppLqUXap0.net: >>370
おー、地方私鉄にしてはなかなかカッコいいデザインだね
車内はE233系によく似てるね
372 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:04:41.39 ID:htbhmpbk0.net: >346
東京のクズが大阪（近畿）を目の敵にしているのが良く分かります
まあノーベル賞も取れない、文化も生み出せない、こんなクズばかりだから
原発爆発させて論文捏造するのでしょうな

関東人が大阪を目の敵にしても

畿内人には能力で勝てないのが現実
373 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:06:23.00 ID:htbhmpbk0.net: >340
>お前さんが大嫌いな信越にはもうすぐ新車が入るんだよww
長野はボロの211系だねｗしかも閑散しているくせにロングシートか
広島は227系の快適で安全な転換クロスだけどね

>大変だなあ環状線は。都心で西日本の看板路線なのにボロ車でww
残念だが大阪環状線にも新車が入る予定ですよ
374 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:08:03.92 ID:htbhmpbk0.net: >360
大阪叩きのクズこそ必死だろ
東京人ですら大抵は大阪の方が新快速に関西私鉄のサービスに
関西の鉄道を羨ましがる人がほとんどなのに
375 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:15:04.40 ID:JA4S1nQJ0.net: ジャカルタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪民国ｗｗｗ
376 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:22:14.42 ID:ppLqUXap0.net: いつもの人が出て来たなあ
相変わらずレスがちゃんと付けられないのは今まで通りだ
目の敵にしているのは自分なのに、相手がそうしている！と言い張るのも今まで通りだ
377 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:35:11.97 ID:htbhmpbk0.net: >375
新快速が走る大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転換クロスも導入できない東京(笑)
378 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:35:49.45 ID:B6DFjpdn0.net: 近鉄や名鉄も好きだけど、特別豪華って思わないし
関東私鉄も別に安っぽいとは思わないな。
379 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:37:51.47 ID:ppLqUXap0.net: >>377
はいはい
大好きな転クロでよかったですねー
380 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:39:19.85 ID:htbhmpbk0.net: まあスレタイにもあるように、関東の鉄道が安物でチャチナのは疑いない事実だな

どうしてＪＲ東日本が買収した総合車両製作所が海外進出や技術で近畿車輛に出遅れるか？

総合車両のもとに当たる東急車輛が倒産したか分かりますか？

総合車両製作所が海外に進出が遅れているか分かりますか？

走るんですがチャチで見向きもされてないからなのですよ

あんな安っぽくてすぐボロくなる車両など世界は見向きもしてないのでしょう

逆に標準品を嫌う近畿車輛は海外進出も旺盛で、日比谷線や仙台地下鉄など

関東・東北にも進出しているのですから近畿車輛の実力は本物でしょう

逆に総合車両製作所は関東私鉄からも見放され、終には南海も見放すとか

総合車両製作所は今度は川重に買収されるべきでしょう
381 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:39:57.31 ID:HEgCZMos0.net: >>370
素晴らしい
運行開始したら乗りに行くわ
上信電鉄の7000形も乗ったし
382 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:40:36.18 ID:htbhmpbk0.net: >377
一番話が出来ていないのはJA4S1nQJ0のような大阪叩きのクズでしょう
関東の私鉄が安物でチャチで脆いのは事実なのにそれに対して関西の
鉄道に突っかかるから荒れるだけなのでしょう
383 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:45:21.52 ID:ppLqUXap0.net: なんだ？自分にレスしてるぞ ID:htbhmpbk0
384 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:49:41.25 ID:htbhmpbk0.net: ppLqUXap0は関東の鉄道がチャチで脆い事実を棚に上げて
火消し工作をしているのはバレバレなのです

関東人は毎日のっている鉄道がこれだけチャチで脆いことに気付かない
奴隷根性のしみついているクズばっかりなのだろうか

そうだとしたら関東人は本当に可愛そうな奴としか思えない
近畿の方が快適で鉄道犯罪もほとんどない、よい環境だと言うこと
385 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 23:25:27.41 ID:uSCRuyss0.net: >>365
ＪＲ東日本アンチスレ、関東ではＩＣカードの振替輸送が出来ないのかスレ、アンチ転換クロススレ・・・
その他特に路車板よりも総合板に多いな。
過去スレも多数。新快速や701系絡みのスレなど。
＞専門家が集まって多数
所詮少人数だしそもそも面子の決め方等にも疑問が出たりする。政府等が多用する有識者会議なんてのもそう。
馬鹿なボクちゃん首相がぶち上げてた安保法制懇なんてのもいい例。面子から初めから結論は予想されてた。
>>366
東批判の長文ってだけで皆一人にされるのな（笑）
>>367
俺は個人的には大嫌いです。
>>368
？　京成、京王、京急、都営地下鉄、横浜市営地下鉄、新京成・・・最新車は？
特にここに上げた中では京成以外はステンレス無塗装辞めてた時期あるのに近年退化。
いや、横浜市交なんて1000型2000型そして3000型の最初はちゃんデコラ貼ってたのに3000の途中から退化。
都営新宿線とかも新型に変わるに従ってステンレス無塗装車が増えてる。
新京成はデコラ貼ってた車両をステンレス無塗装ドアに変えたりしてる。8800型とかも上品な雰囲気が台無し。
>>369
対>>365で上げたスレから幾つか拾ってみると・・武蔵野線、近年やっと学研都市線を輸送力で抜いたが未だ大差ない南武線、近年やっと阪急神戸線を
輸送力で抜いたが未だ大差ない京葉線、今でも阪急神戸線より輸送力低い埼京線・・・
これらが関西の比較対象より輸送人員はずっと多いんだから混むのは当たり前。
386 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 23:41:24.90 ID:uSCRuyss0.net: それだけじゃない。そもそもこれらは統計から「最混雑1時間」を拾ったもの。
じゃ、最混雑時間以外に電車が混んでる理由は何？ってことになる。
例えばこれらスレで先日上がってたのは毎週末深夜に10分くらい間隔が開いてやっと来る京浜東北線の朝並み混雑とか。
新聞紙上ですらＪＲ東担当者が「山手線は30本にできる」発言してるし中央線のように30本運転してる線もあるのに現実は
25本である事等朝の最混雑時間帯の限界説も疑問があるがもっと疑問なのは最混雑時（つまり平日朝）以外の混雑。
>>384
関東人全体をそういう認定勝手にするのも俺は賛成しない。と言うよりムカつく。それで共感なんか得られない。
関西も全ていいわけじゃないし、関東人は関東の関西人は関西の悪いとこに思いをはせた方が客としては余程賢いと思う。
どっちも「俺の地域が素晴らしい」言いたくて結局地元鉄道会社甘やかしに繋がるだけ。馬鹿ばっか。
387 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 01:07:06.05 ID:PbB5d33W0.net: どちらも好きでは駄目なのか？
388 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 08:24:02.60 ID:47sqkoiL0.net: アンチスレとやら見てみたが、フルボッコになっているのは確認できなかったし
AA貼り付けで酷いことになっているのもちょっとよくわからなかったな
だいたい過去スレで落ちてるのばっかなんでうーん、て感じ

専門家云々でいきなり政治の話に飛んで吹いたw
自分が気に入らないのをレッテル貼ってるだけじゃないか
どこでどのように批判が出ているのかわからないし
西や九州、私鉄だっていままで多数受賞しているのだから公平でしょ
少なくとも政治の話と違って直接自分に利害のない話だし
その調子じゃ、鉄道友の会も関東の人間の方が多いから、とか言いそうだな

輸送力ってのは貨物や他路線との線路共用、線路容量は考量されてるのかな？
389 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 08:26:13.89 ID:XiT4Dw6E0.net: まあアンチスレなんてだいたいがレッテル貼りか思い込みばっか
ID:htbhmpbk0みたいなのが湧いてきて、相手しなくなる
390 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 10:03:30.06 ID:1wNYc1mL0.net: 粗悪　粗製濫造　プレハブ付きモータ　はしるんです
束のバラック電車　平成の６３系　E231　E233　
391 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 11:10:52.42 ID:+PNvYWWT0.net: だから総合車両製作所は関東私鉄にも逃げられる
392 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 11:14:24.52 ID:XE8u2Gvt0.net: ぼろいんです（笑）、マンション激突（笑）、必殺徐行（笑）
393 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 11:31:48.96 ID:0rncZHso0.net: 近畿地方は車両のコストダウン、そして規格共通化に取り組むべし
規格の近いもの同士でなるべく揃えよう
構体を共通化すればその分設計に係る費用が浮く
揃えられるところは出来る限り揃えよう
394 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 14:44:50.87 ID:gLN9HVPG0.net: 近車製や西自体も含め部品規格共通化してるからそんなに掛かってない

むしろ321出た時は低価格でもいけるじゃんと思ったが
使い勝手の悪さからさすがに西でも1億切るとボロがでると考え直したわ
性能抑えた上にブレーキ制動が悪くて床や仕切り板あたりと結構手を加えたからね
395 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 14:58:21.70 ID:dcbRhnAtO.net: 山手線は30本にしたら、主要駅の停車時間がとれなくなると思うんだよ。
中央線は三鷹・中野・新宿と交互発着できるからいいけど、山手線は池袋くらいしかできない。せめて新宿・渋谷・上野とできたらいいんだけど…
下手したらデントの渋谷手前の渋滞みたいになる。
東は郊外を無駄にたくさん走らせてる感じがするから都心が混む。関西は逆（新快速以外）。
396 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 15:23:35.11 ID:tMIafHajO.net: 長文荒らしの苦情はこちらへどうぞ

【アンチ束】長文（弔文）抹殺スレ【転クロ崇拝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1415421034/
397 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 18:02:56.49 ID:Hs+YA02Z0.net: 平均車令が31才の南海はまじでやばいと思うな
398 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 18:31:32.14 ID:0rncZHso0.net: >>394
それはケチるところを間違えたから
サスティナの始祖、走るんですのパイオニアである
総車ならばそんなミスはしない
399 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/29(土) 18:46:30.63 ID:hupXluzX0.net: >>397

6000系列は超寿命に設計されてるから問題ない
あと100年は使えるらしい
400 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 18:55:15.47 ID:0rncZHso0.net: >>399
使用上は問題なくとも
車種整理による省力化及び合理化の観点から
淘汰していくことが望まれる
遅くとも2020年代半ばには2200系列や7000系列を全廃して6000系列の淘汰を開始しよう
そのため、新造車に含まれる標準仕様の比率を限界まで引き上げ
無駄な出費を削ることで量を確保せな
401 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 19:55:22.21 ID:rk/d4ycA0.net: 山手は西側は副都心線、東側は上野東京ラインに流れるから、昔のような混雑はないでしょ
朝晩だけじゃなく、日中であっても
402 ：エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 21:11:51.47 ID:5++QCGo30.net: JR西日本はJR北海道みたいにJR東日本から役員を派遣してもらい
経営改善の指導を受けたほうがいいだろう。その上で北海道同様に
東日本の影響下になればいい。
403 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 21:40:11.79 ID:PbB5d33W0.net: 山手線は空いているのだから、１扉リクライニングシートの車両を入れるべきである、内装も阪急のように天然木を使って豪華にすべきである、と馬鹿なことを言ってみる。
404 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 22:52:07.83 ID:NQRqt8mv0.net: で、西と東の新型車両が好きな俺はどうすればいいんだろうな
405 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 23:52:34.59 ID:PbB5d33W0.net: 嫌いな車両なんて203系位かな
406 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 23:56:15.05 ID:WHVc03/Q0.net: >>395
停車時間ってのは本数に関係なく一定ではない。
寧ろ首都圏でよく見かけるのは本数ケチって混雑率が高くなった結果、
列車一本当たりの乗客数が増え、単純に乗降に時間がかかるだけでなく、
ドアがなかなか閉まらないと再開閉などモタモタしてるうちに後続電車に追いつかれる。

>>398
ケチるところを間違えないとあんなに年がら年中故障してダイヤ乱すわけか。
407 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 23:56:53.20 ID:Hn5v5Jaz0.net: E235はまたE233よりも進化した印象を受けるな
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140701.pdf
・ラインエクステリア
・床面の塗装のグラデーション化
・つり革の色の塗装
・仕切り版の透明化
・黒を前面に出した正面、ドアとその上部のみの塗装の外観（九州みたい）
408 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 00:19:16.62 ID:P8luR/Js0.net: >>404
スルーし、ひたすら耐え抜くしかあるまい
こういうところは何故かとにかく結論ありきで
異論を受け入れる気が無いのが暴れまわるからだ
409 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/30(日) 00:50:09.19 ID:BzDUie8x0.net: ドアのデコラは腐敗物が詰まりやすいため、今後は貼らない方針と京王の某社員が言っていた。
410 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/11/30(日) 01:41:37.17 ID:hi0VeMtv0.net: 　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（まーたキモい独り言が始まったｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ
411 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 10:37:21.22 ID:idotIkR70.net: >>407
蛍光灯むき出しじゃなくなってすっきり
中吊り広告の廃止で安っぽさが無くなった
座席も背ずりと座面で全くの系統の違う色分けなのも珍しい

優先席エリアが増え、フリースペースができたのはあまり嬉しくないが
最近やたらとベビーカーをたたまないで乗って来る奴が増えたので仕方のない所か
あとはロールカーテンをつけてくれれば・・・

一人あたりの座席幅も広くなったということはドア横は狭くなるわけで
混雑率低下を見越している感じか
デジタル、サイバーチックな方に突き抜けた車両
412 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/30(日) 13:11:42.58 ID:HW4jWZde0.net: JR東日本は新しい発想をどんどんものにしていく
今やJR西日本はそれの真似ばかりだ
過去の西の新しい発想といえば、サンライズ出雲やひかりレールスター、新快速のスピードアップぐらいで、いずれも10年以上前の話
今やJR東日本が絶対権威となり、各社それの後追いって感じ
新しい発想は東が生み、各社がああそういうこともできるんだとなって後追いする
特急とかも今や東のほうがいいよ
新しい特急いなほのグリーン席は座席の前後にパネルを設けて、プライバシー性を高めると共に、リクライニングも気軽にできるようにした
誰もが思いつく発想なんだけど、何となくコストなどの兼ね合いもあって流してきたことを、東がやることでお墨付きを与えている感じ
西の287系特急なんて、何の斬新さもないからね
中吊り広告のデジタル化も、海外の鉄道車両なんかの内装見てたら中吊り広告なんかなくてスッキリしてて、それを見てたら思いつく発想なんだけど、コストとの兼ね合いを懸念して誰もやらない
それを東がまずやる
JR西日本には期待すべきことはあまりないとしても、かつて栄華を誇った関西私鉄ですらJR東日本を見て車両作るようになってる
本来は中吊り広告の廃止は阪急なんかが率先してやらないといけない立場だと思うんだけど
先を越されたね
それどころか阪急の車両はどんどん安っぽくなっていて、かつてのJR東日本になりそうな気配すらある
10年遅れてるんだよ
413 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 13:13:16.33 ID:VevXPw1o0.net: 日本の悪しき慣習である吊り下げ広告を無くすだけでも評価する
頭に当たって邪魔だわ
414 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 13:45:47.41 ID:5OVTXgHs0.net: >>412
ちょっと言い過ぎかなと思うところもあるが

いなほのグリーン車は従来2+2を続けてた東にしては物凄い評価できるものだし
しらゆきも新幹線の車内に近づけてて、ひたち時代よりずっと印象良くなった

阪急9300系なんか見ていて思うのは、あれだけ内装に徹底的にこだわっているのに
中吊り広告があるだけでものすごく印象が悪くなる、勿体ない
223系も高速運転中に中吊りがプランプラン揺れているしな

中吊り廃止が全国的に広まるといいんだが
415 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 16:47:58.86 ID:oedFoBAcO.net: 東武の60000は比較的よくできていると思う
50000(特に初期車)が出てきた時は、どうなるかと思ったがよく持ち直した
416 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:50:03.97 ID:Kk4+Vk7l0.net: 東武の60000、西武の30000
両方とも関東ではそこそこレベルの高い車両
これから増備決定なのが嬉しいところ
417 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 20:05:59.38 ID:N4ncncKlO.net: 長文早窪雫(笑)、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！
418 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 20:09:09.74 ID:N4ncncKlO.net: >>357
＞生まれも育ちも現住所も首都圏
・・・え？？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
419 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/11/30(日) 20:14:48.34 ID:Tr93HzaQ0.net: 　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（まーたキモい独り言が始まったｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ
420 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 20:16:13.03 ID:mZGZmcHZ0.net: 國鉄広島のスレより
この会社の癌は経営陣？

641 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 22:33:10.43 ID:6FaBTPo50この会社の剰余金8000億は何に使うんだか

642 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 22:59:30.28 ID:6l56krVA0馬鹿高い配当利率見る限り配当金やろなあ～

643 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 23:06:29.91 ID:PvPxGo7R0LCDなんかの案内表示器＝車両の性能ってオツムがなんかアレ

644 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 23:17:46.26 ID:w58Yb1t80外国人保有が多いだよね
421 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 20:18:25.18 ID:N4ncncKlO.net: >>419
誰からも必要とされてないロンシー早窪雫(笑)でも、ここならきっと居場所が見つかるよ！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
422 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 20:32:43.90 ID:GT6NwAaq0.net: 相鉄11000とか照明のデザイン良かったきがする
423 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 21:57:43.66 ID:dfTni6II0.net: 東武の60000系
車両間のガラスのドアに花のデザインがされている
1編成ある5つあるドアのデザインは全て違う柄
その花は沿線自治体の市の花

E233系　横浜線用
先頭部に各駅をあしらったマーク、編成ごとに違うもの

同　南武線用
座席モケットの色をラインカラーに設定
背ずりと座面の色を違う色に設定

東京メトロ16000系
ドア横の仕切り版の斬新なデザイン

この辺は関西でも見たことない
424 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/11/30(日) 22:40:09.85 ID:pTNY7JT70.net: 南海の新車は日車で京王9030系ベースか胸熱
E233や東急5576仕様を期待してたが・・・
425 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 00:01:45.96 ID:K1lfZA3D0.net: 関東も昔の209、E231全盛期なら関西との差が際立っていて
プレハブやら走るんですやらの批判も頷けたが

今はそこそこレベルの高いE233が最大派閥　首都圏20路線にもまたがる
来年からは更にレベルの高いE235が投入決定
最近は私鉄、JRとも車内設備やデザインも関西を上回るものも出始めてきている

にもかかわらず、スレタイみたいなことを言ってくるわけだ
426 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 00:11:55.28 ID:8S0Y+0+e0.net: 305系の先頭車のみの木の床にも期待しているわ
427 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 00:40:23.83 ID:nvs9sy900.net: 阪国人「ウリナラマンセー」
428 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/12/01(月) 01:18:33.09 ID:X5dofxso0.net: JR東海のキハ25形1000番台は高級車
429 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 02:05:33.79 ID:XE/1tX5J0.net: つくばエクスプレスやスカイアクセスは関西大手どころか新快速よりも贅沢な設備だろ。
430 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 06:25:38.09 ID:GCVrHYdH0.net: わずか2日ちょっと空けただけなのにえらい増えたな。土日暇だった奴が多いのか。
これで遅いとか言われてもかなわん。
>>388
キモニート連呼で酷いことになってる事すらわからんのか（笑）そもそもあそこのスレはもう45まで
重ねてるんだな。その歴史見ればわかること。過去ログっだって全く見れない事ないと思ったけど。
＞政治の話に飛んで
お前が専門家だからまちがいないってな言い方するから引き合いに出しただけ。じゃ、政治の話と違って
この種のものは絶対正しく異論を言っちゃいけないものなんだ、って言える根拠でも出してよ。
別に気にいるか気に入らないか、も見ちゃいないしね。その種のものを初めから絶対的に信用してないんで
眼中にないだけ。「専門家だから絶対正しい」なんて恥ずかしげもなく言っちゃう痛い奴に突っ込んだだけ。
＞多数受賞してるんだから公平でしょ
こんな曖昧な話で根拠？（笑）その程度の偽装工作なんてのよくやることだし、或いは途中で審査担当者が
変わるなんて事もある。原子力規制委員会なんてのもそれで再稼働に後ろ向きな委員を最近入れ替えただろ。
公平だ、と断定するには根拠が甘すぎ。
＞直接自分に利害の無い話だし
この場合の自分って誰？（笑）利害関係なんてのはどこにどんな利害がからんでるか簡単にわかるもんじゃない。
この場合も車両設計者、製造メーカー、当該鉄道会社・・・何処にどんな利用できる利害があるかわかったもんじゃない。
些細だけど○○賞受賞車輛って宣伝できるだけでも利害はゼロではない。
＞鉄道友の会も関東の人間が多いから
それは俺が言わなくても時々聞くよ。何処の世界でも特定の地域なり国なりが審査者に占める割合が多ければ身びいき
疑われるのは国際的にも常識だしそれで審査者の構成に配慮してるのはよくある話。
431 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 06:47:31.58 ID:GCVrHYdH0.net: >>388
＞輸送力ってのは・・・
考慮だろ。そのつもりだけど。具体的に異論があるならどうぞ。
>>389
西日本アンチスレってそうなんだ？
>>393
で、費用が浮くと乗客にはどんなメリットがあるの？
>>395
中央線よりは山手線の方が楽なはずだな。中央線には東京駅で逆方向折り返しって「最大の増発ネック」があるけど
山手線にはほぼそれがない。うまく回避できる京浜東北線ももっと増発できるはず。
それに山手線は30本可能、は新聞紙上の東担当氏の話だぞ。それに対してムキになって否定する動機は？
＞田都の渋谷
ここはこの駅で会社も変わることがより乗降を多くするターミナル駅をこのような1面2線の中間駅にした設計ミス。
数値までは知らんけどホームの広さ自体もあまりないような。
田都は全体にこう言う設計ミスっぽさが目立ちそれが混雑の元になってる。推測だが考えられる理由としては東急が
多摩田園都市開発を行った際はもっと高級住宅地になる事を想定していた。ところが現実には想定ほどではなく、結果鉄道
を利用しない住民が少なくなった上に区画が細分化され計画人口よりも実人口が増えてしまった。そんなとこでねえの？
＞郊外に無駄にたくさん
例えば何処の線？
>>398
で、間違わなければ209系みたいに故障だらけになって短命に終わるわけ？
432 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 07:12:09.50 ID:GCVrHYdH0.net: そうそう、田都で一つ補足すれば東武50000系列も半蔵門田都乗り入れの50050だけわずか3センチとはいえ車幅が狭いん
だよな。こんな建築限界にしてるところも全体のここの設計の甘さが見てとれる。
>>400
それが乗客にどういう風にメリットにつながってくの？代わりに入ってくるのが8000系じゃね。
>>401
西側は今だって混んでるよ。東の上野東京は開業後を見て見ないと何とも。
ただちょっとでも混雑が減ると運転本数減らされたりとかすると意味ないしね。特にその場合、
上野東京で代替できない区間にとっては単なる混雑増サービスダウンになる。
>>402
そうなったら西も期待持てないな。って言う前に北にはどんな「成果」が出てるの？（笑）
>>405
あれは酷かった。201や205と比べても乗り心地とか最悪だった。
>>406
そういうこと。で、それを見ていて「発車したと思ったらすぐ次がきた。増発なんて無理」とかいう目くらがいる。
>>407
なんだこれ？宣伝？リンク先にすら書いてない事まで必死に並べ立てて（笑）
>>409
新京成も確か同じようなこと言ってたな。でも「皆がそうしてる」じゃない以上単なる言い訳。
事実であったとしても所詮自分達の手間やコスト優先しただけの話。
>>411
蛍光灯むき出しや中つり広告はマイナスポイントって認識はあるわけか。
で、何で叩くとムキになって抵抗してくる人がいるんだろうね？
433 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 07:36:22.69 ID:GCVrHYdH0.net: >>411
＞ベビーカーをたたまないで
たたまないのがマナー違反と言う考え方自体賛同しない。それが結局車椅子利用者にもバリアになるだけ。
そんな問題が起こらない混雑状況を鉄道会社に作らせることの方が優先。マナーの方が優先は狂ってる。
＞ロールカーテンを
ここは俺も同意。ないと本当に困る事多い。熱戦吸収ＵＶカット宣伝されても無駄。
＞一人当たりの座席幅も
それでもまだ321系より狭いけどね。「マナー」で密着強制させられるのは不快。
>>412
お前。ＪＲ東がよほど好きなんだな（笑）悪いけどＪＲ東から広まった、なんてことは乗客メリットって
視点からするとさほどのものはない。デメリットならいろいろあるけど。
安物車、輸送障害多発、特急のシートピッチを910に狭くする、ＳＦシステムは振替輸送の対象外・・・
＞中つり広告なんかなくてすっきりしてて
じゃ、今すぐ在来車も廃止しようよ。乗客は「広告増やして」とか「広告ないと困る」なんて言ってないんだよ。
それこそコスト、というより広告利益との兼ね合いって鉄道会社都合でやらないだけでしょ。
窓から何から広告利益狙いでやたらべたべた増やす節操のなさも関西より関東が酷い。関西では大阪市交だけ例外。
>>418
>>357は俺だけど、なんだこれ？
>>423
何かシート貼りつけたり色変えたりってのはそんな大した話ではないような。
434 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 07:47:26.67 ID:GCVrHYdH0.net: >>425
Ｅ233が209や231に比べるとレベルアップしたのはその通りだけど、関西並みになったとか
関西を上回るとか言うレベルではない。
ただし関西に最近レベルダウンの傾向も見られるのは事実だな。南海8000なんて極端な例だけでなく
西の225や321にもだし、例の韓国地下鉄火災を契機に関西でもむき出し蛍光灯が増えた。
>>428
そのギャグ全然面白くないんだけど。
>>429
どういうところが？

連投すまんかった。
435 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 08:02:38.51 ID:grwCJgz00.net: 國鉄広島のスレより
この会社の癌は経営陣？
641 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 22:33:10.43 ID:6FaBTPo50この会社の剰余金8000億は何に使うんだか
JR西の経営陣を退陣させて東日本から役員を受け入れて会社の体質を
改善しないとどうにもならない。
436 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 08:23:35.57 ID:tww6ckMR0.net: >>409

正論
化粧板張りのドアはコストが高い上に劣化が早い
その割に利用者の大半は気にしておらず何の足しにもならないと
短所ばかりで長所が一つもない
437 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 08:24:59.27 ID:jQDz2Siz0.net: >>434
E233が関西よりもレベルが高いと言っているのではなく
他のレスで挙げられている点で関西よりもレベルよりも高いものがある、と言っている
例えば>>423 >>414

>>431
考慮されているのなら、普通は貨物のない路線や線路共用のない路線は比較に出さないと思うわ

>>430
だからさ、受賞やらの話でどこでどのような批判が出てるのかソース出せって
関東の人間が関東の車両に入れるとは限らないだろw
極端に関東の車両に偏っていたり、西や九州の車両が排除されているのかねえ
思い込みがすごいな
438 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 09:11:37.10 ID:Sj7a0CsW0.net: 広告はってるのは関東も関西も一緒
乗客からすればない方がいい邪魔、だから全国的に無くなればいい
でもそういうわけにはいかないから、貼ってるんじゃないの
>今すぐ廃止しようよ、とか子供かよ

あれだけ高級にこだわってる阪急さんはなんで中吊り含め車内広告やめないんだか
今決まっているのは、関西では中吊り広告の廃止の話はない
　　　　　　　　　　　　　関東では来年から導入の車両で廃止決定　　　それだけ
439 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 10:28:42.23 ID:f7U06R/f0.net: >>429
つくばは椅子はウンコ
440 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 13:56:32.35 ID:7knvkisN0.net: ドア化粧版についてはなんだかんだと煩いくせに
ドア間のガラス塗装やシートに関しては大した話じゃない、だって

化粧版だってそんなに気にする客がどれだけいるのか
103系、201系、113系、115系だってあれだけ綺麗にしてるがドア化粧版貼ってないしな
物によっちゃ原形まるでとどめてないからな
西も特に手を加える必要もない場所って思ったわけだ

シートの色、つり革の色変えるとだいぶ車内の印象変わるわ
にしても長文は面倒だな
441 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 19:47:47.07 ID:XqAmdrJl0.net: >>436
東海の313に至っては化粧板にシボ(細かい凸凹)が入っていてそれの目地に汚れが詰まって薄汚いからな
高級感出しても維持出来ないならやらない方がマシ
442 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 19:50:02.36 ID:nmLZg0J+O.net: 最新のキハ25ではドア化粧板やめちゃったね
443 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 19:51:32.35 ID:U/1NaxvEO.net: 高山本線・太多線にキハ25が投入されてよかったね！凋文氏さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
444 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 20:04:58.14 ID:9jjZI0mB0.net: 東は混雑する、短距離の路線はロングなんだけどよその会社は混雑に関係なくロングなんだな。新潟市内がクロスでど田舎高山が
ロングなのはとても違和感があるな。
445 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 20:12:30.48 ID:U/1NaxvEO.net: >>406＝>>432
相変わらず一人芝居がお好きなのね。おもんないで！http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
446 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 20:17:00.84 ID:U/1NaxvEO.net: >>430->>434
書き込み早よ、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
447 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 20:17:58.72 ID:U/1NaxvEO.net: >>430->>434
説明早よ、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
448 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 20:20:58.50 ID:U/1NaxvEO.net: >>430-434
ではこちらのスレにも早くお越しくださいね、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
449 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 22:12:44.49 ID:XE/1tX5J0.net: 全線立体で全駅ホームドア設置している路線は関西には無いだろ
450 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 22:21:27.57 ID:nYPnZIBy0.net: 安物電車の証　「MADE IN YOKOHAMA」
451 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 22:23:15.01 ID:9RoWoPt10.net: >>444
中国地方のキハ120が浮かんだ
452 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 22:41:18.88 ID:K8aCpx5m0.net: E217以降のボックスシートは115系リニューアル車みたいなシートが良かった
453 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 23:09:27.82 ID:tKUxd8dU0.net: >>452
頑なに転クロ入れないのはそういう会社ってことでいいけど
ボックスシートに関しては東は頭がどうかしてると言いたい

キハ110くらいはまだ許せたけど、E系列の何あの鋼鉄ヘッドレストに極小肘置き
115の改造前の方がすわり心地いいで
454 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 23:19:01.33 ID:qxHaTOPn0.net: 転クロ（笑）しか自慢するものがないボロいんですでおなじみの西日本ｗ
455 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 23:23:51.02 ID:K8aCpx5m0.net: >>453
115系乗るとロング部分に座るんで余り知らなかったけど
座り心地悪いんだ…ヘッドレスト付いてるから良さそうなのに
456 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 23:38:26.97 ID:gLl74Txn0.net: >>455
まあ最初に比べれば、色々と改良はされているらしいんだけどね
あの灰色の部分の硬さには驚くしかないよ
新潟に入る新車も同じタイプなんで直す気はなさそう
にしても、窓枠と座席配置ぐらい合わせろよな
457 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/12/02(火) 00:01:28.90 ID:Rq0WXAU00.net: 阪急1000・1300世代も南海8000も価格は大差ないからね
車体の内外装より足回り
458 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 00:23:24.46 ID:LngQgJWB0.net: >>435
これ、「東武8000系を許さない市民の会」って人？
>>436
ならば特急列車やＧ車なんかもデッキとしきるドア含めてステンレス地平気で見せびらかせば？
蛍光灯むき出しもそうなんだけど、内装なんてのは一般家庭や店舗、オフィス含めてそういう思考ばかりで自己正当化して
走れば味もそっけもない無粋なものばかりの氾濫になる。鉄道車両だけ例外扱いする理由もない。それと、
＞利用者の大半は気にしておらず何の足しにもならない
これを言っては>>423あたりの話なんて正に、なんだけど。一回かそこら話題性にはなってもそれで終わり。快適性には関係ない。
>>437
>>414？　突っ込まんでスルーしといたけど関東関西の話してるのに東北の特急車の話だよね。で、東の特急車と言えばＧ車の2-2とか
普通車のシートピッチ910とか色々言われてる事はスルー。>>423は今も言ったけど大した話じゃない。個別に見ても東武や横浜線の事例は
カッティングシートを張り付けてるもので簡単で安いもの。で、話題性程度にしかならない。南武線の例は単に色の選択の問題で別途カネ
がかかってるとも思えない。メトロの「斬新」というのも個人的考えに過ぎない。
見るならむしろ例示された車両郡が同一会社内のその前の車両よりレベルアップしてる基本部分は評価していいと思うけどね。
例えばここに出た車両群はドアをステンレスやアルミ地なんて車両ないし、>>415にも俺は同意。233も231よりは内層だけでなく座席の
作りも、台車と車体のつくりからくる乗り心地も少しはマシになった。
＞考慮されているなら・・・比較に出さないと思うが
いいえ、出しますよ。出した上で具体的に貨物がどの程度走ってるか、それらは時間帯をずらすなど本数を減らす余地があるのかないのか、
そして最終的には何本までは仕方ないのか？そういうところまで検証して初めて現状の本数が限界通りか否か結論が出てくる。
「貨物がある」の一言だけで具体的に何本だろうが「貨物があるから限界なんだ」と幼稚な見積もりで思考停止するようでは話になりません。
459 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 00:50:28.68 ID:LngQgJWB0.net: 内層→内装
>>437
＞だからさ、受賞やらの・・・
まだわからんかね？眼中にない言ったはずだが。つまり具体的に批判偏りがあろうが妥当だろうが知った事ではないんだよ。
俺が突っ込んだのは車輛の良し悪し優劣を比較する際にこんな賞の受賞の有無なんてものを殊更に強調したり何処の会社は
いくつ取ったとか比較してる所がアホらしいだけ。そんなものは車両比較において大したポイントじゃないの。
こちらは眼中にないから妥当か偏ってるかも知らない（笑）その上でお前が殊更に妥当だと強調するから「こんな状況で
妥当だと断定しきれるのか？」と疑問点突っ込んでるだけ。実際「特定地域の出身者ばかり」というのはそういうことが
起こり得るというのは国際常識。五輪などスポーツの審判ですらそういう事はどこでも言われ現に疑問ジャッジが出た時
は審判の出身国は、なんてことが関心ネタになったりする。
西や九州にも事例がある、なんて言ってみても「明らかにそうジャッジせざるを得ないくらいはっきりしてる」事例と
ボーダーラインでは話が違うんだよ。ボーダーライン上、全く同じ程度の内容の車両同士の時、「関東車なら通るが非関
東車では・・」って疑問が持たれかねない。野球に例えれば誰が見てもストライクボール、アウトセーフがはっきりして
るものは純粋に評価せざるを得ないか、微妙なプレーの時に手心や身ビイキが働いたりする。そういう不信感。
そういう疑問にも何一つ答えられないで盲信し、しかもそれを車両比較で絶対化してるようなお前こそ思い込み。
>>438
人の言う事何も聞いてないのか。「はってる」だけでは同じでもやたらべたべた節操無く沢山はってるのが関東と
大阪市交って書いたはずだが。関西私鉄などはあそこまで酷くなくもう少しスッキリしてる。程度の差ではあるが。
「そういうわけにはいかない」も鉄道会社の広告利益逸失以外に理由は無く、乗客目線ではすぐ無くしても結構。
「関東では廃止決定」、も関東ではなく235だけの話でしかも廃止ではなく体裁変えるだけ。
460 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 01:13:38.60 ID:mg+QXv3/0.net: このスレにここまで情熱をかけるのは何なんだろう
461 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 01:20:13.09 ID:LngQgJWB0.net: >>440
現に大した話じゃない。つり革やシートの色変えて印象が、なんて言うくらいならステンレス時のままのドアを解消した方が
社内の印象はよっぽどよくなる。色なんてのは「よほど嫌な色使い」さえされて無ければいいのだ。ましてやつり革やシート
の色なんてのはお前流に言えば「そんなに気にする客がどれだけ・・」だ。ステンのドアが気にならないのにつり革の色が
気になって仕方ない奇特な客ってどんだけ居るんだか。
＞103系、201系・・・
これは「元がない」んだから修繕時にでもやるかやらないか、の話になる。東武10000系のようにな。実施西では113や
115には一部デコラ張りに変えた車輛ってあるんだよ。ただし西の修繕も段々低予算の手抜きになってきてやらなくなっ
てきた。113、115の転クロ修繕も当初のものは天井や窓まで改造してたのが後のものはやらなくなったし、通勤用の
103と201含めて当初のものは蛍光灯もグローブ付きにされてたものがむき出しに変わった。単に予算減らされただけ。
>>441 >>442
掃除管理の悪さの問題。キハ25の例は他に波及するか見極めてからでないとわからない。同一会社内でも特定の路線
や用途限定の手抜きってケースもあるからだ。名鉄でも瀬戸線は何かにつけて金をケチられる傾向があり、近年入っ
た新車も「本線用と違って」ステンレス時ドアのままだ。
117系が製造された時も当時の国鉄一般車がこぞってステンレス地ドアや蛍光灯むき出しをやめたわけではなく、
一方117の方はその後の増備でも化粧板ドアやグローブ付き蛍光灯を辞めたわけではない。
>>444
混雑を「自作」すれば正当化できそうな（笑）東北の701系のように
>>449
ニュートラムやポートライナーがその最初じゃなかったっけ？
462 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 01:34:34.24 ID:LngQgJWB0.net: 誤字だらけだな。ステンレス地、車内　実施→実際
>>453
確かにね。110なら西の120よりいいと持ってたけどＥ系列になって一気に落ちた。
>>454
じゃ、東の自慢って何？模様とかシートや床の色とか？広告を画面にする事？（笑）
>>456
硬い椅子を人間工学とか言って誤魔化すのが好きな会社（笑）
>>457
ソースは？
>>460
さほど根拠がなくても関東とかＪＲ東擁護にここまで情熱をかけるのは何なんだろう。
463 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 01:37:12.15 ID:jfQ1N44e0.net: 　　　436
　　　↓
阪急1000・1300世代も南海8000も価格は大差ないからね
車体の内外装より足回り
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿_
　　／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　お前もとっとと首つって死ねよ！
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　偽馬鹿詐欺ID:Rq0WXAU00
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
本物の馬鹿詐欺は和歌山とか南海は興味がないのか絶対荒らさないから偽者だとすぐばれるｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20141202/UnEwV1hBVTAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141201/aUwxK2NReW8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141125/L1V2RW0zaE8w.html
464 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 01:37:33.80 ID:swC9FBtC0.net: 返信ご苦労さまですぅ
465 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 07:11:07.90 ID:MBW7V6Vl0.net: １６０ｋｍ/h運転は関西ではしていないだろ
466 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 07:13:25.45 ID:9upj03sU0.net: >>465
つ新幹線の速度制限区間。
467 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 07:36:58.21 ID:MBW7V6Vl0.net: 関西の民鉄では近鉄が最速１３０ｋｍ/ｈ運転じゃなかったか？
468 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 08:25:54.14 ID:pTEG5itH0.net: ツリー表示した時見にくいから読む気にもなれない
1レスで複数レスに返信するのやめろ
469 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 08:45:03.33 ID:GntJFg9hO.net: 長文荒らしへの不平・不満・苦情の類いは、こちらにて承ります

