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海外ミステリオールタイムベストを考察

1 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 21:28:16.48 ID:S06BKVXq.net: 海外ミステリのオールタイムベストを考察するスレです。
近年はドイツ・北欧ミステリがブームだから、いずれこういうのも
入ってくるかも？
2 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 22:01:49.45 ID:o/uzTOjb.net: Ｘの悲劇
3 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 23:44:21.59 ID:HjDzTT9i.net: きっちり
「国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する」
とできなかったか？

まあいいか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1315713538/
4 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 23:51:29.25 ID:HjDzTT9i.net: >>3
間違い

きっちり
「海外ミステリーオールタイムベスト10を考察する」
とできなかったか？
5 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 23:56:01.29 ID:V5AKSsgQ.net: >>1 乙。
6 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 08:59:18.00 ID:xnV+hN+s.net: 「誰もいなくなった・・・」なんて、あんなトリックで真犯人が死んだように見せかけられると
作者は本気で思ってたのかね。あまりに幼稚すぎる。

読み物として面白い部分はあるが、トリックその他が足を引っ張って全体としてはただの凡作。
7 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 11:06:36.76 ID:o/5h4EaO.net: ならもっと面白かった作品あげればいいのに。
8 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 20:12:55.16 ID:NaI5vVPn.net: 別スレでも出てたが、「偽のデュー警部」あたりは
ベスト１０入りしてもおかしくない傑作と思う
作者の知名度の無さも影響してるんだろうな、きっと
9 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 20:45:15.02 ID:lJwCdPYn.net: なんだかんだで海外の名作＝古典、の認識はまだまだ根強いんだなと感じた
まあ俺自身、海外ものはクイーンやカー辺りしか手を出さない１人だが・・・
10 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 20:59:42.09 ID:NaI5vVPn.net: 何かジャズの世界に似てるな
あちらも近年のどんな素晴らしい演奏よりも
70年代以前の演奏の方が聴かれるし人気も高い
11 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 22:32:08.47 ID:Ls0py3hT.net: 古典の雰囲気、時代背景が好きだから読んでる人もいるぐらいだしね
やっぱ探偵という存在は第二次大戦前の世界が一番馴染む
12 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 00:08:41.26 ID:x2uwQApA.net: 勝手なイメージだけど、ラヴゼイあたりを読む層は
いわゆる「本格ファン」とはあまり重ならないような気がする
国産本格とか海外黄金時代の作品みたいなのを期待すると、ちょっと違うというか
13 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 02:10:50.61 ID:yCW3SzQJ.net: ぶっちゃけ思い出補正で評価されてる作品もあるよね
14 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 07:06:42.48 ID:x2uwQApA.net: まあそういうのも作品の魅力だと思うからそれはOK
15 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 19:02:30.70 ID:GYeIhFbM.net: 「偽のデュー警部」に関しては、ベスト10に入るかどうかはともかく、
「東西ミステリーベスト100」でベスト100にも入っていないというのはおかしい。
ラヴゼイは、他にも「猟犬クラブ」、「苦い林檎酒」など
評価の高い作品があるのに、ひとつも入っていないというのは
投票する人に偏りがあるとしか思えない。
16 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 19:03:59.64 ID:GYeIhFbM.net: 「東西ミステリーベスト100」でさらに言わせてもらうと、
クイーンのベストの作品は「オランダ靴の謎」であって、
これこそベスト10に入ってもおかしくないのに、
ベスト100にも入っていない。
17 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 19:43:25.27 ID:UyqdE4GC.net: >投票する人に偏りがあるとしか思えない。

同感だ。大体この文春の投票、大分前の前回の時と
ベスト５あたりはあまり変わってない

一位の数６００票台なんてゴミ数字のランキングなど
殆ど意味ないから出版社のお遊びと捉えてた方がいい。
18 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 00:30:56.06 ID:hRNILSu2.net: 本格モノ前提みたいな雰囲気のこのスレ
文春と嗜好は違えど似たようなもんだろｗ
19 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 01:01:33.49 ID:XwWss6Zo.net: まあ、どこの出版社がやっても「そして誰も」「Yの悲劇」「幻の女」あたりは多分ベスト１０に入るだろうな
20 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 08:27:35.44 ID:ivtw08ZA.net: 過去からの色々な海外ミステリーのランキングを振り返ると、
一位の回数NO.1は「Ｙの悲劇」、NO.2が「そして誰も・・・」てところ。

でももうそろそろこういうのでなく、たとえば一位、二位が
「偽のデュー警部」「キドリントンから消えた娘」
という時代になってもいいと思うんだがね・・・
21 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 08:58:36.95 ID:Jlb3nJ/9.net: 黄金時代以降、近年までの作品が人気上位に
来るようにならんと海外ものの人気は
下がり続けていくかもという感じを持ってるのは自分だけ？
22 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 15:16:31.29 ID:J8RbM+aS.net: これまでのランキングをまとめると
1位　幻の女
2位　長いお別れ
3位　Yの悲劇
4位　そして誰もいなくなった
5位　シャーロック・ホームズの冒険
となるイメージがあるがな
23 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 16:34:25.15 ID:nDNvB93u.net: 自分の感じだと、1～3位は

1位　Yの悲劇
2位　そして誰もいなくなった
3位　幻の女

というイメージかな。特に「Ｙの悲劇」が一位に顔を出す結果が多かった印象。

ただ、上にも出てたように毎度それ程変わらないランキングじゃ
面白くないよな、確かに。
もう少し出版社とかも近年の海外ミステリーの
普及・啓蒙に力を注いで欲しいもの。
24 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 16:45:18.12 ID:qFCFia4r.net: ウォー『事件当夜は雨』（1960）
R.マクドナルド『さむけ』（1963）
ル・カレ『寒い国から帰ってきたスパイ』（1963）
ケメルマン『金曜日ラビは寝坊した』（1964）
ウエストレイク『我輩はカモである』（1967）
シューヴァル＆ヴァールー『笑う警官』（1968）
フォーサイス『ジャッカルの日』（1971）
ケンリック『スカイジャック』（1972）
デクスター『ウッドストック行最終バス』（1975）
S.キング『シャイニング』（1978）
G.グリーン『ヒューマン・ファクター』（1978）
フランシス『利腕』（1979）
デアンドリア『ホッグ連続殺人』（1979）
エーコ『薔薇の名前』（1980）
ラヴゼイ『偽のデュー警部』（1982）
レンデル『荒野の絞首人』（1982）
デミル『誓約』（1985）
ジェイムズ『死の味』（1986）
トゥロー『推定無罪』（1987）
ハリス『羊たちの沈黙』（1988）
ヒル『骨と沈黙』（1990）
P.コーンウェル『検視官』（1990）
グリシャム『法律事務所』（1991）
エルロイ『ホワイト・ジャズ』（1992）
スミス『シンプル・プラン』（1993）
ダニング『死の蔵書』（1993）
コナリー『ブラック・ハート』（1995）
ディーヴァー『静寂の叫び』（1995）
T.H.クック『緋色の記憶』（1996）
ランキン『黒と青』（1997）
25 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 17:03:53.35 ID:nDNvB93u.net: ↑そのリスト見ると、もっともっと評価されてもいい作品が目白押しだねぇ……
26 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 21:10:48.58 ID:tOQuzMwM.net: もっとというのがどのぐらいか判らんけど
時間の問題じゃない？
27 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 23:17:14.93 ID:XwWss6Zo.net: 海外ミステリーは国産と違って、読者の数が古典＞新作だろうからなあ
その問題を解決できないかぎりは、ランキングを塗り替える事は無理だと思われる
28 ：名無しのオプ：2012/12/22(土) 07:20:41.22 ID:ta5MPahE.net: いつまでも海外ものを古典に頼ってたんでは、その市場はどんどん
縮小してくだろう事を出版社はもっと認識した方がいいな。
力入れて近年ものの啓蒙をしていかないと。
29 ：名無しのオプ：2012/12/22(土) 07:31:19.97 ID:OkSfjOpR.net: 年末のベスト企画がそれにあたるんだろうけど
それらの作品も結局数年経つと入手困難になっちゃうんだよな
一年間で区切ってるのが却って一過性の評価っぽくなってるというか
30 ：名無しのオプ：2012/12/22(土) 08:45:47.40 ID:ta5MPahE.net: 確かに今の海外新作は、一年間で使い捨て、みたいな感じがあるww
ただ新作の乱発も悪いとは言わないが、良質な作品はずっと宣伝し続けるような
努力もしてほしいよ。
31 ：名無しのオプ：2012/12/23(日) 23:29:32.97 ID:DobQL+Aq.net: 以前６０年代以降だかに限った海外ベストのランキングつくらなかったっけ？
で、それ以降似たような企画がないってことは、やはりあんまり歓迎されなかったんだろう・・・
クリスティもクイーンもいないランキングだとなんとなくボリューム不足な印象になるのも
確か。まあそういう印象そのものを打破していかなきゃいけないってことなんだろうが
32 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 00:18:19.31 ID:Xs67bil1.net: 戦後生まれが選ぶ洋画ベスト１００」文春文庫　95/9/10発行　作品一覧
http://blog.livedoor.jp/ina1/archives/50471357.html
１　２００１年宇宙の旅／スタンリー・キューブリック（1968）
２　ウエスト・サイド物語／ロバート・ワイズ（1961）
３　アラビアのロレンス／デビット・リーン（1962）
４　ゴッドファーザー／フランシス・フォード・コッポラ（1972）
５　ブレードランナー／リドリー・スコット（1982）
６　俺たちに明日はない／アーサー・ペン（1967）
７　太陽がいっぱい／ルネ・クレマン（1960）
８　アマデウス／ミロス・フォアマン（1984）
９　スター・ウォーズ／ジョージ・ルーカス（1977）
１０　大脱走／ジョン・スタージェス（1963）
１１　ディア・ハンター／マイケル・チミノ（1978）
１２　アメリカン・グラフィティ／ジョージ・ルーカス（1973）
１３　サウンド・オブ・ミュージック／ロバート・ワイズ（1965）
１４　E.T.／スティーブン・スピルバーグ（1982）
１４　ニュー・シネマ・パラダイス／ジョゼッペ・トルナトーレ（1988）
１６　ダイ・ハート／ジョン・マクティアナン（1988）
１７　気狂いピエロ／ジャン＝リュック・ゴダール（1965）
１８　ブリキの太鼓／フォルカー・シュレンドルフ（1979）
１８　タクシー・ドライバー／マーチン・スコセッシ（1976）
２０　勝手にしやがれ／ジャン＝リュック・ゴダール（1960）
２１　バック・トゥ・ザ・フューチャー／ロバート・ゼメキス（1985）
２２　カッコーの巣の上で／ミロス・フォアマン（1975）
２３　真夜中のカーボーイ／ジョン・シュレシンジャー（1969）
２４　卒業／マイク・ニコルズ（1967）
２５　冒険者たち／ロベール・アンリコ（1967）
２５　時計じかけのオレンジ／スタンリー・キューブリック（1971）
２７　未来世紀ブラジル／テリー・ギリアム（1985）
２８　スタンド・バイ・ミー／ロブ・ライナー（1986）
２８　イージー・ライダー／デニス・ホッパー（1969）
３０　ガープの世界／ジョージ・ロイ・ヒル（1978）
33 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 20:30:15.44 ID:3384FPow.net: ハヤカワミステリブックのベスト10はこんな感じ
夢果つる街が高すぎるような・・・
あと深プラも冒険層の票が流れたんだろうか

