【ゴルゴ31が語る】抗欝剤・製薬会社・精神科医の罪

1 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 07:12:42.94 ID:Ww4kKklK.net

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　 抗うつ薬がうつを作り出す、廃人にさせる事実を知るべきだな。
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　　新薬SSRI系に多い。・・・特をするのはどこか？製薬会社だ。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　・・・黙認するルールは俺にはない。　
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グラクソ、ファイザー、明治製菓…抗うつ薬ＳＳＲＩメーカーが引き起こす殺人、ＤＶ、窃盗の実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/1217

精神医学：死を生み出している産業「動画付き」
http://blogs.yahoo.co.jp/jpcactus/490989.html



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　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 効うつ薬の副作用の
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　　自殺率の最も多い職種は・・・精神科医だ
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【隠蔽】マスコミが流通させた抗うつ薬SSRIの副作用で暴力犯罪多発
http://www.youtube.com/watch?v=kLbDQXR3Zns

「日本で起こっている精神薬の薬害について」
http://www.youtube.com/watch?v=eonomVJho64&feature=related

報道されない抗うつ薬副作用の恐怖をDr林が解説
http://www.youtube.com/watch?v=Ov80l5ufxJA

2 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 07:20:15.94 ID:Ww4kKklK.net

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　 うつの原因を、ストレスが脳の扁桃体を傷付けるとする、
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　　 松沢大樹氏医師の主張は真実だ、仮説とするルールは俺にはない
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　うつを回復させるには脳の血流を良くすることだ。　
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　・・・現代の精神病が精神科医の薬物理療と密接に関係している
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　　高学歴の犯罪者や社会に害をなす階層がいる
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　　　　　　 内海聡著「精神科は今日もやりたい放題」三五館発行を読んでもらおうか
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3 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 07:24:19.92 ID:Ww4kKklK.net

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　・・・大野祐氏、小阪小坂浩彰、中村健二を許すルールは
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　俺にはない。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |
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・厚生労働省の補助金をめぐる詐欺事件で逮捕された北朝鮮支援NGO「レインボーブリッヂ」代表代行兼事務局長の小坂浩彰被告
・同省キャリアで埼玉県保健医療部長だった中村健二被告
・「適応障害」と診断され、長期間にわたる病気療養生活を続ける皇太子妃雅子さまの主治医、大野裕・慶応大保健管理センター教授

皇太子妃雅子妃殿下の主治医大野裕氏が、詐欺容疑で警視庁に聴取されていた件
http://d.hatena.ne.jp/kinghuradance/20070622/p1

4 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 07:28:01.11 ID:Ww4kKklK.net

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　 ・・・心ある者には・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　　このスレを拡散してもらおうか
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　>>1>>2>>3の事実を拡散願いたい　
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5 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 09:51:57.94 ID:Ww4kKklK.net

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・松沢大樹医師HP
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 http://www2.ocn.ne.jp/~taijudr/index.html
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　http://www.brain-book.com/review/0129.html　
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6 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 09:53:29.62 ID:Ww4kKklK.net

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・抗うつ剤でうつは治らない、この事実は明るみにされ始めている

　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 まずこの事実を知ることだ・・・この事実を拡散しろ
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　　
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松沢大樹医師
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_jaJP487&q=%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E5%A4%A7%E6%A8%B9%E5%8C%BB%E5%B8%AB&gs_upl=0l0l0l9181lllllllllll0&aqi=s159

7 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 10:18:17.91 ID:Qcg5SUpP.net

てす

8 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 22:26:48.19 ID:/iPbZLTz.net

ゴルゴ31って誰だよ

9 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 00:25:41.67 ID:kGzGcZG8.net

>>7>>8


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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　 ・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　　下のスレを拡散してもらおうか
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　・・・場所は問わない・・・
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【ゴルゴ13が語る】医師・製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1344911948/1-100

【ゴルゴ13が語る】医師会、製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/1-100

【ゴルゴ13が語る】医師会、製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/1-100

【ゴルゴ31が語る】抗欝剤・製薬会社・精神科医の罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/1-100

10 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/15(水) 06:10:36.41 ID:lRDmTbw9.net

松沢大樹医師のホームページ、僭越ながら拝見させていただきました。
たいへん興味深い内容でありました。

私は大学では、統合失調症についてはドパミン仮説、うつ病に関してはアミン仮説を
習得しました。

今回、それらの疾患が、偏桃体にできた傷によるものであるという説は理解できました。
しかし、この説は、仮説の域を出るものなのでしょうか。
真実とするには実績が少ない、というのが個人的な見解であります。

また、氏は、薬物治療においてはＳＳＲIを投与すると記載しております。

現状の薬物治療至上主義に一石を投じるものであると理解できますが、
ＳＳＲＩの効果をいたずらに貶めるものではないと認識できます。

11 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 08:25:13.13 ID:VTUh6hVm.net

>>8
１３だと、強迫の縁起系の人たちがこられないからじゃない？
３１ならアイスの好きな人がくるし

12 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 10:40:06.31 ID:aSpepK/X.net

メンタルヘルス板にも同じスレ立ててるようだが、
そっちはゴルゴ13になってるぞw

13 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 18:02:47.66 ID:cuwFDPGZ.net

３１はリア充の溜まり場で嫌だ
ゴロゴは参考書で大学受験を思い出すから嫌だ

14 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 00:47:40.88 ID:/awXy0h1.net

>>11>>12>>13

／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　・・・ミスだ
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　 事実を・・・下のスレを拡散してもらおうか・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 | ・・・場所は問わない・・・
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【ゴルゴ13が語る】医師・製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1344911948/1-100

【ゴルゴ13が語る】医師会、製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/1-100

【ゴルゴ13が語る】医師会、製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/1-100

【ゴルゴ31が語る】抗欝剤・製薬会社・精神科医の罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/1-100

【ゴルゴ13が問う】医師・製薬会社の罪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1344967932/1-100

15 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 00:52:44.90 ID:/awXy0h1.net

>>10

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　改めて礼を言おう、誰が松沢大樹氏の説を仮説とさせるかを考えてみることだな
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　 SSRI系は・・・活力を失わせる・・・またうつとなる永遠のループとなる
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 | 松沢大樹氏の説を真実とさせたら、損害を被るのはどこか、誰か？考えてみることことだ
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16 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 00:56:09.61 ID:/awXy0h1.net

／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　ＳＳＲＩの効果より副作用のほうが大きい・・・この事実は既に言った
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　 では・・・下のスレを拡散してもらえないか・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 | ・・・場所は問わない・・・
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【ゴルゴ13が語る】医師・製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1344911948/1-100

【ゴルゴ13が語る】医師会、製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/1-100

【ゴルゴ13が語る】医師会、製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/1-100

【ゴルゴ31が語る】抗欝剤・製薬会社・精神科医の罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/1-100

【ゴルゴ13が問う】医師・製薬会社の罪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1344967932/1-100

17 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/16(木) 05:45:07.90 ID:2BV+or/h.net

>>15->>16
　私は陰謀論は嫌いではない。むしろ好きだ。
　だが、この件を陰謀とするには、あまりにも証拠不十分だ。
　犯行動機があれば犯人である、とは限らない。

　ＳＳＲＩの投与により寛快した患者が大勢いる。
　その功績に対して、衝撃的ではあるが少数の副作用発現にとらわれるあまり、
　ＳＳＲＩ及びその製造者を罪に問うのは大きな誤りだ。

18 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 07:39:37.58 ID:/awXy0h1.net

>>17
／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　既に答えている・・・陰謀論でに、陰謀でもない・・・明るみにされ始めている事実だ
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　 ＳＳＲＩの投与により寛快した大勢の患者が再びうつ患者となる事実を調べてみることだ
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 | もちろん教授の意見を全て否定してはいない、
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19 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 07:41:39.80 ID:/awXy0h1.net

>>17

／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
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|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　 内海聡著「精神科は今日もやりたい放題」三五館発行を読めば
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　これは事実と分かりやすい。SSRI少数の副作用発現・・・と報道されている意味を分かる
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 | ＳＳＲＩ及びその製造者を罪に問うのは・・・誤りではないことも分かるだろう
、
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20 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 07:44:36.48 ID:Xs6fe2Cu.net

SSRIはいい薬だよ

21 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 19:54:20.63 ID:bba7KZq4.net

選択的にセロトニン増やすだけで治るやつはもともと軽症なんだと思うわ
ノルアドレナリンにも影響するSNRIやNaSSaのほうが優れているんじゃないかと思う

22 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 21:26:37.16 ID:/awXy0h1.net

>>20

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　SSRIは・・・うつを再発させ・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　 ・・・・・・廃人に追い込む・・・いい薬だ・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |
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23 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 21:35:50.86 ID:/awXy0h1.net

>>21

／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
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|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　・・・軽く体を揺さぶることだな・・・寝たままでいい・・・脳の血流はよくなる
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　 ・・・食事の栄養バランスを考えてみることだな・・・たんぱく質とビタミンB群は必須だ
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　先に口から長く息を吐き、短く鼻から息を吸うことを繰り返すことだ・・・・・これだけで脳内ホルモン分泌は正常化される
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24 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 23:21:02.15 ID:Xs6fe2Cu.net

あ、俺が飲んでたのはSNRIだったわ

25 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 23:26:13.25 ID:3Df9+i0b.net

傷病手当金の都合で薬を処方してもらってるけど、飲むのやめちった。

相変わらず気分は落ちてることが多いけど、飲んでも飲まなくても同じつか。
違いは、薬を飲むと足のむくみがひどくなることくらいかな。

血液検査もあるけど、バレないみたいだな。

体を揺らすのと、呼吸法、面倒だけどなるたけやってみるよ。

26 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 02:10:14.32 ID:6UGqW6xD.net

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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　ある既女様が協力してくれた・・・提供して頂いた動画をみてもらおうか
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 ・・・悪質な医者どもが申し渡しながら病気を作る・・・事実もある
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　10：20から自白している・・・　
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大学病院の怪
http://www.youtube.com/watch?v=OyH67Yi30wM

27 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 02:35:42.03 ID:6UGqW6xD.net

>>24
｀``　‐-,
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/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　SNRI系でも・・・SSRIほどではないが・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 徐々に減らしていくことだ・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　>>21で書いたことを試してもらおうか・・・　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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28 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 02:44:20.87 ID:6UGqW6xD.net

>>25

``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・服用をやめたのは正解だ・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 試してみてくれ、寝たままの姿勢で一日1分でも30秒でもいい、2〜3ヶ月で効果は出てくる
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　食事の栄養バランスが面倒なら・・・プロティンパウダーとサプリメント摂取でいい　
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29 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/17(金) 03:36:33.94 ID:US8toac2.net

>>18
　　ＳＳＲＩの投与により寛快した大勢の患者が再びうつ患者となるのは、
　患者の資質や環境が変化しなかったため根本的な原因が解決されなかった
　為に引き起こされたものと考える方が必然性があり適切である。
　麻薬が切れたように再罹患するのではないことは、
　ＳＳＲＩには、ベンゾジアゼピン系薬物などと比べて
　全くと言ってよいほど中毒性はないことが如実に示している。

　もちろん、患者個人の体質によって、使用すべき薬物は異なることはある。
　そこで、逆に問いたいのは、仮にＳＳＲIが精神疾患の治療に不適切だとして、
　代替薬物として何を使用するか、ということである。
　３環系の抗うつ薬の時代へ逆行せよと言うのか。
　３環系の抗うつ薬の方が、便秘、口渇を始め副作用が多く、
　これを解決するために設計されたのがＳＳＲＩではないか。
　まず貴方は、この質問に答える義務がある。

30 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/17(金) 03:37:18.98 ID:US8toac2.net

>>18
　　他方、薬物治療以外の治療法についても言及していきたい。

　私は、薬学部出身で、薬剤師であるので、薬物治療至上主義に
　傾倒している可能性があることは否定しない。

　それでは、上記に挙げられた松沢大樹医師の提唱する療法について検討してみる。
　再度申し上げるが、薬物治療において氏はうつ病に対してＳＳＲIの使用を明言している。

　食事療法について、氏は「セロトニンは必須アミノ酸のトリプトファンから作られる。
　トリプトファンが多く含まれる大豆類、バナナ、赤身の魚、牛乳のいずれかを毎日食べるようにし、」
　とある。確かにトリプトファンはセロトニンの合成に必須であるが、
　トリプトファンを多く摂取すれば、セロトニンが多く分泌される、というほど単純ではない。
　これを例えるならば、「コラーゲンを摂取すれば、肌が美しくなりますよ」
　と言っているようなもので、事実とは大きくかけ離れている。

　運動療法についても氏は言及している。
　しかし、そもそもうつ病患者は重度になればなるほど運動などする気力はない。
　無理やりさせても、自らの意思に反した行為を強制させることになり、逆効果であろう。

　最後に、氏は、暗示説得療法なるものについて言及している。
　それによると、「扁桃体のキズを見せ、このキズが治れば
　この精神病は完治するので頑張ろうと説得する。」
　とある。「頑張る」が精神疾患患者に対して禁句であるのは、
　もはや医療関係者に限らず常識である。

　以上のように、貴方が推挙した松沢大樹医師の治療法は問題点がある。
　しかも、少数の成功例のみが羅列され、その他多くの患者の推移は記載されていない。
　これを以てしてもまだ、「松沢大樹氏医師の主張は真実だ」と主張できるのか、貴方に問いたい。

31 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/17(金) 03:38:42.03 ID:US8toac2.net

>>19
　「悪魔の証明」になるが、この著書が真実である理由は何か問いたい。

　もちろん、患者を薬漬けにして利益を得ようと企む医療関係者が
　存在しない、とは申し上げられない。
　しかしながら、大多数の医療関係者は自らの善意により、
　新規薬物の開発および使用などを通して、精神疾患患者に対して、
　粉骨砕身の努力を以て医療行為を捧げているものである。
　これらの図書は、こういった善意の医療関係者を
　いたずらに辱めるものである。
　私は、かつて医療関係者の末端として働いていた者として、
　これらの図書は断じて許し難い。
　無知とされる一般市民を啓蒙するように装いながら、
　精神疾患およびその関係者に対して、誤った知識を植え付けかねない。

　もし、この著書の著者が持論を展開しようと考えるならば、
　こういったセンセーショナルな一般書物の発行ではなく、
　学会にて持論を展開し、その場で評価を得るべきであろう。
　それが、科学者としての筋というものである。

　もはやこれより先は私個人の推論ではあるが、
　この著者は、衝撃的な見出しによる図書の発行により、
　啓蒙よりも発行部数の上昇を意図し、
　印税による収益を得ようと企んだものではないか。

32 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 05:20:04.85 ID:6UGqW6xD.net

>>29>>30>>31

　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・あまり暇な身ではないが・・・今日中に答えよう・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 薬剤師か・・・やはりあなたは医療関係の者だったか・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　あなたの文面中に・・・自身を不利とするもの、またミスもある・・・と言っておこうか　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

33 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 05:53:24.64 ID:KZ76ocfw.net

サノレックスもSSRIだからやばいですか？

34 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 23:09:44.13 ID:6UGqW6xD.net

>>33
｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・やめるべきだ・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 覚せい剤の成分であるアンフェタミンと特性が似ている
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |・・・と言っておこう　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

35 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 23:16:19.93 ID:6UGqW6xD.net

>>29>>30>>31


``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・下のスレで・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 答えている
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛


【ゴルゴ13が問う】効欝剤・製薬会社、精神科医の罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/1-100

36 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 13:07:18.13 ID:OZDiERCZ.net

ゴルゴ13さんって
松沢医師の助手か、そっち系の専門医かな、
言ってることから、知識のハンパ無さから、
多分精神科の専門医かと。

37 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 13:39:43.36 ID:qKctKYxI.net

>>36
ピアニストの独学

38 ：↑：2012/08/19(日) 14:29:55.88 ID:OZDiERCZ.net

ゴルゴ13さん、患者が来てます。

39 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 17:38:10.14 ID:qKctKYxI.net

>>38
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/fortune/1343920160/ID:FRxlPOyy
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/uranai/1322729098/ID:G7l9oUCJ

40 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 22:29:05.05 ID:OZDiERCZ.net

>>37>>39
ID:qKctKYxIの目的はなんだ？
ゴルゴ13さんに敵する医療関係の人か、占い板に住む鬱患者か、
百歩譲ってゴルゴ13さんがピアニストだとして、ピアニストが独学で
>>29>>30>>31の教授をやり込めたとでもいうのか？

41 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 22:50:54.10 ID:qKctKYxI.net

>>40
>>39のスレを過去ログから全て隈なく読めば分かる

42 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 23:23:14.62 ID:OZDiERCZ.net

>>41
普通に考えて独学はありえない。医療関係者だろ？既女板に書き込んだのもお前？
【ゴルゴ13が問う】医師・製薬会社の罪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1344967932/

43 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 23:29:18.71 ID:qKctKYxI.net

普通に考えて独学はありえる

44 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 00:43:38.29 ID:h5BFw/Hr.net

メンタルヘルス板と既女板のスレに
ゴルゴ13が現れてるんだ

45 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 05:23:52.58 ID:CCdA0psW.net

,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・医師と製薬会社の不正は・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 見てもらった方が早い
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　 黙認するというルールは俺にはない
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛
向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪４
http://www.youtube.com/watch?v=gk6oJ7Y8wMo

向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪５
http://www.youtube.com/watch?v=OSdWe--uEtY

向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪２３
http://www.youtube.com/watch?v=BanJCWzldik&feature=relmfu

巨利をむさぼる　精神医療業界　第7章：｢副」作用
http://www.youtube.com/watch?v=Us3C-IicsKU

悪い医者に薬漬けにされ、精神病になる人達【医者を信用するな】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=ae0snInEIrk

2012年04月10日精神医療被害の実態報告とその改善を求める記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=s5-4bZecZqM

46 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 05:24:54.49 ID:CCdA0psW.net

,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・多数の薬を処方する医師は
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 ・・・避けるべきだと言っておこう
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

SSRI・SNRIによる自殺企図のリスク
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/200604/500857.html

抗うつ剤-SSRIの服用で自殺増加
http://lonestar.sakura.ne.jp/blog/archives/2005/07/ssri.html

47 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 12:02:55.29 ID:KyhSIuF6.net

ゴルゴサーティワン…
アイスクリーム屋かよ

48 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 23:41:33.31 ID:h5BFw/Hr.net

さすがにこれはまずい。

31 ：可愛い奥様：2012/08/20(月) 17:53:48.08 ID:N5Q0yxLKO
医師、製薬会社不正で検索すると…
ゴルゴ13大丈夫？

49 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 02:39:32.47 ID:JCoYLp2O.net

ゴルゴ１３さん、アイスクリーム屋じゃなかった。

358 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 23:57:46.40 ID:8zordjpQO
>>317>>338->341
追っかけファンによると
ゴルゴ13さんは、某有名国立音大、大学院卒で、ヨーロッパの音楽院首席卒業で、
某国際音楽コンクール2位の
バリバリ現役ピアニスト

でした。

50 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 14:57:11.39 ID:h+bPgOxh.net

>>23
最近、貧乏ゆすりが大好きでやめられないのですが、
こうやってるうちに脳も活性化されるのでしょうか？

ますます廃人になっている気がするのですが

51 ：↑：2012/08/22(水) 22:10:43.30 ID:JCoYLp2O.net

ゴルゴ13、依頼が来てる、現れてくれ。

>>39>>41>>43の追っかけファンに正体暴露されて
ゴルゴ13来なくなったじゃないか！

んで独学のピアニストにやり込められた
>>29>>30>>31の教授の立場は？

52 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 23:59:15.13 ID:+lhBICMX.net

追っかけファンのせいですっかり来なくなったゴルゴ１３さん。

53 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 01:45:18.54 ID:j9ptdpqu.net

大人気のゴルゴ13さんです。
(ピアニスト)ゴルゴ13さん召喚スレまで立てようとしてる
奥様方もいらっしゃいます。
宣伝鬼女ピアノ講師数人がゴルゴ13さんに反発してますが。

【ﾊﾞｲｴﾙ】ピアノを弾く奥様 9【ﾏｾﾞｯﾊﾟ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342392765/317-1000

54 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 15:16:31.19 ID:ERySlkg3.net

>>52
いやゴルゴ13来るよ、夏風邪でもこじらしてるんか
ただ忙しいだけかと。

>>53
追っかけファンがゴルゴ13はピアニストとバラし、
転じて大人気じゃないか。
また依頼が増えそうなゴルゴ13。

んでますます>>29>>30>>31の教授の立場が。

55 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 16:52:00.39 ID:QEPlaYXv.net

ここはメンヘルサロンだからピアニスト化してほしくなかった。
本当は専門的な立場の医師や薬剤師の意見がもっとほしい。
長期服用による副作用とは、どの薬がどのくらいの期間をこえると
症状として出やすいのか、　服用を止める基準もよくわからないし
止める勇気もない。

56 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 22:09:13.17 ID:ERySlkg3.net

>>55
そうなんだよ、ゴルゴ13が抗欝薬の害とか鬱対策とか書いてたんだよ
それなのに追っかけファンがゴルゴ13はピアニストとかバラして荒らしちゃったんだよ。
ここではゴルゴ13がピアニストでひとつもレスしてないし。

57 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 22:37:03.53 ID:zsd96ubc.net

プロのピアニストがピアノ好きの鬼女に人気が出るのは当たり前だ
問題は医学的な専門教育を受けていない者が専門家ぶってスレ住民に指導していたこと

58 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 23:35:48.71 ID:j9ptdpqu.net

" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・俺をアクセス規制する者は・・・死んでもらうことになる
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 時間の許す限り、 上の質問より答えていく。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |>>57 あなたは医師か？専門家ぶって指導していると見える目を疑ったほうがいい、
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼医学的な専門教育が果たして正しかったかどうかも疑ったほうがいい・・・と言っておこう
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

59 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 23:44:27.24 ID:C6d6NGju.net

ゴルゴ先生にピアノに関していろいろお聞きしたいことがあるのですが
既女板では不都合があるので
この際新しく別の板でスレを立てようと言う話が出ています。
いかがでしょうか。
そのようなスレを立ててかまいませんか？
ご迷惑でしたら見送ります。

60 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 23:49:40.00 ID:zsd96ubc.net

>>58
>>36の妄想を否定しなかったのだから「専門家ぶってる」と受け取られても致し方あるまい
それと、自分も患者の脳を不必要な投薬でトロかす現行の精神医療については全面的に否定する

61 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 00:25:30.81 ID:qZMEa9+0.net

一度、ゴルゴの仮面を取ろうｎ。

>>59さん
スレは立てて下さって宜しいです。
返って既女板でご迷惑おかけする形となり失礼しました。
毎晩来れるときもあれば、数日来れない日もあるかもしれません。
ですが、ご質問には出来るだけご納得頂けるよう全て答えさせて頂きます。
僅かでもお役に立てれば幸いです。

62 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 00:32:02.73 ID:Mkd8tE11.net

>>61
ありがとうございます。
勿論ご負担のない範囲で結構です。
スレが立ちましたらご案内しますので、よろしくお願いします。

63 ：aga：2012/08/25(土) 00:43:35.29 ID:cvDQ0P0H.net

>>61
ターゲットはひろゆきか？あっちでも書いたけど、
ゴルゴ13、AAつけると荒らしになる場合があるよ。
そんでアク禁されたんだよ、AA無しでもいいよ。
仕事増えたゴルゴ13・・・

64 ：ゴルゴ13：2012/08/25(土) 01:17:49.26 ID:qZMEa9+0.net

>>62さん
いえいえ、こちらこそ宜しくお願いします。

さて、
>>60
>>36レス内容、妄想？を否定しなかった、だから専門家ぶっている思われる、
この思考は理解し難い。専門家ぶっていると思うなら
あなたが勝手にそう思ってもらっても構わない。
指導しているつもりは全くない、あくまで自身の実体験、教わったこと、考えを述べているだけだ・・・と言っておこう。

不必要な投薬で患者に害を与える精神医療に全面的に否定する、
このあなたの考えには全て同意する。

>>50
貧乏ゆすりは決してやめてはいけない、爪噛みも同様。
本能的にストレス解消していると思われる、
身体、脳も活性化させ、結果自然と廃人化とは逆の
正常な状態に戻そうとしている、そのまま貧乏ゆすりは続けて欲しい。

65 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 18:15:39.69 ID:0/TDtvnl.net

>>63
ＡＡサロンに引越しするか、　新たにスレたてるか、
そうすれば荒らしにならないのでは？

66 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 21:14:35.47 ID:Is0fTETz.net

>>64
例えばアジア人が日本人と間違われ、本人がそれを訂正せぬまま日本人としての好待遇を享受した場合、
たとえ本人にそのつもりが無かったとしても、傍から見れば意図的にやっていると思われても致し方あるまい

67 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 21:23:39.32 ID:Is0fTETz.net

>>64
＞指導しているつもりは全くない
その貧乏揺すりの話も傍から見れば十分指導だ

68 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 21:31:11.99 ID:Is0fTETz.net

