反出生主義【子作りは大罪】 19

1 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 17:09:27.47 ID:TS6wCzcT.net

【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

反出生主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

【前スレ】
反出生主義【子作りは大罪】18
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1442798229/

【過去スレ】
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/
出産は犯罪 その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/
出産は犯罪 その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪 その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪 その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
出産は犯罪 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/
出産は犯罪 その8
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1399550047/
出産は犯罪 その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
出産は犯罪 その10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413675694/
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
反出生主義【子作りは大罪】13
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1425823357/
反出生主義【子作りは大罪】14
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1431322582/
反出生主義【子作りは大罪】15
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1433014254/
反出生主義【子作りは大罪】 16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1437232300/
反出生主義【子作りは大罪】 17
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1440479285/

2 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 17:10:39.68 ID:TS6wCzcT.net

≪関連スレ≫
■生活全般
【毅然と】子供は欲しくない･いらない派63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1441450102/
【愚痴・雑談OK】子供は欲しくない･いらない派★２
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1442225884/
子供が大嫌いです part.62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444263152/
結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413502644/

■人生相談
子供作る事が一番子供の事を考えていない！48
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1443786814/

■独身貴族
子供を産む奴は自己中３
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/

■哲学
なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1397368350/l50

■主義主張
子供が本当に大切なら最初から作るな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/

3 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 17:11:46.51 ID:TS6wCzcT.net

≪参考リンク≫
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
http://0dt.org/001114.html

デビット･ベネイター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB

%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/

4 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 17:13:36.86 ID:TS6wCzcT.net

反出生主義Q&A

Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
　出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
　しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
　しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
　遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
　人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

5 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 17:15:00.31 ID:TS6wCzcT.net

子作りに際しては、男女双方に責任があります。
女性のみ、男性のみを批判することは避けましょう。

※女性、母親のみを批判したい人はこちらへ。
■人生相談
【馬鹿女は】　母親が大嫌い 12　【子供作るな】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1430527593/


テンプレここまで。

6 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 17:17:28.69 ID:TS6wCzcT.net

>>3
リンクが改行されてしまいました。すみません。
デビット･ベネイター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

こちらが正しいリンクとなります。

7 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 17:24:58.93 ID:Y3DM0PIc.net

最初から生まれてこないのが一番やな
生まれてこなければ勉強も労働も自殺もしなくていいし

8 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 18:04:54.32 ID:vkvGQstv.net

>>1おつ

9 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 19:44:20.69 ID:q50Hn1I7.net

マタニティーマーク１０年、世間の反感に自粛する妊婦も

妊娠中であることを示す「マタニティーマーク」を厚生労働省が定めて今年で１０年目。全国の自治体が妊婦にキーホルダーなどの
グッズ類を配布しているが、「反感を持たれそう」などと使用を控える動きが広がりつつある。同省は「本来の趣旨が理解されて
いない」として、より啓発に力を入れていくという。

１１月出産予定の大阪市の会社員（３９）は、母子手帳取得時に市からストラップを渡されたが、使っていない。「暴言や暴力の
標的になるとネットで見て、怖くなった」。１０月に出産した東京都の会社員（３３）は使わず捨ててしまった。「電車で席を譲れと
圧力をかけるようで気が引けた」

ピンクのハートに母子をあしらったデザインは、２００６年３月に厚労省が公募で選んだ。おなかの目立たない妊娠初期ほど重い
つわりに悩むケースが多く、配慮を呼びかけるものだ。他にも受動喫煙の防止や、体調不良、災害時に妊娠中と知らせる役割もある。
鉄道など交通各社は優先席にマークを掲示し、お年寄りなどと同様に席を譲るように呼びかけている。

ギフト商品などを扱う藤田商店（岐阜市）は９年前から個人や自治体向けに２０万個以上のマークの入ったマスコットを出荷してきたが、
昨年から個人の申し込みが半減している。反対に「なぜ妊婦を優遇するのか」といった声が寄せられるようになった。

同社の担当者は「妊娠は病気じゃないのに特別扱いはおかしいとか、電車に乗るべきじゃないとか、ネットでは強い言葉が一人歩きし、
妊婦さんを萎縮させている。マークの意義が正しく伝わっていない」と嘆く。

http://www.asahi.com/articles/ASHB75SVDHB7PTFC014.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151014000734_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151014000730_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151014000732_comm.jpg

10 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 20:59:37.82 ID:9/CTIgL+.net

スレたて乙

11 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 21:55:33.18 ID:/6ESYBk9.net

生命の本意である繁殖に真っ向から反逆する反出生主義は理解されにくい
それでもこの主義を誰かに聞いて貰いたい場合、その前に以下の問を聞いてみると良いかもしれない
「貴方はまた『日本人』に生まれたいですか？」
『』に入る言葉は相手にコミュニティによって変えると良いだろう
反出生主義者の答えはNOな筈だ
この問は出生前に同意を取るメタファーである事は分かると思う
同じくNOと答えた人にはこの主義に興味を示してくれるかもしれない

12 ：優しい名無しさん：2015/10/17(土) 22:49:18.20 ID:m/3UyfuO.net

前スレのID:KqE2DGFbはなにを言ってるのか理解できない
＞そもそも論として、出産を罪として扱うのはこのスレ限定の話であって、そんな主張をしている反出生主義者などいない。

避妊や堕胎の是非などは、反出生とは無関係な次元の話だ。
って言ってるけど、避妊や堕胎が必ずしも反出生に無関係とは俺は思わない

反出生主義者の性行為は許容されるって言うなら、性行為の延長で避妊や堕胎の話がでてもおかしくないと思うが？
それらの話なしに反出生は語れないだろ
性行為しない反出生主義者なら無関係だろうが、前スレのID:NTcCIFRlは
「俺は反出生主義だけどヤリまくるしできたら女に堕胎させるよ」
って言ってるけど、そういうやつまで反出生主義者として捉えていいのかって聞いたわけだが

13 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 00:06:29.68 ID:bh5wgkpy.net

もしかしたら、子供を作らずに死んで初めて反出生主義者と言えるのかもしれない
生きている限り自分の子供が産まれる可能性はゼロではないから
そういう観点から言えば、僕らは「反出生主義見習い」になるのかな

14 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 00:23:34.97 ID:B6VB34W8.net

>>12
堕胎の是非はたびたび議論になるしね、無関係と言うのは無理がある。
つまり妊娠は、命を生み出したという点で出産に準ずる罪なのか、
まだ人間を生み出していないという点で堕胎すれば罪ではないのか、という。
もちろん女性への負担が大きいし、そこを全く無視していい話でもない。

例の彼ID:NTcCIFRlを反出生主義者と判断するか否か、はあまり興味はないが
単に子育てが面倒で堕胎させているなら、それは反出生ではなくチャイルドフリーだし
誕生を悪の根源とする理論の元、子を産むまいとしているなら、反出生主義者と
言う他にないんじゃないかな。（生きている人への）利他主義と反出生は別物だし、
反出生主義者は必ず聖人君子でなければいけない、なんてことはないはず。
個人的には彼を反出生主義者と認めてもいいが、仲間とは認めたくない、といったところ。

15 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 00:28:50.67 ID:B6VB34W8.net

唐突ですけど最近気になっていた【産まれる】の意味について書かせてもらいます。
【産まれる＝生まれる】ではありません。産むの受動態ですから
【産まれる＝生まれさせられる】が本来の意味です。
「自分の意思とは無関係に生まれさせられる」と言外に主張するニュアンスを持ちます。

ほとんどの人はそのつもりで使っていると思いますし、そもそもここは
そういう主張をするスレです。スレにぴったりの言葉遣いと言えます。
ですが【産まれる】は一般的な用法ではなく、知らない人が見たら誤字と
勘違いされてもおかしくありません。
なので、反出生主義者以外の人にも読んで欲しい文章においては、
【産まれる】ではなく【生まれる】と表現するのが無難かと思います。

16 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 00:32:18.41 ID:bh5wgkpy.net

過去スレの流れから汲み取った総意は
反出生>>>>>>>>>>>>>>>>>中絶>出産
といった感じかな

出産は大罪だが、堕胎すれば小罪か中罪くらいにはなるといったところか

17 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 00:34:53.74 ID:W/C8tIg0.net

>>14
同意だが、実質的に堕胎と反出生は無関係と言っているに等しいよ。

反出生はあくまで出生数を減らすのが一義で、聖人である必要などどこにもない。
自身が潔癖であることを優先させるなら、どこかで矛盾が生じてしまう。

18 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 00:57:30.78 ID:sI7F7ZNA.net

反出生主義の為の堕胎だと主張すればそれは反出生主義者と言えるというわけか

子が生まれることで責任を負いたくない、子供は欲しくないが性行為はしたい
そんな男が保身と自己正当化の為に反出生主義を主張できる可能性もでてきてしまうな
女の反出生主義は堕胎によって身体がキズモノになるというリスクを負うので勝手にしてろと思うが、男はその辺りのリスク皆無だからな
性欲を我慢できない男には実に聞こえのいい主義になるな

自身が潔癖であることを優先するために反出生主義が語られるべきでないというならば、
自身の性欲が我慢できないことを正当化するために反出生主義が語られるべきでないのも同じことだな

19 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 01:05:57.39 ID:sI7F7ZNA.net

そもそも堕胎や中絶するかしないかの議論がなぜ自身が潔癖であることを優先するためだけの主張だと思っているのかが理解不能だけどな

出生を減らすのが反出生主義の一義なら性行為による延長に妊娠があって堕胎があるのは当然なのに
反出生主義者の性行為を許容する方向で議論が進むなら堕胎や中絶も議論の余地があるだろ

そもそも俺は反出生主義なら性行為すら許容するべきでないと思うが
なぜなら避妊は必ずしも１００%ではないし、妊娠した時点でそれはすでに罪を犯しているから
子作りの罪に大小の差などない

20 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 01:19:51.86 ID:sjn5E8rN.net

「子供を作らずに死んで初めて反出生主義者」〜「性行為をするべきではない」〜「妊娠しても中絶すればセーフ」
の軸で何処ら辺を許容出来る位置するのか争点、なのか？

21 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 01:29:19.47 ID:bh5wgkpy.net

>>18
妊娠している･させている時点でその男女は反出生主義とは言えないと思う
なので
「反出生主義の為の堕胎だと主張すればそれは反出生主義者と言えるというわけか」は
「反出生主義の為の堕胎だと主張すればそれは"似非"反出生主義者と言えるというわけか」の方が適切ではないか

堕胎の理由に反出生主義を持ち出す輩が現実にいるとは思えないが、もしいるならそんな人間とこのスレの住民を一緒にはされたくないかな

22 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 01:58:40.51 ID:bh5wgkpy.net

>>20
はい。そのような流れになれば実りのある面白い議論が出来るのではないかと思います

�@「子供を作らずに死んで初めて反出生主義者と言える。生きている内は"見習い"である」
これは私が読み返した限り、過去19スレには出ていなかった初めてのテーマなので是非御一考頂きたい

23 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 01:59:26.63 ID:bh5wgkpy.net

�A「性行為はするべきでない」
個人的にはしないに越したことは無いと考えています。ただするべきでない理由によく挙げられるのが
「どんな避妊も100%ではないから」
というもので、確率の問題なのか？といつも疑問に思っています。
思考実験として
「パイプカット+ピル+コンドームで妊娠する確率と、ごく一般的に暮らしていて（男は女に、女は男に）暴行され妊娠する･させる確率はどっちが高いのか」
というものはどうでしょうか。私は後者の方が確率が高いと考えます。ならば前者のような対策をしてない反出生主義者は普通に暮らしているだけで主義に背いているのではないか？確率を問題にするとこういうことになってしまう気がするのです

24 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:00:46.44 ID:bh5wgkpy.net

�B「妊娠しても中絶すればセーフ」
これは間違っているというのがこのスレの大多数の意見ではないでしょうか。
過去スレを読み返した限り総意と言ってもいいかもしれない。上にも書いたように妊娠させた時点で反出生主義としてはアウトでしょう。そこからどうあがいても完全な挽回は出来ない。大アウトが中アウトになるくらいのものと考えます

長文失礼致しました

25 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:20:20.53 ID:sI7F7ZNA.net

>>21
完全に同意
俺の
＞反出生主義の為の堕胎だと主張すればそれは反出生主義者と言えるというわけか
というレスは、
>>14の
＞単に子育てが面倒で堕胎させているなら、それは反出生ではなくチャイルドフリーだし
誕生を悪の根源とする理論の元、子を産むまいとしているなら、反出生主義者と
言う他にないんじゃないかな。

のレスを受けてのものだ
俺自身の考えではない

このレスを容認してしまったら、ここで性行為を正当化したいために堕胎を容認するやつが反出生を語っても良いことになる

ほぼあなたの文面で同意だが、
＞「パイプカット+ピル+コンドームで妊娠する確率と、ごく一般的に暮らしていて（男は女に、女は男に）暴行され妊娠する･させる確率はどっちが高いのか」
というものはどうでしょうか。私は後者の方が確率が高いと考えます。ならば前者のような対策をしてない反出生主義者は普通に暮らしているだけで主義に背いているのではないか？
この辺りの意味がわからないのだが、後者の確率が高いのなら後者の対策をしていないものが主義に背いていることになるということか？
それを言い出したら女である時点で反出生主義を名乗れないということになるが、それでは破綻していないか

あと、出産は大アウトで堕胎は中アウトというのも容認できない
何故なら妊娠した時点ですでにそこには命が作られヒトが存在してしまうから
意思がないから殺人ではないとするものもいるが、そこに命が存在する限り出産も堕胎も等しく大罪だ
そもそも胎児に意思がない痛覚がないという証拠もない

26 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:24:57.49 ID:sI7F7ZNA.net

＞自身の性欲が我慢できないことを正当化するために反出生主義が語られるべきでないのも同じことだな
この文章だと語弊があるかもしれないので訂正する

自身の性行為による堕胎を正当化するために反出生主義が語られるべきでないのも同じことだ
が適切かなこの場合

27 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:27:54.30 ID:W/C8tIg0.net

罪が重いとか軽いなど、反出生者の間でしか通用しない価値観を論じていても仕方がないのだが。
なぜ、子どもをつくろうとする者が、反出生者の価値観に則り自己正当化をすると考えるのか。

28 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:29:58.58 ID:sI7F7ZNA.net

>>27
肯定派による堕胎の話ではなくて
反出生主義者による堕胎の話をしているんだが？
さっきからなんか話通じないな

29 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:42:09.61 ID:W/C8tIg0.net

>>28
堕胎してもよいから、避妊せず性行為を行って良いと判断する反出生者など、基本的には存在しないだろうし
仮にいたとしてその人間に何を伝えることができるだろうか。

30 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:47:35.49 ID:sjn5E8rN.net

反出生主義が望んで妊娠をするさせている訳ではないだろう
・性行為で失敗してしまったか
・または反出生主義者ではない他人の介在によってか
の二つがある
bh5wgkpyさんの言う�@�Aで性行為の失敗は必ず防げる
しかし他人の介在があれば�@でも防げない
妻が旦那の死んだ後に精子を取り出して妊娠するということも科学技術で可能になっていると聞いている

31 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:50:51.12 ID:VJIFxh8A.net

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397863456/245
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

32 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:52:48.53 ID:W/C8tIg0.net

反出生主義は宗教ではないのだから、罪が重いも軽いもない。
ある行為の正当性は、出生数が減るのか増えるのかの一点によってのみ評価されるべき。

33 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 02:58:06.85 ID:bh5wgkpy.net

>>25
思考実験で言いたいのは、性行為すべきではない理由を確率によるものとしてしまうと、生きているだけで反出生主義に背いてしまうことになるのではないか？ということです

男だろうと女だろうと、生きている限り襲われて妊娠する･させる可能性はゼロではないので（強姦は言わずもがなですが男が女に襲われる事件もたまにニュースになりますし）
「0.001%でも妊娠する･させる行為をしてはいけない」とするのなら生きていることさえもその行為の中に入ってしまうのではないか？と問題提起してみた次第です

34 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:08:32.59 ID:sI7F7ZNA.net

>>33
生まれてしまったからには生きるしかないんだから、そこを否定してしまったら反出生主義なんて破綻するだろ
確率を持ち出したからややこしくなったのであれば、こういう言い方なら納得がいくか？
「性行為は自身がしなくてもよい、避けることのできる行為なのだから、本能や欲望を盾にして反出生主義者がそれを積極的に肯定するべきではない」
もちろん生きる上で強姦の被害を避けられる確率は０ではないが、生まれてしまったからには生きるしかない
しかし生まれてしまったからには妊娠の可能性がある性行為をするしかない
という論調にはならない
性欲を発散するだけなら妊娠を伴う性行為以外にやり方はいくらでもあるからな


>>32
そういうことなら性行為は出生が増える可能性が含まれるので反出生主義者としては否だな
あってはならない

35 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:09:38.07 ID:W/C8tIg0.net

>>33
子どもをつくる可能性を寸分でも残したら反出生主義者とは呼べない、など考えるまでもなくはじめから破綻している。

36 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:11:55.93 ID:bh5wgkpy.net

大アウト中アウトという表現は、（手遅れですが）個人的な恨みつらみが入ってしまったのかなと思います

私の母親は学生時代中絶をしていて、その後父と出会い私を産んだそうです
兄か姉かは分かりませんが、先に逝った種違いのその人が心底羨ましいと思ったものです
そのような経験から、完全に産まれることと自我が芽ばえる前に中絶されることには明確な差があるように思えてならないのです
なのでアウトの大小や、「中絶>出産」という不等号の表現で「差がある」と主張しました

37 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:22:58.19 ID:bh5wgkpy.net

>>34
>>35
そこで�@が活きてくるのではないかと思います
反出生主義者の定義のひとつを「妊娠する･させる可能性のある行為は一切許さないとする者」だと仮定した場合、生きている限り反出生主義にはなれないのではないかと。反出生主義において「確率･可能性」というワードを使えばこうなってしまうのではないかと

勿論私は上記の考えが正しいとは思っていません。ただ破綻しているとも思えないので、また今後勉強したりスレの流れを読んだりしながら、この考えを突き詰められたらと思っています。忌憚のない意見を頂ければ幸いです

38 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:27:41.66 ID:A91HiMyc.net

参考までに
「人口の1%が世界総資産の半分を所有」クレディ・スイス調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151016-00000068-zuuonline-bus_all

搾取されるばかりの生を味わせるなんて残酷だよね

39 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:32:52.24 ID:W/C8tIg0.net

>>37
そんな定義は、少なくともベネイターのいう反出生論とはかけ離れている。
みだりに反出生への理解を妨げるという意味では害悪でしかない。

40 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:32:58.53 ID:sI7F7ZNA.net

>>37
なんで生きることそのものと積極的な性行為を同列に語るんだ？
＞妊娠する･させる可能性のある行為は一切許さないとする者
が反出生主義であるとは言っていない

生きている限り妊娠する･させる可能性のある行為を積極的に行うべきではない
と言っている
生きることそのものは受動的だが、積極的性行為は受動的だから俺は否とする
もちろんそこに強姦などは含まれない

>>35
この人の言いたいことさっきから統一性なくて理解不能なんだけど…俺が理解力ないだけ？
もうちょっとわかりやすくまとめてくれ
何が言いたいか

41 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:34:59.86 ID:sI7F7ZNA.net

訂正
積極的性行為は(能動的)だから俺は否とする

42 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:42:41.91 ID:bh5wgkpy.net

>>39
この主義の理解を深めるための思考実験なのですが、ただの害悪とお感じになられたのなら申し訳ありません。無視かNGをお願いします。失礼致しました

43 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:47:42.17 ID:EmFFa3V2.net

厳密に言うと、反出生主義者だろうが、そこまで規範に縛られる義理もないんだよね。
いくら正しい考えであろうと押し付けられた課題であることには変わりない。
反出生主義者だけが苦しい禁欲を強いられる義理もない。

44 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 03:51:47.52 ID:bh5wgkpy.net

>>40
同列に語るのは「生きていることさえも妊娠する･させる可能性のある行為である」というのを前提にしたからです

私が突き詰めたいのは「反出生主義において性行為はしてはいけないのか。いけないのならそれは何故か」という点です

確率･可能性が理由ならば「生きていることさえも可能性のある行為」になるので、これは反出生主義にとってまずいのでは？と思っています

なら別の理由は何か？というところで考えが止まっている次第です
40さんは「積極性」を理由にしていると見受けられますが、正確には「可能性のある行為を積極的に行うべきではない」ですよね
ここでも「可能性」というワードが出て来てしまっているのでこれも反出生主義にとってまずくないか？とこんがらがってます

付き合わせてすみません

45 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 04:06:53.36 ID:sI7F7ZNA.net

>>43
妊娠に伴う性行為を制限されることが禁欲だと感じるのも性行為をするのも自由だが、反出生主義者がそれを積極的に行う理由がない
性欲を発散するだけなら性行為以外にも方法はある
それでも性行為したいというならそれはもはや想像力と理性の欠如した肯定派の猿と同じことだと個人的には思うが
それでもできたらあなたは堕胎するのか？反出生主義を盾にして？

>>44
だから確率や可能性の問題じゃなくて、能動的と受動的の問題だろ
生きてるだけで強姦され妊娠するさせる可能性があるというのは受動的な妊娠の可能性の問題(本人に責任はない)だが、
積極的性行為は能動的な妊娠の可能性の問題(本人に責任はある)
ってこと

妊娠する可能性をわかっていて、積極的に自ら行う行為だけが性行為だけだから性行為は反出生主義者としてするべきでないと言っている

46 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 04:17:23.92 ID:bh5wgkpy.net

>>45
＞妊娠する可能性をわかっていて、積極的に自ら行う行為だけが性行為だけだから

「生きる」という行為も「妊娠する可能性をわかっていて、積極的に自ら行う行為」に入りませんか？
「生まれる」ことは受動的ですが、「生きる」のは能動的だと思うのです

揚げ足取りをしたいわけではないので、気分を害されたらすみません。これ以上掘り下げられない付き合ってられないと思ったら無視かNGをお願いします。すみません

47 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 04:17:26.44 ID:EmFFa3V2.net

何故俺がそんな責任を負わなければならないのかという根拠には欠ける。
だから反出生はボランティアみたいなものだ。
ボランティアに積極的でないことを攻められれば宗教じみたものになる。

厳密に言えばね。

48 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 04:33:23.58 ID:EmFFa3V2.net

>>46
生きるのを止めるには、最高度の克己が必要ですね。
生きたいから生きているわけではありません。

49 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 04:48:41.13 ID:bh5wgkpy.net

>>48
肯定派から「反出生主義者のくせに何故"生きる"という出産の可能性がある行為を続けているのだ」と言われたら、私は反論出来ないと思うのです
なので反出生主義者とは死んで初めて完成する存在なのかなというのが今の所の見解です

（数字は仮定ですが）
「生きる」による出産の可能性は0.00001%
これは低いので積極的に生きてよい
「セックスする」による出産の可能性は1%
これは高いので積極的にセックスしてはダメ

このような曖昧な線引きでは肯定派にとって突っ込みどころを与えてしまうのではと心配している次第です

50 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 04:59:46.70 ID:EmFFa3V2.net

思想のために殉じる義務はありません。
また、理解力が乏しい人への、理論とは別の、説得力のために何故死ななければならないのか。
雑です。

51 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:05:04.74 ID:EmFFa3V2.net

反出生主義が変な宗教になっちゃだめなんです。

52 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:16:48.12 ID:bh5wgkpy.net

>>50
「生きる」はよくて「セックス」はダメという曖昧な線引きになっている方が雑で、論理的に綻びがあると思いませんか？

50さんの考える「性行為してはならない理由」もお聞かせ頂ければ幸いです

53 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:18:13.27 ID:CoVjKCjm.net

>>38
まあそんなとこだろ
1vs99理論は間違いなじゃなかったな

54 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:25:11.90 ID:EmFFa3V2.net

夜中に『論理学』の講義をするつもりはないですが、
あなたの言っていることは「セックスが駄目なんだったら生きるのも駄目」って言ってる訳です。
これの間抜けさが感じ取れないような人間の思考力をあなたは信じる事ができますか？

55 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:36:02.77 ID:bh5wgkpy.net

>>54
セックスも生きることも出産の可能性がある行為という点で同列ですよね？
同列になのに何故生きることはよくてセックスはダメなのか
その理由が知りたいのです
勿論これは確率･可能性をキーワードにしているからこその線引きです

これ以外の線引きがあればそれも知りたいと思っていますので、50さんの「性行為してはいけない理由」があれば教えて頂きたいと思う次第です

56 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:42:29.85 ID:EmFFa3V2.net

生きる事は「良い」のではなく「仕方ない」のです。
別に良いから生きているわけではない。

57 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:46:02.46 ID:EmFFa3V2.net

あなたの書き込みの論理構造の間抜けさ、気もち悪さはいずれ解体したいと思いますが
今日はもう寝ます。

58 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:50:53.88 ID:MlkgzNV/.net

そもそも生きることって「能動的」か？？？
最低限、生命を維持機能させるための「食」「睡眠」を考えたって
お腹がすくこと自体は本人の希望や意思に関係無いし
眠くなることも同じで、メカニズム的に自動的に眠くなる訳で
「食べる機能」「眠る機能」にon/offスイッチがある訳でもない
せいぜい限界一杯なら数日間「我慢する」か「しない」以外には
個人の選択の余地なんて皆無だよね
「我慢しないんだったら、それは能動的に生きてる」は言いがかりじゃないか
ただ自動的に与えられる生命維持本能、生理的要求に
死ぬまで追いまわされては逐一否応なく応えるだけだから
そういうのはむしろ「受動的」だと思うんだけどな
やっぱり生きることと繁殖は全く別だよ
繁殖には各個人の選択の余地が(通常、文明国圏内では)充分与えられてるから
それをあえて選択するのは「能動的」と言えるだろう
その、それぞれにプラマイの付加価値を付けるのはただの個人的主観だし
長くなったけど>>48に同意だなあ
そもそも「追いまわされる事」自体に喜びを感じてる訳じゃ無いからこその反出生主義者だし、自分の場合

59 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 05:51:59.35 ID:EmFFa3V2.net

今気付きましたが、キーワードである「苦痛」の強度に対する吟味がまったく欠けているという点ですね。
今生きている我々の苦痛を度外視しているわけです。

60 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:14:10.30 ID:w9sv7Aa1.net

>>56
「生きる」ことは出産の可能性がある行為なんだけれども、それは仕方なくしていることだからしょうないんだということでしょうか

つまり反出生主義は出産に繋がるどんな行為も許さない潔癖なものというわけではなく、ある程度のいい加減さ（曖昧さや柔軟さとも言える）を持った主義だということなら納得です

ただ「出産に繋がるが許される行為」の線引きが曖昧なので、そこを似非反出生主義者に利用されないと良いのですが

貴重なご意見ありがとうございます

61 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:21:09.06 ID:bh5wgkpy.net

>>58
能動的に生きる、受動的に生きる、積極的に生きる、消極的に生きる…

何がどうならこれらに該当するのか、とてもあやふやですよね。ただ食べて寝るだけなら受動的や消極的に生きてると言えるように思えますが、自分の場合生命の維持に全く必要の無い「掲示板への書き込み」をしているという…
反出生主義に感銘を受け、反出生主義を貫こうとし、理解を深めようと生きている自分は果たして受動的なのか？と思った次第です

62 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:22:50.40 ID:EmFFa3V2.net

それは個人の能力があるから、「できる限り」という前提は自明でしょう。

※音量注意
http://media.theync.com/vids/video06669.mp4
悪魔はあなたですよ？

63 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:25:21.43 ID:bh5wgkpy.net

>>57さんの考える「性行為をしてはならない理由」を是非聞きたかったのですが残念です。また機会があればよろしくお願いいたします

無意味にスレを伸ばしているとお感じになられた方がいたら申し訳ありません。失礼致します

64 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:25:39.98 ID:EmFFa3V2.net

他人と同様に自分も１としてカウントして思いやってあげないとね。
計算が合わないでしょ。

65 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:30:40.22 ID:EmFFa3V2.net

結局、反出生主義はＱＯＬや苦痛と快楽の総計に対する評価が根拠ですからね。
計算を無視しては成り立たない。

66 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:33:59.45 ID:MlkgzNV/.net

>>61
おお、言われてみればそうだねえ
ここを読んだり書き込む行為は「能動的行為」と呼べるよね？
能動的だから良いor悪い、受動的だから良いor悪いは無いとは思ってるんだけど
でも日頃無駄に色々考えてるつもりでも
相当無自覚的に生きてる自分に改めて気が付いたよ、ありがとう
本当に線引きってどこまでもあやふやで曖昧なものなんだなあ・・・

67 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:34:57.96 ID:bh5wgkpy.net

>>62
なるほど。私は今まで「反出生主義とは出産に繋がる行為は"すべて"許さない潔癖な主義」だと思っていたので、「出産に繋がる行為は個々人が"できる限り"の制限でよい」という自明を理解していませんでした。教えて頂きありがとうございます

主義者それぞれが線引きを設定出来る余地があるということですね
しかしそれでは「セックスは許される行為に含む」とする輩も、反出生主義者だと認めざるを得なくなりそうなのがスッキリしませんが、ひとまず反出生主義の性質を考え直すことが出来てよかったと思います
ありがとうございました

68 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 06:36:39.41 ID:bh5wgkpy.net

>>62
あと唐突に貼られるリンクは怖くて踏めないので拝見出来ていません。申し訳ないです

69 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 07:11:45.10 ID:B6VB34W8.net

ID:bh5wgkpyの”セックスはダメなら生きるのもダメ？”、
読んでいてすごく興味深かった。潔癖的に妊娠可能性だけに注目するなら、
その理屈に誤謬はないように見えた。

ただ>>58の通り、生きることを能動的行動としていいのか俺も疑問だ。
人の体は望まずとも自発呼吸するし、生存欲求による食欲や危機回避欲求は
理性での抑制が難しい。「生きない」ことは、「生きる」ことより遙かに難しい。
自然体でいると、独りでに動いてしまい、それを自力で止めることさえ難しいことを
果たして能動的行動と言えるだろうか。

>>46>>61
だから自殺と生存とを単純に対比させた場合、生存は相対的に受動的行動になる。
これで能動的行動のセックスと、受動的な強姦を受けること・生きることとの差が
はっきりし、「可能性があるからダメ論」への反論につなげられないだろうか。

おそらく、人の行動における能動/受動を完全に白黒付けることには無理があって、
あくまで対極の行動と相対させてそれを能動的か受動的か判断するしかないと思う。

個人の生における出産可能性については、>>62>>67で語られたことももちろんあるけど、
その人の生が他人の出産を阻止する可能性も考慮に入れなくてはいけないはず。

70 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 07:27:15.03 ID:B6VB34W8.net

あと>>14の俺のレスへの批判に補足つーか言い訳を。
俺は妊娠段階ではその胎児は人ではなく、母胎から出て初めて誕生となると考えている。
だから、反出生主義者の男女が、避妊に努めつつも妊娠した場合は堕胎する、
という条件を双方同意の上で性交するなら、それは反出生主義に反しない。俺の中では。

繰り返すがこれは俺の個人的な考えだし、堕胎が実質合法の国でなければ
成立しない。それに俺は性交への欲求がないから特別にこれを主張する必要もない。

ただ「反出生主義が無責任な妊娠、堕胎の都合の良い言い訳になる」から
それを許さない、というのは少し変な理屈だと思う。
それは「ナイフが殺人に都合の良い道具になる」から包丁の所持を禁ずるべき、
というのに少し似ている。

妊娠の段階で生命誕生の罪になるから、堕胎を躊躇えば出産に繋がるかもしれないから、
などであれば納得もできるし、反論する気もないのだけれど。
どうだろうか。

71 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 07:30:53.43 ID:CoVjKCjm.net

ガス抜きしないと余計変な世の中になっちまう
まあ性行為ぐらいはいいだろ
産むのはやめて欲しいが、大金持ち以外

72 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 08:13:51.85 ID:Yipipo3N.net

好きにすればいいが妊娠させた＆したなら反出生主義者を名乗って欲しくないな

73 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 08:46:17.80 ID:QlqlDJDN.net

反出生主義の論拠が「人間の生という押し付け」にあるのなら堕胎は問題ないでしょう。
堕胎された当の本人は人生を押し付けられてませんし、そもそも人間と認定されてもいないんですから。
堕胎の良し悪しは当該男女や社会倫理、法制度の問題であって反出生主義の問題ではないですね。

74 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 08:54:53.74 ID:sI7F7ZNA.net

寝落ちしてた

大前提として、
反出生なのに何故生きているのかと問われれば、生きたいという本能や死への恐怖があるからだと俺は答える
そもそも反出生主義は生まれたくなかった生むべきではないという主張であって、死にたいという主張ではない
妊娠する可能性があるのになんで生きているのかなどという肯定派の問いは反出生主義に関係していない
よってそこを肯定派に突っ込まれる心配をする必要がない

生きていることが能動的であるという意見がそもそも俺の考えとは相違している
逆に考えてみると

生きないこと=死に繋がる
という図式が当てはまるとして、
性行為をしないこと=死に繋がる
にはならないだろう

我々反出生主義者が死んでいないのは死ぬ必要がないということももちろんだが、上記の通り本能によって無意識下で生かされているから死ねないというのがある
性行為をしないことは死に直接繋がることはないので意識的に避けることができる

よって俺は性行為のみ責任を伴う積極的かつ能動的な行為であるとする

ちょっとでかけるから他のレスにはあとでレスするわ

75 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 10:11:16.43 ID:rVE8WLIz.net

>>72
同意

76 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 10:12:37.05 ID:W/C8tIg0.net

反出生はあくまでも論理であり、倫理観を規定するものではないので
堕胎しようが、生まれてすぐの子どもを殺そうが
テロで大量殺戮をしようが、

子どもを増やさない目的の元に行うならば、それは反出生主義には違いないよ。

堕胎や殺人を行わない線引きは、各自の道徳観、倫理観に委ねられている。

77 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 10:50:56.96 ID:IqRLNWzc.net

お前ら寝ないでずっと議論してたのかｗ
いや、ご苦労様です

78 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 11:07:40.05 ID:yPoLX6P1.net

結論から言えば妊娠につながる行為以外なら認めるでいいでしょう
その行為を行った時点で反出生ではないと断言できます
また、今生きている人間は既に手遅れなので迷惑が最小限となる範囲で快楽を求めるのは間違っていない
これは男女双方に言えることですね

79 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 11:08:13.34 ID:iyjpUGyk.net

読んでないけど避妊すればセックスしていいよ

80 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 11:14:14.55 ID:MlkgzNV/.net

>>72>>75
そこはもう最低限のラインだと思うよね
「子供出来たけど反出生主義者」
「子供居るけど反出生主義者」
「彼女堕胎させたけど反出生主義者」
そういう人を何度かここや向こうでも見かけたけど
正直、強烈な違和感と嫌悪感しか抱けなかった
まあこれも個人的な話しだけどさ

81 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:22:03.50 ID:7TIOlyeJ.net

じゃあ反対派は一生パコんなよ！

82 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:22:10.11 ID:W/C8tIg0.net

反出生は宗教ではないのだから、反出生主義者はどう感じるべきなど考えること自体に違和感がある。

なぜ堕胎させる人間が許さないという感情が、反出生主義者は堕胎させるべきではない、にすり替わってしまうのか。

83 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:28:10.73 ID:sjn5E8rN.net

反出生主義者は堕胎させるべきではない
故にそもそもの原因である性行為をするべきではないで良いんじゃないか？

子供をこの世の苦痛から遠ざけたい
故に出産を反出生主義は否定するように

84 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:31:26.58 ID:zqmTmSCx.net

>>81
お前みたいな性欲だらけの我慢できない下半身脳と一緒にすんな！一生セックスしなくたって死なんわ

85 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:32:23.11 ID:zqmTmSCx.net

堕胎させる人間を許さないとかそんな感情的な問題じゃない

86 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:40:16.49 ID:wRDP8UYe.net

出産さえしなければセーフだってのに
過激派は流石に生きづらくなるだけ

87 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:47:01.66 ID:jDd1J3rE.net

人殺し！ったら人殺し！中絶犯は人殺し！

88 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:53:17.86 ID:zqmTmSCx.net

スレタイには出産ではなく子作りが大罪とあるが？
命が作られたらもうそこで反出生主義じゃないだろ子作りしちまってんだから

中絶反対派を感情論にしたいだけの自称理論派ワロスｗ勝手に喚いてろよ
お前らがどう言ったって子作りが罪であることに変わりないんだよカスどもが！
そこまでしてセックスしたいのかお前らｗ

89 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:56:12.07 ID:zqmTmSCx.net

ここのスレの人間がここまでセックスしたいだけの無責任なゴミだらけだとは思わんかった
セックスしたいからします！
子供ができても殺すから大丈夫です！
子供ができても殺すから反出生主義です！
そんな主張を平然とできるやつが反出生主義者？
人間として終わってるｗ

90 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:57:48.28 ID:SY54DwUG.net

ここの人達は子どもいないし生涯、いないだろうから
それを思うだけでとても嬉しいよ
反出生でよかった。

91 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 12:58:08.75 ID:MlkgzNV/.net

セックス＋堕胎容認の反出生主義者で居たい人ならそう居ればいいよ
ただ私は個人的に嫌悪感が拭えないってだけ
幼児期に「胎児の頃の記憶持ってた」ていう記憶があるから
どうしても胎児も人間だと思ってしまう、だから親が堕胎される子供に
「早いうちに殺してもらえた分だけ生まれるよりは良かったんだよ」
これは言ったらダメだと考えてる
もしも仮に生粋の肯定派魂持った胎児が居たとしたら
そりゃ殺されるよりも生まれて来たいだろうからさ
反出生主義的な魂持った胎児にしか通用しない理屈なんだよ
なんせ胎児はもう「そこに在る、居る、存在する」訳だから
それは親とは完全に別人格の「誰か」な訳で
反出生主義者の精子や卵子だからと反出生主義者が出来てるとは限らない
そして堕胎も、親が子に「生も死も強引に押しつける」という意味じゃ
肯定派と何も、一切変わらない
だから矛盾すら感じずに反出生主義者を名乗られたくは無いな
自分的にはこれが至極当然の理屈ってだけ
でも別にそこの所をルールブック化しろなんて微塵も思ってない
男女で協力すれば、ほぼ１００％の避妊法も無い訳じゃないらしいから
性欲肯定する反出生主義者なら学習と実行を怠らないことも大事だろうと思う
反出生主義的には禁欲に勝るものが無いのは誰だって分かってる上での議論でしょ