１.　幻の女　ウィリアム・アイリッシュ
２.　深夜プラス１　ギャビン・ライアル
３.　シャーロック・ホームズの冒険
４.　長いお別れ　レイモンド・チャンドラー
５.　あなたに似た人
６.　偽のデュー警部
７.　Ｙの悲劇
８.　死の接吻
９.　夢果つる街
１０.　キドリントンから消えた娘
34 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 23:01:35.67 ID:i58Uajh3.net: そのランキングは、冒険スパイ系は別枠だったり、読者による投票だったり
今回の文春のものとは異なる部分も多いので一概に比較はできないけど
それでも片やトップ10入り、片や100位圏外というのは極端だな
35 ：名無しのオプ：2012/12/25(火) 00:25:19.27 ID:o75EkQqb.net: こういうベスト選びは年代ごとに分けるべきだな
今年、雑誌名忘れたけど少女漫画のオールタイムベストテン
やっててなかなか興味深かったｗ
36 ：名無しのオプ：2012/12/25(火) 16:39:08.82 ID:qRSzrX6k.net: 90～00年代にミステリファンジン界隈で起きた変化と今後の展望について
http://togetter.com/li/151812
37 ：名無しのオプ：2012/12/25(火) 21:27:22.36 ID:ZZXDq+pe.net: ちなみに、水野忠邦が天保の改革をしてた頃にモルグ街の殺人が書かれた件について
あと戊辰戦争してた頃に月長石が書かれた件について
日本が維新でごわすといっていた時代にもうカントリーハウスものの原型が完成しているわけですよ
38 ：名無しのオプ：2012/12/25(火) 21:41:59.67 ID:3JYPse9D.net: 半七「ホームズより俺の方が先輩！」
39 ：名無しのオプ：2012/12/26(水) 12:41:26.01 ID:8b2ryfKa.net: >>38
おいおい、それって作者の岡本綺堂さんが、ドイルなどの推理小説に造詣が深かったから、
「半七捕物帳」を書いたんじゃなかったっけw
40 ：名無しのオプ：2012/12/26(水) 13:26:44.82 ID:wok6n1h4.net: 作中に「江戸のシャーロック・ホームズ」という言葉があったんじゃなかったかな
まあ、書かれた時代でなくて、活躍した時代ならほんのちょっと先輩かな
41 ：名無しのオプ：2012/12/26(水) 15:23:43.03 ID:8b2ryfKa.net: >>38,40
39です。
そうかそうか、早とちりしてしまいました。すいません。
作中人物の活躍時期から考えれば、我らが半七親分の方がホームズより先輩と考えても
問題ないわけですね。
42 ：名無しのオプ：2012/12/29(土) 17:55:00.85 ID:aAJe8Yrc.net: ヴァン・ダインなくしてクイーンなし
グリーン家なくしてＹなし

でいいよな？
43 ：名無しのオプ：2012/12/29(土) 19:52:08.09 ID:CJwlE6Bw.net: チャイナオレンジの秘密
44 ：名無しのオプ：2012/12/29(土) 22:53:50.92 ID:jXTWtqcO.net: ぶっちゃけグリーン家は歴史的意義だけの作品
ミステリー的に見たら、特に語る事が無い
45 ：名無しのオプ：2012/12/29(土) 23:54:36.31 ID:uLxvYV9U.net: ヴァン・ダインで本格と決別したって人間も多いしなｗ
46 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 01:30:03.25 ID:x5lj1Vbl.net: ダインとクイーンって作風が思いっきり似てると思ったがな
探偵役の身分が高く、自宅に執事みたいなのがいるってなとこ

まず間違いなくクイーンはダインの影響を大きく受けている
47 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 10:01:45.27 ID:UoEazdTZ.net: ヴァン・ダインほど犯人探しの醍醐味を堪能させてくれる作家は
そういないと思うけどね。
48 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 16:10:57.74 ID:grAecsoU.net: 僧正殺人事件のネタバレ率の高さはアクロイドの次ぐらいか
49 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 19:19:21.63 ID:x5lj1Vbl.net: http://blogs.yahoo.co.jp/s_yumi_m2006/49953941.html
http://blogs.yahoo.co.jp/s_yumi_m2006/49953947.html
50 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 19:28:58.69 ID:x5lj1Vbl.net: これまでのオールタイムランキングをまとめてみると
Yの悲劇、幻の女、長いお別れ、そして誰もいなくなった
この四作のベスト５入りはまず確定

次いでホームズの冒険、ブラウン神父の童心、アクロイド、死の接吻
この四作のベスト10入りもほぼ確定

残る二枠を火刑法廷、さむけ、羊たちの沈黙、薔薇の名前
この四作が争う格好となりそうだ
51 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 19:31:34.49 ID:x5lj1Vbl.net: 深夜プラス1を忘れてた
これもベスト10入りを争うことになるな
52 ：名無しのオプ：2012/12/31(月) 02:12:35.45 ID:nx3HbFXr.net: >>47そうか？犯人分かりやすい方だと思うけど
53 ：名無しのオプ：2012/12/31(月) 04:46:23.15 ID:H6ccrV3V.net: ヴァンダインとか古典はミステリを時代を遡って読んでいった奴には好評
現代作から読み始めた奴にとっては退屈に感じると思う
俺は擦れてない初期に読んだからグリーン家や僧正は完全に騙されて感動したな…
54 ：名無しのオプ：2013/01/02(水) 02:12:56.78 ID:vQcoNjtU.net: クリスティ、クイーン、カーと比べたら、ヴァン・ダインはやっぱ犯人当てやすいと思う
55 ：名無しのオプ：2013/01/03(木) 16:55:47.15 ID:0wDcFRkd.net: ヴァン・ダインはストーリーに結構惹きつけられるんだよな。
56 ：名無しのオプ：2013/01/03(木) 23:07:00.21 ID:miwduP8o.net: 海外ミステリー去年から読み始めたばかりだけど、
被害者が殺される直前に手紙が届いてその内容がわからなくて、その手紙が鍵を握る
ってのが多すぎね？
57 ：名無しのオプ：2013/01/04(金) 09:42:16.55 ID:HNxOVyJ5.net: 国内ミステリが（特にＴＶのミステリーもの２時間ドラマでは殆ど）、主要キャラの過去に
作った子が事件の鍵を握る、というケースが大量にあるのと同じようなもんだね。
58 ：名無しのオプ：2013/01/04(金) 09:43:26.27 ID:0r5PRGCC.net: 一種の定番ではあるものの多すぎるってことはないかと
たまたまそういうのに連続してあたったんじゃね？
59 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 03:19:52.09 ID:asCo5GzX.net: クリスティのランクイン作品多いな
60 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 23:15:55.35 ID:7V5BhqHk.net: クリスティは、アクロイド・そして誰もいなくなった・オリエント・ABCのせいで
他の作品に日が当たらない悲劇
61 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 07:44:39.68 ID:Nygze0eh.net: 確かに。カーがいろいろな作品で語られるのに比べたら
クリスティはそんな感じだな。
62 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 10:01:48.08 ID:fERkmkGh.net: 一作だけで他が、というならともかく４作もあるなら、さすがにもういいだろw
ファンならほっといても他も読む
63 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 11:41:33.19 ID:6g3knUMv.net: ベストセラー作家の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