【アンチ束】長文（弔文）抹殺スレ【転クロ崇拝】 [転載禁止]2ch.net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1415421034/
470 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 09:18:02.48 ID:Bc7wP22x0.net: 長文が必死でウザすぎる
自分が正しいんだ、てだけだろ
とりあえず、いちゃもん付けたいのがよくわかるわ
西も探せば出てくる
471 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 09:28:48.47 ID:gd+dqi2S0.net: 反論が子供じみているから読む気も失せる
最新型ではこう変わりました、こう改良されました、て事さえ認めようとしない
472 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 10:07:07.98 ID:9aKZ3oHP0.net: 凄い情熱を感じる
長文と連投にww
473 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 10:12:29.52 ID:9aKZ3oHP0.net: 西についてのツッコミに対して予算が無くなっただけだ、だってさw
金かける優先度の低い場所なわけだね

ドア化粧版もつり革もシートも一般人は気にしては居ませんので
化粧版がないから安っぽい、なんていうのはやめましょうねーw
474 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 10:30:16.17 ID:GcK0rsyw0.net: 確か、113系や115系の改造で金かけなくなった理由として、置き換えのめどが立ってきたことじゃなかっけか。
束が209の投入である程度の旧型を排したことで更新工事を途中で止めたように。

まあ、あとは西の113系のリニューアルは四国でも採用されたんだよな
475 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 10:34:34.27 ID:fYibaMr50.net: 四国と九州は西との繋がりがあるからねぇ
476 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 11:02:36.35 ID:zR9rOJ+M0.net: 国鉄のときのように首都圏で数年程度使った車輌を中京・関西・中国へ広域配転ができなくなったから
15～20年程度で配転せず廃棄することを目的としてコストダウンとリサイクルを想定してるんだろう

だから内外装にお金がかけられなくなってる。
477 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 13:44:38.40 ID:vcr4FJ5m0.net: 長文氏の博識ぶりに手も足も出ない束厨どもが、相変わらず見るに耐えない罵詈雑言を書き連ねているな。
束や束が生み出したポンコツを、これでもかって賛美しまくる様子は滑稽でしかない。
そして、渦中の高山大多スレにまで乗り込んでは「コジキー」「コジキー」の大合唱。
ここまでポンコツによる手抜き怠慢輸送の賛美に必死になる理由って何なんだろう(笑)

さて・・・長文氏が撃墜してくれるだろうから俺からはひとつだけ。

>>411 >>433
国がベビーカーの使用の「お墨付き」を与えたのだから、堂々と使用すればいいと思うよ。どんなに車内が混んでいようがだ。
それでもってベビーカー使用の親に文句を言う馬鹿がいたら、それは筋違いも甚だしい。仮に俺がその場にいたらベビーカー使用の親を擁護する。
同時に「文句があるのなら混雑を放置する鉄道会社に言え」と一喝するがね。
混雑した車内では「空気を読め」という風潮事態が言語道断だ。知らず知らずのうちに鉄道会社の怠慢を容認している事にもなる。そんな糞みてえな「空気」なんて害悪でしかない。
478 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 15:14:48.32 ID:swC9FBtC0.net: >>477
混雑緩和の為１両160人までのご乗車しか出来ません、160人以上ご乗車になりますとブザーが鳴り発車できません。
とかやれってかｗ
479 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 15:24:51.05 ID:jxgDDk4o0.net: >>477
長文氏(自称)とその取り巻きはこんなところで粋がっている暇があるんだったら
武蔵野線スレ住民を呆れさせた毎時27本運用達成の具体案を早く提案してやれよ

武蔵野線スレッド Part.66
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1411269807/

アンチ転換クロス車スレ Part2(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416575041/
480 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 15:25:28.34 ID:PsbGKBuh0.net: 鉄道会社単独の施策にも限界があると思うけどね。
政府が先導的に動いて混雑緩和を推進すべき。
481 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 17:42:35.77 ID:zD38/1G80.net: 特急の座席幅もう東は910mmやらないでしょ
最近の車両253リニューアル、E259、E657、E353とどこも960以上だ
ちなみにE259とE657の普通車のグレードは結構高い
関東で910mmが残ってるのは185だけ、それもかなり置き換えが進んでる
482 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 17:59:52.06 ID:LngQgJWB0.net: >>465
よくよく「関東びいきしたい」って願望の方が先に立っちゃってるんだね（笑）
つい最近できたばかりの規格の違う新線で比較しても何だかねえ。
>>468
別にいいよ。反論できないなら言い訳だけしてくれなくても。
見る気が合って反論出来るなら出来るようになってるわけだし
>>470
じゃ、まさか君は「自分は間違ってる」と思いながら書きこんでるの？（笑）
てっきり皆「自分の言ってる事は正しい」って前提で書いてるんだと思った。どうりで詭弁が出てくるわけだ。
本人が「間違ってる」自覚のもとに書いてるわけだから。
＞いちゃもん
自分が贔屓したい鉄道会社に対する批判は全部いちゃもんとか誹謗中傷にしたいんでしょ。いつものことだね
＞西も探せば
「批判すべき内容」が先にあって批判するのでなく、何処の会社を絶賛したくて何処を批判したいか、が先に立ってる事を自
分で晒してる書き込み。つまり東は批判ない状態にして絶賛し尽くしたい。対比で西は批判したい、何かない？ってとこ（笑）
>>471
反論できない言い訳を二重三重に念押し大変だねえ（笑）
＞最新型では・・・認めようとしない
全く>>458も読んでないのかね？読みもしないで偉そうに。
>>472
俺も感じるよ。罵倒誹謗中傷個人攻撃し倒しても「大好きな会社」への批判には抵抗しようって言う狂信情熱ぶりに。
483 ：カリスマ：2014/12/02(火) 18:02:03.59 ID:XBK4YnD50.net: お前らクズ共には安物すら勿体ねぇ！！！霊柩車で運ばれろ！！！
邪魔だから、さっさと死ねってんだよ！！！
484 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 18:05:44.35 ID:xaEsjaD20.net: >>459
そういった批判が出ているソースをくれ
ボーダーラインとやらがどういった時の話で、どれとどれが出たとか具体的な話が欲しい

まあお前は受賞やらに関心はないのかもれんが
もともとはアンチ東の頭のおかしい人が、西の車両はこれだけ受賞しているんだ、すごいだろ
と言っていることに対するツッコミだわ　東も受賞してますよーていうね

体裁を変えるだけ、というのも主観
実際に中吊が無くなるのだから廃止という表現で正しい
乗客目線ではなくして結構なのは同意だが
廃止も「関東では来年から導入の車両で・・」と言っているんだが？E235系限定
関東では廃止決定なんて言ってないぞw文章変えないでくれ

中吊の量は問題にするくせに、無くなることは否定するのな
あとスッキリしていようが、阪急さんの高級な雰囲気ぶちこわしだよ
阪急としては　広告収入のほうが優先度高いわけだな
485 ：カリスマ：2014/12/02(火) 18:10:48.43 ID:XBK4YnD50.net: 長々と糞レスすんなカス！！！ウザいから、黙って死ね！！！
お前らを見てっと、イライラすんだよ！！！
486 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 18:24:40.00 ID:LngQgJWB0.net: >>473
「段々低予算の手抜きになってきて」（>>461)これは批判なんだよ、西に対する。
自分が「東は全部肯定し、西を全部叩きたい」って曇った目で見てるから西と東入れ替えただけで相手もそうなん
だって思い込むんだろうね。
(予算が減ったから仕方ないんだ」なんて擁護するような書き込みどこにある？そもそも何かにつけて東に対して
も言ってるけどどれくらい経費出すか（予算）は「鉄道会社の努力だけでは如何ともしがたい外部要因」ではない。
＞一般人は気にしてませんので
だからだったらどうして有料車など「高級」になればなるほど違うんだろうね？（笑）
それと「気にしてない」はシールや色違いを優れた改善と認めろとほざいてる奴に言えば？
>>474
その割には例えば今回広島に新車がって決まるまでが時間かかってるよね。手抜き化から。
それに今回の広島でも転クロ修繕車までどの程度廃車になるかわからない。まずは未修繕ボックスのまま放置されてる
車両の方が先だろうと思うし。
＞東が209の投入と・・・
要は新車投入と費用対効果秤にかけてるんだと思うよ。関東で途中で計画変更しても修繕を中止するようなものが多いのは
裏を返せば「安い新車」になってることの表れとも言える。これで新車置き換え対修繕の修繕側の価格競争力が落ちてゆく。
だから改善が進んだ喜ばしい事、と単純に断定できない部分がある。車輛の質全般が上がらなくなるからね。
>>478
違うでしょうね。まずは鉄道会社に「やる余地がある混雑緩和はさせる」そこじゃないの？
そのためには「鉄道会社に利害がない」第三者の検証とかシステムが必要かもね。で、余地があればそれを公表し、鉄道会社に努力求める。
乗客としては全くいいことだよね。反対する理由は無いと思うけど。
487 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 18:43:30.59 ID:LngQgJWB0.net: >>479
まあね。体一つしかないもんで。PCも一つしか使ってないし（笑）
武蔵野線スレってのはざっと読みだけはしたよ。「皆でこぞって呆れてる」状況にも
「なぜ呆れるか明快な根拠が出てる」状況にもなってない。
貼り付け直後に2.3取ってつけたような「呆れてる」書き込みがあったけど他のスレと
同じ奴の「出張」ッぽいしね。前後から判断しても。
で、そうやってここを「君にとって」平和にでもしたいのかね？
>>480
鉄道会社任せにしててもダメだろうね。儲け優先で。有る程度行政指導や第三者チェックとかないと。
電力会社と同じ体質があるからね。
>>481
そもそも910に戻すなんて暴挙したのは東くらいでしょ。185なんて「快速並み」車もいつまで特急に使ってるのかね？
251や253、マッ糞とかでもひでー座席試したし。
>>483 >>485
質の悪い鉄道会社社畜の汚らしくみっともなく哀れなイライラぶりの披露ですか？
お前みたいなクズ、カスの言う事聞くなんてあり得ると思うほど馬鹿なの？（笑）
488 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/12/02(火) 18:47:53.10 ID:zjCxr/dA0.net: 　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（まーたキモい独り言が始まったｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ
489 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 19:06:01.38 ID:FTVWx3mV0.net: >>487
新型で910mmを作ったのは10年以上前の話だから
酷いアホみたいな座席作ったのは上の人間が頭おかしかったとしか言いようがない
185は次の改正で無くなると思うよ
高崎線は651にほぼ置き換えられたし、踊り子もE259やたらと使っているからね
話は変わるが、251リニューアルでグリーン車が1+1になったのは評価されていいと思う
490 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 19:17:05.98 ID:LngQgJWB0.net: >>484
おっと飛ばしちゃったか。
＞そう言った批判のソース＞どれとどれが
だから言ってるじゃない。妥当か偏ってるか自体知らないよって。眼中にないしそんなものだけ拠り所にして車輛評価
して優劣決めようと思ってないだけで。どうでもいいんだよ。
今時点で言えば「妥当な評価」とも「妥当でない評価」とも断じるだけの知識情報持ち合わせてないってこと。
で、俺が突っ込んだのは「妥当な評価」言いたそうな人に「妥当」と断定するには必要な考え方とか問いただしただけ。
ボーダーライン論も「仮に今まで具体的ケースが無かった」としても「今後発生する可能性とその不信感」は消えない。
＞西の車両は・・・
まあね。これはこれでおかしい。こういう「西びいき」には俺も賛同しない。これは東も西もない。
単なる西びいきや西社畜が俺を利用しようとするのであればそれにはつるまない。
＞「体裁を変えるだけ」は主観
実際そうじゃん。広告の量が減るわけでもなければ235以外も中吊り廃止するわけでもない。君の言い方なら「中吊りの
有無」だけに拘ってるのも「主観」だ。
実際問題俺が関東と大阪市交と言った「広告のウザさ」は中吊りに限った話でなければ中吊りさえなければスッキリと
言う話でもない。窓からドアから壁からやたらべたべた貼って全体に多く五月蠅くなってる事がウザいのだ。
中吊りさえ無くなれば他に移っただけでも「廃止だ」などとお前のように絶賛する気になどなれないね。
ならばこの機会に235以外も中吊りなくし、壁面やドアなど含めてせめて関西並みに減らしてくれ
そこまでやれば少しは褒める気にもなるよ。
それと「関東では、関西では」はお前の>>438が誰が見ても関東ではこうなる関西ではこうだって書き方だからだ。
>>477
＞空気を読めは・・
まさにそこだよね。結局こうやって「鉄道会社の出来ることは全てやってる必然混雑なのか」チェックもせずにただ皆で
我慢しましょうのマナーにして文句言ったりすると村八分にしましょう、では前回書いた通り車いすなど弱者にとっては
状況は何も良くならず、「利益があって能力的にもできる余地がある」のに努力しない鉄道会社の悪徳に手助けするだけ。
それが「いい世の中」とか「快適な世の中」とか「社会正義」とか全く思えない。
491 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 19:28:18.91 ID:LngQgJWB0.net: >>489
それはそうかもね。
東について言えばこと車両設計に関してだけで言えば一時期の最悪期は脱したのかもしれないね。
特急車だけでなく通勤車でも209を底にしてそれと比べりゃ233はかなりマシにはなった。
京浜東北の209から233とか常磐緩行の203から233も素直に改善と思えたしね。（常磐緩行に数少なく残る
209のみすぼらしさが逆に際立ち「はずれ」引いた気分になるし、快速の見劣りも何ともだが）
まだ関西レベル、とまでは言わないけどね。
逆に言えば最近西がちょっと怪しいよね。
321あたりから貫通扉をステンレス無塗装にしたりとかこちらは逆に車両設計が下降線退化に来てるように思う。
それと何と言っても完璧手抜きな単色化とかね。
山陽地区の転クロ115とかもセっかく結構いい色合いと思ってたものが黄色一色に変わっちゃったのとか
見るとゲンナリする。
492 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 19:40:04.16 ID:FTVWx3mV0.net: >>490
お前は中吊りが他に移るだけで意味がない、だから評価しないというスタンス
俺は中吊りが無くなるのは評価するスタンス
車内の奥の方まで見渡せるようになるし、身長の高い人間にとっての障害が取り除かれるからな

関東では、てのはE235がそのうち広がるだろうという予測も含んでいる
493 ：カリスマ：2014/12/02(火) 20:06:33.15 ID:8PdDUxZ50.net: 糞レスはここまでだ！！！今からテメーらの葬式始めっぞ！！！さっさと死ねやゴルァ！！！
494 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 21:13:36.11 ID:KHIpwufl0.net: >>455
あれの腰の部分はロングのと同じものを少し起こして使ってスペースを捻出している分、前傾がちになるんで実はロングの方が姿勢がゆったりしていたりする
それでもまあ背中のラインに沿っているのと座布団が安定しているだけ313のボックスよりはマシ

>>491
山陽の末期色、レベルダウン感はあるけど嫌味の無い色で嫌いではないな
それより北陸の薄ら寒い土地に寒々しい真っ青のが問題あると思う
あとE233の座席って、柔らかい分姿勢が崩れるのか乗る時間が長くなるとE231以前のより辛くなる
少しデザインを調整すると良かったのかも
495 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 21:15:34.30 ID:MBW7V6Vl0.net: はるか＆ラピートってＮＥＸ＆スカイアクセスよりレベル高いか？
伊丹なんかモノレールしかないし。
496 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 21:41:49.25 ID:yFdXjIOc0.net: >>491
それがこのスレの結論でいいじゃないか
スレタイが車両に焦点を当てているわけで、車両設計がほとんど

前に他の誰かが言っていたけど、209、E231全盛なら関西からのフルボッコも頷けたけど
今はかなりマシなE233が最大勢力
そこまでの批判が必要なのかどうなのか
特急車両もここ10年位はまともなものを作ってるし、評価の高いものも出てきた

あなたの言うとおり、逆に関西勢の怪しさ、関東勢の悪い所が伝播している所も見られる
そうなると、関東は安物ばかりだよね、という指摘に疑問を持つのはごく自然だ

このスレの最初の方では冷静な視点の欠けたアンチ東の人間が無茶苦茶な文章を書いていたので
住民の多くが聞く気が無くなってしまったのだ
497 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 21:56:53.83 ID:ZiQ4zIxH0.net: 結局アホの阪国人が騒いでるだけかｗ
498 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 22:45:58.40 ID:mg+QXv3/0.net: 結局どこの会社も、民営化後に各社ごとにあった(ここでは車両面の)方針を転換しているので
当初の批判がいまの実態に合わなくなっているんだよな
499 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 22:58:06.07 ID:ntq/Su320.net: >497
新快速の快適さに嫉妬する大阪叩きのクズが暴れているの間違いだろ

大体このスレのタイトルを考えろ
500 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 23:00:10.52 ID:ntq/Su320.net: >496
だが川崎の転倒事故のせいでE233が欠陥品であることが証明された
あれがラッシュじゃなかったからあの程度で済んだが朝ラッシュだったらと思うだけ
どれだけ恐ろしいことだろうか

しかもＪＲ東は正式に謝罪もしないし、マスコミも分かってて叩かないのが質悪い
関東人があんな貨車に詰め込まれているのが可哀想
501 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 23:04:53.64 ID:7Ym+bXGd0.net: 長文氏のほうがまだ話通じるわ・・・
502 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 23:31:20.78 ID:dOsdUCok0.net: >>498
国鉄民営化してもう30年近く
東日本で最も嫌われてる特急車両ももうすぐ居なくなるだろうし、時代だなあ
503 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 00:30:41.22 ID:LwRxBjUY0.net: とりあえず来年には
山手の新型E235と中央特急の新型E353が出るわけだ
185の651、E259完全置き換えも考えられるな
楽しみだ
504 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 03:38:26.89 ID:26WjNW+e0.net: 関西の場合は向こう50年使う車輌にお金をかけられなくなってる分
20年強で入れ替えをする関東に比べればかなり問題は深刻だよな
505 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 03:40:24.19 ID:26WjNW+e0.net: 結局南海もE233ベースだったはずの8000系をディスコンにして新設計にするのも
関東の使いつぶす前提のロット生産だと寿命後半になると部品調達で支障をきたすことに
今頃になって気づいたってところなんだろうか
506 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 06:37:54.84 ID:vdVJ/yeJ0.net: ＪＲ東が羽田に新線を建設する計画があるというし
新線の竣工や計画って圧倒的に首都圏の方が活発じゃないか？
507 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 07:01:21.25 ID:hzjS+a5J0.net: >504
だが事故も故障も関西より圧倒的に多いのが関東ｗ
関東の車両はチャチで長持ちしない欠陥品だからね

関西みたいに車両の質が高くないから、深刻なのはどっちなのか？
508 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 07:02:31.93 ID:hzjS+a5J0.net: >505
関東私鉄にも見捨てられるのが総合車両製作所
逆に日比谷線や仙台地下鉄など関東・東北も受注できるのが近畿車輛

まあ近畿車輛の方があらゆる所に通用しているのでしょうね
509 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 07:03:41.69 ID:hzjS+a5J0.net: >506
・おおさか東線建設中
・うめきたアクセス改善計画
・なにわ筋線新線建設

どう考えてもＪＲ西の方が新線建設・計画は多いのでした
510 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 07:14:47.24 ID:p6GNvW170.net: >>508
総合車両製作所ってJR東日本の100%子会社で大阪にも西日本支店が有るよね。
西日本から受注が無ければ支店いらないよね。
メトロは銀座線新車は日車から受注しているよ。
別に近畿だけではない。
511 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 07:28:45.42 ID:p90R0wbQ0.net: 今までは帝国車輌→東急車輛の流れで南海はずっときたけど

総合車輌製作所になってからはJRの都合に制約されてカスタムができなくなったというのが
おおきいんではないだろうか

なんか南海8000系も南海の本意ではないような感じがする
あの車体を50年使えるのか正直なあ・・・
512 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 07:40:05.64 ID:vdVJ/yeJ0.net: >>509
スカイアクセスの日暮里～成田３５分や
つくばエクスプレスの秋葉原～つくば４５分に比べて
時間短縮のインパクトに欠ける。
西は伊丹空港に新線つなげる話は無いのか？
建設しても需要が見込めないのか？
513 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 07:48:23.40 ID:aUoZtGLt0.net: ＞489
総車だけメトロ受注できない
514 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 08:35:23.67 ID:p90R0wbQ0.net: 完全なJR化することで失注するようになってるような
515 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 08:46:20.35 ID:4n6HlOrd0.net: >>502
つか日本史上最悪の特急車でしょｗ
516 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 09:00:09.12 ID:yMxHMI4w0.net: >>509
建設中
・上野東京ライン
・東急相鉄直通線
・JR相鉄直通線

構想
・JR羽田線
・羽田成田直結線
・豊住線
・TX東京延伸
・相鉄いずみ野線延伸
・ゆりかもめ延伸
517 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 09:54:26.86 ID:x2YmNLUC0.net: >>507
>だが事故も故障も関西より圧倒的に多いのが関東ｗ
それってなんかソースあるの？

あと鉄道関連の事故死亡者数だと圧倒的に関西＞関東だよ
518 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 12:13:22.98 ID:7BinRq8m0.net: マンション激突トレインなんて西日本だけｗ
519 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 12:25:08.12 ID:WW5Moqky0.net: >>516
追加で
・シーサイドライナー延伸
・横浜ブルーライン延伸
・新空港線
・東京モノレール延伸
・横浜市内LRT
・中央区BRTorBRT
・宇都宮LRT
520 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 12:25:52.98 ID:WW5Moqky0.net: >>519
訂正
・中央区BRTorLRT
521 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 12:48:04.39 ID:eLsry0TrO.net: なぁ～んで南海って関東っぽい車両しか無いんだよぉ～ぅんっ
和歌山県民は安っぽい方が好きなのかよぉ～ぅんっ
関西私鉄好きにはガッカリなんだよ、んもぉ～ぅんっ

by.千葉県民
522 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/12/03(水) 13:51:58.20 ID:etm83sUX0.net: だが南海のそこがいい
523 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/12/03(水) 13:58:06.98 ID:lghANBYh0.net: 内外装を気にしてる客が皆無なのもあるだろう
524 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 15:26:25.27 ID:F5qMIbuU0.net: >>510
ポイントレールの受注があるとか。東急の時代からJR西がポイントレールを購入してるらしい
525 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 19:35:59.12 ID:+x1FwFFZO.net: >>521
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は泉北3000にでも乗ってなさい。
526 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 23:48:06.00 ID:l3BFRVAU0.net: >>506 >>519
スレに関係ないだろうが

>>517
けた違いに大きい一件が稼いでるからだけだろ。

>>518
しかもその一件は「関東ではあり得ない考えられない事故」ではなかった。
だから慌てて安全対策の追加で再発防止した。

>>521
1000系や2000系は関西テイスト。7100系とかだって同世代の関東車よりはずっと良かった。
8000系だけが別格で駄作。

>>523
何を根拠に皆無とか言っとる？
527 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 00:07:47.51 ID:eXvkOscz0.net: >>526
事故数やらもこのスレに関係ないな
あくまで車両について語るスレだ
528 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 00:19:22.73 ID:tdHdmeYf0.net: つくばエクスプレスやスカイアクセスなどの新規路線が建設されてる
首都圏が関西よりも鉄道事業が停滞しているとは到底見えない。
529 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 07:31:08.65 ID:v/eIIU8V0.net: >517
ＪＲ東日本・車両故障が大手私鉄の11倍も発生
http://doro-chiba.org/dc/nikkan/11_3/

北海道は論外として、東日本は明らかに西より故障もトラブルも多い
運よく人が死ななかっただけで、尼崎事故起こす率は東日本や北海道に
大きく軍配が上がる
530 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 08:28:04.76 ID:pVLnU54R0.net: >>529
おいおい、それのどこが圧倒的に多い、になるんだよ
西日本と東日本で100万キロ当たりの件数はたった0.16しか差がないぞw
私鉄15社と比べて圧倒的に多い、のであれば西日本も同様に多い、になるな

北海道はそもそも話に出してなかったろうが、サラッと混ぜてんじゃねえよ
531 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 08:34:07.77 ID:pVLnU54R0.net: ついでに川崎の事故でE233が欠陥品であると証明された、なんて言ってるが
具体的にどのような条件で何と比較し、どういった結果からそういう結論に至ったのか
説明願いたい。

単に事故を起こした、というだけでそのような話を出しているのであれば
近年最悪の事故を起こした207系は日本で最も欠陥のある車両だ
532 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 10:43:42.46 ID:fj5vZL1Z0.net: マンション行き列車ｗ
533 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 12:02:04.84 ID:T5eEIve60.net: >>529
この件では東日本も西日本もどうにもならないグダグダな会社、と言う点では一緒だな。
東厨も西厨も否定できない。
どっちも乗ってて実感あるわ。やたらだらしなく遅れる。
まあ、それでもどっちか選べ敢えて比較すればまだ西日本の方が「かすかに」マシと言う程度。
「スズメの涙」ほどの差だけど。
それにしても北海道を含めたＪＲのうちの3社、ホント酷いな。

>>532
そういうことばかり象徴的に強調してみせても東日本が決して西日本に比べて褒められた
状況にはない事はここのスレの書き込み群からもはっきりしてるよ。
君は個人的に余程悔しいんだろうけどｗ
534 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 13:52:52.27 ID:ZssBjelq0.net: >>533
正直東日本も褒められたものではないが、この件で西日本と比較して圧倒的に下、もしくは悪い
という表現は間違っているのは確か
五十歩百歩、どんぐりの背比べという表現なら頷ける

ID:hzjS+a5J0が煽るのがまず悪い
上の方で新線計画に関しては論破されていたが、いつもの奴だろう
535 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 14:04:08.23 ID:VGoIdUQB0.net: >>531
103なら前面大破しなかったこれだからステンレス車はとか言うアホもいたけどそういう奴はクラッシャブルゾーンの存在意義を理解してないんだろうな
536 ：東武8000系を許さない市民の会：2014/12/04(木) 14:42:37.95 ID:PKpLlHgq0.net: 新宮～紀伊田辺まで長時間オールロングシートの電車に乗りで快適な紀伊半島の旅をしませんか？
537 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 17:55:36.08 ID:SHqsj8Fc0.net: そもそも阪国人がこんな煽りスレ立てるのが悪いｗｗｗ
538 ：大日本愛鉄会：2014/12/04(木) 19:00:40.54 ID:26CNfznL0.net: 新しいものを作っても壊す馬鹿野郎がいるから。
539 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 19:29:12.33 ID:EgoGn3av0.net: なんでアンチ東は同じようなスレ立てるの？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1413977010/l50
540 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 19:33:44.75 ID:OvCWyRyMO.net: すでに211系213系が導入されていたにも関わらず、221系がステンレスでないのは当時は綱製の方が安かったから。

近郊型では223系が313系や813系あたりより遥かに高いのに、223系の方が安っぽい感じがする。

さらに225系は何気に結構安い。226両で300億。
541 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 22:08:43.58 ID:v/eIIU8V0.net: >537
このスレが荒れるのは大阪叩きのクズが関東の車両が
安物だと言う事実に切れて大阪を叩くから悪い

大阪を叩く人間はクズばかりで荒らす人間ばかりと言うこと
542 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 22:12:50.64 ID:ql1Y+piG0.net: 大阪を叩くぐらいならかわいいもんだ。
少なくとも電車ごと乗客をマンションに叩きつけるのよりはね。
543 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 22:13:59.35 ID:C5ENHMVY0.net: そもそもなんでこんな煽るようなスレが立つんだよ...
544 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 22:22:22.52 ID:v/eIIU8V0.net: 関東人が近畿の車両の快適さとデザイン力に嫉妬しているから

まあ関東は
・車両事故も故障も近畿より圧倒的に多く
・車両も近畿みたいにデザイン力もサービス精神もないチャチの詰め込みで
・駅迷惑暴力事件も圧倒的に多く
この事実を指摘されて暴発しているのだから仕方ない
545 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 22:26:48.21 ID:v/eIIU8V0.net: >542
関東は川崎でE233脱線して車両大破してもＪＲ東は謝罪もしないし
マスコミはこの事故を隠そうとするし
如何に関東が腐っているかが分かるよね
546 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 22:54:05.06 ID:phJJ4zCN0.net: 東の特急のグリーン車2+2はよく批判されるけど
最近の東の動き見てるとグリーン車自体が縮小、廃止傾向なんだよな
NEX、あずさは半減、北越→しらゆきで廃止
185がE259置き換えなら半減、E257なら廃止

無くしたいのかも
547 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 22:59:26.04 ID:phJJ4zCN0.net: >>545
お前さあ、何度もしつこいわ
上で論破されてるの目に入らないの？

そんなんだから阪国人wとか言われるんだよ
ホント朝鮮人と一緒だよ
嫉妬してるに違いない、とかいう妄想
548 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 23:17:31.56 ID:9Nj+nUS20.net: デザインセンスの無さは鉄道会社じゃなくてメーカーのせいだとわからないバカ
549 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 23:45:55.89 ID:fUNmUHL50.net: >>548
メーカーのせいにされても知らんがな
むしろ発注者側から外注デザイナーを投入されて無茶なデザインを指定されるんだが
550 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 23:57:41.91 ID:SHqsj8Fc0.net: 通勤電車なんてどれも変わらねーだろｗ
551 ：大日本愛鉄会：2014/12/05(金) 00:38:30.57 ID:6KblsbIQ0.net: 通勤電車のデザインにこだわる奴はあほ。
552 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 01:21:54.04 ID:DTo0cKFu0.net: >>548
それで良しとするかは発注元の鉄道会社なんだけどな
嫌ならデザイナー連れて行けば改善の余地はある
それはそれで会社のセンスが問われるわけだが
553 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 01:44:37.83 ID:zSMttsck0.net: >>540
違う。
当時の技術ではアルミやステンレスで3扉転クロの構造を作れなかったんだよ
近鉄5200系が鋼製なのはそういうこと
554 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 06:41:34.32 ID:JsswaPdE0.net: >547
関東人こそ何かあれば大阪を目の敵にする
大和文化圏への嫉妬は分かるけど
関東人こそ朝鮮人そっくりだろｗ

朝鮮気質はどっちなのか
555 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 07:21:49.05 ID:7/Q5AkkG0.net: >>554
4人に1人が在日韓国朝鮮人の大阪生野区民に言われてもなあ。
556 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 07:33:03.92 ID:zGm4tviu0.net: 533よ、ではどうしてアンチ東すれはこんなに多いのかね？
このスレと似たタイトルのスレも最近出来ているし
具体的にどう嫉妬しているのかね
嫉妬してほしいという情熱ならアンチ東スレの多さから伺えるが

またそちらの指摘に対する反論に反論出来ていわけだが
557 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 11:12:53.66 ID:QPRLf9u50.net: 長文氏は文章長いなりに論理的だったけど
嫉妬君は違うじゃん
決めつけ、反論無視、データ・知識不足、学習能力の欠如、誇大表現
ざっと見ただけでこれだけあるよ
558 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 10:36:44.08 ID:FuZm5Pvm0.net: 233は好きな車両ではあるが川崎の事故はクラッシャブルゾーンがどうこうより、転覆してしまったことが衝撃だったな
559 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 10:39:12.06 ID:WemGGPGi0.net: >>558
尼崎ほどではないけど、衝撃的だったね
560 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 14:43:47.31 ID:dkN4rusj0.net: 足元すくわれればどんな車両でも無理だろ
山陽でもハデに横転してたし
561 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 17:00:59.80 ID:nz4Mn/a90.net: 同じ原因のときにそこから乗客への被害を如何に小さくするか、が企業の姿勢や能力

大震災のときにさっさと「本日全社的休業」を決め、説明要員すら立たせないで逃げた会社、
明日雪かも、って予報だけでさっさと前日に間引き運転を決め、雪が降らなくても何の必要が
あってか「予定通り」間引き運転して乗客に阿鼻叫喚や大渋滞、混乱を巻き起こすような
会社は企業としての姿勢か能力、どっちかに問題がある論外でダメな会社。
562 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 17:31:10.18 ID:fCNx3Xma0.net: 似たような名前のスレたてて、ほんとアンチ東はキチガイやなあ
563 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 17:43:34.46 ID:kzjsIidP0.net: スレタイへ

たぶん需要がいつ変わるかわからないからだろうな
新線開通など首都圏は環境の変化が著しい
だからその時の損失を抑えたいというケチな心理が
各社とも働いているから
564 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 19:02:48.65 ID:RhsjA9Hn0.net: 東京と大阪で環境が違うのに比較するのがおかしいんじゃないの
565 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 19:05:14.36 ID:jP9ODaqt0.net: >>564
結論はたこ焼きともんじゃではどちらが美味しいかである。
566 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 20:26:20.72 ID:IFpt4xCG0.net: 関東の鉄道は線路や駅の設備への投資はしても車両にはあまり投資しない。
567 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 23:44:03.28 ID:F705FfPJ0.net: 車両には文句ないが、駅のホームがボロくての
568 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 00:04:06.36 ID:LbZJMN0Z0.net: >>553
ほぼ同時期に東海の311系や九州の811系などがステンレス車体で
製造されているから、技術的にできないとは言いがたいと思うけど
発注メーカーによってそこまで極端に技術力が異なるなんてことがあるのかな？
569 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 01:17:43.04 ID:rjFH9zHGO.net: >>553
残念ながら221系も311系も811系も1989年度製造開始。
570 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 01:37:58.30 ID:L/TxiWhy0.net: 近鉄と東武は同じ匂いがする
571 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 06:27:24.67 ID:MQrXBJdW0.net: >>568
窓のデザインが違う。
221みたいな大きな連続窓ではない。
572 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 08:58:32.19 ID:osX/LG9YO.net: >>557、>>561
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は大好きな酉のキハ120ロンシー車にでも乗ってなさい。
573 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 14:02:38.66 ID:WL63LnZm0.net: 常総線がポイント改良に大規模投資したが車両はロングシートのままだから
そんな金あるならクロスシート車入れろよという乗客もいるだろう。
574 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 15:12:34.79 ID:CnoV6VN10.net: >>565
東京人としてもんじゃに東京飯の代表ヅラしてほしくないわ
575 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 23:50:26.65 ID:5dawKkaX0.net: もんじゃってちっとも美味しいと思わんな。
関西風だろうと広島風だろうとお好み焼きの方がすっといい。
576 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 05:42:51.05 ID:Iu9f0hqD0.net: >>574
隅田川東岸の下町（足立・葛飾・江戸川・墨田・江東・荒川）ではもんじゃだよ。
江戸や初代東京市に入れなかった郡分の渋谷・新宿・池袋以西は知らんけど。
577 ：訂正：2014/12/08(月) 05:43:42.17 ID:Iu9f0hqD0.net: 郡分→郡部
578 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 08:18:24.47 ID:5DHL84yo0.net: こんな細かいところいちいち訂正してアスペかよ
579 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 11:29:22.46 ID:etHAqVyS0.net: 関東民だがお好み焼き派です。
580 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 14:42:08.94 ID:qvSQ0kVz0.net: 関東民だがロングシート派です
581 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 16:43:27.21 ID:M37/eV/i0.net: もんじゃって下町特有の食い物で月島はもんじゃ街になっている。
東京で単一の食い物街があるのはもんじゃだけ。
582 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 17:47:21.03 ID:XWuWb1xwO.net: 大阪環状線の323系は予想どおりロングシート仕様だね。平均乗車時間が短いから当然といえば当然だな。
583 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 18:25:12.31 ID:YJVLh0Tv0.net: 323系自動放送入るのか
これを機に西日本も221・207系以降の車両に自動放送投入してほしいなｗ
584 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 18:31:03.08 ID:qvSQ0kVz0.net: 211系みたいなもんか
585 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 21:29:07.52 ID:MhEXG8r80.net: 通勤型3ドアで捌ける近距離路線は田舎
586 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 21:39:09.37 ID:FRVAtqty0.net: >>585
地下鉄銀座線、丸ノ内線、日比谷線、都営浅草線、都営大江戸線「…」
587 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 23:52:09.31 ID:IAlo9lPr0.net: >>579
俺もそう。関東人だけど。
っていうか、関東ってまだ文化的には貧しさ、田舎っぽさがある。
食べ物で言えば味付けの濃い無粋な料理とか。
「関東風こそがおいしい」って食べ物、俺はあまり知らない。

