タイムリープしてしまったんですが

1 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:35:32.16 ID:QJh2R7Jj0.net

意味わからんたすけて

2 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:36:04.57 ID:QJh2R7Jj0.net

1人でいいから聞いてほしい。
書き溜めしてないからレス遅くなるけど

3 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:37:56.16 ID:QJh2R7Jj0.net

俺は昨日まで4月10日にいたはずなんや
興味本位で過去に2chに投稿された「夢を使って行く方法」試したらほんまに来てしまった

4 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:40:38.37 ID:QJh2R7Jj0.net

戻るって思っても2〜3日だと思ってたのに7日も戻ってて怖い。
夢の中で初めて「こりゃ夢見てるな」って感じた。体動かしたりしてたら猛烈な吐き気がして起きたら4月3日水曜日17時06分だった
そもそも俺は23時過ぎに寝たはずやのになんでや

5 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:43:48.15 ID:QJh2R7Jj0.net

それに変わったことも起きた
カロミーティングの存在がスマホから消えてるんだけど。Appストアでかろみのこと調べても出てこない。あと髭はやしてないのに生えてる。気味悪すぎる

6 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:46:15.53 ID:QJh2R7Jj0.net

微妙なズレっていうのかこれ
まじで怖い。寒気が止まらない

7 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:46:32.16 ID:QJh2R7Jj0.net

誰か戻る方法知らん？

8 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:49:59.74 ID:QJh2R7Jj0.net

必要なら覚えてる限りでこれから起こるニュースも言う。

9 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:52:14.26 ID:3qHeoP2K0.net

>>8　おしえて

10 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:53:41.02 ID:QJh2R7Jj0.net

4月9日
富山県で震度4弱
女子高生◯人事件
イルカがどっかの浜に打ち上げられる
記録的な大雨
4月8日
台湾政府が復興支援を日本、アメリカに求めた
鳥取で原因不明の津波
大谷翔平が3連続ホームラン

ここまでしか覚えてない。すまん

11 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:56:47.05 ID:QJh2R7Jj0.net

気味悪い。ほんま助けてくれ。

12 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:57:25.75 ID:QJh2R7Jj0.net

>>9

13 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:59:04.36 ID:QJh2R7Jj0.net

釣りじゃないの

14 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 17:59:35.99 ID:QJh2R7Jj0.net

本当に

15 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:04:01.17 ID:QJh2R7Jj0.net

今日の夢で4月11日のこと思い浮かべたら戻れるんか？どうすればいいの

16 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:07:36.69 ID:5yvAUfZG0.net

>>10
台湾地震をネタにした不謹慎さにムカついたからスレ潰しますね

17 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:12:09.15 ID:eYthGtGb0.net

有名なリープスレと全く同じパターンで草
手抜いてんじゃねえぞ

18 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:27:07.77 ID:+3OAA/ot0.net

>>15
本当？

19 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:31:40.52 ID:dLj8UvFa0.net

>>15
タイムリーパーのmomoはそれで戻った

20 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:42:57.94 ID:sZji5dOu0.net

タイムリーパー(笑)
妄想で戻った気になってるんだよ

21 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:43:09.15 ID:QJh2R7Jj0.net

>>19
本当ですか
やってみます

22 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:45:48.83 ID:QJh2R7Jj0.net

信じなくても大丈夫だけど1つ聞きたいことがあります
カロミどこいったの？Appにない以前に調べても出てこない

23 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:47:31.50 ID:dLj8UvFa0.net

>>21
完全に同じ未来には戻れないらしい
https://www.youtube.com/watch?v=mbNmvWP3xvQ

24 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:52:06.84 ID:eYthGtGb0.net

https://nazolog.com/blog-entry-185.html

このスレみて立てちゃったのかな？

25 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:54:27.40 ID:dLj8UvFa0.net

元号が令和を当てれた5chのタイムリーパー　0人
コロナを当てれた5chのタイムリーパー　　　0人
安倍暗殺を当てれた5chのタイムリーパー　　0人
能登震災を当てれた5chのタイムリーパー　　0人

26 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 18:54:57.27 ID:665FUbce0.net

後１週間普通に過ごせばいいじゃん

27 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 19:20:40.20 ID:luz00C6T0.net

>>22
カロミーティングってなんなの？
アプリ？どんなアプリ？
聞いたことねぇぞ
オメェ、FF7リメイク、リバースやってるか？
とりあえずYoutubeにストーリー動画あるから見てみろ
なんかヒントになるかも

28 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 19:58:01.93 ID:e7dxL6m20.net

3連続ホームランって何？3打席ってこと？3試合って意味？

29 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 20:03:57.10 ID:lRur0GOK0.net

大谷翔平が3連続ホームランは3打席連続なのか3試合連続なのか？

30 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 20:09:43.92 ID:luz00C6T0.net

１日の試合で３回は無理だから３日か２日で３回連続ホームランっぽいけど

31 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 20:17:59.93 ID:lRur0GOK0.net

特定されても構わないぐらいの覚悟を持って書き込め

32 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 21:26:18.20 ID:yyyAMpJ60.net

マンデラエフェクト

33 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 21:47:49.32 ID:bfI5+SPZ0.net

大谷選手は今日もホームラン出なかったな。

34 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 21:56:24.56 ID:Jni0HteS0.net

でどうなん？

35 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 23:21:37.93 ID:QJh2R7Jj0.net

こんばんは
>>23
今日試します

>>24
そのスレを見て興味本位で試したらこんなことになった

>>27
ありがとうございます
カロミーティング本当に知らないの？
ZoomとかGoogleミートみたいなビデオ通話ができるアプリだよ。ロゴは黄色ベースで白抜きされた花の中にCaloって書いてる。Calo meetingだよ

野球のことについて
野球詳しくないからわかんないけど、4月8日か9日にみたニュースで大谷翔平が3回目のホームランを打ちました的なこと言ってた

36 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 23:33:56.96 ID:dLj8UvFa0.net

3年ぐらい過去を思い浮かべて寝てるが1日単位のタイムリープすらできん

37 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 23:45:55.66 ID:yI1Uepd/0.net

>>10
大谷は8日はカブスとの試合
先発投手は今永なんだがw

38 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/03(水) 23:48:22.48 ID:QbKRLcv00.net

リアルな明晰夢見ると目が覚めた時にパラレル移動してる事がよくあるってまるの日が言ってたな
戻るのは無理だからこの世界で生きていけばいいじゃん

39 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 00:38:32.93 ID:+8o70ZmT0.net

そのカロミがなかったら何が困るんだ？
生活にめちゃ浸透してたわけ？

40 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 00:55:06.92 ID:/JgyjjME0.net

>>39
ほぼかろみで仕事してるから
てか本当にカロミしらない？

41 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 01:07:08.30 ID:BDWGDO2S0.net

またクオリティーの低いタイムリーパーだな～

42 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 01:10:30.10 ID:XAwDoxjV0.net

じゃあもう一回タイムリープしてみてよ

43 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 01:29:33.46 ID:+8o70ZmT0.net

>>40
まったく聞いたことない
かろみはどういう風に使ってた？会議？
LINEかSLACKみたいなもん？
つか今は無職ってこと？

44 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 01:38:13.97 ID:/JgyjjME0.net

>>43
カロミがないから仕事できない
スラックとzoomが合わさった感じ

45 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 01:49:39.53 ID:XAwDoxjV0.net

他にこの世界と違うことは何かある？

46 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 02:02:32.71 ID:/JgyjjME0.net

>>45
髭が生えてるくらい

47 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 02:18:12.90 ID:XAwDoxjV0.net

とりあえず9日以降に答え合わせやな

48 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 02:42:29.55 ID:jG+dOzT90.net

世界地図や日本地図を見て、なんか違和感感じるところ有ったら教えて

49 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 02:48:02.96 ID:/JgyjjME0.net

>>48
日本ってこんな形だっけ？

50 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 02:49:05.72 ID:/JgyjjME0.net

>>48
四国にもう一つ県なかった？俺の記憶力悪いだけ

51 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 03:05:10.35 ID:y5GzJvwx0.net

もういいよお前つまらない

52 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 03:59:22.02 ID:jG+dOzT90.net

>>50
俺に聞かれても困るわ。四国に5つ県があったら五国になってしまうわ

53 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 04:18:42.79 ID:fDespSi60.net

ワイもタイムリープしたいわ
10歳まで戻りて～

54 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 04:33:58.72 ID:3ZcS6yIn0.net

ジャップが、スギを馬鹿みたいに植えまくった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【🌲】

西・東日本ではスギからヒノキ花粉へ移行中、本格飛散は4月中旬まで

【現在の飛散状況】
西・東日本ではスギからヒノキ花粉へ移行中
現在、九州から東北で花粉が飛散しています。西日本や東日本ではスギ花粉の飛散が減少し、九州や東海、関東からヒノキ花粉の飛散が増えてきています。
今後、その他のエリアでもヒノキ花粉の飛散が増えてくる予想です。

北陸や東北ではスギ花粉が本格的に飛散している状況です。北海道のシラカバ花粉はまだ飛散が始まっていません。


https://weathernews.jp/s/topics/202403/280085/

55 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 08:07:01.75 ID:+8o70ZmT0.net

>>40
まったく聞いたことない
かろみはどういう風に使ってた？会議？
LINEかSLACKみたいなもん？
つか今は無職ってこと？

56 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 08:19:23.36 ID:f+W9pJpu0.net