92 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:07:17.16 ID:GwyE+VVh.net

堕胎云々以前の問題ってことになぜ気づかないのでしょうか

93 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:12:09.37 ID:W/C8tIg0.net

>>91
堕胎や殺人が罪なのは、反出生だからなのか？
違うだろう。肯定派でも、それらを罪と考える者もいよう。
直接関係が無いことは、切り離して考えようという話がそれほど納得できない意味がわからない。

94 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:16:38.51 ID:MlkgzNV/.net

>>93
元々は切り離して考えてる
たまたまの流れに乗って、それについて自分の思う所をレスしただけ
中絶すればセーフとか言ってるのは主義云々以前にただのDQNだろうし
男叩きも女叩きもスレチだし目障りだよ

95 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:18:49.97 ID:W/C8tIg0.net

別に堕胎反対の価値観があってもよいし、それに賛同もするのだが、そう感じることに理論的な裏付けは特に無い。
理論的な裏付けが無い定義を反出生にもたせた時点で、反出生は理論ではなくなり宗教となる。
それでもいいのか、という話だ。

96 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:30:03.82 ID:MlkgzNV/.net

書いてるはずなんだがな
胎児の頃の記憶があるんだよ
それにルールブック化しろとは思って無いとも書いてるよ
そんなに意味の分かり辛い文章だったか？
宗教化云々とかは最初から全く興味無いな
そこまで自分以外の反出生主義者(自称含む)に振り回される必要も無いだろ

97 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:35:02.02 ID:Lfa4cFlQ.net

中絶+妻子あるおっさんの子出産した安藤美姫って最低最悪だね

98 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:39:58.48 ID:SY54DwUG.net

ここの人達はいろいろ言いながらも子ども生涯いないっての貫けるんだと思うんだよね
だからすごい
自分も見習いたい

99 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:40:13.66 ID:W/C8tIg0.net

>>96
反出生は特に手段は規定していない。
あなたは、ベネイターが段階的な人口縮小を提唱しているのを知っているか？
これなどは、実質出産を認めた発言と言える。
今まさにすべての性行為を中止すべきなどより、よほど現実的な提案に思える。

100 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 13:46:38.28 ID:rVE8WLIz.net

>>99
反出生主義って反出産主義のことだったんですか？
ベネイターのことはよくしりません。

101 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 14:07:14.22 ID:Mna6hdAF.net

中絶はもれなく苦痛を生む。
反出生主義は生まれるということの苦痛から遠ざけるものなのに苦痛のある行為は行ってはならない。
だから避妊さえ出来ればいくらでもセックスしてどうぞ

102 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 14:08:06.53 ID:MlkgzNV/.net

>>99
あんまり人類とか全体とか大きい事は考えて無いんだよ、申し訳無いけど
だからここの考えられる人達はグローバルで凄いな、偉いなと思う
私は単純に、やっぱり作られる生まれるっていうことが
最終的には残酷で苛烈なことだと感じてるから子供を作れないだけかも
お前みたいな人間を親に持つ子供の人生ってどうだと思う？
お前なら、またもう一度この世界に生まれたい？って自問自答した時に
いつも同じ答えが出るから、自分にとってはそれが全部かなあ
但し、その答えを全人類に適用するべきなんて恐れ多いことは絶対言えない
>>100
君誰ｗ

103 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 14:14:41.51 ID:rVE8WLIz.net

>>102
75です。

104 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 14:26:00.81 ID:EmFFa3V2.net

反出生主義は主義者になるためのものではない。
こういう最善の理論があるよって理解するためのものだ。
理解したうえで子供作るんだったらもうしょうがない。

105 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 14:27:24.51 ID:EmFFa3V2.net

宗教ドグマにするという行為はまた不必要な苦痛を生むでしょう。

106 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:00:41.03 ID:bh5wgkpy.net

69〜ここまでのご意見読ませて頂きました。ありがとうございます

過去スレに「反出生主義を広めるために徒党を組もう」という動きがありました。それを見たとき自分は「反出生主義者はその考えを統一出来ているのか？」という疑問が湧いたのです。考えがまとまらないまま啓蒙活動してもダメですからね。
なので「性行為の是非」を皆さんに聞いてみたかった。しかしこのように、個々人の倫理観でここまで食い違うんですよね。
このスレには強い反出生主義、弱い反出生主義、更には消極的進歩主義の人さえ見受けられます。そこさえ統一出来てないのです（統一する必要があるかは疑問ですが）
今はまだ、仮に徒党を組もうとする流れになっても難しいでしょう。当時の過去スレでも有耶無耶に流されてたのは、これが理由だったのかなと思いました

107 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:04:47.87 ID:W/C8tIg0.net

>>102
敢えて言うが、反出生の理論を理解せず
自分が生まれたくなかった従って子どもをつくるべきで無いという考えを主義と呼ぶのであれば
その考え方が善かれ悪しかれ、それはもう反出生主義とは呼べない、別の何かだと思う。

108 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:18:17.61 ID:bh5wgkpy.net

>>89
そうなんですよね。これが倫理的に駄目だと言うことは胸を張って言えるんですよ。

ただ反出生主義は、個々人に出生に繋がる行為の善し悪しを委ねていることが分かりました。「堕胎はさせるけど自分は反出生主義です」なんていう輩を倫理的に糾弾することは出来ても、論理的に間違っているとは言えないわけです。それが嫌なんですよね

この主義は完全無欠･理路整然としていると思っていたのに、曖昧にぼかしている（そうせざるを得ない）部分があることに気付いて、その脆弱性に怖くなった次第です

だから「どちらも出生に繋がる行為なのに、何故セックスは駄目で、何故生きることは許されるのか」に対する論理的な解答があればいいなと思ったのですが
69さんに言って頂いたように誤謬がないということなので、解答は統一することは出来ない。それぞれの判断に任せるしかないのかなという次第です

109 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:23:53.76 ID:MlkgzNV/.net

>>107
理論はシンプルだから理解出来るよ
そこに熱心になるつもりが無いだけ
つか別の何かって何？
主義を標榜する動機が個人的動機じゃ不純だとかそういう話し？
君が「我こそは純然たる反出生主義者だ」と言うなら別にそれでいいよ
反出生純度争いランキング、格付けみたいな事にも全く興味無いから

110 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:24:20.11 ID:k401SZ5P.net

禁欲とか無理だ、それで自己嫌悪に陥る
反出生なのは反出生だけど……
去勢手術のハードル低けりゃいいのにな

111 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:26:59.22 ID:bh5wgkpy.net

出生に繋がる行為の線引き
人間が誕生したと言える段階の線引き
暫定的反出生主義と消極的進歩主義の線引き

これらが統一出来なくても私は「自分はこう思う」という理由で反出生主義を貫いて、勉強し続けたいと思っています。
ただ、まだまだ議論の余地がある。反出生主義は強固になる伸びしろがある。
今回の議論のおかげでそれが分かり、嬉しく思った次第です。
ありがとうございました

112 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:31:33.55 ID:W/C8tIg0.net

>>109
逆だ。どんな動機であれ拒む事は出来ない、拒む根拠がないということ。

113 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:37:32.29 ID:GwyE+VVh.net

中絶でさらに苦痛・不幸（-）を生んでどうするのかと
この行為について話してる方はこの点考えてほしい

114 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:42:56.49 ID:W/C8tIg0.net

生まれることには総じて不利益が多い
が出発点である反出生主義と

苦痛を生み出すことは罪
が出発点である反出生教(仮)は

似て非なるものとよく承知した上議論されたい。

115 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:45:46.49 ID:bh5wgkpy.net

>>113
勿論僕も含めてこのスレの皆さん全員、中絶は倫理的に駄目だと言うと思います
ただ反出生主義者は論理的にそれを糾弾することは出来ないんじゃないか？という問題なわけです

116 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 15:50:00.27 ID:GwyE+VVh.net

>>115
今のは十分論理的だと思っているのですが、どの辺りが違いますか？
すみません、ご教示ください・・・

117 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:01:22.77 ID:bh5wgkpy.net

>>116
私は「中絶で更に苦痛を産んでどうするのか」という発言を「中絶（出生）に繋がる可能性のある性行為をするな」と言っていると受け止めました。これは間違っていませんか？間違っていたら申し訳ありません

上にも書いた通り私は、反出生主義は「どちらも出生に繋がる行為なのに、何故性行為はダメで何故生きることは許されるのか」等という線引きを個々人の倫理観に委ねていると考えています。
もどかしいことに、論理的に「性行為はしてはいけないラインを超えているからダメだ」と言えないわけです。
倫理的なラインはあっても論理的なラインがないので。

というのが今の所の僕の考えです。
これが間違ってないという確証はないので、一つの案として受け止めて頂ければ幸いです。お気分を害されたならすみません。

118 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:18:51.54 ID:W/C8tIg0.net

>>116
避妊が失敗して堕胎する苦しみと
性行為を禁ずることによって失われる利得と発生する苦しみを論理で比較することなど出来ないとは思わないか。

119 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:28:50.74 ID:GwyE+VVh.net

>>117
解釈は大方合っています。

私の感覚としては、今生まれてしまった人・存在する人はもはや手遅れで、苦痛が存在する中をどのように生きるかしかない状況に置かれているというような形です。
存在がないものについてはマイナスが決まっているのでもはや発生させるわけにはいきませんし、それについては色々言及されているので割愛します。

そしてその前提の中で、このスレで言われている中絶の可能性がある行為に及ぶのか正かと言われると疑問となるのです。
理由は、妊娠してしまったことによる効果がプラスマイナスで考えたときに肉体的にも精神的にもマイナスであると思っているからです。
（子については様々な意見が出ていますので省きます）

このことから先程の発言となりました。

たしかに仰るとおり「生きる」という意味での線引きとしては感覚的頼りなところがあるので難しいところですね・・・
私ももっと考えます！

120 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:31:48.60 ID:GwyE+VVh.net

>>118
私は性行為はしても、妊娠につながる行為をしなければ問題ないと考えています。
これは苦痛度で比べたら微々たるものだと思いますよ。

121 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:40:44.28 ID:W/C8tIg0.net

>>120
きちんと避妊すれば堕胎が必要となる確率など極々わずかだ

を、あなたが受け入れないように、あなた以外のものにあなたの理屈を受け入れさせることは出来ないだろう。わからないか？

122 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:43:18.10 ID:GwyE+VVh.net

>>121
そうですね。
わずかの可能性がある、という時点で受け入れられません。
というか話になりません。

123 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:58:31.09 ID:bh5wgkpy.net

>>119
そうですよね、妊娠した時点で多大なるマイナスが発生してしまうというのは、このスレの共通認識だと思います。僕も同じ気持ちです。丁寧に答えて頂きありがとうございます。

124 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 16:59:59.23 ID:W/C8tIg0.net

>>122
わずかな可能性を摘み取るために、今生きている反出生主義者は即刻死ぬべきだ。
少なくとも去勢すべきだ。
を、あなたは受け入れるか？

両極端な例を元に考えれば、全ては完全に程度問題であり、線引きに論理的裏付けなどつけようがないということが理解してもらえるたかと思う。

125 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:04:45.85 ID:GwyE+VVh.net

>>124
手遅れですのでどちらもやっていただくという前提で、費用出していただけるなら即刻受け入れます
私にとってマイナスはありませんしね

それがどうかしましたか？
話がそれすぎてますので意味がありませんよ。

126 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:05:52.98 ID:GwyE+VVh.net

>>125
苦痛なく、という条件が抜けました
失礼しました

127 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:09:36.49 ID:SY54DwUG.net

スレ１８を読み返してた。色々あって子どもをつくらない生き方のがいいと
自分は考えたんだけど、産む人はお花畑なのかな？　そんなにも幸福なんだろうか？

128 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:10:14.45 ID:W/C8tIg0.net

>>125
では堕胎の是非を論じるより先に、自死すべきか否かを論じるべきでは？死んでしまえば堕胎の必要もないのだし。

あなたが冷静だとは思えなくなってきた。

129 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:13:20.69 ID:W/C8tIg0.net

>>126
苦痛があるから死ぬのが嫌なのであって、ありえない前提を持ち出してもしかたがないだろう。
性欲を消してくれるなら性行為をしないといっているのと何も変わらんよ。

130 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:16:53.53 ID:GwyE+VVh.net

>>128
あなたの発言の意図が全く見えないのですよ
結局何が言いたいのか伝わってきません

私はちゃんとしたスタンスは説明していますし、そこを理解しないまま何の説明もなく突っかかってこられても困ります
そもそも私は堕胎以前の問題であるとはっきり言っていますよ？

131 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:25:12.26 ID:W/C8tIg0.net

>>130
あなたと話しても無駄のようだな。
残念だ。

132 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:28:38.05 ID:GwyE+VVh.net

>>131
ええ。

最後にひとつ言っておきます
避妊失敗の可能性がわずかと仰っていますが、完全にゼロなら迷惑は誰にもかかりませんし私も問題にはしませんよ
現実にそうなっている方がいるからこうなっている、ということは理解いただきたいです

133 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:29:04.99 ID:RUleeOHy.net

>>127
逆や、産む人は不幸だから産むんだよ
自分ができなかったことを子供に全て託すんだよ
そんで不幸の連鎖を続ける

134 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 17:50:53.56 ID:W/C8tIg0.net

>>132
避妊の確率の話は、線引きバトルの意味の無さを示す例として挙げたのだが。

堕胎を認める認めない、ではなく
そういう線引きは論理的根拠に基づかないため
反出生主義と絡めて論じるべき事柄ではないと
論理的に説明したつもりだったが。

135 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 18:13:44.51 ID:1OrUNrbQ.net

論理的な解答がないから反出生主義と絡めて話をすべきではないって本当にそれでいいのか
倫理的に問題があるから堕胎はあってはならないじゃだめなのか

これからもセクロス大好きだから妊娠した・させたけど、反出生主義なので堕胎しました・させましたーがわくのかよこのスレ
しかもそれらに対する論理的な批判ができないからって理由でそいつらを反出生主義者として受け入れなきゃいけないわけ？
最悪だな

136 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 18:15:36.37 ID:GwyE+VVh.net

>>134
事実関係の話では根拠にならないということでよろしいですか？
もしそうでしたら、あなたの仰るとおり論理証明は不可能です

私もあなたと意見は同じで、妊娠中絶論はこのスレに不必要と言いたい人間です
このスレでは常識なので説明はしませんでしたが、子供のためを思って反出生しているのなら議論がそこに至る必要性は皆無です
子供を作らないなんて簡単ですからね

説明が下手で申し訳ありませんでした

137 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 18:17:57.90 ID:1OrUNrbQ.net

本人が反出生主義だと言い張れば、
反出生主義なので人口減少に貢献するためにたくさん人を殺しましたー☆
とか言いだすやつもここでは受け入れるわけ？
そんなやつが反出生主義を名乗って野放しにされたら反出生主義に対する誤解がうまれないか

論理的な解答がないのだから殺人も堕胎も全員反出生主義ってことでいいなんて暴論だ
そんなやつが表にでたらそれこそ肯定派に付け入る隙を与えることになる
最悪だ

138 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 18:49:02.77 ID:W/C8tIg0.net

>>137
反出生主義だろうが何主義だろうが、倫理観道徳観から解放されるわけでもないのに何故そんな心配をしなければいけないのか。
殺人が倫理にもとることに、肯定派も否定派もないだろう。

139 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 19:25:53.90 ID:SY54DwUG.net

>>133
うーむ不幸の連鎖か
すさまじいな。産む人は薔薇色な感じがしてた。想像しがたいです、自分には

140 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 19:29:33.15 ID:bSb/ayV+.net

生まれてしまった人間は生きる為のバイアスがかかる。呼吸をしなきゃ苦しいし、食事を取らなきゃ苦しいし、セックスをしなきゃ苦しいし。
これらは選んだわけでも望んだわけでもない。
そんな人生を押し付けたくないってのが反出生主義だろ？
だったら生きている人間が生きているがために自分勝手に振る舞うのはしょうがない。
ただそれを次に繋ぐほど自分勝手じゃないだけで。

141 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 19:45:27.80 ID:bh5wgkpy.net

>>138
「殺人」と「出生に繋がる行為」との大きな違いは、それが非道だと思っている人間の数ですかね。

殺人の酷さを訴えれば誰しも納得してくれます。それは地球上のほぼすべての人間が殺人に関して同じ倫理観を持っているから。一方、出生に繋がる行為（性交渉等）の酷さを訴えても鼻で笑われる。訴える側がマイノリティだから。

論理的裏付けがあれば対多数派でも納得させられるけれど、倫理的に訴える方法は数には勝てない。なかなか厳しい闘いですねこれは。

142 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 19:55:52.83 ID:bh5wgkpy.net

「出産がいけないこと」というのはベネイターさんが、幸福と不幸の非対称性を根拠に論理的に示してくれています。
自分の経験や感情、倫理観で「生まれない方が良い」と思って生きていた所に、ベネイターさんの論理がガッチリはまって反出生主義者になる人は多いと思います。僕もその一人です。
なので出産については胸を張って否定出来る。産みたいという本能（本当にあるかは定かでない）に負けそうになったとしても、論理的な裏付けのおかげで自制することが、克己することが出来る。

しかし「性交渉がいけないこと」というのは論理的に示されていない。個々人の節度に任せざるを得ないわけです。性欲に負けそうになったときの自制に関わる「反出生主義のサポート」が受けられない。

過去スレその16の終わりの頃でしたか。このスレの住民だった女性が、妊娠してしまったどうしようと書き込んでいました。
彼女も出産の非道性については理解していたのでしょう。しかし性交渉に関してはそれがなかった。なので望まぬ妊娠が起きてしまった。

この件に対しての抜本的対策は取れないでしょう。だからこそ私達は、その脆弱性を理解し、備えなければならないのではないでしょうか。

143 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 19:57:57.61 ID:W/C8tIg0.net

>>141
論理的に考えて、産むべきではない
と
倫理的に考えて、産むことは非道だ
が似て非なるものであることに留意されたい。

繰り返すが、反出生主義は倫理観を規定するものではない。

144 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 20:23:05.70 ID:bh5wgkpy.net

>>137
最悪ですよね。でも論理ではそういう輩も反出生主義、僕らの仲間になるわけです

それが嫌ならせめてこのコミュニティの中だけでも倫理観を統一して、彼らを締め出さければならない。ということだと思います。

145 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 21:40:41.30 ID:sjn5E8rN.net

>>137
反出生主義が言う人口減少は出生させない事による副作用なものだ。人類絶滅自体が目的ではない
もし「人を産ませない為に繁殖可能な人間を殺す」なら倫理的にはどうあれ論理的には合っている

>>143
具体的に言えば
メリットよりデメリットが多いから産むべきではない
のと
四苦八苦のある世界を我が子に体験させたくない
が別、という主張なのか？
自分も論理と倫理の違いに戸惑っている

146 ：優しい名無しさん：2015/10/18(日) 22:55:19.32 ID:S9lANJ7h.net

深い理由はない
ただ単に働くのが面倒だから生まれてこない方がいい
嫌な思いもしなくていい
自殺もしなくてすむし

147 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 00:12:01.13 ID:dafyhERH.net

>>145
生まれなければ、不幸は無い
生まれた後の幸福は、生まれなければ享受する者がいない
従って、産まない方がベターである

上記は、特別な価値観を前提としない限り
常に成立する

特別な価値観を前提としないというところがミソで、
倫理観や道徳観により補強しようとする程
反出生は論理から離れ脆弱性を増す

148 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 00:30:43.45 ID:DiPzLeiz.net

今年上半期の出生数は5年ぶりに増加して50万8802人
死亡数は年々増えての66万6336人
差し引き15万7534人減りました

人口減少しているのは喜ばしいことですが、その中身が「出生数はちょっと増え、死亡数がどんどん増えてるから」なのは頂けない。合計特殊出生率は年々増えているようですし、うーん…といった感じですね。
今年は出生数100万切るかなあ

149 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 00:40:12.11 ID:v6RCgppw.net

性欲には個人差がある。それが少ない人には性行為は不要だが、
それが多い人には生活において性行為がなくてはならない。そういう人にとって、
性行為を断つことは食事を断つことのように苦しく、また自慰行為のみに頼ることは
保存食のみで生きながらえるほどに味気がないだろう。
性欲は自己抑制が可能だが、それは概ね苦しいものだし、性欲の強さを自力で調節することも難しい。

現状のコンドーム+低用量ピルによる避妊は、それほど不完全だろうか。
あるいは臨床的に100%に近い避妊率を持つ技術が開発されたとして、なお性交は不可だろうか。
反出生主義において、妊娠率が0%ではない性交は断じて認められ得ないだろうか。

それは性欲の少ない人にとっては何ら問題はないが、
性欲の多い人にはおそらく受け入れ難いだろう。
性欲が多くとも、子供のために子供を産まないという反出生(的)志向を持つ人を
実質的にこのスレで認めない流れになれば、少なくとも間口は狭まるし、
彼らの居場所を減らすことは、彼らの反出生(的)発想の芽を摘むことにもなる。

主義の潔癖さを目指すあまり、現行の支持者のみならず、将来の潜在的な支持者層をも減らすという、
自らの首を絞めることになっていないかと、一連の性交批判、堕胎批判を読んで心配に思った。

150 ：麻希MAY24 ◆mR3mMqLdAI ：2015/10/19(月) 01:00:15.56 ID:n6mfUFQF.net

反出生主義の社会的・哲学的主張は分かる。今の自分に投影することよりも
今後、生まれる筈の子供達への優しさを根本原理とういう事は分かっている。

すこし論点がズレるかもしれないが、今日カフェのBGMでGeorge Bakerの「Little green bag」が流れた。
映画「レザボアドッグ」や「爆笑レッドカーペット」やTOYOTAやサントリーのCMで頻繁に聞いていた曲だ。
しかし、今日初めてコノ曲の歌詞を始めから最後までじっくり聞いていた。

皆、言葉に出来ずにも、この歌と同じ深層心理下の無意識にあるのでな無いだろうか？
以下、サビの歌詞を書いてみる。日本語にすると何かが失われる感じがするので、あえて英語原語で書いてみる。

Lookin' for some happiness
But there is only loneliness to find
Jump to the left, turn to the right
Lookin' upstairs, lookin' behind, yeah!

151 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 02:16:43.50 ID:V82p3Qb7.net

なるほど
食事睡眠と性の欲が同等レベルの人もいるのですね
視野広がりました

ただこの一連の流れにあるのは自慰行為のみの肯定ではなく、
直球表現で言うと入れなければ特に問題はないという意見があるだけのように見えます
そのあたりどうでしょう

152 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 02:22:49.87 ID:KUot/IW2.net

挿入しなきゃ問題なかろうけど、雰囲気に飲まれてしまうこともあるからな
交渉をしていてギリギリになって自制出来るんですか？　しかしその時になってみないと分からない
自分が出来るかどうかの判別さえ出来ない

153 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 05:47:20.33 ID:v6RCgppw.net

>>151
「入れなければ特に問題ない」は事実としても、
パートナーとの行為の際、挿入のない性行為で満足ができる人の割合が
一体どの程度なのかは未知数だ。俺は少なくとも少数派だと思う。

それから性的欲求を抑制する際の苦痛も完全に人それぞれだから、
自分が性欲をたやすく抑制できるからといって、他の人も同じだと
考えてはならないと思う。
>>152のような感覚は（挿入願望のない俺にとって）個人的にはいまいち
理解できないけれど、十分に普遍的な意見だとは感じる。

堕胎を積極的肯定はせずとも、容認さえすれば間口はずっと広がる。
妊娠確率を大幅に引き下げる避妊法はいくつもあり、その避妊法をもっても
なされてしまった妊娠にのみ、最終手段として堕胎という選択を残しておく。
この最後の手段を完全否定してしまうと、自動的に性交も不可となってしまう。
すると挿入を伴った性交への願望を持つ多数派にとって、反出生主義は
とても窮屈なものに感じられてしまうはず。

・・・もっともこれは、堕胎の倫理的問題を何ら解決する理屈ではないし、
胎児を殺すことに強い抵抗を覚える人に対して、これで説得できるとも思ってない。
ただ、潔癖的な堕胎否定を反出生主義に組み込んでしまうことは、
他ならない反出生主義者にとって良くないことだ、とは言っておきたかった。

154 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 05:58:37.72 ID:IdbgTBnE.net

だとしたら最初から主義に賛同する意味も無いんじゃないか
流れに飲まれて好きなだけセックスして
妊娠する／させる→堕胎する／させるっていう
どこにでもありふれたごく普通のカップルで居ればいいだけの話しで

そこに理性を働かせるための機能を最初から何も持たせずにおくのなら
反出生主義を標榜する意味なんて全く無いと思うけどな

少なくとも性的関係を持つ相手には自分の考えを伝えて
避妊について真剣に話し合えて、それを実行出来てこその主義者だと思う
無軌道にやりたい気分に任せてやっちゃうのに
「反出生主義者です」だけは無いんじゃないのかな？

ここで一番大事なのは「自分が子供を作らずに死んで行く事」と
「そのための決意表明」や「意思の共有」だと思ってたんだけど
そうじゃないって主張する人も結構居るみたいだね

今の段階だと、その人達が他に何を言いたいのか見えてないけど
誰かのレスに逐一「そうじゃない」を繰り返すばっかりだから

155 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:09:19.16 ID:v6RCgppw.net

>>154
＞＞少なくとも性的関係を持つ相手には自分の考えを伝えて
＞＞避妊について真剣に話し合えて、それを実行出来てこその主義者だと思う

この結果として、
可能な限りの避妊を試みるが、万が一妊娠してしまったときは躊躇わず堕胎する
という取り決めの元挿入性交に及ぶ男女までもが、反出生主義者足らないのだろうか？

避妊に努めない無責任な妊娠と堕胎の繰り返しは主義以前に非倫理的だし、
そもそも女性側の苦痛が大きすぎて論外だ。それを肯定するつもりはさらさらない。

”性交はしたいが、出産はしたくない。”
こういう人は、潜在的に反出生主義を持ちうる。またそういう人はたくさんいる。
反出生主義の支持者はまだまだ増やせるということだ。
しかし上記のような流れの通りだとすると、
”性交もしたくないし、出産もしたくない。”
こういう人しか反出生主義者になれない。こういう人は相対的に少ない。
分かってもらえると良いが・・・。

156 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:14:18.83 ID:SF4oIW5c.net

若い女の
「望まない妊娠」ってな
快楽の果てに出来たから産んで
虐待して殺すって
そんなんで生まれてきた命ってなんだったんだろう

157 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:14:51.27 ID:IdbgTBnE.net

>>155
言葉を濁さず本題のみにフォーカスして話してもらえると有り難い
結局の所、何が言いたいの？
「反出生主義の窓口を広げるために堕胎容認の流れにしたい」ということ？

158 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:19:40.08 ID:v6RCgppw.net

>>157
その通りだ。

159 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:32:14.56 ID:IdbgTBnE.net

>>158
最初のアナウンスからして
「もし避妊に失敗しても堕胎すればおｋなんですよ〜」
「そこのあなた、反出生主義いかがですか〜」
「お気楽に始められますよ〜」
と宣伝していこう！ということね
そもそも、それになんの意味があるのか理解出来ない
堕胎の「言い訳」「自己正当化」に反出生理論を「利用」する
無責任な奴がゾロゾロ集まって来て、元から居る反出生主義者は嬉しいのかね

160 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:38:21.29 ID:SF4oIW5c.net

土方のおっさんとか警備員とかタクシー運転手とか
生きてて楽しいのかな

161 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:40:09.28 ID:v6RCgppw.net

>>159
悪意は感じるが、つまりその通りだ。
そこにある意味は以下の通りだ。
この世に誕生する子供が一人でも減ること。
最終的に人類が滅亡すること。

最期の2行は違う。
堕胎の言い訳に反出生主義を使うのではなく、反出生主義の浸透のため堕胎を使う。
無責任な発言は批判すればいい。>>155でその無責任さは論外だと俺も言っている。
パートナー同士の男女が「負」う「任」として、最善の避妊法と失敗した際の堕胎がある。
その「任」として、金輪際絶対に性交しない、は重すぎると言いたかった。

162 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:52:36.40 ID:SF4oIW5c.net

セックスはしたいが子供いらん
出来たから責任取って結婚
これが現実

163 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 06:58:34.64 ID:IdbgTBnE.net

>>161
こちらのレスをきちんと読んでもらえれば
性交渉も堕胎も禁止等していないことは
すぐに理解してもらえるはずなんだがな
レスの内容に興味も無いなら
自分の主張を押し出す、押し通すためだけに
その呼び水としてこちらを利用するのやめてほしい
こちらに悪意を感じるというのも
そもそもあんたが「自分に対する全面的同意」以外を許容してないからだと思うよ

164 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 07:05:15.00 ID:v6RCgppw.net

>>163
そうか。それはすまなかった。悪意は抑制できるように今後も努力するし、
他人の意見を認める姿勢も会得したい。俺の乱れた文章にも意見をくれてありがとう。


以下、私信にこのスレを使って申し訳ない。
>>151はID:bh5wgkpyと同じ人だろうか。
だとしたらあなたは、「私にMGMTやFeederを教えてくれた人でしょうか？」
違ったら俺は本当に道化なのでスルーして欲しい。

俺はすごく申し訳ないことをして、ずっと謝りたいと思っていた。ごめんなさい。
あなたの病気がちゃんと良くなっているか今でも気がかりだ。
もちろん、Avril Lavigneを教えてくれたあの人にも。ごめんなさい。

165 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 11:11:11.60 ID:EDewLc7Y.net

>>154
決意表明なんか重苦しいものいらんでしょ
間口を絞って少数精鋭で子どもをつくらないより、
肯定派や若い人たちに広く考え方を伝えていく方がよっぽど意味があると思うのですが。

166 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 12:04:32.65 ID:IdbgTBnE.net

>>164
こっちがそっちに妥協しなきゃいけない理由も無い
間口広げたい人達でご自由にどうぞ

167 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 12:07:34.86 ID:IdbgTBnE.net

アンカ間違えた
>>165

168 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 14:24:52.58 ID:Mz/fM6AN.net

反出生はこの世界は不幸の方が多いというところがスタートじゃなかったっけ
そこから結果結論として産んではならないとなっているだけで

スタート地点から見れば
今いる人間はできるだけ不幸となるものを減らして生きていくしかないんじゃないか
自分勝手に生きればそれだけ他人の不幸を誘発する可能性が高い
だからそれは最小限に留めて慎ましく逝く
もちろん周りに意見が合う仲間がいれば、幸福度も上がっていい状態になると思う

だから最近出てる堕胎論はやらないと辛い当事者同士が納得してるならいいのではと思い始めた
合わせて、これについてくる胎児の話は実際に苦痛を受けないライン（感覚が存在しない状態）がはっきりわかれば大丈夫かなと

調べたらそのあたり考慮されて時期は指定されてるので大体わかってるとは思うが
できればこういった事態にならないのが望ましい
繰り返しになるけど本当に食眠レベルでやらなければ辛いという人がいる前提の話なので勘違いしないでね
免罪符としての意味は全くない

もし反出生の認識間違ってたらごめんなさい

169 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 15:18:39.44 ID:DiPzLeiz.net

一個人としての意見ですが。
多い少ないではなくて、幸福と不幸の非対称性を根拠にしているのだと私は認識しています。量ではなく性質の違い。
「幸福より不幸の方が多いから産んではいけない」という論調だと、それが逆転した世の中に仮になった場合反出生主義は通用しなくなってしまうと思うのです。
幸不幸の総量で出生を否定する人は、過去スレその13に出ていた「消極的進歩主義」になるのではないか？と考えています。

170 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 15:21:33.85 ID:BLNZCa8N.net

逆転は絶対ありえんでしょ
痛みは絶対回避できんからね
人類が新人類として突然変異して痛み感じないようになるならいいかもしんないけど

171 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 15:50:55.97 ID:Sd9+HJY6.net

>>166
こっちがそんな感情論でやかましく捲し立てるやつに合わせる必要もないんだよなぁ
性行為するやつが反出生主義に含まれることを受け入れられないなら、そっちがこの主義から離れればいいんやで

172 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 16:02:57.77 ID:IdbgTBnE.net

>>171
セックス堕胎推奨派はろくにこちらのレスも読まずに
反射だけでキーキー噛みついてくる奴ばっかりか
一体どっちが感情的なんだかな
言われるまでも無いし
あんたらのことはこちらで勝手に除外させてもらってる
そちらも勝手にこちらを除外してくれれば結構
読解力も理性も知性も皆無の
「セックス大好き☆でも子供いらん」な自称反出生主義者に絡まれまくるのはうんざりだよ
二度とレスして来るな性欲狂いの文盲猿

173 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 16:55:11.59 ID:v6RCgppw.net

>>168
誰の思想から反出生を始めるかによるかもだけど、ベネイターのそれの根拠は
苦痛(不幸)多いか少ないかの問題ではなくて、苦痛がある時点で悪いことだというもの。
でも誰だったか忘れたけど、人の体感的な自身のQOL評価はたいていマイナスになる、
みたいなことを言ってた人もいたような。それを反出生の出発点や根拠にしても当然いいと思う。

堕胎するなら胎児が痛みを覚えない段階で。これは大いに同意する。
実は俺は>>70で、このスレでは相当極端な「堕胎賛成派」側に当たると自覚してるんだが、
それでも>>91「胎児の頃の記憶持ってた」を読んで、自分は間違いなのでは？と考えてしまった。
その結果、だいたいあなたと同じ結論になった。

でも軽く調べただけでは、胎児の痛覚が機能し始める時期というのは分からず。
堕胎に際して胎児目線でどうか、というのはなかなか興味を持たれにくいのだろうか。
薬による堕胎が一番良さそうだが、なぜ日本では違法なんだ・・・。

174 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 17:44:35.09 ID:v6RCgppw.net

レスまとめるべきだった、連投してすまない。
>>169
「幸不幸のバランスが常に不幸優位」を反出生の根拠とするとしても、
その原因が政治や教育といった社会システムの不備にあるのか、
生命体として定められた「体質」として、幸が不幸を超えられないからなのかで、
また分かれてくる。
前者は確かに消極的進歩主義に見えるが、後者は解決の展望が現状皆無なので、
これは少なくとも弱い反出生主義か、強い反出生主義にもなり得る。

消極的進歩主義も、それが消極的である限りは反出生と志を共にする。
何か爆発的な転換が社会ないしその人の生にもたらされない限り、
彼らは反出生を曲げないだろう。つまり子供を産まず、できれば滅亡を目指す。
そういうわけで消極的進歩主義（的）な思想も、特別視されることなく
ここで受容されたらいいなと個人的には思ってる。

>>170
無痛症というのはやっかいな病気だ。多幸症も同じ。
痛みや苦しみが消滅してなお自分は生を否定するのか、は考えると面白い。

175 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 17:58:52.84 ID:DiPzLeiz.net

>>174
私も、消極的進歩主義の方も受容する姿勢で居られたらいいなと思っています。
他人に苦痛を与えたくないと思い反出生主義者になったのですから、攻撃的な人間にはなりたくないですよね。

176 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 19:44:10.31 ID:2Kwi+9vn.net

反出生主義者は次の２点だけ満たせば良いと思う
・産むより産まない方が良い、と考えている
・その根拠を、産まれる側に置く。つまり、単なる子供嫌いや経済的事情ではない

堕胎や性交については各々が考えればいい
反出生主義者の間で意見が統一できるとは思えないし、統一するべきとも思わない

177 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 20:34:35.04 ID:2Kwi+9vn.net

「胎児はヒトか？」という問いにすら明確な回答を与えられない。
原理的に回答が存在しないとさえ思う。
喩えるならば「グレーは白か黒か？」と問うているようなもの。
「胎児はヒトか？」という問いに答えられない以上、
「堕胎は是か非か？」という問いに答えられるはずもない。

次に「性交は悪いことである」という言葉について。
これは論理的に正しいか誤りかが問題ではない。
禁酒法を思い出せ。「飲酒」を「法律」で禁じることも叶わなかった。
人の欲はそれほど止め難い。
「性交」を「倫理やモラル」で禁じられるはずもない。
「性交は悪いことである」という言葉は現実的な価値を伴わず、虚しく響くだけだ。

最後に。
仮に全人類が性交時に必ず避妊したら。
どれだけ性交しようと、堕胎しようとしまいと、人類は近いうちに絶滅するだろう。
だから個人的には避妊さえすれば堕胎も出産さえも肯定され得ると思う。

178 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 21:13:15.80 ID:rPp2ylG8.net

スレタイにある子作りは大罪だけど
避妊もろくにしない無責任な性行為は悪(罪)という事でいいのかな

179 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 21:37:39.31 ID:DWCjLtFh.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151016-00000024-mbsnewsv-l28
万死に値するね。

180 ：優しい名無しさん：2015/10/19(月) 22:37:38.51 ID:+seNGF74.net

ID:v6RCgppwみたいなゴリゴリの堕胎賛成派って、性行為の相手はもちろん反出生主義なんだよな？
結局男には堕胎も出産も決定権はないわけだけど、相手がやっぱり生むって言い出したらどうするつもりなんだ？

女で堕胎賛成派ならわかるけど男で堕胎賛成派っつっても自分ではどうしようもできなくね？
結局男の反出生主義で、性行為堕胎賛成派ってその辺考えると立場弱いよな
説得性に欠けるというか

181 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 00:05:38.87 ID:Qhtfm3Kr.net

>>180
これ単純に気になる

182 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 00:29:10.00 ID:EFSV4EEa.net

子供の人生に責任を持つなんて普通はできないからな
親は基本的に無責任なんだよ

183 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 00:43:06.70 ID:+lRCJfmk.net

>>180
俺の書き込みは全て、男女共に反出生主義者かつ>>155のような
取り決めに”双方合意”であることが前提になっていた。
現実的にはレアケースになる。だから、

