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商業PBW総合スレ part33
- 1 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:39:52.05 ID:bE2ZZQKi0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください
企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒らしや過度の煽りはスルーで対処してください
前スレ
商業PBW総合スレ part32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1690676937/l50?v=pc VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:41:01.37 ID:bE2ZZQKi0.net
- 無いままだったので勝手に立てちゃった
- 3 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:41:25.09 ID:bE2ZZQKi0.net
- 保
守
- 4 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:41:50.37 ID:bE2ZZQKi0.net
- hosyu
- 5 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:42:10.50 ID:bE2ZZQKi0.net
- 保 守
- 6 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:42:25.02 ID:bE2ZZQKi0.net
- hosyu
- 7 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:42:44.37 ID:bE2ZZQKi0.net
- 保
守
- 8 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:45:11.52 ID:bE2ZZQKi0.net
- hosyu
- 9 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:45:24.13 ID:bE2ZZQKi0.net
- PBW
- 10 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:45:36.07 ID:bE2ZZQKi0.net
- pbw
- 11 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:45:49.41 ID:bE2ZZQKi0.net
- 保
守
- 12 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:46:01.47 ID:bE2ZZQKi0.net
- ho-syu
- 13 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:46:13.30 ID:bE2ZZQKi0.net
- hosyu-
- 14 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:46:26.70 ID:bE2ZZQKi0.net
- hhosyu
- 15 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:47:05.46 ID:bE2ZZQKi0.net
- syuho
- 16 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:47:16.53 ID:bE2ZZQKi0.net
- PBW
- 17 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:47:30.13 ID:bE2ZZQKi0.net
- PBWpbw
- 18 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:47:43.25 ID:bE2ZZQKi0.net
- HHOSYU
- 19 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:47:53.81 ID:bE2ZZQKi0.net
- saigo
- 20 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:48:39.07 ID:bE2ZZQKi0.net
- 運営中PBW（事業開始年度順）
2012/06 多数型 らっかみ！ https://rakkami.com/ (株)サウンドタルト
2013/01 多数型 クリエイティブRPG https://s-avatar.jp/ (株)フロンティアワークス ※旧・三千界のアバター
2017/07 混合型 Padora Party Project https://rev1.reversion.jp/ (同)Re:version
2018/11 少数型 ゆうしゃのがっこ〜！ https://frontierf.com/5th (同)フロンティアファクトリー
2018/12 採用型 第六猟兵 https://tw6.jp/ (株)トミーウォーカー
2019/06 少数型 神代七代ドラゴハウンド https://rexi2.net/dh/ レクシィ(株)
2020/08 少数型 AnnihEpica -幻想の箱庭- https://alpaca-connect.com/world/world0/ (株)アルパカコネクト
2020/08 発注型 東京インソムニア https://alpaca-connect.com/world/world1/ (株)アルパカコネクト
2020/12 少数型 ハイブリッドヘブン https://wtrpg12.com/ (株)フロンティアワークス
2021/08 採用型 チェインパラドクス https://tw7.t-walker.jp/ (株)トミーウォーカー
- 21 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:49:31.59 ID:bE2ZZQKi0.net
- 2月1日 新作
https://rev2.reversion.jp/
- 22 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-zrcD)：2023/12/08(金) 02:50:08.06 ID:bE2ZZQKi0.net
- ロスアカ楽しみー
ここのスレとか各スレにいた人たちどこ行ったんだ（避難？）？
帰ってきてくれー
- 23 ：名も無き冒険者 ：2023/12/08(金) 08:09:28.36 ID:ytIjLJvx0.net
- pbw関連スレが無くなってからニコ百のコメントが伸びまくったわ
概ねrevアンチスレだったからここも…
- 24 ：名も無き冒険者 ：2023/12/08(金) 13:34:16.90 ID:oZKZ7Ekw0.net
- 東京インソムニア1999
https://alpaca-connect.com/world/insomnia1999/
BullShit★Break!!
https://alpaca-connect.com/world/Bullbre/
次スレはこれも追加お願い
人外キャラガンガン作れるのならブルブレ参加してみたいな
- 25 ：名も無き冒険者 ：2023/12/08(金) 13:39:04.35 ID:oZKZ7Ekw0.net
- あ、言い忘れ
スレ立て乙です
- 26 ：名も無き冒険者 ：2023/12/08(金) 16:52:25.46 ID:7IXXuVNF0.net
- あ、前スレ落ちてたんだ。ほぼROM専だから気づかなかった
落ちるのと落ちないのの差わかってないけど
- 27 ：名も無き冒険者 ：2023/12/08(金) 16:52:41.43 ID:7IXXuVNF0.net
- あ、前スレ落ちてたんだ。ほぼROM専だから気づかなかった
落ちるのと落ちないのの差わかってないけど
- 28 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-5ir/)：2023/12/09(土) 00:19:17.44 ID:UltrhWm10.net
- タイトルごとのスレも立て直した方がいいのかな？
- 29 ：名も無き冒険者 ：2023/12/09(土) 08:12:51.39 ID:i3WIeGzH0.net
- 次は終了で抜くのに
ドラゴハウンド、ゆうしゃのがっこ〜！も忘れずに
- 30 ：名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-UqXt)：2023/12/09(土) 09:20:56.57 ID:874iAyCyd.net
- スレ立て乙
少し前にPPPの東京オフ中止になってたけど何が原因で揉めたの？
- 31 ：名も無き冒険者 ：2023/12/09(土) 19:20:22.65 ID:AzQ19J4S0.net
- ロスアカは課金額キャンペーン来るのか？
ボーナス一気入金する身としては早めだと助かるね
- 32 ：名も無き冒険者 ：2023/12/09(土) 20:34:01.81 ID:8eo8pTb40.net
- スレ立て乙
オフ会行かないからなんか揉めてんなぐらいの感覚だったわ
ああいう揉め事を表でやるのやめたほうがいいと思うんだよな
いい年した大人が恥ずかしいよ
- 33 ：名も無き冒険者 ：2023/12/09(土) 21:17:32.97 ID:BI4tBPzba.net
- PPPやってる人のRTかざわついてるポストで知ったけど、ヤミーと付き合い長いっぽい人でも表立ってああいう事なるんだなって眺めてたわ
実際の所は知らんけど、Reはヤミーがトップかつ距離が近いのが最大の強みであり弱点って思ってるからそこが出ちゃったかって印象だ
- 34 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-h0RM)：2023/12/10(日) 04:50:22.54 ID:fNh9D6YX0.net
- >>30
もともと東京オフは赤字だったんだけど、ヤミーの厚意でそれを補填していたのね
けど、どうも赤字がデカ過ぎるみたいでヤミーが赤字補填されるからって予算使いすぎじゃね？ってラジオで愚痴ったのが発端
まぁこれだけ聞くとヤミーがヤバい感じだけど、主催者側も趣味の延長でやっていて予算ガバガバなんやろなって感じはする
- 35 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-g9yR)：2023/12/10(日) 06:33:17.59 ID:cQkIp/V80.net
- スレ立て乙
- 36 ：名も無き冒険者 ：2023/12/10(日) 11:25:33.49 ID:cQkIp/V80.net
- 話題になってた風呂のR18のリプレイが来たけれど、読んでて失笑モノだった
こういうエロモノに必要な描写力が無い人と、こういうの向いてないんだろうなぁ、というMSさん二人だったので仕方なかったとは思うけど
今の時点で残っているパブリックで使いやすいMS陣を考えると、これで精一杯だったとわかるだけに余計にガッカリ
- 37 ：名も無き冒険者 ：2023/12/10(日) 11:51:49.78 ID:8p9h17Sj0.net
- やってないから読んではないが、
そういう合わないの書かされてMSも嫌気ささないといいな
- 38 ：名も無き冒険者 ：2023/12/11(月) 09:30:04.51 ID:oQfsyYsJ0.net
- >>23
むしろここはRev以外アンチスレだろ
- 39 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5736-h0RM)：2023/12/11(月) 18:27:42.35 ID:l1xBUb9s0.net
- >>38
revはここでも叩かれてるだろ
早速俺が叩いてやるわ
非戦スキルに経験値導入予定あるけど依頼で経験値が貯まるだけなら結局フレーバー程度になりそう
そもそもシナリオマスターの裁量なら持ってるか持ってないか程度の差しかなかったわ
- 40 ：名も無き冒険者 ：2023/12/12(火) 12:35:42.97 ID:CNXe2a3R0.net
- >>31
有志によるイラストが当たるキャンペーンがあるらしい。
けど来ても社長がやってるラジオ配信で「ある程度長く遊んでくれる人に当てる」って明言してたみたいだからPPPから遊んでないと当たらないんだと思う。
- 41 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 370f-BsLU)：2023/12/12(火) 21:01:55.14 ID:mp8CebOn0.net
- >>40
オフ会騒動とか見てもラジオやめればいいのに
余計なこと言い過ぎだろ
ロスアカから始める新規はどうでもいいのか？
- 42 ：名も無き冒険者 ：2023/12/12(火) 21:14:52.60 ID:buXWvuD+0.net
- >>40
ありがとう
自分はPPPからやってるからいいけどなぁ
もう囲い込みで行く方針なんだろうな
- 43 ：名も無き冒険者 ：2023/12/12(火) 21:42:16.16 ID:V4us2kGF0.net
- えマジ？あの抽選って平等なくじ引きとかじゃなかったんだ
- 44 ：名も無き冒険者 ：2023/12/12(火) 21:50:48.13 ID:buXWvuD+0.net
- >>43
普段の抽選ならくじ引きだと思うぞ
ただ、絵師によって描けないものがあるからそのコンフリクトが有れば別の人が指名される
- 45 ：名も無き冒険者 ：2023/12/12(火) 22:30:38.15 ID:GTIzjavR0.net
- 裏で不正操作する予定な上に表明までしちゃうの草
結局身内しか当選対象じゃないやんそれ
ムラ社会すぎて本当にそういうとこやぞって感じ
- 46 ：名も無き冒険者 ：2023/12/13(水) 11:25:24.86 ID:JbdnE8mG0.net
- 風呂、遅延しがちではあったけどリプレイ自体はしっかり描写してくれるMSさんが、キャンセルやらかしちゃってなぁ
キャンセルやらかすと半年以上は活動停止処分になるようだし、このまま消えてしまうのかなと思うとガッカリ
このクラスの人が新MSとして入ってくる可能性はほとんどないだろうし、また人材の層が薄くなったな
- 47 ：名も無き冒険者 ：2023/12/13(水) 12:48:36.61 ID:o8HtgaWf0.net
- >>46
そのＭＳならＸで引退宣言してるぞ
もう続ける気力なくなったから辞めるってさ
- 48 ：名も無き冒険者 ：2023/12/13(水) 13:25:38.07 ID:JbdnE8mG0.net
- マジか
見てきたら、
「このたび、わたしはPBWのGMとしての能力と意欲を失い、廃業することとなりました」
ってあった
意欲はわかるけど、能力を失ったって何を感じたんだろな
野放図なプレイングが多くて、上手くまとめてストーリーに落とし込むことができずに、ショックでも受けてしまったんだろうか……
- 49 ：名も無き冒険者 (JP 0H8e-boyA)：2023/12/16(土) 05:29:47.11 ID:dvkgq3unH.net
- ロスアカから参戦したいんだけど運営に媚び売らなかったらどうなるの？
- 50 ：名も無き冒険者 ：2023/12/16(土) 07:31:07.86 ID:ECqnKHg90.net
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2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
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- 51 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 16c5-D+Hx)：2023/12/16(土) 08:11:21.68 ID:/WSX9hLN0.net
- >>50
もう結構貯まってるわ
- 52 ：名も無き冒険者 ：2023/12/16(土) 11:43:05.90 ID:gY3QTs9h0.net
- >>49
ピックアップされない
- 53 ：名も無き冒険者 ：2023/12/16(土) 11:52:18.94 ID:wc4+1VmW0.net
- BNEの頃のやつとか酷かったからな
マスター側が気に入ったPCへレアアイテム発行したのに配布忘れから始まった袋叩き案件とか
- 54 ：名も無き冒険者 ：2023/12/16(土) 12:12:42.90 ID:9CqV0YPOH.net
- >>52
それくらいならどうでもいいかな、運営に手垢つけられても気持ち悪いし
- 55 ：名も無き冒険者 ：2023/12/16(土) 12:45:00.77 ID:CUHRhXdf0.net
- >>50
これは試す価値あるな
- 56 ：名も無き冒険者 ：2023/12/16(土) 17:58:51.45 ID:F9QCulrVM.net
- >>49
反逆（禁止行為）や不敬（運営への暴言）さえなければ普通の客扱いだと思う。
- 57 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 627a-DkQ9)：2023/12/17(日) 04:42:39.62 ID:NIMDBzz/0.net
- 自作勢は運営に嫌われてるだろうね
- 58 ：名も無き冒険者 ：2023/12/17(日) 09:26:25.01 ID:Wv4fyej40.net
- 運営も客に暴言はくんだ…って東京オフ中止の件で知れ渡ったけどそれでもついていく信者多いんだ
- 59 ：名も無き冒険者 ：2023/12/17(日) 15:42:20.83 ID:EUuc6OtK0.net
- 風呂で当たり前の問い合わせした人に、業務妨害したって公開するって脅しめいた返しやったって事件もあったしなぁ
運営スタッフでも、内心でPLを見下して冗談半分でバカにした言動してたのが、ポロリと外に出るってこともあるだろう
- 60 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-3CSV)：2023/12/17(日) 19:01:18.21 ID:LQD19l+10.net
- 風呂の事件は、問い合わせした人がNPC名を書き間違えるという些細なミスの揚げ足取って
NPCの口を借りて「あんたら（客）が平気で間違えるんだから私達（運営）が間違えても
文句ないわよね」と難癖付けてキャンペーンの当選取り消したという信じ難い所業だったな
あれに関してはヤミー自身も確か苦言を呈していたはずだがまさかこんなことになるとは
- 61 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1229-0MpH)：2023/12/17(日) 19:05:48.58 ID:Jjo59o+z0.net
- 富のチェインパラドクスのスレをイベントに合わせて立て直した。
保守、補完してくれると助かる。
チェインパラドクス Tommy Walker7 Part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1702806048/
- 62 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 62f8-DkQ9)：2023/12/17(日) 19:06:44.12 ID:NIMDBzz/0.net
- なんでPBW運営はどこも人間性に難有りなんだ
- 63 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1229-0MpH)：2023/12/17(日) 19:11:47.91 ID:Jjo59o+z0.net
- PBWの前身のPBMの時代から社会不適合者相手のボランティアだとか、オタク相手だから適当にやれ、といった客をなめた運営は残念ながら存在する。
- 64 ：名も無き冒険者 ：2023/12/18(月) 22:15:58.35 ID:0pctMdTH0.net
- 人間性がクズだとか経営がいい加減だとか特定PLと裏で癒着してるとかみたいな業界の闇は
虚実取り交ぜてよく聞く話ではあるが、その2件に関しては周囲がドン引きするぐらい
客への攻撃性を隠さなくなってきてるのがな
- 65 ：名も無き冒険者 ：2023/12/19(火) 04:04:05.40 ID:OJkNzHbX0.net
- >>62
PBWの優しい環境で承認欲求がたっぷり満たされた結果、プライドがクッソ高くなったMSとか何人か見て来たわ……
そういう人たちが人気MSとして運営側に上がっていくので、上から目線とかになりがちなのではなかろうか
何年か前は、作家志望者の集まりとかに行くとPBWで月々数万円程度稼いでるって話をそれはもう誇らしげに語るMSがマジでいた
最近は第六の影響でMSへの幻想が無くなったから流石にそういう人は減ったと思うけどな
- 66 ：名も無き冒険者 ：2023/12/19(火) 04:25:40.76 ID:SEOFdXuc0.net
- マスターがやらかすのはいいけど運営が明らかに客を見下してるのは隠せとしか
しかもやらかした運営を客が擁護する様は宗教じみて気持ち悪い
なんだよ、クソみたいな質問が多いからキレてもいいって、じゃあ俺もクソみたいな顧客にキレてもいいってか、ふざけんな
- 67 ：名も無き冒険者 ：2023/12/19(火) 11:05:26.34 ID:LA4sMlKM0.net
- これ複数の話混じってね？
- 68 ：名も無き冒険者 ：2023/12/20(水) 07:23:06.48 ID:iX8Y+PRLM.net
- ヤミー、富時代から言動に難があったらしいからたまたま今回火を吹いただけで炎上は時間の問題だったんだろうな。
- 69 ：名も無き冒険者 ：2023/12/20(水) 09:15:59.88 ID:bQFp3+970.net
- ヤミー他社にあれこれ上から目線で言うのやめてほしいわ
- 70 ：名も無き冒険者 ：2023/12/20(水) 09:24:02.64 ID:yCUvyma80.net
- >>53
なにそれｋｗｓｋ
- 71 ：名も無き冒険者 ：2023/12/21(木) 21:59:21.84 ID:QoK538xd0.net
- 風呂の運営スタッフは、基本は母体のフロンティアワークスの正社員らしいから
で、そこはアニメイドグループの中の一社なわけで
俺はアニメイトグループって大きな所の正社員だから、他のPBW会社の奴らやお前らのような奴らとは違うんだよ
そんな風に思ってるスタッフがいてもおかしくないんだよなぁ
- 72 ：名も無き冒険者 ：2023/12/22(金) 02:06:24.47 ID:/BhCoDIj0.net
- PBWの運営なんて、もともと興味ある人じゃないとやりたくないだろうしなぁ
アニメとかゲームに関わりたいと思って風呂に入った社員がPBWを任されたら、そらやる気ねーわ
- 73 ：名も無き冒険者 ：2023/12/22(金) 07:36:21.60 ID:tAlTZWf40.net
- それでも蒼風呂の時は、ボイスコンテンツによる新人声優育成、有名声優を招待しての期間限定スペシャルボイス、まどマギコラボなどなど、他社では出来ないようなアニメ業界との関わりを作ろうとしてたんだよ
採算取れなかったのかサバターでそれらが全部廃止されてガチャ集金ゲーと化してから完全におかしくなった
- 74 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 722f-Qk2W)：2023/12/22(金) 09:04:21.97 ID:BOTldZFH0.net
- ヤミーやアルパカの成功を見てると
ＰＢＷはサークル感覚の方がうまくいくんだろうな
富もだけど制作責任者＝社長のワンマン体制でないといろいろ難しいんだろう
- 75 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 92b9-3CSV)：2023/12/22(金) 10:04:20.21 ID:IuRUrrA20.net
- >>72
アイドル物やってた時に新人スタッフ入れたようなんだけど、そっちがダメになってCRPGに吸収
「話が違う」とモチベ下がって、ミス連発みたいなことあったようなんだよなぁ
「新作潰したバカ」「先輩のくせにほとんど指導してくれなかったじゃないか！」
とスタッフ間でもギスギスしたり、ガタガタしてたっぽいしなぁ
- 76 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3736-2xxr)：2023/12/22(金) 20:32:39.78 ID:ZLcRZ37B0.net
- 各社AIイラストに対する制度はどうなった？
禁止はアルパカだけ？
- 77 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-pDLy)：2023/12/23(土) 00:08:35.20 ID:5sUXFjsr0.net
- 風呂さぁ……11月に「出産育児のため、しばらくお休みします」とハッキリ明言していたGMさんに、
同じ11月中にパブリックシナリオのパートを担当させてた
そのGMさんも何とかなると判断して引き受けたんだろうが、「出産で休む」って明言したGMさんに頼み込まないといけないくらいにGMの余裕がないのか
- 78 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 01:36:57.28 ID:doVfaiFd0.net
- >>73
服着せるだけのまどマギコラボしてた時より
コラボするアニメのCMでPBWを宣伝したりコラボ先の世界観でシナリオを出してる今の方がよっぽどアニメとの関わりが深いぞ
エアプで嘘付くのはやめとけ
- 79 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 02:45:08.31 ID:ux0+jCYz0.net
- サークル感覚だとFF14の吉田もそうだがノリが合わないとゲームが良くても離れる原因になるから一長一短
個人的には、ゲームやってる時にどこの馬の骨とも知らんおっさんの顔や声が一瞬でも脳裏によぎると即引退する体質なんで一度足りとも表に出てくるなと思ってる
ヤミーはTW1の姿しか知らんからまだ無害、この世に存在していないのと同義
- 80 ：名も無き冒険者 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM87-ryG8)：2023/12/23(土) 05:51:11.18 ID:uf8t0QiLM.net
- >>71
ただのアニメグッズ屋かと思ってたが、ここまで大きい会社になってるとは思わなかった。
- 81 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-pDLy)：2023/12/23(土) 06:42:57.73 ID:5sUXFjsr0.net
- >>78
単に上から「お前の所もコラボやれそうなら、やれ」と言われたからやっただけ、って印象だけどね
自分たちからコラボを取っていったって感じじゃないし
- 82 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 08:11:03.96 ID:D/9UTsdR0.net
- PBWはコストに対する利益とか考え出すと破綻する感じがする…
うまくいってるところは、有能な上に労働基準法とか無視してる現場管理者が細かい事考えずに楽しませようとしてるイメージ
- 83 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 08:20:08.02 ID:5sUXFjsr0.net
- >>79
サークル感覚というなら、FF14じゃなくてFF15が例示としては適切じゃないの？
開発の女性スタッフ達が内輪のサークル感覚でやった挙げ句に、ホスト風の男達とのドライブゲーとまで揶揄された
- 84 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 08:40:29.29 ID:AId9yvaM0.net
- 蒼フロなんて特に有能か奴が労力で面白くした作品なので、真似してもうまくいかないし、労力を減らそうとしてもうまくいかなくて当たり前…
なのだが、もしかしたらAIを使えばワンチャンありそうなので、風呂はAIを使いまくる路線やってみてほしい気もするけどな
- 85 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 09:12:22.11 ID:5sUXFjsr0.net
- 蒼フロでスケジュールが無茶苦茶で苦労しまくったことが、運営の酷いトラウマなったんだろうな
サバターでそこを直そうとしたけど、良い面の多くも失ってしまって、ゲーム自体としては酷い改悪
スタッフもGMもモチベを失っていったりで失望して去って行き、今に至ると
- 86 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 10:29:29.31 ID:doVfaiFd0.net
- >>81
今のコラボもプロデューサーの熱烈ラブコール（アニメイトの記事の文章）から成立したやつだぞ
今遊んでなくて想像で物言ってるならそう言えって
- 87 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 11:08:59.45 ID:im2ShoAA0.net
- >>82
根本的にPBWは儲からないんだろうな
本気でPBWが好きな奴が半分道楽のつもりやる位のバランスじゃないと続けられない
- 88 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 13:28:00.46 ID:JlHaJH/k0.net
- 吉田含むFF14の現行のノリの話なのに古い知識でFF15叩きしてるのあまりに情報の古いオッサンで草
風呂に関してもエアプだし叩きたいならちゃんと情報仕入れろよ
- 89 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a37a-DOnR)：2023/12/23(土) 15:47:58.24 ID:4zA7RT7i0.net
- ネットに詳しいオッサンは>>81とか>>83みたいにひろゆき型の話題逸らしするだけなんだよな
レスするだけ無駄
- 90 ：名も無き冒険者 ：2023/12/23(土) 23:20:04.65 ID:5sUXFjsr0.net
- >>86
今コラボやってる作品に熱烈なラブコールというセンス自体が、分からないや
センスがかなりズレてると思う
実際に出てきたリアクションとか読むと、熱烈なラブコールの結果がコレですか……
という感想しか湧いてこないや
- 91 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-pDLy)：2023/12/24(日) 04:36:19.19 ID:fCXTax3q0.net
- 何かこのスレに風呂運営が張り付いてる気がする
- 92 ：名も無き冒険者 ：2023/12/24(日) 06:18:40.36 ID:TbbnWF0Z0.net
- >>87
イラストの料率が高騰して、利益めっちゃ薄くなってると思う
アルパカは持続可能なPBWってのがコンセプトだけど、逆に運営側が苦しくて続けられないって状態を招くような気がしている
- 93 ：名も無き冒険者 ：2023/12/24(日) 07:01:36.75 ID:x37mRJl6M.net
- PPPのオフ会、足が出るならオフィシャルが音を上げる前にその分もっと参加者に出して貰うなりもっと安い会場を探す（民営の貸し会議室から公共施設の貸し会議室にするだけでかなり安くなる）とか、援助の減額なりの提案をすれば良かったのに。
- 94 ：名も無き冒険者 ：2023/12/24(日) 09:45:23.54 ID:mcVFSgqz0.net
- 運営がユーザーと言い争いしてるところでやる気なくなったんだろ
あの雰囲気でボランティアする気にはならない
- 95 ：名も無き冒険者 ：2023/12/24(日) 17:26:02.75 ID:CfmbmNlc0.net
- オフ会って、2022年も2023年も会場も会費もほぼ同じでしょ
足が出るって言っても2022と同じくらいのはず
前回の段階で分かっていた事だったのに、後から言い出したならヤミーがおかしい
前回よりあきらかに高額だったら主催者が怪しい
会計が公表されていない以上はどっちが悪いか判断できないし、部外者があれこれ言っても仕方ない
どちらにせよオフ会やりづらくなってしまうし蒸し返さない方がいい
- 96 ：名も無き冒険者 ：2023/12/24(日) 18:31:15.23 ID:0Arzl7+a0.net
- どちらにしても裏で話し合って解決するべき話だろう
生放送で晒し者にして公開大喧嘩やらかす運営がおかしいよ
- 97 ：名も無き冒険者 ：2023/12/24(日) 20:10:16.37 ID:GVTKTOuz0.net
- 良い悪い以前に表であんだけやった時点で離れる人間はいるよな
- 98 ：名も無き冒険者 ：2023/12/24(日) 23:20:41.02 ID:ZzeM/9p20.net
- 裏でやりゃいいのになんの意図があってわざわざ表でやったんだろ
- 99 ：名も無き冒険者 ：2023/12/25(月) 10:59:17.43 ID:ii9eWUXD0.net
- >>95
会計は毎回公表されてるよ
- 100 ：名も無き冒険者 ：2023/12/25(月) 21:20:20.66 ID:cWJXTlu80.net
- PPPは1度コロナ感染起こしてるから広めの会場取ってたのかもしれないが、
最初の頃は収支+-0程度だったのが運営負担が10万円とか20万円になったらそら愚痴るわな
>>90
センスがズレてると思うのは個人の自由だけど、ゾンビ前に始まった世界よりゾンビの方が参加者多いよ
- 101 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0391-ryOq)：2023/12/25(月) 23:17:57.61 ID:rCLOxGTK0.net
- >>98
プライベ主催者を舐めてたからでしょ
『公開の場でちょこっと脅しつけてやればビビってすぐに詫びを入れて来る』とでも思ってたんじゃね？
- 102 ：名も無き冒険者 ：2023/12/26(火) 00:36:25.60 ID:Bg+sSEEf0.net
- その主催側の片割れが情報ソースをしっかり確認しないで、もう1人の主催に伝えた結果ギスギスしまくってたからどっちもどっち。波風立つ発言するのも、お気持ちで波風立たせるのも、オフ会に参加してない一般プレイヤーからしたらモチベが萎える騒動でしかなかった
- 103 ：名も無き冒険者 ：2023/12/26(火) 12:33:06.27 ID:+iHRtdOyd.net
- 終わりに近いから各々ストーリー畳み始めてるのもあって萎えてんのかの判断つきにくいんだよな
次回作のPL激減してたら笑っちまうけど
- 104 ：名も無き冒険者 ：2023/12/26(火) 14:56:37.97 ID:b/lgeFel0.net
- ロスアカの情報公開から開始までの間にアルパカの新作が始まったのでそっちにちょっと流れてるよな
- 105 ：名も無き冒険者 ：2023/12/26(火) 15:30:42.18 ID:q8ig8Ot50.net
- 富の第六猟兵➡チェインパラドクスでPC数がかなり（約四分の一）減ったが、減った分はどこか他社に行ったの？
- 106 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-DOnR)：2023/12/26(火) 16:51:28.24 ID:gCTzGwUe0.net
- >>105
チェンパラは第六より複数PC動かすのがキツいから一人あたりのPC数は第六よりずっと少ないと思うわ
そうでなくても第六だけに残ってる層はいるけど
PPPとアルパカに流れた人も知ってるけどそんなに多くはない
MMのやつらがブルブレにチラチラしてたからアルパカ大移住はあるかもしれないがやめてほしいわ
- 107 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf86-pDLy)：2023/12/26(火) 17:51:01.35 ID:b/lgeFel0.net
- 第六は5年でイラスト19万枚だけどチェンパラは2年4か月で7万枚なんだよな
けど他社もそこまで増えてない
複数PC動かすのがキツいとか以前の問題でPBW全体から人が居なくなってると思うわ
- 108 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-Nvvh)：2023/12/26(火) 18:21:05.80 ID:Mud8mFEn0.net
- 前ほど活気は無くなった気がする
第六の時はよく見た人気ウマ絵師達も最近ほとんど活動しなくなったよな
- 109 ：名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-N4db)：2023/12/26(火) 18:22:32.25 ID:g/z/VNu5d.net
- 5年前とはイラストの値段も全然違うし枚数だけで単純には比較できないだろ
- 110 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-OOKM)：2023/12/26(火) 18:23:08.32 ID:XedaJXY00.net
- それどころかAIっぽいのもまだ何人か活動してる地獄
規制とは
- 111 ：名も無き冒険者 ：2023/12/26(火) 20:02:04.84 ID:gCTzGwUe0.net
- 人気ウマ絵師はskebのが稼げるからそっちにいってるんだろ
商業いった人もちらほら見かけるし
- 112 ：名も無き冒険者 ：2023/12/26(火) 22:31:01.49 ID:e40jp9Px0.net
- 人気ウマ絵師ってウマ娘にハマってる絵師かと思った
- 113 ：名も無き冒険者 ：2023/12/26(火) 22:56:49.59 ID:GKH5Cgrz0.net
- >>106
ブルブレの某集団コミュは10人・・・微妙なところだな
- 114 ：名も無き冒険者 ：2023/12/27(水) 01:30:35.43 ID:jZkXuNE30.net
- 物価高のご時世だし、割高感のあるPBWに人が少なくなるのは仕方ない流れとは思う
サブスクに入って、そっちでアニメや映画を見るからPBWやる時間がなくなったとかは、割とありそう
- 115 ：名も無き冒険者 ：2023/12/27(水) 05:51:07.48 ID:gExVnPms0.net
- イラストレーターは外で活動する方が可能性出てきたからな、PBW価格でskeb開いたら仕事溢れたってさ
シナリオライターはここ数年で執筆以外のサービスを求められ続けてるから
活動する理由は増えなくても、活動したくない理由が増えて減っていくんじゃないかな
どのみちPBWは閉じコンをやめないと俺等の加齢とともに消えるよ
- 116 ：名も無き冒険者 ：2023/12/27(水) 06:47:13.55 ID:t39jt2q30.net
- 昔はこれしかごっこ遊びゲーがなかったんだわ
今はMODもあるし自作発表の場が多すぎる
- 117 ：名も無き冒険者 ：2023/12/27(水) 10:25:57.43 ID:FTHNfuJ90.net
- >>109
見えない物で推測し始めたらダメだろ
- 118 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-DOnR)：2023/12/27(水) 11:42:09.58 ID:XqmJDoQL0.net
- >>117
コロナ禍や物価上昇、各社の値上げは無視できないが
上様やヤミーは自分が限界きたら引退するだろうしPBW自体はゆっくり衰退してくのも仕方ないだろう
アルパカ社長は長く続けるつもりで色んな人に運営はさせてるが
- 119 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-pDLy)：2023/12/27(水) 23:17:19.01 ID:jZkXuNE30.net
- クリエイターへの料率の良いアルパカは、長続きしてほしいし応援はしてる
- 120 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 03:56:29.71 ID:7CKn6XGF0.net
- アルパカもアルパカで
定年後の老人がやってる採算度外視の定食屋みたいな存在だからな
業界的に良いとは限らんよ
- 121 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-rEmY)：2023/12/28(木) 05:18:35.15 ID:5Fmz4Phf0.net
- そもそもとして事業として成り立つほどの需要もないだろう、ギリギリまでコストを下げてようやく回せてる状態はおかしいんだよ
原因があって利益が出ないんじゃなくて、単純に客がいないってだけだからな
なのになんで何社もあんねん
- 122 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 05:38:18.38 ID:WORaJ4lW0.net
- そりゃ棲み分けってやつでしょ
自分のMSとしての能力全般に自信がある人ならPPP,、執筆速度とかエロOKなら第六、
個人シナリオだけでやるならアクション非公開で楽そうだから風呂とか
PLだって、世界観の好みとか、課金力とかプレイング力とか色々と差はあるしね
- 123 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 06:46:52.83 ID:Xc0ejWdx0.net
- >>121
そのままでは？コスト(人件費)削減で溢れた者から起業したのではないか
- 124 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf86-pDLy)：2023/12/28(木) 10:15:12.73 ID:6n1uKejT0.net
- アルパカの料率はクリエイターを引き留めるのに必要ではあった
>>121
何故か多かったから５社にまで減ったんだ
- 125 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0371-DOnR)：2023/12/28(木) 12:09:39.72 ID:RdMzHC9f0.net
- ここってPBWの将来を憂いてるやつが多いわりに「自分で新しいPBWを作って業界を引率していく」みたいなのは出てこないよな
野球中継に野次飛ばしてるオッサンの溜まり場みたい
- 126 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf86-pDLy)：2023/12/28(木) 12:51:25.16 ID:6n1uKejT0.net
- >>125
野次に野次を飛ばしにわざわざ来てる時点でお前もオッサンだぞ
オッサン同士仲良くしようや
- 127 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 13:32:11.96 ID:8Rot11lz0.net
- むしろさっさと終わってほしいまである
- 128 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 19:22:42.78 ID:ZzzOaYfX0.net
- WTRPG12ハイブリッドヘブン2024年12月でサービス終了だとさ
WTRPGシリーズの新たなナンバリングタイトルの制作予定なし
WTRPGは12で終了と告知されてた
- 129 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 19:27:53.65 ID:+a6eDOqwa.net
- 串も終了だし、PPPとらっかみは来年完結っぽいし、今年から来年にかけて全体的に節目って感じだな
- 130 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 19:42:37.13 ID:ChEyTc2+0.net
- 蔵が言えるか
時代だなあ
- 131 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 19:42:58.70 ID:ChEyTc2+0.net
- 消えるか
- 132 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-Nvvh)：2023/12/28(木) 20:00:49.97 ID:v6KZDtdm0.net
- pbwしか活動の場所がないようなクリエイターは大変だろうな
- 133 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-pDLy)：2023/12/28(木) 20:28:44.31 ID:WORaJ4lW0.net
- WTRPG12ハイブリッドヘブンは来年12月終了予定なら、CRPGもそのあたりで締めかねぇ
運営スタッフ自体も、以前より減ったんだろうなと感じるし
- 134 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 43ff-ah8i)：2023/12/28(木) 20:36:05.37 ID:ZzzOaYfX0.net
- クリエイターは他社に移動するだけじゃね
ハイブリ参加PLはロスアカが来年2月に始まるし
アルパカ新作のシナリオもうすぐ始まるしで他社に移るには良い時期かもしれないけど
