【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart24

1 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/10(火) 13:03:57.86 .net

前スレ
【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1487173753/

2 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/11(水) 22:24:51.15 .net

スレ立てオツカレ

3 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/19(木) 13:45:44.71 .net

よろしく〜

4 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/19(木) 13:52:00.38 .net

有名な腐ったミカンの話だけど
現実腐ったミカンは他も腐らせるのは間違いないし、ほっときゃ勿論不公平感から組織として不満出るし
おかしくなる

皆さんどう対処してます？
労基に触れるとこは無しで、労基の範囲内で

5 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/19(木) 13:58:52.18 .net

労基的には予告解雇で1.5ヶ月ぶん払っとけば問題ないはず
腐ったミカンはウチは試用期間で切ってます

6 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/20(金) 00:13:09.93 .net

そりゃ切るしかねーな
注意して記録残しておいて段階経て解雇

7 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/20(金) 20:28:55.56 .net

他に影響出てるなら労基に則って解雇
自分で結論出してるじゃん

8 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/21(土) 06:26:48.99 .net

>>7
>労基に則って解雇　自分で結論出してるじゃん

その最悪でも「労基に則って解雇」をする為にルール内で何かやってないかって事よ

例えば>>5はまず試用期間を有効に使って判断するそうだし
例えば>>6は注意深く見て、念の為に記録も残しておいて更に何か段階を経て解雇なんだってよ

文章にすると「労基に則って解雇」なんだけどよく考えるとウチではこうしてるぜってのがないのかって。

9 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/21(土) 13:48:27.44 .net

これもそうだけど、一旦雇用しちゃうと難しい時代になったね
従業員が派遣や人材紹介が多い事業主さんいます？
ウチは幸いその辺に頼らなくても人材不足は無いんだけど、fax営業に電話営業に10件/日は最低あるんだが時代はそうなのかなって感じるな
直接雇用に拘るって時代遅れですか？（70人程雇用してます）
まだ自身は30代の経営者としては若輩ですが

10 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/21(土) 19:53:00.64 .net

派遣ってその派遣先の会社と将来共有できないからね、育たないし育てても仕方ない
よっぽどのブラックじゃない限り責任ある重要な業務も任せないし
日本の派遣はスペシャリストじゃないんで代わりの派遣ならいくらでもいるし
部分的にコマとして使うにはいいんじゃないか？

11 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/21(土) 19:55:36.07 .net

FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら当ブログをご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/super_junior12345678

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:18:25.32 .net

>>9
いやいいんじゃない？
似てるんだけど、必要に応じてウチは外部委託してる

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:58:51.79 .net

ほな

14 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/23(月) 01:21:33.99 .net

うちは10人しか雇用してないけどまともにコントロールもしてないし限界だな
やっぱ全員外部で良いかなと思えて来たよ
直雇用のコストが高すぎるし、むしろ社外人材の方が真面目に働く気がする
直雇用の社員に裏切られた時のダメージも半端ないし
AIやらのサービス増えてコストダウンの方法も増えたしな

15 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/23(月) 18:01:44.49 .net

うちは身内以外一切外注だわ
気に入らなきゃバッサバッサ切るわ

16 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/23(月) 18:02:17.13 .net

たいした仕事内容じゃないからだけどね

17 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/23(月) 19:00:20.90 .net

やっぱそれが正しいのかね
人を使える器じゃなかったかなと反省しきり

18 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/24(火) 20:09:17.82 .net

いや、いまの労基がアホ過ぎるんだよ
学校もそう ガキがのぼせ上がり学級崩壊だし
社員も薄情な奴しか居ない

19 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/24(火) 20:56:36.90 .net

うちはマンパワーがものいう部署以外
人材を外部にするなら初めから信頼できる外注先に委託しちゃうな
基本直接雇用の社内でって感じ
製造系じゃないってのもあるけど

20 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/26(木) 11:23:39.90 .net

>>18
結局それは労基じゃなくて
それ相当の報酬与えてないのと、雇用体系も時代に合してないんじゃない？
従業員なんてそんなもんだし、内にも外にも他との待遇比較が常に頭にある立場の連中なんだから

21 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/26(木) 11:33:06.19 .net

まあ大企業に就職したって辞めちゃうんだから
中小企業ならいつ誰が辞めてもおかしくないやね。

出来る奴は出来る奴なりの理屈で辞めたくなるやろしね。

22 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/26(木) 11:40:01.15 .net

不要な人材をもっと切りやすくする人材の流動性は認めてほしいな、そこにハマらないだけかもわからないし
ひいては残ったヤル気あるのの待遇アップになるしさ、そこで人材の効率化だけして待遇上げないのは馬鹿だけど

23 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/26(木) 12:00:36.65 .net

待遇上げないのは馬鹿って予防線張ってるけど
上げる待遇っちゅうのは各自各社各業界で大きく変わるからなあ。

大手みたいに主任になるだけで年収50万、その上は100万上がりますって事が
中小ではなかなか出来ないから厳しいね。

なので人材の流動化といっても中小零細から大企業へって道は封鎖したまま
中小零細同士で人材の流動化でないと困るかもね。

一方で、受け入れる場合には大手からの人材も欲しかったりして矛盾するわね。

24 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/26(木) 23:09:31.05 .net

どうかな
完全インセンティブみたいな極端な給与体系みたいなのは取り入れやすいけどね

25 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/27(金) 11:33:06.76 .net

完全インセンティブだとどうしても山っ気の多い人になるから社風が変わるわね。
元の社員も付いていけないだろうし、社長自身も歩合経験ないと付いていけないかもね。
普通の人間でも癖があるのに歩合制だと相当悪の強いのが集まるからね。

26 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/27(金) 12:26:01.60 .net

>>25
悪の強いww
そりゃ嫌だな

27 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/28(土) 00:41:21.09 .net

社会保険厚生年金所得税雇用保険住民税有給福利厚生
社員から見りゃ手取りしか見えない
何連コンボだよっていうぐらいに従業員のコスト高すぎる

会社はでかくしたいのに人は増やしたく無い
難しいぜ

28 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/28(土) 22:31:37.88 .net

>>27
それ厚生年金健保半分もつが預り金なだけじゃ？

29 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/29(日) 00:14:09.55 .net

しかしどこも人手の話多いな
どこの代表も話し聞くと大体が単純マニュアル作業の人材不足なんだけど

30 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/29(日) 11:40:35.08 .net

単純作業とやらのマニュアルが複雑すぎて笑ったことはある
工員用の作業指示書はA3片面一枚で図示なんだけどな
冊子とかありえんわ

31 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/31(火) 00:21:35.47 .net

>>29
高度人材不足は今に始まった事じゃなく昔からだけど
今の人手不足は中間層の不足じゃなくて
特定の半マニュアル作業とか現場作業員みたいな単純職不足だね

32 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/31(火) 00:37:24.14 .net

>>30
今時のコンビニのマニュアルを地域最低賃金で集めようとしてるからビビることはあるな
実際にコンビニのマニュアルは知らないが
相当な量のマニュアルあるよな、今時のコンビニは

33 ：名無しさん＠あたっかー：2017/10/31(火) 23:28:06.01 .net

>>30
俺、食品製造だけどその指示書レベルだと障害者かシルバー人材向け作業だなだな、もう物理的にミスしないようにセッテングしちゃう
指の関節の動きも時間計算してるから

34 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 00:20:53.53 .net

>>33
そんなハイレベルなマニュアル有るんだ
エンジンのライン並みに感じる

35 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 10:22:36.69 .net

自分自身が最低限のマニュアルだけあれば、あとは臨機応変に動いてきたから
感覚としてガチガチのマニュアルはむしろやりにくいんでそのへんが多数の指示待ち従業員との感覚のりはく

36 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 10:24:13.10 .net

途中になっちゃった
感覚の差がいつもあるから難しいな
どこまでマニュアル化するかとか

37 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 10:24:44.08 .net

一番下にマニュアルは合わすべきなはのは分かってるが

38 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 12:49:20.63 .net

>>34
一昔前の経験ですが、大手コンビとの契約結ぶ時は、先ず材料の仕入先やら作業工程の視察を徹底的にされて
作業内容の改善と仕入先や量も指示され最後にこれ位の単価で出来るはずだからお宅の利益はこれだけねって決められます
その後作業効率の改善目標出され続けてボロボロに...
そこまでやってても終買決まるとあっさり切られます
大手と付き合って潰れた仲間は少なくありませんでした、うちは時間かけて流通から撤退したので生き残ってますが、相当自命が縮んだと思うｗ

39 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 13:24:27.91 .net

中間決算の納付書がきたわ

しょうがないから払うけど
もう少し安くならんもんかね

40 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 19:22:27.66 .net

>>38
コンビニ大手各社はどこの知り合いの社長もボロカス言ってるね
取引先納入先イジメが酷い
ヤマトや運送業界みたいにそのうち力関係逆転しないかな
まあ、外資の技術的ブレイクスルーありゃ恨んでる取引先ばっかだから一瞬で崩壊だろうが

41 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/01(水) 22:54:35.93 .net

コンビニでふと思ったんだが、コンビニオーナーってこのスレにいるの？
めっちゃ過酷な奴隷のイメージなんだけど

42 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/02(木) 12:18:07.88 .net

コンビニオーナー知り合いにいるけど
コンビニ始めてから、全く連絡なくなって
店行ったら死にそうな顔で挨拶に出てくるけど、なんとなくこっちが察して誘い辛い…

43 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/07(火) 08:37:55.20 .net

コンビニは本部がオーナーにギリギリ生かさず殺さずで体力気力生活奪っていってエグいらしいな

44 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/07(火) 22:57:18.06 .net

そのコンビニもアマゾンの無人スーパーに淘汰されるさ

45 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 14:15:05.57 .net

無人スーパーが普及するより前にその前にコンビニが業転してそうだ

ただ、尼の無人スーパーが生かせるのはアメリカじゃなくて日本だな

46 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 15:33:34.90 .net

共同経営について相談させてください
といっても、まだ2人とも会社勤めしており副業状態ですが。
大先輩方のアドバイスをい頂きいたいです。

現在サイトを立ち上げ中。相手は親友。製作技術レベルは向こうが職業上少し上で、
サラリーマン仕事を通して知識をつけられる為、今後伸びる余地あり。

現段階だと実作業レベルは、ドングリの背比べ。マーケティング、企画を始め製作以外はこちらが高い。
始めてかなり間もないですが、向こうのサラリーマン仕事が忙しく、
飲み会やら残業を断れないタイプの為、既に作業量と成果(製作の進行度等)に3倍の差が有。
元々、成功への温度感や根性的には差が有。

収益が出てからの分裂となると揉めるであろう為、1人でやる形にするなら早い方が良いと考えてます。
早めの決断をしたいと思っていますが、一長一短なので経験者の意見を頂きたくて来ました。
実際に共同経営をしてきた方や、身近で見てきた方等いましたら、アドバイスを頂けませんか？
自分が見えていないメリットやデメリットがあれば是非教えてください。
(今、パッと思いついたのは、２サイト立ち上げてそれぞれが１つずつ所有して、
　相談やら何やらを2人でしたり協業する形にしたりする)

▼２人で続けるメリット
・製作面で分からない時には、やはり相談や分担ができる相手がいると圧倒的に良い
・純粋に２人の方が楽しめる(楽しいから、より頑張れるというのは正直あると思う)
・アイデアやら何やらにしろアウトプットできる相手がいるのは良い
・自分が見えていない部分が見える

▼デメリット
・利益の分配
お互いに尊敬できる仕事をできていれば、50：50だろうと相手に60渡しても不満はないが、
こちらが圧倒的に引っ張っている状態だと当然不満がある。
・時間や気の無駄
相手方のモチベーション管理や、タスク管理などのアドバイスをしてる時間や、
向こうから報連相が無い時のそれを待っている時間や、それにイライラとする時間

47 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 15:48:16.13 .net

>>46
倒産・廃業率からみると
存在する零細企業のほとんどは金がない（もしくはなくなる時がある）
存在する零細企業のほとんどの経営者はまともな暮らしが出来ない→リーマン以下の生活

とするならば

自分たちの退職金なり持ち出しをせざると得ないとなった場合

Ａさんは独身で身軽だし１０００円床屋にユニクロ、1R住みで誰にも文句言われないから続けたい
ぶっちゃけ年収100万でも続けたい

Ｂさんは嫁・子供有りで金を入れないと親子が生活出来ないし、会社に金をぶち込むのは無理

>>46がＡさんの場合、100万円ぶちこんで、急場を凌いだとして
翌月30万入金があったら折半に出来るのか、ぶち込んだ100万円分は相手の生活を無視して貰うのか。

48 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 15:55:42.29 .net

>マーケティング、企画を始め製作以外はこちらが高い。

マーケティングとは何か。
これを金額で証明する事は出来るのか
相手のアドバイスもちょっと含まれた時には高い低いはなくなる恐れはないのか。

>>46
一長一短ではなく、０長10短

同じ事務所を借りて二人でやるとしても二人は仕事で絡まず
家賃・光熱費等の分担にとどめておく。

49 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 15:56:46.18 .net

>>47
なるほど。。。
今は、お互いに未婚で彼女も居ない２７歳で、
２人とも結婚する気はないんだけど、相手が急に結婚なんて普通にあるしね。。
そうなったら、このパターンになるわけだよね。。。

今の給料よりも儲けてから完全に独立する予定だけど、
もし、その後に傾いたり、ぶち込むお金が必要なときとかに
どうすんだ？ってことだよね。。

50 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:01:07.94 .net

メリットと思えた事が全て裏目に出る事もある。

�@>・製作面で分からない時には、やはり相談や分担ができる相手がいると圧倒的に良い
常に一方が聞く事になったり、聞いた側が早く帰って教えた側が深夜まで働く
これを互いに受け入れ続けられるのか

�A>純粋に２人の方が楽しめる(楽しいから、より頑張れるというのは正直あると思う)
売れない、金が足りないと行く時でも受け取り方が同じという事はない。
自分が真剣に考えてるのに相手がふざけている。
そういう時にどうするのか。

�B>・アイデアやら何やらにしろアウトプットできる相手がいるのは良い
1に同じ

�C>・自分が見えていない部分が見える
今まで見えなかった嫌な部分、深くかかわってなかったから許せた事もばっちり見えてしまう。

51 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:02:10.18 .net

>>48
マーケティングてのは、ネット集客関連のスキルとかってことで、
集客にあたっての指標は可視できる感じ。
高い低いが無くなる恐れは十分ある。。

事務所を借りなくてもできる仕事だから、借りないんだけど、
必要経費とかは折半して、お互い独立家どうしであれって事か。。。

52 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:02:48.08 .net

>>47

53 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:03:34.52 .net

>>47
>>48
>>50
お礼を忘れてたありがとうね！引き続きアドバイスしてもらえると助かります

54 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:13:37.53 .net

>>50
>必要経費とかは折半して、お互い独立家どうしであれって事か。。。

そう、例えばネットショップで独立でもお互いあくまで別々のものを扱うとかね。

例えばSEO、SEMに金を投入するとしてもその額に対する感覚まで同じはずがないので
それが大事な事だと分かっててもいつ、いくらつぎ込むかは感覚が違う。

Ａ氏は今月給料10万だけど来月宣伝に5万つぎ込んで来月20万利益生む必要があると考え
Ｂ氏はその理屈は分かるけど今月給料15万で来月入金があった段階で投入すればいいと考える

別にどちらだけが正しいという事は言えないがこういう事はよくある

55 ：54：2017/11/08(水) 16:14:33.60 .net

自分にレスしちまった

54は>>46宛

56 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:21:53.45 .net

>>50
>常に一方が聞く事になったり、聞いた側が早く帰って教えた側が深夜まで働く
>これを互いに受け入れ続けられるのか
片方が遅くまで働くってのは、俺は受け入れられないな。。
働くのは相手がサボってようがガンガンやるけど、報酬の面で許せなくなってしまう。
稼働や成果の状況に応じて、折半じゃなく80：２０とかにしようて話になってるけど、
その話合いで実際揉めてしまうだろうから、どうしようって感じ。。

