【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2

1 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/08/31(水) 18:50:21.10 ID:7fXLzU5s.net

板設定やその他、
ワイワイがやがや、色々話し合いの場です。

前スレ
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/

2 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/08/31(水) 18:55:37.94 ID:HgrF6Tl2.net

スレ立てありがとうございます。

3 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 02:50:09.66 ID:HI04LhZ5.net

どうせ水遁したレスを貼り付けて新潟をからかって遊ぶのが目的だろうから
自治厨の遊び道具に板設定を弄るのはやめれ

4 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 10:42:24.54 ID:K5RYT9eg.net

まずplalaの連中が本気でプロバイダと戦わないうちから自治スレで暴れるのが間違い
何回もメールや電話で戦ってそれでもダメだから協力してくれって結果示して言うなら耳傾けるけどさ
まずcheckdありきで暴れるなら帰れと

5 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 11:36:19.34 ID:YVO/V/kZ.net

前スレが埋まったので。

「荒らしが出た→水遁→報告→規制（→通報）→解除」が現在の2ちゃんの荒らし対策の一つだから
該当スレ住人や報告者が取った手段は筋違いじゃないよ。
だから、「ぷららは大人しく規制されてろ、文句言うな」で本来なら終わりの話。
　
全鯖規制を喰らったからといって、そこのユーザーが自治スレに乗り込んで要求なんて今回が初めてだろ。
ぷららスレで意見をまとめて代表者がもってくるならいいよ。
でも今回違うよね。司会もぷらら。意見を言ってるのも大部分がぷらら。板住民の反対意見はおおむねスルー。
板住民の参加が増えないのなんか当たり前じゃん。筋云々言うなら、ぷららの方が筋違い。

この辺りの話も、ずーっと平行線だよね。
巻き添え規制が嫌なら回避策取ればいいんだよ。それも嫌なら、2ちゃんを止めればいいんだよ。
なんでこっちの板にツケを回そうとするかなあ

正直、vip入れると半年後が心配だわ。
つーか、狐出稼ぎだし、赤なんとかは板別しかやんねーし、今vipにする必要なくね？

6 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 11:57:04.76 ID:eD47Iqkv.net

◆◆◆投票所を立てるにあたって１〜５の記述に関する原案◆◆◆

純情恋愛板　http://kamome.2ch.net/pure/ でのvipタイプ忍法帖を導入するにあたって
下記の板設定変更を決議するスレッドです。

板設定変更内容　：　BBS_NINJA=　（none)　→ checked

■投票の期間　9/n　〜　9/n+7，23:59:59.99まで
■投票の方法
１．名前欄に fusianasan を記入し、行頭に　賛成 又は 反対　かを明確に投票してください。
２．お一人様１票限りでお願いします。（同日同ID同hostの重複票は１票として扱います）
３．賛成 又は 反対　の理由を述べる件については任意と致します。
４．注意事項　>>2-4 を必ずお読みになってから投票してください。

※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては自治スレッドにてお願いします。
　【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/

7 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 11:58:47.14 ID:eD47Iqkv.net

■メリット
・pure板の荒らしのせいで起こる規制が大幅に減る
・巻き添え規制が原因で起こる荒れが減る
・荒らしの抑制に一定の効果が見込まれる

■デメリット
・忍法帖レベルに応じて書き込み制限が課せられる
・携帯（docomo以外）のライトユーザーが混乱する可能性がある
・cookie非対応機種の人は、べっかんこの身代わりの術などを使う必要がある
　＝一時的に板の書込総数が減る可能性がある

◆７つの疑問に対するQ&A
Ｑ１　plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
Ｑ２　運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由
Ｑ３　plala側が2chへの対応が甘い理由
Ｑ４　ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
Ｑ５　板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット
Ｑ６　plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
Ｑ７　投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由

■現時点での忍法帖対象外ＩＳＰのマトメ
携帯のau、SBでスマホ除く端末、plala、ocn、fiberbit.net、maido3.net
ac.jp、go.jp、or.jp、ne.jp、ad.jp、ed.jp、lg.jp　で指定のないのもの。

■vipタイプ忍法帖が導入されても【対象外ＩＳＰの規制が０になる訳ではない】です。

8 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 12:00:17.44 ID:eD47Iqkv.net

■この投票が賛成多数となった場合の申請内容
板設定変更依頼スレッドにて、

1、掲示板のURL
純情恋愛＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/pure/

2、議論したスレッド
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/
【純情恋愛】板設定投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/**********/

3、変更理由
荒らし対策の為、板の状況を5/22以前の状態と同等にして様子をみる。
※対象外ISPへの水遁可能化

4、変更内容
（設定なし）
↓
BBS_NINJA=checked


って事で、　>>7　のＱ＆Ａの簡易版について意見募集中

9 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:06:00.64 ID:YVO/V/kZ.net

しし丸さんのスレも入れておいた方がいいと思うけどね＞議論したスレッド

10 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:06:47.86 ID:YVO/V/kZ.net

あと、
＞5/22以前の状態と同等にして
ここが違う。

11 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 12:17:39.93 ID:eD47Iqkv.net

>>9-10
しし丸と話をしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/
の追加と
3、変更理由
荒らし対策の為、対象外ISPへの水遁を可能にする。

12 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:26:15.34 ID:oUJujdi7.net

ID:YVO/V/kZ
は前スレで賛成、このスレで反対と議論をgdgdにしたいだけの荒らしなのでスルー推奨

13 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:33:16.54 ID:N5kR7bcR.net

前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/929
を書いてから、どうしてもすっきりしない点。
＞bbs.cgi には pure板だけを入れる(vip対応)ことを plala民が決定した。

> 3、変更理由
> 荒らし対策の為、対象外ISPへの水遁を可能にする。
> 旧：荒らし対策の為、板の状況を5/22以前の状態と同等にして様子をみる。

問い：過去 plala民がpure版への荒らし対策のために入れてたものが
板別設定に出されて外されたことを「戻す」のに、板住人との話し合いを持つケースなのか？

規制履歴の過去ログ ttp://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1306730880/
32 : 名無しの報告 : 2011/05/30(月) 16:50:42.68 ID:5kcTyCsAO [3回発言]
pure板の全リモホ忍法帳が無効になってるな
リセットになった際にそっちの設定も変わったのかね？

34 : 名無しの報告 : 2011/05/30(月) 17:13:07.72 ID:5kcTyCsAO [3回発言]
前はpureを全リモホ忍法帳にすることで解除になったんだろ
ぷららユーザーが選んだことなんだし、これで規制かけるのはどうかと思う

36 : 名無しの報告 : 2011/05/30(月) 17:29:21.16 ID:5kcTyCsAO [3回発言]
それじゃぷららの人に決めてもらった意味がないだろ
もう一回この件について聞いてみるとかしてもいいと思うが

これと「ぷららの人に決めてもらった」あたりのログをしっかり集めて
「plala住民のための自治スレ」で話し合って申請すれば通りそうな感じもするが、
時すでに遅しの感じもする。
＃ご隠居さんは「BBS_NINJA=checked にすればいいじゃない」と言っただけで、
＃「板住人と話し合って決めてくださーい」とは言っていなかったと思う。

14 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:39:23.71 ID:oUJujdi7.net

そう本来ならpure民と話す必要性は無かったのかもしれない
ピロリはpure民と話せとは言わずにただcheckedしてもらえばいいと言っただけだからね
が、◆RillyOFbbmixが気を利かせてというか余計なことしやがってというべきなのか
あちこちに呼び掛けてこのスレを建てることになった

15 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:44:22.09 ID:oUJujdi7.net

付け加えるなら
忍法帖導入は大きな流れであり
がる★も忍法帖については板住民の意思がそこまで絶対的なものとは思ってないふしもあった

16 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:46:14.67 ID:oUJujdi7.net

が、しかし話がここに至った以上はgdgd文句言ってもしょうがないので
きちんと投票してその結果をもって判断してもらうしかないよ

17 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:47:20.48 ID:N5kR7bcR.net

だから plala民から pure住人には、
　これこれ・こういう経緯(plala自治URL)で板設定の変更をお願いします。
　これが通った後問題が発生した場合(発生しそうなものの羅列)には、
　それを回避するために板住人の自治によって再変更することもできます。
と告知する程度でよかったとも思う・・・

18 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:51:43.17 ID:YVO/V/kZ.net

(none)の動向がある程度見えてくれば、意見が変わるの当たり前だと思うが。
ぷららの人達が、先のことまで考えてるのか、すごい疑問だ。　
３月の投票の時もそうだったろーが。よく考えないと、どうなっても知らねーぞ

俺は、
＜最初＞反対、ぷららごり押しすんな→＜途中＞凸ひでーから先のこと考えたらvipにした方がいいな→
＜今＞vipでもいいけど、(none)の動き見てると、規制人しばらくいないし様子見た方がよくね？　だよ。

NGするならすればいいさ。
前も言ったけど、俺はがるさんの判断に従う。

19 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:52:37.16 ID:Amv0FnKz.net

長野がぷらら民全体を敵視するようになったのは
ぷらら民があのスレの進行を妨害しようとするからだが

あのスレが普通に機能し始めると確実に新潟の荒らしが来て
全板規制が再発されるパターンが繰り返されたため
ぷらら民は新潟の荒らしを警戒してスレ進行を妨害している
規制さえ発動されなくなれば普通のぷらら民はあのスレからいなくなるだろう

というわけで、いつまでもだらだらと議論してないでさっさとVIP仕様にしてしまえば
この板から部外者がいなくなって、文字通りの自治が可能になると思うよ

20 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:53:25.85 ID:YVO/V/kZ.net

っていうか、ぷらら民しかいねーのかよw
違うの>>3-4と俺だけじゃねーか。

21 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:55:03.70 ID:YVO/V/kZ.net

悪い。>>19は住民だな。

お前は、先のことまで考える必要ないと思うか？

22 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:59:26.33 ID:oUJujdi7.net

先考えたらnoneなんて危ないだろ
nashiなら考えなくもないけどやっぱり危ないし何よりpure板が荒らされ放題のまま
それじゃかわいそうだからってvipタイプって言ってるのに

＞前も言ったけど、俺はがるさんの判断に従う。
かっこいいね！でもさぁ従わないなんてことできるのｗ

23 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 12:59:54.96 ID:YVO/V/kZ.net

まあ、すごいマッチポンプではあるよな。

該当スレは、巻き添えで激高したぷらら民と便乗組で荒らす
自治スレは、ぷらら提案者が司会者で仕切る。強硬派と穏健派のぷらら民が話し合いに参加する

で、VIPを入れないとスレの荒れが取り戻せませんよっと。
入れないと、次のときどうなっても知りませんよっと。

意図的にやってる訳じゃないのは分かってるが、こっちから見ると酷い話だ。

24 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:04:37.36 ID:YVO/V/kZ.net

>>22
checkedじゃないと規制なくなるかもしれないって話把握してるか？
狐は９月はいないんだぞ。代わりに「checkedしか対応しない」って言ってる赤翡翠がやるんだぞ。
んで、狐が帰ってきたら、「水遁○回されたら、規制or忍法帖制限が自動的に発動するのやってみないか」
っていう話が進むんだぞ。

がるさんに従うっていうのは、がるさんが判断に後でブチブチ文句言わないって意味だ。

25 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:06:30.42 ID:bVpYS/L4.net

>>5
そうは言っても、荒らしはスルーってのもあるし、スレの自治はどうなってんの？って問題もある。
スルー出来る荒らしはスルーしてます、自治もそれなりにしてます。でも、あの荒らしはどうしようもない。
ってならともかく、あのスレに関して言えば少なくとも自治はしてない。自治出来てるようには見えない。

そこを飛ばすから話が噛み合わないのでは？
実際、しし丸も言っていたように、過去には「略奪目的の場合はスレ違い、他板へ誘導」って合意が
出来ていたんだろ？しかし、7月時点ではスレ違い扱いもされず、誘導もされてなかった。
そんな状態だから、「荒らしに一理あるじゃん」って話も出たわけだしな。

外から見たら、「荒らされたくなかったら、まずは自治しろ」だよ。
それでも新潟が荒らすようなら、怒りの矛先は新潟だけに向けられると思うんだがな。

26 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:10:02.30 ID:N5kR7bcR.net

>>16
このまま進めると、理由の
> 荒らし対策の為、対象外ISPへの水遁を可能にする。
が pure住人のためであるという議論をしないと。
あきらかに plala民のためとしか取ってもらえないと思うよ。

このスレでは「明確な反対が pure住人から発生していない」
もしくは、pure住人としては「後で変更できるならやってみてもよい」
とかの合意を得て、それも一緒にそえて申請すればベストだと思う。

何が言いたいかというと「pure住人の意志決定」として板変更を
変えてしまった後、問題があって再変更が必要になったときに
「通りにくくなるんじゃないか」と言う点が懸念されること。

27 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:10:05.13 ID:YVO/V/kZ.net

投票したらvipになるのは最初から分かってるよ。
でも、投票で決まって板設定変更が通ったら、俺は文句言わない。
多数決ってそういうもんだから。

ぷららの人達も、vipになった後で何か不都合が起こっても、自制しろよ。
俺は言ったからな。後で知らなかったとか言うなよ。

あとは意見言わずに投票だけするよ。

28 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:14:35.45 ID:N5kR7bcR.net

>>25
＞外から見たら、「荒らされたくなかったら、まずは自治しろ」だよ。

だから、pure板の自治の立ち上げなんていらなかったのでは？
でも「変更するよ」の告知は必要だから自主的ではなくてもあったほうが良い。

29 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:19:32.11 ID:N5kR7bcR.net

>>27
落ち着いて。
投票数だけで★さんは判断するわけじゃないよ。
（板変更要望スレをよく見ればわかる）

30 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:20:17.25 ID:YVO/V/kZ.net

>>25
意見しないと言った端からだが。
しし丸のスレも見ておいで。恋愛サロンに移動する前はそれなりに自治が働いてる。

１年前は、寝取り云々は置いておいて、住民もそれなりにいる落ち着いたスレだったんだよ。
それが新潟のせいで滅茶苦茶になった。
５回目の全規制の時に、あのスレを知ったぷらら民が多いと思うけど、その時はもう滅茶苦茶だったんだよ。

例えば、あなたが常駐するお気に入りのスレに連投荒らしが来たとするだろ。
で、「移動しろこの板から出てけ」としつこくしつこくコピペする訳だ。
めんどくさいから移動する住人が多いだろうけど、「負けてたまるか！」と意固地になる住人が一人くらいは出るんじゃね？
彼氏／彼女スレで起こってるのは↑こういうことなんだよ。


そうそう。スレ立て云々だがな。
この前鯖落ちがあっただろ。その時、彼氏／彼女スレも一度見えなくなったんだ。
板のスレ復旧をやってくれた人は、該当スレには書き込まず、復旧をスルーした。
あのスレを復旧させたのは凸した奴だよ。

じゃあ、ホントに引っ込む。

31 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:22:06.05 ID:YVO/V/kZ.net

>>29
言いたいことは言えたと思ったから引っ込むよ。
俺がでしゃばると出てきにくい人もいるだろうから。
気を使ってくれてありがとうな。

32 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 13:23:18.24 ID:eD47Iqkv.net

…以上をテンプレの修正案として具体的に文面化していただけるとうれしいです。

33 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:39:17.68 ID:Mxjy9+vL.net

忍法帖が導入されることの最大の不都合って何だろう？

なんとなくだけどさ、他の忍法帖導入済の板に出入りしてる住人からすると、
何を今さら…と思うフシはあるんじゃないだろうか
自分もpureは巡回先の1つでしかないし、他の巡回先では普通に忍法帖入ってる
今どきpure板にしか来ない奴なんてそう多くないのでは…
案外みんな諾々と従うような気がしないでもないんだけど

34 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 13:48:45.22 ID:N5kR7bcR.net

>>32
plala用のスレに誘導してもらえれば、そこに書きます。

ここでは「vip忍法帖に戻るのが問題になるか」議論だけ
※変更するじゃなくて「戻る」だからね！

35 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 14:19:49.42 ID:oUJujdi7.net

仮にpure民が納得で通した場合は再変更したくてもあの時合意してたろって簡単に切り捨てる可能性あり
3月pure板忍法帖の時も後で変更できると民は思ってたけど結果は…

目的達成のために最初から中立気取ってるのも悪くないとは思う
絶対にpureにvipタイプの忍法帖は譲れない
しかしそれでもpure民のこと思いやるとするなら今回はplala民が数で無理に押し切ったって形を作ることによって
pure民に言い訳をできる部分や板設定の再変更の正当性を残してやる方が親切なんじゃないの？
これまでの事情を汲んでplala民の数のごり押しをがる★が納得してくれるのが一番。

で申し訳ないがpure民には押しつけられた忍法帖でとりあえず1年は頑張って欲しい
1年でダメなら残ってる正当性を使って議論を始めればいいんじゃないのって個人的には思う

36 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 14:44:10.77 ID:eD47Iqkv.net

>>34
□規制解除待ち合い・要望口 plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆146
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1314430599/
じゃぁ、こちらに

37 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 14:46:44.63 ID:eD47Iqkv.net

>>14,35
それは観察者さんに言ってほしいなーと。
同意型に誘導したのは彼ですし

38 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 14:51:56.23 ID:eD47Iqkv.net

>>13
>>29
だと私も思います。

39 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 15:54:43.07 ID:eD47Iqkv.net

>>36 の件、思考の取り違いのようですので下げます。

前スレで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/993
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/1000

としたわけですが、まだまだ議論と仰る方が止めどなく出てくると
私が提案したこの話は議論ループによる破談という顛末を迎えそうですが、
私も時間は有限ですのでそこの所はご理解頂ければと思います。

40 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 16:24:32.92 ID:N5kR7bcR.net

>>39
戻ってきました。お役に立てずにすみません。
「まだ議論が必要かも？」は「期間を引き伸ばす」ということではありません。

今がこのスレでの投票期日で、その 993 が結果との判断であったら、
もう一回同じ宣言して決めればいいと思います（全数一致じゃないとだめなの？）
その後、投票所作る宣言→誘導でしょ？

41 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 16:35:41.15 ID:eD47Iqkv.net

>>40
実はね、あっちのplalaスレとかそれ以外の板のplalaスレでも
スレが１枚変わると流れが全く変わっちゃうんだ。
憶測や事実誤認がひとり歩きすると、それをみた人が誤解したまま動き出したりする。

ここのスレが立って先駆けて >>2-3 の投稿をしておいて、誰かがココを最初に見たら
plalaのマッチポンプだー、締め出せー　といった具合に、議論がどんどん転向しちゃう。
ましていえば、l50指定でブラウザから見てる人や、l10で見てるケータイの人なんて
煽りレス見たら、流れぶった切る感じでコミットするかもしれない。
私が流れからして、あれ・・・どっかで聞いたようなフラグ　を感じたら、ここはこうでしたと返すのは
そういう事なんです。全数一致じゃなくてもいいんじゃない？って事なら

がる★さんの所に行って申請してきますよ。
その前段階として、>>6-8 ＋ >>11 を煮詰めないといけませんねーという今の流れを作ったわけです。

42 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 16:39:20.33 ID:N5kR7bcR.net

あまりまとめ役はうまくないのですが、
ここで議論している方で、前スレでの投票していない方は
【お 題】
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか　→　必要/不要 /わからない＋理由があればその理由

２．１．で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ ”　→　” 忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所 ”
に変更する事への　是 / 非

３．１．で不要/わからない　又は　２．で非とした場合の対処
　→　名前を戻す（白紙化）　/　もっと議論が必要（名無し変更期間延長）

で（できるだけ具体的な理由をつけて）議論が必要としましょう。
まずは、この結果をつけないといけません。
そしてその結果が議論が必要と結果がでたら再び議論しましょう。

>>41 どもです。
＞がる★さんの所に行って申請してきますよ。
なにか手伝えることがあれば手伝います。

43 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 16:46:36.41 ID:eD47Iqkv.net

>>42
あのー・・すみません。
そのお題が、がる★さんの看板ロゴ名無し変更スレへの
名無し変更をするために必要な条件フラグなんです。

なので、

vipタイプ忍法帖が必要かどうかの議論をしたい　は一旦終了していただいて

「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」　という代案で議論していただけるとありがたいのですが

44 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 17:11:31.75 ID:N5kR7bcR.net

>>43 進行への理解が不足していてすみません。
>>42 は期限過ぎということですね。追加投票はなしとしてください。

がる★さんの看板ロゴ名無し変更スレで投票開始を宣言するのなら
ちゃんと、前スレ 993 の票から賛成多数なので、
板名＝忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所
これをがる★さんに申請します。と宣言しないといけないと思います。
決定する人は１、２、３で投票してください、としていた人じゃないんですか？

>>43
＞「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」という代案
この代案はどこから？投票所での作業に必要なのか？

私の感じでは、投票所で投票するが決まったなら、その後、この自治スレは
「pure民が自治の話を自由になんでも話せる >>1」でいいと思ってますが。

なんか認識が違っていたら、黙っときます。

45 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 17:26:59.96 ID:eD47Iqkv.net

>>7　のQAについてちょっと埋めてみた。（叩き台にしてちょ）

◆７つの疑問に対するQ&A
Ｑ１　plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
Ａ１　忍法帖発行要求に対してサーバー（http://ninja.2ch.net/）の負荷が大きすぎる懸念があるためと言われています。

Ｑ２　運営が自治や板設定で対応しろと言って来る理由
Ａ２　忍法帖の仕様改訂に伴い、bbs.cgiへの変更はせず、SETTING.TXTによる板別で設定を選ぶ仕様になりました。

Ｑ３　plalaによる2chへの対応が甘い理由
Ａ３　ＩＳＰへの通報による、当該荒らし行為者への対応は、契約時の定款による利用規約の範囲で行われます。

Ｑ４　ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
Ａ４　規制常連が多いという歴史上、規制慣れしているユーザーが多数いる、というのがplalaとの決定的な違いです。

Ｑ５　板別vipタイプによる携帯ユーザーへの具体的なデメリット
Ａ５　ａｕ／ＳＢ端末利用者のライトユーザー層が、身代わりの術使用という一手間のために、純愛板から離れる可能性があります。

Ｑ６　plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
Ａ６　pure板の一部のスレッドが起因による全域規制が度々行われ、少々の介入では荒らしを物理的に止めることが困難でした。

Ｑ７　投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由
Ａ７　自治に感心のない板の状況が、問題を先延ばしにしてしまった背景があり、今後のお互いの事を考えた結果
　　　対象外ＩＳＰに対して忍法帖を適用することで、問題解決の糸口に繋がるのではないか？という試みでもあります。
（今やれることはやってみてから考えよう。結果的に忍法帖の効果に疑問が出れば、今後に於いてその他の選択を模索することができます。）

46 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 17:34:34.24 ID:eD47Iqkv.net

>>44
１．２．３の採決は終わったのですが、宣言するためには、
その前段階として、>>6-8 ＋ >>11 を煮詰めないといけませんねー
という議論を終わらせないと厳しいんです。

それが終わる前から　vipタイプ忍法帖が必要かどうかの議論をしたい　を継続すると
板設定の必要/不要が煮詰まってないと判断されてしまうということです。

なので私が、代案として、同じような意味で且つそれより上位になる議題
「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」　での議論をお勧めしたわけです

47 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 17:50:47.19 ID:Wn+Zj4VS.net

そんなの必要ない
何ヶ月にもわたって何度も繰り返す粘着質な荒らしがいるから
以外の理由ないものを何で議論する必要あるの?

