ドMな麻耶雄嵩ファン快感絶頂 21

1 ：名無しのオプ：2014/06/25(水) 12:28:05.45 ID:nvAvjRga.net

麻耶雄嵩について語りましょう、愛ある限り。

麻耶雄嵩対貴族探偵対女探偵 20
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379349747/

2 ：名無しのオプ：2014/06/25(水) 12:28:54.25 ID:nvAvjRga.net

翼ある麻耶雄嵩（新装版）19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1354228773/
【化石少女】麻耶雄嵩【悪人狩り】18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1338564072/
その夜"麻耶雄嵩"と寝た。　17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320071778/
貴族作家 麻耶雄嵩　16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308556882/
麻耶雄嵩かく語りき（仮） 15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1294641278/
麻耶雄嵩 part14（再）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284041174/
今年こそ隻眼の麻耶雄嵩（仮）13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234329273/
隻眼の麻耶雄嵩(仮)　12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1219912558/
マヤユタカ・タータ・タカタカタン（麻耶雄嵩）11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1205858509/
まやゆたかもの（麻耶雄嵩）10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1184510587/
麻耶雄嵩育ち（仮）part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163315158/

3 ：名無しのオプ：2014/06/25(水) 12:29:57.23 ID:nvAvjRga.net

＜著作リスト＞
1991『翼ある闇―メルカトル鮎最後の事件』　　　　　　講談社／同ノベルス／同文庫／同ノベルス（新装版）
1993『夏と冬の奏鳴曲（ソナタ）』※　　　　　　　　　講談社ノベルス／同文庫
1995『痾（あ）』※　　　　　　　　　　　　　　　　　講談社ノベルス／同文庫
1996『あいにくの雨で』※　　　　　　　　　　　　　　講談社ノベルス／同文庫
1997『メルカトルと美袋のための殺人』　　　　　　　　講談社ノベルス／同文庫／集英社文庫
1997『鴉』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻冬舎／同ノベルス／同文庫
2000『木製の王子』　　　　　　　　　　　　　　　　　講談社ノベルス／同文庫
2002『まほろ市の殺人　秋―闇雲Ａ子と憂鬱刑事』　　　祥伝社文庫
2004『名探偵　木更津悠也』※　　　　　　　　　　　 光文社カッパ・ノベルス／同文庫
2004『螢』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻冬舎／同ノベルス／同文庫
2005『神様ゲーム』　　　　　　　　　　　　　　　　　講談社ミステリーランド／同ノベルス
2010『貴族探偵』　　　　　　　　　　　　　　　　　　集英社/同文庫
2010『隻眼の少女』　　　　　　　　　　　　　　　　　文藝春秋／同文庫
2011『メルカトルかく語りき』　　　　　　　　　　　　講談社ノベルス／同文庫
2013『貴族探偵対女探偵』　　　　　　　　　　　　　　

※は品切重版未定もしくは絶版。

4 ：名無しのオプ：2014/06/25(水) 12:30:28.12 ID:nvAvjRga.net

＜単行本未収録短編＞
★メルカトルシリーズ　■木更津シリーズ　◆なんでも屋の叔父さんシリーズ（仮称） ●神様シリーズ　▲貴族探偵シリーズ　▼化石少女シリーズ

1997年
　★名探偵の自筆調書　其の６（講談社『IN・POCKET 1997年8月号』）
　★愛護精神（講談社『メフィスト』1997年9月号）
1998年
　ホワイト・クリスマス（祥伝社『小説NON 1998年2月号』、祥伝社文庫『不透明な殺人』アンソロジー収録）
2003
　★氷山の一角（角川スニーカー文庫『血文字パズル』・角川文庫『赤に捧げる殺意』アンソロジー収録）
2004年
　■ヘリオスの神像（東京創元社『ミステリーズ！』Vol.04,05、創元推理文庫『あなたが名探偵』アンソロジー収録）
2005年
　■二つの凶器（産経新聞社『夕刊フジ』、徳間書店『気分は名探偵』アンソロジー収録）
2008年
　バッド・テイスト（『oeuf』75号、マガジンハウス『9の扉』リレー短編集収録）
2010年
　●少年探偵団と神様（文藝春秋社『オールスイリ』2010年11月号）

5 ：名無しのオプ：2014/06/25(水) 12:31:03.66 ID:nvAvjRga.net

＜単行本未収録短編 >>4続き＞

2011年
　◆失くした御守（新潮社『小説新潮』 2011年3月号）
　▲白きを見れば（集英社『小説すばる』 2011年3月号）
　●アリバイくずし（文藝春秋『オール讀物』 2011年7月号）
　▲色に出にけり（集英社『小説すばる』 2011年10月号）
　●バレンタイン昔語り（文藝春秋社『オールスイリ2012』 2011年12月号）
　■おみくじと紙切れ（光文社『宝石 ザ ミステリー』 2011年12月）
　★メルカトル鮎　悪人狩り　第一話　囁くもの（講談社『メフィスト 2011 Vol.3』 2011年12月）

2012年
　◆転校生と放火魔（新潮社『小説新潮』 2012年2月号）
　▲むべ山風を（集英社『小説すばる』 2012年4月号）
　▼化石少女
　　　第一話　古生物部、推理する（徳間書店『読楽』 2012年4月号）
　　　第二話　真実の壁（徳間書店『読楽』 2012年7月号）
　　　第三話　自動車墓場（徳間書店『読楽』 2012年11月号
　　　第四話　移行殺人（徳間書店『読楽』2013年3月号）
　　　第五話　幽霊クラブ（徳間書店『読楽』2013年7月号）
　　　第六話　赤と黒（徳間書店『読楽』2014年1月号）
　▲幣もとりあへず（集英社『小説すばる』 2012年9月号）
　■弦楽器、打楽器とチェレスタのための殺人
　　　　第1回（光文社『小説宝石』 2012年10月号）
　　　　第2回（光文社『小説宝石』 2013年1月号）
　　　　第3回（光文社『小説宝石』 2013年4月号）
　　　　第4回（光文社『小説宝石』 2013年9月号）
　　　　第5回（光文社『小説宝石』 2013年11月号）
　　　　第6回（光文社『小説宝石』 2014年2月号）
　●比土との対決（文藝春秋『オールスイリ2012』 2013年1月号）

6 ：名無しのオプ：2014/06/26(木) 19:14:18.85 ID:JXb88EV/.net

>>1-4乙です。>>5を少し変えてみました。

2011年
　◆失くした御守（新潮社『小説新潮』 2011年3月号）
　●アリバイくずし（文藝春秋『オール讀物』 2011年7月号）
　●バレンタイン昔語り（文藝春秋社『オールスイリ2012』 2011年12月号）
　■おみくじと紙切れ（光文社『宝石 ザ ミステリー』 2011年12月）
　★メルカトル鮎　悪人狩り　第一話　囁くもの（講談社『メフィスト 2011 Vol.3』 2011年12月）

2012年〜
　◆転校生と放火魔（新潮社『小説新潮』 2012年2月号）
　▼化石少女
　　　第一話　古生物部、推理する（徳間書店『読楽』 2012年4月号）
　　　第二話　真実の壁（徳間書店『読楽』 2012年7月号）
　　　第三話　自動車墓場（徳間書店『読楽』 2012年11月号
　　　第四話　移行殺人（徳間書店『読楽』2013年3月号）
　　　第五話　幽霊クラブ（徳間書店『読楽』2013年7月号）
　　　第六話　赤と黒（徳間書店『読楽』2014年1月号）
　■弦楽器、打楽器とチェレスタのための殺人
　　　第1回（光文社『小説宝石』 2012年10月号）
　　　第2回（光文社『小説宝石』 2013年1月号）
　　　第3回（光文社『小説宝石』 2013年4月号）
　　　第4回（光文社『小説宝石』 2013年9月号）
　　　第5回（光文社『小説宝石』 2013年11月号）
　　　第6回（光文社『小説宝石』 2014年2月号）
　●比土との対決（文藝春秋『オールスイリ2012』 2013年1月号）
　◆最後の海（新潮社『小説新潮』2013年2月号）
　◆旧友（新潮社『小説新潮』2013年9月号）
　●さよなら、神様（文藝春秋『オール讀物』2013年10月号）
　◆あかずの扉（新潮社『小説新潮』2014年2月号）
　●ダムからの遠い道（別册文藝春秋電子増刊『つんどく vol.3』2014年5月配信）
　

7 ：名無しのオプ：2014/06/27(金) 20:38:32.78 ID:ITQmieF+.net

みつばちマーヤの冒険

8 ：名無しのオプ：2014/06/27(金) 21:09:53.42 ID:yqfsbAwD.net

本当にこんなスレタイになるとは
お前ら････


大好きだぜーー！！！！

9 ：名無しのオプ：2014/06/27(金) 22:42:26.63 ID:zPriGSTW.net

>>1 乙です
失くした御守は
失くした御守（新潮社『小説新潮』 2011年3月号、新潮文庫『Mystery seller』アンソロジー収録）
にした方が良いのでは

10 ：名無しのオプ：2014/06/27(金) 22:58:08.19 ID:SVqSYaaj.net

つーか何で化石少女でるのにこんな時間がかかるんだ

11 ：名無しのオプ：2014/06/28(土) 02:03:14.00 ID:mkYPM6Rb.net

神様みたいに間がどんどん増えるのかもしれない

12 ：名無しのオプ：2014/06/28(土) 19:05:15.54 ID:/Lzi0YYy.net

今麻耶雄嵩を造り直してるところだから

13 ：名無しのオプ：2014/06/30(月) 16:39:55.68 ID:6yBusb84T

話題プリーズ

14 ：名無しのオプ：2014/06/30(月) 20:35:10.47 ID:cXCyNyQi.net

鴉読み終わってふと思ったんだがメルカトル探偵事務所の事務員ってひょっとして…

15 ：名無しのオプ：2014/07/02(水) 23:09:31.17 ID:aP8lFvZr.net

名探偵木更津悠也読んだけど、いまいちだった
特に禁区がしょぼ過ぎ。がっかり

16 ：名無しのオプ：2014/07/02(水) 23:11:37.90 ID:kPKN2mMX.net

学刈

17 ：名無しのオプ：2014/07/03(木) 01:12:06.92 ID:GEtBJEOE.net

鴉読み終わった
蛍の３倍くらい密度あるなｗ

18 ：名無しのオプ：2014/07/03(木) 01:33:10.74 ID:9wXp1vMj.net

>>1
乙

弦楽器〜の7回目掲載されてる。
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=104001

19 ：名無しのオプ：2014/07/03(木) 04:43:21.79 ID:FKGhLeS2.net

>>14
面白いと思った
当たってたらいつか仄めかしとかやってくれるかもね

ニューウェイヴ・ミステリ読本のインタビューで、
いつか烏有と烏兎が一緒に出てくるとか話してるんだが、これもう１７年前の本なのに……
あいにくの雨でも再刊されたことだし（これから他の作品も再刊されるのかも）、
ひょっとして今抱えてる連載が全部終わったあたりでそろそろ……と淡い期待を抱く

20 ：名無しのオプ：2014/07/03(木) 09:54:08.41 ID:spp3BH0/.net

>>19
＞今抱えてる連載が全部終わったあたりでそろそろ……
悪人狩り（小声）

21 ：名無しのオプ：2014/07/03(木) 19:30:00.30 ID:rXarP+Nn.net

おー確かに載ってるな、発売日の公式ではなかったはずだがw
速攻買ってきたわw

22 ：名無しのオプ：2014/07/04(金) 01:47:57.50 ID:GGtQTuMG.net

>>19
烏有さんが銘探偵として覚醒する話も
いつかやるかもしれないし
そのときに兄弟で出るといいなあって
昔は思ってた
今は忘れてましたテヘペロ

23 ：名無しのオプ：2014/07/04(金) 09:40:01.52 ID:YE2H8YCQ.net

>>22のレスが麻耶タン本人のコメントだたらと思うと
Ｍ心が疼く…。

24 ：名無しのオプ：2014/07/04(金) 13:10:33.11 ID:zfSEglm+.net

蛍とこうもりってトリック似てるね
２重で騙すところ

25 ：名無しのオプ：2014/07/05(土) 06:19:46.90 ID:nmf/X731.net

螢は２重であることよりも
あっちのトリックのねじれ具合が素晴らしすぎる
やろうと思えばいくらでも重ねられるので２重だけではあまり感心はしない

26 ：名無しのオプ：2014/07/05(土) 11:00:51.62 ID:sVEZwfax.net

あいかわらず麻耶の文章読みにくいなー（翼闇・夏冬の次に読んだ）と思ってたらあれだからな

27 ：名無しのオプ：2014/07/05(土) 13:12:17.37 ID:Z1tFWnYe.net

翼ある闇の読みにくさに慣れたら後の作品は大丈夫ｗ
蛍のトリックはいいね
一言で全てが反転するあの感じがいい
こうもりや鴉の方がトリック自体は凄いと思うけど、読んでる時にすんなりと入ってこないのが惜しいと感じた

28 ：名無しのオプ：2014/07/05(土) 13:15:47.00 ID:CcQxzijI.net

まぁ鴉はトリックが無くても、物語上何の問題もないしな。

29 ：名無しのオプ：2014/07/05(土) 14:48:42.42 ID:kir6A2s9A

あるだろ

30 ：名無しのオプ：2014/07/05(土) 16:00:47.27 ID:gYLthPx1.net

失くした御守りの紫の紐の意味をどなたか教えてください。

31 ：名無しのオプ：2014/07/06(日) 04:16:55.24 ID:6BkIczp9.net

鴉はあの島荘みたいな挿話要らなかった希ガス

32 ：名無しのオプ：2014/07/06(日) 21:26:23.01 ID:H8l0Srky.net

えっ
あの部分がどういう意味を持つのか
判明するところが鴉のキモじゃないの

33 ：名無しのオプ：2014/07/08(火) 19:51:40.24 ID:SjM0fmKm.net

『さよなら神様』
文藝春秋　
2014年8月上旬

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-16-390104-6&Sza_id=MM

34 ：名無しのオプ：2014/07/08(火) 20:47:55.93 ID:BeY3rb2z.net

おお
来たか

35 ：名無しのオプ：2014/07/08(火) 20:50:29.07 ID:P/OzzbbL.net

ありがとう麻耶ありがとう。

36 ：名無しのオプ：2014/07/08(火) 20:58:17.47 ID:KMGeWlLQ.net

やっと出るか
神様ゲームの文庫と併せて来るかと思ってたが、今のところその様子は無いな

まさかと思うが二社の編集同士が争ってたりしてね
結構売れるブツだと思うし

37 ：名無しのオプ：2014/07/09(水) 19:28:09.85 ID:7KLPPhSL.net

よーし今年のベスト１本格きたか！！

38 ：名無しのオプ：2014/07/10(木) 09:07:35.48 ID:s/Ivu26Z.net

まだまだ年内に新作を出してくれる希望は捨てるんですか！？

39 ：名無しのオプ：2014/07/10(木) 16:36:37.13 ID:kC+Pdma6.net

っしゃあ！ ついに来てくれた！
ああ嬉しい嬉しすぎる

40 ：名無しのオプ：2014/07/10(木) 21:11:38.03 ID:qSEPBNmc.net

なんか最近よく書いてんな
こいつ以前は作家で飯食えてんのか分からないくらい寡作家だったのに
賞もらうとモチベもあがんだろうな

41 ：名無しのオプ：2014/07/10(木) 23:55:30.27 ID:q1ZbHOnL.net

今や売れっ子作家だからなあ……
隻眼の少女とかブックオフでかなり見るようになったけど、それだけ売れたってことだよな

42 ：名無しのオプ：2014/07/11(金) 00:13:42.25 ID:Tx8YMsD6.net

もちろん受賞＆毎年ランクインの効果だろうけど、
昨今のイヤミスブームもちょっとは影響あるんじゃないのかな
神様ゲームが文庫になったら本当に売れると思う
講談社か文春かわからんが

43 ：名無しのオプ：2014/07/11(金) 14:41:43.98 ID:W9i0d8rB.net

>>33
なぜか文春のサイトには載ってないな

44 ：名無しのオプ：2014/07/11(金) 22:48:31.08 ID:eMTSlP1T.net

螢メッチャ面白いな
紙上だけでなく物語の中でも騙されてたというか
すごく感心したわ

45 ：名無しのオプ：2014/07/11(金) 23:14:02.85 ID:MMxb+HhV.net

>>44
麻耶作品だと蛍が一番騙し方上手いと思う

46 ：名無しのオプ：2014/07/11(金) 23:22:00.62 ID:R5t2xJ7I.net

しかし螢は最後の記事がちょっと蛇足気味だと個人的感想
あれで再現されたからいいんだ、という意見もあるだろうが

47 ：名無しのオプ：2014/07/12(土) 08:53:31.00 ID:6npeaAZP.net

キタキタキタ
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163901046

48 ：名無しのオプ：2014/07/13(日) 08:13:17.24 ID:TEBv24f8.net

神様ゲームにつづいて
ミステリーランドレーベルとしてでないの？？？
少年少女達にも読んでもらわなきゃ

49 ：名無しのオプ：2014/07/13(日) 08:21:53.96 ID:IHlmxXNe.net

もう育ってるからいいんだよ

50 ：名無しのオプ：2014/07/13(日) 13:44:40.83 ID:/jh7pXBG.net

八月六日ね
しかし神様ゲームを読んだ子供が新作を読もうと思うだろうか

51 ：名無しのオプ：2014/07/13(日) 21:23:57.10 ID:+tD2CUWs.net

小学生の時に読んだはてしない物語や夏の庭が俺の中では読書の原点なんだが、同じように神様ゲームが原点の人もいるのだろうか・・・

52 ：名無しのオプ：2014/07/14(月) 02:09:54.86 ID:7a9VIrWO.net

ミステリーランドって児童書の欄に置いてあるが、
休日図書館行っても横の江戸川乱歩とかあかね書房同様誰も手に取ってないな・・・・

53 ：名無しのオプ：2014/07/14(月) 08:26:27.30 ID:6C1Edf+C.net

神様ゲームのノベルス版は、あの挿絵がないからな
文庫化してもおそらく挿絵はないだろうから、ミステリーランド版を手放せない

54 ：名無しのオプ：2014/07/14(月) 09:06:53.19 ID:d3wsajHu.net

>>51
俺の読書の原点は「鉄人Q」だ。あの表紙の絵が実にヘンだった。

55 ：名無しのオプ：2014/07/14(月) 12:09:20.47 ID:WWosDRcr.net

文庫版出てると知らずに高いひらがな版（ミステリーランド）買ってしまった
残しておく価値のあるハードカバーだとは思うけどな！

56 ：名無しのオプ：2014/07/14(月) 12:26:42.97 ID:rBmadmsL.net

あれはグッズとしての本だから
中身さえ読めればいいという読者に用はない！

57 ：名無しのオプ：2014/07/14(月) 13:53:15.81 ID:A3tYYMRC.net

>>55
文庫版？ノベルスじゃなくて？

58 ：名無しのオプ：2014/07/14(月) 14:36:58.95 ID:WWosDRcr.net

>>57
ああ、ノベルスか間違えた

59 ：名無しのオプ：2014/07/15(火) 17:22:29.77 ID:vlXK5zp7.net

ttp://www2.nhk.or.jp/pr-movie/detail/index.cgi?id=08_0216
NHKのBSでこんなのやるって

60 ：名無しのオプ：2014/07/15(火) 21:15:01.09 ID:uFWX7D+1.net

おおーーーーっ！

61 ：名無しのオプ：2014/07/15(火) 21:44:36.37 ID:O5U7ma0p.net

なにいいいいいいいいいいい！！！！！！情報ありがとう。

失礼なのは重々分かってるけど、演出家のどことなく気の抜けた顔見て吹いたw

62 ：名無しのオプ：2014/07/15(火) 21:47:19.23 ID:TeGUIPW+.net

苦笑を禁じえない

63 ：名無しのオプ：2014/07/15(火) 23:18:07.34 ID:fqyCVWA/.net

前に法月原作のやつがやってたのか
知らんかった

64 ：名無しのオプ：2014/07/16(水) 01:08:02.67 ID:epcrDNiJ.net

>>63
前回のは法月では無くて海外の作家が原作だぞ
法月は解答者として参加してた

65 ：名無しのオプ：2014/07/16(水) 09:44:33.59 ID:qofw6wE2.net

二ヵ月後とか忘れる自信あるわ・・・

66 ：名無しのオプ：2014/07/16(水) 16:37:14.34 ID:CULsgGR4.net

>>53
びっくり館の殺人とか透明人間の納屋は
一般向けのノベルスや文庫でも挿し絵残ったけどね

67 ：名無しのオプ：2014/07/17(木) 15:47:51.34 ID:EywAaM08.net

正解者のニックネームが紹介されるらしいが、何にするか決めないか？
ドМな麻耶ファン、とか

68 ：名無しのオプ：2014/07/17(木) 16:06:46.95 ID:vBKi8ddm.net

ドＭな麻耶ファン（悪人狩りの続きは諦めない。）

69 ：名無しのオプ：2014/07/17(木) 17:29:07.56 ID:qEX1123+.net

>>68
それで満点とったらもしかしたらもしかするかも知れんな

70 ：名無しのオプ：2014/07/17(木) 18:20:01.18 ID:aMY7rvNB.net

じゃあ自分はドMな麻耶ファン(烏有さんの再登場も諦めない)で

71 ：名無しのオプ：2014/07/19(土) 14:14:27.46 ID:XDIMUV25.net

ドＭな麻耶ファン’何でも屋の叔父さんの続きも

72 ：名無しのオプ：2014/07/20(日) 07:44:30.54 ID:x4Y9vPCx.net

ドSな麻耶さんのドMな麻耶ファン

73 ：名無しのオプ：2014/07/20(日) 14:55:57.72 ID:83SPMM/NN

これで上位のニックネームがドМな麻耶ファンだらけだったら笑えるな

74 ：名無しのオプ：2014/07/20(日) 14:29:35.39 ID:baU4dG6Z.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5200923.zip.html

実家の本を整理してたら96年頃のインタビューを見つけた
「ニューウェイブミステリ読本」はここの住人なら持ってる人のほうが多いかな

75 ：名無しのオプ：2014/07/20(日) 15:21:49.86 ID:Dyxmi67G.net

>71
THX! :)

76 ：名無しのオプ：2014/07/20(日) 18:57:18.56 ID:XbL723Zj.net

来月の小説新潮の特集予告
ミは推理小説のミ
だってさ

何でも屋の叔父さんがアップを始めた模様

77 ：名無しのオプ：2014/07/21(月) 03:10:44.72 ID:zqHhs5PT.net

>>76
キタアアアアアアアアア

78 ：名無しのオプ：2014/07/22(火) 11:49:17.58 ID:aA3KDpO34

麻耶まで打つと予測変換で「麻耶卑弥呼」っていう霊能者が一番上に出てくる
なんか悔しい

79 ：名無しのオプ：2014/07/22(火) 12:51:00.22 ID:bJxqWn6w.net

叔父さんかわいいよ叔父さん

80 ：名無しのオプ：2014/07/23(水) 21:24:51.13 ID:w9ECth2l.net

これで６本目か
来年本になるかな？

81 ：名無しのオプ：2014/07/24(木) 17:03:34.55 ID:NfvrVChK.net

「『アヤツジ・ユキト2007-2013』『さよなら神様』刊行記念　綾辻行人さん・麻耶雄嵩さんトーク&サイン会　」
http://www.junkudo.co.jp/mj/store/event_detail.php?fair_id=6257

82 ：名無しのオプ：2014/07/24(木) 23:14:16.03 ID:pR0tGD9F.net

行きたいけどアヤツジユキトはいらねえ

83 ：名無しのオプ：2014/07/24(木) 23:35:52.57 ID:g5pTBrQ5.net

3000円以上とかアホか

84 ：名無しのオプ：2014/07/24(木) 23:46:57.58 ID:bTS9+pW6.net

>対象書籍2点ともをお買い上げ頂いた方

oh・・・

85 ：名無しのオプ：2014/07/25(金) 12:45:57.29 ID:xeEK/RRk.net

というかさよならの表紙出てるじゃん。
うーん、全然予想と違う

86 ：名無しのオプ：2014/07/25(金) 23:06:47.45 ID:k/gzTv/f.net

>>81
綾辻の胡散臭さやばいなｗウォーホルみたいだ
昔は島田の稚児とか言われてたこともあったらしいのに

麻耶の方はちょっと太った感じだけど
こっちはまだデビューの頃の「恐るべき子供」の面影が残ってるね

87 ：名無しのオプ：2014/07/25(金) 23:15:29.79 ID:0O9Rrcm8.net

おー内容とまったくミスマッチな表紙だなwww

88 ：名無しのオプ：2014/07/26(土) 02:16:26.86 ID:64RWRWRs.net

これにまた珍妙な帯コピーが付きそうな予感・・・！

89 ：名無しのオプ：2014/07/26(土) 08:09:54.24 ID:ZekTMBMT.net

ドMなミステリーファン 快感昇天！

90 ：名無しのオプ：2014/07/27(日) 12:47:37.10 ID:OW4O5jeO.net

今回の神様の内容ってどんな感じ?
ランキング上位に入れるレベルだろうか
もちろんネタバレなしで

91 ：名無しのオプ：2014/07/27(日) 13:31:42.06 ID:nKhQ76WI.net

連作長編です

92 ：名無しのオプ：2014/07/27(日) 18:58:18.30 ID:k1t5XYvF.net

ランキング(笑)

93 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 06:03:34.34 ID:iWGYXoG7.net

しかし麻耶って昔はイケメン作家的なポジションだったらしいけど写真とか見ると別にそんなでもないなと思う
時代の感性の違いなのか？

94 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 08:51:33.32 ID:gj8udb4C.net

イケメンかどうかは知らんが
頭よさそうな顔してるなと思っていた

95 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 12:08:42.59 ID:czgx4wQI.net

写真写りが良かったり悪かったりの差が激しい人だと思う
木更津文庫版の近影はけっこうイケメンに写ってる気がする
昔のノベルスだとアンガールズ系に見えた
ネットでちらっと見たサイン会だか講演会だかの時の写真は人の良さそうなおっちゃんっぽかった
実際に会ったらどんな感じなのか想像もつかないｗｗ

貴族読み返してるんだけどパンダ鍋って何なんだ一体

96 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 12:52:40.85 ID:3q6sEbiL.net

貴族ってどっち

97 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 13:06:19.88 ID:hZa9vjIz.net

>>93
ていうか別にそこまでイケメンポジションにはされてなかった
信じられないかもしれないが美青年キャラは綾辻行人だった

98 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 19:14:39.14 ID:T+5ZafL0.net

>>97
ええっ！？？？

99 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 22:10:38.47 ID:gUo2Qwxn.net

絶対に帽子をとらない人や、髪を長くのばしてるような外見の人たちとの比較だから…

100 ：名無しのオプ：2014/07/28(月) 23:08:06.58 ID:jgTxhSZU.net

美青年描写綾辻ってウロボロスか、懐かしいわ

101 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 01:17:19.35 ID:ig4gpSnL.net

最近のご尊顔

ttps://twitter.com/sukiyapotes/status/462522548153245696/photo/1
ttps://twitter.com/KinoUmeda/status/467226388378836992/photo/1
ttp://instagram.com/p/p0R54_M5Ed/
（※3枚目はInstagramなのでIEだと見られないらしい？）

全て別日だが紫シャツがお気に入りの模様

102 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 02:33:09.62 ID:RuiSOuat.net

うーんこの迸る胡散臭さ

だがそれがいい

103 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 02:57:51.14 ID:rFH3W6mhj

綾辻は美青年キャラにされてるけど
本人が「僕ってカッコイイでしょ」オーラ出してただけで並では・・


『綾辻行人―ミステリ作家徹底解剖』（ISBN-10: 4048837745）の145ページと155ページに

幼少期からデビューまでの写真があるから興味があったら見てみて



美青年ではないにせよ、40歳くらいまでは普通のおじさんだった
今は・・・月日って残酷だよね
15年前　⇒　ttp://www.ne.jp/asahi/edit/amie/images/aya.jpg
2年前　⇒　ttp://www.books-ogaki.co.jp/fc2img/20120116092220f0d.jpg

麻耶は文庫版『まほろ市の殺人 秋』（ISBN-10: 4396330480）と
コミック『化粧した男の冒険』（ISBN-10: 4253184677）の著者近影が精悍でイケメン気味

メル美、木製のノベルスの著者近影だともっさりしてて、
『気分は名探偵』（ISBN-10: 4198621675）の299ページと315ページの写真だとふっくらしてるｗ

サイン会、トークショーで見た本人は目鼻立ちがはっきりしてて男前だった
ツーショットで撮ってもらった写真は宝物だけど、すげぇタバコ臭かったｗ

104 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 03:11:17.07 ID:ig4gpSnL.net

間違えてtoroの方に書いてしまった
転載


綾辻は美青年キャラにされてるけど
本人が「僕ってカッコイイでしょ」オーラ出してただけで並では・・


『綾辻行人―ミステリ作家徹底解剖』（ISBN-10: 4048837745）の145ページと155ページに
幼少期からデビューまでの写真があるから興味があったら見てみて

美青年ではないにせよ、40歳くらいまでは普通のおじさんだった
今は・・・月日って残酷だよね
15年前　⇒　ttp://www.ne.jp/asahi/edit/amie/images/aya.jpg
2年前　⇒　ttp://www.books-ogaki.co.jp/fc2img/20120116092220f0d.jpg

麻耶は文庫版『まほろ市の殺人 秋』（ISBN-10: 4396330480）と
コミック『化粧した男の冒険』（ISBN-10: 4253184677）の著者近影が精悍でイケメン気味

メル美、木製のノベルスの著者近影だともっさりしてて、
『気分は名探偵』（ISBN-10: 4198621675）の299ページと315ページに載ってる写真はふっくらしてるｗ

サイン会、トークショーで見た本人は目鼻立ちがはっきりしてて男前だった
ツーショットで撮ってもらった写真は宝物だけど、すげぇタバコ臭かったｗ

105 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 06:18:27.33 ID:fecVu/aQ.net

15年前だろ？90年代半ば辺りまではもうちょっとマシだった…はず
まあ若い頃可愛い系だと、上手く年取るのが難しいよな
麻耶は癖のある顔だから渋いジジイになれそう

しかし皆ルックスの話好きだね

106 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 17:40:07.98 ID:MybecL60.net

麻耶ってタバコやめたんだろ
何か事情があることをこのミスやメフィストのサイトでほのめかしていたが、
もしかして病気だろうか
あと話はそれるが、麻耶って結婚しているのかな
木製の王子の作者の言葉はどうとらえるべきか

107 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 17:57:33.11 ID:xmafA7Ti.net

そのタイミングで結婚したよ

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/4746/archives/maya.html

108 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 19:52:21.43 ID:hGzdk69m.net

>>106
以前トークショーで「ヨメは油がはねるのが怖くて揚げ物が得意じゃないのでぼくが唐揚げを揚げます」つってて惚れ直したよ。

109 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 21:21:02.14 ID:OVFIbWQn.net

>>108
それは惚れ直さなくていいのでは
嫁がダメ過ぎｗ

110 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 21:33:34.99 ID:J3dPgjjg.net

え、なんで
油跳ねるの怖いじゃん

111 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 21:59:38.11 ID:hGzdk69m.net

>>109
えー、麻耶さんて嫁に優しいんだなーって惚れ直したんだよ

>>101　の３枚目の人のインスタに他にもう一枚９か月前の麻耶さんの写真があったよ
最近の写真より体型がスッキリしている気が…
やはりこの半年ほど執筆の儀式（唐揚げ作る）の頻度が高くなっているのかｗ