＞売れない、金が足りないと行く時でも受け取り方が同じという事はない。
＞自分が真剣に考えてるのに相手がふざけている。
だよね最初の段階だから楽しいんだよな。。
ふざけるタイプじゃないけど、なんか飲みに行ってたりしたら許せないな。。

＞今まで見えなかった嫌な部分、深くかかわってなかったから許せた事もばっちり見えてしまう。
事業の中での話として書いたんだけど、たしかにそういう見えてしまうとこもあるよね。
３歳くらいからの付き合いだから何でも知ってるレベルなんだけど、
許せるかどうかで言ったら、仕事お金となったら許せなくなるよね。。

57 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:22:23.19 .net

ちなみにパワーバランス的なとこは、
基本的には、性格的な部分もあり（引っ張る側、合わせる側）
ビジネスの話になると自分の方が上の関係で過ごしてきた感じ。

俺は、仕事や知識とかは俺の方が上で色々教えたりアドバイスしてきた感じ。
（転職先とかも、俺の影響で）

向こうは、俺がプライベート含めて落ち込んでる時とかに相談して、
支えてくれてきた感じ。

簡単にまとめると、
俺は、知識、知恵面。
向こうは、精神面。
で支え合ってきて、お互いに尊敬はし合ってる感じ。

58 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:39:45.00 .net

共同経営は揉めるからやめとけ

59 ：54：2017/11/08(水) 16:43:36.73 .net

>>56
3歳から今まで関係が続いてるのも凄いねえ。

実際毎日一緒に通勤して毎日一緒に帰宅する訳じゃないから
どちらかが早く出勤してどちらかが早く帰る事になるからねえ。

それでも金が回ってる時はいいんだけどね。
100万と55万：45万、40万60万で分けようがニコニコしてられる。
じゃ、50万しかない時に15万、35万で分けられるかというとそうはいかない。
もっと言えば30万、20万しか利益ない時にどうなるか。

会社がピンチなのに相手が会社で雑誌読んでる、でもそれは9時〜5時ではない。
だから怒る訳にもいかない。
会社で相手がビーサンに短パン。こっちは営業にも出るからたまにスーツ。
残業でも晩飯食いに行きたいタイミングも掛ける時間も違う。

60 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:51:17.16 .net

Ａさんは土日でも夜でも仕事をとりたいから会社の電話も自分の携帯に転送させて24時間営業体制。
ちょっと迷ったらすぐＢさんに報告して共有したい。

Ｂさんは土日は電話にでたくないし、メールで済むならメールで。月曜で済むならその時で十分。
最初は渋々電話に出てたがそのうち「寝てた」「風呂入ってた」と繋がらなくなる。

儲かってる時はお互い「ったくしょうがねえな」で済むが
儲かってない時はＡさんは「電話位でろよ」と思うし
Ｂさんは「そんなの今も月曜も変わらんのに焦るな」とはささいな事でお互いイライラする。

61 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 16:59:23.12 .net

>>59
お互い全て明かしてきた感じの付き合い。。

そうだよね低くなった時にどうするのかって話だよね。

62 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 17:21:24.63 .net

>>60
まさしくAが自分で、Bが向こうってタイプだわ。。

基本的に、説教（わかりやすく表現）すれば例の連絡とかにしても、
向こうは直そうってするけど、わりとすぐに元に戻ってしまうタイプだから、
それが重なってくると自分も言い方がキツクなって、
って感じで向こうがついて来れなくなってしまうのを恐れてる。。

３年くらい前に、元々トラックの運ちゃんだったBを、今の業界に引き上げた時に、
オフィスワークの基礎みたいなのを、「塾」みたいな体系的な感じにして教えてたんだよね。。
その時に、途中で彼がついて来れなくなってしまったんだよね。。

自分ももっと若かったから、凄いキツイ言い方してたのもあって。
向こうもダラシない感じで。でもお互い３年で色々と成長したから、自分もキツイ言い方には気をつけていて、
向こうも前よりは、約束とかも守れるだろうって感じで、今回に至ったんだけどさ。。
初動としては、良くない感じで前の臭いを少なからず、自分にも相手にも感じるなと。。

63 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 17:35:05.51 .net

>>54
＞例えばSEO、SEMに金を投入するとしてもその額に対する感覚まで同じはずがないので
＞それが大事な事だと分かっててもいつ、いくらつぎ込むかは感覚が違う。
たしかにそうだよね。。そういうとこでも感覚の違いでてきて、
意思決定の遅れたりも繋がりそうだよね。。
でも今ふと思ったのが、２人の方が収益自体のパイは大きくなるとしたら、
SEMとかに掛ける費用も大きくできるから、サイトの繁栄自体にはプラス要素なのかもね。
兄さんはずっと１人でやってきたの？

今のサイトと同じレベルまで、新しくサイトを制作して、
そこから、２人で各々のサイトを運営していって、分からないことや相談あれば、
随時、協力していくって感じの方がいいのかな。。
２人でやるのが楽しいなら、１つのサイトを２人でっていう楽しみは諦めて、
カフェで作業を２人でやるみたいな物理的な方に置き換えたりとかして。。

64 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 20:25:03.52 .net

まだ軌道にも乗ってないでそんだけ不満溜まってるんなら上手くいくはずない
親子親戚夫婦でも揉めるのに

65 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 20:44:04.63 .net

儲かるようになったら取り分で揉めるかも？現時点でもお互いの働きに不公平感はある
でも独りじゃ不安
どうしようか？

だろ？まず儲かってもないんだろ？
儲かる事しか前提にないが逆の場合だってある
しかも相手も自身も副業だろ？本気じゃねーじゃん逃げ道用意してんだし相手もお前に対してどう思ってるかどう仕事ぶり判断してるか分からねーじゃん
まず事業が不調なったらお互いすぐ身引くだろうし、どう転んでも揉めるよ
話し合って実権はオレ、お前はサポートしてくれ良い時も悪い時も責任持つ
取り分も勿論自分が多いよって伝えろ
じゃなきゃ、独りでやったほうがいい

66 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 20:57:27.02 .net

単純に資本金はいくらでもいいが株式会社にすりゃいいんだよ
株式比率で最初に差つけときゃいい
共同経営で仲違いした奴しか周りで見たことないがな、上手くいってるのは最初にそのへんはハッキリさしてる
仲間同士でなあなあにしてるとこは駄目だよ、常に二人が同じビジョンなわけないんだから、そうなると力関係決めとかないと社内がバラバラになるしフィフティフィフティだとどうしょうもないね
ましてや株式比率半分なら辞めさすこともできないね

67 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 21:48:25.97 .net

>>64
>>65
>>66
有難う！今からもう一度１から話し合う事にしたわ
今から会って話してくるから
終わったらレス返します！

68 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/08(水) 21:49:04.41 .net

昼レスしてくれてた人も有難う！
話し合ってきます

69 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 00:03:04.87 .net

共同経営が上手くいっているところは
役割分担ができている。
技術担当と営業担当
仕入担当と製造担当
法人担当と富裕層担当
明確に仕事が分かれていたら揉めることも少ないと思う。
まず、共同であろうと、投資家側であろうとどうであれ揉めないことはない。

70 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 00:06:40.09 .net

>>64
夫婦でやってるとこはオンオフの切り替えがむずかしそうね。
同じ立場であろうと、どちらかを立てていかないと成立しないよ。
テレビで見たのは、旦那が一歩下がって、嫁を立ててた。

71 ：54：2017/11/09(木) 00:11:46.08 .net

>>67
レス待ってるよ

>>64>>65>>66の言う通りやね。

>親子親戚夫婦でも揉めるのに
そのとーり。

ましてや3歳から知ってる幼馴染なら互いに親兄弟から何まで知ってるだろう。
でも揉めれば同窓会もクラス会も仲間内の集まりも参加出来なくなる。

揉めて空中分解した理由を聞かれたら人間どうしても相手に非があるようにしゃべる。
「あいつは悪くないけど俺が全部悪い」なんて言わない。
「俺も多少はいけない部分はあったかも知れないが、あいつはこんなんであんなんで我慢ならなかった」
とこうなる。

72 ：54：2017/11/09(木) 00:18:14.10 .net

>>69
そう。ソニーなんかで言われるのはその互いの役割に口出しをしなかったって点だわね。
でも、それは大前提として儲かってなきゃいけないもんね。

73 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 01:02:52.92 .net

>>72
それちょっと違う。ソニーの2人は、年の差が結構あった。
その時点で井深は目上。
盛田は金持ちで会社に関わる金をだした。
しかし、盛田は井深の神輿を担いだ。
本来なら、CEOとCTOなんだけど、力量もだろうが、年上を敬うということが
当たり前でそれが上手くはまったんだろうな。

74 ：54：2017/11/09(木) 01:13:41.12 .net

>>73
それは話としては誤差の範囲なんで
スカウトして入社して貰っても本質的には変わらん。

75 ：54：2017/11/09(木) 01:17:09.69 .net

それよりも平成も30年になろうとするのに
50年60年前のソニーやホンダの例を出さないといけないところに
共同経営の難しさがあるね。

76 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 01:25:19.79 .net

共同経営でうまくいっているところ知ってる？
2人の共同経営者がいたら株式二等分とかしている共同経営。
一社知っているが、あとはよく知らない。
ソニー、本田はちゃうで。あれは共同経営ではない。

77 ：54：2017/11/09(木) 01:29:29.33 .net

>>76
ソニー、ホンダが違うなら違うでいいんだけど
俺も市内レベルでも成功例を知らないし
>>76を以てしても他に成功例を1社しか知らないっていう位難しいって事やね。

78 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 01:54:57.94 .net

共同経営やってるけど、お互いに別会社の本業があるからな
共同経営の会社は利益を出そうとも思ってない。節税で使うってだけだな
頭が２人では組織は回らんよ

79 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 02:06:37.72 .net

>>77
私が知らないだけだと思う。
たまたま 雑誌にその1社が載ってたのよ。
だから小さくてもいいから知りたかった。
補完関係と契約書しだいかな。なーんて知ったかした自分をぶん殴りたい。

80 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:12:45.52 .net

皆さん有難うございます！

今からレス返してきます
途中で寝たらごめん

81 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:14:15.52 .net

>>64
それは俺も思った確かに初動なのにね。。

82 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:32:13.98 .net

>>65
有難う
俺は間違いなく本気。
信用取引に全てをかけた生活してて最終的に失敗して借金もある。信用取引→2000万作ってから起業しようとしてた

でも最終的に死んで、ここは引かないとマズイと思い信用取引は一旦ストップして手段から外した。

こうなったら金無い状態からやれる事をやるしか無い
という形で少しは仕事の知見を活かせるサイトを立ち上げた
(もちろん他の色んな理由はあるけど、事業内容の相談じゃないから割愛します)

確かに、どっちかがトップに立って、お前はサポートしろスタンスのが上手くいきそうなの一理あるよね。

でも、話し合いしてきて思ったのが、

あくまでサポートだけさせるみたいな
半端な関係では組みたくない。
極端な性格だから10しかやらない人間はいらない。
100の人間しかいらない。

理由は、ありきたりな理想論だけど2人が全力出し合うことによって生まれるシナジーを期待してる(製作物、戦略的なアイデア的な所で)。といってもそのアイデアを最終的に見つけるのは俺の役割だと思ってる。

話して思ったのが、相手の失敗や能力に不満は持たなくて、相手が全力出してなかったら不満を持つ。相手に求める事は１つで、全力を出してるかどうか。計り方は、分かりやすくコミットした時間をキッチリ働くかどうか。

それができてれば不満は無いし、能力的な所で報酬に不満が出ないように、100%は無理だけど定量的に測れる所は評価制度を作って能力に等しい配分になるようにする。

一旦ここでレス区切るね。

83 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:37:12.39 .net

>>66
株式会社にして、権限が有利になる割合こちらが持って相手の給料を俺が決める感じ？
単純に株式持つだけだと、解散とかする際には効果発揮するだろうけど、日常では株式自体が発揮する機会少なそうだから、給料制にしたりルール変更とかの全決定権を俺が持てってことかかな？

84 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:41:05.61 .net

>>69
確かにそれよくいうよね。役割分担か…今の所、被ってる部分もあるから考えてみる。解散した際に、ノウハウの欠如が出ないように相手が持ってる知識とか出来る事は、俺も全部できる状態にしたくて、今もそうしてるんだ。
(相手に任せて終わりじゃなく、自分も〇〇のやり方を後から勉強してる感じ)

85 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:42:49.39 .net

>>70
なるほど、どちらかを立てないと。そうだよね。
それでいうと、向こうが旦那を立てる妻タイプみたいな感じだから悪くないかも。ただ決定権は、絶対俺が持つて取り決めにしなきゃだね。

86 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:48:20.76 .net

>>71
ありがと友達関係のことは大丈夫かな。
友人は既にバッサリ切って、信用取引に集中してきて慣れてるというか友達と遊んだりとかしない人間だからさ。。
同窓会も一生行かなくて良いと思ってる。

心から友と思えるのは、もう奴しかいないからこそ
一緒にやらない方が良いんだろうけど、
心から友と思える人間を無くして最悪1人で生きていくっていう覚悟とシミュレーションは前からしてるんだ。ちょっと自分も変な人間でさ。。

87 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:50:25.14 .net

>>73
なるほど。歳の効果確かにあるかもね。
歳上だからで、片付けられる人も日本人は多いしね。

88 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 03:51:23.70 .net

>>78
なるほど。実際にそうしてるのか。。

89 ：共同：2017/11/09(木) 04:33:44.79 .net

コテ大丈夫ここ？ダメだたら言って。一時的につけます。
皆さん色々と見解を有難うございます。
報告します。

結論、結論は出てません。
進捗はあって今朝より良い状況です。
明日また、夜会って話し合う事にしました。

気づいた事は、前レスと重複するんだけど、

期待する事は、アイデア面でのシナジー。
相手に課したい事は、同等の量を働く事。

懸念点は、相手がついて来れるか否か。
ついて来れなかった時の、解散方法と資産分け。

案としては、〇〇時間必ず働く。
サイトを何回する。みたいに時間と数で決める。

守れなかった方の人間は、解散時にサイトを無料で譲渡。
現物資産、例えばカメラとかも全譲渡。

これだけでも、実際に行使できれば解散時の不利益はほぼなくなると思った(顧客情報とかの話は解散時に書面交わす)。

これで、実際に相手がノルマを守れば不満はない。
しかし期待と読みが外れてシナジーが生まれてないと判断したら、辞めさせたいけど、相手はコミットしてる訳だからそうはいかなくなる。

自分は、相手がやりたいという意思と行動がある限り、組み続けることにコミットしないといけない形だよね。

90 ：共同：2017/11/09(木) 04:34:56.07 .net

となると、要らないけど勤怠も意欲な完璧な社員を雇ってる経営者みたいな感じになるのかな。

報酬面での不満が出てくる所をどうするかだよね。やはり。
相手が全力を尽くしてノルマをこなしてるなら、最初に決めた取り決めを守るてとこを、自分が完全に府に落とさなきゃだめだね。(定量で決めれる取り決めは、ネット集客でいうCVとかに基づいて計算)

でもリスクを考えて、完璧にするなら、
やはり揉めた時の、最終決定権は自分が持つ。
基本は話し合いだけど、埒あかない時は全てにおいて自分が決定権を持つ。て形にしないとだね。

それを相手が納得するには、自分は相手に何をコミットすれば良いかな？

共にやりたいという気持ちが強いことに今日話し合いして実感したので、一旦はそこを考えます。

何か、そこについて良いアイデアあればご教授願います。

皆さんに、１つ謝らないといけないのが、
共同経営ではなく、共同ビジネスという感じです。
誤った表現をして、株式の話を考えさせてしまってごめんなさい。

基本はこのビジネスは個人事業主という形で行くつもりです。節税が必要なレベルまで来たら、法人化するかもしれないです。というかしないと馬鹿ですよね、、しなきゃですね。