48 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 17:56:12.87 ID:eD47Iqkv.net

時間決めましょか、
午後７時　（１９時）　までに投票所のテンプレについて異論がなければ、

名無し変更の申請→受理されたら投票所設置でいきます

49 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:03:58.87 ID:N5kR7bcR.net

>>46
私が変に思っていること
＞板設定の必要/不要が煮詰まってないと判断されてしまうということです。
板設定の変更の議論経過は、>>8で /xxx-yyy と最終レス番を区切り、ここで議論は終わって
投票所で投票した、と宣言するのではないでしょうか？

yyy+1番レス以降で、反対意見をでようが、もう投票するは決まったんでしょ？
意見したい人は、投票所で自分の投票に意見（任意扱いだが）をつければいいと思います。

そして投票終了後、投票結果を発表して賛成多数なら、これで申請してきますと宣言して
この議論は終了。結果が出たら報告して通ったなら終了。
却下されて、必要なら再議論すればいいと…
（却下なら、もう議論したくないというのがpure住人本意だと思うが）

>>48
異論なし

50 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:08:22.68 ID:Mxjy9+vL.net

>>47
荒らしを煽って育てたり、便乗荒らしをするような奴が全くいないのなら、議論は必要ないと思う

51 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 18:15:40.33 ID:eD47Iqkv.net

>>49
んー・・そうか、その手があった。
議論したスレッドから自治スレPart2を外せばよいのだ・・・

52 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 18:22:07.38 ID:eD47Iqkv.net

そして、投票所を訪ねにここに来たらvoteに誘導してあげればOKってことですね。
そしてココは好きな議論の場と、報告の場を兼ねる状態にしてしまうと

前スレの投票状態みたいに、一見さんからすれば並行議論に見えることもあるから
Part1で話は一区切りついてますよってのを、強調しておいたほうがいいね

53 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:26:41.14 ID:N5kR7bcR.net

>>51
いいえ、それはいけません。>>39あたりが終了かと思います。

54 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:30:07.71 ID:N5kR7bcR.net

>>53 修正
ああごめんなさい。>>48でした（19時まで異論がなければ）

55 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:31:48.98 ID:N9/pEzaw.net

結局セレモニーじゃねえかこれ
こんなんで投票とか頭おかしいのかplala民は

56 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:38:56.05 ID:Wn+Zj4VS.net

セレモニー?
仮に否決されたらセレモニーじゃないってんだろ?
反対ならplala民が納得できる案だしてみろよ

57 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:48:36.24 ID:Wn+Zj4VS.net

お前はplala民締め出そうとしただけで荒らしに対する具体的な策を出さなかったうえに
そればかりかplala民に悪いイメージのレッテルを貼ろうとする
とんでもないクズじゃん

58 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 18:52:57.86 ID:eD47Iqkv.net

>>54
ではそうしましょう。

>>55
Ceremony　式典　儀式　釣り？　にしては壮大過ぎやしませんか…？
ネタには人生掛けていいかなーとは個人的には思うけど、
ドロドロしたものに全力掛ける人なんてまずいないでしょー・・・

59 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 18:55:23.91 ID:N5kR7bcR.net

もう、checked の議論ではないと宣言してから自分の思うことを述べておきます。
1. いままでの vip賛成10/反対０/わからない2の票ってなんなの？
2. 投票所で反対の人がでるの？なんでこのスレで反対しなかったの？
　わからないとした人（私だ）の気持ち変わりだけ？
3. 普通は checked の賛成反対は関係なく（それは投票所で行う）
　・議論することはもうない
　・いやこれの議論が不十分だ
　で、議論がすることがなくなったら、さあ投票しましょじゃないの？
（ここまでは、独り言としてとらえてください）
・・・
注意：このスレや例のスレに http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/719-721
みたいな、凸はやめましょう。
名無し掲示板ということで、印象的に plala民と判断されやすいです。

60 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 19:14:35.13 ID:eD47Iqkv.net

定刻になりましたんで、申請してきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/210

61 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 19:15:37.43 ID:Wn+Zj4VS.net

話し合いで決まらないことが明らかになっただけでもここまでの話し合いは無駄じゃなかったと思うとしよう
これで投票で決めるしかないことがはっきりしたし速やかに投票に移れるでしょう

投票なんかせずにpure民だけの意思で決めたいっていうのは虫が良すぎでしょう
それをいうにはpure民の覚悟が足りなすぎだし…
そっちが出せる案でこっちが飲めるのは
荒らしの新潟はpure民ですので今後荒らしが起きた場合、pure板を全ISPの書き込み規制で対処しますって案ぐらいだよ

仲間とは絶対に思えない荒らし君との連帯責任でお前らも数ヶ月規制されてみりゃいいんだよ

62 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 20:48:59.66 ID:6FIe/Bxf.net

>>60
御苦労さまです

63 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 21:35:56.94 ID:T59UeWDk.net

>>61
>荒らしの新潟はpure民ですので今後荒らしが起きた場合、pure板を全ISPの書き込み規制で対処しますって案ぐらいだよ
>仲間とは絶対に思えない荒らし君との連帯責任でお前らも数ヶ月規制されてみりゃいいんだよ
数ヶ月なんて言わずにpure板全ISP永久規制

何処かで「ぷららは永久規制で良い」って言ってた奴いたので
逆に言ってみた。本意じゃ無いからねw

64 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 22:17:19.17 ID:LwGWjNBa.net

ぷらら全規制でも荒らしが収まらないなら、規制人に大人の階段を登って
もらい、pure板「.jp」永久規制でいいよなｗ
住民もそのほうが本望なんだろ

65 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 22:28:28.77 ID:l70/VoLM.net

>>64
あっそれ俺も賛成
それなら忍法帖の導入無くてもいいわ
一発でｐｕｒｅ板全永久規制でｗ

66 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 22:37:03.81 ID:Wn+Zj4VS.net

過疎ってきたからって調子乗りすぎｲｸﾅｲｯ

67 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 22:41:11.36 ID:6FIe/Bxf.net

こういう問題解決の議論過程で、煽りは理性の墓場だよ。
禁則事項とした方が、フォーマルで健全な社会では生存戦略として有利だね。

68 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 22:44:48.07 ID:eD47Iqkv.net

なんにも無いような事が、幸せだったと思う。かといって、幸せがmoonwalkしていたら３日で三歩進んでも追いつかない。
掴み取りでうまくつかめないのなら、網を張ろう。でも取り過ぎたらこの先に捕れるであろう幸せは育たない。
優秀な道具も使う人の腹一つで性質、意図、見た目は変わる。かといって、使う使わないで悩むのも不毛な話。
だから人には柔軟性ってやつがあるんだと私は思う

69 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 22:47:42.10 ID:NRRjUiO8.net

>>64
実際のところぷらら全規制で荒らしは鎮静化してるんだよね？

70 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 23:00:48.82 ID:6FIe/Bxf.net

>>68
もう雑談でもいいんだよね。
あなたの尽力には深く感謝します。
一方で、政策決定プロセスの上策下策の存在を裏で考えさせられたよ。

板の自治として処理して欲しいという物言いの虚偽を、個別板の問題では
無いという主張で取り下げさせていればと思わないでもない。
出発点が決定権者のタテマエの範囲での問題解決になった時点で、
あなたの御苦労はあらかじめ決まっていたような物だ。

この件が収束してその後の活動が上手く行ったら、上司とはちゃんと
建前を通す事による非効率的な活動について話し合った方がいいよ。

71 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/01(木) 23:24:16.99 ID:eD47Iqkv.net

>>70
>>1 通りで、板住民が自由にわいがやする場として…雑談でもなんでもいいんじゃないでしょうか。
プロセスっていろんな形があるからプロセスっていうんだろうね。
苦労は決まっていた…それは多分狐さんもわかっていたんじゃないかな？
高見の見物してないで動いてみれって言いたかったのかもしれないし。
トライアンドエラーしなきゃ動かせない事もあれば、プレゼンだけでやりくりできることもある。
でもココ２ちゃんねるは、リアルだけじゃない深層心理みたいな部分も考慮しないと
動かせないって次元もあって、その部分は思考で補う代わりに、時事については記録に頼ってた。
6月から9月まであっという間に溶けちゃったなぁ…

72 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/01(木) 23:45:22.60 ID:6FIe/Bxf.net

>>71
2chじゃ人の顔は見えないからねえ。
しかし深層心理というか、本音をこそ処理しなきゃならないのは同じですよ。
どっちにせよ、当事者的現状認識や関心が無い人達を巻き込むのは大変ですよ。
否応なく全員当事者のはずの、会社組織ですらそんな有様ですからねえ。

> 6月から9月まであっという間に溶けちゃったなぁ…
凄い頑張ったではありませんか。
色んな人が評価してると思いますよ。
腹の足しにもならないかもしれませんが。

73 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 00:23:16.65 ID:6Tma3gZS.net

何か勝手に決まってるし

74 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 00:48:52.11 ID:GqeoRpNc.net

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/189-238

裏口でこんな状態なんですけど・・・
どうしましょ

75 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 00:56:13.13 ID:pxueSQJO.net

>>74
修羅場の経験が足りないのかもしれませんね。
はっきり言って、何の事もありません。

76 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 01:09:55.35 ID:GqeoRpNc.net

>>75
というか…私を煽って楽しんでるみたいなので
わざとらしく乗ってみてたんですが、皮肉なもんですねー

77 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 01:38:34.08 ID:AMPbzqnR.net

>>◆RillyOFbbmix
お疲れさまです
なんか意見､意思の発表の場が表裏逆転してる状況でも通常の精神状態を維持してる事に敬服しますよ
導入反対を表明してる方々に統一して言えるのは､“この騒ぎを終息させる”意識より“この騒ぎに乗じて混乱を招き楽しむ”って云う“彼氏/彼女が・・・”で“荒らしに屈しない”宣言してる者と同じ感覚ですね
結局､忍法帖を導入したいとの意見の者は“新潟”にされて楽しまれてる様な気もしてきました
どうしたら､“建設的論議”が出来る様になるのですかね…
似非ｐｕｒｅ民なんかも湧きはじめてる様なら､“まんま”あの彼氏/彼女が・・・スレの再現になってきてる気がしますね

こんな時間まで尽力されてる事に敬意を表します

78 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 01:50:54.15 ID:GqeoRpNc.net

活動限界通り越して背筋がゾクゾクするのでそろそろおやすみさせて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/214
という事で、申請内容に追記をしてきました。あとはがる★さんが処理されるまで待ちましょう
ではでは

>>77 さんも無理しないで寝てくださいね

79 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 01:55:16.70 ID:cF27O8YE.net

>>74>>76
うーん、あっちこっちにリンク（分散）してるから、返って議論する（自治）場
ではないようにみえる。

申請後の結果待ちで手持ち無沙汰なのは十分理解できますが、
火種となりそうなものを貼る行為が目につきます（これも私が見なければいいのですが）。
※固定コテがついていて目立つというのもあります。

誘導をきちんと行って、しっかりここで議論したほうがいいと思います。
（誘導に従わないのであれば相手しない）
※「彼氏/彼女」スレで、しっかりレス誘導を行っていたつもりであったが、
煽りと見られるようなカキコが増えて、結局荒らしに隙をあたえてしまった。

80 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 02:57:09.60 ID:X4+X5eSm.net

この板にVIPタイプの忍法帖が適用されたらスイトンを手伝ってやるという
plala利用者は現れないんですかね

81 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 03:01:37.35 ID:cY7ZIlqw.net

>>80
自分自身の規制に直結する話ですから、それなりに注目されると思いますよ
ある程度期待して良いかと思われますが

82 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 03:01:52.23 ID:JSZZokko.net

ぷららは公式BBSでの対応を見てもわかるとおり2chに敵対的なISP
そのぷららに2chが荒らしへの対応を求めたところでまじめに取り合うはずないじゃん
その証拠にぷららは2chを執拗に荒らした新潟ぷららを退会させていない

じゃあどうする？今まで通りぷららは2ch全面規制でいいじゃないか

2chに対して融和の姿勢を見せないISPなんかと契約してる奴らのわがままに
◆RillyOFbbmix氏や2ch運営が動いてやる必要性が感じられない

83 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 03:03:00.83 ID:cY7ZIlqw.net

>>82
お疲れ様です

84 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 03:23:52.98 ID:cY7ZIlqw.net

このスレは性善説の限界の検証そのものかもしれませんなあ。

85 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 03:33:08.33 ID:z+CExGKP.net

>>78
ここまで見守ってきた・・・・・・いやほとんど寝落ちしてたんだがw一応意見しとこう。

焦りすぎですね。リアルのことが心配なんでしょうが、それらは昼間のうちに済ませましょう。
ずっと張り付いても肩が凝る一方でよくありませんよ。
また、がるﾀﾝもリアルがあるんですからこちらの都合通りになるわけがないので、
余計なことはせず待ちましょう。
煽りに反応するのもやめましょう。疲れるだけです。

で、あなたは今回の行動の発起人なのですから最後までやり通してください。
投票に移らず破談したのでは、ただ引っ掻き回しただけの迷惑者です。
pure住人のplala民への態度がさらに硬化するのは必至であり、
新たに話を持ち掛けるようなことがあっても直ちに却下・無視されるのが落ちでしょう。
さらにplala民なpure住人の肩身も狭くなってしまいます。それはかわいそうでしょう？

というわけで投票を取りまとめはっきりとpure民の意思を表すのが筋だと思います。
まあこれまでの流れで賛成の決が出るとplalaのゴリ押しと取られるだろうと思うので、

原則fusianasanのみ受け付けplalaは無効、例外として自治スレpart1で既に意思表示された分のみ有効。

ってことでどうでしょうか？みなさん。

86 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 03:49:48.54 ID:cF27O8YE.net

>>64
その仕組み、おもしろいですよね。まだかなの板別規制は、板住人が「選べない」のに
BBS_NINJA＝では、規制対象を「選べ」ということが不思議に思ってます。
BBS_MADAKANA=plala
これで一発解決かと。

>>80-82
plala忍者隊を結成して荒らし撃退に頑張れば、plalaに対する2chの考えも変わるのでは？
スローガン「plalaによるplalaのための忍者隊」
忍者と同じプロパじゃないと水遁が効かないようにして、その効かない報告（履歴）が
一定期間＆一定以上正義報告に貯まったら掘ってプロパ規制w
（ほれ頑張んないと規制されるぞ！なんて煽り対決が目に見えてますが^^）

87 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 04:09:00.32 ID:cF27O8YE.net

>>85
＞さらにplala民なpure住人の肩身も狭くなってしまいます
＞原則fusianasanのみ受け付けplalaは無効

矛盾を感じます・・・とだけ

88 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 04:36:49.01 ID:RWXzbAh1.net

この板のスレが原因で全板規制されたぷらら民は十分に当事者
というか最大の被害者だということをお忘れなく

89 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 08:12:07.30 ID:7ptifaCC.net

結局大量のplalaユーザーのためにpure民は我慢しろということか

90 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 08:47:01.82 ID:M9RLd8z6.net

規制が嫌ならお金を払えばいいじゃない
お金を払うのが嫌なら柿に水やったらいいじゃない

91 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 09:02:21.66 ID:QIQMYK2T.net

pure板閉鎖でいいじゃない

92 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 09:25:31.49 ID:fHj6nsiz.net

新潟に対抗して長野が暴走したから板全体を巻き込んだ騒ぎになっているのに
当事者の新潟だけを規制対象にして長野に制限を課さない決定は
自治スレが長野にだけ肩入れしている印象がぬぐえない
「盗人にも三分の理」のことわざどおり新潟憎しの感情だけで動いていては
根本的な解決には程遠いね

93 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 09:45:32.47 ID:PfrCZuWT.net

板違いスレを建てなきゃ良いんだよ
他では暴れてないんだろ

94 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 09:49:12.41 ID:M9RLd8z6.net

上で、ちょっと煽るような書き方して申し訳ありませんが
規制システムが現行のものである間は、どうしても巻き添え規制が発生するわけで
それが嫌なんだったら規制回避策をとればいいだけだと思うのです。

昔は携帯もパケホーダイとかなかったし、お試し●もなかったですけれど
今は少し手間さえかければ無料でできる回避策もあります。
ましてやぷららにはダブルルートがあるから、他のプロバより１つ回避策が多いのですよ。

また、大人の階段昇る云々は2ちゃん管理の都合上行っているのでしょうから、
全規制が嫌なのだったら、まず規制人に規制範囲の縮小を交渉すれば良い。
何度も再発するのは同一人物ならISPの対応が甘いせいなので
ユーザーの立場で何とかならないかぷららにお願いすれば良い。

両方とも非常に難しい、というよりぷららだから多分無理だろうなーと私も思いますが
「話聞かないって言ってるんじゃないよ。最初から諦めるんじゃなくて、
　やることやった後でダメだったのでお願いします、とこっちに話もってこいよ。順番違うだろ」
というのが、しし丸さんのスレで色々言っている方の言いたいことだと思います。

こちらではなく、あちらで言ったのは、ここで言っても詮ないことだと思ったからでしょう。
正直、私もここで言っても仕方ないよなーと思っています。
ただ、投票後の申請が通るようならそれに文句を言ってはいけないと思います。

◆「ぷららに交渉しろ」云々について
基本的にISPは2ちゃん管理者代理からのメールでないと対応できないのが基本ですが
中には自分の方から動くところもありますし、再発には厳しい対応で臨むISPもあります。
そういうところは、ユーザーがお願いをして長い時間かけてISPを動かしてきたんですよ。
どこにおいても数は力です。（個人的にはISPに迷惑かけるな、内部で何とかしろと思っていますけど）

念のため言っておくと、議論の引き延ばしのつもりでレスしたんじゃないですよ。
投票することがここの結論で、今はがるさんの返事待ち。　誘導があったのでこちらに書きました。

95 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 10:10:13.09 ID:Ul3mm2oj.net

>>69
してない。
規制解けたら即荒らし再開。
それも二回線つかってるようなプランなので両方つかってやるから、
片方が規制されても意味なし。
あげくに他のプロバイダまで使ってやってる。

この荒らしの性質も悪いけど、
これを煽って幇助して板ルールのスルーも守れてない一部の板住人も性質が悪い。

96 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 10:51:23.83 ID:dgofbzR4.net

アレすればいいｿﾚすればいいこっちに迷惑かけんな
そのくせ自分で動かずとにかく文句
ここの住民はピロリはじめ運営の嫌うタイプの人間の純度が高いようですね

動かなければ権利が守られると思っているようですが
権利の上に眠る者は保護されないんですよ

97 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 10:54:59.03 ID:DMM4X0p8.net

権利の上に眠る者は保護されないんですよ（ｷﾘｯ

98 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 11:04:45.26 ID:M9RLd8z6.net

だって大多数のpure民は基本的には困ってないし・・

それに、何で人が権利の上にあぐらをかいてると思うんだろう。
何で、自分では何もせずに文句言うだけの人だと思うんだろう。
ここ以外の場所でその人がどんな行動しているかなんて知らないだろうに。

99 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 11:25:42.27 ID:T0T2NVJK.net

そして何もせず、凪状態からｺﾋﾟﾍﾟ連騰を"荒らしだ・荒らしだ"って騒ぐんです

今後もリスク覚悟の上で(ﾘｽｸと認識してないかも)困ってない発言してなさいよw

100 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 11:46:24.28 ID:04VikxcG.net

pure板だけしか利用しないライトユーザーも皆無とは言い切れないかもしれない
だけどpure板以外も利用している利用者もまた皆無ではないでしょう
そう考えたときにpure板のあるスレだけの問題に留まらず
2ch利用者すべてに影響を与えているともいえます
2chを利用するうえで困っている人がそれを何とかしたい
改善できることは改善したいと願うのは当然のことでは？

双方の言い分を円満に解決できる唯一の方法はpure板で発生した荒らしは
如何なる場合でもpure板内だけの規制に留めること
でもそれは現実として不可能だから実現可能な範囲でできることを模索する
それのどこがいけないことなのだろうか

101 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 11:47:59.39 ID:M9RLd8z6.net

まあ文句ばかり言っていても平行線なので前向きに。

ぷららの人達からしたら
・巻き添え規制で困ってる。荒らし対策を自治でしっかりやってほしい。
・すぐに規制ルートに乗せるのでなく、vipタイプにするなりまず板内部でできる対策をとって欲しい。

pureの人達からしたら
・すごくごり押しされてるように感じるので筋を通してほしい。
・巻き添え規制されたからといって、凸したりしないで何とか抑えて欲しい。


VIP対応云々の投票については、
前スレであったように、話し合いに参加しない人は関心がないか、参加拒否の意志による棄権なのでしょう。
◆RillyOFbbmixさんは途中から対話姿勢を示してくれましたし、それでも来ないものは仕方ないでしょう。
このまま手続きを進行させて良いと思います。で、決まったらそれには文句を言わないこと。

pure民は、規制ルートでなくできる荒らし対策をきちんと考えること。（vipになったからといって忍者に丸投げしないこと含む）
ぷらら民は、凸民を抑えるよう努力すること。

これでどうでしょう。


あと、お互いに煽り発言を控えるようにしましょう・・・　←オマエモナー

102 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 11:59:03.13 ID:cF27O8YE.net

>>13 を書いたものですが、状況が変わったので訂正します。

△＞bbs.cgi には pure板だけを入れる(vip対応)ことを plala民が決定した。
　→FOXとplalaだけの暗黙合意だと思っていた・・・（狼の導入ケースみたい）
○＞bbs.cgi には pure板だけをいれる(vip対応)ことを plala民が
　＞「pure住人との話し合い」を持ってから導入することを決めた。
　→FOXはpure住人と話せといった（らしい）
（しし丸と話そうスレの人感謝）