>>64
但し、それがいけないと言いたいのではない
元鬱病患者として他の住民と対等な立場から助言すれば良いだろう
その際、ゴルゴの仮面は必要ないし、寧ろ邪魔だろう

69 ：50：2012/08/25(土) 22:19:18.62 ID:wJS9MMLs.net

>>64
おお、デューク東郷、戻っておられたのですね。
ありがとうございました。
これからもプルプルします。

70 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 23:16:39.63 ID:cvDQ0P0H.net

>>69
デューク東郷さんアク禁喰らってたんだと。
んで、ターゲットが医師の不正よか管理人ひろゆきになってるしいｗ

>>65
＞新たにスレたてるか、
いや、あっちにもあるしもういいよ。
トリ付けてもらうか、AA使わなきゃなきゃ大丈夫だよ。

71 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 23:37:23.20 ID:Mkd8tE11.net

>>64
ゴルゴ先生への質問スレを立てました

【ゴルゴ先生に質問です】ピアノのお稽古
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1345905143/l50

よろしくお願いします。

72 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 01:19:31.69 ID:CaeUVBWX.net

ゴルゴの面を取ろう

>>71さん
有難うございます、
ご質問の方々へのお返事は明日夜以降になるかもしれません。
こちらこそよろしくお願いします。

73 ：ゴルゴ１３：2012/08/26(日) 01:28:43.47 ID:CaeUVBWX.net

>>69
こちらこそ、と言っておこう。
貧乏ゆすりは本能的なストレス発散と言っておこう。

>>66>>67>>68
あまり暇な身ではない、今晩は疲労気味だ。
明日夜以降でも返答する。気分によると言っておこう。

74 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 03:39:04.57 ID:JQxjEBtJ.net

>>68
＞他の住民と対等な立場から助言すれば良いだろう
そもそもなんでゴルゴ必要なん？

75 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 23:24:42.88 ID:9lfknb6M.net

>>74
ゴルゴ13さんの言ってること、かなり的得てると思うよ。
当たり前だろうが、面白くないなのは医者とか薬剤師だろな。

＞そもそもなんでゴルゴ必要なん？
単にゴルゴ13愛読者ってだけかと。

>>73
＞あまり暇な身ではない、今晩は疲労気味だ。
あまり無理せんでいいよ、充分役立ったし。
またアク禁されてるよりかは。

76 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 23:42:31.95 ID:mpIhyYgO.net

ロッキーロードとチョコミントのジュニアをカップで

77 ：とある主治医：2012/08/27(月) 00:37:49.08 ID:SH2knY16.net

＞ゴルゴサーティワンさん
いくつかの医学的評価本をずいぶん読み込んだんですね。
実験の母体数が少ないのがネックですが、松沢氏の仮説が
医師達にある程度の支持を得ているもの事実。
また製薬会社によりアメリカ及び日本が薬物療法が中心に
なっているのも事実。

しかしながら、薬物については医師よりも薬剤師の方が
詳しいのも事実。故に論文を書いてもエビデンスとして
受け入れられない。

向精神薬は専門ではないのですが・・・
私が調べた限りでは、SSRIによる完治の場合は再発率が
低いですよね？
ただ、「落ち着かせる薬」の為ご指摘の通り活力が
なくなります。
また、いくつかの投薬治療反対の市民団体が訴えている
ように、完治直前の意欲が湧いてきた状態で自殺する
ケースが特にアメリカでは報告されております。

こうした投薬治療一辺倒そのものが問題なのだと思います。
製薬会社→医師・政治家→厚生労働省という金の動き
を止めない限りこれは続くでしょう。

まだまだ賛成部分と、反論部分がありますが、眠いので
また今度。

78 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/27(月) 19:51:14.14 ID:bSjf71lM.net

やっとアクセス規制が解除された！

やっと反撃開始だ、といきたいところだが、

今日から４日間はニコニコで「魔法騎士レイアース」見ろ！

79 ：とある主治医：2012/08/27(月) 21:35:05.33 ID:SH2knY16.net

>>78

なぜレイアース？

まどか☆マギカじゃないの？

80 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 02:51:19.35 ID:s3Ggi6Em.net

先日入院した時、服薬の時間にふと典型的糖質患者の薬をみた。
ゴロゴロと何錠もの薬を何の疑問も持たず飲む姿にゾッとした。
私の薬は少なかったが、入院ストレスで毎日処方の限度量を飲んでいた。
退院してから、薬は飲まなくなった。
入院で返って状態が悪化していたと知ったから。

81 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 03:10:14.93 ID:Uchj35c1.net

とある主治医>>77>>79の方が
教授>>78
より真人間っぼい

82 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:30:14.03 ID:VADenk2x.net

　ＳＳＲＩに中毒性が全く無いとは申し上げておりません。しかし、
　「麻薬が切れたように再罹患する」よりも、
　「患者の資質や環境が変化しなかったため、根本的な原因が解決されなかった
　為に引き起こされた」と考える方が、より自然ではないかと申し上げているのです。
　この問に答えていただきたい。

　「廃人にさせるSSRI等新型抗欝剤よりは、便秘、口渇を始め副作用のほうが
　遥かに無難だといっておこうか」
　とありますが、この記述は正に貴方が各種薬剤について知識不足であることを示しています。
　３環系の抗うつ薬の副作用は、貴方が考えているよりも遥かに辛いものです。
　その副作用の厳しさゆえに、服用を途中で自己中止してしまう事例が多発し、
　それが精神疾患の治療を妨げる一因となっていました。
　その副作用を改善するために開発されたのが、ＳＳＲＩ、ＳＮＲＩ等の新規薬物です。
　これらの登場により、患者のコンプライアンスは著しく改善されたことは事実であります。
　その点について、回答していただきたい。

83 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:32:47.98 ID:VADenk2x.net

　貴方が、「>>23で既に答えている」とした治療法の明確な作用機序を答える義務がある。
　私には、失礼ながら、カルト教団や自己啓発セミナーなどが提唱する民間療法との違いを何ら見出すことが出来ません。
　「軽く体を揺さぶることだな・・・寝たままでいい・・・脳の血流はよくなる」
　とありますが、体を軽く揺さぶっただけで脳の血流が改善されるとした根拠は何処にありますか？
　また、「脳の血流を改善させる」という曖昧な表現ですが、鍵となる脳内物質は何ですか？
　一般的に、「脳の血流を改善させる」という目的の為には、セロクラール、サアミオン等の脳循環改善薬が
　用いられますが、それらの薬剤を使用しない理由は？
　「食事の栄養バランスを考えてみることだな・・・たんぱく質とビタミンB群は必須だ」
　とありますが、これらを摂取した後の作用機序について、明確に答えていただきたい。
　「必ず先に口から長く息を吐き、短く鼻から息を吸う呼吸法を繰り返すことだ」
　とありますが、この呼吸法により、どのような作用が発現するのでしょうか？
　以上の問い全てに、貴方は明瞭な回答を用意する義務があります。

　「僅かな時間でいい・・・日光にあびることだ」とあります。
　私は、一部の患者に対しては日光照射そのものの有効性は否定致しません。
　しかし、日光を浴びただけで精神疾患が改善されるわけではありません。
　それどころか、元々うつ病などは「天候が悪い」ことで症状が悪化する方もおります。
　「天候が悪ければ、症状が発生する」のでは、疾患は完治しているとは程遠い状態です。
　貴方は、日光照射の効果を過大評価しすぎています。
　これに対して、反論があれば回答をいただきたい。

84 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:33:25.48 ID:VADenk2x.net

私は、この１週間ほどの間、アクセス規制により書き込みが出来ず、
私が論破されたような格好になってしまい、本当に悔しい思いをしてまいりました。
それはもう、はらわたが煮えくりかえるようなおもいでした。

そこで私は、この１週間の間、貴方が聖書のように掲げている、内海聡著「精神科は今日もやりたい放題」三五館発行
という書籍について、独自に調査を行ってまいりました。
私は、私の主治医を含めて数名の精神科医や他科の医師の下に赴き、見解を伺ってまいりました。
結果、全ての医師が、この著書はおろか、内海聡なる人物について全く知りませんでした。
そこで、内海聡なる人物が自説を論文や学会で発表した形跡があるのか、調査いたしましたが、
実績は全く存在しませんでした。
つまり、内海聡なる人物は学会のポスター発表すらしたことがないのです。
この事実は、科学に関わったことのある者ならば、どういうことか理解できると思います。
すなわち、この内海聡なる人物は、教授、準教授、講師はおろか、優秀な研究室生にも劣るということです。

85 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:34:01.16 ID:VADenk2x.net

また、別の角度から検証を加えたいと思います。
三五館という出版社はどのような企業なのでしょうか。
私は、この著書を知るまで、この出版社の名前すら聞いたことがありませんでした。
では、どうして、このような無名の出版社から出版されたのでしょうか。
もちろん出版社は、書籍を発行する前に内容を吟味します。
もし、この内海聡という人物が記述した内容がまともな物であるならば、
これは他の大手出版社が黙って見ているはずがありません。
また、一般的に無名でも、科学を専門的に扱う、業界では名の知れた出版社もあります。
いったいどうして、そういった出版社ではなくて、この怪しげな出版社から発行されたのでしょうか。
これも科学に関わったことのある者なら既知の事実ですが、論説の出版元というのは、
その論説の信憑性を評価する上で、重要な要素なのです。
科学者、研究者であれば、誰もが「ネイチャー誌」のような誌面に自説が掲載されることを
夢見て、日夜、寸暇を惜しんで、ただひたすらに自らの研究課題に打ち込むのです。
もし、仮に、この内海聡という人物が記述した内容がまともな物であるならば、
こういった誌面に大々的に掲載され、評価あるいは批判の対象になったはずです。
しかし、評価はおろか、批判の対象にすらなっていないのです。
ここまで長文を読んでくださった皆様には、これがどういうことか、もうお分かりであると思います。
この内海聡なる人物が、学会の評価も受けず「精神科は今日もやりたい放題」
という名の、とてつもなく的外れな内容の書籍を発行したということです。
本当の意味で「やりたい放題」だったのは、他ならぬ著者の内海聡なる人物です。

86 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:35:19.85 ID:VADenk2x.net

さて、貴方が神の如く信奉している、 松沢大樹なる人物についても同様に調査してまいりました。
結果、全ての医師が、松沢大樹なる人物について全く知りませんでした。
そこで、松沢大樹なる人物が自説を論文や学会で発表した形跡があるのか、調査いたしました。
こちらは、論文が複数確認できました。
ここで問題となるのは、その内容です。
松沢大樹著作の論文のほとんどは、Ｘ線、ＣＴ、ＮＭＲ、ＰＥＴ、など各種コンピュータ断層装置そのものについて、
あるいは、それらの機器を使用して得られた画像についての診断です。
癌についての論文も多く見受けられました。
つまり、この松沢大樹なる人物の本来の専門は、放射線による癌治療です。
精神疾患について得られたデータは、脳腫瘍などについて研究した際に得られた副次的なものです。
改めて、 松沢大樹氏が開業している医院のホームページをご覧ください。
まず最初に、「松澤大樹の研究分野は「がん」と「脳」です。」と記述されているのがお分かりになるかと思います。
現在、松沢大樹氏が精神疾患の医療に軸足を移しているのかもしれませんが、もともと携わっていた分野ではありません。
松沢大樹氏が精神疾患の分野で学会発表を行った形跡はありません。
改めて申し上げますが、この松沢大樹なる人物の本来の専門は、放射線による癌治療です。
精神疾患の分野では評価を受けていない松沢大樹なる人物の自説を、何故に信用できるとするのでしょうか。

87 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:37:20.02 ID:VADenk2x.net

>>34
　ここで、貴方が化学物質の構造について全く無知であることが明確に判明しました。
　アンフェタミンとメタンフェタミンは、（化学について苦手意識を持っている方は申し訳ありません）
　アミノ基上のＨ（水素）がＣＨ３（メチル基）に置き換わっただけです。
　しかし、リタリンとＳＳＲＩは、全く構造が異なります。
　ちなみに、ＳＳＲＩ同士でも全く構造が異なります。
　これは、安易に置換基を入れ替えるだけでなく、化学構造の根本から開発し直した、
　研究者の方々の、血のにじむ様な努力の賜物であります。
　リタリンと聞いて、恐ろしい薬物だと考えている方もいらっしゃるかもしれません。
　リタリンは、その強力な抗うつ作用から、患者自身がその処方を求めるようになり、
　これに対して極一部の精神科医が安易に処方し、濫用されて、非常に厳しい規制が
　かけられるようになったという経緯があります。
　しかし、現在でも、ナルコレプシーに対して唯一適応があるれっきとした医薬品であり、
　難治性の鬱病に対して、処方の解禁を求める方も多くおられることを、ここに記しておきます。

88 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:38:48.95 ID:VADenk2x.net

　そして、あなたが引用した書籍「人格改造マニュアル」の
　科学的根拠のなさも甚だしいものがあります。
　鶴見済という人物は、東京大学文学部社会学科卒業で、医学に何ら知識を持っていません。
　仮にも医学教育を受けた、松沢大樹氏や内海聡氏とは次元が違います。
　鶴見済という人物はよく知られているかもしれませんが、
　代表作である「完全自殺マニュアル」によるものではありませんか。
　既に、有害図書、不健全図書に指定されています。
　鶴見済の思想である「強く生きろ、自殺は弱いもののすることだ、
　などということが平然と言われている生き苦しい世の中に風穴をあけて、
　ちょっとは生きやすくしたい」との巻末の記載には
　一理あるのかもしれません。
　しかしながら、一度自殺を試みて失敗した私には何の説得力もありませんが、
　自殺が周囲の方々に与える悲しみには計り知れないものがあります。
　自殺志願者が集うスレッドで、一人、また一人、と消えていく様には、
　止めどない落涙を禁じえません。
　私には、他人に「生きろ」という権利も資格もありません。
　ただひたすらに、私が今まで積み重ねてきた、科学的根拠に基づいた正確な知識を
　皆様の元に提供する、それだけが私が出来る唯一のことであります。

89 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:39:31.45 ID:VADenk2x.net

　ＳＳＲＩおよびＳＮＲＩに副作用が存在しない、とは申しません。
　しかしながら、既に一度申し上げましたように、
　３環系などに比べて、コンプライアンスが向上したという点を
　見逃してはなりません。
　これは、精神疾患の治療を続けていく上で、非常に大切な要素なのです。
　もちろん、ＳＳＲＩおよびＳＮＲＩに副作用が発現するリスクもあります。
　これに対応すべく、もう既に多くの製薬企業が、研究者の方々が、医療関係者の方々が、
　新たに、さらに安全な、効果的な薬剤の開発に、粉骨砕身の努力を捧げられています。
　新しく出来た薬剤は、従来のＳＳＲIやＳＮＲＩなどに化学構造が似ているものか、
　あるいは全く新規の種類に分類されるものかもしれません。
　あらかじめ申し上げておきますが、副作用の発現が全く無い薬剤は存在しません。
　いずれの薬剤にも、何らかの副作用が発現するリスクはあります。
　その確率を、限りなくゼロに近づけるよう、
　精神疾患に限らず、全ての医療の分野で、
　製薬企業の研究者の方々をはじめ医療関係者が、その身を削るような努力をしておられます。
　私は、このことを、１人でも多くの方に知ってもらいたいのです。

90 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 07:42:15.42 ID:VADenk2x.net

「ゴルゴ13」を名乗る貴方は、各板に同様のスレッドを立てては、
自説を展開しておられるようですね。

しかしながら、おかしなことに「医師薬看護」の板には、見当たりませんね。
なぜでしょうか。
本来であるならば、こういった専門的な事柄では、
真っ先に立てて、自説の評価を仰ぐべき所に、ありませんね。
本当におかしなことですよね。

専門的な知識を持っていないと思われる人々なら
自説を信じてもらえると考えたのでしょうが、
残念でしたね。


メンタルヘルス板のコピペなので、多少脈絡がないところがございますが、
１人でも多くの方に見ていただきたく、こちらにも投稿させていただきました。

91 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 09:22:31.05 ID:hNAelgKb.net

>>90 教授
ゴルゴ13氏がトンデモなのは自分も同意。

一方で、こういう本もあるんだけど。

精神疾患はつくられる―DSM診断の罠
http://www.amazon.co.jp/dp/4535981957

教授はこの本は読まれたことありますか？
監訳者はどちらもちゃんとした精神科医。
（ってか、一人は自分の知っているドクターでもあるのだが）

もちろん、監訳者自身も、この本の内容に全面的に賛成だというのではなく、
日本の精神医学の現状に対する問題提起としての翻訳なんだろうな、とは思うけど。
（直接伺ったわけではなく、先生自身の日頃の言動からの推察）



ちなみに、ゴルゴ１３氏、
病院・医者板にはスレ立ててるよ。
（ってか、ネラーの医者は多分、医師薬看護板よりこっちの住人の方が多いと思う）

【ゴルゴ13が語る】医師・製薬会社の罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1344911948/

92 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 10:09:35.81 ID:Uchj35c1.net

>>82-85
うわ〜嫌だ！あんたみたいな医療関係の人ががいるなんてショック！
はっきり言って邪魔！お願いだから消えて！

＞ここまで長文を読んで下さった皆様には、これがどういうことか、もうお分かりであると思います。
ピアニストだったゴルゴ13に論破されて悔しかったことは分かった

＞専門的な知識を持っていないと思われる人々なら
＞自説を信じてもらえたと考えたのでしょうが、
＞残念でしたね。
残念なのはあんた
少なくともあんたよりゴルゴ13の言ってることのほうが
鬱気味の自分にはありがたい

93 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 11:07:09.11 ID:VADenk2x.net

>>92
　もう完全に洗脳されてますね。
　どっちを信じるかは人の自由だから、好きにすればいい。

　ただし、あんたが嫌と言おうが何と言おうが、
　私は、自身の信念を貫き通しますよ。
　私は、絶対に消えない！

　あんたみたいな医療関係とはよく言ってくれたものですね。
　そこまでおっしゃるのなら、他の医療関係の方にも見ていただきたい。
　私は、自らの知識を振り絞った。
　他の医療関係者に、科学的な指摘をされるのなら望むところだ。

94 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/28(火) 12:08:07.50 ID:VADenk2x.net

>>91
　その著書は読んだことはありません。
　ですが、その読者の感想および、
　ＤＳＭ診断そのものについて知識を得てきたところであります。

　その著書の「まえがき」は次のようなものだそうです。
　「アメリカ精神医学会（ＡＰＡ）の権威あるマニュアルとして、
　ＤＳＭは精神科の病気を定義し、分類し、記述してきた。
　それは、ありふれた精神医学書などとは比較にならない存在なのである。
　ＤＳＭは、社会的価値観と、政治的妥協と、科学的証拠と、
　そして保険請求用の病名のごった煮が入った大鍋である。
　本書では、この影響力の強いマニュアルがどのように開発され発展してきたか、
　診断というものがどのように創られ、また捨てられてきたか、
　そしてそれがどのように利用され、あるいは誤用されてきたか、を述べてゆくつもりである。」

　ＤＳＭの問題点として、「あくまでも症状、あるいは患者との問診で診断が行われているため、
　例えば手引きを読んで症状を偽られる詐病との区別がつかないと言う意味では科学的な根拠は無い」
　ということが挙げられているそうです。確かに、
　「日米などで精神科医による精神鑑定結果や診断名が異なることは往々にしてあり、
　誤診や患者の詐病もある」ことは事実です。しかしながら、
　「脳解析学や脳神経科学等はいまだに初期の段階であり、脳内の物理現象がどのように
　心理的現象として具現化するかは因果関係はいまだはっきりしていないことが多い。」
　ことも事実であり、ＤＳＭにある程度は頼らざるを得ないというところが現状でしょう。
　脳解析学や脳神経科学等の進展についても、医療関係者の方々が最大限の努力をもって
　取り組んでおられることと存じます。今後は、そういった研究者の方々と、現場の医療関係者の方々の
　緊密なる連携が欠かすことが出来ない、というのが僭越ながら個人的な見解であります。

　２０１３年、新たなＤＳＭが発表されるようです。次回の改定では、
　政治的要素を極力排除し、真に患者様の利益にかなうものとなりますよう、願う次第です。

95 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 14:01:23.76 ID:hNAelgKb.net

>>94　教授
丁寧なレス、どうもありがとうございます。

ＤＳＭの操作的診断法が
かえって誤診を招く、なんて話は
精神科医の間では結構出ていたりするようです。
表面的な症状ではなく、病態を見ないと
正確な診断は下せないとか。

実際の現場では、
操作的診断法、などというものの持つ限界を認識したうえでの、
日々の診療を期待したいものです。

96 ：ゴルゴ１３：2012/08/28(火) 19:53:28.92 ID:sD8J7S7x.net

>>82>>90
返事は別のスレッドでしている、メンタルを病んでいる・・・
ある程度の嘘、偽りは分かる、
当然人柄見抜ける・・・と言っておこう。

>>77
とある主治医さん、お尋ねしたいことが出てくるかも知れません。

97 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 20:55:44.86 ID:7AwkC6fb.net

>>96
傍から見て教授はメンタルを病んでいるようには見えない
寧ろ、極力医者でも何でもない元鬱病患者の貴方に誠実に答えようと苦心しているように感じられる
自分も貴方と同じく精神医療の現状には懐疑的であり、貴方を支持し応援する立場だが、議論の最中に相手の人格を否定していてはお話にならない
貴方には最後まで理性的、紳士的であって欲しかった

98 ：とある主治医：2012/08/28(火) 21:10:17.29 ID:wL0jAx6L.net

>>82
すごいね！
アク禁に対してそこまで怒りを感じていたら日常のストレスが大変じゃない
ですか？

断薬、減薬による再罹患よりも官能的、環境的問題で再罹患する方が多いと
いうのは、治験のfase2〜4までで官能評価、環境評価による再罹患のリスク
を調べていない以上、製薬会社でもお答えできないと思いますが？

三環系の方が副作用が多い。
SSRIが爆発的に売れた理由が副作用のせいだから三環系よりSSRIの方が副作用
は少ない。
当然、三環系の方が無難などという事はない。　
コンプライアンスが改善されたという話も当然ではないだろうか？

99 ：とある主治医：2012/08/28(火) 21:26:16.16 ID:wL0jAx6L.net

>>83
寝たきりの鬱病患者なら、軽く足を叩いただけで血圧と体温が上がり、交感
神経を刺激しますね。
体を揺さぶるでは曖昧かもしれませんが、一概に否定できるものでもないと
思いますが、如何？

脳の血流＝セロクラール、サアミオン、ケタスというのは化学者の悪いところ
ですので、ご注意を・・・

タンパク質とビタミンBについては・・・これも寝たきりの偏食者には一部
正解だと思いますが。
タンパク質、ビタミン類、ミネラル類のバランスが悪いと病気になりやすい
のは事実ですし。
だが・・・なぜタンパク質とビタミンB類なんだろう（笑）

口から息を吐き切り、鼻で息を吸うのは腹式呼吸を深くする方法ですね。
セロトニンが出ていいんじゃないですか？
そんなに否定することではないと思いますが？

光療法は・・・そうですね。
朝限定ですが、体内時計がリセットされますし、メラトニンも生成されます。
また、アルピノの方以外はビタミンDを生産しますし、体にいいのは事実ですね。
「天候が悪い」ことで悪化する人よりは、毎日同じ時間に光療法をした方が、
快方に向かう人の方が多いと思いますが、如何？

100 ：とある主治医：2012/08/28(火) 21:38:25.06 ID:wL0jAx6L.net

>>84
とりあえず、論破された位ではらわたを煮えくりかえらせないで下さい。
体にも脳にも悪いです。
Take it easy !

薬学の院にいたのかな？
医師って、他の学科の博士号と同じくDoctorと言うように、医師免許を持っている
だけで博士と同じ権威があります。
本や薬に関しても専門家として開発できますし、一般製品に関して医師が
推薦状を書くだけで景品表示法違反です。
そんな扱いだから、論文実績なくても本とか幾らでも出版できちゃうんです。

＞この内海聡なる人物は、教授、準教授、講師はおろか、優秀な研究室生にも
劣るということです。
うん、研究者としての評価は同感ですが、少なくとも世間的には大学の研究者
と同等なんですよね。
臨床医が専門の研究医と同じ扱いって、私も変だと思いますが、それが現実
です。

101 ：とある主治医：2012/08/28(火) 22:08:07.19 ID:wL0jAx6L.net

>>86
松沢大樹氏は「精神疾患」で学会発表はしておりませんが、「脳機能障害」
では多くしております。
まだ論文は読んでいませんが、それなりに相関性のあるエビデンスはあると
思っても良いと思います。
とはいえ、専門はNMRのようですね・・・

>>87
化学構造と物性は違いますよ。
アンフェタミンとサノレックスは共役の数も置換基も違うけれど、
特性は近しいですよね？
化学物質の物性は分子構造だけでなく、電子間の距離や結合角（立体反発
含む）などで変わってくるので、構造式を書いただけで理解しない方が
いいですよ。

102 ：とある主治医：2012/08/28(火) 22:20:12.09 ID:wL0jAx6L.net

>>88
鶴見済さん！いいですね。
確か、メタンフェタミンの所有で二回逮捕されたんじゃなかったっけ？
専門家ではないですから、専門書ではないですね。
娯楽所としては面白いですが、東京公司やデータハウスの本ですから、
気にしない、気にしない。
Take it easy!

