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東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？Part5
- 1 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 20:44:25.74 ID:U/1Z3WQf0.net
- 前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346934990/
前々スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332609225/
参考資料
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shinkansen/rensai-syougen/index.html
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/tyouki_kikaku/taiheyou/taiheyou_menu.htm
- 2 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 20:59:14.17 ID:nMIp0qR60.net
- 2
- 3 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 21:26:58.14 ID:3Ch51qo2O.net
- 盛岡を出て八戸経由して新幹線青森駅に向かう新幹線ルートだったが
弘前をはじめとする周辺自治体が花輪線付近を通り弘前経由するルートを主張し始めた
そこから八戸と弘前の熾烈な青森県内新幹線ルート誘致合戦が始まった
- 4 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 21:30:06.76 ID:2QpZLve70.net
- また嫉妬レスがはじまったかｗｗ
- 5 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 21:33:30.76 ID:2QpZLve70.net
- リニアの奈良京都の誘致合戦
どこでもある誘致合戦なのに
あたかも特別のように書く障害者
- 6 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 22:03:33.94 ID:3Ch51qo2O.net
- リニアの長野県ルート問題、奈良と京都もJR東海の意向と相反する方が批判されてるね
北陸新幹線の敦賀以西のルート誘致とは意味合いが違うよね
- 7 ：名無し野電車区：2013/03/25(月) 22:20:26.27 ID:2QpZLve70.net
- ようするに誘致合戦はどこでもあると認めたわけねｗｗ
- 8 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 06:42:12.57 ID:7IT6WNvu0.net
- だからもういいってこのスレｗ
- 9 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 19:57:02.52 ID:YjSK9fP40.net
- 盛岡開業の一年前に新青森駅の位置が決まった
これでは責任は鈴木善幸ではなく
青森の自業自得、青森開業が遅れる訳だ
- 10 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 20:51:14.10 ID:yZvxsNWO0.net
- 新青森駅の位置が遅いから開業が遅れた？
はずかしいからあまりこのような事書き込まないほうが良いよｗ
もしかして ゆとり ですか？
- 11 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 21:02:51.39 ID:7IT6WNvu0.net
- 立っちゃったからミニになった場合を予想してみる
前に書いたやつに追加してみた
・6両編成、秋田と同じ車両で盛岡で分割併合
・ミニ区間は複線3線軌（一部単線並列）
・盛岡ジャンプ台そのまま（運転所の分岐線から在来線合流？）
・青森駅ほぼそのままリフォーム
・八戸駅もボロいままリフォーム（ミニ計画の場合、西側で分岐合流する予定だったので駅改築なし）
・盛岡にますますおいしい所が転がっていく（北東北は盛岡駅主体のダイヤになる）
・台風大雨大雪等でダイヤ乱れまくり
・新青森駅は永遠に無人駅のまま
・七戸十和田駅は幻となる
・東北線は沼宮内－八戸間だけが中途半端に経営分離するので、苦しくなって早く廃線になる
・北海道新幹線は幻となる
・青函トンネルは相変わらず在来線で宝の持ち腐れ
- 12 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 21:42:21.51 ID:4/DLpXuL0.net
- >>11
ミニじゃなくて本当に良かった
- 13 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 22:43:59.88 ID:haAnvImDO.net
- 青森は主要都市だということだよ
だからフル企画になった
- 14 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 22:49:54.74 ID:PRd3F8HQ0.net
- 青森がフル規格なのは北海道につながる路線だから。
- 15 ：名無し野電車区：2013/03/26(火) 23:59:32.86 ID:+xAwd6Ec0.net
- 青森はどうでもいいんだよな。
大事なのは北海道であってｗ
- 16 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 00:24:48.43 ID:KRfqVw4L0.net
- >>14
>>15
青森の街自体が、北海道開拓への出発点として
明治政府により県庁がおかれ開発された街
北海道を優遇するということは青森を優遇するということ
- 17 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 04:51:28.97 ID:I4nwXYf50.net
- >>16
港が作りやすかったのが最大の理由だが、弘前藩と八戸藩、南部藩、黒石藩の旧勢力から距離を置くためでもあったそうな。
ただまぁ、黒石藩が初代信英の希望通りの地域を分与されていれば、今の青森はなかったわけだが。
- 18 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 07:28:30.77 ID:vrGK9oHZ0.net
- www.youtube.com/watch?v=xTv-_RHdRO8
三沢駅到着前の車窓に注目
1:09:00あたりから
ところでフル規格で三沢市内乗り入れ・・・あの地形じゃ無理だな
八戸からまっすぐ三沢市内に引こうとすれば三沢基地と小川原湖にぶつかるし
- 19 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 09:56:01.78 ID:tPfq4zZWP.net
- そもそものスレの趣旨以前に、
単純にスレタイも読めないバカが多くわきすぎ。
「青森」開業は線形的に無理だったで、
結論出てなかった？
海と湾岸の構造物と、
当時は計画されていた羽越との直通に関連して、
線形の点からも「新青森」開業がベターだっただけ。
- 20 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 12:53:30.56 ID:ok29vxNgO.net
- 一番は操車場
青森が青森駅以外認められない姿勢だったので
仙台以北の新幹線建設に元から消極的だった国鉄は
青森市石江地区に置くこと決めた
ここなら青森市は到底賛同出来ないから建設が棚上げになる可能性が高かった
1974年の事である
- 21 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 18:23:24.39 ID:5FBoSy/dO.net
- 操車場は貨物があるから無理だろ。
- 22 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 19:21:35.31 ID:ok29vxNgO.net
- >>21
貨物は東青森駅がある
在来線数ホーム分と駅舎に駅前ターミナル分は充分確保出来る
東北本線電化複線化で移設した際には高架線建設に必要なスペースも確保してる
- 23 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 19:58:59.52 ID:reaTAVoD0.net
- >>22
75年頃の航空写真を見ると、操車場にはたくさんの車両が止まってるよ。
明らかに東青森では無理なレベルだよ。
- 24 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 20:22:57.56 ID:ok29vxNgO.net
- >>23
その操車場に止まってる東北本線系統の車両は
新幹線に変わるから大丈夫
新幹線建設工事も操車場運用に支障無い様にやるから心配しなくてもよい
- 25 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 20:33:06.23 ID:7Ii+T2+I0.net
- お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
- 26 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 22:58:04.34 ID:6MUNKxbVO.net
- >>24
その操車場は貨物の操車場だよ。
時代背景を調べたことないくせに偉そうに書き込むな、バカ。
- 27 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 23:03:54.51 ID:z3ZidRj/0.net
- >>24
>東北本線系統の車両
旅客列車の事？
貨物と旅客列車と判別付かない物もあるけど、明らかに貨物という列車だけでも
相当な数が止まってるよ。
上からだけ見ても、短く見える車両が何十両も長く連なってるのはわかるからね。
その他、タンク貨車も判別付くものはある。
- 28 ：名無し野電車区：2013/03/27(水) 23:43:00.63 ID:QUFlkkoQO.net
- りんごと言えば日本一の生産量の青森と第二位の長野
ともに雪国で寒冷地である
そして地元民の悲願、やっとの思いで整備新幹線を我が街に引っ張ってきたのも共通
何かと共通点の多い２県である
不思議なのは長野は平均寿命が日本一で健康福祉県をアピールしているのに対し、
青森は平均寿命がダントツの最下位で自殺者も多いという
似たような環境なのに、なぜこんなに違うのか
県の魅力ランキングや移住したい県ランキングでも長野は常に上位であり、青森は下位になってる
このへんを客観的に検証してほしい
- 29 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 00:20:59.47 ID:pvV5T6pC0.net
- >>21>>24
君が貨物ヤードのことを知らないことはわかった。レスする前に検索してくれ。
- 30 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 00:24:12.56 ID:LLyjesKM0.net
- >>29
何を言いたいのか意味不明。
>>21を否定したいのか，>>24=>22を否定したいのか。
- 31 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 03:06:52.23 ID:Pe2vdbEFO.net
- >>29
アンカーミスっただろ？正直に言えボケ！
- 32 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 12:24:08.63 ID:iiTk0h3vO.net
- 石江地区に新青森駅を建設するメリットって何かありますか？
- 33 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 13:26:44.59 ID:uTU2OFRG0.net
- 羽越新幹線が北海道に向かうのに有利なルートになる
- 34 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 18:28:06.37 ID:/c7DKxfo0.net
- >>24
もう本当にゆとりの無知アホはだまれ。氏ね。
操車場とは貨物用なんだよ。新幹線開業とは関係ないの。
当時は貨物全盛時代、操車場には余地は一つもなかったの。
だから操車場案も当時は存在しない。敷地に可能性がある青森駅併設案のみ。
ただ公害訴訟でびびってた国鉄は、市街地内を東北本線に併走する案は拒否。
石江案に固執して、県と対立。
これが史実。
「何が心配しなくてよい」だwwwww
- 35 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 21:03:12.57 ID:sy4/e5AP0.net
- >>34
仙台など他の都市では在来線上の新幹線が走ってるけど
公害訴訟は問題にならなかったのか？
- 36 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 21:39:49.44 ID:wRQOyRcc0.net
- >>35
以前、NHKがこの問題を取り扱った番組の中で、国鉄盛岡工事局の人の証言によると
「ちょうど、盛岡までの新幹線建設中だったと思うんですけど、盛んに住民意識が高まって、盛岡周辺も大変苦労してるんですよ。」
という証言をしていた。
仙台については何の証言も無かったから、公害があるとも無いとも言えない。
- 37 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 21:49:40.39 ID:sy4/e5AP0.net
- >>36
青森では騒音被害に遭いたくないから青森駅に新幹線駅併設しろって主張してたのか？
- 38 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 22:05:06.91 ID:wRQOyRcc0.net
- >>37
ちょっと、質問の意味が分からないな。
当時、各地で起こった訴訟で、騒音に関して国鉄側が懸念していたという話で、
青森からは騒音についての要求は各メディアを見る限り無いけどな。
NHKの番組で証言した人も、国鉄側の懸念だったし。
- 39 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 22:32:50.26 ID:M6xMMrR3O.net
- 青森によく出張に行くけど今の場所で何の不満もない。
市内の移動はどうせタクシーだし、県庁あたりまでも15分あれば十分。
- 40 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 23:05:45.13 ID:/c7DKxfo0.net
- >>35
当時は今と大きく価値観が違っていた。
新幹線はうるさいのが当たり前、騒音環境基準もなく、公共の福祉なのだから沿線の住民は少しぐらい
我慢するのが当たり前という時代。
環境問題、騒音問題、公害反対などと言えば即、赤だ、左だ、共産主義者だとレッテルが張られた時代。
ソ連やベルリンの壁が現役だったからね。
それが裁判で減速や運行停止まで取り上げられ社会問題化され、さらに裁判中に環境基準も作られ国鉄は、
和解のために厳しい対策を速急に取らなければならなくなった。
この社会情勢の変化に、親方日の丸だった国鉄内部に大きな衝撃が走った。
当然新規線は利便性一辺倒ではなく、できるだけ市街地を避け郊外を走るように練り直された。
- 41 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 23:18:41.87 ID:sy4/e5AP0.net
- >>38
国鉄は騒音被害を懸念して石江案へ
青森は騒音についての要求は無く青森駅案へ
数年に亘って何を交渉してたんだろうね？
私が当事者なら譲歩して操車場へ新青森駅を置くように交渉するけど
- 42 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 23:53:05.79 ID:/c7DKxfo0.net
- >>41
そりゃ青森駅併設にこだわる県や地元商工会の建設推進派、公害を盾に建設そのものを反対する沿線住民とは利害が別だろう。
面倒なのは国鉄。両方と交渉しなくちゃいけないし、沿線住民を説得できなければ土地買収自体が危ぶまれる。
さらに県だって青森駅併設＝騒音まき散らしOKというわけじゃない。当然騒音対策もしっかりして欲しいと。
当時、急に低騒音型車両が開発出来るわけはなく、結局、防音壁の加重投資や沿線住宅へ個別の補償対策など建設費上昇に
はね変えざる終えなくなる。操車場付近も住宅が多かったので同じ。
だから、国鉄は県がなんと言おうと全ての問題がクリアできる合理的な石江案にこだわった。
そして当然石江になった。それだけのこと。
- 43 ：名無し野電車区：2013/03/28(木) 23:58:47.52 ID:sy4/e5AP0.net
- 開業は遅れたけど石江に新青森駅が出来てみんなが幸せになったって事だね
- 44 ：名無し野電車区：2013/03/29(金) 00:21:47.54 ID:l1fjTKgjO.net
- 青森はフル企画新幹線が走ってる都会
四国や山陰なんてミニ新幹線すら走ってないんだぜ
しかし青森にはフル企画新幹線がある
これは凄いことだよ
- 45 ：名無し野電車区：2013/03/29(金) 21:29:30.85 ID:wD8QQSUU0.net
- 都会ほど在来線の上に高架線を作るんだぜ
新幹線未整備の所と比べて優越感に浸る青森ってｗ
１６両編成になってからな
- 46 ：名無し野電車区：2013/03/29(金) 21:44:33.62 ID:lHb/LTkO0.net
- >>41
60、70年代の“鉄道貨物全盛期”をお前が受け入れないということはわかった。
しかしお前がどう思おうと過去にそういう事実はあったのだ。
だからお前の意見を正しく直すと
「国鉄末期に貨物ヤードを全廃したときに跡地に新青森駅を作るべきで、そういう案を出すべきだった」
ということだ。
- 47 ：名無し野電車区：2013/03/29(金) 21:49:01.02 ID:ynoGPHin0.net
- >>46
でも、騒音問題と買収問題で、一顧だにされなかったのは確かだな。
- 48 ：名無し野電車区：2013/03/29(金) 22:07:59.83 ID:lHb/LTkO0.net
- >>47
そう、却下されるに違いない。
- 49 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 00:20:17.85 ID:WXmuf8t4O.net
- フジテレビで新幹線のスペシャル番組
青森を走る新しい新幹線も紹介されてた
東日本で、ちゃんと路線図が出てきたのは、東京～青森、東京～秋田、東京～新潟。
山形と長野は「他に山形や長野にもあります」とナレーションで紹介されただけw
- 50 ：名無し野電車区：2013/03/31(日) 05:27:45.67 ID:yIrUBGjC0.net
- >>49
意外にも東海道がメインだったね
まさか東海があのフジにあそこまで取材させるとは・・・
- 51 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 17:27:05.77 ID:wzfzOh+/O.net
- 騒音被害の懸念は戸山地区の住宅地
あの場所を開発した意図がわからない
東青森の貨物駅も浦町の操車場も青森駅も無駄になってしまった
- 52 ：名無し野電車区：2013/04/01(月) 19:31:47.78 ID:vXSvyvfY0.net
- >>51
その当時は、戸山団地は造成すら始まってないよ。
ついでに、NHKの番組では、盛岡工事局の人の証言の直前のVTRで
古川、北金沢、久須志、それと、青森駅に通した場合、柳川付近の建物を
支障物件として赤い色で示してるね。
- 53 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 01:23:01.96 ID:+zmb2NflO.net
- 政商が金儲けの為に駅前の土地を押さえ
自治体が延伸反対の為沿線を押さえる
青森と他との決定的な違い
- 54 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 21:45:57.43 ID:7L4FCaDi0.net
- 開業効果に関しては九州新幹線鹿児島ルートとは雲泥の差だよね
- 55 ：名無し野電車区：2013/04/02(火) 22:03:00.91 ID:bAJLh/7c0.net
- 同じ内容を他にも書き込むアホは来るなｗｗ
- 56 ：名無し野電車区：2013/04/03(水) 06:19:00.00 ID:MoJ/oingP.net
- >>54
新幹線は青森開業なんてしてないが・・・。開業効果って何？
新青森開業はしてるけど。
日本語も読めないのか？アスペ？
- 57 ：名無し野電車区：2013/04/03(水) 17:18:33.13 ID:qprGCRPhO.net
- 奥羽本線の新青森駅が秋田支社管轄ではなく盛岡支社管轄なのは
新青森駅の位置は当初から石江では無く浦町の操車場を指すものである
- 58 ：名無し野電車区：2013/04/03(水) 17:21:05.97 ID:AtqnF3X70.net
- ？
- 59 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 18:41:50.76 ID:JehtQAp+0.net
- 青い森鉄道がいるだけでも、感謝しなさい。
- 60 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 06:37:49.80 ID:AIT4/c8X0.net
- >>57
何を言いたいのか、わからん
- 61 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 06:51:55.01 ID:xpyWytvl0.net
- >>60
新青森は秋田管轄から盛岡管轄に変更したねぇ。
- 62 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 07:44:56.61 ID:XSpip5EcO.net
- ハナから奥羽本線の石江地区に新青森駅を置くなら国鉄秋田支社が交渉するんだろう
浦町操車場が青森の妨害でダメになったから
石江地区になったんだろう
- 63 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 11:09:36.99 ID:eKTJMfX60.net
- >>57、>>62
支社が移管した時の報道では、新青森が秋田支社のままだと
盛岡支社が大幅な減収になるため、ギリギリまで話し合いが
行われていたようだよ。
- 64 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 18:57:04.46 ID:l1Ud59EhO.net
- 操車場への新青森駅を容認していたら
開業は80年代で東北本線の経営分離も無かったし
青森市街地に新幹線駅が出来てて見映えも良かっただろうに
目先にばっかり取られて
その先を見据えられないんだから愚かだ
- 65 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 19:04:59.93 ID:t1g1yUhX0.net
- 敦賀民だが、西日本バンザイ！
石川とか富山とか気動車でいいよwww
- 66 ：名無し野電車区：2013/04/08(月) 22:32:27.83 ID:bneFdApA0.net
- >>64
容認もなにも操車場に新幹線つくれるわけがない。
- 67 ：名無し野電車区：2013/04/09(火) 14:56:19.00 ID:s5Y/4fK1O.net
- 操車場へ新青森駅を造れないと思ってるのは青森人だけ
- 68 ：名無し野電車区：2013/04/09(火) 16:14:03.34 ID:m/i0W+B7O.net
- >>67
>>46に書いてある鉄道貨物全盛期の時代を認めないのはお前だけ。
- 69 ：名無し野電車区：2013/04/09(火) 16:18:25.37 ID:PpwsXONU0.net
- 操車場に東西方向に作ったら、羽越新幹線が合流出来ないから無理
- 70 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 00:53:37.57 ID:M6cegEPcO.net
- >>64
はいはい。
津軽が悪い、津軽が悪い。
- 71 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 08:44:10.23 ID:MlIMfEzSO.net
- 仙台以北の東北新幹線に否定的だった国鉄にとって羽越新幹線は実現困難な夢物語
大阪乗り入れが決まって無いのに羽越新幹線が北海道直接乗り入れする効果は薄い。
新幹線ルート予定地の戸山地区の土地を青森県におさえられ
青森市には青森駅併設を強要された結果
石江地区に新青森駅石江案になった訳だ
- 72 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 18:25:01.35 ID:w2fXUQk90.net
- >>71
長岡駅に羽越新幹線のためのホームがあったり
大鳴門橋には四国新幹線のスペースがあったり
国鉄時代の建造物には基本計画線を意識した構造がありありと残っている。
列島改造論が出された1970年代なら
羽越新幹線が意識されて当然。
というか羽越新幹線計画があったからこそ、
弘前市が東北新幹線の八戸ルートを認めた訳だが。
国鉄が仙台以北に消極的だったなら青函トンネルを新幹線規格に改めたわけがない。
- 73 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 19:54:50.05 ID:y6S5XCex0.net
- 福島駅も奥羽新幹線の準備がされていたから山形新幹線の分岐に流用出来たし、山陽新幹線も東九州新幹線の分岐地点には用地が確保されているね
操車場になんか作ったら、羽越新幹線は180°回らなければならなくなる
- 74 ：名無し野電車区：2013/04/10(水) 20:01:32.04 ID:M6cegEPcO.net
- 当初は仙台までって計画だったのを、鈴木善幸がゴリ押しして盛岡まで延ばすことになったのは有名な話だがな。
それが盛岡や青森止まりじゃ経営的旨味がないからなのか、札幌までの計画と変わったと。
- 75 ：名無し野電車区：2013/04/11(木) 09:38:04.61 ID:X1/Ln2mUO.net
- 74年以前から新幹線ルート、新青森駅位置を検討、交渉してたのに
新青森駅の位置が決まったのは東北新幹線開業の前年の81年
青森終わってるw
- 76 ：名無し野電車区：2013/04/12(金) 00:21:40.22 ID:R9t8HVpH0.net
- >>74
実際には盛岡・青森の方が旨みがあるんだけどね。
札幌で儲かるというのは飛行機が一般化される前の話。
- 77 ：名無し野電車区：2013/04/12(金) 05:29:47.10 ID:pIdCvDKoO.net
- >>76
東北新幹線は飛行機が一般化される前に計画されたんだけど。
- 78 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 07:57:27.37 ID:FaBzR0m4O.net
- >>76
盛岡や新青森、新函館止まりだと仙台以北は完全に片輸送で｢巨大な支線｣に過ぎない。
札幌まで繋げば対東京需要以外に東北各地からの対札幌需要も生まれるので両輸送になり、国土幹線としての機能を発揮する。
飛行機云々は対東京需要の一点における話でしかない。
- 79 ：名無し野電車区：2013/04/12(金) 07:58:51.67 ID:rs0nDMkhO.net
- 青森がノロノロしてるうちに置いてけぼりになりました
- 80 ：名無し野電車区：2013/04/12(金) 08:13:04.19 ID:FaBzR0m4O.net
- (東京～仙台～)盛岡～札幌の国土幹線の形成を遅らせて結果的に北日本全体の発展を妨げた青森の罪は重い。
- 81 ：名無し野電車区：2013/04/14(日) 03:13:49.66 ID:UiSfWMmf0.net
- >>77
北海道新幹線は飛行機が普及していないころのものだからな。
東京ー札幌は時間がかかりすぎて勝負にならない。
九州新幹線は対東京では競争力はないが，
島内需要が多いし，京阪神・岡山・広島への需要も多い。
- 82 ：名無し野電車区：2013/04/15(月) 14:21:02.51 ID:xLSO677ZO.net
- >>73
羽越新幹線という計画がいつ出てきたというとこだな
東北本線移設の昭和43年頃や東北新幹線建設計画の頃に羽越新幹線の計画があったのなら
東北、羽越新幹線が合流しやすい石江案にも納得できるんだが
青森県内ルートで争っていた日本海側は太平洋側を妨害していたという証明になるね
東北新幹線が計画され青函トンネルが新幹線規格になった時に
国鉄は青森市の何処へ新青森駅を造ろうと想定してたのだろうか？
- 83 ：名無し野電車区：2013/04/15(月) 22:57:28.83 ID:a4R1PUWjO.net
- 青森駅に新幹線を繋ぐ計画はないの？
北海道への延伸予定があるから新幹線ルートとして青森駅を通せなかったのは分かるが、
それならガーラ湯沢みたいに一部の列車を支線に引き込む方法がある
新青森～青森間ぐらいなら大した建設費にならないので、負担は県がメインになって少し国にお願いすれば出来るはず。
- 84 ：名無し野電車区：2013/04/15(月) 23:00:11.50 ID:xNGkpiOF0.net
- そんな計画あるわけない。
- 85 ：名無し野電車区：2013/04/16(火) 01:04:05.94 ID:rpy6Hte50.net
- >>82
東北本線移設は1968年
羽越新幹線などが基本計画線に追加されたのが1973年
それにより弘前陣営が羽越新幹線構想を受け入れ、
盛岡以北のルート争いが八戸経由に決着
国鉄が青森県に新青森駅の場所を石江とする案を初めて出したのは1974年
東北新幹線のルートが八戸経由か弘前経由か分からないときに
新青森駅の場所なんて決まる訳がないよな。
弘前経由だったら操車場に新青森駅は絶対ありえないし。
- 86 ：名無し野電車区：2013/04/16(火) 06:49:12.12 ID:39iqdS+lO.net
- 線路を敷くのに地元の意向以前に
国鉄の意志ってものが無いと計画は進まない
青森の人にはそれがわからないんだろうな
- 87 ：名無し野電車区：2013/04/16(火) 12:37:16.36 ID:yak4f4X9O.net
- >>83
海上を走ることになってしまうから無理じゃね？
- 88 ：名無し野電車区：2013/04/21(日) 10:02:30.13 ID:dYijmLdYO.net
- 青森駅に新幹線の乗り入れなんて有り得ないんだから
青森駅に拘った青森は負け組
- 89 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 08:00:40.71 ID:ILYZFl+9O.net
- 東奥日報のweb版に特集として当時の話が載ってるけど、折衝役の県議(八戸市の選出議員)が津軽のじょっぱりが悪い意味で出てると呆れたくらい、青森市や青森市議は頑固だったらしい。
で、八戸をはじめとする県南選出議員からは、新幹線の青森駅舎が決まらないならまずは八戸まで…という案を出したが、県が県論を二分するようなことはできないと、この話を拒否。
結局、盛岡以北の開業が大きく遅れる結果に…
- 90 ：名無し野電車区：2013/04/22(月) 08:48:27.62 ID:GFSE5b8cO.net
- それでいて東北新幹線新青森開業が遅れたのは
鈴木善幸や盛岡のせいにしてるからな
- 91 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 21:32:55.18 ID:Nz+3gL1QO.net
- >>83
高崎～前橋に新幹線を造る計画を思い出した
- 92 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 22:04:00.95 ID:V1rKEWi80.net
- 新青森開業は失敗していない
北海道新幹線が開業すれば素通りする人が増えて「JR」は成功する
東横と直通するまではお荷物だった副都心線と似ている
- 93 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 22:05:57.32 ID:cqk3c/9B0.net
- やっぱり岩手が原因だと思うよ
盛岡が終点の方が岩手には利益が大きいからね
そのせいで東北全体の利益が損なわれたのは責任が重いと思う
- 94 ：名無し野電車区：2013/04/24(水) 22:08:56.81 ID:3g51OE0b0.net
- 青森が馬鹿な争いさえしていなければ。
- 95 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 11:04:48.65 ID:3sZa46mhO.net
- 青森は弘前経由だろうが八戸経由だろうが
青森駅へ新幹線が乗り入れる
イコール終点青森駅としか考えていなかった
青森県の青森戸山の土地買収、青森市の操車場案の無理解が
新青森開業を遅らせた大きな原因
- 96 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 12:40:26.86 ID:4sSpzzI+O.net
- 阿保森「盛岡と鈴木悪幸のせいニダ！」
- 97 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 12:42:49.64 ID:s4ijEoiT0.net
- しかし多少不便でも青森駅に新幹線を通すべきだったな
県庁所在地の最大駅に設置するのは普通のこと
利用者のことを全く考えていないJRや政治家はアホっしょ
- 98 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 13:36:47.05 ID:Jpr/DwOUO.net
- >>97
新横浜「うむ」
新大阪「確かに」
- 99 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 14:33:21.72 ID:EqyRORJkO.net
- 正確には政治家と元運輸省官僚だな
新函館もわざわざ不便な所に造るらしいし
奴ら本当は馬鹿だろ
- 100 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 17:37:50.81 ID:jM2WP2UVP.net
- 青森駅自体市街地の西の外れにある以上、
どっちにしろ、オフィス街まではタクシーという基本形は変わらない。
- 101 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 23:23:25.56 ID:Hs+VsR8wO.net
- >>97
青森駅は便利というわけじゃない。
- 102 ：名無し野電車区：2013/04/25(木) 23:26:39.56 ID:eF3DRcj00.net
- >>97
高崎「一理ない」
前橋「」
- 103 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 11:32:02.90 ID:KgA65JfcO.net
- >>97
青森駅って青函航路があったからあの位置なんだよ
時代と共に運輸形態が変われば
操車場が新幹線新青森駅で玄関口となり
青森駅は貨物などを扱う青森港駅として役割が変わってたはずなのに
今の青森駅と新青森駅では中途半端のどっちつかず
- 104 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 12:37:15.99 ID:gyLXGUYg0.net
- >>97
新神戸「同感だ」
新下関「」
- 105 ：名無し野電車区：2013/04/26(金) 22:03:44.84 ID:50nJ1Shf0.net
- >>104
やまだくん
座布団
- 106 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 12:02:56.53 ID:M75Uyox/0.net
- >>85
東北本線移設の1968年前には
東北新幹線構想と北海道新幹線構想はあっただろう
新幹線建設で目的地である青森より
経由地である八戸、弘前が先に決まるはずが無いからな
- 107 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 21:59:59.74 ID:v6ilNa1u0.net
- >>106
1968年頃だと新幹線構想というより「オラの村にも新幹線が欲しい」程度の発想だろう。
- 108 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 22:13:26.26 ID:V5WcN6DEO.net
- 距離は長くなるけど野辺地経由東青森着のが良かったんじゃないかなー
- 109 ：名無し野電車区：2013/05/01(水) 23:13:44.52 ID:sVYad3cVO.net
- 八戸から青森はミニ新幹線で、八戸から北のむつ方向に線路を敷けば良かったと思う。
- 110 ：名無し野電車区：2013/05/02(木) 19:13:41.93 ID:ntLBcrDR0.net
- >>107
1964年東海道新幹線開業で
1965年山陽新幹線新大阪～岡山間が認可だから
東北新幹線構想は確実にあった
- 111 ：名無し野電車区：2013/05/07(火) 00:13:41.94 ID:vHyYC7em0.net
- 構想だけ だろう。
在来線の輸送力がまったく足りてない東海道でさえ
予算がぜんぜん足りない状態で作ってたんだし
- 112 ：名無し野電車区：2013/05/07(火) 13:55:09.88 ID:xdzXYWeJ0.net
- 在来線移設する場所と用地は
将来新幹線の高架線と在来線複線化できるように取得した
盛岡以北の岩手一戸トンネル、八戸駅、八甲田トンネルは既定路線
青森の妨害工作で青森市内の新幹線ルートだけが変更された
構想で終わったのは羽越新幹線
- 113 ：名無し野電車区：2013/05/10(金) 10:44:44.60 ID:wVZvcvp1O.net
- ２年後には、スーパー白鳥に乗り換えていたお客が無くなるから、
乗降客ががた減りするね。
- 114 ：名無し野電車区：2013/05/10(金) 22:34:01.18 ID:Oa8wgkg00.net
- 1964年の新幹線開業式典で石田総裁が
続いて山陽を造り、東北も検討する時が来るでしょう
と言っているので、予定はあったようです
その後、博多開業時に朝日新聞がインタビュー記事
を載せたけど、東北新幹線で採算が取れるのは仙台まで
岩手・青森に伸ばしても人が少ないから赤字になるだけなのに
それでも（盛岡まで）造るんだから滅茶苦茶だよ
と語っています
- 115 ：名無し野電車区：2013/05/11(土) 01:16:48.92 ID:wA4ysacZO.net
- 国会議員の我田引鉄批判ですな。
- 116 ：名無し野電車区：2013/05/12(日) 21:28:30.44 ID:hmLOVUcy0.net
- 博多開業時に青森の我田引鉄と東北新幹線青森開業の失敗を予測してた朝日新聞はさすがだなｗ
- 117 ：名無し野電車区：2013/05/12(日) 22:21:20.26 ID:dOK9vtH/0.net
- あの 悪名高い 朝非新聞だからなｗｗ
- 118 ：名無し野電車区：2013/05/13(月) 03:37:16.68 ID:Paf2Weum0.net
- >>113
盛岡以北の乗客でそのまま北海道まで行ってる奴は
全体の7分の1しかない。
利用者はほとんど青森県民ということになる。
GW期間の利用状況
http://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1367904282_1.pdf
東北新幹線 盛岡～八戸 22.4万人
津軽海峡線 青森～函館 3.1万人
主要駅の降車人員
盛岡駅 7万1千人
新青森駅 5万1千人
八戸駅 3万人
- 119 ：名無し野電車区：2013/05/13(月) 10:26:51.77 ID:UkPFLyph0.net
- さすがに北海道だと遠すぎて鉄道は飛行機にかなわないからな。
白鳥が新幹線におきかわると、やっぱ運賃が1.5倍くらい上昇するのかな
- 120 ：名無し野電車区：2013/05/13(月) 10:32:17.85 ID:wbkBREmgO.net
- >>116
まあ、これに関しては朝日の主張が正しかったと言わざるを得ないな。
- 121 ：名無し野電車区：2013/05/13(月) 21:25:30.77 ID:LVM5+OKq0.net
- 函館道南キャンペーンで関東東北から北海道へ利用客増えるのかな？
- 122 ：名無し野電車区：2013/05/14(火) 20:50:48.80 ID:pIs5S6LE0.net
- >>114
東北も検討する時が「来るでしょう」と言ってるのだから
田舎者や政治家どもがゴリ押しすることを予想してるだけでしょ。
- 123 ：名無し野電車区：2013/05/15(水) 17:10:15.39 ID:RwRPbHcn0.net
- >>118
新青森駅は着実に地位を固めてるね
そろそろ来年辺りは盛岡抜くな
- 124 ：名無し野電車区：2013/05/15(水) 18:30:19.09 ID:SvjVhJIq0.net
- 八戸が３万人なのに
青森だけでなく弘前・函館への乗り換え客も多いはずの
新青森が５万９０００人とは少ないな。
案外東北新幹線は八戸で持ってるのかもね。
- 125 ：名無し野電車区：2013/05/15(水) 21:46:18.28 ID:DF6aDMDcO.net
- >>123
目指せ５００万人都市
- 126 ：名無し野電車区：2013/05/15(水) 22:01:34.56 ID:PbZAFUcU0.net
- 新青森駅での新在乗換客は乗降数に含まれているの？
- 127 ：名無し野電車区：2013/05/15(水) 22:05:11.74 ID:6eds6lRK0.net
- >>126
含めない理由が見当たらない。
- 128 ：名無し野電車区：2013/05/15(水) 22:14:27.43 ID:6eds6lRK0.net
- と思ったが
よく見ると平泉もあるから新幹線限定じゃないな。
ただ在来線を含めれば盛岡が少なすぎる。
よくわからん集計だ。
- 129 ：名無し野電車区：2013/05/15(水) 22:16:39.40 ID:PbZAFUcU0.net
- >>127
乗降数と言えば自社新在間の乗り換えは含まないと思うけどな。
注釈もなにもないし。
- 130 ：名無し野電車区：2013/05/16(木) 08:03:01.47 ID:BZBGLtoXP.net
- >>123
羽田便の空路が存続してる以上、抜くことはありえない。
- 131 ：名無し野電車区：2013/05/17(金) 05:57:39.18 ID:a34+NPXh0.net
- >>127
含める理由が見当たらない。
- 132 ：名無し野電車区：2013/05/21(火) 15:04:02.54 ID:o2y/WNfp0.net
- >>113、>>124
JR同士の乗り換えは、注釈が無い限り利用客に含めない。
新幹線が八戸駅止まりの時代も、そうだった。
>>123
特定の時期だけで、どこかの駅を抜くとかは意味が無い。
特定の時期だけの数字だったら、イベントや季節で極端な変動があるだろう。
たとえば、ゴールデンウィークだけの利用客だったら、弘前駅は秋田駅並になってしまうし、
角館駅は、大曲駅の倍の利用客になってしまう。
ゴールデンウィーク期間のご利用状況（JR東日本 秋田支社）
http://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20130507.pdf
- 133 ：名無し野電車区：2013/05/22(水) 01:10:36.73 ID:zA+mWXbg0.net
- >>124
盛岡から見て
IGRと新幹線の運賃差がさほど大きくない、JRみたいに倍程度あれば旧東北本線使う客もいるだろうが
高速バス八盛号が便数少ない、得に盛岡発が始発午後だし
となると、新幹線に対抗しうる交通手段が無い。
- 134 ：名無し野電車区：2013/05/22(水) 20:03:32.86 ID:TWtHQeCbO.net
- 八戸は、青森より盛岡の方が関係が近いと言うが、そこに行ける交通手段が事実上１つしかないんだよな。
青森行くにもそうなんだが、青森対八戸は以外と需要がない。
- 135 ：名無し野電車区：2013/05/24(金) 18:28:13.38 ID:c3EPAdyRO.net
- >>134
クルマは無視か？
- 136 ：名無し野電車区：2013/05/24(金) 19:54:59.73 ID:ZijYBakf0.net
- 八戸から下り列車に乗る人は意外といる
- 137 ：名無し野電車区：2013/05/24(金) 22:12:46.25 ID:tFfncjp8O.net
- 八戸は青森とは同県内で当然関わりがあるし
盛岡とは歴史的に深い影響を受けている
八戸は津軽でもなければ
岩手県でもない
唯我独尊八戸
- 138 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 01:23:51.72 ID:J8Nx7CXyO.net
- >>135
車があれば、車が第一の選択肢に決まってるじゃん。
わかりきったこと、言わせんなよ。
- 139 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 01:26:20.13 ID:jcIrafMV0.net
- 東北新幹線青森開業は失敗か？
- 140 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 07:28:16.25 ID:KsEkMoGj0.net
- >>139
同じネタループさせる目的のネタスレだからここは
- 141 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 09:34:30.80 ID:Rf7HvRkTO.net
- >>139
青森まで開業したことが失敗ではなくて、あの位置に開業したことが失敗かどうかと書き込むスレです
って感じだなwww
- 142 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 12:45:01.68 ID:x8zyuJvgO.net
- >>141
このスレの結論だな
- 143 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 13:38:34.56 ID:MVK0f1T5O.net
- 七戸十和田は意外と客いたな
いわて沼宮内は…好摩に駅造ればよかった
- 144 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 15:47:42.49 ID:G9zqKHMvO.net
- すでに新幹線のある青森に対する嫉妬心だろうな
新幹線青森開業で失敗なんて何もないし、
まあ、しいて挙げれば、
青森駅が新幹線駅じゃないのが残念かな…、ぐらいなところ。
これは地理的条件だから仕方ない
- 145 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 18:54:19.84 ID:KsEkMoGj0.net
- >>143
俺が見た限り二戸よりも客多い感じだよ
三沢の人は大体八戸使ってるだろうから
野辺地、十和田の客が大半だろう
- 146 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 19:21:33.04 ID:Gsy5bpwu0.net
- >>145
実際には二戸の方が多いけどな。
- 147 ：名無し野電車区：2013/05/25(土) 22:16:24.80 ID:/PVKkGJO0.net
- >>145
げんねん関係もみんな八戸だぜ
- 148 ：名無し野電車区：2013/05/26(日) 10:55:45.61 ID:27YQRFxT0.net
- 七戸十和田は新函館・札幌と開業すれば北方面へ向かう人の需要が見込める分、
二戸に比べて伸び代がある。
南に行くなら八戸からという人が、北へ行くなら七戸十和田から。といった感じに。
ただ絶対数が少ないが。
- 149 ：名無し野電車区：2013/05/26(日) 14:54:02.93 ID:2DhBK/IW0.net
- いわて沼宮内も・・・新函館開業すれば北に行く人が増えて
少し価値は上がるだろう
駐車場無料化とかすべき
- 150 ：名無し野電車区：2013/05/26(日) 19:10:11.68 ID:efqGAoFL0.net
- 二戸も新函館・札幌開業で客が増えるだろう。
- 151 ：名無し野電車区：2013/05/27(月) 07:06:29.31 ID:zq9sbFng0.net
- >>150
二戸も七戸十和田も北への延伸開業で需要喚起されるだろうけど
それとは別の話で、
現状南へ行くときいわて沼宮内使ってる人が北なら二戸使うようになる人って多少いるとは思うけど、
南に行くとき八戸使っている人が北なら七戸十和田を使うっていう人は
その立地環境が故に、二戸に比べて七戸十和田のほうがかなり多いのではないのかと。
言葉足らずで伝わらなそうだが。。
- 152 ：名無し野電車区：2013/05/27(月) 07:33:01.55 ID:SU4yX5TQ0.net
- >>151
つまり、三沢十和田方面のの人が北に向かう時ってことね
七戸十和田なら駐車場無料だからなおさら多そう
- 153 ：名無し野電車区：2013/05/27(月) 20:40:19.41 ID:gLJ8otbxO.net
- >>152
逆に、野辺地横浜六ヶ所の住民は、新青森駅に
なので総数は変わらん
- 154 ：名無し野電車区：2013/05/27(月) 20:43:47.08 ID:StNtnbPk0.net
- 北海道方面は七戸十和田を通過するから
青森・八戸からの利用者が増えそうだな。
- 155 ：名無し野電車区：2013/05/28(火) 06:55:51.08 ID:rT039rb60.net
- >>153
青い森鉄道って運賃高い上に
停車時間の長い青森駅を経由する分時間かかりそう
- 156 ：名無し野電車区：2013/05/28(火) 12:53:25.75 ID:kOdfw6K5O.net
- こういう停車パターンがほしいな。
東京←（各駅停車）→宇都宮・仙台・盛岡←（各駅停車）→新青森
http://www.youtube.com/watch?v=C5pyJTBgN9o
- 157 ：名無し野電車区：2013/05/29(水) 05:59:58.76 ID:qeNHoEd4P.net
- >>147
原燃関係とかはまずついでに官公庁→現場orその逆とかのパターンも有り、
行き帰りのどっちか、県庁所在地である青森に寄るパターンが多い。
福井とか、他の県も一緒。
メンテ関係の現場作業員とかは直接現地入りだけど。
- 158 ：名無し野電車区：2013/05/29(水) 06:14:08.50 ID:e5AtXeBH0.net
- >>156
かつてのやまびこみたく、
仙台以南は宇都宮、郡山、福島くらいでいい
開業して3年目くらいに東北新幹線初乗車したけど、
小山、那須塩原、新白河、白石蔵王は存在自体知らなかったｗ
- 159 ：名無し野電車区：2013/05/29(水) 20:12:31.61 ID:IdagBMVy0.net
- >>733
米国が勝ってくれて日本に民主主義を導入してくれたの
それまでは天皇が政治を決めていた遅れた国家だった
- 160 ：名無し野電車区：2013/05/31(金) 20:33:38.70 ID:K9EWiw4D0.net
- あげた上に誤爆とは 釣り？
- 161 ：名無し野電車区：2013/06/02(日) 21:44:27.25 ID:A67osij20.net
- ・東京名古屋 190000
・名古屋新大阪 175000
・新大阪岡山 78000
・岡山広島 65000
・広島博多 33000
・博多熊本 24000
・熊本鹿児島中央 14000
・東京大宮 150000
・大宮宇都宮 100000
・宇都宮仙台 65000
・仙台盛岡 32000
・盛岡新青森 11000
・大宮高崎 83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野 19000
- 162 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 01:14:29.16 ID:dMRmNQgv0.net
- 次からスレタイ変えないとなｗ
新青森で在来接続もうまく機能しているようだし
- 163 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 01:30:56.95 ID:4wCTykozO.net
- 新青森での接続に30分ほどかかるのもあるけどな。
- 164 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 21:28:38.07 ID:v0iyDGGaO.net
- 新青森駅は浦町操車場が最適
- 165 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 20:12:28.12 ID:YFRxI6wq0.net
- 仙台以北はほんとに人が少ない
繁忙期以外はガラガラに近いね
それでもローカル線より儲かってるんだからいいじゃん
- 166 ：名無し野電車区：2013/06/10(月) 13:04:20.18 ID:KIbTEcy30.net
- 仙台以北はホントに乗車人数少ないからなｗ
それでも黒字なんだろ？
ならいいんじゃないの
- 167 ：名無し野電車区：2013/06/11(火) 19:16:49.54 ID:39kCkpJe0.net
- 仙台までは安泰だね。
すかす仙台以北のガラガラは異常だよ
新幹線の持ち腐れだね
- 168 ：名無し野電車区：2013/06/11(火) 19:57:18.79 ID:jKTAt5EO0.net
- >>166
九州新幹線や長野新幹線は仙台以北未満だから大赤字だろ。
- 169 ：名無し野電車区：2013/06/11(火) 21:36:23.72 ID:UtRAcpud0.net
- 今後も叩かれるんだろうな
仙台以北は無駄って
確かに仙台で大部分降りるけどさ・・・