あとは余談ですけど、プラン的にはこのビジネスで目標額を作ったらあとは、1人で不動産を所有して転がし等をやっていく予定です。
仮に別のビジネスを展開するにしても、以後は基本1人。マックスで、今のパートナーとのみ。
で、従業員は雇わないです。こういう性格なので、人員が必要なら外注に出して雇用のリスクは絶対に取らないと決めてます。

長文、乱文すみません。
今日は有難うございました
引き続きご教授願います。
会社もあるので一旦寝ます。おやすみなさい

91 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 07:52:12.50 .net

>>90
んー、利益も出てないのにノルマだなんだと相手も息苦しくなるんじゃないかな。
パートナーがやろうがやらまいが自分は全力を出すってスタンスなら自然と序列は決まるし、相手も力を入れてくるのでは？
依存しないことの方が大切だと思う。

92 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 08:24:29.44 .net

途中まで、おおーいいなと思って読んでたけど、最後でがっくり来た感じ。

そういうのが目標なら、最初から一人でやった方がいいじゃない？
あくまで手伝ってもらうという関係で。
最初はバイト程度だけど、こんだけ儲かったらこんだけ払うから、とか。

93 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 08:31:14.99 .net

続き。

これは責めるわけではなくて、経営では良くあることなんだけど
結局、突き詰めていったら、自分のことだけ考えてるわけだよね。
そういう場合、必ず相手も同じような態度を取ります。

まずは自分がそれを超えていけるかどうか。
それが出来ないなら、他人にもそれを求めない形でやるしかないと思います。

94 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 09:37:30.71 .net

>>93 >>92
自分が出来ていても求めちゃいかんことが多い。
よほど給料がよくないと出来る人材なんてこない。
その人材に合わせて使いながら鍛え、金をため、チャンスを伺うですよね。
93の下段以外はあなたの意見に同意です。

一番いけないと思うのが、金もそこまでださないのに、口を挟む。
現在の事業内容や変化、次年度以降の取組みなどわかってないのに、予想で文句などを口外する事。
当然のことだけどよくみる。

95 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 09:39:45.46 .net

相手にばっか求めてもな
経営者はあくまで矛盾してるが冷静で客観的な主観が必要
周りから客観的にみたらよく働いてる方の序列が逆かもしれないし、共同経営の相方から見れば違う不満がある
利益も出してない今の時点でそんだけ不満あるならまあ将来的にはお察し
相手に精神的な依存求めてるなら良い時も悪い時も共にしてからだな、相手にも生活、家庭、欲がある
自身の想いわからないのは当たり前、相手もそう思ってるよ

96 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 09:57:38.73 .net

一番良いのは、友人の仕事を外注扱いにして費用を支払うこと
片手間で、責任が伴わないので友人も気が楽になる

97 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 10:03:54.93 .net

これだけの情報だけではわからないことですが
「共同経営」を考えていらっしゃる方は、確かに経営前から不満がありすぎのようです。
そこが解消出来ないと、共同はやめたほうがいいでしょうね。
相手に求める前にそれ以上の結果を出していくことが、共同さんの精神衛生上よろしいかと思いました。

現状では、全くお互いにいいことはなさそうですね。

98 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 10:05:26.34 .net

共同経営のコテの人は、業種的にどんなこと始めようとしてんのかな。

99 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 10:21:58.03 .net

>>91
たしかに自然と序列は決まるし、
依存は絶対したらダメだよね。

100 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 10:47:15.25 .net

もうそれは共同経営じゃないやん
社長と平社員の関係やぞ

101 ：共同：2017/11/09(木) 10:57:35.25 .net

>>91
息苦しくなってしまうよね。普通。
ただ、昨日彼と話したとこに通じてて。

昨日、何を一番話したかっていうと、
向こうの「理想の生活（人生）」みたいなのがあって、
一番間近で見てきた俺からすると、彼１人じゃ恐らく100％に近く、
その理想を手に入れられないと感じてるの。
（自分はどうなんだってとこは長くなるから一旦置いとく）

その理想を、まず彼が本当に手に入れたいのか？
ってとこを、かなり話した。
自分達の場合、社会貢献したい！とかこんなモノを作りたい！
ってトコが源じゃなくて正直「私欲」が源で、
「理想の生活」を手にするってのが源（動機）になるから、
結果的に、彼がここをどれだけ手に入れたいと思ってるかが、
一番大事だと思ってるから、今日もここの続きから話し合いする。

「全てを投げうってでも、手に入れたい。」というのが、
彼の結論だとしたら、自分は友としてそれを全力で達成させたいと思ってるの。
その為には、おこがましいけど、その為には自分と一緒にやることが必要だと
自分は本気で思ってるし（痛いけど）、彼もそこについては納得してるんだ。
（相手がこちらに求めている事は、引っ張ってってくれる事らしい）

だから彼が「理想の生活を絶対に手に入れたい」という結論がでれば、
こちらは全力で引っ張っていくし、その理想を手に入れる為には、
ビジネスを成功させる必要があって、その為には彼の頑張りも当然必要。
だから、その頑張りの必要性を今の段階で完全に腑に落とさせる事ができれば、
「大変さ」はあっても「息苦しさ」には、ならないのではないかな？と思ってる。
もし、それでも感じてしまう様なら、そこも含めてモチベ管理をしていこうと。

102 ：共同：2017/11/09(木) 11:16:48.54 .net

>>93
がっかりさせて、ごめん。。

多分、ここの部分からの事だよね？
金が目的かってことだよね。。
＞あとは余談ですけど、プラン的にはこのビジネスで目標額を作ったらあとは、
＞1人で不動産を所有して転がし等をやっていく予定です。

正直言って、一番の目的は「お金」です。
それには理由があって周りからは自信家で「劣等感」とかを持ってない人間に見られるんだけど、
強烈な劣等感を持っていて、それを自分の心の中で覆したくて、その「ものさし」がお金なんだ。
だから、本当に目標としている金額を死んででも手に入れたい。

103 ：共同：2017/11/09(木) 11:17:10.88 .net

>>93

そんな感じだから「投資、投機」に走っていたわけなんだけど、
ビジネスを始めた以上「私欲」だけじゃ絶対にダメだとは思ってる。

だから、正直今の段階では動機の順番は「私欲」の次になってしまうんだけど、
社会貢献と呼ばれるものに入る「目的」もあって、後付け的ではあるものの、
自分の信条に通ずる事柄だから、その目的を成したいとも本気で思ってる。

・劣等感を覆す為の「お金」（勿論、単純に浪費したいのもある）
・社会貢献に入るであろう◯◯
・自分の唯一無二の親友の「理想」を叶えたい

というのが、今回のビジネスの目的と醍醐味。。

雇用を増やすとかという面では社会貢献したくないし、
やりたくても、できるタイプの人間じゃないと思ってる。
それは社会から見た時に自分の役割じゃないと割り切ってる。
（変な妄想みたいな話になるけど）

＞結局、突き詰めていったら、自分のことだけ考えてるわけだよね。
＞そういう場合、必ず相手も同じような態度を取ります。
＞まずは自分がそれを超えていけるかどうか。
なるほどなと思う。。深い。。
ここは常に見つめ直して超えていかないとダメだね。。

104 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 11:22:35.19 .net

長いなwwwwww拗らせすぎやな。
私利私欲は否定せんよ。
世の中やりたいことをやってる人なんて極小。
「これがやりたかったんです」と表向きいってるのばっかよ。
やりながら自分の色も入れながら商売を変えていかないとな。
。。。。学生さんの質問コーナーみたいやな。

それと、俺も共同がどんなことしようとしているのか知りたい。
俺は、共同経営は反対です。

105 ：共同：2017/11/09(木) 11:27:50.08 .net

>>95
シナジーの話は一旦置いとくと、
具体的な所で自分が相手に求めているのは、
「同じだけの労働時間」なんだけど、その１つだとしても求めすぎなのかな…？

そこさえできれば、あとは「その時間」を上手く使って、
シナジーが生まれる様にコントロールするのは、こちらの役割だと思ってる。

だから「シナジーが生まれる」ことを期待ではなく、
「シナジーを生む」事ができる最低条件として相手に「同等の労働」だけは求める。
（1人じゃ生まれないし、片方だけが頑張ってても生まれないと思うから）
それで、「シナジーが生まれることを期待」ではなく、
自分がシナジーを生むって表現はおかしいけど、自分が見つけるってイメージかな。

ここでいうシナジーは「アイデア」に繋がるシナジーだけです。

106 ：共同：2017/11/09(木) 11:30:47.42 .net

>>96
昨日その形も話し合ってみたんだけど、
突き詰めると、自分が求めているのが、
手が足りないってとこや能力じゃないから、それだとダメなんだよね。。
少なくとも前提としては相手が、同じ方向を向いてる必要があって。

107 ：共同：2017/11/09(木) 11:34:52.99 .net

>>97
最終的に、突き詰めると「同等の労働時間」のみを求めているんだけど、
経験者である経営者の皆からすると、求めすぎって事になってしまうのかな…？

108 ：共同：2017/11/09(木) 11:35:53.57 .net

>>98
業種的には、サイト運営て形になるよ。
その中身はちょっと控えさせてもらうけど。。

109 ：共同：2017/11/09(木) 11:42:25.12 .net

>>100
もうそれはってのは「全決定権を自分が持つ」ってこと？

皆さんの話を聞いてると、確かに５０：５０の立ち方だと良くないなと感じたので、
上下をハッキリさせた方が良いかなと。。

でも基本は、例えば意見の中で、
相手を尊重して、譲れないとこは譲らないし、
お互い拉致があかないときは、全決定権は自分が持つって形。
だとしたら、社員と社長とは違うかなと。

いや、そんな事ないな…たしかに共同◯◯ではなくて、
経営に口を出してくる威勢の良い社員と、割りとボトムアップの社長。
みたいな関係か。。

でも定義通りの「共同経営」みたいなのに拘っているわけではないから、
そこは気にしないかな。。

110 ：54：2017/11/09(木) 11:42:59.53 .net

お金は誰がいくら用意するんだっけ？

俺は会社としてはずっと一人だけど
一時期仲の良かった元同僚の先輩が一緒にやりたいと言ってきたことがある。
俺の会社で雇うつもりはなかったので、先輩にも自分の会社を作って貰った。
で、事務所だけ一緒にして経費折半にしてお互い別の仕事をする事にした。

する事にした、とはいえ、俺は1年以上経ってたから取りあえず仕事は回ってるし
先輩は起業したてなんで仕事もないしＨＰもない。独自の営業する訳でもないから仕事はない。

でも、この時点で金に余裕があるのは俺より先輩なんだよね。

そのうち、現実的には俺の取ってきた仕事を二人でする事になる。
利益は折半なので当然半分になってしまうので苦しくなる。

それでモノの数か月であれだけ仲の良かった人と喧嘩別れになった。
早い話がやっぱ金よ。最後はゴミ箱蹴とばして、俺は俺のモノだ、と言って色々もっていった。

リーマン時代は先輩の方が優秀だったので、周りからはどうせ「俺」が悪いんだろと見られた。
先輩もそういうニュアンスで話すし。

111 ：54：2017/11/09(木) 11:44:56.50 .net

俺は俺のモノだ→これは俺のものだ

112 ：共同：2017/11/09(木) 11:50:26.64 .net

>>104
すまww

たしかにそうだよね。。

やりたい事は俺も伝えたい気持ちは少しあるんだけど、
伝えるなら半端に伝えたくないからワガママだけど、
ここでは伝えたくないんだ。すまん…
サイト運営する人間が言うのもあれだけど、
ネット上だと、どこまで相手に伝わったかが分からないし中途半端に議論して…みたいな感じになるから事業の話とかはしない方が良いと思ってるんだ。。なんか喧嘩っぽくなってもすごい嫌だし。。

113 ：共同：2017/11/09(木) 11:57:50.32 .net

>>110
なるほど、その話を聞くとまさに[現実]てものを感じる。。

お金は、サイト運営だからそこまで必須のまとまったお金は必要ないから現段階では心配してない。

途中から必要になってくるものに関しては、
基本は折半で、相手が足りない時は、貸しという形にしていく予定。

相手が納得行かない経費に関してはこちらが出すか、全決定権を持つなら相手にも出させる形になると思う。

お金の事は、取り分ばかりに目がいってたこで、
出て行くお金の話の方が大事そうだね。
ここは今日しっかり話し合ってみる。有難う

114 ：共同：2017/11/09(木) 11:59:04.87 .net

貴重な時間を割いてくれて皆さん有難うね

115 ：54：2017/11/09(木) 12:11:54.64 .net

>>113
お金の話から逃げちゃいけないよ。
一番大事だからね。

単純に考えりゃ27歳で一緒に仕事した事ない幼馴染と
独身の友達同士でサイト運営して金稼ごうって話な訳で
お金は掛からないどころか相当掛かるよ。

動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ

116 ：54：2017/11/09(木) 12:19:01.53 .net

サイト作った、全国相手ならリスティング代だけでも相当掛かるでしょ。

俺みたいに市内、せいぜい近隣の市町村相手にしてるショボいローカルビジネスでも
ヤフーに3万、アドワーズに1.5万掛かってる。

サイト運営だけで飯食うつもりならある程度のビッグキーワードも対応しないといけないかも知れない。
これだけでも結構な金額が掛かるはずだよ。

少し前にキュレーションで問題になったところだって相当有名で相当アクセス数があっても
会社は赤字続きだったりしてるし。

117 ：共同：2017/11/09(木) 12:40:45.91 .net

>>115

> 動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ
これは名言だね。しっかり想定したいと思う。

118 ：共同：2017/11/09(木) 12:46:31.74 .net

>>116
お互いに今の職業がまさにその仕事だから、そこらへんの把握と戦略は、できてるよっ有難う。

119 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 13:14:48.23 .net

リーマンで人の金使って仕事するのと自分の金使うのは全く別だけどね。

120 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 13:22:48.02 .net

誰かこの流れ、3行にまとめて

121 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 13:52:04.65 .net

>>120
気を使ってわざわざ過疎ってたスレ使ってんだから我慢しろ

122 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 14:34:27.61 .net

リーマンでも自分達の金を使っているわけじゃないのに
会社が傾いて経費削減になると、部署の雰囲気悪くなるw
それが自分の身銭となるとね。。。
ささささ

123 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 14:41:27.81 .net

つか100%揉めるのになんでそこまで現時点でさえ不満だらけのと一緒にすんの？
そこまで相手にこだわる理由が見当たらん
事業もお互いも絶対うまく行かないわ

124 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 15:08:02.82 .net

>>103
人増やさないと金は増えないぞ。
人使う練習をしていきな。
社会貢献は、たんまり税金払ってたらできとります。
動機なんてどうでもいいと思うよ。
それに、自分の得意分野はときに落とし穴になるから要注意。
オイラみたいに飽き性と短気、なげやり、すぐ喧嘩するのなら、とめれる人雇えよw

金ならなんでもいい、仕事ならなんでもいいのではなく、プライドをもとうや。

125 ：共同：2017/11/09(木) 15:34:25.84 .net

>>119
それは全然別だろうね
そゆ意味じゃなくて、何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

126 ：共同：2017/11/09(木) 15:42:37.10 .net

>>124
まあ確かに人を増やさないと増えないってのは原理的にあるよね。
その必要性を絶対的に感じて、それと自分の考えを天秤にかけた時に、
「それでも金増やしたい」に傾くのなら、人員の事も考えるかな。
でも、今の時点では人は雇わない。を固い条件としてる。。

プライド持とうやってのは、どういうこと？
自分の中で、こういう仕事はする、こういう仕事はしないっていうのはあるよ。
仕事の中で、◯◯を忘れずに進めるべき、みたいなポリシーみたいなのもある。

