乃木坂46が抱える問題

1 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 01:57:59.46 ID:NBN7aV280.net

・選抜常連メンとアンダー常連メンの格差
アンダラ、のぎ天も見る人の大半がアンダー推しで新規の目に触れづらいためヲタ獲得が難しい。
何より出番の回数が少ないから未だに自分の魅力を引き出せてないメンが多数いる。(特に二期生)
勿論初期から実力差が顕著に現れていたと感じるメンもいるが、初期から乃木どこに出てるメンと比べると明らかに成長の機会がなく、人気が出るきっかけそのものが少なかった。
三期生には期待が高まるとはいえ、現状のシステムでは一時的な盛り上がりだけで終わってしまうのでは？

・人気の指標の大部分を握手が占めている
選抜固定化の原因。ヲタが見れる唯一のデータなのでこれに従わないとヲタの不満が募り批判の声が大きくなる。選抜のためなら握手釣りアイドルにならざるを得ない環境。是非とも握手以外の人気の指標となるものを作ってほしい。

箱推し視点ではこう思ったけど他にある？

2 ：君の名は(中部地方)：2016/06/26(日) 01:59:12.77 ID:t8KLgmDg0.net

欅 の デ ビ ュ ー

3 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/26(日) 02:03:36.44 ID:D/q+dEN60.net

松村と橋本を排除してから仕切り直せ

4 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 02:05:52.41 ID:4qcBlGkj0.net

まいやんのやん
ななせまるがバツのとこ
橋本の必殺技
ずっキュンの乱発
さゆりんご一番搾り
生田のピアノ縛り
飛鳥の顔が小さいだけ
みなみのパン
高山の話が聞き取り辛い
生駒ちゃんしつこい
れかたん顔濃い
箸くん意味不明
あとのメンバー空気

5 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 02:16:55.04 ID:6tqYGEb50.net

改善点まで書けよ

6 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 02:27:34.59 ID:AtVn3M030.net

選抜固定化言うけれど
12年ゆび祭り参加メンバー思い出してみなよ
中田とゆったん入れ換えただけで今のメンツとほぼ変わらんのだぞ
あの頃にはもう決まってたんだよ

7 ：君の名は(pc?)：2016/06/26(日) 02:28:14.47 ID:NAvf2Oqe0.net

スキャンダルやらかし人気が落ちたメンバーを選抜から外さず
その後もずっと優遇し続けるなど特定のメンバーだけにチャンスを与える環境

8 ：君の名は(神奈川県)：2016/06/26(日) 02:28:36.40 ID:E3m834uR0.net

そもそも16人しか枠がないところに、40人近く採用すれば
必ずこういう風になるからね。
椅子取りゲームの競争だから、後から入った者や
実力がないのがいつまでも上がれないのは必然的ともいえる。
運営も下のメンバーに極力不満が出ないようにいろいろ
機会を与えてるが、格差が出るのはどうすることも出来ない。
どこの社会でも世の中そういうもんだからねぇ…

9 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 02:29:05.96 ID:NBN7aV280.net

>>5
定期的に各メンバーの電視台を公式ページにあげる
乃木中で全メンバーが同じ回数出れるように調整する
とか？

10 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 02:34:52.04 ID:1/NMA+ER0.net

2期生の北野、堀と相楽以外一度も選抜にはいれてないこと

でも正直これをどうにかする方法はない気がするなあ、3期生も入ってきたら特にね

11 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 02:35:42.09 ID:Rf0H5Ek10.net

選抜を公開くじ引きにする。

12 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 02:37:12.33 ID:Cib6xDtn0.net

完売状況を非公開にする

13 ：君の名は(山梨県)：2016/06/26(日) 02:37:52.29 ID:QYcFkzaR0.net

>>10
まいちゅん忘れるなよ

14 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 02:49:08.75 ID:1/NMA+ER0.net

>>13
にしてもなあ
選抜未経験のまま卒業してく二期生多そうだ

15 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/26(日) 02:51:30.49 ID:eFBe8JhW0.net

貴重な冠番組であるNOGIBINGOのMCがイジリー岡田

これじゃ勝てっこない

16 ：君の名は(山梨県)：2016/06/26(日) 02:54:16.54 ID:QYcFkzaR0.net

良く世代交代しろ言うけれど
実際お姉さんメンバー抜けて人気に陰りが出た場合
乃木坂推しいくのか？
個人的にはグループの終焉まで楽しみたい派

17 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 03:14:42.58 ID:NBN7aV280.net

>>16
次世代メンが勢いつけてお姉さんメンと肩を並べたあたりで卒業だと誰もが安心だよね
卒業のことは余り考えたくないが

18 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 03:32:51.93 ID:fBdE/rjl0.net

>>17
AKB以降アイドルが好きな人ってさグループ間の人間関係やそこから見えるその人の人となりを好きになる人が多くなったと思うんだ
そうみると２期の一部が人気というか受け入れられ始めたのは関係が濃くなったからじゃないかと
そうすると３期入っても時間掛かるよね

19 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 03:45:34.71 ID:TsAqRP+10.net

アンダーから人気上げてきたメンもいるんだから結局は個人の魅力だわ

20 ：君の名は(山梨県)：2016/06/26(日) 03:47:34.57 ID:QYcFkzaR0.net

>>19
誰のこと？

21 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 03:50:51.31 ID:fBdE/rjl0.net

>>19
個人の魅力ならソロになって握手した方がより人気出るんじゃねぇか？

22 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 03:54:51.38 ID:UTTcuyn00.net

西野も深川も飛鳥も衛藤ものし上がって来た方だよな
特に飛鳥と衛藤は2期が入った以降にのし上がってきたし
時間的には2期にもチャンスはあったと思うけどなあ

23 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 03:55:41.27 ID:IXSeY4Z+0.net

握手人気は所詮オタ人気
世間一般に全く響かない

24 ：君の名は(チベット自治区)：2016/06/26(日) 03:59:38.91 ID:70AMx8450.net

一年に一回は選抜総選挙をやってみてもいいかもしれない

25 ：君の名は(新疆ウイグル自治区)：2016/06/26(日) 04:06:57.78 ID:AgjVSwhQ0.net

>>23
世間一般はCDを大量買いしないしそもそも握手アイドルに抵抗ある人が多いし全然売上に貢献しない
知名度だけあってヲタに人気ないメンバーはとっとと卒業してバラドルにでもなるべき選抜の枠が勿体無いし邪魔

>>1
スポンサーの問題もあるんだろうけどのぎ天2が有料化になったのはアンダーメンバーには大打撃
有料化になったことで気軽に乃木坂ファン全体から見られる機会を失ったしアンダーメン推しの人しか見ないコンテンツになってしまった

26 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 04:11:05.65 ID:1C0+d4IT0.net

ぶっちゃけアンダーなんて問題にもならん。
センター固定出来なかったのが一番の問題

27 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 04:19:11.61 ID:NBN7aV280.net

>>18
まさしくそうかも
おれが乃木坂ハマるきっかけになったのがメン同士の仲の良さが伝わってくる乃木坂特有の雰囲気だったなぁ
最近は握手システムでの避けられない人気争いや個を優先しすぎるメンバーが目立ったりしてて48gの後追いになってる気がするがそこんとこヲタは気づいてるんだろうか？