アガサ・クリスティ　20億～40億
64 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 18:50:07.90 ID:0ubMMnlJ.net: SFも古い作品ばっかな感じだったよなと
オールタイムベスト（SFマガジン2006年）を見返してみたら
8「ハイペリオン　4部作」　9「ハイペリオン」　10「ハイペリオン　2部作」
合計してやれよ！　そしたら余裕でダン・シモンズが一位じゃねーか

あとこっちではやってたけど、ミステリは短編のオールタイムベストってないのかな？　
どちらかというと短編の方が好きなんで名作とされてるのを知りたいんだけど
65 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 01:07:23.28 ID:qA8WKsJf.net: 短編だと特別料理みたいな奇妙な味とか奇想系が強そう
ホラーも短編に名作多いしな
66 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 06:21:52.83 ID:KPlucCQR.net: 生者と死者と　クイーン
67 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 06:31:11.83 ID:7CoB01GT.net: クリスティの「三幕の殺人」はランクインしてもおかしくない傑作だと思うんだけどなあ
まあ、好き嫌い分かれそうな作品だから、ランクインしないんだろうな
68 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 22:46:50.84 ID:My4h51KY.net: >>65
たしかにそうなりそう
逆に長編は変化球がランクインしないイメージ
大好きだけど「赤い右手」「堕ちる天使」「蜘蛛の微笑」みたいなのは入らないだろうな
69 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 23:31:27.42 ID:Lu3/I8Zk.net: ＥＱ誌が休刊（1999年７月）にあたり行った「21世紀に伝える翻訳ミステリー　オールタイム・ベスト100」
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/EQ.html

057　The Red Right Hand (1945)　『赤い右手』　ジョエル・タウンズリー・ロジャーズ　★国書刊行会　★34

「ジャーロ」誌が2005年冬に行った海外ミステリーのオールタイム・ベスト
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/GR.html

079　The Red Right Hand (1945)　『赤い右手』　ジョエル・タウンズリー・ロジャーズ　★国書刊行会　★17
70 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 23:36:17.75 ID:aqP5WH+n.net: 幻の女は本格ものというよりサスペンスだよな。

火刑法廷も本格ものというには違和感がある。
71 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 01:03:31.88 ID:Jd+xIrBG.net: 確かに『幻の女』は本格として見たら、読者に知りえない情報があったりとアンフェアなところがあるしね
72 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 01:30:11.21 ID:j1TTQiNp.net: 短編だとこんな感じか↓

特別料理
ベナレスへの道
晩餐後の物語
開いた窓
二壜のソース
ジェミニー・クリケット事件
南から来た男
アデスタを吹く冷たい風
金は天下の回りもの
死とコンパス
73 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 08:29:13.44 ID:qMnUJL3B.net: マニアックだが、「13号独房の問題」なんかも秀作だよね
74 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 13:52:32.79 ID:jf3DMau/.net: ミステリマガジンが創刊601号記念（2006年3月号）に行ったオールタイム・ベスト
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/HMM2.html

ちなみに短篇のベスト上位は、

「南から来た男」ロアルド・ダール　★118
「特別料理」スタインリイ・エリン　★81
「ジェミニー・クリケット事件」クリスチアナ・ブランド　★54
「おとなしい凶器」ロアルド・ダール　★44
「妖魔の森の家」カーター・ディクスン　★44
「九マイルは遠すぎる」ハリイ・ケメルマン　★42
「ガブリエル・ゲイルの犯罪」Ｇ・Ｋ・チェスタトン　★30
「待っている」レイモンド・チャンドラー　★29
「アルセーヌ・ルパンの逮捕」モーリス・ルブラン　★27
「誰でもない男の裁判」Ａ・Ｈ・Ｚ・カー　★27
「ブレッシントン計画」スタインリイ・エリン　★27
75 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 16:31:16.28 ID:soL7bBOL.net: 「妖魔の森の家」は、確かに話は面白いが
あれでバスケットの重さに気づかないなんてあまりにトリック破綻しすぎ。
76 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 19:54:35.64 ID:j1EB35rc.net: 十三号～はメジャーな短編だと思うが
77 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 21:50:53.65 ID:1KlzM4mb.net: 漫画化されてるくらいだからな
78 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 22:09:41.98 ID:rdMuS0FU.net: 短編決めるのは難しいだろなｗ
「村の肉屋」ジョージ・シムズ
「クライムマシン」ジャック・リッチー
（「エミリーがいない」よりこっちが好き）
あとはホックの「革服の男」なんかも入ってほしい
79 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 01:55:45.53 ID:tpJ2dT2J.net: 短編の傑作といえば「検察側の証人」
問題は戯曲版の方がデキが良いこと
80 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 22:29:38.64 ID:dDetfeNk.net: そして映画はさらに出来がいい
81 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 23:41:43.46 ID:HfLqHHZd.net: んだな
82 ：名無しのオプ：2013/01/22(火) 16:46:33.83 ID:PxMWZLvM.net: 読売で逢坂が愚痴ってる
何でアンフェアの極みの「幻の女」が上位で、
同じ視点操作でもやり方の上手い「死の接吻」がランクインしないのかと
83 ：名無しのオプ：2013/01/22(火) 17:14:31.36 ID:RMaLsXL1.net: アンフェアというのも分かるが、そっちとてランクインする程のものじゃないだろ
84 ：名無しのオプ：2013/01/22(火) 19:47:35.48 ID:tv7aHg+R.net: そもそもフェアかどうかだけが評価の基準じゃないからだろう。
85 ：名無しのオプ：2013/01/22(火) 23:00:47.80 ID:mGAN8HrT.net: そもそも幻の女は大乱歩のエピソードで＋20点加算されるからな
86 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 04:05:03.52 ID:YWvaBPSg.net: アンフェアかどうかなんて、シャーロック・ホームズの冒険がベスト10入りしてる時点でどうでもいいものとなってるだろ
87 ：名無しのオプ：2013/02/07(木) 20:29:49.73 ID:uB4SeZ0r.net: >>85
乱歩の一番の被害者はビック・ボウの殺人だろうなあ
心理的密室の元祖のはずなのに爺さんが黄色い部屋の方をそう評価したせいで
国内では未だマイナー作品止まり

・・・まあ個人的には黄色い部屋の方が好きなんですがね
88 ：名無しのオプ：2013/02/07(木) 23:39:10.14 ID:XPYYDtoZ.net: まあ黄色い部屋の方が日本人好みだよね
古城で起きる事件とか
密室だけじゃなく犯人も意外性あるし
89 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 01:03:44.97 ID:mIIekwku.net: 乱歩の過大評価といえば赤毛のレドメイン家
あれが、アクロイド・Yの悲劇・僧正・黄色い部屋を抑えて1位とかありえん
90 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 13:41:22.18 ID:emHnS7qr.net: 俺は犯人の当てやすさとかでは評価しない方だけど
レドメイン家を読んだときは
まさか、このまま犯人がこいつってことはないよな（乱歩のイチオシなんだから）
と思いつつ、そのまま犯人だったときは唖然とした
91 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 01:48:16.32 ID:LhB++G8w.net: まあレドメインは(メール欄)が見所なんだと思う
92 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 19:41:01.67 ID:Xo74GtOH.net: 赤毛のレドメイン家はあの時代では画期的なトリックだったんだろうね
ただ、きちんと捜査してれば工作跡を発見できただろー稚拙なんだしと思う
93 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 20:10:29.39 ID:c16hHxyM.net: 闇からの声のほうが
出来は良いと思う
94 ：名無しのオプ：2013/02/12(火) 07:45:50.12 ID:lFnu2Wa0.net: 灰色の部屋はどうですか？
95 ：名無しのオプ：2013/02/12(火) 20:01:01.79 ID:gUsSLGJw.net: ﾄﾝﾄﾝ
生きてるかー？
生きてるぞー
96 ：名無しのオプ：2013/02/14(木) 23:03:47.09 ID:eHSRXqda.net: ベストはどうしても定番になるから、いっそオールタイムベターというのはどうか？