リロードミスった連投スマソ
結局仕事はどうしてんだろ
今まで仕事してた時間があったわけだろ？
今はその埋め合わせに何してんだ

57 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 08:57:55.57 ID:yqdE033+0.net

>>50
悪いだけだろう
だって5つあるとしたら「xがない」という発言になるはずだもの
社会人なのに自国の都道府県すら言えないなら、
それはそれで「知的障がいがある」並に機能障害が起きているわけだし
「4っだっけ？」はおかしいでしょ
小学生じゃないんだからさ

58 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 09:01:08.63 ID:mfX4oNQ60.net

このスレ気になってる

59 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 10:31:55.31 ID:RJCTCb+O0.net

蜀漢の第一次北伐における魏延が献策した長安奇襲は成功の可能性があったのか？
蜀漢が北伐を成功させるためには必要な作戦だったのか？
その是非を問いたい

60 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 10:32:11.80 ID:RJCTCb+O0.net

三国志ファンは魏延を過大評価しすぎなんだよ
北伐時の蜀で一番か二番の軍人だったってぐらいで
あの時代だとそこまでの実績を残せなかった人間なのに簡単に長安を落とせてその後も長安を守れると思ってるのが間違いだ

61 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 10:32:33.70 ID:RJCTCb+O0.net

同意。
そもそも北伐時の蜀は荊州失陥と夷陵の大敗などで関羽張飛黄忠馬超といった有力な将軍が次々にいなくなった時だしね。
急に成り上がった魏延が勘違いして「俺様が行けば夏侯楙は恐れをなして逃げ出すから簡単に長安を落とせるぜ」なんて雑な作戦を立てても却下されて当然。

62 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 10:32:58.65 ID:RJCTCb+O0.net

疲れ果てた5000人で長安という大都市を攻略するつもりだったのか
話逸れるけどお付き合いを

大都市のイメージないんだけど当時の長安てどんな感じ？
あやふやな知識だと赤眉で荒廃、洛陽へ遷都、
二百年後董卓が洛陽から遷都し使える状態にしたが
李傕らでまた荒廃、帝は洛陽、許に遷都
荒らしっぱなしのイメージなんだが、その後の洛陽みたく曹魏が復興したの？

63 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 10:33:17.91 ID:RJCTCb+O0.net

はっきりとした記録があるか不明ですが長安は交通の要所で春秋戦国の頃から秦の首都咸陽、劉邦も最初は長安を首都にしてた。こういった交通の要所は放っておいても人が集まり勝手に復興していくものだし曹操だとて西の要所を荒れたままにはしないでしょう。

64 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 10:59:32.74 ID:RJCTCb+O0.net

答えてくれたのは揉めてる人だけかｗ　どうも。
じゃあ記録は無いんだ、キングダムの影響でここらの地図よく見てる。

交通の要所。武関も函谷関も黄河南岸だからそうだね。
ただ咸陽は渭水北側、穀倉地帯も渭水北側。
長安は蜀に近く南岸は山がち、劉邦も同じだが南側も安泰。
228年に大都市だと思えないなあ、普段の食料調達でさえ渡河で面倒そう。
(あくまでもオレが思えないだけなのでｗ)

65 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 10:59:50.96 ID:RJCTCb+O0.net

歴史を見れば長安はずっと大都市ですが。
何度も歴代王朝の首都になるのはなんでだと思う?

66 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 11:00:03.76 ID:RJCTCb+O0.net

魏延って防衛戦での実績が史実には残ってないんだよな
だから魏延が長安を守れるか？って問われると、うーん…となる

67 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 11:00:18.48 ID:RJCTCb+O0.net

おいおい
漢中太守として、魏との前線を守り続けてきたんだぞ

68 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 11:00:42.03 ID:RJCTCb+O0.net

漢中太守として魏延が魏軍からの侵攻を防いだなんて功績は無いぞ

69 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 12:30:23.75 ID:5Ewh1ZwP0.net

>>10
9日までスレが残らないと思ってるだろ

70 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 12:32:02.63 ID:RJCTCb+O0.net

魏延の「重門之計（重門戦略）」が魏を防いでいたからこそ、大規模な侵攻は起きなかった

71 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 12:32:24.05 ID:RJCTCb+O0.net

漢中住民は曹操が移住させてしまってたから劉備が漢中王になった時点でもういない
兵糧庫も張魯が曹操に引き渡していてこれも曹操は持ち出し終わっていた

魏延は漢中太守に任じられたと言っても名目だけだったと思われる

漢中攻略作戦の一環でこ馬超や張飛が漢中の西側にある下弁(武都)方面の陣を攻略したがそれ以上北上しなかったのと併せて考えても分かる

そしてそれは三国鼎立の基本戦略である劉備の蜀乗っ取りから漢中侵攻
漢中の豊富な兵糧と補給拠点としての利用して連続的に長安侵攻する計画の頓挫を意味している

曹操はただで漢中を手放したのでなく漢中を空っぽにしてから劉備に譲ってやった
その空っぽの漢中は劉備に取ってはは肉のない正に鶏肋だった

72 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 12:33:10.55 ID:RJCTCb+O0.net

流石に漢中を肉のない鶏肋というのは無理があるだろ
漢中という要害があるのと無いのとでは蜀の防衛力が全く変わったものになるぞ
後、劉備は漢中の防衛のための設備構築をしてる記述があるから魏延が名目だけの漢中太守とはとても思われない

73 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 12:33:36.76 ID:RJCTCb+O0.net

おいおい
曹真の侵攻を撃破した子午の役は、北伐じゃなくて防衛戦だぞ？
その功績で、魏延は鎮北将軍から仮節・前軍師・征西大将軍・南鄭侯へ躍進した

74 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 12:33:51.84 ID:RJCTCb+O0.net

それを魏延の防衛戦というのも違うと思うぞ。
侵攻してきた魏軍本隊が長雨で停滞している隙に魏延呉懿を魏の別働隊にぶつけて撃破したのであって。防衛戦や籠城戦とは言い難い。
魏軍の隙を見逃さなかった諸葛亮の戦略眼と魏延呉懿の野戦の強さを褒めるならわかるのだが。

75 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 13:43:45.23 ID:/JgyjjME0.net

寝たけど戻れんかった
仕事は会社自体がなくなってる
株式会社ユーゴミールって知ってる奴いませんか？
デザイン会社です

76 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 13:47:39.32 ID:/JgyjjME0.net

暇つぶしにテレビ見てるんやが、1度見てるからつまらん。寝たら戻れるか？

77 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 13:51:34.56 ID:VYtN/i0B0.net

リープ前に見たテレビの内容を言えたら信憑性があがるな

78 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:00:53.52 ID:/JgyjjME0.net

>>77
6日前のテレビの内容は覚えてない
アメリカで売春は印象に残ってるけど、もうニュースで出てるから信憑性には欠ける
どうすればいいのやら…

79 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:08:55.74 ID:VYtN/i0B0.net

>>78
大谷の元通訳の一平の行方は？

80 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:10:05.52 ID:/JgyjjME0.net

>>77
10日見たテレビは上田と女が吠える夜しか覚えてない。メンタルがどうのこうのってメンディとか女優？が話し合ってた
これも番組表見ればわかるから信憑性にはならないけど。

81 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:12:19.82 ID:/JgyjjME0.net

>>79
水原さんのニュースはもうやってない。

82 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:16:49.89 ID:RJCTCb+O0.net

なんで、魏延批判派は長安を保持する前提なのか
関中では３郡が蜀に呼応したし、後漢末期から鐘瑤、夏侯淵、郭淮の西方経営の状況を考えれば、地元豪族や異民族も続く可能性があった
魏延は無理に長安を維持しなくても、いくらでも西へ撤退し、ゲリラ戦術を続けるだけの根源地があった

83 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:17:04.29 ID:RJCTCb+O0.net

魏延が一挙に長安以西を定めるって言ってるやん

84 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:17:08.65 ID:vFzYkN/J0.net

>>10
さあ後2試合続くか

85 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:17:27.90 ID:RJCTCb+O0.net

隴西方面は馬超の乱の最後の始末で夏侯淵と別働隊の張コウが馬超に呼応した勢力を征伐して関連した大物はほぼ討ち取って都市や集落は魏に任命された漢人による支配になって馬超の乱以前の状態に複している

諸葛亮の北伐で漢中から西へ遠回りして隴西方面で戦いつつ魏の太守達を追い払ったことでこの地域の有力氏族を懐柔したり異民族と交渉して協力を取り付けた

第一次北伐に諸葛亮が率いた兵力は5,6万人と言われていてこれだけの規模で包囲戦と懐柔を行ったから現地での懐柔もできたわけで魏延が5,000人連れて長安から西へ逃げながら魏の漢人太守の守る地域に侵入しても何もできないよ

86 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:17:55.10 ID:RJCTCb+O0.net

漢人太守がどうとか関係ない
３つの郡が速攻で蜀に寝返ってるじゃん

87 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:18:06.75 ID:RJCTCb+O0.net

それは郡レベルでは対応できない大軍が来たからだろ

88 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:18:23.52 ID:RJCTCb+O0.net

きっと夏侯楙が逃げるだろう。失敗しても西方で反乱が起きてくれるだろう。これを希望的観測や楽観論という。
そもそも敵領土内でゲリラ戦ができるなら長安を経由しないで普通にやればいい。実際に蜀はそのような事はやっていない。できなかったと見るべきだろう。

89 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:18:31.21 ID:/JgyjjME0.net

歴史嫌い

90 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:19:34.84 ID:VYtN/i0B0.net