三期生は二期生加入時を反省して現メンバーが積極的にコミュニケーションをとってくれることに期待してる

28 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/26(日) 04:20:05.56 ID:Ynu1cNxe0.net

・星野みなみデブ化とまらない問題

29 ：君の名は(浮遊大陸)：2016/06/26(日) 06:18:26.71 ID:s2Y0ugTk0.net

センター欠乏症と松村生駒

30 ：君の名は(内モンゴル自治区)：2016/06/26(日) 07:34:54.15 ID:rlYXBROVO.net

選抜にプレミア感を持たせるという、女の｢特別視されたい欲｣を刺激することで異常なまでに選抜に固執させる。
集団の中にいることで選抜に対して盲目的、妄信的になってしまっている。

31 ：君の名は(大阪府)：2016/06/26(日) 07:41:16.35 ID:OeP+ho/Y0.net

二期生の大半が選抜に入ることなく、
十代を終えてしまうんだろうなと思うと勿体ない気がする。

32 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 07:48:18.70 ID:w6Y1g8Xo0.net

まいやんの整形が崩れてきた
このままでは2番手の座も危ないと思う
メンテが必要

33 ：君の名は(山梨県)：2016/06/26(日) 07:53:50.00 ID:QYcFkzaR0.net

逆に一年一度くらい全員選抜のCD出せば良いのに夏曲限定とかで

34 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 08:28:55.36 ID:TXNi7lMg0.net

握手以外の指標とか結局は逃げだよね
衛藤も飛鳥も中元最初から握手人気あったわけじゃない

35 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 08:32:41.14 ID:YcsDpC1X0.net

度々、48Gと比べてどうなのか？という話が出て来るが、
あちらさんの方は外仕事の序列はガチガチなものの
歌の配列は乃木坂より全然流動的だわな。比較にならない位に。

36 ：君の名は(家)：2016/06/26(日) 08:42:27.36 ID:/ty3FWG40.net

いつからこうなつたの、考えなければいけない、誰のクズオタのせいでこうなったの、西野と斎藤飛鳥はアンダーに落とせは一番の解決方法

37 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 08:45:26.04 ID:8zz3oA9t0.net

>>22
西野は最初からずっと選抜だからのし上がったとは言わないし
2期なんか丸2年冠番組にすら出てないんだからチャンスなんかあるわけないだろ

38 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 08:50:01.19 ID:TXNi7lMg0.net

>>35
選抜は固定じゃん

39 ：君の名は(福岡県)：2016/06/26(日) 08:51:03.44 ID:9jdu9dPG0.net

真夏がいきなり福神
6枚目でついにセンター交代
堀ちゃんがいきなりセンター
思い出選抜が2期生にはまだこない
選抜ガチガチ固定

サプライズや話題性を堀ちゃんセンターまではちょくちょく入れ込んできてたイメージなんだけど、結局それ以降は握手人気上位メンバーと下位メンバーの差がくっきり別れてきたので、選抜固定化に拍車がかかった印象。
今の握手人気下位の一期生は、三期生入ったら更にチャンスなくなりそう...。欅坂の勢いも凄いのが尚怖い

40 ：君の名は(家)：2016/06/26(日) 09:03:27.16 ID:/ty3FWG40.net

一番握手にうるさいオター多いの西野と斎藤飛鳥首にすれば、俺の感覚は斎藤飛鳥のゴミ選抜に入った後毎回握手握手うるさい連中が増えた記憶ある、選抜固定もあの時斎藤飛鳥アンダーに戻せば、絶対こうならなかった、万悪の根源は斎藤飛鳥のごり押し、斎藤飛鳥首にすべき

41 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 09:11:32.90 ID:xqgO12Pu0.net

>>34
その通りだよ
そもそもCDの売上に貢献してるのは握手人気上位メンバーなんだからな
衛藤飛鳥ひめたはアンダーから這い上がって握手人気上がったわけだし
聖域の生駒松村高山とは大違いだ！
シングル選抜は握手上位選抜にすべきでしょ。
もし、握手選抜止めろというなら握手会そのものを廃止すべき

42 ：君の名は(pc?)：2016/06/26(日) 09:19:35.16 ID:jnkO5nkT0.net

公式ブログ、モバメ、握手会、ラジオ番組、ノギビンゴ、工事中、アンダラ、全国ツアー、舞台…。運営はアンダーにも平等にチャンス与えてるじゃん。そのチャンスを掴んで人気に結びつけられないアンダーメンバーは詰まるところ実力がないということ。

43 ：君の名は(千葉県)：2016/06/26(日) 09:25:38.52 ID:NTr15OZB0.net

テレビ関係の、どこが平等だって？

44 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 09:25:43.83 ID:76kKEmQ/0.net

そもそも乃木坂46というグループが何を目標にして活動しているのか明確じゃないことが一番問題

45 ：君の名は(pc?)：2016/06/26(日) 09:32:22.39 ID:jnkO5nkT0.net

>>43
工事中とノギビンゴってアンダー全く出演していないとでも？

46 ：君の名は(福岡県)：2016/06/26(日) 09:35:11.90 ID:9jdu9dPG0.net

選抜とアンダーの格差広がりすぎて
斉藤ち、川後、能條、樋口、中田、川村、和田
この辺のアンダー常連メンバーは5年活動して今の握手売り上げならもう無理でしょ。
チーム分けとかしてやらない限りは...

47 ：君の名は(pc?)：2016/06/26(日) 09:37:06.01 ID:jnkO5nkT0.net

>>43
そういや46時間tvもあったな。アピールする場は平等にもらっている。問題は爪痕残せるように本人が努力して結果だしてるかどうか

48 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 09:40:53.44 ID:TsAqRP+10.net

>>47
爪痕って考えている段階でそのメンは難しい
人気メンはただ座ってるだけでも新規が付く

49 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 09:51:01.28 ID:vArm0eoY0.net

要するに
不人気メンバーを人気メンバーになるまで優遇し続けろ！
って事？

50 ：君の名は(北海道)：2016/06/26(日) 09:53:17.19 ID:/XYaK7pG0.net

>>44
まだまだ達成できてないものがいっぱいあるだろうが
東京ドームやスタジアムでのコンサート
歌番組で３曲メドレー歌う
徹子の部屋に出演する

まだまだ目指さなきゃならんものがある

51 ：君の名は(長崎県)：2016/06/26(日) 09:59:50.82 ID:zlAZc/jB0.net

握手主義の副作用かなー

握手買うのはヲタ。競争煽れるのはヲタだけで他の需要に対応しないから。

親切にしてもらった人には好感持つやろ？


ヲタにしか親切にしなかったらヲタからしか好感持たれない。

例えだけどな、握手しかしない人と握手もしておっぱい触らせてくれる人なら、おっぱい触らせてくれる人にいくし好きになるやろ
例えな？

52 ：君の名は(三重県)：2016/06/26(日) 10:00:14.69 ID:dmhS5yRp0.net

ひとまず一度生駒里奈をアンダーに落とすべきだ。
と言いたいところだが、今更運営も生駒落とすわけにもいかんでしょうね
生駒をアンダーに落とす＝失敗を認めることになる。
生駒外して伊藤万理華か井上小百合を残してたら生駒オタが「乃木坂46は完全に握手至上主義になった」と言ってたのが目に浮かぶ。