ちょっと質問形式も、考え方も肩肘張りすぎだよ♪
もっと柔軟にモノを考えようよ。
ちなみにゴルゴ13はゴルゴダの丘から来ているんだよ♪

103 ：とある主治医：2012/08/28(火) 22:38:29.32 ID:wL0jAx6L.net

>>96
オッケー(*^_^*)b

104 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 23:16:19.60 ID:Uchj35c1.net

>>94
こっちでも言ってるの？よく読んで！
むきになってゴルゴ13を人格否定してるのは>>82-85医療関係の人！

ゴルゴ13のほうが誠実に対応してる

105 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 23:19:44.61 ID:Uchj35c1.net

アンカー間違えた、>>97ね！

106 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 00:32:11.57 ID:i7Y/i+u7.net

>>104
教授はゴルゴに対して人格批判などしていないと思うが、具体的にどの記述のことだ？
また、ゴルゴの教授に対する人格否定はフェアな議論の進行において看過し難い
それを無理に擁護する貴方は議論の邪魔だ

107 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 04:33:44.18 ID:wFZIJQcr.net

>>97>>104>>106
あっちで書いたよ、
教授、どう読んでもゴルゴ１３へ誠実に答えてるようには読めんわ。
教授がゴルゴ１３人格否定してるよ。
＞私は、この１週間ほどの間、アクセス規制により書き込みが出来ず、
＞私が論破されたような格好になってしまい、本当に悔しい思いをしてまいりました。
＞それはもう、はらわたが煮えくりかえるようなおもいでした。
教授は一介のピアニストに論破されてよっぽど悔しかったんだろうなぁ〜、
ゴルゴ１３がアイスクリーム屋さんだったらマシだったんかな？ｗ

まあ>>97-103「とある主治医」が上手くまとめてくれててよかったよ。

108 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/29(水) 06:50:47.28 ID:KTEuVLHC.net

「ゴルゴ１３」はともかくとして、

「とある主治医」と名乗る方の知識は本物だ。
科学的に筋が通っている。
貴方は間違いなく精神科医ですね。
貴方には、まいりました。
これからも精神疾患医療での御活躍を期待しています。

109 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/29(水) 06:59:20.71 ID:KTEuVLHC.net

これらの議論を通して、深く考えさせられました。

科学者たちが、研究者たちが、血のにじむ様な努力をして開発した新薬よりも、

一介のピアニストが奏でる音楽の方が、

患者様を快方へ導くのでしょうか…

私も、僭越ながら、長年にわたり研鑚を重ね、知識を蓄積してまいりました。
しかし、現在、それらが全て否定されたかのようで、いたたまれない気持ちです。
悲しい。悔しい。

しかし、それもまた、医療というものなのでしょうか…

110 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 14:27:14.53 ID:b7X3sUlO.net

>>96
＞返事は別のスレッドでしている、メンタルを病んでいる・・・
恐ろしい洞察力だ、ゴルゴ13。
いつから教授をメンタル病んでると看破してたんだろうか。

しかしなんか複雑な気分だ、教授が鬱病の無職だったとは。

111 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 14:53:10.28 ID:WotKBKjh.net

結局、こういう事らしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1393093893

112 ：とある主治医：2012/08/29(水) 20:17:41.85 ID:/dQYaeQD.net

>>108-109
科学と言うものは演繹的に実証するものです。
そのため各分野において理論と実験が拮抗します。

物理学のような基礎分野ですらそうなのですから、
医学のような複合的分野においては帰納的なものも
有効性が認められることがあります。

＞科学者たちが、研究者たちが、血のにじむ様な努力をして開発した新薬よりも、
＞一介のピアニストが奏でる音楽の方が、

言い方を変えると、製薬会社でガシャンと作られた同一成分の薬剤より、
心の籠った一曲の方が価値があるのかもしれません。
だから私は治験にも官能的評価を加えるべきだと考えております。
それもまた科学だと思っております。

まあ難しいことはともかく、Take it easy!

113 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 22:16:02.50 ID:L8pnNzko.net

>>107
＞教授、どう読んでもゴルゴ１３へ誠実に答えてるようには読めんわ。
誠実とは知的に、と言うことだ
教授は、医者でも何でもない所か理系ですらないゴルゴ相手に、極力分かりやすく明示的に答えている
こんな律儀な対応をされておいて誠実さを感じないとは、貴方にとっての誠実さとは何だ？

＞教授がゴルゴ１３人格否定してるよ。
メンタルヘルスで挙げられた記述は、議論相手のゴルゴへの人格批判でなく、議論の過程で俎上に上った医療関係者や疑似科学的医療行為への批判であり、何ら問題ない
相手の論拠を崩そうとするのは、寧ろ至極真っ当な議論の手法だ
これが問題なら議論そのものが成立しない

＞ゴルゴ１３医療版、医師板にもスレたててるし、
＞「聖書のように掲げてる」「神の如く信奉」ムキな思い込みの反論も人格否定かと。
それらはゴルゴの人格でなく、ゴルゴの行為への批判的形容表現であり、人格批判ではない
人格批判とは、それ以上議論の続行が不可能となるような、人格に対する直接的な罵倒だ
●詭弁【人格を批判する　（対人論証･人格批判）】
http://ronri2.web.fc2.com/kiben09.html

＞教授は一介のピアニストに論破されてよっぽど悔しかったんだろうなぁ〜
>>100で主治医も勘違いしてるが、教授は論破されたからでなく、規制されていた為に不戦敗のような形になったこと、また規制されて書き込めない状況それ自体に憤っている

＞ゴルゴ１３が教授をメンタル患ってるんじゃないかと思っても仕方ないよ。
思うのは自由だが、議論の途中で相手の人格を否定したら議論にならない
議論のレベルを下げたくないなら自重すべきだ

>>110
>>1で既に「効うつ薬の副作用の自殺率の最も多い職種は・・・精神科医だ」と言ってるから、初めから当たりを付けていたのだろう
また、ゴルゴ自身に鬱病の経験があり、鬱病患者特有の癖を知り尽くしているのかも知れない
傍から見ていても教授がまともな社会人でないことは、書き込み時間やニコ動でのアニメ視聴発言などから推測できたが

114 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 22:49:57.94 ID:WjUWlsMd.net

>>106
＞教授に対する人格否定はフェアな議論の進行において看過し難い
>>113
＞議論の途中で相手の人格を否定したら議論にならない

同感。　スレに戻るとき一言でも教授に挨拶してほしいね。

115 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 22:50:47.20 ID:K1eq92KC.net

寒いね。

116 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 23:36:53.85 ID:b7X3sUlO.net

上から読むと、
まずスレが荒れた原因は
メンヘラ追っかけファンがゴルゴ13を
ピアニスト、元鬱患者とバラながらスレを荒らしまくった、
ゴルゴ13には迷惑極まりなかったことだっただろうか。

ゴルゴ13が理性失ったのは、まずゴルゴ13自身の身に理性が飛ぶ出来事が起こった。
こんなとこかな。

117 ：とある主治医：2012/08/29(水) 23:44:11.12 ID:/dQYaeQD.net

>>113
本当だ。
私のレスじゃ、論破されたから〜に読める。
反省致します。<m(__)m>→でも気にしない♪

確かにゴルゴ31さんのアドヴァイスを流し読むと、鬱病患者限定のものが
多いよね。
やっぱり鬱病から自然療法や行動療法で復帰した口なのかな？→ゴルゴ31さん

☆教授☆は仕事、なくなったんじゃなかったっけ？
あまり責めないであげて欲しいな・・・

平和な日本でそんなにギスギス議論したら悲しいな・・・(;O;)
Let's take fruitful meeting !
みんなで有意義なお話をしようよ！

118 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 01:50:54.54 ID:QuFpAdsI.net

>>114
ゴルゴ１３戻ってきたら教授にレスはすると思うよ、
そのまま無視する人じゃないでしょ。

>>116
向こうのスレもだけど、
過去スレ貼り付けてまでゴルゴ１３＝元鬱のピアニスト認めろ〜の追っかけファンが荒らして
結局スレおかしくちゃったね。

119 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 13:05:34.10 ID:+dOGfJ5R.net

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309506738/

120 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 15:49:47.88 ID:ECm4Y/dN.net

>>119
何をしたいの？

121 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 23:14:43.19 ID:O0jwlnYt.net

G型トラクター用タイヤ300本在庫有り
連絡先　1600 Pennsylvania Ave., Washington DC, DC 20500　USA.
あて名　Duke Togo

122 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 23:21:00.99 ID:E0nv794J.net

>>119
荒らしまくってごまかすなよ、追っかけメンへラファン 。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1345905143/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/

123 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 18:06:12.65 ID:vqrgffI+.net

ごるご〜

断薬してるけど、不安です。

寛解期に入ってると自分では思ってるんだが、
実生活でちょっとうまくいかないことがあると、
どーんと落ち込んで体が動かなくなります。

来年春には社会復帰しようと思ってるんだけど、
こんなんでやっていけるのかなぁ。
また薬に戻りそう。

不安なときは、どうしたらいいんでしょう？

124 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 20:33:33.01 ID:ftsMeM6V.net

ゴルゴ13さん早く戻って来ないかな〜・・・

125 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 22:29:16.16 ID:TcgWeXKI.net

もう来なくていいよ、役割終えたから。
>>123
とある主治医に尋ねてみたら？

126 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 23:35:57.10 ID:1UmyTwPF.net

>>125
＞もう来なくていいよ、役割終えたから。
ならお前がゴルゴ１３に変わって>>123に答えてやれよ。

>>123はゴルゴ１３に質問してる
役割終えたかどうかはゴルゴ１３決めることであって
お前が決めることじゃない。

127 ：優しい名無しさん：2012/09/01(土) 23:42:48.30 ID:n5Bgq0Jq.net

こら！！ゴルゴ！なんばしちょっと
かあちゃんがちょっと目ば話とる隙に、こげなところで油うっとらんで
働け、働け、働けゴルゴ
かんちゃんなさけなか

128 ：ゴルゴ１３：2012/09/02(日) 01:10:46.12 ID:9DmTLhHl.net

ピアニスト、医学を学んでいない・・・という先入観は捨ててもらおうか。
医師で演奏活動を行っているピアニストは・・・いると言っておこう。

>>109
あなたに一言言いたいことがあった。別のスレッドで書いている。




>>127
俺のルールは・・・分かっているな。

129 ：優しい名無しさん：2012/09/02(日) 14:00:13.63 ID:Vp6tXvgg.net

【国際】サリドマイド薬害、独製薬会社が５０年目の謝罪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346511986/

130 ：とある主治医：2012/09/03(月) 20:07:35.71 ID:LBVrXxnw.net

横レスすみません。

>>123
１．診断名はなんだったのか
２．どのような処方をされていたのか
３．どのように断薬したのか（いきなりやめたのか、少しずつ減らしたのか）、
４．現在何を処方され、不安な時は何を頓服しているのか

これらをお話し下さらないと、ゴルゴ31さんもお答えしようがないと思います。
ちなみに、体が動かなくなるのは、倦怠感や無気力ですか？
それとも金縛りのように随意に動かなくなるのですか？

131 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 01:23:28.44 ID:pdh/0inO.net

>>130
あんたみたいなまともな人がいるとホッとするよ、
あっちで執拗にゴルゴ13に絡んでる奴がいるからさ。
122 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 22:20:57.79 ID:67lCyb32
>>120
＞＞上からよく読んでごらん、ゴルゴ１３さんは科学的根拠持ち出して反論してるでしょ？
＞直近の教授のレスに反論したのは主治医であってゴルゴではない
＞ゴルゴは急用で一時的に戦線離脱しており、反論はこれからだ
＞（急用とはこちらでの癌患者の相手らしい→http://uranai-710.bbs.fc2.com/）
＞＞きっとあなたの事情をゴルゴ１３さんは分かってて、わざと知らない振りしてくれてたんだと思うよ。
＞ゴルゴは遠慮なく直球で「教授はメンタルを病んでる」とぶちかましているので、流石にそれは買い被り過ぎだ
＞どうやらスレにピアニストとしてのゴルゴの女性ファンが数人いるようだが、妙な美化・礼賛はゴルゴも本意ではなかろう
>>121
＞特殊な相手の状態が分かると言うことは、その特殊な事情について熟知していると言うことであり、見方を変えれば悲しいことだ

132 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 01:30:35.33 ID:pdh/0inO.net

140 ：優しい名無しさん：2012/09/02(日) 20:52:30.87 ID:z5vLWd3v
>>136
＞＞教授と呼ばれる人の人格否定をするルールはない
＞＞人格否定と捕えるなら勝手に捕えてもらって構わない
＞精神科医への成りすまし疑惑（メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている）の時もそうだったが、ゴルゴは他者との意思＞疎通の欠如に対して突き放す傾向があるな
＞普通は誤解があれば解こうとするし、誤解でなく自らに非があるなら謝るし、無いなら相手の非を指摘する
＞それをしないと言うことは、自分にとって不利な批判はまともに取り合わずに受け流し、風化させることで誤魔化すと言う魂胆か？
＞教授という人、あなたに一言言いたいことがあって戻ってきた。
＞案の定、ゴルゴの教授への人格批判によって論点が完全に逸らされた形となった
＞これが議論に対する誠実な対応だろうか？
＞このままゴルゴが本来の論点から逃げれば、教授の必死な反論が全くの無駄になるではないか！

133 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 01:33:03.59 ID:pdh/0inO.net

143 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 21:40:42.80 ID:5hYkJHhb
>>141
＞http://hissi.org/read.php/utu/20120830/dUlCT3NLcEQ.html
＞http://hissi.org/read.php/utu/20120902/aytpdE1lbFI.html
＞悲しい事実だが、患者は貴方だ
＞老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
＞減薬・断薬でうつ病を治したい人 part7
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339991695/
>>142
＞医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
＞議論相手を「メンタルを病んでる」などと罵る人格批判は論点逸らし、議論潰しであり、議論に対する冒涜だ
＞これらの批判に対してまともに取り合わずに誤魔化すやり方は誠意を欠き、問題だ
＞お前がそんなレッテル貼りばかりしてたらゴルゴは何も議論出来なくなる、
＞レッテル貼りでなく、事実としてゴルゴがやっている行為だ
＞ゴルゴは直ちに自身の専門家成りすましと教授への人格批判を止め、スレ本来の趣旨に沿った議論に戻るべきだ
＞具体的には教授の>>96-105の反論に対して誠意をもって明確に答えるべきだ
＞＞お前のやってることがゴルゴの人格否定なんだよ！
＞行為への批判は人格批判ではない
＞人格批判とは文字通り人格への直接的な批判だ
＞行為は人格によって制御されるが、行為・行動への批判と人格への批判は明確に区別するべきだ
＞余談だが、女性は行為批判を人格批判と誤解する傾向がある

134 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 01:35:59.38 ID:pdh/0inO.net

147 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 00:33:19.96 ID:OR8/8Uew
>>145
＞行為への批判と人格批判を区別しろ
>>146
＞＞ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。
＞直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタ＞イプの成りすましだ
＞そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ
＞＞分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。
＞スレ主であるゴルゴが分かってない様だから指摘している
＞貴方も同感なら、共にゴルゴに注意すべきだ
＞＞言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
＞その通りだ
＞荒らしに対して議論のお約束は適用外だから、人格批判も問題ない

135 ：とある主治医：2012/09/05(水) 00:31:17.22 ID:NbyhKeUs.net

>>131
私がまともかどうかはともかく・・・

やっぱり「メンタルサロン」で傷つけあうのは悲しいじゃない？
私はメンタル板とメンサロ板が分離する前からいるけれど、
まったり話し合うためにサロンができたのに、そこで争うのは
愚の骨頂だと思うよ。

136 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 01:03:49.81 ID:QQ4t6PIL.net

>>131
＞あっちで執拗にゴルゴ13に絡んでる奴がいるからさ。
ゴルゴの専門家成りすましと教授への人格批判を指摘したのは、あちらでなくこちらのスレからだ
それに対してお前に何か異論があるなら、レスの晒し上げなどと言う回りくどい真似でなく、直接はっきり言えば良かろう
もしこの議論にとある主治医を巻き込み、これ以上何も言い返せないお前の代わりに論戦させようと言う魂胆なら、こちらはそれでも構わない
だが、その場合お前は何とも情けなく、女々しい奴だと言うことになる

137 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 05:29:21.19 ID:i/RvEsR8.net

>>136
消えてくれ、邪魔だから。

138 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/05(水) 06:13:05.68 ID:NDfrTL9P.net

申し訳ありません、憂鬱で、ネットも見れない状態でした。

私が鬱病で現在無職であることは、最初の方でゴルゴ氏でなくても予想できたと思ってたのですが、
もし騙されたと感じた方がいるなら謝りたいです。

少ないながらも私を支持してくださる方がいるとすれば、
この上なくありがたいことです。
本当にありがとうございます。

しかし、私は心が打たれ弱いものですから、
段々とこのスレを見るのが怖くなってしまいました。


私は、薬剤師という立場上、どうしても薬物治療至上主義に偏る可能性があることは否定できません。
しかし、逆に、私が薬物治療の観点から意見しなければ、誰もゴルゴ氏に反論せず、
この世の中に偏った知識が広まってしまうと危惧しています。

私は、今後も、薬物治療の観点から、科学的な根拠をふまえて、
持論を展開することができればと考えております。


再度申し上げますが、私は心が打たれ弱いものですから、
いつこのスレを見なくなるか、わかりません。
その時は、そういえばこういう考え方もあるんだな、と
私の拙い意見ではありますが、思い出していただければ
これに勝る喜びはありません。

139 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/05(水) 06:16:47.64 ID:NDfrTL9P.net

>>128
　貴方は本当に上から目線ですね。失礼ですよ。
　「人生はいくらでもやり直せる」とか、
　私がまるで失敗したみたいじゃないですか。
　確かに私は鬱病に罹患し、現在は無職ですが、失敗したとは微塵も思っていませんよ。
　むしろ、患者様の辛さというものが、この身をもって体験でき、
　今後の人生で必ずや活きてくるだろうと思います。
　私は、この経験を活かして、精神疾患の医療に少しでも携わることができればと
　考えています。

　私は、自殺を試みて、失敗しました。
　この報を聞いて去って行った友人もいました。
　ですが、中学高校大学の多くの友人たちは、心配してくださいました。
　私が病院に入院している時に、わざわざ家まで訪ねてきてくださった方も多々いました。
　今は、某ＳＮＳサイトで、同じか、あるいは自分よりも辛いような境遇にある、
　新たに多くの友人たちが出来て、日々励ましのお便りをいただいています。
　本当に嬉しくて、涙が出ます。

　もし、私が鬱病に罹患しなければ、この板を覗くこともなかったでしょう。
　自殺志願者が集まるスレッドで、人が、１人、また１人と、消えていく様は、
　止めどない涙を禁じえません。
　私には、他人に「生きろ」という権利も資格もありません。
　ただひたすらに、私が今まで積み重ねてきた、科学的根拠に基づいた正確な知識を
　皆様の元に提供する、それだけが私が出来る唯一のことであります。

140 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/05(水) 06:18:03.15 ID:NDfrTL9P.net

>>128
　　私は、製薬会社や医師の犠牲者ではありません。
　医師は私のために懸命な治療をしてくださっていますし、
　製薬企業の方々が粉骨砕身の努力で作り上げた薬剤によって、
　私の、憂鬱感、焦燥感、不安感、恐怖感、希死観念、睡眠障害、動悸、食欲不振、など
　多くの症状から解放されて、現在も生存するに至っています。

　私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
　それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。

　私は、多くの医療関係者の方々の献身的な努力によって、生きることができています。
　それを、「犠牲者」呼ばわりするとは、失礼この上ないことではありませんか？
　まあ、私が死んだ方が良かったというのなら、犠牲者かもしれません。
　でも、「哀れ」と言われる筋合いは全くありません。
　私が、どのように生き、どのように死んだとしても、それは己の信念を貫いた結果です。
　今までの人生でも、現在がこのような状態にあっても、後悔は微塵もありません。
　貴方は、いつも上から目線で、本当に失礼極まりないですよ。

141 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/05(水) 06:19:36.38 ID:NDfrTL9P.net

>>128
　　貴方が、何故そこまでＳＳＲＩ、ＳＮＲＩを敵視するのか、理解できません。
　そこまで貶めるのなら、重篤な副作用の発現の作用機序を含む、明確な論拠を示すべきです。
　副作用がない薬などありません。
　では、どのような副作用が多いのか、私が服用しているレクサプロ（ＳＳＲＩ）の添付文書を見てみると、
　多い順に、悪心、傾眠、頭痛、口渇、浮動性めまい、倦怠感、下痢、腹部不快感、でした。
　以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
　また、私が服用しているサインバルタ（ＳＮＲＩ）の添付文書を見てみると、
　多い順に、悪心、傾眠、口渇、頭痛、便秘、下痢、眩暈、トリグリセリド上昇、腹部痛、
　ＡＬＴ（ＧＰＴ）上昇、不眠、倦怠感、ＡＳＴ（ＧＯＴ）上昇、食欲減退、でした。
　以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
　これらは、従来の３環系抗鬱薬でも見られていた副作用であり、
　３環系抗鬱薬の服用者が、ＳＳＲＩやＳＮＲＩに変更した際に
　大幅にコンプライアンスが改善されたという観点からして、副作用が軽減しているといえます。
　他の重篤な副作用ですが、確率は低く、従来の３環系抗鬱薬との有意な差は見当たりませんでした。
　私の例で恐縮ですが、３環系のアモキサンからサインバルタ（ＳＳＲＩ）に薬を変えてから、
　便秘、口渇、悪心、傾眠、などが改善されました。
　特に、便秘で非常に悩まされていたのですが、本当に大幅に便通が良くなりました。

　確かに、人によって薬が合う合わないはあります。
　ＳＳＲＩやＳＮＲＩが自分の体質に合わなかった方もいるでしょう。
　しかし、ＳＳＲＩやＳＮＲＩによって助けられた方々も多くいることも事実です。
　なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？

　もちろん、単剤投与で快方に向かうのなら、それに越したことはありません。
　しかし、それで変化がなければ、多剤併用という選択肢もあるはずです。
　それによって快方に向かう患者様も多々おられることも事実です。
　なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？

142 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/05(水) 06:32:10.86 ID:NDfrTL9P.net

私は、私なりに知識を総動員して筋道を立てて論説しているつもりなのですが、

何の根拠もなく、高圧的に、いきなり結果のみを示すゴルゴ氏の手法の方が人気なようですね。

私も、もっと読みやすいように簡潔に出来ればよいのですが、
どの要素も外すことができない重要なものだと考えられるので、
どうしても長文になってしまいます。

私からお願いしたいことは、私の文章の一部だけを切り取って、評価するのはやめていただきたいのです。
私は、起承転結をもって、文章を構成しました。
ですから、誠に苦痛かもしれませんが、読むなら全て読んでいただきたいのです。

わざわざ時間を割いて、私の長文を読んでくださった方は、本当にありがとうございました。

143 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 06:41:41.38 ID:nJjBf9XV.net

" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　 いやいや　そんなのありえないって、　そういわれるだろうね
　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿だけど　事実ありえるんだよね　君ならわかってるだろ？　症状じゃなくて現象をあっかさせたくなったら　言うことを聞くんだね
　つ　　ま　り　忘れる事＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛
　　ふ　　ま　　　な　　　　　　　い　　　　　こ　　　　　と　　
わ　　だい　に　出してる声　つ　　　　つ　　ぬ　　　　け　　　の　こと　　　nannto
スカも　　　ごはんだよーー　　うん　今行くー　　　お風呂で小さく鼻歌。　
　りかいしたら　　　手を引くこと。　本気出していい？　まだ　堪えててあげてるんだけど　
　わかったか　　　　な？　　　　いい　仲間もったね　はたしてアレは本当に　君の・・・





ぁ　ああ　　♪　　ごなびざｄ−てゅゆ　ばいなー　ごんびざでひー　
そ　めいんびーーー　　そ　しっつみーー　あなざ　わーーー

144 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/05(水) 06:46:03.17 ID:NDfrTL9P.net

ゴルゴ氏が音楽関係者と仮定しての話ですが、

音楽療法（というのがあるのかも不明ですが）をするのであれば、
きちんと医師やカウンセラーの指導の下で行ってください。

また、ゴルゴ氏が医師でないと仮定するならば、

患者の診断や治療法を示すのは、明確な法律違反ですよ。
医師法第１７条への明確な違反です。

145 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 06:53:01.20 ID:wa5HLSCH.net

