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JR 都心～羽田空港新路線 part3
- 1 ：名前を書くのももったいない：2014/07/20(日) 21:34:40.30 ID:MseO/dKv0.net
- 現在、JR東日本は東京都心と羽田空港を結ぶ路線の検討しています。
今のところの有力なコースは山手・京浜東北線田町駅付近から東海道貨物線(現在は休止中)を通り、
羽田空港ターミナル地下に新設する駅を結ぶコースです。
またりんかい線を活用し新宿方面などにもつなげる案も出ています。
もし完成したら(北関東の)宇都宮や高崎、水戸から直通で羽田空港に行けるようになり、
大きな輸送ルートの変革になります。
ぜひ作ってほしいですね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395907911/
・前スレ
- 2 ：名前を書くのももったいない：2014/07/20(日) 21:35:27.98 ID:MseO/dKv0.net
- http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140419002936.html
・夢の鉄道新線、どうなる？ １４年前に計画の「蒲蒲線」
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/357/tunnel/contents.htm
・国道357号線東京港トンネル工事の内容
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72219220T00C14A6L21000/
・東京駅と羽田を結ぶ路線も検討
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140625-00041003-toyo-bus_all
・JR東株主総会で「羽田空港とりんかい線の接続も検討」
http://mirai-report.com/blog-category-17.html
・りんかい線東臨トンネル
http://www.asahi.com/articles/ASG6T7FRJG6TUTIL06Y.html
・羽田―ディズニーランド間が直通に？ ＪＲ東検討
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1400B_U4A710C1MM8000/
・ＪＲ東、羽田―東京18分に短縮 新線で訪日便利に
http://www.asahi.com/articles/ASG7H3SCZG7HUTIL01R.html
・新線「羽田―都心」、開通目標は２０２５年前後 ＪＲ東
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/sogotoc/torikumijirei/asia_headquarters/kanji3/siryou2_2.pdf
・東海道貨物支線貨客併用化の検討
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
・田町～品川駅間に新駅を設置し、まちづくりを進めます
- 3 ：名前を書くのももったいない：2014/07/20(日) 21:43:19.46 ID:MseO/dKv0.net
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1403100788/
[押上]都心直結線成田羽田59分[泉岳寺]
- 4 ：名無し野電車区：2014/07/20(日) 22:26:23.89 ID:UXHcp8n30.net
- －運輸政策審議会答申第１８号－
https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kikaku_kankou/unseisin/18tousin.html
運輸政策研究機構「首都圏空港の将来像」
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf
羽田空港第五（E）滑走路増設 に関する研究報告
http://www.umeshunkyo.or.jp/ronbun/MarineVoice_283c.pdf
- 5 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 01:02:16.37 ID:7Nxw1yV/0.net
- 過去スレ
JR羽田空港線を予想するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383947414/
ＪＲ 都心～羽田空港新路線 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383957811/
ＪＲ 都心～羽田空港新路線 part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395907911/
- 6 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 02:37:13.69 ID:/p2vtqPF0.net
- みなとみらい－羽田空港－お台場 定期運航開始
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405876948/
- 7 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 04:10:11.37 ID:PUa8KXnT0.net
- 羽田の建物群は地下６０ｍの支持地盤まで長大な基礎を打ち込んでるんだが
そんな状況で、いったい何処にトンネルを通すつもりかね？
モノレールや京急は今の空港施設を建造する際に一緒に作ったから可能だったわけで。
ＪＲは地下70～80mの大深度に駅つくるつもりなの？ 東京で一番深い駅として記録に残すのか？
東京駅の地下までリニア延伸するよりも難しいぞ
- 8 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 06:24:57.44 ID:YulcmIz80.net
- 京急の施設召し上げて共用
- 9 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 08:12:56.30 ID:hOf6TKFL0.net
- >>8 賛成
自分の路線もろくに面倒見られないアトラクションではなく、
JR東日本が経営すればよい。
京急電鉄は公共が経営やダイヤ作成に大いに干渉した上で公平性を復活し天空橋止まり、
あとはJR東日本へ無償譲渡でJR路線への転用。
理想は京急電鉄解散で公営にして、1067mmへ改軌、ダイヤも各駅停車中心の
使いやすいものに大幅に改める。これが公共の福祉にかないますわ。
あ、これたぶん京急スレッドとかいう差別発言するためのスレッドの誰かが
ストーカーしてコピペするだろうけど、そんなのお見通しなんで。
そもそも、お宅らは差別発言で楽しんでいるのだから、お互いさま。
- 10 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 08:50:26.08 ID:hV/S1IS00.net
- >>8,9
そういうつまんない対立項に持っていかれてもね。
むしろ東京モノレールの設備を共用すれば良いんじゃね?（適当）
- 11 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 08:50:35.04 ID:LyWmSf0a0.net
- 各駅停車中心なんて誰得だよ。
ほとんどの利用者には改悪だろ。
- 12 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 09:30:51.91 ID:YulcmIz80.net
- >>10
線形が無理
- 13 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 10:15:32.81 ID:cGkeDB5P0.net
- >>7
束の社長も空港の地下に掘ると言っているし、空港施設の基礎に穴開けるぐらいなら
都内一のモグラ駅にするのが一番無理が無いかと。
- 14 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 11:00:05.36 ID:UNcYNfXK0.net
- >>7
何ｍ間隔で基礎杭打っているか資料無い？
まさかと思うけど新駅作ること想定してましたとか無いよねｗ
- 15 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 11:28:12.61 ID:onsJGesZ0.net
- >>14
京急だって当初は想定してなかった所を無理やり通した割にど真ん中確保してる。JRも横にスペースぐらい取れるのではないかと。
- 16 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 11:34:15.52 ID:PUa8KXnT0.net
- 国と都から金を引き出すアドバルーンと思われる。
http://www.asahi.com/articles/ASG7H3SCZG7HUTIL01R.html?iref=comtop_6_02
＞国土交通省鉄道局は「国の検討は始まっていない」、東京都の担当者は「概要説明は受けたが、都はまだ何も決めていない」としている。
- 17 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 11:44:18.19 ID:0vuJjwT20.net
- 湾岸道路の下なら工事できるだろう。
京急のさらに下だから深くはなるが。
- 18 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:05:53.45 ID:PUa8KXnT0.net
- >>17
この道路は国内/国際区画を繋ぐ重要な道路。
国際線ターミナルが拡張してこの道路の上に負荷がのしかかっている
当然基礎も新たに地中深く打ち込まれているので鉄道が入る余地は無い。
- 19 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:11:36.30 ID:0vuJjwT20.net
- >>18
ルート考えたら？
常識的に湾岸道路は高速の側道の方だよ
- 20 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:23:37.16 ID:ZgSyKZoR0.net
- そもそも京急を作ってる頃にも湾岸高速や第一ターミナルはあったし
それに支持基礎は抜いて別の問題ないところに差し替えが出来るんだから
そういう事をすればいいだけでこの路線が本決まりになるかの障壁にはならんよ
- 21 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:28:10.81 ID:ElJwj5PK0.net
- 結局田町にしかつなげられず、もういっこモノレールをつくったのと同じとか
- 22 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:32:33.25 ID:hOf6TKFL0.net
- ま、この路線ができると、今の理想の差別ができるエアポート急行など
JR東日本の便利な鉄道網の前に駆逐されてしまうから、
特定駅を極端に差別したがるアトラクションの京急電鉄とやらの信者は
そりゃJR東日本の便利な路線の建設の邪魔をしたいわけですよ
民業圧迫やらなんやら
公平なサービスを提供することもできないアトラクションは要らないので、
ぜひJR東日本には頑張ってほしいし、公共の利益を考えると
アトラクションなどには金を出さず、ぜひJR東日本に出してもらいたい。
それが有益な税金の使い方であります
- 23 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:33:52.89 ID:BJHwQWRK0.net
- >>20
最初から一体のものとして準備して作るのと、
後から割って入るのじゃ全く違いますがな。
そもそも羽田側に新規にターミナルを置く場所がない。
- 24 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:36:35.80 ID:/p2vtqPF0.net
- リベンジ
短絡線開通 ← 京急空港線死亡
↓ ↑
NEX死亡 → JR羽田線開通
リベンジ
- 25 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 12:53:45.32 ID:PUa8KXnT0.net
- 結局一番大事なところを抑えられていないけど作りたいから、アアドバルーンだけ上げて国と都をつついてみたという感じかな。
出てくるリーク情報は全て国と都とJRが等分負担する事になっている。
自費で建設する気がないのだろう。
- 26 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 13:00:29.48 ID:JLsYKUtO0.net
- 東京 ※東京上野ライン直通
|
新橋
|
大井町 ----|----- 東京テレポート
※臨海線 | ※臨海線直通
大井埠頭
|
羽田空港国内線ターミナル
|
羽田空港国際線ターミナル
- 27 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 13:23:02.09 ID:ZlVbhOrJ0.net
- JR東は自腹ではやる気ないんじゃないかな？
羽田はもう満杯近いので、残念ながら客数の大幅な増加は見込めないし、
せいぜい京急とリムジンバスの一部を取り込む位だと、羽田駅大深度とか、
田町近辺のパズルのような配線工事とかの膨大な建設費に見合わない。
- 28 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 13:31:03.09 ID:hV/S1IS00.net
- 国交省や東京都のメンツを潰しておきながら、お金くださいはないだろう。
全部自腹でやれよ。
- 29 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 13:47:01.98 ID:1OJzHhT20.net
- りんかい線に作らせる。やる気出させる。
これしかない。
- 30 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 14:02:05.86 ID:PUa8KXnT0.net
- 羽田アクセスで計画されているのが、
・JRの羽田線
・京急東急の蒲蒲線
・京急都営京成の新東京短絡線
だが、蒲蒲線だけは自治体(大田区)が超積極的なのでここだけは実現する可能性がある。
当初の計画を変えてまずは京急蒲田の地下まで多摩川線を延伸して駅を作り(目途はオリンピックまでらしいが無理だろう)、
高架化した空港線の直下の地下を進み天空橋で合流し三線軌条で空港線内に進入らしいが。
自治体がそれなりの負担をするなら東急と京急は乗ってくるだろうな。
絶対にオリンピックには間に合わないけど。
- 31 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 14:05:31.00 ID:ZlVbhOrJ0.net
- >>28
だからJR東はやる気ないって。浅草線短絡線を牽制することだけが目的。
- 32 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 14:06:51.97 ID:vSYv+x4i0.net
- 国も都も要求通りの満額回答はないだろうから、
新宿方面は調整を見越した見せ球のような気がする。
- 33 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 14:12:25.03 ID:PUa8KXnT0.net
- あるとしたらりんかい線の新宿ルートを東京都単独または国と都でやる。二重運賃の解消はない。
- 34 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 14:14:30.64 ID:PUa8KXnT0.net
- >>33
間違えた。
羽田に繋がらないから無いわ。
- 35 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 14:26:44.78 ID:onsJGesZ0.net
- >>27
羽田が満杯なのは都心上空を着陸、離陸ルートとして使えない縛りがあるからで、これを解禁する動きが平行して動いてる。E滑走路計画もあるし、まだまだ利用人口は増えるよ。
- 36 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 14:56:11.34 ID:AQBLrt1N0.net
- 【鉄道】「どうした京都市営地下鉄」。アニメ列車を運行開始
http://keizaikuug.jp/blog-entry-220.html
- 37 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 15:10:55.30 ID:Y9QM4cisO.net
- >>35
年間1億人からそれ以上の利用者が、見込まれるからね。
京急でも、今の2倍位まで、乗降客が増えるかもしれないね。
- 38 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 15:19:01.99 ID:PUa8KXnT0.net
- 滑走路容量的に現状のままでは規制があろうと無かろうと関係ないだろ。
別方向、別滑走路での並行運用が出来なければ仮に滑走路が増えたところで容量は大幅には増やせない。
- 39 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 15:30:31.65 ID:fmMZrTB80.net
- そもそも飛行ルートの制限撤廃って川崎とか世田谷、杉並の上空通すルートだった気が・・・
- 40 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 15:31:53.42 ID:5cUaOLR30.net
- >>29
鉄博ができて数年でニューシャトルが黒字になったという話を思い出したよ。
- 41 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 15:33:19.23 ID:Cbi1Oayy0.net
- 余談だけど、実は空港って周辺からの高速バスが集まってるからその結節点にもなってるんだよなｗ
飛行機との連絡だけじゃなくて、鉄道とバスのトランジット拠点にもなったりしてなｗｗｗ
- 42 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 15:34:06.24 ID:c6yGNAhg0.net
- >>30
蒲蒲線の最大のネックは多摩川線自身な気がするわ。
実質3両上限になった多摩川線にノンストップだろうとは言え、8両、10両がほぼ平面交差
だらけなところを走るわけで普通となる多摩川線車輌の待避駅とかを含めて今まったく考え
られてないしね。大井町線みたく沿線住民が騒ぎ出したら10年20年じゃ収まらない長いスパンに
なってしまう。
>>35
今でも葛飾、足立(と草加、八潮まで含めて)上空は成田空港が混雑した時の旋回ルートで年に数回は
低空飛行してるし出来ないわけはないよな。
- 43 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 15:43:25.08 ID:onsJGesZ0.net
- >>35
騒音問題があるから住民の反対はかなり激しいと思われるがね。
- 44 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 16:35:55.00 ID:gVNZt+OH0.net
- >>14
昔エアポート・レビューという雑誌の羽田空港特集に載っていた。
確かターミナルビルが10ｍスパン、京急の第1ターミナル貫通部は1.5倍の15ｍスパン。
京急もアクセス道路も環八も第1ターミナル建設時から考慮済み。
貨物地区～国内ターミナル地区～整備地区は沖合展開事業のマスタープランがあって、
変わったのは第2ターミナルの形だけ。
共同溝が張り巡らされているし、不等沈下の問題があるから地下は簡単には掘れないよ。
羽田空港沖合展開事業
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/okiten/203_04.html
>>25
国1/3、地方1/3なら残り1/3は借入金。鉄道事業者は出資と開業後の線路使用料しか負担しない。
３セクの整備費調達の標準的なやり方で、JR東日本だと成田空港高速鉄道の先例がある。
今回考え方が近いのはおおさか東線かな。
ttp://www.osr.co.jp/index.html
ここはＪＲ西所有の貨物線を基に３セクが設備を作って第３種鉄道事業者になり、
ＪＲ西が第２種鉄道事業者として列車を走らせている。
- 45 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 16:54:42.34 ID:YulcmIz80.net
- >>38
E滑走路できるやん
- 46 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 17:13:07.31 ID:PUa8KXnT0.net
- >>45
そのE滑走路は進入ルートも現行ルートとは別のルートなのか？と言う話。
例えるならルートが別なら複々線で、
ルートが同じで滑走路が複数なのは同じ線路だけど同一方向ホームに2線の乗り場があるという感じかな。
横田という制限があって、更に羽田、成田がある上に羽田に別系統の安全支障しない進入ルートが複数作れるとは思えない。
- 47 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 17:57:24.72 ID:AW5d4Sow0.net
- >>46
2chで聞かずにpdf見て来い
- 48 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 17:59:54.28 ID:BJHwQWRK0.net
- http://www.nikkenren.com/archives/doboku/ce/ce1009/tokusyu_03.html
E滑走路新設だと46回/時（46.8万回/年）で、今より+6回/時、15%増ぽっち。
沖展が1兆4000億、D滑走路が7000億だったのを鑑みると、事業費は数千億のオーダーやね。
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf
運輸政策研究機構つー天下り財団法人は、ここまでやって60万回/年オーダーに……というポンチ絵を描いてはいるけど、
正直言ってここまでのものがまるっと実現可能とは思われないレベル。
このあたりを踏まえたうえで、そも羽田に3本目の軌道系アクセスが要るのか、
要るのだとすれば（鉄道事業者としてではなく客として）どのようなものが望ましいのか、
そんなあたりで盛り上がってほしいものですが。
- 49 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 18:24:52.38 ID:YulcmIz80.net
- ていうかモノレールの老朽化対策含みじゃないのか？
- 50 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 18:32:50.41 ID:K1FOD+fE0.net
- 参考資料
京浜急行空港線の空港アクセスと新駅建設工事 ～空港アクセスの向上に向けて～
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/archives_d_run/gijutsu_houkoku/houkoku_004/pdf/ronbun_03.pdf
- 51 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 18:34:13.77 ID:K1FOD+fE0.net
- 青森県の資料なんだけどｗｗｗ
ttp://www.pref.aomori.lg.jp/sangyo/energy/geo_case52.html
「羽田空港国際線旅客ターミナルビルでは、建設地の地盤が軟弱なことから、大深度（約50ｍ）まで杭を打ち建物を安定させます。
- 52 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 18:39:04.32 ID:K1FOD+fE0.net
- 参考資料
羽田空港国際線ターミナル駅建設工事
供用中の鉄道トンネルを拡幅し地下新駅を構築
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2011/03/020.pdf
- 53 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 18:46:24.81 ID:2KqOdi5/0.net
- 日経にアドバルーンをあげたということは、
JRは少なくとも技術的問題はクリアーしているということでしょ。
壮大な計画を立てて出資を募って夜逃げするなんて、
経営のしっかりしているJR東はする必要もないし。
- 54 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 19:15:35.03 ID:9QqF2JHf0.net
- 1993年まで使用していた東京モノレール旧線トンネルだが
車幅3038mmでも余裕なトンネル躯体は整備場駅近接の坑口から
羽田空港国際線ビル駅改札口直下の800m手前まで来ているよ。
軌道桁を撤去のうえ84cm掘り下げて縦5.2mに拡張すれば
直流電化区間の絶縁対策が取れるため楽々転用は可能だよね。
日経記事の需要予測人数は終日30分毎ダイヤというか
1日あたり全員着席ベースで215系38往復相当だな。
- 55 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 19:26:58.58 ID:kBUWIdAH0.net
- ってか、ターミナルの下じゃなくて、
立体駐車場の下に新駅ができるんじゃないの??
なら、深さの問題はなくないー??
- 56 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 19:37:00.91 ID:XTN3uhT50.net
- 30分毎ダイヤｗ
モノレールの快速、区間快速があわせて毎時10本
京急エア快特が毎時6本
勝負にならないね
- 57 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 19:39:58.25 ID:ORCArmAI0.net
- どっちみち京急の下にしか作れないんだし、道路の下に作れば十分だよ。
- 58 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 19:45:05.71 ID:BJHwQWRK0.net
- >>53
> 日経にアドバルーンをあげたということは、
> JRは少なくとも技術的問題はクリアーしているということでしょ。
それは日経という場に対する認識が甘いとしか……
>>55
P3あたり作るとしても、まずは一回解体するなりしないと、
本線だけならともかく駅設備なんか入らないよ。
- 59 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 21:11:32.40 ID:XdlVMWQq0.net
- >>53
お前日経は初めてか？力抜けよ
- 60 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 01:35:31.74 ID:ALqNkq970.net
- 国土交通省は公表した飛行ルートで騒音苦情が今までより多く発生する自治体と協議する模様。
過去には江戸川区や江東区や大田区や千葉市・浦安市・千葉県と羽田空港の飛行ルートに協議が行われ住民に騒音が大きく影響しない飛行ルートを取ってきたが、これ以上の離発着機を増やすためには
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
http://ntv.rgr.jp/rjtt/2020/
http://ntv.rgr.jp/rjtt/2020/n-3.jpg
- 61 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 03:56:28.92 ID:Fw1S2BSs0.net
- 羽田で一番便益受けているのは都民なんだし、
飛行騒音等含めて、それなりの負担はしてしかるべきだろ。
- 62 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 04:28:26.24 ID:ALqNkq970.net
- 城西、城南民のアクセス改善と騒音甘受はセット
- 63 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 07:24:21.94 ID:LPz6Z2Xj0.net
- 品川区が五月蠅くなりそうだが、品川区周辺からの
空港アクセスを改善するとなると蒲蒲線なのかな
- 64 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 07:34:51.56 ID:40WjA5NJi.net
- 福岡と比べたらこんなの騒音のうちに入らない
- 65 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 08:15:53.19 ID:B0GzFCeL0.net
- >>63
それが、羽田からりんかい線経由で新宿に向かうトンネルを掘りますって奴じゃないの？
- 66 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 09:07:39.90 ID:rXMjzTih0.net
- 結局、誰もお金を出しませんでした。 で終わりかよ。
- 67 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 09:09:32.41 ID:q9+Cl88+0.net
- 国交省は民業のバランスをとるために
JR羽田線は、東京方面～上東ライン乗り入れ＆りんかい線新木場方面～京葉線乗り入れの
２方向のみを支持し、
新宿～渋谷は、蒲蒲線の京急＆東急にやらせるのでは。
そもそも、中央線民は東京で羽田線に乗り換えられれば
さほど不便でないのでは。
- 68 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 13:45:33.01 ID:6MBvys4q0.net
- >>67
JRがりんかい線経由で新宿方面を整備したら、蒲蒲線の実現は難しくなる。
逆に新宿方面を整備させなかったら、京急は首の皮一枚つながる。
- 69 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 14:17:46.91 ID:7NEE/g0U0.net
- >>54 それの有効活用ありだね五輪までに国際線ターミナル駅まで暫定開業でもいいだろう
- 70 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 14:34:25.74 ID:nvDLDYHJO.net
- それは>>67の個人的希望だろ？
地下深い渋谷、池袋駅
新宿駅を通らない、遅いではお話しにならない。
- 71 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 14:41:23.42 ID:gFv8Kzbk0.net
- >>69
800m手前に駅を作ってシャトルバスですね。
マジな話、オリンピックまでには東京貨物ターミナル～天空橋までを繋げばいいと思う。
これだけで天空場からお台場の会場とネズミーランドに最短の手間で行けるようになる。
モノレールからなら改札通らずに行けるようになれば京急へのアドバンテージがある。
新宿へはスイッチバックでいい。
- 72 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 15:12:43.26 ID:SB9Hd0st0.net
- 日本のヨハネストンキン
- 73 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 16:59:23.82 ID:mhPZ3f7vO.net
- >>71
その案は今有る天空橋駅付近の地下と言うか海底を走っている、東海道貨物線に天空橋駅を作るという一番安上がりな方法ですが
JRとしてはメリットが無いかな。
- 74 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 17:51:14.47 ID:NVdSQxv10.net
- 当時の地形図見ればすぐ分かるけど（webで見られるぞ）、
モノレール旧線のトンネルは現B滑走路の末端までしかないからな。
都心側は地下深くの営業線、B滑走路の方もまさに現用中の滑走路で、
とうに埋め戻された使えるかどうか怪しいうえ、
今さら掘り返す工事も出来そうにないものを有効活用とか出来ますかいな。
- 75 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 18:25:27.61 ID:cF2RABra0.net
- やっぱりJR羽田新線は東京モノレールを潰すしかないかなあ
若しくは東京モノレールを第三種鉄道事業者として羽田新線を管理させるか
- 76 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 18:53:04.81 ID:pZp1dmlP0.net
- 総額3000億で出来るなら羽田空港地下の工費は1500億ぐらいかな。
なので国内線ターミナルのみ駅を作ったとしても、あまり凝った事は出来ないっぽい気がする。
- 77 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 19:04:24.58 ID:ALqNkq970.net
- 羽田新線はこの道路を利用して造られると思われる
http://yahoo.jp/rp2nDs
- 78 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 19:49:32.83 ID:217VGRu90.net
- 新木場方面への直通って意味あるの？
唯一現在でも線路がつながってるところだとは言え、千葉方面へは東京経由で十分だし、お台場アクセスくらいしか需要ないよな。
- 79 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 19:52:27.54 ID:0ixIgHah0.net
- TDR想定だと思うけど
頻繁に走らせる必要はないだろうな
- 80 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 20:01:57.06 ID:eNGlgMSW0.net
- >>78
成田線との接続を作って成田ー羽田じゃない？
- 81 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 20:21:19.18 ID:l+qYLEnW0.net
- >>80
ねぇな
- 82 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 20:23:08.72 ID:HX5xpfyV0.net
- リムジンはTDRが10分毎、お台場が1時間2～4本、新浦安が1本、幕張が2本だから
海浜幕張まで1時間に2～3本は欲しいな
- 83 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 20:48:22.44 ID:3pu1V6KQ0.net
- >>67
乗り換えさせられるのなら高速バスの方がいいや＞中央線
だいたいの主要駅からは羽田行きのバス出てるからね。
- 84 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 20:54:41.59 ID:n3vVoP8V0.net
- >>78
オリンピック会場への輸送手段
- 85 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 20:58:00.34 ID:0ixIgHah0.net
- オリンピックが終わったらアリバイのように一日数本の直通になります
それ何て高蔵寺ｗｗｗ
- 86 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 21:29:56.60 ID:INN6E+Ts0.net
- オリンピックには間に合わないと（ｒｙ
- 87 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 21:45:42.03 ID:M42UE75c0.net
- 中央環状品川線が開通すれば、
今以上にバス利用者が増える。
羽田線を新宿まで直通させて採算合うかね。
- 88 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 21:59:12.30 ID:tj3RQa7T0.net
- >>87
上野、東京は採算は微妙だが新宿、渋谷、池袋なら採算は合う。
副都心方面がむしろ本命。
- 89 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 22:06:41.34 ID:aAoWfLd90.net
- >>87
そもそも国と都から税金を出してもらえないと採算が取れない。
- 90 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 22:13:59.65 ID:LB6TLefB0.net
- >>77
国際ターミナルまで300m強
国内ターミナルまで600m強
遠いかな
- 91 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 22:17:32.02 ID:I0M6c8vU0.net
- ・毎時2本 次の電車待ってる時間でモノか京急に乗れば着いちゃう。
・品川スルー 田町乗換え（）
・りんかい線経由高額運賃
・地下水対策、難工事、高維持費
・新幹線交差対策みあたらず
- 92 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 22:30:05.99 ID:gFv8Kzbk0.net
- 本数のみ予想してみた。
6分ヘッド
新宿:東京:新木場:特急＝3:3:2:2
5分ヘッド
新宿:東京:新木場:特急＝4:4:2:2
いくら羽田時点で5分ヘッドだとしても東京、新宿方面で15分ヘッドはあんまりうれしくないな。
しかも折り返しが5分ヘッドで可能なのかというと難しいかな。特に特急が絡んだり、回送もあるだろうから。
- 93 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 22:37:53.41 ID:8jhgHmzq0.net
- >>79
羽田とTDRは10分間隔でバスが出てるくらい需要はある。
- 94 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 23:08:43.69 ID:NVdSQxv10.net
- ルートもターミナルの位置も財源も決まらないうちから本数予想とかおめでたすぎるよ…
- 95 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 23:15:13.71 ID:gFv8Kzbk0.net
- もし、国と都が金出さなかったら立ち消えかな？
天空橋まで繋いでとりあえずやりましたみたいな感じかな。
- 96 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 23:19:55.54 ID:LB6TLefB0.net
- >>93
羽田新駅も舞浜駅もたぶん現行のバス停より遠いよね
同じ10分間隔でも負けそうな気がする
- 97 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 23:23:15.81 ID:2wR6XcDA0.net
- 羽田空港～大宮のバスの所要時間長いこと。
電車1本で行ける日が早く来てほしい
- 98 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 23:26:26.96 ID:q+T58MP50.net
- 民間企業の経営判断で敷設するのはいいが、都や国にかね出させるのは止めてくれ
税金は他に使ってくれ。今のままで何が不満なのか
- 99 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 23:31:30.19 ID:3ffsGLro0.net
- 中央線を東京から南に延伸して浜松町まで伸ばせば、本数も相当突っ込める上に
東京、新宿からも直通なんだけどなあ
ジェットコースター顔負けの外観になるだろうけどｗ
- 100 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 00:00:47.81 ID:5RI2ji1G0.net
- 京葉線延伸はいつ？
- 101 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 00:02:34.03 ID:wxWTB32Y0.net
- >>93
バス1台は50人、電車1両分未満。
鉄道化するほどの需要ではない。
- 102 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 00:16:16.43 ID:+iffis6Q0.net
- 東京貨物ターミナルからの旧貨物線の東海道線への合流について、こんなのはどうだろう？
旧海岸通の辺で旧貨物線は下り勾配となり地上へ降りるようになるが、それを逆に上り勾配
にして、新幹線回送を乗り越えたところで一気に下って、東海道線の上下線が合流する又のところに
着地して東海道線に合流するというもの。
これなら新幹線や既存の道路等をいじる必要もなく、まさに現在使われていない線路の有効活用
だからなせる業だと思うが。
- 103 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 00:22:31.41 ID:CulVwEqE0.net
- 10分間隔の高速バスといえば つくばエクスプレス開業前のつくば号だな。
走らせたら走らせただけ客が乗る状態が10分間隔なんだろう。
バスが10分間隔なら鉄道化してもそんなに心配要らないんじゃない？
ましてお台場や海浜幕張も沿線観光資源としてあるなら尚更。
- 104 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 00:44:10.18 ID:X+3Pi8MS0.net
- >>102
まず、これと同じような大汐線(現在使用しなくなった貨物線)と新幹線の車庫線(回送線)を追い越すと言う案をよく見るがかなり無謀。
追い越すところが無謀なのではなく、本線でその新幹線の車庫線と新幹線本線が合流する箇所がかなり強引な角度と勾配で割り込んでいるのを無視していると言うこと。
そしてあの合流点の部分は線路間に隙間がなく橋脚すら建てる場所もない。
ちなみに斜めに合流する場合は隣接する路線の車体限界と最低50cmの間隔を空けないといけない。
通常200～300m程度の併走空間を空けないといけない。
つまり、空いている隣接地をある程度の長さ確保しないと行けない。
これはオーバーパスだろうがアンダーパスだろうが同じ。
- 105 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 01:05:33.55 ID:74rRHxH80.net
- >>102
浜松町～田町間で新幹線をアンダーパスするんじゃなかった？これしかないと思うが。
- 106 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 01:09:52.58 ID:b3mBlNoN0.net
- 東京方面はモノレールを切り捨てる気がなければ作ってはダメ
わざわざ自分のところの系列の路線を潰す必要はない
新宿および千葉方面だが結局のところはりんかい線を完全JR化させたほうが
色んな意味でてっとり早い
もちろんJRは難色を示すだろうが東京都がいろいろ協力して解決して欲しい
- 107 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 01:18:03.60 ID:74rRHxH80.net
- >>106
りんかい線は都の資本が1000億以上入ってるからそれは無理筋。
JRが年10億しか稼げない路線に1000億出すわけにもいかず、かといって都がそれ以下で売ると都民から突き上げを受ける。
- 108 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 01:57:17.75 ID:K3f7MQp00.net
- だからモノレールはもう寿命だっつーの
大地震…いや、中規模でも東京に直感型の地震が来たら、もう営業運転は不可になるんだっての
あの細い橋脚と、錆だらけになった土台を見たことないのかねえ？
- 109 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 01:57:24.51 ID:+iffis6Q0.net
- >>105
浜松町で新幹線を東側に移して、トンネル入り口を作るということだと思うが
首都高下の川やアンダーパスの道路をどうするかが問題。
- 110 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 02:08:34.55 ID:lGLecSRT0.net
- >>90
ターミナルをJR寄りに拡張させる
- 111 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 02:08:49.51 ID:1VKBCaDL0.net
- 直感型の地震とは恐れいったな
- 112 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 02:10:46.90 ID:EYUPvy/d0.net
- >>808
中程度の地震はモノレール開業以後何度も発生してるが、特別問題になったことなど一度もないが。
なんだかんだいっても、ちゃんとメンテされているし、耐震補強なんかも既に終了している。
古さだけを言うなら首都高なんかモノレール以上に悲惨なところが多いし、山手線などJRの高架は
モノレールより何十年単位で古いが、やはり問題になっていない。
- 113 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 03:25:21.00 ID:xGRiKnsW0.net
- モノレール活かすんだったら、浜松町駅廃止にして、品川駅発着にすればいいのに。
天王洲アイル駅から出て、港南小を左折すれば、すぐ品川駅東口に出るのに！
第一浜松町駅発着はもう古い。
JR羽田線作って、モノレール廃線にするんだったらいらないけどね。
- 114 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 03:59:23.51 ID:K3f7MQp00.net
- >>112
モノレールの橋脚と山手線の橋脚を比べるなんて、あたまおかしいの？って言われても反論出来ないレベルだぞ
そういうことは、実際にモノレールの橋脚を見てからにしてね
- 115 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 04:47:32.15 ID:Xz2tDepF0.net
- >>107
りんかい線が三種で東が二種なら問題なくない？
- 116 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 05:06:08.68 ID:IblLSSIp0.net
- 大井競馬場とか昭和島とかの途中駅のためにモノレールはぼそぼそと存在し続けるんじゃね？
- 117 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 05:14:44.06 ID:rHmoWLvG0.net
- 品川東京間で東海道線に合流する短絡線を作る余地があるのは田町車両基地、及び田町駅東側の山手京浜東北折り返し線の二カ所だけ。
新幹線本線移設とか費用的に論外の話。
田町駅東側の折り返し線を廃止して短絡線を設置する場合、単線のアンダーパスしか作れない。新幹線の札の辻橋北側の地平の区間でわずか数m下を潜る形になるため新幹線路盤の基礎と干渉するが工事ができない訳ではない。
1km以上の単線区間によりダイヤ編成上の問題が発生する可能性があり非常時には運転停止となる可能性が高い。
田町駅地下を通るが35‰の急勾配区間であり、臨時ホームを設置するのは困難である。
- 118 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 05:14:44.59 ID:Xz2tDepF0.net