このbbs.cgi導入時の「plalaとpure住人の話し合い」の結果がよくわからない。
いつ、どこで、だれが、どのように、？？？
ログ（明確な資料）があって確実に合意が得られたとすると >>13の理屈どおりと判断できる。
→合意があったなら、こんなに揉めないんじゃない？
合意がなく（あるいは不完全なまま）に、勝手に導入されていたものなら、
この議論の「前提条件がなくなる」と思っている。（議論はいつまでたっても不毛）

またログ（●なし用ミラー）探しの旅にいってきます。

103 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 12:03:18.33 ID:M9RLd8z6.net

>>102
狐が言ったのは、「話し合いして決めて」でなくて
「pureの人にはちゃんと説明して下さいねー」だったと思います。

104 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 12:13:09.06 ID:cF27O8YE.net

>>103
すみません。ログがあったら掲示お願いします。
１. FOXが言った
２. pureの人に説明した＆pureの人の反応

105 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 12:23:31.95 ID:cF27O8YE.net

んーあと私が感じてるのは、
「昔からよく知っている人」と「途中からor新参に近い人」
の認識の違いによって、憶測がはびこってしまっているように感じる。
（私は新参に近いのかも知れない）

ちゃんと記録に残っている事実をもとに話を進めれば、
誤解も解消されていくようにも思う。

106 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 12:33:06.97 ID:M9RLd8z6.net

ログですー

３月の投票に関する芋のログは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298881687/875-898
「規制ルートか」という警告がこの時点で野次馬から出ています。
「むしろpureに聞くのでは」という野次馬のレス、「pureに説明して下さい」という狐のレスはこちら。

純愛板の人が規制範囲の縮小で対応をと言いに来ている芋のログはこちら。
（「だったら荒らし報告しなければいいのに」という狐のログ含む）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298881687/913-918,929-939


ぷららの人が行ったpureへの説明とそれに対する反応のログは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284264709/296-307

入ったことを連絡する内容で、ちゃんと説明に値するかは受取手によって変わるでしょうが、
表だって、「勝手に決めるな」等の反対は出ていないです。
私が見ているスレでも、導入に関する文句は見たことがありません。

今回出ている反対意見は、話し合いの進め方に対する反発が大きいと思います。
私もそうなので・・・　そこはこだわりを捨てるよう努力します。

107 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 12:40:01.86 ID:GqeoRpNc.net

>>102
★110310 pure正義の味方「板違いスレ清掃中」ｺﾋﾟﾍﾟ荒し(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299683880/58-
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1299683880.html

↓plalaに忍法帖お願いします

規制人より 今日はビスケットの日のお知らせ∩( ・ω・)∩芋149本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/873-
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1298881687.html

↓決めて　　　　↑３で　　　　　　↓説明して

□規制解除待ち合い・要望口 plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆119
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1297923386/93-429
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/accuse/1297923386.html
↓説明
★★★純情板休憩所61.5★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284264709/296-298

こんな流れだった感じ

108 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 12:41:27.08 ID:M9RLd8z6.net

ただ、３月のときの入れ方を誰も何とも思わなかった訳ではないと思います。
導入後芋スレに「違う方法にしてくれ。忍法帖でなく規制ルートにしてくれ」と言いに言っている人がいますので・・

109 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 12:44:56.83 ID:GqeoRpNc.net

>>108
ちょいとp2て芋149〜をひっぱってきます

110 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 12:47:42.39 ID:M9RLd8z6.net

>>109
>>106の２番目のログですよー

111 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 12:53:11.26 ID:04VikxcG.net

>>102
時系列で並べると↓
1)　規制人より 今日はビスケットの日のお知らせ∩( ・ω・)∩芋149本目
　　qb5.2ch.net/sec2chd/1298881687/873-941
2)　□規制解除待ち合い・要望口 plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆119
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1297923386/165-
　　>>218 >>369 >>385 >>398 >>489
3)　★★★純情板休憩所61.5★★★
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284264709/296-301

あらすじ
1.新潟荒らしに業を煮やしたplala民が\.ap.plala.or.jpを忍法帖導入してほしいと直訴
2.◆A/T2/75/82が自分たちで決めてきてと判断を投げる
3.規制中だった批判要望板のplala住民で相談、pure板限定で忍法帖導入を依頼
4.◆A/T2/75/82へplala民が相談結果を報告
5.◆A/T2/75/82の即断でpure板忍法帖導入可決
6.pure板の雑談所にplala民が忍法帖導入が決まった件を事後報告

疑問
※3.でplala住民内でも意見が分かれていたのに強引に取り纏めて報告されてしまった
※3.で何故pure板住民の意向も聞こうとしなかったのか

112 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:09:08.69 ID:04VikxcG.net

被ってしまった。。。
芋スレ149でpure板住民が一度は自らも忍法帖適用を希望したことも考慮すべきかなとは思う

113 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:09:19.40 ID:cF27O8YE.net

>>106
ありがとうございます。
plalaで話し合って、pureの人に説明して、pureの人も一部反応してますね。

今回は、plala+pure 同時に話すのが当然という意見が目立ったのが気になります。
（pureの人は荒らし対策に無関心だったんだろ？ですね）

・・・とリロードしたら、うわー人が集まってる。
>>108 主語を確実にするために
「pure民が」どうした、「plala民が」どうした（民は特になくてもいいですが）
という表現にしません？

>>111
＞※3.で何故pure板住民の意向も聞こうとしなかったのか
私もそう思います。「聞いていれば？」は仮定論ですが、その時の導入形式が
今回のがる★さん方式じゃなかったですからね。
→★さんなら「ちゃんと住人とも議論してください」とアドバイスがあったでしょう。

しばしログ調査へ

114 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 13:09:45.52 ID:GqeoRpNc.net

>>110
>>108 の導入後芋スレに「違う方法にしてくれ。忍法帖でなく規制ルートにしてくれ」と言いに言っている人
が気になったので。はい、こんだけ・・・

暇人より お前ら働け、仕事しろ∩( ・ω・)∩　芋150本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1299747259.html
暇人より 心からお見舞い申し上げます ∩( ・ω・)∩　芋151本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1300539668.html
暇人より ここだけは勘弁してください∩( ・ω・)∩　芋152本目 （736）
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1301132682.html
暇人より 今日も2chが平和でありますように∩( ・ω・)∩　芋153本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1301785602.html
暇人より 2chにも楽しい仲間がポポポポ〜ン∩( ・ω・)∩　芋154本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1302977261.html
NYよりイエローキャブにNV200採用のお知らせ∩( ・ω・)∩芋155本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1304562370.html
大事な大事なアタックチャンスのお知らせ芋156本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1305817380.html
FOX仕事しろ∩( ・ω・)∩芋157本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1307682929.html
札幌大通公園100周年記念のお知らせ∩( ・ω・)∩ 芋158本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1308819740.html
e-mobile報告人募集のお知らせ∩( ・ω・)∩芋159本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1309601760.html
今日も山が呼んでいるぜ ∩(・ω・)∩芋160.1本目
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1310563655.html
3DS1万円値下げのお知らせ ∩(・ω・)∩芋161本目　←現行
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311884280/

115 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:10:06.99 ID:cF27O8YE.net

連投すみません。
あと >>102 で再び書いたのは、ここまでの議論をご破算にするためじゃないです。
あくまでも、議論の「前提」条件が足りなかったのでは？ということです。

116 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 13:14:55.97 ID:GqeoRpNc.net

>>111
疑問について
当時は板設定（SETTING.TXT）を変える仕組みがなかったから　というのが一つかな。
狐の言葉通り　自分たちで決めて　の　自分たちの範囲＝plalaでと解釈していた　というのもあると思う。

117 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:16:49.70 ID:M9RLd8z6.net

>>111
＞1.新潟荒らしに業を煮やしたplala民が\.ap.plala.or.jpを忍法帖導入してほしいと直訴

忍法帖を導入の直訴というより、野次馬があれこれ言って揉めてると言った方が近いような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299683880/

報告スレの野次馬を見ていると、
・忍法帖入れろ
・規制ルートでいい
・規制範囲縮小しろ
の意見がいりまじってゴチャゴチャのように見えます。

「ぷららはOCN組になっただけじゃん」との狐発言もここで出てきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299683880/106


まあ、過去のことを言っても仕方がないので、これからのことを考えましょう。
・vipを入れて荒らし対策をするか
・入れないで荒らしをスルーするか　　どちらかでしょう。

この後に及んで
・vipも嫌だけど、荒らしをスルーするのは嫌　　はダメなんだよと。

118 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:18:07.80 ID:M9RLd8z6.net

>>112
pure民が希望したレス番わかりますか？　見つけられない　orz

119 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:39:28.76 ID:cF27O8YE.net

>>116
＞狐の言葉通り　自分たちで決めて　の　自分たちの範囲＝plalaでと解釈していた　というのもあると思う。
そう、FOXはあいまいな言い方が好きなお方。
狭義には「決めたのはお前ら（文句言いにきたplala民）だろ」
広義には「決めたのはお前ら（2chを使ってる民 plala+pureも含む）だろ」

>>117
＞入れないで荒らしをスルーするか
荒らしの種類が限定（plala＋スレ違い荒らし）されている感じがする。

120 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:46:38.77 ID:04VikxcG.net

>>118
芋スレ159の>>929かなと
＞　929 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:19:28.98 ID:c3/VDEIQ0
＞　>>897
＞　純愛板住人と致しましては
＞　今回の荒らしに際して規制に巻き込まれる人が多く出ることは
＞　本意ではありません
＞　また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも望みません
＞
＞　対応としては「s04.a015.ap.plala.or.jpのpure規制」がもっとも影響が小さく
＞　かつ荒らしへの対応として効果的であると思うのですが
＞　>>875の３つの選択肢の中では
＞　２．が影響が小さくかつ効果的な方法であると思います

121 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:50:31.78 ID:04VikxcG.net

>>116
＞　板設定の仕組みがなかった
は把握していませんでした

個人としての見解は
自分たちで決めて＝依頼してきたplala住民で決めてきて
だと認識してます

122 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:51:25.05 ID:cF27O8YE.net

・板設定は住人によって自治されるのが原則
・でも板住人の認識は不足している
だからといって、plala民が議論に加わって当然というのが
横暴的な意見で★さんも嫌うと思います。

いまログで出た事実をもとに、最初に議論するよってときに
★さんに pure板住人にお願いして plala民も加わって
話し合いを行いたいのですが？とお伺いを立てておくことも
必要だったと感じます。（全部、後の祭りじゃぁ）

123 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 13:57:04.33 ID:M9RLd8z6.net

>>119
文章だけのやりとりって難しい　orz

＞入れないで荒らしをスルーするか
恋愛サロンに移動するとか
新潟が来たら恋愛サロンやしたらばに一時避難して、過ぎ去ったら戻ってくるとか（新スレは時間をおいて建てる）
新潟が来たら、生温かい目で埋め立てするのを観察するとか　です。

「絶対あの場所から動きたくない」のだったらそれでもいいから、
たくさんの人に迷惑がかからない方法を選びましょうよ。
そうしたら、VIPを入れるか、スルーするかどちらかだよね。
この期に及んで、規制ルートというのｌはなしだよね　　という意味です　　・・・で伝わりますかね。

>>120
ありがとうございます。

124 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 13:58:12.22 ID:GqeoRpNc.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/215
215 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/09/02(金) 13:32:27.04 ID:???0
>>210他 純情恋愛板さん
議論から投票へということですが、両方まとめて議論ではないですか？
変更の必要性を感じませんので、申請は見送らせて頂きます。


ということだそうです。　名前元に戻しておいたほうがいいのかな？

125 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 14:11:20.62 ID:cF27O8YE.net

私が >>13 で言いたかったのが、
最初は plala民によって決めれたのだから、plala民が自治して
・plalaだけで決められて、pureは報告だけだったからそれでいいんじゃね？
・でも板設定はちゃんと★を通さないと。
・pure板だけでいいの？
・あたって砕けろ！FOXにやったのと同じように★に言ってみ？←期待ワクワク
で、ダメだったとき理由が
1. 板住人「だけで」決めてきてください（でも plalaで pure住人もいるよなー）
2. 板住人「も含めて」決めてください（よっしゃ了解）
のどちらだったのかなぁと思うことしばしばです。

>>124
あちゃー、先に言われちった。解散！

126 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 14:16:05.10 ID:cF27O8YE.net

>>124
おっと早とちり、失礼
「名前変え申請」の却下だけじゃないですか
それとも checked の話も？

名前変えの申請だけなら、この名前のまま投票しろってことでしょ？

127 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 14:22:24.68 ID:GqeoRpNc.net

>>126
まぁ、そのまま投票もひっくるめて議論ってことなのだと思います。
名無し戻しはもーちょっとまったって事でいいと思いました

128 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 14:28:05.52 ID:04VikxcG.net

>>123
スレ住民が自治意識をしっかり持って荒らしは完全スルーできるなら何も問題ないはず
でも実際はスレ住民の一部が荒らしに対して挑発する言動までしていることから
荒らしが無くならないのと同様にその住人もまたスルーできないのは変わらず
今後新潟荒らしが再発すればまたその住人も自ら荒らしとなってループが続くでしょう
2chのお約束である「荒らしをスルーできない奴も荒らし」そのものでは

忍法帖を入れる入れないの問題はさえておき
入れない根拠に「荒らしをスルーして」は不適切な考え方のように思います

129 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 14:29:24.77 ID:cF27O8YE.net

>>123
私も文章での説明力＆理解力不足を感じます。
＞入れないで荒らしをスルーするか
前の議論にあったけど、入れたら別の荒らしでもすべて水遁できるようになるよ
というのがあって、いれないなら他の荒らしも「すべて」スルー＝報告ダメと
とらえての発言でした。

130 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 14:32:40.18 ID:GqeoRpNc.net

んでは、15時までに　待ったの異論　がなければ、投票所立ててきます。
テンプレは　>>6-8,11,45　をベースに

131 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 14:41:47.66 ID:AMPbzqnR.net

>>130
異議なし お願いします

132 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 14:50:15.81 ID:9dLE1ORe.net

>>102
今まで自治スレもなかったのに何言っちゃってんの？
どこで誰と合意とれって言ってるの？

133 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 14:58:35.96 ID:cF27O8YE.net

>>132
>>107 の流れから

> ★★★純情板休憩所61.5★★★
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284264709/296-298

が自治スレ「扱い」されていたと認識しています。

134 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 15:11:12.06 ID:GqeoRpNc.net

彼氏／彼女がいる人をすきになったPart.58
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/pure/1284123450.html
コテハン146　→　支配者　→　正義の味方　に　の荒らし転化したスレッド（火種）

では定刻になったんで行ってきます。

135 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 15:17:27.10 ID:9dLE1ORe.net

>>133
そのスレに反対は多かったの？

136 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 15:29:22.67 ID:cF27O8YE.net

>>112 >>118 >>123
そのひと(>>120)意見変えてるね。

> 929 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:19:28.98 ID:c3/VDEIQ0
> >>897
> 純愛板住人と致しましては
> 今回の荒らしに際して規制に巻き込まれる人が多く出ることは
> 本意ではありません
> また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも望みません
>
> 対応としては「s04.a015.ap.plala.or.jpのpure規制」がもっとも影響が小さく
> かつ荒らしへの対応として効果的であると思うのですが
> >>875の３つの選択肢の中では
> ２．が影響が小さくかつ効果的な方法であると思います
>
> 930 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:21:38.67 ID:kkSE/FQJ0
> だったらあらし報告すんなよ
>
> 937 名前： 純愛板住人 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:57:04.54 ID:c3/VDEIQ0
> >>930
> すみません
> 仰る通りです…
>
> 荒らしへの対応と考えますと
> 書き込み頻度を抑える忍法帖では
> 荒らし投稿を止めることができないので
> 「1. いつもと同じく規制」でお願いします

137 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 15:35:20.92 ID:GqeoRpNc.net

【純情恋愛板】　忍法帖投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/

いってきました。
投票の期間　9/2　〜　9/9，23:59:59.99まで としてきました。

138 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 15:41:00.37 ID:04VikxcG.net

>>136
ログの>>937を意図して伏せたように誤解を受けたのかもしれませんが
それも含めて>>112で「一度は」と表現したつもりですよ

139 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 15:48:56.48 ID:9dLE1ORe.net

導入されて不便だったのかや影響が大きかったのかが重要だろ何でそこを話さないの？
やっぱりplala民に迷惑かけたいから反対してるんだろ？

140 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 15:53:16.19 ID:cF27O8YE.net

>>138
いえいえ、そんなに疑心暗鬼にならずとも・・・
私は >>112 を読んで pure民が「pure板に」忍法帖導入を望んだのかな？と思って確認していたのです。

>>120 でそのひと（pure民）は、
・plalaの全体巻き添え規制は可哀想
・pure板への忍法帖導入も勘弁　←　また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも「望みません 」
・板別かつ絞り込み規制が一番理想的なんだが、
「２の plala全体の忍法帖導入」が選択のベストと言っていたが、

巻き添え規制が可哀想がFOXの逆鱗に触れた発言となって
荒らしに対応するためには（忍法帖ができる前の）１.プロバイダ規制を選ぶに変わったと。

141 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:03:39.63 ID:9dLE1ORe.net

で、もう賛成って書いてきていいのか？

142 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:18:24.04 ID:/zCswQZf.net

>>141 もう投票してもいいんじゃないの

143 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:21:03.79 ID:M9RLd8z6.net

>>139
私は、４月からの住民なので、３月の導入直後の様子はよく分からないです。
適応外ISPでVIPタイプの板には行きませんが、スレ立て用に忍法帖レベルを育てているので個人的には困りません。
携帯はcokkie非対応のものですが、べっかんこを知っているのでこちらも困りません。


で、今回導入されたときの板への影響（予想）ですが

PC組はたいして影響を受けないと思います。一度忍法帖が適応されていますし、スレ立て用に育てている人も多いでしょうから。
心配していたのは携帯（docomo以外）なのですが、自治スレ１で一人反対が出た以外は、携帯ユーザーの意見は出ていません。

また、
・docomoが忍法帖適応されたとき、各所要望スレや質問スレではポツポツ「書けない」という質問が出たが
　私が知っている範囲では、pureでは携帯が云々という話は見ていない。
・ν速、ν速＋、ＶＩＰ、狼など人が多く集まる板は、すでにVIPタイプになっているので
　そういう板と掛け持ちをしている人たちは影響を受けない。
・自治スレにpureの携帯ユーザーがほとんど来ない。
ことを考えると、影響を受ける人は思っていたより少ないかもしれません。

影響を受けるとしたら、pureだけ、pure＋専門板、pure＋実況板　の携帯ユーザーでしょうが
人が多く集まるスレに携帯ユーザー用のテンプレを投下しておくことで十分にフォロー可能ではという気はします。

144 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 16:21:39.42 ID:GqeoRpNc.net

投票する人はどんどん行ってきてください。
議論する人はどんどん議論してください。
あと、板の中の住民さんに告知してきてもいいよって方は誘導していただけると
ありがたいです。

145 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:24:42.47 ID:Ul3mm2oj.net

荒らし化の流れみたけどさ、
なんか、それみたらPureの今の言葉と
当時の行動に凄く納得した。

自分達で無法地帯を望んでいる割に
ボランティアに丸投げ対処させるとか
モンペみたいじゃん。

論議の席に着かずに苦情や権利主張だけは一人前。
自分達は動かないけど、他に飛び火させて
火の粉がかかったり消化しにくると文句を言う。

論議するするだけ無駄に思える。
Pure板住人達は現状の都合が良い環境のままがいいみたいだし。

146 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:32:37.39 ID:M9RLd8z6.net

>>144
私がよく行くスレには告知行ってきます。

>>145
ROMっている人はそれなりにいると信じたいです。

147 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:37:18.69 ID:RWXzbAh1.net

とりあえずdocomo以外の携帯の人のために
「べっかんこ」について詳しい説明もテンプレにしといた方がよくないかな

148 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:42:13.24 ID:cF27O8YE.net

>>143
私も震災後からのライトユーザ(PC)で、最後の荒らしのとき
「彼氏/彼女」の板が純愛じゃないから潰せみたいなのが気になって、
スレ１を見るとちゃんとスレチは誘導になっていたので、
どうして荒らされるのかな？と思って過去からの経緯を探っていた次第です。

今まで忍法帖から cockie問題で書けなくなるのと同時に
忍法帖のレベルによる「文字数の制限」も提示したほうがいいのかな？

相談系が多いからだと思いますが、ここは１レス長文が書けてうらやましいんですよね。
他の常駐板では、レベル低いといくつも分けないといけないことで不便に思ってました。
（特にHAPリセット後なんて）

149 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 16:48:02.15 ID:cF27O8YE.net

>>148 もうめちゃくちゃになっとる・・・休もう

×今まで忍法帖から cockie問題で書けなくなるのと同時に
○今まで書けてたのに忍法帖対応から cockie問題で書けなくなるのと同時に

150 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 16:55:57.49 ID:GqeoRpNc.net

>>147
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/6

こんな感じでどうでしょう

151 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 17:02:36.56 ID:RWXzbAh1.net

>>150
あちらでも書きましたが、早速の対応有難うございます

152 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 17:35:02.08 ID:04VikxcG.net

>>143のようにpure板住民でも当該スレの過去の経緯を知らない人は多いのかも
そういう人のために当該スレから荒らしが生まれた原因を知ることも
この議論の理由を知り公正な判断をするうえで必要かと思うので
誰でも知識なくても過去ログを見られるリンクを貼っておきます

一住民としてスレに参加している　>>84 >>146　から
ひとりの住民に固執挑発されて荒らしに変貌する >>256 >>408 >>417 まで
の経緯を読むと荒らしというものについていろいろ考えさせられます

彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.58
PC用
http://unkar.org/r/pure/1284123450/
携帯用
http://yomi.mobi/agate/kamome/pure/1284123450/1-/a
http://2ch-i.net/&/kamome.2ch.net/pure/1284123450/1-10.i

153 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 18:03:07.26 ID:cF27O8YE.net

>>152
どもでーす。端からみると些細なことに見えるけど、
非難され続けるとやっぱり、爆発しちゃうよね。

「規制するならしてみろ、巻き添えになるぞ」（不正確：うろ覚え）
こんな感じは、いつ頃(Part)からだっけ？

154 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 18:11:06.71 ID:4zUjXdYZ.net

>>152
荒らしたバカは最初から若干空気が読めてないけど、挑発したバカがいるんだな
フルボッコされた時点で撤退すればよかったのに
どっちもレスが青臭くて失笑ものだった…
こんな奴らのせいで無関係な大勢の人達が振り回されたとはね

155 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 18:21:18.65 ID:GqeoRpNc.net

>>153
その発言はここだったかな…
★110310 pure正義の味方「板違いスレ清掃中」ｺﾋﾟﾍﾟ荒し(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299683880/187
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/sec2chd/1299683880.html

