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関西VS関東 どっちの路線、車両が人気?便利?
- 1 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:53:25.91 ID:8nGlng2hI.net
- オレンジの環状線きれいだね
- 279 :名無し野電車区:2016/03/06(日) 08:15:54.28 ID:+QUMOOq1.net
- 車両運用共通化による効率化という名目により各駅列車までクロスシート化する阪和線
- 280 :名無し野電車区:2016/03/09(水) 12:23:22.21 ID:eq5bCb4Q.net
- 103系を使い続け過ぎてだな
- 281 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 00:21:39.65 ID:SvcjfH5w.net
- 相鉄、都心直通を想定した新型電車のイメージを公開
http://trafficnews.jp/post/49301/
- 282 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 07:09:25.73 ID:fCoCFBNv.net
- >直通運転先を考慮した内装
JR東に合わせて貧相にする?
- 283 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 08:21:46.59 ID:Q9pxS6Jc.net
- >>274
首都圏の安物車両に比べたら全然いい内装だな
- 284 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 13:52:13.17 ID:PsSske0v.net
- >>281
南海8300系とそんなにかわらんな
トーキョーの電車はどれも大方は見かけ倒し。
その見かけすら近年どんどんセンスが悪くなってる。
- 285 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 18:50:26.19 ID:aXkvB5x8.net
- >>279
それは東海とかもやってるしなぁ…
- 286 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 01:45:08.57 ID:SQutCwgw.net
- サザン指定席やくろしおを普段から利用してる身からすれば
阪急や京阪の安っぽいクロスシート車なんてぼったくり以外の何物でもなく
とても乗れたものじゃない
京阪もようやくこの事に気づき、指定席車を導入するようだが
- 287 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 14:38:32.67 ID:FUVJahrg.net
- 全国から京都大阪に観光客が訪れる様になったから
特に関東で有料特急になれた客が多くなったので、それに対するサービスなんでしょうね
元々京阪電車は東京資本だからそうしたサービスをしても特に不思議ではないです
(京都駅にローソクみたいな変なビルを建てたのもそうした感性から。ジューサーバーも関東に多く展開)
- 288 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 15:40:35.74 ID:H5nF7vGl.net
- JR阪和線用の新車「225系5000番台2次車」の車内LED照明は、影ができないよう天井の形状に工夫が。
また貫通扉の取っ手も新形状で開けやすくなりました。
紀州方面にも入るため津波対策設備や案内も。
https://twitter.com/tetsudo_shimbun/status/709204550243057665/photo/1
- 289 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 15:54:14.47 ID:HYMd/gJN.net
- >>286
ぼったくりの意味わかってる?
阪急も京阪も特急料金いらないのに快適なクロスシート導入してるだけ有難いと思えよ
- 290 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 23:10:55.18 ID:3MLQlGHA.net
- h
- 291 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 23:13:00.90 ID:3MLQlGHA.net
- いまだに座席の配置が利用動向を左右すると思ってるアホがいるとは
川島冷蔵庫が関西の利用者は車両の質や座席に拘っているという主張が出鱈目ということをまざまざと示した一例
てか「川島冷蔵庫の発言は常に逆が正しい」からな
つまり正しいことは何一つ言ってない
まずは直通や所要時間といった利便性が大前提だよね
車両の質や座席なんてのは利用者にとっては二の次
- 292 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 23:14:27.15 ID:3MLQlGHA.net
