翻訳が読みにくい理由

1 ：名無しのオプ：2020/06/18(木) 22:29:41 ID:JZcOQ7PV.net

どうも苦手意識がある

7 ：名無しのオプ：2020/06/22(月) 11:16:34 ID:hbNDSGph.net

中華圏は文化が日本と似ているので読みやすい
特に華文ミステリでは日本で流行しているものが
普通に登場するので親近感を覚えやすい

漢字の名前もカタカナよりは覚えやすい
別に音読できなくて適当に日本語読みで覚えれば問題ないし
問題なのは名前だけでは男か女なのかがわかりにくいという点だな

8 ：名無しのオプ：2020/06/25(木) 15:04:00.23 ID:kHdxIDe0.net

俺も中華ものは苦手
カタカナの名前の方がまだ覚えやすい

9 ：名無しのオプ：2020/06/25(木) 17:17:43.28 ID:mzgr/lnR.net

中華は名前がほんと覚えれない
漢字で書いてあれば勝手に日本語読みに脳内変換してるわ

10 ：名無しのオプ：2020/06/26(金) 01:52:05.09 ID:TLOWr+N9.net

名前が覚えづらいというのはあるな
同じ文字から始まってる似たような名前が出てくると尚更混乱する

11 ：名無しのオプ：2020/06/26(金) 13:52:46 ID:Oh3P9bOn.net

翻訳ものが苦手という人は超訳本を読めばいいと思うよ
めちゃ読みやすいから

12 ：名無しのオプ：2020/06/27(土) 14:25:17.15 ID:9XS6Hfd2.net

超訳って人名もわかりやすく変えてあったりするん？

13 ：名無しのオプ：2020/06/27(土) 18:34:59.58 ID:3rsd5Efd.net

>>12
原文と全く違う名前にすることはないが、
たとえば、原文が英語だと同じ人を指す言葉でも本名と愛称が入り乱れて混乱するところを
覚えやすい表記の方で統一する
原文の発音に忠実に訳そうとしてすごく覚えにくいカタカナ表記になるところを
なるべくシンプルなカタカナ表記にする程度のことはしている。

14 ：名無しのオプ：2020/06/30(火) 21:25:52 ID:SBmHjFs+.net

>>13
なるほど、名前の統一は読みやすいかも

15 ：名無しのオプ：2020/06/30(火) 22:23:56.87 ID:x/BZIWOR.net

超訳されてるような有名なものはとっくに読んでるだろ

16 ：名無しのオプ：2020/07/01(水) 20:52:25.83 ID:A4YxhQK6.net

超訳される作品＝有名作というわけではないよ
むしろ、名作、話題作は原文の魅力を忠実に伝えたいから超訳なんてされない
海外ではそこそこ人気だけど、日本では無名なB級作品が超訳として売り出される
パターンが多い

17 ：名無しのオプ：2020/07/07(火) 23:05:37.76 ID:e3g0nwyK.net

ゲームの達人

18 ：名無しのオプ：2020/07/10(金) 11:13:12.57 ID:KePMsKnq.net

漢字が多い

19 ：名無しのオプ：2020/08/05(水) 22:57:40.35 ID:aYC6S5sm.net

やたらとセックスする

20 ：名無しのオプ：2020/09/18(金) 18:21:28.53 ID:3xQJKSLq.net

https://i.imgur.com/yc3N5H5.jpg

21 ：名無しのオプ：2020/10/29(木) 07:08:04.85 ID:PC+JY+FN.net

大体助詞のせい

22 ：名無しのオプ：2020/11/18(水) 01:36:36.77 ID:u93y5b+V.net

彼は昔の、翻訳によく、見られるが、読点の位置が適切ではないということも、大きな、原因だと思うといったのであると語った
みたいな

23 ：名無しのオプ：2020/11/18(水) 01:39:27.45 ID:u93y5b+V.net

ようするに文法的なことを無視して、何となくリズムだけで句読点を配置する井上訳(両方)

24 ：名無しのオプ：2020/11/29(日) 11:16:35.94 ID:wyuA5tm+.net

井上勇の文章は確かにひどいけど、翻訳自体は時代的に意義のあるものだったと思う
ただあれは学生バイトにやらせているでしょ

25 ：名無しのオプ：2021/01/08(金) 20:27:11.92 ID:vq9E49Oa.net

・日本語は昔から俳句や短歌などで簡潔な文章で豊かな表現が出来るように洗練されている
・翻訳者が小説家じゃないからメリハリのある文章に変換できない。

26 ：名無しのオプ：2021/01/15(金) 19:59:27.68 ID:8Nx3CB2R.net

ユーモアが足りない

27 ：名無しのオプ：2021/01/22(金) 13:30:20.74 ID:t1roM7OM.net

誰の言葉か忘れてしまったが
翻訳家に必要なのは語学力ではなくなにより日本語の文章力と教養であると言った人が居たなあ
母国語で作家になれる程の文章力を持った人が「たまたま」外国語にも堪能である、というのが理想だと