53 ：君の名は(三重県)：2016/06/26(日) 10:08:47.52 ID:dmhS5yRp0.net

>>52の追記

松村沙友理も一度アンダーに落とすべきだけど、もし松村を外して井上入れたら、松村の性格からして乃木坂の裏側をあることないこと暴露しそうだし
つまり松村に運営は弱みを握られてるってこと。

仮に

15thシングル「名前のない空」個別握手15次完売状況


松村　２０／２５　　十福神
伊万　２５／２５�J
井上　２５／２５�J
:
生駒　０７／１４　選抜

であっても生駒と松村は選抜残留、それどころか16thは生駒松村のダブルセンターもありえそうだ…

要は運営が「生駒里奈と松村沙友理の選抜入りに不満があるなら他に行け」って言ってるようなもんだ。
ああくだらねえ。

54 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 10:11:19.98 ID:8zz3oA9t0.net

>>45
100回と1回が平等なわけねーだろアホ

55 ：君の名は(pc?)：2016/06/26(日) 10:29:25.36 ID:jnkO5nkT0.net

>>54

56 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 10:29:54.25 ID:EUaWaG2b0.net

連れは48G好きなんだが、
よく言われるのが乃木坂は劇場公演ないからアピール出来る機会も少ないし
応援するヲタにしても、アンダラか各種握手会だけなのが可愛そうだと
言ってます。

57 ：君の名は(福岡県)：2016/06/26(日) 10:37:37.51 ID:9jdu9dPG0.net

>>56
地方在住の自分の周りもライトな乃木坂好きは多いけど、ほとんどが握手会＝別世界の話で、番組みるか、年1のライブ行くくらいしか出来ない...

58 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/26(日) 10:38:55.90 ID:Ynu1cNxe0.net

握手含めた総売上総利益で語れない馬鹿とは会話が噛み合わないですわ

59 ：君の名は(秋と紅葉の楼閣)：2016/06/26(日) 10:51:33.95 ID:J+iMt1LY0.net

まあ今だったら企画やアンケートで乃木メンって
だけでいけそうじゃねってとこあるけど（まあ生ちゃん
とかしかなら絡むしかないけど温泉トリオやさゆりんご
軍団とかもあるし）アピれるのにくすぶってんなら卒業した方がいい
とは思うかな〜

60 ：君の名は(芋)：2016/06/26(日) 10:55:45.00 ID:0fg2sx6w0.net

>>1
乃木坂の大問題は6回センターやって15回連続選抜が
選抜0回に握手売上が負けてることだ

61 ：君の名は(catv?)：2016/06/26(日) 11:13:41.75 ID:UFkFDnA/0.net

生駒ちゃんが人気が出ないのはメンバーの中で
1番乃木坂のイメージに合わないから。
それを乃木坂の顔とか象徴とか言ってきた訳
だから笑ってしまうよ。

62 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/26(日) 11:22:07.30 ID:NZ/JVqjz0.net

ハハハ

秋元・運営は、おかしい

63 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 11:24:49.78 ID:NBN7aV280.net

今更ながら叩き禁止でお願いします

握手がーって言ってる生駒アンチは生駒に握手売上買ってるアンダーヲタって解釈でいいのだろうか？
推しのために他メン叩くのはもってのほかだと思うけど…

64 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 11:26:09.48 ID:KIaZmoTv0.net

乃木坂どこ〜？

日本からのYoutube再生回数
2016/05/01 - 2016/05/31

#01 29,806,638 ONE OK ROCK
#02 23,386,979 Perfume
#03 16,876,174 BIGBANG
#04 15,812,873 AAA
#05 15,169,228 三代目 J Soul Brothers
#06 15,057,529 AKB48
#07 11,700,153 じん
#08 11,372,550 Bangtan Boys
#09 10,990,250 モーニング娘。　
#10 10,828,920 スピッツ
#11 10,717,821 B'z
#12 10,715,177 BABYMETAL
#13 *9,813,861 E-girls
#14 *9,239,952 Taylor Swift
#15 *9,177,000 Exile
#16 *8,941,850 One Direction
#17 *8,233,359 Justin Bieber
#18 *8,230,303 T-Pistonz+KMC
#19 *7,713,922 Mr.Children
#20 *7,377,254 西野カナ

65 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 11:27:36.39 ID:l3placWd0.net

>>63
それ言ったらここでは「結局生駒ヲタかよ」っていわれるだけだぜ
抱える問題ってなら濃いヲタもだろうな

66 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 11:27:58.24 ID:ROYIW0Fp0.net

他メンを叩いてストレス発散は陰湿だねー。
あと、集団心理ですかねー。生駒叩けー。自分も叩いとこー。みたいな。

67 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/26(日) 11:28:09.68 ID:Ynu1cNxe0.net

生駒オタだと何か問題あるのか

68 ：君の名は(catv?)：2016/06/26(日) 11:39:09.41 ID:UFkFDnA/0.net

>>63
俺はライブ行くくらいのライト層だが握手が売れてるメンバー
が魅力があって売れてないメンバーはアイドルとして魅力が
ないと思っているよ。
なので握手で序列を決めるのは個人的には賛成。
勿論、アンダーにもチャンスを与えるべきだが5年もやって
人気が出ない一期はもう上がり目がないと思う。

69 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/26(日) 11:46:41.23 ID:Ynu1cNxe0.net

乃木中見て握手売れてる順に並べられるならその思い込みは正しいと証明できるよ

70 ：君の名は(三重県)：2016/06/26(日) 11:49:10.67 ID:dmhS5yRp0.net

>>63
確かにそうですね。
現に井上オタらしき人物が生駒叩きしてるみたいだけども、それをやったらかえって井上小百合本人の立場も悪くなるだけなのに。

71 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 12:19:29.70 ID:NBN7aV280.net

>>70
自分は箱の中でも井上推しですが、それが本当なら同じ井上推しとしては悲しい限りですね。
少なくとも個スレではまいみんの意思をついで各メン、ヲタを尊重しようとしていますよ。

72 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 12:30:18.76 ID:yW/lLG3r0.net

高齢化

73 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 12:47:06.46 ID:YW+VhUSb0.net

・馬鹿Pが売上伸ばせないゴミセンターばかり押し付けてくる
　（結果を出した白石、生田でまわせばいい）

・2期の顔が琴子以外ブス。おまけにブスのくせにプライドが高く
　バラエティーで面白いことをしようとしない

74 ：君の名は(福岡県)：2016/06/26(日) 12:47:40.80 ID:JerW250G0.net

>>68
今作センターの飛鳥も本格的に売れたのは11thからなんだよなぁ、それまでは完売数一桁で
運営からは半干され状態、専属モデルに起用されてから露出が増えて爆発した
きっかけさえ与えればまだまだ売れるメンバー（一期二期共に）はいると思うけどね
握手売れなきゃ仕事を回さない運営のやり方だと先細りしていくだけだろ

75 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/26(日) 12:56:11.83 ID:Ynu1cNxe0.net

飛鳥ちゃんは運営が意図的に干してたからなぁ
見つかればオタも外仕事もホイホイの大正義ルックスだから売れるのは時間の問題だった
ゴリ推しメン星野を利用して運営仕事貰えたのも大きい

76 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 12:58:06.74 ID:w6Y1g8Xo0.net

まいやんの整形が崩れてきた
このままでは2番手の座も危ないと思う
メンテが必要

77 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 12:59:36.57 ID:FUyzkxl/0.net