>>143
偽者？
読みづらいな、ＡＡやめて普通に書けば。

146 ：とある主治医：2012/09/05(水) 18:57:56.08 ID:NbyhKeUs.net

>>139
科学は飽くまで知識の積み重ねに過ぎません。
悪魔の証明と同じで科学は万能ではないのです。

>>144
どうしてそういう言い方をするのかな？
仲良くしようよ〜♪
医師法17条で定められている医療行為（医業）は
・健康増進、治療を目的とし
・定められた方法で（急迫不正の場合を除く）
・患者の承認を得て
行うという要件がありますが、医療行為は傷害罪の違法性阻却事由の
典型例として認められているため、特に医療侵襲行為（体を傷つける
行為）や調剤が刑法上、医療従事者に認められた障害行為となります。
違法性とか目的論とかは難しいので、とにかく罪にならない事由だと
思って頂ければOKです。

特に音楽療法は北欧諸国では代替医療として幅広く認められ、
日本でも理学療法のように医師の監督下でなくとも行える代替医療と
して注目されております。
近代医学よりも歴史が古いので研究論文も結構ありますよ。
CiNiiで検索してみて下さいね♪
http://ci.nii.ac.jp/

147 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 21:11:55.86 ID:i/RvEsR8.net

>>145
成り済ましだよ、そいつ。

148 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 01:10:59.98 ID:qKESRpUa.net

>>137
自分で反論できず、とある主治医の助けも見込めないと分かると、今度は露骨な追い出しか
真面目に議論する気のないお前こそ消えろ

>>138
万が一誤解があってはいけないので言っておくが、自分は精神医療に関してはゴルゴを支持する
しかし、議論の進め方に関しては教授を支持する
ゴルゴは自らを飾らず偽らず、また議論相手に対して人格批判などの議論潰しもせず、正々堂々と論戦に臨んで欲しい
教授も「教授」などと自らを偽らず、「元薬剤師」とでも改名し、フェアに議論して貰いたい
ゴルゴと違い、薬学において専門教育を受け、国家資格を取得した貴方の努力は本物なのだから、「教授」などと言うハッタリは必要ない

>>146
医師法１７条は医学的な診断等を医師以外が継続的に行うことを禁じている
ゴルゴの助言がそれに該当するなら、教授の言ってることは間違っていない
具体的にはゴルゴに何度も相談して、ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、相談者の体に異変が生じた時にその相談者が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる

149 ：とある主治医：2012/09/06(木) 01:52:10.93 ID:WQK9Q5LC.net

ここは議論する場なのかな・・・？
あたしがいちゃ邪魔なのかな・・・？

>>148
社会通念上反復継続して行う行為＝業務の定義は正しいです。
しかし、医療行為（医業）の定義は構成要件が厳しく、
厚生労働省で定められた行為に限定されます。
つまりゴルゴ31さんが「SSRIなんて主作用より副作用の方が
強いので、服用を止めて音楽療法にした方がいいよ。
貴方の症状は、副作用のせいだお。」と言って代替医療を
薦めたところで医師法の条文に当てはめることは出来ません。

ただ貴方の仰る通り、訴えた場合医師法17条違反ではなく、
民法709条の不法行為で損害賠償請求を行う事は可能です。
この場合、（成立要件は敢えて省きますが）かかりつけの
医師による治療のための医療行為が十全に行われなかった
ためによる損害の証明責任が原告に課せられます。
従って、「ゴルゴ31さんに言われたから薬の服用を止めて
悪化しました。」という事を医師に立証してもらわないと
ならないのですが、この診断書がなかなか難しいです。
宗教絡みだとしばしば有効な判例が見られますが・・・

是非ご自分でも判例を検索してみて下さい。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=02

150 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 02:18:48.39 ID:ht+e6OUn.net

>>149
いや邪魔じゃないよ。
ゴルゴ１３さんも望んでないことだっただろう。
そこに
＞向精神薬の服用は一日でも辞めた方がいい
と言いながら
＞具体的にゴルゴに何度も相談して、ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、相談者の体に異変が生じた時にその相談者
＞が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる
なんて抜かしてる
>>148が仕切って荒らしてるからさ。

>>148
いや、はっきり言って邪魔そのもの、ゴルゴ１３が自らを飾って偽ってる？
ゴルゴ１３は医師とは偽ってないだろ！
ピアニストを否定しなかったから医師と偽ってる、
ゴルゴ１３と名乗って飾ってる、
にわか心理学のレッテル貼りそのものだ。
お前が邪魔なんだよ、スレから消えろ！！！

151 ：ゴルゴ１３：2012/09/06(木) 15:48:44.73 ID:fb3YhZCk.net

snipped (too many anchors)

152 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 17:09:39.22 ID:Urh+UWQB.net

>>148
＞196：教授ってなんの教授なの？
200 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ
>>196
　大学時代のあだ名です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340599943/189-202

>>149
常勤でお願いします

153 ：とある主治医：2012/09/06(木) 19:35:58.98 ID:WQK9Q5LC.net

>>151
分かりました。
貴方の書き方には病気、特に鬱病で苦しんだ人を理解している
書き方が散見されます。
ご自身も苦しまれた事と思われますが、Take it easy!で行きましょう。
これからはゴルビーって呼んでいい？

>>152
ありがと。

幸せは鯉のぼりのようにハタハタと付いてくる♪

154 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 22:04:46.79 ID:ht+e6OUn.net

>>151
ゴルゴ１３、荒らしてるのはにわか心理学>>148だよ。

>>152に同意する、
とある主治医さんには常駐してもらいたい。

>>153
とある主治医さん
＞これからはゴルビーって呼んでいい？
ゴルビーなんて呼んだら、一発でｽﾞｷｭｰﾝされるかと…

155 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 22:19:02.05 ID:qKESRpUa.net

>>149
レスの前半について、>>148で＞医学的な診断等、＞ゴルゴの助言がそれに該当するなら、と前置きしているように、ゴルゴが医学的でない助言をするならば、当然医師法違反とはならない
しかし、医学的な、つまり貴方が言う所の「厚生労働省で定められた行為」をゴルゴが助言するならば、医師法に抵触する
http://www.ganka.jp/ikoui.htm
＞○内服薬の用法すなわち飲み方、飲ませ方の指示（大阪高判昭２６・１２・１０）
>>148＞ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果

レスの後半について、医師法17条違反か民法709条違反かは別にして、ゴルゴの継続的な助言が訴えられた場合、有罪と立証されるかどうかは>>148では問題にしていない
>>148＞その相談者が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる
たとえ勝訴する公算が高くとも、万が一にでも訴えられる危険性のある行為など、自ら進んで行うべきではない

>>150
＞なんて抜かしてる
医師法が禁止しているのは反復継続して医療行為をした場合だ
単発的な助言は何ら問題ない

＞ゴルゴ１３が自らを飾って偽ってる？
ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず、医学の専門家であるかのような雰囲気を出しつつ助言をし、かつゴルゴAAを身にまとっており、自らを飾っている
また、元鬱病患者が自身の経験と独学によって助言していると言うことも明示しておらず、自らを偽っている

＞お前が邪魔なんだよ、スレから消えろ！！！
邪魔とは何に対してだ？
議論に対してなら、お前が邪魔だ
スレから消えろ

>>151
＞医師で演奏活動を行っているピアニストが実在している事実を自分で調べてみることだな・・・
その人物と貴方は全くの無関係だ
仮にその様な人物が実在したとしても、それで貴方のハッタリが虚でなく実であると言うことにはならない
そもそもそのレス自体が虚勢の上塗りだ

＞巧妙に嘘を誤魔化す必要はあるのか・・・何故言葉に責任を持たない？
嘘ではない
自分としては、未だに教授がメンタルを病んでいるようには見えない
また、書き込み時間から平日昼間に働く普通の社会人とは思えなかった（ニコ動のアニメも調べたら昼に配信しているものだった）

＞やるならやってみればいい。
レスの意図が良く分からない
仮に「訴えてみろ」と好戦的に挑発しているならば、それは筋違いだ
貴方を訴える可能性のある者は、貴方に継続的に相談し、貴方の医学的助言によって心身に問題が生じ、そのことを貴方の責任と考え、法的処罰を望むかも知れない未だ存在せぬ誰かだ

＞正直ここを議論の場にはしたくなかった。議論の目的で立てた訳でもなかった。
もしそれが本当なら、見通しが甘いと言わざるを得ない
精神医療業界に喧嘩を売っておいて、反論がないとでも？
ゴルゴのAAも喧嘩上等の戦闘モードの意思表示かと思っていたが？
本当に平和的な目的でスレを立てたなら、殺し屋であるゴルゴのAAは不適切だ
また、教授も指摘している上から目線の物言いも改めた方が無難だろう
貴方についての幾つかのスレを読む限り、貴方は正義感が強すぎて不用意に敵を作り易い性格のようだから、荒れた原因は貴方自身にあるように見受けられる
貴方もその自覚があるのでは？

>>152
なるほど、自分にも教授と言うあだ名の友人がいるが、余程博識で人格者でないと付けられない名誉あるあだ名だ
教授の人となりが伺える
しかし、やはり誤解を生み易いコテハンだ

156 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 09:41:27.63 ID:WiTpfdZC.net

>>155
ガタガタ喚いて荒らすな！仕切るな！ここはお前のスレじゃないだろ！
しかもお前のレスの中でもゴルゴ氏の人格批判してるだろが！？
今スレ荒れてる原因はお前の存在なんだよ！
邪魔だから消えろ！
主張したいことあるならお前が自分でスレ立てて持論を述べりゃいい。
分かったな！分かったらとっとと消えてくれ！

157 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 12:24:02.34 ID:fBfIsgHk.net

　　　　,　　　　　　　　　. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ながいれすばっかで、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　よめなくなっちゃったよ　ここ
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

158 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 19:53:39.32 ID:7QdXemU9.net

>>155
＞ゴルゴのAAも喧嘩上等の戦闘モードの意思表示かと思っていたが？
＞本当に平和的な目的でスレを立てたなら、殺し屋であるゴルゴのAAは不適切だ
＞貴方は正義感が強すぎて不用意に敵を作り易い性格
ゴルゴによるスレ立ての目的は神医療業界の闇を暴くことではなかったのか？
これが医師か薬剤師または製薬会社などの医療関係者ならまだしも
そうでなかったことを問題にしているわけですね。
ならば今後は元鬱患者の回復までの体験談を語ってもらい、教授の現在の症状と
照らし合わせながら服用以外の治療も試みてはどうだろうか？
その際　とある主治医の専門家としての助言があれば心強いし、教授も元薬剤師
としてふんだんに語りあったりしながら実行に取りかかってほしい。
レスで争っているだけでは時間の無駄。　教授も薬だけ飲んで寝たり起きたりの
毎日ならダメ元でチャレンジしてほしいし、社会復帰してもらえたら嬉しいな。

159 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 22:44:14.41 ID:vBkOOXY1.net

>>156
＞ガタガタ喚いて荒らすな！
自分の意見を書き込んで何が悪いと言うのか

＞仕切るな！
お前のそれも仕切りだ

＞ここはお前のスレじゃないだろ！
スレ主は王様ではない

＞しかもお前のレスの中でもゴルゴ氏の人格批判してるだろが！？
具体的にどの記述だ？
確認するが、人格批判とは以下のことだ
＞対人論証とは、主張の内容ではなく、相手の人格を攻撃することにより、主張・反論の代わりにしようとする詭弁です。

＞今スレ荒れてる原因はお前の存在なんだよ！
議論が活性化した状態は「荒れている」とは言わない
「荒れている」とは、議論の方向性が逸らされたり、議論自体が潰された状態のことだ

このスレの本来の趣旨は精神医療業界への批判であり、主な議論はゴルゴと教授によって成されている
その際、ゴルゴの教授への人格批判によって論点が一時的に逸らされたから、自分は軌道修正の為にそれを批判した
また、医者でもない者が医者であるかの如く振る舞い、住民に誤解を与えたまま、その虚構の肩書きによって実力以上の説得力を持つことは、フェアな議論に対する不正行為である為、そのことも批判した
全てはスレの本旨に合致するゴルゴと教授の議論が公正に行われるようにする為である

仮にスレが荒れているとするならば、この至極真っ当な批判に対して拒絶抵抗し、あろうことかこちらを荒らしと断定し、排除しようとするお前のような不逞の輩のせいだ
ゴルゴへの批判を許容できないゴルゴの熱烈なファンは、このスレから消えろ
議論の健全な発展にとって邪魔だ

>>158
＞これが医師か薬剤師または製薬会社などの医療関係者ならまだしも
＞そうでなかったことを問題にしているわけですね。
違う
医師や医療関係者でなくても、精神医療業界を批判する資格はある
寧ろ、内部告発を期待するよりも、向精神薬の被害者諸氏による反乱の方が現実的だ
だから、ゴルゴのやろうとしていることに異論はないし、支持している
しかし、正義を成そうとしている者が自らを飾り、偽っていては格好が付かない
医者の振りをして薬剤師を論破しても本当の勝利ではない（逆に医者の振りまでしたのに薬剤師に論破されたのでは、その敗北は致命傷となる）
ましてや人格批判によって議論を優位に進めようなど、言語道断だ

＞ならば今後は元鬱患者の回復までの体験談を語ってもらい、教授の現在の症状と
＞照らし合わせながら服用以外の治療も試みてはどうだろうか？
それはゴルゴと教授、双方の同意がなければ始まらない
しかし、元鬱病患者がノウハウを公開し、共有するスレが有るならば、公共の利益に適うだろう

類似スレ
うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/

160 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 23:56:22.91 ID:U4fKxn5l.net

>>159
＞それはゴルゴと教授、双方の同意がなければ始まらない
無理、 相容れない立場だから。
ゴルゴが欝の教授をフォローしてるようにも見える。

161 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 18:33:29.94 ID:jBgWOveQ.net

>>140
薬を飲んでも飲まなくても　仕事がきちんと続けられて自活していけるのなら
議論はいらない。問題は「服薬による集中力の低下」で働けないことでは？

162 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 23:42:42.55 ID:77hWNXz4.net

>>160
＞無理、相容れない立場だから。
そうかも知れないが、そう言うことではなく、二人に意見を聞かないで勝手に話を進めても仕方がないと言うことだ

＞ゴルゴが欝の教授をフォローしてるようにも見える。
そうは見えない
仮にその気があったとしても伝わり辛い

163 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 00:39:32.56 ID:vH2Kv6eH.net

>>160>>162
＞＞ゴルゴが鬱の教授をフォローしてるように見える。
＞そうはみえない
＞仮にその気があったとしても伝わり辛い
いや、充分鬱の教授フォローしてるように見えるけどな。
ゴルゴのやってることは支持するし、ただゴルゴのレス見てると・・・
あんたの言うようにどうもゴルゴの性格は正義感が強すぎて不用意に敵を作りやすく、
もしかするとゴルゴは非常に不器用な性格なんじゃないかなとも思える。
だから伝わり辛いんだろうな、例えばいきなり戸塚ヨットスクールを例に出すとか。
あれはどうかと思った。

164 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/09(日) 13:10:29.28 ID:GIvtsmsZ.net

>>161
　鬱病で服薬していることは周囲に伝えてありましたし、
　職場で周囲の方の温かい支援もありました。
　私が調剤したものに関しては、厳しく監査してくださるようお願いしました。
　就業を続けることも出来たのかもしれませんが、
　周囲に迷惑をかけているように思う自責の念が大きく、
　周囲の慰留をお断りする形で退職という運びになりました。

165 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/09(日) 13:22:46.40 ID:GIvtsmsZ.net

私の現在の病状ですが、服薬により症状が安定しているので、
しばらくはこの服薬でいってみようということで主治医と同意しています。
まぁ、徐々に減薬していくことになるんでしょうけど。

運動療法というのか、
もう少し涼しくなったら、ウォーキングでもしてみます。
でも、外に出ると何か買いたくなるのが問題なんですよね。


ゴルゴ氏がゴリ押ししてる音楽療法ですか、
私は、Ｘ−ＪＡＰＡＮが好きなので、よく聞いてますよ。
あと昔好きだったアニソンとか。

音楽療法というと、
ＴＯＳＨＩがハマったホームオブハートというカルトな自己啓発セミナーを連想してしまうので、
個人的には不信感が強いですね。


いずれにしても、どのような治療法を使うにしても、
医師やカウンセラーと相談の上することが重要だと思います。

166 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/09(日) 13:25:22.55 ID:GIvtsmsZ.net

　私の今後ですが、
　いろいろ考えてはみたのですが、
　まずはデイケアに通う事から始めたいと思っています。
　今は自分に合いそうなところを探しているところです。

　就職先ですが、これもいろいろ考えてはみたのですが、
　精神障害者枠の事務は超激戦区ですし、
　ＯＴＣを扱うには、自分はＯＴＣの知識が不足していますし、
　数年間の勤務経験を活かしたいとも思うので、
　地元の調剤薬局にしようかと思っています。
　職場の雰囲気が良ければやっていけると思います。

167 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/09/09(日) 13:38:30.20 ID:GIvtsmsZ.net

私がこれまで意見させていただいたのは、
ひとえに患者様のＱＯＬを考えてのことです。

精神疾患に限らず、全ての疾患において、薬物治療は１つの有効な選択肢であります。
いたずらに薬剤に対する不安感を煽り立てることで、
患者様に合う薬剤が存在するのに、患者様が服薬を拒否してしまうとすれば、
これは大きな損失と言わざるをえません。

これも精神疾患に限らず、全ての疾患において、
製薬企業の研究者をはじめ医療関係者が、より安全な薬剤を開発することに、
日夜、その身を削るような粉骨砕身の努力を捧げておられます。
そういった裏方の献身的な奉仕も、皆様方に知っていただきたく紹介した次第です。


誠に残念ではございますが、
私に粘着的な存在がいることが判明したため、
私は今日をもちまして、２ｃｈから去る決意を致しました。

少ないながらも私の意見に賛同したくださった方がいるとすれば、
これに勝る喜びはありません。

短い間でしたが、本当にありがとうございました！　

168 ：ゴルゴ１３：2012/09/09(日) 15:48:13.98 ID:cHd4yVYl.net

>>164〜>>166
教授と言う方、あちらのスレで書いてる。
あちらのスレッド書いたがs、
「もう少し涼しくなったら、ウォーキングでもしてみます。」
是非行ってもらいたい。
私は音楽療法をごり押しなどしていない、一言も言っていない。
クラッシックのピアニストだが・・・あなたと同じくX-JAPANは好きだと言っておこう。
あちらのスレッドでも書いたが
「精神疾患に限らず、全ての疾患において、薬物治療は１つの有効な選択肢であります。
いたずらに薬剤に対する不安感を煽り立てることで、
患者様に合う薬剤が存在するのに、患者様が服薬を拒否してしまうとすれば、
これは大きな損失と言わざるをえません。」
あなたの立場上難しいと思うが・・・製薬会社の利益の為に人に害を及ぼす事実は否定しない、全ての薬は毒だ
・・・抗欝剤は欝を作り出すだといっておこう。

もうひとつ、あちらのスレッドでも書いたが、
教授と言う人、あなたの回復を願っている・・・と言っておこう。

>>163
どうしようもないくらい不器用だと・・・言っておこう
それだけではない、ある症状・・・双極性�U型、アスペルがー諸侯群と言われるもｎ・・・と言っておこう

169 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 19:04:04.65 ID:IT5/5PCz.net

>>167
もう少し涼しくなったら、是非ウォーキングしてくださいね。
そして回復したら「優しい名無しさん」で時々あそびに来てください。
お元気で！

170 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 19:18:55.97 ID:YfpBLch5.net

>>163
フォローと言うのは、メンタルヘルス板の190みたいなレスのことだろう
癌患者の掲示板でのゴルゴの態度と比べても、彼が教授に対して本気でフォローしているようには見えない
ただ、あからさまに意見の対立している相手、しかも女性でなく男性と言うことで、より厳しい態度になってしまっていると言うことは考えられる

>>167
コテハンが最悪板に叩きスレを立てられるのは当たり前だ
それが嫌ならコテハンを辞め、名無しで書き込めば良い
自分は貴方の考えには賛同できないが、貴方の知識を必要とする誰かがいるかも知れない
気が向いたら、また書き込んで欲しい

>>168
＞私は音楽療法をごり押しなどしていない、一言も言っていない。
その通りだ
教授もとある主治医も、何故そう思い込んでいたのか

＞それだけではない、ある症状・・・双極性�U型、アスペルがー諸侯群と言われるもｎ・・・と言っておこう
アスペは、そのことを自分から周囲に明かし、理解とフォローを乞わなければ、誤解が誤解を生み、周囲との摩擦から双方が疲弊する結果となる
教授との議論が終了しようとしている今になってそれを明かすのではなく、もっと早くに明かしてくれた方が良かった

171 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 20:44:26.00 ID:IT5/5PCz.net

>>170
＞もっと早くに明かしてくれた方が良かった
>>39下に貼られたＵＲＬの過去スレ参照

172 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 23:10:48.05 ID:YfpBLch5.net

>>171
そのことはどれだけ認知されていたのだろう？
誰もゴルゴをアスペとして扱ってはいなかったと思うが？
元鬱病と言うこともそうだが、やはり本人の口から早めに明らかにしておいて欲しかった
ゴルゴと教授が互いに弱みを見せ合っていれば、また違った展開になっていたと思う

173 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 03:50:13.74 ID:lOC1Q2VD.net

>>172
＞誰もゴルゴをアスペとして扱ってはいなかったと思うが？
他の精神疾患と違うのは、アスペや双極性障害�U型は分かりずらい。
ところで、このスレではのゴルゴの洞察力や他人からの接され方(>>53>>59>>71)(あんたが持ってきた癌患者掲示板)と照らし合わせればわかる。

「周囲の人は双極性障害2型の人の「気遣い」にどれだけ助けられているかに気がつかない・・・・」
内海健　著「うつ病新時代 -双極性II型障害という病-」
http://www.kasega.way-nifty.com/nikki/2009/09/-ii-1-2014.html

双極ＩＩ型性障害、
とりわけ若い事例では、相手が何を考えているのか、大抵のことはわかるという。余裕のあるときには、先を見越して対応ができる。
二手三手先まで読む。
[ところが、]具合が悪くなると、今度はそれが裏目に出る。読みすぎ、気を使いすぎ、疲れてしまう。
相手も自分と同じくらいに[こちらの気持ちを]読めるのではないかとと思い、合わせ鏡のような一人相撲になる。
また、皆がうまくいっているのか、どこかで諍（いさか）いが起きていないか、ということも、重要な関心事である。
そして大抵、彼女らの勘はあたっている。おそしてみるまに、対人関係の相関図が、頭の中に描かれる

双極性II型障害の事例がきまって言うことは、「悩みを持ちかけられる」ということである。
そして最も苦手なことが、「他人の悪口を聞かせれること」である。
(中略）ある患者はこのことについて、「影で他人の悪口を言うことは、私の悪口もどこかで言っているということになります」と説明した。
論理的に聞こえるが、むしろ相手に対する直感的な洞察なのだろう

174 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 23:21:36.11 ID:+LfGfPlU.net

>>173
ゴルゴは恐らくアスペをベースに双極性障害�U型も併発しているタイプだろう
広汎性発達障害はしばしば双極性障害に振舞う
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10508670579.html
いずれにせよ、本人の口からもっと早めに説明があれば良かったと思う

175 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 07:22:20.17 ID:DidA47Oz.net

>>173
＞コテハンが最悪板に叩きスレを立てられるのは当たり前だ
そんな問題じゃない、叩きスレ立てられるのは
今まで教授がやらかしてたことに原因がある。

176 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 07:37:08.45 ID:DidA47Oz.net

悪い、アンカー先ミス。
>>170な。

177 ：ゴルゴ１３：2012/09/11(火) 09:30:28.12 ID:Gk7QAGxl.net

>>173>>174
俺を詮索する者には・・・

>>170>>174
「癌患者の掲示板でのゴルゴの態度と比べても、彼が教授に対して本気でフォローしているようには見えない
ただ、あからさまに意見の対立している相手、しかも女性でなく男性と言うことで、より厳しい態度になってしまっていると言うことは考えられる 」
まず相手が女性、男性というより、相手の立場と状況が全く違う。

「アスペは、そのことを自分から周囲に明かし、理解とフォローを乞わなければ、誤解が誤解を生み、周囲との摩擦から双方が疲弊する結果となる 」
自身の苦労話をすることを好まない。
また弱みに、理解とフォローを乞うことも好まない、議論の最中に自身を双極性�U型、アスペルガー等を打ち明ける必要性を感じなかったｔ。

「類似スレ
うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/」
このスレッドは知らなかった。礼を言う。有難う。

>>153
とある主治医さん。
「これからはゴルビーって呼んでいい？」
構いませんが・・・英語が分からない。

178 ：とある主治医：2012/09/11(火) 19:28:42.06 ID:KMparo6o.net

>>167
教授さんもお大事にね！
Take it easy!
忘れないで、学問には王道しかない。

>>177
ゴルビー！
綴りは英語じゃないけど“горубиー”です(*^_^*)