たしかに税金で貢献するよねｗｗ
あんまり考えなくていいのかもね

自分も、止めれる人がいないといけないタイプかもｗ

127 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:03:09.03 .net

>>125
27歳の借金抱えた独身が3年前までトラックの運ちゃんやってた幼馴染を
ＩＴ系に転職させて、その子と起業しようという話でしょ？
で、今携わってるＷＥＢ系ならプロだと自負してるから分かってるって事か？

>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

結局、そんな話ではここの誰も信用してないって事だよ

板長5年やって店のことを見てたから分かってるつもりって独立するよりもっと信用ならん。
内装屋で修業して独立するよりもっと信用ならん。

128 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:10:09.59 .net

>>127
板長5年、10年、20年とかの問題じゃないもんな

妙に具体的に語るのは、ここのスレに限らず信用なんてせんな。

変な掲示板だしな。

129 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:10:17.08 .net

>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

これを金額入れて聞いてみたいね

事務所を借りずに自宅でサイトの制作に何か月掛けてその間二人は無休で
立ち上げと同時に広告費がいくら掛かると踏んでて
それをいくら削減できると思ってて、いくらの売上げを目論んでるのか。

ＩＴ系の場合は予想を下回ったら売上ゼロの可能性もあるが
二人は何か月耐えられる金を工面するのか。
二人とも親元なので飯代、電気代とかは掛からないとか
いざとなれば親から引っ張れるから金の心配はしていないとか。

130 ：共同：2017/11/09(木) 16:22:25.47 .net

>>127
27歳の借金抱えた兄ちゃんが…て文だけ見ると、
自分の事でも自分で笑っちゃうよｗ

でも、皆ここに書けない経歴、実績、その他の力、がある訳だから、
少ない情報で判断して、そういう事言うのは失礼だと。
okwaveの社長みたいな人も居るわけだし、
サラリーマンが良いキャリア重ねるには過去の事が大事かもしれないけど、
独立する人間は、先の事が全てなんだと初心者の自分は思ってる。
トラックの運ちゃんがとか関係ない。

何も、今ここで皆に「お金貸して下さい」「仕事ください」「協業してください」
とか頼んでるわけじゃないんだから、信用云々の話は全く無関係だと思う。

「そんな信用じゃ儲からないよ」という意味だとしても、
現代は「信用」が限りなく不必要に近いビジネスもある訳だし。


安心してください怒ってません。にこにこしてます。

131 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:31:40.42 .net

信用してないってのは

>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

この部分

132 ：共同：2017/11/09(木) 16:34:29.26 .net

>>129
例えば、SEMでどのくらいの成果を欲しくて、その為にはいくら位必要で、
そこを削減する為には、SEM以外でどんな手法を取って…
ていう事を、ここに書く人はいないでしょ。。

＞ＩＴ系の場合は予想を下回ったら売上ゼロの可能性もあるが
状況は、書いてくれた事と異なるんだけど、
ここらへんの部分は、もっと彼と綿密に話してみるね。

133 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:37:57.75 .net

まずは副業的にやろうってんでしょ？
しかもIT系ならそこまで経費を考えなくてよいのでは？本当に起業したら全く別だけど。

134 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:38:27.07 .net

もしかしてサイトってアフィリエイトとかまとめサイトか

135 ：共同：2017/11/09(木) 16:39:06.96 .net

>>131
そか、その部分だと思わなかった。
文章的に、なんかただ否定しにきたのかな？と思ったから、
早とちりしてしまった、ごめんね。

なんか、元々、前レスのSEM費用の話を出してくれた人がいて、
それ分かる？全然知らないでしょって感じで心配してくれた
と受け取ったから、

そこは専門分野だから大丈夫だよっ
て事を言いたかっただけの話なんだけどね。。

136 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:42:13.33 .net

土手で殴り合ってこいよ。

そのあとはお互いに肚割って話せるだろ。

それが青春、男だ。

137 ：共同：2017/11/09(木) 16:47:49.68 .net

>>133
そう、技術があればITは材料費いらない（すごくザックリいうと）し、
真剣度や注力度は、本気でやるけど、
サラリーがあるから、独立するまでは生活ができない。。
てなる事はないかな。
フリーや経営者の皆からしたら、甘い！て感じだろうけど、
今会社を辞めてやる理由もないし、当てられる時間は全然あるし、
まだ若いから夜だから効率落ちてしまうとかも、
そこまでないし土日もフルで使えるからさ。。

138 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 16:51:43.22 .net

友達を巻き込まず副業でやるのが一番だよ

139 ：共同：2017/11/09(木) 16:56:27.77 .net

>>136
それ良いなw
て思ったけど思い出したら7年前に一度あったわw
駐車場だったけどw
明らかに体型も全部不利なのに立ち向かってきた彼は意外とここぞという時の男気は凄いなと思った。金銭面も。
またそういう日があっても面白いね
遊びじゃねえよて言われてしまうかもだけど、共同でやる醍醐味は沢山ありそうだよね。。

140 ：共同：2017/11/09(木) 16:58:44.89 .net

>>138
たしかに捉え方を変えれば、
結果次第では悪い意味で巻き込んでしまったて事になるよね。やるなら、その責任を意識して必ず成功させないといけないよね。

141 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 18:04:47.83 .net

なんや盛り上がってるな

ビジネスはよぉ、一緒にやろうなんて決めるものじゃない
本気でやってたらなんか隣にいて同じ方向向いてた、
って奴だけがパートナーだ

142 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 18:13:39.06 .net

オレたち経営者はな！そこら辺のナンパ道路や仲良しクラブで『起業したい』『起業したい』って大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな。
『起業したい』と心の中で思ったならッ！
その時スデに行動は終わっているんだッ！！

143 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 18:33:14.15 .net

なんで独りでやらないの？
副業にしても共同にしても逃げ道用意して相手に真剣に気持ちも資金面でも責任持てよとか無理だろ、相手も副業程度の心づもりだろうし
共同でやるメリット皆無じゃん
起業なんて孤独なもんなんだし最初から色々逃げてるだけに感じるわ
まあ経営したことないとこんなもんなんだろうが

144 ：共同：2017/11/09(木) 18:44:30.72 .net

>>143
そう見えてしまうだろうけど違うと思うんだよな。。
元々、孤独こそ人を強くするし、成長に必要な要素だと思ってるから信用取引は、やり過ぎなくらい孤独にやってきた。

たぶん良くないんだけど、友達との連絡も辞め縁も切って集中してきたし、孤独さでいえば経営よりも何よりもトレードの方が孤独で、自分の腕しか頼れない世界だと思う。
そこでやってきて、人恋しくなった訳じゃないから、
誰かが一緒にやらないと怖いとかじゃあ全くないから、
そこだけは全否定させてもらう。

では、なんで一緒にやりたいのか？
となると、その方がより良くなる、と感じるからやりたい。
でも、リスクが相当ある事はここで凄く教えてもらった。

だから、あとはそのリスクを飲めるかどうか。
飲んででもやりたいのかどうか。
あとは、飲む為の相手に提示する条件を、相手が飲むか。

この2つを突き詰めて考える、話し合う
これに尽きるな、というのが現段階の見解です。

145 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 18:49:19.10 .net

俺は元ディーラーで個人投資家を経て今は経営者だけど、余裕で経営の方が孤独だよw
株の世界はある意味誰も騙してこないしフェアな世界
ビジネスは全く逆だし
使えない社員に、この社長ムカつくと思われながら働くストレスは凄いぞ
一番キツイ時に裏切って来るのが他人だしな

146 ：共同：2017/11/09(木) 18:55:16.40 .net

たぶん、自分は皆が想像してるような健全なサラリーマンじゃないと思う。

会社でも、基本は1人で仕事を完結させる立ち位置にいるし、
行事や飲み会やらも行かなければ、挨拶と会議以外では、
1週間誰とも話さないで終わる週が大半。

プライベートも友達と遊んだり連絡もしなければ、
素人の女とも遊ばない。

人への依存を恐れてるから、自分だけを磨いて行く。
ていうスタンスで、目標達成する事だけの為に生きてる。

そんな自分でも、彼とは面白いモノを作れて目標達成できるのではないかとワクワクしてしまう為、今回に至ってます。。

147 ：共同：2017/11/09(木) 19:02:02.76 .net

>>145
そういう物理的じゃなく、
真の意味では経営の方が孤独かもね。。たしかに。

自分が言いたかったのは、誰か居なきゃ危ない橋は渡れない…ていうタイプの人間じゃないよ。ていう意味かな。

仰るようなパターンの孤独さは、正直かなり怖い。
というか、それが嫌というのもあり、
元々は、数で言うなら1000人位の人と一対一で話せる関係を持ってる状況から1人になった。

だから社員を何十、百雇うような経営は向いてないてかできないと思ってる。実際マックスでも自分含めて3人が限界かと。

148 ：共同：2017/11/09(木) 19:03:07.58 .net

>>141
これは確かに言えるのかも。。

149 ：共同：2017/11/09(木) 19:05:10.78 .net

>>142
間違いない、そうだよね。自分も口だけで終わる危機を感じたから、構想だけ練るのはやめて行動に移した。
まだ、ただの副業マンだから正式ではないけど。。

150 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:07:27.75 .net

レス見てると確かに人雇うのは無理かもな…

151 ：共同：2017/11/09(木) 19:15:35.60 .net

>>150
どこを見て言ってるのかは、参考に聞きたいけど、
仰る通り多分無理かな。。
その気になると、人当たりも抜群に良いし上手く取り込めるけど、長く教育したり利益が無いと思った人間に対して愚直に関わることが本当にできない。
から諦めて、そこの成長は捨ててる。。

彼の場合は、
もう過去の恩義が確定してるから完全に例外なんだ。

152 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:19:37.08 .net

起業家というのは、人に聞く前に体が、頭が動いちまうもんなんだ
俺たちには1分1秒だって無駄な時間はないんだよ！
(社長室でエロ動画をDLしながら)

153 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:20:21.60 .net

駄目だこりゃ

154 ：共同：2017/11/09(木) 19:23:37.66 .net

>>152
マジ笑わせないでｗ
自分で全て考えて決める！じゃにとダメだよね。
事業内容とか戦略は、誰にも相談する気ないけど、
これは先輩方の意見を聞いといた方が良いかなと。。！

155 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:30:47.04 .net

>>151
まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね、自分語りばっかで
後、周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
同じように共同者の親友と言う名の他人も決めつけてるね、だから赤の他人を雇用するのは頭で想像してる以上に十人十色
うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
その辺の理由で無理だと思う
曲がりなりにも経営者が集まるスレだし人雇用してるスレ民ならほとんどが感じてるんじゃないかな？
頭打てば分かるんだろうが、分からない奴もいるが
まあ共同経営は親友だと思って関係続けたいなら辞めとけ

156 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:42:11.36 .net

今制作中とやらのサイトも完成しないしお金は生まないよ

157 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:50:42.13 .net

いるよねこう言う自己評価だけ無駄に高いの
よく見れば最初からオレだけは特別だから共同経営は上手くいく、後押ししろよってとこから誰の意見も聞いてないし進展もないよな
よくいる起業しますしますの自己評価無駄に高い奴です
自分の好きにすればいいんだよ経営者なんだから、全責任も負うんだし
まあ事業も失敗して金も親友も失う未来は見えるがな、それもまたよし見返すのもよし、全て自分で決めて自分で責任なり見返りを受けるのが経営者

158 ：共同：2017/11/09(木) 19:50:58.80 .net

>>155
＞周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
ここは必ずしもそうと限らないなあ。。ここに書いてる事が全てではないから。

＞うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
＞その辺の理由で無理だと思う
ここは間違いなくそうだと思う。。

＞まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね
これは、よく分からないな。。
聞いて、実際に変わった部分はかなりあるよ。
まだ結論は出てないけど。
でも人の話を聞いてるか、聞いてないかの基準って難しいから、
高いレベルでいうと聞いてないに入るのかな。。

とりあえず有難う。
今日も９時から話し合ってきます

159 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:51:54.70 .net

あーでも悪い意味もあるが
いい意味でも経営者は自惚れは必要だからな

160 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 19:54:29.89 .net

俺は常日頃、経営者と話す時に、自分が話すよりもひたすら聞くようにしてる
経営者は我が強いから大体の奴は、俺の会社のことなんか聞かずに喋るだけ喋って終わる
でもその時俺は勝ったと思う。そいつのノウハウを盗めるからな
逆に自分ばっかり話してる時は負けだ

自分の主張はサービスでしとけ

161 ：共同：2017/11/09(木) 19:57:02.39 .net

>>157
何でこういう言い方する人がいるのかが分からないな。。
自己評価云々のとこも、決めつけて。

162 ：共同：2017/11/09(木) 19:57:28.44 .net

皆さんの意見を参考にしたのと、
彼との話し合いで、これを決める為の視点はかなり変わったと思うよ。。
恐らく、早くて今日、長くても日曜日中に結論は出る気がする。
時間が掛かるなら、ここはしっかりと時間を掛けたい。

163 ：共同：2017/11/09(木) 20:12:16.29 .net

>>160
たしかに間違いないと思う。
自分も、対面や電話ではそうする。
質問や聞き手に回る。

でも掲示板だとまた違うでしょ？
誰かが勝手に話してくれるわけじゃないし、
どのタイミングで誰が見てくれるか分からないから、
できる限り状況とか性格とかが分かる方が、
材料的に答えやすいだろうから、自分の考えを出してる感じです。

164 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 20:41:40.84 .net

お金の話から逃げちゃいけないよ

165 ：共同：2017/11/09(木) 20:53:07.84 .net

>>164
分かった。そこ肝に命じて話し合いに行ってきます。

166 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/09(木) 21:09:35.46 .net

そもそもここで相談している段階で、既に答えが出てるんだろ
だったら心の声に従えばいい

167 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 00:19:34.06 .net

源泉所得税の報酬分の支払い毎月税務署に払いに行くとか
死ぬほど面倒なんだがどうにかならんのかな

168 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 00:35:39.94 .net

なんであれって納期特例10人以上にも適用しないんだろうな
国や税務署がする仕事を法人に押し付けすぎだろ

169 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 01:28:53.82 .net

いつもすげ

170 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 01:37:28.73 .net

>>90
不動産転がしって低資本でできるの？
ちなみに普通に金使った不動産投資の実例だとこんな感じに。

50kw 太陽光
https://i.imgur.com/ESuyfAP.png
いくつかあれば20年くらいは不労所得だけで行きられるな。

171 ：共同：2017/11/10(金) 02:35:18.66 .net

>>170
低資本では考えてないよ！
最低、1億現金用意した上で借入してやっとこさと考えてる。

お、事例ありがとう！
凄い！！！

これは利回りどのくらいなの？もう回収済み？

172 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 08:50:07.22 .net

>>170
20年ってもうだいぶご高齢なのかな？
リタイアしてる方？
自分がリタイアする頃にはまた別の時代なってるだろうし、その時の資産運用不労所得って想像もつかないな〜今の事業の事だけ考えてるので手一杯