ウェストレーク「ホットロック」、パタースン「罪の段階」とか
97 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 10:27:04.14 ID:nqtrVzlY.net: 意味がわかんねー
何と比べてベターなんだよ
98 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 11:42:52.76 ID:7s2KqLGC.net: 過去作に比べて優れてるという意味かな
ミステリで優れてるというは、過去になかったトリックや構成が重視されるから
結局定番になるよw
99 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 20:16:27.51 ID:RixFUU22.net: 各人にベスト100をあげてもらって、1位～50位までを切り捨てて集計したら
面白いランキングになりそう
100 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 03:58:47.20 ID:6HUEqg+C.net: 誰が集計すんだよ
101 ：名無しのオプ：2013/03/09(土) 21:51:46.48 ID:dRyMqLxl.net: 近年、バークリーの評価が飛躍的に上がってるな
102 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 08:17:11.64 ID:hJQR0Eft.net: 逆に下がってる作者は誰だろうか
103 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 19:40:53.46 ID:SIdH8Rh5.net: それまでクイーンとかヴァン・ダイン、カーを読みかけては挫折していた
おれにとって、『幻の女』は初めて面白かった海外ミステリだった。

そういう意味で、ミステリ初心者がこういったランキングみて手を出す場合、
『幻の女』あたりが上位にくるのはいいことだと思う。
104 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 04:58:11.15 ID:qMvl8vYm.net: 逆に「幻の女」は自称ミステリー玄人の人らが低評価したりする作品でもある
アンフェアだとか何か言って
105 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 09:04:48.99 ID:wMq6xL87.net: 史上最高の推理小説100冊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC100%E5%86%8A

英国推理作家協会選出ベスト100にもアメリカ探偵作家クラブ選出ベスト100にも
入ってないクイーンって…
『幻の女』も入ってない
106 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 09:44:00.13 ID:uRWlBg66.net: どういう選定方法したんだろうか。
納得の作品も多いけど、
クリスティーでも「死が最後にやって来る」が入ってたり、
デクスターも「ジェリコ街の女」だけとか
訳が分からん。
107 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 10:21:57.18 ID:e+Yuj/BB.net: ＞93.ピーター・ラヴゼイ：『死の競歩』

ラヴゼイだったら『苦い林檎酒』とか『つなわたり』とか、
この時期はまだ未発表だったのか？？

あと、エリス・ピーターズが2冊もランクインしてるね。
108 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 10:27:08.88 ID:D3bt3xW6.net: でも面白いな。選択方法がわかれば、マンネリ気味の斯界のベストも変わるんじゃないかい？
109 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 10:38:14.95 ID:e+Yuj/BB.net: こういうランキングでテイの『時の娘』がよく上位に入ってるが、
さっぱり面白くなかった記憶しかないんだが・・・
いちおう世界史履修の歴史好きなんだけど。
110 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 06:53:09.16 ID:J8GT+Zsh.net: 表紙が鍵のミステリって日本を含めて世界で唯一無二じゃね＞時の娘
111 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 23:21:26.18 ID:6wvES43B.net: いや、岡嶋二人の旧版チョコレートゲームは表紙が鍵というかネタバレしてたぞ
112 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 13:33:36.66 ID:ylrugDk0.net: 「寒い国から帰ってきたスパイ」
「ジャッカルの日」
「郵便配達は二度ベルを鳴らす」
「007/ロシアから愛をこめて」
「太陽がいっぱい」
「第三の男」
などは映画の出来も良いので何度も観ている。
映画で粗筋が分かっていると原作を読む気が失せる。
皮肉無しに映画と原作は別物と割り切って読める人が羨ましい。
113 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 15:06:00.52 ID:v5PPpHJR.net: 「ジャーロ」2005年ベストテン
60年代以降
(1980)　『薔薇の名前』　ウンベルト・エーコ
(1964)　『さむけ』　ロス・マクドナルド　
(1967)　『九マイルは遠すぎる』　ハリイ・ケメルマン　
(1965)　『興奮』　ディック・フランシス
(1965)　『深夜プラス１』　ギャビン・ライアル　
(1983)　『招かれざる客たちのビュッフェ』　クリスチアナ・ブランド　
(1979)　『ホッグ連続殺人』　ウィリアム・Ｌ・デアンドリア　
(1971)　『ジャッカルの日』　フレデリック・フォーサイス　
(1990)　『骨と沈黙』　レジナルド・ヒル
(1975)　『ウッドストック行最終バス』　コリン・デクスター　

80年代以降
(1980)　『薔薇の名前』　ウンベルト・エーコ　
(1983)　『招かれざる客たちのビュッフェ』　クリスチアナ・ブランド　
(1990)　『骨と沈黙』　レジナルド・ヒル　
(1982)　『偽のデュー警部』　ピーター・ラヴゼイ　
(1991)　『ストリート・キッズ』　ドン・ウィンズロウ　
(1992)　『夜のフロスト』　Ｒ・Ｄ・ウィングフィールド　
(1981)　『警察署長』　スチュアート・ウッズ　
(1986)　『千尋の闇』　ロバート・ゴダード　
(1999)　『ハンニバル』　トマス・ハリス　
(1998)　『飛蝗（ばった）の農場』　ジェレミー・ドロンフィールド
114 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 15:20:05.22 ID:qPY+l1Ri.net: 『飛蝗（ばった）の農場』　ジェレミー・ドロンフィールド

これの面白さがさっぱり分からんかった。再読してみるか・・
115 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 17:21:04.67 ID:2DQowR67.net: >>105
クイーンやウールリッチは票が割れてランクインから漏れた組だったと触れられてる模様
つか、いくらセイヤーズが人気でも雲なす証言なぞまで入ってしまうランキングも相当偏ってないか
116 ：名無しのオプ：2013/03/18(月) 10:37:28.52 ID:Aj58SofI.net: >>114
俺は飛蝗の農場は再読する気になれないレベルだった
117 ：名無しのオプ：2013/03/19(火) 07:58:45.08 ID:ZOzdGYF3.net: 『見えないグリーン』が入ってないな。
118 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 00:13:03.73 ID:zc8tmYNE.net: メグレシリーズとアルバートサムスンシリーズさえあれば生きていける。
119 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 00:28:47.45 ID:oo7zQ8mQ.net: >>117
作者がもしカーとかクリスティだったら楽々ランクインしたろうな。
120 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 12:03:52.86 ID:AYqx1BkG.net: 複数ランクインする作家
クリスティー
そして誰もいなくなった（1939）And Then There Were None
アクロイド殺し（1926）The Murder of Roger Ackroyd
オリエント急行の殺人（1934）Murder on the Orient Express

クイーン
Ｙの悲劇（1932）The Tragedy of Y
Ｘの悲劇（1932）The Tragedy of X
ギリシア棺謀殺事件（1932）The Greek Coffin Mystery
エジプト十字架事件（1932）The Egyptian Cross Mystery

カー
火刑法廷（1937）The Burning Court
三つの棺（1935）The Hollow Man
皇帝のかぎ煙草入れ（1942）The Emperor's Snuff-Box
ユダの窓（1938）The Judas Window

バークリー
毒入りチョコレート事件（1929）The Poisoned Chocolates Case
試行錯誤（1937）Trial and Error
ジャンピング・ジェニイ（1933）Jumping Jenny

ドイル
シャーロック・ホームズの冒険（1892）The Adventures of Sherlock Holmes
バスカヴィル家の犬（1901）The Hound of the Baskervilles
ハメット
マルタの鷹（1930）The Maltese Falcon
血の収穫（1929）Red Harvest
フランシス
興奮（1965）For Kicks
利腕（1979）Whip Hand
121 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 23:17:32.79 ID:bQpRJzyT.net: >>120
「そして誰もいなくなった」の原タイトルって、
「10人のインディアン人形」とかじゃなかったっけ。
122 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 23:24:05.26 ID:dlTB5Lvw.net: >>121
英版「Ten Little Niggers」
米版「And Then There Were None」
123 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 06:09:30.94 ID:qu6VS7b5.net: ヴァン・ダインの評価がさっぱりだな
ダインなくしてクイーンなし
「グリーン家」なくして「Ｙ」なし
というのに
124 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 06:10:38.76 ID:qu6VS7b5.net: クイーンはまんまとダインの手柄を自らのものにすることに
成功した感があるな
125 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 09:48:23.65 ID:V3mxzKgi.net: >>122
ありがとう。
てことは、ハヤカワのタイトルは米版の翻訳って事か。
てっきりハヤカワが独自のセンスで邦題つけたのかと思ってた。
126 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 10:35:11.08 ID:mX+TnTgy.net: ↑自分もそう思ってたww そうだったんだ。　
こんな有名作品でも英米でタイトルが別れるんだねぇ
127 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 14:28:19.66 ID:/0dfjOEq.net: そりゃまあニガーとか書いてるし
128 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 23:26:37.45 ID:qu6VS7b5.net: インディアンもニガーというのか？
129 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 23:51:59.91 ID:YQ6pTqgv.net: 少しは検索しようよ
http://www.ffortune.net/symbol/poem/goose/tenboys.htm
130 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 10:18:38.55 ID:9BLbmMnc.net: 翻訳ミステリーにいつも挫折してる入門者のための海外５本