干すんだったら選抜に上げることはおろか
アンダーのフロントにすらせんよ
こういう例もあるんだからと
いいダシにされてるだけ

78 ：君の名は(関東・甲信越)：2016/06/26(日) 13:12:14.22 ID:DlH0Fak8O.net

運営は3期に期待してそうだが、望んている人材が来るかどうかね？
上手く何人か即使えるのが来ればアンダーの首切りしたいと思っているのでは？

正直そんな都合良い人材が現れるわけないだろう
今居るメンバーをもう一度見直したほうがいいのでは？

79 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 13:25:31.34 ID:FUyzkxl/0.net

2期の時と同様結局逸材と持ち上げるごくわずかとその他大勢のパターンだろ
現状ですら対処できずに持て余してるんだから

80 ：君の名は(catv?)：2016/06/26(日) 13:27:54.70 ID:v4J3/jH30.net

>>79
それは欅もどこのグループも同様だから
要は2、3人でも本当の逸材がくるかどうかが問題

81 ：君の名は(禿)：2016/06/26(日) 13:36:40.43 ID:ROaaAIZX0.net

>>73
サウンドスキャンの数字で言えば、結果を出しているのは、白石と西野だよ
いくちゃんの時は、紅白出場を勝ち取るべく、握手会を6日にして売上を伸ばしたんだよ
一番凄いのは、やはり6thの白石だと思う

82 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 13:43:38.81 ID:OdSFqyR20.net

今の乃木坂４６の問題は金にならないメンバーが
何人もいる事だろ
あえて名前は出さないけど１０人ぐらいいるだろ

83 ：君の名は(pc?)：2016/06/26(日) 13:47:06.30 ID:Zp7bc6f30.net

メンバーの個人としての知名度の低さかな

84 ：君の名は(禿)：2016/06/26(日) 13:50:19.37 ID:ROaaAIZX0.net

>>82
欅を作ったことで、今後もっと出てくるかもね
>>81
6日じゃなくて、7日だった

85 ：君の名は(dion軍)：2016/06/26(日) 13:56:29.74 ID:g3G/0Fzn0.net

>>74
ほんとこれ
5年やってて人気出ない奴はもうダメみたいなひどいこと言ってる奴いるけど、
きっかけあれば売れる魅力のある子はアンダーにもいっぱいいると思う
握手設定枠一桁台の子でも、歌、ダンス、演技等何かに秀でた子はいるし

86 ：君の名は(埼玉県)：2016/06/26(日) 13:58:20.74 ID:jCDzCvow0.net

最初から握手が売れてたのは白石橋下松村くらいだしな。
だから御三家と言われたわけだし。
30部完売メンなら誰がセンターになってもいいだろ

87 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 14:08:46.07 ID:4/I86gJa0.net

モデル川後
カラオケ川村
乃木団能條
あたりは最近でもそれなりに浮上のチャンスあったと思うけどな
和田 ちはるあたりはノーチャンスに近いけど

88 ：君の名は(禿)：2016/06/26(日) 14:09:05.09 ID:fkG5DKra0.net

>>73
今の堀は、選抜メンの中でも良い方だと思う

89 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 14:13:02.48 ID:taGVnWzv0.net

まぁ飛鳥の場合は素材が段違い
一元的に括れる話じゃないと思う
ってか基本運営が何事もモタモタし過ぎ

90 ：君の名は(関西・東海)：2016/06/26(日) 14:16:11.57 ID:J7orogCnO.net

>>85
サンエトとか良い例だよな
アレで運営が味を占めて定期的にやるのかと思ってたけど
いざ終わってみたら実は堀用のキャンペーンでしたっていう悲しいオチ

91 ：君の名は(禿)：2016/06/26(日) 14:18:37.55 ID:HOpH7NPt0.net

>>89
同意

92 ：君の名は(関東・甲信越)：2016/06/26(日) 14:19:01.39 ID:aP+jWiaXO.net

いい加減ターンオーバーはかれよ

93 ：君の名は(禿)：2016/06/26(日) 14:19:57.11 ID:HOpH7NPt0.net

>>87
モノマネ和田

94 ：君の名は(catv?)：2016/06/26(日) 14:20:59.08 ID:v4J3/jH30.net

>>85
そんな甘くないよ
いたとしてもう1人2人しか可能性残ってない
あとはもう3期に割かれるだろ

95 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 14:24:35.24 ID:taGVnWzv0.net

取った時みんな素材はそれなりで伸びシロあった(当たり前だけど）
上が強くて玉突き状態起こした悲劇もあるんだけど温存しすぎて結果腐らせてしまったね

96 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 14:26:33.26 ID:UTTcuyn00.net

掴み取ったチャンスは目立つけど
逃したチャンスは忘れさられて無かった事になってる気がする

97 ：君の名は(catv?)：2016/06/26(日) 14:28:19.58 ID:v4J3/jH30.net

大人数アイドルで差がつかないなんてことは100％ないんだから
例えば46時間TVみたいな比較的平等に近い場で死にもの狂いで結果、というか存在感残示さないと駄目なんだよ
もし才能余らせてるという言い分ならね

98 ：君の名は(pc?)：2016/06/26(日) 14:30:15.85 ID:XVeHFEcS0.net

アンダーでいいから生ドルのゲストで毎回乃木坂メン出せばいいのになんで出さないんだろ
忙しくないだろ？

99 ：君の名は(禿)：2016/06/26(日) 14:35:00.55 ID:HOpH7NPt0.net

>>97
それはその通りだね
>>95
同意。
紅白に早期出場できていれば、年長メンの卒業者が出たり、外仕事が拡大して行ったりして、二期生ももっと活躍できていただろうけど、出場が大きく遅れてしまったからね。悲運だよね。

100 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 14:40:39.79 ID:b5iFxYW50.net

福神メン持ち上げ過ぎ問題

101 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 14:53:09.71 ID:taGVnWzv0.net

あとコンテンツ的に光の部分しか最近見せなくなった気がする
昔みたいに選抜発表等で力及ばず落選した子達の姿とか晒すとまたヲタ共々意識変わるんじゃないだろうか？
陰と陽 乃木坂残酷物語じゃないけど
そもそも乃木坂って陰の部分ナラティブに演出するのが得意だったんじゃないの？

102 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/26(日) 15:03:00.55 ID:rdZjOKtE0.net

映画の主な内容が極一部のメンバーのみだったけどあれの内容が光が当たらなくてもがいてるアンダーメンバーだったら今頃下剋上起きててもおかしくなかったかもよ

本当5年は長すぎだしもうどうやってもアンダー詰んでる無理ゲーとしか思えない

103 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 15:09:07.70 ID:TsAqRP+10.net

ちょっと嫌な言い方になるけど

いま人気のないメンバーを押して今の人気メン並にする努力をするぐらいなら
今の人気メンをもっと推して乃木坂の認知度を上げて欲しい
特に外仕事は数人に絞って集中させないとダメだと思う
またコイツかって言われるぐらいじゃないと認知度が上がらない

104 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 15:49:43.83 ID:+S31dmZI0.net

2期は欅以下
そんな奴ら押しても何の意味もない

105 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 15:51:30.56 ID:fuJ9s8zh0.net