- ぶっちゃけ空港輸送除いたらバスで十分な レベルな気がする
- 119 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 05:27:24.18 ID:rnr0pjzt0.net
- >>117
> 田町駅東側の山手京浜東北折り返し線
北側？
- 120 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 05:58:37.56 ID:Q5jtVqsB0.net
- 車両基地に合流する場合いくつかのルートが考えられる。
線形としてもっとも無理の無いルートは大汐線と新幹線の引き込み線の併走区間であらかじめ位置関係を入れ替えておき、合流地点出新幹線を乗り越えるルートである。
ただし新幹線引き込み線の移設に多大な費用が掛かる割にアンダーパス案に対する利点は複線であることだけであり、現実的でない。
>>119
東北東～北東かな
- 121 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 07:13:44.55 ID:iEffoku30.net
- >>113
俺もこれ思ってた
浜松町は北方面の人がほとんどで品川発着なら西南の人も対象になるしね
あ、でも新線できたからってモノレールの需要はあると思うよ
流通センターなんか乗降多いし
皆の大汐線との接続案は見ていて面白いわ
- 122 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 08:30:08.90 ID:+bKpmeb20.net
- 品川につなぎなおすだけで、将来のリニア乗り換えに備えられる。
しかも品川までの所要時間で京急より有利。
- 123 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 08:55:38.40 ID:NVZJEHA00.net
- >>122
京急が猛反対するだろ。
- 124 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 09:10:57.42 ID:ZTsBU2S+0.net
- この新線ができたら、京急は品川からリニアから乗ってくる客を集める方向に
シフトするのかもな。
敵の敵は味方の論理で、東海もエアポート快特とリニアの乗り継ぎ乗車券を売り出すか、
あるいはエアポート快特がリニアに合わせたダイヤになるかも。
京成とかとの調整が難しいなら、品川発のやつもできるだろうな。
- 125 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 09:57:04.92 ID:bMcrDe/x0.net
- モノレールを生かして、京急との客の奪い合いを避けるためにも新線は新宿方面メインにして欲しいけどな
宇都宮、高崎方面は新宿経由でも良いんだし
なんかこういったアクセス路線って東側ばかり重視されて西側からの需要を無視される傾向が強いんだよな
モノレールにしてもわざわざ田町駅前をかすっておきながら（それでも遠回りだけど）浜松町に向かうし
ゆりかもめにしたって品川や田町の方が距離的に近いのにわざわざ新橋に向かうわけだし
りんかい線とモノレールの乗り換えだって最悪だからな
品川シーサイドにモノレールの駅でも作れば少しはマシになるけど
- 126 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 10:03:19.48 ID:47CZsehi0.net
- 浜松町の再開発計画にモノレールも入っているから、
いまさら、品川に付け替えはないだろう。
それよりは、芝浦、港南、品川シーサイドあたりに新駅作って、
各駅の生活＆通勤路線として生き長らえたほうが良いかと。
- 127 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 10:03:20.36 ID:C1mPjqgp0.net
- もう新幹線を越えるのは困難そうだから
りんかい線の東西だけ羽田に繋げればいいんじゃね？
それなら工事も簡単だし、副都心への接続という面目も立つ
JR東？ 人の金をあてにするやつらはどうでもいいよ
- 128 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 10:09:28.76 ID:b5v6Nokc0.net
- 小田急線沿いに住んでいた時分、電車5本乗り継いで空港まで行ってたのを思い出した。直線距離は20キロちょっとなんだが♪
- 129 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 10:38:51.33 ID:X+3Pi8MS0.net
- 田町～浜松町間の地平部分(モノレール、道路のオーバーパスの手前までの区間)以外に東海道本線に合流する事は不可能。
一応日経、朝日の記事ではアンダーパスとなっているが、この区間で新幹線を海側に移動できなければ実現そのものが不可能だろう。
新幹線移動は浜松町付近で大江戸線建設の際に大汐線の線路を撤去後にやはり海側に移動したという実績がある。
その上でアンダーパスではなくオーバーパスの方が良い。
理由としては田町に駅(ホーム)を作り、遅延時の運転分断運用が可能になるから。(できれば引き上げ線も作れればなお良い)。
運転分断駅が山手線及びすぐそばに都営の三田駅があるので東海道線または、山手線も含め運転停止な場合でも最悪何らかの移動手段が確保可能。
分断駅がないと東京方面そのものが運転取りやめするしかなくなる。
その上で山手線、京浜東北線の引き上げ線を潰して、可能ならば新幹線を海側に1線分移動して
大汐線の新幹線との接続部を新幹線を追い越せる高さまで上げておく。
東海道線、京浜東北線の線間を空けて橋脚を建てて直上高架で高架上にホームを置く。
ホームが終わったあたりから浜松町方面に35‰で東海道線の上下の間に下ろし両方に接続する。。
大汐線側も300m程度高架を増設し真ん中を引き上げ線にする。
田町駅の跨線橋や自由通路を新設後、既存は撤去。海側にも改札を設置などかあるだろうが、その程度で済むだろう。
ホーム長300m、アプローチ線200m、接続部50m～100mが必要。
新幹線をずらすのは橋脚を建てる隙間を作るため、引き上げ線潰すのはアプローチ線設置のため。
※書いた内容は前スレに書いたのとほぼ同じだがログを消していたので再び書き直した。
- 130 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 10:59:50.65 ID:EVlfPo8XO.net
- >>124
中央新幹線は名古屋と大阪の速達輸送が主軸だろ。
名古屋は中部国際空港があるし、大阪も関西空港があるから東京まで来て
羽田空港を使う人はいないよ
もちろん東京からしか就航していない路線を使う人や甲府あたりの人は
中央新幹線→羽田空港の経路を使うだろうけど、そんなのパイとしては絶対的に少数だよ。
- 131 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 11:04:29.06 ID:EUstolhi0.net
- >>117
カートレインがかつて使っていた大汐線の浜松町駅の跡地がそのまま残されている。
大江戸線を作った時に東海道新幹線をその跡地に利用して一時的に仮線を東側に作って運行していた歴史もある。
出来ないとは言わせません。
- 132 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 11:56:58.60 ID:rHmoWLvG0.net
- >>131
浜松町の所に大汐線が下からアクセスするとして、道路になってる所に新幹線を移すって道路の上に作るのかな。
道路の上の首都高の上のモノレールを跨ぐ必要があるけど25mくらいまで上がれば何とかなるか。
田町から汐留まで新幹線を高高架で作り直せばいいな。
羽田のトンネルより高くつくけど作ろうと思えば作れるよね。
もちろんお前が建設費を出す前提だが。
- 133 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:01:41.94 ID:HYKtEgV+0.net
- >>124
＞敵の敵は味方
J東・羽田新線は東海道・山陽方面の国内線航空路と組んだりしてな
- 134 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:14:11.41 ID:47CZsehi0.net
- 東の社長が最初に口にしたのが東海道線接続なので、
ある程度、技術的なメドはついているのだろう。
やっぱり、横須賀線につなぎますなんて、今更言えないだろうし。
どうやってつなげるのか。
公式回答が出るまでに、いろいろな妄想をするのは面白いな。
- 135 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:32:49.21 ID:X+3Pi8MS0.net
- まあ、新幹線超え云々よりも羽田の敷地内がどうしようもないから無理なんだけどね。
しかも今京急とモノレール＋パスのパイを再分配だから大した利益は期待できないから、
事業者は金をかけたくないときている。
- 136 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:35:52.15 ID:Bt4Iz6zI0.net
- >>135
>事業者は金をかけたくないときている。
京急・京成はまだ、通勤客をJRから少しだけ取り戻せるでしょうが・・
JR羽田線は、モノレール置き換え+空港バス置き換え・・
儲かりませんね。空港バスは外環など高速道路の改善で時短、下手すりゃ
値下げで抵抗するだろうし（京急のさじ加減）。
- 137 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:38:34.19 ID:EUstolhi0.net
- >>132
最近の線路って路盤を固めるために先にアスファルトを敷いてから
上にバラストを撒いてその上にレールを敷くという方法が使われている。
土地の所有権さえ有れば特に道路になっていてもなんの支障も無いよ。
- 138 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:48:53.87 ID:rHmoWLvG0.net
- >>137
道路は残さなきゃだめだよ。
人の土地を勝手に使っちゃダメだろ。
- 139 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:58:19.53 ID:EUstolhi0.net
- >>138
浜松町駅の東側はJR東日本の土地で、
遊休地を駐車場として開放しているだけ。
- 140 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 12:59:31.97 ID:BU3xKYi/0.net
- 杭の間は狭すぎで通せないので、羽田空港駅を東京一深い駅にするか、
縦杭をかなりの数切断してトンネル通すか、
もしくはターミナルからは離れた位置に駅を作って連絡バスか。
- 141 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 13:24:28.24 ID:1VKBCaDL0.net
- ……とまあこのとおり、地図をちょっと見て貨物線の流用で早く安上がりに羽田アクセスを、
という思いつかれたこの羽田新線、詰めれば詰めるほどに使いまわせる部分は小さくなり、
追加の工事規模は大きくなる一方便益は小さくなり、採算や財源の見通しも遠くなっていくわけですな。
どのみち五輪にゃ間に合わないんだから、同様に怪しい都心直結線ともども一度白紙にして
考えなおしたってバチは当たらないのだけれど、双方とも上げた拳の降ろしどころがねぇ。
- 142 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 13:28:55.77 ID:QCzC+x9r0.net
- >>141
上げた拳？
なんで競争の話になってるの？
- 143 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 13:36:28.05 ID:3wNUPVB/0.net
- すぐそばまで貨物線が通ってるのになんで営業までに10年もかかるん？
国民に対するいやがらせ？
- 144 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 13:39:36.42 ID:X+3Pi8MS0.net
- >>143
重力を無視出来る銀河鉄道999だったら悩まなくてすむんだけどね。
- 145 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 14:01:42.56 ID:h+wCHDqd0.net
- きっとNゲージくらいに考えてるんだよｗ
- 146 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 14:07:39.68 ID:X+3Pi8MS0.net
- >>145
いや、まNゲージでもかなり正確な高架の橋脚と橋桁売られてて、
レールと車両がぶつからないようにするのはちゃんとやらないとダメだというのはすぐにわかるはず。
とマジレスしてみる。
- 147 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 14:11:13.10 ID:HYKtEgV+0.net
- 貨物線は意外と列車本数が多くて、分岐とか駅を新設する工事の間合い時間がとれないから
だったりしてね(今の羽沢がそれで工期が伸びてる)。
- 148 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 14:24:37.01 ID:X+3Pi8MS0.net
- 妄想ついでにモノレールが吊り下げ方式なら下に鉄路を敷いて上からもモノレールというカオスも不可能ではないのかも。
車両限界を一致させられればだが。
- 149 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 14:35:29.28 ID:YkpK6jvK0.net
- 田町での東海道線との接続だが、臨汐線と
新幹線の引き込み線をまるごと交換すればいい。
大井での立体交差は土地が広いから簡単だろう。
- 150 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 14:38:25.80 ID:HYKtEgV+0.net
- >>148
J西が初期にひとつのアイディアとして、各駅停車みたいな輸送は現在線の直上に設けた
無人運転のモノレールに任せてしまおうというものがあった。
もちろん今のところ実現の気配無し。
ってゆーかそれ以前に、浜松町のは跨座式じゃんか転回
- 151 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 15:24:34.45 ID:CsEfXGkI0.net
- アンダーパス案に対して「新幹線の基礎」って反論よく出てくるけど
田町～浜松町の新幹線って地平か盛り土だよね？
そんなに深い基礎あるの？
教えて詳しい人
- 152 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 16:13:00.15 ID:CJmwMqw/0.net
- JR羽田線にE電とかゆめもぐらみたいな愛称考えてやろうぜ
- 153 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 16:17:58.92 ID:neW55UMR0.net
- >>152
>JR羽田線にE電とかゆめもぐらみたいな愛称考えてやろうぜ
空。。騒ぎ。。。
- 154 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 16:20:37.38 ID:HYKtEgV+0.net
- >>153
それなんて都戯会の野次の元凶?
- 155 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 16:42:56.07 ID:CdW/eKypI.net
- >>126
あの辺タワーマンションが筍のように生えてるし、住人の足には持ってこいだと思う
住人のグレード的に飛行機に乗る機会も多いだろう
空港まで車かもしれんが、近くなら使ってくれるはず
- 156 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 18:40:47.28 ID:IlwRuRzB0.net
- >>101
>>>93
>バス1台は50人、電車1両分未満。
>鉄道化するほどの需要ではない。
TDRの一日の平均来場者数、７万人なんだけど。
- 157 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 18:43:50.12 ID:X+3Pi8MS0.net
- 新木場方面は30分に1本程度が適切かな。
- 158 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 18:50:18.96 ID:foFnYgls0.net
- 何人空港からTDRに通うかだなｗ
舞浜駅乗車客7万人が多いのか少ないのか
JRで60番目くらいに利用者が多い
りんかい線がJRの料金体系に入らない限り嘆願・妄想の域のままだけどね
- 159 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 18:53:30.39 ID:0Sw7zE9w0.net
- 相鉄JR直通が遅れている原因が、貨物列車にある。
東京貨物ターミナル以南は、別線にしないと、工事も遅れるだろうし、
空港直通線の本数が確保できず、実際には使い物にならないんじゃないか？
- 160 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 19:02:14.62 ID:X+3Pi8MS0.net
- 目に見えてるのは10分に1本の直通バスが埋まるくらいかな。
あとは別ルートで行っているのとお台場。
りんかい線の標準編成が何両なのか知らないが1編成あたり京急の品川方面程度は埋まるんじゃね？
羽田国内線ターミナル時点ではほぼほぼ座れるし。
- 161 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 19:38:41.88 ID:h+wCHDqd0.net
- >>156
7万人いや1万人も空港からいくわけねーべさｗ
- 162 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 19:46:23.65 ID:jUc9NMCd0.net
- 朝と夜だけ舞浜停車の特急走らせれば良いんじゃない。
それ以外の時間帯は新木場で乗り換えさせればOK。
- 163 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 21:12:04.57 ID:w41lZuIl0.net
- この間、国交省が発表したE滑走路ができた場合には、
時間値が112回で、14.5時間運用で計算すると、
1日あたり232便増える計算になる(と思う…)
1便あたり200人が乗ってるとすると、46400人乗客が増える計算になるよ
- 164 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 21:33:46.56 ID:A5kWNwKo0.net
- http://goo.gl/maps/jBkXR
この部分で新幹線引込み線の下に入り、地上を走り、
http://goo.gl/maps/kt5PH
この部分は新幹線の下をそのまま通れないか？
東海道線の下りを高架にしたら、接続できない？
- 165 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 21:42:02.19 ID:1VKBCaDL0.net
- 年間40万回強の発着回数で7000万人弱の乗降客をさばいているのが現在の羽田で、
ここからさらに発着回数が増えてもその分は大体単通路機であろうことを考えるとですね……>1便あたり200人
そして、この7000万のうち3割ずつが京急とモノレール、2割が空港バス、1割が自家用車を利用してる。
- 166 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 22:31:08.61 ID:zwNMgQ4e0.net
- 役立つのかどうか分からんが現在の羽田空港の地盤改良に関する論文。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00037/2002/722-0001.pdf
- 167 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 22:47:02.76 ID:Z0WDDWv80.net
- >>166
空港内の環状八号線の真下を国際ターミナル前まで伸ばせれば十分でしょ。
- 168 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 23:04:46.66 ID:MtbSqsL50.net
- 凍土壁を掘って造った空間の中で、短い杭を継ぎ足して岩盤まで打ちこむのかな
- 169 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 23:19:18.11 ID:74rRHxH80.net
- >>158
地下鉄東西線みたいな特例運賃を採用すればりんかい線は別料金のまま京葉線乗り入れは実現するでしょ。つうかこれしかないと思うが。
- 170 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 23:25:51.12 ID:BhIKhy+90.net
- あれは東西線よりJR経由の方が運賃高いから成り立つ
- 171 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 23:45:42.86 ID:lGLecSRT0.net
- >>152
Ｂバードライン
- 172 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 23:52:22.91 ID:lGLecSRT0.net
- >>158
通うｗ
１０分間隔Ｘ６本Ｘ１０時間Ｘ３３人＝２万人ぐらいだべ
- 173 ：名無し野電車区：2014/07/23(水) 23:56:45.72 ID:74rRHxH80.net
- >>172
2000人ですがな。
- 174 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 00:05:40.16 ID:lFQ/2VpX0.net
- >１０分間隔Ｘ６本
とか書いてそのままかけちゃう人に触っちゃいけません
アホが伝染る
- 175 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 00:37:42.15 ID:1H+WU8TW0.net
- >>164
上空からの画像見れば分かるが並走してる新幹線の回送線が近接しすぎてるので不可能だろう
もしアンダーパスなら、ここか↓田町～浜松町間しかない
http://yahoo.jp/c5580T
- 176 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 00:47:52.91 ID:RIf5PiNJ0.net
- こんな感じは？
http://yahoo.jp/W-TIwo
- 177 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 00:49:48.24 ID:lFQ/2VpX0.net
- 曲線半径すごいことになってるぞ……
- 178 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 01:07:10.15 ID:sqUC5ev90.net
- 田町警察署裏から下り勾配
札の辻橋付近で地下に
田町駅横の地下で東海道新幹線を越える
地下に移設しておいた東海道上り線と合流
留置線を撤去したスペースを使って上り勾配
旧海岸通りのガード手前で東海道下り線と合流
雑魚場架道橋の歩道は閉鎖して跨線橋に変更
これなら300mぐらいのアプローチ部が取れるし単線区間もない
東海道上り線移設も留置線撤去してから掘れば工事スペース取れる
新幹線も地上直線部だから比較的くぐりやすい
どうだろ
- 179 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 01:49:47.13 ID:1H+WU8TW0.net
- >>178
http://yahoo.jp/bqpJ_E
- 180 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 02:06:38.71 ID:YMOSub+X0.net
- >>178
http://yahoo.jp/FpIAoy
- 181 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 06:55:40.05 ID:qNGsz0es0.net
- りんかい線をどうしても舞浜駅に乗り入れさせたいってのはＴＤＲを隠れ蓑にした沿線住人だろ？
羽田空港との移動だけに絞ったら葛西臨海公園駅 １万、舞浜駅 ７万、新浦安駅 ５万 の３駅の住人か
それとも毎週のように地方から飛行機を使ってＴＤＲに遊びに来ている裕福な暇人かｗ
りんかい線を京葉線に直通させたら、影響はＩＣ乗車券利用エリア全部で、
りんかい線内からの発着利用者以外からは使用料が取ることが出来なくなるからね
- 182 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 07:37:00.84 ID:al8EoSr20.net
- 新幹線の回送線と併走してる高架部分をあのままにしておくのはもったいないとは思う
- 183 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 07:55:29.48 ID:atZ0x3Hs0.net
- アンダーパス・・・
ﾊｯ！？
ここで伝説の 高輪橋架道橋��が生きてくるのか！！！
- 184 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 08:53:21.55 ID:qwNs0J7U0.net
- >>175
距離的に東海道線の下をくぐれないから平面交差だな。
- 185 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 08:54:49.14 ID:nPs+MiZK0.net
- >>181
羽田～京葉線直通はりんかい線駅全通過にすれば問題ない。羽田空港で乗り換える奴もいるかもしれんが、レアだろうし。
- 186 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 08:55:26.98 ID:qwNs0J7U0.net
- >>178
距離が足りない
- 187 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 08:58:15.68 ID:nPs+MiZK0.net
- >>186
1km近くあるだろ。30パーミルで上り下りすれば充分パスできるがな。
- 188 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 09:10:28.45 ID:qwNs0J7U0.net
- >>187
東海道線を長期運休に追い込んだ挙げ句、本線をジェットコースターにする気か？
そもそもそのルートだと本数的に複線にするメリットが無い。
- 189 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 09:17:08.60 ID:nPs+MiZK0.net
- >>188
確かに本線が上り下りするのは厳しいかね。
- 190 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 09:32:19.53 ID:ThNBVyVX0.net
- 何で東海道新幹線の回送線を無理やり追い越そうとするかなあ。
浜松町～田町間で新幹線本線を1線分横にずれてもらうだけで貴重な田町の引き上げ線を潰さずに済むし、
仮に潰すにしても付け替えなければ行けない路線数が増える即ちコスト高、工期増になるのに。
もしかして新幹線を動かせないとか、新幹線動かす方がコストが高いとか思っていない？
要は新幹線建築基準を満たし、適切な手順で東海と交渉すればいいだけ。
大江戸線建設の時に移動した経緯もあるし。
- 191 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 10:05:27.55 ID:qwNs0J7U0.net
- >>190
新幹線を動かすと高いんだよ。w
そもそも移転先の土地は道路になることが決まってるのにそれを新幹線に転用すると汐留から旧海岸通りまで繋げる予定で作った前後の道路整備が無駄になる分を含めて売買契約破棄で違約金を払わなきゃならん。
まあ田町付近の貨物線跡地や品川の山手留置線を譲渡するとかで相殺はできるだろうけど。
ちなみに新幹線を移転して道路にするための工事は道路予算でやってもらったからそれも返さないといけないよ。
それにあの付近の地上地下構造では場所を作ったことろで肝心の短絡線が作れない。道路や水路をくぐった後上れるだけのスパンが取れない。
- 192 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 10:30:27.72 ID:A14X8Fe10.net
- >>29
せやな
全線りんかい線がヤれば解決する
- 193 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 10:31:34.40 ID:A14X8Fe10.net
- >>68
東急多摩川線をそのまま羽田空港へ延伸すれば良い
- 194 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 10:57:10.50 ID:qwNs0J7U0.net
- >>192
建設費を都に出させる口実としても運賃体系としても大汐線区間を含めて全部りんかい線とするのがベストだな。
実際の運用はJRに委託すればいいだけだし。
- 195 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 11:17:16.86 ID:ThNBVyVX0.net
- >>191
>>129で十分だな。
- 196 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 12:10:02.25 ID:qwNs0J7U0.net
- >>195
大井引き込み線の一番高くなった所をさらに上から乗り越えるのかよ。
どのみち首都高を上から乗り越えないといけないからその位まで上がらないといけないが、どうせ長大高架橋を作るなら下水処理場を乗り越えて泉岳寺新駅に乗り付けた方がまだ投資回収の見込みがあろうかというものだが。
- 197 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 12:19:07.29 ID:YeUPqtlh0.net
- >>196
田町駅のところから立ち上げて首都高の手前までに
降りてしまえばたいした手間でも無いと思いますが。
- 198 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 12:29:46.84 ID:boGkRNBh0.net
- 192-193
↓
せやな
全線りんかい線がヤれば解決する
東急多摩川線をそのまま羽田空港へ延伸すれば良い
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） また今日も発狂しやがったｗ死ねや馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/24はID:A14X8Fe10！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140724/QTE0WDhGZTEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140723/SFN6SjFwSjYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140722/UzUyQ1E1Vkkw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
- 199 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 12:37:37.61 ID:ThNBVyVX0.net
- >>196
当然浜松町手前のモノレール等のオーバーパスの手前までに降りきれる。
オーバーパス手前200mくらいで地平に降りて100mで両側の上下線に分岐合流しさらに50mで上下線を収束する。
- 200 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 12:52:34.07 ID:vXcPoZ8kO
- >190
そのJR東海と東日本が犬猿の仲だから困ってるんじゃないか。
しかしながらリニアが品川着工の際、東日本の所有している土地が欲しいとなったときに
羽田新線が新幹線を越えるのに協力しましょうという交換条件はあるかもね
- 201 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 13:03:39.96 ID:qwNs0J7U0.net
- >>197
札の辻を潜るのなら合流地点で新幹線を越える高さにする意味が無いんだが。
札の辻から引き上げ線までの900mで上がって新幹線を越えてホームを経て降りるのは横軽並の急勾配にしない限り不可能。
それとて倒壊の協力が得られないだろう。
ホームを作らないならまだ下をくぐった方が倒壊の協力が得られやすい。
新幹線軌道の基礎に干渉しても基礎を切ってトンネルを基礎代わりに据え付けることは可能。
下なら無理をすれば田町地下駅まで複線にすることも可能。
- 202 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 13:30:02.90 ID:ThNBVyVX0.net
- >>201
35‰を200mと書いてあるだろ。
30‰を230m、28‰を250m。
上野東京ラインの秋葉原付近の東北新幹線を越える勾配、中央線の東京～神田間の勾配と比較しても問題ないレベル。
特に東海道本線区間に入ってくる上野東京ラインを越えてきた車両なので全く問題ない。
大汐線を上げるのは上げ始める場所を調整すればそれほど急勾配にせずに可能。
しかも現在未使用なんだから工事は簡単。線路区間を撤去して高架にするだけ。
- 203 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 13:49:49.53 ID:ThNBVyVX0.net
- ちなみに上野東京ラインの最大勾配は35‰な。
- 204 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 13:50:26.51 ID:qwNs0J7U0.net
- >>202
新幹線の建築限界を越えるのに8m上がる必要あるんだけど。
- 205 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 14:06:12.04 ID:ThNBVyVX0.net
- >>204
正確には7.7mな。
まず、田町に作るホームの端から高速とモノレールのオーバーパスまではどんなに短く見積もっても400mは確保可能。
多少勾配を緩くしたり道床部を厚くしても問題ない。
次に建築限界はトンネルや高架などの部分は30cmほど低くすることは高速走行区間でもやっている。
高速走行区間でないここは50cmほどまで可能なはずだ。
- 206 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 14:38:14.82 ID:nZmgTebm0.net
- 新幹線の引き込み線の高架部分
と大汐線をまるごと交換すればいい。
- 207 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 14:54:10.39 ID:ThNBVyVX0.net
- >>206
それは何の意味もない。
新幹線の車庫線(回送線)と本線の合流点を越えるのが非常に難しいし、
地下を潜るにしても新幹線の合流部にある高架の基礎の礫層までの部分をかい潜るのはほとんど不可能。
- 208 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 15:05:00.59 ID:qwNs0J7U0.net
- >>207
本線を低くなった所で越えて田町車両基地の端に複線で乗り付けることができるから無意味とは言わないが建設費に見合わないとは思う。
とにかく新幹線の移設はどこであっても建設費に見合わない。
同じ高架軌道であっても在来線と新幹線とでは要求されるスペックが全く違う。
- 209 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 15:21:41.92 ID:ThNBVyVX0.net
- >>208
今回に関しては新幹線の移設は貨物線の場所。新幹線にするわけなので路面強化は当然するだろう。
ただし、大江戸線建設の際に同様の工事を浜松尿付近で行っているので特に問題があるわけでもない。
これが支障して工事できないというのは単なる思いこみ。
- 210 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 15:22:53.13 ID:ThNBVyVX0.net
- >>209
×浜松尿
○浜松町
失礼した。
- 211 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 15:25:07.32 ID:qwNs0J7U0.net
- >>209
だから一旦売ると決まった土地の売買契約を白紙に戻すことに対する謝罪と賠償が莫大だと。
- 212 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 15:26:21.67 ID:lFQ/2VpX0.net
- > 884 ：名無し野電車区 ：2014/07/19(土) 01:49:36.19 ID:uyhkj6640
> 利便増進法で事業費の1/3、1000億だけ負担するのだとしても（まず都と国が1000億ずつ出してくれるのかという問題がそもそもあるが）、
> 期間30年利率2%でも年に44億、1日1200万稼がにゃならんわけで、営業係数70くらいを見込むならば1日4000万売り上げないとならん。
> それはこの線区のみで5万人から800円ずつ頂くとか10万人から400円ずつ頂くとか、そんな水準なわけよ。
> 正直言って都心直結線ともども費用対便益にも採算性にも疑わしさはあって、だのにあんまり前のめりなのはちょっと……
という前スレのとおりですな。この水準の収入が必要である一方、羽田の利用客は18.8万人/日程度であって、
さらに軌道系アクセスを利用するのが6割ということを考えると、変な工事が増えるとただでさえアレな採算はどんどん遠く。
- 213 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 15:56:43.75 ID:1H+WU8TW0.net
- >>205
田町に造るホーム？
田町なんか停まらんだろ
- 214 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 16:04:54.67 ID:ThNBVyVX0.net
- >>213
田町は羽田線オンリー。
目的は東海道が遅延した際等の運転分断、折り返し駅として重要。
これがないと東京方面は運転打ち切りしか出来ない。
- 215 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 16:07:37.82 ID:ThNBVyVX0.net
- >>213
とりあえず>>129をもう一度読み返せ。
- 216 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 16:12:57.47 ID:qwNs0J7U0.net
- >>213
田町でなくてもいいが東海道線に合流する手前に山手線接続駅があると朝ラッシュ時やダイヤ混乱時に折り返し運転ができるので、あるに越したことはない。
どうせなら泉岳寺新駅に乗り入れると駅の付加価値が高まり、再開発全体で利益を出せば良くなるので建設費の回収で有利になる。私見だがそれ以外の方法では建設費の回収はできないと思う。
- 217 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 17:50:04.37 ID:hWvN5/Z+0.net
- なんか大汐線の再利用ってかなり無理がありそうね…。
- 218 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 19:25:53.52 ID:BI5V72910.net
- 山手線側で一番金の掛からないのはこれなんだろうな。
合流前の折り返し駅として三田警察署の裏にホームを作って山手線新駅と連絡通路で接続し東口とする。
新駅から田町駅まで単線トンネルで新幹線をくぐる。合流ポイントは新駅の構内扱いとする。
- 219 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 19:40:40.34 ID:WpQTgWQp0.net
- みんな予想するにしろ大汐線を利用しようとしすぎじゃね。
山手線新駅付近で地下に入って、貨物ターミナル北側で地上に出る計画なら
何も困るトコロがない。
- 220 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 19:44:10.89 ID:BI5V72910.net
- >>219
どうせなら羽田空港まで行けよ
- 221 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 19:46:59.42 ID:LwxbuNP70.net
- そもそも東タミから羽田のターミナルまでも
どこ掘ってどこに駅設備置く気なのかさっぱりアテもないので……
- 222 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 19:59:30.98 ID:ThNBVyVX0.net
- >>218
そんなところに駅が出来たら逆に迷惑だろ。
羽田から東京経由で帰る足腰の弱った老人をどれだけ歩かせるつもりだ？
工費工期運用、乗客にとっての利便性、アンダーパスは現実的ではない。
- 223 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:05:26.06 ID:BI5V72910.net
- >>222
羽田空港でさんざん歩かされるじゃん。
歩く歩道があってもあれは苦痛だよ。
- 224 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:08:00.92 ID:2molN/Yc0.net
- 特に２タミは鬼畜
- 225 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:10:56.05 ID:BI5V72910.net
- お年寄りのためには全国各地に向けて寝台特急を復活させるのが一番。
地域の主要駅から乗り換えなしで東京まで行ける素晴らしい移動手段だよ。
岡山と小倉に軌間変更装置を付けてGCTにすればベストだな。
- 226 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:12:02.03 ID:2molN/Yc0.net
- 「未来のお年寄り」に寝台特急に乗る習慣が果たしてあるかどうか
- 227 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:13:38.52 ID:z7ddwgf+0.net
- >>219
浜松町と品川の間に不便な乗り換えだけしか使えないとなると
近所の人間しか使わないよなｗ
>>219
実現性はともかく
一応、日経・朝日が書いた記事に沿って妄想してるんだろうけど
記事をまったく無視した妄想も多いよな
- 228 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:26:18.49 ID:atZ0x3Hs0.net
- 短い距離で新幹線を越す高さが難しいってならさ、
ゆりかもめみたく一周ループさせようよ！
丁度ゆりかもめと同じぐらいの位置なんだから
もう一つループが出来ても問題ないw
- 229 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:39:18.61 ID:ThNBVyVX0.net
- まあ、とりあえず羽田空港敷地内と大汐線の新幹線超えという難工事。
そして大した利益にもならない路線ときている。
やるだけ無駄。
- 230 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 20:55:17.32 ID:ThNBVyVX0.net
- >>228
難しくないよ。
使ってない路線だから何の問題もなく10mくらい上げるとして20‰で500m手前から上げていけばいいだけ。
アンダーパスのパズルのような地下抗や新幹線高架の基礎用の杭をかい潜って線路交換するとかよりは高架の方が全然まともな案。
- 231 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:10:49.70 ID:atZ0x3Hs0.net
- >>222
逆転の発想
新駅の位置を少し北にずらして三田警察署の裏にする
これから作る駅なんだから問題ない！
- 232 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:18:44.36 ID:EkcTH9B90.net
- >>231
同時に新幹線も止められないと品川には勝てないな。
- 233 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:28:05.20 ID:591hmbZb0.net
- てか品川に入れたらええんとちゃうん？
- 234 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:30:01.85 ID:p2i8pwRT0.net
- >>223
> 歩く歩道があっても
普通の歩道のことですね。
- 235 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:32:31.84 ID:p2i8pwRT0.net
- >>214
JREのことだから、
東海道線(横浜方)を品川で打ち切り。
「東海道線ご利用のお客さまは、山手線・京浜東北線・横須賀線をご利用の上
品川でお乗換えください。」
- 236 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:42:33.12 ID:ThNBVyVX0.net
- もはや失敗の臭いしかしない典型的なお偉いさんの思いつきプロジェクトのいい見本だな。
- 237 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:53:51.87 ID:CEtzsZpU0.net
- 利便性で劣っていてもJRのネットワーク力を生かせば勝負になるんじゃね？
- 238 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 21:59:49.72 ID:YMOSub+X0.net
- >>218
新駅がもうちょっと田町寄りだったらそれもあったかもしれないが
意外と品川寄りだったので、それは考えてないのかな。
再開発エリアから羽田空港へは泉岳寺駅利用となると、JRとしては
面白くないだろうけど。
- 239 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 22:01:44.14 ID:ThNBVyVX0.net
- >>237
羽田そのもののパイがもはや増やしようがない。
羽田から出発する10両に満たない京急やモノレールですら余裕で座れる。
これを分け合い、あとはバスからどのくらい奪える化だがたかが知れてるのは言うまでもない。
- 240 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 22:12:32.24 ID:ThNBVyVX0.net
- アンダーパスだと都心で豪雨が起こる度に運休だな。
京王、小田急を笑えなくなる。
- 241 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 22:18:51.11 ID:7ce0e/GCO.net
- >>238
東京駅に集約可能になった北関東の客を他社に盗られずにいかにして羽田に送り込むか?