・『幻の女』
・『そして誰もいなくなった』
・『Ｙの悲劇』
・『クリスマスのフロスト』
・『クリスマスプレゼント』
131 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 19:54:02.89 ID:RD+/0WkO.net: 関連スレ、さらに言えば元スレのこっちが停滞気味

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1315713538/301-400

参加すべし
132 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 21:34:49.17 ID:HwJDLuH+.net: >>130
Yの悲劇はさすがにないだろう
133 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 23:49:40.53 ID:GnPwDwk4.net: Yの悲劇は面白いし名作だと思うけど
入門に向くとは思えない
134 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 00:16:04.77 ID:S0Z+OI06.net: そうね。
他の色々なミステリーを読んでからの方がいいと思う。>Yの悲劇
その方がこの作品の凄さがより実感できて楽しめる
135 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 06:35:04.32 ID:88Do7yW6.net: そうよね。
オランダ靴あたりから読むのがいいと思うわ
136 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 08:21:47.59 ID:vyqWhw+f.net: 今はあまり話題に上る事も少なくなったヴァン・ダインだけど
１、２作目のベンスン、カナリアあたりはミステリ入門にオススメできる。
137 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 09:55:53.35 ID:X2gy3oYE.net: クイーンの「神の灯火」もいいと思うよ
俺がこれで海外ミステリにはまったんだがw
138 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 23:57:11.80 ID:5jnnuP2I.net: いきなりYの悲劇いいじゃん
ミステリ読むのに入門とか初心者なんて無いよｗ
139 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 06:48:57.60 ID:GXbdbikL.net: まあ読み方は人それぞれだから、どれから読むのも個人の好みでという事だな。
140 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 10:57:38.64 ID:plPKrRSP.net: 初心者にはミステリー云々より小説として読みやすいものを勧めるのが妥当だから、
ヴァン・ダイン、クイーン、カーあたりは外れる。
クリスティーが無難なところ。
141 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 16:46:03.01 ID:T+ROw46s.net: それならカーはともかく、クィーンも初心者に全く問題はない。

でも最初に読むのには、やはりホームズものを薦めるな。
142 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 16:59:06.10 ID:dsWwVi04.net: クイーンも初心者にどうだろうか？
初期のクイーン作品なんてとにかくロジック重視で、物語としては全然面白くないし
143 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 20:06:58.91 ID:rHTruZpm.net: ホームズ、ルパンぐらいは読んでる程度のひとにオススメを聞かれるケースが多いね。クリスティが一番無難だと思うけど、たまたま手元のシャドー81貸したらどハマりしてクィーンとか読み始めた奴いたなあ
144 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 21:25:18.97 ID:T+ROw46s.net: クリスティも一部の有名作数編以外は大して面白いのがないし、
いっそのこと国内作品でも進めるのが一番いいかもな。
145 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 01:15:08.73 ID:z9bLQtkC.net: 高木彬光一押し。どれ読んでもそこそこ楽しめる
146 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 01:22:49.94 ID:CSus1KHX.net: クリスティは一部の有名作品ぐらいしか面白いのが無いというのはにわか
黄金期の作家でやっぱりクリスティが一番安定している
147 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 01:48:19.37 ID:CQaH99tj.net: ストーンズ聴いていきなりシビれる奴もいれば
古いブルース聴き込んでストーンズのかっこよさが分かる奴もいる。
本なんて音楽や人との出会いといっしょだぜベイビ～
ある程度ナビが欲しいのもわかるけど自分自身で
読書の旅をするのが楽しいんじゃないか～い？
148 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 08:18:33.06 ID:z9bLQtkC.net: クリスティが一番なんてのは、よくいるクリステｨオタの妄想だな。
149 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 15:37:18.65 ID:odSRp/nx.net: ↑海外のスレなのに高木挙げられても困るよ。あとクリスティ腐すのもケンカの元になるだけだし…
150 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 16:25:54.04 ID:x/8Y5wXc.net: てか、カーやクィーンのファンは面白くない云々書かれてもあまり反応しないが、
クリスティオタは面白くないようなこと書かれるとすぐ反応してくるガキばっかだな。
世の中クリスティは面白くないと思う人間も当然いくらでも存在する。
少しはスルーすることを覚えろ
151 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 17:36:28.23 ID:h5sXz9CJ.net: いいんじゃねえの
独り言リストじゃねえんだから
ファン同士のののしりあいは２ちゃんの華だw
152 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 22:25:42.14 ID:P+QQHxAF.net: なんでみんな古典をすすめるんだろう
俺はいつもディーヴァー、ローレンス・ブロック、ウェストレイクをすすめる
謎解きや犯人当てが好きと限定する人には別だけど
153 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 00:16:48.18 ID:7iDl1gyN.net: 個人的にクイーンは玄人好みの作風だと思うよ
だから、初心者には向かない
対してクリスティは読みやすく初心者もとっつきやすい
それゆえにクリスティは初心者向けで、上級者には面白くないって言う人もいる
154 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 06:06:58.96 ID:JwrWRiFR.net: 自分もそれに同感。
155 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 09:56:31.77 ID:zrCTYDrb.net: 玄人というのは小説読みの玄人というより
本格推理限定の玄人だな
なら、同感
156 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 22:19:28.56 ID:woIVuATo.net: 議論が振り出しに戻ったから良かったんじゃないか？そもそも最初オススメするなら？って話だったし。
157 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 23:49:08.52 ID:5QDY+YnI.net: ある詩人の挽歌が傑作らしいけど、どんな内容なんだろう
158 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 19:19:31.68 ID:Wlz0kzIA.net: イネスの代表作という評価もあるようだね。
乱歩も称賛した傑作とのこと。自分も未読なのでぜひ読んでみたい
159 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 08:33:37.22 ID:CCsk2Agx.net: 現在こんなにイネス作品が翻訳出版されるとは、一昔前は想像もつかなかったな。
160 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 12:57:13.60 ID:QZ9m9uSC.net: ミステリ読み始めたばっかのときXの悲劇読んだけど、おもしろかったよ。
それまでミステリっぽいのと言えば羊達の沈黙しか読んだ事なかったんで、正統派の読み応えに感動した。
ディーバーはミステリってより、映画を活字で読んでる気分だったな。
161 ：名無しのオプ：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:PIFzktbp.net: 取りあえずクラシックとは分けたらどうなのか。ＩＴ技術満載の海外では人気なわけで。
162 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 14:34:30.57 ID:DCS7f/aD.net: ミステリマガジンのポケミス特集みたけど、シャルルエクスブライヤのパコを覚えているかが、ランクインされていたのだが、復刊してくんねーかなー
163 ：名無しのオプ：2013/11/12(火) 17:57:17.87 ID:iHrRDfpp.net: ぜひ読みたい
164 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 21:20:12.40 ID:fq81mL9K.net: シャーロックホームズのファンクラブのような特定の作家のファンクラブに投票依頼するのはどうかと思う
165 ：名無しのオプ：2014/04/05(土) 00:45:27.49 ID:l/n4ocmS.net: コナン・ドイル
166 ：書斎魔神：2014/04/12(土) 01:56:38.84 ID:DD6K6Xtk.net: オレはポーが推理小説を近代化した功績が一番高いと思う、それまでのは子供の遊びレベル
167 ：名無しのオプ：2014/09/15(月) 02:28:19.08 ID:x+IDa/3K.net: クリスティは終わりなき夜とか葬儀を終えてとか五匹の子豚がオールタイム・ベストに入るべきではなかろうか
168 ：名無しのオプ：2014/09/17(水) 22:42:54.13 ID:zwk3Uj4y.net: イギリスの推理作家協会は去年、アクロイドをベストに選んだそうだ
シリーズものではホームズ　　引用元↓
fuhchin.blog27.fc2.com/blog-entry-262.html