>>103
外仕事はそれでいいと思うよ
せっかくの多人数アイドルなんだから村内では不人気メンをもう少し押し出してあげて欲しいかな

106 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/26(日) 16:06:03.31 ID:ornYFn2V0.net

芸能界なんてどっちみち弱肉強食なんだから、やる気がない上を目指せないなら早めにあきらめた方が本人のためさ。

107 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/26(日) 16:36:39.54 ID:HbDgoVmv0.net

どれだけ努力を積み重ねても、天性のスター性を持ったやつが一瞬で追い抜くのが芸能界

Cクラスの上位が100%を出しても、Aクラスの下位と互角
努力してもAクラスの上位には勝てない

アンダー下位と欅の上位なら、努力の積み重ねはアンダー下位の方が圧倒的に上だが、欅の上位には勝てない

108 ：君の名は(関東地方)：2016/06/26(日) 17:07:44.27 ID:g9ZXxFPsO.net

外で個々が認識されてない
ドラマ部門で弱い、最近では井上が戦隊モノでちょろっと出た位か

109 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 17:18:22.19 ID:2WNcdZZB0.net

俺は、人気の指標は幾つもあるから握手人気を過剰に重視するのは馬鹿馬鹿しいと思っているが
しかし反面、握手なら握手で、完全握手選抜をやってみるのも良いかも知れないとも思う。
その場合、判断基準は握手の売れた枚数では無く、握手を買った「人数」で無ければならない。
(のべ人数では無く実際の人数)
1人5枚で100人買ってくれたら500枚
1人100枚で10人買ってくれたら1000枚
どっちが人気あるのか？って話だ。
ただひたすら枚数さえ売れりゃ人気だと言うなら、指原は全盛期の前田や大島より人気あるって事になる。
いや別に指原をディスりたいのでは無いが、分かり易く言うとそういう話。

110 ：君の名は(兵庫県)：2016/06/26(日) 17:21:41.27 ID:/mD2qvl+0.net

太ヲタ頼りのﾜｶﾁｭｷ終了ですな

111 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 17:28:22.62 ID:cRmvu0GC0.net

>>109
握手人気＝いくら稼いだかですよ
握手選抜をやるとしてその意義は誰が一番売り上げに貢献してるかだから1人で10000枚でも10000人が1枚ずつでも価値はいっしょ

それと指原の人気がといってますけどシステムわかってないでしょ

112 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/26(日) 17:39:42.81 ID:zRtIZ9r/0.net

一般的に全く知られてない

113 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 17:43:22.09 ID:q75ZpSbD0.net

>>108
さゆにゃん、ジュウオウジャーのＶシネマで再登場しないかな。

「湖のアイドル、ジュウオウフラミンゴ！」

もしくは、

「食卓の王者、ジュウオウピッグ！」

ピンクがちょうどいないので…。

114 ：君の名は(京都府)：2016/06/26(日) 17:52:52.75 ID:vkfDpZHn0.net

コンサートが楽しくない問題

115 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 17:58:47.98 ID:EsUAd3q50.net

>>74
認識が間違ってるぞ
専属モデルになった時には飛鳥は人気爆発していた

飛鳥が人気出たのは他のメンバーがオワコンの755をやりまくっていた時に飛鳥はモバメを優先してツンデレモバメをたくさん送ってきて自分のファンにさせた事が一番の理由

その頃からコメント数が飛躍的に増えて握手人気にも繋がった

116 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 17:58:51.59 ID:4EgDogb10.net

ファンが買ってくれるから改善するつもりもないんだろうけど
ぶっちゃけあの値段払えば他の普通のライブならもっといいもん見れるわな

117 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 18:00:23.88 ID:dPBCE7gA0.net

>>114 これがまず解決しないといけない問題だと思う
だから紅白すら出ても
他のアーティストは配信動くのに
配信が何一つ動かないんだろうし
歌番組とかでも他のアイドルよりささらないから
しょせんアイドルの中でちょっと可愛いどころを集めただけのグループやら握手したいだけのグループって言われる

118 ：君の名は(山梨県)：2016/06/26(日) 19:34:52.53 ID:QYcFkzaR0.net

まだ取ってもない３期有能なのいなかったらどうすんのさ
２期や、最近で言うならひらがなとかみれば１期アンダーより良い人材くるとは思えん

119 ：君の名は(禿)：2016/06/26(日) 19:38:40.39 ID:P/Ags6lJ0.net

>>1
まぁ選抜常連もあんま成長しとらんけどな

120 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 19:48:35.39 ID:K4waHzif0.net

>>116
でも乃木坂メンバーが歌って踊ってる所が見たいのであって
歌とダンスがバリバリ上手い人のライブが見たい訳ではないんだよねえ

121 ：君の名は(兵庫県)：2016/06/26(日) 19:58:35.55 ID:/mD2qvl+0.net

>>115
急速な人気爆発ってなんか落ちるのも早そう
２０代はどうだろう？見た目だけって危険だよなぁ

122 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 20:03:52.69 ID:ZRBULWey0.net

オレが乃木ヲタ問題

123 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/26(日) 21:04:53.68 ID:EpqHb6UQ0.net

「握手上位な子が選抜」→「でも実際にテレビ出る時は握手をやるんじゃなくて歌とダンスである」、これ

乃木坂が握手専門アイドルならそれでもいい、売上上位が選抜で
テレビで「握手技能」を毎回披露してる訳ではあるまい
選抜とは「その新曲に相応しい歌とダンスのスキルを持った現時点でのメンバー」であるべきだと、俺は思う
それを普段からメンバーをよく見てる歌やダンスの先生が勝手に決めても俺は構わない
一部の人間はゴリ押しだとか言うだろうが、本来人選はそのグループのスタッフが決めるべきもの

たまに「私音痴なんです〜w」などと売りにしているアイドルグループのメンバーが各地にいるが、何故「歌下手な人が歌番組に呼ばれているのか」が不思議でしょうがない
上手い人間の集まりではないのか？

124 ：君の名は(地震なし)：2016/06/26(日) 21:12:17.61 ID:Ox8A7BfN0.net

そりゃアイドルが出る番組が歌番組ばかりじゃないからでしょ
乃木坂の場合は選抜発表する工事中からしてバラエティ番組だからね
その理屈でいうと面白い人間しか選抜にいてはいけないことになる

125 ：君の名は(庭)：2016/06/26(日) 21:36:39.51 ID:fNo1pKjP0.net

>>123
それは同感だ。
パフォーマンスの選抜は歌やダンスの先生が決めるのが一番良い。
バライティに出る時はバライティが得手なメンバーを加えてパフォーマンス選抜を削れば良かろう。
握手会でファンが列を成すメンバーには歩合でボ―ナスを増やしてあげれば良いだろうよ。

126 ：君の名は(茸)：2016/06/26(日) 21:45:50.32 ID:jPVx1nid0.net

その意見には同意だけど握手会人気メンバーオタがうるさいからねー

127 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/26(日) 21:51:48.08 ID:Pxaq1Tnl0.net

歌七福神
川村、ちはる、かりん、生田、中元、能條、樋口

売れないだろうなw

128 ：君の名は(山梨県)：2016/06/26(日) 22:28:49.37 ID:QYcFkzaR0.net

>>127
ここに握手七福神入れたらバランス良いな

129 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/26(日) 22:32:58.21 ID:zRtIZ9r/0.net