まーそりゃそうだ
小説は文章によって人を楽しませるものであって翻訳力が売りなわけじゃないもんね
原文に忠実かどうかすら本質的にはどうでもいい
日本語として読ませるかどうかの方が100万倍ずっと重要

28 ：名無しのオプ：2021/01/26(火) 22:16:35.35 ID:zWEDad4S.net

英米の小説はダラダラと文章が長い。
日本のように簡潔に書こうとしないから
読んでてダレる。

29 ：名無しのオプ：2021/07/26(月) 18:32:08 ID:1LjXex66.net

日本人より白人の方が文章能力が上という事はないの？

30 ：名無しのオプ：2021/07/28(水) 08:35:38 ID:ieNL/20T.net

そもそも言語構造が違うし
漢字ひらがなカタカナの概念がある日本語の方が簡略化された文にしやすい気はする

31 ：名無しのオプ：2021/08/11(水) 03:10:37 ID:err7y8Xw.net

今のは直訳にこだわりすぎて読みにくいのが多い
できるだけ古い翻訳を選ぶに限る

32 ：名無しのオプ：2021/08/14(土) 20:41:02 ID:Yuw/60Vt.net

がっつり意訳して欲しい。
原作曲解と非難されるのを恐れているのか？

33 ：名無しのオプ：2021/08/14(土) 20:53:10 ID:mdkksZDo.net

既出な気がするけど、文章の構成が違うから
「男は、腕をのばして、銃を、彼の祖父の形見である、手にとった」
みたいな文章を忠実に訳しても読みにくい

人物を愛称で呼んだりするし

34 ：名無しのオプ：2021/08/14(土) 21:00:56 ID:jT0mUF02.net

その昔、古本屋の店頭に、医者はいらないの題名の本があって
何だと思ったら、007ドクターノオだったって話誰か書いていた

35 ：名無しのオプ：2021/08/15(日) 04:24:42 ID:r4pPrGmg.net

懐かしいな深夜の散歩
俺が読んだのは講談社文庫版だが、あれは完全版じゃないんだってな

36 ：名無しのオプ：2021/09/25(土) 19:12:54 ID:DdjYd8Ce.net

白人の方が言語能力が優れているという可能性と、日本人翻訳家の力量が貧相という可能性があるよな。

37 ：名無しのオプ：2021/10/19(火) 12:03:08 ID:CV/ee37e.net

Midnightなんてのすら
うまく日本語にできないからな

ちなみに「真夜中」は誤訳ね

38 ：名無しのオプ：2022/02/11(金) 00:15:43 ID:zDDctAMs.net

翻訳が読みにくかったり意味の通じない日本語の場合は誤訳を疑え

39 ：名無しのオプ：2022/05/07(土) 03:08:38.59 ID:7v3yvv6T.net

ブラウン神父物で「英語の聞き間違い」が重要トリック（メル欄）なので翻訳すると無理があるせいか、
創元とかハヤカワの翻訳より、高校英語の教材版の方が面白い『グラス氏の失踪』。
（手元の創元版は「ミスった」で強引に合わせてあるw　努力は認める）

40 ：名無しのオプ：2022/05/07(土) 08:19:27.91 ID:yMqgR8NL.net

俺は才能だと思ってるなあ
結局翻訳者の限界なんだろうな

41 ：名無しのオプ：2022/05/07(土) 23:27:33.77 ID:7L+gNwNH.net

>>37
「at midnight」夜の12時
「the midnight hours」真夜中

42 ：名無しのオプ：2022/05/08(日) 00:06:13.51 ID:lEjt7Rct.net

>>41
俗語の方かもしれない（真っ暗・特に黒い・黒ん坊）

誤訳だと「ああ、その間違え方は分かるw」と思えたので、
明治時代のホームズの翻案（青い紅玉）で、ホームズに当たる先生が忘れられた帽子を見て、
「この男は石鹸の代わりに石灰で髪を洗っとる」というはげそうな洗髪方法を言い出し、
なんじゃこりゃ？と今の奴と比較したら「ライム入りポマードを使っている」という説明を、
「ライム」の意味が分からず、辞書引いて出てきた同綴りの「石灰」の事だと思ったらしい。

43 ：名無しのオプ：2022/05/08(日) 01:11:23.27 ID:t7c3xrTp.net

訳者のセンスはあるでしょ
創元のフィデルマシリーズは前の訳者が亡くなって交代したとたん
訳の違和感が少なくなって読みやすくなった

44 ：名無しのオプ：2022/05/08(日) 20:05:55 ID:lEjt7Rct.net

個人的になぜこうなったのかわからんの。
創元のブラウン神父シリーズ3巻（『不信』・中村保男訳）の「翼ある剣」。

「アーノルド・エールマー」という人が命を狙われているというので、
アーノルドが使用人たちに警備を厳重にしろと無茶苦茶な命令をする説明の所で。
「むろんこれ（注：上記の警備命令）だけではアルバートが狂人であるという証拠にはならない」