- >>288
2+1列の中途半端な転クロの配置なら、転クロにするメリットも薄いし
最近の傾向からしてあっさりロングシート化してしまうのかなと思っていたから、
正直なところクロスが残ったのは意外な感じだった。
やはり何かこだわりでもあるのかな。
ロングシートのほうが座れる人数が多いから、正直言って2+1転クロはJRのパフォーマンスにしか思えん
着席可能数も編成両数も南海より少ないのが関空快速だ
JRが優位なのはキタにもミナミにも乗り換えなしで行けるって利便性だけ
仮に関空快速がオールロングシートになったところで客が南海に流れるとは思えん
- 293 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 23:15:18.43 ID:3MLQlGHA.net
- ロングは座席数が多いだけでなく立つ場合でも掴み場所が多い。
何かとロングはネガティブなイメージあるけど特別料金を取らない列車ならば都市部でも地方でもロングシート車が最適解。
それとロング車は車内マナー向上やバリアフリーに親和性が高い。
ロング車は会話や飲食がしにくいから静かな車内、清潔な車内の実現がしやすい。
バリアフリー面でもロングなら通路を広く取れること、そして着席がしやすいこと、また車椅子スペースの確保もしやすい。
更に言うなら女性客にとってもロングのほうが痴漢にあいにくい。
- 294 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 23:28:47.73 ID:3MLQlGHA.net
- 阪急京都線の9300系なんかもあんな中途半端なクロスならいっそオールロングでも良かった。
あとロング車のメリットは少ない車両数、編成両数で輸送力を確保可能なこと。
仮に新快速を全面ロングシート化したら12両編成にするのも最小限で済んでた。
更に車体を広幅にしたら収容力も増強出来る。
学研都市線では207系で広幅にしたことで7両編成ながら8両編成に匹敵する輸送力が得られた(207/321系7両編成は103/201系8両編成相当)。
それで8両編成化を回避出来た。
- 295 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 00:45:05.97 ID:iaFI/3ED.net
- 実際のところ、新快速がオールロングだとしても競合他社には圧勝だろうよ
早さの速さが違いすぎる
他社で言うなら、北の快速エアポートがオールロングになると言われ始めた頃、一部のヲタが「サービス低下だ」「座席が減る」「JRは止めてバスを使う人が増える」などと強烈に批判してたが、それは有り得ないと思ったし、事実そんなことはなかった
- 296 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 02:20:00.90 ID:ScCds12O.net
- >座席の配置が利用動向を左右すると思ってるアホ
ならばお前は何のためにロング推奨必死か?
川島の発言は常に逆が正しい。
では束社畜あたりが最近川島でさえこう言ってると言うのは全て逆が正しい。
直通や所要時間と言った利便性が大前提
それも全般に悪いのが首都圏の鉄道
ロングシートの方が座れる人数が多いから
それは狭いから。
そして本数両数含めた実際の着席率も見ないで一両での着席数ばかり喚く馬鹿。
- 297 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 02:27:25.89 ID:ScCds12O.net
- >掴み場所が多い
詰め込みが効くを活用されるから現実は掴めない人が多い
>車内マナー向上やバリアフリーに親和性
>車内マナーは詰め込み混雑でしにくくなるだけ。
バリアフリーは詰め込み混雑で立ち席率も高くむしろ親和性遠い。
>通路を広く取れる、着席しやすい、車椅子スペース確保しやすい
詰め込みが効くを活用されることで全て逆になる。
痴漢にあいにくい
詰め込みが一番あいやすい。埼京線がいい例
- 298 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 02:35:39.39 ID:ScCds12O.net
- >少ない車両数、編成両数で輸送力確保
これは乗客には何のメリットにもなってない。逆にこれが正に詰め込みで、上に挙げた数々のデメリットもたらす。
>12両にするのも最小で済んだ
済まされたら今より乗客には迷惑
>車体を広幅
狭いと思ってる無知
- 299 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 02:47:07.72 ID:NvEyVD1I.net
- >8両化を回避できた
別に乗客はよろこんでないし、そもそもそれでも首都圏よりは遥かに真面目に混雑緩和してる水準。
逆に言えば8両にしてもぅと混雑緩和してくれれば乗客は間違いなくその方がいい。
>オールロングだとしても
この言い方かオールロングは劣ってる自覚があること示してる。
最適解とか言ってて「誰にとっての」最適解なのか?