でもクイーンは？　Ｙの悲劇は？
アメリカ作家は気に食わんのか？
169 ：名無しのオプ：2014/09/18(木) 01:02:55.91 ID:gs0BtBYS.net: Ｙはもともとあっちじゃ評価高くない

それにしてもアクロイドはないわ
170 ：名無しのオプ：2014/09/18(木) 18:52:12.78 ID:FHB+BDnV.net: >>169
>Ｙはもともとあっちじゃ評価高くない

え、そうなの？
見る目ないなあ
171 ：名無しのオプ：2014/09/18(木) 19:09:47.68 ID:iU/IQsRR.net: >>170

同じサイトにこういうのがあるから見てみ

http://fuhchin.blog27.fc2.com/blog-category-20.html
172 ：名無しのオプ：2014/10/16(木) 20:04:08.42 ID:KWNnnMzx.net: 向こうじゃＹよりＸの方が人気高いんだよな
それ以上に「災厄の町」の人気に驚く
個人的にそこまでたいした作品だとは思わんのだが
173 ：名無しのオプ：2014/10/16(木) 20:21:22.21 ID:Bgy6A8vK.net: ホームズやポアロの人気作品は、英米と日本で大差ないのに、クィーンはなぜか全然違うんだよね
174 ：名無しのオプ：2014/10/16(木) 21:05:53.16 ID:UxioN15X.net: 『九尾の猫』や『第八の日』も、本国での評価が高いね。
175 ：名無しのオプ：2014/10/18(土) 18:53:25.47 ID:Kt0X8hzv.net: 時限紙幣はベスト十に入らない？
176 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/10/19(日) 16:26:50.98 ID:qI1A8F6k.net: 海外ではそもそもコナンやアガサとエルでは知名度からして桁違いの差があるのだが（ｗ
この辺の事実を認識したうえで語らないと意味無いでしょ。
グローバルな人気の作家と母国米でも完全にマニアックな過去の作家では。
177 ：名無しのオプ：2014/10/19(日) 16:31:46.10 ID:/hYtWgfl.net: なにも知らないバカ書斎は引っ込んでろよw
178 ：名無しのオプ：2014/11/18(火) 12:31:22.48 ID:8VM8FR5K.net: P.D Jamesの A Taste for Death 死の味
これのイギリスのDVDと英語のpaper backとハヤカワの本を
アマゾンで買った。paper backはまだ到着してない。
DVDを英語で聴くとまったく理解できないが
日本語の最初にある登場人物だけ読むと人間関係が解った。
それからDVDを部分で繰り返し見ると、少しずつ解ってきたが
いまでも見るたびに、そうなのか、という発見があって
２０００円くらいの充分にもとがとれた。
今、疑問に思っていることは、タイトルの意味。
音楽で昔、taste of honeyというのがあったがこれは甘いか
辛いかという問題。
辞書でtaste for musicというとクラシックか演歌かという
好みの種類の話らしい。
そうすると、このミステリーのタイトルはどういう意味か
解らなくなりました。
179 ：179：2014/11/19(水) 11:38:47.72 ID:Qma+yswv.net: 書き込んでみたら自己解決？？
人の死に方には、病死、他殺、自殺、その他の事故死
などいろいろある。
このドラマの中心のなぞは他殺か自殺かが第一にある。
そのどちらかという謎をほのめかしたタイトルでないか
と思う。米英人でないとその本当の意味は解らないのかも
しれない。
180 ：名無しのオプ：2014/11/27(木) 00:40:36.36 ID:25diaY/o.net: 翻訳読んだらいいのに。
死の後味の悪さ。関係者の胸に残るいろんな思念のことじゃないのかね。
181 ：名無しのオプ：2014/11/28(金) 18:26:58.10 ID:3WLQUHzE.net: ホランド・パークのジェイムズ女男爵、フィリス・ドロシー・ジェイムズ（Phyllis Dorothy James, Baroness James of Holland Park,, 1920年8月3日 - 2014年11月27日）は、イギリスの女流推理作家である。
沈鬱な場面設定と緻密な描写、病院や官僚制に舞台を取る込み入った人間関係を描くことで知られる。多くの作品で警視庁のアダム・ダルグリッシュが主人公として登場するが、
『皮膚の下の頭蓋骨』などのコーデリア・グレイを主人公に据えた作品でも有名。ほかに映画化された『人類の子供たち』など。
『ナイチンゲールの屍衣』『黒い塔』『死の味』で3度CWA賞（英国推理作家協会）シルバーダガー賞を受賞。
1987年には作家としての功績を称える CWA賞ダイヤモンド・ダガー賞を受賞した。さらに1999年にはアメリカのMWA賞（アメリカ探偵作家クラブ）でも巨匠賞を受賞した。
182 ：名無しのオプ：2014/11/29(土) 06:05:56.64 ID:daDtzS4b.net: なんかタイミングが怖い
183 ：名無しのオプ：2014/12/10(水) 19:54:14.68 ID:eM1E+gTX.net: イギリスの女性ミステリ作家ってけっこうみんな面白いね
ジェイムズ以外ではレンデルとかミネット・ウォルターズとかサラ・ウォーターズとか人間が書けてて深みがある
184 ：名無しのオプ：2015/08/08(土) 18:21:36.08 ID:xC6aseVf.net: アン・クリーヴスも地味だけど良いな
185 ：名無しのオプ：2015/08/13(木) 10:01:18.29 ID:r/ko24BR.net: >>181
P.Dが何の略だか初めて知った。
『皮膚の下の頭蓋骨』、何回か挑戦していつも挫折してしまう・・
186 ：名無しのオプ：2016/01/31(日) 14:59:11.39 ID:poRBRMLS.net: 薔薇の名前、文庫かkindleかどっちかで出してくれ
187 ：名無しのオプ：2016/02/11(木) 04:54:48.25 ID:MTxanri0.net: >>185
なんでP.D.じゃなくて P.Dって書くの？
188 ：名無しのオプ：2017/01/13(金) 01:12:45.41 ID:ocLpmPG9.net: ①作品集（ポオ）
②バーナビー・ラッジ（ディケンズ）
③荒涼館（ディケンズ）
④Ｅ・ドルードの謎（ディケンズ）
⑤ルルージュ事件（ガボリオ）
⑥書類113（ガボリオ）
⑦河畔の悲劇（ガボリオ）
⑧パリの奴隷（ガボリオ）
⑨ルコック探偵（ガボリオ）
10.狩場の惨劇（チェーホフ）
11.ビッグボウの殺人（ザングウィル）
12.死の書簡（リジェスター）
13.リーヴェンワース事件（グリーン）
14.奇妙な消失（グリーン）
15.七つの橙（グリーン）
16.バイオレット・ストレンジの事件簿（グリーン）
17.霧の中の館（グリーン）
18.パリの秘密（シュー）
19.質屋のヘイガー（ヒューム）
20.死美人（ボアゴベ）
189 ：名無しのオプ：2017/01/13(金) 01:14:46.22 ID:ocLpmPG9.net: 21.白衣の女（コリンズ）
22.月長石（コリンズ）
23.法と淑女（コリンズ）
24.ハートのクイーン（コリンズ）
25.生ける宝冠（ドゥーゼ）
26.夜の冒険（ドゥーゼ）
27.スミルノの日記（ドゥーゼ）
28.幽霊狩人（ホッジソン）
29.金の皿事件（フットレル）
30.思考機械（フットレル）