会社に勤めていてリープ後に会社がなくなってるなら
歴史が変わってんだが
通帳の内訳とか年金の支払いはどうなってんの

91 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:20:34.47 ID:tEUUccUs0.net

>>81
この週末、6土、7日の覚えてるニュース、何でもいいから教えて

92 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:21:50.98 ID:VYtN/i0B0.net

パラレルシフトだから予言が外れても問題ないという理屈か

93 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:21:57.10 ID:/JgyjjME0.net

>>90
姉に俺ってなんの仕事してるっけって聞いたらカラオケ屋の店長だってさ。デザインに人生費やしてきたのになんなんだよ。

94 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:23:09.17 ID:VYtN/i0B0.net

>>93
リープした体の記憶がないなら店長やるの無理じゃね
辞めるのか

95 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:23:11.00 ID:EBEcylD70.net

本当にリープしたならやり方おしえてほしいわ
予言が当たるかどうかはどうでもいい
戻る方法が知りたい

96 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:26:16.56 ID:RJCTCb+O0.net

宮城谷三国志によれば事前に
「夏侯楙は若く、怯であり、しかも無謀であるとのことです」
との情報を魏延は得ており勝算も十分と思っていたので
どうせ失敗するなら魏延の策で失敗して欲しかった

97 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:26:29.78 ID:RJCTCb+O0.net

敵の無能や失敗に期待してる時点でダメ。
しかも失敗すれば魏延と精鋭五千が全滅するのではリスクが大きすぎる。
諸葛亮の北伐は失敗しても蜀に大きな被害は無かったので無謀で楽観的な魏延の策と一緒にするな。

98 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:26:45.84 ID:RJCTCb+O0.net

夏侯楙無能エピソードって全部魏略出典で長安奇襲も魏略出典
魏略の他国話は特にデタラメな話が多い
魏の朝廷から出てないであろう魏略の著者が蜀の軍事機密なんて知る由もないだろうがそれが事実ならそんなレベルで筒抜けな作戦なんて成功の見込みはないね
まぁ大方本筋は敵の将軍にすら無能が知れ渡ってる夏侯楙wwwの部分で魏延の長安奇襲云々なんてのは与太話の域を出ない

99 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:26:57.64 ID:/JgyjjME0.net

>>91
俺の家の近くで事故
小規模な地震
通信障害

記憶が曖昧だから別の日かもしれない

100 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:27:01.23 ID:RJCTCb+O0.net

先鋒は魏延にすべきであった。それもしなかったとなると、諸亮の旗鼓の才は、袁紹程度とみてよい。優柔不断であり、公孫瓚には強いが曹操には弱い兵略的欠点と似た短所をもっている。はっきりいえば、諸亮は春秋時代の管仲のように万能ではなかった。(宮城谷三国志から引用)

101 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:27:16.62 ID:RJCTCb+O0.net

宮城谷先生が魏延のなにを評価しているか不明。
楽観論に頼った無謀な長安奇襲策や諸葛亮の死後暴走し蜀将全員から反発され自滅した魏延に先鋒を任せたところで大きな違いは無かっただろうとしか思えないんだよな。むしろ魏延に任せたら暴走してた可能性もある。
そもそも魏延単独での大きな功績も実績も無いのに。

102 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:27:29.91 ID:RJCTCb+O0.net

宮城谷って最初はブルーゾーン狙ったからある程度成功したんだろうなと思う
三国志に関してはネットでチョロチョロしてる魏延厨と同レベルの事しか言えないのに正史準拠アピールしてるの本当に腹立たしい

103 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:27:43.37 ID:RJCTCb+O0.net

小説を根拠に歴史を考察するのはほとんど意味の無いことだよ
そもそも宮城谷先生、作品によって人物の評価がしょっちゅう変わる人なのに

例えば、諸葛亮の評価は先生の作品だと『三国志』と『諸葛亮』でかなり違う

104 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:27:54.60 ID:RJCTCb+O0.net

この時代の歩兵行軍速度は1日30里(15キロ)
昼夜強行軍で100里(50キロ)が限界
この50キロという異常な速度は北伐時に孟達を急襲する為に司馬懿が移動した事で有名だけど他にこんな速度で移動した例は同時代にはない

武装プラス5-10日分の最低限の食糧、陣地構築に最低必要な物資に絞ってもそれを持って移動できる距離はgoogle MAPで出る時間とは全然違うよ

105 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:28:12.41 ID:/JgyjjME0.net

>>94
やめたい

>>95
寝る前に自分が戻りたい人のこと、出来事を強く思い浮かべるだけ

106 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:28:13.44 ID:RJCTCb+O0.net

違う
元より関中は軍閥による独自支配期間が長かったことや、異民族も多く、中央に従わない気風があった
地図を見ればわかるが、蜀軍の位置に関係なく呼応している
安定なんて、蜀軍の姿かたちもない離れた場所だけど、馬超・韓遂とともに反乱した楊秋たちの根拠地だけあって、蜀に味方している

107 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:28:27.71 ID:RJCTCb+O0.net

そんな簡単に裏切りや反乱が起こる危険な地域にある長安の兵力が少なかった訳ないよね。
5000程度の兵力が奇襲かけてきたくらいで防衛を諦め逃走するというなら長安の兵力は1000以下。夏侯楙が臆病だった事を考慮しても2000以下でないといけないだろうがあり得ると思うかい?
そもそもそんな臆病なやつが少数の兵士で危険地域にいられるはずがない。
ようやく魏延の策がデタラメで頓珍漢だとわかったようだね。

108 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:28:48.60 ID:RJCTCb+O0.net

少ない
「そういう場所なら大軍が」は、現代人の思い込み

流通・交通技術がないから、食料は原則現地生産
でも、荒廃したあの地域には、郡にも州にも常備軍を設置できるほどの生産力がない
だからこそ、曹操・曹丕は後漢の涼州を河西回廊と長安～隴西地域を分割し、後者と長安・司隷校尉の一部とあわせて雍州を作った
そうすることで、州政府としてあの地域の行政と軍事を統合し、食糧を備蓄できるようにした
だから、馬騰・韓遂・馬超は三国時代の地図では雍州にいるのに「西涼の軍閥」
諸葛亮に呼応した地域は、後漢では雍州じゃなくて涼州なんだよ

地図に新平郡と北地郡の間に「撫夷護軍」ってあるでしょ？
あれは、関中の治安維持のために曹叡の時代に設けられた「郡」もどき
治安維持軍の駐屯のためだけに、郡県の行政と生産を集約した軍事基地なんだよ
住民全員が治安維持軍のためだけに働き、兵は屯田して生産する
長安や三輔に大軍を維持する力がない
だからこそ、鍾繇は大きな常備軍を持たず、政治力で馬騰や韓遂、馬超たちを翻弄することに専念した

109 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:29:04.09 ID:RJCTCb+O0.net

別に大軍を常設させる必要はないのよ。ただ中央から援軍が来るまで持ち堪えるだけの兵力があればいいの。
あと流通交通技術が無いというのも言いがかり。何度も言ってるけど長安は中国の歴代王朝が首都とした場所。そんな場所に多数の兵士を置いておけないはずがないでしょ。
それこそ反乱が起きたら即座に皇帝が殺されちゃうよ。

110 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:29:22.53 ID:RJCTCb+O0.net

時代毎に長安の状況はかなり違うからそこは史料から読み取らないと想像だけでは的外れな話になっちゃうよ

正史の董卓、馬超、鍾繇、張既伝とか読めば都市としての長安がどういう状態だったかは結構詳しく出ているよ
正史すら読んでないただの想像で書いているのが透けてて無知丸出しだよ、君は

111 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:29:35.74 ID:RJCTCb+O0.net

長安がどういう状況だったのか詳しく書いてみ。
董卓が荒らしてから30年放ったらかしだったとでも?長安が重要でないならなぜ馬超や諸葛亮、魏延が長安を狙ったのか説明がつかないぞ。

112 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:34:45.86 ID:hmib9MtN0.net

大谷ホームラン打ったな。

113 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:36:10.94 ID:RJCTCb+O0.net

それは正史に書いてある
自分で読んで自分の間違いを自分で知ってね
他人に手間を押し付けずに

114 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:36:16.45 ID:VYtN/i0B0.net

>>105
あなたの職が変わってるなら学歴も変わってんの？
デザイナーの専門学校行ったのにリープ後は行ってないみたいな

115 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:36:25.54 ID:RJCTCb+O0.net

俺は長安が荒廃しているなどと思っていないしそんな記述も見つけられなかった。長安が荒廃していたと主張するあんたに聞いてるんだよ。
正史のどの記述から長安が荒廃していると思ったのか逃げずに答えてみなさい。

116 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:36:38.06 ID:RJCTCb+O0.net

上記に示した各伝をお読み
1人も人がいないぐらいの状態だったタイミングまであったことが複数回明記されている
手間を押し付けない

117 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:36:51.16 ID:RJCTCb+O0.net

一人も人がいない時期なんて李傕郭汜が暴れていた頃だろ。
その後も人がいないままだったなんて記述どこにあるんだ?