- 135 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 21:52:36.64 ID:aNlAoAku0.net
- アルパカのスレも落ちてたんだね
とりあえずレディメイド実装おめ
即決購入があるから絵師からしたら実力者にはいいかもしれんね
- 136 ：名も無き冒険者 ：2023/12/28(木) 23:32:14.42 ID:v6KZDtdm0.net
- レディメイドかーエクカみたいなもんだろ
実力者が果たして出すかどうか
- 137 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-rEmY)：2023/12/29(金) 08:30:01.62 ID:Wxl4LYFc0.net
- これといったスキルがなくても創作意欲を発散する手段が増えたことで自然とPBWの需要も減っているのかもな、因果関係なんて調べる術もないが
あとはコミュニティに依存するタイプが残り続けるだろうけど、こいつらは癌だから抱えた運営は罰ゲームみたいなもんか
- 138 ：名も無き冒険者 ：2023/12/29(金) 11:03:44.04 ID:4dnRAXU+0.net
- アルパカはかなりのスローペースだけど、確実にやれるサービスは増えてると思えば、まあ
- 139 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-pDLy)：2023/12/29(金) 18:17:55.10 ID:1Q4Kh4NC0.net
- >>136
実力はあるがクセ強な絵柄の絵師（ブサイクキャラとかケモとかクリーチャーとか）なら
宿敵系商品があれば一気に化ける気がする
第六初期みたいにふわもこ系コピペ手抜き絵量産で荒稼ぎする絵師が出ないとも限らんが
- 140 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 06:36:06.38 ID:e4fSMtRL0.net
- >>122
腕に自信があるクリエイターはプライドあるから、PPPにはあまり行きたがらないと思うけどな
あれだけ強く俺がナンバーワンって発信してる社長は嫌だわ
- 141 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6345-nqB8)：2023/12/30(土) 08:56:45.12 ID:Yses00mo0.net
- しお新
- 142 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 11:09:43.90 ID:kJKZLnD70.net
- wt12は開始時点では150人枠のシナリオでも抽選がはっせいするくらい人がいた
その同じ世界が最後は10人枠もギリギリ埋まらない感じになってたんだよな
最初は御祝儀だったとしてもそこまで減らすか？
- 143 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 16:53:17.74 ID:fq7t/Mnb0.net
- 腕に自信のあるクリエイターなのにPBWを選んでる時点でやばそうだし、それは別に良いのでは…
- 144 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 19:20:28.24 ID:5VC0M1420.net
- 完全にPBWアンチスレだな
- 145 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 19:54:14.08 ID:dB5NJ4R/0.net
- >>142
リメイクって当時のGMやPLと遊ぶのが楽しいんだよ
当時のGMはほとんどいないし交流禁止、過去作を終えたキャラに泥を塗るような設定やNPC
それじゃ楽しめないし人は定着しない
- 146 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 20:05:08.81 ID:i4A/Ma1u0.net
- >>142
旧蔵から引き続きの運営スタッフは悪くなかったようだけど、風呂からの悪影響が大きかったと思うよ
あれだけ課金圧が強くなりすぎたら脱落者続出も当然だと思うし、不快なNPCも増えた
旧蔵からスタッフやってる人は、そのまま契約解除
他に移るか、こういう業界から転職かねぇ
- 147 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 20:07:37.56 ID:wVDn8afY0.net
- アンチスレというかPBWは完全に進化が止まってるからな、不満ばかり出るのも仕方ない
まぁ大体の理由は進化させるほど利益出ないからなんだが
それよりも電動ゲームが進化して、PBWでしか満たせないプレイが減ってきてるんだよな
まだ深刻じゃないがAIが今より実用的になると、金払ってイラストや文章を買う人間も減るかも知れない
そもそも人力だからレスポンスの悪さはピカイチだからな
今楽しんでおこうぜ、なくなった後じゃどうにもならん
- 148 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 21:06:17.74 ID:kJKZLnD70.net
- システム部分や技術の運営はよかった
ノベル部分は不評で当時の腕の良いライターを集められなかったのが原因
これは前も見た気がする
旧蔵は第六みたいにすればよかったんじゃないかな今更だけど
- 149 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 21:27:37.67 ID:dB5NJ4R/0.net
- >>147
ここ10年で運営の数が半減してるしな
噛み締めるように遊ばないといけないのかもしれない
- 150 ：名も無き冒険者 ：2023/12/30(土) 22:04:05.86 ID:roHyAG/Z0.net
- >>145
それまんま風呂のPBMコラボに当て嵌まってるな
- 151 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-ZDOk)：2023/12/31(日) 00:11:28.93 ID:KbNjMUum0.net
- 風呂のPBMコラボは、元のゲームへの敬意みたいのを殆ど感じなかった
金目当てに墓を暴いた挙げ句に、安らかに眠ってる死者を足蹴にしたとしか見えいのがねぇ
- 152 ：名も無き冒険者 ：2023/12/31(日) 00:38:04.98 ID:MA9POFEG0.net
- >>147
相対的に見て、イラストのクオリティとかも下がってるしなあ
以前は二次イラストってそんなになかったから、PBWのクオリティでもスゲーってなってたんだけど
今はXとかに綺麗なイラストがいくらでも溢れてしまっていて、そこまで感動はしなくなったわ
安いから仕方ないし、比較するなっていう人の意見もわかるけどXとか見てるだけで勝手に目が肥えてしまうのはどうしようもない
- 153 ：名も無き冒険者 ：2023/12/31(日) 00:53:32.62 ID:yTdHS73z0.net
- PBWは駆け出しイラストレーターの練習の場だから上手くて人気でたら出て行くしクオリティ低いのが残り続けるのは仕方ないよな
あとは流行りに乗れてなかったり古い絵柄の絵師は他で活動できないからずっとPBWにいる
- 154 ：名も無き冒険者 ：2023/12/31(日) 02:59:24.45 ID:ibbFXdXr0.net
- 絵柄が古い人は他にいけないけどこのスレの住民もネチネチいいながらPBWから目が離せないよな
次スレから「商業PBWの将来を憂えるスレ」とか「商業PBWアンチスレ」に改題しようぜ
- 155 ：名も無き冒険者 ：2023/12/31(日) 09:40:57.10 ID:5YC75FOI0.net
- >>154
そこで総合スレらしい話題振るんじゃなく人をバカにしたシニカルしかできないのは残念だな
話題でも出すか
アルパカのレディメイドは3倍の値段で即決購入できるけど欲しいイラストなら3倍なでも買う？
- 156 ：名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JKp6)：2023/12/31(日) 15:26:55.51 ID:IxpP0Dasa.net
- 他社だと即決2倍くらいだったと思うけど3倍は強気設定だね
まあ2倍だと抽選になりそうでお金ある層は案外サクッと買っちゃうから
なんとしてでもほしい人のための価格設定としてはアリなのかもしれん
イラスト参照なら伝わるけど発注文だと言語化しにくいニュアンスとかあるしな
自分でも見ただけで設定浮かぶとかヘキど真ん中だったら値上げ幅小さい人なら3倍なら出す気はする
- 157 ：名も無き冒険者 ：2023/12/31(日) 17:37:26.03 ID:+r4UeY2W0.net
- 滅多にリク受けしない上手い＆レアな絵師だったら
高額×3倍でも即決してしまうかもしれん
絵師にとっても3倍は魅力だと思うからレア絵師きてくれないかな
- 158 ：名も無き冒険者 ：2023/12/31(日) 18:56:04.91 ID:2/W2jCsd0.net
- 富のアトカは即決のみだが、レア＆ウマ絵師ならたまに2万円近い値段設定で出してきても
速攻でポンと売れたりするからな
アト廃の財力は異次元級よ
- 159 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ bec7-nK/n)：2023/12/31(日) 20:59:59.65 ID:rCUda+iL0.net
- コミッションサイトだと普通のお値段だしなあ
- 160 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-ZDOk)：2024/01/01(月) 09:18:05.68 ID:KL0EHxwI0.net
- アルパカのインソムニア1999は15日からシナリオ開始
MSさんの顔ぶれとか、PLの集まり具合とかどうなるかなぁ
- 161 ：名も無き冒険者 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM19-5w0Y)：2024/01/01(月) 16:57:53.92 ID:zAMbEjUmM.net
- >>152
単に上手い絵ならいくらでもあるが、多少出来は劣っても自分のキャラのために描かれた絵の魅力は大きいと思う。
- 162 ：名も無き冒険者 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM19-5w0Y)：2024/01/01(月) 17:04:03.61 ID:zAMbEjUmM.net
- >>159
有名どころだと一枚5万とかザラだよな
- 163 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 42db-tM7K)：2024/01/01(月) 17:44:30.14 ID:+9TI/TMo0.net
- 商業絵師なんかは1枚10万以上みたいだし即決でも全然安いんだろうな
商業行った人が戻ってこないわけだな
- 164 ：名も無き冒険者 ：2024/01/01(月) 18:18:58.74 ID:iAcod8G00.net
- 有名商業絵師と無名ＰＢＷ絵師比べて意味あるのか？
ＰＢＷの上澄みレベルならskebでも相場は２万程度
３万も出せば運営に取られる分を割り引いても同額にできるよ
- 165 ：名も無き冒険者 ：2024/01/01(月) 19:37:48.33 ID:KL0EHxwI0.net
- 今日の地震、地方のMSさんやPLさんで被害に遭った人がいないといいけどな
- 166 ：名も無き冒険者 ：2024/01/02(火) 00:17:25.80 ID:amvrowi7M.net
- アルパカのPBMライクなPBWってどうなった？
わざわざ元PBM会社のマスターを呼んだ、と聞いたんだが。
- 167 ：名も無き冒険者 ：2024/01/02(火) 10:43:26.49 ID:+Me0CZJM0.net
- >>166
ほぼスケジュール通りで、無事に終了
個別でイマイチなMSばかりに当たった人と、良MSに当たるのが多かった人とで、かなり評価に差は出たけど
結果的には成功だって評価でいいんじゃないかな
- 168 ：名も無き冒険者 ：2024/01/02(火) 17:51:56.15 ID:L0j694CW0.net
- ワールドガイドのスタッフクレジット見てると
PBMの人はワールドディレクターみたいだよ
社長がツイしてたけどディレクターが判定してMSが執筆みたいだからWDも判定までは参加してるかも？
参加してたけどリーフ担当ランダムだから苦手MSにあたったり12回しかない中空振りつらかったけど
終わってみたら楽しかったよ
遅延1回は覚悟してたけどなかったはずだし
- 169 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0641-ZDOk)：2024/01/03(水) 00:57:18.09 ID:2bjxv8iU0.net
- >155
大好きな絵師さんなら四倍五倍でも即買いする確信がある。
「その絵が自分のキャラになる」のはskebにない大きな魅力だと思ってる。
まあ今は配信とか色々あるから、PBWだけの強みじゃなくなったけど。
- 170 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-kHP/)：2024/01/03(水) 01:01:24.11 ID:Kuj3btxu0.net
- 即決購入システムってパカ以外だとどこがやってるの？
- 171 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c5b7-rHWF)：2024/01/03(水) 01:30:12.91 ID:oBrDd8eS0.net
- 串は即決２倍だった
- 172 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-kHP/)：2024/01/03(水) 01:44:33.08 ID:Kuj3btxu0.net
- ありがとう
他社にも広がるといいなぁ
- 173 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 10:12:52.78 ID:FiP+NXqP0.net
- レディメイドってもう売り出されてるよな？即決されたやつあったんかな
- 174 ：166 ：2024/01/03(水) 13:17:13.76 ID:L9Znud5i0.net
- レスありがとう。
PBMライクだと遅刻がネックになるから、そこがクリアされてるのは大きいな。
次回作の内容と価格次第だが、考えてみるよ。
- 175 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 14:45:24.86 ID:oMRn1XdW0.net
- 即決は今んとこないと思う
アルパカのって抽選人数わかるんだね。ライバルや人気もわかるのは決断もしやすそうだ
近々即決もあるんじゃないか
- 176 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 17:06:13.80 ID:Tubm7kxz0.net
- >>173
一つ即決されたのあったよ。販売終了作品も含むで検索すると分かる
でも即決の３倍価格だと高いからか人気絵師の即決されずにまだ残ってるな
抽選に参加人数や通常販売品の購入された数が分かるようになってるのはいいと思う
- 177 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 17:13:13.69 ID:Tubm7kxz0.net
- >>175
抽選参加人数分かるからこのキャラ絶対欲しい！で３倍価格出せるなら即決した方が精神的にいいかもね
- 178 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 17:39:33.74 ID:E9cMn3Cv0.net
- 挙手も今の所あんまりないの意外だったな
高いのが即決で売れないなら人気絵師も今後出しにくいだろうな
- 179 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c580-ZDOk)：2024/01/03(水) 19:35:55.48 ID:U4Z8uKbM0.net
- 挙手マジで増えんな
心底欲しいキャラ以外要らないという意思を感じる
- 180 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-5krg)：2024/01/03(水) 19:40:52.69 ID:1PDuQr+D0.net
- 11月のキャラ登録と同時にレディメイドも実装してたらもっと売れたろうけどタイミングがちょい遅いんだよな
ブルブレはキャラ登録上限が2キャラだからやる気あるPLは既に作り済みだし
インソムニア1999は東京舞台だからブルブレ用のファンタジー色が強いキャラは使えないしでミスマッチ気味
通常販売は良さそうな感触だけどね
- 181 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 20:35:59.26 ID:U4Z8uKbM0.net
- なるほどキャラ系の売れ行きの微妙さが腑に落ちた
新コンテンツのBBが登録上限2体という事であればそうそう持ちキャラ増やせないもんな
- 182 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 20:41:24.52 ID:SVqbUyiza.net
- せめて12月の内なら良かったんだけどなあ
運営も商機をわかってないわけじゃないだろうし、11月見込みで開発が押しちゃったってところなんだろうけど
- 183 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 20:55:54.00 ID:mkrAcMZm0.net
- 他社が全身（＋BU＋顔アイコン）とかの基本セットなのに
パカは背景やアイテムのイラストがキャラに混ざってごっちゃに並んでるから
キャラ取るために気合い入れて覗いてみたら肩透かし食らった感じ
ワンオフに絞れば背景とアイテム消えるがミニキャラは残るし
どんなに可愛くてもミニキャラじゃなぁ……
他社では手抜きふわもこ宿敵が大量に販売されて動物園状態になって規制が入ったけど
パカはミニキャラが大量登録されそう
- 184 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 21:04:01.08 ID:OC/T16lf0.net
- パカは選考に力入れてるように見えて結局下手も上手も混ざってて採用基準よく分からんし手抜きで埋まるのも時間の問題でしょ
- 185 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 21:26:38.89 ID:v6Xd/xpd0.net
- >>183
検索窓にキャラクターイラスト（フル）って入れたらミニはなくなるよ
- 186 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 21:40:34.09 ID:mkrAcMZm0.net
- >>185
ありがとう
- 187 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 21:48:45.22 ID:Tubm7kxz0.net
- >>181
ブルブレも1999もキャラ制作済みイラスト発注済みが大半だろうからな。レディメイド実装遅すぎた
EXC登録が始まればキャラ需要出てくるだろうけど
- 188 ：名も無き冒険者 ：2024/01/03(水) 22:36:54.76 ID:i8NQd5J40.net
- 第六のふわもこ手抜きアトカの絵師は、一度アトカで出した単体のシマエナガの絵を素材に
大量に縮小コピペして貼り付けただけのを群体の宿敵アトカとして出すなど
素人目に見てもひどい手抜きなのがあからさまだったからな
要領よく（）立ち回ってやり逃げする馬鹿のせいで割を食うのは無関係な他の絵師なんだよな…
- 189 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ fd28-W1fA)：2024/01/03(水) 23:48:26.35 ID:JFq7gqP/0.net
- ぶっちゃけああいう系の商品ってそんなに需要なくね？
- 190 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c68b-aezk)：2024/01/04(木) 11:45:34.65 ID:3BTQXAjZ0.net
- アルパカ、今なら背景とかフレーム、スタンプあたりは需要ありそう。キャラはちょっと実装が遅かったねとしか
世界観や季節に合わせたフレーム背景はホワレの時に惹かれた
- 191 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b26e-tM7K)：2024/01/05(金) 00:20:34.44 ID:w7UnX6PH0.net
- キャラはほんと売れてないんだな
もっと即決でばんばんいくと思った
- 192 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 01:21:56.58 ID:Q2lMKmlS0.net
- アカウントごとのシナリオ参加制限があるとは言え
現在12000ACで売られてるキャラなんかは挙手もっとあがるか3倍即決されるべと思ってた
- 193 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 01:41:31.88 ID:bMJXHNCnM.net
- イラスト一枚に36000円ポンと出せる層は多くないと思う。
世の中skebに7桁突っ込める石油王ばかりじゃないのだから。
- 194 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 01:54:02.18 ID:Q2lMKmlS0.net
- あまりにも盛り上がってなくてちょっと寂しいけど健全な状態ではあるか…
素材系はそこそこ買われてるみたいだしキャラは様子見つつて感じかね
- 195 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 01:57:54.90 ID:kM4QBYiU0.net
- まだまだ始まったばかりだし、需要と供給からの適切な価格帯の手探りは、しばらく続くってところかな
- 196 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2e86-ZDOk)：2024/01/05(金) 12:57:13.03 ID:qOTQhG2f0.net
- アルパカのACは少額課金だと割高になるから12000ACはだいたい15000円弱になる
3倍はまぁ無理
- 197 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 65af-BqZ1)：2024/01/05(金) 13:19:08.72 ID:oLFbkpw00.net
- 自分好みの絵を描いてもらうよりも、絵を使う権利を購入するのにお金を払う方が高額だと言う理屈がいまいち分からない
- 198 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 13:49:42.76 ID:qTwJf7FHr.net
- キャラクターの設定を練っていくとこんな武器を持たせたいとかこんな装飾をつけたいとかが出てくる
レディメイドじゃそれを完璧に満たせずキャラクターのイメージに対して100点じゃなく80点くらいの絵になることが多いから
イラストを描く労力は同じでも受け手側が感じる自キャラのイラストとしての価値は落ちる
- 199 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 16:38:22.02 ID:bMJXHNCnM.net
- >>197
名前がブランドになるほどの人気があり、滅多に依頼を受けない絵師向けなのかも。
絵師は客の指示ではなく、自分の描きたい物を描いて金になる、客はあの○○絵師の絵が手に入る、と互いの利害が一致する。
（キャラは絵が手に入ってから絵に合わせて作る）
- 200 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 16:46:03.83 ID:w7UnX6PH0.net
- 1万越えのが即決で売れないと分かったらそのレベルの絵師達は今後出すのためらうんじゃないかな
人気レア絵師なら別のとこで描いた方が高額だろうし
- 201 ：名も無き冒険者 ：2024/01/05(金) 17:35:24.43 ID:Q2lMKmlS0.net
- 人気絵師にとっては力を入れて描けば描くほど実入りが少ないのが現状のパカのワンオフだと思う
今後適当にデザインしたキャラを投げ売り価格で出品する場になっていくのではなかろうか
ショーケースとしてはちと貧相だけどユーザーの財布は守られる
通常商品は盛況になりそうだし検索タブ増やしたりとかそっちに舵を切るようになるのかな
- 202 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2e58-ZDOk)：2024/01/05(金) 19:10:48.53 ID:+7Loutuy0.net
- PPPのエクカと同じく閑古鳥絵師の売れ残り回転寿司屋になりそう
- 203 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b2d9-VVzI)：2024/01/06(土) 02:17:49.55 ID:fqt3UPQX0.net
- 始まって一週間も経ってないのに気がはえーよ
- 204 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-UIlq)：2024/01/06(土) 16:35:11.31 ID:AM2gmtTi0.net
- 背景にクリスタの3D素材そのまんまなやついるな
画像化はしてるからアリなのか…？
- 205 ：名も無き冒険者 ：2024/01/06(土) 18:04:04.77 ID:oReVAB+p0.net
- 運営に言ったらどうだ。そういうの
規制しないとフリー素材そのままとか使うやつ出てくるんじゃ…
- 206 ：名も無き冒険者 ：2024/01/06(土) 18:12:55.35 ID:yrPga9Gd0.net
- 「商用OKと書いてある素材でも使うな」は富の場合イラマス規約に書いてあったと思うけどパカはそういうの無いの？
元手ゼロないし数千円でこういう所で稼げるのはアウトだと思うが
- 207 ：名も無き冒険者 ：2024/01/06(土) 18:29:44.29 ID:iseptT2A0.net
- 見に行ったら3D素材撮影しただけの画像で背景量産してて笑ったわ
他もざっと見ただけでもキャラも小学生の落書きレベルが混ざってるし酷いなこれは
もしかしてパカってPPPより審査緩い？
- 208 ：名も無き冒険者 ：2024/01/06(土) 19:04:57.25 ID:9DOj43+f0.net
- ヲチスレ落ちてるんだっけか、晒しになりつつあるから続きは専スレでやってくれ
- 209 ：名も無き冒険者 ：2024/01/06(土) 20:14:14.94 ID:+4qzSxht0.net
- あれが許されるなら別の角度から3D撮影して売ったろかな
- 210 ：名も無き冒険者 ：2024/01/06(土) 20:55:03.10 ID:0f85fyaD0.net
- 分かる人には分かるしヤメとけよ
同じレベルに落ちるこたない
- 211 ：名も無き冒険者 ：2024/01/06(土) 22:36:34.39 ID:41YY47mr0.net
- インソムニア1999のシナリオ稼働したら、どうなるかだなぁ
他社の良MSさんで、Xでシナリオ出してみたいとか色気出してたし
- 212 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-EhWB)：2024/01/07(日) 10:04:27.20 ID:sud3EQ4T0.net
- よその子イラストおめでとうってうちの子イラストにきたおめでとうの返信に書いたらダメなのか？
パカのPLが騒いでたが
- 213 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-JApz)：2024/01/07(日) 13:52:38.15 ID:exGW1fHz0.net
- そういう晒し行為的なことやめな？
- 214 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-yk8x)：2024/01/07(日) 18:12:18.54 ID:PEp4LQkl0.net
- 最低限のマナーとしてよその子のおめでとうはよその子のイラストにコメントしてあげた方がいいわな
- 215 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-uk3A)：2024/01/08(月) 01:34:11.31 ID:L13y3itC0.net
- コメントとかいらね
- 216 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 04:43:50.31 ID:w0mn29O20.net
- そういうマナーあったんか
納品報告見逃したやつとかリプ来た時に言ってたわ
- 217 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-XmmB)：2024/01/08(月) 08:21:18.25 ID:v5Wto0S70.net
- 例えるなら自分じゃなくて兄弟の就職や結婚を祝われてるようなもんだから
人によってはありがとうで返すだけだが、本人に言えよと思う人もいるだけ
言われた個人によって感じかたが違うから正解なんて無いわ
- 218 ：名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sd9f-wnVy)：2024/01/08(月) 09:45:52.01 ID:2KJzwak7d.net
- 相手がひと手間かけてわざわざ自分のイラストにコメント残してくれてるのに自分は適当にリプで済ませるってのは交流相手を軽んじてる感ある
それで怒り出すのもめんどくさい人だなとは思うけど
- 219 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 12:24:30.45 ID:MfvdvJS00.net
- マナー気にする割にファンレターは出さないんだな
- 220 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 12:32:18.03 ID:A5KTR+oN0.net
- 例えも納品報告に繋げることが一手間かけてってのもよくわからんがとにかく嫌がられるんだな
そういった感覚がまだわからんから気をつけるわ
- 221 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 13:00:36.20 ID:IRAEtcNI0.net
- パカのレディメイド、やっぱり人物とそれ以外で分けるべきだよな
わかりにくい
- 222 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 13:33:24.50 ID:bI8PZbL00.net
- パカのレディメイド商品、他社と違って背景無しの透過PNGでサンプルの文字もないから
PBW関係ない誰かに勝手にDLされて使われたり
キャラ販売で売られたりグッズ作られてamazonで売られたりしそうで心配なんだが
実際、透過PNGの大きいサイズで簡単にDLできちゃったし
- 223 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 13:55:34.68 ID:07IZ8eo30.net
- 確かに
ウォーターマークでアルパカのロゴとかサンプルのロゴとか入ってるといいんだが
- 224 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 18:27:35.75 ID:BvV1uPc20.net
- レディメイド実装時期最悪やろ、これ
特に新作のPBMの最初の参加にまず間に合わないからこれ以降PBM向けのやつ売れる確率くっそ下がる気がするわ
後なんかアルパカってキャラ登録すると髪の色とか変えられないらしいからまだイラストない人がいいのあったから買おうって思っても買えないしなあ、これ
- 225 ：名も無き冒険者 ：2024/01/08(月) 23:30:11.82 ID:NK8d6GWB0.net
- EXC解禁されたらすぐ売れるよ多分
アトカも半分くらいは宿敵需要だしな
- 226 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-wasA)：2024/01/09(火) 00:00:05.54 ID:+fWe694h0.net
- >>224
髪や目の色は問い合わせで変えられるよ
まだ初イラストを頼んでなければ、レディメイドに合わせて変更したいって言えば対応してくれる
- 227 ：名も無き冒険者 ：2024/01/09(火) 21:02:43.08 ID:iFw70avV0.net
- >>224
ブルブレはシナリオ参加は１垢で２PCまで制限あるからほいほいPC増やせないからな
来月解禁のEXCで需要出るだろうけど今は時期悪いな
- 228 ：名も無き冒険者 ：2024/01/09(火) 22:31:34.87 ID:2yxSS5p10.net
- 前回のホワレで、同PLが複数PCやってのゴリ押しとかが多かったんかね
- 229 ：名も無き冒険者 ：2024/01/09(火) 22:41:06.31 ID:9alUdYP+0.net
- PBM時代からの常套手段だからなあ
- 230 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 15:25:27.68 ID:GY0rHiKw0.net
- 2PC制限とか意味ないし、複垢作ればいいだけ
- 231 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 17:26:36.22 ID:SOiZDVv8d.net
- 意味なくはないだろ
- 232 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 17:43:38.16 ID:HowTFRou0.net
- 3垢6キャラでレイドイベ込フル参加してイラストもつけたら30万円軽く超えそうだがやる奴いるのかね
それともメインキャラをヨイショするイラストなしの作業員を量産するんだろうか
- 233 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 18:44:44.81 ID:CEiMU9HX0.net
- 30万円なんて年間で見たらそんな大した額でもないと思うが…
意見操作した奴が居るのか自分は知らないけども
- 234 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 19:05:17.22 ID:i/JueAvj0.net
- pppのイラストヲチスレって落ちたんだっけ？
絵師がやらかしてるんだが…
- 235 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 19:09:49.07 ID:r7IJE3ea0.net
- ネットWatchは使い物にならないと思ったほうがいい
度々コピペ荒らしがスレ流してるから
- 236 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 19:14:56.27 ID:Jq8HiEM20.net
- ネタがあるなら建て直してみたら？
- 237 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 19:17:28.15 ID:Mf3RHK930.net
- 世の中には数十人〜100人単位で同背後キャラを増やし、
家族やら恋人やら果ては守護神やらといった一族を自前で作り上げ、
その半数近くにはレア絵師の基本イラスト（BU＆IC）をつけ、
更にその中から選りすぐりのお気に入り（特に同背後カップル）は
季節イベントや重要依頼の度に複数のシナリオに同背後の合わせプレで乗り込んでくる奴も
実際いたりするからなあ……
そういう連中にとっては年間30万どころか月10万でも屁でもない金額だろうし
投票水増し用のサブキャラ量産含め承認欲求のために費やす執念は半端ない
- 238 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 19:28:44.87 ID:UdQOCsjpM.net
- レア絵師って金で釣れるのか？
半年断られてても依頼し続けた、24時間体制で絵師を監視、とかオカルトじみた話ばかり聞いてたから、金では釣れないと思ってた。
- 239 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 19:31:37.37 ID:i/JueAvj0.net
- >>236
すまん問題起きてるのはPPPじゃない
パカのレディメイドにトレス絵じゃないのか？ってイラストがあって
られ元はブラックサバイバルってゲームのJPってキャラの別衣装、プログラマーJP
重ねる能力ないんで有識者に検証してほしかった
- 240 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 21:13:22.41 ID:OuOxlYjX0.net
- とってつけたような腕してて不自然な立ち絵やなって思ってたけどなるほど腕以外元絵があったからか
検証するまでもなく黒だとわかるが該当絵は既に購入されており…
- 241 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 21:50:24.85 ID:i/JueAvj0.net
- 前に同絵師がパクリ騒動起こしたってPPPのスレで見た気がしたんだよな
これは真っ黒ってことでいいの？
- 242 ：名も無き冒険者 ：2024/01/10(水) 22:03:55.81 ID:CEiMU9HX0.net
- >>241
トレス検証の画像は作らず、運営に問い合わせるだけにしておくほうがいいと思うよ
著作権で訴えられても面倒だろうし
- 243 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 00:14:54.78 ID:a+Rigvc+0.net
- 画像検索したらあーってなるくらいには分かりやすいね
元絵がある箇所の塗りのクオリティが同時に出してた女キャラと段違い
- 244 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 02:51:53.59 ID:pvWzrxUz0.net
- 誰かと思ったらクリスタの素材そのままフレームとして売ってるやつか
- 245 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 04:21:06.13 ID:AZY+eubQ0.net
- アルパカのレディメイド、いきなりケチがついなたなぁ
- 246 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 04:39:31.92 ID:yW7jQZBHa.net
- ああいうのって自作ブラシを元にしてるのかと思ってたがクリスタ素材なのか
素材で背景売ってるのもいるし早々に無法地帯か
パク元見たけど前傾で姿勢が悪く見えたのも元絵から腕の位置を変えたせいだったんだな
- 247 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 04:42:57.92 ID:bbJa/lrN0.net
- 自分は絵師側の人間だけど個人的にはアルパカ運営を応援してるので、こういうどう見てもアウトなパクりしてる絵師とか素材そのまま売ってるような絵師にはしっかり対応してほしいな
クリエイター側の規約をもっと増やして縛っておいた方がいいと思う
現状絵師の性善説に基づいた規約になってる気がする
企業と取引したりして社会経験ある絵師もいれば、コンプラもクソも倫理観も破綻した外れ絵師だっているんや
- 248 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 06:17:21.90 ID:m2+JLAir0.net
- しっかり対応っていうけど、結構難しくね？
トレスの証明を法律的にどうやるのか知らんけど
- 249 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 07:19:12.86 ID:NyeF3Bbsd.net
- 相変わらず悪意に弱いなぁおい
- 250 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-uk3A)：2024/01/11(木) 08:45:17.10 ID:lIy2fMww0.net
- >>247
両方同じ絵師だから両方の理由で処罰すれば角が立たないんじゃないか
購入した人と社長が可哀想
- 251 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-jzcn)：2024/01/11(木) 08:48:29.04 ID:2iL7RwoP0.net
- パカの試験って人体デッサン微妙に狂ってるやら絵柄にテーマが合ってないやら重箱の隅つつくような酷評で落としてくるくせにトレパクガタガタ絵は通すの訳分からなくて草
- 252 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-yk8x)：2024/01/11(木) 08:57:22.41 ID:7Z4sT+Fx0.net
- 新人ならまだしも昔からpbwで描いてるような絵師だからな
- 253 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff86-JApz)：2024/01/11(木) 10:24:20.12 ID:/pTyb8Kx0.net
- 線抽出してトレスしたんじゃなくレイヤー上から手書きでなぞった形跡あるよな
線ガタガタだから
- 254 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 11:18:21.66 ID:lIy2fMww0.net
- トレパク絵師今日もレディメイドに出品してるの不味くない？
また被害者が増えるんじゃないか
- 255 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 11:31:50.15 ID:a+Rigvc+0.net
- 該当のやつを問い合わせして運営に任せるしかないでしょう
表で騒がれない内に動いてくれたらいいね
- 256 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 11:35:42.06 ID:mr5tUOgi0.net
- >>246
少なくとも話題になってるパクラーの出品してるやつはクリスタで配布されてる無料素材使ってる
他の人は知らん
- 257 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 11:40:10.81 ID:DzAf67tB0.net
- デッサン狂いやテーマ違いやるようなヤツはユーザーとしても合格させてほしくないから、それでヨシ
トレパクや素材流用は元絵知ってるかどうかだから場合によっては見落としてもしゃーない
報告あったら対処してほしいけどな
- 258 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc4-uk3A)：2024/01/11(木) 14:58:55.55 ID:GUVMVcBK0.net
- 絵の審査って誰がやってるの？絵も描かないような素人が審査してるの？
- 259 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 17:39:36.05 ID:4nXWWtRe0.net
- ほらよ
https://tadaup.jp/29a031dd3.jpg
パス:paka0111
- 260 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 18:05:36.45 ID:ljmmWW/h0.net
- これはセーフじゃね？
- 261 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 18:09:26.63 ID:bbJa/lrN0.net
- セーフなわけあるかよ
- 262 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 18:37:37.80 ID:xw5cVAqA0.net
- 節穴かよ
顔のパーツも髪型もほぼそのまま
足も見たまんまだろ
- 263 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 18:55:58.63 ID:79Wk9eTU0.net
- 手が絶望的に歪んでるのを上着か何かで隠してるのも中々趣深い
これがデッサン狂いで落とされなかった理由ってまさか？
- 264 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 18:57:51.14 ID:7Z4sT+Fx0.net
- いつもみたいに素材散らして隠せば良かったのにな
