昔の絵巻物で最強の妖怪見つけた。正体教えて。

1 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 21:48:12.30 ID:oelvaSlT0.net

よく都市伝説で最強の妖怪は空亡などという説があるが、こいつはそんなもんじゃない。

ある百鬼夜行絵巻の最後で、よく落ちに使われる太陽(空亡という妖怪という説も)の後にいる、とてもおどろおどろしいなにかを見つけた
https://i.imgur.com/kqG2RFX.jpg
https://i.imgur.com/eGI4G57.jpg
https://i.imgur.com/EaupdlD.jpg
https://i.imgur.com/t9osctk.jpg

これは国立博物館所蔵なので、嘘でないのが分かると思う。
https://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0056370

2 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 21:51:24.09 ID:oelvaSlT0.net

これだけならただの偶然かもしれないが、百鬼ノ図という絵巻物の最後でも同じ妖怪が出現していることも発見した。

こちらではなんと絵巻物のかなりの部分をこの妖怪に費やしており、他の妖怪がこいつから逃げ惑っている姿が見られる。
https://i.imgur.com/UkaF5U5.jpg
https://i.imgur.com/BuwNpuY.jpg
https://i.imgur.com/lGmEcE1.jpg
https://i.imgur.com/xi35KQw.jpg

3 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 21:53:25.75 ID:RTU7gXnF0.net

Jでスレ立ててただろ
書いてる内にスレ落ちたからこっちに考察書くわ

百鬼夜行絵巻は紙も長いし妖怪の数も多い
ある程度スペースを開けてるけど書き続けるのは大変なんだわ 墨だから消せないし
妖怪の数とスペースの適度な空きでなんとか絵巻を埋めようとしたけどどうしても埋まらなかった
だから空亡を用意して絵巻を終わらせようとしたけど余白が流石に気になった

だから別の墨絵師を読んでスペースを上手く埋めて貰ったんだな 逃げてる妖怪を描いたのは合作とか友情出演みたいなもん 同人誌で巻末に別の絵師がイラスト載せてるような感覚だろう

絵柄がちょっと違うし、てか墨絵だし 妖怪をハッキリと描かずにぼやかしてる、資料にも出てこないのが証拠にはなるだろうな

4 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 21:54:02.98 ID:oelvaSlT0.net

百鬼ノ図も由緒正しい絵巻物でありここで詳細が確認できる。
http://kikyo.nichibun.ac.jp/emakimono/img/zoom/14_01_01.html

上を見たら分かると思うが、この謎の最強妖怪は天狗や鬼などといったメジャーな妖怪よりも遥かに扱いが大きく描かれており、まさしく最強と言える。

画像は冒頭に出る天狗。
https://i.imgur.com/e57EMSV.jpg

5 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 21:56:41.96 ID:oelvaSlT0.net

>>3
百鬼ノ図では空亡もなく、この妖怪からただ逃げ惑ってるだけなんだが
百鬼ノ図では空亡ではなくこいつがメインで描かれてる

>>4のサイトちゃんと見てくれ

6 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 21:57:59.27 ID:oelvaSlT0.net

２つの妖怪を比べてみる。
間違いなく同一のものだろう。
https://i.imgur.com/CvoJUVt.jpg
https://i.imgur.com/XyjHaXJ.jpg

7 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 22:03:07.26 ID:oelvaSlT0.net

この妖怪の正体を探ろうと八方手を尽くしたが、わからぬまま。
この謎の最強妖怪の正体を暴いてほしい。
どんな些細なものでも構わない。

確実に言えることは「百鬼ノ図」を見て即座に分かることだろうが、余白に描かれた適当なものではないということ。
百鬼ノ図では空亡は描かれておらず、数多の妖怪はこいつから逃げているからだ。

どこのサイトを探しても出てこなかった上に、もはや1人では限界なので助けがほしい

8 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 22:05:45.26 ID:f1SdM0Bd0.net

こういうのに描かれてる妖怪全部に名前があるってわけでも無さそうだけどなぁ

9 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 22:08:12.34 ID:oelvaSlT0.net

>>8
名前はわからなくても、ある程度の正体を知りたい
またこんな謎の妖怪がいるということを知ってもらいたい


なんにせよゲーム発祥の空亡とかよりは、よほど最強妖怪としての根拠はあると思う

10 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 22:12:01.86 ID:f1SdM0Bd0.net