>>相手がやっぱり生むって言い出したら
こういうことを全然考えてなかった。これはマジで男性側には
どうすることもできない。
事前にどれほど意思を確認しても、どれほど信頼できる相手でも、
あるいはたとえ反出生主義者を名乗る女性であっても、
掌を返さない保証などないから、このリスクは常に存在する。

避妊失敗のフェイルセーフとしての堕胎を提唱して事が済んだと
思っていたのに、その堕胎が実行不可の事態もあり得るわけだ。
そうなると本当に子供が生まれてしまうわけだが。
・・・説得性に欠けるどころの話ではなく深刻にまずい気がする。

ちょっと自分がアホ過ぎて呆れた。しばらく書き込み自制したい。

184 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 01:01:48.73 ID:19k7Ceps.net

何が何でも産むって言いだしたら、産めば良いんです。
子どもを産むことが取り返しのつかない悪だと思い込むから話がおかしくなる。
段階的に減らしていけば、それで何の問題もない。
即時絶滅など、どの道無理なんですから。

185 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 01:08:28.71 ID:UGXm9uAm.net

反出生主義が産んだら駄目だろう…
何の意味もない

186 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 01:51:25.99 ID:Qhtfm3Kr.net

>>183
レスさんくす
やっぱりそうなるよな
フーゾク嬢相手だからヘーキってやつもいるかもしんないけど、嬢でもできたら生みたいつってこっそり生むやつもいるらしいからなぁ

自分の知らないところで自分の遺伝子が残ってるとか考えるだけでも怖いんだが
俺はそうなるのが怖いから性行為できないクチ
ちんこ切ればいいってわけでもなさそうだしな

187 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 01:53:29.97 ID:19k7Ceps.net

>>185
反出生主義者が子どもをつくるのも、肯定派がつくるのも何も違わないでしょ
何が何でも子どもを産むって言い出す人は、どうせ肯定派と子どもをつくるんです
だったら反出生主義者が育てた方が、まだましなんじゃありませんか？

188 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 01:56:37.55 ID:qkzv8r49.net

反出生主義者同士のさらにレアケースだからな
「入れなきゃ死ぬレベル」の人向けの話
本当に存在するかもわからんけどな

まあこんな状況なら事前に誓約書ぐらい準備するのが良いんじゃないか
それでも産むという意見に変えるなら、もう一方はスッパリ切れるしな
もちろん二人とも意見変わったならそれはそれで良し

話が脱線した
こんな極々レアケースの話はこんな風に巡ってしまうから意味がない
そもそもデキてから意見変えるなんて主義も糞もない大馬鹿者としか言えん
それって結局何も考えてないよね
デキる前に変わるなら理解もできる

189 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 10:28:33.24 ID:5C5X2hLQ.net

インドでは女が生まれた場合結婚時の持参金が莫大であることから堕胎を勧められる。
産院の看板には堂々と「二十年後の十万ルピーより今の千ルピー」と掲げられているという。
反出生主義を苦痛を与えないということに主眼を置くなら堕胎もありだろう。
妊婦の苦痛は増大するだろうが既に生まれてしまって生きてしまっている苦痛に今更幾らか足されても子供を産むことに比べたら許容範囲だろう。

190 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 12:41:10.76 ID:FUkKTNOQ.net

新しい生命が生まれて来ないようにこの世のありとあらゆる生命を今すぐ皆殺しにすべきっていう過激派がいないのには驚いた
将来産まれてくる生命の総量を考えたら今生きてる人間が今死ぬ苦痛なんて相対的にはちっぽけなものだろう
……実際にやれば犯罪なので、思考実験のお供としてどうだろう？

そのへんスルーして事を進めるベネイターは（いい意味で）根っからの穏健派だなあと思う

191 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 12:47:09.41 ID:0nYvXwVY.net

堕胎推進派ならそういう殺人肯定の
過激派と根っこは変わらんだろうし、倫理的に問題があっても論理的には問題ないんだから
そういうやつらで結託して反出生主義人類殲滅団でも作って殺しまくればいいのに
堕胎はOKで殺人はＮＯの意味がわからん
自らの手で処理するのとしないのとの違いか？

だったら堕胎OKで殺人ＮＯ派はとんでもない偽善者どもだな(笑)

192 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 12:51:16.58 ID:FUkKTNOQ.net

>>187
遺伝と生育環境を考慮すると、出産肯定派の方が半出生主義者より出生に肯定的な人間を作りやすいので同じではないだろう
下二行は半出生主義者が産んで育てても、出産肯定派はそれとは別に出産するからなんとも

193 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 12:58:59.16 ID:UGXm9uAm.net

>>187
反出生主義者が子供産んだからってその子まで反出生主義者になるとは限らないよ
肯定派になるかもしれない
皆は反出生主義者から産まれたから反出生主義者になった訳ではないだろ
生まれた時点で子はいつかは必ず苦しむ
子は増やしちゃ駄目だ

194 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 13:06:36.02 ID:UGXm9uAm.net

でも前に誰かが言ってたけど反出生主義者が親になった方がちゃんと子の事考えてくれるから良い親にはなれるかもしれない
何も考えずに子供を作り産み虐待や放置や殺害するからな普通の親達は
酷いのは相手を繋ぎとめるだけの道具にしたりする

195 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 13:58:47.48 ID:fDzInruv.net

良い親ってなんだろうな
どれだけ人格が優れていようと貧乏ならば子供に苦を強いることになる

196 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 14:18:11.09 ID:UGXm9uAm.net

貧乏なら良い親じゃないだろ
良くあげられるのは金持ち＋イケメン＆美人＋性格良いとかだな
誰でも子供を作れちゃうのはやっぱおかしい

197 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 15:09:27.71 ID:X5XYEOtH.net

>>191
絶対拒絶を否定すると、急に推進派にされちゃうんだもんな。
煽りにしても頭が相当悪いとしか。

198 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 15:46:44.87 ID:9IEh/dDo.net

いい親→金持ち、優しい、言うことを聞く、放任主義、嫌なことを強いることはない
嫌な親→それ以外

199 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 16:45:59.92 ID:eovefavG.net

いい親は>>198に加えて、子どもの性質や状況を把握する力があることだな　うまく言えないけど。
やさしい、に入るかも。
うちの親は>>198はほぼあてはまった結果自分は反出生主義になれたんだけど
外の世界で子どものころ通り魔的虐待に遭ってしまった時、言えずにぐずり続け、
痛い嫌なことされた？(暴力に遭った？)など言葉をうながして聞いてくれれば頷けたのに、わけのわからぬ子と言われ
ずっと尾をひいている

200 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 16:49:37.51 ID:eovefavG.net

鋭敏な親なら、子どもの変化にすぐ気づけたと思うんだよね…。
一人ディズニーシーや千と千尋のモデル温泉やさびれた島へ一人で行くなどして
人生を気楽にするようにしてるけど、やっぱり気づいてほしかった気持ちが残っている。
元気な子が急におびえた様子を繰り返したら、外での暴力も疑ったほうがいいと思うんだ…。

201 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 16:57:32.61 ID:OuQvNggI.net

>>197
「カップルで避妊についての話し合いと実行が大事だ」って提言した人間に
「セックスも堕胎も禁止するな」
「お前はセックスも堕胎も絶対拒否をしてる」
「そんなもん大半の人間には無理に決まってる」
ってヒステリックに喚いてた人達はどうよ？
相当レベルのバカ＆コミュ障だと思うけどね

202 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 17:06:08.72 ID:X5XYEOtH.net

>>201
相手がコミュ障だからって、自分までコミュ障になる必要無くね？

203 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 17:09:28.19 ID:Qhtfm3Kr.net

>>188
スッパリ切れるってなにを？
生みたい女との縁を？
縁が切れたとして、女が生むって決めちまったら俺の遺伝子はずっと残るんだぞ？
女ってできたら母性本能がなんちゃらで生みたくなるっていうしさ
誓約書とか書かせたところで意味ないと思うんだよな

ここで、女が生むって言い出したなら生ませればいいなんて意見がでることにも驚いた
それってもはや反出生主義なんだろうか…？
反出生主義って本当に完全無欠・理路整然としているようにみえて穴だらけなんだな…

204 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 17:22:03.57 ID:OuQvNggI.net

>>202
独断と偏見と感情と我欲と誤解に基づいて
断定と自説のゴリ押ししかしてこない、
相手の唱えてる論を正確に把握することにすら一切興味を持ってない相手と
上手に意見を交す術なんて無いだろ、最初から
コミュ障相手に上手に論交わせない奴はコミュ障っていう理屈もおかしい
目の見えない相手に見える感覚を感じさせられない奴は盲人っておかしいだろ

205 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 17:25:02.05 ID:Qhtfm3Kr.net

とりあえずこのスレの中での反出生主義者の定義って

・子供がいてもセックスしてても堕胎してても、それらは個人の倫理観に任せるべき事柄であるため、反出生主義とは無関係である
・上記の通りであっても、本人が反出生主義者だと言ってたらそれは反出生主義者に含めるべきである

ってことであってる？

206 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 17:39:17.01 ID:OuQvNggI.net

>>205
本来はスレタイが全部だろう
作る事そのものが大罪なんだよ
堕胎は最悪の事態を回避する緊急的な、正に最後の手段
本来は絶対にあってはいけない事ってのが前提になってないとおかしい
でもそれを早急に緩めよう緩めようとしてる連中が反出生理論を歪めてる
前に実際に自分の彼女を堕胎させた男性が暴れてた時と同じだ
反出生思想を堕胎の正当化に利用したがってる人間が確実に居る
「あってる？」の答えは
それを他のスレ住人達がどう受け止めてるかに依るだろうね
個人的には「全くあってない」

207 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 17:48:59.86 ID:X5XYEOtH.net

今すぐ全人類が子どもをつくることを中止したら、今生きている人間の苦痛があまりにも大きくなる。

それはそれで倫理的に問題があると判断したからこそ、ベネイターは人口の段階的縮小を提案してるわけじゃん。

何が何でも子どもつくっちゃいけません、性行為など以ての外みたいに極端な線引きしちゃったら、ベネイターですら反出生主義者じゃなくなっちゃうけど

それっておかしいよねって話。

208 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 18:02:45.96 ID:6EKkUohb.net

反出生主義の意味を狭めたい人は勝手に「反出生教○○教派」でも名乗ってくれ

209 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 18:51:22.75 ID:OuQvNggI.net

>>207>>208
ベネイターが言ってるのは肯定派の子作りの事だろう
繁殖の即時完全停止が無理な事なんてベネイターじゃなくても誰でも分かる
それを踏まえた上で
「反出生主義者だと自認してる人間」はどう振る舞うかの議論で
なんで「狭まる」だの「非現実」だのをキーワードに持ち出すかな
それこそ信者を集める必要に迫られた宗教みたいで異様だ
最初に考えるべきは「主義者達」のことなんだよ
「実行可能なことを実行可能な範囲で実行可能な人達から」って提言を
どうしてそう忌み嫌うのか全く理解出来ないね
セックスと堕胎と出産を普通に容認や肯定したいなら
それこそチャイルドフリー理論でも充分なはずだし
何も「子作りは大罪」を謳うスレでそれを推進しなくてもいいはずだろ
君らのここ数日の暴論は肯定派のソレと何も変わらない
間口を狭めてるんじゃない
そもそも君らが「実は反出生主義者でもなんでもない」事実を暴いてるだけ
君らの主張を読んだ上での>>205の解釈がその答えの全部だよ
「基本はセックスも堕胎も出産も各個人で自主的に勝手にすればいい」
(ゆるく絶滅に向かうためにも)
ベネイターがそのようでもいいと説いているのは
反出生を知らないか、知った上で拒否した人間についてだろうに
何故、反出生に同意を示して反出生主義者を名乗りつつ
同時にその知らないか拒否した人間側に当てはまろうとしたがるのか
当てはまりたいのであれば主義を標榜すること等やめてしまえばいいのに
これが自然な理屈だと思うがな
「大概の人間はセックスはしたくてたまらない」
「でもパートナーと避妊についての話し合いは無理」
「理性に自信も無いから失敗は予め許容されていて然るべき」
「子作り絶対禁止って奴は勝手に出て行け」
君らの一連の主張がこれだよ
最後だけ見ても、主張してる奴が反出生主義者でない事は明白だと思うが
要するに「子作り(＝性行為、堕胎、出産)は別に大罪じゃないと認めろ」
「大罪じゃないのを認められない奴は出て行け」って騒いでる訳だ
このスレでそう主張して譲らない自分達のおかしさにまず気が付け

210 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 19:34:14.84 ID:X5XYEOtH.net

>>209
反出生主義者とそうでないものが思想の上で
断絶したまま、反出生主義者だけが子どもをつくらない場合、
段階的に人口を縮小していくことは全くできないよね。

ベネイターの提案は、(それが無理かどうかは一旦置いておいて)まず「全人類が反出生が論理的であると認識し、コミットする」ことが前提でなければ成立しないんだ。

ということは、必然的にベネイターの提案は
肯定派や反出生主義を知らないものではなく
反出生主義者に向けてのものであると解釈するのが
自然でしょう。

211 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 19:38:04.70 ID:F3Mu2gM0.net

倫理の観点でいえばそうなんですよね
反出生主義者として、性交渉は倫理的に許されるものではないと言える。僕もそう言いたい
でも論理的には、性交渉に肯定的な彼らを反出生主義者ではないと言いきれないことが分かったのがここまでの流れですかね
と
論理的に出生を否定出来ているのが反出生主義の強みなのに、彼らに関しては論理的に否定出来ない…
もどかしいですが仕方ないことなのでしょうか

212 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 19:55:54.16 ID:OuQvNggI.net

>>210
もうそうなると言葉遊びの領域だね
どちらにでも解釈が可能だから
ベネイター本人にしか論を発した正確な意図は理解出来ないな
君が「自分が正解」と言い張るのも、こちらがそう言い張るのも滑稽な訳だ
あとは反出生主義者を自認する人達のモラルと善意にすがるのみか
そして現状は反出生主義者の肯定派化を是とする人達が一定数存在すると
人類のゆるい絶滅のために
自らも堕胎をプログラミング済みの繁殖行為に励もうと志す反出生主義者達がね
そもそも全人類にコミット、同意を得られるなんてのが幻想なのに
そこは完全に無視でね
そこで派生させられる(そして生まれさせられるor堕ろされる)子供の事なんか
微塵も考えて無いって意味じゃ、やっぱり肯定派と全然変わらないけど
そこも完全に無視のままでね

213 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 20:12:07.65 ID:X5XYEOtH.net

>>212
全人類にコミットさせることを放棄した時点で、肯定派の子どもが生まれ続けることを未来永劫看過することになるわけじゃん。

それって自分の子ども一人つくらないことで贖罪されるのかね。自分はそうは思わないし、苟も学者であるベネイターがそう考えるとも思わないね。
全く論理的じゃないもの。

214 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 21:48:59.65 ID:OuQvNggI.net

>>213
なら「放棄してない」って呪文みたいに唱え続けてたらいつか叶うって？
その方が論理的じゃ無い
「出来る人達から出来ることを実践する」
このプロセスを経ずして「世界が」「全人類が」は愚かだよ
無意味ですらある

いきなり全人類をどうこうの机上の空論を繰り返すよりも
日常的なことで個人として行える事から行う事の方がよほど実効性は高い
また、本来賛同してくれる土台を持ってる人達にも趣旨が伝わり易いはずだ

避妊の意思確認と実行はとても重要だと繰り返し書いて来たが
それを言うと「セックスを禁止するな」と怒りだす人間が居るだろう
そういう人達にとっては「セックス＝生以外有り得ない」なんだろうか？
避妊を確実にするという意識が端から欠如しているようにしか見えないんだが
君達一派は誰もご同類のその部分にはつっこまないよな
そんな人間達が「堕胎すればいいさ」とひたすら繰り返して居れば
最も子供の命を軽んじているのはその人間だと思われても仕方ないだろう

主義の理解とその拡散を放棄してるのは君らの方に見える
「セックス好きも大歓迎」
「もし子供が出来た場合は是非とも堕胎しましょう」
「でも堕胎したくない人は生んでもいいんですよ」
これでは結局の所
「やりたいだけだから子供はイラネ」
「女がどうしてもって言うなら生んでもいいけど基本知ったこっちゃない」という
モラルに大きく反する思想集団だと解釈されるのがオチなんじゃないか？
というか、正にこれまでここで糾弾されてきた肯定派の姿と化す訳だが

肯定派の子供が生まれる続ける事が許せず、確実にその可能性を消去したくば
今この瞬間に全人類破壊テロでも起こす以外には無い

そもそも「反出生主義者も子供は残すけど肯定派が子供作るのはダメ」とか
「自分達が子供残さないだけじゃどうせ人類は滅びないから、人類滅んでほしいけど子供は作る」
これに合意出来る人間なんてそう多く無いだろう
言っていることが破綻していて既にバカバカしい
ノーマルな感性を持ってる人間には必ず「なんだそれｗ」と言われるだろうね

自分で何も義務を負わないのに権利だけを主張する人間の言い分に
耳傾けてくれる人間なんて何処にも居ないんだよ
反出生を外部の世界に押し出す以上は
禁欲に越した事は無いことは大前提で、性行為に及ぶことを選択する主義者は
まず最低限「避妊の徹底」を自分とパートナー両方に課す必要が生じるんだ
それが重いとか苦しいなら主義から離れればいいだけの話しで

最後に贖罪の使い方もおかしいね
子供を作らない限り、スレ的にその人はなんら罪も犯して居ないのだから
贖罪の必要等最初から無い
ともかく君達はスレタイを冷静に百万回読み直すべきだよ

反出生主義者は神じゃないし、肯定派より偉い訳でも無い
肯定派の繁殖を看過するだのしないだの
その決定権等始めから一切有していないし
有する事を望むのであれば、やはりテロリストになる他無いだろう
手始めに自分から出来ることすら何もしようとせずに全人類をどうこうなんて
ただひたすら稚拙だし浅はかだよ

215 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 22:04:12.75 ID:PFiMeyTS.net

>>203
違うんだなー
現実的に急に産むって言い出したやつを止める術なんてないと思う
だからもう完全に関係切るしかない
誓約書ってのは縁切って気持ちの整理つかせるためのものとして挙げた
もっといい案あるなら出したいけど思いつかない
すまんな

あと思うところがあるから言わせてもらうけど、これレアケース中のレアケースだからね？
そのことわかってて反論してるか？
それともお前がただヤりたいだけから変な話してるだけか？
わざわざカッコ書きでそれができない人向けって書いてるのにアホか
子供作らないことなんて簡単すぎるだろ

最後に、生みたいって話は男女関係なく書いたつもりだが伝わってなかったようで残念

216 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 22:21:41.02 ID:Qhtfm3Kr.net

>>211
こういうことか
わかりやすく教えてくれてありがとう
性交渉肯定派に対して論理的に批判できないから揉めてるわけか
論理的に批判できない以上は、このスレで性交渉肯定派を受け入れるしかないねー

217 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 22:30:11.20 ID:Qhtfm3Kr.net

>>215
リロってなかったすまん
レアケース中のレアケースと言われても……
そのレアケースの話をしてるんだろ？
俺はそのレアケースな可能性すら怖いからセックスできないんだって
子供作らないことなんて簡単だって言ってるけど、現にこのスレではセックス肯定派ばっかりじゃん？否認も絶対じゃないじゃん？

とりあえず関係性を完全に切ったところでもう子供できてるんだしどうしようもなくね
関係性を切ったら自分のこさえた子供が消えるわけじゃないんだぞ？
それって問題を先伸ばしにしてるだけだよな

その提案が意味不明だったから質問しただけ

別に反論じゃないからそんなイライラするなよ

218 ：優しい名無しさん：2015/10/20(火) 22:34:40.08 ID:PFiMeyTS.net

>>217
頼む
この前提をちゃんと読んでくれ
俺は性交渉（挿入）推奨なんかしてない
むしろそんなもん完全否定派だよ

>>反出生主義者同士のさらにレアケースだからな
>>「入れなきゃ死ぬレベル」の人向けの話
>>本当に存在するかもわからんけどな

219 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 01:04:16.13 ID:giMV5Juu.net

胎児も生まれてしまった手遅れな人間の一人だよ

220 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 01:16:03.58 ID:/6+/eN3d.net

>>214
あのさ、あなたの考え方とかどうでもいいんだけど
ベネイターが

反出生主義者たるもの性行為など決してしてはならぬ、
純潔を守り通すことで罪人たる肯定派は清廉潔白たる反出生主義者の前にひれ伏し、己の犯した罪を悔い改め、やがては段階的に人口縮小を経て
遂には輝かしい絶滅へと至りましょう、
なんて主張してると思います？

もし本当にそうなら、私はベネイターはキチガイだと思います。

221 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 01:18:08.25 ID:gYPT0O2M.net

どの段階で「生まれてしまった」となるのだろう
受精？着床？人の形になったら？胎内から出たら？
ベネイターの反出生主義は「存在し始めるという災難」を謳っているけれど、その「存在し始める」というのはいつからなのか定義されているのだろうか

222 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 01:22:35.53 ID:8hJ+0Moz.net

>>221
二分法でなくスペクトラムで考えるべき
子宮に胎児がいるよりは空っぽの方がいい
生まれてくるよりは堕胎されたほうがいい
俺はもう生まれてしまったけど、せめて物心つく前に死ねてたらなあとよく思う

223 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 01:34:42.92 ID:wLX82CdD.net

痛みや苦しみを感じたらではないかと思ってる
堕胎で胎児をかきだそうとすると苦しくて暴れるらしいからそのころくらいかな
生まれる位なら堕胎のが良いけどもし胎児の時に苦しみを感じるのなら最初から作られたくない

224 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 02:00:09.44 ID:gYPT0O2M.net

性交渉や堕胎の是非で言い争いになるのは、皆ベネイターの本を読めていないからなのかな
その中に「存在し始めるとき」が明確に定義されていてそれが分かれば、もう議論の必要もなくなるでしょう
以前いた寒立馬さんは英語力あって原本を読めていたようだから、それが書かれているなら是非教えて貰いたいものです
ベネイターの著書の和訳が待たれますな

225 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 02:33:17.52 ID:/6+/eN3d.net

>>224
そういう話じゃないでしょ

ベネイターは教誨師じゃなくて学者なんだから
反出生主義者さえ清廉潔白なら肯定派がいくら罪を犯そうがそれで良しとするはずは無く、
肯定派も反出生主義者もひっくるめて、グロスで出生数つまり不幸の発生量が減らなきゃ何の意味もないと考えてると思いますから。

そこを踏まえた上で行動するなら、方法論は違えど皆、反出生主義者と見なさざるを得ないでしょうよ。

もちろん殺人や自死、堕胎等の行動を選択することはNGだとは思いますが、それは各人の倫理観のもとに判断すべきことかとは思います。

反出生主義者であるからには、自分の許容できない倫理観を持つものが存在して欲しくない、そういう気持ちはわかりますが結局感情論でしかない、論理的根拠に乏しいと思います。

226 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 02:51:10.19 ID:gYPT0O2M.net

>>225
どういう話だとお思いになったのか分かりませんが、私が言いたいのは「存在し始めるとき」がいつなのかを知ることは反出生主義者にとって重要ではないかということです。

「産まれるべきではない」と言っている人間が「産まれるってなに？」となっていたら滑稽ではないでしょうか。
啓蒙するとしても、そこが不明瞭なままでは賛同が得られにくいのではと思うのです。
日本の反出生主義者にとって、存在し始めるときを知ることは急務ではないでしょうか。

227 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 08:23:18.32 ID:yDa1dw5a.net

>>220
あのさ、文盲も大概にしてくれるかな？
こちらは常に
「セックスする事を選択する反出生主義者」について語ってるんだぞ？
禁止しようとしてる反出生主義者がそんなもん語ると思うのか？
こちらが「その際の避妊の徹底」を説くと
君らがそうやってすぐ「＝セックス禁止」って解釈するのを
もういい加減にしてくれって言ってんだよ>>214
なのにまた全く同じ解釈で絡むのか？
自分の理想と同意の文章しか頭に入ってこない人か？
したい時にしたいように生でセックスしないと死ぬ病苦なのかよ？
大体こっちの考えがどーでもいいなら絡んでくるな
どーでもいいと言うだけあって君には読解力が100%皆無だよ
ちょっと、読解力ある誰かフォローしてくれないかな
この不毛なやり取りもういいわ

228 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 08:45:13.95 ID:/6+/eN3d.net

>>227
論理的に考えて、ベネイターが反出生主義者の性行為ないし出産まで許容してる蓋然性が高いって話をしてんの。
それだったら、あなたの定義ではベネイターすら反出生主義者の選に漏れるわけ。

理解できないからって、すぐ言葉遊びだとか文盲だとかレッテル貼りに逃げるくせ直した方が良いよ。

229 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 09:19:53.54 ID:yDa1dw5a.net

>>228
いや、実際文盲の極みだろう
元より「どーでもいい」って宣言してるんだから
読み解く、理解しようとする意思もゼロなんだろうし
くせじゃなくて、現象の観察を言葉に起こしてるだけのこと

ここがセックスも出産もする反出生主義者のスレに変わるっていうなら
それはそれできちんと手順ぐらい踏んでもらいたい
前スレ終わりまでは元々そんな話しは出て無かったんだから

第一ベネイター論の正確な翻訳と解釈が出来る人間はここに居ないのに
さも自分達こそがベネイターの代弁者かのように振る舞うのは何故？
そもそもここはベネイター教のモスクじゃない
君らこそ都合が悪くなるとすぐ
ベネイターって大樹の陰にこそこそと身を隠すくせを直した方がいいよ
いざとなったらそれも平気で切り捨てる様子だけど

現在進行形でベネイターの有名無実の曖昧な部分を論拠にして
「故に自分の主張こそが蓋然性が高いんだ」って明らかにおかしいだろうに？
疑問だらけでどうするの？って言ってる人が、今ここでは一番まともだよ
君はそのID:gYPT0O2Mのレスも曲解しかしていない
今の段階では君の考える「蓋然性」は君にとっての「蓋然性」でしかない
君はその事実を理解出来て無いし、理解するつもりも無いように見える

230 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 09:28:15.29 ID:sQ9Zk8zt.net

http://www.arkot.com/jinkou/

出生なんかしている場合ではありません！

231 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 10:00:38.07 ID:nwrWKId3.net

生まれない方が良かったという感情を持つ人の中でもいろいろな考え方があって
中にはどうしても認められない意見とか、人によっては不愉快に感じられる
考え方もあって、いくら反出生主義という共通点があれどそれは仕方ない。
それぞれ違う意見を全部認め合おうなんて言わない。

でも、互いの人格まで否定し合うなんて、なんだか悲しいよ。

232 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 10:03:10.79 ID:Es+LmAnR.net

犯罪ゼロ、事故ゼロ、病気ゼロなら肯定しまくるよ、この世界を
そうじゃないんなら、無理

233 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 10:28:07.56 ID:IeKGX89O.net

>>231
言い争いが起こる度に「このスレの中でさえ傷付け合うのだからやっぱり生まれない方がよかったね」となるのがお決まりのパターンですね（笑）

234 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 10:29:53.86 ID:yDa1dw5a.net

積極的であれ消極的であれ「子供を作る、持つことを肯定する」ならその時点で
もうその人は反出生主義者じゃないだろ？って話しをしてる
それはもう普通に条件付き肯定派だろう
そういう人が意地でも反出生主義者を名乗りたがるっていうのは
感情的に説明はつくだろうけど、理論上では絶対におかしい
>>231
生まれたくなかったっていうのが動機になってる人は
反出生主義者じゃないという主張をしてた人も居たよ
どこかで公式化する予定がある訳じゃないんだから
大急ぎで共通の統一見解をまとめる必要なんか無いんだよ、きっと最初から
「悲しい」には大いに同意するよ
>>230>>232
本当にそれだよ
大半の、大勢の人達が
苦しみながら絶望しながら救いも与えられずに生きてるもの

235 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 10:54:52.60 ID:3t/oWe0R.net

>>234
だからね
子どもをつくることは災厄であり、理想の人口はゼロであるという総則、大目的に対して
自分の子どもをつくらないことは、単なる手段の一つでしかないわけじゃないですか

普通に考えると、どんなアプローチを取ろうが大目的にコミットして行動する以上、手段は問わず反出生主義で間違いないと考えるのが論理的だと思うんですが。

あなたは、ベネイターの意図が明言されていないから自分の発言が否定されるのはおかしいと言いますが
明言されていないからこそ誰かのの勝手な理屈で反出生の定義を狭めて良い理由がないでしょって言ってるのです。

236 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 11:09:30.51 ID:sQ9Zk8zt.net

>>234
実際そういう浮動層は危ないよね
信念が弱い人はちょっとした体験や情報の入力で「条件付肯定派」から「子供を欲しがる肯定派」に転向してしまう可能性がある
少なくとも観念としてはこの世のありとあらゆる出生を否定するくらいでなければセーフティとはいえない

個人的には「子供を作りたがるのは本能」って説は嘘だと思ってるけど
ただ現実に若いころ子供なんてばからしいと言ってた人間が中年になって駆け込み出生にはしるケースが後を絶たないからそういうトンデモ論を軽視もしてない
自分自身40とか50になってもこの考えを維持できるかどうか心許無い
いや一度も異性と付き合った経験もない非リアなんで自分が子持ちになる可能性はゼロなんだけどもｗ
子無しなりにいつの間にか肯定派の考えに順応して否定派を叩く側に回りたくないなって思いがある

237 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 11:38:33.15 ID:8hJ+0Moz.net

半出生主義者の定義って言っても
＞子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
って>>1に書いてあるんだから子作りに対して否定的なら誰でもいいんじゃないの
ベネイターの定義に沿った半出生主義者だけ集めたいならベネイタースレにすればいい

238 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 11:42:03.73 ID:8hJ+0Moz.net

>>237
ごめん、半→反ね。
最初の方のスレには反出生主義ってワードすらなかった訳だし、流れ的に>>1の定義で進んでいって欲しいという思いがある

239 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 11:45:55.84 ID:yDa1dw5a.net

>>236
本当にどうもありがとう
ようやく心底からホッと出来るレスをもらえて、私は救われた気持ちだよ
極論なのは承知の上でさ、自分にとっては子作りと出産を是認するというのは
10カ月女児死亡、スマートフォンに赤ちゃんの悲鳴と怒声　高知市
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00306178.html
こういう事案も同時に是認するものだという強い思いがあって
自分的にそれだけはどうしても耐えられないことなんだよ
是認する人達(主義派閥問わず)を責め難ずる気持ちが無いとは言わないし
是認する人達＝虐待親だなんていうキチガイみたいな事を言うつもりも無いけど
「子供を作るっていう事象はこういう側面、性格を確実持ってる」という事を
気付いて無かった人、見て見ぬふりをしてきた人、これからしようとしてる人、
それこそ出来れば(無理だろうけど)全人類に一旦立ち止まって冷静に考えてみて欲しい
その思いが一番強いな
泣きながら親に殺されてる赤ちゃんに自分自身を重ねてしまってるのかも
生まれてしまって手遅れな人達にはせめて幸せや救いが多く訪れて欲しい
あなたのような人が居てくれた事も正直に有り難いと思う
だから、有り難いと思いながら繁殖を否定する矛盾に苦しんでも居るよ
難しいし、実際に心許ないよねｗ

240 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 12:28:21.38 ID:3t/oWe0R.net

>>238
このスレがあろうとなかろうと、反出生主義って言葉はあるわけじゃん。
だから反出生主義って言葉の意味を、このスレで勝手に変えてはいけないねって話をしてる。

逆に反出生主義って言葉にとらわれて、このスレの流れを決めなきゃいけない必要もない。
そもそもこのスレのマインドに賛同するものが、反出生主義者でなくたって良いわけだ。

でもそういう人たちは学者さんが説いた反出生の論理の後ろ盾を失うわけで、それが嫌だからといって
自分イズムを反出生と名付けて反出生でござい、論理的でございは無茶苦茶な話だよねってことをいってるわけ。

241 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 12:41:18.46 ID:Cns+zaCJ.net

主義者だと自認するなら考えと行動を一致させる必要があるだろう
ましてや大人なら行動が重要視されるのであって子供いるけど反出生主義者ですなんてのはごっこ遊びと同じようなもの
堕胎のことで言えば実質的決定権は女性にあるので女性が言うなら分かる
男がいくら堕胎させたくても女性が出産を望めば子供は生まれてしまう

242 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 12:42:53.82 ID:ZLewAXlE.net

人として産まれたくなかった
この世界に産まれたくなかった

これが自分は反出生主義の動機で原点だし
自分がもし子供を産んだらどれだけの苦痛を強いられるだろう？って
考えた結果が反出生の道であると思ってるし

自分にとっては人類の滅亡は二の次だな
だって人類の滅亡なんて俺個人じゃどうしようもないもん

だからせめてこれから産まれてくるかもしれない自分の子供だけでも絶対に産まないようにしようって思うし
そのためならセックスくらい自分は我慢出来る

むしろそう思わない人は反出生主義になった動機は何だろうって思う

243 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 13:12:29.91 ID:wLX82CdD.net

妊娠させない･しないが反出生主義としての最低条件かなぁと思ってる
まずは作らないこと
別にセックスも堕胎も悪だと言ってる訳じゃないよ

244 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 13:20:30.96 ID:nwrWKId3.net

「〜主義」ってのは思想を学術的にきちんと整理・定義したものだから、
学問に重きを置く人には、その意味があやふやなまま使われるのは
認めにくいのかもしれない。

なら俺は、自分が「反出生主義者」じゃなくても構わない。
その肩書きがあってもなくても気持ちには変わりがないし、
ここから追い出されちゃうわけでもない。
出産否定派、誕生否定派、生否定派、とかならきっと問題ないよね。

245 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 13:29:21.49 ID:wLX82CdD.net

いろんな人がいても良いけど
ろくに避妊もせずセックスしまくって出来たら女性におろさせるとか言ってた人がいたけどアレはどうかなぁ……

246 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 13:35:06.27 ID:fouGWrea.net

出産は一方的に生を強制するものだということを基盤にすればいいんだよ

247 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 14:09:22.07 ID:4xws3+zW.net

子産み反対！子をつくること反対
自分の存在を否定したい。生まれなきゃよかった。

248 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 14:10:47.46 ID:3t/oWe0R.net

>>244
そうそう、それで何にも問題がない。

249 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 14:24:20.93 ID:4xws3+zW.net

>>239の報道読んだら泣けてきた
>10カ月女児死亡、スマートフォンに赤ちゃんの悲鳴と怒声　高知市
>http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00306178.html

司法解剖の結果、あんずちゃんの死因は、頭に強い衝撃を受けたことによる、外傷性急性硬膜下血腫で、死亡推定時刻は、午前7時ごろとされている。
あんずちゃんが生まれてまもない、2015年2月には、児童相談所に、母親の育児に不安があるとの情報が寄せられ、あんずちゃんは、児童福祉施設に入所。
その後、4月になって、育児環境が改善されたとして、自宅に戻ることになったものの、泣き声を録音した男性は、女の子の母親から、直接ある言葉を聞いたという。
音声を録音した人は、「赤ちゃんポストに届けたい、できるなら殺してしまいたい。『殺して、どこかから飛び降りたい』と言っていた」と話した。
6月には、再び通報を受けた児童相談所が、母親と面談し、育児放棄を認定。
8月と9月には、あんずちゃんの保育園から、体にあざがあると報告を受けるが、「ぶつけてできた」などの母親の説明を受け入れ、直ちに保護を必要とするケースではないと判断。

250 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 14:34:43.28 ID:Es+LmAnR.net

こういうニュースみたいなこと世界中で毎日、いや1時間ごとにあるんだろうな

251 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 17:40:33.00 ID:V02tKYsZ.net

意味があやふやなままというより
反出生主義は「産むな」の一点だけだと思うけどなあ

そもそも反出生主義が提言された理由として
「産まれなければ良かった」「産むことはこの世で一番の大罪だ」
といったような倫理観がなければ
反出生主義って言葉自体が出てこなかっただろう
反出生主義の捉え方を狭めている訳では無く、そもそもそういった考えがなければ反出生主義に同意出来ないのでしょうって事

人口ゼロにするのが目的として挙げるなら
反出生主義じゃなくても良いだろうし
一人っ子政策でも何でも徐々に減らして行く運動をすれば良いでしょう

252 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 18:12:59.93 ID:3t/oWe0R.net

>>251
よく考えるとその時点でズレがあるんだろうね。

「産まれてくる子供の立場から考えると」出生は災厄である、が出発点だよ。

だから、誰が産むかは問題ではない。
生まれる側からすれば、誰によって産まれるかなど関係ない。

肯定派が産んでも、そうでないものが産んでも
等しく災厄は発生する。

253 ：251：2015/10/21(水) 19:07:32.25 ID:+QI4ncYB.net

>>252
段階的に人口の数を減らしていく理由として経済とかの面で色々な問題点があるわけで
仮にだが、そういった問題点が全て無くなったとしたら

反出生主義の定義は今すぐ人類は出産行為をやめろっていう思想になるわけで

そうなった時、主義に賛同するだけで行動を伴わない者は
確実に反出生主義者から省かれるわけだがそういった観点からはどう思うよ

254 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 19:50:31.52 ID:3t/oWe0R.net

>>253
何を問われているのかつかみきれなかったです。
もう少し補足説明をお願いできますか？

255 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 20:09:27.94 ID:UrXNiqU6.net

反出生が徹底したら次代の人間がいない我々の労苦は多いだろうがそんなものは過去１００億回生きて死んだ人間逹の労苦に埋没してしまうようなものだろう。
どうせ人間はなんであれ一度は死ななければならないのだから。

256 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 20:46:16.86 ID:+QI4ncYB.net