- 265 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 19:03:47.72 ID:bbJa/lrN0.net
- 検証した結果1ピクセルの違いもなく重なってるってわけじゃないからセーフ、ではないんだよな
雑な言い方になるけど中国産のドラえもんを「あなただけのオリジナルキャラクターですよ！大事にしてくださいね！」って売りつけておいて客からしっかり報酬貰ってるのが良くない
- 266 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 19:08:59.14 ID:4nXWWtRe0.net
- この絵師がいま出してるレディメイドの全身絵も
手がグニャグニャで指がグチャグチャなんだよな
- 267 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 19:16:51.40 ID:PP0H05wS0.net
- PPPじゃ気づかなかったけどアルパカのサイズでっかいからアラ目立ってんじゃん
素材や加工の効果ってすごいな…
- 268 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-uk3A)：2024/01/11(木) 19:35:53.93 ID:lIy2fMww0.net
- 顔はもう少し右に拡大すれば歪みなくぴったり重なる
足がやや合わないのは致命的に技術がないから元の等倍を維持した拡大縮小をするって発想がないんだろうな
それでも靴底の形状が同じだが
- 269 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df5c-UKBj)：2024/01/11(木) 20:24:23.18 ID:cS1S9hv70.net
- ぐだぐだ言い合ってないで運営に通報して対処すれば黒、しなければお察しで終わりだろ
てかイラスト総合スレとかあるのになんでこっちで話してんだ
- 270 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 20:35:02.42 ID:bLiBAZ910.net
- 井上🦙ラー@喪中
@zenrah_moog
悲しいことがあったので粛々と対応せんとす
午前11:53 · 2024年1月11日
- 271 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 20:48:42.44 ID:1BQW56+N0.net
- >>270
あっ…
- 272 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 21:10:37.66 ID:a+Rigvc+0.net
- 該当商品消えたね
絵師はXで一年活動停止って言ってるしとりあえず解決かな
- 273 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 21:17:56.40 ID:7Z4sT+Fx0.net
- パカはクビにはならないんだな
PPPならクビだったかな
- 274 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 21:20:38.46 ID:U5J5eZTy0.net
- >>248
法律的な話になると、トレスで違法性を問うのは非常にハードルが高い
>>259みたいに２枚の絵を重ねて、線が重なる部分があるからトレスってやるけどあれ裁判だとほぼ認められないよ
人体の取り得るポーズとか限られているから、類似するものは当然出てくるってのが裁判所のスタンス
あと、トレス自体に違法性があるかどうかってこともそもそもあいまい
- 275 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 21:23:43.72 ID:REJQj8Eba.net
- >>273
単に緊急対処で該当商品だけ処理してそれ以上の処分が決まる前なのに、絵師が先走ってるだけかもしれないだけの可能性もありそう
あとはフレーム・背景の素材そのまま系がどうなるかだな
他の絵師の3D素材背景もそうだが、通報されてなくてパカが気付いてないのかもしれんが
本来手軽で良いシステムだと思うけど、現状だと色変え量産の多さも相まって通常商品のレディメイドは見る気にならんわ
- 276 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 21:28:42.27 ID:REJQj8Eba.net
- と思ったら絵師本人が「三か月と言われましたが、」ってリプしてたわ
あくまで1点のみに関しての判断っぽいな
- 277 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 21:42:11.40 ID:lIy2fMww0.net
- これにて一件落着
一年で復活とはお優しいこってこいつに昔頼んだ過去消したいわ
検証してくれた人達ありがとな
- 278 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 22:14:47.50 ID:mr5tUOgi0.net
- >>275
パクラーのならフレームの素材そのまま使ってるやつは既に2個消えてる
まぁまだ通報されてないのか1個そのままのやつが残ってるが
- 279 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 22:17:36.63 ID:4nXWWtRe0.net
- トレパク購入した人は返金になるのかな
- 280 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 23:28:18.14 ID:lIy2fMww0.net
- 終戦かと思ったが新たに1件トレパクみつけたわ
最近納品された右手に扇子持ってる白髪赤目の兄ちゃんの胴体が幽玄ロマンチカってゲームのウタシロってキャラ
胴体は幽玄ロマンチカのホームページからも確認できるがpinterestでそれっぽいイラスト回収してるんじゃないかな
こいつの特徴は体の向きは変えず腕だけ生やすぽい
- 281 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 23:44:23.79 ID:a+Rigvc+0.net
- 袴がまんまで分かりやすいね…
２つ目出てきちゃったしバレてないだけのが他にもあるんだろうな
- 282 ：名も無き冒険者 ：2024/01/11(木) 23:47:57.40 ID:7Z4sT+Fx0.net
- 袴も着物も完全一致で草
ここまでくれば他のやつも疑わしく思えてくるな
- 283 ：名も無き冒険者 ：2024/01/12(金) 01:17:15.70 ID:rl51Vu2F0.net
- こういうの見ると一発退場のPPPが正解なんだろうな
- 284 ：名も無き冒険者 ：2024/01/12(金) 01:39:18.37 ID:RCBYXNiu0.net
- ロスアカやる予定でこれまで富のしかやったことない何か独特な仕様？とか注意があったら知りたい教えて偉い人
- 285 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-uk3A)：2024/01/12(金) 02:20:55.03 ID:AEtb5i5m0.net
- >>284
イラスト発注以外は今の富とはほぼ全部違う
運営まだ始まってないから具体的な事はわからんがフリークラスシステムと戦闘の癖がかなり強いと思う
- 286 ：名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-6AhQ)：2024/01/12(金) 06:57:08.11 ID:QpIE9W/kd.net
- PPPと同じなら、既にキャラが決まってるならクラス関連が掘り尽くされるまで待ってもいい
スタートダッシュ決める利点はない
- 287 ：名も無き冒険者 ：2024/01/12(金) 08:42:42.35 ID:qvJxRcBG0.net
- 持病でお金ないです干し芋から食べ物恵んでください…とかお金ないから依頼受けたいのに思うように描けなくて苦しいです…って同情誘ってて、まあ実際大変なんだろうし追い込まれてもいたんだろうけど
だからって仕事で著作権侵害して「規定違反で…」ってぼかした釈明しかしないのは良くないわな
- 288 ：名も無き冒険者 ：2024/01/12(金) 08:46:06.00 ID:1I2DkQHB0.net
- この話題でスレ占有してもなんだし、もっとやりたいならヲチ板にでもスレたてな
- 289 ：名も無き冒険者 ：2024/01/12(金) 10:32:40.22 ID:G86cuQrq0.net
- ロスアカのスタダ決める利点って
「平和な日常→世紀末→覚醒」ってRPを経験できるとこじゃね？
データ的には後から参加するのが有利なのは理解したが
- 290 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff58-JApz)：2024/01/12(金) 12:13:38.40 ID:v5QploNj0.net
- アルパカのイラストオチスレ立てたから
保守たのむ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1705029104/l50
- 291 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-6dw2)：2024/01/12(金) 13:20:06.29 ID:RCBYXNiu0.net
- へぇ～～なるほど大変ありがとう
まあ
>>289
これ楽しそうだし早めにやりつつ攻略班の情報もいっぱい集めるか
- 292 ：名も無き冒険者 ：2024/01/12(金) 16:13:51.16 ID:zSBER7u50.net
- AIイラストは駄目でトレパクはOKになるの意味わからんわ
- 293 ：名も無き冒険者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-oyLO)：2024/01/12(金) 16:39:23.99 ID:XmlPnsPwd.net
- PPPと同じゲーム性になるかわからんけど定期的にメタゲームとその環境と強ビルドや手持ちのアイテムに合わせてざんげハンマーするの前提なゲーム性なんだしリセット回数一回増えるくらいなら誤差だしそれでスタダのりてんすてるほどでもないと思うが
- 294 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-4QlN)：2024/01/12(金) 18:52:39.70 ID:eGCdn3bF0.net
- >>292
逆にしてほしいよな
まあ今回は処分されてるからOKじゃないが
AIで出力→おかしな所を手で修正なら問題ない気がするんだが…
- 295 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-JApz)：2024/01/12(金) 20:11:05.52 ID:dWezK3Rh0.net
- そんなのOKにしたら富みたいに上手絵師の離反が起きるぞ
- 296 ：名も無き冒険者 ：2024/01/12(金) 22:49:18.09 ID:pdk5geql0.net
- だいたいこういうイラストが欲しいって伝えるにはAIイラストって非常に便利なんだけど
もうあれ、触れただけで総攻撃を喰らう呪いのアイテムみたいになってるからな
- 297 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-TcgW)：2024/01/12(金) 23:21:12.59 ID:5PI7PAVl0.net
- 版権名を出さずに巧妙にキャラの見た目を丸被り指定して描かせるリク、
そういう悪意か偶然か見抜きにくいラインのリク文をAIに通すと元ネタさん出てきそう
- 298 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-JApz)：2024/01/13(土) 00:37:30.11 ID:LERe6u9S0.net
- >>296
AIイラストの仕組み上、著作権侵害は避けられないからね
- 299 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-JApz)：2024/01/13(土) 01:33:46.75 ID:+JocrP1P0.net
- >>298
AIは日本の法律的には著作権侵害してない
ただ、これが侵害していない状態になるということ自体が問題なのではって話だよ
- 300 ：名も無き冒険者 ：2024/01/13(土) 03:08:59.19 ID:M+T1l0Cn0.net
- AIはケガレの問題だから宗教の文脈で考えたほうがいい
- 301 ：名も無き冒険者 ：2024/01/13(土) 07:04:10.52 ID:hCcrjU830.net
- AI論争は決着つかないからこのスレではやめとくれ、イーロンのおもちゃでやろう
- 302 ：名も無き冒険者 ：2024/01/13(土) 08:04:32.49 ID:FZcbRKJC0.net
- イラストではなく小説の方にAiを使ったらここまで炎上しないんだろうな、という気はする。
かける金が高いから忌避感も凄いんたろうか。
- 303 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-JApz)：2024/01/13(土) 10:16:23.92 ID:lvixCJt+0.net
- ろくなサービス精神もなく、ほぼガチコピペとか、それ以下の投げやりな内容しか書けないMS見てると、
AIの方がマシじゃないかと思えてるくる
- 304 ：名も無き冒険者 ：2024/01/13(土) 17:34:04.78 ID:AFok4oYQ0.net
- AI生成物を手直しして違和感のない物に仕上げるには腕が必要だし、腕のある人間はゼロから描いた方が早いんだよなあ
それよか富のAI納品が始まったとして、まず間違いなく買い叩かれるからPBWの価格崩壊の方が心配だわ
AI生成物の割合が多い物に君たち同じ★出せる？
- 305 ：名も無き冒険者 ：2024/01/13(土) 19:49:44.57 ID:VyrTYqrh0.net
- PBWの文章はAIでもいいと思う
判定が人なら
……と、最初の頃は思ってたんだけど、PBWの進化は逆で、「判定インチキ、文章を楽しむ」なんだよな
判定も文章もAIがやって、文章の変なところを直すだけにしてもあんまり忌避されなそうだよな
イラストについては、理屈というよりも、イラストレーターの友達が一人くらい出来てしまっているだろうから、受け入れられなさそう
- 306 ：名も無き冒険者 ：2024/01/13(土) 21:42:51.92 ID:3XxyxF7X0.net
- >>305
元々は「機械出力じゃない人力による小説」というのが売りだったんだろうけど
最近だと「小学生レベルの文法も書けないどう見てもまともじゃないMSまで試験素通し」
「個人的な憂さ晴らしや八つ当たりの為にわざと失敗させて客をこき下ろす」
「裏でお友達PLと癒着して部外者を踏み台に描写文字数盛りや功績で優遇」みたいな
「人力であるが故の悪意」に対する脆弱さも露呈してしまってるからな……
うちの子を厨MSのおもちゃにされる忌避感の強さってのもあると思う
とはいえネタ依頼とか心情系になるとAIがどこまで対応できるか不安ではあるが
- 307 ：名も無き冒険者 ：2024/01/13(土) 23:03:32.46 ID:+JocrP1P0.net
- >>306
MSは仕組み的にAIに任せるのはかなり難しい
現状のAIはかなり詳細なプロットを与えてやらないとまともに書けないんだけど、そのプロットを誰が書くのかって話になる
- 308 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0675-B/M1)：2024/01/14(日) 02:58:05.88 ID:wICc9n6N0.net
- 今ブレブレでやってるレイドのランダム配布リーフは
いっそAI使って使用技能とかに合わせた文章出力してほしかった
- 309 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7239-0zjl)：2024/01/14(日) 11:15:05.74 ID:IsXH1gSh0.net
- AIのテキストは実際触ったらわかるけどそんな万能じゃないよ
てかPBM末期の話題なんだよな機械出力
PBWも末期なん？
- 310 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 727c-e8Eg)：2024/01/14(日) 11:29:49.34 ID:eKwn72y90.net
- 判定部分面倒だから打ち込んでAIがポンと可否だけ出して欲しい
プロットはそのままPLの文章で読み取り間違いもAIのせいだから、読み取りづらい文章書くほうが悪い
みたいな感じにならんかね
経験値稼ぎのシナリオは描写より貰えるものが重要だしそれでいいんでは
- 311 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e58-0zjl)：2024/01/14(日) 14:15:29.28 ID:L8mLWKup0.net
- イラストの方は「AIで簡単に絵を描いて金儲けができるぜ！」って輩が現れるのに
小説の方は「AIで簡単に小説書いて金儲けができるぜ！」ってやつが現れないのが不思議
- 312 ：名も無き冒険者 ：2024/01/14(日) 14:32:54.37 ID:/V4xCnJk0.net
- 小説はAIで簡単に書けないからな
140字SSくらいならできると思うが長いと矛盾だらけシチュエーション無視の文章出力されるぞ
版権キャラが出てくることもあるし
- 313 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8249-0zjl)：2024/01/14(日) 15:47:22.81 ID:lTHZW51z0.net
- AIは指示されたシチュエーションを書くことはできるが、１から考えることが本当に苦手
だからこまごまと指示出さないといけなくて、手作業の少ない小説だとあんまり意味がないんだよ
PBWの場合、PLから送られてくるプレイングだとそれぞれがしたいことが書いてあるだけだからプロットとしては使えないし
- 314 ：名も無き冒険者 ：2024/01/14(日) 17:14:32.00 ID:wICc9n6N0.net
- ブルブレのレイドはプレイング無しで選んだスキルに応じた固定の成功ポイントが算出される方式
そのついでに短い文章がランダムで配布されるんだけど
特に情報的価値もなく選択内容にも関係ないしで何のためにあるのか状態なんだよな
- 315 ：名も無き冒険者 ：2024/01/14(日) 17:50:56.63 ID:eFfe8IVb0.net
- >>313
だから一番早いのは「ネタ依頼」と偽って
作戦とかの箇条書きがないプレを提出させて
それをコピペして量産すること
AI使うより手早く大量にさばける
コピペのプロ(上手い、ではなく食い扶持にしている意味で)なら富の古参に一人いる
- 316 ：名も無き冒険者 ：2024/01/14(日) 18:01:40.98 ID:5hl2Scrm0.net
- PBWテキストにAIを落とし込むなら、判定をAIに任せて詳細含めすべてを公開し透明性を確実にする
AI判定が定まってから、テキストが欲しいなら追加料金を払ってプレイングを書いてマスターに依頼できる
判定した後だから悪意を防げるし、プレイングも判定に合わせて段取りを組めるから細かい指定ができる
- 317 ：名も無き冒険者 ：2024/01/14(日) 22:07:57.87 ID:IsXH1gSh0.net
- だからAIのテキストは実際触ったらわかるけどそんな万能じゃないよ
ガチガチに指示出しても普通に嘘付く
プログラムの公開された処理の結果リプレイを書くなら富の戦争と同じなんだよ
車輪の再発明してる場合じゃないぞ
- 318 ：名も無き冒険者 ：2024/01/14(日) 22:54:19.09 ID:DPqVa8rk0.net
- 底辺字書きしてるけどAIで小説はいつかできると思うけど
プレイングからリプレイ出力はかなり難しい。
判定はともかくPPPとか8人シナリオごろごろあるから、オープニングとプレイング読ませて試してみると良いよ
正直自分で書いた方がはやい
- 319 ：名も無き冒険者 ：2024/01/15(月) 00:36:41.33 ID:2JEyiGax0.net
- AIに書かせた方がマシと書いたけどさ
それは比較対象が、あくまでプレイングをほぼそのままのガチコピペとか、日本語がおかしいレベルとか、完全に手抜きとかのMSだからね
真面目に普通に書いてくれる人間のMSには、AIなんてまだまだ及ばないと思ってるから
- 320 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7254-VT6f)：2024/01/15(月) 05:46:14.92 ID:Q3HyFVgO0.net
- だから書くのは人間、判定をAIにやらせるんだぜ
テキストAIがまだ書けないというなら人間が書けばいいし
人間に書かせると悪意が出るというなら、判定をAIにやらせて余計なものを書けないように縛ればいい
マスターは判定しなくていいし戦闘ログに沿って書くだけだからリプレイ本みたいな作業にできるし
プレイヤーは判定を信頼できてしかも判定した後にプレイングを書けるから今まで以上に思い通りに動ける
更にAIの判定は全プレイヤーに公開されているから、もしマスターが悪意的に改変してきたらプレイヤー自身が元の判定と比較してチェックでき、通報までできる、運営の労力も減って一石三鳥
まさにwinwinwinだな？
- 321 ：名も無き冒険者 (JP 0H76-7BBI)：2024/01/15(月) 06:20:22.66 ID:LMW9tPaUH.net
- 機械判定にしてPBWのコンセプトを放棄するほど糞MSがいるのか、というとそうでもない
- 322 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-Q3tg)：2024/01/15(月) 06:47:50.64 ID:j3DA38kS0.net
- そこまで言うなら服役中のシナリオライターに書かせればいいんじゃね？
- 323 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 49f3-0zjl)：2024/01/15(月) 07:11:57.19 ID:d5avHmZ20.net
- どうもﾜｯﾁｮｲ 7254-VT6fとそれ以外の間で「AIに出来ること＆やらせたいこと」の認識が
ズレているような気がするなあ
単に戦闘ログを文章にするだけならAI以前からある闘技場の判定システムで事足りる
でも今のAIの運用は文章、絵共に「人の手による作品に近い表現」が期待されているが
それにはまだ技術的限界がある、ってことじゃね？
- 324 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8650-RK5q)：2024/01/15(月) 07:12:56.74 ID:i+MakS300.net
- 将棋のAIみたいなのでゲーム性を取り戻すような使い方ならありだと思うけどな、小説系のやつだとAI特有の変な感じになるだけだと思うがw
特に英語ベースで翻訳してるだけだろ今のやつ
ただ日々進化してるからまだわからんけど
- 325 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-Q3tg)：2024/01/15(月) 07:15:18.99 ID:j3DA38kS0.net
- >>323
だから別の使い方になるのでは？
- 326 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 72d3-0zjl)：2024/01/15(月) 08:39:03.58 ID:rmx+MUpU0.net
- >>323
AIを一切触った事がなくて無限に夢見てるか、闘技場の判定システムの事をAIだと言ってるんじゃないかな……
パソコン知識が一切ないのに無茶振りでああしろこうしろテレビではできると言ってたという怪物上司みたいな存在
- 327 ：名も無き冒険者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DchR)：2024/01/15(月) 09:49:28.38 ID:IVFPFE+Hd.net
- 判定だけAIってダイスとかで結果決めるのと何が違うねん…
全くAIのつよみいかせてないやん
- 328 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e86-0zjl)：2024/01/15(月) 10:03:25.87 ID:UWXbLTrF0.net
- AIの判定＝テキストだしね
判定が嘘付いたりアニメの台詞丸々コピペしたりするので今のAIに判定させんのは不可能
- 329 ：名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Q3tg)：2024/01/15(月) 13:25:47.80 ID:CyjpLKbrd.net
- つまり現状のAIに強みなんかないしMSは悪意しかないクソって言いたいのでは
- 330 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 49f3-0zjl)：2024/01/15(月) 15:17:10.50 ID:d5avHmZ20.net
- >>329
さすがにそれは極論が過ぎる
大多数のMSは試験を通して商品に足るまともな文章を書ける実力を身に着けてるし
参加者に喜んでもらおう、出来る限り公平に扱おうと頑張ってるよ
問題は客を踏み躙るような一部のひどいMSに当たった時の対策が緩すぎることで
AIリプレイ期待論もそこから出た話題だったはず（実際はそんな便利なものじゃないが）
- 331 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a54a-0zjl)：2024/01/15(月) 15:44:06.90 ID:OiunNcVf0.net
- クリエイター側からの意見だけどイラマスも山ほどいるしMSだって数が居るならやらかした人はサクサク足切りしてしまえばいいと思ってしまうわ
上で挙がってるPLを蔑ろにするようなMSとかトレパクするイラマスとかその辺り
作る側からしたらボランティアみたいな報酬だけど、PLさんが出してる金額は遊びにしてはとても高額だってわかってるし
MSってイラマスと比べるともしかして不足してるの？
- 332 ：名も無き冒険者 ：2024/01/15(月) 17:00:29.75 ID:Y9oqXuO5d.net
- MSは誰でもできそうに見えて意外とできないらしい
続けられる人も少なくて、数本だけリプレイを書いて消えていく人が多い気がする
- 333 ：名も無き冒険者 ：2024/01/15(月) 17:22:32.37 ID:Q3HyFVgO0.net
- >>323
まぁ事足りるな、AIを使う必要もない、そもそもテキストAIにリプレイ生成は不可能だ、結局人間が一手間加える必要がある
どうしても今AIを使うなら、というものだな
- 334 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e86-0zjl)：2024/01/15(月) 17:46:43.28 ID:UWXbLTrF0.net
- 今はその判定ができないって話でな……ダメだこの人
- 335 ：名も無き冒険者 (JP 0H76-0zjl)：2024/01/15(月) 18:12:25.19 ID:4ZXGEEJEH.net
- 320が皮肉だとわからない生き物は大変そうだな、早く人間になれるといいな
- 336 ：名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sd22-g8AQ)：2024/01/15(月) 18:23:40.51 ID:ZLiHukLXd.net
- リプレイにはきついかもしらんが
オープニングはのべりすとにネタ出しさせるのは有りじゃね？
もうやってるか
- 337 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e1aa-Skl8)：2024/01/15(月) 18:24:35.17 ID:aIsVXqdj0.net
- このスレAIが書き込んでないか？
微妙に話が噛み合ってない
- 338 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7274-VT6f)：2024/01/15(月) 18:30:45.70 ID:Q3HyFVgO0.net
- >>336
AIじゃなくても、創作用のお題を出すサイトとかあるし昔から似たようなことはしてると思うね
- 339 ：名も無き冒険者 ：2024/01/15(月) 19:24:10.60 ID:d5avHmZ20.net
- >>331
PPPあたりは素行不良のクリエイターはサクサク切ってる印象だな
他社でも重要な規約違反（トレパクとか守秘義務とか）があればBANされることもあるが
「実際のプレとは真逆のこと（例えば異性の恋人がいるPCに別の同性PCを絡めて
エロ行為させるとか）」をやらせて愚弄したり失敗扱いで懲罰したりといったケースだと
MSへの注意や指導すらされず泣き寝入りになってしまうことも珍しくない
冤罪を招くといかんから処分に慎重になるのは分からんでもないけど
せめて糞リプレイという動かぬ証拠が山積している奴はきちんと処してほしいよ…
- 340 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 727c-e8Eg)：2024/01/15(月) 22:03:16.13 ID:gLB1f8Ck0.net
- アルパカのパクラーは無事に解雇されたよ
ここで協力してくれた人ありがとう
最初はパクなのか分からなくてここに来たけど自信持てた
文春に持ち込む女の気持ちが少し分かったよ
- 341 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7228-0zjl)：2024/01/16(火) 03:31:36.02 ID:85Behi590.net
- >>331
第六除いてどこも登録百人から二百人程度しかいないんだよね
実働は数十人しかいないしMSは慢性的に不足してる
富は倍額になったしPPPはどんどんSD確保してるしアルパカは料率で人を呼んでるのでどこも問題解決しようとはしている
>>333
ttps://togetter.com/li/1508674
- 342 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 05:22:47.47 ID:kgJXsJnG0.net
- 比例してアクティブPLも減少しているのなら釣り合いは取れているが、その場合は緩やかな衰退も否定できない
問題のあるMSがPLを逃がしてしまったとしても他社に行く方が多いと思うから、業態単位で言えば実害はなく
解雇されたMSも他社に行くのだろうな、そういう意味で質を求めるならPPPが候補に上がるのか
- 343 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 06:56:50.98 ID:R5cQxxt/d.net
- 令和になってもPBWに残ってる連中は離れない
それがわかってるから続いてるんだよなぁ
- 344 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 09:28:39.23 ID:oEIPHv2G0.net
- WTやOMC、他社がやってきたことをパクリまくってるサービス終了に追い打ちかけたパカがパクラーにあれこれ言う資格はあるのかどうかっていう
消去法で残ってるのは富とPPPしか残ってない
- 345 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 09:36:57.63 ID:JUtMlZGX0.net
- 古参が潰れたり値上げしてるから先細りはしてるけどな
あとは残った奴からどう吸い上げるか、だ
- 346 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 09:37:40.02 ID:Vj4OE29r0.net
- 後発に似たようなサービスやられて終了になったとしたら、健全な市場原理が働いたってことじゃないか
特許権侵害とかしたわけじゃないんだし
これ以上減るのを止めようなんて、伝統芸能を保護しようってレベルの話になってるわ
- 347 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-Q7J4)：2024/01/16(火) 10:00:27.34 ID:JUtMlZGX0.net
- それこそ富が独立した時なんて顧客情報やら取引先引き抜きとか
パカがどうこうレベルじゃねぇしな
- 348 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1159-5WRV)：2024/01/16(火) 10:08:06.26 ID:K/0TiPtc0.net
- 明らかに新参もユーザーが年々減ってきてるから時間の問題な気がする
- 349 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-IhiJ)：2024/01/16(火) 10:10:02.22 ID:yvuzMraC0.net
- >>344
(ﾜｯﾁｮｲ a586-e8Eg)
コイツ触んないほうがいいよ
パカのアトヲチでもスレチ話題を一人で続けてるワッチョイとIPとブラウザの組み合わせが同じ
言ってることも同じ
(ﾜｯﾁｮｲ a5d4-e8Eg)
(ﾜｯﾁｮｲ a5a9-e8Eg)
- 350 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 10:46:37.14 ID:vXv4pAgX0.net
- 取引先引き抜きってかなり酷い気がするけど、なんで訴えなかったんだ？
- 351 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 11:42:18.04 ID:x1JDS0bL0.net
- 富独立時のアレは相当酷かったらしくて、古参の中には富系だけは絶対にいかないってPLもいるくらいだからな
比較にならんよ
- 352 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 12:15:51.70 ID:XZb5exbm0.net
- 各社ともに濃い信者とアンチを抱えてるからな
どうしても片寄った意見が出がち
- 353 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 12:55:46.60 ID:UKdRQGAD0.net
- >>349
言ってる事も支離滅裂だしな（グロドラの風呂への譲渡もサ終発表もアルパカサービス開始前なので矛盾してる）
- 354 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 13:29:44.45 ID:vXv4pAgX0.net
- ただ昔は普通に個人情報が売買されていたので、違法性がなかった可能性があるような…
- 355 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8296-Q3tg)：2024/01/16(火) 13:41:38.08 ID:afdvCICB0.net
- 大丈夫？君ら開示されない？
- 356 ：名も無き冒険者 ：2024/01/16(火) 15:22:04.30 ID:E4PGkwc4a.net
- 富独立時の顧客情報の件は寺の客情報持ち出してメールで宣伝したんだっけ
時期的には個人情報保護法施行前だから仁義や信用面はともかく法的にはセーフって感じで記憶してるわ
- 357 ：名も無き冒険者 (JP 0H76-7BBI)：2024/01/16(火) 19:04:26.14 ID:0AVNGNliH.net
- 企業名個人名出して誹謗中傷紛いの書き込みするリスクくらいは理解してくれ
訴訟されてからじゃ遅いからな
- 358 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-0zjl)：2024/01/16(火) 22:53:15.44 ID:Vj4OE29r0.net
- 風呂のR18シナリオのリアクションの第二弾が来たんだけど、今回は描写力の無いGM一人担当だったから、前回以上の酷さでなぁ
プロデューサーがえらく熱意もってコラボをやったらしいが、こんな稚拙な内容のリアクションしか出せないって結果で納得してるのかねぇ
- 359 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 72dc-QemK)：2024/01/17(水) 00:29:51.41 ID:XcPd0LVE0.net
- 反発を通り越してもはや諦めとか見限るような反応が多かったけど
それをカバーできるくらいのマージンや参加者は取れてたんかね、風呂の18禁化
- 360 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7917-Qz6p)：2024/01/17(水) 00:57:06.67 ID:AlwhjHyX0.net
- 物見遊山で来た奴も何もせずに離れてそう
- 361 ：名も無き冒険者 ：2024/01/17(水) 02:14:54.93 ID:xyB/g0ls0.net
- 風呂がヤバいのは、その「描写力の無いGM」すらまだまともに見えるぐらい
支離滅裂な文章を書くGMが一人紛れてるってことなんだわ
何と言うかこう……塀の外に出したらアカンレベルで読む側のSAN値削ってくる感じの
- 362 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8296-e8Eg)：2024/01/17(水) 06:57:10.64 ID:tlnZmygF0.net
- ここが塀の中だと気付いていない様子
- 363 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 110e-5WRV)：2024/01/17(水) 07:49:33.71 ID:Q8+eCtO70.net
- 誰もやってないことを積極的にやってるんだからいいことだわ
パクるしか脳のないクソみたいな企業と比べたらマシ
- 364 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e1aa-e8Eg)：2024/01/17(水) 07:57:32.04 ID:Zloio7Ti0.net
- アンチしたいだけのアタオカはお帰りください
- 365 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-Q7J4)：2024/01/17(水) 08:22:11.52 ID:L1fgPmKy0.net
- やるなら事前に第六のエロMS集団全員引っこ抜いて行けば良かったのに
エロの為なら世界観無視やNPCキャラ改変を辞さない無法集団でもあるが
- 366 ：名も無き冒険者 ：2024/01/17(水) 11:56:33.71 ID:ouaZF2/j0.net
- なにげに蒼空REのメインストーリーが最終回
あとは個別の学園のエピローグ展開らしい
これまた盛り上がらなかったなぁ
- 367 ：名も無き冒険者 ：2024/01/17(水) 14:40:37.99 ID:cPjXgXAe0.net
- ＰＢＷの最後は大体盛り上がらない
- 368 ：名も無き冒険者 ：2024/01/17(水) 14:52:36.61 ID:XcPd0LVE0.net
- >>363
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
ってコピペを思い出した
- 369 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e58-gAJB)：2024/01/17(水) 15:05:20.48 ID:ZWo9mxCQ0.net
- 設定からNPCまで大体を投げっぱなしにしたからじゃないか
贔屓も凄かったし
- 370 ：名も無き冒険者 ：2024/01/17(水) 15:48:30.31 ID:DPZY4UEb0.net
- それよりも全年齢向けと書いてあるPBWでゲーム等のレーティング審査に通したら明らかにアウトなやつを通すのはやめてほしい
- 371 ：名も無き冒険者 ：2024/01/17(水) 16:01:22.12 ID:xyB/g0ls0.net
- 旧作でPCと恋人や夫婦になったNPCの関係をリセットして別のPCにNTRさせたり
サバター初期から経験値積んでる廃課金を優遇して要職につける一方で
能力的にはほぼ新規の旧作コンバートキャラには何のフォローも無く
速攻で成長追いつけるレベルの廃課金以外はゴミ扱いしたりとか
旧作ファンをないがしろ通り越して後ろ足で砂かけるような真似したらそりゃ人も離れる
- 372 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-0zjl)：2024/01/17(水) 17:07:43.99 ID:4xpTZJaQ0.net
- >>371
蒼空REだけじゃなくPBMコラボ世界の運営担当シナリオにもそれ全部当てはまるからある意味すごい
- 373 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-0zjl)：2024/01/18(木) 06:21:30.23 ID:fn5mX65Y0.net
- 風呂のパブリックを担当してた良GMが離れていったり、引き受けなくなったのは、そういうモラル感の欠如も大きいと思う
リアクションを読んでて、モラル感が高そうだったり、世界観やストーリーの整合性とかを重視してる人が消えていったもの
風呂の上の人、実はソシオパス的な人なんじゃないかと感じる時ある
- 374 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 08:17:07.40 ID:Ob2AgInO0.net
- クリエイティブな仕事をしてるのにエンドユーザーからの反応がないって仕事してると何が正しくて何が正しくないのかわからなくなるってのはあるからなあ
そのたぐいかもしれない
- 375 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 12:19:02.04 ID:tKtoSut40.net
- きゃらケットをまんまパクった所がパクリが判明したってマジ？メシウマ
- 376 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 12:33:24.28 ID:nhlimoJp0.net
- キャラけっとは串が最初にそのままパクってるし、蔵が不正アクセスできゃらケット終了した時に真っ先にパクったのは富だよ
串も富もアルパカも寺の分家なんでパクりというのが正しいかはわからんが
- 377 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 12:46:04.36 ID:tKtoSut40.net
- 何が分家だよ分家ならちゃんと本家のリンクを公式に貼っとけよ
大手が終了させたやつを自分たちなら使いこなせるとでも思ったのかね？
きゃらケットをパクるように進めたユーザーもいたけどこいつらも同罪だわ
- 378 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 12:53:07.83 ID:nhlimoJp0.net
- あ、(ﾜｯﾁｮｲ a5b9-e8Eg)は>>349で注意されてたヲチスレの人間か
常識を疑う発言しかしてないから触っちゃったわ
- 379 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 13:00:04.59 ID:xBgj6im70.net
- きゃらケットの後継が各社にある事くらいこのスレに居る奴なら大体わかってるから大丈夫や
- 380 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 13:12:00.17 ID:JfACa8/tH.net
- 大体わかってるから大丈夫や(ｷﾘｯ
お前各地で暴れすぎなんだよ、アスペ丸出しだから二度とレスするな
- 381 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 13:14:28.54 ID:tKtoSut40.net
- きゃらケットを作った会社にちゃんと敬意を払ったか？それもせず常識を語るとか片腹痛いわ
しかもなんだあのクソ見づらい作り方
本家に土下座して作り方教わってきたら？
- 382 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 14:20:01.31 ID:nhlimoJp0.net
- 極論に反論がついたら毎回ﾜｯﾁｮｲがJPの奴が同じ論調で暴言レスしてくるんで各自注意してくれ
- 383 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 14:55:14.94 ID:xBgj6im70.net
- 手口と鳴き声が毎回同じだから分かりやすいね
- 384 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 17:34:28.57 ID:LAuIA7zu0.net
- >>367
のとそらは最初と最後だけ盛り上がったな
