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【東京新函】北海道新幹線Part211【2015年開業】

1 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 00:38:39.31 ID:Er2Uy0bB0.net: いよいよ開業が１年数ヶ月後になりました。
年内１０月１１月には試験走行も始まるようです。
あまり開業まで時間はありませんが、北海道新幹線開業を
盛り上げていきましょう。
2 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 00:41:41.35 ID:Er2Uy0bB0.net: 東京新函３時間５０分後半も、開業時からの実現で、国交省での検討も
始まったようです。
3 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 00:57:02.83 ID:Er2Uy0bB0.net: 新函館北斗―東京、３時間台運行前倒し　北海道新幹線、当初から１日１往復
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/545106.html
２０１６年３月を予定している北海道新幹線開業時から、国土交通省は新函館北斗―東京間を
１日１往復に限り、３時間台で走行できるよう調整に乗りだすことが１２日分かった。
３時間台での運行は１８年春の実施を目指していたが、これを前倒しする。一部停車駅の
通過やダイヤ調整により、３時間５０分台後半での運行が可能となる見通しだ。
開業時から走行時間が４時間を切ることで、利用客へのＰＲ効果が高まることになりそうだ。
自民、公明両党でつくる新幹線プロジェクトチーム（ＰＴ、町村信孝座長）が近く、
走行時間の短縮を国交省に正式に要請。これを受けて国交省が、ＪＲ北海道や
関係自治体などとの調整に入る。
道新幹線は全長１４９キロのうち、青函トンネルを含む８２キロが貨物列車との
共用走行区間。この区間では安全運行のため、新幹線の最高時速を２６０キロから
１４０キロに落とす必要があり、新函館北斗―東京間は最短で４時間１０分ほど
かかる見込みとなっている。
4 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:09:51.52 ID:oR1whEzJq: .
◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）

.
5 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:10:30.57 ID:oR1whEzJq: 長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
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6 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:11:00.51 ID:oR1whEzJq: 札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
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日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ
7 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:11:28.73 ID:oR1whEzJq: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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8 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:11:52.46 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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9 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:13:38.19 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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10 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:14:13.79 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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11 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:14:42.22 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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12 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:15:16.64 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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13 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:15:51.69 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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14 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:16:13.57 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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15 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 02:17:41.06 ID:oR1whEzJq: .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを目的としていますから。　
　　　　　　　　　　､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　､､丶　ﾞi､,,、
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　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ｀ヽ
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
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　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
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16 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:18:53.54 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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18 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:20:09.29 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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20 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:28:42.58 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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32 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:52:40.50 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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33 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:53:10.32 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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36 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:54:59.63 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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37 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:55:39.97 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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38 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:54:01.95 ID:GOPLkfRo0.net: 新幹線projectリーダーが北海道から出馬の町村とは
我田引鉄もいいところだ

需要予測より大幅に下回りそうで、本格的にあせってるな
39 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:56:16.00 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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40 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:57:37.26 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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41 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:58:24.02 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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42 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 02:59:25.61 ID:oR1whEzJq: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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43 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 04:17:11.83 ID:sgBt5/hWO.net: >>1乙。やはり青函トンネル260キロ運転の前倒しきたね。
44 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 09:03:34.72 ID:AbCHM+A50.net: だから早く青函トンネルもう１本掘ったほうがいいよ。
ToTみたいな面倒くさいことやらなくていいし
結果的にコストにそこまで差があるとは思えん。
45 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 09:50:58.38 ID:53lNM2eK0.net: 　
整備新幹線の1kmあたりの沿線人口

http://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/45409.html

新青森-札幌間　7700人
高崎-敦賀間　　5500人

新青森-札幌間の1kmあたりの沿線人口は青函トンネルや山の中などの無人地帯を合わせても北陸新幹線より高い様です
46 ：秋田県並みの道南：2014/06/14(土) 09:51:31.28 ID:53lNM2eK0.net: 　
☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
　　人口
　　1,067,233人
　　面積
　　11,940.32平方km
　　人口密度
　　89.38人/平方km

※岩手県85.92人/平方kmよりも人口密度が高い

☆秋田県
　　人口
　　1,075,055人
　　面積
　　11,636.28平方km
　　人口密度
　　92.39人/平方km
47 ：九州南西部並みの道央：2014/06/14(土) 09:52:17.94 ID:53lNM2eK0.net: 　
☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
　　人口
　　3,127,369人
　　面積
　　15,252.96平方km
　　人口密度
　　205.034人/平方km

※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい

☆熊本県＋鹿児島県
　　人口
　　3,511,206人
　　面積
　　16,593.61平方km
　　人口密度
　　211.6人/平方km
48 ：道内の都市間鉄道旅客数：2014/06/14(土) 09:52:56.63 ID:53lNM2eK0.net: 　
◎北海道新幹線(整備計画線)・・・道外(新青森)～道南(渡島・後志)～道央(札幌)
◎北海道新幹線(基本計画線)・・・道央(札幌～旭川、即ち石狩川流域)
◎北海道南回り新幹線(基本計画線)・・・道南(渡島・胆振)～道央(札幌)

特急の旅客数は札幌～旭川年間400～450万人、札幌～函館年間250弱～280万人
ちなみに、九州新幹線新八代～鹿児島中央の開業前予測は年間250万人

また、新幹線の基本計画すらないが札幌(道央)～帯広(道東)の特急旅客は年間170～206万人
49 ：真冬の気温：2014/06/14(土) 09:54:30.88 ID:i7a1u25t0.net: 　
☆最寒月の平均気温

◎道外・道南・道央
　青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃

◎道北(日本海側)
　留萌-4.4℃、稚内-4.7℃

◎道北(天塩川流域)
　名寄-9.4℃、美深-9.2℃

◎道東
　帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃

◎樺太南西部(戦前のデータ)
　海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃

◎国内３エサシ
　陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃
50 ：真冬の気温：2014/06/14(土) 09:54:58.77 ID:i7a1u25t0.net: 　
◎シベリア
　オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃

◎満州
　外満州・ハバーロフスク(伯力)-23.6℃
　内満州・ハルビン(哈爾濱)-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル(斉斉哈爾)-23.7℃
51 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 09:58:44.13 ID:sgBt5/hWO.net: 地元の町村とかも、新幹線の速達機能を優先させたいんだよね。
トンネルもう一本掘るより、貨物の連絡船に移行させたほうが全然コストが安いじゃね。
貨物の到着に現在よりプラス４時間でもなんの問題もないだろ。
地元もその方向を望むんじゃね。
52 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 10:07:24.82 ID:gnowwCdT0.net: 在来線隧道もう一本掘っても、青函隧道掘るより時間もカネかからないのでは？
技術は確立されているし、短期間に安価で掘れそうな気がする
53 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 10:18:59.54 ID:AbCHM+A50.net: 在来線規格だから今よりも小さくていいしね。
試算では５０００億らしいけど
TOTが最悪３２００億かかるらしいから悪い話ではない。
54 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 11:33:59.96 ID:G7pZKI5L0.net: >>43
青函260km/hの前倒しはやらないよ。
記事を読むと、140km/hのまま、東京から新函北斗全体のダイヤ調整で4時間切り目指すって話のようだ。
現行ダイヤで、こまちを併結しない最速はやぶさは2時間59分で新青森まで運転してるから、
これをそのまま延長して、奥津軽今別と木古内を通過すれば普通に達成できる話。
むしろ今までそういう話にならず、ごく当然のように東京～新函最速4時間10分で語られてた方が違和感あったし。
55 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 11:44:37.60 ID:G7pZKI5L0.net: ちなみに>>3の記事、ペーパー版だと、ウェブ版では省略されている続きがあって、
その中で、「1日1往復ぐらいなら、4時間切りのために途中駅通過の理解も得られる」って関係者コメントがあったことに驚いた。
どうもこの話しぶりだと、新青森以北は全列車全駅停車を前提にしていったぽい。
木古内はまだしも奥津軽いまべつに全列車停車はねーだろ、と。
地元だって停車本数当てクイズをやるくらいで、ハナっから全列車停車なんか期待してないのに。
56 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 12:43:53.43 ID:jSYZmwWF0.net: いずれにせよ、今回のダイヤ調整での4時間切り検討＋開業2年後の共用区間260km/h運転を組み合わせれば
最速列車は東京新函3時間40分台はいけるだろう。
できればシャトル列車乗換込みで函館まで4時間切りたいが、それはさすがに厳しいか…。
57 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 13:06:48.33 ID:QyVUwysb0.net: 行きつくところは、結局第二青函しかないんだが、今の時点で提起しても誰も聞く耳持たないから、
新函館開業でトンネル一本じゃどうにもならない事を世間に示してからってことなんだろう。
第二第三はいずれも新幹線専用あるいは在来専用としては作らないと思う。
やはりどちらかが長期面手に入ったりした場合のことも考えなければならない。
また、単線トンネル二本で掘る方がいいと思う。
58 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 13:18:40.36 ID:GOPLkfRo0.net: >>55
それ盛岡通過って意味だろ
59 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:26:06.71 ID:oR1whEzJq: .
◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）

.
60 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:29:40.21 ID:oR1whEzJq: 国会承認を通ってない青函トンネル

償還不可能な昭和三大バカ査定　青函トンネル

儲からないのはみんな分かっていたので、ゆっくり　ゆっくり作った青函トンネル

結局　いまだに北海道は豊かになってない
61 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:27:06.63 ID:Lo/cf3FT0.net: だから早く夜行を全部潰せよ　クソうぜえ

鈍足で高くて小人数しか運べない交通機関のカスだわ　高速化の邪魔になる要因は全て無くしたい
62 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:35:55.89 ID:oR1whEzJq: 毎年１兆円の思いやり予算を北海道につぎ込んでも、一切の見返りなし。　ただ北海道に取られた。

「あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない」　・・・　「だから発展しないんだよ」
63 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:37:02.41 ID:oR1whEzJq: http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）

毎年１兆円の思いやり予算を北海道につぎ込んでも、一切の見返りなし。　ただ北海道に取られた。

「あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない」　・・・　「だから発展しないんだよ」

.
64 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:38:17.85 ID:oR1whEzJq: .
投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）
65 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:40:46.09 ID:oR1whEzJq: .
国会承認を通ってない青函トンネル

償還不可能な昭和三大バカ査定　青函トンネル

儲からないのはみんな分かっていたので、ゆっくり　ゆっくり作った青函トンネル

結局　いまだに北海道は豊かになってないじゃないか。　怠け者だからですよ。

無くなったら、「まだクレ　まだクレ」　ですから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）
66 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:44:59.70 ID:oR1whEzJq: .
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）

毎年１兆円の思いやり予算を北海道につぎ込んでも、一切の見返りなし。　ただ北海道に取られた。

「あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない」　・・・　「だから発展しないんだよ」

「無くなったら　まだクレ　まだクレ　ですから・・・」
.
67 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:51:14.51 ID:oR1whEzJq: >>61
国民は「同じ家族でもない怠け者・・・北海道」の存在がウザいと言っているのだが。
68 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 16:08:49.25 ID:VAIQBKT40.net: >>61
夜行がなくなるのは時間の問題なんだからそう焦る必要はないだろ
69 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 16:18:41.16 ID:sgBt5/hWO.net: >>57トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
貨物や夜行豪華列車は、新幹線が走らない、夜２３時から６時までの線路補修の合間だけ
走ればいい。緊急性のない貨物は連絡船に戻そうよ。プラス４時間ぐらいたいしたことないよ。
70 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 16:51:56.20 ID:GOPLkfRo0.net: 新函館開業で結果的にB/C1.0切ってしまって
国民が批判的な感情を持てば
札幌延伸自体が危ぶまれる可能性もある

東京新函館4時間で、かなり議員もあせってるんだろう
71 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:09:30.14 ID:Hblbza+6O.net: 北海道バンザイ＼(~o~)／
72 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:13:50.15 ID:aXBO8XfH0.net: 21 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:27:06.63 ID:Lo/cf3FT0

だから早く北海道潰せよ　クソうぜえ

怠け者で恩返しの気持ちなど全くない人間のカスだわ　日本健全化の邪魔になる要因は全て無くしたい
73 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:16:13.34 ID:aXBO8XfH0.net: 国会承認を通ってない青函トンネル

償還不可能な昭和三大バカ査定　青函トンネル

儲からないのはみんな分かっていたので、ゆっくり　ゆっくり作った青函トンネル

結局　いまだに北海道は豊かになってない
74 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:19:43.92 ID:sgBt5/hWO.net: >>72もうアンチにスレ見つかっちゃたのか。アンチ用のスレ他にあるのにｗ
まあ、これから新函は発展するよ。開業したら掘っ建て小屋が一杯の乱開発になりそうだけどね。
75 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:22:55.14 ID:aXBO8XfH0.net: 　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

無くなれば　「まだクレ　まだクレ・・」　キリがないタカリスパイラルｗｗｗ

いくら注ぎ込んでも　何年たっても発展しない　溜まるのは赤字だけ。

　　だ　か　ら　　　負　け　の　大　地　　　と　言　わ　れ　る　の　で　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
76 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:25:00.07 ID:rp2Rbwgl0.net: 北海道新幹線は首都圏国電区間に編入されるという噂を聴いたことがある。
77 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:25:29.18 ID:aXBO8XfH0.net: .
　　　　↓　ｄミン

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　＜第二青函掘ればいいべや、　かならずペイできるべや～　ナマラ儲かるべや～　

.
78 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:26:50.64 ID:aXBO8XfH0.net: 新青森駅
http://livedoor.blogimg.jp/aomoritanken/imgs/c/b/cbe52609.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aomoritanken/imgs/c/d/cdea4b1f.jpg

　　　　↓　ｄミン

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　＜新函館の未来は明るいべやｗ　乱開発でミニバブルだぁ～！　

.
79 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:47:04.87 ID:aXBO8XfH0.net: .
　デーミン鉄バカ ↓　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜ボクは現実は見たくない・・・　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・　ザマー頼むから市ねよ！

　

　　　
80 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:50:51.66 ID:aXBO8XfH0.net: .

　デーミン鉄バカ ↓　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜北海道バンザイ＼(~o~)／　北海道LOVE !　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜ボクは明るい北海道でオナニーしたいだけなのに・・　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

ざまー　早く市ね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　
81 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:54:44.01 ID:aXBO8XfH0.net: .
　デーミン鉄バカ ↓　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| ＜大言壮語のおじさん　早く来てくれないかなぁ～
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::| ＜北海道夢物語を早く聞きたいなぁー　ボクｗ
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

　

.
82 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:59:07.98 ID:Hblbza+6O.net: 無限の夢が広がる希望の大地北海道バンザイ＼(~o~)／

北海道 LOVE ! 
83 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 18:01:34.68 ID:aXBO8XfH0.net: .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを目的としていますから。　
　　　　　　　　　　､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　､､丶　ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　　　　　､､...,,,､－‘｀　　､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
84 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 18:06:02.98 ID:Z5mOnS5y0.net: 少し前までは
ＬＣＣガー　ＬＣＣガー　と言っていたのに

　ザマー ↓　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜ボクは現実は見たくない・・・　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・　ＬＣＣで羽田ー千歳8千円

　　　　　　　　　　　　　　＜永遠の夢さ・・・・
85 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 18:11:23.91 ID:aXBO8XfH0.net: 国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？

10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。　もう２７年経ってるんですけど。
86 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 18:13:53.62 ID:aXBO8XfH0.net: 関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？

そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。
87 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 18:23:34.33 ID:aXBO8XfH0.net: .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを目的としていますから。　
　　　　　　　　　　､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i､モリモリ　ウリウリですｗ
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　､､丶　ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　　　　　､､...,,,､－‘｀　　､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
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　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
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88 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 18:43:03.48 ID:aXBO8XfH0.net: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1389534067/

.

ホッカイ土民 ↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜　負けの大地？　　そんなこと言うならもうジャガイモ送ってあげないから・・・（涙目
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

.
89 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 18:46:38.78 ID:aXBO8XfH0.net: ＞客がきてから慌てるのさ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・））　（・））　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　大爆笑！！！　こんな糞ド田舎の田んぼ駅に誰も降りねぇーってｗｗｗｗｗ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／
　　　　　　　ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

.

.
90 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 18:50:14.75 ID:aXBO8XfH0.net: >>76
絶望感からとうとう幻聴まで聞くようになったの？　デーミン？
91 ：Ｄ民！　Ｄ－ゼル好きだからＤ民？：2014/06/14(土) 18:57:01.39 ID:aXBO8XfH0.net: Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！

ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！

デーミン！　デーミン！　デーミン！　デーミン！　デーミン！　デーミン！

どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！
92 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:03:39.88 ID:Hblbza+6O.net: しんｱｵﾓﾘと新函館は違うっしょ？新函館は発展するホッカイドウの玄関口だから、函館の副都心になるよ。
北斗の市役所も数年後には新函館駅前に移転するよ。
93 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:04:31.56 ID:sgBt5/hWO.net: クソが湧いてきたな。なんでアンチスレを使わないか不思議だｗ
正常な人達にみてもらいたいの？新函館北斗駅みたいなクソ名称と同じだな。
94 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 19:05:50.41 ID:aXBO8XfH0.net: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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95 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:10:22.10 ID:aXBO8XfH0.net: 国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？

10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。　もう２７年経ってるんですけど。

関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？

そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。

>>69 ＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
　　↑
そのお金どこから捻出するんですか？　全部北海道庁持ちでやってください。　それなら日本国民は文句言いません。
96 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:13:19.53 ID:aXBO8XfH0.net: 困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」　　そういうのいつまでも通用すると思ってんの？　　デーミンさん？
97 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:23:04.90 ID:Hblbza+6O.net: ねぇ、あんたは青森人でしょ。新函館が大発展して青森が衰退しちゃうのが悔しいんでしょ？
青森なんて北海道のTV見てる田舎でしょ？
デカイ口きくんじゃないわよ。なにさ、ﾌﾝ！だ。
98 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:25:16.20 ID:sgBt5/hWO.net: >>96クレも何も新函使うのは首都圏東北民なんだけどｗ
そんなこともわからずに荒らしてるの？
99 ：ｄのつく人：2014/06/14(土) 19:27:33.86 ID:aXBO8XfH0.net: 困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
100 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:35:25.15 ID:aXBO8XfH0.net: >>74 ID:sgBt5/hWO

＞これから新函は発展するよ。

　　　　（ダ・イ・バ・ク・シ・ョ・ウ　！！！！！！！！！！！！

　　で？　　　　ボクは道民ではありません？？？？　　　　クソでも喰ってろ！　　エセ都民！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　
101 ：ﾄﾐﾝ：2014/06/14(土) 19:38:23.10 ID:aXBO8XfH0.net: バレたか・・・　　　（ｼｬｰｰｰｰﾄ!!! ﾊｧｰｰｰｰｰｰｰﾄ!!!
102 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 19:46:54.95 ID:aXBO8XfH0.net: >>69 ID:sgBt5/hWO
＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
　　

↑

そのお金どこから捻出するんですか？　全部北海道庁持ちでやってください。　それなら日本国民は文句言いません。

北海道予算からやるんでしょ？　　その中身だって元を辿れば国からふんだくったカネだろうにｗ　　
103 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 20:02:35.05 ID:/BNgLs4M0.net: ザマーにまともにレスするとかw
104 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 20:05:43.62 ID:aXBO8XfH0.net: ■北海道　東京事務所　東京都千代田区永田町２丁目１７－１７

↑
ここが国からカネをふんだくる出先機関（タカリ機関）である。

新幹線前倒しは、名目上は北海道の自腹でやったことにして、他名目で盛ってもらえばいいんですよ。

真っ赤に燃える火だるまホッケードーに、自腹でやるそんなカネ無いのは周知の事実。
105 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 20:12:10.97 ID:aXBO8XfH0.net: .
◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）

動画URL弾かれましたので各自で検索を！　　→　日下公人「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
106 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 20:20:04.01 ID:aXBO8XfH0.net: .
　デーミン鉄バカ ↓　

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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜ボクは現実は見たくない・・・　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・２チャンでオナニーしたいだけさ。　ザマー頼むから市ねよ！

　

　　
107 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 20:24:33.60 ID:aXBO8XfH0.net: .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを目的としていますから。　
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　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
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108 ：避難所：2014/06/14(土) 20:29:31.24 ID:aXBO8XfH0.net: 蝦夷地鉄バカのオナニーは避難所でやれ！　　臭くて不潔でダメだ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/
109 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 21:00:24.27 ID:aXBO8XfH0.net: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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110 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:08:03.39 ID:aXBO8XfH0.net: ■札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1362473393/

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　こんなスレ立てられて何かご感想は？

オマケに相模原と底辺競争してるって？　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344087943/
111 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 21:08:40.39 ID:aXBO8XfH0.net: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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112 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:11:01.33 ID:aXBO8XfH0.net: 【底辺政令市】札幌市VS相模原市

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:49:09.38 ID:ASudPd7m

仕方ねえんだわな。国にタカった金を生活保護予算に充てて道内から人口かき集めてるだけだから。
人口で各種指標大きく見えるけど、一人あたりにすると政令指定都市最下位になる指標が多い。

国防上重要だから国から金回すのは当然と言ってた奴がいるけど、地方交付税の額は
沖縄は実はそれほど高くない。
113 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:17:08.65 ID:sgBt5/hWO.net: このスレを荒らすアホは道庁の職員ですか？
新函館北斗駅の名称を考案した人ですか？
114 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:28:20.40 ID:aXBO8XfH0.net: .
　デーミン鉄バカ>>113 ↓　

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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜ボクは現実は見たくない・・・　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・２チャンでオナニーしたいだけさ。　ザマー頼むから市ねよ！

　

　　
115 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:32:21.65 ID:aXBO8XfH0.net: >>74
＞これから新函は発展するよ。

　ホッカイドー　LOVE ! 郷土愛　全国第２位！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
116 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:36:21.45 ID:aXBO8XfH0.net: .
ｄ民鉄バカのテーマソング

https://www.youtube.com/watch?v=gtAgOMS-rFk&feature=kp

　　　　皮被ったお子ちゃまの集まりだったんですね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
117 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:37:57.08 ID:sgBt5/hWO.net: >>115アタマ、イカレテルよ。
北斗市に雇われるのか？
118 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:39:08.44 ID:aXBO8XfH0.net: トミカトミカプラレール
トミカトミカプラレール
のりものゴーゴーパラダイス
ぼくのだいすきなのりもの
トミカプラレール
くるまとでんしゃいっぱい
はしるはしる
いくぞスポーツカー
すすめしんかんせん
みんなをのせて
いこういこういこう
レッツゴー
トミカトミカプラレール
トミカトミカプラレール
のりものゴーゴーパラダイス
トミカのまちへようこそ
トミカトミカ
ちいさなくるまおおきな
ゆめをのせて
それいけパトカー
いそげしょうぼうしゃ
はたらくブルドーザー
119 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:45:10.60 ID:aXBO8XfH0.net: ■札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1362473393/

↑
　こんなスレ立てられて何かご感想は？

オマケに相模原と底辺競争してるって？　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344087943/
120 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 21:52:27.70 ID:sgBt5/hWO.net: >>119お前が立てのアホか？
121 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 22:09:14.65 ID:aXBO8XfH0.net: ID:sgBt5/hWOは、あのﾄﾐﾝ (ｼｬｰｰｰﾄ! ﾊｧｰｰｰﾄ!!
122 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 22:12:20.71 ID:aXBO8XfH0.net: 北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道

　　　I Love 地元　北海道　（ﾌﾟｯ）

　　http://www.nhk.or.jp/sapporo/jimoto/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　ダメな地域ほど”郷土愛”　　北朝鮮然りｗｗ

　　
123 ：これが北海道：2014/06/14(土) 22:15:08.27 ID:aXBO8XfH0.net: ・人口密度（２００５）４７位☆ 　・スマートフォン普及率（２０１１）４６位　・高校生就職内定率（２００９）４６位　
・全国学力テスト知識：Ａ（２０１２）４６位　・男子小中学生体力テスト（２０１０）４５位　・小中学生長時間ゲームプレイ率（２０１２）１位☆　
・小学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆　・大学進学率（２０１０）４５位　・小中学生学校外学習率（２０１２）４５位　
・学習塾軒数（２００９）４５位　・うつ病患者数（２００８）１位☆　・高齢うつ病患者数（２００８）２位　・喫煙率：女性（２００７）１位☆　
・肺ガン死亡者数：女性（２００６）２位　・喫煙率：男性（２００７）２位　・生活保護受給者（２０１１）２位　・４０代ひとり暮らし率（２００５）２位　
・３０代ひとり暮らし率（２００５）２位　・父子・母子家庭率（２００５）３位　・離婚件数（２０１０）３位　・ひとり暮らし率（２００５）３位　
・５０代女性未婚率（２０１０）３位　・学校給食費滞納率（２００５）２位　・乳ガン死亡者数（２０１０）１位☆　・小中学生長時間テレビ視聴率（２０１２）１位☆　
・中学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆ 　・郷土愛（２０１０）２位　・スポーツクラブ（２０１０）４６位　・子供の数（２００９）４５位
・交通死亡者数（２０１２）２位　・実質公債比率：都道府県別（２００６）２位　・実質公債比率（20%超市町村数）（２００６）１位☆ ・転入超過数（２０１０）４７位☆
・文化財&記念物数（２０１１）４７位☆　・国宝重文：工芸品（２０１１）４６位　・アーレフ新規入信者数（２０１２）１位☆
・非正規雇用率（２０１２）２位　・自営業者数（２０１２）４５位
　
　　すべてダメダメなのに、「郷土愛」だけはトップクラス（笑）
124 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 23:05:58.62 ID:aXBO8XfH0.net: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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125 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 23:06:32.89 ID:aXBO8XfH0.net: .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを目的としていますから。　
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　　　　　　　　　､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
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　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　､､丶　ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､もう　モリモリですわｗ
　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　　　　　､､...,,,､－‘｀　　､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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126 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 23:07:03.94 ID:aXBO8XfH0.net: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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127 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:13:52.70 ID:aXBO8XfH0.net: .

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ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　こんな惨めな生活もうヤダ～！・・・（泣）http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/r/maronokimagure/20131019114618422.jpg 　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
128 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:22:37.69 ID:HgjFiJFx0.net: 結局、スピードアップ無しでの４時間切りなわけだったのね？

ったく、誰だよ！　最初に最速でも４時間１０分とかヌカしてた奴は？

あ、新幹線に慣れてない社長だったか。

どういう計算してたんだか、聞いてみたい。
129 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:23:13.55 ID:aXBO8XfH0.net: 平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
130 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:31:32.78 ID:aXBO8XfH0.net: 最速というのは、　最速記録用のキャッチフレーズ重視で、停まったほうが儲かる駅も飛ばした結果のもの。
だから１日１往復のみだろう？
儲け柱は東京ー仙台なわけだから、後々そっちに支障が出たら即中止になる。
JR東がホッケードーごときで己のクビ絞めることは絶対しない。
131 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/14(土) 23:34:06.83 ID:aXBO8XfH0.net: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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132 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:41:19.96 ID:aXBO8XfH0.net: 国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？

10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。　もう２７年経ってるんですけど。

関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？

そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。

>>69 ＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
　　

　　　　　　　　↑

そのお金どこから捻出するんですか？　全額北海道庁持ちでやってください。　それなら日本国民は文句言いません。
133 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:43:32.99 ID:aXBO8XfH0.net: 困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
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困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」　This is ホッカイドー　スタイル
134 ：新スレのご案内：2014/06/15(日) 00:16:26.77 ID:NEb5DTVRB: 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　 (6) - 鉄道路線・車両板＠2ch
135 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:28:51.17 ID:zpTwB7sj0.net: これ見ると
どうやら４時間切りには東北区間の速度向上も検討にあるっぽい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23772584
いよいよ盛岡以北リミット解除かね。
136 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:30:43.65 ID:tnCw2Ouj0.net: >>128
別にあれはあれで変ではないだろ。
基本は現行の新青森行の単純延長なわけで、
そうなると、こまち併結タイプの新青森までの所要時間が基本になる。
それなら手堅く想定して4時間10分がいいところだろう。

新青森まで2時間59分の最速はやぶさはパターンから外れた例外的存在だし、
束にとってのフラッグシップトレインだしで、
ｺﾋが勝手にそれの延長でスジを引くことをしなかっただけ。

社長会見で社長が個人の知識で話してると思ってるなら、相当おめでたいな。
社長会見というのは、社内で綿密なレクをして、会社の見解を話すところだよ。
ロクに働いたことのないニートには分からないかもしれないが。
137 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:35:28.29 ID:mVv0nxYK0.net: .

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　 (6) - 鉄道路線・車両板＠2ch

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138 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:39:58.81 ID:tnCw2Ouj0.net: >>120
お前、新参なの？
この荒らしはレスの内容から明らかにザマーか、そのシンパの自称弟子のどっちかじゃん。

このスレの住人なら、真性基地外のザマー関係はスルーするか、おちょくって遊ぶかの二択なのは常識。
まともに相手しているお前の方が痛々しいんだけど、まさかザマーを知らないくらいの新参なの？
139 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:44:46.27 ID:mVv0nxYK0.net: ベテランぶってるやつが一番痛い目に遭ってりゃ示しがつかんだろうにｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　
140 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:50:45.26 ID:eJdPYMpC0.net: ザマー関係のレスの中身を見れば、単なるアンチ北海道だってわかるよな。
それをなぜか駅名論争の北斗・反北斗の話に絡めて、北斗派認定するとか、
ID:sgBt5/hWOの頭も相当イっちゃってるだろｗ
北斗も函館も北海道である以上、ザマーにとっては共通の敵でしかないんだけど。

ザマーにまともにレスするだけあって、ザマーとはベクトルは違うが、
ID:sgBt5/hWOも十分にヤバイヤツだわ。
病的なほどに新函館支持・北斗排除を叫んでた誰かさんなんだろうけど、
こういうのがいると新函館支持派全体のレベルが疑われるから、正直黙っててほしいもんだ。
141 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:51:46.66 ID:mVv0nxYK0.net: 誰かさんが言ってたなあ。　
広告概論とは会話ではないと。
粛々とスレを塗りつぶし、スレの体面を汚すことにあると。
あぼーんとか一切関係ないみたいよ。

　　
142 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:52:16.20 ID:mVv0nxYK0.net: 北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
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　　　I Love 地元　北海道　（ﾌﾟｯ）

　　http://www.nhk.or.jp/sapporo/jimoto/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　ダメな地域ほど”郷土愛”　　北朝鮮然りｗｗ

　　
143 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:00:11.58 ID:mVv0nxYK0.net: 新函館支持派ってザマーもいっしょだよ。
>>140とベクトルが一致するんだよ。

　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
144 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:06:10.25 ID:mVv0nxYK0.net: ＞真性基地外のザマー関係はスルーするか、おちょくって遊ぶかの二択なのは常識。

　　次回から「スルー」の選択がいいと思うよ・・

　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
145 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:08:25.87 ID:m2KUv3Ty0.net: >新青森まで2時間59分の最速はやぶさはパターンから外れた例外的存在だし、
>束にとってのフラッグシップトレインだしで、
>ｺﾋが勝手にそれの延長でスジを引くことをしなかっただけ。

ここが分からん。なぜ、そんなに謙る必要があるのか？
最速なら、今の最速を延長させた場合を出すべきだろ。
146 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:09:03.16 ID:m2KUv3Ty0.net: >>135
なぜ、その中でＮ７００系が一瞬映る？（ｗｗ
147 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:09:55.48 ID:lX0bFlEu0.net: もう一人変なのが湧いてきたなｗｗｗ
この荒れ具合こそ、北海道新幹線スレらしいといえばそれまでだがｗ
148 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:20:34.21 ID:mVv0nxYK0.net: 北海道は東にへりくだって当然の立場だろう。
負けの鉄道会社北海道が超有料会社の東に向かってデカイ口きけると思う？
北海道は東に「最速のやつ一本ホスイなぁ～・・」ぐらいしか言えない。
東は「うん、面倒にならない範囲で考えとく」　程度。
149 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:20:47.44 ID:hK9J+uy30.net: >>145
そもそも北海道新幹線のダイヤに関しては、東北新幹線の延伸的意味合いが強いため、
現行の東北新幹線のダイヤを基本に設定することになっていて、
実質的ダイヤ編成権はｺﾋにはなく、束主導でダイヤ編成をすると報じられている。
独自列車名を付けないというのも、そうしたことと無関係ではない。

束の判断として、新函館までの需要を考慮し、こまちを併結しない単独はやぶさは
新函館への延長列車として考えていなかったということだろう。
ｺﾋはその束の判断に従って4時間10分という見解を出したと考えれば納得がいく。
150 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:25:01.76 ID:QN/0AbE20.net: さらに、今回、与党PTや地元の要請を受けて、改めて検討して4時間切り実現という流れにもっていけば
与党に手柄を持たせることもできる。
政治家対策としてもうまいやり方だ。
151 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:28:48.32 ID:mVv0nxYK0.net: 技術指導で散々世話になっている東に、負けの鉄道会社が、「オマエのとこの一番速いのくれ」　とは言えん。
152 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:31:00.53 ID:j5cSSGar0.net: まああとは開業するだけだから。
開業したあとは、同じ事の繰り返しを粛々と積み重ねて行くだけ。
ただ、試運転→本番開業まで、手直しや修正がまったくないとは考え難いくらい
これまでやったことのない未経験の部分が多い開業ではあるわけで。
あと一年数か月で大丈夫なのか。
153 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:44:53.41 ID:j5cSSGar0.net: 最も未知で未経験の部分は、云わずと知れた在来線と新幹線の乗り合いとなる部分で、
本来新幹線のダイヤと在来線や貨物のダイヤとは、直接の因果関係はないはずなのが建前であり原則だったのが、
これから青函トンネル区間で新幹線と在来線は直接お互いにダイヤ上も干渉し、
相互に相手方に影響を与える。
特にこれまでは新幹線というほぼクローズドシステムであったものが、一部で完全に在来線とダイヤを共有する。
在来線はさまざまな事由や事象で遅れたり運休になるのが日常的であり、
それがどの程度新幹線ダイヤに干渉し影響を及ぼすのかは、ある程度の予測をして
シミュレーションをしているのだろうが、実際の運用を始めてみないと本当のところはわからない。
その結果によっては、第二青函が札幌の開業の前提というか必要条件になってくるかもしれない。
試運転あるいは開業当初の結果如何によっては運用そのものが大きく変わる可能性もあるのではないかと思う。
154 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:55:34.29 ID:j5cSSGar0.net: 青函区間でのダイヤの大幅乱れとか、何らかの障害が発生した時のために、
北海道側の分離運転と、本州側の分離運転の手順は標準的に確立しておいた方がいいと思う。
当面は新函館どまりなので、北海道側の車両基地に取り残された編成を十分収容できればいいが、
札幌開業以降は、北海道側分離運転時も新幹線として十分機能するように函館への乗り入れは行っておいた方がいいと思う。
大して費用もかからないし。
155 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:57:10.65 ID:mVv0nxYK0.net: 札幌の開業の前提に第二青函必要と出たら、それじゃあ札幌延伸やめましょうか？　という話になるよ。

それ軽々に言っちゃうと、札幌延伸推進の立場の人の首絞めることになるよ。
156 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:02:44.16 ID:mVv0nxYK0.net: 函館への乗り入れは２００％ない。　費用対効果が合わないのは高校３年生の中レベルの子でも分かるはず。
157 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:08:34.88 ID:wm56KZKp0.net: 新函東京が３時間５５分ならインパクトあるね。
どの時間に組み込まれるのかな。
158 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:12:48.12 ID:j5cSSGar0.net: こんな便所の落書きにそんな影響力があるわけないと散々のたまってたのはどこの誰かさんだったかな。
青函トンネル自体、計画されたのは数十年前で、トンネルという性格上、
簡単には改造やバージョンアップはできない。また、耐用年数という問題もある。
トンネルが一を本しかない場合、数十年に一度の長期にわたる大規模な補修となった場合、
一年とかそれ以上の本州側、北海道側の長期分離運転ということはあり得ると考えなければならない。
だから、どっちにしろ第二青函は必然的に必ず必要になるし、姑息な手段で乗り切ろうとしても
所詮は青函区間でボトルネックとなることそのものは永久に解決しない。
青函トンネルが詰まるので札幌やめますた、なんて日本政府が大恥かく様なことは絶対にあり得ない。
なので、試運転開始直後にすぐに第二青函は具体的な検討事項としてというより計画として上がってくると思う。
159 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:13:08.61 ID:mVv0nxYK0.net: １日１本限定でインパクト？
160 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:16:37.31 ID:j5cSSGar0.net: あーあ、ザマーちゃんが誰よりも北海道新幹線開通を心待ちにしているのを白状しちゃったね。
新幹線が札幌延伸してくれないと一番困るのは、ザマーだったとわ。
事実は小説よりも奇なり。
161 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:20:26.68 ID:mVv0nxYK0.net: 北海道側の長期分離運転？　函館運転所のデカイ車庫に線路やポイントが何本もあるでしょうよ～～

いずれ掘るかもしれない第二青函も、今と同様の新・在共用複線です。
幅は少し広げるかもしれないが。

北海道ごときで政府の恥とか外聞なんてないの！　むしろ政府の恥は財政赤字が減らないことにある。
道民鉄バカの欲求を政府の恥にすり替えちゃダメよ、おじさんｗ
162 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:43:52.61 ID:YUv0Ljq80.net: >>159
例えば「最速3時間59分」と看板やポスターでアピール出来るインパクトは大きい。
実態が伴ってなくても、日本人ってそういうのに弱いし。
163 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:45:38.42 ID:UekhdOy+O.net: 東京ー札幌を4時間切って、新千歳から半分ぐらい乗客をもぎ取ることが第一命題と考えるからいけない。
東京ー札幌にもう一本の高速移動手段ができると考えればよい。
普段東京ー札幌の直通客が乗らなくてもいいじゃないか。
盛岡とか青森の客を札幌に呼び込めばいいじゃない？
164 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:54:07.48 ID:mVv0nxYK0.net: 青函区間のボトルネック解消は未来永劫無理です。　新・在分離の２本の複線トンネルは作りません。　
青函間の距離と、北海道そのものの価値を照らし合わせて考えた場合、第二青函も現状通りの規格ということです。
トラック積載カートレインの為にトンネル幅を広げることぐらいはやるでしょう。

関門って知ってる？　　あれ海峡じゃなく大河ですからｗ　中国のスケール感で言うと。
あんなの600mか1kmぐらいしか離れてないんですよ。
あの近さだからこそ３本のトンネルと１本の高速橋があるんです。
関門でやってるから北海道でもやれる！って考えるのはよしたほうがいい。
距離に比例してメンテ費用も増大するということも考えてモノ言え。
165 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 03:10:08.63 ID:mVv0nxYK0.net: 労働人口の減少と高齢化の進行で国力そのものが細っていくんだよ。
チミらｄ民にはわからんかもしれないが、うちの近所のコンビニや吉野屋の店員はほとんどが中国人よ。
東北復興関連と東京五輪に人が引っ張られて店員のなり手がないんよ。
ホッケードーのしんかんしぇんがどうなろうが、国の恥でもナンデモないの！
田中角栄時代まんまの考えでジャブジャブやってたら、チミらが老人になった時、年金の原資なんて無くなるよ。　
ｄ民というだけでも笑われるのに、これ以上ハンカ臭いこと書くな！
166 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/15(日) 03:20:07.02 ID:mVv0nxYK0.net: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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167 ：内地（）からこんにちは：2014/06/15(日) 06:39:09.54 ID:dKhHkvDR0.net: 久しぶりにザマーが建設的なこと言ってて草
168 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 06:39:48.69 ID:QgVeHgeLO.net: >>165いまでも北海道の土地買うのはシナ人だけだろ。
インフラとしての新幹線は必要だよ。
169 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 08:26:17.69 ID:+WooWXwX0.net: なんかこのザマーは偽物臭いんだよな
表面的にザマーのスタイルをまねているけど、
根本的なところで本物のザマーだけが出せる独特の基地外臭が感じられない
170 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 08:34:39.06 ID:+WooWXwX0.net: ID:mVv0nxYK0のレスをたどってみたが、これはザマーの偽者確定だわ
ザマーっぽいコピペを投下しているだけ
だってザマーは会話のキャッチボールが成立しない相手だもん
律儀にアンカー付けてやり取りするとか、絶対やらんわ
171 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 10:54:07.78 ID:m2KUv3Ty0.net: ザマーって、実は単なる自動投稿のマシンなんじゃ？って最近思えてきた。
機械操作主（これが、本物のザマーってことになる）の設定一つで、投稿時間帯と
レス量を調節できるとか。