179 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 21:47:58.73 ID:4sYgFH87.net

>>175
確かに教授の過去のレスは問題だ
しかし、コテハンでなければこのような事態にはならなかった
出来れば病的な一面と薬剤師としての一面を分離させて、一方はコテハン、もう一方は名無しと言う風に工夫して欲しかった

>>177
＞まず相手が女性、男性というより、相手の立場と状況が全く違う。
その通り
だから教授に対して貴方がフォローしているようには見えないと言った
少なくとも同じレベルのフォローには見えなかった

＞また弱みに、理解とフォローを乞うことも好まない
その気持ちは分かる
しかし、アスペがそれを隠し、周囲の理解とフォローを得られなかったことにより発生するトラブルと言うものがある
ただ、自身の弱みを見せることでこうむる貴方個人の損失もあるので、相手と状況次第で出方を変えるのは致し方ないとも思う

>>178
ゴルビーと言えばゴルバチョフだが、ゴルゴの由来はゴルゴダであり、GがBになっちゃってるのは語感的に引っ掛かる・・・

180 ：とある主治医：2012/09/11(火) 22:01:42.97 ID:KMparo6o.net

>>179
＞GがBになっちゃってるのは語感的に引っ掛かる・・・
そういうセンス、好きですよ。
英語圏では有り得ないニックネーム。
そのナンセンスな部分が人類の愛なんじゃないかな。
仏教的に謂うと阿頼耶識？

181 ：ゴルゴ１３：2012/09/12(水) 00:53:16.24 ID:nJ9Cszb2.net

>>179
「しかし、アスペがそれを隠し、周囲の理解とフォローを得られなかったことにより発生するトラブルと言うものがある」
ただ、自身の弱みを見せることでこうむる貴方個人の損失もあるので、相手と状況次第で出方を変えるのは致し方ないとも思う」
全く答えになっていないかも知れず申し訳ないが・・・

私自身の損失というより、
教授という人との議論最中にアスペルガー 、双極性�U型を明かすことで周囲の理解、フォローを得るか、
隠すかの選択しかなかった。結果、教授と言う人へフォローは見えなくとも致し方なかったと・・・言っておこう

もうひとつ、途中から教授と言う人を追い詰めすぎる危険性も感じた。結果半端な議論、フォローとなったかもしれないｋ

GがBになっている・・・語感的な擦れが面白い・・・と言っておこう。

>>178
！？？？？「горубиー”」どう変換すれば・・・？？？
とある主治医さん、すみません、日本語とフランス語の片言しか分かりません・・・と言っておこう。

182 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 01:04:31.88 ID:DiWJTqbC.net

なんだ？殺伐からいきなりほのぼのマターリの雰囲気スレ？

183 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 01:27:31.95 ID:3RI0avEP.net

>>180
単にゴル繋がりでゴルバチョフのゴルビーと連想したのを無意識の領域から発せられたナンセンスと言うのは、流石に誇張が過ぎると思う

>>181
＞結果半端な議論、フォローとなったかもしれないｋ
自分の考えを言わせて貰えば、貴方が教授への人格批判をしたからフォローの必要性が生じたのであって、初めからそこには触れずに議論だけに専念する手もあったと思う
また、そこに触れるならば、自身の弱みも同時に晒して、相手と自分が同じ目線になるよう調整するのも、コミュニケーションのやり方の一つだと思う

＞日本語とフランス語の片言しか分かりません・・・と言っておこう。
普通にロシア語かと

184 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 14:08:18.09 ID:Far99XXa.net

「ゴルＢ」でよくね？

185 ：とある主治医：2012/09/12(水) 22:25:43.57 ID:MALu41PW.net

>>181
ロシア語というか、キリル文字です。
私も北京語とスペイン語の片言しか分かりません(*^_^*)

>>183
語感で日本の漫画からソ連に飛ぶのがナンセンスなところです。
・・・ってギャグの解説をさせないでｗ(ー_ー)!!
ナンセンスじゃないとすれば、〜この２ちゃんを発信源に、
ペレストロイカを起こそうとしているゴルゴ31さんを、
往年の改革者に擬えてゴルビーと呼び習わしたい〜
とかだと有意過ぎて面白みがないですね・・・

>>184
ご本人がよければ私は良いと思います。
特にゴルbだと(^_^)bな感じがしていいですね〜

186 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 23:43:19.83 ID:3RI0avEP.net

>>185
＞・・・ってギャグの解説をさせないでｗ(ー_ー)!!
ギャグだったのか・・・

＞ナンセンスじゃないとすれば
ナンセンスではあるが、無意識の領域からでなく、意識下での発想と言うこと
作為が見える分、裏読みしてしまう

＞ペレストロイカを起こそうとしているゴルゴ31さんを
ペレストロイカでなくグラスノスチの方かと

＞とかだと有意過ぎて面白みがないですね・・・
愛称に面白みは必要か、必要だとしてもどこまで奇を衒うべきか、そもそもゴルゴに愛称は必要か、とまあ疑問点は幾つかある
しかし、根本的な問題として自分は貴方の女性的な感性、考え方を理解し切れていないようだ

187 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 01:01:50.24 ID:K8gQh+sn.net

>>186
＞ナンセンスではあるが、無意識の領域からでなく、意識下での発想と言うこと
＞作為が見える分、裏読みしてしまう
なるほどね！
そういう事を言いたかったんだぁ〜
深いなぁ…

＞ペレストロイカでなくグラスノスチの方かと
う〜ん、そうだね♪
どうしてもメジャに走ってしまうなあ(^^;;

＞そもそもゴルゴに愛称は必要か、とまあ疑問点は幾つかある
必要だよ！
だってメンサロ板には愛が必要だと思うから…ニックネームは不可欠だよ！

＞しかし、根本的な問題として自分は貴方の女性的な感性、考え方を理解し切れていないようだ
男は度胸、女はゾロアスター教ですからね(^-^)
やっぱり違いますよ…

188 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 16:20:04.49 ID:R+FAfLq0.net

>>179
＞コテハンでなければこのような事態にはならなかった

名無しさん＠占い修業中：2012/07/05(木) 22:38:54.75 ID:KMj4QiuR
全体的にコテハンと言う人種は概ね頭のおかしな人達ばかりです
そもそも普通の人間はコテハンなど名乗りません
コテハンを名乗ってる時点で自己顕示欲の固まりです

また、逆に「コテハンを名乗るせいで頭がおかしくなる」と言う考え方もあります
コテハンによってネット上に新たな人格が出来、それによってリアルの人格が引っ張られ、
変質・失調すると言うことです

教授 ◆KYOUJUD9hQ　　うつ病　無職　自殺未遂　障害年金3級　2ちゃん撤退？
ゴルゴ31　　　>>174　広汎性発達障害＞アスペルガー症候群　双極性障害�U型併発中？　

189 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 22:42:58.78 ID:YC7tQibl.net

>>188
お前か、ゴルゴをピアニストとバラしてスレ荒らしまくったメンヘラは。
言ってることが的外れ過ぎ。アスペルガー症候群と双極性障害�U型は生まれ付きのもの、教授の場合と全く違う。

公凡性発達障害→ゴルゴへの侮辱もいいとこだ。

190 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 01:34:25.83 ID:dvx0+JaT.net

>>188
コテハンが皆頭がおかしいと決め付けるのは極論だ
寧ろ、一般の名無しより専門知識が豊富な人達も多い
また、教授のように過去のレスを引っ張り出されることもあるから、言葉に責任を持つ人達も多い

>>189
＞公凡性発達障害→ゴルゴへの侮辱もいいとこだ。
広汎性発達障害とは自閉症やアスペの総称だ
ただの病名に対して侮辱などと言い立てたら、病気の話なんて出来なくなる

191 ：ゴルゴ１３：2012/09/15(土) 23:54:27.95 ID:GGQ3DMQk.net

プロバイダーはヤフーだが、
ヤフーオークション「ゴルゴ13シリーズ13周年記念セールス」なるメールが来た
監視しているのかｋ・・・冗談だ

>>185
とある主治医さん
「ご本人がよければ私は良いと思います。
特にゴルbだと(^_^)bな感じがしていいですね〜」
私は構いません・・・と言っておこう
ただ、偉大過ぎるゴルバチョフと擬えるのは・・・ちょっと

>>189
「公凡性発達障害→ゴルゴへの侮辱もいいとこだ。」
先天的なものだがｇ・・・ 侮辱とは思わないと言っておこう
>>190
「広汎性発達障害とは自閉症やアスペの総称だ
ただの病名に対して侮辱などと言い立てたら、病気の話なんて出来なくなる」
あなたには礼をいう

来週まで本業のが忙しく来れなくなる・・・申し訳ない
本業は・・・アイスクリーム屋といっておこう

SAPIOを読んでもらうことを勧める、
抗欝剤の害を雅子秘の主治医こと大野裕氏の犯罪に絡めて書かれており
読む価値はある・・・と言っておこう

192 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 21:21:42.67 ID:RyHTyPfM.net

あっちのスレでも書いたけど、
ゴルゴ関連スレでゴルゴ氏が製薬会社、医療会や薬害の疑惑に一石投じた功績は評価できるよ。

193 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 11:29:04.98 ID:4GE6N+xj.net

ゴルゴさん危険かも。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/215/

194 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 19:32:08.51 ID:Z3zmPN8W.net

>>192
＞ゴルゴ関連スレでゴルゴ氏が製薬会社、医療会や薬害の疑惑に一石投じた功績は評価できるよ。
ゴルゴ１３やってくれたよ！一応こっちにも貼っとく。

抗うつ薬がうつ病を引き起こす　-　CBS NEWS
http://schizophrenia725.blog2.fc2.com/blog-entry-134.html

この事実は広めないと・・・　本当に信じられないような内容・・・
http://www.youtube.com/watch?v=nyOZZjVu95g&feature=plcp

2/6　本当に信じられないような内容・・・
http://www.youtube.com/watch?v=QOZSbK0ehGc&feature=relmfu

3/6　本当に信じられないような内容・・・
http://www.youtube.com/watch?v=pYyYJhYi_XI&feature=relmfu

4/6　本当に信じられないような内容・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4nL30YyK4hM&feature=plcp

5/6　本当に信じられないような内容・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fQaQBm866Us&feature=relmfu

6/6　本当に信じられないような内容・・・
http://www.youtube.com/watch?v=_EktSmty8bc&feature=relmfu

195 ：優しい名無しさん：2012/09/26(水) 02:50:07.05 ID:rvmD2nix.net

>>194
ここにも拡散すればいいんじゃね？

うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/

ところで、これほんとか！？

20 ：卵の名無しさん：2012/09/16(日) 00:22:42.54 ID:Lz2VRtSw0
来年から医療関係者の粛清が始まる。

看護師・医者の8割以上は世間から迫害・免許剥奪。
製薬会社医療器具製造業者は
9割以上がリストラ。

196 ：優しい名無しさん：2012/09/29(土) 05:14:58.31 ID:l8H/W3qQ.net

昨日、ゴルゴさんの身に・・・

160 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:06:04.58 ID:vZSuXtjX
>>147>>159
ちょっと控えろ！お前ら！！！
ゴルゴ13(☆さん)に御不幸があったよ。
今日☆さんのお父様が亡くなられた。

161 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:28:03.89 ID:MO+51kdH
>>160
なに！！！☆さんの父親が亡くなられた！？
どこから聞いた？どこで知った！？

それが本当なら、身内を亡くされた☆さんのお気持ちもお察して、
とりあえず言い争いもやめようぜ。

162 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:40:22.44 ID:vZSuXtjX
>>161
＞どこから聞いた？どこで知った？
☆さんHP掲示板見てみな。

＞それが本当なら、身内を亡くされた☆さんのお気持ちもお察しして、
だから今日お父様亡くなられた☆さんの心情を察してあげて
>>147と>>159に控えろって言っんだよ。

163 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 01:50:41.43 ID:MO+51kdH
ごめん、☆さんのホームページで自己解決した。85歳、御高齢で亡くなられたんだな・・・

で、もう辞めようぜ、☆さんに関する論争は。

197 ：優しい名無しさん：2012/09/30(日) 00:34:36.31 ID:iOMmxeU7.net

>>179>>183>>190
すまん、あんたに確認したいことがある。
このレスはあんたか？でなければあんたに成りすましてゴルゴ氏に絡んでる可能性もある。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/142
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/159
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/164
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/176

198 ：優しい名無しさん：2012/10/05(金) 21:16:33.55 ID:sj/BAgNJ.net

snipped (too many anchors)

199 ：優しい名無しさん：2012/10/06(土) 05:43:16.56 ID:Z9lpEyU9.net

>>198
＞以後この最低傲慢野朗が何言ってきても一切無視しろ。
了解した。
向こうのスレでも書いたが、どのスレで荒らしてるかも把握した。
こいつは二面性持ってるな、前からゴルゴさんに因縁付け回してた
冷酷男、最低な卑劣男だこいつは。

200 ：優しい名無しさん：2012/10/06(土) 06:22:27.09 ID:Z9lpEyU9.net

>>71の鬼女スレ見てみろ、見つけ出したのか鬼女たちまで冷酷、卑劣男に怒りだしてる、ゴルゴさんを陥れたと。
他のスレ荒らしてまでゴルゴさんに因縁付け回し過ぎたのが冷酷、卑劣男の誤差だったようだ。

201 ：優しい名無しさん：2012/10/06(土) 06:24:40.42 ID:Z9lpEyU9.net

誤差じゃなかった、
冷酷、卑劣男の誤算だった。

202 ：優しい名無しさん：2012/10/06(土) 16:05:36.26 ID:fEyMM3gb.net

>>198ｰ201
こちらで反論した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/252

203 ：優しい名無しさん：2012/10/06(土) 23:54:22.10 ID:+1fan9zU.net

>>198
あっちでも書いたけど了解。
良心もモラルも欠けてる奴(>>202)は無視させてもらう。

204 ：優しい名無しさん：2012/10/07(日) 05:44:53.90 ID:8rZ4/mga.net

>>198
＞各スレまで荒らしながら
＞また狡猾、卑劣にも文体、口調まで変えながらゴルゴ13を追いかけまわし
＞挙句ゴルゴ13を罪人にまで仕立て、
＞しまいにはゴルゴ13にハルノートの如く
＞「癌患者、某スレ住民に謝罪するか、恥も外聞も無い人間となるか」の二者選択条件を突きつけた
＞傲慢野朗、万死に値する最低野朗だった。
>>71が立てたスレまで荒らしてる、つくづくサイテーな野朗だって分かった、今後一切無視に同意させてもらう。
これよりサイテー野朗>>202は一切スルーする。
向こうで書いてる>>202の女々しい言い訳もスルーさせてもらう。

あとこれこっちにも貼ってとく。
うつ治療に薬害の影
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120905141516775
http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/index.htm

科学編からごらんください
精神薬のみならずあらゆる医学の誤ちが書いてあります
宗教ではありません
http://ime.nu/www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

205 ：優しい名無しさん：2012/10/07(日) 11:54:04.38 ID:6GiKfej+.net

>>203
こちらで反論した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/254

>>204
それでは無視になっていない。
要らぬ言い掛かりをつけるな。

また、ピアノのスレに御注進した荒らしと、このスレに私の占い板でのゴルゴ13批判を持ち込んだ荒らしは、同一人物と推測される。
私はその荒らしに対して「ピアノのスレにまで問題を拡大させるな」と忠告しただけだ。

サイエントロジーは明らかに宗教団体である。
このような批判サイトもある。
http://anonimasu-jp.blogspot.com/
その科学的主張の全てが間違っている訳ではないが、決して心を許してはならない。

206 ：優しい名無しさん：2012/11/06(火) 20:58:13.26 ID:YVzUWzvc.net

私は正しいのである、私への言い掛かりは十中八九ゴルゴ信者であり、従って歪曲、捏造、自演してでも私の名誉を守るのは当然の行為である。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/720-730

720 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/04(日) 23:57:44.78 ID:aDBuNFyn
メンヘル
155：　　ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず　　←　ブーメラン
57 ：　　　問題は医学的な専門教育を受けていない者が専門家ぶってスレ住民に指導していたこと
58 ：ゴルゴ： |>>57 あなたは医師か？専門家ぶって指導していると見える目を疑ったほうがいい
60 ：>>58　36の妄想を否定しなかったのだから「専門家ぶってる」と受け取られても致し方あるまい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/57-61　　　　
傲慢男よ、再度尋ねるが「あなたは医師か？」　自分も否定しなかったのだから「専門家ぶってる」と受け取られても致し方あるまい　
155 ：2012/09/06(木) ←9月
また、元鬱病患者が自身の経験と独学によって助言していると言うことも明示しておらず、自らを偽っている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
64 ：ゴルゴ13：2012/08/25(土)　←8月
指導しているつもりは全くない、あくまで自身の実体験、教わったこと、考えを述べているだけだ・・・と言っておこう
傲慢男こそ医学的な専門教育を受けていないのなら　専門家になりすまして忠告・指導・助言をするのは不正行為である。

207 ：優しい名無しさん：2012/11/06(火) 20:59:28.57 ID:YVzUWzvc.net

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/720-730

724 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 13:36:15.45 ID:mDSPDyUs
向精神薬の取り扱い　（薬剤師のキャリアアップ講座より）
肉体的に作用するものと違い向精神薬は目に見えない、脳への作用が主になりますので、患者が不安を感じたり、薬への不信を感じる場合があります。
しかし向精神薬は医師の判断で服用をストップするひつようがあり、患者独自の判断で服薬管理を変更することは危険が伴います。
向精神薬では薬が抜けた状態になるといわゆる離脱症状と言われる状態になり、非常に辛いものとなります。
書籍「向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック」常葉まり子
・減薬・断薬の原則
向精神薬は急激に減らすと離脱症状が強く出るケースが 多く、ゆっくりとした漸減が安全とされています。
血中濃度半減期の短い薬剤は服薬中に離脱症状と副作用の両方が起きてしまうリスクがあり
長時間作用型のジアゼパム（セルシン・ホリゾン）への置換を行ってから
ゆっくりとした漸減へと入る方法がアシュトン法では推奨されています。

208 ：優しい名無しさん：2012/11/06(火) 21:00:45.86 ID:YVzUWzvc.net

私への卑劣な言い掛かりは既に脳内論破済みである。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/720-730

726 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 15:45:30.30 ID:mDSPDyUs
721 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 02:54:37.67 ID:NjyaOiRV　
>私は医者ではない。うっかり否定するのを失念していたが
あなたがゴルゴさん同様　医師でないことはわかりました。ならば先日まであたかも専門家のように振る舞い
相談者でもないメンタル住民に一方的に断薬を指導したことは矛盾であり重大な過ちであります。
もし　ID:k+itMelRがあなたの助言通りに断薬を実行して更に悪化した場合
＞単発的な助言は何ら問題ない　　では済まされません。
141 ：↑：2012/09/02(日) 22:21:09.64 ID:k+itMelR
患者が来てます
143 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 21:40:42.80 ID:5hYkJHhb
>>141
ID:k+itMelRの書き込み一覧　http://hissi.org/read.php/utu/20120902/aytpdE1lbFI.html
（レキソタン・セニランepisode 33、【長期型】メイラックス・レスタス17など）
悲しい事実だが、患者は貴方だ 　　　←（人格批判では？）
老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
「ｺﾞﾙｺﾞ31から24へ」　　SNRI系でもSSRIほどではないが・・・ 徐々に減らしていくことだ・・・
「ｺﾞﾙｺﾞ13から教授へ」　長期ssri,snri系薬を多数服用していたら半年かけて減薬して、服用を終わらせてもらいたい。
「成りすましからID:k+itMelRへ」　向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い

209 ：優しい名無しさん：2012/11/06(火) 21:02:54.03 ID:YVzUWzvc.net

自演は代行のせいであり、私は正しいのである。繰り返すが、既に脳内論破済みである。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/720-730

727 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 17:28:32.08 ID:mDSPDyUs
捏造と歪曲
148 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 01:10:59.98 ID:qKESRpUa
ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、相談者の体に異変が生じた時に
その相談者が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる
151 ：ゴルゴ１３：2012/09/06(木)15:48:44.73 ID:fb3YhZCk
「ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、」
先に言っておく、まず即薬を辞めるべきとは一言も書いていない、断薬の怖さを知っている。
　
698 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/03(土) 19:15:27.70 ID:APn8hCMi
不特定多数の閲覧者がどれだけ騙されたかは、推測の域を出ない。
安易に相談に答えることで医師法に抵触したら、損をするのは彼であるからこそ、私も忠告している。

★★　　断薬を助言、指導したのはゴルゴではなく　成りすましの傲慢男です　★★
>>711　　ﾒﾝﾍﾙ‐168 ：ゴルゴ１３：2012/09/09(日)クラッシックのピアニストだが・・・　　　
>>714　　168でなく198に確かにその発言はあった。　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/168

210 ：優しい名無しさん：2012/11/10(土) 23:23:13.61 ID:B0QA+TAu.net

最悪板

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1351098562/54-60

211 ：優しい名無しさん：2012/11/11(日) 22:41:36.67 ID:+4FQk4DU.net

http://hissi.org/read.php/entrance2/20121109/eEx1VVdmL1Q.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20121110/MXpvNkRqWkM.html

同じ内容を懲りずに５回も依頼連投

761 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/10(土) 22:46:49.88 ID:SQNs9vKO
もう代行禁止にしてくれよ

762 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/10(土) 22:58:51.73 ID:SQNs9vKO
★☆ 書き込めない人のレス代行します 99 ☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1352527468/75

75 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/11/10(土) 22:54:19.41 ID:Q+WtcRSf
>>70
連投すると長文規制がかかるそうですよ
それと苦情が出ていますよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/761

代行人さんもココ見てるんだろ？このスレをキーワード代行でレス抽出してみてくれよ
本来はスレタイ通り占うスレなんだけど今の状況見てどう思うよ
ここまで来ると代行人さん自体が荒らしに見えてくるわ

212 ：優しい名無しさん：2012/11/18(日) 18:16:46.86 ID:RP76DPZf.net

9 ：テンプレ：2012/11/17(土) 08:15:31.22 ID:/JYNiFDH
今後　代行をなさる方々へのお願い

占い板　「政治家。話題の人物を占います」への代行を取りやめてください。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/755-770

長期規制されていると思われる荒らしが特定の人物に絡み　代行を悪用して長文投稿を繰り返しています。
この荒らしは
メンタル板・メンヘル板【ゴルゴ13が問う】効欝剤・製薬会社、精神科医の罪でスレ主のゴルゴに
執拗に絡んでいた人物で　スレ主のゴルゴが不在となった現在でも占い板「政治家。話題の人物を占います」
に移行し　ゴルゴの誹謗中傷とスレ住民との対立で荒んだ状態になっています。
代行人さんには「鑑定スレッドである」という認識でもって今後の代行を取りやめていただきたく
再度のお願いを申しあげます

213 ：優しい名無しさん：2012/11/22(木) 05:39:09.96 ID:E/jFUf+z.net

いい加減、デタラメ、悪質な現代医療の実態
http://www.asyura2.com/09/health15/msg/214.html

最先端医療の闇 筑波メディカルセンター病院の医療過誤訴訟
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/frame313315.html

私は薬に殺される | iFinder 雑読乱文
http://ifinder.jugem.cc/?eid=62

私は薬に殺される
http://www.kanshin.com/keyword/487481

SAPIO 12/07号 うつで病院に行くと殺される!? - 間違いだらけの精神医療
http://68631324.at.webry.info/201111/article_12.html

若者の自殺増加と坑うつ剤の売り上げ増加の相関関係を発見
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120806/Postseven_132299.html
抗うつ薬SSRI・攻撃性の副作用を隠蔽して宣伝する製薬会社
http://www.youtube.com/watch?v=v9-rcwiZuOA&feature=related

向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪２３ http://www.youtube.com/watch?v=BanJCWzldik&feature=related

214 ：優しい名無しさん：2012/11/28(水) 02:23:37.45 ID:6eK55fEb.net

スレ主のゴルゴが拡散して欲しいとのことらしい。ここでいいのかは分からないが。

戦後教育を乗り越えて　戸塚宏・若狭和朋・南出喜久治 ／ 國體
http://www.youtube.com/watch?v=GiFE8fWAF-Y
これは長いけど是非見て頂きたいですs。こういうものはメデイアでは流されない。
やはり日本は核武装すべきでしょう、いつでも核武装出切る準備はあると一言言えばいい、それだけでパワーバランスがとれ世界は平和になると思います。
世界の平和の鍵は日本が握っていると、よくよく考えれば解るとおもいますs
また有事の際本当に米国がに日本を守るか疑問ですs。米国が日本を守る義務もない、利益があるからですs。よって実質に日本は米国の同盟国ではなく米国の属国だと理解した方がいい。
動画の南出氏の仰しゃる「信仰心イコール宗教ではない」は共感できますがひとつ私には疑問がありますs、先祖あっての子孫ではない、子孫あっての先祖でしょう。
「時は未来から過去に流れる」、「今」という存在しない、と解れば理解出来るrことですs。
また右翼と呼ばれる方々のほとんどが何故親米か？とも疑った方がいい、まず本当の戦犯はナチスドイツから米国に逃げ入り込んだ共産主義者どもとつるんだルーズベルト、トルーマン、
そしてチャーチル、スターリンとも分かるr。
またマスコミがおかしくあったには韓流など最近ではない、NHKはじめマスコミは戦後直後ＧHQに紛れて流れてきた共産主義どもから操られてたとも分かる。
結果馬鹿マスコミ人に皆操られてるr。日本を腑抜けにさせる作戦でしょう。
結果成功し日本の男が腑抜けになったt。私も決して強い人間ではないのですが。
ところで反原発を唱えてる方々は今年の猛暑は勿論のこと当然これからの真冬も一切エアコン使わないで過ごすのでしょう（？）