118 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:37:05.80 ID:RJCTCb+O0.net

曹操は献帝擁立以降本拠地許昌の北、東を中心に進出したから西側に割く人員、金の余裕はなかった
だからこそ涼州の軍閥である韓遂馬騰を漢王朝の高官に任じて彼らに西側の支配を預けた
その代わりに彼らの子弟を人質として要求し馬超は一時的に曹操配下の将軍として賊の討伐にもあっている
一方で韓遂、馬騰らは荒廃した長安から西へ逃れて涼州隴西に来た人達を支配下に納め人口を確保しますます力を付けた
これがのちの馬超の乱の時に馬超ら5万を超えると想像される大兵力の動員を可能にする背景になっている
このあたりも全部正史に書いてある

馬超は長安ではなく曹操討伐を本気で狙っていたから目標はそもそも長安ではない
ほぼ廃墟の都市として長安はスルーして潼関を攻めた
これも正史に書いてある

諸葛亮の北伐も都市としての長安を狙ったというよりは州都長安を中心とする一帯の制圧を狙った
その途上で隴西を支配に置く事で漢中からこの方面に移住させられた人達の生産力と経済力も掌中におさめこれを補給や輸送に転用しようとしていた
これも幾多の論文で書かれていてそれなりに三国志の史料や論文を読んでいる人にとっては当たり前の話

簡単に入手したりネットでも読めるんだからとにかく自分で読みなさいな

119 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:38:07.06 ID:/JgyjjME0.net

>>114
いや、デザイン会社の面接に落ちてヤケクソになったらしい

120 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:38:27.30 ID:RJCTCb+O0.net

李傕郭汜らに荒らされて長安が荒廃したのは事実だがその後30年経っても復興せず荒廃したままだったとは読めんな。
むしろ鍾繇を長安に入れて関中の諸軍を統率させたのはある程度長安の復興が進んでいたからでその後鍾繇が復興に力を入れなかったとは考えられないぞ。
董卓に燃やされた洛陽ですら復興してるのに長安だけそのままというのも考えにくい。

121 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:38:42.02 ID:RJCTCb+O0.net

諸葛亮伝を読むと諸葛亮は一度も長安を取るというようなことを明言してないし、明確に長安を取るための軍事行動をしてないように思う

もしかしたら、諸葛亮は長安を戦略的に重要地点と考えてなかったのではなかろうか？
だとしたら魏延の策を取るはずがないはずだわ

122 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:38:55.11 ID:RJCTCb+O0.net

おいおい、今さらか
長安自体は、象徴的な意味と生活に適した肥沃な平地の拠点ってこと以上には、魏延も諸葛亮も諸葛亮以前の涼州軍閥も重視していない
軍事的には重要なのは、防衛に不便な都ではなくて潼関・函谷関だよ
だから、魏延の献策は「長安を奪取する」ではなく「潼関で諸葛亮と合流しよう」だったでしょ
魏延

123 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:39:12.42 ID:RJCTCb+O0.net

そりゃ無いわ。
最後は五丈原に陣を移してまで長安に近づいているのに。
そもそも国のトップ二人の認識がそんなにズレるはずがないでしょ。国の総力をあげて戦争するのに実質国のトップが軍事のトップと戦争目的を話し合わないなどあるかよ。

124 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:39:28.45 ID:RJCTCb+O0.net

魏延にせよ、諸葛亮にせよ、狙ったのは関中。
長安という一都市じゃない。
そしてその最大の重要戦略拠点は長安じゃなくて潼関・函谷関。
そこを押さえることで、中原からの軍の進出を防ぐことができる。
董卓、李傕・郭汜、馬騰・韓遂、馬超、鍾繇。
みんな潼関・函谷関をめぐって戦った。

125 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:40:36.66 ID:VYtN/i0B0.net

>>119
分岐点ができてパラレルになったのね
失敗したからやり直す体験談ばっかなのに
成功者から失敗した方にパラレルシフトしたのね

126 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:41:20.31 ID:RJCTCb+O0.net

宮城谷スレの方は根拠もなく人の意見にケチを付ける狂人がいて文字通り話にならないので、こちらは会話になるだけでも助かるわ。

127 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:41:31.89 ID:RJCTCb+O0.net

夏侯楙が臆病たって籠城されただけで破綻だろ

128 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:41:53.06 ID:RJCTCb+O0.net

長安城が董卓死後の混乱で廃城同然になって長安から西に120キロぐらいの郿に董卓が使った郿城跡が要塞として利用されてたんだよね

馬超の乱では西から攻めてくる馬超軍に対して曹操側の守将曹仁は長安ではなく長安より西の潼関に立て籠って対応したのも長安の復興がこの時点でもまだほぼ手付かずだったから

その後劉備と曹操の漢中争奪戦が起き劉備が漢中を押さえると曹操は張郃達を長安ではなく郿に駐屯させて漢中からの進出を抑えた

第一次北伐でも曹真が郿城に入って指揮を取った
長安から移動するより7日ほど早く隴西に移動可能だったから基本的に長安は蜀軍からの攻撃の際の守備拠点としては考えられていなくて物資の中継地ぐらいだったと思われる

129 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:42:17.92 ID:RJCTCb+O0.net

関中都督夏侯楙がいたこと自体が関中に常備軍がいた証左だろ

130 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:42:28.36 ID:EBEcylD70.net

>>105
以前本気でリープしたくて寝る前に浮かべるのずっとやってたんだができなかった
コツとかあるんかな
しんだ身内の病気にもっと早く気づけなかったこと後悔してるんだ

131 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:42:50.11 ID:RJCTCb+O0.net

魏と関中・隴西の状況が分る論文。
蜀軍が近づいただけで３郡が寝返るぐらいだから、魏延の奇襲が実行され成功していれば、もっと反乱者は増えただろうね。

＞　馬超が韋康を攻め殺した際、一度は曹操についた周囲の郡県は雪崩をうって馬超についた。
＞　オセロの石が一斉にひっくり返るかのような様は、郡県を支える著姓や各郡の領域内に潜む諸集団の存在が、強い自立的傾向をもっていたことを示唆する。
＞　寝耳に水とされた蜀漢軍来襲を受けた「三郡叛魏」は、その延長線上にある。かつて韋氏政権を支えた天水の有力者たちは、馬超に断固と反抗し、曹操政権への支持を打ち出していた。ところが、この反馬超行動はあくまでかれらの主体的な選択に基づく行動なのであって、ほぼ独力で馬超を追い落とし曹操軍を迎えたのである。
＞　時勢の判断によっていつでも変わりうる、不確かな親曹操・親魏の姿勢であった。
＞　少なくとも天水太守の馬遵はそう考えていたからこそ、姜維らへの不信を露わにしたのではないだろうか。
＞　諸葛亮の「北伐」を受けて、魏王朝の関隴支配がなお脆弱なものに過ぎないと露呈させられたのである。

132 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:43:05.84 ID:RJCTCb+O0.net

なら奇襲を成功させないように長安には兵を置いてしっかり整備して守らないとね
そんな重要都市を荒廃したままにしておくほど曹操はアホではない。

133 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:43:17.99 ID:RJCTCb+O0.net

みんな正史読んでないのか
鍾繇は確かに関中復興の為に長安に赴いた
ただ袁紹とその子達の戦いで洛陽北岸から許昌へ迂回の動きをされた時に洛陽の復興も進んでいなくて洛陽方面の守備がガラ空きになっている
その時に鍾繇が向かってこれを防いだものの許昌と長安の間を突かれた事で長安より先に洛陽の復興をしなければならないとなり長安付近に集まり始めていた人は洛陽へ移住させた
鍾繇伝にハッキリ書いてある

これで長安復興の話は一度振り出しに戻った
この時に洛陽の西側の守りとして再整備されたのが潼関
潼関は長安からも近く西への侵攻の拠点にもなる
実際馬超の乱の時の防御線はここになり攻勢に転じる際にはここが輸送拠点として使われた

その後の事は張既伝など読んだらちゃんと書いてあるんだからちゃんと自分で読んで
過去に読んだものの思い込みで長安の復興時期やそれ以前に行われた洛陽復興の時期がズレてると思うよ

思い込まず読み直す
読んでないなら自分で一度読む
全部他人の書き込みに頼るゴミみたいな姿勢改めて

134 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:43:43.66 ID:RJCTCb+O0.net

＞長安付近に集まり始めていた人は洛陽へ移住させた
鍾繇伝にハッキリ書いてある

袁紹と戦ってた頃にすでに長安に人が集まり始めていたなら北伐が始まる20年後はさらに集まっていただろうな。
それ以前に曹操が漢中の住民を移住させているし人が一人もいないなんて状況はあり得ない。
適当な妄想で一人で勝手に歴史を語られてもついて行けないよ。せめてどの記述からそう思ったのかくらい言えよ。

135 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:44:02.89 ID:RJCTCb+O0.net

鍾繇が長安に赴任した時期はそうだったという話を書いた
張既伝とかにその後の話は出ているからそれをお読みなさいと書いた
人に全部手間を押し付けずに自分でお読みなさい

そして人が1人もいなかったのがずっと続いていたとは俺は言っていない
復興を目指しながらも他の要件でそれがまた人を移動させたり金がかかるから中断したり馬超の乱でまた長安周辺の人口移動は起きてて復興事業は長期化してんの
洛陽が董卓に焼かれてから10年ほど経った曹操袁紹の抗争の時点で洛陽ですらまだほとんど手付かずだったぐらいで本拠地の許昌から更に遠い長安の復興はまだまだほとんど進んでいなかったからこそ鍾繇が長安に行った
その上でやはり先に洛陽を復興だとなったんだよ

思い込まずにもう一度丁寧に正史を読み直したら良い
正史なんて簡略に書いてあるから4,5の伝を読むぐらい自分でしなさいな
そして長安の復興が

136 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:44:18.90 ID:RJCTCb+O0.net