星野と万理華が痩せない

130 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 22:41:24.48 ID:afT/t2vq0.net

AKBの総選挙に対抗してモバイル会員が1票だけ投票できる本物の総選挙やってみてもいいと思う
怖いけど本当の人気がわかる

131 ：君の名は(catv?)：2016/06/26(日) 22:42:03.48 ID:s6AMWpNN0.net

>>129
オレには逆に、太らないのが不思議な気がする

132 ：君の名は(dion軍)：2016/06/26(日) 23:02:17.50 ID:WPGH0B5m0.net

思い切って秋元康から離れてみる。

例えば、作詞をメンバーのだれかが担当するとか。

133 ：君の名は(東京都)：2016/06/26(日) 23:58:16.57 ID:/r+R1U4+0.net

>>130
複数アカウント

134 ：君の名は(神奈川県)：2016/06/27(月) 02:16:09.04 ID:3gPxpQQI0.net

選抜が全く爪痕を残せないのは本当に問題

乙に澄ました美人並べてても
世間には全く刺さらないんだよなあ
もしかしたら乃木坂のコンセプトの限界かもしれない
どうしたもんか

135 ：君の名は(地震なし)：2016/06/27(月) 03:20:39.26 ID:ru9ApqFC0.net

アンダーは村内番組でも爪痕残せないゴミだろ
ブス専はよそに行け

136 ：君の名は(禿)：2016/06/27(月) 04:44:40.81 ID:yblp6i4U0.net

>>125
歩合でボーナスだけでは、報酬としては全く不十分だよ

137 ：君の名は(茸)：2016/06/27(月) 06:38:32.00 ID:CtCKgs+y0.net

世間や芸能界では乃木坂=生駒ちゃんなのに
オタは生駒ちゃんを排除しようとしてるとこかな
おそらく乃木坂を卒業したあと芸能界に残れるのはまいやんと生駒ちゃんだけ

138 ：君の名は(芋)：2016/06/27(月) 06:48:26.30 ID:RziEhnFW0.net

>>137
分かったから生駒に早く卒業をうながせ

139 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 06:51:04.60 ID:2gElrjiy0.net

>>125
例えば昔のヘイヘイみたいに、歌とトークの時間が同等にある番組の場合、いっその事トーク要員と歌要員とできっちりニ班に分けて出るってのもテだな
無駄に交通費と弁当代を払うのを嫌がるかw

大人数グループの場合、
・干されのケアしろorいや自力で這い上がれ
・選抜は固定してイメージ付けをしろor聖域かよ
で一年中言い争いをしているよなぁ
正解なんて結果の後わかるのに
客がする答えのない論争は「あそこのヲタって喧嘩ばっかしてるよな」ってヨソから見られて得な事など一つもない
人数がもうこのままな以上、言い合いは疲れるだけだ

140 ：君の名は(禿)：2016/06/27(月) 06:55:15.17 ID:yblp6i4U0.net

>>139
結果って何？

141 ：君の名は(禿)：2016/06/27(月) 07:20:41.29 ID:o+EwJlAQ0.net

>>137
乃木坂＝生駒ちゃんにしたことで、乃木坂の人気が伸び悩んだ可能性が高いんだけどね
膨大なリソースを注ぎ込んだけど、人気が十分に出なかった…
そのリソースを他に回していれば…というところ

知名度をこれだけ高めた以上、排除すべきとは思わないけど、これ以上過度にリソースを注ぎ込むのは経営上好ましくないよ

142 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 07:33:54.74 ID:2gElrjiy0.net

>>140
売上枚数など

143 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 07:41:55.70 ID:2gElrjiy0.net

>>141
センター固定はしょうがないかなと思ってる
我々の想像以上に、田舎のおじさんレベルまで周知させるにはセンターを絶対コロコロさせちゃいかんのだとさ
ただ、五作連続はさすがにやり過ぎた
叩かれるのもむべなるかな

当時生駒ちゃんをセンターに据えたのは、ビジュアル云々の他に「叩かれ弱いメンバーを消去法で消してったら残ったんで」と言われてたな
あの性格だから、なんでもやります出来ますって言ったんだろうね
でもさすがになー、根は繊細だしな

三作で見切ってれば、と、たらればの話になるが、
見切っていたら歴史は変わっていたかもね

144 ：君の名は(神奈川県)：2016/06/27(月) 07:55:56.00 ID:CgmrmRvv0.net

>>1
もし生駒が30部完売メンだったら

> ・人気の指標の大部分を握手が占めている

の部分は書か無かったんだろ？それ以前にこのスレすら立てて無いか

>>137もお前でいつものキチガイ論理の繰り返し

一般論的スレに見せかけてるつもりか？これだから更に生駒が嫌われるんだよ

145 ：君の名は(茸)：2016/06/27(月) 08:02:35.81 ID:BoS5SEyL0.net

そろそろ改革は必要だね
白石橋本が抜けたらルックスという売りにかなりケチがつく
西川と琴子あたりにルックスメンとして活躍してもらうはずが的外れだったから三期生主体で行くのかもね

146 ：君の名は(catv?)：2016/06/27(月) 08:02:35.98 ID:gSYdOQtK0.net

ヲタクがAKBと絡むのを毛嫌いすること
支店なのにな

147 ：君の名は(青ヶ島村)：2016/06/27(月) 10:15:16.44 ID:B5HwVbRL0.net

ラジオや身内仕事をみてると生駒しかバラエティができないというのは違うと思う
人見知りや内弁慶なのはあると思うがそれでは説明できない対応を見せる時がある
それらは所謂選抜における生駒枠というのが外仕事でのトークにも適用されてるとすると納得できる

148 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 11:44:40.68 ID:7Ch6M9xo0.net

>>147
さすがに5年近くテレビ出てて、生駒しかバラエティ出来ないわけないだろ、もしそうなら詰んでるよ
対応慣れして当たり前、特に毎回出てる選抜は

149 ：君の名は(東京都)：2016/06/27(月) 11:58:45.58 ID:rydEfO3j0.net

やはり斎藤飛鳥が一番の癌、あいつのキモオタマジウザイ、斎藤飛鳥乃木坂から消えたら、すべての問題解決とおもう

150 ：君の名は(禿)：2016/06/27(月) 12:06:21.47 ID:/eKVd5cY0.net

>>147
外仕事の割り当ても、基本、Pの意向が反映されるからね

151 ：君の名は(東京都)：2016/06/27(月) 12:54:40.77 ID:IikQFFP10.net

CM雑誌TVが欲してるメンバーと運営が出したいメンバーとの乖離
これに尽きる

152 ：君の名は(pc?)：2016/06/27(月) 13:52:28.93 ID:w05hUx0A0.net

乃木坂のカラーを決めたのは あくまでも白石と橋本で生駒は１度も主役にはなった事はないとは思う それはデビューからズーと続いている だから初期センターからしばらく続けたのは失敗ではないのでは 誰がセンターでもエースはつい最近まで白石で変わりなかったので

153 ：君の名は(禿)：2016/06/27(月) 13:59:34.70 ID:dQGP7cLr0.net

>>152
ゴメン、それは意味不明な理屈だわ
センターに立つメンバーに魅力が乏しいと、グループが売れるのは難しい
生駒センター時代に乃木坂は売れなくて、センター交代した6thで乃木坂は明らかに跳ねた