関東の鉄道が全般に「客の都合よりまず鉄道会社の都合」なのも
そういう文化的「田舎」なせいだと思う。
田舎って全般に業者都合優先が強くなるからね。
588 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 00:03:44.31 ID:qvSQ0kVz0.net: 東海道線にボックスシート入れるのは邪魔だしオールロング化してくれんかの
589 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 00:28:28.09 ID:Lb9LIFN70.net: 323系は3ドアだがドア付近の立席スペースを広く取って
座席数は4ドア車とほぼ変わらないくらいみたいだね。
本来4ドア車の投入でもいいんだろうけど、
将来的なホームドアの設置などを見込んで、221・223系などと
乗車位置を統一するために環状線向けに特化した
3ドア車を入れるって位置づけみたいだな。
590 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 00:47:38.72 ID:K8BR3+wu0.net: http://youtu.be/OnEcZtyeL88
↑環状線と323系のムービー

クルーズトレインのやつといい西は無駄に動画のクオリティが高いな
591 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 01:36:15.91 ID:zK0WBq840.net: 関西でも優秀なのって京阪と阪急くらいのもんで、
近鉄・南海・阪神は地味だよな。

JR西のクロス車は独自の雰囲気があって良いが、
321系や今度の323系はかなりJR東の影響受けてるな。
207系の方向で進化してほしかった。
592 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 01:47:29.16 ID:zSkw8C0/0.net: 近鉄は帰省で名古屋線乗るけど、車内の手摺が少ない意外関東の車両と大差ないね
593 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 05:37:41.63 ID:ZkVKyOtK0.net: 関西人だけど、関西ストリップだとかノーパン喫茶だとか
恥ずかしい文化を昔に関東に輸出してごめんな。
594 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 08:15:30.35 ID:mSJ/hV1K0.net: >>587
必死だな
595 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 14:07:25.92 ID:GVoIoh0U0.net: >>580 >>588
必死だな。

>>592
見る目が敏感な人か鈍感な人かの違い。
一応内装とかは関東の車両とは違うな、
質感の無い壁を無粋に貼り合わせたり蛍光灯むき出しや
ステンレス無塗装ドアとか平気でやってるとこよりかは。
596 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 16:50:20.96 ID:8I1mSlLx0.net: >>595
真似すんなよw
同じ奴だってこと分かってるから
597 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 19:33:11.15 ID:rMvoDaaKO.net: >>595
化粧板つけたらさらに安っぽくなったとか言われたな。
598 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 10:57:20.09 ID:PSvbg8Cr0.net: >>597
とりあえず批判したいだけだからね
599 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 19:56:06.50 ID:bChNjWppO.net: >>592
個人的にはビスタとかULやISLといった近鉄特急や5200系あたりを見ると、関西に片足を踏み入れているな、とは思う。
600 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 23:32:27.28 ID:S6oXQsRR0.net: 酉の特急も221系も近車だし

まぁ近年、関東と関西というか全国的に車両はそんなに大差なくなってきてると思う
601 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 23:59:21.17 ID:wuUXkYwo0.net: >>597
何処で言ってる？ソースとかあるの？
ステンレス無塗装の安っぽさは誰でもわかることだし
雑誌その他いくらでもソースもあるけど。

>>598
ステン無地庇うために化粧板をとりあえず批判したいだけなんだね。
だから何処にあったか不明な「化粧板付けたらさらに安っぽくなった」でっち上げとか、
メンテナンスの不備ではがれたものを殊更にあげつらったりとか。。
602 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 08:42:47.30 ID://kzdpA70.net: >>601
関東でステン無塗装ドアの車両ってなんだっけ？
関西にもあるよね
603 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 15:30:23.77 ID:105ceZc+0.net: JR東はE233系以外ステンレス無地だろ
604 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 15:59:45.61 ID:6B57nQLr0.net: >>603
関東の車両ってほとんどE233だからねー
605 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 16:16:11.79 ID:105ceZc+0.net: でもステンレス無地のヘアライン加工はかっこいい
606 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 17:13:30.34 ID:W/0+nP030.net: あれはあれでひとつのデザインといえる

103、201や205初期の溶接跡ボコボコなのは
たしかに見た目良くないが
607 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 18:17:54.99 ID:XAuz6vxv0.net: まぁ209系以降のステンレスドアは綺麗だよな
608 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 21:01:42.34 ID:sdiIRFHf0.net: 安物の手抜き車両と言えば321系が筆頭だな。
床がボロボロ剥げて浮いてくるわ運転のしづらさから現場の運転士から不評だわ最悪。
正直、231系はおろか209系より終わってる。
609 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 23:55:07.57 ID:IB59FOOL0.net: 嘘つけ。
実際乗って見れば231系や209系の方が遥かにチープな感じだし、
実際に故障だらけなのも機能的にも×。
んで、209系は短命で廃車、もしくは制御系など全とっかえになったんだろ。

とにかく何が何でも東を西より褒めたい、がバレバレな社畜。
209系なんて当初の姿はお前に言われなくても現実に終わってるわ。
610 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:05:30.82 ID:OQ5JDIj80.net: と、321系のオワコンぶりを認められない馬鹿が火病りましたとさ。
JR西の社畜って痛い奴しかいないんだな、実際。

321系の終わってる有様なんてちょっとググればいくらでも出てくるのに
それすら受け入れられないんだw
611 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:05:56.05 ID:aoXLR0cR0.net: >>609
>とにかく何が何でも東を西より褒めたい、がバレバレ

このスレだと反論するとそういうレッテル貼らされるんだね

スレタイからしてアンチ東だからなあ
612 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:12:11.36 ID:15Ams36h0.net: まあ>>609はIDにFOOLって入ってるから仕方ない
613 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:33:02.98 ID:yN2ZHjwy0.net: >>609
207も機器更新してるけどな
今の機器は車両寿命よりずっと短いからで○○系がどうとか関係ない
614 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 04:39:02.19 ID:2BsTSM850.net: >>610 >>611
あのね、このスレは関東・・・特に束を手抜きを叩くスレだから趣旨的に束叩きは正当な行為なの。
嫌がるのは束厨だけだ。

＞321系のオワコンぶり

これの具体的なソースは？ｋｗｓｋ？
615 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 22:09:08.67 ID:jBTecUj30.net: >>610
何を言ってるんだか。321系に問題があるかどうかと321系と231系や209系がどっちがって比較とは別の話。
231系や209系は問題の無い車両だった、とでも？
321系に問題が発生したのは事実。でもそれを織り込んでも231系や209系の方がいかにもチープな
車輛ってことも事実。
209系が終わってる有り様なんて別にググらなくたって分かる事出し、321系をいくらググっても
「209系や231系の方が優れた車両だった」なんて根拠ある比較は一体どこにあんの？
>>611
このスレだと東に都合悪い反論するとすぐに西の社畜（>>306）みたいにレッテル貼りされるんだね。
＞アンチ東だからな
つまり東に批判的な言動する人ってだけで一くくりに即レッテル貼りの対象になるって自白してるんだね。
>>613
関係ありますよ。
今ようやく更新しはじめ、してる最中でしょ。まだ始まったばかりですよ。ほとんどはまだそのまま。
とっくにシステムとしては全滅した209系とは比較になりません。
年数も比較しなくていいならみんな「寿命はいずれくる」んです。
しかも209系並みに故障が多くてグダグダになったからって話も今んところ聞いてないけど。
616 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 22:12:03.97 ID:jBTecUj30.net: 訂正スマン
分かる事出し→分かる事だし。
西の社畜（>>306）→西の社畜（>>610）
617 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 22:36:22.57 ID:yakqdCNZ0.net: >>614
情弱乙
それらしい単語でググればあっさりでるような物まで他人に与えられないと分からないとは(呆)

>>615
？
妄想で関東の車両をポンコツ呼ばわりしてるから、それをさらに上回る手抜き安物ポンコツ車両である321系を出しただけ。
事実を突きつけられて怒っちゃった？
そもそも、新しいコンセプトを試すべく色々過渡期だった209系よりも手抜きポンコツってちょっとひどすぎるな＞321系

＞とっくにシステムとしては全滅した209系とは比較になりません。
209系より倍近くカネのかかっている207系が209系より寿命が短かったらそれこそオワコンなんだけどw
209系は231系や233系が目途が立ったからさっさと引退させたのは確かだが。
ま、話の趣旨は321系が完投の車両などよりずっとポンコツであることだからスレ違いの207系の話はここまで。
618 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 22:45:42.38 ID:svwMP15q0.net: >>608-610

321系も209系もオワコンではない
本当にオワコンなのは103系115系を筆頭とする全国国鉄車軍団
619 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 23:25:47.61 ID:ukOlW9Wq0.net: E233系がだいぶ増しになってきたとか言ってる奴もいるが、あと何があれば良くなるんだ？
620 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 23:30:22.23 ID:ukOlW9Wq0.net: E233系がだいぶ増しになってきたとか言ってる奴もいるが、あと何があれば良くなるんだ？
621 ：名無し野電車区：2014/12/13(土) 02:35:30.19 ID:oxbTTf3d0.net: 故障の自己復旧機能あったら完璧だな
阪急みたいな内装は求めてない
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:39:05.32 ID:p/vxpVfw0.net: >>617
上回る、の根拠は？
まさかお前の脳内思い込み？
悔し紛れに言い訳してるけど209系がポンコツで終わったのは事実だな。
別に安かったからってことが乗客としては「擁護してあげる」理由にはならないし。
安くて嬉しいのは鉄道会社だけ。
それでポンコツ車押し付けられれば乗客としては怒りにタネになるだけ。

>>619
まさかあの程度の車両で「もう理想です」ってか。
レベル低く飼いならされてるとこうなるのかね？
623 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 00:55:05.02 ID:FsLRd+bq0.net: >>622
あ、321系がポンコツ認定されたことに発狂してしまったようだね、クスクス・・・。
その後につなげるとかの実験的意図もなく単にケチって手を抜いた揚句あの体たらくの321系はまさに「最も手抜きしたポンコツ車両」に他ならない。
321系がもたらしたことと言えば「JR西はケチりたいがために最低限のクオリティすら犠牲にするような企業である」ことを知らしめたこと。

＞安くて嬉しいのは鉄道会社だけ。
＞それでポンコツ車押し付けられれば乗客としては怒りにタネになるだけ。
まさに321系のことだね。手抜きのポンコツ車両を押し付けられたわけで、それは乗客のみならず現場の運転士からも不評を買った。
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:28:36.20 ID:yXvwaZ5Y0.net: >>623
世界初のチョッパー車の営団6000系みたいだな。
革新的技術なんてやっぱり紆余曲折が有るものよ。
チョッパーは結局徒花となってしまったが、
その半導体技術が無ければV車は登場出来なかった。
チョッパーは三菱が苦労して作り出したが、
技術が安定して来たら東洋電気でも作り始め、
一気に普及した。
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:12:49.73 ID:K9gstqgDO.net: 箱根登山鉄道3000は1両4億なんだがな。
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:32:29.51 ID:vGfMZKK10.net: 1人の長文｛そんなの絶対認めない
627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:00:52.06 ID:p7TEywrX0.net: >617
西日本叩きのクズが発狂しなくても209系が欠陥品だと言うのは明らかな事実。
321系がボンコツと言うより207系が素晴らしかったから仕方ないね

>220系は231系や233系が目途が立ったからさっさと引退させたのは確かだが。
嘘つくな、209系があまりにも使えない車両だからだろ
で、E233も川崎で事故を起こした通り、車両が脆いことを証明してしまったような物だからな

お前が新快速のクオリティや西日本の技術を認めないから荒れるのでしょうね？
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:04:57.55 ID:p7TEywrX0.net: >623
で、その321系を量産した近畿車輛が世界進出に旺盛で
E233量産した東急車輛が潰れたのはどうしてでしょうか？？？

>「JR西はケチりたいがために最低限のクオリティすら犠牲にするような企業である」ことを知らしめたこと。
残念ながらＪＲ西は「新快速を始め、ＪＲ東が実現できない快適性を保証する車両を出していること」
「安全対策とデザイン力のあるクオリティ高い車両を生みだしていること」
というのが東京人ですら常識になっているほど

東京人に東日本の走るんですと西日本の車両どっちが質が高いか投票しましょうか？

>まさに321系のことだね。手抜きのポンコツ車両を押し付けられたわけで、それは乗客のみならず現場の運転士からも不評を買った。
明らかに209系でしょうね。
運転士の評判はおろか、乗客からは固い椅子や低品質の詰め込み型と脆い車両で
「走るんです」と悪評が着くほどになった

同時期のJR西の207系と比較され如何に東が質が低いかを証明したと言う方が正しい
629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:48:04.34 ID:4SlUy7T00.net: 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 08:54:39.04 ID:DO75Ac5Q0
南海も7100系なんかは内装も含め、なかなかの名車なんだが
内装が薄汚れてたり、外装の塗装が剥げてたりと、ボロさがにじみ出てる

そのあたりは古い車両も綺麗にみせる阪急・京阪はすごいよ

198 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2014/12/14(日) 16:29:18.02 ID:1ZEcuPDv0
>>198
阪急なんか、たいしたことない。
９０００系とか片持ち座席の下なんか綿埃だらけ。
ＬＥＤも薄暗いし。
古い車両は、シートの色はあせ、内装もボロボロ。
最近なんか、三宮の駅名変更しておきながら、行き先表示は
長い間三宮のまま放置プレイだったし。
神戸線沿線の一部地域のイメージだけで、阪急全体を語られもなぁ。
630 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 20:31:42.90 ID:vGfMZKK10.net: >>628
でた新快速
631 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 22:07:53.87 ID:WQJXhwJH0.net: 実験的で野心作だった209系を東日本の象徴的に捉えるのはどうかと思うね。
209系で得られた経験を元に作られた231/233系を比較対象にするべき。私鉄もこれらのモデルを基準にしている
632 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 22:21:59.08 ID:Ienu2Jxr0.net: 209系自体は出来がビミョーなとこはあるけど
そのような試みをしたこと自体がエポックだな
633 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 23:55:21.31 ID:Er8BXajT0.net: 209系ってそんな画期的な技術とかって特にあったか？

当初から言われたのは「価格半分、寿命半分」ってなことばっかり。
要は「ケチりたいがために最低限のクオリティすら犠牲にする」試みをしただけで、
乗客目線で嬉しく画期的な事なんて何かあった？って感じ。
そんなものがその後につながっても乗客としては一体何が嬉しいのか何を褒める事があるのかわからん。
(画期的な技術があったとしても」それで許されるポンコツぶりでもないし。

＞231系や233系が目処がたったから
そもそも両形式の時期すら違うのに何を言ってるのだ？目処がとか言うほどの車両でもないし。
それに「国鉄時代から引っ張った205系を出しぬいて先に淘汰されてて」こんな陳腐な言い訳平気で
できるって言う劣化した知的センスには恐れ入るな。

それに321系が321系が、って321系の絶対評価だけでそれがどう「209系や231系より劣る」のか、
相対評価の根拠を何も出せないくせに勝手に相対認定して、自分のその劣化したレベル低い知性を突っ込
まれてるのにクスクスとか自分が勝ってるような気になってる「より一層劣化した」知的レベルには
笑っちゃうしかない。
634 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 00:02:44.28 ID:yPcbUCLR0.net: JR西オタが321系=ポンコツという事実を突きつけられて本格的に発狂しだしたかw

>>627
＞嘘つくな、209系があまりにも使えない車両だからだろ
「209系があまりにも使えないから無理やり231系に切り替えた」という根拠よろしく。

＞で、E233も川崎で事故を起こした通り、車両が脆いことを証明してしまったような物だからな
へー321系(笑)は同じ事故を起こしてもビクともしないんだー(棒)
321系よりずっと金がかかっている207系があんな沿線民にトラウマを植えつける大破をしたというのに…
635 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 00:03:40.69 ID:yPcbUCLR0.net: >>628
＞近畿車輛が世界進出に旺盛
いい車両を造っていても潰れるときは潰れる。社会の原理を知らないID:p7TEywrX0のお子様ぶりが笑える
ま、近畿車両は321系"以外"ではいい車両もたくさん造ってるのは事実だけどね。

＞東京人ですら常識になっているほど
＞運転士の評判はおろか～
妄想乙。脳内関係者とか喋るデスクより酷いw

＞同時期のJR西の207系と比較され如何に東が質が低いかを証明したと言う方が正しい
倍近く金をかけてるからね207系。特急車両より金がかかってるんだっけ？
でもあの車内設備じゃ首都圏のラッシュには耐えられないのが何ともw
実際それが問題になったからね、宝塚線の大事故にも関連してきていたな。

確実に言えることは、
実験的要素が多く、次につなげる意図があった209系と単にケチっただけの321系の差は大きいということ。
あ、321系は「あまりにも極端な利益追求主義はロクなことがない」ことを大々的に証明したという実績があるかw
636 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 00:04:01.24 ID:Kfr0oLRq0.net: 実際阪急車って定期検査入場直前の車の車体状態や、再塗装前の状態（毎回剥離するのか？）
部分補修方法（手入れレベル）は、どうなの？

入場後の経過期間は、とくに意識して観たワケでないが俺が高齢車を見た限りじゃ塗装に艶はあるけど、
やはりそれなりに外板に歪みはあったけどな。
637 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 00:38:18.71 ID:FMnMabTw0.net: >>634 >>635
つくづく馬鹿かこいつは。束ヲタが209や231がポンコツと言う事実を突きつけられて発狂の図そのものだな。
＞あまりに使えないから無理矢理
じゃ、何で205より速く淘汰されてるのか説明宜しく。増してや国鉄時代からの車輛よりも早くとはね。
基本的に国鉄時代に比べて各社が自社に都合のいい仕様にしやすくなってるのが民営化後なんだから、年式や車輛状態
などから比較して「同じような状態であれば国鉄車の方が早く淘汰されやすい」状況ですらあるのに。
＞へー同じ事故を・・・・大破したというのに
論理が支離滅裂でわからん。同じ事故では破損状況比較しろとかいいながら尼崎持ち出すとは。
それであれば束車が「尼崎と同じ事故になればどの程度の破損するか」で比較しなきゃおかしい。
いつもお前は一体何を立証した気になってるのかさっぱりわからんのだ。
＞207系は金がかかってる
それがどうしたの？「金がかかってない」は乗客には何のメリットでもなければポンコツぶり庇う理由にもならない。
＞潰れる時は潰れる
近畿車輛って潰れたっけ？っていうか逆に束車の設計製作リードしてきた東急車輛が身売りだもんな。近車って身売りした？
＞妄想乙
俺が知る限り硬い椅子とか結構悪評聞くよ。俺の方がむしろそこまで意識してなかったなってくらい。
それよりお前の「209系や231系より」って相対評価が脳内妄想じゃない根拠出してよ。
＞でもあの車内設備じゃ
そうかな？（笑）207系は最初から車体幅広げたよね。一方209系はその後数年狭幅のままだった。
つまり仮にそれでも209系の方が収容力があるというならそれはそれだけ無理矢理狭く押し込んでるだけ、に過ぎない。
そんなことは乗客は不快ではあってもちっとも快適ではない。
638 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 00:54:03.68 ID:S/PySJQ/0.net: 火病ってオウム返しか、馬鹿だねJR西オタはw

>>637
＞じゃ、何で205より速く淘汰されてるのか説明宜しく。
ヒント：減価償却

＞論理が支離滅裂でわからん。
訳が分からんのはお前。川崎の事故の詳細も知らずに脆いとか妄想で決めつける辺り特にね。
で、321系が例の川崎事故に遭遇してもビクともしない根拠は？
ほらほら、早く証明してくれよ。

＞近畿車輛って潰れたっけ？
？
人の話を聞く努力はしようよ。こんな暴投を繰り返していては会話のキャッチボールなんておぼつかないよ？
639 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 00:59:41.42 ID:S/PySJQ/0.net: ＞俺が知る限り硬い椅子とか結構悪評聞くよ。
ああ、運転士の評判云々はただの妄想だったか、321系と違って。
ちなみに固い椅子は賛否両論で、座席は柔らかくあるべきという声が当時は多かったから相対的に叩かれやすかったのはあるね。
その後、固い一辺倒を修正してのちにつなげている。実験的要素の多い209系ならではの話で、無駄にケチっただけの321系など論外というだけのことだね。

＞そうかな？（笑）207系は最初から車体幅広げたよね。一方209系はその後数年狭幅のままだった。
ああ、何もわかっていないんだなJR西信者は。
都合のいい点だけ切り出して、それ以外の都合の悪い点からは目を逸らす。
尼崎の大事故で207系が叩かれた要因の一つは何だったか、思い出してごらんよ。
640 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 01:08:44.74 ID:FMnMabTw0.net: ＞実験的要素が多く次につなげる意図があった
だからどういうとこが？　「寿命半分価格半分」とかチープなところ？そんなこと実験してくれなくて結構。迷惑なだけ。
ましてそれを基本設計のポンコツぶりの言い訳にされても何を言ってるんだか。
で、321系は231系や209系より劣るって相対評価の証明はどうした？
321系の問題点は否定しなくても客観的に見て特に209系はそれより遥かに酷い。
231系もそうだな。あの寒々しさ、安っぽさ、無粋ぶり。故障の多さ。未だに毎日のようにウンザリしてるわ。
「あまりにも極端な利益追求主義はロクなことがないことを大々的に証明」→まさに209系が代表じゃん。
しかし束の利益追求主義叩くと「民間企業の自由」まで言って全部庇うのが束厨のくせして

>>636
外板のゆがみってのは鋼製車の場合どうしてもあるだろうね、見る角度によって。
ただそれだけがそれほど全否定するほど気になるかってことだ。実際には関東によく見られるように
錆が浮いてたり、塗走が剥がれてたり、それに塗走の汚れの方がずっと気になると思うね。
関西大手私鉄見てて感心するのは「入場前だから汚れ放題」って車輛見かけない事だな。基本的に「どの電車も」綺麗。
それが線区にもよるが西にも波及してる（例えば大阪環状線）>>629に出てる南海7100系だって関東の基準で見れば
十分綺麗に整備されてる。ただあそこの場合は塩害に苦労してるようだけど。
>>624
営団6000もあの小さい窓をはじめ「チョッパだから」で擁護できない基本設計の不備があったな。
641 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 01:08:58.42 ID:NVyVkVZZ0.net: 正直言って、東のローコスト電車「走るんです」には乗りたくないね。
プラモデルですよ
東の車輛なら武蔵野線の205-5000系VVVF車輛が一番だよ。
JRの糞車輛乗るくらいなら私鉄の車輛に乗るね
このところ、関東の私鉄の車輛は、昔のぼろと違って関西より良くなってしまったから。
昔は本当にぼろだったけどね。
642 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 01:18:10.87 ID:S/PySJQ/0.net: ＞寿命半分価格半分
寿命半分は減価償却の話なのに曲解するアホが未だにいるんだねー。
ま、車両には無駄にコストをかけろ、という思考停止に何言ってもむだか、JR西はあんなに利益追求主義なのにねw
ま、実験の要素すらなくひたすらケチってポンコツの321系はなおさら論外なのは事実。
後、321系に関していうなら、床がはがれるとか運転士にすら不評という前代未聞の悪評に加えて
実験的要素の多い209系よりずっと後の製造のはずなのにあの体たらくというのが大きい。10数年間何見てたの？と思う。

＞未だに毎日のようにウンザリしてるわ。
使う機会がないのに妄想乙w
643 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 01:39:50.12 ID:FMnMabTw0.net: お前は火病ってオウム返しじゃないのか？相変わらず自分棚に挙げるのが好きだな。
減価償却がどうだから205より早いのか、ちゃんと説明してみろ。ヒントなんて誤魔化さないで。
＞川崎の事故の詳細も知らないで
バーカ。その話したのは俺じゃねえよ。それに俺が言ってるのはそこじゃない。川崎と同じ事故が起こったら321系はどうなる？とか
言いながら「207系が大破したのに」が意味不明だ。そういうロジックなら「では尼崎と同じ事故になったら束車がどうなるか」がな
ければおかしい。でなきゃ207系の大破を比較に出した意味がわからん。
＞人の話を聞く努力しようよ。会話のキャッチボールおぼつかないよ→全く以ってお前自身の事だな。
＞運転士の評判云々は
だからそれは俺じゃねえよ。ただし俺の言う乗客の悪評は妄想じゃないよ。ところで念のために321系の運転士の悪評っての
ソース出してくれんか。ま、仮に出たとこで俺らにとって一番大事なのは「運転士の評判」よりも「乗客の評判」だけどね。でも一応。
＞実験的要素の大きい
くだらん。そんな「実験」、安くあげるなど自分らのメリットのため、以外無いんだろうが。乗客が要望したとでも？で、賛否の賛は
どこにあったの？俺は聞いたことないね。それと321系の方が酷いという相対評価の根拠は結局出せないの？
＞都合のいい点だけ切りだして都合の悪い点から目を逸らす
それはお前がずっとやってる事。
＞尼崎で叩かれた要因の一つ
捕まるところが多い方が、の話？あれはあのような極限状態の事故に於いてその方が死者が少なくて済んだかもしれない程度のもので
収容力には関係ない。あのような極限をこれからも起こり得ると束では想定してるわけ？（笑）「西とは違う」とか言えないね。
それに「掴まるところを増やしたから大丈夫」なんて狭い所により一層押し込まれれば日頃の通勤がより不快になる事には変わらんけど。
644 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 01:55:11.84 ID:S/PySJQ/0.net: ああ、オウム返ししかできない事実を突っ込まれて哀れなことでw
>>643
＞バーカ。その話したのは俺じゃねえよ。
あーあ、一人芝居を誤魔化しますか相変わらずw
で、論点をぼかそうとするID:FMnMabTw0に再度くぎを刺そう「川崎の件と同じ事故を起こして321系がビクともしない根拠は？」

＞それと321系の方が酷いという相対評価の根拠は結局出せないの？
散々出したが、JR西を盲信する思考回路ではそれすらも目に入らないみたいだね。
オウム真理教のマインドコントロールに通じるものがある、かわいそうに・・・

それにしても、単純なキーワードでググれば出てくるものにすら提示を求めるゆとり脳って端から見ると滑稽だな。
こちらは事実だと分かってるから生暖かく見守るだけだが、それに対して必死に噛みつくさまは哀れ。
645 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 01:57:53.68 ID:FMnMabTw0.net: >>641
嘘つけ。関西より良くなってしまったなんてことはないね。
>>642
結局それが安物車を作って早くポンコツになりましたってことに他ならないじゃん。
減価償却済んだら廃車しなきゃいけないなんてことないんだよ。実際減価償却ってどの程度の年数だか知ってるの？鉄道車両は皆
減価償却に従って廃車になってるとでも？
「無駄にコストをかけろ」→「ケチった」「利益追求主義」どっちなんだよ？無駄に、も何が無駄か、がお前ははっきりしない。
車輛の快適性上げたり故障少なくすることは無駄か？
＞実験の要素
だから何の実験か？「如何に安く上げるか」の実験か？そんな実験全く要らないし、それがポンコツでも仕方ないねと擁護する
理由には全くならない。「人の話聞く」はどうした？とっくに言ってるはずだけど。
乗客から見て嬉しい画期的な実験って何かあったのか？ポンコツ209に。
「人の話聞いてる」なら相対評価した根拠くらい早く出そうな。
＞使う機会がないのに
毎日使ってるよ。だからこそ糞ぶり知ってるんで。
毎日使ってれば快適で満足するはず、とでも言うの？バカくセー。
646 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 02:24:16.28 ID:FMnMabTw0.net: >>644
お前の節穴な目で勝手に一人芝居とか言われてもどうにもなんねえな。
論点をボカそうとなんてしてねえよ。お前の変なロジックに突っ込んでるだけ
そもそも論点とか言うのはお前が一人で勝手に決める事でもないし。
「尼崎の件と同じ事故起こして束車は・・・」207系大破がどうの、はその後にできる話。
＞散々出したが
どこに？ちゃんとレス番とここの部分って特定くらいしろよ。
そうやって「曖昧にボカして逃げるいつもの負け犬作戦」って得意技じゃなく。
しかし自分で勝手に必死に噛みついてきて論理がすぐ破綻して窮し、それでいて相手にオウム呼ばわりしたり
滑稽だの生温かくだの、狂信的バカって話にならんね。
お前の場合は麻原が束に置き換わっただけのまさに真理教狂信者だな。
647 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 02:29:34.28 ID:S/PySJQ/0.net: どうしても209系をポンコツにしたい弔文が必死すぎるw

＞「無駄にコストをかけろ」→「ケチった」「利益追求主義」どっちなんだよ？
お前がどっちだと問いただしたい。
単にケチっただけの321系を絶賛する一方、実験的に色々試した結果の209系をクソ呼ばわりする。
お前の中では「JR西のケチ行為=最高マンセー」「JR東の今後を見据えた施策=クソ」でしかないのがよくわかる。

＞毎日使ってるよ。だからこそ糞ぶり知ってるんで。
それが妄想だから突っ込んでるだけ。自称関西人なんでしょ、君？
仮に毎日使ってるということを信用したとしてもそうだったら207系の設備レベルが首都圏では通用しないことに気づかないはずはない。
あまりにもレベルが低いから。
これこそID:FMnMabTw0が首都圏に全く縁がないことの証拠だね。
648 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 02:31:35.37 ID:S/PySJQ/0.net: とどめに突っ込んであげよう。

「川崎の件と同じ事故を起こして321系がビクともしない根拠は？」

これから目を逸らしてばかりだね、クスクス・・・
649 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 02:56:54.91 ID:F6jE9QAz0.net: 西車も東車も強度なんて大して変わらん、外装が歪んでるのも一緒
650 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 03:10:53.61 ID:fuhoED8LO.net: 新幹線車両って個性的だよな [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1418575850/
651 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 06:58:58.17 ID:LMM2BhGQ0.net: >どうしても209系をポンコツにしたい弔文が必死すぎるw
ボンコツだから仕方ないｗ
すぐに使い物にならなくなるし、同時代の207系と比較されて質が悪いと散々叩かれたねｗ

>お前の中では「JR西のケチ行為=最高マンセー」「JR東の今後を見据えた施策=クソ」でしかないのがよくわかる。
だが225系以降はかなり安全対策が取られていますよｗ
安全にお金を使うようになったことをお忘れなくね

E233でやっと標準的な安全性が保たれたか、ようやく普通になっただけ
それだけ209が粗悪品と言うこと

>仮に毎日使ってるということを信用したとしてもそうだったら207系の設備レベルが首都圏では通用しないことに気づかないはずはない。
E231,233のようなチャチで質の悪い車内が関西で通用しないと言うことを忘れないでほしい
大体東京の人間ですら新快速や207系の方が走るんですより快適と言う人も多いのに
で、東日本は新車多くても西より車両故障も多いし如何に東が管理が杜撰化が分かるね
652 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 07:01:20.95 ID:LMM2BhGQ0.net: >648

>「川崎の件と同じ事故を起こして321系がビクともしない根拠は？」
で、ＪＲ東が川崎の事故を起こしても謝罪も反省もしないことについてはどう思うの？

お前こそ川崎の事故の事実から目をそらしているな
S/PySJQ/0こそ日中張り付いてＪＲ東マンせーに工作必死ですねｗ

もうE233が簡単に大破する欠陥品と言う事実は拡散しているのですよｗ
653 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 07:08:56.27 ID:1vFrS14A0.net: どう見てもスカイアクセスやつくばエクスプレスが関西圏の鉄道に劣るとは思えん。
654 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 08:26:23.31 ID:Q7EVUeJY0.net: 西はいうて、パッチワーク塗装やってみたり、単色化してみたりして変なとこでケチってるよな
655 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 13:38:40.22 ID:ge8vuAM70.net: さすがに国鉄車と209系は比較にならないと思うんですが...