長安の復興が進んで人口が増えたのがいつか分かる記述がどこに書いてあるかは逆に君に教えてもらおう

137 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:47:14.42 ID:/JgyjjME0.net

>>130
いろんなループした人の体験動画とか見て、より強くイメージすればいけるかも

138 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:51:26.05 ID:RJCTCb+O0.net

そもそもあんたがなにを読んで長安の復興が進んでいないと思ったのか不明なんだよ。
張既が漢中の住民を長安に移すよう進言しているからその頃には長安は多数の住民を受け入れられるほど復興が進んでいたと見るべきだろうし、魏が西の重要拠点を荒れたままにするはずがない。
蜀にしても荒れた都市をわざわざ攻撃目標にするはずもない。
あらゆる状況証拠から北伐時には長安の復興はかなり進んでいたと言える。

139 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:51:46.65 ID:RJCTCb+O0.net

魏延伝の記述で行くなら長安奇襲なんて魏略のホラ話は真面目に語る必要ないな
このスレ終了

140 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:51:57.31 ID:RJCTCb+O0.net

潼関や函谷関は関所だからそこをさかいに戦争になるが、長安も都督や天子が駐屯した重要拠点だろ

141 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:52:08.17 ID:RJCTCb+O0.net

そこが常に戦いのかなめになるのだから、潼関や函谷関こそ重要拠点でしょ
長安という都市が成立したのは漢代からだが、潼関・函谷関は春秋戦国時代や秦の時代から戦略的に最重要拠点だった
長安は関中・三輔・隴と河西回廊という関西の中の一都市に過ぎない
諸葛亮や魏延も長安を攻略したいのではなく、劉邦がかつてそう考えたように、関所を押さえて関東の軍を締め出すことが北伐の第一目的だ

142 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 14:52:27.35 ID:RJCTCb+O0.net

なんか手段と目的がごっちゃなってるな。長安を攻略しそれを維持するために潼関が必要なんだよ。
決して潼関やら函谷関が目的なわけではないよ。
漢中の戦いでも定軍山や陽平関で攻防が行われてきたけどそれは軍事拠点を取れば戦線が有利になるからで両軍の最終的な目的は漢中なのはわかる?
長安の陽平関が潼関というだけ。

143 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 15:43:20.46 ID:bbNvzO5N0.net

面白くないスレは伸びんな

144 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 15:49:48.62 ID:/JgyjjME0.net

あとは答え合わせしてくれればいいです。読んでくれてありがとうございました。

145 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 16:14:22.03 ID:3ZcS6yIn0.net

　　　　　　∧_∧　　　∧_∧
　　　　　（・ω・` )　（・ω・` )
　　　 　 /　 　　　＼/　 　　　＼
　　　　(⌒) (⌒二　)　 (⌒二　)
　　　　／⌒ヽ(￣､　 ヽ(￣､　 ヽ
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ　ヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）‐（＿_）――┘

146 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 16:30:43.05 ID:RJCTCb+O0.net

長安までしか行かない魏略の作戦はやらなくて正解だったな。

147 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 16:31:04.92 ID:RJCTCb+O0.net

違う
魏略を信じるならば、諸葛亮に「潼関で落ち合おう」と提案したことになっているので、魏延の最終目標は長安ではなく潼関

148 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 16:31:24.25 ID:RJCTCb+O0.net

魏略には潼関とか書いてねぇぞ

149 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 16:31:40.11 ID:RJCTCb+O0.net

魏略じゃなくて正史のほうか

150 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 16:31:59.33 ID:RJCTCb+O0.net

劉備が考えて場合によっては興勢の役のように督漢中魏延が防いでいる間に成都からの援軍を待つというようなこともあったんだろうが、子午の役では諸葛亮が漢中にいたから魏延主導で実行されることはなかったな

151 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 17:14:25.69 ID:EBEcylD70.net

>>144
もしネタならネタだとおしえてほしい
一時期リープスレあさってたときは自○まで考えるほど追い詰められてたから
今はそこまでではないけどもしかしたらって期待してしまう

もしみんなネタだとわかってて乗っかってるなら水差す発言してごめん

152 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 18:17:45.07 ID:c4aLEPxP0.net

>>10
今日、大谷、ホームラン出ちまったよ！5日でなくて、6、7、8日で三連続か？

153 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 18:35:46.12 ID:RJCTCb+O0.net

関中都督夏侯楙解任されて曹真が関右都督となっているので第一次北伐の魏軍の主力ほとんどが元関中都督配下の兵だろう
夏侯楙がいた長安の兵力は推して知るべし

154 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 18:36:07.20 ID:RJCTCb+O0.net

で、その魏軍の兵力は何万人なんだ?

155 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 18:36:40.82 ID:RJCTCb+O0.net

歩騎五万じゃね

156 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 18:36:56.15 ID:RJCTCb+O0.net

孟達が速攻で斬られてるからただでさえリスクの高い魏延案でいってたら史実より損害出てそう

157 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 18:37:10.25 ID:RJCTCb+O0.net

取り敢えず様子見します

158 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 20:31:31.26 ID:XY0jkxwe0.net

>>1
イッチはどこに住んでるん？
2024/04/05に起こることは

159 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 23:05:07.67 ID:/JgyjjME0.net

>>158
関西

160 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 23:08:57.95 ID:/JgyjjME0.net

>>151
本当って信じても信じなくてもいいけど、一応ほんとです

161 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 23:30:38.83 ID:h4UlCu5d0.net

戻れると良いな、俺はタイムリープしてみたいが

162 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 23:39:35.06 ID:XY0jkxwe0.net

>>80
番組表に書いてあるな
他には？

163 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/04(木) 23:42:02.90 ID:XY0jkxwe0.net

>>160
小林製薬問題まだやってた？

164 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 00:11:28.28 ID:90dEdO+Y0.net

・一週間程度のリープでリープした意味がない
・職が変わって現状に適応できない

リープした意味なくね？

165 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 00:31:15.02 ID:rhGPqqAE0.net

龐統が死ななくても諸葛亮を呼ぶ予定だったらしいけど何で？

166 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 00:31:32.87 ID:rhGPqqAE0.net

張飛や趙雲はともかく、諸葛亮はそんなに期待されてたの？劉備に、実際簡単に平定してるけど
魏延や黄忠を連れていったのは無名だから？

167 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 00:31:55.78 ID:rhGPqqAE0.net

数年かけてやっと落としている
被害も大きく、軍師の龐統が戦死するレベル
それに呉への備えもある

168 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 00:32:17.22 ID:rhGPqqAE0.net

そもそも劉備が劉璋から兵借りるのに
孫権への援軍を口実にしているぐらい
劉備と孫権の関係は劉備が益州制圧するまでは
共同軍といってもいいぐらいの蜜月の関係
それが破綻するのは劉備が益州制圧して
孫権からの荊州返還要請を反故にしてから
なので当時は劉備が呉の備えなんてする筈がない

169 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 00:32:34.83 ID:rhGPqqAE0.net

そこまで信頼していないかと
末期の羅憲の時は守る兵はわずか二千とかだったけど
諸葛亮、関羽、張飛、趙雲とかなりの兵を残しているからなあ
ロシアが条約破って攻めたのを非難する人いるけど条約なんてむしろ守られないのが前提

170 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 00:40:26.30 ID:w5UQNgwV0.net

ロシアは核攻撃したの？

171 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 01:20:08.93 ID:JxSr+2NT0.net

身に覚えのない知り合いとか増えたor減った？
前の会社の人たちどうなってるかわからんか

172 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 03:46:48.68 ID:SnxH0eem0.net

>>10 言ったな？覚えてるからな

173 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 05:57:46.65 ID:vhT/mNDn0.net

>>1
勝手にリープさせて、ごめんなさい。
さぁて、みなさん
｢あけましておめでとうございます！｣
お正月

174 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 08:49:27.96 ID:90dEdO+Y0.net

>>173
2000年4月１日にタイムリープさせてください

175 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 09:54:38.43 ID:SVbQThSP0.net

久々のリーパースレか予言が判断基準だな
この場合予言って言うか並行世界で観測された出来事がこの世界にも起こるか、だが

176 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:09:34.89 ID:90dEdO+Y0.net

本人の職業が変わってる時点で予言は当らんと思うな
本人がパラレルワールドと言い張ったら終わり

177 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:24:03.43 ID:M8wTfre80.net

まタイムリープした世界が元の仕事と違っても
幸いなことに前の世界で培ったデザインのノウハウは覚えているわけだから
再就職っていう手もあるんじゃない再就職っていう手もあるんじゃない？

178 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:24:06.35 ID:M8wTfre80.net

まタイムリープした世界が元の仕事と違っても
幸いなことに前の世界で培ったデザインのノウハウは覚えているわけだから
再就職っていう手もあるんじゃない再就職っていう手もあるんじゃない？

179 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:35:00.39 ID:90dEdO+Y0.net

ガチのデザイナーなら自分の描いたものをアップロードできるよな
しないなら異世界から来たと言ったのに文字を書いてアップロードしないシルドと同じ類

180 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:44:15.48 ID:rhGPqqAE0.net

それに蜀の桟道を超えて既に益州内に数万の兵を入れていたし
最初にヨウカイとコウハイを騙し討ちで始末した
それでも徹底抗戦された
２６４年に３か月で魏に滅ぼされたのに比べると国民が国を守ろうとした

181 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:44:34.81 ID:rhGPqqAE0.net