ネットに載ってる情報なんて殆ど適当なんだから、図書館に行って探したほうが見つかる確率は高いよ。

>>9
真面目な話、霊とか妖怪でも視る人によって見え方とか印象、対面したときの感じ方が違って来るから
絵に描かれてる姿だけで正体を特定するって難しいんじゃないかと思う。

11 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 22:13:38.95 ID:oelvaSlT0.net

>>10
図書館で絵巻物は探したよ
この絵巻物が載ってるやつはあったけど、最後の最強妖怪の正体は謎のまま

12 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 22:15:00.55 ID:f1SdM0Bd0.net

いわゆる「妖王」がどんな存在を指し示すのか知らないけど
現実世界でも「王」は複数いるのと同じで、妖怪みたいなのも全部が同じ空間にいるとは限らないしな。

あんまり研究にのめり込むと、変なのに目つけられて喰われたりするから
程々にしておいたほうがいいとだけは言っておく。

13 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/23(火) 23:33:03.54 ID:3fyhxoPD0.net

うわめっちゃおもしろそう
今日は眠いから画像はまた後日ゆっくり見るわ

14 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 00:08:20.70 ID:EwUMsgOL0.net

妖怪系は水木しげるが一通り研究してるから
彼の過去の妖怪図鑑的なの見まくればいいのでは
あれも面白いよ

15 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 00:14:53.03 ID:M+EhkF4aO.net

なんかケモノらしき乗り物に乗った姿は、江戸期の金神の絵を墨でぼかして描いたように思えなくもないが
金神が妖怪を攘ったり、妖怪が金神を恐れるなんて逸話聞いた事無いし。

16 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 03:20:08.38 ID:o/Ld6Ee80.net

何でかこいつ見てから無性に悲しくなって涙が止まらん

17 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 04:08:49.21 ID:RzHmZ9c90.net

>>6
でんでん坊や on the 竜

18 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 05:16:29.51 ID:E+CFS1tJ0.net

妖怪というより
地獄の遣いとか太陽の遣いとか異世界感がある
煙っぽかったり炎っぽかったり
業みたいなもんなのかしら

19 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 05:49:52.32 ID:ZEc5Xsio0.net

二つ目の画像の右端の妖怪に「クロクモ」と書いているWebページがあった>>6

逃げ遅れて太陽に呑まれた奴らなんじゃないの
吐いてるのが煙なのか火なのか判らないけど炎系の妖怪なんじゃないの

20 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 08:02:04.07 ID:p9CxzpFG0.net

当時は印刷技術がまだないので、基本的に筆写で絵巻物は拡がっている
だから同一の内容だけどペンタッチが違うものが沢山ある
同様にその中に自分のオリジナルを書き足したりもする
別の絵巻を見て気に入ったものを書き加えてみたりするパターンもあるから色んな絵巻にいるから最強っていうのもちょっとどうかと
ただそういう理由で、人気があったから真似して描かれた可能性はある
俺のお気に入りのポケモンランキング描いてみたみたいな絵巻や冊子ものもあるしな

21 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 10:05:57.06 ID:CqF4F/670.net

データベースで出てきたが、「黒雲；クロクモ，馬；ウマ，武者；ムシャ」などという見も蓋もないものだな

http://www.nichibun.ac.jp/YoukaiGazouCard/U426_nichibunken_0057_0007_0002.html

しかも>>1の絵との関連性もない
まだまだ謎の妖怪だな

22 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 11:30:08.56 ID:IyL9Poid0.net

なんJで相手にされなかったからオカ板に逃げ込む雑魚
最後の方は朝になって太陽から逃げてる描写が入ってるってだけで妖怪同士の力関係で逃げてるわけではないんだが
そもそもなんで最後尾だと最強なんだ？妖怪説なんか微塵もない空亡を説もあるとか間違った知識しかないし
図書館で絵本でも読んできたのか？

23 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 11:58:09.46 ID:CqF4F/670.net

>>22
相手にされなかったというより勝手に落ちただけなんだけど
それに>>4見てよ、>>4の絵は太陽なんかなくて、純粋にこの妖怪から逃げてるんだよ

24 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 11:59:30.17 ID:CqF4F/670.net