にしても長文大杉
656 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 14:07:38.62 ID:T0Xa47jk0.net: >>655
長文で束を全否定しないと気が済まない暇人がいるから仕方ない
文句はこちらまで

【アンチ束】長文（弔文）抹殺スレ【転クロ崇拝】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1415421034/
657 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 17:32:57.00 ID:F6jE9QAz0.net: 余り西厨を煽らない方が良いよ、なんか車両壊しそうな雰囲気だし
658 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 23:23:04.01 ID:S/PySJQ/0.net: >>651
＞207ケイガー
207系は２０９系の倍近く金をかけてるって何度も突っ込まれてるのに目を逸らすの？
それでも車内設備では209系に劣る点が複数ある。
209系と違って、207系レベルの設備では首都圏のラッシュには対応できないことは明白。その設備面の不足はJR西内部でも問題視されたくらいだからね。

なお、実験的要素が多く、今後の為に色々試していた209系と違ってただケチっただけの321系は論外な模様。

＞もうE233が簡単に大破する欠陥品と言う事実は拡散しているのですよｗ
だからあ、321系が同じ事故を起こしてもビクともしない根拠は？
一方的に233系だけ脆弱だと決めつけてるのだからもちろん具体的証拠はあるんだよね？
659 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 23:33:49.20 ID:LMM2BhGQ0.net: ＞209系と違って、207系レベルの設備では首都圏のラッシュには対応できないことは明白。
それだけ関東の鉄道が劣悪な証拠だね
でも207系はＪＲ西の線路は何処でも走れると言う利点があるのですよ
所詮1つの路線で使い捨てるしか出来ない欠陥の209系より高性能なのは当然でしょう

＞その設備面の不足はJR西内部でも問題視されたくらいだからね。
関東の鉄道みたいに詰め込みでないと言うのが分からないのでしょうか？
209系の不満は東京人でも問題にしていたぐらいだからね

＞一方的に233系だけ脆弱だと決めつけてるのだからもちろん具体的証拠はあるんだよね？
E233が脆い構造だと言うことがばれた事実を突かれて必死になるなって
走るんですの構造が脆いのは誰が見ても明白なこと
660 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 23:53:37.10 ID:S/PySJQ/0.net: >>659
＞それだけ関東の鉄道が劣悪な証拠だね
違います。人口の格差がとてつもなく大きいからです。過疎ってる関西なら207系でも問題なかったのかもね。
でも首都圏はそんなに甘くないということ。

＞関東の鉄道みたいに詰め込みでないと言うのが分からないのでしょうか？
JR西自体が問題視しているのにw
設備面の不足まで必死に擁護するとはその盲信ぶりに呆れる。

＞E233が脆い構造だと言うことがばれた事実を突かれて必死になるなって
＞走るんですの構造が脆いのは誰が見ても明白なこと
だからさあ、233系がぜい弱だから大破したという根拠は？それが証明できない限り
「単純にどんな車両でも大破するような事故だったから233系は壊れた」というだけという事実が確定するだけのこと。

あ、そうそう、悪いけど233系を「走ルンです」なんて言ってる奴なんていないよ、無知なアンチJR東を除けば(爆)
むしろ321系こそが最新の「走るんです」と言うべきだね、その単純にケチった様と手抜きの酷さを見れば。
661 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 00:23:23.25 ID:Pss+epLZ0.net: >>659
強度なんて、一目で解るわけ無いだろｗ

>>660
君も西厨と変わらんよ
662 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 07:24:12.53 ID:PW+7zz/I0.net: ＞違います。人口の格差がとてつもなく大きいからです。
言い訳になりませんね。明らかにＪＲ東の怠慢だからです
所詮チャチなコストダウンの車両ばかりで207系みたいに快適性を重視する
考えが微塵もないからね

＞過疎ってる関西なら207系でも問題なかったのかもね。
岡山・広島より過疎の東北で701系だから如何にＪＲ東の車両がチャチかが分かる
227系のようなサービスは微塵もないのかよ

＞だからさあ、233系がぜい弱だから大破したという根拠は？
写真見て分からないのかよ、超低速で事故を起こして中間車両がこっぱみじんだろ

＞あ、そうそう、悪いけど233系を「走ルンです」なんて言ってる奴なんていないよ、無知なアンチJR東を除けば(爆)
＞むしろ321系こそが最新の「走るんです」と言うべきだね、
お前がそう思うだけで、世の中はＪＲ東の車両はほぼ全て走るんですと悪評が着いている
ＪＲ西の321系よりもチャチな車内環境と言うのが一般的な認識だろうな

お前みたいなアンチＪＲ西を除いては、一般的にはＪＲ西の車両の方が
東京人ですら羨ましがっているのが現状ですよ
663 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 07:47:34.28 ID:1gE6MRKG0.net: 北陸本線の交流区間や非電化路線、新幹線も走れる夢の電車207系と聞いて
664 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 08:45:36.39 ID:cajN/vjT0.net: なにがなんだかわからない…
俺の住んでいる関東地方と
長文レス君の関東地方は果たして同一地方なのだろうか？

少なくとも東京・神奈川圏内で長文レス君が主張する『西の車両を羨ましがっている人』
とやらは見たことも聞いたことも無い
665 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 09:14:32.69 ID:5k79DVdp0.net: 倍かけてあの程度じゃ運賃収入を浪費していると批判されても仕方ない
666 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 10:18:31.43 ID:MWcKlxOaO.net: >>614
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は早岐発門司港行きロングラン鈍行の415系ロンシー車にでも乗ってなさい。
667 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 10:48:49.42 ID:PWXgjtsa0.net: >>662
走るんです、って一部の鉄オタが勝手につけただけだろ
鉄道趣味の世界での認知度が少しある程度
668 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 12:12:51.03 ID:5k79DVdp0.net: 233が走るんです呼ばわりされるのは、あの系統の車両に
日立のAトレインとか日本車輌のブロック工法みたいな呼びやすい名前がないからであって
蔑称的意味合いは薄れてきていると思うが
669 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 12:30:40.66 ID:vJ1hWAqm0.net: まぁ今でもその意味で使ってる奴がいて
話を引っ掻き回してるんだよな
670 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 17:07:00.09 ID:xF642oPT0.net: やれ価格が安いからいいんだの、実験だからいいんだの。
思考が全くＪＲ束発にしかなってないキチガイが巣食ってるな。

長文氏の問いかけがいいとこ突いてるよな。
乗客にとって価格安いと何がいいの？乗客にとってどんな嬉しい実験があったの？
なのにそれに何も答えがないまま相も変わらず価格が安いからいいんだ、実験だからいいんだ。

束厨がＪＲ束の利害や都合ばっかりで考えて発言してるからこういう乗客の考えとズレまくった事しか言えないのだ。

>>653
スピードだけはな。車輛は劣ってる。特にＴＸはまだしも京成3050とかチープ杉
スピードにしてもＴＸの守谷以北除けば新快速と比べると額面の割にはいまいちってところ。
関東で額面に見劣りしないのは京急快特の京浜間かな。

>>656 >>657
長文で束を全肯定しないと気が済まない暇人束厨が煽られてます。
671 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 17:18:57.88 ID:xF642oPT0.net: そう言えば昨日も山手線が車両点検で送れとか出てたよな。

点検ってのは本来「営業時間中に乗客に迷惑かけないよう」事前に極力準備しとくもんだ。
それをボロ車は年がら年中営業時間中に運行停止や遅れ出して客に迷惑かけながら
点検してやらないとダメらしい。

その両者の違いを全く理解出来ずに棚にあげたまま「安全のために点検して何が悪い」
とか寝言言う束庇いたいだけバカも毎度のように出没するしな。

乗客の考えでは「事前にちゃんと点検出来ていて営業時間中はトラブルで遅れを出さない」と、
「営業時間中に年がら年中トラぶって点検要」は同じじゃあ、全くないのによ。
672 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 20:48:07.72 ID:cjnMqNjd0.net: ＞スピードにしてもＴＸの守谷以北除けば新快速と比べると額面の割にはいまいちってところ。
定時性では関東は無論関西よりも確実だろ。
673 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 23:45:09.33 ID:ef+OAo/y0.net: >>662
＞明らかにＪＲ東の怠慢だからです
怠慢の根拠よろしく。

＞207系みたいに快適性を重視する
え？あんなの関西限定でしょ。あの車内設備じゃ首都圏じゃ不評を買うだけ。その不足点はJR西自体が問題視するくらい。
321系が安物ポンコツ21世紀を代表する走るんですなのは事実として、207系もあれだけ金かけてあの程度の車両なの？というのが正直なところ。
ポンコツとまでは言わないが、金の使い方間違ってるんじゃない？

＞写真見て分からないのかよ、超低速で事故を起こして中間車両がこっぱみじんだろ
だからあ、321系なら同じ状況でもビクともしない根拠を早く。
でないと「単にどの車両でも壊れる事故に233系は巻き込まれただけ」が確定するの。あ、証明できないようだからそれで結論付けても問題なさそうだねw

＞一般的にはＪＲ西の車両の方が東京人ですら羨ましがっているのが現状ですよ
妄想乙。ま、JR西オタの工作員がそういう妄想を振りまいている可能性は大きいが。
674 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 23:54:00.19 ID:ef+OAo/y0.net: >>670
よお弔文(笑)
今日も成りすましですか？自分で自分を称賛するって虚しいよね実際。

＞乗客にとって価格安いと何がいいの？乗客にとってどんな嬉しい実験があったの？
1：JR西みたいな高かろう悪かろうよりはずっといい。
2：車両を早く置き換えたりさらに品質を向上するノウハウを蓄積できる。どこかの鉄道会社みたいに１03系が延々とのさばる状況がなくなる。
はい論破。

後、安い車両を必死に敵視してるようだけど、そんなに安物手抜きポンコツの走るんです321系の悪口を言ってやるなよ。

>>671
＞点検ってのは本来「営業時間中に乗客に迷惑かけないよう」事前に極力準備しとくもんだ。
アホ？
走行中に異変に気付いたから点検しただけだろうが、そんなのどの鉄道会社でもいっしょ。
あ、JR西は金をケチって、必要な車両点検を怠ったまま平気で営業運転して指導喰らったんだったっけね。
JR西がそうだからって、ほかの鉄道会社も同じだと思わないように。
675 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 00:02:29.17 ID:hqnFeLz90.net: 209系に家族でも殺されたのかと思うぐらいの勢いだな
若しくはただのアンチ束のクソガキか
676 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 00:18:26.42 ID:1/BIvfwO0.net: 209系が今の東の車両の基礎を作ったというのに……

つまり西の221系と同じ。　どっちも名車なんだから黙れよ
677 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 00:44:29.47 ID:QSyDw+wR0.net: JR東というか、今の主要都市の通勤車両の礎を作ったと言っていい。
近年のバケットシート、袖仕切り、スタンションポールのスタイルを確立したのは209系のおかげ。
(バケットや仕切り板等個別で言えばもっと早く他の車両で採用されていたが、今の1セットにしたスタイルを確立したという意味ね)

関西だと南海が積極採用しているんだったか。
678 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 00:47:35.91 ID:NK/kdCgw0.net: 阪急も1000から大型袖仕切りになったね

…まあ確かに、209217231あたりは目に見えてコストカットされてるし、確かに座席もひどい。デザインは悪くないけどね
209が無かったら、首都圏は今でも103系がのさばってただろうね…
679 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 03:16:06.98 ID:QsA1sLs10.net: >>647
どうしても209系（に限らず束全般）を無批判称賛状態にしたいキチガイ束厨が必死すぎるｗｗｗ
＞お前がどっちだと問いただしたい
どう言う部分で？俺は一貫してるけど。安くケチったことを「無駄にコストを」なんてお前みたいに擁護なんかしてない。
321系について言えば207系に比べて進化した部分もあるが内装などケチって失敗した部分もある。そういう部分を「無駄に・・」
などとどっかのバカのような無理な擁護はしてない。
どっかのバカと違って特定の会社は完全無欠に無批判状態にしたいなどという不純な動機を持ってないからだ。
一方でそれはあくまで207系との比較だ。束車とりわけ231や209との比較では321の方がずっとましだと思っている。
内装など見てもそうだし性能など仕様を比較してもそう。
お前の「209よりケチな321」は一体何を根拠に言ってるのか呈示しろと再三言ってるはずだが未だ出てこない。
＞単にケチった321＞実験的に色々試した209＞西のケチ行為＞東の今後を見据えた
よくもまあ、恥ずかしげもなく「同じ要素」をこれだけ否定論と肯定論に分けて言えるものだ。お前の束を何が何でも賛美したい
不純な動機がこんなキチガイレトリックさせるのか。これ、商売ならほとんど詐欺行為、宣伝なら誇大広告の世界だな。
何度も聞いたはずだが209の「今後を見据えた実験」とやらは「如何に手間とコストを安く上げ、鉄道会社が楽するか」以外何があるんだ？
321系について言えば板厚を厚くするなど（2.0、ちなみに安物209は1.2）衝突安全性を高めたり、走行時の静粛性を高めたり「乗客の
利益になる金をかけた部分」も存在する。一方で以前も書いた貫通扉ステン無塗装やお前が鬼の首取ったように執着する床材の材質など主と
して内装面等に207よりチープになった部分もある。でも209や231なんかよりはまだ遥かにマシな水準だ。
一方「今後見据えた実験」（笑）209はどんな乗客利益な実験があったのか？答えは未だ見かけないがいつ出るの？
＞自称関西人なんでしょ
いいえ、そんなこと言ってないよ。君が勝手に色んな人を俺だと認定してるだけで。
680 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 03:36:18.61 ID:QsA1sLs10.net: >>647
ちなみに床材でも失敗はしたが「過ちは改むる・・」貼り替えてるだけ問題点が出ても放置しがちな束よりはマシ。
熱戦吸収ガラスでカーテン廃止、もすぐに修正した西と未だケチを継続するため続行中の束。
＞207系の設備レベルが首都圏で通用しない
必ずしもそうは思ってないね。これ、可能な限りの増発増結したらどうなる？って要素がからんでくるし。
そのそも床面積で2096の方が207より劣ってる事忘れてない？
「掴まる設備を沢山作りましたから詰め込んでも大丈夫です」
これって結局乗客にはより不快に阿鼻叫喚ぎゅうぎゅう詰めにされることに他ならない。
しかも逆説的に言えばそれで極限まで詰め込む事考えても207より209は収容力ない。床面積がわかればバカでも分かる事。
>>648
とどめ、なんて言ってるので続きのつもりらしいが、この件は俺じゃないので関知しない。実際233と321の強度差とかは知らんし。
>>649
ソースや根拠になるもの宜しく
>>653
いや、劣ってるよ。ってか今ここのスレで比較が盛り上がってるのはＪＲ束だがな。
>>654
単色化はケチとして叩くことに俺も同意する。
>>655
今ここで問題になってるのは双方の「ＪＲ化後」の車輛比較です。
681 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 03:48:06.43 ID:fPU4mOIz0.net: JR西をマンセーしたいばかりにブレまくりの弔文が必死すぎるな。
自分で自分を崇拝する様とかちょっと痛いよねw

一人芝居してまでご苦労なことで。
＞どっかのバカと違って特定の会社は完全無欠に無批判状態にしたいなどという不純な動機を持ってないからだ。
はい嘘確定。JR西を擁護するために問答無用でJR西の汚点も無理やり擁護してることを自覚しなさいな坊や。

＞お前の「209よりケチな321」は一体何を根拠に～
うーん、弔文は何もわかってないのが哀れ過ぎるな。
ま、次につなげるという偉大なプロセスを理解できない辺りどうしようもないか。
ポンコツ321系には何もそんな要素はないから、クスクス・・・
682 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 03:52:37.26 ID:K6IVizuq0.net: 単色の方がウソ電作りやすくて好きなんて言ったら叩かれそう
683 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 03:58:45.61 ID:fPU4mOIz0.net: ＞でも209や231なんかよりはまだ遥かにマシな水準だ。
妄想乙。そう思い込まないとやってられないことがよくわかる。

＞鉄道会社が楽するか」以外何があるんだ？
ちょっと上のレスすら読めない日本語不自由な様はちょっと哀れだね。

妄想で無限に増発できると思い込む思考回路を突っ込むのも面白いかも。あまりにラリってるのがわかるから。

ま、武蔵野線の件で見事に論破されて逃走したり、妄想で233系をひ弱呼ばわりして突っ込まれたら逃げちゃう弔文だから
妄想で噛みつくだけなんだろうなあ。
このスレに逃げ込むくらいだからw
684 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 04:02:16.10 ID:QsA1sLs10.net: おっと間違い。2096じゃなく209な
>>658
だからそれが何なの？「金をかけてないから仕方ないよね」って乗客が庇う理由がどこにあるの？
金かけませんでした、その乗客利益は何？
はっきり言って「金かけないからポンコツ」なら「ケチケチしないでもっと金かけろ」それだけなんだが。
＞車内設備では209系より劣ってる点が複数
全部列挙して。どうせ阿鼻叫喚詰め込みまくるのに都合のいい道具くらいしか出てこないだろうけど。
それって乗客には「嬉しい事快適な事」とは言えないんだがな。
＞209系と違って207系レベルの・・・
いつまで床面積無視してるのかな？そもそも束ほど「資源を節約するんだ」（笑）等とケチケチギリギリまで混雑させてないから
首都圏並みの詰め込み想定など不要。はっきり言ってその方が乗客として羨ましい。
どんどん詰め込みが効く車輛にしてどんどん狭く詰め込まれる方が遥かに不快だ。それで得られるものが「資源節約」ではなおさら。
＞西内部でも問題視
どう言う視点で何と比較して、か不明だが何処のソースか出してみな。そうすれば突っ込んであげるから。
＞実験的要素、ケチっただけの
束賛美のための誇大広告は余程強調したいんだね。
>>660
で、人口の格差が大きくて過疎ってなくて甘くないはずのとこに207系より床面積狭くて収容力ない209系？（笑）
それを「掴まる設備をたくさん作りましたから収容力あります」ってのは乗客により狭く不快を強いることに他ならんのよ。
＞西自体が問題視してるのに
だからどういう視点で何と比較して？束を正当化できるものかどうか見てあげるからソース出しなよ。
685 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 04:14:55.65 ID:K6IVizuq0.net: E721系は速攻廃車すべき！
とでも言えば納得しますか？
686 ：（　‘д‘）＜ももちはももちやけんの：2014/12/17(水) 04:25:37.64 ID:KlywGyyO0.net: 西も東も乗るけどさぁ
東の方が楽しいよね
色も色々あるし
西は飽きるよw　ほとんど同じ顔でインバーターサウンドご掃除機みたいだし
関西の方には悪いがそちらの新快速で231近郊型の堕落インバーター車走らせたらどんなに楽しいかってよく思うもんw
関東民で良かった俺！！
687 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 04:30:03.87 ID:K6IVizuq0.net: E231系なら三菱IGBTの方が好きだ
688 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 04:33:08.50 ID:QsA1sLs10.net: >>660
＞だからさあ、233系が・・・
この件は俺は関知はしないが一点だけ。君は207系が大破がどうのって話はどんな意味でしたの？
＞233系を走るんですと・・・
いや、2ｃｈ及び他ググってもいないことないけどね。むしろ321を走るんですと呼ぶ方が聞いたことない。
君はよほど束命な願望の方が先に立ってるんだね。
>>664
＞見た事も聞いた事もない
両方を「よく知ってる」人ならば見た事も聞いた事もいくらでもある。よく知ってるかはともかく俺もそう。
寧ろ逆に「束の車輛の方がいい」なんて言う人を関東でも関西でも見た事も聞いた事もない。
>>665
で、具体的にどういう「乗客不利益」になってるの？逆に束のやり方でどういう「乗客利益」になってるの？
>>667 >>668 >>669
自社製品を蔑称で「適切に」呼ばれたのが余程悔しくてボヤキの連続ですか。哀れだねえ。
まあね、233は209よりはって部分だけは俺も認めるけどね。
>>672
ＴＸは確かにそうだね。似たような方向に近くを走る常磐線のグダグダ年中行事ぶりとは全く比較にならん。
>>673
＞怠慢の根拠
それなら俺が何度も出したはずだけど。忘れちゃった？輸送力と輸送人員と混雑率の関係。
首都圏と関西圏、関西圏と仙台圏、仙台圏と広島圏・・色んな比較してもほぼ一貫して言える。
束は極力詰め込む。きっと「資源節約」が趣味なんでしょう（笑）今後も制限節約のために混雑増に努力？
689 ：名無しの電車区：2014/12/17(水) 04:36:46.43 ID:KlywGyyO0.net: とはいっても首都圏じゃどうしても人が多いし本数増やすにも車両伸ばすにももう無理ゲーだろw
その環境のなかでの最善策として今の東のスタイルがあるw
690 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 05:05:45.96 ID:QsA1sLs10.net: >>673
＞あの車内設備じゃ首都圏じゃ不評買うだけ
どんなとこが？首都圏って物理的に狭い車両でも「掴まるところ増やしたからもっと狭くぎゅうぎゅう阿鼻叫喚に詰め込んで
もいいだろ」って言われると喜んで受け入れて好評を博すなんて変わった地区なの？
そうかねえ？俺が見る限りとてもそうは思えないね。痴漢騒動、ストレスからくる車内喧嘩・・こういうのもぎゅうぎゅう
詰め込む事が促進したり原因になってる面があるってことも知らないのかね？
そういうことは「掴まるところ増やしたから」解決する事とは思えないんだが。
はっきり言って209系よりはよっぽどいい車両と評価受けそうな。
＞その不足点はＪＲ西自体が
だから早くソース出してよ。お前が「ソースの活用法」根拠として正しいかまで見てあげるから。
321系や207系がポンコツ車両言うなら209系なんて単なる産業廃棄物で車輛としての体もなしてないねえ。
君のその根拠もない上に偏った目と願望が先に立った比較を勝手に事実認定されてもねえ。
＞だからあ、321系なら・・・
ねえ、207系大破の話ってどんな意味があったの？
＞妄想乙
少なくとも俺は同感するな。いや、俺以外にも「両方知ってる」人には結構多いんだな。逆は無いけど（笑）
で、君＝ＪＲ束ヲタ工作員の妄想振りまきはいつまで続くの？ここの根拠無い「321や207の方がポンコツ説」とか。
>>674
また勝手な認定か。俺に同調する奴とか居ると余程悔しくて事実がどうだろうとそう言うしかないんだろうな。しかも中身も、
＞高かろう悪かろうよりずっといい
悪くないんだよ、209みたいにチープじゃないし、性能も故障の多さも違う。「安かろう」の方がいい理由自体がないし。
＞早く置き換えたり品質を向上できるノウハウ
早く置き換えても209みたいなポンコツが入ってきたら嬉しくも何ともないし、車輛品質と置き換えサイクルの短さに相関関係が
有るなんて説聞いたことない。実績まとめたソースでもあるなら出してみ。たまにはいつもの妄想捏造じゃないとこ見せてよ。
まあね、103を未だに、だけは俺も同調はするけど。でもそれは束の新車が「安物になったから」価格競争力に変化が起きて当初の
予定より早く束では103を撤退させただけ。結果あんなチープな駄作になったんだから単純に良かったとは言えない。
691 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 05:34:46.13 ID:QsA1sLs10.net: >>674
＞はい論破
自分が意見を言った途端、相手の反応も見ないうちに自分で勝手に自画自賛的に「論破」宣言するバカって他にいるのかな？
少なくともリアルな世界でこんなバカなことしてればバカにされ、信用など全くされないだけ。社会性ゼロ。
＞安い車両を敵視
当たり前じゃん。安い故にポンコツになれば乗客としては当然の視点。安物手抜きポンコツ走るんですの代名詞209系とかな。
＞走行中に異変に気付いたから
それが多いか少ないかは全然考えない能なし。走行中異変に気づくと言うのはそもそもそれ自体があってはいけない事減らさ
なくてはいけない事で、気付きさえすればいくらあってもいいというものでもないし、常に気付ける保証もない。
そのために始業前点検とかが重視されるのであって始業前点検や構造がしっかりしていて走行中トラブルは有りませんでいた、
と走行中トラブルはありましたが、異変に気付いて事故を防ぎました、は程度として＝ではない。
ママゴト遊びで仕事ゴッコやってる幼稚な甘ったれど素人バカにはそんな程度の初歩的な事すらもわからない。末期的。
>>675
209を207や321に置き換えて言える事だな、それ（笑）
>>676
だから何の基礎？安く上げる基礎？そんなもの嬉しくも何ともなしし、それで基本設計チープにしていい理由にもならない。
>>677
はあ。209系の「画期的実験」って立ったそんだけの事？ショボ。そんだけのもののために全体をシープにされるんなら要らねえ。
ってか、そもそも209が最初ってそれほど言えないんだろ。それを「セット論」だとか無理矢理奇説まで作って何とかして「209系は
画期的な車両だった」って言おうって必死。画期的だよな「ケチくさく安く手抜きする点」で（笑）
>>678
＞デザインは悪くないけどね
俺は非常に悪いと思ってる。207や221、223の方がよほどいいね。ま、225は多少退化したと思ってるけど。
692 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 06:06:44.08 ID:QsA1sLs10.net: ちょっといくつか誤字があったな。立った→たったとか。平仮名ミスもいくつか。ま、わかるだろ揚げ足取りバカは放っとく。
>>681
どれとどれが一人芝居のつもりなのかね？笑ってやるから言ってみ。
君の方が余程一人芝居なんじゃないかって思ってるんだけどね。
＞はい嘘確定・・・問答無用で…無理矢理擁護
お前の事だろ。嘘確定してるのもお前。俺が321系について「無駄にコストを」って擁護した部分早く出してくれ。
少なくとも俺は321系のチープな部分は触れている。否定もしてない。一方お前は209系のチープな部分は何が何でも認めよ
うとしなかったり、安いから実験だからと「乗客目線では理由にならない」理由振りかざして擁護しようと必死。
＞何も分かってないから
ああ、何も出せないんだな。ないからな（笑）いつもの誤魔化し逃げパターンに入ったな。
＞次につなげっるという偉大なプロセス
安く手抜きするってことを次につなげるのが偉大なプロセスなの？いらねえな、そんなもん。客としては何も嬉しくない。
ってか、現実にも233に向かって徐々に修正されてるよな。
で、321から次につながるものはないって何を根拠に決めつけたの？まあ、安くし部分はつなげてもらっては困るけど。
それじゃまるで209とやる事同じになっちゃうんで。
>>683
妄想で思いこまないと、はお前がやってる事じゃん。
＞ちょっと前のレス
え？何？まさか本当に>>677程度の事しか無いの？ショボイなあ。だったら基本設計ちゃんとしてくれた方がよほどいいわ。
妄想で今限界で増発できないと思いこむ（というよりそう言いたい願望？）思考回路突っ込むの面白いぜ。
＞武蔵野線の件で・・・
233は俺じゃねえって言ってるのに思い込みか願望が酷いなあ（笑）武蔵野線は何処で論破なんてされてる？どこでもされてないけど。
まあちらっと見たけど俺が見た時はお前が書き込んだんだ臭い「自称論破」的書き込みがあったけどその後はああでもねえこうでもねえ結論は出てない。
出るわけないんだよ「貨物があるから限界」では論破にならない。それだけでは旅客貨物各1本でも限界と言えたりする。
数量的な裏付けがなければ。つまり貨物が何本で旅客が何本、この信号設備で、閉塞距離で詰められる限界がどの程度だからって話にならなきゃ。
そこまでのもの、ないだろ？
693 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 06:33:10.35 ID:QsA1sLs10.net: >>685
まあ、それだったらそれより701系の方が先だね。
>>686
わざとらしい「ヲタ視点的個人的趣味的意見」の表明ご苦労さん。
全然参考になりません。俺が言ってるのは一般の乗客がする「サービス、居住性、設備」としての比較なんだから。
一般乗客としてはそういうところが大事。
君のようなヲタ的個人的趣味視点なんて一般客にはどうでもいいこと。それでも敢えて突っ込めば
＞色も色々あるし。
ステンにラインカラーをフィルム張りしてるだけで？そんなものすぐできるよ。車輛の基本的構造にも値しない。
＞同じ顔で＞サウンド掃除機みたい＞墜落インバーター
これも一般乗客にはほとんど興味もないどうでもいい事。趣味的にも君の個人的意見に過ぎない。俺などは全く真逆の考え。
特に「墜落」とかいうのは231系近郊型を指してるのか？と思うが俺はアレ大嫌い。何とも耳になじまない。
あれなら233系の方がまだずっといい。ちなみに223系の音は比較的好きです。225系はあまり好きじゃないけど。
ただ高速の特に惰行時に223はやかましくなる。そこだけは225の方が静かになったのでいい。
>>689
どこで何を根拠にして「もう無理」とか「最善策」って判断した？
しかも路線毎にそれぞれ状況は違うんだよ。そらなのにどうして「首都圏は」なんて一律に判断できる？
しかもグリーン車なんて混雑緩和と真逆なものを入れて、普通車から置き換えたりもしてる。
なぜそれが最善と何を根拠にして言える？
694 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 06:39:34.15 ID:TCebMYzi0.net: ＞スピードにしてもＴＸの守谷以北除けば新快速と比べると額面の割にはいまいちってところ。
定時性に関しては新快速よりも上だろ。スピードの価値は定時性あってのものだし。

＞関東で額面に見劣りしないのは京急快特の京浜間かな。
時刻表なんてあって無いような運行だし、その意味ではＪＲより酷い。
695 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 06:55:29.52 ID:WdYRckFO0.net: JR西を礼賛する人は、関東では京急だけは評価する謎の共通点
696 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 06:57:24.77 ID:eiFVSXEN0.net: >>695
それって冷蔵庫の傾向と同じ？
697 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 07:40:38.02 ID:NK/kdCgw0.net: 321系はよくて209はダメとか、そういうわけのわからん拘り？がアンチ束を匂わせるんだよなぁ…
まだ207ならともかくさぁ
698 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 11:11:10.24 ID:bp5QUFeCO.net: E233と321では言うほど差は無い気はする。あとの細かな内装デザインとかは個人的なに好みとかによるから何とも言えん。
E235と323は実車が登場せんとわからん。

特急だと･･･確かに最近の酉の特急車は完全にワンパターンなのは確かだ。仮にもその路線のフラッグシップなのだから大小なりとも個性を持たせたほうがよい。その点では束のほうが一歩リードか。しかし、その束も「いなほ」や「つばさ」でキモいデザイン連発している。
699 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 12:01:27.50 ID:HU8sxCYE0.net: 長文氏の博識ぶりに困惑する束厨。愉快なことこの上ないｗｗｗ
最近うちの会社の忘年会があったんだがその時のことでも書くか。引きこもりの束賛美厨には忘年会なんて無縁だろうがねｗ

宴の中で「湘南新宿ライン」とか「上野東京ライン」について話題に上がったんだが、流れで「Ｇ車を使ったことがあるかどうか？」を聞いてみた。ちなみに参加者は20名程度。
返ってきた答えが「使ったことがない」「金がもったいない」「昼飯代を節約しているくらいなのに贅沢できない」でＧ車を使ったことのある者は約20人中「誰一人としていない」。これが現実だ。
ちなみに自慢になって悪いが、俺は会社の中では「鉄道事情に精通している人」的なポジションで「鉄道のことはあいつに聞け」と言われるくらい信用されている。一応な。ただ世の中には俺なんかよりもっと鉄道に詳しくて博識な人なんてゴロゴロいる。長文氏とかね。
話が脱線してしまったが関西の鉄道事情についても軽くだが触れておいた。「新快速という早くて快適な列車がある」ことや「私鉄も含めて全体的にサービスが良い」ことをね。
関西出身者がいなかったこともあってか皆羨ましがってたよ。そして、その後は関東の鉄道に対する不満や愚痴でプチ盛り上がりｗ　特に束の怠慢に対しての不満についてねｗ
残念だがこれが現実よ。束は信頼されていないんだよ。分かったかね束賛美厨よｗ
700 ：名無しの電車区：2014/12/17(水) 12:25:58.58 ID:KlywGyyO0.net: 東の車両は音を楽しむもの(笑)
快感だぞw
701 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 12:28:45.50 ID:gHRQ99nd0.net: 長文氏の博識ぶりに困惑する束厨。愉快なことこの上ないｗｗｗ
最近うちの会社の忘年会があったんだがその時のことでも書くか。引きこもりの束賛美厨には忘年会なんて無縁だろうがねｗ
宴の中で「湘南新宿ライン」とか「上野東京ライン」について話題に上がったんだが、流れで「Ｇ車を使ったことがあるかどうか？」を聞いてみた。ちなみに参加者は20名程度。
返ってきた答えが「使ったことがない」「金がもったいない」「昼飯代を節約しているくらいなのに贅沢できない」でＧ車を使ったことのある者は約20人中「誰一人としていない」。これが現実だ。
ちなみに自慢になって悪いが、俺は会社の中では「鉄道事情に精通している人」的なポジションで「鉄道のことはあいつに聞け」と言われるくらい信用されている。一応な。ただ世の中には俺なんかよりもっと鉄道に詳しくて博識な人なんてゴロゴロいる。長文氏とかね。
話が脱線してしまったが関西の鉄道事情についても軽くだが触れておいた。「新快速という早くて快適な列車がある」ことや「私鉄も含めて全体的にサービスが良い」ことをね。
関西出身者がいなかったこともあってか皆羨ましがってたよ。そして、その後は関東の鉄道に対する不満や愚痴でプチ盛り上がりｗ　特に束の怠慢に対しての不満についてねｗ
残念だがこれが現実よ。束は信頼されていないんだよ。分かったかね束賛美厨よｗ
　　　￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（まーたキモい独り言が始まったｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ
702 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 13:15:09.92 ID:CUwcUyt60.net: >>1関東鉄道かと思った。。。
703 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 15:52:06.08 ID:b350f4Ya0.net: >>699
平日、土日問わず朝上りと夕下りはG車満員だけどね
704 ：名無しの電車区：2014/12/17(水) 16:11:16.06 ID:KlywGyyO0.net: 関東って個性的な車両も多く、私鉄も含めた乗り入れが多いし鉄道ファンのツボなんだよね。　憧れや嫉妬も含めてさw
実際に交通手段としては微妙なところも多いが電車好きにはたまらんよ(笑)
705 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 18:22:31.03 ID:bPg4IZgo0.net: 関東はロマンスカーやスカイライナーといった個性的な特急車輌が多いな
それに比べ関西なんて和歌山の方へ行けばくろしおや南海のサザン・こうや・りんかんなどJR東日本の普通列車のグリーン車レベルの車輌と同等かそれ以下の特急列車ばかりじゃん
706 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 18:36:40.52 ID:1/BIvfwO0.net: >>705
し、しまかぜ（震え声）

あと>>691は>>677をもう一度読んで来い
嬉しくないのはお前の主観でしかない
707 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 18:38:17.77 ID:AHn5tRZfO.net: >>670、>>701
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は和歌山発高田経由奈良行き(所要3時間)の105系にでも乗ってなさい。
708 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 18:43:59.68 ID:AHn5tRZfO.net: 南海サザンはなかなかよいぞ。10000はそう遠くないうちに退役となるだろうがな。
709 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 18:51:50.48 ID:K6IVizuq0.net: 関西の方が特急車にかんしては好き
近鉄23000や名鉄1000とか南海50000
ただ、E257とか東の特急車も魅力的なの多いですけど。
710 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 18:53:50.81 ID:AHn5tRZfO.net: 「使ったことがない」
「金がもったいない」「昼食代を節約しているくらいなのに贅沢できない」
・・・これってロンシー早窪雫自身のことでは？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
711 ：名無しの電車区：2014/12/17(水) 19:53:58.29 ID:KlywGyyO0.net: しまかぜのアナウンスの声がイケメンな所はポイントが高いwww
712 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 20:11:59.25 ID:ZYNFGVCK0.net: 関東は良くも悪くも右に倣えの傾向がある。
動きは遅くとも、一度決定すると全体で素早く動く
良い方向に向かえば良いが逆だと怖い。
大政翼賛会で第三次世界大戦なんてね( ^)o(^ )
自動改札なんか関西より20年くらい遅れたが、導入決まったら、あれよあれよと言う間に。
JR東がICカード導入したらみんな右に倣え。

JR東が短期間使うローコスト電車を作ったのは、金銭的な余裕と、50年も使う電車じゃ、その時代時代のニーズに合わないと判断したからで、
その意味では良いことだけど、他社にはそんな使い捨てするような余裕はない
713 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 20:32:03.53 ID:bp5QUFeCO.net: >>709
酉の在来特急は特に最近登場した車両は個性に欠けるが関西私鉄の特急は確かに個性的だな。
714 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 20:42:52.22 ID:K6IVizuq0.net: 特急は好いけど、近鉄5200とか座席へたりすぎで座り心地糞、あんなのならE231系のボックス席の方が114514倍まし
715 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 23:33:35.21 ID:QsA1sLs10.net: >>694
＞定時性に関しては・・・
それはとっくに言ってるじゃん。>>688で。まあこれは関東の優位性ってより完全新線の規格がもたらしてるとも言えるけど。
鹿快速だけじゃないだろ、ＴＸの方が定時性高いの。特にすぐ近く走る常磐線と非悪にならない。それも書いたはずだ。
スピードがノロくても定時性が劣るＪＲ束
＞時刻表なんてあってないような
何の話？ラッシュ時？俺が京急のスピード評価すると言ったのは昼間。ラッシュ時なんか評価してない。
束より酷い？細かい遅れの多さはどっちか知らんけど輸送障害は束の方が遥かに多い。
>>695
評価する内容があればするだけで全てを評価はしていない。例えば最新型車のチープな劣化ぶりとかね。
是々非々なだけ。どっかのバカみたいに束は全肯定したい西は全否定したいとか先に決まってる人と違って。
>>696
冷蔵庫の言ってる事＝間違いって証明になるの？もしそうなら最近束厨が口にする「冷蔵庫すら最近は関東に転クロは無理と認めた」
も間違ってるわけだね。しかもそれ、何と言う著作から？って聞いても束厨ダンマリなんだよな。早く教えてよ、見るから。
>>697
321と209を入れ替え、アンチ束を束マンセー厨とかアンチ西と入れ替えて言えないか？（笑）
>>698
俺は差があると思ってるよ。ただし確かに一つ前の世代同士231と207の比較や同年代デビューの209と207の比較に比べると差は縮ま
ったのは事実だな。部分的には、例えば連結面の貫通扉はステン無地に退化した321より233の方がいいと思ってる。
特急だと・・・何を以って個性的か否か分類評価してるか君の基準は今一わからんが、奇抜な個性出すより基本設計しっかりして
居住性高める方が大事なんだがな、一般客にとっては。
そこへ行くと束はこれまで「個性的な居住性低下車」大量に出してきた実績あるからな。ＮＥＸ，ＳＶＯ，マッ糞・・・
716 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 23:48:11.10 ID:sciZ2dAL0.net: 何回同じ話してるんだ、このスレは
717 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 00:15:47.58 ID:wfZHHkK8O.net: >>703
束のG車って束社員と湘南の成金の為に存在しているらしいがマジかね？

>>714
近鉄VX編成は内装のリニューアルに合わせて座席交換中なんだがね。
718 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 00:16:07.61 ID:bb/W8obJ0.net: 武蔵野線関連で木端微塵に論破された弔文は敵前逃亡してこのスレに逃げこんだのか、ヘタレな奴w

>>688
＞むしろ321を走るんですと呼ぶ方が聞いたことない。
日本語が理解できないんだな。手抜きポンコツという321系を客観的に見て「走るんですにふさわしい」と書いてるんだが日本語にはまだ慣れてない？

＞輸送力と輸送人員と混雑率の関係。
増発できる根拠も示さずにタイマンダータイマンダーとか言っても寝言でしかない、はい論破。

>>690
＞どんなとこが？
つり革少ない、スタンションポールもない、仕切り板もない。
そんな片手落ちの設備じゃ首都圏の混雑には対応できないということ。
207系つり革少ない、とかそれっぽい単語でググればすぐ出てくることすら調べる能力がないとは(呆)

＞321系や207系がポンコツ車両言うなら
やっぱり日本語が理解できていない。321系はポンコツだが、207系をポンコツなんていつ言ったのかな？
怒りのあまりに、ただでさえ不自由な日本語がますます理解できなくなってるご様子でw
719 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 00:16:40.06 ID:bb/W8obJ0.net: ＞209系なんて単なる産業廃棄物で車輛としての体もなしてないねえ。
JR東への憎しみから激しい主観に支配されていることが手に取るようにわかる。

＞いや、俺以外にも「両方知ってる」人には結構多いんだな。
ああ、脳内友人ってやづですねわかります。

＞車輛品質と置き換えサイクルの短さに
品質への言いぐさは弔文の主観が強すぎるからほっとくとして、無駄なコストをかけないというのは極めて重要だと分からない辺り
社会を知らないんだな。未だに103系がバリバリ走ってるどこかの鉄道会社とは違うというのが現実。

＞はあ。209系の「画期的実験」って立ったそんだけの事？ショボ。
ショボイのはお前。日本語が理解できずに自分の思い込みのみで決めつけるその視野の狭さ、まさに弔文クオリティ。
720 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 00:19:09.20 ID:bb/W8obJ0.net: ＞安く～
×安く手抜きするってことを次につなげるのが～
○無駄なコストを抑えて製造の効率化をはかり改善できるところは改善しつつ次につなげる
間違いを訂正しておいたから感謝してね。
行き過ぎた金儲け主義ゆえに安く手抜きするとは321系のこと、わかったかな？

＞妄想で今限界で増発できないと思いこむ（というよりそう言いたい願望？）思考回路突っ込むの面白いぜ。
面白い奴だなあw
増発できると一方的に主張しておいて根拠を求められたらそんな逃げしかできない有様がw
ほらほら、貨物が何本も走ってる武蔵野線が毎時27本も走らせられる根拠を早く出したら？
あ、このスレだとスレ違いだから悪あがきするなら君が敵前逃亡したスレに行ってね。