>>254
あなたの反出生主義の目的は「段階的に人類を減らすことによる滅亡」であるのに対し
私の反出生主義の目的は「産むな」の一点です

何故産まれてくる子供の立場を考えたのか
何故この世界への出生が災厄であることを突き止めたのか
出生そのものがおぞましいとまで思わなければ生まれなかった思想だろう

確かに誰が産もうとも罪は等しくあるだろうが
その罪を犯した時点で反出生主義である必要が無いと思うんだよね

出産を禁止することで今生きている人間が苦痛を強いられることになるが、
その苦痛がこれから産まれるかもしれない多くの子供達と比べたらどれほどのものか？と問えば
比べるまでもないだろう
そもそも段階的にすら減らす必要は無いんだよ
今すぐ全人類は出産を止めて滅亡していい

反出生主義が全人類に理解させることが出来るならば本来、段階的に減らす必要が無いと思われる
つまり、あくまで段階的に減らす理由は出生肯定派の意志を尊重した上での妥協策に過ぎない

257 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 21:04:57.67 ID:3t/oWe0R.net

>>256
私自身は別に即時絶滅でかまわないし、段階的縮小はベネイターの提案であると前置きした上、以下に3点ほど。

・よくこのスレでも話に出るのですが、必ずしも出生がおぞましくなくとも反出生の論理は成立すること。

・肯定派の繁殖行為を止めるとしたら、それは反出生主義者側からアプローチする以外に方法がないこと。

・反出生主義者と肯定派のそれぞれの意思、思想を併存させた状態のまま、殺戮などの極端な手段を用いずに絶滅へと至る道筋は存在しないこと。

258 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 21:06:27.58 ID:IxDj3sNk.net

彩ちゃんとか能年ちゃんとか
の存在になれるのって
一億分の一なんだな
その確率目指して
産むってのもな
宝くじで一等当てる確率にかけて
みんな産んでいるのか
いよいよ女ってクズだな

259 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 21:50:07.94 ID:gYPT0O2M.net

今更ですがベネイターの著書に対するレビューによると、冒頭に「この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない。ただ真実は言挙げされねばならないというだけだ」と書いてあるようですね。
また中絶反対派に対しての論駁も盛り込んでいるとあります。
このスレのベネイター的反出生主義者の方は、御参考にどうぞ。

260 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 21:57:28.56 ID:+UdAcnRC.net

>>249
(おそらくはだけど)物心つく前に死ねたのはせめてもの救いなんじゃないかな
意識が明確にある年頃で虐待受けてる子供は日々地獄だろうね

最近やってるコウノドリってドラマで主人公が未受診妊婦の受け入れ要請を受け
「未受診なのは母親のせいで、お腹の赤ちゃんに罪はない」と言って出産に立ち会ったのは否定派として違和感覚えたな
なにせ赤ん坊は「自分の誕生を阻害する諸条件を押してでもこの世にどうしても産まれたい」的な事は一言も言ってない(というか言えない)
妊娠しても様々な理由から病院に行けないレベルの人間の下で育てられる子供の将来や子供がどんな価値観の人間になるかを考慮せず妊婦の腹から切開で無理やり子供を引きずり出し
産まれた子供を前に「きっと君は他人の何倍も辛い思いをして生きるだろう。でも産まれてきておめでとう」などとのたまう主人公の独善ぶりに反吐が出ますよ、ええ

261 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 22:16:31.20 ID:+QI4ncYB.net

>>257

＞よくこのスレでも話に出るのですが、必ずしも出生がおぞましくなくとも反出生の論理は成立すること。

でも出生をおぞましく悪だと認識しない限りこの思想は生まれない
この思想に辿り着けない

＞肯定派の繁殖行為を止めるとしたら、それは反出生主義者側からアプローチする以外に方法がないこと。

でも断られたら終わり
それは反出生主義者間のセックスを容認しようが
敷居を低くして定義を広くして皆が偽の反出生主義者になろうが目的には到達出来ない

＞反出生主義者と肯定派のそれぞれの意思、思想を併存させた状態のまま、殺戮などの極端な手段を用いずに絶滅へと至る道筋は存在しないこと。

うん、だから現実的に不可能
故に反出生主義の間口を広めようが狭めようが来る人は来る
去る人は去る
だから現実的に自分だけは「産まない」これだけだ

262 ：優しい名無しさん：2015/10/21(水) 23:17:30.45 ID:c9TKMluO.net

これまでのまとめ

・避妊なしに性行為を繰り返すもの
・妊娠した(させる)もの
・堕胎した(させる)もの
・子供がいるもの

上記のものたちでも、論理的に問題はないので、本人が反出生主義であると提言すればそのものは反出生主義である

上記のものたちを批判しているものたちについては、全て感情論かつ主観のみの発言であり、論理性に欠けるため論外である
倫理的に問題があろうと論理的に反論できなければ上記のものたちを反出生主義者として認めざるを得ない

倫理観や道徳観により補強しようとする程
反出生は論理から離れ脆弱性を増す

263 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 06:08:56.62 ID:8du9aZ++.net

どうでもいいから女孕ませてーw

264 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 06:41:33.14 ID:N5OZ6dRB.net

>>262
何度も出てる話題なので申し訳ないのですが、
ここで仰る倫理と論理の違いについてもう少し詳しく教えていただけないでしょうか
個人的に未だこの言葉の整理ができていないのです・・・

265 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 08:46:50.37 ID:RB/VaqKV.net

生まれて来ないのが一番やな
何も考えんでいいし

266 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 10:15:36.57 ID:o+gbWsWg.net

反出生主義が子作りを認めているんなら自分は反出生主義じゃなくていいや。

267 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 11:19:48.58 ID:Vr5g4Kqi.net

>>262>>263以外は殆どの人がそうなんじゃないの

268 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 12:39:47.93 ID:Q3FWYWnL.net

なんかもう訳分かんねえな>>262みたいの認めてたら主義もへったくれもないだろ
主義っていうのはその価値観に基づいて行動するから良くも悪くも意味があるんだろ
>>262みたいの認めるならもう来ないけど

269 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 13:03:05.72 ID:oQVDNFWx.net

反出生主義者は
・反出生主義を名乗る
・出生させないように努力、行動する
この二点を満たすだけでいいんじゃないか？
主義者を名乗っても妊娠させた時点で自動的に剥奪される

堕胎・出産はその後の事で手遅れ、反出生主義では論ずるに値しないという考え方も出来る

270 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 13:47:33.02 ID:GVowAJ9d.net

優秀な遺伝子の人は産んだらいいと思う
日本もノーベル賞やら
羽生やら錦織やら能年ちゃんやらあたりクジもいるんだが
そんなん一億分の一でしょ
みんな自分の子はそんなあたりクジと過信してんだな
8割は凡人　1割は犯罪者　障害　1割が大物の成功者でしょ
宝くじ当てるより確率低いっての

271 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 13:53:16.76 ID:GVowAJ9d.net

アメリカで
優秀な遺伝子だけ残す研究進んでいる
マリりんモンローの肉体にアインシュタインの脳を植え付けたいとか
そんなん出来る時代来たらいいな
日本人　女の子はみんな能年ちゃん　頭は天才とか
遺伝子のせいで僕はこんな人生ですよ
天才ばっかり出来る世の中になって欲しい
手塚治虫のマンガの世界みたいになったらええな

272 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:09:24.38 ID:bgOkCOYp.net

現実はそれと完全に真逆な流れだから辛い世の中だ

273 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:16:12.07 ID:BuCAr9tL.net

それはもう完璧に優生思想だなあ

274 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:18:25.22 ID:ao5e7kJe.net

東大レベルの人間がおちこぼれになったりするわけね。
狂った奴こそ産んでるのは事実だが。
未来が明るい証明にならない。

275 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:23:34.66 ID:GVowAJ9d.net

自分は劣勢遺伝子しか
股間の金玉に無いと思うので作らないが
絶対ブス　無能　アホが
僕の身体からは作れないから
頭良いから自分ってのが分かるから子供作らない
僕の顔のパーツから能年ちゃんは作れない

276 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:27:57.65 ID:GVowAJ9d.net

僕はAB型なんで100%　O型の子供は作れないんだ
血液型は性格は占いは迷信だけど
日本人が白人を産めない
ということは優秀な遺伝子は産めない
僕の鼻は低いので能年玲奈みたいな子は出来ないんだ

277 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:36:15.87 ID:rLJAYHzE.net

どんな人間にも生まれたくない
人間がもう嫌

278 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:36:34.66 ID:GVowAJ9d.net

アホから天才は出来るのか
ブスから美人は出来るのか

とんびが鷹を産んだ　なんて本当にあるのか


その確率は低いと思うで

279 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 14:42:01.98 ID:3xpvC1rw.net

>>277
これ
最高は無、次点で微生物

280 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 15:56:00.18 ID:8du9aZ++.net

羽生だろうがアインシュタインだろうがそいつらの遺伝子を残して何か意味があるのか？
スケート何てただ滑ってるだけだし
相対性理論だって宇宙の仕組みを知りたいマニアが勝手に作ったものだし

281 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 16:01:46.77 ID:3xpvC1rw.net

なんの意味もない
不幸を増やすだけ

282 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 16:09:01.08 ID:GVowAJ9d.net

能年ちゃんみたいな
美しい顔は残す必要があると思うべ

283 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 18:31:06.35 ID:GV0TCQwW.net

そもそも生物の存在意義って何
なぜ存在し始めた
ずっと無機物がよかったわ

284 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 18:41:48.21 ID:aWKB71Fk.net

宇宙が存在し始めたことも、生物が存在し始めたことも、人類が存在し始めたことも、ただの偶然。
しかし人が子作りすることには理由がある、利己的な理由が。

285 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 19:26:50.52 ID:aTtH8d/9.net

>>278
たとえ出来てもアホだから嫌悪感抱いて間違いなく潰す

286 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 20:53:37.07 ID:2GNRMMVb.net

マジレスするとだな




早期反出生主義者と後期反出生主義者がいる


早期反出生主義者の場合はガキを作った後に反出生主義になるなんてことはない


後期反出生主義者はガキを作ってようやく事態に気づく



早期反出生主義者と後期反出生主義者には知能の差が影響する

287 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 20:55:37.16 ID:2GNRMMVb.net

実際に人殺しをしてから「人殺しはよくない」と気づくようなもので



実際にやらないと考えられないという後期反出生主義者特有の知能の低さが出てくる

288 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 21:04:33.14 ID:BuCAr9tL.net

賢者は歴史に学び愚者は経験から学ぶ

289 ：優しい名無しさん：2015/10/22(木) 21:11:58.47 ID:oQVDNFWx.net

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
オットー・フォン・ビスマルク

290 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 02:22:21.82 ID:E4l8IEXq.net

自分も>>262の内容は受け入れられない
反出生主義って倫理観から来るものじゃないの？
出産肯定派はそもそも生きる目的が違うんだから、論理の話しかしないなら平行線をたどるだけに思える
「種の保存本能に従いたいが、不老不死化は技術的に無理なので子作りして新規勧誘します。子供が辛くても俺は辛くないので問題なし。」
凄く合理的な考えだよねこれ。論理的に批判するためには「子作りせずに種を保存する方法」とかを考えなきゃいけないわけだが
このスレでそんな話題は見たことがない

291 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 03:29:09.09 ID:Tc3iSYQU.net

子作りせずに種を保存する方法？
リチャード・ドーキンスのミームとか？
前スレにも書いたが

292 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 08:04:09.31 ID:UArSOKhN.net

子供が嫌な思いするって知ってて産んでんだな、親も
嫌な思いをさせる目的で、労働力というだけで産む　優しい大金持ちという例外のもとに生まれなければ終了

293 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 08:28:05.84 ID:FWrSY9xv.net

生まれる以前に戻してほしい
ただそれだけ

294 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 08:52:32.92 ID:1nWXlIO0.net

>>262
反出生主義者は一方的な出産からくる不幸を無くす為に子供をこさえないっ人達のことでしょ。
君が挙げた人たちはその考えに反している。

295 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 09:26:59.02 ID:qXvgvMg4.net

反出生の理念を実現するにあたり、

・人間が存在するかぎり子供は産まれるので、武力による大量虐殺を行う。
・生殖能力がある限り子どもは産まれるので、生殖能力を失わせるウィルスを開発し散布する。
・とりあえず、自分が翻意する可能性を考慮し自殺。
・とりあえず、自分はパイプカット
・とりあえず、自分は子どもをつくらないと固く誓う。
・後でどうなるかはわからないが、ブログを開設し反出生に関する情報を拡散する。

どこまでやるかは各自の倫理観に照らして考えればいいと思う。

296 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 09:39:00.32 ID:jCGSIFDi.net

YAKEKUSO

297 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 10:02:24.95 ID:zXneGSId.net

>>260
ドラマにうとく全然みてない者ですので、コウノドリ、見てみることにする
情報サンクス
未受診妊婦の背景が気になる。
260全文同意だ

298 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 10:07:50.07 ID:zXneGSId.net

あらすじだけ読んできました。
＞「きっと君は他人の何倍も辛い思いをして生きるだろう。でも産まれてきておめでとう」などと
＞のたまう主人公の独善ぶりに反吐が出ます

生まれる前の存在に決して言おうとしてはいけない言葉と思った。
すでに生まれてしまった存在達が、この言葉を、子に言わず、自分に言えばいいのにと思った。

299 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 10:11:34.24 ID:Zzv23Cqp.net

生まれた環境のせいにするな
おまえが生まれなきゃ良かったと思うのは努力不足が招いた今の現状から逃げたいから

300 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 10:18:10.28 ID:qOxEpjBS.net

ただ一つ言えるのは「産まれた時点で負け」ってこと
我々に出来るのはこの負け戦をいかに損害を最小化してやり過ごすかというミクロな操作だけ
その手段の最たるものが個人的な非出生、更に突き詰めると思想としての反出生主義なんだよね

この世から戦争や犯罪を減らしたかったらまず人間の個体数を減らすのが先決
ある人間がこの世に産まれていたら凶悪犯罪者や負のカリスマとして君臨した蓋然性が高い個体の出生を自制した事で
この世に大量の死と破壊がもたらされる事態を未然に防げた例って人類史上無数にある筈なんだよ
ヒトラーや酒鬼薔薇だってそれぞれの親がその個体を産まなければユダヤ人虐殺も凶悪殺人も起こらなかっただろうし
被害者にしてもこの世に産まれなければそんな目に遭わずに済んだわけで

反出生的な考え方が広まらないのはそういう災厄を未然に防ぐ発想に魅力を感じる事の出来る人間がいつの時代も少ないからだろうね
面倒な事でも無いよりはあった方が良いと考える事あれかしな人間ばかりでうんざりするよ

301 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 11:05:11.31 ID:FWrSY9xv.net

国のために子供が必要だっていうなら年寄はさっさと死ぬべきだよな
国が第一ならな

302 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 12:02:30.43 ID:EL7kxoM+.net

ここまで語り合ってきたのに「恵まれた環境ならば産んでもいい」とか言う奴いるのが残念過ぎて気を失いそうになるな

303 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 12:15:20.96 ID:XMmil9sf.net

金持ちだったら生んでもいいんじゃないのか

304 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 12:56:35.80 ID:jCGSIFDi.net

>>302
残念だけど、理解されない以上は仕方がない
貧乏の経験がないから金の有り難みがわからないなどと言われて終わりだ
顔やら学歴やらの話も同じ

親の資産覗き見た限り、遺産で死ぬまで食ってくくらいできそうな額だったが
生きることが最悪の強制苦痛体験であるとの確信は1ミリも揺らがなかったよ
金があろうとなかろうと、顔が良かろうと悪かろうと、産んじゃダメだよ

305 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 12:57:44.38 ID:OtGdLuOF.net

>>302俺も思った。恵まれた環境下でも出生の問題点は同じだというのになんなんだろうな。

306 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 13:44:27.54 ID:qOxEpjBS.net

人間界における地位名誉財産は生老病死の問題を何一つ解決しないからね
出生は人間がなしうる最も陰惨な暴力だと断言できる

307 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 13:48:51.02 ID:jCGSIFDi.net

>>305
抱える悩みが大きいほど、それさえなければ不幸でなくなるのに、という気持ちも強くなる。
貧乏に深刻に苦しむ人は、金さえあれば幸福なのにと考える。
容姿に深刻に悩む人は、ルックスさえ良ければ幸福なのにと考える。

幸い自分の悩みなんて大したことなくて、努力（笑）でどうにかなる程度のものばかりだったが、
必死こいて解決する度次々に新たな苦難が湧き出てきて、ああ苦痛に終わりなんてないんだと悟った。
抱える問題が巨大過ぎてどうにもならない人は、そういう経験をしないだろうから
この問題さえなければ幸福なはずだった→幸福なら産んでもいいだろう、と考える。
みたいに想像してるけど、合ってるかどうかは知らん。

「どんな人にも産む自由はある！」より千倍マシだし批判する気もないけどね。
不愉快に思った人がいたらごめん。

308 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 14:06:30.01 ID:EhObMbTV.net

これは反出生として全然本質的なものではないわけだが
素封家で容姿端麗なら絶対に車に轢かれないのか？
学校、職場で虐められないのか？
病気にならないのか？
破産しないのか？
死なないのか？
本質的でないがこれだけでも十分金持ちなら産んでもいいという意見に反論出来ていると思うが。

309 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 14:17:22.32 ID:x7iIUYre.net

この世は無常
形あるものは全て消える

310 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 14:19:52.42 ID:PbFP2fQ2.net

>>300
私はもちろん殺人などあってはいけないことだと考えているが、
生きる事を必ずしも苦痛であり悪い事だと考えてしまうと
凶悪殺人や虐殺がなかった場合に、無数の子どもが産まれ味わう苦痛は
虐殺により殺される人々の味わう苦痛よりも大きいので
虐殺の肯定に繋がりかねないと危惧している。

そうしないためにも、倫理観や人生観などはあえて共有せず、反出生は論理に止めおくのが良いと思っている。

311 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 14:52:44.12 ID:aefpLkmQ.net

自分も>>307と同じ考えです

加えて、結局そこまで頑張って生きて何が残るのかというのも疑問なので子供は残せないと思ってます

312 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 17:06:05.79 ID:Zzv23Cqp.net

何か残す必要なんて無いだろう？
生まれたら死ぬまで普通に暮らすそれだけ

313 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 17:50:34.79 ID:pNmaPbyp.net

現世が無の世界を上回るユートピアなら産まれて良かったと思えたかもしれないけど実際は危険と苦痛だらけのインフェルノだからね
もしこの世に産まれるか否かを事前に選択できるシステムだったら今日のような人口爆発は起こってないよね

314 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 18:22:24.06 ID:MHjYAGmP.net

選択に当たっては当然、自分の送る生涯が全部分かってる訳だよね？
それでも生まれる選択する人て
半分残るか残らないかなんじゃ・・・

315 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 18:29:01.42 ID:7gpg5suM.net

芥川龍之介の「河童」ですね
生まれる前に自分の生涯を知って選べる

316 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 19:13:46.65 ID:06QkHMbp.net

>>295
生殖能力だけ消すのが一番優しいやり方だな
肯定派だろうが苦しめたくはないから
産んでほしくないだけなんで

317 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 19:20:14.86 ID:vVzPE0by.net

去勢手術をすれば髪の毛もサラサラ、肌もすべすべ、性格もおとなしくなる、ええことよ

318 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 19:55:36.88 ID:jcKAWx0m.net

>>310
＞虐殺により殺される人々の味わう苦痛よりも大きいので

殺人に巻き込まれる可能性も含めての出生だろ
虐殺のほうがマシって話じゃない
そもそも生まれなければ殺人に巻き込まれる可能性も殺人犯になる可能性もゼロで済むってこと

319 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 20:39:03.57 ID:FWrSY9xv.net

とりあえず同じ考え持ってるのがいて安心したわ
もう来ないわ
じゃあな

320 ：優しい名無しさん：2015/10/23(金) 23:30:37.77 ID:leltL03c.net

>>318
そもそも全員産まないってのが、核戦争で絶滅するより難易度が高いから。

321 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 00:05:58.54 ID:/xSfWton.net

殺戮による滅亡についてはスレ15の800以降で十分語り尽くされたと思うので
言いたいことがあるならまずそこ読んでからにしてくれ、
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1433014254/
荒れまくるから繰り返すのは勘弁願いたい

322 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 00:21:01.34 ID:Nhum9cli.net

>>321
殺戮で荒れるのと堕胎で荒れるのって実は同根だよね。

323 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 00:43:05.87 ID:9Vrqh8g0.net

なんで虐待する親どもは裁かれないのに
やっと復讐できる年齢になって
親を攻撃したら子供は罪に問われるんだ
親の子殺しが許されるなら
親殺しは刑事事件で扱わないでくれ

324 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 05:57:01.18 ID:WhCerxh5.net

「親不孝」って絶対、出産肯定派が作った言葉だよな
肯定派の身勝手さ図々しさが滲み出てるこの世で一番嫌いな言葉だわ

325 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 06:20:04.35 ID:/xSfWton.net

親を不幸にする不出来な子供を批判するとき→親不孝
子供を不幸にする不出来な親を批判するとき→　？　

言われてみれば思いつかない、「子不孝」なる言葉は存在しないらしいし
明らかにおかしいだろこれ

326 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 08:38:44.63 ID:lObAivs5.net

子不幸は当たり前すぎるから言う必要すらないとか？
世の中の親の大半がそれだからな

327 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 09:12:09.62 ID:5uPuUsIY.net

多分、かなり本域、マジで、何も考えてない

328 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 11:44:51.54 ID:SGT5rDCH.net

人生がプレゼントだと思ってるんだろ？
田舎もんが。

329 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 11:48:28.05 ID:7PScuCLs.net

と言うか、別にプレゼントととも思っていないだろ
寧ろ「俺も苦しんだ俺も苦しめ俺のために働け」派のほうが多い

330 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 13:05:32.73 ID:U2aFWwKt.net

子の方が不幸だよね
親が貧乏なら貧乏に付き合わされる事になる
虐待親ならストレス解消に付き合わされる
生まされた時点で親に付き合わされる

331 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 13:32:53.23 ID:D7lFDjkQ.net

学校もストレス
社会に出てもストレス
そんで老いと病と死に怯える現実

332 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 13:50:29.35 ID:19kRNAw4.net

明るくてポジティブで社交的で爽やかで
好かれる性格の子だったら
生まれても良かったんだろうな

333 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 16:53:39.06 ID:5uPuUsIY.net

スレ的にそれは無いと思う

334 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 18:52:41.23 ID:TGuJ402E.net

>>332
でも病気に苦しむし悩みごとに悩まされるしいつか死ぬからナシ
こういうこというやつ毎回同じやつなんかな
鬱陶しい

335 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 19:57:38.65 ID:bCgXADuB.net

全人口を養えるだけの資源がないから
好かれる性格の人間が豊かに暮らすためには、好かれない性格の人間が損をするか自殺するかしなきゃいけない
まあ>>332は自分を攻撃してきた肯定派を皮肉ってるだけだろうから文面そのまま受けとっても仕方ないが

336 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 21:50:42.87 ID:9Vrqh8g0.net

>>330
貧乏なのに無責任に子供つくるバカたちを
たたいていくしかない

337 ：優しい名無しさん：2015/10/24(土) 22:11:25.67 ID:6Vg29BT5.net

トロッコ問題（一人を殺せば大勢を救える）のようなジレンマが存在する酷い世界

338 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 12:40:28.34 ID:P2QFLB3f.net

逆に言うと
明るくてポジティブで社交的で爽やかで
好かれる性格の子でないと生き辛いような世界であるということも
問題でしょう

生命がそれ自体生きるに値するような世界ではないということだ

339 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 12:46:37.63 ID:morOTY0J.net

>>335
肯定派を皮肉ってる？
別に肯定派がこのスレで暴れてる流れじゃなかったから皮肉だとは思わんかったわ
こういう優生学的思想のやつがこのスレに張りついてるのはなんなんだ
それは反出生主義じゃないっつーの

340 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 15:16:06.46 ID:l6qclMMU.net

>>337
wiki読んだ。レールの切替器を操作できるAさんが一番可哀想だなと思った。
この思考実験が現実なら、行動しても行動しなくても彼は罪悪感に苦しむと思う。

どちらを選んでも必ず不幸になる選択というのはありふれているけれど、
どちらを選んでも必ず幸福になる選択、というのは想像がつかない。

341 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 18:11:54.26 ID:x06JV0aO.net

せめてものこと安楽死施設があればなぁ

342 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 18:30:54.67 ID:X3p0HppT.net

誕生日ってのは「俺が産まれてきた日だからお祝いして！」だと思ってた。

彼女が「社会人になって毎年、自分の誕生日には両親にプレゼントを贈ってる。」と聞いた。

「なぜ？」と聞くと、「私を産んでくれてありがとう。」だってさ。

一生こいつと一緒にいようと決めた。

343 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 18:37:03.34 ID:MgXbGKiI.net

ベネイター流の「出生は本質的に不幸である」という説明も頭では理解できるけど
もっと卑近で切実で解決可能なはずの不幸が多すぎて、優生学に走りたくなる

344 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 18:38:12.97 ID:FeAlSjxQ.net

でも幸せじゃないんだな
わざわざここに来るくらいだから

345 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 19:03:45.51 ID:LHh+pyJw.net

マウンティングせざるを得ない心理的要請というやつかね
本来は単独でも充分に幸せを感じられる状況なのに
他人からの称賛や嫉妬が無いと、その幸せに浸りきれない人達
心が空虚なんだろう

346 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 19:13:09.69 ID:x06JV0aO.net

なまじ向上心があるせいで苦しんでる人は少なくないよ

347 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 20:03:06.93 ID:LHh+pyJw.net

他者の賞賛や嫉妬される事を求めるのを向上心とは呼ばない
それは自分を向上させたいんじゃなくて
相対的に他者を下げて貶めたいだけの事
むしろ伝統的には浅ましい、下賤とされてきた行為だよ

348 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 20:29:31.66 ID:3vWzdFM0.net

産む機械である　おまんこ
これが締め付けるから　こんな世界が続くんだよね
おまんこ　は大罪

349 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 22:40:39.16 ID:MJMNholg.net

>>342
いい話だな、将来自分の子供も同じように産んでくれた事に感謝するはずだ
と勝手に決め付けて子供作っちゃうみたいな事にならなきゃ、ほんといい話だよ

350 ：優しい名無しさん：2015/10/25(日) 23:43:59.83 ID:syliU0RT.net

この世で、最高に幸せな存在は何か？というと、『生まれてない者』なんだよね。

生まれてない者・存在してない者。
それは誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を絶対に、受けることがないから。

そして当然ながら、意識すら無いワケだから、”自分も生まれてたらアレコレが出来たのに！したかったのに！損してる、チクショー！”という得損なってる感なども、あり得ない。

この、何ものにも侵されない、絶対の平和・安定・穏やかさ、そして生まれない限りそれが永遠に保証されていることを考えると、間違いなく、最強に平穏な存在であろう。
そんな彼にとって、最大のリスクは、ただ１つ。　『生まれてしまうこと』だろうよｗ

そして、同時に素晴らしいのは、彼が万物に対して、どんな意味においても、『絶対に悪を害を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・ありとあらゆる宗教的な、どんな意味での悪も、ただの１つの迷惑行為すらも、彼はできるわけがない。だって、無だから、存在してないのだから。

この、鉄壁の最高善の前では、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神だろうが
（いくら超ヒマだからって、まあ〜〜面倒な世界を作りやがってｗｗ！）天と地ほどに遠く、及ばないであろう。

そもそも、人は生き物は、『有』を追求し極める本能（より強く豊かになろう、賢くなろうという遺伝子の本能的な方向性）をもっているが、それはなんのためだろうか？
それは、『自身の平穏のため』だろう。金があればチカラがあれば、色んな状況で平穏を得ることは容易になるし、またその維持もできるからだ。

でも、そもそも。そもそも、生まれなければ。その追い求めて希求してやまない平穏は、はじめから確かに、持っていたよね。
この世に生まれるから、その平穏はあらゆるリスクに晒され、得るのも維持するのも莫大なコストがかかり、それを１００年近く続ける徒労にまみれるわけでさｗｗ

結論＝　１００有は、１無にしかず。無に勝る有は、なし。　無こそ、究極の、有なり。
この理解こそ、人類の知の、究極の到達点。　この『神の一滴』に達するために、人はありとあらゆる遠回りと試行錯誤を経て、ついに心底から思い知り、悟るのである。　
　
以上、Q.E.D

351 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 00:24:49.93 ID:5jhNySXu.net

世間じゃいろいろ言い繕ってるけど子作りなんて
老後の奴隷生産目的か世間体のための道具目的か
エロいこと目的のどれかでしょ
鬼畜の所業としか言いようがない

352 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 00:37:51.25 ID:WN+zNcmC.net

コピペいらないわ

353 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 11:19:43.31 ID:pgt6ETdZ.net

トロッコ問題、読んできた。
自分はＡ氏がどうしたとしても、責めるわけにはいかない
と思った…
不幸が確実だという問題だ、なので自分は全て許されると答える
でも大事な人だったら気が狂うと思う

トロッコ問題を、多かれ少なかれ皆経験しながら生きているイメージがある
のだが…。。

354 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 12:35:31.72 ID:P/pQqDzA.net

優生学、少数精鋭主義を極めて、少数の賢い美男美女だらけの世界になった時に反出生主義が生まれるかどうか






答え。生まれない

355 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 12:47:52.61 ID:DcE9X3Hc.net

いや生まれるだろ
優生学の話したいやつは別スレでやれ

356 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 13:54:18.38 ID:WMXdu9/i.net

>>355
正にその通り
美男美女には生老病死が無縁のものだと思ってるのは小中学生かね
若くて美しい者程、病気や老いから受けるダメージは更に強烈、深刻だろう
大変高名な学者が認知症を患って
その姿に家族が精神的に大打撃を受けて病んだ話しもある
美醜賢愚の価値観こそが更に反出生の持つ理知性と公平性を際立たせる

357 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 14:04:38.09 ID:3Hdfjouq.net

賢い者の方がこの考えにすぐ辿り着くと思う
むしろ反出生主義者だらけになって人類滅ぶんじゃないかと

358 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 14:09:30.03 ID:3Hdfjouq.net

美男美女だろうが金持ちだろうが格差はいつでもどこでも産まれる
俺の方がイケメンで金持ちで賢い！いや私の方が！僕の方が！
そういう世界でも争いは絶えなそう

359 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 15:13:16.12 ID:oCR9psDS.net

そうなるだろうね、美醜なんて相対的なもんだから
平均値が上がればそこからこぼれた者が叩かれるだけ
成人で身長162cmの俺だって明治時代に生まれてりゃ高身長の部類だったけど
平均身長172cmの現代日本じゃチビチビと馬鹿にされとるし

360 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 16:27:19.43 ID:X1nzju/5.net

出産するって奴らの多くは結局自分達の世代の為に次の世代を使いたいって奴らだろ？
その内次世代を利用する為に出産すべきだとする奴らと我々次世代を考えて産むべきではない人間達の戦争が起きるかもな。
奴隷が争点の一つになったアメリカの南北戦争みたいなんがさ。

361 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 16:29:31.15 ID:c3YiTAbS.net

馬鹿だよなぁ
生まれなきゃ平和でいられるのに
馬鹿には分からないんだろな

362 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 19:50:48.62 ID:gWZl6CqX.net

難民問題だって産まなけりゃ済む話なのに何故根本的な所に皆触れないのか
学のない自分でさえこの考えにたどり着けたのに有識者が言及しないのがもどかしい

363 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 23:36:04.45 ID:+FJVy4Xh.net

そうそう
昔はアフリカとかの貧しい子供たちをテレビで見て
可哀想だな、なにかしてあげたいな、と思っていたけど
何時迄経っても解決しないのは、根本に問題があるんだなって気づいた
一時の食糧やワクチンを与えても、彼ら自身が変わらなければ何も解決しない
つまり貧困の再生産はやめて、自らの命は自らケリを付けるべきだと思ってる
それがひいては全体の、未来の幸福に繋がるのだからね

364 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 00:55:06.59 ID:COsVMS/n.net

バースコントロールという概念すらないらしい。
子供は神様の思し召しだからって、・・お前が種汁ぶちまけたんだろ！！ｗｗ

365 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 07:18:47.50 ID:mAh2xyCN.net

先進国はアフリカの貧困を解決する気ないよ
搾取し続ける

基本的に鬼畜なんだよ人間は
そりゃ次世代も搾取対象にするわ

366 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 09:04:08.41 ID:ITiSAWk8.net

1日ペットボトル1本分のお金で、尊い命を救ったという満足感を得ることができます。

367 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 11:32:03.79 ID:xDpiV36o.net

馬鹿に限って講釈垂れたがるのはどうにかならないのかね
人に出生を強要してくる土人がいて困る

368 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 13:22:38.58 ID:LJ3Ekz+5.net

人類を救うのは反出主義思想のみ

369 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 13:35:51.21 ID:6oYcKr3J.net

地元で、貧困で共働きの子供を地域で育てよう、
子どもがいられる２〜３００円の食堂ですよん
てポスター系のものを見かけた。貧困でひもじい子どもはこうやって少しでも地域で
見守られ、質素でも栄養のあるものを食べて生き抜いていってほしい。
貧困・虐待→万引き→飛行家→施設に行く→貧困のまま子どもを産まざるを得ない　このような悲惨さより
貧困→地域で子どものごはんを安くあげられる居場所→自分について考えることができる
こういう流れを望む。少なくとも下記のほうがつくる・つくらないを自ら考えることができる

370 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 14:32:13.20 ID:ZeWzg2eA.net

>>365
踏みつける側の足は痛くないからな
親は嫌な思いしてないから

371 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 15:41:00.00 ID:eFvNDNOK.net

負け組ばっかりでワロタwwwww
負け組だから人生つまらないんだよw

372 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 16:41:40.34 ID:IXMDQwmF.net

土人が暴れてる

373 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 16:44:38.09 ID:KO2nNqN1.net

こんなのに育てられる子供かわいそう

374 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 20:52:33.92 ID:cW4Y3mYE.net

生まれた人は全て負け組だもんな

375 ：優しい名無しさん：2015/10/27(火) 23:22:35.41 ID:qQFzPtBD.net

この世を最も悟った人ってブッダだと思うんだけど、ブッダはこの世は一切皆苦と悟り教えたんだろ
なのになぜ未だに人類は繁殖し続けるのだろうな
もし輪廻があるなら、一切皆苦と悟り子供を作らない選択をした人間は解脱させて欲しいわ

376 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 01:08:59.46 ID:C1r9WQIQ.net

皆苦としたのは人の認識であって、

認識から離れ執着から離れる事で
苦からも離れることができる、というね。

実践は難しいだろうけど。

377 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 07:12:38.48 ID:Sp+fVhTt.net

産まれなければ認識も執着も無い

378 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 13:25:25.24 ID:pA1dR9Ch.net

こんな時代にガキ生んでも恨まれるだけだよ
http://livedoor.blogimg.jp/cool32/imgs/5/b/5b2e9581.jpg
老人どもの奴隷になるだけ

379 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 13:29:10.42 ID:b9SQbJqn.net

>>378
あと半世紀でこんだけ減れば嬉しいけどなあ

380 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 16:11:07.54 ID:WCKQXGWa.net

>>375
このスレ的に、苦は子ども産んでしまうことで
執着なくしたら、反出生になる感じがした
苦を知って、産まない選択を日々しつづけてるのは悟りみたいな…。
でも子どものむごい苦のニュースにも心を揺らしすぎないでいることは
本当、難しいな。。自分の一部が苦しんで苦しんで死んだような悪寒がする。

381 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 16:34:59.28 ID:Dmy8Zk53.net

雑魚どもが湧いててワロタw

382 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 20:53:14.09 ID:cEuiTa3m.net

子供残せない人間＝雑魚

383 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:18:01.25 ID:dWSPwffm.net

出産は時代遅れ

384 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:31:48.58 ID:7WeBWv4O.net

>>382＝土人

385 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:35:01.95 ID:Dmy8Zk53.net

>>384=家畜

386 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:38:46.70 ID:k2Go/Nad.net

こういう矮小化は馬鹿の証なんだが、
子供生めたから良いということはないんだよ、
屑でも子供作る事が大問題なんだ。

387 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:41:30.39 ID:b9SQbJqn.net

反出生主義を批判する人には論理的に批判してもらいたいものです

388 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:44:01.14 ID:NHkNYln+.net

そもそも子供を作らない奴が家畜になれるわけねえだろうが
もっと考えてから煽れ

389 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:47:37.38 ID:MW2FFVBU.net

>>387
反出生主義者自分のことしか考えられないから
子孫も残さず限られた資源を浪費し続けるとかただの害虫だよ、しかもその自覚がないとか完全に思考が自己中の中学生レベル
どうせ普通に結婚して出産した人間見下すのも自分がそれを出来ないことによる嫉妬からなんだろ？
ようするに人間的に粗悪で駆逐されるべき存在なんだよ

390 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:48:08.06 ID:Dmy8Zk53.net

>>386
屑でも作れるのに作れないお前らは何だ？どうせキモオタがモテ無いからこんなスレ立てたんだろwああキモw

391 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:50:30.90 ID:k2Go/Nad.net

「子孫を残せば資源を使って良い」などと一体誰が？ｗｗ
夢遊病か。

392 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:52:06.80 ID:2FAtEe5Y.net

反論できず悔しいので相手を貶める
言葉に詰まった肯定派の常套手段
納得できないのならできないで反出生主義のあら探しでもすればいいのに
一方的に罵声を浴びせ続けるだけじゃ馬鹿と言われて当然だよね

393 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:55:20.60 ID:Dmy8Zk53.net

未来ある子どもが資源を使うのと何の価値もなく文句だけ言っているお前らが浪費するのはどっちが良いか明白だよね

394 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:56:29.36 ID:MW2FFVBU.net

>>391
頭悪すぎ

395 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:57:43.55 ID:MW2FFVBU.net

>>392
ブーメラン乙

396 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 21:59:43.97 ID:k2Go/Nad.net

>>393
そんなこと言いだしたら、お前みたいな馬鹿とお前の馬鹿餓鬼のために
資源を使っていいという正当性は何なの？

っていう話も可能になるよ？

397 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:00:47.71 ID:7WeBWv4O.net

>>385＝末期的
>>389>>394＝絶望的
>>390＝完全停止

398 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:01:50.26 ID:Dmy8Zk53.net