唐突に出てきた「アルバート」とは誰なのだ？
（ウィキソースで原文確認したら「アルバートが狂人」の部分は「he is a lunatic」でアルバートという単語はない）

45 ：名無しのオプ：2022/05/12(木) 19:08:10.34 ID:Gy6sGB7x.net

読みやすすぎても意訳が過ぎたりかなり省略してるんじゃないかなと変に勘繰ってしまうなあ

46 ：名無しのオプ：2022/05/12(木) 19:52:29.32 ID:nnATbi1G.net

別に良くない？
チャンドラーの清水訳は省略多いけど名訳と言われて
原文により忠実な村上春樹訳は微妙扱いされてるし

47 ：名無しのオプ：2022/05/12(木) 19:57:27.70 ID:O+UA1D9M.net

俺も今読んでる箇所は誤植じゃないかと勘繰るようになって小説が読めなくなった。

48 ：名無しのオプ：2022/05/14(土) 19:31:25 ID:cOfzhpvz.net

なんというか
作家研究とかしてるなら原典が正確にどう書いてあるかは重要なんだけど
娯楽のために読むんなら自分の出会った形がその小説の形でいいじゃんと思ってる
どんな翻訳かも含めてそれが自分にとってのその小説との出会い
好きも嫌いも面白いも面白くないもそれで左右されるけどそれが外国語の本

49 ：名無しのオプ：2022/05/14(土) 19:43:18 ID:IV/8XKBV.net

流石に日本語として意味不明だったり、本来の意味とは逆の意味になってたり、誤訳のせいでトリックが成り立たなくなってるのは勘弁

50 ：名無しのオプ：2022/05/14(土) 20:40:03.69 ID:ZS34etFm.net

>>49
そこまではいかないが、昔のホームズの訳で
「The Man with the Twisted Lip」（唇のねじれた男）→「紳士か乞食か」
「the Speckled Band」（まだらの紐）→「毒蛇の秘密」
「Silver Blaze」（いろいろあるので略）→「名馬の犯罪」
と、タイトルで盛大にネタバレをやっている珍訳があったとかw

51 ：名無しのオプ：2022/05/25(水) 16:05:56.88 ID:hH8C/zF7.net

例えば翻訳家としての澁澤龍彦の仕事は誤訳だらけだけど
それを指摘する人らも訳文が日本語の文章として達者で美しいのは否定できないんよね
日本語としてさらっと入ってくるぶん罪深いのかもしれんけど

52 ：名無しのオプ：2022/05/25(水) 16:34:09.34 ID:+cTqYvlj.net

娯楽小説なら正確さより読みやすさ面白さ美しさのほうが重要だと思う
なんつーか向こうの作家本人だって
読みやすさ面白さ美しさを追求して元の言語でその表現になってるわけで
正確さだけを求めてそのまま移すと
作家本人が目指した読みやすさ面白さ美しさが無視されることになるじゃん

日本語として読みやすくも面白くも美しくもなくさらに正確でもないのは論外
たまにあるけど

53 ：名無しのオプ：2022/05/25(水) 16:54:27.59 ID:oNXmqYcg.net

その手の問題は今やゲーム界のほうでも深刻だな
インディーズゲームの隆盛で裾野が広がったのはいいけど機械翻訳まみれのなんちゃって和訳ばっかり
よほどの大作じゃない限り和訳っていう仕事自体がコストが掛かるだけのお荷物として扱われてる
これが出版翻訳に波及してくるのも時間の問題な気がする

54 ：名無しのオプ：2022/07/31(日) 20:53:43.64 ID:Dd5oAIUZ.net

読みやすい本でも、その情景が浮かんでこなかったりする。

55 ：名無しのオプ：2022/08/01(月) 03:52:57 ID:vEsQINSB.net

小説じゃあんまりないだろうけど、他ジャンルでは、機械翻訳にかけて手直ししただけってのも普通に売られてるらしい
こうなるともう原文のほうが分かりやすい

56 ：名無しのオプ：2023/11/23(木) 16:52:47.55 ID:TfeiOfIRW

人間の尊厳カ゛ーだのと心にもないことをぬけぬけとぬかしていやがる岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊覇権主義文雄や
世界最惡の殺人テロ組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫は暴力を続け多くの人に苦しみを与え人間の尊厳を踏みにじれば
住民は妥協し知的能力者も抗議をやめると見込んでいる，しかし知的能力者もわれわれも諦めない
世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法１3条2５条2９条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騷音まみれ
気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて土砂崩れ、洪水、暴風．熱中症にと災害連発させて住民の生活破壊して
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気候変動騒音犯罪は処罰され生活を破壊された人たちは賠償され侵略者は皆殺しにされるべきだと訴え正義を実現するための行動を起こそう!
(羽田］ttps://www.Сall4.jp/info.Php?type〓iTems&id=I0000062 , tTｐs://haneda-projeＣt.jimdofreｅ.com/
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