その命題が主目的で考えたらこの路線は有りでしょ。新木場方面もその先には武蔵野線があり、
さらに北関東各地にもつながってますしね。
- 242 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 22:42:55.46 ID:LwxbuNP70.net
- 集約しようが繋がっていようが、そもそも3本目の軌道系アクセスを3000億かけて作る程の需要があるか、
採算性はどうかという話であるし、それこそ品川で乗り換えるだろという。
- 243 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 22:51:10.77 ID:YMOSub+X0.net
- >>239
大きな利用者の流れはこんな感じかな。
そう考えると羽田空港利用者数に大きな変化はない？
新幹線
↑
金沢・富山・函館・（札幌）方面利用者
｜
羽田空港
↑
国際線利用者
｜
成田空港
↑
LCC利用者
- 244 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 23:01:00.70 ID:2rRFRjFG0.net
- >>232
品川でまで勝たなくても
- 245 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 23:19:46.83 ID:qrM2ZlNm0.net
- 色々問題が多すぎるね。
なんだかんだって言って、京成京急直結線なみの金額になりそう。
- 246 ：名無し野電車区：2014/07/24(木) 23:34:38.91 ID:y6otLRrj0.net
- そんな事より、モノレールの危険性を公表すべきだろう。
JR東が日立物流からモノレールを買い取って長い月日が流れたが、当日の関係者の間では、東京モノレールは設備の老朽化などで、安全性を考えるとあと30年は持たないと考えられていた。
現に当時でさえ、海上に立つ橋脚土台部分は腐食が始まっていた(現在も！)んだから。
また陸上橋脚部分でも柱は極端に細く、コンクリートは剥がれ始めて中の錆びた鉄骨が露出しているところまであった。
さらに始めからコンクリートで覆うことなどしていない、塗料が剥げて錆びた鉄骨剥き出しの橋脚まであったのだからね。
最近新幹線の橋脚のコンクリートの耐久性が話題になっているが、モノレールも年代は一緒。
むしろ柱の太さを考えれば、どっちに緊急度が高いがわかるだろうに。
それらの情報を公開しないのは、私は一種の犯罪だと思う。
事が起きてからでは遅いのだ！
- 247 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:07:36.19 ID:439mGkoY0.net
- 既にあるインフラの廃止や長期運休しての更新は難しいな。
おそらくは複線の片側だけにして別の橋脚建てるか、
用地に余裕があれば新規を作りながら更新とか…
いっそのことゆりかもめと同じ方式にして繋いじゃえばいいんじゃないか？、
- 248 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:16:45.58 ID:91Wfybra0.net
- モノレールを潰す覚悟があるなら新線おｋよ
- 249 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:29:11.69 ID:439mGkoY0.net
- たぶんゆりかもめならモノレールの車両限界、建築限界をクリアできそうだし、空港内のトンネルも片側を営業しつつもう片側を新交通システムに更新可能ではないのかな？
- 250 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:32:04.19 ID:dag8veX70.net
- >>239
いやだからE滑走路とかF滑走路とか作ろうとしてるんだろ。作ってから鉄道作るんじゃ遅いから今から計画たててるんだろ。
- 251 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:32:39.29 ID:/UFUPYPO0.net
- 舎人ライナー延伸、ゆりかもめ接続、羽田直行
- 252 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:41:16.18 ID:439mGkoY0.net
- >>250
>>46-48
- 253 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:51:13.95 ID:dag8veX70.net
- >>252
15％増は2010年の話じゃない？
2014年の構想では羽田成田合わせて5割増となってる。
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/140517/trd14051713060020-s.htm
- 254 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 00:58:13.84 ID:iIjUZX1I0.net
- >>215
テメーの文章力のなさを棚に上げてオナニー文読み返せとかｗ
ナルシストかよ
キモい
- 255 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 01:01:11.24 ID:cffC5Sl90.net
- 5割増になるのは羽田にも成田にも1本ずつ増設して、
かつ都心上空だろがどこだろがお構いなしに飛行経路を設定した時の話やね。
それは2030年代の話で、3本目の軌道系アクセスもそこに間に合えばいいし、
逆に言うと、E滑走路新設して新規に用地をひり出せる段階でないと、
羽田にターミナル用地なんて作れないよ。
- 256 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 01:13:13.47 ID:iIjUZX1I0.net
- >>246
既に別スレで論破されてんのに書くなボケ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1403100788/638
638 名無し野電車区 2014/07/24(木) 14:32:11.98 ID:y6otLRrj0
- 257 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 01:16:06.09 ID:439mGkoY0.net
- >>254
田町というか山手線への接続駅かつ運転分断駅の説明を何度も書く気はない。
一言だけ殴り書きしてる輩よりはましだ。
- 258 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 02:23:22.68 ID:p43hSDpA0.net
- 実は大井に留置線移して田町を全部再開発したいんじゃないか。
大井に土地があるかどうかは知らんが。
- 259 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 02:39:13.21 ID:vrRDDpFA0.net
- >>246
港南陸橋付近～大井競馬場あたりの橋脚や、平和島競艇場～昭和島あたりの海上の土台はヤバイかもな
となりを走る首都高羽田線は取り壊しが決定しているらしいが、モノレールはどうするのかね？
50年前の突貫工事の施設が、いつまでも安全に使えるとは思えないしなあ・・・
- 260 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 06:32:24.83 ID:MLNBj7tL0.net
- 途中駅への需要とかバスで十分なレベルじゃねーの？
モノレール廃止してそのかわりの新線だろ
- 261 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 07:13:38.72 ID:V4UrUAwN0.net
- 大井町行きのリムジンバスなんていつも空いてる。
- 262 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 07:47:20.27 ID:XXhktjef0.net
- 東京モノレールを東京駅に伸ばすのが一番安いだろ。
１０００億円でできるらしいし。
- 263 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 08:14:15.71 ID:Lfa5ErvU0.net
- >>262
モノレールじゃ輸送力が足りないだろ
- 264 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 08:31:26.67 ID:439mGkoY0.net
- >>263
今でも十分足りてるが。
というか
東京駅だけなら新幹線の回送線を田町から東京まで延ばして東京駅の19番線(18～19番線でも酔いが)
に繋げばいい。
まあ、羽田空港敷地内に単独トンネルのカーブの制約があるのと単線だとしても厳しいかな。
何にしても羽田空港敷地内の建設がほぼ無理ゲーなので計画に予算が付かずに立ち消えになると思うが。
- 265 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 09:38:33.67 ID:iIjUZX1I0.net
- >>257
自分で自分を高評価する奴は他人から認められた経験がない奴の典型的言動
- 266 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 09:43:27.62 ID:439mGkoY0.net
- >>265
アホか。
単に同じ内容の説明が最適だからレス番を示しただけだろ。
- 267 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 10:38:33.33 ID:iIjUZX1I0.net
- >>266
最適とかｗ
また自分を過大評価ですかｗｗ
- 268 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 11:24:50.32 ID:p43hSDpA0.net
- バカに構うな
- 269 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 15:28:26.76 ID:V4UrUAwN0.net
- 大汐線のように放置汁
- 270 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 15:53:25.43 ID:439mGkoY0.net
- >>267
要は田町にホームなど要らないということに対して必要という事だが、
本論からい、山手線の接続駅に遅延時などの羽田線のみの分断、折り返し駅が必要と言うこと。
これがないと東海道の遅延時に東京方面自体が運転打ち切りしかなくなる。
ではその運用が出来る駅はどこかといえば、田町と浜松町しかない。
(山手線新駅は線形的に不可能)
で、浜松町だと現在の山手線ホームと同じ高さだと幅が足りないので上か下かになるが下はアンダーパスの道路などがあり不可能。上もモノレールや首都高の更に上でないと不可能なので現実的ではない。
残るは田町だが、アンダーパスだと品川寄りには新幹線の高架の基礎杭が支障してまともな線形がとれないし、山手線乗り換えコンコースが地下にしかとれず影響範囲が広くなり過ぎてしまう。
では上はというとホーム等の必要幅は確保可能で高架橋を建てるスペースと必要ホーム長、
ホーム端から浜松町手前のオーバーパス手前までに地平に下ろすアプローチの長さ、アプローチまでの収束長が確保できるかだが、
普通に取れればホーム端からオーバーパス手前までは約500mは確保可能、ホームを完全に直線にしたとしても400mは取れる。
上野東京ラインの最大勾配と同じ35‰でアプローチしたとしても道床高と在来線(新幹線だとしても)の建築限界の合計が10mだとしてもアプローチ線は問題なく可能。
田町駅の跨線橋を事前に新設し既存を撤去する必要はある、後は橋脚を建てる幅を確保する必要がある。
また、アプローチは山手線の引き上げ線を潰して東海道の上下線の間に来るようにする。
これで田町を東海道線の遅延次の運転分断、折り返し運用可能駅と出来る。
- 271 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 17:16:43.55 ID:Ng+3o/tU0.net
- 羽田新線が運休になったとき
モノレールか京急に振替え乗車させてくれればそれでいいかな
羽田発が東京行か上野行に変更ぐらいならまだしも田町行きは勘弁
- 272 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 18:17:58.45 ID:wFd8712b0.net
- >>271
うーん、札の辻から田町の引き上げ線まで900mしかないから計算が理解できないんだが、旧海岸通りから首都高までの500mで新幹線をずらしてそこに降りようということ？
それなら田町のホームは東口再開発と絡めて新幹線を乗り越える手前、東工大グランドからモノレールの手前までの道路の上に駅を作って、それから新幹線を乗り越えた方が工事が楽そう。
そしてモノレールにも田町駅を作って接続駅にする。それなら東京都の協力も得られやすいだろう。
>>271
駅が無ければ田町の手前に信号所作ってそこで折り返し羽田空港まで戻ってから振替になるけど、最悪2時間くらいは閉じ込められるけどそれでもいいの？
- 273 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 22:19:07.83 ID:oeW92Tqzi.net
- 田町駅はわからんでもないけど、コストも結構かかりそうだからなあ。必要な理由を挙げるんじゃなくてどうやったら田町駅なしでも運用できるかを中の人は考えているのでは。
田町駅自体、それほどポテンシャルのある駅でもないし。
- 274 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 22:22:46.87 ID:DRrdbNp10.net
- ３方向に乗り入れるなら複々線にして別系統しないとダイヤが乱れたとき大変だと思う
- 275 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 23:02:05.86 ID:dag8veX70.net
- >>270
東海道のトラブル時は運転中止でいいんじゃない？湘南新宿ラインみたいに。そのためのモノレールや京急なのでは？
- 276 ：名無し野電車区：2014/07/25(金) 23:02:33.48 ID:439mGkoY0.net
- >>272
改めて地図見てみたが、その視点で見ると面白いな。
しかも距離からすると十分可能。
モノレールが併走してくる手前のところに高架のホームを新幹線の外側に作る。
モノレールの併走区間の直前から新幹線を越えて、東海道線の上下線の間に来たら下ろしていく。
100mくらいの緩やかなカーブで曲げてもそこから首都高のオーバーパスまで約500mある。
そこだと田町の山手線の引き上げ線は潰さずに済む。
新幹線の移設または在来線の移設はその区間で必要となる。
また、ホームから品川寄りにこれもホームと同じ高さの高架で第一京浜に接続しているオーバーパスの手前まで伸ばせば引き上げ線の必要長を確保可能。
ホーム下の高架下のスペースは道路にでも駅の施設(コンコース等)にも使用可能。
そして羽田線のすぐ先にあるモノレールは、ホームを作りたくなるが需要はないだろうし意味もないかな。
仮にホームを作る場合はすぐ横が新幹線なので新幹線の上にホームを作ることになるから、
まあ、無理だろうな。
- 277 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 00:01:07.27 ID:+JKqGSs60.net
- 予算的に複線が限界だし、途中駅もほぼ期待できないよ。
３０００億はちょっとケチりすぎ。
- 278 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 00:58:46.55 ID:ytar4s2o0.net
- 東タミから羽田のどこかまでトンネル掘るだけで1000億飛びかねないので、
浜松町に1面2線作ってそれでおしまい、よそへの乗り入れなんてゆめゆめ考えない……
くらいでないと、採算に乗らんわよ。そりゃもう直接にモノレールを置き換えるだけ。
- 279 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 01:05:48.09 ID:qBqCI4ne0.net
- 普通に考えれば田町も浜松町も停まるはずない
停車駅は羽田～新橋～東京だろ
- 280 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 01:36:31.41 ID:2WGCqS3J0.net
- 田町駅の現状
http://tamati.jp/about/photo/14-kamotsu.jpg
不動産屋の妄想
http://tamati.jp/about/index14.html
- 281 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 01:48:03.16 ID:TEsxpFjW0.net
- 赤字覚悟でなければやれないわな。
羽田以外の新たな通勤、通過需要も難しいし。
- 282 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 01:50:21.71 ID:tYdUlZ9q0.net
- >>280
この角度の写真見ると貨物線潰して新幹線移したくなる
なんか曲がってる、よね？
- 283 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 01:55:06.92 ID:TEsxpFjW0.net
- >>280
これは、モノレールの車窓から撮ったのかな？
- 284 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 02:41:12.60 ID:2WGCqS3J0.net
- >>282
田町駅から向こうは大井引き込み線を含めて4線、田町駅付近で合流してこっち側は2線になってる。
昔は引き込み線の合流地点はずっと向こうで平面交差だったのを立体交差に改良してこうなった。
- 285 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 03:20:34.74 ID:qBqCI4ne0.net
- >>283
このビルからじゃね
http://goo.gl/maps/kOBmY
- 286 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 03:51:26.90 ID:TEsxpFjW0.net
- >>284
それ以前に右側に白い2本のラインがうねうねと引いてあるからそれに引きづられて曲がって見えるんじゃないかな？
- 287 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 07:06:30.17 ID:qraUuEqa0.net
- >>282
田町の駅のホーム分広がっているから曲がるのはごく自然のこと。
- 288 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 08:13:07.34 ID:uJooKdRp0.net
- 単線？
- 289 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 08:30:18.77 ID:mbcRrP/T0.net
- 山手貨物も踏切除却のためか一時期、池袋～大塚が単線だったよな
- 290 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 08:35:42.59 ID:2WGCqS3J0.net
- >>276
ホームを新幹線の南側に作れば引き上げ線の範囲内で着地できる気がして来た。
田町駅の東側なら新幹線が2線で狭くなっているし、角度を付けて短距離で新幹線を越えられるから900mで何とかなりそう。
東工大のグランドや道路の上にホームを作る必要があるけど下をグランドや道路、上をJRが使う形でいけないかな。
短絡線は単線で途中に1面2線の駅ができる形。
モノレールのホームは東京都の御要望にお応えして作るのであってJRが主体的に作るものではない。そして運河側に作るので新幹線は関係ない。
宅地＝高層マンション？として再開発する予定であってもモノレールの駅は歓迎されるだろう。
- 291 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 10:12:57.13 ID:d13fWyeW0.net
- 車庫線を東京まで延長してとうほぐ新幹線につなぐとよいのでは。
東海も本線にとうほぐ車が入るのは許さんだろうけど、
車庫線ぐらいなら共用さしてやってもいいと思うかも。
- 292 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 10:20:57.17 ID:tWSvw5Kw0.net
- >>291
北陸（長野行き）しか・・・
- 293 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 10:41:00.70 ID:GN7GjMVW0.net
- 60Hzですね
- 294 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:02:16.42 ID:phTAJWTJ0.net
- 「とうほぐ」って何ですか？
「とうほぐ」などいう語は見聞きしたことありませんので、
詳細なご説明をお願いします。
290 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 10:12:57.13 ID:d13fWyeW0
車庫線を東京まで延長してとうほぐ新幹線につなぐとよいのでは。
東海も本線にとうほぐ車が入るのは許さんだろうけど、
車庫線ぐらいなら共用さしてやってもいいと思うかも。
- 295 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:11:58.82 ID:bzu8keH/0.net
- >>294
そういうことは元発言に直アンカーつけて書けよチキンじゃないのなら
- 296 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:16:14.23 ID:phTAJWTJ0.net
- そういうことはageて書けよ
294 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/07/26(土) 12:11:58.82 ID:bzu8keH/0
>>294
そういうことは元発言に直アンカーつけて書けよチキンじゃないのなら
- 297 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:38:56.15 ID:2WGCqS3J0.net
- 発音通りに表記してはいけない地名があります。
茨城 いばらぎ、ぇばらげ
水海道 みづがぇどう
- 298 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:45:29.99 ID:d13fWyeW0.net
- 発音はともかく、それなりに東海にもメリットはあるぞ。
東海の回送車もとうほぐの線路を使えるようにすれば容量アップ。
車庫線なら三線軌も許容できるだろうから在来品川側から車庫線に入れるようにして
ついでに東海車も品川から入れるようにしてやれば品川折返しも可能になる。
- 299 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:47:39.25 ID:d13fWyeW0.net
- 東日本にとっては北陸車しか入れなくても十分メリットあるし、
全車いれたかったら車両改造しても新線つくるより安いだろ。
- 300 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:52:07.07 ID:cgLXEzhk0.net
- 新幹線車両入れて大汐線車両限界大丈夫なのか
- 301 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 12:56:08.09 ID:d13fWyeW0.net
- 大汐線じゃなくて大井車庫線の話
- 302 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 13:01:13.78 ID:RrjuczOqO.net
- 模型もしくはA-trainシリーズ(ゲームソフト)上の話は
勘弁
- 303 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 16:36:40.13 ID:c09qwqbZ0.net
- ATCが違いそう(スレチ失礼)
- 304 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 17:09:47.86 ID:TEsxpFjW0.net
- というかどうやって東海道新幹線を越えるのか？
それこそ無理ゲーだろ。
東海道新幹線の車庫線を延長して東京の19番線に繋げるのならなくもないがあそこから先は既に市街地だから線路延ばせない。
東海道新幹線と東北上越北陸新幹線を繋げるなら東海道の14番線を延伸して繋げるか12～13番線を有楽側に延ばして東海道のシーサスクロスの手前に繋げるしかない。
しかも12～13番線側は高架橋がないので高架橋の建設からやらないといけない。
シーサスを渡ってから延長した車庫線に繋げるとしても東海道のスジに当然影響する。
重層高架にするにも有楽町駅の前後のオーバーパスがあるから無理。
東海道新幹線と東北上越北陸新幹線が繋がることはあっても羽田のための車庫線延伸を東北上越北陸新幹線側に繋げることは物理的に無理。
- 305 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 17:23:13.24 ID:gkT305nI0.net
- >>304
有楽町にオーバーパスなんて一本もない。
有るのは
田町の南の都道の札の辻陸橋と
浜松町南の首都高とモノレールだけ。
あとは自社関連の駅舎のみ
ググルマップでもわかるのに
- 306 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 17:56:40.48 ID:phTAJWTJ0.net
- 開業すると都合が悪い京なんとか電鉄の信者が
あれこれいちゃもんつけてダメ出しして楽しむスレッドです
- 307 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 18:25:56.80 ID:d13fWyeW0.net
- >>304
金はかかるだろうけど東京駅の北側から神田市街地に至る前までで、
日本ビルさえ買収できればＪＲ施設・道路・川のうえぐらいで何とかなるだろ。
とうほぐ縦貫線の工事関連で準備工事してたら凄いけど、それはしてなさそうだな。
- 308 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 18:31:29.27 ID:phTAJWTJ0.net
- とうほぐって何ですか？
誰でも分かる用語使ってください
- 309 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 18:33:31.45 ID:TEsxpFjW0.net
- >>305
勘違いだったようだ。
Google マップは確認済みだがあれは、ちょっと信用できない。特に衛星写真はね。あれはかなり古いから。
で、前に山手線の全面展望をツベで第一見たときに有楽町前後にオーバーパスがあったと思ったんだがさっき確認してみたらなかった。
まあ、だとしても上野東京ライン異常のもしかしたら倍以上掛かるかも知れない工事を羽田線のためにするわけがないのは確か。
更に羽田の工事があるから総工費が1兆超えるかも。
- 310 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 19:12:53.50 ID:gfnSDayH0.net
- 3000億から4000億という概算は出ている。
ギリギリの基準で済ますとかで安くするのだろう。
- 311 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 19:20:51.47 ID:ytar4s2o0.net
- 京急は羽田の沖展に700億投じてて、加算運賃でやっと今年6割を回収しているのに鑑みると、
事業費3000億なんて水準ではたとえ利便増進法で国と都から1/3ずつ補助が出たとしてもね……
- 312 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 21:15:47.79 ID:TEsxpFjW0.net
- 蒲蒲線は大田区が積極的です。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014072600183
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20140726ax02.jpg
- 313 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 23:30:57.08 ID:qBqCI4ne0.net
- ID:TEsxpFjW0
有楽町のオーバーパスとかｗ
都内在住在勤ならそんなこと言うわけがない
うすうす気付いてたが、このスレには田舎モンが羽田線について喧々諤々してる奴が相当数いるな
- 314 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 23:48:19.30 ID:eR9u8e+ki.net
- >>312
蒲蒲線なんて京急から見れば大迷惑。
副都心線とか三田線を見れば分かるが過去にも東急の我儘で各私鉄が振り回されてる。
蒲蒲線構想など東急の白昼夢だ。
- 315 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 23:57:17.65 ID:ytar4s2o0.net
- 蒲蒲線は大田区のわがままであって東急はさして……
- 316 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 00:05:09.95 ID:VCiq5/1v0.net
- >>313
横浜在住だから都内在住ではないが会社は都内だが、東海道線、山手線、京浜東北線は通勤には使っていないのは確かだが、
で、結論は理論的(物理的)には可能だが、財源的、需要的に現実的ではないと結論づけている。
確かに最初は物理的に不可能で結論づけたがるこれは勘違いがあったので訂正と結論の理由が変わってはいるが結論自体は変わっていない。
有楽町で、オーバーパスするべきとか肯定的な結論を書いていないのは見えていないようだ。。
- 317 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 00:09:04.94 ID:VCiq5/1v0.net
- >>316
日付変わってしまいidが変わったが>>304、>>309を書いたのはオレだ。
- 318 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 00:36:39.24 ID:PZWXZoHV0.net
- >>314
日比谷線が18mになったのも東急のせいだしね
- 319 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 00:49:24.81 ID:mB+1NIhU0.net
- >>316
肯定もなにも「するべき」じゃなくて「（既に）ある」と書いてるじゃねーかお前
- 320 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 01:14:05.72 ID:VCiq5/1v0.net
- >>319
どこのことを指しているのかわからないが、あえてそれっぽいのを探すと、
>>304の有楽町前後にオーバーパスがあるという記述のことか？
だとしたら完全なミスリードだ。
要するに道路や歩道橋が線路の上を跨いでいるよう事を指している。
例えば新宿の甲州街道が線路を跨いでいるような状態がすでにあると書いたわけです。(結果勘違いでしたが)
- 321 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 02:52:25.46 ID:mB+1NIhU0.net
- >>320
何がミスリードだよｗ
テメーの間違い素直に認めればいいだけだろ
言い訳がましい奴だな
「勘違いしてました。すみません」で終わりだろ馬鹿
- 322 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 02:59:08.91 ID:VCiq5/1v0.net
- >>321
なにこのお子様？
- 323 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 04:10:20.71 ID:mB+1NIhU0.net
- >>322
負けず嫌い乙
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 05:18:36.06 ID:+hcBqboI0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Zo7iudYYxio
- 325 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 07:47:09.35 ID:MCLqIjW00.net
- 羽田空港の地下に15両編成が続々発着とか胸熱
- 326 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 08:58:44.29 ID:UWLuG1PZ0.net
- まぁしかし大汐線が今まで放置されてきた理由がわかるわー
下手に利用しようとすると莫大な金かかるもんな
そりゃアドバルーン打ち上げる訳だわ
- 327 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 10:47:21.76 ID:LmrmK6/y0.net
- 答申では桜木町までの路線とセットだったような気がする。
そっちもセットでやらないと神奈川県側の自治体から文句を言われないか？
- 328 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 10:49:13.36 ID:1bkg/jyj0.net
- それこそ京急電鉄に楔を入れないとね
ぜひぜひ神奈川方面にも伸ばしてほしいもの
あまりにも普通だけ極端に差別が激しいので
- 329 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 11:06:35.57 ID:KfAhnW9/0.net
- 東海道貨物支線だとたぶん地下駅新設工事の間合い時間がとれないんじゃね？
俺としては非常に残念だが桜木町方面は「無い」っちゅう観測がなこのスレではデフォになってる。
- 330 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 11:26:55.19 ID:O6R6YbdG0.net
- >>327
神奈川側は駅のホームを鶴見に作るくらいで、
後は既設の高島貨物線を使うだけから、ご心配なく。
- 331 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 11:35:28.20 ID:tPAEW67H0.net
- >>327
まず神奈川県側にカネ出す用意があるかだよね
- 332 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 11:35:30.02 ID:zToSAjpr0.net
- 神奈川県側だと、
南武支線から武蔵小杉、武蔵溝ノ口、登戸、立川方面へのルートもあるんだよなあ。
- 333 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 12:27:37.15 ID:/IAThhOX0.net
- >>330
天空橋で乗り換え？
それとも田町?から鶴見までノンストップ？
- 334 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 12:45:42.09 ID:FO8l+oVQ0.net
- 東海道貨物支線貨客併用化で検討した結果は、浜川崎あたりから東高島あたりまで8キロか9キロかそこらの新設線だからな
誰だ鶴見だの南武支線だの言ってるのは……
- 335 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 12:52:40.68 ID:/IAThhOX0.net
- >>334
高島線とか八丁畷の短絡線とか既存の線路が使えるのにもったいない。
新路線を作るのに県の支出を期待するというなら、一神奈川県民として反対を唱える。
- 336 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 12:59:45.13 ID:O6R6YbdG0.net
- >>334
高島貨物線 = 鶴見から京浜急行よりも海側を通って桜木町までつながっている臨港貨物線。
本牧埠頭まで貨物線が現役の頃は貨物列車が多数走っていたが、現在は根岸からのタンカートレインが
日に数本走るだけの閑散路線、なのに鶴見-高島は複線(みなとみらいの工事が始まるまでは桜木町まで複線だった)。
ボートトレイン廃止後、昔から旅客線化にする夢は語られているけど未だに実現していない。
鶴見から北は東海道貨物線で鶴見-浜川崎-(天空橋)-東京貨物ターミナル-[大汐線]-浜松町とつながっている。
昼間はほとんど走らない貨物線なんだから新たに新線なんか作る必要は無いよ。
- 337 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 13:00:08.93 ID:atEfuBCm0.net
- >>327
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130203/trd13020312000003-n3.htm
試乗会の中で黒岩知事は「既存の貨物線を活用するだけでも十分メリットがあり、
そこから整備を進めたい」として既存ルートの先行整備に意欲
試乗会は羽田線の発表前で状況と合わせて考えると最初は羽沢→横浜→鶴見→東京側じゃ？
- 338 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 13:03:28.14 ID:atEfuBCm0.net
- 羽沢・横浜→鶴見だった
あと最低でも特区が出来る小島新田には駅ができるとみてるが
- 339 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:14:07.29 ID:iXT+wx2e0.net
- >>325
りんかい線もあるし東海道も10両編成だろ。
15両駅と10両駅じゃ工費もかなり違ってくる。
- 340 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:18:28.20 ID:brUury+R0.net
- >>332
人口の多い東京西部、川崎、横浜北部からのアクセス向上には一番効果ありそう。
これなら京急も文句言わないんじゃね？
- 341 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:22:34.75 ID:tPAEW67H0.net
- >>339
お前あほか…
東北縦貫線との一体化させる必要あるんだから15両対応は必須だ。
- 342 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:29:13.21 ID:PMaVq7Qi0.net
- テスト
- 343 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:39:09.00 ID:VCiq5/1v0.net
- >>341
必須ではないだろう。
むしろ10両編成は羽田で15両編成は東海道でと運用を分ければいい。
そもそも110両に満たない京急とモノレールが国際線ターミナル出発時にほぼ座れる程度しか需要がないのを更に再分配するんだから10両で余裕でしょ。
- 344 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:40:40.16 ID:VCiq5/1v0.net
- >>343
訂正
×110両に満たない
○10両に満たない
- 345 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:49:57.66 ID:tPAEW67H0.net
- >>343
羽田空港口を10両にするなら、直通先の宇都宮線、高崎線、常磐線も10両にする必要があるわけ。
そんなのは無理で、非効率な運用にするならそもそもこの線を建設するJRにとってのメリットがない。
- 346 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 14:56:58.83 ID:VCiq5/1v0.net
- >>345
E231とか基本10連な編成も多いし、常磐はむしろ10連の方が多いイメージだから編成数的には十分足りているかと。
- 347 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:01:06.82 ID:p3M+bq7s0.net
- 朝ラッシュ上りに宇都宮高崎線に10両入れられたら大迷惑ですわ
- 348 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:15:26.41 ID:VCiq5/1v0.net
- 朝ラッシュ時は田町等の分断駅との往復で十分。
朝ラッシュの高崎線宇都宮線の乗客の中に羽田に行く人はほとんどいない。
そんな中に羽田行きが新橋に入ってきて南行がほぼ全員下車すると新橋駅は大変危険な状態になる。
保安上の理由からも朝ラッシュ時の羽田行きはやめた方がいい。
- 349 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:36:04.92 ID:1bMKOEjkG
- 蒲蒲線は東急の野望。渋谷から羽田 東急空港線直行で蒲田停車せず
京急はしってるけど大田区は馬鹿だから乗せられてるだけ
- 350 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:28:28.27 ID:tPAEW67H0.net
- >>348
頭おかしいわぁ。
分岐点に駅なんて出来ないし、
そもそもの話、品川乗り換えでもなく、浜松町乗り換えでもない、
都心部～既存路線への直結がこの線の最大の意義であり、
それを実現させるための手法が東北縦貫線への直通なんだから、
その前提すら覆すような話をするのは妄想にしてもいい加減すぎる。
- 351 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:32:36.18 ID:zToSAjpr0.net
- 10両だとか分断だとか朝に羽田へ行かないだとか、
頭のオカシイ発言は無視の方向で。
- 352 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:37:35.79 ID:VCiq5/1v0.net
- 以上、朝ラッシュ時の新橋駅で降りたことのない人の妄想でした。
朝ラッシュ時の新橋は危険すぎる。
あそこで南行の乗客が全員ほとんど下車とかあり得ない。
- 353 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:42:48.12 ID:VCiq5/1v0.net
- 朝ラッシュ時に直通があるとしたら特急に限定するべき。
上野以降は特急券不要で上野から先は東海道線内は東京のみ停車。
これなら新橋のカオスは防げる。
- 354 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:44:39.33 ID:nSvmAnPe0.net
- >>352
一応は拡張したけど申し訳程度だしな…。あれ以上は新幹線にも影響が出るし。
- 355 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:44:47.45 ID:zToSAjpr0.net
- ※先ほどから大発狂して釣りレス連投している輩が居ますが、
NG&スルーの方向でお願いします。
- 356 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:52:10.32 ID:b1i/9GBr0.net
- 新橋でＪＲ他線に乗り換える人は、あらかじめ東京で降りろと放送すればすむ話だろ。
新橋まで乗っていった方が有利になるわけではないんだから、
もちろん全員が言うこと聞くわけではないだろうが大半の人は従うと思うよ。
- 357 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:53:40.07 ID:VCiq5/1v0.net
- >>350