>事実そんなことはなかった。
何度か現地行って様子伺ったか事実不評。
今度の改正では特急からの直通もなくなり、これまた不評の声が現地の新聞記事になっている。
- 300 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 02:54:43.62 ID:NvEyVD1I.net
- そもそも空港輸送の話してながら大きな荷物持った空港客目線ゼロ。
狭くして一両での着席数ばかり多くされ、詰め込み利かして混雑させられて車両数減らされて編成トータルの座席数減らされて立ち席率も上げられる。
これが空港客にとって一番の地獄でアンチ最適解。
>>286
ボッタくりという話をするのに払う金額一切無視する不思議な馬鹿がこの世にいることは全く想定外だった。
- 301 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 05:21:46.06 ID:U0khnaZH.net
- >>291
ロング馬鹿
- 302 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 05:54:33.45 ID:/ckMVfYm.net
- 向かいのオヤジとひざツンツンしたい人はぜひクロスシートでね☆
- 303 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 09:30:22.64 ID:gbyH0t4Z.net
- 関東人だとクロスシートとは対面式なんだな
- 304 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 09:33:27.25 ID:/qtPjsdG.net
- また束、居眠り
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000070318.html
- 305 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 12:12:20.37 ID:iCiXuPFW.net
- 一番ツンツンがないのは転クロ。
対面式はツンツンあるし、ロングに「できるだけ車両数少なくするため」なんて鉄道会社益なだけで乗客には全然嬉しく無いことを強行するために詰め込みするとロングも立ち客とツンツンする。
いつまで鉄道会社益をあたかも乗客益かのようなイカサマ洗脳活動を必死に繰り広げれば気が済むんだろう。
- 306 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 13:53:31.22 ID:KLU7UoYk.net
- .
- 307 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 13:55:31.87 ID:KLU7UoYk.net
- > >座席の配置が利用動向を左右すると思ってるアホ
この発言だけを見ただけで
> ならばお前は何のためにロング推奨必死か?
などと、勝手に「ロング推奨厨」呼ばわりするお前がアホ
言っておくが、間違ってもロングのほうが良いだなんて言わんよ
結局のところ
>>272-273は、阪和線の新車が転クロであることに対して少しでも違和感を持つような発言があろうものなら、その一切を排除しようとする転クロ至上主義者ということ
転クロに違和感を感じるのはロングシート厨(そこから飛躍して、どういうわけか勝手に束厨呼ばわり)だと決め付け、攻撃しなければ気がすまないんだろう
- 308 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 13:57:10.33 ID:KLU7UoYk.net
- >>296の頭の中では、「転換クロス批判はすべて束厨の仕業」であり「ロングシート厨を兼ねたJR西厨」という存在は認められないようです。
- 309 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 13:58:23.19 ID:KLU7UoYk.net
- >>299-300
> 今度の改正では特急からの直通もなくなり、これまた不評の声が現地の新聞記事になっている。
直通廃止の不評が新聞に載っただけで、オールロング化に対する評判とは関係がない
一部のオタがブログで喚いていただけ
無料解放のuシート車に空席があるのに、他のロングシートの席が埋まっている、なんてこともザラにあるし
> 狭くして一両での着席数ばかり多くされ、詰め込み利かして混雑させられて車両数減らされて編成トータルの座席数減らされて立ち席率も上げられる。
> これが空港客にとって一番の地獄でアンチ最適解。
これって正に関空快速のこと
新今宮と関空の間だけを移動するなら、
座り心地は悪くても、安くて座れる確率が高い南海のほうがいい
たとえ快適なクロスシートでも座れるチャンスが南海の空港急行に劣る(運賃も高い)関空快速に魅力は感じない
こんなことを言うと、自動的にロング厨認定されるんですかね
一言もロングシートのほうが良いなんて言ってないのに、おかしいね
- 310 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 20:18:39.96 ID:aHlIcNiX.net
- >>307
だったらなぜ転クロを選択しただけで拘りだパフォーマンスだなどと言うのだろう。
そしてその後もいかにロングの方がいいか延々力説。これでロングの方が良いとは言ってないとは笑止千万。
どちらでもよいなら黙ってれば宜しい。
>転クロ至上主義者
君がロング至上主義者
>転クロに違和感感じるのはロング厨と決めつけ、飛躍してどういうわけか勝手に束厨呼ばわり
ならばロングに違和感感じるのに転クロ厨と決めつけ、飛躍してどういわけか勝手に西厨呼ばわりもおかしいことになる。
それで桶?
