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【ダンジョン出会い】 大森藤ノ 85(ﾜｯﾁｮｲ) 【ダンまち】
- 1 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/24(月) 23:06:50.76 ID:cr2Kek+W0.net
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ﾜｯﾁｮｲ付ける時は↑を行頭3行にコピペしてください。
これは、少年が歩み、女神が記す、
── 【眷族の物語(ファミリア・ミィス)】──
第4回GA文庫大賞、大賞作品
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
の著者大森藤ノのラノベ総合スレッドです。
・まったり進行。ワッチョイなしスレの避難所利用可。
キャラdis、喧嘩、レスバトル、荒らし行為禁止。
・このスレは理想郷で公開されていた初期プロット版も含みます。
・専用スレッドがある話題はそちらで書き込みしてください。
アニメ、ダンメモ、ソード・オラトリア、アンチ等
・ダンメモのシナリオは大森藤ノ作のノベル内容のみ取り扱います。
周年・クリスマス・コラボ等
・ネタバレは電子書籍発売日の24時(翌日0時)から。
・但し公式から発表された試し読み、あらすじ、
イラスト、目次に関してはネタバレとして扱わない。
・次スレは>>950が立ててください。
建てられない場合、安価指定してください。
・踏み逃げの場合は>>970以降の有志が宣言してから
スレ立てをお願いします。
前スレ
【ダンジョン出会い】 大森藤ノ 84(ﾜｯﾁｮｲ) 【ダンまち】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1619598546/
ﾜｯﾁｮｲ無し
【ダンジョン出会い】 大森藤ノ 168(ﾜｯﾁｮｲ無) 【ダンまち】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612017572/
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- 2 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/24(月) 23:12:07.87 ID:cr2Kek+W0.net
- ソード・オラトリアの話はこちら
【大森藤ノ】ダンまち 外伝 ソード・オラトリア 1階層【ダンまち】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1571221501/ (dat落ち)
◆ダンメモの話はこちら
【ダンメモ】ダンまち～メモリア・フレーゼ～ part305
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1621422641/
◆アニメの話はこちら
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか 74階層
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1608449719/
ソード・オラトリア ～ダンまち外伝～ 12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1590866073/ (dat落ち)
◆関連サイト
公式サイト：http://ga.sbcr.jp/sp/danmachi/
公式アニメサイト：http://danmachi.com/
公式ツイッター：http://twitter.com/to_a_dungeon
(deleted an unsolicited ad)
- 3 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/25(火) 02:31:34.40 ID:Ct2ynl2O0.net
- >>1
乙タル
- 4 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/25(火) 09:53:22.58 ID:wqyCJOjr0.net
- >>1乙樽
- 5 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/25(火) 15:51:50.09 ID:6ELIk8I6M.net
- >>1乙
リリの胸を揉む権利を与えよう！！
- 6 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/26(水) 22:07:20.98 ID:fbmjbd+s0.net
- 次でlevel5だろうから
その次が閑話回か義務遠征とみた
- 7 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/26(水) 23:03:54.44 ID:hri6PJkj0.net
- 18巻 フレイヤ編完結
春姫クロニクル
19巻 合同遠征（外伝13巻レフィーヤ覚醒） 穢れた精霊本体戦
と、予想
- 8 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 09:46:41.55 ID:wJ7bGLMda.net
- ベルがアイズと一緒に戦うのは物語の最後の最後だと思う
たぶん次の穢れとの戦いでアイズがいなくなってベルが捜索隊に加わると見た
そしてアイズを拾って最後の戦いが始まる
レフィーヤはアイズがいなくなったことで情景ぽいのが発生する
そして最後はベルとレフィーヤがくっつく (アイズはガレスと恋に落ちる)
- 9 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 13:10:57.45 ID:GHOrOwV1M.net
- >>8
なぜガレスと?
- 10 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 16:51:35.46 ID:waIzymFEa.net
- アイズはファザコンなんだよ
ベルの事は弟ができた感じで嬉しかったけど、本当はパパの胸に飛び込みたかった
で初恋の相手と結婚が別なのはよくある話だろ
ベルとレフィーヤの物語だったんだよ
- 11 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 17:13:51.46 ID:Fbf/HM5aa.net
- 願望やん
- 12 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 18:56:06.69 ID:RfxVVa0C0.net
- 慕ってくれたアリーゼが死んでガレスは女を断ち切ったよ
リューさんの作ったお墓も実は知っててお忍びで墓参りしてるはず
- 13 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 20:25:54.51 ID:X0Hfyg/p0.net
- アリーゼはレヴィスだったほうが、まだ救いがあった気もする
他のメンツがどうなったかのかまだ不明だけど
- 14 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 21:18:38.26 ID:JYQcmXc30.net
- リューさんどんだけいじめたいんだよw
- 15 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 22:03:11.75 ID:vXHj5yETa.net
- アリーゼがレヴィスだとアイズが倒すとこに納得しにくいのが問題かな
かといってリューさんならいいかというと、レフィーヤフィルヴィスと似たような構図になってしまうし
レヴィスの正体は先の展開で明らかにされるんだろうか
- 16 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/27(木) 23:40:37.81 ID:QF2QfPVr0.net
- 最初の案ではレヴィスはアリーゼにするみたいだったからな
- 17 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/28(金) 00:14:29.74 ID:OmGRkb3R0.net
- アリーゼが身体売ってたらちょっと嫌だな
リューさんもショックで寝込んじゃうよ
- 18 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/28(金) 10:00:56.42 ID:X1a+31m/0.net
- アリーゼはレヴィスじゃなくなったが、アリーゼたちが穢れた精霊に囚われてないとはいっていない（ｷﾘｯ）
アリーゼたちに限らずダイの大冒険でブラスをマホカトールを使って正気に戻した展開を穢れた精霊でやりそうな気はする
オーラブレードも火炎大地斬も分身合体パワーアップもあったしな
- 19 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/28(金) 10:13:57.14 ID:gMO2z4u90.net
- レヴィスとアリーゼ髪の色と目の色以外似てないよな…
- 20 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/28(金) 18:04:13.10 ID:y5V8rVOi0.net
- 16巻と17巻の情報を合わせると、
神々は酒場で働いているシルはヘルンが変身した姿って思っているのかな？
神々がヘルンの魂が神のようになっているのは知っているけど、
フレイヤが影武者として使っているというのは知らないってわけだし
で、神々の中でシルがフレイヤだと気づいていたのはロキだけ
ヘルメスはデートで驚いていたから、
五感共有は気づいていても本人だとは知ってないって感じなのかな？
- 21 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/30(日) 10:32:21.17 ID:cAmJiiZ4a.net
- レヴィスがアリーゼなら隠遁してるアストレアが出て来てもおかしくない
リュウが脱藩するのか藩の再興望むかはわからんがレベルアップするだろう
そして調理のスキルを獲得する
心の底で戦闘を嫌ってたのが反映して戦闘スキルは得ず、安らぎを感じてた給仕時代のほうのスキルが優先されたということで
ベルのパーティにはコックが必要なんだよ
- 22 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/30(日) 16:21:15.66 ID:yoIMIVwm0.net
- すっかりスレが落ち着いて来て出現したのがコロ助か
- 23 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/30(日) 20:33:20.29 ID:BXbzTMLA0.net
- 衝撃展開の予想
ヘスティアの反魅了で猛者への魅了が解け、フレイヤを裏切る。
フレイヤより上位の女神によってオラリオの住民へ「フレイヤのいうことを聞いては駄目よ」という魅了を施し
フレイヤから『魅了』を奪う。魅了される恐れの無くなったオッタルはフレイヤのもとを去る
戦争遊戯でオッタルの格を下げないための処置
- 24 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/30(日) 20:34:57.41 ID:whsMr9Ts0.net
- とりあえずフレイヤは顔面潰れるまでぶん殴られろ死ねクソビッチ
- 25 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/30(日) 23:50:16.59 ID:BXbzTMLA0.net
- 普通ならフレイヤはすべてを失うが
作者がフレイヤ編をラブコメだと思っていた場合、フレイヤは酒場に許され
アーニャはアレンと和解し、すべて元通りな展開もありえるからなぁ
- 26 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 00:09:16.93 ID:cQUL8Moj0.net
- 作者がラブコメ編だと思うってなんだよ
- 27 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 02:18:16.89 ID:R9nlqiIM0.net
- >>23
オッタル含めフレイヤファミリアは魅了されてるわけじゃないんだわ
フレイヤへの忠誠心は本物であって、今更魅了でしたなんてそれこそ格が下がるんだわ
- 28 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 04:41:28.12 ID:qwb2mJts0.net
- その辺は魅了は神にも通じることになったから、なんとでもね
- 29 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 08:09:08.38 ID:jexqNKECp.net
- それならヘスティアが魅了を解除した時点で造反者が出そうだけど？
- 30 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 10:15:03.84 ID:kZSOmnUS0.net
- というかミア母さんやアーニャのはどう解釈してんだよ
- 31 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 13:24:31.12 ID:+pnAMjMea.net
- 現状タイマンでオッタル倒せるやついないのに数の暴力でオッタルが負けたら株下がることになるのか...