>>22
ちなみに空亡が大神というゲームから生まれた妖怪だということは知ってるよ

言い方は悪かったかもしれんが、百鬼ノ図を見たら分かる通り、多くの妖怪がこいつから逃げてるのは事実なんだよ

25 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 12:34:02.22 ID:xibQ+P9r0.net

かわいい
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/7592767/picture_pc_3a1e955cc96d502d490566eaba3684e5.jpg

26 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 12:35:57.00 ID:xibQ+P9r0.net

そんな分かりやすい闇よりも
ハコから妖怪たちを解放してる絵のほうが気になる
そっとしておいてくれれば逃げなくて済んだのに

27 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 12:54:39.72 ID:IyL9Poid0.net

>>24
事実というのは？大学辺りでの研究結果？

28 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 12:56:48.88 ID:IyL9Poid0.net

なんかフワフワした言い方になってしまったな
事実というからには論文でもあって読んだかどうか知りたい
あと空亡の初出を知ってるなら尚更説もあるとか嘘を書くな

29 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 13:20:52.49 ID:2K8Me57k0.net

>>28
その辺のことは百鬼夜行絵巻の謎辺りに書いてあったよ
でも最後の謎妖怪の正体はその本も分からないんだってさ


あと百鬼ノ図を見てもこの謎妖怪&闇に全体の3分の1程を使っており、この妖怪はかなり大きなウェイトを占めているでしょ
あと百鬼ノ図見て、こいつが太陽から逃げてるなんていうことは間違いだと分かったでしょ

こいつそのものが百鬼ノ図では、他の絵巻でいう太陽の扱いなのよ

30 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 13:24:18.15 ID:2K8Me57k0.net

百鬼ノ図より

・謎妖怪は太陽から逃げてるものではない
・謎妖怪は余白に適当に描かれたものではない
・他の妖怪はこの謎妖怪か、それを取り巻く闇みたいなものから逃げている

31 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 13:37:03.33 ID:IyL9Poid0.net

つまり結局八方手を尽くしたとかいうのは本1冊読んで終いってだけなわけね
スレ序盤で仰々しい事書いてたのにどんどんふわっとした表現になってトーンダウンしていくのが笑える
凄いのが描かれてるねで終わってそれだけで盛り上がれる話に最強だの逃げ惑うだの小学生が好きそうな言葉を付けるから陳腐になって誰も相手にしなくなる
因みに「百鬼ノ図 最強」で検索したら妖怪ウォッチの元ネタ解説サイトが頭に出るからやっぱり小学生並だな
そのサイトもお前とかなり似たガバガバこじつけでまるでお前がこれ見たかのような…

32 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 15:17:00.88 ID:o/Ld6Ee80.net

ID:IyL9Poid0
なんだこいつ

33 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 15:32:26.05 ID:a2zAv1+T0.net

>>32
謎妖怪による妨害工作だろ

34 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 15:57:58.66 ID:yB+IUj4U0.net

>>31
なにをいってるのか知らんけど、本１冊しか読んでないってどこが根拠なのかね
もっと読んだよ、百鬼夜行の本は大抵は
証拠出せって言うだろうから例あげようか？

図説百鬼夜行絵巻を読む
百鬼夜行絵巻ー妖怪たちが騒ぎだす
百鬼夜行の世界

こんなもんで十分か？　この中で百鬼ノ図の解説をしていたのは図説と百鬼夜行絵巻の謎だけだよ
いずれも逃げるとか逃げ惑うという表現
最後の正体については結局不明だよ

妖怪図鑑なら５冊程度だがネットに上がってる江戸辺りの怪談絵も大抵は見たよ

というかお前は揚げ足取りばっかりで正体を考察する気ないようだし、こんなのが続くようならもう返信しないよ

35 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 19:05:18.20 ID:IyL9Poid0.net

>>34
一番寒い最強って言葉はさり気なく話から抜くとか詭弁じゃねえか
肯定しか受け入れないってのは思考を放棄しているんだけどもそこはどう思う？

36 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 19:08:16.00 ID:7w0odsFi0.net

謎妖怪しつこいなwさすがは最強

37 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 21:16:33.55 ID:CqF4F/670.net