分岐点に駅が出来ないと東海道や上東のダイヤが乱れると運転取りやめしかありません。
そもそも「都心部～既存路線への直結がこの線の最大の意義であり」
と分断駅の設置は何の矛盾もありません。
- 358 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 15:57:10.93 ID:xhkM3Vil0.net
- いろいろ突っ込みたいところではあるが、それでも
ラッシュ時に宇高が全部羽田に行くと思ってるバカや
新幹線の重層高架とか言ってるのよりはまともだから困る。
- 359 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:03:12.27 ID:i3CFTJ2N0.net
- 京浜東北北行・山手内回から中央快速への乗り換えは、座る気がなければ東京ではなく神田。
同様に東京で時間調整しなければ
京浜東北南行・山手外回から東海道への乗り換えは、座る気がなければ東京ではなく新橋。
- 360 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:04:14.89 ID:VCiq5/1v0.net
- >>356
そんな放送には大半は従わないと思うね。
品川以南に行きたいのに羽田行きに乗った人は新橋で降りようと頭の中で決めてかかっている。
降りたその場で後続を待てばいいやと。
その人にとってはそれが最適解。
そんな人の塊ですよ。
だから、そもそもそんな放送しなくてもいいようにしないといけない。
まあ、特急のみが不満なら、朝ラッシュ時のみ上野発羽田行きがあってもいい。
これなら既存で乗っている人もいなければ新橋で全員が降りることもないだろうからね。
- 361 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:05:58.20 ID:tPAEW67H0.net
- >>356
そもそも大部分が新橋で乗り換えると想定してること自体がおかしいね。
品川やそれ以南に向かう人の最初から羽田空港行きなんか乗らないで、
東海道線直通列車に乗るか、上野駅で他線からの直通列車に乗り換えるかのどちらか。
東北縦貫線が開業した後も上野止まりは多く残るので、
「上野で乗り換え」という意識は今後も無くなることはないだろう。
- 362 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:09:50.72 ID:1bkg/jyj0.net
- 利便より自分の思う通りの動きを強制か。
自分の思うように客を動かすためには利便性を犠牲したがる人がいますな
10両編成で十分とか朝ラッシュ時は特急限定とか
- 363 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:13:20.87 ID:tPAEW67H0.net
- >>357
運転取りやめにすりゃいいじゃん。それだけの話じゃん？
当該路線で人身事故が起きりゃい
- 364 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:13:32.26 ID:FO8l+oVQ0.net
- 東タミから羽田までルートも駅用地もアテがないのに、
よくまあ乗り入れ先なんて鬼が笑うような話でヒートアップできるもんですな。
- 365 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:14:56.49 ID:tPAEW67H0.net
- >>357
(続き)
当該路線で人身事故が起きりゃどちらにせよ運転は出来なくなるわけで、
正常に運転できない状況で運転を見合わせるというのはごく自然な話。
- 366 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:16:25.51 ID:VCiq5/1v0.net
- >>361
後続を待つなんて面倒なことはしないでしょう。
上野止まりは平面接続ではなく階段の上り下りを伴うし、むしろ新橋で降りたホームで待てばいい羽田行きは便利だと思うよ。
後続の東海道の下りは品川で客が入れ替わるから確実に座れるし。
- 367 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 16:42:52.10 ID:b1i/9GBr0.net
- >>366
東京で降りたって、降りたホームもしくは対面のホームで待てばいいだろ。
- 368 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 17:11:37.24 ID:VCiq5/1v0.net
- >>367
東京で降りて待つ人はいるだろうが、たいていは行けるところまで行ってとなるだろうな。
それに東京だと次が降りたホームのどちらになるのか分からないが新橋なら確実に降りたところで待っていればいいと言うのもある。
- 369 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 17:36:37.12 ID:geCy08f30.net
- >>361
新橋乗換えにみなシンパシーを感じるんだろ
- 370 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 17:52:54.51 ID:hn/n18Tr0.net
- >>368
新橋は基本通過だと思うぞ。
踊り子も通過しているし。
- 371 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 18:05:17.92 ID:b1i/9GBr0.net
- 丸ノ内線の新宿行に乗ってみろって。
新宿三丁目で、中野坂上から荻窪方向へ行きたい人はここで降りろと放送が入って、
別に新宿まで乗っていってから乗り換えてもいいんだけど大半の人は素直に従ってるよ。
- 372 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 18:08:50.60 ID:hn/n18Tr0.net
- 電車のプロたちが乗る路線と、一生に一度にしか乗らない素人が乗る
可能性が高い路線とを同一視されてもね。
- 373 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 18:13:41.78 ID:S+im2dKMO.net
- >>372
つ 電車に乗るプロ
それで金稼げるなんていい商売やなァ・・・
- 374 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 18:34:07.30 ID:1bkg/jyj0.net
- 乗客もプロとか言って不親切を正当化している赤い電車ありますな
- 375 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 18:50:20.15 ID:p62TcJeR0.net
- 潮見～東雲を結ぶ連絡線がほしいな
潮見駅と東雲駅を2面4線にする
下り線を潮見北東側ホーム中央から勾配をつけて、京葉線の勾配が始まる手前で
交差、その高さを維持しりんかい線を交差してから東雲南側に合流する
上り線は東雲北側と潮見南西側を結ぶ
- 376 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:07:13.18 ID:xhkM3Vil0.net
- 合流地点付近で地下からアプローチすることもできそう。
旧海岸通りを越えた所から隣の運河に突入してそのままアンダーパスの道路の下に潜り込む。
ここなら新幹線の基礎と干渉することなく、経路が運河、道路、空き地の下なので工事も容易、距離も短い。
複線で東海道線に接続可能であり、スイッチバックになるが品川方面とも接続することができる。
場所的に駅を作っても不便なので駅ができることは考え難いがその気になればホームを設置する余裕もある。羽田空港で歩く距離を考えれば山手線新駅まで連絡通路で繋ぐことに何の問題もないだろう。
- 377 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:34:31.73 ID:xhkM3Vil0.net
- あるいは駅を作らず非常時にはスイッチバックして品川駅に乗り入れることで救済してもいいだろう。
- 378 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:46:45.71 ID:f8n1F6VW0.net
- 15両でスイッチバックですか…
- 379 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:48:51.47 ID:VCiq5/1v0.net
- 結局はどうやって金を国と都から引き出すかというのと、羽田空港敷地内をどうするかだな。
ちなみに今度は食指を神奈川県知事にも伸ばしたみたいだが。
- 380 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:55:37.13 ID:xhkM3Vil0.net
- >>378
非常時のためだけに駅を作るのは無駄だし品川を目の前にして羽田空港まで引き返すのもバカだろ。
- 381 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:58:45.47 ID:VCiq5/1v0.net
- そもそも田町近辺は地下水問題はないんだっけか？
- 382 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 00:04:19.69 ID:H+kAs8OG0.net
- >>378
そろそろ電車ぐらい自動運転できるようになれよ。
そうすればスイッチバックも運転手の移動が不要ですぐできるようになる。
- 383 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 00:37:34.74 ID:oof4kJj80.net
- 羽田空港の容量増加が国策である以上、
そのアクセスも当然に含まれると思う。
- 384 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 00:45:21.20 ID:MQPinoQp0.net
- 京成京急直結線のほうが、簡単で安く済みそうですね
- 385 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 01:11:57.92 ID:qAUFjt1rl
- ところで羽田新線が開業すればJR東日本にとってはいくらぐらいの増収になるのか。
うまくいけば年100億ぐらい増収になるのか。もちろん羽田へのアクセスに関するものすべてで
- 386 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 01:08:23.06 ID:dbcKk0NZ0.net
- >>382
つゆりかもめ
- 387 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 01:25:25.00 ID:xBj6kNF10.net
- >>382
自動運転なんて大昔からあるじゃないか…。問題なのは安全確保なわけで。
すべて線路が立体化されててホームドアも完備してる路線じゃなきゃ保安要員はなくせない。
- 388 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 01:25:48.34 ID:bKZNVww/0.net
- モノレール沿線は再開発で今後マンション乱立するだろうから、通勤輸送で限界になるだろうね。
一方東海道貨物線の旅客化は答申に盛り込まれてるし天空橋までの暫定開業はあり得るだろうね。
- 389 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 02:14:37.56 ID:ADG7YvMr0.net
- >>348
朝晩は東京折り返しでいいと思うのだ
が。これなら混雑問題もないし、田町駅も要らないでしょ。
- 390 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 02:35:27.24 ID:R5UX4hqM0.net
- >>383
空港アクセスの容量増加については検討すべき課題として指摘されているが、
新線建設は検討すべき手段の一つとしてしか言及されていない。
- 391 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 03:51:24.66 ID:7uSOQKal0.net
- >>336
遅レスだが高島貨物線には根岸のタンク車がかなり走ってる
日中も30分に一本レベルな上に単線なのでかなり高頻度
- 392 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 06:48:24.66 ID:tle8w7Ka0.net
- >>391
単線なのはみなとみらいの敷地の中だけ
高島貨物から北は複線です。
- 393 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 07:08:38.04 ID:vNv2NsKhi.net
- >>389
朝ラッシュの東海道線ホーム見てきてから言ってくれ
- 394 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 07:34:48.29 ID:SAHPwvDp0.net
- ラッシュ時対策は専用ホームを造るしかないよ
京急品川も夕方は凄いことになってる
- 395 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 08:54:57.76 ID:71voH6jw0.net
- >>393
成田エクスプレスみたいに専用編成を導入して、新橋通過になるんじゃない？
新橋なら浜松町からモノレールに誘導した方がいいだろう。
- 396 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 09:27:32.86 ID:kvPWGhWK0.net
- >>395
専用編成で北関東から乗り通す人がどれだけいますかね
- 397 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 11:00:41.81 ID:ueknh0t/0.net
- >>396
北からの新幹線で来て一回乗り換えなら
そりゃもうほいほい状態で。
- 398 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 11:58:37.00 ID:hjPN1YRh0.net
- NEXのような特急は間違いなくできるだろうな。朝夕のラッシュ時はこれだけで十分。
放送で上野から先は特急券不要とアナウンスするだけで需要も取り込めるし、
短時間とはいえリクライニングクロスシートに座れるのはうれしいだろう。
- 399 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 13:15:06.08 ID:5VPF4tKv0.net
- そこは新幹線リレー号的なノリでおねがいします。
- 400 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 13:39:39.17 ID:7uSOQKal0.net
- >>392
東高島-桜木町 2.9kmが単線
そのぐらい短きゃ大丈夫と言われればそれまでだけど
- 401 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 14:10:36.27 ID:L2ofy6Gm0.net
- 東海道線の蒲田・川崎から羽田空港までデルタ線作る方が早くできないか？
- 402 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 14:38:31.72 ID:C+uyKmpNO.net
- >>399
JR在来線と京急の線路の幅と車体の大きさが絶対的に違う という基礎知識に欠けてないか?
線路の幅は JR在来線 < 京急
車体の大きさ JR在来線 > 京急
京急羽田線を暫く運休して三条軌道化してさらにトンネルやホームをゴリゴリ広げないと無理だから。
- 403 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 14:52:43.89 ID:hjPN1YRh0.net
- >>402
ん？
新幹線リレー特急って上野大宮感の東北上越新幹線が開通するまで、
上野～大宮間を繋いでいた185系を使っていたリレー特急の事でないかと。
- 404 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 15:01:58.03 ID:C+uyKmpNO.net
- >>403
レス番間違えた失礼すました
×396
○>>401
- 405 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 15:21:31.54 ID:fZ9GuEGU0.net
- >>382
リニア
- 406 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 16:01:47.04 ID:hjPN1YRh0.net
- >>404
だとしても
>>402の指摘は当たらない。
>>401は書いていないが蒲蒲線に乗り入れるということだろ。
それに空港線内のトンネルはギリギリに作っているわけでもないしトンネル削らなければ行けないほどのことはない。
むしろホーム端から軌道中心間距離を三線軌条で考えるとむしろホームと電車の間に隙間が出来てしまい、
転落防止柵付きの補助ステップが必要かもしれない。
または離れすぎるので四線軌条かもしれない。
- 407 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 16:27:30.68 ID:TfJaQIg90.net
- >>406
ホーム長はどうにもならないでしょう。
現在の京急空港線は18m車8両編成が最大で各駅のホームは150m程度で作られています。
しかしJRの電車がのりいれるとなると最短で20m車が10両編成ですから210mは最低必要。
近郊列車の乗り入れを考えたら20m車で15両対応の310mに伸ばす必要がありますから。
ホーム部分の大改築は絶対に必要です。
- 408 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 16:37:46.28 ID:hjPN1YRh0.net
- >>407
確かに。
京急も京急車の12両編成は入れたいだろうし、そのくらいまでなら可能だと思うが、
さすがに倍以上のホーム延伸は不可能だろう。
天空橋に独自ホームまたは蒲蒲線の真下を単独トンネルとかくらいかな。
そこから先はやはり難題。
- 409 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 16:46:25.61 ID:hjPN1YRh0.net
- >>408
あ、倍以上ではなかった。
ま、京急の12連が入れるような工事があればJR在来線の10連は入れる計算にはなるな。
それでもかなりの大規模工事だしターミナルビルの基礎との干渉はあるだろうからかなりの難工事ではあるが。
- 410 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 17:05:57.70 ID:L2ofy6Gm0.net
- >>498です。 蒲々線とは無関係にＪＲの新線を敷設してはどうかっちゅうことです。
- 411 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 20:17:57.54 ID:YznZ+kIC0.net
- >>410
蒲田～羽田には既存の私鉄があるのに…
- 412 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 20:30:53.70 ID:sfN5TU+w0.net
- おかまおかま線
- 413 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 21:07:55.83 ID:selbIMJ80.net
- 今さら既存の京急のホームを掘り返すなんてトンチキを言っている人がいると聞いて
- 414 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 21:48:21.66 ID:NE6VHo4Ii.net
- >>372
Pro市民が電車に乗るんか？
- 415 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 22:26:52.68 ID:fDE/CT3e0.net
- >>381
その地下水は立会川に流れてるよ
- 416 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 00:47:12.29 ID:WEJ01uY30.net
- 411
↓
Pro市民が電車に乗るんか？
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） ついにプロバイダから解約されたかｗ死ねや馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/28はID:NE6VHo4Ii！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140728/TkU2VkhvNElp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140727/L05TbFBhLzdp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140727/bVhudUJKVGZp.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
- 417 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 04:23:34.54 ID:cjTu0obD0.net
- 新宿方面からは専用編成とはいかないだろうよなぁ
- 418 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 04:46:45.95 ID:oij1SImE0.net
- エアバス、スカイマークとのＡ３８０契約解除で合意－関係者
７月28日（ブルームバーグ）：
欧州の航空機メーカー、エアバス ・グループは超大型旅客機Ａ３８０について、スカイマーク が発注した６機の契約取り消しで合意した。
事情に詳しい関係者が明らかにした。
協議が非公開だとして匿名で発言した同関係者によれば、スカイマークは購入が不可能になった。
別の関係者によると、両社は補償をめぐる協議を続けており、選択肢には機体引き渡し延期や契約の100％キャンセルなどが含まれているという。
Ａ３８０を発注した日本の航空会社はスカイマークのみ。
2011年に４機を正式契約後、２機を追加した。旅客機として世界最大で最も高額な同機のカタログ価格は１機当たり４億1400万ドル（約420億円）。
エアバスの広報担当、ステファン・シャフラート氏はコメントを控えた。スカイマークの広報は連絡を試みたが現在つながっていない。
Bloomberg 更新日時: 2014/07/29 00:17 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N9FF3I6JIJUQ01.html
- 419 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 20:00:25.71 ID:9TknRAoi0.net
- JRじゃなくて、乗り入れるのは三田線にしよう
- 420 ：ぴー助：2014/07/29(火) 22:21:19.78 ID:Z7goue1a8
- 使用する車両はどうなるのでしょうか？
国府津か鎌倉か、もしくは別のところになるのでしょうか？
- 421 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 00:04:37.18 ID:FJDYwZux0.net
- 三田線は西浦和に延伸してから
- 422 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 08:24:56.40 ID:VEqx+fr20.net
- あれ？埼玉高速って東浦和じゃなくて東川口じゃなかったっけ？
と、ひとしきり考えちゃったよw
俺もガキのころは、通勤新線(のちの埼京線)が、地図で点線になってた南北線と乗り入れる
のかと思ってたww
- 423 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 11:51:30.23 ID:Nf51MupM0.net
- 今、cxのニュースでJRがオリンピックまでに羽田の近くに駅を作り部分開業を目指すと。
これは天空橋だな。
- 424 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 12:13:26.25 ID:MNU6ldHG0.net
- >>423
へ～、そうですか…
まずは需要調査を兼ねて、既存路線の改良で済ますのかな?
神奈川県方面には抜けないのかな?
- 425 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 12:38:04.44 ID:78mKNbkL0.net
- >>423
やっぱり俺の予想通り、天空橋までの暫定開業か
空港直結では時間もコストもかかりすぎる
- 426 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 12:45:29.16 ID:78mKNbkL0.net
- 将来的には羽田空港からりんかい線直通にして、お台場カジノ構想に絡めてくるのかな。
さらには品川新駅に接続して、品川周辺の英語特区構想とも絡めてくるかも知れないな。
- 427 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:02:59.86 ID:Nf51MupM0.net
- >>426
現在使用しなくなった東海道貨物線を利用してと報じられているから新駅の場所だと完全に違ってくる。
個人的には京成の日暮里のように東京の東海道ホームを重層にしてとかしないとラッシュ時に機能しなくなる。
現状のままだと朝ラッシュ時は東京、上野～羽田のリレー便以外は難しい。
- 428 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:19:38.42 ID:pZ1c2gH70.net
- >>427
別に合流地点付近のルートが少し変わるだけであり、どのみちそこは新幹線を越えるために作り替えなのだから新駅に乗り入れることは報道と全く矛盾しない。
ただアナウンスされている山手線ホームの位置に横付けするのは無理があるので羽田空港線ホームを泉岳寺付近に設置し、山手線京浜東北線ホームを東にずらして近付けることはあるかも知れない。
- 429 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:24:49.64 ID:S62EPYms0.net
- >>426
バカなの？ｗ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140715005480_comm.jpg
- 430 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:28:52.19 ID:78mKNbkL0.net
- >>427
確かに微妙に離れてるね。
品川新駅と田町の中間に駅を作って両駅に歩道橋で繋いだらどうだろう。
- 431 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:46:15.56 ID:FSZxFEL90.net
- FNNの動画見ると整備場駅の横になってる
天空橋だと道路の下になって間に合わないのかね
整備場の所は緑地帯、首都高管理所とか隙間がある
- 432 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:53:33.36 ID:Du1lWT2H0.net
- JR東日本、羽田新路線を東京五輪までに部分開業する計画検討
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00273572.html
こりゃ天空橋～お台場方面で暫定開業かな
- 433 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:56:31.62 ID:ev7EqxG70.net
- とりあえず、稲毛海岸までは直通運転したいところかなｗ
- 434 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 13:59:51.30 ID:mfqEmNvji.net
- この案だと現在の羽田トンネルを改良工事するのか。
そうなると東京貨物ターミナルからの貨物列車は死亡だなw
- 435 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:00:15.39 ID:Nf51MupM0.net
- >>432
http://www.fnn-news.com/sp/news/jpg/sp2014073022_50.jpg
この地図がその通りだとするとかなり微妙な場所だな。
- 436 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:01:02.95 ID:ev7EqxG70.net
- >>435
報道関係の格納庫の辺りだな
- 437 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:02:28.21 ID:TEY1MBQz0.net
- リニアには接続せずか
中途半端だな・・
- 438 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:19:43.94 ID:ucwTkg5V0.net
- 新駅は将来的にも使う駅なのか、それとも暫定なのか…
まぁでも貨物の待避も兼ねた駅になるなら意味はあるのかな。
- 439 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:20:44.52 ID:ucwTkg5V0.net
- >>437
品川は既に京急がいるので、そこと競ってもしょうがない。
JRが全額負担のプロジェクトならいいが、そうではない。
- 440 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:20:55.29 ID:pgXnq84c0.net
- りんかい線に乗り入れるって話なら
マスコミは東京臨海高速鉄道や東京都にも取材しないとおかしい
- 441 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:33:38.83 ID:p5VaEQPUI.net
- 東成田みたいな感じだろうな
- 442 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:47:24.84 ID:FSZxFEL90.net
- >>438
この駅がないと将来、神奈川からの路線が出来た場合Y線接続になって
東京行きか羽田行きのどちらかが天空橋に停まれないので乗り換えで必要
上のレスを訂正するけど実際、天空橋は新線地下（おそらく再開発用地の真ん中）なのでは
これだと神奈川からの東京行きは天空橋に停まれない
- 443 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:49:08.29 ID:ev7EqxG70.net
- 神奈川は京急があるから無理に競争はしないと思うが？
- 444 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 14:51:28.85 ID:Du1lWT2H0.net
- とりあえず現貨物線トンネルから分岐して暫定駅
最終的には現貨物線トンネルと新設トンネル両方使う体制と妄想
３方向に直通する気ならそれぐらい欲しい
- 445 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 15:00:58.74 ID:GbZErp4i0.net
- 中途半端なものを作っても、どれも、モノレール京急より劣る
羽田成田東京直結線に対する嫌がらせにしか見えない
- 446 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 16:27:15.64 ID:ucwTkg5V0.net
- >>443
神奈川県方面についてはJRというより神奈川県側の意志だろう。
- 447 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 16:57:01.96 ID:0kWJQiH70.net
- >>429
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
wktk
- 448 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 16:57:48.46 ID:0kWJQiH70.net
- >>432
羽田空港と国際展示場が結べばコミケ行くのが楽になる
- 449 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 16:58:58.49 ID:0kWJQiH70.net
- >>437
リニアなんて乗り換えればええやん
それより品川～成田空港のリニア成田新幹線を作るべき
- 450 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 17:00:43.66 ID:AmTBRJiw0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 暫定開業はありまぁす！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 451 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 17:09:47.64 ID:+nUKqJtf0.net
- 菅官房長官は横浜選出の議員なんだぜ
このチャンスを見逃すはずはない
横槍でも何でも突っ込んでくるよ
- 452 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 17:19:59.60 ID:S62EPYms0.net
- ％
80□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■
70□□□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■
60□□□□□□□□□■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
50□□□□□□□□□□□□□■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■
40□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
30□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
25 26 27 28 29 30 31 32 33 ��℃
□ 快適
■ 不快
- 453 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 17:25:05.50 ID:S62EPYms0.net
- >>447
つ >>2
2014年7月16日06時27分
http://www.asahi.com/articles/ASG7H3SCZG7HUTIL01R.html
- 454 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:25:18.58 ID:QgLgqqoZ0.net
- このスレでだいぶ前から言われていた暫定開業が本当に実現しそうだな。
羽田新駅－東京くらいなら、ＪＲの自腹でもちゃっちゃと整備できそう。
- 455 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:33:28.38 ID:whSvXvs00.net
- スピード感あるね。まったく進捗しなくなった直結線と違って。
- 456 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:41:58.81 ID:Nf51MupM0.net
- >>454
JRの自力では天空橋or整備錠前までの部分開業とその駅と東タミを繋ぐまででしょ。
新宿方面短絡線羽田空港敷地内>>>>>>田町の新幹線越え>>>>>>新宿方面短絡線
だが、これ全て自力でやる気はないと思う。
国と都から金を引き出すアドバルーンと思われる。
仮に金が出なくても新宿はスイッチバック、ネズミーランド直通はこの駅を使ってやるんじゃないかな。
今でも乗り換え必須なわけだからそれなりの需要は見込めるし。
- 457 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:45:03.74 ID:yVGaZnU9O.net
- >>434
東海道貨物線のラッシュ時間帯は下りは20時以降から日付が変わる時間帯、上りは早朝4時頃から7時まで。
空港輸送の時間帯とは被らないからなんとかなります。
- 458 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:45:22.23 ID:Nf51MupM0.net
- >>456
なんか変になった。
途中の部分変更
費用と工事の難易度は
羽田空港敷地内>>>>>>田町の新幹線越え>>>>>>新宿方面短絡線
- 459 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:47:26.86 ID:nWwGhVaI0.net
- >>454
税金が投入されないと採算が取れないだけで、
採算無視なら全線自腹で建設できる。
建設費の見積もりが出た時から言われている。
- 460 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:54:21.03 ID:GbcsOacu0.net
- そして株主にフルボッコにされる
- 461 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:55:02.68 ID:yVGaZnU9O.net
- >>431
15両編成対応の320mホームを建設することになる。
整備場と天空橋間が400m位だから、両駅を跨る構造になるのかと。
- 462 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:07:20.15 ID:9ZUjfs0s0.net
- >>461
暫定なら10両でいいだろう。
- 463 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:09:43.28 ID:0kWJQiH70.net
- 15両にするなら埼京線、川越線、りんかい線、京葉線も15両にすべき
- 464 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:10:06.43 ID:S62EPYms0.net
- 乗り換えはモノや京急ではなくターミナル正面横付けできるバスだろJK
- 465 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:13:31.52 ID:GbZErp4i0.net
- 10両だったら、遅延まみれの埼京線だけだな
他には、カマカマ線でも入れるのか？
バス乗り換えとしても、東成田じゃあるまいし、合計何回のりかえるんだよ
- 466 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:15:51.28 ID:AV3XR2Bj0.net
- >>445
地図が正しいならホームからターミナルまでの距離は京葉線東京駅の乗り換えと遜色無いか、
それより楽な感じになるんじゃ無いかな。ギリギリ実用範囲かと。
- 467 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:18:19.23 ID:Nf51MupM0.net
- >>466
動く歩道か？w
- 468 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:39:06.92 ID:S25RELnY0.net
- >>465
>バス乗り換えとしても、東成田じゃあるまいし、合計何回のりかえるんだよ
1回だろ？
JR天空橋～国際線～1タミ～2タミの無料バスを空港会社にやらせるはず。
- 469 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:45:12.23 ID:3umqheN10.net
- 実際の工事どころか諸々の書類仕事以前のものすら手付かずなのに、
そんな現況から始めてオリンピック前までに出来るものなんて、
浜松町仮駅←→整備場前仮駅を延々往復するだけとか、そんなでしょ。
それに何の意味があるのかというと……何度も「計画を検討」だけでニュースにしたいのだろうなあと。
- 470 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:48:25.22 ID:pZ1c2gH70.net
- バスは遅いんだよな。
- 471 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:56:34.67 ID:GbZErp4i0.net
- 空港アクセス駅となれば、それなりの広さと設備が必要だよ。
他に手段がなかった現・東成田ならともかく、
直下までいく手段が揃ってるのに、
今では廃墟モドキになった東成田駅みたいなのを
暫定で作るなんて、袋叩きもいいところだろう
>>468
>>469 の通りだと思います。 だから、何度乗り換えるのかと。
- 472 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:56:46.01 ID:jYPVHnJa0.net
- 早い遅い以前に、でかいコロコロ持ってるのにバスに乗り換えとかちょっと・・・
- 473 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 20:14:02.95 ID:11AkrKoB0.net
- >>467
動画ニュースの図だと国内線ターミナル付近のＪＲの駅は
国内線ターミナルの北端あたりに位置しているように見えるから、
ターミナルまでの直線距離は200～500mぐらいの範囲だと思う。
ちなみに整備場前新駅の方は使い道があまりなさそうだが・・・
- 474 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 20:18:33.48 ID:3umqheN10.net
- >動画ニュースの図
http://www.fnn-news.com/sp/news/jpg/sp2014073022_50.jpg
TV局がちょろっと描いた図で、成立性だの何だのを考えて描いたものには見えんわな。
こんなとこ、そうめったに掘れたもんじゃないぞ。駅用地もないし。
- 475 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 20:26:24.69 ID:57ZA48BJ0.net
- 整備場駅だな。
なるほど、将来はモノレールの地下スペースをぶん取って羽田空港に到達か。
ソフトバンクが通信帯域ごとイーモバやウィルコムを買収したのと同じような手法か。
- 476 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 20:29:57.14 ID:11AkrKoB0.net
- >>474
なるほど・・・
- 477 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 20:38:45.47 ID:yVGaZnU9O.net
- >>474
暫定駅は京急が国際ターミナル駅を作ったみたいに埋まっている東海道貨物線の
トンネルを広げてホームを作りましたって感じで作りだけですね。
- 478 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 20:41:16.34 ID:ev7EqxG70.net
- >>477
本線は貨物が通れるように空けとかないといけない
- 479 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 20:42:56.00 ID:+TgE3HcE0.net
- 459
↓
15両にするなら埼京線、川越線、りんかい線、京葉線も15両にすべきベキﾍﾞｯｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!!!!!!!!!!!