オッタル君かわいそうだな
- 32 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 13:52:10.49 ID:QkOH5wKw0.net
- 4周年駄作にならなければいいな
また美の神がクソみたいなことしなければいいが
もしまたヘスファが操られて操られてる時にベルを傷つけるなんてことにならなければいいがマジで吐き気する
- 33 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 13:52:22.51 ID:qwb2mJts0.net
- もしオッタルがフレイヤのために全力を出すというなら獣化もしたうえで負けることになるから
自然と格付けされて相対的にどんどん下がっていくよね
これは敵が強くなっていくため仕方のないことなので、オッタルの格付けをさせないためには
本気をださせないほうがいいが、フレイヤが全てを賭けている以上、それは無理
- 34 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 13:56:34.53 ID:qwb2mJts0.net
- ダンメモの4周年の新キャラはアフロデューテだろうな
- 35 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 14:08:17.61 ID:+pnAMjMea.net
- アフロディーテが天界にいる頃はアルテミスに弓矢を向けられてよくヘラに泣きついてたんだっけ？
よく覚えてないけど映画の特典かなんかでそんなのがあったような気がする
- 36 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 14:34:49.49 ID:3LAnYrTv0.net
- オッタルはロキの三首領と痛み分けが無難だな
特に因縁もなく目標にすらできてないオッタルをベルが単独だろうが共闘しようが倒す展開は個人的に受け付けない
物語上ベルがオッタルを倒す必然性がない
- 37 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 14:54:53.85 ID:qwb2mJts0.net
- メタ視点では、ベルはオッタルと闘っておいたほうがなにかと都合がいいんだけどな
戦争遊戯で師匠（Lv6）の本気の強さしか知らない場合
アステリオス戦で、僕が戦ってきた誰よりも強い！と言われても、ベルは超高補正されているから強さにピンとこない
その点、オッタルの強さを知っておければ、オッタルさんより能力では上だ！とやれるのでイメージしやすい
- 38 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 15:06:45.86 ID:Ehzx4a7s0.net
- >>35
あの短編だとアフロさんは基本的に残念女神キャラだったね。
- 39 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 15:18:49.57 ID:1p/LZJhA0.net
- アフロディーテは残念女神だから17巻展開はまずないだろうけど、何やるんだろうな4周年。
都市外の話やるなら学区関係もそろそろ触れてほしい
- 40 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 15:34:57.10 ID:QkOH5wKw0.net
- アフロアルテミスの前で沢山の人をいきなり魅了したからすごく不安
すぐ解除したし耐えれるものだからまだマシだけど
- 41 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 15:40:46.91 ID:QkOH5wKw0.net
- ただアルテミスを殺した(救った)ことで何か起こすのかな？
- 42 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 15:48:25.76 ID:hlF27jW20.net
- まあヘスティア側が勝利条件で大将を倒したら勝ちってのを、先ず選択しないだろ
応援がどんだけ来るかはわからないわけで、最悪ヘスティアFだけで勝負する事を視野に入れてないとおかしいから
あとベルが大将になるとして、相手方はベルを殺せないから
おそらく今回は女がテーマだから女性のみ参加になるよ
ポロリもきっとあるよ
- 43 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 20:04:58.56 ID:CyO5A5jLM.net
- オッタル勝ってくれ！！
- 44 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 20:24:08.28 ID:d1Ye3ToM0.net
- ヘスティア連合vsフレイアファミリアと見せかけて
途中で乱入してきた第三者をみんなでボコって
うやむや仲直り一件落着パターンは禁止な？
- 45 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 20:31:30.12 ID:1p/LZJhA0.net
- 仲直り一件落着パターンはあると思うが、某少年漫画のような第三者介入パターンはさすがにないだろうな
そんな勢力いるとしたらそれこそゼウスヘラぐらいだろうし
- 46 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 20:38:03.84 ID:9QBKfDQq0.net
- >>42
オラリオロングビーチで水着遊戯ですね。
- 47 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 23:11:24.69 ID:ajKXTvpn0.net
- 本編の新刊の前に外伝なんか出ないのかな
- 48 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/05/31(月) 23:54:48.83 ID:J0NvVOYHr.net
- 強化種とかなんで敵も味方も成長に時間かける
様にしちゃったのか
強化種とは別に突然変異体とか出して欲しいな
ゼノスとは真逆の存在、人類への敵意と殺意の塊で人語は喋れないけど知能は感じる的な
特殊性はモスヒュージ以上ジャガノ未満で
- 49 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/01(火) 00:13:01.26 ID:NkEm7LLr0.net
- 元々1冊のものを分冊にしたんで
外伝13巻の時系列は本編19巻以降らしいよ
18巻の前に外伝が出る可能性は低い
春姫クロニクルはわからんけども
- 50 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/01(火) 02:15:13.89 ID:g8zdAp4O0.net
- アーニャ虐は次でも続くよ どこまでもミアハのとこに諸毒しろよ
- 51 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/01(火) 03:17:28.64 ID:PDXfg3KR0.net
- ジャガーノートですらダンジョンの情けを感じるけどな
強さは階層に依存していて、そのフロアにいる最強の冒険者を絶対殺すマンではない
結ばれた誓約があるからなのか、ダンジョンはまだ手加減してくれてる
ゼノスにしても、誓約の刻限間近で人類に対してダンジョンが最後の情けで送り込んだ助っ人みたいに思えるし
現状人類に利する存在なのに、ダンジョンはその存在を認めてるんだからまだ温さを感じる
とくにかくダンジョンの最下層に到達して何らかの「決着」をつけることになるんだけど、普通に考えたらそこにボスがいる
そのボスをアステリオスが先にぶっ倒して、ダンジョンのラスボスとしてベルと最終決戦になるのかな
- 52 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/01(火) 08:45:55.82 ID:+k04SFhF0.net
- アステリオスはもう噛ませになるだけだろ
何回も牛とやっても仕方ないし
ベルたちが駆け付けたときにはアイズが牛丼食ってた
でベルたちもお呼ばれして牛丼食べてたら歯にカチッと当たるものが
見たらアステリオスの身に付けてた物だったって流れだろ
- 53 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/01(火) 16:13:33.97 ID:9ffX47LNd.net
- SAOPが3ヶ月でまた最新刊出すんかぁ上下巻だったしそんなもんか
で？上中下巻になってるダンまちは？
来年でございましゅ
- 54 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/01(火) 19:32:38.59 ID:NkEm7LLr0.net
- ラブコメED
箱庭が破れたフレイヤにとって戦争遊戯はただのケジメ。タンムズから昇華魔法のことを聞いており勝ち目が薄いとわかっていた。
戦争遊戯前は確かにLv4だったベルの強さは、この短期間のうちにヘディンに迫るほどになっていた。
『ベルだけでいい』とした自分へ『兎』を捧げようとする眷族たちが、アイズとベルに蹴散らされていく光景にフレイヤは悔恨の叫びをあげる
『私たちの負けでいい！ もうやめてええええ！？』 その叫びに応えた者たちがいた
ヒロインズ＆エルフ（Lv4）『…手を貸す相手を間違えた』
戦争遊戯はベルの勝利。それはそれでいい。
しかし…。フレイヤは自分なんだと気づいたベルの犠牲者たちの逆襲がはじまる
『くたばれぇえええええ女の敵ィィィイイイイ！？」
- 55 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/01(火) 19:43:50.10 ID:0DrfhOdS0.net
- >>48
強化種が成長に時間はかかってないじゃん
魔石が大量にあれば瞬時に強くなるのに
アステリオスは半年程度で２レベルから３レベルは強くなっているし
- 56 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 01:40:05.02 ID:/0X6did40.net
- シルの切ない話からフレイヤFのアニキ達のムサい回と湿気た話が続いてるから、
次巻はパッと華やかな話にしてほしいね
フレイヤFとまともに渡り合えるはずもなく、ヘスティアが条件で女性のみ参加にするのはアリだと思う
フレイヤも高レベルの女性いるから余裕で受ける
フレイヤ編をアニメ化した時にも必要だし、ポロリ入れる頃合いよな
- 57 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 01:53:08.16 ID:9t8/eq4k0.net
- 割と盲点だけど、なぜ直接ベル・クラネルを魅了しなかったのかと問い詰められたりすると
フレイヤ次第で憧憬一途がバレるのか
- 58 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 12:21:44.85 ID:oyqLEI5J0.net
- 誰が問い詰められんのか
そもそもフレイヤ様は性質上、
全ての質問に「愛よ」と言って押し通して割と問題ないから詰問など無意味
- 59 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 12:25:12.52 ID:Xpn5/zhba.net
- 普通に出版してる作品もあれば
作品によっては次巻出すのクソ渋るのもあるし
コロナなんか全く関係ない業界なのに意味わかんね
- 60 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 12:44:39.04 ID:PfqMqE+xp.net
- コロナの影響は全く無い訳ではないと思うけど優先順位決めたりは編集プロダクションの都合のが大きいんじゃない？
- 61 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 13:13:49.59 ID:AvOVfdBE0.net
- ヤスダの都合ももしかしたらあるのかな？まぁさすがに編集のせいだとは思うけど、、
- 62 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 14:47:35.50 ID:9t8/eq4k0.net
- 誰がというか、フレイヤが戦争遊戯でまけたあとにロキあたりに
- 63 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 19:40:05.79 ID:GJdVYVxX0.net
- >>57
神々は前回の神会で、
レアスキルとかもう関係ないねって感じで絶賛してなかった？
まあ、ベルにバレて悪影響が出るという可能性はあるけど
- 64 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 21:05:28.48 ID:dmMDEUld0.net
- プレイヤがヘスティアからベル奪っても意味ない、ベルの本命はこっちだったて気づいてアイズ集中攻撃になりそう
- 65 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/02(水) 22:41:02.66 ID:OKsRbV9Z0.net
- ベルがアイズに惚れてるのはエイナさんノートに書いてあったしもう気づいてるよね
- 66 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 00:09:29.40 ID:BbaTwbLQ0.net
- そろそろアイズ虐がほしいところ
- 67 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 01:31:28.65 ID:xhxiHQrG0.net
- 師匠はベルの次は同族の問題児2名の調教をされたし
リューさんは力加減ができるようにまで
レフィーヤは変態的妄想をしなくなるまで
どっちも匙投げそうだけど
- 68 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 01:59:49.60 ID:NGyf4ohE0.net
- 外伝新章でレフィーヤ覚醒するのに敵が穢れた精霊本体しかわかってないというね
数巻分の窮地にふさわしいボスをどこから用意するのか
- 69 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 04:39:50.65 ID:L/vpc2pH0.net
- >>67
拗らせたエルフは面倒とか言ってたから既に拗らせてる人達は遠慮するんでは？
- 70 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 10:14:55.07 ID:cqZsiqyIa.net
- 覚醒ってのは普通一般的にはビキニアーマーを着た時だろ
- 71 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 16:30:25.17 ID:ZR0djimO0.net
- 敵はビキニアーマー着たアストレアの一味だよ 魔石を埋められたね
- 72 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 20:14:24.97 ID:NGyf4ohE0.net
- 行方不明者であれば誰でもいいから、ディックスとか
あとはロキファミリアの遺体未回収組
- 73 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/03(木) 21:27:49.88 ID:xhxiHQrG0.net
- 穢れた精霊本体の話にはダンメモ産のヴィトーが絡んでるかもな
7年前の大抗争を経て神＆下界絶対許さないマンになり、現代でも暗躍して精霊追っかけしてた
ゲームのゲストキャラにしてはやたら設定が深められてるから、もしゲームからキャラ輸入するとしたらこいつだと思ってる
ヴァレッタが唐突な初登場だったし、ゲームで絡んだベルや酒場の連中を絡ませなければ、
過去話ちょっと入れて外伝にぶっこむのはハードル高くない
あいつ下界をぶっ壊せるなら穢れた精霊本体と1体になって人体消滅なんて展開になっても喜んで受け入れそう
- 74 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/04(金) 00:13:04.89 ID:NmUtHImp0.net
- ヴィトーさんはあんなに欠陥を抱えながらもレベル4になれたの普通すごいと思う