173 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 09:28:58.37 .net

1.規模はさておき同業を叩くのはどういうときでしょうか。


2.業種、年齢はさておき叩くのはどういうときでしょうか。

174 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 10:58:54.66 .net

瞬間的に賑わうもんなんやね

175 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/10(金) 14:42:56.86 .net

>>172
ちげーよ。
20年は国が買い取り額保証してるってことだよ。
50kwでざっくり2000万。
アパートと違って手間かからないのがさらによい。


つか、現金1億とさらに融資合わせて不動産転がし出来るようなでかい金手に入れられる人にゃ関係ないっしょ。

176 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/11(土) 21:06:52.89 .net

まんこ

177 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/11(土) 21:48:08.67 .net

お、俺様来てるのか？

178 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/12(日) 04:52:42.98 .net

【スクープ！】元ゴールドマンサックス副社長が最も簡単な儲け方を暴露！！

世界で最も大きな金融証券会社の元副社長が、
知識のない一般人でもすぐに億万長者になれる
儲け方を暴露しました。

その方法とは、仮想通貨を利用して、金融界のお金がたんまりと貯蓄されているところへアクセスして、あなたの口座へと移せるんです。

すべて合法で安心の方法なんです。

すでに、6名の日本人が試して、
全員が成功し莫大なお金を手にしました。
証拠画像有りhttp://ula.cc/2PQ9NEhxMx

世の中には、稼げると評判の方法がたくさん存在します。ネットビジネス、投資、金利、国債、株、不動産等々。

ヘンリー・ヒデオ・ウエノ氏
（元ゴールドマンサックス副社長）によると、
最も簡単で、最も早いのが、金融界からの非難を覚悟して暴露したこの方法です。

まるで、ATMでお金を引き出すのと、
ほぼ同じ要領で無制限に
お金が手に入るようになります。

あなたは稼ぐというより、作業をするだけです。更に、やり方を知りたい方はこちらからどうぞ！http://ula.cc/2PQ9NEhxMx

【15時間勤務の会社員でも”月収100万“の秘密】

1日15時間勤務のブラック企業の会社員や激務の看護婦さんですら、無理なく副業で“月収100万円以上”稼げてるその秘密とは？https://goo.gl/RNEgSY
(※今だけ極秘手法の”完全解説マニュル”と”動画資料”を無料プレゼント！)

179 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 12:54:47.98 .net

年末にかけて皆さん忙しいですか？

180 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 13:19:24.00 .net

定番のボチボチでんな

単価安い断れない仕事で忙しいな
あまりよくない傾向だが

181 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 19:07:23.97 .net

ウチは今期1250万だわ
馬鹿らしいが、キャッシュ会社に残したいし現状諦めるしかないな
ホント馬鹿馬鹿しい

182 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 19:48:58.85 .net

>>181
別会社使ってくぐらせればいいのに

183 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 19:52:46.38 .net

>>182
詳しいの？
聞いていいか？

184 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 21:14:18.79 .net

>>183
詳しくはないけど、ここにいろいろと書くと、削除されるｗ
決算期の違う別会社に加工賃やコンサル料として支払って費用計上する
ほとぼりが冷めれば同じ要領で戻すとか
在庫の増減で、あっ誰か来たようだ

185 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 21:53:58.55 .net

>>184
在庫抱える事業じゃないんだよなー
てかそんな単純な金の流れなら税務署一発で見抜かないか？

186 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 22:39:20.77 .net

>>184
アホだ

187 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 23:02:23.93 .net

>>184
税務官の仕事舐め過ぎ

188 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/13(月) 23:14:55.57 .net

＞ほとぼりが冷めれば

ほとぼりとは何だ？

189 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/14(火) 08:26:04.08 .net

>>184
脳内が30年前のドラマで止まってるな
おじいちゃん無理するなw

190 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/14(火) 14:11:19.77 .net

>>181
兄貴、儲かってるねえ。

1250万まるまる残すの？さすがにそれはないか？
いや、2000万位の利益を1250万まで圧縮してそこで諦めたって感じか・・
しかし、ざっくり400万位取られる訳か。凄いな。

俺なんか帳簿上200万利益出ても常に通帳からっぽだからなあ。

191 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/14(火) 21:42:57.53 .net

>>190
だといいんですが、法人税が1250くらいに今期なりそうなんですよ…
できるだけ今は会社の内部留保増やしたくて、なんかいい方法ないですか？
内部留保増やしたいけど、汗水垂らした利益もっていかれたくないジレンマが

192 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/14(火) 22:43:37.31 .net

国が我々から金を巻き上げる制度だけは本当にうまくできている

193 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/14(火) 22:54:18.01 .net

>>191
お金をください

194 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 01:44:34.13 .net

社員がアホでイライラする‥
俺でもそうなんだから、孫正義とかは社員なんて異次元のアホに見えてるはずだが、よくストレスで死なないな

期待せずコマとして見るというのがどうも出来ない

195 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 08:50:09.62 .net

自分がアホだと、他者ってアホに見えるよな
他人は自分の鏡、ってな

196 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 09:14:24.65 .net

社員が思い通りに動かないのは、自分のせいだな
動くような教育をしていないから
権限と責任を明確にしたら、多少は良くなる

197 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 12:40:22.88 .net

自分がそいつに与えてる給与でどれだけやるか想像してみろよ
経営者の視点持てないのは立場と視点違うんだし当たり前だろ、今の時代単純労働以外雇われの立場視点で見れないで馬鹿とか無能とか言ってる代表がいる会社は淘汰されていく
そこを上手くコントロールするのが社長の仕事の一部、コントロール出来てないんだから社長の仕事として社長が馬鹿で無能なんだよ、これがまたAIやロボットや人余りの時代になれば話は違うが
時代と景気に合わして賢くやっていかない社長は無能だよ

198 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 16:34:34.16 .net

俺はちょっと違う意見だな。人間には足の速い遅いがあるように、仕事も出来る出来ないは必ずある。
で、会社が小さいうちは求人出すと出来ない方ばっかりが応募してくる。まぁ当たり前だけど。
で、大抵の会社は人員不足だからって妥協して採用しちゃうんだよな。そこを我慢して工夫して良い人材が来るまで待てるかどうかなんだ。
要するに採用で失敗してるんだよ。無能な奴は無能。それは社長の力量とは関係ない。
ただ、会社の規模とは関係あるかもね。良い人材が取りやすいっていう意味で。

199 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 16:50:38.51 .net

そもそも無能な奴を雇う社長に力量あるか？ww

ウチは少数精鋭で優秀な人材が集まるけどな

200 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 17:31:03.77 .net

>>199
いや、逆になんで社員と社長の力量がリンクするの？採用は気づけば改善できるじゃない。そこを力量と言っちゃうと身もふたもない。

そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。
あなたの書き込みから優秀な社員が集まる会社の社長とは思えない。

201 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 17:37:45.10 .net

>>200
あーはいはい
俺は無能だよ

これで気が済んだか？

202 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 18:50:47.04 .net

>>>そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。


これがそうでもないんだな
起業意欲あるなしかな？後は最初から起業する気の奴ややりたいことがある奴
往々にしてサラリーマン時代から吸収意欲が自然と湧くんだよ
別に優秀だから起業するわけじゃない
無能も優秀なのもいる
起業なんて誰でも出来るんだよ、要は継続性

203 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 22:17:06.27 .net

起業する気のあるやつややりたい事がある奴は吸収意欲がわくこれは本当にそうだな
従業員の話を聞きながら、やりたい事を明確化にして、今行ってる事がやりたい事につながる
って言うのを理解させるようにしてるわ
自主性が生まれて来てるし、本人も何らかの成長を感じているんじゃないかな
最低時給で働いてもらってるけど

204 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/15(水) 22:43:19.44 .net

>>203
またお前かw

205 ：202：2017/11/16(木) 00:21:46.33 .net

>>203
最低賃金とかも職人とかならアリだろうな
ありきたりだけど、有能無能より自主性と吸収意欲だよな、それがあってその後に初めて有能無能が関係してくる
詐欺まがいの商材系や不動産や投資系営業のガツガツしてるのとはちょっと違う

話変わるが、AIスピーカー関連に仕事効率や生活の上でや商材としても滅茶苦茶魅力感じるわ

206 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 01:47:00.21 .net

すとーかーがしねばいいからなー　そこはかぶってるんじゃないの　しねばいいにだまにんげんがはいってるのもかぶってるかもだし

207 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 04:09:44.87 .net

>>201
無能は黙っとけ

208 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 04:11:06.82 .net

>>205
おいおい逆に、職人さんで最低賃金はありえんだろ！

209 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 08:04:28.77 .net

一人孤独に食べ歩きしている時。http://maeda-gourmet.jp

210 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 09:11:04.12 .net

>>207
ウチには有能な人材が集まってくるけどなw
無能な社員しか集まらない有能な社長さん、カッコいいです！

211 ：200：2017/11/16(木) 09:36:56.80 .net

>>210
207さんは俺じゃないよ。やっぱり社長だとは思えないな

212 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 10:45:46.38 .net

専務が頭悪い場合はどうすればいい？

213 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 13:04:36.79 .net

>>212
専務なんて無駄な役職無くせばいい
つかそんなのナンバー2に据えるなよ

214 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 19:44:57.99 .net

今年もまた、面倒くさい忘年会シーズンが来たな
色々顔出すの疲れるし意味ないわ
この慣習無くなってくれないかな

215 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 20:04:55.00 .net

社員がバイトと一緒になって社長の悪口じゃないけど
会議で言わない反論してるのとかはどう思う？
許すべきなのか、内容を聞いて何かすべきなのか

216 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/16(木) 22:20:20.56 .net

>>215
組織ならマネージャに対応させる。零細ならさりげなく話しを聞いてやるかな。叱っても無駄だよ、余計悪化する。

217 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/17(金) 07:37:53.39 .net

>>215
どういう悪口？

218 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/17(金) 12:36:26.15 .net

悪口なんていちいち気にしないだろ
下の者は上の不満言うに決まってるんだし
代表から聞いたら悪口かもしれないがそれぞれの立場からのいけんだからね
悪口とか不満や意見の相違は耳にはしとくべきだよ内部にも外部にもね
最終判断は代表だがね
意見を何も言わないである日突然辞めたり、顧客なら契約切られるほうが会社にとって痛いよ

219 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/17(金) 12:38:24.30 .net

冷静に会社にとって先々まで考えて結論出すだけ
全責任は負うんだがね

220 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/17(金) 13:03:51.46 .net

あー、金欲しいなー。
っと思ってノリで宝くじを買ってしまった。

けど、現実には欲しいものは全部買っていて特に欲しいものがない件。
もう、豪邸建てるくらいしか残ってない。

221 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/18(土) 14:02:15.18 .net

毎年やってくるこのシーズン
酒が全く駄目な経営者いらっしゃいます？
どうしてますか？顔だけ出してる程度？

222 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/18(土) 20:09:32.31 .net

ひたすら烏龍茶飲んでるわ
お酒の場は嫌いじゃないから苦痛じゃないし、経営者同士ホンネ聞けたりもするし

223 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/18(土) 20:28:43.28 .net

俺は酒辞めたから、行きたくない飲み会は「酒辞めたから」で断る
行きたい飲み会は、もち行ってノンアル
2次会は無理
時間の無駄

224 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/18(土) 22:25:46.58 .net

>>184
あぁそれ、税務調査入った時に、税務官がビンゴ‼︎
って叫ぶかもw

225 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/19(日) 12:53:43.84 .net

特に忘年会はない。
スタッフ集めてお食事会のみ。

226 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/20(月) 02:27:35.24 .net

ビットコインで買い物できるデビットカード「LBX Dragoncard」--英国で発行
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-35110529-cnetj-sci
「独自の半導体なしに参入はなかった」--激戦の仮想通貨マイニングに挑むGMOの勝算
https://japan.cnet.com/article/35107368/?ref=yj
仮想通貨ヘッジファンドが今年だけで90以上設立、124に急増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00000002-zuuonline-bus_all
ビットコインがどんどん分裂、覇権を競う−スーパービットコインも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-77677761-bloom_st-bus_all
飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々　ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中！　〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
ビットコイン採掘（マイニング）で個人が稼ぐ方法・スマホで可能？
https://bittimes.net/news/3770.html

227 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/20(月) 06:10:57.71 .net

もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

228 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/21(火) 22:38:38.84 .net

税務調査の結果
今回は指摘ありませんでした。
って税理士から連絡きたぜ！ｲｪｰｲ

229 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/22(水) 12:19:57.63 .net

>228
おめでとう🎉

230 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/23(木) 20:06:39.96 .net

最近JCで海外の米大手企業の職場見る機会あったんだが米のエリートの仕事効率と残業休日無視で働く体力能力すごいな
何もなければ、平気で午前中とかに帰るらしいが
日本じゃ能力不足や成果上げないって理由での解雇ガチガチ過ぎて難しいから無理かな
あんなの数人いれば何十人分の効率なのに
早く実用化レベルのAIやロボットの時代こないかな
10年もすればそういう時代来るか

231 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/25(土) 02:08:25.35 .net

今日は付き合いで死ぬほど興味ないキャバクラに行ってきたが、全てをドブに捨てる行為だな
数時間と数万円をいい歳したおっさんが捨てる

そりゃアメリカには勝てねえわ
その間にも世界は回っているというのに

232 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/25(土) 08:11:29.70 .net

>>231
キャバクラはお金と時間をドブに捨てる為に行く所だろ

アメリカ人はドブに捨てる行為しないと思ってんのかい？

233 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/25(土) 11:10:28.50 .net

ランダムに音楽を再生させる時。
http://maeda-guitar.jp/2017/11/24/amazon-music-unlimited/

234 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/25(土) 12:49:42.50 .net

>232
パーティじゃ馬鹿騒ぎするけど、日本のキャバ嬢みたいなのに金も時間も使わなくね。
あいつらのメリハリって凄いよ。

235 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/25(土) 13:01:00.22 .net

>>231
アメリカ基準w
そりゃ勝てないっすねwww

236 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/25(土) 19:59:39.52 .net

アメリカは州によるけど、基本風俗や女性が酒で接客する店は法律で禁止で厳しいからな
しかも実刑付くし公表される
代わりにコールガールのたぐいは多いけど
自腹切って日本でオネーチャンいる飲み屋行くのは馬鹿だと思う

237 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/25(土) 20:13:02.76 .net

>>230
日本は声のデカイ意識高い系とやらが欧米の上っ面だけ見てブラックだなんだ騒いでるからな
ブルーカラーはそれでいいんだが
だから日本は負け続けてるんだよね
解雇規制緩和して成果報酬の自己責任でいいんだよ、出来ない奴の分を周りでカバーして報酬は皆似たようなもんにする必要ない
出来ない奴程ブラックだなんだ騒ぐしね
そんなのも雇い入れちゃうとなかなか切るの難しいし全体の業績も落ちる

238 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/26(日) 17:45:39.35 .net

完全に同意だわ
業種にもよるだろうが、100％業績給の方が従業員のモチベーションも上がるしね
変に平等を取り入れるから競争力が無くなってくるんだよ

239 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/26(日) 21:00:04.61 .net

同意だね
政府は何が雇用の流動性だよ
解雇緩和で自然とスペシャリストじゃない派遣なんてもんはなくなるのに

240 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/29(水) 09:05:53.22 .net

派遣はウチは入れてないな
80人くらいの会社だから色々派遣だとビジョンが共有できないんだよな
なら条件明確に提示出来る外注のほうがいいやと

241 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/29(水) 14:54:22.94 .net

近い将来、親父が引退して社長を引き継ぐことになる2代目なんだが、経営者として先輩方からこれだけは気を付けとけってありますかね？
親父の会社で営業、経理、総務他を5年ほどやってはいるんだけど、いざ社長になれと言われるとやっぱ不安がやばい

242 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/29(水) 20:43:44.24 .net

>>241
父親の下でいたんなら大丈夫、内部の古株やらは知らない人間じゃないしね
事業内容規模はわからんからなんともだが

243 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/29(水) 20:45:20.91 .net

>>241
あと不安は漠然としたもんだろうから
まぁ代わってみて問題に直面して経験しながら一つ一つクリアーしていくしかないね

244 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/29(水) 20:48:07.32 .net

まあ大丈夫
身近に引退したとはいえ創業の苦労知ってる父親っていうアドバイザーが任して大丈夫って判断したんだから
父親の事は尊敬してるかい？

245 ：241：2017/11/29(水) 22:46:38.32 .net

241です
返信ありがとうございます
事業規模は家族経営の30人弱の規模です

たしかに漠然と不安、という感じですね
実際社員達の生活を守っていかなきゃならないわけですし

父親に関しては…正直なところ反面教師として見てる部分がかなりありますが…部分的には尊敬していますね

246 ：名無しさん＠あたっかー：2017/11/30(木) 18:39:11.03 .net

自分は7代目ですが
父親は社長引き継いで、大嫌いで時代遅れだとおもってたけど
今になってなるほどなって事ばかりです
社長の立場になってみると色々分かります

247 ：246：2017/11/30(木) 18:40:19.56 .net

でも今でも顔合わせたら喧嘩ですけどね笑

248 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/02(土) 08:20:04.12 .net

経営者とはあまり関係ないが、組織運営って面で今回の相撲協会の騒動どういう見方してます？
本業とは別に私はNPO団体一つ作ってるんですが
今回の相撲協会の苦悩もスタンスも痛いほど分かります