日本の復興のために　伊藤玲子 戸塚宏 南出喜久治 ／ 國體護持塾
http://www.youtube.com/watch?v=rz7SC7zoglE&feature=relmfu

この二つの動画は出来れば拡散して欲しいものですs。

尚、スレッドを荒らしまくったこの大馬鹿者は戸塚ヨットスクールに入れれば回復するでしょう。

戦後教育を乗り越えて　戸塚宏・若狭和朋・南出喜久治 ／ 國體護持塾
http://www.youtube.com/watch?v=GiFE8fWAF-Y

日本の復興のために　伊藤玲子 戸塚宏 南出喜久治 ／ 國體護持塾
http://www.youtube.com/watch?v=rz7SC7zoglE&feature=relmfu
憲法と法律は疑ったほうがいいですs。
もう一つ、闘争心等、天に与えられた本能のを善とする性善説を是とする、
不快感（生命の危機等）を与えられることが生命力を強くし、結果行動を伴う精神を作り出すとする（脳幹の活動を正常化させる）
戸塚宏氏の理論は科学的で非常に理に叶ってると何度も念を押して言っておきますs。

敢えて叩かれることを承知で書きますs。

215 ：優しい名無しさん：2012/11/28(水) 16:10:36.56 ID:69gVevBG.net

医師免許持たず診察　容疑の自営業男、うつ病患者など１００人以上診察か」

長崎県警は２４日、医師免許を持っていないのに患者を診察したとして医師法違反の疑いで、同県佐世保市木風町の自営業、
前田憲助容疑者（４８）を再逮捕した。再逮捕容疑は昨年１０月１３日から今年６月２日にかけ、佐世保市天満町にある
心療内科の診療所「心サポートクリニック」で、２０〜４０代の男女３人に診療や投薬をした疑い。

NSN産経ニュース　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/

216 ：優しい名無しさん：2012/11/29(木) 00:34:55.10 ID:YE6/QEC5.net

ルーズベルトのベルトが切れて♪
チャーチル散る散る、華と散る♪
トルーマンのボタンが取れて♪
スターリン足りん足りん、脳足りん♪

あぁナチスは♪ うんヒットラーだぁ〜
あぁ核武装は♪ うん国體だぁ〜

出典「今夜もデカンショ節」1926 高田鉄骨 p126

217 ：優しい名無しさん：2012/11/29(木) 14:45:20.49 ID:/x3CqGEU.net

傲慢男のゴルゴ妨害レス　まとめ　
>>57 ：2012/08/24(金)
プロのピアニストがピアノ好きの鬼女に人気が出るのは当たり前だ
問題は医学的な専門教育を受けていない者が専門家ぶってスレ住民に指導していたこと
>>66 ：2012/08/25(土)
例えばアジア人が日本人と間違われ、本人がそれを訂正せぬまま日本人としての好待遇を享受した場合、
たとえ本人にそのつもりが無かったとしても、傍から見れば意図的にやっていると思われても致し方あるまい
>>97 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火)
傍から見て教授はメンタルを病んでいるようには見えない
寧ろ、極力医者でも何でもない元鬱病患者の貴方に誠実に答えようと苦心しているように感じられる
>>113：2012/08/29(水)
教授は、医者でも何でもない所か理系ですらないゴルゴ相手に、極力分かりやすく明示的に答えている
>>155 ：2012/09/06(木)
ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず、医学の専門家であるかのような雰囲気を出しつつ助言をし
かつゴルゴAAを身にまとっており、自らを飾っている。
また、元鬱病患者が自身の経験と独学によって助言していると言うことも明示しておらず、自らを偽っている

218 ：優しい名無しさん：2012/11/29(木) 15:29:51.36 ID:/x3CqGEU.net

傲慢男　衝撃の告白　 (占い板)　　
721 ：2012/11/05(月) 私は医者ではない。うっかり否定するのを失念していたが〜　　　　　
占いｰ質問3回目
720 ：2012/11/04(日) 　　傲慢男よ、再度尋ねるが「あなたは医師か？」
メンタルｰ質問2回目　　　　　
144 ：2012/09/03(月)　　　>>143 　あなた何者？　　　
メンヘルｰ質問1回目　　　　　　　　　　　　　　　
58 ：ゴルゴ３１：2012/08/24(金) 　　>>57 あなたは医師か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

721 ：傲慢男：2012/11/05(月)
＞155：　ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず　　←　ブーメラン
私のことを医者だと思い込んでいる者はいないだろうが、当然ながら私は医者ではない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　
728 ：傲慢男：2012/11/05(月)
私は精神科医と誤解されるような紛らわしい発言に対して謝罪はしたが、初めから成りすます意図など持っていない。
ハッキリ言えば、あの程度で誤解する者が仮にいたら、その者が早とちりなのである
740 ：傲慢男：2012/11/07(水)
＞今更こんな占い板で自白しても　あっちの住民は騙されたままだな
それは>>721をあちらのスレに転載すれば良いだけの話だ。

219 ：優しい名無しさん：2012/11/30(金) 17:16:25.75 ID:ab+rndWh.net

ﾒﾝﾀﾙ-208：傲慢男：2012/10/15(月)　
私がフェアでなく、公平性に欠けると言う誹謗中傷をするなら、根拠を示せ。

★　傲慢男は医師でないことを明言しないまま　自殺を誘発させるような断薬指導をした　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/444-455
★　元精神疾患者としての実体験による断薬指導だったのかどうか　傲慢男の指導立場は明らかにされていない


ﾒﾝﾀﾙ-384 ：傲慢男：2012/10/26(金)
ゴルゴ13は主治医や教授と違って身バレしており、確実に精神科医でも政治思想家でもない。

占-740 ：傲慢男：2012/11/07(水)
＞身分は明らかにしていない
ゴルゴ13が身バレしているのは、彼が過去に自ら明かしたからであり、自業自得である。
それに対して私がお付き合いして身バレする義理はない。 　　

220 ：優しい名無しさん：2012/11/30(金) 18:58:03.57 ID:ab+rndWh.net

占-729 ：傲慢男：2012/11/05(月)
お前は医師法の定義する医療行為を理解しない愚か者である。
薬の用法についての助言は、医師以外がそれを反復継続して行った場合は、医師法に抵触するのである。
当然、ゴルゴ13の助言もそれに該当する。

■■■医師法に抵触にしたゴルゴの助言はどこにある？　悪意的な印象操作をせずに該当するレスを示せ■■■

傲慢荒らしの助言と指導
ﾒﾝﾀﾙ-143老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い　　
占-729　私は薬は１日でも早く止めた方が良いとは言ったが、１日で止めろと言ったのではない。　
ﾒﾝﾀﾙ-444　★この指導はまちがっており１日でも早く止めてはいけない　
ﾒﾝﾀﾙ-455　自殺の考察　�B・・・減薬・断薬よる離脱症状の最悪な結果として

ﾒﾝﾀﾙ-198 ：ゴルゴ１３：2012/09/09(日)　
私は即弾薬とは一言も言っていない、絶対に向精神薬は即やめるべきではない、
出来れば最低半年はかけて薬を減らしていって頂きたい。　　　　

221 ：優しい名無しさん：2012/11/30(金) 19:17:33.67 ID:ab+rndWh.net

医師法17条で定められている医療行為（医業）

>>146 ：とある主治医：2012/09/05(水)
違法性とか目的論とかは難しいので、とにかく罪にならない事由だと思って頂ければOKです。
>>149 ：とある主治医：2012/09/06(木)
ゴルゴ31さんが「SSRIなんて主作用より副作用の方が強いので、服用を止めて音楽療法にした方がいいよ。
貴方の症状は、副作用のせいだお。」と言って代替医療を薦めたところで医師法の条文に当てはめることは出来ません。

>>108 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/29(水)
「とある主治医」と名乗る方の知識は本物だ。　　科学的に筋が通っている。
貴方は間違いなく精神科医ですね。　　貴方には、まいりました。
これからも精神疾患医療での御活躍を期待しています。

ﾒﾝﾀﾙ-143 ：傲慢男：2012/09/03(月)
医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ

ﾒﾝﾀﾙ-384 ：傲慢男：2012/10/26(金)
主治医に関しては成りすましの可能性も否定できないが、確証がない。

222 ：優しい名無しさん：2012/12/01(土) 23:32:00.58 ID:nBLPXGz2.net

傲慢男の医師成りすましの段階を説明すると、以下の通りである
１．医者ではないと明言せず
２．医者っぽい紛らわしい指導
３．自分こそ本物の医者である可能性を示唆

�@　８月２４日〜１１月５日まで医師でないことを明言しなかった
�A　９月３日　『医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ 』と断言し
『向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い 』と指導した
�B　１０月２６日　主治医のなりすましを示唆
『主治医に関しては成りすましの可能性も否定できないが、確証がない』
�B　１１月４日　主治医の医師法違反に反論
　＞「医師法には抵触しない」と既に言い渡されているのに白々しい忠告だな
『その主治医の意見には私も反論済みだ 』
『精神科医成りすましによって起こり得る医師法違反を防止する為に言っているだけである』
『また、そもそも何かに成りすますこと自体が問題である』

223 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 23:53:27.08 ID:Fgt06HvY.net

政-729 ：傲慢男：2012/11/05(月
私は薬は１日でも早く止めた方が良いとは言ったが、１日で止めろと言ったのではない
ゴルゴ13も勘違いしていたが、私は単に薬の用法の助言について言及しているだけである。
＞薬を服用したりしなかったり 　

医学的な、つまり貴方が言う所の「厚生労働省で定められた行為」を傲慢男が助言するならば、医師法に抵触する
http://www.ganka.jp/ikoui.htm
＞○内服薬の用法すなわち飲み方　飲ませ方の指示（大阪高判昭２６・１２・１０）
ﾒﾝﾀﾙ-141＞傲慢男の助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果
その ID:k+itMelRが万が一訴えでもしたら　傲慢男は責任を問われることになる

医師法が禁止しているのは反復継続して医療行為をした場合だ
ゴルゴの単発的な助言は何ら問題ない

>>149 ：とある主治医
ゴルゴ31さんが「SSRIなんて主作用より副作用の方が強いので、服用を止めて音楽療法にした方がいいよ
貴方の症状は、副作用のせいだお。」と言って代替医療を薦めたところで医師法の条文に当てはめることは出来ません
>>146 ：とある主治医
医師法17条で定められている医療行為（医業）は 〜とにかく罪にならない事由だと思って頂ければOKです

224 ：優しい名無しさん：2012/12/04(火) 15:37:33.11 ID:e2i17wpz.net

【精神病質】　異常心理学や生物学的精神医学などの分野で反社会的人格の一種を意味する心理学用語である
精神病質者　（サイコパス　Psychopath)
他者に愛着を持ち辛く、良心（不安感）に乏しく、加えて攻撃的（反社会的）な人物である
これは先天（器質）的な脳障害で、異常なほど強力な防衛機制（不安に対処する能力）が働くので不可抗力とされる

【社会病質】幼少期の人間関係に起因した自我や超自我の発達障害をおもな非行原因とみる
社会病質者　（ソシオパス　Sociopath）
後天的要因（反社会性）のみが濃いとされ、多くの「ストーカー」はこれに属するということになる

サイコパスの3因子モデル　　　☆☆　尊大で虚偽的な対人関係　☆☆
＊　誇大的な自己価値観　　＊　偽り騙す傾向／操作的（人を操る）　＊　口達者　　＊　病的な虚言

サイコパスの3因子モデル　　　☆☆　感情の欠落　☆☆
＊　良心の呵責・罪悪感の欠如　　　　＊　冷淡で共感性の欠如　　＊　浅薄な感情
＊　自分の行動に対して責任が取れない　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Wikipedia 　その他犯罪学より）

225 ：優しい名無しさん：2012/12/08(土) 23:45:23.53 ID:uacwRlJ0.net

メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です

▲　141は何の根拠もなく私に患者のレッテルを貼っており、議論妨害を行った荒らしである
▲　メンタル板の141を相談者と呼んだのは間違いだった。あの者は単に私に対して患者のレッテル貼りをしただけの荒らしだった。
ゴルゴ→教授：　あなたは書くほど劣等感を感じる、メンタルも病んでいる・・・哀れとも感じると言っておこう
傲慢男が過剰反応した単語
　　　【患者のレッテル】　【劣等感】　【メンタルも病んでいる】　【哀れ】

226 ：優しい名無しさん：2012/12/09(日) 05:41:00.42 ID:WipTEnTr.net

とある主治医さんは
一連の自演基地害(>>198)の行為をどう思ってるんだろ

代行スレ使って基地害のゴルゴ31さん妨害行為、基地害が荒らしたゴルゴ31さん関連スレ
【ゴルゴ13が問う】効欝剤・製薬会社、精神科医の罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/249-1000

【ゴルゴ先生に質問です】ピアノのお稽古
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1345905143/16-1000

政治家・話題の人物を占います-2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347934875/115-1000

政治家・話題の人物を占います-3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1353437319/141-1000

227 ：優しい名無しさん：2012/12/10(月) 21:44:34.41 ID:2e47PLwz.net

673 ： ７１０ ◆y6xtY.dDr2 [] ： 投稿日：2011/11/20 22:36:20 ID:6qOCIhlK
鬱は脳の中にある扁桃体というところに傷がついている状態という医者がおります。
私もレントゲン写真を見ていますので事実です。精神医学会では認めておりませんが
それを発見した医者は運動とバランスの良い食事で治るといっています。
私は西式健康法の「毛管運動」で治癒すると思っていますので進めています。
寝転んで両手両足を上にあげぶるぶると１分間震わせるものです。
鬱の方は姿勢が悪く吐く息に力がないので姿勢をよく大股に歩くことを進めます。
前頭葉が刺激されて勇気と積極性が身につきます。

23 ：ゴルゴ１３：2012/08/16(木) 21:35:50.86 ID:/awXy0h1
軽く体を揺さぶることだな・・寝たままでいい、脳の血流はよくなる
食事の栄養バランスを考えてみることだな・たんぱく質とビタミンB群は必須だ
先に口から長く息を吐き、短く鼻から息を吸うことを繰り返すことだ・・これだけで脳内ホルモン分泌は正常化される
28 ：ゴルゴ１３：2012/08/17(金) 02:44:20.87 ID:6UGqW6xD
試してみてくれ、寝たままの姿勢で一日1分でも30秒でもいい、2〜3ヶ月で効果は出てくる
食事の栄養バランスが面倒なら・・・プロティンパウダーとサプリメント摂取でいい

228 ：優しい名無しさん：2012/12/10(月) 23:00:33.47 ID:1diz7viD.net

で、ゴルゴさんのやってること妨害してゴルゴさん誹謗しまくった自演基地害は逃亡中なの？
自演基地害の謝罪はまだ？

229 ：優しい名無しさん：2012/12/11(火) 22:43:03.34 ID:KImGyuEQ.net

占い板　傲慢男の荒らし行為
＞ゴルゴ13の主張する原発の〜　彼のやっている癌患者や精神病患者へのささやかな救済活動の思想的矛盾について指摘しておく

鑑定スレッドで原発の話題にすり替えようと必死な理由がわかった
医師法違反防止で自爆してしまったので
今度は原発に絡めて癌患者の救済活動を妨害する作戦に出たようだ
どんな卑怯な手段を使ってもゴルゴ１３を貶めたいという傲慢男の嫉妬、妬みは異常！

230 ：とある主治医：2012/12/11(火) 23:14:30.49 ID:sMzefSME.net

>>226さん
メンヘルサロン板くらいみんな仲良くして欲しいな♪
こんなところでまで傷つけあうことないと思うよ・・・

でも、仏教でも妬みは一番業が深い欲だと言われているから、
抑えにくいという心の弱みも分かってあげて。

231 ：優しい名無しさん：2013/01/01(火) 01:54:48.18 ID:QJKIYHoQ.net

精神医療被害連絡会ってどうなんでしょう？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356972576/l50

232 ：優しい名無しさん：2013/01/01(火) 21:30:53.90 ID:Kov6pFQA.net

>>231
つhttp://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/index.htm

233 ：優しい名無しさん：2013/01/15(火) 14:01:05.47 ID:/1ob9uKr.net

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1353437319/258
＞仏教でも妬みは一番業が深い欲だと言われているから、抑えにくいという心の弱みも分かってあげて。
私は単にゴルゴ13の不正や間違いを批判しているに過ぎず、それらは何ら咎められる行為ではない。
それを愚かなるゴルゴ13信者と同じく嫉妬によるものとしか受け取れないとは、とある主治医もまだまだ未熟である。

234 ：優しい名無しさん：2013/01/20(日) 18:32:13.36 ID:xvyjlI62.net

【はじめての心理学　人格障害】　　http://www.12counseling.com/archives/e11jinkaku/index.html　
　　
A群：周囲に奇妙で風変わりな印象を与えるもの　B群：演技的、感情的、移り気といった印象を与えるもの　C群：不安や恐怖が強く、周囲にもそれを印象付けるもの

�@　自己愛性　B群
自分は特別の存在だと思いこみ、人に賞賛されるのが当然のように傲慢な態度をとる
優越感が異常に強く、他人の気持ちを共感する心が欠如し、嫉妬したり嫉妬されていると思いこんだりする
自分の失敗や敗北、他人からの批判などに極度に敏感で、高い自己評価を満たせないと激怒したり周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされる

�A　分裂病型　A群
「魔術的」といわれる奇妙な発想や独特の信念をもち、妄想的な世界で生きているために安定した社会生活や人間関係を保てない
妄想、思考や認知、会話にみられる奇妙さは統合失調症に似ているが、診断基準を満たすほど重篤ではない

�B　演技性　B群
人目を引くために演技的で過剰な演出をしたり、感情表現が大げさで芝居がかっているため軽薄な印象を与える
わざとらしさが感じられ、友好関係は表面的で一時的なものに終わる
　

235 ：優しい名無しさん：2013/01/20(日) 22:03:58.66 ID:NMqrJaVx.net

ゴルゴさんは�Bかな？

236 ：優しい名無しさん：2013/01/20(日) 22:12:35.49 ID:NMqrJaVx.net

�@も入ってるかも

237 ：優しい名無しさん：2013/01/21(月) 10:16:32.70 ID:euCTJasI.net

>>234
ゴルゴさんに絡んで占い版荒らしてる自演基地外（>>198）のこと。

238 ：優しい名無しさん：2013/01/21(月) 14:04:46.76 ID:EonBh1ea.net

占い板荒らしてるのゴルゴさんみたいだけど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349623111/897

239 ：優しい名無しさん：2013/01/21(月) 23:04:11.30 ID:euCTJasI.net

>>238
荒らしてると思い込んでるだよ、スレ主の占い師が。
読んでたら分かるでしょ。
というかなんかスレ読んでて気持ち悪い、スレ主の占い師がカルトっぽいっていうかメンタル患ってそうで。

240 ：優しい名無しさん：2013/01/22(火) 00:38:50.51 ID:/7cqqyDi.net

>>239
＞というかなんかスレ読んでて気持ち悪い、スレ主の占い師がカルトっぽいっていうかメンタル患ってそうで。
ググって驚いた！７１０ ◆y6xtY.dDr2ってコテハン占い師…
やってること犯罪だろ

241 ：優しい名無しさん：2013/01/22(火) 13:07:30.45 ID:f0ciVvc4.net

710って奴も頭おかしいけど、実際そいつのスレ荒らされまくってんな
ゴルゴさんのファンによって

242 ：優しい名無しさん：2013/01/22(火) 18:55:12.45 ID:0HSRLuNi.net

心理学　　　　　「投影同一視と人格障害」
投影：　　　　自分の負の感情（嫉妬・屈辱・葛藤）などを認めたくない場合　他者に押し付ける
分裂：　　　　自分の負の感情に耐えられず他者に投影することで苦痛から逃れ　負の感情など持っていない事にする
投影同一視：　負の感情を持っているのは自分ではなく他者だと思い込む事によって　精神的苦痛から逃れようとする

投影同一視と分裂による「攻撃性の正当化」
自己嫌悪に向き合う事を回避するため　他者を悪人にすり替え　負の感情を解消しようとする
悪人を仕立てることで罪悪感をもたずに攻撃性を正当化し　利用した相手の立場や損害は考慮できない
例
１．　A　は　☆氏にたいして　劣等感・妬みなど負の感情をもってしまった　　
２．　A　は　負の感情を代行してくれる　SのハッキングやGの☆ネガキャンを容認し☆氏を悪人に仕立てた　
３．　A　は　「荒らし＝☆氏」ということにし　▲の鑑定結果として実名での犯罪者予告に踏み切った　　
世間からの批判においては（負の感情を見透かされないように）●を見極めるため　などど弁明することがある　　

243 ：優しい名無しさん：2013/01/22(火) 19:56:15.70 ID:f0ciVvc4.net

ゴルゴさんのファンが710のスレを荒らす心理は？

244 ：優しい名無しさん：2013/01/23(水) 17:08:00.07 ID:i5jdvU9x.net

荒らしてる張本人に聞いても無駄

245 ：優しい名無しさん：2013/01/23(水) 20:38:32.28 ID:8oWCjU0W.net

基地外まで荒らしてるし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1353437319/397-400

246 ：優しい名無しさん：2013/01/23(水) 22:34:56.99 ID:i5jdvU9x.net

>>245
あなたも荒らしてるでしょ？

247 ：優しい名無しさん：2013/01/23(水) 22:44:53.06 ID:i5jdvU9x.net

>>245
これ、あなたでしょ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1353437319/153,154,231

248 ：優しい名無しさん：2013/02/02(土) 14:50:13.46 ID:CRq2xPhq.net

【脳神経】自閉症などの発達障害は母体の化学物質摂取による可能性がある/東大
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1355672105/

ダイオキシンを摂取した母親から生まれ、行動異常が観察されたマウスでは前頭前皮質の神経活動の低下と
扁桃体の神経活動の亢進があることが示されたこととなった。
前頭前皮質は、行動柔軟性や社会性行動といった認知機能をコントロールし、扁桃体は恐怖や不安といった情動反応を司る
脳領域として知られており、これら2領域は神経線維により密接に連絡している。ヒトの臨床的研究でも、強迫性障害や不安障害
心的外傷後ストレス障害(PTSD)　統合失調症患者などで、前頭前皮質と扁桃体の機能的協調性の破たん"が報告されており
自閉症スペクトラム障害を有する人においても、前頭前皮質の活動不全と扁桃体の活動亢進があることが近年報告されている。

249 ：優しい名無しさん：2013/02/07(木) 22:55:37.93 ID:K8PgeOZp.net

心理学・劣等感　　　　「見下す行為と優越感」
嫉妬・妬みは過去の心の傷に反応した劣等感によって生じる
妬ましい相手を攻撃し見下すことによって　優越感で劣等感を払拭しプライドを保とうとする

１．侮蔑して見下す　　（卑しめる・見くびる）
・　別の名前で受験したと思っています。正直には答えられないでしょうが。
・　此の方の運が悪くなるよう念を入れました。
２．相手を下にして見下す　　（馬鹿にする・尊大な態度）
・　名前を出せば出すほど個人レッスンのお客様も減り、コンサートの客の入りも減るでしょう。
　　占い師になりますか？
・　貴方も客商売ですので申し上げません。　武士の情けです。
３．自分を上にして見下す　　（相手の人格を無視する・思いあがる）
・　どうでもよい人です。　関心がないのです。　演奏を聴いてそう思いました。
・　謙虚に道を求めるなら正しい道を示しますのに。

250 ：優しい名無しさん：2013/02/08(金) 00:52:51.04 ID:pFodNaE6.net

大阪府 四條畷市米崎町に住む女性(50)が「うちのおじさん藤本製薬の創立者で…」云々。調べても事実に到達しないんだよね。やはり嘘？？余りにしつこく言ってくるから気になって。。