演技被害者の会　劉璋
諸葛亮はこの頃は軍事に携わってないよ
劉備が死んだ後からじゃね、関わったの
IFで面白そうなのは方正中心で蜀制圧
でもって荊州に諸葛亮→名士担当と関羽→叩き上げ担当で樊城戦
まあ方正中心てのが現実的では無いけどどうなるか見てみたかったわ

182 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:44:57.46 ID:rhGPqqAE0.net

劉璋はむしろ演義が劉焉劉璋時代の細かい情勢を書いてないおかげで劉備が来るまで益州は平和だったなんて錯覚抱いてる馬鹿が結構いるからむしろ演義のおかげで得してるだろ
ましてや演義は宴席で不意打ちなんてセコい真似を拒否しただけの正史劉備を同族だから益州攻めを躊躇するという謎改変
その描写にミスリードされた結果、何故か正史劉備が同族に対して侵略した！なんて本来この時代的にはだから何？としか言いようがない理不尽な批判されてるというね

183 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:45:34.18 ID:rhGPqqAE0.net

長江遡って蜀攻略したのってこれ除いて前後3例あるが
成家は35～36年に討伐、成漢は1ヶ月、譙蜀は413年に討伐
劉備一味は212～214年
他と比べて劉備一味だけ時間かかってるのは幕僚にたいした人物がいないのが分かる
この辺が面白いなんて1は三国時代しか知識ないんだろう

184 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 10:46:21.31 ID:rhGPqqAE0.net

ではその時に攻略側が率いていた兵力と守っていた側の兵力も書いてみ

185 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:27:41.04 ID:rhGPqqAE0.net

不明だけど、北伐前に魏が推定していた蜀の総兵力は九万
漢中に三万とかいるとすると
益州だけでは六万ぐらいかと、荊州軍も五万で足りなかったみたいだし

186 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:27:52.31 ID:rhGPqqAE0.net

光武帝の頃は最後の敵を全力でって状況で重臣が何人も死んでいる
防御に徹すればかなり守れる
魏の蜀滅亡戦も、楽城や黄金居は最後まで落とせなかったし
剣閣に籠る蜀の精鋭も敗れず兵糧問題で撤退を検討
諸葛瞻でないまともな将軍が１万の兵で徹底的の防御に徹すれば勝てはしなくても破れなかった
もちろんトウガイの挑発にのって打って出たら諸葛瞻以外でも敗れただろう

トウガイ軍は敗れたらもう撤退できず全滅するしかないのだから必死で戦うので蜀は勝てない

187 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:28:05.65 ID:rhGPqqAE0.net

秦が蜀を滅ぼせたのも騙し討ちや裏切り者の利用だったし
光武帝の後漢も他を滅ぼして全力で攻めて幹部が何人もやられているレベルだし
劉備の時も呉への備えの荊州本国から諸葛亮張飛趙雲をってことは
残っていた軍のかなりの割合を追加しなければいけなかったということだし
険しい蜀の内部に既に入り込んでいて軍師の龐統が戦死するレベルで
国力や兵力的には劉備軍より益州軍の方が上だったのだと思う
もし騙し討ちでない正攻法で攻めたら勝てなかった

188 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:28:24.81 ID:rhGPqqAE0.net

呉の備えとかいう割には
荊州を黄蓋や呂岱が闊歩している状態で
劉備と孫権が共同軍という前提でなければ
色々おかしいんだが
そもそも劉備は劉璋に請われて対張魯の前線任されたのであって
諸葛亮や張飛や趙雲は劉備豹変して益州攻略する時に必要なので益州戦線に投入されたのであり
別に当時同陣営の呉の備えとして荊州に残ってた訳ではない
もし呉の備えとして本当に必要だったなら劉備が諸葛亮張飛趙雲を益州戦線に投入した時点で
荊州は速攻で孫権のものになってる

189 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:28:38.46 ID:rhGPqqAE0.net

そもそもどうして劉璋は、限りなく成りすましくせー自称同族に、兵を与えて金を払って、代わりに戦ってもらおっいう発想に至ったのか、、、

190 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:36:57.11 ID:tZrFjCvD0.net

>>75
この会社名で釣りだと判断できない奴は無能

191 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:58:21.84 ID:w5UQNgwV0.net

日本からの台湾への地震募金額はどれぐらい行ったの？
来週から来たならわかってるはずだと思うのだ

192 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 13:59:39.92 ID:0zD5VlJw0.net

>>162
番組表に書いてあることしか言えない

193 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:00:02.25 ID:0zD5VlJw0.net

>>163
ちょっとだけ

194 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:00:59.99 ID:0zD5VlJw0.net

>>170
戻ったって言っても >>164 が言ってるように一週間だからわかんないよw

195 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:02:37.35 ID:0zD5VlJw0.net

>>171
前の会社の人たちはこの世界で俺が面接に落ちたデザイン会社に入ってる。大学の友達だったらしい

196 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:04:12.91 ID:0zD5VlJw0.net

>>177
そうだね
>>179
書くけどカラオケ屋の店長やらないとだめだから時間かかる

197 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:04:34.99 ID:SVbQThSP0.net

家族構成や自室、持ち物周りの違いはないのか？
髭以外の自分の差とか

198 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:05:02.02 ID:0zD5VlJw0.net

>>190
俺のタイムリープする前の会社だから、、

199 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:06:18.87 ID:0zD5VlJw0.net

>>197
ない

というか最初のレスのときとID変わってるのなんなん？

200 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:14:58.51 ID:SVbQThSP0.net

>>199
ないのかじゃあ本当に就職先の会社以外の差はないんだな
俺は今日たまたま見つけて初めて書き込んだから別人だと思うぞ

201 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:16:18.43 ID:0zD5VlJw0.net

イッチ本人です

202 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:17:53.79 ID:DZaGmCwL0.net

>>201
1日経つとID変わるぞ
コテハンつければ？

203 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 14:18:54.87 ID:SVbQThSP0.net

あぁ自分のＩＤが変わってるってことね5ｃｈとか確か1日単位でＩＤ変わるよ
こういう場合はコテハンで本人証明するのよ

204 ：いっち：2024/04/05(金) 14:44:12.12 ID:0zD5VlJw0.net

>>202と>>203ありがとう

205 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:01:40.77 ID:+n5T2AiX0.net

>>10
吐いた言葉飲み込むなよ

206 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:05:02.04 ID:90dEdO+Y0.net

なんでここなん？
Xでタイムリーパーですといったほうが目立つやろ

207 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:07:44.23 ID:Y0tgANwv0.net

僕もタイムリープしたい 人生やり直したい

208 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:08:15.48 ID:I+TWhKcL0.net

カロミーティングを出してる会社は何て会社？

209 ：あいうえお ：2024/04/05(金) 15:08:46.24 ID:SVbQThSP0.net

コテハンのほかにトリップキーもおすすめしておく
あいうえお#〇〇〇〇〇（○には英数字で他人に推測されにくいものを入れる）
コテハン♯（半角）英数字
なりすまし防止でよく使う手法

210 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:10:00.80 ID:+n5T2AiX0.net

なんでタイムリープしたのに世界線移動してんの？バカなの？

211 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:19:28.67 ID:90dEdO+Y0.net

この世界でカラオケの店長をやってた記憶がないのに出勤するのか
出社拒否してやめるのならまだわかるが

後出しじゃんけんで嘘つくにしても設定が無茶苦茶だな

212 ：いっち ：2024/04/05(金) 15:34:29.43 ID:0zD5VlJw0.net

>>205
もちろん
>>206
リーパーといったら2ちゃんじゃない？

213 ：いっち ：2024/04/05(金) 15:35:23.43 ID:0zD5VlJw0.net

>>207
頑張ってください
>>208
しらん
逆にzoom出してる会社知ってるか？
>>209ありがとうございます
>>210 起きたら色々変わってたからわかんない
>>211昨日1日休んでカラオケ店長の仕事について調べまくって連絡先に登録されてるバイトの名前全員覚えたから大丈夫だよ。いきなり店長やめたら迷惑だろ

214 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:36:21.78 ID:GbwRd/Hv0.net

8日までは信じる
違う世界線から来てるからニュースも変わってるのかな？

215 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:37:32.56 ID:90dEdO+Y0.net

>>213
バイトの名前覚えたところで仕事にならんだろ
仕事できない人間が現場に出てくる方が迷惑じゃねえの
記憶がないんだから従業員との応対すらままならんだろ

216 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:45:09.87 ID:Ma8TCy3I0.net

>>213
前の世界でも311はあった？

217 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:47:19.05 ID:M8wTfre80.net

予言の真偽は置いておいても
右も左もわからなくても仕事でなきゃ生活はできない
迷惑を抜きにしてもトップが自分じゃ
何日も休むわけにもいかんだろ
従業員にとってはトップがいきなりやめるより
仕事に出てきて業務内容の確認して1から覚えた方がマシ

218 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:49:24.99 ID:0zD5VlJw0.net

>>216
ありました

219 ：いっち ：2024/04/05(金) 15:50:09.34 ID:0zD5VlJw0.net

バイトから店長今日おかしいって言われた
詰み

220 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:51:48.73 ID:90dEdO+Y0.net

>>217
家族と住んでるから仕事しなくてもどうにでもなんだろ
面接で入ったカラオケ店だからチェーン店なわけでトップの代えはすぐ来る

嘘つくにしても前と違う仕事に就いてる設定は余計だったな

221 ：いっち2525：2024/04/05(金) 15:54:59.74 ID:0zD5VlJw0.net

>>220
俺1人暮らしだよ
姉に聞いたってLINEでな

222 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:56:51.08 ID:90dEdO+Y0.net