154 ：君の名は(pc?)：2016/06/27(月) 14:21:06.31 ID:w05hUx0A0.net

>>153
今野氏が言うようにガルルが売れた
のはマネキンや希望の積み重ねが
あったという部分もある 握手部数
も増やしたしね 実際 マネキンの
段階でかなりファンは増えていた
もっともこれも当時の御三家が
人気を支えていたわけではあるが
あとバレッタで新人センターでも
売上が増えたのはその前の白石センター効果でしょう

155 ：君の名は(dion軍)：2016/06/27(月) 14:31:54.99 ID:Z3/vTol30.net

マネキンでファンが増えていたなら希望の初動が全く伸びなかったのはおかしいだろ
明らかにガルルで跳ねたんだよ

156 ：君の名は(pc?)：2016/06/27(月) 14:57:21.58 ID:1VP74aJy0.net

マネキンはフロントより2列目に目が行ったという業界人の書いた記事を読んだことある
ああ層が厚いな、あの子達がフロントに来たの見たいな、と思ったらしい
その希望がかなったのがガルルだからアップテンポの曲調とあいまって跳ねた

157 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 15:05:58.81 ID:hwGtYHmH0.net

マネキンと希望は新規ホイホイじゃないの？
自分もそうだけど、ただ残念ながら発売当初は曲を知らなかった
ちょうど不倫騒動があった頃にたまたま見た希望とマネキンの動画で乃木坂に落ちた
独特な空気を持っていて、こんなアイドルいたのか！って感じでワクワクしたよ、懐かしいわ

この2曲が乃木オタのきっかけだったから、生駒センターに魅力ないとか言われるとモヤる
今では生駒は一推しじゃないけど、推しの中の1人だし

158 ：君の名は(dion軍)：2016/06/27(月) 15:15:51.42 ID:Z3/vTol30.net

希望は初動であわや前作割れってところでまるっきりダメだったよ
今はなぜか代表曲みたいになってるけど発売当時はそんなこと言う奴もいなかった
だから生駒センターに見切りつけたんだろうし

159 ：君の名は(禿)：2016/06/27(月) 15:40:09.45 ID:A7OMlhOD0.net

でも 今は消えてしまったけど マネキンのツべの再生回数が一番多かったし コメントを見ても生駒センターが良いというのも多かったから 曲としての評価は高かったのでは ガルル新規も多いけどマネキン新規もかなり多いでしょ
俺もそれまでの3曲には興味を持たなかったけどマネキンから乃木坂へ

160 ：君の名は(dion軍)：2016/06/27(月) 15:55:47.79 ID:Z3/vTol30.net

初動で
マネキンは約5万枚増
ガルルは約12万枚増

あくまで売上推定枚数だけどね
1st〜5thの間ではマネキンが一番伸びてる
1st〜14thの間ではハルジオンが1番で僅差で2位ガルル

161 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 16:03:18.85 ID:4oYuwqUg0.net

ちなみに配信で10万超えてるのはマネキンと何空だけ

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1466479506?v=pc

162 ：君の名は(dion軍)：2016/06/27(月) 16:09:01.46 ID:Z3/vTol30.net

初動でなければいつの新規かわからないから参考にもならない

163 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 16:13:43.21 ID:4oYuwqUg0.net

>>162
？？

164 ：君の名は(dion軍)：2016/06/27(月) 16:30:45.87 ID:Z3/vTol30.net

>>163
マネキンが認定されたの14年1月だぞ
いつの新規が配信で買ったかわからないから参考にならないって事

もし初動の話の横で>>161をぶっ込んだ訳じゃなかったのならすまんね
ちなみになんて書いてあったものだから

165 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 16:34:54.35 ID:4oYuwqUg0.net

>>162
むしろ初動ってそれまでに付いてるファンの数に左右されない？
どのシングル新規が多いか知りたいなら初動からの伸び率も大切じゃないかな？
歌番組とかで見て興味持って買う人が多ければ、2週目3週目の数字もいいはず

166 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 16:39:39.77 ID:4oYuwqUg0.net

>>164
あ、配信のは参考程度で
14年1月か、ジワジワ売れたんだね

なんかたくさんレスしてごめんw

167 ：君の名は(dion軍)：2016/06/27(月) 16:41:53.12 ID:Z3/vTol30.net

>>165
例外はあるけど歌番組って発売前に出ることが多くないか
2週目はまだしも3周目以降は個握の追加購入分がほとんどでしょ

168 ：君の名は(大阪府)：2016/06/27(月) 16:44:17.17 ID:R5i7d2tx0.net

別冊カドカワ「乃木坂46」にも、エヴァンゲリオンの作者・貞本の、イラストが載っている

マネキンの御三家。
やっぱりファンにとっては、生生星よりも御三家なんだよ

169 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 16:52:01.27 ID:4oYuwqUg0.net

>>168
生駒やなぁちゃんもいなかったっけ？
マネキンと希望の生生星＋御三家の並び好きだから
3rdまでのは2期の若いメンバーで新たに踊ってるところ見たいけど、この2曲はやっぱりオリジナルが至高だ

なんか重度のマネキン希望信者でキモイな、俺w

170 ：君の名は(神奈川県)：2016/06/27(月) 17:35:01.85 ID:w05hUx0A0.net

イラストこれだね
http://imgur.com/R19wP38.jpg

171 ：君の名は(庭)：2016/06/27(月) 17:37:18.46 ID:41HlSert0.net

去年年末何かの番組で太陽ノックを歌ってラストの部分がちょっと話題になったじゃん
生駒が真ん中でふざけたりして照れてその周りで白石や西野や生田が純粋に笑って橋本が一歩引きながら見てる
これが1番乃木坂らしいちゃ乃木坂らしいんだよ

172 ：君の名は(茸)：2016/06/27(月) 17:42:55.98 ID:+dOmOl740.net

マネキン希望は新規ホイホイじゃなく
どこかのオタを乃木坂に流れさせたんだよ

173 ：君の名は(dion軍)：2016/06/27(月) 18:51:37.67 ID:Z3/vTol30.net

>>170
マネキン、ガルル、セカラバ、命美か
趣味が良いな

174 ：君の名は(茸)：2016/06/27(月) 19:08:17.21 ID:3CFeQ6KU0.net

>>171
わかるわ
想像してニヤけた

175 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/27(月) 19:19:06.95 ID:GRTT7mcS0.net

>>171
ほい

http://imgur.com/MDqgCYC.jpg

176 ：君の名は(禿)：2016/06/27(月) 20:22:36.58 ID:v3C6vBKQ0.net

>>154
前作の白石センター効果というより、堀センターの両隣に白石と橋本を配置したのが大きいかも。
あと、バレッタでは、サウンドスキャンの初動売上は前作割れ。これは、楽曲やMVの評判がイマイチだったとか、何か理由があるかも。

>>157
曲は魅力的だけど、セールスが奮わなかった。
生駒に魅力がないとは言わないけど、乃木坂のセンターに最適と言えるほどの輝きはないよ。
一曲ぐらいなら担当しても良いと思うけど、何度もセンターにすべきと思うほどの魅力は残念ながらない。

写真集の売上でも、握手会成績でも、Googleトレンドでもいい、他の主要メンバーとそういった指標で比較してみるといいよ。
また、過去、現在で人気を博した他のアイドルグループ(秋元P以外のグループ)のセンターと、見比べてみることもお勧めする。それで分かるはずだから。