息子二人 兄弟揃ってiQ20未満
重度知的障害だしやはり母親さんも統失なのか……

251 ：優しい名無しさん：2013/02/10(日) 19:42:51.74 ID:SaFUEOeI.net

[高齢者の特性 ]
年をとると前頭葉の機能が衰え・1意欲の低下・感情抑制機能の低下・判断力の低下・性格の先鋭化の4つの老化現象が起こりやすい。
自分の非を注意されたことに腹を立ててキレたり、人に対して攻撃性を増したりして対人関係に問題をおこしやすい
自己防衛的に強い被害意識を長く持ち続けることで、頑なで周囲との妥協を認めない妄想（被害妄想）をもつと考えられる。

[老年期の気分障害と妄想症状を伴う精神病]
老年期には社会的孤立や知覚障害などの要因によって、現実認識能力（現実世界との接触範囲）が低下しやすくなり
統合失調症に近似した妄想性精神病（妄想症状を伴う精神病）を発症するリスクが高くなる。
高齢者の妄想性精神病は自覚症状に乏しく病識（自分が精神の病気であるという自覚）がないので、発見されずに経過しやすい。
老人期精神病（妄想性精神病）は、統合失調症の下位分類として認識されることが多いが、うつ病・認知症・急性意識障害とは区別される。
老年期の精神疾患はうつ病にしても妄想性精神病にしても再発率が高く、高齢になればなるほど予後も余り良くないが
ドーパミン神経の情報伝達を遮断する抗精神病薬（メジャートランキライザー）で妄想症状を改善できることもある。

252 ：優しい名無しさん：2013/02/16(土) 15:52:38.05 ID:KEAUW+kb.net

老年期(65〜75歳以上）の精神病　　　「妄想性障害」
妄想とは内容が非現実的であるにもかかわらず確信が異常に強固であり、検証・説得による訂正が不能な思い込み
宗教妄想・・・自分自身に何か超次元的で特別なパワーがあると信じたり、霊界のような所から特別な預言や啓示を受けた
又はあらゆる悩みを解決する力を授けられたなどと思い込み、自分自身を“神”の化身であると信じてしまう症例である
発明妄想・・・自分には偉大な才能があり、重大な発明・発見をしたと思い込む

診断・・・妄想性人格障害(人格障害: A群：奇妙で風変わりな行動)がある人に発症する　→　　>>234の「人格障害」参照
（分裂病型　A群）　何か特別な思考や行動をすることで物事や人をコントロールできるという占術（魔術）的思考を持ち
敵対する相手には災いを起こすことができると信じ込んでいたりする
症状・・・発言には『良心的で道徳的な部分』と『悪意的で犯罪的な部分』の極端な二面性があるが、これは『分裂と投影同一視』　
の自我防衛機制の不適応な用い方が関係している　　→　　>>242の「投影同一視と人格障害」 参照
原因・・・遺伝要因の他には乳幼児期の精神発達過程で何らかの愛情剥奪（母親・父親剥奪）があったと推測される
また『妄想』が発生した心理的背景には、その人の『承認欲求が満たされなかった成育歴』が関係していることがある
特徴・・・『自分の妄想に対する反対意見』など他人が自分に批判的な態度を取ると、神経過敏に反応して相手を攻撃しようとする
治療・・・他人に投影している『自己の攻撃性や破壊性』を洞察させる
非定型抗精神病薬（高齢者第一選択薬）　リスペリドン（リスパダール）、クエチアピン（セロクエル）、ペロスピロン（ルーラン）
オランザピン（ジプレキサ）、アリピプラゾール（エビリファイ）など
★　本人自身には病気という自覚がないため、医療に結びつけるためには本人とそれを取りまく家族の理解や環境調整が必要になる

253 ：優しい名無しさん：2013/02/17(日) 16:20:17.31 ID:pFhoqgGQ.net

妄想性障害の幻覚と宗教妄想 　　（分裂病型　A群）
症例
2010/08/11 (699)　私がこのような姓名判断に到達したのは、私の先祖を調べ３０代昔まで遡れたのが理由かもしれません。 　
　　無くなった父と祖父がで並ん喜んでいる幻覚が何度も見えました。
2011/06/27 (809)　私が自分の家の歴史を本にした時、亡くなった父と祖父がとても喜んでいる幻覚を何度も見ました。
　　また従姉が一人でなくなった２〜３ヶ月後、従姉が桜色の着物を着て夢にたちました。
　　私の占いでは死後も占ってます。私の姓名判断があたるとすれば、大いなる神のような存在があると言うことでしょう。
2011/12/09 (325)　私は以前自分の先祖について調べていたのですが、同じ祖先をもつ方の指導を受け、かなり遠くの祖先まで
　　たどり着くことができました。　　亡くなった父と祖父が とても喜んでいる幻覚を見たり
　　謎とされていた先祖の死の真相も夢で見た経験があります。
2012/07/13 (332)　なぜ私だけに占いの技術が感じられたのでしょうか。
　　この占いの方法を見つけた時、私は自分の先祖の家系を調べていました。
　　これこそ自分が生まれた使命と考えそれに打ち込みました。　その結果３０代前の祖先までたどり着きました。
　　亡くなった父と祖父が目の前に見えました。　　幻覚でしょうがとても喜んでくれました。
　　今は掛け軸に家系図を書き込み夕飯を差し上げて感謝しています。　先祖が霊感を与えてくれたのだと思っています。 　
　　 　　　　　　　　
　

254 ：優しい名無しさん：2013/02/17(日) 16:20:57.75 ID:kdW7sMEF.net

妄想性障害の幻覚と宗教妄想 　　（分裂病型　A群）
症例
2010/08/11 (699)　私がこのような姓名判断に到達したのは、私の先祖を調べ３０代昔まで遡れたのが理由かもしれません。 　
　　無くなった父と祖父がで並ん喜んでいる幻覚が何度も見えました。
2011/06/27 (809)　私が自分の家の歴史を本にした時、亡くなった父と祖父がとても喜んでいる幻覚を何度も見ました。
　　また従姉が一人でなくなった２〜３ヶ月後、従姉が桜色の着物を着て夢にたちました。
　　私の占いでは死後も占ってます。私の姓名判断があたるとすれば、大いなる神のような存在があると言うことでしょう。
2011/12/09 (325)　私は以前自分の先祖について調べていたのですが、同じ祖先をもつ方の指導を受け、かなり遠くの祖先まで
　　たどり着くことができました。　　亡くなった父と祖父が とても喜んでいる幻覚を見たり
　　謎とされていた先祖の死の真相も夢で見た経験があります。
2012/07/13 (332)　なぜ私だけに占いの技術が感じられたのでしょうか。
　　この占いの方法を見つけた時、私は自分の先祖の家系を調べていました。
　　これこそ自分が生まれた使命と考えそれに打ち込みました。　その結果３０代前の祖先までたどり着きました。
　　亡くなった父と祖父が目の前に見えました。　　幻覚でしょうがとても喜んでくれました。
　　今は掛け軸に家系図を書き込み夕飯を差し上げて感謝しています。　先祖が霊感を与えてくれたのだと思っています。 　

255 ：優しい名無しさん：2013/02/20(水) 18:12:55.37 ID:etGZUBwP.net

「大人の発達障害」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仁和医院　院長　竹川　敦
発達障害は元々脳の構造の異常による性格の問題である為、他の精神疾患を発症することも多いので
どんな精神疾患に関わらず、発達障害の合併の有無を調べるのは非常に大事なことである。
「発達障害・人格障害に多いカウンセラーやセラピスト」　　　　　　　　医師　久保征章
霊能者系やスピリチュアル系に多い背景には、機能不全家族の中で育ち自己肯定感に乏しい人間が
そのスキマを埋めるため、人から感謝され喜ばれる職業を無意識に選択する傾向があります。(例外あり）
「先生」と呼ばれ感謝され喜ばれれば、セルフイメージは回復するので、そうやって潜在意識の中の欠乏感を
癒そうとしているのです。ところが思い込みが激しい人が多いので、相談者とぶつかりトラブルを招いてしまいます。
本人は喜ばれようと頑張っているのに正反対の流れを生み出し、気がつかぬまま繰り返してしまうのです。
つまり発達障害や人格障害の人は、自分自身を客観視できない傾向が強いということです。
そして他人のことは、思い込みで一方的に決め付ける傾向があります。
自分を客観視できないセラピストに他人を見極めることはできません。
865：2012/05/12　昔は発達障害という言葉はありませんでしたが、私自身該当したと思っています。
ですから発達障害の方に対してできることがあれば、私も助けたいと思います。　

256 ：優しい名無しさん：2013/02/21(木) 15:54:21.96 ID:YFVBHWw9.net

>>255
>>168
＞それだけではない、ある症状・・・双極性�U型、アスペルがー諸侯群と言われるもｎ・・・と言っておこう

257 ：優しい名無しさん：2013/02/21(木) 23:35:59.63 ID:yOYq1rTZ.net

>>242>>248>>249
>>251-255
お前さ、ゴルゴさんの正体バラしたメンヘラファンだろ

258 ：優しい名無しさん：2013/02/22(金) 00:33:22.50 ID:8t1/+205.net

ゴルゴ31「俺の後ろに並んで下さって結構ですよ」

259 ：優しい名無しさん：2013/02/23(土) 00:02:22.42 ID:13aAxxTY.net

発明妄想
333:2010/09/27　なにか先祖や神のような大きな存在を私は感じています。
　　　　　　　　私だけがこの占い法を知っているのではないと思います。
399:2010/01/13　いままでの姓名判断を参考にはしますが、ほとんどは私自身で考えた法則です。
399:2012/04/28　この占いの法則はたまたま私が見つけたものですが当たるといわれながら不思議です。
　　　　　　　　占いの勉強はしませんので頭の中で作っています。　それだけの占いです。
452:2012/04/29　従来の姓名判断は初年運、中年運、晩年運程度の分類で占っていたと思いますが、９年刻みで占っています。 　　
480:2012/04/30　既存の姓名判断は良く勉強していませんので独自のものと思っています。
512:2012/05/01　兄から占いの秘宝ともいうべきことを断片的に聞いており、それも頭に残っています。
　　　　　　　　すべて私のオリジナルではありません。　しかし大部分は私が考えたものです。
656:2012/05/04　兄の占い方から想像した占いです。　　兄には及ばないでしょう。

260 ：優しい名無しさん：2013/02/24(日) 19:00:06.89 ID:Up0T9khP.net

>>255の検証　　　「発達障害・人格障害に多いカウンセラーやセラピスト」　
・　思い込みで一方的に決め付ける傾向があり、相談者とぶつかりトラブルを招いてしまう
・　本人は喜ばれようと頑張っているのに、正反対の流れを生み出し、気がつかぬまま繰り返してしまう
697：2012/01/03　　芸名として運勢の良い名前を付けないと成功するのは無理です。
479：2012/02/23　　犯罪者に今後なる可能性もあったので注意したまでです。被害者も出る可能性もありますのでやむを得ず忠告いたしました。
482：2012/03/09　　４６から大きな運勢の転換期に入ります。　　寿命は６３でしょうか、運勢の流れの良い名前に変えれば大丈夫です。
484：2012/03/09　　改名は効果がありませんが、芸名でしたら効果があります。
645：2012/03/16　　荒らしはただ一人です。　　その人は４６で自分の運勢を悟るでしょう。
658：2012/08/14　　おせっかいに芸名を進めても信頼関係が築けない時点では無理なのでしょう。　時期を待ちましょう。　
126：ID:MKfNmCCf　　誹謗続けて血祭り状態にさせながら芸名勧めたり・・・あのさ、何をしたいわけ？　どうしたいんだよ？
127：2012/03/21　　芸名薦めたのは親切心からです。　嫌がるものはすすめません 。
502：2013/02/04　　＊が七宝であることは姓名判断で間違いのないことです。 　　４６歳の時にわかるでしょう。
　　　　　　　　　　私が消えれば＊が救われるでしょうか？　　　その答えも４６にわかります。

261 ：優しい名無しさん：2013/05/10(金) 01:02:41.81 ID:UTHC5ICb.net

大野裕氏の本当の意図
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/53357233.html

大野裕氏と製薬会社とのつながり
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/53302336.html

精神医療に明日はあるのか？
http://yaminabe-bugyou.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-f241.html

262 ：優しい名無しさん：2013/05/11(土) 21:19:50.37 ID:Ar0MaU4g.net

死別悲しみ、２週間で「うつ」…米学会が新基準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130511-00000021-yom-sci

◆現在は「死別の場合は、2か月以上続く場合」
http://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/utsu12.html

263 ：優しい名無しさん：2013/06/23(日) 10:14:49.21 ID:KVpc6BxU.net

保守

264 ：優しい名無しさん：2013/06/29(土) 02:17:41.53 ID:L7bN7OM6.net

基地外発見！
こんなとこ逃げ込んでるぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1366813569/

265 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:5z9IOo73.net

>>1
＞効うつ薬の副作用の
＞自殺率の最も多い職種は・・・精神科医だ
精神科医は何ぜ死に急ぐのか！！！
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7310775.html

また同僚が自殺した！ - 精神科医の本音日記
http://d.hatena.ne.jp/satochan8/20110215/1297775493

http://www.amazon.co.jp/精神科医はなぜ心を病むのか-西城-有朋/dp/4569655750

精神科の先生が自殺しました
http://www.logsoku.com/r/hosp/1281854615/


ゴルゴさんの言ってたこと
事実だったんだ！！！

266 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:5z9IOo73.net

>>265の続き
感情移入しない医者
（医者の中でももっとも自殺率が高いのが精神科医なのです。）
http://attic.kagennotuki.com/07/0035.html
　　　　↓
ゴルゴさんの言ってたことは事実！！！
>>1
＞自殺率の最も多い職種は・・・精神科医だ

267 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

http://satehate.exblog.jp/19823238/ さてはてメモ帳 Imagine & Think!
>＜言論弾圧目的＞...厚生労働省が４月１１日に法案提出しようとしているのが
>■■ 【旧ソ連で使われた言論弾圧手法そっくりのもの】。 ■■
>それは、
>■『精神科医が､誰かを｢入院させるべき｣と判断したら､即入院させることができる』■
>というとんでもない法案。
>
> 世界各国ではある人を入院させる際には
> 一人の精神科医ともう一人別のセカンドオピニオンの精神科医の判断を必要とする。
> 日本では、精神科医と保護者の同意を必要とする。
>
> しかし今回、なんと
>■■ 保護者の同意を必要としないで精神科医が単独 ■■ ←←←
>■■ で誰かを勝手に入院させることを決めていい 　 　 ■■ ←←←
> というとんでもない法案をつくろうとしている。
> 金儲けのために悪用されることは必至である。
>
> そしてこれが危険なのは、レーニン、スターリンが使った
>■ 　｢自らに対抗する相手｣や｢政敵｣や｢政治的な言論活動をする相手｣を
>■ 　｢気が狂っている｣という扱いにしてしまい
>■ 　精神病棟に送り込み★前頭葉を削除してしまったり
>■ 　★電気ショックを与えて無力化してしまう
> ことに使ったのと同じことができるということ。つまり
>■■ 合法的に相手を精神病院内に閉じ込めて★刑罰を与えることができる ■■ ←
> ようになるということである。

【医療】精神科への入院基準を緩和へ 3親等内の同意で可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365727448/
> 精神保健福祉法改正案をまとめた。３親等内の親族のいずれかの同意でも入院できるようにする。

268 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

＜言論弾圧目的＞全国民を調べ上げて「身体検査」をするための国民総背番号制度
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/538.html
>なぜヒトラー、スターリンなどは 個人を監視しはじめるかというと
>彼らが 犯罪者であったため そのことを 人々に 暴かれることを恐れたからである。
(略)
>だから 個人の監視を始めて その思想や言論をチェックして
>自分たちに はむかう可能性のある「頭のいい人間」や「影響力をもつ言論者」を
>「頭がおかしい」として精神病院に送ったり、言論の自由をとりしまったり
>次から次へと処刑したのである。
(略)
>日本でも 植草氏が以前に 政府を批判していたときに
>植草氏をしらべあげて 痴漢にしたてあげて 牢屋にいれていたが
>それを全国民に 身体検査をするべく 導入されるのが この国民総背番号制度である。
(略)
>政府はひたすら スターリン法案
>　 　政敵でも誰でも精神科医の勝手な判断で すぐに精神科病院に放り込める法案
>を通そうとしている。
>　 　親戚が一人ＯＫと言ったり、お婆ちゃんがいいですよといえば
>　 　親や配偶者や子供や恋人がいくら反対しても本人も反対しても
>　 　勝手に精神科病病院に放り込めるとんでもない法案
>勝手に誰でも精神科病院送りにしたことは 歴史上スターリンが政敵に行ったことで有名。
>だれでも精神科病院に放り込めるとんでもない法案
> http://www.amazon.co.jp/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E3%81%AF%E4%BB%8A...
> 精神科は今日もやりたい放題 アマゾン分野別第一位（先週）
> http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E7%AC%91%E3%81%84-%E7%B2%BE%E7%A5%9...
> 大笑い 精神医学 アマゾン分野別第一位（今週）※この２冊でアマゾン分野別第一位と第二位を交互にとっている。
> http://www.youtube.com/watch?v=_0aNILW6ILk
> 精神科病院で行われる医療という名前の虐待
> http://www.youtube.com/watch?v=tn7kB_prfw0
> 新春第一弾 「精神科は今日もやりたい放題」著者 内海聡先生講演会
> http://www.youtube.com/watch?v=Y78YQ_sNz8w
> 精神科は今日も、やりたい放題 内海聡医師 船瀬俊介

269 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG19019_Z10C13A4CC0000/
精神疾患の医療保護入院、家族ら同意で可能　改正案を閣議決定
>2013/4/19 12:23
>　政府は19日、精神保健福祉法の改正案を閣議決定した。入院治療が必要なのに
>精神疾患の患者本人の同意が得られない場合、家族らの同意で「医療保護入院」
>を可能にする。早期の治療を促し、長期入院する患者を減らすことなどが狙い。
>今国会で成立させ、来年４月に施行することを目指す。
>　現行の医療保護入院制度は、妄想や幻聴などがあって病気の自覚がなく、
>入院に応じない患者を精神保健指定医が診察したうえで、後見人や家族などから
>「保護者」と定められた人の同意を得て入院させる仕組み。保護者に定められる
>のは１人だけで、家族の高齢化などで負担が増しているとの指摘も上がっていた。
>●　改正案は、保護者に関する規定を廃止。患者の ←←←←←←←←
>●配偶者や親権者、後見人、扶養義務のある親族のうち、 ←←←←←
>●いずれかの人の同意があれば入院できるようにして、 ←←←←←←
>●早期に治療できるようにする。
>　退院後に地域での生活を支援するため、訪問看護など医療体制の充実にも取り組む。
>　厚生労働省によると、精神疾患のある患者は2011年の調査で約320万人。この
>うち入院患者は約30万人で、１年以上の長期入院は20万人を超えている。

　 ↑ ↑ ↑ ↑
この「保護者に関する規定」の廃止というのが
>>267の言うような事を実質的に意味するのだと思われる。

　 >■■ 保護者の同意を必要としないで精神科医が単独 ■■ ←←←
　 >■■ で誰かを勝手に入院させることを決めていい 　 　 ■■ ←←←
これで
Ｏ沢一郎も、Ｋ井静香も、ほかの
アメリカ様に逆らった政治家も官僚もジャーナリストも、いつのまにか精神病院の檻の中...?

270 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

>　今まではせいぜいレベル2くらいかと侮っていました。もうレベル3に到達し、
>ホロコーストの陰が具体的にちらつくまでになっていました。
>　皆さん、少し冷静に考えてみて下さい。早期の強制入院が肯定される社会を
>想像して下さい。これがどれだけ危険であるのかを本当に理解している人など、
>0.0001%くらいです（日本で100人程度）。こんな理論がまかり通れば、本人と
>話し合う努力すらも、安易な強制入院という手段に取って替わられます。
>　実際にあった事例ですが、兄の犯罪的行為を知ってしまった弟が、先手を打た
>れて医療保護入院されてしまったという話があります。ＤＶ夫に先手を打たれ、
>自分が暴力をふるうことにされてしまった妻が医療保護入院させられた話もあります。
>今後はもっと簡単になります。早期に強制入院させることにお墨付きを得られるからです。
>　「おかしなことを言っている。俺のことを犯罪者などと罵り、妄想がひどい。
>治療させてあげたいけど同意を得られる状態にない。このまま放置して結果的に
>長期入院になるくらいなら、今すぐに強制入院させてくれ」―このように周囲に話し、
>邪魔者を精神科に連れていけばおしまいです。精神科医は事実を確認などしません。
>目の前の人の話が真実であるかを確かめることもありません。連れてきた人の言葉
>との食い違いは、機械的に「妄想」「統合失調症の症状」と判定するだけです。
>　極端な話だと思いますか？たった一人の精神科医の判断によって身体の自由が
>奪われてしまう日本では、それがいとも簡単にできてしまいます。精神医療審査会
>など機能しません。仮に入院が不当であるとして退院を審査会に請求しても、
>精神科医の判断が覆ることはまずありません。
>しかもその決定を不当であるとして裁判所へ不服申し立てできる制度もありません。
>客観的な判定を受ける権利すらないということです。
>　裁判所やそれに類する独立機関による客観的な判定なしに、
>人の自由と権利を簡単に奪えるのがこの日本です。
>さらにそれを改悪するとは、よほど前近代的国家であると呼ばれたいようです。

271 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/691.html
精神科へ強制入院、家族同意不要に…厚労省方針 (読売)
>　 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=61054
>
>01. 2012年7月31日 08:50:09 : GHnawk3rZU
> とうとう旧ソ連の「収容所列島」日本版だな。
> 小沢あたりも精神病院へ強制入院させようと思えばかんたんにできるシステム完成
> ってわけだ。怖ろしいぜ、これは。
>
>06. 2012年7月31日 09:17:45 : i5qwPsGwKo
> あな！恐ろしや！　　政府を批判する奴は、精神病院送りで処理するつもりだ！
> もう、日本にはとても住めそうもない。
> 日本はもうすでに、北朝鮮顔負けの情報統制！＆恐怖政治！＆恐怖国家！
>
>19. 2012年7月31日 10:50:52 : uwyuaLgJi6
> 映画「君よ憤怒の河を渉れ 」逮捕され精神病院送りされ薬付けにされる“高倉健”
> ＜政権の邪魔する奴は精神病院送り＞　そんな時代になるのか
> http://www.youtube.com/watch?v=9xFI5edhVlk&feature=player_embedded
>
>23. 2012年7月31日 11:56:46 : 3f6e0rw5m6
> 精神病かどうかは役人、厚生省、認可された医師が決めるってことでしょう。
> だれでも精神病で入院させることが出来る。そこで薬のませれ本当の精神病になる。
>
>62. 2012年7月31日 22:06:21 : IiydXD3ODo
>＞厚労省は「精神病院への入院は一年が限度」などということもいっている
> 一年間入れられてたら、廃人になるよ。
>
>69. ククル 2012年8月01日 11:54:04 : 3V13Ddthdgpfg : tKsnxOyOMM
> 原発デモ参加の皆さんを全部精神科へ入院できるってコト？
>
>70. 日高見連邦共和国 2012年8月01日 12:11:00 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
> >69 権力者が“恣意的にそのような事が出来る”と言えるのは確かです。

272 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

>26. 2012年7月31日 12:20:16 : LGDGsvqpJA
> この問題は、重要な点が２つある。
> 一つは、医療保護入院制度の、保護者制度が1900年に制定されたもので、
> 家父長制の名残であること。したがって、患者本位ではなく、
> 世間体とかを考える保護者の意のままに、入院の可否を決められること。
> 意に添わない強制入院を保護者同意によって、強制されることで怨恨が発生し、
> 本来円満であるべき家族関係を修復しがたいまでに破壊すること。
> その結果多くの場合家族が最悪の治療環境となり長期入院の温床となること、である。
> すでに先進諸国では見られないこのような家父長制に基づく強制入院制度は、
> 家族による人権侵害の可能性を孕んできた19世紀の遺物である。
> 実際には家族による患者資産の奪取に容易に使われている。
> 私も含む患者の家族としてはこの制度は廃止してほしい。保護者に選任された
> ばかりに夫や妻、親や子供など、愛しい親族から故なく恨まれるのは真っ平
> 御免である。この制度によって、どれほど多くの家族同士が、そのきずなを
> 失ったであろうか。読者はこの点を考慮してほしい。
> もうひとつの問題は、ここで投稿者が危惧したであろう、保護者に代わって、
> 国家が患者の基本的人権を侵害蹂躙する可能性についてである。
> 患者の人権を守るための幾重もの制度が用意されない限り、
> 投稿者やコメント欄で危惧されている事態が容易に現出すると思われる