- 75 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 07:47:53.19 ID:Y6pNysCY0.net
- 対人戦でもLv3以上に育てられるなら異常事態が頻発するダンジョンいくより
オラリオ外のほうが育てやすい気がする
- 76 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 08:48:12.56 ID:vMGhhG/a0.net
- >>75
レベルアップはステータスの数値だけじゃなくて偉業も必要だから外よりダンジョンのが偉業を得やすいんじゃない？
- 77 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 09:30:27.45 ID:M/CUnzsH0.net
- ベルは何でタケミ先生に稽古つけてもらわないんだろう
技術についてはアイズ以上の最高の先生でしょ
- 78 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 09:37:52.90 ID:IB8N0tQD0.net
- 技術ってのは技量の差がありすぎると何やってるかちんぷんかんぷんな魔法みたいに見えるからじゃね？
例えるならテレビに映る作業してる職人のＶＴＲとか何でそんなスピーディに出来るのかわからんくらい洗練されてるしな
あともう一つ言うなら技術なら上のおっさんとちょっと劣るけど自分よりは遥かに技術のある美少女
教わるとしたらどっちがいいよ？って話な
- 79 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 15:53:11.57 ID:W/m9N5zO0.net
- >>77
いくら懇意にしていても他のファミリアの主神が別のファミリアの子を
教えるというのは、色々と問題があると思うし、規制等もあると思う。
あとはベルの師匠になるキャラは金髪という条件があるみたいだから。
- 80 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 16:13:25.45 ID:V5xKoM6a0.net
- 命は元派閥だからともかく春姫に教えてね？
- 81 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 18:25:24.42 ID:T6OFzNZG0.net
- >>77
神様に教えてもらうなんて恐れ多いって感じなのでは？
あと、本来のファミリアの人らの指導する時間を奪っちゃいけないってのもあるんじゃないかな
特にタケはアルバイトしていて暇な時間が少ないし
- 82 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 19:09:02.50 ID:W/m9N5zO0.net
- >>80
春姫は命達含め、極東時代からの付き合いだしな。
命達同様の扱いなんだと思う。
- 83 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 19:57:50.40 ID:Y6pNysCY0.net
- ただ単にタケミカヅチとの距離感の問題だろう
友人の面倒を見ている人に直接頼み込むのは気が引ける
友人（命）を介してもらうなら快く承知してくれるかもしれない
- 84 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 20:04:15.92 ID:KFpNUXHv0.net
- まあ、タケ流は命を経由してある程度取り入れてるのかもしれない
技を実践してもらったこともあるし（うらやま
- 85 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 20:16:15.64 ID:f6AgDs660.net
- 今のヘスファならタケミカヅチのバイト代以上の報酬を出して講師になってもらうことも
できるだろうがタケミカヅチがそれを良しとしないんじゃないかな
あくまで眷族にしか教えない、春姫についても昔親交があって故の義理と最低限だけとか
ヘスファに移行してからは命からの支援金ももらおうとしないし
- 86 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 21:09:00.41 ID:M/CUnzsH0.net
- タケミさんは頼めば教えてくれそうなんだけどなぁ
ベルが遠慮してるって感じか
- 87 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 21:15:34.95 ID:hs7SbOKV0.net
- アイズとの最初の特訓やリューさんとの朝稽古も向こう側からの誘い
前の戦争遊戯での時みたいによほど切羽詰まらないと自分からは頼まなそう
- 88 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 21:51:43.58 ID:Bxp7fwjya.net
- つーかタケミーはじゃがまる揚げてるより、オラリオで道場開けば普通に儲かるし、場合によっては弟子の中からファミリアに加えることもできるんだがなぁ
- 89 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 23:01:28.88 ID:wNnmXm7S0.net
- 先にファミリアに入らないと経験値入らないだろ
あと冒険者からしたら道場行くよりダンジョンじゃね
金になるんだし、あとベルだからレベルアップが早いけど他の奴は数年かかるんだろ
どこまでが道場のおかげかどうかなんて分りゃしない
- 90 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/05(土) 23:03:59.69 ID:nbLsrokQ0.net
- 個人の才能>>>>>>>対人ガチ戦闘>>>>>ダンジョン攻略
- 91 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 00:40:06.58 ID:JINV+yM80.net
- >>88
「服を買いに行くための服がない」じゃないけど「道場を開くための儲けがない」状態では
ダンジョンでの稼ぎの大部分は貧窮している実家に送金してるみたいだし
- 92 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 02:59:00.96 ID:kwHs3jTJ0.net
- 一般向けにタケミカヅチが道場を開く案は良いと思うが
冒険者は１対１ではないから若干合わない気がする
- 93 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 03:22:57.82 ID:kwHs3jTJ0.net
- ダンメモ4周年イベントが劇場版のあった世界とすると
ダンメモ3周年も本編では変わってくる可能性が…
- 94 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 09:20:23.32 ID:TlM6P3pD0.net
- 劇場版後なら神殺しして相当悲しんだしなんか新しいスキルが生えてもおかしくない
- 95 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 16:18:31.80 ID:9Spz5+XgM.net
- 次巻はよ
- 96 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 17:12:12.20 ID:kwHs3jTJ0.net
- 本編ではオリオンの矢はなかったとされると作者が言ってたな
どっちもダンメモ時空なんだろう
- 97 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 17:39:58.56 ID:FyF0lm040.net
- 憧憬のナンチャラとかいう意味不明なチートスキルで
ろくにダンジョンにも行かずにホイホイとレベルアップする主人公
なんだかなあ
- 98 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 17:42:50.21 ID:5QQymu/x0.net
- メタ的に、才能がまったく通常なら一生かかってもLv2になれないヤツを本編(ロキF)に関わらせるための忖度だからね
- 99 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 17:45:40.16 ID:MHXaUdz/0.net
- 1人で何言ってるんだ？
- 100 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 17:48:13.18 ID:UZ1wQ51v0.net
- ダンメモはアルテミス死んでるから既に劇場版ありの世界
本編はそのうち劇場版のリメイクやる予定でアルテミスは存命
- 101 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 18:57:23.99 ID:1xaKOmJQr.net
- 原作で登場するアンタレス頭おかしいくらい強そう
- 102 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 19:23:26.05 ID:Q3OAZMCh0.net
- >>88
それぞれのファミリアの関係があるから、
ファミリア未加入者ってなると人数が限定されるだろうし、
神の技をそれにふさわしい値段で教えるとなると、
授業料を払える奴がいなくなるのではないだろうか？
- 103 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 19:40:18.55 ID:Dte27VlT0.net
- 道場で何年も厳しい修練を頑張ったところで恩恵持ちの5歳児にすら勝てないのに
わざわざやろうとするのはよほどの酔狂人だけだろうから商売にはならんと思う
- 104 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 19:50:26.88 ID:kwHs3jTJ0.net
- ベルがホイホイ簡単にレベルをあげているという錯覚を作中のキャラもしているフシがあって
実はベルが越えてきた死線には、オッタルたちでさえ及ばないって可能性あるよな
特にバロールを仕留めきれずに帰還しているオッタルはビビリの可能性がワンチャン
- 105 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 20:03:11.71 ID:Q3OAZMCh0.net
- >>93
元々、本編との齟齬がなかった？
フィンらがオッタルがレベル７になった経緯を知らなかったり、
自爆戦法を始めてみた感じだったり、
ヘルメスがデメテルの隠れ家の場所を知ることになったり、
アイズがあの戦いのすぐ後にレベル４になったといわれているので、
最短記録が１年より短くないとおかしくなったり
- 106 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 20:23:51.81 ID:fiv1SgUn0.net
- >>104
それ言ったら帰還した後に実はもう一度チャレンジしてバロール倒してたもありになる
傍証になるような描写もないようなことまで可能性があるなんていちいち言ってたらキリがないからな
- 107 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/06(日) 21:25:40.52 ID:kwHs3jTJ0.net
- アイズの成長がおかしいのはツイッターで作者が解説してたよ
あの正邪の戦争ではランクアップしていない
- 108 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 07:30:15.99 ID:mLI25szw0.net
- たまには変わった一面も見てみたい
しょーもないダジャレにツボって爆笑するオッタルさんとかはよ
- 109 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 15:49:24.24 ID:pEqtLeDj0.net
- >>102
ファミリア単位でタケを臨時講師に雇えばいい
- 110 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 17:47:11.96 ID:EEVAnWof0.net
- タケファミに高レベルがゴロゴロ生まれてるわけじゃなし
- 111 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 18:19:50.84 ID:FOwkmfcvd.net
- 所詮は弱小ファミリアですから…
- 112 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 18:33:25.71 ID:2QUV4FFe0.net
- 大昔はみんなで協力して蓋しようとしてたけど
神時代になってからそれも無くなって各派閥で抗争とかしてるし
神が来てからホント地獄だわ
- 113 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 18:46:54.22 ID:iZTPAj4b0.net
- 個別のファミリアで栄達しようとして協力できてないしな
フィン世代の才能はゼウス幹部に迫るものだったろうに
後進の育成に時間とられてレベルの低いまま
- 114 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 19:10:41.65 ID:igafH0iT0.net
- フレイヤFみたく治療師が充実してれば、適当に毎日殺し合いでもさせれば下位の人間は育つんだろうけどな。ただあれはフレイヤが主神であるからこそできるやり方だから、他の派閥でやるのが難しい。
フィン世代は大変や
- 115 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 19:28:24.15 ID:EEVAnWof0.net
- 悲願である三大クエストのうちの2つを成し遂げ、3つ目挑戦で壊滅的な敗北喫したゼウスヘラを
よくもまあ追放できたよな
- 116 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 19:54:46.56 ID:E95VQRMg0.net
- >>107
ヘルメスがあの戦いの後すぐにランクアップしたって言っていたけど、
神の感覚でのすぐだったという感じなのかな？
>>112
その神が来なかったら、
蓋することも三大クエストの二つが攻略されることもなかっただろうから
というか、オラリオで抗争するようになったのって、
ゼウスヘラファミリアが解散したここ15年だけじゃね？
- 117 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 19:57:32.28 ID:2QUV4FFe0.net
- 蓋する直前に降臨して蓋ぶっ壊しやろ
- 118 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 20:07:10.09 ID:igafH0iT0.net
- >>116
原作者曰くみんなランクアップしてる中、アイズだけがランクアップしてないって言うのは可哀想だからヘルメスが気を利かせたらしい
- 119 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 20:09:37.58 ID:E95VQRMg0.net
- >>113
ロキファミリアも結成して20年程度の新興ファミリアだしね
>>115
自発的に出て行ったという感じもあるから、
ゼウスヘラファミリアが壊滅して絶望している人類に対して、
フレイヤロキファミリアっていう代わりのファミリアが育っているからってパフォーマンスして、
人類に希望を持たせたって感じなんじゃないかなぁ
- 120 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 20:25:06.69 ID:EEVAnWof0.net
- 主力のブルースウィリスが死んで、帰ってきた残りの作業員たちにアルマゲドンのテーマ曲が流れる中で解雇通知するようなもんだろ
- 121 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 20:26:30.13 ID:iCWw1d0M0.net