>>35
最強は言い過ぎたな

ただ百鬼ノ図では鬼や天狗よりも遥かに扱いが大きく描かれており、数多の妖怪が逃げ出していることは学術書にも示されている
百鬼ノ図ではこの謎妖怪が太陽と同じ扱われ方をしていることはお前も認めるよな？
空亡はゲームオリジナル妖怪だけど、正体が太陽である空亡を最強扱いする奴がいるなら、太陽と同じ扱われ方をしたこいつを最強と主張してもいいだろうと思って書いた

最強と書いた理由は後「絵巻物で妖怪見つけたから正体教えて」なんて書いても誰もどうせ反応しないだろ？
それだけ


もうこんなの書かないよ、で、お前の考察はどうなのさ
百鬼ノ図では妖怪が太陽ではなくこいつから逃げてるのは確定しているわけだが、その件についてはどうなの？

38 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 21:24:13.15 ID:fIkkEc+c0.net

個人的には、クロクモ？ムシャ？の正体が異星の神、旧支配者とかで、日本の妖怪が驚いてる。とかであったら嬉しい。
触手みたいな影もあるし。

だって大六天魔王尊だって火星から来たんだよ？

39 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 21:26:05.22 ID:fIkkEc+c0.net

ちなみに根拠はとくにないよ
勘。
百鬼夜行にこんなん載ってたの知らんかったよ。１乙、ありがとう

40 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/24(水) 21:30:38.76 ID:ZElcTAhc0.net

ダイダラボッチだね
影や暗闇をイメージした妖怪
こいつは実在しません

41 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 00:39:17.66 ID:CfKqOwMw0.net

>>37
序盤に書いてる奴がいるけど当時の絵師がノリでオリジナル妖怪描いただけじゃねえの
二つの百鬼夜行にいるってのが根拠らしいが絵師が全員一から百鬼夜行を考えてるなんて事はなくむしろ妖怪が百匹とか最後は太陽とか百鬼夜行絵巻はテンプレ題材ものなわけ
こういうのは当然被らないように、逆に参考にして、見たのが自分も描くきっかけ、って感じでよその絵巻をよく見ている筈
現存してる中で二巻にしかいないってのは一人が太陽じゃつまらんとオリ妖怪描いてそれ見たもう一人が取り入れたからと考えると当てはまる気がしないか
これがもっと広まったら朝と同じくらい怖い妖怪の大将ってテンプレの一つになったのかもしれないが残念ながらここでストップしたんだろうな

42 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 00:52:48.60 ID:CfKqOwMw0.net

あとスレについてだが最初のスレはアフィアフィ言われるだけでろくにこいつの話はされず落ちたろ
最強、空亡、教えて、なんていかにもそういう香ばしいのを嫌いそうな偏屈板でそんなワード入れたらそらそうなるよ
深夜の暇人は本来こういうの大好きなんだからスレタイを捻りなく百鬼夜行語れる奴いないにでもしたらよかったんじゃね
本も何冊も読んだわけだからその知識をフル活用して描いてある妖怪の話を取っ替え引っ替えレスしてたら保守にもなるし誘き寄せやすい
そして好きな奴が集まった後にこいつの話出したらかなり盛り上がったと思う

43 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 01:03:12.51 ID:57BAAz/a0.net

二巻だけじゃないな、これ
東北大学附属図書館所蔵の巻物のラストにも見つけたぞ
https://i.imgur.com/p3paHb3.jpg

サイト
http://www.i-repository.net/il/meta_pub/G0000398kano_1100016310#contentsPage

割りとマジでそれなりに百鬼夜行絵巻で定番なんじゃないかなこいつ

44 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 04:56:51.89 ID:G6Uin+Gv0.net

>>38
>>18-19
同意
地獄とか黄泉とか異世界の人たちな気がする

45 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 11:24:50.75 ID:IL/uIgFz0.net

>>43
初発見かな？

46 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 13:08:04.39 ID:CfKqOwMw0.net

>>43
おっこれは凄いな
今に話が伝わってないからキャラ付けがされなかったんだろうけど初出は誰なんだろうか

47 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 14:16:41.53 ID:kwpCDGoN0.net

金神様じゃないの

48 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 14:21:33.37 ID:dwD7ZGvM0.net

>>43
ゴーヤ縦切りした断面みたい

49 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 14:23:11.90 ID:dwD7ZGvM0.net