112 ：名無しのオプ：2014/07/30(水) 13:11:59.99 ID:KmJENrwB.net

油の火傷は花火での火傷ぐらい痛いからな

113 ：名無しのオプ：2014/07/30(水) 16:39:40.26 ID:A7/iY1im.net

正直、揚げ物は嫁もオカンも、夏でも長袖を着て防御して欲しい。
腕にヤケドの跡が残るとやりきれない。

114 ：名無しのオプ：2014/07/30(水) 19:52:40.01 ID:HySgedUW.net

まあ　その程度の火傷なんて

電気で完全に皮膚が消滅するより全然軽いんだけどね

115 ：名無しのオプ：2014/07/30(水) 19:54:00.86 ID:HySgedUW.net

間違った皮膚じゃなくて肉ごとだった

116 ：名無しのオプ：2014/07/31(木) 16:26:52.84 ID:WZS+ympz.net

揚げ物皮膚消失事件

117 ：名無しのオプ：2014/07/31(木) 18:05:05.64 ID:Mz2LCjaE.net

子供も作家になってほしい

118 ：名無しのオプ：2014/07/31(木) 19:39:19.82 ID:Ri6e3C47.net

>>101
誰これ？
うさんくさい整体師だ・・・。

119 ：名無しのオプ：2014/07/31(木) 22:09:03.11 ID:mcubDRDw.net

ご子息は神様

120 ：名無しのオプ：2014/08/03(日) 09:44:27.62 ID:rZfzDU/O.net

円居に佐村河内みたいとか言われてたな、最近の麻耶ｗｗｗ

121 ：名無しのオプ：2014/08/03(日) 22:18:10.69 ID:hUN3gMPu.net

ゴ、ゴーストライター・・・？

122 ：名無しのオプ：2014/08/03(日) 22:29:57.72 ID:ALd+AONR.net

飛鳥井士朗「私は麻耶雄嵩さんと出会って、22年に渡り、彼の代わりに小説を書き続けてきました。
　　　　　　私は麻耶雄嵩さんの共犯者です」

123 ：名無しのオプ：2014/08/05(火) 12:35:18.29 ID:Fukv0SXV.net

いよいよ明日

124 ：名無しのオプ：2014/08/06(水) 01:40:11.16 ID:IMdXYPd5.net

まあ昨日本屋行ったら既に売ってたけどな

125 ：名無しのオプ：2014/08/06(水) 05:41:56.40 ID:9HWJ96pt.net

もう麻里邑の感想もあがってる

126 ：名無しのオプ：2014/08/06(水) 16:40:29.13 ID:p1DuW2u8.net

ダムからの遠い道も入っているんだな

127 ：名無しのオプ：2014/08/06(水) 20:52:09.58 ID:v0L32co4.net

いつも見るだけで買わない本屋さんに置いてあった
いつも買う本屋さんへ駆けつけると置いてなかった

もう買ってやらんぞ

楽天ブックすで買おうかな

128 ：名無しのオプ：2014/08/06(水) 21:14:39.37 ID:e4rttn4O.net

麻里邑自演やめろよ

129 ：名無しのオプ：2014/08/06(水) 21:21:23.45 ID:NlMwoq5y.net

なに麻里邑って
ぐぐったらTwitterで長文垂れてる素人みたいだけど合ってる？
ヲチ以外で個人ブログとか出すのはローカルルールに反してんじゃね

130 ：名無しのオプ：2014/08/06(水) 22:15:16.64 ID:e4rttn4O.net

>>129
正解
ツイッターでもただの老害

131 ：名無しのオプ：2014/08/07(木) 00:53:23.92 ID:o6FLjkJ5.net

ネタバレ解禁か。メル欄が連載時より遅めに開示されてるように感じたけど修正したのかな

132 ：名無しのオプ：2014/08/07(木) 02:33:34.43 ID:94tPFc4K.net

確か前は一作目でわかるようになってたよね
それにしても市部はやっぱり目欄してますよねこれ

133 ：名無しのオプ：2014/08/07(木) 10:26:59.60 ID:7hOH7z2R.net

>>127
その「いつも見るだけで買わない本屋さん」で買ってあげればいいのにw

134 ：名無しのオプ：2014/08/07(木) 15:38:03.96 ID:5Jirejda.net

あー修正してるね
そっちに気を取らせる赤二進だなw

135 ：名無しのオプ：2014/08/07(木) 22:27:52.27 ID:a8aWgLjY.net

172ページのって誤植？

136 ：名無しのオプ：2014/08/08(金) 06:22:46.59 ID:+W7SnLrg.net

改行ミスですね

137 ：名無しのオプ：2014/08/08(金) 07:09:12.09 ID:3FTwk1id.net

>>133
そのいつも買わない本屋さんは２００円料金とって
いつポイントがたまって使えるともわからないカードを作らせようとしたから嫌いなの
２００円も払うんだぜ　その二百円を取り戻すのが１年」かかるやら２年かかるやら

いつも買う本屋のメンバーズカードは５００円毎にスタンプ一個で
３０個押してもらうと５００円引きなの
でもねマヤタソの本は発売日には見かけないなの　一か月後くらいになぜか棚に並んでいることが多い
（誰かかが先に買ってる？）

まあ最初から密林とか楽天とかのが安くて確実なんだけどね
普通の月刊誌かうのにいちいちネットで注文てのもめんどいので
マヤタソの本はスタンプ稼ぎにいつもの本屋で買うの

138 ：名無しのオプ：2014/08/08(金) 11:49:30.48 ID:mJDnUa19.net

>>137
なるほど。ポイントもばかにならないもんね
そのいつもの本屋で予約するのが確実だね

139 ：名無しのオプ：2014/08/09(土) 21:41:55.74 ID:sDWyRhL5.net

アリバイものは苦手だから「バレンタイン昔語り」と表題作しか楽しめなかった

140 ：名無しのオプ：2014/08/10(日) 11:24:25.68 ID:VuxaUQD0.net

さよなら神様、いつも通りドＭなミステリファン快感絶頂って感じだったな
バレンタインが最高すぎる

141 ：名無しのオプ：2014/08/10(日) 23:03:06.24 ID:HKz1Igxfr

ラストに関するアマゾンのレビューが秀逸

142 ：名無しのオプ：2014/08/11(月) 23:58:07.53 ID:xHZnnqLG.net

∈（ ・ω・）∋ < 夏だからダムに行くトリックを作りましょう。みんなで考えてください

143 ：名無しのオプ：2014/08/12(火) 01:25:57.82 ID:jtgkIOlb.net

比土ちゃんが美少女だったらメチャクチャ好みだったのにと思ったけど
冷静に考えたら小学5年生に手を出したら犯罪だった

144 ：名無しのオプ：2014/08/12(火) 02:05:25.62 ID:zpMXezR7.net

鈴木くんのクラスでの位置付けがぼっちから人気者に大転換してるのは、
周囲の感性の違いや、全知全能の片鱗を晒したことの他にも
鈴木くん自身がキャラクターを変えてたりもするんだろうか

容姿に関しては、神様ゲームでは特徴がないとされていたけれど
ミステリーランド版の挿し絵でも(｢異質さ｣の表現だろうが)一番整った顔立ちともいえる

145 ：名無しのオプ：2014/08/12(火) 23:45:49.28 ID:ZDCON9Af.net

特徴がないってことは欠点がないってことでもあるからな〜
美形だけどいまいちピンと来ない感じなんじゃないかと想像してる

146 ：名無しのオプ：2014/08/13(水) 13:40:48.19 ID:RUVmpoyW.net

ゲームの時とは別の顔になったのかと思ってた…

147 ：名無しのオプ：2014/08/13(水) 21:51:30.88 ID:vblUVZlW.net

で、来月はホントに化石少女出るの？

148 ：名無しのオプ：2014/08/16(土) 14:31:39.89 ID:Qpd239mx.net

さよ神読了
鈴木君の毒にあてられて感想が浮ついてるが
結局は「倒叙の構造」と「ミステリにおける悪魔」の話だったのかなと思った

149 ：名無しのオプ：2014/08/17(日) 12:02:59.36 ID:d626OosI.net

出るの?

150 ：名無しのオプ：2014/08/17(日) 19:56:56.35 ID:WgzY9tfg.net

昨日今日で隻眼の少女を読了
昨日1部終了段階ではみかげかわいいと思ってたのに…
まあ2部読み終えた段階でも別の意味でみかげかわいいんだけど

発売当時の先人達の感想を知りたくて過去ログ読もうとしたら
「発売はまだか」だけで2スレ消費してておかしかった

151 ：名無しのオプ：2014/08/19(火) 07:24:10.68 ID:ujSzQcrP.net

さよなら神様読んだ。最初はイマイチぬるいかなと思いつつ読んでたら
第四話で思わず粟立った。いつしか凶悪さ全開に。さすが麻耶だわと。
でも最終ページでちょっとﾌｲﾀｗ

152 ：名無しのオプ：2014/08/19(火) 12:45:15.69 ID:Hde/eXsI.net

神様ゲームにダビレンジャーって出てくるが、
ダビ(荼毘)って火葬って意味だったんだな
ちょっとぞっとした

153 ：名無しのオプ：2014/08/19(火) 19:46:49.76 ID:oet0LqvM.net

さよなら神様はさよ神か
じゃあ化石少女は化女かな

154 ：名無しのオプ：2014/08/19(火) 20:16:24.81 ID:nl9oOcW2.net

メルカトルかく語りきはメかだな

155 ：名無しのオプ：2014/08/19(火) 20:42:03.16 ID:26LgGBzN.net

>>153
カセ女でいいんじゃね？ ワセ女みたいな感じでw

156 ：名無しのオプ：2014/08/19(火) 21:19:32.96 ID:KjOxj4wv.net

>>152
元のミステリーランド版では｢ラビレンジャー｣だったから近い語感で、というチョイスかもな

オリジナルは司令官がタルムードやバハムートで敵ボスがサラディンというネーミングあたりから
由来はユダヤ教のラビだろうから名前変えられた理由もその辺りに配慮なんだろな

157 ：名無しのオプ：2014/08/19(火) 21:55:52.92 ID:NII53sny.net

バージョン違いだらけかよw

158 ：名無しのオプ：2014/08/20(水) 20:28:33.04 ID:J4h417Gqj

さよなら読んだ。最終章エグすぎてワロタw
でも神に一矢報いた感もあって不思議と後味悪くないなw

159 ：名無しのオプ：2014/08/21(木) 19:15:52.48 ID:9M/B7U/Y.net

明日の小説新潮はミステリー特集なのにも関わらず残念ながら麻耶は居ませんでした（ついでに大山もいませんでした）
更に残念なことに小説宝石にも麻耶は居ませんでした

ドラマとか単行本作業とかで忙しかっただろうし、仕方ないね

160 ：名無しのオプ：2014/08/21(木) 22:41:03.47 ID:7jcBSpmA.net

そうか(´･ω･`)

161 ：名無しのオプ：2014/08/22(金) 02:34:40.90 ID:6V0p7vAJ.net

いませんでした、いませんでしたってイエモンみたいだな

僕は何を思えばいいんだろう…（さよ神の読後感）

162 ：名無しのオプ：2014/08/22(金) 18:23:28.84 ID:jTxoBAa4.net

さよなら神様で最も疑問だったのはメル欄
明言した箇所ってあったっけ

163 ：名無しのオプ：2014/08/22(金) 19:56:59.31 ID:u5Gt4RyZ.net

メル欄？
読み終わったけど、メル欄なんて出てこなかったぞ。
メル鮎のこと？

164 ：名無しのオプ：2014/08/22(金) 22:49:42.81 ID:MicdtDma.net

つ、つられないぞ・・・

165 ：名無しのオプ：2014/08/22(金) 22:52:12.50 ID:mia51ANx.net

俺も２ちゃん来てすぐの時は
「メルカトル」「メル」「メル欄」「メ欄」で混乱した…

166 ：名無しのオプ：2014/08/22(金) 23:17:12.28 ID:nMVfvyRuo

メル欄ってどうやって読むの

167 ：名無しのオプ：2014/08/23(土) 17:40:30.82 ID:OA8np0Qs.net

メルカトルの妹がメルカトル蘭

168 ：名無しのオプ：2014/08/24(日) 08:09:05.92 ID:IDYnZlpe.net

自分は、よそのスレだと目欄って書くけど、ここではわざとメル欄って書いてるｗ

ガラケーからこのスレ見ると、
スレタイの快感絶頂のすぐそばにエロマンガのバナー(しかも普通のバナーよりでかい)が出るから
なかなか愉快なことになってる

169 ：名無しのオプ：2014/08/24(日) 20:30:53.76 ID:qZndWDaD.net

綾辻先生とのトークショー行ってきた。覚えてる限り書いてくので間違いや抜け多いと思うので補完誰かよろしく。
綾辻先生が司会でネタ振って麻耶先生が話していく感じ。
・NHKの犯人当てはノベライズにする（10月予定）
・化石少女が11月、木更津のは来年出ればいいなぁ、とのこと
・隻眼以降刊行ペースが上がったが結構大変
・さよなら神様のハートマークは連載時は付けるか迷ったけど付けず、単行本化の際に勢いが良いので付けた（だったか？）。
　白抜き黒塗りがどうとか
・一番気に入ってる作品について。一番納得のいってる作品は「鴉」（どっかのインタビューで言ってたような気がする）。
　短編は納得いってるが、長編はこうすりゃよかったと思うところが多々ある。しかし昔のことなのでもう覚えていない
・（ホラ話）去年結婚して3人子供が生まれた。名前は長男ユキト、長女フユミ、次男リンタロウ（話題が変わった後も、これ絡みで色々とネタにしていた）

170 ：名無しのオプ：2014/08/24(日) 20:40:36.89 ID:st7oXWNd.net

あー１１月にずれ込んだか・・
まあ今年も来年もランキングに入りそうということでw

171 ：名無しのオプ：2014/08/24(日) 21:39:56.53 ID:9Wv9CoGDn

ノベライズって普通の長編としてってことか
ならかなり完成度も高いんだな

172 ：名無しのオプ：2014/08/25(月) 08:58:47.25 ID:K/SBmL3V.net

持ってる雑誌で確認したが、確かに&#128155;なかったわw

173 ：名無しのオプ：2014/08/25(月) 20:42:35.17 ID:lTl8J1Xv.net

神ゲーでは天罰以外は傍観者だった鈴木が
さよ神ではクラスの事故防いだり、余計な予言で殺人引き起こしたり
かなりアクティブになった印象
鈴木のことだからあの予言が無くても結果は同じだったのだろうか

174 ：名無しのオプ：2014/08/25(月) 21:00:36.57 ID:pJs9boi+.net

「さよなら神様」読了
相変わらず、小学生なのにひどすぎる内容（褒め言葉）
鈴木くんの爽やかな悪意が全編に漂っていてラストも爆笑したわｗ

175 ：名無しのオプ：2014/08/25(月) 22:37:13.51 ID:fxUyvxXa.net

爽やかな悪意っていいな。今度帯に付けてほしいw

176 ：名無しのオプ：2014/08/25(月) 23:55:42.88 ID:yU4v0DEf.net

隙を持て余した 神様(自称)の 遊び

177 ：名無しのオプ：2014/08/26(火) 20:17:20.09 ID:EvFMQ5IC.net

前作では鈴木自身には悪意は感じられなかった
えげつない天罰も神ゆえの人間との感覚の違いのように思えたが
今作は鈴木が悪意の塊になってるんだよな

178 ：名無しのオプ：2014/08/26(火) 20:40:13.20 ID:gQE8jSi6.net

神様間居為不善、だなw

179 ：名無しのオプ：2014/08/26(火) 20:52:06.86 ID:hKe2Uji9.net

今回は前回とは違うことをやってみたかった・・・で、これかよ！

180 ：名無しのオプ：2014/08/26(火) 21:55:26.59 ID:DOHQmOca.net

神は悪意なんて持ってないよ

181 ：名無しのオプ：2014/08/26(火) 22:44:51.09 ID:exzXraEB.net

そもそも造物主だったら人間の定めた善悪なんて基準を
ハナから超越した存在のはず、とか混ぜっ返してみる

182 ：名無しのオプ：2014/08/26(火) 23:04:39.24 ID:EvFMQ5IC.net

作者（作品の真の造物主）自身の性格の悪さが投影されてるんだからしゃーない

183 ：名無しのオプ：2014/08/27(水) 02:17:20.62 ID:IQirBN+S.net

本当に怖ろしいのは人間(子供)

184 ：名無しのオプ：2014/08/27(水) 07:05:41.19 ID:9Nb2QB/5.net

今作のは桑町の心の弱さから
神様が悪魔的に見えるだけのような気が

185 ：名無しのオプ：2014/08/27(水) 15:43:24.84 ID:OihN98pV.net

予想　このミス7位　文春ミス10位　本ミス　1位
もし本ミス一位だったら通算四回目で、法月をぬいて単独トップだな

186 ：名無しのオプ：2014/08/27(水) 16:40:04.98 ID:5IopkXwy.net

今回はあからさまな奇蹟も起こしてないしな
登場人物も疑ってるように、
ギリギリ「超人的な推理力を持った人間」って範疇に留まってる

言ってみれば今回は、「夏と冬の奏鳴曲」の
メルカトルのあの台詞の意味を淳たちが探るって話なんだな
但し、それが正解かどうかは曖昧なままだけど

いやそもそも、ミステリーに於ける正解は誰が決めるのか？
探偵＝神がそうだって言うなら、別にあたしが決めてもよくなくない？
で、あのハートマークになったと

187 ：名無しのオプ：2014/08/28(木) 00:57:51.91 ID:WrhP6DvY.net

作者のインタビューや作品中で示された鈴木の性質をまとめると

・鈴木は本物の神様であり絶対
・神様はウソを吐かない
・したがって天罰を受けた者、鈴木に犯人と言われた者が真犯人
・神様は退屈しているので意地悪
・なので神様はウソを吐かないが全てを語るとは限らない

188 ：名無しのオプ：2014/08/28(木) 19:52:51.00 ID:a/SDuEGk.net

さよなら神様読み終わった
面白かったけどオチはもっと暗いほうが好み
まあある意味あの方が後味悪いけど

189 ：名無しのオプ：2014/09/04(木) 00:04:56.70 ID:qxL8dquF.net

翼ある闇読んだけど、なんで途中まで木更津が気づいたことに全然気づけない香月が最後には神の位置に立ってるん？
香月はたまたま木更津の知らないことを知っただけど、推理能力では木更津の方が上に読めて仕方ないんだが・・・。

『名探偵　木更津悠也』を先に読んでたから、木更津は毛利小五郎、香月はコナンくらいの能力差があるのかと思ってたけど、全然違うじゃん。

190 ：名無しのオプ：2014/09/04(木) 02:35:33.73 ID:XFNp/BJN.net

作者から解答を教わった人と教わってない人の差です

191 ：名無しのオプ：2014/09/04(木) 08:15:34.23 ID:g/F2BG3K.net

>>189
新装新書版で読んだんなら、後書きにも書いてあったと思うけど
あれって習作の段階だと更にもうひとつ別の真相があったらしいんだよ

商品版ではその部分は削られたんだけど
香月の推理が本当に正しいのか？って部分はぼかされたままだしな
しかも散々ちゃぶ台返しした後だから、何が真かもあやふや

要するに「翼ある闇」のコンセプトは、
新たな真相が無限階梯みたいに続くことなんだと思う
作品に「閉幕」を宣言したのは、飽くまで香月の一人称であって
本当に香月が「神の位置」かどうかは確定してないってわけ

192 ：名無しのオプ：2014/09/04(木) 10:02:37.55 ID:abkJ6ymQ.net

>>191
神様シリーズに通ずるものがありそうだな

193 ：名無しのオプ：2014/09/04(木) 13:23:05.36 ID:/W1cW6/w.net

つまり香月から主観から見たものであって
かならずしも真相とは限らない、ってことか

194 ：名無しのオプ：2014/09/04(木) 21:19:18.13 ID:fuHQPm8S.net

翼闇の新装版が刊行された時はちょっと期待したわｗ
ラストだけ余計に付け足してくれてもよかったのよ？

195 ：名無しのオプ：2014/09/04(木) 23:37:20.52 ID:INj7yWhZ.net

>>189
香月はほぼ全て直感で察してるだけ
だから手がかりが不足していても当てられる

探偵みたいな理論的推理は出来ないので
木更津みたいに理詰めで真相究明できる人に心酔する

196 ：名無しのオプ：2014/09/05(金) 01:31:37.91 ID:YkdsqEUJ.net

>>195
うわー、それだ！　なんかすごい今腑に落ちた！
サンキュ！

197 ：名無しのオプ：2014/09/05(金) 07:25:24.99 ID:I1e46pon.net

メルカトルは連続殺人に組み込まれて死ぬという雑魚さ

198 ：名無しのオプ：2014/09/05(金) 20:04:00.70 ID:0dwWDN5v.net

無謬の銘探偵

199 ：名無しのオプ：2014/09/05(金) 22:28:57.51 ID:V88x/pSQ.net

おまっそれネタバレ……
じゃないか

200 ：名無しのオプ：2014/09/06(土) 21:09:22.97 ID:OEWJhv45.net

長編の実朝はわかっていてもあえて(読者には)語らないタイプの｢信用できない語り部｣じゃないの？

木製の王子でも木更津が実朝のさりげない喩えを手がかりに｢聖家族｣の真相へたどり着いたけれど
短編のように実朝が木更津へヒントを出してたのかは曖昧だけど謎解きのシーンでは
台詞はともかく地の文には驚愕とか狼狽とか動揺が全く見られないあたり多分既にわかってそう。

201 ：名無しのオプ：2014/09/06(土) 22:47:36.68 ID:AYkuhHWf.net

翼ある闇の時は狼狽や動揺だらけだったような・・・。

202 ：名無しのオプ：2014/09/07(日) 01:43:15.43 ID:nVExO0Vu.net

きのうやっとこさ行きつけの本屋にさよ神が入っていたので
ニコニコしながら買って帰った

203 ：名無しのオプ：2014/09/07(日) 08:45:58.98 ID:LFmVBLOE.net

寧ろ、麻耶作品の語り手なんて信用出来ない奴ばっかりだろｗ

最新作のオチだって、麻耶だから「らしいなー」で済まされてるけど
他の作家だったら「唐突すぎる」「伏線がない」とか非難されてたかも知れない

204 ：名無しのオプ：2014/09/07(日) 10:31:24.68 ID:yvTXEzxi.net

信用は大切だなw

205 ：名無しのオプ：2014/09/07(日) 11:47:29.48 ID:ojV7QohH.net

神様ゲームはそう言われてただろ

過去作でもう慣れた人間には何を今更って感じだったが

206 ：名無しのオプ：2014/09/07(日) 18:58:24.56 ID:OqC+hhiz.net

・神様は退屈しているので意地悪
・なので神様はウソを吐かないが全てを語るとは限らない

207 ：名無しのオプ：2014/09/09(火) 00:48:03.08 ID:wm59+KfI.net

備忘
予約せにゃ
>>59

208 ：名無しのオプ：2014/09/09(火) 00:58:35.71 ID:/1ZS2AHb.net

麻耶が・・・！動いてる・・・・・！（感激）
番組は知ってたが>>59みたいなVTRあるの見逃してた。

209 ：名無しのオプ：2014/09/09(火) 01:16:30.32 ID:M8ZyOM7q.net

スレもあるよ〜

【BS】謎解き LIVE 忍びの里殺人事件【原作・麻耶】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1409986695/

210 ：名無しのオプ：2014/09/12(金) 19:51:18.58 ID:xBQBuR0r.net

この人の本を読んで初めて途中で読むのを止めた。
2冊は何とか誤魔化しながら読みきったが、さすがにもう無理。
時間を無駄にした割に一切読書欲が湧かない。
もう一生この人の本は読まない。

211 ：名無しのオプ：2014/09/12(金) 19:54:37.63 ID:DcSgGyNG.net

なんかワロタ

40 名無しのオプ sage 2014/09/12(金) 19:23:20.06 ID:Y7DKvfjg
ドラマパートに麻耶本人が出てるらしい

212 ：名無しのオプ：2014/09/12(金) 20:22:08.54 ID:u6c8x0hC.net

>>210
それをわざわざ言いに来るおまいはドSだろうから摩耶ﾀﾝとは確かに合わないかもなw
ここはドM専用スレだからな

213 ：名無しのオプ：2014/09/14(日) 01:55:42.86 ID:cXHvgqQD.net

推理番組に投稿するニックネームをスレタイにしかけて我に返った
夜のテンションはおかしくなるな

214 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 00:10:49.47 ID:uLSIY8ya.net

ドラマ面白かったね

215 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 00:14:32.47 ID:LXFx0hKa.net

やはり麻耶は忍者の末裔だったんだな！

216 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 08:09:06.53 ID:KBKZ1lVy.net

京大ミス研の後輩で麻耶信者の円居挽のコメントに期待してたのに見てないっぽい・・・。


あと女子高生のお色気シーンなかった？

217 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 11:17:34.68 ID:FSZdqHJT.net

寝起きシーンや悲鳴のシーンはお色気といっていいのか

218 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 12:30:04.02 ID:KBKZ1lVy.net

寝起きシーンはお色気だろ。
なんであんな寝起きの女子高生の尻を移す必要があるんだよ。

219 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 15:50:30.66 ID:Vcjqzw+E.net

BSの番組を観て読みたくなったんだけど、
おすすめの短編集ってある？

220 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 16:06:15.60 ID:Vcjqzw+E.net

210ですが、
最後の事件と夏冬をだいぶ前に読んだことあります。
内容は忘れたけど、どんでん返しに疲れたことは覚えてる。

221 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 16:23:08.15 ID:K30MTQSm.net

「メルカトルと美袋のための殺人」

222 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 17:07:34.00 ID:LXFx0hKa.net

謎解きLIVEみたいなのが好みなら貴族探偵とその続編の貴族探偵対女探偵お薦めかな

223 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 18:11:48.49 ID:FSZdqHJT.net

正攻法パズラーだと名探偵木更津悠也がお勧めなんだが入手困難という有様
発表済みの犯人当てもアンソロに収録されてる分だけだし

224 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 19:37:07.36 ID:jm1mk4aj.net

貴族探偵の短編としてのキレの良さは抜群。
対女探偵はキレがイマイチ。

225 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 19:41:09.24 ID:PAGn+OZH.net

麻耶を知りないならメルだな。

226 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 19:58:34.29 ID:rWCdsxx4.net

一番の正攻法パズラーなら『メルカトルと美袋のための殺人』に入ってる
『ノスタルジア』じゃないかな。

227 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 20:11:16.48 ID:K30MTQSm.net

夏冬がかなり癖があるだけでそれ以外は
どれを選んでもハズレはないけどね

228 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 20:47:41.16 ID:Vcjqzw+E.net

いろいろオススメありがとう。
薦められたタイトルを本屋でチェックして決めます！

そういえば隻眼も読んだことあった。
そして麻耶作品(と括ると怒られそうだけど)は少女を崇拝してる感じが少し苦手なことを思い出したｗ

229 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 20:57:34.26 ID:PAGn+OZH.net

麻耶ロリコン説

230 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 20:59:09.34 ID:LXFx0hKa.net

麻耶ナスノン説？

231 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 21:56:31.28 ID:djCdRjpc.net

あゆてつ！見ている麻耶？

232 ：名無しのオプ：2014/09/18(木) 17:14:31.80 ID:IJW+0cdX.net

小説すばるの次号予告に名前があったから、おっ、貴族探偵がまた載るのかな？
と思ったらエッセイだったよ……

233 ：名無しのオプ：2014/09/19(金) 21:24:56.15 ID:sDgmE9+4.net

おすすめの短編集を聞いた者です
貴族探偵を買ってきました！
夏の文庫フェアに入る程推されてたり
ミステリーランドが新書化してたりと知らないことだらけだった

234 ：名無しのオプ：2014/09/20(土) 02:17:22.43 ID:3ThGx4qy.net

さよ神をようやっと読み始めたが
トリックを上手く活かすためにとはいえ
地の文が小学生じゃなさすぎ
一人称でいくなら　難しい言葉使わずに小学生思考でいこうや

今回はそういう意味でダメダメだな　　（でも神様ゲームでもそうだったか）
小学生なんて設定にしなきゃいいのに

235 ：名無しのオプ：2014/09/20(土) 02:32:28.29 ID:eSOnaxcE.net

昨今はネットがあるので小学生もかなりませてきているのです

236 ：名無しのオプ：2014/09/20(土) 03:03:34.61 ID:Tf7u5z/d.net

>>234
いや、読者のそういう下らない反応は当然織り込み済みでしょ
だからわざと極端に戯画化して書いてるんだよ
それに、そんなツッコミ入れ始めたら
そもそも限られた地域・コミュニティで殺人事件が連続すること自体おかしいんだから

例によって、名探偵とかミステリーのリアリティ自体を挑発してるんだよ
そういう部分が気になって作品の評価下げる奴は、そもそも麻耶作品が向いてない

237 ：名無しのオプ：2014/09/20(土) 03:15:40.68 ID:Tf7u5z/d.net

あと、小学生くらいの世界が狭い子供にとって
親ってのは「万能じゃない神」みたいなもんだからね

神様のはずの鈴木君が「親の都合で」転校するってのは示唆的だと思う
神ですら隷属する神がいるってことだから
そういう神の座の奪い合いがあのラストにも繋がってるんでしょ

だから小学生であることには結構必然性がある
というのは、まあ飽くまで俺の解釈だけど

238 ：名無しのオプ：2014/09/20(土) 18:30:39.93 ID:7GRkdnqy.net

と言うより麻耶にトリック以外を求めるのは時間の無駄だと思う

239 ：名無しのオプ：2014/09/20(土) 19:39:13.05 ID:65Pw13yW.net

一応神ゲーが子供向けの書籍って種類から発売されたからじゃないの？
子供向けの小説＝子供が主人公で違和感ないし
子供向けっぽく見えて、大人も楽しめる的な話だった

さよ神は設定引き継いでるけど、主人公も友達も小学生ぽさはほぼないから
子供向けっぽく見せて、大人も楽しめるをランクアップさせた感じだと思ってた

240 ：名無しのオプ：2014/09/21(日) 00:26:49.39 ID:Vzlcr0pN.net

「神様」ってものに踊らされるキャラクターとして描きやすいのが小学生なんじゃないかな。
だからこそさよなら神様のラストは成長して神様と決別できたんじゃないかな

241 ：名無しのオプ：2014/09/21(日) 00:57:08.01 ID:Tcd/XIQp.net

>>239
まず子供向けじゃないでしょ
前作みたいに、建前だけとはいえ子供向けレーベルから出てるわけじゃないし
文体もいつも通りだし

>>240
あれ、成長か…？むしろ逃避じゃないのｗ

242 ：名無しのオプ：2014/09/21(日) 01:40:42.66 ID:Vzlcr0pN.net

>>241
ああいうものに触れない、近づかない、気にしない、関わらないという術を身に着けるのも成長したからできるんじゃないかなあと

243 ：名無しのオプ：2014/09/23(火) 21:49:14.64 ID:g/HsYz+L.net

小説宝石に弦チェレキタ━━━ヽ( *´▽｀)人( ´▽｀*)人( *´▽｀)人( ´▽｀*)ノ━━━ !!!!!!!