それにしても不思議なのは、JR東のアンチに限ってなぜこうも反社会主義な奴ばかりなんだろうな。
事故を起こして滅べだの放射能にまみれろだの車内マナーを守らないことを美徳とするところとか。
721 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 00:24:33.97 ID:bb/W8obJ0.net: そういや323系は3ドアロングか。
JR西も流石に転クロ一辺倒は論外だと悟ったかな？
今度は321系みたいな走るんですじゃないクオリティで製造してほしいな。
でないと321系に続いてこのスレの主役になってしまうぞ。

>>695
京浜間の所要時間は東海道線に負けてるんだけどね＞京急
朝ラッシュは最上位種別がかろうじて京浜東北と互角。
そんな京急も近年は現実を知ったのか主力はロング車に統一するなど改善がみられるね。

>>697
だって「JR東の車両」だから嫌ってるだけだもの。偏った主観が全て。
209系より座席の固い東急の車両は一切叩かないのがその証拠。

>>699
武蔵野線の貨物の存在すら知らずに毎時27本とかほざいていた弔文が博識、ねえ(棒)

>>716
弔文がアンチ転クロスレで論破され敵前逃亡してこのスレに逃げ込んじゃったせいだねw
722 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 00:29:20.68 ID:HyDgGwkH0.net: >>717
宇高や湘南新宿でも普通に満員だわ
家族連れ、会社員、学生普通に乗ってる

知らないでダラダラ批判してるわけ？
723 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 00:29:42.94 ID:cqfhTO3P0.net: おっと誤字だらけ　鹿快速→新快速　非悪→比較
>>699
いいですね。そういう話はもっと関東人一般客に詳しくなってもらう必要がありますね。
>>703
常磐線とかは空席も見られるけどね。いずれにせよ平日の朝夕は普通車が阿鼻叫喚酷過ぎて、「Ｇ車に賛同はしてないけど、
酷過ぎる普通車からとりあえず逃げて解放されたくて渋々利用族」が増えるだけ。
土休日は料金が「平日よりは」安くなるので乗客にとっての「費用対効果」が上がってハードル下がるだけ。
>>704
これも基準がさっぱりわからん。俺が見るに寧ろ関西の方が個性的な車輛が多いし、単純に個性的デザインも多い。
関東など最近は私鉄まで「走るんです」（笑）とか「Ａトレ」とか似たような幾つかに集約されてしまった感じ。
それ以前から単純にカラーリングデザインもステンやアルミにラインカラー巻きだけって単純化してきてた。
それと一般客は「電車好きにはたまらん」より居住性とか望んでるんだが。交通手段として微妙じゃ困るんだよ。
>>705
これも基準がさっぱりわからん。もっと詳しく説明しろよ。ここを比較するとこう、とか。
お前の独自基準が「皆に通用する」とか思ってそうなとこが痛いな（笑）
>>706
何で震える必要があるの？関東で震える必要がない自慢車って何？
それとどうして束厨ってこうやって前をちゃんと読んでないバカが頻発するんだろうね。>>691 >>692は読んだ故の反応だが。
あの程度の事で一々画期的だ他社に広まった宣伝してたらキリがない。例えば207系にしても「ＪＲ通勤車で初めてドア内張りも
デコラ貼り→233でやっと追い付く。旧国鉄通勤型車で初めて広幅→209系500代でやっとおいつく、など。
特に後者は混雑緩和に「>>677程度の事」より遥かの効果的なんだが。

　
724 ：名無しの電車区：2014/12/18(木) 01:26:29.32 ID:ocHkE4fX0.net: なんで103系がげんえきの西のｺﾐｭ障小僧がいきがってんだ？
725 ：名無しの電車区：2014/12/18(木) 01:44:08.10 ID:ocHkE4fX0.net: 関西人は分かってないな
関東の人間なんて電車に居住性なんて求めてない
座れるか座れないか位しか関心ないよ
民度の違いも考慮してね
まぁ231 233のクロスシートとか苦痛だけどね
726 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 02:32:13.44 ID:X+IdPMGn0.net: 207系は居住性微妙どころか最悪だな。掴まるところは少ないし仕切りがないから人のケツ押し付けられるし。
通勤車としての最低限の居住性はキープしてほしかった。
リニューアルで改善されるようだが、ようやくJR東に追いつきつつあるということかな＞207系
727 ：名無しの電車区：2014/12/18(木) 03:05:04.86 ID:ocHkE4fX0.net: 今日は横浜から宇都宮まで231のクロスシートで往復www
身動きとれない苦痛を知ればG車に乗るきっかけになるぞw
728 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 05:32:52.43 ID:3EoqFxEz0.net: >>716
マジレスするけど話題のリサイクルがあまりにも多過ぎる様でしたら、
おクスリを専門医に処方してもらった方が良いと思います。
729 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 09:27:43.81 ID:H5FSGyha0.net: >>728
何言ってるのかわからんw
スレをさかのぼれば、何度も同じ話をループしてるのがすぐにわかる
730 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 10:58:15.15 ID:L1ux9ly80.net: 103系をはじめとするオンボロ車両が幅を利かせていた頃の思い。
「ピカピカの新車、乗りたいなー。」

やがて、209系、E231系、E233系といった新車が続々出現。
かといって、願いがかなってバンザーイというわけでもない。
かつて持っていた理想とはかけ離れた現実を見て、思わずつぶやく。
「俺が望んでいたのって、こんなのだったっけ？」
731 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 11:14:47.35 ID:H5FSGyha0.net: >>730
質問なんだが
具体的にどのような理想を抱き、どのように現実と乖離しているのか教えてくれ
ロング→クロスは勘弁
732 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 12:31:34.03 ID:5He9/Mad0.net: たぶん>>730は何に乗ってもそう思う
733 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 12:41:19.40 ID:ItK1T1ra0.net: >>721
違うでしょ？それｗ
大阪環状線の乗降位置統一の都合上ああなったのだが。
734 ：名無しの電車区：2014/12/18(木) 12:47:37.39 ID:ocHkE4fX0.net: 140円の切符で関東の全ての電車に改札抜けずに乗り回せるのが醍醐味
しかも公認だしなw
735 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 15:41:19.62 ID:THBBa/uh0.net: 622 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 23:00:52.22 ID:q/jpOKaO0
>>641
大阪市30000の入札に
日立や日車は関わらず
近車と川重などと共に
総合車輛がエントリーし続けており
いよいよ
次の31000新造で落札の公算

623 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 03:02:20.56 ID:HlCQTRqI0
>>643
「ステンレス」ってなれば必然的に日立は辞退だよな
でもこの総車・川重・近車の組み合わせって都営新宿線の件を思い出すな
(あの時は最終的に総車が勝ったんだよねぇ)

624 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 07:45:47.44 ID:7VBoKexz0
しかも31000の02と03では
川重が近車から受注を奪うという珍事が

近車イジメで次は総合車輛だそうな
736 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 18:49:41.26 ID:1RS5BJdP0.net: >>713
＞個性に欠ける・・・
束みたいに見かけ倒しのポンコツが個性的って賛美ですかｗｗ
そもそも>>715の長文氏も仰っているように、奇抜なんかより基本設計をしっかりさせて居住性高める方が乗客にとってはずっと大事なの。
それに「車体ノデザインガー」ってそんなヲタ的視点でかつ束目線で勝手に採点されてもなｗ
個人的な感覚として・・・俺はJR西の在来特急のベースとなっているサンダーバードの681、683には数えきれないくらい乗っているが「一度たりとも不満と感じたことはない」。
むしろ束の見かけ倒しなポンコツなんかよりもずーっと快適な環境なのは間違いない。デザインもシンプルだけど洗練されてて変に主張しない感じがよい。どちらかと言えば681のほうが俺好みか。
新型である287にも数回乗ったが「束の特急よりかっこよくて快適」という感想だな。
ベースさえしっかりしていれば同じ車体同じ内装でいいと俺は思っている。そう考えると束って迷走しているねえｗ
737 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 19:43:50.92 ID:5He9/Mad0.net: 定例の自画自賛が始まりました
738 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 20:21:17.16 ID:UXKUm9GAO.net: >>699、>>715、>>723、>>736
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は上本町・名古屋～鳥羽間の(快速)急行のロンシー車にでも乗ってなさい。
739 ：名無しの電車区：2014/12/18(木) 20:26:33.72 ID:ocHkE4fX0.net: 実際に首都圏の電車は色とりどりで分かりやすいし見た目似てても音が違ったり楽しいよねw
試しに俺みたいに東海道線乗り継いで神戸から東京まで路線を楽しんでみてはいかがかな？
740 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 20:36:25.74 ID:bhgV90ch0.net: >>739
E231、313、313、313、313、223

313wwwwwwwwwww
741 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 21:00:54.08 ID:qooa7L6r0.net: このスレは、理屈ぽい奴等の　論破ー嗚呼ルームだな　（呆！）
742 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 21:11:26.56 ID:VQYKWAxc0.net: >>740
211も居るだろ
743 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 21:12:53.78 ID:i13RrrX60.net: 287系は681系の廉価版でケチって安っぽくしただけ
既に時代遅れ
744 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 21:18:57.63 ID:xB2ckuAU0.net: >>741
どちらかというと一人が発狂＋自作自演して暴れているのを
袋叩きにしている感じがするのだが
当の本人は絶っ対に認めたがらないだろけど

>>742
311は要らない子ですかね…？
745 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 21:39:50.40 ID:/ibqtTfK0.net: 個人的だからしょうがないが
逆に287は681の伝統を受けつつも各方面へ向かう個性がほしかったな
次世代で子分の四国8600並の機能がいれられるかわからんが

次の西の特急に入れられるなら
全席コンセント･ヘッドレスト･車体間ダンパ･フルアクティブサス･車体傾斜(旧振り子車置き換え)･Wi-Fi
すべて盛り込んでいただかないと
ヘッドレストとか邪魔だろって意見もあるがW7系は付いてるしな
746 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 21:55:05.51 ID:pnmYk1bw0.net: >>743
そうなんだよね
いくら新型特急で乗り心地がいいといっても、681のマイナーチェンジ
少なくとも進化ではない

長文氏は東の特急E259、E657、253リニュ、E653リニュあたりは乗ったことあるのだろうか
747 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 21:58:03.61 ID:/ibqtTfK0.net: それこそG車4列以外は必ず何かしら変化はあるな
もちろん良い意味で
748 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 22:02:54.68 ID:kVlBEJwK0.net: 東のG車は料金も安めだったりするから、4列でもぼったくりではないけどな。
749 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 22:10:55.33 ID:VQYKWAxc0.net: >>744
311って快速区間で各停乗らない限り、簡単には当たらないぞ
ほぼ無視して良い存在

>>746
259,657は普通車が良くなりすぎてグリーン車が要らないレベルだな
750 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 23:02:10.39 ID:jnpMUEIB0.net: 乗り心地は311いいよ
車内が古臭いけど
751 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 23:12:27.03 ID:UXKUm9GAO.net: >>741
書き込み早よ、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
752 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 00:19:24.75 ID:+dmqC4zt0.net: 相手の指摘に対して発狂して相手と同じ文を主語だけ入れ替えて定型化する、というのは韓国人の特徴らしいな。
つまり弔文は韓国人ということになる。
この指摘をすると弔文はまたしても火病ってワンパターンに「手と同じ文を主語だけ入れ替えて定型化する」という思考停止に陥るんだろうがw

>>723とか見てると、JR東の行為は偏った主観で全て糞としか思えない僻み根性がよくわかるよね。
孤独な現実を誤魔化そうと>>736みたいにID変えて自作自演もお手の物w

＞基本設計をしっかりさせて居住性高める方が乗客にとってはずっと大事なの。
極端に座席数を減らした223系や安物手抜きポンコツの321系を量産したJR西に言うべき指摘だねそれは。

武蔵野線の件で無知を晒して袋叩きにあった弔文がこのスレに逃げ込んだけど
相変わらず論破されっぱなしだなw
753 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 00:29:22.11 ID:NqfZKMfp0.net: >>752
座席数の減少で地域と軋轢と言えば125系
トイレの非設置で地域から大ブーイングと言えばキハ120系も
754 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 01:40:11.12 ID:Cz6v0g+/0.net: キハ101とかトイレなしロングあるけどね、キハ120や他のキハ110よりもデザインカッケーけど、座席も結構好い
ボックス席にかんしては、キハE120とかもキハ110の頃の方が良かったよ
755 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 09:34:58.48 ID:RS5iTK3U0.net: >>754
キハ101に関しては左沢線専用なので乗車時間も1時間以下
沿線に学校が多く、朝晩は相当な混雑という理由がちゃんとある
沿線からトイレがなくて不満や要望などの話はない

キハ120は長距離運用があり、極端な混雑が発生しない路線を運行していた
駅で数分停車してもらい、トイレに駆け込むなど問題があった
そのため沿線からかなりのブーイングを受けた

全く状況が違う
756 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 16:31:04.08 ID:fN9ksL2TO.net: 学研都市線のクソダイヤ化は何のギャグですか？とても笑えるレベルじゃねえぞコレ。
一方の南武線は快速の更なる速達化か。
757 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 19:33:37.78 ID:Cz6v0g+/0.net: 西府通過したら泣きます
758 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 19:49:05.53 ID:4hBkcww60.net: >>746
E657あたりはそれなりにいい車両だと思うよ。普通車は全席コンセンント付き。
グリーン車？あれはJR北海道のuシートレベルだな。普通車が快適だからグリーン料金を払う価値なし。
759 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 02:46:41.11 ID:hK00g8Bb0.net: >>712
その「逆だと」の方が多いから困る。
>>714
どんなへたり方してた事例かは知らんけど、カチカチな上に背ずりまっすぐで、かつ向かい合わせで
膝がきつい231の方が居住性遥かに悪い。
>>718
どこで論破されてる？>>692に書いたような具体的な書き込みでも出てきたか？
しかし論破や勝利に縁のない奴に限ってロンパーロンパー、カッターカッター、アピールに必死だね。
それだけ誰もそう思ってくれないからね。
＞客観的に見て
だから客観的に見て209や231の方がずっと手抜きポンコツと「事実を日本語で」述べてるだけだ。
＞増発できる根拠も示さずに
増発できない根拠も示さずにゲンカイダーゲンカイダー言っても寝言でしか無い。はい論破（爆笑）
増発ってのは設備能力から限界値ってのが絶対値として発生するものであり、原因から「増発できない」限界値立証するのが筋。
＞つり革少ない・・・
ああやっぱりね。それじゃ207系より209系の方が狭いという事実は何も解決してない。俺が言った通り、「掴まるところを沢山
用意したからいいでしょ」とより狭くぎゅうぎゅう詰めにすることに他ならない。それは乗客には嬉しくも快適でもない。
そもそも殺人ラッシュの乗車実感から言えばそこまで限界混雑になってくると全員が何かに掴まってる状態なんて非現実的だし、
それに(動ける余地」が減ってくるので「掴まってるか否か」が大差ない状態にすらなる。
お前の話はそういう現実も見ない机上の空論にしか見えない。
760 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 03:11:26.03 ID:hK00g8Bb0.net: >>718
＞207系をポンコツといつ言った・・
あれ？価格の割にどうこう、無駄な高価格とか散々言ってたじゃん。まあいい。じゃ「207はポンコツではない」忘れるなよ。
因みに俺は今でも言うよ。「209、217、231はポンコツ」
>>719
＞憎しみから激しい主観・・
違うよ。ちゃんと客観的に見て言ってる。まあ憎しみは無いとは言わないけどね。こんなポンコツ車、への憎しみや、こんなポンコツ車
で手抜きしようっていう怠慢で客なめた体質の企業への憎しみ。これは当該企業自身が自ら憎まれるようまいたもので自業自得。
ところで君こそ西への憎しみ相当なものだね。束の酷さをわからせちゃう部分があるからだろうね。
＞脳内友人ってやつですね・・
まあ何が何でも束を全面賛美したい君が信じたくない願望で信じない事は勝手だがな。俺には全く関係ないしどうでもいい。
＞品質への言い草は主観が強いからほっとく
客観的に見て不利だからその話題はあまり深掘りしたくないんでしょ？
＞無駄なコストをかけない・・
それは知ってるよ。ただ君の無駄か無駄でないかの価値観に賛同してないだけ。その区別もつかない？（笑）
103系が未だに、は俺も思うけどそれを言っちゃ束だって115系が走ってるよ。
それに103系も束よりは綺麗に整備して走ってるしね。先日もまた房総の209乗ったけどあの貧相で暗く汚れたみすぼらしさなら
環状線あたりのリニューアル103系の方がマシ。環状線なら性能も乗り心地もさほど問題にならない速度だし。
＞ショボイのはお前・・
なんだ、具体的にここが画期的な実験なんだ、ってネタの一つもでないで泣き喚きか。「視野の広いとこ」見せりゃいいのに（笑）
761 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 03:41:26.50 ID:hK00g8Bb0.net: >>720
＞無駄なコストを・・・
よく「勝手な自分基準」で束の場合だけ「金儲け主義で安く手抜きする事」を美辞麗句に置き換えるもんだね（笑）
ま、こちらそんな詐欺商法誇大広告に騙されるほどバカじゃないんでね。君の「束仕様」はバカな客向き専用だね。
＞増発できると一方的に・・・＞貨物が何本も・・・
言ったはずだ。増発ってのはフリーハンドの状態から「こういう制約でこれで限界値」ってのが出るんで基本線は「増発できない」とする方が
立証するしかないのだ。で、何本も？具体的に何本かも言えないのか？それでよく限界だ言えるな。
お前の説だと貨物が1本2本変わっても旅客の限界本数は変わらないのか？不思議な考えだ（笑）
そもそもお前は現状で限界だ抜かしてるんだ。現状（14本）で限界な本数の貨物が走ってる資料でも見つかったか？
＞反社会主義なやつ
バカだね。言葉も知らない。これでは反、「社会主義」になっちゃう（笑）反社会的って言いたかったんだろ？
もとより乗客利益からの企業批判に対し罵倒罵詈雑言尽くす奴は反社会的だ。
そして根拠のない理由にもならない理由並べ立てて「できないんだ」とか「文句言うのは誹謗中傷だ」言ってる奴も反社会的。
金儲け主義を資源節約「世の中のため」みたいな言い方でごまかし、客に我慢強いることをマナー論で誤魔化すのも反社会的。
>>721
西がいつ転クロ一辺倒になった？路線用途で分けてるだけ。どっかのポンコツ会社の方がよほどロング一辺倒に近い。
＞京浜間の
国策で広々とした三複線と直線主体、わすかだが距離も短く停車駅も少ない、これで何を勝ち誇ってるんだか。昼間ほぼ同じな方が情けない。
線路容量から言って朝ラッシュ比較してもほとんど意味がない。京浜東北でも駅数や駅間距離は京急の特急と急行の間くらいで
京急の各停が同じ線路上に詰まるものと条件が全く比較にならない。
それと京急が「主力はクロス」だった時代っていつの話？ここずっとロング主体だけど。
762 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 04:07:13.24 ID:hK00g8Bb0.net: >>721
＞ＪＲ東の車両だから嫌ってるだけ　偏った主観
いいえ、ちゃんと「嫌う理由」述べてる通り客観的に言ってます。束であっても233と209や231の評価に差をつけてるしね。
君こそ西の車両だからって偏った主観・・・以下略
東急と209系はどっかに硬さの比較でもある？ってか、一々全部話題にしなきゃいけないの？（笑）
とにかく何が何でも束が叩かれるのが嫌なんだね（笑）ま、こっちには君のそんな気持ち全然関係ないけど。
＞武蔵野線の貨物の存在すら・・・
知ってるよ。で、何本走ってるの？ますそこから調べようよ。で、14本が限界なだけ貨物出てきた？
＞論破され
好きだねえ。勝手な勝利宣言、勝手な論破宣言。よほど縁がないからねえ。涙目で自分で必死にアピールしなきゃ（笑）
>>722
それって何人の話なの？君の言う普通ってのはかなり少数派なんだね。
単純に両数で比較してすら13対2。ましてや特に混雑時ほど1両あたり乗車人数の違いで実数の差はそれより遥かに大きい。
>>725
あっそ。じゃ「乗客が求めてない」居住性だけで着席保証すらない普通Ｇ車って単なるボッタくりのための道具なわけね。
それ以前に着席率とかだって関東って「必要以上に」低い事とか全然知らんのだね。
＞民度の違い
へえ、そんなこと言っていいの？関東の客って随分バカにされてるんだ。君の言った関東関西の違いってのは途上国先進
国の違いと方向性としては一緒になるよ。つまり君に従えば関西の方が先進国って理屈になる。
＞231、233のクロス苦痛
あ、それは同意するよ。でもロングも苦痛だね。何しろ「苦痛に耐えるマナー」求められるし（爆笑）
763 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 04:41:21.10 ID:hK00g8Bb0.net: >>726
どうやら君は複数のＩＤ持てる物常に所有してるんだね。了解。
で、君の居住性って何？「掴まるところ増やしさえすれば」「より狭くぎゅうぎゅう詰め阿鼻叫喚にされても」居住性高いの？（笑）
＞追いつきつつある207系
御冗談を（笑）207系の広さに209系500台でやっと追い付いたんでしょ？
それどころか元々広幅だった旧近郊型エリアですら501系なんて一度時代逆行退化したしね。403系415系から。
>>727
ま、それが狙いだろうね。典型的悪徳商法
>>730
少なくとも俺は「こんなの」じゃないですねえ。束エリアについては。
>>731
俺の意見言わしてもらうけど、端的に言えば極力詰め込まない事と見るからに安物にしない事ですな。
>>739
まだヲタ趣味なこと言ってるわけか。で、神戸から東京って18キッパーなの？
束厨にコジキーコジキーって言われるよ（笑）
実際関東人がその乗り継ぎをやると行きはだんだん良くなるんだけど帰りが段々悪くなる（笑）気が滅入りそう。
>>744
なるほど。確かに>>718がな。
>>746
あるけど。一体どこをそんなに褒めたいの？願望聞いてあげるから言ってみ。
764 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 05:14:46.44 ID:hK00g8Bb0.net: 対>>731つけ足すけど。上の209と207の比較にあるみたいに「掴まるとこ増やしたから狭いけど詰め込む」みたいの御免被りたいね。
>>748
ボッタくり普通Ｇ車とか都合悪い時は料金水準の話から逃げてたくせに都合よくなると急にか（笑）
3人掛けを4人掛けにしていいと思えるほどの料金差と判断するかは人それぞれだし、そもそも300～400キロ帯のように
料金水準が変わらず「設備だけ悪い」比較も成り立つ。更にＮＥＸの100キロ以下のようなボッタくりも。
都合の悪いとこシカトして安め、なんて誇大広告相変わらず好きだね。安めきっぱり言い切れるのは束ではなく九。
そもそも束に対しては「もっと安くしろ」とか「高い」とか言う話が出るたびに貧乏人だ乞食だ悪態ついていて何を賛美してんだか。
>>752
君は分かり易い人だねえ。君がお困りなことってのは毎回毎回「こんなことするのはバカだ、韓国人だ」（笑）
綺麗にオウム返しされるのが余程悔しかったんだろうね。で、何とかそれを防ぎたくて無い知恵絞った涙ぐましい言い草。
残念だけど君のそんな幼稚なロジックで行動変えるほどバカじゃないんで。
そもそも君の言い草はオウム返しされる事が見え見えなことばかりで予測ついてないとしたらその方が余程低脳なのだ。
で、君はオウム返し一切しないんだね、今後とも（笑）
「手と同じ文」→何これ？意味不明。日本語不自由なんだな（笑）何処の人？
＞偏った主観
具体的にどの部分か言ってみなよ。全部客観的事実ばっかりじゃん。それと>>736は現に俺じゃないからね。
＞極端に座席数減らした223系や安物ポンコツ321系
座席数にしたって「223系全部か」ってイメージつけようと必死なのかな？誇大広告だけでなく気に入らない会社の事は過小評価
まで混ぜて。君こそ「憎しで偏った主観」だね。しかも阪和関空にしたって現実には本数や両数もあって真昼間でも「資源節約」
な束ほど高い「立席率」にはなっとらんが。321系が安物ポンコツなら231や209は産廃ごみクズだし。
765 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 05:37:46.55 ID:hK00g8Bb0.net: >>752
＞武蔵野線の件で無知晒して・・・
だから具体的な書き込みあったの？貨物が何本だから旅客は何本が限界だとか。
或いは君の14本限界説が正しいする貨物の本数とか。>>720みたいに何本も、なんて曖昧じゃ幼稚すぎて話にならんのだよ。
しかし君は論破した自画自賛が好きだな。そんなに誰も認めてくれないのが悔しくて自己アピールに必死なわけか。
>>753
またまた（笑）大々的に先鞭付けた701系をお忘れですか？
相手が束の時だけはごく一部我儘な客が、とか18キッパーだけだ、ですか？（笑）
まあ120に対する批判は俺も同意するけどね。
>>755
で、束のケースは必死に言い訳並べ立て正当化する。西のは問答無用。言い訳など一切認めない（笑）
人間は全員左沢線の乗車時間までの範囲ならトイレ我慢できなくなる事は絶対あり得ないんですね。素晴らしい医学的見解。
俺なんかもつい今しがたまで予想もできなかった「急に」って事もあるけど君に言わせると俺が変わり者なんでしょう（笑）
＞不満や要望などの話は無い
束関係者の方ですか？そうでもない一般客が「ない」という根拠、どこでどうやって手に入れるんだろうね？（笑）
>>756
で、輸送人員は大きく違うのに輸送力は同程度で結果南武線の方が混雑率がぐんと高いんですね。
これって乗客にとっては南武線の方が快適なんですか？（笑）
766 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 06:36:57.71 ID:BQTbCezT0.net: 田舎の人にとっては７０１系のエアコンより５０系の窓を全開にした方が快適だったのかも。
767 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 06:37:30.19 ID:VVkU0YEaO.net: 武蔵野線の件、転載しとくんでよろしくｗ
768 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 06:38:43.32 ID:BQTbCezT0.net: ５０系はまだまだ使えたしあんなにあったのに今は真岡にしかないなんて、
旧客よりもレアになっちまった
769 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 06:46:26.82 ID:gatClCIR0.net: >>768 新しい電車からモーター外しただけみたいな
風情も味気もない平凡で量産された箱は、ゾンザイに扱われる存在だったのだろうね。
軽量化もソコソコされていただろうし、大事に扱わなきゃ当然寿命も普通に尽きる。
770 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 09:35:22.94 ID:V9CgzfaQ0.net: >>765
701ってトイレのない車両ってあったか？

問答無用っていうか、実際そうだろ
数時間も運転するのにトイレがない、ってどういうことだよ
しかも次来る電車が数時間後なんだから

トイレ非設置は短距離運用に限定している、と言っているんだが

自治体の要望や新聞報道で公に出ているものって意味ね
こう言わないとわからないかな

君の理屈で言うと、全ての電車にトイレ付けないといけなくなるよ？w
771 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 10:12:04.64 ID:yZ2jKBR20.net: > どっかのポンコツ会社の方がよほどロング一辺倒に近い。
一時期701系でロングとなったケースはあるが、それ以降
いわゆる「国電」を除いたら原則クロスをつけているけどな
(E721 / キハE120・E130 / E129系 / 左沢線用を除くキハ100シリーズ等)
701系だってあとの番台はクロスつきだし初期の編成も改造されたものがある
関東地区だって列車区間のE231 / E233 / E531はクロスシート装備
772 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 13:30:48.16 ID:ZQBhotkZ0.net: 津波で簡単に流されるE721系ｗ
521系なら平気だね！
773 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 14:31:41.48 ID:CPFnTo4O0.net: >>772
つ207系
774 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 18:12:43.80 ID:BQTbCezT0.net: 仙台地区：４５１・４５３系→７１９系
盛岡・秋田地区：５０系→７０１系
青森地区：１２系→７０１系

青森が一番落差が酷いｗ
775 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 00:35:39.30 ID:kpwB5XCb0.net: つくばエクスプレスの方が新快速よりも揺れが少なく、走行音もかなり静か。
４扉セミクロス・ロングと３扉転換クロスと座席面では新快速が上だが。
776 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 02:33:07.85 ID:NgHA+K2v0.net: 複数端末を駆使して一人芝居が常套手段だから相手もそうだと思い込むアホっぷり
相手の指摘を主語だけ入れ替えて定型文で悪あがきする韓国人体質
まともな根拠など一切ない妄想だけで武蔵野線27本増発とか言い出す
火病って日本語を正しく認識できない言語力
弔文は本当に学習能力がないな。

>>753
車両増備の費用を沿線の人たちに全額出させた、も追加で。

>>756
そりゃ現場から苦情が出るくらいの金儲け主義だもの。手を抜けるところは極端に抜くくらいするでしょ、321系とか見ても明らか。

>>759
＞どこで論破されてる？
貨物の存在も知らずに２７ホンガーとか言って突っ込まれたら敵前逃亡しちゃったねw
ほらほら、悔しかったら一方的に主張してるその「27本まで増やせる根拠」を具体的証拠付きで敵前逃亡したスレで提示してみなよ。

＞全員が何かに掴まってる状態なんて非現実的だし
207系が209系に劣るのはつり革だけじゃないんだけど分かってないようだ。つり革のみならず他も色々劣ってるんだよ、残念。
そういや弔文はバケットシートやスタンションポールとかを激しく嫌っていたけど、JR西も普通に採用し始めてるね、不思議だねw
やはり弔文の常識、世間の非常識ということだな。
777 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 02:43:35.11 ID:NgHA+K2v0.net: >>760
＞因みに俺は今でも言うよ。「209、217、231はポンコツ」
残念、321系の方がずっとポンコツ。207系はポンコツは言いすぎだが無駄なことに金をかけてしまってる非実用な車両というのが実際のところ。

＞それは知ってるよ。ただ君の無駄か無駄でないかの価値観に賛同してないだけ。その区別もつかない？（笑）
無理してカネのことを知ってるふりしなくていいよw
それに、弔文の僻みと憎しみに駆られた主観丸出しの価値観とは相いれないのは当然。むしろ弔文などと一緒にされたくないから好都合。

＞基本線は「増発できない」とする方が立証するしかないのだ。で、何本も？具体的に何本かも言えないのか？それでよく限界だ言えるな。
はい言い逃れ乙。
そもそもそういう(貨物という)制限事項すら知らずに能天気に２７ホンガーとか言ってる分際で何をほざく。
「オナジフクセンダカラ２７ホンニデキルンダー」などという思考停止した妄想など通じないことがこれで分かっただろう。
無知を棚に上げて証明責任を勝手に相手に押し付けるなど論外と知れ愚か物が。
778 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 09:32:19.16 ID:we0sn3Rb0.net: >>777
とりあえず武蔵野線の本数の主張に関しては、貨物のダイヤを出せばいいのにね
779 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 09:54:29.02 ID:ZF68KZN50.net: まぁダイヤ見たところで増発可能か増発不能かなんて素人にはわからんけどね。
780 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 10:31:21.08 ID:zK8EvExC0.net: >>779
今回の改正で1本増えたけどね

詳細までわからなくても、ある程度分かるでしょ
毎時27本てことは、間隔は約2分半おき
貨物が数本入っただけで無理だと分かるよ
781 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 23:48:50.34 ID:V7cV7MOF0.net: で、貨物って何本入ってるの？
今旅客は14本しか無いな。これで限界とはとても思えん。
782 ：（　‘д‘）＜ももちはももちやけんの：2014/12/22(月) 03:16:54.23 ID:BuqTN0Jt0.net: 電車好きって電車が全て好きって訳じゃないんだねw
自分の推し以外は嫌いで叩きの対象にするってのはアイドルと同じなんだねw
783 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 08:05:00.15 ID:C3Kdh/dF0.net: 魔羅の国インキン
784 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 09:09:04.35 ID:W0hyGBOk0.net: >>781
だから貨物の本数を出して、27本可能なのを証明すればいいじゃん
785 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 10:00:22.80 ID:1yH0EB7P0.net: >>782
ただの懐古厨やで
786 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 14:29:47.38 ID:eaAK1GWF0.net: しっかしまあ恐ろしくレベルの低いスレだな。
やっぱりアンチも擁護も池沼なんだと再確認。
787 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 19:52:40.81 ID:+/MLgy4q0.net: 電車が好きになるやつは脳に欠陥を抱えているというのがよくわかる
788 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 20:01:57.49 ID:AaUMdIb40.net: 内装が安っぽいとか言ってる奴らは一体電車の内装に何を求めてるんや？
そんなもん電車内にいる時間なんか、たかだか長くて1時間とかそんなんやろ？
789 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 23:59:08.40 ID:G7S5lkxq0.net: >>784
それって何本しか不可能だ、の証明の方がよほど楽じゃん。

>>788
この理屈では商業ビルとかでも内装なんかどうでもいいことにできるな。
たかが1時間と言っても毎日使う人がいるわけだし、
たかが1時間は気にしなくていいって時間って広く共有された基準や常識があるわけでもないし、
1時間じゃおさまらない人もいるし。
机上の自分の考えだけ言われたもねえ。
君は「内装を気にしない人」ならば「安っぽい」と言う批判にも気にして噛みつく必要はないと思うけど。
790 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 00:54:15.37 ID:DeEIV72S0.net: >>789
27本に増やせると先に言ってるんだから貨物の本数とそれの閉塞時間含めて具体的データを出して
増やせる根拠を提示するのが筋でしょ。楽かどうかの話ではない。
提示できないなら、単なる妄想というだけのこと。

そうそう、207系は上辺の内装はともかく車内設備においてはJR東の通勤車両と比べたら論外そのものだよ。
つり革のみならず仕切り板やスタンションポールも皆無というアレっぷり。
321系はその内装がすでに手抜きでボロボロのポンコツだし。

323系でようやくJR東がとっくに揃えている設備を採用してきたようだけどね。
791 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 01:06:45.28 ID:8uFQaHGK0.net: 大型裾仕切りの採用と固さは別としたあの椅子の形状は209系はよくやったと思うよ
792 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 01:56:32.31 ID:tY3zvkcb0.net: 液晶の壊れやすいE233系
ｗ
793 ：（　‘д‘）＜ももちはももちやけんの：2014/12/23(火) 02:29:05.92 ID:nCpFfeMr0.net: 関東と関西じゃ民度が違うし鉄道に求めるものも違うんだから>>1はただのキチガイだろうw
関東圏の大手私鉄をも採用するe233は関東の鉄道事情に適した車両なんだよ
仮に東日本の東海道線にそちらの東海道線を走らせようものなら苦情の嵐だぞw
794 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 05:21:37.25 ID:vHi1KnAs0.net: >>793
関東は武士は食わねど高楊枝の文化だから、
無料のケチ臭い天黒より2階建2両編成のグリーン車が好まれる。
関西はシブチンの文化だから有料のグリーン車は好まれない。
795 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 05:37:40.70 ID:BpzRc/Z30.net: 原発事故直後に買い叩かれた東北の野菜が関西に流れ込み、
高騰した西日本の野菜が関東に流れ込んだのは
関西と関東の金払いを反映した供給が行われたともいえるのだろうか
796 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 10:53:26.80 ID:+ZNxuOaQ0.net: まあ関東人は劣悪な環境で通勤する可愛そうな土人ばっかりｗ
新快速の快適さを享受できないなんて本当に可愛そう

東京人でもよっぽどの大阪嫌いでなければＪＲ西日本のサービスの方が
素晴らしいと思っているのが事実でしょう
797 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 11:53:33.46 ID:+ZNxuOaQ0.net: まあＪＲ九州の水戸岡デザインとＪＲ西日本の500系こそ
日本で最も好かれ、世界で最も通用する日本の車両と言えるでしょう
後はＪＲ西日本の新快速の快適さも全国が注目することだ

マスコミが東日本や東海の顔色を伺いつつ、これらを隠し通すが
子供や鉄道ファンの目は全然誤魔化せないから、それが良い意味での噂となり
全国でマスコミのネガキャンがありながら確固たる人気車両となったのであった

本当にＪＲ西日本と九州がエリア外の人間に魅力を持ってもらえるほどの車両製作に
努力しているのは最もなことだ

この２社こそが、民営化後の厳しい環境の中で最も発展し、なおかつ本当の実力があると言えるでしょう
798 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 12:13:54.29 ID:x9youbRX0.net: >>797
500系なんて時代遅れのGTOサイリスタのボロだから、
山陽のこだまなんかにぴったりやな（笑）
799 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 12:43:00.01 ID:+ZNxuOaQ0.net: 残念だが東海の自慢するN700Aよりも遥かに人気があるのが悔しいねｗ
東海の700系C編成などもう既に使い物にならない邪魔ものだが、500系は
こだまでも絶大な人気に倒壊涙目(笑)

同じN700系でもＪＲ西日本のみずほさくらの方が人気も海外の評価も高くて涙目(笑)

まあ新幹線では完全にＪＲ西日本の方が実力あるのですよ
800 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 12:44:32.32 ID:D0HYuNJs0.net: >>799
大多数の利用者であるリーマンにとってはN700の方が好評だが？
500は窮屈
801 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 12:45:09.81 ID:+ZNxuOaQ0.net: 700系は即使い物にならない、東海ですら欠陥品と認めるボンコツ不人気車両だが
500系にあらゆる能力で負けているのが悔しいねｗ
802 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 12:47:03.81 ID:+ZNxuOaQ0.net: >800
500系引退に伴い、関東の乗客からもクレームがついたとのことだけど
東海道新幹線のビジネス一辺倒の機能性だけの体質にメスを入れるほどの
500系の実力に嫉妬か？