249 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/02(土) 10:09:10.50 .net

>248
まずは、暴行をどう捉えるかでしょ。
普通にかばう理由がないと思うのですが。
自分なら、先ずは謹慎。
警察の判断が出るまで、周りに箝口令を敷きます。その後、処分を決めます。
客観的に考えたら、今の社会的にはそれ以外にないと思うのですが。

250 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/03(日) 16:53:56.22 .net

>>249
それは誰に対しての処分？

251 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/03(日) 23:06:27.46 .net

会社でいうなら多少の汚い事はするがどの過去の営業よりバリバリ仕事取ってくる営業と成績ナンバー2の営業
コンプライアンスや改革ばかり口にして組織は後回しだが組織での出世意欲だけはある人望はない営業部長が可愛がってる成績は上げない態度は悪い新人に酒の席での話
部長が怒り狂って警察に届け出して新人を勝手に自宅待機で会社と接触させないで
公にして刑事事件だから当然ナンバー2は自己都合退職
難しいね

252 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/05(火) 07:55:38.76 .net

孤独に食べるきが最高。自由気ままに食べ歩きが最高。http://maeda-gourmet.jp/2016/12/11/gourmet-ranking/

253 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/07(木) 01:38:42.03 .net

うちのウェブデザイナー数名、会社のサイトがズレてたり
エラーになってても言わないと直さない、悪びれも焦りもしないんだけど、これ普通なの？
俺なら、焦ってすぐ直すけど(実際俺がよく直す)

ましてうちはウェブ集客が全ての会社。

ぶん殴りたくて仕方ないけど、そういうウェブデザイナーしか居ないから、
俺が間違ってるのかと毎日悩んでる。

254 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/07(木) 07:57:49.03 .net

>>253
難しいよね。ウチなんか移転のお知らせをネットからコピペして送ろうとしてたデザイナーいたわ。文字だけ打ち替えてデキマシタって。画像検索でギリギリで発覚して問い詰めた。

255 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/07(木) 21:52:27.40 .net

普通かどうか言われたら金もらって働いている以上普通じゃないんだけど
その会社の従業員の意識レベルだと指摘されるまで直さないのが普通なんだろうね
かと言って頭ごなしに叱りつけても今のご時世色々あるし難しいねー

256 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/08(金) 10:35:29.58 .net

今の20代の従業員って勿体無いよな
価値観の違いなのかも知れないが
話にならない絶対数も多いが、能力体力あんのにやらない奴多いよな
勿体無いというか、能力か体力か気力あれば勝ち抜けやすい周りが多いからある意味いい時代なのに
まあ上手く使っていくしかコッチはないんだが

257 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/08(金) 20:27:31.38 .net

欲が無いのかな？若い時にしか無理出来ないのに勿体無いよね、時代の変化が早いんだからもっと無理すれば良いのにね

258 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/09(土) 16:49:14.79 .net

日本がいい時を話でしか聞いたことないだろうし、実体験がない中で社会だけが進んでいった世代だし
しょうがないんじゃない？
同世代の中じゃ勝ちやすい時代でもあるけどね

259 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/10(日) 19:41:59.36 .net

酒が全く受け付けない身体の経営者います？
匂いも駄目なもんでこの時期辛くて辛くて
場にはできるだけ出席してるんですが
取引先や一緒に出席してる経営者さんからしたら気使っちゃいます？
それはそれで機会損失な気がして…

260 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/10(日) 22:13:43.45 .net

俺も酒タバコ嫌い
客商売だし100人ぐらい客商売持ってるけどら飲みに行かないから問題ない
飲まないと仲良くしてくれない人は付き合わない

酒が嫌いなら、それを我慢する事が既に損失でしょ

261 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/10(日) 22:22:38.71 .net

>>259
酒は好きだけどやめた
好きな飲み会は行ってノンアルだが、嫌いなのは行かない

酒で機会損失とか、そもそもそんなもん損失だから気にすんな

262 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/11(月) 21:27:07.57 .net

俺だけクッソ忙しくて死にそうで会社も辛い時だけど、どうでもいい理由で社員が辞めた
経営って心がどんどん削られるな
人間不信になるわ

263 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/12(火) 12:16:51.36 .net

従業員なんて仕事の上で信頼はしても人間として信頼は駄目だよ
しょうがないんだけど立場立場があるからね、見えてる景色も違う。
これ乗り越えるにはインセンティブか宗教化（洗脳）しかないんだけどね、なにせ日本は（努力しない忘れた）自称弱者を皆（会社）で養っていく社会主義国家だから

264 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/13(水) 07:48:33.84 .net

>>259
自分は酒が好きで仲間とはよく飲みに行くけど、飲まない人間もいるよ
飲めないのは全く気にしなくていいんじゃないかな？

265 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/13(水) 17:12:18.18 .net

忘年会なんか参加しないといかんの？
零細だからそういうのないわ。

266 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/14(木) 07:10:07.59 .net

久しぶりに本読んだ
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章　神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章　物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章　エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章　自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章　物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

267 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/17(日) 18:52:17.42 .net

宗教はある意味理想形。
救われたっていう恩がないと結局人はついてこないからな

268 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/19(火) 23:01:43.28 .net

去年の年末まで従業員20人の会社経営してたんだけど、事業コケて全員辞めて貰って
いまは1人になってる。今年1年、辞めた人達の反応は様々で、在職中は
親の介護があるとかで会社としても散々サポートしたのに会社離れた途端
送ったメールの返事１つしてこない人とかいる。最後のゴタゴタで
「あんたが好き勝手するとこっちが迷惑すんだよ！」と暴言を言ってきた人もいる。
上にも書いてるけど、従業員と経営者は分かり合えない。
ただ、辞めた後に独立開業した人が何人かいてその人が心配して一緒に仕事をしましょう
と来てくれたり、忘年会を誘ってくれたりする。素直に嬉しいね。独立すると社長の苦労もわかるみたい。
人に傷つき 人と別れて　それでも人しか 愛せない

269 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/20(水) 00:29:03.51 .net

分かり合えない、確かにそうだねー
つーか、会社は自分を保護してもらう所だと思っている人が多いよね
昔品川のホテルが買収で廃業した時に、従業員が 俺達の仕事を保証しろってデモしてた、経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの⁇って思ったわ
仕事に対しては賃金を払ってるんだから、お前の人生はお前がコントロールしろよって思うんだけど俺がおかしいのかな？

270 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/20(水) 00:53:26.59 .net

>>269
>経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの

経営者には理解できないんですけど従業員の雇われ根性の人って
本気でそう思ってますよ。分かりやすく言うと、会社を義務教育の学校の
延長線上的な感覚でいるんですよ。会社は俺たちを護るものって思ってるんです。
そういうの期待するなら区役所か公務員にでもなれば？って思いますね。
でもそれが雇われの人には理解出来ないんですよ。

271 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/20(水) 21:35:28.19 .net

ここではいいけど
部下や従業員や取引先の社長以外の前で絶対口に出したら駄目だよ

272 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/20(水) 23:25:20.02 .net

そりゃ言えないですよｗ
言えないですけど、日本人は非常に義務教育の延長線上に会社をとらえてますね。
雇ってもらっておいて会社の愚痴を言うとか、本来なら金を取る以上、
プロ意識に欠ける話なのに、それがサラリーマンの普通の感覚なのが面白いですよね。

273 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/21(木) 03:44:22.65 .net

人材不足や働き方改革やらで、経営者と社員の立場がもう逆転してるよね。
なんかあればすぐブラックと叫ばれるし。
もう人と接するのが嫌過ぎる。

274 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/21(木) 12:58:44.02 .net

ブラック企業は論外だけど、今の労働者保護は行き過ぎだよね。解雇規制の緩和か解雇の金銭解決制度が必要だと思う。
零細だと怖くて人雇えないし、ブラック社員に対抗する術が無いので内部統制が取れなくなってる会社もある。

275 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/21(木) 19:30:50.02 .net

皆は相談したい時は誰に本音で相談してるのか気になる。
内容にもよるが知り合いの経営者には相談しづらいんだよな。

276 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/21(木) 23:05:15.92 .net

>>275
（内緒だけど、俺は結構ここで相談してるよ）

277 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/21(木) 23:14:30.96 .net

>>275
信頼できる異業種の経営者

278 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/22(金) 00:06:29.20 .net

その点自分は7代目だから自身の退いた父親とはぶつかってばっかだが
時代錯誤も多いが本音で立場も分かってくれてるから話せる
親戚も異業種だが経営者が多いから本家なのもあって
経営については本音で話せる

279 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/22(金) 03:40:17.74 .net

自分はプライドが高いのか、社内情報が漏れるのも嫌で誰にも本音で相談出来ない。
経営者仲間も作る気がない。
だから人脈も広がらない。
だから伸びないのかな泣
社員が可愛そうに思えてくる日々。

280 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/22(金) 16:13:27.19 .net

ホワイト企業を目指してみたけど、俺は命がけで働いてるのにこいつらなんなの？
とムカムカして来た

そもそも、命がけでこの仕事したいんだ、という奴らだけが集まって仕事するべきで
間違っていたなと最近反省してる

281 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/22(金) 16:27:58.17 .net

え！？
色々間違ってないか？

282 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/22(金) 20:12:28.00 .net

>>280
意識高いのはいいが色々と末端の従業員レベルに求める前提がおかしいな
生命かけるだけの報酬とやり甲斐与えてる？

283 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/22(金) 20:26:25.59 .net

>>280
そのジレンマは凄く分かるが命かけて仕事する従業員はいない
給料を上げようがそれは変わらない

284 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/23(土) 12:45:51.10 .net

命がけで雇われ仕事なんかしたくないよなぁ。

285 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 12:02:19.68 .net

資金繰りとは具体的には何してますか？

286 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 12:37:22.52 .net

>>285
リーマンかな？

287 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 19:31:36.22 .net

10人以下の会社だと、借入とか皆さんどの位でしょうか？
売上にもよると思いますが、ざっくりでも知りたいです。

288 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 19:34:06.08 .net

業種による

289 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 19:39:13.89 .net

それだけは言われへん

290 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 20:00:29.76 .net

借り入れ1億あるよ
土地があるから貸してくれた。

291 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 20:13:56.96 .net

担保があると大きく借りれるんですね。

292 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 20:26:16.56 .net

複数事業になるが15000万くらいだな。
うち4000万は太陽光だけど。

293 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 20:29:38.73 .net

1.5億ですか、凄いですね。
やはり利益がたくさん出てるから、それだけ借りれるんですかね。

294 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 22:03:30.15 .net

>>280
俺はすご〜くよく分かる。立ち上げたばかりだと皆んなで命がけじゃないと潰れちゃうもんな。経営者は数字すべて把握してるから、今のままだと数ヶ月で倒産とかまでわかる。

でも従業員にとってはまさか本当に会社が無くなるとは思ってない。
なので生き残る方法は二つ。独裁者になって強権的に運営して従業員の屍の上に基礎を築く。もうひとつは自分が奴隷となって従業員に頭を下げて働いてもらう。

ウチは前者だったけど従業員との争いで精神やりそうになった。今思えば後者の方が早くうまくいったんじゃないかな。

295 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/24(日) 22:42:47.60 .net

例えばプロ野球ならみんな死にものぐるいだし
駅伝選手も、プロジェクトXの技術者もそう
画家だって医者だって必死なはずなのに
なんで一般のサラリーマンはそうじゃないのだろうか
やはり人材の最適化がなってないね

296 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/25(月) 08:46:28.13 .net

プロジェクトX以外全部個人事業主じゃん
プロジェクトXレベルの社員なんか宝くじに当たるレベルだろ

297 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/25(月) 09:34:38.02 .net

>>294
俺は後者だけど、今期も赤字だから賞与なんて殆ど無理と言ったら
非難轟々だわ
社員優秀でもないしコンビニバイトの方が100倍大変だと思うけども。

298 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/26(火) 07:26:46.08 .net

結構な割合で末端の従業員にまで命掛けて全体の収支把握して仕事しろって代表多いんだな
自分はその立場にならないと一部の例外除いて無理だと思ってるから、一部の例外を大事に育てる事にしてる

299 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/26(火) 08:25:19.72 .net

まあ将来独立したいと思ってるような人以外はだいたい雇われ根性だよね

そんな人は多少不満があっても自分の仕事に自信がないからよほどの事がない限り転職もしないので適度に息抜き与えてれば勝手についてくると思うけど

300 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/26(火) 12:30:12.66 .net

あれしろこれしろと社員の要求ほんとうぜー
なんも役立たないくせに
やっぱ社員教育や人事評価って、完全に他社任せに限るな
直でやると、金払ってるのはこっちなのに何故か恨まれる

301 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/26(火) 22:56:09.56 .net

>>295
年俸制、出来高払いなら必死になるよw

アメリカだと従業員募集の際にキャリアになるかノンキャリアで行くか選べるんだけど、日本も早くそうなるといいね、あと２週間雇用もね

302 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/28(木) 11:47:05.84 .net

零細で社員に何か期待するのは間違ってないか？

303 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/28(木) 12:12:38.46 .net

会社の規模なんて関係ねーよアホか

304 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/28(木) 22:44:53.37 .net

社員に命懸けて仕事しろとか強要すんのは違和感しかない

305 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/29(金) 00:12:56.22 .net

>>304
まぁ言葉のあやだろ。でも労働集約型の仕事で新人でもないのに赤字垂れ流してる社員は、命かけてでもどうにかしようと思うな。できる人だけ大切に、、、なんてありえない。装置産業なら知らんけど。

306 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/29(金) 03:08:51.22 .net

零細企業の待遇でもっと〇〇しろなんて己を知らなすぎる。

307 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/29(金) 09:10:21.51 .net

給料ってどう設定してます？

308 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/29(金) 12:43:04.01 .net

15から35万にして、最終的には15から20万くらいに。

309 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/29(金) 21:20:55.13 .net

役員報酬コロコロ変えるのは後で税務調査で痛い目みるぞ

310 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/31(日) 00:24:54.31 .net

経営学板が選ぶ有能だなと思う経営者ランキング
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1514644027/

311 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/31(日) 00:27:40.63 .net

例えばなんだけど従業員に現金手渡して給料渡して決算書ではそれ以上に給料渡してたことにして残りを着服したらどうなんの？

あとベンチャーとかなら、架空の事業立ち上げて失敗させてそのぶんの経費を自分が捻出したことにして株を受け取るってこともできるよね

こういうことやってる人いる？
結構普通のことなのかな

いかに非オーナー経営者が自分の利益を会計的に社内で拡大させるかというテクニック

312 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/31(日) 07:30:44.16 .net

>>310
俺がいないから無能

313 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/31(日) 09:12:01.63 .net

>>311
金の流れを取引先を含めて追っていけば、ばれると思う
上手い方法が有れば俺も知りたい

314 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/31(日) 09:28:31.52 .net

>>311
中にはいると思うが、速攻で飛んでそう

315 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/31(日) 12:21:01.03 .net

2年いた社員が辞めたけどパソコン返さないし他の社員と接触しようとしてる
俺を嫌ってるのは分かるけど、人間不信になるなぁ
人を増やそうかと思ったけど、やっぱ俺にそんな度量はないようだ