ついでにロングや詰め込み、グリーン車ボッタくりへの違和感述べただけでやれ我が儘だの乞食だの
貧乏人だの言う民度の低いこと言う輩もおかしい。
そもそもどういうわけかとあるがわけなどヲタや関係者ならすぐわかること。ロング詰め込みを一番推進し、
一般車両に転クロ導入をJRグループで一番消極的なのが束日本。
- 311 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 20:29:12.43 ID:aHlIcNiX.net
- >>308
ならばロング批判グリーン車批判詰め込みボッタくり批判をする束厨と言う存在の可能性も
認めないとおかしいね。
>>309
関係あるよ。一部の厨が騒いでる特急直通は混雑して不評でロングに切り替えれば好評、が怪しくなってくる。
実際俺も何度か乗ってるが(全て昼間ではあるが)阿鼻叫喚混雑なんて見たことない。
大体は空席すらある。
>uシートに空席があるのに
当たり前だ。追加料金なんてくだらないものが明確に嫌われてるのだ。
束厨とか社畜と呼ばれる人達はいつも不思議なことに顧客が負担額も評価し、同じ商品内容でも負担額によって
評価は全く変わると言う当たり前のことをなぜか無視したがる。
都合が悪いのだろう。だからこそ束厨と言われるのだ。>>286なんてアホも典型。
- 312 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 20:42:59.41 ID:aHlIcNiX.net
- >座り心地は悪くても・・・・・関空快速に魅力は感じない。
「個人的意見」御苦労さま。でもみんながそうなら滑空快速は「自動的に」空くよ(笑)
確かに安くて、とか運賃の評価だけは同意する。それがなぜ追加料金の話になると反映されないのかが実に不思議なんだが。
運賃だけは気にします。追加料金は全然桶です。そんな客が居るとは思えないがね。
座り心地について言えば南海の大半の車両は同じロングでも首都圏の車輛なんかよりずっと良い。
座り心地を一番の問題にしてるのではない。スペース含め空港客の大荷物がいかに扱いに不便にならないかということだ。
詰め込みが効いて車輛減らせる、なんて鉄道会社都合ばかり押し付けられて目の前まで立ち客が溢れてくるような状況が
最悪なのだ。
まあ幸いに関空快速も南海の空港急行も乗って見ればわかるが概ね首都圏のような詰め込み混雑はしていない。
成田輸送の方がはるかに地獄。今後は恐らく段々千歳もそうなっていくのであろう。
>自動的にロング厨認定
自動ではない。ここで説明した通り相応に言ってることが不合理だからだ。
>一言もロングが良いとは言ってないのに
ではここまで「何を」言ってきたつもりなのだ?主旨を言いたまえ。
- 313 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 20:45:04.61 ID:aHlIcNiX.net
- 滑空→関空
- 314 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 22:45:46.42 ID:bwtkqnpd.net
- 少し上の方で225系のLED照明の話題が出ていたが、鉄道ファン4月号の
福原俊一氏と設計室課長・大森正樹氏の対談によると、
カバー型だと、今までなら蛍光管を変えれば済む程度の故障でも、大規模な天井工事になってしまう可能性があるから
汎用性のある直管型にしたと言っていたな。
今後どうなっていくかはわからないが、今まで同様に駅に常備て取り換えできるようにしておくのが必要かと思っているという見解も。
LEDでは指向性が強く、影ができやすいために天井面全体で拡散させ、天井の影を見せないことに拘ったとも。
207系の場合は既存の車両の改造なので、
平天井に反射させる方法を灯具メーカーが反射方法を考えた物で、
上部に照らして波形の反射で平面に均一に光るようにした物だという。
こちらは360度照射ができない事を考慮して、下面に1本筋が通ったカバーを設けている。