オークションで自動入札とか出来るんだから、そういうのも理論上は可能だよね？
ヲタク片山みたいにタイマーとか使う奴だっているし。
172 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 11:33:04.71 ID:m2KUv3Ty0.net: >>135
東京～新青森の時間を短くする手立て、とか言っちゃってるけどマスコミの
フライングか！？　そのつもりは当面無い（と建前ておく）東にとっては、煙たく
ないか？

いづれにしても駅通過だけで４時間切り可能なら、青函２６０km/ｈが可能に
なれば、東京～新函館北斗は３時間４０分台が可能だってことが明白に
なったわけだよね。

そういう便を最初は１往復だけだけど、年々増やしていければ、とりあえずは
御の字だよね。最大５往復くらいまで。
173 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 12:22:12.35 ID:FgzoglRR0.net: >>172
確か、新青森～新函北斗ノンストップだと、共用区間140km/h制限でも
1時間は切れるという国交省の試算が前から出てた。
それにいまのはやぶさ最速便の所要時間2時間59分を足せば、
東北新幹線区間でなにか新しいことをしなくても、
ギリギリ3時間50分台後半は行けると思う。

260km/hが可能になれば、そこから10分は短縮できるだろうから、
3時間40分台は完全に射程に入ったね。
174 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 12:31:40.17 ID:m2KUv3Ty0.net: >>173
晴れの開業前なんだからさ、最初からもっとドドーンとインパクトのあることで宣伝して欲しいよね。
最初は長めに言っておいて、後で短くなりました～　っていうインパクトの与え方じゃなくて。

自分も前々から新青森～新函館北斗は１４０km/hでも５８分というのは目にしていたから、
てっきり新青森までの最速２時間５９分の便にくっつけて、最速３時間５７分でイクもんだと
思っていたから、４時間１０分発言は意外だったけど、そんなに期間を置かずに３時間台の
アナウンスがあったから何でかホッとしてる。
175 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 14:29:20.94 ID:mVv0nxYK0.net: ＞３時間台のアナウンスがあったから何でかホッとしてる。

>>174
ナンデそんなホッとするの？　　あなたにとって４時間切らないと困ることでもあるの？　ホッカイ田舎新幹線にどんな関わりもってるの？
176 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 14:33:07.33 ID:mVv0nxYK0.net: ズバリ言うと、ハンゴダデ商工会か何かの関係者かな。　札幌なら札商ビル。　東京永田町なら北海道タカリ機関関係者。
177 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 15:31:16.02 ID:mVv0nxYK0.net: ■北海道　東京事務所　東京都千代田区永田町２丁目１７－１７

↑
ここが国からカネをふんだくる出先機関（タカリ機関）
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80/@35.677042,139.740882,3a,90y,263.21h,113.45t/data=!3m4!1e1!3m2!1sLKPjvhprTjmEKI2aeFM_vA!2e0!4m2!3m1!1s0x0:0xf8c00251d4b507b8!6m1!1e1

国会議事堂、衆参議員会館に囲まれた最高の立地ですよね。
178 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 15:50:38.36 ID:UekhdOy+O.net: 通報した
179 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 16:17:29.60 ID:mVv0nxYK0.net: 困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
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180 ：ナマケモノ：2014/06/15(日) 16:31:28.45 ID:mVv0nxYK0.net: http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg

↑
道民はこうやって国にブラ下がってるんだね？
181 ：ナマケモノ：2014/06/15(日) 16:59:22.59 ID:NEb5DTVRB: 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/
182 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 17:21:56.13 ID:bBMNZVey0.net: ＞そういう便を最初は１往復だけだけど、年々増やしていければ

増えない。
ほとんどが東京ー新青森が３時間１０～２０分だから，
東京ー新函館もほとんどが４時間を越える。
183 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 18:24:30.75 ID:NEb5DTVRB: ＥＲＲＯＲ：公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)
浪人して書くことができます

　　　　　　　↑
　　　　これなんよ？　　またｄ民のカス野郎、小細工しやがったな。

　　　　
184 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 18:34:31.41 ID:NEb5DTVRB: 　　遅れた北海道を嘆く前に　　まず祈りなさい　　そして寄付しなさい　　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1c-80/x1konno/folder/996168/25/38385425/img_0
185 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 18:48:24.09 ID:NEb5DTVRB: https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc

　　ホッカイｄ民さん！　　これ見て発狂してください！

「日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるんです。　それで北海道から何のリターンも無いんですよ。」

「北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らんよこせ言うんですよ。」
186 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 18:49:24.35 ID:NEb5DTVRB: 「まだ足らんよこせ」　言うのはここですか？

■北海道　東京事務所　東京都千代田区永田町２丁目１７－１７
187 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 19:08:11.32 ID:NEb5DTVRB: ＥＲＲＯＲ：公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)
浪人して書くことができます

↑

　　ホッカイｄ民のクズどもが規制板で泣き入れたんだな？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
188 ：ザマーにえさ：2014/06/15(日) 20:44:13.17 ID:n8zOd1X1j: pic.twitter.com/dlApIQl8E0
189 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 20:49:38.10 ID:gRTCyuGU0.net: まあ新函館北斗まで伸びれば盛岡ー新青森間の駅を通過する設定も増えるだろさすがに
八戸を飛ばすのは少ないかもしらんが
190 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:00:02.44 ID:bBMNZVey0.net: ＞まあ新函館北斗まで伸びれば盛岡ー新青森間の駅を通過する設定も増えるだろさすがに

増えない。
基本的に現状のダイヤの延長だから。
191 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:09:11.72 ID:gRTCyuGU0.net: >>190
H4系を4編成も発注したんだから本数は増えるだろさすがにw
192 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:13:29.41 ID:bBMNZVey0.net: >>191
距離がのびるから，
全く同じ本数でも増車しないとならない。
193 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:16:54.42 ID:gRTCyuGU0.net: >>192
150km程度伸びて４編成じゃ大杉だしょw
194 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:22:54.60 ID:bBMNZVey0.net: >>193
大過ぎということはない。
１５０キロと言っても１時間以上かかるし予備車も必要。
逆に増発するには足りなすぎ。
函館まで延びても客は大して増えないから増発もほとんどない。
195 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:36:35.72 ID:gRTCyuGU0.net: >>194
片道１時間なんだから予備の編成考えても4編成は大杉だろ
カツカツのJR北海道が1編成45億の車両を遊ばせるために発注するワケないw
196 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:41:03.91 ID:bBMNZVey0.net: 東京ー新函館３時間台のためには，
東京ー新青森は大宮・仙台・盛岡で，かつ単独運転はやぶさというのが大前提。
これは朝夕に記録用で１本くらい走らせるくらいだから，
最大５往復まで増えて欲しいというのが妄想ということになる。
197 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:45:47.63 ID:bBMNZVey0.net: 東京ー新青森は上野・大宮・仙台・盛岡・八戸停車で３時間１０分くらい。
基本的にこれが函館まで延長されるので，
東京ー新函館は４時間１０分以上かかるのが大半となる。
198 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 21:49:41.61 ID:QiRMtmUr0.net: 片道1時間なら、1本/時間で最低2編成。
現状新青森に2本/時間程度なので、予備車無しで4編成が最低必要。
199 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:18:47.49 ID:gRTCyuGU0.net: >>196
国交省試算の平均的速達列車で上野、八戸、木古内飛ばしてやれば４時間切るでしょw
200 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:38:02.85 ID:bf3a+jbB0.net: 新幹線は、鉄ヲタと鉄関係者の自己満足のために運行するオモチャじゃないからね。
私物化しないように。
201 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:38:59.40 ID:mK7vs6CF0.net: まあ東京からじゃあんまり利用は期待できんな。
大宮からでも微妙。
202 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:41:15.35 ID:gRTCyuGU0.net: >>198
>現状新青森に2本/時間程度

１編成を上下で２本と数えたらそうなるわなそりゃw
203 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:42:59.82 ID:I2Wn9mhm0.net: >>199
新函館北斗までの便は純増ではなく、新青森までのはやぶさの延長ということを無視してはいかん。
すでに論破されているように、H5系4本は新函館北斗延長で必要になる最小限の本数だから、
増発にまわすことは不可能で、現行の新青森はやぶさと便数は変わらんと考えるべき。

その上で考えれば、上野・八戸飛ばしはどっちも無理。
八戸は地元との関係があり、八戸通過のはやぶさが登場した時にも一悶着あったぐらいだし、
上野は東京都内北方面からの集客上、必要な停車だ。
お前さんは、新函館北斗行のはやぶさが東北新幹線の列車でもあるということを忘れているのではないか？
北海道新幹線の速達化だけ考えればよいわけではない。
むしろ、東の立場で言えば少なくとも新函館北斗開業時では、「東北新幹線沿線の利便性＞北海道新幹線の速達化」だ。
札幌延伸後ならもちろん話は変わるだろうが。
204 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:54:38.41 ID:poBBGmpt0.net: 新函館延伸後は、片道1時間・往復では2時間、今の新青森はやぶさよりも1運用あたりの拘束時間が増える。
2時間増えるということは、新青森折り返しなら上り列車が仙台～大宮を走っている頃に、
新函館折返しの上りがやっと新青森を出るということ。
そこから計算してみれば、どんなにうまくダイヤを組んでも最低3～4運用が増えるのは自明。
150km程度に4編成は多いなどと感覚で決めつける前に、机上で簡単に計算をしてみれば分かる話。
205 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:57:01.57 ID:gRTCyuGU0.net: >>203
地下深くにある上野の利便性の悪さ且つ大宮までの京浜東北線と大差ない遅さから考えたら
上野に停める必要性はかなり低いだろ

八戸だって現実として最速達は飛ばしてるもんなぁ
206 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:59:08.90 ID:gRTCyuGU0.net: >>204
東京ー函館をH5系だけで回すワケないじゃんw
207 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 22:59:14.68 ID:bf3a+jbB0.net: ｺﾋが北海道新幹線開業用に４編成の買い物をしたとして、
束は青森止まりから北海道延伸に伴って一編成も買い増しをしないと言うのは考えにくいので、
おそらく予備の編成の既に増備してある編成もあるだろうから、
最低でも数編成の買い増しはするのだと思う。
金沢開業に備えた束と酉の北陸新幹線用の編成も買うのだろうし。
208 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:01:09.69 ID:eZu9+6+T0.net: 上野は大宮で代用できない客もそれなりにいるからなぁ
209 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:02:17.06 ID:RNshUM+30.net: >>205
八戸の停車本数を減らすのが非現実的という話と、最速達が八戸を通過しているという話は関係ない。
函館直通の最速達を純増で増発するならその理屈は成り立つが、すでに指摘した通り、
H5系4編成程度の増備では純増の増発は考えにくいから、今の新青森行の単純延長で考えねばならない。
そうなると、八戸の立場からすると、北海道新幹線のために自駅停車列車をいきなり減らされることになる。
青森県内有数の都市でもある八戸の納得が得られるとは思えない。
210 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:04:44.19 ID:kAeFF4YB0.net: >>206
お前、読解力なさすぎ。
>>204がいいたいのは、今のE5系で運用されている新青森はやぶさをすべて新函館まで延長したら、
一運用あたり2時間余計にかかるんだから、あと4本くらいは追加が必要という話だろ。
その4本を担うのが、北海道のH5系なんだから、増発余力はないだろって話。
211 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:09:02.55 ID:kAeFF4YB0.net: もちろん東がE5系の予備をどの程度もつかにも左右される部分はある。＞増発余力
ただ、E7系の増備が終わって、E5系の増備が再開されるまでは厳しい。
212 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:19:10.68 ID:bf3a+jbB0.net: 北海道新幹線開業後の北海道新幹線直通列車の東北新幹線区間内の停車駅については、
開業後の北海道新幹線の東北新幹線区間からの利用状況、
利用客からの声により、停車パターンは大きく変動し、極めて流動的だと思う。
北海道方面への直通客が多い少ないにかかわらず、将来の札幌開業に備えて、
たとえ新函館までの利用客であっても敢えて新幹線を洗濯してくれた利用客は
(鉄ヲタを除き)札幌延伸開業後も新幹線を積極的に利用してくれる可能性の高い将来の有り難いお客さまだ。(鉄ヲタを除く)
だから、東京神奈川さいたま等からの北海道方面利用客が、東北新幹線区間の停車が多すぎて
北海道方面利用者にとっては無駄に時間ばかりかかりうざい、次回からは新幹線は利用しないかもしれない、
という声が多ければ、北海道方面客の便宜を十分図らなければ大変なことになるだろうし、
かといって東北各駅から北海道への利用が多く無視できないとなれば、
北海道方面列車の東北区間間引き停車というわけにも行かなくなる。
どちらを立てるかは難しいところ。
新函館開業は札幌開業への経営的に重要なワンステップであり、
札幌開業までは本腰を入れないで放置しておいていいと言うものではない。
213 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:24:43.07 ID:I2Wn9mhm0.net: 現行のE5系が東京－新青森を1往復するのに折返し時間込みで約7時間くらいかかる。
それが東京－新函館北斗になると約9時間に延びる。現行の約3割増しだ。

時刻表からざっと計算すると、今の東京－新青森のダイヤを満たすのに必要な所要編成は
E5系10編成程度だろう。
それが3割増になるわけだから、必要編成数は約13編成となって、あと3編成の追加が必要となる。

JR北も1本の予備もなく車両を回すわけにはいかないので（検修予備が必要）、
1本予備+運用増3本とすると、H5系の4本製造にぴったり合致する。
少なくともH5系4本では、現行の新青森行を新函館北斗まで延長するだけで手一杯で
画増発まで見込むのは厳しいだろう。
214 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:26:56.71 ID:bf3a+jbB0.net: 北海道と東北、とりわけ道南と北東北は関係が深いと言われる。
東北新幹線の盛岡以北はダイヤ的にはスカスカだから、
北海道から東北区間の限定列車は全区間と通しの長距離列車とは別にダイヤの設定が行われるかもしれない。
もしかすると、秋田発新函館行きとか山形発新函館行きなんていうのが盆暮れに臨時列車で単独編成で運転されるかもしれない。
ミニ新幹線が新函館駅に乗り入れると言うのは、北海道の新幹線事情の未来を暗示している様で因縁めいた感じもする。
215 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:29:28.23 ID:PtuDjOrC0.net: >>212
北海道新幹線直通列車が純増なら、その考え方でもよいのだが、
現実にはすでに指摘されている通り、現行の新青森行の単純延長にならざるを得ない。
となると、北海道方面への利便性ばかり考えて、東北新幹線内で完結する乗客の利便性を落とすということはできない。
まして、新青森行きのはやぶさは、東北新幹線内速達列車であり、現行でも乗客が集中する列車なのだから。
216 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:34:21.55 ID:bf3a+jbB0.net: >>213
束とｺﾋの東北北海道新幹線用車両はおそらく細部に至るまで完全互換で製作されるだろうから、
仮にｺﾋの所有者両でのその日の運用が仮にゼロになっても、束の所有編成で完全に補えて何一つ問題は起きないようになっているんだと思う。
217 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:55:09.88 ID:gRTCyuGU0.net: >>213
１日17往復程度の新青森ー東京なら８編成くらいで回せるだろ
218 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 00:05:38.07 ID:6/QgS2QQ0.net: 今でも微妙に本数を残してある「はやて」を新青森まで伸ばして「はやぶさ」化して、
沼宮内～七戸十和田の救済とすれば、全新函館北斗行きのうちの４往復程度を
最速達にして全通過させても別にいいんじゃ？

当然、今の新青森行きが全て新函館北斗行きになるのではなく、新青森行きも
少数設定ということになる。
219 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 00:07:59.41 ID:HvleoXVg0.net: >>217
現行ダイヤは最低10編成必要。
時刻表見ればわかるのだが、始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。
つまり頭数として最低10編成ないと、いまのダイヤは回らない。
220 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 00:25:49.36 ID:FG8Y6X+v0.net: >>219
それだと始発で新青森から走ってくる編成忘れてるだろw
221 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 05:46:45.32 ID:m/NpLNtF0.net: >>220
お前頭悪いなw
だから、その始発で新青森からくる編成も含めてトータルで10編成必要だろw
理解できないなら、紙にでも図を書いて見ることをお勧めするわ。
222 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 06:10:53.53 ID:Aslk9WpA0.net: >>208
＞上野は大宮で代用できない客もそれなりにいるからなぁ

代用できないってどんな客だよｗ
わざわざ上野で乗る客って物好きだなｗｗ
上野から新幹線利用するのは大半が常磐線の～松戸までの客層だろ？
柏だと普通に野田線で大宮行くし茨城からの利用客も大宮
都心部の客は東京駅から、都内埼京線・湘南新宿沿線や多摩地区からの利用客も
東京駅からより大宮まで行ったほうが時間短縮＆料金も安いだろうから
どのみち上野から新幹線利用する必然性が薄いと結論が出ている
上野が重要なんて言ってるのは高度成長期に東北や新潟などから上京してきてた連中だけじゃないか？
223 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 07:32:42.47 ID:FG8Y6X+v0.net: >>221
アホかw

>>219
>時刻表見ればわかるのだが、始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。
＞つまり頭数として最低10編成ないと、いまのダイヤは回らない。

のどこに始発で新青森からくる編成が含まれてんだよw
224 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 07:42:18.92 ID:NPhbJ+2m0.net: >>223
>>217
>１日17往復程度の新青森ー東京なら８編成くらいで回せるだろ

>>219
>始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。

東京発の編成だけで不足する時点で、ID:gRTCyuGU0=ID:FG8Y6X+v0死亡。
青森発の編成を加えたら、不足編成数が増えるだけ。
225 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 07:45:16.13 ID:FG8Y6X+v0.net: >>224
アホか
しょ～がね～から図示してやるよw

東京　○　○→　○→　○→　○　新青森
　　　　←○　←○　←○
226 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 10:24:13.14 ID:qkv5lu/G0.net: 臨時なし、予備なし、検査なし。

であれば、8編成で間に合うかもね。
227 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 13:57:34.74 ID:kpz1Eyrh0.net: 新在共用区間の枠のことだけど、将来新幹線全部が260km/h運転可能になったとき、
貨物に最低25往復取られるとして、新幹線は何往復設定できるの？
228 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 16:40:58.54 ID:QUGbhxy+0.net: 初めて北海道に行ってきました。
羽田ー新千歳間B777-300で
なにせ初めてなので早めに行き、待ち時間含め都合３時間もかけたけど、鉄道使おうとは思わないですね。
30分前までに空港つくなら2時間で済む
229 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 17:22:09.12 ID:WYJ78viC0.net: 対東京駅なら飛行機だろうね
あと直前の利用とか
230 ：ナマケモノ：2014/06/16(月) 17:38:35.09 ID:dZt2cC6r/: http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg

↑
道民はこうやって国にブラ下がってるんだね？
231 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 17:45:38.84 ID:QUGbhxy+0.net: 北海道でレール間隔狂っていて脱線したのはどこなんですかね。
JR北海道の鉄道ひどいという先行イメージ持って行ったが千勝線で気動車の特急
千歳線で快速電車乗ったけど、JR東の「走るんです」よりづっと良かった。
イメージとまるきり違う。
ただステンレス車嫌いなので、両方の線の車両がステンレスだったのが嫌だった。
無塗装でも日立や川崎のアルミ車だったら良かったのに
232 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 18:13:15.91 ID:ADCFS0Vb0.net: ザマーだかその舎弟だかがまた変な芸風でやり始めたな。
芸風を替えてもネタ元が一緒なんでバレバレなんだが。
233 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 18:40:22.43 ID:xFD7SIc60.net: >>225
お前の書いたその図に現実のダイヤを当てはめると、
新青森往復に10編成以上必要なことが証明されてしまうのだが。

例えば10:00現在の状況がこれ↓
数字ははやぶさの号数な。

下り東京(○13)－○11→○9→○7→○5→○3→新青
上り東京←8○←10○←12○←14○－(16○)新青
［13号と16号は発車前］

数えれば分かることだが、○の数は全部で11個。
10:00の時点で線路上に新青森はやぶさが11本存在しているということ。
つまり最低11編成ないと運用が回らないってことなんだが、
これでもまだ理解出来ないか？
234 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 20:18:57.52 ID:0qmwsEeJ0.net: 基本的に北海道の鉄道には詳しくない感じだね。
文章からして２時間ってのは羽田ー新千歳かな。
関東のどこに住んでるのか知らないけど
出発地と目的地によっては新幹線の方がいい時もあるって話。
235 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 20:22:08.59 ID:3/36fjgA0.net: >30分前までに空港つくなら2時間で済む

自宅から羽田と新千歳から目的地ははどうなっちゃんだ？
236 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 21:05:01.36 ID:3/36fjgA0.net: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015153461000.html
結構長め。
237 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 21:26:45.11 ID:3/36fjgA0.net: ザッと、ネットで新函館北斗ネタを見回したけど、函館市って観光都市と言ってながら金が全然無いのな。
北斗市の方が金持ちというオチ。
238 ：すべてが敵に見えるザマーｗ：2014/06/16(月) 22:48:08.53 ID:3gXDHdGBB: 今時の人は新幹線のことは「電車」なんて言わないよ。

新幹線は「新　　　幹　　　線」

新幹線のことを「電車」とかザマーって60年代で価値観や知識が停まってるの？
ああ、そうか、ザマーは時々煽り言葉で「平成坊主」とか言ってるから

ザマーはまさに「20　　　世　　　　紀　　　　少　　　年」

なんだろうねﾜﾗ　今は20世紀が終わってから10年以上経ってるのにまだ頭が20世紀のままだなんて信じられないね。

乗る人はディーゼルだから「田舎」とか全く気にしないよ。ただ鉄道を使って目的地に行くことだけが関心事。
気にするのは宗主国帝都高級住宅街のブルジョアと自分で言っているザマー＝GL爺＝自称 akbar
だけｗｗｗｗｗｗｗｗ(超爆笑)。
239 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 23:17:04.78 ID:dZt2cC6r/: 日本一の過疎の島　負けの大地に空気輸送の無駄使い三流新幹線＝ホッケードーしんかんしぇん
240 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 06:48:28.28 ID:MuOHDK3/0.net: >>237
函館市の借金を押し付けられたくないから合併を拒否した、とも言われている。
241 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 07:16:45.51 ID:htonoIR/0.net: >>213
　ヒント、E5系は今後も増備される。

>>231
　2chではザマーとその一派、増すゴミでは道新他がネガキャンやっているから、北海道は酷いというイメージが蔓延しているだけ。
融雪期とその後の軌道整備時期を除けば、施工精度も守っていない東なんかよりはるかに乗り心地が良い。
ただまぁ、一條本部長時代はイメージ通りだったのは確か。
野島本部長時代からよくなってきて、半年強の豊田本部長時代が一番軌道の状態が良かった。
今の西野本部長は、色々な面で表面だけ取り繕って無難に過ごして凱旋しようっていうのが見え見えかな。

>>240
　借金以外にも昔からジャイアン状態だから…。
駅名問題だって、函館市側が「北斗入れるなっ!」と言い出さなければあっさり決まってたし。
242 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 08:00:28.92 ID:/w7gHCI20.net: >>241
>駅名問題だって、函館市側が「北斗入れるなっ!」と言い出さなければあっさり決まってたし。

水沢江刺のように逸話になったかもしれないのに、函館が悪名を馳せただけだからな。
243 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 08:18:53.15 ID:3+sLd9XnO.net: >>242悪名を轟かせたのは北斗市だろｗ　強引に割り込ませたんだから。
道新の社説にも５文字は長い。ＪＲ北海道は何も決められないと書いてあったぞ。
244 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 09:07:13.31 ID:e4TtqyON0.net: >>243
>道新の社説にも５文字は長い。ＪＲ北海道は何も決められないと書いてあったぞ。

北斗函館なら、良かったみたいだなw

北海道新幹線新駅の駅名に関する決議
http://www.hotweb.or.jp/tatsuo/newpage56.htm
245 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 09:10:15.67 ID:e4TtqyON0.net: >>243
調べた人もいる
-北海道新幹線-
札幌/新さっぽろ　北海道札幌市（ただし新さっぽろは在来線）
小樽/新小樽　北海道小樽市
八雲/新八雲　北海道二海郡八雲町

函館/新函館　「北海道函館市」/「北海道北斗市」

-東北新幹線-
青森/新青森　青森県青森市
花巻/新花巻　岩手県花巻市
白河/新白河　福島県白河市/福島県西白河郡西郷村（ホーム北側は白河市）
-東海道・山陽新幹線-
横浜/新横浜　神奈川県横浜市
富士/新富士　静岡県富士市
大阪/新大阪　大阪府大阪市
尾道/新尾道　広島県尾道市
岩国/新岩国　山口県岩国市
下関/新下関　山口県下関市
-九州新幹線-
鳥栖/新鳥栖　佐賀県鳥栖市
大牟田/新大牟田　福岡県大牟田市
玉名/新玉名　熊本県玉名市
八代/新八代　熊本県八代市
水俣/新水俣　熊本県水俣市
大村/新大村　長崎県大村市

結論
　函　館　は　お　か　し　い
246 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:30:32.49 ID:YhIjZwzia: http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg

↑
道民はこうやって国にブラ下がってるんだね？
247 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:31:02.53 ID:YhIjZwzia: 結論
　どー民　は　お　か　し　い
248 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:32:11.21 ID:YhIjZwzia: 困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」

困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」　This is ホッカイドー　スタイル
249 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:33:03.54 ID:YhIjZwzia: https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc

　　ホッカイｄ民さん！　　これ見て発狂してください！

「日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるんです。　それで北海道から何のリターンも無いんですよ。」

「北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らんよこせ言うんですよ。」
250 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:34:31.45 ID:YhIjZwzia: 失礼な！　　北海道の方に失礼じゃないですか！あなた何様のつもりなんですか！
失礼な！　　北海道の方に失礼じゃないですか！あなた何様のつもりなんですか！
失礼な！　　北海道の方に失礼じゃないですか！あなた何様のつもりなんですか！
失礼な！　　北海道の方に失礼じゃないですか！あなた何様のつもりなんですか！

https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc
251 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:35:54.08 ID:YhIjZwzia: 昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル　乗る客いないのは関係者みんな知ってましたので　ゆっくり　ゆっくり　造りました。

平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線　乗る客いないのは関係者みんな知ってるので　ゆっくり　ゆっくり　造ります。
252 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:46:42.74 ID:YhIjZwzia: .

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　ボクがナマケモノの子供なんだね？
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　＼　
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　エゾ鉄バカ

.
253 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:47:22.62 ID:YhIjZwzia: .

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ←　バカ道民　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　うん！　そうだよ～　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg

.

.　
254 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:49:23.72 ID:YhIjZwzia: .

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　北海道は怠け者だから、あれだけしてやってもちっとも発展しないんだよｗ
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　＼　
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　エゾ鉄バカ

.
255 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:51:55.24 ID:YhIjZwzia: .

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ←　バカ道民　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　でもさ、第二青函掘ってくれれば発展するよ。　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　＜　それと、札幌までリニアで作ってホスイなぁ～。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
256 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:52:46.36 ID:nJ3JAzwW0.net: 結論
　北海道新幹線自体　お　か　し　い
257 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:09:29.86 ID:3+sLd9XnO.net: >>244北斗市議会の決議貼ってるけどなんか意味あるのか？
258 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:10:01.21 ID:aakxnQV80.net: 新函館で良かった。
259 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:28:54.47 ID:YhIjZwzia: 昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル　乗る客いないのは関係者みんな知ってましたので　ゆっくり　ゆっくり　造りました。

平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線　乗る客いないのは関係者みんな知ってるので　ゆっくり　ゆっくり　造ります。

https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc
260 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:40:04.16 ID:YhIjZwzia: 藤井「いま北海道がどれだけ衰退してるかあなた知らないんですか？！」
日下「それは怠けモンだからですよ」
藤井「なんちゅう失礼なこと言うんですか！」
日下「北海道の人は怠けモンです」
藤井「北海道の人に失礼じゃないですか！　北海道がどれだけ衰退してるか！」
日下「怠けてるから衰退するんです」
藤井「なに言ってるんですか！あなた！」
261 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:42:20.97 ID:YhIjZwzia: .

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ←　バカ道民　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　ナマケモノ？　そうだよ～んｗｗ　それで？？　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg

.

.　
262 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:49:01.20 ID:YhIjZwzia: .

　　　　↓　ナマケモノd民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　　＜クレクレクレクレ　もっとクレ・・
　 . |　（･）　　　（･）　 .:| 　＜第二青函掘ってクレ　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜新幹線遅いからリニア　クレ　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　クレクレクレクレ　もっとクレ・・　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

.
263 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:52:09.37 ID:YhIjZwzia: .

　　　　↓　ナマケモノd民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　　
　 . |　（･）　　　（･）　 .:| 　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　クレクレクレクレ　もっとクレ・・まだ足らん！　ヨコセ！　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

.
264 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 13:00:52.79 ID:YhIjZwzia: https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc

なにより北海道を途上国ODAと同列に語られるなんて悔しくないですか？　　ｄ民さん？

恩返しの気持ちがないだのｗｗ　　それ同じ日本人に対する言葉じゃないでしょ？

　　　日本の被差別民族　＝　ｄ民　　・・・ということですねｗ

　　　
265 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 13:02:54.20 ID:YhIjZwzia: 保守の御大にこんなこと言われてどう思う？　d民？　　日下も日本の分断を企むチョンなのか？

やっぱd民は横路路線が合ってるんじゃないかな？

だって普通、被差別民は共産、社民、公明と親和性あるのは常識だから。
266 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 13:05:21.81 ID:YhIjZwzia: 母は経済学者の野呂榮太郎の妹www

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E8%B7%AF%E5%AD%9D%E5%BC%98
267 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 13:12:01.32 ID:YhIjZwzia: 世界・食の祭典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%BB%E9%A3%9F%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8
268 ：あの栗駒高原駅にも劣る新函館ｗ：2014/06/17(火) 13:20:37.63 ID:YhIjZwzia: ◆くりこま高原駅前

イオンスーパーセンター
http://shopping.homemate-navi.com/pubuser1/pubuser_facility_img/6/2/2/00000000000000049226/0000002096/00000000000000049226_0000002096_1.jpg

ホテル　エポカ
http://dom.jtb.co.jp/yado/photo2/LL/2/2460A01/2460A011000000009.jpg
269 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 13:23:26.21 ID:YhIjZwzia: ２ｃｈの鉄道板でも、今後何10年もコケにされるホッケードー！
日本中の笑い者　ホッカイドー新幹線ｗｗ
270 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 13:25:16.96 ID:YhIjZwzia: 今や呆れて誰も使わなくなった死語　　「試される大地」wwwwww
271 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 13:29:21.64 ID:WUuu6SsPS: この人まだやってたんだ。死ぬまでキャンペーンやるつもりなんだろうな(笑)
272 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:01:54.49 ID:YhIjZwzia: 今や呆れて誰も使わなくなった死語　　「試される大地」wwwwww
273 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:02:54.51 ID:YhIjZwzia: https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc

藤井「いま北海道がどれだけ衰退してるかあなた知らないんですか？！」
日下「それは怠けモンだからですよ」
藤井「なんちゅう失礼なこと言うんですか！」
日下「北海道の人は怠けモンです」
藤井「北海道の人に失礼じゃないですか！　北海道がどれだけ衰退してるか！」
日下「怠けてるから衰退するんです」
藤井「なに言ってるんですか！あなた！」
274 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:02:52.51 ID:NlSpmFtV0.net: 駅名は「亀田番所」でよかった
275 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:14:01.53 ID:YhIjZwzia: .

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ←　ナマケモノ道民　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　第二青函掘ってくれれば発展するよ。　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　＜　札幌までリニアで作ってホスイなぁ～。

.　　
276 ：怠け者デーミン：2014/06/17(火) 14:16:41.91 ID:YhIjZwzia: 「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」

「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」

「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」

「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」

「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」

「毎年１兆円じゃまだ足らん！　もっとよこせ！」
277 ：怠け者デーミン：2014/06/17(火) 14:19:51.45 ID:YhIjZwzia: .

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ←　ナマケモノ道民　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜青函トンネルあっても新幹線がないから発展しなかったんだよ！　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　＜2020年まで札幌開業すれば必ず発展するよ！

.　　
278 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:20:56.55 ID:YhIjZwzia: 昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル　乗る客いないのは関係者みんな知ってましたので　ゆっくり　ゆっくり　造りました。

平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線　乗る客いないのは関係者みんな知ってるので　ゆっくり　ゆっくり　造ります。

https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc
279 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:19:17.61 ID:f38bzW6W0.net: 「北番屋」でいいよ。
280 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:42:26.54 ID:3+sLd9XnO.net: しょうがないから通称｢新函」で利用者たるオレ達が使って定着させるしかないな。
めんどくせえな、ここにも５文字書く気にならんｗ
281 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 14:50:01.69 ID:hmW3BRxNO.net: 盛岡から新函館まで、速達と各駅パターンの場合、何分違うのかね～？
282 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 15:11:36.67 ID:i79tL6xX0.net: 新函館北斗駅でほとんどの客は函館方面のリレー列車か札幌方面の特急列車に
乗換える人がほとんどだろう。
283 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 18:40:32.62 ID:f38bzW6W0.net: 開業後二年で、五文字は長くて不便、後ろの二文字には殆どの利用者には関係ない地名、ということで
前三文字に変更されると思われる。後ろ二文字は捨てられる。
そのための名前であることは誰が見ても明らかだし、最初から切り捨てが準備されている。
284 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 18:44:26.75 ID:8ZSxBcJz0.net: 駅名選定の経緯を考えれば、絶対に駅名変更はあり得ないよ。
アンチ北斗派の往生際の悪さホントうざすぎｗ
>>283みたいなどうしようもない妄想する暇あったら、
駅名はすでに決まったんだから、この際過去の遺恨は忘れて、もっと前向きな話をしろよ。
現に、お前らの大好きな「新函館」を一番推してた函館市がそうしてるぞ。
まったくみっともない。
函館市の爪の垢を煎じて飲ませたいわｗ
285 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:00:02.17 ID:YhIjZwzia: 鉄バカというのは２ｃｈで叫べば、「それなりの立場の人」（爆）も見ているから、世間が動くと信じている。

駅名然り、リニア然り、第二青函然りｗｗｗｗｗ
286 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:02:59.90 ID:YhIjZwzia: 長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。

事実だから仕方がない
事実だから泣くしかない
287 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:03:56.96 ID:YhIjZwzia: 昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル
昭和三大馬鹿査定　　青函トンネル　乗る客いないのは関係者みんな知ってましたので　ゆっくり　ゆっくり　造りました。

平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線
平成三大馬鹿査定　北海道新幹線　乗る客いないのは関係者みんな知ってるので　ゆっくり　ゆっくり　造ります。

https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc
288 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:04:38.61 ID:IOh3MfL40.net: いっそのこと「北進」でいいよ。
北に延伸することを願って。
289 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:06:09.54 ID:f38bzW6W0.net: 利用者から不便だから分かりやすい名前にしてくれ、って言われたらどう仕様もないだろ。
開業後一カ月で「やめて」「変えて」「うざい」「鬱陶しい」「親しみがない」「あほか」
という声が殺到とまではいかないだろうが、潜在的に凄い数がいると判断できるくらいは寄せられると思う。
290 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:15:40.15 ID:YhIjZwzia: 日下「北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んで、あれ全部タダ盗られたんだから」
　　「北海道からのバックはゼロですよ」

藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」

日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」

藤井（激怒）・・・わぁー　わぁー　わぁー・・・・・
291 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/17(火) 19:17:45.59 ID:YhIjZwzia: .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを目的としていますから。　
　　　　　　　　　　､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　､､丶　ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、　もうモリモリに盛り上がってます！
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　　　　　､､...,,,､－‘｀　　､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
292 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:19:38.89 ID:YhIjZwzia: 辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい

偏屈道民　市ね！
293 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:12:12.87 ID:f38bzW6W0.net: 特に後ろの二文字には、歴史的地理的観光的にまったく何の意味もないから。
ただの田舎の土着民の名誉とホコリのために大部分の利用者が不便と無意味な言葉を
これから永久に背負わされるというのは誰もが我慢ならないと思う。
ローカルな地元民のための中間駅ならそれは仕方ないが、函館という地名のための新幹線の駅には
そういった理屈は世間には通用しない。
294 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:14:33.08 ID:f38bzW6W0.net: せめて「渡島」とか、その他の古の地名から採ったものだったら誰からも何も言われなかっただろうに。
295 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:21:18.53 ID:YhIjZwzia: 辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい

女の腐ったような劣等道民　市ね！
296 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:21:46.72 ID:YhIjZwzia: 辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい
辺境の田んぼ駅の名前などどうでもいい

偏屈道民　市ね！
297 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:26:35.86 ID:YhIjZwzia: ＞これから永久に背負わされるのは誰もが我慢ならない

https://www.google.co.jp/?gfe_rd=cr&ei=ORegU7_CCYig8wflw4HADA#q=%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%9C%B0

https://www.google.co.jp/?gfe_rd=cr&ei=ORegU7_CCYig8wflw4HADA#q=%E6%80%A0%E3%81%91%E8%80%85%E9%81%93%E6%B0%91

　　　　　　↑
　　　こうやってネット上に恥を背負わされるご気分は？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
298 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:29:58.10 ID:YhIjZwzia: エゾ方言を調べただけでｗ

https://www.google.co.jp/?gfe_rd=cr&ei=LBigU9rpMIig8wflw4HADA#q=%E3%82%B2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%91
299 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:35:02.98 ID:YhIjZwzia: .
　デーミン鉄バカ ↓　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜ボクは現実は見たくない・・・　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・２チャンでオナニーしたいだけさ。　ザマー頼むから市ねよ！

　
.
300 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:39:11.94 ID:YhIjZwzia: ＞これから永久に背負わされるのは誰もが我慢ならない

え？　札幌単線非電化都市の汚名を、あと２５年間背負わされるのはいいんだね？
301 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:43:40.93 ID:YhIjZwzia: 第一さｗ　新幹線が開業すると在来線３セクか旅客扱い廃止になる政令市って、日本で札幌だけだろｗｗｗｗ

鉄道乗るなら新幹線以外の選択肢がなくなるんだからｗ　　　ま、北海道に生まれたら負けってことですよね？
302 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:45:50.37 ID:YhIjZwzia: 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/
303 ：デーミン：2014/06/17(火) 19:56:55.39 ID:YhIjZwzia: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　１兆円？　　まだ足らん、　もっとよこせ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
304 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:02:42.66 ID:YhIjZwzia: 今や呆れて誰も使わなくなった死語　　「試される大地」wwwwww

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305 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:06:15.14 ID:YhIjZwzia: http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%A6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%9F%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E3%80%81%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
306 ：馬鹿道民発言集：2014/06/17(火) 20:23:51.37 ID:YhIjZwzia: 683 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 21:14:21.27 ID:tju/lwoF0
>>679
便所の落書きと言われて久しい2chに対する世間の評価ではあるが、
時として本質を突いた重要な指摘がなされるスレもある。
だから、それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ。
だから、ぎりぎりでひっくり返る可能性も必ずしもゼロではない。
307 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:17:51.94 ID:nrcBHQE+0.net: >>288
白糠線、ナツカシス
おっと、ずっと前に廃止されたが
308 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:28:36.22 ID:YhIjZwzia: 北海道に別荘を持っている保守の御大　日下公人氏に北海道のタカリ本質を突かれたご気分は？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
309 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:44:41.33 ID:dsgt8F2R0.net: >>240
恵山とか南茅部とか、あっちのほうを合併したのを見て引いちゃったんだろ
ただでさえ財政基盤的には上磯町のほうが函館市より輝いて見えてたのだから
310 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:50:38.92 ID:oQJtrR1Z0.net: >>283
公には絶対無い。
が、個々人では充分に有り得る。
311 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:53:39.33 ID:oQJtrR1Z0.net: >>289
投書レベルじゃ絶対改名は無い。
いかんともし難い実害でも出ない限り。
312 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:54:19.72 ID:3+sLd9XnO.net: >>293北斗市の名前の由来がないからな。
北斗の拳だもんなあｗ
313 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 20:57:06.46 ID:oQJtrR1Z0.net: >>312
ミュージアム作るつもりではあるようだ。
既に原哲夫に打診済み。
314 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 21:01:14.30 ID:f38bzW6W0.net: いろんな人このスレ見てんだね。
良くも悪くも影響力半端ない。
315 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 21:09:30.36 ID:f38bzW6W0.net: >>311
実害はあるよ。あくまでイメージ的にというレベルでだが。
函館という超一流の地名に、意味不明なキラキラネームレベルの四流五流地名が無理やり連結されたら、
函館は三流観光地というイメージがなすり付けられてしまう。
わざわざ全国に轟く一流地名を三流以下におとしめることがどんなに愚かなことか良く考えてもらいたい。
開業後にいずれ誰もが気づくだろうが、一度自ら名前をおとしめた愚かな行為によってもう二度と元のイメージには戻らないかもしれないよ。
316 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 21:24:11.51 ID:f38bzW6W0.net: おそらく、開業後、駅名の評判があまり芳しくなく、駅周辺への出店や企業の進出は
当初の予想を大きく下回るのではないか。
その一つの主要な原因としては、やはり函館という名前の横につけられた名前だろう。
函館に比して全く知名度も地理的由来も歴史的根拠も全くなく、
数年前まで単なる寒村にすぎなかった地域にただ新幹線の駅が出来たという理由だけで
人や物が集まるはずがない。
唯一の希望は「新函館」という余計なイメージがなく函館中心部より「若干離れただけの」「函館の延長の土地」という
建設的で前向きな希望のありそうなシンプルな名前を自ら捨ててしまったことに依る。
東京ディズニーランドが「もしも」浦安ディズニーランドだったらあれほど大きくなったか、
という比較と理屈はまったく同じ。
そして、その「もしも」を本当に地で行こうとしているのが今回。
317 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 21:42:32.73 ID:f38bzW6W0.net: 別に地元に恨みや憎しみがあっていうわけではない。
開業後に予想される「事実」だけを淡々と言っているだけ。