273 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

>>267-272
参考サイト
>2009（平成21）年07月30日（木）
>医療介護ＣＢニュース（キャリアブレイン）
> トップ＞ニューストップ＞政府（厚労省他）
>
>■■■医療保護入院の撤廃求める声が相次ぐ−厚労省検討会■■■
>http://www.cabrain.net/news/article/newsId/23483.html;jsessionid=DDD1D43ED88EF23FED6D5428DA01C4FB
> 　厚生労働省は７月３０日、「今後の精神保健医療福祉のあり方等に関する検討会」
> （座長＝樋口輝彦国立精神・神経センター総長）の第２１回会合を開き、精神保健
> 福祉法の課題について意見交換を行った。
>
> 　意見交換では、精神障害者自身が入院を拒否しても、保護者が同意すれば入院
> させることができる医療保護入院について、改善や撤廃を求める声が相次いだ。←←
>
>●会合では、事務局が入院制度などの現状や課題を提示した。現在、日本では
> 措置入院、医療保護入院、任意入院の３種類の入院形態がある。
> 　措置入院については、入院させなければ自傷他害の恐れのある精神障害者が対象
> で、精神保健指定医２人の診断の結果が一致した場合に都道府県知事が措置する。
> 　医療保護入院については、自傷他害の恐れはないものの入院が必要で、任意入院
> を行う状態にない精神障害者が対象で、精神保健指定医（または特定医師）の診察
> と保護者（または扶養義務者）の同意が必要。
> 　任意入院は、入院が必要で、入院に同意した精神障害者が対象となっており、
> 精神保健指定医の診察は不要としている。
>
>●このうち、措置入院患者、任意入院患者は減少しているものの、医療保護入院患者
> は2000年を境に増加しており、現在では3種類の入院患者数全体の4割を占めている。
> 　また、在院期間を見ると、医療保護入院と任意入院で長期入院が多い傾向にある。

274 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4SMzM3bf.net

>>267-272
参考サイト
>●事務局は、医療保護入院制度などについて、本人が入院を拒否しているのに
> 保護者が入院に同意した場合、本人と家族の間に葛藤が生じることや、
> 家族の負担感が強いなどの問題点を指摘。
> 　また、任意入院についても、認知症高齢者や未成年者による同意の有効性を
> 問題視する意見や、人口当たりの措置入院患者数が都道府県によって大きく異なり、
> 判断基準の一層の明確化や事例集の提示などを行うべきとの意見があることを紹介した。
>
>●その後の意見交換では、
> 田尾有樹子構成員（社会福祉法人「巣立ち会」理事）が「各国の入院形態と比較
> して、強制入院の同意者が　家族である欧米先進諸国はないというふうに思う」
> と述べ、医療保護入院について「即刻改善していただきたい」と要望。その上で、
> 「強制入院の同意は、きちんと行政で行えるような仕組みをつくってもらいたい」
> と述べた。
> 　また、伊澤雄一構成員（特定非営利活動法人全国精神障害者地域生活支援協議会
> 代表）は、後見人か保佐人、配偶者などの「保護者」に対し、「精神障害者に必要な
> 医療を受けさせ、財産上の保護を行うなど、患者の生活行動一般における保護の任に
> 当たらせる」として精神保健福祉法に定められた「保護者制度」について、
> 「保護者がいなければ何もできない人という社会の目線が、偏見と差別をあおる」
> と指摘。「撤廃の方向でかじ取りをしてほしい」と述べた。
> 　さらに、中島豊爾構成員（全国自治体病院協議会副会長）は「保護者」について、
> 患者の権利擁護に限って規定するか、自治体の第三者機関が患者の権利を擁護する
> 仕組みをつくることを提案した。
>
> 　キャリアブレイン　2009年07月30日（木） 20時54分更新

275 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:uQiAWYCM.net

天才・偉人達に隠された謎の症候群を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=L5gemYAApTs

276 ：優しい名無しさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:IhWHnW0Q.net

「症状なんて、薬でいくらでもつくりだせるんです。
患者や家族をだますなんてちょろいもんです。ハハハ！」

277 ：優しい名無しさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:e+OQslx6.net

ここまでくると笑える

受験うつ
http://www.youtube.com/watch?v=uoccvtWGXu4

パニックの治療法
http://www.youtube.com/watch?v=weQkIGH7N1k

278 ：優しい名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:M8ujSH2d.net

>>277
笑えるも何も
吉田たかひろってタレントやん

279 ：↑：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:M8ujSH2d.net

吉田たかよし、な

280 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 13:16:07.48 ID:RlEFhjZb.net

>>276
薬→病気→金儲け

281 ：優しい名無しさん：2013/09/08(日) 20:46:00.47 ID:jvUjJevL.net

>>214
1/3【教育再生討論】体罰・いじめを考える[桜H25/1/26]
http://www.youtube.com/watch?v=vo3GXqDfsO8

2/3【教育再生討論】体罰・いじめを考える[桜H25/1/26]
http://www.youtube.com/watch?v=oajVUq8a21Y

3/3【教育再生討論】体罰・いじめを考える[桜H25/1/26]
http://www.youtube.com/watch?v=r2GyFDvxTeM

282 ：優しい名無しさん：2013/09/13(金) 17:44:55.10 ID:DrKqEy0M.net

hosyu

283 ：優しい名無しさん：2013/09/15(日) 17:52:47.80 ID:YzeX37yl.net

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　私なら商売に役立つ副作用のある薬を選ぶ！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　賢　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　者　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

巨利をむさぼる　精神医療業界　第4章：実験
http://www.youtube.com/watch?v=gon1mWg5PrY

284 ：優しい名無しさん：2013/09/15(日) 18:24:48.40 ID:YzeX37yl.net

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜キチット役を演じろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　医　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　師　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

あの伝説の精神病院　大和川病院 〈悪役タレントの物語は18分30秒頃から)
http://www.youtube.com/watch?v=aOxJYFOPYLI


病める方・悩める方に愛と共感（Love&Sympathy）を持って接し、
その方の尊厳ある人生（Aging with Dignity）を支え、前向きに人生の物語を
書き換えていくこと（Narrative based Medicine）をお手伝いする。 　
http://www.saitama-ni.com/sentarinen.html

285 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 16:38:43.36 ID:hkkKBYMq.net

医療版より拡散
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/53-58

＞７１０とか七宝やら錯乱坊やらの犯罪コテハン占い師に事実無根の汚名を着せられて
＞実名で誹謗られてたのさ。
＞ゴルゴさんは削除依頼版に出て来てたよ。
＞文面から読むにゴルゴさんは７１０、七宝、錯乱坊コテハン三名を一網打尽にするつもりだね。
＞http://www.logsoku.com/r/saku2ch/1281530034/40-52

286 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 23:38:40.31 ID:S6+fdnWr.net

>>214>>281
つ
戸塚宏と激論！子ども・若者は&#8203;病んでいる？
http://www.youtube.com/watch?v=0GN2H2vMlIw

287 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 23:55:50.99 ID:S6+fdnWr.net

>>214>>281
おまけ

新春第一弾 「精神科は今日もやりたい放題」著者 内海聡先講演会
http://www.youtube.com/watch?v=tn7kB_prfw0

288 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 09:09:50.05 ID:qXBiJ2UN.net

既女板でゴルゴさん発見！！！

癌の奥様２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378586461/
↑
【ゴルゴ13の標的】製薬会社･医療会の嘘
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/67-70/

289 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 22:58:34.58 ID:JEvZhRbO.net

>>288
相変わらずゴルゴさんストーカーしてる
メンヘラファンか
悪質だね

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/68
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/80-81

290 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:39:13.66 ID:1f7odeKn.net

死ぬのが怖くなる写真集
【閲覧注意】【グロ注意】
　　 ↓　　　　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375265701/

291 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 05:19:35.35 ID:aXIPnmsN.net

拡散。

「ゴルゴ　医療」で検索すると・・・！？
ゴルゴさん大丈夫かな？

>>242>>248>>249
>>251-255>>288みたいなメンヘラファンみたいな荒らしに正体バラされてるし
ゴルゴさん医療界、制約会社に目付けられるんじゃないかな。

292 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 00:54:03.54 ID:zOgdt7vf.net

>>290
＞死ぬのが怖くなる写真集
＞【閲覧注意】【グロ注意】
だったら貼るなよ！！！

293 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 14:04:22.48 ID:ivbvOrio.net

闘病ブログ33
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380337506/

闘病ブログ34
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380795473/

患者達が集う穏やかなスレに荒らしが湧いて困りました
荒らしの特定と駆逐の知恵を貸していただけませんか？

294 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 16:37:29.61 ID:bX7wiEKe.net

>>293
荒らしのブロガーにコメントして特定する方法はあるかな。
同じ荒しにしてもやっていいことと悪いことがある。
そこのスレ荒らしは明らかに後者。

人の不幸を餌にして喜ぶ最低な奴だ。

ゴルゴさんの目に止まれば、
ゴルゴさんの性格的からしてここまで最低な荒らしは許さないかもね。

295 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 21:45:58.64 ID:0WBa9W5i.net

おれは依頼主の嘘を許さない　ゴルゴ

296 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:00:49.50 ID:V7dx/CX4.net

>>293
113 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/09(水) 23:28:12.26 ID:e01dHkDw
>>111

>>103
闘病ブログ34
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380795473/488
488 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/08(火) 10:57:28.96 ID:znqOgzrd
＞マッチポンプで自分のレス張りご苦労様ｗ
必死チェッカーにかけてみ？色々出てくるぞ。

知ってたら悪いが、そいつは昔から荒らしてるっぽい。
しかもまとめられてるw
http://2chnews.biz/news/69146_721
http://2chnews.biz/news/79968_721

＞荒らしの特定と駆逐の知恵を貸していただけませんか？
＞警察も動いてくれそうにありません
警察は事が起きないとめったに動かない、と言っても警察にもよる。
まずそいつ愉快犯だ。
まあここまで人は堕ちるものなのか。

297 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 03:10:01.54 ID:O/MWFiF+.net

>>294
どうやってブロガー見つけたらいいかわかりますか？
まだ荒らし本人のブログがどれか分かっていないのです

298 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 15:55:16.81 ID:rnucvsoh.net

>>297
ほれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/118/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/119/

荒らしブログを見つける為には
民事訴訟する。
ブロガーレスの内容が悪質過ぎ、精神的被害を被ってる被害者の任数から勝訴可能性大、
当然荒らし本人も特定できる。

注：レス消される前に必ず保存。

299 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:15:15.05 ID:OwAO2MBo.net

>>293-298
荒らしが悪質過ぎ・・・
　　↓
616 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/11(金) 19:18:31.30 ID:m2ve9nbk
＞>>615
＞他スレ？
＞まず、ヲチ板のはここの存続派の連中がレジスタンスでも気取ってるだけだ
＞鬼女板の奴とか、ゴルゴスレ？とかいうやつのことか？
＞あれ、なんとか扇動しようとして失敗してるだけじゃんｗｗｗ
＞一連の流れを読んで存続派の（と呼ぶのも存続派の皆さんに失礼な）キチガイが一人で暴れてるだけだろ
＞それに要を得ないこれまた意味不明のレスがあるだけじゃんｗ
＞あいつの煽りに乗って他板から人が集まればこっちの望むところだろｗ
＞そうなれば混沌がこのスレを支配してくれる
＞そしてそのあと は住人が一人去り二人去り
＞俺が最後の一人になってスレの終焉を見届けてやるよ

300 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 23:49:55.43 ID:rnucvsoh.net

>>293>>297>>299
これ保存な。
616 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/11(金) 19:18:31.30 ID:m2ve9nbk
＞>>615
＞他スレ？
＞まず、ヲチ板のはここの存続派の連中がレジスタンスでも気取ってるだけだ
＞鬼女板の奴とか、ゴルゴスレ？とかいうやつのことか？
＞あれ、なんとか扇動しようとして失敗してるだけじゃんｗｗｗ
＞一連の流れを読んで存続派の（と呼ぶのも存続派の皆さんに失礼な）キチガイが一人で暴れてるだけだろ
＞それに要を得ないこれまた意味不明のレスがあるだけじゃんｗ
＞あいつの煽りに乗って他板から人が集まればこっちの望むところだろｗ
＞そうなれば混沌がこのスレを支配してくれる
＞そしてそのあとは住人が一人去り二人去り
＞俺が最後の一人になってスレの終焉を見届けてやるよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380795473/616/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380795473/621-

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381007008/69-71/

301 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 00:19:43.22 ID:56SCP7xW.net

>>293
＞患者達が集う穏やかなスレに荒らしが湧いて困りました
何か言い分が食い違ってるな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381007008/60-64
団地妻の荒らしっぷりは酷いが、そもそも癌患者への誹謗中傷ありの癌ブログのウォッチスレってスレの趣旨は、ゴルゴが最も嫌う奴じゃないか？
ゴルゴが知ったら逆にスレ存続派がやられちゃうんじゃね？

>>298
訴訟しても勝てないだろ
２ちゃんねらがただスレを荒らしたくらいじゃ
２ちゃんのスレって運営の物であってスレ住民の物じゃないし、そもそも訴える権利あるのか？

302 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 01:24:39.08 ID:kueOpBMc.net

ベンゾジアゼパムという怖い薬
http://s.webry.info/sp/cosmic-alethia.at.webry.info/201005/article_7.html

303 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 03:01:28.58 ID:Zg8b2OCE.net

>>301
いい加減スレチ

>>302
こういった薬って毒物だよな
結局廃人にさせてしまう
サプリ板言っても病院行け、抗うつ剤飲めってレスばっかだわ

304 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 03:05:58.66 ID:56SCP7xW.net

>>303
＞いい加減スレチ
俺もそう思って黙ってたが、ID:rnucvsohがウザ過ぎたからついな

305 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 16:04:56.44 ID:Zg8b2OCE.net

>>304
いや、スレチってお前のこと

荒らしに加担宣言するクズ ＜ID:56SCP7xW
＞84 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 03:19:53.17 ID:+7jlhQbZ0
＞>>83
＞話が通じない奴か
＞まあ良い
＞俺は癌ブログ廃止派に加担することに決めたよ

306 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:30:56.21 ID:56SCP7xW.net

>>305
＞いや、スレチってお前のこと
俺だけがスレチってのは筋が通らんな〜

＞荒らしに加担宣言するクズ ＜ID:56SCP7xW
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381007008/60-64
癌患者を中傷するスレを荒らす団地妻は、手段は醜いが目的は正しい
逆にスレ存続に加担する奴らの方が人間のクズだ

307 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 23:51:20.15 ID:Rn7+NQPR.net

>>304>>306
ほれゴルゴ荒らし、お前のやってきたことだ。
ただゴルゴを悪質に利用して荒らしまくってるだけさ。
こいつがどんな奴かは、各自読んで判断してくれ。

癌の奥様３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381007008/73-
【ゴルゴ13の標的】製薬会社･医療会の嘘
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/97-
【ゴルゴ13が問う】効欝剤・製薬会社、精神科医の罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/569-
【ゴルゴ31が語る】抗欝剤・製薬会社・精神科医の罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/301-

308 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 00:05:21.53 ID:qP0Ebgx1.net

>>307
＞ただゴルゴを悪質に利用して荒らしまくってるだけさ。
別に利用してないぞ
面白いからウォッチしてるだけ

＞こいつがどんな奴かは、各自読んで判断してくれ。
理屈は俺の方が正しいな
しかし、ゴルゴスレ住民に好かれる様な書き方はしてないな〜
つうか、俺に論理で勝てないからって議論から逃げるのは卑怯だな〜w

309 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 01:29:00.24 ID:mxyAcL9O.net

>>308
俺の論理に勝てないから・・・ ﾌﾟﾌﾟ

ゴルゴさんスレと荒らし、闘病ブログ荒らしと
三つ巴戦になってるな〜

310 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:48:28.47 ID:qP0Ebgx1.net

>>309
＞俺の論理に勝てないから・・・ ﾌﾟﾌﾟ
反論できるもんならしてみろよ

＞三つ巴戦になってるな〜
いや、俺もお前らも中傷スレなんて相手にしてないだろ
俺とお前らの一対多の戦争だな

311 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 07:19:51.15 ID:mN2ZgmG5.net

写真は、日本に精神医療を広げまくった張本人さんたちです。
この中の一人の方は、公務員だけど、怒られない程度の ギリギリのラインでワイロをもらっているようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoshi_3210/33160858.html

312 ：優しい名無しさん：2013/10/22(火) 23:44:11.57 ID:04D7ASrk.net

最近の猟奇的事件の背景には覚せい剤類似物質(新型抗うつ薬)あり！？(１／３)
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152180
緊急寄稿「バージニア工科大学乱射事件に犯人を駆り立てた背景
※SSRIとは、新型抗うつ薬のこと　パキシルやリタリンなど「ＳＳＲＩ（新型抗うつ薬）が暴力を助長したと思われる悲惨な事件はこれまで報告されただけで、
すでに１０００件を越えているのである。ＳＳＲＩ（新型抗うつ薬）の作用も副作用も覚せい剤とほぼ同じなのは、脳を興奮させるしくみが両者でほぼ同じなのだから、
当然の結果というほかない。
ＳＳＲＩ（新型抗うつ薬）は脳を異常なまでに興奮させる危険な薬でありうつの治療に使うべきではない。」以上　山岡氏のブログから転載した。
＜米国での報道＞
米国では、さすがに最近、ばれはじめているので、ニュースとしてテレビ報道されるほどになっている。この報道で扱っているのは、
危険な抗うつ薬を、実は、学校乱射事件の殺人犯人が、
例外なく直前に大量にとっているため、それが実は　乱射事件の原因ではないか？ということである。

313 ：優しい名無しさん：2013/11/30(土) 13:17:54.70 ID:9w+cuYsV.net

あげるで

314 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 02:52:50.17 ID:yrGKTvDP.net

保守

315 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 10:43:46.91 ID:i8gVRMfN.net

20代1年間精神病で、
30過ぎて、薬飲まなくても大丈夫になって、
20代まるまる患者としてじっくり見てたから、
もう、医師免許取ってなんかやろうかと思ってるんだよね。
10代の頃は普通に予備校で東大理系クラスにいたから、
医学部とかそういう世界が別に特別だという環境でもないし。
普通に高校の繋がりとかに女医さんとかもいるし。

316 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 11:57:37.44 ID:LuY0QZwx.net

薬はクソ倍らしいのだ…

317 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 19:50:35.12 ID:6wOP24pp.net

>>312
亀レススマソ
SSRIなんて覚せい剤と変わらないよね

リタニン然り

318 ：優しい名無しさん：2014/01/25(土) 04:53:56.11 ID:BMXojx67.net

資料−うつ病薬害・自殺・グラフのまとめ （転載保存）
http://ameblo.jp/64152966/entry-11402374748.html

319 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 00:29:11.62 ID:Pe9fGe/5.net

これは酷い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344911212/96-97

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 17:25:55.04
これ、順番に読んでみ朝鮮医師の人体実験レポや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/10

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-35

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/36-47

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-87

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/88-99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-108

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/109-119

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-179

320 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 22:23:42.03 ID:ScyFqbgy.net

うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/

精神科医に疑問を感じている人 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1378455329/

なぜ精神科医は責任を問われないのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315178648/

精神科・心療内科に安易にかかった事を後悔
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315881918/

321 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 22:57:51.58 ID:AH3Gps1h.net

これぞ日本の誇り！

新型万能細胞　５年越しの立証…小保方さん「誰も信じてくれなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000093-san-soci

322 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 21:15:40.15 ID:6CzAbbVT.net

やはり。。。

「うつの痛み」テレビＣＭ、抗議受け一部変更 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000581-yom-soci
http://buzz.news.yahoo.co.jp/article/faa213fae7f806f9afe799d73b1de86ca01820f0/

323 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 16:29:54.27 ID:2cNkt7c1.net

本家スレおちたのね

http://www.logsoku.com/r/utu/1344892695/

324 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 23:48:34.34 ID:jwxrkGXs.net

>>301>>308>>310
http://www.logsoku.com/r/utu/1344892695/668-
＞ゴルゴのオリジナリティと言えば、例の症状に由来する部分だな
＞言ってること、やってることはマニアックだが別に特別なことではないし、勿論オリジナリティもない
＞だが、例の症状のフィルターを通すと一風変わったテイストになるんだよな〜
確かに・・・何かおかしい、ってか不思議だ。
ってのはゴルゴのレス一見特殊性というか
何か惹き付けられてしまうオリジナリティっぽいものがあるんだよ。
でも、よくよく読み直すと、
ゴルゴの書いてることって別段特別なことでもないんだよな〜。

325 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 23:50:14.41 ID:jwxrkGXs.net

>>301>>308>>310
http://www.logsoku.com/r/utu/1344892695/668-
＞ゴルゴのオリジナリティと言えば、例の症状に由来する部分だな
＞言ってること、やってることはマニアックだが別に特別なことではないし、勿論オリジナリティもない
＞だが、例の症状のフィルターを通すと一風変わったテイストになるんだよな〜
確かに・・・何かおかしい、ってか不思議だ。
ってのはゴルゴのレス一見特殊性というか
何か惹き付けられてしまうオリジナリティっぽいものがあるんだよ。
でも、よくよく読み直すと、
ゴルゴの書いてることって別段特別なことでもないんだよな〜。

326 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 02:00:05.90 ID:0r4As0SP.net

>>325
だから、それは例の症状のせいだって言ってるだろ
単にお前に耐性・免疫が無いだけ
エキセントリックな不思議ちゃん女と一緒だ
よくよく聞けば普通のこと言ってるんだよ
つか、同じ話を何度も捏ね繰り回すな

327 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 19:24:32.08 ID:qG6usfsN.net

精神科医は精神科批判に反論もせず
自民党政権に擦り寄っています。
批判が図星だったのでしょう

328 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 21:28:11.00 ID:D+4OWsGC.net

>>327
公明党に擦り寄ってるって感じじゃない？
歴代の厚生大臣ググってみ

329 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 10:38:34.77 ID:TQBu2Gk5.net

癌版ゴルゴスレ荒らされてるな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/

330 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 10:39:56.91 ID:TQBu2Gk5.net

癌版ゴルゴスレ荒らされてるな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/

331 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 10:44:15.32 ID:TQBu2Gk5.net

>>329>>330
自己レス訂正

闘病ブログスレ住民に荒らされまくってる
癌板ゴルゴスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/

332 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 00:19:36.09 ID:lPBtT1Jy.net

気にする程の荒らしではないだろ
残り約800レスを埋めるなんて相当な労力が要るんだから続かんよ
つか、もう心が折れたみたいだなw
スレが落ちたら次スレ立ててやろうと思ってたのに残念

333 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 20:23:19.35 ID:QtFmvsj9.net

>>311
＞闘病ブログスレ住民に荒らされまくってる
＞癌板ゴルゴスレ
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/
癌板ゴルゴスレ荒らし静まったみたいだよ。

>>332
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368242646/203
＞で、抗がん剤反対、近藤誠氏支持のゴルゴの立てたこのスレを俺のレスで埋めて落とす気か
＞まあ、残り約800レス頑張れや、暇人
800レス荒らさるってのも面白そうだけど
静まったのか。
てか、なんか荒らしのレス見てると
かなりイカれた野郎っぽい。
http://hissi.org/read.php/cancer/20140216/YlZKaURNQzI.html

334 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 21:43:54.66 ID:lmDeGsiz.net

http://www.logsoku.com/r/utu/1344892695/673-684
だからゴルゴさんを敵に回すなとあれほど・・・
占い板、占術議論板、癌版潰しやがって
ゴルゴさんもうちょいピンポイントで狙えないのか？


＞占い板落ちてる？

＞裁判・司法（仮）
＞犯罪占い師７１０◆TwwyL2vkTQ
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1387031831/

闘病ブログ＝晒しスレ
http://search.unkar.org/2ch?q=%E7%99%8C%E9%97%98%E7%97%85%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&type=number&order=desc

335 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 00:07:40.66 ID:15PCvW94.net

>>334
何でもゴルゴのせいか
頭おかしいな

336 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 11:11:30.21 ID:B1tkY8sj.net

あげるで

337 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 11:12:25.25 ID:B1tkY8sj.net

あげるで

338 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 03:17:17.34 ID:b0OivbeP.net

>>328
>>327の文体からNH７１０って分かるわ w
ゴルゴへご機嫌伺いのつもりかなwwwww

政治家・話題の人物を占います
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1366102046/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1366470535/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1386654390/

姓名判断で占います
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1380328435/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1384004275/

339 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 16:06:45.77 ID:97tONL/q.net

「ゴルゴ３１」をコンビニで買った麻生財務相　増税負担を実感？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000556-san-bus_all&pos=1

340 ：優しい名無しさん：2014/04/30(水) 20:36:27.47 ID:AipKBHNL.net

保守

341 ：優しい名無しさん：2014/05/01(木) 02:32:49.29 ID:0I9H0yI1.net

慈恵医大　笠原洋勇は誤診しまくりの老害

342 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 03:50:23.13 ID:VjOQm1vw.net

精神科医の犯罪を問う
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55
精神医療の真実
http://ameblo.jp/momo-kako/
断薬.com
http://danyaku.com/

343 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 19:24:28.29 ID:cDhPuAoH.net

. _,,　、、 .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　.|　　 厨二病だな。
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　∠　　死に至る病だ。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　 |　・・・しかし直してやる術は俺にはない。　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

344 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 12:56:32.07 ID:aP36FmN8.net

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