- ゼウスFの眷属は生き永らえる気がなくオッタルの踏み台役を買ったし、
ヘラFは全滅描写はなくて作者が外伝で活躍させるの匂わせてる
ゼウスとヘラが時間差で後進のプッシュをするっていう構図かな
力関係的にゼウスFが先に生贄な！みたいな
- 122 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 20:29:54.23 ID:E95VQRMg0.net
- >>117
直前だったっけ？
塔をぶっ壊したって話はあったのは覚えているけど
だから、蓋の飾りのあまり意味のない塔の部分だけぶっ壊した後、
ウラノスが祈祷でそもそもモンスターを地上に出てこれないようにしたって思っていたのだけど
>>118
そうなんだ
- 123 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 20:34:24.17 ID:iCWw1d0M0.net
- オッタルは15年以上前にヘラFの団長から10年経ったら夫にしてあげるって言われたし、その伏線も回収しないといけない
- 124 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 21:19:37.10 ID:igafH0iT0.net
- オッタルと言えばダンメモで千草とフラグがたってたような気がする
- 125 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/07(月) 21:29:51.57 ID:MgjyPxvC0.net
- そういえばチョコもらってたね
- 126 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 00:15:00.14 ID:Q4NiU0bu0.net
- ゼウス・ヘラに負け続けていたオッタルが
またゼウスヘラの関係者に負けてしまうんだね；；
- 127 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 00:45:27.82 ID:ja8t5rUn0.net
- 所詮フレイヤ含めた負け犬どもはゼウスヘラの生き残りの踏み台か
15年は惨めで間抜けな女王（笑）をやれたんだから満足して奴隷にでもなってろ
- 128 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 01:55:18.19 ID:Q4NiU0bu0.net
- 約束の時が訪れ、破滅を世界が襲う
アイズたち若い世代に世界を託して、ゼウスヘラを知る旧世代が破滅に挑み犠牲になる展開はありえる
ダンまちはベルがオラリオを訪れてから1年の話と作者が言ってたが2部がないとは限らないしな
ヘラ達に出番があるようだしな
- 129 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 02:05:10.45 ID:OAvslWm10.net
- ヘラちゃんはいつ出てくるんですかね
- 130 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 02:31:57.35 ID:LrmsfpP0a.net
- アテナは出すかもしれないが、
ヘラは出す予定無いと原作者が明言してる
- 131 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 02:37:03.92 ID:Q4NiU0bu0.net
- ヘラが登場しないかもと言っていたのは本編だね
ベルが主人公の話はオラリオが来てから1年以内の話にしたい
ただヘラの活躍を期待してほしいとのこと。過去編の可能性もあるが
普通は本編後かな
- 132 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 03:09:48.83 ID:epLVsl0V0.net
- 次世代ものとか考慮に入れてんのかな
個人的にはあんまり好きじゃないけど
- 133 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 06:57:45.36 ID:iHHc/0mM0.net
- 問題は本編終了まであと何年かかるかわかったもんじゃないって事だなぁ
- 134 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 07:56:59.85 ID:OAvslWm10.net
- >>131
なるほどね。1部でダンジョン2部で黒竜とかかな？
本編終盤でゼウスヘラの過去編でもやるのかな？
ゼウスヘラに限っていえば、さすがに外伝扱いしない方がいいとは思うな。
- 135 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 09:23:15.63 ID:NxnX5ep1a.net
- 作者は達筆でも編集の都合で発刊が決まってたら意味ないしな
- 136 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 09:50:05.94 ID:bLEJeVxl0.net
- いきなり終わるかもしれんぞ
このはてしなく遠いダンジョン坂をよ・・・ 未完！
みたいに
- 137 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 11:07:58.10 ID:fVI8IqvhM.net
- オラトリアの新刊はまだですか？
- 138 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 16:26:02.22 ID:jEDs3Aljd.net
- いやこの作者まともに畳む気ないでしょ
- 139 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 17:32:11.80 ID:OAvslWm10.net
- むしろ畳みにいってるでしょ。今の話終われば残すのはミノ、ダンジョン、黒竜ぐらいしかないだろうし
- 140 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 17:43:48.07 ID:IMkXnT4u0.net
- 今の本編はベルクラネルのオラリオに来てから最初の1年の物語って考えると良くてアステリオスと再戦位までじゃない？ダンジョン最下層も黒竜もあと半年程度でどうにかならなそうだし。数年後ベル含め周りの冒険者のレベルがかなり上がった状態からダンジョン最下層と黒竜はやるんじゃない？それこそ黒竜討伐編はゼウスヘラが出てきそうだし。
- 141 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 17:49:25.05 ID:Q4NiU0bu0.net
- 自分たちが物語の登場人物だと知らないベルたちにダンジョン攻略や黒竜討伐を急ぐ必要はないので
結局、どっかでダンジョン攻略や黒竜討伐を迫られる事態になる
あと半年で可能かどうかはあまり関係ないかな
- 142 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 18:19:58.34 ID:JDAQ/3kb0.net
- ダンジョンの最下層で「結ばれた誓約」と「決着」がある（byフェルズ）
その前に「約束の刻」が必ず訪れる（byエレボス）
ダンジョンはもう限界（byデュオニオス）
既出の伏線だと約束の刻の候補が穢れた精霊本体戦くらいしか思い当たらない
アステリオスとの決戦が最下層到達前だと18巻以降の時系列は相当ボリューミーになる
最下層での「決着」＝アステリオスとの決戦だと一気に消化できるんだが
一応人類代表vsダンジョン産代表っていう構図にはなるけど、全然根拠ない
- 143 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 18:21:18.36 ID:hrWawYYC0.net
- ベルの物語のヒロインでありラスボスがアステリオスだからなあ
黒竜やらダンジョン攻略とかはロキファミリアやダンジョンオラリオの物語やろ
- 144 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 18:23:24.13 ID:Q4NiU0bu0.net
- 12巻でフェルズにダンジョン攻略の動機をもらっていたからベルの話でもあるよ
- 145 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 18:31:32.90 ID:hrWawYYC0.net
- それ攻略が目的ではないやろ
寄り道でダンジョン攻略やら黒竜討伐すんのかよ
- 146 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 18:36:54.07 ID:Q4NiU0bu0.net
- 異端児との共存はありえないとフェルズに動機を貰ったのだから
フィンのパルゥムに勇気を示すという目的でダンジョン攻略を目指すのと大差ないぞ
寄り道ではなくて必須条件
- 147 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 19:14:48.78 ID:Q4NiU0bu0.net
- つまりこういうこと
・本編12巻でフェルズに「ダンジョン攻略を成し遂げなければ異端児との共存はありえない。どうか進んでほしい」と頼まれる
・複数の神がダンジョンはもう持たないと終局が近いことを示唆
・ベル・クラネルの物語はオラリオにきてから一年以内にしたい
これで一年以内には戦力が整わないから、異端児のこともダンジョン攻略もロキファミリアに丸投げはないだろうという話ね
通常の手段でベルたちがダンジョン最下層の攻略を成し遂げるには半年じゃ絶対に無理だけどな
- 148 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 19:20:20.84 ID:WiQi2UNb0.net
- どうせベルとアイズの子どもが主役の新シリーズとかやるんだろ
- 149 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 19:30:03.13 ID:rcHyj9Uh0.net
- ベルが最後の英雄だとすると黒竜討伐までを1年で終わらせて欲しい。
アイズの因縁はおそらく黒竜絡みだろうし、異端児との共存含め、
解決して欲しい。
- 150 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 20:02:42.82 ID:OAvslWm10.net
- そもそも外伝は編集部が原作者に書けって言われたから書いてるだけらしいし、ダンジョン攻略も黒竜討伐もさすがに本編でやるだろ
- 151 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 20:59:24.12 ID:Tdr5ZQx/0.net
- ヘスティアって異様にかわいいよね
さすがヒロインだとおもう
ベルはヘスティアと結ばれるべきだとおもう
- 152 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 20:59:55.47 ID:iHHc/0mM0.net
- ベルもアステリオス戦で失明するのかな...
- 153 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 21:13:48.45 ID:+eReasSw0.net
- 失明したところでエリクサーで即治りそう
- 154 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 22:34:37.57 ID:qI8vi9bS0.net
- 勝確ヒロインなのに、いまいち影が薄いヴァレンなにがしさん…
- 155 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 22:36:08.44 ID:ja8t5rUn0.net
- アイズは精霊の血を引く者じゃなく精霊に類する者らしいから子供できないんじゃね？
- 156 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 22:38:12.80 ID:WiQi2UNb0.net
- >>151
神様、何をブツブツ言ってるんですか？
- 157 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 23:04:33.76 ID:iHHc/0mM0.net
- ヘスティアとくっついたら一生童貞確定で可哀想だから無しで
- 158 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/08(火) 23:33:51.71 ID:OAvslWm10.net
- 最新刊で珍しく活躍があったのに、紐神様そこまで話題に上がらないよな。まあヘルメスがMVP級の働きをしたからかもしれないが
- 159 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 07:55:22.00 ID:0JXXUhJW0.net
- やっぱり神様って超越的存在で
人間とは根っこから違うんだよね
神様と結ばれても、悲劇しかなさそうなのがなんとも
- 160 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 08:27:23.58 ID:WTiqoNJRH.net
- その割にはヘファイストス様はヴェルフの求愛に大層お喜びのようですが。
- 161 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 15:40:50.13 ID:ns77WkkL0.net
- >>150
編集部に書かせるとか作者ひでーな
ゴーストライターじゃん
- 162 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 18:51:10.32 ID:501BRjo00.net
- ベルがいちいちシルを振ったぐらいで真正の大馬鹿野郎って自虐がうざい
- 163 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 20:19:02.46 ID:0JXXUhJW0.net
- そこらのファミリアばっかりに入団希望出しまくってたのがでよかったのか悪かったのか…
フレイア・ファミリアに普通に入ってたら洗礼で速攻おわってそう
- 164 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 21:03:32.14 ID:WBcAgqVX0.net
- ベルの性格だと浮気なんて無理だしこれからも女の子振りまくってくんだろうな
受け入れる選択肢自体ないからハーレムとかできっこないという
- 165 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 21:07:02.15 ID:bXGafM+L0.net
- 女の子は並べて嬉しいトロフィーだからね
それ以上の価値なんて無い
- 166 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 21:35:31.29 ID:Utmmddh00.net
- 憧憬一途が消えて魅了が効くようになったベルだとフレイヤは秒で飽きそう
- 167 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 22:08:53.24 ID:o2QrWpcP0.net
- フレイヤさまがベルに惚れたのは魅了効かないからじゃなくて透明な魂の色だから飽きないよ
- 168 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/09(水) 22:15:13.20 ID:AsEhPuCe0.net
- 第一級冒険者の無駄遣いばっかしてるからな、フレイヤ
こいつらでも二の足を踏んでる黒竜ってなんだ。外なる神とかか
- 169 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 00:32:13.74 ID:/Jjw4lnO0.net
- >>160
というかヴェルフが色んな意味で人間やめてる
女精霊と一体で、女神と相思相愛になり、ネーミングセンスは神の時代に追い着いてる
クロッゾの魔剣スキルが復活した理由がまだ謎だけど、明らかになるのは穢れた精霊本体編かね
- 170 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 06:29:41.41 ID:HDNqssQm0.net