244 ：名無しのオプ：2014/09/24(水) 19:33:49.24 ID:pYG7enjr.net

木製の王子って重版されてるの？？？

245 ：名無しのオプ：2014/09/27(土) 17:52:50.82 ID:5ZEs8aP4.net

リアル夏と冬の奏鳴曲きたーーーーー

噴火で山小屋に雪がふったみたいになってる！
うゆーさんきた！！！！

246 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 02:21:13.01 ID:KnmJX/lA.net

>>245
安否のわからない人も多いんだ
はしゃぐなよ

247 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 08:59:10.58 ID:9VSAvcSt.net

>>246
夏冬では、片目とーり他多くの人が死んでる。

248 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 09:17:54.68 ID:AzKAiiT+.net

ああ、小説と現実を同列に語る類のアホか
じゃあ何言ってもダメだなコイツは

249 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 09:23:16.19 ID:lMZ+nDC8.net

固いこと言うなよ
有栖川スレはリアル月光ゲームだと大盛り上がりだぞ

250 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 09:26:42.75 ID:ZPfpK1IU.net

>>249
麻耶スレと有栖川スレで噴火について語ってる奴のIDが同じな件について

251 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 09:28:52.14 ID:ZPfpK1IU.net

というかスレによって言ってることが逆すぎて、ただ煽りたいだけなのがバレバレ

ドMな麻耶雄嵩ファン快感絶頂 21
238 ：名無しのオプ[]：2014/09/28(日) 08:59:10.58 ID:9VSAvcSt
>>246
夏冬では、片目とーり他多くの人が死んでる。

有栖川有栖27
717 ：名無しのオプ[sage]：2014/09/28(日) 09:00:57.90 ID:9VSAvcSt
災害が現実に起きてる最中にクローズドサークル論議か。

252 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 09:30:52.19 ID:W25fBFvW.net

まあ、なんだかんだいって
今関東地方に住み続けてる奴は　ン十年内に大地震が起きるとか言われてるのに
現実逃避して住み続けてる奴らの巨大な集団だからな
起きてからしか現実と認めないと自分に言い聞かせてるのか？
この噴火より悲惨な現実は必ずやって来る

253 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 11:07:11.88 ID:SWehhcvY.net

不謹慎ネタを叱られて顔真っ赤にしながらもっとｽｺﾞｲ事起きるんだｿﾞ！とか言い出した　←今ここ

254 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 12:18:39.40 ID:9VSAvcSt.net

>>253って、麻耶作品読んだことなさそうｗ

255 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 13:34:07.71 ID:SWehhcvY.net

１、不謹慎ネタを叱られて顔真っ赤にしながらもっとｽｺﾞｲ事起きるんだｿﾞ！とか言い出した。
２、必死になってプルプルしながら、>>253って、麻耶作品読んだことなさそうｗ　←今ここ

おいおい、いくつお前の武勇伝を増やさせる気だよｗ

256 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 14:05:33.94 ID:g5TyRO4u.net

>>252
じゃあ「日本は地震列島だから全国で地震が起きる」って前から言われてるんだから、お前はすぐに日本から出ていくべきだな。
さもなければ、お前もその「現実逃避して住み続けてる奴らの巨大な集団」（←頭悪そうな書き方だな）の一員ってこったw

257 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 14:17:24.69 ID:jWWd1Lv+.net

ザ・パワーピッチング

258 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 15:04:48.86 ID:9VSAvcSt.net

>>255と>>256はあきらかに、アフィブログあたりから流れてきたやつだな。

259 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 16:20:58.01 ID:Hh2cdLr9.net

とりあえずsageないやつの話はそろそろあぼんだな。

260 ：名無しのオプ：2014/09/28(日) 20:52:23.59 ID:6tPM5kJB.net

ホント有栖川ファンは麻耶スレにわざわざ来てまで荒らすなよ。
やるなら有栖川スレだけにしてほしいわ。

261 ：名無しのオプ：2014/09/29(月) 21:01:37.27 ID:qDIMpcEh.net

>>260って麻耶作品読んだことないだろｗ
こいつアフィ工作員だなｗ

262 ：名無しのオプ：2014/09/30(火) 02:17:12.93 ID:G3SWNDoz.net

いっそ>>261みたいな恥ずかしい子をネタに何かしら書いてほしいかも
ネットで吠えるも的外れ
リアルでは引きこもり

まーや向きではないか

263 ：名無しのオプ：2014/09/30(火) 16:59:25.02 ID:6N9Lo4Qn.net

木製の王子はちょっとそんな感じ
A「Bはバカだなぁ恥ずかしいなぁ」
B「Aはバカだなぁ恥ずかしいなぁ」

264 ：名無しのオプ：2014/09/30(火) 17:00:24.85 ID:6N9Lo4Qn.net

ごめんなんか意味わからん書き方になった
自分では人より優位に立ってると思ってるのに実際は見下してる人にみくだされてるってことね

265 ：名無しのオプ：2014/09/30(火) 18:08:41.47 ID:vGx/X5FI.net

烏有さんがいっぱい。

266 ：名無しのオプ：2014/09/30(火) 22:11:48.06 ID:2CZdhIrX.net

種田静馬の名前は
ラスト間際のあのセリフのためだけに付けられたのでしょうか

267 ：名無しのオプ：2014/10/01(水) 16:05:41.22 ID:CwqqfM2N.net

録画してた謎解きLIVE見た
面白かった

268 ：名無しのオプ：2014/10/02(木) 05:26:27.66 ID:jBVkZkgj.net

>>266
翼ある闇の静馬は横溝好きがナチュラルに出てる感じだけど
隻眼の少女のは意図的なんだろうね

横溝パロディだし、こういう小ネタも突っ込んでみようみたいな

269 ：名無しのオプ：2014/10/02(木) 19:28:37.07 ID:c4UvJ6KW.net

『化石少女』（麻耶雄嵩 : 徳間書店 : 2014年11月12日発売予定 : C0093 : 文芸 : ）
＠近刊検索β http://www.hanmoto.com/jpokinkan/bd/9784198638788.html

270 ：名無しのオプ：2014/10/02(木) 20:28:54.99 ID:UPfe8K9E.net

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!

271 ：名無しのオプ：2014/10/02(木) 20:59:13.29 ID:CkNUushQ.net

チェレスタくそワロタ
「小説だと木更津と僕が同じくらい頭がよくみえる？
木更津の推理をうけて執筆してるわけだしなー台詞も修正してるし…」
香月の露骨な真人間アピール

272 ：名無しのオプ：2014/10/02(木) 23:39:52.63 ID:TLx+033L.net

何度も思うが働きすぎて何かあったのか心配するレベルｗ

273 ：名無しのオプ：2014/10/03(金) 00:33:51.36 ID:e5LG2e8B.net

子供が生まれて将来のためにいろいろ稼いでるのかもw

274 ：名無しのオプ：2014/10/03(金) 07:52:23.16 ID:Y/gHR5R9.net

>>269
でかした！

275 ：名無しのオプ：2014/10/03(金) 13:16:23.31 ID:eiGj44x+.net

&#10084;&#65038;

276 ：名無しのオプ：2014/10/03(金) 16:06:23.08 ID:zReSjDxB.net

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

277 ：名無しのオプ：2014/10/03(金) 19:18:37.73 ID:iSeNCmuh.net

今更ながらさよ神読了
神様が宣う真実も、全６篇の中には表沙汰にならなかった物もあるわけで、
っていう事は歴史的には真実ではない、あくまで仮説扱いになる
だからラストの淳の心情は、真実は自分の中にある
神様が宣う真実とやらもあくまで仮説に過ぎない
って捉え方したのかな&#9829;

278 ：名無しのオプ：2014/10/04(土) 22:09:00.01 ID:901qjURN.net

化石少女は今風な萌えな表紙になるのかね

279 ：名無しのオプ：2014/10/04(土) 23:42:14.85 ID:03aT8l5v.net

ようやく、さよなら神様読んだ
いやあ麻耶節全開ですなあ
40も半ばになるのにまったく保守化しないところがすごい
にしても小学生の「この無神論が。あんたアカ？」には吹き出してしまったｗ

280 ：名無しのオプ：2014/10/05(日) 08:48:41.07 ID:F4vJ5qCn.net

連載の時のイラストは割と雰囲気に合っていたのでアレを使った欲しいな

281 ：名無しのオプ：2014/10/05(日) 17:07:20.73 ID:80ws1NtF.net

さよ神の　ダメなところというか個人的に嫌いなところ
神様ゲームは小学生っぽい地の文の思考だったのに
完全無視したのは　好きではない

ダメな話
トリックの為とはいえ無茶苦茶な設定の　比土との対決
学校内を三点移動したからといって１５分かかるほど広いわけがない
１０分で済むよ小学生でも
あとへラクレス像も壊れたらといって屋上に置くなんていうのはあるわけないし
金属バットをくくられて放置されたまま置いとかれるなんてのもあるわけない
そういうのは嫌いだな

何がダメって一番ダメなのは帯！！！
神様は探偵ではないし　神様のいってることは推理ではない
あの帯は詐欺

さすがマヤタソ、この手の短編連作はいつも良いですな

282 ：名無しのオプ：2014/10/05(日) 17:25:51.04 ID:tbY1nSNn.net

>>281のダメなところ：
さんざん悪い部分を論っておいて、
「でも」とかいう前置きもなく突然「いつも良い」とか褒めるところ

せめてどこがいいのかくらい書けよｗ

283 ：名無しのオプ：2014/10/05(日) 23:51:47.93 ID:m2/6Zbm2.net

学校内の描写はちょっとひっかかったけど
こういう学校もあるんだろうなって流したな。
帯がひどいのは同意。

284 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 01:47:43.29 ID:RCijUp63.net

あいにくの雨でみたいな高校も存在するのかな…

285 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 05:20:43.61 ID:b/9uBylw.net

帯はハードカバー版の鴉も酷かったな
「瑠璃色の香気が立ち上る、天才の所業（ミステリ）」だっけ

ただ神様のそれが「推理じゃない」って決め付けるのは浅はかだと思う
上の方にもそういうレスがあるけど、今回の鈴木君は神様じゃなく
飽くまで「超人的な推理力のある人間かも知れない」って範疇を出てないんだから

とにかく、さよ神は全てが確定不可能な曖昧な世界

286 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 12:14:58.71 ID:8Qa/W5TE.net

あいにくの雨での学校は漫画的だから逆に違和感はなかったかな。
漫画に出て来る学校は生徒会がやけに権力持ってたりとかあるじゃん。

287 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 12:20:05.83 ID:NNNwLfaC.net

だからこそメル欄が勝者だった訳で

288 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 13:23:29.51 ID:EelySND4.net

え、メル鮎？

289 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 20:29:53.05 ID:P/E75Niy.net

>>285
依那古に関しては全く近辺に訪れたことのない人物がやがて殺人者になることを言い当ててのだから

神だしょ

290 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 20:32:35.81 ID:QU7N97DQ.net

あのトリックは神様シリーズでしかできない
かつ神様を神様たらしめる素晴らしいエピソードだった

291 ：名無しのオプ：2014/10/06(月) 20:45:25.39 ID:b/9uBylw.net

>>289
どうだろう？
あれを神様のみがなしえる奇蹟だって判断出来るのは
飽くまで「作品内で示された情報の範囲に於いて」でしょう
これって所謂後期クイーン問題に関わってくるからややこしくなるけどさ

「人知に於いて奇蹟」が「名探偵（神様もどき）にとって児戯」ってのは
本格ミステリーなんだからむしろスタンダードじゃね

292 ：名無しのオプ：2014/10/08(水) 01:01:55.51 ID:J13iyOnn.net

神様ゲーム文庫にならないかなあ

293 ：名無しのオプ：2014/10/08(水) 15:23:26.44 ID:kTFifvNL.net

神様ゲーム文庫創刊だって？

294 ：名無しのオプ：2014/10/08(水) 19:49:07.19 ID:MBtAbfQG.net

神様ゲームを文庫にするんなら、まず夏と冬の奏鳴曲、あを復刊しろよ講談社は！
復刊する気がないなら、集英社に版権ゆずれ！！！！

295 ：名無しのオプ：2014/10/08(水) 19:50:01.32 ID:MBtAbfQG.net

伊賀の忍者のノベライズは期待できるな。
10年後、夏冬を超えて代表作になってそう。

296 ：名無しのオプ：2014/10/09(木) 21:08:12.80 ID:F/kULwFh.net

化石少女表紙ﾏﾀﾞｰ？

297 ：名無しのオプ：2014/10/13(月) 10:19:19.86 ID:8ovKPzCg.net

野生時代読んだやついないの？
伊賀の忍者のやつ感想きぼんぬ！

298 ：名無しのオプ：2014/10/13(月) 13:09:39.94 ID:4akPW0OL.net

まだ前編

299 ：名無しのオプ：2014/10/13(月) 22:46:20.64 ID:PUSUCI3J.net

女の子同士の行き過ぎるかもしれない友情みたいなものを感じる。
ドラマ版と容疑者数が違うみたいね。

300 ：名無しのオプ：2014/10/15(水) 16:14:51.90 ID:OnRQWONE.net

ドラマ版の放送部の二人が割りとオールドタイプな学生探偵で
麻耶の歴代探偵と並べるとなんか裏があるんじゃと勘繰っちゃう

301 ：名無しのオプ：2014/10/17(金) 18:54:01.81 ID:7wg5CEgY.net

小説すばるのエッセイ読んできた
「白魔の歌」とは意外なセレクトだが、アレな話ではあるかw

302 ：名無しのオプ：2014/10/19(日) 23:53:56.23 ID:9TCM6N//.net

>>297
ドラマ版と流れはだいたい一緒だけど
名前とかキャラ設定が数人違ってる
おばちゃん3人組は登場しない
あと似た人がいるとか、某さんが現場に来ていないとかも相違点

ドラマでもやっとした部分だと
夕食のときのナイフの話がでてくるのと
みこちゃんがアームカバーしてた理由
つーか、ドラマ版では活かしきれなかった要素だとわかるだけだがw

303 ：名無しのオプ：2014/10/20(月) 14:41:21.92 ID:v0SqtnJv.net

さよ神読んだ。
ラストのハッピーはなんじゃいありゃ。

ところで米澤もだけど、小学生がやけにヒネて
大人みたいなんだが、実際今のガキはあんなもんなのか。
ケータイなかった世代なので、あった世代に「あんなもん」
と言われると悩むんだよな。

304 ：名無しのオプ：2014/10/21(火) 20:41:56.87 ID:qVcyhP2K.net

あれ本人はハッピーでも
客観的に見るとドス黒いっていう
まやさんおなじみの味わいですやん

305 ：名無しのオプ：2014/10/21(火) 23:05:49.72 ID:m1gvAfYr.net

ラストのハートマークに作者の意地の悪さが垣間見えて読後爆笑の巻

306 ：名無しのオプ：2014/10/22(水) 00:32:11.44 ID:OoMGuinA.net

表紙
http://www.tokuma.jp/bookinfo/9784198638788

307 ：名無しのオプ：2014/10/22(水) 01:19:33.34 ID:cjcrz0xz.net

左のネイマールかと思って何事かと

308 ：名無しのオプ：2014/10/22(水) 10:18:08.75 ID:r4I8MjU+.net

>>303
ミステリ小説や探偵小説に出てくる小学生とか子どもって
昔からリアルな子より相当ませてるって気もする。
そして作中の人物がヒネてるのは、麻耶の場合子どもだけに限らないと思うw
でも最近の小学生はもしかしたら、自分たちが思ってる以上にませてて
小説に近いという可能性もあるかも？？

309 ：名無しのオプ：2014/10/22(水) 12:56:07.06 ID:Lj9sTtBf.net

今の小学生はあまたの無修正動画でオナニーしてるからな
相当ませてるよ

310 ：名無しのオプ：2014/10/22(水) 20:48:07.88 ID:ndmS0Mbc.net

>>309
それはませているというとなんか違わないかｗ

リアルな子供の語彙に合わせてしまうとおかしな事になるし
その辺はしかたないだろう

311 ：名無しのオプ：2014/10/22(水) 20:55:26.66 ID:AM7d76ER.net

表紙いまいちだなw

312 ：名無しのオプ：2014/10/22(水) 23:08:07.64 ID:kcMikRM0H

ラノベ風ではなくて良かった

313 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 02:28:49.07 ID:KFwH7coU.net

この表紙にドM〜のコピーを超える帯が付けば・・・！

314 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 07:51:45.25 ID:KJVMtJTE.net

ここのスレ毎回同じネタで盛り上がってバカみてえだな

315 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 09:18:33.17 ID:0FRKlUYa.net

もう新刊出るのか
連作短編？

316 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 20:12:08.59 ID:Y3Ry6RSD.net

小学校高学年は男子はガキだが女子の会話は恐ろしいよ
もう子供の会話じゃない

317 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 20:39:09.45 ID:8gzUtFxK.net

>「夏と冬の奏鳴曲」11月　集英社文庫


キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

318 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 20:41:24.40 ID:D7D/F2US.net

講談社と縁切ったの？

319 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 20:49:58.94 ID:W2blv9ZI.net

>>317
ソースは？

320 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 21:03:00.58 ID:A+KolaXm.net

>>317
集英社ってことは電子書籍版も出るね。
やったー
他の作品も順次よろしくお願いしたい

321 ：名無しのオプ：2014/10/23(木) 21:07:50.85 ID:zI5PDcpg.net

>>317
どっちの11月文庫情報にも無いのだが、ソースは？もしや釣り？
ttp://www.bookservice.jp/layout/bs/common/html/schedule/bunko_top.html
ttp://www.taiyosha.co.jp/bunko/bunko1411_han1.html

322 ：名無しのオプ：2014/10/24(金) 17:03:31.53 ID:P0c2+8ju.net

夏冬もあも木製の王子もまとめて復刊して欲しいわ
講談社には期待してないからぜひ集英社にお願いしたい

323 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 00:43:43.22 ID:3JQ1kpnW.net

麻耶作品で一番の勝ち組はどう考えても種馬。
１７歳の美女のマンコを好き放題しゃぶりつくして、その娘の体まで好き放題いじれたんだから間違いない。

324 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 21:22:23.89 ID:/hCYSC1R.net

麻耶作品で一番の勝ち組はどう考えても美袋。
メルの(以下略

325 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 21:38:22.71 ID:3JQ1kpnW.net

みかげの「静馬は種馬」→「静馬に夢中」発言が謎

326 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 21:40:54.26 ID:U7KLV7Ve.net

　つ　ん　で　れ

はい、謎解明。

327 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 21:50:30.35 ID:9HYnsVUX.net

マンコだけで勝ち負けを決められるって童貞は単純でいいな

328 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 22:21:24.25 ID:Ut5XKYch.net

麻耶作品で一番の勝ち組はどう考えても香月
木更津の(以下略

329 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 22:25:17.65 ID:4DPiJCTk.net

普通に編集長が勝ち組じゃないの？
目的は果たしてるわけだし。

330 ：名無しのオプ：2014/10/25(土) 22:37:52.48 ID:3JQ1kpnW.net

みかげのマンコを蹴り上げて泣かせたい

331 ：名無しのオプ：2014/10/26(日) 15:22:50.41 ID:Gx+FTOCO.net

こくびんをかえないおまえらかすだなｗｗｗ
ていうか今回は見の回だろ

332 ：名無しのオプ：2014/10/26(日) 17:26:19.11 ID:XyTN//VA.net

翼ある闇読んだけど、メルカトル弱過ぎワロタwww

333 ：名無しのオプ：2014/10/26(日) 23:03:20.29 ID:xAugzfeUb

夏と冬のソナタ文庫化ってほんとなの

334 ：名無しのオプ：2014/10/27(月) 07:39:49.31 ID:i5K56pay.net

三人目のメルが出てきて
絡新婦退治するから（震え声）

335 ：名無しのオプ：2014/10/27(月) 07:59:06.22 ID:ckcK2b/3.net

「君が――蜘蛛だったのだね、美袋君」

336 ：名無しのオプ：2014/10/27(月) 09:55:57.58 ID:+TSTIUyu.net

演技だから

337 ：名無しのオプ：2014/10/27(月) 11:03:04.43 ID:Sprktymb.net

名探偵の自筆調書読んだ後だとまたイメージ変わるしな

338 ：名無しのオプ：2014/10/27(月) 20:23:28.66 ID:Y1pkobJb.net

木更津が一番かっこいい。
次点は神様くん。

339 ：名無しのオプ：2014/10/27(月) 21:07:51.22 ID:Y1pkobJb.net

http://inugamik.jugem.jp/?eid=494
隻眼の少女の真実はこれだ。娘みかげは全てを知っていた。
静馬に夢中発言の真相も。

340 ：名無しのオプ：2014/10/27(月) 21:19:05.97 ID:YR4nrhFv.net

まぁその真相しか考えられないわな。

341 ：名無しのオプ：2014/10/28(火) 00:37:39.99 ID:kX+cYc1C.net

初登場時の木更津は嫌な奴だったのに、「名探偵」では性格イケメンになってる。
パンチがなくなっちまった。

342 ：名無しのオプ：2014/10/28(火) 06:38:09.08 ID:sgAE/yea.net

名探偵だとメル欄だからな
パンチ担当は香月くんと交代した感じ
この変化球感が麻耶らしくて好き

343 ：名無しのオプ：2014/10/28(火) 07:06:57.44 ID:SJzp5k+S.net

メルカトル鮎の双子の弟メルカトル欄とな？

344 ：名無しのオプ：2014/10/28(火) 15:55:58.32 ID:VWfQpXJA.net

メルカトル図法さんも忘れてやるなよ。
彼女の存在なくしてその後の探偵メル鮎誕生はなかったと作者をしていわしめ

345 ：名無しのオプ：2014/10/28(火) 16:29:05.74 ID:VDV268EZ.net

メルカトル鮎
メルカトル欄
ユニバーサル横メルカトル

ユニバが一番まともな性格してそう

346 ：名無しのオプ：2014/10/28(火) 20:15:38.63 ID:VWfQpXJA.net

　　　　　　　　　　　　　 　 /i　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 /　i　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　　／　　　探偵　　ヽ　　　　　 　　　 　
　　ﾄﾞﾔｯ 　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
　　 　 　 　　/ 　ｨ=rｭ ゝソ　 r:::..ヾi　　　
　　 　　 　／　　　　　 ..::　 / :rｭ､/　　　
　　　 　 　ヽ,　 　　 　　　 /　 　 / 　　＜ユニバーサルメルカトル図法
　　　　　 　/i　　　 　_..__/ ､　　,'ﾉ 　　　
　　　　 　 /　i　　　　ﾞ､⌒ﾞ^;　 /　　　
　　　　 ／_　 ＼　 　　 ￣　 ./　　　　
　　　／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｹﾞｴ！　　　　ﾏｼﾞｶﾖ　　　　ｶｯｺﾖｽｷﾞ
__,-"/ /:::::...　 　 ｀ヽ`ー‐"ノヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　　 ＼　　／　　＼　　／
　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ユニーバサルメルカトル探偵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 麻耶雄嵩(c)

347 ：名無しのオプ：2014/10/28(火) 20:39:44.24 ID:VAerA6Ce.net

毒吐くユニバーサル横メルカトル鮎

348 ：名無しのオプ：2014/11/04(火) 13:46:36.50 ID:MeKYTW6we

夏と冬のソナタは?

349 ：名無しのオプ：2014/11/06(木) 01:05:20.02 ID:ccXIHZGa.net

化石少女のサイン会情報はないのかー！

350 ：名無しのオプ：2014/11/08(土) 21:34:01.65 ID:q2W4vr3o.net

化石少女、徳間から出るのかよ！
ということは、文庫化のときは徳間文庫？
なんかすぐ絶版になりそうな・・・。

351 ：名無しのオプ：2014/11/09(日) 00:56:52.02 ID:5MwbN3vA.net

毎月一冊ずつ買えばよかろう

352 ：名無しのオプ：2014/11/09(日) 08:56:57.83 ID:B50MNo2G.net

それはアリバイトリックに使えそうだなw

353 ：名無しのオプ：2014/11/09(日) 22:06:40.60 ID:PrCZMaM1.net

私は麻耶さんの作品については「メルカトルかく語りき」しか
読んだことがありません。

この作品はアンチミステリな作品で推理小説熟練読者ではない私には
ちと早かったという印象です。

麻耶さんの他の作品も皆こんな感じなのでしょうか？
他の作品を読んでみようか迷っているので、教えてください。

354 ：名無しのオプ：2014/11/09(日) 22:14:07.93 ID:9BPBhAhF.net

初心者として純粋に小説として楽しみたければ
『鴉』や『メルカトルと美袋のための殺人』がおススメだよ。

ある程度中級者になったな、と思えるようになったら
『翼ある闇』から順に読んでいけば良いと思う。

355 ：名無しのオプ：2014/11/09(日) 22:58:24.70 ID:PrCZMaM1.net

>>354
ご紹介の本では、メルカトル鮎はメルカトルかく語りき的な推理はしないということでしょうか？

356 ：名無しのオプ：2014/11/10(月) 01:44:40.80 ID:AlcCD4Qp.net

ちゃんと犯人いるよ〜

357 ：名無しのオプ：2014/11/10(月) 02:05:29.50 ID:dY8KDirx.net

自分も話題になってるからってとりあえず翼ある闇、夏冬、鴉買ってえらい目にあった
鴉買ったなかったまう二度と読まなかったかもしれない
貴族探偵なんかも読みやすいと思うよ
これはちゃんとパズラーしてるし

358 ：名無しのオプ：2014/11/10(月) 02:07:30.03 ID:dY8KDirx.net

誤字
買ったなかったまう二度と→買ってなかったらもう二度と

359 ：名無しのオプ：2014/11/10(月) 18:54:47.58 ID:inVgxlq2.net

一番最初に読んだ夏と冬の奏鳴曲がいまだにアタシにはベストオブ麻耶だ

360 ：名無しのオプ：2014/11/10(月) 23:23:37.11 ID:Ub9fQF0V.net

夏冬、翼ある闇と続けて読んだせいで、トリックロジック読んだ時はこの作家さん、普通のミステリも書けるんだ…ってかなりびっくりした記憶がある。

361 ：名無しのオプ：2014/11/10(月) 23:36:44.71 ID:Zq4q+uRG.net

木更津や貴族探偵など
メル以外の短編はしっかりしたの多いね

362 ：名無しのオプ：2014/11/11(火) 01:44:15.80 ID:a3w12kQU.net

>>360
トリックロジックから入って他作品知ると、
あの雪降る女子寮とライフリングマーダーはなんて貴重な麻耶だったんだ……！って思うんだよなｗ

363 ：名無しのオプ：2014/11/11(火) 12:45:56.42 ID:7ADarT5y.net

化石少女あした発売だけどもう店頭に置いてたりする？
本屋寄って帰ったほうがいい？

364 ：名無しのオプ：2014/11/11(火) 20:07:05.91 ID:iYsUW1t1.net

明日は野性時代も買わねば

365 ：名無しのオプ：2014/11/11(火) 20:10:45.03 ID:7ADarT5y.net

売ってなかったよ〜。・゜・(ノД`)・゜・。

366 ：名無しのオプ：2014/11/11(火) 21:21:12.63 ID:hY2yxhxg.net

閉店間際に駆け込んで『化石少女』GET！

367 ：名無しのオプ：2014/11/12(水) 21:58:12.72 ID:xnbSbUNsj

まさか表紙の少女が実写とは

368 ：名無しのオプ：2014/11/12(水) 21:46:12.47 ID:tzEngi8m.net

収録作品は６編だった？

369 ：名無しのオプ：2014/11/13(木) 20:04:43.61 ID:rfoygTbz.net

かく語りきとメル美袋のための殺人で地の文が「わたし」と「私」で違うのは何か意味があるのだろうか
てかこの二作品の美袋は同一人物なのか？

370 ：名無しのオプ：2014/11/13(木) 22:34:28.06 ID:kG5zAM7U1

六編プラスエピローグ

371 ：名無しのオプ：2014/11/14(金) 03:35:05.51 ID:KEkxNNmz.net

たぶんなんの意味もないよ
別人かどうかは今後の麻耶の気分次第じゃないの

372 ：名無しのオプ：2014/11/14(金) 22:25:49.13 ID:2KvVYec4.net

そっか、なら良かった！
麻耶作品初心者だから変なところで勘ぐってしまった
なんか前作より美袋のノリが軽い気がするけど気のせいだな

373 ：名無しのオプ：2014/11/14(金) 22:43:37.56 ID:Wri5BOe7.net

麻耶の文章が軽くなったからね
読みやすいけどなんか寂しい…

374 ：名無しのオプ：2014/11/14(金) 22:44:12.82 ID:JU1Aumxq.net

野性時代の「伊賀の里殺人事件」、結構面白かった
ドラマは観てないんだが、犯人同じなの？w

375 ：名無しのオプ：2014/11/14(金) 23:15:04.09 ID:+jeFEq2w.net

>>372
でも麻耶だからな
何年か経ってから実は意味がありました、って明かす可能性もある
前にこのスレでも、メルはもちろんだけど
美袋も代替わりしてるんじゃないかってちょっと話題になった

376 ：名無しのオプ：2014/11/15(土) 02:40:58.42 ID:8pJuUqC7.net

>>374
動機が語られてなかったおかげでなんでこんなややこしいことしたのかって叩かれてた
まさか目欄だとは

377 ：名無しのオプ：2014/11/15(土) 08:49:25.66 ID:fhdwNhLl.net

あーそうなんだ

378 ：名無しのオプ：2014/11/15(土) 14:47:47.00 ID:H1ClePPb.net

メルカトル鮎「ハッハッはっとすりゃ、スタタのタ。逆さで天井を歩けりゃ、宇宙を飛んでる気分だよ。そんな忍法使ってみたいよ。」

379 ：名無しのオプ：2014/11/15(土) 16:06:03.38 ID:mmU7jxLf.net

>>375
そうなのか・・・そういうこともありえる作者なのね
メル代替わり説は見たけど美袋はまだ見てないから過去スレ見てみるよｻﾝｸｽ

九州旅行で美袋が（小説のネタは）メルから昔話を聞けばいいみたいなこと言ってるけど
大学時代から今まで頻繁に会ってる仲なら今更聞くことあんのかね

380 ：名無しのオプ：2014/11/15(土) 19:17:34.32 ID:K3Wb+mlb.net

>>379
これまでにメルカトルが長編に登場した時は全部単独行動だった訳だし
自分が感知してない所でも色々やらかしている、くらいは美袋も思ってるんでしょ

381 ：名無しのオプ：2014/11/15(土) 20:24:54.06 ID:fhdwNhLl.net

化石少女読み始めたが、雑誌版から結構手を入れてるねー

382 ：名無しのオプ：2014/11/16(日) 14:44:56.76 ID:Nmzah5i8.net

化石少女、売れてるからかもうぜんぜん店頭にないね。
これの少し前に出た角川の円居と古野のミステリー2作がたくさんあるのとは違う。
さすが新本格第1世代！少し前はメフィスト賞清涼院、最近では円居という若手作家が
熱狂的に支持してるしな。

383 ：名無しのオプ：2014/11/16(日) 15:29:10.91 ID:Nmzah5i8.net

https://twitter.com/ayatsujiyukito/status/532872226136010753



綾辻行人
&#8207;@ayatsujiyukito 京大の熊野寮。むかしよく麻雀しにいったなあ。
学生時代の麻耶くんもずっとあそこに住んでいたが……今でもいるのねえ中核派とか。

384 ：名無しのオプ：2014/11/16(日) 16:15:44.06 ID:W9LhH7c9.net

いつの間にか麻耶も売れっ子になったな

385 ：名無しのオプ：2014/11/16(日) 18:33:11.73 ID:JRdxHF3L.net

化石少女面白いじゃん

386 ：名無しのオプ：2014/11/17(月) 12:47:21.23 ID:ckSMZSU9.net

>>382
（そもそも入荷してない）

387 ：名無しのオプ：2014/11/18(火) 01:43:00.91 ID:lCRAPFjw.net

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
立ち読みしてアリバイネタメインじゃなかったら買おうかな。

388 ：名無しのオプ：2014/11/18(火) 06:57:08.88 ID:2U9TdINi.net

近所の本屋で見つからぬ…

389 ：名無しのオプ：2014/11/18(火) 20:14:12.77 ID:RpUxQlvV.net

痾が読めない…
図書館にもなかった

390 ：名無しのオプ：2014/11/18(火) 21:18:22.71 ID:87R9DRSm.net

>>389
古本屋とかしらみつぶしに探せばある

391 ：名無しのオプ：2014/11/18(火) 23:17:18.24 ID:wgH6dLrk.net

>>389
ノベルスと文庫持ってるから近所なら貸してあげたい

図書館は近所になくても同一市内なら予約できたり、勤務先の市でも利用できたりするよ
頑張って探してくれ…そこまでの価値はないかもしれないが…！

392 ：名無しのオプ：2014/11/18(火) 23:51:47.16 ID:hverpyeo.net

>>389
購入リクエストを受け付けてる図書館もあるぞ。

393 ：名無しのオプ：2014/11/19(水) 02:49:55.87 ID:77U/k1P5.net

>>389
近所のブックオフに\360でずっとある
隻眼の少女や貴族探偵が\108になっても
粘り続けてる

394 ：名無しのオプ：2014/11/19(水) 08:43:53.13 ID:qOcSjJKl.net

化石少女のカバー2種類あるの？
Amazonと楽天の書影で女の子の髪型が違うように見えるんだけど

395 ：名無しのオプ：2014/11/19(水) 14:10:51.47 ID:kCULDh7Rc

本当だ
持っているのは茶髪の方だった

396 ：名無しのオプ：2014/11/19(水) 16:18:32.33 ID:HgGeXt4A.net

ホントだ、黒髪と茶髪だね
自分が買ったのは楽天の方だ
本屋には5,6冊あったけど他のはどうだったろう

397 ：名無しのオプ：2014/11/19(水) 16:51:25.90 ID:cqJI8vqu.net

後ろ髪の部分、いかにも取ってつけた感じだねw
途中までamazonに掲載されている方の写真で表紙デザインを進めてて、
最後の方で「髪型が本文中の描写と違ってる！」と気付いて慌てて修正したのかなーと予想。
発売されているのは全て楽天の方に掲載されてるものなのでは？ うちのもそう。