- 170 ：名無し野電車区：2013/06/11(火) 21:53:16.47 ID:6n9+q9bnI.net
- 札幌まで出来たら人の流れが両方向になるから無駄じゃなくなるのになあ。
経済効果も
国土軸構築(札幌開業)>>>>>>>>>>>>終着駅効果
だし。
航空業界の既得権益のせいで札幌開業は遅れているんだけど。
- 171 ：名無し野電車区：2013/06/11(火) 22:01:10.21 ID:q/UWNAqoO.net
- >>3
今頃さわぐな
田舎もん
俺はもっと田舎もんだが
- 172 ：名無し野電車区：2013/06/11(火) 22:46:18.78 ID:NvnW0r6Y0.net
- 運営するJR東日本は
盛岡以北に年間数十億円の線路使用料を支払っていますが
年間数千億円の純利益をあげているので
赤字ではありません。
- 173 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 01:07:45.53 ID:PS4lTogD0.net
- 東日本にとっては新幹線の延伸はマジでおいしいよね。
仮に、というか実際に新青森開業までは収支の改善は実質ナシだけど
金沢開業と函館開業、さらに札幌開業では貸付料の増加分は他社がほとんど持ってくれる。
最終形では根元受益はかなりのものになるだろうね。
- 174 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 09:31:37.10 ID:NRIVgF/+0.net
- 北海道新幹線開通は大きいね
仙台以北はいつもガラガラから満員だけどスルーに変るのかな？
- 175 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 13:26:27.97 ID:EgDZbAeHO.net
- 札幌まで空気、運ぶだけｗｗｗ
- 176 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 15:12:14.98 ID:NRIVgF/+0.net
- 新青森で結構乗り降りあったぞ！
人が多くて大変だった
ガラガラなのは八戸や盛岡だけだろ
- 177 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 20:52:15.46 ID:EgDZbAeHO.net
- Wikipediaで
青森駅 乗車人員
2730人/日
鹿児島中央駅 乗車人員
20,037人/日
北と南 県の地形２つの半島がある、互いに方言がまるで難解、新幹線の終点、だが似て非なる。
利用者、桁違いだった。
- 178 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 21:06:45.64 ID:jCAxIH4G0.net
- >>177
青森駅じゃなく、新青森じゃないの？
- 179 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 22:01:43.46 ID:Heeg17cQ0.net
- >>177
青森は新幹線・在来線とも客が少ないから仕方ない。
- 180 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 22:14:38.41 ID:xN6+VYd9I.net
- >>174
最速達列車でも仙台(途中区間で最大の都市)と新青森(会社境界駅兼弘前方面乗換駅)の2駅だけは停まると思う。
東北の中で対札幌需要が特に多く見込めるのは仙台と青森という事情もあるし。
- 181 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 22:16:34.14 ID:42zYKXyX0.net
- EgDZbAeHO
新幹線信仰異常だなｗｗ
- 182 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 22:40:24.43 ID:PS4lTogD0.net
- そもそも新青森と鹿児島を比べる理由がわからない。
もっといえば今の東北新幹線の数字を出す意味が分からない。
今と札幌開業時では路線の価値がまるで違う。
- 183 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 22:56:54.26 ID:42zYKXyX0.net
- 仕方ないですよ 鹿児島名物 鹿児島基準だから
- 184 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 10:09:36.82 ID:GyC0UfP/O.net
- 確かに 札幌開業すると現在より 価値下がるから。
- 185 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 12:42:01.72 ID:9IY7Kfhu0.net
- 仙台以北という越えられない壁があるんだな
- 186 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 13:23:53.95 ID:5xMV+JVD0.net
- >>177
鹿児島は税金を使って県職員を乗車させ増やしたんじゃないかｗｗ
飛行機だけではないんじゃないかｗｗ
ありえるな あの知事じゃ
- 187 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 14:14:45.24 ID:+WDJMIbC0.net
- 青森の電源交付金１８５億円 ７年連続１００億円超ー47NEWS：河北新報
http://www.47news.jp/localnews/aomori/2013/06/post_20130613071631.html
- 188 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 14:59:22.74 ID:5xMV+JVD0.net
- で どうしたの？ｗｗ
鹿児島の中国に媚うるのと次元が違うなｗｗ
- 189 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 15:40:53.02 ID:GyC0UfP/O.net
- 利用者が少ないと、札幌まで開通したら 停まる新幹線が減るだろｗｗｗ
札幌住民は速達便を望んでるしｗｗｗ
- 190 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 16:36:07.00 ID:1rZZBEgN0.net
- >>186
鹿児島市の人口と青森市の人口を比べる事だな。
鹿児島市 2013年6月1日現在で、607,531人
青森市 2013年5月31日現在で、299,249人
- 191 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 17:07:04.50 ID:GyC0UfP/O.net
- 仙台から東京と青森は、同等距離 迷わず東京を選択。
函館に行くことが有っても、青森はパスするだろがｗｗｗ
- 192 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 17:20:52.13 ID:ffAlc9H60.net
- >>191
しかも青森のほうが若干遠いおまけつき
仙台目線だと青森（と秋田）は遠くて使いづらい
- 193 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 21:44:40.09 ID:hjW9pec30.net
- いかに九州各駅の収入が
東北より少ないかが分かる。
九州人は東北人に比べ、圧倒的に鉄道を利用しない。
１日あたり取扱収入額
仙台駅 1億308万円
博多駅 7125万円
盛岡駅 3451万円
鹿児島中央駅 3171万円
郡山駅 3232万円
福島駅 2826万円
熊本駅 2251万円
小倉駅 2006万円
秋田駅 1822万円
山形駅 1611万円
八戸駅 1307万円
大分駅 1288万円
青森駅 1059万円
長崎駅 1001万円
佐賀駅 958万円
久留米駅 812万円
佐世保駅 523万円
宮崎駅 496万円
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_shogen.pdf
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/3fce0d219482bef8492579ed00496460/$FILE/平成23年度決算説明資料.pdf
- 194 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 22:25:18.38 ID:5xMV+JVD0.net
- >>189
知り合いの社長に聞いたが、先日商工会の会合に束の常務が来て
函館が開通しても青森は通過しないと話したそうだ。
札幌はずーと先だからな
ただ新青森以北はJR北海道の管轄になり 運転手も車掌も代われば
青森に停車しなくてはならのではないかな
>>191 192
青森と東京の何を選ぶんだ？？？
というか 青森の人間も仙台より東京に行く回数の方が多と思うよ。
高速バスなんか仙台も東京もほぼ同じ料金だし
- 195 ：名無し野電車区：2013/06/13(木) 23:31:30.17 ID:7D3HVstJ0.net
- >>193
博多駅のそれJR九州のだから新幹線抜けてるよね
新幹線入れたら1億3393千万8百万円ですよ
- 196 ：名無し野電車区：2013/06/14(金) 08:01:55.37 ID:1iwnowgX0.net
- 小倉も西分が抜けているだろう
- 197 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 01:21:53.20 ID:GOxCocNo0.net
- >>193
各駅の利用者数の比較を出して。
- 198 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 18:30:41.25 ID:WliSp1eK0.net
- 北陸は安定しそうだね
東北は仙台以北が負の遺産っぽい・・・
はやく札幌まで開通して欲しい
- 199 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 19:47:56.50 ID:0ZggY6yg0.net
- と嫉妬厨が申しております。
- 200 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 21:23:06.49 ID:1vT++EBd0.net
- 盛岡まではそんなにガラガラじゃないだろ
あ、各停の奴は朝夕以外はガラガラか
- 201 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 21:58:54.43 ID:0ZggY6yg0.net
- つうか 仙台以北がいっぱいなら 仙台の乗客乗れないだろうｗｗ
それも分からず書き込む馬鹿がいるんだなｗｗ
- 202 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 22:34:17.44 ID:NVEkns8I0.net
- 仙台で大部分降りる
しかしそこで乗ってくる客もいない
仙台以北がガラガラなのは事実で不採算も事実
- 203 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 22:38:25.60 ID:LWeLi9v/0.net
- 仙台以北より客が少ない北陸・九州は大赤字。
- 204 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 00:21:29.28 ID:zI5QHiUS0.net
- とりあえず岩手県内に新幹線駅ありすぎ
- 205 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 01:29:51.35 ID:PEtP1eL60.net
- 新花巻はいらないよね
- 206 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 01:39:12.45 ID:4BSv/FyoO.net
- 水沢江刺の方が要らんだろ。
新花巻は一応遠野や釜石への接続駅だし。
- 207 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 02:12:13.28 ID:CHVcTl6G0.net
- 青森や岩手の人間は
東京まで片道1万5千円以上の
高い運賃を支払っている訳だから客単価が高い。
だから盛岡以北も黒字。
- 208 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 07:50:05.19 ID:btg4+eV/0.net
- >>202
君はものの道理がわからんようだねｗｗ
- 209 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 08:02:08.18 ID:ifjF5d4c0.net
- >>194
新青森の乗降数を考えると、通過する理由が見当たらないからな。
上越妙高のように全停車する理由が見当たらない駅と違うし。
- 210 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 08:45:56.79 ID:4BSv/FyoO.net
- >>209
どっちも会社境界線の駅だから、全列車停車なんじゃね？
- 211 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 12:17:28.79 ID:BEZTqZdi0.net
- 山陽新幹線は東北新幹線より利用者少ないのに利益は上
何故か？
やっぱり仙台以北が足を引っ張っているんだと思う
仙台折り返しをもっと増やすべきだよ
- 212 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 13:20:41.13 ID:z8QsA5oj0.net
- >>210
JR東と西で、長野以北をJR西の運転士が担当することに合意だってさ。
ソースは探せ。すぐ見つかる。
よって上越妙高の全停車は無くなったと見ていい。
- 213 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 21:33:45.96 ID:5GeNL2hT0.net
- >>211
はやて、はやぶさ、なすの以外は4両編成のローカル新幹線だけ止まるようにすればいい。
- 214 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 22:02:55.93 ID:D9probrY0.net
- >>211
ＪＲ西には北陸新幹線という大赤字新幹線が開業する。
- 215 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 22:20:49.00 ID:Q4mPYhGm0.net
- >>211
東北の方が利益上なのでは？ちょっと調べたら営業係数こんなんになってるけど。
東北 76.0
山陽 78.2
- 216 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:34:02.58 ID:7dNuoRmO0.net
- 営業係数以前に収益が全然違うじゃん
- 217 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 00:10:14.39 ID:vY5vluBP0.net
- >>215
営業係数は収益じゃなくて利益率と考えればよし
収益は山陽新幹線の方が多いよ
東北新幹線は首都圏の短距離客が半数近くを占めてるから利用者数の割に収益は少ない
- 218 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 00:46:27.08 ID:Xv3TjDa50.net
- >>217
ああ、なるほど。
利益率高くても収入その物が低いのか。どうもありがとう。
- 219 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 23:30:27.54 ID:Fu5/WGFL0.net
- 上越妙高は東北で言うと八戸みたいなポジション
配線が同じだし
- 220 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 19:22:14.68 ID:8GXaWBmj0.net
- 全然違うと思う ┐(-。ー；)┌
- 221 ：名無し野電車区：2013/06/26(水) 21:57:05.29 ID:H3Unfo3W0.net
- 仙台以北は失敗
これ定説
- 222 ：名無し野電車区：2013/06/26(水) 23:19:21.61 ID:ugtGvWl30.net
- 北陸は大失敗。
- 223 ：名無し野電車区：2013/06/26(水) 23:22:10.28 ID:bMqV8qVZ0.net
- 赤字なの？
- 224 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 02:23:41.30 ID:qpVCl1tDO.net
- 盛岡までは成功しているだろ
なんでいわて沼宮内なんて造ったんだよ
新青森もあんな不便な所に造りやがって
- 225 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 12:22:37.97 ID:oqqRKBvd0.net
- いや仙台までしか成功してない
仙台以北の壁は高くて厚い
- 226 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 12:28:52.17 ID:w9OV/G7N0.net
- 東北って仕事あるの？
どうやって暮らしているん？
なんで人がいるの？
- 227 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 18:51:51.96 ID:brzBO2Og0.net
- >>225
はやてやはやぶさが通過するから嫉妬してんの？ｗｗｗ
- 228 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 21:31:15.24 ID:cLDkn+dhO.net
- ＪＲは再編 して
関東か１都３県でＪＲ東京にしろ。都内の踏切とホームドアの設置 早急になんとかすべき。
- 229 ：名無し野電車区：2013/06/28(金) 20:07:45.35 ID:QdW3lTWX0.net
- うるせー
- 230 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 06:57:14.38 ID:tf5XxDJ5O.net
- 在来線切り離し、新幹線建設で
地元負担増で失敗
- 231 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 10:51:36.96 ID:jktKcYgb0.net
- >>230
JR的には大成功
- 232 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 10:58:33.90 ID:ANIa+SDQ0.net
- >>230
まあ観光客増で地元は潤ってるからな
地元民はほとんど車だし
- 233 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 19:19:21.57 ID:W5JwpsTyO.net
- カッペは馬鹿だから仕方ない
- 234 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 21:24:33.36 ID:/gGtA8R50.net
- 実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
- 235 ：名無し野電車区：2013/06/30(日) 00:36:48.77 ID:143Ith3EO.net
- トーポクｗｗｗ(笑)
- 236 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:9/v25DxT0.net
- 新青森開業で確実に青森にプラスになったのは事実だよ
没落の盛岡市・秋田市
急上昇の青森市
北東北で差が開きつつあると言うことだね
- 237 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:w9tHVFn2O.net
- 人口減少する田舎がプラス
人口増加してる都市が衰退
さっぱりわかんない
- 238 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:eQWgVtyr0.net
- 人口と観光客は関係ないと思うが・・・
それに盛岡も秋田も人口減だ（ほとんどの都市がそうだが）
今の青森は終着駅効果が大きいと思う。
大人の休日など 出来れば遠くへ行きたいと思うからな
函館に新幹線行けば落ちるでしょう。
- 239 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:BiZ8HWcLO.net
- いわて銀河と青い森は金田一温泉で分ければよかった
ついでに新幹線の駅もあれば…
- 240 ：名無し野電車区：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:o6zSZAHnO.net
- 盛岡って
なんか閉鎖的な街並みだよな
アーケードのデザインも(ry
- 241 ：名無し野電車区：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:o6zSZAHnO.net
- 新青森駅は意外と良かった
東北線時代に青森市街に入るときの広い道路と
NTTのアンテナやみちのく銀行のビルが見えてくる車窓も良かったが
新幹線から見る海と山に囲まれた青森の街並みもなかなかいい
- 242 ：名無し野電車区：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:qB6JX9K70.net
- 秋田や盛岡は正直魅力のある街ではない
商店街も壊滅して駅前はガラガラ
青森はまだ賑やかだ
北海道新幹線が函館まで開通したら青森とセットになって観光客が倍増する可能性が高い
- 243 ：名無し野電車区：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:+wAkNj4A0.net
- 青森市内のどこを観光するんだ？
- 244 ：名無し野電車区：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:4LjWsBnJ0.net
- >>243
お前には理解できない観光地。
- 245 ：名無し野電車区：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:eOUC/E4y0.net
- 新青森は成功の部類に入るでしょ
青森駅もすぐに着くしほぼ同一駅と見なして良い
新青森駅と青森駅駅前トータルの人の多さは秋田や盛岡より上
その上、新函館まで新幹線が開通するなら道南からの観光客ですごいことになると思うよ
- 246 ：名無し野電車区：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:qLT9EVPl0.net
- 弘前はともかく青森が観光地て
- 247 ：名無し野電車区：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:enU+0kk6O.net
- 駅の乗客数
新青森＋八戸≒盛岡
- 248 ：名無し野電車区：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:cdrN16GAP.net
- 羽田便空路の利用客数
盛岡(花巻空港) 0
- 249 ：名無し野電車区：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:saTtOdphO.net
- JR東日本 2012年度新幹線駅別乗車人員 （1日平均）
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_shinkansen.html
【東北新幹線】
東京 70,675
上野 10,696
大宮 26,197
仙台 24,319
宇都宮 12,245
郡山 8,597
福島 7,301
盛岡 7,235
小山 4,996
新青森 4,571
八戸 3,248
那須塩原 3,212
古川 2,688
一ノ関 2,451
新白河 2,014
北上 1,284
くりこま高原 1,090
水沢江刺 1,028
新花巻 993
白石蔵王 893
二戸 764
七戸十和田 638
いわて沼宮内 88
- 250 ：名無し野電車区：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Z1Tjm31w0.net
- いわて沼宮内ひどいな
- 251 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:kbpl/1e20.net
- >>247
青森県の新幹線利用者少なすぎ。
- 252 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:kY/2H7Qr0.net
- 七戸十和田が意外に多すぎwww
- 253 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:PakIRNr+O.net
- 東北新幹線盛岡暫定開業微妙
秋田新幹線開業成功
東北新幹線新青森開業失敗
北海道新幹線新函館開業成功
- 254 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:AbM0o5NNO.net
- >>251
青森人は貧乏だから新幹線になんて乗れないんだよ
- 255 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:DlGoR5zn0.net
- でた秋田の嫉妬ｗｗ
青森ー弘前より利用者数が少ない秋田ー大曲ｗｗ
- 256 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:3AF6OfG+0.net
- >>249
仙台以北は少ねえなｗ
ホント言われてるとおり仙台以北は無駄な新幹線だな
- 257 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:DlGoR5zn0.net
- 寝台も 空路もある秋田や青森と新幹線しかない区間を比べてもなｗｗ
- 258 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:hEySHusG0.net
- 青森の存在自体が無駄
- 259 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:kbpl/1e20.net
- >>256
北陸・九州はもっとムダ。
- 260 ：名無し野電車区：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:yDFg79fa0.net
- キーワードは仙台以北
マスコミはこれからもこの問題に騒ぐだろう
- 261 ：名無し野電車区：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:5KT3MOhD0.net
- さわがねぇよ ボケｗｗ
258秋田山形の嫉妬はわかったから ヨチヨチｗｗ
- 262 ：名無し野電車区：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:qGE6zpOxO.net
- 青森人の現実逃避は病的
人いないんだから、新青森は乗務員交代するための駅函館もブームで終わる、2035年 東京も人口減少している 現在の老人は飛行機に乗り慣れてないから乗る人少ないが、東京から九州、北海道の長距離は老人や体力ない人は新幹線より飛行機が楽。
- 263 ：名無し野電車区：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:09UixsJ40.net
- 仙台以北はいらないというけど黒字なんだから問題ないだろ
- 264 ：名無し野電車区：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hn4AD9xb0.net
- 仙台以北不要論厨は はやぶさやスパーこまちがスピードアップして
うらやましいんだろう
- 265 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LrDSW8380.net
- 仙台以北問題は永久に言われるんだろうな
- 266 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:yge3zr3iO.net
- 我田引鉄の典型例だからな。
- 267 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xExfFf/p0.net
- まあ客単価など計算できないアホが批判するんだろうなｗｗ
- 268 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nU3q5n500.net
- いまから>>267が客単価を計算してご覧にいれます。
- 269 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Ojf4NoBh0.net
- >>262
年寄りは上下移動&乗換頻度が低いが少ない鉄道の方が楽。
実際、新聞の投稿でそういう投書があったから。
- 270 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rYtRhjCE0.net
- 東北新幹線全線・北海道新幹線 Part42
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1372473642/
- 271 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FwdACh4z0.net
- しかし東北新幹線が盛岡まで開業してから
30年も経つというのに
いまだに仙台以北がどうのこうのとか言ってる奴は40代以上か？
- 272 ：名無し野電車区：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xExfFf/p0.net
- いえ 客単価がわからないアホです。いわゆるゆとり世代ではｗｗ
- 273 ：名無し野電車区：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:TgzKwqv90.net
- >>271
盛岡と仙台ってどっちが遠いんだっけ
- 274 ：名無し野電車区：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xZcH6tej0.net
- 新青森は新しい価値観を生むよ
青森は北海道と本州の拠点都市の道をホントに着実にゆっくり確実に歩んでいるような感じがする
- 275 ：名無し野電車区：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:9gEcPQjQO.net
- ＪＲ東から東北切り捨てろ
- 276 ：名無し野電車区：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:9gEcPQjQO.net
- ↑それで 四国以下になる
- 277 ：名無し野電車区：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:tCZ/akZ/0.net
- >>276
四国はショボすぎるだろ・・・
よく企業としてやっていけるよな・・・
東北と四国の鉄道駅1日利用客数
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/company/gaiyou.shtm
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
仙台駅（宮城） 80,171
あおば通駅（宮城） 19,441
盛岡駅（岩手） 17,874
郡山駅（福島） 17,382
福島駅（福島） 15,869
高松駅（香川） 12,117 ←JR四国最大の駅
秋田駅（秋田） 11,143
山形駅（山形） 10,860
名取駅（宮城） 10,830
南仙台駅（宮城） 9,105
徳島駅（徳島） 8,219
松山駅（愛媛） 7,287
長町駅（宮城） 6,193
いわき駅（福島） 5,996
青森駅（青森） 5,929
小鶴神田駅（宮城） 5,380
宮城野原駅（宮城） 5,244
高知駅（高知） 5,169
- 278 ：名無し野電車区：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:xjG+cL8JO.net
- ↑つまんねえ数出して
糞田舎と首都圏を切り離すだけ
これ重要
- 279 ：名無し野電車区：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:dHXdo33l0.net
- >>277
ご覧の通り盛岡以北とか良く言うけど正式には仙台以北です
これからは仙台以北に統一しましょう
まさにどんぐりの背比べです
- 280 ：名無し野電車区：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:k2P77i+2O.net
- 盛岡と青森の決定的な違いは
国鉄時代に新幹線開業出来たかに尽きる
この差は大きい
- 281 ：名無し野電車区：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:C4QYdN+HO.net
- 盛岡までは雪と山が少ないから造りやすかったんだろ
- 282 ：名無し野電車区：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:y5yTCRORO.net
- 単に政治的圧力だろ。
- 283 ：名無し野電車区：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ky4nm6IhO.net
- >>281
つ上越新幹線
- 284 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+Hu3fFwd0.net
- 結局盛岡止まりが失敗だった
さっさと青森まで行くべきだったな
だから仙台以北の問題がある
- 285 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:tp2fUKoPO.net
- 青森の我田引水的な先見の明の無さが大きな原因
- 286 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:pc8WCYgG0.net
- 南部ＶＳ津軽とされてるけど、
青森市は八戸経由で問題ないわけで、
弘前のせいで余計なとばっちりを受けたな。
- 287 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:6nvZPCcEO.net
- 列島改造論の角栄さんの力で上越は新潟、東北は仙台までだったが、善光さんと小沢の力で仙台から先、以外に平坦な盛岡まで。先は、八甲田掘らなきゃいけなかったから、とんでもない日数と費用だったからな。ま、上越のトンネルで水出ちまって、東北の方が先に開業したけどな。
- 288 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:PNtAzqXlO.net
- 八戸から先はなんで野辺地経由にしなかったのかな
- 289 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:pc8WCYgG0.net
- なぜ野辺地経由にしなきゃならんのだ。
- 290 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:6nvZPCcEO.net
- 政治家出て来て、そんな事聴いたな。今のリニアもそうだ、名古屋まで直線が上諏訪の方回ろうとした。糞政治家、死ねよ。
- 291 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:7s9uK+I90.net
- つか 我田政治家が居なければ東北上越新幹線そのものが存在してない
- 292 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:PNtAzqXlO.net
- >>289
野辺地の方が人多そうだから
あと大湊線もあるし
むしろなぜ七戸経由になったのか
- 293 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:2rgaQEjJ0.net
- 既存駅に接着することによる不利益の方が大きかったのでは？
土着人口とかローカル線の有無なんか吹っ飛ぶくらいの。
- 294 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:pc8WCYgG0.net
- >>292
地図くらい見ろよ。
- 295 ：名無し野電車区：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:YWORu0gjO.net
- 明治時代の東北本線と現代の東北新幹線では
経路が大幅に変わるだろ
平野部に沿って極力トンネルを避ける東北本線
トンネルを掘って最短経路で最高速を出す東北新幹線
野辺地駅も青森駅お呼びじゃないんだよ
- 296 ：名無し野電車区：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:PzJhBBoxO.net
- 青森は過疎地で人が居ないから 駅無しでよし
- 297 ：名無し野電車区：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:fVJj+PRT0.net
- 青森県より人口が多い県って
東北じゃ宮城と福島しかないだろ
- 298 ：名無し野電車区：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:7ZcTjIkcO.net
- 南部循環が存続していれば新幹線アクセスとして、今頃重要路線になっていただろう…
待てないほどの窮状だったようだが
十和田観光とのアクセス駅を選択していたら、まだ走っていただろう。
これこそ惜しい…
- 299 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:U8MFNVwt0.net
- >>298
なるわけない。
あの辺りはみんなクルマだ。
- 300 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:AGyUHvJ7O.net
- バスで十分だったんだろ
- 301 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:WtRibxkf0.net
- >>285
青森がごねたおかげで角栄に上越新幹線に予算を流用させる理由をあたえたものね。
- 302 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:IaaCzn9C0.net
- いや 角栄は奥羽新幹線も計画してたからな
- 303 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:9FmQoc9MO.net
- 田中角栄や鈴木善幸が
地方に高速インフラを整備しようとしても
他の地域に迷惑が掛かる事も気にせずに
自分達の事しか考えない青森って最悪だな
青函連絡船の駅、青森駅に拘るって馬鹿過ぎじゃないか？
- 304 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:IaaCzn9C0.net
- まあ経済音痴の発言だなｗｗ
- 305 ：名無し野電車区：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Vz9kIL+IO.net
- 食い扶持探しに青森出てたら世話無いな
- 306 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:CzXCfzte0.net
- 仙台以北の本数少なすぎｗ
そりゃ税金の無駄って叩かれるよ
- 307 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:MK9et9+E0.net
- >>306
心配するな。
誰も叩いていないから。
- 308 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:CzXCfzte0.net
- いいえ、仙台以北は無駄だって世界中から叩かれてますよ
- 309 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:MK9et9+E0.net
- ジンバブエでも報道されてるのか。
- 310 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:zx00b/uq0.net
- >>308
おまえが嫉妬してるだけだろうｗｗ
はい今日も君の住む町をはやぶさこまちが通過ｗｗｗｗ
- 311 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:3so0S+DJ0.net
- 高揚感、青森まだ遠く 東北で唯一景況悪化 ６月企業短観―47NEWS／河北新報
http://www.47news.jp/localnews/aomori/2013/07/post_20130712081719.html
- 312 ：名無し野電車区：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:94eYdQhrO.net
- ３年後 がっかり
２２年後 絶望
終了～
- 313 ：名無し野電車区：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:qjnpCoOGO.net
- 盛岡を発車しますと次の停車駅は終点新函館まで停まりません
- 314 ：名無し野電車区：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:4pBvKzwfO.net
- 盛岡からの客が少なくてだが、それでもほしい。盛岡～新青森もほしいよね。E3系。
- 315 ：名無し野電車区：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:msuGJJ3V0.net
- ↑
誰か、この意味を教えて。
- 316 ：名無し野電車区：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:kD4HD0gF0.net
- 新青森駅は週末いつもすごい人だよ
八戸駅はまあまあ
一番悲惨なのは盛岡駅かつてはすごい人だったのに・・・
栄枯盛衰である
- 317 ：名無し野電車区：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:l2yCAQe4O.net
- ↑
韓国人と同じ思考(笑)
- 318 ：名無し野電車区：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:czzk+/C80.net
- ↑
韓国人と同じ思考って、どういう思考？
- 319 ：名無し野電車区：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:dCtWb5Mx0.net
- 今は
八戸 ＞ 新青森 ＞＝ 盛岡
八戸からの乗降する人多し
- 320 ：名無し野電車区：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:U/Tadmw8O.net
- >>317
馬鹿か
そんなに差別して楽しいか
- 321 ：名無し野電車区：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Ghj3fOA8P.net
- 北東北と南九州はチョンは日本一少ない地帯だが、
その中でも比較的チョンが多い土地は、盛岡なんだが…。
盛岡はチョンが始めた冷麺が有名。
青森は雪深い気候的に半島出身者には辛いためか、
チョンは少ない。
ただ、青森の場合は違う意味で日本じゃないけどね。
恐山とかキリストの墓とか宇宙人ぽい土偶とか、
胡散臭い怪しげなものが多い。
ある意味オカルトの世界。
- 322 ：名無し野電車区：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:ESIZmYd90.net
- ロンドン同時爆破事件に隠された原因
http://music.geocities.jp/jphope21/02/9/107B_1.html
新幹線とオリンピックが理由だった。
- 323 ：名無し野電車区：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:djwtiwtr0.net
- 盛岡って小沢県だろ
もう北東北は青森が中心なの！
- 324 ：名無し野電車区：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ylZIRxokP.net
- てか、休みの日にしか行ったこと無いが、
新青森駅は何であんなに人で溢れてるんだ？
乗り換えて北海道方面とかが多いのかなと思ったが、
入場券買うために一旦外出たら、改札外も人で溢れてるし・・・。
駅が狭すぎるというのもあるだろうが、
明らかに盛岡駅・秋田駅より人多い。
北海道＆東日本パスとかは新幹線乗れないから新青森なんて用無いだろうし、
大人の休日かなとも思ったが、学生っぽい奴とか子連れとかも結構多いし、
一体どんな客層なの？
青森自体辺境の地だし、
新青森駅周辺は何も無いようなとこなのに。
あの人達はどっから湧いてくんの？
- 325 ：名無し野電車区：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Xzu406lZO.net
- >>324
青森は東北の県庁所在地で一番鉄道利用者が少ない。
- 326 ：名無し野電車区：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:uxlXk0moO.net
- >>324
田舎は何の楽しみもないんだ、察してやれ。
- 327 ：名無し野電車区：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:MoYVfPFOO.net
- >>326
唯一
らぶほが満員になるときは今日からなのだ
ねぶた祭り期間中
- 328 ：324：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:vvFBe3MXP.net
- >>325 >>326
明らかに旅行用の荷物抱えた人達だけしか居なかったけど・・・。
乗降客数は盛岡駅・秋田駅より少ないはずなのに、
盛岡駅・秋田駅よりも多くの旅行客で溢れてる状況は一体何なんだ？と思っただけ。
周りに何も無いから、出発までの中途半端な時間を
駅構内で時間潰してるだけってことなのかな？
だとしたら、JR東日本の子会社がやってる駅構内の物販・飲食の売上考えると、
JR東日本は笑いが止まらんだろうな。
- 329 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:wGtPv5aZ0.net
- いいか
青森は新青森駅の利用客が大阪や大宮を超えようが
操車場へ新青森駅が出来ない限り失敗なんだよ
- 330 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:OdAJt0hs0.net
- >>329
ｱｽﾍﾟだな
- 331 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:+h1YllXc0.net
- >>329
根拠は？ その前に意味の通じない文を書くな。
- 332 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:wBAGXRZiO.net
- >>329
意味がわかりましぇんｗ
- 333 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:zwbZ3JLUP.net
- なんかよくわからんが、
>>329が操車場の近くに家があることだけはわかった。
- 334 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:MlxbRrR+0.net
- 夏だなあ
- 335 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:9sx8PMInO.net
- >>329
市営バスにでも乗ってろ。
- 336 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:/NES/kp/O.net
- 青森の外れ
青森は的外れ
羽越新幹線まぼろし
伝承見聞まやかし
奥羽単線、津軽単細胞
- 337 ：名無し野電車区：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:NEdJvHF1O.net
- >>324
そんなに人いるのか
買い物に来てる客なのかな
平日の夕方は地元の高校生しかいなかったが
- 338 ：名無し野電車区：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:ch5XG4At0.net
- 青森って花火の時だけ人増える大曲や長岡みたいなもんでしょw
- 339 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:27N1dcRq0.net
- なんで大阪、青森とか、特に新青森は最近出来たのに、
青森と新青森みたいに、在来線と新幹線を離して不便にするの？
秩父市が西武秩父駅（御花畑駅）と秩父駅が離れていて街づくりがややこしくなってるみたいな問題が起きてるのに、
新設駅でさえそういう問題を起こすのはなんで？
どうして（在来線駅と新幹線駅を）同じ場所に作らないの？
- 340 ：名無し野電車区：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Txxf14Lj0.net
- >>339
40年も前に青森市が青森駅への新幹線併設を求めて
国鉄と８年間対立状態に会ったこと。
青森駅が海沿いにあって、そこから北海道延伸のためには
海の埋め立てや急カーブの設定で莫大な金がかかること。
結局、青森市が折れて新青森駅設置を認めたこと。
ネットでちょっと調べたらわかることなんだが
そんなもんを知らない連中から
これから同じことを未来永劫言われ続けるんだろうな。
- 341 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:pkNDWntz0.net
- なんで大阪、青森とか、特に新青森は最近出来たのに、
青森と新青森みたいに、在来線と新幹線を離して不便にするの？
秩父市が西武秩父駅（御花畑駅）と秩父駅が離れていて街づくりがややこしくなってるみたいな問題が起きてるのに（飯能、川越なんかもそうか。名鉄岐阜、岐阜、岐阜羽島があるが岐阜は知らん）、
新設駅でさえそういう問題を起こすのはなんで？
どうして（在来線駅と新幹線駅を）同じ場所に作らないの？
函館もそうなるらしいし・・・
拡大解釈すれば岐阜羽島もそうか？
で、秩父鉄道が嫌がって西武線を秩父に来させなかった話て
有名だけど、
秩父鉄道は、
西武鉄道が秩父駅に乗り入れるのを断ったの？
それとも、御花畑駅に来ることすら許さず西武秩父駅で足止めさせたの？
もし秩父鉄道がゴネなければ、西武線秩父駅は、
今で言う秩父駅にあったのかそれとも御花畑駅にあったの？
つか、秩父鉄道ごときにそんな権限があったの？
御花畑駅は、「芝桜駅」って名前に見えるのやめてほしい→（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打）http://www.geocities.jp/ootsubancyo/ohanabatake_2_lb.jpg
- 342 ：名無し野電車区：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:jUlXHO0+O.net
- 青森にレジャーや観光で訪れる人激増化現象が起きている
- 343 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:fwXHReau0.net
- >>340
ネットの情報なんてあてにならない。
２ちゃんねるのほうが百倍信用できる。
あ、２ちゃんもネットか
- 344 ：名無し野電車区：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:KSUcnHx/0.net
- >>343
じゃあ、ネットネタなんて元ネタの写しなんだから、足運んで元ネタでも閲覧してこい。
- 345 ：名無し野電車区：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:DMULO5LdP.net
- >>342
それ、秋田もだぞ。
てか首都圏のJR東の中吊りとか駅構内の広告見てれば、
必然的にそうなるわな・・・。
JR東的に最大限金落としてもらうために、
近場じゃなくて、秋田・青森の広告ばっか。
特に金と暇を持て余してるジジババが洗脳されてる。
- 346 ：名無し野電車区：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:GLyIoqD70.net
- 北海道新幹線新函館開業は青森にとってはデメリットの方が大きい。
北海道新幹線札幌開業は青森にとってはメリットの方が大きい。
- 347 ：名無し野電車区：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:bB7fPa3j0.net
- とにかく盛岡や秋田よりは人が多いし賑やかだぞ
新青森は十分成功の部類はいる
- 348 ：名無し野電車区：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Vp+nPni9O.net
- >>339
突き詰めれば何故浦町じゃなく石江なのか?