- >>169
ヘファイストス「じゃあ何も問題ないじゃない(歓喜)」
- 171 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 06:35:12.88 ID:Hg2dOvTX0.net
- クロッゾの精霊との再会で修羅場
- 172 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 08:42:55.19 ID:+xpnOeYl0.net
- 過去スレでヴェルフはクロッゾの先祖返りとか前世がクロッゾとか考察されてたな
- 173 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 09:10:56.79 ID:nXRrq1CRa.net
- ヴェルフは実際アイズ並みの謎血統だわな
これ以上掘り下げるとも思えないけど
- 174 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 10:47:07.72 ID:Hg2dOvTX0.net
- ダンメモのアルゴノゥトだと、あの時代のほとんどの登場人物がロキファミリア関係者
ただ不思議なことにリリとフィンの姿がない
フィアナとその従者かな
- 175 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 11:58:42.87 ID:FHyesgEfp.net
- >>174
と思うよ。アストレアファミリアのライラには前世的に嫌な予感がするらしいしリリとか四つ子あたりも関係あるのかも
- 176 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 20:28:13.89 ID:ZMQZMeRn0.net
- >>163
そりゃあ、レベル４までが入り乱れる場所で、
恩恵もらったばかりの奴が速攻でやられない方がおかしくないだろうか？
>>174
エルフはリューと思っていたけど、
リヴェリアだったの？
- 177 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/10(木) 21:10:14.33 ID:FKMSJKBa0.net
- ダンめもやってないから、何がなにやら
ただでさえ本編がカオスなのに…
- 178 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 01:32:33.17 ID:W2YDXR7Ua.net
- >>177
ダンメモはアルゴノウトとアストレアレコードだけようつべで見れば問題ない
- 179 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 08:53:25.00 ID:p3MPOuEQa.net
- まだあんなクソゲーやってるのがいるのかw
- 180 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 08:59:11.17 ID:QlThsYRFa.net
- ダンメモのイベント時空含めたベルの方が強さに納得できるから好きよ
つべでしか見てないけど
- 181 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 16:15:08.00 ID:nuWRXw2Vr.net
- ダンジョンに出会いを求めるのは間違っていつだろうかage
- 182 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 16:19:47.21 ID:SnIoJpiea.net
- やっぱ読者ウケ狙ってか、若いのばっかになっててオラの歴史が感じられない
エルフも長寿のぶん高齢上級者が多いはずだけど、ほとんど出てこない
リアリティ追求するなら、リリは四十路、フィルヴィスとかは五十代にすべき
クロッゾも三十代の熟練工にすべきよな
16そこらで魔剣打てて葛藤してるのはどうなんって感じよな
- 183 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 16:22:29.44 ID:hpMuuv+a0.net
- 年齢が結構いってる熟練冒険者は暗黒時代にかなり死んだよ
- 184 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 16:39:01.15 ID:cTLqWZiur.net
- 作為的か
オワコンだな
- 185 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 18:00:55.36 ID:8R12LT+U0.net
- 自分たちの団長（Lv8、Lv9）相手でさえ勝てるほどの戦闘センスのザルドアルフィアより
バロール半殺しで帰還したオッタルはずっと弱い（現時点でザルドたちよりステイタスでは上）
Lv6の時のエピソードだとしても、オッタルとザルドアルフィアに随分差が出たような…
やっぱり15年の空白がデカイな。フィンたちは本来ならLv8でもおかしくないのにな
- 186 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 19:34:05.03 ID:F45bb8gW0.net
- >>182
というか、ごく一部の天才を除いて30代で第一線で活躍し続けるほうがリアリティがないと思う
その年齢ぐらいになると衰えを自覚して引退していくんだろう
それでもエルフとかはもう少しって思うかもしれないだろうけど、
そこまでの年を重ねると、冒険者をする熱意を保てている奴が少ないだけだろう
ランクアップできないのが大半で、それゆえに限界がはっきりわかるので、
命がけで日銭稼ぐより、定職について働こうってなっていくのではないかな
- 187 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 19:35:05.65 ID:GwDwgsx80.net
- ファミリアを半脱退してお店もってるミアみたいなのがけっこういるのかも
- 188 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 19:37:39.89 ID:vuUkwfsU0.net
- 冒険者の年齢が低いのはそりゃ危険な仕事なんだから当然やろ……
わりとしょっちゅう強キャラ設定だったキャラが大量死するような大事件が起こってるしな
それに高レベルにいけばいくほど神に近づいて不老の特性を獲得するから
ビジュアルが若く見える理由付けもしっかりしとる
- 189 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 19:54:42.93 ID:GwDwgsx80.net
- 神の力も気配も全て絶って、一般人やってる神もいるからややこしい
- 190 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 19:56:11.08 ID:8R12LT+U0.net
- 深層にアタックできる環境さえあれば、才能あるものは10代のうちにLv5以上になれる
オラリオ外でも戦争で同レベルでぶつかり偉業を稼ぐようだけど
これだと排他的なエルフではランクアップが厳しいな
まぁクロッゾの魔剣（Lv１）に追い出される程度なわけだしな
- 191 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 20:07:41.53 ID:F45bb8gW0.net
- >>190
クロッゾの魔剣は、レベル６の魔導もちのリヴェリア並みの威力が出るので、
それが一度の戦闘で１００や１０００単位で使ってこられたら対処できるわけないと思う
当時のラキアがオラリオまで進軍できていたらオラリオはラキアのものになっていたと思うなぁ
- 192 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 20:15:02.60 ID:2wnbhzYT0.net
- 初代クロッゾのオリジナル魔剣ならともかく、子孫の魔剣は年々よわよわざーこざーこになっていきヴェルフが現れるまで遺産食いつぶす状態やん
当時に魔剣が千単位で持ってて使用できるのにダンジョン攻略、ベヒリヴァ黒竜討伐せずに戦争ごっこｗｗｗ
オラリオがガチれば世界征服できるんやぞ
- 193 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 20:19:47.61 ID:8R12LT+U0.net
- Lv2のヴェルフが打った魔剣に子孫の魔剣は負けてたからね
Lv6の威力ってことはないよね
- 194 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 20:30:45.67 ID:F45bb8gW0.net
- ヴェルフが作った魔剣は、製作時間とか影響あるのか同じ時期に作ったものでも威力にばらつきがある
レベル１の時に魔剣が作れるって証明のためのいやいや作ったやつでも、
黒ゴラにダメージを与えているのでリュー並みの威力はある
あと、遺産の魔剣の勝負は、壊れなかった奴ってだけで、威力がピンキリどちらかは不明
見せ札で一本だけ持ち出しただけと考えると、一番威力が弱い奴の可能性もあると思う
>>192
アレスなら戦争ごっこ優先するだろう
そもそもオラリオで活動してない神はいくらでもいるんだから、
ダンジョン優先するかしないかはそれぞれの神の方針次第だろう
- 195 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 20:38:50.48 ID:2wnbhzYT0.net
- 自分で攻めきたらとかいいながらそれ否定して意味わかんね
- 196 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 20:43:29.21 ID:zqRQFHI70.net
- いつぶっ壊れるかわからない、不安定な武器に頼る時点で何かがおかしかった
- 197 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 21:00:18.96 ID:F45bb8gW0.net
- >>195
魔剣が壊れる前にオラリオに到達できなかったんだろうなぁって書いたつもりなんだけど
それに、魔剣もちこんでオラリオ所属になってダンジョン攻略するのとは話は別だろう
- 198 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 21:50:08.43 ID:hn2icdKt0.net
- 軍隊でもスポーツでも体力的に20代30代がメインなのは当たり前だし冒険者もそれと同じでしょ
- 199 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 21:51:33.46 ID:zqRQFHI70.net
- 体力に限界を感じた冒険者って、管理職になったり教官役務めたりするのかな
と、いうかそうしないと冒険して培った貴重な技術や知識が散逸しちゃうような
- 200 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 21:54:31.96 ID:F45bb8gW0.net
- >>196
最低一回は使えるのだから一回だけ使う消耗品、
爆弾みたいな感覚で使っていたんじゃないかな？
当時は供給はいくらでもあったわけだし
- 201 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 21:59:03.77 ID:zqRQFHI70.net
- ぶっ壊れてもいいように、替え魔剣を用意してるとか
三段撃ちならぬ三段振りみたいな集団魔法攻撃やってたのかな
- 202 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 22:05:17.20 ID:8R12LT+U0.net
- 魔剣が精霊の力である以上、英雄が大精霊と組んでいた古代以上の戦果はだせない
ダンジョン攻略の記録はおそらく
最下層＞穢れた精霊が残っている階層まで攻略できていた古代＞ゼウスファミリア＞ロキファミリアとなるので
どっかしらで通用しなくなる力に頼っていても仕方ない
- 203 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 22:47:30.76 ID:F45bb8gW0.net
- >>202
それは使い方次第だし、
大精霊だからって魔剣をガンガン作れたわけじゃないし
あと、穢れた精霊はモンスターになったことで、モスヒュージみたいに独自に潜っていったとか、
ダンジョンは深いところほど広くなっていくから、
穢れた精霊が未開拓地区に潜んでいて、ゼウスヘラファミリアは素通りしたとかもあり得る
- 204 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/11(金) 23:18:16.36 ID:8R12LT+U0.net
- 通じない力が何振りあっても結局通じないからな
大精霊の力を借りてもダンジョン攻略できなかった事実は
魔剣の力が通じなくなることを意味するね
- 205 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 09:28:57.71 ID:ynjR6YtC0.net
- 魔法効かない敵が出てくるとか
魔法無効化エリアがあるとか
RPGでは鉄板
- 206 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 09:31:51.08 ID:SKBqOlSm0.net
- ってか現状すでに魔法聞きにくいオブシディアンなんちゃらって奴居るし
それよりもっと強力な魔法阻害や魔法無効化能力なんて居て当然だろうね
- 207 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 10:51:40.40 ID:5Gt7gu8x0.net
- 2周年での描写だと大精霊の力は人間の命を削る
神の恩恵由来のスキルや魔法のように頻繁に使えるものではなかったのだろう
どのみち精霊だけでも神の恩恵だけでもダンジョン攻略や黒竜討伐には届いていない
素も意味で精霊に類する存在で神の恩恵も刻める存在するアイズは正真正銘の切り札
黒竜戦でも単体で最大出力出せるのはおそらくベルではなくアイズだろう
ベルが出すとしてもアルゴウェスタの要領でアイズの火力を増幅させる装置役になりそう
- 208 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 11:03:24.62 ID:WGxWstK80.net
- ヴェルフって魔剣より暴発魔法がヤバいと思うわ
- 209 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 11:59:25.79 ID:4OPlRn4A0.net
- 次の戦争遊戯で大活躍といきたいところだけど、外伝でバレてんだよね
ベルのチャージもバレているだろうし、新スキルが必要だな
- 210 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 12:05:13.82 ID:iYFr2DRO0.net
- 屁ファミリアに楯突くと潰される未来しか見えない
- 211 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 14:51:25.26 ID:MnyxAclB0.net
- 第一級冒険者の戦いに、小細工が通じるわけない
ぶっちゃけ、主人公補正ありのベル以外は、他派閥のトップVSフレイアファミリアのトップの
ドラゴンボール的大戦になるんだろう
- 212 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 17:55:58.31 ID:0mPOS7sR0.net
- >>204
大精霊の力が通じないのと魔剣の力が通じないのは別じゃないかな？
ゴライアスで多数の冒険者を倒せるかという話でそれは難しいといわれているように
まあ、最強の英雄と言われるアルバートが黒竜に勝てなかったことから、
魔剣があったら黒竜を倒せたとは思えないけどね
- 213 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 18:43:28.85 ID:/LbQfSGS0.net
- アルバートの話なんか聞くと、ゼウスヘラが黒竜に敗北してから弱体化したんじゃなくて古代から神時代に変わってから急激に弱体化したんだなと。