下記の並びを良く比較して想像すれば、いろんなことが見えてくるだろう。

「新函館」
「新函館北斗」

「東京ディズニーランド」
「東京浦安ディズニーランド」
318 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 21:53:19.55 ID:f38bzW6W0.net: もしも、駅名を「新函館」にした場合、出店を希望するテナントなどはずっと増えるはずだ。
あくまで、函館の新幹線用の駅というイメージで統一されるため、
函館の副都心(笑)、将来的な観光地函館のビジネス拠点として新市街地の形成としての
想像が誰にとっても容易となるため、函館の第二中心部として発展することを見込んで、
現在の駅名の場合より数倍の引き合いがあるはず。
そして30年後には、事実その通りとなり、函館市街中心部と双璧をなす街が形成されるだろう。
現在の駅名では、30年後に大きな変化や発展はほとんど見込めないと思う。
あくまで、従来の畑の真ん中の在来線の「渡島大野駅」に新しく新幹線の駅が併設された、というローカル新幹線駅とまったく同じ発展の経過を辿る。
319 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:08:34.32 ID:f38bzW6W0.net: たとえば、「北斗の券ミュージアム」を

北斗市に所在する北海道新幹線「新函館」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」

というのと、

北海道新幹線「新函館北斗」駅前に駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」

というのとでは、どちらの方が「北斗の～」に来場する観客の数が多くなるだろうか。

前者は、「あの北海道新幹線の『函館』の近くに出来るアニメミュージアムか。函館観光の一つに加えてみようか。
函館観光の面白さがまた一つ増えたな。」という風に受け取られる。

後者は、「あの北海道新幹線の函館とは遠く離れた、駅前になんにもない『北斗』とかいう寒い駅前に
他に何にもないもんだから客寄せパンダでテキトーに田舎の町がこさえたものだろう。なんかダサイな。
どうせわざわざ変な駅で降りてつまらんものを見せられて時間の無駄だろう。行くのやめた。」と受け取られる。
320 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:12:39.78 ID:xzYJoUPz0.net: 長文君、相変わらず絶好調に、気持ち悪い長文書き散らしてるなｗ
ここ何日か姿を見なかったから、新函館北斗決定のショックで寝込んでるのかと思ってたけどｗｗｗ
それとも、はやぶさは8編成あれば運用できるとか意地になってたのかな？そっちも論破されちゃったけどｗ

とにかく、すべてにわたって何の根拠もない思い込みで自分の好き嫌いでしかないものを、「事実」と言い切れるお花畑ぶりは健在だね。
それと、お得意の「このスレには影響力がある宣言」ｗｗｗ
影響力があるというこのスレで頑張った割には、駅名の決定にはなんの影響もなかったみたいだけどｗ
321 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:16:21.50 ID:f38bzW6W0.net: じゃあ、このスレの影響によって大ドンデン返しが起こったらどうするwww
322 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:17:20.52 ID:fK7Wq0dR0.net: まあ、自分の思い込みを垂れ流すのは勝手だけど、せめて根拠とか理由は明示した方がいいと思うよ。
「自分はこう思う」とか、「こうなるはずだ」だけではない、ちゃんとした理由をね。
今の君の意見では、「北斗が新興の地名だから気に入らない、自分はイメージが悪いと思う」という、
君の感想以上の理由が全く示されていないからさ。

そうじゃなきゃ、単なる妄想として切り捨てられるだけだよ。
君が言うには、このスレをは影響力があって、それなりの人が見ているんだろ？
そういう人にアピールしたいなら尚更ねｗ
323 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:29:06.33 ID:1Vx6zHRsk: >>321
ザマーのネタをいつも考えてくれてありがとうｗ

ないないない！絶対に無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:29:56.89 ID:1Vx6zHRsk: そして、ザマー！カモン！！！
325 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:23:46.31 ID:8ZSxBcJz0.net: >>321
そう本気で信じてるなら、実に君は幸せな人だね。
2chのスレの影響で一度決めた駅名を変えでもしたら、それこそJRｺﾋも道庁も大恥もいいところ。
そんなことは絶対にあり得ないよ。

駅名決定の経緯をみれば分かる通り、最終結論には函館市も北斗市も納得している以上、
駅名変更を言い出す当事者が存在しないんだから。
326 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:24:22.24 ID:nrcBHQE+0.net: 那須塩原みたいなしょーもない内輪もめの歴史として残るだけやろ
327 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:33:27.49 ID:xzYJoUPz0.net: これは駅名正式決定前から繰り返し言われていることだが、
駅名に「函館」というキーワードが入っている以上、函館地区の新幹線駅であるということは明確に分かるだろう。
なぜなら、他に「函館」を名乗る新幹線駅があるならともかく、新幹線唯一の「函館」の文字を冠した駅なのだから。
そこに「北斗」という文字がつこうがつくまいが、その事実に変わりはないのだ。
少なくとも、駅名変更しなければならないような実害のあるレベルではない。
328 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:35:45.33 ID:f38bzW6W0.net: 補足すると、

『北斗市に所在する北海道新幹線「新函館」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』

と云われた観光客は、

『日本全国や海外から北海道新幹線で函館にやってくる観光客のために「新函館」にわざわざ鳴り物入りで建設される
ミュージアムなんだから、きっとそれなりに費用と手間をかけて、函館観光客にみせても恥ずかしくないものを作るに違いない。
ぜひ立ち寄ってでも見に行きたいものだ。』と思うに違いない。

『北海道新幹線「新函館北斗」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』

と云われた観光客は、

『観光客が通過するだけでスルーされるのに焦った地元が、思いつきで間に合わせに造ったものだろう。
カモがネギを背負ってのこのこやってくると思ってるんだろ。
腹黒い魂胆で獲らぬ狸の皮算用してるんだろう。その手に誰が乗るかよ。』

どちらが観光施設として世間に信用されるかは、既に明らかだ。
329 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:40:16.35 ID:YhIjZwzia: ID:f38bzW6W0大言壮語

↑
北海道LOVE レベル５
330 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:44:18.04 ID:ZsbTW+Ps0.net: 個人的に北斗という地名が気に入らないのはもちろん自由だし、
新函館北斗という駅名にどのような感想を持とうとそれも自由だけどなｗ
ただ、現実として駅名は決まっているし、地元もそれを受け入れている。

駅名にこだわるのは、今回の駅名争いでも分かるように地元の政治家とか経済界とかそういう連中だよ。
よそ者の利用客からすれば、駅名なんてものは単なる符号。
余程分かりにくい駅名ならともかく、函館地区の新幹線駅だと分かる程度の駅名が担保されている以上、
それ以上の関心はなく、新函館北斗という駅名にプラスにせよマイナスにせよ、特段の意見すら持たないだろう。
しいて言えば、「長い駅名だなあ。地元が揉めたんだろうな。」くらいの感想は持つかもしれんが、
だからといって「駅名改名しろ」なんてところまでは飛躍しない。
長文君が期待するような、一般レベルからの駅名反対の声が殺到することなどは、考えにくいだろうなｗ
331 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:49:14.18 ID:NK3EucIE0.net: >>328
アホか。
観光客の反応は、
「新函館駅前に北斗の拳ミュージアム？　函館と北斗の拳に何の関係があるの？」
「新函館北斗駅前に北斗の拳ミュージアム？　駅名に因んで誘致したんだろうな。」
程度だろうよ。
どっちにしても、観光客の数には何の影響もないだろうな。
332 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:49:33.56 ID:Ud+pbms+0.net: 『北斗市に所在する北海道新幹線「北斗」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』

これが一番強烈な印象を与えるな。
333 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:52:56.32 ID:NK3EucIE0.net: >>326
まさにそうだわな。
長ったらしい駅名は、地元が揉めた末の妥協の産物であることは明らかで、その事実を示す証拠として残る。
でも、ただそれだけだ。
334 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:09:52.80 ID:1Vx6zHRsk: 南千歳と新函館北斗の類似性
335 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:59:38.24 ID:dVsH6cZD0.net: 長文君って、やたらと函館のブランド力を力説する割には、
北斗がついた程度で、その函館のブランド力が駄目になるっていってるんだよな。

それほどのブランド力のある函館なら、どんな地名がくっつこうが、ものともしないだろ。
逆に、北斗の地名がついた程度でイメージが悪化するなら、函館のブランド力などその程度ということになるし。
どっちにしても、主張が最初っから矛盾しちゃってるわな。
336 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:07:40.95 ID:f38bzW6W0.net: 北海道新幹線が、道内往来専用が主たる目的で、道外からの観光客なんてどうでもいいと言うなら
なにも名前で紛糾する必要もなければ、その結果に関心を持つ必要はないのだからどうでもいい。
しかし、ネーミングというのは対道外、とりわけ目の肥えた観光客の多い首都圏からの観光客を上手に受け入れるためには、
極めて重要だ。
開業後、新函館に改名(というより元のままに戻す)するのは必然だ。
ここでお節介なことを言うまでもなくほぼ2000%改名されるだろう。
断言してもいいとすら思う。
337 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:10:22.75 ID:56cBFhMf0.net: >>336
うん、君がそう思うなら、そう信じてればいいんじゃないかな？
恥をかくのは君一人だしね。

どっちにしろ、すでに決まった駅名のことで無駄にスレを消費して議論してるのは無駄。
車両とかダイヤとか、もっと建設的なことを話そうぜ。
338 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:14:19.26 ID:f38bzW6W0.net: 函館というのは、ブランドなどという安っぽいちょろいモノではなく、
日本の文化的歴史的地名であり、地名そのものが日本の近代史そのものだ。
函館の観光が寂れようが、無くなろうがそれとは無関係に名前は永久に語られる。
北斗というどこからか持ってきた由来も意味も不明のもともと地名ですらない「文字」とは
比較したり併記したりすることすら本来ははばかられる。
そういうことが分からない人たちは、果たして日本人なのかと思うよ。
339 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:15:31.78 ID:NWm+FeV40.net: まあ、確かに「新函館北斗」ってのはちょっと長くて、すっきりしない駅名だとは思うし、
正直、「新函館」の方がシンプルでいい駅名だろうと思う。
だが、「新函館北斗」が観光客を受け入れるのに実害がある名前かといえば、そこまででもないだろう。
改名をする動機づけとしては残念ながら弱いということだ。

北斗の二文字が加わるだけで、首都圏からの観光客が激減するかのような主張を目にするが、
それは観光客を馬鹿にし過ぎているというものだろう。
340 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:21:17.54 ID:HuzhrjXi0.net: 長野行新幹線
341 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:21:25.72 ID:NWm+FeV40.net: >>338
だとしたら、「新」なんていう味気も何もない文字を併記しただけの、
「新函館」なんていう無機質なネーミングも憚られるなｗ

新幹線駅を函館駅にして、現函館駅を函館港駅にでも変えるしかなくなるな。
342 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:23:40.19 ID:f38bzW6W0.net: 新函館北斗という駅名こそ、わざわざ遠方からはるばるやってくる観光客に対して、
「おまえらは、俺達地元民より下なんだよ。金だけ落としてさっさと帰ってくれ。」
という驕りが感じられる見る人が見れば非常に不遜で高慢な名前だ。
「新幹線で北海道に降り立ったら、まずオレ様の足の裏をなめろ。」と云っているに等しいと無意識のうちに感じる人は多いだろう。
343 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:35:15.06 ID:NWm+FeV40.net: ID:f38bzW6W0って凄いな。素直に感心するわ。
よくここまで思い込みと個人的な感想レベルの意見を、さも事実であるかのように語れるもんだ。
たとえば>>342なんて、どこにも根拠がなくて完全に自分の感想を書いただけなのに、
最後は「感じる人は多いだろう」と一人で結論付けちゃってるんだもの。スゴイよ、ホント。

それと、穴だらけの意見に当然のようにツッコミレスが大量についてるが、絶対それには反論しないでスルーするところも立派だわ。
反論すればボロがでるからだろうけど、とにかく自分の主張だけを延々と垂れ流すのは大したもんだと思う。
「俺はこのスレの連中は相手していない。このスレには影響力があるので、外に向かってアピールしているんだ」と宣言しているとおりの行動だな。

ただ惜しむらくは、いくらここで彼が自分個人の感想を垂れ流しても、駅名には何の影響もないだろうということだけども。
344 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:43:18.14 ID:NWm+FeV40.net: そこまで北斗の文字が駅名に入るのがマイナスだと力説するなら
こんなところじゃなくて、ＪＲやら国交省やら道庁やらマスコミやらに意見書でも送り続けたらどうかな？
便所の落書きで主張するより余程有意義だと思うよ。
駅名が変更されることはないだろうけど。
345 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:55:47.85 ID:f38bzW6W0.net: 北海道新幹線「新函館」で降りる人は、多くが函館観光目的、あるいは函館経由でさらに道内各地へ乗り継ぐ
目的の人で、「北斗」が目的の人はゼロではないが非常に少ない。
おそらく新幹線乗降乗り継ぎ乗り換え客の数％未満だろう。
しかし、その目的でもない地名が今後ずっと利用者には口に出して読み上げたり、
或いは時刻表、自動券売機、列車の行き先表示、印刷物、出版物、webなどで、
強制的に読まされる。自分に直接間接に何の関係もないただ物理的に駅の所在している土地だと言うだけで。
これは、本当に合理的ではないし非効率であり非生産的で誰のためにもならない。
おそらく結果的に何も生み出さない。誰からも親しまれない。関心も愛着も持たれない。
いずれ誰からも口にされなくなることも考えられなくもない。
結果的に地元のためにもならない。
と考えている。
346 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 00:12:12.46 ID:PFKdVs7E0.net: >>344
そんなことをするつもりはないよ。一人の個人的な感想に過ぎないんだから。
しかし、このスレは非常にいろんな階層、職業、年齢の人が見ているから、影響力はそれなりにあるよ。
ほんの数行で既にじわじわ効いているでわないか。
よく、ファミレスや回転ずし、スーパーなどで、しつこい位アンケートだとか、「お気づきの点があれば遠慮なくお書きください。」という
投稿箱が設置されたりしているが、実はあれは企業にとっては最も重要なお客からの生の声を受け取る手段で、
アンケートや島嶼の類は会社によっては社長が全部時間をかけて目を通している。
そして、そこに書かれた苦情やクレームこそその企業にとってはもっとも死活的に重要な経営のヒントに繋がっているのだ。
お客が嫌だと思っていること、嫌悪感を持っていること、二度とこの店には来きたくないと思っていることこそ、
その企業で今すぐにでも一分一秒でも早く改善しなければならないことであることが多いためだ。
それをしない企業は確実に低迷し没落して行くし、客のクレームに真剣に対処して継続して改善していった企業は
業績は順調に伸び超優良企業への道を駆け上がって行く。
まあ鉄ヲタにこういうことを言っても始まらないのだが。
347 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 00:16:40.90 ID:PFKdVs7E0.net: 794 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2014/06/15(日) 19:00:30.34 ID:DBsM7bwI0
>>781
日本人の本音が分かる、巨大掲示板『2ちゃんねる』　2007年5月10日
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051019.html

現在、1日あたり250万件の書き込みがあり、稼働中の板は800、無数のスレッドが立てられている2ちゃんねるは、
世界最大の掲示板と言える。普通の人々のとりとめのない書き込みで溢れていることが多い一方で、
そのカバーする範囲はきわめて広く、スレッドの影響力も非常に大きいため、企業や当局も注意深く監視している。
単体では世界最大の広告代理店、電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、人々の関心の対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。
また、顧客企業に対し、オンラインでの評判を管理する方法をアドバイスするコンサルタント会社も複数存在する。

株式会社ガーラ 2006年決算説明会資料
http://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf

掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

もう10年近くだし、データも十分蓄積されてるだろうなぁ
348 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 00:29:52.20 ID:opsJkVRgO.net: 北海道をバカにするような書き込みより、長文さんの深い郷土愛が好き。
349 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 00:47:15.06 ID:alXLyje40.net: f38bzW6W0
こいつ、新幹線開業したら、絶対にこのスレに来ないだろうな。
350 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 08:10:00.54 ID:3nTEJC74O.net: 最近、新函の駅名騒動でときどき駅の写真でるけど、
６月現在の工事の進捗状況はどうなってるの？函館新函間の電化工事の状況も
併せて教えてください。
351 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 11:23:15.02 ID:s9yOj/Ka0.net: 貨物は大幅減便されて需要自体が強制的に減らされる方向に持っていくだろうな。
352 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 13:26:18.97 ID:eMoRus7PV: 貨物の本数削減でナッチャンがまた陽の目を見るか。
津軽海峡フェリーは高速船で二度も痛い目にあってるからなぁ
353 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 14:44:29.62 ID:KFPF84gxj: >>351
北海道を自滅させたいんですか？
354 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 14:48:42.55 ID:KFPF84gxj: 北海道の鉄道から主力の貨物取ったら何が残るんですか？
空気輸送の新幹線で北海道を破滅の道へ追い込みたいんですね？
355 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 15:11:07.06 ID:EpClXoPq0.net: それはない。
356 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 15:26:13.77 ID:KFPF84gxj: 683 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 21:14:21.27 ID:tju/lwoF0
>>679
便所の落書きと言われて久しい2chに対する世間の評価ではあるが、
時として本質を突いた重要な指摘がなされるスレもある。
だから、それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ。
だから、ぎりぎりでひっくり返る可能性も必ずしもゼロではない。
357 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/18(水) 15:27:20.06 ID:KFPF84gxj: .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを目的としていますから。　
　　　　　　　　　　､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　､､丶　ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､もう　モリモリですわｗ
　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　　　　　､､...,,,､－‘｀　　､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
358 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/18(水) 15:31:26.11 ID:KFPF84gxj: https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc

　　ホッカイｄ民さん！　　これ見て発狂してください！

「日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるんです。　それで北海道から何のリターンも無いんですよ。」

「北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らんよこせ言うんですよ。」

「まだ足らんよこせ」　言うのはここですか？

■北海道　東京事務所　東京都千代田区永田町２丁目１７－１７
359 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/18(水) 15:32:51.19 ID:KFPF84gxj: .
◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）

.
360 ：それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ：2014/06/18(水) 15:39:17.13 ID:KFPF84gxj: 437 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 18:13:22.37 ID:elGJjXBl0.net
JR東日本の子会社になればいい。

438 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 06:55:19.07 ID:JPNxAeRy0.net
東日本「いりません。普段東北を馬鹿にしてるくせに都合いい時だけ仲間ヅラするな。」

439 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 00:31:57.69 ID:jrdPfqZoX
試される大地（笑）
一生試されてろ（笑）
361 ：全国から足蹴にされ見下されるホッカイ道民：2014/06/18(水) 15:42:29.01 ID:KFPF84gxj: 全国から足蹴にされ見下されるホッカイ道民
362 ：全国から足蹴にされ見下されるホッカイ道民：2014/06/18(水) 15:45:48.53 ID:KFPF84gxj: 【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/

【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/

【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/

【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/

【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/

【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/
363 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 15:59:39.11 ID:KFPF84gxj: 宇都宮と札幌、どっちのが都会？
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1391934456/

ナンデ札幌は同クラスの都市と比較されないで、人口３分の１も小さい街との比較になるの？
364 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 16:01:28.67 ID:KFPF84gxj: おまじみの爆笑スレ↓

超巨大副都心新札幌を語ろう　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/
365 ：全国の笑われ者　ホッカイＤミン：2014/06/18(水) 16:02:45.59 ID:KFPF84gxj: 全国の笑われ者　ホッカイＤミン

全国の笑われ者　ホッカイＤミン

全国の笑われ者　ホッカイＤミン

全国の笑われ者　ホッカイＤミン

全国の笑われ者　ホッカイＤミン
366 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 16:10:22.69 ID:KFPF84gxj: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/429
367 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 16:14:07.19 ID:KFPF84gxj: 北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%80%90%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE&oq=%E3%80%90%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE&aqs=chrome..69i57j69i59l2&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#q=%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE

これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。
368 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 16:54:45.03 ID:3nTEJC74O.net: 貨物は連絡船でいいだよ。
４時間ぐらいプラスされて到着しても、事前にわかっていれば問題ない。
悪天候の時やシーズンの時に、トンネルを多少貨物に融通すればすむこと。
こんなこと多少考えれば誰でも思いつくだろ。
369 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 17:04:16.47 ID:KFPF84gxj: >>368
４時間ぐらい？

バカだねｗｗ　あれだけのコンテナを函館で下ろし船に積み、青森で船から下ろす、また積み込み。

こんなの４時間プラスで済むわけねえだろう！　お前がフォークリフトで作業したら出来るかもなｗ　プラレールでｗ
370 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 17:07:20.94 ID:KFPF84gxj: それともJR貨物やめて、トラック輸送＋フェリーに切り替えるか？
国道５号線はトレーラーの列になるぞ。
371 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 17:09:02.68 ID:KFPF84gxj: .
ｄ民鉄バカのテーマソング

https://www.youtube.com/watch?v=gtAgOMS-rFk&feature=kp

　　　　皮被ったお子ちゃまの集まりだったんですね！

　　　
372 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 17:10:46.63 ID:KFPF84gxj: それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
373 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 18:12:37.17 ID:WnR6R8k00.net: >>368
＞悪天候の時やシーズンの時に、トンネルを多少貨物に融通すればすむ

それが出来れば苦労はしない。
374 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 18:20:26.41 ID:jb4D+eZw0.net: 今こそ、青森駅の航送設備の復活を！　ってか？
375 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 19:52:33.79 ID:KFPF84gxj: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/431
376 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 20:28:46.15 ID:3nTEJC74O.net: >>374普通に復活だろｗ
現状でも悪天候で新幹線の運休なんてあるだろうし。
例えば間引き運転の可能性を明示したダイヤを示しておけばそれほど混乱しないだろ。
青函トンネルの原点の事故防止に帰れば融通効かせることは可能なはず。
非常事態を想定したうえで、貨物は連絡船に帰れば。
低コストで問題解決できるよ。
377 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 20:46:51.69 ID:e+NrFDcT0.net: >>368
函館、青森、双方で貨物の積み替えをして
現状より4時間時間がかかるだけで済まないだろ
378 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 20:51:51.24 ID:opsJkVRgO.net: 北海道の新幹線ボウヤにとって、新幹線減速の妨げになるものはすべて排除ww

だってこいつらは、列車撮影の邪魔になるって鉄道員にまで罵声浴びせるクズだから。
379 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 20:52:45.01 ID:3nTEJC74O.net: >>377、６時間でも８時間でも問題ないだろｗ
380 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:07:51.85 ID:opsJkVRgO.net: 北海道の新幹線ボウヤにまとも相手しても無駄。
一種の宗教だからw
381 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:11:25.82 ID:3nTEJC74O.net: >>378みたいなアタマの固い人間からは連絡船回帰案など想像もつかないだろな。
ＪＲ貨物に取ってもトンネル使用料を大幅にコストダウンできるぞ。
それに函館港、青森港の活性化にも繋がるぞ。最新の連絡船を建造すればいろいろな
アイデアも出てくるだろう。国交省あたりでは検討されてるんじゃないか。
素人のオレが思い付くぐらいだから、国交省のエリートは考えているだろ。
382 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:14:12.71 ID:EpClXoPq0.net: 何の為に青函トンネルを作ったんだよ。
383 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:15:10.16 ID:opsJkVRgO.net: ハイハイw こんどプラレールにおふねもついかしようね！
384 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:21:11.49 ID:3nTEJC74O.net: >>382新幹線を通すためだろ。
そもそもの原点にもどれ。
385 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:21:12.67 ID:PGTwM4Ys0.net: 青函連絡船が４時間掛かったのは重油エンジンだったからで

ディーゼルエンジンなら半分の所要時間で行ける
386 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:34:35.86 ID:opsJkVRgO.net: 原点？北海道ー本州間の安全、全天候移動のため。
新幹線はOne of them.
387 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:47:15.89 ID:KFPF84gxj: ID:3nTEJC74O.net

プラレールの貨物船シリーズ追加しとけ！　
388 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:49:14.03 ID:KFPF84gxj: >>384
これ買え
https://www.youtube.com/watch?v=4k9eGU4T6tk
389 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:53:17.63 ID:3nTEJC74O.net: 貨物なぞ、トンネル維持費を捻出するために使わせていただけでしょ。
新幹線がくればお役ゴメン。顧客のためにもコストカットの連絡船回帰だよ。
緊急時のみトンネルを使えばいいだけ。これで全て丸く収まるよ。
390 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:01:47.68 ID:KFPF84gxj: >>389
怠け者のホッカイ坊やはプラレールで遊んでなさいｗ
391 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:04:01.63 ID:KFPF84gxj: >>389
↑
恩返しの気持ちなど全くない怠け者のボウヤ
392 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:59:57.93 ID:opsJkVRgO.net: 空気運ぶ田舎新幹線でトンネルの償還できるのか？

恩返しの気持ちなど全くない怠け者のボウヤ？
393 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:07:07.87 ID:WnR6R8k00.net: しかし、ここまで北海道ー本州間の貨物輸送需要が旺盛になるという事を、
青函トンネル設計当時は予想もしていなかっただろうな。

素直に第二青函トンネルを建設した方が良いと思うけど。
394 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:07:18.86 ID:3nTEJC74O.net: 今時、整備新幹線で空気運ぶ論を言うのかｗ
２０年前の人間かｗｗ
395 ：タカリの大地　ナマケモノ道民：2014/06/18(水) 22:09:46.83 ID:KFPF84gxj: .
　　　↓ナマケモノ道民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　＜　2020年まで札幌開業はガチだよね。
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　第二青函掘ってくれれば発展するよ。　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　＜　それと、札幌までリニアで作ってホスイなぁ～。

.　　
396 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:15:20.44 ID:KFPF84gxj: 日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」
日下「青函トンネルは国会承認を通さずに作ったんだから。作って１０年で元が取れるという約束で8000億で作った。」
日下「でも乗る客居ないのは関係者みんな知ってましたから、完成しないように、ゆっくりゆっくり作った」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）
397 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:19:03.61 ID:KFPF84gxj: >>394
むしろ２０年前のテンコ盛り予測数字のほうが良かったんじゃないか？　
398 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:20:36.55 ID:KFPF84gxj: ２０年前、新青森開業で青森が衰退するって予想してた人はゼロじゃないか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
399 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:29:46.28 ID:KFPF84gxj: 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/
400 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:23:20.78 ID:opsJkVRgO.net: 2ch SCへどうぞ。
401 ：タカリの大地　怠け者道民：2014/06/18(水) 22:31:14.32 ID:KFPF84gxj: 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/
402 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 23:31:00.86 ID:KFPF84gxj: 北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%80%90%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE&oq=%E3%80%90%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE&aqs=chrome..69i57j69i59l2&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#q=%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE

これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。
403 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 23:39:31.04 ID:KFPF84gxj: パク・クネと北海道新幹線スレが並んでるｗｗｗｗ
404 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 23:37:03.16 ID:xDyFAMQM0.net: >>393
そんなこともなかろう

鉄建公団と国鉄が最終調整を行った結果1974年10月12日に公表した駅・ルートの確定計画案では、
新木古内駅について

同駅は青函貨物輸送の貨物基地も兼ねることになるが、
在来線用レールをはめこんで現行の急行貨物を直通させるか
新幹線規格の貨物列車を開発してこれに貨物を積み替えるかが
決まっていないため現段階では駅の具体的位置は確定できない、
ただ、木古内駅とはあまり遠くならないことが望まれる

としていた。
405 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 23:57:08.43 ID:KFPF84gxj: 少量多品種＆オンデマンドの現代の物流まで想定していない。
406 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 00:11:31.31 ID:3AKmmPNW0.net: .

嘲笑；　大牟田中卒生保無職炭鉱ホモニート　有明の月＠三池藩領　上津胎俊之ｗｗｗ

■●◆　　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1392391994/281　　　←（笑）

.
407 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 00:47:57.13 ID:1jcjn1i70.net: 新函館北斗駅から札幌に向かう場合
わざわざ函館駅か大沼公園駅まで行って特急に乗らなければ
ならないのですか。
新函館北斗駅に特急が止まるのですか。
408 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 01:15:15.82 ID:6kevi4Xo0.net: 新函館まで四時間かけて東京から新幹線でやって来て、
そこからさらに三時間かけて札幌まで行く客は、夏休みなどを除けば
沢山はいないのでは。
しかし、定年後で時間も金も余っていると言う人はこれからも増えるだろうから、
新函館乗り換えで札幌まで行くと言う人は、巡礼やお遍路さんのように絶えることはなく、
これからはじわじわと開業後何十年にもわたって増えて行くに違いない。
旅行者は普通は新函館で降りてそのまま札幌方面に乗り継ぐと言う人は少ないと思われる。
一度総本山函館まで快速列車で戻り、そこで最低でも半日観光を楽しんだのち、
函館で一泊したのちか、あるいはその日のうちに総本家函館始発の札幌方面行き特急に乗り換え旅を続けることになる。
新函館で在来線に乗り換える楽しさもまた格別だろう、鉄ヲタでなくとも。
409 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 01:28:56.30 ID:vdxk8AHY0.net: 今の９時間台から７時間台になるだけでも、ロング移動上等な旅客にとっては破格の短縮だろ。

東北新幹線の八戸暫定開業で、東京～函館が最速で６時間切った時だって、僅かながら
鉄道シェア上がったようだし。
410 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 01:31:47.27 ID:vdxk8AHY0.net: あ、すまん。
基本的なこと教えてくれ。

新函館北斗で新幹線に接続する札幌行きの特急は、おそらく函館～札幌の
今のまんまの運転区間で、途中停車駅で新函館北斗になるんだろうけど、
この場合の経路って上下線でどうなるんだ？
藤代線の方に新函館北斗ないだろ。
411 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 02:38:23.92 ID:sal5/5oYP: >>408
しかもゴォーゴォーガラガラうるさいディーゼルｗｗ
412 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 02:40:36.53 ID:sal5/5oYP: >>409
どー民基準で考えるなｗ　日本人は博多の５時間でさえ嫌って飛行機使うんだから。
413 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 02:43:04.41 ID:sal5/5oYP: ＞巡礼やお遍路さん

上手い例えだなｗ

札幌に鉄道で行くヤツは巡礼やお遍路さんなｗ
414 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 02:47:48.01 ID:sal5/5oYP: ゴォーゴォーガラガラうるさいディーゼルも、北海道辺境巡礼に華を添えてくれるから好都合♪
遅れた大地を巡るのに電車なんか似合わない。
415 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 02:57:39.32 ID:sal5/5oYP: 北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%80%90%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE&oq=%E3%80%90%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE&aqs=chrome..69i57j69i59l2&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#q=%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%81%AE

これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。

パク・クネと北海道新幹線が並んでるｗｗ
416 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 07:12:07.71 ID:WG18rwJl0.net: >>410
フツーに上下線とも
　函館～七飯～新函館（＝現・渡島大野）～大沼～大沼公園～森～札幌
となるだけじゃね？
417 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 07:36:22.57 ID:23UqLKx4O.net: 団体ツアー客のほとんどは、新函で観光バスに乗り換えて、
一番遠いグループは、観光地を巡ったあと洞爺湖で一泊だろうな。
これが王道になりそうな気がする。東京６時台なら余裕で新函に１０時だからね。
418 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 07:54:37.74 ID:ErUWDTBc0.net: >>417
飛行機なら、似たような時間に出発で函館に8時台着、10時台までに着でいいなら出発は1時間以上遅く出来る。
419 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 08:05:17.83 ID:23UqLKx4O.net: >>418飛行機どこから乗るの？
首都圏でも品川以南の神奈川方面だけじゃないの飛行機が便利なの？
東京大宮駅が便利な人がわざわざ遠回りして羽田を利用するとは考えられないｗ
420 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 08:19:56.70 ID:ErUWDTBc0.net: >>419
早く出て遅く着くので良いなら、そうだろうな。
少しでも早く着きたいとか、到着は同じくらいで遅く出たいなら、どちらを選ぶかな。
421 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 08:46:10.44 ID:23UqLKx4O.net: >>420言い尽くされてることだけど、羽田まで行く時間と搭乗までの時間を考慮してるかな？
あと新函と函館空港の位置も重要だよね。北に行くなら新函のほうが１時間ぐらい有利じゃないかな。
422 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 09:10:12.55 ID:ErUWDTBc0.net: >>421
少しでも早く着くことを優先する人は、早く出ることを厭わないだろ。

函館市内に全く用がないなら、確かに考えどころではあるな。
新函館北斗駅着、函館市内無視で北上してどこを観光するのかは疑問だが。
423 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 09:27:50.79 ID:PbfOHTYiO.net: >>422
函館無視で洞爺湖観光なら千歳空港だな
函館観光なら函館空港
函館市内無視で大沼観光から北へなんかありえない
424 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 09:34:31.72 ID:vdxk8AHY0.net: 新聞広告によく載る束新幹線を使ったツアーなんかは、たいてい大宮乗車にも対応しているよな。

ところで、新函館北斗と函館空港を結ぶ新道を造っているという話を聞いたことあるが、どうなってる？
425 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 09:42:47.41 ID:ErUWDTBc0.net: >>423
羽田空港までの時間と搭乗までの時間を省くために、新函館北斗駅までの時間や洞爺湖までの時間を余分にかけたいみたいだから、仕方ないね。
426 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 10:33:50.91 ID:wK6tO1RX0.net: これも既に何度も言われたことだけど

新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
所要時間の他に値段・本数・移動の負荷・アクセス性・個人の趣向など
どっちを選択するかのパラメータは複雑に絡み合ってる。
東京～福岡みたいに所要時間に圧倒的な差があればそのパラメータだけで判断できるが
函館の場合はそこまで差が見られない。
特に飛行機の場合本数の少なさが所要時間の優位性を幾分打ち消さざるを得ないレベルにある。
新千歳線ほど価格競争が激しくないこと、原油の高騰による運賃下げ止まりが今後も続く傾向が高いことも無視できないね。
427 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 12:06:26.08 ID:vdxk8AHY0.net: だいたい、高需要幹線（＝ＬＣＣとも競争）の値下げ原資は地方路線だけど、
地方路線大幅値下げの原資ってねーだろ？
428 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 12:07:25.70 ID:u2Qy7gi80.net: 羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。
だから新幹線がんばれ！　だよねｗ
429 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 12:22:41.03 ID:rZ4RywJh0.net: 東京から函館には行かずに洞爺湖に向かう人にとっては、新幹線で新函館北斗を利用するメリットは殆どない。
430 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 12:43:31.43 ID:23UqLKx4O.net: >>429洞爺湖のウィンザーホテルだっけ。普通に新幹線で新函から観光バスのツアーとか
出来そうだけどね。新函は北海道の玄関口になるとオレは予想する。
函館だけが目的地じゃないよ。冬はスキースノボもあるしね。
どんずまりの函館より新函の方が北への広がりがあるよね。
ま、ここの人はアタマが固くて既存の概念から抜け出せない人が多いのかな。
新千歳から洞爺湖とか新鮮味がないけどね。
別の話だけど、羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
羽田青森線のようにね。
431 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 13:04:15.95 ID:vdxk8AHY0.net: >>430
大概、２ｃｈ鉄板は、新しいものを自分尺度で批判することから
入るから・・・。
で、何にしても営業し始めて、なかなかトントンで進んでいても、
手垢の付きまくった同じ批判をし続けて、基地外認定を受けるのが
毎度のパターン。

それはそうと成田～函館のＬＣＣは新幹線の開業待ちだろうか？
様子を見て、入るスキが有るかどうか見極めるとか。

成田発着ＬＣＣの北日本方面の路線開設って、音沙汰無いよね。

新函館北斗は新青森と同じく、空港扱いという立場だろうね。
新幹線で着いた連中を各方面へ２次交通で散らせるという。
432 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 13:44:46.54 ID:7GbBIRXd0.net: >>426
>新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％

いずれその話を東京⇔札幌でもやりたいね
札幌延伸までの20年(?)のうちに、時短を阻む諸問題を解決してほしい
433 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 13:58:29.25 ID:vdxk8AHY0.net: 大宮乗換えの新幹線利用に追い風？

東武アーバンパークライン大宮－春日部、１６年春から急行運転

東武鉄道は２０１６年春から、東武アーバンパークライン（野田線）の大宮駅～春日部駅間で急行運転を開始し、
春日部を経由して東武スカイツリーラインへ直通運転する。これは、東武グループ中期経営計画（２０１４～１６年）の中で明らかになった。
大宮～春日部間はノンストップで、春日部から東武スカイツリーラインに乗り入れて浅草（途中停車駅は北千住、とうきょうスカイツリー）へ向かう。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/05/20/10.html
434 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 14:07:07.44 ID:vdxk8AHY0.net: 今後は大宮への便利アクセス機関の充実を図るべきだろうな。

ＪＲ東もお膝元なんだから、武蔵野線経由の大宮直通をもっと
増やして、「埼玉は飛行機に渡してなるものか！」くらいの意気込みを
見せて欲しい。
435 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 14:10:22.31 ID:vdxk8AHY0.net: でも、函館‘程度’じゃ動かないんだろうな、との予感もする。
436 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 16:06:36.49 ID:sal5/5oYP: 北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？　　そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。

北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？　　そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。

北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？　　そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。

北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？　　そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。

北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？　　そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
437 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 16:10:55.08 ID:sal5/5oYP: >>428
×羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。だから新幹線がんばれ！

（本音）羽田の札幌便を減らしてくれ！原野新幹線に無理やり客を詰め込みたい！
438 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 16:35:03.59 ID:sal5/5oYP: 　997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:05:20.84 ID:sD0Xums3
　　　　札幌は日本の寄生虫

　998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:06:57.97 ID:sD0Xums3
　　　　札幌人は流刑人と屯田兵の成れの果て
439 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 16:34:48.24 ID:3AKmmPNW0.net: 大牟田中卒生保無職　炭鉱ホモニートｗ
440 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 16:44:22.60 ID:u9Jh5MUkO.net: 新函館の完成図は新青森の2割減と考えれば間違いない。
441 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 18:31:10.89 ID:/To4nRnC0.net: 新青森駅周辺くらい（の閑散）で済めば良いんだが・・・
442 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 18:34:54.60 ID:u2Qy7gi80.net: 新青森周辺は一応青森市街地の中だからねえ。
新函周辺は文字通りな～んにもない。
443 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 18:49:17.96 ID:QX9/9OLu0.net: ＞武蔵野線経由の大宮直通をもっと増やして

需要がない。
都内に行く客が大多数なのだから。
444 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:05:29.53 ID:nNfDYC7Dl: 北海道教育委員会は19日、2009年8月から約2年半にわたり、勤務時間中に短文投稿サイト「ツイッター」に計2394回の書き込みをしたなどとして、北海道標茶町立中学校の男性教諭(48)を減給10分の1(2カ月)の懲戒処分にしました。
445 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:04:29.16 ID:QX9/9OLu0.net: ＞羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
＞羽田青森線のようにね。