で、同じN700系でも山陽区間でみずほさくら編成の方がのぞみより
ビジネス客も観光客も圧倒的な支持があるのはどう思いますか？？
803 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 12:58:17.72 ID:6Mc4NuoyO.net: ヲタから人気(笑)でビジネスマンから大不評の500系の延命をし、後輩にあたる700系の淘汰を開始する酉。
尼崎脱線事故で印象最悪な207系の延命リニューアルという遺族の感情を逆撫でし傷口に塩を塗り込む酉。
804 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 13:57:45.14 ID:92ytXKzM0.net: 束厨が必死すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ何がどうあってもポンコツを擁護する。そして束擁護に役立つのであれば、普段は散々小馬鹿にしている他社の車両をも利用する。実に滑稽だｗ
>>803
＞ビジネスマンから大不評の500系・・・
これなんて東海の火災が500系を快く思わないから淘汰するための口実として「都合よく利用した」としか思えないけどな。
確かに、若干狭かったり乗降口の問題があったのも事実ではあるが死活問題になるほどでもないのも事実だ。
いまでも500系はこだまに左遷されたとはいえ、その存在感、人気は衰えを知らない。
>>797や>>799にほぼ同意だね。JR西やJR九州のほうが「いい車両を生み出そう」という姿勢は伝わってくる。近年はコスト削減優先なのが残念だがね。

＞印象最悪な207系の延命・・・
俺にとっちゃあ束のポンコツ・・・209、231、701といったトラブルばかり起こす粗悪品のほうが印象悪いよｗ
＞遺族の感情を逆撫で
これの意味がイマイチ理解できん。確かに、JR西はあのような大事故を起こしてしまったのだから遺族に対しては誠心誠意対応すべきなのは言うまでもない。
だが、度を越えた要求は毅然と突っぱねるべき。いざ207系を全て廃車にして新車を入れ直すとなると、ざっと500億円はかかる。法外な要求に他ならない。
そもそも束厨側が主張するように、遺族は207系の全廃を要求しているのかね？　ソース出してくれ。
805 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 14:29:11.24 ID:+ZNxuOaQ0.net: >803
世界中で絶賛される500系
世界から相手にされない700系(笑)

で、同じ700系でもレールスターはビジネス客に大人気でしたね
レールスターのおかげで新大阪～博多はシェア拡大出来ましたが
700系全盛期の2000年代前半は東京～新大阪のシェアは過去最低(笑)

700系C編成では東海道新幹線ですら勝負できないと言うことですｗ
806 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 14:31:00.81 ID:+ZNxuOaQ0.net: ＞俺にとっちゃあ束のポンコツ・・・209、231、701といったトラブルばかり起こす粗悪品のほうが印象悪いよｗ
激しく同意。
E233系の川崎駅転覆事故、東急元住吉駅での5050系大破も付け加えてくれ

あれですらラッシュだったら尼崎を大きく上回る死傷者数だったのに
マスコミはそれを黙認するね
あんな事故起こしても黙認される関東人は本当に可愛そう
807 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 14:35:02.67 ID:3Tyl0lbn0.net: 武蔵野線27本可能説の裏付けはまだなのかい
808 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 14:42:41.04 ID:GQB5a9ju0.net: >>805
なんで台湾高鐵は500系を買わなかったの？
809 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 14:42:42.01 ID:3Tyl0lbn0.net: >>806
尼崎は隠ぺい工作と対応が相当ひどかったよね
http://blog.goo.ne.jp/santouka0833/e/9e445ac5d23d0d0442ebe73b27837f45
810 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 14:44:18.13 ID:+ZNxuOaQ0.net: >808
仕方ない。700系は西日本も入っているから
ちなみに台湾の方の車内はある程度ＪＲ西の意向も入ってるけどな
811 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 15:02:26.06 ID:+ZNxuOaQ0.net: >これなんて東海の火災が500系を快く思わないから淘汰するための口実として「都合よく利用した」としか思えないけどな。
全くその通り。
口実をつけてＪＲ東海が自分より性能も人気も圧倒的なことを認めたくなかったんだろうね

500系の人気は東海の1323席の合理性の方針を一気に批判に変えるほどでしたからね
自分の規格に合わない物を追い出したがるような体質と言うことが分かりました
いくらマスコミなどはＪＲ東海の顔色を伺い、ＪＲ西日本を目触りに思うばかりに
偏向記事を書いたとしても500系の根強い人気に前には通用せず

益々ＪＲ東海が世間から嫌われていくだけになったね
812 ：（　‘д‘）＜ももちはももちやけんの：2014/12/23(火) 15:24:50.87 ID:nCpFfeMr0.net: 西日本もピンキリだね
ボロいシャリョウヲ必死に現役で使い続けたりセンスの欠片もない魔改造や末期色www
因みに西日本厨は北陸新幹線についてはどうお考えなのかな？
813 ：（　‘д‘）＜ももちはももちやけんの：2014/12/23(火) 15:28:31.48 ID:nCpFfeMr0.net: 東海の鉄道事情は複雑だよw
もはや新幹線意外に収益はあるのかな？
それこそ東海道線沿線の民度や需要を見れば一目瞭然w
名古屋でさえ首都圏郊外並w
そして熱海を境に激変する利用客w
814 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 19:13:10.47 ID:nM0y00520.net: >>812
そのボロい車両の魔改造が自称西派的には『東京人でもよっぽどの大阪嫌いでなければ
ＪＲ西日本のサービスの方が素晴らしいと思っている』なんじゃね？(棒読)

あと北陸新幹線は『アレは東ではなく西が造りあげたものだ』
とドヤ顔しているんだろうなーって感じのレスを見たことがある程度だな
815 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 20:37:15.32 ID:8uFQaHGK0.net: 東海は313系とキハ25系天国だからな

豊富な車種がある東と西はまだいいんじゃないの
816 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:09:48.28 ID:+ZNxuOaQ0.net: >814
岡山・広島地区の快適な転換クロス改造車両の方が
東北の走るんですより評判が良いと考えられますね

残念だけど、広島にも快適な新車入りますよ

>あと北陸新幹線は『アレは東ではなく西が造りあげたものだ』
残念ながらハードシステムはＪＲ東を採用するがデザインはＪＲ西を尊重する
のもとで開発されましたからねｗ
E,W7は５００系譲りのデザインが客観的な第一印象なのはどう説明？？？？
817 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:11:25.44 ID:+ZNxuOaQ0.net: >815
ぶっちゃけ、在来線の実力などＪＲ九州以下だからな＞東海
ＪＲ九州は交流型蓄電池開発しているけど東海は効率の悪い気動車(笑)

東海道新幹線に胡坐をかくあまり、あらゆる在来線の能力で九州に抜かれてしまった
818 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:44:27.66 ID:DeEIV72S0.net: >>814
ああJR西信者はたしかにJR西のあの魔改造すらもマンセーしそうだよな。
俺はあの魔改造車をみてあいた口がふさがらなかった。

転クロ＝快適、という思考停止もちゃんちゃらおかしい。
ま、妄想で語ってるのは明白だな。

例の大量減便でニュースにすらなった広島だが、今度の新車でさらに減便になるという話を聞いたけど
それじゃ快適とか口が裂けても言えない有様じゃないかw
819 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 03:55:14.82 ID:C7SpVDB40.net: 食パンさいきょうなんだってさw
西の連中曰く(笑)
820 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 04:57:17.51 ID:oAlcGyGF0.net: >>767
どうぞご自由に。手間が省けていいかも。
>>770
「座席数の減少で地域と軋轢」（>>753）っての拾っただけだけど。
＞数時間も運転するのにトイレがない
だから、何時間以上ならって人間の体に照らしてどこに基準があるの？左沢線程度の乗車時間なら
人間皆大丈夫なわけ？特に地方ローカル線に多い年寄りってその辺は「近くて早い」んだよ。
＞次来る電車が数時間後
そう。そっちの方が寧ろ問題なんだよ。左沢線について言えばあの運転間隔では「あの乗車時間だから」トイレ要らない
なんて正当化できる状況にあるとはとても思えないね。
＞短距離運用に限定
だからその基準を言えと言ってるんだ。しかもそれはいつどこで決まった？
「束の場合は正しい」と言いたいがために今お前が勝手に脳内で合う基準を作ってるんでないのか？
＞自治体の要望や新聞報道で公に出てる意味ね
そう言っても分からないのが束厨じゃん。東北なんて随分出てるよ（笑）
その度に「ごく一部の我儘が」「18乞食が」「プロ市民が」泣きごと言ってるの誰？（笑）
左沢線のトイレの件だって仮に「今出てなくても」そのうち出るかもしれないよ。
「今出てない」＝不満ない＝今後も出ないじゃないんだからね。
＞君の理屈で言うと全ての電車に
だから君の理屈の基準がわからないんだよ。その出所含めてね。「いかにして束を正当化するか」以外には。
>>771
アレを除く、これは例外・・大変だね（笑）元々クロスのところは別に褒めるほどの事じゃないんだけどね。ってか、そういう弁解するってことは
ロングが劣ってるって認識あるのかな？それにクロスであっても従来より詰め込み設計で不評買ったりしてるし。
>>773
え？津波で流された？
821 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 05:22:40.54 ID:oAlcGyGF0.net: >>775
全線高規格の新線だから当たり前。逆に関東でＴＸやスカイアクセスに匹敵できる「古くからある路線」ってどこ？
>>776
＞複数端末駆使して・・・＞日本語認識できない言語力＞学習能力ない
いいよそんな丁寧に君の自己紹介は（笑）
＞主語だけ入れ替えて
そういう駄文を提供する方が悪い。自業自得。
＞マトモな根拠など一切なく・・
一切なく武蔵野線は現状の14本で限界とか言ってますな。
＞車輛増美の費用を沿線に出させた
災害復旧の費用を、バリアフリー化の費用を・・・（笑）束は随分出させてますな。
＞金儲け主義＞手を抜けるところは極端に抜く
なるほど。それで南武線は学研都市線と同程度の輸送力で混雑率高くしてるわけですな。
＞貨物の存在も知らずに
は？貨物が存在してます、だけで論破した気になってるの？バカだねえ。真性の。貨物ってのが具体的に何本あって
それがピーク時からずらす余地がなくて閉塞距離等の設備から14本が限界だ、まず君は最低限そこまで言わんと
論破だなんて羞恥心や常識があれば言えないよ。ま、君は無いんだろうけど。悔しカったら早く出しな。
＞他も色々劣ってるんだよ
どこが？具体的にどうぞ。で、「つり革が優れてる」？（笑）結局言った通りじゃん。「掴まるとこ増やしたから」と
狭い車輛なのにより狭くぎゅう詰めにしようってことでしょ？それがどこが「快適」なの？
しかも「全員が掴まれるわけではない」事も何も反論ないの？
考え方が丸っきり乗客の立場に立ってないよね。束の立場でえ机上の考えばっかり。。
＞バケットシートや・・・
そう。そこは「君の言う通り」西も段々詰め込みやすくとケチになってきてるだけですよ。進化と言うより退化。
でも例えばバケット化にあたって着席定員減らして幅470まで広げただけ束よりはマシだけどね。
822 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 05:47:32.69 ID:oAlcGyGF0.net: >>777
＞ぞっとポンコツ＞無駄な
だから君の勝手なマイ基準言われても何の参考にもならんのだがね。何度言っても日本語理解できない？
＞主観丸出しの価値観
まさに君じゃん。君の場合はまず「いかにして束を正当化するか」という主観から何でも理屈を組み立てる（笑）
＞はい言い逃れ
どこが？極めて真っ当何話。言い逃れは具体的に「限界理由も示せずに」限界言い張るだけの君の方。
(貨物と言う制限事項」とやらは貨物がある、だけで成立する話ではありません。だから言ったでしょ？君の理屈では
「旅客貨物1本づつ」しか無くても「限界だ」言うの？極論だよ。でも君の理屈がその極論を導き正当化してるんだよ。
＞証明責任を勝手に
勝手にではない。本数の限界と言うのは「基本的に」限界だとの証明しかできないのだ。
>>778
だから出してよ。ってか、「論破した」って話が出てくるにはとっくに出てなきゃおかしいんだけど。
>>780
ここ数年来で2本くらい増えてるんだよ。ってことはだ、逆に言えばこういうことだ。
①「少なくとも」増発前は限界値ではなかった。（今は限界値であることを証明するものではない）
②増発前も限界値ではあったが、何らか状況の変化があって増発が可能になった
このどちらかには最低限該当するんだよ。で、近年の増発はどっちなの？特に②だと言いきるには
具体的にここが状況変わったからって話が必要だけど。
＞詳細までは＞ある程度＞数本
随分テキトーと言うかアバウトなんだね（笑）で、何本入ってるの？
>>781
まさにそう。14本で限界言い切るためには貨物が1本や2本あります、じゃ論外。数本なんてアバウトじゃ論外。
823 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 06:11:49.98 ID:oAlcGyGF0.net: ちょっと今日は疲れ目で細かい誤字が多いな。大体分かるだろうで放置しとくが。
>>784
だから貨物の本数を出して14本で限界なのを証明すればいいじゃん。
>>788
単に君が鈍感なだけでしょ。
>>790
いいえ、そんな筋ありませんよ。先に言われたのに対して後から反論する側が具体的数字など出しながら反論するなんてことは
普通に何処でも行われてます。反論する側が反論出来るだけの数値を持ち合わせているならわざわざ出さないではぐらかしたり、
出してはいけないんだ、なんて理由ありません。要は相手のせいにしてるだけで「出せるだけの数字」の持ち合わせがない、ん
じゃない？何しろ「貨物がある」だけで本数に関係なく限界だ証明されてる言いきっちゃうほどお馬鹿さんだから。
＞車に設備においては
だからさ、何度も言ってるけどそれって「狭い車輛により狭くぎゅう詰め」するための設備？客はそれが快適なの？（笑）
＞内装が手抜きで
違うね。手抜きってのは束車みたいなこと言うの。321の場合は耐久性見誤っただけ。ま、それが安い材料に飛びついたのは
事実だけどね。でもちゃんと修繕してるし。安くてみすぼらしいままの209とかと違って。
>>791
裾？袖じゃないの？しかもあれって209が最初じゃないし。
>>793
求めるものが違う事はいつどこで調べたのかな？或いはそういう調査内容でもあったかな？
詰め込みを至当化し、「乗客もスムーズに詰め込まれる事を望んでいる。快適性など求めてない」
って勝手に思い込みや根拠なき固定観念になってないかな？鉄道会社に都合よく。
＞仮に東日本の・・・
そうかな？混雑状況ってのが車輛設備だけではなく本数や少数を伴っての話である事は散々言ってる事。現状が限界と証明されてる
ならまだしも、そんな証明見たことない。
純粋に車輛設備で比較してもここで散々比較されてる209と207では209の方が狭いのだがその意味もわからんか？

時間切れか続きはまた。
824 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 09:14:18.83 ID:7WNb7qN00.net: 酉厨今度は叩きの矛先を東海に替えたのか
こうして誰からも嫌われていくんだな
リメンバー425
825 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 10:22:59.77 ID:8Vrp/pNz0.net: 津波程度で壊れるE721系ｗ
826 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 11:19:06.44 ID:w7QzoZu20.net: >>822
限界も何も27本が可能だと最初に言い出したのはそちらなのだから
具体的な証拠を出してそれを証明するのが筋。
いつになったら証明してくれるのか皆待っているんだが？
長文はどうでもいいから早く出しておくれ

>>820
東北でトイレが問題になっている報道があったら出してくれないか？
701系のロングシートに関しての悪評は聞いているが、トイレに関しては聞いたことがない
随分出ているというのなら、是非とも出していただけないか。
個人サイトでもいい。勉強になる
将来の仮定を持ち出したらキリがないw

数時間単位でしか来ない路線でトイレのない路線が東管内にあったか？
もしあるのなら教えてほしい
827 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 11:19:58.69 ID:w7QzoZu20.net: >>825
津波で壊れない車両が日本にあるのか？
828 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 12:12:02.08 ID:gLnFBbyQ0.net: >>827
国鉄型車両じゃないの(白目)
829 ：名無しの電車区：2014/12/24(水) 12:29:35.94 ID:C7SpVDB40.net: 津波の塩水と漂流物の直撃に耐えれる乗り物なんてガンダム位だろ（棒）
830 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 13:15:19.43 ID:8Vrp/pNz0.net: 津波程度で壊れるE721系ｗ
831 ：名無しの電車区：2014/12/24(水) 13:27:33.15 ID:C7SpVDB40.net: 西の車両が津波に耐えられるのか見ものだなw
832 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 13:58:11.48 ID:BY7EP4AD0.net: 西擁護側には
武蔵野線27本可能説
津波で壊れない車両の裏付け
この二つの説明を願いたい
833 ：名無しの電車区：2014/12/24(水) 14:27:36.41 ID:C7SpVDB40.net: 風だけでも塩害を受ける鉄道車両において津波で海水直撃しても耐えれる西の鉄道は化け物だなw
瀬戸大橋より強靭な瀬戸大橋線とかwww
834 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 18:23:05.97 ID:CF36RhXc0.net: >>829
船なら耐えただろ
835 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 19:24:34.03 ID:nK0uhkg4O.net: >>796-797、>>799、>>825、>>830
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は八代発鳥栖行きの815系にでも乗ってなさい。
836 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 19:50:11.52 ID:BNGBPT5W0.net: >>826
ちょっとチート気味だけど鶴見線大川支線とか。
837 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 20:35:06.58 ID:2rwzWuOn0.net: >>1　安くて高性能、言うこと無し!!
838 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 21:25:59.05 ID:p/D0X+Qo0.net: 平日の深夜未明から夜明けにかけてシコシコ長文とは弔文は本当に暇人なんだねえ。
普通の社会人は寝てるような時間帯なのにw
怒りに駆られて駄文を書きなぐるせいか慣れない日本語の崩れが酷くなってるのが笑える

>>821
＞いいよそんな丁寧に君の自己紹介は（笑）
いえいえ、弔文の得意技を指摘しただけ。キモい敬語キャラとかいろいろ演じ分けるのも好きだよねw
一発でばれちゃってるけど(爆)

＞狭い車輛なのにより狭くぎゅう詰めにしようってことでしょ？
人の話を曲解するの好きだね、君。いや、都合の悪いことは受け入れられないだけかな？
袖仕切りやスタンションポール、バケットシートのことも述べているんだけど受け入れられなかったかな？
839 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 21:26:24.10 ID:p/D0X+Qo0.net: ＞しかも「全員が掴まれるわけではない」事も何も反論ないの？
より多くの人が掴まれるね。つまり209系は207系よりもベストを尽くしているということ。

＞着席定員減らして
着席定員数減っちゃった(爆)
あれあれ？着席定員数減るのは悪じゃなかったのお？
つまり、弔文は単に「JR東がやったこと」というだけで叩くという見事なダブルスタンダードを暴露しましたとさw
ま、223系がロング車より座席数が少ないという突込みから逃げ回ってるくらいだから、いかにして盲信するJR西に対する指摘から目を逸らそうと必死なんだなあ。
840 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 21:41:18.87 ID:p/D0X+Qo0.net: >>822
＞まさに君じゃん。君の場合はまず「いかにして束を正当化するか」
いいえ。弔文の「いかにJR西を正当化してJR東を中傷するか」こそ主観丸出し。
さっき指摘した「座席数減少」こそその証拠。JR西の座席減少を必死で擁護する反面JR東に対してはイチャモンレベルで貶すだけ。
JR東の通勤車両を何でもかんでも主観でポンコツ呼ばわりする弔文とは違い、こちらは207系はポンコツとは一言も言ってないしね。
高価な割に色々足りないとは言ってるが。

＞違うね。手抜きってのは束車みたいなこと言うの。321の場合は耐久性見誤っただけ～
ぷっ、苦し過ぎる擁護。盲信者ってここまで頑ななんだねえw
ま、幸い323系はようやくJR東に近いレベルの設備をそろえてきたようだから登場が待たれるところ。
321系みたいに手抜きポンコツ再びなんて事態にならないといいね。
841 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 21:45:30.61 ID:p/D0X+Qo0.net: で、武蔵野線関連の突込み。

＞一切なく武蔵野線は現状の14本で限界とか言ってますな。
＞は？貨物が存在してます、だけで論破した気になってるの？バカだねえ。
こっちは27本に増発できる根拠を聞いてるんだけど、日本語分からない？

＞いいえ、そんな筋ありませんよ。先に言われたのに対して後から反論する側が具体的数字など出しながら反論するなんてことは普通に何処でも行われてます。
だから武蔵野線の件もそんな例外的なパターンじゃないの。
27本に増発できる根拠なんてなくて、単に妄想と僻みで噛みついてるだけと白状してるも同然だよw
勝手に妄想で主張しておいて証明は相手に押し付ける、以前も言ったがそんな身勝手はまかり通らないことを知れ愚か物が。
842 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 21:49:43.16 ID:p/D0X+Qo0.net: >>833
津波(車両は地上にあるから漂流物付き)よりもずっと弱い衝撃で高価な207系は大破したけどね。

>>834
水だけならともかく地上にある列車の車両の場合、漂流物の直撃がくるから単純に比較はできんよ。
843 ：大日本愛鉄会：2014/12/24(水) 21:53:56.55 ID:dH3VeL300.net: 東武8000系を許さない市民の会というコテハンで書き込む馬鹿詐欺君がいるから。
844 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 23:15:19.01 ID:PoT/CN0r0.net: 関東の鉄道の車両の座席は確かに転クロ装備の関西に比べお粗末だが
つくばエクスプレスやスカイアクセスのように関東では高規格の路線を開業させるなど、
新規の路線への設備投資は関西よりも大規模でもある。
845 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 23:24:23.94 ID:JEL1WQVQ0.net: ＞つくばエクスプレスやスカイアクセスのように関東では高規格の路線を開業させるなど、
まあそれだけ関東が田舎だと言うこと
スカイアクセスって、やっと南海のレベルかよｗ
846 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 23:30:32.40 ID:jzf+L/Ny0.net: >>838
お前が一番暇人に見えるw
847 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 00:23:01.44 ID:vvBLLI1D0.net: 弔文のID変えての成りすましってホントわかりやすいよな
848 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 00:28:10.12 ID:BvVPHA43O.net: >>796-797、>>799、>>825、>>830、>>845、>>846

快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は松山発宇和島行きのキハ54(軽く三時間越え)にでも乗ってなさい。
849 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 00:44:56.48 ID:t8cVzJhF0.net: ＞まあそれだけ関東が田舎だと言うこと

田舎だろうが利用客は順調に伸びているから
問題は無いだろう。

関西は転換クロスシートなど座席のレベルは高いが
新規の高規格路線など、大規模な設備投資は行われていない。
利用客に伸び代が無く投資に見合った増客が見込めない市場でもある。
850 ：名無しの電車区：2014/12/25(木) 02:19:30.59 ID:6YfN7pqe0.net: とりあえず西の奴はこっち来い！
楽しいぞ！！
851 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 03:44:18.63 ID:FjsPUeg20.net: 昨日は本当に誤字だらけだったな、スマン。最後の書き込みなんかはちょっと意味不明になりそうなんでいくつか訂正しとくわ
車に設備→車内設備、至当化→正当化、本数や少数→本数や両数　　　では続き
>>794
だから何処にそういうニーズの根拠？どこでも「よりよい商品やサービスをより安く」は変わらん。関東エリアでも特急が快速化とか
あるが要は殿様商売が通用する市場がある地区か否か、だけでしょ。東海道線のライナーが値上げした時に新聞記事で利用者の言葉が
象徴的。「どうせ値上げしても乗るだろうと足元見てるんだ」
>>795
どう言う話を言ってるんだろう？ソース出してみ。因みに東北が買い叩かれたのは味などの純粋な品質ではなく主として放射線の安全
性に対する疑念から。関東にも関西にもそれに敏感な層と鈍感な層が混在してる。
>>798
それって乗客には関係ない話だしもっと時代遅れのものが東の新幹線には・・・
>>800
あれ？「関東でも」（笑）窮屈かは気にするの？じゃ、209の方が207より窮屈な点も当然気にするよね。「掴まるところ増やした」
から解決する話じゃないし。それと束エリアのもっと窮屈な特急や新幹線の件。
>>802
まあでもそれはちょっと言い過ぎ。500系もスタイルとかは人気あっても設備はビジネス一辺倒の機能性で変わらない。
>>803
だったら未だ存命のマッ糞とかは？（笑）500系よりずっと狭くて不評な要素あるけど。
それに事故ったから207系は全部廃車しろとか非合理的なこと言ってるのはお前だけ。遺族などもそんなこと言ってないし、
そもそも「207系と言う車種が事故原因」と言う話は何処にも出てない。
今後も事故があるたびにその形式は全廃しなきゃいけないことになるのか？
852 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 04:14:50.41 ID:FjsPUeg20.net: >>807
27本は論破した、や14本限界説の裏付けはまだかい？
>>809
束厨のやっている束正当化も十分同じレベル。
>>812
増改造って具体的にはどの車の事指してるんだろう？単色化は俺も否定的だがね。
因みに束厨は窮屈な事ってどう思ってるんだろうね。自社車両では散々擁護しといて500系では・・・
>>803
この書き込みは一体「何の主張」か主旨がよく分からんのだが。
>>814
どうしてあえたはぐらかすんだろうね？東北の話持ち出しただけで「はぐらかすな」とかいう束厨が。
>>824
束厨は誰からも嫌われてますよ（笑）
>>826
だからそんな筋、はどこにもありません。君が一人で言ってる事。君が数字など出して反論してはいけない理由は何もない。
限界値と言うのは「これを理由にしてこれで限界だ」と限界を主張する側が立証する方がよほど「筋」
＞報道があったら
報道までは調べてないけど報道ってのは「そういう声があるかないか」全て拾うわけではなく報道がなくてもそういう声は無いことの
立証にはならない。報道があれば「そういう声がある事」のッソースになるだけ。違い分からんか？
701系の悪評認めるんならどうして「自治体の要望や新聞報道」持ち出して束の正当化が出来るんだろうね？
＞将来の仮定
将来の仮定ではない。今の現実だ。報道なくても埋もれてるだけの声がないか問うてるだけ。言うまでもないが大事なことは報道され
たかどうか、ではなく報道の有無に関係なく現にそういうニーズがあるかどうか、だ。
853 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 04:39:23.05 ID:FjsPUeg20.net: 訂正　増改造→魔改造　あえた→あえて
>>826
＞数時間単位・・
また数時間とか曖昧なこと言ってる。具体的に運転間隔待ち時間どれくらい以上で線引基準がどっかにあったか？
曖昧にして「束は正しいと言いはろう」等と言う動機が先走ってるようではだめ。
俺はここで問題になってる左沢程度でも十分問題あると思ってる。区間によっては3時間とかも平気で空くし。
>>832
束擁護厨には武蔵野線14本限界説の説明を願いたい。
>>838
毎日必ず、そしてどんな時間帯にも現れ、仕事にしろプライベートにしろいつしてるんだろうね？の君ほどじゃないよ。
今日も別ＩＤで既に出没してるし。まあ、ここの工作活動が仕事ならわからんでもないがね（笑）
＞色々演じ分け一発でバレちゃってるけど
君がそう勝手に認定してるだけだよ。一方で君の方はバレてるけどね（爆笑）
＞人の話を曲解
どこで？事実を指摘してるだけじゃん。君が都合悪くて受け入れたくないだけ。袖仕切りやスタンションポール、バケットシート
にすると209系が207系より広くなったり同じ面積になったりするの？（笑）
>>839
＞より多くの人＞ベストを尽くす
ほらやっぱり全員じゃないんじゃん。で、掴まれない人の事どう考えるの？それでベストつくしましたなんてまさに「鉄道会社目線
での自己満足」に過ぎない。ベストをつくすと言うのは本数や両数を極力増やしそもそも1両への「詰め込み人数」減らす努力したり
が前提で、狭い車両を「掴まるとこの数」で解決したとか妄言吐いたり「金」「資源節約」で車輛数ケチったりすることを言わない。
854 ：名無しの電車区：2014/12/25(木) 04:48:06.20 ID:6YfN7pqe0.net: ﾁｸﾋﾞｰﾑ
855 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 05:05:54.07 ID:FjsPUeg20.net: >>839
＞着席定員減るのは悪
いいえ、初めから一貫して言ってるけど。「詰め込むための着席減は悪」ってわからん？
例えば東北の701系化がそう。できるだけ立たせて「1両あたり詰め込み数を増やそう」などと着席者の居住性アップもなしに
単に減らしてるから叩いてるだけ。君の理屈ならＧ車なんてダメだしグランクラスなんて論外（笑）
223系と比較も居住性の他両数本数から実際の立席率も考察しないで「1両の着席数」ばかり執着してる君には同調してない。
Ｇ車を「快適」とか賛美しておきながらこの言い草、そしてラッシュの収容力言いながら209系と207系の面積差には知らん顔。
君こそ「西だから叩く」「盲信する束に対する不都合な指摘からは目を逸らす」が明白。
>>840
座席の話は今言った通り。で、君こそ「いかに束を正当化して西を中傷するか」主観丸出し。
束に対する批判は全部「いちゃもん」「誹謗中傷」と勝手な言い草して受け入れないと必死なのも君のいつものこと。
＞何でもかんでも主観で
ちゃんと前にも言ったはずだ。俺は233と231や209でも差をつけてる。是々非々なだけだよ。勿論321や225が内装など
207や223より退化してる事も既に発言済み。
＞色々足りない
君の言う「足りない」って狭いとこにいかに押し込み詰め込むか、な道具ばっかじゃん。だから聞いたろそれって快適なの？
しかも「全員が掴まれない」事から分かるように実は「収容力」にも貢献はほとんどしてない。
＞苦しすぎる擁護
どこが？事実をありのままだけど。207系と比べて安物に走って失敗したのは事実。でも209や231よりはマシなのも事実。
＞近いレベルの設備
詰め込む道具の事？逆に俺はそれは賛美しないね。逆に西であっても。
856 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 05:28:13.45 ID:FjsPUeg20.net: >>841
こっちは14本で限界の根拠聞いてるんだけど。日本語判らん？
27本なんてのは「何も他に理由がなければ」他線と比較しても可能な事は簡単に分かる事。
つまり不可能と言いたければ「何か他に理由がある」事示せばいいわけだ。貨物の存在も理由自体にはなり得る。
その場合、単に「貨物がある」だかじゃ全然不十分で誰も「立証」として相手にはしてくれない。
貨物が何本あるからそれによって閉塞距離の限界から旅客は何本が限界だ、そこまで言えて初めて成立する話だ。
勿論その場合も「ではその貨物はピーク時以外にずらす調整余地がないのか」は当然検証課題になる。
＞例外的パターンじゃない
誰が例外的って言った？しかも現に例外的ではなく「普通にどこでも行われてる」（笑）
お前が「数字使ってできる反論」しない理由は何もないんだよ。つまりできないんでしょ。だから泣きごと言ってる。
で、後はお決まりの束に対する妥当な批判は「身勝手な妄想だ僻みだ」の泣きごと（爆笑）
>>842
これも日本語がよくわからん（笑）
>>844 >>849
それは鉄道会社の良し悪しよりも都市自体の人口構成等社会的要素が大きく左右してる。それに
確かに>>845が言うように東京から放射状に「距離が近い割に空白になってた」地帯なのだ
それとそのことが既存の鉄道会社は路線、車輛の評価には全く関係ない。
>>847
で、どれが「わかりやすい成り済まし」なの？（笑）
857 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 07:51:18.78 ID:t8cVzJhF0.net: 開発の余地がある関東平野ではまだ沿線開発による増客の余地もあり、
それが新規鉄道などの設備投資を可能にしている一方で、
関西は平野部が狭く、開発されつくし、もはや大規模な沿線開発の余地が無いのか、
新規路線の設備投資は見られない。
858 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 08:23:05.30 ID:BvVPHA43O.net: >>851-853、>>855-856
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は紀伊田辺～新宮間の105系(軽く三時間越え)にでも乗ってなさい。
859 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 09:09:35.51 ID:4LfQy/HB0.net: >>856
御託はいいから早く27本の立証をしろよw
何も考えず本数だけを挙げたわけじゃないんだろ？
できないのであれば、撤回するんだなw
860 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 09:19:35.02 ID:Ox6Bt2h30.net: 酉厨が武蔵野線27本運行のための補助金だしてくれるってさ
861 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 09:27:53.50 ID:wxH5LyNh0.net: 武蔵野に補助金出す程あの路線は赤字ではないだろう。
むしろ、もっと増やしても赤字にはならないだろう。

やはり、閉塞の広さが広いのが一因ではないか。

ついでに貨物の運行時間変えるということはそれだけ今度は貨物の到着が遅れるってことだから、貨物にとっては死活問題だろうな
862 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 11:49:14.16 ID:eYXBhRNu0.net: 長文電波を垂れ流している香具師を酉厨と言うのも酉厨に失礼なので
長文氏()が東叩きだけでは飽き足らず貨物に喧嘩を売ったと聞いて(ry
863 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 12:19:03.87 ID:Ox6Bt2h30.net: 謎の九州持ち上げ
九州のファンとしては良い迷惑である
864 ：名無しの電車区：2014/12/25(木) 12:51:13.12 ID:6YfN7pqe0.net: 早いサイクルで車両が入れ替わっていくのは鉄ヲタとしては楽しいね
865 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 15:19:06.57 ID:FhE1v+XM0.net: 府中本町は折り返しに時間かかるんだよね
866 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 15:22:33.70 ID:FhE1v+XM0.net: >>861
府中本町を通る貨物が1日160本あるらしい
http://5467eh200901.blog.fc2.com/blog-entry-282.html
867 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 15:34:05.56 ID:FhE1v+XM0.net: >>861
http://www.jrfreight.co.jp/news/dia.html
ここんとこの貨物のダイヤ改正見てると
増発、長編成化、速達化、フリークエンシー、リードタイムといった言葉が並んでるな
868 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 18:21:25.20 ID:9llgf6V90.net: E231系のどこらへんが嫌なの？
E721より全然好い車両なのに
869 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 21:09:22.27 ID:ybf89RXF0.net: 貨物は閉塞時間長いし、府中本町の配線上即座に折り返せない

駅で見てると貨物は前後の時間合わせて5分くらいあけて走ってる感じだな
で、朝ラッシュも毎時3、4本走ってるのがわかったと
そうなると15～20分くらいは貨物のために空けなきゃならんわけで

残りの45分に27本走らせられるかと言う話だな.
1.5分おきぐらいの運行間隔ならできるが、府中本町の折り返しに10分ぐらい取られるので無理

旅客も増やしたいんだろうが、
貨物が大宮～新座～新鶴見とか越谷～常磐みたいにかするだけでスジが無くなるから
全体としては大幅に増やすのは難しいだろう
870 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 01:15:12.77 ID:mo8ftr2g0.net: ローカル線の短編成詰め込みなんて、とっくに西がやってて、今度は海もキハ25で3両→2両ロングの減車をやろうとしてるのに、なにを今更騒いでるんだか
871 ：名無しの電車区：2014/12/26(金) 02:34:36.45 ID:VrJlNDMP0.net: 西の主力はいまだに201系なんでしょ？
103系も現役だから先鋭気取りでw
872 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 03:25:39.55 ID:P1OT8e860.net: 保安設備に金かけてるからだろ
873 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 03:49:50.90 ID:N9pOXWpDO.net: いつ見ても何で関東鉄道の車両って安物ばかりなの？に見える
874 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 08:08:51.64 ID:eWp6vhL10.net: >>873
かんてつの車両ってそんなに安いの？
875 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 08:15:01.70 ID:5a5MrY5lO.net: >>851-853、>>855-856
書き込み早よ、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
876 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 08:15:59.24 ID:5a5MrY5lO.net: >>851-853、>>855-856
説明早よ、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
877 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 10:21:46.70 ID:TPUwJoS40.net: 長文氏はすごいな
最終的な判断基準が「自分」だもんw
878 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 11:36:39.54 ID:xQyUfVJD0.net: お前らよく長文氏とやらと相手していられるな
悪いが俺はレスを読もうとしても目眩がしてとてもじゃないが読む気が出ないぞ…

あと誰かが指摘していたけど長文氏とやらはとにかく東叩きありきで
東が叩ければ他社を如何様にしても許されると思っている節がある希ガス
現に九州ファンが不快感を露わにしているがそれでも長文氏()は折れないだろうな、悪い意味で
879 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 12:35:05.28 ID:7JBFP/WO0.net: どの鉄道会社も褒められない部分てのはあるんだよな

西において褒められない部分は長文氏（）のような人間を生み出したことだ
880 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 12:59:24.72 ID:VrJlNDMP0.net: >>879
裏を返せば強烈に関東の鉄道に憧れがあるって事で良いのでは？
881 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 13:10:51.80 ID:z4yogUalO.net: 関西人が目先の豪華さに誤魔化されやすいだけだろ
882 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 13:23:44.16 ID:JoUmmu7a0.net: 武蔵野線スレを覗いたら長文氏（）と思われる書き込みを発見した
なんでこっちに書き込まないのかなw
883 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 20:57:30.54 ID:PrGpLsl90.net: 長文はホモ、はっきりわかるんだね
884 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 21:12:05.29 ID:N/gb1GCt0.net: 弔文氏()は記憶障害。
885 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 22:50:26.57 ID:4Gxxlatn0.net: >いつ見ても何で関東鉄道の車両って安物ばかりなの？に見える