封じ込められた青森の鉄道暗黒史
- 349 ：名無し野電車区：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:os0f5yvv0.net
- 八甲田とかにトンネル ガンガン 掘って短絡するくらいなら
青森市内をトンネル化し 青森駅の真下に新幹線駅作るくらい 安いものだと思うけどな なんで 町外れに新駅を？
新岩国 を通ったけど 開業して いくらになるか知らんが 駅前なにも無さそうだぞ
新神戸は海側は開けたが 山側は六甲ジャングルのままだ
岐阜羽島なんて 名鉄乗り入れの進歩はあるものの ５０年経ってもど田舎駅
という事例を勉強しろや
- 350 ：名無し野電車区：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:YNukkcre0.net
- >>349
総費用が安くできて、騒音訴訟がなくて、青函トンネルに行きやすかったのがあの場所ってだけだ。
それに、土地買収して高架橋たてるより、山岳トンネル掘る方が安い。
青森の街中の様に水分が多いところを掘ろうとすると、とんでもなく高くなるけど。
- 351 ：名無し野電車区：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:SuQurReX0.net
- 今じゃトンネル掘削代金の方が安くなっちゃったからね。
- 352 ：名無し野電車区：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+9hvwmwQ0.net
- 北海道開業は失敗
都心からわざわざ高い金＆新幹線なのに４時間もかけて北海道目指す客なんて開業１年ぐらいまでだろ
開業から数年後、札幌開業白紙になったりしてな
- 353 ：名無し野電車区：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:enuR8obJO.net
- 浦町の操車場へ新青森駅を造ろうとしても
青森駅併設を強硬に主張する連中だ
まとまる話もまとまらなくなる
- 354 ：名無し野電車区：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:btqhL7t10.net
- >>352
２chは存在しなかったけど、秋田新幹線開業２年前に同じ文章書いてたか？
- 355 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1JBIaWT90.net
- 新幹線が通ってないのに騒音訴訟なんて出来るのか？
この時点で他の東北本線沿線自治体との差なんだよ
青森市内を地下乗り入れってｗ
東北本線の上を高架線にすればいいだけだろｗｗ
- 356 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:/dzxkyK10.net
- >>355
>>38で出てるのに、また同じ内容か？
名古屋等各地の訴訟があって、NHKで盛岡工事局の人が証言してるのは、
「ちょうど、盛岡までの新幹線建設中だったと思うんですけど、盛んに住民意識が高まって、盛岡周辺も大変苦労してるんですよ。」 といった国鉄側の懸念であっで、
青森側が騒音訴訟したわけではない。
- 357 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:6SYzXImd0.net
- >>355
こいつハチャメチャだなｗｗ
東北線の高架？青森の地理分かって書いてるのか？ｗｗ
- 358 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gaCCcZ3x0.net
- >>1
どこが失敗なのか述べよ。
- 359 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y76C8rCe0.net
- >>358
見た目が失敗（ww
- 360 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1JBIaWT90.net
- >>356
新青森駅の位置が決まった80年初頭以降の新幹線の駅で
騒音の懸念で郊外に出来た駅ってあるのか？
青森だけだろｗ
>>357
八甲田トンネルから東北本線に新幹線高架線で
操車場へ新青森駅を造れば問題無いだろｗ
新幹線を青森駅に乗り入れさせる為に
市街地を地下乗り入れとか
海を埋め立てろとか
青森の地理わかってんのか？ｗｗ
建設費とか考えた方がいいぞｗｗ
新青森駅が郊外になった騒音でも羽越新幹線でもなく
青森駅乗り入れの為新幹線の北海道延伸を妨害したからなんだよｗｗｗ
- 361 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:k20DzFav0.net
- >>360
国鉄盛岡工事局が考える騒音懸念がある物件は、北海道側に線路を伸ばせば
操車場に造ってもあったよ。
少なくともNHKの番組ではそうだったね。
- 362 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1JBIaWT90.net
- >>361
なんで仙台や盛岡にはできて青森にはそれができないんだろうね？
騒音の懸念なんて青森だけじゃなくどこの沿線でもあるでしょうよ
名古屋の訴訟を盾に青森駅乗り入れを強要したのがよくわかるｗ
- 363 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:eaLQmObJ0.net
- >>362
騒音問題は国鉄側の懸念であって、青森側がそれに関して訴訟したわけじゃないよ。
- 364 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:6SYzXImd0.net
- 1JBIaWT90は
やっぱりハチャメチャだｗｗ
しかも文章がとても読みづらい 「、」ぐらい打てよｗｗ
- 365 ：名無し野電車区：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:jX/mAHaQ0.net
- 青森駅に新幹線を持って来られなかったのは明らかに政治的圧力だろ
小沢県の政治家が圧力かけたと思う
- 366 ：名無し野電車区：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:laNZQ5Xt0.net
- 青森駅に新幹線を持ってこれなかったのは駅の位置関係から
こんな事は馬鹿でもちょんでもわかる事
青森終着駅を馬鹿の一つ覚えのように主張する青森には難しかったようだｗｗ
- 367 ：名無し野電車区：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:BJMNCCRJP.net
- >>366
ここでウダウダ言ってんのは、
鉄シェア100％じゃない現状に満足してない
訳わからんヲタだけ。
出張とか観光で青森行く人とか、地元の人は、
むしろ空路と競争の現状の方が得。
高速化もなるべくしてほしくないんでは？
盛岡なんかJR独占でぼったくられて、悲惨な状況だし。
- 368 ：名無し野電車区：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:0sDWDRbeO.net
- >>367
本数が多いわけでもない
接続する在来線の本数も少ない、あるいは経営分離
はやてより遅くてもはやぶさ料金ぼったくり
車両故障にシステム障害、除草手抜きで停電
新青森延伸の日に乗客置き去り
- 369 ：名無し野電車区：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:rlYh8bBpO.net
- 青森開業は失敗したけど新青森開業は成功したんじゃない。
- 370 ：名無し野電車区：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:l7QeDBpFO.net
- 新青森開業で失敗したのは、青森市の街作り。
- 371 ：名無し野電車区：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pPHPKGTi0.net
- 盛岡ジャンプ台→２０年放置プレイ
博多南ジャンプ台→３６年放置プレイ
成田大ジャンプ台→半放置プレイ
海峡線下り線小ジャンプ台→永久放置プレイ（結局活用されず）
- 372 ：名無し野電車区：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:5mqYyzsM0.net
- 本当はさっさと札幌まで完成させるほうが青森にとってはメリットが大きいのにね。
札幌と仙台の丁度中間地点、日本海側の交通網との結節点、JRの会社境界・乗務員交代駅とこれだけ条件が揃っているし。
- 373 ：名無し野電車区：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Q7KGS8woO.net
- 八戸から北斗に行けるルートにして青森にはミニ新幹線にすればよかった
- 374 ：名無し野電車区：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:xuy4Ij+V0.net
- >>360
> 操車場へ新青森駅を造れば問題無いだろｗ
青森の地理わかってんのか？ｗｗ
建設費とか考えた方がいいぞｗｗ
- 375 ：名無し野電車区：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:b24eHqKP0.net
- 東西でルート争いして
早期に解決しなかった時点で
失敗は目に見えていたかもね
- 376 ：名無し野電車区：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:qDjiimdS0.net
- >>369
新青森駅の在来線ホームや接続を見てると
とてもじゃないが新青森開業は成功とは言えないよ
- 377 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:10qXTePoO.net
- >>376
先(新函館開業)が見えてる状態での開業なんだから、あんなものでいいのでは…？
- 378 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:emhMmZYL0.net
- ＞日本海側の交通網との結節点、
どうせ秋田・新潟・金沢は飛行機で札幌に行くが。
- 379 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:+88u+N5Z0.net
- 新青森でたら例の
「棚の上の荷物はおちませんでしょうか」は欠かせない
- 380 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Unglj/8JO.net
- 新青函、掘れよ。
- 381 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WmrQOyy90.net
- 何気に青森県は東北で唯一JR2社にまたがる県
今のJR北海道２駅はなんちゃって仮駅だけど
地底の一つは消えて、もう一つはやっとまともな駅にしてもらえる
>>379
下り列車が八戸を出た時の名物もある
「この先、長い急カーブ区間を通過いたします。車両が大きく傾きますのでご注意ください」
- 382 ：名無し野電車区：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8mCyoBQjO.net
- >>381
東北地方でJR2社に跨がるなんて
価値なんて全くないよ
- 383 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:GewdGsrBO.net
- 新函館延伸で新青森開業の真価が問われる
- 384 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ftByJU/lP.net
- 盛岡が失敗だと言うのなら新青森は大失敗の部類に入る
大体盛岡通過で新青森停車なんざ有り得ない
ところで新青森駅はどこの支社の管轄かわかるよな？
青森支社？そんな支社はJR東日本にはないぞｗ
- 385 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 13:33:51.24 ID:i+UdfX1uO.net
- >>371
成田は今スカイライナーが走ってるんだが
- 386 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 18:27:38.50 ID:jfk3bTn8O.net
- >>371
盛岡以北の放置は
青森県内のルート争いと青森市の駅位置問題
津軽人の悪い所が全面に出たわけです。
一部の青森県人は岩手を悪者扱いにしています
ヒドいもんです。
- 387 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 05:50:23.02 ID:lSWrzbNv0.net
- >>385
あの大ジャンプ台に単線高架が乗っかってるだけじゃん
どうせならあそこまで複線にしちゃえばよかったのにね
- 388 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 12:52:33.43 ID:OeGZFYBM0.net
- なロタ新幹線の遺構部分で単線運行を強いられているので、今の位置で複線にしても、
ジャンプ台部分から複線にしても同じことだろ。
- 389 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 20:52:56.29 ID:G3Oy0iUXO.net
- 海峡線の下りは知らない
解体しないのか
- 390 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 16:48:50.94 ID:DuDy8LXy0.net
- >>389
解体したら貨物はどうするんだ？
- 391 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 19:47:50.36 ID:7TS9ZjciO.net
- 東京五輪で札幌新幹線と成田新幹線決定？
- 392 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 03:05:58.60 ID:Z9JB7Gjl0.net
- >>391
北海道は関係ないだろ
- 393 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 19:36:17.40 ID:8MlAS0XCO.net
- サッカーの会場
- 394 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 20:44:10.74 ID:RP+NUOEt0.net
- 羽越新幹線 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/l50
- 395 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 15:19:03.90 ID:1OiIrSJ80.net
- 操車場の新青森駅を反対して
青い森セントラルパークに新駅を作るって
時の流れを感じるな
- 396 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 04:42:29.99 ID:bTqB1I0LO.net
- 久しぶりに見たが、
ついに荒らしも消えたか
クソスレ終了
- 397 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 15:34:01.36 ID:vJ4Bdxbp0.net
- 操車場跡なら地上駅でも十分だったのに
- 398 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 15:38:53.76 ID:2Y+paTRN0.net
- 無茶しないと地上駅は無理だね。
- 399 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 21:14:19.70 ID:dYdamdnG0.net
- 駅の位置が･･･とよく言うが、在来駅の上に高架でつくってスイッチバックにすればよかったのにな。
それなら市街地にも近くて、永久に全列車停車でいられる。
- 400 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 02:49:00.70 ID:L3ieGg2b0.net
- 新幹線が新青森まで開業しても、完全に北のターミナル駅には
なっていない。やはり盛岡には負ける！
- 401 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 08:36:10.47 ID:L3ieGg2b0.net
- >>384
盛岡支社の管轄。かつては秋田支社だった。
- 402 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 23:48:48.24 ID:xmWsfr040.net
- 北海道新幹線が開業すると、青森はますます衰退する。
- 403 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 20:29:34.60 ID:qDIB0s070.net
- 盛岡は秋田客もいるからな
青森は・・・・
- 404 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 01:52:16.98 ID:cv4yI9l80.net ?BRZ(11111)
- 秋田客は普通にこまちでスルーだろ
昔の盛岡駅は秋田、青森の乗り換え客で賑わったが
双方に新幹線が伸び、今は見る影も無くガラガラ
新青森は新幹線の北海道延伸後も
青森・弘前への乗り換え客がいる。
- 405 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 16:14:53.37 ID:EqSu5N0mO.net
- 人口減 何も無い僻地
- 406 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 16:17:53.17 ID:AvfalUxaI.net
- 大宮より北には大都市は新潟と札幌しかないことを考えると、東京～青森～札幌の新幹線は東北太平洋側経由ではなく新潟経由で作っておく方が効率的だった。
東北太平洋側は古くから冷害に悩まされた不毛の土地で、現在も全国で最も遅れた僻地だし、福島や宮城に至っては放射能で汚染されている。
羽越新幹線なら東北新幹線と違って東京方面のみならず大阪方面とも繋がるという点でもメリットが大きい。
庄内や秋田は言うに及ばず、青森や函館、札幌の人たちだって放射能まみれの僻地仙台なんかより新潟や関西圏にも行ける新幹線の方がいいだろうね。
- 407 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 16:18:34.08 ID:AvfalUxaI.net
- 北日本３政令市の企業
札幌市の企業
ニトリ、ツルハ、ホーマック…etc
新潟市の企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓…etc
仙台市の企業
…あれっ？全然思いつかないｗ
支店経済依存度日本一で地元有力企業皆無の仙台ｗ
太平洋ベルト地帯どころか札幌や新潟にも経済力で惨敗ｗ
- 408 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 17:32:45.73 ID:ch3pjXZB0.net
- >>407
アイリスオーヤマ
- 409 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 17:33:17.51 ID:ch3pjXZB0.net
- >>407
カニトップ
- 410 ：名無し野電車区：2013/10/22(火) 22:15:31.59 ID:W9ijfUXk0.net
- >>407
東北電力 新潟もエリアだなｗｗ
話し変わるが 新青森駅前の青森市による建物規制なくなるようだな
今更だけどな
- 411 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 00:12:34.69 ID:sYcuSWym0.net
- 本州日本海側唯一かつ本州最北の大都会
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090823018.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-f5sKX-srU4c/UMF9Aqj-4eI/AAAAAAAAAC4/KsqyKrt1Dc0/s1600/PB300021.JPG
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/22/65/d0141365_2233441.jpg
http://photo.nvcb.or.jp/photo/00787_medium.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368016762410.jpg
http://niigata-city-sc.jp/news/00047geigi-minato_medium.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/42/2f/akita678/folder/990732/img_990732_40991557_6?1257667309
http://www16.ocn.ne.jp/~n-kotaku/k-new-33.jpg
放射能で汚染された文化的程度が極めて低い僻地トーホグの寒村（笑）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/e4/3f1c72f2f15384e47f5144dc440d855d.jpg
http://www.chi-katsu.com/wp-content/uploads/2012/08/IMG_7659.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/c0/izc00457/folder/1205162/img_1205162_36818515_0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/dc/7d44ad1dfe6f8b09ad733e1527b8002c.jpg
http://www.tanecafe.com/wp-content/uploads/hakkyo-01.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kaolinite/20061117/20061117144634.jpg
http://www.chinjuh.mydns.jp/foto/tohoku/tohk2001.jpg
http://midekesain.com/image/503/1230387230_b.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d08817d463f2.jpg
http://www.sendaiphoto.com/400/kos_jtasen-toshin.jpg
- 412 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 02:12:51.92 ID:AqAvYQHF0.net
- 新潟キチガイが東北関係のスレかたっぱしにコピペ爆撃しているぞ
- 413 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 06:38:00.04 ID:TyLcxQer0.net
- >>412
でも自縛してるだろ？（ww
- 414 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 04:26:12.86 ID:F43andiW0.net
- 古川や燕三条レベルだからな
- 415 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 10:32:37.18 ID:X6OiOKdyI.net
- 日本に必要な新幹線はこれだけ
①東京～新大阪～博多～鹿児島中央
②東京～新潟～新青森～札幌
③新大阪～上越妙高～長岡
これ以外は税金の無駄
- 416 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 20:46:37.80 ID:dCR7zqyd0.net
- 我田引鉄は国会議員の使命
- 417 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 02:52:58.38 ID:Q1tWWklU0.net
- ■必見！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338779306/535
- 418 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 18:02:44.35 ID:NgYSCay90.net
- 東京、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多
最速便の復活願う。
- 419 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 00:14:24.59 ID:X53oIP95O.net
- 新青森駅の位置が大失敗。
市街地に近いというか、青森駅に近い青森操車場に作れば良かった。町外れの｢津軽新城｣近くに作っても…
シャッター通り化した「新町商店街」も 新幹線の駅が近ければ変化があったはず。
- 420 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 01:19:39.78 ID:sC9X5hDK0.net
- 新大阪ですら後悔の山なのに新青森は・・・・
新函館なんて冗談のレベル
- 421 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 08:53:03.88 ID:aDDEcFKDO.net
- もっと悲惨な駅もある
あるだけ恵まれてる。
飛行機利用者が思ったより無くならないのは何故？
新幹線駅が遠く空港が近い函館市はどうなるの。
- 422 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 03:22:06.16 ID:iOFMoXii0.net
- 盛岡-仙台より盛岡-青森のが遠いから飛行機にはかなわない
函館は将来札幌行きの途中駅にすぎない。
- 423 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 11:46:21.03 ID:2L89ZKc60.net
- >>422
「かなわない」って、既に７割以上で東京～青森は鉄道なんだが？
- 424 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 12:58:47.09 ID:D2IdDzvd0.net
- 【2015年】北海道新幹線206【開業予定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383179924/
北海道民って基本、脳内お花畑の世間知らずばっかりだから。
青森の失敗は北海道では起こらないという考えｗｗｗ
「理想の大地 北海道！ 明るい未来の希望の大地 北海道！」 ・・・・ ほとんど宗教の世界よｗｗ
.