投票の呼びかけに行ってくださった方ありがとうございますー

156 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 18:31:59.79 ID:M9RLd8z6.net

>>152
ありがとうございます。　m(_ _)m

>>150
彼氏/彼女スレと、私がよく行くスレ、行かないけれどそれなりにレスがつくスレ10個ほどに、
投票の参加を呼びかけるレスを入れてきました。

相談系や独り言系のスレにいる人は、自分に関係した部分しか見ない傾向があるので
さほど効果はないかもしれませんが、少しでも投票の足しになればと思います。

でも、一番勢いのあるコテ雑談スレには行けなかった　orz
あそこの人は言われなくても知っているだろうと自分に言い聞かせてごまかしました。　
（名無しには入りにくいんですよ、あそこ。　誰か頼むw）

157 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 18:46:53.94 ID:04VikxcG.net

他人とはかけ離れた考えでも人間誰でも自己主張はあるもの
荒らしに変貌する前は本人も自分なりに自制心を働かせてるのが読み取れる
それでも挑発をし続けて荒らしの自制心を爆発させてしまったスレ住人も
弱い者いじめしてるのと変わらないわけで
とどめは荒らしに変貌して現れるまでの間も尚しつこく叩いていたりとか

結果的には荒らした本人が悪いとしても
その荒らしを自分たちの手で作り出してしまったスレ住民も
恋愛という心の問題を扱う板住人であるなら尚のこと
その人たちも心を持つ人間であるならば
このような悲しいことが二度と起こらないように心から反省してほしいと思う

158 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 19:01:35.93 ID:cF27O8YE.net

>>155
毎度、どうも。その187より前の
> 182 名前： 明石焼 ★ [sage] 投稿日： 2011/03/16(水) 15:40:37.06 ID:???0
> >>176
> >>179
> 荒らさないで自治でなんとかしなはれ
>
> 183 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/17(木) 09:39:19.09 ID:mW+iqPqy0
> 住人も聞く耳がないから無理だよ
> 議論しようとしたら荒らしと言って追い出そうとする
>
> 184 名前： 明石焼 ★ [sage] 投稿日： 2011/03/17(木) 11:32:11.20 ID:???0
> 自治が出来ない板がどうなるか教えておいてねー

この 184での ★発言がすごーく気になる・・・

159 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 19:14:08.97 ID:04VikxcG.net

過去の前例を踏まえれば懲罰鯖行きを指すのかなと

160 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 19:15:25.18 ID:/zCswQZf.net

>>157
過去ログ見る限り

>その人たちも心を持つ人間であるならば
>このような悲しいことが二度と起こらないように心から反省してほしいと思う

これは無理じゃ無いかと判断してる
猛省する心があれば現状に至ってないよw

161 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/02(金) 19:33:43.16 ID:GqeoRpNc.net

>>158
明石焼 ★さんって元RikaRock ★さんだった気がする。
規制情報板の書込担当者さんだったから、相応の重みはあると思いますー。

162 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 19:48:41.19 ID:cF27O8YE.net

>>159
なんか このころ pure板で懲罰とかあったっけ？
震災後すぐなんで記憶が全然ないわ
>>160
規制がすぐに動くのもあるのかな（ﾅﾑﾅﾑ)？

まあ、荒らしスレへの煽りとかよりも、報告の芋堀後の凸もすごいわ
あれじゃ、FOXもすげー怒ってそう（なんでもあり）

163 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 19:59:32.62 ID:AMPbzqnR.net

★☆★☆★　投　票　始　ま　っ　て　ま　す　★☆★☆★

【純情恋愛板】　忍法帖投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/

投票の期間　9/2　〜　9/9，23:59:59.99まで
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい


一応､何レスかに１度くらいは注意喚起の意味を込めてコピペしました

164 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 20:00:15.26 ID:04VikxcG.net

>>162
pure板が過去にという意味ではなくて他板の前例としての話ね
今は以前のex鯖みたいな懲罰鯖は存在してなかったかもだけど
それでも書き込み、スレ立てなどに関して
板設定が相当激しく制限されたりの可能性とかはありえるかも

165 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 20:00:44.40 ID:M9RLd8z6.net

今気づいたんですが、正義の味方はdion回線も持ってたんですね
１回目と２回目はdionも使ってました。2回目は通報されてるみたいです。

166 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 22:13:05.23 ID:jIBToCNY.net

dionとplalaとocnか
どんだけISP変えてまでやってるんだろ

ocnで再発26回の人が居たけど最高記録でも目指してるのかな？

167 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/02(金) 23:32:25.10 ID:1W3KI84w.net

投票が始まってるのに申し訳ないんだが。

一旦離れてたんだけど、何気に戻ってきてざっと読んでみた。
結局、例のスレは自治出来てないからこんな状態になったのか？
残ってる住人から判断すると今後も自治する気はなさそうだよなあ。
それなら、今後は荒らしが出ても放置ってことでもいい気がする。

168 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 00:15:55.32 ID:rUxsJycW.net

>>167
該当スレのみ一名のみによる自治が行われるんじゃないでしょうかね。
BBS_NINJA=(none)の今後の扱いにも依ると思いますが。

結果、Plalaは再度の全規制というループから脱出できない可能性が高いです。
BBS_NINJA=nashiのオプションは議論によって、焦土化は誰の本意でも無いとして除外された経緯だったかと。

169 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 01:24:45.57 ID:NSKQeFEB.net

>>167
新潟ぷららが水遁で抑制出来なければ報告スレ立て→規制コースだろうね

170 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 01:38:41.74 ID:rgrIopi9.net

*若者よ、大志を抱け*

＠実態としての、ありのまま

@見た目＝中身そのまま
@中身＝所在

＠本質を除き、本来をいくらか曖昧にした形における、いわゆる偽りの表現の、
　そんな「中身」のある、「見た目」に上乗せされているものの正体は、

表現的にいうところの、
@外見＝振る舞い　　（これがあると見た目に違和が現れる）
@内面＝他者に対しての、いくつかの偽りを思い、外見＝振る舞い　に、現している当人

どうせならば、嘘を纏うのではなく、方便を纏えば、「根掘り葉掘り聞いてくる迷惑人間」や
「犯罪者」の被害には遭い辛くなるのに。

171 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 01:41:08.92 ID:rgrIopi9.net

*純愛の根本*

愛は、共に生きることが原点で然りだ。
痛みは、愛とは主旨が真逆であり、自分のひとりが死んでしまう。
愛情における鉄拳制裁は、理由としては、近親愛における悪い方に対しての反省の実として、
呵責を見ることにあり、あればよい、なければ、死である。


呵責のある人間が、その後悪いことをするのは、策意のある犯罪を秘めているから。

172 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 01:43:21.15 ID:3s7mmaOt.net

きめえ

173 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 01:53:24.31 ID:T26GXTvl.net

>>157
＞それでも挑発をし続けて荒らしの自制心を爆発
爆発してスレ埋めたてに突っ走るのと、
全投稿に不快なレスつけてスレ住人を追い出しを図るタイプと
かまってちゃんタイプとかいろいろあるから、
対応が難しいんだよね。

174 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 11:21:46.45 ID:ib0BqKXD.net

多分、爆発させてしまった人は悪いとは欠片も思ってないと思う。
すぐ規制が発動してるから、「規制ざまあ！」としか思ってないんじゃないかな
「そういう考え方もあるんだ」って認めてあげれば良かったのにな。
まあ今だから言えるんだろう。おこってしまったことは仕方ない。

ところで、投票終了後のあのスレの自治について、事情に詳しい人教えて。
あのスレに無邪気な質問者が現れて、それが寝取り系・二叉系の質問だった場合
恋愛サロン（既婚者相手の場合は不倫板）に誘導すればいいの？
それとも、一切触れない方がいいの？

スレ住民じゃないから、普通の質問者についてはスルーしようと思ってるんだけど
寝取り系は新潟へのトリガーになりそうでさ。板住民としても、もう再発してもめるのは嫌だ。

新潟は、「彼氏・彼女がいる人が好きだけど、じっと心に秘めて我慢する」のならOKなのか
それとも、あのスレの存在自体が許せないのかもよくわからん。

>>168-169
赤翡翠発動の規制なら板別だぞ。そんなに悲観する必要はない。

175 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 11:36:41.77 ID:LgcjF5zR.net

彼氏／彼女スレに書く奴は問答無用で全員水遁ということでいいよ

176 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/03(土) 14:25:11.28 ID:Amw4dLqE.net

>>174
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/170
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/175
ちょうど似たようなケースについてあちらで話があったので
コチラにもってきました。
迂闊にさわらない事が皆が皆できるかどうかはちょっとよくわからない。
普通なら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/1　読んで
で終わる話なんでしょうな；
あまりに危なっかしいようなら恋愛サロンに移動した板へ誘導…

できるように ＞１ の改訂に関連スレを入れておくのも手かな？
辛いので雑談したいなら、恋愛サロンの
　彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1310036195/
目的が略奪、浮気、その是非なら、不倫浮気の
　彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.59
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1288080871/

177 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 15:53:37.55 ID:ib0BqKXD.net

>>176
どもども。
スレ事情をよく知らない人は手を出さない方がいいのかもしれないね

178 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 16:16:15.75 ID:U5nwqMXt.net

>>176
LRとの線引きが難しい内容だからこそ爆弾を抱えたようなもので
誰かが書き込みすれば放っておいても必ずスレ住人が反応するだろうから
誘導することすらもスレに固執する住人には全てが荒らしと受け取られかねないような
そんなわけであのまま完全放置は難しいにしても触れないことが最善のように思うのですがいかがでしょう？

179 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/03(土) 16:54:03.01 ID:Amw4dLqE.net

>>178
一番いいのは、他のこの板の性質と同じように

なるべく触らない　←　これができれば理想的な解だと思います。

手に負えない状況になったら、自治スレに持ってきて、コレどうしようか？という
流れを作るとなお良いのではないでしょうか

180 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 17:14:44.46 ID:U5nwqMXt.net

>>179
素直に考えればまさにそれが理想ですよね
唯一懸念するのはスレが荒れることで騒ぎを大きくして巻添え規制を楽しもうとする愉快犯てところでしょうか
そればかりは誰でも自由に書き込みができる以上は防ぎようがないですから

一般利用者ならいくら携帯電話からでもスレのあの空気を見て書き込む気にはならないでしょうし
書き込むとすれば愉快犯かスレ住人の自演かのどちらかで
それが新潟を挑発するきっかけにさえならなければ良いのですけどね
今の情況を見るとスレ住人は完全に移動したように見受けられるので
愉快犯が下手に書き込みさえしなければ何も問題は起こらないように思います
ただしその心配が現実となったときにどう対処すべきかは事が起こる前に考えておくべきかなと

181 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/03(土) 17:23:02.22 ID:Amw4dLqE.net

>>180
そうですね、すっきりさせるのであれば、予め決めておきたいですよね。
純愛板LR（http://kamome.2ch.net/pure/head.txt）をみれば
全てが包摂されるのではないだろうか…という気がしなくもないですが
某正義の味方が誘導連貼を始めたのは、このLRを盾にしたとも言え無くはない所です。
但し、埋立は論外…というわけで、今回の問題になった。
ルールも道具であり、使いようによっては破綻しますよ…という先例になったという気がいたします。

182 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 17:46:03.59 ID:xbnaZbBs.net

フシアナ投票の時点で反対
晒したくないもの

183 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 17:46:37.14 ID:U5nwqMXt.net

>>181
スレの存在が非常にグレーでLRと照らし合わせても線引きが難しいですからね
住民がしっかり認識を持って対処できるならなんとか維持はできるのでしょうけど
その認識の甘さがあのような結果を招いたわけですから

一切触れずに放置を徹底するか、様子を見ながら気がついた人が適切な誘導をするか・・・
その場合誘導もスレ住民にとっては「また新潟か！」と誤解を招く恐れもあるだろうし
良かれと思って行う誘導も度が過ぎれば住民からも運営からも荒らしと受け取られかねない
＞ルールも道具であり、使いようによっては破綻しますよ…という先例になった
まさにその言葉が当てはまるなと
うーん・・・どちらが最適な対処なのか悩ましいところではありますね

184 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 18:19:26.51 ID:X4Tl0rqi.net

>>183
徹底放置は不可能だと思いますよ
挑発しているかのような人物が
戦う（スルーしない）、荒らしと同じプロバイダも敵視する宣言していますから
それすらも放置するのであれば、話しは変わってきますが･･･

正直、他のPure住人も投票について
嫌悪感を示す意見も多く見受けられますし
個人的には投票しても、またウヤムヤにするのではないかと思い
投票してももう意味がないものと捉えています

185 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 18:24:05.86 ID:zK7Z3Qsc.net

書けなくなるまでスレを埋められるほど荒らされてスルーは無理がある
立てても立てても埋められるしな

スルーで済むなら最初から帰省もされてないってことを理解しろよ

186 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 18:25:42.39 ID:ib0BqKXD.net

>>185
新潟がきたらしばらくしたらばとかに避難して、
スレが埋め立てられて1週間とか間を置いてから新スレを立てるとかはどうだ？

埋め立てられてすぐ立てた新スレには来たが
ほとぼりがさめたら一旦止まるかもしれないぞ。

187 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 18:28:16.84 ID:TgXoexB7.net

立てれば確実に荒らしの標的になると分かっているスレを
大勢の人を巻き込んでまであえて立てなければならない理由も
この際、きちんと説明してもらえると有難いね

188 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 18:40:44.30 ID:m+jsAQsI.net

スレ立てる奴を水遁すればいいんだな？

189 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 18:48:48.31 ID:ib0BqKXD.net

>>187
俺が立ててるんじゃないから、立ててる奴の考えは分からないよ。
でも、2ちゃんは誰でもスレ立てできるから、立てたい奴を止めることはできないだろ。
自治スレで本人不在で立てないことに決めても、そんな理由じゃスレッド削除は無理だし。

>>188
すぐ変忍に報告されてゴルアされるぞ
今は水遁基準厳しくなってるしな

190 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 18:57:29.76 ID:TgXoexB7.net

>>189
レス対象を書かなかったために誤解させたようで申し訳ない

187の対象は>>185

191 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:06:47.37 ID:T26GXTvl.net

考察１／２＜彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64＞
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/pure/1300673865/
632 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 17:21:44.26 ID:5PUA8ysy [10回発言]
　議論してもいいけど、結論出たところで
　それに納得いかない奴がまた勝手にスレ立てるだけだと思うぞ
636 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 17:32:55.06 ID:WUBcxzIq [5回発言]
　俺このスレの住人じゃないけれど不毛なやり取りが面白いから次スレ立てる予定
646 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 19:08:29.53 ID:iebZeOHn [5回発言]
　ここから動くことも新潟荒らしを喜ばせる一環になりうることを忘れてはならない
　奴の最大の目的は多分それだろう
　継続性が見られたらまた通報すれば良し
　規制すれば収まるんだから
　遠慮せず当然の権利は行使した方が良い
　悪いのは荒らしなんだから、
　どんな事態になろうとも荒らしにだけは絶対屈服してはならないよ。←【頑固戦う】
656 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 19:57:11.04 ID:WUBcxzIq [5回発言]
　ほらよっ
　彼氏/彼女がいる人をすきになった
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1310036195/　←【恋愛サロン板：適当に立てられた？】
665 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 21:27:19.39 ID:WUBcxzIq [5回発言]
　>>664
　950位になったら立てるか立てないか考える
　その頃立てたほうが面白そうだったらこの板にもたぶん立てると思う
　だってー荒れてた方がー面白いんだもんー
　まぁ俺が立てなくても「荒らしに負けない」と言ってるID:iebZeOHnが必ず立てるよ

192 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:07:13.23 ID:T26GXTvl.net

考察２／２＜彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64＞
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/pure/1300673865/
765 : 正義の味方 : 2011/07/13(水) 23:17:47.77 ID:jSrXFQpQ [3回発言]
　ただひとつだけ警告
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1310036195/
　↑の恋愛サロンのスレを使うのは結構だが略奪とか寝取るとかそういう話は、
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1288080871/　
　↑不倫・浮気板のスレでやれよ
　もし恋愛サロンでもそんな話してみろ　
　このスレの二の舞にしてやるからな！　←【攻撃宣言：純愛板のスレだけへの固執では無い？】
　>>380みたいな事を言ってるヤツもいたが、容赦なく規制してくれれば　←【結構レスを読んでる】
　他のぷらら民がこのスレのように暴れて荒れるんだからどっちにしろこのスレは潰れる
　ざまあみろ･･･
999 : 正義の味方 : 2011/07/14(木) 00:26:58.11 ID:mS/uBJk3 [26回発言]
　今までここを荒らしてくれたみなさん
　ありがとう

193 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:11:21.93 ID:TgXoexB7.net

>>191-192
まとめ有難うです…やれやれだね

194 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:12:23.16 ID:T26GXTvl.net

考察１：スレの移転はどさくさにまぎれて行われたものではないか？
　　　　かえってスレ維持に意固地になってしまわないか？

考察２：荒らしは純愛板にこだわっていないのでは？
　　　　自分がやらなくても・・・

195 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:13:04.50 ID:UvG2r4xK.net

>>185
本人さんでしょうか？
運営板の荒らし相談スレ等を覗けばおわかりいただけると思いますが
あのような例は他の板でも当たり前のように起きている事で
対策として>>186さんも言われているようにどうしても手に負えない荒らしには
したらば等の外部板へ一時避難することで徹底スルーし荒らしを刺激しない事が推奨されていますよ
スレを荒らされて腹ただしい気持ちもわからないではありませんが
そういった感情に任せた荒らしを喜ばせるだけの考え方を捨てないかぎりはいつまでも終わりませんよ？

196 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:33:14.53 ID:X4Tl0rqi.net

>>195
言っても無駄
この人達は
そうできないのではなく、そうしないんだよ
終わりが見えないし投票も無駄になってる感が否めない

197 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:43:50.18 ID:ib0BqKXD.net

新潟はほぼ１年暴れ続けたんだから、収まるには同じくらいかそれ以上の時間がかかると思ってた方がいいんだよな

一時恋愛サロンに移動して、半年〜１年くらいたって様子見でこっちに戻ってくる、平気ならそのままこちらで続ける
のが上策だと思うけど強要はしない。

新潟が埋め立るのを生温かい目で観察できるようになると大分気持ちが楽になるぞ。
その辺り、正義の連中はすごいよな。この前あいつら、わくわくしながらK5の芋スレ埋め立て観察してたしw

まあスレ住人が自分で荒らし対策をいろいろやってみて、一番よいと思う方法を選べばいいさ。
自治スレができたんだから、助けを求めたかったらここに来ればいいしな。協力して欲しいことがあったら言ってくれよ。

198 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/03(土) 19:48:47.95 ID:Amw4dLqE.net

---->|<-----　残弾尽きるまで話し合っているうちはまだしも

--------->
お互いにスレ違いっぱなしになるようではどうしようもなく
<--------

■■■■■■　埋立が続くのは無用な負荷であり迷惑行為であるよと。

規制で止めるか
水遁で止めるか　道具の選択を投票に委ねたのが今やってる事。

結果が埋立の抑止にどの程度効果が出るかというよりも、
埋立てる人の相手を忍者がやるか規制人がやるかで、事後の影響を考慮して
規制を選んだ　　→　意図せずとも余計なものまで巻き込んじゃったよ
忍者を選んだ　　→　少なくとも物理的に、荒らし１or複数 対 多数にもってけるよ

いずれもキリがないのは、それまでに掛けられた時間に解があるとして
コストと影響を比べたらどっちが穏やか？という解については
何らかの評価が期待できるんじゃないだろうかー。というのが私なりの考え

199 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 19:56:44.45 ID:U5nwqMXt.net

荒らしに背を向け避けること＝負け
と考える人もいるようだけど
荒らしに対抗意識を燃やして反応することこそが荒らしの思う壷＝負け
荒らしを排除しようとして自らが荒らしに加担するあなたも荒らしですよ！と

200 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:10:33.67 ID:U5nwqMXt.net

>>198
住人が荒らしに対抗意識を燃やすかぎりは負のループは止まらない
それがあるから規制なり水遁で荒らしを止めることは
＞埋立が続くのは無用な負荷であり迷惑行為であるよと。
がその目的だと思っていますが間違ってますか？

201 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:12:58.25 ID:TgXoexB7.net

新潟の手動コピペが鯖にとって迷惑なほどの負荷になってるとは信じられなけど
ルールはルールだから、かな

202 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:13:33.74 ID:T26GXTvl.net

>>198
>>192 にある通り、荒らしはこの板にこだわっていないと考えます。
純愛板が vip忍法帖になって荒らしが水遁で手こずり、恋愛サロン板まで手を伸ばしたら
水遁が効かず、同じく報告されて再発案件（＋マルチポスト）で規制されるでしょう。
そして、恋愛サロン板も・・・の繰り返しでしょうか？

どうも荒らしが巻き添え規制の愉快犯になりつつあるようで、それが一番心配です。

203 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:21:25.65 ID:ib0BqKXD.net

>>202
不倫は片方、または両方が既婚者の場合
浮気は、決まった相手がいる人が「する」または「される」場合だから
決まった相手がいる人「を」略奪しにいくのは、板違いのような気もするけどなぁ。どうなんだろ。

ところで、恋愛サロンに新潟は行ってないんじゃなかったっけ。

＞どうも荒らしが巻き添え規制の愉快犯になりつつあるようで、
荒らし報告しなきゃいいんだよ。それに、水遁が効くかもしれないし。

204 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:26:58.46 ID:U5nwqMXt.net

>>201
鯖の物理的な直接負荷の問題というより
スレのログ容量(500KB)食いつぶしだとか鯖資源の問題ではないかなあと

205 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:27:57.30 ID:T26GXTvl.net

＞水遁が効くかもしれないし。

効かないかもしれないし。

206 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:33:27.56 ID:ib0BqKXD.net

>>205
悲観しすぎのように見えるけどぷららの人？
VIPタイプで規制が入ったの、今までK5とeoだけだよ。しかも板別。

207 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:33:53.93 ID:ib0BqKXD.net

狐が発動したdion忘れてた。でも、ここも板別。

208 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/03(土) 20:36:48.36 ID:Amw4dLqE.net

>>200
荒らしはスルーが大前提だから、間違いとか以前の話で
事が起こったらどうしようってのが今の現状だとおもってますー
>>179 でも書いたように
一番いいのは荒らし？なにそれおいしいの？でいてくれればそれに越したことはないんです。