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 佐世保のＪＫに斬り殺されればよかったのにｗ死ねや馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/30はID:0kWJQiH70！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140730/MGtXSlFpSDcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140729/eUxDSHg4d3Rp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140728/TkU2VkhvNElp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140727/L05TbFBhLzdp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140727/bVhudUJKVGZp.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
- 480 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:07:59.33 ID:S62EPYms0.net
- >>473
整備場駅（仮駅？）～国内線ターミナルは既存道路直下か車線潰して造ると思われる
- 481 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:10:06.31 ID:S62EPYms0.net
- >>469
浜松町？ｗ
羽田線は上東ライン直通だろ
- 482 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:12:15.20 ID:S62EPYms0.net
- >>471
上東ライン～羽田線（整備場駅）～各ターミナル
乗り換えは1回だろｗ
- 483 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:15:11.23 ID:S62EPYms0.net
- >>472
駅は地上駅
つまり、バス乗り換えは平面移動
ホームから降りたら目の前に停留所
- 484 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:15:38.43 ID:9sbWLjoo0.net
- >>449
馬鹿詐欺君へ。
＞それより品川～成田空港のリニア成田新幹線を作るべき
そんなもん作ってどうするんですかｗ頭おかしいですよあなた。
佐世保のＪＫもそうだけど、こういう異常行動をする人はさっさと
鉄格子つきの病院に放り込むべきだと思います。
人を殺してから騒いでも遅いんですよ。
で、馬鹿詐欺君。 一日一秒でも早く...死んでいただけると有難いです！
- 485 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:16:00.12 ID:S62EPYms0.net
- >>483
もちろん、ノンステップバス
- 486 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:18:04.41 ID:Nf51MupM0.net
- >>480
道路直下とか既存道路潰すとかは鉄ｦﾀの妄想。
>>7から100レスくらいを読み直した方がいい。
- 487 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:18:56.26 ID:S62EPYms0.net
- >>475
モノレールから鉄道に置き換えるなら完成まで両路線とも営業できないなｗ
- 488 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:20:21.80 ID:S62EPYms0.net
- >>486
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
既存道路って地下トンネルだぞｗ
- 489 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:23:38.05 ID:S62EPYms0.net
- >>483
もしくは、ホーム（面）が地表面で線路がある路盤は半地下
これならホームの高さのまま平面移動するだけでバス停留所なので上下移動がない
- 490 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:25:56.40 ID:Nf51MupM0.net
- >>488
だから既存道路潰すのも有り得ないだろと云っている。
- 491 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:41:18.34 ID:57ZA48BJ0.net
- 鉄道が全て天空橋あたりを経由するとなると
高速道路の都心一直線なほうがかなり優位になりそうだが…
しかし今でも高速はそこそこ繋がってるのにシェアそんなんでもないから気にしなくていいのか
- 492 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:45:43.82 ID:AHBwLiKE0.net
- >>478
案外、新駅は途中駅だったりして、神奈川県方面に向かう途中の…
- 493 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:17:26.26 ID:ev7EqxG70.net
- かさねてみた
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan333201.jpg
- 494 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:18:59.88 ID:LUAywlvh0.net
- >>492
最終的にはそうなるでそ。
だから新駅のホームは線路の両脇に作るだけでおｋ。
ターミナルまでのトンネルが出来るまでは、神奈川方面直通と新駅折返し
（実際の折返し地点は小島新田付近）になると思われ。
- 495 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:29:01.84 ID:S62EPYms0.net
- >>490
潰すといっても片側1車線ずつだぞｗ
http://goo.gl/maps/Oiobb
- 496 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:32:44.30 ID:S62EPYms0.net
- >>493
それだと既存京急線そのものだなｗ
結論、TV局はいい加減
しかも、フジ
- 497 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:33:44.39 ID:Nf51MupM0.net
- >>495
？
なくなるのはあり得ないな。
片側1車線づつのその道路が大汐線のように全く使われていないことを確認したんですか？
- 498 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:41:07.01 ID:Du1lWT2H0.net
- 今の際内トンネルじゃ足りないからもう一本掘ろうと言ってるというのに…
- 499 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:47:54.09 ID:tcKX9GQ20.net
- オリンピック目標ということなら、新木場行きのみっていう可能性もあるんじゃないか。
東海道線への合流は方法はどうであれ、難工事が予想されるので間に合わない可能性大。
- 500 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:55:26.01 ID:tcKX9GQ20.net
- >>496
いやいや、最近ではフジだからこそ信憑性がある。
京急品川駅の地上化もすっぱ抜いてた。
なんか持ってるよ。
- 501 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:57:43.62 ID:tcKX9GQ20.net
- >>500
×地上化
○地平化
- 502 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 23:00:22.60 ID:Nf51MupM0.net
- >>500
鉄道も航空も何か情報網がある気がする。
リアルスコープだけでなく報道系でも他よりも情報が早いのは確か。
- 503 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 23:09:03.69 ID:J69J/5FFi.net
- >>487
モノレール直下掘るとか
少なくとも地下構造物は支障しないはず
- 504 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 23:20:27.73 ID:B9vPSqHw0.net
- >>494
竜飛海底駅みたいな感じ？
- 505 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 23:51:16.79 ID:nRV9fSB10.net
- 社長インタビュー
ttp://www.jreast.co.jp/investor/interview/05.html
ニュースではもうすでにいろいろ出てるけど、
JR東のサイトで東海道貨物線の活用と言ったのはこれが初かな
- 506 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 01:12:12.00 ID:Sod6+IWU0.net
- >>497
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まずは日本語から勉強しろよ
- 507 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 01:17:48.74 ID:Sod6+IWU0.net
- >>499
会場やホテルは湾岸よりも内陸エリアの方が圧倒的に多いだろ
既存設備転用可能とはいえメインはあくまで上野東京ライン直通
新木場、新宿方面はオマケ
- 508 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 01:19:31.17 ID:Sod6+IWU0.net
- >>500
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ってことはJRが京急に乗り入れ？
アリエンワー
- 509 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 01:22:10.96 ID:Sod6+IWU0.net
- >>503
橋脚直下をどう掘るんだよ？
お前、モノレール乗ったことどころか生で（現地で）見たことないだろ？
- 510 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 06:45:41.17 ID:SJ3yl/1G0.net
- 整備場駅にJR新駅だろうな。
そこから連絡バスか、
昭和島～ターミナルのモノレールのピストン輸送だろ。
天空橋で僅かでも客を京急には渡したくないはず。
- 511 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 07:04:22.75 ID:SZSTTpvd0.net
- >>503
>モノレール直下掘るとか
Google Mapなどで回りよく見ろ。
モノレール（直下の貨物線）と環八通りの交差地点の北に200mほどの
建物との干渉が無く道路を避けて掘れる部分があるが、直上のモノレール
を運行しながらどうやって分岐トンネル工事ができるかは疑問だね。
- 512 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 07:07:12.39 ID:SZSTTpvd0.net
- >>510
>整備場駅にJR新駅だろうな。
整備場駅で降りて、空港内に入構したことないのかな？
建物がぎりぎりまで迫っている。
整備場駅のすぐ真横は、その地区の整備施設用のエネルギーセンターで
建物を移設できる可能性はゼロだぞ。
- 513 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 07:34:14.92 ID:mKqBnM+j0.net
- >>510
＞天空橋で僅かでも客を京急には渡したくないはず。
それもあるだろうが、天空橋だと建設に京急も絡んでくるから、
束としてはそれを避けたいのが本音だろうな。
- 514 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 07:40:29.95 ID:iSQT+BQz0.net
- >>512
現地行ったことないでしょ
整備場地区はどんどん建物を解体していて
2020年には更地に近い状態になるよ
敢えて天空橋で京急にも接続させて
京急線内から東京方面の通勤需要を奪う手もあるよね
- 515 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 07:41:35.20 ID:CbvT1LAI0.net
- 空港輸送だけじゃないんだから天空橋の方がいいだろう。
例えば京急～羽田新線～りんかい線などの需要も期待できる。
- 516 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 08:27:28.97 ID:ZS7myfRl0.net
- >>514
そこは空港関連の敷地だから更地化しても鉄道に明け渡される可能性は低いかと。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140715/671089/
- 517 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 08:37:45.09 ID:zCeyRxZo0.net
- 一連の動きを見てると、
これまで浜松町でモノレールに乗り換えていた北関東の羽田利用客を
苦難のうえようやく完成する東北縦貫線で品川まで運んでしまうのが
売り上げもさることながら、ＪＲは気分的に相当イヤなんだろうな。
- 518 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 08:47:31.68 ID:LfYUh8jY0.net
- 整備場-田町新駅間の区間運転だけだとあんま意味ない・・・というか利用価値ないねぇ。
「んならモノレールの方がいいわ」ってお客が多そう。
ま、非常時を考えればたとえ暫定部分開業といえども、ルートが多いに越したことがないけど。
でも平常時はお客少なさそうだから、せめてりんかい線経由でお台場・TDL方面も同時開業しないと、赤字マンセーだな。
無料連絡バスルートに天空橋を含めてもらって、少しでもお客を引っ張ってもらいますか・・・。
- 519 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 08:48:05.22 ID:bJJNTDar0.net
- >>508
京急の真横を並走するように掘るんだろ。
南側を通すと遠回りになるから北側だろうね。
- 520 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 09:00:29.90 ID:zCeyRxZo0.net
- 整備場新駅～東京・上東ライン
整備場新駅～新木場・りんかい線
の暫定開業だろ。新宿方面を含めた全線開業はさらに5年くらいかかるか。
「天空橋」だったら駅名は今更変更できないが、
「整備場」ならば「羽田空港連絡口」とかに変更になるんだろうな。
- 521 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 09:15:00.07 ID:ufwf2aRY0.net
- >>520
むかし、「羽田整備場」の「羽田」だけ聞いて間違えて降りてしまう人が絶えなかった
ために、東モノが (空港の沖合移転を機に) 駅名を改称したという経緯がある。
なので、駅の命名には慎重になってほしい。
- 522 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 10:02:20.74 ID:r4T1m7fT0.net
- モノレールとの乗り換えのしやすさがポイントだろうね。
大阪環状線西九条みたいな構造は無理かなあ。
- 523 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 10:13:47.46 ID:sVDL3x6F0.net
- 新駅名、「羽田空港ターミナルゲート」とかそういう名前になると思う
長野原草津口みたいな名前にはしないと思う
- 524 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 10:29:17.17 ID:Sod6+IWU0.net
- >>518
そもそも田町新駅は経由しないｗ
地図ぐらい見ろよｗｗ
- 525 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 10:30:43.98 ID:Sod6+IWU0.net
- >>519
頭ダイジョーブ？
- 526 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 10:48:35.80 ID:zO1VG51V0.net
- そういう意味では京急はセンスなさすぎ
長ったらしい駅名の上、ひらがなでも漢字でも一文字だけ違うだけ
- 527 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 11:26:15.24 ID:bJJNTDar0.net
- >>520
新宿方面の方が工事は楽そうだから、まずは湘南新宿ライン経由で北関東から集客するんじゃない？
- 528 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 11:38:11.85 ID:zCeyRxZo0.net
- >>527
湘新～りんかい線直通、すると思う？
そもそも、大井町から貨物ターミナルまで掘らないといけないから
暫定開業に向けて、まずそこからやるとは思えない。
- 529 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 11:40:20.42 ID:ckt3ksCI0.net
- 東京テレポートでスイッチバックに決まってるだろ
- 530 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 11:49:57.18 ID:4xJV4AAwi.net
- >>526
どの駅のことを言ってる?
- 531 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 11:55:34.15 ID:4xJV4AAwi.net
- 羽田側暫定は良いとして都心側は何の言及も無し?
だとしたらアドバルーン以外の何者でもないな。田町仮駅と、整備場仮駅じゃ、さすがにどもならん
- 532 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 11:57:57.53 ID:L2vu8hrA0.net
- 都心側はこれからじっくり考えるんだろ？
暫定はあくまでも東京オリンピックをにらんだ
りんかい線のみでしょ
- 533 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 12:12:12.42 ID:zO1VG51V0.net
- >>530
羽田空港国内線ターミナル駅
羽田空港国際線ターミナル駅
はねだくうこうこくないせんたーみなるえき
はねだくうこうこくさいせんたーみなるえき
なんで成田空港駅と空港第２ビル駅みたいな命名にしないのかね
モノレールも長ったらしいけどね。京急ほどまぎらわしくない。
羽田空港国際線ビル駅
羽田空港第1ビル駅
羽田空港第2ビル駅
- 534 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 13:25:29.43 ID:LfYUh8jY0.net
- >>524
あれ？田町付近に接続駅は出来ないのか…。
あ、東チタ跡地に建設予定のヤテ新駅のこと言ってたのではないのであしからず。
>>532
ということは、発泡スチロールで埋められた上り線が復活する可能性大ですかね。
かなりガタがきてるらしいので大変だわ。
- 535 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 13:48:52.28 ID:vlxDtBKI0.net
- >>528
地図で見ればわかるがほんの500メートルくらい掘るだけで貨物線に繋がる。357号線下なので用地買収も不要。
- 536 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 14:12:05.04 ID:zCeyRxZo0.net
- >>535
暫定開業に他社乗り入れ線（新宿方面）を優先させて、
自社路線（東京方面）を後回しということは普通に考えてあり得ない。
既につながっている新木場方面は、オリンピックもあるから
暫定開業に間に合わせるだろうが。
- 537 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 14:31:22.30 ID:gvbW4P+J0.net
- 国際線ターミナルまで繋げられらば、一定需要を捌くのに貢献できるけど、
正直整備場駅で暫定開業しても誰も使わないんじゃないかな。
- 538 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 14:32:17.84 ID:6g2j3UML0.net
- >>528
10両なら出来る
- 539 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 14:37:52.70 ID:sVDL3x6F0.net
- >>537
そりゃ東京や上野あたりじゃ需要はないよ。
ただ、舞浜とか水戸から直通するとなれば、それなりに需要はあるだろ。
- 540 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/07/31(木) 14:53:08.31 ID:BeAJD3qZ0.net
- |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
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・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
- 541 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 15:04:52.56 ID:HRXzYwJq0.net
- 上野東京ラインと羽田を直通させる意味がよく分からない。
NEXのような直通特急は意味は判るけど、東海道線、常磐線などの朝夕のラッシュが酷い通勤路線から直通する意味がどこにあるのか？
特に朝のラッシュ時に上野東京新橋まで全てラッシュ時はホーム上は非常に危険な状態であり、その中でも新橋は上下線が同一ホームでありしかも羽田への分岐駅なので品川以西まで行く人はその新橋で降りて後続を待つことになる。
- 542 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 15:17:08.57 ID:gvbW4P+J0.net
- まあ現在の上野駅の南行き山手線・京浜東北線ホームよりは
新橋駅羽田線ホームは安全でしょうよ。
30分に1本の「ハズレ」に乗らなきゃ良い話だし。
- 543 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 15:21:11.81 ID:Km2IcFKN0.net
- >>535 羽田アクセスの本命は東京でなく新宿直通
りんかい線八潮分岐～東京貨物ターミナル
http://www.geocities.jp/kkbb557/top
- 544 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 15:41:09.57 ID:HRXzYwJq0.net
- >>542
朝ラッシュの新橋の東海道線ホームに降りたことがないとしか思えないですね。
その上でそのハズレの列車から新橋以西横浜方面に行く人が全員降りるというのもある。
それこそ羽田線専用のホームを浜松町に作りビストン往復をしつつ、直通は終日特急のみに限定した上で、
上野から先は特急券不要にすれば新橋駅での無駄な混雑増幅を防げ、デイタイムも上野東京から羽田に行く人も短時間とはいえタダでリクライニング可能なクロスシートで行くことができて京急との差別化も可能。
- 545 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 15:54:02.80 ID:vvrf+uls0.net
- >>541
新橋で降りて後続待つ奴なんていないって。
それは田町駅付近から線路が分岐してるという配線の詳細を知ってる人だけだよ。
このスレで同じ妄言何回言ってんの？クドいよ。
「上野東京ラインと羽田空港の直通運転」と案内さえすれば、
乗客のほとんどは上野か東京駅で乗り換える。
路線図や次駅案内見ない客は、そもそも新橋は通りすらしないと思うだろう。
- 546 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:05:29.77 ID:HRXzYwJq0.net
- >>545
だから、そもそも特急以外の列車を羽田まで直通にしたところでほとんど羽田まで行かない。
特急以外は上野～羽田の往復便に限定するべき。
少なくともラッシュ時はね。
ラッシュ時の直通は無意味なだけでなく無駄な混乱を招くだけ。
- 547 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:06:07.70 ID:Sod6+IWU0.net
- >>531
田町仮駅ｗ
そんなとこに駅できないって
できないというより経路上無理
地図ぐらい見ろよ
- 548 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:07:47.87 ID:ckt3ksCI0.net
- >>541
真の目的は羽田空港直通ではなくて大井に留置線の土地を確保して田町の留置線を縮小し、新駅の再開発規模を拡大することにあると考えられる。
これなら金の掛かる羽田空港内を無理に建設しなくてもよい。
- 549 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:09:05.97 ID:Sod6+IWU0.net
- >>537
整備場駅～各ターミナルはバスだろJK
- 550 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:11:49.95 ID:vvrf+uls0.net
- >>546
トラフィック流す
- 551 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:11:50.51 ID:Sod6+IWU0.net
- >>539
上野や東京の需要がないだって？ｗ
じゃあ、何のために新線造るんだよ？ｗｗ
ID:gvbW4P+J0
お前の書き込みは全てが的はずれでトンチンカン
- 552 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:13:24.96 ID:vvrf+uls0.net
- >>546
東海道線で受けきれない上野着路線のトラフィックを貨物線に流すのに意味があるんだろうが…。
なんでJR東日本が暫定駅を作ってでも建設するのか考えろよ。
- 553 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:16:07.35 ID:Sod6+IWU0.net
- >>546
混乱ってｗ
行き先案内がない列車なんてねーだろ馬鹿
混乱するのは行き先が固定化されてるような田舎モン
- 554 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:18:02.93 ID:vvrf+uls0.net
- >>548
新駅の再開発規模拡大まで構想に入れてるかは分からないが、
既にあの一帯の具体的な工事イメージが出来てるんだろうね。
- 555 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:18:29.20 ID:ckt3ksCI0.net
- >>553
高崎厨に構うな
- 556 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:32:47.14 ID:OVSDf5CV0.net
- >>541
JRなら新橋は通過でしょうね。モノレールの空港快速が天王洲アイルを通過し、京急の空港快特が京急蒲田を通過するのと同じ。
- 557 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:40:13.10 ID:HRXzYwJq0.net
- >>548
そう。
上東線に羽田直通をぶち上げたのは単に浜松町を通らず羽田に行くために品川で京急を有利にしてしまうのがイヤと云ういわばメンツのようなものだけ。
東京駅からの直通はモノレールを延伸すればいい。
上東からの客の内宇都宮線高崎線からは新宿からのルートだけで十分で、
常磐線からは東京で延伸したモノレールに乗り換えればいい。
モノレールの老朽化問題に対する回答は大ざっぱに二つある。
特に老朽化が激しい海上部分はルートの変更またはすぐ隣に錆や地震に強い最新工法で作り直し繋ぎ直せばいい。
もう一つは八潮などの既存駅をゆりかもめで繋ぎゆりかもめとモノレールとの接続駅を新設する。
モノレール本線は途中駅はゆりかもめとの接続駅以外は駅を作らずに既存道路や線路の上を通るようにルートを変更して新たに作り直す。
まあ、ゆりかもめが管轄外なので都市計画などを絡めた交渉が必要だが。
まあ、海上部分だけの更新で十分だとは思うが陸上部も含めた更新が必要かどうかだが橋脚の補強だけでいいんじゃないかなとは思っている。
- 558 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:40:34.19 ID:9wLxPZ6l0.net
- 暫定駅も奥山デザインで高級感演出で無問題
- 559 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:43:22.68 ID:g/30IZ890.net
- 新橋厨はなかなかシンパシーを得られないね。
- 560 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:52:30.12 ID:HRXzYwJq0.net
- >>550>>552
トラフィックを流すのは品川だけで十分事足りるし上東関連の品川改良が終わるのは羽田新線が繋がるずっと前に終わる。
全く関係ないと言える。
- 561 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 16:56:34.42 ID:LSkSmQrw0.net
- >>560
わざわざ直通にしたのに東京方面の上野折り返し増やしてどうするんだよ！
- 562 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 17:07:42.24 ID:HRXzYwJq0.net
- >>561
だから、朝ラッシュ時は特急以外は羽田行きをしないのが最適。
その上で上野東京から乗った場合は特急券不要としてアナウンスすれば上野東京から羽田にい人も気軽に乗れるから問題ない。
- 563 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 17:41:48.34 ID:zO1VG51V0.net
- ID:HRXzYwJq0 はどっちを見て意見を出しているんだか。
自分にとって効率的な客の動きばかり追求して、客を不便にして。
- 564 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 17:43:13.12 ID:zO1VG51V0.net
- 京急みたいに空港行きのせいで
その他の客が不便ばかり被っている状態でなければ
空港行ってもいいと思うが。
- 565 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 18:10:02.46 ID:JBZDuEt+i.net
- だいたい朝ラッシュ時の宇高常南行の乗客なんて7割は東京までに降りるだろ
- 566 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 18:12:05.98 ID:zCeyRxZo0.net
- 日経、フジとこれだけ情報がマスコミに出たから、
来月の社長定例会見で触れずにはいられないだろうな。
- 567 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 18:16:40.98 ID:ckt3ksCI0.net
- >>565
9割が新橋までに降りるな
- 568 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 18:18:54.01 ID:zCeyRxZo0.net
- サイトに社長のインタビューが出てた。
http://www.jreast.co.jp/investor/interview/05.html
- 569 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 18:23:40.06 ID:8udCylC4i.net
- 新橋厨はそもそも東北縦貫線計画が何なのかも理解してないんだろ。
上の折り返してw
- 570 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 18:30:30.04 ID:8UJoSnHJ0.net
- >>568
相変わらず常磐線が先頭なのな
- 571 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 18:34:59.28 ID:8udCylC4i.net
- >>564
りんかい線とかと繋がると正直分からないけど、少なくとも上野東京ラインとの関係については、単純な上野～東京(もしくは新橋)の増発になるので、不便になることはないかと。
ただ日中はもしかしたら新橋～品川からの振替になるかもしれんが。
- 572 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 19:22:18.77 ID:/VpfZJ4b0.net
- 水戸直通しないととか特急直通とか行ってるやついるけどそんなこと本格的にしたら茨城空港即死
役所が黙ってない。
それにひたちはリニア開業時には品川行き
- 573 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 19:23:23.99 ID:sVDL3x6F0.net
- >>566
ないよ8月は
- 574 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 19:32:59.14 ID:ufwf2aRY0.net
- 空港の真下へは後日あらためて新線が敷かれるのだろうか?
そうなったら仮称整備場駅の南で分岐するのだろうか?
いずれにせよ、そうなったら結局、神奈川県方面からは乗り換えが必要になるな…
- 575 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 19:33:22.32 ID:ecCS9mk+0.net
- >>572
作った当初から爆死してるものに構う必要ない上に、常磐線から茨城空港なんてアクセス悪いからそのルートで使う人なんてほとんどいない。
- 576 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 19:44:13.88 ID:g/30IZ890.net
- 整備場駅を仮で整備して、羽田空港口ここから接続バス。
やがて本格整備しておしまい
- 577 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 19:51:29.02 ID:/VpfZJ4b0.net
- >>521
開業後茨城空港からシフトしないのなら
現在の高速バス
水戸～羽田 ５往復
宇都宮～羽田 ８往復
前橋・高崎 ８往復
常磐や水戸を羽田乗り入れで優遇する必要全くなし。
- 578 ：573：2014/07/31(木) 19:54:49.78 ID:/VpfZJ4b0.net
- >>575
訂正
- 579 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 19:57:40.18 ID:ry4lGZpx0.net
- >>572
電車で茨城空港行く人なんてほとんどいません。
- 580 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 20:13:41.37 ID:qMKpniJ40.net
- 茨城から羽田まで飛行機とばして来りゃいいじゃん
- 581 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 20:37:31.44 ID:G9JcJVXk0.net
- >>552
> 東海道線で受けきれない上野着路線のトラフィックを貨物線に流すのに意味があるんだろうが…。
なんで東海道線で受け入れきれないの？
東京～上野はただの複線、
東京～品川～川崎もただの複線。
- 582 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 20:41:06.58 ID:G9JcJVXk0.net
- >>544
> 朝ラッシュの新橋の東海道線ホームに降りたことがないとしか思えないですね。
あなたこと本当に使っているの？
朝の東海道線新橋ホームが混んでいるのは、東京方階段のキャパが小さいから。
で、今階段やコンコースの大改造工事やってるでしょ？
- 583 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 20:54:19.16 ID:/VpfZJ4b0.net
- >>582 上野止まりとかラッシュ時特急のみ乗り入れとか
訳のわからんこと行ってるやつを相手にする必要はない。
- 584 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 20:57:21.87 ID:aNFtPyJs0.net
- JR羽田空港への全てのルートが完成したなら、
JR羽田空港とJR成田空港間は、
どのようなルートになりますか？
- 585 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 20:59:43.43 ID:8udCylC4i.net
- >>581
線路のキャパシティの問題じゃない。
輸送量の差の問題。
東海道線を増発すれば、確かにある程度は解決するが、直通運転の実現と増発は全くの別問題。
輸送量を増やす必要性がなければ、増発は出来ない。
- 586 ：名無しの電車区：2014/07/31(木) 21:00:09.39 ID:7kx8Z1sA0.net
- 東京モノレール10000形のドア開閉ランプ目障りで気持ち悪いし生理的に嫌だからやめてほしい
- 587 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 21:01:40.36 ID:/VpfZJ4b0.net
- >>581
東海道線の東京～戸塚間が宇高常の合計運転本数より少ないので東海道線には多くは直通できないため、
羽田方面行きや品川止まりを設定する必要があると言うこと。
- 588 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 21:04:07.26 ID:0y+Ye+gM0.net
- てす
- 589 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 21:15:24.44 ID:oa8LerVY0.net
- >>584
高速バス
- 590 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 21:36:56.83 ID:0sGsa4uR0.net
- 川崎の発展ぶりからして東海道増便もあり得ると思うがね。
ただ宇高は間隔がたまに大きく空くから
全部宇高にすることもないと思う。
- 591 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 21:40:39.19 ID:LR1ForGJ0.net
- 日本のヨハネストンキン
- 592 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 21:54:15.88 ID:HRXzYwJq0.net
- >>587
東海道に流さない分は上野品川折り返しで十分。
ラッシュ時以外は可能な限り対面接続でその先まで行く乗客に余分な移動をしない配慮が必要。
羽田直通は現状比較的多数が設定されている常磐特急を上野から先は無料快速扱いで全部羽田まで行けば本数的にも問題ないし車両が違うからわかりやすいかと。
- 593 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 21:56:25.75 ID:g/30IZ890.net
- 東京駅からひたち号はエアポート快速に化けると予想
- 594 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 22:20:15.00 ID:8udCylC4i.net
- >>592
上野折り返しを減らすのが東北縦貫線計画のキモなのに何が上野折り返しで十分だよ。
どんだけバカなの？
- 595 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 22:28:18.18 ID:ufwf2aRY0.net
- >>579
駐車場が無料なんですっけね? ＞茨城空港
- 596 ：583：2014/07/31(木) 22:32:52.80 ID:/VpfZJ4b0.net
- >>594
>>587は自分の言い方もまずかったかもしれないが、
そもそも>>581の上東と東海道が同じ複線なのに何故上東が東海道に全部乗り入れできない課について説明したものなので、
>>587に対して>>592のレスは変なのです。
現在上野で全部折り返しているものを、上野と品川で全部折り返すことが可能なのは言うまでもないし。
相手にしないでやってください。
- 597 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 22:36:50.14 ID:HRXzYwJq0.net
- >>594
宇高常磐の上野折り返しと東海道の東京折り返しもゼロにはならないよ。
東の社長が現状の始発駅には始発を残すと言っていたからね。
まあ、始発を残すと上野止まりのバランスがどうなるのかは不明だけど。
一般論として東海道から北に抜けない分は上野止まりで、宇高常磐から南に抜けない分は品川止まりかと思うので直通しない分はそうなって
宇高常磐の上野止まりは朝のラッシュ時くらいしか使われないのかもしれない。
- 598 ：583：2014/07/31(木) 22:42:43.91 ID:/VpfZJ4b0.net
- >宇高常磐の上野折り返しと東海道の東京折り返しもゼロにはならないよ。
>東の社長が現状の始発駅には始発を残すと言っていたからね。
その通り
>まあ、始発を残すと上野止まりのバランスがどうなるのかは不明だけど。
>一般論として東海道から北に抜けない分は上野止まりで、
意味不明
>宇高常磐から南に抜けない分は品川止まりかと思うので直通しない分はそうなって
車両都合上常磐が品川止まり
>宇高常磐の上野止まりは朝のラッシュ時くらいしか使われないのかもしれない。
朝ラッシュ以外も上野止まりは残るはず。
- 599 ：583：2014/07/31(木) 22:44:44.54 ID:/VpfZJ4b0.net
- >>594 相手にするなと人に言っておきながらスマソ
- 600 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 23:40:08.28 ID:DrY2PfMdO.net
- >>595
茨城東部は賃貸アパートでも駐車場はただが基本。
ただでない駐車場はあり得ません。
- 601 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 23:44:13.61 ID:DrY2PfMdO.net
- >>572
茨城空港が即死しても、首都圏防空の要、百里基地の滑走路が二本になったメリットははかり知れません。
- 602 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 23:46:47.58 ID:woMtBW+D0.net
- 茨城東部ってどこだよww
茨城にそんな区分けねーぞww
2chでドヤアしたいんだったら少しは調べてからにしろよ。このデレスケが。
- 603 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 00:14:26.56 ID:5P4XgQbJ0.net
- 鹿行おろしに颯爽と
あんな異国どうでもええ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/b7/bf90dbc20c9bd1d874e6ebd4a73ea713.png
- 604 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 00:31:01.47 ID:bwM4fJ+Q0.net
- 鹿行のおいしい水ってのがペットボトルになって売られてたな
- 605 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 00:31:53.14 ID:hX5Pq3OZ0.net
- まあ常識的に初年度は3:3:3:3:3、翌年度にはスワローと緑が追加だな。
- 606 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 00:37:36.09 ID:b7g+v6K00.net
- チリ東部って言ってるようなものだな
- 607 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 00:59:32.26 ID:YA1MOin3O.net
- 行政が定めた地位記名が全てなんだ茨城人て。
- 608 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 01:20:38.54 ID:WacUqiyD0.net
- 高崎線 宇都宮線 常磐線
＼ ｜ ／
＼｜ ／
大宮 ／
｜ ／
｜／
日暮里
┃
上野
┃
東京
┃＼
新橋 ＼
┃┃ ＼
浜松町┃ ＼
┃┃ ＼
山手線 田町┃ ＼
埼京線 ｜┃ ＼
＼ 新駅┃ ＼
＼ ／ ┃ ＼
大崎 ━ 品川 ┃ ＼
＼ ／ ┃ ＼
大井町━━ ┃━東テレ━りんかい線━新木場━京葉線・武蔵野線
／ ＼ ┃／
／ ＼ ┃
東海道線 ＼┃
京浜東北線 ┃
┃
羽田
- 609 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 01:25:47.86 ID:5P4XgQbJ0.net
- >>607
お前EPは初めてか？力抜けよ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00059774-1406823891.jpg
- 610 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 01:35:34.45 ID:wbqYGtS60.net
- >>545
上野東京の南方行から羽田行への乗換の場合、スーツケース等の大きな荷物を持っていること考えれば、階段昇り降りの可能性がある上野や東京よりは、新橋乗換を選択するだろうし、そのように案内しなければ不親切では?
また、北方行から羽田へ対面乗換が出来るから、乗客のスムースな移動が出来るのでは?
後続車の新橋乗換を定着させてしまえば、ホームの狭さを除けば混乱も起きない訳で…。
- 611 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 01:55:00.34 ID:UXQC60J90.net
- >>610
東北各線からの南行の場合、上野止まりなら当然上野で乗り換える必要があるし、
東海道線直通なら基本羽田空港方面行きと東京駅では同じホームに入るので、
東京駅乗り換えの案内で問題ないでしょう。
まぁこれは路線図にどう書かれるかだと思うけど、
おそらく東京駅から新線が引かれる形でかかれると思うよ。
これはもはや妄想以上の何物でもないけどさ。
- 612 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 02:47:45.19 ID:jErhf/2r0.net
- 貨物線より北も南も取り付け方法も用地も全然アテがないのに、
乗り換え案内の心配をするなんて鬼が笑い死にするわよ。
- 613 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 02:49:21.32 ID:5P4XgQbJ0.net
- 桃から鬼の死骸が出てきたとさ
おしまい
- 614 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 07:24:27.28 ID:rZQipEvX0.net
- >>560
大汐線乗入れにより、朝ラッシュ時の余剰車両を東タミ及び川崎貨物方面に留置することが
可能になり、上野地平ホームや尾久の整理縮小・再開発に繋がる。
束が莫大な投資をしてまで羽田アクセスに拘るのは、これがあるからだと思われ。
- 615 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 08:39:44.79 ID:IuSiNFnV0.net
- 東京貨タや川崎貨に、旅客会社に割愛できるような側線はあるのかな?