- 425 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 12:59:39.74 ID:D2IdDzvd0.net
- 九州の玄関口
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Kyushu_Railway_-_Kokura_Station_-_01.JPG
本州の北の玄関口
http://livedoor.blogimg.jp/aomoritanken/imgs/c/d/cdea4b1f.jpg
負けの大地の玄関口
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/r/y/o/ryo63/120210-02.jpg
- 426 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 13:04:13.95 ID:D2IdDzvd0.net
- バカ北海道人の基本スタンスはこうだ。
「トウホグは田舎、北海道は希望の大地！」
- 427 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 13:05:03.27 ID:D2IdDzvd0.net
- ホッケードー真っ赤ｗｗｗｗ
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
ヨイト負けの子供 最下位の学力
http://grading.jpn.org/abilitytop.html
日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg
それで・・・・・
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」wwww
http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm
d民って頭ウンコなの？
- 428 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 13:40:42.26 ID:D2IdDzvd0.net
- ◆バカ道民の代表的パターン
＞48 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 13:22:33.65 ID:akEcIA2j0
＞函館は一応観光地としてのステータスはある。
＞「ど田舎」の代名詞として有名だったのは岩手県
＞地理的には渡島大野は函館の外れというよりむしろ
＞函館と大沼の中間点という観点で語ったほうがいい場所にある。
＞ま、あと2年で開通なんだから、その前後で環境が
＞どう変化するかをじっくり観察させていただきましょ
- 429 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 02:16:22.34 ID:kb7/DxgB0.net
- いっそ大沼公園に駅作ったらよかったのにな
- 430 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 11:22:43.61 ID:ucn720Ym0.net
- >>429
こらっ、脱線するだろ
- 431 ：新幹線駅の格付け：2013/11/02(土) 11:47:45.08 ID:0x0AhU/n0.net
- 【A】大宮、東京、名古屋、京都、新大阪、博多
【B】仙台、高崎、上野、品川、新横浜、新神戸、岡山、広島、小倉
【C】盛岡、福島、郡山、那須塩原、宇都宮、新潟、長岡、越後湯沢、長野、上田、軽井沢、静岡、浜松、米原、姫路、福山、新山口、新鳥栖、久留米、熊本、鹿児島中央
【D】新青森、八戸、北上、一ノ関、古川、新白河、小山、燕三条、上毛高原、熊谷、佐久平、小田原、熱海、三島、豊橋、岐阜羽島、西明石、新倉敷、三原、新岩国、徳山、新下関、新大牟田、新八代、新水俣、出水、川内
【E】七戸十和田、二戸、いわて沼宮内、新花巻、水沢江刺、くりこま高原、白石蔵王、浦佐、本庄早稲田、安中榛名、新富士、掛川、三河安城、相生、新尾道、東広島、厚狭、筑後船小屋、新玉名
※現在開業している新幹線駅のみ。なお、ミニ新幹線の山形新幹線と秋田新幹線は除外。
※乗り換えの便利さ、利用者数、停車本数などを総合的に評価。
- 432 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 13:19:59.17 ID:iPOEGeIo0.net
- 七戸十和田じゃなくて十和田観光電鉄乗り換えで六戸にすべきだったな
- 433 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 16:05:56.73 ID:PWpay9M7O.net
- だったら三沢に停めた方がいい
- 434 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 16:22:11.01 ID:jicSr6xA0.net
- 青森操車場へ新青森駅を造ってればねえ
せっかく複線化で線路移設したのに
青森の我田引鉄 唯我終点で
着工出来ず、建設凍結
青森の失敗って
先を見通せなく創造力も無く無能なのに
我を通そうと意固地になった事
仙台や盛岡、福島、八戸などは既存の駅なのに
青森は青森操車場じゃなく、郊外の原野になったのか？
報道機関は検証するべき
国民の知る権利だ
- 435 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 19:14:54.48 ID:DP4m4NYw0.net
- >>434
>報道機関は検証するべき
>国民の知る権利だ
ということは、今までソースも無しに書き込んでたわけですね。
今までいくら提示を求めても、1つも提示出来ませんでしたからね。
ソースを提示できないまま、ただ叩いていたことを証明してくれて
ありがとうございました。
- 436 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 22:40:36.40 ID:Vrb+5LLk0.net
- >>434
とうの昔に検証されたっての。
お前が情弱なだけじゃん。
- 437 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 11:24:21.22 ID:vVaGhUDL0.net
- 自説が絶対正しくて、それ以外の状況とそこに至るまでの過程を受け入れない。
まさしく典型的なクズヲタですね。
- 438 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 20:08:28.01 ID:6cdPBgCxO.net
- >>437
青森では有名な話だよ
- 439 ：東北新幹線はやぶさ：2013/11/08(金) 23:40:59.38 ID:GN8RqfBW0.net
- 俺のLIVEDOORブログ
http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen
ウサギの女の子「アリス」
ネコの女の子「ケイト」
キツネの男の子「ラッキー」
リスの男の子「パトリック」
- 440 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 19:17:21.81 ID:0LhTQw5cO.net
- 中央リニアルート選定だってそう
事業者がある程度想定して調査するだろ？
地元の意向も大事ではあるけどさあ。
八戸経由で青森操車場に
新青森駅ですんなり行けばいいものを
やれ弘前だ、いや八戸だと争ってる
もし弘前経由なら青森市寄らず
五所川原市付近を通り青函トンネルへ
抜けるルートになる可能性があるのに
国鉄の石江案は青森に新幹線を諦めさせる
絶対飲めない案なんだけどね
どうしてその案が出る
1974年以前の交渉内容や報道を知りたくないの？
1974年以前には
東北新幹線建設で世間の関心を集めていたんだけど。
- 441 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 19:29:13.44 ID:kqsu4OIN0.net
- >>440
意味不明。
- 442 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 22:03:11.26 ID:6CvKW3lD0.net
- 青森駅は、寝台特急あけぼのが廃止になり、北海道新幹線開業と引き換えに
特急スーパー白鳥・白鳥が廃止となれば、特急列車は秋田行きのつがるだけに
なってしまう。新青森駅は新幹線の駅として東京や函館（将来は札幌）方面の
通過地点と化す。
- 443 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 01:07:15.25 ID:PiP7Ci1x0.net
- 20年前、青函連絡船が廃止になったときの
悲愴さに比べれば微々たるもんだわ。
あのときは盛岡以北に新幹線が伸びることすら考えられなかった。
新青森は会社境界駅だから全列車停車
東京～仙台～札幌が結ばれれば乗客は増え、本数も今より増える。
新青森駅は本州北端の末梢から、東日本の大動脈における拠点駅へと変貌するのだ。
- 444 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 01:25:33.28 ID:GUMq7BfUO.net
- 奥津軽が会社境界駅だと思ってたｗ
- 445 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 02:34:36.13 ID:0HHUDUkI0.net
- >>443
×拠点駅
○通過駅
- 446 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 15:30:57.05 ID:qEbCH3bti.net ?BRZ(11112)
- 通過される列車が1本もないのに何故通過駅？
- 447 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 15:50:30.03 ID:CkXv2DrlO.net
- >>446
- 448 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 20:13:15.87 ID:HxUP2ZXO0.net
- >>443
夢物語乙
- 449 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 20:31:01.96 ID:njZIYWC50.net
- 明治天皇の孫で、征夷大将軍のヒ孫。GOD・神 登場。GODに害を与えると、天皇なので100倍返しの害が与えられる。
神を害すると、カミ・シン～シンバツ～死ぬ罰。仏は仏罰～ブツバツ～打つ罰。天を害すると天罰～一極・一転・一点の罰。
カミの現金を横領、盗む、カミに渡さないようにすると、自分らも現金支援を受けられなく復興はされない。
- 450 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 21:02:44.71 ID:zuwVOBTC0.net
- 全部停車するならホームドア要らないよね。
でも確か新青森には…。
- 451 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 21:19:06.24 ID:ttjPc7xX0.net
- >>450
これからの駅は全部つく
熊本や鹿児島中央ですらついてる
新青森は確かに高速通過対応だけど
新函館開業時は無理に通過させる必要はないでしょう
同じ形態の上越妙高は１，２本くらいかと思いきや
バンバン通過しそうな･･･
- 452 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 21:36:01.82 ID:nwZb/SuzI.net
- 日本に必要な新幹線はこれだけ
①東京～新大阪～博多～鹿児島中央
②東京～新潟～新青森～札幌
③新大阪～上越妙高～長岡
これなら総路線長を短く抑えつつ全国の主要都市を全て結べて効率的
上記以外の新幹線は税金の無駄
- 453 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 15:14:03.66 ID:XbcYZnEk0.net
- 石江の新青森駅に疑問を持たない時点で終わってる
明らかに不自然だろ？
青森市内を迂回してるんだから
青森市街を通らないのは騒音被害？ｗ建設費？ｗ
青森以外の新幹線駅はどうなのよｗｗｗ
青森駅は無理なんだから青森操車場しかないだろ？
真正の馬鹿だよな 青森はｗｗ
- 454 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 17:52:36.08 ID:Qp4e2nxa0.net
- >>453
札幌の前では青森なんか、太陽の出ている時の月みたいなもんだ。
それくらい判れ。あの位置も全ては北海道延伸の為。
- 455 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 19:03:22.88 ID:ltXQSCyP0.net
- >>453
お前こそ真正の奇痴害だ。
- 456 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 19:17:06.12 ID:WP0QqMNC0.net
- 函館開業後の反応
函館人「いまごろ新幹線とかｗｗｗｗいつの時代ですか」
ってか
- 457 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 19:38:10.96 ID:avVTn7kr0.net
- >>454-455
453は初めてこのスレに来たのだろう。
前スレでさんざんやった話だからもう誰も食いつかないよ。
- 458 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 21:18:55.84 ID:Hysvr+sy0.net
- すん青モルは日本の最果て、トンネルの向こうは新世界 日本語使う異国です
- 459 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 21:01:49.50 ID:1PeiD8qp0.net
- 日本語で書け カス
- 460 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 22:44:56.36 ID:fzIWksNeO.net
- 北海道延伸があっても
石江っておかしい
青森操車場から在来線上を通って市街地を抜け
青函トンネルへ向かえるんだから
- 461 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 22:46:58.47 ID:EWOB6zVYO.net
- 県と國鐵のせいだろ
- 462 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 20:45:51.84 ID:K44hnFl30.net
- めんどくさい変換してうれしんですか？ 餓鬼ですね
- 463 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 15:29:21.04 ID:G27YcjIaO.net
- 全国各地で主要幹線の
複線化してる時に
新幹線駅を青森駅にしようと
国鉄と対立してた青森はｱﾌｫ
奥羽本線が犠牲になってしまった
- 464 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 19:57:14.61 ID:GZv4RHd6I.net
- 丸井今井を創業して北海道経済の基盤作りに貢献した新潟商人
白石区という札幌最大のスラム街を作った仙台百姓（笑）
北海道の人達が羽越新幹線と東北新幹線のどちらを求めてるかは言うまでもない。
汚染僻地の郡山（笑）や仙台（笑）に停めて放射能を浴びさせるなんて北海道民に失礼。
羽越新幹線完成までは暫定措置として首都圏と北海道を結ぶ列車は
大宮か宇都宮を出たら新函館か札幌までノンストップにする必要がある。
新潟と仙台なら新潟の方が都会だし羽越新幹線なら東京方面に加えて大阪方面にも行ける。
- 465 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 21:52:20.14 ID:VhjDDa9i0.net
- 「羽」「越」をNGWord登録してスッキリ。
- 466 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 22:07:20.38 ID:fRgvdZlII.net
- 新潟
E129系 4両固定編成多数
仙台
E721系 全車とも2両固定編成（笑）
東北（笑）には新潟に勝てる都市は一つもないね。
- 467 ：名無し野電車区：2013/12/03(火) 08:50:44.43 ID:XByoNjFXO.net
- >>466
俺は新潟市出身だし、仙台にもけっこう行っているから、よく分かるよ。
いい加減に負けを認めなよw
まともな新潟市民なら、
仙台駅前に出た瞬間、
新潟市の惨敗を認めざるを得ないほど街の発展ぶりが違うよw
- 468 ：名無し野電車区：2013/12/03(火) 21:57:45.04 ID:ezyUBYqD0.net
- 新幹線停まる駅なのに駅ビルが昭和な新潟
だが、それもいい！(AAry
- 469 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 01:33:16.23 ID:K01KJi5fO.net
- >>462
黙れ
古臭い体質だからわざわざ古い字で書いてるんだ
- 470 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 02:43:36.39 ID:QMIjaqMK0.net
- もう>>461みたいな古くさい意見にはうんざりですよ
- 471 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 20:03:26.82 ID:peUvKjI00.net
- >>469
先月のレスに今頃こっそり吠える小心者
- 472 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 21:28:57.91 ID:K01KJi5fO.net
- >>471
うるさい
お前こそくだらないレスして上げるな
- 473 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 23:02:11.35 ID:MhcDBP4CO.net
- 青森が田舎過ぎて駄目なのさ！
- 474 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 08:25:41.33 ID:ILIxWyMhI.net
- 東上大熊本高上湯浦大京敦南福芦加小金高富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘青津木函八長倶小札
京野宮谷早崎毛沢佐阪都賀越井原賀松沢岡山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● おおぞら
●●●━━●━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ いなほ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● はくちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●━━●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう
- 475 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 13:13:37.18 ID:xnCcLRxg0.net
- 新青森を今の場所から変更しないんだから発想を転換すべきだった。
オレの「暴論」としては
①津軽線をルート変更して新青森を通ってから青森に行くようにする。
②青森信号所～貨物線～新青森を複線化。
③中央大橋付近にJRの駅を新設。
こんなところだ。
- 476 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 15:26:30.27 ID:xwvquvc6O.net
- 初めから、青森操車場を
新青森駅にすればなんてないこと
青森駅に拘り過ぎなんだよ
- 477 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 18:42:34.84 ID:F4vga+rG0.net
- 結局鉄ヲタって自分の考えている事が絶対正論で、例えそれが間違いであっても信じないし否定し続けるのね。
いいかげん現実って物を見ないとね。まぁ、だからこそ「A列車で行こう」みたいな自己満足ゲーが鉄ヲタ相手に売れたりするんだろうけど。
ホント鉄ヲタは大好きだよねー。自分の頭の中に理想の鉄道を描く事が。
- 478 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 20:31:06.52 ID:xwvquvc6O.net
- >>477
理想の鉄道を描く事が好きって
青森駅無理なのに新幹線乗り入れを主張した青森の事？
- 479 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 21:00:00.68 ID:inxWKAw40.net
- >>460
文句は名古屋に言え。
>>467
確かに新潟は惨状だね。
- 480 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 07:38:38.24 ID:LZIJ52HsO.net
- 東北新幹線の駅
在来線駅に併設
名古屋の騒音訴訟関係無い
上越も北陸新幹線もそう
青森だけが青森操車場に造らず
迂回されてる。
- 481 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 09:01:08.63 ID:SQIN2A3kO.net
- 新青森も在来線は1面2線しか無いからな
古川と変わらないだろこんなの
- 482 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 13:02:21.35 ID:gMsKHDh10.net
- >>477
新大阪や新横浜でさえ開業してから街の体裁が整うまで長期間かかった。
それでも取って付けたような昭和スペックの街という感が否めない。
引きこもってＡ列車をやってるだけでは、そういうことは理解できないと思う。
町はずれの不便な場所に大規模な公共事業を付けるのは、それで儲かる奴がいるからだよ。
既存の操車場を利用して駅を作りましょうというのは正論だが、田中角栄や古賀誠には通用しない。
- 483 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 18:29:13.12 ID:Cho64qUvI.net
- 東北太平洋側と北海道の間の交流なんか無いに等しいから関東を出たら東北（笑）を飛ばして北海道までノンストップの方が良い。
郡山（笑）や仙台（笑）とかいう放射能汚染が深刻な僻地の寒村に停めては北海道民に失礼。
- 484 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 20:29:52.34 ID:UdkLB24d0.net
- はいはい そうですねそうですね
- 485 ：停車パターン予想：2013/12/06(金) 23:02:37.02 ID:zkD6XlWK0.net
- パターン１「なすの」
東京～(各停)～那須塩原or郡山
パターン２「あおばタイプやまびこ」
東京～(各停)～仙台
※一部列車は白石蔵王を通過
パターン３「つばさ連結タイプやまびこ」
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台
※臨時列車は上野・宇都宮・郡山を通過する場合あり
パターン４「盛岡やまびこ」
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台～(各停)～盛岡
※大宮～仙台間ノンストップの「盛岡はやぶさ」に代わることもある
パターン５「青森はやぶさ(こまち連結)」
東京、上野、大宮、仙台、(一ノ関)、盛岡、(いわて沼宮内)、二戸、八戸、七戸十和田、新青森
※一ノ関・いわて沼宮内は一部のみ停車
パターン６「函館はやぶさ」
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、(八戸)、新青森、(奥津軽)、(木古内)、新函館
※八戸・奥津軽・木古内は一部のみ停車
※最速列車は上野を通過
- 486 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 00:41:02.82 ID:l43Ut9BsI.net
- 仙台（笑）や盛岡（笑）は「2014年問題」ならぬ「2016年問題」を本気で心配する時が来たな。
被災3県内に新幹線全停車の駅が一つも無くなり、
同時に北海道直通列車(福島宮城岩手には停車せずは通過)に被災3県停車列車の枠が奪われる。
そして仙台（笑）は求心力を急速に失い、底なしの衰退に見舞われる。
- 487 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 00:43:42.33 ID:UZcrmvXU0.net
- 仙台は人口が多すぎるから全列車停車。
盛岡は元々の本数が少ないから、全列車停車かそれに近いダイヤじゃないとやっていけない。
- 488 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 00:45:59.29 ID:OCin2tDlO.net
- 勝手に笑ってろカス
- 489 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 02:54:37.30 ID:HD2BXEsm0.net
- まあ、新青森駅じゃなくて 青森駅の地下に 新幹線駅を作れば良かったかな？何もない新青森駅じゃなくて 青森駅の地下に
一番良かったのは 貨物ターミナルに どうせ トンネルなんだから 貨物ターミナルで表に出てくればよかったのにさ
で、そこを 青森駅として 今の青森駅は廃止 その方が良かったな
函館新幹線はそのままデルタを通る あるいは地下で 津軽線分岐点に至る！
の方がマシだったな
- 490 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 02:58:38.64 ID:HD2BXEsm0.net
- おそらく、 貨物ターミナルが 新青森駅なら 既に周りは青森市街地でなんの問題なかっただろうな！
八甲田のトンネル 掘るくらいの 資金があるなら なんで そうしなかった？？
- 491 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 10:19:42.44 ID:4sxNxOb8O.net
- 青森操車場を新幹線青森駅にして
青森駅を青森港駅にしようとする
地元青森の意見が無かったのか残念
青森駅に新幹線を拘った結果が現状
- 492 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 10:49:56.96 ID:24TrQHVT0.net
- >>491
新町商店街
- 493 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 10:57:58.58 ID:UGbHtGzWP.net
- >>482
博多駅も追加な
- 494 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 11:02:28.33 ID:24TrQHVT0.net
- ん」でもって今新青森駅周辺開発許可出さないのは市長が社民党なので、新町商店街ではなく浜田地区（イトーヨーカドーやドンキあるところ）を守るためだと私は推測している。社民党だからねえ。それ以上は言わない。 あくまで推測です。
- 495 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 11:41:43.78 ID:q6fwLQikO.net
- 新青森駅は東京・仙台に買い物や旅行・帰省客等の為だけの駅だから
道の駅みたいな店があれば十分
通勤通学の需要も無し
- 496 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 18:15:00.26 ID:wxC28Mpj0.net
- 「新」の字が付く駅でショボいのは、新岩国、新下関、新富士、その他いろいろだが、新青森は勝てるのだろうか？
新子安とか新大宮のレベルには永遠に届かないと思う。
- 497 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 18:49:32.86 ID:OCin2tDlO.net
- 市役所や県庁舎が駅から遠いんだよな
青森は鉄道を軽視しているのか
- 498 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 19:30:24.09 ID:jGlA5zFd0.net
- >>497
駅から遠いのは、全国でも珍しい話じゃないだろ。
鉄道がある場所は、開業当時は街はずれが多かっただろう。
それに、青森駅から市役所は1km以上あるからわかるけど、
県庁まで約600mは遠いという程か？
- 499 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 19:56:43.70 ID:6OFevjg60.net
- >>495
実は近いぞ、運転免許試験場。
https://www.police.pref.aomori.jp/koutubu/menkyo/pdf/center_access_map.pdf
- 500 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 20:24:27.47 ID:OCin2tDlO.net
- >>498
県庁は比較的近いのか
>>495
近くに高校がある
生徒達が在来線のホームにいたぞ
- 501 ：名無し野電車区：2013/12/08(日) 07:49:28.16 ID:V+gJ3L3OO.net
- >>496
いずれも大都市間の駅で
新幹線ルートに出来た新幹線駅
新高岡や新函館、新小樽もその類い
新青森は新幹線ルートに
青森操車場という場所があるのに
青森駅を新幹線駅にしようと
国鉄と長年に渡り対立したから
青森郊外の石江という何も無い場所になった
- 502 ：名無し野電車区：2013/12/08(日) 11:19:54.77 ID:4YkYnD+C0.net
- >>434
報道機関は検証して、国鉄盛岡工事局の当時の担当者の証言もあって
このスレでもさんざん何度も紹介してたよ。
証言してる内容で自分の考えに沿わないのは、あなたのように否定してるだけでしょ。
しかも、その証言を否定するだけの証明は、なんと一度すら提示せずに。
- 503 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 09:46:02.15 ID:9GotiOhQ0.net
- >>496
新長田の方が新青森よりにぎやかだな
いい勝負なのは新旭か？
- 504 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 18:29:49.11 ID:psnXs/qW0.net
- 新八代も忘れないでください
- 505 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 10:38:09.61 ID:jzmJMbxz0.net
- >>501
新札幌に新幹線駅出来たら笑えるｗ
- 506 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 13:03:10.25 ID:nq/lSRKj0.net
- 最強のメルヘンタウン「宇都宮市」
http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/archives/886868.html
- 507 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2013/12/10(火) 13:14:46.54 ID:nq/lSRKj0.net
- 歴代内閣総理大臣ランキング
A+ 伊藤博文
Ａ 原敬、吉田茂、池田勇人
A- 桂太郎、幣原喜重郎、山県有朋、岸信介、鈴木貫太郎
------名宰相の壁------
B+ 小渕恵三、東久邇宮稔彦王、加藤高明、加藤友三郎、福田赳夫
Ｂ 大平正芳、西園寺公望、山本権兵衛、鳩山一郎、佐藤栄作
B- 犬養毅、黒田清隆、松方正義、高橋是清、竹下登、田中角栄
C+ 石橋湛山、橋本龍太郎、三木武夫、田中義一、岡田啓介、斎藤実
Ｃ 若槻礼次郎、浜口雄幸、細川護熙、芦田均、片山哲、安倍晋三
C- 麻生太郎、中曽根康弘、鈴木善幸、米内光政、寺内正毅、宮沢喜一
------ルーピーの壁------
D+ 福田康夫、野田佳彦、海部俊樹、清浦奎吾、宇野宗佑
Ｄ 羽田孜、広田弘毅、林銑十郎、森喜朗、平沼騏一郎
D- 小磯国昭、阿部信行、小泉純一郎、大隈重信、東条英機
Ｅ 村山富市、菅直人、鳩山由紀夫
Ｆ 近衛文麿
http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/
- 508 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 13:54:20.19 ID:eIe9bynA0.net
- >>506
奈良の大和郡山とか京都の南部とかじゃないのか
- 509 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 15:17:30.35 ID:TjZGmw0MO.net
- >>507
婆さん、の心の内のランク
- 510 ：名無し野電車区：2013/12/11(水) 19:41:07.45 ID:YzN2dg4i0.net
- >>505
新幹線は「新」の付く駅から出るものと思い込んで、新札幌に行ってしまう奴もいるだろうね。
新札幌→札幌ならダメージは小さいが、大宮と新大宮を間違えたら救いがない。
- 511 ：名無し野電車区：2013/12/11(水) 21:43:47.35 ID:Ol3oPUY6O.net
- >>496
新宿、新橋
- 512 ：名無し野電車区：2013/12/12(木) 03:02:35.90 ID:RVwzzeuC0.net
- 新小樽は正直今からでも場所変えたほうがいいと思う。
こんなところから小樽行かないだろ。
朝里川温泉に作ったほうがいいな
- 513 ：名無し野電車区：2013/12/14(土) 14:37:43.01 ID:rxCotKRt0.net
- >>512
小樽も新駅建設だとは知らなかった。
Wikiで場所を確認したが、新青森と同じで利便性は全く考慮されてないんだな。
どうせ新幹線ホームは高架になるし、構内に空間はあるのだから、今の駅に併設で全く問題ないと思うけど、
浦佐や筑後船小屋みたいな複雑な事情があるのだろう。
都市圏規模は青森や函館以下なのに、こんな不便な駅を作ったら小樽の衰退に拍車がかかるんじゃないか？
- 514 ：名無し野電車区：2013/12/14(土) 23:12:52.25 ID:3MUQItpH0.net
- 殆どがトンネルだし地質とか線形の問題のが大きいと思うが＞新小樽
というか大都市間を結ぶ鉄道なんだから地方都市の中心駅なんざスルーでいいんだよ
どうせ地方都市で鉄道が主軸ですなんてところはないんだし
そっからバスやタクシーで行ける範囲ならいい
もしそれによる機械損失がやばそうだってレベルの需要があって初めて線形を変えようとかの話になる
- 515 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 02:16:40.91 ID:9C1KZ7gL0.net
- 新幹線駅は在来線駅接着じゃないとイケナイみたい考えが、
ヲタの中にさえも有るってのが不思議だよな。
ヲタなら何で離した所に新幹線駅設置なのか、何通りかの
理由が本当の正解は判らずとも考え付くと思うけどな。
- 516 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 07:32:38.50 ID:x+89RQBEO.net
- 新小樽や新八雲を考えると八戸から青森はミニ新幹線にして青函つかわず
八戸からむつに北上する新たなルートで第二青函を作ったほうがよかった
- 517 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 10:28:42.07 ID:9RS5EoYYO.net
- >>515
白石蔵王「ですよね」
- 518 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 11:53:07.94 ID:nc3Y81AB0.net
- >>516
八戸～三沢～野辺地～下北～大間～函館
まあない
- 519 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 12:50:04.54 ID:LjbkxfyI0.net
- >>512
朝里川温泉側に作ると、あらかじめトンネル設計時点で考慮しておかないと16両化できないという大きな問題がある。
朝里川温泉とのアクセスはトンネルを一本掘ればよいだけだし、現予定地が道路網が発達している奥沢十字街の奥で、さらに開発の余地があるメリットの方が大きい。
>>514
青森と小樽の年間降雪量はほぼ同じ。
倶知安が6割近く多く降って、稲積公園駅付近から海側も雪が良く降る地域(おかげで札幌運転所は雪で麻痺することが多い)なので、倶知安から発寒付近までトンネルで一気に抜けるのは正解。
ついでに、長万部と八雲は青森や小樽よりは降雪量は少ないが、八雲は集中豪雨の名所なので、明かり区間はシェルターで対策が一番コストが安いって話が…。
札幌市内の函館本線平行区間はシェルター化困難だけど。
ちなみに、引上げ線が作られそうな苗穂駅付近も雪が多い地区がかすっていて、厚別～旧空知運転所構内付近も雪が多い地域。
>>515
鐡ヲタは思考が硬直化しているうえに視野が異常に狭いからね。
おかげで、今だに283系が新潟や國鐵廣嶋の電車並みに老朽化している事実を認識できなかったりする。
>>516 の様に、南アルプスにトンネルを掘る方が楽に見える難事業を提案する池沼もいるし。
まぁ、鐡ヲタはNゲージと現実の区別もついていないから、しょうがないけど。
- 520 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 12:53:21.53 ID:ML+hSFaK0.net
- ＞16両化できないという大きな問題がある。
そのような問題はない。
１６両編成は入らないので。
- 521 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 13:16:04.83 ID:JcBYigCF0.net
- >>519
>開発の余地があるメリット
だいたいその皮算用で失敗してるんだよ。多くの「新」が付く駅は
新大阪も今からでも大阪に付け替えてもらいたいくらいだし
新青森なんか大笑いレベルで開発余地がありますわｗ
- 522 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 18:16:52.97 ID:CwLoIelA0.net
- 利便性や運用を考えれば
新幹線と在来線駅は同一は当たり前
鉄オタじゃない一般人だってそう思う
視野が異常に狭いから
青森駅に執着して操車場案を一蹴
北海道延伸に協力しないから
石江に逃げられるんだよな
新青森駅の在来線ホーム見たことある？
国鉄のやる気を感じるね
- 523 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 18:53:47.33 ID:lK4eN/Fy0.net
- いや鉄オタなんだから主要駅以外の駅建設に際しての線形、線路敷設に関しての地形等の条件は考慮してやれよw
てかそれらを説明しても青森の一般ピーポーは青森が主要駅じゃないとはフンガフンガになった結果が新青森じゃないのか
- 524 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 19:41:32.10 ID:FGvu9IvpO.net
- 白石蔵王の位置は謎だな
- 525 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 19:45:02.42 ID:FGvu9IvpO.net
- >>513
小樽築港に併設すればよかったのにな
- 526 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 20:18:04.94 ID:/+y48d49O.net
- 昭和43年の青森の東北本線線路移転と
昭和49年の新幹線駅位置問題は無関係じゃない
この間に青森では何が起きていたのか？
- 527 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 20:54:33.05 ID:dt4m1xqG0.net
- >>434,>>526
最初に勢いよく断定しておいて、結局最後には他人に聞くんだね。
自分で書いてる事を証明できずに、結果的に自分自身で否定してますね。
- 528 ：名無し野電車区：2013/12/16(月) 10:10:37.35 ID:z7RX74e4O.net
- 問題提起だわな
- 529 ：名無し野電車区：2013/12/18(水) 21:41:52.48 ID:WTqocyct0.net
- 主要都市ではないから
- 530 ：名無し野電車区：2013/12/20(金) 10:31:52.63 ID:N4Feu3LqO.net
- 国会図書館で過去の記事閲覧
青森県議会、青森市議会議事録の閲覧請求
出来るんじゃないの？
- 531 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 18:07:37.70 ID:wBRUD7XtO.net
- 新幹線の騒音で
郊外に新幹線駅って
造らない方がよかったんじゃないか
ハナから北海道延伸反対だったから
青森駅なんだよ
そりゃ盛岡の工事局の人も
苦労するわなww
- 532 ：名無し野電車区：2013/12/30(月) 22:52:21.33 ID:UV1Um/tM0.net
- >>492
元凶
- 533 ：名無し野電車区：2013/12/31(火) 20:18:22.35 ID:Iu7tGESA0.net
- このスレ初めて来たけど、多分ここで言ってる問題は、政府の整備新幹線合意を無にすればほとんど解決するんじゃないの？
- 534 ：特急ホームタウンとちぎ 黒磯行：2014/01/03(金) 22:02:59.60 ID:qTOTlMVc0.net
- 新幹線駅偏差値ランキング 2014/1/1
72.5 東京(東海道)
70.0 新大阪
67.5 東京(JR東日本)、名古屋
65.0 京都、博多
62.5 大宮、新横浜、品川
60.0 広島、岡山、小倉、上野
57.5 仙台、新神戸、静岡、高崎、宇都宮、浜松
55.0 小田原、郡山、新潟、福島、盛岡、姫路、熊本
52.5 鹿児島中央、福山、長野、越後湯沢、米原、三島、新山口
50.0 小山、新青森、長岡、熊谷、西明石、徳山、豊橋、八戸、那須塩原
47.5 熱海、軽井沢、岐阜羽島、新下関、上田、佐久平、古川、一ノ関、新白河
45.0 燕三条、三原、川内、久留米、北上、新鳥栖、博多南
42.5 新富士、掛川、本庄早稲田、三河安城、東広島、くりこま高原、出水
40.0 水沢江刺、相生、新花巻、新尾道、新八代、新岩国
37.5 白石蔵王、二戸、上毛高原、浦佐
35.0 七戸十和田、新水俣、新玉名
32.5 新倉敷、厚狭
30.0 新大牟田、筑後船小屋
27.5 安中榛名
25.0 いわて沼宮内
【対象外】
ガーラ湯沢、山形新幹線と秋田新幹線の在来線区間、未開業区間
- 535 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 23:01:44.46 ID:ydc43Tnz0.net
- まぁ「東京→北斗」が開業するまでの辛抱だよ。
- 536 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 23:34:06.18 ID:vRH6+hhj0.net
- 新青森駅って
近くに幹線道路が通っているから
さぞかし自動車アクセスがいいんだろうと思っていたけど
駅の周りの道が糞杉
車寄せも碌に無い
誰がこんな駅にしたの？
- 537 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 16:45:44.34 ID:UnKezdWi0.net
- 一般人にも鉄ヲタにも鉄道マニアにも不評なのが新青森駅
- 538 ：名無し野電車区：2014/01/09(木) 20:30:45.14 ID:y0Dvnhs3O.net
- 新青森閑古鳥
- 539 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 22:31:39.58 ID:1bc8hx8g0.net
- 8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/30(月) 20:07:22 ID:IiW4JN5L0
青森でスタバに慣れてきたら
客
「まんずチョコレートクリームフラペチーノをでっけぇヴェンティで頼むじゃ。
そんでアドショットしてエスプレッソば追加してもらて、
へーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルのシロップをダンブルで入れでけへ。
そいさキャラメルとモガのソースば加えで
ランバチッブまぶせば、わやんめぐなるびょん。
あ、あどエギストラホイップば忘れればまいねや。」
店員
「長ぇはんでわんつか確認しますけんど、
せば、ベンティアドショットヘーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルエギストラホイップ
キャラメルソースモガソースランバチップチョコレートクリームフラペチーノでええんだが？」
客
「んだ。そいでいびょん。へぐしてけへ」
- 540 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 22:18:21.68 ID:qoe7UO0r0.net
- >>535
北斗駅に決まったのですかそうですか
- 541 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 02:48:18.71 ID:e/SpCv/U0.net
- みんな新青森を悪く言うけど、開業時点の新横浜なんかもっとひどかったぞ。
と書けば、青森市民のみなさんも希望を持てるんじゃないかな？
- 542 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 09:54:07.10 ID:MnqZGGWvO.net
- 盛岡→八戸→むつ→第二青函トンネル→新八雲など→札幌 が距離的にもよかった
そして 八戸→七戸十和田→青森→蟹田 をミニ新幹線にすればよかった
- 543 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 19:55:24.88 ID:4lbhJDbL0.net
- >>541
新青森なんてこれからどうにもならないよ
青森市民のみなさんが一番わかってる
- 544 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 02:07:16.57 ID:qtaeBkAD0.net
- 開発余地がある→誰も開発しない→衰退する
いまだ高度成長の時代の神話を信じてる人がいるのはびっくりで
このままだと新小樽なんかも同じ道を歩みそうだ
- 545 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 11:02:49.18 ID:DkSABrgI0.net
- 青森市有数の観光資源である遺跡が近いし、温泉も簡単に出ると思う。
風俗営業の規制を緩めて歓楽街を自然発生させれば、東北有数の観光ポイントになる。
青森競輪を、前橋みたいにドームにして移転させたいところだが、さすがにこれだけの土地はないか。
- 546 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 17:04:21.46 ID:5EUWP6o50.net
- 青森は開発を規制してる
自ら成長の芽を潰してる
- 547 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 17:29:38.91 ID:Qzoky/+O0.net
- まあ、再来年以降は大宮～新青森ノンストップの列車が多数設定されるから青森も恩恵受けるかもね。
北海道新幹線新函館駅のアナウンス
この列車は「ほくと2号」東京行きです。
停車駅は新青森、大宮、上野です。
新青森を出ますと大宮まで止まりません。
盛岡・仙台・福島へお越しのお客様は新青森駅で「はやて22号」にお乗り換えください。
- 548 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 17:31:43.00 ID:Qzoky/+O0.net
- 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━● ほくと(1本/h)
●●●━●━━━━━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●● はつかり(1本/h)
●●●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ はやて(1本/h)
●●●●●●●●●至マット県＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばさ(1本/h)
東上大熊本高上湯浦大京敦南福芦加小金高富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘青津木函八長倶小札
京野宮谷早崎毛沢佐阪都賀越井原賀松沢岡山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● おおぞら (1本/h)
●●●━━●━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ いなほ (1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● はくちょう (1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●━━●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう (1本/h)
- 549 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 20:53:06.78 ID:0oUdogdf0.net
- _＿＿＿＿＿_
／ ∥｀＞＜´∥ ＼
┣======┫
∥ ∥
＿＿＿＿_＿＿_ﾛ_
＿-┴─|.-┴┴--.|┴┴-＿
／._＿＿＿| ○. ○ | 青い森.＼
||.| 八戸 .|;=======;| 鉄道 || ／
||￣￣￣￣|.|│￣│|.|￣￣￣￣|| ピョーッ！
|| |.|│ │|.| || ＼
|| |.|│ │|.| ||
||＿＿＿＿|.|│＿│|.|＿＿＿＿||
||────|.|. . j..|.|────||
||￣◎￣￣|.| 祝 |.|￣￣◎￣||
||＿＿＿＿|.| 開業 |.|＿＿＿＿||
|| |.|／ ＼|.| ||
||＿＿＿＿|i|───|i|＿＿＿＿||
|_| |━│| || [=.=］ || ○|━| |_|
| |￣￣＼.＿|[￣］|＿.／￣￣| |
￣￣￣￣i￣￣￣￣i￣￣￣￣
／ ＼
／ ＼
- 550 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 02:44:45.11 ID:Vsd9GhwB0.net
- >>547
棚の上の荷物は落ちませんでしょうか？
- 551 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 11:47:07.03 ID:omXzJYsN0.net
- その前に車両が一気に疲弊して採算とれずに
やむなく仙台と盛岡に停車に変わる
一方で上越新幹線・高崎～新潟間は懲罰廃線になるｗ
- 552 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 12:55:32.36 ID:IPBKd9Sl0.net
- >>551
長岡ー新潟は上越妙高－長岡をつなげれば盛り返せるよ
- 553 ：バカ道民発言集：2014/01/19(日) 13:47:12.35 ID:nUCqudpg0.net
- ◆九州新幹線開通に札幌が嫉妬？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
- 554 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 00:54:34.43 ID:RHJxEkHF0.net
- このスレは 「ホッカイ土民の巣窟です」
- 555 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 01:02:54.70 ID:snFKzTjzI.net
- 経済力では新潟＞＞＞＞＞＞仙台（笑）。
秋田も盛岡（笑）よりは上。
東京・大阪の両方に行ける羽越新幹線＞＞＞＞＞＞東京にしか行けない東北新幹線（笑）。
- 556 ：バカ道民発言集：2014/01/20(月) 16:36:34.73 ID:RHJxEkHF0.net
- 【2015年】北海道新幹線208【開業予定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388673898/738
738 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 12:04:58.56 ID:yKzv5e2k0
>>732
原発やもんじゅの見返りなのだから仕方ないだろ
あんな所に新幹線が必要だとは誰も思っていないし無駄の極みだろ
同様に長崎新幹線も放射線漏れ事故を起こしたむつを受け入れてくれた見返りだかな
そういうゴミ新幹線と北海道新幹線を一緒にしないで欲しい
- 557 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 21:40:40.57 ID:PVlCyqPV0.net
- ＿＿＿＿＿
_／＿__(∞)__＿＼ ／
／／ ＼＼ プアァァァァァァァァン！
／／＿＿＿＿＿＿＿＼＼ ＼
| | ＝. ━━━━━ .＝ | |
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| |. .| |
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| | |つがる| | |
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|三_＿＿＿＿＿＿＿_三|
│ │[=.=］｜ |
└──ヽ(´Д`;）ノ ああああああ～ッ！！
／（＿＿＿） ＼ バッテリー切れだよ～～～！！！
／ ｜ ｜ ＼
／ ◎￣￣◎ ＼
／ ＼
- 558 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 15:59:50.16 ID:z9tdiSdk0.net
- 北海道新幹線スレから締め出されたホッカイ土民が、「東北＜＜＜北海道」というオナニー発言をしに来ますから要注意です。
札幌マンセー的なカキコがあったら、「すっこんでろ！エゾ土民！」と罵倒してやりましょう。
- 559 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 19:31:49.35 ID:TI7FdpCVI.net
- 新潟市内の在来線
信越本線
羽越本線
白新線
越後線
磐越西線
計5路線
仙台市内の在来線
東北本線
仙石線
仙山線
計3路線
新潟vs仙台 新型車両比較
新潟
E129系 4両固定編成多数
仙台
E721系 全車とも2両固定編成（笑）
どちらの方が将来性があるかは言うまでもない 。
仙台は再来年にはJR東に見捨てられて新幹線も全停でなくなり「2016年問題」で苦しむし。
- 560 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 20:10:14.40 ID:fRp41lCh0.net
- そんなに仙台に勝ちたいのか
もうあきらめろ
- 561 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 21:28:51.04 ID:MlxWwPzO0.net
- 悔しかったら長岡～糸魚川に標準軌敷いてみろよｗ
- 562 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 21:34:02.63 ID:TI7FdpCVI.net
- 仙台と金沢の共通点
①一応、地方の拠点都市を自称しているにも関わらず、その割に求心力が無く都市規模が小さい。
②かつてはそれぞれ北日本最大、本州日本海側最大の都市であったが、いずれも後に他都市にその座を奪われた。
③江戸時代には大藩の城下町であったため、実力を伴わないのにプライドだけは高い。しかも、中華思想的な傾向が強い。
④典型的な支店経済都市であり、インフラ以外の有力企業が殆ど無い。
⑤独自に文化や人材、産業を生み出すことが出来ず、余所のモノを剽窃することしか出来ない。
⑥本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市である新潟市に対して激しく嫉妬して敵意をむき出しにしている。
⑦北海道新幹線及び北陸新幹線の全線開業後は全停ではなくなるにも関わらず、その現実を受け入れられない。
- 563 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 00:37:14.77 ID:pv/lns8z0.net
- 新潟から東に新幹線は伸びない
- 564 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 15:01:07.60 ID:4hK2d5zU0.net
- >北海道新幹線及び北陸新幹線の全線開業後は全停ではなくなる///
仙台ー札幌間７００ｋｍに人口30万都市ゼロｗｗ
なのに仙台通過？？ バカも休み休み言え！ タコD民！
- 565 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 15:04:43.64 ID:xUtyXJjI0.net
- ＞「すっこんでろ！エゾ土民！」と罵倒してやりましょう
テメー以外で使ってるやつおらんけどなぁ～今んとこ。むしろテメーがすっこんでろって感じ？
- 566 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 16:53:20.31 ID:s7/tHaBD0.net
- 金沢は全列車停車するだろ。
裏日本の過疎地で１時間１本しか走らないのに、どこを通過するんだ？
- 567 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 21:19:20.59 ID:r7ADnMHn0.net
- 青森って順調に人口減ってるんだね
いつのまにか盛岡に抜かれてるし
- 568 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 09:28:31.92 ID:s12vlbG20.net
- >>562
仙台は高等裁判所も電力会社も旧帝大もあって、東北地方の中心都市という位置づけだが、
金沢は北陸３県の真ん中にあるというだけで、経済面では富山に差をつけられている。
そもそも北陸地方は中部地方の辺境部分であって、東北地方と並べて比較するのはおかしい。
人口規模や盲腸線の末端という点でも、金沢は青森に近いと思う。
- 569 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 20:08:34.65 ID:3N4AO8YE0.net
- 【鉄道】北海道新幹線、「4時間の壁」やきもき 減速走行区間に関係者ら 18分の差「客足に影響」 [14/01/20]
２０１５年度末に開業する北海道新幹線には、在来特急並みの速度でしか走れない場所が
ある。青函トンネルを含む約８２キロの区間だ。この区間を高速走行できるか否かが東京
から函館までの所要時間を左右する。函館の関係者は「４時間の壁」を意識し、国に高速化
を働きかけている。
北海道新幹線は１５年度末にまず新函館（仮称）―新青森約１４９キロが開業する。
青函トンネルを含む約８２キロで速度を落とすのは、この区間が日本で初めて新幹線と
貨物列車が同じ線路を走る共用区間のためだ。青函トンネルで高速の新幹線と貨物列車が
すれ違うと、風圧で貨物列車のコンテナがへこむなどの問題が起きる恐れがある。そこで
国は、最高時速２６０キロの新幹線を共用区間では在来線特急並みの時速１４０キロに
減速して走らせる方針だ。
国の試算によると、共用区間を最高速度の時速２６０キロで走った場合、新函館―新青森間
は最短で３９分。新函館―東京間は新青森での停車時間を含め最短３時間３９分になる。
だが共用区間を時速１４０キロに制限すると１８分延びて、新函館―新青森間は５７分、
新函館―東京間が３時間５７分となる。
実際には東京―新青森間の上下線３４本のうち、最短の２時間５９分で結んでいるのは
３本だけで、最長は下りが３時間３６分、上りが３時間３８分だ。現行ダイヤに当てはめれば
、新函館―東京はほとんどが４時間を超える。新函館から函館までは、快速列車でさらに
１７分かかる。
４時間を切るか超えるか。北海道に初上陸する新幹線に経済効果を期待する函館市や
経済界には大きな問題だ。同市は新函館開業で、観光客が５０万人純増すると想定している
。同市や商工会議所などでつくる「北海道新幹線新函館開業対策推進機構」の事務局長、
永沢大樹さんは「開業へ向けて北関東や東北へプロモーションを続けてきている。だが
最大マーケットの東京を見据えたときには『４時間』がネックになる心配がある」と話す。
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20140120010500001.html
- 570 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 22:05:53.41 ID:zVbmaYnf0.net
- 中国は在来線も160-200キロ運転。
在来線共用でも250キロ出す区間もある。
中国の進んだ技術を導入すれば東北新幹線も350キロ、共用区間も200キロくらいで走れる。
- 571 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 22:17:53.37 ID:SEUzh97i0.net
- >>568
人口の減少が著しい青森と
まだ増加している金沢を比較するなよ
- 572 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 22:34:35.09 ID:SEUzh97i0.net
- >>568
それに富山市より人口が多いのは東北地方で仙台市だけ
- 573 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 04:14:59.30 ID:b8JN3nPB0.net
- 北海土人は消えろ！
- 574 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 04:16:46.92 ID:b8JN3nPB0.net
- 東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？
答え： その先に北海道という負けの大地しかない為。
.