>>202
不倫浮気の方に一時期正義の味方が誤爆してたレスがあったよーな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1288080871/341-342
恋愛サロンについては認めてないのかなー…時々仕切りに来てる感じはあるようで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1310036195/371
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1310036195/373
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1310036195/51-56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1310036195/60-62
まぁ、向こうでも略奪は不倫板行ってって誘導した跡とか変な誘導してる跡とかはあるようです。

209 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:44:10.50 ID:ib0BqKXD.net

>>208
サンクス。あっちもちょっかい出してるのか。
まあ恋愛サロンも荒らされるようなら大人しく不倫板に行くか他所に行くかすればいいわな。
と思うが、サロンの人の中に戦う気満々なのがいる・・・　負けるが勝ちという言葉を知らんのか　orz

210 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 20:58:34.01 ID:U5nwqMXt.net

>>208
たしかに「起きてから考えよう」ですね

不倫板の誤爆ｗ
新潟荒らしの謙虚に誤ってるレスが可愛いらしいところもあるなとワラタ

>>205
サロンの設定によると忍法帖は未設定ですね
http://toki.2ch.net/lovesaloon/SETTING.TXT
純愛板に比べると書き込み文字数が倍あるのは
長文向きな恋話には適してるかな

211 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/03(土) 21:10:00.59 ID:Amw4dLqE.net

>>210
そーですねーここの2倍は書けるのでLv1の人でも結構書けます。（里に比べると4倍）
注意しなければならないのは、nonIDなので、こらこらはできない所でしょーか。
水遁で「やつは忍者じゃない」が出ると、ロシアンルーレットな空気になることでしょう。

212 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/03(土) 22:02:46.42 ID:XcD/w94o.net

vipタイプが入ったら規制に巻き込まれる確率がぐっと下がるのは
ある程度証明されていると言うことなのでしょうし、
同時に荒らしの抑制に一定の効果をあげていると考えていいでしょうね

213 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 01:30:09.56 ID:OXS9HU/V.net

>>212
ですね
ただ、Pure板の方達は、それに対して否定的です

214 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 01:47:52.00 ID:TbZEuSa5.net

>>213
ソース下さい

215 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 03:42:20.04 ID:yu5VWsEN.net

>>206>>207
規制が板別または絞り込みで巻き添えが少なければいい、というのはどうなんでしょ？
全規制はやだ、板別にして欲しい、そのための vip忍法帖？？？

216 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/04(日) 05:44:24.12 ID:KYJuER/3.net

>>215
規制が全域または地域別で巻き添えが多ければいい、というのはどうなんでしょ？
板別規制はやだ、全域にしてほしい、そのための任意忍法帖？？？

と言葉を反転させてみました。解決手段を規制に頼るか、忍者に頼るかの違いです。
手間を掛けうる時間はほぼ同じかもしれない、但し、書ける楽しみを奪う量は
規制＞＞＞忍者　　だという事には違いはないと思われます。

217 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 07:16:03.33 ID:OXS9HU/V.net

>>214
前スレ観れば？

218 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 07:25:41.76 ID:yu5VWsEN.net

>規制が全域または地域別で巻き添えが多ければいい、というのはどうなんでしょ？

それが OCN組みの定めとなってるんじゃないの？

219 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 08:08:04.33 ID:q4kGi1uJ.net

>>212
巻き添え規制には効果絶大。荒らしの抑制に効果をあげているかは微妙。
報告スレ→掘り→規制の件数が減った＝住民にとって荒らしが減った　ではないから。

忍法帖のコンセプトは「みんなで我慢しましょう」。
「荒らしは嫌だ。でも巻き添え規制も嫌だ」は両立しないってことだ。

220 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 08:13:41.00 ID:q4kGi1uJ.net

>>219に追加。
ただ忍法帖は日々改良されてるから、
派手に荒らしにくい環境になっていってるのは確か。

221 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 08:32:27.84 ID:hXXg+o4l.net

ぷららはこの板に望んでいない商品(忍法帳)を押し売りに来ておいて 玄関を開けないから(板民が議論に応じない)からごり押ししますとか勝手すぎるね
対等な立場で議論できると思ってるのが間違い

222 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 09:05:31.44 ID:06tbOO3A.net

>>221
見たくもないような板のキチガイ同士の争いに巻き込まれて対策案を提案して議論しようとしたらゴリ押し扱いをするとか自己中すぎるよね

223 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 09:06:08.52 ID:VKr/SaSD.net

>>221
純情恋愛板に寝取りスレなんか立てるからだ

224 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 09:08:06.41 ID:yu5VWsEN.net

http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1299683880/
162 : 再々報告 : 2011/03/13(日) 01:52:25.27 ID:czYzPk9D0 [13回発言]
　>>161
　んー
　どっちかと言うと
　ぷらら民の意見を採り入れて
　pureに忍法帖入れてみたものの
　荒らしに有効に機能してないですよ〜みたいな報告です　← 【震災で忍法停止なのに？pureから外すための工作？】
　〜〜〜
　過去にはdionも併用していたようですので
　dionからauとかに移動してホストが.ezweb.ne.jpとかだったら　← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
　忍法帖で対応できないよなとか思ったり

【疑問】
・どさくさに紛れて入ったものをどさくさにまぎれて外そうとした？→外れた（ラッキー）！
・昔の pure板忍法帖は ocn, plala を含めるかどうかだけだった？→すべてのプロバイダに対応してなかった？

上はどっちでもいいんですけど、下は案外重要だったり・・・

225 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 09:17:38.39 ID:mi8fg6Ah.net

固定回線からの荒らしは全鯖規制、携帯からはBBQでいいだろ馬鹿らしい。
巻き添えが嫌だ？んなもん諦めろ。それでも嫌ならp2でも●でも買えばいい。

忍法帖というシステムが出来たからと、それに乗じて図に乗りすぎ。

226 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 09:48:40.63 ID:LavjBel2.net

元々のpure住民にもplalaユーザーは少なからずいるはずなんだけどね…
ROMはPC、レス書き込みは携帯で、を余儀なくされた住民もいる
何故plalaが全員外部からの客だと思い込む人がいるのか疑問
荒らしてた新潟だって元々pure住人だろうに
板内の揉め事を拡散させた原因は荒らしたバカ（pure住人）だけでなく、
煽ったバカ共（pure住人）にも等しくあるということを忘れないでほしい

227 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 09:53:25.74 ID:q4kGi1uJ.net

>>221
「ざけんな氏ね」と俺も思うよ。ただ、第三者には「どっちもどっち」に見えるらしいんだわ。
新潟とぷらら＋便乗の凸荒らしを何とかしなくちゃいけない現実もあるわけだし、
板全体の荒らし対策を考える機会にするしかないんじゃね？

あと、「pureにはvipが必要ない」っていうなら、きちんとプレゼンしないとダメだろ。
それなしに駄々こねてると、「忍法帖を拒否るなら、荒らし報告も受けつけませーん」ってなりそうだぞ。
俺は「荒らしなんかスルーしとけ派」だから別にいいけど、お前はそれでもいいか？

プレゼンが必要なのは、しし丸がvip賛成派なせいもあるぞ。
しし丸は、新潟に忍法帖が効くか試したいみたいだからな。

それはそれとして、◆RillyOFbbmixは、あっちで馴れ合いすんなよ。
俺はお前があちこちでグダった発言してるの知ってるから気にしないけど
知らない板住人が見たら、「何だよ、運営全体でグルかよ。出来レースじゃん。あほくさ」ってなるぞ。
板住民のしし丸への信頼が落ちるのはまずいだろ。

228 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 10:15:10.36 ID:q4kGi1uJ.net

>>224
＞← 【震災で忍法停止なのに？pureから外すための工作？】
忍法停止してたのを知らなかっただけだと思うが

＞← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
違う。前のは入れても携帯は対象外だった。PCのISPは全適応だった。


>>225
ぷららは３月のときに自分達でおしん組を選んだわけだから、そうとも言える。
ただ、「今の非適応ISPは報告→掘り→規制」、「携帯はBBQ」というシステムは今後変わっていくんじゃね？
今の情勢下で、忍法帖を拒否することがどういう意味になるか考えてみそ。

ぷららのためじゃなくて、pureのためにどっちがいいか、よーく考えたほうがいいと思う。

229 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:03:37.82 ID:hXXg+o4l.net

ぷらら民は嘆願を受け入れるようここの住人に働き掛ける事しかする権利はないよ。
この板の事は住人同士で議論するべき。
今の状態は在日朝鮮人が
韓国人への税金を半額にする法律を作りたいから日本人も議論に参加してと呼び掛ける。
日本人は外国人が無茶苦茶言ってるからスルーする。
在日朝鮮人は日本人が参加してくれないから自分達だけで議論をはじめました。
こんな状態。

230 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:14:23.88 ID:HoJMMsm/.net

新潟を攻撃して煽るだけのツールを導入する目的がさっぱり分からん
規制を年単位に伸ばしたいアンチPlalaの策謀なのか？

231 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:29:11.42 ID:q4kGi1uJ.net

>>229
まあ正論だな

でも、そこで日本人がシカトしつづけるとどうなるか考えてみ
欧米の人たちがそれを見て、どう思うかも考えてみ

いつまでも意地はってたらpureのためにならんと思うがな

>>230
諦めるか激高するか。　まあ激高する可能性の方が高いわな
ISPを乗り換えてまで荒らす奴は水遁じゃ止まらねーだろ、という気もするが、やってみないとわからん。

５月まで水遁してたしし丸が「試してみたい」って言ってるとこ見ると、効果があるかもしれんしな。

それはそれとして、ぷららーの連中は、アンチPlalaの策謀云々言ってる暇あったら、
ダブルルート契約するか、●かP2買うか、柿に水やってお試し●手に入れるかしろよw

232 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:33:59.57 ID:spmtRPUe.net

なんか香ばしいのが湧いてると思ったらいつもの長野OCNか
このおばさんもヒマなんだな

233 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:44:31.43 ID:Tb/Z7xZh.net

おばさんなわけないだろ？pure板なんだから
おばさんなのにpureに拘ってるとかそんな気持ち悪い奴なんて存在しないだろ？
だから女子ｗに違いない。

234 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:49:50.99 ID:TbZEuSa5.net

>>229
ある日本人が、国の所有地に違法風俗店を建てました。しばらくして、それはおかしいと在日の一人A（仮称）が注意しました
しかし当の店の住人たちは耳を貸しません。Aはあらゆる手段を使って家の住人達を追い出そうとしました
ほとんどがその店を去り、別の土地に移り住みましたが、店に残った一部の住民は徹底抗戦の構えを崩さず、警察にも通報しました
幾度も締め出しを食らいながらもAはあきらめませんでした
その間、騒動が起こった町の住人達は見てみぬ振りをし、大した対策も施しませんでした。

このケンカは幾度も繰り返され、ついに全国に飛び火し、政府によって在日外出禁止令が出されました
何の落ち度も無いのにこの仕打ちを食らった在日朝鮮人達は、原因を調べてみました

そして今回のケンカ騒動の全容が明らかにされ、在日朝鮮人達はそ当の違法風俗店とそれを放置していた町の住人達に対策を求めました
しかし住人達のほとんどがよそ者に命令される覚えは無いと耳を貸しません
仕方なく在日朝鮮人達は自分達と一部の住人で議論を進めました
大半の住人達は自分達の生活に影響が出るのではないかと、対案も出さず文句ばかり言い続けました
ついに投票で決めることになったのですが、住人達は数の暴力だの不公平だのと相変わらず文句ばかり言い続けていました。

235 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:53:07.62 ID:q4kGi1uJ.net

新潟を煽って荒らしに変貌させたスレ住民にも責任がある(ｷﾘｯ　とか言ってて
一方でその人を煽るのかよ。ダブスタやめれw

236 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:54:56.61 ID:q4kGi1uJ.net

>>234
＞対案も出さず

ここだけ違う。
結論ありきのあまり見えてなかったんじゃないか？

237 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 11:59:27.14 ID:Tb/Z7xZh.net

ばばぁは賛成なんだろ
黙ってろよ

238 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 12:10:20.19 ID:q4kGi1uJ.net

ばばあじゃねえから。
VIPには賛成だけど、ぷららのために賛成するわけじゃないから黙ってる理由もない。
もともと俺は、ぷららの味方じゃないしな。

239 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 12:22:49.85 ID:hXXg+o4l.net

ぷららは黙って規制されろと言っているわけじゃない。住人に決めてもらうべきで第三者が勝手に決めることではない。
今回の件が罷り通れば自分が常駐している板に第三者が大挙してやってきて、勝手なルールをその板の住人抜きで作れる事に成りかねない

240 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 12:32:45.98 ID:Tb/Z7xZh.net

議論終わってから同じこと呟いてますが
全然響かないですなぁ

241 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 12:58:23.22 ID:q4kGi1uJ.net

>>239
vip申請が通るか通らないかは、ぷららが★に信用されているかいないかにかかってくるような気がする。

板設定変更担当の★が、「この話し合いは正当なもので、ぷらら民は無体な行動をとらない」と信用されていれば通る。
「これを認めたら、規制される度にぷらら民の該当板への凸が起こる。模倣する人が出て2chが混乱する」と
信用されていなかったら通らない。

242 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 13:16:35.47 ID:CjL9WBVH.net

ある三国人が、日本の所有地に違法風俗店を建てました。
しばらくして、それはおかしいと日本国の1人A（仮称）が注意しました
しかし当の店の住人たちは耳を貸しません。Aはあらゆる手段を使って家の住人達を追い出そうとしました
ほとんどがその店を去り、別の土地に移り住みましたが、店に残った一部の住民は徹底抗戦の構えを崩さず
外務省にも日本政府にも通報しました
国際問題を恐れた政府は、幾度も官憲からAの行動を規制したが諦めずに注意を促した
その間、騒動が起こった町の住人達は見てみぬ振りをし、大した対策も施しませんでした。

このケンカは幾度も繰り返され、ついに全国に飛び火し、政府によって外出禁止令が出されました
何の落ち度も無いのにこの仕打ちを食らった日本人達は、原因を調べてみました

そして今回のケンカ騒動の全容が明らかにされ、日本人達はそ当の違法風俗店と
それを放置していた町の住人達に対策を求めました
しかし住人達のほとんどが日本人に命令される覚えは無いと耳を貸しません
仕方なく日本人達は自分達と一部の住人で議論を進めました
大半の三国人達は自分達の生活に影響が出るのではないかと、対案も出さず文句ばかり言い続けました
ついに投票で決めることになったのですが、三国人達は数の暴力だの不公平だのと
相変わらず文句ばかり言い続けていました。

243 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 13:33:02.04 ID:yu5VWsEN.net

>>228
＞← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
違う。前のは入れても携帯は対象外だった。PCのISPは全適応だった。

あんがと。ということは、携帯も全部含まれる今の vip忍法帖は
以前（pure板別）よりデメリットが増える（新規ユーザへの障壁）と考えていいんだね。
※できれば証明できるような過去ログがあると・・・もうソースはないだろーし

244 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/04(日) 13:45:03.46 ID:KYJuER/3.net

○○するべき（あるべき論）
○○すればいい。（事前要求）　　がでたら平行線になる例でした。
陰謀論国益論

-------------------8＜キリトリ線　--------------------

賛成反対の明確な意思があるのであれば投票へ
結論が自分の中でつかないのであれば、ログを見るなりして議論へ

245 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 13:51:58.98 ID:yu5VWsEN.net

過去を含め確認していくのは、これからの自治をどうしていこうかに
つながることでもあると思うよ。

246 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/04(日) 13:54:40.05 ID:KYJuER/3.net

>>228
＞← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
違う。前のは入れても携帯は対象外だった。PCのISPは全適応だった。

ソースの並びだと、板別のフラグが先で携帯判定はその後（スマホは更にその下。）

この辺は並べ方次第でどうにでもなるとこですねー

247 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 13:58:22.77 ID:yu5VWsEN.net

そう、だから勝手に入れられても、携帯さんユーザーからは誰も不満がでなかった。
べっかんこ使わなくちゃならないこともなかったと考えられるっと

248 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 13:59:22.52 ID:RtIYRPnw.net

あんまり国に例えない方がいいんじゃないか？
２ｃｈは、ほぼどの板も「でっかい公園のそれぞれ好きな場所を間借りして」
それぞれの場所を楽しく、或いは有意義にしようとしてるようなもんだし。

確かによく行く板には愛着あるし、大事だし、長年の沢山の利用者が
育んできたものではあるけど、「誰の物誰の権利」ってなると
なんか変な感じがするよ。

249 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/04(日) 14:00:55.65 ID:KYJuER/3.net

>>247
板別で先に0が飛んだら、その下の携帯フラグすっ飛ばして忍法帖掛かるはずなんだけども…
3/10の忍法帖wikiの差分ちょっとみてこよう。

250 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/04(日) 14:11:49.67 ID:KYJuER/3.net

>>249　の解
3/10に忍法帖適用板にはなったけど、変更履歴みたら
2011/03/18 競馬板（keiba）／競馬２板（uma）／純情恋愛板（pure）の忍法帖強制適用が外れているのでコメントアウトした
2011/03/18 スレ立て可能レベルが10以上に変更
となっているようだから、8日間程度の強制適用じゃ文句も出ないと思われる。

除外ISP（携帯）の扱いが強制適用より上位の扱いという風には書いてなかった

251 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 14:32:37.74 ID:LavjBel2.net

投票あまり伸びてないね
（自分は初日に投票済み）
週末は忙しい人が多いのか、全く関心ないのか、投票するだけ無駄と思ってるのか…
fusianasanしたくない人も多いんだろうけどね

携帯でvipタイプの板に行くけど、特に今まで支障はないよ
あんまり長文レスしないからかもしれないけど
忍法帖適用しようがしまいが今のところ困らないし、荒らしは基本スルーしてる
でも自分以外の住人が荒らしや煽りに反応したり、規制のせいで常駐スレが過疎るのは困る
だから賛成した

252 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 14:37:56.24 ID:yu5VWsEN.net

>>241
それが一番ですね。どちらの言い分が正しいかもしくは正しかったか。
でもね、もう結論は出ちゃった感がしてるんです。
plala民のいう「荒らしは放置が原則だろ」って声が多いけど、
実際は荒らしの煽動に乗ってしまったのですからね・・・

http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1308500782/
★110620 pure正義の味方「板違いｽﾚ清掃中」ｺﾋﾟﾍﾟ荒し(５回目)
84 : 名無しの報告 : 2011/06/30(木) 12:28:19.58 ID:cHYX5Bgd0 [2回発言]
該当スレはplala民が凸して占拠中
141 : 名無しの報告 : 2011/07/05(火) 18:58:52.35 ID:Cpr/r90mO [1回発言]
あーあ元スレ荒らされ放題
142 : 名無しの報告 : 2011/07/05(火) 22:05:06.54 ID:NM8AZPc90 [1回発言]
凸荒らし
143 : 名無しの報告 : 2011/07/06(水) 01:10:43.60 ID:IZ3+8RqAO [1回発言]
ぷららユーザーの民度やばいな
144 : 名無しの報告 : 2011/07/06(水) 01:13:03.74 ID:Q8lN+/gK0 [1回発言]
埋立占有

253 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/04(日) 15:09:11.46 ID:KYJuER/3.net

過去が△△だからこの○○は結論がでているので××は通らない。
■■と同じ定めだからアキラメロン。
似たような事を50回くらいは聞いたかもしれない。

ａｕ／ＳＢ携帯（スマホwifi除く）のホストがここでどの位の書込してるかはわからない。
plala／ocnがここでどの位の書込してるかはわからない。
荒らし扇動目的の人がどれだけ潜んでるかどうかもわからない。
見えない物をどこまで想定して対策するか、もしくは先送るのか。
答えが見えにくい事は実験で確かめる事もできるけど、解がどの程度顕在化するかはやってみないとわからない。
くじ引き券に当たり外れが書いてあるのはスクラッチくらいなもんです。
たまたま水遁というくじ引きをしたら、やつは忍者じゃない（ハズレ）が山のように出て、
ハズレ多すぎだろって苦情が出る位ならまだいいですね。
ハズレ券かき集めてくじ引き屋さんが放火されたらどうしましょう・・・当たりを増やす事もできなくなります。

254 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 15:24:41.28 ID:q4kGi1uJ.net

申し訳ないんだが、そろそろ◆RillyOFbbmixには少し下がってもらいたい。
板住人でないぷららの人にいつまでも自治スレに居座られてしまうと、
ROMに回っている板住人がここに出てきてくれないんだよ。

ぷらら民が巻き添え規制を減らしたい思いで、ここに提案しにきたのは十分すぎる程分かった。
やり方に非常に不満はあるが、それは置いておく。
でも、もう投票まで進んで、後は結果を依頼所に持って行くだけだろ。いい加減ひっこんでくれよ。

板住人の一人としては、名前欄の変更がされているうちに、少しは先のことを相談しておきたいんだよ。

255 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/04(日) 15:40:57.79 ID:KYJuER/3.net

>>254
相談ですか…今日が始まって撹乱レスばかりついていたものですから・・・。
ではしばらくお暇いたしましょう。

256 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 15:41:02.16 ID:yu5VWsEN.net

彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.62
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/pure/1294806357/
311 : 正義の味方 : 2011/03/08(火) 01:20:13.09 ID:uWUGbLpY [97回発言]
｢奪うのは自由｣って言う奴がいるけど、それなら気に入らねえものの邪魔をするのも俺の自由だよな？

＞「報告するのは自由」って言う奴がいるけど、それなら・・・

これで最後にしとこうか・・・

>>254 同意

257 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 15:43:56.60 ID:q4kGi1uJ.net

>>252
凸っていうのは、自治スレへの過度の介入も含めて言ってたりします。むしろそちら。
全鯖規制になる度に、今回のような調子で該当板の自治に介入する気なんだろうか、と正直不安に思いますよ。
（気持ちは分かるし、お願いする権利はあると思うが、今回のはちとやりすぎだと思うんだよな）


で、スレ住民に考えてもらいたいんだが。
VIPが入るにせよ、入らないにせよ、今後荒らし対策をどうするか考えてるか？
９月は狐がいない。
代わりに規制を担当する赤翡翠は、「checkedの板しか対応しない」「規制は板別」と発言している。
（noneの板の非適応ISPの扱いは「わからない」と言っているが、上から察するに対応しない可能性が高いと思う）

新潟が来たら、どういう対応をしたいと思ってるか？
凸してるやつらが増えたらどうするか。（申請が却下されたら増えると思ってる）
俺たちに手伝ってもらいたいことはあるか？

とりあえず今月の対応だ。

自分達で自治する気のないスレは放置されても仕方ない。
今までみたいに、忍者や正義に荒らし対策を丸投げすることはできないぞ。
今すぐ返事書けって言ってるんじゃない。
人が少なそうなときにこっそり書くんでかまわないから、あなたの考えを書いて欲しい。