- 616 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 09:24:51.75 ID:lfLUNfJ50.net
- 側線の余裕はあるだろうけど、
貨物の積み降ろしでトラックが踏切渡るからあんまり自由には使えないのでは？
- 617 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 09:28:28.50 ID:BDIHT7Ce0.net
- 前々からある程度、計画はしてたんだけど、
オリンピックが決まって、国や自治体からも金を出させる好機だということで
今、一気呵成に動いているんだろうな。
- 618 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 09:28:43.64 ID:dBpqRb7X0.net
- 東京貨タは信号所レベルの扱いになるんじゃないの？
- 619 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 09:30:53.92 ID:UXvEW62u0.net
- >>618
こないだ施設を一新するって新聞記事出てたぞ。JR東を牽制してるのでは？
- 620 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 09:44:58.89 ID:oC01rFlC0.net
- 東京貨物ターミナルは現状でもって昼間の華道あるだろ？
だとして少なくとも東タミ～天空橋間を複々線または半複々線にしないと貨物の稼働に支障が出るね。
あとは、夜も動いているとしたらいつ保線作業やるんだ？
- 621 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 10:00:28.49 ID:UXQC60J90.net
- >>617
東北縦貫線の完成と、オリンピック関連の開発計画が同時期にやってきて、
JR東としては千載一遇のチャンスだわな。
縦貫線の完成が1年早くて、さらにオリンピックも招致失敗してたら、
田町の再開発は別の画が描かれてただろうね。
- 622 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 10:33:47.51 ID:TXe/y0EV0.net
- >>574
羽田空港へはな
だが空港に用のある奴はそうはいない 通勤線として期待してるよ
>>620
午前1時ころから午前3時くらいは保守間合いで列車は通らないと思ったな
- 623 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 10:45:04.44 ID:YA1MOin3O.net
- >>616
荷扱いの側線の大半には架線が無いよ。だから工事費を東が出さないかぎり無理。
- 624 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 11:16:15.07 ID:NUUljKB40.net
- >>623
まぁ側線の電化は羽田空港アクセス整備とも、
都市交通の利便性向上とも無関係だから、
そもそもJR東日本以外がカネを負担する理由はないね。
でも、そこまでする必要あんのかな。
- 625 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 11:23:11.64 ID:jErhf/2r0.net
- 東タミとそこから南に空きなんかないし、東タミの横から直接羽田に向けて掘るか、
潔く貨物に安楽死せいと迫るかですわな。誰だ東タミに留置とかトンチキを言っているのは……
- 626 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 11:24:57.17 ID:uiFmI2KZ0.net
- >>614
上野分は品川で吸収できるし、
尾久を空けたって、再開発で採算とるのは
無理だから意味ないでしょう。
- 627 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 11:45:54.57 ID:NUUljKB40.net
- >>626
品川駅を使っても吸収しきれないから、
乗り入れ本数の議論を延々としてるんじゃないか…
特に常磐線沿線の自治体は。
- 628 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 11:56:53.49 ID:YA1MOin3O.net
- >>625
東タミの構内はJR貨物の所有物だから側線を使うにも貨物にお願いが必要ですね。
ただ本線は東日本の所有物だからそこは自由に通れます。
大井に車両を置くのは無理だけど東海道貨物のダイヤの設定権は東日本にあるという面倒な路線ですね。
- 629 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 12:05:40.11 ID:oC01rFlC0.net
- >>627
上東はスレチだが、
個人的には湘南新宿を全部東海道直通にして小田急と東横の対抗をしてもらって
横須賀と上東ラインを直通させるのがいいと思う。
こういうのもあれだけど横須賀の逗子くらいまでならグリーンは必須ではないと思うし、
ちょうど常磐線の取手からの便なら置き換えてもいいと思う。
品川と逗子で取手発着に関しては置き換え可能かと。
取手以北発着に関しては現編成にグリーンが付けば東海道の小田原まで行けると思うが。。。
- 630 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 12:17:41.29 ID:t70B3dYe0.net
- >>629
鎌倉の金持ちから大反対が
- 631 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 12:27:09.39 ID:oC01rFlC0.net
- >>630
それはグリーンがないから？
- 632 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 12:33:18.61 ID:t70B3dYe0.net
- >>631
そりゃそうよ
- 633 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 12:50:35.26 ID:WacUqiyD0.net
- 上野東京ライン開業
↓
京急品川客激増
↓
浜松町モノレール客激減
↓
羽田線開業
↓
京急品川客激減
↓
蒲蒲線開業
↓
羽田線埼京線直通運転開始
↓
JR vs 京急 羽田戦争終結
- 634 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 14:18:47.55 ID:gzgWHxIUO.net
- ろっこう(←変換出来ない)の譲り合い精神は新橋が出来て
すいすい通り抜けられるようになりましたね
- 635 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 18:18:10.52 ID:x+gIkz5Y0.net
- 潮見～辰巳～東雲間の連絡線ができれば、東海道貨物線の旅客化なんていらね？
新幹線が邪魔してできそうにないからね
あと、りんかいのJRへの運営移管ができるといいが…
地図Z復活しないかな？
- 636 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 18:37:52.91 ID:h0OdoYxa0.net
- >>635
距離測をご利用ください。
例
http://www.mapion.co.jp/smp/route/?lat=35.535715212475836&lon=139.80389722677157&scl=8&aid=355925&env=0000
- 637 ：631：2014/08/01(金) 18:45:18.56 ID:x+gIkz5Y0.net
- >>636
ありがとうございます
使ってみます
- 638 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 19:04:43.06 ID:BGiJjgig0.net
- 豆に属するけど、
30年ほど前のロードマップをみたら、京葉線の現在の新木場駅あたりに
デルタ線が点線で描かれているのを見つけた。
で、明治通り沿いに北上して、小名木川貨物線につながる支線も書かれている。
そんな計画が実際にあったかは、知らん。
- 639 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 19:44:06.17 ID:jErhf/2r0.net
- >>638
そのあたりの貨物線やら未成線やらなら、ちょうど今月の鉄道ジャーナルに載ってたはず。
http://d.hatena.ne.jp/kusamachi/20140720/1405867362
これこれ。
>>635-632
自分で妄想鉄路を引くならカシミール入れるといいわよ。
今は衛星写真も昔の地形図も標高情報もお手元で見られるから超便利。
- 640 ：631：2014/08/01(金) 23:32:04.39 ID:x+gIkz5Y0.net
- >>639
ありがとうございます
これも入門編から買ってみます
- 641 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 23:32:26.54 ID:5P4XgQbJ0.net
- >>619
JR東と貨物、実はうまく行ってない？
羽沢の工程の遅れも貨物のせいにされてるし
- 642 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 23:51:46.37 ID:N/6cyzMl0.net
- 首都高品川線も、出水で遅れてるし、
あんな海の傍に、何本も古い貨物線とつなげる工事をしたら、
どれだけ想定外のトラブルに見舞われるか。
- 643 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 00:03:18.47 ID:3/SvU9h70.net
- >>619
その話は初耳だわ。。
調べてみたけど、これかな？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ2505C_V20C14A7MM8000/
しかしこれ見て感じたのは、東海道貨物線の活用ってのは
実はかなり周到な計画だと思えてきた。
- 644 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 00:08:35.74 ID:IPyvUGrB0.net
- いやあの辺ついこの間まで海の底だし。
- 645 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 01:54:27.78 ID:BuD/QX8/0.net
- >>643
鉄道貨物の輸送力拡大を狙ってますね。
- 646 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 07:36:41.27 ID:jziov1Qo0.net
- >>641
貨物のせいじゃない。
東日本と鉄道機構の想定の甘さが原因。
- 647 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 07:54:58.67 ID:Tfxc5k/40.net
- 作った頃より地下水位も上がってるしな
- 648 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 08:00:26.54 ID:sILpFZmm0.net
- >>584
羽田-成田を単独でNEXを走らせる需要は無いので、あるとすれば現NEXとの連結だが、
それなら大崎駅の5番線で新宿方面NEXと連結するのが一番現実的ではないかと。
（渡り線の設置等が必要だが）
ただ羽田-成田のNEXは、束が国に金を出させる見返りの面が強いと思う。
- 649 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 08:58:09.21 ID:X2nIYH9W0.net
- 東京貨物ターミナルから整備場駅近接までってATS-P更新してからは
最高120km/h路線だからM250系SRC編成なら130km/h頭打ち運転でも
やっているのかな。
東京モノレールは国際線ビル駅から国内線ビル駅まではJR羽田線から
乗り換えてくる客層もあるからなぁいっそのこと浜松町駅構内から
港南四丁目交差点まで改修でなく高架撤去したらいいよ。
JR羽田線は羽田国際線ターミナル駅構内躯体と北側に並行に建設して
E233系が入る相模線R106mカーブなみ区間があっても構わないのなら
東京モノレールは港南四丁目交差点からは中央リニア新幹線品川St.駅
北口改札がある山手線京浜東北線新駅こと泉岳寺駅にでも突っ込ませて
JR羽田線とセット建設して東海道新幹線を一気に渡ったほうが。
- 650 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 09:04:19.70 ID:JVn25Wnn0.net
- >>619
Wikipediaソースだが一応貼っとく
東京貨物ターミナル駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E9%A7%85
＞旅客列車の設定はないがJR東日本の旅客駅の扱いとなっている。
- 651 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 09:39:57.53 ID:jwNBJgUE0.net
- >>649
東モノを含めた浜松町再開発が既に始動している。
東モノは将来も浜松町駅発着が確定している。
- 652 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 09:54:02.99 ID:ZrLAEe4c0.net
- >>648
NEXは大崎のホームの無い線を通過してるがどういう意味？
- 653 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 10:19:32.42 ID:rDIs9Ypo0.net
- >>652
現場を知らないネット机上空論者
- 654 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 10:24:12.70 ID:sILpFZmm0.net
- >>652
現新宿NEXを大崎5番線に入線させ、そこで羽田NEXと連結・切離しする。
大崎5番線から品川方面に貨物線への渡り線を設置すれば可能と思われ。
- 655 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 10:28:54.94 ID:NQ+egaOq0.net
- >>654
つ「高低差」
- 656 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 10:39:17.12 ID:3/SvU9h70.net
- >>654
大崎短絡線建設に伴い、大崎駅が数百メートル北に移転したとしても無理。
- 657 ：650：2014/08/02(土) 10:41:41.29 ID:sILpFZmm0.net
- >>653>>655
確かに現場を実際に見たわけではないので、物理的に無理だったら妄想スマソ。
- 658 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 10:41:53.45 ID:3/SvU9h70.net
- 数百メートルは言い過ぎたw
- 659 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 11:48:01.81 ID:TU8axLw70.net
- むしろあの線を使って埼京線に品川まで行って欲しいんだが
- 660 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 13:02:36.52 ID:IjjRYMqZ0.net
- >>657
構造的に出来ない事はないが大改造になるよ
品川方面の盛土は貨物用なんで
配線変更、35‰化で品川方面と品鶴線方面の共用は
出来るだろうけど話は聞かないね
- 661 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 13:54:50.33 ID:IWSHhm8I0.net
- >>651
モノレールとしては新橋・東京への延伸もあきらめた形ですね?
- 662 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 15:00:33.26 ID:fa9HV1CZ0.net
- >>629
総武快速直通はどうなるんだろう
あと品鶴線経由東海道だと
東海道下りと平面交差になるような
- 663 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 15:53:23.94 ID:IRhjuk6o0.net
- >>661
浜松町を盲腸線にする形の延伸ならあり得たが、今回の直通プロジェクトでジエンド。
- 664 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 15:59:50.49 ID:sY0efh3r0.net
- モノレールの高架を鉄道路盤に変えたほうが
早い気がする・・
- 665 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 16:01:22.56 ID:GpqdyUs50.net
- 実質全とっかえだろそれ
- 666 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 16:07:17.91 ID:GW51TDlq0.net
- もしかして東京モノレール新型10000形が老朽化し減価償却が終わるころに新線開通じゃないのか？
暫定的に東京モノレール+現状のJR東日本の陣営の線路だけで東京オリンピックまで凌いで
更に線路が更に老朽化し車両も減価償却を十分に行ってから、モノレールの代替で新線作ると
これなら報道にある通り2025年ごろとも10年ぐらい後なので辻褄が合う
- 667 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 16:10:21.90 ID:Zfsh0OuH0.net
- モノレールの中間駅をゆりかもめを延伸して救済した上で、
モノレールを大汐線の真上を通る形でルートを変えて作り直す。
- 668 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 17:21:27.59 ID:e54AhTfA0.net
- >>664
それ空港敷地内のトンネルの勾配とカーブがキツくて無理じゃね？
>>666
これから数年かけて新型に置き換えていくのにそこから数年で廃車にするのはもったいなさ過ぎる。
当面は併存するんだと思うぞ。
- 669 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 18:04:36.69 ID:Whw7emsOn
- 羽田の利用客はまだまだ増えるだろうから、モノレールもなんとか
やっていけるんじゃないの？
- 670 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 19:02:19.43 ID:+6nxbjeT0.net
- 副都心線は埼京線が出来る前の昭和時代の計画は和光市～池袋～渋谷～品川～羽田空港 だったんだよね。
平成に入って急浮上したら東横線乗り入れ計画ができて羽田空港乗り入れは蒲蒲線に移行した。
- 671 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 19:17:58.64 ID:HKWVw9lJ0.net
- >>670
和光市まで標準軌の計画だったの？無茶苦茶だな。
実際作られた、東上線直通の郊外利用者捨ててる意味で。
しかし、前から言われて東京方面と、ついでに可能になる新木場方面はともかく、
今回の発表で明らかになったりんかい線経由新宿方面は、
明らかに蒲蒲線対抗だな。蒲蒲線の利点だった渋谷新宿池袋の需要を全部総取り。
将来のメトロエイト直通羽田行きも、所要時間的に成立しなさそう。
現在の東急沿線でさえ、大井町乗り換えの方が早いエリア多いだろ。
- 672 ：名無しの電車区：2014/08/02(土) 19:24:41.42 ID:bOj5Cr+Jt
- いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
- 673 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 20:40:24.56 ID:GW51TDlq0.net
- >>668
東京モノレールは普通の鉄道路線とは違うから、減価償却が半分の期間で済むんだろ
ＪＲ東日本本体で最近ではＥ３３１系があんな短期間でろくに営業運転せず廃車した例もあるし
２１５系とか昼間には東海道線で快速アクティーで運用し遅延多発で離脱、次に開業当初の湘南新宿ラインで運用し遅延多発で離脱、今は本業のライナーと臨時のホリデー快速ビューやまなしなどごく一部
そういう例を考えれば期間が長ければいいってもんでもない
普通の鉄道路線は朝夕ラッシュ、それも朝上りと夕夜間下りに需要が集中してそれ以外の時間は皆無（グリーン定期券なんて高額なのに立つのでもグリーン車が良いと金持ち長距離通勤客が買う、上りホームライナーのライナーセット券は安いから人気があってすぐ売り切れる）
東京モノレールはラッシュ時は空港職員通勤、近隣の港湾設備通勤、流通センター通勤、大井競馬場の関係者通勤、羽田空港から都心通勤などが見込め
反対にビジネス需要などでラッシュ時以外も常に昼間含めかなりの需要が東京オリンピックで望める
飛行機の貨物便に客を乗せるサービスまであるので深夜まで需要が山ほどある
幸い、東京モノレールは跨座式なので、車両ごと売却や解体して部品売却などの道も残されている（あるいは外国への売却の道もある）
懸垂式だと事業者がとても少ないので売却先は皆無な上に、最大の千葉都市モノレールは財政危機で廃止危機まである始末
- 674 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 20:58:53.25 ID:Ml8nzLK20.net
- >>671
蒲蒲は夢物語の全く具体化してない構想なので対抗と言えるかどうか？
新宿、渋谷、池袋、大井町から羽田空港が不便過ぎるので出てきて当然の話し
- 675 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 21:05:55.28 ID:kQ9ohl+x0.net
- まずそもそもの蒲蒲線が大して空港輸送の改善に寄与しない大田区の妄想的宿願であって、
そこと張り合わなきゃいけないレベルだとすると羽田新線だって相当トンデモですわな。
- 676 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 22:43:03.62 ID:+6nxbjeT0.net
- >>671
なんで標準軌になるんだ？
品川～羽田空港は京急とは別線だぞ
- 677 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 23:08:37.82 ID:zat9sYwT0.net
- >>671
大井町が肝だよな。これで東急沿線住人をまるっと取り込める。
りんかい線を大井町経由に迂回させるのは悪手だと思っていたが、羽田空港線を思い描いていたとすれば大井町を通すのは大正解と言える。
- 678 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 23:20:56.77 ID:mFx02yY70.net
- 大井町線が乗り入れたりして
先へ進まない蒲田より時間、費用も安い
- 679 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 23:38:21.36 ID:ZrLAEe4c0.net
- 安いか分からないけど20m車5・6両だし良さそう
多摩川線18m車3両とか路面電車の一種みたいなもんだろ
- 680 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 23:44:15.62 ID:CunOMRoo0.net
- >>673
>>666で２０２５年には導入した新車が１０年落ちぐらいになるって話だったから
２０２０年ごろまで導入の話があって辻褄があってないぞって話。
>>673 の話は分かるが、現時点ではＪＲ羽田線開業と同時にモノレールを
廃線とする話は減価償却論からは読み取れないって話をしている。
- 681 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 23:56:00.35 ID:zat9sYwT0.net
- >>678
それはひょっとするとあり得るな。蒲蒲より工費も安いかもしれん。
- 682 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 00:26:46.36 ID:mKMHLIWo0.net
- 大井町は可能かもしれないが、
副都と繋ぐのは無理かもしれない。
カオスな渋谷地下はすでに手を着けられる余地はない。
つまり不便なB5地下の渋谷と池袋、新宿からもわかりにくく非常に混雑した乗り換え通路をかさばるゴロゴロを引っ張りながら移動する人で更にカオスな状態が予想される。
- 683 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 00:40:49.33 ID:6L3WHcdO0.net
- >>677
> >>671
> 大井町が肝だよな。これで東急沿線住人をまるっと取り込める。
東急沿線ってどの路線のことをさしているかわかんないけど、
大井町って東急エリアでは東北の隅っこにある駅だし、
大井町線も東北から南西へ向かい、他線を串刺しにしている路線だから、
大井町線・大井町経由で羽田空港へ向かうとなると、ほとんどの東急沿線では遠回りになるよ。
それに東急・りんかい・JRと３回も初乗りを取られることになるから、わざわざそんな経路で行きたいと思わないな。
- 684 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 00:47:15.51 ID:JrTFz+H/0.net
- 大井町線大井町駅地下化
・羽田新線と直通運転
・武蔵小杉発羽田空港行とかも
・りんかい線お台場方面とも直通運転
・下神明駅も地下化して蛇窪が立体交差へ…
・大井町駅前の道路が広くなる
などと戯言
>>683
蒲蒲線経由よりは遠回りだけど現状よりは近くなるよ
- 685 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 00:55:32.80 ID:6L3WHcdO0.net
- > >>683
> 蒲蒲線経由よりは遠回りだけど現状よりは近くなるよ
現状って、具体的にどういう経路を指してる？
- 686 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 00:58:05.45 ID:yGRxJEvv0.net
- 東海道線に大井町駅を
http://83.xmbs.jp/apb-171888-ch.php?guid=on
- 687 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 01:21:43.24 ID:69q9DpJO0.net
- 自治体の言うことを真に受けたら東海道が隔駅停車になっちまうなｗｗｗ
- 688 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 01:39:52.09 ID:JrTFz+H/0.net
- >>685
例えば田園調布だったら
田園調布-三田-羽田空港
田園調布-目黒-品川-羽田空港
田園調布-自由が丘-大井町-リムジンバス-羽田空港
田園調布-多摩川-蒲田・・京急蒲田-羽田空港
田園調布-武蔵小杉-川崎・京急川崎-羽田空港
田園調布-大井町
は最短14分なのでけっこう期待できるんじゃないかと
距離的には蒲蒲線経由より５kmぐらい遠回りかな
- 689 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 07:53:35.99 ID:/eF2vyvV0.net
- 整備場（天空橋？）に暫定駅ということは、最終的に神奈川方面も見据えてのことだろうね。
横浜方面は京急に敵わないから、相鉄直通と南武線方面が有力かな？
相鉄直通は常磐快速から、南武線方面は新木場からが色んな意味でバランスが取れそう。
南武線方面は各私鉄からの乗換えが見込めるから、かなりのポテンシャルがあると思う。
- 690 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 07:54:31.85 ID:18EsgDBv0.net
- 最寄駅が分倍河原の俺万々歳
- 691 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 10:34:55.70 ID:+nUz6gRk0.net
- >>683
JRの初乗りは無いのでは？
- 692 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 11:08:38.70 ID:+nUz6gRk0.net
- >>683
東北から南西っていうのは田都とか東横とかの幹線で、大井町線はほぼ東西に貫いてる路線。
- 693 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 13:56:39.08 ID:STVH8H4N0.net
- 減価償却は法定耐用年数で会計、税務処理しないんですか？
- 694 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 16:28:25.57 ID:DoGUke4S0.net
- >>693
するでしょ。
政府が特例を認めれば別だろうけどね。
- 695 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 17:19:59.86 ID:JrTFz+H/0.net
- 特例とは言わないけど、空港内の鉄道設備を国有財産にする手もある
京急の羽田空港駅は国有財産だから税金かかってないんでは
- 696 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 17:21:31.79 ID:/BHdwPcJ0.net
- 暫定駅でも羽田発の終電を京急よりも遅く設定してほしい
- 697 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 18:18:59.84 ID:e/fVFSLx0.net
- 東京モノレールを新交通に造り替えろ
天王洲アイル～芝浦ふ頭間を建設
浜松町～汐留間を建設
羽田空港～台場経由～東京、羽田空港～新橋経由～東京で桶
- 698 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 19:27:54.77 ID:+FKOUiys0.net
- >>697
いらね
- 699 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 19:37:00.50 ID:0bQ5AgcX0.net
- >>690
多摩川くだって来い （丸子に堰があるけどｗ）
- 700 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 20:02:23.47 ID:/eF2vyvV0.net
- >>690
もしかしたら、立川－分倍河原－府中本町－（武蔵野南線経由）－空港暫定駅－舞浜－海浜幕張
なんていう優等列車が設定されるかも、と妄想してみる。
- 701 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 20:30:46.43 ID:DoGUke4S0.net
- 羽田（仮）の先、東海道貨物線が旅客化されれば若干でもトカ線とか京浜の混雑が緩和されるのだが
- 702 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 21:32:17.19 ID:/eF2vyvV0.net
- >>701
妄想ついでに、貨物線に余裕があれば
宇高方面－羽田暫定駅－鶴見－（貨物線経由）ー藤沢－茅ヶ崎－平塚－国府津－小田原
もありかな。
快速の代替になるし、藤沢以西の羽田客を横浜の手前で取り込むことが出来る。
あとＧ車で羽田暫定駅まで行けるのも何気にポイントが高い。
- 703 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 00:16:34.95 ID:V5XiZxhL0.net
- >>702
貨物線って単線区間あるし厳しいでしょう。
- 704 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 00:32:12.12 ID:Fb8aWsom0.net
- >>703
このルート上には無いと思うけど
- 705 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 00:38:30.14 ID:V5XiZxhL0.net
- >>704
休止してる貨物線って単線じゃなかった？
- 706 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 02:09:51.96 ID:Fb8aWsom0.net
- >>705
そこか、たしかに三田警察署より北は単線だった
繋ぐとき複線にする説と単線のまま説とどっちになるか
- 707 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 02:11:54.05 ID:jBnjKNFh0.net
- >>706
そこは使わない
- 708 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 02:28:34.18 ID:Fb8aWsom0.net
- >>707
新幹線の上なり下なりを通って繋ぐから使わないと思ってるけど
まあ、一応あるにはあったので
- 709 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 08:06:59.46 ID:jBnjKNFh0.net
- 一番楽なのは泉岳寺から新幹線本線と引き込み線の合流点付近な抜ける道路のアンダーパスの下を抜けて車両基地に浮上するルート。
これなら道路、更地を開削で掘って運河の一部を埋めるだけの工事で済む。150Rの急カーブがあるが複線で抜けられる。
複線で立体交差なので駅がなくてもダイヤ混乱時にも東京まで乗り入れる運転整理が容易である。
土地があるのでその気になれば品川方面に繋ぐこともできるし駅を作ることもできる。
次に無理が無いのが単線で田町まで行って田町駅東南側に1面2線の高架駅を作り、そこから新幹線を越えて田町駅東北の留置線を潰して作ったスペースに着地するルート。
田町駅東口再開発と連動して道路の上に駅を作ることが前提だが、工事スペースが取れて規模も小さい割に最短ルートであり、合流地点手前に山手線接続駅が作れるので運転整理もしやすい。
国や都の土地を一切使わずに済むのが田町駅東北の留置線を潰して単線で新幹線の下を潜るルート。
新幹線軌道の基礎と干渉すると予想されるが札の辻南側の新幹線が曲がる箇所で潜れば支障する距離は短く、十分工事は可能である。
最短ルートでもある。
このルートで田町駅の地下に接続、交換駅を作ることは物理的には可能だが現実的でない。
大規模な工事になるが見返りも大きいのが下水処理場の上を通って泉岳寺付近に駅を作るルート。もちろん複線。
山手線新駅と多少ホームが離れるが接続可能であり、新駅地区商業施設に空港から客を呼び込寄せることで運賃以外の方法で建設費を回収できる見込みがある。
これら以外はちょっと現実的でない。
- 710 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 09:55:01.05 ID:vbk3Of1w0.net
- 妄想鉄道
相鉄～羽沢～鶴見～天空橋～東京テレポート～新木場～京葉線
- 711 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 09:59:53.28 ID:iw32kHukO.net
- >>710
一番実現が楽なルートですね。
極論で言うと発泡スチロールをぶちやぶるだけですから。
- 712 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 10:10:13.55 ID:YgdKo3n3O.net
- 発砲スチロールの元ネタが分からん
生協がよくよこすような箱をぶち抜くイメージなのか？
- 713 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 10:26:40.43 ID:fzucT9FB0.net
- >>697
モノレールの方が速いじゃん
- 714 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 13:00:46.34 ID:mgETdlUQ0.net
- 低原価TVラボ議員手続き大阪国会プール料金トヨペット[医学部はディスネー最難関」安ぱんきっぷ保険大人ビームニンニクドラ相談見積もり野菜市場ファミ林檎ソースレアルニューヨーク山車枡田足スウェッチ照れ党ラーメン
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保全王なにあげてんだおい「え？わーふうぅ？」
- 715 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 16:42:32.36 ID:/41yPhkQ0.net
- >>712
東京貨物ターミナルからりんかい線にぬける京葉貨物線(計画線)の上り線のトンネルが
暫定的に水が入り込まないように発砲スチロールでふさがれています。
下り線側はりんかい線の東臨車庫への車庫線で使用中。
- 716 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 16:50:59.42 ID:+8t0bCO+0.net
- 発砲とは物騒な
- 717 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 17:01:11.30 ID:YNA+Bnkn0.net
- 東京直下地震があると水没するのか？
- 718 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 18:11:39.39 ID:YgdKo3n3O.net
- >>715
そういう事なのかー
- 719 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 19:20:21.17 ID:Mm8QVdr10.net
- 東西の新線構想も俎上 品川再開発はこうなる
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014080400066.html?page=2
担当者は「現時点で具体的な計画があるわけではないが、
将来、（品川駅の下を東西に走る）鉄道が通ることも視野に入れている」と説明
羽田線の延長（新宿方面？）、東急目黒線、
それとも副都心線でも延長してくるのか、何か予定がある模様
個人的には東西が意外だった
- 720 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 19:25:37.00 ID:fBUyupGv0.net
- リニアだったり
- 721 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 19:47:24.41 ID:vbk3Of1w0.net
- >>719
品川駅を東西に走るのは南北線だろ
白金高輪～品川と繋げば便利だろう。
- 722 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 20:00:09.08 ID:Mm8QVdr10.net
- >>721
メトロの場合は多方向から設定できるので白金高輪でY接続するとか
品川に乗り入れてないメトロが遅れないよう画策してる？
- 723 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 21:20:53.56 ID:N8KRBPlp0.net
- >>719
先月東京都が品川の再開発についてパブリックコメントを求めた時の資料に乗ってたやつだね。
京急スレで感づいた人がポロッと言っていたけど無視されていたけど。
- 724 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 21:50:24.93 ID:Oe7ZAc870.net
- >>722
今後東京の玄関になるであろう品川も、東京駅方面や新宿方面はいいが
その間の六本木、四ツ谷方面は不便だもんな。
東急目黒線乗り入れは三田線だけでいいじゃないか。
今後相鉄線乗り入れの関係で、目黒線の８連化があるかもしれないが
埼玉高速を抱える南北線は無理っぽいしな。
- 725 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 23:04:57.53 ID:LFCX6G4H0.net
- >>724
全く同意見。
三田線-東急目黒線で相互直通で8両化
埼玉高速-南北線-池上線の直通で
池上線の6両化と南北線の明治学院大前に新駅を設置が一番良いと思う。
- 726 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 23:24:49.54 ID:Oe7ZAc870.net
- >>725
品川から五反田に行けと？
意味分からん。
- 727 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 23:35:59.98 ID:qc6SaY+V0.net
- >>725
池上線と南北線を結ぶというのは面白いな。
最終的に蒲蒲線と繋ぐとして東横線廻りよりもだいぶ短絡できる。
- 728 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 23:37:16.74 ID:JfZ2WrOD0.net
- 南北線は池上線なんかにつなぐくらいなら品川まで伸ばしてくれ
- 729 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 23:42:47.96 ID:Fb8aWsom0.net
- 18号答申そのままだと品川駅に直交で羽田アクセス新線が来ることになってた
けど、たぶんもう無いからなー
- 730 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 00:11:12.12 ID:+HAlUmiE0.net
- JRの案だと品川には持ってこないみたいだしね。
- 731 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 01:00:09.51 ID:lGpUtI1O0.net
- >>719
つうか大深度にリニアがくるのに東西ってどう配置するのだろう？
南北線白金高輪から環４下を通すなら、品川止まりになるよね。
- 732 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 01:04:21.70 ID:NpjIyYcu0.net
- >>731
大深度じゃないってことだろｗ
- 733 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 01:11:23.56 ID:lGpUtI1O0.net
- >>732
リニアはホームだけで25メートル16両、東海道新幹線の真下を占有するから、地下鉄が入る余地がないような。その北側を通すのかな？
- 734 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 01:45:43.38 ID:D6xL0+rd0.net
- いや、北とか西とかじゃなくて、上だろ
- 735 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 01:48:21.65 ID:lGpUtI1O0.net
- >>734
東海道新幹線のホームとリニアのホームの間に地下鉄通すって言ってる？
それは無理なのでは。。
- 736 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 01:50:10.07 ID:txoR1bMn0.net
- >>733
Ｂ１、新コンコース
Ｂ２、南北線ホーム
Ｂ３、リニアホーム
だとすると決して不可能でもないと思うが。
品川からの延伸がない前提で建設する方法もある。
- 737 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 01:52:56.86 ID:txoR1bMn0.net
- >>735
同一方向なら無理だろうが、直交なら。
- 738 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 02:01:58.54 ID:lGpUtI1O0.net
- >>736
延伸の芽を摘むことはさすがにないだろう。直交で真ん中を通すのは、確かに場所を選べば可能そうだが、そうなるとリニア本格着工前に青写真が描けてないといけないね。
- 739 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 02:03:26.95 ID:+HAlUmiE0.net
- 中央リニアの東京駅延伸はいずれやりそうな気もするけどね。
駅の方向が明らかに東京駅に向いているし。
だから、リニア駅の北側を潰すのはしないでしょう。
- 740 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 02:31:46.89 ID:txoR1bMn0.net
- >>739
延伸なしってのは地下鉄側のつもりだったけど。
長いリニアホームのさらに北側だと、駅中心から離れすぎでしょう。
- 741 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 02:49:40.03 ID:4W+IxNAi0.net
- >>735
リニアは名古屋で名鉄名古屋駅と地下30mで直交
新宿駅を考えても大江戸線36m、都営新宿線26.5m
新宿線の上に上越新幹線ホームの地下空間がある
リニア品川は地下40m、むしろ余裕があるよ
- 742 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 03:42:12.10 ID:yw/EXoT20.net
- もはや蟻の巣
- 743 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 09:02:19.43 ID:SzKlsypI0.net
- >>740
地下鉄が品川止まりね。それなら普通にあり得る。
>>741
名鉄は知らんが、少なくとも新宿駅は都営新宿のホームも大江戸線のホームも新幹線用地とは重ならないように作られてる。
- 744 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 11:51:57.45 ID:NpjIyYcu0.net
- >>743
＞地下鉄が品川止まりね。
＞＞将来、（品川駅の下を東西に走る）鉄道が通ることも視野に入れている >>719
- 745 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 13:02:31.50 ID:e56DGrO/0.net
- メトロが手を挙げるかどうかだな。
メトロが新線建設に手を挙げなかったら都営か。
- 746 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 13:06:46.22 ID:ME0GrVMC0.net
- >>745
都心直結浅草短絡線ですか。
JR羽田線は品川に来ないですからね。
- 747 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 14:13:56.92 ID:vzZcR4+s0.net
- >>746
それは無い。
都の担当者曰く地下鉄を東西に走らせると言っているので。
- 748 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 14:20:16.17 ID:cugfznGY0.net
- >>745
このチャンスを逃す手はないな。
流石に品川から東はやりたがらないかも知れないが。
- 749 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 16:28:56.61 ID:+45pOVef0.net
- 品川の東西新路線て、やっぱり南北線だよなあ
池上線なんてありえないし、浅草線も意味ない
白金高輪→高輪台→品川と結んで東側はどこ終点なんだ
海洋大、アイル？
台場まで伸ばすとりんかい線食っちまうし
- 750 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 17:17:45.59 ID:cRZ8OpTA0.net
- 品川発着でいいと思うが、
繋げるならりんかい線だろうな。
南北線、みたせんを区別せずに大手町、御成門、溜池山王、四谷、飯田橋に乗り換えなしにいけるのはありがたい。
これだと、京急からJR使わずに浅草線も経由せずにアクセス可能だ。
まあ、三田線は横浜からなら三田乗り換えの方がいいかもしれないが、
大手町からダイレクトに品川に来れるのは捨てがたい。
- 751 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 17:37:02.90 ID:VQ6+Lah00.net
- 南北線ならリニア駅の手前まででホーム作れるからそこで終了だな。
それなら面倒な工事をしなくて済む。
- 752 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 17:41:36.40 ID:cRZ8OpTA0.net
- >>751
貫通しても高さが違うから関係ない。
- 753 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 17:45:21.03 ID:VQ6+Lah00.net
- >>752
駅ビルの下とか工事大変だろ。
- 754 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 17:52:06.50 ID:cRZ8OpTA0.net
- >>753
駅ビル？
そんなのありませんよ。
- 755 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 18:36:09.11 ID:W1BstaEa0.net
- そうか白金高輪から大汐線のどっかにつないでしまえばいいのか……！
- 756 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 18:40:42.96 ID:cRZ8OpTA0.net
- >>755
その計画はJR自身が東海道に繋ぐと言った時点で消えました。
- 757 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 18:48:43.17 ID:X8Fd93m70.net
- >>755-750
可能性としてなくはないのかも
品川が欲しいメトロの思惑と、JR線に乗り入れてもらっても別に困らないJRとの思惑が一致すれば
天王洲アイル経由で臨海線に取り付くのがよいかもしれない
- 758 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 18:52:11.03 ID:DO4tPI120.net
- >>754
アトレが見えないんですね。
- 759 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 18:53:43.02 ID:cugfznGY0.net
- 政治家の圧力で羽田新線まで直通になるかもですね。
- 760 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 19:09:55.62 ID:cRZ8OpTA0.net
- >>758
際新工法だとシールドトンネル下部に柱を建ててその上に建物の柱に置き換えることはよくやられている。
- 761 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 19:20:13.78 ID:DO4tPI120.net
- >>760
でもできれば建物の下を掘りたくないでしょ。
エキュートやアトレを避けて品川止まりですよ。
- 762 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 19:27:58.43 ID:cRZ8OpTA0.net
- >>761
通す計画が浮上したら可能だし拒否はしない。
それだけの事でしょ。
- 763 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 19:47:36.97 ID:QWprqysTO.net
- これを作るのに、相変わらず成田羽田の時間短縮に、東京駅を介する必要性あるの？
成田羽田の高速鉄道は東京駅無視でいいのでは？東京駅要らんだろ。
東京駅から成田は成田エクスプレス、東京シャトル、THEアクセス成田で直結。
で、羽田はこの路線で直結。上野東京ラインゆえ今の東海道線の位置から乗れるし。
既存の東京モノレールは、平日朝や夕方だと昭和島止まり、流通センター発が増えるのかな？
快速はもう不要で昼間は6分間隔で普通だけが走るようになるのかな？
- 764 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 19:50:50.80 ID:HDMwxLpB0.net
- ＞成田羽田の高速鉄道は東京駅無視でいいのでは？
アホ過ぎ。
成田ー羽田の需要など少ないから都心を通らないと意味がない。
- 765 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 20:02:38.11 ID:W1BstaEa0.net
- 国交省オフィシャルの想定では利用者の過半が都市内旅客、しかも羽田・成田それぞれ単独ならともかく両空港間の流動なんて雀の涙なので、
都市内旅客の時間短縮・利便増進という実質的目的のためには羽田や成田を絡める必要性こそ薄いとは言えるわな。
- 766 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 20:09:51.54 ID:X8Fd93m70.net
- >>763
現行計画ではそもそも横須賀線への直通を計画してないから、
羽田～成田間の直通列車の運行は無理だが
それにしても、東京方面に毎時4～6本、新宿方面に毎時4～6本となると、
かなりの本数になるのな
京急との競合を考えたら、毎時6本はなんとしても確保したいところだろうし
これに加えてりんかい線経由京葉線直通が毎時4本も加わればなおさら
グリーン車の折り返し整備なども考えれば、羽田空港駅は2面4線＋引き上げ線くらいは必要になりそうだが
- 767 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 20:13:57.05 ID:Wl+c9Bcp0.net
- >>766
さらに優等列車が上乗せされるだろうからもっと多いな
- 768 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 20:22:16.33 ID:X8Fd93m70.net
- >>767
常磐特急、東北高崎特急も直通候補か
このあたりの扱いは難しいな
スピード的に普通と差がつけられそうにないし、本数の確保も難しい
それよりも横浜方面への直通も可能性ありなんだよな
東海道へなら鶴見付近での平面交差が必須になるけど
天空橋近くでの分岐線のつけ方次第で比較的容易にできるわけで
武蔵野、南武線方面に向けても設定が可能になる
- 769 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 20:56:09.42 ID:D6xL0+rd0.net
- 本数よりも直通範囲の広さで勝負すると思う
特急普通合わせて毎時２本ずつ行けば
東京方面６本/h（宇都宮線、高崎線、常磐・成田線）
新宿方面４本/h（中央線、埼京線）
舞浜方面２本/h（京葉線経由・内房線、外房線）
このぐらいの関東広範囲に毎時１本以上羽田行きがあれば
品川でJRから京急に乗り換える方が少数派になりそう
- 770 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 21:06:11.19 ID:cRZ8OpTA0.net
- >>766
対京急とか以前にそんな需要はない。
今の羽田アクセスは京急、モノレール、バスの合計でしかない。
その京急とモノレールだが、10両編成未満程度なのに、国際線ターミナル駅を出発する時点でさえ空席があり座ることができる程度しかない。
そこに3分ヘッドで15連の編成や特急が来たらさぞかし大儲けが出来るんだろう。。
2面4線＋引き上げ線を作り新幹線越えや新宿方面短絡線とマヨネーズ状で空港設備があらゆるところに張り巡らされており後からトンネルを掘る隙間など無いと思われるが、
更に大規模な駅を作る場所を捻出しなければならないという難題が立ちはだかる。
きっと大儲けできるんだろうからJr自力でやるんだろうなあ。
楽しみだなあ。
- 771 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 21:34:08.60 ID:075y7zfs0.net
- >>769
特急無し。赤羽以北の需要は新宿、東京経由半々と仮定
東京方面3本/h 北千住、上野、東京、新橋
新宿方面5本/h 大井町、恵比寿、渋谷、新宿、池袋
舞浜方面２本/h（京葉線経由・武蔵野線）内房線、外房線は論外
このぐらいが適正な時間辺りの本数
- 772 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 21:54:17.35 ID:cRZ8OpTA0.net
- >>771
新宿方面 3本/h(内特急1本)
東京方面 3本/h(内特急1本)
京葉線方面 2本/h
※特急は池袋、新宿、渋谷または上野、東京からは快速扱いで特急券不要。
くらいが妥当。
- 773 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 21:56:41.04 ID:cugfznGY0.net
- 有料特急は十分元が取れるだろう
そして新宿スペーシア直通にすれば、日光や鬼怒川へ観光客の取り込みも期待できる。
- 774 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 21:59:42.73 ID:HuA/vFi70.net
- >>763
八街、誉田、袖ケ浦、東京湾経由の成田羽田新幹線はどう?