- 575 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 15:06:06.67 ID:2ZoU5ypm0.net
- >>571
金沢の人口が増えている理由
① 市域が広大なため、不便で土地が安くても「金沢市」の範囲内。だから他の中核市と比べて流出が少ない。
② 田舎で娯楽が少ないので子作りが盛ん。
③ 新幹線をこの目で見るまでは死ねないと、生に執着する高齢者が多い。新幹線開通の暁にはバタバタ逝くと思われる。
- 576 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 20:12:04.86 ID:gsGaqzAp0.net
- >>575
青森は、東に八戸、西に弘前があるため、集中しない。
だから、均等に都市形成されていると言える。
今の時代にふさわしいコンバクトシティーになるはず。
- 577 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 14:34:58.54 ID:c29mRBXPO.net
- ★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その79★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367241218/
- 578 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 22:12:46.59 ID:2nUd3Nr60.net
- 北東北３県で370万人くらい住んでるけど
北陸３県には300万人くらいしか住んでないもんなぁ
富山県と仙台市の人口がほぼ同程度だし
東北と比較すること自体かわいそうだから止めてあげた方がいいよ
- 579 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 22:40:12.81 ID:mkfV7fH90.net
- 微妙なだけどな
◇転入・転出超過数◇
（▲が転出超、単位は人）
青 森▲６，０５６
岩 手▲２，４３１
宮 城 ４，６５６
秋 田▲４，５９５
山 形▲４，０８１
福 島▲５，２００
富 山▲１，３５４
石 川 ▲７８２
福 井▲２，０５５
- 580 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 23:43:08.91 ID:7t8mty/p0.net
- >>576,>>578
確かに北陸に失礼だよ。
岩手県の面積は北陸3県を合わせた面積よりも広いけど
人口ははるかに少ないからね。
秋田県も北陸3県よりも少し狭い程度の広さだし。
青森県が北陸3県の内、2県分の面積より広い程度かな。
東北地方で北陸各3県よりも人口密度が高いのは、政令指定都市を抱える宮城県だけ。
他の東北5県は北陸3県の内で最も人口密度が低い福井県すら下回ってる。
- 581 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 23:54:33.35 ID:2nUd3Nr60.net
- >>580
面積も多くて人口も多いって圧勝じゃんw
- 582 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 18:27:50.34 ID:T/wnGHjSO.net
- 【葬式厨】さよなら寝台特急あけぼの【歓迎】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1390818224/
- 583 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 12:57:51.20 ID:lITjOnYV0.net
- 青森駅の衰退、新青森駅の閑散
これだけで他の東北、北陸、北海道に大敗
- 584 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2014/02/09(日) 15:36:39.26 ID:z4aXZ+hN0.net
- 新幹線駅偏差値ランキング 2014/2/9
72.5 東京(東海道)
70.0 新大阪
67.5 東京(JR東日本)、名古屋
65.0 京都、博多
62.5 大宮、新横浜、品川
60.0 広島、岡山、小倉、上野
57.5 仙台、新神戸、静岡、高崎、宇都宮、浜松
55.0 小田原、郡山、新潟、福島、盛岡、姫路、熊本
52.5 鹿児島中央、福山、長野、越後湯沢、米原、三島、新山口
50.0 小山、新青森、長岡、熊谷、西明石、徳山、豊橋、八戸、那須塩原
47.5 熱海、軽井沢、岐阜羽島、新下関、上田、佐久平、古川、一ノ関、新白河
45.0 燕三条、三原、川内、久留米、北上、新鳥栖、博多南
42.5 新富士、掛川、本庄早稲田、三河安城、東広島、くりこま高原、出水
40.0 水沢江刺、相生、新花巻、新尾道、新八代、新岩国
37.5 白石蔵王、二戸、上毛高原、浦佐
35.0 七戸十和田、新水俣、新玉名
32.5 新倉敷、厚狭
30.0 新大牟田、筑後船小屋
27.5 安中榛名
25.0 いわて沼宮内
【対象外】
ガーラ湯沢、山形新幹線と秋田新幹線の在来線区間、未開業区間
- 585 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 21:41:08.80 ID:zwAGUBdj0.net
- 新青森駅の帆立めしは旨い。
- 586 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2014/02/09(日) 21:46:06.58 ID:z4aXZ+hN0.net
- 新幹線の駅を格付けしよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389428327/
- 587 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 19:43:27.25 ID:v/klYl9+0.net
- >>586
糞スレ消えろ
- 588 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 21:03:27.39 ID:UG9qnb+20.net
- 【２５年後ｗｗ】北海道新幹線197【ｄ民涙目ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391697092/
- 589 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 23:42:13.83 ID:LWmVakU+0.net
- ◆日本で一番幸せな都道府県はどこだ？
http://www.japan-now.com/article/234337075.html
この「幸せな県ランキング」は40のデータを「生活・家族部門」「労働・企業部門」「安全・安心部門」「医療・健康部門」に分け、社会経済統計を活用して、都道府県の幸福度を分析し、都道府県の幸福度ランキングを付けたそうです。
そして、日本一幸せな県に輝いたのは福井県でした。
福井県は由緒ある歴史、伝統、文化などの文化産業の他に、変化に富んだ自然景観、豊かな海・山の幸など自然環境にも恵まれて農林水産業を形成しています。
そして、2位は富山県、3位は石川県と日本海側の北陸3県が上位を占める結果となりました。
また、特徴として比較的人口の少ない県が上位20位までに入っています。
残念ながら最下位は大阪でした・・・。
日本一不幸せな県は大阪ということでしょうか。
北海道の43位も驚きですね。
- 590 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 23:48:27.31 ID:FcRXFSL10.net
- >>589
でもその幸せな県の人口流出が著しく過疎化してたりする
車がないとまともに生活もできなかったりもする
- 591 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 23:48:57.56 ID:LWmVakU+0.net
- 福井、富山、石川といえば、今回開通する北陸新幹線沿線ですね。
さすが幸せな県だけあり、北海道のようにガァーガァーギャーギャー騒がないですもんね？
北陸新幹線スレで福井をド田舎扱いしてもどこ吹く風？みたい軽くスルーですもんねｗ
やれ高層ビルだ！巨大副都心だ！ニューヨークみたいだ！と自画自賛している札幌民っていったい何なんでしょう？
まったく恥ずかしくなりますね。
- 592 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 23:55:48.23 ID:LWmVakU+0.net
- 福井、富山、石川は貯蓄率、生徒の学力では日本トップクラス。
やはり何と言っても最後はカネと学力ですよ。
家庭不和の原因のほとんどが、ビンボウ＆劣等生持ち。
またビンボウと劣等生はリンクしているからね。
あ、北海道の話じゃないですよ・・
（ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！
.
- 593 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 00:01:02.18 ID:HQov1+yG0.net
- >>592
それでも若者が離れて高齢化がいち早く訪れてる幸せな県(笑)
優秀な人材は高校卒業と同時に県外に流出しＤＱＮ劣等生ばかりが居残る幸せな県(笑)
- 594 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 04:18:38.42 ID:hc4MIJIL0.net
- あ、北海道の話じゃないですよ・・
- 595 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 04:22:15.04 ID:hc4MIJIL0.net
- ＞北海道の43位も驚きですね。
素人は驚くかもしれないけど、業界じゃ常識ですよね？
- 596 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 04:24:29.78 ID:hc4MIJIL0.net
- これが北海道
・人口密度（２００５）４７位☆ ・スマートフォン普及率（２０１１）４６位 ・高校生就職内定率（２００９）４６位
・全国学力テスト知識：Ａ（２０１２）４６位 ・男子小中学生体力テスト（２０１０）４５位 ・小中学生長時間ゲームプレイ率 （２０１２）１位☆
・小学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆ ・大学進学率（２０１０）４５位 ・小中学生学校外学習率 （２０１２）４５位
・学習塾軒数（２００９）４５位 ・うつ病患者数（２００８）１位☆ ・高齢うつ病患者数（２００８）２位 ・喫煙率：女性（２００７）１位☆
・肺ガン死亡者数：女性（２００６）２位 ・喫煙率：男性（２００７）２位 ・生活保護受給者（２０１１）２位 ・４０代ひとり暮らし率（２００５）２位
・３０代ひとり暮らし率（２００５）２位 ・父子・母子家庭率（２００５）３位 ・離婚件数（２０１０）３位 ・ひとり暮らし率（２００５）３位
・５０代女性未婚率（２０１０）３位 ・学校給食費滞納率（２００５）２位 ・乳ガン死亡者数 （２０１０）１位☆ ・小中学生長時間テレビ視聴率（２０１２）１位☆
・中学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆ ・郷土愛（２０１０）２位 ・スポーツクラブ（２０１０）４６位 ・子供の数（２００９）４５位
・交通死亡者数（２０１２）２位 ・実質公債比率：都道府県別（２００６）２位 ・実質公債比率（20%超市町村数）（２００６）１位☆ ・転入超過数（２０１０）４７位☆
・文化財&記念物数（２０１１）４７位☆ ・国宝重文：工芸品（２０１１）４６位 ・アーレフ新規入信者数（２０１２）１位☆
・非正規雇用率（２０１２）２位 ・自営業者数（２０１２）４５位
すべてダメダメなのに、「郷土愛」だけはトップクラス（笑）
- 597 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:56:09.76 ID:Cx25FHWH0.net
- 8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/30(月) 20:07:22 ID:IiW4JN5L0
青森でスタバに慣れてきたら
客
「まんずチョコレートクリームフラペチーノをでっけぇヴェンティで頼むじゃ。
そんでアドショットしてエスプレッソば追加してもらて、
へーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルのシロップをダンブルで入れでけへ。
そいさキャラメルとモガのソースば加えで
ランバチッブまぶせば、わやんめぐなるびょん。
あ、あどエギストラホイップば忘れればまいねや。」
店員
「長ぇはんでわんつか確認しますけんど、
せば、ベンティアドショットヘーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルエギストラホイップ
キャラメルソースモガソースランバチップチョコレートクリームフラペチーノでええんだが？」
客
「んだ。そいでいびょん。へぐしてけへ」
- 598 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 23:11:45.14 ID:FZaoo5zv0.net
- 新青森駅の近くに電器屋出来たら、集客が、すごくなりそう
- 599 ：名無し野電車区：2014/02/26(水) 15:09:45.24 ID:5kHF1RAT0.net
- 東北新幹線の次スレがないからここで書く
イーストi 秋葉原 15:01 東京方面に通過
- 600 ：名無し野電車区：2014/02/26(水) 16:14:46.22 ID:dfM7rf7PI.net
- 埼玉県以北青森県以南の都市の序列
さいたま＞新潟＞宇都宮＞長野＞高崎＞水戸＞前橋＞長岡＞＞＞＞仙台＞秋田＞郡山＞青森＞盛岡＞山形
まあこんな所だろう。
- 601 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 21:55:47.13 ID:67/4v4TN0.net
- >>598
すごい人だわ
- 602 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 00:39:35.97 ID:KsJiy+bZ0.net
- 東北新幹線青森開業は失敗で
電器屋開店は成功
- 603 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 22:10:09.07 ID:a0XxAEKp0.net
- >>602
これから、電器屋を軸に新青森周辺は発展するな
- 604 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 23:10:35.27 ID:98L1wbvg0.net
- 街外れに新青森駅作った時点で ダメダメ
貨物駅の跡みたいなところがあるな そこに新駅を作って 岸壁沿いの青森駅も移転させる
そのほうが良かった
- 605 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2014/03/05(水) 00:05:38.49 ID:Pd4Qvnz50.net
- 新青森、八戸、新横浜、新富士、岐阜羽島、新大阪、新神戸、新倉敷、新山口、新鳥栖は郊外型の新幹線駅。
新大阪以外は全部失敗している。
- 606 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:22:05.16 ID:qGnJ1y370.net
- 新大阪も今からでも大阪に移転してもらいたいくらいだよ
- 607 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 14:37:37.15 ID:AxNbXGneO.net
- >>605
くりこま高原「ですよねー」
- 608 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 15:17:14.29 ID:DnUUvV/P0.net
- >>605
八戸は通さずにもっと内陸でいけばよかった
- 609 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2014/03/05(水) 16:19:14.24 ID:bx3I/pv50.net
- >>608
弘前
- 610 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 16:24:14.14 ID:aRk5oL+FO.net
- 新青森～青森の特急はどうにかして欲しいよな。
自由席ギュウギュウだよ。
- 611 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 16:24:31.66 ID:2PkMGRYE0.net
- >> 600
こいつ新潟人
どこにでも現れる
- 612 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 17:46:02.05 ID:mdAvZrns0.net
- >>608
八戸より内陸にJRの駅が無いから無理だろ
弘前を通ってたら青森通らず青函トンネル行きだし
- 613 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 21:50:14.55 ID:SQuoisBV0.net
- >>612
弘前を通ってたら青森は通らなかったと言うこと？
- 614 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 22:04:54.61 ID:CIC4wVmd0.net
- >>604=>>546=>>536=>>526
久しぶりの書き込みだけど少しは資料を探してみたかい？
- 615 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 22:15:50.46 ID:j8mX8t000.net
- 失敗も何も、新幹線は東京や大阪へ行くための乗り物
だから、駅前が新たに繁栄することは無い
何度言ったら理解するの？
新青森できたら観光の起点として何度も使うと考えることがナンセンス
北陸だって何も変わらないよ
新たに行きたいと思わせる魅力に、さほど新幹線は関係ないもんね
- 616 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 22:19:45.67 ID:2PkMGRYE0.net
- 自分も新幹線は、東海道・山陽以外にお世話になることない
その新幹線だって最近は使わない
この前も大阪まで車で行ったよ。
ただ、向うに行って念願の阪急1000系に乗ったよ
嬉しかったよ
- 617 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 22:39:41.40 ID:tB6CTIWl0.net
- まあ、秋田や山形みたいにミニ新幹線でよかったな
- 618 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 23:53:14.11 ID:XSSDz2WsI.net
- 日本史的に見れば
新潟＝越後国＝ヤマト(＝支配者側)
仙台（笑）＝陸奥＝蝦夷(＝被支配者側)
日本最底辺の未開僻地陸奥（笑）が経済的に豊かな越後にコンプレックスを抱くのもよく分かる。
- 619 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:43:02.76 ID:gItyt8Jk0.net
- さらば寝台特急「日本海」寝台急行「きたぐに」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1324214586/
- 620 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:32:58.82 ID:ds50FvG60.net
- >>581
幸せな脳をお持ちですね
「信じるものは救われる」の典型的なあほう
- 621 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 13:04:14.87 ID:J3dzPHFlI.net
- 変質凶悪犯罪のスクツことトーホグ(笑)
宮城 根性焼き
山形 マット巻き
福島 産婦人科医逮捕
岩手 警察の犯人隠蔽
秋田 児童連続殺害
青森 上京して無差別殺人
東北6県（笑）にはそれぞれ特色がありますねｗ
こうしたキチガイとは無縁の新潟や庄内から見ればドン引きですｗ
それにしても庄内は本来東北ですらないのにマット県に無理矢理入れられて可哀想
- 622 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 16:24:49.32 ID:ohk4rwGv0.net
- >>593
教育水準高いからDQNいない
反対に、都会じゃ無いから、小学から熟通いする超優秀な子もいない。
- 623 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 16:27:38.87 ID:rf+nN4io0.net
- 少女監禁の新潟
- 624 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 17:21:09.70 ID:UdAo01Ix0.net
- >>622
>小学から"熟"通い
これはいいねｗ
- 625 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:37:41.83 ID:ohk4rwGv0.net
- >>624
失敬 塾に訂正 もう目が遠くてね(^_^.)
30歳くらいの熟いいかもね
33歳の水商売の母親を持つ中二の娘の家庭教師やったことあるが、その当時は33歳の女なんて婆あとしか思っていなかった。
- 626 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 01:03:09.93 ID:07hXPfzT0.net
- >>625
おれもこないだ飲み屋で隣りに座ってた二人組の女の子、てっきり30前だと思っていたら「41です」と言いおった。
最近の熟はど真ん中のストライクが多いよ。
新青森の駅前が熟女風俗のメッカになりますようにと祈願して、スレの流れを戻しますｗ
- 627 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 17:51:46.34 ID:3iZ41s230.net
- ＼ │ ／
／￣＼ ウワァ～ 標準語話すガキは
─（ﾟ ∀ ﾟ ）─ 殺人マットダァ！！ ＿＿＿＿＿＿ 巻き殺すゾ～
＼＿／ ＼ ＼
／ │ ＼ ＼ ＼ ～～～～
∩ ∧ ∧∩ マットダマットダ(´⌒;; ｜………… ｜
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- 628 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 22:25:00.69 ID:Su2rrkWM0.net
- 操車場に造らないって
よっぽど醜かったんだな
- 629 ：名無し野電車区：2014/03/19(水) 10:00:10.70 ID:hKlLTxfM0.net
- _＿＿＿＿＿_
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┣======┫
∥ ∥
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||.| 八戸 .|;=======;| 鉄道 || ／
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||￣◎￣￣|.| 祝 |.|￣￣◎￣||
||＿＿＿＿|.| 開業 |.|＿＿＿＿||
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| |￣￣＼.＿|[￣］|＿.／￣￣| |
￣￣￣￣i￣￣￣￣i￣￣￣￣
／ ＼
／ ＼
- 630 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 16:20:34.24 ID:oUFgvGlO0.net
- 青森は交通の要衝を放棄したようなもん
もし青森操車場を新青森駅で1982年に東北新幹線が開業できていたら
青函トンネル開通まで終着駅確定。
開通後新幹線北海道延伸凍結なら終着駅継続、
貨物列車は青函トンネル利用。
開通後は新幹線北海道延伸すれば、
貨物列車は青森港から青函連絡船使える。
東青森貨物駅の敷地も、青森操車場の敷地も、奥羽本線複線化用の敷地も
全て必要がなくなった。
これから新青森駅拡張の予定も無く、青森駅も縮小していくだけ。
- 631 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 11:29:39.27 ID:gYYLdU790.net
- 十和田湖までの路線バス、来冬は全面運休（47NEWS：デーリー東北）
http://www.47news.jp/localnews/aomori/2014/03/post_20140305150230.html
- 632 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 21:28:35.86 ID:p99xbK8d0.net
- >>630
お前は死ぬまで2ちゃんに愚痴を書き続ければいい。
- 633 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 23:56:51.52 ID:jXUh8OrO0.net
- 見事に市街地避けてるよ
- 634 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 16:26:32.10 ID:YbhuGs2H0.net
- 青森戸山の新興住宅地の造成が悔やまれる
青森の騒音問題懸念はここの事
政商が沿線予定の土地を購入し儲けようとしたように
青森もここの土地を購入し操車場から青森駅へ新幹線を誘導しようとした
新幹線の青森駅誘導の為なら、北海道延伸反対と妨害を匂わせた
もともと仙台以北新幹線建設に否定的だった国鉄は
駅も何もない石江に新青森駅を候補地にした
当然、青森側は飲める条件ではない
昭和49年の事である
- 635 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 20:19:18.02 ID:TQBPjwAg0.net
- >>634
>青森戸山の新興住宅地の造成が悔やまれる
>青森の騒音問題懸念はここの事
全然違いますよ。
NHKの番組では国鉄が考えた騒音を懸念する場所として当時既に市街地だった
古川、北金沢、久須志、それと、青森駅に通した場合、柳川付近の建物を
細かく地図で色を塗られているものもしっかり出ていて
戸山団地は全く、その地図にすら出ていませんでしたよ。
しかも、騒音問題は国鉄があくまでも考えていた想定であって
地元で反対してたわけではなかった。
番組で騒音問題が想定される細かい地図まで出てるにもかかわらず
その地図に全く出てなかった戸山団地と無理やり結びつけてしまったせいで
少なくとも今まで戸山団地について書き込んだことは
あなたが勝手に作った話だという事を自ら証明してくれてありがとうございました。
- 636 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 22:37:40.78 ID:YbhuGs2H0.net
- >>635
その古川、北金沢、久須志は低速区間で
それなりの防音対策すれば騒音の心配はない
仙台や福島、宇都宮などどこもそう
青森から出たことない世間知らずでわからないかな？
- 637 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 00:35:46.19 ID:HjTk8UWd0.net
- >>636
>その古川、北金沢、久須志は低速区間で
>それなりの防音対策すれば騒音の心配はない
あなたが心配ないと考えるだけでしょ。
騒音を懸念する当時の国鉄にしてみれば、あなたが「心配はない」と考えてるかなんて
知ったことではないと思いますよ。
勘違いしてはいけないのは、騒音云々は国鉄盛岡工事局の人の証言ですからね。
果たして、その盛岡工事局の人はあなたが言う通り
青森から出たことない世間知らずでわからなかったんでしょうかね？
- 638 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 09:07:47.88 ID:Ly5Tncl/0.net
- >>637
仙台、盛岡、福島、郡山、宇都宮などは
通過駅だから騒音問題の懸念は無かった
青森も青森駅誘致をしてるから
青森市街地の騒音懸念は大した問題じゃないんだよ
でも国鉄は北海道延伸があるから操車場を新青森駅にしたいのよ
それでも青森は青森駅に新幹線を乗り入れさせたいから
この頃から市街地の騒音懸念を持ち出し
減速させるために郊外の青森戸山に新興住宅地を造成し
北海道延伸反対をチラつかせた
業を煮やした国鉄は昭和49年に石江に新青森を置くことに決めた
地元青森と駅位置問題で合意したのは昭和57年
国鉄盛岡工事局の人の証言はノーカットじゃなく編集したもの
新幹線開業の日に青森の恥ずかしい過去を晒せないでしょ
当時の青森情勢を知ってる人は笑ってるよ
- 639 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 12:05:57.75 ID:M57+xqKM0.net
- >>638
NHKと証言した国鉄盛岡工事局の人に対して間違ってると指摘して
あなたの内容が正しいと自身で指摘すれば良いよ。
「自分は当時の国鉄盛岡工事局の関係者より知ってる」という感じで。
- 640 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 16:30:02.93 ID:Ly5Tncl/0.net
- >>639
国鉄盛岡工事局の人は証言は間違ってないの
証言を編集し、当時の青森の醜さを和らげてる
インタビュアーも空気読んで、突っ込んだ質問はしていないが
- 641 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 19:34:02.16 ID:zxHralwb0.net
- >>640
>この頃から市街地の騒音懸念を持ち出し
騒音は国鉄の懸念であって地元が言ったわけではない。
>減速させるために郊外の青森戸山に新興住宅地を造成し
>北海道延伸反対をチラつかせた
>業を煮やした国鉄は昭和49年に石江に新青森を置くことに決めた
戸山に新興住宅地を造成して昭和49年に新青森に新幹線駅を置くことに決めたんだよね。
1975年（昭和50年）の現在の戸山団地の場所の航空写真は
造成された様子はありませんね。
年が合いませんね。
- 642 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 20:20:57.12 ID:Ly5Tncl/0.net
- 造成するには土地を取得しなくてはいけないね
青森は新幹線ルート予定地を何のために取得するんだろう
土地取得や造成の予算は何処から出るんでしょう
- 643 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 22:26:04.22 ID:lkWPyWs/0.net
- 青森県教育委員会によると、当時の県教育委員会は
戸山団地を造成することになったことから、昭和51年（1976年）に
発掘調査が行われて、当初の予定を大きく超えて大規模に調査したみたいだね。
実際、多数の遺構や遺物が発見されたようだね。
このことから、昭和49年以前に戸山団地を造成していないことは確かなようだ。
- 644 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 15:21:13.37 ID:OPe04N4/O.net
- 49年以前に土地を買収したのは
間違いないみたいだね
- 645 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 21:54:08.32 ID:M113GALz0.net
- 今日からデーリー東北のホームページが変わったから嫌な予感がしたけど
>>1に貼り付けられてたデーリー東北のページも無くなってた…
- 646 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 12:03:39.79 ID:X9M7Ps/ZI.net
- 2016年問題とは
北海道新幹線開業に伴うダイヤ改正において首都圏と北海道の間の旅客を確保する必要があることから、
放射能汚染が深刻な福島・宮城・岩手の三県内の駅には一切停車しない大宮～新青森間ノンストップ列車が設定され、
また大宮以南の線路容量調整の必要があることから上記三県に停車する列車の大幅減便が行われ、
仙台市をはじめとした東北太平洋側地域の経済活動そのものの著しい縮小が危惧される問題のことである。
- 647 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 22:26:41.30 ID:EJa1Ze2T0.net
- どうしても青森市が反対してたなら青森廻りじゃなくて
弘前廻りで青森に寄らずに直接青函トンネルに繋げてもよかった。
弘前には、当時政商小佐野賢治氏が食い込んでいて
頼めばすぐに調整役として意見をまとめてくれただろうし。
- 648 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 23:25:55.78 ID:RXacLUzr0.net
- >>647
未練たらたら津軽人
- 649 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 23:59:06.88 ID:MzTgHqPiO.net
- >>647
八戸、青森を通らないなど100%有り得ない。
- 650 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 13:14:26.85 ID:VG075QRZ0.net
- 国鉄は盛岡～八戸～操車場の新青森～青函トンネルを考えていた
青森は弘前廻りでも八戸廻りでも青森駅しか考えていないから
ルートなんてどうでもよかった
一番割を食ったのは八戸と盛岡以北の東北本線沿線
新幹線ルートで弘前に邪魔され、新幹線開業時期で青森に振り回された
新幹線開業は大幅に遅れ、在来線は経営分離された
- 651 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 13:49:44.23 ID:+0+ISsXA0.net
- 江戸時代なら八戸と弘前の両方の顔を立てていたと思う。
明治以降に発展した青森市が優先されることが許せないのか？
オレは奥羽本線とクロスする今の駅なら弘前市民にも配慮されていると思うんだが、
住んでいないとわからないモヤモヤしたものがあるのかな？
- 652 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 16:41:48.09 ID:Em8wvQpR0.net
- 八戸→三沢→十和田→黒石→弘前→五所川原→青森
のコースで建設していたら万事解決
- 653 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 17:02:41.20 ID:AGqqjmLjO.net
- 中央リニア新幹線での諏訪と弘前
埼玉プロ市民と青森プロ市民が被る訳ですね
- 654 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 21:24:08.85 ID:6/+zYD8Z0.net
- >>638
国鉄は北海道延伸があるから操車場を新青森にしたいのよ
>>650
盛岡～八戸～操車場の新青森～青函トンネルを考えていた
東奥日報の連載＝スレタイのリンク先の記事によれば
国鉄は石江、青森、操車場を新幹線駅候補に挙げたが
北海道延伸と羽越新幹線の接続を念頭に最初から石江を最有力にしており
現青森を推す県と2つに絞られた、なっている。
それは間違いで、国鉄が操車場案を希望したことが事実だというのなら
ソースを出して貼れば？
- 655 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 21:36:44.70 ID:UhPZzVDP0.net
- >>654
>現青森を推す県と2つに絞られた、なっている。
そのリンク記事を前提にすれば、現青森駅を推したのは県側ではなく青森市側。
- 656 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 21:47:14.46 ID:6/+zYD8Z0.net
- >>655
失礼、間違えた。「県」を「市」に置き換えた上で
ソースを出してよ。
- 657 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 23:29:30.86 ID:ew2wRCxV0.net
- 同じ話何回繰り返すの？
このスレの必要性って皆無だと思うが
約一名の妄想オナニースレをわざわざageんなよ
そもそも保守王国の青森にプロ市民なんているわけ無いだろ
アホ過ぎる
- 658 ：名無し野電車区：2014/04/07(月) 19:53:12.08 ID:D20lt+9uO.net
- 仙台以北の東北新幹線も苦渋の選択なのに
羽越新幹線なんて政治家の夢の話
国鉄財政難の中で
在来線の電化複線化もあるし
その一方で赤字ローカル線問題ある。
だいたい羽越新幹線まで北海道直通にする必要は無いし
直通させたいなら
油川付近の国鉄用地を新青森駅にした方が
いいに決まってる
誰の目から見ても
操車場新青森駅と青森駅は両立出来るけど
石江新青森駅と青森駅は両立出来てないもんね。
- 659 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 19:18:43.62 ID:M+Y2AcgAO.net
- 保守自民党王国の青森県でも
青森市は革新が強い
実は青森県選出の
自民党国会議員は
リベラル寄りの穏健ハト派が多い
- 660 ：名無し野電車区：2014/04/12(土) 21:39:11.92 ID:b868FlU90.net
- 新函館開業したら
青森は無残な姿になるねえ
- 661 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 08:25:15.00 ID:E/iGoD1r0.net
- つか 今は 無残じゃないぞ って言いたげだな
- 662 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 11:44:47.85 ID:RwArUsR80.net
- いま 無様な姿
のち 無残な姿
- 663 ：名無し野電車区：2014/04/15(火) 22:31:21.97 ID:AIxuUDiF0.net
- 今日もうるせーなマザコン青森市キムラマサヤ一家は。
ウンコ色ムーヴカスタムでいきがられてもこっちが赤面しちゃうわ。
さっさと一家揃ってイケ！
青森市 キムラマサヤ マザコン 近親相姦 ムーヴカスタム ムーブカスタム パチンコ
青森市 キムラマサヤ マザコン 近親相姦 ムーヴカスタム ムーブカスタム パチンコ
青森市 キムラマサヤ マザコン 近親相姦 ムーヴカスタム ムーブカスタム パチンコ
- 664 ：名無し野電車区：2014/04/16(水) 13:32:44.72 ID:brzOz14B0.net
- 現ルートから枝線を延ばして、地元請願駅を現青森駅に作ればよかったんじゃないか。
線路も駅舎も、用地提供と工費ともに自治体負担。
- 665 ：名無し野電車区：2014/04/16(水) 19:49:29.39 ID:hbmKvptg0.net
- 昼間からバカなこと言ってないで働けよカス
- 666 ：名無し野電車区：2014/04/16(水) 23:08:34.37 ID:LVa9wEDAI.net
- >>658
大宮より北にある大都市は新潟、宇都宮、札幌だけ。
札幌まで開業していない現状では宇都宮以北は税金の無駄だな。
- 667 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 23:38:01.26 ID:B7iuM/Il0.net
- 大宮駅北方から分岐させて在来東北本線の直下を大深度地下で東京まで、
上野には駅作らない、とかな。
金かかるわりには所要時間短縮効果は差ほどでもない？
- 668 ：名無し野電車区：2014/04/21(月) 20:02:48.86 ID:nN3Z8MzG0.net
- >>666
角栄の新潟市はさておき
無駄に100万人もいる仙台市はふくまれないんだ…
- 669 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 09:18:20.89 ID:Cm9/PPuk0.net
- >>668
667のあほは新潟厨だからほっとき
- 670 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 13:34:11.01 ID:NNhJ1PWm0.net
- 青森市民の誰もが石江新青森駅より
操車場新青森駅の方が便利だと後悔してる
- 671 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 16:54:37.78 ID:FSNsdoWPI.net
- 札幌まで作らなければ宇都宮以北は税金の無駄。
「東北6県」に新幹線が通っているのは関東甲信越以西と北海道を結ぶために止むを得ず経由しているだけに過ぎない。
北海道に大都市が一つもなければ新幹線は関東甲信越以西で完結する路線だけで良かった。
- 672 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 08:52:42.31 ID:4sy/U9KC0.net
- 北海道の大都市(笑)
- 673 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 20:24:50.43 ID:2LtIoSrDO.net
- 盛岡開業寸前まで
新幹線青森駅の位置が
決まらないって
異常過ぎないか？
- 674 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 16:46:10.84 ID:ef5+q7oB0.net
- 【東京新函館】北海道新幹線209【2015年開業】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397287102/
- 675 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 16:47:58.62 ID:ef5+q7oB0.net
- .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 北海道は負けの大地だからねぇ～
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ だからボクちゃんのようなバカしか育たないんだよ
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ
.