- 385 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 17:38:41.23 ID:3GiSjUgn0.net
- スレ民が主に活動してるタイトルを教えてくれないか、俺は去年ろくに活動しなかったがフレンドとロスアカに行く予定
- 386 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 17:44:28.27 ID:smCOnRlC0.net
- >>384
のとそらは第六のアライアンスに後日談で来てほしいぐらいには好きな世界観だった
まぁ実際には無理だろうけどさ
- 387 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-0zjl)：2024/01/18(木) 19:49:27.17 ID:fn5mX65Y0.net
- 葬送のフリーレンが「難解なアニメ！」って言われてるってのがネタになってるそうだけど
今の若い世代の物語を読み取る力が衰えてるんだとしたら、そりゃPBWに入ってくる人もガクッと減るのも当然なんだろうなぁ
ネタとして言ってみる
- 388 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 49f3-0zjl)：2024/01/18(木) 20:23:18.23 ID:FOFx5kLV0.net
- のとそらは最初期のバグ祭りで顧客が一気に離れたのが響いたなあ…
正直アレさえなければ工場の寿命はもう少し延びたんじゃないかとすら思う
良MSやイラスト、世界観を支えるにもシステム等の裏方がしっかりしてないとだわ
- 389 ：名も無き冒険者 ：2024/01/18(木) 20:39:28.56 ID:u0bzcoGfa.net
- ああいう仕掛けはなかなか再演できないからなあ、バグでコケたのがすごく勿体なかったわ
- 390 ：名も無き冒険者 ：2024/01/19(金) 10:06:42.84 ID:JyDr3Fcs0.net
- >>385
色々試すけど第六に戻って来るんだよなぁ
- 391 ：名も無き冒険者 ：2024/01/19(金) 11:51:08.99 ID:PnutssRz0.net
- >>385
今はブルブレだけやってる
PBM形式に回帰した
- 392 ：名も無き冒険者 ：2024/01/19(金) 14:07:51.76 ID:E9LXaOcZ0.net
- のとそらが最後に盛り上がったは嘘だよ
最終大規模は無料だったけど20PCしかいなかったよ
- 393 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e58-0zjl)：2024/01/19(金) 14:58:14.87 ID:33JHMjWH0.net
- 富は開発するなら自社製イラスト生成AIじゃなくてTW5以前みたいな
イラストをゲームの駒としてダンジョンや闘技場で使えるシステムを開発して欲しいんだけどな
- 394 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2208-e8Eg)：2024/01/19(金) 15:07:09.16 ID:NSW1gOhq0.net
- ミニゲームの時は立ち絵を駒として使えてるんだけどな
今富に求められてるのは富から離れられないこどおじこどおばを満足させられる原点回帰だわ
年金ジジババだらけになるから先細りする一方だろうけどな
若い人はアルパカやロスアカに行くからもっと盛り上がるはず
- 395 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e86-0zjl)：2024/01/19(金) 15:35:58.50 ID:E9LXaOcZ0.net
- >>393
何回か上様に直訴されてるけど、ダンジョン系は遊ぶのはみんな最初だけだし実装予定ないと言ってたよ
- 396 ：名も無き冒険者 ：2024/01/19(金) 19:27:27.54 ID:xZ2EMUh60.net
- ダンジョンはいらない
ただの苦行
- 397 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-0zjl)：2024/01/19(金) 21:17:20.93 ID:Nuhpkx1S0.net
- アルパカのインソムニア１９９９のシナリオ開始が２２日に延期したけど、
どのくらいシナリオが来るか
他社の良MSで出したいとか言っていた人もいたし
- 398 ：名も無き冒険者 ：2024/01/19(金) 22:35:38.21 ID:TLdLbtex0.net
- 今、アルパカとPPPは社長二人が揃って青ざめてるからなぁ
運営スケジュールに響くのはしゃーない
二社連名で裁判起こすかもしれんし
- 399 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e58-0zjl)：2024/01/20(土) 00:02:40.02 ID:Y5XAIyod0.net
- 風呂が加わって3社連名になる可能性も
- 400 ：名も無き冒険者 ：2024/01/20(土) 00:57:27.08 ID:lCDwN3r+0.net
- 業界話みたいのは疎いんで、裁判云々がどういうことなのか教えてもらえると助かる
- 401 ：名も無き冒険者 ：2024/01/20(土) 01:34:06.77 ID:eGwOQQMC0.net
- きっかけはアルパカのレディメイドで絵師のトレパクが発覚したこと。そしてその絵師が長期間に渡ってトレパク納品かましてたのがバレてクビ、しかも勝手に「全部トレパクしてないと言ったら嘘になる」って言ったもんだからその絵師の納品物全削除、お客様への補填で3桁万円は軽く飛ぶみたいな話になってた。
- 402 ：名も無き冒険者 ：2024/01/20(土) 08:47:20.35 ID:lCDwN3r+0.net
- >>401
ありがとう！ アルパカで当該絵師が解雇されただけで済まずに、そこまで話が広がっていたのか
>>399
調べてみたら、風呂で262枚も納品してたね
でも風呂は都合の悪いことを無視したり、取り繕って知らんぷりも多いから
事実確認ができなかったとか、風呂の仕事ではトレパクやってないと言ってたからとか平気で言い出して、返金対応なんてしないで済ませるかもな
- 403 ：名も無き冒険者 ：2024/01/20(土) 08:57:19.27 ID:JzmoImNe0.net
- >>401
地獄の地獄かよ…
- 404 ：名も無き冒険者 ：2024/01/20(土) 12:37:40.98 ID:F9uRD0h30.net
- 風呂で過去にトレパク報告（話題の絵師とは別人）したら削除されたから対応はしてくれるよ
- 405 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 00:27:11.90 ID:VofKEhss0.net
- パカとpppがてんやわんやしてる状態で富はTW8の噂が出てきたな
- 406 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df99-EFyZ)：2024/01/21(日) 01:19:36.86 ID:L/ETFRPB0.net
- 第六そのままのシステムで新作らしいね
- 407 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Tmd4)：2024/01/21(日) 01:40:11.00 ID:/C44AADu0.net
- もう第六スタイルはやめてほしいんだがなあ
いややってもいいんだけど３作連続で第六のマイチェンってのは流石になあ
- 408 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-CMFi)：2024/01/21(日) 01:45:10.64 ID:Voy+BIoVr.net
- 本当にやるかは知らんが第六は社員全員で、チェンパラは上様以外でやってるからあと1本くらいはできそうって話もあった
さらにもう1本並行させるなら旧作形式になるかもしれんね
- 409 ：名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0Ail)：2024/01/21(日) 02:14:34.11 ID:ktpoTfHia.net
- 旧作形式は作品を重ねる中で事故が起きにくい仕様にしていったら相談のアクティブ度が下がる悪循環で、
いざ連動シナリオが出たときに相談回せる人と乗っかるだけの人の二極化と後者寄りの増加があったから
そこを変える劇的な仕組みでもない限りやらない気もする
第六スタイルに慣れた今の富PLで旧作形式をやれるPLどれだけ居るんだ？
今でもやりたい層ってもう他社に移動したか掛け持ちしているイメージだわ
- 410 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-EFyZ)：2024/01/21(日) 02:19:24.04 ID:ziTQLebU0.net
- 従来型はMSを確保するのがしんどいのだと思う
もともと割に合わないし、今のライター志望とかがPBWのMSをする理由がないからな
最近は投稿サイトで直接インセンティブを稼げるようにもなったし
- 411 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-GDdL)：2024/01/21(日) 02:29:13.02 ID:TMmb/wtz0.net
- チェンパラの時に従来型と言っておいてのあれだったから
今第六形式でと言っていても実際どうなるかは未知数というか…
- 412 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 05:37:31.32 ID:xrbLFh/20.net
- ネットの金稼ぎが簡単になったからOP執筆や判定作業などの報酬が出ない労働に厳しい意見も増えてるからね
TW5形式をやるとしたら正しい意味での適正価格になるんじゃないかな
シナリオ一回3000円くらいのね
- 413 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 08:06:13.04 ID:sK81wvak0.net
- >>407
＞いややってもいいんだけど３作連続で第六のマイチェンってのは流石になあ
風呂でアイドル物PBWをやって失敗したのを見ると、三番煎じでもいいから需要があるのを手堅くやればいいと思ってしまう
- 414 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 10:08:52.06 ID:VofKEhss0.net
- また銀雨みたいな学園物やってほしいなぁ
- 415 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 47f3-EFyZ)：2024/01/21(日) 11:30:18.67 ID:+kDE5dmE0.net
- システム的には第六型でもいいんだけど、多次元世界ものはチェンパラもあるし
既に食傷気味だからそこは差別化を図ってほしいなあ
ヒロウタがコケたのも「アイドル物です！」と銘打ちつつ実際はファンタジーや和風の
異世界転移して戦うサバターの焼き直しというコレジャナイ感が大きかったのでは
- 416 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8729-kvtp)：2024/01/21(日) 11:38:33.86 ID:5XsjcPs60.net
- 多元世界チャンポンファンタジーって自由度ありそうで実は全くないんだよね
- 417 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 12:34:27.20 ID:sK81wvak0.net
- >>415
ヒロウタは、その時点での実働GM数でもサバターとの平行は無理ありすぎたし
「歌で想いを伝えれば全て解決！」ってノリだから、シリアスな深い話ができなくて、底の浅い幼稚な話しか展開できない
サバターでの教訓や経験も、全然に活かされてなかったし
アイドル物やるからと入ってきた新規スタッフへの指導とか、ほとんどやらなかったんじゃないと思うほど
- 418 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 14:18:13.82 ID:Voy+BIoVr.net
- シルバーレインって異能学園物ラノベが流行ってた時期に開発してそうだし世の中の流行りを見て作ってるんじゃないか
今PBW新作やるんならどんな世界観が流行るんだろ
- 419 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 14:24:34.16 ID:sTXCOpDO0.net
- 異世界転移と悪役令嬢とクトゥルフ以降の流行りって何？
今ならBLロボか？
- 420 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 14:34:37.83 ID:L/ETFRPB0.net
- なろうの流行りは今は異世界恋愛だな
- 421 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 15:08:12.96 ID:ma+XN1/Qd.net
- 銃と制服の青い学園モノで行こう
- 422 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-EFyZ)：2024/01/21(日) 17:03:06.87 ID:VofKEhss0.net
- ゲゲゲもあるよ
- 423 ：名も無き冒険者 ：2024/01/21(日) 20:59:47.16 ID:sK81wvak0.net
- 今のPL層を考えれば、ロスアカみたいなちょっと懐かしい感じの世界観が、かえっていんじゃないかなぁ
- 424 ：名も無き冒険者 ：2024/01/22(月) 06:57:43.69 ID:KcLCgjn8d.net
- 逆にエタチャン対応したらどうなるんだろう
ゲーム外にキャラがいて第六チェンパラどちらも同じキャラで遊べる
イラストとかも共有だから新作リセットが効かなくて売上は落ちるだろうけど
プレイヤーを繋ぎ止める効果とどちらが利益を出せるのか気になる
MMORPG覇権のFF14風にするならイラストと活動記録は残るけど新作ごとにステータスはリセットされる仕様も良さそう
まぁすでにあるんですけど
- 425 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 47f3-EFyZ)：2024/01/22(月) 15:31:25.06 ID:ZnEngzHN0.net
- その既にあるエタチャンゲーが現在どんな惨状になってるかを見ればお察し
- 426 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df65-5jDG)：2024/01/22(月) 15:35:32.52 ID:LiB61L2P0.net
- はて、そのようなゲームありましたかな？（すっとぼけ
- 427 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-EFyZ)：2024/01/22(月) 17:30:38.89 ID:fKlVHqsZ0.net
- つかエタチャンはイラスト以外ほぼ全社対応してるからな
エタチャンがあればとかいうのは今更じゃね
- 428 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df65-5jDG)：2024/01/22(月) 17:55:54.40 ID:LiB61L2P0.net
- 次回作にも引き継げる財産を与えて継続させたら利益出るのかって疑問でしょ
データが無駄になるから化石ゲーやめられないみたいな
イラスト引き継げたら確かに移住できないわ
- 429 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-EFyZ)：2024/01/22(月) 21:59:48.21 ID:xlYHqQD/0.net
- 今日からインソムニア1999のシナリオ開始かぁ
革な酎のMSさん、早速に頑張ってる
風呂からアルパカに移って大正解でめでたいなぁ
- 430 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 00:13:00.36 ID:N/eMozeK0.net
- ロスアカは専門用語多すぎて無理。あそこから更にバッドステータス効果とかバフ効果が数十種類も増えるし
- 431 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 00:13:03.54 ID:N/eMozeK0.net
- ロスアカは専門用語多すぎて無理。あそこから更にバッドステータス効果とかバフ効果が数十種類も増えるし
- 432 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-ZDo1)：2024/01/23(火) 00:59:13.77 ID:dyHR27pW0.net
- 専門用語多いの取っつきづらいよな
BSとかは用語マニュアルずっと見てるわ
- 433 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e79e-NhvB)：2024/01/23(火) 08:03:31.38 ID:b15VltYF0.net
- ロスアカはPPPから物理/精神攻撃力が区分されなくなるがどうなんだろうな
キャラメイクの自由度向上のためと説明されてるが、これで自由度上がるのか？
- 434 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EFyZ)：2024/01/23(火) 08:58:58.87 ID:d9/U9G9B0.net
- 攻撃スキルとして物理ツリーと神秘ツリーはあるだろうから
それを物理/神秘攻撃力に縛られず、好きに選択できるという点は自由度上がったと言える
- 435 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 11:18:58.16 ID:Vz7w4DbX0.net
- 力量のあるMSさん多いのは確定なんだから、シナリオを楽しんでるうちに、
専門用語多くてもいつに間にか慣れていくだろと思うけど
- 436 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 12:35:10.05 ID:vDjFj3dW0.net
- 専門用語がおぼえられるかより独特のノリについていけるかのがでかそう
新規でも馴染める人は馴染めるだろうが
- 437 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 12:44:38.72 ID:O/TJEksbr.net
- ロスアカ始まったら流れ早くなりそうだし、そろそろ専スレ立てた方がいいかもしれんな
- 438 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 16:20:43.06 ID:zAdEd2S+d.net
- PBWプレイヤーの子とソープで生○め出来るの気になる人いる？
知りたかったら@gabigabicho
- 439 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 16:20:46.68 ID:zAdEd2S+d.net
- PBWプレイヤーの子とソープで生○め出来るの気になる人いる？
知りたかったら@gabigabicho
- 440 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-EFyZ)：2024/01/23(火) 16:33:10.02 ID:ECpFhYty0.net
- 熟女専門の店か？
- 441 ：名も無き冒険者 ：2024/01/23(火) 19:57:48.83 ID:DW3wp0Bb0.net
- おはD
- 442 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-EFyZ)：2024/01/24(水) 22:53:46.49 ID:UGqOF34h0.net
- アルパカ新作の稼働、そこでロスアカが始まるとして
他社の実働PLとか課金額の落ち込みはどれくらいになるか
- 443 ：名も無き冒険者 ：2024/01/25(木) 09:05:22.51 ID:ZXFSWLTjd.net
- 暫くPBWから離れてて新作やるかとサイト見た
そしたら以前運営と数十年来の友人って聞いてたプレイヤーのキャラがNPC？として起用されてた。そっとブラウザを閉じた
- 444 ：名も無き冒険者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Tmd4)：2024/01/25(木) 15:06:14.76 ID:8t0j4yd7d.net
- 何社かでPLやってる駄間とかいうやつヤバい
- 445 ：名も無き冒険者 ：2024/01/25(木) 22:55:11.05 ID:Paw8BFEA0.net
- ロスアカがサービス開始して今以上にＭＳとＰＬが減少した風呂がＰＢＷから撤退すれば
>>444以外にもヤバい連中が大挙して押し寄せて来るぞ
- 446 ：名も無き冒険者 ：2024/01/25(木) 23:43:09.85 ID:0oPE44xo0.net
- 同じ風呂のハイブリッドヘブンが12月で終了と告知になったけれど
動いているMSもPLも、ガタリと少なくなった？
- 447 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-NhvB)：2024/01/26(金) 08:38:04.07 ID:tguwZIB30.net
- >>445
安心しろ、すでにヤバいやつしか居ない
- 448 ：名も無き冒険者 ：2024/01/26(金) 21:49:38.76 ID:6yuPw+od0.net
- PLも高齢化して、どうしても頑固になったり意固地になったりする人が増えるからね
相談で譲り合いとか行動を変えることを受け入れにくくなるのは仕方ないよ
- 449 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8a30-g2um)：2024/01/29(月) 09:37:45.95 ID:JInY6bw+0.net
- 特に女で未出産だと30代から更年期始まっちゃうし大変だね
- 450 ：名も無き冒険者 ：2024/01/29(月) 21:04:39.56 ID:H0BOmxu+0.net
- アルパカ、インソムニア1999のシナリオも順調に人が入ってるし
レディメイドも、相場の落とし所のラインができてきた気がするな
出だしは順調そうだ
- 451 ：名も無き冒険者 ：2024/01/30(火) 06:58:15.42 ID:wRT4MwdC0.net
- 自キャラのノベルを趣味の範囲でnoteに投稿するのはモラルとしてどう思う？
このスレにはいないと思うが腐女子界隈の意見もほしい
ちなみにやるのは俺じゃないんで質問返しされても困るぞ
- 452 ：名も無き冒険者 ：2024/01/30(火) 07:58:05.60 ID:YxlbMd3A0.net
- SSは各社二次創作ガイドラインがあったと思うので、それを参考にすればいいと思うけど
- 453 ：名も無き冒険者 ：2024/01/30(火) 08:10:42.18 ID:Nssb2duj0.net
- それを5chで聞くのはモラルとしてどう思う？
- 454 ：名も無き冒険者 ：2024/01/30(火) 13:34:23.34 ID:V8oX0+2Ud.net
- >>437
これ、2月1日から一応始まるし俺立てるわ
テンプレはPPPのスレのやつ使いまわしてくる
ちょっと話それるけどPPPの一番最後に落ちたスレ見ると結構荒れてるのね…ロスアカの方は荒れないといいな
- 455 ：名も無き冒険者 ：2024/01/30(火) 14:01:32.06 ID:gKXD6XLj0.net
- たてた
- 456 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-TUA6)：2024/01/30(火) 15:27:32.57 ID:7QvEFlfE0.net
- >>451
気にしなくていい、と言いたいところだけどノベルがあるところなら難癖つける馬鹿がいると思う
ただでさえキチガイばっかりだから
- 457 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ed11-UZtW)：2024/01/31(水) 13:21:25.68 ID:yVor+S8t0.net
- revというかPPPの本スレもかつてあったけど延々よアンチと信者が言いあらそいするだけで自然消滅したしもうどのゲームでも本スレの必要性は怪しいかもなあ
むしろウォチのほうがじゅようがあるってのが悲しすぎる
- 458 ：名も無き冒険者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fkcZ)：2024/01/31(水) 13:51:54.00 ID:CMi3v5hUd.net
- だってXでいいじゃん
- 459 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-moPG)：2024/01/31(水) 14:18:16.03 ID:+xy3LEeN0.net
- 俺PPPはやってないから詳しいことわからんけどだいたいキャラ明かしてる同士でやるXとそうじゃない匿名掲示板じゃ需要違くないかな？
- 460 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6658-DQL8)：2024/01/31(水) 14:22:55.01 ID:ort5cYLq0.net
- ニコニコ大百科のPBWの記事のコメントがPPPで埋め尽くされてるし
みんなそっち行ったんじゃないか？
- 461 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-IHfd)：2024/01/31(水) 18:19:00.94 ID:AdsrjAaV0.net
- 風呂が新世界のシナリオの担当GMをあらかじめ告知してるという珍しいことを
まだ人気あるGM名で人を呼ばないとマズイって危機意識はあったか
- 462 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-UZtW)：2024/01/31(水) 18:48:25.42 ID:+PzKe0+i0.net
- >>461
その人気GMのトリシナがスカスカなんですが
- 463 ：名も無き冒険者 ：2024/01/31(水) 19:52:09.89 ID:i6W9MPV+0.net
- 他所にだいぶ客盗られたからね
- 464 ：名も無き冒険者 ：2024/01/31(水) 20:31:20.03 ID:AdsrjAaV0.net
- 月末締めのクレジットで課金する人は、2月になるの待ってるとか
- 465 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-IHfd)：2024/02/01(木) 09:59:44.16 ID:W4Tlwxx70.net
- 風呂の新世界、勢いがない
やっぱり40代、50代になってあからさまな聖闘士星矢ごっこは厳しいって感じる人は多いのかもね
旧ホビーデータの人たちが風呂のPBW立ち上げた時に、フロンティアワークス側の社員として一緒にやってて、今は決定権を握っている
今の上がそういう人だったとしたら、50代に入ってるか60代近くでもおかしくないからなぁ
感覚が古いのは仕方ないのかも
- 466 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 12:14:31.27 ID:BBEDTpmn0.net
- センスをアップデートしてくれるなら運営者は何歳でもいい
身内受け狙いのメタネタや流行りのマンガアニメのパクリネタを入れられると萎える
- 467 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 12:39:48.55 ID:Zhh1Ps9Jd.net
- PBWはPL側も高齢だから大丈夫かと
最近もガンダム見に行ってプラモ組んでるオジンとか、
手先のチマチマした手芸だの園芸だののｳﾞｧｳﾞｧ趣味をXに投稿してるやついる
- 468 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 12:45:47.60 ID:pL7vHqON0.net
- 逆に若々しい趣味ってなんだろう
他人の趣味をじじ臭いばば臭いと笑うやつばっかりの業界は衰退して当然だな
- 469 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 12:54:41.23 ID:Msvme7Isd.net
- 推しの子やすとぷりぐらいしか分からんぞ>小学校高学年ぐらいの若々しいネタ
- 470 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 13:24:17.11 ID:cgsUUMzW0.net
- そんなガキ趣味を無理やりねじ込めとは言ってない
周回遅れの流行アニメネタだのジジババしかウケない身内内輪ネタやインターネットミームだのじゃなく、普通にセンスをアップデートして欲しいんだわ
それこそPBW界隈が舐め腐ってるなろう小説あたりは常にアップデートしてるじゃん
- 471 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 16:34:42.75 ID:/FPEkRS20.net
- 各社ともセンス以上にモラルとかコンプライアンスの部分をアップデートしてほしいわ
同人感覚で客との慣れ合い≒舐めた態度が過ぎて「このぐらい無礼を働いても
ブラックジョークで許してくれるからヘーキヘーキ！」と言わんばかりの
パワハラまがいの言動が通用する時代じゃなくなってるからな
若者向けだろうが高齢者向けだろうがそこだけは変わらない
- 472 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 18:27:19.94 ID:tI6tzLWa0.net
- 若者というかアラサーとしては積立Nisaとかポイ活とかかな……
- 473 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 18:56:29.38 ID:UR08jSBS0.net
- 客がブラックジョークに反応すると訴訟チラつかせてくる運営もいるしな
- 474 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 21:25:22.13 ID:LH9FhVBP0.net
- 最悪だろそんな運営
どこの事だよ
- 475 ：名も無き冒険者 ：2024/02/01(木) 21:52:29.40 ID:W4Tlwxx70.net
- 普通にセンスをアップデート
週間少年チャンピオンで連載してる、「ルパン三世が異世界転移した！」はありだと思ったな
その話の中で「ルパン三世が殺人をした！」ってことにショックを受けたって感想があったと知って、世代のギャップを感じた良い思い出
- 476 ：名も無き冒険者 ：2024/02/02(金) 06:55:58.36 ID:+p+LImzk0.net
- コンプラもだし、会社名義で暴れまわる社長達にもうんざりだが
クリエイターの低品質化も目立つし、その上値上げするんだったらPBWの良さって何が残るんだよと
- 477 ：名も無き冒険者 ：2024/02/02(金) 07:39:09.42 ID:WtxsLbZb0.net
- オタク業界の狭い世界で生きてきた人は、高齢化するとかえって幼児化するってタイプは多いよ
元々、狭いけど自分の居心地の良いこだわりの世界に溺れたいって志向の人たちなんだし
- 478 ：名も無き冒険者 ：2024/02/02(金) 07:55:53.86 ID:TxaL8NuT0.net
- クリエイターの低品質化って具体的にはどんな感じ？
レア絵師がどんどん離れてるとかそういう部分？
そんなに文句ばっかりならなんでPBWやってるか分からない人ばっかりだな
それとも文句言うためにPBWやってる？
- 479 ：名も無き冒険者 ：2024/02/02(金) 09:18:08.51 ID:bVu4jncE0.net
- アホな絵師が企業にするべき質問をここでしたり
絵師しか知らない情報をSNSで垂れ流したり
- 480 ：名も無き冒険者 ：2024/02/02(金) 09:56:02.52 ID:JTQt3vF7d.net
- 絵師もMSも元々低品質だろ
- 481 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0af3-QyaA)：2024/02/02(金) 10:59:34.71 ID:ZRv7FOZv0.net
- 癒着漏洩絵のクオリティ全て昔の方が酷いわ
- 482 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 65ff-UZtW)：2024/02/02(金) 11:03:32.06 ID:YfQySMyH0.net
- 高齢化高齢化騒いでるこの掲示板が一番高齢化してるという事実。もう永遠に呪詛垂れ流してる年寄りしかいないぞ
- 483 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6686-IHfd)：2024/02/02(金) 12:37:48.40 ID:mxXbcOpz0.net
- そういう冷笑文化がおっさん臭い言われる原因なんだぞ
- 484 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6597-UZtW)：2024/02/02(金) 13:42:49.42 ID:5ekWNo4v0.net
- でも実際このスレ老害ばっかりだろ
せっかくロスアカ始まったのに新規の作品じゃなくて過去の話ばっかりしてる
- 485 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-5smM)：2024/02/02(金) 13:48:46.81 ID:/gTnAWyw0.net
- 運営を小馬鹿にしながらPBWにしがみつく奴が一番やべえよ
- 486 ：名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-lRYD)：2024/02/02(金) 14:45:10.44 ID:IshaOydVd.net
- じゃあ小馬鹿にされない運営くれよ
定型文だけ出しゃいいのにいらん失言で自滅してばっかりじゃないか
- 487 ：名も無き冒険者 (ｱｳｳｨﾌ FF21-sWKV)：2024/02/02(金) 14:59:37.01 ID:sx02JHZoF.net
- 風呂はもうPBWじゃないから、ここで騒ぐのやめてくれないかな？
- 488 ：名も無き冒険者 ：2024/02/02(金) 19:04:02.84 ID:jAjAHXXp0.net
- PBWじゃないなら今の風呂って何なんだ？
- 489 ：名も無き冒険者 ：2024/02/02(金) 19:14:56.53 ID:OKXrYpYs0.net
- PBW運営がまともなことしか言わないと頭おかしいアンチがあることないこと書いて荒らすんだよな
「ふむ、では訴訟してはどうだろう」
裁判にできそうなアンチは運営に連絡してみるか
- 490 ：名も無き冒険者 ：2024/02/03(土) 03:25:36.45 ID:scIhg/KQ0.net
- 訴訟と言えば恐れ入ると悦に入ってるの？
底浅い人間って自分から露わにするのな
- 491 ：名も無き冒険者 ：2024/02/03(土) 03:54:18.08 ID:1QYnxmlP0.net
- >>489
言い回し寒すぎ
生きてて辛くない？
- 492 ：名も無き冒険者 ：2024/02/03(土) 05:38:16.01 ID:fHPB4fAa0.net
- つまり訴訟される側だと認識してるんだな、心当たりがあるってつらいね
- 493 ：名も無き冒険者 ：2024/02/03(土) 06:28:49.37 ID:aHWubLBv0.net
- よせーーー「こいつを訴訟してはどうだろう」って運営に連絡されちゃうぞーーー
- 494 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-IHfd)：2024/02/03(土) 14:24:00.61 ID:scIhg/KQ0.net
- そんなくだらない訴訟に金や費用を使うわけないじゃん
そう思う運営に見事に無視されて、ムキー！ ってなって自分がアンチになるという未来かな
- 495 ：名も無き冒険者 ：2024/02/03(土) 14:50:46.39 ID:fHPB4fAa0.net
- 過剰反応するほどなら最初からVPN使えばいいのに
- 496 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 07:16:02.20 ID:nJUwhA3h0.net
- 民度が知れたな
- 497 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 08:23:26.67 ID:38hrXE240.net
- 鳴り物入りのロスアカだけど、システム面が不安定みたいだな
これから改善されていくんだろうけど、開始直後は仕方ないか
- 498 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ f764-X+we)：2024/02/05(月) 13:53:18.09 ID:5xF+tPN+0.net
- 流用じゃない完全新規じゃあんなもんだ
しかしスタートすごいな
開始数日で最近の新作二作分の登録に追いついてる
- 499 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 14:39:04.22 ID:jCgm6Bsn0.net
- 改善中のリストのシステムメールの社名をミスってるのにちょっと吹いてしまった
- 500 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff86-KLri)：2024/02/05(月) 16:22:14.44 ID:o16jSIk20.net
- >>498
関係者PCも数に含まれてるからメインPCの数は半分以下だよ多分
- 501 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 19:43:26.17 ID:D2n6w1Jp0.net
- トミーウォーカーって人多いんだなって改めて実感した
- 502 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 19:48:04.15 ID:NKGo2yoi0.net
- 8割PCだとさ
- 503 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 20:03:00.10 ID:MUaEHDdf0.net
- 調べるタイミング笑
絶対ここ見てるじゃん
- 504 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 20:14:06.35 ID:p7mtz0ei0.net
- PPPが24時間でPC808、ロスアカが3日でPC931だと勢い悪くないか？
まぁ儲かってるならいいんだが
- 505 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 20:21:20.89 ID:1SeZ8m/H0.net
- PPPは開始してからしばらくただのWebサイトだったからセーフ
- 506 ：名も無き冒険者 ：2024/02/05(月) 23:52:34.75 ID:3KTcUy3gH.net
- AI使っていいから画力上げてくれと思ってしまう
- 507 ：名も無き冒険者 ：2024/02/06(火) 00:43:47.56 ID:iwFeYE/j0.net
- AIでどうにかなるものか？
- 508 ：名も無き冒険者 ：2024/02/06(火) 05:09:35.83 ID:kLJqnyGrH.net
- >>507
普通の絵師なら修正の手間が増えて時間だけかかるケースが多いんじゃないかな
しかしそういう次元にない絵師もいるのがこの業界じゃないか
とくに塗りが酷い、すげえ安っぽい、安い金で描いてもらってんだから妥当なんだろうけど
- 509 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-XDmc)：2024/02/06(火) 10:03:46.25 ID:iwFeYE/j0.net
- 塗りの強化をどこで積んでもらえば良いんだろうな
- 510 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ f70d-ViAu)：2024/02/06(火) 10:13:28.57 ID:X6Mt5mCQ0.net
- 自分で描けもしないのに塗りが酷いだの安っぽいだの言う奴ってどうせこの前問題になったトレス絵師の花弁過剰摂取で喜ぶレベルだろ
そんなに改善して欲しいなら適当な絵師にここをこう塗ってこういうエフェクト掛けてくれと指定すりゃいいのに
文句垂れるくらいプロアマの塗りの違い()が分かるなら言語化くらい出来るよな
- 511 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ d792-denE)：2024/02/06(火) 10:32:21.14 ID:WrND6N3d0.net
- 今時の塗りや技法が手抜きに見える可能性
ギャルゲ塗りの絵師とか減ってるだろうしな
- 512 ：名も無き冒険者 ：2024/02/06(火) 12:52:02.55 ID:67k5/eTJ0.net
- 金積んで人気ウマ絵師に頼めばいいだけだし……
- 513 ：名も無き冒険者 ：2024/02/06(火) 13:06:13.70 ID:AIxX2DgWd.net
- 自PCならウマ絵師に頼めば解決だわな
他PCを目にいれたくないなら無理
- 514 ：名も無き冒険者 ：2024/02/06(火) 13:51:51.65 ID:SznyNuu30.net
- アルパカ社長もどうして反感買いそうなことをわざわざ呟くかな
- 515 ：名も無き冒険者 ：2024/02/06(火) 13:52:58.62 ID:Wqbb1pIf0.net
- 一方わい将、自作した
自分で描くに限る
- 516 ：名も無き冒険者 ：2024/02/06(火) 18:14:29.97 ID:PXVaS1xu0.net
- 塗りが安っぽいってのは線があまり無いのに陰影もないとか？
AIは厚塗りが多いから比較という話でならそれかね？
自分はむしろこの頃のPBWイラストはクオリティが相対的にも絶対的にも上がってきてる気がするが…
それはそれとしてAIイラストを導入してみてほしいのは分かるけどね
- 517 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 03:09:37.76 ID:olX+G/Uc0.net
- AI使った時点で絵師としてのキャリア死ぬから…
- 518 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 03:11:49.45 ID:olX+G/Uc0.net
- まあ元々趣味の延長か右も左もわからん若者を物書きや絵描きでございとだまくらかして安くこき使う世界ではあるが
- 519 ：名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JvAU)：2024/02/07(水) 06:52:45.09 ID:N3bYIH0vd.net
- イラスト頼まなければいい定期
スケブ未満の金で買えるイラストに期待するのもどうかしてる
- 520 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 07:50:17.59 ID:5KC1lY+v0.net
- イラストにもシナリオにも価値を見出だせないこのスレの住民はなんのためにPBWやってるの？
もう運営に文句言うためにしがみついてるようにしか見えない
ヤフコメ老人みたい
- 521 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 10:38:25.15 ID:l2kNeQZz0.net
- 業界トップの富が保守的で新作も第六風だろうし
revは村かつヤミーに適応出来なきゃきつい
どこもかしこもプレイヤーは老害ばっかり増えてきた
これがPBWの現状、そりゃ停滞もするわな
- 522 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-MO48)：2024/02/07(水) 11:03:04.64 ID:1r3POh+80.net
- 新作が第六風だから保守的って意味不明
これまで何年間少人数相談型やってきたと思ってんだ？
第六型はまだまだ洗練する余地があるからどんどん改善していってほしいわ
- 523 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ f73d-7ikZ)：2024/02/07(水) 11:13:01.99 ID:qTEfVTEB0.net
- 第六型でインカム回るならそれ中心にいろいろ試せばいいよ、チェンパラは正直失敗だと思うが
- 524 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 11:29:49.72 ID:cX8CRPdA0.net