常総線の路盤やポイントを改良するのにかなりの投資をしたので車両に回す予算が無いのだろう。
その代わり快速（ロングだけど）がかなり速くなった。
886 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 00:08:02.28 ID:zDfDIMxT0.net: アンチ転クロスレで無様に敵前逃亡した弔文がこのスレでも相変わらずコテンパンにされてる。
ま、学習能力のない弔文だからw

＞だからそんな筋、はどこにもありません。君が一人で言ってる事。君が数字など出して反論してはいけない理由は何もない。
無知は罪、まさに弔文のことを指している。
主張をした方が根拠を出すのはもはや一般常識。根拠がないからと言って、勝手な妄想をブチ上げたあげく
証明作業を他人に押し付ける等論外だと何度も言っているだろう、いい加減日本語を理解しろ愚か物が。

＞毎日必ず、そしてどんな時間帯にも現れ、仕事にしろプライベートにしろいつしてるんだろうね？の君ほどじゃないよ。
？
君と違って俺は平日は朝から夜まで真っ当に仕事してるよ(一方弔文は自宅警備員ww)。だから君と違って書き込める時間帯は限られてるの。
ましてや平日の朝っぱらからシコシコ長文垂れ流したり、平日真昼間等に他人のフリをする暇なんかないの(そもそもそんな発想俺にはない)
自分が成りすましの常習犯だからって、相手までそうだとは思わないことだね、クスクス・・・。
887 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 00:09:32.45 ID:zDfDIMxT0.net: >>853
＞ほらやっぱり全員じゃないんじゃん。
いい加減突っ込んであげよう。全員？何の話？
0か100かでしか語れない詭弁のテンプレートを繰り出しているのかな？
209系の方が207系よりもより多くの人がつり革やポールに掴まれるのは事実。
つり革の件ではJR西でも問題視されたしね。

＞いいえ、初めから一貫して言ってるけど。「詰め込むための着席減は悪」ってわからん？
首都圏は人が多いから、ゲームではないのだから本数にはおのずと限界がある。だったらより輸送力を上げるしかないの。
首都圏の路線で転クロ入れても快適な混雑度になるくらい増発できる根拠を何度も求めても逃げ回っていたよね君(今も敵前逃亡中w)
武蔵野線の件しかり。

＞着席者の居住性アップもなしに単に減らしてるから叩いてるだけ。
居住性？十分アップしてるよ。3ドアから4ドアに変えた東海道線の場合、ドア数が増え、乗降がスムーズになった。
ま、首都圏のラッシュを知らない弔文には想像もつかない話なのだろう。
通り一遍等に転クロ転クロ繰り返すようじゃお話にならない。
888 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 00:10:59.96 ID:zDfDIMxT0.net: ＞君の言う「足りない」って狭いとこにいかに押し込み詰め込むか、な道具ばっかじゃん。
人口の差ってとても大きいからね、首都圏と関西じゃ。
「乗れない車両」と「座れない車両」どっちが最低なのか、わかりそうなもの。
ついでに、車内設備の面からしても、仮に首都圏で207系を走らせたら231系はおろか209系よりも居心地が悪いことも指摘済み。
弔文はキモいオヤジのケツを押し付けられたり掴まるところがなくて振り回される状況に至上の悦びを感じるようだから
俺達一般人とは極めて異なる世界観を持っているようだけどw

＞これも日本語がよくわからん（笑）
ああ可哀そうに…。日本語に慣れてないからすぐに理解不能に陥ってしまうのだね。あの程度の分かりやすい文章すら理解できないとは(呆)
怒りに駆られるとただでさえ低品質の弔文の日本語が猶更崩れるようだから、
一度日本語学校に通うことをお勧めするよ。あと、一冊でも一般常識の本を熟読することもお勧めしておく(もちろん日本のね)。
889 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 00:14:10.78 ID:zDfDIMxT0.net: そういや弔文は無謀にも武蔵野線に特攻をかけて無様に返り討ちにあってたなw
まるで根拠もなく抽象的に論点をぼかすだけで、武蔵野線のことを何も知らないことがバレてしまっては(爆)

＞27本なんてのは「何も他に理由がなければ」他線と比較しても可能な事は簡単に分かる事。
妄想もここまで来ると酷過ぎるなw
武蔵野線が27本走らせられない理由がないと思い込むあたりもうね。
首都圏を全く知らない弔文だから、すぐわかりそうな理由すら知らずにゲーム脳で語ってしまうんだろうな。
で、武蔵野線が27本走らせられる根拠はまだあ？

＞例外的ではなく「普通にどこでも行われてる」（笑）
だからそれは例外的なの。反論側が特に意識して反論の証明をしてやる、と例外的に言ってきた場合ね。
さっきも言ったが、一般的には主張した方が根拠をそろえるのが筋。
しかも、弔文の場合は「証明できないけどそれを認めるのが悔しいから屁理屈をこねてるだけ」なのが明白だからなおさら突っ込まれるということ。
そもそも、根拠があるなら嬉々として提示するはずだものね(爆)
それをしないということは、ただ妄想で語ってるに過ぎないということ。
890 ：名無しの電車区：2014/12/27(土) 00:15:06.82 ID:DPRuJ8Hr0.net: 関東民的にはトイレや車椅子スペースの空間が快適なんだよなw
座席が少なくなるけどラッシュ時とか着席が難しいのなら有り難い存在なんだよw
こういうのって現場で体験しないと分からないことだよねw
雑誌やネットでみた数字だけじゃ分からんだろう？
891 ：名無しの電車区：2014/12/27(土) 00:17:20.83 ID:DPRuJ8Hr0.net: アンチ転換クロスシートってそれはそれで楽しいもんだw
知らない人と仲良くなる時もあるしね！
女の子とかが座ったらマジで楽しいぞ！
892 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 01:50:43.55 ID:zDfDIMxT0.net: 相手の言葉に対して、主語だけ入れ替えたオウム返しを多用するのは韓国人の特徴だけど
その特徴に完璧に合致する弔文はまさに韓国人そのものだったということだな。
妙に日本語が拙い点からも、弔文≠日本人とすると全てが腑に落ちる。

>>869
1.5分とかいう時点で不可能と言ってあげた方がいいよ。
小型車両6両の丸の内線でもそんな間隔では走らせられてない。

>>877
弔文の言いぐさが妄想と突っ込まれるのもそういうところだね。
客観的な判断が全くできない。
893 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 01:54:03.54 ID:zDfDIMxT0.net: >>878
客観的に見て弔文の駄文なんて普通は読む気なくすよねw
弔文自身、無駄に長くすることで相手に読む気をなくさせてどさくさまぎれに妄想をゴリ押ししたいのだろう。
ただ、いかんせん文章の質が低いから大部分である無駄を省いてしまえば弔文の言ってることってワンパターンなんだよ。
それこそ>>878が言う通りの「JR東に理由はなくても噛みつきたい」という一点に絞られる。
弔文は真っ当なJR西ファンからもウザがられてるくらいだからJR九州ファンから怒りを買う展開は普通に想定できるよ。

>>883
そりゃ207系の擁護で暴露していたが、弔文は親父のケツを押し付けられることに至上の悦びを見出す変態だからねえｗ
894 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 04:08:51.31 ID:4R8J7Ffc0.net: >>893
お前も弔文みたいなもんなんだよなぁ
931点
895 ：名無しの電車区：2014/12/27(土) 04:32:39.55 ID:DPRuJ8Hr0.net: あずさのパクり顔が主力なんでしょ？
896 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 09:41:08.64 ID:xA8U7iVI0.net: 俺が>>869で書き込んだら長文氏来なくなっちゃったな
武蔵野線27本にできない理由を説明しろ、て言うから説明してやったのに

武蔵野線使う人間ならわかると思うけど、貨物、臨時、回送が多くてなあ
最近じゃ貨物が元気で本数増えの、両数増えの、で賑やかだわ

客からしてみりゃ本数増えた方がそりゃいいに決まってるが、限界ってもんはあるからなあ
897 ：名無しの電車区：2014/12/27(土) 11:36:00.66 ID:DPRuJ8Hr0.net: 昼間の武蔵野線って電車待つのが苦痛だよなw
接続駅でよくホーム間違えるしwww
898 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 11:54:38.42 ID:KRxCP9a60.net: 大阪環状線には毎時27本とかいわないのな
休日に環状線の西半分から東半分に行こうとすると時間4本しかなくて不便なんだが
899 ：名無しの電車区：2014/12/27(土) 12:32:53.33 ID:DPRuJ8Hr0.net: 大阪環状線って渋滞で止まっちゃうで有名だからなw
900 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 13:11:19.38 ID:QqlwNM7D0.net: 中国人に人気が有るのが北朝鮮観光。
毛沢東時代は自転車天国だった中国も今や電動バイクの時代で、
地下鉄の営業キロは日本を抜き時代遅れの紙切符は廃止。
高層ビルも４００m以上の世界。
その中国人が昔の懐かしさを味合うために北朝鮮に旅行に行く。

首都圏のヲタも全盛期の遺物である１０３系の電車を見るために、
大阪観光へ行く。
そして環状線の風景が荒川区内の京成電車のとソックリなので２度驚くｗ
901 ：名無しの電車区：2014/12/27(土) 13:28:45.75 ID:DPRuJ8Hr0.net: 末期色103系は懐かしさを感じるけど奈良線は別物だなw
902 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 14:17:16.43 ID:4R8J7Ffc0.net: もう色褪せてきてるしね
903 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 14:36:32.72 ID:j/TDTaRhO.net: 来年3月で学研都市線は京葉線以下のカスダイヤに成り下がります。
904 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 17:26:03.74 ID:vPS/JRQQ0.net: >>897
赤羽以北の埼京線に比べれば遥かにましだわ
905 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 22:16:35.93 ID:nXn7gHto0.net: 武蔵野線スレでは折り返し時間について議論が進んでる

長文は完全死亡だなww
906 ：名無しの電車区：2014/12/28(日) 02:16:06.67 ID:QKoS85M70.net: 武蔵野線も今一ぱっとしない路線だよなw
接続悪いしね
むさし野号も今一微妙だしw
上京ラインに乗り入れる予定とか笑えないwww
907 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 02:38:15.03 ID:Uo/sPSrM0.net: >>906
もう無理すんな弔文
908 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 02:50:05.01 ID:Syt31VsG0.net: やれやれ。人の事暇人呼ばわりしながら俺よりずっと暇人な人のペースに合わせてあげないとすぐに逃亡だ死亡だ（笑）
>>857
無いまで言いきっちゃうのはどうかとは思うけど元々が少ないのは事実。更に一極集中で首都圏ほど人口増えてない。
ただ、見方変えるとってのもある。例えば大手私鉄が都心部で新線や路線延伸をってのは関西の方が盛んだった。近年の
大阪市内京阪、阪神、高度成長期のころにもやはり大阪市内で京阪、近鉄、時期はやや前後するが京都市内でも阪急、京阪と。
関東では郊外からターミナルまでが東急田園都市線（旧新玉川線）程度で（京王新線は実質複々線）都心部内は横浜含めて
なく、地下鉄や三セク等への乗り入れによってネットワークの拡張を図ってる。
>>859
御卓はいいから早く14本限界の立証をしろよ。何も考えずに言ったわけじゃないんだろ。できないなら撤回するんだな。
>>860
束が自分で努力するに決まってるだろ。乗客の要望→増発。これって鉄道会社の金でやるのが常識だけど。
>>861
まずその前に貨物がどの程度ネックになってるかすらはっきりしないのだが。調整はその後の話。
>>862
喧嘩とか何とか言ってるけどお前一体誰で何処の立場に立ってるの？乗客？束？貨物？
>>864
ポンコツからポンコツへの推移でも楽しいのか。まあ、ヲタの楽しみなんてここではどうでもいいけどね。
>>865
KWSK それにそれが理由なら貨物関係ないんじゃん。
909 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 02:59:33.80 ID:TMREjMqL0.net: くっさ
910 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 03:07:44.47 ID:TMREjMqL0.net: >>908
２ちゃんねるに要望()を書き込んでもJR東日本には伝わらないからね？
911 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 03:13:08.49 ID:TJZZlTVE0.net: ＞KWSK それにそれが理由なら貨物関係ないんじゃん。
こいつすげーアホwww
912 ：名無しの電車区：2014/12/28(日) 03:13:51.36 ID:QKoS85M70.net: 関西エリアの人って可愛そうだなw
ヲタとしても価値観が違うしw
関西の鉄道全体的に見た目がカッコ良くないw
これに尽きる！
913 ：名無しの電車区：2014/12/28(日) 03:32:15.50 ID:QKoS85M70.net: 関西の電車ってうんこ色が流行りなの？
大抵はうんこ色だよなwww
914 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 03:37:55.30 ID:Syt31VsG0.net: >>866 >>867
で、肝心なピーク１時間には何本走ってるの？増発って具体的に武蔵野線、それもピーり時にあるわけ？もし仮にそれがあれ
ば乗客として「貨物様のために旅客の増発なしや減便により混雑緩和無しや混雑増」を喜んで受け入れるわけ？
>>868
乗り心地、内装、年がら年中故障・・逆にどこがいいかわからん。まだヨ721の方がマシかも。
>>869
お前の「見た目」と「大体の推測」と「現状追認」だけか。５分空けるのが限界で必須か、もわからないし、３,４本というのも曖昧。
貨物と府中本町の配線と言うのは「別の理由」で配線上無理と言うなら貨物関係ないし、貨物が理由なら配線のせいじゃない。
お前の説を最大限受け入れて45分で考えてあげても他線区で見られる30本等は27本はともかく22.5本相当。そう単純に行かんだろう
から20本に負けてあげても大幅増発で混雑率は131％と今よりずっと楽になる。どこが現状で限界なのだろう。
下２行も見もしないうちから無理と決めてかかり、下手すると無理と言う事にしたいと言う風にすら見える。
>>870
またまた。どうして発端となった701系初めとする束の事は無視してるんだろう。
>>877
どこが？束厨こそ「自分」（というより束）基準じゃん。左沢線の件とかも乗客含めてトイレ要らない程度だと認識が一致したって
根拠や基準がどこかにあるの？３時間程度の待ち時間なら問題ありませんとか？何度言っても基準や根拠出てこないけど。
>878
だろうな。お前の知的レベルじゃ本も新聞も何も読めないだろうな。俺なんか比較にならん位長文だし。
）
915 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 04:08:21.58 ID:TMREjMqL0.net: >>914
くさすぎぃ-114514点
レス番も「歯臭い」だし
916 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 04:08:47.45 ID:Syt31VsG0.net: >>878
＞誰かが指摘
お前だろ（笑）如何にも中立な第三者装ってるが幼稚で不自然なことだらけ。まず何処で誰が、もはっきり特定出来ないほどのもの
を「唯一真に受ける」のか？しかも俺に限らんが「束厨は束賛美ありきで束が賛美出来れば他社及び他者を如何様にしても許される
と思ってる節がある」と言う事は再三言ってるし束厨の書き込み内容も現にそうだ。そこからはなぜ目を逸らす？
そんなお前の行動や束厨の書き込みこそが「客観的で中立公正」とでも？（爆笑）
＞現に九州ファンが
これもどの書き込みから判断してる？束厨成り済ましの可能性とかは一切考えないの？そもそも九を持ち上げた書き込み、俺じゃな
いんだよ（笑）「誰かが」程度で真に受ける目の節穴で幼稚な「第三者」さん（笑）
>>879
俺が西に何の関係ああるの？じゃ、束の褒められない部分は束厨みたいな人間を生み出した事か。
「どの会社にも」を一番受け入れてないのが束厨じゃん。
>>880
ポンコツ車で阿鼻叫喚詰め込まれ「乗客に厳しく鉄道会社に甘く」なポリシーでの低サービスにあしらわれ、後は足元みられて
ボッタくられ、、それに賛同しないと貧乏人だ乞食だ罵倒される。これが憧れの対象になるわけか。変わった趣味だ（笑）
そもそも俺生まれも育ちも現住所も関東だから関東に憧れる理由がないんだけど（笑）
>>881
関東の車両は目先以外でも何処が豪華なの？それにＧ車って何？京急とかでもそうだけどあの程度の設備でも「特別料金が発生
するんじゃないか」ってビクつく関東人って多いよね。それだけ低レベル水準に慣らされて見る目がなくなってる。
だからアクティー時代なんか象徴的だったけど215系程度でも「普通乗車券で乗車できます」と盛んに駅でアナウンスしてた。
下手すると215系程度の設備すら無くても「アクティー」と名前だけで気押される客までいる。哀れだ。だからＧ車なんて成り立つ。
917 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 04:15:51.10 ID:78M2M1/y0.net: 関西は供給が過剰。
関東は需要が過剰。
関西は転クロ席など車両に投資し限られた乗客数のパイを奪い合い。
関東は新規路線を開業させ沿線の利便性の向上による増客、混雑化という
ある意味悪循環、ある意味事業の成功になっている。
918 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 04:44:32.98 ID:Syt31VsG0.net: >>882
超ヒマ人だか業務だかの人ほどここにいられる時間が長くないから限界がある。ただそれだけ。
しかしよう、「平日の真昼間の短時間にこれだけ集まりました」いつもながら下手糞不自然だねえ（笑）
>>883 >>884
あーあ。ぐうの音も出ないと根拠もなく下品な中傷で憂さ晴らししか無くなっちゃったのか。お前の品格晒すのにいい書き込みだ。
>>886
どこも逃亡してないよ。何なら行こうか、しかし論破だ敗走だフルボッコだ。弱い犬ってホントよく吠えるねえ。
＞もはや一般常識
何度も言ってるけど君が勝手に言ってるだけなんだけどね。ましてや客と事業者の関係では根拠無くても客は不満を言い、
それに業者サイドが根拠持って反論や説明するってのは「もはや一般常識」
お前、色んな企業がやってる「ご意見コーナー」とかも全然知らないの？無知だねえ。
或いは逆に知ってるならどっちが根拠持って説明してる？客の要望や批判に対して「できると言うなら根拠出せ」とか回答
してる馬鹿企業ってあるの？あるんなら社名で教えてくれないかな？
元々内部情報など情報量に差があるんだからそんなんでは社会正義も保てないんだけどねええ。
＞俺は平日は朝から夜まで
あっそ。つまり平日の昼間に現れると自宅警備員ってわけ？じゃ束厨って自宅警備員「大勢」（笑）いるんだね。見ろよ26日
しかし君「仕事以外」何も用がない人なんだね。平日の夜、休日は1日中、そして毎日欠かさず皆勤賞。プライベートな用事は
何もなく誰にも相手されて無くて誰かとの交流も一切ない。君があれで「平日昼間はずっと仕事」が事実ならそういう寂しい
プライベートにしか見えません。でなきゃここにあんなに毎日長時間は居られません。君基準で「逃亡」位あるのが普通です。
＞平日真昼間に他人のフリする暇なんか
つまり26日昼間の一連の書き込み者を自宅警備員認定したわけな。
しかしまあ、人の事根拠無く勝手に認定しといて「俺の自己申告は信じろ」この幼さ社会性の無さ甘ったれよく恥ずかしくないもんだ（笑）
919 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 05:14:58.21 ID:Syt31VsG0.net: >>887
だからそれが焼け石に水だって言ってるんだよ。「多くの人が」掴まってると掴まれてない人も問題解消するの？
「多くの人が」掴まってると車両も広くなって窮屈さも解消されるの？
＞首都圏では人が多いから・・・・・・
で、だったら何で209系は207系より狭いの？火が多いと狭い方がいいの？（笑）ゲームでもやってるの？
狭くても掴まるところ増やしました、で、よりぎゅうぎゅうに詰め込めば快適になるの？
君の一連の発言で根拠示した事って何かあったの？武蔵野線の件しかり。「貨物がある」だけで現状限界立証？（笑）
＞ドア数が増え乗降がスムーズになった
あっそ。じゃＧ車って居住性悪いんだねえ（笑）それに701系みたいな事例って減車してたら「総ドア数」も増えてるか
分かったもんじゃないね。資源節約なんて車両ケチってたらアンチ「スムーズな乗降」だし。
>>888
＞人口の差って大きい＞乗れない車輛
だからこの視点からも209系ってどうして207系より狭いの？どうして狭い方を持ち上げるの？
＞居心地が悪い事指摘済み
指摘に疑問があるから聞いてるんだけど。君は狭くぎゅう詰めになる方が居心地いいの？
＞キモいオヤジの
狭い方がオヤジとの密着度高まるんだよ。掴まるところ増やしてもそれは何も解決しない
「資源節約」のために密着度高まるのも君は賛成みたいだしね。
＞掴まる所がなくて振り回される
掴まるところが多くても全員でない以上掴まれてない人の状況は同じなんだよ。君の仕分け可笑しい（笑）
そもそも尼崎事故でどうのって言うけど束車に掴まる所多いのは尼崎事故想定してなの？
つまりあの事故は束にも起こり得る事故って認めるわけね。
920 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 05:44:18.22 ID:Syt31VsG0.net: 訂正　火が多い→人が多い
そうそうドア数多いとスムーズな乗降で居住性アップって。とすると山手京浜は最近居住性低下させたんだな。
>>888
＞あの程度のわかりやすい日本語
君って「自分基準」（>>877)で頭の中お花畑だね。
>>889
＞無残に返り討ち
全然。後でちゃんと反論と突っ込み入れとくけどね。まずこっちのスレと思って。しかし君って余程焦ってるんだね。
だから相手の反論が返ってくるか見極めないうちに勝手に論破認定したり自分で「はい論破」言い放ったり。
君の人間的器の小ささ余裕の無さ臆病さがほんと滲み出てるわ。
＞理由がないと思いこむ
俺絶対理由ないなんて断言してないんだけどね（笑）基本線としてはできるはずの本数であり、できないとすればそれは「武蔵野線
特有の出来ない理由」というのがあるはずだと。だからそう言うならその理由とそれによって何本ならできるのか述べてみよ、って
何度も言ってるはずなんだけど。なのにろくすっぽしっかりした答えが返ってこない。大雑把曖昧なものと願望に基くものだけ。
＞だからそれは例外的なの
全然例外じゃない。説明した「ご意見コーナー」に限らず例えば最近は原発関連で多いが住民説明会、或いはテレビ新聞雑誌書物他で
政治経済や学問その他皆そうだ。今回のSTAP細胞の話もそう。疑問を指摘する声が出てきて「理研サイドが」根拠持って説明しなきゃ
いけない事態になってる。これも君の理屈とは真逆だ。君の言い草なら疑問投げかけた方が根拠説明求められるはずだ。
＞証明できないけど認めるのが悔しいから屁理屈＞あれば喜々として呈示＞妄想に過ぎない
14本の現状で限界って主張はそうだったのか。
921 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 06:15:58.58 ID:Syt31VsG0.net: >>890
特にそれらが関東で多いとか言う話も聞いたことないけど、そもそも阿鼻叫喚詰め込んで混雑させたら車椅子スペースなど単な
る「詰め込みが効く」スペースになって車椅子客にとって「有って無きがごとし」になるし、トイレに行くのも難儀する。
>>891
何を言ってるんだか意味わからん
>>892
君の言う通りだと「オウム返しされるような事連発してる日本人」（笑）の方が知的に劣ってることになっちゃうぞ（笑）
日本人をそういう君みたいなバカと一くくりにされるのは迷惑だし、といって根拠もなく韓国人をレッテル張り蔑視するほど
民度が低くもない。日本人の民度が君程度と思われる事すら迷惑。
そういう意味では在特会あたりにも俺は「日本人の面汚し」で迷惑だと思ってるが君はそれより酷いかもな。
＞15分とか言う時点で
それで君の14本限界説は証明されたかい？
＞妄想＞客観的な判断ができない
だからそれ君じゃん（笑）君(自分」基準ばっかり（笑）
>>893
じゃ、読んで必死に反応してくれなくていいよ（笑）君は読んで不都合で我慢できないから必死なんでしょ。
君こそワンパターンだし「理由があっても束批判は一切認めず賛美し通したい」と言う一点に絞られる
で、西ファンや九ファンにウザガられるってどれ？君は「赤の他人」の書き込みでも束厨の成り済ましか否かわかるの？（笑）
親父のケツに喜びは君じゃない。掴まる所増やして狭いとこ詰め込んでくれる209の方が207より居住性がいい、マナー良く
詰め無きゃいけないほど狭くなるまで詰め込んでくれた方が居住性がいい、資源節約のために詰め込んでくれた方が居住性がいい、
みんな親父と密着度が高まる話ばっかり（笑）
922 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 06:44:57.95 ID:Syt31VsG0.net: >>896
暇人基準で考えるのいい加減やめてくらないかな。1日やそこらで。
限界がわかるなんて言ってるがどうやってわかるの？企業って「常に善意で最善尽くしてくれる」ものじゃないんだよ。
ＪＲ束に限ってはその例外だ、とする根拠でも？
ところで来春の改正でも増発があるみたいだけど。とすると今は限界値なの？どうなの？
>>898
環状線にも言ってもいいけど武蔵野線に言わないで環状線にだけ言うって偏りはよくないね。
混雑率とか見ないの？混雑率ってのは「乗客の数」だけで決まるものじゃないんだよ。
環状線に言うくらいならそれよりまず武蔵野線に言う方が余程「客観的公正」だと思うが。
＞西半分から
ラッシュの話してるのに昼間の話かよ。しかも西半分とか言ってるけど。野田、芦原橋、今宮の3駅だけの話でしょ？
しかも今宮は関西線があるから実質的には2駅。それに昼間なら武蔵野線も6本で大差ない。しかも環状線よりずっと混んでる（笑）
東京近郊でも成田線のように2本のとこすらある。しかもそこも特に5両の列車は混んでる（笑）
真昼間に1時間に2本で5両、それで混んでるってどこが「乗客が多いから」なの？
>>900
随分マニアックな話を勝手にメインにしてるんだな。どんだけいるんだ？そういうやつ
中国人は日本にも随分来てるけど「懐かしさ」か？（笑）
>>903
改悪されるのは事実だね。京葉線とどうかは知らんけど。
923 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 07:04:05.59 ID:Syt31VsG0.net: >>905
後で突っ込んでおくよ。ロムだけしたけどほんと疑問だらけ。
しかし死亡とかホント暇人基準だね。毎日欠かさずここに来なきゃダメと言う（笑）
>>907
しかしバカだねお前（笑）
>>910
別にいいよ。汚点を広く多くの人に見えるようにするだけでも十分。
所で君なんでそんなに悔しそうなの？
>>911
何処がどうアホかはちゃんと説明してからにしような。それもできない癖に
罵倒だけってのは幼稚園でしかありません。
>>912 >>913
悔しくてこんなことしか言えないのが関東人だなんて思われると同じ関東人としても迷惑だね。
しかしよう、この辺の書き込みもこんな真夜中のど真ん中に急に同じようなタイミングで「大勢」現れて、
誰ひとり中身のある書き込みもできずに一言づつくらいで急に潮が引いていくようにいなくなる。
このドンピシャなタイミングといい、「複数人偶然」って言うんだから笑えますなあ。
>>917
成功っつうか、市場環境的に「楽」なだけだよ。
924 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 09:24:34.09 ID:mL2vet5V0.net: 予想通り長文は上で上がってたリンクすら見ていないらしいww
ラッシュ時に貨物が何本入っているかも全部出ているのにww

自分が先に具体的な数字を出したのにその立証もできないww
925 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 09:42:57.07 ID:mL2vet5V0.net: ついでに言うと、武蔵野線スレで議論されてる府中本町の折り返しの所要時間も見ていない

自分からケンカ吹っかけておいてどういう頭してるんだろうねww
926 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 10:14:49.34 ID:VbnwM6nY0.net: 単なる荒らしだねえ
927 ：名無しの電車区：2014/12/28(日) 11:34:47.43 ID:QKoS85M70.net: E231も233も良い車両だよw
音がカッコいい！！
928 ：名無しの電車区：2014/12/28(日) 12:19:27.04 ID:QKoS85M70.net: たまには東海のことも思い出してあげて
929 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 13:51:51.38 ID:78M2M1/y0.net: 主に関西の投資対象は車両、関東の投資対象は路線が主なので
車両面では座席などの関西のレベルは高い。
関東では高規格の新路線などの開業が盛ん。
930 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 13:56:22.70 ID:QKoS85M70.net: >>929
それなw
関東民だが線路を見てるだけでも楽しいわwww
931 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 14:03:01.19 ID:B2DbIyPg0.net: 関西人は我慢できずにすぐ文句言うから車両はよい。
しかし安全をないがしろにするから何が起きるか分からない
まるでどこかの国の人のよう。
932 ：名無しの電車区：2014/12/28(日) 14:20:41.90 ID:QKoS85M70.net: コースアウトしてビルに突っ込むのは韓国と韓西ぐらいだね
933 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 14:26:28.81 ID:BOMFmR7TO.net: >>904 >>906、>>908、>>914、>>916、>>918-923
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は中津～佐伯間の815系(三時間コース)にでも乗ってなさい。
934 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 14:33:05.32 ID:BOMFmR7TO.net: >>916
＞俺生まれも育ちも現住所も関東だから

・・・おやおや？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
935 ：名無しの電車区：2014/12/28(日) 15:11:02.93 ID:QKoS85M70.net: 関西人のワガママなニーズに合わせてるだけって言えば手っ取り早いなw

余談だが関空快速とか天王寺から環状一周するとか関東の感覚じゃあり得ないよね　
936 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 15:14:52.33 ID:bm6w5O4F0.net: 関西の私鉄と言っても強いのは阪急だけで他は酉未満だろ
937 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 15:17:57.13 ID:bm6w5O4F0.net: 路線の投資と言えばJR東日本は線路削りすぎて
もはや釣り掛けみたいな音になってるw
938 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 16:56:07.90 ID:eMzex0+Y0.net: 今E233系に乗ってるけど釣りかけみたいな音はしないぞ
939 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 18:28:43.68 ID:K9+EsJ/V0.net: >>928
それはやめとけ、荒らしの餌食にされるのが目に見える

>>935
その結果が執拗に長文レスしているような性格の住民ということか…？
940 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 18:39:50.89 ID:ZEXCRsNWO.net: >>904、>>906、>>908、>>914、>>916、>>918-923
書き込み早よ、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
941 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 21:55:09.04 ID:UKA0klvl0.net: 暇人ぶりを突っ込まれて発狂、武蔵野線で惨敗で発狂、207系への盲信からちょっと不備を指摘されたら発狂
そのたびに苦手な日本語が崩れていくさまは哀れとしかいいようがないな弔文は

>>918
＞どこも逃亡してないよ。何なら行こうか、
行く度胸もないくせに毎度毎度強がりだけはこりないね、クスクス・・・

＞しかし論破だ敗走だフルボッコだ。弱い犬ってホントよく吠えるねえ。
全く同意。弔文の毎度毎度の無駄に長い駄文での吠え方はちょっと他の人にはまねできない暇人ぶりだよねえw
無知なくせになぜそこまで吠えられるのか(呆)

＞客と事業者の関係では根拠無くても客は不満を言い
突っ込み1：君はそもそも客じゃない。首都圏とはまるで縁のない部外者だと言うことは今までの発言からわかっていることだから。
突っ込み2：君のはただの誹謗中傷。なぜなら「できるかどうかもわからない」のに勝手に「できる」と事実認定してけなしているから。
　　　　　　　今回の武蔵野線の27本の件なんてまさにそれ。明確な反論がたくさんでてきて窮地に追い込まれてるというしっぺ返しが待っているねw
突っ込み3：2chでグチグチ行ってるだけの分際で何を言っているのか。たまには直接JR東に問い合わせてみよ。
　　　　　　　それすらできないくせに泣き言を言うな、愚か物が。
942 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 21:59:50.39 ID:UKA0klvl0.net: ＞そもそも俺生まれも育ちも現住所も関東だから関東に憧れる理由がないんだけど（笑）
はい嘘乙。自称関西人とか名乗っていたり関東には年に数回とかほざいていたねw
部外者の戯れ言と片付けられるのがしゃくだからそう言いつくろっているのだろうが、バレバレなのであしからずw

＞あっそ。つまり平日の昼間に現れると自宅警備員ってわけ？
＞超ヒマ人だか業務だかの人ほどここにいられる時間が長くないから限界がある。ただそれだけ。
あ、平日の夜明けまでシコシコ駄文を垂れ流す暇人ぶりの指摘から逃げちゃったw
少なくとも「平日の夜明けまでシコシコ駄文を垂れ流す」「平日の昼間に自作自演を混ぜる」を両立している弔文は超がつくほど暇人なのは確定。
暇人という事実を突きつけられて悔しかったみたいだね(爆)
943 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 22:17:06.49 ID:UKA0klvl0.net: >>919
＞だからそれが焼け石に水だって言ってるんだよ。
こらこら、1両150人程度の内の30人を焼け石呼ばわりするなよ。本当に都合の悪い数字には極端に雑になるね。
しかも、袖仕切り板やスタンションポールの分を合わせたらその差はさらに大きくなる。
後、少なくともつり革などに掴まることができる人が多ければその分楽になる人が多いのは間違いない。朝ラッシュの混雑を知らない弔文には理解できないだろうが。
掴まるところが少ないという件はJR西自身が問題視したんだが、そのことを知らないのはちょっとどうかと思うね。

＞あっそ。じゃＧ車って居住性悪いんだねえ（笑）
あーあ、普通車とG車を思考停止して同一視する弔文のお馬鹿さがまた出ちゃったよw
貧乏人の僻みって惨めだねえ…

＞掴まるところが多くても全員でない以上掴まれてない人の状況は同じなんだよ。君の仕分け可笑しい（笑）
掴まれない人がひとりでも減るという事実を受け入れられない弔文が哀れで哀れでw

＞そもそも尼崎事故でどうのって言うけど束車に掴まる所多いのは尼崎事故想定してなの？
＞つまりあの事故は束にも起こり得る事故って認めるわけね。
話の飛びっぷりが意味不明。ああ、色々苦しいから無関係な事象を持ち出して誤魔化そうとしているわけだね、了解。
209系は単に関西とは次元の違う混雑路線を担当するからそういうつり革などの面でも高い意識を持っていただけ。
207系はあの程度の設備でよいという意識の低さがあのくらいの設備になっていたというだけ。
尼崎の大事件で、207系の設備レベルの低さが問題になったのは皮肉だね。
944 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 22:34:52.02 ID:UKA0klvl0.net: ＞君の言う通りだと「オウム返しされるような事連発してる日本人」（笑）の方が知的に劣ってることになっちゃうぞ（笑）
反論になってない(呆)
弔文の母国である朝鮮(北か南かは知らんが)のことを突っ込まれて火病ったか。

＞日本人の民度が君程度と思われる事すら迷惑。
効いてる効いてる。やはり長文は朝鮮人みたいだね。
まあ「JR東は事故を起こして滅べ」だの「関東人は放射能にまみれて死ね」だの日本人に対して死ね死ねと発言するクズの弔文が
何をほざくのやら…。人の命をなんだと思っているのか、このクズが。

・誰も言ってないのに勝手に「それで君の14本限界説は証明されたかい？」などとオウム返ししつつ極論に走る
・武蔵野線に言わないで環状線にだけ言うって偏りはよくないね。とオウム返し
ざっくり突っ込んでも、弔文はやはり朝鮮人気質だね。
(特に武蔵野線は弔文の言う毎時27本が不可能な論拠ばかり出てくる始末w)
945 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 22:58:07.78 ID:/Oki5yzv0.net: 親切な武蔵野線スレ住民は冷静に返し
府中本町の実働状況や設備など細かく説明してくれたんだよね

なのに人の話も聞かないで、しまいにゃ貨物撤退しろ！だって
見苦しいったらないわ

路線の性格やら設備状況やら、なーんも知らないで長文垂れ流していたんだなあと
946 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 23:01:34.36 ID:k/jatzsD0.net: 車両への投資は乗客にとって直接見える投資だが、
線路設備への投資は乗客に直接見えにくいという違いがある。
常総線の快速は線路設備の改良によって可能になったのだが、
座席自体はロングシートのままなので、サービスアップと感じない利用者もいるだろう。
947 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 23:07:58.77 ID:WVVu0v5D0.net: >>946
関鉄は車両更新もやってなかった？
あと揺れが少なくなる、乗り心地が良くなる、てのはサービスアップと感じないかな？
948 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 23:25:13.80 ID:k/jatzsD0.net: 揺れを抑えることで乗車による疲労が少なくなるというのを認識する利用者は少ない。
座席が転クロかロングかの違いは、どの利用者にとっても視覚できる。
949 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 23:31:14.44 ID:WVVu0v5D0.net: >>948
あー、転クロ信者だったかー
てか長文だろ？
950 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 23:35:32.35 ID:k/jatzsD0.net: 京急の転クロ席とＴＸのロングでそれぞれ
京急久里浜～品川、つくば～秋葉原を乗りとおして
疲労度を確かめると、快適性は座席の質より線路設備の質の方が大きいと認識できる。
951 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 23:42:25.00 ID:KLProOTo0.net: 京急！
乗り心地最悪！
952 ：名無し募集中。。。：2014/12/28(日) 23:54:23.09 ID:/uy5m+C80.net: 何だかんだでロングシートの方が快適じゃんw
953 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 00:04:30.43 ID:UKA0klvl0.net: 狭くなって乗降がキツくなる転クロよりも、乗降がスムーズなロングのほうが快適ということだな。
321系が223系より優れてる点といえばそれだ。
954 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 00:20:53.89 ID:nk3YBw9l0.net: 海の車体だけ223パクって車内はオールロングな新車が最悪
しかも海は中央線や東海道線といった東日本の路線名や211系0番台湘南色もパクってる
955 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 00:23:15.44 ID:tsiSUwB30.net: 転クロよりロングが快適というわけではなく