店長なら出勤して人員の配置する時点で記憶がないともうダメだろ
店長なら頻繁に会社の人間や従業員から電話がかかってくる時点で記憶がないともうダメだろ
店長なら書類の手配をする時点で記憶がないともうダメだろ
つくならもっとマシな嘘つけよ

223 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 15:58:36.87 ID:SVbQThSP0.net

コテハンパスワード変えたほうがいいぞ
コテハン使いこなす初期によくやるミス

224 ：いっち ：2024/04/05(金) 16:04:04.54 ID:0zD5VlJw0.net

>>222
なんとかやり過ごしてるよ
>>223ありがとう

225 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:06:21.06 ID:90dEdO+Y0.net

>>224
店長なのに仕事中に5chやってる暇あんの？

226 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:23:24.91 ID:Ma8TCy3I0.net

>>224
イッチの世界で2011年以降で覚えてる大きい地震って何があった？

227 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:46:30.02 ID:kOEmTy3H0.net

>>210
よく言われる原因としては、
元世界線では死ぬのが確定してるから、
タイムリープではなく別の遠くの世界線に飛ばすしかなかった。とかだな。

日にちが少しズレたのは安定した直近のセーブポイントがその日しか無かったから。

228 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:49:39.75 ID:rhGPqqAE0.net

蜀が手ごわいから張飛や諸葛亮を呼んだのかもしれないけど軍事面で諸葛亮を信用してないなら
呼ばなきゃいいのに
そうすりゃ関羽の悲劇はなかったのでは？

229 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:49:52.35 ID:rhGPqqAE0.net

長期間攻めてた葭萌が落ちた後に諸葛亮呼んでる
むしろ蜀平定の目処がついたから戦後処理したり
その後の内政のために呼んだのがメインの理由じゃないか？

230 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:50:04.50 ID:rhGPqqAE0.net

軍事以外の事務処理とかもあるしそれができないと軍隊がまともに機能しない
龐統が死んで様々な不都合が生じたのかと
演技だけだったらごめんだけど龐統が死んだから孔明を呼んだような

231 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:50:16.83 ID:rhGPqqAE0.net

諸葛亮は事後処理だと思うよ
軍権を持ってたのは劉備だし諸葛亮はそもそも軍事面を担当してない
演技ではこの頃から既に軍権持ってたけど
関羽の悲劇は諸葛亮がいたら回避できると思う

232 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:50:29.15 ID:rhGPqqAE0.net

蜀書の諸葛亮伝に益州の郡県を平定したと書かれてるんだから
事後処理ではないだろ
普通に戦力として諸葛亮を援軍に呼んでる

233 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:53:39.40 ID:rhGPqqAE0.net

赤壁もそうだけど諸葛亮が来た瞬間に蜀攻めもとんとん拍子に見えるから演義の水増しも
しょいがなく見える

234 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:53:51.43 ID:rhGPqqAE0.net

当時の曹操の勢力より強大な後趙があるため桓温は1ヶ月で蜀制圧
しかしこいつらは曹操のちょっかいもなく2年もかけてちんたら制圧
雑魚勢力同士やから温い攻略ができたんやね
争奪戦(笑)

235 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:54:03.90 ID:rhGPqqAE0.net

この辺から漢中まで張飛と黄忠がやたら活躍してるイメージだけど趙雲は活躍してないの？
空上の計や全身肝は演義だけだっけ？

236 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:54:18.24 ID:rhGPqqAE0.net

入蜀戦では活躍して昇進してるよ
ただ、そこからしばらくパッタリ

みんな大好き趙雲別伝に漢中戦での全身胆がのってる

237 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:54:30.12 ID:rhGPqqAE0.net

・龐統戦死より諸葛亮の荊州出発が先
・龐統戦死より張任処刑が先
この辺りは前後を逆に認識してる人がが多いところ

238 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:59:31.29 ID:rhGPqqAE0.net

それ俺も他のスレで指摘したけど演技も正史も読んでない人が横山三国志のイメージでレスしてきて認めないんよね
諸葛亮別動隊が益州入りするのは劉備本体が出発する時点での確定事項っていうのが分かってない
妄想だけで間違い書き込んで指摘されたら拒否るからまともにレスするの無駄だよ

239 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 16:59:47.27 ID:rhGPqqAE0.net

横山三国志に限らず「ぼくのさんごくし」のイメージでレスする奴多いのは確か
あまり語られないけど例えば劉備が荊州南部四郡を独力で獲得した思ってる奴多いけど
実は劉備が関羽張飛を周瑜の南郡攻防戦に参加させる代わりに
孫権から兵借りて赤壁と同じく連合軍で荊州南部四郡攻略してるからな
あと何故か荊州南部四郡攻略は劉度（零陵）→趙範（桂陽）→金旋（武陵）→韓玄（長沙）
の順と信じている奴多くてビックリするがどうみても江夏からだと兵站崩壊して不可能なのは
地図見れば明らかで実際には周瑜の南郡攻防戦の一環で長江挟んで反対側の武陵の金旋と戦闘して金旋敗死
その後江北との連絡断たれた残り三郡は戦闘せずに降伏というイメージよりもショボい経緯
あと劉備が荊州南部四郡完全支配してたのも怪しくて諸葛亮が長沙零陵桂陽の租税徴収してたが
劉備が政庁を置く公安のすぐ傍の武陵に黄蓋そして船で遠くない陸口に魯粛が居るという監視状態
周瑜や魯粛の奉邑は荊州南部四郡に点在でどうみても孫権が劉備に荊州貸してる状態
やはりイメージというのは事実検証するには害悪でしかない

240 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:00:04.42 ID:rhGPqqAE0.net

しょぼくはないかと
戦国時代でも韓は野王を秦に取られたら北方の上党は孤立して降伏するしかなくなった
なぜか戦争に無関係の趙に降伏しやがったけど

241 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:00:18.56 ID:rhGPqqAE0.net

龐統は劉備とうまくやってたのかなぁ生きてたら法正以上の活躍はできたろうか

242 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:00:36.15 ID:rhGPqqAE0.net

いつかは書きたい三国志を読んでいたら
龐統が秦だから孔明を呼んだって書いてあったよ

243 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:07:19.85 ID:rhGPqqAE0.net

龐統が死ぬと、劉備の前から、孫権が送った目付け役はいなくなった。蜀攻めは、劉備軍みずからの戦いに変わる。劉備は張り切り、張飛、趙雲、諸葛亮を益州に招いた。
http://3guozhi.net/c/ht2.html

244 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:07:34.91 ID:rhGPqqAE0.net

劉備(後主)、諸葛亮、張飛、趙雲、劉封
すべての伝で「劉備は葭萌より還って劉璋を攻め、諸葛亮伝を呼んだ」と書かれている
何処にも龐統が死んだ後とは書かれていない
「なぜ龐統が死んだ後に諸葛亮達を呼んだ」ことを前提で書いてるけど、その根拠は書かれてないな
あと、「グレーかこみのなかに、ぼくの思いつきをメモします。」と明記されている通り、自説を書いてるだけでしょう

245 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:07:48.46 ID:rhGPqqAE0.net

グレーかこみのなかに、ぼくの思いつきをメモします

と書いてあるからいいんじゃないの
龐統呉臣説は龐統が周瑜の元配下とか
呉臣の陸績・顧邵・全琮らと仲良しとか
劉備が龐統をクビにしようとして魯粛が人事に介入とか
色々根拠があるので話題にされるのはある意味仕方ない
それよりも諸葛亮は蜀随一の親呉派で
魯粛とツーカーの親しい仲なのはあまり語られない不思議

246 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:08:28.29 ID:rhGPqqAE0.net

諸葛亮や趙雲がイリョウに行かなかったのは親呉派だったから外されたのかな
反対していたからとも言えるけど
フランス外人部隊も出身国への戦争は拒否できるらしい

247 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:08:45.43 ID:rhGPqqAE0.net

あまり語られないけど諸葛亮は魯粛（217年没）の喪に服していたので
それ以前は蜀科制定などの治績が確認できるのに
217年～220年辺りの活動は漢中王の上表に名前連ねている等ぐらいで
劉備の漢中制圧（219年）や関羽の荊州失陥（219年）では
特に目立った活動が確認できないという・・・
関羽や張飛が死んだ頃の諸葛亮は喪中もしくは喪から復帰したばかりなので
親呉派でも劉備の東征などの呉との対立を止められるほどの影響力発揮できなかったかも

248 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:13:36.31 ID:JbzxDsay0.net

他スレにでもいけよ

249 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:22:55.63 ID:DZaGmCwL0.net

>>228
id:rhGPqqAE0
ウザいからスレ立てろ

250 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:26:50.69 ID:rhGPqqAE0.net

楊洪伝に劉備と曹操が漢中を争っている時に兵を送れという催促がきて
諸葛亮は楊洪にどうするか聞いたら楊洪はその通りにすべきというエピソードがあるので
普通に考えたら諸葛亮は劉備に援軍を徴兵して送ったのだろう

251 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:26:58.62 ID:ofGIAToB0.net

タイムリープしてしまったんですが ★2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1712305604/

252 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:26:59.28 ID:rhGPqqAE0.net

独立勢力か配下かを問題にして議論している人もいるけど
形式的には末期前は王を名乗らず、公式には漢の官職だから
上司部下や同僚ではあっても王と家臣ではないんだよね

253 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:27:26.74 ID:rhGPqqAE0.net