258 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 15:45:44.37 ID:q4kGi1uJ.net

>>255
攪乱レスと思う時点で公平に見られてないと思うぞ。
体調もあまりよくないんだろ。しばらく休め。

259 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 15:57:39.77 ID:yu5VWsEN.net

>>257
これから、荒らしが再発した場合に、
今渡こそ、自治に呼んで解決を試みる努力をしていく。
難しい話かもしれないが、それを始めないと何も解決しない。

LRを見直して見るとか >>123さんのような非難手順をまとめておくとか。
そういうことをしていかない限り、いくら忍者で対応したいといっても
対応してくれないかも？

>>158 の意味がすごく重く感じる次第です。

260 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 18:18:10.09 ID:Tb/Z7xZh.net

ここ基本2人しかいないでしょ？

261 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 18:25:31.77 ID:72xJebYq.net

>>241
まさにその通り
しし丸のスレではきちんとplalaと交渉しろって言われてたけどなし崩しに投票始めたからね
またどこか全規制が始まれば凸して乗っ取れば設定を強引に変更できる事になる

それが一番怖い

262 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 18:26:55.15 ID:N6SMppwr.net

>>260
んなわけない。自分中心で回っていると思わない方が良いよ。

263 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 18:29:24.32 ID:aXnHM/Cz.net

>>261
全規制は被害者が大量に出るから
全規制にならない仕組みを作ろうということなのに
なぜ全規制を前提にしてるのか、理解できないじょ

264 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 18:52:54.80 ID:OBKzNdeb.net

現状で困ってないのならなぜ規制議論に報告するのか
LRを無視したスレ立を擁護するのはなぜなのか
投票権があるのになぜ投票しないのか
矛盾だらけだね

265 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 20:00:18.26 ID:VehmRD4V.net

ここで忍法帖導入反対してる奴って単純にあのスレ煽って新潟に荒らさせてｐｌａｌａを全規制にさせて『ざまぁぁぁｐｌａｌａぁ』って言いたいだけだろ？
下らん屁理屈捏ねるなよ
文句が有るなら投票は始まってるんだからｐｕｒｅ板住民を説得して反対投票させればいいだろ
当事者ｐｕｒｅ板住民の賛同も得られない癖に言いがかりつけて恥かしくないのかよ
それとも､自分の思い通りに行かない事は“民主的手続きじゃ無い！”ってどっかの独裁政権もどきよろしく“我侭”を撒き散らすつもりかよ
低脳論理者の論理は分からんよ､この間まで政権にしがみ付いてた馬鹿総理と同じ論理だよｗ

266 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 20:00:26.16 ID:yu5VWsEN.net

>>264
>現状で困ってないのならなぜ規制議論に報告するのか
一度は plala全体を忍法帖を希望したが、それが通らなかったので通常規制を選んだ。>>136

>LRを無視したスレ立を擁護するのはなぜなのか
＞＞スレの存在が非常にグレーでLRと照らし合わせても線引きが難しいですからね >>183

>投票権があるのになぜ投票しないのか
期限が 9月9日までだから
# 数が正義だといっていたplala民が投票に行ったら、すぐに1000くらい埋まるのでは？
# そうならないのが不思議でなりません。

267 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 20:01:26.82 ID:R0YioIHc.net

ID:q4kGi1uJはpure板の自治云々〜〜と言ってても、
やってる事は四六時中張り付いて◆RillyOFbbmixさんやplalaの人達を恫喝してるだけだからな
（そこまでやる気があるなら真っ先に自治スレ立てて自分から進行役に名乗り出るはずだからね）


一応、特定の荒らしを水遁する目的では忍者さんになれる可能性は低いみたいです。

しし丸と話をしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/299より該当部分を引用

１．今現在しし丸さんの登録できる忍者枠は埋まっています
　　ですのでしし丸さんの子どもになりたいのであれば
　　誰かが抜け忍するのを待つしかないみたいです
２．ある特定の荒らしをどうにかしたいという動機で忍者になることはお勧めしません
　　現在の忍者の中にもそうした動機の方もいらっしゃると思うのですが
　　忍者になって他のスレや２ちゃんねる全体を見る機会を持つことで
　　それまでの常駐スレの出来事も客観的に見ることができるようになれば
　　良い忍者さんになれることが多いようですが
　　どこまでも執着し続ける忍者さんはあまり良い忍者にはなれないみたいです

268 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 20:09:23.81 ID:q4kGi1uJ.net

>>267
恫喝なんかしてないぞ。
芋スレや開発室で話が出たときからずっと付き合ってるし。
名前欄の変更とか当該スレへの掛け合いとか投票の告知とかもやったしな。
進行役やれっていうなら今からでもやるよ。やろうか？
＃ずっと貼り付いてるというより、在宅でPC使う仕事だからちょくちょくのぞけるんだよ。

269 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 20:26:23.05 ID:MUCpnlcK.net

簡単なまとめ
・LR無視、スルーするどころかスレ住民を挑発までして荒らしに変えた自治認識の欠如は問われないのか？
・さらにスレ住民の自治認識の欠如によってスレだけの問題に収まらず2ch全体に迷惑をかけたことの問題意識は？
・2chの中のどの板、どのスレを利用する場合でも既存住人の許可が必要なのか？
・純愛板の住民の中でもぷらら利用者はいるのに自分は困らないからとそれだけの理由で仲間を差別するのか？

他にあれば追記どうぞ

270 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 20:35:14.37 ID:q4kGi1uJ.net

それ言い出すと、鏡でぷららにも跳ね返ってくるぞ。
お互いに責め合う不毛な争いをまだやりたいか？
第三者から見たら【どっちもどっち】に見えるらしいぞ。

俺、この後の板の荒らし対策について話し合いしたいんだけど。
ここでクダ巻いてる住人でないぷららの連中は投票に行ってこいよ。
いい加減、板住人だけで話し合いさせてくれないかな。

271 ：この辺りで再度告知：2011/09/04(日) 20:37:09.84 ID:q4kGi1uJ.net

★☆★☆★　投　票　始　ま　っ　て　ま　す　★☆★☆★

【純情恋愛板】　忍法帖投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/

■投票の期間　9/2　〜　9/9，23:59:59.99まで
■VIPタイプの忍法帖を板に入れるかどうかの投票です。

＝導入されると＝
☆全プロバイダ、全携帯が忍法帖の対象となります。
☆特に、携帯ユーザーが大きな影響を受けます。
　（cookie必須。非対応の機種は「べっかんこ」の「身代わりの術」を使う必要あり）
☆この板が原因となる規制が大幅に減ります。


詳しくは、投票所のテンプレにて
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい

272 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 21:01:47.13 ID:N6SMppwr.net

荒らし以外はデメリットないからバンバン改善しましょう！

273 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 21:50:29.85 ID:R0YioIHc.net

>>296
こんな感じでしょうか？

・LR無視、スルーするどころかスレ住民を挑発までして荒らしに変えた自治認識の欠如は問われないのか？
・さらにスレ住民の自治認識の欠如によってスレだけの問題に収まらず2ch全体に迷惑をかけたことの問題意識は？

この二つに関しては、どんな事があったとしても荒らしを全板規制になるまで放置していた事実は変わらない
そこはpure板全体の責任になるだろうから、
pure板の都合で他の関係のない人達を巻き込むようなことは絶対にしてはならないでしょう。
余所から干渉を受けるのは嫌ならなおさらだと思います。

・2chの中のどの板、どのスレを利用する場合でも既存住人の許可が必要なのか？
そんなルールは何処にも存在していない以上は必要ないでしょう。

・純愛板の住民の中でもぷらら利用者はいるのに自分は困らないからとそれだけの理由で仲間を差別するのか？
何故か、自分の発言に異を唱える人達をplalaの人と考える変な人が自治スレに居座っているのが大きな問題でしょう。

274 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 21:55:33.70 ID:VehmRD4V.net

ちょっと長めのパスが出たな
>>296でちゃんと話のつじつまが合うレスしろよ
>>ＡＬＬ

275 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 21:56:27.43 ID:q4kGi1uJ.net

んー、俺が出て行けば話が進むと言う意味かな？
それなら黙ってるようにするよ。
俺が出しゃばりすぎてて、他の板住民が出てこれないかなとは思ってたから。
悪かったよ。あとは、みんなにまかせる。

276 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 22:00:30.70 ID:L1FSJNaE.net

・書き込まないだけで静観してるplalaも確実にいると思う
ていうか、この期に及んで煽り目的や脊髄反射凸してるようなのは幼稚な奴か愉快犯だ
前スレにも自治や投票は住人中心で行うべき、と言ってたplalaはいた
・数が正義とかぬかしてたplalaは1人しかいない(少なくとも前スレで賛同者はいなかった)

板住人だけの話し合いを妨害してるレスがどれを指しているのか、
どれが住人でどれが客なのか自分にはわかりません
自分も妨害者扱いされるんだろうか(一応住人なんだけど)
plalaが大挙して凸したら出て行けと言い、一方ではみんなで投票に行けと言う
矛盾してるよ
客観的かつ建設的な意見が出る分にはどっちの立場でもいいんじゃないかな
どちらにせよ、今の現状では元々の板住人よりplalaのほうが切実なんだから、温度差があるのは仕方ない
このスレで煽りにいちいち反応してたらダメでしょ

277 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 22:36:13.82 ID:72xJebYq.net

・LR無視、スルーするどころかスレ住民を挑発までして荒らしに変えた自治認識の欠如は問われないのか？
→荒らしが出ればどこの板だって荒らし報告する人は出る。この板だけ特別ではない
・さらにスレ住民の自治認識の欠如によってスレだけの問題に収まらず2ch全体に迷惑をかけたことの問題意識は？
→plala住民はは困るだろうけど2ｃｈ自体は何も迷惑してません
究極な事言えば規制人は通報反対派
・2chの中のどの板、どのスレを利用する場合でも既存住人の許可が必要なのか？
→問題提起するって感じではないと思いますけどね　前スレにしろこのスレにしろ
・純愛板の住民の中でもぷらら利用者はいるのに自分は困らないからとそれだけの理由で仲間を差別するのか？
→プロバイダと話し合えばいいんじゃないですかね　規制コースを選んだのはplalaじゃないか

278 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 22:46:12.69 ID:6deH5m/q.net

今日は疲れたからもう寝るの間違いだろ
何回消える宣言したら本当に消えるんだか

279 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/04(日) 22:55:41.50 ID:q4kGi1uJ.net

>>278
今回はホントに消えるよ。
少なくとも投票が終わってがるの判断が下りるまでは戻らない。
「◆RillyOFbbmixに控えろ」って言った俺が居座ってたら嫌な人もいるだろ。
俺の言い方キツイから煽りに聞こえるみたいだしな。
何か色々と悪かったよ。

280 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/05(月) 06:33:47.16 ID:60Md3JxR.net

>>279
お互い何も言わない方がいいのかも知れませんが、pure民からの申請と考えた場合の考え方。

1. 荒れる原因
　・スレがあるから→スレ削除は出ている→削除されないのは削除人の怠慢？
　・削除されても、またいくらでも誰でも立てるから→無限ループであきらめる？
　・荒らしがいるから→水遁する？だめなら規制する？

2. 荒らし対応
　・無視する。荒らし報告も無効→ BBS_NINJA=nashi で対応できる
　・放っとけ→住人も同一プロバイダ者も規制担当も含めてすべて
　　（もうスレ住人は移転済み→ちょっかい出すとかえって問題を大きくしそう）
　・BBS_NINJA=checked にして対応していく→すべての荒らしに対応できる？→忍者まかせ？
　　※対応していくということは、該当スレの「存続」を望むということである。
　　※スレを存続させるためには荒らしの排除のみ→議論にならない→無限ループ！！

vip忍法帖にして荒らし再発に対応するということにするには、
スレの存続を一緒に考えないとダメという結論です。
現状では、ここまでで頭いっぱい。

281 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/05(月) 06:50:25.52 ID:fVfcvgEA.net

忍法帖って理由説明もなく規制できるわけでしょ？
だったらいらないでしょ
自治については話し合いで解決するってスタンスで今まで来てるわけだし
話し合いもなく規制発動できたら自治スレの意味がなくなるじゃん
「俺がもとめる最高のスレ・板にしてやる！」とかいう考えにこだわると
どんどん難しくなるしー
だいたい恋愛も「相手を俺の思うようにしてやる！」とか
頭おかしい人ってことになるじゃん

282 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/05(月) 10:08:55.69 ID:4DI+XAi0.net

>>276
正論

>>277
> 2ｃｈ自体は何も迷惑してません
迷惑行為だと判断してるから規制が入るんだが・・・

283 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/05(月) 16:11:46.01 ID:/hyl3azu.net

>>277
→荒らしが出ればどこの板だって荒らし報告する人は出る。この板だけ特別ではない
一切スルーしない。報告までが異常に早い。通常の報告より異常な部類だと思います。

→plala住民はは困るだろうけど2ｃｈ自体は何も迷惑してません
>>282

→プロバイダと話し合えばいいんじゃないですかね　規制コースを選んだのはplalaじゃないか
選んだという理由は？自ら選んでいるのならばPlala民がこんなにも来ないでしょう。
こうなったのもPure民が選んだことだと言いますか？
乗り換えも登録アドレスや契約の違約金発生があります。
簡単に乗り換えられるなら、誰もがそうするでしょう。

該当スレの二名によって引き起こされたもので
Pure民、Plala民、どちらも被害者だと思うのですが？

284 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/05(月) 19:41:03.28 ID:ndbupiB4.net

この期に及んでｐｌａｌａ民を十把一絡にして敵視してるｐｕｒｅ板住民なんて居ないって
勝手にｐｌａｌａ民全部を敵視して論理展開してる奴は極一部でそいつはどうしてもｐｕｒｅ ｖｓ ｐｌａｌａの構図を継続しなきゃならん理由を持ってる奴なんだな
そうやって､シンプルに整理して考えれば忍法帖導入反対してる奴の利害を考えればおのずとどういう立場の奴かは透けて見えてくる
まぁ､あのスレから学んだ事を生かせば 無視 無視 勝手に身勝手な論理展開して言いがかりつけて“荒らし”に化けさせたい“煽り”なんだから
それに利口なｐｕｒｅ板住民はその“煽り”に賛同もしなきゃ同調もしない
こういうのを構うから“思う壺”に嵌められる
自治スレでも下んない“煽り”はスルーしとこうぜ
反論したって聞く相手なんかじゃないんだから スルーが１番だ

285 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/06(火) 18:19:51.47 ID:sZe+jRfA.net

★☆★☆★　投　票　ま　だ　や　っ　て　ま　す　★☆★☆★

【純情恋愛板】　忍法帖投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/

投票の期間　9/2　〜　9/9，23:59:59.99まで
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい

終了まであと３日

286 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/06(火) 18:44:55.91 ID:QHG7WUS0.net

な？基本2人しかいなかったろ？

287 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/06(火) 18:54:42.73 ID:Bx9Xl9yi.net

何が基本なんだよ。おまえは総合失調症か。

288 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/06(火) 22:49:06.25 ID:J+qwY0WL.net

>>287
荒らしはスルーの精神を忘れずに
結局投票終わって運営がどう動くかわからないと動きようがないからなぁ

289 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/07(水) 02:15:47.38 ID:egxMrJCh.net

テロリストとは一切の対話を行わないとするアメリカの政治原則は、傲慢だと思いますか？
法と自由を重んじるという原則の下の、第二階層の原則ですけど。
プラグマティズムを笑う物は、プラグマティズムに泣くと思うんですけどね。

290 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/07(水) 17:59:29.93 ID:ncgAey5s.net

>>254-289 をまとめてみました。
■先の事を相談してみよう以降の話で抜粋
［問題提起］
１．正義の味方がまた来たらどうしよう？
２．申請が却下された後の凸は増える？
３．何か手伝ってもらいたいことは？

［目標］
１．荒らしが再発したら、自治に呼んで解決を試みる努力
２．必要であればLRの見直しをしてみる
３．荒らされた時の対処として避難所、避難方法を検討する。
４．忍者だけに頼らない方法を模索
５．第三者から見ればどっちもどっち。荒らしはスルーが原則

［懸念・疑問点・備考］
１．またどこかの火種で全域規制→凸乗っ取りで設定を強引に変更できる前例になる。
２．全域規制にならない仕組みを作ろうとしているのに、全域規制を前提に考えるのが理解出来ない。
３．現状に困ってない→規制議論に報告。LRにグレーなスレを保持する理由。投票権を活かさない矛盾点。→>>266,276
４．忍者になるという目的が、水遁したい（執着）からという動機では、良い忍者には成り難い→客観性が必要
５．某スレの存続は、vipタイプとセットで考える課題？→議論ループ→意識に温度差があるのは仕方がない。
６．忍法帖は訳もなく規制できる？→特に訳もなくポンポン水遁したら変忍報告→状況次第では破門になります。

291 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/07(水) 18:25:15.09 ID:3/Ctcj7+.net

>>290
［問題提起］だけ答えておきます。
１．原則荒らしはスルーを徹底させなければならないでしょう。
それでも止まない場合は原則自治スレで考える。
vipタイプが導入された場合はしばらくは水遁で対応。
２．また巻き添えになった時にはどうなるかはわからない。
最悪板外部からの案を丸呑みしなければいけなくなるかもしれない。
３．◆RillyOFbbmixさんに個人的に恨みを持っている人がいるみたいなので
この場ではあまり表立って行動はしないか、もしくは別の名前で活動した方がいいと思います。
板だけの問題ではなくなった場合には相談にのってください。



vipタイプが導入されない場合は、
SETTING.TXTの
BBS_MESSAGE_COUNT、timecount、timecloseの３つを
荒らしにくいように変更する事も視野に入れるべきでしょう。

292 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/07(水) 19:07:23.93 ID:ncgAey5s.net

>>291
あ・・ただまとめただけですので…問題提起の部分もそのまんま持ってきただけという…
投票も残り２日みたいなんでちょっとだけ様子見に来ました。ではではまた最終日にでも…

技術的、仕組み的な部分の疑問、問題が拡大して悩んだらまたその時にでも相談にのりますー。

設定についてだけ補足しますと、板の書込特性をゴニョるとなると
timecloseについては、ほぼどの板にも共通で用いられているものなので、コレをキツ目にするとかなりの人が泣きます…
しかし、荒らしは繋ぎ替え（可変IPのISP）で連投規制をくぐり抜けるというオチまでついてきます。＋こらこらもキリが無くなる
timecountについては記録するIPを増やすという面では有効なのだろうか…（この中の同一IP参照→closeなので）
忍法帖でカバー（水遁で忍法帖無効化）したほうが手っ取り早そうなイメージがあります。
BBS_MESSAGE_COUNTについては、今の2048byteの半分にするとLv1の人で614byte
約４行（全角307文字、Twitterの2.2投稿分）くらい書けば引っかかるかな…悩み多き人にはちょっと辛いかもです。
※８日掛けてLv8にすれば1.0倍になるので1024byte→512文字、2048byte→1024文字　（且つLINE_NUMBER→16*2行以内）

293 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/07(水) 22:20:14.14 ID:Reo3m7PJ.net

結局まともに自治する気があるのはアンチplala君だけと見ていいのかな

294 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/07(水) 22:28:05.42 ID:DoKJtOwf.net

スレの流れ見ずに何か結論付けている>>293はアスペか何かなの？

295 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/07(水) 22:40:08.07 ID:Reo3m7PJ.net

アンチplalaこそが自治であります(ｷﾘｯ

296 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 13:17:32.20 ID:HN8d7ZK3.net

＾ｑ＾アウアウアー

297 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 17:32:29.75 ID:kOQK75kg.net

参考：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1289115531/
荒らしが湧く少し前から当該スレをROMってました
確か1度目か2度目の連投荒らしが規制された後？くらいに
テンプレ改変に関する意見がありました。（レス番62）
その時点では賛成意見2レス（レス番72,80）のみで流されたようでした。
その後「略奪」「浮気」になりそうな段階にいる住人に対する誘導をテンプレに組み込む意見が出ています。（レス番120）
それらの意見に対し、「しつこい」「議論は終了している」という反応があり、
結局は結論があやふやなまま「議論をもちかけること＝荒らし」という意見が主流になったように見えました。

298 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 17:36:06.03 ID:kOQK75kg.net

つづき
そのスレの後に立ったスレのテンプレには「二股」について明記してありますが、
それはスレ立てした人の「間違い」ということのようです。

スレ住人側にも議論に応じない頑なな姿勢があったのも確かだと思います。
結論がどちらに転ぶにしても、今後も自治スレを維持し、
議論になった際に客観的な意見を取り込めるようにしていくことは必要だと思います。

299 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 18:50:38.74 ID:M1BeaMG7.net

>>297 のスレ（Part61）が、対抗路線の形成になった部分ですね。

規制と削除で対応しつつ議論（初期の頃は規制の巻き込みについても議論されていた）
法律的解釈を持ちだして不倫浮気の線引き→結論に持っていく流れができる
広義的にはどっちもどっちなんじゃないの？と疑問の声
結論でているのにコレ以上の議論は荒らし→バッサリ切り捨てる（議論でスレが埋立られるのは本末転倒）
略奪かきこが出ると過剰反応して埋立する荒らし
いい加減にしろ報告するぞ→報告しました→荒らし煽りはスルーで

以後ループ…どっちも強く出たんだね。
２ちゃんねるのカテゴライズに法律を持ちだしてスレ維持の根拠を作ったのはともかく
雑談レベルの話にLRもGLも通り越してやや専門的な定義・形を押し付けても
荒らしは、略奪についてだけは納得できなかった。（略奪のかきこみそのものが釣りだった可能性も）
住民は荒らし行為に嫌気をさしつつ、自分たちにとって都合のいい根拠を支持せざるを得なかった？

スレ内で解決したようでしていない状況をどうにかしようとする人が居なかったのも不幸な話

300 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 19:39:32.61 ID:Av6pURan.net

でこれから当該スレどうしてくの
今もアレ放題よ

301 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 19:49:02.64 ID:Yqc4tOc/.net

まともな住人は別板へ行ってしまってるんだから
まともに機能しないのは当然として
今回の問題の火種であり憎悪の的でもあるスレ
常識的にはどうすべきか明白だと思うけど
頑強な抵抗者が約1名いることが悩みの種

302 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 19:53:28.48 ID:M1BeaMG7.net

結果からすると、いづれの側も雑談場所を失ったと言えるのかもしれませんね。
あのスレが必要なのか不要なのかというのも奇妙な話ですけれども
恋サロと不倫に分散して機能している現状を勘案すると、あのスレは抜殻とも言えます。
あのスレに戻りたいという人が居れば、維持存続の話し合いが必要かもしれません。
客層を見ると、時々現れる一見さんモドキと、それに対する煽りで一杯なので
それらを包括しても、妙なスレとしか言い用がないですね。