31.薔薇荘にて（メイスン）
32.灰色の部屋（フィルポッツ）
33.トレント最後の事件（ベントリー）
34.フォーチュンを呼べ（ベイリー）
35.カイ・ルンの財布（プラマ）
36.マックス・カラドス（プラマ）
37.マーティン・ヒューイットのクロニクル（モリスン）
38.壁の穴（モリスン）
39.緑のダイヤ（モリスン）
40.ユージーヌ・ヴァルモンの勝利（バー）
190 ：名無しのオプ：2017/01/13(金) 01:30:26.62 ID:ocLpmPG9.net: 41.手がかり（ウェルズ）
42.金色の鞄（ウェルズ）
43.饗宴の骸骨（ウェルズ）
44.老探偵の弟子（カーター）
45.可愛い隣人（カーター）
46.失踪した億万長者（ブリス）
47.ティンカーの学生時代（ブリス）
48.黄色い虎（ティード）
49.ホームズの冒険（ドイル）
50.恐怖の谷（ドイル）
51.アフリカの億万長者（アレン）
52.ランドルフ・メイスンと７つの罪（ポースト）
53.アブナー伯父の叡智（ポースト）
54.正義の四人（ウォーレス）
55.血染めの鍵（ウォーレス）
56.リーダー氏の心（ウォーレス）
57.ブラウン神父の童心（チェスタートン）
58.知りすぎた男（チェスタートン）
59.ロムニー・プリングルの冒険（フリーマン）
60.歌う白骨（フリーマン）
191 ：名無しのオプ：2017/01/13(金) 01:55:48.37 ID:ocLpmPG9.net: 61.二人で泥棒を（ホーナング）
62.らせん階段（ラインハート）
63.百万長者の略奪（べネット）
64.ブルドッグ・ドラモンド（サッパー）
65.無音の弾丸（リーヴ）
66.怪盗紳士（ルブラン）
67.奇巌城（ルブラン）
68.誰がコマドリを殺したか？（フィルポッツ）
69.闇からの声（フィルポッツ）
70.陸橋殺人事件（ノックス）
71.殺人者は21番地に住む（ステーマン）
72.六死人（ステーマン）
73.ポンスン事件（クロフツ）
74.殺人者はへまをする（クロフツ）
75.カーテンの彼方（ビガーズ）
73.ライノクス殺人事件（マクドナルド）
74.伯母殺人事件（ハル）
75.カナリア殺人事件（ヴァン・ダイン）
76.僧正殺人事件（ヴァン・ダイン）
77.オペラ座の怪人（ルルー）
78.黄色い部屋の秘密（ルルー）
79.或る豪邸主の死（コニントン）
80.九つの解決（コニントン）
192 ：名無しのオプ：2017/01/13(金) 02:23:26.70 ID:ocLpmPG9.net: 81.アクロイド殺害事件（クリスティ）
82.オリエント急行の殺人（クリスティ）
83.そして誰もいなくなった（クリスティ）
84.ゼロ時間へ（クリスティ）
85.二人で探偵を（クリスティ）
86.マープルと13の謎（クリスティ）
87.皇帝の嗅ぎ煙草入れ（カー）
88.三つの棺（カー）
89.ゴドフリー卿殺人事件（カー）
90.ユダの窓（ディクスン）
91.読者よ欺かれるなかれ（ディクスン）
92.不可能課マーチ大佐（ディクスン）
93.Ｘの悲劇（ロス）
94.Ｙの悲劇（ロス）
95.Ｚの悲劇（ロス）
96.レーン最後の事件（ロス）
97.ギリシャ棺の秘密（クイーン）
98.エジプト十字架の秘密（クイーン）
99.災厄の町（クイーン）
100.クイーンの新冒険（クイーン）
193 ：名無しのオプ：2017/01/13(金) 17:44:11.65 ID:B10iBgoU.net: 幻の女の良さが全く分からない
つまらなかったけどなぁ
結論に何の衝撃はなかったしダラダラつまらなかった
Ｙの悲劇の衝撃度はわかる
最後のやり方は納得いかないけどね
194 ：名無しのオプ：2017/01/13(金) 19:18:47.85 ID:4ZCj4I2O.net: 日本での評価
日本では江戸川乱歩が「新しい探偵小説であり、すぐに訳すべきである」という評価をしており、圧倒的な知名度を持っている。

全日本大学ミステリー連合アンケート調査（1982年）「海外ミステリ=ザ・オール・タイム・ベスト200」 - 3位
文藝春秋『東西ミステリーベスト100』 - 1985年版で第2位、2012年版では第4位

早川書房『ミステリ・ハンドブック』（1991年）「読者が選ぶ海外ミステリ・ベスト100」 - 1位
光文社『エラリー・クイーンズ・ミステリ・マガジン』1999年7月号「21世紀に伝える翻訳ミステリー　オールタイム・ベスト100」 - 5位

光文社『ジャーロ』（2005年）「海外ミステリーオールタイム・ベスト100」 - 5位

早川書房『ミステリが読みたい! 2010年版オールタイム・ベスト・ランキングforビギナーズ』 - 2位
195 ：名無しのオプ：2017/01/14(土) 22:36:02.03 ID:WCEXleJK.net: >>193
あの乱歩が原書を強奪し、読後に「新らしき探偵小説現われたり。世界十傑に値す。」と裏書きしたという
イベント込みで評価しないと
196 ：名無しのオプ：2017/01/22(日) 13:17:30.37 ID:Lzo8S0x2.net: 少年少女向けのリライト以外で、初めて自分が挫折せずに読めた海外者が『幻の女』だった。
翻訳者がよかったのかもしれんが、これのおかげで海外ミステリの世界に入れてよかった。

そういう意味で、初心者にもお勧めできるのではないだろうか。
197 ：名無しのオプ：2017/01/28(土) 00:11:20.65 ID:LQLKw3MX.net: ぼくも幻の女の児童書読んだけどなんかがっかりな終わり
198 ：名無しのオプ：2017/02/09(木) 01:17:24.54 ID:aTfHANot.net: http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
199 ：名無しのオプ：2017/02/23(木) 21:28:45.61 ID:rWZBfPaz.net: オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き込んだ。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
200 ：名無しのオプ：2017/03/20(月) 21:41:29.90 ID:Sezal1Mz.net: 時代によりいろいろだよね
201 ：名無しのオプ：2017/10/17(火) 02:25:04.58 ID:c7ELwhyp.net: 幻の女の評価が分かれているな
202 ：名無しのオプ：2017/10/17(火) 11:58:06.49 ID:sHwm1oEr.net: 「幻の女」はラストの衝撃より途中のサスペンスを楽しむ小説だろ
アイリッシュなら幻の女より暁の死線や黒衣の花嫁の方が面白いな

>>33のリストで今の若い人に薦められるとしたら
「Yの悲劇」と「偽のデュー警部」かなあ

「死の接吻」は最近読み返したけど、初読の驚きはなんだったんだろうという位つまらなかった
203 ：名無しのオプ：2017/10/26(木) 07:51:25.63 ID:2xqMmhwT.net: 折原一
新作
「三つ子」
204 ：名無しのオプ：2018/04/12(木) 22:55:55.37 ID:RCKbLKIG.net: エド・マクベインは人気無いのか
205 ：名無しのオプ：2018/05/16(水) 20:08:32.60 ID:lfRXsldr.net: Gシムノンやクロフツもマル無視だね
警察物は駄目らしい
206 ：名無しのオプ：2018/05/16(水) 21:41:31.98 ID:S41BoCKE.net: >>202
Yの悲劇は今読むと、この作品のウリであった犯人の意外性があまりないような気がする
207 ：名無しのオプ：2018/05/16(水) 22:23:29.74 ID:W/aXWvbb.net: 今読むと、の理屈だと
そして誰もいなくなったやアクロイド殺しも
定石すぎるからな

マニアックなクリスティ作品の方が今見ても以外な犯人や展開で逆に面白かったりする
208 ：名無しのオプ：2018/05/18(金) 22:38:06.59 ID:bUzarUbE.net: アクロイドとかそして誰もとかABCやオリエントがなかったら、この辺の作品のどれかはベスト100には入ったろうにな

ナイルに死す
葬儀を終えて
ポケットにライ麦を
終りなき夜に生れつく
五匹の子豚
白昼の悪夢
209 ：名無しのオプ：2018/05/18(金) 23:06:07.75 ID:988HAvrK.net: ナイルに死すはわりと上位常連じゃね？

四強に次ぐ不動のナンバー5って感じ
210 ：名無しのオプ：2018/05/19(土) 00:01:13.31 ID:Wqd3OmXw.net: じゃあゼロ時間へ
211 ：名無しのオプ：2018/05/29(火) 20:36:20.69 ID:5farkyJF.net: 予告殺人は？
212 ：名無しのオプ：2018/06/02(土) 20:54:54.17 ID:VEpG0LhK.net: >>210
>>211
ゼロ時間や予告殺人はクリスティファンの中でも賛否両論
俺もどこが面白いのか全くわからない
213 ：名無しのオプ：2018/06/08(金) 20:44:27.63 ID:S9LpfyUa.net: >>204
リストを見ると戦前の作品みたいだからエドは入らない
>>205
シムノンの代表作の「モンマルトルのメグレ」も戦後の作品だからブブ
クロフツの作品は数点入っている
214 ：名無しのオプ：2018/06/09(土) 00:58:31.21 ID:xJq+gAEk.net: ゼロ時間は当時のミステリとしては形式が珍しかったからだろう
リアルタイム読者以外にはよく分からんのじゃないか
215 ：名無しのオプ：2018/06/10(日) 01:42:35.27 ID:3K4hvqvD.net: クリスティ作品だと「三幕の殺人」が奇抜で良いと思ったが
あまり評価は高くないな
まあ奇抜すぎて賛否分かれるって感じだが
216 ：名無しのオプ：2018/06/12(火) 22:04:55.17 ID:HXH+fhZj.net: >>215
そんなに奇抜か？
三幕の悲劇の評価が高くないのは
要はこの作品の発展型であるABC殺人事件の方が評価されているからだろ
217 ：名無しのオプ：2018/06/12(火) 22:19:57.78 ID:DAAlNZgK.net: >>214
なんかの海外オールタイムベストの企画で、
ミステリ評論家がゼロ時間を「隠れた名作」みたいな感じで推してたんで読んでみたけど、
とくに面白いという記憶はないな。ツマランと思った記憶もないので、ふつうの出来だったんだろう。
218 ：名無しのオプ：2018/06/12(火) 23:28:31.23 ID:HXH+fhZj.net: >>217
ゼロ時間は評価する人と評価しない人にはっきり分かれる作品なんだけど
評価しない人にとって「ゼロ時間」という趣向に一体なんの意味があるのか
全くピンとこないんだよね
別にゼロ時間を持ち出すことで犯人の隠蔽やどんでん返しにつながるわけでもない