>>396
は？だから可能性のある子供とうだうだ文句だけ言っているお前らどっちが資源を使って良いかって言ったら答えは簡単だろう？

399 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:03:09.49 ID:NHkNYln+.net

未来なんて四苦八苦の茨の道だ
そんな所に自分の子供を歩かせたいか？　っての

400 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:04:32.95 ID:DHO2WQbn.net

未来とやらの為に子供を利用するのは何時になったら止められるんだろう

401 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:05:41.92 ID:Dmy8Zk53.net

馬鹿だなお前は何でも楽々に生きていこうなんて思っているからそんな負け犬になるんだよ
生物のなかで楽に生きていこうと思って充実した暮らしができる者なんていないんだよ

402 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:05:56.18 ID:7WeBWv4O.net

土人に反出生＝豚に真珠

403 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:11:30.02 ID:k2Go/Nad.net

何が何でも次の世代を残さなくてはならない。
というテーゼは統治者の家畜奴隷に対するものだ。

自らこれを自分と他人に課しているお前は一体何なの？
ちょっとでも考えたのかい？

404 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:15:54.09 ID:k2Go/Nad.net

>>401
だからあ、生まれちゃったらそういう原理が有効になるんだよ。
馬鹿かほんとに・・

405 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:16:11.51 ID:p+0BH/TG.net

男性がデートをしたいと思う女性の条件は「自分より劣る」という、衝撃的な研究結果が注目を集めている。
筆者は女だが、いや多くの女性にとっては、こんなこと今さら！

■米国3大学合同チームが明らかにした衝撃結果

この研究を行ったのは、アメリカのバッファロー大学、カリフォルニアルーテル大学、テキサス大学オースティン校の共同チーム。
心理学者らが105人の男性を対象にして、男性が最終的に女性に望むものはなんなのか、面談式での調査を行った。

■はじめは賢い女性が有利

この調査結果は興味深い。男性が自分より優れた女性に対しては、はじめは好奇心を寄せるのだ。
ただし、あくまで最初だけ。実際にデートをするという話になると、その女性を避けるようになる。

研究チームによれば「男性は自分より賢い女性とデートするとなると、彼女に対して脅威を感じる」という。
この感情を持つと、相手に対して萎縮するようになり、女性に感じていた魅力が消失してしまうのだ。

■あなたの彼氏、夫は大丈夫？

「バカな女の子は彼女にしたくないよね」などと言いながら、実際、男性たちは矛盾した性質を持っているということ。
女性のあなたに対して、その魅力を「優しいから」「天然っぽいところ」「あたたかい雰囲気が」などという男を信用するべからず。
だって、あなたのことを本心ではバカにしている危険性があるわけで…。

文／高野景子
http://mogumogunews.com/2015/10/topic_12506/

406 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:16:39.56 ID:AnypLELE.net

寿命とはなんだ？遺伝子を後世へ伝えるための猶予期間だ

407 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:19:52.67 ID:R8q6ShGa.net

>>400
人間が絶滅する以外無理かも
絶滅するまで続くって考えただけで頭おかしくなる

408 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:19:53.34 ID:Dmy8Zk53.net

>>404
辛い=つまらない
ではないぞ
辛くても楽しいこともあるこんなありきたりな事も知らんのか
努力なしでは生きていけないぞ
生まれたからには死ぬまで全うしろ
出来ないなら死ねばいい

409 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:21:28.24 ID:NHkNYln+.net

生まれないならそんな努力しなくていいしな
苦痛ありきの快楽なんてクソ食らえだ

410 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:21:39.20 ID:k2Go/Nad.net

>>406
だから何？ｗｗ
遺伝子様をご本尊にして信仰しないといけないの？ｗｗ

どうして？ｗｗｗｗ

411 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:23:12.65 ID:2FAtEe5Y.net

ここにいる反出生主義者も未來の子供たちと同様に働いて国に税金を納めてその上で稼いだお金を使って消費してんだけどなあ
もし子供産まない役立たずが消費するのは許せない！って態度の放漫な人間なら、資源を独占して、反出生主義者には消費ができないようにしたらいいんじゃない

412 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:23:47.69 ID:2FAtEe5Y.net

>>408
それを子供に強制していい道理はどこにもない

413 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:24:46.96 ID:Sp+fVhTt.net

人類が滅びればあらゆる問題は消失する
「解決」とは言えないが、ともかく問題は無くなる
資源など国際的な問題から、個人の内面の問題まで、全てだ。全て無くなる

414 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:25:02.82 ID:k2Go/Nad.net

>>408
自分の言っている事を冷静に見直してみるだけで良い。
どう見ても変な宗教でしょ？

415 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:26:01.94 ID:AnypLELE.net

競争社会ってわかってて子供を生むのは殺人に等しいと思う

416 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:28:04.39 ID:Dmy8Zk53.net

>>414
お前ら少数派のぶつくさ言っている奴らの方がカルト宗教みたいだよ

417 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:30:53.98 ID:k2Go/Nad.net

>>416
おまえの根拠は多数決なの？
論の正しさは省みてないのだな？

夢遊病の癖に偉そうに話すんじゃないよ。
何か全うな事を期待するじゃないか。

418 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:31:02.33 ID:Dmy8Zk53.net

子どもが可哀想とか言ってる奴らはただのエゴイスト
生物なんだから子孫を残すのは本能
子どもが充分にのびのび暮らせる環境を整えて家族に迎えてやるのが親の最初の役目
それが出来ないお前らに未来はない

419 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:31:48.09 ID:R8q6ShGa.net

肯定派のような人間は子のことなんて考えちゃいない
自分が良ければそれでいいと思ってる
自分は死んで残された子は？
病気になろうが死のうが犯罪犯そうが苦しもうが知ったこっちゃない
最初や途中で苦しめる親もいる
鬼畜だよねこの世に生むと言う事は
無責任すぎるわ

420 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:32:37.57 ID:dWSPwffm.net

地球は無限だ。テクノロジーを操って食糧供給を増やせばいいではないか、というわけです。
しかし、われわれはいまや下りのエスカレーターを上っているのです。
いつまでも人口を増やしつづけられるなどと、どうすれば考えられるのか、想像がつきません。それは、現在のやり方を続けるなんらかの権利がわれわれにはあるという考え方です。
地球がいつまでも養ってくれると信じているなら、夢想の国に住んでいることになります。

――滅亡へのカウントダウン(上): 人口大爆発とわれわれの未来

421 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:33:59.42 ID:k2Go/Nad.net

>>418
だからそれが宗教だっての。
気付け。
ｗ

422 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:34:14.93 ID:Dmy8Zk53.net

>>419
だからなんだ？お前って全部親のせいにしてこれから先も生きていくのか？
お前が充分な生活を送れていないのは親だけのせいなのか？お前の努力不足なんじゃないか？

423 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:35:25.02 ID:Dmy8Zk53.net

>>421
宗教ではない本能である

424 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:35:47.58 ID:NHkNYln+.net

>>418
本能ならさっさと動物のように強姦でもしてろ
未来が欲しくて主義者名乗ってる訳じゃないんだわ

425 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:38:37.79 ID:Dmy8Zk53.net

>>424
人間には理性があるし野生動物だってちゃんとパートナーは選んで通じあってから子孫をつくるんだぞ
それとお前は何が欲しくて叫んでいるんだ？

426 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:38:38.43 ID:2FAtEe5Y.net

>>418
人間に本能と呼べるものは殆ど存在しない。
人間は動物と違い食欲性欲睡眠欲等いづれも行動に移さず抑えることができる。
肯定派のいう「本能」は自分を畜生と同等までに貶める発言だよ。

427 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:38:48.92 ID:b9SQbJqn.net

本能教に洗脳されてるじゃないですか

428 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:40:25.55 ID:k2Go/Nad.net

なんで本能が正しいといえるんだよ！！
もう神様を持ってくるしかないじゃん。

馬鹿だろほんと。

429 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:40:35.90 ID:R8q6ShGa.net

本能がそんなに好きなら今すぐ服脱ぎ捨てて野生で暮らせば良いのに
都合の良い時だけ本能を持ち出すなと思う

430 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:41:46.02 ID:Dmy8Zk53.net

>>426
押さえるだけで無くすわけじゃない
人間も動物で子孫を残す本能がありそれを完全に理性で押さえる事は出来ない

431 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:42:57.86 ID:Dmy8Zk53.net

>>429
本能が都合の悪いところで出るのは人間として欠陥品だ

432 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:45:00.69 ID:Dmy8Zk53.net

>>428
正しくないなら遺伝子から消される
正しいからずっと受け継がれてきたんだよ

433 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:47:07.80 ID:k2Go/Nad.net

>>431
だからね、それも本能が正しいという事のトートロジーでしょ？
何故、本能が正しいのか言わないと。

おまえは理由がわからないことを言い張り続けている事になるでしょ？
ほんと馬鹿でいやになるね。

434 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:48:34.65 ID:NHkNYln+.net

>>432
自分は世界の安寧を欲している

残るような遺伝子が残ってきただけで、それが正しさの証明にはならない
今ある遺伝子は残る上で正解に近いというなら別だが

435 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:49:34.42 ID:k2Go/Nad.net

>>432
だからそれも、生が絶対的に価値のあるものだということのトートロジーでしょ？
しつこいな。

436 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:49:53.37 ID:2FAtEe5Y.net

>>430
子供を産まないと死ぬのか？
子孫を残す本能なんてものは性欲の延長線上にあるものに過ぎないし、そんなものは理性の前にはちりも同然。
結局は本能という大義名分に甘んじて、自分の欲を押し通したいだけなんじゃないの？

437 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:52:36.78 ID:R8q6ShGa.net

人間は理性があるからこそ人間なんだよ

438 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:53:46.99 ID:k2Go/Nad.net

生命教の信者が偉そうな雰囲気纏って現れても必ずこんなもんです。
頭の中空っぽです。

反出生主義がいかに正当な問題提起が出来ているかということでしょう。

439 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:54:48.31 ID:Dmy8Zk53.net

>>435
生物として生まれたんだから生が価値のあるものだと思うのは当たり前
そう思わないのなら今死んでみればいい

440 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:56:30.79 ID:NHkNYln+.net

>>439
考える葦として生まれたんだから、生の価値を疑うのは当たり前
そう思わないなら動物に逆戻りすればいい

441 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:56:37.85 ID:k2Go/Nad.net

>>439
マジ？
まだやるの？
同じ事を。
何も学ばないお前らに対して？

442 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:57:50.90 ID:Dmy8Zk53.net

生む事が悪いのではなく容易に生める環境なのが悪い
容易に生める環境だから責任無く生む親が出てくる
それが問題

443 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 22:58:16.06 ID:eneQci8p.net

伸びてるなと思ったらまた論理性皆無の肯定派さんか
一度くらい理路整然と完成されてるテンプレを論破出来ないものかね
無理か

444 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:01:01.05 ID:2FAtEe5Y.net

>>442
親は子供の人生にどう責任を持つの？
一生遊べる金を渡せる訳でもないだろ？
子供が人生に失敗したといったらどうする？殺すか？

445 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:01:41.61 ID:Dmy8Zk53.net

>>440
疑う事は素晴らしいと思うよ
でもその疑う価値は自分のものでなければならない
決して他人のものではない

446 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:03:04.39 ID:Dmy8Zk53.net

>>444
親は子が大人になるまで支える存在
大人に成れば責任は自分自身にある

447 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:06:58.05 ID:2FAtEe5Y.net

>>446
法律からしても常識からしてもそれで問題はない
でもあらゆる苦の根元は肯定派が一方的に子供を誕生させたことにあるということを忘れないでね

448 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:13:26.44 ID:k2Go/Nad.net

大人になったら責任を持ってもらわないと存立が危うくなるだけなの。
それを最初からわかってて押し付ける構造なの。
お前らは間抜けな思い込みのトートロジーをぐるぐる回ってるだけなの。
いつ気付くんだよ！！

449 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:14:57.88 ID:k2Go/Nad.net

ゾッとするけど、マジで池沼なのか？
で、こんな池沼でも子供作れるんだよな。

450 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:17:39.68 ID:szL3Bhh1.net

>>446
子の意志で生まれてくるわけじゃないんだが？
生んだのは紛れもない親自身なのに、その責任を子に転嫁するの？
なんで大人()になったらそれで親としての責任がおしまいだと思ってんの？

451 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:18:17.70 ID:b9SQbJqn.net

利己主義者になって論理性皆無の主張を振り回さないと出産を正当化出来ないのか
自分には無理だわ

452 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:23:22.19 ID:7WeBWv4O.net

正にこの世のDQN無双っぷりを体現して見せてるんだろう
実に土人らしい

453 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:25:58.83 ID:NHkNYln+.net

>>445
信じる事も時には必要だと思うが、それは自分の中に収めるべきだろう
他人に押し付けるべきではない

454 ：優しい名無しさん：2015/10/28(水) 23:35:35.78 ID:k2Go/Nad.net

反出生主義は論理がクリアだね。
それに対して出生主義は蛇のように話の筋が絡んでいる。
これは思考に不誠実が潜んでいる証拠なんですよ。

455 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 01:06:29.73 ID:/Yc+OsEj.net

肯定派さんよぉ、なんか勘違いしてねぇか？
なぜ人間が繁栄することが賞賛されることなんだ？
バッタであれシカであれ、養っていけるだけの環境と食糧がないのに
繁殖を推進しようなんて馬鹿の極み
繁殖マンセーならゴキブリなんてかなり偉い存在になるが、違うか？

456 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 01:30:38.95 ID:0gvMrQlu.net

反出生主義は功利主義ってやつかな

457 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 01:31:31.08 ID:u/N0htLH.net

肯定派は子が幸福を感じながら生きていく環境を作るのが親としてなすべきことだと言いながら我々には幸福を感じないのは自己責任だと言う。
我々も幸福を感じながら生きていくべき子供だったはずなのに。
我々は保証対象外の子供だったのか？

458 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 02:19:53.73 ID:0UgBpYrR.net

かんけーないけど孔子も釈迦もガンジーも子供作ってるから
偉そうなこという人も子作りは是としたんだよな

子供産まないのはその辺の偉人よりも立派だよ

459 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 02:37:11.93 ID:V8/niyxn.net

>>450
よおニートw

460 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 02:44:52.81 ID:V8/niyxn.net

>>457
お前はちゃんと努力したのかよ
全部親のせいにしても意味ない
よくニートが言ってるよな俺を産んだんだから死ぬまで面倒みろってさ
あいつらは努力もしないくせに偉そうに親が産んだから悪いとか言ってるけど何もしたくないなら死ねばいいんだよ
生まれてからうだうだ言って何になるんだよ
だから本当にヤバイ親のもとに生まれた奴は可哀想だけど普通の家で生まれた奴が努力もしないで子作り反対とか言ってるのはお門違いなんだよ

461 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 05:28:56.21 ID:bDK5MHHy.net

>>456
幸福追求=不幸回避となるならその通りなんだけど、俺は少し違うと思ってる。
功利主義は幸福を増やすとともに不幸を減らそうとするけれど、
反出生は不幸のみを完全になくそうとする。

個ではなく全体に利益を、という点では双方一致するけれど。

462 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 05:47:01.59 ID:LdpYFcPH.net

幸福なんて殆どないな
ニュース見てもやばいのばっか
しかもこれ氷山の一角

街を走れば目が死んだ社畜で溢れるぜ

活き活きしてるのは不良学生だけ
そいつらもまた犯罪者の子供なのである意味不幸

463 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 07:53:56.81 ID:36fv9UIM.net

めちゃめちゃ多くの人が生きる事で苦しんでるのは事実だからね
そんな簡単に死ねるぐらいなら逆にそこまで苦しまないし
速攻死ねばいいだけなんだから
ここ荒らしてる奴はそういう現実から逃避してるアホだわ
そんなに「楽に死ねる設定」になってるんなら
てめえからとっとと死ねばいい

464 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 09:09:52.09 ID:VqIkn7X5.net

>>460
全部親のせいにしても意味ないって言うことは親の責任があるってことは自覚してるの？
生まれてからうだうだ言ったってって、生んでからうだうだ言ってるのはお前だろ？

出産に対して子どもは事後承諾しかないんだから
まずはお前がニートになったり努力出来ない（遺伝子と教育環境でこれも親の責任の方が重い）
子どもが生まれるかもしれないということをなぜ考えれないのか是非教えて貰いたい
努力を強要させることになったのは生んだからじゃないの？

465 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 10:44:32.38 ID:9zY0rQXK.net

おまえは努力したんか？って仮に努力してたら何なの？それで免罪でもされんの？それに努力しなきゃならんのもそも生まれたからだしな。それに努力して喜びを得たとしてもやはりその内死んで一切が無に帰すんだがそれはどうなの？

466 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 10:55:14.49 ID:uj037dih.net

人間のせいで毎年多くの生物が絶滅してる
それはいずれ人間も絶滅するということ
永遠に人類が繁栄できると思ったら大間違い

467 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 11:12:45.71 ID:nOmOxLht.net

どんなに努力しようが、幸せになろうが、
最後はみんな死ぬしな
そして親が子供の死を看取れることはほとんどないし、替わってあげることももちろんできない
それを子供の承諾なく勝手にやってるのが鬼畜なんだよ
努力してないからとか親のせいにしてるからとか関係ない

468 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 11:17:36.23 ID:Jzp4KE0N.net

まあ、産まれてしまったからには必要な分だけ努力が止むを得ず必要となるって話と
次世代の人間を産みさえしなければその世代の努力が必要なくなるって話は
齟齬なく両立はするよな。

469 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 15:30:58.36 ID:V8/niyxn.net

>>464
遺伝子と環境はそこまで関係無い
一人の人間として生まれた時点で人には意思も自我もある
それを怠慢で無駄に人生を浪費するのはその人自身が決めたことで誰でもない
ここで生まれなければそんなことをしなくても良いという考えの人が出てくるがそんなことを考えている人は現状を満足していないが何も行動に移せていなくただ惰性でダラダラ生きている暇な人間だけだ
そんな極少数の人間の生物として間違った意見に誰が同意するのだろうか？
それは自己の中に留めておくべきだ

470 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 15:52:33.15 ID:LdpYFcPH.net

また荒らしかよ
早く努力で飢餓でも止めてこいよ
それぐらいやって初めて言える発言

471 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 15:55:25.15 ID:LdpYFcPH.net

まず不幸を極少数という捉え方がおかしい
明らかに多数派、それも圧倒的
ずっと篭ってるわけじゃないんだからわかるはずだろ

建前を信じちゃうタイプか
それなら仕方ないが

472 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 16:13:04.72 ID:2TMlKuOu.net

＞一人の人間として生まれた時点で人には意思も自我もある
それを怠慢で無駄に人生を浪費するのはその人自身が決めたことで他の誰でもない。

その「一人の人間」に生まれついたのも怠慢な人間なのも自分の責任ではないだろ。
障害も才能も選べないように性格や感情も選べない。
自分の性格が嫌で変えようとするとしても何処からか降って湧いた「嫌」と「変えよう」という感情がなければどうしようもない。

473 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 16:56:32.63 ID:hjt0rTKG.net

肯定派によれば努力すれば津波に巻き込まれることも戦争に巻き込まれることもないらしいな
東京大空襲で亡くなった一般市民は怠け者だったわけか

474 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 16:59:14.64 ID:zBfBuGSF.net

肯定派が荒らしにくるね
反出生主義は少数派かもしれないけど少数だから間違っているというわけでは
ないでしょ
多数派がすべて正しいって思ってるのかな

475 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 17:01:57.24 ID:WyrFfKj9.net

努力・本能・子供は親を選んで生まれてきた！()否定派見下し罵倒
肯定派はいつもコレ
やっぱこのスレは肯定派(ガチガチの)禁止でもいいんじゃないの

476 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 17:08:10.65 ID:hjt0rTKG.net

ここにくる荒らしに共通してるのは決め付けが酷いってことだな
どの程度の努力を指しているか知らないがそれなりの企業に入って普通に生活してるんだけど

477 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 17:25:31.38 ID:WyrFfKj9.net

>>476
そう言ってる人いてもガン無視して後日また否定派見下し(努力してないだろだの)にくるからねぇ……
結局出産否定派というのを負け組だの言ってレッテル貼って叩いて優越感に浸りたいだけなんだろうねここに来る肯定派は
レスを読んでるとそう思う

478 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 18:31:30.70 ID:LdpYFcPH.net

>>475
選んだ理論は本当に謎だ
そういう証明ってあるのか？
あったらソース貼ってほしいんだが

肯定派否定派とかの話じゃなく、単純に気になるんだ

479 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 18:43:19.09 ID:UzC9CSF2.net

誰か有名人が炎上覚悟で反出生主義をブログとかで発信してくれないかな･･･

480 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 18:47:19.75 ID:0gvMrQlu.net

荒らしに関してはおまえらのスルースキルが低すぎるのも悪い
反論に値しないレスに噛みつくな

481 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 19:12:37.08 ID:H2UffSBU.net

それはあるな
ここの人ら、荒らしのレスも丁寧に返すし
NGしないんだろうか

482 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 19:58:18.61 ID:lcJwa1Uv.net

どうしても俺たちが怠慢な人間であるとしたいようだな
そして不幸の根元は個々の努力不足にあると

483 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 20:07:52.06 ID:lcJwa1Uv.net

まあID:V8/niyxnみたいな人がどんな人生論を振りかざそうと、出産が親のエゴによるものだということに変わりはない。
それに何をするにも少なからず努力しないといけないということはだれもが承知の上だし、
そんなこと言われても、うんそうだね、で終わりなの。
論点をすり替える前に出産の問題点について反論しろよ。

484 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 20:21:47.32 ID:9eF2B35q.net

努力とか自己責任とかいう言葉は様々な問題を覆い隠すな

485 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 21:47:51.76 ID:1E9Rf7rT.net

有能な美男美女だけ子供作って
無能なブサイクは子供作るな

486 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 21:49:47.45 ID:kp23YcKk.net

消極的進歩主義はまあ受け入れやすいけど優生思想はスレチな気がするなあ

487 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 22:02:32.22 ID:nOmOxLht.net

優性思想の単発レスはもはや荒らし
つっこまれるまでがテンプレ
毎回同じ奴だろ

488 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 22:40:33.10 ID:5FAmPPqc.net

支配層上級層除けば基本ハイリスクミドルリターンだよね

489 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 23:16:51.99 ID:wnm9NSz/.net

努力？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

490 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 01:28:31.11 ID:ddsrQRZt.net

努力で戦争無くせるなら
俺は荒らしの人を認める
それができないなら、認めない

491 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 11:39:39.10 ID:rL9BM+kz.net

努力で戦争は無くならないが
戦争をなくす為の努力は必要だろうさ

492 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 11:58:29.69 ID:m4q1s+es.net

>491
具体的に
誰が、いつ、どこで、どんな内容の、努力をする必要があるの？
しかも「努力で戦争は無くならない」ことを前提としながら？
そしてあなたは？
戦争を無くすためにどんな努力をしているの？
具体的に
まさか自分で行ってもいない努力、もしくは自分が行っている以上の努力を
他人に平然と要求したりはしていないよね？

493 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 13:44:16.54 ID:D0KAQg0m.net

個々の人生と戦争を比べるな
お前らの人生改善の努力と終戦の努力が同じだとでも？

494 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 14:27:49.98 ID:m4q1s+es.net

>>493
少しは頭使ってモノ考える努力しろ

495 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 14:40:22.00 ID:qL76K7/a.net

個々の人生が努力のみによって必ず最適な形に到達できると仮定するなら
戦争に参加する人生は最適とは呼べないので、戦争もまた努力によって解決されるはずだ

でも実際はそんなことはない
なぜなら仮定が間違ってるから
と、非常にラフだけどこれで努力否定に足りるかな

496 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 14:47:22.10 ID:qL76K7/a.net

理論の客観性を全く鑑みることなく何かを主張する人に対しては、
正しい理論構築の気力も全く湧かないんだよね
誤謬をもって不当な主張を通すのはとっても簡単だ、しかも相手はその正誤の区別さえ付かないときた
つまり肯定派の彼がそうしているように、俺も全く議論をするつもりがないと
荒らしに反応してすまんな

497 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:08:27.10 ID:rL9BM+kz.net

>>492
国家予算の中から外交したり自衛隊やしなったりしてるんだから、最低限税金払ってりゃ充分努力してるさ。
つか反出生とかあんまり関係ない話だと思うんだが、噛みつかれる意味がわからん。

498 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:25:23.99 ID:qL76K7/a.net

>>497
俺もよくわかんなかった
努力で戦争は無くならない→努力「だけ」では戦争は無くならない
戦争をなくす為の努力は必要だろう→戦争をなくす為の努力まで放棄せんでもいいだろう
くらいの些細な突っ込み所はあったけれど、そういう問題じゃなさそうだ

俺個人的には個々人の努力レベルが上がるほど（戦争に限らず）争いは加速していくと思うので
武力行使という意味ではなく、国同士や個々人が憎しみ合い害し合うことを抑制するなら
むしろ不努力を目指した方が効率が良いんじゃないかと思ってる
正しくは不努力にあっても不満の発生しない社会を目指す、か

499 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:27:47.64 ID:m4q1s+es.net

自分から率先して人を煽るのは全く構わないが
煽り返されると不本意だ、と
それでは全く話しにもならない
常に無意識、無自覚にアンフェアなポジションに身を置いて
我田引水が常套手段の人間となんて
議論するだけ無駄だね

500 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:42:45.93 ID:D0KAQg0m.net

>>494
煽ることしかできない餓鬼は黙っといてね

501 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:46:37.48 ID:D0KAQg0m.net

>>495
自分一人の努力の方向と他の人の努力の方向は違うだろ
戦争を是とする人間もいる

502 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:49:37.08 ID:qL76K7/a.net

>>501
戦争を是とする人間がいたなら、努力をしても戦争を回避できない。
どの場合ある人が努力をしようと戦争に参加せざるを得ず、それは最適な人生ではない。
すなわち努力は人生を最適化しない。

503 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:53:13.96 ID:D0KAQg0m.net

>>502
せざるを得なかったら逃げれば良いだけのこと
不満なのは個人の努力不足

504 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:56:16.19 ID:D0KAQg0m.net

>>502
それと戦争に参加したからって人生終了になるわけではない
努力して生き残って好きなことをすれば良い
そうやって何でも環境や他人のせいにする奴は何をしても無駄

505 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:56:45.36 ID:AdhNpJFl.net

努力の範疇を越えた不可抗力の悲劇が歴史的事実としてあるわけだろ
それが未来において起こらないとは言えないわけで
そういったことを含めて反出生なわけだが
出生が努力の証とか思ってるなら頭おかしいと思うわ

506 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:57:27.67 ID:qL76K7/a.net

>>503
逃げて良いんだ。じゃあ逃げようかな。
勉強からも、仕事からも、義務から全部逃げよう。せざるを得ないのだから仕方ないね。
逃げるという選択は全然間違ってなかったのだね。認めてもらえて嬉しいよ。

507 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:58:48.58 ID:M375TlP5.net

努力厨と本能厨はどっかいけ

508 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 15:59:36.96 ID:m4q1s+es.net

>>500
餓鬼？
安易にそんな罵詈雑言を吐く己の姿が恥ずかしくは無いのかね？
浅ましいにも程がある
恥も外聞も無い傍若無人な未熟者が他者に努力を要求する、煽る
このおかしさに気付かないとは
あんたはもう完全に手遅れかもな

509 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:01:39.72 ID:D0KAQg0m.net

>>506
いいじゃん逃げろよ
逃げる勇気もなくダラダラ続けるより逃げてから考えても良いんじゃないか？
人間どんな事があってもそう容易く死なない
生まれたことに絶望してるなら逃げる事くらい容易いだろう？

510 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:04:21.49 ID:AdhNpJFl.net

てかこの荒らしもう一個の方でも努力連呼しててワロタ

511 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:05:23.45 ID:M375TlP5.net

自分で病気老い死はコントロールなんて出来ないんだから努力だけでは無意味
全ての事が重なって初めてうまく行く
でも生まれなければ苦労も運も環境も必要ない

512 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:08:17.52 ID:qL76K7/a.net

>>509
努力はどこへ行った努力は
努力してもダメだった人しか反出生訴えちゃいけなかったんじゃなかったんかい
ぜんぜん努力してない俺が反出生叫んじゃうぞ、生まれたくなかったし産んじゃダメだぞ！

513 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:10:50.00 ID:qL76K7/a.net

・・・もうやめとく。どう考えても後で自己嫌悪で頭抱えるだけだ。
ごめんなさいスレのみんな。

514 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:11:56.91 ID:D0KAQg0m.net

>>511
そう思う人もいるだろう
それは正しい全て君が正しい
だけどねそう思わない人もたくさんいるわけ
だからそれを一般論として広めてはいけない

515 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:14:06.42 ID:D0KAQg0m.net

>>512
でも逃げる努力はしてないんだろう？
だったら逃げてみなよ全部放り投げてさ
最後に逃げる努力くらいしてみろ

516 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:18:12.01 ID:A06rCemp.net

努力厨って
それはできない
ってすぐ言うよなあ
努力でなんでもできないのになんで努力厨なんてやってんだろ

個人的な問題だって言うんなら
日本代表としてボルトに勝ってよ
フェデラーナダルに勝ってよ
これは個人的だろ？できるだろ

517 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:23:16.48 ID:D0KAQg0m.net

>>516
俺が幸せになるためにそれは必要ないから努力する必要がない
オリンピック選手を目指したいならそれ相応の努力が必要な事くらい分かるだろう？

518 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:33:25.87 ID:AdhNpJFl.net

戦争で努力して生き残るとか言ってる時点で馬鹿にしか思えないけどな
皆努力すれば誰も死なないね

519 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:40:52.98 ID:m4q1s+es.net

>>517
いつ、ここの誰が「オリンピック選手になりたい」等と言った？
あんたと同じく、最初からオリンピック選手等一切目指して居ない人間に
「オリンピック選手になりたいなら相応の努力をしろ」と
意味不明な説教を垂れ続けてるのがあんたなんだよ
そしてそれを指摘されると「自分には必要無い」
「なりたいのにその努力をしてない奴らに怒ってる」という
その「なりたい奴ら」等、最初からここには居ないにも関わらずね
そしてその事実を丸ごと無視して認めようとしない
他人に甘ったれるのもいい加減にしろ
的外れな説教で執拗に因縁つけて絡むのも
精神的に立派な暴力だ
あんたは無差別に他人の精神を破壊しにかかってる凶悪な通り魔だよ

520 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:45:21.80 ID:D0KAQg0m.net

>>519
ちゃんとスレの流れを見ような
だから煽りたいだけの餓鬼に見られるんだよ

521 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:47:53.32 ID:xoaQHOTB.net

子供は好きなんだけど、マタニティーマークとかボテ腹の人見ると凄い嫌悪感で気持ち悪いと思うようになってしまった
テレビでもボテ腹CMやるし勘弁して欲しい。気持ち悪いから

522 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:50:10.47 ID:rL9BM+kz.net

ん、ようわからん
反出生も広義では努力の一部だと思うんだが。
子どもにも他人にも迷惑かけないために、自分の老後に備えておく必要もあるし。

523 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 16:51:03.80 ID:D0KAQg0m.net

>>521
まあ生物的で生々しく虫みたいだもんねそう思っても仕方ない

524 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 17:04:27.44 ID:m4q1s+es.net

>>520
ロジックで返せないならもう黙って消えたらいい
そのレスで言い訳と逃避しか出来ない自分の事をよく理解出来ただろう
そんな人間が他人に努力の必要性を解くことがおこがましいんだよ
実に醜悪で見苦しい

525 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 17:16:44.45 ID:xoaQHOTB.net

>>523
レスありがとう
これだけ嫌悪感があるのに期待されてるのが辛いわ。経済的にも無理だし、コウノトリキャベツ木の又から子供が産まれるわけじゃねぇんだぞって感じ

526 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 18:01:08.39 ID:+gTibzdG.net

楽に生きれるんだったら生きてもいいけど結局のとこ辛い事の方が多いから天秤にかけると明らかに反出生になるんだよなー
肯定派の方たちは嫌な事と良いこと紙に書き出してどっちのが多いか確認した方がいいんじゃない？

527 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 18:18:17.05 ID:DVqwIwYT.net

良いこと、一個も思いつかないな
奴隷が増えることぐらい？
それでも本人は可哀想だから良いことにはなんねえなあ　優しくない人にとっては良いことか。

528 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 20:03:05.38 ID:8FMhIR4b.net

幸せな事は誰かのおかげにすればいい
辛い事は自分のせいにすればいい

簡単なことだよ、感謝を忘れずに生きてけば周りもそれに必ず応えてくれる

お前らだって本当はわかってるはずだろ、親に生んでありがとうって何故素直に言えない？

529 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 20:07:16.91 ID:DVqwIwYT.net

新しい荒らしか
ID変えたのか
どっちにしろ馬鹿だ

530 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 20:18:27.38 ID:RoXFQZEo.net

産んでありがとうと言えるからこそ俺は反出生だな。
人生を曲がりなりにも肯定すること、それが俺が子どもをつくらない選択だ。
まあ産む者でも産まない者でもあらゆる存在にありがとう、と言えるのではないか。

もし俺が子をつくったら、俺は親をうらむだろう。親を憎むだろう。
俺が反出生になれたのは、思慮深い両親のおかげだと整理できている。

531 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 20:31:17.56 ID:yw3ajBPX.net

子供産む時点で思慮深いわけがない、ただの性欲に負けた馬鹿
産んでくれてありがとうとか言う奴が反出生主義者とかアホか

532 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 20:44:47.52 ID:Xbqxvib0.net

合理化みたいに不幸を他人の所為にする防衛機制は存在している
これもいわゆる自己を守る為の本能の一部だ
辛い事は自分のせいにすればいいと理性で制御するなら
繁栄という本能を理性で抑えこむ反出生主義と同じだな

533 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 20:48:10.72 ID:hUirf6Zm.net

どんな金持ちエリートの親から生まれて有能に育ったとしても 学校で脱糞したら人生崩壊だよな！

ほんと自分の子供は大丈夫なんてあり得ないぜ

534 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 21:01:27.80 ID:yw3ajBPX.net

>>533
つまんないから

535 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 21:04:43.12 ID:D0KAQg0m.net

>>531
典型的フェミ野郎

536 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 21:24:35.77 ID:gQm/zzDe.net

>>535
性別を指定してないからフェミではないと思うぞ
子作りする思慮の浅い人間を男女とも批判しているだけで

537 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 21:51:00.46 ID:RYyUXG8v.net

女性誌には｢自分らしい生き方｣とかいうお題目で､
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
「それこそが先進的で現代的な生き方だ」と言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから本当のことを書きますけど､
作ってるほうはそんなこと信じちゃいません｡
ライターともよく話しました｡
｢こんな心にもないこと、よく書けるな〜｣
｢目的は現実逃避ですからね｡ じゃなかったら、
30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､「30代独身は終わってるよなぁ」と思いつつも､
30代独身ライフを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣という読者カードが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに、自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえウソの企画でも、勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。

538 ：優しい名無しさん：2015/10/30(金) 23:45:48.21 ID:xK78lcNv.net

親の介護、自分が体調崩して働けない時、自分の介護とかどうするの？

539 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 00:24:02.57 ID:/KsYU8w3.net

熊田曜子気持ち悪すぎると言ったら言い過ぎですかね？

540 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 06:53:35.58 ID:xdQdLM4b.net

俺はフェミだな
反出生主義になれば自然とそうなる
女より男が憎くなる

541 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 07:00:50.06 ID:xdQdLM4b.net

【悲報】日本人、絶滅の危機に瀕している事が判明　2500年には1000人を割る計算に　 [転載禁止][275723402]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/po verty/1446240588/

これも、女性贔屓のおかげだしな。

542 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 08:33:03.07 ID:St5zR3/Y.net

口内炎ができて麻酔クリームを塗っていたが、これを塗ると一時的にその部分が麻痺して感覚がなくなり
すーーーーと楽になるんだ
感覚を持つこと、生きること、反出生主義というのはこういうことだと思ったね
この薬がないと思うと恐ろしい
そのことと同じく、まだ肉体を持っていない意識があるとすれば痛覚を持つことは最悪に恐ろしくて全力で避けたいことだろうね

543 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 09:40:41.82 ID:BVEPxnQF.net

病気になると健康のありがたさがわかる
ってよく言うけど、「病気が存在する」より「病気が存在しない」方がいいってことだよね
産まれなければ病気にならない

544 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 10:57:06.91 ID:DdRb/9MB.net

卑近な話だけど人生って単純にコスパ悪いよね？
支払いに見合う喜びはないし、仮にあったとしても結局全て失なわれてしまう。
子孫に残せるって言ってもその子孫だって上記の人生な訳だし。

545 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 13:51:29.02 ID:ZgT0ZMWK.net

苦痛=コスト
快楽=パフォーマンス
だとするとコスパ向上は麻薬に可能性がある
毒性や依存性のない麻薬ならゼロコストでハイパフォーマンスが実現する
大麻がそれなんだけど現実は・・・

546 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 13:54:32.03 ID:Aonci0/f.net

中国の一人っ子政策が二人っ子政策に変更だってよ

中国共産党の唯一の良い部分が消えた

547 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 20:38:07.49 ID:CVRRvtFd.net

でも中国でも子育てに金が物凄くかかるから、制度が変わっても一人っ子でいいという夫婦が大半だそうだよ

548 ：優しい名無しさん：2015/10/31(土) 23:31:50.40 ID:vtrgovwo.net

女性ホームレスのドキュメンタリー以前見たけど結構オバサンだったにも拘らず案の定妊娠させられてた
子供は産んだけど育てられないから施設行き
妊娠させたのは顔見知りのJJIホームレスらしいけど、その女性は誰の子か言わないし勿論JJIも名乗り出たりしない
無責任なクズJJIに父親面されるより施設で育った方が幸せだろうけども
子供が引き取られる時、何人かのJJIホームレスが見に来てて多分その中に妊娠させたクズがいたかもしれないけど
自分の子供がどうなろうと構わないオスって鬼畜だね

549 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 00:07:16.92 ID:EBoPt6iZ.net