303 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 20:01:51.52 ID:M1BeaMG7.net

そして付け加えると、仮にvipタイプが入る入らないにせよ
水遁は埋立を止めるためだけの補助的な手段に過ぎないので
今後においても、話し合いができるかできないかが、この問題の根幹になるのではないかと思います。

304 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 20:39:10.88 ID:9KYVXAm0.net

現状では埋め立てする側もそれにいちいち突っかかる側もどちらも荒らしである事には
間違いない事実だから、喧嘩両成敗の形をとるのが現時点では一番だと思います。

305 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/08(木) 20:44:25.50 ID:Av6pURan.net

両成敗とは具体的にどういったものなのかわかりませぬ〜

306 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/09(金) 13:45:27.78 ID:3WYndzvf.net

　　　　　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆

　　　　　　　投　票　本　日　最　終　日
　
　　　　　☆　★　☆　★　☆　★　☆　★　


【純情恋愛板】　忍法帖投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/

投票の期間　9/2　〜　9/9，23:59:59.99まで
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい

※意思表示をしないと云う事は、如何なる結果も受け入れ且つ異議を申し立てないと云う事ですよ。

307 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/09(金) 16:24:38.72 ID:WUAsuaFw.net

荒らし対策なので賛成に一票を投じましょう。

308 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/09(金) 21:47:36.08 ID:ADpNTJif.net

>>297
何か対策が必要だという意見には同感だったよ
でも提案を拒絶する威圧的な空気があまりに気持ち悪くて賛同の意見を書けなかったんだ
今にして思えば拒絶してた連中の大半はモラルなんか関係ない自己主義の固まりみたいな連中だったし
扱う内容が内容なだけに最初は意図してなくても恋する気持ちが高まれば
不倫、二股、略奪に至ってしまう可能性は十分に考えられるわけだからさ
好きな気持ちを抑えられないのは仕方ないことだけど
だからって自分の欲望を叶えるために他人を不幸に巻き込んでもかまわないなんて考え方は間違ってると思うし
荒らし行為はもちろんいけないことだけど荒らしを呼び込むような流れ空気を生んだ自分たちにだってかなり罪はあると思うもん
せっかくの自治提案を拒絶した連中もやってることは荒らしと変わらないわけだし
本当にスレのことを大事に思うなら提案あったようにテンプレの改変はするべきだったよ
今さら言っても始まらないけど今回のことをきっかけに今一度みんなが考え直さなくちゃいけない問題だよね

309 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 00:15:51.70 ID:y/fd622j.net

そのテンプレ改変を拒絶していた住人さんたちは
あっさりといなくなってしまったのでしょうかね？

310 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/10(土) 01:38:56.80 ID:JMpG/l24.net

【純情恋愛板】　忍法帖投票所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/1-4
の投票が終わり、集計した結果、賛成多数で可決となりましたのでお知らせ致します。

投票結果
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314944644/51

311 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 01:53:02.46 ID:a/5Ruwwf.net

もう名無しは戻してくれよ
もう告知の目的は達したはずだよ

312 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/10(土) 01:55:25.86 ID:JMpG/l24.net

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/231

名無しのデフォルト名に戻す申請をしてきました。
がる★さんの対応をお待ちください。

313 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 01:58:07.86 ID:+NZkbutE.net

>>312
乙でし〜

314 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/10(土) 02:03:10.05 ID:JMpG/l24.net

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/606

板設定変更依頼をしてきました。
変更内容 （設定なし） →　BBS_NINJA=checked

315 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 02:51:14.53 ID:K08cWsWe.net

お疲れ様です。これで改善すると良いですね。

316 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 03:24:42.35 ID:+NZkbutE.net

>>310>>312>>314
何から何までありがとうございました

◆RillyOFbbmixさんの今回のご尽力に報えるよう
荒らしのない純情恋愛板を目指し
plalaやocnその他ＩＳＰユーザーの皆さんに
純愛板として迷惑が及ばないようにしていきたいと思います

317 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 03:27:28.66 ID:IMdfbIEE.net

乙でした、少しでも平和になる事を願います
後は当該スレの削除ですね

318 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 03:50:31.38 ID:8WAThj4a.net

RillyOFbbmixさん、お疲れ様でした

319 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 05:25:31.18 ID:RbzKUDAa.net

RillyOFbbmixさんはじめ皆さんお疲れ様でした
これで状況が改善されるといいですね

320 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 06:44:23.52 ID:y/fd622j.net

＞後は当該スレの削除ですね

はて？？？

321 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 08:38:06.00 ID:YYQtYisd.net

vip導入の目的である荒らし抑制に効果が無く
かえって荒らしを刺激して激化する可能性を指摘しているので
水遁で挑発してぷらら再規制に至った場合は
じっくりと責任を追及させてもらうよ

322 ：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ：2011/09/10(土) 09:27:46.75 ID:C1/6bi4U.net

じっくりと自治の意味を辞書で調べてみた方がいいぞ

323 ：名無しさんの初恋：2011/09/10(土) 12:00:54.27 ID:W+QKBg1P.net

>>322
辞書で調べても、理解したり咀嚼できる能力が無けりゃ意味ないじゃんw
『意味を調べて理解する』『そしてその手段を確実に実施』としたほうがよさげ

324 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/10(土) 12:05:10.22 ID:lzi1e9NO.net

入ったみたいだね

325 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/10(土) 14:40:42.64 ID:JMpG/l24.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/232-233
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/610-611

10:30頃入れていただいた様です。お礼のレスをしてきました。
名無しのデフォルト名変更とcheckedの反映確認しました。

水遁も規制も、あくまで連投埋立を止めるための手段であって
根本解決に向けて話し合いに持っていけるかが課題なんです。
水遁してやれとか規制してやれとかで怒りの矛先をぶつけ合うのではなく
「ちょっと冷静になりませんか？」それが水遁に込められた本当の意味だと思うのですよ
荒れてしまった時、思い出してみてください。
話せない掲示板なんて、だれも寄り付かない…そんな原点を

ではでは、また困った時に

326 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/09/10(土) 15:03:59.08 ID:JMpG/l24.net

■身代わりの術とは
Cookie非対応ケータイの代わりに忍法帖を預かってもらい、書込時にそれを使用する事で書込ができるようになるシステムです。

■ケータイで２ちゃんねるにアクセスするための情報はこちらをチェック
携帯→2ch運用情報スレッド130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314506880/
【携帯ブラウザ】べっかんこ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314349714/

◆書けない方へ◆ 携帯→2ch運用情報スレッド130より引用
「貴方の忍法帖を作成します２分後に〜」が出たら ２分後以降にもう一度書き、反映されれば忍法帖も作れた事になります
※何回もメッセージが出るのはCookie未対応機種です、べっかんこ身代わりの術で忍法帖を作成すれば身代わりの術でのみ書けるようになります
べっかんこの［設］→［ふうま］を見て
○機種対応
×忍法帖
↑の場合、機種自体は身代わりの術を使える状態になっていて
貴方の携帯の忍法帖がまだないだけです
×機種対応だったり、身代わりで書いて「未対応です」が出たら↓で登録申請して下さい
【携帯ブラウザ】べっかんこ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314349714/

携帯で書けなくなった…を聞いた人は身代わり登録について教えてあげてください。
投票所のテンプレに入れておいたものですが、コチラでも使えそうなので…
運用スレ130は残り50res程でそろそろ次スレになりますので、なくなったときは運用情報板で検索してみてください。

327 ：名無しさんの初恋：2011/09/10(土) 23:17:57.38 ID:739QLBfT.net

◆RillyOFbbmixさん、お疲れ様です＆ありがとうございました。

328 ：名無しさんの初恋：2011/09/12(月) 16:11:13.43 ID:mrQFXy8l.net

てす

329 ：名無しさんの初恋：2011/09/12(月) 16:34:51.42 ID:7coOU83e.net

tesuto

330 ：名無しさんの初恋：2011/09/12(月) 17:02:00.18 ID:6Gl7GH5T.net

167 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区) [↓] ：2011/08/01(月) 03:39:54.51 ID:Y2VqmhIW0 (5/13) [PC]
　　そもそも各板にある忍法帖のレベル上げのためのtestスレが邪魔

168+2 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [↓] ：2011/08/01(月) 03:40:46.50 ID:b+MeRtL/0 (4/4) [PC]
　　testスレはtestすいとんするといい
　　私もよくテストしている

173+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國) [↓] ：2011/08/01(月) 03:54:43.77 ID:gAaptwUV0 (6/17) [PC]
　　重大な考え違いをしているような気がしてきた
　　本来忍法帖のレベルというのは書き込みの回数に応じて上がっていくもので
　　それをテストスレでtestと書き込んでレベルだけを引き上げようとする行為自体
　　忍法帖の不正使用（不正なレベル上げ）に当たるということか？

213 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) [↓] ：2011/08/01(月) 10:54:13.68 ID:gAaptwUV0 (7/17) [PC]
　　「大量レベル上げ」を（暫定）ルールの水遁対象に加えることを提案します
　　例えばスレッドの流れに関係のない荒らし投稿でも
　　その投稿がなされたということだけでLRを持ち出して水遁するのが濫用に当たるけれども
　　その件数や頻度が甚だしいものになると
　　「スクリプトおよびそれに準ずる荒らし」として遁術の対象になります
　　「テスト投稿」について同様に
　　「テストスレにおけるテスト」であっても「テストスレ以外のテストレス」であっても
　　その程度が甚だしいものであれば遁術対象とすることに問題はないように思います
　　HAP育成ツールを使っているかどうかの判断を
　　書き込みからすることは不可能なように思いますがそれでも
　　１）同一IDから40件超のテスト投稿が行われている
　　２）複数（３件以上？）の忍法帖のレベル上げが並行して行われている
　　・・・ことが確認できれば遁術行使の対象とすることに問題はないのではないでしょうか

　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/

331 ：名無しさんの初恋：2011/09/12(月) 17:03:46.79 ID:6Gl7GH5T.net

長くなりましたが
>>330のような話も出ていたみたいですけど
忍法帖導入で今後はそのあたりも問題になってきそうですね

332 ：名無しさんの初恋：2011/09/13(火) 10:31:01.61 ID:N4szSztl.net

>>330
言論統制酷いな・・・
駄忍どもが思い上がりすぎだろ

333 ：名無しさんの初恋：2011/09/13(火) 10:59:01.11 ID:p43X5N1X.net

言論統制というほど何回も規制されるわけじゃないだろ。
何も考えないでポンポン投稿してっから規制される。
ちっとは考えて投稿しろってこった。

334 ：名無しさんの初恋：2011/09/15(木) 23:30:33.50 ID:Qh0S/cIk.net

>>332
レベル上げ目的のテスト書き込みについての話でしょ
それを言論統制っておかしくない？

335 ：名無しさんの初恋：2011/09/16(金) 19:07:27.60 ID:lpk08W9J.net

言論統制とか以前に
該当スレに第三の問題児になりそうな人が沸いてるけどね…
自治してみたり、指摘されると逆切れみたいな態度で
なんというか不安定で豹変しそうな雰囲気

336 ：名無しさんの初恋：2011/09/18(日) 12:55:12.60 ID:fiqglpyH.net

そういうのは豹変してから心配すればよろし
あの程度で気になるって、どんだけ耐性低いんすか

しかし、あのスレの凸なかなか減らないねー
やっぱ１年くらい別板に移動が妥当じゃないか？

あのスレは凸で埋めちゃえくらいの気持ちでニラニラしながら見てようぜ。
誰も相手しなかったら、年が開ける頃には飽きるだろ。

337 ：名無しさんの初恋：2011/09/22(木) 19:21:46.94 ID:/Ggz4M8i.net

自治厨監視中

338 ：名無しさんの初恋：2011/09/22(木) 22:46:06.98 ID:YhMfttaG.net

　　　|　 |　　　　 　　 　　　　　　　ｺｿｯ|　 |
　　　|　 |∧_∧　ｼﾞｰ　　　　 　　 ∧_/.|　 | 　＿＿
　　　|＿|´？ω？`) 　　　 　　　　.(´？ω|＿| .[lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　　(　 o|　 | (´？ω？｀) ｼﾞｰ
　　　|￣|―ｕ'　 　　 　　 　 　　　 ｀ｕ. |￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　""""""""""""""""

339 ：名無しさんの初恋：2011/09/22(木) 23:00:01.72 ID:vIT7Tt57.net

なんじゃそりゃそりゃw

340 ：名無しさんの初恋：2011/10/28(金) 23:47:50.07 ID:LQfbq+ul.net

またあのおばさんが暴れ始めてるよ

341 ：名無しさんの初恋：2011/10/29(土) 08:24:15.82 ID:vRUBQ6Fs.net

未だにあのスレ続いてたんだ…
あそこまで維持になって居座る理由は何なんだ

342 ：名無しさんの初恋：2011/10/29(土) 21:18:43.25 ID:OVNJulJH.net

まあ水遁が効いてるし住民もスルーしてくれているから今んとこは安心だけれど、
まだ続くようならsetting.txtを変更して荒らし自体出来ないようにするしかないだろうな
(あのコピペだいたい500バイトくらい)

343 ：名無しさんの初恋：2011/10/29(土) 22:22:31.70 ID:vDQ0OY2E.net

純情恋愛板自治スレ住人の皆様、突然お邪魔します。

現在、第1回2ちゃんねる全板ﾁｰﾑﾄｰﾅﾒﾝﾄ
というトーナメントが開催されております。
２ちゃんねるの板をランダムにﾁｰﾑ分けし、人気投票をする。というものです。
公式サイト
http://sites.google.com/site/teamtoname2ch/home
全板ﾁｰﾑﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/
純情恋愛板さんはTeam39の所属になっております。

したらばにTeam39の選対スレを設けましたので、
興味のある方は、よろしければそちらへお越しいただければ幸いです。
【Team39】第1回全板ﾁｰﾑﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対スレ　1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/38943/1319892043/

場違いな話ですみません。。

344 ：名無しさんの初恋：2012/01/14(土) 10:17:52.70 ID:F11QoWts.net

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

345 ：名無しさんの初恋：2012/01/29(日) 12:29:01.77 ID:10h2Y4On.net

一日に40レス以上の連投を行うのが沸いているんですが、どうすればよろしい？

346 ：名無しさんの初恋：2012/01/31(火) 02:04:11.08 ID:YZN+6hm2.net

連投に悪意がなければ問題ない。
まあ何となくどこのスレか分かるが…

347 ：名無しさんの初恋：2012/02/01(水) 00:37:09.54 ID:o9/cijai.net

基地外であることは間違いない。
占拠している。

348 ：名無しさんの初恋：2012/02/04(土) 23:09:31.15 ID:dkzgW4qF.net

他スレコピー
日本のマスコミが外国の支配下に有るから日本が可笑しく成っているのです。統一教会など外国勢力が日本のマスコミを支配しています。
フジTVのヒエダ会長は『ソフトバンクの孫の腹心』だとも言われ一緒に食事している仲です。
読売のドン渡辺恒夫は、読売の株の３８％を持つ支配者ですが、昔はただの読売の記者だった男です。それがどうして３８％のグループ企業の３８％の株を持てたのか？謎です。
ですからマスコミでは『オウムの教祖松本ちずお』は在日ですが誰も知らされていません。
カレー事件の林真須美も在日・ルーシーさん事件の織原城二も在日・教育大事件の宅間守も朝鮮部落出身です。
エリート夫バラバラ殺人の詩織容疑者も他スレでは、『男の親が勘当してまで結婚に反対した（美人・年下・親は大金持ちで社長・お嬢様学校）これで反対は在日だと書かれていますが、マスコミは韓国の良い事は派手に書きまくりますが知らせないです。

349 ：名無しさんの初恋：2012/02/04(土) 23:25:23.35 ID:sf8mbCao.net

例の奴ら、専用スレ立ててあげたら移動してくれないかな。
ほんと嫌。迷惑。

350 ：名無しさんの初恋：2012/02/09(木) 19:35:02.27 ID:filHCLTX.net

自治スレを特定のスレの愚痴スレとして使うのはどうなの
きちんと対策を考えたいならもっとわかりやすく書かないと伝わらない
そうじゃないならちら裏にでもどうぞ

351 ：名無しさんの初恋：2012/02/13(月) 10:36:50.51 ID:0oH/PldD.net

↑スレを作っても反日の検閲人が勝手に消してしまってるのだよ。100件以上書き込みが有ってもスレが勝手に消されてるよ！

352 ：名無しさんの初恋：2012/02/13(月) 16:58:30.54 ID:0oH/PldD.net

朝鮮総連の言い成りに動いてたのは前の国家公安委員長総連所有ビルを差し押さえられる前に名義変更した奴でもその手口がばれて即総連にタダで返還したのだよ
それと民主党に成ってから就任した女の国家公安委員長、朝鮮総連主催のデモに反日のプラカードを持って参加していたね。

353 ：名無しさんの初恋：2012/02/14(火) 18:47:34.15 ID:b8n6Z/eJ.net

意味不明
コピペなら水遁依頼しとけ

354 ：名無しさんの初恋：2012/02/18(土) 16:27:38.92 ID:ekfj4u6L.net

連投キチガイババアどもの
馴れ合い連投に対しては
水遁OKですかね。

355 ：名無しさんの初恋：2012/02/22(水) 00:19:51.80 ID:uKi2zA9/.net

てす

356 ：名無しさんの初恋：2012/03/03(土) 22:46:50.28 ID:vE90eD3L.net

３５３番の様な反日のレスしかないね。俺は昨日まで規制されて書き込めなかったけれど今も本文が長過ぎとか５９秒待てとか邪魔されて書き込めないよ。

357 ：名無しさんの初恋：2012/03/23(金) 01:08:03.74 ID:kMUkscyR.net

反日は許さんぞ！！！

358 ：名無しさんの初恋：2012/05/13(日) 23:22:24.11 ID:wRyjOPeY.net

他スレをコピー
濡れなきゃ怪我するじゃねーか。悲しけりゃ泣くのと一緒、体の防護作用だ。
ってマジレスすんのも馬鹿馬鹿しいが。つか、これ貼りに来たんだけどね。

崔洋一｢日本人の少女を口説くときは第二次世界大戦ﾈﾀで落とせ｣

かつて､在日朝鮮人活動家たちによる<日本女性ﾚｲﾌﾟ事件>が多発した時代があった｡
1960〜1970年代､反日政治運動の陰で起きていた『闇のﾚｲﾌﾟ事件』である｡
『ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛ』1993年9月号に､梁石日､崔洋一､鄭義信の談義が掲載されていた｡

崔｢一時流行ったんだな｡日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが(笑)｣
鄭｢いまだにそんな手を使っている人､いるんだよね｣
梁｢男の風上にもおけんなあ｣
崔｢梁さん､唇､震えてますよ(笑)｣

映画監督の崔洋一は笑っているが､笑い事ではないのである｡
朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが､
朝鮮人と二人きりになった時にﾚｲﾌﾟされるという事件が少なくなかったのである｡

そして､彼女たちは｢反日･反体制意識｣を持っていたがゆえに､
警察に通報することもなく泣き寝入りした｡

当時､団体内でﾌﾘｰｾｯｸｽが流行っていると思われていたが､
実態は在日朝鮮人活動家による日本女性の強姦であった｡

｢我々は人権を重んじる｣
と自ら主張していた在日朝鮮人たちが､何故そんなことをするのか｡
また､日本の女性活動家たちが在日朝鮮人の男性に対して､
なぜ警戒心を無くしてしまったのか｡

昔はそういう時代であったのである｡

359 ：名無しさんの初恋：2012/05/27(日) 12:36:12.38 ID:WF3kTrFM.net

従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

360 ：名無しさんの初恋：2012/07/22(日) 12:58:35.66 ID:4aLwPeGO.net

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部告発らしき書き込み＞

某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

361 ：名無しさんの初恋：2012/08/04(土) 11:10:28.59 ID:WWW1GJL3.net

朝鮮総連の言い成りに動いてたのは前の国家公安委員長、朝鮮総連のビル差し押さえを防ぐ為に自分の名義にした。
でもバレタなら即次の日には総連にタダで返還していたね。 それと民主党に成ってから就任した女の国家公安委員長、朝鮮総連主催のデモに反日のプラカードを持って参加していたね。

362 ：名無しさんの初恋：2012/08/21(火) 11:24:55.74 ID:L5Y30j+u.net

韓国人に牛耳られた日本のマスコミは事実を告げないから一つだけ告げて置く。
戦争が終わって、日本政府は韓国朝鮮人の帰還事業をして全員を帰還させたのだよ。
この時には、本人が拒否した極僅かだけが残ったのだ。それと帰還した彼らの９８％が北へ帰った。
当時の彼らは、北が正式な政府で南は傀儡政権だと信じていた。その後密入国で日本に入って来たのが今の在日全て。

363 ：名無しさんの初恋：2012/10/02(火) 19:57:57.96 ID:z6IM06Pg.net

昨日朝にアメリカが発表した「ＣＩＡの調査によると紅衛兵の地図にも尖閣は日本領に成っているし
台湾・ロシアを含めて世界中の地図でも全て日本領に成っていて、中国領と成っているのは1つも無かった」
「だから日本には証明義務は無く、中国が自国領だと主張するなら説明責任は全て中国に有る」
と発表したけれど日本の反日マスコミは言ってなかったね？竹島が話題に成ると困るから？

364 ：名無しさんの初恋：2012/10/07(日) 00:19:58.39 ID:sMxO5tJt.net

【チャット】ネット恋愛【メル友】41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1344433796/

このスレ、純情恋愛にあるのですが、主に出会い系での会う会わないスレみたいになってます。

ネット（ネトゲやSNSなど）で恋愛する気なんてなかったのに、
気づいたら恋に落ちてしまったなら分かるんですが、
そもそも出会い系を使ってるって時点で純情恋愛なのか疑問ですし、
写メ来たら顔がイマイチだったから無理とか、連絡来ない〜無いな〜ハイ次！とか
純情恋愛からかけ離れてる気がしてなりません。

365 ：名無しさんの初恋：2012/10/09(火) 18:54:45.49 ID:O2zhGi5l.net

洗脳で事実を知っていない無知な女性に事実だけを教えておきます。

まず、アメリカでは『夫の暴力で入院させられる妻の数は毎年２００万人以上います』欧米の男は自分の意見を通すのに暴力を使います。最近の日本男も多くなってきましたけど
それと、アメリカの新聞に出た数字ですが、『アメリカ人の男と結婚した日本女の離婚率は、５年未満で６９％・１０年未満で９１％です。