316 ：名無しさん＠あたっかー：2017/12/31(日) 12:55:02.11 .net

>>315
いや、そりゃ変な奴を雇っちゃっただけだよ。欲しい人材像を決めて妥協しない。そうすりゃ大分楽になる。どんな社員にとっても良い経営者なんてのは幻想だ。

317 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/02(火) 08:30:40.12 .net

>>311
実際問題数回の面接程度じゃ全く分からないよな？

318 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/04(木) 05:02:26.66 .net

引き抜きかな？

319 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/04(木) 21:02:58.74 .net

さて明日から仕事だわ

320 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/10(水) 10:39:27.22 .net

【無料＆全自動】資産運用システムとは？？

“タダ”で資産運用提供します！

　なぜ無料なのか？？

　詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870

321 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/10(水) 12:50:22.76 .net

結局人間って欲でしか自分から考えたり行動しないな、究極宗教でさえ個人欲の物だしな
自分自身にしたってそうだし
上手く個人それぞれの欲を把握してコントロールする術を今一番学びたい
AIの社会になると全く違ってくるんだろうけどね、現状の過渡期だと色々難しいね

322 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/10(水) 12:52:59.19 .net

従業員レベルでの話ね
全員が経営者目線とか到底無理だね、経営者になってみて痛感するわ
あたり前だけど、仕方ない話

323 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/10(水) 21:13:54.86 .net

金銭欲で釣るしかなくね？

324 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/11(木) 10:35:51.24 .net

中小企業でも黒字って当たり前なの？

325 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/11(木) 12:19:07.41 .net

内部留保がたんまり残ってれば、数年赤字でもいいんじゃない？
業績悪いと金かしてくれないよ。

326 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/11(木) 12:51:50.65 .net

一概に赤字、黒字っていっても経営状況は出てこないからなぁ。
太陽光即時焼却したらその後に
銀行担当に決算書おかしくねと言われたりもしたし。

327 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/11(木) 12:57:33.85 .net

てことは中小企業は借入するのは当たり前ってこと？

328 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/11(木) 21:54:54.26 .net

無ければ借りないとダメだろう。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/12(金) 07:03:51.07 .net

無ければどこかから資金は引っ張ってこないと駄目だが
差し迫った金じゃない限り経営方針次第で各社それぞれな、借りないといけないとか借りたらいけないとかないし

330 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/12(金) 11:32:22.86 .net

今一押しのオススメ無料商材＠
こちら、、、

http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d

331 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/12(金) 11:33:09.01 .net

今一押しのオススメ無料商材＠
こちら、、、

http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d

332 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/13(土) 09:49:05.93 .net

実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

333 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/17(水) 20:17:53.46 .net

つまるところ優秀な経営者って（私欲有りまくり）日本なら株式会社創価学会の池田大作なんだよな

334 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/19(金) 00:42:39.61 .net

そうだよな
宗教法人にしたいよ

335 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/19(金) 07:05:13.84 .net

日本経営道協会ってどうよ？


あれは宗教？？

336 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/20(土) 14:54:56.63 .net

無税だから宗教法人とかいかにも無職くさい考えだな。

337 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/21(日) 18:55:08.80 .net

そう意味じゃないだろ
赤の他人を会社の利益のために働かすのは
究極宗教でないと無理って話だろ

338 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/21(日) 19:30:19.77 .net

そう意味なのか？
社員を動かすのに宗教使わないとダメ。宗教使えばいい。
とか、全くもって意味わからんが。

339 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/24(水) 20:50:38.40 .net

オレは分かるよ
究極の会社は宗教法人だと思うよ、AI時代になればちがうんだろうけどな

340 ：名無しさん＠あたっかー：2018/01/24(水) 21:00:55.41 .net

税金かからないし、原価なんてクソみたいなもんだしな

341 ：名無しさん＠あたっかー：2018/02/06(火) 18:05:12.35 .net

税金より、対価無しで宗教法人のために死ぬ気で働いてくれる洗脳っぷりが羨ましいわ

342 ：名無しさん＠あたっかー：2018/02/06(火) 21:57:23.21 .net

儲からない店ゆうのはね、経営者の嫁が馬鹿なんですわ

343 ：名無しさん＠あたっかー：2018/02/06(火) 22:15:29.50 ID:ZOc1vWN0G

逮捕される経営者ってどうよ。

344 ：名無しさん＠あたっかー：2018/02/11(日) 22:16:50.51 .net

なんか実感こもってるなw

345 ：名無しさん＠あたっかー：2018/02/11(日) 22:45:08.82 .net

>>342
と言うと？

346 ：名無しさん＠あたっかー：2018/04/04(水) 16:18:13.78 .net

https://twitter.com/MS_Sukeroku_DA/status/981220309054320646?s=19

347 ：名無しさん＠あたっかー：2018/04/12(木) 19:50:30.56 .net

今年に入って社員二人嫁さんが妊娠したと報告があった
１人結婚すると報告があった

何だかすごく嬉しいなぁ
潰さないようにもっともっと強固な会社にしないと

348 ：名無しさん＠あたっかー：2018/04/16(月) 22:52:43.99 .net

>>347
観光地とかサービスエリアとかの絶えず人の出入りが激しくて一見さんばかりの立地は需要が高いから潰れないよな、当たり前の話だけど

349 ：名無しさん＠あたっかー：2018/04/16(月) 22:53:24.95 .net

スレ間違えた

350 ：名無しさん＠あたっかー：2018/04/21(土) 12:30:18.60 .net

目先の利益の保持を優先して我慢するよりは、正義と信念と中長期的ビジョンで、決断した方が結果は良い。
と、分かっていて悩んでいる今。それを経営の醍醐味と楽しんでいる自分。ただストレスに苛まれる自分もある。この1週間悩み続けてて疲れた！

351 ：名無しさん＠あたっかー：2018/04/21(土) 12:36:10.80 .net

>>347
分かります。ウチも10年以上続けてくれている幹部・管理職の一人が。
数ヶ月で戻ってくれる予定だが、大変だ。

352 ：名無しさん＠あたっかー：2018/04/21(土) 12:45:04.66 .net

>>347
↑間違えた！ 頑張ってください！モチベーションになりますよね。

353 ：名無しさん＠あたっかー：2018/05/06(日) 10:00:05.80 .net

初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）

特技 ・ローリングフェラ ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ

身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです

〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/vnvDzU0.jpg
★★★

354 ：名無しさん＠あたっかー：2018/05/12(土) 22:17:15.23 ID:f3NUJVHUU

http://moonchildren.php.xdomain.jp/Hikozou.html
孤独の詭弁経営者相田延彦

355 ：名無しさん＠あたっかー：2018/05/17(木) 17:39:04.18 .net

次はこのスレを再利用しますか。

356 ：名無しさん＠あたっかー：2018/05/31(木) 20:08:12.61 .net

https://www.xcream.net/shop/965/

357 ：名無しさん＠あたっかー：2018/06/12(火) 22:20:29.20 .net

NHK教育を見て55373倍賢く大隈重信
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1528805202/

358 ：名無しさん＠あたっかー：2018/07/03(火) 21:17:52.14 .net

アノ人が解禁告白!「私、地獄を見ました」〜どん底からの逆転生還ストーリー〜★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1530603144/

359 ：名無しさん＠あたっかー：2018/10/04(木) 08:43:44.17 .net

知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

TWP

360 ：名無しさん＠あたっかー：2018/12/13(木) 22:31:06.51 .net

背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。

361 ：名無しさん＠あたっかー：2018/12/13(木) 23:10:52.37 .net

ウチは税務調査に入られた時は税務署の担当が必要な書類を何冊か見ただけで俺と面談になった
そして開口一番に
「言われた書類を直ぐに出してその書類を見ただけでちゃんとしてる会社なのかわかります」
と言われたよ、税理士さんはほとんど話さなかったな
経理担当が優秀ならそれだけで良い
そんなもんだよ

362 ：名無しさん＠あたっかー：2018/12/24(月) 21:58:11.56 .net

5歳年上の人が入社してきた。
好きになってしまった。
人たらしという言葉がぴったりな人で、みんなから慕われている。
好きだからその人だけ給料あげてあげようかな。
仕事も他の人とはレベルが違うぐらいできる。

363 ：名無しさん＠あたっかー：2018/12/25(火) 08:36:42.70 .net

ホモかよ

364 ：名無しさん＠あたっかー：2018/12/25(火) 08:38:30.65 .net

経営者が女性という発想はないですか？

365 ：名無しさん＠あたっかー：2018/12/25(火) 11:54:37.06 .net

>>360
ってかこういう所に他者の悪口書き込むような税理士には頼みたくない。

366 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/06(日) 11:57:08.74 .net

不安な日々

367 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/22(火) 08:10:23.19 .net

東京都千代田区外神田4丁目の鉄道模型店、F MODELSを経営するF&MOKEI株式会社は、同社のブログで船戸康志社長自身が資金繰りが悪化したことを公表した。
今後、同社で鉄道模型を予約した客へ影響が出る模様。
https://www.fmodels.jp/column/detail/59

368 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/22(火) 19:43:32.41 .net

358以外の税理士に頼もうっと
こんな性格の悪いやつ嫌だ

369 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/22(火) 19:57:19.85 .net

経営者の嫁も捕まったマヌケダンナに騙されて覚醒剤やってんだろな。バカだもん。

370 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/25(金) 11:12:37.93 .net

定期便の鬱になってるわ

371 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/26(土) 14:23:50.30 .net

Facebookに投稿するの止めた
これ以上マウンティングしていいことないからね

372 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/26(土) 23:52:32.13 .net

フェイスブックはオワコン

373 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/27(日) 22:18:09.58 .net

あれだけ「太陽光投資は儲かる！」と豪語してたのに売却したんだ？
所詮自分では何も産み出せないモノマネ投資家だなｗ

374 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/28(月) 17:46:41.81 .net

カスにはめられて捕まったマヌケ。

375 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/28(月) 18:30:37.29 .net

ミンス政権のルールでないと太陽光は儲からない
だいたい原発も止めて電気代2倍などありえない

376 ：名無しさん＠あたっかー：2019/01/30(水) 10:06:56.88 .net

勝手に始めておいて腹立つわ〜

377 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/01(金) 21:57:15.86 .net

正直、三億円くらいで太陽光投資しておきたかったなぁ。
今頃、働かないでよかったかも。

378 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/08(金) 08:51:20.43 .net

>>377
俺もそう思う低圧三基持ち、せめて五基はやるべきだった
でも当時のどっちに転ぶかわからない状況で億単位の投資できた人はやはり強いよ

379 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/08(金) 23:44:03.08 .net

元経営者って太陽光投資やってんだ
そりゃ馬鹿だわｗ

380 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/08(金) 23:47:43.23 .net

先輩は自分でもやればよかったって太陽光擁護派で、自分ではやってない
何度もこのスレで出てる話題だが今更なんなんだ？

381 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/11(月) 05:11:34.73 .net

親父が経営者だったんですが、自分は高校生の頃は内気で芸術家肌で内向的で
父の苦労を目の当たりにしていたので、自分は絶対経営者にはならない
サラリーマン、それもデザイナーとか職人系になろうと決めていました。

しかし、大学卒業の時期に急に父が倒れて、自分が稼がなくてはならなくなり
就職氷河期だったので、仕方なく起業しました。
以来、15年程の月日が経ちましたが、やっぱり人と関わるのがキツくて
従業員とかとコミュニケーションするのもしんどいです。
何度も騙されたり脅されたりしながらここまで生きてきました。
皆さんも自分は経営者に向いてないなとか悩んだことはありますか？

382 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/12(火) 16:25:04.28 .net

昨日テレビでやってたマクラーレン乗ってた社長の会社だが
HP見たけど何やってるのかよくわかんなかった。
それでも年商8億か･･･どうなってんだおい

383 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/12(火) 17:17:59.27 .net

ITは利率がいいんだな

384 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/12(火) 17:27:31.19 .net

税金対策用の広告会社かもな

385 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/13(水) 09:27:28.52 .net

>>382
ファビオちゃんねるか

386 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/13(水) 10:02:19.80 .net

短期間でガッと稼ぐと税務署に突っ込まれる

387 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/13(水) 12:50:56.11 .net

>>381
俺もそんな感じだけど、自分のしたい事と自分がしなければいけない事をはっきりと区別認識してやってるよ
ストレスはあるけどサラリーマンより自由度が高いからやれてる感じかな？

388 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/17(日) 17:06:52.56 .net

もっと人間らしく生きたい

389 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/17(日) 17:24:46.92 .net

とサルが申しております

390 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/17(日) 17:34:05.48 .net

>>389
笑っちまった、クソwww

391 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 14:49:41.13 .net

会社として限界を迎えた
未払い大量発生で売り上げ目処も潰えた
方々から大量に金借りてるからクレームの荒らし

それは良いとして(良くないが)
俺もすっからかんで家賃払えてない
どうすんだこれ‥

392 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 15:13:14.52 .net

>>391
家賃どれくらい溜まってるんだ？

393 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 15:13:24.74 .net

俺なら先ず借金を1本化するな
この際金利とか気にせず

んで、借金をこれ以上増やさないように無駄なもんを徹底的にカット

俺はこれで復活したぞ

394 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 15:54:49.04 .net

>>392
俺の住居としては滞納40万ぐらいかな

営業活動できるなら、家賃を優先して金入れりゃいいんだけど
活動抑えられたらどうにもならんからな
問題は事務所の滞納での追い出しと、客が騒いで暴れると1円も稼げなくなる

借金一本化してくれる金持ちが居ればいいが居るわけないし困った
誤魔化しながら、なんとか売上取るしかないのかな

395 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 16:04:15.81 .net

>>394
消費者金融は？

396 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 16:05:52.01 .net

>>394
社員何人かいるのか？給与支払いは。

397 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 16:07:20.55 .net

>>395
そんなんMAXに決まってるじゃんw
質屋もフル利用中よ
更に税務調査も同時に来てる役満状態
潰れるって時に来るんじゃねえと

人生のツケというやつは
最も自分にとって 苦しい時に
必ず回ってくるものらしい

この名言が身にしみるぜ

398 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 16:12:46.28 .net

税務調査は今ヤバいから今度にしてくれって言えるんじゃない？

399 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 16:13:31.66 .net

セーフティ共済にも入ってないんか？

400 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 16:47:53.30 .net

商工会議所の経営相談してみるといいよ
倒産すべきか継続すべきか専門家の意見も含めて助言してくれる

401 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 16:57:39.31 .net

税務調査官には、私にも上司がいて詰められてるんでね、って事で出せ出せ言われてるわ
事務所も家も追い出されそうだってのに

客とか債権者をなだめるのに、商工会とか第三者は入ってくれるのかな。聞いてみる

まあとりあえず社員をなだめてる所
今まで沢山給与払って来たけど、結局最後はボロクソ文句言われるんだよな
やり直せる時は、一人で孤独にやっていくと心に誓う

402 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 17:10:58.68 .net

>>401
そんな事までする訳ねーだろw
あくまで経営的観点でのアドバイス

403 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 17:53:11.47 .net

>>401
社員さん何名？
一人でやれば成り立つのであればまだ可能性あるだろ

404 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 18:08:27.90 .net

俺がSNSやってて一番ムカつくクソ垢は、
フォロワー5000とか2万人とかいて、フォロー数50とか200とかの奴な
インスタ見てたらこういうアホがいるだろ？芸能人じゃあるまいし。

あたかも、俺は人気者だぜ〜みたいな
うちは売れてるぜ〜みたいな。
ミンネ（）とかクリーマ（）とかbase（）でハンドメイド品売ってる個人作家（）や
しょーもない三流エセブランド品売ってるセレショのクソ垢
あと、公園でパシャパシャ撮ってオッサンカメコから小遣い貰ってる自称モデル、自称アイドル、自称インフルエンサーのコジキ女のゴミクズ垢な