子どもが簡単に出来すぎる
本能や体の作りというシステムを恨むよほんと
理性で対抗するしかない

550 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 00:36:21.61 ID:P2qD2VYT.net

>>548
そのホームレスばはあも合意の上だったんか？
それならじじいだけを責めるのはおかしい

551 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 01:21:05.10 ID:xwtb0eFl.net

子供作るのと出産は凄い責任の重い行為だと思うのに皆軽すぎ
命は大事だの勉強するのに動物は強制避妊や去勢、でも人間には無し
人間の命(作るや生む事)はなんか軽くて違和感を感じる
命が大事なら子の事をもっと考えるべきなのに

552 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 02:22:15.45 ID:SdnyXldo.net

子供を愛する能力も育む能力も欠如してる親は
いつの時代にも確実に一定数以上居るよね
子供を虐待死させる親だけが問題にされるけど、
物理的に殺さないだけで
心理的に子供を虐待死させるような親がわんさかと
そしてそういう環境で心理的に殺されながら育った子供が成長すると
親と同じように正常に子供を育む能力が欠落した大人になってることが多いのに
その自覚も無く(誰でも自分の育った環境がスタンダードだし)子供を作る
端から適性が無いのに親になってしまった人間
端から適性が無い親の元に生まれついてしまった人間
これが元で苦しんでる親と子、家族の多いこと多いこと
それでもまたひたすら繰り返し
その連鎖、輪廻の中に救いなんてあるんだろうかね

553 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 02:22:16.73 ID:Y+KeFXP6.net

どうでもいいわw女は全員強制中出しだわw妊娠したらぽい〜w

554 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 02:28:50.78 ID:MqM4y6gA.net

救いはないよ
隕石来るまでずっとその繰り返し
その連鎖に不運にも入っちゃったのが俺や君

555 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 04:25:35.15 ID:gXhXHZHB.net

宗教なら信仰すれば現世か死後かどちらか（あるいはどちらも）救済があると説いているが、反出生主義にはそんなものはない
あるのは生まれ得ない生命への祝福だけ

556 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 10:48:47.60 ID:UT6OXtxA.net

次世代が救われればそれでいいの
もう産まれてしまった人間は手遅れの捨て石なんだから
馬車馬のように働いて他人に迷惑かけずに死んでいけばいいだけのこと
現世で救われたいなんて思うのは危ういだけ

557 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 11:12:43.02 ID:OzTlWO8/.net

>>551
人間の出産行為だけ、倫理考察の対象から完全に除外されてる感じだよね。
つか倫理だけでなく、何者もそれを否定してはいけない、みたいな強固なプロテクトが
かかってる感じ。

558 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 14:59:03.79 ID:YrRrHcb5.net

せめて子供作っていいのは美男美女だけにしろよな

559 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 15:01:33.30 ID:Y+KeFXP6.net

じゃあ俺は中出しし放題だなw

560 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 15:05:46.40 ID:SUManEIt.net

>>558
ほんとそれな
制限も何もない現実はその真逆だから困る

561 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 15:06:13.43 ID:eZyGiiyF.net

女に種付けしてガキ産ませてから一切責任取らないのが男の最大の娯楽

562 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 15:11:07.22 ID:Y+KeFXP6.net

>>561
これ

563 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 16:21:25.52 ID:SdnyXldo.net

・性的に下品なレス繰り返す人
・美醜コンプの人
・優生思想連呼の人
以降はただの肯定派の括りでいいよね

564 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 16:30:10.55 ID:sOJ31Bya.net

苦しむ人を減らすには最初から産まなければいい

565 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 16:57:01.52 ID:EBoPt6iZ.net

>>563
ですね
何もわかってない人達です

566 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 17:43:05.48 ID:P2qD2VYT.net

>>563
むしろただの荒らしです
何度指摘されても何故か居座る頭の悪さ
スルー推奨

567 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 17:50:52.50 ID:hhrkUntW.net

肯定派も
dqnネームやビッグダディには批判的だ
しかし出産自体にはそこまで批判的じゃない
何故だ？そこにどんな線引きがある？

568 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 18:10:09.31 ID:OzTlWO8/.net

>>567
命の誕生が無条件に尊いのならば、その数は多い方が良いはずであるから、
未成年だろうと貧困者だろうと一時も休まず性交し続け生み続けるのが善であるはずだ。
でもそんな主張はどこにもない。誰もが必ず線を引いて、その線の外側を悪と呼ぶ。

俺は線引きそのものとか、その基準にはそんなに興味がない。
人はなんで、自分の引いたその線が正しいと思えるのか、正しさを疑わないのか。
あるいはどうやったらそれを疑い、より良い考えに向かうことができるのか。
もちろん、本当の正しさなんてあるのかという疑問も引っくるめて、
人がもっとそういう姿勢を持てたらなと常々思ってる。

569 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 18:43:23.26 ID:l3lA8VoF.net

20代前半頃に皆が通る道だよな

570 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 18:47:57.18 ID:gXhXHZHB.net

>>569
その物言いだと反出生主義傾倒した経験があると見受けられるが、貴方は一体この主義からどう抜けだしたんだ？

571 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 18:55:38.09 ID:UT6OXtxA.net

ああごめん、反出生がどうのというより
ものの見方がって意味でさ

572 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 19:27:01.45 ID:SUManEIt.net

大半の人は通らないよ
通るのは賢い一部の人だけ

573 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 19:43:51.49 ID:Y+KeFXP6.net

>>572
プッw

574 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 20:33:40.42 ID:lX4aLECR.net

生きるって辛いよね
楽しいって人もいるだろうけど。羨ましいわ

575 ：優しい名無しさん：2015/11/01(日) 20:48:24.24 ID:gXhXHZHB.net

現実を直視した結果がこれです

576 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 04:49:46.66 ID:yfmV8Js2.net

人生楽しい人って何％だろう
みんな苦しい労働してるけど
あんなんしててみんな楽しいんだろうか

577 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 06:50:50.69 ID:ZLqsoil0.net

産み出された瞬間から泣いて泣いて泣いて、いつしか泣くことも忘れて、そして死ぬ
人生って何なんだ

578 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 11:35:29.64 ID:kDARpctG.net

抜け出せるわけがない
バカかサイコパス以外は

579 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 12:39:29.93 ID:OVeCAg/W.net

>>576
0.08%

基準は甘く100000ドル程度だけどな
実際100000ドルではそこまで幸福は得られないが

ttp://www.globalrichlist.com

580 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 14:01:44.13 ID:nTVhZ97I.net

ブッダの言葉

「長く隠すことのできない、3つのものがある。それは太陽と月、そして真実」
さまざまなことが日々、明らかになっています。真実を永遠に隠すことはできません。最後は、結局明るみにでてくるのです。

581 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 15:50:15.62 ID:RB0uul0w.net

子供が生まれて感動とか皆当たり前に言うけど違和感感じる
自分は生まれてこんな苦しい思いしてるのに生まれてこなきゃよかったと思うのに
そりゃ人生楽しい人生まれてよかったと思う人もいるんだろうから一概には生まれて可哀想とは言えないかもしれんが
妊娠出産は目出度いこと、子供を生むことは正義みたいな風潮きらい

582 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 16:57:14.99 ID:OVeCAg/W.net

客観的な数字上
良かった人なんて殆どいない
超運のいい超少数の富豪だけ

583 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 17:16:21.66 ID:KESijLgL.net

生まれたことを恨むのならちゃんと生きてからにしろ

584 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 18:05:09.32 ID:SSwxz7M6.net

これが全て


子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。

人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
―　シオラン　―

585 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 18:32:28.63 ID:pEGDviHW.net

>>583
なるほど一理あるな。
ちゃんと生きてみて初めて、生命活動というのが最悪の現象だと理解できるのだから。
適当に生きてる人は、何となく不満は絶えないけどこれは仕方ないことだ、と投げやりに考えてしまうだろう。

586 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 19:09:50.89 ID:XSjGYNBp.net

生きているうちは「暫定反出生主義者」なのかな

587 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 20:44:31.53 ID:yfmV8Js2.net

今年も100万人生まれているんだ
その100万人が厳しい競争社会で生きていく
その中で自殺もいる　殺されるのもいる　成功者もいるだろう
頑張れ　未来の健児　みんな競争して争いあうのだ

588 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 21:33:17.19 ID:H+7iwOJD.net

争いを肯定するのか
普段は争いを悪だと決めつけているのに

589 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 21:40:41.29 ID:kDARpctG.net

皮肉じゃろ

590 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 02:23:32.55 ID:G1olIwsP.net

産む機械はバカだから
産みたがるのさ　下等生物はな

591 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 02:24:10.01 ID:k5DGthzn.net

オメコできひんようになれば安心やで

592 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 02:32:10.71 ID:T0Twbpxf.net

>>583
それバンプ

593 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 09:17:23.94 ID:KcHIEvSY.net

ちゃんと生きてるからこそ恨むんだろうが
楽していい加減にヘラヘラ生きてられるなら何をも恨む必要すら無いわ
浅い浅い浅い浅い浅いくっそ浅い
浅い言葉吐いて御満悦とかきっしょ

594 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 10:57:57.12 ID:T0Twbpxf.net

>>593
自分に甘いんだね

595 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 11:29:47.31 ID:wTwY0p5F.net

肯定派のお下劣さが反出生の正しさを補強してくれているね。

596 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 11:31:46.81 ID:CCcF3uUV.net

いっけなーい！反出生主義反出生主義！
私、ベネイター。哲学者！南ア在住！どこにでも居る至って普通の教授！
でもある時出生は当事者にとって常に災難であるがゆえに子を成す事は反道徳的行為でありすべきでないと主張しちゃってもう大変！
しかも地球上の理想の人口はゼロと主張しちゃって！？

597 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 11:41:01.78 ID:wTwY0p5F.net

肯定派の寒さも反出生の正しさを補強してくれているね。

598 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 11:46:40.88 ID:TzgNTiCy.net

産む人間ていくら自分の子供とはいえ苦しむのは自分ではないから、ある意味他人事なんだろうね
反出生主義は子供の気持ちがよく分かるし思いやりがある人間

599 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 11:47:50.14 ID:wTwY0p5F.net

人生を肯定する割りに詰まらないんだよね。
何なんだろうね。

600 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 11:52:35.70 ID:KcHIEvSY.net

>>594
君みたいな人をなんていうか知ってる？
J-POP脳っていうんだよ
浅薄で軽佻浮薄なオナニー的世界観にどっぷり浸りながら
安易でインスタントに他人に人生を解いて説教するとか
ほんと恥知らずだよね
マジで反吐が出るよ
そもそも自分に厳しい人間が他人にそんなレスしないから
自分に甘い上に他人にまで絡んで甘ったれてんのが君だよ、きっしょ

601 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:05:08.66 ID:T0Twbpxf.net

>>600


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

602 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:09:19.60 ID:T0Twbpxf.net

というか結局の所ここの人達って何を主張したいわけ？子どもが苦しむから生むのは反対って言うのはエゴでしょ？本当は自分が不幸でその理由を生まれたからって決めてそれを他人に強要してるだけだよね？

603 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:12:53.34 ID:KcHIEvSY.net

>>601
自分にだけ甘くて説教大好きでプライドばっか高くていじめも大好きなんだね
居るわー、君みたいな奴
つか一番ありふれてて無個性な誰か他の人が作ったAAで反撃したつもりとか
ださいしきっしょい
さすがJ-POP脳

604 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:18:38.38 ID:T0Twbpxf.net

>>603
そのレスこのスレに関係あるの？

605 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:32:03.65 ID:KcHIEvSY.net

>>604
つ鏡

606 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:32:42.23 ID:3eQ5MkJr.net

>>602
その
不幸な人間が大多数なんじゃないの
どこの国、どの時代も
そんな世は肯定できんわ

607 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:32:44.12 ID:TzgNTiCy.net

現実を直視すれば生まないほうがいいのは明らかだと思うけど
理解できないなら別にいいよ

608 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:48:38.07 ID:LMKVZtNY.net

>>596
Twitterの転載か

609 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 12:53:17.99 ID:T0Twbpxf.net

>>606
大多数って何処でその情報を知ったの？

610 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 13:19:51.15 ID:LMKVZtNY.net

>>602
「エゴじゃない言動って何？」と言い出すと切りがないから「出産に反対するのもエゴ」なのは認めてる
ただこのエゴは他人の命を巻き込まない
一方、出産肯定はより利己的だし（論理的に産むべきではないと示されてるのに産むから）他人の命、長い長い人生を強制的に巻き込むエゴだから反対している

611 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:04:29.23 ID:6njQ2hqC.net

>>602
強要？
いつ？
被害妄想？

612 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:11:20.74 ID:6njQ2hqC.net

楽しいか辛いかは不明で、スペックは運、一定の労苦がデフォの、降りるには死ぬしかない、平均80年のゲームやる？
ってことだね。

613 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:14:59.66 ID:6njQ2hqC.net

これに強制参加とかｗｗｗ

614 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:27:37.37 ID:T0Twbpxf.net

>>610
何故利己的だと思うの？
自分の思想を勝手に押し付けて生まれて幸せな人に生まれたことを否定するようなこと言って満足している方が利己的だと思うんだけど

615 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:34:54.48 ID:Dt0Luijg.net

なにこの出産ババア

ID赤くする前に産んだガキに飯でも食わせろよｗ

616 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:35:32.96 ID:OGgcqIi7.net

国「国産奴隷増やしたいなあ」
国「ほら国民結婚して子供作らないと負けだぞ」
性欲に負けた馬鹿国民「結婚こそが幸せ」
国「やったぜ」

617 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:36:19.49 ID:WofDPlJS.net

このスレの人たちは反出生主義を強制なんてしてないよね。
安易に子を持つ人達やそれを是とする社会に異を唱えて、反出生主義と言う考え方があると主張し納得させることしかできない訳で。

618 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:37:28.94 ID:T0Twbpxf.net

納得させるってことは強要してるって事だよね

619 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:39:22.71 ID:WofDPlJS.net

なんでそうなるんだ
最終的には相手の判断に任せるってことなんだけど

620 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:40:55.37 ID:LMKVZtNY.net

>>614
せめてテンプレくらいは見てから書き込んで下さいよ
何故出産がより利己的なのかもそこに理路整然と書いてあります

あと「生まれたことを否定するようなこと言って」という批判は反出生主義にはお門違い
生まれた人間は誰しも手遅れとしているから、否定なんてしていません
この主義はまだ産まれていない人のためのものです

621 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:44:51.58 ID:WofDPlJS.net

我々がどんなに子作りの問題点を指摘して相手が納得してくれるようアプローチしても
当の相手が本能や自己の人生論でそれを正当化するような人ならもう手の打ちようがないんだよね

622 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:52:08.98 ID:Uy9p2Yue.net

「人生に不幸はある」という前提において反出生主義は最強だからね
その前提を否定するには感情論や個人の人生論に走るしかない
論理的な否定は不可能なんだ

623 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 14:55:23.08 ID:T0Twbpxf.net

>>621
手の打ちようがないのではなくただのお節介なんだと思います
本当に理解出来ないかもしれないけど辛いこともあったけど今本当に生まれて良かったと思えてる
そういう人は他にもいるわけでそこに矢印を飛ばすことはいけない事だと思いますよ

624 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 15:02:28.40 ID:WofDPlJS.net

>>623
それを言うなら生まれてしまったが故に苦しんでいる人のことも考慮すべきだよね。
子供は親の都合によって一方的強制的に生まれてくるという事情を理解して産み出す親がどれだけいる？
それも安楽死すら保証されていない世の中に。

625 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 15:03:34.61 ID:KcHIEvSY.net

来なきゃいいのに

626 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 15:26:31.06 ID:hCNP/ZvG.net

生まれてきて良かったって思ってる人に何言っても無駄だろうね
でも本当にそう思ってるならこのスレ自体鼻笑いして見てみぬふりでもすれば良いのに何かまだ心の迷いがあるからなのか

この先も生まれてきて良かったって思い続けることが出来るのか、確信出来ていないのか
この先、失望が訪れるのを怖がっているからなのか

627 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 15:35:20.08 ID:6njQ2hqC.net

こういう馬鹿は一般論化しても個人攻撃だと受け取る。
無視するしかない。

628 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 15:36:40.75 ID:6njQ2hqC.net

だって学校の勉強すらマスター出来ていないんだもん。
議論は無理。

629 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 15:52:53.56 ID:Wl4btpnF.net

>>623
この人
「辛いこともあった」って認めた
人を誕生させることはその人に苦しみを強制することだってのはわかるよね？

630 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 15:55:27.87 ID:T0Twbpxf.net

>>624
誰が考慮すんですか？その主義は自分の中に留めてください
確かに最悪な親の元に生まれて虐待を受けて殺されてしまう可哀想な子どももいます
でもそれが個人が子どもを生むことを否定する理由には出来ないと思います
何故ならば生まれてくる子どもを親が選ぶことも出来ないからです
些細な子どもの特長や能力で自分の子どもに違和感を覚える親も少なくないです
残酷な事ですがこれは事実です
ここでだったら生まなきゃ良いよという意見が出てくると思いますが親が欲しいのは優秀な子どもです
なので親は優秀な子どもが生まれるまで子どもを生むことに懸命になるわけです

631 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 16:01:16.79 ID:T0Twbpxf.net

>>629
あなたは常に自分よりも他人の事を考えて生きているんですか？
絶対にそれは無いです
親が考えているのは優秀な子どもを産んで立派に育てる事です
優秀な子どもの不幸をわざわざ望む親はいませんがこの先不幸にならないと考えて産む親もいません
あくまで親が一番優先に考えるのは優秀な子どもを残すことです

632 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 16:05:40.54 ID:KcHIEvSY.net

>>630>>631
つ>>594

633 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 16:08:12.63 ID:LMKVZtNY.net

ものすんげえ優生思想だこれは

634 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 16:08:57.43 ID:Ev9hN9nT.net

やっぱ荒らしが来るとスレが伸びるな
いいよいいよ
最後は罵倒して逃亡するまでがテンプレ

635 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 16:12:15.94 ID:T0Twbpxf.net

まあ2ちゃんねるでお互いの思想を主張し合う分には全く問題無いというか大変喜ばしい事かと思いますよ

636 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 16:53:09.84 ID:ZhbNPqk5.net

放射能垂れ流しでも産むんだから産む人間に何言ってもムダ　

637 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 17:04:28.39 ID:WofDPlJS.net

>>630
優秀な子供を生みたいというのも個人のエゴに過ぎない。

>誰が考慮すんですか？その主義は自分の中に留めてください

子を持ちたいと願う親全員が考慮すべきことだろ。
その為には自分のみならず大衆に対しても積極的に発信していく必要がある。

>でもそれが個人が子どもを生むことを否定する理由には出来ないと思います
何故ならば生まれてくる子どもを親が選ぶことも出来ないからです

これってとんでもなく自分勝手な理屈だよね。
親は一方的に子供を産み出す側にあり、子の人生は親の遺伝子や経済力、生まれた環境によってほぼ決まってしまう。
決して対等な関係ではない。

638 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 17:14:42.45 ID:T0Twbpxf.net

>>637
そうです子と親は対等ではないです
親があっての子です
きつい言い方になりますが子は親の所有物です
子の為でなく親の為に産むわけです
それが生き物です

639 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 17:22:07.25 ID:zUfbRJyN.net

肯定派っていつも自分ガー自分ガー
自分のことばっかり
子供のことなんてちっとも考えてないから、子供目線での俺たちとはいつまでたっても話が噛み合わない

自分の立場でしか物事を考えられないなら、こういった言い方をすればわかるか？

自分が無能遺伝子をもって生まれてきたとして、
その親に優秀な遺伝子が欲しいかったのにと言われて、言葉と暴力による虐待を受け続けても納得いくんだな？
その仕打ちを生まれ変わってもずっと受け続けても、親は優秀な遺伝子を求めているだけなんだから仕方ないと思えるんだな？

>>623
お前はそう思っていても、子供はそう思えないかもしれないよ？
そしてお前もこれから生まれてこなければ良かったと思うほどの不幸を負うかもしれないよ？

640 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 17:26:17.10 ID:LMKVZtNY.net

>>638
こうやって開き直って利己主義に徹してる分潔いな
外道だとは思うけど

641 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 17:30:03.12 ID:zUfbRJyN.net

>>638
お前とんでもない発言だぞそれは
お前がお前の親からそれと同じように言われて、物のように扱われてもいいわけだ？

お前の子供がお前に所有物のように扱われて、生まれてきて良かったと思えるわけないだろアホか
業が深すぎて自己中過ぎて恐ろしいわ
お前それ本当に正しいと思ってんの？

642 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 17:43:48.29 ID:T0Twbpxf.net

>>641
はい思っていますよ
わざわざ子どもを苦しめようとは思いませんが
でも子が苦しむ事と親が産む事は関係ありません

643 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 18:03:29.11 ID:zUfbRJyN.net

>>642
関係あるだろ
お前が勝手に判断して勝手に生むんだから
お前の子供は確実に反出生主義になるだろうよ

で、お前自身は親にそんな扱い受けても問題ないと思ってんの？仕方ないと思えるの？
将来生まれなければ良かったと思うほどの不幸を負ったらお前どうすんの？

644 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 18:09:21.19 ID:1OnORPV9.net

肯定派も色々だ。子持ちからも叩かれそうなのがいるもんだな。
優生思想ならなおさら親サイドが自分が子を産むに値するか、育て親に値するか頭から煙が出るくらい考えとけ。
なんとなくで親になるな。

645 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 18:16:01.41 ID:T0Twbpxf.net

>>643
いえだからわざわざ子が不幸になるようにしたりはしないですよ
自分がこの先不幸になってもそれは自分の責任なので自分の親の責任ではないです

646 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 18:28:53.68 ID:R4DMExTJ.net

肯定派は肯定派でスレ立ててそこで話せばいいのに

647 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 18:37:19.51 ID:zUfbRJyN.net

>>645
優秀じゃなければ子供を蔑ろにするんだろ？
お前がこの先不幸になるのは、生んだ親が存在するからなんだけどその辺わかってんの？

648 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 18:53:25.58 ID:Wl4btpnF.net

>>645
子を出生させること自体がそもそも、わざわざ子を不幸にさせること
とは考えられませんか

649 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:06:15.45 ID:wTwY0p5F.net

Ｑ．子供を生んで良い理由は？
Ａ．生き物だから。

だってよ。

650 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:14:18.12 ID:R4DMExTJ.net

理由になってなくね？

651 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:15:22.20 ID:wTwY0p5F.net

理由になってない事がわからないんだから仕方ない。
こんな奴も子供生めるわけです。

652 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:24:37.99 ID:0bHXxTcl.net

肯定派は動物みたいだね生き物とか本能とか
肯定派は動物なみの知能
否定派は人間

653 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:32:58.09 ID:wTwY0p5F.net

生き物だったら生き物らしくすべきって、どうしようもない規範の導出なわけだけど、
人間という種の場合、子供作る人も作らない人もいるからな。
ひょっとして野生動物から導き出したのかな。
よくわからないや。
ｗｗ

654 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:36:27.90 ID:0bHXxTcl.net

人間と他の生き物は別物だよね
同じなのは命があるという事だけ

655 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:44:07.62 ID:wTwY0p5F.net

犬やネコのような高等動物は人と同じように苦痛を持っているよ。
ブリーダーとかやっぱり卑しい人間だと思う。

656 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:47:14.07 ID:T0Twbpxf.net

それは傲慢です人間も猿です
他の動物の社会システムも完全に理解出来ない人間が他の動物を超越しているとは断言出来ません

657 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:49:34.87 ID:wTwY0p5F.net

言葉の使い方おかしくね？
ｗ

658 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:52:53.93 ID:0bHXxTcl.net

>>655
苦痛は持っていても人間のように理性で欲は抑えられないじゃん
似てるけど別だと思うな

659 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 20:57:21.24 ID:wTwY0p5F.net

>>658
なるほど、理性という点ね。
しかし、今からのシーズンどれだけの野良ちゃんが寒さで死ぬかと思うと辛い。

660 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 21:24:41.71 ID:zUfbRJyN.net

肯定派は卑怯もんのカス
こんなんが優秀な遺伝子()
とか残せるわけねーだろバカがｗ

661 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 21:27:15.04 ID:KcHIEvSY.net

夢みてんだよ
所詮J-POP脳

662 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 21:38:15.19 ID:Lgu1fSGp.net

JPOPの恋愛賛美と、一般的な出生賛美、似てるよね
恋愛賛美は実害無いからいいけど、出生賛美は産まれる人間が被害を受けるからダメ

663 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 21:55:20.57 ID:wTwY0p5F.net

出産ビジネスの一環を真に受けちゃう馬鹿もいるよね。

664 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 22:08:50.55 ID:Ev9hN9nT.net

人間は猿だと開き直る荒らし馬鹿は動物園の檻に閉じ込めた方がいいな
猿なんだから文句も言わないだろｗ

665 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 22:15:58.66 ID:IUCA+qtu.net

今戦争起きても
そのさなかにガキ仕込むんだよな肯定派は
愛だとか絆だとかいっちゃってさ
不安定状況下子供が貧困で死んだり殺されたり強姦されたら人間って酷い〜えーんって泣いたりするんだろねw
そんなの知っててそういう目に遭わせても良いと思うから産んでる癖に

666 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 22:19:18.77 ID:G1olIwsP.net

アフガニスタンとかイラクとかって
出生率高いんだよ
そういう環境になればなるほど
性欲丸出しになるのかね
人間は

667 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 22:40:25.16 ID:3vN18710.net

人間以外の生物を持ち出す肯定派って本気で彼らが性交と妊娠の因果関係を知ってると思ってるのかな。

668 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 22:59:18.60 ID:gn1+o5jm.net

人間は動物のように盛れってことじゃないの？

669 ：優しい名無しさん：2015/11/03(火) 23:12:45.40 ID:PTkM0oFv.net

出産は本能って、浮気やレイプも本能だからOKなんだよね？

670 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 01:07:37.56 ID:mvnHXz5S.net

そうなんやろなぁ、何せ本能だし。
しかし実際は犯罪で、出産もレイプみたいなもんだがな

671 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 02:02:47.58 ID:a0dHPbDW.net

うちの父親は、もう還暦超えてるのに
25歳年下の女を作って家族を捨てた
元々仕事を失敗してなんとか家族が支えてたのに
女と遊ぶために借金して、強奪した遺産は不倫相手に全てやるらしい
子供は二十歳超えたら、監督責任はないと言い切り
兄妹唯一の孫には、一切興味ない宣言

出生肯定派ってこんな奴ばっかなん？

672 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 06:47:49.13 ID:OMyzAcev.net

子供が成人したら自立しろと言って荒んだ社会にポイだよ。

673 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 13:33:57.86 ID:QC+o+SVH.net

人々がその時代に浸透してる常識に対して違和感を覚えながらもそれを表明したり追求したりしない理由として

�@はっきり口に出して言うのは憚られる
�A言ってみても変わるはずが無い。問題解決の難しさが何となく直感的にわかる
�Bやり過ごしておいても自分がそんなに損害を被るわけではない

この3つがあると聞いたことがあるけど特に�Bが厄介な気がする
自分さえ子供作らなきゃいいとか金持ちなら子供産んでOK的な事なかれ主義が反出生の拡大を妨げてるわけで

自身が出生をしないのは勿論知人でも子供欲しいよね〜みたいな事言う人がいたらすかさず
「それ本気？子供を作ったら大学卒業までに最低でも2000万円程度はかかるんだよ」
「将来必ず自分の子供が介護してくれるとは思わないほうが良いよ」
「こんな先行きが不透明な社会に産まれる子供が可哀想だとは思わない？」
と肯定派にも分かるような理路で出生のリスクを全力で説き憎まれ役を買ってでも出生を阻止するべき
自分の人間関係破壊してでも一つでも多くの出生を減らす事には意義がある

674 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 16:45:51.15 ID:q7aUXd0M.net

>>666
それな
少子化対策(笑)で一番手っ取り早い方法は
治安を悪くすること
治安が悪くなれば人々の思考力が低下し子供をつくる

675 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 16:51:59.98 ID:BGoumE0P.net

この反出生主義について書かれた新聞記事とかないですか？
学校でつかいたいのですが…

676 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 17:07:16.21 ID:P/3bBHxF.net

>>1-4を参考にするくらいしかないんじゃないかな。
出産子育て万歳の世の中ですから
反出生主義なんてとりあげる新聞なんかないでしょう。

677 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 18:10:27.89 ID:j876+g71.net

Antinatalismが和訳されてない限りはね・・・
引用元ありきの課題か何かなら、本当に残念だけど今のところ使えるものはないと思う。

678 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 19:03:52.39 ID:QC+o+SVH.net

マスメディアは肯定派の巣窟だからなぁ

679 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 19:30:33.97 ID:vAP3V4nC.net

あたりクジの子が出来たらいいよな
錦織とか羽生とか能年とか
そんなあたりクジなんて一億分の壱で
そんなん自分の金玉から出る様にとても思えない
自分ってのが分かってたら産まないわな

680 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 19:33:02.32 ID:8yHCKyZP.net

投書しようぜ
新聞ってのは自社の立場と異なった主張の投書でも、晒し上げ目的(他の読者の反論の投書待ち)で採用することもあるから
肯定派の反論は反論になってない場合もあるが

681 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 19:35:09.19 ID:vAP3V4nC.net

才能があって外見も良くて　人間的にしっかりしてて
そんな子が出来たらいいけど
僕の金玉からそんな子が出来るとはとても思わない
能年ちゃんにしてもさぞかしお母さんも美しかったんだろうな
遺伝子　これには逆らえないわな

682 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 20:15:16.84 ID:zPEd1s+V.net

いつか地球は滅亡するから人類もそれに伴って滅亡するだろうと安心してたけど
もしかすると地球が滅亡するまでの間に人類が宇宙に進出していくかもしれないんだな
そうすると人類は永遠に生き続けるわけか。絶望

683 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 20:30:57.25 ID:BUZCNDN/.net

人間の想像力が至らないだけで滅びはいずれ来るだろう

684 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 20:31:32.06 ID:BGoumE0P.net

うーん やっぱ厳しいですか…
よしなんとか頑張ってみます

685 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 20:40:21.16 ID:HNiiDPKe.net

【国際】 「自分の子供を虐待死させるのは女性が多い」「18歳以下の子のケースは大半が女親」虐待死事件の調査で見えてきた意外な事実
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446605621/

686 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 21:02:27.08 ID:BhwOnV9u.net

>>684
学生の内にこの主義にたどり着いて更に啓蒙もしようなんて凄い
素直に尊敬します

687 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 21:10:56.12 ID:vAP3V4nC.net

今生まれている子供達に
サリン巻いて殺してやる
泣けわめけ

688 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 21:15:43.62 ID:ux6XdI0E.net

>>684
反発は必死だからな
発表するなら想定問答集は作っておいて損はないぞ

689 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 21:17:58.32 ID:T2Xda7rZ.net

>>675>>676
２ちゃんやはてなは体裁が悪いからテンプレで使えるとしたらこれかなあ

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

690 ：優しい名無しさん：2015/11/04(水) 22:22:19.57 ID:UKygIVgX.net

まさに子供を生まないことこそ、親の責任である
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151028-00000053-asahi-soci

691 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 02:13:43.10 ID:K7sYOFm8.net

>>682
それ肯定派が前に言ってたが
無理だろ
安心しろ
地球の終わりが人カスの終わり

692 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 07:54:46.89 ID:MvvKLtfO.net

上の赤木さん。反出生主義じゃないよ。

693 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 10:35:50.79 ID:aWim81js.net

俺は反出生主義者ではあるが、時折結婚して子供欲しいと思ってしまう瞬間がある。
その時同時に思ったことはどんな立派な御託を並べようとも、子を産むということは親のエゴでしかないということだ。
やはり俺が子を持つ日は来ないだろう。

694 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 12:43:27.27 ID:yKimtN5z.net

自分も十代の頃に"恋愛脳"を経験したことがあるが、
出産は本能だ、などと理屈にもなっていない結論たらしめる
恋愛脳こそがある意味人間の本能なのだろうな、当たり前だけど
恋愛脳の延長上に出産があるというか

695 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 12:50:19.91 ID:LidqVSCp.net

不幸中の幸いは日本人であることだ
アフリカとかだったら
周りが恋愛脳しかいなくて絶望してたと思う

696 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 13:15:58.90 ID:Q4GXQ2B/.net

>>695
行ったこと無いのになw

697 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 14:09:58.26 ID:QGpRlY7x.net

あそこはむしろ強姦脳だろう

698 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 14:13:38.88 ID:3S02vdps.net

恋愛≒強姦みたいなもんだし

699 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 15:26:44.08 ID:ocLogP0w.net

自分が生まれたってことは親もここに来る肯定派みたいな考え持ってたってことだよな
アホなことしてくれたよ

700 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 17:27:57.24 ID:i4o+BG0H.net

>>682
どうせ自分が生きてる間には滅亡しないし自分が死んだ後に人類が滅亡しようが繁栄しようが
わかりようがないからどうでもいいかも。とりあえず自分だけさっさとリタイアしたい。

701 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 17:30:19.21 ID:LidqVSCp.net

輪廻が絶対にないんならそれでいいんよな

ただ絶対ないとは言えんよ

702 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 17:35:27.79 ID:M7C5hGxt.net

車や飛行機やスマホ作れる脳みそあるのに「あ、そもそも人間がいなければ文明の利器も必要ないじゃん！」という事に気付けない間抜けな人類

703 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 17:43:47.99 ID:tnmKNrm9.net

本当にどこに行き着くんだろうな、最終的に

704 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 18:05:49.35 ID:yKimtN5z.net

勝手なまとめだが、
自分が十代だった頃の考えと今を対比させてどう違うのかを書き記してみた

http://i.imgur.com/L1bYSGQ.jpg

「出産」について、恋愛脳のどの項目を見ても出産を肯定しているし
逆に反出生思想のどの項目を見ても出産を否定している

ついでに「死」は、反出生思想のどの項目を見ても死を肯定しているし
逆に恋愛脳のどの項目を見ても死を否定している

よって出産は"恋愛脳の人にとって"は、本能ではある

705 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 18:09:17.51 ID:d2ISFPy0.net

>>704
ありがとうございます分かりやすいです

「不幸があってもいいから幸福も欲しい人間」と
「幸福は要らないから不幸も無くして欲しい人間」の違い
心電図は波打たない方が良いんだ

706 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 18:27:03.91 ID:M7C5hGxt.net

少なくとも男に関しては女の膣内に自分の精液注ぎ込んで子供孕ませるプロセスに醍醐味があるのであって子供そのものは蛇足なんじゃないか
だからいざ女が妊娠するとビビッて中絶を求める男が続出する

707 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 18:35:52.62 ID:Q4GXQ2B/.net

>>702
いるのにいなければなどと考える愚かな脳味噌

708 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 18:36:56.10 ID:LidqVSCp.net

まあ男の性欲に9割否があるかなあ
これがなければどこの国も出生率なんて0同然になってんだろ

709 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 19:12:22.12 ID:AjYB2fpF.net

激しい『喜び』はいらない… そのかわり、深い『絶望』もない… 『植物の心』のような人生を…

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 22:03:52.44 ID:Vo1gLZky.net

オレは親に言ってるよ。
「（反出生について）あんた達がすべきことだったことをしょうがないからオレがやるんだよ。あんた達の孫は苦しむことも悲しむこともないんだからこんな親孝行はないよな。」って

712 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 00:05:29.46 ID:qCAcphts.net

既に子供作ってる人間でその理屈を理解出来たら大したものだと思う
大概は感情と自己正当化だけで猛反発してくるから

713 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 00:27:45.89 ID:7xp/Ihus.net

実際今子供いる人間の大半は子供作る前にこの考え知ってたら子供作らなかったと思う

714 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 00:50:36.42 ID:Bza6PCSM.net

「生まれる」が自動詞でなく他動詞「生む」の受動態だって気付けば
ハッとする人間も多少いるだろうね。
普通の人間がどれほど無自覚に生を送っていることか。

715 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 00:56:11.71 ID:UlYi42ed.net

考えてみたら子供の人権に関する条約が制定されてからまだ数十年なんだな
もしかしたら生まれる命を「もの」として考えてる人間が世界の過半数なのかもしれない
子供の人権･生まれるべきか否かについて、まだ世界は考え始めたばかりなのかも

716 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 01:32:14.03 ID:Bza6PCSM.net

何という暗黒

717 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 01:35:47.78 ID:zF7TWiA8.net

>>713
そうかな？
わかってても自分の欲求を満たしたいがために本能を盾にして
結局生んじゃうような人間が大半だと思うが

ここのスレでも本能を盾にして、結局セックスしたい人間もいるくらいだし

人間なんて所詮そんなもん
自分たちが思っているほど賢くも理性的でもない
つまり早く滅ぶべき

718 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 01:47:07.12 ID:+JJiRhGh.net

>>717俺も大半のやつはやると思う、結局は動物だもんな。
残念というかなんというか。

719 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 02:02:22.99 ID:DSlS6g6A.net

子供ってのは親のエゴで出来るものだからなあ
自分が寂しいから
相手を繋ぎとめるため
労働力に
老後のために
跡継ぎに
中〇しセックス気持ち良かったから。出来た子？知らね

人間はこの考えを知っても聞こえないふり自分には関係ないふりをして自分のために子を作り続けるだろうね

720 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 03:41:07.58 ID:G9yrll9t.net

そうやって思うんならまだマシな部類
一部の肯定派は
変な理由くっつけるじゃん(選んだとか、貢献とか)
ああいうのが一番悪質

721 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 05:47:50.82 ID:teuJN9F9.net

創造主よ、私は、土くれから人間の形にしてくださいと、あなたに頼みましたか？
暗闇から私を導き出してくださいと、懇願したでしょうか？
『失楽園』（第10巻743—745）

722 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 06:03:02.75 ID:+xrUR1SZ.net

>>715
なかなか近いんじゃないかと思う。
ただし現状、生まれた後の子供の処遇へ関心が高まるのみに留まって、
誕生そのものの是非はまだ誰も興味を持っていないようにも感じる。

虐待死のニュースを見て浮かぶ感想は、「虐待されて殺されて可哀想」ではなく
「生まれてしまって可哀想」なんだよね。
そういう発想を持つ人は、俺の周囲では特に見当たらない。