神時代になってから量より質の時代になったなんか言われてるけど質でも古代のやつらに負けてるだろ
- 214 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 18:53:14.58 ID:4OPlRn4A0.net
- 古代の英雄は大精霊の助けはあっても恩恵はない真の規格外
神時代になってからは数年かけてゆっくり階位を登っていく神工の英雄
これでは黒竜に勝てないというのがアルフィアやザルドの共通認識だな
まぁ大精霊アリアと共に闘ったアルバートも負けているわけだが
- 215 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 19:00:54.38 ID:RdXuRrEN0.net
- ホントお前ら文盲の癖に妄想は好きだな
- 216 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/12(土) 20:59:34.67 ID:uHuDl4Kg0.net
- >>212
もしも、精霊の血を引くアイズが同じ精霊の血を引くヴェルフの魔剣を使ったら、
どうなるだろうかね？
爆発的な威力を出すかもしれないが。
- 217 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/13(日) 02:39:39.64 ID:od6EiKCs0.net
- リヴェリア「ベル・クラネルはおかしい。たった半年でレベルのみならず戦闘技術まで私たちに迫りつつある」
ティオナ「…天才？」
ガレス「いや才能はさほど感じられん。本人に気づかれんうちに基礎鍛錬は済んでおったとみるべきじゃろう」
アイズ「それがここ半年の実践で開花した…？」
フィン「だとすると、彼を鍛えた人物は僕らよりはるかに鍛え方のノウハウを持っている」
まさかのゼウス式農作業鍛錬法。
- 218 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/13(日) 06:17:29.76 ID:YL1E5rfo0.net
- >>216
爆発的な威力は出せるかもしれないが一発で粉々になりそう
- 219 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/13(日) 08:44:13.11 ID:HucSXM5V0.net
- ベル君を門前払いしたファミリアの数々の、今の反応はどうなんだろうな
まぁ、ベル君も大概だから、あの時点では相手にされなくて当然、ということで落ち着いてるかもしれんが
- 220 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/13(日) 18:47:57.18 ID:tONEaN4w0.net
- >>213
アルゴノゥトの話を見ると、
大精霊の力を使うのは使用者にも負担が大きいみたいだし、
恩恵が本人の可能性を引き出すのなら、
精霊の力は劇薬の投与みたいなものなんじゃないかなぁ
あと、精霊の力を得られるのはごく一部だけなので、
人類の総体で考えると質は上がっている
だから、神時代になってダンジョンに蓋できたわけだし
それと、黒竜は1000年たっているので強くなっている可能性はある
地上にも雑魚とはいえモンスターはいるし、魔石製品もあるから強化できる
特に水生モンスターは、近年にリヴァイアサンで穴を封じるまで、
ダンジョン産が無数に湧き出ていたわけだし
- 221 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/13(日) 18:49:56.14 ID:/djH2+Evd.net
- >>217
これって何に出てきたセリフ？創作？
- 222 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/13(日) 19:22:54.89 ID:od6EiKCs0.net
- ネタだよ
- 223 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/13(日) 21:17:12.09 ID:Ltf/SRKR0.net
- コロ助だな
- 224 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/14(月) 12:30:58.05 ID:ccBbpWTqM.net
- フレイヤ様がベルと寝る場面があったけど
本当に手を出さなかったのかな？
- 225 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/14(月) 19:40:33.18 ID:i7Y4tebj0.net
- フレイヤ様は処女だよ
シルとして乙女な部分こそ本性
- 226 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/14(月) 21:20:16.47 ID:wj0iMc/O0.net
- あれだけセックスしてればガバガバですよね。
- 227 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/15(火) 05:12:54.98 ID:Yym2xcHH0.net
- フレイヤ様は無理ヤリはしないだろう...とは思う...
- 228 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/15(火) 22:19:49.41 ID:t1wdpA5d0.net
- 作者やっぱりヘスティアの影の薄さ気にしてたのねw
- 229 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/15(火) 22:37:33.06 ID:U/jAMcTV0.net
- アニメ1期見てるとヘスティアがメインヒロインだなあって感じだったけどそれ以降8巻と17巻くらいしか目立ってなかったからね
今までのダンまちとはまた違った話になりそう
- 230 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/15(火) 22:48:20.61 ID:Uo3JP8OL0.net
- 4周年イベントはオリオンの矢があった劇場版時空のようだし
本編と全く関係しないイベントっぽいな
残念
- 231 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/15(火) 23:12:00.14 ID:Zkv4btm60.net
- PVに出てたウェスタって17巻の権能使ったヘスティアと一緒だよね？
- 232 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 00:44:44.91 ID:NYvuN8SBd.net
- ダンメモやってないからさっぱりなんだけどオリュンポス系いるのとヘスティア自身がウェスタと名乗った事から
ローマ神話はオリュンポスに統合されてると思ってたのに別でウェスタ出てくるとかどういう事なの？
- 233 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 08:35:20.15 ID:oK707hTa0.net
- 設定がふわっとしてるんだよ
- 234 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 10:46:38.47 ID:28YLsFBY0.net
- 別の宗教で同一視される神については、その神の別の貌とされるのかな
スイッチを切り替えるかのように貌を変える
- 235 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 11:22:47.66 ID:NjwUT4ax0.net
- ロキFじゃなくて、久々にヘスティアFにスポットが当たったのが嬉しい
- 236 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 11:55:12.11 ID:XjNHfoPU0.net
- はい
https://i.imgur.com/pxJmpQ0.jpg
- 237 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 13:40:33.51 ID:5a9ChavO0.net
- はいじゃないが
- 238 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 14:53:21.12 ID:ZjaKP+WZp.net
- ダンメモであまり本編の重要と思われる内容に触れるのも何かなあって思うから個人的にはイベントは今回みたいなのでいいと思う。まあ重要だと思われる内容が出てこないとは限らないけど
- 239 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 18:07:25.82 ID:GwqIb/Qtp.net
- ウォーゲームで勝ったらちゃんとフレイヤに罰を与えるんだぞ
ヘスティアFの家事掃除50年とかな
- 240 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 18:57:10.98 ID:4OprQMzZM.net
- >>239
ベルの妻でどうでしょう？
- 241 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 19:09:24.68 ID:6YLHr8r40.net
- ぼ・く・の・ベ・ル・く・ん・に・手を出すなーヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 242 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 19:51:54.10 ID:B6HimIKz0.net
- >>232
ヘスティアが変貌した感じみたいだし、
司る権能の中でどれをどれだけ表に出すかで性格が変わる感じなんじゃないかなぁ
- 243 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/16(水) 20:08:45.82 ID:Kgc+9obT0.net
- アテナはいつでるんだろう
なんか、オラリオとかそっちのけで他の神々とバトってそうなイメージ
- 244 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/17(木) 00:37:43.26 ID:BdDSt+yf0.net
- フレイヤですら一面性だけじゃなかったし
わりと納得できる
- 245 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/17(木) 01:24:22.49 ID:D5dbGJ7r0.net
- フレイヤが複数の顔をもつのは同じ神としてだが
ヘスティアが別の宗教で同一視される神に切り替わっていたとして、それが本編に逆輸入されるかどうか…
（ヘスティア→ウェスタ）
逆輸入がありえるなら、フレイヤ退場でヴィーナス入場なんてことも…
- 246 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/18(金) 12:58:00.50 ID:KaHhcC9M0.net
- 本編12巻でで別名ウェスタの話をしてるんだが
- 247 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/18(金) 23:40:23.95 ID:Akfd1/Vy0.net
- アスフィ「国王(ちちうえのルビ)」とかさらっとなんか語られないキャラクターの設定差し込んでくるなよダンメモ
- 248 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/18(金) 23:43:10.58 ID:3LCPppsv0.net
- アスフィが海の国の王女様なのは作中で示唆されているだろう
- 249 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/18(金) 23:45:51.53 ID:Akfd1/Vy0.net
- あれ? そうだったっけ
それじゃ俺の見落としかスマン
- 250 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 00:09:35.55 ID:lUlzN1Yh0.net
- アフロディーテさん可愛い
- 251 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 01:12:51.74 ID:SPdE0QVZ0.net
- ダンメモ
本編にも活かされそうな設定な設定だけ、解説でまとめてほしいわ
- 252 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 01:13:15.76 ID:SPdE0QVZ0.net
- 設定な設定だけってなんだ…
重要な設定
- 253 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 03:16:12.76 ID:ezqbMgeHM.net
- アニメから興味を持って本編読んだけど、重要な設定やストーリーが無いなら作品として成り立っていないと思う
ここ見たら外伝ではこうこう、ダンまちでは、ダンまち過去編では、劇場版では、ギリシャ神話やローマ神話の設定では
あげくツイッターの説明では、まであって一体何なんだろって感じ
最近はテーマのベル君の超人的進化も政治的配慮（ヘスティア様があえてランクアップさせない）で封印され本編の7割程度はファミリー間抗争と単なる片思いショタコンお姉さまがたがワラワラ登場するだけだし
- 254 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 03:35:58.95 ID:SPdE0QVZ0.net
- そこまで複雑なもんでもないが
ダンメモはあくまで本編とは別でパラレル。
ダンメモで明らかになっている事実がそのまま本編でも同じとは限らない。
例えばオリオンの矢は本編では起こってない
ランクアップに関しては、遠征の話を数冊にわけてやっているってだけ
ランクアップにかけた冒険の日数でいえばおそらく最速だよ
遠征1回とフレイヤファミリアでの孤独な闘いが数週間ぐらいか
- 255 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 05:42:51.55 ID:fflWwiLLa.net
- 今回の4周年イベントは原作読んでたらニヤリとできるようなネタがあるな
別名ウェスタは勿論として上にあったアスフィが姫様とか
- 256 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 07:25:30.76 ID:FvVA+ux50.net
- アフロさんの残念具合がステキ。
- 257 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 08:31:09.98 ID:OTePUNfD0.net
- 神話で、アフロさんの旦那の一人がヘファイストスなのをああするとはな。
ヴェルフ(笑)
- 258 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 09:15:20.86 ID:dhQOFLIc0.net
- ダンメモでパラレルではなく史実のはニ周年と三周年だけだね。勿論、知らなくても本編には何も支障はない
- 259 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 09:50:03.24 ID:h2NIy6l90.net
- 時系列が過去～アニメ1期の所までは本編と共通で
それ以降はダンメモ時空の別ルートと考えとけば、と思ったが
それだと本編時空でもオリンピアが大変なことになってるなｗ
- 260 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 10:16:06.31 ID:QdlcyRoA0.net
- ダンメモの方はゼノス編終えててもまだ「リトルルーキー」なのがもにょる
- 261 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 10:38:50.51 ID:FvVA+ux50.net
- >>260
だってアニメ4期きまってるから。4期冒頭でレベルアップてしょ