- 315 :名無し野電車区:2016/03/16(水) 10:07:19.74 ID:A8Yt3QNz.net
- カバーは虫が集る
- 316 :名無し野電車区:2016/03/17(木) 06:57:22.10 ID:nD7z/V94.net
- >>210
南海は1051×4の後に1000-7次車が検討されていた頃
妻付近のボックスシートに加え
ロングシートの一部を転換クロスとする案も
しかし編成長抑制を鑑みれば
詰め込みが効きにくいアコモは馴染まないとということで8000系、8300系に落ち着いた
8300系2次車では座席数を減らし、更に詰め込み仕様になる
- 317 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 05:39:04.62 ID:bGNuDhri.net
- 関東=金だして座れるなら何でもいい
関西=金出すならそれなりのサービセしたやつにせい
- 318 :束:2016/03/28(月) 23:15:21.06 ID:Mq9n/rOeL
- 粗悪 粗製濫造 バラック電車 走るんです
平成の63系 プレハブ付きモータ
顔なし E235系 最悪デザイン
- 319 :名無し野電車区:2016/04/02(土) 07:09:35.94 ID:3BZ0bVu5.net
- あずま
http://www.sankei.com/photo/daily/news/160318/dly1603180033-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/160318/dly1603180033-p1.jpg
- 320 :名無し野電車区:2016/04/02(土) 12:29:27.09 ID:6ufzyqru.net
- >>315
少なくとも関西で虫が集まって汚くなってるの見たことない。
- 321 :名無し野電車区:2016/04/02(土) 15:53:11.24 ID:kijTPiDK.net
- 関東で主流だった蛍光管直接は安っぽいからね
今後は白色LEDでまた違うんだろうけど
- 322 :名無し野電車区:2016/04/04(月) 00:50:38.01 ID:vUgs5X6L.net
- 関東
緩行の本数が多い
関西
優等の本数が多い
- 323 :名無し野電車区:2016/04/04(月) 01:24:02.33 ID:Umvg9mom.net
- 琵琶湖線
一般列車の本数が少ない
貨物列車の本数が多い
- 324 :名無し野電車区:2016/04/05(火) 01:09:31.04 ID:MQyb5FIf.net
- 阪急梅田駅に勝てる駅が関東に無いからな
ifの話だけど
東武と京成が東京駅までの路線を共同開発したら相当なものになってただろう
- 325 :名無し野電車区:2016/04/05(火) 07:36:39.72 ID:Oy60muhJ.net
- 東武京成京急東急小田急の合同で東京駅まで線路伸ばして40面30線の巨大大深度ターミナルを作ればいい
- 326 :名無し野電車区:2016/04/15(金) 16:22:33.50 ID:RYdJDiLX4
- 色んな電車が走ってる小田急が私鉄NO.1
- 327 :名無し野電車区:2016/04/16(土) 09:53:16.31 ID:ponVUx2x5
- ……………………
田町駅前で実現した上野東京ライン常磐線E531系とスーパービュー踊り子251系とのすれ違い
https://www.youtube.com/watch?v=jYbu7NWxqFU
……………………
- 328 :名無し野電車区:2016/06/07(火) 21:54:41.88 ID:Rg5kAKEuz
- ……………………
JR常磐線佐貫駅のご当地発車メロディを募集します!!
https://www.youtube.com/watch?v=CBPaZTYwhJA
……………………
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