- 676 ：バカの子しか育たない北海道：2014/05/12(月) 16:49:35.49 ID:ef5+q7oB0.net
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/172-174
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:17:50.68 ID:xhXDSuxS
平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:46:45.76 ID:YVyRuZ+b
新札幌副都心がこのまま異常な膨張を続けると、札幌都心と一体化して複眼の超巨大都市化することが近い将来起こりうる。
日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題。
- 677 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 22:27:04.72 ID:PEueyZSXI.net
- 結論
日本に必要な新幹線はこれだけ
①東京～新大阪～博多～鹿児島中央
②東京～新潟～新青森～札幌
③新大阪～上越妙高～長岡
上記以外は税金の無駄
- 678 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 02:06:31.56 ID:l+vzhEqp0.net
- ＞平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
＞国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。
これが噂の道民病ですか？
- 679 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 22:24:38.82 ID:lVVVzEmx0.net
- 青森操車場が新青森駅(青い森中央駅？)だったら石江新青森駅より断然市街地に
近かったけど青い森鉄道は１部を除き青森駅までいかないことになるのか？
それとも操車場新青森駅自身が青森駅になる可能性もあったんだっけ。
まあ操車場新青森駅なら青森駅より利用客多そうだし、新幹線と接続するから青い森鉄道は青森駅まで行けなくても困らないか。
というか国鉄時代にできてれば並行在来線にならなかったけど、青森新幹線のもめ事がなければ国鉄時代に間に合った？
国鉄が崩壊したのは青森新幹線のもめごとという噂もあるけどね。
- 680 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 19:12:55.25 ID:PvfG05qg0.net
- ＞国鉄が崩壊したのは青森新幹線のもめごとという噂もあるけどね。
そんな噂はない。
- 681 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 19:37:54.83 ID:ZyLVTRfqO.net
- 国鉄の財政難はそれ以前からで
青森新幹線とは直接関係無いけど
青森がすんなり決めていたら
民営化される前に新幹線開業してた
青森駅が青森港駅、操車場新駅が青森駅に名称変更になって
貨物列車と東北本線が青森港駅発着で
東北新幹線、奥羽本線、津軽線は
操車場新駅発着になっただろう。
- 682 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 21:49:49.37 ID:uKZGEKny0.net
- >>681
それは大成功してそうですよね…。
現実がなけるほどです…。
- 683 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 22:09:14.07 ID:uKZGEKny0.net
- 青森市はコンパクトシティ構想といえ、新青森駅の北へ約１０分(約１ｋｍ)でショッピングモールなどロードサイドが集まってるから
１ｋｍ伸ばして新青森駅前もロードサイドに１番近い西口(？)だけでも開発しやすくしたほうがいいべ。まあ規制は解除されたが土地が高いし、不況だから…という地点か。
新青森駅開業効果で１番いいのはやはり弘前駅だな。とはいっても増えたのは１００人くらいだからやはり新青森駅効果は薄いのか。
まあさらに少ないけど新青森駅開業で特急停車駅じゃなくなった浪岡駅も利用客増えてるんだな。
それ以外はやはり新幹線効果ほぼなしでむしろ時代の流れも含み減ってるところが多いな。
青森駅の利用客減少は新青森駅からバス・タクシー・レンタカーの人が増えたから仕方ないな。
とはいえ２年連続５００人も利用客減ってたし。
- 684 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:54:44.17 ID:K8FsDDGh0.net
- つか だれも青森なんかに用事ないんだから需要もないでしょ
- 685 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:57:45.99 ID:6SwAV7PA0.net
- だいたい用事があるのは弘前だからな
- 686 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 23:41:46.37 ID:2gPnRed90.net
- 青い森鉄道(国鉄時代に新幹線開通なら東北本線のまま)にとっては現在の石江新青森駅(青い森鉄道と直接の接続なし)、青森駅(青い森鉄道と直接接続)、操車場新青森駅(青い森鉄道と直接接続)
どれが１番プラスだったのだろうか。
個人的に現在の石江新青森駅かなとも思ってる。
値段はほとんど変わらないが新幹線で八戸駅から青森駅にいくには新幹線だと新青森駅で乗り換えになる理由で三沢・八戸あたりから青森まで通しての利用者がいそうだからだ。
ただ新青森～浅虫温泉の列車は増えてほしいな。
- 687 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 23:44:00.10 ID:O1bgrDA2O.net
- >>685
弘前にも用事ないよ。
- 688 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 08:33:59.78 ID:haeIZV2aI.net
- ◆「東北民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（東北に）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
ヤマト(＝関東甲信越以西)「（東北の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
トーホグ6県「全く赤の他人(外国)だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、東北も同じ家族(日本)だとしたらですよ...」
ヤマト「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」
- 689 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 23:16:15.49 ID:EIEL+mbx0.net
- >>686
青い森鉄道にとっても、JRにとっても、青森市民、青森県民にとっても
操車場新青森駅の方がプラスでしょう
奥羽線と津軽線の新幹線連絡を強化した方が収入につながるから
新青森～浅虫温泉の列車はまず増えないよ
- 690 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 23:37:14.14 ID:am7oWFYW0.net
- >>689
>奥羽線と津軽線の新幹線連絡を強化した方が収入につながるから
>新青森～浅虫温泉の列車はまず増えないよ
奥羽線も津軽線も、新幹線連絡を強化するにも限界があるから、
JR収入増にはつながらんだろう。
つまり、在来線接続という意味においてはどっちも大して変わらん。
- 691 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 06:09:13.97 ID:6wjIBGnh0.net
- >>690
その通り、奥羽線の新幹線連絡に限界があるから
JRが奥羽線と津軽線優先で新幹線連絡するわけ
青い森鉄道の新青森乗り入れ枠は無いのよ
津軽線は特急、各駅、貨物だったのが特急枠が新幹線になるから
青森近郊各駅の強化出来るよね
石江新青森駅だと青森駅をスルー出来ないけど
操車場新青森駅は青森駅も奥羽線、津軽線もカヴァー出来るからね
- 692 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 06:35:13.74 ID:kN7rpSoG0.net
- >>679
>>679の脳内だけにある噂だろ。
>>681
青森操車場は当時目いっぱい使われてたし、青森は騒音問題が五月蠅くて何度も在来線を郊外に移転した街だから、市街地通過必須の青森操車場という選択肢だけはあり得ない。
さらに、当時の技術では、青森駅の地下にトンネルを掘るのも無謀という状態だった。
>>691
来年度特急枠が激減したら青い森の乗り入れ枠が一気に増やせるな。
というか、東も車両の増備を減らしたいから、積極的に乗入れさせるだろ。
- 693 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 11:01:48.90 ID:6NaHwJGCO.net
- 奥羽本線の複線化と新青森駅のホームが増えるわけじゃない
白鳥の代わりに津軽線各駅が
新青森駅に乗り入れるだろうから
特急がつがるだけになっても
青い森の発着枠は増えないだろうね
- 694 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 16:07:09.81 ID:RtwGXmy70.net
- このスレには書いたことあるか忘れたけど、早朝の新青森発八戸行きはいずれ新青森～青い森の列車枠を増やす約束であると考えている。
その時間、まだ新幹線の１番列車も来てないし、新幹線からの接続効果はほぼない。
新青森駅周辺には旅館もないから、新青森から青い森の浅虫温泉などへの観光需要も少ないだろう。
新青森駅周辺は確かに住宅街だから地元の利用客もそこそこいるかもしれない。
でも、そんなくらいなら弘前始発でもいいはずだ。実際、その列車より前の時間に青森行きの列車はある。
つまり弘前駅構内に入れる。わざわざ新青森～青い森八戸に設定してるのは特急廃止後の新青森～青い森直通の増発を約束してるんだと思う。
- 695 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 18:24:01.88 ID:1jsqSV2ZO.net
- 今後の乗り入れの約束じゃなく
乗り入れ要請を受けての
アリバイ作りで高校生の通学時間帯の乗り入れ
とは思わないのだろうか?
- 696 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 21:27:16.05 ID:RtwGXmy70.net
- >>695
青い森はＪＲに騙されてるってこと？
- 697 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 22:18:02.45 ID:YBV/AHahI.net
- 変質凶悪犯罪のスクツことトーホグ(笑)
宮城 根性焼き
山形 マット巻き
福島 産婦人科医逮捕
岩手 警察の犯人隠蔽
秋田 児童連続殺害
青森 上京して無差別殺人
東北6県（笑）はそれぞれ特色があって個性的な人が多いですねｗ
こうしたキチガイとは無縁の新潟や庄内から見ればドン引きですｗ
それにしても庄内は本来東北ですらないのにマット県に無理矢理入れられて可哀想
- 698 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 22:43:33.65 ID:RtwGXmy70.net
- 昔のレスだけどすごく思ってたことなので。
>>83
禿胴！！！！！！
- 699 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 23:00:16.05 ID:RtwGXmy70.net
- >>451
鹿児島中央駅は将来、那覇まで延伸したとき通過するから当たり前やろ！！
- 700 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 23:20:33.92 ID:o8qMGMpM0.net
- >>691
新幹線着工前は俺も操車場の方がいいと思ってはいたが・・・。
津軽線はもともとローカル線。
だから新幹線連絡を強化したとしても利用客がほとんど増えない。
逆にローカル輸送に戻るため、減る可能性の方が高い。
この点においては新青森でも操車場でも変わらないので、
操車場の優位性を述べる論理にしては無理がある。
っていうか、八戸－新青森間が在来線時代に比べて
利用客が減ったという結果にならない限り、
失敗とはいえんだろ。
- 701 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 01:52:00.11 ID:qDuRsJ8v0.net
- 青森が残念なのはターミナル駅としての役割を放棄したこと
操車場新青森駅なら東北本線、奥羽本線、津軽線、新幹線の各上下発着ホームを確保し
将来の新幹線北海道延伸にも対応できるしね
新幹線終着駅から通過駅になった盛岡駅や八戸駅と新青森駅を比べると
石江新青森駅は充分な在来線ホーム確保できてないね
- 702 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 07:57:27.83 ID:nPW+o1gm0.net
- 何が言いたいの？
住んでもいない町の駅がどうなろうと知った事じゃないの？
- 703 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 14:55:07.42 ID:ArwURjk60.net
- 何が言いたいの？
住んでもいない町の駅がどうなろうと知った事じゃないの？
北方のことなんか関係ない。
ただ三陸鉄道みたいに決め事無視して、お涙頂戴みたいに、廃線せず、国費投入するのは、
国民の財産の窃盗になるから、絶対に許せないことだ。
高千穂線なんか自然災害で流されたが廃線している。
とうほぐだけ別扱いにするな。
淡路阪神大震災で大きく被災した阪急や阪神は自力で回復行っている。
そのため最近まで新型車両への更新もせずに
- 704 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 15:43:11.34 ID:cGE3XWbO0.net
- >>703
三陸鉄道は岩手の鉄道だから、岩手関連のスレに書き込めば？
自分もスレ違いの事をあえて書かせてもらえば、東北だけが特別扱いというわけではないと思うけどね。
災害に遭った信楽高原鉄道や三セク鉄道最大の赤字を出した北近畿タンゴ鉄道も国の補助が出ることになってるし。
北近畿タンゴ鉄道の方は、特に災害があったわけでは無いようだけど。
原動力は地域愛 信楽高原鉄道、復旧へ一歩（京都新聞）
http://kyoto-np.co.jp/top/article/20131209000027
三セク鉄道赤字最多のＫＴＲ 運行部門を民営化（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130928/waf13092814330020-n1.htm
- 705 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 16:37:42.37 ID:oHHFEM9o0.net
- 羽越新幹線ができるなら石江新青森で大成功だったんだがな。
- 706 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 22:48:51.40 ID:/xIxuEIwO.net
- 操車場新青森駅発着の奥羽本線、津軽線は
青森駅経由しないんだからな
郊外にある石江新青森駅は青森駅経由しないわけにはいかないもんな
- 707 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 22:58:04.09 ID:71fbF6jpI.net
- 2016年問題とは
北海道新幹線開業に伴うダイヤ改正において首都圏と北海道の間の旅客を確保する必要があることから、
放射能汚染が深刻な福島・宮城・岩手の三県内の駅には一切停車しない宇都宮～新青森間ノンストップ列車が設定され、
また大宮以南の線路容量調整の必要があることから上記三県に停車する列車の大幅減便が行われ、
仙台市や盛岡市をはじめとした東北太平洋側地域の経済活動そのものの著しい縮小が危惧される問題のことである。
堕ちてゆく陸奥、翼は無い。
- 708 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 18:49:33.03 ID:doIIk6BIO.net
- 2016年問題とは？
東北新幹線が北海道延伸して
新青森駅が終着駅から通過駅になる事である
青森は年末年始、GW、お盆休み以外閑散期なので
特に影響は無い
- 709 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 19:01:11.69 ID:5fvxkOE30.net
- >>704
分かっていないな。
三陸鉄道等は国やJRに全部おんぶにだっこしようとしているが、君が貼った資料では信楽高原鉄道も北近畿タンゴ鉄道も基本は自力でやろうとしているだろう。
- 710 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 19:28:34.86 ID:Hq2kjsfK0.net
- >>709
信楽高原鉄道の復旧費の負担の割合は、国と自治体が各25%で事業者が50%となっていて
自治体は事業者も兼ねてるので市は最大75%を負担する可能性があったけど
市の負担分の95%は国からの地方交付税で補てんされる見込みのようですね。
- 711 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 21:14:24.46 ID:5fvxkOE30.net
- >>688
新潟も東北7県だろう。
新潟はどこに属すると思っているんだい。
黒い白鳥君
東北電力管内。
脳内では、関東地方北部かｗ
- 712 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 21:22:24.87 ID:2+X3FdqP0.net
- ↑ 誰と戦ってるのか知らんが こういう煽りはリアルタイムでしないと意味がないよ
- 713 ：名無し野電車区：2014/05/24(土) 12:22:43.97 ID:jA4B8tugI.net
- >>711
信越地方
長野中北部、新潟、庄内
庄内は東北ではない
- 714 ：カードキャプターさくら 木之本桜：2014/05/24(土) 12:55:47.60 ID:fNiVVHbLI.net
- http://i.imgur.com/SzFINa6.jpg
ウサギの女の子「アリス(Alice)」
ネコの女の子「ケイト(Kate)」
(C)宇都宮メルヘンタウン、フジテレビ、JR東日本
木之本桜アワー さくら怪獣じゃないもん！
- 715 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 08:43:32.14 ID:udOGkNPS0.net
- 青森では操車場の新青森駅は禁句らしい
- 716 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 17:42:58.01 ID:byvYlER+0.net
- 関東甲信越でしょ＞にーがたけん
- 717 ：名無し野電車区：2014/06/08(日) 21:24:45.03 ID:YCReAIHI4
- 新幹線！新幹線！ と騒いでいるけど、 結局オマエらの負けの大地の現実はこうなんだろう？
↓ ↓ ↓
キハの故郷 ハンゴダデ駅 http://blog-imgs-42.fc2.com/s/i/n/sinanesakikikannku/101010-028c.jpg
.
- 718 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 19:48:41.95 ID:7SkivF320.net
- 仙台ディスリのキチガイがこんどは名古屋をディスり中
- 719 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 19:49:02.95 ID:mKJyx2ajO.net
- 北海道新幹線が開業したら
青森大成功となるんだけどね
- 720 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 10:08:03.30 ID:C+YKW6l00.net
- 九州は鹿児島まで完成したのに東北はやっと新青森だからな。
八戸～新青森だけで何年かかってるんだ。
国の東北冷遇策はひどいものだ。
- 721 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 14:49:44.89 ID:NEb5DTVRB
- 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/
タカリの大地？ ナマケモノｄ民？
- 722 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 16:24:12.82 ID:Mk2cwsAD0.net
- 東北新幹線全線開業・2010年12月
九州新幹線全線開業・2011年3月
- 723 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 03:08:30.50 ID:dZt2cC6r/
- 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3E
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3E
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3E
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3E
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1402757654/%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3E
- 724 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 18:51:04.95 ID:AWa3e5l3O.net
- 盛岡以北の開業が遅れたのは
全て青森が原因だから
- 725 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 18:57:09.05 ID:X+rlfvrt0.net
- 九州新幹線全線開業は悲惨だったなあ。。
- 726 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 03:27:44.57 ID:YhIjZwzia
- .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ ボクがナマケモノの子供なんだね？
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ
.
- 727 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 03:28:13.06 ID:YhIjZwzia
- .
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ← バカ道民
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ うん！ そうだよ～
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg
.
.
- 728 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 07:31:38.04 ID:s0SAPXggO.net
- 盛岡以北の東北新幹線開業は悲惨だね
在来線が経営分離だから
- 729 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 11:41:27.94 ID:8qf+sMwG0.net
- >>725
開業日が東日本大震災の翌日だったからね。
お祭り気分が吹き飛んだね。
- 730 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 23:17:52.60 ID:YhIjZwzia
- https://www.youtube.com/watch?v=ZnZJabZg_iQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEjA7O8Fhxc
なにより北海道を途上国ODAと同列に語られるなんて悔しくないですか？ ｄ民さん？
恩返しの気持ちがないだのｗｗ それ同じ日本人に対する言葉じゃないでしょ？
日本の被差別民族 ＝ ｄ民
- 731 ：負けの大地 北海道ｗｗ：2014/06/18(水) 14:39:45.98 ID:KFPF84gxj
- 今や呆れて誰も使わなくなった死語 「試される大地」wwwwww
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- 732 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:43:54.26 ID:FpQf/HxxO.net
- 北海道開業しても
青函トンネル速度制限なら
失敗の青森開業を引き摺るわけだ
青森踏んだり蹴ったりだな
- 733 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 23:09:25.83 ID:AIL0gBTS0.net
- >>716
新潟県は状況次第で関東甲信越になったり、北陸になったり、東北にもなったりして
どこかの仲間に入ってるから。w
↓
新潟県参入を承認 とうほく自動車産業連携会議（47NEWS：河北新報）
http://www.47news.jp/localnews/miyagi/2014/06/post_20140606080427.html
- 734 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 01:00:55.46 ID:sal5/5oYP
- >>732
新函館も２５年後の札幌も大失敗でしょ。
そもそも新青森失敗と言われる主因って何なんですか？
駅の場所？ それは関係ないと思うなあ。
俺は青森地域そのものが衰退してるのが主因だと考えてる。
弱り病患者に新幹線与えて旅をしろと言われても「ダルオモ～」って感じですよね？
観光客誘致にしたって、今までの青森が交通不便なところかと言えばそうじゃなかった。
高速道で日本各地と繋がっているわけで。
浅虫温泉なんて、高速道もない頃のほうが凄く賑わっていたでしょ。
- 735 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 12:11:46.92 ID:w0gNF9hG0.net
- このスレにたくさん書き込んでる操車場厨の親は何故子育てに失敗したのか？
- 736 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 14:30:20.72 ID:rDP85Lf80.net
- いわて沼宮内はいらなかった
青森以上の東北新幹線最大の
いや、新幹線の面汚しといえる失敗
いわて銀河(旧東北線)に乗降客数で負けるんだから、駅は必要なかったということ。
- 737 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 19:31:16.11 ID:4h27RwXlO.net
- 青森操車場→新青森駅
- 738 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 23:51:14.35 ID:hZPdYJkv0.net
- 市街地では在来線の上に高架線にして新幹線を通すからね
青森だと操車場が新青森駅に相応しいんだけど
青森の反対運動で全部無くなった
- 739 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:56:45.21 ID:ULNr6xvf0.net
- >>738
自業自得
- 740 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:21:16.61 ID:9wQc8OCc0.net
- >>729
そう考えると、本来３月開業だったのを
新車（E5）なんか後で良いから早く開業しろと言って
12月に前倒しさせた青森はラッキーだったんだな。
- 741 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 00:20:10.80 ID:Z439YpTC0.net
- 大幅に遅れた上に在来線分離なんだからラッキーじゃないよ
しかも新青森駅なんて悲惨
- 742 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 23:38:38.63 ID:gefLTXjvO.net
- 青森駅はもっと悲惨
- 743 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 15:29:35.89 ID:Dk5tDBMuO.net
- 浅虫温泉駅も悲惨
- 744 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 22:29:23.10 ID:ypmYN1+UO.net
- 新青森は人いないな
1時間に1本だから無理もないか
- 745 ：名無し野電車区：2014/07/02(水) 20:26:09.71 ID:ieSSKRPqR
- http://i.imgur.com/dlYOTTm.jpg
- 746 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 19:50:50.15 ID:Ftk/MNFr0.net
- >>741
悲惨か？どうせ在来線なんて乗らないし
青森駅前は送迎で車止めるのすら難しい
新青森は青森駅まで行くのと10分も変わらないし、そこまでの道も広いし駐車場もある。
車止めることを考えたら青森駅より近いくらいだ。
青森駅併設よりよほど良かったけどな
- 747 ：名無し野電車区：2014/07/06(日) 13:01:06.87 ID:3qBQlSbA0.net
- なぜ青森駅併設にこだわるの？
新青森駅よりセントラルパークの方が良かったとならないの？
- 748 ：名無し野電車区：2014/07/06(日) 15:59:26.39 ID:J1sAnuWh0.net
- 青森駅周辺や浅虫の凋落を考えると、たかが新幹線のために青森が払った犠牲は大きすぎたと思う。
得られたものと失ったものの差し引きを考えると、青森は一番損をした県じゃないか？
- 749 ：名無し野電車区：2014/07/06(日) 16:20:43.09 ID:xXDlwZ5E0.net
- 青森駅周辺や浅虫は新幹線に関係なく凋落してたけどな。
浅虫は新幹線新青森開業後、東日本大震災が発生するまでの数ヶ月間
宿泊状況は例年に比べて悪くなかったそうだ。
その前にリーマンショックとかの影響もあったしね。
ところが震災が発生して交通網や生活全体の混乱も長期化して急速に業績が悪化した。
何より新幹線の開業をにらんで設備投資をしたところもあったし。
震災があって混乱が長期化すると事前にわかってたら、むしろ設備投資を抑えてた。
攻める時の経営と守るべき時の経営は違ってくるからね。
新幹線開業後、過去数年で記録的な客入りをしてた所もあっただけに
震災で突然客が途絶えたのは痛かった。
事前に設備投資をしてしまったところは大変。
被災地の核心地域に隣接してる場所のように、混乱の後の復興需要も無いしね。
- 750 ：名無し野電車区：2014/07/07(月) 11:44:17.43 ID:s9PJN7dU0.net
- その損の原因を作ったのが青森（市）じゃないか。
岩手県北、南部、北海道はいい迷惑だな
- 751 ：名無し野電車区：2014/07/07(月) 23:14:01.20 ID:P1j3Cuao0.net
- 開業の遅れ、在来線経営分離
原因を作った自覚が全く無い青森
- 752 ：名無し野電車区：2014/07/08(火) 23:03:19.76 ID:U1TCf/+RX
- 盛岡は新青森よりはやぶさの本数も多いし、やまびこもある。
新幹線北海道方面行きは盛岡には停車いたしません。
平泉へはやまびこか仙台乗換でお越しください！
新青森は全列車停車します。
弘前、浅虫温泉方面へおいでのお客様は便利です！
- 753 ：名無し野電車区：2014/07/08(火) 23:05:59.42 ID:U1TCf/+RX
- 盛岡の急カーブうわあ
そんなことより、弘前は新幹線開業で今のところ毎年平均利用客増えてるんだよな。
弘前にとっては失敗でもなかったかも。まあそれでも併設うわあ、セントラルうわあ。
あと、新幹線で特急停車しなくなった浪岡もなんとか頑張ってる。
- 754 ：名無し野電車区：2014/07/10(木) 10:38:14.84 ID:bJpyQ5NN0.net
- 原因を作った自覚があるから
何も無かったように振る舞ったり、隠蔽するんだよ
- 755 ：名無し野電車区：2014/07/10(木) 18:25:55.75 ID:tjWoA5PnO.net
- アホ森ダメすぎじゃん
- 756 ：名無し野電車区：2014/07/10(木) 19:09:47.86 ID:MC1l/id+0.net
- アホ森ワロタｗ
- 757 ：名無し野電車区：2014/07/10(木) 21:41:01.67 ID:j4p+bjHz0.net
- 自分が奇知害って自覚がないから操車場、操車場って
書き込みをやめないんだよ。
- 758 ：名無し野電車区：2014/07/12(土) 15:52:00.34 ID:dE+cfG/WO
- 函館の「快速ワンマン」に嫉妬しましゅｗｗｗ http://crentear.sakura.ne.jp/sblo_files/ninetails/image/IMG_3183.jpg
北海道の県内総生産(名目)の推移
http://jp.ecodb.net/pref/01/trans/C1101.html
１０年間に１割の域内GDPを失ったホッカイドーに嫉妬しますｗ
- 759 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 11:50:41.78 ID:qXabbwhz0.net
- 操車場に駅をつくる計画があるらしいね
- 760 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 12:02:08.29 ID:ibsD4KHv0.net
- >>719
成功するわけね―だろ
新幹線出来ても田舎は衰退するだけ
- 761 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 17:46:16.62 ID:mD+jsZPH0.net
- >>757-748
さいたま新都心やグランフロントみたいになれると思っているのだろうか？
- 762 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 23:39:45.56 ID:c2dDVH/X0.net
- 盛岡の青山駅みたいなもんでしょ
- 763 ：名無し野電車区：2014/07/14(月) 22:18:10.58 ID:9ReHnHubl
- 北海道をいじめてるのは青森人だと勝手に思い込んでいるふしがある北海道民。
またこのスレで調子こいでたら足蹴にしてやってください。
- 764 ：名無し野電車区：2014/07/14(月) 23:19:32.61 ID:F+WuLSPj0.net
- >>761
青森とさいたま、大阪は人口が違いすぎるから
誰もなれると思ってないけど
操車場跡地はどこも魅力でしょ
青森は中心街に近いんだから
東北本線移設と新幹線青森駅位置問題を顧みれば
青森は自業自得だよ
それで奥羽本線複線化も逃したんだから
- 765 ：名無し野電車区：2014/07/15(火) 22:23:57.56 ID:dJkbMINW0.net
- 青森市内の東北本線移設が1968年、
盛岡～（新）青森の基本計画決定が1972年
奥羽本線複線化も逃す（いつ？）
顧みてもこの3項目がどう繋がるのかわからないので
ご説明をお願いします。
- 766 ：名無し野電車区：2014/07/16(水) 17:13:36.67 ID:hCk9qUKm0.net
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- 767 ：名無し野電車区：2014/07/17(木) 10:29:23.06 ID:nHSvibW3O.net
- >>765
東京～盛岡の基本計画決定はいつだっけ？
- 768 ：名無し野電車区：2014/07/18(金) 11:58:23.38 ID:x8/56Yr+0.net
- 1971年1月18日。
- 769 ：名無し野電車区：2014/07/18(金) 16:12:25.67 ID:Kubq/xet0.net
- 第2青函トンネル案に非難轟々
http://www.news-postseven.com/archives/20140716_266346.html
- 770 ：名無し野電車区：2014/07/20(日) 23:48:38.03 ID:8eMHdfWC0.net
- 名古屋（758）
- 771 ：名無し野電車区：2014/07/21(月) 18:44:49.68 ID:d/zwinrVO.net
- 青森市の青森駅併設の主張は
北海道延伸反対という意味
国鉄の石江地区新青森駅案は盛岡以北建設消極的
- 772 ：名無し野電車区：2014/07/22(火) 19:31:23.57 ID:cFCBPtam0.net
- また得意の妄想か。
- 773 ：名無し野電車区：2014/07/26(土) 13:17:39.36 ID:O9hM1Epe0.net
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- 774 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 20:01:50.85 ID:jDRNTSgD0.net
- 廃止しろ
- 775 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 23:30:19.22 ID:jpn/BJvI0.net
- 廃止決定
- 776 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 18:50:30.26 ID:aA/R064hO.net
- 国鉄が弘前経由で作る訳が無い
石江駅なんて青森との交渉の中で出来た案
青森まで新幹線が出来ると正式に決まった
数年前に東北本線が移設してるからね
- 777 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 20:12:31.76 ID:Bb8dVmMiO.net