それと２０年以上前の統計では『日本のサラリーマン家庭では、９８％が『給料を全て奥さんに渡して小遣いを奥さんから貰う』という家庭でした』
これに対して、アメリカでは１００％男が財布の紐を握っていました。朝出かけにその日の生活費だけを置いていくと言う事です。

それとついでに、IQが低いという事も教えておきましょう。欧米へ行った事がある人なら判ると思うのですが、白人は『計算が出来ません』・・おつりをくれるのにも長い事計算します。
世界一権威のある科学雑誌の「ネーチャー」が、１０年前に実施した・１４６カ国で実施した、いまだかつて無い規模の「IQ」調査があります。

それによると、世界一「IQ]が高かったのは日本で、ついで韓国・中国・台湾・香港・シンガポール・・の順でした。
一定以上の「IQ]の割合は、日本は３６％あったのに対して、アメリカ白人の平均は２％未満でした。

そしてこの事実は、アメリカの新聞ワシントンポスト紙では一面で報じられましたが、、日本人の自信につながるこのニュースが日本の各紙では片隅に報じられただけでした。
ですから、殆どの日本人が知っていないのです。当然アメリカワシントンポスト紙では『これは受験戦争がもたらした一時的なもので日本人はバカだ』と言う日本の大学教授の主張を中心に伝えていましたけどね。

366 ：名無しさんの初恋：2012/11/08(木) 13:22:52.94 ID:16I5lZS0.net

先日朝にネットニュースで流されたアメリカが発表した「ＣＩＡの調査によると紅衛兵の地図にも尖閣は日本領に成っているし
台湾・ロシアを含めて世界中の地図でも全て日本領に成っていて、中国領と成っているのは1つも無かった」
「だから日本には証明義務は無く、中国が自国領だと主張するなら説明責任は全て中国に有る」
と発表したけれど日本の反日マスコミは言ってなかったね？竹島が話題に成ると困るから？

367 ：名無しさんの初恋：2012/11/18(日) 06:18:54.48 ID:8Un6t6Ht.net

日本女の洗脳による不幸
「３０から女は輝くのよ」→オバチャンを１番男は嫌う。結婚出来ない。
「留学してスキルアップ」→男から見れば外人男のお古に成りに行った飛んでるキモイ女。
「仕事の出来る女を男は求めて居る」→女の子らしい優しさを持った子を高年収男は求める。課長女はキモイ。
女の不幸の元凶は「年取ってオバチャンに成る事」と言われています。未婚子無しでオバチャンに成ったなら
「男は誰も寄っても来ない人生」＝「愛する人もいない、愛される事も無い人生」

368 ：名無しさんの初恋：2012/12/06(木) 14:27:35.65 ID:CRLmJwn0.net

原子力について日本は洗脳の為事実は教えられて居ないね。特に自然界で宇宙から絶えず放射能は注いでいる
その量は０．３８で原発の格納機の横で０，５８だったと思う。事故が無ければ安全なのが無知にされてる。
チェルノブイリでは停止中に技師が勝手に実験的にヤッタなら格納機が爆発した。しかも200人の消防士は何も付けずに作業し全員が死亡した。

369 ：名無しさんの初恋：2012/12/30(日) 13:45:10.64 ID:Jitf0I5P.net

済州島では朝鮮戦争終了後に韓国軍が上陸し10万人以上を虐殺したのだよね！だから多くの韓国人が密入国して日本に来たのだよね。
朝鮮戦争が勃発した時に済州島では一斉蜂起で北朝鮮側の勢力が島を支配し、村長や地主を皆殺しにした報復だった！

370 ：名無しさんの初恋：2013/02/19(火) 23:06:46.17 ID:D3vY7bS0.net

ハーバードでは30年以上前から入試に学力試験は無いよ。テストで決めれば日本人などアジア系人種ばかりに成るから。民族割合を決めて高校長の推薦と面接と論文だけで入学者を決めている。
因みにブラジルのエリートはサンパウロ大学の法学部だけれどかなり前に見た数字では５９％が日系人に成っている。

371 ：名無しさんの初恋：2013/03/06(水) 10:53:06.39 ID:O92emdT5.net

イギリスＢＢＣ放送が１０年くらい前に日本の右翼を取材し、本国向けの番組を作ったという。日本には、ＮＨＫ・ＢＳで放送されたらしい。
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメントは、
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者 とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され 最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」 と結論づけてあったそうだ。

372 ：名無しさんの初恋：2013/05/06(月) 11:12:13.53 ID:J07C+Tzd.net

イエスは、ユダヤの聖書には「不倫の子で始めヨゼフは引き取りを拒否したが最後が引き取った」と書かれてる
麻原（松本ちずお）は、在日で６人兄弟として生まれたが親が手当目的で盲学校に弟と一緒に入れられた、愛されてないよね。
それと麻原は「われは神なり、空中に浮ける」として信者を集めた。イエスは「我は神なり池の上を歩ける」として信者を集めた。
そうしてイエスは当時の支配者ローマ帝国から最後は、婦女暴行・殺人・強盗・詐欺等の罪で指名手配された。

373 ：名無しさんの初恋：2013/06/05(水) 00:25:14.23 ID:Lf0tS02/.net

従軍慰安婦問題をねつ造（元はＳＦ小説だった）した朝日の植村記者って、昔で韓国人の女と結婚したなら、そんな男は全員が韓国人教祖文鮮明の統一教会の信者だったのだろうな。
血は日本人かも知れないが心は「韓国に尽くすのが神の思し召し」だと思ってる人間だからね。

374 ：名無しさんの初恋：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Nb9eSrdc.net

他板で「尼崎の連続殺人の角田被告は在日朝鮮人なのにマスコミは隠してる」と言うスレも有るね！
インターニュースで沖縄で保険金目当てで崖から無理やり飛び降りさせた罪で角田被告の親族の李容疑者と鄭容疑者が送検されたと言ってるね。

375 ：名無しさんの初恋：2013/09/05(木) 08:02:36.97 ID:0WjyS4ZF.net

まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。 在日はその時拒否した極少数とその後密入国したので在日全員です。
因みに韓国の済州島新聞が昔書いた記事に「調査したが強制連行の事実は一つも見つけられなかった」と言うのも有った。

376 ：名無しさんの初恋：2014/02/24(月) 14:33:29.29 ID:aeUzc9sT.net

先日のインターネットニュースで神戸の49歳の韓国人が生活保護費を貰ってポルシェに乗って居たのが発覚したね。
ポルシェに乗ってホームセンターで5万円の発電機を万引きして捕まったから発覚した。

377 ：名無しさんの初恋：2014/07/06(日) 17:39:27.03 ID:nC+g+vmB.net

まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。 在日はその時拒否した極少数とその後密入国したので在日全員です。
因みに韓国の済州島新聞が昔書いた記事に「調査したが強制連行の事実は一つも見つけられなかった」と言うのも有った。

378 ：ヤリマンありさ　LINEのID：2014/07/07(月) 00:13:42.04 ID:1ZG0hrjd.net

http://hec.su/bkv


http://hec.su/bkv


http://hec.su/bkv

379 ：名無しさんの初恋：2014/08/05(火) 22:21:04.08 ID:M1gcrzpG.net

もはや機能してない自治スレでいうのもアレだけど、最近広告多すぎないか

380 ：名無しさんの初恋：2014/11/27(木) 12:28:44.40 ID:iJqa7SM+.net

スイート はなちゃん
マジ、北川景子似！！！
ビックリするよ(汗)
しかもスグ会えるから嬉しい＼(^o^)／

http://s★we★et★line.xyz/chance.html
　　　　　↑　 ↑　 ↑
　　　　 ★ を消してね

381 ：名無しさんの初恋：2015/02/24(火) 11:23:47.82 ID:knE94CnN.net

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 740 -> 695:Get subject.txt OK:Check subject.txt 740 -> 695:Overwrite OK)load averages: 0.41, 0.51, 0.55
sage subject:695 dat:695 rebuild OK!

382 ：名無しさんの初恋：2015/05/25(月) 00:44:28.85 ID:uefpZQys.net

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部告発らしき書き込み＞

某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

383 ：名無しさんの初恋：2015/05/28(木) 21:36:26.22 ID:G0tBBg1b.net

社内Ｗ不倫だけど
絶対純愛！！
自称:中年のバカッポー
ケイちゃんヒロちゃん
もうアラフィフなのにね(^_-)

384 ：名無しさんの初恋：2015/07/03(金) 15:28:06.43 ID:xCXDs24l.net

まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。 在日はその時拒否した極少数とその後密入国したので在日全員です。
因みに韓国の済州島新聞が昔書いた記事に「調査したが強制連行の事実は一つも見つけられなかった」と言うのも有った。

385 ：名無しさんの初恋：2015/07/05(日) 18:34:29.93 ID:vHi4REd7.net

こうやって荒らすからネトウヨは鼻つまみ者

386 ：自治厨：2015/07/18(土) 08:46:21.34 ID:zBhA9IjS.net

>>379
一括で報告します

削除されやすいリンク付広告から運営に報告します
デカい上に多い、現在も続いている「Jメール」「ワクワクメール」（検索結果：282）から報告する予定です

他にも邪魔な広告があればここで言ってください

387 ：自治厨：2015/07/27(月) 20:21:24.11 ID:9fMKAXq8.net

一括止めて最近のものから報告します

388 ：自治厨：2015/07/30(木) 10:01:00.20 ID:T4k5vrCt.net

収まったかな？

389 ：自治厨：2015/07/31(金) 02:57:07.49 ID:768BLPFw.net

まだまだ広告が多くて済みません

390 ：自治厨：2015/08/02(日) 01:25:56.58 ID:FdzMQtVq.net

少しは減りましたかね

391 ：自治厨：2015/08/08(土) 18:11:54.96 ID:B6vqDdah.net

オタクの彼氏彼女が欲しいスレに女性の避妊具を名称を書き込みし荒らしてる書き込みが複数見受けられます。

392 ：自治厨：2015/08/10(月) 09:30:24.30 ID:Z3Y1zyYp.net

複数、程度じゃなあ
大量か大容量になったらまた報告しに来てください

393 ：自治厨：2015/08/10(月) 09:48:20.59 ID:yqBS3lW1.net

オタクの彼氏彼女が欲しいスレに居座ってるみたいだね… 女性の避妊具を平気に書くなんてありえない

394 ：名無しさんの初恋：2015/08/10(月) 12:58:06.30 ID:j9VQbDZ6.net

もうすぐスレ復帰すると思う

395 ：名無しさんの初恋：2015/08/10(月) 21:03:27.54 ID:C09gFFvw.net

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 678 -> 676:Get subject.txt OK:Check subject.txt 678 -> 676:Overwrite OK)load averages: 2.58, 2.26, 2.12
sage subject:676 dat:676 rebuild OK!

396 ：名無しさんの初恋：2015/08/13(木) 21:42:07.45 ID:K2FcwlrX.net

ありがとうございます

397 ：名無しさんの初恋：2015/11/09(月) 06:45:31.50 ID:wqp2PD5h.net

イギリスＢＢＣ放送が１０年くらい前に日本の右翼を取材し、本国向けの番組を作ったという。日本には、ＮＨＫ・ＢＳで放送されたらしい。
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメントは、
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者 とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され 最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」 と結論づけてあったそうだ。

398 ：名無しさんの初恋：2015/12/28(月) 09:44:15.76 ID:faAnr8pm.net

去年5月に韓国の公園で93歳のお爺さんが「日本統治時代は良かった、日本人は良い人ばかりだった」
と言って、反日教育を受けた35歳の男に殴り殺された事件が有ったけれど、日本のマスコミは報道して居ないよね！
これって日本のマスコミは韓国朝鮮の悪い事は報道しない偏向してるね。
朝鮮の場合は、このお爺さんの個人的な思いだけかも知れないが、台湾の5割強を占める
内省人（戦前からの台湾人）にどちらかと絶対に併合しなくては成らない場合日本と中国で選ばせたアンケートでは日本が過半数に成った。
これは日本の統治が欧米の単に奴隷的に統治するのではなく、教育も受けさせ治水やその他を自国と同じ様にした結果で良い植民地政策だった証拠だね。
台湾では戦前に私財を投げ出して治水事業をした日本人の金持ちの技師の銅像が戦後に建てられているみたいだし、

399 ：名無しさんの初恋：2016/02/25(木) 07:31:37.58 ID:w6x9QV5i.net

韓国で122人の女が一昨年7月韓国政府を訴えた。朝鮮戦争時アメリカ軍の従軍慰安婦として道を歩いていて拉致され牢屋に入れられ米軍相手の慰安婦にされたとして集団訴訟されてるね。
日本の場合はただの売春婦だったのをでっち上げで非難してるのにいい気味だね！
日本の場合は、反日に牛耳られているマスコミは隠そうとしているけれど東北出身者が５０％以上だし高額のお金を払ってしていたタダの売春宿だった。
タダのＳＦ小説だったのを朝日の当時韓国人女性と結婚した植村と言う記者がでっち上げ反日のマスコミが広げただけのデマだ。
当時韓国人と結婚していた殆どが韓国人教祖の信者だった。統一結婚式で有名な団体だった。

400 ：名無しさんの初恋：2016/03/01(火) 16:28:05.07 ID:xC5KZgAZ.net

鯖移転
peace→echo

401 ：名無しさんの初恋：2016/03/06(日) 17:03:23.82 ID:uQ4rCCb8.net

ﾜｯﾁｮｲ強制にしてくれ

402 ：名無しさんの初恋：2016/03/10(木) 21:52:28.87 ID:czoYC3dH.net

スレ保持数減らした方が良くない？

403 ：名無しさんの初恋：2016/04/22(金) 22:18:56.93 ID:fHvzqWvE7

今までで最高の美しさ。。。
実際会ってみるとサービス凄すぎ！！！
顔見るだけの価値はあるよ♪
ttp://party-rocking.com/lv4/f6iry/hc9x

404 ：名無しさんの初恋：2016/06/06(月) 19:06:15.77 ID:5+VRd0BA.net

Swan song とマエロセスだけの専用スレ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/pure/1463891286/

他人の書き込みを禁ずるとか、この方たちは何者なのでしょうか
馴れ合い板にでも行けばいいのに

405 ：名無しさんの初恋：2016/06/11(土) 20:09:12.38 ID:Uz2EOnuS.net

そんなのほっといたらいいんじゃないの？
そんなに気になるのかな

406 ：名無しさんの初恋：2016/08/03(水) 10:17:17.89 ID:N6hwjrWX.net

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407 ：名無しさんの初恋：2016/08/03(水) 10:26:27.38 ID:N6hwjrWX.net

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408 ：名無しさんの初恋：2016/08/03(水) 22:34:45.21 ID:N6hwjrWX.net

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409 ：名無しさんの初恋：2016/08/04(木) 22:56:03.68 ID:URokAO5p.net

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410 ：名無しさんの初恋：2016/08/05(金) 08:18:42.43 ID:kxDDskHF.net

恋愛相手・遊び相手・ご飯友など
大手サイトなら大抵の人は見つかります

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411 ：名無しさんの初恋：2016/08/05(金) 08:19:33.67 ID:kxDDskHF.net

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412 ：名無しさんの初恋：2016/08/06(土) 08:24:13.03 ID:Erp65Zfl.net

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413 ：名無しさんの初恋：2016/08/07(日) 18:55:31.79 ID:kDsFtnzJ.net

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414 ：名無しさんの初恋：2016/08/08(月) 08:24:22.66 ID:kLMmRfIE.net

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415 ：名無しさんの初恋：2016/08/10(水) 14:42:07.94 ID:SK+cFaVF.net

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416 ：名無しさんの初恋：2016/09/06(火) 21:21:49.31 ID:HbUUTMcg.net

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417 ：名無しさんの初恋：2016/09/12(月) 14:14:51.45 ID:IIbkv52n.net

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429 ：名無しさんの初恋：2016/10/25(火) 19:03:45.40 ID:QfLM5h8o.net

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430 ：名無しさんの初恋：2016/10/28(金) 02:59:07.40 ID:Uwv2WFVv.net

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431 ：名無しさんの初恋：2016/10/30(日) 04:58:16.83 ID:VF8Gdind.net

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432 ：名無しさんの初恋：2016/10/31(月) 23:16:19.55 ID:EGMsWPHT.net

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433 ：名無しさんの初恋：2016/11/03(木) 21:50:21.20 ID:S4dUTQZv.net

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434 ：名無しさんの初恋：2016/11/09(水) 21:47:02.61 ID:5dncMuGJ.net

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435 ：名無しさんの初恋：2016/11/11(金) 01:41:28.08 ID:xTdFaDpd.net

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/

436 ：名無しさんの初恋：2016/11/15(火) 14:50:31.47 ID:FcjYMhOG.net

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437 ：名無しさんの初恋：2016/11/22(火) 11:59:30.17 ID:rbsgZnnX.net

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438 ：名無しさんの初恋：2016/12/07(水) 21:53:21.46 ID:HWPrVcDK.net

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439 ：名無しさんの初恋：2016/12/14(水) 23:42:47.82 ID:9R0CTSWs.net

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440 ：名無しさんの初恋：2016/12/21(水) 03:35:12.35 ID:9viRhyPL.net

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441 ：名無しさんの初恋：2016/12/27(火) 16:19:40.16 ID:w73ke70M.net

【政治】在日韓国人らをネット中傷・排斥、控えよ…安倍首相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367925394/

在日韓国人らをネット中傷・排斥、控えよ…首相

　安倍首相は７日の参院予算委員会の集中審議で、国内で在日韓国人・朝鮮人らを
インターネットで中傷したり、排斥するデモを行ったりする動きがあることについて、
「一部の国、民族を排除しようという言動があることは極めて残念だ」と非難し、
控えるよう呼びかけた。

　首相は「日本の国旗がある国で焼かれようとも、我々はその国の国旗を焼くべきでは
ないし、その国のリーダーの写真を辱めるべきではない。それが私たちの誇りでは
ないか」と強調。首相の会員制交流サイト「フェイスブック」にも同様の書き込みが
あるため、「エスカレーションを止めるコメントをしたい」と沈静化に努める考えを示した。

　首相はまた、日本の防災技術について、「東日本大震災の経験と教訓を踏まえ、
海外展開して各国の防災技術の向上に貢献することは、震災で海外から多大な支援を
いただいた我が国の責務だ」と述べ、積極的に輸出する意向を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130507-OYT1T00902.htm


【政治】菅官房長官、「ヘイトスピーチによる、商店の営業や学校の授業の妨害、極めて憂慮すべきだ。関係機関で適切に対応していく」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381185369/

★ヘイトスピーチ「極めて憂慮」＝菅官房長官

　菅義偉官房長官は７日午後の記者会見で、「在日特権を許さない市民の会」の街宣活動を
人種差別と認定した京都地裁判決に関し、「最近、ヘイトスピーチと呼ばれる差別的発言で
商店の営業や学校の授業などが妨害されていることは、極めて憂慮すべきものがある」と述べ、
在日韓国・朝鮮人の排斥を訴えるデモを批判した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013100700599

442 ：名無しさんの初恋：2016/12/28(水) 09:00:02.10 ID:JmMGogbF.net

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443 ：名無しさんの初恋：2016/12/29(木) 00:34:01.28 ID:fmLyRRcI.net

メンヘラやヤク中はスレチじゃないのか？

444 ：名無しさんの初恋：2017/01/07(土) 23:42:23.09 ID:LO4GqfSJ.net

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445 ：名無しさんの初恋：2017/01/26(木) 18:54:51.40 ID:EXEUu+gs.net

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446 ：名無しさんの初恋：2017/02/13(月) 19:24:52.90 ID:+L50ClcZ.net

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447 ：名無しさんの初恋：2017/03/09(木) 14:22:33.77 ID:wmEnWFJj.net

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449 ：名無しさんの初恋：2017/03/29(水) 13:46:30.30 ID:hwN4CHS7.net

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450 ：名無しさんの初恋：2017/04/17(月) 05:40:48.25 ID:GRzGtExB.net

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451 ：名無しさんの初恋：2017/04/23(日) 00:57:40.37 ID:nnJ7Gzk/.net

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452 ：名無しさんの初恋：2017/06/22(木) 03:04:49.92 ID:GyMHzxQe.net

女はその男の最後の女に成る事を望み・男はその女の最初の男に成る事を望むと言う言葉が有る。

男が愛するのは５つの場合だけ
１、容姿の美しい子「こんな美しい子がこんな俺になびいてくれた。一生大切にするぞ」
２、若い子「こんな若い子が、こんなオジサンと結婚してくれた。この女を守るぞ」
３、処女「処女を俺に呉れた。一生大切にするぞ」
４、母親に成った「愛する子供の母親だから大切な人」
５、尽くしてくれる「初めは好きでも無かった、けど一生懸命に尽くしてくれた。この女を愛するぞ」

つまり愛されないと女は結婚出来ません。
昔の女は１、プロポーズは１００％男からした。２、１０歳上は普通。３、当たり前に処女。
４，２０代前半までに結婚したから当たり前に３人位産んだ。５、男の親の面倒を見た。
結果、今は離婚が４割近くで結婚出来て居ない３０歳の女が４割近く成っている。

453 ：名無しさんの初恋：2017/07/08(土) 05:55:17.99 ID:IWdcSwK9.net

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454 ：名無しさんの初恋：2017/07/20(木) 14:38:33.68 ID:IxDGlJkg.net

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455 ：名無しさんの初恋：2017/07/27(木) 15:21:53.99 ID:1yWm+eLY.net

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456 ：名無しさんの初恋：2017/08/16(水) 20:50:55.98 ID:xYA34JIq.net

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457 ：名無しさんの初恋：2017/09/10(日) 16:51:19.30 ID:Q1mGWS3F.net

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458 ：名無しさんの初恋：2017/09/18(月) 15:39:58.01 ID:V1r8MTuj.net

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459 ：名無しさんの初恋 転載ダメ：2017/10/02(月) 21:57:54.33 ID:Xg8eXtZY.net

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460 ：名無しさんの初恋 ：2017/11/18(土) 20:40:45.23 ID:0STcs3Zx.net

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461 ：名無しさんの初恋 ：2017/11/20(月) 04:38:37.61 ID:ahW1lzP8.net

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462 ：名無しさんの初恋 ：2018/04/29(日) 05:29:26.19 ID:DKfInLvv.net

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463 ：名無しさんの初恋：2018/04/30(月) 19:26:13.32 ID:q5r7mI35.net

誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

4TR1X

464 ：名無しさんの初恋 ：2018/05/26(土) 12:20:41.55 ID:zJVikxb9.net

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465 ：名無しさんの初恋：2019/02/11(月) 19:06:37.10 ID:BQFMKEf6.net

2011年のスレｗ