- 262 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 11:25:44.19 ID:lUlzN1Yh0.net
- ラビットフットダサいからリトルルーキーのままでいいよ
- 263 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 11:28:58.94 ID:SPdE0QVZ0.net
- ラビットフットは幸運のおまもりのことだけど、やっぱりダサいよね
厨二な名前のほうがラノベ向き
- 264 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 13:08:59.60 ID:7dm8GOJT0.net
- アルテミスと何が違うんだよ！アルテミスのように救って(死なせて)くれよ！
ふざけんなクズ！アンタレスに取り込まれたアルテミス様は死ぬことが救いだった。お前は最後にベルについてきてもらったりと未練タラタラで死ぬことはお前にとって救いでもなんでもないだろうが！
自分が都合よく死ぬ理由、ベルを言い含める理由にアルテミス様の死を利用してんじゃねえよ！
- 265 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 15:28:54.29 ID:dhQOFLIc0.net
- 派閥大戦終わったらすぐ神会あるだろうし、そこでベルの二つ名は変わるでしょ。あとリリスケも
- 266 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 15:35:13.63 ID:2vQPLDZX0.net
- 別に足技メインでもないしラビットフットってやっぱりしっくりこないからな
第一級冒険者になるのと同時に変えていいわ
- 267 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 15:55:52.93 ID:XsXodk/Sp.net
- アポロン様も出て来たけどベルきゅん掘られちゃうのかな？
- 268 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 16:02:03.04 ID:Bcbu6MtTp.net
- >>264
本編スレでダンメモのことを騒ぐなと
- 269 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 17:36:17.80 ID:7dm8GOJT0.net
- >>268
上見ろよ
シナリオはノベル内容です
- 270 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 17:36:45.60 ID:jiameEGfd.net
- そもそもベルってウサギっぽくないよね
どっちかというと犬っぽい
- 271 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 18:07:17.16 ID:MGsen8b60.net
- >>258
どっちもパラレルだろ？
２周年のアルの話はあったことかもしれないが、
現代時間の描写が本編との齟齬になるような
３周年も、本編の描写が変になる描写があったりするし
>>260
そりゃあ、本編でも神会で二つ名が改名されるまでは、
ゼノス編が終わってもリトルルーキーのままだし
- 272 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 18:30:50.59 ID:+giU0nWk0.net
- オリオンは本編でやるなら最新時系列にして組み込むとか言ってたし今回のももし原作でやるなら同じ扱いで書籍化するだろうね
今回の話は元々ベル達の物語が終わったあとにやる予定だった話みたいだし
- 273 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 18:33:56.55 ID:Q5+dk4bC0.net
- あれがどういう存在なのか不明だから何とも言えないけど
もしアルテミス生きてるなら今更オリオンやってもベルの葛藤が茶番すぎないか？
- 274 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 18:41:39.09 ID:vUur4xqT0.net
- ベルの悩みはいつも茶番
振り回される周囲がだいたい被害を受けてるんじゃ…
- 275 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 18:41:58.25 ID:QBv03vGD0.net
- >>271
2周年と3周年で本編と噛み合わない描写って具体的にどこ？
- 276 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 20:52:32.92 ID:ODphtpsf0.net
- >>254
ダンメモなんて、贋作なんてまとめる価値もないわ
- 277 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 21:59:31.52 ID:TVh+bCTJM.net
- 15巻の一部も含めるとシル＝フレイヤ編で4巻も取る必要有ったのかな
外伝とかダンメモに熱中しすぎて本編の構成に手が回らなくなった？
ダンジョン攻略の話もほとんど無いし、憧憬相手のアイズさんも剣技をたまーに教える程度の空気のままだし
それと戦争遊戯に勝ってシルに会えたとしても読者から見たら可愛い小悪魔シルさんじゃなくビッチのシルでしかなくなったし
- 278 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 22:03:29.94 ID:SPdE0QVZ0.net
- ちなみに無理やり37階層まで運んで冒険までさせたあとに、ベルたちにどんな冒険が出来ると思っているの？
- 279 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 22:08:45.44 ID:Asr0/2uL0.net
- 引き伸ばしはいいから、さくっと黒竜討伐にいってもかまわん
- 280 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 22:19:33.75 ID:eunr+vhVa.net
- 引き延ばしはやってくれて全くかまわんのだが、とにかく早く沢山書け
- 281 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 22:52:34.57 ID:vPzTmlnma.net
- 見始めて２話で見る気うせたわ
関西弁キャラ嫌いなんだよなぁ
聞いてて不愉快になる
- 282 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/19(土) 23:56:28.09 ID:nFrAhSM20.net
- GAが刊行枠取れないのか、大森がソシャゲの旨さに狂ったのかどっちなんだろうな？
今年はもう新刊ねえよ
- 283 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 00:06:47.93 ID:XFscxfPT0.net
- 普通にGA文庫の都合だよ
800ページ越えを許してくれていれば1冊で出せたわけだしな
- 284 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 00:46:10.21 ID:yTuw7OmM0.net
- 800ページ越えはホライズンしか許されない
- 285 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 02:45:24.01 ID:g9qaPemT0.net
- 四周年の話は時系列的にはいつなんでしょうか？
異端児より後なのは確定だけど、リューがクラネルさん呼びしてたしジャガーノートよりは前？
あんまそーゆー事考えずパラレルなのかな
- 286 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 04:14:19.19 ID:cJgA5i0S0.net
- というかラビットフット前だから原作時空と合わせるなら異端児編後の神会前だろ
- 287 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 05:59:35.29 ID:I+1M9odf0.net
- リトルルーキーはあだ名みたいなもんだし、ラビットフトになっても言う奴はいるだろ
- 288 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 07:17:43.55 ID:cEvmKQtN0.net
- 普通に神会前でしょ、リューさん編後だと腕完治まで経ってるとしたら
ヴェルフが煌月持ってるから魔法メインの戦いで参戦できるし
リリがレベルアップした感じも無い
というかどんなに作中時系列に無理があってもアニメより先に進まない
のがスタンスっぽいし
- 289 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 08:49:08.58 ID:FXVYEtYI0.net
- 新刊ではレベルアップしたリューさんのおっばいをベルに体感して欲しいてすね。
- 290 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 10:10:29.69 ID:EkEioxv20.net
- お胸のレベルアップもいいけどリューさんのレベルアップはしないのかな
経験値かなり溜まってそうなんだけど
- 291 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 10:37:48.47 ID:13EFRfcs0.net
- アスフィあたりも結構経験値溜まってそうだよねLV5なれそう
- 292 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 11:05:48.21 ID:XFscxfPT0.net
- 戦争遊戯前にランクアップしそうなメンツ
ベル・リュー・アスフィ
戦争遊戯後にランクアップしそうなメンツ（参加未定）
フィン・ガレス・リヴェリア
アキ・ラウル
ベル・アーニャ・クロエ・ルノア
- 293 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 11:11:27.60 ID:yTuw7OmM0.net
- 戦争遊戯後、アーニャは酒場に残るのか冒険者に復帰するのか
- 294 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 12:15:30.94 ID:uUgsLYnOF.net
- アーニャは酒場に残るんじゃないたぶん？
仮に冒険者復帰してもフレイヤFにははいらないだろうな
- 295 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 15:05:00.99 ID:I+1M9odf0.net
- むしろアーニャは酒場でのシルの護衛としてフレイヤFに復帰しそう
- 296 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 15:09:09.68 ID:XFscxfPT0.net
- フレイヤの本音がシルだったとしても
もう酒場の店員たちは元の関係には戻れない気もする
- 297 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 15:39:47.98 ID:0Qcn4qaZ0.net
- 復帰するならとりあえずアーニャに土下座して謝れ
- 298 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 15:55:32.76 ID:XxAWf4NM0.net
- アーニャが何をしたんだってぐらい救いがないよなぁ
- 299 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 16:07:12.83 ID:55CGZY1/0.net
- フレイヤ編の読後感はアーニャの扱いで決まりそうだな
戦争遊戯の展開が激アツでもアーニャの描写が雑だと胸糞感しか残らなそう
読んでいてもフレイヤなんかよりこっちの方が扱いが難しい爆弾に感じる
- 300 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 16:29:33.24 ID:XFscxfPT0.net
- リリたちが最初に襲われていたり、ベルの心が壊れようとアレンは躊躇なく人質を殺すと書かれたりと
アーニャ以外でもフレイヤを許せたら不自然かな。特にアレンはクズに書きすぎ
- 301 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 16:46:48.67 ID:8a0sVinDa.net
- ベルの心がそれで壊れるなら最初から資格がないとか思ってそう。ただ異端児編とかアスレコのアレンみてると一概にクズでもないのがな
個人的にはベートより好き
- 302 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 17:23:23.64 ID:m6xAxYSYa.net
- ベートさんはキャラバランス上、仕方なくイキッテるだけなんで許してやって
- 303 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 17:29:39.27 ID:nce7+82G0.net
- >>292
保留中の春姫は？
- 304 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 18:23:14.18 ID:VKgVYS8P0.net
- >>287
あだ名じゃなく神会で名付けられた二つ名だし
それを変更した後もそう呼ぶのは、侮辱に当たるんじゃないだろうか？
作中でも前の呼び名で呼んだあとは、
みんな訂正して呼びなおしているし
- 305 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 21:54:13.77 ID:13EFRfcs0.net
- シルの姿でチョコでもあげたらアーニャは許してくれそう
問題はリューさんだろうな
- 306 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 22:27:18.87 ID:I+1M9odf0.net
- そもそも冒険者がどんくらいいるかわからないが、そいつらの二つ名なんていちいち覚えてられんし、Lvが上がって変わっても興味のない奴のは把握してないだろ
昔の名前しか知らんことも多いと思う
- 307 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 22:36:33.71 ID:13EFRfcs0.net
- そこら辺の冒険者の二つ名なら覚えられないかもしれないけどベルは注目集めてるからなぁ
- 308 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 23:14:44.22 ID:I+1M9odf0.net
- ｢よお、リトルルーキー｣
ベル｢訂正しろ！僕はラビットフットだ、侮辱は許さないぞ！｣
こんな具合なのか
- 309 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 23:20:30.20 ID:XFscxfPT0.net
- そもそも未完の少年っていう二つ名が変だ
Lv３になれなかったら40代でもリトルルーキーだぞ
- 310 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 23:24:42.70 ID:nce7+82G0.net
- >>309
それはラウルさんを
- 311 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/20(日) 23:42:59.33 ID:OIHi9Pm+0.net
- ラウルさんっていくつなんだっけ
- 312 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 00:14:19.76 ID:srMPfS6i0.net
- >>285
原作との整合性は気にしない方がいいな
そもそも前日譚のオリオンの矢が本編だとアニメ2期より後でないとおかしいって作者が言ってる
1周年も同様らしいし、古代の話だった2周年はともかく整合性を意識したって作者が言ってたのは3周年だけ