- 暫定開業という事には一切触れない奴ばっかだな
いきなり活性化なんかするかよ
終着駅効果？なにそれ美味しいの？
- 778 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 06:41:06.47 ID:0UjpbGQeO.net
- 青森では美味しいらしいよ
- 779 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 08:14:05.37 ID:Mdoo8ZwI0.net
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なにあげてんだよ？「わー！じえ？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム少年
- 780 ：名無し野電車区：2014/08/14(木) 15:14:32.88 ID:YJ5XJdTp0.net
- 新青森ポイント故障で新幹線不通
青森祟られてるな
- 781 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 00:17:54.61 ID:14WH7W5nX
- >>780
そんな珍しいの？
- 782 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 01:05:31.93 ID:14WH7W5nX
- >>755 >>756
青森駅のＪＲ電報はアホだったな。
- 783 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 20:55:46.71 ID:ptwIFtAM0.net
- 青森の場合は開業で
せっかく空路の乗客数減らすことに成功して
盛岡みたいにJR独占でボッタくれる皮算用だったのが
開業後～現在進行形で空路がじわじわ客数伸ばしてきてるから
完璧に失敗じゃね？
「やっぱ飛行機の方が便利だわ」と気付いた人が増えてるってことで
単線で接続に無駄に時間があく奥羽本線何とかしないと
抜本的な解決にはならないだろ
- 784 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 21:47:31.38 ID:kNS73bC10.net
- ファクトシート―鉄道事業（JR東日本）
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
- 785 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 07:26:41.63 ID:RnLb2TUT0.net
- 通過駅を終着駅にしてしまったからでしょ！
それも函館延伸で解消する。
高速で通過するＥ５系ライラック帯を皆で眺めるとすっか！
- 786 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 11:38:20.32 ID:Hjuba8djO.net
- 新幹線も１時間に一本だしな
- 787 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 21:35:59.15 ID:FGjv5zOF0.net
- >>786
>新幹線も１時間に一本だしな
札幌まで開通したら、
「前４両が札幌行き、後ろの８両は盛岡まで参ります。」ということになるんだろうね。
- 788 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 12:21:09.00 ID:0NB12Qcq0.net
- 航空の３割３百万人が新幹線に乗れば、首都圏-札幌は
片道１時間あたり２７３人の乗車が見込めるわけで、けっこう
うまそうだな。
- 789 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 12:45:07.36 ID:c5NQ5pxpI.net
- >>787
そもそも東京～札幌直通便の停車駅は上野、大宮、宇都宮、新青森、新函館北斗の5駅のみ
東北DQN3県の駅は一切無停車。
特に岩手はDQN3県の中でも最も遅れた僻地。
間違っても盛岡停車はあり得ない。
- 790 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 13:16:08.69 ID:KbqU8k+i0.net
- >>789
帰っていいよ。
- 791 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 13:49:41.94 ID:6W2o2IJi0.net
- >>789
いまでも通過だらけやのに
宇都宮停車っておかしいやん
- 792 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 13:51:22.28 ID:0NB12Qcq0.net
- いいかげんスルーしてやれよｗ
- 793 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 18:03:33.82 ID:iguWxEyC2
- 盛岡駅って前１６両まで対応って聞いた気がするけど１７両対応なのか。
じゃあ新青森も１１両はあるよな？
ホームドアがなければ？
北海道新幹線があるから七戸十和田はともかく新青森まで12両対応させればよかったのに…。
- 794 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 18:22:11.31 ID:iguWxEyC2
- ってかずっと気になってたけど書いてなかったこと。
青森駅に新幹線併設はミニ新幹線だったらOKだったとかいうけど、もしそうなってたら北海道新幹線はどうなってたの？
北海道新幹線もミニ新幹線だった？盛岡～青森だけミニ新幹線で青森～札幌はフル規格？それともミニ新幹線、フル規格両方作ってた？
秋田新幹線か山形新幹線がフル規格になっていた？それとも北海道新幹線計画廃止？
北海道新幹線を結局作らないとか、ミニ新幹線とかやるよりはスイッチバックありでもフル規格新幹線の青森駅併設のほうがよかっただろ。
- 795 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 05:59:26.38 ID:H121Fea6O.net
- 札幌まで開業したら各旅行会社が格安のホテルパックでも売るんでしょう。
- 796 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 06:13:43.41 ID:5lv7e9Od0.net
- >>795
安く売らなくても、新千歳空港が約1cm/hの積雪止まずで空港二泊なんて事態になった時点で、LCC乞食とマイル乞食以外はまず飛行機を使わないようになるな。
- 797 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 14:06:38.69 ID:8NauhOp5O.net
- >>796
つまり冬以外はガラガラ。
- 798 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 14:18:57.94 ID:7sFzT8Kz0.net
- >>796
「まさかのときの興和火災♪」と同じですね。
天候不順時のための新幹線(*^_^*)
- 799 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 14:20:40.18 ID:e+XBtiBd0.net
- 人気アーなんかライブ（それが交通事情によっても）
キャンセルした時の損失が億単位だから
多少遅くても新幹線に移行すると思う
- 800 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 15:49:12.00 ID:H121Fea6O.net
- >>796
そんな時は空港から札幌までの在来線も怪しいもんだ
新幹線は滅多な事がない限り動くとは思うが。
奮発して札幌駅までタクシーでも乗るかしないと新千歳行ってる時点でドツボですな。
- 801 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 13:46:04.85 ID:6WUOce+V0.net
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- 802 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 07:21:35.34 ID:wUgZHi5kO.net
- 青森への延長は失敗ではないが新青森駅は失敗作。
おかげで東京―札幌間を新幹線と急行はまなす利用のさいに
青森市内２駅乗り換えというおかしな状態になった。
（はまなすが新青森発着なら問題ない）
一回の乗り換えであれば特に上りは航空の新千歳最終便が出たあとに
札幌駅を出発し青森乗り換えで東京駅到着が９時半頃となり
新千歳一番機の羽田着の便より早く都心に着けたのに。
（ANAの一番機が９時頃着だがモノレールや京急乗り換えで
浜松町や品川から山手線で渋谷・新宿・池袋方面も
東京・上野方面も１０時を過ぎる）
- 803 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 12:15:44.20 ID:EcrX3TBq0.net
- >>802
それも、はまなす廃止（濃厚）と新幹線函館延伸でどうでもよくなる。
- 804 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 19:42:52.00 ID:5SoE+MX10.net
- 先月末の北海道新聞にも載ってたな。
「はまなす」も存続ピンチ、ＪＲ最後の急行 道新幹線開業、現行機関車使えず
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/558392.html
- 805 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 21:04:28.52 ID:sHPdSJz9O.net
- 新青森駅があの場所にあるのは
運用上、変なんだよ
青森駅にこだわり続けた時点で
操車場駅も幻に終わり
新幹線青森開業は失敗だったのさ
- 806 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 21:11:16.40 ID:vj7hDTD60.net
- >>805の親が子育てに失敗したのは紛れもない事実。
- 807 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 01:16:16.53 ID:zbDYCCwF0.net
- >>805
弘前都市圏 31万人
五所川原都市圏 13万人
これ取り込むこと考えると
あの位置は結構ベターな選択だったと思うよ
操車場跡だと上記エリアは青森駅での乗り換えも加わるため
空路一択になってたと思う
五所川原方面は鉄路だと遠回り（公共交通機関はバスしかない）なのと
弘前方面は奥羽本線末端区間がアレだから接続が悪く
結局失敗して空路に客戻ってきてるけど
- 808 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 08:30:59.59 ID:Xb/hPjOL0.net
- 青森空港～五所川原のバスは廃止になり
新青森からのバスが一番便利に＞五所川原
- 809 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 12:57:49.44 ID:2Im8cHus0.net
- もうあきらめろ
- 810 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 22:30:14.07 ID:D2pHP2F60.net
- >>809
それ>>805に言ってるんだよね？
- 811 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 00:43:37.68 ID:ktxp2R4X0.net
- >>807
全列車操車場跡の新駅行き/始発にすれば問題ない
青森と弘前が同じ方向になるから接続列車一本ですむし
- 812 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 06:08:59.86 ID:/Z86ga7U0.net
- >>811
それでも現新青森駅の方が
弘前駅までの到達時間が10分以上早くなるよね
- 813 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 06:25:05.14 ID:OlcLdHaP0.net
- >>803
地元民は車で直行だから、安い駐車場があれば問題ないからな。
- 814 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 08:23:09.08 ID:uvpDTBcg0.net
- 東海道山陽＆九州出張してPRすればよいではないか！
- 815 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 18:22:01.55 ID:g3SWflTq5
- うむ。前にも書いたかもしれんが確かに弘前駅の平均利用客は新青森新幹線開業で伸びている。
特急がとまらなくなった浪岡駅なども若干増えている。
- 816 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 18:43:11.53 ID:wpOYst0jO.net
- >>812
ハナから操車場駅なら奥羽本線は複線化してるから
弘前までの時間短縮になってるね
奥羽本線複線化の準備してる時に
国鉄と新幹線駅の位置で揉めてるからね
東北本線複線化の時は
新幹線も考慮して東北本線上下線の間に高架線を造るスペースがある
- 817 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 19:30:03.74 ID:oSlt66BB0.net
- >>806
そいつはずっと、実際あった出来事と混ぜて個人的な想像を作っていて言ってるもんな。
個人的な想像よりソースを一つでも良いから提示すればよいだけなのに。
奥羽本線の複線化の話もソース無しで出してるし。
- 818 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 20:47:28.66 ID:MMUGkgBk0.net
- >>817
自説と違う現実を認めたくないだけだよ。
それとソースはこいつの脳内にしかないから。
- 819 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 06:36:19.84 ID:OlpaYxm20.net
- なんか飽きてきた
- 820 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 18:25:23.83 ID:eB5G0jIGO.net
- 青森では誰もが知っている
しかし消し去りたい恥ずかしい過去
- 821 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 20:36:57.30 ID:BZbgy+DEO.net
- んだ
- 822 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 23:07:58.29 ID:RZUnAE320.net
- >>789
無茶な考え
東京重視、東北軽視の札幌行きなんて成功するわけない。
東京からは航空機有利は絶対に揺るがない。
乗るとしたら北関東以北でしょう。
- 823 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 00:57:27.95 ID:dKKjWpkn0.net
- 806
- 824 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 10:04:50.21 ID:tV4PtpO90.net
- >>822
大宮でも新幹線にシフトするには充分だぞ
- 825 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 18:26:52.09 ID:m9ic0rB9O.net
- 青森は合理的に考えられないから
新幹線青森開業も失敗に終わるんだよ
- 826 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 18:35:22.67 ID:qasEqi+5O.net
- 実際に新青森で乗り継ぎするまで、
新青森は青森操車場にあると思ってた自分が通りますよっと…
なんだ、あの野原の真ん中の駅は。
新青森でなくて、さんないまるやま遺跡駅だろ。
- 827 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 19:31:09.12 ID:ChFkh6Sga
- 新幹線接続快速として、お古の４８５系の快速青森と弘前に
流石に朝は無理だけど、昼間に３往復ぐらい運行させればいい
と思うのになぜやらないんだろう？
７０１系は普通運用にはいいと思うけど、流石に新幹線接続快速だと
したら、接客設備が落ちすぎ。時間帯によっては、新幹線接続普通？？
が新青森弘前間５０分くらいかかってる。
- 828 ：名無し野電車区：2014/09/13(土) 10:38:22.48 ID:M6ypu7oj0.net
- でもさ、新青森駅から徒歩１０分の距離に２４時間営業の「あおもり健康ランド」があるという極楽っぷり。金をかけずに時間つぶししたい旅行客には最高の癒しなんだよ。
- 829 ：金田一少年の事件簿＠金田一はじめ：2014/09/13(土) 22:20:02.08 ID:aUPcNMn4I.net
- 全国新幹線駅予想ランキング
対象区間：すでに開業中の区間、北海道新幹線（新青森～札幌）、北陸新幹線（長野～福井）
Ｕ 東京
Ｓ 新大阪
Ａ 名古屋
Ｂ 京都
Ｃ 品川、新横浜、博多、大宮
Ｄ 岡山、広島、小倉、上野、仙台
Ｅ 静岡、新神戸、宇都宮、盛岡、札幌、高崎、新潟、長野、金沢
Ｆ 小田原、浜松、姫路、福山、熊本、鹿児島中央、郡山、福島、富山、福井
Ｇ 熱海、三島、豊橋、米原、西明石、徳山、新山口、小山、八戸、新青森、熊谷、越後湯沢、長岡、新高岡
Ｈ 新富士、掛川、岐阜羽島、三原、新下関、久留米、川内、那須塩原、新白河、古川、一ノ関、北上、燕三条、軽井沢、佐久平、上田、上越妙高
Ｉ 三河安城、相生、新尾道、東広島、新岩国、新鳥栖、新八代、出水、くりこま高原、水沢江刺、新花巻、新函館北斗、本庄早稲田、糸魚川、小松、加賀温泉、芦原温泉
Ｊ 新倉敷、厚狭、筑後船小屋、新大牟田、新玉名、新水俣、白石蔵王、二戸、七戸十和田、木古内、長万部、倶知安、新小樽、上毛高原、浦佐、飯山、黒部宇奈月温泉
Ｋ いわて沼宮内、奥津軽いまべつ、新八雲、安中榛名
対象外 山形新幹線と秋田新幹線の在来線区間、博多南、ガーラ湯沢
ソース：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405238182/257
ネコの女の子（東京駅）、キツネの女の子（名古屋駅）、ネズミの男の子（新大阪駅）、ウサギの男の子（博多駅）
（Ｃ）天樹征丸・さとうふみや・講談社／読売テレビ・東映アニメーション
- 830 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 04:44:23.97 ID:5LrLoraR+
- >>828
健康ランドってそういう施設だとはじめてしれた…。
何度も言うが新青森駅前に宿泊施設１つは早く進出させるべき。
駅前のコンビニが潰れる前にな。
格が違うけど安中榛名駅近くのコンビニは確か潰れたんだよな。
宿泊客はコンビニ、新青森駅内のお店、徒歩10分のガーラタウンなどで買い物できる。
本八戸駅前と利便性はあまり変わらないと思うからそこそこ集客できると思う。
それに１軒くらいなら青森駅付近の宿泊施設もそこまで打撃受けないと思う。
まあなにはともあれ宿泊施設を作ったり運営する会社が現れないとダメだが…。
アウガが黒字だったら青森市か青森の第3セクター会社が作ってたかもなあ。
- 831 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 07:52:31.82 ID:Rg08TGVJ0.net
- >>828
いい事聞いた
- 832 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 08:05:12.98 ID:N1X2EypyO.net
- 何も無い所へ貧乏旅行するには現地にネトカ、スパせん、ゲーセン、ドンキ、吉牛が欠かせません
- 833 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 08:10:58.92 ID:lu2SHGtf0.net
- >>816
端から、騒音問題で十年裁判が予想される操車場駅はない。
- 834 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 18:09:24.90 ID:xvT+n2LG0.net
- >>829
格付け馬鹿の鬱の宮メンヘラ糞ウサギはキチガイである
消えろ！
- 835 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 23:47:35.44 ID:5LrLoraR+
- 新大阪や新横浜ってオフィスビルは多いけど商業施設は少ないんだな。
どちらも新幹線ができてそのように栄えたと。
時代がよければむしろ新青森・青森ともに発展できただろうか。
オフィスの新青森、商業の青森。青森操…
- 836 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 21:26:15.29 ID:FOspx823O.net
- >>833
仙台や福島、郡山、宇都宮は騒音問題にならなかったんだ？
名古屋の騒音問題を盾に
新幹線北海道延伸を反対して
青森駅終点を画策したのが真相なんでしょ？
- 837 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 22:38:50.73 ID:HwikbkWm0.net
- こいつは何度同じ話をするんだ？
このスレでも以前のスレでもNHKの番組で何度も盛岡工事局の人の証言が出てるだろ。
それを書いても、また都合のよい話を作り上げるんだよな。
しかも、毎回追いつめられると別な話が出来上がる。w
- 838 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 23:06:06.97 ID:FOspx823O.net
- 盛岡工事局の人の話って
騒音懸念で駅位置問題がこじれたって話でしょ？
青森は青森駅に新幹線を誘導したい訳だよね？
国鉄の
- 839 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 23:28:08.63 ID:HwikbkWm0.net
- >>836、>>838
騒音懸念は国鉄側の懸念で青森側がでは無い。
だいたい、青森側が騒音問題を持ち出すと、青森駅に誘導なんかできない。
>>836の書き込みなんか、話を作ったのは良いけど完全に矛盾だよな。
いつの間にか国鉄が懸念したことを、青森が懸念したことにして話を逆にして作ってるし。
- 840 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 23:35:28.64 ID:FOspx823O.net
- 盛岡工事局の人の話って
騒音懸念で駅位置問題がこじれたって話でしょ？
青森は青森駅に新幹線を誘導したい訳だよね？
盛岡工事局の話では
騒音問題の懸念があるから
石江に新幹線駅を置きたいんだっけ？
青森が青森駅に新幹線を誘導したいなら
市街地の騒音問題なんて関係ないじゃないの？
青森の住民が騒音の懸念があるから石江に新幹線駅を置けと
石江設置運動したんですかね？
盛岡工事局が証言した騒音問題の懸念は
青森が青森駅に新幹線を誘導したいが故に
名古屋の騒音問題を盾に「前門の戸山、後門の久須志」で
戸山に新興住宅地を作り、
久須志周辺の区画整理を渋った訳
これが盛岡工事局の人が苦労したって話
国鉄にしたら石江より青森操車場の方が
運用上都合がいいんだもんね
新幹線駅用地として用意してた
操車場の一部が青森に払い下げしたのも
石江新幹線駅に決まってからだったね。
- 841 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 23:52:08.92 ID:HwikbkWm0.net
- >>840
>青森が青森駅に新幹線を誘導したいなら
>市街地の騒音問題なんて関係ないじゃないの？
>青森の住民が騒音の懸念があるから石江に新幹線駅を置けと
>石江設置運動したんですかね？
>盛岡工事局が証言した騒音問題の懸念は
>青森が青森駅に新幹線を誘導したいが故に
>名古屋の騒音問題を盾に「前門の戸山、後門の久須志」で
>戸山に新興住宅地を作り、
>久須志周辺の区画整理を渋った訳
>これが盛岡工事局の人が苦労したって話
>国鉄にしたら石江より青森操車場の方が
>運用上都合がいいんだもんね
>新幹線駅用地として用意してた
↑この部分は全くデタラメ。
ウソを書いてはいけない。
そのNHKの番組は、録画して今でも保存してるからね。
盛岡工事局の人はそのような証言を一切していない。
これで、完全に話を作ってることが決定的になったな。
あなた自身で自分の書いてる内容がウソであることを証明したな。
- 842 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 00:30:14.78 ID:o0N11wXAO.net
- 盛岡工事局の人は操車場駅案について何て発言してた？
録画してるならうp出来るね。
- 843 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 00:45:13.38 ID:t/23gOStd
- ってかその東北新幹線の特集番組のタイトルと放送された年が知りたい。
- 844 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 01:00:26.12 ID:rWTGZOhK0.net
- >盛岡工事局の人は操車場駅案について何て発言してた？
その質問自体、番組を見たことがある人だったら変な質問だよな。
だって、盛岡工事局の人の証言からは操車場案の話は無かったし。
- 845 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 09:03:00.49 ID:jZvRUpF40.net
- 物証を握ってる奴の方が強いんだから、もう諦めろ。
- 846 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 20:29:39.83 ID:o0N11wXAO.net
- 東奥日報だっけ？
青森駅誘致の先頭に立っていたのは。
国鉄は地元民の騒音問題を懸念して石江に新幹線駅を置こうとしたのが74年だっけ？
青森は青森駅に誘致してたので騒音問題じゃなく
北海道延伸の妨害をしてたから石江が新幹線駅になったのが真相なのか？w
石江にする理由は騒音問題懸念にした
青森で騒音訴訟の懸念が他の都市同様無ければ
石江が新幹線駅になってたのかな？
- 847 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 21:18:16.46 ID:ewuAyCgK0.net
- >青森で騒音訴訟の懸念が他の都市同様無ければ
他の都市で訴訟などの問題が発生したために国鉄は懸念したんですよ。
>>836のデタラメな書き込みの中ですら名古屋の騒音問題は取り上げてるので
>>846さんのように騒音訴訟の懸念が他の都市では無かったというのは間違いですね。
>>36の書き込みにあるように盛岡まで建設中だった時も大変苦労したそうですよ。
- 848 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 22:01:42.30 ID:o0N11wXAO.net
- >>847
騒音訴訟問題って名古屋付近や埼玉県でも騒音対策で速度制限はあったけど
東北新幹線沿線で在来線駅を外れるような事例ってあったの？
青森だけでしょ
しかも青函トンネルが完成するまでは終着駅で騒音問題を懸念するほどなんですかね？
- 849 ：名無し野電車区：2014/09/17(水) 21:32:54.78 ID:/+nyyElQ0.net
- >>847
>>836と>>846は同一人物。
- 850 ：名無し野電車区：2014/09/17(水) 21:38:30.40 ID:zLOkpfem0.net
- 失敗なんてしてないでしょう
東京も３時間台で行ける（飛行機と新幹線の分水嶺は４時間と言われている
よって３時間台ならＯＫということ）
よって北東北と北海道の交流を重視するなら別だが
対東京だけが目的なら５時間かかる北海道新幹線は不要
青森なんて本州の端なんだからそれこそ新幹線を通さなければ
取り残されてしまうよ
- 851 ：名無し野電車区：2014/09/17(水) 23:06:19.24 ID:XyvMqrZZO.net
- 怖いね
自分達の新幹線は必要で
他の地域の新幹線は不要だとは。
そんな思考回路が新幹線青森駅誘致に固執した訳だ。
- 852 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 00:05:31.58 ID:GYPLqFl90.net
- >>850
新函館北斗までは来年度末に開業するし、札幌だってもう着工は始まっている。
いまさら、不要なんて言うんじゃないよ！
- 853 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 00:11:02.28 ID:i7whJ3nX0.net
- >>852
でも、要らない。
- 854 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 00:11:30.99 ID:GYPLqFl90.net
- >>744
札幌開業時には１時間当たりの本数はもっと増えるだろう。
- 855 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 00:18:15.45 ID:45/O/xSm0.net
- >>851
一つの書き込みで何で青森の多数の考えになるんだよ。
じゃあ、以前からあちこちのスレで仙台以北や盛岡以北は必要無いという書き込みが結構あったけど
その書き込みでそれらの地域の多数意見と判断して良いのか？
- 856 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 01:05:25.20 ID:GYPLqFl90.net
- >>853
だったら、北海道新幹線反対の署名活動でもやれば？
- 857 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 02:29:33.87 ID:d/bhC0RT0.net
- 理由は一つだけじゃない
旧国鉄としては
青森操車場跡地だと羽越新幹線のルート（青森で合流させて北海道方面へ）に
支障が出るために新青森ルートにしたという理由もある
これは長岡駅のホームの羽越新幹線用の予備スペースと同様
現青森駅でも羽越合流のカーブは抑えられるけど
その後海上を通して石油関連施設を撤去・移設しないと
青函トンネル方面に抜けられないために多額の補償金と工事費が発生するために
新青森駅がベストになったという理由もある
- 858 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 18:33:50.83 ID:pb3WlV71O.net
- >>855
青森は事実上の反対運動があったからね
- 859 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 20:18:30.92 ID:WazoU54lO
- 七戸十和田を語ろう
降りたことないけど…。
このスレは青森県掲示板であって青森市の掲示板ではないだろ。
何度もいうが新青森開業でずっとさがってた弘前駅など津軽地方の駅の利用客が微増してたり、逆に八戸が終点じゃなくなり南部地方の利用客がさらに激減したり。
南部地方の駅は１度激減したぶん、復活傾向である。
このことについてももっと語りたい…。
- 860 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 20:14:41.92 ID:QAj39Iux0.net
- >>858
北海道新幹線の反対運動はありませんでしたよ。
- 861 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 20:24:37.56 ID:WazoU54lO
- >>851
いや、青森駅併設→北海道へが実現できたらそれが１番嬉しい。
まあできないから新青森があるんだけどね。函館も本当にかわいそうだと思う。
名前もひどいしね。ニュースでもいったけど駅名が新函館北斗に決まって逆に新函館って書くようになった。
それまでは事情をしってるから一応、北斗函館とか函館北斗とか書いてたのに。
まあ函館は可哀そうだと思う。
しかし、負けたくはない。盛岡はともかく新函館北斗より新幹線の本数が少なかったらいやだ。
まあ、新函館北斗開業時ではないだろうけど札幌開業してもね。
盛岡に嫉妬する理由はやはり駅併設、本数が多いからだ。
- 862 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 20:23:10.45 ID:r3kKYzhZ0.net
- >>858
青森は新幹線を反対したことはないよ。
- 863 ：名無し野電車区：2014/09/18(木) 20:24:54.19 ID:rdG463Xk0.net
- >>860
そんなことができるわけがない
青森と北海道の仲が悪くなるではないか
もし北海道がいらないというなら
自分のとこにもひっぱっちゃいけない
- 864 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 01:19:53.10 ID:AQ47Br3j0.net
- いや、終着駅効果を１年でも長くっていうのがホンネじゃない？＞青森
- 865 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 02:01:13.60 ID:UhC6+CZC0.net
- >>864
終着駅効果なんてウソだろ。
仙台は終着駅じゃない。
- 866 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 12:22:06.52 ID:9cRNn/9t0.net
- ２０年分の盛岡の現状を見ちゃってるから？
- 867 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 19:07:14.94 ID:xrO2kEkZO.net
- 青森は連絡船で栄えたのと同時に
終着駅だったから
終着駅への執着は凄い
東京、仙台や盛岡、函館、札幌には無い感覚
- 868 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 19:08:17.49 ID:pmj6jA6s0.net
- 宇野（玉野）なんか見るも無惨だな。もともとたいした市じゃなかったけど
- 869 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 20:54:54.40 ID:CZ1dxOIx0.net
- >>866
八戸も一定の効果はあったしね
- 870 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 21:52:54.34 ID:f90kh+a20.net
- 実は上越妙高駅も終着駅を狙ってた。
けどJRに採算取れないと拒否された。
- 871 ：名無し野電車区：2014/09/19(金) 22:27:13.64 ID:F6pQphllO
- 札幌まで開業したら新函館北斗～札幌間の新幹線が多そう。
新青森は新幹線が通ってる県の代表駅で１番本数が少ない駅になりそう。
- 872 ：名無し野電車区：2014/09/20(土) 02:35:32.50 ID:XIfrVJI8H
- >>867
確かにあるね。規模こそ小さいが稚内や根室にも似たようなものがある。
内地を追われて、辺境で一旗あげようっていううらびれたギャンブル感みたいのが。
- 873 ：名無し野電車区：2014/09/20(土) 14:53:04.94 ID:BGQEPS0j3
- 新函館北斗も札幌まで延伸したら函館がさらに衰退しそう。
北斗は努力次第かな。
- 874 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 00:44:38.83 ID:0gd2T68X0.net
- >>866
盛岡は秋田新幹線，東北新幹線八戸開業後の方が効果あったからね。
終着駅というのは弁当の売上げが多い程度で大した効果ない。
- 875 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 05:44:33.29 ID:z5VTjdEqO.net
- 弁当売れるなら大したもんだ
- 876 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 23:22:57.11 ID:u+uzwnhL0.net
- しかし青森市、弘前市は新幹線無かったらもっと寂れていたと思う。
- 877 ：名無し野電車区：2014/09/24(水) 16:35:31.39 ID:igdp0IZz0.net
- 東京金行虎の門演説有番場茶丹治啓藻煮田亜エブリイなりたレバーマックさむらいあっぽーらく久美国会孔明不要倫ラーメン
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- 878 ：名無し野電車区：2014/09/24(水) 17:48:22.90 ID:8RftbK4DI.net
- >>850-856
本州太平洋側最北の大都市は宇都宮市
本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市は新潟市
これは大和朝廷の勢力圏とも概ね一致する。
本来新幹線網は宇都宮・新潟以南で打ち切られて当然であり、東北6県（笑）に新幹線は不要だったけど、
札幌が急激に発展しすぎたために東北（笑）を経由する新幹線を作らざるを得なくなったというのが真相。
ちなみにサッポロビールや丸井今井を創設して北海道の経済基盤を作り上げたのは新潟商人。
- 879 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 04:37:19.52 ID:clEvuknX1
- 北海道民が出てくるスレは必ず荒れる。
- 880 ：名無し野電車区：2014/09/27(土) 12:59:05.87 ID:D0u+KXVE2
- ◆函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。 もうすぐ新幹線が来ると...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136104058
V 字 回 復 は 可 能 で し ょ う か ？
新 横 浜 駅 み た く ？ ？ ？
ド ー ミ ン っ て ホ ン マ も ん の ヴ ァ ッ カ だ w w
.