723 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 06:11:44.80 ID:rqx4guO3.net

　平成２６年度に全国で実施された人工妊娠中絶が１８万１９０５件だったことが５日、
厚生労働省の集計で分かった。前年度より４３４８件（２・３％）減少し、過去最少を更新した。

　母体保護法などで都道府県知事に届け出が義務付けられている妊娠２２週未満の中絶件数が対象。
統計のある１９５５年から減少傾向で、厚労省は「結婚前の性行動の停滞、避妊法の普及や
啓発が進んでいることなどが理由として挙げられている」としている。

　同省によると、年齢階層別で中絶件数が最も多かったのは、２０〜２４歳で３万９８５１件。
次いで３０〜３４歳が３万６６２１件、２５〜２９歳が３万６５９４件だった。
２０歳未満は１万７８５４件、１５歳未満は３０３件だった。１５〜４９歳の女性人口千人当たりの
中絶実施率は６・９で、過去最低を更新。都道府県別で最も高かったのは鳥取の１０・４で、
熊本１０・０、鹿児島９・７と続いた。最低は奈良の３・４で、埼玉４・３、千葉４・７の順だった。
http://www.sankei.com/life/news/151105/lif1511050031-n1.html

724 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 06:21:28.56 ID:UlYi42ed.net

うーむ今年は出生数100万人切るかなあ
上半期で50万超えてたから望み薄だが

725 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 07:18:06.04 ID:WFjyjg+z.net

今年は去年より少し増えそう
まあ近いうちに100万切るよ

726 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 08:26:16.36 ID:xK7R+c+0.net

>>701
絶対ないとは言えないけど、まぁ大部分の人は前世のこと忘れてるから
自分が反出生主義だったことも覚えておらず、また反出生主義になってるか
反対に出生万歳になって子作りするかはわからないし、それを今憂いてもどうしようもないな

727 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 11:04:30.02 ID:G9yrll9t.net

イギリスもドイツも移民・難民の不良共産みまくるせいで人口が減らない
日本もいずれそうなるでしょう
せっかくいい流れなのにぶち壊し

728 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 11:15:12.24 ID:aIoK8UnA.net

パンセの預言はよく出来てるな
キーワードは盲目性だよ

729 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 13:38:20.52 ID:JLwknJ4M.net

子沢山な親って間違いなく池沼だと思う
というか猿だと思う

730 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 14:06:13.09 ID:DFpABJ9i.net

オレは４０独身で普通に生きているけど常に「生まれなければしなくても良かった事をさせられている」感が消えない。
生まれなければしなくても済んだ呼吸をして、生まれなければしなくても済んだ食事をして、生まれなければしなくても済んだ仕事をして、生まれなければしなくても済んだセックスをして。
行住坐臥消えないから病的な人生かも知れないが生きてみたら自分というものが偶々こうだったって種類の話だし、これもまた生まれなければ感じなくても済んだものだと思ってしまう。

731 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 14:13:31.65 ID:EP7urwFZ.net

不幸な事以上に幸福なことがあった人間って子供はみんな祝福されるべきもので
子供を産まない選択をした人間はこの世で最高の喜びを知らない人間と信じて疑わないクズばかり

732 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 15:17:54.09 ID:gttq/EWJ.net

両手足を縛って自殺(?)したらしい小4が気になるな
シュタイナー教育を受けていたらしいが「世界は美しい」とは感じられなかったのかもしれない
彼に現前していた世界を考えると苦しいものがある
肯定派がこういう現象を素通りできるのであれば恐ろしいことだ
現実世界でかれらと議論するときがあるが、その動物性と欲望の正当化に唖然としてしまうときがある
圧倒的な断絶を感じる

733 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 15:41:24.65 ID:UlYi42ed.net

同じ形をしているけど違う生き物のようだ

734 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 16:52:26.17 ID:7OYgcfI/.net

東京の人口だけでスウェーデンの総人口上回るとか狂ってる
どんだけ中出しセックスが好きなんだよこの民族

735 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 16:57:51.15 ID:3S/Pjaxi.net

オレはその人生の喜びすらも生物である自分の生存に益する事を選択するバイアスとして起こる感覚、感情だなって思って直ちに幻滅してるけどな。

736 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 17:17:42.73 ID:7OYgcfI/.net

ネガティブな感情は正直だけどポジティブな感情は欺瞞的なんだよな
現実をストレートに記述すると掛け値なしの糞だという事が判明してしまうのでみんなして臭いものにフタをしているにすぎない

737 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 18:01:05.67 ID:OJvF3CCe.net

>>715
そうそう。
人類の歴史は長いけど、「現代」と呼べる時代はまだ始まったばかり。
ポジティブに考えれば、反出生主義はこれから広まるのかもしれない。

738 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 19:54:14.84 ID:tVdpxz99.net

>>730
>生まれなければしなくても済んだセックスをして。

俺に謝れｗ

739 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 20:58:29.76 ID:WFjyjg+z.net

今日も傷ついた
産んだ親のせいでこんな目に遭うんですよ

740 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 20:59:33.13 ID:ZnuJrdPt.net

オレはその人生の喜びすらも生物である自分の生存に益する事を選択するバイアスとして起こる感覚、感情だなって思って直ちに幻滅してるけどな。

741 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 21:00:12.70 ID:DcjnyJbg.net

考えるのが面倒だから今日も中出し

742 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 21:04:07.67 ID:WFjyjg+z.net

生まれた子を殺す
妊婦の腹を蹴り飛ばす
これしかないな

743 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 21:13:47.37 ID:WFjyjg+z.net

徳島はどうせ南海地震で3万死ぬから
産んでもむだだよ

744 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 21:30:28.48 ID:WFjyjg+z.net

妊婦の腹みたら蹴飛ばして
流産させたくなるな

745 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 21:37:53.18 ID:/fqktOyg.net

能年君は過激すぎるね
殺したら肯定派と同レベルになるじゃないか
最初から生まない、これしかないんだよ。

746 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 22:31:45.82 ID:tgnNnTZc.net

>>745
そいつただの荒らしやで
構うだけ無駄
優性思想が過ぎるしここ向きじゃない

747 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 09:07:20.86 ID:hBS7sGP3.net

子供を産んで当たり前という考え方が気に入らない

748 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 09:20:31.21 ID:HR8LR62z.net

大学生の俺が今まで見た中だと173cmくらい以上イケメンはいつも幸せで楽しそうだったなあ
ブサイクを見下し、若い男女からも先生からもチヤホヤされ

そういう人たちは結果論ではあるけどあ生まれてきてよかったんだろう、現時点では
でも、わからんよね
これからひどい事故、障害、病気、事件などに合う可能性も否定できないし
死期に満足できるかどうかなんてどこにも保証はない
統計のデータはないけど、やっぱりこれから酷いことを経験する可能性高そう

健康体の、ある程度身長あるイケメンに生まれてくるかどうかだっていくら親がイケメンだろうと保証はできないしな

やっぱり反出生は正しい

イケメンでもそうなんだから
ブス、低身長、家系に遺伝性障害持ちがいる人なんかが子供産むなんてもってのほか
俺は身の程知らずのブサイクチビ障害持ち家系親のせいで障害持ちブサイクチビとして辛い思いばかりしてきた
親が死んでも1ミリも悲しいと思わないわ
絶対泣かない、俺はただこの自己中心想像力欠如猿の自己満足に巻き込まれただけだし
なんで親に感謝しなきゃいけないの？
俺は頼んでねえよ
お前らが勝手に産んだだけだろ
はやくしにたいんですけど

ブサイクの人生辛すぎ つまんな

749 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 09:21:26.66 ID:HR8LR62z.net

大学生の俺が今まで見た中だと173cmくらい以上イケメンはいつも幸せで楽しそうだったなあ
ブサイクを見下し、若い男女からも先生からもチヤホヤされ

そういう人たちは結果論ではあるけどあ生まれてきてよかったんだろう、現時点では
でも、わからんよね
これからひどい事故、障害、病気、事件などに合う可能性も否定できないし
死期に満足できるかどうかなんてどこにも保証はない
統計のデータはないけど、やっぱりこれから酷いことを経験する可能性高そう

健康体の、ある程度身長あるイケメンに生まれてくるかどうかだっていくら親がイケメンだろうと保証はできないしな

やっぱり反出生は正しい

イケメンでもそうなんだから
ブス、低身長、家系に遺伝性障害持ちがいる人なんかが子供産むなんてもってのほか
俺は身の程知らずのブサイクチビ障害持ち家系親のせいで障害持ちブサイクチビとして辛い思いばかりしてきた
親が死んでも1ミリも悲しいと思わないわ
絶対泣かない、俺はただこの自己中心想像力欠如猿の自己満足に巻き込まれただけだし
なんで親に感謝しなきゃいけないの？
俺は頼んでねえよ
お前らが勝手に産んだだけだろ
はやくしにたいんですけど

ブサイクの人生辛すぎ つまんな

750 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 13:54:20.51 ID:spYIOhlJ.net

>>730
幸福を目指すという作業が「生まれなければしなくても済んだこと」の
最もウザいことの一つだよな

出産なんて彼ら親にとってみればたかだか数時間の交尾、せいぜい十数年の教育という
大掛かりな暇潰しをしただけのつもりなんだろうが
こちらは80年間苦しみ続けてのたうちながら死んでく苦痛地獄に放り込まれてしまった

751 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 15:15:00.26 ID:S6JjIhC+.net

しかもその幸福は全て無常

752 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 17:16:23.12 ID:zjOgC6sz.net

土日に外出ると多くの親子連れとすれ違うけどそいつら全員見下してる

753 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 17:42:04.61 ID:gEFv2Afx.net

生まれて来なければ勉強も労働も自殺もしなくていいからな
生まれて来たくなかったわ

754 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 17:50:51.03 ID:Oguva+R3.net

僕らノーリスクノーリターンが好きな人間
ハイリスクハイリターン好きの奴らは違う生き物に見える
しかも実際はハイリスクローリターンだし

755 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 17:58:26.84 ID:Zi9P8ZVd.net

>>752
見下してはいないけど
子供に対しては哀れに思う
特に躾のなってない放置親だと特に

756 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 18:01:34.41 ID:8H4kitSA.net

おまんこ　このせいでこんな苦しい世界が続く
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1445773017/

757 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 18:18:11.67 ID:8/XyBmiY.net

>>754
ローは過大評価
ハイリスクノーリターンが正解

758 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 18:35:25.19 ID:CxFmZGDm.net

>>750
肯定派にしてみれば「この世に産まれたおかげで色んな事が出来るんだョ！この幸せモノめっ☆」って感じなんだろうな
マジで一度でも子供作った事ある奴(中絶者は除く)全員苦しんで死んで欲しい
もし自分がこの世界を統べる独裁者だったら子供作った奴は無条件で死刑にする法律作ってる
人類滅亡に加担しない奴は死ね
夢はでっかく人類滅亡を志向するくらいでないと人口半減すら達成できないのが現実

759 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 19:47:23.17 ID:+hNwodWi.net

今の日本に産むメリットマジでない

760 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 20:32:16.77 ID:qgasRdLm.net

大家族とかは人間とは思えないな
理性はどこへ行ったのか

761 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 20:36:44.27 ID:tUUl4oNB.net

スルーしろ厨うざい
人類早く滅びりゃいいのに

762 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 23:19:42.38 ID:xkLIvVHi.net

>>761
なんで巻き添えにしようと思うの？
あなただけﾊﾞｲﾊﾞｲでいいのに。

763 ：優しい名無しさん：2015/11/07(土) 23:40:22.22 ID:tUUl4oNB.net

>>762みたいな奴も糞うざい
人類早く滅びりゃいいのに

764 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 00:11:56.80 ID:MniWQJ+3.net

先祖の内の誰かしらがセックスのタイミングを外してくれたら自分は産まれずに済んだのだと思うと悔しくてならない

765 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 02:34:11.60 ID:aVoDda/z.net

>>758
ワロタ
いや、でも確かにそうだわ
美男美女大金持ち限定でokとか言ったって、
その少数がいずれ大多数に繁殖したら同じことだからな
つまり考える頭がある人間ならば、一人たりとも子供を作るべきじゃない
徐々に衰退すべきなんて正直無理な話だよ
生物は種の危機を感じると繁殖する習性があるらしいから、
たとえ減少してもまた大量繁殖する可能性が十分ある
現存する人間全てが断種避妊するぐらいのことをしなければ、人間は天災以外滅ばないわ
もし人類99%の人間が反出生主義になっても絶滅しない
そんで片方の性が滅んでも、雌雄同体になって子孫を残すかもしれん
あー怖

766 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 09:20:54.34 ID:6CSPCPN3.net

金持ち成功者は自分のやってた努力が他の人間にも通用すると勘違いする人多いからね
普通の人間より酷い子育てをする可能性高いよ

767 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 10:37:12.50 ID:YgReepIX.net

渡辺美樹　　
「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

村上龍
「？」

渡辺美樹
「途中でから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

村上　　　　　
「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」

渡辺美樹　　　
「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」

村上　　　　　
「？」
　
渡辺美樹　　
「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

村上　　　　　
「一週間」

渡辺美樹　　　
「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

村上　　　　　
「・・・んん？？」

渡辺美樹　　　　
「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」

村上　　　　　
「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

渡辺美樹　　　
「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

村上　　　　　
「それこそ僕には無理だなあ」

768 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 10:59:59.10 ID:sNZzkAtQ.net

マンコ快楽の代償だろ
産むのは苦痛だけど作る時は快感なんだろ
自分の意思で何度も出産するのだからよほどいいんだな

769 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 12:22:31.18 ID:eiDfBNUh.net

子供できた途端に偉そうにする奴ってなんなんだろうな
馬鹿丸出しだぞお前

770 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 12:44:23.17 ID:NkTJBRO5.net

日本終了のお知らせ

移民受け入れ検討を＝河野行革相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000106-jij-pol

771 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 12:50:10.68 ID:uTutwDZL.net

そうそう
バカな人間が親になると
「俺or私は勝ち組だ(優越感)」ていう勝利妄想か
「子育てさせられてる(怒)」ていう被害妄想か
とにかく妄想が加速するんだよ
どっちも大間違いなのに気付きもしない

772 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 13:09:58.49 ID:cAN2F+kT.net

子あり終了のお知らせ


政府・与党は29日、消費税率を10％に上げるときに
一部の商品だけ８％に据え置く軽減税率の財源について、
これまでに確保した約４千億円から約１千億円積み増す方向で調整に入った。

（中略）

新たな財源は子どものいる低所得者世帯への給付を
削減することなどでひねり出す案がある。

軽減税率、財源1000億円上積み　政府・与党が調整：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H23_Z21C15A0EAF000/

773 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 14:22:07.93 ID:zRzV8Dzx.net

「勝ち組」？という評価を世間という共同幻想体からなんとなく得るために
子供作るとかお前が子供か。
信じられない馬鹿の壁だな。

774 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 16:02:53.84 ID:0lwTq7r2.net

「結婚したら勝ち」とか「子どもができたら勝ち」というような判定にはどのような実定的根拠もない。
私が知る限り、偕老同穴のちぎりを守って、夫に変わらぬ敬意と愛情を抱いている妻などというものはもうほとんど「絶滅寸前種」であり、既婚者の５％にも満たないであろう。
９５％の妻は夫に飽きているか失望しているか憎んでいるか忘れているかのいずれかである。

育児も同様。

妊娠は苦しく、出産は痛く（いずれもしたことがないから想像であるが）、育児は苦役である。
子どもはびいびい泣きわめき、うんこしっこを垂れ流し、ごみを拾い食いし、風呂でおぼれ、どぶにはまり、猫を囓り、縁側から転げ落ちる。
そのようなものに２４時間拘束されることのどこが「勝ち」なのか。
育児とは、はっきり言って「エンドレスの不快」である。

育児を「幸福な経験」であると断言できるのは、その方がこの「エンドレスの不快」を「エンドレスの愉悦」と読み替えるという詐術に成功したからであって、
育児行為そのもののうちに万人が実感できる「愉悦」などは存在しない。

―――内田樹「街場の現代思想」

著者自身は子供がいて自著内でもしきりに結婚や子育てをすすめる肯定派の代表格みたいな人間で
上の文章にしてもあくまでも持論を持ち上げるためのスパイスでその後に結婚育児の意義を説く文章が続くんだが
子供いること＝勝ちという発想に何の根拠もないという意見には完全に同意だ

775 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 16:36:11.43 ID:8a/Kds/R.net

生まれて来たくなかったわ
早く消えたい

776 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 18:05:33.43 ID:NkTJBRO5.net

ttp://irorio.jp/sousuke/20130806/71778/
母性はIQを下げる　子どものいない女性の方が賢い：英大学研究

777 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 18:18:49.41 ID:lncIl0ns.net

子どもがいないと認められないっていう風潮もおかしいよな
田舎には多いが。
そして作ったはいいが未熟な大人なのでまともに育てることもできない

778 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 21:14:53.43 ID:HbnyvzQJ.net

勝ち負けとかいう二元論じゃないんだよ
世間的にはそれで動いているんだろうが
反出生主義はそういう地点に立っていない

779 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 21:51:20.65 ID:0lwTq7r2.net

どうでもいいよな
肯定派はそういう勝ち負けの話にしないと立つ瀬がないんだろう

780 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 02:24:58.87 ID:XzoZux3q.net

NEO仏教放送
http://live.fc 2.com/42285548/

781 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 09:39:33.15 ID:CjueZqUM.net

反出生主義を否定派にも納得できる形で論破できる人間なら子供作る資格あるんじゃないの
いるわけないけど

782 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 14:36:40.75 ID:GAHZZrMr.net

最近「論破」とか言うガキが多いね。
虚しいから止めなよ。
言語記号なんて、単なる差異の戯れだよ。

783 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 15:52:20.49 ID:T90sCdOL.net

うっかり妊娠させちゃった〜
とかやめなよね。
男に逃げられた女もバカだけどさあ
日本って中絶しまくりだし、これでいいんじゃね？

784 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 17:43:39.49 ID:UPou3h31.net

少子化万歳

785 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 18:08:17.10 ID:NiCbBVzr.net

無自覚人間ほど子供生んでるという事も反出生の正しさの逆説的状況証拠になってるね。

786 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 18:47:15.04 ID:E0PxikDY.net

無意識を嫌う人間なんているのかね
なぜに意識を目覚めさせる必要があるのか
ドストエフスキーが意識は病気だって言ったけど生きてること自体病気なのかもね
ただ無意識のままいればいいだけのことなのにな

787 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 19:06:41.79 ID:NiCbBVzr.net

もともと、意識は人体に対する危険、不調や意思を阻害するものを鋭く認知するための機能だ。
つまり、動物の身体にメカニズムとしての幸福追求機能などそもそも存在しないということだ。

788 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 19:11:19.18 ID:NiCbBVzr.net

何十年も生きていればこんなこと気づくはずだよ？ってことだ。
言われなければ自覚すらしない。
夢遊病のような状態で生きてきたとしか考えられない。

789 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 04:07:36.35 ID:Mo8lGNC7.net

この世界と人間に幸あれ

790 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 04:40:25.85 ID:PFvN4s0b.net

祈願文書かれてもね

791 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 04:42:28.85 ID:+FL/ik7k.net

働かないと生きて生けない世の中なんてな

792 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 04:43:38.09 ID:+FL/ik7k.net

世界の人口はもうすぐ
73億までいくよ

793 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 07:03:07.77 ID:RwagYnrl.net

努力なんてしたくなかったよ
自殺なんてしたくなかったよ
生まれたくなかったよ

794 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 07:23:43.34 ID:1cQ0FaTM.net

寝てて思う
無が一番幸せって
リアルのがよっぽど悪夢

795 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 07:31:17.76 ID:p2wOObHi.net

生物は幸せになれない　満ち足りたら終わりだから
産まれたくなかった

796 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 14:04:42.80 ID:RmvbQ+I9.net

>>795
そうそう、結局満ち足りても足りなくても
空虚感を永遠と持ち続けないといけない

797 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 16:19:39.06 ID:WziCjlvP.net

むかし読んだジム・クロフォードの「余は如何にして反出生主義者となりし乎」
("Confessions of an Antinatalist"の意訳)
うろ覚えだが
高校の娘の卒業式に出席してベネイター読んでるとか
何年もいたキリスト教のカルトの友人と釣り行こうとして
ふと「神はいなかった」と気づいてふたりで泣き笑いするとか
オモロイわ
こういうユーモアも大事やね

798 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 16:27:02.87 ID:9SAmJzyQ.net

昔は富国強兵、産めよ増やせよだったし、情報だって少なかったから
何も疑問も持たず結婚出産してたんだと思うんだけど
今は世界中の状況が分かるのになぜこの世界に子供を産むことに疑問を
持たずにいられるのかわからない。

799 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 17:08:08.11 ID:+FL/ik7k.net

ええこというなぁ

800 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 17:10:15.35 ID:5dDCR8Yv.net

子供は欲しいけど嫁はいらない奴集まれ [転載禁止]
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1421416737/

801 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 17:45:07.57 ID:p2wOObHi.net

>>798
インターネットに期待してる
まだWindows95から20年、iPhoneから8年、このスレの1スレ目（出産は犯罪）から3年しか経ってない

802 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 17:47:43.72 ID:SpqCuRG0.net

人生は前向きに生きるべきだが、後ろ向きに理解されなければならない

既に産まれてしまった者は手遅れなので前向きに生きられるに越したことはないが、出生はネガティブなものだと理解されなければならない

803 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 18:02:29.73 ID:uIt7xWvL.net

>>801
21世紀に入ってからの進歩が異常だよな
良くも悪くもコンピュータやインターネットの出現が人類史の針を爆速で進めてる事疑いようが無い
現時点で既にこの考えって割と広まってるみたいだしこれからの展開にはかなり期待できる

804 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 18:49:07.78 ID:PFvN4s0b.net

>>802
そうだよね、出生派の土人どもは時系列で考えることすらままならないときてる。
生まれてしまえば前向きに粋なければならないが、出生の正当化とはまったく関係ない
ということすらわからない。
池沼かと疑ってしまう。

805 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 19:46:56.16 ID:uIt7xWvL.net

冤罪で牢屋にぶちこまれた事を有り難がるようなもんだな
濡れ衣だろうが何だろうがムショに入れられてしまった以上は
前向きに出所する日を夢見て頑張るってだけの話であって
無罪の人間を牢屋に入れる行為そのものを肯定する理由はどこにも無い
肯定派に論理的な思考は出来ない

806 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 19:53:59.65 ID:sWymRVN8.net

オレはその人生の喜びすらも生物である自分の生存に益する事を選択するバイアスとして起こる感覚、感情だなって思って直ちに幻滅してるけどな。

807 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 20:03:44.41 ID:GpjUYYMe.net

不細工、無能はこの世は地獄だろうねｗ特に男

808 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 20:17:54.12 ID:4iTXcuIM.net

肯定派は煽ってるようだが
その不細工と無能が圧倒的過半数を占めている時点でもうアカンのだ

809 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 20:29:42.80 ID:lOmTGE+b.net

不細工と無能を排除したからといって、残った奴にまた序列が出来るだけだもんな

810 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 20:48:01.61 ID:b+wPycSR.net

エンドレスやんか

811 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 21:26:53.17 ID:+FL/ik7k.net

いろんな病気にかかるよね
闘病って辛い
生まれたせいだ

812 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 22:12:59.64 ID:xwAyqavj.net

辛いことが多すぎるよね
少なくとも私には無理だ

813 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 23:16:51.93 ID:+FL/ik7k.net

僕みたいに糖質が
100人に一人　確実になると分かっているんだよ
そんな世の中によー産むわ

814 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 00:37:27.76 ID:tvhc9aGS.net

人が（生命体が）産まれ生きていると、そのうち「なさずには居れない何か」を、内圧的にも外圧的にも、山ほど抱え込むようになる・・。

それが終生、一体どれだけの迷惑や悪、新たなる複雑な因果を四方八方撒き散らすことになるか。それがどれほど、「分かっていてもヤメラレナ」く御しがたくて、「そんなつもり無かったのに！まさか！」な手に負えない厄介さであることか・・。

じゃあ、産まれ生きることで、撒き散らす因果というマイナスを帳消しにし、なおさらに上回るほどプラスの何かを創造できるか？と言えば、「全体から見れば」、現実にはほとんど無い。

あっても、どこかの知らない誰かに迂遠に泣いてもらって、その代わり自分の見える周辺だけは小奇麗にして、見えない全体は面倒だから見て見ぬふりしてる場合がほぼ全て。その都合いい二枚舌の鈍感さを、世の中じゃ頭がイイって言うんだろうけど。

多くの屍を踏みしだいてまで試行錯誤したのに、全体的には結局のところプラマイゼロなら、何も足さない・何も引かないで済む、はじめから元いた場所「無」のままでいることが、あらゆる意味で善で、美しく、洗練されている。釈迦の掌の話し。

815 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 00:43:21.76 ID:bTRI6+lm.net

誰かが結婚して子供が出来たって言うと「おめでとう！」ただそれだけ
コウノトリが運んでくるわけじゃないしキャベツから産まれるんでも木のまたからでもない、物凄く気持ちの悪い口に出すと誰もが気まずくなる行為によって出来たのによくただ「おめでとう！」とだけ言えるなって思う
自分もそうやって産まれてきたはずなのにこの行為に関しては物凄い嫌悪感がある。何故なんだろう

816 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 00:49:31.42 ID:mbgOU3n9.net

世間が本当に一点の曇りなくお目出度いと思うのならセックスシーンも出産シーンも堂々と明るみの元に晒せるはずなんだよ。

817 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 01:01:54.48 ID:bTRI6+lm.net

>>816
なるほどね
こどもは好きだけど、なんかそれまでは汚らわしく思えるんだよなぁ。なんかのCMに出てるボテ腹とかニベアのCMとか本当に気持ち悪い。身内でさえ気持ち悪い
赤ちゃんは好きで触りまくるけど、親が本当に気持ち悪い

818 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 02:34:12.53 ID:O9kL5gO4.net

二人は愛し合い天からの授かり物を頂いた(二人は生で交尾をし中出ししたので孕んでしまった)

819 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 02:51:55.05 ID:Z9UG2jHS.net

ここのまとめのコメントの糞親どもゴミすぎ

娘がくだらないことでつっかかってくるのほんと疲れた。昔から短気な子で私とは波長が合わない
http://kijosoku.com/archives/46867783.html

820 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 03:33:53.85 ID:O9kL5gO4.net

たとえば出会い系で知り合ったＪＫに中出ししたとしよう
それって世間からは物凄い凶悪な犯罪者みたいに言われるよな
でもそいつは瞬間的にせよＪＫの愛してるんだよ
こいつの赤ちゃん欲しいって思ってやってんの
男の性欲は不純なものなのか？

で、子持ち既婚者は世間的に立派とみなされるよな

821 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 03:36:44.87 ID:6Ehk/ekM.net

>>819
2人兄弟のうち上がヒステリーで下が登園拒否
この状況で自己正当化に走れるのが凄い

822 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 06:51:37.72 ID:uCknzVdG.net

ゴジラエルニーニョとかに
期待
世界経済無茶苦茶になるんだそうだ

823 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 07:37:33.97 ID:i72KRqU2.net

100歩譲って頂点の有能で裕福な美男美女が子作りしちゃうのは分かる
それ以外の99%ぐらいの人間が子作りしちゃう意味が分からない

824 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 07:40:24.31 ID:CecDcctr.net

周りの子持ちの落ちぶれ具合見てるととても子供作る気にはなれない
子無しに子供作れと諭す時だけ子供と遊ぶのは楽しいだの将来云々だのと言われる
自分の苦労を他人が味わってないのが許せないんだろうな

825 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 07:41:37.80 ID:jNVJZe9n.net

>>820
性犯罪と夫婦の営みの扱いが天と地ほど違うのはおかしいよな

826 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 07:55:58.00 ID:BgX7CJIU.net

無理矢理この世に連れてきて自分に付き合わせて
邪魔になったり自分が死んだら後はポーイ
あ、でも老後は世話してね♪子供の老後は知らんけど♪苦労しても自己責任♪
子供って親や社会の道具でしかない
早く滅べば良いのに

827 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 08:38:02.55 ID:KLYJws8F.net

インターネットやテクノロジーって軍の研究からうまれたものもあれば
男性のエロからうまれたものが多いよね。
最近はバーチャルリアリティーのヘッドセットみたいなのも
出ているしリアルなSEXしない人がどんどん増えていくといい。
なんかの映画みたいに選ばれた人だけ体外受精・人工子宮で子作りするんじゃないかな。
まぁそれすらも反出生主義からすればいらないことだけど・・・

828 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 08:51:45.39 ID:O9kL5gO4.net

>>827
現実リアルにセックスしない人で溢れてる
ＡＶ観てオナホで抜く男達
もちろん貧乏なので風俗に行く金などない

829 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 12:58:06.24 ID:RWNPDbt3.net

>>826
まさにそう
そのうえ生んでもらったことに感謝しろとか
ブラック企業かあやしい宗教団体かってレベル

830 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 14:19:52.39 ID:BHRhCbhw.net

釈迦はこの世界を定義して説明した上でこう生きたら
いいんじゃないみたいなところまで。やっぱり対症療法止まり。
生存が苦であるならどうして出生の否定にいかなかったんだろう。
人間が存続していい理由などなにもないのにな。

831 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 15:48:45.48 ID:5xToeDXB.net

>>829
俺は反出生主義者だけど親には一応感謝してるな
放置されたら死んでしまう弱い存在の赤子の状態から育てて貰って、大金注ぎ込んで良い学校も行かせて貰ったから

でも俺自身は子供が欲しいとは思わない、人間って不思議だな

832 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 15:58:23.08 ID:BHRhCbhw.net

>>831
「放置されたら死んでしまう弱い存在の赤子の状態」の可能性をもたらした張本人はあなたの親だろう。
それで反出生主義を名乗れるのか疑問だ。

833 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 16:16:31.35 ID:JF6xKiHw.net

>>832
まったくだ
ここたまに俺は親には感謝してる！ｷﾘ
ってやつ湧くけど、だからなんなんだよとしか
自分はむしろ赤子の状態でそのまま捨て置いてくれたほうがまだ良かった
自我も知能もある今のうちに自ら死ぬことなんてできない

834 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 16:23:46.44 ID:6xgvWu71.net

例えば血の繋がらない養子を育て上げた慈善家が「育ててやったんだから感謝しろ」と言うんならわかるけどね
もっともそういう人間に限って恩着せがましい物言いはしないものだけど

835 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 17:31:44.23 ID:RYv3XgDt.net

親に感謝したらその人は反出生じゃない、なんてことはないはず。
例えば人は、他人を許す能力を持っている。害を受けたのが自分ならば、加害者を許すのも自分。
親を許し、一通りの施しに感謝した上で、なお生誕を害悪とする反出生を貫くことに矛盾はないはずだ。

自分は感謝はしないものの、親の教育能力の高さ、辛抱強さに感心はしている。愛って奴？
>>819が可愛く見えるほどのこの出来損ないを、よくぞ人間モドキまで芸仕込みできたなと。
さっさとブチ殺してくれた方が有り難かったんだけどね。だから感謝はありえない。

836 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 18:05:58.20 ID:6xgvWu71.net

自分は滅茶苦茶裕福な家庭に産まれて親に甘やかされて育ったけど別に感謝はしてないな
むしろ自分をこの世に産み落とした張本人というただ一点をもって憎悪の感情が強い

つーか世の中の殆どの人間は親に特別感謝もしないし憎みもしてないんじゃないの
わけも分からず産まれわけも分からず生きてわけも分からず子を残しわけも分からず死んでいくのが大半
このスレや姉妹スレの住人のように出生の是非や産まれる子供の気持ちについて熟考する人間は多分異端

837 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 18:14:02.17 ID:Zwot7QZL.net

感謝してるって奴はファッション程度で反出生に同意してるだけだろ
感謝するってことは親の行為を肯定してるようなもんだから本質的にはただの出生主義者だよ

838 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 18:34:39.05 ID:Tls4JRj1.net

人生は辛いことばかり ← わかる
俺も本当に苦労した ← まぁ、わかる
これから生まれてくるくる俺の子も辛いことがいっばいあるだろう！でもそれが人生だ ← は？

俺の先輩が言ってたんだけど、ほんと頭おかしい。

839 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 19:02:41.82 ID:zJbUxdEj.net

人に嫌な思いさせるのが趣味なんだよ
殆どの人間はな

もしそうじゃなかったら
人間なんていなくなってるだろ

840 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 19:29:16.93 ID:Yv2ti1X+.net

むずかしいけど人間に対して尊重して接したい。
それを反出生としてこのスレで表現している。

ここは特に反出生について語る前提の場所だけど
スレ以外の外の世界ではみんな、どのように反出生や人生を生きて、
自分と他者に優しい気持ちをもってどのように行動していけるかを
考え実践しているんだと思う。みんなを応援します
親への感謝はどちらでもいい、それよりもまず第一にここのみんなに感謝します

841 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 19:47:50.52 ID:BgX7CJIU.net

親に感謝はなんか洗脳っぽいよね
生まされた時点で酷いものなのに生まされた側も元凶に恩を感じ始めるって

842 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 19:52:29.41 ID:zJbUxdEj.net

今の世の中続けるにしても
親の権力や権利は弱めるべき
欧州ぐらい子供を大切にし、意見尊重しよう

843 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 19:56:17.37 ID:YuTRnp0u.net

親に感謝は無いなあ
ただ手遅れだから恨むとかもないけど
自分の子供を作らないというただ一つの確かな結果を残しながら、一切が過ぎていくのを待つだけ

844 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 20:26:53.72 ID:tjod7qA1.net

感謝しろとか言う人種はさぞかし幸せなんだろうと思ってしまうわ

845 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 20:45:16.00 ID:wJZvmxzm.net

俺は世界を愛している

846 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 21:15:51.48 ID:uSxJHAIp.net

しかし世界や他人は貴方に優しくない

847 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 21:33:31.36 ID:jNVJZe9n.net

俺の親は客観的に見て良い親なんだが、
反出生主義を知ると「良い親」という概念が「良い誘拐犯」や「良い監禁犯」くらい馬鹿げて見える

848 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 22:01:48.35 ID:6xgvWu71.net

ちんぽとおまんこが衝突するだけで子供が出来てしまう
これはおかしい

849 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 22:05:30.84 ID:mbgOU3n9.net

トップレベルの馬鹿馬鹿しさだね。
これを馬鹿馬鹿しいと認識出るか出来ないかということだね。
夢遊病と目覚めている人の差はね。

850 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 22:19:18.71 ID:O85ViXku.net

２ｃｈで話題の反出生主義を簡単に解説。正論？反論や仏教関連
ttp://water-weed.net/2015/09/29/%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%92%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%AB%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E3%80%82%E6%AD%A3%E8%AB%96%EF%BC%9F/

なんだこのサイト
反出生主義で検索すると上位に来る

851 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 22:38:50.56 ID:mbgOU3n9.net

反出生主義は理性主義の当然の帰結だから、これに反駁するには論点すり替えしか方法がないね。
で、このサイトもそれをやってるだけ。

852 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 22:58:12.79 ID:uCknzVdG.net

人生は楽しい事もある
今日の野球とか面白かったし
風俗とかも楽しかった
けどその何倍も苦しい目に遭った

生まれてきたらそりゃ楽しい事もあるけど
苦しい経験その何倍もするの分かっているのなら
産まない方がいいと思うで

853 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:22:19.97 ID:mbgOU3n9.net

神でも捏造しないかぎり客観的に生を肯定する論理は存在しない。

854 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:24:11.85 ID:QtTtk/3i.net

俺も軽い糖質だけどその時点で殆ど終わりなんだよね。
まともな人生は無理。
いつ発症するかわからないから。
そういう人間を作ってしまった罪って
感じないのかな

855 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:24:29.79 ID:bxxIpXu0.net

すげえ勉強して良い大学行くとするじゃん
で、ようやく元が取れるってことろでストレスの結果早死にしたらコスパ悪すぎじゃね？

856 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:29:08.43 ID:mbgOU3n9.net

普通の人間は結局自然信仰だからな。
「自然な事をした自分が悪いはずがない」と自らの自然信仰から許しを得るわけです。
そのマッチポンプを鋭く突かれると彼らは発狂するしかない。

857 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:33:12.22 ID:bxxIpXu0.net

さんまの「生きてるだけで丸儲け」って言葉があるけど
生きてるから「様々な支払い」が発生してるんだよね
ようするに「生まれてきたら大借金」ともいえるわけ

生まれた瞬間、80年分の生きるための金を稼がなければならないわけだから

858 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:38:36.52 ID:mbgOU3n9.net

基地外沙汰を基地外沙汰だと認識できる人間のほうが少ないって凄いと思う。

859 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:54:28.05 ID:d6qpoLr1.net

>>852
じゃあ喜びと苦しみが５１：４９なら生んだ方が良くなるの？

860 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 23:57:34.08 ID:d6qpoLr1.net

>>852
じゃあ喜びと苦しみが５１：４９なら生んだ方が良くなるの？

861 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 01:14:38.34 ID:9jNLjIRI.net

主義を名乗るのであればある程度の一般化はできないとダメなんだと思う
自分の個別的な条件を離れた妥当性があるかどうか
例えば親への感謝は個別的に処理すればよい問題であって、反出生主義の立ち位置とは離れたところにあるだろう
もちろん私怨なりではじまるものがあってもいいと思うけれど、普遍化するなら説得力不足になる

パスカルが神に「賭けた」理由を、よりぶっ飛べるから(ハイ・ドゥープ)と呼んだ作家がいたが、至当だと思う
そうでもしなきゃやってらんないからこの茶番

862 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 01:31:59.25 ID:9jNLjIRI.net

ちなみに快苦の非対称性については既にベネイターが議論しているところ
ベネイターのアシンメトリーだっけ
彼の理論はぎりぎりのラインまで客観性を保持しようとしているが、複雑なのでもう少し単純化できないかな

レスにあったけれど自分もまた技術的側面における伝播と速度というものに期待している
これまでこうだったんだからこれからもそうなんだろうという規範(パラダイム)は常に覆されてきた
古代のグノーシス一派は消滅したところもあるらしいけれど、現代では異なる現象が起こると思う