千葉県営で。
- 775 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 22:35:00.67 ID:CrMCgKlsO.net
- >>774
東京湾海底 袖ヶ浦経由 羽田～成田59分アクセス
http://83.xmbs.jp/apb-132897-ch.php?guid=on
- 776 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 23:14:08.89 ID:TlGu866k0.net
- 浦賀富津間の古東京川最深部は水深100ｍのため
沈埋トンネル橋梁が必要になるようだが
水深39ｍ地点にある第三海堡は撤去されてしまったorz
- 777 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 23:44:14.33 ID:QWprqysTO.net
- >>764
それじゃ既存の成田エクスプレスとこの新線で東京～成田や羽田が対応可能なんだが…
総武快速以下の場所で羽田までわざわざ行かんだろ、上野東京ラインの場所で充分。
- 778 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 02:45:55.14 ID:Lcn6S3a90.net
- 羽田成田の直通鉄道なんて不要
よっぽど第二湾岸で渋滞解消しつつ、空港連絡バスの定時性向上を図ったほうが全体の利益にかなうよ
- 779 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 04:29:00.66 ID:m9gSafDZ0.net
- 新浦安と船橋を繋ぐ新線が出来れば実現可能じゃないか？
- 780 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 05:32:51.87 ID:cZ8UL8820.net
- >>779
西船橋駅構内に短絡線を作ることはできる。
が、そもそも需要がない。
- 781 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 06:51:29.50 ID:/wjlgtcH0.net
- >>780
需要が「ない」はずなのに走らせられている邪魔なN’EXを市川で待避することを止揚することができる
のなら、総武快速民からは歓迎されるぞ。
新小岩でなんかあるたんびに緩行線まで動かなくなる虞れも減るだろう。
- 782 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 07:21:48.10 ID:cZ8UL8820.net
- >>781
東京を通るNEXには需要があるだろ。
- 783 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 08:28:53.30 ID:LSPKbSxX0.net
- アウフヘーベンｗ
- 784 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 08:50:47.16 ID:QnkmdbQq0.net
- JR東日本、羽田新路線を東京五輪までに部分開業する計画検討
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00273572.html
- 785 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 08:52:40.63 ID:cvgAoz900.net
- そして今、N’EXのレーゾンデートルが問われている。
- 786 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 09:02:32.01 ID:F6qE7WEn0.net
- 線路自体は繋がっているりんかい線ルートを先行開業させて、
土地買収か高架工事が必要な東京駅ルートは後回しになるんじゃないかな。
代々木はオリンピックスタジアムができるし、りんかい線沿線も多数の競技場が設置されるから、
時間制約の中では合理的投資になりそう。
- 787 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 09:10:54.52 ID:m4ybdeBw0.net
- ここは一気呵成にやるところ。
オリンピックまでにを掲げると、いろいろ有利に事が動く。
オリンピックまでに３方向ルートを作り上げて、
羽田空港入口駅の暫定開業までやるだろう。
- 788 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 10:15:31.93 ID:U+umC3AP0.net
- >>779
土地の収用がたやすい成田線(我孫子線)の安食から新根古屋信号所間に高速新線作って
上東ライン、我孫子経由で運転すればいいい。
千葉ルートよりも距離的に変わらんし、土地収用が大変な市川に新線を作る必要も無い。
- 789 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 10:50:47.62 ID:D+5i6YlCi.net
- プラレールやってろよ
東の計画にない話をするな
- 790 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 11:16:33.93 ID:m9gSafDZ0.net
- オリンピックの競技会場は江東区方面に多いから、天空橋～りんかい線～京葉線だけの暫定開業もあり得るだろうね。
上野東京ライン直通は10年先、新宿方面は15年先になるかも知れない。
- 791 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 13:27:52.66 ID:CZmC5rSH0.net
- >>788
いやいや、あの地域にたやすいとか言わないほうがいい
- 792 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 14:08:10.09 ID:Purlvpwc0.net
- >>790
羽田着いて即会場
会場から羽田直行
こんなの少数だろｗ
- 793 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 14:44:58.38 ID:ELliLdXT0.net
- 普通に考えればまず宿泊場所に行って荷物をおろすだろうな。
- 794 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 14:56:37.31 ID:m9gSafDZ0.net
- >>793
会場近くに宿泊施設が出来るんじゃないの？
都心部のホテルは高いし。
- 795 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 15:21:05.74 ID:m4ybdeBw0.net
- 海外からオリンピック観に来る連中は南千住周辺には泊まらないと思うが、
上東ラインにつながっているほうが観光的にも何かといいだろうな。
- 796 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 15:45:44.41 ID:xuXQ8eGt0.net
- >>766
>現行計画ではそもそも横須賀線への直通を計画してないから、
>羽田～成田間の直通列車の運行は無理だが
常磐線を経由するなら可能だろ
NEXより遅くて、成田駅でスイッチバックだから、使い勝手わるいけど。
>>792
>羽田着いて即会場
>会場から羽田直行
>こんなの少数だろｗ
コミケの地方参加者には重宝されそうだｗ
- 797 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 16:20:30.05 ID:Purlvpwc0.net
- >>794
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな場所が何処に？ｗｗ
- 798 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 16:50:00.19 ID:1sHtrCnR0.net
- 東成田みたいに西羽田という暫定駅でいいよ
- 799 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 17:19:03.83 ID:F6qE7WEn0.net
- 暫定開業の計画だと「羽田アクセス鉄道」というよりか、
「首都高湾岸線のバイパス」的な要素の方が強いのかな。
モノレールはどう足掻いたって満員だから、
整備場から各ターミナルまでバス移動になるだろうし。
- 800 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 18:54:01.94 ID:RGExb7/w0.net
- >>799
モノレールは第2ターミナル-昭和島間のピストン輸送で何とかなるんじゃないかな。
そもそもモノレールが満員で駄目だったら、バスは更にカオスだと思うが。
メインは第2ターミナル発暫定駅行き（3～5分ヘッド）
（昭和島まで回送して折返し、新整備場は通過）
サブで各停浜松町行き（10～15分ヘッド）
こんな感じでは？
- 801 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 19:14:03.71 ID:JyTEkeOSO.net
- >>770
京急もモノレールも糀谷～穴守稲荷や天王洲アイル～流通センターの客のほうが多いから当たり前www
こっちは新橋出たら空港までノンストップでいいよ。
- 802 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 19:24:34.89 ID:zCrfpSa40.net
- >>801
北関東からの客がメインだろうな。
東京上野新橋から徒歩圏内にオフィスがある会社でなければ20分ヘッドだったり時間によってはラッシュに巻き込まれるからモノレールか京急のままだろう。
新宿渋谷も同じく。
山手線から京急は乗り換えしやすいからな。
- 803 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 19:50:48.17 ID:uhy9vx0m0.net
- 整備場から新木場方面だけの部分開業でもいいけどな
新宿方面もりんかい線経由で入れるし、東京駅も新木場京葉線乗換で入れる
問題は整備場から羽田空港への出入りだな。
スーパーがイオン（旧ジャスコ）とダイエーとかマルエツとマックスバリューがあるとかイオン系列で独占されているみたいだな。
- 804 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 20:02:17.86 ID:8N1XCy5L0.net
- 暫定開業すれば、整備場前？天空橋？将来のLCCターミナル前？駅ができれば、
横浜方向へもスルー運転で走らせる事ができるんだよな
将来羽田空港駅方面へ盲腸線の形で延びても、
この駅が1面2線なら、横浜方面や南武線方面とホーム上で乗り換えとかも簡単にできそうだ
- 805 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 20:13:15.19 ID:0zeEMfMn0.net
- >>795
W杯の時には南千住は海外バックパーカーの聖地だったけどね。
- 806 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 21:17:16.61 ID:CKDrxECA0.net
- バックパーカーってなんですか?? - Yahoo!知恵袋
- 807 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 21:54:35.43 ID:WcmAoHoUO.net
- >>805
日本人から見ると山谷は危険だが、世界的には超安全。
- 808 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 21:59:57.38 ID:1sHtrCnR0.net
- 暫定開業時は羽田空港乗入れ前の京急羽田駅みたいな感じだろうな
あの時はモノレールへの乗換え客は多かった
- 809 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 22:08:49.43 ID:SXLfqxAp0.net
- そして、その乗換通路は今や閑散としすぎて
朝の通勤時間帯だけしか開かない代物に…
- 810 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 22:09:15.63 ID:uhy9vx0m0.net
- 暫定開業といっても
・昔は東京モノレールは買収前でＪＲ東日本グループ陣営ではなかった
・モノレールで運びきれない輸送をＪＲ東日本陣営で京急から奪い取ることが目標だから、意地でも羽田空港へのアクセスでモノレールに乗らなくてもよくしなければならない
※モノレールに乗ってしまうと、天空橋～羽田空港の超短距離輸送だけ激混みで積み残し発生、天空橋～浜松町が空気輸送で東京モノレールとしてもＪＲ東日本陣営全体にとっても利益にならないボトルネックになってしまう
それこそ天空橋～羽田空港を京急に奪われる（天空橋から羽田空港が遠い、モノレールは激混みとなれば、逃げるしか選択しなくなるし）
- 811 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 23:10:12.49 ID:T1cRGpoOi.net
- >>807
超ってことはない
普通の街だ
- 812 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 23:15:56.35 ID:RGExb7/w0.net
- 今回の暫定開業は、むしろモノレールの利用価値を残すための意味合いがあるのでは？
整備場に暫定駅を作ることで、そこから空港へ行くには必然的にモノレールがメインになる。
新ターミナル駅開業までは激込みになるかもしれないが、開業後は神奈川方面の利用客のみになるので、
それまでは代行バス等で凌げば良い。
昭和島浜松町間は当面ローカル輸送で残すだろうけど、橋脚の架け替えが必要になった時点で廃止にして、
最終的にモノレールは空港内輸送として生き残るような気がする。
- 813 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 23:25:11.31 ID:WpKmRcDD0.net
- >>811
海外旅行行ってみろ。
山谷・あいりん地区はあれでも
世界全体で見るとダントツに治安がいいことがわかるぞ。
命の危険にさらされることはないし，
強盗・窃盗なんかも諸外国に比べて圧倒的に少ないから。
浮浪者はいても旅行者に危害を加える奴はいない。
高級ホテルを泊まり歩く奴には理解できないだろうが，
少なくともバックパッカーから見てみれば超安全だよ。
- 814 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 23:32:57.23 ID:uhy9vx0m0.net
- いや
短距離客が大量に乗ることで長距離客を逃すということを考えれば
東北新幹線（上越など含む）で、東京～大宮の単距離客が大量に乗ることによって
北海道新幹線開通後の東京～函館や札幌の飛行機から奪い取る客が乗れなくなる（あるいは自由席は約３０分もラッシュ地獄を味合わされる）ということだぞ
高崎とか宇都宮あたりが境目として、速達と遠近分離で駅を通過し長距離客をがっちり掴む方法も必要だと思うぞ
まずいないとは思うが、東海道山陽九州新幹線で東京から鹿児島中央までのぞみとみずほを新大阪か博多で乗り換えて鹿児島中央に行く人がいるとすれば、東京～品川の超短距離輸送客が乗る
（山手線と京浜東北線、東海道線と横須賀線が湘南新宿ラインや今度の上野東京ライン絡みで運行障害が起きたとき）が乗ることで
結構な距離を自由席はラッシュで席なし混雑で不快、指定席はそもそも取れずに乗れないってこと
誰が見ても鉄道会社にとっては長距離客を優先するのが利益になるし、短距離客を相手にするなら、新大阪でみずほ接続がいい新大阪までは行くのぞみにするか、博多でみずほ接続が良い博多行ののぞみに長距離客を乗せ
短距離客なら静岡あたりまでしか行かないこだまにでも乗ってもらうのが良いって思うだろ
東京モノレールは天空橋～羽田空港だけ超混雑でラッシュを嫌がる人は京急に流れて客を取られる、天空橋～浜松町はＪＲ新線に乗り換えるのでガラガラ空気輸送で赤字
京急から客を奪い取るどころか、ＪＲ東日本陣営同士で客を奪い取って潰し合うだけ
空港快速を遠近分離で天空橋は現状通り通過させるとすると、各駅停車または区間快速だけをピストン輸送で天空橋～羽田空港の単距離を行き来しないといけない
折り返し設備がないなら、天空橋～昭和島ぐらいは空気輸送赤字覚悟で行わなければならない
効率悪いし運びきれないし
空港連絡バスが連接バスやピストン輸送なら可能だろうけどな
- 815 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 23:40:00.78 ID:uhy9vx0m0.net
- 一部区間でもモノレールを使うとなると
パソコンのＵＳＢが２．０のところを片方が１．１、片方が３．０のところを片方が２．０で速度を生かせない
マンションのインターネットで共有部分まで光ファイバー線が来ているのに、各部屋までは電話線のＡＤＳＬのＶＤＳＬ方式で速度が遅い
ＬＡＮケーブルのＬＡＮ配線方式でフレッツテレビなどが導入できないとか
わずかな末端距離のせいで全体の利便性が全部旧式低性能とほとんど差がないぐらい上がらないんだよ
ほんの少し末端部分を改良して完全新線を引くだけでモノレールと客を奪い合うことなく、増加客や京急から奪い取った客だけ集中的に運べる
- 816 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 00:18:01.41 ID:aJbVC0vL0.net
- ピークだけ偕楽園みたいに動かすとか
ただ、北側の接続が間に合わないから、
京急、モノレールのほうが便利になるね。
- 817 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 00:51:21.08 ID:e9XAU0le0.net
- >>794 >>797
有明駅前に400室
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2014/06/post-de95.html
- 818 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 01:45:14.66 ID:XjBW6Rgc0.net
- やたら横浜方面期待してる奴いるけど報道では全く話題になってないんだから、できるとしても少なくとも暫定開業の五輪以降かつターミナル駅完成後
つまり、最低でも１０年以上先だろ
- 819 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 01:50:42.61 ID:XjBW6Rgc0.net
- >>817
たった４００室じゃなｗ
満室でも１０００人ちょいだろ
日航、メリディアン、ワシントン合わせても５０００名宿泊も無理だろうなｗｗ
- 820 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 02:20:52.80 ID:nnKBKmJr0.net
- 横浜方面はYCATで我慢しろよ
- 821 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 02:35:56.58 ID:e9XAU0le0.net
- >>819
適正規模については随時見直しか
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/plan/rinkai-plan/1-2.html
- 822 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 08:25:45.49 ID:oBwAT2Zx0.net
- オリンピックだけだとそこまで大きくは変更しないだろう。
オリンピック後赤字じゃ目も当てられないからね。
- 823 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 09:09:13.54 ID:pAfWBA7C0.net
- >>817
コミケの際に拠点として使えるな
- 824 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 09:26:37.79 ID:hLxLk8r90.net
- 台場は日航・グランパシフィックが週末超強気な値段出してるからもう1軒くらい出て欲しい
- 825 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 09:56:34.05 ID:7ZmgHrCx0.net
- >>793
お台場・有明・舞浜・新浦安あたりのホテルは羽田←→ホテルの荷物配送サービスやってるし
プリンスや品川・高輪あたりもやってたような
一つ1000円ぐらい、ディズニー利用者がメインだろうけどな
- 826 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 11:18:29.91 ID:XjBW6Rgc0.net
- >>825
羽田からホテルに配送頼むなら自宅からホテルに直送すればいいのにな
- 827 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 12:24:30.32 ID:gwT+j/xd0.net
- 直接会場に行ける、ということをかんがえるまえに普通にスケジュールを組んだら自分が観戦する競技の当時に着くようなギリギリの計画はしないと思うし、論点が違うと気がするよ。
あと、年に6日しかないコミケのためにそんなに用意しても、残りの259日どうするのさ。
- 828 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 12:25:05.39 ID:gwT+j/xd0.net
- 当時→当日
- 829 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 12:31:06.55 ID:n9J4WKbB0.net
- 817
↓
コミケの際に拠点として使えるな
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ｻｸﾗﾀﾝﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾄﾞﾋﾟｭ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前もとっとと首吊ってくれよ！馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/7はID:pAfWBA7C0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140807/cEFmV0JBN0Mw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140806/eUxMRE5JZEUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140805/cHZQZXZMUDEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140804/MXRvV3RuSk8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140803/ZDRwVnlZRHMw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
- 830 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 12:41:05.35 ID:C6PSgPwV0.net
- 年間通じて安定しているのはネズミーランドかな。
今は直通バスがメインだけど
1時間に2本くらいなら安定してそこそこ乗ってくれる。
- 831 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 12:46:24.49 ID:XjBW6Rgc0.net
- >>827
「普通に」ねぇ～ｗ
朝一の便で着いて、ホテルチェックインして、午後から観戦なんていくらでもあるべ
ってか、その方が多いんじゃね？ｗｗ
- 832 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 13:47:22.20 ID:2RO6iVry0.net
- 首都高中央環状線が全線開通して渋滞が緩和したら成田空港-東京駅１０００円バスみたいに
羽田空港-都内主要駅間１０００円未満で結ぶバスを運行する会社が出てきて
空港ターミナル直下に駅を新設する新線では採算性が一層厳しくなるのでは
- 833 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 14:10:56.72 ID:jxevsUWP0.net
- 自社陣営同士で潰し合わない程度に、連絡強化で実質２本（ＪＲ新線と東京モノレール）がバイパス化するのが理想だな
モノレールの天空橋～羽田空港が激混みで、羽田空港～浜松町の客が新線に移るだけというのは良くない
京急から客を奪ったり、増加客がそのまま新線に乗るのが理想
- 834 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 14:17:24.28 ID:C6PSgPwV0.net
- >>833
京急に何か恨みでもあるみたいだなw
- 835 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 14:58:19.36 ID:CT2kikbz0.net
- >>831
現時点で羽田到着と海外便(アジア発を除く)で早朝に着く便なんてほとんどないけど。
それに、ロングフライトで疲れてるのにそこから観戦する体力があるのは少数派だと思うけどね。
- 836 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 15:08:13.99 ID:q3ABHKHo0.net
- >>823
>コミケの際に拠点として使えるな
いつもコミケの時期は満員御礼
- 837 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 15:28:19.36 ID:C6PSgPwV0.net
- >>835
サッカーだとワールドカップの弾丸ツアーがフランス、ドイツ、南ア、ブラジル
オリンピックでもアテネ、北京、ロンドン
で普通に組まれているし日本だけでやられているわけでもない。
ただ、サッカー以外ではあまり聞かないが無いわけではないと思う。
ちなみに会社の同僚にフランス、ドイツ、ブラジルのワールドカップには弾丸で行った奴がいる。
ちなみに南アは行く予定だったが嫁さんの実家から絶対行くなと言われてやめたと聞いた。。
- 838 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 15:51:56.21 ID:CT2kikbz0.net
- >>837
なるほどね。
せっかく日本に来るなら、五輪だけじゃなくて長く滞在して観光してほしいな。
きっと日本より休暇は取りやすいのだから。
- 839 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 16:12:42.92 ID:Cze6Bf7V0.net
- 夏のクソ暑い時期にヒートアイランドでシャレになんない地域に何週間も居られるかよ。
しかもオリンピック期間ならホテルは間違いなくボッタクリ価格になるし。
- 840 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 16:28:10.72 ID:Led4zPOZ0.net
- >>837
サッカーのサポは他競技のファンと異質だからなぁ
- 841 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 17:20:09.97 ID:hFXjtiEs0.net
- >>784
JRのプッシュが凄いね。
京急・京成の私鉄如きに山手線内には乗り入れさせん！という強い意志を感じるわぁ。
- 842 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 17:28:07.03 ID:C6PSgPwV0.net
- >>841
これはただのアドバルーン。
JRが自腹で作りたくないから国と都からいかに金を出してもらうかのためのブラフ。
1/3負担でもペイしないだろうに全額自腹などあり得ないからね。
- 843 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 18:22:28.15 ID:SZVPvmo60.net
- 線路は既に敷かれてるんだから、あとは自治体に駅作ってもらうだけ。
JR東としてはほとんど金かけずに新線作れるんだからおいしい。
- 844 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 18:22:35.79 ID:Tij87Jyu0.net
- そういえば俺は先日、成田空港駅から毎時約1本とペプシより少ない総武快速に乗ったが
あんなイメージかな。あそこも上下分離でしょ？
- 845 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 18:26:01.66 ID:hFXjtiEs0.net
- >>841
でもカマカマ線が少し変更になったという情報が出てきたりと
色々と波及効果が大きい。
- 846 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 21:24:04.70 ID:Uf1NsQp10.net
- >>840
フランスから埼スタに通ってるマルワン君のような例もあるしな
- 847 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 21:36:38.32 ID:C6PSgPwV0.net
- >>846
クラブワールドカップのときに京浜東北で大量の外人がヨコハマ？ﾋｶﾞｼｶﾅｶﾞﾜ？
みたいなよくわからないっていうのが聞こえてきて
英語しゃべれる奴が隣のホームに到着した横浜線の電車を指差したら全員一斉に階段にダッシュして列車が揺れて地震みたいになったのを思い出したw
- 848 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 21:38:39.32 ID:C6PSgPwV0.net
- >>847
これ、京浜東北の南行の東神奈川に停まったときの話。
- 849 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 22:25:43.35 ID:19VXZX3B0.net
- >>841
上東ライン常磐直通で、日暮里京成上野京急品川を強力アシスト
あれ？JR羽田線いらないね
- 850 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 22:46:15.88 ID:Uf1NsQp10.net
- >>849
羽田の搭乗客が1.5倍に増えても京急とモノレールだけで運びきれる？
- 851 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 22:49:43.76 ID:C6PSgPwV0.net
- >>850
E滑走路が出来ても15％しか増やせないのにどこから客が湧いてくるの？
- 852 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 22:55:15.30 ID:h/2JjV1+0.net
- 離着陸枠と搭乗客は単純比例しないよ
大型機の比率が増えればそれだけ搭乗客も増える
- 853 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:02:53.81 ID:uHOvX53l0.net
- 一ヶ月かそこらのオリンピックて今の東京に鉄道作るほどのイベントかなぁ
- 854 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:04:55.50 ID:Uf1NsQp10.net
- オリンピックにかこつけて何でも通そうというムードに違和感
ヘイトスピーチ規制法案とか完全に悪乗りだろ
- 855 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:05:29.98 ID:3hOyX5gt0.net
- >>852
ありえない仮定持ち出されても。
積み残し出してでも採算性の低い大型機をなくして
機体の小型化が進んでいるのに。
- 856 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:06:29.50 ID:Uf1NsQp10.net
- せっかく大型機で電子機器使用制限が緩和されようというのに
小型機に逆戻りじゃ恩恵も半減
- 857 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:26:17.00 ID:C6PSgPwV0.net
- >>856
>>850
滑走路は増えても進入路と進出路が増える訳じゃないから大幅な搭乗者数の増加は当面見込めない。
そして、電子機器の機内使用緩和と機体のサイズは直接関係ない。
それにモノレールにしても京急にしても10両に満たない短編成なのに国際線ターミナル出た時点て全員が座れてまだ空席があることもある。
もちろん、座れるのに敢えて立っている人を空席に座ったとした場合だけどね。
- 858 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:27:39.43 ID:Uf1NsQp10.net
- >>857
さっきのニュース７は一体何だったんだ・・・・・・？？？？？？？
- 859 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:37:42.90 ID:nnKBKmJr0.net
- >>851
都心上空ルート運用で3割増やせる。
- 860 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:40:07.15 ID:C6PSgPwV0.net
- >>858
ニュース7で何やってたかは知らないが。。。
ニュースウォッチ9、報捨て、WBS(まだ途中だが)、どちらのこともやっていなかったな。
(機内Wi-Fi、発着枠の両方)
- 861 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:42:42.81 ID:CrfQQxMG0.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 862 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 23:46:35.78 ID:Cze6Bf7V0.net
- >>853
政府が訪日観光客が年間2000万人を目標にしているから、
オリンピックだけじゃないです。
- 863 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:01:18.67 ID:UbUCudk+0.net
- >>862
年間２０００万人と言っても今から１０００万人増えるだけ。
１日３万人も増えない。
しかも羽田だけじゃなくて成田・関空・中部などを合計した人数。
新線を作っても採算はとれない。
- 864 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:04:28.98 ID:19VXZX3B0.net
- JRが新幹線のライバルの空港アクセスを本気で増やそうとは思っていない可能性もあるな。
JR羽田線をぶちあげて、浅草短絡線をつぶしてから、色々問題を小出しにしながら、腰砕け的撤退も。
- 865 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:05:38.11 ID:C6PSgPwV0.net
- 冷静に考えて上東線の上野、東京、新橋のところに羽田線が来たところで
山手線からの乗り換えや地下鉄からの乗り換えには京急の優位は由良がないし、
むしろ浜松町のパイを奪うだけかな。
そして、宇都宮線高崎線常磐線からは浜松町は致命傷で、しかも半分は京急に奪われる。
新宿、渋谷、池袋からの客は本数次第だが20分ヘッドよりも多ければ最大半分は京急から奪えるが、
30分ヘッドだと、せいぜい3割程度しか奪えないだろう。
川崎横浜方面からの流動は変化なし。
総合的に最大で羽田需要のみを考えた際に最大で15％程度は京急の羽田需要を奪えるかな。
- 866 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:05:50.75 ID:HeMpl7NQ0.net
- >>860
都心上空を飛ばしても今の発着回数から+10%なんですが
- 867 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:11:49.41 ID:cBDtrYHb0.net
- >>864
そもそも東京～青森が全然奪えなかったから、東としては実はそんなに競合しない。
羽田拡大枠はほにんど国際線だからカニバラないしね。
- 868 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:12:35.78 ID:NPaaoGvd0.net
- 阪国人氏ねよｗｗｗ
- 869 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:16:04.78 ID:NnC7LULf0.net
- ずいぶん先の話しではあるが、北海道新幹線の東京～札幌間に関しては思いっきり競合しそうだがな。
- 870 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:16:36.68 ID:cBDtrYHb0.net
- >>866
それは4時間限定運用時の数字だ。7～19時の12時間にすれば3割増やせる。
- 871 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:18:04.11 ID:cBDtrYHb0.net
- >>869
東京～青森が奪えなかった現実をみて東京～札幌もほとんど奪えないことに気付いたんだよ。
- 872 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:19:23.07 ID:B3IG70Jn0.net
- >>869
新幹線じゃ遅すぎて競合しない。
それよりも札幌以外の羽田アクセスを押さえたほうがでかい。
- 873 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:26:32.67 ID:hFaHJG8F0.net
- >>869
俺は北海道新幹線スレの常駐だから
その話しだすと長くなるけど
羽田新線は北海道新幹線の成否に関係なくやると思うよ。
別にシェアがとれそうにないから建設することにしたとかは考えづらい。
- 874 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:34:19.91 ID:Ov4+HQtM0.net
- 羽田新線が完全開業すれば、京急のダメージは計り知れないだろうね。
- 875 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 00:38:13.74 ID:JW9Hfagg0.net
- 京急には、西馬込五反田渋谷と延伸して徹底抗戦してもらいたいｗ
- 876 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:22:31.14 ID:ChzfCqaX0.net
- >>870
ですから、管制を高度化し都心上空を飛ばしても
現状の80回/時から88回/時になるだけなんです。
- 877 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:23:22.91 ID:Xdt+ImEd0.net
- >>860
大越ナインは屑
- 878 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:25:42.98 ID:cBDtrYHb0.net
- >>876
だからそれは4時間限定運用の数字だ。
- 879 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:34:20.96 ID:cBDtrYHb0.net
- >>876
間違ったごめん。時間あたりね。
80も、88も間違ってるな。
そもそも今は80回じゃなくて、74回だろ。都心上空ルートは最大96回になると見込まれている。88回は管制に余裕を持たせた数字だ。
- 880 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:39:06.16 ID:ChzfCqaX0.net
- http://www.mlit.go.jp/common/001047128.pdf
するってえと国交省は嘘をついていて、時間値96回になる実現可能な発着方法が別にあるということですか。
- 881 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:48:01.53 ID:G0SO150o0.net
- >>864
東区間ってほとんど競合してないんじゃない？
秋田くらいは６：４で一応競合か
- 882 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:48:09.45 ID:h+5FNHYe0.net
- >>835
何で国際線だけ注目してんだよ
客は日本人の方が多いだろ
- 883 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:49:08.56 ID:cBDtrYHb0.net
- >>880
こんな資料があるのか。これだと90回になってるな。
96回は何年か前の大学の論文だったと思うが忘れてしまった。
現行が74回なのはいい？80回は理論値で未運用なので。
- 884 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:49:25.73 ID:G0SO150o0.net
- >>871
青森の距離で７８％取ってれば十分だと思うが、
東は盛岡、仙台みたいに１００％取るつもりでいたのか
- 885 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:51:06.82 ID:Xdt+ImEd0.net
- 性感区間が虻蜂取らずなんだよな。
新幹線は思ったほどスピードが出せない、
貨物は運行時間に制約ができてしまう。
下手すりゃ共倒れ…
- 886 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:52:05.35 ID:h+5FNHYe0.net
- >>841
浅草線直通で実質山手線内に進入してるけどなｗ
- 887 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:53:52.81 ID:h+5FNHYe0.net
- >>849
上野東京ラインは一部羽田線直通なことぐらい知っとけ
- 888 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:54:37.00 ID:Xdt+ImEd0.net
- 京急も京成も自社線自体が山手線内にあるではないか
ついでに西武も
- 889 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:56:37.86 ID:h+5FNHYe0.net
- >>851
それは便数だろ？
つまり、搭乗率アップや大型機導入で客数は３０～５０％増加するんじゃね？