398 ：名無しのオプ：2014/11/19(水) 23:08:50.73 ID:2VPQaifQ.net

>>389
アマゾンマーケットプレイスで送料込みで700円くらいだな

399 ：名無しのオプ：2014/11/22(土) 10:45:16.58 ID:HGscuASz.net

従僕「名探偵の芽は俺が摘み取る」





245頁3行目、西側じゃなくて東側だよね

400 ：名無しのオプ：2014/11/22(土) 11:10:46.99 ID:5+1au3g3.net

オレも気づいたw

401 ：名無しのオプ：2014/11/24(月) 22:10:47.82 ID:iiB7TDKz.net

今月の月刊誌はなにもなしか(´･ω･`)

402 ：名無しのオプ：2014/11/25(火) 19:46:59.65 ID:C41/66gl.net

>>401
京大学園祭で売ってたサークルの本に麻耶他OBが寄稿してたぞ。

403 ：名無しのオプ：2014/11/25(火) 22:21:50.96 ID:qDBRxnIw.net

化石少女面白かったけど終わり方は微妙だった

まりあ先輩のあえて完璧ではない赤点名推理って趣向は面白かったし
学園モノの雰囲気も悪くなかったので最後で変に落とさなくても良かった気がする

麻耶に限ったことじゃ無いけど最近コレ系のオチ多すぎない？

その点さよ神はラストの落としから逆転のクロスカウンターが決まって最高だった

404 ：名無しのオプ：2014/11/25(火) 22:59:21.08 ID:b+79Blcf.net

でも化石少女売れているかっぽいな

405 ：名無しのオプ：2014/11/26(水) 00:09:07.15 ID:NYTpqoEP.net

>>402
そういうのって今もう手に入らないもの？

406 ：名無しのオプ：2014/11/26(水) 03:50:35.39 ID:BBuaC/+q.net

>>403
さよ神のオチが秀逸ってのは同意だけど、
何を以て「変なオチ」って言ってるのかちょっと分からないな
最終話の、これまでの流れからあいつが犯人だと思わせて
実は…ってのが気に食わないのか？

でも連作短編って、山田風太郎の昔から最後に捻りを加えてるもんだしね
で、最近そういう形式が流行ってるのは、編集者に受けがいいからなんだって
雑誌掲載時には一話完結で読めて、単行本のときは一冊の長編として売れるから

407 ：名無しのオプ：2014/11/26(水) 17:21:07.22 ID:ZfRj0FFe.net

創元がよくやる手だよなw

408 ：名無しのオプ：2014/11/26(水) 20:50:00.72 ID:cO/5Adhl.net

>>406
ごめんオチの内容自体は別に文句ないんだ
まりあ先輩の推理を否定し続けるための理由付けになってるし

むしろ連作短編をまとめるための最後の捻りが
さよ神は効果的だったけど化石少女はいらないと思った

事件の真相もあえて不確定のまま続けていたのに
最後だけ事実として確定させちゃったし

殺人が起こっても微妙なバランスで続いていた日常が
最後で崩れちゃったのがもったいないなぁって思っただけ

409 ：名無しのオプ：2014/11/27(木) 07:17:54.50 ID:SWsckJgi.net

>>408
なるほど。設定や軽妙な会話劇はラノベっぽいし、
そういうラノベ的な日常を続けて欲しかったって感覚は分かるな

ただ、麻耶だしな
ラノベやラノベっぽい一般書で流行ってるライトなミステリーに対して
本格ってのは本来こういうヤバイ部分もあるんだよって
アンチテーゼというか、麻耶なりの誠意を示したかったのかも知れない

いや、単に性格が悪いだけかｗ

410 ：名無しのオプ：2014/11/27(木) 11:30:34.29 ID:vTHR1kyP.net

俺はあのラストでメル欄と真逆だなと感じたわ

411 ：名無しのオプ：2014/11/27(木) 23:11:18.78 ID:hDCZyObK.net

化石少女は、第二話辺りであーゆー引きになると思ったわ

412 ：名無しのオプ：2014/11/28(金) 17:13:40.96 ID:Q6ewCStH.net

俺はあの終わりよかった
個人的には最終話に特殊なオチがない連作短編はものたりないわ

413 ：名無しのオプ：2014/11/29(土) 05:16:52.01 ID:X+JIVzMv.net

>>399は化石少女の誤植でOK?
螢みたく2刷で修正されることもあるからそれを待とうかな。

414 ：名無しのオプ：2014/11/29(土) 16:57:53.17 ID:EDJHQbDSA

化石少女　早ミ二位だったんだ

415 ：名無しのオプ：2014/11/30(日) 00:28:35.73 ID:1ATNnqeW.net

性格の悪くない麻耶なんて麻耶じゃないからあれでいいのさ

416 ：名無しのオプ：2014/12/01(月) 09:17:21.05 ID:PrAgNEzu.net

久しぶりにきてみたらまだ悪人狩りなしとかｗｗｗｗ何やってんだこのｵｯｻﾝ

417 ：名無しのオプ：2014/12/01(月) 09:42:58.52 ID:TUgCnHFe.net

神様ゲームからハマったな
その後翼ある闇見て読みにくいと思ったけど、神様は児童書扱いだったから読みやすい文章で書いてたんだな

418 ：名無しのオプ：2014/12/01(月) 22:47:03.97 ID:KEOZ479zc

というか昔が読みづらすぎただけ

419 ：名無しのオプ：2014/12/02(火) 02:47:24.20 ID:jlkk6BuP.net

>>416
つ、釣られないぞ。
今年は短編集新刊2冊出してテレビ企画があったから忙しかったんです＞＜

420 ：名無しのオプ：2014/12/02(火) 09:07:02.75 ID:em0V4ToW.net

というファンの希望的観測であった

再開はよ……

421 ：名無しのオプ：2014/12/03(水) 19:49:25.76 ID:O2FBeNHO.net

ノンシリーズ短編集ﾏﾀﾞｰ？

422 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 09:02:31.03 ID:Gi6LdVGg.net

麻耶がだいたい1位とか2位とかいつも取るのはいいことだが
麻耶一世一代の渾身作とかいうわけでもないのに
平常運転でいつも1位や2位とれちゃう日本のミステリー界ってどうよ？

423 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 10:02:26.81 ID:FpcMr1Jw.net

>>422
でも、海外の様子見てると日本のミステリー環境って恵まれていると感じる。
割といろんなジャンルのミステリーが揃ってるし。
海外で本格が読みたいと思ったら、ほぼ古典に当たるしかない状況よりは健全な気がするけど。

424 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 12:44:12.48 ID:QZUrLeFy.net

さよ神の高評価は妥当でしょ。化石少女が一位ならうーんって感じだけど
バレンタイン昔語りだけでも10年代を代表する傑作だと思うし

425 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 18:49:20.15 ID:oiczvjlk.net

本ミス読んだら、来春、新潮社から叔父さんシリーズが本になるってさ

426 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 22:10:56.12 ID:HY311rw5.net

隻眼の少女は駄作じゃないの？
アンチミステリ的な所が評価されたん？

427 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 22:14:59.51 ID:NGcw/xJe.net

俺の中ではアンチミステリって認識はないんだがな
まあ許せない人がいるってのは分からなくもないが…

428 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 23:16:46.04 ID:QLPtdeBOw

叔父さんに三連覇を期待

429 ：名無しのオプ：2014/12/05(金) 22:58:10.86 ID:QZUrLeFy.net

ただの読者はしょうがないよ
未だに「人間が描けてるかどうか」って表面的な部分で評価する人も多いし

でも、作家や評論家で隻眼の凄さが理解出来ない人ってダメでしょ。20年前なら兎も角さ
アンチミステリー云々とかじゃなく、
プロはちゃんとあの作品の試みの価値が分かってるってことだろう

430 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 01:27:01.66 ID:58oElxDQ.net

いや、今更後期クイーン問題を提起されても……って感じだったけどな。
同じテーマを用いた作品の前例があるのに、それをなぞっただけってのが
ミステリー好きとしては評価しづらい。
せめて９０年代に書き上げていれば……。

431 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 11:02:53.06 ID:seZQrAEk.net

>>430
前例があるからダメって、それ新本格の在り方そのものを否定する考えじゃん
新本格ってのは当時陳腐化してた館や密室を敢えて復活させて、
「完全にオリジナルなものなどない」ってところから始まった流れなんだから

それに、後期クイーンに対してああいうアプローチを徹底させた作品って隻眼だけでしょ
あれが「なぞっただけ」に見えるんなら「ああそうですか」としか言いようがない

432 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 12:06:44.24 ID:aMVPnnpm.net

>>431
後期クイーン問題を扱った作品って隻眼以外に何を読んだのですか？
一応メール欄で答えてください。

433 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 12:54:52.80 ID:6sv25JUl.net

また後期クイーンの話してる…

434 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 13:03:08.90 ID:YSuETWQ5.net

後期クイーンとかどうでも良いから探偵があんな目に会うんじゃないの

435 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 13:41:08.49 ID:cWddxtYA.net

>>429
＞でも、作家や評論家で隻眼の凄さが理解出来ない人ってダメでしょ。20年前なら兎も角さ
そもそも作家や評論家の中にも後期クイーン問題に関心のある人ばっかりじゃないし
ただ単純に偽の手がかりを用いたスクラップ＆ビルド作品という括りで見たら、
隻眼はそこまで突出した作品というわけでもない。

あと麻耶雄嵩は人間が描けている作家だよ。新本格の中では随一と言ってもいい。
本格にこだわらないこのミスでも上位にいけたのは親子愛の物語に感動したからだろう。

436 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 14:31:36.57 ID:RRkGvdge.net

こういうスレだから麻耶を持ち上げたい気持ちはわかるけど、なんでもかんでも後期クイーンといえば納得させられると思ったら大間違い
自分は隻眼を駄作とは思わないけど、後期クイーン後期クイーン言ってる少しミステリこじらせた人間は麻耶じゃなくても後期クイーンに関連させれば評価されると思ってる

437 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 18:09:30.53 ID:seZQrAEk.net

>>431
後期クイーンってのは、本格のロジックを突き詰めた結果出て来る問題であって
言ってみればどんな作品にだって見出せるものでしょう

>>435
じゃあスクラップ＆ビルドってのを意識した作品で、突出した作品って何？
あそこまで極端に本格の機能性に特化した作品って他にあるかな
それと、「親子愛に感動」ってのは流石にないと思うｗ

「後期クイーン」ってのは結果的な到達でしかないんだよ
それを金科玉条の如く持ち出すのは確かに思考停止だと思うけど、
麻耶だって「自分は本格の王道を行っているつもりだ」って言ってるわけじゃん

本格に対する問題意識＝結果的に後期クイーンに繋がる試行錯誤を
あれだけ意識的に作品化出来るのはやっぱ凄いことだと思う

438 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 20:00:32.30 ID:fvFaBwnV.net

さよなら神様、高評価多いから楽しみに読んでみたら、案外普通だった
もうちょい捻ってくると思ったんだがそのまま着地した感じ

439 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 20:40:48.73 ID:s9SCK0Vt.net

そのままではないだろ
まあ確かにもうちょっとすごいのを期待してはいたけれど

440 ：名無しのオプ：2014/12/06(土) 23:12:55.75 ID:b9LUrrAi.net

そのままというか、これなら考えられるのはこういう感じのオチかなあ でも麻耶だしもっと捻くれてるんだろうな
と思って読んでたら意外とそんなに捻くれてなかったって感じだな

441 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 01:24:47.55 ID:gbwji7dB.net

さよ神の評価ポイントはやっぱり昔語りだろうね
ラストはハートマークが強烈だっただけでオチはさほどでもない

442 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 10:10:28.07 ID:sHa52XgV.net

みんな多作(？)気味になった麻耶に戸惑ってる感じがなんとなくする

443 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 12:09:05.69 ID:c9q6HNEN.net

長編が読みたい

444 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 18:26:35.65 ID:5w8VjySH.net

鴉みたいな雰囲気のある長編読みたい

445 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 19:50:50.37 ID:De9SJAXe.net

蛍みたいなのが読みたいわ。
麻耶で1番驚いたから。

446 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 20:41:39.62 ID:zzFBxHpR3

夏と冬のソナタに匹敵する衝撃はもう不可能か

447 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 20:57:18.73 ID:rkiF2qPt.net

木更津悠也シリーズを書いて未収録のやつとまとめて本にして欲しいわ

448 ：名無しのオプ：2014/12/07(日) 20:59:56.05 ID:ZBUMMUoS.net

木更津読みたいなぁ。
香月との立ち位置に変化があるならそれはそれで楽しみだし

449 ：名無しのオプ：2014/12/08(月) 00:24:15.30 ID:QGEFqR1N.net

幻冬舎から出た二冊は良い意味で雰囲気たっぷりだったな。
山田正紀にも名作書かせてた幻冬舎のあの頃の勢いはどこへ行ったのやら・・・

450 ：名無しのオプ：2014/12/08(月) 15:15:55.55 ID:CispuE+J.net

このミスにインタビュー記事ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

451 ：名無しのオプ：2014/12/08(月) 16:50:51.67 ID:Rg6FUA+W.net

何気にこのミス2位って過去最高位だよね

452 ：名無しのオプ：2014/12/09(火) 17:59:55.99 ID:o8nLq9aW.net

>>449
幻冬舎は、講談社から本格ミステリ作家・古野まほろの天帝シリーズを拾ってくれたぞ。
でも勢いないな。
幻冬舎ノベルスっていつのまにかなくなったな。

453 ：名無しのオプ：2014/12/10(水) 23:09:45.01 ID:sFBIZhuK/

このミスのオールタイム短編ベストにこうもりと瑠璃鳥が入ってる

454 ：名無しのオプ：2014/12/12(金) 01:47:23.32 ID:ZwnzyiZ7.net

神様刑事って小説の中で
千里眼は反則みたいなこと主人公が言ってた
さよ神のことかも

455 ：名無しのオプ：2014/12/12(金) 07:32:01.89 ID:fpXfmiHf.net

千里眼と、神様は全然違うのでは。何せ神なのですから。

456 ：名無しのオプ：2014/12/12(金) 10:42:07.49 ID:ei4T5U3k.net

後期クイーンなんちゃらとかよくわかんない普通のミステリ読者だけど、隻眼は最高だったなあ
さすが麻耶！、と感激したよ
夏冬、木製、憂鬱、蛍とかも良かった

457 ：名無しのオプ：2014/12/12(金) 19:21:31.12 ID:iMdRlQi/.net

後期メルカトル問題
　　第１作翼ある闇でホニャララしたはずのメルカトル鮎が、後に携帯電話が出てくる世界観で華麗に鮎探偵している問題

後期クイーン問題
　　前期クイーンの共和制民主政治から変質し、後記クイーンでは独裁者が支配し、後に帝政クイーン、神聖クイーン帝国に引き継がれていく問題

458 ：名無しのオプ：2014/12/12(金) 20:06:51.33 ID:orQVdVw1.net

高貴クイーン？貴族探偵の妻でも出てくるのか

459 ：名無しのオプ：2014/12/13(土) 01:47:57.70 ID:y+DTfIKc.net

後期なんちゃらは私もよく知りませんが、隻眼は純粋に恋愛小説として感動しました。
四大恋愛ミステリーという括りがあるなら確実に
隻眼の少女、完全恋愛、葉桜の季節に君を想うということ、容疑者Ｘの献身
の四つしか考えられません。

460 ：名無しのオプ：2014/12/13(土) 07:18:42.34 ID:heqBX2oF.net

そういう読み方が間違いってわけじゃないけど、後期クイーン知らないでそういう評価しちゃうのは叩かれても仕方ないと思う

461 ：名無しのオプ：2014/12/13(土) 09:05:46.52 ID:AhiziRN5.net

ミステリの歴史について勉強する気はないけど、この板読んでて勝手に目に入ってきたこたからすると、ミステリーの反則技等についての色々で、隻眼のばやい(なぜか変換できない)は、探偵自身が、うっ！……。

462 ：名無しのオプ：2014/12/13(土) 09:22:10.40 ID:bJO98d2H.net

このミスのオールタイム短編ベスト20に2本ランクインしてるね

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:07:44.82 ID:wCMLcQZm.net

探偵が導き出した推理が犯人によって誘導されたものかもしれん。
探偵の存在そのものが事件を引き起こしているのかもしれん。
ってのが後期クイーン問題。

氷川透の『最後から二番目の真実』とか城平京の『名探偵に薔薇を』とか
知らん奴にはオススメだぜ

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:26:10.98 ID:nbB3iQIP.net

隻眼は後期クイーン問題がどうしたこうすれば解決するやーん
みたいなノリで書かれててトリックも犯人当ても動機も麻耶ファンは楽しめん
白拍子探偵萌えなら楽しめるのかもしれんが

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:31:56.96 ID:rV3yw4Yh.net

ミステリー的ガジェットを詰め込むだけ詰め込んでメタ的に楽しめるのは
翼ある闇ぐらいなもんだぞ。あれは黒死館殺人事件のオマージュでああいう作風にしてるだけだし。

あとは夏冬とか痾とか王道的な作品ばかり。
隻眼もそういう系譜だから麻耶らしくない意見には首を傾げてしまうな。

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:34:29.11 ID:heqBX2oF.net

人物、舞台設定が現代作品的というだけで、やってることは夏冬時代に近いものだし、ああいうのは麻耶だからかける作品ではないか
ただやっぱり後期クイーンを強く見過ぎてる人が多いな
後期クイーン問題を組み込んだだけの作品なら山ほどあるから勘違いするなよ

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:20:58.71 ID:p7op+EjE.net

>>466
＞後期クイーン問題を組み込んだだけの作品なら山ほどあるから勘違いするなよ

例えばなんですか？>>463に挙がってるもの以外で教えてください

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:15:26.24 ID:heqBX2oF.net

>>467
作者で言えば法月、笠井潔、殊能将之
最近だと野崎まど、米澤穂信、三津田信三
ゲームを含めればうみねこのなく頃になんかも後期クイーンを意識してると言える
作品単位で書くとキリがないレベル
探せば山ほどいます

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:30:01.53 ID:j3sr2+6j.net

後期クイーン問題はミステリ自体が内包する問題なので、意識してるしてないはともかくとして
新本格以降の作家でクイーンの影響を受けている作家なら、否が応でも後期クイーン問題を読み取れるような作品は書いてると思う。
しかし今更後期クイーン問題を組み入れたから評価されるというのは間違いで
隻眼で評価されたのはそれに対するアプローチと
後期クイーンを利用したミスリードにある。特に後期クイーンを利用したミスリードなんて、麻耶だからこそできた技だと思うし、だからこそ麻耶雄嵩らしい作品だと思う。

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:27:34.91 ID:maghkLR/.net

そいや後期クイーンは表向きのテーマ
みたいなことを雑誌で言ってたな

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:21:17.60 ID:tXhhrDQj.net

>>424
「バレンタイン昔語り」って、いいよね。
でも、あの連作で読んでの出来だから、
あの作品だけアンソロジーとかで読んでもインパクト薄れる気がするのが残念。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:39:07.84 ID:NTt/qYSd.net

『化石少女』、「自動車墓場」「幽霊クラブ」「赤と黒」と後半にいくにつれて
トリックが、いくらなんでも綱渡り＆穴だらけすぎるだろ・・

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:02:30.33 ID:xDLu8P9g.net

ん？　化石少女では「自動車墓場」がベストでは？

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:09:14.53 ID:NTt/qYSd.net

>>473
(メール)じゃないんだから、ああいう結果にはならない。

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:28:10.45 ID:sNo6SnLB.net

>>472
いくらなんでもっていうかむしろ意図的に穴だらけにしてる
帯のキャッチコピーにもダメ探偵だのデタラメ推理だの書いてあるし

実際それらの推理が全て真実なんて書いてないし
迷探偵の推理ってやつを書きたかったんじゃないの？

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:33:34.96 ID:NTt/qYSd.net

>>475
うーん、でも「自動車墓場」は、（メール）してたからなぁ・・

477 ：名無しのオプ：2014/12/14(日) 20:05:44.05 ID:Aip6VG+8.net

まりあの推理は>>476したことによって結果として正しいとされたけど、もしメルがあの推理をしたらそんなことする必要はなく正しいと判断されたんだろうね
そういうことを書きたかたんではないかと思った
個人的に1番好きなのは『幽霊クラブ』かな

478 ：名無しのオプ：2014/12/14(日) 20:16:38.70 ID:NTt/qYSd.net

>>477
ああ、「幽霊クラブ」が自分も一番よかった。
（メール）とかやけにクドクド書いてるなと思ったが、そういうことね、と。
でもまあ綱渡りにもほどがあるw

479 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 06:53:46.27 ID:urvKVETT.net

化石最終話の体育倉庫の話なんて、絶対実現不可能だろ。
どんだけ力仕事だよw

480 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 07:40:33.99 ID:wiw1EQxv.net

体育倉庫の話ってノックスの某作品意識したやつじゃないの

481 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 21:05:55.03 ID:Wp36XSkf.net

「化石少女」の短篇は、どれも新人賞に応募しても二次で落ちるレベル。
ただしそれが連作になるとすごいことになる。

でも「さよなら神様」とかランキング一位とるのって、ミステリ全体のためにはどうなのかなあ。
ミステリ読んだことのない人が「ランキング一位だから」と手に取って読んでみて、ミステリにはまるだろうか？？

482 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 22:15:16.47 ID:lLrQ+viUu

満願とかの方がちょうどいいと思う
それにしてもさよなら神様が本屋で山積みになっていたのには驚いた

483 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 22:11:01.68 ID:F7xt0SUZ.net

その話題もういいよ…

去年のノックスマシンもそうだったけど、
この作品を一位にすべきではない！キリッ！って奴って
何でランキングが投票制だってことを考慮しないんだろうな
投票者が「ミステリ全体のため」を思って投票してると思うか？国政じゃねえんだぞ

要するに、自分の中の「正しさ」を勝手に押し付けて悦に入ってるだけ
子供ガー子供ガーってテレビ番組に文句付けてる親と同レベルだよ
子供はそれほどバカじゃないし、読者だってバカじゃないだろ

484 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 22:27:54.52 ID:nbiATFVx.net

容疑者X論争の時もまさにそんな感じだったしな、業界全体が。

485 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 22:55:00.79 ID:wiw1EQxv.net

ランキングに文句言うよりも1位に投票した団体や個人に文句言えよ…
なんのための投票コメントだと思ってるんだ
それとも結果しか見てないの？

486 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 23:07:52.71 ID:oCXbRf8q.net

さよなら神様は、バレンタイン昔語りのトリック、神様の設定の使い方、連作の構造、とか技巧としてうまい部分が多いし、
少なくとも本ミスの順位としては納得できるレベルだと思ったけどな。

487 ：名無しのオプ：2014/12/15(月) 23:48:28.74 ID:vQ7S/ySV.net

さよなら神様、ミステリに興味のない人でも楽しめると思うけどね。

488 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 06:47:31.93 ID:btKV9mAR.net

ランキングに入ってるからって読むことはないな。そんなんに踊らされて金払って読めるか！じゃま昨日本屋に行くと満願が10冊くらい並べてあった。そんなもんいっぱい並べるくらいなら、化石少女の一冊も入れてよ。

489 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 12:52:54.24 ID:SIn0DMHk.net

米澤と麻耶って作風が対照的だよなw
どっちも好きだけどw

490 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 18:26:33.55 ID:txhpZpow.net

わざわざいちいち本スレに文句言いに来なくていいよ
このミススレでも言っておけば賛同もらえるだろうよ

491 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 19:33:54.09 ID:RY78Bo9U.net

米澤

インシテミル！（ドヤ　→　豪華芸能人で実写映画化！！！！


麻耶

夏と冬の奏鳴曲　→　ペヨンジュン？冬のソナタのパクリｗｗｗｗ

492 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 20:17:09.69 ID:NKG3BmOG.net

>>491
冬ソナのパクリなら、夏と冬の奏鳴曲のパチンコ台作らないとダメだなｗ
どんなのになるのか予想も出来ないがｗ

493 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 20:46:10.63 ID:q1ArOHDv.net

春に単行本なら、次の小説新潮辺りに、おじさん最終話ｸﾙ？

494 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 21:21:24.25 ID:F56QNhOb.net

わたしのおじさんで抜いた

495 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 21:35:16.64 ID:rIf9EPND.net

べつに投票なんか自分の好きにすればいい。
その結果、マニアックな作品が一位になっても全然問題ない。
ただしマヤの作品は、あるていど他のミステリを読んでた方が楽しめるし驚けるから、
いきなり読むのはちょっともったいない気がする。

496 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 21:45:39.97 ID:omLTzfrn.net

それはあるかもな

497 ：名無しのオプ：2014/12/16(火) 22:32:32.47 ID:f2HP/bIIN

おじさんって今のところ面白かった?
どういうテーマでやっているのか全く知らない
麻耶のことだから日常の謎系ではないよな?

498 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 00:43:23.24 ID:ZgOSRlQI.net

ミステリをまったく読んだことのない人に麻耶を勧めるのなら、「鴉」かなぁ・・

499 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 01:37:23.59 ID:v0VYGajD.net

俺なら夏冬チャレンジさせたい

500 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 09:15:05.48 ID:Ay5ORgi4.net

本当にミステリ小説読んだことがないなら、そもそも麻耶雄嵩は勧めないw

501 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 10:32:35.30 ID:Aakdf84N.net

意外にすんなり隻眼は楽しめるかもよ、「ミステリかくあるべし」みたいなのが無い初心者のほうが

502 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 12:54:56.19 ID:1U8Xx8iZ.net

かく語りき読ませて困惑させたい

503 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 17:09:06.19 ID:uFGIqnNl.net

答えのない絵本を受け入れられるかどうかは
あんまりミステリ練度と関係ない気がする

504 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 21:37:55.27 ID:W+dazBkb.net

最初になら案外化石少女がいいんじゃないの？w

505 ：名無しのオプ：2014/12/17(水) 23:20:50.55 ID:VzVoHVG+5

とりあえず神様ゲームで

506 ：名無しのオプ：2014/12/18(木) 09:00:14.42 ID:LP9F0ucP.net

でもそれぽっいオチ(衝撃の事実)が書かれてるから案外初心者でもハマりやすい

507 ：名無しのオプ：2014/12/18(木) 11:59:52.92 ID:dfsYMvIG.net

鴉イマイチ

508 ：名無しのオプ：2014/12/18(木) 14:47:28.70 ID:TrH+cU14.net

ミステリ初心者向けは神様ゲームでしょ
ジュブナイル（大嘘）だし

509 ：名無しのオプ：2014/12/18(木) 21:53:22.09 ID:U2043h7l.net

初心者のころ「蛍」読んで、面白くてびっくりしたけど、
そのあといわゆる90年代以降の新本格読みだして、読む順番間違えた！　とは思った。

510 ：名無しのオプ：2014/12/19(金) 02:13:12.46 ID:2aHTeJl1.net

隻眼はもっと露骨にメタミステリっぽくした方が良かった気がする
「名探偵」って家業がある時点でちょっとメタミステリっぽくはあるけど
神様ゲームみたいにファンタジー要素を入れるなり入れ子構造にするなりで

っていうのもいくら本格ミステリだからって
「名探偵の推理を誤導させるために偽の手がかりを残す犯人」ってのはもう
絵空事って域を超えてるしそれがメル欄とまで行けばもはやギャグ

麻耶の中では王道とかオーソドックスとか言われてるけどとんでもない
貴族探偵や神様ゲームみたいに「素直な」ひねくれ方した方がよっぽど分かりやすい

511 ：名無しのオプ：2014/12/19(金) 15:02:01.20 ID:UejwCEs1.net

まあ王道というか、クイーンのギリシア棺の発展形だね

512 ：名無しのオプ：2014/12/20(土) 00:46:02.81 ID:MDyYJ5RK.net

>>510
「家業があるからメタミステリーっぽい」って、
本格読み始めたばかりの中学生みたいな可愛い考え方には突っ込まないけど
「死霊のはらわた」とか「ブレインデッド」ってホラー映画見たことある？

ホラー映画のグロテスクな人体破壊描写も、
リミット超えると笑えるものになるって映画なんだけどさ
要するに、暴力やグロ描写も徹底するとギャグになるって典型例

麻耶もそれだと思うんだよな
異様なものに直面した登場人物や読者が、笑うしかないって状態に陥る作品が多いじゃん
「隻眼」はそれが分かり易く作品化されてるから王道扱いされてるわけ

513 ：名無しのオプ：2014/12/20(土) 01:22:42.70 ID:HYrw4QvQ.net

487も489も可愛らしいね

514 ：名無しのオプ：2014/12/20(土) 16:54:12.31 ID:z1lL6Qgh.net

487のメタミステリは言い過ぎだと思うけど個人的に488の意見はなにを言ってるのかサッパリ
なぜ描写云々で映画が笑い話になるってことから登場人物が笑う話になって、最後にはうまく作品化されてるって結論になるんだ？
あと、王道かどうかとメタミステリかどうかは話が別で、個人的に新本格ミステリに関して、特に麻耶作品に関してはメタミステリと言い切ってもあながち間違いは起きないと思う

515 ：名無しのオプ：2014/12/20(土) 17:26:05.32 ID:32gw6bpp.net

映画の具体例がよくわかんね

516 ：名無しのオプ：2014/12/20(土) 18:44:29.94 ID:F46wSjD/.net

映画のたとえが微妙なんだろ
そこは「死霊のはらわた」ではなく「死霊の盆踊り」を持って来るべき

517 ：名無しのオプ：2014/12/20(土) 21:32:56.95 ID:6rnBq+8b.net

資料の盆踊り一度見てみたいす

518 ：名無しのオプ：2014/12/20(土) 21:33:30.52 ID:ExR0JCNt.net

盆踊りだと話が変わってくるだろ

519 ：名無しのオプ：2014/12/21(日) 01:51:28.43 ID:vvnSVzpF.net

>>509
俺は逆だわｗ
メフィスト系で初めて本格ミステリの世界に入っちゃったから
捻くれてるのが当たり前みたいな価値観になって、麻耶作品が
スゲーふつうに感じられて読む順番間違えたと思ったｗ

520 ：名無しのオプ：2014/12/21(日) 02:27:33.65 ID:I3tGfEHL.net

麻耶って今時珍しいくらい愚直なド本格直球路線だと思うけどね
本人も一番好きな古典本格がクロフツらしいし
まぁディキンスン・ファンでもあるけどさ

521 ：名無しのオプ：2014/12/21(日) 03:00:50.60 ID:CHNasdZG.net

へー、クロフツ好きなんか。意外だ。
読んだことないけど地味なアリバイものってイメージだった。

522 ：名無しのオプ：2014/12/21(日) 03:02:37.76 ID:2vFLpART.net

木製の王子のアレのアリバイを真剣に考えたりする人にはクロフツはオススメ

523 ：名無しのオプ：2014/12/21(日) 14:09:02.78 ID:QKuVvfxW.net

むかしネットがここまで普及してない時代に書店員やってたころ、
「この落ちの意味が分からん」という質問が、たまーに来た。
「木製の王子」は既読だった自分が応対したんで覚えてる。
いまだったらネットで聞けるから便利だな。

524 ：名無しのオプ：2014/12/21(日) 18:04:05.41 ID:sZlbxZKe.net

麻耶→清涼院→西尾維新
麻耶→円居挽

麻耶は受け継がれてる

525 ：名無しのオプ：2014/12/24(水) 05:07:25.07 ID:oebM6goz.net

ロクな系譜じゃないんですが・・・

526 ：名無しのオプ：2014/12/24(水) 06:10:15.13 ID:18RU/5vh.net

森博嗣→西尾維新&奈須きのこ
じゃね？

527 ：名無しのオプ：2014/12/24(水) 19:45:53.78 ID:l3RbMeAl.net

麻耶雄嵩←アンチミステリ→竜騎士07（うみねこのなく頃に）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　古野まほろ