ちなみに、生駒センター時代は、サウンドスキャンの初動売上も低迷していて、1stシングルの売上をようやく超えたのが、白石に交代した6thシングルの時。
ここで、オリコンのみならず、サウンドスキャンの初動も大きく跳ねた。

>>158
うん、そういうこと。
>>159
そう、曲としての評価は高いよ。
また、マネキンは生駒にピッタリの曲で、特にMVやライブの生駒は輝きを放っていると思う。

177 ：君の名は(神奈川県)：2016/06/27(月) 20:45:35.54 ID:w05hUx0A0.net

http://imgur.com/KzunlQN.gif
>>171
GIFもあるよ

178 ：君の名は(東京都)：2016/06/27(月) 21:34:13.93 ID:wmBfjBL40.net

マネキンのMVが生駒のピークだったな
ずっとしゃべらなければもうちょっと人気あったかもしれない

179 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/27(月) 21:49:31.39 ID:0d9BDKEN0.net

生駒マネキンは平手ちゃんを46グループに引き入れただけで1億の価値がある

180 ：君の名は(catv?)：2016/06/27(月) 22:20:41.97 ID:uIoBMIpN0.net

以前、ＺＩＰ！とかシブ５時で乃木坂を取り上げた時は、マネキンで笑わない
クールさを前面に出した事で、女性ファンが一気に増えた、と分析してた。

181 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/27(月) 23:58:58.00 ID:iX9Oispg0.net

日テレが高校生クイズの乃木坂出演場面のBGMにガルルをガンガン使ってる
フジは乃木坂を全然使ってくれないが辛うじて生田白石は短尺だけど出してくれる
テレ朝は番組でいろいろ使い分ける

こういう外部の声にあわせたキャスティグを運営が応えないといけない

182 ：君の名は(大阪府)：2016/06/28(火) 06:13:02.33 ID:Dwn4SBOk0.net

>>180
それ最近他のグループで聞いたことあるぞ

183 ：君の名は(catv?)：2016/06/28(火) 13:49:49.76 ID:TKaK0D960.net

>>182
乃木坂もマネキンの成功以降、笑顔のない曲（希望・バレッタ・片想いなど）
を増やしたから、他のグループも参考にしたとか？

184 ：君の名は(埼玉県)：2016/06/28(火) 19:35:19.66 ID:4bZUfVir0.net

>>151で結論出てた

185 ：君の名は(禿)：2016/06/29(水) 06:59:46.45 ID:roiva7Kh0.net

>>143
４作目から白石にしていてもそれなりに歴史は変わったと思うけど、1作目から白石センターで固定していれば、早々に人気に火が点いて紅白に出場し、全く別の歴史になっていたよ。今頃、ミリオンセラーも達成していただろうしね。

あと、生駒が悪いわけではないので、生駒を叩くのは論外だと思う。

186 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/29(水) 11:30:37.02 ID:rPDajuff0.net

生駒ちゃんじゃなく、「○○ちゃんが五作連続センターを務めました」だとしたら、じゃあ誰が耐えられる？
楽曲の出来とかは除外、単にメンバーの性格や個性だけで見て
推し補正やアンチ前提もなしで

もしいるならばそのメンバーの名前、
ちょっと思い浮かばないようなら、五作連続の愚策について(もしくは代替案について)

187 ：君の名は(玉音放送)：2016/06/29(水) 11:48:52.81 ID:UBivZYa40.net

>>185
白石センターのぐるカーおいシャンは違う気がするなあｗ
まあ当然白石のイメージに合わせた楽曲に変えるんだろうけど
そうすると年少メンは全員アンダー落ちになったりＡＫＢの支店臭が強くなったかも

>>186
生駒だから耐えられたんじゃなくて生駒だから叩かれたと発想を変えるとわりと大丈夫そう
握手人気が上位、歌唱力が高い、ビジュアルメンなら最初は叩かれてもすぐに沈静化する

188 ：君の名は(茸)：2016/06/29(水) 12:02:20.32 ID:TEwZqra60.net

あれだけ推されても人気が出ない生駒
あれだけ干されても人気が出た衛藤
チャンスがない、出番が少ないから人気もでないという主張は不毛

189 ：君の名は(家)：2016/06/29(水) 12:14:16.17 ID:3+kXQLC/0.net

生駒は死後評価されるタイプ

190 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/29(水) 18:36:33.36 ID:qpVUoXKU0.net

人死んでんねんで

191 ：君の名は(りんかい線)：2016/06/29(水) 20:42:50.63 ID:Jra9sjbq0.net

グアムで水着解禁
白石に映画仕事＆ソロ曲

最後の札きってきた感じでいよいよ店仕舞いが近いのかも

192 ：君の名は(禿)：2016/06/29(水) 22:39:32.05 ID:qjmKQ3ZK0.net

>>187
白石、橋本は美人だから、AKBっぽくならないと思うけどね。
特に白石レベルのルックスを持ったアイドルは、AKB系にはまずいないので、そこで差違化できていたよ。
あと、年少メンでも、生田は別格だから残っただろうし、飛鳥は選抜固定にして欲しかったな

193 ：君の名は(禿)：2016/06/29(水) 22:45:47.26 ID:qjmKQ3ZK0.net

>>186
耐えるの主語が、ファンなのかメンバーなのか分からない
誰が何に耐えるの？

生駒5作連続センターについてよく言われるのは、三作目で、人気の出なかった生駒センターに見切りをつけて、4作目から白石センターの御三家フロントで行くべきだったというもの。

194 ：君の名は(禿)：2016/06/29(水) 22:54:44.71 ID:qjmKQ3ZK0.net

>>186
あと、今日のテレ東音楽祭の生駒は可愛かったね

195 ：君の名は(やわらか銀行)：2016/06/30(木) 01:12:02.24 ID:9JfEdYVL0.net

>>193
普通に考えてアンチからのバッシングだろ禿

196 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/30(木) 01:23:56.03 ID:vkAIKaPu0.net

「批判に耐える」とか「鑑賞に堪える」みたいなニュアンスで良いのでは？
批判するのはアンチだけじゃないからね

197 ：君の名は(禿)：2016/06/30(木) 06:36:58.19 ID:UfMi5uLq0.net

>>195
読み手に分かるように書けよ

198 ：君の名は(禿)：2016/06/30(木) 07:32:03.03 ID:PGAStDyA0.net

>>196
後者の意味もあるよね。
あと、一人のメンバーの五作連続センターに耐えられない、飽きが来るというファンもいるだろうから、主語はメンバーなのかファンなのかどっちなんだっていうね。

>>186の最初の一文が意味の取りにくい文なんだよね。

199 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/06/30(木) 08:28:16.61 ID:vkAIKaPu0.net

ま、誰が固定センターだったら伝説作れたのか？って疑問だよね。
生駒ちゃんなんじゃないのかねえ

200 ：君の名は(東京都)：2016/07/01(金) 23:43:40.07 ID:IJYEFI7x0.net

とにもかくにも、キャッチーな曲がないのが痛い。
裸足も駄曲だし、難しいもんだね。

201 ：君の名は(SB-iPhone)：2016/07/02(土) 01:10:01.78 ID:FSgbP9kC0.net

>>198
禿ってほんと禿だなぁ〜