ブラックホールに帰っていく様子なの？

50 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 14:28:01.29 ID:XwnEn3IG0.net

>>25で、象に乗ってる武器もった烏帽子がいるけど、それ？

51 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 15:35:39.17 ID:SePLmP/r0.net

>>1
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/t9osctk.jpg
>>2
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/xi35KQw.jpg

この左側の奴、麒麟に乗ってる獏に見える
霊獣とかなんじゃね

52 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/25(木) 16:34:42.48 ID:8OcsBMgB0.net

なら定番なのに今まで話題になってないのも謎だよね？
なんでだろう？

53 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/26(金) 02:17:48.43 ID:n9d/E80i0.net

>>52
妖怪が怖がる妖怪ってだけではキャラが弱いから
ぬらりひょんもやたら描かれてるけど性質も曖昧なマイナー枠だったのが
一人が付けた総大将という創作が更に水木しげるで広まったから今の人気キャラになったわけだし

54 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/26(金) 17:34:20.14 ID:pPStnMwM0.net

>>51
空の雲がそんな模様に見える絵

55 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/26(金) 17:37:33.99 ID:pPStnMwM0.net

最後しか画像見れんじゃw
化け物と言ったら、気象庁の気象衛星にそれらしきものが結構出てきてるよ。
目だけのものが多いけど。

56 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/26(金) 19:54:26.11 ID:jDEewUE20.net

>>1
これ、太陽の後の黒いモヤは龍だよ
龍に妖怪が襲われてる様子が描かれている

57 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/26(金) 22:10:59.96 ID:kVrhka4NO.net

架空の最強妖怪作ってオカ板住人釣ろうぜ？

58 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/27(土) 01:36:17.97 ID:VcvRilfv0.net

>>56
龍に乗ってるんだろうなってのは分かるんだけど、龍の上の子は何なの？その周りの奴らは何なの？
>>1は多分そういうことを訊いてると思うよ

59 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/27(土) 01:36:38.06 ID:VcvRilfv0.net

そして龍は何者なのか

60 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/27(土) 10:57:21.87 ID:2GDGxG+z0.net

龍は肉眼では見えないが存在する
地龍から昇龍、雲龍となり墜落しまた地龍になる

61 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/28(日) 09:11:36.22 ID:fr7mjIf40.net

朝靄の中に浮かぶ残影っぽい

62 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/29(月) 00:43:40.06 ID:npcWpJaq0.net

火山噴火の火災流が迫ってる風に見えた

63 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/30(火) 01:30:13.50 ID:wdkY62rB0.net

描き方が明らかに違うな
たぶんジュマの連中だろう

64 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/30(火) 01:31:40.17 ID:wdkY62rB0.net

妖怪とは違う者たち

65 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/30(火) 15:57:24.36 ID:oqb9quRL0.net

>>1はあれだけ息巻いてたのに即飽きてんじゃねえか

66 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/31(水) 19:31:07.63 ID:WpVkj4xE0.net

単純に朝日から逃げ遅れた連中だったりして

67 ：本当にあった怖い名無し：2018/10/31(水) 20:37:47.88 ID:7LGZObqK0.net

クトゥルフやな

68 ：本当にあった怖い名無し：2018/11/01(木) 03:10:51.65 ID:SEDsyo7f0.net

いああああいやあああああああ

69 ：本当にあった怖い名無し：2018/11/01(木) 17:01:30.44 ID:wbhX3SHq0.net

線で描かず面で描いてるからそれであの世、別世界、別次元の存在を表現してるのかね

70 ：本当にあった怖い名無し：2018/11/03(土) 19:41:31.49 ID:c4kz++b30.net

>>67
それならいつかの気象衛星に似ているものを見たぞw

71 ：本当にあった怖い名無し：2018/11/03(土) 19:46:06.49 ID:c4kz++b30.net

>>67
これはカスピ海北西部の今のカルムイクあたり。人魚姫の元の民族、エペンギのこと。
エペンギとはロシア極東のエペンギの事。
悲劇の移動民族だったエペンギ。
カスピ海では民族の性格が仇となって土地を追われる事になった呪いの生贄。
その後の異動先でも今のエストニアあたりで人魚伝説になってる。それでそこも追われロシア極東に至っている。