- チェンパラは失敗ってか一本さんが自分の哲学優先しすぎての自爆が多すぎる
- 525 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 12:05:59.55 ID:z8zbj1ep0.net
- PLが作ったAIイラストをPLのPCに使えるようにしたらいいじゃん
絵師に頼むより安く済むなら人口増えるんじゃね？
- 526 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 12:15:45.85 ID:z8zbj1ep0.net
- そもそも子どもの小遣いでも満足に遊べない時点で若い層を呼び込むとか無理すぎ
- 527 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 12:16:10.30 ID:GDxuNPAsd.net
- >>525
自分で作ったAIイラストをお金払ってゲーム内で使えるようにする人なんてそんな多くないと思う
- 528 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 12:57:22.73 ID:NajIPG840.net
- >>522
第六式はもう完成してると思うんだけど、改良するならどのあたりになるん？
- 529 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:14:27.35 ID:0xazOU6wd.net
- novelAIのような環境で利用料＋登録審査手数料みたいなことは出来ないかね
利用料払って使うのはnovelAIと同じ
ゲーム内で使う分にはセキュの審査とかあるだろうから登録料を取る
絵師としがらみのない新規の会社じゃないとできないだろうけど
- 530 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:15:09.11 ID:cX8CRPdA0.net
- PBWの不満やトラブル、ジレンマって３割くらいはイラスト関連だからなあ
そこを一気に解決できるAiはブレイクスルーとしてはこの上ないと思うが
- 531 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:15:52.25 ID:hkP2te0g0.net
- PBWプレイヤーってそんなにAI使いたがってたのか
見る目変わったわ
- 532 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:26:43.14 ID:cX8CRPdA0.net
- 使いたいってより使わざるを得ないって感じやなあ
新規参入の初心者です！仲間との交流や依頼頑張るぞってなっても不受理祭りで一ヶ月たちました受理されてもそれから納品３ヶ月後ですぅってなりゃ参入障壁になるし
季節イラストで自分だけで受理されなかったってなってコミュニティに居づらくなって抜けるとか
これは本人の問題のレベルだがあいつばっかレア絵師受理されてずるって嫉妬に来るってアンチ化とかも事実あるからなあ
- 533 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:27:50.21 ID:qZhHMWwm0.net
- 今の若い子はAI使うのが当たり前になってるんで
もう平成じゃないんですよ
寧ろこれからどんどん増えていくからそれが普通になってくるよ
- 534 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:36:19.51 ID:HgOlmqX00.net
- AIも問題ない形で発展すりゃいいんだがね
- 535 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:39:29.21 ID:cX8CRPdA0.net
- 俺も社会人になってTRPGやってた仲間と会える機会減ったのを期にPBWはじめたけど今となっちゃTRPGはSNSやディスコで簡単に仲間探せるしオンセツールも充実してるしイラストもAiやコミッションサイトで待たずに作れるし何より金もルールブックとイラスト代さえ確保すればかからないから完全に手間が逆転しちゃったんだよなあ…
PBWはしがらみが多すぎる
- 536 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 13:48:56.13 ID:qZhHMWwm0.net
- AIにできることは任せてAIにできないことを人間がやっていく時代になるよ
- 537 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 14:24:00.27 ID:RrN5+3Rv0.net
- まだAIのノベルは破綻多いし
絵も焦点合ってない目、人体破綻で酷いとグロ手前な画像を出してくるんだよな
今まさに権利面でAIはよく炎上してるのに、それを権利表記厳しいPBWへ持ち込んだら
この小さな業界ごと外から燃やされて普通に傾きそうで…
- 538 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5727-denE)：2024/02/07(水) 14:38:55.50 ID:yz2k+6Oa0.net
- AIが問題ないならなんで富のAI問題が勃発した時にアルパカやPPPも対処したんですかね…
skebでもAIは駄目だし
AI推進するPBWが欲しいなら自力で作ってくれ
- 539 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-Vc1K)：2024/02/07(水) 14:46:44.36 ID:AwDn7dlr0.net
- イラスト描いて欲しい人がAIで満足できるならSkebとかとっくに喰われてるんだよなぁ
自分だけのオリキャラが欲しいPBW層の需要にAI絵がマッチするとは思えない
昔と違って絵師余ってるし客側からリクエスト出したり完成品イラスト購入したり
リクエストでお金積み上げたりすぐ絵が欲しいって需要はかなり満たせるようになってるだろ
- 540 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 15:09:58.62 ID:nFFGzMMb0.net
- そりゃ今出てるPBW会社はAIと共存できるように作られてないからAIを受け入れられないのは仕方ない
AIに対して抵抗がない人が最初からAIを取り入れて低価格で制作時間もかけずに遊べるコスパの良い会社ができるのも時間の問題
この先もAIは進化し続けるしイラストや文章での破綻箇所もバージョンアップと共に改善されていくだろうからね
- 541 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 15:10:01.97 ID:nFFGzMMb0.net
- そりゃ今出てるPBW会社はAIと共存できるように作られてないからAIを受け入れられないのは仕方ない
AIに対して抵抗がない人が最初からAIを取り入れて低価格で制作時間もかけずに遊べるコスパの良い会社ができるのも時間の問題
この先もAIは進化し続けるしイラストや文章での破綻箇所もバージョンアップと共に改善されていくだろうからね
- 542 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 15:30:29.54 ID:yz2k+6Oa0.net
- 金のないやつが質が悪い（と思ってる）GMやイラマスに金出したくないからごねてるだけか
そんなにコスパがいいならそれこそ自分で企画して証明してみせたら？
- 543 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 15:31:43.23 ID:ReIqLyU30.net
- PBWにAIを取り入れろ、絵も文章もAIに書かせろ、な発言しているのってエンジニア系のPLが多い印象
知人のエンジニアPL達も揃ってそんな感じの事を言ってるし
- 544 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 15:34:30.98 ID:AwDn7dlr0.net
- そう思うなら自分で作ればいいんじゃね？
AI絵やAI文章にお金払ってPBWやりたい人ほぼいないと思うけど
- 545 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 15:42:37.77 ID:BTfqbBjS0.net
- pbwのシステムもaiに作らせればええねん
- 546 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 15:47:00.74 ID:nFFGzMMb0.net
- 画像生成AIで稼いでるエンジニアの平均年収は約1,210万円だから全然ありだね
- 547 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 16:36:29.79 ID:KteVKCzur.net
- ニッチな業界でプレイヤー数の大幅な増加が見込めないから生成AIでコスパを良くするより、絵にブランド価値を付ける今のやり方の方が会社としては利益が出るんじゃねえかな
生成AIで参入障壁取り払いながら絵師への通常発注も可能なら話は変わるが、それを受け入れられる絵師がどれだけいるか
富の学習対象は希望した登録絵師のみ、利益還元ありの生成AIですら受けが良くないってのに
- 548 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 16:51:29.88 ID:e4V8cGifd.net
- 草
エンジニアに高給払ってる大企業が無料でAI使わせてくれるのにPBWにお金払って低品質AI使うバカおらんやろ
- 549 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 17:23:32.03 ID:E67ViPVb0.net
- チャットGPTにお金払って調教してた奴がXにいたが
「男性妊娠なんてキモい概念を延々教え続けるな!」と運営からBANされた話も聞くし
そういうまともじゃない人達なら富製のAIノベルに希望を持つかもな
- 550 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 18:05:04.01 ID:EBda+bz30.net
- エンジニアが言ってるのは生成AIじゃなくGPUの演算処理で何か作れるよねって話かも知れない
- 551 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 19:16:13.45 ID:RrN5+3Rv0.net
- PBWに求めてんのは自キャラを大事に扱われること、人力の解釈を貰えることだから
機械相手なら既存のネトゲでいいな
富AI、希望絵師のみって言っても
客からしたら自分の昔の納品絵が材料にされてるかも…ってことなのか？複雑
- 552 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-jSnV)：2024/02/07(水) 22:30:59.05 ID:olX+G/Uc0.net
- 生成AIは世界的に規制かかるのが確実なので、今からシステム作ってもかかわった人間のキャリアを汚したあげく大損こくだけよ
- 553 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 23:23:46.66 ID:gu9Tuc/c0.net
- 富の生成AI話なんて凋落と迷走の象徴じゃねーか
押し進めた所で更に弱るだけだよ
- 554 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 23:33:54.56 ID:O+Fk6ZdfM.net
- >>551
まあそうなるわな
絵師が許可出したとして知らんプレイヤーが自分の過去作のキャラっぽいやつ生成してたらへこむわ
- 555 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 23:45:30.24 ID:FWnPwTSo0.net
- 富はその辺しっかり住み分けしてるし何も問題ない
嫌ならAIで頼まなきゃいいだけ
寧ろ中身ある人間より人間同士のいざこざがないAIの方が自キャラを大切にしてくれるまである
第六とかそういう交流が嫌な人も集まってるわけだし
- 556 ：名も無き冒険者 ：2024/02/07(水) 23:53:29.91 ID:O+Fk6ZdfM.net
- いやいや、頼まなきゃいいじゃなくて俺が昔頼んだキャラをAIの素材にされたくないって言ってんのよ
絵師だけじゃなくてキャラの発注者にも許諾取るって話じゃなかったよね？取るとして引退済みの人は？
まあ頭AIの人はAIとだけお話ししててくださ〜い
- 557 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 00:01:29.43 ID:HDCrSRCU0.net
- >>556
お客様には「自キャラのイラスト使用を拒香する権利」があるって書いてあるだろうが
批判したいだけなら消えろAI以下のクソ野郎
- 558 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 00:22:59.03 ID:E3/dAOQW0.net
- まず生成AIが無断盗用で成り立ってるモノなので、そんなもの使うという時点で信用できないし、今や近づいただけでも信用を失う呪物よ
- 559 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 00:31:49.88 ID:+kIFrwgn0.net
- 富の生成AIのは自社開発
データ参照元が全て弊社のイラスト
「希望した絵師さんの作品限定」&お客様には「自キャラのイラスト使用を拒否する権利」あり
叩いてるやつは富を叩きたいやつか反AI脳で正常な判断ができなくなってる時代に置いていかれたただの老害
- 560 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 00:37:38.88 ID:iR9uQu5i0.net
- AI絵の学習元一旦パブリックドメインからのみにしてみて欲しいわ
古風な良き絵が出来上がりそうじゃん
- 561 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 00:54:01.87 ID:kGhy9rf90.net
- つうても理屈抜きで使用許可を出した時点で「信用」を失うしなんなら最大限の悪意を持ってる敵扱いだろ、これはゲームでも遊びでもない政治闘争が始まる
- 562 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 01:18:35.24 ID:4aGDePr70.net
- そんなスキルや武器を使ったら、関係ない周囲の人や建物に被害出るの確実な行動
AI「仕方ない犠牲だったんだよ。キミは悪くないよー」
「俺のPC大事にしてくれるAIはさすが！ 小言を言ったり悪い扱いしてきた生身のGMは、やっぱりダメだったんだ！」
みたいな事を思ってしまった
- 563 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 01:22:05.23 ID:E3/dAOQW0.net
- 富アトリエ程度の枚数でまともな生成できるはずないんで、参照元というのは追加学習の意味でしょ、実際には児童ポルノを含む58億の無断学習前提よ
- 564 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 01:38:01.55 ID:+WOh4Pyq0.net
- 無断学習なしで数十枚の参照で金取れるレベルのイラストになるならPBWが最先端AI企業になってるよ
- 565 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 02:15:19.53 ID:NY12XP2r0.net
- 富を批判とか叩くとか以前に生成AIは一定数のユーザーがどうしても反吐が出るくらい嫌い
って時点であんまり良い手では無いと思うよ
そいつらは何をどうしても認めないし嫌うしそいつらに嫌われた以上の得を積み重ねないとメリットないからね
- 566 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ f7d6-aA1X)：2024/02/08(木) 02:26:23.01 ID:RUpDmO1l0.net
- 富のAIイラストのその辺の疑問は殆ど公式動画で話してるしお前らが気にするようなことは何もないんでー
お前らみたいな反AI勢は一生社会の奴隷として働いてろバーカ
- 567 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 05:53:43.90 ID:khUn04HS0.net
- AIの話になると論点とは関係ない観点をごちゃ混ぜにするから話が進まんね
今年に入ってから生成ガチャのニュースなんてとっくに消えていて、実用可能なツールが話題になってるんだけど、このくだらない論争もアップデートしてほしいもんだわ
線画を拾えるように整えるとか、キャラデザに背景を組み合わせると配色パターンを提案するとか、凹凸を判定してハイライトと影までつけるとか、イラスト系でもツールとして進化してるんだけどね
生成しかできないAIの著作権問題なんて2年前のネタやんけ、もう腐っとるわ
- 568 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 06:51:08.00 ID:t9aI66Yb0.net
- >>567
(こいつPBWに向いてないな)
会話のキャッチボールわかるかな？
君がやってるのはボーリング
正論パンチ気持ちよかったでちゅね～
- 569 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 07:39:34.90 ID:nGAaOWPJ0.net
- AIの話になるとこれだけ荒れるから今のところは既存のPBWに導入するのは悪手だな
絶対にAI推進派と反AIも乗り込んできて荒らすに決まってる
どうしてもAIを使ったPBWがしたいなら自分で立ち上げてどうぞ
- 570 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 08:15:46.61 ID:5TIBQHt10.net
- >>567
そのへんのオプトイン系や制作補助ツールの話はしてないし、なんなら既に使われてるまである上で問題視もされてないだろ…
業界通だというなら、PBWに実用的な新しいニュースとやらを話せばいいやん
- 571 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 09:08:46.05 ID:xvw0X6id0.net
- 実はAI使ったpbwっぽいものはもうある
次元衝突領域グランシュライデって言うんですけど
- 572 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 12:12:47.57 ID:5srJFxsJ0.net
- 例えイラストのデザインが似通ってても世界の消費者は面白ければ受け入れるんだよなー
爆発ヒットしたパルワールドが良い例
盗作だとギャーギャー騒いでるのはもはや一部の老害アンチだけ
- 573 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 12:28:03.41 ID:iR9uQu5i0.net
- パルをパクリやAI容認の推進として引き合いに出すのは弱いからやめた方がいいよ
異様に飽きが来るのが早かったみたいで大手twitchストリーマーはもう恭一郎一人しかやってないし
>>569
これに尽きるよな
正直PBWの話題がないなら保守だけしといたらいい
- 574 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 12:39:44.14 ID:wPae9iTQ0.net
- >>567
そういう使い方はokと各運営表明してるし、ここでも問題視されてない
君もアップデートした方がいいよ
- 575 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 12:53:41.52 ID:nGAaOWPJ0.net
- >>573
新作のロスアカの話しないでAIガーPBW運営ガーばっかりだもんな
PBWの未来を憂いてるわりにはロスアカやインソムニア1999とかには興味ないやつばっかり
- 576 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 13:02:39.09 ID:3i9Er8ph0.net
- 話題にならない時点でお察し
やはり改革が必要
- 577 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 13:22:13.99 ID:OdoTwjgk0.net
- ロスアカもイソムニア1999も前作と少なからずかんけいのあるぞくへんだかｒｑ
- 578 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 13:22:56.18 ID:OdoTwjgk0.net
- 続編だから新規参入しづらいしその作品知らない人は話題についてけないってのがなあ
- 579 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 13:34:34.45 ID:nsYV9yjW0.net
- ロスアカ続編か？
- 580 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 13:41:41.00 ID:xv35SzNP0.net
- AIの話題でロスアカ出したらコミュ障超えてガイジだろ
さすが訴訟の一言で大荒れするだけはある
- 581 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 13:52:25.69 ID:nGAaOWPJ0.net
- いやAIの話とロスアカの話は別だが…
コミュニケーションに難あるやつ多すぎだろ
そんなんだからPBWやっててもつまんないんだろうな
- 582 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 14:49:44.98 ID:OdoTwjgk0.net
- 匂わせ程度だけどPPPと同じNPC出てるし同じ用語も出てるからほぼ地続きなの確定でしょ
- 583 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 14:57:13.48 ID:FAr21/kKd.net
- 運営自身がスターシステムだと言ってる
スターシステムは通常、地続きとは見なさないんじゃないか
- 584 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 15:21:54.97 ID:zm+gKZNUr.net
- ロスアカはまだPBWじゃなくただのなりチャだから機能はよ実装してくれ以外に話すことが…
- 585 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 18:27:26.18 ID:5TIBQHt10.net
- >>574
むしろ最近、AIと無関係な陰影補助ツールをAI技術扱いして書籍化して燃えてたやんけ
他人の手柄をさも自分の手柄のようにアピールしてくる奴、PBWでも鼻つまみもんやろ
- 586 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 19:01:41.52 ID:gG/AlBu6H.net
- ロスアカええやん、もっと早くreに移住しておくんだった
- 587 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 19:50:07.71 ID:OdoTwjgk0.net
- >>583
明言してたんか
すまんアンテナ低すぎた
- 588 ：名も無き冒険者 ：2024/02/08(木) 23:27:06.00 ID:ECEmhGks0.net
- ロスアカのシナリオはいつ始まるんです？
- 589 ：名も無き冒険者 ：2024/02/09(金) 01:41:04.55 ID:TeMLJxbo0.net
- シナリオは４月に始まるっぽいけど諸々遅れてるんでズレる可能性はある
- 590 ：名も無き冒険者 ：2024/02/09(金) 06:21:37.55 ID:ViM1CyL0d.net
- アーリーデイズの日常シナリオがあるからもっと早いはず
- 591 ：名も無き冒険者 ：2024/02/09(金) 07:35:47.43 ID:aZmQkN5s0.net
- 今の調子だと日常シナもちょっと怪しいっつーか先に基本機能整備して欲しい、エクカ溜まりに溜まってんじゃん
- 592 ：名も無き冒険者 ：2024/02/09(金) 08:12:49.11 ID:ViM1CyL0d.net
- シナリオはPBWにおいて最も目玉となるコンテンツだから他の何より優先するべきしてほしい
- 593 ：名も無き冒険者 ：2024/02/09(金) 09:29:28.59 ID:ns5A+Q0T0.net
- >>543
＞PBWにAIを取り入れろ、絵も文章もAIに書かせろ、な発言しているのってエンジニア系のPLが多い印象
＞知人のエンジニアPL達も揃ってそんな感じの事を言ってるし
エンジニアの人なら、「新しい技術で何かする」自体をもてはやしがちなのはわかる
偏見かもしれないけど、エンジニア系の人は
「事実や知識をわかりやすく簡潔に伝えてくれる文章」
が良い文章って無意識に擦り込まれてる印象
個々のMSの感性とか物の見方とか、豊富な語彙の描写とか、それぞれの価値観とかモラル感の違いとか
そういうのが出てる文章って、エンジニア系PLにとっては「回りくどい」「経緯と事実と結果だけでいいんだよ」って実は評価低い？
だからAIに文章書かせる方が、変なブレが入る生身MSより良いって判断になりやすいのか？
ふと、そんな風に思ったんだが、エンジニア系PLの意見も聞きたいところ
- 594 ：名も無き冒険者 ：2024/02/09(金) 09:53:37.15 ID:JcCVfdiz0.net
- 「事実や知識をわかりやすく簡潔に伝えてくれる文章」が良い文章なのは当然だし、それは文章創作でも同様だが
小説においても「わかりやすい文章」は大前提で、そのうえで技巧を凝らした表現や語彙・言葉遣いといったものを個性として発揮するものだぞ
もし馬鹿みたいに難しい言葉を並び立てて描写する文章があったとして、それは「個性的」ではあるが「良い文章」である可能性なんぞ限りなく低い
- 595 ：名も無き冒険者 ：2024/02/09(金) 10:26:22.44 ID:5O51NJxZ0.net
- とりあえず試しにやってみて欲しい
問題は生じると思うけど
- 596 ：名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sdbf-C6s4)：2024/02/09(金) 13:04:24.22 ID:YxAHzSvgd.net
- そもそも現状の文章生成は原理的にもリプレイとかには向かない
技術的ブレイクスルーが必要
あとAIだから論理的とかいうのは気の所為で、そういう仕組にはなってない
生成AIは内容を理解してるわけじゃないから
絵より文章のほうが、いい加減な内容に対する許容度が低いのもあって難しいね
- 597 ：名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/74u)：2024/02/09(金) 13:10:42.42 ID:HvQe7bUCd.net
- 名前間違えるだけでも烈火の如く怒るPBWに文章でのAIはまだしばらく無理そう
- 598 ：名も無き冒険者 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-JvAU)：2024/02/09(金) 13:34:28.62 ID:S9h7miI7F.net
- AIなんかどうでもいいからキャラシ開いたら外部ろだに登録した自作キャラシを参照する拡張機能くれ
- 599 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 06:36:42.44 ID:aSqwJPet0.net
- >>594
もう少し詳しく言った方が良かったか
ビジネス文書とかマニュアルの文章として「事実や知識をわかりやすく簡潔に伝えてくれる文章」が良い文章って刷り込みね
でも文芸としての文章とすると、そういう文章は「深みや幅がない」「作者の顔が見えてこない」って評になるのが多い
生身のMSだから書ける「文芸作品としての小説」的描写が、ビジネス文書や技術書的な文書が良いって職業柄で自然に刷り込みされてそうなエンジニア系の人だと、返って不要とか回りくどいってことになるのかなと
ちなみに俺がついついイメージする文章は、村上春樹さんや宮部みゆきさん、京極夏彦さんですね
難解な言葉だけを連ねる自己満足だけの文章は、俺も嫌いです
- 600 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 09:55:19.90 ID:luhnRKcU0.net
- 何故詳しく言った…
- 601 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 11:41:43.16 ID:bQ5zeNex0.net
- 難解な言葉だけを連ねる自己満足だけの文章の例を見れたな
- 602 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 12:06:24.95 ID:SAZi9lWMH.net
- >>601
さすが出る杭叩くだけのキチガイは言う事が違うな
- 603 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 13:00:35.14 ID:A+fNPS130.net
- その辺り「敢えて読みにくい文を書くことで作品への没入感を高める」
という技巧もあるので注意
ディープなオタク向け公式二次創作と
ラノベのオリジナルとで一文の長さを1.5倍にしたりと変えてる作家もいる
- 604 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 14:24:40.76 ID:bQ5zeNex0.net
- 出る杭って自覚してて草
- 605 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-B3cs)：2024/02/10(土) 15:06:24.80 ID:luhnRKcU0.net
- 自演っぽいけど何が目的なのか意味わからん
- 606 ：名も無き冒険者 (JP 0Hcf-KLri)：2024/02/10(土) 16:18:52.26 ID:wevTsWv/H.net
- 叩いても否定されなさそうな奴しか叩けない
自分の意見も持たず周りに合わせるしか出来ないクズだもんなぁ
- 607 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 18:14:13.30 ID:wFLdpU5R0.net
- いるよな、周りに合わせないほうが有能だと勘違いして浮きまくってるおばさん
- 608 ：名も無き冒険者 ：2024/02/10(土) 18:39:41.94 ID:PEQv2yjaH.net
- ひねり出した叩きネタがそれか、悪口すら上手くできんのか
どうせ適当なレッテル貼って便乗して叩いてくれるのを待ってるんだろ
クズな上に雑魚で卑怯ときた
- 609 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9214-Wfyb)：2024/02/11(日) 03:40:54.35 ID:PSzSEqBH0.net
- 「俺の絵は他なら数万で売れるけど、特別にPBW価格で描いてやってるんだわ」みたいなのに金出したくないってのがある
お前の妄想って言われそうだけど、そういうのが態度に出てる絵師って結構いるやろ
AI化できるならしてくれた方が気は楽だわ、いちいちちやほやする必要もなくなるし
ちやほやする代わりに格安で働かせているみたいな現状が健全とも思えんのよね
- 610 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 62b7-p8SM)：2024/02/11(日) 05:18:34.73 ID:7xhf8h8m0.net
- 態度に出してる絵師も稀にいるだろう、匿名アンケートを取ればそう思っている絵師が割合的にいるだろうとも想像がつく
だが俺の経験を踏まえるならば、そういったクリエイターは長続きしない、シナリオライターもな
PBWは安値だが、客からしたら高いとすら思っているから容赦なく無理難題を投げかける、その癖品質にはうるさく、劣れば人気という数字で突きつけられる
平時からPBWを見下しているクリエイターは最初の三ヶ月も保たないと思う、見下している場所だからといってちやほやされないし、安くても感謝が増えたりはせず、客との距離が近ければ実力は今まで以上に評価されるからだ
生成AIに丸投げするのはまだ実用的ではないが、クリエイターの負担を減らす意図として活用法を探すのも悪くない選択だろう
コミッションサイトで溢れる現代でPBWを選ぶのなら趣味でやっているクリエイターも多くいるだろうから、運営には上手に付き合ってもらって逃さないように囲ってほしいな
AIも素晴らしい技術発展なんだが、人との繋がりから始まったPBWはオーダーメイドの道を残していてほしい
- 611 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 07:47:28.59 ID:ihfPxKXz0.net
- 長い
- 612 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 08:53:47.02 ID:726+fz7q0.net
- 安い値段で特別にやってるような感覚が絵師にあれば続かんし、AIなんかで負担を減らした安価イラストはPBW向きではあるよね
でもフルオーダーの道も残して欲しい
要するにこんな感じやろたぶん
- 613 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 09:07:14.37 ID:xvvVDjXdH.net
- 日本語読めんなら無理して書き込まなくていいぞ、一生黙ってろ
- 614 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 09:10:18.04 ID:qIfAONba0.net
- おもろすぎ
- 615 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 09:25:48.44 ID:XGZdj1kRd.net
- >>610
つってもバストアップ1万円の相場でやれますかって言われたら考える
だったらキャラロスト無しかロストしてもイラスト継続にしないと嫌
5年くらいでリセットするのも待てよってなる
- 616 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 11:01:54.48 ID:nk8quRgW0.net
- 結局クリエイターを見下して金出したくないってゴネてるようにしか見えない
ここまでコミュニケーション取れてないやつばっかりだと発注文もプレイングも蹴られまくってるか内容を勘違いされまくってるんだろ
それならAIのほうがいいよな断られないんだから
- 617 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 11:19:29.54 ID:6oaFKu3JH.net
- レッテル貼らないと対話もできねえ、そもそも対立する以外にコミュニケーションが取れねえクズ
おまけにAI容認派に見立てて叩きやすくして同調意見を集めようとする小物っぷり
さすがだなキチガイ、失せろやクズ
- 618 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c610-jha9)：2024/02/11(日) 11:48:13.57 ID:nk8quRgW0.net
- >>617
お前そもそも対話する気ないだろ
なんでそんなイライラしながらPBWやってんの？
- 619 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 62b7-p8SM)：2024/02/11(日) 11:48:53.94 ID:7xhf8h8m0.net
- >>615
確かに価格が上がるなら最後まで使いたい、シリーズ終了までの期間を伸ばして長く使いたいという意見もわかるな
大切なイラストはシリーズ終了後も飾りたいと思うことがある、個人的なものではなく、公式の一環として
- 620 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 13:09:02.16 ID:T7PhXKpm0.net
- どっちも対話する気があるようには見えないな
似た者同士でお似合いじゃん
- 621 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c610-jha9)：2024/02/11(日) 13:32:04.43 ID:nk8quRgW0.net
- >>620
お前もな
PBW界隈って障害者アピールしてるやつも多いしそういうやつらの隔離場としては相応しいのかもな
障害者年金や障害者雇用の賃金で遊べるレベルを考えるとAIのほうが適切なのかもしれない
- 622 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-y4Ya)：2024/02/11(日) 13:44:47.36 ID:NIhKiNfQ0.net
- >>601と>>602は同じワッチョイだし、やっぱ自演なんじゃないの？
- 623 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-Wfyb)：2024/02/11(日) 13:49:51.61 ID:BummjFX90.net
- ﾜｯﾁｮｲの所がJPになってる奴ここに定期的に出る会話が成立しない荒らしだから無視でいいぞ
パカのヲチと商業総合に変なの住み着いてるんだよね
JPとﾜｯﾁｮｲで回線2つ使って異様に攻撃的な書き込みを続ける手口だから分かりやすい
- 624 ：名も無き冒険者 (JP 0H43-Wfyb)：2024/02/11(日) 14:18:45.95 ID:XD7Od2koH.net
- クズがいつもやってるゲスパーとレッテル貼りをオウム返しするだけでこの狼狽えよう
それでも誰彼構わず噛みつく悪癖はやめねえってんだから粘着して叩き潰すしかねえんだわ
バカ正直にSLIP晒してよ、どうせIPスレにものんきに書き込んでんじゃねえのか
アホくさ
- 625 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 16:48:07.52 ID:nKVqBtUv0.net
- どうでもいいけど>>599で触れられてる作家が50代ビジネスマン推薦図書みたいな顔ぶれで笑ってしまった
- 626 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 18:52:27.47 ID:yG+dhchm0.net
- わかる
- 627 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 19:55:02.50 ID:VPBkm2u60.net
- 「され竜」とか「薔薇のマリア」とかを意識したルビ芸な小説をあげられるよりは良い
あれはガチで人を選びすぎる
- 628 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 20:36:09.84 ID:OGesz4jn0.net
- PBWやってる人なら、そのあたりの作家さんたちの本の何かは呼んでるだろうから、わかりやすいと思ったのよ
- 629 ：名も無き冒険者 ：2024/02/11(日) 20:37:37.81 ID:OGesz4jn0.net
- 読んでるだね
召喚してどうすんのよ
Fateか文豪ストレイドッグスになってしまうわ
- 630 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 33f3-lvs8)：2024/02/12(月) 05:47:26.83 ID:j1DgMdCd0.net
- PBWの話ししてなくてワロタ
いやワロえないが
- 631 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 08:43:12.14 ID:b6uqk5hv0.net
- 自作イラストってらっがやってたっけ
AIイラスト申請してもザル審査で載せられそう
- 632 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 92b9-Wfyb)：2024/02/12(月) 12:04:34.80 ID:0lNQjgYq0.net
- インソムニア1999は題材的に地味だし、鳴り物入りだったロスアカはサイトの不具合とか重いとかで、もたついているから
ロスアカが始まったらPLを大きく取られると不安だった他社は、少しは時間の猶予はもらえたんじゃない？
- 633 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xhp0)：2024/02/12(月) 13:18:52.47 ID:rXxwYfgvr.net
- 各社の人口見るとPBW人口自体が減ってそうなんだよな
どこも少ない既存PLの奪い合いじゃなくそろそろ外に新規開拓した方がよさそう
- 634 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 15:23:18.34 ID:0lNQjgYq0.net
- そりゃ物価高に電気ガス代の値上げとかあれば、家計の見直しで割高な趣味を止めるとか絞るって人もいるだろう
試しにサブスク入ったら、色んなアニメや映画を見るのに時間使う方が有意義とか楽しいって人も
- 635 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 17:23:04.37 ID:LbonbUZx0.net
- 金あるやつは選べる趣味の幅が広い
ハイスペックマシンがあるのにこんな古ゲームやらない
- 636 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 17:54:21.55 ID:JGUFTNOD0.net
- 今どきのなりきり遊びならVのガワ作ってもらうだろうしな
- 637 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 18:05:01.39 ID:QFum1SqAa.net
- TRPG界隈がオリキャラ＋イラスト＋シナリオやれるから若者とか絵うまい人とかはそこに行ってる感ある
- 638 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c610-jha9)：2024/02/12(月) 18:21:00.75 ID:KKygQVyc0.net
- どれだけPBWを敗北者扱いしたいんだ
いい加減アンチスレを掲げてくれ
- 639 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 19:26:53.89 ID:0lNQjgYq0.net
- いやもう、衰退していくジャンルだとわかった上で楽しんでるとばかり
- 640 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 19:31:28.36 ID:KKygQVyc0.net
- >>639
衰退してるって自虐しながら遊ぶの楽しいか？
- 641 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 20:24:33.12 ID:0lNQjgYq0.net
- お気に入りのMSさんにお布施してる気分でシナリオ入ってるよ
- 642 ：名も無き冒険者 ：2024/02/12(月) 20:29:23.59 ID:/quKrsfq0.net
- 衰退していかずこれから盛り上がるジャンル教えてくれよ、そっち行くから
- 643 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 00:09:53.68 ID:XiRr5n+S0.net
- >>633
銀雨あたりの頃は積極的に外に打って出ようって感じがあったんだけどな
当時試みたメディア展開がことごとく失敗したせいで富は外に出ることを諦めたような感じがある
あと、基本的にPBWがメディア展開しようとするとNPC劇場ってうるさい人もいるしな
それを言われずにやれるとしたらヤミーだろうけど、ヤミーはストーリーテリングの能力自体はさほど高くないので……
- 644 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 04:11:01.77 ID:ZxEp4dt50.net
- ロスアカはスターシステムするならこっちのイラストも持ち越させてくれよ
wt12はOMCからイラスト持ち越せたのはよかった
そこしか褒めるとこなかったけど
- 645 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 06:11:08.60 ID:D+aaz3U00.net