- 881 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 12:19:44.87 ID:4Amm0pVq0.net
- 札幌駅はある意味で将来終着駅になる。
- 882 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 01:06:36.93 ID:zO2gJxxy0.net
- 854
- 883 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 20:10:33.38 ID:ySH9KeK+0.net
- 青森車両基地で改修工事に入るみたいなんですが、北海道新幹線開業の関係でしょうか？
- 884 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 20:39:57.91 ID:ude+71HP0.net
- >>847
しかも、青森は二度も線路付け替えを強制された悪夢の地だからな。
>>854
北と東が本気で需要を取りに行ったら、16両化も考えないとならないぐらい混む。
国交省の想定ですら、停車しまくり快速・各停それぞれ年平均6割って信じられない状況だからな。
>>857
ルート選定時の操車場は、働き盛りで新幹線に土地を分けられるような状況ではなかったという事情もある。
- 885 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 21:28:10.14 ID:wehBa95N0.net
- >>884
そういったいくつもの現実を拒否してる奴がこのスレに一人だけ存在してる。
- 886 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 21:34:23.85 ID:nGUM0tAhO.net
- >>884
盛岡以北は16両は入れない。
- 887 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 23:53:34.58 ID:RNurFNsJ0.net
- >>884
実は、奥羽本線も付け替えしているんだぜ
青森駅に向かって東進してきた線路が千刈２丁目あたりで南東に曲がっているけど、
最初はそのまま直進していたんだよ。
線路跡がそのまま道路になっていて、ゆるくカーブして国道７号線にあたるけど、
最初はそのまま進んで青森駅に入っていた。
- 888 ：名無し野電車区：2014/10/09(木) 19:45:30.96 ID:BvnZ92G60.net
- 大爆笑ネタ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397679926/488
ｄミン ：「ほれ、見てみれ～ あれが新幹線というものかー・・・北海道は勝ったのだ！」
日本人： ・・・・（唖然）
- 889 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 01:09:32.61 ID:rxLNHfmkI.net
- H5系のはやぶさの新函館北斗出発時
♪はるばる来たぜ 函館へ～
今日も、JR北海道をご利用下さいまして、ありがとうございます。
この電車は、全車指定のはやぶさ号、東京行きです。
途中の停車駅は、新青森、宇都宮、大宮です。
新青森を出ますと宇都宮まで停まりませんのでご注意下さい。
- 890 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 06:39:11.64 ID:pS+BuA9l0.net
- >>889
馬鹿は黙ってろ
通過不可能な仙台を通過して
通過可能な宇都宮に停車するのかよwww
- 891 ：さいたま以北の都会度：2014/10/10(金) 09:15:11.05 ID:vt7PHiEK0.net
- そもそも大宮ー郡山ノンストップのやまびこを設定しないことが失敗
これだから、>>889みたいに宇都宮にもはやぶさを止めろとか、
宇都宮新幹線に改称しろという餃子土人が増えるのだ
- 892 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 10:07:14.68 ID:soYIw+j7I.net
- 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館
●●●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● はやぶさ
＝＝●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ はやて
＝＝●●●●●●●至マット県＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばさ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なすの
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●● はまなす
東北民は東京へ行く時は大宮で、函館へ行く時は新青森でお乗り換えください。
- 893 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 12:31:06.82 ID:b8bDPUYk0.net
- 863
↓
そもそも大宮ー郡山ノンストップのやまびこを設定しないことが失敗
これだから、>>889みたいに宇都宮にもはやぶさを止めろとか、
宇都宮新幹線に改称しろという餃子土人が増えるのだ
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんですか？このオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 完全にアタマいかれてますｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20141010/dnQ3UEhpRUsw.html
- 894 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 13:04:14.58 ID:PTlI7grL0.net
- >>886
盛岡は入れるので間違いだな。
ついでに、盛岡より北は、16両化を考慮した構造になっている。
ちょっとトリッキーな構造にはなるけど。
- 895 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 14:11:33.31 ID:7wzxEh9VO.net
- 盛岡は17両までだったな
- 896 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 18:30:44.20 ID:fhESgI6ki.net
- ID:vt7PHiEK0は普段地理・人類学板で格付けをして荒らしてる鳥取コピペ荒らし
本日の書き込み履歴
http://hissi.org/read.php/rail/20141010/dnQ3UEhpRUsw.html
地理・人類学板の良スレ
宇都宮を罵倒する鳥取コピペ野郎がうざい件
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1412676811/
地理・人類学板での荒らしの様子w
http://hissi.org/read.php/geo/20141010/NERTL0htYlQ.html
http://hissi.org/read.php/geo/20141007/cXBnTlNzK3o.html
http://hissi.org/read.php/geo/20141006/S0xNcmZuU1Y.html
http://hissi.org/read.php/geo/20141005/UXdvWlVlcmw.html
http://hissi.org/read.php/geo/20141004/VUtyVXd1blg.html
>>890
仙台市民は黙ってろ
- 897 ：名無し野電車区：2014/10/13(月) 02:06:12.94 ID:K11hK/+v0.net
- >>894
盛岡より北は１６両は入らない。
- 898 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 23:41:51.76 ID:qzfVYwzA0.net
- ８７０
- 899 ：名無し野電車区：2014/10/19(日) 14:19:49.48 ID:YZw1TH5q3
- このスレではまだ新青森駅前に病院のビルと薬局が核のテナントビルの進出が決定したという話題は出てなかったのか…。
今回決定したのは商業施設や宿泊施設ではないがテナントビルにオフィスが入ればさらなる発展も期待できるな。
宿泊施設ももう少し待てばきっと…。
いい循環を願いたい。
ただ、どちらもオープン予定が新函館北斗開業後なんだよな。
その年の夏だから約３～５か月遅れ。
- 900 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 16:46:00.79 ID:J3jhltVcO.net
- 盛岡で分割併合で
新青森行きと札幌行き
- 901 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 16:48:16.85 ID:eEyaQluO0.net
- >>900
北海道直通列車は盛岡通過ですが何か？
- 902 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 17:40:25.56 ID:rS/9l1UbO.net
- こまちと連結しないはやぶさも盛岡停車に決まってるだろ
- 903 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 17:43:20.80 ID:eEyaQluO0.net
- H5系のはやぶさの新函館北斗出発時
♪はるばる来たぜ 函館へ～
今日も、JR北海道をご利用下さいまして、ありがとうございます。
この電車は、全車指定のはやぶさ号、東京行きです。
途中の停車駅は、新青森、宇都宮、大宮です。
新青森を出ますと宇都宮まで停まりませんのでご注意下さい。
- 904 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 17:49:35.59 ID:dOC0L2Tq0.net
- 盛岡全停はゆるがんよ
北海道民はばかばっか
- 905 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 17:57:07.84 ID:eEyaQluO0.net
- 2016年3月ダイヤ改正
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●━━●━●━━○━●━━●●● かがやき
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ はくたか
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま
●○●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ(関西～信越接続)
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館
●●●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● はやぶさ
＝＝●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ はやて
＝＝●●●●●●●至マット県＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばさ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なすの
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●● はまなす
これで大宮以南の線路容量の問題は解決。
- 906 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 18:12:38.96 ID:eEyaQluO0.net
- 都市の格は
さいたま＞＞＞宇都宮＞＞＞＞＞仙台＞＞盛岡
札幌＞＞＞＞函館＞＞青森＞＞＞盛岡
畿内の文明が最も行き届かなかった盛岡に近付くほどショボくなる法則
青森と北海道は北前船の影響があったから福島北部、宮城、岩手よりはマシ。
- 907 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 21:52:00.70 ID:AOamaWgcK
- 盛岡支社がなければ盛岡は通過でそうだけどなー
- 908 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 09:58:33.25 ID:jOjk4F5A0.net
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ホッケードーが誇る北海土人ｗ
港浩一（とんねるずの番組のディレクター・プロデューサー、札幌出身）
加藤浩次（爆裂お父さん、札幌・小樽出身）
大泉洋（池沼芸人ルパン三世俳優、江別・札幌出身）→ 雅楽戦隊ホワイトストーンズ（白石）ｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 909 ：名無し野電車区：2014/10/28(火) 04:25:06.81 ID:iYvOB+zG0.net
- 雪国人は冬することが無いからテレビ漫画大好き人間になる
（赤塚不二夫（「天才バカボン」）、魔矢峰雄（「パタリロ！」）、高橋留美子（「うる星やつら」）、新沢基栄（「ハイスクール奇面組」）、和月伸宏（「るろうに剣心」）⇒新潟県出身）
（藤子不二雄（「ドラえもん」「魔太郎がくる!!」）⇒富山県出身）
宮崎駿も家系のルーツは新潟県の長岡近辺にあるらしい
http://www2.plala.or.jp/bluemt/kanto/nagaoka.html
新潟など日本海側のそれらの特性が凝縮炸裂大爆発した究極お化けが北海道札幌
北海道の百貨店・丸井今井やサッポロビールや札幌のシンボル・大倉山ジャンプ台を作ったのは新潟県人
新潟県人と道民という二大田舎者は東京メディアを乗っ取りセッセと毎日自己宣伝
（東京に最も多く住んでいるのは新潟県人らしい）
新潟県人と道民は朝から晩までテレビの中の地元人をチェックｗ
わざわざ寒冷地に住みCO2を無駄に排出している温暖化の張本人・道民
しかも温暖化したら自分の所が暖かくなっていいとほざいている極悪人・道民
新潟の雪国人特有の卑屈さが北海道札幌へ行き炸裂してるから札幌は怖い人間が多い
ちなみに山形の独裁者だった北朝鮮服部も新潟県出身ｗ
北海道はイメージだけだから常にテレビや映画で明るいイメージを宣伝し続けないと存在できないｗ
北海道という名のカルト
北海道真理教
- 910 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 11:00:03.33 ID:7yPAaqkS0.net
- 交渉でJRに全く歩み寄らなかったので、とうとうJRにとって一番最適で地元にはそうでない場所に新幹線駅が作られてしまった
本気で現・青森駅に新幹線が着けると思っていたのだろうか？
- 911 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 11:03:36.86 ID:7yPAaqkS0.net
- せめて大阪～新大阪ぐらいの距離と頻発運転だったら
- 912 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 16:14:43.04 ID:IQhjmI8WP
- 他スレにも書いてるけど青森操車場跡地、青森中央駅案は俺は大賛成だけど実現してたら青森駅前はさらに寂れてたんじゃないか？
観光客だけでなく一般利用客(通勤、通学、役所)まで青森駅利用から青森中央駅にうつるだろう。
買い物はサンロード、ヨーカドーで地元企業は共倒れだろ。
青森駅前のホテルも撤退という悪循環じゃないかなあ。
- 913 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 21:58:28.06 ID:gJLsgg3F0.net
- >>910
久しぶりに発作か。
- 914 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 22:04:07.92 ID:uQ/kaXhvO.net
- うーん、八戸からむつ市や恐山方面に延伸して
八戸～新青森はミニ新幹線でよかった気がする
- 915 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 23:33:32.45 ID:IQhjmI8WP
- >>914
ミニなら青森駅併設だろ。
- 916 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 23:38:18.70 ID:ZG69pjKB0.net
- 八戸～野辺地～大湊が3ｾｸ化か
だったら八戸～青森は特急で良いよwww
- 917 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 15:19:43.32 ID:+MJWGjDB0.net
- 新青森の車両とホームドアの間隔が
通過非対応型なのは全停車が前提だからなのか？
札幌開業後に広げるにしても
ホームはケチって狭いからホームの幅を拡幅しないと無理だろうし
巨額の費用がかかる
現状でさえ最繁忙期には降りた乗客の階段・エスカレーター待ちで
新幹線ホームに人が滞留してる状態なのに
それより狭くなって阪急中津駅みたいな状態になったら
降りる人待ちでねぶた祭りの時期はJR東日本・西日本(北陸)管内の
全新幹線で遅延が発生しそう
それとも札幌開業後は盛岡通過対応になるのかな？
規格外カーブの改修費用とホームドア設置の方が
駅舎の一部取り壊して拡幅より安上がりだし
どうでもいいが新函館までは現状ママでもいいだろうが
札幌開業後はなるべく停車駅を絞らないと
経営厳しいよね
- 918 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 15:39:55.49 ID:m6ywCh6Q0.net
- 対札幌・函館需要が多い新青森通過はJR北海道が確実に嫌がる
しかも新函館北斗開業時に新青森で乗務員交代という既成事実が出来上がるから上越妙高と訳が違う
盛岡は対札幌需要が少なめだからJR東日本さえ受け入れれば可能性はゼロとは言えない
- 919 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 15:54:30.80 ID:m6ywCh6Q0.net
- 札幌開業時の予想
最速達停車駅：大宮、仙台、新青森
標準速達停車駅：大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館北斗
- 920 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 16:08:45.53 ID:jjNZF16K0.net
- >>917
仙台通過では？
あそこでの減速と停車でかなり時間ロスしているから
もちろん短絡線建設が必要だけど
- 921 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 17:35:21.48 ID:ZbXsdWQm0.net
- >>919
標準速達は2本に1本くらい八戸入れてもいいんじゃね？
- 922 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 18:58:53.23 ID:dE5vwjfLO.net
- 札幌まで開業したら
札幌・小樽・長万部・新函館北斗・新青森・盛岡・仙台・大宮・東京
だと思う
- 923 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 20:48:27.14 ID:EgMLyNVV0.net
- 由利徹は停まらんだろ。
- 924 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 21:57:50.71 ID:2a8yDXHx0.net
- >>922
そこは大宮ー札幌客を取るか、東京ー道内小駅客を取るかによるんじゃね？
札幌開業時にはJR北区間完結の各停が出来るだろうから東京ー道内小駅は新青森乗り換えで良さそう
問題は東京ー東室蘭が札幌経由の超遠回りor新青森・長万部と2回乗り換えになってキツい所か
- 925 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 22:31:49.86 ID:NCbzUcQI0.net
- >>917
盛岡は前後に急カーブがあるから全列車停車。
利用者も仙台以北で一番多い。
- 926 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 00:18:41.82 ID:DPBZorzq3
- >>919
最速も新函館北斗は停車でしょ。
逆に新函館北斗通過なら新青森も通過にすると思う。
- 927 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 00:45:21.65 ID:geSmYCIZ0.net
- >>925
> それとも札幌開業後は盛岡通過対応になるのかな？
> 規格外カーブの改修費用とホームドア設置の方が
> 駅舎の一部取り壊して拡幅より安上がりだし
- 928 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 00:47:09.67 ID:OzMGBZOA0.net
- 仙台と盛岡は全列車停車だね。
- 929 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 01:06:24.47 ID:skYk5ijR0.net
- 仙台や盛岡との比較ではないけど少なくとも札幌延伸を理由に新青森通過は無い
青森を札幌圏に取り込みたいのが本音の道財界もJR北も通過を許すわけがない
宇都宮みたいに完全なJR東区間なら北海道側の意見を踏み潰せても会社境界駅が新青森である以上そうは行かない
- 930 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 01:34:29.35 ID:skYk5ijR0.net
- JR東としてもJR北に頼まれない限り敢えて新青森を通過にする理由が無いのも事実
そのJR北が新青森通過を望むことは100%無いから新青森は全列車停車確実
- 931 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 09:49:00.77 ID:geSmYCIZ0.net
- 新青森通過は速度を落とせばホーム上の人に危険はないけど
そこまでして止まっても2分程度の時短にしかならない
盛岡通過の場合はこまちを新青森止まりに併結させ
新青森以北へ行く列車は単独運転させることで
こまち切り離しがなくなることで
通過による時短もあわせて8分の時短は可能
8分を大きいと見るか小さいと見るかだね
- 932 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 10:16:34.91 ID:NXMw+vf10.net
- 結論としては新青森通過しても誰得ってこと
- 933 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 13:30:06.16 ID:S7ynjIYRO.net
- 盛岡通過も誰得だな
- 934 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 14:42:45.34 ID:Si9vRHcb0.net
- >>931
札幌開業後も東京～新青森に今と同じ本数が設定されるの？
東京～札幌便だって新青森に停まるのにダブり過ぎじゃね？
- 935 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 15:15:08.09 ID:cwtQMHhd0.net
- >>931青函トンネル内で新幹線減速によって18分遅くなるって記事をたしか東洋経済か何かで読んだ。ｺﾋとか函館以南道内沿線自治体は文句垂れてたから8分はそれなりにデカイのでは（ｺﾋからすれば）？
- 936 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 17:19:04.21 ID:QTeM1hKd0.net
- 基本五駅（大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館北斗）から一駅削るなら新函館北斗と予想
札幌開業後にJR北に東京ー函館の旅客を捨てる覚悟があればさほど難しくない
東京ー函館、函館ー札幌共に新青森始発の北区間完結各停便に乗せれば問題なしという見解も可能
>>934
>>931は盛岡以北各停の新青森行にこまちを併結させることを言ってるのだと思う
函館ならともかく札幌行が盛岡以北各停のまま伸ばされることは考えにくい
それゆえ遅くとも札幌開業時には何かしらの形で盛岡ー新青森間増発措置は取らざるを得ない
だからと言って札幌行が盛岡通過になるかと言われるとかなり怪しいが
- 937 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 17:31:54.17 ID:OzMGBZOA0.net
- ＞北区間完結各停便に乗せれば問題なしという見解も可能
これはない。
ガラガラになる。
新函館は全列車停車。
- 938 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 17:48:26.83 ID:8DSZPLH50.net
- どう考えたって
中間はその基本５駅は全列車停車だろ。
削りようがない。
旅客需要的にポイント駅だし
全ての駅の前後に急カーブがあるし通過することが全く想定されてない。
それ以上は駅間の速度向上でしか時短する手はない。
- 939 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 18:13:27.55 ID:cwtQMHhd0.net
- 先ず盛岡～新青森の最高時速引き上げないことには始まらない。いつ迄260キロで走らせてるんだ？
- 940 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 23:17:09.05 ID:a4uCG3T90.net
- ＞盛岡より北は１６両は入らない。
仙台まで１６両 以北は８か６両で足りる
- 941 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 00:43:28.38 ID:OB2FSRCF0.net
- ＞以北は８か６両で足りる
これがまったくのウソ。
１０両編成の盛岡ー八戸ですら乗車率は５割を超えている。
１４、９１９人÷３８（１９往復）÷７３１≒０．５３
８両・６両だと仙台ー盛岡は満席続出。
- 942 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 00:50:26.79 ID:OB2FSRCF0.net
- 最後のスーパーやまびこはＥ２系の８両だったが、
これは乗車率が８割を超えて満席連発で有名だった。
当時は盛岡止まりだったが今は青森まで延びて客が増えているし、
逆にＥ５系はＥ２系より定員が少ないから８両編成など自殺行為。
- 943 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 00:57:52.71 ID:INFxEIyb0.net
- 何だろう、確かに乗車率の末端先細り現象は普通に存在するのだけど、
それをことさら取り上げて本数削減とか編成短縮とか騒ぐ奴って。
自分がＪＲ社員になったつもりで新幹線経営に参画している気にでも
なっているんかね？ ｢先細りなんだから需要に合わせて、うんたらかんたら」とか。
- 944 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 07:28:14.23 ID:tk4jF8uH0.net
- >>940
京王線とか高幡不動以西の速達は空気輸送だから
全線短編成化しろというようなもので
途中からの乗降を全く考えてない発言
どうしても盛岡以南の客の最速達以外への誘導が上手くいかないくらい
乗客が増えたら
盛岡以北の主要駅のホーム延長はすると思うが…
- 945 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 21:00:57.05 ID:ZeLVw8ex0.net
- >>884
新幹線駅は操車場の上に造るから大丈夫
- 946 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 21:15:54.72 ID:5yaKeYcv0.net
- >>913
だろうね。
交渉の内容にJRと書いてる時点で、基本的な事実確認すら出来てないし。
- 947 ：名無し野電車区：2014/11/06(木) 13:44:38.59 ID:n1cCV3G/0.net
- 新青森3割、八戸5割、盛岡8割、仙台満席
このあたりが望ましいと思うけど（三八五の法則）
実際はもう少し盛岡の乗車率が高い
- 948 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 23:57:51.75 ID:BtlW8upa0.net
- >>947
盛岡は青森・秋田・弘前・八戸と違って
羽田便がないからね
- 949 ：名無し野電車区：2014/11/09(日) 01:51:36.16 ID:8k19PojGO.net
- 札幌開業時には
羽田便が無い分
新青森通過はあっても
盛岡通過は無いな
- 950 ：名無し野電車区：2014/11/09(日) 11:31:16.68 ID:0xXzcBgA0.net
- 新青森通過も絶対ねーよ。
- 951 ：名無し野電車区：2014/11/09(日) 23:59:58.21 ID:ot8ry1nIS
- 花巻～羽田便があっても東京都心には盛岡～東京のほうが早いかほんの少ししか変わらないんだっけ
震災の時臨時便があったって聞くけど
- 952 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 19:53:18.64 ID:2yS5h1b50.net
- ていうか盛岡支社がある時点で通過はありえない
- 953 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 23:03:16.17 ID:liL74yR/0.net
- 盛岡と新青森のどちらかなら
当然盛岡だ罠
新青森は通過設備が既に準備できてるし
- 954 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 01:14:49.80 ID:u+Gzbdywt
- >>952
東京だと今は八王子より断然立川のほうが都会で利用客も多いのに八王子が全停、立川が通過ありだったもんな。
- 955 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 01:23:31.25 ID:fvJBcrpp0.net
- というか、どちらも通過はありえない。
- 956 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 06:53:03.17 ID:HNUw4hZa0.net
- 新青森はあり得るだろ
- 957 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 09:26:38.59 ID:RBk4rcOm0.net
- >>956
ねーよ。
- 958 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 12:55:50.14 ID:HNUw4hZa0.net
- >>957
じゃあなんで新青森に通過可能なﾎｰﾑ柵が設置されてるのかなぁ？
- 959 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 13:20:04.72 ID:f+1fi3ky0.net
- >>958
じゃあ同じくホーム柵のある鹿児島中央も通過列車の想定をしての事なのか？
- 960 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 13:49:32.89 ID:RBk4rcOm0.net
- いまやホーム柵は列車通過有り無し関係なく、安全性考慮の施設になっとるんじゃ？
もしも、無いと思うけど札幌開業時に新青森通過あったとしても、２０年先の開業に
備えて今から設置するかぁ？
新函館開業時にはまず新青森通過は有り得ないけど、結構前から柵を付けたって
ことは、やっぱり乗客安全の為だと思う。
しかも新青森には同じ両数の列車しか来ないし、新設駅ということもあって付け易かった。
これ、仙台とか盛岡になると話は別で、客の安全性はもちろん考慮したいけど、
いかんせん来る列車にミニが含まれていたりと、中々メンドっちい。
- 961 ：北海道新幹線が札幌延伸後の都会度：2014/11/13(木) 19:31:42.08 ID:kC1DnvDn0.net
- 鬱飲み屋は、なすの以外全部通過でよい！
- 962 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 23:20:55.72 ID:KxURdi/o0.net
- 札幌開業時には、一日1-2往復で東京-札幌無停車設定はあるかも。
航空から転移を狙うには、3時間台は必須。
盛岡以北が260キロ運転なら、宇都宮-盛岡360キロ運転で、停車駅を減らさなければ難しい。
新青森どころか通過が想定されなかった仙台も低速で通過するかもしれない。
- 963 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 11:52:25.98 ID:3DdA0PTc0.net
- どのみちE5系で普通車定員減ってるから、極力E6系を盛岡までつないでほしいわ。
- 964 ：ウソッキー：2014/11/14(金) 18:12:05.91 ID:2klgRWTIz
- >>959
沖縄新幹線作ろうぜ
- 965 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 22:03:57.32 ID:ouQzDNym0.net
- >>962
函館までで４時間だから札幌まで３時間台はありえん。
- 966 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 00:41:44.46 ID:oHt1CRBk0.net
- >>965
つ 東京～大宮と青函区間を除く３６０km/h化。
これでも４時間切りは無理だけど、４時間強ならイケる。
- 967 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 01:29:43.64 ID:3dthSs9v0.net
- >>966
まあ無理だな。
東京ー札幌が４時間だとすると
東京ー新函館は３時間１０分～２０分くらいにする必要がある。
東京ー新函館は最短で４時間１０分の予定だが、
１時間近くも短縮するのは不可能。
２７５キロから３２０キロと４５キロ最高速度を上げても
実は１０分しか短くなっていない。
- 968 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 10:58:02.04 ID:Qzwzvg5l0.net
- >>967
とりあえず先ずは青函の２６０km/hで１８分短縮からコトを始めてみる。
その次が盛岡～新青森の３２０ｋｍ/h化。
これで先ずは２０分以上稼げる。
将来の宇都宮～新青森で３２０km/ｈを３６０km/hにあげた場合の
短縮は俺には計算できん。
- 969 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 21:31:03.10 ID:9JEbFcbb0.net
- >>958
「改札・乗換コンコース階へ降りる階段の幅」見ればわかるが
かなりケチった設計にしたせいで
新青森は低速通過は何とか可能だが
（そういう意味では通過可能だが実質は全停車前提の構造）
島式だから高速通過するには
もっとホーム端とホームドアとの間隔を増やさないと無理
だが、現状拡幅するスペースが無い
高速通過は大規模なホーム拡幅工事をしなければ
どう考えても無理な構造
http://i.imgur.com/EmHLmsq.jpg
http://i.imgur.com/SQPZKAp.jpg
http://i.imgur.com/D0KuHe5.jpg
大規模に金かけても2分足らずの時短にしかならんし
「管理上JR北の社員しか運転できない青函トンネル」という
存在も考えると
JR北海道の社員が札幌～仙台（盛岡でも同様）まで
出稼ぎ感覚で運転することになる
これはJR東日本にとっては悪夢以外の何ものでもない
- 970 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 21:45:42.34 ID:0baWdmrK0.net
- 元は速達通過前提の新横浜は、柵とホーム端の幅がもっと広かったよな？
- 971 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 00:06:07.56 ID:R/3NAgwR0.net
- 北陸は西が長野まで来るんだから
北が盛岡まで来たって問題無いだろ
- 972 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 00:45:58.55 ID:HIImkAIaB
- 俺はやはり通過が出ないなら北海道新幹線大歓迎
北海道民にとっての秋田への玄関口は青森!!
東京、仙台から秋田への玄関口になる盛岡には及ばないけど頑張れ!!
- 973 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 00:46:48.39 ID:HIImkAIaB
- >>972
こっちのほうが乗換えありだから新青森駅構内の経済は潤え!!
- 974 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 01:08:34.60 ID:9huDb2Bm0.net
- 会社境界に丁度よさげな青森という県庁所在都市が有ったのが吉。
北陸にはそれが無かった。
- 975 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 07:30:44.50 ID:/VIZJzBK0.net
- 県庁所在地云々の話じゃないだろ
乗務員基地が無いから長野まで来るんだから
- 976 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 07:47:03.78 ID:PmG7iNJ10.net
- コヒの運転士は奥津軽いまべつより南に来るなよ
- 977 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 16:10:27.74 ID:EGHSpCrc0.net
- 盛岡で乗務員交代あるな
新青森で乗務員交代のみの運転停車もあり得る
- 978 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 16:40:17.30 ID:/gGoLXEQ0.net
- >>977
ねーよ、ＪＣ
- 979 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 13:24:12.86 ID:B3cjXEjW0.net
- http://www.jpcoast.com/img/201106/27_DSC_1352.jpg
260km/ｈ通過のこの駅と比較して新青森どうなんだ
- 980 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 17:33:00.96 ID:zaEZZVgz0.net
- >>979
どこの駅だよw
- 981 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 18:06:22.66 ID:1/HNdMTZ0.net
- >>980
３秒でどこかすぐわかった。
- 982 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 19:04:10.79 ID:2AptR1JO0.net
- 新青森延伸まで終着だったところだな
- 983 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 19:56:14.92 ID:zaEZZVgz0.net
- >>982
盛岡か。綺麗なホームですな
- 984 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 22:43:17.49 ID:R1bVH4sL0.net
- 知ってて書かないように。
- 985 ：名無し野電車区：2014/11/19(水) 02:03:13.60 ID:2PtTXKy/0.net
- >>979
明らかに八戸駅のホームのほうが余裕ある
新青森の場合は八戸駅並にホームドアと電車の幅を広げようとすると
階段脇の通路部分を通過する線側の片方を塞がないと無理
でもそれやっちゃうと現状でも新幹線到着後
毎回階段・エスカレーター付近で軽く詰まってる客が
繁忙期にはホームですし詰めで大変なことになりそう
ねぶた・桜まつり・普通の三連休のどれかに
行ったことある人ならわかると思うけど
新幹線ホーム上で既に詰まりまくって
在来線まで到達するのに非常に時間がかかる上に
やっと着いた在来線の狭いホームは人が落ちそうな状態
更に電車が来ても積み残しとか発生してる訳で…
- 986 ：名無し野電車区：2014/11/19(水) 06:54:05.14 ID:waPWMs/20.net
- >>969
＞新青森は低速通過は何とか可能だが、（高速通過は不可能）
＞島式だから高速通過するには
＞もっとホーム端とホームドアとの間隔を増やさないと無理
そもそも今のホーム幅では高速通過できないというのには
明確な根拠はあるの？
- 987 ：名無し野電車区：2014/11/19(水) 09:58:56.09 ID:1dHBsrUu0.net
- >>986
ホームの幅は関係ないよ。
新花巻とか狭いからね。
ホームと電車の幅。
- 988 ：名無し野電車区：2014/11/20(木) 11:46:03.27 ID:CjAH/KWA0.net
- >>985
JRTTは新青森の建設時、本線側は高速通過可能とするように設計はしている。
しかし、土木構造物の設計と列車の停車・通過は別問題。
ちなみに、ホーム全体幅は八戸と新青森は変わらない。
新青森は副本線側にも可動式ホーム柵があるので、
旅客が安全かつ自由に動ける幅が狭くなっているだけ。
- 989 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 11:08:25.75 ID:GlZILOYY0.net
- 新幹線で八戸から乗るとき毎回乗降のせいで数十秒くらいは遅れてる
- 990 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 11:09:14.46 ID:GlZILOYY0.net
- 乗るときというより新幹線の発車が遅れてるってことだった
- 991 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 11:20:18.61 ID:JMvnH+Ss0.net
- 新幹線全通を機に青森を札幌圏に転向させることが北海道側の狙いだからその時点で新青森通過はない
北海道の為（と無知が思い込んで）の新青森通過のはずが逆に道財界からクレームが出る
逆に盛岡はいくら頑張っても札幌圏に取り込めない上に今でも青森や仙台より対札幌流動が少ないから北海道的には通過で困らない
- 992 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 11:31:05.56 ID:JMvnH+Ss0.net
- >>991では札幌側の事情を書いたけど逆に東京基準で見ても新青森通過なら次の停車駅はどこ？ってこと
新函館北斗は東京基準では新青森より価値が低いし盛岡から札幌までノンストップも無理がありすぎる
東京側、札幌側の双方に意義が分からない新青森通過は100パーセントない
単純に現段階で盛岡より乗車人員が少ないという理由での新青森通過論は簡単に論破できる
- 993 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 18:30:57.44 ID:wSekmIgT0.net
- 新青森通過ほざいてる奴は実は仙台市民だったりしてw
札幌ー青森が便利になると青森が北海道側に寝返って仙台に不都合だからとかw
- 994 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 20:37:39.50 ID:JXec+sWA0.net
- 青森から八戸ってそんなに降りるのか？
- 995 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 22:43:16.84 ID:nz2hsxV90.net
- >>993
それはないだろ。
寝返るといっても青森が北海道電力になるわけじゃないし，
裁判だって札幌高裁に控訴するわけにはいかないから，
仙台とのつながりのほうが大きい。
- 996 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 00:36:06.73 ID:/iTRqMmV0.net
- 青森から仙台の影響力が消える事はまず無いにしても山口や静岡、長野みたいな勢力混在地域になる可能性は高い
札幌開業するのに北東北で一番対札幌需要が多い都市を通過化というのは矛盾も甚だしい
それ以前に山陽・九州新幹線でも1県1駅以上停車が基本になってる点からして仙台以北も1県1駅以上停車は確実
- 997 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 00:44:35.87 ID:DDP+59Xo0.net
- >>996
その可能性は相当に低い。
青森から仙台は１時間半くらいだが，
青森から札幌は新函館乗換えで４時間近くかかる。
札幌直通後でも２時間はかかる。
八戸－札幌はもっと時間がかかる。
札幌は特に産業があるわけでもなく支店経済の街だが，
青森は仙台の管轄に入るので仙台の影響力が圧倒的。
- 998 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 00:50:15.56 ID:j4IZ9oL/0.net
- 新青森も盛岡も全停でいいよ、ついでに八戸も。
その代わりそれ以外の雑魚駅は全部通過にしてくれ。
- 999 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 01:14:31.80 ID:bZkZwYYU0.net
- >>998
北海道行きは
東京 大宮 仙台 盛岡 新青森固定でしょ
札幌延伸時には盛岡を飛ばしてもいいくらい
だけど新青森はムリ
盛岡はともかく新青森は遠すぎるから北海道の「ついで」にとまらざるを得ない
ただ八戸までは止まってられない
- 1000 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 20:55:25.31 ID:NqyR1Lkb0.net
- >>999
北海道新幹線出来たら、八戸も新青森も乗車下車人数は変わらなくなるんじゃね？
- 1001 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 00:09:10.34 ID:XNqEUZXa0.net
- >>999
記録用を除いて，上野・八戸停車は確実。
上野通過はパターンダイヤを崩すだけだし，
八戸も利用者数からして通過はありえん。
- 1002 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 00:18:15.89 ID:3Hrbgsxf0.net
- 東京始発と仙台始発で停車駅変えるってことはないの？
東京始発は仙台以北盛岡と新青森で仙台始発はどっちかだけとか
- 1003 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 00:22:45.05 ID:XNqEUZXa0.net
- >>1002
仙台始発は朝の１本だけだから，
各駅停車で確定。
- 1004 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 00:50:55.20 ID:xTWP+t/bt
- >>1000
それは俺も思う。
すでに1000人くらいしか違わないからね。
新函館北斗開業で東京方面から北海道方面利用客がいなくなる。
今、青森市内滞在、弘前方面移動、函館・北海道方面移動がそれぞれどれくらいの割合かはわからないけど、
北海道は広いから1000人くらいはいそうな気がする。
まあ、JR東日本とJR北海道の会社境界駅ということで直通も利用客にカウントされたら(見た目上)新青森の利用客増えるだろうけど。
- 1005 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 00:51:39.45 ID:xTWP+t/bt
- あと新スレはいつできますか？
- 1006 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 01:07:44.81 ID:QqhF4JjA0.net
- 記録用列車に限り
東京・大宮・仙台・盛岡・新函館北斗のみ停車致します
- 1007 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 08:16:09.34 ID:fQsXJ7Kh0.net
- >>1006
青森を忘れないで
- 1008 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 08:56:36.48 ID:xTWP+t/bt
- >>1006
盛岡は通過
- 1009 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 08:58:55.45 ID:xTWP+t/bt
- そういやJRは最初から新青森の利用客数には期待してないからホームが狭いのかな。
- 1010 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 08:53:24.45 ID:QqhF4JjA0.net
- >>1007
そういう場合は大抵
記録用列車に近接したﾀﾞｲﾔで
新青森止まりまたは各駅停車が運行されるので問題無し
- 1011 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 12:06:49.21 ID:Xusn0tbq0.net
- 新幹線が北海道まで延伸する事になった今
新幹線を青森駅に乗り込ませようといていた
青森財界が如何に間抜けなことだろうか？
操車場や東青森駅、青森駅の広大な敷地の多くが無駄になった
新青森駅のコンパクトな駅が、それを物語ってる
- 1012 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 14:08:35.58 ID:C9XyaGXA0.net
- >>1011
青森市全体が「北の玄関口」とか「交通の要衝」とかいうコトバに陶酔して、
浮かれていたのだろう。
だがそういう枕詞が使えたのは青函連絡船の時代まで。
青森民は不満だろうが、新青森駅は身の丈に合ったスペックだよ。
一県一駅停車にはなるだろうから、これ以上欲を出さない方がいい。
- 1013 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 14:59:18.61 ID:whbvgy430.net
- >>1010
盛岡は本来準速達対応でいいくらい
仙台のような人口の多い都市でもない
しかし青森は盛岡より２００キロも遠いのだから
北海道行きの新幹線は必ず止めるべき
ただ八戸が止まらないのは仕方ない
- 1014 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 18:10:09.69 ID:CAMX2qOlO.net
- 盛岡駅は近隣の滝沢市や紫波郡からの乗車もあるから意外と多く乗ってくれている
- 1015 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 21:17:35.15 ID:fQsXJ7Kh0.net
- >>1013
八戸も久慈や三沢からも乗る
- 1016 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 21:25:59.59 ID:XNqEUZXa0.net
- >>1015
久慈はバスで二戸経由が多い。
- 1017 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 00:41:53.73 ID:PPb9UrUj0.net
- なぜ新青森を通過させたいのか
- 1018 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 00:54:39.02 ID:hgoaXSGD0.net
- >>1017
青森が北海道に取り込まれるから？
新函館開業時の区間運転は盛岡～新青森～新函館
だろうが札幌開業時は新青森～新函館～札幌になって
名実ともに北海道圏になる
- 1019 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 00:58:40.15 ID:zvfs2Ct30.net
- >>1018
ならないよ。
八戸や弘前から札幌は遠い。
官民ともに東北６県で管轄を決めてるから。
- 1020 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 01:05:13.90 ID:hgoaXSGD0.net
- 管轄に何の意味があるんだ
たとえ仙台の管轄であったって
北海道の方が行きやすければそっちを選ぶのでは？
- 1021 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 01:10:14.02 ID:VB7YqN9x0.net
- >>1020
大間とかは古くからそうだな
ってか>>1018は新青森から北海道への区間列車が出来ると言っている以上、北海道圏に入るのは青森市の事を言っているだろうに八戸とか勝手に含める>>1019の読解力は出直せレベル
- 1022 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 01:26:22.93 ID:8Mz0iYzt0.net
- 山口県でも公的機関の管轄は広島で行われることが多いが
経済圏では福岡の影響力も強いからな。
- 1023 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 05:50:46.05 ID:1uNxpV5E0.net
- >>382
> >>381
> 東北地方でJR2社に跨がるなんて
> 価値なんて全くないよ
なまじ2社、3社に跨ったせいで、圏内移動にも難渋する、
三重県・長野県・・・
亀山の接続に至っては嫌がらせに等しい不便さ。
- 1024 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 06:02:05.56 ID:1uNxpV5E0.net
- >>419-420
・海峡に臨んだ地理的条件
・連絡船への乗り継ぎに特化した駅、街
だから、新青森と新函館は仕方が無い。
新下関、小倉に新幹線の駅ができ、門司港や下関に駅が
無いのと同様。
- 1025 ：全日本新幹線反対派代表(飛行機ヲタ)：2014/11/24(月) 11:11:15.77 ID:ldIz9lC+x
- 東北新幹線青森開業は何故失敗に終わったのか？
結論：飛行機からシェアを奪い、２ちゃんねるでボクちゃんを
論破して泣きながら糞尿漏らすまで追い込むクズ鉄バカを調子に乗せ
ボクちゃんのプライドを大いに傷つけたから
そういう意味ではボクちゃんに言わせれば東海道新幹線ですら失敗だった新幹線なんか作るくらいなら各市町村に空港を作る方に金をかけるべきだった
そうすりゃ例えば東京～伊豆ですら飛行機移動が常識になっているはずだった
縦横無尽に飛行機が飛ぶ理想的な社会が出来上がっていたのだ！
新幹線推進派に聞く。
「狭い日本そんなに急いでどこ行くんですかぁ？」
そもそも狭い日本だからこそ飛行機だろうが！
所詮新幹線推進派なんて飛行機様に嫉妬して
悔しいから飛行機様に一矢報いたいがために、ボクちゃんに
楯突きたいがために新幹線推進してるに過ぎないんだ！
何か間違った事言ってるか？もし間違ってるんだとしたら一つ一つ反論してみろ！
まぁ鉄バカには出来ないだろうがね。
いいか！とにかく東海道新幹線は大失敗なの！でも静岡空港や福島空港、茨城空港や福井空港、能登空港や能代空港は
開港した時点で大成功なんだ！いい加減気づけよ。
- 1026 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 19:55:02.87 ID:zvfs2Ct30.net
- >>1023
三重県はクルマだろ。
名阪国道あるし。
- 1027 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 20:42:34.46 ID:UHn0WYZZ0.net
- >>1018
札幌と青森は交流がありそうであまり無いんだよな。
昔、公共料金やその他企業の請求書とかは札幌の支店から送られたりしてたけど。
電話とかね。
今は宮城から送られてるようだけど、以前は札幌から送られてたものが多かった。
確か同じ日に発送しても札幌の方が1日早く青森に到着してた。
航空路線の有無の影響だと思うけど。
それと、在外公館の管轄が青森を含む北東北は、札幌の領事館の場合が多い。
仙台に領事館を置いてる国が少ないからだと思う。
札幌の影響はその程度かな。
- 1028 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 20:56:35.66 ID:Na2T9uA20.net
- >>1027
北海道のテレビ局で青森の天気予報を流すのは昔からの伝統だな。
- 1029 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 21:10:14.84 ID:zvfs2Ct30.net
- >>1020
青森の裁判所から札幌高裁に控訴しても却下されるぞ。
- 1030 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 21:15:59.00 ID:zvfs2Ct30.net
- >>1028
隣県の天気予報はどこの県でも流すけどな。
青森のＮＨＫは仙台発の東北６県のニュースが流れるのであって，
基本的には札幌は関係ない。
- 1031 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 23:10:18.39 ID:zWI4dL7M/
- >>419
市街地のうち官庁街、市役所通りのは栄えるだろうけど新町商店街はいまよりひどくなるんじゃない？
青森駅に行く必要がなくなるんだし。
- 1032 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 04:25:58.33 ID:rYhEJhK70.net
- 税関は函館が本関だけどね
北海道・北東北3県
青森の場合、就学・就職先が第一に東京
次に札幌・仙台が半々で同じくらいという程度のもの
岩手・盛岡の場合は仙台が圧倒的に多く
札幌を選択するのはごく僅か
それより昔から函館とか道南の浜言葉使うような地域～青森の
血縁関係での移動需要があるのが特殊なところ
これはそのうち疎遠になるに従って少なくなっていくとは思うが…
- 1033 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 10:53:09.63 ID:SLAIanB/0.net
- >>1011
また発作ですね。
- 1034 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 11:32:24.37 ID:peyhfuje0.net
- せっかく開業したんだから新青森には発展してほしい
- 1035 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 13:22:16.77 ID:rbc8EuJKO.net
- もうこれ以上変わらないだろ。
- 1036 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:16:59.83 ID:ScZkNjWl0.net
- > 東北地方でJR2社に跨がるなんて
> 価値なんて全くないよ
九州＝四国＝西日本＞東＝東北北海道（戦力外地域）
片側の大きい御荷物要らないな、挟んだほうがメリット大きい
- 1037 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:22:09.24 ID:AXTX4bYj0.net
- （次スレテンプレ化希望）
札幌開業しても新青森通過が100%起こり得ない理由
①新函館開業時に乗務員交代が行われる。開業当初から通過駅の上越妙高とは違い既成事実があるため通過化は困難。
②青森県は北東北3県では最も対札幌流動が大きい。故にJR北海道および（青森を札幌圏化したい）北海道経済界の反発は不可避。
③新青森を通過にした場合、盛岡ー札幌ノンストップは不可能なので次の停車駅は新函館北斗だが、東京・仙台基準では新青森以上に価値が低い。
④整備新幹線区間の県庁所在地駅は現段階では全列車停車。新青森も例外ではない。
- 1038 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 14:39:11.57 ID:AXTX4bYj0.net
- 盛岡：東京・仙台的には重要、逆に札幌的には何これイラネ状態
函館：札幌的には重要、逆に東京・仙台的には何これイラネ状態
青森：東京・仙台的には函館より価値あり、札幌的には盛岡より価値あり
盛岡は東京・仙台基点での遠近分離、新函館北斗は札幌基点での遠近分離で通過に出来ても新青森はどちらも無理
- 1039 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 20:37:38.84 ID:CXYyS7g40.net
- 995
- 1040 ：名無し野電車区：2014/11/25(火) 20:39:26.32 ID:CXYyS7g40.net
- ９９６
- 1041 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 10:44:42.45 ID:hP/LZYJy0.net
- 梅
- 1042 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 10:45:35.08 ID:hP/LZYJy0.net
- 梅
- 1043 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 10:46:37.44 ID:hP/LZYJy0.net
- 梅
- 1044 ：名無し野電車区：2014/11/26(水) 11:03:07.91 ID:hP/LZYJy0.net
- 終了
- 1045 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1046 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 22:28:43.33 ID:J3d3CCh3I
- 新スレはどこですか？
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