528 ：名無しのオプ：2014/12/24(水) 22:20:24.23 ID:QDxhlbqy.net

脱力するからやめてｗ

529 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 12:26:18.12 ID:yLJ6mx1Y.net

敬遠してた作家だが、
一応、隻眼・・・、を読んでみた

感想
糞！

読んだ時間を返せ！
アホ！

530 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 13:58:05.60 ID:qSdsF9vR.net

まあミステリーなんて合わない作家の方が多いんだから仕方ないね

531 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 19:26:15.17 ID:havaUG2l.net

定期的に隻眼を叩く人が現れるけど、そんなに問題作かな？
目欄オチっていうミステリーとしてはありきたりで、問題作というより
捻りが無さ過ぎて平凡っていうイメージ。

532 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 21:45:30.86 ID:rhQy+/7a.net

>>531
俺の感想がまさにそれだったわ
これ別に麻耶じゃなくても書けるんじゃないっていう

533 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 22:41:37.38 ID:0ErVfV94.net

別に問題作ではないけど、ミステリーとしてありきたりってのがものすごく理解できないんだけど、ありきたりと言うなら具体的な作品名をいくつか出してくれ

麻耶雄嵩じゃなくても書けるんじゃねって話だけど、麻耶雄嵩にしては平凡というだけでこの作品は麻耶雄嵩にしか書けないと思うんだよな

534 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 23:03:48.75 ID:vq5T9fai.net

他作家のネタバレになるから知ってる人には分かる書き方しかしないけど、
某島田荘司推薦のあの作家とか、某カーの影響を色濃く受けてるあの作家とか
横溝正史賞受賞者のあの作家とか
国内だけでも結構いるよ。

535 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 23:23:28.22 ID:Qxl+fB/8.net

隻眼は読んだとき
麻耶雄嵩らしいなぁと思ったけど…
感想は人それぞれだなあ

536 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 23:27:13.48 ID:0ErVfV94.net

>>534
その作家たちは犯人がアレってのを書きたかっただけで後期クイーン的な偽の手がかりをメインに据えた作品を書いたわけじゃないから麻耶雄嵩のそれとは違うと思う

537 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 23:29:31.34 ID:BGFCpBPH.net

>>535
自分もそう思った
いい意味でやっぱりなと

538 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 23:30:50.34 ID:0ErVfV94.net

メ欄なら当然その証拠も偽の手がかりになる これは確かにありきたりだし流れとしてはなにも国内に限らず海外でも昔から主流

隻眼は偽の手がかり問題からメ欄を結果的に引き出してるという時点で同じに見えても他の作品よりも秀でてると感じる

539 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 23:33:51.65 ID:PknorO7D.net

うろ覚えだけどクリスティでも犯人になっちゃいけない役職の人が犯人だったやつで隻眼っぽいやつあった気がする

540 ：名無しのオプ：2014/12/25(木) 23:37:08.73 ID:6cSMlN7m.net

何度も言ってるけど犯人があれだから評価されてるんじゃなくて後期クイーン問題(偽の手がかりだけでなく、操りにも踏み込んでる)へのアプローチを評価されてるんだろ

犯人があれってのがミステリーのオチとしてありきたりだから平凡ってなんだよw
そこだけみればそりゃ平凡ってレベルじゃないだろうよ

541 ：名無しのオプ：2014/12/26(金) 00:33:27.87 ID:Jeng+zZ7.net

出た当時だと前半最後のトリックは駄目だろっていう
浅い理由で叩いてたのが多かった印象

542 ：名無しのオプ：2014/12/26(金) 00:40:22.47 ID:nBPISckn.net

さよなら神様読みました。

登場人物の○と△は、当初、「秋季限定栗きんとん事件」の◎と◇の関係かと思った。
4話まで読むと、「エスパー魔美」の▽と◆の関係なのかと思いなおさせられる。
最後まで読むと、そうでもなくて…なんだこの関係は…。

誰か同意してほしい。

543 ：名無しのオプ：2014/12/26(金) 00:43:57.10 ID:kQ9sJcDy.net

きも

544 ：名無しのオプ：2014/12/26(金) 04:31:51.07 ID:3XmyHYe8.net

くさ

545 ：名無しのオプ：2014/12/26(金) 14:04:15.92 ID:U/UQDRy2.net

隻眼は動機が気に入った
あれを説得力無いという人が多いのにビックリ

546 ：名無しのオプ：2014/12/26(金) 18:33:54.60 ID:XUMmNHl3.net

動機もＡＢＣ殺人やん

547 ：名無しのオプ：2014/12/26(金) 20:05:49.69 ID:Gz7pTro5.net

灰色の脳細胞のクリスマスも操りに踏み込んでた気がするぞ

548 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 00:46:04.02 ID:OJM69EGg.net

まーた後期クイーン厨が暴れてるのか。
本ミス以外でも評価されてることから、偽の手がかりや操りへのアプローチだけで
評価されてるわけじゃないってことがまだ理解できないのか。

549 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 01:00:34.57 ID:vuEkB8gg.net

感想文で後期クイーン問題とか書いてるのを見ると
そういう用語を使わないと小説を語れないのか、と思ってしまう

550 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 01:46:14.74 ID:kv36AkqQ.net

ABCのABがわざわざ横溝的旧家の見立て殺人になってる大げささ
を愉しむもんじゃない？

551 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 07:31:48.25 ID:JiWHfPdt.net

>>548
どこで評価されてるの

552 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 07:51:13.03 ID:+xBnceKe.net

ミステリである以前に小説なんだから、この作品が面白いって人に対して、「これは後期クイーンわかってないと楽しめない」って言うのは違うと思う。
だけど、麻耶は後期クイーン問題に対してのアプローチをメインに書いたのは間違いないんだから、それを「小説を後期クイーンでしか語れないのか」と否定するのは、悪い言い方をすると単に読者レベルが低いだけ。
後期クイーン問題以外の部分でも評価されてるっていうのは選評読めば誰にだってわかるし、賞とってだいぶ時間がたった今、それを改めて指摘してもしょうがない。
麻耶雄嵩、新本格作家自体後期クイーン問題とは切って切り離せない作家なので、その話題になってしまうのは仕方ないけど、ものすごく不毛だよね。

553 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 08:42:26.90 ID:r/FzMHX2.net

麻耶作品はいろんな読書経験の人が楽しめてお得やん？

554 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 09:58:19.65 ID:gjj32l1B.net

犯人が目欄な時点で偽の手がかりと犯人による操りにも踏み込まざるを得ないわけで
隻眼以外の目欄作品がそこに踏み込んでいないかのような書き方は感心しないな。

555 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 10:06:07.35 ID:JiWHfPdt.net

>>554
単純に言えばそうなんだけど、そういったミステリって、それで終わってしまう場合が多いんだよ(これだけじゃただの後期クイーン作品もどき)
隻眼はそうじゃなくて、最終的にはきっちりメ欄を行うという発想の勝利(これこそが後期クイーン問題へのアプローチなんだと思う)があったからこそ評価されてるわけで、やっぱり他の作品とは違うんじゃないかな

556 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 10:12:15.06 ID:gjj32l1B.net

それは単純によくある目欄ってだけじゃないの？
それが発想の勝利って理由を詳しく聞きたいです。

557 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 10:19:17.50 ID:JiWHfPdt.net

>>556
すみません、「よくある」ってのがわからないです
メ欄1による偽の手がかりをメ欄2によって論理的に偽の手がかりと真の手がかりを区別することに成功した作品は他にあるのでしょうか

558 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 10:26:51.32 ID:gjj32l1B.net

柄刀の『獅子の城』とかは？

559 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 10:42:06.70 ID:JiWHfPdt.net

>>558
あの連作短編集はメ欄という点は似ているけどメインはあくまで「探偵とは」なので、偽の手がかりと真の手がかりを論理的に区別しているわけじゃないです

勿論メ欄する作品なら山ほどありますが、隻眼は個々の組み合わせで評価すべき作品で、ひとつひとつの要素をあれと似ているといちいち言うのはただの揚げ足取りになりかねません

560 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 10:54:23.69 ID:gjj32l1B.net

いや、連作短編集全体のテーマで言ったわけじゃなくて
その中の一つの短編の流れのことを言っただけなんだが。
目欄で説明するには長すぎるので思いっきりネタバレしてしまうけど。
一度は偽の解決で誤った推理をしてしまう
↑
間違えることすらも探偵の自作自演でまた嘘の推理
↑
別の探偵が出てきて偽の推理であることを論理的に証明する。

この三弾落ちってだけで>>559の目欄だけを言ったわけじゃない。
あと別に麻耶がパクリだとか難癖を付けてるわけでもなく、揚げ足取りをしているわけでもないよ。
なんだかんだ言って麻耶ファンだし隻眼自体は好きだからね。

561 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 11:08:12.98 ID:JiWHfPdt.net

>>560
重要なのは探偵が偽の手がかりであることを看破することではなくて、真と偽をきっちり論理的に「区別」すること
偽を偽というのは簡単だけど、どこまでが偽の手がかりで、どれが真の手がかりなのか、を論理的に区別するのはものすごく難しいことで、それをメ欄することで真正面から行ったという点が素晴らしいという話です

562 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 11:18:00.06 ID:gjj32l1B.net

＞真と偽をきっちり論理的に「区別」すること
「誘導先が見つからない手がかりは本物の手がかりである」ってあれか？

羊毛亭の文章の引用で申し訳ないけど、
“誘導先が見つからない手がかり”が手がかりとして機能するためには
“誘導先が見つからない”ままではあり得ないわけで、
厳密にはその“誘導先”が見つかった時点で先のロジックが通用しなくなり、
偽の手がかりである可能性を排除できないという無限後退に陥ってしまうからです。
本書でいえば、容疑者の範囲を広げることで（二代目）みかげが“真犯人”として浮上しているものの、
別の真犯人がそこまで想定して仕掛けたミスリードでないと論理的に断定することはできないのではないでしょうか。

ここまで引用。
隻眼の少女の話は、どんな推理を並べても結局論理的に絶対的な証明は不可能っていうオチだろう。

563 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 11:27:13.44 ID:JiWHfPdt.net

>>562
区別したことが秀逸だと言ってるだけで、後期クイーン問題を解決したから秀逸だと言ってるわけではない

ちょっと言葉の受け取り方がお互い噛み合ってないからこれ以上議論しても無駄だと思う

他作品のネタバレを書いたり、第三者のネタバレ書評をここで晒しあげるのはどう考えてもやりすぎなので、自分はここでやめておきます

564 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 11:34:58.64 ID:nM1d/oQz.net

>>563
そうですね、これ以上は公共の掲示板でする話ではないですね。
なかなか楽しい議論が出来て良かったです。ありがとうござました。

565 ：名無しのオプ：2014/12/27(土) 11:35:47.63 ID:nM1d/oQz.net

ありゃ、ID変わっちゃった。>>562です。

566 ：名無しのオプ：2014/12/28(日) 08:53:11.10 ID:DzE640Rc.net

ネタバレやめろ削除申請してこい

567 ：名無しのオプ：2014/12/29(月) 01:01:32.33 ID:k6B31iNE.net

【悪徳銘探偵】メルカトル鮎・美袋 Part1 [転載禁止]&#169;2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1419740113/

568 ：名無しのオプ：2014/12/29(月) 03:54:59.70 ID:mKl4JWNq.net

star fall lodge(和訳)の殺人の焼き直しでFAですわ

569 ：名無しのオプ：2014/12/29(月) 12:20:49.17 ID:xbi0u/53P

ついにメルカトルの専用スレがwww

570 ：名無しのオプ：2014/12/29(月) 19:05:59.97 ID:Z8RLeQZF.net

SS　香月実朝
S　メルカトル鮎
A＋　河原町祇園
A　木更津悠也、獅子丸
B　如月烏有

571 ：名無しのオプ：2014/12/29(月) 23:16:57.05 ID:ORL5RIyn.net

獅子丸はBまで下げても良いんじゃね？
如月烏兎と同等或いはそれ以下ってレベルだし。

572 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 01:39:10.67 ID:m+pnLjFY.net

木更津には頑張って欲しい

573 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 09:16:10.56 ID:HaIT6UlF.net

河原町って未収録の短編か何かでは活躍してるの？
大阪のメルカトルより京都では知名度抜群とか言われてたし。

574 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 11:09:07.15 ID:QsvP9sR0.net

河原町は弦チェレでの新キャラ

575 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 14:22:51.61 ID:yl5ZgApQ.net

鴉読んだんですが、メル欄の理由がどうしてもわからない
あんな閉鎖的な村で完璧に人目を避けられるとも思えないし

576 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 15:17:46.84 ID:HaIT6UlF.net

メルカトルは西や東と並び立ってた南か北（忘れた）の龍樹の廃墟にいるんだぞ？
鬼子によって滅んでその地域人いないんじゃないの？

それよりタイトルにもなって人襲ってた鴉はなんだったんだ

577 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 17:17:17.72 ID:CzWDNIBS.net

京大ミス研機関紙「蒼鴉の城」へのオマージュ？

578 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 17:20:49.97 ID:02+SHn4s.net

鷹とか鷲とかだったんじゃね？
カインが見た鴉にどれだけ信憑性があるのか。

579 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 19:43:05.23 ID:HaIT6UlF.net

蒼鴉の城のオマージュならデビュー作で蒼鴉城だしてやってあるじゃん。
いや祭りしてるときも村民にも襲い掛かってきたじゃん。

580 ：名無しのオプ：2014/12/30(火) 21:28:36.54 ID:yDYdM8v5.net

いま調べてみたけど、クルアーンではカインとアベルの話にカラスが出てくるらしいので
それが元なのかな。麻耶が意図して書いたのかわからないけど

参考　ttp://www.islamreligion.com/jp/articles/1197/

581 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 12:06:19.82 ID:sa4LUpRs.net

隻眼の少女を叩くのは、ミステリーとして純粋に見ているからでないの？
俺もミステリーとしてなら読む価値がないと思うし。
（犯しちゃいけない不文律ってのが言わなくてもあるでしょ？って話で

ラノベだと思って読めばそれなりには楽しめたけどね。

582 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 13:43:24.65 ID:S+j0jjcA.net

このスレの意見を見ていたら、麻耶ファンはむしろアンチミステリ的なのが大好きだから
犯しちゃいけない不文律を敢えて破ることを期待していると思う。
で、隻眼はと言うと不文律を犯すどころか、捻りの足りない普通の作品が
出てきちゃったからガッカリって意見が多いみたいだね。

俺も親子の愛情の物語として最高に感動したね。

583 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 14:25:58.88 ID:G580HSEX.net

親子愛を推したい奴はそれでいいんじゃないの？
あの取って付けたような茶番に感動出来るんだから、
たぶん「殉愛」を読んでも感動できるようないい奴なんだろう

でも「不文律を犯したからミステリーとして失格」って考えは、寧ろ勿体ないと思う
アクロイド殺しやオリエント急行も、似たようなこと言って否定するバカがいたんだろうな
ルールを内側から食い破ることも本格の愉しみの一つだろうに

584 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 14:31:37.06 ID:0qJnN9kE.net

>>583
＞アクロイド殺しやオリエント急行も、似たようなこと言って否定するバカがいたんだろうな
ヴァンダインをバカ呼ばわりとか、麻耶を持ち上げたいからってやりすぎ。

585 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 14:48:24.21 ID:wgi+PYwb.net

俺は蛍や神様、化石より隻眼の方が捻りがあると思ったけどな
別にアンチミステリどうこうでなく

586 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 15:02:14.80 ID:0qJnN9kE.net

>>583
取ってつけたような茶番？
>>339みたいな推理をせずに、表面的にみかげの言葉を受け取ったのか？

587 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 15:09:59.53 ID:wgi+PYwb.net

328のリンク先、なかなか面白いな
結構無茶もあるけど

588 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 15:17:05.16 ID:Ng+VrRGB.net

>>584
まあクリスティーのおかげで本格のバリエーションが増えたのは確か。
クリスティーがやらなくても誰かがいつかやっただろうし、ミステリーの女王自身が禁を破ったことで逆に受け入れやすくなったんじゃないの。

589 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 15:29:47.05 ID:0qJnN9kE.net

>>588
それは同意。クリスティの功績は大きいよ。
好きな作家がバカにされたことに怒ってしまっただけだ。すまない。

590 ：名無しのオプ：2014/12/31(水) 17:12:34.70 ID:n1qe1fQB.net

ラクリマクリスティーはさすがにスレ違いだろ・・・。

591 ：名無しのオプ：2015/01/01(木) 11:37:54.38 ID:kiQ+KdVt.net

まあ難しく考えんなよ
普通に面白かったよ
アマゾンなんかのレヴュー見て思うのはやっぱり好みの問題が大きいよ
自分にとっては麻耶の作品はどれもメチャクチャ面白いけど、つまんないとか、許せない人も多いし
翼と鴉はイマイチだったけど、それも単なる好みだしね
正直麻耶がミステリ以外のもの書いても面白く読めるんじゃないかとさえ思う

592 ：名無しのオプ：2015/01/01(木) 11:43:30.63 ID:kiQ+KdVt.net

あ、殉愛麻耶に書かせたらとんでもないブラックな傑作ミステリになった気がするｗ
それこそ後期クイーン問題を多分にはらんだようなｗ

593 ：名無しのオプ：2015/01/01(木) 14:00:39.41 ID:U+IlsBX3.net

麻耶が殉愛か。
メルカトルが暴き立てつつ皮肉めいたこといって読書は胸いっぱいで終わるんでしょ。

594 ：名無しのオプ：2015/01/01(木) 14:03:28.31 ID:TtJsbYIl.net

>>583
どんなものにしても、「○○のカテゴリー失格」なんて少なくとも私はいわないし、
思わないけどね、そもそも、カテゴリーって、
　【後から読む人が解りやすくするために読者が後付けするものだ】
って思ってるからね、
だから、○○ってカテゴリーとして（面白いのかそうでないのか？）
としか言わない。

例えば、本文中で読者を引っかけるための「嘘」があったら
ミステリーというカテゴリーではつまらなくなると感じるし、
謎を解く探偵そのものや、警察組織そのもの（主人公）が
犯人だったら、ミステリーとしてはつまらないと感じるし、
「君が犯人だ！」って断定するならそれに相応する根拠を求めたいし。

だから、ジャンルを固定しないラノベみたいな位置づけならそこそこ
楽しめるのはいろいろあると思う。ここからは著者との相性だよね。

595 ：名無しのオプ：2015/01/03(土) 04:05:13.42 ID:I7STP857.net

隻眼の見所はあくまで「手がかりの真贋を判定するロジック」と
そんな形で後期クイーン的問題に挑戦してみせた姿勢でそこは本当に素晴らしい
……んだけどそういうロジックが活躍できる状況設定はかなりいい加減に作ったなって印象
犯人の行動原理に、矛盾があるとまでは言えないにしても不自然で強引な部分が多いってのは
トリック自体の独創性よりそのトリックが使われた必然性が重視される昨今では割と痛手じゃないかね

まあ古き良き本格ミステリって思えばどうってことはないし
ロジック観賞用作品として読めば傑作なんだし野暮なツッコミってことは分かるんだが
「オーソドックスな本格」だとか「麻耶にしては捻りが少ない」とかって意見には同意しかねるね
細かい整合性を犠牲にしてまでやった「後期クイーン問題への挑戦」がオーソドックスかと訊かれればノーとしか……

596 ：名無しのオプ：2015/01/04(日) 14:29:58.53 ID:nlUERtBw.net

>>595
＞まあ古き良き本格ミステリって思えばどうってことはないし
＞「オーソドックスな本格」だとか「麻耶にしては捻りが少ない」とかって意見には同意しかねるね

「古き良き本格ミステリ」と思えるのに「オーソドックスな本格」には同意しかねるってどういうことや？

597 ：名無しのオプ：2015/01/04(日) 18:32:56.62 ID:XIuyCU5y.net

そうか「手がかりの真贋を判定するロジック」が成功してるかどうかはどうでも良くて
ただ単純に“挑戦した”ってことに価値を見出してるのか。
見識が足りていない一般読者の自分としては、手がかりの真贋の判定もまた
犯人による操りの可能性を否定できないって点でガッカリしてしまったんだけど、
こんな感想に至るのは自分が初心者だからなんだろうな。

598 ：名無しのオプ：2015/01/16(金) 16:19:00.30 ID:CEaHvIxGs

止まった

599 ：名無しのオプ：2015/01/18(日) 17:26:57.36 ID:/5ahthfj.net

夏冬もう本屋にないよな
ネットショップだと妙に高いんだけど買うしかないのかな

600 ：名無しのオプ：2015/01/18(日) 18:28:52.51 ID:F2Htoen2.net

>>599
前の方のレスでもあるけどとにかく中古屋で探すしかない
大型でも時々数百円で売られてる
がんばれ

601 ：名無しのオプ：2015/01/18(日) 20:10:14.29 ID:miZhspmB.net

>>599
買え

うゆーさんの子供そろそろ15歳くらいにならないかな

602 ：名無しのオプ：2015/01/19(月) 00:20:23.25 ID:c0/H8F/B.net

>>600
頑張って探す

夏冬に限らず初期の作品が本屋にねえよ
最近ヒット作多そうだし昔のも新装版ででも出してくれればいいのに

603 ：名無しのオプ：2015/01/19(月) 00:32:10.33 ID:ovog+qr0.net

ブックオフで探すなら
翼と夏冬までなら2〜3店舗で見つかる
痾と雨は10店舗くらいで探せる
木製は2年くらい探せば偶然見つかる

ソースは俺

604 ：名無しのオプ：2015/01/19(月) 00:35:10.33 ID:XF2g1MlV.net

あいにくの雨では出版社変えて出てるぞ
痾と木製の王子も出してくれないかな

605 ：名無しのオプ：2015/01/19(月) 00:40:09.83 ID:c0/H8F/B.net

>>603
翼は普通の本屋で売ってるからいいんだ

古本屋巡るしかないな

606 ：名無しのオプ：2015/01/19(月) 11:42:40.38 ID:pJnnf4l3.net

あいにくの雨では文庫化してなかった？
夏冬早く文庫化かリニューアルしてノベルスで出して欲しい

607 ：名無しのオプ：2015/01/19(月) 21:24:07.58 ID:t4mIfPBf.net

講談社で文庫化した後、集英社で文庫復刊してる。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062645815/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4087452034/

608 ：名無しのオプ：2015/01/21(水) 10:59:49.21 ID:2gaZ73yM.net

後期クイーン的問題自体は、円居挽の「丸太町ルヴォワール」でひとつの決着を見たはずだが。
いわゆる「真実などどうでもいい、面白い真相を見せたヤツの勝ちだ！」という価値転換だな。

609 ：名無しのオプ：2015/01/21(水) 21:23:58.90 ID:PXCVanpC.net

円居乙

610 ：名無しのオプ：2015/01/22(木) 18:57:04.75 ID:jUdmiCaD.net

宝石も新潮も何もこねーw

611 ：名無しのオプ：2015/01/22(木) 19:31:08.88 ID:W5Lq/Vww.net

>>609
円居をバカにするもんじゃないよ。
主役級の登場人物の名字が龍樹とか、明らかにアレに対するリスペクトだろう。

612 ：名無しのオプ：2015/01/23(金) 07:48:28.71 ID:SBu2lT1F.net

麻耶雄嵩は好きだが清涼院流水は好きになれなかった
京極夏彦も好きだが西尾維新は好きになれなかった
むしろヘタにリスペクトがあると自分の読み方との違和感をおぼえるかも

613 ：名無しのオプ：2015/01/23(金) 17:44:14.57 ID:RTrpp1wY.net

>>612
すごく明快な判断基準だな。
麻耶も京極もミステリの構造自体を尊重というか保守的であるのに対して、
清涼院流水はネタとして、西尾は物語をドライブするツールとして割り切って利用している点で
脱本格系って、「本格」って名前に入っているだけで、本格とはまったく関係のないものだからなー。

ただ、円居は、清涼院や西尾と違って、法月（とたぶん麻耶も）が残していった呪いみたいな
後期クイーン的問題をまっすぐ乗り越えようとしたので、その姿勢だけでもポジティブな評価はしている。
作品前半のこっぱずかしいやり取りや文章の下手さはどうにもアレではあったけどもｗ

614 ：名無しのオプ：2015/01/23(金) 22:38:53.34 ID:nL1g5dAn.net

>>612-613
なるほどなぁ。
俺がクイーンは好きだけど有栖川が好きになれなかったのもそれと同じ理由だな。

>>608
米澤のインシテミルでもそれと同じセリフを見たな。

615 ：名無しのオプ：2015/01/24(土) 00:36:40.91 ID:d7r224sK.net

河原町ルヴォワールの解説でインシテミル含め「面白い推理ありきのディベート小説」
についても法月が解説書いてるな

616 ：名無しのオプ：2015/01/24(土) 16:29:49.75 ID:BkD35b+u.net

>>614
インシテミルは読んだけど、そんなのあったかな？覚えてない。
ただ、インシテミルで同じセリフがあったとすれば第二の問題のほうじゃないかな。
円居がひとつの態度として示したのは第一の問題のほう

「作中で探偵が最終的に提示した解決が、本当に真の解決かどうか作中では証明できないこと」
解決がメタ的に永遠に重なりつづけるという問題について、
限られた時間と能力の中で、「一番面白い真相」をつくりあげることにはリソース的な限界がある、という点で
ベタではないけれども、無限にメタを重ねる矛盾からは解放されている。

つまり、ミステリも締切と作家の能力がある以上、その制約の中でつくられた最善の結末こそが真の結末である
という身も蓋もない結論を作品の形として提示してきたわけで。

617 ：名無しのオプ：2015/01/24(土) 16:54:00.25 ID:MFWQxDSq.net

>>616
第二の問題って
「作中で探偵が神であるかの様に振るまい、登場人物の運命を決定することについての是非」だよね。
「真実などどうでもいい、面白い真相を見せたヤツの勝ちだ！」ってのは第二の問題と何の関係が？

618 ：名無しのオプ：2015/01/24(土) 18:29:15.59 ID:L3T2PZld.net

>>616
笠井潔あたりが前から言ってたようなことだね
それを読んで作品化したかどうかは知らないけど

619 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 03:04:43.95 ID:vg5SFMSU.net

まあ、後期クイーン自体一種の思考実験に過ぎないからな

絶対に解決されなければいけない問題でもないし、当然唯一解もない
飯城勇三みたいにそんなものはないんだって全否定することも可能だし、
小森健太朗みたいに、ポストモダン以前の哲学に遡って「解決」することも出来る

かく語りきも「面白い真相が真実でいい」って考えに似た動機で書かれたんじゃないか

620 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 04:52:11.00 ID:A0KA51Ar.net

麻耶さんは真相が真か偽かよりも
「推理が真と担保されている」名探偵というキャラが
気になって気になって仕方ない感じ
だったらこうなるんじゃねえの？って本格ミステリーの歪さを書くんだけど
それがちゃんと娯楽作品として昇華されてるとこがすごい

621 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 08:56:46.51 ID:L52pHNpZ.net

かく語りきは全編メル欄なのにああいうことしてたから
面白い真相が真実でいいとは間逆じゃないかな

622 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 11:37:53.42 ID:oIAVKcZk.net

>>619
後期クイーン的問題が思考実験であるのはその通りなんだけど、その前提として
「純粋な作品世界」というものの存在を認識することから始まっているわけで。
ルヴォワールでわかることは、円居は、そんな「純粋な作品世界」を信じていないということ。
作品というものは作者と読者が存在する虚構なんだということを、皮膚感覚で理解している。
だから、作品の中で示されてない手がかりが存在したとして…という仮定そのものが成りたたない。
作品で提示されていなければ、存在していないのと同義だから。

こういうメタ認知がデフォルトの世代（おそらく世代的な傾向はあると思う）には
もう問題そのものが成立しないということを明らかにしてしまった時点で、
後期クイーン的問題というものは問題の意義を失ってしまっているように思う。

623 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 17:32:30.36 ID:yjiRlIA9.net

円居ってそんなに難しく読む小説じゃないだろ
自分はああミステリ版逆転裁判かあぐらいの娯楽小説として読んだわ

624 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 17:37:07.11 ID:A0KA51Ar.net

作者が読者への挑戦状を挿入したり
「我々は小説内の登場人物なのだから」と探偵が密室講義を始めるようなジャンルが
虚構であることを皮膚感覚で理解してないわけがないよ
むしろ理解してるからこそ現実との齟齬に後期クィーン問題なんかが出てきてしまうわけで
世代差を言うなら先行作品の累積の中で遊ぶラノベ的感覚は
単に現実におびやかされることのない繭に包まれてるようなもの

いわばハゲてない人間がハゲに向かって「ハゲても気にすることないよ！」
と言ってるようなものであまり意味はないかと
世の中の問題のほとんどはそれを問題と思わない人もいるというだけの話で

麻耶雄嵩はハゲてるのにそれを楽しみ逆におしゃれに変換しているといったところか

625 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 17:55:46.36 ID:oIAVKcZk.net

>>623
ベースは逆転裁判だけど、証拠の捏造おｋにしている時点で、中身はだいぶ変わっていると思う。
とはいえ、難しく読む小説でないのは確か。

ただ、西尾なんかもそうだけど、こういうメタ視点がデフォルトで存在する、いわゆるゲーム的感覚が身についている人にとっては
後期クイーン的問題が問題として成立し得ないことを、円居はどうしようもなくはっきりさせてしまったと思う。
娯楽小説である以上、マーケットが評価する結末が真実である、という。

626 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 18:02:12.30 ID:oIAVKcZk.net

>>624

>むしろ理解してるからこそ現実との齟齬に後期クィーン問題なんかが出てきてしまうわけで
新本格の成立において、その手の現実との齟齬について「だって面白いんだからいいじゃん！」っていう開き直りはあったと思う。
ただ、ここ最近のゲーム世代においては、この齟齬についてすら認知しなくなっているように思えるんだよ。
「リアリティがない」という問いについて、何でフィクションにリアリティが必要なんだろう？と思ってしまうような。

627 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 20:41:39.78 ID:A0KA51Ar.net

>>626
開き直ってるということは一方で「不安」があるってことだからね
新本格第１作といえる十角館でも冒頭で社会派批判を宣言しておきながら
結局当時の社会的な問題が動機になっているという矛盾を孕んでいる

清涼院以降にそういった「不安」がないのは、言ったように
現実じゃなくて先行作品のフィクションをリアリティの土台にしてるから

628 ：名無しのオプ：2015/01/25(日) 20:51:59.07 ID:A0KA51Ar.net

>>625
とはいえその世代も現実に生きてることに変わりはなく
後期クィーン問題として現れるかどうかはともかく
何らかの形で現実におびやかされる局面は出てくる（出ている）と思うけどね
それを考える意味でも後期クィーン問題に意義がなくなったとは思わない

そして、そのどっちの要素も抱えながら
この時期になって唐突ともいえる世間的なブレイクを迎えた麻耶雄嵩は
ほんとに特殊で興味深い存在

629 ：名無しのオプ：2015/01/26(月) 00:19:28.21 ID:Ar03cKei.net

丸太町と同じ時期に出た虚構推理のことも思い出してあげて下さい…

630 ：名無しのオプ：2015/01/26(月) 03:34:18.16 ID:LJXBaZ0p.net

>>621
メルカトルですよ？
あの不条理な真相を作り出すためなら、証拠の隠滅だって上等でしょう

>>628
おびやかされるというか、作中のリアリティが失われた（変わってしまった）ことで
現実に対する訴求力はもはや消失してるよな
現在の本格が、嘗ての新本格のように京極を生み清涼院を生んだような
大きなうねりに繋がるかって言ったら、微妙だろう

新本格が時代の申し子になり得たのは、
あの変革の時代にあって「社会派」と「本格」のせめぎ合いに生まれたからだ
そういう意味じゃ、後期クイーンってのは解決しちゃいけない問題だな

幾らゲーム的小説だからって小説なんだから、
作家・時代のどうしようもない衝動や矛盾を抱えてる方が面白いに決まってる

631 ：名無しのオプ：2015/01/26(月) 08:47:56.08 ID:SKYNbwQR.net

>>629
丸太町のほうがだいぶ前じゃね？

>>628
後期クイーンて的問題って、つまるところ、「全知全能の神＝探偵が存在し得るかどうか」というもので、
当然ベタな意味では、神なんか実在していないので、「解答不能」が唯一の答えとなる。
その中で、なんとか神＝探偵を現出させようとして、一番生真面目にもがいているのが麻耶だろう。
なんつーか、ものすごく神学的な営みだよね。