- 望むならキャラ引き継ぎ、イラストなども継続できたらよさそうだな
PLごと別人として振る舞いたい人もいるから望まない紐づけはよくないけど
- 646 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 09:03:05.12 ID:+me4V6A60.net
- サイハのルルブの在庫がよほど堪えたのか
- 647 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 12:21:22.53 ID:wLMznW5q0.net
- エンドブレイカーは大丈夫だったん？
- 648 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 12:58:54.82 ID:MW5Miw5I0.net
- エンブレTRPGはシンプルで大味なシステムだから好きな人は好きだけどそこまで人気なかったよ
ルルブも未だに新品で買える
- 649 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 16:26:37.31 ID:UraVH89Y0.net
- サイハはTRPGとしての魅力がね…
なんというか量産型って感じだった
- 650 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 16:49:50.08 ID:aHmxNvzY0.net
- 前に出たシルバーレインTRPGが刺さる人には未だに刺さったままの作品だったからな
FEAR式量産型のサイハTRPGは比較されて不幸になったな
- 651 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 17:39:35.09 ID:ZxEp4dt50.net
- trpg好きと相性がいいとはいえtrpg好きは目が肥えてるから半端なものでは難しいという
ガンプラや手芸好きがわりかし多いのは同じ創作畑だからか
園芸好きの子は少し下かと思ったら子供と同じ世代だった
SEED世代が気持ち多いが彼らは幾つなんだろ
周囲は40〜50歳の子持ちが多くて介護の話題で盛り上がる
- 652 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 19:25:10.77 ID:Lkk+FNwP0.net
- 種世代は20後半〜40前後だよ
ｐｂｗのメイン層と重なる
- 653 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 20:58:50.29 ID:ZxEp4dt50.net
- そっかありがとう
ちょっとしたかな？と思ってた
- 654 ：名も無き冒険者 ：2024/02/13(火) 21:50:56.40 ID:dvScYnEj0.net
- エンブレは当時ルルブの値段もプレイ時間もTRPG業界でインフレの一途だから500円で買えてプレイ時間も数時間程度で終わる軽量級ってことでそこそこの人気はあったぞ…
というか俺の周りには今じゃ残ってるやついないがエンブレTRPGでPBW知って一緒にやったってやつも多かった
惜しむらくはSNEのTRPGの担当の人が夭折シちゃって継続が困難になったから自然消滅したことか
- 655 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 03:37:30.31 ID:2nT3FWO90.net
- 富の劣化が著しいことでPBWの衰退に直結した
散々語られてるのでシステム面の話は省略するが
少なくとも新規を増やす努力はもっとするべきだったな
- 656 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 62cb-p8SM)：2024/02/14(水) 04:31:29.30 ID:g3TFFyQ90.net
- 富はだいぶ努力してたけど、なりきり遊びしたい人がそんなに多くなかったんだなぁ
第六で満足した人が離れてしまったのも原因の一つだと思ってる
プレイング全採用は諸刃の剣、満足感の塊
- 657 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 06:57:15.90 ID:IT4NPoJX0.net
- 誰でもクリエイターに依頼できる
SNSがサブカルを繋ぐ
プログラミング不要の開発環境でPCゲームの多様化が進んだ
PBWを代用品にしてた層は消えたね
- 658 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 08:09:28.52 ID:j5H94lbg0.net
- 富は第六までニコニコ動画使ったり実況者呼んだりと外部に目は向けてただろ
コミケには未だに広告出してるし
- 659 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 10:47:31.25 ID:gGr1mmFa0.net
- 年齢の若返りをはかるしかないんだろうが軽い趣味にしては金が掛かる
手軽に無料でAIイラストも作れる時代に万かけてイラスト頼んだり、時には金払って罵倒されるゲームに人を誘えるかというと
誘っても結局プレの採用率が低い、自分だけプレの文字数すくないの悲しんで消えちゃうし
賛否あるが全採用はもう時代の流れとしてそれでいいと思う
今いる若い層を大切にしてあげるしかないんだろうな
- 660 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 14:32:39.67 ID:TOA0yDuS0.net
- だから元気なうちに楽しんでおく
サ終は突然やってくるから
- 661 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 15:23:13.20 ID:Dc5bXVei0.net
- 実際に一年で終わったもんな、のとそら
- 662 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 15:49:35.66 ID:DoqZKIHp0.net
- 1作サ終だけで済めばいいが最近は運営撤退しまくってるからな
- 663 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 15:53:14.92 ID:QLlte0j9a.net
- 宵闇幻影奇譚みたいにある日を堺に手続きの運営承認がされなくなった末にサイト消滅する事もあるしな
- 664 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 33f3-lvs8)：2024/02/14(水) 16:54:19.55 ID:sEzhEwNQ0.net
- いまお金ない若造だからいっぱいお金使えるようになる俺がおじさんになった頃にPBW残ってなかったら流石に困るんだが…
- 665 ：名も無き冒険者 ：2024/02/14(水) 17:46:41.24 ID:DoqZKIHp0.net
- なんだかんだ言われてるけど替えがきかないから遊び自体はあると思うよ
老舗（蔵）でも潰れたり旧作が見れなくなったりするし、零細は言わずもがな丸々消える世界なんでログとかお気に入りの絵やシナリオはしっかり保存しておくんだぞ
- 666 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-p8SM)：2024/02/14(水) 23:16:24.30 ID:g3TFFyQ90.net
- 最悪非商業として残るから安心してどうぞ
- 667 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 00:30:42.92 ID:MrlcHrFf0.net
- 非商業は残るな
爺になった時に死滅してたらパカ社長みたいに自分で作ってもいいんじゃよ？
- 668 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 02:27:56.72 ID:qXeZhpu70.net
- >>658
そういう広告を打たなくなったでしょって話
コミケはまだやってるのかもしれんけど
無理してでも新規増やそうとしてた昔と違うよね
- 669 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-p8SM)：2024/02/15(木) 06:13:35.78 ID:LvoQgatK0.net
- 第六以前はさ、何をやるにも暗黙の了解やローカルルールみたいなもんが横行してたし、なのに公式は自由ですとしか言わないから
それで新規を逃してたと思うね
いろんなゲームで「事前に調べない奴が悪い、周りに合わせられない奴が悪い、そんな奴はどうせ続かないから客じゃない」って意見は見るけど
そうやって参加障壁を取り除かなかったゲームはぜーーーーーーーーーーーんぶ限界集落になっちまったよ
- 670 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6246-q3L4)：2024/02/15(木) 06:54:26.63 ID:DbCz4FQT0.net
- 今まさに限界集落のネトゲやってるわ
- 671 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c610-jha9)：2024/02/15(木) 07:50:35.51 ID:C8+CeaxC0.net
- まともに遊ぼうとして情報収集した新規がここ見てドン引きしてやめてるパターンもありそう
本気で新規を増やしたいならやっぱりここはアンチスレだって示した方がいい
ここ見た新規がPBW楽しそうだなんて思うわけないからな
- 672 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e321-1Gja)：2024/02/15(木) 08:56:43.64 ID:JHM8cwRx0.net
- 10数年前ならともかく今時Xやインスタじゃなくここ見てる時点で情報収集として間違ってる
こないだの某ドラマで原作者叩きの現場としてスクショ出たときも「まだ匿名掲示板って息してるの？」って空気だったぞ
- 673 ：名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gOaW)：2024/02/15(木) 09:17:04.56 ID:G6WWP0Qnd.net
- ローカルルールは大多数が快適に遊ぶための物だからここ敵視してるようなのはおかしい人しかいないわ
むしろローカルルールで有名なネトゲの方がサ終せず長く続いてるし
- 674 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 09:57:24.71 ID:chENaHGV0.net
- >>672
だとしてもPBWなんてマイナージャンル調べたらここに行き着く可能性もあるだろ
ネガキャンしかしないんだしちゃんとアンチスレにすべき
実際ここでPBW楽しんでるやつなんていないだろ？
いかに衰退したジャンルか、負けたジャンルか話すのに夢中なやつばっかり
- 675 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 621b-jha9)：2024/02/15(木) 12:03:53.76 ID:MrlcHrFf0.net
- >>672
これ情報源としてここ見てる時点でそいつもネット老人会だから
- 676 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 12:16:46.91 ID:pLkEh/As0.net
- ネトゲのスレなんてだいたいこんなもんだろ
むしろ、叩くなってわざわざ5chにまで信者が出張してくる方がよっぽど身内臭くて良くない
- 677 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 12:42:59.78 ID:MrlcHrFf0.net
- 批判が少数派で少し批判するだけで擁護されれてたスレは艦これくらいしか見たことがない
今は見る影もないが
- 678 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 13:23:33.03 ID:AKP03ZZ40.net
- 本気で現実に居場所がなくて、PBWを逃げ場にするしかない追い詰められた人？
そんな風にまで思えるような必死ぶり
自分がしがみついてる場所が、先細りしていくしかないって現実から目を逸らしてるだけでしょ
- 679 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 14:07:51.21 ID:avXHVCXsr.net
- 投影
- 680 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 14:18:38.08 ID:2k5S4duY0.net
- あまり覚えてないけどケルブレはローカルルールと呼べるほどオープンな情報じゃなかったよね
ミッションすら浸透してないくらいだから低レベルは命中不足で当たらないしダメージも出ないからスナイパーでデバフ入れる、なんて言われないとできないでしょ
戦闘ログから察せるけどシナリオが自動戦闘と同じかどうかもわからないし
初期レベルでも入れるのに低レベルは何も出来ません、なんて状況は予想しにくいよ
- 681 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 14:53:55.44 ID:w8q2s+fW0.net
- 途中からはクリアできるミッションを全てクリアしてからシナリオに参加しろだったからなぁ
高難易度や戦争以外は問題ない今の富の方が初心者には優しいわ
- 682 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 14:54:25.69 ID:chENaHGV0.net
- >>678
このスレの住民こそPBWを叩くことに依存してる人でしょ
毎日毎日昔はよかったここが駄目あれが駄目遊んでるやつも運営も駄目って言い続けてるほうが異常だわ
ネトゲのスレはそういう傾向があるって言われてもゲームごとのスレは穏便に進行してるし
アンチスレならアンチスレに改題したほうがもっと叩きの話題もデヤスイト思うよ
- 683 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 14:56:51.13 ID:w8q2s+fW0.net
- >>673
ローカルルール撤廃した第六の方が息長いんだよなぁ
- 684 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 15:08:27.15 ID:MrlcHrFf0.net
- イラストボイスシナリオこれ以外に稼げそうなオリジナル要素ってないんだろうか
なんてとっくに考え尽くされてるか
- 685 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 16:01:32.32 ID:AKP03ZZ40.net
- >>682
そっちが臭い物に蓋をするとか、現状から目を逸らしてるだけでしょ
自分たちも事実を見て見ぬ振りしてるって疚しさがあるから、それを突き付けてくるこっちが無視できなくて、突っかかってくる
（現状を直視できない）弱い犬ほど、よく吠える。
シナリオでもMSが失敗理由をやんわりと指摘してるのに、それを受け入れるの苦痛で無視
何度も同じようなミス繰り返したりしてませんか？
- 686 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-jha9)：2024/02/15(木) 16:08:24.91 ID:chENaHGV0.net
- >>684
富がやってるイラストのグッズ化とか？
イラストありきだから新しい稼ぎ口としては難しいかもだが
>>685
臭いものに蓋をしてるというか臭いものしか見てない人に言われても
少しずつ衰退してくのは仕方ないし5年後くらいには一緒に遊んでた人もいなくなってるだろうとは思ってるよ
それまで楽しめればいいと思ってるから毎日自傷オナニーしてるおじさんの気持ちは分からないしそれ用のスレ建てたほうがいいんじゃないの
- 687 ：名も無き冒険者 (JP 0H8e-NTIN)：2024/02/15(木) 16:18:12.02 ID:qVDy4vonH.net
- NG推奨
92b9-Wfyb
4b78-jha9
- 688 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1686-Wfyb)：2024/02/15(木) 17:46:13.26 ID:w8q2s+fW0.net
- >>686
横からスマンけどネガを否定しても意味ないよ。余計に空気が悪くなるだけ
流れを変えたいならポジティブな話題を自分から出していかないと。
ここがどうしようもないと思うならポジティブな話題限定のスレを立てて自分が盛り上げた方がいいよ
- 689 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ de50-y4Ya)：2024/02/15(木) 18:12:49.83 ID:Du5EUatk0.net
- 特に根拠はないけど、富は交流要素込みでの人気だったのに、その部分が便利なSNSに食われたり、食われたのにそのSNSが混乱したりなのが、痛かったのかなと感じている
- 690 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-Wfyb)：2024/02/15(木) 18:13:57.10 ID:qAcetJpm0.net
- 新規参入窓口として個人的にケルブレのテーマソングとしてボカロPに打診したのめっちゃよかったと思うんだよな
後は実況者のいい大人達に案件打診したのもあれきっかけでPBW始めたって人を知ってるからそれなりに効果があったんじゃないかと思ってる
今ならVとかストリーマーに案件お願いするのがいいんじゃないかな
顔出し配信者よりはイラストのガワ付けてるほうが客層には合ってるかも
- 691 ：名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gOaW)：2024/02/15(木) 18:35:06.49 ID:HY4CEaj0d.net
- >>683
運営のさじ加減ひとつで運営期間の決まるPBWで初期からの予定通りに運営してる第六が息が長いと言われてもな
堅調に人が増え続けてた富がローカルルール撤廃した第六以降に過疎化が始まってるのが現実
元から人選ぶマニアックなゲームだからローカルルールなくしたところで期待するほど新規が入ってくるわけでもなく既存ユーザーの飽きを一気に加速させて人離れ起こしてる
今更チェンパラ以前に戻しても飽きて離れた人は戻ってこないし短期的には盛り上がったように見えて長期的に見て大失敗なのがローカルルール撤廃
- 692 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c6b4-4lve)：2024/02/15(木) 18:46:14.57 ID:qE4AmOTO0.net
- 今の富って客同士の諍いを恐れて外部ツールで仲良くなった人同士の限界集落コミニュティしかないし完全に先細りよ
偶発的コミニュケーションに飢えてるってロスアカ見て感じるし
- 693 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c6b4-4lve)：2024/02/15(木) 18:46:18.49 ID:qE4AmOTO0.net
- 今の富って客同士の諍いを恐れて外部ツールで仲良くなった人同士の限界集落コミニュティしかないし完全に先細りよ
偶発的コミニュケーションに飢えてるってロスアカ見て感じるし
- 694 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c6b4-4lve)：2024/02/15(木) 18:47:00.64 ID:qE4AmOTO0.net
- 連投スマソ
- 695 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 18:55:29.33 ID:LvoQgatK0.net
- プラスに働くローカルルールならいいんだけどね
実際は、普通の依頼なら全員やりたい放題でも成功してたんだよね
- 696 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 19:32:28.52 ID:Y+nv1k9W0.net
- >>692
偶発的コミュニケーションって何の話だと悩んだが、公式チャットルームとしてのシロトークのことか？
富もケルブレの時は師団があったが第六からは消えたよな
他のプレイヤーが作った旅団に行かないとコミュニケーションが始まらないってのはハードル高いわ
- 697 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 21:10:52.13 ID:qE4AmOTO0.net
- >>696
そうそうシロトークの事。
富的にはイベント掲示板も結局いつメンの溜まり場になるだけで利用者少ないからって言ってた気がするしシロトークも同じ感じになりつつあるけど
たまに顔出して知らん人と話すのはいい刺激だったなと思ってる。
- 698 ：名も無き冒険者 ：2024/02/15(木) 21:21:34.40 ID:bircBmBY0.net
- まぁ富がどうこうはおいといてロスアカは見る感じすさまじいわ
勢い続くかは知らんけどPPPでは最後まで続いた実績があるからなあ
- 699 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5ec1-mSnz)：2024/02/15(木) 22:26:40.99 ID:uYprJ1nZ0.net
- つってもバグは多い上に対応も遅いから致命的に人が足りてないって感じ、ロスアカ
因子の申請出しても数日返ってこなくてやきもきさせられたし、不具合だらけだからメールが届いてないんじゃないか疑心暗鬼にさせられたわ
- 700 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-fj4z)：2024/02/15(木) 23:12:03.09 ID:T9aUvfE+0.net
- 因子は変に凝ると通りづらくなる
無駄に長文にしてあるの多すぎる
- 701 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 00:12:11.11 ID:SnvGb3450.net
- 因子は「見た目の説明」ってのを徹底すれば通るんじゃない？その因子にまつわる設定はまた別
あれって要はPPPのイラストセキュリティの部分だけって認識してる
- 702 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 03:41:03.46 ID:JvsKezxz0.net
- PPPで友人ひとりも作らずに最後まで隅っこに居続けた俺、最近ロスアカのシロトークを楽しむ新規見て密かにニチャァする毎日を送って幸せ。
- 703 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 09:48:07.46 ID:0Yng8atE0.net
- 新しいものの初期は、不具合とか出るのは仕方ない
問題点がある程度は把握できたり、改善されるのを様子見して、入るタイミングを待ってる
- 704 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 10:00:12.24 ID:Lcukk/oQ0.net
- PLのメイン層が30〜50代になったのも大きい
流石にゲームばっかりやってられんからな
そういう意味で若い人を入れないと活発にならないのは当然の帰結
血の循環が止まったコミュニティは死ぬって奴だ
- 705 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 11:54:51.99 ID:vNcpsyP1r.net
- ケルブレ→第六の時も思ったけど既に便利なUIを変える理由ってなんだろうな…
俺が知らないだけでweb用の言語も新しい物に交換すべき理由があるのか
何が言いたいかと言うと歳食って新しいことを学ぶ人間に優しくして…
- 706 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 12:30:00.74 ID:/PYn+7+Q0.net
- スマホで遊ぶなら毛ルブレUIより第六UIのが使いやすいから若者を意識した変化だと思うぞ
アルパカやロスアカだってスマホ対応は意識してるだろうし
- 707 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 12:49:32.99 ID:UgHEzWVN0.net
- >>705
20年前のままのデザインで新規が寄り付くかっていったらNOだし、環境の変化で従来のレイアウトは崩れて見えたりするからだね
ケルブレ以前をスマホで見るとすげえゴチャゴチャしていて初見バイバイだよ
- 708 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 13:05:03.39 ID:FGoDD5yq0.net
- ケルブレ⇒第六のUI変化は完全にスマホ対応用よ。
生放送とかで社内映った時ディスプレイが縦型だったし視聴環境の変化を見てるのは間違いない。
ロスアカは１ページ表記を絞ってる(特にイラスト)あたり昔寄り…かな？
個人的には全部同じサイズで(全身よりデカい顔が)並ぶの改良して欲しかったんだけどな。
富の偶発コミュと言えば依頼相談がまさにそれだった。
会ったことも無い人と同じ目的に向けて交流し人脈拡がるっていうな。
マイナスが無かったとは言わんが、プラスが圧倒的に多かったのが現実ってことかね。
- 709 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 13:40:12.36 ID:/PYn+7+Q0.net
- おくすまポジクラは当たり前、功績狙いのゴリ押しや酷いやつなら都合の良い情報だけ流して卓内メンバーを騙そうとするのまでいたケルブレ以前の相談はもうやりたくないわ
アルパカやPPPは重要依頼以外ガッツリ相談しなくても良い（できればした方がいい）って感じだからそのくらいの雰囲気なら楽しいが
- 710 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 13:48:04.67 ID:ZZiQ5Caia.net
- 依頼相談が交流に一役買ってたのは確かにそのとおりだと思う
ただ作品を経る中で非戦パートの簡素化が図られた結果、通常シナリオはポジションと最終日の発言で済ませる層が増えつつあったし、
普段相談する習慣がついてないから、連動シナリオでの地蔵率も上がってた
ケルブレ以前の形式が好きな人が居るのはわかるし自分もあの形式は好きだけど、709が挙げたようなのも居たし
富であの形式続けるのは限界きてたと思うよ
- 711 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 13:59:06.02 ID:Yrirb1gZ0.net
- >>709が通常依頼で沸くなら局地被害で済むんだが
重要依頼でバカやらかしたら他のPLも巻き添えの連帯責任だったし、ヤバい奴ほど名声厨兼任だったから重要依頼に沸きまくるんだ
最悪がTW1の追加予定の新種族の滅亡
- 712 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xhp0)：2024/02/16(金) 14:45:43.59 ID:7n8i0J5qr.net
- 優先参加権はいい文明
重要シナリオと通常シナリオは分けないといかん
なぜか通常シナリオで重要シナリオ並の負担を強いて、重要シナリオでも通常シナリオ同様名誉厨入り放題のチェンパラってやっぱ方向性間違ってるんじゃないか……？
- 713 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 15:28:50.03 ID:PKZtGY4D0.net
- 相談卓が悪さしたのは運営側が騙し討ちをしている、ように見えるからなんだよな
判定がブラックボックスだから、PLは疑心暗鬼になるし、判定で失敗した時の理由付けにそれっぽい演出を書いたら、それをプレイングに書かなかったから失敗したと解釈されていく
TW1は鎧の音を消すだとか細かいところまで詰めていた記憶がある
おそらく当初からそこまで書く必要はなかったんだろうけどね
- 714 ：名も無き冒険者 ：2024/02/16(金) 19:31:07.34 ID:+8UnPD1Or.net
- パワープレイヤーの顔色伺わなくていいゲームが好きだわ
- 715 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 00:33:57.73 ID:BQ7+koW00.net
- 実際のところ卓相談が無くなったお陰で地雷と話す必要性が無くなったのは大きい
オチスレも依頼相談が主な燃料だったしな
ただ第六はプレさえ書けば自動成功ってくらい易しくなったのはちょっと極端というか……
参加数多い奴が公式から持て囃されることに違和感大だった
- 716 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 03:35:50.23 ID:s4gn8jxL0.net
- しかもアホが荒らしたりヲチスレに持ち込まないための自衛だったから余計に面倒
それが行き過ぎた結果が難易度普通に高レベルPCが集まってガチガチのテンプレプレイングを持ち寄る光景だからな
おかげで第六の解放感は素晴らしかった、飽きも早いけどね
- 717 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 04:13:57.82 ID:aAcZfzo00.net
- >>712
とはいえ、重要シナリオに優先をつけると何も知らん奴が「癒着だ！」とか騒ぎ立てるからな
シナリオ履歴見ればそいつがどれだけ熱心にシナリオに入ったかわかるだろうに
- 718 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-1Gja)：2024/02/17(土) 09:24:20.15 ID:fcNe1wmx0.net
- >>712
チェンパラはまだMSが電波プレを弾いてくれるからまし
「フラグの為に他参加者も組織も裏切るわ」とか「全世界を状態異常性癖に染めるためならPKも辞さず！」とかが来てもまず通らないし
- 719 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 92b9-Wfyb)：2024/02/17(土) 15:03:15.00 ID:AkwfiS0x0.net
- ソシャゲの方も、最近は制作期間6年のが半年でサービス終了告知とかあるからなぁ
ゲーム全般が斜陽なのかもしれんね
- 720 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-hkf4)：2024/02/17(土) 17:02:39.12 ID:kvMckMBt0.net
- そりゃあ一生掛けても遊びきれない量のゲームが毎年出るんだからそうもなるさ
- 721 ：名も無き冒険者 (JP 0H9e-Ve1Q)：2024/02/17(土) 17:10:15.57 ID:qqJ0VeMEH.net
- 1000daysPBWってどこかがやるって言ってたけどどうなったのあれ
- 722 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 20:04:53.00 ID:gr23K09z0.net
- 1000日目に死ぬPBW
- 723 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 20:30:36.08 ID:QfDlD+NT0.net
- さすがにTW1(『２４年前』完結済)の話は参考にもならんぞ。
「俺等がこうだったから若い連中も」って老害ムーブでしかない。
皆の経験が嘘だなんて言わんし私も経験してる。
でもめっちゃ楽しい相談から人脈が広がって繋がるのもいくつも経験してる。
皆も無いわけじゃあるまい。
「地雷な人」を警戒しすぎたシステムでゲーム内で知り合う機会を潰してしまい、
内輪閉鎖空間化でどんどん過疎っていってるのが今のTWの現状でしょ？
ロスアカの勢いが語ってるんじゃない？
言うなれば今のTWは「困難のないゲーム」だから飽きられてるんだと思ってる。
- 724 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 20:39:47.25 ID:72WceOnt0.net
- >>723
ロストアーカディアの最初よりチェインパラドクスの最初のほうが普通に勢いあったけど
- 725 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 21:04:24.26 ID:Uk6SjCxH0.net
- ロスアカも現状はわりと閉鎖的だろ、シロトークしかないし
シナリオが始まったらそうじゃないかもしれないが
TWの相談形式が大変だったのはTW1の頃だけじゃなくてずっとそうだったろ
TW5の全体依頼も散々だったからな
極まってたのはドラゴンオーブの時だと思うが終盤も土下座ゴリ押しとか人手不足とか色々あった
飽きが早いのも事実だけどあんなストレスはもう抱えたくない
- 726 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 21:34:27.62 ID:AkwfiS0x0.net
- ロスアカはまだ始まったばかりだし、ゴタついたり不手際が出るのは仕方ないよ
もう少し様子見てもいいと思う
- 727 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 22:08:14.22 ID:J52eYLW50.net
- またrevプレイヤーの冨下げが始まったよ
飽きられてるとか言い出すならなんか根拠出せよ
- 728 ：名も無き冒険者 ：2024/02/17(土) 22:21:10.04 ID:DAEWRRGrr.net
- 最近のゲームは拘りの世界観＆ルールががややこしいわ
俺の理解力が衰えてるのもあるけどさ
- 729 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ def3-Wfyb)：2024/02/17(土) 23:21:09.99 ID:efG62Gc60.net
- PPPもロスアカも人口でいうと富に勝ってるわけじゃないからな
Revは運営が合わないって人もいるだろうからそれでシナリオシステムの人気不人気が決まるわけではないが
- 730 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 163d-MeBq)：2024/02/17(土) 23:29:54.79 ID:BQ7+koW00.net
- >>723
困難が無いから張り合いが無いっていうのは実際その通り
なんでも思い通りになるゲームは飽きるよ
revはrevで代表がやたらと思想が強いので別の問題があるように見えるけどな
- 731 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9246-Wfyb)：2024/02/17(土) 23:49:58.08 ID:VHDNiQo00.net
- ヤミーはイキってもいいけど、まず富を倒してからにしなよって思う
いつも俺様がPBW業界では一番のクリエイターみたいなことをXとかで言ってるけどさ
- 732 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 00:43:55.12 ID:+DAqqqKG0.net
- PBW業界で一番の「経営者」とは言ってないから、別に富を倒さなくても
質が高いからこそ、目利きの分かる人に分かるし付いていくマニアもいる
でもだからこそ半可通には凄さがわかなくて取っつきにくいから、一般への広がりに欠けるってクリエイターもいるし
- 733 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 02:34:10.62 ID:AV6FNauy0.net
- revのプレイヤー全員がこんな他社プレイヤー見下す信者じゃないから誤解しないでくれよな
- 734 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 02:36:48.52 ID:oa4Pcb8F0.net
- 売上ベースでは今もまだ富一強で間違いないはず
利益ベースだとクリエイターコンテンツとシステムコンテンツの比を考えた時に富はかなり弱くなってくるが、
それでも2作分合計できる富を他社が超えているかは疑わしい
『今月の』『単体作品の』『利益』まで条件をつければ流石にロスアカだろうけど、
出たばかりの新作がある程度時間経過した作品に負けてたら単にそれが恥なだけだから……まあ負けてる作品も多々あるけど……
- 735 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 02:45:25.62 ID:FaPPI2780.net
- 今月の単体作品の売上だけで見るなら
明らかにロスアカに勝てる訳ねえだろ
どう見ても普通に負けてるよ
あくまで今月の売上の話だけどね
- 736 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-YGpO)：2024/02/18(日) 05:39:13.00 ID:RwDv8qsW0.net
- シナリオの質が高いところはどこだと思う？
- 737 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 11:14:05.11 ID:Y62+E9y30.net
- なにをもって質とするかじゃないか？
難易度高めで綿密なプレが求められるようなのとうちのこ全員大活躍なシナリオどちらが質が高いかは諸説あるだろう
ゲーム性が高いwt12は不人気だったし、今はシナリオにゲーム性とか求められていなくて
いかにチヤホヤされてうちのこ可愛いできるかが重要なんじゃないか
- 738 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 11:46:02.76 ID:30rIMT890.net
- そのチヤホヤされてうちの子可愛いというやつと関わるのがキッツイんだわ
よしよしチヤホヤする系の大人なキャラが好きだし作りたいけどそいつらの養分にされたくないし関わりたくない疲れる
- 739 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 11:49:02.18 ID:3Ti7UEJD0.net
- 高難易度って言っても全ての要素を書き出して漏れがあったら懲罰即死みたいな80年代のアドベンチャーゲームみたいなのも御免被るしな
- 740 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-qAa2)：2024/02/18(日) 12:05:16.63 ID:Y62+E9y30.net
- >>738
プレに書いて関わらなきゃいいだろそんなの
NPCではなく参加者のPCにチヤホヤする役を押し付けるのはMSが下手なだけだし
チヤホヤするうちのこ可愛いしたいだけなんだからお前も同じだわ
- 741 ：名も無き冒険者 (JP 0Hff-H+mh)：2024/02/18(日) 12:14:53.47 ID:4ea2fycMH.net
- NG推奨
3f36-qAa2
a345-2MSw
- 742 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-2MSw)：2024/02/18(日) 12:19:35.98 ID:2R5E5DWU0.net
- チヤホヤされたいメンタルおこちゃまプレイヤーがいるからコミュニケーション系のゲームは死ぬんだよな
そしてPBWにはチヤホヤされたい精神が赤ちゃんみたいなクソプレイヤーしか残らずクソゲーになったのであった
- 743 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-X6hX)：2024/02/18(日) 12:53:30.77 ID:E4i9oMj70.net
- 自分のPCを可愛いとは思えなくて、申し訳ないけど他人のPCにもあまり興味を持てなくて
純粋にストーリー性のあるシナリオを楽しみたい・エモい展開が読みたい・できればそんな物語に関わってみたいの精神だけでPBWをやっている自分は異端
- 744 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/18(日) 13:31:27.54 ID:4iGpA8uRr.net
- 異端ぶるのってPBWの様式美なん？
- 745 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-qAa2)：2024/02/18(日) 13:45:27.99 ID:Y62+E9y30.net
- そだよ、じゃなきゃ据置きで満足してる
- 746 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-qAa2)：2024/02/18(日) 13:52:09.92 ID:5KCo6uUb0.net
- PBW遊んでると不幸になりそうな人ばっかりだな
- 747 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-YGpO)：2024/02/18(日) 13:58:46.02 ID:RwDv8qsW0.net
- 定義は人それぞれでいいから、その中で一番良いタイトルはどこだと思う？
- 748 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1309-X6hX)：2024/02/18(日) 14:06:37.93 ID:FyygHKZt0.net
- うちよそかわいい尊いだけしたいならTRPG
そうじゃないなら各々運営と客層が肌にあったPBWを遊ぶがいい
- 749 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-qAa2)：2024/02/18(日) 14:08:36.60 ID:Y62+E9y30.net
- >>748
ベストな答えだと思う
- 750 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-qAa2)：2024/02/18(日) 14:19:29.91 ID:5KCo6uUb0.net
- >>747
対立煽りのネタにしかならないから比べる意味はない
PBWってジャンルは一緒でも運営や客層のノリが違いすぎて比べられるもんでもない
- 751 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 15:59:45.86 ID:kK1p0Csz0.net
- 知人とのコンビ打ちPCの片割れに粉かけるタイプの感じ悪いPCやPLってどうやって潰したらいい？
- 752 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 18:14:34.07 ID:RNAL8Ng20.net
- >>721
プロジェクトＢＤの名前でTwitterやってる
PBWの理解が得られなくて銀行融資断られましたってさ
- 753 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 18:26:25.03 ID:T2/iq/AJ0.net
- revプレイヤーが富を見下してると言うよりヤミーが富は凋落中と事あるごとに見下してるからそれがプレイヤーにも多少伝播してるんだよ。
ヤミー自身クリエイターとしての質が年齢と共にかなり低下してるんだけど本人が気付いてない。殆どの場面で与太と身内ノリを入れて自分の好き放題出来るキャラじゃないとストーリーを回せなくなって来てるのに。
- 754 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 18:52:16.02 ID:haJ9cQwf0.net
- 頼られるって言っても普通にちやほやなら良いんだよ
サークルクラッシャーな姫女とか
相手の家の鍵を鍵屋に開けさせてから風呂に水貯めて手首を切るタイプのストーカーとか
異常なまでにまとわりついて引っ掻き回す奴が沸いたらヤバい
奴らは頼りがいのある奴をみつけたらロックオンしやがる
- 755 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 21:21:37.21 ID:FaPPI2780.net
- >>753
そういう虚しい主観評価意味ねえからやめなよ
PPP最初から最後まで絶好調で売り抜けて最新作でバカ売れしてんのが現実
仮に作家として衰えてようとデザイナーや経営者としてはずーっと右肩上がりならいいんじゃねーの？
- 756 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 21:33:25.49 ID:IsPqDFiY0.net
- 最近のPBW業界総崩れでもPPPもロスアカも通常営業だからな
つか単純に自分の好き嫌いと仕事の質を混ぜて語る奴は論じるに向いてない
- 757 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 21:38:35.59 ID:5KCo6uUb0.net
- そうやってすぐにヤミーRevage他社sageしてくるから鬱陶しいんだよな