863 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 01:58:47.82 ID:aArsKsKJ.net

たしかにねぇ
一昔前は、一般人が反出生主義なんて知る術も無いし考えを共有することも出来なかった
せいぜい一部の学者や特権階級みたいな人間ぐらいだけだったかも知れない
しかしこうして思想や風習、宗教による強制等なければ
反出生主義をいくらでも主張出来る
かなりの進歩だと思うし、未来的な思想だ
ただし未だ共同幻想同調圧力村８ニッポンで、面と向かって周囲の人間に言うのは憚れるな

864 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 02:13:33.34 ID:qMX8yjtV.net

人は、生命のために生きなければならず、これの価値を疑ってはならない。
また、人はこの生を蔑ろにしない為に幸福になるよう努力しなければならない。

なこの誰が言いだしたか知らない生命教の掟に「は？そんなこと全然ないよ？」って本音を吐いてくれる訳です。
灼熱の生の牢獄における一服の清涼剤のようなものだ。

865 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 02:28:19.74 ID:OYfi0cU0.net

Lia Kim
Dessert - Dawin ft.Silento / Lia Kim Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak

最後の人が一番上手い
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I

"DESSERT" - Dawin ft Silento Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog

Autumn Miller
Just Girly Things
https://www.youtube.com/watch?v=EozckEiqvEY

曲はDawin
Dawin - Dessert
https://www.youtube.com/watch?v=NZp_axebSfQ
Dawin - Just Girly Things ? (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=1PtNvhzlgfc

ーーー

866 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 02:43:27.48 ID:qMX8yjtV.net

こういう粗悪趣味芸術って刑務所のレクリエーションかと思ってしまう。
ＤＱＮの感性はわからんね。

867 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 02:44:45.85 ID:qMX8yjtV.net

生命ってこういう人たちと反りが良いんですよ。

868 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 05:48:49.06 ID:hV3ueP/w.net

何かを好きだったり何かを嫌いだったりすることは、自由なのがいい。
反出生主義者であるが故にそれが制限されるとしたら、残念なことだ。
もちろん、あるものを好む人たちを嫌う自由もそこには含まれているから
これは実質何も言ってないに等しいのだけれど。

例えば俺は反出生ながら性的快楽を好むし、それが糾弾されれば悲しいが、
性文化を深刻に嫌悪する人の感情を否定もしたくない。
自由なんて最初からどこにもないのかも知れない。

>>861
同意するけれど、出産否定派の全てが主義者にならなくていいとも思う。
平和主義者でなくても、「何となく戦争は嫌」でも十分だ、というか。

何ら理論がなくとも「生きたくない」「生まれたくなかった」という
自分の感情を正直に認めることは、誰にでもできる。
逆にたったそれしきのことができないために、流されるように
産んでしまう人はきっと少なくないはず。

869 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 07:35:03.41 ID:QzI3H+ys.net

畜生根性が大多数の人間は抜けないみたいだな
アホはいつまでも出生を美化してればいいよ
子供残さずに死ねたら主観的には満足

870 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 09:24:22.10 ID:28+aqmCN.net

能力、精神面ともにハイスペックで生まれられたならokかもしれんが
中々そうはいかんじゃん
社会的地位の高い人間ですら自殺しちゃうし

871 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 09:25:03.71 ID:Wv2T/h2K.net

生まれてきた子供に対して、とてもじゃないが「悪い所もあるけど良い世界でしょ？」と言えないのが理由
身近な所では挨拶の無視、煙草やゴミのポイ捨て、煽る車や信号無視の自転車、自転車の重大事故も多く聞く
好き勝手やったり自己中心的な人が結果的には得をして、ルールモラルを守る人や尻拭いをさせられる側が損をしてしまう状態になってしまっている
資本も資源も先細りしていくと、食うか食われるかの肉食的な競争が進んでいく、いわば共食いだ
自分の子供にこの自己中な世界を見せたいか？この肉食的な競争に参加させたいか？答えはノーと言わざるをえない
共存共栄なんてまやかしに過ぎない、動物を家畜として大量に屠殺する一方で食いもせず大量に破棄し、人間すらも使い捨てのごとく食い尽くそうとしてきているのに

872 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 09:42:13.52 ID:NRMJvN0s.net

>>868
俺も反出生に賛成だが、正直言って性的快楽は人一倍好きなほうだ
ただし、異性との性交はノーサンキューだ、個人的意見だが性的快楽の追求という面では
オナニーの方がはるかに良質な快楽が得られるからな

昔の、本当に異性と性交するくらいしか性的快楽を得る方法がなくって、しかも性愛くらいしか
娯楽がなく、また人間結婚・子供づくりは必ずするものという考えだった時代だったらいざしらず
現代なら性関係はもちろん、他にも娯楽はたくさんある

個人的には人類皆結婚というのは呪縛だと思う、子供を作ってしまうのは絶対に嫌だし、作らないとしても結婚はしたくない
むしろ、出生派の人たちは、非婚者が自慰を嗜好するのとおなじ感覚で、結婚、性交、出産させるorするのを自慰、つまり
自分の自己満足のためにやっているひとが多く、確固とした信念を持ってしてるわけではないような感じを受ける

問題なのは、こういう見方をする反論者を盲目的・狂信的・脊髄反射的に叩くことだな…出生主義以外ありえない、冒涜だ！って話が通じない

873 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 09:56:52.67 ID:x7nxmseH.net

妊娠中にキメセクとかガチ屑だな

874 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 10:12:49.03 ID:OuUa+UQB.net

20歳既婚子持ち男と40歳未婚子無し男なら20歳の方が大人で40歳はガキ
これが現実

875 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 10:35:07.06 ID:YHlL+oBL.net

>>874
そりゃ飯食わせなきゃ行けない奴らがいれば「大人」シクならざるを得ないし、拘泥するものが少なければ自由に振る舞えるからガキっぽく見えるだろし。
ただそんだけの話だろ。

876 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 10:42:28.86 ID:OuUa+UQB.net

高齢未婚者の世間の風当たりは厳しい

877 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 10:58:26.39 ID:9jNLjIRI.net

>>868
俺は啓蒙って言葉が嫌いなんだが(相手の蒙を啓いてやるってのは傲慢だと思われたから)
正しいと思ったことはやはりなにかしらの手段で啓発なり伝達をしていかないとなと思った。
そうでもしないと生きてる甲斐がないからね。このあほくさい娑婆で。
相手に伝えるならある程度の理論的枠組みは必要なんだよ。
以上はわかりきったことかもしれないけれど書いておいた。

「たったそれしきのこと」と言うけれど、このハードルはけっこう強烈だよ。
ご当人たちの刷り込みなりバイアスが半端じゃないからね。
これは気分感覚の反出生主義を否定するものではない。
だが、気分や感情でいいじゃないってところにとどまれば気分屋の出生主義者たちに対してはなにも言うことはできなくなるだろうね。
スレをながめているといわゆる穏健派から過激派(?)or原理主義みたいなグラデーションがみてとれる。

この主張を伝えることの難しさは、相手に苦痛をもたらすかもしれないという想像力にもあるだろう。
他者の苦痛をできるだけ除外したいと願う反出生主義者にとってこの矛盾はきついかもしれない。

878 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 11:35:13.10 ID:weiogQJL.net

事故、事件、病気、天災って架空のものなのか？
そういうのがないから肯定派は肯定してるんだろ？

あるのに肯定するってどういうことよ

879 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 11:38:17.01 ID:sE43oJt9.net

自分は大丈夫という正常性バイアスが効いているんだろ
死ぬという絶対確実なことにも目を背けないと生きていけないんだ

880 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 12:18:40.76 ID:hV3ueP/w.net

>>877
「それしきのこと」は、あなたの言う通り高いハードルを意識した上であえて
皮肉的に言ってみた。ハードルを高くしているのは、人々の思考放棄や
無学などではなく、根拠のない風潮や洗脳的教育だから。
それがなければ本当に「これしきのこと」で済むのに、と。

その風潮で、またあなたの言うとおりに、啓蒙というのも困難を極める。。
風潮に反逆する武器として、理論の客観性は追求するに値すると俺も思っているよ。

理論を正しく受け止め、考えを改めてくれる人はもちろんいるだろう。
でも多くの人は、自分の価値観に反する主張を前にしたとき、
理論的正当性を吟味する前にまず自分の感情を優先して是非を判断する。
だからどんなに完成度の高い理論をもっても、彼らの価値観を変えることは
難しいんじゃないかと思ってしまう。

世を少しでも良く。被害者を少しでも減らそう。そういった試みは尊い。
しかし俺は悪意、攻撃というのが本当に苦手で、反出生を説いたときに
ほぼ間違いなく相手が繰り出してくるそれが、恐ろしくてたまらないんだ。
だから啓蒙どころか、現実では反出生的発言を意図して避けてさえいる。情けないことに。


あと>>850は確かに違和感あったので、訂正のコメントを入れてみた。
過激な批判は避けて冷静な意見に努めたけど、承認されるかどうか。
載るかどうかは管理人の人が何を思ってあの記事を書いたのかによるだろうな。

881 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 12:21:01.47 ID:ErPWJSXn.net

なんとなく産むのが当たり前ってまだ洗脳されてる人もいるんだろうね
子供いるのが幸せファミリーってイメージだったり
現実は苦しむ人間増やしただけなのに…

882 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 12:24:29.58 ID:weiogQJL.net

ドラマ、アニメ、映画、小説等は人々を悪い方向へ洗脳しているか

そういう作品内では良い家庭も多いしな
現実は全然違うけど

883 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 12:41:46.48 ID:hV3ueP/w.net

>>882
制作者に自覚はないだろうけど、間違いなくしているだろうね洗脳。
でも俺、アニメとかゲームとかも好きなんだ・・・。

それらはフィクションとして最大限に楽しみたいと思う一方、作品内のカップルが
軽率に子作りしたり、無根拠の生賛美が描かれていると複雑。
>>868で書いたように好きなものは好きでいたいのだけど、そういった展開だと
やるせない気分になって楽しむのが難しくなる。登場人物が魅力的なほどに辛い。

884 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 13:10:53.55 ID:sE43oJt9.net

アニメとかでも人類纏めて一つの完璧な別生物にしようとしたり、受胎能力を奪ったりする描写はみられる
ただ、それをするのは悪役なんだよな

885 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 13:35:15.80 ID:MhRqg+h+.net

フィクションのキャラで反出生主義っていないよね

886 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 14:37:25.61 ID:uFNeo6XB.net

悪役にいそうな気がします

887 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 15:09:30.28 ID:Znhg/r7+.net

悪役でもいいや

888 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 15:17:17.89 ID:IrqZhsND.net

ナルトのうちはマダラとか。 ちょっと違うけど

889 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 15:30:15.31 ID:s6O7XsRy.net

>>878
災害の研究してる人間でも普通に子供いたりするから意味不明だわ
天災に遭っても(つってもこの世に生まれた事自体既に災厄だけどｗ)自分の子供だけは助かると思ってるんだろうか
専門家の知識だって実際の非常時に完璧に対応しきれるものではないだろうに

890 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 16:08:27.95 ID:9jNLjIRI.net

アニメだったらエヴァなんかど直球だと思ったけれど違うのかな。
補完がどうたらと。

アニメではないけれどフィクション(小説)としてなら
ミシェル・ウエルベックに反出生主義の片鱗がみられるね。
『素粒子』『ある島の可能性』
いずれもSF的な想像力でオワコン人類の終焉を描く。

ノンフィクションではマイケル・ギルモアの『心臓を貫かれて』
筆者が血統を絶つ覚悟にまで至る過程がすさまじい。
これはほんとにおすすめ。内容は重いけれど。

簡易なポケットガイドとしてはジム・クロフォードがいいんだろうが翻訳がないね。

>>850は以前読んだ記憶があるがアフォ過ぎたからスルーした
ツッコミいれる気力すら失せる

891 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 16:27:04.21 ID:e07o6B10.net

生んでくれてありがとーっていいまくってる人は
多分自分でそういい聞かせないと
自分自身の存在とか自分が仕出かしたことに耐えられなくなるのが無意識にわかってるから
自己洗脳してるんだと思われる

892 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 16:50:36.56 ID:s6O7XsRy.net

>>890
心臓を貫かれてってやつ面白そうだな
今度読むわ
サンクス

893 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 17:41:46.03 ID:b4+lfKoZ.net

今まで親のこと凄いと思ってたけど受験を境にゴミとしか思わなくなった
ゴミ「もう不安で耐えられない！大学なんていいから専門学校の推薦受けて安心させて！」
俺「わかったよ...｣ｺﾞｳｶｸｰ
ゴミ「やっぱり息子が専門なんて恥ずかしい。大学行かない？」
俺「」

俺の大学を返せ

894 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 18:24:03.84 ID:XHyQijz1.net

生まれてからの事しか知らないくせに「生まれて良かった」なんて言う奴はバカなんだなって思う。

895 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 18:44:42.64 ID:IJLkilMd.net

http://news.livedoor.com/article/detail/10822668/
カナダ人が日本語の練習で書いた文字見て爆笑した
反出生主義者だこいつｗ

896 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 18:47:14.00 ID:IJLkilMd.net

>>885
最近見たキングスマンって映画の悪役だな
大富豪でエコに寄付しまくったんだけどどんどん悪化していく
そんで人類殺そうという思考に至る

897 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 19:25:09.29 ID:jBgD4NK4.net

エヴァが出たならファフナーのフェストゥム辺りもあげたい
人類滅亡させようと迫ってくる姿は圧巻

898 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 19:29:22.53 ID:bHa/XSnD.net

地球や人類以外の生物の為に人類絶滅を目指すのは、（ベネイターの言う）反出生主義とは違う
反出生主義はあくまで人類の為。人類が不幸にならないように

899 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 19:35:41.58 ID:PAPh2Btw.net

魔法少女まどか☆マギカの魔女クリームヒルト・グレートヒェンが好き

900 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 19:49:50.58 ID:s6O7XsRy.net

もし自分が神だったら聖なる炎で地上を浄化してる

901 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 20:05:45.37 ID:cHj3qSz5.net

みなさん老後はどう乗り切る予定ですか？
参考にしたいのでお聞かせ下さい。

902 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 20:15:06.81 ID:PAPh2Btw.net

無計画、老いる前に自殺したいけど上手く行くかどうか
まあ自殺を考えてるのに子供作ろうなんて思わないのは当たり前だよね

903 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 20:52:07.87 ID:2SWEScHb.net

死ぬ前まで趣味をして、細々と生きて、
親戚が亡くなる数日前まで元気に動いて趣味をしてたので
そんな風に亡くなりたいですが、実際は、どうなることやらで悩みます

904 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 21:11:03.59 ID:e07o6B10.net

多分痴呆孤独死だわ

905 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 21:51:33.28 ID:uFNeo6XB.net

自決したいですね
数十年かければそのための覚悟は出来そう

906 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 22:15:42.49 ID:jovn2sM7.net

そもそも子供なんて居ないほうが乗り切りやすいんだよなあ

907 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 22:50:38.97 ID:hV3ueP/w.net

誰もが同じこと思うだろうけど、寝たきりになって排泄物の始末されるのは嫌だ。
家族いない分だけ進退を自分で決められるのは良いかも。
>>902>>905と同じく自殺が最善だけど、個人的な話では今まで無理だったものが
年取ってできるようになるとは思えない。安楽死も期待薄だ。

国民年金だと介護施設どころか食べてく金にも困るのほぼ確定だから、餓死とかになるのかな。
でも断食自殺チャレンジした人の話見ると飢えって相当苦しいらしい。
電気止められて熱中症放置で死ぬのとどっちが辛いかちょっと真剣に考えてしまった。

908 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 22:54:56.05 ID:jovn2sM7.net

ベルギー、オランダ辺り
直に万人向けの安楽死施設ができるかもしれん
それまでに英語喋れるようになっとくのと、金を用意しとけ

909 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 22:55:42.70 ID:qMX8yjtV.net

生む人っていうのは、こういう必然的な人生の悲惨ってどう解釈してるんだろうね。
ひょっとして単に浮かれているだけかもしれないね。

910 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 23:01:05.97 ID:+MOMldeh.net

環境汚染で病気で死ぬ人間が増えてるから、自分も病死に期待

911 ：優しい名無しさん：2015/11/12(木) 23:25:03.35 ID:0chfZutZ.net

>>908
それを期待して語学学習してるわ
日本に安楽死施設ができればベストだけど
実際に万人を受け入れるような安楽死施設が出来たら、世界中から安楽死希望者が殺到するだろうね

912 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 00:19:18.71 ID:sb3cZgen.net

キングは映画グリーンマイルでイエスキリストの生まれ変わりを想像させる主人公にレイプされて縊り殺された幼い姉妹に対して「どんな死に方であれ死んだものは幸いだ。もう苦しむことはないのだから。」って言わせてる。
漫画銃夢の中の貴族の街にはエンドジョイと呼ばれる公共自殺施設が用意されてる。
反出生にシンパシーを感じている作家は多いんじゃないだろうか。
まあキングには子供いるけどな。

913 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 01:18:06.62 ID:9zAp4zmf.net

・兵庫県は、「倒れた原因は熱中症ではなく、顧問の教師が熱中症を防ぐために練習を軽くする義務もない」などとして上告しています。
・当時の校長は「学校に瑕疵はない」とし、育友会の役員会で「倒れたのは病気。なのに両親はお金のことばかり言う」などと発言したという。
・『なぜ』と問うだけで“モンスターペアレント”のような扱いを受けた。泣き寝入りするか、とことん闘うかしかなかった」と父は言う。


兵庫・龍野高校　部活中の事故　最高裁に署名提出　家族の会見→1:28　2015/10/13
https://www.youtube.com/watch?v=X1v6kzv2lY4
http://www.dailymotion.com/video/x39nxlu

1:28〜　車椅子の娘と母親の顔出し会見


テニス部活中の事故

914 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 08:08:09.27 ID:YoWez5VG.net

>>888
マダラは正義だと思う･･･
生まれてしまった者が唯一望む物かもしれないね

社会ってのは幸せの奪い合い。
幸せってのは誰かを多少也とも不幸にしなければ得られないものだから、全員に夢を見させて強制的に全員幸福にし、不幸な人を消滅させる。そして気付かぬ内に死なせて消滅させる。
これに反対する方が分からない。
反出生主義とは違うけどｗ

永遠に覚めない夢なら、現実と何ら変わりもない。

915 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 09:49:10.82 ID:YJAOa4Mg.net

>>880
レスが遅れたけれど俺はあなたをこのスレの良心だと思っているよ。
思考が自立していて柔軟だし、トゲがない。文体もわかりやすい。
読んでほしかったからベネイター絡みの論文も紹介した。

>>912
キングの根底には生命肯定があると思う。
最悪を描いておかないと肯定するにも説得力を持たないからじゃないかと。
という点では「人間賛歌」を標榜するジョジョも似たようなことをやってる。

あのシリーズって「正しさ」をめぐる闘争を延々と続けてる。
「おまえは自分が『悪』だと気づいていない、もっともドス黒い『悪』だ」
という言葉がプッチ神父に投げかけられたわけだけれど、これは肯定派に伝えるべき言葉だと思っていた。
けれど、もし反出生思想をあまねく浸透させようとするなら
神父のふるまいとある程度共通する部分があるようで問題があるなーとも思った。

916 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 11:44:23.03 ID:FSClNU/d.net

>>883
同じく。漫画あまり読まないほうだけど、ドラゴンボール、犬夜叉など
出産が多いので辛い。
個人的にスパイラル推理の絆の終わらせ方は好きだ。
ある１人の神のように有能な絶対的権力者ヤイバの子を増やす実験で生まれた子ども達(ブレードチルドレン)と、クローン１人。
その神的人物が裏でかなりあくどいことをしていたため、
そいつを殺した、もう１人の同じく神のような圧倒的人物(キヨタカ)から生まれたクローン１人。
彼ら彼女らは争い合いながら生きて考えて、その結果、
１人はクローンの呪われた体がじきに死ぬことがわかって静かにピアノを弾く決断をし、もう１人は
自らきわどい実験を受けて、もう１体のクローン(皆の希望)を生かすために最期まで行動を続けることに。
ブレードチルドレンの１人は紛争地域の爆発物や不発弾などを取り除く仕事に奔走し
またもう１人はプロピアニストとして全世界をまわる。誰も結婚と出産には向かわない、戒めをもち、忌避しているような感じ。

917 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 12:17:03.26 ID:A/J5nE8R.net

まあ死ぬなら首吊りだな
練習もしたし

918 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 13:00:53.08 ID:4aPSzOG6.net

年取って死ぬなら首吊りはつらそう
練炭が一番だな

919 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 16:04:03.57 ID:2vIQhszD.net

少なくとも、反出生のベクトルは必要だ。
それはほとんど良心と言ってもいい。

920 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 16:55:33.74 ID:PbXMRZ8x.net

本当子供を産む事は罪。
その事を自覚してない奴が多すぎる。
俺の親父と母親が出会ってさえなければよかったのになぁ

921 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 17:21:10.96 ID:WyP1guTY.net

http://news.livedoor.com/article/detail/10825605/

922 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 17:44:08.52 ID:38vFrs56.net

>>919
確かに
「出生は絶対悪」という初期条件だけは忘れちゃいけない

923 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 19:16:42.88 ID:oaR6rYAI.net

>>920
タイムマシンがあったら過去に戻り妊娠した母親に腹パンとかしちゃう感じ？

924 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 19:53:47.58 ID:/y1u490D.net

伊藤計劃のハーモニーの世界が理想だと思う

925 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 21:07:52.59 ID:YoWez5VG.net

>>923
どうせなら地球（生命）の始まりに戻って何かした方が良いでしょ。
どうしても人を殺して出生を止めると言うことに繋げたいみたいだ。
肯定派による印象操作は穴がありすぎて･･･もう哀れだね。

926 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 21:58:48.49 ID:skWDrps8.net

タイムパラドックスで宇宙が爆発してないのを見る限り、この世界の未来人は失敗しているようだ

927 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 22:00:42.97 ID:LMkkWc2T.net

>>921
こんな奇形は全然珍しくない
日本じゃ少ねえけど

928 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 22:01:29.65 ID:K8lsXRw9.net

タイムマシンなんかできる前に滅んでるんだろきっと

929 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 22:17:27.72 ID:JZKcGXAP.net

11/13にVIPに立った反出生主義スレがまたまとめブログに取り上げられたみたい
まとめられるのは自分が知る限り3回目かな
内容はいつも通り感情論や社会のため理論での反論だけど、どんな形であれ一人でも多く「反出生主義」という言葉を目にして、考えるきっかけになるならば良いことだ

930 ：優しい名無しさん：2015/11/13(金) 22:28:59.63 ID:LMkkWc2T.net

ttps://youtu.be/O3_eOdlTJHo
素晴らしい世界

931 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 00:01:07.22 ID:dM+F16xW.net

>>929
そうだね
まだ反出生の存在すら知らない人も多いしね
今までタブーとされてきて圧力もあるだろうけど、まずは広く認知されなければ

932 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 03:49:56.66 ID:dK1PfezP.net

>>901です。
答えて下さった方々、ありがとうございました。

933 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 07:38:09.24 ID:nOkkAh1C.net

悪いニュースが毎日腐るほどあるけど
こういうのって肯定派はどう思ってんだろ

934 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 08:14:35.44 ID:a5IDSgPc.net

他人事だ
自分には関係ないと思っている
あれが別の自分に降りかかっているとも分からずに

935 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 08:21:45.92 ID:9dJM/9QW.net

世の中悪いこともあるけど良いこともある
だから明るく希望を持って出生に励もう!

こんなとこだろ
で、都合が悪くなるとこんなはずじゃなかっと駄々をコネ始める
これの繰り返し(笑)

936 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 08:50:34.94 ID:nOkkAh1C.net

パリのテロとか
日本も他人事じゃないんだよ

937 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 09:00:25.87 ID:dmDJJViX.net

テロのニュースを聞いたときもう人間どうしようもないなと思った
どうしようもない生き物をこれ以上増やす必要は無いと思う

938 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 09:04:42.49 ID:jyyh28wO.net

今この瞬間にも世界中で無数の腰振りと出産が行われてるかと思うとなんかウケる
http://www.arkot.com/jinkou/

939 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 10:50:34.18 ID:bzDDe9wr.net

もう笑うしかないわな

940 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 10:57:47.85 ID:cw2l/dMm.net

世の中良いこともあるけど悪いことがありすぎる

941 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 12:38:02.18 ID:9EuQLkT1.net

安楽死法が出来ても
当面は余命少ない重病の患者とか事故で植物状態の人とかしか恩恵受けられないだろ
本当に必要なのは別に重病でない人でもいつでも自由に安楽死できる自由安楽死

942 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 12:42:45.60 ID:523J3V3T.net

経済やら年金制度維持の為に生むってのが人間じゃなくてロボットみたいな感じで虚しいというか
それによって環境破壊は続くわけだし

943 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 13:55:49.08 ID:P9tnvjwN.net

人生は嫌なこともあるけれどいいこともあるから素晴らしい。

「宝クジ当たって世界一周旅行行って楽しかった」や「趣味のゴルフでホールインワンが出た」とかと「難病に罹って寝たきりになってしまって毎日しんどい」や「津波で家と家族が流された」が同じ天秤に載って尚且つ前者に傾くのか？
怖ろしい感性だな。

944 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 16:17:52.97 ID:nOkkAh1C.net

良い事があろうが、悪い事が一個でもあったら全部帳消しでマイナスだけが残る

945 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 16:41:57.98 ID:beWlEIkh.net

嫌な事だらけ大変な事だらけだけど生まれて(生まされて)しまったから無理に生きてる(幸せを求めてる)が正しいよね
その良い事も健康でいて苦労して金も稼がなきゃ0だからね

946 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 16:42:37.23 ID:isXG6Rc4.net

戦争で爺さん婆さんどちらかが死んでくれれば俺は生まれなくてすんだのにな

947 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 17:35:34.07 ID:nj+/1ApX.net

とうの昔に地球なんか滅べば良かったのに

948 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 17:47:45.04 ID:XlULoabv.net

今滅びてもおｋ
隕石来い

949 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 18:37:39.15 ID:aD0pK0sy.net

すべての先祖がそれぞれあの日あの時あのタイミングで交尾したせいで我々が産まれてしまったんだよな
天文学的な確率の災厄

950 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 19:00:40.13 ID:nOkkAh1C.net

最悪な災厄

951 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 19:01:13.31 ID:39NU7At5.net

我々が幸福を希求するのは苦が先だってあるからだ
肯定派は「幸福もあるから苦もあってよい」などというが
だいたい苦が最初から無ければ、幸福を希求する必要性もない

952 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 19:56:50.19 ID:zpgfyHAA.net

みんなは中島義道読んだ？
今生きている人間はみんなどうせ死んでしまうのに生きている虚しい存在だって何回も何回も本に書いてる人。

953 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 20:08:12.46 ID:cw2l/dMm.net

>>949
奇跡というだけで肯定する出生肯定派がいるけど、低確率であることは災厄でない根拠にはならないよな

954 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 20:12:13.35 ID:aD0pK0sy.net

中島義道は子供いる時点でエセでしょ

955 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 20:14:05.46 ID:zpgfyHAA.net

エセっていうかバカ。
言ってる事とやってる事が違うバカ。

956 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 20:26:01.95 ID:Jxogs4Gc.net

だな、言ってることはよく思えても
子いるので、ここの人たちのが言ってることと実際が一緒なのですごいや。

957 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 20:36:44.21 ID:zpgfyHAA.net

みんなは友人から「死にたい」「自殺する」って言われたらなんて答える？
オレは「どうぞ」って答えるんだけど。
そいつを全面的に助けられないなら偉そうなこと言うべきでないって思うんだけど。それにどうせ近いうちに黙ってたって死ぬわけだしさ。

958 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 20:42:03.54 ID:a5IDSgPc.net

死ぬなら死に損なって障害者にならないよう確実な方法を取るように言う
苦から逃れたいのに悪化したら嫌じゃないか

959 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 20:57:05.68 ID:cw2l/dMm.net

>>957
「本当に死にたいならどうぞ」と言った後に詳しく聞く
・「死にたい」はしばしば「辛い」「愚痴りたい」の隠喩に過ぎない
・衝動的自殺ならとりあえず引き留める
・もし死ぬ以外の解決策があるなら提示する
熟慮の末、本当に死にたがってるなら>>958

960 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 22:33:32.28 ID:tCeuuMC2.net

本当に死にたくても、一過性のものでも死んでいいじゃん。
どうせいつか死ぬわけだし、それまでの苦痛が無くなるならいいじゃん。

961 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 23:38:48.88 ID:vFwTtvtr.net

眠るように死ねる薬が全人類に配られたとして、それでも生きる人たちって何割いるのかな

962 ：優しい名無しさん：2015/11/14(土) 23:39:46.84 ID:Ede9vxjb.net

死にたいんじゃなく
生きていくのがつらいとか
我慢してまで生きる価値ないとかだからな

それもだいたい親のせい
貧乏で遺伝子に問題あって生まれつき障害あるとか無理ゲ
愛情もない貧乏で健康にも問題あるとか
子供作る資格ないわ
欠陥人間は子供作らないよう規制してほしい
少子化ｗとかバカか不幸な環境に産まれるくらいなら
生まれないほうがマシだった糞が

963 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 02:53:22.76 ID:FOmEnSGI.net

>>805
まさにその通りだね
ナイス例え！

>>961
今すぐ使わないと効果がないとしても、六割行くかな？
生きる権利がー一生懸命生きることは大切だー大切な命がー人生は素晴らしいー、みたいなお花畑が一定いるからね

964 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 06:12:44.76 ID:VvvzIpLu.net

>>961
今貰ったら身辺整理して月曜の朝に飲むｗ

965 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 06:19:56.36 ID:I5O28q7a.net

「死にたい」は本当に多岐の感情を内包する言葉だよね。
生きていたくない、生まれたくなかった、消えたい、痛い・・・とても挙げきれない。

いくらかの人は、死にたいという訴えをとかく
『良く生きたい』とか『構って欲しい』なるポジティブな主張に翻訳しようとするけど
死にたいの語一つに定まった指向性なんてないと思う。

なので>>957、人から死にたいと言われたら、その人が
死にたくないから自殺を止めて欲しいのか
自殺するため、意思の表明によって自分を奮起させているのか
生きるも死ぬもなく、ただただ今の苦しみが耐えがたいのか
のような、その人の真意を正しく捉えたいと思う。すごく難しいけど。

966 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 07:12:21.79 ID:I5O28q7a.net

ああでも、それを百発百中で当てるなんてカウンセラーにさえ不可能だし、
だからこそ悩ましいのか。

逆に、俺が誰かに死にたいと告げることがあったとしたら、
それは自殺幇助の依頼でもなく、説教して欲しい訳でもなく、
ただ単に「俺は死にたい」という感情をその人に知って欲しいだけな気がする。
・・・参考にならんか。こんなのにどう答えりゃいいのか自分でも分からない。

967 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 10:27:03.38 ID:45NTWTxJ.net

「子供をうみたいから産んだ」
「みんな子供を産むから産んだ」
「結婚したら子供を産むのが普通だから」
↓
親の好奇心を満たすために、社会的ステータスとして産まれてきた子供

968 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 11:12:44.15 ID:T5a9qnmV.net

金持ちで優秀な人間の子供以外は家畜なのにな

969 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 12:40:48.30 ID:Jh8cNOys.net

人が嫌い怨んでる人は堕胎好きなの?

970 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 12:45:05.85 ID:n9u48QGk.net

堕胎が好きな人間なんていねえよ
キチガイかよw

971 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 14:46:18.51 ID:FOmEnSGI.net

>>966
自分は小学生くらいから死にたいと思ってたけど、
それから辛いことを色々経験し、色々な考えを知っていく行く中で
今この考えに辿り着いた
死ぬなら自分なりに納得してからでも遅くないので、この考えはとても興味深いと思う

>>967
そうだよなぁ
第一男女が付き合う時に「子供何人欲しい？」という時点で子供のことなんか考えてない
人一人、命一つを生み出すことを軽く考え過ぎだ

972 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 14:52:06.17 ID:MO6ZjzHH.net

逆に、否定派は重く考えすぎなんだろうな
冷静になって考えれば、人間だけでも世界に何十億も存在するわけで
命なんかが大事なはずがないと気づきそうなもんだよ

973 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 14:54:45.33 ID:CT+jHLUl.net

親はどっちのパターンが多いんだろ
1.この世は幸福だから産んだ方がいい
2.この世は幸福でもないけど、自分は関係ないから産む

1.はただのアホ、2.は悪人でどっちもどっちだが
2.のほうが現実はまだ見えてるように思う

974 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 14:55:07.50 ID:wEjTxMu+.net

なら大事じゃ無いものをわざわざ作らなきゃいいのに

975 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 15:00:59.93 ID:Lu/FpQzQ.net

１はお花畑なだけだけど２は頭おかしいだろ
無駄に金がかかる上自分が迷惑を被る可能性があるものを産むリスクを冒す必要がない

976 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 15:22:54.13 ID:Z5aTIH7O.net

これから病気で苦しむ子供が増加するんだろうなあ

977 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 15:26:08.33 ID:n9u48QGk.net

消費税もうすぐ10%だって？
税が下がる事はないからこれからの子はもっともっと大変になるな
親を恨む子も増えるだろう
反出生主義者もどんどん増えていくと思う

978 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 15:34:32.72 ID:S/vRxonG.net

親父の苦労自慢が果てしなくうざい。産まなきゃそんな苦労しなくてすんだのによ。
俺も金と気力が尽きたら自殺だな。

979 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 16:43:35.31 ID:MO6ZjzHH.net

親を恨む気すらしないというか、他人に期待するだけ無駄だよな。

980 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 17:20:56.04 ID:45NTWTxJ.net

命を大事にしろって言うけど、子供欲しいと安易に産みたがる人は命を大事にしてないよね

981 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 17:31:21.85 ID:S/vRxonG.net

俺は結婚しないって親父に言ったら酷く落胆されたよ。
「俺は今まで何の為に頑張ってたんだ…」って。
逆に俺が落胆したよ。 子供作る気のない俺は存在価値のないゴミだってな。

982 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 17:34:43.15 ID:1a6LjHqZ.net

障害持つ確率は上がってるしな
ベトナムの枯れ葉剤・チェルノブイリ事故レベルではないにせよ割りと高いからな
これからはもっと上がるかも

983 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 17:39:05.70 ID:7HrTAtcy.net

昔の人は今の世相が分かってないからしょうがない

984 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 18:02:35.94 ID:VvvzIpLu.net

>>982
子供の頃は国や社会を信じてたんだけど、大人になったら見えてしまったよ
不正や捏造はありふれたことだって
親は気づいてなかったのか？気づいててこの社会に産んだのか？

985 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 18:09:09.73 ID:iO4hcTel.net

>>981
俺も高齢独身は怪しい人と思われるから結婚だけはしろって言われた

俺は諦めの意味で結婚したくないって言ったんだけど

986 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 18:10:44.40 ID:CT+jHLUl.net

>>984
普通に気付いてる奴も多いと思う
それでも産んだんだよ、子供のことなんてどうでもいいわけだし

987 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 18:45:29.26 ID:UbExrEIm.net

>>986
自分にとって子が利得になるという点ではどうでもよくなかったわけだ
恐ろしいエゴだよ
まともにこの世界を観察し、まともに思考できる人間であれば産んでいないということ

988 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 18:48:07.27 ID:RGqohSTc.net

ここの人は精神病んでる人が大半なんだよな？
中には健常だけど反出生主義だって人もいるのか？

989 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 18:59:29.72 ID:UbExrEIm.net

くだらない質問だな
健常の定義など人や時代によって変わるだろう
ベネイターやシオラン、ショーペンハウアーは精神病んでるとでもいうのかね
俺はこのスレがメンヘルサロンにあること自体おかしいと思っている

990 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 19:06:17.48 ID:CT+jHLUl.net

社会世評のが向いてる

991 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 19:06:52.30 ID:CT+jHLUl.net

ああ、肯定派はIQ低いから健常じゃないわな

992 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 19:06:53.03 ID:n9u48QGk.net

>>989
同意
この最初のスレって最初からここにあったの？
私は途中からだから詳しくなくて

993 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 19:30:51.65 ID:K9T2Y3PO.net

>>975
1はサイコパス
2はシリアルキラー

994 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 20:05:21.78 ID:mplr5gAC.net

>>992
主義主張板の反出生主義スレとの統合や哲学板への移住は度々取り沙汰されるけど、なあなあで話が終わってますね
ここの方がスレが伸びるというのが一番の理由だと個人的に考えてます

995 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 20:53:50.83 ID:UbExrEIm.net

書いておいてなんだが、このスレはここでいいと思う
やり場のない怒りや悲しみをはき出す場でもあるという意見に賛成だから
まっとうに生きたいと願っているまともな人間ほど不条理なダメージをくらう社会だということの証左でもある

アランに対して言いたいこと
楽観は気分、悲観は意志に依るということだ
反出生主義は現象世界を公正に観察した結果なのであって悲観ですらないわけだが

996 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 22:22:35.87 ID:N2AadP8L.net

ここで反出生主義の連中は
単なる自分が不幸だから、他人に子供産むなって言ってるだけ
あるいは自分が結婚する気が無いから、他人に結婚して家庭作ってほしいと思わないだけの
ルサンチマンの塊。あと同性愛者

997 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 22:36:57.99 ID:Pab5AMWG.net

でもそれって反出生主義の反論にはなっていませんよね？

998 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 22:41:31.65 ID:0xvCdVfP.net

反出生の奴らは理解力ないから論破しても無駄、発狂するだけだよ

999 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 22:43:32.13 ID:n9u48QGk.net

どうみてもそれ肯定派の事…

1000 ：優しい名無しさん：2015/11/15(日) 22:53:33.14 ID:nVFoWouz.net

>>996
仮にそうだとしても、それで出生の正当化にはならにって事です。
この問題にたいし、そういう矮小化という詭弁で反論されるしかないということが問題なんです。
理解できますか？

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