形式的には漢臣だけど
やはり孫権と劉備との間には主従まではいかないまでも
一種の雇用関係（孫権が劉備を傭兵として飼う）があったのは
劉備が荊州の支配権容認してもらうのに京城の孫権に会いに行ったり
後々まで荊州借用問題が存在するのが蜀側呉側両方から伺わせることなどでわかるが
雇い主孫権（討慮将軍・会稽太守）よりも雇われ側劉備（左将軍・豫州牧・宜城亭侯）
の方が漢臣として格上なのがいつ見ても面白い
まあ主従の関係がねじれなのでいずれ関係破綻するのはある意味仕方ない

254 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:27:40.92 ID:rhGPqqAE0.net

三国志の漫画で玄徳はたかが左将軍と言われているけど
前後左右将軍は九卿と同格で左将軍は前将軍の次の序列２番目
実は劉表や劉璋よりも官位が高いんだよね
というか前後左右将軍は大将軍に昇格できるから
劉備って勢力は弱いけど、官職的にはかなり高位

255 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:27:54.99 ID:rhGPqqAE0.net

義昭と信長的な理解でいいの？
有能すぎる義昭で、信長から借りた封地も返さないみたいだけど

256 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:28:07.23 ID:w1/DHBnP0.net

なんだこいつきっも

257 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:28:31.98 ID:rhGPqqAE0.net

諸葛亮南蛮や北伐を見ると龐統なんかより軍事うまそうだ

258 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:28:43.23 ID:rhGPqqAE0.net

こち亀でもあったけど
このバッジを付けていれば上司でも罰することができるというような
上司を取り締まれる権限があったら事実上最高位みたいになるね

259 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:28:52.95 ID:rhGPqqAE0.net

南部四郡攻略に孫権が兵を貸したなんて記述あったか……？
誰がそんな攻略順序を信じてるのか知らんが先主伝通りに武陵、長沙、桂陽、零陵の順で攻略すれば何もおかしくないと思うぞ？
周瑜の奉邑が四郡に点在というのも言い過ぎで南郡と呉に面した長沙にだけ
黄蓋の太守位は一時的なものに過ぎずすぐ長沙に移る
周瑜の死後は魯粛のそれを引き継いだ程普が劉備との取り決めですぐ南郡から撤退する
単に劉備が孫権と正式に取り込めるまでの混乱では？

劉備がわざわざ孫権を車騎将軍に推薦したり、孫権を上位に置いたのは信憑性あるけど

260 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:29:25.43 ID:rhGPqqAE0.net

あの当時の劉備は兵站を持ってないから孫権からの借りだろ
兵の貸し借りでは無くて
兵と食糧の貸し借り

261 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:29:34.04 ID:JbzxDsay0.net

スクリプトでも動かしてんのかカスじゃん

262 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:30:12.76 ID:rhGPqqAE0.net

周瑜伝注の呉録に劉備が張飛と千の兵を貸す代わりに周瑜から二千の兵を借り受ける話あるな
時期的に南郡攻防戦の最中で荊州南部四郡攻略の直前と推定されるので
孫権から直接兵借りてる訳ではないが呉から兵借りたのは根拠ない荒唐無稽な話ではない

先主伝通りに武陵、長沙、桂陽、零陵の順で正解だと思うが
演義特に横山三国志のイメージでレスしてくる奴は漏れなくそんな攻略順序を信じてるという感
まあリアルでも横山三国志のイメージで赤壁の戦いで東南の風云々考察し出してた奴見た事あるから
そういうレベルの低いニワカ系三国志好きはそこいら探せば一杯居ると思うが

確かに四郡に点在というのも言い過ぎだが魯粛は周瑜死後に周瑜の兵4千と奉邑を引き継ぎ
その後南郡から陸口に移って兵を4千から万余人まで増強できているので
劉備に南郡は貸与しているが奉邑はそのままだったともとれる

黄蓋は武陵太守・偏将軍の地位で在官のまま215年頃に死去しているのが昨今の通説
荊州南部四郡治めている筈なのに諸葛亮が租税徴収してるのは零陵、桂陽、長沙の三郡で
武陵に関しては諸葛亮の統治が及んでいないのは諸葛亮伝にもある通りで
零陵太守は郝普、桂陽太守は趙雲、長沙太守は廖立と劉備配下の人物が就いているのは確認できるが
武陵太守のみいくら探しても劉備配下の人物の名前が出てこない
要するに黄蓋死去以前の劉備側の武陵実効支配の痕跡が確認できない状況
劉備側が明らかに武陵実効支配確認できるのは215年に劉備と孫権が荊州の領有争って
湘水を境界線として江夏・長沙・桂陽は孫権側、南郡・武陵・零陵を劉備側として和解して以降
あと蛇足だが黄蓋の長沙への越境反乱鎮圧は黄蓋の最初の君主孫堅が長沙太守の頃の専売特許で
黄蓋が孫堅の真似したとしてもおかしくない

263 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:30:27.55 ID:ofGIAToB0.net

機械だったか

264 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:30:34.16 ID:rhGPqqAE0.net

215年に劉備と孫権が荊州の領有争った時に
孫権が返還求めて呂蒙が降伏させたのが長沙、桂陽、零陵の三郡
なので武陵は元々呉が支配していた説は根拠あるな
しかし湘水を境に荊州分割した際に呉の支配は実質1郡増えただけだから
呉にとっては不満残る結果で更なる荊州返還要求はある意味必然

265 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:30:52.02 ID:rhGPqqAE0.net

不満残る言っても呂蒙の占領した零陵（＋α）を普通に劉備に返しとるのは同盟を主導した魯粛自身やからなあ
つまり孫堅以来荊州に侵攻し続けてる孫呉（を構成してる豪族）の本能的とも言える悲願なだけで他者から見れば別に必然ではないという事
そもそも赤壁以来の荊州刺史は劉琦で劉琦の死後に荊州牧になったのは劉備だから必然性なんてカケラもない

266 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 17:31:09.67 ID:rhGPqqAE0.net

漢からもらった荊州牧ってこの時点で意味あるの？
実質ぶ魏にぶんどられたあと周瑜が奪取そこを借りて武力行使で魏以外の部分を取ってる時点でもう意味がない役職では

267 ：いっち ：2024/04/05(金) 17:50:43.10 ID:rhGPqqAE0.net

どうでもいいけど正史三国志でさえ
場所や地名が間違いなんじゃないかってのがあるレベルなんだから
邪馬台国の地理なんかが正確だと考える方がおかしい
一説には実は正しいって有力説もあるみたいだけど

268 ：いっち ：2024/04/05(金) 17:51:16.43 ID:rhGPqqAE0.net

朝貢者がヤマトを名乗っててその音を漢字で表したら邪馬台になったわけだから
やっぱりヤマト(大和)国だよな

269 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/05(金) 18:19:50.14 ID:X4LHieiV0.net

>>268
いっちな乗り出してわろたい

270 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 02:30:49.24 ID:1RdsbfkY0.net

草

271 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 16:39:35.95 ID:2wYuaqer0.net

大谷、2試合連続

272 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 22:38:27.96 ID:hW/kJAxD0.net

確定させなきゃ損じゃないからね
足元カットで済ますよ
全然出てなくねえか

273 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 23:03:49.68 ID:3kD4ivYy0.net

あいがみ元貧乏vsおおまゆ現在貧乏独身おじさんの趣味じゃなくて草

274 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 23:10:19.79 ID:EymVrwXR0.net

若者以前に技術的に配信するって

275 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 23:15:17.38 ID:bcb7w9tE0.net

>>22
> ・カード情報で3980円なんてアレやろ。

276 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 23:33:20.29 ID:X/kUg1+g0.net

終わってから出直してもう趣味に可愛い
じゃああなたの予想聞かせて

277 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/06(土) 23:51:43.47 ID:fOgrgS980.net

あんまり下げない
前代未聞

278 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/07(日) 00:08:12.84 ID:9wHJs8rC0.net

バスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにあるよ
居眠りしてる馬鹿議員と同じや
漫画自体はある

279 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/07(日) 00:18:48.28 ID:1u7LnrQZ0.net

>>213
すぐに加盟店にすぐになれるかが境目

280 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/07(日) 13:24:25.34 ID:Dc/T/xbX0.net

>>207
あータタタタッ
ほぉわったぁーー！
おまえはもう、リーしている・・・
お次は誰だ？

281 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/07(日) 21:50:38.74 ID:aNgfaakg0.net

>>1
頭悪そう

282 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/13(土) 21:39:12.17 ID:oOerPiSK0.net

タイムリープしたいとは思わない。今の自分にも大切なものはあるから、でも過去を変えて今をいい方向に向かせたいっとは思う。
なんか無いのかね…無理か。

283 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/13(土) 22:05:08.55 ID:D+XW4Yy70.net

だからお前はダメなんだ

284 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/13(土) 23:47:55.06 ID:OPzK5wqp0.net

これ嘘？だね

285 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/14(日) 14:54:27.28 ID:rum9lZ650.net

それ言い出したら「時間停止系AVの9割はウソだから」と同じや。
ウソは前提で「万一、本物があるかも？」で楽しむものや。

286 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/17(水) 08:47:56.87 ID:3hDieuBz0.net

バカじゃねえの

287 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/17(水) 09:28:28.42 ID:XIG66Qxa0.net

>>285
でもこの嘘面白くないじゃん

288 ：本当にあった怖い名無し：2024/04/21(日) 12:00:42.04 ID:mRravlVP0.net

本スレは無事終了しました。