632 ：名無しのオプ：2015/01/26(月) 11:01:05.32 ID:jSzzd7aI.net

まだ後期クイーンどうたらやってんのかよと呆れたけど、読んでみたら興味深い議論だね
麻耶デビューからのリアルタイム世代だけれども、正直、いわゆる後期クイーン問題を問題だと認識したことは全く無かったｗ
原典たる海外古典ミステリあんまり読んでないからかもしれないけど（クイーンは九尾とＹのみ）

633 ：名無しのオプ：2015/01/26(月) 12:30:16.21 ID:PHIeOFFB.net

虚構推理面白いよね
俺も大好き！

634 ：名無しのオプ：2015/01/27(火) 19:37:23.89 ID:UchInlM1.net

虚構推理は同時期じゃない。ここまで話題に出てきた
「探偵の推理が絶対の真実である必要はない」作品の流れとしては↓の順だな。
インシテミル（２００７）
丸太町ルヴォワール（２００９）
隻眼の少女（２０１０）
虚構推理（２０１１）

635 ：名無しのオプ：2015/01/28(水) 16:46:20.58 ID:JvvicyEc.net

インシテミルは俺の感覚だとちょっと種類が違うんだよなぁ。
あれは、ベースがおそらく人狼ゲームで、最後のあたりの辻褄合わせを除けばあまりひねりはない。
まぁ、丸太町のほうは完全に逆転裁判なわけだけどもｗ

繰り返しになるけども、後期クイーン的問題って、作品という仮想世界に神（＝探偵）が存在しうるかどうかという問題で、
実際のところ、読者にとっての問題というよりは、作家にとってもチャレンジングな課題であったのだろう。
ただ、この課題が成立するのって、作中の人物がちゃんと「人間」であるときだけなんだよね。

上に書いてた人がいるように清涼院以降「現実じゃなくて先行作品のフィクションをリアリティの土台にしてる」作品が
ふつうに受け入れられるようになった。
「神はいるのか？」という問いに「？作品の中には最初から人間がいませんけど？」というちゃぶ台返しを食らってしまった、
これで後期クイーン的問題が台無しにされたのだと思う。
まあでも、このちゃぶ台返し自体は、
「作品の中に人間はいない、人間は作品の外（＝読者）にいる」
という常識的な感覚からもたらされる、至極まっとうなもので、
この常識的な感覚が一般に浸透することによって、後期クイーン的問題という思考実験は寿命を迎えたのかなと
そんな風に俺は思ってる。

636 ：名無しのオプ：2015/01/29(木) 15:14:15.38 ID:iAdNHVOq.net

【悪徳銘探偵】メルカトル鮎・美袋 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1419740113/

637 ：名無しのオプ：2015/01/29(木) 21:13:05.80 ID:a6F5XTNg.net

平成生まれとしては作中の人物が「人間」であるっていう感覚が良く分からんな。
どんな作品だって創作物である以上「登場人物」の枠から脱することなんて無いと思うんだが。
昔の人は、フィクションと現実を混同していたってこと？

リアリティのある作品とそうでない作品の違いが知りたいけど、
それじゃスレチ過ぎるかｗ

638 ：名無しのオプ：2015/01/30(金) 01:21:57.91 ID:noHaWVyS.net

人間云々つうより神学論争だよな。
後期クイーン的問題=神の全能性証明。
神は自分に持ち上げられない石を創造できるかって奴。

639 ：名無しのオプ：2015/01/30(金) 13:10:02.17 ID:l/B7wEE8.net

>>637
まあ俺の認識だけど、もともと万能な探偵が活躍する探偵小説に対して
「こんな探偵なんて存在するはずがない。こんなのは子供の空想だ。」ということで
もっと大人がすんなり作品に入れるものとして、社会派ってのが台頭してきた。
警察が地道な捜査で犯人を割りだすという、警察小説的なものとか。

昔の人は、フィクションと現実を混同してたんじゃなくて、
万能探偵が出てくるようなフィクションが、自分の知っている現実と遠すぎて
あまりにもおままごとチックで、共感ができなかったんだな。
現代日本でも、海外ミステリってあんまり売れないじゃん？
翻訳の良し悪しはあっても、外国の事情を背景にして外国人が活躍する小説って
それだけで、共感しにくいし、入り込みにくい。
人間ってそういうもん。

新本格は、「リアリティがあれば、面白いわけでもないよな」ってことに気づいたところから始まるんだけど、
社会派からの変遷を経てきた人たちは、古典的探偵を子供だましとして否定されてきた分、
「探偵だってリアルに存在し得るんだ！」ってことを証明したかったんだと思う。

640 ：名無しのオプ：2015/01/31(土) 16:28:37.97 ID:YpYKDNDb.net

>>637
そもそも社会派ってのが文学コンプレックスから生まれたものなんだよ
松本清張からしてまず芥川賞取ってる文学作家だし
60年代くらいまでの文学って、素朴に「人間を描ける」って信じられてた
それを推理小説の枠組みでやろうとしたのが社会派

で、「作品の中の登場人物でしかない」っていうような考え方は、
今でこそ当たり前に感じるかも知れないけどポストモダン以降の考え方なんだよね
新本格って、法月綸太郎辺りも言ってるように
ポストモダンというか80年代のニューアカデミズムの影響が強い

言ってみれば、ニューアカを経由することで初めて
社会派以降の「文学性」の呪縛を逃れられたのが新本格なんだな

641 ：名無しのオプ：2015/01/31(土) 22:11:20.74 ID:MpfI5Nsb.net

>>639-640
丁寧に答えていただいてありがとうございます。

642 ：名無しのオプ：2015/02/01(日) 01:11:57.17 ID:WRj4xVs3.net

メルが話題になっとる

シャーロック・ホームズ【16】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1412129478/

643 ：名無しのオプ：2015/02/01(日) 02:09:54.80 ID:a9dNvdqk.net

>>642
ちらっと見に行ったらコテハンがメルをネタにして他スレに迷惑かけてるっぽい惨状に即スレ閉じたわ。
ああいうのほんと迷惑だな

644 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 14:51:00.22 ID:MLDge6pV.net

ブックオフ言ったら、麻耶作品がノベルスと文庫でずらって並んでたので買って帰ってきた。
麻耶ファンが死んで家族が売りとばしたんだろうな・・・。
名探偵木更津とか既に持ってるのに、よっしゃ！ってまた買ってきて、
これでノベルス版は5冊目、文庫版は3冊目。。。

645 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 14:58:33.44 ID:MLDge6pV.net

ていうか　こんだけブックオフや古本でプレミアつくんだし、
講談社が重版さえしてくれれば、きちんと作者に対価いくのに腹立つ。

646 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 14:59:47.22 ID:MLDge6pV.net

せめて　夏と冬の奏鳴曲はどうにかしてほしい。
どうにかできないんなら、とっとと全部集英社文庫に版権うつしてほしい。

647 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 15:04:36.99 ID:l3xSb9QR.net

講談社「浦賀みたいに何か一つ大ヒットするまで、温存するんやで。
何か売れたら、全部復刊して便乗して売り上げるで＾＾」

648 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 16:31:10.12 ID:43mg7AXs.net

隻眼の少女売れた方なんじゃないの

649 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 19:20:50.06 ID:VDEq6IY0.net

隻眼の少女は表紙が悪い
まだ集英社文庫のオサレオタクイラストの方が買いやすい

650 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 21:37:37.94 ID:/u7Yu9dE.net

隻眼はむしろ本格ファンでもない連中が表紙買いして
「なんだこの無茶苦茶な話は！」ってブチ切れてるイメージ

651 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 21:56:59.29 ID:+neQf8PH.net

夏と冬の奏鳴曲も
桐璃をネタに表紙買いしそうなテイストにして
本格ファン以外の人に買わせたい

652 ：名無しのオプ：2015/02/07(土) 22:00:52.35 ID:6Kw2E7OV.net

文体もラノベチックだし、夏冬はアニメ表紙が似合いそうだな

653 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 00:58:51.69 ID:uUCHP7dA.net

>>650
あれを表紙買いする層が分からないけど本格ファン以外はどう思うんだろな

654 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 01:04:41.55 ID:kOYMZN4I.net

本格ファン以外なら「三代目可愛いｗ」って感想になるんじゃね？

655 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 02:15:04.66 ID:eYkQ1iMl.net

たまに隻眼ラノベ認定してすすめる奴いるけど馬鹿じゃねーのって思う
そんな読み方したら壁本になるだろと

656 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 02:19:51.11 ID:0luU3yar.net

壁本になって何か問題でも？それも一種の読書の楽しみだろうに
麻耶ファンの癖に見識が狭いな

657 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 08:46:04.77 ID:YoqBDeOd.net

貴族探偵と謎解きはディナーってどっちが刊行早かったの？

658 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 09:33:02.66 ID:xqnl6ry3.net

ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

659 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 09:33:41.72 ID:xqnl6ry3.net

ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

660 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 09:41:50.81 ID:mlexItLK.net

>>657
麻耶の方が先。短編の初出でも麻耶の方が先のはず

661 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 16:44:50.58 ID:lxOGRrN7.net

>>656
何が気に障ったのかは知らないけど、
「〜の癖に」なんて平気で言う奴も大概偏狭だと思うけどね

ただ最近、侮蔑的なニュアンス込めて
あらゆるタイプの小説をラノベ呼ばわりする奴が多すぎなんだよな
そりゃ無理に相対化すりゃどんな小説だってラノベ要素に還元出来るだろってな

中二病とか○○厨とか、まあツンデレとかヤンデレとかもそうだけど
それって適当にレッテル貼って何か語った気になってるだけ
そういう半可通が一番腹立つわ

662 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 16:58:30.55 ID:QJK2uGxb.net

ラノベ厨発狂ｗｗ

663 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 17:02:49.68 ID:5t+ic5b+.net

ラノベって所詮レーベルの違いでしかなく、小説に貴賤なんてないから、
ラノベ呼ばわりに切れるのは理解に苦しむね
勝手に馬鹿にされてると思い込んで、勝手に暴れてるだけにしか見えん

このスレざっと眺めてみても文体が軽い、遊び心があるって程度の意味でしか使われてないと思うが

664 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 17:10:31.20 ID:B6p35c4+.net

どうもラノベ＝お軽いノリみたいな言い方になっちゃてるしな
それが一概に悪いとは思わない
>>663が書いてるけど遊び心があるというかちょっとユーモラスというかそんな感じだと思う
それが個性で面白いならそれでいい気がするけどな
なにも変にくくって決めつけずに自分なりに楽しめればそれでいいよ

665 ：名無しのオプ：2015/02/08(日) 18:24:13.16 ID:97+sA59z.net

さすが麻耶スレだな
人とは違う見方ができる俺カッケイイって奴が多いね

666 ：名無しのオプ：2015/02/09(月) 21:12:10.70 ID:Z22C8yje.net

神様ゲームはラノベ。

667 ：名無しのオプ：2015/02/09(月) 22:56:59.89 ID:X70If/1z.net

児童向けだろ

668 ：名無しのオプ：2015/02/10(火) 19:49:05.70 ID:pnZv2fJb.net

麻耶作品で児童向けは、あいにくの雨だろ。

669 ：名無しのオプ：2015/02/11(水) 20:15:56.88 ID:99vXp0K3.net

カラス読んだけど、蝉子の姉ちゃんどうなっちゃったん？
メルカトルに任せて助かるん？

670 ：名無しのオプ：2015/02/13(金) 20:30:11.13 ID:N8Ep/ep6.net

メルカトルはそのあと翼ある闇で非業の死を遂げるから、助けようがない。

671 ：名無しのオプ：2015/02/13(金) 21:48:55.91 ID:0UboBshM.net

短編で出てくる秘書が姉ちゃん
……という妄想をしたことがある

672 ：名無しのオプ：2015/02/13(金) 23:43:52.78 ID:dbGbHiJ6.net

なんでもかんでも後期クイーンって言ってればOKと思ってるんだなここの住人は

673 ：名無しのオプ：2015/02/14(土) 08:39:20.01 ID:7RvmHEQf.net

後期クイーン問題に挑んだのが、麻耶の「隻眼の少女」であり
そして麻耶の後輩・まどいせんこと円居挽の講談社BOX「丸太町ルボォワール」でケリはついた。

今は新約・後記クイーン問題。

674 ：名無しのオプ：2015/02/14(土) 15:18:57.49 ID:LFZ7hsjJ.net

>>672
それは自分の中にコンプレックスがあるからそう感じるだけ。怖がる必要ないよ
後期クイーンなんてもはや密室とか見立て殺人と同じ本格のクリシェなんだから

自分の分からないものに安直なレッテル貼って、ただ否定するなんて面白くない
嫌いなもの、不快なものでも「なぜそう思うのか」って考える方が楽しいだろ

675 ：名無しのオプ：2015/02/14(土) 15:55:47.61 ID:+eMQurR1.net

勝手にコンプレックスとか決めつける方がコンプレックス持ちに思えるが如何かね

676 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 07:54:07.31 ID:dUit25QS.net

好きな人は居るのは解かるし否定はしないけど
俺の仲で麻耶と後期クイーン問題が繋がらないんだよね

677 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 08:40:44.23 ID:K0O7SPPG.net

繋がるだろ。

おまえの中なんか知ったこっやない。

678 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 08:41:09.24 ID:+1Y/1YB9.net

やっぱ法月みたく探偵が悩まなきゃダメなのかなｗ

679 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 13:24:22.99 ID:K0O7SPPG.net

うゆーさん、悩みまくりだろ。
悩みまくった結果が放火だ。

680 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 15:15:13.06 ID:K0O7SPPG.net

速報！本格ミステリ大賞作に「さよなら神様！」

ソースは名古屋のショートショート作家太田忠司のツイッター

681 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 17:54:18.83 ID:V4QPBdK5.net

本格ミステリとは違うような気もするんだが
賞って話題になったのが取るだけで適正なのは選ばれないもんな

682 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 20:26:13.07 ID:4vSLBAA8.net

話題にしたいのも取れるイメージ。

683 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 21:04:41.75 ID:durPXfzJ.net

別に『さよ神』が嫌いってわけじゃないけど、
２０１４年は『黒龍荘』にとって欲しかったなぁ。
あれ以上に本格！って感じの作品なかったし……。

684 ：名無しのオプ：2015/02/15(日) 21:15:39.33 ID:W6PxgEkC.net

ん？まだ候補作が決まった頃だろ？

685 ：名無しのオプ：2015/02/16(月) 18:52:41.59 ID:JGFjHJOc.net

>>673
というか、「翼ある闇」が後期クイーン的問題そのものだと思ったけどね。
法月の論文自体は読んでないけど、互いに交流があったことを考えると
時期的にも「翼ある闇」の発表の時点で、麻耶が後期クイーン的問題を意識していなかったとは考えづらい。

麻耶自身にとっての後期クイーン的問題は、おそらく続く「夏と冬の奏鳴曲」で一応のアンサーは出したことになっていると思う。
「隻眼の少女」は、俺はあんまり後期クイーンは意識してないように思った。

686 ：名無しのオプ：2015/02/16(月) 19:08:05.47 ID:Fd+X8P4A.net

>>685
それはただの勝手な思いつきだよね
せめて「翼ある闇」のどの点が後期クイーンを意識してて、
「夏と冬の奏鳴曲」の何が「一応のアンサー」なのか提示しないと、議論にすらならない

後期クイーンってのは思考実験なんだから、どんな本格にだって適応出来る問題なんだよ
というか後期クイーン語るんなら最低限法月の論文くらい読もう

687 ：名無しのオプ：2015/02/16(月) 19:50:34.12 ID:tSI0G0qb.net

むしろ本格ミステリで後期クイーン問題が適応できない作品って何だ？
上の方で違うと言われてる「インシテミル」だって主人公がいったん物語の外へ追い出されて
物語外部の読者と同じ神の視点で事件を俯瞰して真相を看破し、再び物語に戻るという構成は
小説内部における絶対的な神（＝探偵）を出現させる後期クイーン問題に挑む面白い試みだしな

688 ：名無しのオプ：2015/02/17(火) 08:53:11.87 ID:CeJO9YeD.net

>>686
それを議論しようとしたら完全にネタバレになるけど、このスレ的にそれは大丈夫なの？
>というか後期クイーン語るんなら最低限法月の論文くらい読もう
近くの図書館にないんだよな。
てか、読まなきゃわからないほどややこしい論点あるの？これ？

689 ：名無しのオプ：2015/02/17(火) 09:14:59.17 ID:CeJO9YeD.net

っていうか、「翼ある闇」のほうは、
読んだ人なら誰でも「第一の問題」のほうの、推理のメタ構造そのままだって
わかる小説になってたと思うけど？

「夏と冬の奏鳴曲」のほうは、小説の中であったとおりキュビズム的展開そのものを神としているわけで
（↑みたいな書き方なら、未読の人には分からないかなと思って書いた）
同じことを、この小説の外に展開させている。
つまり、探偵そのものを神とすることはできなくても、
謎の解決を明示せず、解釈の幅を持たせることによって
読者に「夏と冬の奏鳴曲」の解釈をさせ続ける。
この解釈をさせ続ける運動こそが、「絶対」であり、つまり探偵に代わる「神」なのだろう。

まあこれをもって、後期クイーン的問題のアンサーとするかどうかは、意見の分かれるところだろうけど、
そうでなくとも、意地悪な見方をすれば、探偵小説で推理を明示しなければ
後期クイーン的問題なんて、最初っから霧消してしまうわけでｗ
この時点で、麻耶が後期クイーン的問題を台無しにしてしまってるのは間違いないと思う。

690 ：名無しのオプ：2015/02/17(火) 19:23:30.53 ID:+Uj3LVfj.net

>>688
図書館にないなら買え。中古ならそんなにしないだろ
読んでる読んでない以上に君のそういう
「後期クイーンなんてこんなもんだろ？」的な軽薄な態度の方が問題なんだよ

>>689みたいにネタバレ回避して自分の考えを説明しようと思えば出来るじゃん
議論というか何か意見したいなら、そういう努力を最初からすべき

まあさんざん言われてるんだけど、
後期クイーンってのはあらゆる本格に敷衍出来る思考実験であって、唯一解はないからな
個人がそれぞれ考える回答が全て真実とも言える

そういう意味でも「解釈させ続ける運動こそが神」って考え方は素直に面白いと思った

691 ：名無しのオプ：2015/02/17(火) 21:12:06.22 ID:ykE4QeGz.net

後期クイーン問題スレでやれよ！

692 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 00:11:38.98 ID:EvtFtqVV.net

そもそも俺には後期クイーン問題自体がよくわかんねえ
探偵の提示する解決が本当に真なのか→作者がそう言ってんだからそうなんだろ
探偵が登場人物の運命を勝手に決めていいのか→小説の中なんだからいいもクソもないだろ
って感じ

693 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 00:17:31.46 ID:hyYH05sR.net

そもそも法月自身、ネタ的に言ったり書いたりしてるだけだもんな

694 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 01:53:28.08 ID:SCWzpLKk.net

大半の読者はそのような問題に興味はない

695 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 08:53:30.83 ID:5Sz398oR.net

>>690
いや、後期クイーン的問題って、問いそのものについて疑義はないから。
内容の解釈に疑義を唱えたいなら、ちゃんと読んだ方がいいだろうけど。

>ネタバレ回避して自分の考えを説明しようと思えば出来るじゃん

ちゃんと書くとネタバレになんだよ。
以下少し「夏と冬の奏鳴曲」のネタバレな。

第一に、この話のテーマが、現実に神を現出させるためにはどうしたらいいか、という実験であり、
その方法はキュビズム的展開を人間を用いて○○という神を創出することであった。
第二に、この小説そのものが、小説内部で謎が完結せず、展開の余地を残している。
第三に、この小説の創作において、麻耶は法月と相談して書いている。
（どこかのインタビューに書いてあった）

この第一の点の後期クイーン的問題との相似、第二の小説内部の解決との相似、第三の法月との接点をもって
これを後期クイーン的問題の麻耶なりのひとつの解答とした、と想像することは難くないと思うんだけどね。
もちろん正解があるわけでも、答えが一つではないのもそうだけど、
この時点で麻耶は一回その解答を出しているんじゃないかとは思うわけだ。

696 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 09:13:44.68 ID:5Sz398oR.net

>>690
続きね。

>そういう意味でも「解釈させ続ける運動こそが神」って考え方は素直に面白いと思った

これは、俺の考え方というよりは、後期クイーン的問題に対する一つの回答として「夏と冬の奏鳴曲」があるのなら
「夏と冬の奏鳴曲」で示された、キュビズムに対する見解（とその限界）が、そのまま後期クイーン的問題に対する回答だと思うわけ。
「夏と冬の奏鳴曲」って法月の論文発表より少し前なんだけど「夏と冬の奏鳴曲」に法月がかかわっていることを考えると、
まあこういうことも考えられるかなと。

697 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 09:20:37.07 ID:VO9qWh6T.net

そろそろ長引くようなのでツッコんでおく

法月が後期クイーン的問題を明確に論じ始めたのは1995年初出の「初期クイーン論」
しかもこの時点ではまだ「後期クイーン的問題」という概念化すらされていない
1993年出版の『夏と冬の奏鳴曲』がこれに対する「回答」であることはありえない

ちなみに創作時に法月に相談したというのは
例の雪のトリックをクリスマスに思いついて興奮して自宅に突撃したという話

まあそれ抜きにして
「名探偵の言ってることはとりあえず真実でオッケー」
という、のちに「後期クイーン的問題」とされるものに対して
すでに先鋭的な実験をしていたという点は確かではあるけど

698 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 15:06:46.73 ID:5Sz398oR.net

>>697
それは発想が逆。
後期クイーン的問題を具象化したかのような「翼ある闇」を発表した後、
後期クイーン的問題のひとつの回答と見なせる「夏と冬の奏鳴曲」を発表し、
その後に、法月が「初期クイーン論」を発表したんだ。
順当に、法月が後期クイーン的問題を認識し、初期クイーン論発表前から麻耶と共有していたか
もしくは、後期クイーン的問題自体が、もともと麻耶雄嵩が認識したものであったか。

後者のほうは、それこそミステリ的だけどね。

699 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 15:24:47.92 ID:5Sz398oR.net

まあ何にせよ、近い時期に京大ミス研にいて、互いに交流のあった法月と麻耶が
たまたま近い時期に、同じような問題意識を抱いていた
という「偶然」説は俺は取らない。

その時期の京大ミス研内で、後期クイーン的問題は公知の問題であったか、
法月に話を聞いた麻耶が、それを作品として具体化したか、
麻耶のアイディアを聞いた法月が、それを論文として発表したか。
せいぜい、この3つあたりが常識的に考えて順当な予想じゃね？

700 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 17:48:54.65 ID:VO9qWh6T.net

あ、妄想だって分かりましたんで
もうこれ以上はいいです
ていうかどっちがどっちに影響与えたとか順番もどうでもいいです

701 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 19:03:13.36 ID:5Sz398oR.net

>>700
まあ俺も正直順番とかはどうでもいい。
ミステリ論って、それを戦わせる間に自然と出来ていくもんでもあるだろうから、
仮に俺が言っていることが合ってても、どっちの論だって話ではないのかもしれない。
ただ、同じミス研出身で交流のあった人間のミステリ論を、
出版されて初めて知った、ってのは考えにくいんじゃないのかね。

702 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 20:44:45.41 ID:N8k79SDI.net

>>701
論文だけじゃなく、もしかして法月綸太郎作品自体読んでないのか？
後期クイーンは概念化こそされてないけど、
法月の初期作品には青春小説的息苦しさと地続きで後期クイーン的苦悩が描かれてる

むしろその法月の試行錯誤を麻耶が受け継いで、
「翼ある闇」ってかたちにしたって考えることも出来るわけじゃん
君の「交流があったから影響もあったに違いない」って考え方に倣うならさ

考え方は面白いし、結構説得的な文章も書ける人だと思うけど、やぱりちょっと軽薄だよ
上にも書いたけどまず法月の論文から読む真摯さが必要だな

703 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 21:04:33.13 ID:atpsPvwt.net

後期クイーン厨うぜええええええええええええええええええええ

704 ：名無しのオプ：2015/02/18(水) 23:19:16.87 ID:GdkQHFIL.net

よーし、パパも後期高齢者制度について語っちゃおうかなぁ

705 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 03:19:30.23 ID:aM0yKKC4.net

>>692
最近の発見だと探偵と探偵役の乖離でよりいっそうどうでもよくなった感がある

706 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 08:51:26.41 ID:bsKjh3d4.net

>>702
だから書いているように、誰のアイディアかなんてことはどうでもいいのよ。
「夏と冬の奏鳴曲」のテーマが神を具象化する、ということで、
後期クイーン的問題と極めて似通った問題意識を持っていた。

つまり、これの発表が初期クイーン論より前か後かは関係がないということ。
仮に麻耶が法月の後期クイーン的問題を知らなかったとしても、
麻耶は麻耶で、独自に「麻耶の後期クイーン的問題」にたどり着いているわけで、
>>697の「後期クイーン的問題に対する回答ではあり得ない」という結論は、考え方が逆なのよね。
これはむしろ「初期クイーン論の発表前に後期クイーン的問題に対する回答をしているけど、この時点で麻耶は知ってたの？それとも偶然？」
っていう問いになる。
それについては、俺は、まあ味もそっけもない常識的な反応として「どうせ知ってたんだろ」と思ってるだけ。


>上にも書いたけどまず法月の論文から読む真摯さが必要だな
何いってんの。
真摯だからこそ、初期クイーン論の内容や後期クイーン問題そのものについてまったく斟酌してないんじゃん。
実際あんまりおもしろい問題とも思わないしね。

707 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 08:59:47.04 ID:bsKjh3d4.net

余談だけど、麻耶のメルカトル鮎のつくり方には本当に感心した。

ぶっちゃけ、いきなり銘探偵として出てきて、颯爽と死んでしまうおかげで
他の作品で出てくるメルは絶対に死ぬことはないし、
死ぬときまで銘探偵でいられたということが、死ぬまで無謬であったことを保証する。

こんな形で探偵に「不死性」と「無謬性」を与えるだなんて、
麻耶先生は本当にクレバーだなぁと。

708 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 09:08:43.53 ID:t9uZnHTi.net

妄想って面白い妄想と面白くない妄想があるよね

709 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 10:45:54.21 ID:1zzdf5VS.net

正直、後期クイーン問題？、ほとんど関心が無いんだけが、潜在的に感じていたミステリ作家は居たでしょ。法月論文発表の前から。
ましてや麻耶ほどのマニアならね。法月との交流うんぬん抜きにしても。
果たして夏冬がその解答になってるかどうかはオレは頭悪いからわかんないけどさ。

710 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 18:55:39.30 ID:EL3Z5WEe.net

金（報酬）にがめつい名探偵だから銘探偵だとずっと思ってましたハイ

711 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 20:26:47.65 ID:h+dtIjoU.net

色々拗らせちゃってるな

712 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 21:33:24.17 ID:yXqjmYhD.net

後ウマイヤ朝について語ろうぜ

713 ：名無しのオプ：2015/02/19(木) 21:34:37.88 ID:yXqjmYhD.net

後北条氏の最強当主は2代目だよな！

714 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 04:00:50.43 ID:xcIeRGrS.net

>>709
それも横溝や鮎哲らの手によって潜在的に解決してたというオチの気がする

715 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 13:58:39.75 ID:et7K6UzH.net

「後期クイーン的問題」って、「問い立てが明解」かつ「唯一解がない」という意味で
「50円玉20枚の謎」と同種のものなんじゃないかなと思ってる。
問題そのものにはさして価値はないけれども、どういう回答をするかで
作家の腕が試されるという。

716 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 21:35:28.70 ID:9w6yu9uc.net

後期クイーンとかどうでもいいから、股間を蹴り上げたらみかげは泣くかどうかについて議論しようぜ！

717 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 21:44:34.35 ID:97mfTvLP.net

メイクイーン　VS　男爵

718 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 21:44:34.35 ID:97mfTvLP.net

メイクイーン　VS　男爵

719 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 21:45:00.14 ID:97mfTvLP.net

多重影分身

720 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 22:00:29.84 ID:WQAyMi8F.net

メイクイーンという名前の姫が

721 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 23:35:32.80 ID:iKYYwyvN.net

>>706
やっぱり何も分かってないな
俺は最初から君の考え自体は否定していない
それより俺が言いたいのは、ものごとには歴史や文脈ってもんがあるってことだ

そもそも後期クイーンがなぜ「クイーン」なのか考えてみろ
もともとはエラリー・クイーン作品で展開されていた問題意識なんだよ
法月も麻耶もその点に於いてははっきりと「後」だわな

一つのフレームだけで、しかも自分の知っているものしか見ないから
結局浅はかで平面的な意見にしかならないんだ
ゲーデルや柄谷行人まで辿れとは言わないけど、
最低限の歴史や文脈を抑えてから語るべき、ってのが俺の言ってる真摯さ

折角ものを考えたり書く能力はあるんだから、要は今のままじゃ勿体ないってことだよ
こんなこと2ちゃんで言わせるなよ恥ずかしい

722 ：名無しのオプ：2015/02/20(金) 23:45:21.40 ID:ZsspN5Pp.net

そんなことより後期平成クイーン青崎センセの話しようぜ

723 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 00:02:08.60 ID:Z6b6BQBv.net

>>721
大体、法月自身が柄谷とか読んで共通性に気づいたって言ってるわけだからなｗ
潜在的に作品に問題意識があるのとそれを論じることの区別が着かないんだろう

724 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 00:25:45.75 ID:Y33KReBS.net

>>716
いくらみかげでも突然股間を蹴り上げられたら泣くだろう。
気の強い２代目みかげが股間を押さえてうずくまっている姿を想像したら抜きたくなってきたぜ！

725 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 00:45:58.89 ID:e6g8eqra.net

まぁ法月自身が講演かどっかで言ってたけど、「後期クイーン問題」って
結局ミステリとしての作品のレベルが落ちていく（代作も含め）のを
色々小難しく言い換えただけ（笑）みたいな話だったぜ
真面目に論じるとちょっと恥ずかしい

726 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 00:54:27.63 ID:Z6b6BQBv.net

いや、その捉え方のほうが恥ずかしいよ

727 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 01:07:56.27 ID:e6g8eqra.net

ソーカル的なのをミステリでやったら、みたいな話もしてたな

728 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 09:15:32.18 ID:a7HBlGrh.net

>>721
いや、後期クイーン的問題をポストモダンに混ぜ込むなと。
（そういや本質的にポストモダンとは関係がない、という批判もどっかで読んだなぁと思って探してみたが
Wikipediaにすらその理解があやういと書かれているな。）
まあ君がポストモダンの文脈で捉えていることは分かった。
その意味では歴史は大事だろう。

だが俺は、上で書いてあるとおり、後期クイーン的問題を、50円玉20枚の謎と同種のもとだと見做している。
哲学の問題は哲学の文脈で語られればいいが、
ミステリの問題はミステリの文脈で語られなければならない。
つまり「ミステリのネタ」だ。ミステリのネタとして消費されるものでなくてはならない。

さておき、後期クイーン的問題自体、何を引用していようと、懐疑論の範疇で処理できてしまう問題だと思うけどね。
現行のフィクションの構造そのものを否定しているから、ポストモダン的な何かに見えてしまうのかもしれないけど、
よく考えてみてよ。
探偵小説というフィクションは、完全無欠の探偵が存在しているというシャーマン的な中世以前の世界観なんだよ。
その世界観に疑義を唱えるとすれば、いいとこ近代思想なんだよ。
いきなりポストモダンみたいな一足飛びはあり得ないの。

フィクションのポストモダンは後期クイーン的問題にはない。
だからこそ、現状「そんなものもあったね」的な軽い扱いを受けているわけで。
おそらく、フィクションのポストモダンは、
少年ジャンプというフィクションをベースにフィクションを書く西尾維新あたりの作家のほうが
よほどそれに近いところにいると思うよ。

729 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 09:18:20.23 ID:hUDilbaR.net