函館は新幹線が遅すぎて無理。
羽田ー青森も余裕で維持。
446 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:16:34.01 ID:wK6tO1RX0.net: まあでも大宮が今後の新幹線輸送のキーポイントになっていくのは間違いないと思う。
北陸・北海道系統ができれば羽田への移動を阻止するために
中央線・武蔵野線系統から大宮への列車を増やす意義はあると思う。
JR東海にとって品川の重要性が今後高まっていくように
JR東日本にとって南の品川・北の大宮という戦略は自然なことだろう。
447 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:25:47.77 ID:QX9/9OLu0.net: 実際には客が少なすぎて増やさないだろうな。
448 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:31:00.92 ID:u9Jh5MUkO.net: そう考えると、大失敗の新青森より更に大失敗の新函館か…
じゃあ23年後の札幌は戯画爆笑大失敗ということになるな。
449 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:33:32.62 ID:u9Jh5MUkO.net: 札幌は「今さらジロー新幹線」かな？

笑ってはいけません。
450 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:47:09.95 ID:hBGRJQmN0.net: 北斗の拳の有名な台詞

「おまえはもう死んでいる」

新駅にふさわしいwwwwwwwwwwwww
451 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:54:51.18 ID:sal5/5oYP: 札幌は「今さらジロー新幹線」かな？

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
452 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 20:07:49.17 ID:u9Jh5MUkO.net: 青森も北海道も死んでいるし。
453 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 20:15:01.07 ID:u9Jh5MUkO.net: 北海道新幹線は平成三大馬鹿査定になるね？
454 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 20:25:18.04 ID:Lup58nBG0.net: ヤフーニュースで、ブルトレが新幹線に叩き潰された事で夜行信者が怒り狂ってたわ～

あんな時代遅れの交通機関に固執するなんて頭おかしいんだろうねw
455 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 20:41:03.88 ID:u9Jh5MUkO.net: ブルートレインとか関係ないよ。
北海道新幹線が整備新幹線になったことがこの苦難の始まり。
東海道、山陽、東北(盛岡以南）のようなプロパー路線ではなく、いわば「地方交通線」とでもいうべき三流路線に区分けされたんだから。
地方交通線が幹線並みを望んでも、それは果かない夢。
456 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 20:54:53.28 ID:u9Jh5MUkO.net: ちなみに、津軽海峡線は地方交通線です。

四国瀬戸大橋線、九州関門トンネルは幹線です。

そういう基本的定義からして、北海道は非常に不利な扱いを受けているということ。
457 ：ホッカイｄ民：2014/06/19(木) 21:03:15.86 ID:sal5/5oYP: .
　デーミン鉄バカ ↓　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＜やっぱボクらは三流なんだね・・（涙目）　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜南海トラフ三連動起きて、太平洋ベルト地帯沈めばいい！

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
458 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 21:06:52.41 ID:mGXk8WO10.net: 地方交通線になるか幹線になるか、は、
新線開業の場合、予想輸送密度によって決まるらしい。
津軽海峡線は8000人未満という予想だったために幹線にはなれず地方交通線になった。
459 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 21:09:29.35 ID:u9Jh5MUkO.net: だから日下公人先生の言っていたことはまんざらウソでもないということ。
460 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 21:29:52.60 ID:u9Jh5MUkO.net: 新青森から新函館まで148km走って、蟹田だの木古内だの、人口4000人ぐらいの過疎町村しかない。
おまけに青函トンネルという赤字トンネルを使ってw

こんなの誰がどう考えたってウンコでしょ。
461 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 21:50:39.37 ID:4vEJUkguO.net: >>428
確かに頑張らないと。
羽田－三沢，青森すら廃止に追い込めない。
462 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 21:57:59.09 ID:23UqLKx4O.net: >>445羽田青森線が余裕で維持だってｗ
JALしか飛んでないだろｗ　ANAには捨てられたｗ
JALは行政に懇願されちゃなかなか撤退できんわなｗｗ
いずれ羽田函館も同じ末路。今の東京青森の新幹線と青森の比率ってどうなの？教えてｗｗｗ
463 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:10:09.92 ID:u9Jh5MUkO.net: 問題は航空路線を潰したかどうかではなく、新幹線に採算ラインに足る乗車があるかどうかだ。
464 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:28:48.70 ID:u9Jh5MUkO.net: 北海道の人にわかりやすく言ってあげるよ。
札幌ー旭川間より長い距離に、4000人と6000人の町しかなく、途中に53kmのトンネルがあるという格好だ。
しかも両端の都市は人口30万人割れの衰退都市。
148kmって東京ー富士間だよww
465 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:38:26.38 ID:23UqLKx4O.net: >>464何が言いたいのか、サッパリわからんｗ新函の開業は、首都圏と直接繋がるということだよ。
函館道南地方は空前の活況になるだろうね。
466 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:48:07.78 ID:0N+uI58X0.net: >>463
現実に、新青森－東京の新幹線利用者数って
盛岡－東京と変わんないからなあ

距離が長い分ＪＲ東がウハウハだわなｗ
467 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:48:19.84 ID:u9Jh5MUkO.net: 新青森の現状は見たくない！北海道は別格の土地だ！と言いたいわけねww

ホントお目出度い民族だよ。
468 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:52:50.62 ID:u2Qy7gi80.net: 札幌－首都圏移動の３割３００万人が新幹線に移転すれば、
札幌－函館と合わせて北海道新幹線は採算に乗るとの判断
なんでしょ。

在来線も切り離せるし。新幹線は特急しか走らない効率の良い
路線。
469 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:54:53.32 ID:u9Jh5MUkO.net: このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない。

自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。

キモチ悪さMax !
470 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 22:56:48.55 ID:u9Jh5MUkO.net: 青函トンネルは地方交通線

↑
この事実に目をつぶらないでください。
471 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:10:41.80 ID:LxBAHuxP0.net: 飛行機は「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるが、
鉄道にそういったもの作るのかな？？？？？
472 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:15:16.18 ID:u2Qy7gi80.net: 何人が「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるんだい？

新幹線の１日分の利用者全員？
473 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:18:42.68 ID:LxBAHuxP0.net: >>472
まあ新幹線に勝ち目はない
474 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:20:03.54 ID:0N+uI58X0.net: >>470
地方交通線なんて青函トンネル開通前の指定から変わってないもんなぁ

単に地方交通線の津軽線と江差線を結んだから地方交通線になっただけだろｗ
475 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:23:21.81 ID:qjwscU7F0.net: そろそろザマー(ID:u9Jh5MUkO)の発作が出る時間だ。
476 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:25:05.82 ID:u2Qy7gi80.net: >>473
うん、シェアが逆転するわけじゃないから、飛行機の「勝ち」ですね。
477 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:32:21.77 ID:u9Jh5MUkO.net: 新青森ー新函館間146kmの沿線人口は、青函トンネル開業前より遥かに減っている。

両端の都市、青森も函館も。

事実だから仕方がない。
事実だから泣くしかない。
478 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:32:40.84 ID:0N+uI58X0.net: ＪＲ東日本の発表データによれば2012年度のシェアで

東京－盛岡年間250万人でＪＲ：飛行機が10：０
東京－青森年間320万人でＪＲ：飛行機が８：２
東京－函館年間110万人でＪＲ：飛行機が１：９

函館開業したら函館空港なんて半殺し状態だわなｗ
479 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:34:21.87 ID:Lup58nBG0.net: ほら、樫/ﾄﾜ/星/ﾅｽとか全部ぶっ潰されるだろ？

高くて遅くて、乗り心地･コスパ･利便性も勝てない。
しまいにゃ利益率も低いときてるから、信者はぐうの音も出ないわけ。
「旅情がぁ！」「ベッドがぁ！」なんて苦し紛れの廃止反対論をわめいてる。
480 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:35:49.96 ID:Lup58nBG0.net: >303宛てのレス
481 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:36:37.19 ID:u9Jh5MUkO.net: 地方交通線の上に「特定」の二文字がつかなかっただけ有難いと思え。
482 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:49:20.94 ID:sal5/5oYP: このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない

自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。
↓

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1c-80/x1konno/folder/996168/25/38385425/img_0
483 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:44:04.03 ID:u9Jh5MUkO.net: 航空潰したとか関係ない。
新幹線が採算ラインにのってるんですか？
新函館開業で青函トンネルの償還が早まるんですか？
484 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:51:45.48 ID:0N+uI58X0.net: >>483
そりゃ早まるだろ
JR貨物のために掘ったワケじゃね～もんなぁw
485 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:05:35.14 ID:hFVMR5MBO.net: ﾎｯｶｲ馬鹿ボウヤの頭には、この10年間に使われた5548億円の建設費がオンされてることは無視ですね？
486 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:12:56.62 ID:hFVMR5MBO.net: 「北海道は投資価値が無いというよりナンボ注ぎ込んでも見返りがない」

↑
一見暴論にも思えるこの発言、このスレを見てると、まんざら間違いでもないと思えてくるから不思議。
487 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:16:56.46 ID:U//kKMG80.net: >>485
物価の推移考えたら青函トンネル開通にその２～３倍は注ぎ込んでんだろ
ＪＲ貨物ばっかり走らせてたらダメだわなそりゃｗ
488 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:34:11.91 ID:hFVMR5MBO.net: 残念ながら函館圏程度じゃ屁の突っ張りにもならない。
北海道は距離の割に沿線人口が少なすぎ。
だから建設費ばかり掛かり、乗る客数がそれに見合わない。
土建屋だけが喜ぶ赤字垂れ流し路線ーそれがﾎｯｶｲ僻地新幹線。
489 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:46:25.39 ID:ZjD08tSrF: >>487
青函トンネルはＪＲ貨物しか使い道がなかった証だろ？
青函旅客の総体なんて知れたもの。
特急スーパー白鳥が一日８往復？　　そんな程度ｗ

青森、北海道両県が細っているのに、青函旅客を伸ばせといっても無理なこと。
490 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:48:15.84 ID:ZjD08tSrF: 東京ー新青森　３時間２０分で失敗と言われているのに、東京ー新函館の４時間半で成功するはずがない。
491 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:40:22.86 ID:hFVMR5MBO.net: 今後一層北海道新幹線叩きはマスコミを中心に巻き起こるだろう。
そのたびに北海道のダメダメなポテンシャルが浮き彫りにされる。

だれも道民とは名乗れない屈辱の日々が続くであろう。
492 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:42:28.13 ID:1dnRngSD0.net: >>478
半殺しってどういうこと？
新幹線が遅すぎて飛行機に負けるのに？
493 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 00:53:25.10 ID:hFVMR5MBO.net: 航空負け勝ち以前に、青函圏は負けの地域。

分母がショボイ地域で空路が負けようが鉄道勝とうが屁の突っ張り。
494 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 02:27:18.33 ID:hPvsV9nX0.net: トンネル走行で悪天候にも強いから、フェリーも貨物以外死ぬだろうね
495 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 04:51:18.21 ID:ZjD08tSrF: 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】
496 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 04:54:10.23 ID:ZjD08tSrF: 新函館～札幌間をフル規格で建設しても
JR北海道が得る収支採算性は30年平均で35億円にしか過ぎない

http://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf
建設費2兆かけて新青森～札幌まで作ってもJR北から取れるリース料は50億前後。30年間で1500億
運賃収入だけで償還できる優良事業だとかとても言えません
497 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 06:50:00.01 ID:3twCCUxW0.net: >>476
いや、新幹線を作らせた時点で新幹線の勝ちｗ
その後のシェア争いなんてどうでもいいことｗ
498 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 08:01:08.35 ID:uXQofivm0.net: 貨物列車輸送実績から言えば、余裕で幹線指定されているでしょう。
499 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 09:09:29.06 ID:VJ02yCkk0.net: 新千歳空港始めて使ったら、羽田かと思いましたよ。
もう国際感覚がすごい。
千歳線もそう　英語の放送は東京以上
後で調べたら、国内線の空港は羽田の次は大阪科と思っていたら、なんと新千歳空港だった。
それだけ飛行機が重要だと言うこと。
国際線もがんばっている。
あっちこっちから、素っ頓狂でピーピーキャーキャー小うるさい中国語
山陽新幹線みたいに、昔から日本の工業・鉱業の中枢で人的往来が多い山陽ー博多間と違い仙台ー札幌間利用者が多いとは思えない。
ほとんどが関東からの商用および観光客でしょう。
自分の感覚じゃ、「ｌ０回に１度くらいなら新幹線使っても良いかな」ですね
500 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 11:06:10.19 ID:3twCCUxW0.net: そうかそうか。
ならそうすればいい。
そんな理由で建設凍結できるような根拠で
着工認可してないからね。
501 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 11:45:07.45 ID:ICFB30c7O.net: 新函は発展するよ。良かったね北斗市、どうしてそれだけじゃ満足出来なかったんだろうね。
道はあてにならないから、新函周辺１００キロ圏の自治体は
観光開発の勝負どころ。スキースノボをパウダースノーでやりたいね。
502 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:05:21.29 ID:ZjD08tSrF: 497 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 06:50:00.01 ID:3twCCUxW0.net
>>476
いや、新幹線を作らせた時点で新幹線の勝ちｗ
その後のシェア争いなんてどうでもいいことｗ

↑　↑　↑

http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg
503 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:04:01.33 ID:/6pVxkmV0.net: 新函周辺は定住のための施設がなにもないところだから、
発展のしようがないよね。レンタカー店とコンビニのひとつも
できれば上出来でしょう。

ニセコへの連絡列車はほしいね。飛行機とバスのせまい座席に
縛られ続けるのは苦行だよｗ
504 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:11:45.78 ID:hFVMR5MBO.net: 凍結とか地方交通線とかww
そんな言葉が出てくる程度の新幹線ということだよ。

さすが三流路線。
505 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:15:46.62 ID:8JO5s9o80.net: 北斗市の自治体出先機関を併設ってのはどう？　能登空港みたいに。
506 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:25:22.03 ID:Bh2QxUlL0.net: 今話が無くても結局出来るんでないかい？＞自治体出先機関。
507 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:31:21.65 ID:hFVMR5MBO.net: 苦行？北海道で新幹線マニアやってることは苦行とは言わないの？

それツライと思うよ。
508 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:33:57.70 ID:ICFB30c7O.net: 北斗市庁がイオンあたりのショッピングセンターと一緒に移転してくればいいだよ。
名称のごり押しなんかより、やることあるんじゃないの。
観光バスが鈴なりになれば、駅とショッピングセンターをつないでおけば、観光客も利用するよ。
509 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:33:59.76 ID:8JO5s9o80.net: あ、そうそう、とりあえず立体駐車場くらいは作るつもりなんだろ？＞新函館
何台規模のを作るんだろ？
510 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:47:25.33 ID:/6pVxkmV0.net: >>509
「立体」なんて必要性ないでしょ。土地はいくらでもある。
511 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:48:14.35 ID:8JO5s9o80.net: 冬季はマズイでしょ。
512 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 12:59:31.03 ID:/6pVxkmV0.net: 函館地方は立体駐車場は不可欠なの？
513 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 13:18:51.88 ID:ICFB30c7O.net: 道央自動車道を使うと、大沼公園ICから虻田洞爺湖ICまで125㌔105分か。
バス移動の距離感だとあっという間だね。新函-大沼公園（昼飯）-洞爺湖（泊）の
観光バスコースの出来上がり。
高速が新函からだと以外に近い。
514 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 13:20:25.58 ID:8JO5s9o80.net: >>513
道央道の延伸区間が完成するのっていつゴロ？
515 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 13:24:02.34 ID:8JO5s9o80.net: >>513
東京からだと、新函館北斗入りで道南と道央一部の観光＆宿泊周遊して、新千歳脱出ってなツアーは
絶対発売されると思うんだけどね。
516 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 13:28:29.87 ID:8JO5s9o80.net: 東京～函館を飛ばしてる大手航空会社は、欠航・発地戻りの場合用に代替として
ＪＲと協定結んでおくようになるんだろうな。
517 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 15:37:59.63 ID:ICFB30c7O.net: 道央道のルートをあらめてみると、海岸線沿いで最短ルートなんだね。
景色も良さそう。これじゃ在来線は太刀打ちできないね。
新幹線を長万部まで早めに繋いだほうがいいよ。新函は新幹線延伸のための、
水先案内人っと言ったところだね。
518 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 18:19:25.16 ID:/6pVxkmV0.net: 札幌から大沼公園までつながってるんだ・・　いつの間にｗ
519 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 18:51:56.35 ID:VJ02yCkk0.net: >>500
採算性で認可したのではなく、札幌から鹿児島が国幹だからに他ならない。
赤字でも通す。
この点が国幹じゃない北陸、上越とは異なるところ。
上越は田中の我電引鉄
520 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 18:58:40.59 ID:hFVMR5MBO.net: 国幹でも地方交通線ww

国幹でも完成は日本ドンビリww

国幹でも在来線は廃線ww

これが負けの大地＝北海道
521 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 19:00:41.95 ID:hFVMR5MBO.net: 北海道で新幹線マニア？

それは苦行です。
522 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 19:07:59.72 ID:hFVMR5MBO.net: JR上越線は地方交通線ではありませんよ。
523 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 19:24:51.74 ID:bw8BIjnV0.net: >>513
せっかくだから、道央自動車道を新函館駅前まで延伸すれば良いのに。
しかしGoogleMapは優秀だ。「新函館」と入力するとちゃんと渡島大野駅を表示してくれる。
524 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 19:32:17.82 ID:TfGaBzNq0.net: せっかくの新幹線だ。函館近辺は首都圏近郊区間にして、なおかつ国電区間に編入したらどうか。夢のジャパネット高田じゃなく、夢の国電区間だ。
525 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 20:17:02.77 ID:hFVMR5MBO.net: しかしGoogleは優秀だ。

「タカリの」と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレを並べて表示してくれる。
526 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 00:32:58.97 ID:25K36k8Z0.net: 覚えにくい？　「新函館北斗」という駅名が残念な理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000088-zdn_mkt-ind
527 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 01:18:13.84 ID:/0yjzRLL0.net: >>523
だけど、GoogleMap、木古内～江差、まだ載ってるぞｗ
528 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 01:57:56.24 ID:ddE80YbE0.net: やっぱりいろんな人がこのスレ覗いているようだ。
529 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 03:18:44.62 ID:GWqn1MrV0.net: 東京－大宮－仙台－盛岡－新青森－新函館北斗

滑稽
530 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 10:28:04.43 ID:BuYZb7jB0.net: 新函館北斗駅のバス乗り場がどんな感じになるかが観光バスにとって鍵になりそう
531 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 10:43:55.52 ID:48Z8ztEz0.net: 新函館北斗（通称：新函館）
532 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 11:48:27.82 ID:CiRghbYzO.net: 北海道(通称: 負けの大地）
533 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:03:39.08 ID:+eMjG9hmO.net: >>530そういう視点もあるね。
さあ、これから北の大地を愉しむぞという気持ちになるものにしてほしいね。
534 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:07:40.07 ID:CiRghbYzO.net: 津軽海峡線が国幹なのに地方交通線なのは、札幌ー仙台が700kmもあり、その間に人口30万人都市が一つもないことにある。
だからJR東北本線は盛岡が終点扱いになっている。
535 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:08:32.52 ID:GZ+d3Ujc0.net: 運賃下げたくないだけだろ。
536 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:11:25.47 ID:CiRghbYzO.net: 盛岡以北は「新幹線が出来ればJRは在来線から手引きますよ」というのが決まり。
537 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:22:02.12 ID:CiRghbYzO.net: 青函を船便にしろ！という意見がありますが、遠い将来、それ可能になります。

それは青函トンネルの寿命を迎える時です。

この時でもうトンネルは掘りません。

現青函トンネルの償還も出来ずに耐用年数を迎えたわけだから。
旅客はﾅｯﾁｬﾝのような高速船が復活するでしょう。
538 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:25:47.64 ID:CiRghbYzO.net: 3線軌条化された現青函トンネルはそのまま水没させられます。
北海道新幹線は北海道内だけで運営されます。
539 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:32:04.28 ID:CiRghbYzO.net: あと60年後？に迎えるであろう青函トンネル。
60年後の北海道なんて、今の半分近くに細るでしょう。
ピークの昭和でさえ、「昭和三大馬鹿事業」と揶揄された青函トンネル。
その半分になった北海道に同じ馬鹿事業をやれますか？という話。

船便復活おめでとう！
540 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:40:37.43 ID:CiRghbYzO.net: 全角バカが力説していた現函館駅までの延長は、60年後に可能になるという不思議な因縁です。
541 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:41:02.61 ID:PTTde96j0.net: そりゃ無理だね。夜行もフェリーも航空もぶっ潰すよ。
全部客奪うからね。信者息してる～？？？？
542 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 13:24:19.43 ID:TSyBfpNO0.net: ID:CiRghbYzO
のNGID登録を強く推奨。
543 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 13:25:15.91 ID:YmQsJ1900.net: >>534
当初東北新幹線は仙台を終着で計画したが、国会だったか検討報告の場で大蔵省主計官は「仙台」と言うところ、横から実力者だった後の岩手県出身の鈴木悪幸が「盛岡まで」とシナリオにない発言し、それが採用されてしまっただけ。
東北本線の終点はもともと青森駅、盛岡ー青森間は整備新幹線が青森まで延長されたので、この平行区間がJRから分離されただけ。
544 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 13:44:04.16 ID:eqASpfDF0.net: 橋脚１本立つ度、トンネルが１ｍ掘り進む度に北の大地の勝利なんだよ。わかる？
545 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 14:42:48.19 ID:PTTde96j0.net: そうそう。北海道新幹線の建設は今も確実に続いてるんだわ。

北斗星スレでブルトレ信者が悔し涙流しながら顔真っ赤にして発狂しててクソワロタwwww
546 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 15:04:17.65 ID:jF0ngM730.net: 北斗、スーパー北斗は全停車か？
547 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 15:18:08.38 ID:CiRghbYzO.net: 10年で償還という約束で国会承認なしで作った青函トンネル。
昭和の三大馬鹿事業。

加えて北海道新幹線という平成三大馬鹿事業。

人口300万人でロクな産業も根付かない60年後の北海道には船便が相応という判断です。
548 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 15:26:38.39 ID:CiRghbYzO.net: JR貨物もTPPで北海道農業壊滅させられるので、ポテト貨物も青函トンネルを通らなくなります。

工業なし！酪農業なし！で、なんの役目もない北海道。

ただ瀕死の道民のため、生活保護の支援は継続されます。
549 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 15:36:18.86 ID:CiRghbYzO.net: 「タカリの」と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレが並んで表示されますが、これに気分を悪くなさらないでくださいネ？ドーミンさん。
550 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 15:48:54.68 ID:CiRghbYzO.net: 鈴木善幸は罪だな～。
その罪に罪を重ねた八戸、新青森によって、青森、岩手が発展してるのであれば罪の効用として認められるであるが…

札幌延長ともなれば、「早期開業のため」という表向きの理由を掲げ、途中で簡略化、低コスト化の仕様変更は大いにあり得る。
スーパーとミニを足して2で割ったような仕様になるだろう。
551 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 15:58:00.90 ID:CiRghbYzO.net: 需要が少なく運転本数が1時間1本。
これならAll複線で作る必要は全くない。
おおまかに言うと、札幌ー新函館間の中間位置付近だけを10km程度複線で作れば充分。
552 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 16:03:38.91 ID:CiRghbYzO.net: だって倶知安だの長万部だの糞ド田舎駅でもすべて複線で作られるわけだから、駅での交換、追い越しは充分可能。
553 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 16:11:05.61 ID:CiRghbYzO.net: 北海道庁は国交省に早期前倒し開業を願い出ているが、前倒しの為の金を北海道でいくら用意できるかという話になる。
フル規格でお願いします。
お金は出せません。

…な～んて子供みたいな理屈は通用せんのよw 越中はるみさん？
554 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 16:22:04.10 ID:BRVencC+l: ◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431（後半から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455　（中盤にかけて）
555 ：通りすがり：2014/06/21(土) 16:26:30.90 ID:CiRghbYzO.net: いま初めて北海道新幹線スレを見たんですが、どこもこんな感じで糞スレ化しちゃってるの？
556 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:15:47.32 ID:BRVencC+l: 朴クネと北海道新幹線

パククネと北海道新幹線
557 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:16:31.32 ID:BRVencC+l: 大韓民国大統領と北海道新幹線

パククネと北海道新幹線
558 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:13:39.10 ID:CiRghbYzO.net: 大韓民国大統領と北海道新幹線が並ぶなんて…

名誉なことでしょう？
559 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:22:35.66 ID:CiRghbYzO.net: 北海道民としては、パククネが親しく思えるようになったでしょ？

(大爆笑！！！！！！！！！

.
560 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:24:14.97 ID:VulWhNHI0.net: 本日３位
http://hissi.org/read.php/rail/20140621/Q2lSZ2hiWXpP.html
561 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:32:29.17 ID:CiRghbYzO.net: 効き目確認よーし！
562 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:41:35.78 ID:VulWhNHI0.net: 負け惜しみキターｗ
563 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:44:15.48 ID:VulWhNHI0.net: >>561
中卒生保無職　大牟田炭鉱ホモニート有明の月＠三池藩領って何？
564 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:45:33.74 ID:CiRghbYzO.net: 「タカリの」と打つだけで、パククネと北海道新幹線が並んで表示されますが、これによって北海道新幹線が引き立ちますよね。

道民大喜びですね！
565 ：ふなっしー(´・ω・`)& ◆sQT5qZI/ixX0 ：2014/06/21(土) 17:46:23.53 ID:TbHLO2S8i.net: ４００なう
566 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:55:04.35 ID:CiRghbYzO.net: 世界初の単線新幹線は、日本の新幹線システムの安全性を世界に大宣伝するのに格好の材料になる。
北海道出身のボンクラ運転士が漫画読みながら運転しても事故らないフェイルセーフ思想。

これこそが試される大地w
567 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:57:51.80 ID:48Z8ztEz0.net: どうせなら世界初の非電化単線新幹線で
568 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 18:06:12.43 ID:CiRghbYzO.net: ただ途上国向けにはあまりウリにはならないかもしれない。
途上国は北海道と違って将来の発展が予想されるから。

北海道は試され終わってダメダメの烙印を押された大地だから。
569 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 18:10:15.95 ID:CiRghbYzO.net: 「北海道怠け者」でググっても、面白い結果になりますよ。
570 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 18:12:10.53 ID:CiRghbYzO.net: Google先生って無慈悲ですね？

(大爆笑！！！！！！
571 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 18:15:33.45 ID:VulWhNHI0.net: 効き目確認よーし！
572 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 20:20:03.30 ID:qBcX+6jK0.net: アクバル先生活発ですな
573 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 21:42:15.69 ID:CiRghbYzO.net: AAでもレスでもakbar様はakbarです。

皮かぶりd民少年赤子の手。
574 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 21:52:42.29 ID:UlUNg4RW0.net: >>566
＞世界初の単線新幹線

単線高速新線が既にあるのだから、
二番せんじ、亜流としか見做されない

それに、複線運転は新幹線を定義付ける要素の一つだから、
「単線新幹線」は矛盾を内包してる言葉
575 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 22:00:25.18 ID:CiRghbYzO.net: 負けの大地仕様
576 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 22:03:54.79 ID:CiRghbYzO.net: フル規格でお願いします
前倒しでお願いします
これ以上の地元負担は無理です

だったら完成しないようにゆっくりゆっくり作ります。
577 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 00:58:07.70 ID:11WH22L90.net: じゃあ非電化複線新幹線
578 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 13:19:49.89 ID:HIm8jnhCO.net: 新函の駅舎の内装を除く工事は、もう終わったのかな？
内装も９月中には終わるのかな？
579 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 13:51:53.52 ID:dLWa1bFm0.net: >>550
善幸いや善行が一点だけあります。
当時2時間程度だった仙台どまりじゃ考えなかったであろうスピードアップが、とてつもない遠距離な新幹線になったことで320Kmにも及ぶスピードアップが達成
580 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 13:54:58.31 ID:Y3YAZ8l70.net: べつに東京駅のように駅の中に豪華ホテルやらデパ地下みたいなエキナカを造るわけじゃあるまいし。
新幹線+在来線乗り換え駅としてのドンガラな駅舎本体を作るだけならいくらも工程数はない。
開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
まさに名(後ろ二文字)は体を表すものになると思われる。
581 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 14:52:03.23 ID:weNSVWB60.net: 今日の江差線内の貨物脱線、開業後だったらどういう処理になっていただろうか？
582 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 15:36:55.12 ID:Y3YAZ8l70.net: 在来線の支障は、まちがいなく新幹線ダイヤに影響すると思われる。
新幹線優先で貨物の運転を打ち切りなんていうことは、
荷物の鮮度の問題もあり出来ないと思われる。
途中で止まってしまった貨物の滞留分を全部通して新幹線も運休がなしということは無理だろう。
開業後は、様々な障害とその回復のための試行錯誤の繰り返しになると思われる。
多くのノウハウや回復の手段が蓄積され、ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。
583 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 15:46:12.23 ID:weNSVWB60.net: >ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。

どうせ第二青函Ｔに話を持って行きたいんだろ？（ｗｗ
584 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 16:12:19.11 ID:Y3YAZ8l70.net: 貨物で支障が起きて、ダイヤが乱れた場合、新幹線は新青森止まりで運転打ち切りとなり、
五本に一本くらいが新函館までということにするんじゃないのかと思う。
最終の五時間遅延して午前零時発新函館発の東京行きは、盛岡位までで運転打ち切りか。
585 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 16:38:36.46 ID:HIm8jnhCO.net: 貨物は非常時を除き連絡船でいいって。
早いと連絡船にシフトしようぜ。
586 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 16:57:54.78 ID:JjuWkXg6O.net: 単純に青森←→函館を移動する場合白鳥1本で行けたのが2度乗り換えないといけなくなるのか。
587 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 17:02:25.86 ID:JALdAjwU0.net: >>586
フェリー以下じゃんｗ
588 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 17:02:48.57 ID:nU9MHPND0.net: 在来線区間での脱線なら新幹線には何の影響もないでしょ
むしろ貨物が共用区間に入ってこないから青函トンネル内でスピードアップし放題

時間短縮用に脱線復旧期間臨時ダイヤとか予め組んどいた方がいいかもなw
589 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 18:09:30.00 ID:Yf1+N+dW0.net: ブルトレ信者が切符無駄になってメシウマwww

まぁ今日は偶然すき焼きだった事もあるが。今頃バスやフェリーでコンビニおにぎりでも食ってんだろうなぁwww
590 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 18:19:09.80 ID:aDmW0Vc4O.net: >>581
標準軌の貨車に貨車を積むから横転するかも？
591 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 18:23:52.34 ID:UCt1l8040.net: ここは標準軌に改軌出来ない事が問題だ。
592 ：全角不等号：2014/06/22(日) 18:24:30.88 ID:6LwZXHRE0.net: ＞４２４　＞４２５
だから現函館駅まで新幹線列車を直接乗り入れすれば、
新青森で乗り換えすらいらなくなる。
東京から直接乗り換え無しで函館の市街地まで行けるからだ。
４１８のレスみたいに
＞開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
ってことすら無いんだがな！
593 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 18:36:22.32 ID:hE0hBCn3O.net: 青函トンネル寿命がきたら埋めて終わり。
その時函館駅まで伸びる。

新函館駅はお役御免で閉鎖。
594 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 19:35:10.15 ID:cn/W5uWA0.net: 新幹線区間で何事もなければ新幹線への影響は小さい。
在来線で何かあれば新中小国、奥津軽いまべつ、湯の里知内、木古内で待避出来るだけわけだし。
595 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 20:15:10.37 ID:Z5rn72dl0.net: >>582
新幹線も在来線貨物列車も、運転打ち切りはない。
運転するが、ダイヤは乱れる。
貨物列車を遅れた時分で運転し、新幹線も運転する。
当然、最高速度は制限されることにはなるので、新幹線の遅れは東京にまで及ぶ。
上越新幹線や北陸新幹線にも影響が出ることになるね。
596 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:23:45.27 ID:weNSVWB60.net: >>595
大宮打ち切りも当然あると？
597 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:33:00.23 ID:Z5rn72dl0.net: >>596
とりあえず東北新幹線では最優先列車になるはずなんだから、
そういう列車を大宮打ち切りにするだろうか？
598 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:38:23.70 ID:weNSVWB60.net: と言っても、関係ない北陸･上越便にとばっちりさせるのもなぁ。

やっぱ東北の鈍足に犠牲になってもらうしか？
599 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:43:27.70 ID:cCY7IkUM0.net: 新函館発東京行き最終、午前3時45分東京駅着とか。
朝まで東京駅の電気つけっぱなしておくのか。
保線もその日はお休み?
600 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:54:56.41 ID:hE0hBCn3O.net: 新函館行きが東北新幹線の最優先列車？

バカ道民って本当にバカなんだね。

お目出度いにも程がある。

俺も出来の悪い道民コッコに教育するの飽きた。
601 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:17:44.76 ID:NJW0YiMD0.net: 電車での迷惑ランキング、圧倒の１位は子連れヤンママがガキが騒いでも注意しないに決定へ
http://jyonreno.jp/blog-entry-1818.html
602 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:22:03.23 ID:nU9MHPND0.net: 新幹線よりJR貨物を優先させるとか底抜けのアホだろw
603 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:37:32.02 ID:Bk6ze6h70.net: 現行の新青森はやぶさの新函館北斗単純延長が基本である以上、
事実上、北海道新幹線直通便が、東北新幹線内の最速達列車になるわけで、
北海道アンチのアホがなにを叫ぼうが、当然、東北でも最優先列車になるのは厳然たる事実。
こまち併結するのもこのタイプのはやぶさであることは変わらんしな。

そうなると、東北新幹線や他の新幹線にまで遅れを波及させるわけにはいかないから、
在来線内で今回のような事故があれば、基本は貨物を共用区間外か、
または、湯ノ里知内や奥津軽いまべつで待機させて、新幹線側の列車を定時で通すことを優先するだろう。

ただし、貨物も物流の観点からあまり長い間足止めは出来ないので、
在来線側で貨物がたくさん滞留するようなら、新幹線に影響の少ない範囲で、貨物も通すと思われる。
そのあたりは、指令所の運転整理の範疇だ。
604 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:42:11.81 ID:Bk6ze6h70.net: 青函共用問題は、どうしても新幹線と貨物のどっちを優先させるのかという対立構造で考えられてしまいきがちだが、
基本的に「どっちも大事」というのが正解だ。
北海道は、新幹線のスピードアップだけではなく、安定した物流のための貨物の確保も要望している。
貨物を新幹線より優先させるという話ではないが、新幹線のために貨物をいくら犠牲にしてもいいという話にもならない。
いかにこの二つを両立させるか、それが重要なポイントであり、そしてこの問題の難しいところでもある。
605 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:53:25.81 ID:nU9MHPND0.net: JR貨物が荷受する貨物なんてハナから速達性なんか要求されてないだろ
新幹線の最終が通った後の深夜にバンバン通せばいいハナシだわなw
606 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:57:19.13 ID:weNSVWB60.net: 共用区間で貨物脱線になったら、当該箇所を双単線でやり過ごすようにはなってないの？
607 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:57:21.26 ID:Bk6ze6h70.net: >>605
それがそう簡単でもない。線路の保守間合いを確保せんといかんから。

いまの新幹線は、0時～6時は保守間合いとして、営業列車を走らせていない。
そうすることで、新幹線の高レベルの安全を維持している。

青函共用区間の場合、これを厳密に適用すると、貨物がさばけなくなる可能性が高いので
ある程度は緩和されるだろうが、それでも深夜に一切間合いを取らないことにはならんだろう。

青函共用区間高速化を検討する中で、
「貨物は新幹線が走らない深夜帯に集めてしまえばどうか？」という議論はあったが、
こうした観点から、その考え方はすでに否定されている。
608 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:02:15.02 ID:cCY7IkUM0.net: でもそれをやると、トンネルの保守間合いが無くなる。
青函トンネルの保守は絶対的優先事項で、いかなる理由があっても省略することはできない。
ましてや、新幹線の通過が前提となったら、新幹線規格の保守レベルかそれ以上の
絶対的信頼性担保の保守が完全に行われる事は必須要件。
609 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:04:20.43 ID:cCY7IkUM0.net: あ、>>608は>>>605に対するものだから。
610 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:05:32.03 ID:nU9MHPND0.net: 新幹線ダイヤなんて21実験回ったらスカスカだぞw
611 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:07:29.33 ID:ckxFuYKe0.net: やはり青函連絡船復活で。
612 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:07:51.42 ID:nU9MHPND0.net: STAP細胞スレに出没してたからオート変換されちまったw

新幹線ダイヤなんて21時回ったらスカスカだぞ
613 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:08:20.16 ID:Bk6ze6h70.net: どうでもいいけど、ID:nU9MHPND0はいちいち語尾に草を生やさないとレスできない病気にでもかかってるのか？
614 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:08:29.84 ID:cCY7IkUM0.net: 青函トンネルの超絶ロング閉塞区間の特殊性を考えたら、
一度障害が発生した場合、早くても6時間ぐらいは回復に要すると考えたほうが自然。
つまり、夕方の電車が深夜にずれ込む事態は普通のことになると考えるべき。
615 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:10:21.65 ID:Bk6ze6h70.net: 青函の閉塞とか、共用化でどう変わるんだろうか。
デジタルATC化されるわけだし、今とまったく同じということはないんじゃないかとも思わなくもないが。
616 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:10:31.99 ID:nU9MHPND0.net: >>613
w１個くらいで草生やすとかどんだけw慣れしてないんだよwwwwwwwwww
617 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:11:21.03 ID:cCY7IkUM0.net: 青函トンネル区間で何らかのダイヤ乱れがあった場合、押されて深夜時間帯にずれこむ列車は
運休扱いとなり、函館に宿泊してもらうか飛行機で振り替えということになると思う。
618 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:12:32.98 ID:Bk6ze6h70.net: >>616
いや文脈上必要のないところで一々ｗつけられると鬱陶しいというだけだが。
お前さんのは、別にｗつけなくても伝わるレス内容ばかりだったからな。
もし、わざわざｗつけることで、相手に対する見下し感を演出したいなら逆効果だと思うが。
619 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:15:51.54 ID:cCY7IkUM0.net: 青函トンネルの閉塞は変わることはないよ。
デジタル化とかそういう問題ではない。
50㌔を越える、しかも海底トンネルという物理的構造物的特殊性は小手先の技術ではどうにもならない。
620 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:16:09.47 ID:Bk6ze6h70.net: >>617
飛行機振替はどこでもやってないかと。
逆に飛行機から新幹線への振り替えもやってないし。
そういう場合は、全額無手数料で払戻して、後は自分で好きに手配してくれ、だと思われる。

飛行機の場合、航空会社責任の欠航（機材故障など）の時は、
航空券より新幹線代の方が高い場合に、差額を出してくれることはあるが、
それも振替ではなく、あくまでも旅客の損害に対する補償ということだろうし。
621 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:16:15.35 ID:weNSVWB60.net: >>617
列車の飛行機振り替えってあったっけ？
622 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:22:21.11 ID:weNSVWB60.net: http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140622-00000034-nnn-soci
最初がキムチ臭いけど、まあ見てくれや。
サツカリ駅の１ｋｍ手前から脱線が始まっていたらしい。

今回のバヤイは共用区間関係なし？
623 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:24:35.89 ID:cCY7IkUM0.net: 新幹線開業後は、特に北海道という特別な地理的な要件のある路線間では、必ず行われるだろう。
飛行機が大雪とか悪天候とかで欠航し、空港に取り残された場合、
新幹線が通常運行していれば、振り替えるまでもないが、
状況が悪化し切迫しているような場合、航空会社もライバル交通機関へのメンツがどうのと云っていられなくなるケースも
長い間には一度や二度出てくるだろう。
新幹線も青函区間というボトルネック区間を構造的に抱えて運行する以上、飛行機への振り替えに縋るほかなくなる時も長い年月の間には出てくるだろう。
緊急非常時には、ライバルといえども客の安全のためには垣根を越えた協力をすると思う。
それさえしないとなれば、お互いに客から信頼を失うだろう。
624 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:25:13.12 ID:Bk6ze6h70.net: >>621
いわゆる振替という意味ではない。
列車を無手数料で払い戻して、飛行機のチケットを買うというだけ。
ＪＲはその時に飛行機の方が高くても、差額の保証すらしてくれない。