単にゼロ時間と言いたかっただけじゃないのかと...
219 ：名無しのオプ：2018/06/13(水) 08:45:38.93 ID:+GNj0xY3.net: 法月（だったと思う）がオールタイムベスト級と絶賛してたジル・マゴーン『騙し絵の檻』も、
けっこう評価が分かれてた記憶。
220 ：名無しのオプ：2018/06/28(木) 10:31:16.94 ID:DPkRsYr9.net: 騙し絵の檻はトリックや謎解きはともかく中盤がダルすぎるからなあ
221 ：名無しのオプ：2018/06/29(金) 11:47:16.85 ID:elc+QECv.net: >>220
大絶賛コメントを信じて買った人たちが、
驚天動地のラストを期待して中盤を乗り切ったが、
真相があんなかんじでアレレレとなったんでは。

ちなみに自分がそうだった。
駄作とは思わんけど、自分で勝手にハードルすぎだったな。
むしろ何の期待もせずに読んだ『パーフェクト・マッチ』のほうにひっかかって、
自分の中ではあっちのほうが結構評価高いｗ
222 ：名無しのオプ：2018/06/29(金) 14:59:05.77 ID:nbjeH6U0.net: 大絶賛コメントがいちばんのトリックやないか
223 ：名無しのオプ：2018/06/29(金) 15:37:03.54 ID:qh9Z7Ez2.net: >>222
まあ、期待せずに読むと案外面白いけど、ハードルを上げまくるとクソつまらなく
なるって本はあるからなあ
特に「前代未聞の大トリック！」なんて書かれてあるとほとんどの作品はがっかり
してしまうね
224 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 09:56:15.12 ID:sN4CFZ6T.net: 幻の女読んだ。謎解きという意味ではオチが「それでいいのか？」
とは思ったけどサスペンスに引っ張られて一気に読み終わった。
オレンジの南瓜のようなデザインの帽子をかぶると華やかだが
脱ぐと平凡な女性になる、という設定は村上春樹「羊をめぐる冒険」の
耳のモデルの子の元ネタなのかなーとか思った。
225 ：名無しのオプ：2020/04/24(金) 00:51:08.48 ID:UZxXhjfX.net: もう１年以上書き込みが無いのか
226 ：名無しのオプ：2021/09/18(土) 22:15:31.77 ID:874lx1q5.net: 幻の女は読みながらWikipediaで登場人物一覧見ようと思ったらネタバレ食らって死にたくなった
227 ：名無しのオプ：2021/10/02(土) 20:53:19.12 ID:plSVQW5r.net: >>224
すごく引っ張られるよね
グイグイ読み進む
どこが面白いのか分からないが面白い
228 ：名無しのオプ：2023/06/22(木) 19:40:54.81 ID:avy0S+vt.net: 2013年に出た『東西ミステリーベスト100』。

22位に入っていた『ボーン・コレクター』あたりが新しめの作品だけど、
この10年くらいでランクインしそうな作品って何があるだろう。
アンソニー・ホロヴィッツ？
229 ：名無しのオプ：2023/06/22(木) 20:14:35.69 ID:0tKL6Yif.net: ホロヴィッツの作品はどれもランクインするほどの傑作とは思えないな
230 ：名無しのオプ：2023/06/22(木) 21:22:41.56 ID:avy0S+vt.net: そっか、自分はホロヴィッツ未読なんだけど、よく年間ランキング上位で見かけるから、
オールタイム級もあるのかと。ちなみに2000年以降のオールタイムベスト・ランクインだとこんな感じ。

12位：ラーソン「ミレニアム三部作」（2005-2007）
52位：シーラッハ『犯罪』（2009）
56位：スミス『チャイルド44』（2008）
69位：ブラウン『ダ・ヴィンチ・コード』（2003）
73位：ディーヴァー『ウォッチメイカー』（2006）
74位：イシグロ『わたしを離さないで』（2005）
82位：ウォーターズ『荊の城』（2002）
87位：ウィンズロウ『犬の力』（2005）
231 ：名無しのオプ：2023/06/22(木) 21:25:10.16 ID:0tKL6Yif.net: ホロヴィッツは英米では希少種になった本格を書く作家だから年間ランキングでトップ撮るようになっただけで
オールタイムベストに入るような作品はない
232 ：名無しのオプ：2023/06/22(木) 21:38:47.08 ID:8FfLBXY1.net: 新たに投票やったらルメートルとホロヴィッツは普通に入るだろう
233 ：名無しのオプ：2023/06/22(木) 21:47:09.76 ID:kieBXtA6.net: ミレニアムも北欧ブームとか映像化など当時話題は多かったけど
オールタイムベストかと言われたらそーでもないような
シーラッハもそうかな
234 ：名無しのオプ：2023/06/23(金) 03:32:04.35 ID:nAOPk+WS.net: ミステリも映画も、オールタイムベストだけ享受して、あとは自分の教養やスキルを高めるのに時間を使ったほうが、有益だろうね
235 ：名無しのオプ：2023/06/23(金) 07:50:00.72 ID:bXBDnjcz.net: オールタイムベストを参照して「最低限これは抑えておかないと」と思うのはマニア気質のある人だけ
スキルがー有益がーとか言い出したらそもそもミステリーなんか全く読む必要がない
236 ：名無しのオプ：2023/06/23(金) 08:43:48.78 ID:h1axw6Lb.net: シリーズでのオールタイムベストやればいいのに。
ベスト100は無理でも、ベスト20くらいで。

ホームズとかポアロが上位に来るんだろうけど、新しいものだと
リンカーン・ライムやハリー・ボッシュ、フロスト警部、ダイヤモンド刑事、ヴァランダー刑事、
なんかはシリーズで読むと一層楽しめる。
237 ：名無しのオプ：2023/06/23(金) 08:48:32.67 ID:BaIJG9aR.net: 特捜部Qに入ってほしいなあ
そのランキング
238 ：名無しのオプ：2023/06/23(金) 17:34:48.24 ID:ykmADMS1.net: 主婦探偵ジェーンやシャンディ教授シリーズはコージー物って事で対象外かな。
でスタンリーヘイスティングスシリーズはどうなんだろ。
239 ：名無しのオプ：2023/06/24(土) 05:18:25.53 ID:BSlNPMWb.net: コナリーのボッシュ物なんて、飛びぬけてた作品はないけど、
ボッシュの人生を描く一連のシリーズ物としては屈指の出来
240 ：名無しのオプ：2023/06/25(日) 17:00:15.87 ID:UjRXLItT.net: ヴァン・ダインやカーのそこそこ有名作がオールタイムベストに名を連ねてるけど、
歴史的な位置づけはともかく、純粋にミステリとして面白いかは、うーん。
241 ：名無しのオプ：2023/06/30(金) 09:22:52.24 ID:101UthlP.net: >>240
オールタイムベストはそういうもんだから。
だからモルグ街とかもランクインする。
242 ：名無しのオプ：2023/07/01(土) 06:20:33.22 ID:z/YJJNYr.net: フリーメイソンが組織票を入れて、変な作品がランクインするよりマシでしょ
映画産業とか完全に崩壊しつつあるからね
243 ：名無しのオプ：2023/07/14(金) 15:32:43.27 ID:E8UMn4OF.net: インドリダソンもはずせん
244 ：名無しのオプ：2023/07/14(金) 19:38:38.52 ID:rtAzRdED.net: 21世紀の作品限定にしたら、どんなベスト100になるのだろうか。
意外とフロストとかが1位になるのかな。
まんべんなく支持を集めて。
245 ：名無しのオプ：2023/07/18(火) 18:26:31.68 ID:8zopxjZU.net: ないだろ
フロストは抜きん出た作品ないし
246 ：名無しのオプ：2023/07/23(日) 07:45:31.92 ID:Kn+3VMiu.net: 一撃必殺系ならディーヴァーが強そうだけどな。
247 ：名無しのオプ：2023/07/23(日) 18:51:15.50 ID:LuuEHhG4.net: >>240
ヴァンダインはともかくカーは現代の感覚で見ても奇抜な作品が多いから純粋にミステリーとして面白いと感じるな

三つの棺なんて奇抜すぎて人によっては迷作だろうけど

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