末期クイーン問題
終末クイーン問題

730 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 17:15:29.79 ID:2d8IOVtJ.net

ネタっつっても諸刃の剣だよな
後期クイーン的問題意識して傑作も失敗作も生み出したもんな、法月は
隻眼もそれで評価分かれちゃってるし

731 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 17:17:00.91 ID:YnZJcEmU.net

法月の失敗作って何？麻耶みたいにに賛否分かれるのあったっけ？

732 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 17:58:27.82 ID:2d8IOVtJ.net

赤い悪夢とか二の悲劇とか
自分の中ではだが
直接的ではないんだけど、なーんか後期クイーンの毒気に侵されたような
自覚的にネタ化してるんだろうけど
ま、単純に面白くなかっただけかも知れない
一般的な賛否は知らない
スレチ失礼

733 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 20:48:53.86 ID:Z6b6BQBv.net

>>728
もういいから落ち着きなさい
元ネタを知らない人がいくら言葉を尽くしても上滑りするだけだから
昔、岡田斗司夫がやってた「見てない映画を評論する」ポストモダニズム芸を思い出したな

734 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 20:54:33.15 ID:9fXVmNEf.net

♪見えない銃が欲しくてー　見えない自由撃ちまくるー
　　　クイーンクイーン　後期クイーン
　　　　　　　　クイーンクイーン　スレ違い

735 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 20:55:22.19 ID:9fXVmNEf.net

麻耶スレ新しいの立てるしかないか

736 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 21:02:51.90 ID:KtKsnMgw.net

後期クイーンスレはすでにあるぞ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/

作中で探偵が語る真実が唯一無二の絶対的な真実かどうかなんて
クイーン以前の読者へのフェアプレイが意識された時から言われてたことで、
クイーンはそれに対する回答として『読者への挑戦状』をつけた。
で、読者への挑戦状を付けなくなったから、また同じ問題に直面して、
そのことを法月綸太郎が『後期クイーン問題』って名づけたに過ぎない。

というわけで、そろそろ話を終わりにしようぜ。

737 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 21:09:15.11 ID:vPm3efK2.net

麻耶をからめて後期クイーン連呼するならまだましだけど
後期クイーンのその在り方を論議するならスレチなんで邪魔です

738 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 21:18:04.18 ID:KtKsnMgw.net

ID:a7HBlGrhとID:Z6b6BQBvはもう二度と麻耶スレに書き込むな

739 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 21:27:19.25 ID:Z6b6BQBv.net

ID:a7HBlGrhにもうやめとけって言ってるんだけど
ID:KtKsnMgwは読解力大丈夫ですか

740 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 21:35:07.97 ID:j7x4EJDa.net

>>738-739
こういうくだらない喧嘩が一番邪魔

741 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 21:37:03.79 ID:Z6b6BQBv.net

自己言及するやつばかりだなｗ

742 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 21:54:25.90 ID:v30zzWwr.net

案外>>727が正しいのかもしれないな。
このスレでも論争に明け暮れてる人たちがいっぱいいるけど、
当の法月本人は後期クイーンとは関係の薄い作品を書き続けてるわけだし。

743 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 22:14:23.95 ID:a7HBlGrh.net

>>733
いや、それでも後期クイーン的問題に、問題としての価値があまりないことはおおよそ理解できるよ。
「後期クイーン厨うぜぇｗ」っていう人の気持ちはすごくわかる。

744 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 22:37:25.86 ID:a7HBlGrh.net

あ、「問題としての価値がない」ことについて、一応少し説明。
何で論文読んでないのに価値がないのが分かるのか、というと、
これは単に、ミステリ作家にも読者にも特に解決を求められてないから、という点に尽きる。

大半のミステリ作家にとってもどうでもいいし、読者からすればもっとどうでもいい問題で、
かつ、これを追ったところで新しいムーブメントでも起きるか？といえばそうでもないし、
明快に「これで解決した」と言えるような単一解もない。
そういうこと。

745 ：名無しのオプ：2015/02/21(土) 23:17:52.59 ID:v30zzWwr.net

よく分かんないけど議論も各々が納得したようだし、これで一件落着かな。

746 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 00:41:09.96 ID:/4PDr+BF.net

あんたが仕切る話でもないが
そもそもしばらくその話題なかったのに
>>672で釣られちゃってるだけなんだよな

747 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 05:41:00.53 ID:DmNiJjAC.net

>>744
価値がないと思ってるんだったら、そもそも言及すんなよｗ
やっぱりダメだなお前。これ以上喋っても馬鹿を晒すだけだ

後期クイーンってのはもう一種のクリシェになってるんだから、
それを否定するのは「密室殺人やアリバイ崩しなんか下らない」って言うのと同じ
本格の遊戯性そのものを否定することにもなりかねない

別に単一解なんか求めてるわけじゃなく、
「解決を求めること」自体が本格に於いて有益なゲームになってるんだよ
それが分からない奴は結局何を読んでも無駄だろうな

748 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 07:50:48.08 ID:+QcoA5Cr.net

>>747
>>744じゃないけど、後期クイーン問題を密室やアリバイ崩しと一緒にするのは
いくらなんでも無茶苦茶だよ。

傍から見ても論文読んでない>>744を叩きたいって想いが先行して、
引っ込みがつかなくなっただけに見えるよ。
一旦ネットを切って散歩でもして、気分転換でもしたほうが良い。

749 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 08:03:50.94 ID:/4PDr+BF.net

はいはい

750 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 08:37:22.89 ID:nODzPJBc.net

もう慣れたのだ

751 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 10:40:07.19 ID:VRIvaLJZ.net

>>748
>後期クイーン問題を密室やアリバイ崩しと一緒にするのはいくらなんでも無茶苦茶だよ。

あ、ごめんこれに関しては>>747と同意見なんだ。
後期クイーンは一種のクリシェになっていると思ってる。
だからこそ、個々の密室やアリバイトリックに価値があったとしても
「密室とは何か」「アリバイトリックとは何か」という問いには価値がないと思ってるのよ。
>>715で書いた通りだけど。

まあでも密室講義を書きたい小説家の気持ちも分からないではないので、
それを書くことそのものは否定しないけどね。

752 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 11:28:46.49 ID:s1T2F7//.net

ほらー麻耶が悪人狩りの続き書かないからこうなるんだよ

753 ：名無しのオプ：2015/02/23(月) 01:16:40.51 ID:lZN4yTN4g

これって新手の荒らしなのか？

754 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 12:18:30.74 ID:5we/jJr3.net

とにかくこの人のレスは読まなくても価値がないということは分かる
ってことでよいのではないだろうか

755 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 12:21:00.35 ID:atCVptrG.net

うゆーさん家族また出ないかな

756 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 12:28:16.19 ID:9mUw8EwI.net

「前期＋レーンに比べて駄作だらけになった」問題で終了

757 ：名無しのオプ：2015/02/22(日) 12:38:33.93 ID:Yt7CgcMd.net

・隻眼の少女がとーりじゃなかった問題
・メルカトル鮎の後継者はうゆーさんじゃなかった問題
・メルカトル複数存在問題
・麻耶新刊出過ぎ問題
・夏冬、あ、木製の王子、名探偵絶版問題

758 ：名無しのオプ：2015/02/23(月) 20:21:33.21 ID://VLWYxn.net

あれ？後期クイーン厨のレスがついてない！

759 ：名無しのオプ：2015/02/23(月) 20:37:33.39 ID:r0pz86P4.net

くだらない煽りだね

760 ：名無しのオプ：2015/02/24(火) 21:14:27.88 ID:/QhWW7cY.net

美袋「くだらない・・・百済無い・・・？」

761 ：名無しのオプ：2015/02/24(火) 21:45:14.89 ID:+qOLcFoh.net

五つ子に次ぐクソミステリが生まれてしまいそうだからやめろ

762 ：名無しのオプ：2015/02/25(水) 00:32:01.78 ID:4AD7qaTa.net

「銘」探偵って言葉が出てきたのってどの小説？

763 ：名無しのオプ：2015/02/25(水) 09:51:32.07 ID:eoV+NMuz.net

作品世界だと作家･美袋はメル関連作とその他のコメディ物で
二人居る説が流れてただろうなと思うことも

764 ：名無しのオプ：2015/02/25(水) 10:50:54.40 ID:pwOOrwum.net

>>762
夏冬だな

765 ：名無しのオプ：2015/02/25(水) 21:09:53.47 ID:HW0KE2zO.net

なんで講談社は夏冬を品切のまま放置してあるの？
麻耶の代表作ってまずこれじゃないの？

766 ：名無しのオプ：2015/02/26(木) 01:27:59.79 ID:ubJjXy1O.net

むしろ麻耶作品全般に於いて発見難易度が高いわ
最寄り駅の本屋なんて化石少女が一瞬たりとも棚に並ばなかったぞ

767 ：名無しのオプ：2015/02/26(木) 12:41:43.82 ID:r/XjSItt.net

自分の使う所では一カ所は平積みで一カ所は棚に二冊か三冊あったな
神様と貴族探偵対女探偵は割と長く平積みされてた

768 ：名無しのオプ：2015/02/26(木) 21:56:26.04 ID:FHcoe0/W.net

ブックオフに貴族探偵と隻眼の少女が溢れかえってるけど、
麻耶ファンじゃない一般層が購入して、売っぱらったとしか思えないｗ

769 ：名無しのオプ：2015/02/27(金) 04:02:06.31 ID:ydDiKiI0.net

痾だけ持ってなかったけどブコフで買えたようれしいよ

770 ：名無しのオプ：2015/02/27(金) 04:05:15.47 ID:epBBnB+p.net

やったね！

771 ：名無しのオプ：2015/02/27(金) 04:13:14.96 ID:ydDiKiI0.net

ありがと(´；ω；｀)
ブックオフオンラインやネットオフでもたまに出るんだね

772 ：名無しのオプ：2015/02/27(金) 14:05:00.81 ID:UXchy3JN.net

本格で食えなくて路線変えてベストセラー作家になった東野先生
本格一筋なのに意外に食えてる麻耶先生
どっちも尊敬してます

773 ：名無しのオプ：2015/02/27(金) 18:47:45.11 ID:kvoC8Zpq.net

オール読物かなんかに載った単発中篇とかトリックロジックの２作品なんかも文庫にまとめて発刊してくんねぇかなー

774 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 08:07:46.21 ID:ZOd+pMhV.net

伊賀忍者のやつ　はよう本にせーや！
NHKのあれ、何度見なおしても謎がおおすぎる

775 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 12:22:15.76 ID:HZmLc/uL.net

久しぶりにきましたよ
悪人狩り続きでた？

776 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 16:40:10.87 ID:Q8c9A5o2.net

毎回悪人狩りこねーと報告してくれてた人もういないのか
とうに諦めたのか

777 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 17:17:55.48 ID:ZOd+pMhV.net

集英社で単独でも読める「美袋」「あいにくの雨」だけが復刊したのを見ると、
講談社は「夏冬」「あ」「でくの坊」の権利手放す気ないのかな。
ていうか麻耶は今でも講談社から本だしてるから、講談社とは穏便でいきたいのかな。
法月と麻耶の講談社絶版を絶対に許さない。

778 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 19:59:47.24 ID:aZEPdRAh.net

せめて電子書籍化してくれたらなー

779 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 22:51:36.45 ID:abtgseY0.net

麻耶教に入信したのが最近だから、新品で手に入らない作品多くて辛いんだよなあ

780 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 22:55:13.57 ID:OSmHOrXG.net

せめて中古書店で片っ端から探して初版探すのが精いっぱいだな

781 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 23:56:40.74 ID:TFIAbjhb.net

耶蘇教みたいだな

782 ：名無しのオプ：2015/02/28(土) 23:59:29.36 ID:IkBsnTp5.net

出版業界も楽じゃないし、古い作品をいつまでも刷りつづけるのは厳しいだろう。
というわけで、電子書籍化はよ。

783 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 08:27:22.86 ID:kMmGQHKF.net

叔父さんシリーズの単行本まだー？

784 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 08:39:01.29 ID:ptoGXWFT.net

疑問を持ってしまったのだ

785 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 09:22:52.19 ID:VsReyImT.net

古い作品をいつまでも・・・
そのわりに翼ある闇だけすり続けてるじゃないか！
ノベルスでまで新装版出すしまつ！
あれメルカトル最後の事件なのに！

786 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 09:29:24.45 ID:+p71xxXU.net

単純に翼ある闇だけ売れてるんじゃないの？
夏冬が麻耶ファンにとって評判高くても、文庫にして７００ページ近いこともあって
初見であれを買うのは躊躇する人も多いだろうし大して売れてないんだろうってのも
想像に難くない。

787 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 13:07:27.85 ID:FVmVr2su.net

悲しいけどそうだろうね
このミス１位とかデビュー何周年とか何とか理由つけて刷って欲しいものだ

788 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 16:08:36.55 ID:SEG08GAh.net

ファンの贔屓目抜きにしても、五番目の奇書に一番近い作品だと思うんだけどな
それを分かってるからこそ講談社も版権だけは手放さないんだろうか

789 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 16:34:31.92 ID:+p71xxXU.net

>>788
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290244267/
奇書スレ的には麻耶は普通のエンタメらしい

790 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 22:16:35.05 ID:+dvEslIB.net

間違えた。普通のエンタメって呼ばれてるのは久生十蘭の「魔都」で「麻耶」関係なかった
まぁそれを考えずとも、夏冬は真相をはっきりとは明示してないものの、
ほぼほぼ推測は可能なので、奇書らしさは薄いような感じがする。
千街とかのプロ書評家も五番目の奇書はディスコ探偵水曜日って言ってるしね。

791 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 22:46:49.32 ID:dLFFOmKY.net

>>773
PSPのトリックロジック収録の
「雪降る女子寮にて」と「ライフリングマーダー」は普通に良作で、麻耶ファン確実に増やしたからな
むしろ他の作品に比べてめちゃくちゃ凄い素直な作りで貴重な作品とも言える
単行本収録って事になると、解決編だけ改めて新しく書き下ろさないとダメだから難しそうだが

てか、あの二作品って存在知らない&読んだことない人割といそうでもったいない

792 ：名無しのオプ：2015/03/01(日) 22:58:36.58 ID:FVmVr2su.net

>>791
「雪降る女子寮にて」で麻耶ファンになりました
程好い難易度の低さ含め、ゲームに寄稿する犯人当てとしては完璧だと思うわ
トリックも斬新で閃く快感はゲーム中でも群を抜いてた

麻耶は短編ウマいよね

793 ：名無しのオプ：2015/03/02(月) 18:52:53.57 ID:j/uUCQor.net

叔父さんかわいいよ叔父さん

794 ：名無しのオプ：2015/03/03(火) 21:48:18.39 ID:PqUKNTLI.net

森高千里？w

795 ：名無しのオプ：2015/03/04(水) 01:21:11.34 ID:iibhfOsd.net

今日ようやく「あ」を読み終わった俺に
なんで桐璃ちゃんの妊娠が3ヶ月なのか教えてください・・・

796 ：名無しのオプ：2015/03/05(木) 23:36:20.17 ID:vLgrNOsL.net

「その夜、桐璃と寝た」って文章あったでしょ？

797 ：名無しのオプ：2015/03/06(金) 00:43:38.27 ID:WXh1Ue3G.net

>>796
妊娠はそうですけど、そうではなくｗ
桐璃ちゃんの妊娠告白が12月9日、件の記述が10月7日なんで「2ヶ月」じゃないかって。
単に記述日以外にも突き合ってたとか、成長が早かったとかかも知れないですけど、
わざわざずれるよう記述してるってことは、夏と冬のTVインチサイズの違いみたいに、
これも何か示唆してるんじゃないかと勘繰ってしまうんですよね

798 ：名無しのオプ：2015/03/06(金) 00:54:56.47 ID:WXh1Ue3G.net

と思ったけど不安になって今調べてみたら、
妊娠期間の起算日はH日じゃなくて最終月経の開始日だそうでorz
胎児の大きさで判断してると思ってましたｗ
お騒がせしてすんません

799 ：名無しのオプ：2015/03/06(金) 01:53:14.64 ID:mY+aTtGY.net

メタルダーの出演者揃えて映像化してほしいな

800 ：名無しのオプ：2015/03/09(月) 19:07:05.37 ID:9qQpNTEx.net

今日もまたとーりで３回抜いた。
明日はみかげのセックスシーンで抜こう。

801 ：名無しのオプ：2015/03/10(火) 07:22:39.96 ID:l9Cr0yO7.net

麻耶作品のヒロインって抜けるよね

802 ：名無しのオプ：2015/03/10(火) 15:45:48.63 ID:era0x2jx.net

いや、あんな淡泊なキャラや描写じゃ男子中学生でも興奮出来ない

思うに、麻耶作品を読んで衝撃受けてもそれを表現出来る言葉を持ってないから、
衝撃を馴染みのある性欲に置き換えて無理に昇華しようとしてるんだろうな

で、それをこういう不特定多数が見る場所に書き付けて
「自分が性的に興奮している」という事実を再確認することで更に興奮してるだけ

結論：オナニーする暇があったらもっと本を読め

803 ：名無しのオプ：2015/03/10(火) 18:41:55.23 ID:HwX9cIYW.net

もっとオナニーに合う本を見極められるよう幅広く読書せよ

804 ：名無しのオプ：2015/03/10(火) 23:49:38.11 ID:l9Cr0yO7.net

いいやとーりは抜ける。

805 ：名無しのオプ：2015/03/11(水) 01:19:16.74 ID:3h93pzGm.net

抜けへんやろ！

806 ：名無しのオプ：2015/03/11(水) 01:28:27.66 ID:1n3XMqAn.net

私の叔父さんで抜いた

807 ：名無しのオプ：2015/03/11(水) 10:28:21.58 ID:xDATkMTJ.net

私の叔父さんおじさんがこんなところに

808 ：名無しのオプ：2015/03/11(水) 19:32:50.03 ID:mLCm7AkG.net

偽物のとーりを連れて帰ったうゆーにはがっかりした。
本物がかわいそう。

809 ：名無しのオプ：2015/03/11(水) 20:26:31.40 ID:mLCm7AkG.net

うゆーは絶対に許さない

810 ：名無しのオプ：2015/03/12(木) 00:05:44.84 ID:qIe6CTtO.net

>>808-809
黒桐璃ちゃん乙ｗ

しょうがないよ。漱石曰く
「2個の者がsame spaceヲoccupyスル訳には行かぬ。
甲が乙を追い払うか、乙が甲をはき除ける2法あるのみ」
「理も非も入らぬ。えらい方が勝つ」「夫だから善人は必ず負ける。」
だもん

顔形はおろか、言動も記憶も、ともに過ごした時間も同じモノが2つ在って、
そのどちらを選ぶかと言われたら、そりゃ完全なほうを選ぶよねｷｬﾊ☆

811 ：名無しのオプ：2015/03/12(木) 07:17:12.81 ID:M3pcwZ6u.net

どっちも連れて帰ればハーレムだったのに

812 ：名無しのオプ：2015/03/12(木) 21:14:34.25 ID:yL4aULJi.net

烏有に帰する主人公ら当事者3人の主観での真贋論争はさておき


黒幕を和…編集長だとした上で色々な考察がなされているけど
その立場というか計画における本物もとい本命はどうみても白のほうという。


しかも元の黙阿弥さんの視点から見ても、｢一緒に島に渡った｣以外の明確な区分はない

813 ：名無しのオプ：2015/03/12(木) 21:59:43.84 ID:M3pcwZ6u.net

計画の全貌を知らされていたかいなかったか、という明確な区別があるのさ。
宦官贔屓な日本人なら黒いとーりを選ぶはず。
よってうゆーさんはロシア人だと証明された。

814 ：名無しのオプ：2015/03/12(木) 22:43:49.10 ID:qIe6CTtO.net

>>813
メルに示唆されるまで烏有さんは真相に辿り着けないんだから
あの時点でその区別は烏有さんに無いよ

815 ：名無しのオプ：2015/03/12(木) 22:54:06.75 ID:tMAkeCAr.net

宦官贔屓って初めて聞いたけど
つまりうゆーさんは去勢されてないってことでおｋ？

816 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 00:03:34.57 ID:bQ++jk72.net

判官贔屓の間違いだろゆるしてやれよ
とマジレス

817 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 00:37:55.85 ID:bXl86/tO.net

やっと夏冬読んだんだけどさあ
これみんな理解してんの？
あと786とかネタバレじゃねーの

とーりはかわいかった

818 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 01:04:57.51 ID:bffxCKBy.net

>>817
おつかれさまｗ
これからは考察サイトを巡る時間だｗ

なお烏有さんと春秋との関係については
「痾」を読まないと特定できない希ガス

819 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 01:33:17.90 ID:bXl86/tO.net

>>818
痾が手に入るのはいつになることやら
メルの一言は全然解決してねえよ

次にメルカトルかく語りき読むつもりなんだけど他作のネタバレとかないよね？

820 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 09:47:51.01 ID:l89L+PEz.net

>>819
ない

821 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 10:05:14.55 ID:bffxCKBy.net

近場の中央図書館とかに置いてない？
自分はブックオフ巡りが趣味なんでそこで買ったけど、
木製の王子だけは未だ見つからないから、
いざとなったら借りるつもり

822 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 18:03:06.96 ID:29hcfaFm.net

tesuto

823 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 20:04:48.28 ID:9zdbmm14.net

"犯人はまさかあの人!?叔父さんの名推理によって暴かれる衝撃の真実。本格推理界の奇才・麻耶雄嵩が放つ抱腹と脱力の連作ミステリ


麻耶雄嵩『あぶない叔父さん』

2015/04/22発売予定　文芸
あぶない叔父さん
　　ISBN:
定価：本体 1,600円＋税
判型：四六
Cコード：C0093
　麻耶 雄嵩
（新潮社）

http://www.hanmoto.com/jpokinkan/bd/9784103391517.html

824 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 20:06:28.73 ID:9zdbmm14.net

木製の王子欲しいの？
大阪のブックオフならずっと誰にも買われず売れ残ってる。

京都ブックオフも無駄に麻耶そろってるよ。

825 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 20:19:04.34 ID:29hcfaFm.net

麻耶さんめっちゃ本出すな

826 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 20:20:55.58 ID:l89L+PEz.net

自分はブックオフで450円で買ってた
新刊の加筆修正か何かで遅れてたなら連載もまた復活するんだろうか

827 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 20:34:59.30 ID:bffxCKBy.net

>>824
情報サンクス。でも大阪遠いなｗ
福岡だ
実は正直今一番欲しいのは双葉文庫版の匣の中の失楽だったりする

828 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 20:42:26.87 ID:9zdbmm14.net

ブックオフオンラインは？
あそこは意外と麻耶はちょくちょく売ってる。

829 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 21:55:02.29 ID:zTGubhT3.net

あぶない叔父さんwwww
まあそうなんだけどさwww

830 ：名無しのオプ：2015/03/13(金) 22:55:11.32 ID:bffxCKBy.net

>>828
趣味のブックオフ巡りって、
自分の足で探し回って見つけたときに喜びを感じるのよね
一応Amazonにあるのも確認はしてるんだけど
もうちょい宝探しを楽しみますよ〜

831 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 00:23:59.65 ID:my0tFT19.net

>>824
京都のどこにそろってるのか教えてほしい
だいたいの店には隻眼くらいしかないよ

832 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 00:29:22.50 ID:v3giZPsj.net

>>831
個人経営な古本屋とか地域にしかなさそうな古本屋とかには結構ある
その時なくても二、三ヶ月後はあるかも知れないから足しげく通うしかないな
どれだったか忘れたけど５０円で売られてたのもあった

833 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 00:52:17.68 ID:my0tFT19.net

>>832
個人経営の古本屋って専門書とか昔の文学作品とか置いてるイメージなんだけど巡ろうかな

834 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 01:04:38.53 ID:MXNBCOoB.net

なぜか知らんがノベルス版の『痾』と『あいにくの雨で』をよく見かける
『木製の王子』は全く見ないね

ところでさ『木製(もくせい)王子』と『木製(かかし)の王子』ってどっちの読み方が正しいの？

835 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 01:05:26.16 ID:v3giZPsj.net

かかし

836 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 01:44:37.07 ID:MXNBCOoB.net

だよね。ありがとう
かかしって打っても変換で出てこなかったからあれってなってた

837 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 07:32:57.75 ID:RCuhR1Vp.net

かかしとかウソやろ？

838 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 08:56:18.19 ID:OFfkHZlT.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%97%E7%8E%8B%E5%AD%90

839 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 10:33:22.44 ID:WiEDen6S.net

元のクラシック音楽の原題が『かかし王子』で
それを日本に輸入するとき誤訳して『木製の王子』になってしまっただけで、
木製と書いて「かかし」と読むわけじゃない。
だから麻耶のタイトルは「もくせいのおうじ」

840 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 11:43:04.11 ID:TC8ndMah.net

ちなみに木製の王子は傑作だよ
緻密過ぎるほどのアリバイ検証は読んでも読まなくても良いとゆうｗｗ
何気に完成度高いし

841 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 12:03:35.94 ID:+NuMLDnp.net

刊行から十年以上経っても別解を出す人間が居ないってことで、
唯一の完璧な答えが導き出せる傑作であることは間違いない。
あんな感じのパズルを探してるんだけど、他の作家でもなかなか見つからない。

一番近いのでhttp://rss.r401.net/yaruo/site_list/archive_list/8771
の第四問目ぐらい

842 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 12:26:23.85 ID:79xCYf7O.net

叔父さんｷﾀﾜｧ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.:*☆

843 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 15:11:14.20 ID:Ja8csaM7.net

アウトな叔父さん

844 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 17:41:28.40 ID:p1rAxaM6.net

アウトなおじさんっていうとうゆーさんしか思いつかない
おじさんちがいなわけですが

845 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 18:33:23.60 ID:l+c3kNzt.net

795だけど、ノベルズ版「木製の王子」ゲット〜♪
やっぱブックオフ神だわ
ついでに同ノベルズ版の匣の中の失楽も売ってた
持ってるから買わなかったけど
同じ嗜好の人が近くにいるもんだなあｗ

846 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 18:48:31.38 ID:30yWF0F3.net

嘘だ？？？？
初版購入組だけど今の今までずーっと「もくせい」の王子だと思ってた。
そしてなんで木製の王子なんだろうと謎に思ってた。
そうかカカシか！
なるほど。

847 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 18:51:05.60 ID:30yWF0F3.net

>>831
京都だったら三条のブックオフは激アツじゃない？
あそこ在庫の入れ替わり激しい上に、学生組＆遺族のまとめ売りで
他と比べてすごいのよくおいてある。

848 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 18:51:54.97 ID:30yWF0F3.net

いまどきの京都の大学のミス研は、
先輩から受け継いでるんじゃなくてブックオフで蔵書そろえてるんだぜ。

849 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 19:26:46.34 ID:XbC90k90.net

京阪三条のブコフは待ち合わせの時間潰しとかで眺めてるけど
あんなとこの本なんか買いたくないよ…
子供は鼻水と涎ベトベト、おっさんはシコってるで、店員も忙しいからかスルーだし

850 ：名無しのオプ：2015/03/14(土) 19:37:31.70 ID:l+c3kNzt.net

＞おっさんはシコってる

未開の地すぎるわｗｗ

851 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 00:13:35.54 ID:6GFrm+f0.net

でもそんなおっさんと子供は麻耶雄嵩の本には触れもしないだろ

852 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 00:18:13.39 ID:At4/NHmp.net

子供向けのミステリーランドというレーベルから出た神様ゲームという小説があってだな。
そして麻耶読者の大半はおっさんだと思ってる。

853 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 00:31:47.76 ID:LpbdXh4s.net

>>847
三条か
確かにあそこは珍しいそうなものがあるような
あんまり行かないから見に行くわ

854 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 00:50:41.92 ID:9RETQw1w.net

>>852
それは知ってるがミステリーランド読むのは賢そうなガキだろうし、底辺おっさんはミステリ読まんだろう

855 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 01:22:36.48 ID:nBB1twhm.net

京都って言ったら古書店の街ってイメージもあったんだけどな
今じゃどこもブックオフの一人勝ちか

旅行中に京都の古本屋で「痾」に出てきた「デルタ野郎」買ったのもいい思い出
クソつまらんかった

856 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 01:30:11.19 ID:LpbdXh4s.net

>>855
店の外から見えるところに高い文豪の全集とか置いてあると入りにくい
しかも麻耶おいてなさそう

857 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 12:12:44.60 ID:DE+a6l87.net

文豪全集を店の正面に持ってきてる所結構あるけど
どこも日焼けで悲惨な事になってる、あれじゃあ売れないだろうな

まやさんうゆー親子の続編まだですか

858 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 12:57:20.54 ID:9nqPfC1O.net

どっちの性質を濃く受け継ぐかで子供の運命は大きく変わりそうだな

859 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 13:03:59.09 ID:DbtETh2s.net

みかげはすぐに股を開く。
もっととーりちゃんを見習ったほうがいい。

860 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 21:51:23.43 ID:DbtETh2s.net

いま「あ」読んでるけど、うゆうさんは動物を虐待する酷いやつだな。主人公にあるまじき野郎だ。

861 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 21:53:57.83 ID:DbtETh2s.net

あと、「わぴ子」ってふざけ過ぎてる。きんぎょ注意報かよ。

862 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 21:58:09.29 ID:H8V9MIr3.net

なんでや！わぴこちゃん可愛いだろ！！
なお（以下略

863 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 23:28:12.60 ID:DbtETh2s.net

わぴ子死んじゃったーーーーー！！！！！！

864 ：名無しのオプ：2015/03/15(日) 23:38:39.58 ID:DbtETh2s.net

そしてその夜とーりと寝た。

865 ：名無しのオプ：2015/03/16(月) 00:34:23.16 ID:ex6UA52j.net

麻耶が少女漫画好きだから仕方がない

866 ：名無しのオプ：2015/03/16(月) 00:58:49.84 ID:LAZk8+Ql.net

そう言われると貴族探偵も少女漫画っぽいところあるかも

867 ：名無しのオプ：2015/03/16(月) 01:33:45.63 ID:linq7ovI.net

うゆうさんはメルになれるの？

868 ：名無しのオプ：2015/03/16(月) 09:24:45.98 ID:bzNj92V8.net

メルメルメ〜

869 ：名無しのオプ：2015/03/16(月) 10:34:20.72 ID:fdqj8M9G.net

ザケル！

870 ：名無しのオプ：2015/03/16(月) 20:07:58.24 ID:linq7ovI.net

うゆうさんうゆうさんどっひゃー！

871 ：名無しのオプ：2015/03/16(月) 22:12:41.61 ID:linq7ovI.net

わぴこチンポついてやがる！！！

872 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 02:06:18.20 ID:OniM4H6X.net

作家が驚かそうと思ったところで律儀に驚いてくれる、単純でいい読者だな

まあローカルルール違反だしブログやツイッターでやれとも思うけど、
たまにはこういうビビッドな反応も見ていて楽しいもんだ

873 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 19:33:19.11 ID:H3TqPItX.net

叔父さん表紙絵ﾏﾀﾞｰ？

874 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 20:09:09.58 ID:TFIZ1z+e.net

メルより木更津が好きですが何か？

875 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 21:10:41.48 ID:EooO7rkg.net

>>874
香月乙

876 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 22:16:28.00 ID:10BWgAO7.net

>>874
自分もそうだ。
麻耶好きたけど、メルカトルあんまり好きじゃない。
木更津や、作品だとメルカトルものより貴族探偵シリーズのが好きだ。

877 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 22:16:37.33 ID:qJbc2hrl.net

強さランキング

SS　香月
S　メルカトル鮎
A　河原町祇園
A−　木更津
B　烏兎、美袋
C　烏有

878 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 22:28:38.46 ID:dm69DPpR.net

弟に負けてるのか・・・

879 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 22:41:19.57 ID:10BWgAO7.net

>>877
高徳愛香はどこに入るんだろう

880 ：名無しのオプ：2015/03/17(火) 22:46:53.74 ID:PTDABgu8.net

強さのランキングなのｗ？

881 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 01:17:41.56 ID:ZJTJrfwt.net

烏有が出てくる作品は烏有に魅力がないからどれも面白くない。

882 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 02:56:17.73 ID:I/v67e+J.net

ちなみに叔父さんはかなり強いよな

883 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 02:58:56.35 ID:BuGZnkyu.net

ドラマ化決定祝い！

【悪徳銘探偵】メルカトル鮎・美袋 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1419740113/

884 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 03:06:06.29 ID:E/FQ+LPS.net

アブナー伯父かよ

885 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 07:22:01.06 ID:pEGTZiiG.net

えっ、うゆーめっちゃ魅力あるやん。
「強さ」ランキングではもっと上なはずだし。

886 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 09:12:06.07 ID:jIRFcNyp.net

ドラマ化ってどこ情報？

887 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 21:04:42.38 ID:WoVMBiDk.net

テレビ朝日の金曜ナイト枠！

888 ：名無しのオプ：2015/03/18(水) 22:25:40.37 ID:/Hgpgm2O.net

夏冬のうゆーさんはもっと上だろうけどそれ以降は弱そう

889 ：名無しのオプ：2015/03/19(木) 21:42:15.24 ID:sdZP6lkZ.net

河原町祇園　VS　木更津の父親

890 ：名無しのオプ：2015/03/19(木) 22:21:02.45 ID:rFT6H0aW.net

木更津って普通に名探偵じゃないの？
コナンや金田一くらいのレベルだと思ってるんだが。

891 ：名無しのオプ：2015/03/20(金) 00:43:35.75 ID:r0dMKcbg.net

メルがドラマになるの？
やるなら貴族探偵

892 ：名無しのオプ：2015/03/20(金) 00:49:41.02 ID:pj3xj9G5.net

少なくとも４月の新番組には載ってない
メルよりもドラマとしては貴族探偵じゃないのか

893 ：名無しのオプ：2015/03/20(金) 13:47:42.37 ID:N1jnn3mu.net

小説宝石に弦チェレキタ━━━ヽ( *´▽｀)人( ´▽｀*)人( *´▽｀)人( ´▽｀*)ノ━━━ !!!!!!!