航空会社の場合は、>>620のとおりで、陸上交通の方が高い時は、
その分を出してくれるのだが。（航空会社責任時に限る。悪天候などの場合は×）
625 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:27:45.66 ID:nU9MHPND0.net: >>618
見下し感が伝わってたとしたらコミニュケーション成功してるな
わざわざカキコしなくても自明なコトばっかりだろw
626 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:28:52.46 ID:weNSVWB60.net: http://iup.2ch-library.com/r/i1223682-1403447284.jpg
こういう画像、持ってるんだけど・・・。
627 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:30:29.73 ID:weNSVWB60.net: http://iup.2ch-library.com/i/i1223682-1403447284.jpg
628 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:35:18.99 ID:Bk6ze6h70.net: >>626
不便器用で申し訳ないが、それは初めて見たわ。興味深いな。
ただ、少なくとも、航空会社が事前に告知している「振替・欠航時の案内」では、
ＪＲ振替についての言及はないぞ。

ttp://www.jal.co.jp/dom/rates/rule/irregular_change.html#traffic
629 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:42:06.76 ID:Bk6ze6h70.net: >>628
すまん、機材故障などの航空会社責任時は「振替」という表現を使っているな…。
だが、事案の大多数を占める悪天候のときは、振替はないようだ。
630 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:48:39.45 ID:sGraNGoI0.net: 新幹線は低速度なので保守間合いは本線よりは緩くできるだろう。
631 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:53:52.09 ID:weNSVWB60.net: >>630
１４０km/hで現状と同じだから総論ではそうなんだけど・・・
貨物は同じとして、旅客で変わることといったら通過本数と
列車重量か？

同じく低速で１０km/hの上野～大宮なんかどうなってんだろ？
通過本数は半端無い数だけど。　
632 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:54:48.98 ID:Bk6ze6h70.net: >>625
突っ込まれまくっている意見のどこが自明なのだろう。
ｗ付けて見下したいなら、少なくともどこからもツッコミの来ない程度に
ちゃんとしたレス内容にしといてもらいたいのだが…。
633 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:58:04.36 ID:Bk6ze6h70.net: 軌道に求められている精度（狂いの許容範囲）とかが、新幹線はかなり厳しい。
恒常的に200km/h出さない区間でも、フル規格新幹線なら、その基準が適用されているのではないか。
東京－大宮で軌道の狂いの許容範囲が、他の区間よりも緩くなっているという話は聞かないし。
634 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:58:23.04 ID:3FpBNu2X0.net: >>629
自分で書いているように、天候理由の場合には責任ないからデジタル
635 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 00:03:56.31 ID:p52I7HK70.net: >>629
そうでしょ？＞初見
自分も誰かがＵＰしていたものを、消えないうちに急いでストックしておいた。
もう忘れたが、多分、エアライン板にあったものかと。

券面に中部･名古屋･成田の文字があると言うことは、成田着の国際線が
セントリャにダイバートの末、名鉄と新幹線（東京～成田空港も）振り替え
なんだろうが、成田に降りられないっていうと強烈な悪天候か・・・　まて・・・
これの取得時期って、成田の貨物機横転爆発の時だったかも？
券面に日付入っていないから何とも言えないけど・・・。
636 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 00:26:35.00 ID:TaOt1Xau0.net: >>632
突っ込まれまくってるとかロクにスレの流れも読めない文盲なのキミ？w
637 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 00:38:23.76 ID:ICvR/vQz0.net: >>607
やはり、共用区間は、いろいろな意味で新幹線本来のメンテができないのだから、
新幹線区間とすべきではないと考える
638 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 00:41:04.45 ID:TaOt1Xau0.net: スラブ軌道ナメすぎw
639 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 02:00:31.36 ID:QC3ydXbT0.net: また江差線でトラブルか
いい加減にしろよJR北海道のクソども

特に経営陣は皆、早くあの世に逝けカス
640 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 02:18:19.83 ID:0bKwnNp00.net: >>639
文句言うなら国鉄民営化を決めた関係者に言え。
北海道単独で鉄道なんか、本州と同じ料金でやっていけるか？
高速と同じでJR東に区分分けするべきだったんだよ。
そうすれば東京でばかすか儲けた利益でなんとか出来たものを
641 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 03:55:12.41 ID:H0RWZeWw0.net: 本州と同じ料金にしなければいい
新幹線にかかわらず３セク化してもいい
642 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 07:41:31.66 ID:lEIiljTTO.net: 貨物優先、新幹線優先？

そんなのそこの地域の事情によるだろう。
貨物より儲からない空気輸送の田舎北海道新幹線なら、貨物が優先されることもある。
643 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 08:34:43.22 ID:JTdPxKpd0.net: うんうん、やっぱ田舎北海道新幹線＞＞田舎貨物
だよねｗ
644 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 09:07:26.20 ID:lEIiljTTO.net: 博多開業から40年たってもまだ新幹線が来てない北海道ww

こんなとこに住んでいた勝ち組だとか？道民は脳みそウンコなんでしょ？
645 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 10:54:28.93 ID:256/zyRd0.net: JR北海道的には
(仮称)函館総合車両基地
↓
七飯新幹線運転所
646 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 12:55:46.86 ID:jcZregdn0.net: 通常の考え方でいったら新幹線優先だろうね。
647 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 13:25:13.11 ID:nareeRjC0.net: 今回の貨物脱線はクソボロ在来区間だったけど、よもや高規格共用区間での脱線ってのは無いよね？
今までもトンネル含んだ青函区間での脱線ってあったっけか？
648 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 13:27:32.86 ID:lEIiljTTO.net: 負けの大地北海道に通常の考え方は通用しない。
649 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 14:05:34.12 ID:KC8u4hDpO.net: 何度も言うけど、貨物は連絡船でいいよ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うで住分けできるよ。
悪天候時は、新幹線の間引き運転、トンネル内低速運転でいい。
これで大きな費用をかけずに問題解決。
650 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 15:42:44.52 ID:lEIiljTTO.net: 人間もﾅｯﾁｬﾝとかの高速船でいい。
東京ー北海道は飛行機で何ら問題ないわけで。

悩む必要は何もない。
651 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 17:13:59.76 ID:n4YClrT30.net: 人間の需要より、貨物の需要が多いからこうなった

海上利用なら八戸ー苫小牧、青森ー室蘭でいいわけですから
652 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 17:33:28.61 ID:lEIiljTTO.net: 函館駅で足止め食らった乗客なんて、フェリーで充分収容できる程度w

脱線事故で函館ー東北間の乗客需要がいかに少ないかということが浮き彫りになった。

新函館新幹線空気輸送の悪寒だわ (大爆笑！
653 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 17:36:44.00 ID:lEIiljTTO.net: 青函トンネル不通で一番困ってるのは、全国の荷主様だろ。
654 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 19:54:40.16 ID:8qF4OoC+0.net: >>649
何度も言うけど、貨物は連絡船じゃダメだ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うなんていう器用な事はできない。
悪天候時の新幹線の間引き運転なんて無理。
655 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 19:55:35.40 ID:XPvjMnuK0.net: 貨物列車が今回みたく事故で止まると、
北海道中で色々な本の発売が遅れたりする。
貨物による物流は実に細かいところまで浸透している。
鉄オタはこの現実が見えずに、とにかく新幹線さえよければいいという。
現状、海峡線は貨物＞旅客の位置づけだというのに、
白鳥がはやぶさに変わった程度で、その位置づけが変わるわけない。
新青森以北はガラガラの空気輸送は確実。
北海道新幹線は札幌まで来てナンボのものだよ。
656 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 20:02:41.05 ID:dEdrRTvw0.net: 末端区間法則でいくと、ガラガラなのは当たり前なんだがな。
657 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 20:20:41.39 ID:pv2BOVM80.net: 第二青函トンネルが必要だな
658 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 20:38:17.49 ID:KC8u4hDpO.net: >>657第２トンネルだけはいらない。そんな費用があるなら札幌延伸に使ってください。
それから本の遅れとか、悪天候時はトンネル使えと言ってるのですがｗ
貨物は連絡船で十分です。あと首都圏東北から函館なら飛行機はいりません。
新幹線があれば十分です。八戸（大洗）苫小牧のフェリーとか
時間どれくらいかかるか知ってますかｗ　ま、冗談とは思いますがｗ
659 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 20:39:05.41 ID:JTdPxKpd0.net: そうそう。
だから札幌まで乗ってもらってガラガラを緩和するために
とっとと札幌まで作ってトンネルももう１本作る。
これで経済も潤う。
いいことだらけじゃんｗ
660 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:27:46.49 ID:XPvjMnuK0.net: >>658
北海道内の日常の物流が、今の貨物の所要時間を前提にして成立してるの。
船にするということは、積み替えの時間も含めれば、所要時間はかなり延びる。
その影響を軽く見るのは間違い。
とにかく新幹線さえよければそれでいい貨物軽視厨は始末に負えないな。
そもそも、それが通用するなら、こんな手間かけてまで３線化して、共用運転なんてしてない。
その時点で、国が貨物を軽く見ていないことは明らか。
もう少し現実をみることをお勧めする。
661 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:29:48.65 ID:XPvjMnuK0.net: そして、今の所要時間では、新幹線は飛行機に太刀打ちできないこともこれまた明らか。
東京から函館は新幹線ができようができまいが飛行機で行く場所。それが普通の人間の感覚。
新函館北斗？どこそこ？ってなもんだわな。
662 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:31:37.43 ID:XPvjMnuK0.net: 新幹線の真価が発揮されるのは、札幌まで延伸した時。
札幌につながれば、対東京では飛行機に勝てないだろうが、対東北で一定の需要が見込める。
だが、函館程度じゃ大した需要にはならん。
663 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:35:09.42 ID:pJhrAblo0.net: 北海道新幹線が出来てもトラブル時は振替輸送の手段が一切御座いません。
664 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:39:32.38 ID:lEIiljTTO.net: 親のナマボ費かすめて生きてるﾎｯｶｲ皮かぶり少年に現実を見ろと言っても無理な話。
665 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:42:04.73 ID:dEdrRTvw0.net: でも、今の１１～１２％のシェアから３０～４０％の間くらいまでなら増えるだろ。

新幹線を知らないのは道民ばかり、ってね。

もう少し所要時間の短縮が必要なのは言われるまでもないけど、秋田新幹線だって
暫くは全便平均で東京～秋田が４時間越えだったんだしね。

２００系併結･５両編成・仙台から単独～６両化（座席数増）～Ｅ２と併結（高速化）～
全便平均で４時間を切る～これが暫く続く・・・。
開業初期からの分担率を調べた資料は見つからない。
666 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:48:52.76 ID:dEdrRTvw0.net: 首都圏民の多くは、東海道という新幹線に古くから接してきているし
東北も今月で丸３２年が経過して、段階的な高速化もあって２時間圏の
盛岡は１００％、３時間圏の青森でも７０％近いシェアなので、新幹線を
選ぶのが当たり前になっているから、北海道と聞いた瞬間、全員が飛行機
というわけもないだろう。しかもまだ、道の入り口の函館だし。
開通すれば一定人数は新幹線を選び、一部は飛行機から移るかも
しれない。
667 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:58:04.55 ID:dEdrRTvw0.net: 道民は逆意味で可愛そうだよね。
新幹線の有用性をとことん知っている人数が少ないし。

単に所要時間だけで言うなら、函館民じゃなく道央民のこと
だけど、札幌～釧路にＳおおぞらが設定されて３時間４０分
程度になった際、休日やビジネスアワーと被さる時間帯の
列車は指定が取れないほど盛況になったと聞く。
もちろん帯広でかなりの段落ちがあるのは承知だが、釧路
まで乗り通す客だって４時間２５分時代よりはかなり増えて
いる。
道民だって‘知ってる’じゃん！　って思える出来事だよね。

何度か書くけど、東京～新函館を３時間４０分台程度で結ぶ
便が増えることに越したことはないけど、平均４時間程度なら
首都圏民は普通に使うだろうし、道民だって「動く」人間だって
少なからず居るんじゃないかと思うけどね。
668 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 22:44:18.64 ID:lEIiljTTO.net: D民の血たっぷりのくせしやがって、D民はかわいそうだと？？ (ﾌﾟｯ！

演技が巧くなったのぅ～デーミン！！
669 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 05:33:29.27 ID:wc+1G9cu0.net: 北海道へ本州から遊びやビジネスに行くなら今や飛行機が当たり前、
ＬＣＣや早割航空券を利用します。北海道新幹線は鉄道ヲタクの御用達です。
670 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 07:38:53.45 ID:1wRbNgO8O.net: >>669厨房がビジネスとか言うなよｗ
時間勝負なのに、早割とかＬＣＣみたいな変更が利かないものに乗れないよ。
４時間なら１時間１本以上の新幹線が便利だよ。観光だって融通がきいたほうがいい。
まあみてな。シェア６、７割はすぐに新幹線がとる。
羽田函館便は行政の陳情でお情けで維持するだけ。
671 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 07:50:12.01 ID:ZgzlONPf0.net: >>670
うちの会社だとJALパックだなー
変更できん。
672 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 07:58:49.98 ID:hTspKx3p0.net: >>667
日本語で頼む。
673 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 07:59:10.96 ID:1wRbNgO8O.net: >>671経理部門は必ず安いパックを進めるが、現場はそれじゃ回らん
そして結果的にパックキャンセルで高くつくｗ
674 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 08:27:50.04 ID:6hj8mTWLi.net: 僕んちは母方の地所が北海道1箇所と東京多摩地区2箇所の計3ありますから大丈夫です。
僕と母は創価学会入会とエホバの証人住所氏名記入フォーム送信の両方やりました。

仏の国とお隣のエホバ神の国の経済式
C 消費　I 投資　X 輸出　M 輸入　G 政府支出

創価学会　C
日本エスペラント協会　I1
日本数学協会　I2
創価大学　X
エホバの証人ものみの塔聖書冊子協会　M
公明党　G

C + I1 + I2 + X - M + G
しかし、公明党の平和思想で M < 0 ( -M > 0 )となった。

American Express　 MasterCard　 VISA　 JCB　 Softbank　 au KDDI
675 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 09:31:49.88 ID:Dop96oE40.net: 国民総背番号化、早く全国民に個人ＩＤカードを持たせるべきだよ。
さすれば、青函民だということが証明できれば、青函区間については
青函民だけ格安で新幹線に乗せてあげられるのに。
676 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 11:03:03.88 ID:4nMPc5VP0.net: 俺は北海道はスカイマーク愛用だな
677 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 11:10:10.56 ID:wc+1G9cu0.net: ＪＲ北海道が運営するなら北海道新幹線は失敗します。
函館北斗迄で計画を頓挫して下さいな。
本土から札幌や旭川・釧路・女満別は飛行機が便利に決まってます。
ＬＣＣが昔の在来線と同等に使えます。
678 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 11:48:48.28 ID:sDi/0uEa0.net: 俺は、北海道はANAで行くかな。
間違っても北海道に新幹線は利用しない。
679 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 12:37:11.76 ID:S7atjSUz0.net: >>665-505
空港から遠いところだと鉄道使ったほうが楽というところもあるからな。
680 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 12:52:19.24 ID:Y5maHu4vO.net: >>679
函館は新幹線が遠いから飛行機が多そうだな。
681 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 13:21:20.89 ID:Dop96oE40.net: >ＬＣＣが昔の在来線と同等に使えます。

ＬＣＣに対して認識無さ杉。
ＬＣＣを成長分野だと本気で思ってる？
682 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 13:23:51.13 ID:Dop96oE40.net: >>680
どっこい、函館駅アクセスだと、電車快速の方が早い。
距離２倍でもスピードが違うから。
実の所は１０分も違わないけどね。（ｗｗ
683 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 13:28:05.90 ID:3jD0tP600.net: 函館-新函は快速で１５分ぐらいで行けるけど、
空港のアクセスはどうなの？
684 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 13:31:39.06 ID:1wRbNgO8O.net: LCCに乗ったことのない者が書くのさ。今だにエアアジアからメールくるけど、今の現状は２年前のこのスレにも書いたよ。
利便性を新幹線と争うなど片腹痛いｗ函館は羽田函館線に乗る者などいなくなる。
札幌は、今、ＪＲ東が進めている360キロ運転が実現して東京札幌４時間強が実現すれば
新幹線に軍配が上がる。あと１５年ある。
685 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 13:43:28.04 ID:AlCc0Pgo0.net: 　
函館駅から函館空港までの交通手段

・函館市電
　函館駅前～湯の川

・函館バス(「とびっこ」または96系統バス)
　湯倉神社前～函館空港

※湯の川停留所および湯倉神社前にて、市電と函館バスを乗継
686 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 14:00:12.05 ID:Dop96oE40.net: >>683
一番本数の多い湯の川温泉経由の路線バスが記載標準で２０分だけど、
２３･２４分ってところ。冬季はもっとかかるのではないか？
もう一つ、所要３３分っていう経由地の違うバスもある。
687 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 14:02:06.43 ID:Dop96oE40.net: >.522
せいぜい、ジェットスター辺りが成田から出して２往復程度でしょ。
688 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 14:10:35.16 ID:3jD0tP600.net: >>686
函館の人口が北部～西部に広がりつつある現状では、
新函駅の立地が空港より悪すぎるということもなさそうだね。
689 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 14:24:38.44 ID:fMoMLnMA0.net: ＞５２６
それはあくまでも住宅地として広がりを見せつつある、
ということで、市街地や観光地としはまだまだダメだろうが？
690 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 14:29:09.08 ID:Dop96oE40.net: >>688
よく分からないのだが、函館市域において五稜郭ってどういう立場なの？　
函館発の特急にも五稜郭から結構乗ってくるようだけど。
結構良いポジションなら、五稜郭に新函館～函館の快速が停車するって
ことも大きいかと。
691 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 15:21:07.70 ID:wc+1G9cu0.net: 北海道新幹線に投資するなら、新幹線建設は浪費です。
現況の千歳線・函館本線に新型車両を投入した方が超便利になります。
新千歳空港駅から１２分間隔で優等電車を各方面に運行せよ。。
692 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 17:11:25.77 ID:2rPJXOuF0.net: >>670
はいはいお金持ちの言い分は分かりました。
私の若い頃は飛行機は贅沢品で庶民は乗れませんでした。
なにせ新幹線の2倍の運賃でしたので。
でも、今じゃ逆転。
この前初めて北海道の地を踏みました。
行きは全日空、帰りは日航　どちらも早割りで。
鉄道使ってなんて貧乏人には行けませんよ。
関東在住ですが、貧乏人？なのでJRになってから新幹線なんて乗ったことありません。
大阪や北陸も高速使ったマイカーです。
深夜割引が半額じゃなくなったのが痛い
693 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 17:40:52.10 ID:fsQAegvz0.net: >>679
新函館は相当苦戦しそう。
駅は遠いし青函トンネル内は遅い。
694 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 18:01:43.29 ID:3jD0tP600.net: >>689
函館市街地観光は団体客はバスだろうが、個人の観光客は
列車で函館駅＋路面電車の方が計画を組みやすいんだよね。

>>690
五稜郭は五稜郭駅で降りたくなってしまうよなあｗ　でも五稜郭駅
からは２kmぐらい離れている。それでも函館駅経由より早いかも
しれないが、地図やバス便の有無など事前の下調べが必要だよね。

五稜郭駅には快速は停車するんじゃないだろうか。それと特急自由席の
特急券無しでの乗車を認めるとか。
695 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 18:56:52.52 ID:wc+1G9cu0.net: ビジネス以外の北海道旅行は団体でしょう。
団体旅行は飛行機と貸切観光バスが主流です。
飛行機を利用した団体旅行なら２泊３日で参萬円台から行かれます。
鉄道利用の個人旅行はブルジョワの皆さんのお楽しみです。
北海道新幹線は運賃が高価な乗り物です。庶民は乗れないね。
696 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 19:15:44.95 ID:3jD0tP600.net: >>694
五稜郭駅から五稜郭までのバスを検索してみたのだが、
「五稜郭」でも「函館バス」でもこの区間のバス便を探し
当てられなかった。この区間にバスがあるのかないのかも
はっきりしない。

本州方面からまず五稜郭に行こうとする人は、五稜郭駅で
降りてしまう可能性があると思うのだけど。この駅からのアクセスは
どうなっているのだろう。観光都市函館としては、不親切なこと
ではないのかなあ。
697 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 19:32:03.77 ID:XTQVNp3JO.net: このスレには新幹線キチガイがおりますので、まともに相手にしないほうがいいですよ。

札幌開業が15年後とかww

23年後だろ、ウソつきウンコ道民。
698 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 20:15:38.40 ID:Dop96oE40.net: ああ、ゴメン。
五稜郭って書いたから、アノ施設そのもののことだと思っちゃうわな。
言いたかったのは、五稜郭駅を核とした、あの辺りの市域の格というか、
五稜郭駅の使われ度というか。

函館駅を出発したら割りと直ぐに着いてしまう距離の駅だけど、
札幌方面行き特急をホームで待つ人数なんか見ると、五稜郭駅が至便な
人間はもちろんこの駅を使うんだろうけど、この駅の支持され度合いというか。
699 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 20:18:30.97 ID:Dop96oE40.net: >>692
新幹線も割引出してくるんじゃ？
山陽･九州だってＬＣＣに押させれる形だったけど、出せたんだし。
700 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 20:25:33.91 ID:mWF4DBeJ0.net: 九州新幹線第三の路線、「朝鮮新幹線」が博多～釜山で着工される
壱岐・対馬経由の予定
701 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 20:45:02.51 ID:uGvVKXfp0.net: >>698
人口や商業の中心が函館外縁部に移ったことで利用客を拾ってる感じ。
駅には列車利用者用の駐車場170台分あり。
この層が新幹線を使うとすれば、間にリレー列車を挟むより車で直で新駅へ行く人も多いかも。
新駅のほうが駐車場も充実してるだろうし、R227や函館新道で距離の割に快適に行ける。
702 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 21:12:14.17 ID:1wRbNgO8O.net: >>697今年の年末までに北海道は５年、北陸は３年前倒しの閣議決定される予定だよ。
しかも麻生財務大臣も認めているよ。ニュースぐらい見ようね。
703 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 21:27:27.61 ID:lkbT4x5t0.net: >>698
観光客・旅行者も多いが、意外と通学生も多いのが五稜郭駅。

江差線で七重浜駅（函館水産高校）、清川口駅（上磯高校）の最寄り駅。
函館本線で七飯駅（七飯高校）。また、隣接する市町村から市内の高校へ
の降車駅も含めて。
ただ残念ながら一部の時間しか特急が止まらないし、寝台特急は止まらず
函館駅までスルーしちゃう。トワイライトは函館駅まで行かず五稜郭駅構内
で機関車交換するし、貨物もスイッチバックする駅でもある。
704 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 22:33:31.51 ID:Ntigc8c70.net: 函館周辺の在来線の複雑な線路は、ある意味で函館が鉄道交通の要衝である証でもあるわけだが、
新幹線が新函館まで開業しても函館が様々な本州北海道方面向け旅客貨物の中継あるいは始発駅であることは変わりない。
札幌が開業しても、新幹線だけでは到底北海道の全鉄道路線をカバーすることなど出来ず、
北海道において在来線の重要性は新幹線開業前と後でそれほど大きな違いはないと思われる。
新幹線で縁距離を乗ってきて、函館～在来特急で北海道の鉄道の旅情を楽しむと言うのはかなりの贅沢。
新幹線があらかた完成したあとの在来線の処遇がどうなるのかは不明だが。
705 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 22:51:50.97 ID:3jD0tP600.net: 新函-札幌の在来分離はどうなっています？　小樽-倶知安-函館
でしたっけ。引き受け先は決まっているの？

つか、函館開業で函館-新函間はどうなるんでしたっけ。
706 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 23:17:49.20 ID:RQUrEdfK0.net: LCCが飛ぶから新幹線ダメとか
羽田発着ゼロなのにどんだけアホなの？w
707 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 23:57:23.41 ID:9o0xMw0T0.net: ＪＲ北海道の保守・保線の能力に問題有り！！
708 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 00:12:20.25 ID:o50C3Xc10.net: 所詮寒冷地仕様の新幹線だから心配しています。
きっと新幹線の乗客は危機に遭遇ます。
709 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 01:20:15.86 ID:wu4OPMKL0.net: 羽田１３時２５分→函館１４時４５分のＡＮＡに乗る場合。

東京駅を正午ころに出れば１２時半ころに羽田到着で，
余裕をもってチェックインできる。

函館空港到着後は１５時発のバスに乗れば
函館駅に１５時２０分着。
道路が混んでいても１５時３０分着。

余裕を持っても東京ー函館は３時間半で移動可能。
710 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 01:30:46.09 ID:4/DJ92L/0.net: 対航空で例え３０分差がついても、まだ鉄道有利（シェア高）な区間もあるし。

資料を捨てちゃった（ネットのどっかには転がっている）けど、鉄道と航空が
同一区間を並行してて鉄道側が３８分余計に時間がかかっても、そこまでは
５対５ってのがあったよ。
711 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 01:38:31.97 ID:GehOZbGJ0.net: 仙台市民が、函館に遊びに行く場合
飛行機、新幹線

どちらを使う？
712 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 01:42:49.15 ID:1JhGK+Pv0.net: 飛行機に乗る、ということ自体が命を預けて(命を賭けて)運に身を任せると言うことを
飛行機の利用者は無意識のうちに理解しある種の覚悟を決めたうえで乗っている。
勿論、航空機事故に遭遇する確率は非常に低い。が、常にゼロではない。
これから北海道と東京を移動する人の中で、そのリスクをどうとらえるかで、
新幹線は飛行機とどのように競合するのかが変わってくる。
新幹線とて地震に遭遇するリスクや、長大海底トンネルである青函トンネルのリスクも抱えているから、
新幹線が飛行機に対して完全に優位だと言うことも必ずしも言えない。
人間が取る行動には、単なる目先の経済的合理性の優劣の結論だけから導き出せる推論がそのままあてはまるとは限らない。
713 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 01:44:47.52 ID:wu4OPMKL0.net: 東京ー新函館最短で４時間となっている。

東京ー新青森が２時間５９分が前提となっているが，
これは現状で一日１往復しか走っておらず，記録用は限定されることになる。

むしろ昼間だと上野・大宮・仙台・盛岡・八戸が最速で
東京ー新青森で３時間１０分かかる。
青函トンネル内優先ダイヤで新青森ー新函館ノンストップなら
東京ー新函館が４時間１０分になる。

実際には新幹線優先のダイヤは何本も組めるとは限らず，
また奥津軽・木古内にも停車しなければならない。

となると，記録用以外は東京ー新函館は４時間２０～３０分が標準となろう。

函館駅に行くためにはさらに２０～３０分かかることになる。
714 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 01:50:30.44 ID:4/DJ92L/0.net: >>712
お前もオレも同じネット厨だろうけど、デジタル普及に従って、どうもネット厨には
０or１でしか物事考えられない輩が増えてきてるような気はするよな？
今の時代、即決･即断、スパッと斬るのも良いんだけど、それだけじゃないっしょ！
っていうね。
715 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 01:54:52.64 ID:4/DJ92L/0.net: >>713
最初は東京～秋田だってそうだったよ。最速３時間４９分が謳い文句になってても、
多くは３時間５０分台～４時間超。全便平均で４時間チョボチョボ。
時短便が増えるには年数かかるのは仕方ない。その時短便を増やす方向で、
色々と年数かけて考えるんでしょ。
716 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 02:03:29.98 ID:wu4OPMKL0.net: 新函館は所要時間では勝負できないね。
後は北海道初の新幹線ということをどれだけアピールできるか。
717 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 05:30:22.21 ID:o50C3Xc10.net: どうでもいいわ。
他の地区と違って道南や道央の地元民はお急ぎなら、
もよりの空港から飛行機で本土に新幹線開通後も本土に行く事でしょう。
新幹線の開通は遅すぎます。どっちみち所要時間で鉄道は負けています。
718 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 05:43:40.41 ID:o50C3Xc10.net: 新青森～函館・北斗間の沿線住民のみ北海道新幹線の開通を待望しているみたい。
元々北海道は空港との結びつきが他の地方より多いエリアです。
道民も少子高齢化で乗客は年々減少傾向で北海道新幹線に明日はない！！
外国人観光客は概ね鉄道には乗りません。飛行機利用が９５％です。
719 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 08:15:51.97 ID:bMvo6zho0.net: ちょっと調べてみたら>>708は案の定キチガイでしたｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140625/bzUwQzNYYzEw.html
720 ：279：2014/06/25(水) 08:47:27.87 ID:9k3YyVef0.net: 所要時間に圧倒的に違いがある今でさえ鉄道に１２％のシェアがあるのはなぜか。
それがわからない奴が所要時間でしか語れない単細胞なんだろうね。
721 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 10:18:59.50 ID:MNqCNYZa0.net: 東京函館間のことかい？
722 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:31:50.79 ID:o50C3Xc10.net: >>721
東京～函館間でさえ運賃はとても高価で所要時間は掛かり過ぎです。
２０１５年度中にもし開通しても、初見参の鉄道ヲタクしか乗車致しません。

ＪＲの日本人の国内フリー切符は高過ぎます。年金受給専任高齢者は乗れないよ。
723 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:32:57.11 ID:aI97cGr6O.net: 東京ー函館の鉄道利用が12％？あるわけねぇーべやw

函館じゅうの鉄ヲタかき集めた数字だべ。
724 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:37:31.47 ID:o50C3Xc10.net: 昭和の時代から北海道への旅行は飛行機を利用しております。
青函トンネルは貨物列車が中心で良いじゃないか。
725 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:42:08.43 ID:aI97cGr6O.net: 青森ー函館間は鉄道の線形が非常に悪い。
直線で120kmぐらいしか離れてないのに特急で2時間半、新幹線でも1時間？
こういう地形では飛行機優位に立つ。
湾曲した噴火湾を持つ函館ー札幌間にもそれが言える。
726 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:44:41.12 ID:j2nwbVHC0.net: >>723
JR東サイトにあるよ。
727 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:46:17.34 ID:aI97cGr6O.net: 羽田から新千歳まで飛行機乗ると、函館恵山沖ですでに高度を下げ着陸態勢に入る。
いかに鉄道が無駄走りをしているかということ。
728 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:50:34.59 ID:j2nwbVHC0.net: 首都圏では新幹線駅の利便性の方が圧倒的に高いんだけどな。
函館の利便性なんて相殺されてしまう。
729 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:55:57.47 ID:o50C3Xc10.net: 羽田空港～新千歳の航空便は世界屈指のドル箱路線です。
首都圏から北海道に行くのは飛行機利用が当たり前だよ。
道内に廉価のエアコミティﾗｲﾝでも併設されたらＪＲ北海道路線はほとんど終焉致します。
730 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:57:04.51 ID:aI97cGr6O.net: 無駄に走るということは、無駄に設備投資が掛かり、無駄に積算運賃が高くなる。
しかも利用客の少ない路線なので、無理に運賃安くすると、設備の償還は全く追い付かないという三重苦。

人口希薄&長距離の北東北ー北海道は、新幹線の墓場となるでしょう。
731 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:59:35.83 ID:kEcJUmyf0.net: 海外の高速列車だと在来線改良区間なんかは
貨物列車と200キロで離合なんてしょっちゅうある筈なんだけどなぁ

貨物の方を改良（台車強化など）するとか考えはないのかね？
732 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:19:25.34 ID:yammXA7l0.net: >>727
そりゃ、航空路の距離は羽田～新千歳で８００ｋｍ台だもん。
航空路の通りに地上に線路敷けて３６０km/hの新幹線が走れたら、
千歳まで無停車なら３時間で行けるわ。

>>725
新幹線で１時間は、途中の８２ｋｍを１４０ｋｍ/h運転した場合な。
整備新幹線速度の２６０km/hなら３８分だ。
733 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:26:19.15 ID:aI97cGr6O.net: 3時間wwwwww
しかもﾎｯｶｲ原野に熊さんトンネル掘る工事費、保守管理は眼中になしwwww

鉄道少年らしいなww

プラレールで遊んでなさい、ボウヤww
734 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:26:22.92 ID:yammXA7l0.net: >>717
どうでもいいわ、と無関心を装いながらの最後っ屁ですか？
しかも飛行機しか頭に無いなんて、却って道民をコケにしてねーか？

>>723
調べ物っつう行為が出来ないのか？

>>731
日本は独立採算を強いる国だから、貨物にもそれが適用されるとＪＲ貨物はアップアップ。
735 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:29:21.17 ID:yammXA7l0.net: >>733
もっと目開けて文章読めや、なりすましＤ民。
736 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:32:19.95 ID:aI97cGr6O.net: 日本で一番後回しにされた優先順位最低新幹線＝ﾎｯｶｲ原野新幹線

北海道民は自分らの住んでる土地を過大評価してないか？

脱北者いったい何人出てると思ってんの？
都道府県別で堂々1位だよ。
737 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:34:45.02 ID:yammXA7l0.net: >>730
なんだ、やけにおとなしい書き様だと思ってたら、>>733で本性出しやがったな？
お前ザマーだろ！
738 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:40:52.51 ID:aI97cGr6O.net: 北海道に大震災もないのに、転出ナンバー1ってどういうこと？

それは北海道に住むということがイコール大災害に匹敵するということを物語っている。

道民は、「こんな負けの大地、ﾔﾘｷﾚﾅｲべや～」と心の底では思っている証。
739 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:46:54.80 ID:Fk2APBNR0.net: ザマーは、ヘルペスウィルスのようにスレ内に潜伏し、ときどき活動を開始して表面に出てきてスレに酷い痕跡を残す。
現時点で駆除するのは困難。
新幹線が開業マジかになってご祝儀モードになると居場所が無くなって自然に消滅する。
740 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:51:05.58 ID:aI97cGr6O.net: 先細り北海道に償還不可能なﾎｯｶｲ原野新幹線を作って、八雲とか長万部、倶知安とか地域負担に耐えられるのか？

その上、在来線という足を取られてバンザイしている自治体どこにある？
741 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:53:32.22 ID:j2nwbVHC0.net: 東日本の鉄道シェア
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet.pdf
742 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 12:58:43.18 ID:aI97cGr6O.net: ご祝儀？？
青函トンネル開業の1988年、新青森開業の2010年、いずれもご祝儀そこそこに「失敗」の文字が踊り出したじゃねぇーかよwwww

新函館も「空気輸送」「大失敗」「超ド田舎駅」の文字がマスコミを賑わす日も近いだろう。
743 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:00:42.35 ID:yammXA7l0.net: >>742
大失敗の文字はどこの新聞？　見た事ねーな？　お前の夢新聞か？
744 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:03:46.05 ID:o50C3Xc10.net: 沿線地方自治体は北海道新幹線開通後に夕張市みたいに、
地域負担が困難で経済破綻は確実です。
原資が無いのにどうやって建設費用償還と保線と管理費用を補填するの??
先細りの地方自治体とＪＲ北海道は自己破産は出来ないよ。
745 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:05:00.98 ID:aI97cGr6O.net: 新青森が失敗なのに、新函館では成功だと考える道民の異常な郷土愛wwww

もはやパーだよ、パー。
746 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:06:27.70 ID:Fk2APBNR0.net: たしかに、新函館までの開業が遅すぎた、第二青函をもっと早めに着手すべきだった、
札幌までもたもたして着工決定したのが遅すぎ、という点については大失敗であったことは疑いようがない。
747 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:08:19.00 ID:aI97cGr6O.net: 道民頭悪い

↑
これでググってみましょう！いろいろ貴重な意見が見れますよ。
748 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:09:45.15 ID:yammXA7l0.net: >>744
建設費用償還と整備新幹線で、調べ物してごらん？　目からウロコだから。
調べ終わるまで書き込みに来るなよ？
749 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:13:28.49 ID:yammXA7l0.net: >>746
青函トンネル開通と同時くらいに函館～札幌着工だったらよかったのにね。
それなら工期２０年とか言われても納得できたかも。
750 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:21:33.88 ID:yammXA7l0.net: >>741
やっぱ３割くらいまではイケそうだ。＞東京～函館

でも、そこには４：０８じゃなく３：５９と書いて欲しかったし、新函館も新函館北斗に直して
おいて欲しかった。
東日本のページだから他社のことは眼中無いんだろうな。
751 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:24:12.36 ID:Fk2APBNR0.net: 北海道新幹線の開通がここまで遅れた理由のひとつは、
北海道が日本政府からある意味見切られ切り捨てられたこと。
見着られ切り捨てられた最大の理由は、左巻に完全に汚染され乗っ取られたことだろう。
道民が自分で洗濯したことだからどうしようもない。
この間北海道は本州や他の地域と比べ数十年遅れてしまった。
バブル崩壊以降は、停滞というより時間が止まり完全に凍りついたまま無為に時間だけ過ぎて行く状態が続いている。
北海道新幹線開業後、新幹線で通過する青函トンネルはタイムマシンであり、
時空の歪みであるのかもしれない。
752 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:24:40.50 ID:yammXA7l0.net: にしても、富山･金沢は空陸で、ほぼ同じ時間になるんだな。

この国では同じ所要時間だと８割近くが鉄道に流れる風土だから、
羽田～富山はもとより小松も危ないな。
753 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:27:00.35 ID:aI97cGr6O.net: 現実問題、青函トンネルでさえ償還のメドが立たないのに、作ってもいないﾎｯｶｲ原野新幹線の償還メドが立つ？？

いいかげん糞でも食ってろ！タコドーミン！
754 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:28:07.01 ID:Fk2APBNR0.net: 北陸地域は、実際は首都圏とそれほど遠い地域ではないのに、まともな陸路の交通インフラが長年未整備で、
その積年の矛盾が新幹線の開通と既に完成している高速道路ネットワークにより解消される。
北陸地域は、首都圏から見て遠い地域から普通の距離の地域に変わるだけ。
755 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:32:27.75 ID:aI97cGr6O.net: 東京ー金沢 2時間28分と、東京ー新函館4時間を同列扱いかwwww

ドーミンの手前びいきは異常。宗教の領域だ。
756 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:37:20.08 ID:Fk2APBNR0.net: 左巻が長年掌握し占領されていた土地というのは、開発や発展が著しく阻害され、
長期化すると北朝鮮と大して変わらなくなる。
横浜などは高度成長期の大事な時期に革新市政になり、貴重な時期をトブに捨てた。
いわば、人生における一番大事な人格形成の時期を引き篭もっていたり、
2chに貼りついて無為に過ごして廃人のようになってしまった中年のようなものだ。
もう取り返しがつかない。
東京の美濃部都政、その後の青島都政も似たようなものだったが、
鈴木・石原の時代に大きな損失を取り戻すことが出来たのは幸いだった。
北海道はある意味もう手遅れ。
757 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 13:38:48.16 ID:aI97cGr6O.net: 小松が危ないなってwwww
小松なんかどうでもいいんだよ。
それより日本政府から見捨てられた負けの大地北海道の心配しとけ！ボンクラ道民！
758 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:05:48.86 ID:9k3YyVef0.net: 誰も>>741に反論できないｗｗｗ
ID真っ赤にして書き込んでるのは完全な論点ずらしだけｗｗｗ
759 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:19:01.32 ID:aI97cGr6O.net: そんな推進したい側が作ったお手盛り資料に反論も何も出来るわけない。
しかも札幌までは工事の槌音さえ立ってない。
3年後の予想さえ難しいのに、4半世紀先の先細り新幹線の予想など誰もできない。
760 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:23:24.71 ID:aI97cGr6O.net: 現在進行形の話として、脱北者があとを絶たないという北海道の事情を説明してくれるかな？

負けの大地ご在住の方のナマの意見を是非聞かせてくれ。
761 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:30:55.92 ID:nL+f8fHY0.net: とりあえず大宮住みとしては来年金沢まで開通したら旅行行くし
再来年、函館まで開通したら旅行に行ってホタテでも食べてみるかな☆
762 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:40:20.78 ID:j2nwbVHC0.net: >>759
お手盛りでない資料を示した上で言いな。
まああんたにその能力はないだろうが。
763 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:40:49.72 ID:aI97cGr6O.net: このスレでは「道民」と名乗れない人がほとんどだから、道民の答えをいくら待っても返ってこない。

北海道衰退

↑
これでググってみましょう。答えがたくさん出てきます。
764 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:47:54.42 ID:aI97cGr6O.net: 道民頭悪い

↑

これでググっても納得の意見が満載ですよ。
765 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:53:45.58 ID:aI97cGr6O.net: 26年前に開業した青函トンネル償還のメドが立たないのに、4半世紀先のサッポロ原野新幹線の採算が取れると抜かすバカ頭ドーミンww