- 890 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 02:01:09.01 ID:h+5FNHYe0.net
- >>857
都心上空飛行ルートの話知らないのかｗ
- 891 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 02:08:49.79 ID:h+5FNHYe0.net
- >>888
「線内」といえるかな
京成上野は確かだが
- 892 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 02:18:53.19 ID:cBDtrYHb0.net
- >>884
もともと八戸なんかは100％新幹線だから青森は高いんだよ。
利用者が特急時代と比べてあまり増えてないって記事を読んだわ。
- 893 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 07:11:17.46 ID:9IOwg+ty0.net
- >>871
新幹線は青森までは漸次開業したから、秋田と違って大幅に時短されたという印象がなかったのかもな
- 894 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 07:46:49.70 ID:ajKNbdNwO.net
- そもそも、飛行機から客を奪い取る戦略しときながら、
羽田へはＪＲでって…ww
新幹線利用するなら、
羽田に行く必要ありませんけどw
- 895 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 08:26:15.33 ID:z3AKZch00.net
- 羽田はJRが新幹線に誘導したところで巨大な需要だし
他に好アクセスがあるから京急が儲かるだけだからな
- 896 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 08:33:40.98 ID:6R6EmKZV0.net
- つ
関西以西や国際線
というか、羽田への束路線は国際線メインじゃ無いのか
- 897 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 08:43:36.71 ID:6VAak9l40.net
- >>894
こいつアホだなｗ
- 898 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 08:47:28.53 ID:VfH6NKfS0.net
- 羽田のJRアクセスは国際線のためだよ。
NEXの車輌を全部こっちにコンバトラーVするのさ
- 899 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 08:53:27.47 ID:z3AKZch00.net
- 函館・青森・三沢・大館能代・秋田・山形・酒田・富山・小松・能登
今後新幹線に誘導したい路線はこれぐらい、小規模な路線ばかりで函館・富山・小松は近い将来減便必至
羽田の路線や利用者は西日本方面が大半だし、国際線もあるから新幹線に誘導できない需要ばかりだな
- 900 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 08:56:32.04 ID:VfH6NKfS0.net
- 能登なんて路線がなくなりそう
- 901 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:01:34.59 ID:hFaHJG8F0.net
- まああとは航空側が勝手に値上げで競争力落としてくれるよｗ
あのスカイマークですら札幌線の普通運賃が５年前と比べてメチャ上がってるし。
そもそもこの会社今にも死にそうなレベルになっちゃったしｗ
LCCは大手の金食い虫やり続けてなんとか存続できてるから、いつまでもこんな料金水準維持できるとは思えない。
となれば札幌開業時は羽田新線ができようが東日本・北海道的に新幹線の競争力が高くなる。
もちろん羽田新線そのものの採算も捨てがたい。
JRはそう踏んだんでしょ。
- 902 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:03:49.30 ID:NnC7LULf0.net
- >>895
巨大な需要がそもそも事実誤認。
10両に満たない京急、モノレールが羽田発の便で国際線ターミナルを出発した時点で空席がある程度の需要でしかない。
ここに15両編成が5分おきに来たとするとさぞかしたくさんのお客さんが乗るんだろうなと考えられるかどうかですよね。
- 903 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:08:00.72 ID:z3AKZch00.net
- >>902
新幹線VS飛行機視点で見ての航空需要だよ
首都圏の鉄道需要としては大した需要はないのは同意
- 904 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:16:29.95 ID:/GkfT5M2i.net
- 京葉にも入る計画があるみたいだから、15両ではないでしょ
千葉、東京、新宿方面に電車を走らせるなら、それぞれ30分おきでも充分
- 905 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:30:32.28 ID:kLVSxXxE0.net
- 京葉乗り入れ計画は【願望】記事だろ？
Suicaでの決済を廃止して切符のみにするか
Suicaを残すにしても中間改札で経路を記録するか
巨額のりんかい線借金を東日本が肩代わりして合併するか
時間による経路推測とかやったら
広げているエキナカビジネスが崩壊する
- 906 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:37:44.52 ID:6R6EmKZV0.net
- 都心へはモノレールなり京急があるんだから、JR新線は新宿方面メインにして欲しいけど
現状で山手線西側から羽田行くには遠回りなんだよな
モノレール使うにしても田町駅近傍や東品川のビル群を見るとそれだけ無駄に往復させられてる訳だし
京急使うならマシとはいえそれでも遠回りだから
まあ、京急やモノレールの客を奪いたい訳だから期待は薄いけど
- 907 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:48:19.78 ID:wA6A9Zwh0.net
- ともあれ羽田空港線がJRだと目黒あたりに行くのにりんかい線経由か大汐線経由かわからなくなるから羽田空港線はりんかい線確定だな。
- 908 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 10:24:45.91 ID:NnC7LULf0.net
- 京急は蒲蒲線軽油を推進しというかエイトライナー遣ればここは間違いなく独占できる。
奥沢の車庫あたりから自由が丘野地価に掘り進める。
この機会にに自由が丘の大井町線の地下化もして大井町線を北上。
二子玉川付近から多摩川を北上して。。。
京王、小田急まで行ければいいかな。
という妄想でした。
- 909 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 10:42:53.55 ID:ajKNbdNwO.net
- >>897
凄まじい勢いで人口減少している事すら考慮出来ないとはなw
国際線？俺がモノレール乗る時は、マジでガラガラなんだけど…。
てか、成田に配慮しないわけにいかないのだから、
羽田の国際線旅客数なんて、
今後も大幅には増えないんじゃね？
- 910 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 11:06:50.97 ID:s8EoRi1I0.net
- 成田に配慮？しないだろ
成田はLCCメインで
- 911 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 11:46:41.42 ID:NnC7LULf0.net
- 本当は成田羽田厚木の3空港で主要な都市はそれぞれで分散した方がいいんだよね。
厚木は
国内主要都市、札幌、福岡、那覇あたりは1時間毎で。
海外はシンガポールとかの海外のハブに1時間毎に飛べばいい。
それだけで羽田のバッファがだいぶ確保可能になるんだが。
- 912 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 11:55:16.35 ID:JvgfXD1c0.net
- >>910
成田の滑走路拡張は補償に金がかかる。羽田の埋め立ては技術向上で昔よりも安くなった上に、周りが工業地域と海だから補償がいらない。
成田→羽田にシフトとしてるのは、純粋にそういうコスト面の変化がある。
- 913 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 11:57:59.93 ID:VVxBueIf0.net
- >>912
漁業補償は？
安くなったとはいえD滑走路は桟橋方式でべらぼうに金かかったぞ
それに発着数増やすと都内上空を飛ばさないと無理だよ
都民がそれを受け入れるかな
- 914 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 12:42:25.77 ID:JvgfXD1c0.net
- >>913
まあ羽田も決して安いとは言わないが(D滑走路で6000億だっけ？)相対的に成田より有利になっただけ。
都心上空運用については住宅エリアは距離が離れていてW値はかなり低くなると想定されている。実際はかなり煩いとは思うけど、都知事は傀儡だし問題ないでしょう。
あとルート上の大田区、品川区、港区はみんな国家戦略特区認定にサインしてるから、規制緩和に反対できる立場にないよ。
- 915 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 13:03:01.82 ID:M20P8cGji.net
- >>914
騒音は東京や神奈川も分かちあうべき。
千葉にばかり押しつけるのは駄目だな。
- 916 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 13:03:32.26 ID:/NkpaIoz0.net
- >>900
佐賀みたいに軍民兼用にすれば桶。
これで空港クレクレ運動熱も収まるのでは。
- 917 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 14:50:32.44 ID:VfH6NKfS0.net
- >>911
厚木はないｗ まだ茨城の方が
- 918 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 15:51:28.02 ID:h+5FNHYe0.net
- >>909
東京都が人口増加中なこと知らずに中傷とかｗ
この半年で７万人増えてる
- 919 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 15:54:35.22 ID:h+5FNHYe0.net
- >>912
海の港も航路も考慮しようなｗ
埋め立て工法以前に滑走路はあと一本しか造れんよ
しかも場所は一カ所しかない
- 920 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 15:57:54.07 ID:h+5FNHYe0.net
- >>914
住宅エリアが離れてるだぁ？
笑わせるな
地上と上空じゃ距離感全く違うんだよボケ
このスレで都心上空について論じられてるからよく読め
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★28【HND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1403344653/
- 921 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 16:12:26.34 ID:h+5FNHYe0.net
- 現在の南風悪天時と近々解禁されるであろう都心上空通過の着陸コース
http://b
it.ly/1r4GDl1
江戸川区の騒音問題を調べれば都心住宅街がいかに凄いことになるか分かる
ま、都心は喧騒でかき消される地域もあるだろうけど
- 922 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 16:42:26.91 ID:ajKNbdNwO.net
- >>918
羽田利用客は東京人だけなのか？(失笑)
新線作ったところで、
神奈川県民は京急の方が
便利だしなぁ…。
- 923 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 16:56:10.38 ID:h+5FNHYe0.net
- >>922
失笑する前にテメーの無知を笑え
- 924 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 16:57:41.29 ID:An+EQpK20.net
- 鉄屑（失笑）
- 925 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:09:21.11 ID:h+5FNHYe0.net
- >>922
羽田利用者の１５％は都民
全都道府県中ダントツにの１位
航 空 旅 客 動 態 調 査 － 集 計 結 果 － - 国土交通省
www.mlit.go.jp/common/000131419.pdf
- 926 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:20:40.11 ID:AobNVcg60.net
- 利用者で都民が多いってこともあるが
地方民の目的地が都内ってのも多いからな
仕事は殆ど都内だろうし
遊びも都内ってのも多い
- 927 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:27:11.98 ID:h+5FNHYe0.net
- >>926
いやいやいや
よく読め
ってか、見てないだろｗ
利用者の居住地ベースの数値だ
- 928 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:27:58.35 ID:ajKNbdNwO.net
- >>925
じゃあ、残りの８５％は？w
- 929 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:39:23.01 ID:/VPY1su70.net
- >>913
愚民のタカリか
生涯ナマポ支給か手切れ金払えば解決
- 930 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:44:19.70 ID:h+5FNHYe0.net
- >>928
都民以外に決まってるだろ馬鹿
ってか、pdf見ろハゲ
- 931 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:50:01.67 ID:3ybJ6rZI0.net
- 15%って少ないよな
- 932 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:50:52.92 ID:h+5FNHYe0.net
- >>928
ってか、７年前の資料で１５％なんだから、その後も人口が増え続けてる現在は都民の割合はもっと上がってるはずだし、今後も都民の人口が増え続けるのと比例して割合が上がるのは明白
日本全体の人口が減少し始めてる現在、空港利用者の都民の割合は益々上がるのは小学生でも分かる
- 933 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:56:38.83 ID:h+5FNHYe0.net
- >>931
たしかに１５％という数値は小さいが全都道府県の数で単純に按分すると平均２％ちょいだぞ
それを考えれば圧倒的に多いだろ
都民は日本の全人口の１／１０だがそれを上回っているということは都民の利用率は格段に高い
- 934 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 18:09:11.87 ID:A/2D3L0R0.net
- 羽田の場合、羽田駅側の乗降記録があるなら、必ず加算運賃徴収できるから、
JR線のみ利用者数とりんかい経由利用者数の割合調べて、
加算運賃分配すれば、それで済む。
京葉りんかい直通でりんかい素通りだと、加算運賃とる方法がなくに丸損になるのとそこが違う。
- 935 ：928：2014/08/08(金) 18:17:21.92 ID:A/2D3L0R0.net
- 最後の行は
京葉りんかい埼京直通で、例えば海浜幕張新宿間利用したとして
りんかい線分の料金取る方法がないって話ね。
- 936 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 18:33:31.77 ID:Ov4+HQtM0.net
- >>934
京葉線の東京駅に中間改札を設置すればいい
- 937 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 18:37:44.71 ID:fNxuXs5n0.net
- 923
↓
愚民のタカリか
生涯ナマポ支給か手切れ金払えば解決
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） と、偉そうなことを言う在日朝鮮人の馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/8はID:/VPY1su70！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140808/L1ZQWTFzdTcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140807/cEFmV0JBN0Mw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140806/eUxMRE5JZEUw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
- 938 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 18:49:51.03 ID:PvCSz5N/0.net
- >>917
調布は？
鉄道アクセスは良好だぞ
まあ、これ以上拡張出来ないだろうから無理だろうけど
- 939 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 19:53:25.46 ID:sUXpNG770.net
- >>934
> JR線のみ利用者数とりんかい経由利用者数の割合調べて、
どうやって？
例えば、羽田－西船橋という利用はどっち？
- 940 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 19:56:15.66 ID:/VPY1su70.net
- >>935
特急やライナー、ムーンライトなら取れる
- 941 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 20:06:19.07 ID:1VcdTeVV0.net
- >>920
いや都心上空ルートで有り得ないくらい騒音が激しくなるのは知ってる。
ただ、今の東京都にそれを拒否する権利はないのよ。だから実現できるわけ。
- 942 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 20:50:49.93 ID:NnC7LULf0.net
- >>938
調布が本格的な旅客空港として使えればなあ。。。
- 943 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 20:53:04.53 ID:fNxuXs5n0.net
- 934
↓
特急やライナー、ムーンライトなら取れる
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前もとっとと首吊ってくれよ！馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/7はID:pAfWBA7C0とID:kuPtqOABi！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140807/a3VQdHFPQUJp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140807/cEFmV0JBN0Mw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140806/eUxMRE5JZEUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140805/cHZQZXZMUDEw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
- 944 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 23:13:51.87 ID:n0imp1Sb0.net
- まず東京都は会社のための場所という位置づけにして、住むことを禁止すればいいんだよ。
もしくは独身者限定で住んでもいい事にして、家庭を持ったら強制引っ越しとか。
- 945 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 23:15:13.57 ID:An+EQpK20.net
- 馬鹿はしね
- 946 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 00:25:00.57 ID:ueaz9sdc0.net
- 京急の社内広告に、伊丹空港のがあるよ
京急民は、新幹線アクセスがあまりよくないから、羽田から大阪ってのもアリなのか？
- 947 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 00:28:31.32 ID:OXZ/fCFT0.net
- 品川「…」
- 948 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 02:17:37.51 ID:cQ0JilY/0.net
- >>946
いろんな需要があるから飛行機が全敗というわけではない。
- 949 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 02:45:13.95 ID:EhzARiVZ0.net
- >>946
品川で乗り換え出来るのに？ｗ
- 950 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 07:37:23.67 ID:OqI7gjmj0.net
- >>946
京急って関東の私鉄の中じゃむしろ新幹線アクセスが良い方だろ、1番と言っても過言じゃない
品川だけじゃなくて横浜か仲木戸で乗り換えれば新横浜だってあるし
- 951 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 07:39:21.84 ID:HedBTyk7O.net
- >>939
かなりおおざっぱにはなるけど交通量調査すれば多少はわかるんじゃない？
- 952 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 08:24:40.52 ID:g5adcIEb0.net
- 都心を離着陸ルートにとか提言あるけど
高層ビルに激突したら誰が責任とるのかね。
- 953 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 08:37:27.93 ID:mKDVQwdA0.net
- そんなもんパイロットが全責任を負うべきところ、
バイロットは即死するんだから十分責任とられてるだろうが。
- 954 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 08:48:52.30 ID:f1vt1iLj0.net
- じゃあ千葉や新大阪や博多に落ちるのはええんかい、という話に
- 955 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 08:56:51.20 ID:a5nCwPpe0.net
- 都心ルートといっても離陸してから西に向かう訳だから新宿は通らず世田谷杉並練馬ルートだろ。全然都心ちゃうで。
- 956 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 09:31:05.82 ID:E+S45lsLi.net
- >>952
ジェット旅客機がそんな低いところ飛ぶと思ってんのか
- 957 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 09:33:56.48 ID:/j7CQlfq0.net
- 空港周辺は高さ制限があるから、ビルに追突とかないよ。
- 958 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 11:00:56.34 ID:EhzARiVZ0.net
- つ >>921
- 959 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 12:20:50.28 ID:sIZsxYOM0.net
- >>955
> 世田谷杉並練馬ルートだろ
それは一番まずいな。プロ市民のすくつだぜ
- 960 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 12:26:41.12 ID:OqI7gjmj0.net
- 羽田のように利便性が良い所に空港があると、どうしても騒音問題と高さ制限も付きまとうな
福岡空港なんて最たるもんだし
- 961 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 12:32:02.55 ID:a5nCwPpe0.net
- >>959
爆撃機で絨毯爆撃だな
えB747てBが付くから爆撃機だろ
- 962 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 13:24:13.13 ID:egiTmcbD0.net
- >>957
ビルに追突……ビルも動いているのか！
- 963 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 14:57:13.25 ID:dCVt4svz0.net
- >>956
オスプレイじゃないんだから離陸時と着陸時は地表近くを飛ぶんだよ。とくに着陸時。
- 964 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 15:07:22.16 ID:i6BuMdKW0.net
- >>962
飛行機が来るとビルが伸びるんだよ
- 965 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 15:08:27.98 ID:1YxjK60b0.net
- 伸ビルのか、そうかー
- 966 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 17:26:37.00 ID:S5O3Agbn0.net
- 練馬区～杉並区～世田谷区～中原区～神奈川区～金沢区～久里浜の東側にある
横田空域8000ftラインを羽田空港から直登するには逆噴射を駆使してだなｗ
- 967 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 18:13:42.21 ID:g5adcIEb0.net
- >>956
エンジン不調で高度取れず
激突する危険があるから
離着陸のルートには高い建物建てられないんだが。
- 968 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 18:15:03.81 ID:DPXbdc1p0.net
- スカイツリー大丈夫か
- 969 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 18:16:49.56 ID:GMvU6zc/0.net
- >>966
機長、やめてください！
- 970 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 19:24:42.80 ID:UlMwPnNx0.net
- >>967
どこから高い建物というのかは不明だが成田空港の旋回ルートの足立、草加に
普通に100m前後のビルは建ってるぞ。
2ヶ月前のブルーインパルスの待機コースも草加上空だったし。
- 971 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 19:46:07.59 ID:EhzARiVZ0.net
- >>970
つ >>921
- 972 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 20:18:08.99 ID:LF30OQwA0.net
- 片桐機長って、ネトウヨをこじらせて分裂病になったんだな
- 973 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 22:26:37.55 ID:DPXbdc1p0.net
- かと思えばANAおちてFに入ったヤツがハイジャックしてパイロットを一刀両断するという凄惨な事件も
- 974 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 00:23:10.96 ID:loHNxBBc0.net
- その時代ネットないし
一刀両断は意味が違うし
- 975 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 01:10:11.14 ID:jwTwTrPV0.net
- >>970
脳みそ大丈夫？
充分に高度取れる距離あるなら問題ないだろ。
- 976 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 01:50:11.01 ID:yhdek+5q0.net
- 都心側から進入しないということになってるから
羽田の制限表面は北西の都心側で切り欠いてあるんだけど、
報道されてる通りの進入ルート取ったらどうするんでしょね。
現状で支障してるのは東京タワーくらいでしょうけど。
- 977 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 03:06:50.58 ID:loHNxBBc0.net
- 飛行 滑走路 ビル 該当地域
高度 ： 標点から ： 高さ制限 → 主な建造物
25,000m以遠：不明 → 都外
#1200m：24,000m圏：295m以下 → 練馬区役所
# 900ｍ：20,000m圏：295m以下 → 中野、高田馬場
18,000m圏：295m以下 → 新宿
16,500m圏：295m以下 → NTTドコモ代々木
675ｍ：15,000m圏：265m以下 → 代々木公園、外苑
630ｍ：14,000m圏：245m以下 → 渋谷、青山
585ｍ：13,000m圏：225m以下 → 広尾、六本木
540ｍ：12,000m圏：205m以下 → 恵比寿、麻布
495ｍ：11,000m圏：185m以下 → 目黒、白金
# 450ｍ：10,000m圏：165m以下 → 五反田、高輪
405ｍ： 9,000m圏：145m以下 → 大崎、品川、芝浦
360ｍ： 8,000m圏：125m以下 → 天王洲
315ｍ： 7,000m圏：105m以下 → 品川シーサイド
270ｍ： 6,000m圏： 85m以下 → 大井競馬場
225ｍ： 5,000m圏： 65m以下 → 大田スタジアム
180ｍ： 4,000m圏： 45m以下 → 大田市場
135ｍ： 3,000m圏： 25m以下 → 京浜島、城南島
※高度150m≒500ft
http://imgur.com/rZ3NnH6.jpg
- 978 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 03:07:28.78 ID:loHNxBBc0.net
- 騒音目安
飛行 滑走路 16R、16L 着陸 ： 22ILS着陸
高度 ： 標点距離 → （都心） （東京東部）
25,000m以遠→ 都外 ： 松戸市以北
#1200m：24,000m圏 → 練馬 ： 市川市
# 900ｍ：20,000m圏 → 中野、高田馬場 ： 篠崎
18,000m圏 → 新宿 ： 一之江
16,500m圏 → 代々木公園 ： 船堀
675ｍ：15,000m圏 → 外苑 ：ドン・キホーテ葛西
630ｍ：14,000m圏 → 渋谷、青山 ： 西葛西
585ｍ：13,000m圏 → 広尾、六本木 ： 清新町
540ｍ：12,000m圏 → 恵比寿、麻布 ： 荒川河口橋
495ｍ：11,000m圏 → 目黒、白金 ： 東京ヘリポート
# 450ｍ：10,000m圏 → 五反田、高輪 ： 若洲
405ｍ： 9,000m圏 → 大崎、品川 ： 木材埠頭
360ｍ： 8,000m圏 → 天王洲 ： 東京港第三航路
315ｍ： 7,000m圏 → 品川シーサイド： 中防内
270ｍ： 6,000m圏 → 大井競馬場 ： 中防内
225ｍ： 5,000m圏 → 大田スタジアム： 中防外
180ｍ： 4,000m圏 → 大田市場 ： 東京港第一航路
135ｍ： 3,000m圏 → 京浜島 ： 城南島
※高度1200m≒4000ft
- 979 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 03:19:51.90 ID:loHNxBBc0.net
- 新宿はともかく、品川港南口等の超高層ビルは全て羽田空港の高さ制限を受けて建設されている
品川シーサイド：１０２ｍ以下
NTTデータ品川：１３２ｍ
品川プリンスホテル：１３８ｍ以下
品川インターシティ：１４５ｍ以下
NTTドコモ品川：１４５ｍ
品川グランドコモンズ：１４８ｍ以下
大崎ニューシティ：９４ｍ以下
ゲートシティ大崎：１０９ｍ以下
恵比寿ガーデンプレイス：１６７ｍ以下
渋谷マークシティ：１００ｍ以下
渋谷駅南街区プロジェクト B-1棟：１７０ｍ
渋谷ヒカリエ：１８３ｍ
セルリアンタワー東急ホテル：１８４ｍ
渋谷駅地区駅街区開発計画 東棟：２３０ｍ
NTTドコモ代々木：２４０ｍ
西新宿：２３５ｍ以下
六本木ヒルズ（森タワー）：２３８ｍ
東京タワー：３３３ｍ
比較的空港に近い品川や大崎が明らかに高さ制限受けてるのに対し六本木や西新宿、代々木等の近年建てたビルが制限されていないということは羽田の都心方面コースが新設されてもビルの高さに問題がない証拠
- 980 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 03:20:41.87 ID:loHNxBBc0.net
- 国土交通省は公表した飛行ルートで騒音苦情が今までより多く発生する自治体と協議する模様。
過去には江戸川区や江東区や大田区や千葉市・浦安市・千葉県と羽田空港の飛行ルートに協議が行われ住民に騒音が大きく影響しない飛行ルートを取ってきたが、これ以上の離発着機を増やすためには
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
http://ntv.rgr.jp/rjtt/2020/
http://ntv.rgr.jp/rjtt/2020/n-3.jpg
南風悪天候時、西からの着陸機のコースは外環と山手線を目印にして左ターン
http://imgur.com/Py6QLNG.jpg
大泉 ← 三郷
↓ ↑
中野 市川
↓
新宿
↓
渋谷
↓
品川
↓
１６Ｌ
首都圏空港の機能強化策について
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf
- 981 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 03:37:21.19 ID:lchLRAkC0.net
- >>979
山手線内は基本的に通らない前提だけど多少ずれても支障しないようにということではなかろうか？
一つ言えるのは仮に新しい進入進出空路が出来たとしても、
その空路を使う場合に支障する高さの建物があった場合は現状優先にせざるを得ないという事。
- 982 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 04:55:38.10 ID:PyCUuklh0.net
- この議論はここでする必要はあるのか？
- 983 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 06:31:30.58 ID:oSOJkXTF0.net
- 制限表面とかの話はヨソでやってくれ。
で、あいかわらず経路どころかどこにつなぐのかさえ不明だし、羽田側の駅も不明だし、
採算性も不明だし、ｇｄｇｄなままなので、結局羽田新線はできない。
- 984 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 06:54:14.61 ID:LCFc2ggU0.net
- >>983
りんかい線が2000億投資して売上200億、羽田新線が3000億投資するなら300億の売上がいる。
300億の売上には1人単価500円だとして年間6000万人、1日20万人利用が必要。
京急羽田空港駅の利用者が今1日10万人だから、鉄道からのスイッチだけでは厳しいね。
- 985 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 07:46:32.69 ID:REMb4aM30.net
- そもそも横田空域で撃ち落されない制限お構いなし機材なんて
軽爆撃機や夜間戦闘機や偵察機としてあれだけ大活躍した
ドイツの高速郵便旅客機Do17の後継タイプくらいだし。
羽田空港から周辺エリアを旋回しながら高度を稼ぐには
百里空域の霞ヶ浦上空民間開放と成田空港の離発着枠削減が
必要になるが横田空域西側ラインの外側で大規模空港が
設置可能なエリアはあまりにも遠過ぎるでしょ。
新潟空港～松本空港～岳南江尾～伊豆長岡～黒崎飛行場～浦賀
- 986 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 07:57:38.49 ID:M6BV6UaUO.net
- どうかな氏は何気に勉強家
- 987 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 10:50:46.76 ID:VpzqiebS0.net
- これだけ技術が発展して何でも作れる時代に
無音で垂直離着陸できる大型機ぐらい開発すればいいのに、なぜしないのか？
いくら金かかってもそのうち回収できるだろ。
- 988 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 10:56:01.76 ID:VBiS4mXJ0.net
- 無音じゃないけど比較的静かなのはオスプレイがそうだ
- 989 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 10:56:04.33 ID:3g45jEmw0.net
- 無音て風切り音もしないってスゲーな。
反重力エンジンでも積むのかな。
ああ気球か。
- 990 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 11:34:40.47 ID:g6mA3nOp0.net
- 飛行船復活フラグかww
- 991 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 11:42:33.40 ID:loHNxBBc0.net
- >>985
一口に横田空域って言っても高度が関係あるんだぞ
http://dmcr.web.fc2.com/Yokota01.jpg
- 992 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 12:01:45.82 ID:3g45jEmw0.net
- >>991
これ見たら直進はNGだな。
世田谷杉並爆撃ルートしかない。
- 993 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 13:04:50.22 ID:NjQZNiEI0.net
- 騒音控訴で国・空港が負けたら補償がとんでもない額になるな
- 994 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 13:18:23.51 ID:Tf+Ep+MR0.net
- >>992
世田谷はともかく杉並の上空にオスプレイ飛ばして発狂させたい
- 995 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 13:59:45.98 ID:c3QLLltk0.net
- おまいらいつまでやってんだ
エアライン板に逝け
- 996 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 15:05:46.66 ID:6qM+tD7e0.net
- 羽田空港スレは良い感じに盛り上がってるよ
- 997 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 17:33:59.91 ID:UTmjJk0wO.net
- >>984
１日１０万人では足りないのか
なかなか厳しいなあ
ミニ電車なら建設費が安くならないかな
- 998 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 21:11:47.01 ID:M6BV6UaUO.net
- >>995
埋めかと思ったら違ったようだ・・・
- 999 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 23:21:28.08 ID:5OdS43mg0.net
- お、おちるぅ?!
- 1000 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 23:40:10.05 ID:6qM+tD7e0.net
- 俺はそれも思い出したが一番にコンプティーク思い出したわw
- 1001 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 00:58:07.16 ID:ZuvwRdc50.net
- りんかい線・整備場ルートで暫定開業するなら、大掛かりな工事は羽田線整備場駅のみになるけど、
元々あの辺りは干潟の軟弱地盤で造駅工事をするにも難儀しそうなんだが、大丈夫なのか？
工期延び延びでオリンピックに間に合いませんでしたーってなりそうなんだが。
- 1002 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 01:29:40.54 ID:RVOX9CIH0.net
- >>1001
京急と京成の東京直結を凍結できれば御の字
- 1003 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 06:46:13.31 ID:ejTNMA7/0.net
- 次スレは？
- 1004 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 11:07:43.83 ID:t+wmfHu60.net
- おちまい
- 1005 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 11:09:01.40 ID:hDB0bizS0.net
- 銀河鉄道999
- 1006 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 11:09:29.82 ID:hDB0bizS0.net
- 1000なら羽田新線は新宿方面のみに
- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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