894 ：名無しのオプ：2015/03/20(金) 22:34:45.17 ID:kPdKyLy5.net

貴族探偵はあんまりキャラが立っていない

895 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 00:35:30.43 ID:EN21B54v.net

あれはキャラが立ってないのがミソなんだよ
あの人は何もしないんだから
だからヒゲだけでギリギリ何とかキャラにしてる

896 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 00:36:16.00 ID:irSE9A3U.net

>>890
残念だが首が入れ替わる云々の時点でコナンどころか毛利小五郎レベルなんだよなぁ。
というか香月と木更津の関係ってコナンと毛利小五郎の関係に近いね。

897 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 02:07:13.86 ID:EN21B54v.net

木更津さんは風格や佇まいが名探偵なんだよ
香月もそこにしびれるあこがれる

898 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 03:36:21.40 ID:6oQ70HzQ.net

メルカトルのドラマ化は確定したが
放送はいつからだ？

日本で見れるのか？
吹替は誰がやるのか決定してるのか？

899 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 08:53:49.44 ID:Cha1N7cv.net

>>896
はあああああああああ！！！！！！？？？？？？

900 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 08:56:09.98 ID:u/oxL/E8.net

どっかでもホントにこういう読み方してる人いたな。読み方っていうか最後まで読んでないっていうか
残念な人なのは間違いないけど

901 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 10:49:57.06 ID:YFSAHq2G.net

推理力が高いか低いかと名探偵かどうかって直結しないよな
推理力ランキングなら>>877で異論はないけど、
名探偵ランキングなら香月と木更津を入れ替えても良い

902 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 16:47:43.38 ID:6JU9aM7n.net

邪悪だなぁ、この作家
勿論、褒め言葉だけど

903 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 17:40:00.40 ID:DHFLb1Ic.net

870だけど>>899-900の反応があまりにもオーバーで、
そこまで特異な考えかと不安になってググったけど、似たようなこと言ってる人が多くいて安心した。

ひょっとして俺は釣られたのかorz

904 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 18:42:43.17 ID:PBFgsi77.net

コナン君と小五郎おじちゃんの関係ってのは違うと思うな
推理して解決するのはあくまで木更津だし

905 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 19:03:23.01 ID:/6/uBkTS.net

コナンも毎回時計型麻酔銃を使ってるわけじゃなくて、ヒントだけ与えて、
おっちゃんが自力で推理している（ように見えるようにアシストしてる）話もある

小五郎に近いと言われて怒ってる人は、小五郎を過小評価しているのだろう。

906 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 21:00:08.40 ID:Cha1N7cv.net

>>905
はあああああああああ！！！！！！？？？？？？

907 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 21:17:12.33 ID:WtWIZfWY.net

小五郎と木更津は違うでしょ。

香月がいなくても、木更津は解決に導くよそれが名探偵だし。
香月は解決を早めてんだよ。

---

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

908 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 21:57:16.71 ID:PBFgsi77.net

>>905
“話もある”って自分でもそれが例外だってわかってんじゃん

---

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

909 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 22:04:58.44 ID:xwEgpCB2.net

>>907
香月乙

>>902
どこがどう褒め言葉なのかｋｗｓｋ

910 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 22:29:13.02 ID:Dtb7NBLS.net

木更津と小五郎の区別もつかない基地外が読目とかミステリの祭典にも湧いてて反吐が出る
知ったかぶりしてネット上に馬鹿を晒してるゴミはさっさと氏ね

911 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 23:58:06.64 ID:Dtb7NBLS.net

あと木更津悠也でグーグルで検索すると
http://www.asahi-net.or.jp/~JB7Y-MRST/YUT/DK/DK023b.html
が最初に出てくるのが悪意しか感じない

912 ：名無しのオプ：2015/03/21(土) 23:59:37.77 ID:Dtb7NBLS.net

ただしamazonは除く。少なくとも麻耶のwikiより上ってどういうことだよ

913 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 00:38:38.13 ID:J5fn04YE.net

>>911
よくある年寄りの戯れ言じゃん。何にそんなに腹を立ててるのか

まあ年齢関係なく、自分の中の「現実」だけを自堕落に頼って
作品のリアリティを否定するバカなんて別に珍しくないけど

「さよなら神様」読んで「こんな小学生いない」とは言うのに
じゃあ神様はいるのか？名探偵だっていないだろとか考えもしない

914 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 00:53:36.89 ID:ZUgBfejj.net

？？？
麻耶の世界に時計型麻酔銃と蝶ネクタイ型変声期を持ち込むわけにはいかないだろｗ
麻酔で眠らされて推理を勝手に喋られてるわけじゃないから小五郎と木更津は違うって無茶苦茶すぎるわｗ

ただ単に、それまでの探偵小説での伝統的な探偵＞ワトソンのように見せかけて
実はワトソン役の掌で踊らされる探偵という構図のねじれというアプローチの仕方が
近いねってだけの話。別に批判でもなんでも無いんだからそこまで頑なに否定しなくても。
（コナンがワトソン役ってことに関しては、あくまでコナンの正体に気付いていない人にとっては
名探偵毛利小五郎にくっつく子供でしかないってことで、立派なワトソン役だと言えるだろう）

915 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 00:54:57.76 ID:ZUgBfejj.net

あ、>>904宛です。

916 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 01:07:40.80 ID:ZUgBfejj.net

ミス。
正確にはID:Cha1N7cvとID:PBFgsi77とID:Dtb7NBLS

917 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 04:23:14.98 ID:FQPN7Xcm.net

>>914
まあこういう些細なことでムキになる人たちとは
四方山話してても生産性ないからもうやめたほうがいいよ

918 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 07:59:32.67 ID:ZUgBfejj.net

>>917
そうですね、この辺で失礼します。

919 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 11:13:25.80 ID:4LoLrg1r.net

>>914これはひどい

920 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 11:39:46.74 ID:/BY3JIcE.net

このスレには香月が紛れ込んでいるな

921 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 11:47:51.30 ID:1qNyoTht.net

間違いないｗ

922 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 12:56:43.02 ID:8vE61fxV.net

>>919
どうひどい？
自分は木更津好きだが、>>914の謂うことも一理あると思うんだけど。

923 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 13:22:57.55 ID:M2HDbD+5.net

>>922
はあああああああああ！！！！！！？？？？？？

924 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 13:57:41.91 ID:8vE61fxV.net

説明できないの？
なんだ荒らしか…

925 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 14:20:09.24 ID:ewiW9gyt.net

そうだよ
炎上狙ってるだけでなにもできないタイプ

926 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 15:03:33.07 ID:iQ+xM3Bw.net

荒らしもきたし、いい機会だしSCにスレ移行しようぜ。

927 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 15:11:50.75 ID:6WbLJ2RS.net

木更津香月のねじれ構図アプローチの目的を考えると、探偵小説内の伝統的役割を読者に対して転倒させること

一方で目立って組織に狙われないようにというコナン君の物語上の都合から操り解決が実行され、
それによって今までへぼ探偵評価だった小五郎が物語内で名探偵とみなされるようになった、というように
コナンでは物語の流れの結果外形的に構図がねじれて見えるだけで、アプローチとしてねじれさせてる訳じゃない

だから外形的には「真の名探偵に操られて事件を解決するもの」として似ているかもしれないけど、
読者（物語外）視点で名探偵の役割が与えられているか否かで、
そのキャラの持たされている意味が全然違ってくるから両者は本質的には似てない、ってことじゃないですかね？

928 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 15:23:11.25 ID:ysiWwPrS.net

つまりどの視点から見るかによって木更津と小五郎は似てるし似ていないと。
結局みんな間違っててみんな正しいみたいな話だな。

929 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 18:34:23.53 ID:RfBd4aRq.net

みんな結構コナンくん読んでるんだなあ
面白いのか？
金田一くんですら読んだことないわ

930 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 20:31:46.56 ID:6WbLJ2RS.net

俺はコナン君は6巻くらいまでしか読んでないｗ
金田一少年は好きだけどね

931 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 22:43:16.51 ID:fDiLCJme.net

小五郎さんだって時間かけて手柄に飛びつかなきゃ自力の推理力は高いんだよ…
木更津とは推理力と名探偵的佇まいどちらも比べものにならないけれど！

932 ：名無しのオプ：2015/03/22(日) 22:50:11.34 ID:KEU8zcc8.net

>>877にコナンとかを入れるなら
強さランキング

SS　香月
S　メルカトル鮎
A　河原町祇園　コナン　毛利小五郎（身内が絡む話）
A−　木更津
B　烏兎、美袋　毛利小五郎（普段）
C　烏有

こうなるな。おっちゃんは時々超人化するから木更津とどっちが上かは決められないわ

933 ：名無しのオプ：2015/03/23(月) 01:16:34.01 ID:tXIm7DR5.net

なんやかんやでミス板の人たちってオタじゃないにしても、
コナン、金田一、相棒、ひぐらし、ダンガンロンパぐらいは見てそう。
屍鬼、ST腐女子もかなりいると見た。

934 ：名無しのオプ：2015/03/23(月) 02:26:23.73 ID:4OL9IylT.net

30代前半なら、コナン・金田一から遡って新本格にハマった奴は多い
今の10代、20代もひぐらしやダンロンから麻耶や米澤穂信に行くんだろうな

ただ腐女子のファンは昔から多い
BLって異性愛のパロディってよりソフトSMだし、
麻耶の描く探偵−ワトソンの関係なんかにビンビン反応するんだろう

935 ：名無しのオプ：2015/03/23(月) 07:00:22.37 ID:QShMZ8Y8.net

そういえば昔、麻耶のことが書いてあったから「活字倶楽部」とかいう若干腐女子臭漂ってる雑誌買ったこと有るなあ
あれは恥ずかしかった
表紙が完全に女子向けなんだもの

936 ：名無しのオプ：2015/03/23(月) 10:41:23.49 ID:Ymn5Be8e.net

>>933
ネウロも一定数いそう

937 ：名無しのオプ：2015/03/23(月) 15:18:46.11 ID:Js0zV8Ws.net

>>935
「やっぱり本が好き」だっけ？

938 ：名無しのオプ：2015/03/23(月) 20:35:00.77 ID:5ukIHHtW.net

金田一はトリックパクリの件抜きにしたら、あれがきっかけで
あの世代の若年層にミステリ読みの読者増やすのに貢献したのは間違いないだろ。

今はダンガンロンパ、逆転裁判、うみねこ→　円居のルヴォワールシリーズ、まほろの天帝　とかよくきく。

939 ：名無しのオプ：2015/03/23(月) 20:36:14.64 ID:5ukIHHtW.net

腐女子いったら　麻耶のメルカトル美袋より
圧倒的に御手洗と　アリスだろ
この2強に比べたら、麻耶はマニア向け

940 ：名無しのオプ：2015/03/24(火) 09:34:47.75 ID:wQzP9BH8.net

90年代後半に活字倶楽部を買ってた元腐女子だけどキャラクター人気は御手洗京極アリスで3強、新本格は一世風靡ジャンルだったなあ
変則的な麻耶作品はスルーされてたというか、どう受け止めていいかわからないというか
当時は作品内に読者への挑戦状、とか入っているフェアな作品が王道だったので、翼ある闇のトリックなんかはなんじゃこりゃあだったし
作品として好き、という物好きな人が宣伝したり、ダビンチで小野不由美が紹介したりして、徐々に知られていった感じだった

941 ：名無しのオプ：2015/03/24(火) 11:21:18.32 ID:aNknp/D+.net

そして小野先輩に
「彼はわぴ子とか真面目にやってるんです」
と晒された

942 ：名無しのオプ：2015/03/24(火) 11:41:11.33 ID:0BDEL8Cz.net

＞真面目にやってるんです

知ってた

943 ：名無しのオプ：2015/03/24(火) 17:40:02.10 ID:0vsnSt1o.net

真面目にわぴ子とかバナナの皮で滑って転んで記憶喪失とかできるのすごい

944 ：名無しのオプ：2015/03/25(水) 04:27:05.85 ID:/hsVp+eo.net

>>940
麻耶もそうだけど、清涼院を忘れてないか
JDCシリーズはマニアには当然非難囂々だったけど
腐女子とか若いファンにはキャラ小説として割りとすんなり受け入れられてた

確か麻耶も木更津悠也を出したサイン会のとき、
案外女性ファンが多くて驚いたみたいなことは言ってたな

945 ：名無しのオプ：2015/03/25(水) 10:03:28.41 ID:8QOWa4b5.net

漫画の探偵儀式と大先生のWikiしか読んだことないけど、
たしかにJDCだとイケメンよりどりみどりで腐の皆様の大好物って感じがするねｗ

しかし探偵儀式呼んでた頃は新本格なんて全然知らなかったから
魔尼夜雄崇とかN月R太郎、U山H出夫とか言われても全然ピンとこなかったわ

946 ：名無しのオプ：2015/03/25(水) 11:14:16.53 ID:M0s+IUD0.net

意外と女子率高そうだなこのスレｗ
男ばっかだと思ってたんだけど騙された
皆さん叙述トリックが巧い

947 ：名無しのオプ：2015/03/25(水) 16:16:15.44 ID:SygwPV73.net

>>932
悪運の強さや変人さランキングだとSSは誰になるのか

948 ：名無しのオプ：2015/03/25(水) 20:13:21.53 ID:Q0//wArp.net

>>947
悪運の強さなら
和音島から無事に生き残り、記憶が失うほどの頭を強打しても身体に異常は特に見られず、
数々の違法行為を行いながらも警察からは華麗にスルー、一回で確実に孕ませるなど
烏有が圧倒的トップだろう

変人さトップは無難にメルじゃないのかな。

949 ：名無しのオプ：2015/03/25(水) 21:56:30.90 ID:ZCw4Yh6w.net

>>946
ミステリ作家のサイン会とか行くと女性ばっかりなんやで

950 ：名無しのオプ：2015/03/25(水) 23:53:27.28 ID:s2CjHnz0.net

俺ミステリ作家になるわ

951 ：名無しのオプ：2015/03/26(木) 07:19:56.91 ID:OyY6X/6P.net

女はイベント好きだからな

逆に男で、それもミステリーマニアみたいな連中は
作品は好きでも作家のサインなんて大して興味ないだろ

952 ：名無しのオプ：2015/03/26(木) 08:53:34.32 ID:0pCDTo0J.net

>>940
おばさんこんなとこでなにやってんすか

953 ：名無しのオプ：2015/03/26(木) 23:26:40.74 ID:iA3Cg10V.net

最近図書館で小説新潮読んでるんだが、化石少女といい最近軽い作品が多いんだな
二股優斗クンのその後も気になるが、そろそろ長編も読みたいぜ

954 ：名無しのオプ：2015/03/27(金) 02:58:45.30 ID:Bqv/cAZI.net

木更津の長編が読んでみたい。
でも木更津は短編連作が一番おさまりいいのかな。
白幽霊どうなった？

955 ：名無しのオプ：2015/03/27(金) 20:04:19.86 ID:zYMtit++.net

答えのない絵本で、メルの推理中アニメ云々のくだりオカシイよね
アニメって本編は25分までに終わって、あとはCM、EDソング、次回予告になる
稲葉のセリフから再放送みたいだし、被害者がDVDを持ってること
この後しなきゃならないテスト作成があることを考えると、
本編だけ見てEDソングと予告を見ずにテスト作成に着手する可能性は十分ある
もちろん本作のテーマを考えると、わざとそう推理してるかもだけどね

956 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 02:40:54.47 ID:1uOqGGiO.net

そこは推理っていうか話を進める為の条件設定の一部みたいなもんだろ
被害者は何時までアニメを見ていたかわかりませーん。かいさーん
とか何も面白くない

957 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 03:16:08.10 ID:xuit/a/R.net

>>956
ロジック積み重ねて話し進めるストーリーなのに、面白くなくなるからロジックに齟齬があっても気にしない
とか思考停止にも程があるだろｗ
それに被害者が何時までアニメを見ていたか分かりませーん、なんて言ってないぞ
メルは被害者がアニメを30分まで見てたという前提で容疑者リストから5人外したけど、
25分で見るの止めた可能性が十分あるからその5人を容疑者リストから外せないって言ってるんだよ
繰り返しになるけど、もちろん本作のテーマ上わざとそうしてるとも思うけどさ

958 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 09:55:41.13 ID:xWmRfhuG.net

>>957
化石少女と同じで、粗があるに決まってるだろ
可能性疑い始めたら無限なんだし、だったら不可謬の銘探偵によって
「犯人のいない殺人事件」も作れるんじゃないかってのがテーマなんだから

些細な引っかかりだけを論うなんて、間違いに気付いた俺スゲーアピールでしかない

959 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 10:22:40.08 ID:19qkCUaT.net

アンチミステリーならぬアンチロジック作品に何を言ってるんだ。
ロジックのしっかりした本を読みたければ法月綸太郎でも読めばいい。

960 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 11:29:27.03 ID:xuit/a/R.net

>>958
銘探偵は不可謬って読者にとっても絶対不可侵（異論を挟む余地がない）って意味なの？
死人を起こすで、ある条件を意図的にメルが排除することでありえない結論を導いてることが「明示されてる」じゃん？
つまり、作中でメルが建前的に出した結論に対して異論を挟む余地があることは宣言されてると思うんだけど
そして答えのない絵本では2つの依頼を同時に満たすために建前的に導かれた「ありえない結論」に至るため
メルによっておそらく意図的に歪められたと思われる部分があるはずだけど、それは明示されていない
だから、不可謬だからその通り！で済ますんじゃなくて、そこを考察することは意味があると思って書き込んだんだ
別に推理の粗（著者の気づいていない間違い）を探したいわけじゃないよ

961 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 11:30:21.22 ID:xuit/a/R.net

>>959
麻耶さんは本作含めてかなりロジカルな作風だと思ってるんだけどｗ

この件だって、美袋から「ED後のCM見なければ29分」ってヒント的なことが示された上で
「アニメは再放送」「被害者はDVDを持っている」「○○ならば遅くとも4時25分までに着いてないとおかしい」
といったロジカルに判断するための手がかりが「わざわざ」提示されてるんじゃないかって考えてる

962 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 11:44:59.72 ID:19qkCUaT.net

アンチロジックってロジカルな作風じゃないって意味じゃないぞ
推論はいくら重ねても推論でしかないというロジックの不確実性を証明した作品って意味ね。

963 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 11:55:44.98 ID:xuit/a/R.net

なるほど、了解です。すんませんm(_ _)m

964 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 16:31:34.94 ID:EM0g6CcL.net

お前らネタバレ気にしろよ

答えのない絵本に関しては、ある必要な手続きを無視した分析が多すぎて、
読むに値しない書評が殆どだったなぁ

965 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 21:51:21.65 ID:+lBZLwY1.net

そうだな。メルカトルは連続殺人で殺される雑魚だもんな。

966 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 22:07:21.64 ID:xWmRfhuG.net

>>960
もちろん、考察することに意味がないなんて思わないよ
そういう読み方だって読者の楽しみ方の一つだし

ただまあ、この作品には所謂「後期クイーン問題」が絡んでるからね
この話題になるとまたスレが騒々しくなるから、テンプレで自重を促すべきとも思うけどｗ

単純に言えば、後期クイーン的に無矛盾を突き詰めると
極論論理の前提条件まで揺るがすことになるわけ
だからその回答の一つとして、
異様な結論を突き付けることで決定者の絶対性を戯画的に描いたのが「かく語りき」

だからどうせ考察するんなら、
細かい指摘で終わらせないでもっと徹底しないと不毛ってことだよ

967 ：名無しのオプ：2015/03/28(土) 23:09:42.86 ID:+lBZLwY1.net

後期クイーンって言っとけばいいと思ってやがる

968 ：名無しのオプ：2015/03/29(日) 09:00:29.82 ID:YPFJzdIa.net

・名探偵木更津キャッツアイ

　　　余命宣告3か月の診断を受けた探偵木更津は、身近な黒幕の存在に気づき探偵魂をかけて勝負を挑むのであった

969 ：名無しのオプ：2015/03/29(日) 10:07:22.54 ID:eKJQSQgR.net

どんなに木更津が頑張って追い詰めても身近な黒幕さんは喜ぶだけだし、それすらも身近な黒幕さんの手のひらの上なのかと思うと泣けてくるな。

970 ：名無しのオプ：2015/03/29(日) 10:12:21.36 ID:DB4V1zHg.net

某黒幕さんなら木更津が余命わずかになったら有り余る財力を全投入して
脳みそだけを移し替えたアンドロイド木更津を作りそうで怖いｗ

971 ：名無しのオプ：2015/03/29(日) 10:56:45.97 ID:LK1XPZ7t.net

>>966
あーなるほど・・・
うーん、でも絵本と密室荘、あと死体もかな、は「決定者の絶対性を戯画的に描いた」もの
っていうのも納得なんだけど、収束は明らかに、吸収も多分違うよね？
で文庫版あとがき見ると「同趣向の短編を並べた」って麻耶さん言ってるわけだから、
やっぱり各収録作品のテーマは全部アンチ○○○○○○なんじゃないかと思う
もちろん裏テーマなり作者の意図しないテーマもあるとは思うんだけど

972 ：名無しのオプ：2015/03/29(日) 10:57:12.05 ID:LK1XPZ7t.net

ついでに死体の真オチは、建前オチ以外の部分にメルの絶対性って寄与してないですよね
むしろそこについては絶対性を放棄してるようにもみえる
だから絵本についても、自分はメルの絶対性の部分じゃなくて
アンチ○○○○○○を成立させてるロジック上の意図的な歪み部分について考えたいかな

973 ：名無しのオプ：2015/03/29(日) 10:58:03.35 ID:LK1XPZ7t.net

おおう、流れぶった切ってごめん

974 ：名無しのオプ：2015/03/29(日) 12:36:34.62 ID:xii1s2iy.net

パワポケにそんなのがあったな

975 ：名無しのオプ：2015/03/30(月) 01:49:05.58 ID:MeL96u5V.net

かく語りきは実験的すぎて面白いかといわれると微妙

976 ：名無しのオプ：2015/03/30(月) 04:56:34.64 ID:etdlAA8p.net

でもこういう実験作が読めるのも楽しみの一つなので、たまにやってくれると嬉しい。

977 ：名無しのオプ：2015/03/30(月) 12:47:39.15 ID:dBWCumj/.net

普通に面白かったけどな
まあ、まっとうなミステリーを読みたいと思ってると
肩透かし食らうかもしれないけど
もともと麻耶作品読みたいと思ってたから大満足だｗ

978 ：名無しのオプ：2015/03/30(月) 13:05:42.41 ID:pcZSd9sB.net

>>971-972
飽くまで戯画、カリカチュアだからね。本当に絶対的である必要はない
そもそも「論理的にあり得ないことが論理的に証明される」
ってパラドックスを描いているんだから

まあ、どんなテーマを読み取るかなんてのは読者の自由だしな
俺の見解だって単にその一例でしかない

979 ：名無しのオプ：2015/03/30(月) 18:25:45.49 ID:0fY3N1RB.net

>>977
麻耶作品の場合、真っ当なミステリー書かれると逆に肩透かしを食らうよなｗ

980 ：名無しのオプ：2015/03/31(火) 15:19:55.25 ID:MTYJhR1n.net

螢はまーや作品にしてはストレートな方だと思う。

まいどまいど物語を根底からひっくり返す作風を期待される、って重荷にならないのかな？
別名義で違う作風の作品を出してたりして。

981 ：名無しのオプ：2015/03/31(火) 16:45:37.84 ID:3mQNUZ+j.net

トリロジなんかはごくフツーの作風だったよ。
ああいうのもちゃんと面白く書けるからいいんじゃないの。

982 ：名無しのオプ：2015/03/31(火) 17:04:27.38 ID:LPPYg354.net

それを期待され続けてここまで来たわけだから大した人だよほんと

983 ：名無しのオプ：2015/04/01(水) 22:52:38.78 ID:7RXpPjzv.net

242 名前:名無しのオプ :2015/03/18(水) 02:39:10.83 ID:BuGZnkyu
ドラマ化決定祝い！

【悪徳銘探偵】メルカトル鮎・美袋 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1419740113/

984 ：名無しのオプ：2015/04/02(木) 00:45:54.54 ID:Yptmh0Be.net

詳細乞う

985 ：名無しのオプ：2015/04/02(木) 06:48:10.57 ID:Uo3cTwSN.net

叔父さん表紙ﾏﾀﾞｰ?

986 ：名無しのオプ：2015/04/03(金) 20:47:05.13 ID:qIzY98Jl.net

>>984
４月１日だぞｗ

987 ：名無しのオプ：2015/04/04(土) 14:59:23.24 ID:Y5MytvqqN

まほろ市の殺人を再分冊してほしい！
ひいき目に見ても、麻耶と倉知以外の2人がおもしろくない。
誰とは言わないけど。

988 ：名無しのオプ：2015/04/08(水) 13:28:55.46 ID:jEeN4chn.net

夏と冬の奏鳴曲が古本屋で500円だったから思わず買ってしまいました

989 ：名無しのオプ：2015/04/10(金) 07:06:49.82 ID:6QpyAsw0.net

木更津かっこよすぎだろ

990 ：名無しのオプ：2015/04/10(金) 21:45:51.89 ID:eR0Sqjb+.net

>>988
文庫？ノベルス？

991 ：名無しのオプ：2015/04/11(土) 11:51:16.74 ID:yWKQ9JP7.net

これから夏冬読む人がうらやましいような心配なような
あの幻想的な作品世界と驚愕のカタストロフィが味わえるんだからなｗ
自分は思いっきりトラウマになったがｗ

992 ：名無しのオプ：2015/04/11(土) 13:26:03.08 ID:0LCbQynr.net

>>990
文庫です

993 ：名無しのオプ：2015/04/12(日) 15:55:49.93 ID:yeTJJa0w.net

木更津シリーズがたくさん読みたいいい

994 ：名無しのオプ：2015/04/13(月) 08:51:33.96 ID:2HPyNkk2.net

>>991
夏冬から読んだせいで次の本読むまで１年空いたわ

995 ：名無しのオプ：2015/04/13(月) 15:43:24.96 ID:en11XGQ4.net

夏冬は面白かったけどさぁ……
ページ数多い＆文字ぎっしり＆途中からキュビズムやらなんやらの抽象的な話がメイン
のトリプルパンチで、翼ある闇を読んだ時の倍くらい疲れたわ。

996 ：名無しのオプ：2015/04/13(月) 16:53:26.65 ID:rGMsJKlW.net

しかも発売された時期は真夏だったからね
暑かったぜえ

997 ：名無しのオプ：2015/04/13(月) 17:55:29.99 ID:cglyoL/A.net

そうか？夏冬は佐藤友哉みたいなラノベ文体ですらすら読めたが。

痾や鴉も読みやすかったのに、隻眼が読みにくいと感じたのは何故だろう。
幻想味が少ないからかな？

998 ：名無しのオプ：2015/04/13(月) 20:39:01.05 ID:en11XGQ4.net

>>997
文章は読みやすいよ、読みやすいけどなんだか疲れるんだよ……。
ＳＦ作家のジーンウルフを読んだ時みたいに、使ってる単語の一つ一つは平易なのに内容の咀嚼でエネルギーもってかれる感じ。


まーやの描く少女キャラってラノベのヒロインみたいだよな。
隻眼のみかげとか、夏冬のうゆーとか。

999 ：名無しのオプ：2015/04/14(火) 00:11:27.41 ID:2gFFVcaF.net

少女キャラのうゆー……？

1000 ：名無しのオプ：2015/04/14(火) 00:22:30.60 ID:22XTI38d.net

うゆーさんはヒロインだったのか……

1001 ：名無しのオプ：2015/04/14(火) 00:32:42.64 ID:qA+a+ocF.net

桐璃と間違えたんだろうけど、あながち間違いでもないｗ

でも最近小説を表現するときに
何かやたらラノベ呼ばわりする人いるけど、それってすげえ短絡的だよな

ラノベって言葉自体定義が曖昧だし、
まして「ラノベのヒロイン」って言っても色んなタイプがいる
だから結局は言ってる奴次第の表現

1002 ：名無しのオプ：2015/04/14(火) 16:32:28.09 ID:acgpPQQX.net

ヒロインｗ解るような気もするがｗ
自分は夏冬の方が読みやすいな
よく読み返してるし

1003 ：名無しのオプ：2015/04/14(火) 22:17:17.34 ID:YNeQOR3l.net

本物のとーりさんを潰したうゆうは絶対に許さない

1004 ：名無しのオプ：2015/04/14(火) 22:21:49.33 ID:acgpPQQX.net

>>1003で思ったが、うゆーも実は二人だったりするかも？

1005 ：名無しのオプ：2015/04/15(水) 21:23:23.12 ID:ncNbV6k0.net

・夏冬のかっこいいうゆーさん
・バナナの皮ですべって頭うって記憶喪失うゆーさん
・メルカトル鮎を継いだ2代目メルカトル鮎うゆーさん

1006 ：名無しのオプ：2015/04/15(水) 22:01:10.66 ID:fd3FMa62.net

表紙絵ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!
http://www.shinchosha.co.jp/book/339151/

1007 ：名無しのオプ：2015/04/15(水) 22:03:08.54 ID:i+gdYxzC.net

これはまた微妙な……

1008 ：名無しのオプ：2015/04/15(水) 22:55:54.87 ID:NNLFOX2R.net

見た限りの質感が何となく貴族探偵っぽいな
金田一みたいなキャラデザなのか？

1009 ：名無しのオプ：2015/04/16(木) 14:56:38.13 ID:9Lq8Ud8Y.net

そろそろ次スレ立てようか。

【あぶない】麻耶雄嵩22【麻耶雄嵩（おじ）さん】

てな感じか？

1010 ：名無しのオプ：2015/04/16(木) 15:22:48.76 ID:6thVVxPj.net

今までのスレタイ的には
あぶない麻耶雄嵩（おじ）さん22
じゃないか

1011 ：名無しのオプ：2015/04/16(木) 17:38:55.90 ID:PN18rgjz.net

あぶない麻耶雄嵩さん

1012 ：名無しのオプ：2015/04/17(金) 09:03:52.93 ID:NqlEZzWM.net

いいね

1013 ：名無しのオプ：2015/04/17(金) 09:24:08.56 ID:FIJka4Fi.net

>>1010
これでいいなw

1014 ：名無しのオプ：2015/04/18(土) 20:40:17.61 ID:RIG/6A/UX

あぶない麻耶雄嵩さんの方がシンプルでいいと思った