ドーミンは宗教に専念してなさい。それでいいんです。
766 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 15:07:06.93 ID:aI97cGr6O.net: 日本政府に見切られ切り捨てられた北海道。

そんなとこに住んでたら根性も曲がっちゃうよな？

日本本国に対する妬みとか劣等感とか…
時には強過ぎる郷土愛で発狂してみたりww

ま、あまりドーミンには触れないことです、キモチわるいからww
767 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 15:22:53.10 ID:aI97cGr6O.net: 100年以上前、本州に居られなくなり逃れて蝦夷地へ。

それがもうﾔﾘｷﾚﾅｲ状態になり蝦夷地を離れ脱北する。

北朝鮮を地上の楽園と信じて渡り、過酷な現実に落胆して脱北する人たちと一緒だ。
768 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 15:45:34.95 ID:+nw9duJu0.net: >>523
そう言えば、北海道新幹線の今の計画には自動車道ICとのリンクを意識した駅は一つもないね。
1974年だったっけ、その時明らかにされた当初計画案では、新小樽駅を朝里ICの隣に造って、
高速道路と連携を図る唯一の駅としてたのにね。
30年経って、この点では後退しちゃったのかな。
769 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 15:55:04.25 ID:aI97cGr6O.net: しかしGoogleは優秀だ。「タカリの」と入力するとちゃんと北海道新幹線とパククネを表示してくれる。
770 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 16:02:01.66 ID:rIWD1S5sO.net: >>765
青函トンネルもうそんなに経つんだな
そういや開業当時は小学三年だった
コロコロコミックをよく買っていた
771 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 16:08:32.60 ID:aI97cGr6O.net: 日下公人氏「北海道民は怠け者、恩知らず」

↑
これでググってごらん。 2本の動画で青函トンネル建設時のいきさつが語られてるから。
772 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 16:48:43.52 ID:5iGpnZ3s0.net: 青函トンネルの寿命はあと何年でしょうか??.
773 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 17:52:35.48 ID:MNqCNYZa0.net: >>768
まあ多くは渋滞が頻発するような市街地でもないから、線形等無理して隣接させるよりも
両者がそれなりに近い所にあればいいということでしょう。
長万部ICと八雲IC、それに道央道が延伸すれば七飯ICなどは十分連絡圏内かと。
新小樽も朝里、小樽、(仮)小樽西各ICへのアクセスは一般道の改良を考えているよう。
774 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 18:51:02.22 ID:5iGpnZ3s0.net: 北海道の人口が減少中！！
775 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 19:11:45.52 ID:Xb301izq0.net: >>739
もう、今からご祝儀モードですけど。
776 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 19:20:49.12 ID:aI97cGr6O.net: そりゃそうだよww ドーミンは日本にぶら下がる能天気な寄生虫だから。

祭りのあとの無念さとか一切関係なし。
777 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 19:21:22.17 ID:Xb301izq0.net: >>741
東京ー新函館4時間8分とほぼ同じ所要時間である、東京ー秋田3時間45分の鉄道シェアは61%だ。

東京ー秋田 3時間45分 61%
東京ー新函館 4時間8分？%

さて、シェアはどの位取れるかな？
61%までは言わないけど、50%は超えるのでは？
778 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 19:27:40.53 ID:aI97cGr6O.net: 日下公人氏も言ってるだろ、「北海道民は怠け者で恩知らず」だと。

毎年1兆円以上注ぎ込んでも、「まだ足らん、もっとクレ！」だから。

ホント日本の穀潰し、ダニだよダニ。
779 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 19:35:45.35 ID:aI97cGr6O.net: 秋田や盛岡のようなところは、空港へのアクセスやチェックイン、チェックアウトの待ち時間が、飛行時間に対して長く感じるから。
だったら駅から駅に運んでくれる新幹線を選ぶ。
函館空港と新函館駅の位置はもう説明するまでもない。
780 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 19:40:22.05 ID:9DVzqky4O.net: 自殺とか以外で日本の新幹線初の死亡事故は北海道で決まりだね
781 ：北海道笑い話：2014/06/25(水) 21:01:35.74 ID:aI97cGr6O.net: 運航開始から16年、一度も国際路線を持ってない北海道国際航空ww

でも機長は日本人ではないらしいw

この社名、北海道という植民地に飛ぶから「国際航空」なんですかね？
782 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 21:08:51.37 ID:GNhHNEd40.net: >>778
おまえ、ロクに税金を納めていないくせに
言うことだけは一人前だな。
783 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 21:15:00.02 ID:aI97cGr6O.net: おっ！早速きましたね、効いてる証がww
動画見て腹立ったんでしょw
784 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 21:21:49.48 ID:aI97cGr6O.net: 昭和三大馬鹿査定青函トンネルの償還もメドが立たないのに、第2青函掘れだの、札幌延伸早くせーだの…

日本一のナマボを享受してる分際で、言うことだけは一人前ですね、ドーミンさん。
785 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 21:35:30.62 ID:aI97cGr6O.net: 北海道民は同じ家族じゃないとか、恩返しの気持ちもないODAだとかw

北海道は発展途上国とは違うでしょう。
発展する可能性ゼロの試され終わった大地でしょう。
786 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 22:24:25.73 ID:Y+uFOWIyh: http://uproda11.2ch-library.com/e/e00052226-1403541542.jpg
787 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 22:41:10.08 ID:PX7B2tMk0.net: 国土交通省の2010年度統計で鉄道のシェアがだいたい

東京⇔広島　70％
東京⇔山口　50％
東京⇔福岡　15％
東京⇔佐賀　23％

だかんなぁ

北海道新幹線なら東京⇔札幌でシェア30～40％くらいでしょ
788 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 22:44:43.21 ID:j2nwbVHC0.net: >>777
新幹線で４時間＝５割と言われているね。東京-広島もそう。

>>779
新幹線駅と比べると羽田はとても不便なの。函館以上にね。
函館駅ー新函１５分なら空港アクセスより速いんじゃね？
789 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 22:55:39.39 ID:+nw9duJu0.net: >>787
https://www.westjr.co.jp/company/issue/data/
の68ページとの違いは何なのでしょうかね。
790 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 23:07:09.21 ID:wu4OPMKL0.net: >>788
クソ不便な広島空港相手で５割ということは
新函館は惨敗？
791 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 23:17:50.65 ID:PX7B2tMk0.net: >>789
>>787のシェアって実際の出発地から目的地までの純流動データがベースだから
単純な２地点間のシェアとはちょっと違うのかもね
792 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 23:23:35.70 ID:gEz0ap030.net: >>777
55%くらい。
793 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 23:43:33.93 ID:j2nwbVHC0.net: >>790
惨敗と言うことはないと思うけどね。一定程度新幹線に取られて
函館-羽田便が減便てなことになってしまうのでは。
羽田はひとつでも枠がほしいからね。
794 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 23:54:08.28 ID:fhJ/BFXP0.net: 先ず本数からして、東京～新函館北斗が片道１５本くらいになるんだろ？
今は東北新幹線から白鳥･スーパー白鳥乗り継ぎで８本だけど。
だとしたら、これって凄え乗車機会を与えてる事になるだろ。
795 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 00:52:59.96 ID:kOWLbirb0.net: 夜間駐機やってない地方空港って羽田発の朝イチ便も最終便も
やたら早い時間に飛ぶんだよな
便数も少ないから次の便までの間隔が平気で２～３時間くらいあったりする

そんなところに新幹線が通ったら
機材小型化、減便の嵐で空路が廃れるのも仕方ない
796 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 01:14:40.53 ID:TCQjEGZG0.net: 時刻表見たら函館ー羽田は７便/日なのね。新幹線が
毎時１本（以上）運転されたら、利便性は新幹線が
上回るじゃん。
797 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 04:57:19.42 ID:upNUTZ/i0.net: だから北海道新幹線は開通が出来ても木古内と函館･北斗駅ユーザーしか利用しません。
累積赤字は確実視。
道央住民には利便性は御座いません。
798 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 05:14:57.26 ID:upNUTZ/i0.net: 北海道の中心地は札幌です。
新千歳空港が世界的にドル箱路線と国際線。
あくまでも函館は地方空港になります。本数が少ないのは当たり前です。
799 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 06:11:33.80 ID:k1tmqUlr0.net: 乗り心地　　新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜行＞バス＞飛行機
コスパ　　　新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バス＞夜行≒飛行機
定時性　　　新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜行含むその他全て
所要時間　新幹線＞＞＞＞＞(時と場合により飛行機)＞＞＞バス≒夜行
安全性　　　新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜行＝バス＝飛行機
利益率　　　新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バス＞＞＞＞＞飛行機≒夜行
市場シェア　新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機＞＞バス＞＞夜行
利便性　　　新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜行含むその他全て
800 ：全角不等号：2014/06/26(木) 06:14:09.38 ID:4DFSWhjs0.net: ＞６１７
＞だったら駅から駅に運んでくれる新幹線を選ぶ。
＞函館空港と新函館駅の位置はもう説明するまでもない。
だったら、何にも無く、しかも市街地からの距離が
空港よりも遠い渡島大野（新函館北斗）より
現函館駅まで新幹線列車が直接乗り入れした方が
もっともっと利用者が増えるかも知れないじゃないか！？
801 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 06:17:07.60 ID:k1tmqUlr0.net: 夜行信者は悔しさで顔を真っ赤にしながらキーボードを叩き続けた。
「俺はJRもクルトレも乗らない　だがブルトレオタの誇りは忘れていないぞ!!」
飛行機は乗らない、バスも乗らない、免許もない。
そんな自分に出来ることは新幹線のネガキャンをすることだけだった。
「負けるか!!　ここで止めたらブルトレが新幹線に負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら夜行信者はキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀／ﾌﾞﾙﾄﾚ＼　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　；.|ﾉ#O-O-ヽ|　ミ＿＿＿_
　　　　6| . : )'e'( : . |9つ|　|＼＼.| |
　　　（　つ‐-＝-‐ノ　　|　|＿|≡| |

要は、360km/h化したら大勝利なんですわwwww　いやぁ、す　ま　ん　な
802 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 06:33:47.33 ID:sxCGLzlQ0.net: >>800
　函館駅を使うのは、観光客と市役所に用事がある人だけどな。
地元民は、産業道路を東進して空港に行くか、函館新道が大野国道を北上して新函館北斗に行くかの違いでしかない。
803 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 07:38:23.61 ID:vz+aSi/5O.net: >>800地元民は車で移動だよｗ　新函の位置で何の不都合もないよ。
むしろ、ドンズマリの函館（港、空港）より、北に開ける可能性や道央道の大沼公園ICに近い新函の位置のほうが、新たな観光開発の
可能性が広がる。大沼公園-洞爺湖でバスでたったの１時間３０分だぜ。
その間の地元民（いるかどうか知らんが）もネコソギ新幹線がもって行くよｗ
804 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 07:42:07.93 ID:cQnSx8Zl0.net: 函館衰退への第一歩ってわけか
805 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 07:55:40.98 ID:vz+aSi/5O.net: >>804そうネガティブに考えなさんなｗ
マンベ以南は、新千歳空港行くより、新函の方が便利だろうな。
つまり函館市を中心とした道南の復興だよ。札幌一極集中の崩壊の始まりだよ。
ホントは貨物を連絡船に移行すれば、函館市の経済もう潤うのにな。
誘致運動でもすればいい。
806 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 07:55:59.53 ID:l2A4tzAXO.net: 一日8本で済んでいる現状からすると、東北ー北海道間の需要がいかに絶望的に少ないかという証だね。
東京ー新函館客を捕まえないと、マジで大失敗に終わる。
807 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 07:58:22.38 ID:l2A4tzAXO.net: 長万部以南？？
函館以外に都市ゼロじゃんww
808 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:06:13.03 ID:l2A4tzAXO.net: 羽田ー函館の航空便たった7便？

こんな程度の路線の4割取ってナンボになるってよww

青函トンネルを使って新規新幹線路線を走るのに、「お客さん、結構乗ってますよ」じゃダメなんよ。
100年掛かりで返済しますじゃ、赤字ボッタクリの確信犯だ。
809 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:10:22.02 ID:upNUTZ/i0.net: 何年経っても北海道の経済は札幌に一極集中はいつまでも変わらないよ。
函館は観光事業だけは周知の事実です。政治経済とは無縁です。
本土とのビジネス産業は御座いません。観光シーズンのみ新幹線を運行したら如何でしょうか??
810 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:15:58.75 ID:vz+aSi/5O.net: >>807人が居ないなら、新たな観光開発するしかないな。
開発できたら単純に純増だから経済効果は大きい。
>>808便数ないからシェア４割で留まらず、ネコソギ新幹線が食っちゃうよ。
だから羽田函館線は維持できない。羽田空港も発着枠空いて喜ぶ。
それに飛行機って予約しないで乗る椰子居ないだろう。これが決定的にメンドクサイ。
新幹線なら当日券で十分。満員なら一時間ずらすだけ。
811 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:19:05.01 ID:l2A4tzAXO.net: 一日8便の青函特急って、どこぞのローカル線ですか？というレベルだね。

こんな地方交通線が新幹線になって喜ぶ地元常連客はいないわ。
速達性より運賃上がることへの不満のほうが大きい。
812 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:30:48.18 ID:vz+aSi/5O.net: >>811運賃の値上げは地元民用のＳ切符の発売で全て解決。
あとは青函地区でどれだけの需要がつくれるか？青森市民が函館競馬に毎週通うようになるだろう。
813 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:36:51.69 ID:l2A4tzAXO.net: 高松ー岡山間の瀬戸大橋快速／特急は一日39本だぞ。

青函間は絶望的に流動が少ない。

こんな閑散路線の客を100％奪い取っても屁の突っ張りにもならん。
814 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:50:44.23 ID:l2A4tzAXO.net: 下関ー小倉在来線62便

新下関ー小倉新幹線 29便

わかるでしょ？函館のレベルがww

もう何割客奪うとか言うレベルじゃないのよww
815 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:51:22.66 ID:vz+aSi/5O.net: >>813だから首都圏から客を引っ張ってくるのさ。
そのための新幹線の大量輸送。
816 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:59:47.06 ID:l2A4tzAXO.net: 一日7便の羽田客を？？？

まあ俺の金で北海道新幹線作ったわけじゃないからどうでもいいけど、
もし自分が事業主だったら200％作らない。

たぶんこのスレの人間誰も作る気ないと思う。

鉄オタ気分なら、俺も北海道新幹線大賛成だなww
817 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:01:08.83 ID:va6fINMm0.net: あらら、シェアで反論できなくなったから絶対数に持っていきたいのねｗ
じゃあ札幌まで早く作らなきゃだねｗ
で、過去にこのスレで何度か言ったけど

「無駄に行間を空ける書き込みに碌な奴はいない」

覚えてる人は覚えてるだろうけど
みなさん是非これ覚えておいてください。
どのスレでもほぼ例外なく当てはまりますからｗ
このスレでもROMれば納得できる。
818 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:08:54.45 ID:l2A4tzAXO.net: 一日7便の羽田客と、一日8便のローカル線客で

シェアーですって？？？

自分の懐が直接的に痛むわけじゃないから、空気輸送でもどうでもいいです(笑)
819 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:18:25.93 ID:rz90YETg0.net: 多分一回乗りつぶししたら終了（爆）
片道は飛行機使いますｗ
820 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:18:42.59 ID:va6fINMm0.net: ってかついに認めちゃったね。
「まあ俺の金で北海道新幹線作ったわけじゃない→税金を払えない→ナマポｗｗｗ」
どうでもいいならなんでID真っ赤にしてんの？ｗｗｗ
821 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:23:49.14 ID:l2A4tzAXO.net: 札幌ー帯広 JR 一日9便

羽田ー帯広一日7便

函館は帯広以下じゃんwwwwww
822 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:26:07.90 ID:HwRCjGcS0.net: >もっともっと利用者が増えるかも知れないじゃないか！？

「かも」じゃ大金は動かせないのよ、ボク。わかる？
823 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:31:37.32 ID:HwRCjGcS0.net: >>817
あ～　じゃ自分も行間空けて書くの止めよ。
糞レベルの奴と一緒に見られたらタマランわ。
824 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:52:27.47 ID:l2A4tzAXO.net: 新幹線で地域起こしとかww 需要喚起とかww そんなこと今どき信じてるなんて、北海道って住民まで未開の脳みそなんだなあと思うよ。

新花巻、いわて沼宮内、二戸、七戸十和田あたりをGoogleアースで見てみろよww
二度と「もっともっと利用者が…」なんて言えなくなるよ。
825 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 09:58:23.45 ID:l2A4tzAXO.net: 遅れた北海道民にしてみればさw リアルで接したこともない文明の利器がやって来るわけだから、喜ぶたい気持ちは解る。

ただ北海道そのもののショボさというものは、頭の片隅にでも入れといたほうが恥かかないよ。
826 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 10:18:21.93 ID:i5tR98LD6: .
ドーミン
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←日本にぶら下がる寄生虫
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　困ったら国に泣きつけばいいべさ、どうせオイラの腹が痛むわけじゃない。　　
　　新幹線も１０年で出来るさ♪　楽しみ　楽しみ！
　　あっ　　ハッ　ハッ　ハッ・・・・・・・・・

.
827 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 10:22:12.40 ID:i5tR98LD6: >>810
＞人が居ないなら、新たな観光開発するしかないな。
＞開発できたら単純に純増だから経済効果は大きい

そんなんで純増できるんなら、東北新幹線沿線はすべて純増だろうにｗｗ
バカ頭ドーミンは死んどけって話だよなｗ
828 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 10:25:49.18 ID:l2A4tzAXO.net: 札幌ー帯広 JR 一日9便

羽田ー帯広一日7便

なんも言えねぇーな？北海道の鉄ヲタさん？

.
829 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 11:36:23.44 ID:TCQjEGZG0.net: 青函利用者の絶対数なんか持ち出して、北海道新幹線が
函館止まりと勘違いしているヒトがいるようだね。アンチネタ
探すのも大変だね。

青函特急は１０本/日だろ。
830 ：全角不等号：2014/06/26(木) 12:39:24.39 ID:4DFSWhjs0.net: ＞６５９
＞「かも」じゃ大金は動かせないのよ、ボク。わかる？
そんな事は無い。
過去に大金つぎ込んだあげく、ほとんど何の役にも立たなかった巨大建造物
”箱モノ”はあったじゃないか？事前の予想と外れたつまり
「かも」程度なのにの大金は動かせたわけじゃないか？

＞６６１
＞新幹線で地域起こしとかww 需要喚起とかww そんなこと今どき信じてるなんて、・・・未開の脳みそ
＞新花巻、いわて沼宮内、二戸、七戸十和田あたりを・・・・
途中液でしかもいわば過疎地のそれらと
片や（新幹線がまだ未開通なのに）道南の一大観光地の現函館と同一視・同列に比較するなんて！
「未開の脳みそ」はそれこそアンタのほうなんだなぁ・・・と思うよ。
831 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 12:43:39.51 ID:HwRCjGcS0.net: >>830
バカ、悪例を踏襲してどうする！
832 ：全角不等号：2014/06/26(木) 13:07:35.69 ID:4DFSWhjs0.net: おいHwRCjGcS0、新幹線を悪例と言うのか？！

トンでもない。大間違いだ。
833 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 13:22:13.20 ID:kMD1M9oP0.net: >>832
>過去に大金つぎ込んだあげく、ほとんど何の役にも立たなかった巨大建造物
新幹線に対応したという現・函館駅のことかな

いや、役に立ってないから違うな
834 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 13:37:00.89 ID:4DFSWhjs0.net: ＞新幹線に対応したという現・函館駅・・・いや、役に立ってない
バカな！それは直接乗り入れしてないから
今のところ役に立ってないってだけだ。

新幹線列車が直接乗り入れすれば、十分役に立つってわけだ。
例えば、北陸のどっかの県の「100億円の釣り堀」とはまるで訳が違う。
835 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 14:00:14.89 ID:l2A4tzAXO.net: 道南の一大観光地なのに地方交通線ww

道南の一大観光地なのに青森以下の衰退都市ww

道南の一大観光地なのに特急8本、飛行機7便wwww
836 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 14:10:29.47 ID:l2A4tzAXO.net: ここのバカ道民は、絶対数をイヤがり比率を喜んで使う傾向にある。

社会一般の会社というのは、市場占有率より総売上げなんだよ。

北海道みたい原野で50％取るのと、九州で50％取るのじゃ総売2倍違う。
837 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 14:14:05.28 ID:o/wgTfMZ0.net: >>834
どこかの100億円の釣堀はそこが無くても県内に敦賀という日本海側で一番の自然の港があるからだよ
838 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 14:19:16.45 ID:l2A4tzAXO.net: 失敗に終わった新青森

大失敗に終わる新函館

エゾ地は新幹線の墓場となるであろう。
839 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 14:22:07.88 ID:l2A4tzAXO.net: 新幹線の墓場がどういうものか見たい人は、大沼流山温泉に行けばわかる。
840 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 14:37:43.76 ID:TCQjEGZG0.net: >>839
今月末までに撤去されるから、もう無いかもね。
841 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:01:46.23 ID:l2A4tzAXO.net: ◎本日の格言

会社はシェアーでは飯は喰えません

総売上げー純利益で初めて飯が喰えるのです。
842 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:05:00.34 ID:va6fINMm0.net: 「無駄に行間を空ける書き込みに碌な奴はいない」
843 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:18:26.65 ID:l2A4tzAXO.net: 苦しくなると、書かれている内容より、書いてる人間が憎くなるもの。
844 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:20:31.14 ID:/V1z51i60.net: 貨物が1kmも脱線したまま気づかなかったみたいだけど、
こんなのと新幹線共存させて大丈夫なのか？

脱線したら即検知できるようにしろよ
既に電車では自動的に防護無線発砲したりするんだから
845 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:23:10.22 ID:4DFSWhjs0.net: ＞６７２
近くにその県内一番の自然の港があるのに、別の港に100億円もつぎ込むのがOKなら、
近くに新幹線など無い北海道南部の、さらについでに17.9kmの枝別れ線を建設し
その街の中心部へ乗り入れさせるすることもOKのはずだ。
846 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:30:33.56 ID:kMD1M9oP0.net: >>844
こんな話がでてるな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140625-00000175-jij-soci
積み荷重量に偏りか＝脱線の貨物車両・北海道
847 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:31:36.30 ID:l2A4tzAXO.net: ここは青少年娯楽の場2チャンだから、なにを書くのも結構ですよww
848 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:36:01.55 ID:gTXw4Fp20.net: >>731
トンネル内は160km/h以下の制限かかってる。

世界初の在来線200km/h運転を始めたレゾブレ～ヴィエルゾンの200km/h制限区間には、
断面積が狭い複線のアルエットトンネルがあるが、
http://www.leberry.fr/photoSRC/bqViVeldaWelbKxCPNWs_pusXXdNGltxXD4uu1iw_sR0IkLcazbGupnwlQUaVQo_pWI48f0HY_sxYvETMFwM2diAkJo-_/theillay-tunnel_679870.jpeg
このトンネル内だけ160km/h制限にした。それ以降は、みなこの例に倣ったものと思われる。
849 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 16:14:42.11 ID:TCQjEGZG0.net: 青函区間への新幹線乗り入れ試験がまもなく始まると
思うけど、貨物コンテナに圧力センサを取り付けてすれ
違い試験もするんだよね？
850 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 19:05:59.82 ID:lx8FlKXV0.net: 単線トンネル2本にすれば良かったのに。
851 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 19:15:21.24 ID:IxKCQXfqO.net: 八戸から恐山方面に線路を引いて北海道にいけばよかった
青森まではミニ新幹線でよかった
852 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 19:26:40.88 ID:l2A4tzAXO.net: 北海道で新幹線ヲタなんかやってると、イロイロ心痛めますよね？
853 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 21:44:30.09 ID:SigOLZSq0.net: >>840
１年前から来た方ですか？
854 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 21:47:07.84 ID:l2A4tzAXO.net: Akbar
855 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 21:56:05.15 ID:kOWLbirb0.net: 曲率半径の大きいスラブ軌道の共用区間で脱線する前に
カーブのきついバラスト軌道の在来線で脱線するだろjk
856 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 22:23:03.05 ID:vz+aSi/5O.net: 北海道新幹線は順調だね。道央道や周辺環境環境がみえてくるとますます確信してくる。
北の大地への窓口としてバラ色の未来が見える。新函の立地も最高だよね。
ドンズマリの函館駅じゃなくてよかったｗ
857 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 22:52:32.25 ID:TCQjEGZG0.net: >>853
ん？　あ！　これ去年の話かｗ　流山温泉の２００系が
撤去される話は記憶にあったのだが、もう１年経ってたのねｗ
858 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 23:46:45.68 ID:ObX+vsHy0.net: >>846
>JR貨物によると、コンテナは荷主が中身を入れて持ち込み、貨車に積み込む。
>同社は約款で荷主に重量バランスの取れた積載を求めているが、列車の
>出発前にコンテナ内のチェックはしていないという。

週明けからでもチェック実施しろ。
　
859 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 00:13:37.59 ID:/qJa1xVC0.net: 函館山ロープウェイ、昨年度利用者１６％増１５２万人　山麓駅増築へ
北海道新聞2014年6月11日（水）16:00

【函館】函館山ロープウェイ（本間秀行社長）の２０１３年度の年間輸送人員は前年度比１６％増の１５２万人と９年ぶりに１５０万人台に達した。
台湾やタイなどアジアからの観光客の利用増が主因。同社は今秋以降、ゴンドラの更新や山麓駅の増築に着手し、２年後の北海道新幹線
開業後のさらなる観光客の増加に備える。

輸送人員が１５０万人を超すのは０４年度の１５５万人以来。東日本大震災があった１１年度は、０１年度以降最低の１１０万人にまで落ち込んだ。
しかし、１２年度以降は再び増加に転じた。その原動力がアジアからの観光客。１２年９月の函館―台北間の定期便就航で、１３年度の台湾人
団体客の同ロープウェイ利用は３３万人と１１年度比で２１万人も増加。１２年１０月に就航した新千歳―バンコク定期便の影響も大きく、１１年度に
７００人弱だったタイ人団体客の利用が１３年度には８千人に増えた。

ＪＴＢ北海道（札幌）は「タイのテレビ番組が頻繁に北海道を特集し、人気が高まっている」と指摘。函館山の夜景も観光スポットとして知名度が
上がっており、新千歳空港から入国したタイ人が函館まで足を延ばす観光ルートが定着しつつあるという。
こうした活況の中、函館山ロープウェイは今秋にも山麓駅の大規模増築に着手する。新幹線開業に備え、乗車待ちの客が駅舎からあふれる
現状を改善するため、延べ床面積を現在の３倍にあたる約１１００平方メートルまで拡張。エレベーターやトイレも増設する。山頂駅も一部改修と
合わせ、１５年１１月完成を目指す。
一方、今年１１月に導入する新ゴンドラは、公立はこだて未来大生の案を参考に、一部をシルバーメタリック仕上げにして函館山の自然が車体に
映り込む仕掛けを検討中。駅舎内の案内表示板についても同大生の意見を取り入れ、外国人に分かりやすいデザインに変える計画があり、同社は
「地元の学生の感性を生かし、これまで以上に観光客に親しまれる存在に」と話す。（袖山香織）
860 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 01:05:59.37 ID:siu1eBrFO.net: 東京　　　１６時００分　→　浜松町　　１６時０６分
浜松町　　１６時１２分　→　羽田空港　１６時３１分
羽田空港　１７時１５分　→　函館空港　１８時３５分
函館空港　１８時５５分　→　函館駅前　１９時１５分

所要時間３時間１５分
861 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 01:44:34.77 ID:WZRfZLqm0.net: >>860
新幹線なら最終が19時過ぎになって余裕の定時退勤コースだかんなぁ
862 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 01:56:11.33 ID:siu1eBrFO.net: >>861
新幹線があまりに不便過ぎて、飛行機が夜間駐機になりそうだね。
863 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 01:59:15.28 ID:WZRfZLqm0.net: >>862
今までやらなかったのにムリヤリすぎだろw
864 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 05:37:51.39 ID:sHNvbcYL0.net: 開通させても地元民は冬季以外は乗らないでしょう。鉄道ヲタも心痛を痛めます。
ここはあくまでも観光客目当ての北海道新幹線の開業になります。
865 ：全角不等号：2014/06/27(金) 06:31:06.30 ID:aDlsyJLJ0.net: ＞６９７
あまりにも不便すぎるのは結局、
渡島大野（新函館北斗）で留まってしまっているから。

それを現函館駅まで新幹線列車を直接乗りいれさせれば解決する。
少なくとも、あまりにも不便な状態は解消される。
866 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 07:16:04.91 ID:uFlFUSMbO.net: 691
↑
薔薇色宗教乙！
867 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 07:23:27.87 ID:sHNvbcYL0.net: 函館駅以北の沿線は春から秋は飛行機移動の住み分け済ですよ。
もし開通しても新幹線に乗るのは函館･北斗・木古内駅・蟹田駅の住民のみだよ。
868 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 10:53:48.94 ID:PBcSEc9H0.net: 羽田に到着するのと東京（上野、大宮）駅に到着するのと、
どちらが便利そうかなあってことだよな。
出発地～到着地だと新幹線の方が有利かもしれない。
869 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 11:33:50.17 ID:Abg29Cwc0.net: >>860
大宮だと新幹線の勝利ぽいな。
870 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 12:14:23.80 ID:uFlFUSMbO.net: 勝利ってw どだい羽田便一日7便のハンゴダデですからハンゴダデww

帯広と変わらん流動のショボイ路線。

あまりハンゴダデを過大評価せんほうがええよ。
871 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 12:30:43.59 ID:uFlFUSMbO.net: 盛岡以北を建設する際、スーパー特急で作るかというプランもあったほどの過疎路線。
秋田や山形程度の客しか見込めないのはハッキリしていたが、
札幌まで延伸するという建前上、仕方なくフル規格で建設しているということを忘れてはいけない。
872 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 12:50:32.55 ID:yqTeiq3p0.net: >>871
あれは、ミニ･フル・ミニの着工だけを勝ち取るための、官僚の考えた方便。
873 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 12:57:04.62 ID:creFw4Md0.net: 「無駄に行間を空ける書き込みに碌な奴はいない」
874 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 12:58:17.92 ID:uFlFUSMbO.net: じゃあ新潟、盛岡、博多は、何故最初からフル規格なんだ？

官僚が面倒な方便さえ考えてない。

結局、整備新幹線という「劣等グループ」に区分けされたから、裏技を考えたわけよ。
875 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 12:59:30.15 ID:yqTeiq3p0.net: >>865
観光は函館駅近辺だけじゃないから。
大枚叩いて効果そんなにでなかったらどうするんだよ？
876 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 13:02:36.32 ID:uFlFUSMbO.net: 整備新幹線とは三流、劣等の地域専門の新幹線グループということ。

そういう基本的なことをすっかり忘れて、山陽新幹線と同列みたいに考えてるバカ道民がいるから困ったもんだ。
877 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 13:04:27.68 ID:yqTeiq3p0.net: >>876
上越新幹線「・・・」
878 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 13:07:03.89 ID:uFlFUSMbO.net: 大枚叩いて？ (ﾌﾟｯ !

誰も大枚叩かないから心配せんでよろしw
全角不等式のオナニーww
879 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 13:11:19.91 ID:uFlFUSMbO.net: ハンゴダデは絶賛衰退中の27万都市だよ。

こんなの秋田、山形同様にスーパー特急の値打ちしかない路線。
880 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 13:25:35.82 ID:yqTeiq3p0.net: ハコダテは暫定開業ですから。
881 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 13:54:11.26 ID:PBcSEc9H0.net: 衰退中だろうがなんだろうが、途中駅としては人口的にも
観光的にも充分だわね。
882 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 14:28:52.91 ID:aDlsyJLJ0.net: ＞７１０　＞７１３　
おいyqTeiq3p0、
じゃぁ函館の市街地以外の観光地ってどこだ？
まさか大沼とか何とか言うんじゃないだろうな？
ふざけるな！
あんなとこ、７０６の言う、「スーパー特急で作る」どころか、
単線妃殿下でも事足りる過疎地だ。函館の街中と比べたら全然にぎわってない。まるで比較にならん。
渡島大野（新函館北斗）だって函館の街中と比べたら何も無いに等しい。

＞大枚叩いて効果そんなにでなかったらどうする
こっちは出ると確信しているから提案してるンだ。
大枚叩くとは、完全高架複線のデルタ線のことを言う。
かつて、それを提案したら物凄い怒り狂った否定論くらって
仕方なく妥協案をだして一部高架複線案を出したそれすら否定。
再度妥協に妥協を重ねて
狭軌在来線と標準機新幹線の単線並列案という
これ以上費用縮小し、設備を簡素化したら危険なまでの妥協案に替えて提案してるんだ。

＞７１６
＞途中駅としては人口的にも観光的にも充分。
まさにその通り。約18km延伸して現函館駅へ乗り入れたら
本州方面からも札幌からも充分なサービスになる。
883 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 15:19:12.39 ID:uFlFUSMbO.net: いやw 事足りるじゃなくて、実際に単線妃殿下ですから。
884 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 15:25:35.75 ID:uFlFUSMbO.net: 2チャンは皮被り少年憩いの場。

どんどん「案」を出して「ギロン」してください。

きっとそれなりの立場の人も見てるので、夢が現実になるかもしれませんよww

(大爆笑！！！！！！！
885 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 16:22:49.98 ID:XPnTmc/g0.net: 青函トンネル内は踏み切りなんてないんだから600m条項なんていらんだろ。
200km/hとは言わなくても160km/hくらいで貨物も走らせろよ。
風圧うんたらかんたら言うんだったら青函トンネル専用のコキを国費で開発すりゃいい話だ。
886 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 18:08:52.42 ID:PBcSEc9H0.net: >>885
通過全車両に足回りの改造が必要になるね。青函区間でしか
使えない代物に投資なんぞできません。

TOT開発は今どうなっている？
887 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 18:10:06.05 ID:uFlFUSMbO.net: 720君

チンポの皮は適時剥いておいたほうがいいよ。
ｽｽｷﾉのシレナ行って5分で発射しちゃ勿体無いだろ？
888 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 19:58:52.13 ID:GVqqebqr0.net: 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　ほくと（最速達）(1本/h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○●○○●　はやて（速達）(1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　はこだて（道内輸送）(1本/h)

※本州内完結列車は省略
889 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 20:15:16.14 ID:qErmIQBw0.net: >>882
悪いんだけど、ほとんどの市民がそれ希望していないんだわ＞現駅乗り入れ
町会段階で没ネタになるものにスポンサーはいないんだよな
それが函館クオリティ、どうしようもないけどね
890 ：全角不等号：2014/06/27(金) 22:53:28.18 ID:aDlsyJLJ0.net: ＞７２４
＞ほとんどの市民がそれ希望していない
それは今の時点でまだ開通していないからだ。
実際新幹線が開通してみたら気が変わるかも知れないし
やがて札幌まで延伸開通した場合、
自分たちの街が素通りされるようになれば
嫌が上にも乗り入れを希望するようになることだろう。
そりゃそうだ。
在来線時代と比べて明らかに不便になるのだから。
891 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 23:47:35.84 ID:ASHvxJyFA: 全角不等号
某元市議にそれ言ったら泣いて喜ぶよ。
892 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 00:45:59.25 ID:bOHN+Zyl0.net: >>890
じゃあ、以前にも言ったけど、札幌開業後に改めて検討でいいやね？
893 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 01:55:12.82 ID:xz4Z04aw0.net: >>890
「大門に金を使うの反対」＞＞＞＞＞(越えられない壁）＞＞＞＞「素通り」その他もろもろ
なんだよ、函館は（ため息）
894 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 02:01:28.67 ID:rmQaL+I60.net: 北海道新幹線は、とにかく今まで新幹線というもの自体が存在していなかった土地に開業するわけだから、
とんでもない影響力が出てくるわけだ。
生まれてから中年あるいは老年になるまで一度も東京に行ったことがないと言う人も居ないとは限らない。
だから、開業したらきっと新幹線によって人生が変わる人も少なからず出てくるだろう。
新函館までの開業後数年経って、沿線民の大部分が新幹線に乗って本州と行き来し、
或いは東京からさらに東海関西山陽九州方面にまで足を延ばして新幹線の利用を身を以って体感したあと、
その後の新幹線計画をどのようにするのか、函館から先札幌までの開業が20年後でいいのか、
札幌ですべての計画は終わりとすることでいいのか、
或いは南回りや道東道北方面への延伸は、という中で、
函館への延伸問題も持ち上がってくるかもしれない。
北海道には長距離高速鉄道はしっくり来るものとなるだろう。
対本州への利用というより、北海道内各所への交通網としての整備が重要視される。
開業したあと、予想もしなかった方向へと世論が動くことも予想される。
895 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 02:10:48.87 ID:rmQaL+I60.net: 新幹線が旭川までの延伸、或いは南回りや道東までの計画が何らかの形で具体的に検討されるようになると、
道内の主要都市地域を新幹線で行き来するのに、その北海道内新幹線ネットワークから函館を外すことは不便でもあるわけで、
その時点で道南地域の新幹線車両基地の拡大の必要性とともに七飯の規模が拡大され、
その時に函館乗り入れはおそらく抱き合わせで実現される可能性が高い。
新函館の不自然な不便さが利用者にとって潜在的な不満となった場合も、札幌延伸と同時に函館延伸も実現するかもしれない。
すべては開業後の利用者の反応やニーズによってきまる。
896 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 06:14:28.69 ID:vtRcue490.net: >>894
>>895

道民の世論は、「高速道路をつくってくれ！」
「二車線の高速は、はやく四車線にしてくれ！」
になっているよ。
（もしくは、その方向に誘導されているよ）

札幌～帯広が、高速道路で２時間ちょっとで行けるようになって
道内を移動する人々の認識は「高速って便利だな」である。

「北海道なんて、下道（したみち、一般道のこと）が
　高速みたいだから、高速道路なんて、いまさら作んなくても、いいでしょ」
と20年前、多くの人が言っていたのを聞いた。

しかし、高速道路ができたらできたで、人々はそれを使っている。

もし長距離高速鉄道のスゴサを道民に認識させるには
札幌～旭川で、先に新幹線を作ってしまって、
30分で結べば、インパクトはある。

しかし、そんな旭川新幹線を作るお金は、ない。
897 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 08:08:00.41 ID:vJDR6emPO.net: 厳冬期だけ利用率が跳ね上がるんだろうな
新幹線なら在来線みたいに｢雪に埋もれて動かせねぇ｣なんて事にもならんだろうし
898 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 08:17:32.13 ID:FHzX4iNp0.net: >>896
九州がそれに近いな

国鉄分割民営化のころ、九州に鉄道などイラネ。高速道路を整備せよ
　↓
その後、ＪＲ九州が島内特急網を整備すると
かもめ族、つばめ族という言葉が生まれ
特急便利かも、特急があるから新幹線イラネ
　↓
九州新幹線開業で、新幹線の実力を知ると
それまで新幹線に反対してきた長崎も
長崎新幹線をフルに汁　と言う発言が出てくる。
899 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 08:26:04.08 ID:ko3kyJjz0.net: 成田スカイアクセス160キロ