オメーなんか絶対に世間で知られてないだろ・・・・・絶対に。
そんなに売れてるなら年収3000万とかあるんか？
源泉徴収票見せてみ

405 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 18:09:37.48 .net

タレントなら分かる
著名人なら分かる
エロ垢なら分かる
駅のサイネージや電車の中吊りに広告出してるなら分かる
全国紙の紙媒体に毎月出てるなら分かる
店舗20軒ぐらい展開してるなら分かる
それならフォロワー2万、フォロー数20とかあり得るよな

でも、絶対にお前なんか知られてないじゃん？
無名じゃん
ゴミ同然のチンカスじゃん？


どうせ毎日あっちこっちグルグル回ってイイネ！押したり、片っ端からフォローして、相手がフォローバッグしてきたら速攻で外したり、
ヤフオクやラクマでイイネ！とフォロワー買ってんだろ
ブランディング（）でもやってんのか？
浅ましいんだよ・・・・


フォロワー多いクソ垢がフォローしてきたら完全スルーしてるわ
どうせ外されなくてもタイムライン早すぎて見れるわけないからこっちがミュートされるのは確実。
豆腐の角に頭ぶつけて死ね、死にさらせ
この物乞いのコジキがっ

406 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/27(水) 18:12:10.33 .net

インスタとかFacebookにそこまでこだわるほうが病気だわ

407 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/28(木) 15:44:31.45 .net

みなさん、孤独の穴埋めをどうしてましか？

408 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/28(木) 17:29:09.05 .net

>>397
どれぐらい足らないの？

409 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/28(木) 22:59:41.54 .net

事務所兼自宅にするか別でレンタルオフィス借りるかで迷っています

後者の場合予算的にしょぼい自宅としょぼいレンタルオフィスになりそうなんですが、レンタルオフィスはいつでも解約できるので、届出通す用として借りて、しばらくしたら事務所兼自宅にした方がいいですかね‥

410 ：名無しさん＠あたっかー：2019/02/28(木) 23:02:37.39 .net

>>409
個人事業主ならそれなりのマンションに引っ越して按分すればいい
法人立ち上げならそれなりのマンションに引っ越して借り上げ社宅にすればいい

411 ：名無しさん＠あたっかー：2019/03/02(土) 03:17:10.76 .net

>>381
あるある。
辛いことだらけだわ。
一部の幹部社員がいつまでたってもレベルアップしなくてね…
金繰りの苦労分かんないで入出金サイト全然把握してなかったり、平気で赤字こいたりするんだわ。

412 ：低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６−２３−１９：2019/03/14(木) 16:54:29.20 .net

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�A宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
�B色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�C清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�D高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�E高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

413 ：名無しさん＠あたっかー：2019/03/15(金) 08:44:45.60 .net

>>409
絶対に自宅をおすすめ
金の無駄
俺も昔は見栄え気にしてた時があったが無駄だと痛感した
無駄なもんに経費使うな
儲かってから借りろ
かつて、堀之内九一郎もそう発言している

414 ：名無しさん＠あたっかー：2019/03/15(金) 21:52:35.11 .net

>>280
気持ちは痛いほど分かるがそれを従業員に求めても無駄だと実感してる

415 ：名無しさん＠あたっかー：2019/03/20(水) 00:06:41.70 .net

ソノサキ 〜知りたい見たいを大追跡!〜★1
10カ月に及んだ歌舞伎町カリスマホスト・ローランドの密着が今夜遂に完結…
新店舗オープンに向けイタリアで曲作り!しかし後輩ホストが衝撃告白!苦悩するローランドは…!?

416 ：名無しさん＠あたっかー：2019/03/24(日) 21:56:12.74 .net

実際、会社来るのはパートと銀行だけだしなぁ。
俺の場合。

417 ：名無しさん＠あたっかー：2019/04/03(水) 19:00:52.05 .net

逮捕劇語ってくれやおっさん。
とりあえず今ちゃんと山ちゃんとさとちゃんは知ってんぞ、はめられて逮捕されたお前のことな。

418 ：学術：2019/04/03(水) 19:23:02.16 .net

港区三田の経営管理研究科のその後↗

419 ：学術：2019/04/03(水) 19:23:22.12 .net

二部三部なのに？

420 ：学術：2019/04/03(水) 19:24:50.33 .net

じゃあ三田四谷五反田六本木を合わせては？

421 ：学術：2019/04/03(水) 19:26:45.49 .net

神戸３３　バンダム　マーク�U

422 ：学術：2019/04/03(水) 19:27:11.03 .net

経営戦ヌ

423 ：学術：2019/04/03(水) 19:27:53.01 .net

ＮＢＡ　と　ＭＢＡ　を　全集と思ってるようじゃあなあ。

424 ：名無しさん＠あたっかー：2019/04/06(土) 03:51:15.91 .net

いわゆる起業支援プログラムに参加して起業をしたんですが、
1年経って同期の上手く行ってる会社と自社を比べてその差に滅入る毎日
そんなの意味ないって思うんですが、人間隣の芝生は青く見えますね。。。

会社って集団心理なのか、従業員は仕事を安定化、安全化しようとしますよね。
よくいえば仕組み化、悪く言えばマンネリ化のはじまり。
悪い癖で毎回ぶち壊して新しいものを作りたがってしまいます。
よく社長はあんまり現場に居ない方が良いって言いますよね。
でも投資も受けてて責任感で出てしまいます。

このままだと空中分解しそうで怖いです
今日も寝られません

425 ：名無しさん＠あたっかー：2019/04/07(日) 23:45:48.15 ID:rH0OrvufS

＞＞２８０　　それ。

426 ：名無しさん＠あたっかー：2019/04/07(日) 23:50:50.11 ID:rH0OrvufS

年上を雇って、もう限界迎えてる。自分が人雇える器じゃないって解った。
一人でやりたい。

427 ：名無しさん＠あたっかー：2019/04/10(水) 10:52:16.48 .net

社長は身体が資本
はやくグッスリ眠れるようになるといいな

428 ：名無しさん＠あたっかー：2019/04/22(月) 11:16:26.51 .net

セミナー
スクール
塾
コンサル

これらは全て行ってはダメ！無料でも行ってはダメだ！
そんな暇あるなら本を2冊読め！商品企画を一つでも作れ！
特に先生が50歳以下の若造とかほんとに詐欺ばかりだし
愛知、関西〜九州はほぼ全滅で日本と中国のやつらはほとんど詐欺師

稼げるようになった生徒はほとんどいない！
もしもいたとすればその人は絶対に1人でも独学で確実に稼げた人で本人も勘違いしてるだけ
時間と金の無駄なんでセミナーやスクールは無料でも絶対入ったり行かないように！
入ったらわかるが絶対にダメなサークルや宗教みたいになってるから！

俺は散々その手伝いしてきたからわかる、スクールやるやつはみんな3流以下でほとんど5流くらいの
通用しない詐欺ばっかですよ

だからセミナーやり始めるのよ
孫正義や柳井や三木谷や
優秀なビジネスマンベスト300の中で誰がそんなことやってますか？そんなことメインでやってるアホどこにいますか？
いないんです！いてもそのスクールでさえ無意味！ほんとにそうなんです！孤独でも1人で勉強と実践と実戦を続けましょう！

429 ：名無しさん＠あたっかー：2019/04/27(土) 04:15:17.15 .net

「真々庵」での、松下幸之助と山本伸一の語らいは弾んだ。

　この日、松下は伸一に、仏法で説く人間観などについて、次々と質問した。

　伸一は、仏法の精髄の教えである法華経では、万人が等しく尊極無上の「仏」の生命を具え、また、本来、誰もが人びとを救済する使命をもって、この世に出現したと説いていることなどを語った。

　松下は、何度も、何度も頷きながら、熱心に耳を傾けていた。

　話が一段落した時、松下は「今日は、ぜひ先生にご相談したいことがあります」と言って語り始めた。

　「私は、このままでは、日本はますます混迷の度を深めていくことになると思っております。それは、日本の政治に『国家経営の哲理』がないからです。企業の命運は、経営者の経営理念で決まっていきますが、国家も原理は同じではないでしょうか。

　ところが、今の政治家の大多数は、国家百年の大計もなく、その時々の利害で動いているような現状です。これでは、国家の経営がうまくいくわけがありません。企業なら、とうにつぶれています。

　今こそ、国家の経営哲学をもった、いい政治家をつくらなければいけません。それにはいい人を育てることです。そこで、そのための塾を、つくろうと計画しています。先生のご意見を、お聞かせください」

　いわゆる「松下政経塾」の構想であった。

　伸一には、国を思う松下の切なる気持ちがよくわかった。また、極めて大事なことであると思った。しかし、賛同することには、ためらいがあった。

　それは、松下の健康を考えたからだ。

　「人材の育成」は命を削る仕事である。創価学園、創価大学を創立した伸一には、それがいやというほどわかっていた。病弱な体を押して、一代で“世界の松下”を築いた苦労を思うと、休養しながら、もっと長生きしてほしかった。だから、答えに窮したのだ。

430 ：名無しさん＠あたっかー：2019/05/11(土) 20:41:45.91 .net

まだまだ執行猶予中だなおっさん。

431 ：名無しさん＠あたっかー：2019/05/15(水) 04:40:42.84 .net

インスタで美容師やピアス作ってるハンクラ主婦やカメコのオッサンみたく、
自動イイネ押してくるバイナリー、FX、投資の綺麗なお姉さんは本当に儲かってるのか？
本当にインスタの綺麗なお姉さんは投資で食ってるのか？
彼女らの正体は？？

こんな疑問を抱いた事はないだろうか。
俺が教えてやろう。
あれは2パターンあって、モデルタウン、フリーモとかいうモデル募集サイトで拾われた素人モデル。
もう一つが中国、台湾、韓国のモデルや主婦や学生の過去のSNS写真を引用。
中の人はオッサンであった。

例
バイナリーの儲かってるお姉さん、中村えまちゃん
https://instagram.com/emanaka22
https://instagram.com/emastagram21
http://b log.livedoor.jp/ema_nakamura/
↓
中国のモデル、ファンイーリン
https://instagram.com/ulin11

これに限らず、SNSの抽象的に書かれた特異なプロフィールは99%が脳内創作を占めている
元ブラック企業勤務、元社畜、借金2000万から這い上がった人生逆転のカイジ系、
交通事故から起死回生、元◯◯病、元入院生活、元車椅子生活など。

これは、素人モデルやエセインスタグラマーが本当はいつも自宅にいる主婦ニートなのに、
職業は事務関係、OL、学生、企業の受付、看護師などと詐称、虚偽登録する心理と同じである。
正直に主婦ニートと提示すると、オッサンカメコから声がかからなくなるからだ。

つまり、こいつらの書いてることや日常生活に関した情報発信は殆どが脳内であり、嘘である可能性が高い。
タレントでもないのにブランディング（）を作ってる奴は全員このパターンと思ってていい。

432 ：名無しさん＠あたっかー：2019/05/30(木) 18:48:48.06 .net

https://i.imgur.com/fYCd9BJ.jpg

433 ：名無しさん＠あたっかー：2019/06/14(金) 23:27:42.98 .net

502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1)

434 ：名無しさん＠あたっかー：2019/06/18(火) 17:48:24.76 .net

経営者が覚醒剤で逮捕されました。
ヤクザに憧れるバカ高バカ大出身の経営者です。

435 ：名無しさん＠あたっかー：2019/06/21(金) 15:59:46.06 .net

お前らSNS上で値段聞いてくる奴いたら絶対に無視しろよ
DMやメールで質問きたらそら返信するべきだが、それ以外は一切スルーしろ
値段問うてくるアホは絶対に買わないし、
年収250万以下のクソド底辺のド貧乏なのでの冷やかし確定。
金がないどころか、調べるスキルも無いので、
ネットリテラシー欠如した池沼でもある。


そして、こういうアホを顧客にすると、今度はクレームが来る。
意外に世間で知られてないが、価格は値段が安いほどクレーム率が高くなる。
実感わかない奴は、ヤフオクやメルカリの評価で悪いを付けてる奴を何人かチェックしてみ。この意味がわかる
アホな客と関わると無駄な時間を費やす事になる。
キチガイ客に捕まると時間換算すれば年間ロスは零細で推定20万から30万。
キチガイ客は従業員でも友達でもないので、こっちは教育ができない。
関わる事は死を意味する

436 ：名無しさん＠あたっかー：2019/06/22(土) 11:39:20.63 .net

わかる。ヤフオクで悪態ついてんのは大抵ガイキチ

437 ：名無しさん＠あたっかー：2019/06/28(金) 22:15:56.57 .net

経営者はシャブ中なのになぜか精神科に通っています。あほ。

438 ：名無しさん＠あたっかー：2019/06/29(土) 10:46:16.63 .net

Youチーバーセミナー、起業セミナー、転売系のセミナー、輸入セミナー
OEMセミナー、輸出セミナー、プログラミングセミナー、アフィリエイト系
全部騙されただけだった生徒があれだけいて
ものになったやつはほとんどいない
少数のサクラだけだな
いやー我ながらアホすぎるわ
既存に無いものやポッカリあいたマーケット探して集中して稼ぐしかねえな
誰かから何かを教わるなんてできるわけないし
あいつらも商売でやってるだけで実務の能力、実戦の経営力やアイデアなんかほとんどないんだよ
セミナー、塾、スクール、無料でも絶対に行ったらあかん！YouTubeでも見たらあかん！時間の無駄なだけでなく金と思考の無駄！

いやー我ながらほんとアホなんだけど
とにかく！セミナー、塾、スクール、無料でも絶対に行ったらあかん！
YouTubeでも見たらあかん！無料でも行ったらダメ！

439 ：名無しさん＠あたっかー：2019/06/30(日) 00:07:48.36 .net

国税庁、ＡＩチャットで税務相談　年度内に試験導入
(2019/6/25 05:00)

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00521552

440 ：名無しさん＠あたっかー：2019/08/15(木) 05:46:24.68 .net

会社ができる労働基準法対策【ブラック社員対策】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1565815517/

441 ：名無しさん＠あたっかー：2021/06/05(土) 23:33:38.00 .net

>>436
お前か

442 ：名無しさん＠あたっかー：2021/09/15(水) 04:18:45.10 .net

国税庁幹部

出身大学
　「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
　平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職　採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm

443 ：名無しさん＠あたっかー：2021/11/16(火) 03:37:08.11 .net

暇だ(笑笑)

444 ：名無しさん＠あたっかー：2022/02/05(土) 13:00:07.14 .net

https://i.imgur.com/FwIEm7C.jpg

445 ：名無しさん＠あたっかー：2022/10/28(金) 05:00:00.90 .net

https://i.imgur.com/v6Hln7V.jpg
https://i.imgur.com/hlcTiK0.jpg
https://i.imgur.com/Uusfrt4.jpg
https://i.imgur.com/x65wGYf.jpg
https://i.imgur.com/7kvsY1S.jpg
https://i.imgur.com/9DDJGFu.jpg
https://i.imgur.com/QB3whsy.jpg
https://i.imgur.com/ZLAlzjZ.jpg
https://i.imgur.com/g7fsJsm.jpg
https://i.imgur.com/lyfc9El.jpg
https://i.imgur.com/CMsuduq.jpg
https://i.imgur.com/9dX6Rxd.jpg

446 ：名無しさん＠あたっかー：2023/10/01(日) 12:36:15.72 .net

この作業、地味すぎてしんどいな

447 ：名無しさん＠あたっかー：2023/10/11(水) 20:42:24.89 .net

https://www.e-daisyo.com/fuji/
https://www.wakakusa.co.jp/daiko/fuji/
https://www.kurunavi.jp/syako/police/22006.html

448 ：名無しさん＠あたっかー：2024/02/04(日) 10:05:36.99 .net

【性暴力】カメラ系youtuber【いじめ】

https://archive.is/X233o
https://xドットgd/nfvXx

女性が性暴力＋いじめが原因でPTSDを発症し
苦しんでいます。
削除されますので保存/拡散お願いします。