快適性は座席よりも線路の質の方が大きく左右する
956 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 00:34:33.03 ID:nk3YBw9l0.net: 転クロは掃除大変そうだからコストの無駄
セミクロE721が最強
957 ：名無しの電車区：2014/12/29(月) 00:44:36.17 ID:B6Hjc2Lw0.net: 通勤客にとって電車に乗ることはただの作業ですから
一番重要なのは下車すべき駅で確実に降りることだよwww
958 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 01:27:10.13 ID:H1hc3INf0.net: 仙台行の食パンから長町で降りる困難さ？
959 ：名無しの電車区：2014/12/29(月) 01:40:34.91 ID:B6Hjc2Lw0.net: 座れたらラッキーって感じで座れないことを視野に電車に乗るもんだw
扉付近に陣取るのは優先項目だね
960 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 10:43:25.63 ID:y3XY1lGy0.net: ラッシュ時で20分程度の乗車時間なら6扉車の方がよっぽど楽なんだよな
961 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 11:14:47.23 ID:zD4UjVuJ0.net: 長文＝快速＋＋じゃねーの？
思い込みの強さと強弁っぷりが酷似
962 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 11:34:39.19 ID:zD4UjVuJ0.net: てか、毎時27本ってどっから出てきた数字なんだ？
どういう条件のもとにどう比較して武蔵野線に適用可能、しない東は堕落みたいな論理になったんだ？

更に長文の文章見てると、武蔵野線の設備も貨物の本数も知らないで本数だけぶちまけてるようにしか見えない
結局本数増やさないのはどうたらこうたら、本数増やせば混雑率はどうこうで・・・
つまり27本と言う数字には何の意味も確証もないわけね、と

近年のダイヤ改正状況も知らないのも付け加えておくか
963 ：名無しの電車区：2014/12/29(月) 11:54:58.37 ID:B6Hjc2Lw0.net: ここで車両の快適性を語ってる人って通勤通学で電車を利用しない人ってまるわかりだなw
鉄道好きって趣味の価値観でしか見えてなく現実や実態を無視してる
964 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 14:11:03.80 ID:8AfqQbKC0.net: 南武線や武蔵野線は30両編成で輸送力改善を命令する、また転換クロスシートを全車両に設置し、トイレも１両毎にすること。
965 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 14:42:07.30 ID:8AfqQbKC0.net: デッキも付けることで冷暖房の効きを好くし、制御車はファランクスを装備し、前方の障害物を排除する事で、踏切事故撲滅すべし！
966 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 14:45:34.03 ID:lMLocbkc0.net: >>965
武蔵野線に踏み切りないけどな
967 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 14:57:55.45 ID:8AfqQbKC0.net: 停電にも備えるためにサハにはディーゼル発電機を取り付けること
外装は55㎜の装甲を取り付け、投石でも窓ガラスが割れないようにする
台車はKD-97形台車にヨーダンパ付きのものを用意することｗ
968 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 15:59:27.23 ID:NOys55760.net: >>964
なんで50両じゃなくて30両なの？中途半端なバカは引っ込んでな！
969 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 16:45:59.41 ID:yKA9eR1c0.net: >>238
長文に言わせると、特別な理由がない限り複線の路線は全て毎時27本走らせられるんだそうだ。
当然ながら一斉に突っ込みが入るわけだが、それに対する言い訳が「27本走らせられない特別な理由を出せ」ときたもんだ。

27本の根拠を聞いてるのになぜか14本(本当は15本だが)以上は1本も増やせない根拠を出せ、とか言い出してもう支離滅裂。
970 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 16:46:59.39 ID:yKA9eR1c0.net: 間違えた>>962
971 ：名無しの電車区：2014/12/29(月) 17:10:28.17 ID:B6Hjc2Lw0.net: 人はみな価値観が違うからwww
鉄道ヲタクの価値観を一般人に当てはめないてね
それと一般人もピンキリでさぁ、スペースやアンチ転換クロスシートは知らない人と交流するきっかけにもなって楽しいって人も居るんだからさぁ
コミュ力が無い人には分からないかなぁ？
鉄道に対しての独占欲なんてものは無いのだよ⛄
972 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 18:22:42.67 ID:ERT2jlF50.net: >>971
日常使う通勤電車のクロスシートで、いきなり見ず知らずの人にベラベラ話しかけられたところで、いい迷惑だしはっきり言って気味が悪い。相手が異性とかならなおのこと。そんな人、まずいませんよ。
コミュ力云々の前に、都心に住み通う人の常識力の問題では？
973 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 19:08:48.90 ID:LCQ1uWjK0.net: なんだか当初の>>1が立てたクソスレからここまで紆余曲折あったけど
>>971超えたとはいえ、次スレなんてあっても正直要らないよなぁ…？w
974 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 19:16:21.38 ID:ERT2jlF50.net: >>973
そのまま廃止で良いと思う。
975 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 19:23:25.12 ID:B6Hjc2Lw0.net: >>972
えっ？それが楽しいんじゃんw
何もせずにすわってるだけだったら全面展望してる方がマシ
976 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 21:40:20.49 ID:iVqiq1Vr0.net: >>973
なんで関西私鉄は高級高性能車両ばかりなん？
とかいうゴミスレが実質的次スレになるかと

信者のオナニースレ
977 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 22:41:22.04 ID:LCQ1uWjK0.net: >>974
ですよねー

>>976
まさかと思ったらそんなスレがあったのか…
そんなに東が憎けりゃ鉄道総合のアンチ束スレでやればいいのに
978 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 00:03:21.37 ID:kLRZw0qsO.net: >>964-965、>>967
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は南延岡発大分行きのキハ220(約三時間)にでも乗ってなさい。
979 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 00:54:08.02 ID:IhgJAprG0.net: 思えば常磐の旧客鈍行が廃止され中電にロングシートが入った頃から
国鉄は客に１００ｋｍ以上は「急行使え」という暗黙の示唆をしていたと思う。
980 ：名無しの電車区：2014/12/30(火) 01:27:00.15 ID:YUf6jczJ0.net: 自分の好きなジャンルで敵を作り対立叩きをするのはコンプレックスってのが一般的見解なので>>1の人はそういう人ってことでそっとしておいてあげましょうよw
981 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 02:13:16.12 ID:eMtueHyf0.net: >>924
見てるよ。その上でわからんから言ってる。仕方ないね、もっと説明しなきゃダメか。
このリンク先に出てるのは府中本町だろ。最混雑区間として統計に出てるのは東浦和南浦和間。まず場所がギャップ有りすぎ。
まあでもそこまで言うならあえてちょっと乱暴に計測してみるか。
最混雑区間統計に出てるのは7時26分から8時26分。で、南浦和から府中本町って33分で走行してる。
で、大雑把だがそれに合わせて計算すればここでいう下りが6時53分から7時53分、上りが7時59分から8時59分に相当する。
で、本数調べると上りは2本しか無く国交省統計に出てる下りに至っては0だ。
勿論これで南浦和駅の貨物全て分かったなどと言うつもりはない。西国分寺付近や西浦和付近、或いは途中駅で停車してた
列車などこれらの列車以外があり、逆にこれらの列車が途中でルート外れや停車で非障害になったり全容がわからんからだ。
に、してもだ。仮にこの府中本町だけで断定するにしてもそういうラッシュにかかりそうな時間帯は少ない事がよくわかる。
ここで見ても3、4本等と言ってたがどこのどちら方向を見て言ってたのか聞いてみたいくらいだ。
＞自分が先に具体的な数字出したのに
結局ＩＤ買えても言ってる奴は同じなんだよな（笑）言っとくけど俺は「27本は絶対可能」とは言ってない。他線区との
比較から「可能と思われる数字」出しただけで、そこまでやれば混雑率がこの程度のなると言う話しかしてない。現時点
では絶対できるともできないともどちらのスタンスにも立ってない。敢えて言えば前者かな？と言うレベルだ。
で、それを覆すには「武蔵野線特有の」できない理由が何かあるはずだ、それは何だ？と問いかけてるわけだ。ところが
今のところ裏付けとして十分と言うモノが武蔵野線スレ含めて全然出てない。
もう一つ言っておくが現状で限界なんだと先に限界について具体的に言ったのは束厨（まあお前だろ）の方だ。また仮に
俺の言葉を「先に言った」として認めてあげるにしても俺が立証しない→後から言った俺と対立する意見の正しさが立証
された、になる常識なんて何処にもない。
>>925
見てるよ。その上で疑問点がって言ったはずだけど。まあ、それは向こうのスレでやるけどね。
982 ：名無しの電車区：2014/12/30(火) 02:29:28.59 ID:YUf6jczJ0.net: 本当に鉄道が好きなのかな？
歪みすぎだろwww
983 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 02:39:32.27 ID:eMtueHyf0.net: >>927
音？くだらんヲタ趣味か。一般客には「満足する理由」にはならんな。個人的にも231中電の音は特に嫌い。
>>929
特別関東の方が、とは思ってないが。関東でも新路線に縁のないとこ、関西でも新路線もあるし。
車輛の良し悪しがそうした新路線の有無とリンクしてる様子もないし。
>>931
＞我慢できずに文句言う
文句言う本人じゃなくてもそれで改善されるなら「他の乗客」にとってもいいことじゃないの？何か君を見てると「悪い事」って
捉えてイライラしてる風に見える。それって「鉄道会社の立場であり考え方」ならわかるけど（笑）
＞安全をないがしろにするから何が起きるか
具体的に件数など裏付け根拠があるの？また「尼崎が」とか幼稚なロジック言いそう（笑）
>>932
で、やっぱりね。これだけ見ろ、他は見るな全体は見るな、ですか。単細胞ってすぐ扇動とかもされやすいんだろうね、
この事故にしたって「関東ではあり得ない」根拠など何処にもない。で、慌てて再発防止安全対策したんだろ。
>>935
ははん、>>931と同じ人物だな。で、お前は乗客が我慢強くて大人しくてその結果鉄道会社がサービス改善の努力しなくて
よくなって・・・って状態の方が「快適」で「満足度高い」の？（笑）
＞関東の感覚じゃあり得ない
どう言う部分で言ってるの？それが具体的に乗客にはどうデメリットになってるの？メリットならわかるけど。
>>936
何？強いって？鉄道会社って「強ければ」いいの？何がどうなれば「強い」の？幼稚すぎて意味判りません。
>>937 >>938
変なヒューンって音はずっとしてる。Ｔ車に乗ると特に気になる。
984 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 03:06:31.04 ID:gIIAt0a40.net: よくこんな意味のない長文書けるな
尊敬するよw
985 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 03:08:39.79 ID:eMtueHyf0.net: >>939
文句言う乗客は嫌いですって？丸っきり「やる気のない鉄道会社」発想だね。
>>941
また「惨敗」アピールですか。大変ですね、色んな言葉使って弱い犬って（笑）盲信する209系の不備指摘されて発狂してるし。
＞行く度胸もないくせに
あるよ（笑）ただ物量が追いついてないだけ。今回だって武蔵野線行ったろ。当然続きも行くよ。
ここ、次スレなければそれだけ忙しさが緩和されて他に行きやすくなるだけ。
過去にも俺は「論破されて逃亡した」なんてないしね。あるなら出してみ。
＞全く同感だね
しかし日本語読めないんだね。「弱い犬」とは論破だ敗走だフルボッコだと「自分が勝った」と何度でも吠える奴の事。
つまり君しかいない（笑）暇人も君。毎日欠かさずそして長時間いつでも反応が来る。下手糞な自演とともに。
無知なのも君。だからストレートに反論出来ずはぐらかしや罵倒、勝利宣言・・・何でもあり総動員で必死（笑）
「上から目線でバカにしてます」強気装う「クスクス」もバカの一つ覚えのワンパターン。
＞君はそもそも客じゃない。部外者
「部内者」こそ客じゃない。「首都圏民でない」と判断してる根拠自体も見当たらんが、そもそも鉄道会社員でなく利用してれば
「首都圏民かどうか」に関係なく基本的に客である。無知な馬鹿はそんな事すら知らない。
きっとこの馬鹿は「束に文句言うやつは全員客じゃない」とかいう尊大で反社会的無知暴論でも晒すんだろう。
＞誹謗中傷＞できるかどうかもわからないのに
できるかどうかわからないうちから客が批判する事がいけない事とか誹謗中傷だなどと言う常識どこにもない。それであれば上に
挙げた「ご意見コーナー」とかも「誹謗中傷」だらけだし。お前の西叩きも誹謗中傷だらけだ。客と言うのは基本的に情報（特に
内部情報）は持ってないのだから「できない事が全て」わかるわけがない。お前の理屈に従えば客はほとんど文句言うことできな
くなりおかげで鉄道会社は今より努力しなくて済むようになると言う「多くの乗客にとっての不快」「お前にとっての快適」になる。
986 ：名無しの電車区：2014/12/30(火) 03:43:51.99 ID:YUf6jczJ0.net: この人なんでこんなにアンバランスに片寄った思考の持ち主なのに偉そうなの？
長文適当に読んでるけどただの自分の価値観を押し付けてるだけじゃんw
この発言を通勤のサラリーマンたちにみせたら爆笑ものだよwww
987 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 03:46:28.42 ID:eMtueHyf0.net: ＞明確な反論が
それがないから突っ込んでるんだが（笑）「明確な」というには突っ込み疑問に対してもきちんと正面から答えられなくては論外。
誰かさんみたいにはぐらかしや罵倒、すぐに「はい論破」では話の外（笑）
ま、楽しみに待ってろ。手が空いたら武蔵野スレも行くから。
＞分際で
束批判書いたからと言ってお前みたいな蛆虫に分際呼ばわりされる筋合いはない。束批判は「身分が低い」根拠でも出してみろカス。
＞直接問い合わせたら
「問い合わせ」なんて「優しい言葉」じゃなく「クレーム」だろ？なぜそう言えない？元より、クレーム付けてるかどうか、ここで
は俺の都合によッてしか表明しないし、それ以外の「報告義務」はない。
更にここに書き込む事は「クレーム付けてるか否か」に左右されたり制約受ける理由もない。束汚点見せるだけでも十分意義ある。
>>942
＞自称関西人
目の節穴なお前が勝手に認定してるだけ。しかも｢首都圏民でなくても」客で「部内者こそ」客ではない。
＞平日の夜明けまで
おや、平日の昼間は急にトーンダウンなの？矛盾突かれて（笑）残念だね、夜中も茶々入ってるんだよ、こっちがいつ書き込むか
ランダムな状況でも必ずと言ってもいいほど「悔しそうな束厨の反応」は返ってくる。現に今もね（爆笑）
俺は君と違って｢大勢に」見せる自演動機なんか持ってないんだよ。君は何かと言うと｢人数」を誇示してたよね（笑）
君こそ事実や矛盾突きつけられて悔しいんだろ？
>>943
＞こらこら、1両150人程度の・・
この馬鹿は心底首都圏を知らない上に物事を考える思考能力すらない。定員で考えてどうするんだ？それで済むなら混雑率は
100％前後のはずだ。それのどこが｢現実を見ている」んだか。
ちょっと前の時期の探すの時間かかるんで2011のデータで見るか京浜東北線の国交省統計最混雑輸送人員は70000人以上、つまり
1両あたり270人以上乗ってる計算になる。お前の話のどこに｢現実の様子」が窺えるんだ？
988 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 04:13:03.39 ID:eMtueHyf0.net: >>943
都合の悪い数字には雑になってるのは正にお前の自己紹介だ。
＞多ければその分楽になる人が多いのは間違いない
はあ？そんなに掴まれてない人が大勢いる中でどんだかそれがわかるんだか。
一方で｢より狭くぎゅう詰めになれば苦痛が増す」は多いどころか皆そうなのは明らかなんだが。
その事は｢掴まるところを増やした」からといって何も解決することではない。
＞西自身が問題視したんだが
それがどうしたの？だから｢狭くて掴まるところの多かった209系の方がよかった」って西が言った？
あの件で言ったのは｢尼崎のような事故では掴まるところが少しでも多い方が死者を少なくできたかも」というだけの話で尼崎事故に
対する解決策としては全面解決ではない｢焼け石に水｣程度の話でしかないし、ラッシュの居住性に視点向けた話でもない。
そもそも209系の狭さを正当化したり居住性の悪さ否定したりする要素が全くない。
＞普通車とＧ車を同一視
へー、Ｇ車では「広くゆったりしたい」って思ってる人が普通車になると急に｢狭く詰め込まれたい」って趣味が変わるの？（笑）
｢掴まるとこ増やして資源節約して狭く詰め込んで親父と密着度アップして文句客はマナー論で片付けてください」って？（笑）
＞一人でも減ると言う事実
一人くらい変わるとそんなに皆が快適になるの？
＞色々苦しいから無関係な事象
ジャ、君の言う｢西も認めた」はそうじゃん。あれは尼崎受けて言った事なんだよ。
＞209系は次元の違う混雑路線を＞207系はあの程度の設備
で、どうして209系は207系より狭いの？次元の違う混雑路線では狭い方が設備的に優れてるの？
>>944
＞母国である朝鮮
あれ？さっき関西人って言ったばっかじゃん。関西って朝鮮にあるの？小学校の社会科のお勉強からやり直しかね？
989 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 04:46:12.24 ID:eMtueHyf0.net: >>944
＞効いてる効いてる・・・
何が？（笑）しかし柏近辺在住、我孫子市民、関西人、朝鮮人・・・これ全部束厨発言。
根拠無く思いつきで言ってるから整合性も節操もない。ま、人格の程度と劣勢の必死さが出てるだけだな。
＞人の命を何だと
ですね、混雑を正当化したり長時間閉じ込めを正当化したり・・・
＞誰も言ってないのに勝手に・・
あれ？じゃ、君答えて。武蔵野線は｢限界じゃないのにあの程度の本数でケチって混雑度高くしてる」
これを全面否定はしないのね？イエスかノーで宜しく。
＞武蔵野線に言わないで環状線・・・
あれ？これオウム返したっけ？そうとしても事実だからしょうがないじゃん。オウム返し言うだけで君は｢論破した」なの？
＞不可能な論拠ばかり
論拠なんか全然出てないよ。まあ別に出たとしてもじゃ、何本なら可能なの？で現状と比較するだけだし。
>>945
どこが細かく説明？大雑把に自分の見た感覚だけで後は｢これ以上はしょうがない」は推測の域を出ない話で現状肯定。
それと、貨物撤退しろは俺言ってないからね。「貨物のために増発放棄や減便で混雑緩和しなくても桶｣と考える？は言ったけど。
>>946 >>947
常総線について言えばキハ30系叩き直しより新車になっただけでサービスアップとは思われてるだろうよ。
要求水準低いって言っちゃ低いがね。
それとあそこ、ＴＸのおかげで取手中心から守谷中心にシフトしたね。最近は取手にかつてほど長編成は来ないし
>>949
つくづくバカだねえ（笑）
>>950
線路設備さえよければどんだけ詰め込んでも快適です（笑）
しかしこの理屈だと常磐線のＧ車よりもＴＸの方が快適なんだな。
990 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 05:10:03.72 ID:eMtueHyf0.net: >>952
どこが？じゃＧ車や特急もロングにすりゃいいじゃん。（笑）
>>953
狭いのはロングだよ。寸法も知らないの？乗降も「埋め込めば」スムーズじゃなくなる。一人芝居が下手だし。
>>954
まあ、2行目はパクリではなく全部国鉄からの流れなんだけど。
>>955
つまり常磐線の特急やＧ車よりもＴＸの方が快適なんですね？
>>956
君の理屈だとセミクロスよりロングの方が、なんだけど。まあ「乗客」が｢鉄道会社の手間とコスト｣最優先に考えるって（失笑）
>>957
だったら｢資源節約」なんてケチくさい詰め込みしないでちゃんと限界まで混雑緩和努力してください。
君にも聞きます。武蔵野線って現状の14本で限界ですか？
>>959
君みたいに扉付近に踏ん張ろうとする自己中バカが｢スムーズな乗降」の阻害要因になってる自覚はありますか？
>>960
皆が20分程度で他にやり方がなければそれも一つの考え方でしょうね。でも現実はどう？
色んな乗車時間の人がいる時に｢短距離客」の意向だけ優先しなきゃいけない理由ある？
そもそも｢会社の金儲け」や｢資源節約と言うふざけた言い分」で他にやり方が・・とも思えないが。
>>961
誰それ？（笑）思い込みの強さだったら束厨皆そうじゃん（笑）
>>962
今の乗客数ならそこまでやれば混雑率100％割るよって出した話。他線区と比較しても
荒唐無稽なあり得ない本数ではないし。
991 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 05:26:02.23 ID:h55JewyL0.net: 武蔵野線の話なら論破のレスがありましたんで、反論したいならどうぞ。
心して待っております。
992 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 05:43:06.59 ID:eMtueHyf0.net: おっと訂正　埋め込めば→詰め込めば
>>962
で、設備も貨物の本数も知らないで｢関係者ではない」人間が何で｢増発しろ｣批判にムキになって反発する動機があるの？
何がどういう風に何の意味もないの？これだけ増やせば混雑率がこうなる。それが乗客にとってどうして意味がないの？
確証にしたって｢他線区と比較すればできる」考えるのが基本でしょう。その上で武蔵野線特有の理由でできない確証が得られて
初めてできない説に立つ余地が出てくる。それもなしに初めから｢できない説に立ちたがってる」ようなのが不思議だ。
＞近年のダイヤ改正状況も知らない
バーカ。知ってて何度か触れてるじゃねえか。で、そこで質問出してるはずだ。未だ｢誰も｣答えないが。つまり増発されたと言う事は
増発前は限界だったのかどうか？「限界状況が変わった」言うなら一体何が変わったのか？答えてみろお前。
>>963
通勤通学で利用する人は狭くぎゅう詰めされたり居住性の低い車輛にする事を望んでるのか？根拠ほしいなその｢不思議な」話。
｢鉄道好きって趣味の価値観でしか」→例えば>>927のことか。
>>969
なぜ、当然ながら、なのだ？そもそも運転本数ってのは基本的には引き算の世界だ。「この線にはこれこれこういう理由があって
同条件と思われる他線区よりも限界本数がこれだけ少なくなります」って。
＞なぜか14本以上は・・・
現状で限界だ抜かすバカ束厨がいるからだ。限界でないのなら混雑率が高いのに限界まで余裕がある状況で｢少しでも混雑緩和」の努力
をせずに放置してる事にもなるし、現状で武蔵野線には混雑緩和の努力余地があるってことになる。
で、「お前」（笑）に聞くが武蔵野線は努力余地があるのか？限界なのか？どっちだ？
>>971
で、君の話は誰のどの部分に対して何を言ってるつもりなの？
>>972
クロスだと話しかけられるって何？そもそも常識力なんて言ってるけど、先進国でこんな家畜扱いみたいなアメニティの無い
詰め込み混雑が都市の常識みたいになってるの日本くらいなもんだよ。国際的に見れば阿鼻叫喚混雑は｢都会の象徴」ではな
く｢貧しい国の象徴」だよ。君は「乗客として」そんな混雑が「誇り」に思えるの？
993 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 05:49:33.26 ID:h55JewyL0.net: まあ武蔵野線を改善する努力をしてないと言ったらそれは間違いだけど
994 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 06:13:23.23 ID:eMtueHyf0.net: >>976 >>977
束信者のオナニースレは沢山ありますな（笑）
で、そのオナニー思考に邪魔だと思えば罵倒だのスレ破壊だの何でもありの世界に入っていく。
束アンチスレで延々キモニートだコピペしてるどうしようもない死んだ方がいいクズ蛆虫バカも全くそう。
束厨が盛んにそれを俺だと言ってるがいくら言われてもそのコピペバカを直接たたく事は一切できず、
代わりに俺を叩いて誤魔化すことしかできないあたりに誰がやってるか「自白」が見て取れる。
>>980
何処の一般的見解なんだろうね。
しかも｢趣味視点でしか」ものを見てないのかね？>>963の言う｢鉄道好きって・・」の世界か。
公共輸送機関、サービス業としてサービスに疑問言うとコンプレックスってレッテル貼りするバカって論外。
そもそも一体何に対してコンプレックス抱けばいいんだか？
いいないいな、あんな家畜並みに詰め込まれておじさんと密着もできて羨ましいな・・ってか？（笑）
>>982
趣味の話じゃないんだから好きかどうか関係ないし、そもそも手抜きサービスと誤魔化し広報ばかりの束を好きと言った事もない。
>>984 >>986
夜中でも｢複数の」ＩＤでたったこれだけの「悔し紛れのチャチャ」入れにだけ来る束厨（爆笑）
これが本当に複数人なら逆に却って笑えるんだけどね。
どうアンバランスに偏ってるのかどう爆笑ものなのか、説明してみな。
説明もなしにその一言言えばいいだけならどんな低脳でも誰でもできるよ、
>>991
ハイちゃんと行きますので期待して待ってて下さい。疑問点はいくらでもあるので。
自称「論破」弱い犬さん（笑）
」
995 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 08:13:25.19 ID:wR6Uk0ym0.net: >>994

>>964だけどやっぱバカみたいな要望()は無視かｗ
996 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 08:47:35.75 ID:kLRZw0qsO.net: >>981、>>983、>>985、>>987-990、>>992、>>994
快速エアポートに733系が、高山線・太多線にキハ25(高山・猪谷方面へも運用あり)が、日豊線宗太郎越えにキハ220が投入されてよかったね！「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
ロンシー早窪雫は福間発熊本行きの415系ロンシー車(軽く三時間越え)にでも乗ってなさい。
997 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 08:49:14.75 ID:kLRZw0qsO.net: >>981、>>983、>>985、>>987-990、>>992、>>994
書き込み早よ、「博識な」ロンシー凋文「氏」早窪雫さん(笑)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
998 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 09:00:40.10 ID:IhgJAprG0.net: >線路設備さえよければどんだけ詰め込んでも快適です（笑）
>しかしこの理屈だと常磐線のＧ車よりもＴＸの方が快適なんだな。
>つまり常磐線の特急やＧ車よりもＴＸの方が快適なんですね？

まあ常磐線が全車グリーン車の普通と特急だけになれば快適だろうが・・
999 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 09:12:20.96 ID:IhgJAprG0.net: Ｇ車の車端部は平気な人なら平気だろうが凄い揺れ。
1000 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 09:20:35.67 ID:sEBFkWnz0.net: 長文は頭おかしい、いや見てる住民は皆そう思っているだろうが・・・

>>989で貨物撤退しろは俺言ってないからね　　と言っているが
武蔵野線スレの>>470には貨物の撤退をも視野に入れてもいいんじゃないか、と俺は思っている
なんてことを書き込んでいるわけで

ついでに最混雑時間の東浦和→南浦和は今回の改正でもう一本増えるし、ここ数年増発傾向

てか誰と戦っているのかわからんが
27本と言う数字がどこから出て来たのかいまだに答えられていないぞww
完全に話すり替えてるよな、14or15本限界説に
そりゃあ本数増えればその分混雑は減るだろうが、今聞いているのはそこじゃないからw

>他線区と比較しても
荒唐無稽なあり得ない本数ではないし。
どこと比較し、武蔵野線に適用可能、しない東は怠慢という結論を導き出したか聞いてんの

言っておくけど、最初から武蔵野線の本数は現状では需要に対して足りていない、本数を増やす必要がある
ぐらいの文章なら誰もツッコミ入れないから
1001 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 09:32:39.62 ID:8y9jQsKT0.net: あえて、線路設備の話で言うなら、JR東は省力化軌道がだんだん歪んできてて、かなり揺れるなんて話もあるな。
まあ、普通の軌道も後ろから見てるとかなり歪んでいるが
1002 ：名無しの電車区：2014/12/30(火) 11:55:21.54 ID:YUf6jczJ0.net: で一人で東を叩き続けてるやつはいつまで続けるの？
お前のワガママなエゴを語るだけのスレならそろそろ去るわw
1003 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 14:27:13.24 ID:I/stTg/t0.net: 理由を聞く前に、どうやって27本という数字を出したかを公表しなければならない
27本なんて常識的に考えてできないのにその結果が出てしまったということは何らかの見当違いをしている可能性がある
そこを公表したら考えてあげますよ
1004 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 15:16:55.90 ID:wGa2p3KhO.net: 次なる長文ホイホイは過疎っているここでいい

関西VS関東どっちの路線、車両が人気？便利？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1399701205/

武蔵野線スレには来るなよ。雰囲気が悪くなるんだよ。
1005 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 16:46:22.17 ID:L1B0IAQF0.net: 長文は本当に不思議
武蔵野線スレで
>まあよ、武蔵野線にあてはめて「8両より増結出来ない」という束厨の根拠のない妄言に乗ってあげてすら毎時27本に増発すれば
理論上は100％切るんだよね。27ってのは他の複線路線と比較しても決して荒唐無稽な数字ではありません。

と堂々と言っているのだから、どこの路線と比較してどういう条件のもとに可能だと判断したのかぐらいすぐに答えられるでしょうに

ただまあ気になるのはそのすぐ後で、JR京都線（複々線）がその運転本数だかららしいとのレスがある
もしこれが本当ならば複々線での運転本数を複線で可能だと言い張り、無茶を言ってきたことになる

というか武蔵野線スレに急に出てきて、東厨は武蔵野線は増発増結は無理だと言ってるがその根拠を出せ！だからなあ
仮想敵を作っているようにしか見えん
1006 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 19:48:31.00 ID:kLRZw0qsO.net: 長文早窪雫(笑)、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！
1007 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 20:05:36.82 ID:vVPOMgEI0.net: 要するにロングシートの新幹線と在来線のリクライニングシート特急が併走していたら
関東人はロングシートの新幹線を使い、関西人はリクライニングシートの在来線特急を使う。
1008 ：名無しの電車区：2014/12/30(火) 20:37:25.86 ID:YUf6jczJ0.net: 鉄道の一般的な使い方を知らない鉄ヲタのスレはここですか？(笑)
1009 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:07:17.83 ID:jRfgWN7q0.net: はぐらかしてる事実を認めるのが悔しくて屁理屈総動員で「持論の証明」の義務から何とか逃げようと必死にガキの屁理屈を並べる弔文
自己分析がよくできてるね。

>>985
＞できるかどうかわからないうちから客が批判する事がいけない事とか誹謗中傷だなどと言う常識どこにもない。
はい論外。
なぜなら弔文の言いぐさは「ただの誹謗中傷」だから。できる根拠すら示さずに事実認定することなど論外と知るがいい愚か物が。

＞「ご意見コーナー」とかも「誹謗中傷」だらけだし。
弔文は投稿する度胸もなく2chで愚痴るしかできない、とw
1010 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:08:36.77 ID:jRfgWN7q0.net: ＞だからストレートに反論出来ずはぐらかしや罵倒、勝利宣言・・・何でもあり総動員で必死（笑）
同意。弔文の本質こそまさにそれ。武蔵野線27本の根拠を求めても反論できず「１４ホンガー」ではぐらかし反論できない。

＞束批判書いたからと言ってお前みたいな蛆虫に分際呼ばわりされる筋合いはない。
×批判
〇根拠のない誹謗中傷
間違いを訂正してあげたから感謝しなさい。根拠もないのに勝手に事実と決めつけて貶すなどただの誹謗中傷。
弔文のような朝鮮人的思考は一般社会では通用しないからあしからず。
ついでに、弔文は蛆虫にすら見下される哀れな存在なのもここで確定(爆)

＞しかも｢首都圏民～
はい嘘乙。首都圏のラッシュを知らないことが丸わかりだから。
東海道線や京浜東北等では太刀打ちできないから苦し紛れに武蔵野線を持ち出したんだろうが、そこも返り討ちなのが笑える。
1011 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:09:27.95 ID:jRfgWN7q0.net: >>985
＞また「惨敗」アピールですか。大変ですね、色んな言葉使って弱い犬って（笑）盲信する209系の不備指摘されて発狂してるし。
ほらほらまた相手の言葉をそのまま返す朝鮮人的パターンになってるよwww
少しは惨敗している現実を受け入れなって。座席数の件といい、ダブスタ駆使してまでJR西を擁護するのって見苦しいよw

＞俺は君と違って｢大勢に」見せる自演動機なんか持ってないんだよ。
これも嘘。色々キャラを使い分けてのひとり芝居やいかにも単発に見せかけた自作自演の権化じゃないか、君は。
自分がひとり芝居しまくってるからって、複数人からの突っ込みを自作自演などと思い込まないことだねw
端から見てると弔文が何でもかんでも自作自演呼ばわりする姿が滑稽でしょうがないからw
1012 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:11:08.72 ID:jRfgWN7q0.net: ＞この馬鹿は心底首都圏を知らない上に物事を考える思考能力すらない。
あーあ、ここでも朝鮮人気質丸出しの無意味なオウム返しなんだね。どのみち、少なくとも30人(ポール等を含めたら40～50人近くか)
を焼け石に水なんて表現はまともな知能があればできないことくらいわかりそうな物。
比率20%近くを「些末」とは言わないよ、君の狭い世界ならいざ知らず。

＞はあ？そんなに掴まれてない人が大勢いる中でどんだかそれがわかるんだか。
算数ができないんだね。よりベストを尽くす、という発想がないのか…呆れる。
結局207系の不備を認めたくないから207系が209系に劣る点を必死にないがしろにしようと感情的になっているに過ぎないのがよくわかる。
1013 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:11:34.66 ID:jRfgWN7q0.net: ＞で、どうして209系は207系より狭いの？
？
単に新しい生産プロセスにおいて幅広が実用化していなかったから。最も数年後あっさり実用化したけどね。
言っておくが、209系はあくまでその後につなげるための過渡期の車両。
その過渡期の車両にすら207系は劣る点が複数あるということ(コストは倍近くかかっているにもかかわらず)。
321系と違ってポンコツとは言わないが過渡期の209系にすら207系は色々劣っている事実は認めようね。

＞ま、人格の程度と劣勢の必死さが出てるだけだな。
おやおや、図星を突かれて誤魔化すのに必死かw
最も、弔文のワンパターンなやり口が何度も指摘したように「朝鮮人気質」丸出しなんだよね。
1014 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:12:13.89 ID:jRfgWN7q0.net: ＞狭いのはロングだよ。寸法も知らないの？乗降も「埋め込めば」スムーズじゃなくなる。
？
車両のレイアウトも知らないの？転クロ車がロング車より狭いのは常識でしょ。
定員というわかりやすいデータでさえ、223系(新快速)が142人、231系が160人と18人も差がある。
数字に雑な弔文は18人を焼け石に水とか寝ぼけたことをほざくんだろうけどw

＞通勤通学で利用する人は狭くぎゅう詰めされたり居住性の低い車輛にする事を望んでるのか？
首都圏は関西みたいに過疎ってないから、混雑するだけのこと。
弔文が食い下がる武蔵野線ですら、明確な反論(貨物、折り返し、閉塞時間)を出されてるというのに、反論すらできずに
27ホンガーとわめくだけ。
1015 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:12:57.80 ID:jRfgWN7q0.net: 武蔵野線関連ではいよいよ涙目状態だな弔文は。
余裕がなくなったのか、複数名からの反論を同一人物呼ばわりして逃げにかかっているのが笑える。
オウム返し連発という朝鮮人的本質がさらに明確に出始めてるな。怒りのあまり日本語がさらに崩れてるしwww

・混雑率100%切れるから27本ﾐﾀﾞ
・特別な理由がなければ27本にできるﾆﾀﾞ
・貨物とか知るか、俺はいっさい証明しないけど反論があればおまえらが証明するﾆﾀﾞ
・27本の証明なんか俺様がするかボケ、おまえらが14本から1本も増やせない証明をするﾆﾀﾞ

これが弔文の言いぐさだが、一般社会でこんなアホ発言するやつなど相手にされないよな常識で考えれば。
27本なんてその最たる物で、複線で27本なんてJR京都線神戸線、学研都市線とかでも実現してないというのにw
中央線のように特別な施策でもって実現したところとか、丸ノ内線などのように編成が短いところとかなら実現しているが。
1016 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:17:23.35 ID:jRfgWN7q0.net: >>984
暇人だからね弔文は(笑)
後、無知だからというのもあるかな？

>>986
ぼうやだからでしょ＞弔文
ゲーム脳だからカネの話もできずに妄想で実現可能だと思い込むしかできない。
後、JR東への僻みや嫉みだね。
1017 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:19:41.37 ID:jRfgWN7q0.net: >>1000
そんな弔文の必死ぶりを遊んでるというのが現状さ。
記憶喪失も弔文の得意技のようだし(爆)

>>1003
本当はそこから始めなきゃならないんだよ弔文は。
でも、証明手段がないから屁理屈で誤魔化してるだけ。
1018 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:39:40.61 ID:5MIkDrs/0.net: >>1017
早く埋めて、このスレなかったことにしよう。
武蔵野スレにもきてほしくない。
1019 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:51:04.01 ID:YhcaL+0J0.net: うめ
1020 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 23:00:21.29 ID:YhcaL+0J0.net: ます
1021 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 23:05:55.28 ID:JHG7tFpR0.net: 弔文は東に出頭して土下座しろ
1022 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1022
439 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★