ホッカイドウシンカンセン140キロ
900 ：全角不等号：2014/06/28(土) 10:26:54.36 ID:0sIVval50.net: ＞７２６
ダメだ。それじゃ遅すぎる。
不便なあまり、実際に客が素通りするようになってからあわてて検討すうようじゃ
あらかじめ予想できることなんだから。
＞７２７
＞「大門に金を使うの反対」
すでに金使って現函館駅は改装済みだ。
＞７２８
＞中年あるいは老年になるまで一度も東京に行ったことがないと言う人・・・開業したらきっと新幹線によって
＞人生が変わる人も少なからず出てくるだろう。
＞新函館までの開業後数年経って、沿線民の大部分が新幹線に乗って本州と行き来し、・・・新幹線の利用を身を以って体感
何にも無い渡島大野（新函館北斗）駅を出て、スッ飛び規格外ヘアピンカーブを曲がり終え
久根別から上磯付近で猛烈な加速を体感した時、
”ザクとは違うんだ・・・・ザクとは（じゃない在来線とは違うんだ）！”
といやが上にも実感することだとう。
901 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 11:14:11.24 ID:KnCnQNvXO.net: 相変わらずココの連中は過去形だな。
函館人口衰退中ｗ。２０１８年にはＶ字回復するよ。
新幹線を起爆材として函館史上最高の観光景気がやってくるよ。
青森などと比較しても意味なし。観光資源が違いすぎるｗ
902 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 13:23:14.12 ID:vyc3hO5s0.net: >>900
三角線なんて大袈裟なもん、どこが検討立案して、どこに諮問して、どこが許可出して、
どことどこが資金出して、そんなもんこしらえるんだよ。
「やりたい、やらせてくれ！」なんて組織は出るわけ無いだろ。大元の道でさえ函館への
面倒見が良くないんだから。
903 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 13:42:33.34 ID:0sIVval50.net: ＞７３６
＞三角線なんて大袈裟なもん・・・
だからデルタ線案は早々に引っ込めて妥協案出したじゃねぇか！？
こっちだって妥協に妥協重ねてんだ。
それでもアンタらはダメ、ダメ、ダメの連続だから本当に困ったモンだ。
904 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 14:00:39.54 ID:UNMhQNWC0.net: Δ線を使って函館でスイッチバックすると、編成の向きが逆になる。
その場合函館から札幌まで座席の向きが後ろ向きのまま我慢するか、
回転させて逆にするかしなければならない。
万一、函館経由で編成が逆転した編成がダイヤ乱れの関係などで
編成が逆転したまま東京に向かうことになった場合、その折り返しも逆転編成となり、
一度函館に寄って編成の向きを反転させるまでそのままになる。
逆転させても同じ配置になる完全対称編成を作れば、号車番号を液晶表示にして変えられるようにすればいいのかもしれないが、
函館のために束とｺﾋの全新幹線編成を改造することはあり得ないだろう。
土地に余裕のある苗穂の辺りで編成を逆転させるための設備を設けると言う方法もある。
905 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 14:14:54.05 ID:ko3kyJjz0.net: ぶっちゃけ青森と函館で2段スイッチバックシステムにしておけば
プラマイゼロで始発終点で向きが同じで済むんだけどなぁ
青森の街が腐らずに済んだのに

いずれ函館も第二の青森になるよ

新幹線でスイッチバックは秋田の例があるし
906 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 14:17:11.33 ID:RqRe3+pz0.net: 原則スイッチバック運転は行われないでしょ。
東京-札幌列車は函館スルー。

函館発着は札幌-函館区間列車と、東京
発着の上りの始発と下りの最終ぐらいか。
907 ：全角不等号：2014/06/28(土) 14:41:57.81 ID:0sIVval50.net: 東京から出発して約800km走行してそのラスト17.9kmの進行方向が逆向きになるからといって
何をそうムキになるのか？分らない。

あまりそうコチコチの石頭になるな。
908 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 14:55:32.63 ID:UNMhQNWC0.net: Δ線は、あまりにもゴージャス過ぎて現実的ではないので、実際には新函館駅ホームに入線したあと、
下り札幌行きはここでスイッチバックし、車両基地用引き込み線経由で函館に。
函館から引き返してきた札幌行き下り列車は新函館港内を停車せずにそのまま札幌へ。
札幌発上り東京行きは、新函館に停車せずそのまま函館に。
函館で折り返して新函館停車、スイッチバックしてそのまま東京へ。

とてもなつかすぃものがあった。↓
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article3.html
909 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 15:03:19.15 ID:UNMhQNWC0.net: 東京札幌直通列車はきほんてきに函館引き込み線に入線せず、
別に函館札幌区間限定の道内専用短編成の車両を常に東京直通列車に上り下りとも連絡させて
同一ホーム乗り換えで運転すると言う方法も｡
910 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 16:18:58.83 ID:ko3kyJjz0.net: 大体半島の先っちょに街なんか作るからこうなるんだよ
911 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 18:58:15.10 ID:dcGvvlOZ0.net: ミニ新幹線で函館まで行くならスイッチバックで問題ない。
秋田もそう。
912 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 21:11:26.13 ID:xz4Z04aw0.net: >>900
新駅に金使ったわ在来線が切り離されるわで市長議会町会もめにもめたわｗ
みんな「寝た子を起こすな状態だぞ」ｗ
913 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 22:16:28.18 ID:KnCnQNvXO.net: 函館への直接乗り入れとか、１５年後の札幌延伸に禍根を残しそうでメンドクサイね。
２６０キロ運転できないならリレー電車で問題ないんジャマイカｗ
新函からのバス路線の充実の方が意味があるような。高速道路も近いしね。
914 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 22:21:03.75 ID:/N2RZVGw0.net: 北斗市と対等合併して函館北斗になった方がよほど手っ取り早いわな
915 ：全角不等号：2014/06/28(土) 22:46:56.32 ID:0sIVval50.net: ＞新函からのバス路線の充実の方が意味があるような。高速道路も近いしね。
それは、
（一部の連中がこよなく愛している）大沼・小沼と駒ケ岳、石倉、野田生などの森町、砂原町、鹿部町、
恵山方面、そして江差・上ノ国方面について考えればよろしい。
それこそJR北海道が作ったDMV？を活用すれば良い。
916 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 00:16:38.43 ID:3HSe0VhEO.net: 道南をこよなく愛してる全角ww
917 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 00:31:32.67 ID:Yc/6Li3AO.net: 東京→新函館の最短ははやぶさ５号の延長と思われるので，
東京　　　８時２０分　→　新函館　１２時１９分
新函館　１２時３０分　→　　函館　１２時５０分
所要時間　４時間３０分

飛行機の場合
東京　　　８時３１分　→　浜松町　　８時３１分
浜松町　　８時３６分　→　羽田空港　９時０５分
羽田空港　１０時００分　→　函館空港　１１時２０分
函館空港　１１時３５分　→　函館駅前　１１時５５分

所要時間３時間２４分
918 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 00:47:16.44 ID:c+df5rvw0.net: リレー列車の１１分待ち合わせってのは長いだろ。
919 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 00:54:50.74 ID:p6Yq3wEm0.net: 新幹線とリレー列車は、何両編成かな。
新幹線が先頭とか最後尾の車両だと、結構歩くことになると思うぞ。
920 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 00:57:02.32 ID:Yc/6Li3AO.net: 東京　　　８時２０分　→　新函館　１２時１９分
新函館　１２時２５分　→　　函館　１２時４５分
所要時間　４時間２５分

東京　　　８時３１分　→　浜松町　　８時３１分
浜松町　　８時３６分　→　羽田空港　９時０５分
羽田空港　１０時００分　→　函館空港　１１時２０分
函館空港　１１時３５分　→　函館駅前　１１時５５分
所要時間３時間２４分

新函館の乗り継ぎ時間を減らしても大差なし。
921 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 01:06:56.06 ID:c+df5rvw0.net: 判ったから、早く飛行機側の間違いに気付けよ。（ｗｗ

新函館北斗～函館の快速は１７分運転。
922 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 01:09:35.27 ID:Iq+3JAMm0.net: 実際の空港までの移動や、空港に着いてからの休憩や食餌その他の時間は、
人によってさまざまだし、空港の施設で二時間ぐらい遊んでから飛行機に乗るつもりという人さえいる。
時刻表の理論上の移動や乗り換え時分を加算するだけというわけには到底行かない。
主要な私鉄の駅やJRの駅などから出ている空港連絡バスについても、
途中で渋滞にはまったりしてかなり余裕を見て出なければ乗るのに失敗する。
だから、余程正確であることが確実である場合以外は何か予想外の出来事がある可能性も考慮して、
最低でも予定時刻の一時間前位には着くようにするんじゃないかな。
家族連れで行く様な場合、さらに余裕を持って出発することだろう。
鉄ヲタの様に脳内時刻表時間と現実の時間の流れが殆どずれないような特殊な人間の方がむしろ少ないと思う。
ビジネスマンの場合は乗り慣れていることもあり、ほぼ毎回の実績からおおよその時間が推定されるから、
あまり誤差の無い無駄のない時間で行動するだろう。
空港へのアクセスは人により、居住地の交通の便なり、その時々の旅の目的や手荷物の多い少ないにより、
或いは高齢者や病人であった場合自宅から空港までタクシーで移動するような場合に依っても
まったく余裕時間の見積もり方は異なる。
新幹線は基本的に東京駅(或いは上野大宮)までの移動に依るので、
おおよそ最寄りの私鉄やJRの駅までの移動と、その後の電車の時刻や所要時間から決まるため、
誰がどのように移動しても殆ど正確な時間と分かりやすい経路が洗濯できる。
東京駅は、車で首都高から直接地下の八重洲駐車場にも入ることが出来、その真上が新幹線の乗り口だから、
駐車場に車を入れたまま旅行に出かけることもできる。
羽田などの駐車場に自家用車出来てそのまま駐車したまま飛行機に搭乗する場合もあるだろう。
923 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 01:24:23.59 ID:c+df5rvw0.net: 単品同士を単純比較すれば>>917 >>920になるけど、一日として見ればどうかな？
つまり本数の差、フリークエンシーの差。
新幹線側ダイヤが未発表だから何とも言えんけど。
航空側は羽田空港が函館便だけの空港じゃないから、好き勝手に現状と大幅に
ダイヤ変えることは無いとして。しかもダブルトラックだから、両社での調整もあるし。
924 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 01:29:55.60 ID:Yc/6Li3AO.net: >>923
ご指摘のとおり，
新幹線は記録用で比較してるからそれ以外は新幹線が遅い。

飛行機はどの便でもほぼ同じ所要時間だから，
実際には新幹線は所要時間では勝負にならない。
925 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 01:44:18.84 ID:QPkOkstw0.net: テスト
926 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 01:56:13.14 ID:QPkOkstw0.net: 〉〉754をみる限り
将来的にはやっぱり飛行機は厳しいね。
あといい加減間違いに気付こうな。
927 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 08:00:32.39 ID:dacLtQ6X0.net: 269 名前:最低人類０号 :2014/06/26(木) 22:39:33.32 ID:WSF+ZZ110
KC57くんの職場はどちらかね？
ぜひ会食でもしようや(笑)

http://i.imgur.com/BJUnaaZ.jpg
http://i.imgur.com/S2NvAqU.jpg
928 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 08:18:26.40 ID:DMBnHAQIO.net: 札幌延伸がいよいよ迫ってきた頃に函館支線の話は再燃するよ
まだまだ先の話
929 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 08:26:50.67 ID:+4U5T0py0.net: 鉄オタは頭がおかしいなｗ
>>920みて将来的に飛行機が厳しいとか、どういう頭の構造してたらそんな結論出せるのか？
東京－函館、札幌とも、新幹線が飛行機に勝てる要素など全くない。
鉄オタと違って、一般人は飛行機より１時間以上時間のかかる新幹線に乗ろうとは考えない。
北海道新幹線などまさに無駄の極み。だができてしまうものは仕方がないので、
新幹線は対東京をあきらめて、大宮や宇都宮等など羽田まで遠い北関東を狙いにいくしかない。
930 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 08:33:38.67 ID:a1HdQlSy0.net: 新青森の例があるし函館もスル―だろｗｗｗ
まぁ100歩譲ってトンキン-函館止まり限定で乗り入れはあるかも知れんがね
その際は新函館は通過で
931 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 10:29:30.27 ID:3HSe0VhEO.net: 頭の中はプラレールの少年スレだよ。

それに新幹線がモノ珍しい北海道民の子供たち。

そんなガキが集まれば、滅茶苦茶な発言が出て当然ww
932 ：全角不等号：2014/06/29(日) 10:41:59.68 ID:hwCgl4Nj0.net: ＞７６５
だが、このスレに来たことで
世の中には便利さより不便さを好む
底抜けの大バカどもが存在することもよく分った。

乗り換え無しの直接乗り入れより、わざわざ乗り換えを好む連中のことだ。
933 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 10:43:16.09 ID:wQafHArW0.net: 函館新時代到来の旭日は揚がった。
函館を中心に、札幌から仙台までの
新経済圏が確立されるのである。
934 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 10:59:39.21 ID:3HSe0VhEO.net: 人口希薄地帯ﾎｯｶｲ原野に便利さも糞もない。

お前ら鉄ガキの考えでいくと、函館の五稜郭に地下鉄を引けということになる。

プラレールに採算など度返しでもいいからなww

鉄欲の追求のみが生き甲斐のバカの子。
935 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 11:02:52.75 ID:3HSe0VhEO.net: 創価学会の研修会場で池田大作がキチガイ理論をぶちまけてタコ踊りww

このスレはまさにソレ。
936 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 11:23:16.05 ID:uYITj9Al0.net: >>929　たかが1時間くらい早く着くからって、乗り継ぎオンパレードの飛行機
は飛躍がありすぎ。
937 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 11:35:37.98 ID:3HSe0VhEO.net: 羽田便一日たった7便の函館ww

青函特急は一日10便ww

羽田便の50％、青函特急の100％取っても大赤字。

新函館は新幹線の墓場となるでしょう。
938 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 11:47:40.98 ID:WWWwu1ae0.net: 新函は将来的な終着駅ではありませんので東京-函館の
需要だけをあげつらっても意味がありません。
939 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 11:52:57.10 ID:pQz/AaWD0.net: 暫定一部区間工事完了にともなう新函館暫定開業において
たまたま暫定新幹線終点駅の函館にも地方空港があったと言うだけであって、
函館空港は千歳の様に本州北海道間の人的な輸送の大部分を担っているわけではない。
函館空港は千歳空港の補完という位置付けにさえなっていない。
だから、新函館暫定一部区間開業における航空と鉄道の新幹線暫定終点地点における
市場占有率の変化予想をしたところでただのオタの愉しみでしかない。
しかし、市場占有率の変化を実績値として見た場合には、将来の北海道内における
新幹線延伸時の市場占有率の変化の占いには十分すぎるほど正確な見通しを提供するだろう。
940 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 11:54:08.14 ID:pQz/AaWD0.net: >>938
被ってしまったｽﾏｿ。
941 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 11:55:58.75 ID:3HSe0VhEO.net: 新函館で失敗して札幌で北海道破綻だろ。
羽田ー札幌通し客なんて見込めるわけない。

飛行機より高い運賃払って、トンネルの真っ暗な風景5時間見せられて喜ぶアホなどいない。
942 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:00:44.95 ID:3HSe0VhEO.net: これから北海道の鉄バカは、2chでもマスコミでも、相当キツイ批判にさらされることを覚悟したほうがいい。

それは新函館開業後も永遠に続く。

途中で道民であることに耐えられなくなるよ。郷土愛をズタズタにされて…
943 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:04:34.76 ID:pQz/AaWD0.net: 非行期というのは乗ったことが無いが、窓から見える雲の様子というのは眺めていて楽しいのかな。
狭い座席に両脇に人が座っていて前の人の半家頭とか、後ろの座席の臭い酒のつまみのにおいを嗅がされながら、
一時間半も座席に梗塞されるほうが、新幹線のグランクラスの皮張りフットレスト、
超絶ゆったりリクライニング、余裕の座席間隔、車内飲食サービス、車内移動自由自在の北海道新幹線車内より
よっぽど酷いと思うが。しかも片道飛行機代三万円超ってなんなの。
944 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:09:58.24 ID:pQz/AaWD0.net: 札幌開業時において、飛行機もいろんな機内装備の充実を図ってくるのは間違いないが、
新幹線はそれ以上に多種多彩な車内装備の充実や、場合によっては欧州高速鉄道並の
食堂車やバーラウンジ、個室など充実させる余地がそのまま手つかずのまま残されている。
将来さらに北海道の奥地まで延伸される時は、オリエントエクスプレスの新幹線版の様な車両が企画され実現する。
945 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:10:06.68 ID:3HSe0VhEO.net: 東北自動車道4車線完成。
東北新幹線新青森開業。

全部交通インフラが揃った青森が衰退してるじゃんww

函館は、それはそれは凄い勢いで発展してると聞きますが如何ですか？
946 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:11:51.37 ID:a1HdQlSy0.net: http://hissi.org/read.php/rail/20140629/M0hTZTBWaEVP.html
947 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:14:28.68 ID:3HSe0VhEO.net: 北海道の奥地までwwwwwwww

ドーミンよ、国から見捨てられた北海道を嘆く前に、まず祈りなさい、創価に寄付しなさい。

必ず明るいバラ色の北海道が待っています。
948 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:28:41.54 ID:pQz/AaWD0.net: 北海道新幹線が新函館まで延伸された時が、北海道全域の鉄道による観光開拓の原点になる。
札幌延伸までに道内を豪華観光用寝台列車で旅することが日本人にとっての国内旅行の最高地点として
憧れになることだろう。
ｺﾋは新幹線と在来線を組み合わせた旅行代金数十万～数百万の豪華列車旅行の企画によって
これまでの汚名をすべて挽回することになる。
九州と北海道における豪華寝台列車の鉄道旅行は日本の国内旅行の双璧として海外にも知れ渡り、
富裕層のリピーターが引きも切らない空前の活況を呈するだろう。
949 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 12:59:02.01 ID:3HSe0VhEO.net: 国内旅行の最高地点wwwwwwwwww

サイコーですか？

.
950 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:00:00.68 ID:hwCgl4Nj0.net: ＞７６８
＞お前ら…の考えでいくと、函館の五稜郭に地下鉄を引けということになる
おい3HSe0VhEO、お前なに聞いてた？
そんな事言って無ぇだろう！？
妥協に妥協重ねてフル規格車と在来線の単線並列案まで譲歩してるんだ。
951 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:00:27.56 ID:nTN2c1av0.net: 札幌延伸っていつ？それまでもつか、日本財政。
952 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:01:01.15 ID:3HSe0VhEO.net: 782は福永法源か
953 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:05:13.86 ID:3HSe0VhEO.net: 784
ドーミンの分際で譲歩だと？

気に入らないなら、無理して蝦夷地に住んでくれとは言ってない。

半ば国も見捨てた負けの大地北海道にしがみつく必要は全くない。
954 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:19:52.28 ID:3HSe0VhEO.net: 儲からないのは関係者みんな知っていた青函トンネル。

26年経っても地方交通線ww 一日10本の特急と脱線貨物だけww

九州はとっくに鹿児島まで新幹線開業してるのに、函館駅はいまだにキハ40置き場と化しているww

これで国に見捨てられてる負けの大地と思わないのは余程な脳タリンだ。
955 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:24:11.81 ID:nOc6xCi60.net: >>943
飛行機は窓が小さいからなあ
晴れてる昼間に主翼付近以外の窓側座席に乗ると
限られた離着陸に景色が楽しめる程度だわな
956 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:37:40.81 ID:3HSe0VhEO.net: キハ40がトグロ巻いてる衰退著しい27万都市函館ww

周りは椴法華？木古内？

人口1万人超える自治体なんか何にもねぇー超ド田舎僻地。
957 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:41:35.04 ID:3HSe0VhEO.net: 都市、都市圏規模からいって、秋田市にも届かないショボイさということ。

ミニ新幹線の値打ちしかない地域。
958 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:45:10.60 ID:PY3AP16+0.net: 104 名前:最低人類０号 :2014/06/29(日) 09:11:12.27 ID:rftnSWhm0
109 名前：最低人類０号投稿日：2014/06/01(日) 18:49:40.28 VLOQjEU40
現住所は確かに関西だ。
馬力の今のプロバは関電ですもんｗ

110 名前：最低人類０号投稿日：2014/06/01(日) 18:51:46.70 VLOQjEU40
ブログで晒すと特定のプロバだけ異常なヒット数。ホント、分かり易い。

奴のプロバ変遷
塩竈のケーブル→ocn宮城→ソネットwimax→eo

111 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 投稿日：2014/06/01(日) 20:02:13.42 KtY3QUJc0
>>155 >>156 >>157
何を必死に後付けしてるのかなぁ？w

火病って3連投なんて、情けないですね(笑)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

282 名前：最低人類０号本日のレス投稿日：2014/06/29(日) 09:07:56.58 rftnSWhm0
> 74 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 投稿日：2014/06/26(木) 01:22:02.09 SIrQkiI+
>>>119
>お気楽スレと同じですか？
>
>これと似たような感覚？
>http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000087.jpg

敷紙に使ってるチラシに「同志社グラウンド」「お客様の来場をお待ちして」
これでプロバイダーとの整合性が取れたわけだ。
もう少し、写真に写っているものに気を使った方がいいと思います。
959 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 14:33:49.09 ID:3HSe0VhEO.net: 北海道で最も古い街の一つ函館。

その長い歴史を重ねてきた結果が「キハ40置き場」

国に見捨てられたというより、結局北海道にそれだけのポテンシャルしかなかったということ。

試され続けた結果、ダメの烙印を押された大地＝北海道

.
960 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 15:18:21.67 ID:dLg5wzkXO.net: >>959相変わらず過去しか見れない厨房だなｗ
ホンの目先の１年半後から
函館道南地方は空前の観光景気で人口も含めてＶ字回復するのが見えてるのに
わざわざ恥さらしなことよく書くねえ。2015年度と2018年度を比べれば確実に人口増加するよｗ
アナタだって分かっているだろｗ雇用拡大景気拡大は約束されているんだよ。
961 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 15:28:05.88 ID:DMBnHAQIO.net: 日曜日だからか非人間入れ食い状態だな
かつては電卓開発ですら社会から否定されてたからまぁ仕方ないか
962 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 16:33:38.86 ID:WKxfB1nnu: ザマーは北海道を貶められなくなったら本当に死んでしまうのでそっと見守ってやって下さい(笑)。それが生き甲斐なんです。
963 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 17:22:24.30 ID:3HSe0VhEO.net: 794

いいからオマエみたいな宗教フェチは法の華三法行でも行け！

福永法源のケツの穴でも舐めてろ！
964 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 17:26:13.41 ID:InPKCUgk0.net: 外の景色がどうのこうの言うのは、鉄オタぐらい。
一般人にとって、新幹線も飛行機もただの移動手段。
窓が小さいから飛行機を敬遠して新幹線を使うなんて、そんな馬鹿いない。
まさにお笑い草。

相変わらず、飛行機のチケット代を定価でしか語ろうとしないあたりも馬鹿だし、
飛行機は乗換が多いって、寝言言うなよ。
新幹線だって十分乗換多いって。
函館に行く人間の大半が、東京・上野・大宮の徒歩圏内にいるとでも思ってるのかよ？
乗換回数だっていい勝負だっての。しかも新幹線は函館市内ですらないクソ田舎に下ろされるんだしな。
965 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 17:28:08.85 ID:InPKCUgk0.net: ついでによくご存じない人もいるみたいなので言っておくが、
北海道新幹線区間の数少ない明かり区間は、とんでもない高さの防音壁に囲まれていて、
E5系の窓の位置では、景色なんてまったく見えませんのでｗ
現地を見ればよくわかるから。
966 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 17:30:25.19 ID:InPKCUgk0.net: ロクに景色も見えない新幹線に５時間も閉じ込められて札幌に行くなんて
余程のマゾでもなきゃ耐えられんわｗ
大半の人間は、東京と北海道の往復には、今までと同じように飛行機を使う。
北海道新幹線など、ごく一部の区間利用者を細々と載せるだけの存在にしかならない。
まさに、歴史上に残る無駄新幹線となるだろう。
967 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 17:47:14.21 ID:yZehFefS0.net: うんうん、平和だね。
いつもの五時間厨と行間厨しかいない。
968 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 18:12:42.94 ID:WWWwu1ae0.net: >>964
羽田から都心は品川と浜松町なんよ。どちらもそこからの
アクセスに難ありなんだよな。浅草線も他の地下鉄とは
相性が悪い。
969 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 18:16:09.62 ID:WWWwu1ae0.net: たしかに５時間だと厳しいな。福岡は１割だが、北海道でも
２割ぐらいがいいとこか。

で、実際には何時間ぐらいになりそう？
970 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 18:18:19.33 ID:sdBK6zss0.net: 一般利用者なんか景色なんて興味がないよ。
ビジネス客なんかさらにそうだろう。
971 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 18:47:15.28 ID:3HSe0VhEO.net: 鉄道から景色を取るなら、空路に負けない速さがなければ地下鉄モグラと一緒。
972 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 18:51:21.15 ID:3HSe0VhEO.net: 青函トンネル熱がなぜ2年ほどで冷めたか知ってる？

それは景色がゼロで、しかも驚くほど時間短縮になってないから。
973 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 18:58:50.91 ID:Q1aQsmZj0.net: だからとっとと夜行全部ぶっ潰せや
数千万の新幹線ユーザーは青函内260km/h化を待ち望んでいるというのに。
974 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 19:04:14.29 ID:3HSe0VhEO.net: いいえ、地方交通線の津軽海峡線のショボさからして、260km／h化はしない。
975 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 19:09:17.35 ID:3HSe0VhEO.net: だって青函トンネルが寿命を迎える60年後には、トンネル埋めて船に戻る路線ですから。

60年後には北海道破綻して人口250万人ぐらいでしょ。

新幹線は北海道内単独でハイブリッドディーゼルなんか走ってるんじゃない？
976 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 19:31:22.34 ID:3HSe0VhEO.net: 津軽海峡線って、青函トンネル部分以外はオール単線なんだよ。

それで事足りている現状を忘れて、夢ばかり語ってるから、北海道人はバカにされるんだよ。
977 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 20:18:43.63 ID:dLg5wzkXO.net: >>976何度言っても過去ばかり見てるね。前向けよｗ
978 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 20:35:46.10 ID:sdBK6zss0.net: 60年あればトンネルも橋も今よりずっと安く建築することができるようになっているだろう
瀬戸大橋も寿命は長くないが新たに建築することが予定されている
979 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 21:07:54.56 ID:hwCgl4Nj0.net: ＞８０５
だから？別に自慢げに語ることでも何でも無い。

せっかく青函トンネルが新幹線フル規格で建造されたんなら、
トンネル内での最高速度も現行のフル規格の最高速度に準ずる速度にすれば良い。

そうりゃ今より多少は時間短縮になるだろ？

＞８０９
＞津軽海峡線って、青函トンネル部分以外はオール単線なんだよ。それで事足りている
だから？
それは現行の津軽海峡線が
ごく一部の旅客と貨物の在来線のみでの運行だからだろ？
そこへ新幹線が加われば、オール単線とはいかないだろう？
980 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:01:09.12 ID:nOc6xCi60.net: 飛行機もナローボディ機だと圧迫感や閉塞感がハンパないんだよな
あれってほとんど家畜運搬車とかわんないだろw
981 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:08:19.80 ID:3HSe0VhEO.net: 810

過去の北海道のほうが明るかったんですよ。

北海道の将来なんか描くと暗いことばっかりでしょ？

青森が新幹線でどうなりましたか？

バラ色になりましたか？
982 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:22:28.78 ID:EJvt7URd0.net: >>981
いや北海道の将来は明るい。プーチン閣下の極東開発によって
北海道は60年後は札幌発サハリン経由ロンドン行きの高速鉄道が走ってる。
983 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:29:30.57 ID:3HSe0VhEO.net: 函館に東京客が新幹線で新幹線で… ってバカ道民はうるさいけど、
たかだか160席のナローボディー機が一日7便ww

こんなショボイ需要の半分新幹線が取っても、青函トンネルと新幹線建設費は100年後にも返せない。
984 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:37:31.28 ID:3HSe0VhEO.net: 日本人の税金から毎年1兆円以上バカ喰いしてる北海道。

能天気にも札幌発ロンドン行きだど？

北海道民はロシアかどこか好きなとこ移動して二度と帰ってくるな！
985 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:43:37.86 ID:WWWwu1ae0.net: >>984
あなた自身に投入されているであろう税金に比べれば、
充分に有意義だと思われます。
986 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:53:02.14 ID:DexBO9Kv0.net: >>939-774 >>943-778 >>948
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398994674/356

“pQz/AaWD0”さんって、どんな人か凄い気になるよ。
だって、文章表現力からして高学歴の成人（おっさん）なのに、
今時一度も飛行機を乗ったことがないなんて、まさか引きこもりですか？

俺自身、小田急線もよく使う人間で、首都圏居住ですが、
九州や北海道への旅行には、少なくとも片道は羽田発か羽田着の航空を利用することが多いです。
旅行は、鉄道（乗り鉄）だけじゃなく、温泉とか観光地巡りもするから、
限られた日時の間に、九州や北海道を効率的に周遊するには、どうしても往復新幹線等の鉄道だけは無理で、
航空を使わざるを得ないよ。
一人だけではなく、グループ旅行なら、なおさらだろう。

７月の下旬に、彼女と一緒に、もっとも北海道らしい道東へ、釧路から網走までの釧網本線の乗り鉄、
並びに、釧路湿原、摩周湖、川湯温泉、知床などの沿線観光地巡りする予定で、
行きは羽田から釧路へ飛行機で、帰りは女満別から羽田へ帰ることにした。
以前、彼女と一緒に、最初の道東へ旅行した際、往復、羽田～新千歳の飛行機で、
新千歳空港から乗り継いで、特急スーパーおおぞらなどで釧路方面へ、網走から千歳方面へは特急オホーツクを利用したが、
彼女が「いつになったら目的地に着くのよ！あっ、しんどい、苦痛！」、
そもそも「羽田から釧路への直行便と網走（女満別）から羽田へ直行便があるのに何で使わないのよ！」、
「３時間、４時間以上もずっと乗っていられないわよ！」、
と不平を漏らして怒り心頭。
したがって、前回の教訓から、今度の旅行は、飛行機で現地直行。無論、一ヶ月以上前にネットで予約して節約。
結婚して子供が産まれたら、たとえ北海道新幹線が開業しても、やっぱ飛行機だな。
幼い子供が、４時間以上、５時間も新幹線乗っていられないからな、さらに札幌から何時間も列車に乗るなんて、
俺の彼女の様に鉄道に全く興味がない世間の多数派でさえも苦行なのに、
また子供がむずかったら周囲に迷惑だし、面倒だし。
987 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:54:43.41 ID:DexBO9Kv0.net: >>986
敢えて言います。
正直言って、いい年して生まれて一度も飛行機に乗ったことがない上に
鉄道に興味が無い世間多数派と一緒に長距離旅行したことが無い人生経験の乏しい奴が、
鉄道（新幹線）vs新幹線を語る何て、滑稽過ぎるは。
988 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:56:36.09 ID:nOc6xCi60.net: >>983
函館空港には一応777とか767のワイド、セミワイドが飛んでんでしょ
新幹線開通でナローに小型化、減便のスパイラルなんだろな
989 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 22:56:50.70 ID:DexBO9Kv0.net: >>987 誤記訂正

敢えて言います。
正直言って、いい年して生まれて一度も飛行機に乗ったことがない上に
鉄道に興味が無い世間多数派と一緒に長距離旅行したことが無い人生経験の乏しい奴が、
鉄道（新幹線）vs航空を語る何て、滑稽過ぎるは。
990 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:19:49.62 ID:l1USIdNp0.net: >>986
関東からの一般旅行客は普通に羽田～釧路･女満別に飛んでるだろ。
でも札幌～釧路のＳおおぞらは道民で盛況だろ。
単に鉄ヲタ旅をゴリ押ししたのが失敗だっただけだろ。札幌～網走を
東京から通しで乗らせるなんて鬼畜だよ。
991 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:22:39.16 ID:3HSe0VhEO.net: 北海道は投資価値ゼロ

北海道に投資することは金をドブに捨てるも同然。

いまも始まっている静かなる脱北は、いずれ効率的行政運営の観点から、国策として脱北を推進するでしょう。

過疎地はお金持ちが住む所。貧乏道民が国にぶら下がって住む場所ではない。
992 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:23:28.16 ID:nOc6xCi60.net: まあぶっちゃけ飛行機ってヒマ無し貧乏人の乗り物だかんなぁ
993 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:28:55.82 ID:l1USIdNp0.net: 新函館北斗開業後は、大相撲の函館巡業開催だろうな。
もちろん力士一行は新幹線で。
994 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:30:50.51 ID:3HSe0VhEO.net: 羽田ー函館便

多客期のみ中型機。
それ以外はB737。

こんなショボイ羽田需要で、青函トンネル、新幹線建設費、100年掛かりで返済する気？

その間に北海道破綻。これって計画的詐欺だろ。
995 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:37:43.61 ID:3HSe0VhEO.net: 都道府県別転出数、大震災もなかった北海道がナンバー1

これからTPPで北海道農業壊滅。今後もっともっと脱北者は増えるでしょう。
996 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:41:55.69 ID:nOc6xCi60.net: >>994
777や767が一年中乗り入れてるし
ごくたまに747も乗り入れてるけどなw
997 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:44:55.26 ID:3HSe0VhEO.net: 日本ダントツトップの交付金、生活保護の恩恵を被っている北海道。

それでも住民の生活満足度サイテーww

道民であること自体が負けの象徴のようになっている。

ﾔﾘｷﾚﾅｲ川？
998 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:47:19.02 ID:3HSe0VhEO.net: 羽田ー函館便で通年中型機はない。
999 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:49:14.37 ID:nOc6xCi60.net: だいたい羽田ー函館なんて旅客数が国内線20位くらいなんだから
カス扱いしてたら国内線なんてほとんどカスw
1000 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:55:40.26 ID:nOc6xCi60.net: >>998
767や777が通年乗り入れてるっちゅ～の
1001 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:58:10.80 ID:3HSe0VhEO.net: そうだよ、羽田ー函館なんてカス路線だよ。

鉄路の津軽海峡線なんてもっとカス。

単線の地方交通線に一日10本の特急しかない。
1002 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:00:32.24 ID:W6S3qqYjO.net: 833

カスはカス
1003 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:03:44.09 ID:W6S3qqYjO.net: 函館駅はキハ40の捨て場。

新函館は新幹線の墓場。
1004 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:05:59.22 ID:W6S3qqYjO.net: 北海道は負けの大地

早く脱北しなさい。

ロシアへ
1005 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:10:12.49 ID:VjHATJIy0.net: まあ函館本線の札幌までは新幹線が通るとして
札幌ー旭川も室蘭本線も幹線なんだから通さないとダメだよなw
1006 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:20:27.67 ID:39rEHyU+P: ザマーって滑稽だな
1007 ：ザマーと遊ぶ会：2014/06/30(月) 00:22:47.01 ID:39rEHyU+P: ザマーは北海道を貶められなくなったら本当に死んでしまうので
そっと見守ってやって下さい(笑)。それが生き甲斐なんです。
1008 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:18:44.15 ID:W6S3qqYjO.net: それはボウヤの今晩の夢にとっておけw
1009 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:22:40.22 ID:s8kM8/vz0.net: 北斗、何かやらかしたようだ。
1010 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:24:46.09 ID:38ECiD6N0.net: 整備新幹線て受益者が絶対赤字にならない仕組みなんだよな？
リース料ゼロになるなんてあり得るのか？
1011 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:26:37.62 ID:0iGYYblg0.net: 今度のアンチネタは青函トンネルかｗ
1012 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:28:22.58 ID:s8kM8/vz0.net: 先行開業した九州の南半分は年間２０億円のリース料だったけど、新青森～新函館北斗はいくらになるんだろ？
1013 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:28:38.14 ID:0iGYYblg0.net: 新幹線ってものすごく効率がいいのよ。乗車率５割でも採算が
取れるという。その上在来分離ができるんだからねえ。
1014 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:47:33.37 ID:VjHATJIy0.net: 函館やそのうち新千歳もボンバルディアやエンブラエルだらけになっちゃうと思うと悲しすぎるな
1015 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 00:59:56.69 ID:oUAnai8D0.net: 道内で320km/h運転出来る日は来るのかな？
1016 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 01:45:10.94 ID:BsrHQvt40.net: >>986
事実は小説より奇なり。
1017 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 03:14:54.68 ID:JI4m7u0l0.net: 東北・北海道新幹線
東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新津木新八長倶新札
京野宮山都須白山島石台川駒関沢上花岡宮戸戸戸青軽古函雲万知小幌
●━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はつかり
●○●━━━━━━━●━━○━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━●━━○━●━━●━━━━●　はまなす
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝　くりこま
●━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり
●●●○●━○●●○●○○●○○○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ
●●●━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　あづま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━━●　おおとり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　北斗

上越・北陸・羽越新幹線
東上大熊本高上湯浦新京敦南福芦加小金新富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘新津木新八長倶新札
京野宮谷早崎毛沢佐大都賀越井原賀松沢高山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前青軽古函雲万知小幌
●━●━━○━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━○○○━━●━━━●●━━●━━━━●　おおぞら
●○●━━○━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●●●━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　津軽
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　白鳥
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　雷鳥
1018 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 04:18:40.10 ID:0ZOgZnS30.net: 北海道新幹線スレッドで
後ろ向きな文句を言う人たちは、
「新幹線を作るな」ってことが言いたいのだろうか？

「作るな」って言ったって
新函館までは、もう作っている。
2016年の３月くらいには開業する。

文句を言う人は、何をどうしたいのだろう？
1019 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 06:44:09.64 ID:Cs1Iti4B0.net: >>1012
　マイナスだったりして。
1020 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 07:24:32.85 ID:DIyWyr/L0.net: >>1018
トワ廃止発表の時他の板で旅情の無い新幹線なんかで行くかアホっつって発狂しまくっててワラタ
1021 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 09:08:54.24 ID:W6S3qqYjO.net: 整備新幹線って実にカラクリ詐欺手法なんだよな。

乗車率5割で採算が取れるなんてww

それは東海道、山陽のような、1時間6本ぐらい走らせて、駅間30キロ足らずに需要がある所の話を当てはめた仮想論に過ぎない。

北東北～青函のように、100キロ走っても村の駅しかないような超ド田舎過疎路線に一日10本ぐらいの本数で乗車率5割。

これじゃ赤字垂れ流し新幹線確定たわなw
1022 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 09:22:37.59 ID:QZb84eE50.net: >>８４８
大宮は恐らく全停では？
1023 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 09:22:38.88 ID:W6S3qqYjO.net: 新幹線詐欺師のよく使う言葉に、シェアーや乗車率など割合があるね？

肝心なのは率ではなく運賃収入なんだよ。

1時間6本の路線は、1日10本の北海道新幹線の10倍の運賃収入がある。(同じ乗車率で）
1024 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 09:30:33.80 ID:W6S3qqYjO.net: ◎本日の格言

会社はシェアーや乗車率では飯は喰えません。

運賃収入があって初めて飯が喰えるのです。

.
1025 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 10:00:09.22 ID:W6S3qqYjO.net: 【タカリの大地】北海道新幹線【怠け者道民】

↑

ここも北海道新幹線スレなんですか？

.
1026 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 11:19:17.57 ID:W6S3qqYjO.net: 北海道のド田舎にあるラーメン屋が、「オラの村ではシェアーNo.1だべや」と言ったところで、一日10人しか客が来ない店じゃオヤジ一人喰うのがやっとだよなww
1027 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 11:59:54.76 ID:5XUCBFwa0.net: 名前：あぼ～ん[NGID:W6S3qqYjO] 投稿日：あぼ～ん
1028 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 12:15:37.01 ID:W6S3qqYjO.net: あぼーんが一番！
このスレはエゾ地の鉄バカが甘い夢を見る為のものですからww
1029 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 12:22:19.84 ID:Kx/NNmqD0.net: 九州の僻地でも新幹線成功しているから
北海道でも成功でしょう。
こちらは東京からの利用が見込めるから利益高い
1030 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 12:27:55.93 ID:W6S3qqYjO.net: 毎年1兆円以上の交付金を施してやってるのに、ちっとも豊かにならない北海道。

豊かにならないどころか、脱北者があとを絶たないというのはどういうこと？

今までの施しはすへて無駄だったということでしょう？道民さん。

負けの大地を脱北するのは道民の勝手だけど、頼むから日本本土には来ないでね？

将来プーチンが新幹線を引いてくれる極東ロシアにでも行ってください。

北海道人は家族ではありませんから。
1031 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 12:50:15.40 ID:5XUCBFwa0.net: >>1029
沿線人口スペックがダンチだけどなｗｗｗ
昔っから栄えていた九州薩摩と
明治になってようやく開拓が始まった北海道を同じに考える事自体愚策だ
1032 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:03:37.22 ID:W6S3qqYjO.net: 860は世間知らずの道民を絵に描いた人間だなww

北海道人は羽田に飛行機で飛び、山手線内だけを見て、日本全国を知ったような顔してるw

大阪以西、九州なんか行ったことない奴がほとんど。
1033 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:07:40.36 ID:Kx/NNmqD0.net: 東京都１００万都市札幌を結ぶ需要は大きい。
これらの巨大都市のない九州とは大違い
航空機からかなりの需要を奪うだろう。
1034 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:09:21.82 ID:W6S3qqYjO.net: 九州新幹線って256kmしかないんだよ。