ヤミーのクリエイターや経営者としての手腕は凄くてもラジオで他社の文句を言ったり酷い時はシナリオ参加者にクソプレ言ったりするようなのがキツくて近付きたくないわ
PPPの一部信者の他社の不祥事にシュバってきてネチネチ言ってくるのも鬱陶しい
- 758 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 21:48:49.83 ID:AV6FNauy0.net
- 「絶好調」「バカ売れ」って主観評価じゃないんか……？
- 759 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 21:55:32.21 ID:FaPPI2780.net
- >>758
ロスアカは本人が会社史上最高だって言ってんだから事実ベースだろ
第六で上様が史上最高の売上だったっていうのを参考にするのと同じでは？
- 760 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 22:20:58.04 ID:Hta4P1Yi0.net
- 723だけどrev信者にされてて草生えた。図星だった？
TW2からやってるジジイだけどrevには手出してないよ、ノリ合わん。ロスアカも新作だから見てるだけ。
好きな会社が変な方向行って客減らしてんだからボヤキもするわな。
TW7になって私の周辺だけでも15名以上廃課金が離脱したし、自分も☆99+買い溜め当たり前だったのをしなくなった。
信じるかどうかは知らん。アトリエ等諸処の勢い見て判断すりゃいい。
TWは中途での方針転換をしないから、富がどう判断したか分かるのは次作になる。
- 761 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 22:35:07.74 ID:Pp86PU9zr.net
- PPPの絶好調、バカ売れって主観評価じゃない？って聞いたら
ロスアカは会社史上最高だが？って反論がきたんだが俺はどうすればいいんだ
会話が成り立たない
- 762 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 22:36:40.37 ID:Pp86PU9zr.net
- あ、すまんバカ売れはロスアカの話だったな
- 763 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/18(日) 23:13:11.06 ID:lbm/M5P5r.net
- PBWって一般のゲームと違って
1タイトルあたりに使える金額に天井がないからPLの奪い合いだよな〜
- 764 ：名も無き冒険者 ：2024/02/18(日) 23:50:00.72 ID:eX8zPCMi0.net
- 俺の周りも廃課金は多かったけど一気に減ったな
skeb等のサービスが出てきた事も大きな理由
年齢や環境的なところでそろそろ引退と考えてた人も多い
が、やっぱり富に魅力が無くなったのも原因に思うわ
逆にどうしたら良かったんだろうね
- 765 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/19(月) 00:01:32.74 ID:CeC98meCr.net
- 富ゲーってPCの身長がいくつになるか分からないよな
なんであのシステムに拘るんだろうと思う
- 766 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-FjIa)：2024/02/19(月) 00:20:20.29 ID:EEozhSCw0.net
- あと富は課金的にも広く浅くって感じだけど
Reは今月のキャンペーン上限の115000円すら喜々として課金する廃がすごい多い感じ
故人の感想ですけどね、ええ
- 767 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 01:09:40.37 ID:zAgLMUUZ0.net
- 成仏してくれ
- 768 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 01:14:06.48 ID:HkftcZlJ0.net
- >>765
あれ改善するって言ってたのに音沙汰ないよな
結局Revage富sageの流れになったな
別に富メインで遊んでる身としてはロスアカ大勝利でもどうでもいいよ
こうやって攻撃してくる信者さえいなければ
一生楽しかった相談形式の富を思い出してネチネチしてればいいよ
- 769 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 01:37:51.79 ID:oaMrf6qt0.net
- それだけ元富民が多いってことだよ
ヤミーが本当に凄いなら富の客奪うだけじゃなく富を経由してない新規客連れて来て
昔の富がやったみたいにＰＢＷ業界を拡大するとこまでやってほしいわな
アルパカはその辺わりとＴＲＰＧ関連から引っ張って来れてる印象
ＭＳ経験のない登録ライターが割といる
- 770 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 02:36:10.56 ID:lZWF+RHEr.net
- >>764
廃課金しても味方組織の一員Aのままで特別な存在になれないってのは原因かもね
シナリオ廃が敵から名指しで警戒されたりイラスト廃がNPCといい仲になったり
そういうのがないから蔑ろにされる人が出ず人口が多いって面はあるだろうけど廃課金にとっては特別な存在になれるRevのが魅力的に映りそう
- 771 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 02:36:31.24 ID:2HuKdaCa0.net
- ヤミーは、業界の拡大こそしてないかもしれないが、
ほっとけば第六に合わずにフェードアウトしてただろう層を繋ぎ止めて縮小を防いでるとは言える
まあ、穿った見方をすれば老害を保護してるとも言えるがね、ただそいつらは金持ってるし使うからね
TRPG界隈はタダゲ厨も多いから、経済効果という点ではそっから人引っ張ってくるよりは高そう
あとはアルパカがどれだけ引き込んだ層を上客に育て上げられるかだ
- 772 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-YGpO)：2024/02/19(月) 06:09:05.34 ID:QQHP9Clq0.net
- PBWに興味があるPBW未プレイはほとんどいないんじゃない？
- 773 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 06:57:44.71 ID:4OlJWi0Z0.net
- PBW拡大は過去に何度も試されて失敗してるんだよな
普通の企業からしたら需要がない利益も見込めないから少数精鋭運営、そんなもの抱えるメリットがないからやらんよ
そんなもんを専業にしてる企業と提携組みたがるのも零細くらいなもん
しかもPBWは成長の見込みがねえからいつだって見送る側な
幸い低予算運営のノウハウはあるみたいだからいきなりサ終の心配はないが
- 774 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 07:18:17.42 ID:35DCX5Tn0.net
- DQ9の元プロデューサーがPBW参入を促されて断った理由がそれだったな>零細
で、「サイトにPLを囲い込んで狭い世界に閉じ込めるのは時流に逆らっている」と始めたのがARG
但し収益化プログラムが全くできてない
- 775 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 09:29:27.19 ID:uU78GJUQ0.net
- >>751
こういうの大体コンビ打ちだと思ってるのお前だけってパターン多い
- 776 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 10:58:14.67 ID:1mTcdY6B0.net
- >>755
売り上げの話なんてしてないんだけどなんか勘違いしてない？
売り上げ右肩上がりなら他社sageして良いって言ってるの自分で気付いてる？
そう言うとこがヤミー信者鬱陶しいって言われるんだよ。
- 777 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 11:38:54.80 ID:XGsmaxGp0.net
- 相談形式がいいと駄々コネてるやつは全員碌なやつじゃねーからな
無くして正解
- 778 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 11:59:23.54 ID:ziBeSDn10.net
- 起業から3年目の生存率は約50％、5年後は約40％
1年目の生存率に比べて3～5年目にかけては約10％の減少
会社が10年続く確率は6.3%程度、つまり16社のうち1社しか生き残れない
20年続く確率は0.4%、さらに生き残るのはそのうちの6％
つまり10～20年続く所は本物
- 779 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 12:33:55.60 ID:Kx4kZhm+M.net
- 個人的に
滑って恥ずかしい事になったり俺だけ行殺になったリプレイを無かったことにできないというか
隠せない時点で居たたまれなくなって足が遠のく
弱いのはわかってるんだが
- 780 ：779 ：2024/02/19(月) 12:37:55.07 ID:Kx4kZhm+M.net
- いや他のシナリオ参加者がいるのに何言ってんだろうな俺
すまん
- 781 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-YGpO)：2024/02/19(月) 16:00:24.44 ID:QQHP9Clq0.net
- PBWを襲う悪意はPLだけじゃないからね、マスターの悪意も1gで致夕ﾋ量だから
- 782 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 17:36:46.36 ID:PwbTP9wjr.net
- 唯一無二の遊びだとは思うけど
高い金使って嫌な思いしてなにくそって次に繋がる人ばかりじゃないよな
ネトゲとかのほうがコスパいいって流れたり
- 783 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 17:48:03.54 ID:Dkl4WFuF0.net
- 人がやる限り悪意と贔屓と公平性の欠如はなくならない
どんなに頑張ってプレ書いても馬鹿にしたり真逆なことさせて上メセ説教
だからAIにやらせろってなったら本末転倒だが、それで回るならAIにまわしてもいいと思う
時代がすすめばもうすこし運営面楽になるといいね
- 784 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 17:52:57.67 ID:g7/qW+r70.net
- 絵師に看板詐欺された時のダメージもな
顔以外の線がぐっちゃぐちゃな初BUはきついぞ
- 785 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 23:01:44.18 ID:lZWF+RHEr.net
- 初イラストは大事だよな
早くイラストが欲しいと焦ることもあるが、馴染みの信頼できる絵師さんが受けてくれるまで待つのが安心だわ
- 786 ：名も無き冒険者 ：2024/02/19(月) 23:32:52.57 ID:zAgLMUUZ0.net
- >>784
こういっちゃなんだがPBW実績のない絵師ってサンプルに奇跡の一枚を載せてる可能性があるからリスキーだよな
- 787 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-FjIa)：2024/02/20(火) 05:22:48.44 ID:0VLY5/NF0.net
- 正直AIの登場で、絵の発注意欲は相当減退してしまった俺ガイル
それだけAI絵の萌え度は馬鹿にできない
凄い時代になったもんだ
- 788 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a37a-SFgP)：2024/02/20(火) 07:10:46.34 ID:/Acf1kmb0.net
- AI進化しすぎたからな
アンチAIが多い界隈だから運営はこいつらを煽ってAI利用者を迫害するといいぞ
馬鹿は騙す以外に利用価値などない
- 789 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 08:28:35.10 ID:Zah7oR4J0.net
- かと言ってAIで作ってあげるから金を出せって言われても微妙じゃね？
- 790 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 09:07:02.42 ID:5i7J+Xn80.net
- 自分でAIで作ればいいだけでは？
- 791 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qAa2)：2024/02/20(火) 11:31:44.13 ID:CziWZe2+0.net
- AIって推進派も反対派もキチガイしかいないからAIには触れないのが最適解だわ
AIで萌えられる（死語）とか言ってるオッサンはそれで満足してもろて
- 792 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-2MSw)：2024/02/20(火) 11:42:54.42 ID:u6agc+lz0.net
- そもそもイラストがリプレイに反映されて有利になることってないからな
ましてや一年やそこらで使えなくなる絵に高い料金払うくらいだったら消費者からしたら安いAI絵で十分
同じ高い金払って権限がPBW会社に譲渡されるくらいなら他で発注した方がマシ
- 793 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-YGpO)：2024/02/20(火) 12:07:23.92 ID:VmsItwJP0.net
- 業務を継続させるためには利益が必要なんだけど、もうPBWなんて一般化が難しい業界だから宗教路線で一部の金持ちから搾り取るしかないだろ
宗教化させるためには人間絵師を信仰させたほうがやりやすいので、AI路線は無理だよ
- 794 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qAa2)：2024/02/20(火) 12:41:23.14 ID:CziWZe2+0.net
- AI推進派とPBWアンチが合わさって酷い流れだな
もうPBWから離れてAI絵師として頑張りな
- 795 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/20(火) 12:48:48.14 ID:VKSzX5BK0.net
- AI絵がいいってのは「払う金を浮かせたい」
PBW運営としては「金を出させたい」
向いてる方向が逆だものな
- 796 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-C/ox)：2024/02/20(火) 12:49:45.69 ID:64iCT2h70.net
- 見映えさえ良ければAIでも全然構わない
- 797 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qAa2)：2024/02/20(火) 12:58:09.39 ID:CziWZe2+0.net
- 本気でPBWでAI絵が使いたいなら各社運営に呼び掛けたり周囲に一緒にAI絵推進してもらえるように手伝ってもらいなよ
それで周りからどう思われるかは知らんけど
- 798 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-2MSw)：2024/02/20(火) 13:00:19.04 ID:nYK1WyFi0.net
- AI絵のPBWはもういくつかの他社が既に開発してる最中だよ
知らないのは情弱と時代に置いていかれた老害だけ
- 799 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/20(火) 13:01:19.68 ID:VKSzX5BK0.net
- 「革新的なテクノロジー！」ってものが出てくると、賛成でも反対でも極端な論議が出てくる
何度も見てきたパターンだね
- 800 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/20(火) 13:06:00.39 ID:VKSzX5BK0.net
- 運営側がAI絵を推進するとしたら、
PLと絵師間での手数料頼りの現状よりも、
運営のAIの絵に直接に金を出させる方が利益になる
そういう判断ってことかな？
- 801 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-YGpO)：2024/02/20(火) 13:16:13.36 ID:VmsItwJP0.net
- 価格が1/2になってもAI利用でイラスト作成が倍以上になるから、という論じゃね多分
利用程度にもよるけど、構図出し線トレース色トレースするだけでも作成速度は2倍以上になるはずだし、絵描きが出力物を微修正するだけなら作成スピードは5倍どころではない
どっちにしても既存会社が「非AI絵」という付加価値を捨てるのは愚策だと思う（新規会社がPBW事業を立ち上げるにあたってAI活用する、っていうのは全然アリだけど）
- 802 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 43d1-2MSw)：2024/02/20(火) 13:20:47.70 ID:9AJEgb7o0.net
- AI反対派っていつも情報が古いよね
既に他社が開発中なのも知らないような連中だし
井の中の蛙みたいな奴しかいない
- 803 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-SFgP)：2024/02/20(火) 13:23:55.55 ID:KGzAy4uL0.net
- すまん、金じゃなくて質だ
ウマ絵師に数万盛った絵がXL前のAI相当なんだよ
これはよくない
- 804 ：名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sd1f-N3xG)：2024/02/20(火) 13:41:40.60 ID:GrlpX+/Od.net
- AI絵で十分って子は一人でAI絵AI文章出力してシコシコしてたらいいのにな
多分ゲーム内でも浮きまくってると思うけどPBWやってる層と自分は違うって自覚持てないのかね
- 805 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qAa2)：2024/02/20(火) 13:41:57.03 ID:CziWZe2+0.net
- AI推進してるPBWって具体的にどこだよ
PBWに関係ないならこのスレの話題でもないし
AIが素晴らしいならなんでpixivやDLsiteみたいなサイトがAI隔離してるかも不思議だな
- 806 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-C/ox)：2024/02/20(火) 13:44:48.94 ID:64iCT2h70.net
- 出来が良ければの話
- 807 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 14:06:10.75 ID:BqeO0J6T0.net
- スタート時点で58億枚、更に画風やキャラの模倣でそれ以上の絵を犠牲にして成り立ってるAIを使う時点で倫理的問題があるんだわ
ごく一部のAIシコシコトコジラミとAI肯定倫理ゼロ企業が金ケチりあいながら盗品やり取りするのがビジネスとして成り立つなら勝手にやってろ
- 808 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 14:15:58.39 ID:BqeO0J6T0.net
- AI絵でもいい見栄えが良ければとか言ってる奴って初期価格の2～3倍くらいの中堅絵師にすら手が届かなかったり発注文下手で不受理続いた奴なんだろうなと容易に想像がつく
そういう奴に限って閑古や初期価格の絵師にサイズアップもオプションも付けずギリギリの値段で指定だけは細かい発注文送り付けて、出てきた絵に微妙だの何だの言ってんだよな
- 809 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 14:18:09.82 ID:64iCT2h70.net
- うんにゃ？普通に頼んでるし満足してるぞ
勝手なレッテル貼り乙
- 810 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 14:27:40.90 ID:dy+7A4bBr.net
- 生成AI自体の良し悪しはスレチだし置いとくが
AIイラスト使ったPBWで利益出そうとすると、バースセイバーみたいなイラストアップロード制でウェブゲーム主体になりそう
需要はあるだろうがPBWとは呼ばないんじゃないか
- 811 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 14:29:50.88 ID:Zah7oR4J0.net
- さすがにAIの絵に金を払え！って言われたらチョットってなると思うけど…
ただ発注が好きなやつはAIも好きなのでは？というのは確かに疑問点として存在する
- 812 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 14:32:14.60 ID:VAv/JzKF0.net
- AI開発してる（PBWの）他社ってそもそもどこだ？
他社って事は現行PBW以外の有力資本がAIでPBW参入するってことか？
PBW系でAI開発しようかななんて話富の言ってた与太話しか聞いた事無いけどな
- 813 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 14:33:57.55 ID:3QW6lTth0.net
- 藤原カムイ先生のPBW『カムイバース』が気になってるんだけどやってる人いない？
AIがゲームマスターしてくれるらしい
- 814 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 15:03:59.84 ID:ad7xyast0.net
- NFTとAI使った人力0のPBWみたいだね
過疎ってね……？
- 815 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 15:06:10.34 ID:DrzVYNSW0.net
- 逆に発注文をAIが雑なラフ絵にしてくれてマスターに渡して描いてもらうシステムがほしい
絵描いたことないから言語化できない
- 816 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 15:44:43.43 ID:VKSzX5BK0.net
- ガチコピペ・惰性でやる気が無い・小学生並の文章力
そんなMSよりAIの方がいいんじゃないか、とか言っちゃうけどさ
ちゃんとやってるMSと比べても、AIの方がいいってガチで言ってる人
実は「教科書やマニュアルの文章は理解できる」けど、
「文学・思想・哲学とか、自分から色々と思考を巡らせて読み込むことで、本を通じて著者と会話する」的な読書ができない人なんじゃ？
と思うときあるな
そういう人だったら、リプレイなんて人間が書いてもAIが書いても、ほとんど同じとか平気で言えてもおかしくない
- 817 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 15:53:23.25 ID:sxmTKeeH0.net
- 言語化できないアホがAI使いこなせるわけないんだよな
AI界の上澄みだけ見てAIなら自分でも簡単に思い通りの絵が描けると思ってるんだろうけど
- 818 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 16:26:17.28 ID:Bycl0EaG0.net
- またAIの話してる…
- 819 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/20(火) 18:45:40.64 ID:VKSzX5BK0.net
- AIは色んな所で旬な話題だから仕方ない
イヤなら、自分から何か話題出して
- 820 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 19:00:04.70 ID:DrzVYNSW0.net
- AIで絵を描く…？
馬鹿なの？AIは生成なんだけど？
- 821 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 19:05:17.01 ID:Ra7/Zj3MH.net
- 荒れろ、もっと荒れろ
お前たちの醜い感情が我が力となるのだ
- 822 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-X6hX)：2024/02/20(火) 19:13:32.35 ID:uNna4Pb00.net
- AIというか、普通に外部の画像を上げられるようにしてほしいわ
絵師側も文章で細かく服装とか指定されるより画像あった方が分かりやすいやろ
仕事でイラスト発注したことあるけど、その時はむしろ参考画像は絶対付けろって言われたし
- 823 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/20(火) 19:19:23.26 ID:NSUbclxAr.net
- AIって最初の一枚は描けても
このキャラのこういうシーン〜ってのは難しそうだけどな
- 824 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f71-JiQz)：2024/02/20(火) 20:08:17.50 ID:wpXYQUq70.net
- 外部参照助かるけど版権キャラの衣装がイメージですとかでも正直助かる
PBWじゃないとこで資料にしれっとエログロ混ぜられたことが何回かあるから永久垢BAN確約してくれたら歓迎なんだけどな
- 825 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/20(火) 20:34:14.24 ID:VKSzX5BK0.net
- URL付けるのOKでも外部参照は義務じゃないって明記してるところもあるし
参照義務無ければ、ガン無視されちゃうんじゃ？
- 826 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-YGpO)：2024/02/20(火) 20:40:11.83 ID:VmsItwJP0.net
- 参照義務はなくても外部参照が実質デフォルトになってると思うよ（ガン無視したら評価が下がるのを恐れて）
発注時にクソ長設定資料を参考資料として貼り付けてくる人もいたりする
- 827 ：名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-oD8G)：2024/02/20(火) 20:58:40.38 ID:Y65N8cHoa.net
- そういう規定字数外の実質発注文字数追加などの過剰要求に対しての保険みたいなものだよな
主要な部分は発注文にちゃんと入れとけっていう
自キャラの設定資料以外にも、このシリーズの完結編なのでシリーズ熟読して下さい！って言って、
シリーズシナリオの検索結果URLとかリプレイスクショ貼りとかありそう
今はどこも受理の可否判断できるから無茶なのは流せば良いけど、昔は枠取られたら拒否できなかったもんな
- 828 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 22:11:12.88 ID:dwVtAF5h0.net
- AI絵なんてどこも解禁されてないし正直現状どうでも良いんだわ
富の初動の遅れが大問題になったのは衝撃だったけど
- 829 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 23:08:37.98 ID:ZbPtp6XV0.net
- 富とロスアカは外部参照は駄目なんだよな
パカは外部参照は可能
パカはクリエイターフレンドリーだよな
- 830 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 23:21:44.48 ID:cdxFAIvG0.net
- ＰＢＷ絵師の中に外部参照一切お断りって人が一定数いるからじゃないか？
- 831 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 23:26:49.45 ID:ZbPtp6XV0.net
- お断りならURL付きは受理しなきゃいいだけじゃね
グロエロは運営でストップする必要があるからしんどいのかね
- 832 ：名も無き冒険者 ：2024/02/20(火) 23:57:27.32 ID:n8IMwsLX0.net
- 一応言っとくけどパカも外部URL参照の義務はクリエイターにはないからね
外せない指定は必ず発注文や参照画像に明記すること
発注指示の追加を目的とする外部URLの参照は規約違反だから変に拡大解釈しちゃダメだよ
- 833 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 07:06:11.92 ID:C7rTb50y0.net
- 何もかも時代遅れ
- 834 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 14:54:00.89 ID:hCkD5L3J0.net
- >>813
そんなのあるのか初耳だ
- 835 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 17:09:42.89 ID:ooX16pd00.net
- カムイバースのAIリプレイの一部がXで公開されてたけどコピペリプレイと大差なかったよ
参加者がリプレイの不備に突っ込んでるくらいだったし
- 836 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 18:25:28.35 ID:ZW9Hj8940.net
- AIがコピペリプレイ出したのは、「まあ、そんなもんだろ」と思うが
生身のMSがコピペリプレイってのは、許せないって思うな
ズボラとか怠惰とか、PLを舐めてるとかという「人間としての意思で」コピペしたってことだからだろうな
- 837 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 18:55:37.14 ID:XNT6vv66r.net
- カムイバースの課金についてのページ開いたら急に英語のサイトで不安が大きいな
そういうところも大事だなと思った
- 838 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 19:00:14.18 ID:CBeuQrlt0.net
- 不必要に運営やクリエイター側の悪意を見いだして勝手に傷付いてる繊細さんが多そう
自分のプレイングや発注文が悪かった可能性は微塵も考えてなさそう
- 839 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 19:25:02.12 ID:xRD7CRNcr.net
- カムイバースのページ、日本語で書かれてるところもなんか日本語が怪しいんだよな
- 840 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-cibs)：2024/02/21(水) 20:13:01.85 ID:p3pxBB9D0.net
- コピペリプレイと大差なく出来るなら結構凄いような…
- 841 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 21:24:29.78 ID:O1ZJBj/Z0.net
- >>839
サイト内もAIで作ったような不自然な点が多々……
キャラ作成4000円〜12000円、シナリオ参加4000円でエグいわこれ
4000円払ってAIリプレイは正直理解できない
- 842 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 21:54:20.65 ID:AQJKFGGf0.net
- 見た感じランドというイラスト付のキャラクターと土地を買ってプレイする感じなのかな？
ランドも結構売り切れてるものがあるから結構買ってる人いるんだね
- 843 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 22:17:55.31 ID:AQJKFGGf0.net
- AIのリプレイは2月末まで無料テストプレイとか見るとまだ本格的に始動はしてないのかな
メインシナリオは人力で、サブシナリオはAIで遊べるようになるみたい
作者の作った世界で、仮想空間やリアルもコラボに視野に入れてるから気になってるんだ〜ここ
- 844 ：名も無き冒険者 ：2024/02/21(水) 23:02:02.31 ID:PgxpZ4oTr.net
- キングダムオブカオスを思い出す
- 845 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf86-T31t)：2024/02/22(木) 12:56:29.69 ID:qNHBxaDU0.net
- じゃあAI推進派の人らはカムイバース遊べば解決するな
- 846 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-C/ox)：2024/02/22(木) 13:05:42.24 ID:IShPvN060.net
- この調子で他にも広まっていくと良いな
- 847 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-2MSw)：2024/02/22(木) 13:14:00.20 ID:Jto1zpxm0.net
- 移民や外国人に仕事を乗っ取られるのと、AIに仕事を乗っ取られるのどっちがいいの？
- 848 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 14:06:45.97 ID:26RWiFW80.net
- PBWの話しろよ
- 849 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 14:21:46.38 ID:GY6upH1n0.net
- 隔離しようとしてもAIは侵食してくるぞ
既に反AIはサンドバッグや
- 850 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 14:37:35.28 ID:5n8OIhEH0.net
- PBWの話しろって言うと「無駄」とか「PBWのネタ提供しろ」っていうけどさ逆にそこまでAIの話したいならAI関連のスレに行く方がお互いメリットあるよね？
AIの話したい奴は好きなだけ議論(笑)が出来るしPBW関係者はスレが過疎になるけど雑音がなくなってすっきりする
絵割れ中監視スレとか常に伸びててお勧めだよ推進派には居心地が悪いだろうけどね
- 851 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 15:17:37.44 ID:IShPvN060.net
- PBWで普及して欲しいからでしょう
そのうち問題解決したAIも来るだろうし
- 852 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 15:21:01.12 ID:cWgny8Bm0.net
- PBWを海外に売り込むことも視野に入れた方がいいね
円安効果で外国人が沢山課金してくれる
- 853 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 15:45:59.35 ID:EIbpdbvQ0.net
- PBWの現状を考えたら独立したヤミー、本職ありき運営してくれるパカを見下せるわけがないんだよな
やはりアンチスレなのでは？
- 854 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 15:46:06.64 ID:26RWiFW80.net
- 本気でPBWにAI導入したり外国人を視野に入れたいならヤミーやアルパカ社長辺りを説得してみせたら？
あの辺が本気で導入考えたら流れが変わるだろ
逆にあの辺が乗り気じゃないってことは既存のPBWに求められてる方法じゃないってことだぞ
- 855 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-C/ox)：2024/02/22(木) 15:49:57.06 ID:IShPvN060.net
- 業界一位の富を抜かすのか
- 856 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 134e-2MSw)：2024/02/22(木) 15:57:15.40 ID:IqCI3s+X0.net
- そんなに言うならAI推進の富を倒してみたら？
- 857 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-qAa2)：2024/02/22(木) 16:04:49.01 ID:gbtKHY/90.net
- 富もこののAI推進派のいうようなAIは推進してないぞ
AI絵師は処されたからな
- 858 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-2MSw)：2024/02/22(木) 16:12:19.09 ID:Oh+wDeuB0.net
- 業界一位で二十年以上潰れずに生き残って運営し続けてる富は本物
その富がAIを入れるって言うんだから倒せるなら倒してみなよ
- 859 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/22(木) 16:13:07.28 ID:DwYArivfr.net
- 絵師の反感買ってこぞって辞められるリスクがあるうちは推進できないと思う
AIが人間より早く絵を完成させるとはいえ需要全てに応えるのは無理だし
- 860 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-IqRe)：2024/02/22(木) 16:13:34.21 ID:qSJDy2HX0.net
- 手描き絵師の絵があるPCやリプレイで活躍してるPCと金をなるべく使わずに肩並べて人並みのプレイヤー面したい奴がAIを受け入れろって必死に足掻いてるだけだろ
- 861 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-XKUa)：2024/02/22(木) 16:16:10.87 ID:AHRPY5x70.net
- >>854
上様やパカ社長は社交辞令で面白いですね位は言ってくれそうだけど
ヤミーに言うとボコボコに論破されそう
- 862 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-2MSw)：2024/02/22(木) 16:33:52.19 ID:nb6RWCSL0.net
- いつまでも
あると思うな
手描き日本人絵師と手書き日本人MS
- 863 ：名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-C/ox)：2024/02/22(木) 17:54:24.26 ID:oJKrjCM6d.net
- >>860
レッテル貼りしかできないのか
- 864 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 19:11:47.38 ID:qSJDy2HX0.net
- >>863
ワッチョイ変えてもバレてますよ
- 865 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 19:19:25.94 ID:EbZLEiKKd.net
- >>864
外で返信しただけで揚げ足とりかい？
- 866 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-YGpO)：2024/02/22(木) 19:30:37.42 ID:EIbpdbvQ0.net
- ﾜｯﾁｮｲの前2文字に6が含まれる奴は無視していいよ
- 867 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3d-T31t)：2024/02/22(木) 20:02:02.65 ID:JGTdi+UR0.net
- >>861
X調べたらすぐ出てきたけどヤミーもパカ社長もAI反対派
富のAIは1年音沙汰なしというか、∞がインフラやVR・ARの会社なのに無理矢理開発させて頓挫してそうだな
- 868 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 21:12:07.31 ID:eKIK9ohOa.net
- 例のアレの学習元のダンボールに第六絵とかガッツリ入ってるの見るとなんかもうどうでもよくなってくる
https://danbooru.donmai.us/posts?tags=dairoku_ryouhei&z=2
- 869 ：名も無き冒険者 ：2024/02/22(木) 21:12:11.38 ID:2ebCX+t20.net
- AIリプレイは、コピペ多いと返って
「AIなんて言っても、こういう部分ではまだまだ人間が上！」
と安心できて気持ちいいみたいな、倒錯した気分を味わえそう
- 870 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 01:04:19.33 ID:jdLoLck50.net
- >>868
これちょっとグロすぎる
所謂「仕事絵まとめ」系のログが支部経由でそのままAI吸い上げ先のdanbooruに行っちゃった感じか
もうxfolioあたりにあげるのが無難なのかな
- 871 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 07:26:19.75 ID:KlMBK+UA0.net
- 富はAIやる前にAI検知ソフト自前で作りますとか言っちゃったからそっちで頓挫したんじゃねーの
- 872 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 08:24:30.77 ID:VPPw5JSS0.net
- AI推進派っていうか既存のゲームで何らかの原因で満足したイラスト得られてない人がブレイクスルーとして導入して欲しいって思ってるだけじゃないかな
Aiなんて創作に介在しない方がいいとは思うが今のPBWのイラスト発注があまりに前時代的すぎるからなあ
後所謂レア絵師っていわれる人たちは特定の顧客と結びつきつよくて更に忙しすぎて今更新規が取り入る余地がないってのの言葉悪くいえば妬みみたいなのもあると思う
- 873 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-X6hX)：2024/02/23(金) 10:19:09.30 ID:w8E8Rf7J0.net
- >>872
そういう人も多いだろうけどAI推進派PLの中には
Xで推進派が人間絵師に向かって吐いている数々の暴言と同じ内容の事を言いながら
もう人間絵師に高い金を払いたくないからAIを取り入れろと主張する人達も確かに存在している
AI推進派ってどこの界隈にいてもみんな全く同じ事を言うんだなと衝撃を受けた
- 874 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 10:34:55.60 ID:o8m2YbkY0.net
- ちょっとSNSに毒されすぎてAIってだけでフィルターかかりすぎてるんじゃないかな？
今のイラスト発注ってどうしても「自分の書いてほしいキャラ」じゃなくて「絵師が書きたいキャラ」「絵師がかけるキャラ」を考えて発注せざるをおえないのよね
だから、本当に書いて欲しいキャラのイラストがほしいってなるとAIに頼らざるを得なくなっちゃう
特にロボでそういう傾向顕著でロボのイラスト書ける人なんて限られてるし、そういう人も引っ張りだこだったり得手不得手や好み（所謂勇者系が好きだったりリアル系が好きだったりとか）があったりするからなあ
- 875 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 10:42:26.89 ID:NI6kAYyZa.net
- じゃあAIにうちのこ笑描いてもらってAIにシナリオ書いてもらってAIに褒めてもらってくださ〜い
〜Fin〜
- 876 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 11:07:45.22 ID:88JgGape0.net
- キングダムオブカオス懐かしすぎる
PBWにも時間を待たずに遊べるものがあれば人を呼べそうなのになぁ
ありとあらゆる行動に待ちが挟まって現代向きじゃない
- 877 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lQz8)：2024/02/23(金) 12:01:50.89 ID:RYz0PiLvr.net