宮崎県からの需要も含めれば、九州全土1000万人の潜在人口がある。
1035 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:11:24.70 ID:W6S3qqYjO.net: 864
お昼寝の時間でしゅよ～北海道のボクちゃんww
1036 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:13:30.65 ID:Kx/NNmqD0.net: 東京からの直接利用が多い北海道新幹線と
東京からに利用はほとんどない九州新幹線
九州のほうが圧倒的に不利だろう。
九州が成功しているのだから北海道が成功しないわけがない
1037 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:17:29.57 ID:5XUCBFwa0.net: トンキン視点でしか物事語れない阿呆がいると聞いて
1038 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:18:40.16 ID:W6S3qqYjO.net: 盛岡ー新函館 328km
仙台ー新函館 508km

30万人都市ゼロwwwwww
1039 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:32:06.48 ID:dUjvU5zwl: 皆さんザマーおじさんと遊んで楽しそうですね
1040 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:22:47.33 ID:W6S3qqYjO.net: 九州新幹線なんか、大阪以西のこまごました中都市需要で東京なんかを遥かに凌駕するんだよ！バカ道民！
1041 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:26:26.76 ID:R1uL0srj0.net: でも造ったモン勝ち！
1042 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 13:52:56.74 ID:W6S3qqYjO.net: なに？いくら過疎路線でも赤字新幹線でも、オイラの腹が痛むわけじゃないって？

困ったら「まだ足らん！もっとクレ！」か？

だから「タカリの大地」「怠け者道民」と言われるんだよ！

北海道人はさっさと日本から出ていけ！
1043 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:00:04.05 ID:W6S3qqYjO.net: 九州は東京飛行機需要9割。

それでも新幹線が成り立つのは、ひとえに短中距離の新幹線需要が多いからだ。
100キロも走れば100万都市や県庁所在地がゴロゴロ転がっている。
1044 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:21:35.74 ID:W6S3qqYjO.net: バカな子供が多い北海道

↑
これでGoogle検索
1045 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:26:00.12 ID:8oZ6GweQ0.net: 東海が邪魔だのうｗ九州人ｗ
首都直結こそ新幹線の使命です

なぜほとんどの新幹線が東京基点かわかりますかぁ？

現実が理解できない人を愚か者といいますｗ
1046 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:28:41.94 ID:W6S3qqYjO.net: 函館駅＝キハ40置き場wwwwwwww
1047 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:33:35.37 ID:W6S3qqYjO.net: 東京起点1325kmを示す距離標が鹿児島中央駅にある。

北海道は？

負けの大地だから無い？

でしょうねwwww
1048 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:36:32.70 ID:/h4vhK0U0.net: 俺は、北海道はJALかANA又は、スカイマークで行くよ。
近ツリでも探せば格安飛行機プランは山のようにあったと思う。

たまに北海道行きの寝台は値段は高くても、遊びも兼ねて利用する事はあるけど、廃止されたらそれで終わり。
値段ばかり高くて、遅い新幹線は多分乗らないね、時間が勿体無いから。
あんな狭い空間に５時間も耐えらねないね。

それに比べ飛行機だったら、羽田〜函館空港は１時間、
羽田〜新千歳空港は１時間半で行ける。
だから、俺は絶対飛行機だな。
1049 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:42:49.51 ID:W6S3qqYjO.net: エゾ地のような汽車を2時間待って、移動に5時間掛けるのが平気な土民は別だけど、
一般的日本人は30分も待って新幹線が来なければイラつくのよ。
ましてや新幹線に4時間以上乗るなんて拷問に等しい。

だから博多ー東京でさえみんな飛行機を利用する。

新幹線は博多ー新大阪までが限界。

ま、ﾎｯｶｲ土民にはわがままに聞こえるかもしれんがw
1050 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:51:20.17 ID:W6S3qqYjO.net: 日本の主要都市に住む住民にとって、2時間30分というのが新幹線の移動平均時間としてカラダに染みついている。

それは東京ー新大阪、博多ー新大阪、東京ー盛岡がともに2時間30分だからである。
1051 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 15:20:03.71 ID:W6S3qqYjO.net: 遅れた大地の子ﾎｯｶｲD民wwww
1052 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 18:13:18.35 ID:W6S3qqYjO.net: 北海道に生まれたら、新幹線ばかりではなく、人生までゲレッパになるかもしれないよ。
1053 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 18:57:15.54 ID:BeWHz75/f: あなたが有名なザマーか
1054 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 18:51:13.26 ID:G5ZsoYlm0.net: 残念だけど、いまのままじゃ新幹線が出来ても飛行機には絶対勝てない。
折角新幹線を作るのだから、思い切った施策が必要。
スピードアップと値下げは絶対条件だ。
1055 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 18:55:34.73 ID:5XUCBFwa0.net: JRお荷物に犠牲になってもらうしか無いんじゃね？
但し国のバックアップ付きで
新規区間の過半数以上の距離を140キロ徐行運転とか
新幹線の意味無いだろｗｗｗ
1056 ：全角不等号：2014/06/30(月) 18:58:29.06 ID:NtnoElO30.net: ＞折角新幹線を作るのだから、思い切った施策が必要。
だから現函館駅まで新幹線列車を直接乗りいれさせる線路を建設すべき。
新函館北斗～函館間17.9kmなら１４０キロ徐行運転でも構わないから。

と提案してるんだが・・・・。
1057 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:05:13.12 ID:W6S3qqYjO.net: こんなｸﾙｸﾙﾊﾟｰみたいなガキしかいないのか？ホッカイドウは
1058 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:17:26.59 ID:W6S3qqYjO.net: 全角＝ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ
1059 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:20:31.12 ID:nGZPcqXrO.net: >>1054は、まだ飛行機が勝てるとか言ってるのｗ
単純に４時間ルールで新幹線の勝ち。毎時一本以上の利便性でも、
毎時１本も無い飛行機じゃ話にならん。まだましな羽田でさえ勝負にならないのに、
仙台で一日何本あるんだ。仙台函館は廃止。
そして大量輸送、１０両編成で何人運べるんだｗまさに経済が変わるほどのインパクトだよ
新幹線は。
1060 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:23:28.21 ID:W6S3qqYjO.net: 全角＝脳天ﾊﾟー
1061 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:33:32.61 ID:W6S3qqYjO.net: 函館みたいショボイ路線、航空機の5割取っても採算合わないの。
1062 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:44:44.75 ID:VjHATJIy0.net: 茨城空港が開港する当日朝のテレ朝のニュース番組で
江川紹子が赤字になるかもしれない空港作ってどうすんだみたいなコト言ってて
隣に座ってたコメンテーターに、それを今言っても意味ね～だろって一喝されてたの思い出したw

まあ海峡線ってJR北海道の数少ない黒字路線らしいし
青函の所要時間が半分くらいになったら利用者も増えるだろ
1063 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:48:20.44 ID:G5ZsoYlm0.net: >>1059
新幹線賛成派にお前みたいな馬鹿しかいないんだもんｗ
そりゃザマーごときに見下されるわｗ

>>1059だけでどれだけツッコミどころ満載なレスしてるんだか、自覚ないみたいだなｗ

そもそも仙台－函館なんて飛行機飛んでないっつーの。
その程度の需要しかないんだよ、そんなゴミみたいな区間は。

新幹線の本命は対東京。
そして対東京は今の所要時間じゃ新幹線の負けは確定。
大半の乗客の目的地は新函館北斗駅などというド田舎ではない。
そこまで４時間切ったところで、函館市内に入ろうとすれば絶対４時間を上回る。
その事実から目を逸らすなよ。

しかも４時間切るのは提灯用の１往復のみってんだから…。
1064 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:48:29.89 ID:W6S3qqYjO.net: なにが10両編成だww ばーか

新函館に10両で着いて、その客をさばけるリレー号の容量あるのか？

空気輸送なのを折り込み済みだから、リレー号は6両なんだよ。

札幌までの客なんて居るわけねぇーしw
1065 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:50:52.23 ID:G5ZsoYlm0.net: だからこそ、一刻も早いスピードアップが急務。
飛行機とまともに勝負したいなら、青函共用区間＋盛岡以北の速度向上は必須だし、
全角の味方をするのはシャクだが、函館乗り入れも検討すべき。
それくらいやって、はじめて飛行機と互角だ。
鉄オタの楽観論はお話にならない。
世の中の人間は、貴様ら鉄オタほど新幹線を祀り上げてもいないし、飛行機を嫌ってもいない。それが事実だ。
1066 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:02:29.69 ID:39rEHyU+P: ザマーが押されて涙目、怒りのコピペ連投開始？もしくは他のところに逃亡？
1067 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:54:45.56 ID:VjHATJIy0.net: >>1063
仙台ー函館の空路は2003年頃に新幹線八戸延伸で抹殺済みだかんなぁw
1068 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:58:15.83 ID:W6S3qqYjO.net: 函館が100万都市だとしても、現函館駅乗り入れはやらない(断言）
1069 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:04:15.05 ID:nGZPcqXrO.net: >>1063別に４時間切らなくても４時間程度で十分だろ４時間も４時間１５分もかわらんよ。
それに自民党の要求で時間短縮も当然する。ま、飛行機は壊滅。
別件だけど、全角さんは古くから函館乗り入れを主張されているけど、
今となってはほとんど意味がないのでは。普通にリレー電車や、長距離バスで
問題ないような気がしますが。
1070 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:05:55.88 ID:W6S3qqYjO.net: 新青森で失敗した新幹線

新函館で大失敗

函館駅はキハ40置き場ww
1071 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:08:02.65 ID:W6S3qqYjO.net: ｸﾙｸﾙﾊﾟーの全角をさん付けですか？
1072 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:14:01.02 ID:VjHATJIy0.net: だいたい国交省試算だと羽田でさえ毎年200億の赤字垂れ流しだかんなぁw
1073 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:24:27.61 ID:nGZPcqXrO.net: >>1067さん、仙台函館線はすでに廃止ですかｗじゃ今は１００万都市仙台の人は
どうやって函館いくんですか？現在需要０なら新幹線開業後は仙台からの客は
１００％純増になるのですかね。こりゃ東北の潜在的需要は凄いかもしれませんね。
このスレの人は過去しか見えないから、仙台函館の需要はないと考えているのかなｗｗ
1074 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:26:03.93 ID:/h4vhK0U0.net: >>1063
まあ、まあ、劣等道民に何言っても無駄だよ。
>>1059みたいなバカは、新幹線が勝てると思い込んでるだけだ。
新幹線賛成派は本当バカが大杉ｗ。
東京〜北海道を新幹線がどう暴れても飛行機に勝てるわけ無えよ。
888は、一般常識を知らん田舎者か、高所恐怖症かなんかじゃねえのかｗ？

俺は横浜に住んでるが、函館も札幌も飛行機で行くのは当たり前さ。
横浜駅から羽田空港行きのバスも山のように出てるし。
飛行機は早割もある。
1075 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:31:43.93 ID:/h4vhK0U0.net: 連投すまん。
言い忘れた。
どう考えても、北海道新幹線が東京→新函まで２時間切るなんて事、絶対ありえ無えだろうし。
1076 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:34:12.67 ID:VjHATJIy0.net: >>1073
単に仙台ー函館の空路は八戸乗り換えの特急白鳥で抹殺済みってハナシですよ
1077 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:46:52.42 ID:DIyWyr/L0.net: まずは、青函から不要不急な列車をさっさと叩き出してダイヤを少しでも空けるのが急務。

それが無けりゃ青函内高速テスト走行もできねえよ。机上の空論じゃね。
1078 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:48:14.84 ID:nGZPcqXrO.net: >>1074おいおい品川以南は新幹線乗客にカウントしてないぞｗ
このスレの最初のほうで決着ずみだ。俺も横浜市港北区にすんだことあるしな。
でも可哀相に、新幹線のせいで、いつものパターンだとANAは撤退するよ。
行政からの要請でJALが残るのみ。青森で実証済みだよね。横浜市民も不便になって
新幹線を頼るようになるだろうね。
1079 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:59:33.11 ID:/h4vhK0U0.net: >>1078でも、函館まで４時間以上もかかるんだったら新幹線を利用することは無いね。
ま、旅行会社に頼んで格安飛行機を探してもらうわ。
ごめんねｗ。
1080 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:03:41.19 ID:nGZPcqXrO.net: >>1079つーか、そもそも飛行機に乗ったことないだろ。乗ったことあるなら、具体的に
全部言ってみなｗ　どうせ時刻表とニラめっこしてるだけだろｗ
1081 ：全角不等号：2014/06/30(月) 21:10:15.04 ID:NtnoElO30.net: ＞８９４
＞全角の味方をするのはシャクだが、函館乗り入れも検討すべき。
＞それくらいやって、はじめて飛行機と互角だ。
やっと分ったか？！
だがそんな事は当然過ぎて今さらああだこうだ言うまでも無いことだ。
飛行機よりはるかに遅いのに、駅の位置が空港より市街地から遠いのだから。

＞８９７
＞古くから函館乗り入れを主張されているけど、
＞今となってはほとんど意味がないのでは。
＞普通にリレー電車や、長距離バスで問題ないような気がしますが。
それは違う。全然ちがう！
アンタもまぁ便利さより不便さを好むお人かね？
乗り換えより直接乗り入れの方が、乗客のニーズに合致している。
例えば、アナタ横浜の港北区に住んでたのなら、
東海道新幹線で、大阪・京都・名古屋から上京してきた人々に、
東海道新幹線が新横浜で横浜線にお乗換え下さい。
あるいは、例えば武蔵小杉に駅作って、そこから横須賀線・湘南新宿ライン、東急東横線にお乗換え下さい
といわれて、アナタ897のような態度取れるかい？
1082 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:22:36.03 ID:W6S3qqYjO.net: 別格のキモチ悪さ → 全角
1083 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:26:12.64 ID:nGZPcqXrO.net: >>1081全角さん、横浜市民は新横と横浜が違うことには慣れきってますよ。
神戸大阪京都の人が新横乗り換えで横浜中華街に行くのを不便と思うかなあ？
ちなみに、滋賀の大津市にも住んだことありますが、自分は不便を感じませんでした。
新函-函館間は１７分でしたっけ？新横-横浜とか新大阪-梅田とかも似たようなもんだと
思うのですが、如何でしょうか。
1084 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:33:09.95 ID:/h4vhK0U0.net: >>1080
じゃあ君、時間がかかる、高額な新幹線のどこが便利なのか教えてくれよｗ。

飛行機なら、この前の北斗星にウチのカミさんと子供と乗った帰りに新千歳から乗ってきたよ。
まあ、飛行機の速さだったら言うまでもないね。
俺は、北海道に行く場合は夜行か、飛行機しか使わん。
その夜行も子供が好きだから、遊びも兼ねて使ってあげてるだけだよ。
それも廃止されたら北海道は飛行機しか使わん。
1085 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:36:09.12 ID:W6S3qqYjO.net: そもそも東京から函館に毎日通勤するわけじゃないだろうにww

首都圏の人間が18分ぐらいの乗り換えにガタガタ言ってたら生きていけない。

バカ道民の小さい脳味噌でいくと、千葉にも新幹線の枝線引けという話になる。
1086 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:38:09.18 ID:VjHATJIy0.net: >>1084
夜行ワロタ
1087 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:41:21.78 ID:/h4vhK0U0.net: >>1085
ごめん、ごめん、ついムキになっちゃった。
1088 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:48:07.30 ID:nGZPcqXrO.net: >>1084さんは北海道で話を括ろうとしているみたいだけど、今、１５年後の札幌の
話をしても意味ないよね。ターゲットは道南函館、新函からの長距離バスを考えても
洞爺湖、室蘭伊達市が限界ですよね。毎時１本以上の時間の融通性とか考えれば、
これらの地域では新千歳空港より新幹線の方が便利と思いますが。
お子さんも新幹線に乗りたがると思いますよ。
1089 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 21:57:57.90 ID:W6S3qqYjO.net: だから …

青函トンネル開業時と同じで、最初の開業1～2年だけは珍し需要で客は乗る。

問題はそのあとだよ。

現行の函館空港、青函特急の需要量を超えることはない。

函館にディズニーランドが出来れば話は別だが。
1090 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:04:20.23 ID:dVfNqJt60.net: 横浜も広いからね。
古くから中心街として発展していた旧市街とも言える西区とか神奈川区、中区なんかは、
羽田までのアクセスは超絶に良いので、北海道方面にただ行くだけなら横浜駅の東口から
数分おきに出ているリムジンバスで行くのが便利。
ttp://hanedabus.jp/schedule.php?areano=D&routeno=001&busstop1=6003&busstop2=1246&updown=2&dia=1
東海道線系列、京浜東北根岸線系列、京急系列の横浜市内はいずれも羽田とは昔から相性が良く、
札幌まで行くだけなら飛行機の方が便利だろう。
しかし、横浜市内でも内陸部は必ずしも羽田方面へのアクセスがいいとは言えず、
例えば田園都市線系列の青葉区、緑区、都筑区、港北区、旭区の一部などは
東京の西側の渋谷や表参道、新宿などへの発着が基本であり、羽田より東京駅の方が相性が良い。
おそらく新幹線への利用は東海道線系列の区より高い傾向となるだろう。
比較的古くからの住宅地である戸塚区や分離した泉区、横浜の田舎のチベットとも言われる瀬谷区などは、
横浜市営地下鉄や相模鉄道いずみ野線などのアクセスにより新宿へ直通する小田急とも接続し、
羽田と新幹線どちらへも流れるだろう。
横浜だけで人口が370万人も居るので、新幹線にとっても飛行機にとっても大事なお客さまだ。
羽田が便利な区域の横浜民も新幹線をあえて選ぶ人は多いだろう。
横浜線や市営地下鉄で移動して新横浜から新幹線で東京駅へ直接移動することも横浜民には可能。
どっちを利用するかは問題ではなく、どちらでも選べるという使い勝手の工場こそが
370万横浜民を北海道へおびき寄せることになるのだ。
1091 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:08:18.12 ID:W6S3qqYjO.net: 鉄バカでない限り、北海道や函館に行く動機付けは新幹線に乗ることではない。
北海道や函館に行く為の新たなインセンティブが生まれない限り、客の総量は増えない。

新青森見りゃ分かるべよww
1092 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:09:10.65 ID:VjHATJIy0.net: >>1089
物珍しさが消える頃には空路を虐殺済みだわな
だいたい鉄道なんて空路と違って需要喚起してナンボだかんね
1093 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:14:41.41 ID:W6S3qqYjO.net: 横浜人をおびき寄せる？(笑)

ま～だ夢みたいこと言ってんのか？

チベットの山奥に通じる観光道路が開通するのとワケ違うんだぜ。

たかが函館ごときが、日本人にとって行きにくい秘境かいなwwww

頭冷やせよ、タコボンズ！
1094 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:16:19.33 ID:dVfNqJt60.net: 首都圏の鉄道は基本的に皆東京駅を目指すように構成されている。
私鉄でも束でも電車に乗って終点で山手線か中央線快速に乗れば東京駅に着く。
山手線京浜東北線中央線快速東海道線のいずれかのホームで降りて
かいだんかエスカレーターを降りて、数百歩あるくと北海道東北北陸上越新幹線または
東海道山陽九州新幹線の改札がある。
在来線も各種新幹線もすべて横に並行に並んでいるので、どんな田舎のお上りさんでもまず間違えようがないくらいわかりやすい。
鉄道とはそういうものだ。
1095 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:18:13.06 ID:dVfNqJt60.net: >>1093
横浜の辺境に行ったことないだろう。
瀬谷の海軍道路からは富士山が物凄く良く見える。
1096 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:18:31.39 ID:NtnoElO30.net: ＞９１１
＞横浜市民は新横と横浜が違うことには慣れきってますよ。
それはあくまでも横浜市民だから慣れ切ってるって話。
だが、東京の人間も含め、横浜市民以外の人間は必ずしもそうでは無い。

＞神戸大阪京都の人が新横乗り換えで横浜中華街に行くのを不便と思うかなあ？
思う。
要するにだ、３、４時間乗ってきて、
当駅でお乗換え下さい。と言われるのと、
引き続きこの列車をご利用ください。
と言われるのでは、一体どちらがより良いサービスか？ってことだ。

アナタたちは、前者でも構わない
と言い張りたいんだろうが、
しかし、世の中の圧倒的大多数の人々はもちろん自分も含め
後者の方をより強く望むようになるのはもう目に見えている。
1097 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:22:48.72 ID:W6S3qqYjO.net: 新青森開業で青森は需要喚起できたのかよww

青函トンネルで函館は発展したのかい？
連絡船時代のほうが人口34万人も居て賑わってたじゃないか？

江差線、松前線健在だったろう？

何が需要喚起だ？タコボンズ！
1098 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:27:24.78 ID:dVfNqJt60.net: 開業が近づいてきたら、北海道からお上りさんする皆様方に超絶面白くて役に立つ
鉄ヲタにも役立ついろんな移動経路や田舎者には絶対に分からない高パフォーマンスの
美味しいデパート内レストランなどをご案内してやるからお楽しみにな。
1099 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:30:40.47 ID:W6S3qqYjO.net: イカ臭い函館人に東急は汽車事業もやってるって教えてやれ。
1100 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:31:46.36 ID:VjHATJIy0.net: 函館乗り入れでアタマ悩ますヒマがあったら
新宿乗り入れとか旭川乗り入れとか考えた方がよほどマシでしょw
1101 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:56:43.85 ID:W6S3qqYjO.net: 頭悩ましても何ひとつ実現されない。

遅れたﾎｯｶｲ土民のオナニー。
1102 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 22:57:47.50 ID:al2NKEYg0.net: >>1075
何故二時間を基準にした
1103 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:15:51.53 ID:39rEHyU+P: みなさんザマーをいじるのが楽しそうですね。
1104 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:03:29.49 ID:0iGYYblg0.net: 新幹線は勝てないとか言ってるヒト、なにについて
勝てないと言っているのかな。新幹線のシェアが何％
なら負け？　
1105 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:06:28.18 ID:15MsSWg70.net: >全角
数年前に、
「技術的にはミニ新幹線ならやってやれないことはないので、地元負担でどうぞ」
でファイナルアンサーとされなかったっけ？
1106 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:24:53.98 ID:dVfNqJt60.net: 市内中心部から電車に乗って四時間と少々で東京駅大丸で買い物が出来たり、
日本橋三越で買い物や食餌ができて、そのまままた電車に乗れば四時間後には函館に戻っている。
それがどういうことなのか函館民や道民はまったく分かっていない。
これから道民は新幹線の電車賃が払えれば、束の間の東京都民とまったく同じ時間をいつでも味わえるし、
数時間だけ東京都民になれるのだ。
それは一年中いつでも何回でも繰り返し好きなだけ実行できる。
横浜市民(笑)と同じ時間を過ごすことだってできる。
函館市民にとってもう東京はいつでも行ける隣町になったのだ。
1107 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:32:29.73 ID:nGZPcqXrO.net: >>1097はどこの田舎育ち？
ドンズマリ青森と後背地を抱える函館を同じに考えるのが笑わせる。
それに首都圏の人間から見れば青森と函館じゃ観光資源が違いすぎる。
それがわからないようじゃ、話ようがないな。
1108 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:35:24.15 ID:dVfNqJt60.net: これから函館市民は、誰に断ることもなく許しを請う必要もなく、前もって計画する必要もなく、
繁忙期を除いて予約する必要もなく、思い立ったらその瞬間に決断して四時間後には東京駅丸の内口に立っていることが出来る。
それがどんなに恵まれていることなのか、開業するまでによく考えてもらいたい。
函館市民は数年の間、北海道のどこの住人よりも恵まれた天国の様な切符を独占して手にすることが出来る。
いわば、北海道の中で函館けだけ、どこでもドアが出現するのだ。
1109 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:41:19.50 ID:ZeZDuFfl0.net: >>1105
そうだそうだ、思い出した。そうだった。
で、全角はペロっと本音出て、散々乗り入れ乗り入れ騒いでいた割には
「自分は使わない」系の発言して総スカン食らって、しばらく雲隠れだったよな。

結局カネの出所に行き着くんだけど、先ず以って国はそんなチンケな路線に
予算割かないし、出すんなら函館市だけど、今や北斗市より貧乏になって
しまった函館市にそんなゼニ・・・　
1110 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:42:43.57 ID:dVfNqJt60.net: 新幹線の新函館開業によって、函館市民は札幌市民よりも上質な時間を味わうことが出来る。
つまり、函館は札幌よりもずっと東京に色々な意味で近くなり、
色々な情報や物、人のやり取りが北海道で最速になる。
今後の函館の繁栄は新幹線開業によって約束されたと言える。
1111 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:49:12.29 ID:ZeZDuFfl0.net: >>1096
んなもんは慣れ。
「そういう仕組みになっているんだ」と分かれば、
少なくともそれが理由で避けられるなんてことはない。
時間が解決。

岡山･広島から３～４時間乗って新横浜下車、１７分より
長い時間、アクセス電車＆乗り換えに時間を掛け中華街へ。
みんなず～っと昔からやってきたことだ。
1112 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:51:33.22 ID:dVfNqJt60.net: たとえば、現在上野の東京国立博物館で開催されている「特別展｢台北國立故宮博物院－神品至宝－｣を見たいと思ったら、
新幹線で上野まで行き、上野の公園口から十分歩けば、東京でしか開催されていないこの展示を見に行くことが出来る。
新幹線に乗るだけで、ほかには(函館アクセス電車以外)何も乗る必要がない。
北海道でこんなことが出来るのは函館市民(と渡島大野町民)だけだ。
1113 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:52:55.13 ID:ZeZDuFfl0.net: それとさ、何度も言ってるけど飛行機に勝つ必要ないんだけどね。

今の１１～１２％のシェアを３５％程度に持っていければ、青函での
制限アリの状態では御の字なんだけどな。
青函での制限が取れて、東北の２６０ｋｍ/h区間も速度アップされた時
でしょ、５割狙うのは。
1114 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:56:02.26 ID:dVfNqJt60.net: 東京国立博物館　特別展｢台北國立故宮博物院－神品至宝－｣
ttp://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=1647
交通・料金・開館時間
ttp://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=113
1115 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 00:36:18.57 ID:y4buc6Dl0.net: なんだ？このスレ、５～６人の住人で回してるっぽいな。
何で書き込みが途切れる？
1116 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 00:55:48.61 ID:ic4PDLnb0.net: >>1112
国立博物館までは徒歩５分だよ。
1117 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 01:53:46.63 ID:o1IIQhOY0.net: 好きにしたらｗ
埼玉の自分は新幹線で北海道なんて行かない。それだけは言える。
1118 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 01:57:40.61 ID:ic4PDLnb0.net: >>1117
いいんじゃない。埼玉から羽田までご苦労さんだけど、
好みだからねｗ
1119 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 02:05:06.61 ID:o1IIQhOY0.net: >>1118
飛行機には乗る楽しみもある。　新幹線で見たくも無いトウホグ眺めていてもね。
いまちょっと見てきたらANAは早割り10000円程度。　社用で無い限りB777東上　いや搭乗だよ。
1120 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 02:18:15.84 ID:1+B0yF7C0.net: 横浜市瀬谷区(横浜のチベット)の風景
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001121_comm.jpg
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001184_comm.jpg
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001226_comm.jpg
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001224_comm.jpg
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001183_comm.jpg
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001178_comm.jpg
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001253_comm.jpg
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630001239_comm.jpg
1121 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 02:22:15.64 ID:HQapLqgk0.net: 早く樺太まで新幹線作って、
日韓トンネル作らせ無いように
して欲しい。
東京から新幹線で樺太経由で
ロンドン行ける様に頑張って欲しい。
1122 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 02:38:31.85 ID:9vG4mdwd0.net: 東京オリンピックを口実に、
日本の富をすべて東京再開発に充てる
東京になんでもかんでも集積できる限り集積させる
そうしたところで、首都直下型地震で全部喪失

韓国人の企みは、おそらくそんなとこだろう
1123 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 07:29:30.42 ID:vJLCxDIYO.net: >>1119そのANAは、新幹線開業２年ぐらいで撤退じゃないかｗ
多分JALしか生き残れない。それも行政の要望でね。
1124 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 07:51:39.80 ID:vJLCxDIYO.net: 次スレは立てるのかい。また、アンチスレを暫く使うのかい。
1125 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 09:01:49.29 ID:tPH4kq1c0.net: 新幹線が開通したら木古内駅が勝ち組。
五稜郭駅は負け組。
1126 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 09:13:04.09 ID:EZD/qykW0.net: 韓国ともロシアとも大した交流はないからトンネルなど必要なし
1127 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 09:24:14.05 ID:y4buc6Dl0.net: >>1119
大層な理由だこと（ｗｗ
1128 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 10:03:50.95 ID:U9Y3kJR+O.net: 流動の小さい新函館新幹線は、新幹線がシェアー5割取っても負けです。

建設費100年掛かりで返済する気か？
1129 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 10:17:36.10 ID:U9Y3kJR+O.net: 新青森から148kmの新函館。

この148kmに費やした建設費、いつ償還されるんですか？

今別だの木古内だのww こんな村の駅しかないようじゃ、中間需要は事実上ゼロ。

青函トンネル8000億円
トンネル前後建設費5500億円

合計1兆3000億円を5割シェアーの1日10便の田舎新幹線の運賃でどうやって返すんだ？
1130 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 10:25:40.71 ID:U9Y3kJR+O.net: 青函間の新幹線は、快速エアポート並みに1時間4本ヘッドで運行されて初めて償還の話が出来る。

一日10本程度じゃ、「返済しません」と公言しているのと同じ。
いずれ起こる北海道破綻もシナリオに入れた計画倒産に近い犯罪行為。
1131 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 10:40:48.68 ID:U9Y3kJR+O.net: 今から5年後あたりには、新函館の新幹線は本来の青函需要に落ち着いて閑古鳥が鳴いて「新函館大失敗」の文字が踊るだろう。

今度は「札幌まで延伸すれば元が取れる！」とバカ道民は叫ぶだろう。

こうやって無人の原野に無駄な税金が敷き詰められていくのである。

「税金ごちそう様」と、タカリ道民に今日も反省の色なし！
1132 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 10:47:47.72 ID:U9Y3kJR+O.net: 九州の入り口博多で大成功した山陽新幹線。

北海道の入り口函館なら、きっと大成功するでしょうねww

ドンヅマリではなく後背地が大きいですから～

(大爆笑！！！！
1133 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 12:07:44.82 ID:U9Y3kJR+O.net: 行間空けて書く奴にろくな人間いない……

なんだろ？タカリ道民！

.
1134 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 12:13:29.91 ID:4FuEw44O0.net: ID:U9Y3kJR+O
のNGID登録を強く推奨。
1135 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 12:19:17.11 ID:ic4PDLnb0.net: >>1124
「北海道新幹線スレ」はまだたくさんあるから
そのどれかを使えばいいよ。
1136 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 12:20:53.33 ID:AccmccLl0.net: ザマーが立てた排泄用のスレは使用できない。
1137 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 12:24:53.91 ID:WlavmcT30.net: 流動の小さい新函館新幹線は、新幹線がシェアー5割取っても負けです。
建設費100年掛かりで返済する気か？
新青森から148kmの新函館。
この148kmに費やした建設費、いつ償還されるんですか？
今別だの木古内だのww こんな村の駅しかないようじゃ、中間需要は事実上ゼロ。
青函トンネル8000億円　トンネル前後建設費5500億円
合計1兆3000億円を5割シェアーの1日10便の田舎新幹線の運賃でどう
青函間の新幹線は、快速エアポート並みに1時間4本ヘッドで運行されて初めて償還の話が出来る。
一日10本程度じゃ、「返済しません」と公言しているのと同じ。
いずれ起こる北海道破綻もシナリオに入れた計画倒産に近い犯罪行為。
今から5年後あたりには、新函館の新幹線は本来の青函需要に落ち着いて閑古鳥が鳴いて「新函館大失敗」の文字が踊るだろう。
今度は「札幌まで延伸すれば元が取れる！」とバカ道民は叫ぶだろう。
こうやって無人の原野に無駄な税金が敷き詰められていくのである。
「税金ごちそう様」と、タカリ道民に今日も反省の色なし！
九州の入り口博多で大成功した山陽新幹線。
北海道の入り口函館なら、きっと大成功するでしょうねww
ドンヅマリではなく後背地が大きいですから～　 (大爆笑！！！！
行間空けて書く奴にろくな人間いない……　なんだろ？タカリ道民！
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　トモダチ居ないんだろうねｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140701/VTlZM2tKUitP.html
1138 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 12:28:34.24 ID:o1IIQhOY0.net: >>1132
日本の文化は西から
九州・中国地方から日本の工業は発展してきた。
国幹開発で開発進めた東北以北とわけが違う。
東北、北海道は自然発展じゃなく国費投入によるもの
だから、いつまでもくれくれ体質で、地元はそれがあり前だと思っている。
だから震災復興でも民主党政府時代の担当者が「頭を使って考えろ」と怒るんだよ。
1139 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 13:15:19.98 ID:y4buc6Dl0.net: 開業迫って焦り出してるのはザマーだろな。
どうせ開業日から姿消すんだろうけど。
1140 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 13:34:46.86 ID:U9Y3kJR+O.net: 「日本の文化は西から」なんて書くと、バカ道民は「太平洋ベルト地帯壊滅を願う！」とか言って火病するww

こんなナマケモノで他所を僻むことしかしない劣等人種＝ d民

こいつらホント家族なんかじゃないよ。同じ日本人じゃない。
日下公人先生の暴言の意味がよく分かる。
1141 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 13:42:37.90 ID:ic4PDLnb0.net: 羽田の都心アクセスを考えれば新幹線は一定のシェアをとれると思うが、
やはり４時間は微妙だな。
青函トンネルの速度がどうなっていくのか、おそらく実施されるであろう
貨物とのすれ違い試験を注目したい。

みんな飛行機の座席の狭さをなんとも思わないのかねえ。オレはやせ
体型だが１時間以上あの座席に座るのかと思うとうんざりだよ。
東京-函館ぐらいの時間差なら迷わず新幹線。
1142 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 14:06:59.96 ID:AccmccLl0.net: 飛行機の正規運賃で、新幹線のグランクラスと大体同じくらいだろう。
新幹線のグランクラスの方が安いか。
いずれ飛行機もダンピングして(前割だとか何とか理由を付けて実質値下げしている)
新幹線の普通座席の正規運賃に近付けているようだ。
最終的には飛行機は現行の正規運賃ではやっていけなくなり、実質新幹線対抗価格まで下げせざるを得なくなる。
グランクラスやグリーンなどを常用する上客は新幹線に固定し、
飛行機利用客は客層が大幅に変わるかもしれない。
1143 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 14:11:37.90 ID:U9Y3kJR+O.net: 日下公人日本破滅論北海道民は怠け者恩知らず

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1144 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 14:26:18.24 ID:U9Y3kJR+O.net: 国会を通さずに作った青函トンネル。

儲からないのは関係者みんな知っていた青函トンネル。

未だに償還の見込みがない地方交通線の青函トンネル。

負けの大地＝北海道に投資すると何もいいことはない。

困れば、「まだ足らん、もっとクレ！」
タカリ機関北海道
1145 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 14:28:51.10 ID:U9Y3kJR+O.net: ●次スレ
↓
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】

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1146 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 14:37:32.43 ID:bNVt6a8t0.net: 別スレで、新在区間のR=6500のカントが69mmと出てたが、
ここで、140km/h制限から開放されたときH5は最高何km/h出せるのだろう？

山陽新幹線のR=4000の180mm、東北新幹線のR=4000の155mm
と比較すると、Rが大きいことを差し引いても、かなり小さいよね？
1147 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 16:27:58.15 ID:vJLCxDIYO.net: >>1145誘導に必死だなｗ
糞スレのスレ主か？
1148 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 16:33:43.72 ID:bCwErAkp0.net: 新幹線＝線
飛行機＝点

経済効果は桁違い
1149 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:28:54.68 ID:U9Y3kJR+O.net: 新幹線＝線
飛行機＝点

ただ 100km走っても、今別とか木古内みたいな村しか無い原野にはどういう経済効果があるんですか？
1150 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:33:28.58 ID:EZD/qykW0.net: >>1146
山陽新幹線は３５０キロ運転の高速化対応工事をしたからカントが大きい
東北新幹線延伸区間や北海道新幹線は整備新幹線で２６０キロ対応だからカントは低い
今後東日本はカントを上げる工事を行って３５０キロ対応にする予定
1151 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:38:03.13 ID:o1IIQhOY0.net: >>1141
痩せ型だけど、飛行機狭いと思わないね。まあ広くもないけど。
最近映画館に行ってないけど同じようなものじゃないの？
それより電車に何時間も乗っている事こそ耐えられないよ。
東海道なら、今はここ、次はここ　と気も紛れるけど。
田舎新幹線なんて乗っても外見る気もしない。
>>1144
青函トンネルは儲かるから作ったんじゃなく、日本全体の発展させる意味の国幹交通網の一環として作ったもの。
たぶん黒字は無理でしょう。
1152 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:38:34.04 ID:U9Y3kJR+O.net: 今別 2812人
木古内 4737人

線の経済効果 …… いかり屋長介…… 「ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬｰ!!」

(大爆笑！！！！！！！！！
1153 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:40:19.72 ID:EZD/qykW0.net: 最近できた映画館はどこも広いよ。
デブで元就が気にならない
1154 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:41:46.82 ID:bCwErAkp0.net: >>1151
そういうこったね
民間ベースで採算に乗るなら民間でやればいい
採算に乗らなくても必要なものは公共でやるってだけ
1155 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:44:44.02 ID:U9Y3kJR+O.net: 978

京大の藤井聡教授が激昂してたでしょ？

「日本全体の発展の為」といっても、青函トンネル26年経っても北海道はドン底経済のままですよ。

北海道がどれだけ疲弊しているか、一度藤井教授に聞いてみてください。
1156 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 17:51:27.02 ID:U9Y3kJR+O.net: 京大の藤井聡教授は、「ボクは北海道は家族だと思ってます！」と力説してましたねww

わたしも最初は北海道も家族だと思ってましたよ。ただ道民のあまりの身勝手に触れていくにつれ、とても同じ日本人には思えなくなってくるのです。
1157 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 18:14:44.03 ID:U9Y3kJR+O.net: ●次スレ
↓

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】

有名なスレですからググればすぐに出てきます。

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1158 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 18:29:15.76 ID:U9Y3kJR+O.net: 北海道新幹線に思う

↑
これでGoogle検索。

北海道開発土木研究所理事長の涙目のpdfファイルがあります。
1159 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 18:39:45.14 ID:U9Y3kJR+O.net: 北海道を語る時、何かこう暗～い雰囲気になったり、住民同士がケンカしたりとか……

2チャンのどの北海道関連スレ行ってもみんな荒れてますよ。

どうして？
1160 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 18:52:48.80 ID:IIF11vuU0.net: 自称道民の関西人がいるから

関西人のいるところ空気が悪くなるからｗ
1161 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:11:16.41 ID:r95kWwbG0.net: ｚｚ
1162 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:11:57.74 ID:r95kWwbG0.net: ｚｚ
1163 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:14:02.76 ID:r95kWwbG0.net: ｚｚ
1164 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:16:54.01 ID:U9Y3kJR+O.net: 【負けの大地】北海道新幹線203【バカ道民】

↑
絶賛開催中！

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1165 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:22:19.02 ID:U9Y3kJR+O.net: 「タカリの」と打つだけで、パククネと北海道新幹線スレが並んで表示されますが、これに気分を悪くなさらないで下さいネ？ドーミンさん。

Google先生が無慈悲なだけですからww

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1166 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:25:09.94 ID:r95kWwbG0.net: zz
1167 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:26:01.19 ID:r95kWwbG0.net: zz
1168 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:27:42.03 ID:r95kWwbG0.net: zz
1169 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:28:15.15 ID:r95kWwbG0.net: zz
1170 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:42:15.25 ID:U9Y3kJR+O.net: ZZと書くだけで疲弊した北海道が立ち直ればいいねww
1171 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:45:20.13 ID:U9Y3kJR+O.net: ま、どっち道、困ったら日本国にタカればいいわけでww

税金ごちそう様！ (ドーミン）
1172 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 19:47:08.60 ID:U9Y3kJR+O.net: 道民はキハ40が恋人ww
1173 ：【小吉】：2014/07/01(火) 19:47:24.02 ID:jeUv/iSr0.net: 千昌夫
1174 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1175 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 23:21:37.84 ID:ZZmgGVpFN: https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc

あんな怠け者　　家族じゃない！！
1176 ：名無し野電車区：2014/07/03(木) 20:54:23.72 ID:xXYDycDzs: 北海道人を名指しでｗｗｗ

総レス数 1176
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