- 生成AIは今は情報商材とも結びついてるからな
情弱、時代遅れ煽りする奴は大概これ
- 878 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 12:41:07.25 ID:cpd9VBmC0.net
- いつまでもPBWで絵師やる人なんていないから上手い人ほどな
- 879 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 13:20:04.85 ID:UvNQFQrI0.net
- >>874
実際に画像生成ＡＩ使ってみたらわかるけど、描いて欲しいキャラのイラストを出力しようとしても、
現状ではまずイメージした通りのものはできないよ
将来はわからないが、今はまだ、ＡＩを使うぐらいなら、人間の絵師に頼んだ方がマシな成果が得られる
- 880 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 15:37:51.64 ID:1S0/O8Vr0.net
- そうなんや、もっと簡単なのかと
- 881 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 15:45:11.91 ID:16nGtQ+n0.net
- それはイメージしたものを適切にプロンプト入力できていないからなだけでは
イラスト生成AIと言っても知識と技術で品質に何倍もの差が出るのが現状だよ
描いて欲しいキャラを「どうすれば描いてもらえるか」という点で工夫すれば、基本的に大体は描いてもらえるはず
（たとえばloraを入れるとか、あるいは自分で線と色を塗って望みどおりに描かせるとか）
PBWがAI導入するかどうかはAI絵の性能云々とは関係ない点の問題
- 882 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 16:11:37.92 ID:EFGUtc/Zr.net
- AI推進派って楽をしたい絵師（未満）の人だと思ってた
PLならそれはPBWをやりたい訳じゃないのかな
- 883 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-YGpO)：2024/02/23(金) 16:41:30.66 ID:88JgGape0.net
- 実際にwebui入れて試せばいいのに
PCスペック、知識、技術、何をどう足掻いても乱数の波に飲まれて手がミュータントになる
XLのnovelAIV3に近いモデルなら手のプロンプトに合わせて確実に指5本になるけど今度はCNで手の画像を貼っつけた時のように特定パターンの手しか出なくなる、すると構図まで見たものばかりで自由が効かない
手の制御ができたところで背景は歪む、衣服が壊滅、目の書き方が左右で違うなど違和感を探せばきりがない
ネットに上がる完璧な画像はGPUを酷使して何千何万と放置生成した中から見つけ出した奇跡の一枚ってわけ
最近になってその奇跡の一枚を数百回ガチャしたら出してくれるようになったからまた絵師が騒ぎ出したんだよ
それでも相変わらず同じキャラは出せないけどね、キャラloraを使っても細部が間違い探し感覚で別物になりやすい
AI推進派なんて名乗ってる馬鹿がいるのか知らないけど
そいつらは現状の生成AIを使いたいんじゃなくて、AI技術の研究を止めるなと言いたいだけでしょ、また先進国内で遅れる技術が増えたら目も当てられない
って言っても君等理解できないよね、する気もないでしょ、だから無視してたのに
- 884 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-qAa2)：2024/02/23(金) 17:08:46.82 ID:HzwjW0lj0.net
- AIの話になるとヒートアップする変なやつだらけになっていつも以上に会話にならないな
PBWとAIの今後の未来を話すスレでも立ててそっちに行ってくれ
- 885 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-YGpO)：2024/02/23(金) 17:16:44.59 ID:88JgGape0.net
- AIの話したら次の依頼で必ずキャラロストする呪いにかかればいいよ
- 886 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 17:30:28.36 ID:h8C+PRr50.net
- AIってのは、「線を引いたら途中でかすれちゃったけどいい感じに描きたかった線にしてくれる」みたいに使うもんなんだよ
- 887 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 18:13:59.58 ID:WHLaoa8L0.net
- 早口できも笑
- 888 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 21:19:04.65 ID:imHIxwGd0.net
- 頭二文字に6があるSLIP
なるほどな
- 889 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 22:22:57.83 ID:88JgGape0.net
- ざっくり使えない説明はしたけど線画loraは残念ながら手書きと見分けつかなくなったんで、頑張ってクレメンス
- 890 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 22:40:07.53 ID:iCsrMzYh0.net
- AI技術が進歩していくのとクリーンな学習元だけで使えるようになれば良いんだがな
- 891 ：名も無き冒険者 ：2024/02/23(金) 23:15:15.34 ID:FXaKMMrV0.net
- クリーンな絵描きなんておらんのにどうしてAIにはクリーンを求めるのか
- 892 ：名も無き冒険者 ：2024/02/24(土) 02:43:56.18 ID:qj3OBm2P0.net
- aiは別に良いけど、ai使う奴のガラが悪すぎる
- 893 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-cibs)：2024/02/24(土) 07:09:11.95 ID:JbgySAPn0.net
- このスレでちょっと興味を持ったのでai使ってみたくなったけどパソコンスペックいるんだな
- 894 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-FjIa)：2024/02/24(土) 07:50:14.60 ID:VjdFNmU40.net
- まぁただ、どんなAIも現状
優れたPBWシステムそのものを作り出す事はできないので
人間に特に求められているのはそういうとこ
そんな訳で業界の誰か、早く風呂上位互換のPBW頼むよ
相談不要、プレイング非公開、多人数参加型で個人の責任が薄い
とりあえず、それだけでも揃っていればいいんだ
- 895 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/24(土) 08:29:16.64 ID:qm56UD/t0.net
- プレイング非公開をこだわるのが理解できないんだよな
何か失敗をしたときに、「キミハワルクナイヨー」と言ってもらいたくて他の人に見せてみたら
皆からボロクソな評価されてトラウマにでもなってるとかいう人？
相談不要でプレイング非公開がいいなら、第六がアルパカでノベル頼めばいいと思うんだが
それでも多人数参加がいいってのは、他人からの承認欲求も満たしたいって贅沢言ってるようにしか見えない
- 896 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-T31t)：2024/02/24(土) 08:31:30.20 ID:aiRY1A/a0.net
- >>883
PBWだと同じキャラが出せないのは致命的だなぁ
>>894
>>相談不要、プレイング非公開、多人数参加型で個人の責任が薄い
ホワレやブルブレがあるじゃん
- 897 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-cibs)：2024/02/24(土) 08:39:04.42 ID:JbgySAPn0.net
- 自由度が上がるからこだわってるんでしょ
出し抜くとか出来てるので
- 898 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/24(土) 09:11:26.75 ID:qm56UD/t0.net
- 自分の書いたプレイングを見られたら、皆から「コイツ、バカだろ（プッ！）」
と思われちゃうみたいな強迫観念に取り付かれた人かと
人を出し抜いてマウント取りたいから非公開がいいとか言ってるのならさ
そういう姑息な人を受け入れてくれる場所なんて見つけるのは難しいって当然の話だわな
因果応報
- 899 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf86-T31t)：2024/02/24(土) 09:29:07.13 ID:38skyAZ80.net
- CRPG上位互換くんたまに湧くけど、CRPGの負の側面ってPBMの負の側面でもあるからPBM風形式を数年続けるとどの運営にやらせても腐ると思うんだよな……。
MSへの負担がデカすぎるのが非常に良くない
- 900 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-YGpO)：2024/02/24(土) 09:40:24.24 ID:9XvyyIw+0.net
- シナリオを値上げするならどこまで許せる？
- 901 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-cibs)：2024/02/24(土) 11:11:42.31 ID:JbgySAPn0.net
- まぁ、蒼フロは一応、起きている出来事に対してたくさんの人間がそれぞれアプローチする、というのが出来ていたので、それが理想という意見は分からんでもない
ホワレは何故かそれが出来ていなかったか、出来ていても第三者から見てあんまり良く分からんという
- 902 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-cibs)：2024/02/24(土) 11:17:25.13 ID:JbgySAPn0.net
- ただホワレは目に見える活躍がしたいとか思わなければ比較的気楽に出来て、地味な行動でも結果として出してくれるのでこっちを好む奴も多いと思うんだよな
蒼風呂は結局、目立つような行動をした奴に引っ張られるところがあったし……
結局は好みの問題でしかないだろう
- 903 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-FjIa)：2024/02/24(土) 11:25:08.98 ID:o0kzUwla0.net
- 同じＰＢＭ型といっても、蒼フロを作ったのは旧ホビデの人間でホワレはエルスの元社員だから、作品のカラーは違ってくるだろ
- 904 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-tEk2)：2024/02/24(土) 12:14:35.36 ID:umjW2JtM0.net
- ホワレの話はちょくちょく見るけどブルブレの話はあんま見ないな
ここで話題にならないってことは悪くもなければ特別良くもなかったってことかそれともまだ始まったばかりだからか
- 905 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/24(土) 12:19:32.31 ID:qm56UD/t0.net
- だだ蒼フロで散々に引っかき回されて運行が無茶苦茶になったが余程にトラウマになったのか、
サバターからかなりガチガチに
それでも色々と無茶苦茶になったせいか、どんどん窮屈になって今のありさま
- 906 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/24(土) 13:40:29.65 ID:pX2XXafqr.net
- 滑ったプレイングが丸見えの状態が恥ずかしいのはわかるなあ
- 907 ：名も無き冒険者 ：2024/02/24(土) 15:37:32.26 ID:38skyAZ80.net
- >>903
話題元の>>894は作風については触れてないんで……
ホビデ風が良いならそれこそ風呂で遊んどけだし
- 908 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe1-38f4)：2024/02/24(土) 18:34:37.46 ID:vnQj2u640.net
- ホビデ風ってなんだ？
- 909 ：名も無き冒険者 ：2024/02/24(土) 19:44:54.19 ID:eLmap3Ht0.net
- ホモビデオ風のこと
- 910 ：名も無き冒険者 ：2024/02/24(土) 20:39:39.47 ID:qm56UD/t0.net
- PBM時代のホビー・データ社がやってた風だよ
クレギオンとかの
- 911 ：名も無き冒険者 ：2024/02/24(土) 22:26:37.67 ID:voTORi460.net
- ホビデ風というかホビデ以外のPBM風ってなんだろう
選択肢制で自由度の低い微妙な個別が帰ってきて、運が良ければ共通リプレイに乗るみたいなやつ？
- 912 ：名も無き冒険者 ：2024/02/24(土) 22:33:31.62 ID:cVFVmJqR0.net
- プレイング公開ってのは、クソマスターを処刑するための自衛用武器なんだよね
同時にクソプレイヤーが処刑されるための自滅用武器でもあるけれど
- 913 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/24(土) 23:09:30.06 ID:qm56UD/t0.net
- だから「プレイング非公開」を声高に言う人って、その人自身に何か問題あるんじゃないかって思えるんだよね
公開されたプレイングを読んだ複数から「お前、頭が悪いな」的な酷評でトラウマになったとか
出し抜きプレイングで他PLにマウント取りたいみたいな悪意あるとか
アルパカで処分されたような「乳房を切り取ってやる！」みたいな残虐内容とか、攻撃的な悪口雑言じみた言葉を多用して、他PLから嫌われまくったとか
- 914 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/24(土) 23:10:43.10 ID:xG4MdCBzr.net
- 個々のマスターがマスタリング違反とか
プレイングに見合わない行殺とかをしてないかってのを
グランドマスター？がチェックしてから公開なんて
建前だけで夢のまた夢なんかね
- 915 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Yxe8)：2024/02/24(土) 23:15:04.41 ID:xG4MdCBzr.net
- そのトラウマは問題のある人物なのか…
- 916 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-X6hX)：2024/02/24(土) 23:27:40.02 ID:qm56UD/t0.net
- 文章力を付けよう！ とか、どこが悪かったのか自分で考えて改善していくじゃなくてさ
何年も「プレイング公開されるとこなんてヤダー！」ってトラウマに囚われてるだけって時点で
- 917 ：名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lQz8)：2024/02/24(土) 23:28:45.15 ID:TTC7tVUTr.net
- 出し抜き合いが前提のPBWならプレイング非公開、あるいは公開か非公開か選べる方が楽しいかもね
メジャーにはならなそうだが需要はあると思う
- 918 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-YGpO)：2024/02/24(土) 23:30:05.33 ID:9XvyyIw+0.net
- そんなの自由に選ばせればいいじゃん、はい解決
- 919 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-X6hX)：2024/02/24(土) 23:47:45.78 ID:rjVilvkm0.net
- 出し抜き合いを防止したいならアクション完全非公開じゃなくて
リアクション公開時にアクションも一緒に公開されるとかの仕様にしたらいいんじゃね？
できれば一週間限定公開とかの期限付きでさ
期間限定なら失敗アクションがいつまでも残り続けるのが恥ずかしいって人の救済にもなる
- 920 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4a-ybs0)：2024/02/25(日) 01:42:15.71 ID:UzOLsa070.net
- >>914
チェックした時にNGだったら、リプレイを書き直させなければならない
すると当然時間はかかるし、場合によっては「このマスターには修正は無理なので代筆が必要」なんてことになるから別マスターを用立てるコストもかかる
うん、納期の長期化と値上げをみんなが許容できるなら実現できると思うよ？
ところで「問題リプレイを書くマスターを避ける」で済むものに金出そしたいPLがどんだけいると思う？
その解決法が通用しないのは、リアクションが公開されるまで担当マスターがわからないCRPGだけ
>>919
実際、富旧作はそうなってたしリバもそうなってるけれど、プレイング非公開派が納得したという事実を俺は知らない
- 921 ：名も無き冒険者 ：2024/02/25(日) 03:59:34.03 ID:Kc8B2Fd00.net
- 自分の理想に1番近いPBW遊ぶしかねえんだわ
アレが欲しいコレが欲しいってここで駄々こねてもそれができない理由を延々と正論パンチされるだけだぞ
今の運営にない物は過去に運営が問題を感じて捨てた物なんだから
- 922 ：名も無き冒険者 ：2024/02/25(日) 09:25:25.49 ID:C0L6a+330.net
- 運営が問題を感じて捨てた物というよりは運営に都合が悪いから封印した物、に思える
- 923 ：名も無き冒険者 ：2024/02/25(日) 13:06:28.86 ID:VUYs9qoG0.net
- 今は亡き串みたく贔屓を隠すために非公開にしてたケースもあるからなあ
明らかに200文字じゃ収まらないくらい活躍してたエスパーのごとくシナリオの真相把握してたり
- 924 ：名も無き冒険者 ：2024/02/25(日) 13:21:19.51 ID:UeRk9PwQr.net
- 5chで適当に雑談するくらいなんでもいんじゃね
- 925 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-5d/8)：2024/02/26(月) 06:57:24.78 ID:FVL85EUF0.net
- 先週ツイッターというかイーロンのゴミ箱で起きたAI騒動がヲチスレにも上がってない事実を知り、5chのこの界隈も寿命だと気付いたね
- 926 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-iVup)：2024/02/26(月) 06:58:31.64 ID:BJSUzkes0.net
- 風呂のCRPGのパブリックシナリオのリアクションの劣化が酷い
複数パート執筆がほぼ当たり前、別シナリオとも平行で負担重いのはわかるけど
功績アイテムがもらえるかどうかばかりで、どうせ書いた文章なんてマトモに読んでないだろと、何人かの常連GMは冷めてるんだろうな
何書いても、感想なんてほとんどないし
反面、個人シナリオは良GMさんが戻ってきたりで、ちょっと持ち直したが
売り上げノルマ未達での上からの打ち切りを避けたいと、離れた良GMさんに必死にメール送ったからとか思うとなぁ
- 927 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ de86-EVRh)：2024/02/26(月) 11:46:59.60 ID:QboNgZKa0.net
- >>924
自由に書けばいいよ
既出のトンデモ最強PBW論は共感されることはないだけなので
- 928 ：名も無き冒険者 ：2024/02/26(月) 15:42:30.30 ID:UxEvehl2M.net
- 100年後もPBWあるかな
- 929 ：名も無き冒険者 ：2024/02/26(月) 18:36:50.07 ID:EEYsC19O0.net
- あるかもしれんが今のＰＢＷとは全く別物になってる可能性が大
- 930 ：名も無き冒険者 ：2024/02/27(火) 05:40:12.81 ID:fG37NEu7M.net
- >>914
PBMでそれを実行した作品があったが、GMの思想が強すぎてGMのオナニーショーになった。
- 931 ：名も無き冒険者 ：2024/02/27(火) 05:48:13.39 ID:fG37NEu7M.net
- >>911
リアクションは共通のみ（アクションの不採用あり）の遊演体・エルスウェア系もある。
- 932 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-iVup)：2024/02/28(水) 02:35:59.01 ID:AFhLOhAz0.net
- MSの人数が確保できるなら、じわじわとノベル寄りになっていきそう
自分のキャラの所だけしか見ないって人も増えたし、高めでも気に入ったMSに
自キャラをじっくり描写してもらう方がいいって方向かな
- 933 ：名も無き冒険者 ：2024/02/28(水) 16:35:29.98 ID:bjsD47XO0.net
- >>911
M2恐怖のノベルドキュメント制
参加者の1割はまともな描写があるノベル
それ以外は結果箇条書きのドキュメント送り
- 934 ：名も無き冒険者 ：2024/03/01(金) 07:18:30.18 ID:cGeD80le0.net
- ばいばい自演スレ
- 935 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9e29-g0js)：2024/03/01(金) 09:36:50.96 ID:rQ6lVKDt0.net
- 遊演体・エルスウェアのプレイヤーでPBWやってるのいるのか？
あそこのプレイヤー、PBW（特にテラネッツ系）をあからさまに下に見てたから。
- 936 ：名も無き冒険者 ：2024/03/01(金) 12:13:03.06 ID:vFQTDM7Q0.net
- いるよ
ホワレで元エルスPLの復帰も何人か見た
- 937 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ca28-qbG6)：2024/03/02(土) 07:49:01.68 ID:ZVSAm8Nf0.net
- その辺って最初は面白い人たちがすごい盛り上げてた記憶あるけど、やっぱり普通の人も活躍出来ないと商売的にあかんかったんかね
- 938 ：名も無き冒険者 ：2024/03/02(土) 13:44:30.60 ID:mgOiHSTu0.net
- エルスウェアは遊演体で蓬莱学園のグランドマスターをしていた人が社長を務めていたんだが
過去の成功体験からＰＢＭへのこだわりを捨て切れずＰＢＷ事業への参入に消極的だった結果
新興の富・蔵・風呂に顧客を奪われてゲーム事業からの撤退に追い込まれてしまった
要は会社のトップが判断を誤ったのが衰退の原因
- 939 ：名も無き冒険者 ：2024/03/02(土) 14:10:23.10 ID:qOs44Bht0.net
- そもそも、PBMとPBWの違いって何だと思う？
俺が両方やった印象では、PBMはキャラクターはコマ、プレイヤーはキャラクターを動かして遊ぶ、PBWはキャラクターは着ぐるみ、キャラクターになりきって遊ぶ、という点だと思うが、皆はどう思う？
- 940 ：名も無き冒険者 ：2024/03/02(土) 14:38:58.70 ID:9p15zYzV0.net
- 手紙でやるかウェブシステム上でやるかの違い
PBMもPBWも実際にはいろんなパターンがあるからマジでそれしかない
実際、富とリバとCRPGとパカでは全部遊び方違うしな
- 941 ：名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-o+si)：2024/03/02(土) 14:48:28.65 ID:wasg9nica.net
- PBMもボツ有りで複数投入上等な所はコマ扱いだろうし、ボツなし作品ほのぼの地域でPL主催の交流誌や交流サイトも盛んな所はなりきりというかうちの子可愛い層が多かったしな
PBWはSNSが誕生してメタ発言しやすくなってからはむしろなりきりは減ってる気がするわ、うちの子可愛い(時々半なりきり)にスライドしただけかもしれんが
- 942 ：名も無き冒険者 ：2024/03/02(土) 15:24:41.56 ID:k6Z8JsYG0.net
- エルスもWTで書いてたけどやっぱり割に合わなかったんじゃないかね
有名ソシャゲの脚本とかシナリオ書いてる今の方が会社的には絶対いいよ
- 943 ：名も無き冒険者 ：2024/03/02(土) 15:32:12.02 ID:uVVtU04p0.net
- >>940
CRPGに関しては、
PLとしては課金力はあるんだけど、
シナリオとかストーリーに関するセンスが欠けてるせいで、
他所では微妙な描写しかもらえない
ほぼ脳筋プレイしかできなくて、MSさんがやりたいことに上手く乗れない
リプレイの描写内容の善し悪しが読み取れず、アイテムとか具体的な物が無いと活躍してると実感が薄い
そういうPLが自然に残ったり集まってきてる印象
- 944 ：名も無き冒険者 ：2024/03/02(土) 16:08:56.20 ID:hwM56BsWM.net
- >>943
それ、要約すると金だけはある下手くそだぞ。
初めからそういう意図で書いてるならすまんが。
- 945 ：名も無き冒険者 ：2024/03/02(土) 18:34:11.33 ID:6cUPFY0d0.net
- そうなんだ
まぁ蓬莱学園はマスターがどうのというより、プレイヤー側が異様に面白かったというイメージだよな
俺はつまらない人間だったからついていけなかったけど…
- 946 ：名も無き冒険者 ：2024/03/03(日) 08:53:59.01 ID:FpOPhhRZM.net
- >>938
エルスウェアは20年以上前の時点（特命転攻生）でPBW化出来ていた。
問題は時代を先取りしすぎて、当時のプレイヤーには支持されず、当のエルスウェア自身ですら持て余した事だと思う。
- 947 ：名も無き冒険者 ：2024/03/03(日) 09:09:46.30 ID:FpOPhhRZM.net
- >>936
卓上ゲーム板のエルスウェアスレッドだとPBW（特にテラネッツ）嫌いだらけだったからいるとは思わなかった。
- 948 ：名も無き冒険者 ：2024/03/03(日) 15:59:59.48 ID:W6LLa6+wr.net
- 媒体がウェブになった事で他人と比べてしまいやすくなったと思う
PCじゃなくてPLレベルで
- 949 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-7bv0)：2024/03/03(日) 17:19:26.98 ID:Aoa/OEQx0.net
- パカは蔵系の人材が立ち上げ時に多かったけど寺は直接関係ないしな……
こじつけはヤミーが富出身だからリバージョンは富系列と言うようなもんだし
ガチで憎しんでた人もいい歳だろうし落ち着いたのでは
- 950 ：名も無き冒険者 ：2024/03/04(月) 19:30:29.51 ID:yqXO8zPO0.net
- 落ち着いてないんだな。
これが。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1675335228/
- 951 ：名も無き冒険者 ：2024/03/05(火) 01:16:39.08 ID:GW49r78C0.net
- こえー、三つ子の魂百までとは言うけどな……
こうはならないようにしよう
- 952 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ef50-OIPv)：2024/03/05(火) 06:21:32.12 ID:X9JPBYyb0.net
- なんで恨んでるの？
- 953 ：名も無き冒険者 ：2024/03/05(火) 06:53:58.00 ID:KVFCn8cv0.net
- やっぱ2chで「」使うヤツハッタショ説やな
- 954 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-HI6S)：2024/03/05(火) 08:31:33.58 ID:oL7KE93M0.net
- 蓬莱学園は周りの人間がよってたかって神格化しようとしてる節があるから、話半分で見た方が良い。
- 955 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0f86-zqCT)：2024/03/05(火) 15:19:21.20 ID:Ihe24oQX0.net
- そもそも運営が当時の資料紛失しててPLに募集してる時点でねーわ
アーカイブの記事見ても昔はすごかった、すごい人たちもすごいと言ってる、アーカイブになれば将来何らかの遊びに活かせる筈（未定）としか書いてない
あの状態を見て第三者が蓬莱すげーとは到底思えないと思う
- 956 ：名も無き冒険者 ：2024/03/05(火) 15:22:11.21 ID:G6h6NipE0.net
- おじいちゃん達、20世紀の話したいならそのスレ行ったほうがいいんじゃない？
- 957 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-HI6S)：2024/03/05(火) 16:48:29.45 ID:oL7KE93M0.net
- >>955
最悪な発想だが、有名人との繋がりばかりアピールして肝心な事は書かないのは詐欺師の手法だよな
- 958 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ abe6-1z5V)：2024/03/06(水) 06:57:30.01 ID:thsxyxBh0.net
- 肝心なことねぇ
リプレイで自キャラのとこしか読まないように、自分らの活躍だけ読んで、あとは暇つぶしに読む程度だよ
一部じゃ虚構のために馬鹿げた組織票集めてファラオゲームだとか盛り上がってたみたいだけど、個性を出すゲームで集団の無個性になりたがるのは狂ってるし、今思い返してもVカスに投げ銭するカオナシと同類のゾンビだと思うよ
それとは別に貴重な体験だったから楽しかったよ、毎月全体シナリオやる程度のもんだけどね
- 959 ：名も無き冒険者 ：2024/03/06(水) 10:46:00.82 ID:ihtOupelM.net
- >>958
スマン
言い方が悪かった
アーカイブが有名人との対談ばかりアピールしてクラファンで集めた金をどう使って何をやったか、これから何をするか全く書いてないのは投資サギの手口みたいだ、という事
- 960 ：名も無き冒険者 ：2024/03/06(水) 12:13:34.63 ID:TqwK12Eq0.net
- このスレ加齢臭がすごいと思ってたけどここまでジジババだらけだとは思ってなかったわ
- 961 ：名も無き冒険者 ：2024/03/06(水) 12:39:58.16 ID:3xBo2yjx0.net
- 5chの中心層は40〜60代だと思うよ
- 962 ：名も無き冒険者 ：2024/03/07(木) 23:39:07.95 ID:hNBf/ipw0.net
- 加齢臭君まだいたのか。
人は「自分が言われてイヤなこと」を煽りや攻撃の言葉に使うそうだから
よほど酷い体臭でトラウマ級の大失敗してるんだろうなぁ…。
改善には毎日の入浴でそれ系に効果を謳う薬用ソープ類使用に加えて
「枕カバーを毎日替える」ことも効果が大きいそうだ。
体臭分泌物が付着してるからね。欲を言うならシーツも毎日。
体臭は自分じゃ分からんから家族にチェックを頼むといい。
娘や姪が一番いいぞ、死にたくなるぐらい厳しく評価してくれる…
- 963 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-7bv0)：2024/03/08(金) 00:24:23.56 ID:/L7imrFO0.net
- >>962
その返しがオッサン臭くて笑うわ
勝手に説教と自分語りして気持ちよくなってる辺りが最高にオッサンらしくていいと思うよ
こういう人がいるから相談式のPBWが減っていったんだな
PLの年齢層でいえばアルパカが一番若そう
人が増えてるロスアカもまだ若いだろうな
- 964 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ abaa-uB8S)：2024/03/08(金) 00:38:42.46 ID:29ZUb6xZ0.net
- ロスアカってかrevは金払ってる奴が正義だから若い奴には厳しそう
- 965 ：名も無き冒険者 ：2024/03/08(金) 07:46:48.33 ID:MiM+hswx0.net
- ロスアカ、初イラストの予算5kRC↑の人そこそこいてビックリしてる
客単価凄そうやね
- 966 ：名も無き冒険者 ：2024/03/08(金) 07:49:07.67 ID:1JIHsFsA0.net
- Revは金払ってなおかつどんなに不満があっても楽しいフリのできる奴が正義ぞ
- 967 ：名も無き冒険者 ：2024/03/08(金) 08:01:26.69 ID:4JGyhVPg0.net
- ロスアカ、人が増えてるといってもそのほとんどは他社でプレイしていた人間だから年齢層は高いんじゃないか？
- 968 ：名も無き冒険者 ：2024/03/08(金) 08:11:44.25 ID:Cw10D9kz0.net
- 10代もたまにいるけど、PBW自体おじおばばっかだから
- 969 ：名も無き冒険者 ：2024/03/08(金) 09:09:54.11 ID:5XZ+zMJ80.net
- 富のチラ裏でずっと女叩きや女性的なイメージの人外キャラクターの虐待SSコピペしてるケンモおぢいるよね
- 970 ：名も無き冒険者 ：2024/03/08(金) 17:31:31.48 ID:1on6oWoI0.net
- >>965
初月のキャンぺで2000達成者が440、5000達成が180いるゲームだしなあ
- 971 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 00:18:29.63 ID:gig7HHqr0.net
- >>970
次スレよろ
- 972 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 01:02:03.12 ID:97T0L9QO0.net
- https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1709913696/l50
次スレこっちで
- 973 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 02:05:37.16 ID:gig7HHqr0.net
- 20くらいまで保守しないと落ちるんだよ……
980くらいにお願いしようか
- 974 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 07:55:36.21 ID:hVpFp0GT0.net
- もうずっと荒れてるから次スレはIP表示にしてほしい
それで不毛な罵り合いが止まなかったら戻していいから試しにということで
- 975 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-lvv7)：2024/03/09(土) 11:28:56.97 ID:qDVTYDC40.net
- 同意
まぁ荒れてる原因は、廃止論さえあったこのスレを強引に立てて維持してる
風呂の厨なんだけどね
そいつをより浮き彫りにするためにもIP表示ありは試す価値はある
- 976 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-zqCT)：2024/03/09(土) 11:40:56.68 ID:MF+4jVQg0.net
- 結局、何だかんだ言っても需要があるから維持されてるんでしょ
廃止論を唱えれば廃止になってたら、どれもこれも廃止ばかりだよ
自分と違う人間もいるって理解しなよ
- 977 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 15:58:34.66 ID:qDVTYDC40.net
- >>976
僅か12分で顔真っ赤にして反論して噛みつくのは本人かな
お前こそ他人に安易にケンカ売らずに、自分と違う人間もいるって少しはおおらかに理解したらどうなんだ
そもそも俺は別に廃止になるとは言ってないし、そうなるとも思ってないけどな
少なくともお前は勝手に立てるだろうから
だからこそ「次スレはIP表示に賛成」って言ってるんだ
お前もやましい所が無いなら別に構わないだろう？
- 978 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 16:41:04.91 ID:hVpFp0GT0.net
- 試しにだから深く考えないでとりあえず次スレだけやってくれないかな、それで荒れなくなれば万々歳だから
気にせず荒らされたらもう好きにしてねってことで
- 979 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 16:58:13.17 ID:reuv4clI0.net
- 次スレいらんわ
建てなきゃ荒らされることもないし荒れなきゃ話すこともない
- 980 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 17:40:50.54 ID:qDVTYDC40.net
- >>979
そうなんだが、結局いつの間にか立てられて存続してるのが今だからね
現実的には次も建ってしまうに違いない
そんな訳でIP表示に賛成派の俺が980取ったった
しかし俺はIP表示どころかスレ立てした経験もない
誰かやり方を一から教えておくれ
- 981 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 17:49:11.91 ID:hVpFp0GT0.net
- これで出るはず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください
企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイ＆IPを導入しています
荒らしや過度の煽りはスルーで対処してください
前スレ
商業PBW総合スレ part33
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1701970792/
- 982 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 18:02:23.82 ID:qDVTYDC40.net
- 教えてくれてありがとう、だが申し訳ないがダメだった
集合住宅回線だから別室で誰か悪さしたんか？
なので次スレ立ては一旦ﾜｯﾁｮｲ 5f65-Y1S9さんに託すわ
ﾜｯﾁｮｲ 5f65-Y1S9さんもダメだったら他を指定しておくれ
あと俺はこれから食事の約束があるから帰りはいつになるかわからん
保守とか何もかも任せる形になるがすまんね
- 983 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ abca-1z5V)：2024/03/09(土) 18:39:38.34 ID:oMjUQOkV0.net
- 宣言なくてすまないが次スレ
商業PBW総合スレ part34
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1709975427/
- 984 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 19:11:08.36 ID:MF+4jVQg0.net
- 新スレは30まで書き込みがいった
引き続きスレは存続だね
- 985 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 19:37:23.96 ID:MF+4jVQg0.net
- まあ、IP入っても大して変わらないと思うけど
全PBWの実情を把握してるわけでもないし、それぞれ参加してるPLさんにネタ提供はしてほしいところ
- 986 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 19:38:38.86 ID:D+ndzhbAd.net
- これで書き込んだ奴をヤミーや他運営が特定可能になったなおめでとう
ヤミーは確実にやるぞ、予言しとくわ
- 987 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 19:39:42.92 ID:D+ndzhbAd.net
- これで書き込んだ奴をヤミーや他運営が特定可能になったなおめでとう
ヤミーはどんな小さい書き込みでも確実にやるぞ、予言しとくわ
- 988 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 19:54:30.93 ID:XpmwrKiS0.net
- 串通せば全く意味を成さないんでバーカ
立てないのが正解
- 989 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 20:05:37.20 ID:MF+4jVQg0.net
- でも立っちゃったってことは、やっぱり需要があったということ
事実は認めようぜ
- 990 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 22:12:49.55 ID:KBNoKg7Hr.net
- 必要ない人が来なければいいだけな気がするが
存在が許せないのかな
- 991 ：名も無き冒険者 ：2024/03/09(土) 23:04:46.14 ID:MF+4jVQg0.net
- 結局、PBWに自分のアイデンティティを傾け過ぎた人が、嫌なことは聞きたくない！
って駄々こねてるだけなんだよ
明るいことばかり言えるスレを立てたとしても、そんな空疎な絵空事を言ってるだけじゃ、すぐに行き詰まるって自分でもわかってる
で、そんな人に自力で論を立てる仮説力とかフレームワーク力とかないから、他の人の意見に文句を言ってるだけとなる
- 992 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 00:28:15.71 ID:CcirNW4d0.net
- >963
オッサンはウッキウキの即レスに笑わせてもらいました。
- 993 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 01:18:55.33 ID:2dzkhf4e0.net
- トミーウォーカーのしたらばも荒らしが湧いてるのにいつまでも立てられるからな
荒らし自らやってるのかもしれないが
ここでキモい人達がガス抜きしてPBW本体に漏れ出さないなら隔離所としては意味あるんじゃね
このスレにPBW現役がどのくらいいるかは怪しいが
- 994 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 15:30:17.40 ID:T0FmDo330.net
- 流石にwikipediaのPBWの項目にPPPの応援会社建てただのカラオケ配信だなんだ記載されてるのは草なんだ
- 995 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 16:14:45.91 ID:okrtpX2q0.net
- カラオケの奴、見境なくX上で直接仕事くれと交渉始めたり自分の解説記事自分で書いてたりするから本人なのかと疑ってしまうわ
JOYSOUNDってまるで企業案件かのように言ってるけどただのユーザー投稿機能だし
挿入歌カラオケなら富でもやってるしそっちは採点とかできる正式なやつなのになんでわざわざPPPのそれだけ書かれたんだろうな
- 996 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 18:14:24.74 ID:6p1m5sEX0.net
- 変更履歴の名前見るに本人っぽいな
- 997 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 19:02:57.93 ID:KLAZXyobr.net
- いやーキツいっすわ
- 998 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 19:29:34.11 ID:XMx3nM330.net
- さよならゲスパースレ
- 999 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 19:31:47.05 ID:XMx3nM330.net
- せいぜい大百科でとぐろ巻いてな？
- 1000 ：名も無き冒険者 ：2024/03/10(日) 19:43:32.54 ID:83N8uw4J0.net
- こんにちは運営から特定される未来
IPアドレスは住所でるから気をつけてね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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