ちなみに原作の時間軸だと11巻終わり～遠征前で今回のイベントやるのは物理的に不可能
オリンピアまで船旅で片道7日だし、滞在期間も含めると4周年イベントで経過する時間は15日以上
一方、アステリオス戦から神会まで6日で、神会の翌日から遠征開始までは10日間しかない
- 313 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 00:26:06.89 ID:nzoQusbT0.net
- ドラゴンボールの劇場版は、放映時期の本編にあわせた内容でめちゃくちゃな時系列だが
劇場版内の物語の背景は繋がっているようなもの
- 314 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 00:58:38.70 ID:cCJtH1Nn0.net
- >>311
確かリュー達酒場勢とかアスフィなんかと同じぐらいの20代前半だったと思う
- 315 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 06:28:21.86 ID:4zFKosp1F.net
- ラウルはアキが幸せにすべきだよ…
- 316 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 07:47:21.47 ID:cjcuwjZ20.net
- >>314
若いやん
その年のヒューマンでLv4って頑張ってる方だと思うんだが
- 317 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 08:57:24.20 ID:Nly+3aWw0.net
- >>316
いや、十分に強いけど。
ハイ・ノービスとかね
- 318 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 15:23:21.61 ID:cCJtH1Nn0.net
- >>317
だからこそハイノービスって二つ名でしょ。レベルは高いのに突出した所が無いって言う
- 319 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 16:14:43.53 ID:Nly+3aWw0.net
- >>318
高・初心者
- 320 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 19:20:21.30 ID:Q0arO/+F0.net
- >>306
興味ない奴は当然いるだろうけど、
あの世界では基本的にはどんな二つ名つけられるのかって、
多くの人が確認しようとしている描写があるから
というか、二つ名を覚えてないのなら、
本名や容姿も覚えていないとかなりそう
- 321 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 19:35:35.89 ID:d9a/rppFa.net
- 二つ名というと、リリ「マドル…」ルルネ「へぇ私のこと知ってるんだ？」みたいなやりとりがあった
あれがちょうどそんな感じを表現してるわな
- 322 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 19:42:58.17 ID:R2UxEvRK0.net
- 個人情報は、ファミリアやギルドの規定で厳しく管理されてるんじゃね
だから二つ名でやっとわかる、とか
- 323 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 19:55:54.74 ID:cjcuwjZ20.net
- アイドルみたいなもんだろうから握手会でもやった方が儲かりそう
- 324 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 19:59:24.00 ID:Q0arO/+F0.net
- >>323
上級冒険者なら、ダンジョンで稼いだ方が圧倒的に稼げるだろう
ベルがリリと組んだ時期で1日で万越えで稼いでなかったっけ？
- 325 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 20:03:58.69 ID:cjcuwjZ20.net
- >>324
Lv2以上ならそうなんやろうなあ
井上尚弥 VS 春姫 ボクシングルールでガチ対決！ どっちが強いんやろう
- 326 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 21:31:39.70 ID:cCJtH1Nn0.net
- >>325
井上さんは知らないけど格闘家なら恩恵と同じ位大事な技術はあるだろうからヘッポコ狐相手なら最終的には勝つんじゃない？
その前に保護者が出てきてボコられそうだけど
- 327 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 21:35:56.86 ID:suQ8Gcwy0.net
- 恩恵もらえば、子供でもゴブリンぐらいには勝てるんだっけ
- 328 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/21(月) 22:29:38.43 ID:cjcuwjZ20.net
- >>326
保護者の姐さんマジ怖いからなあ・・・
>>327
そんな設定だったような
ただゴブリンの強さがイマイチよく分からん
- 329 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 12:50:40.25 ID:ai0YEWRm0.net
- アイシャ姉さんは春姫のスタンドみたいなもんだよなぁ
- 330 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 17:23:51.67 ID:39SuyVFb0.net
- >>325
level1井上尚弥とlevel2春姫なら春姫の方が強い
ダンまちの世界観だとlevelの差は圧倒的なので
例えばボクシングの世界ヘビー級チャンピオンが
普通のカンガルーと戦っても勝てないのと同じ
levelの差は生物としての格が違うようなもの
性格的な強さや攻撃技術では井上尚弥だが
level1井上尚弥の攻撃はlevel2春姫には殆ど通らず
逆に春姫のテレフォンパンチでも当たればKOパンチになる
リアルなボクシングに例えるとフライ級とヘビー級が戦うような感じかな
- 331 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 21:08:42.51 ID:r7aJuZy30.net
- >>330
カンガルーなら勝てるんじゃね？
男がカンガルーぶん殴ってる動画とかあるし。
殴られたカンガルーは反撃食らうとは思って無くて呆然としてたし。
- 332 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 21:13:31.02 ID:ai0YEWRm0.net
- タケミさんがLV2の桜花とか命と稽古出来るんだからなんとも言えないなぁ
- 333 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 22:10:11.96 ID:8qPKqjju0.net
- >>331
カンガルーはボクシングのイメージあるが、ガチでヤバいのは蹴りの方
まともに人間が食らったら井上のボディーどころではなく内臓破裂
- 334 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 22:58:39.40 ID:FPrCTNBt0.net
- 常人の身体能力とフィンたちを圧倒する技と駆け引きで、身体能力が遥かに高い命たちを手玉に取る
タケミカヅチ（井上尚弥）
春姫（カンガルー）
- 335 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 23:19:54.54 ID:SwpehBV90.net
- カンガルーVS春姫とか新手の獣姦エロビデオ企画かと思いましたね。
- 336 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 23:48:04.11 ID:KxmXCn5W0.net
- ダンまちの世界は全体が明らかになってないからオラリオ外にカンガルー獣人が居る可能性もあるから。エロカンガルー対エロ狐のキャットファイトが見れる可能性も無いとは言い切れないかもなあ。
- 337 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/22(火) 23:56:11.52 ID:ABeL7W4Q0.net
- ダンメモエピソードのトロイメライがコミックになるようだけど、
あの話では少なくとも30以上の種族が存在するって言われてたな
牛人（カウズ）って小説で出たことあったっけ？
- 338 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 08:16:36.80 ID:clNoUQ6k0.net
- >>337
めっちゃおっぱいでかそうやん＞牛人
- 339 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 09:29:56.46 ID:Yr7rPXJa0.net
- >>337
今のところ出てきてないと思う多分今現在出てきたのは猫犬狼猪虎狐じゃないかな。作者の思いつきで出す事はあるかも知れないから30種以上って言ってるんだと思うし牛はメインヒロインのアステリオスさんが居るしなあ
- 340 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 09:34:59.92 ID:nwe/Kz2Ga.net
- そもそもどうやったら猫人とか生まれるんだ
- 341 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 09:54:01.30 ID:iqRThXiLM.net
- 兎人が外伝に出てきてるね
- 342 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 10:12:07.49 ID:Yr7rPXJa0.net
- >>340
誰かは知らないけどダンまちの世界を作った神々がアルカナムで作ったんじゃないの？ケモミミの種族が欲しいとかそんな理由で
>>341
ロキファミリアの二軍に居たねラクタだっけ？ベルが孤児院の子供達から兎人みたいとか言われたりもしてたな。
- 343 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 12:16:17.46 ID:z+yGnXBqd.net
- 赤ミノさんにプチッとされたカヌゥは狸じゃなかったっけか
- 344 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 12:19:58.18 ID:cLACGMS7d.net
- >>340
獣人との交尾を繰り返したんですかねぇ。
- 345 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 17:21:35.77 ID:vYjAco4E0.net
- >>337
まじかよ。
獣人だけ種類多すぎじゃね？
エルフはエルフとダークエルフ？あとハイエルフかな？
ドワーフは他の作品だとダークドワーフなんてのもいるらしいけど。
ホビットはパルゥムだけかな。
獣人以外の種類が少ないな。
- 346 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 18:38:16.03 ID:sCQNnT8N0.net
- >>345
人間の場合とか肌の色の違いがあってもすべて人間っていうように、
獣人の場合も肌の色とかが動物の種類って感じなだけじゃないかな？
それか、それぞれ独立しているのを面倒だから獣人ってまとめているだけか
- 347 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 20:37:16.72 ID:mK8M0AfE0.net
- 獣人って交配ルールどうなってんだろ
ヒューマンとはハーフが生まれる
エルフ、パルゥム、ドワーフとは生まれないのはわかるけど獣人同士は雑種みたいなのができるのか猫と犬は別種族扱いなのか
- 348 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 21:21:08.57 ID:vYjAco4E0.net
- >>347
もしくは「うたわれるもの」みたいにメスの種族になるとか。
- 349 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/23(水) 21:22:19.74 ID:G2QbdPCP0.net
- アマゾネスが、人間と別種族という設定にちょっと驚いた思い出
- 350 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 07:22:10.69 ID:IK6hg0sc0.net
- >>347
獣人はハーフ以外は猫とか犬とか種類毎じゃない？ハーフ同士なら種類違ってもヒューマンの遺伝子の効果で子供出来るかもしれないけど
- 351 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 07:29:19.93 ID:LxudKkXz0.net
- ベル君なら神との間に子供を作るという偉業を成し遂げてくれるだろう
ハーフ神とか見たい
- 352 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 08:10:13.87 ID:wf/+Mz+U0.net
- >>351
半神か。デミゴッドだっけ？
神話の時代からよくある設定だからありえそう。
- 353 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 10:03:02.13 ID:1Ua4v2w60.net
- >>312
そもそもゲームとアニメの話はスレチだろ
- 354 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 12:45:56.89 ID:IhQgB5Vc0.net
- >>352
ベル君自体がデミゴットというオチは無いだろうか？
父親がゼウスの化身の可能性もあるし。
- 355 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 16:31:41.43 ID:IK6hg0sc0.net
- それならばダンまちの世界の神達は見抜くのでは？シルを見た時のヘスティアの様に
- 356 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 18:34:15.05 ID:Y5lT5Tcq0.net
- ベルの異常な成長速度について、「ヘスティアが神の力をこっそりつかって強化してるんでは？」って疑われたときがあったな
そういう例が以前にもあったんだろうか
- 357 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 19:06:31.20 ID:4JdSJt2Xp.net
- >>356
それを言ってるロキ自身も神の力を使えばすぐにバレるから実際にはそんなことはなくレアスキル辺りだろうって予想していたぞ
- 358 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 19:31:45.44 ID:KFW8/x5B0.net
- 家庭や結婚の神が処女神てのも複雑
まあ、潔癖で貞節を守るのは家庭内平和のコツかもしれんが
- 359 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 19:38:26.53 ID:f3yd+02M0.net
- 処女神の誓いを立てたのに、トンデモ男のオリオンと恋に落ちた神話のアルテミス…
- 360 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 19:40:27.89 ID:My8XOzrD0.net
- アフロディーテ様可愛いなアニメ本編に出すのは無理だろうけど
4期のOVAで出して欲しいわソシャゲだけでは勿体無いキャラ
- 361 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 19:51:45.30 ID:jliYsyXF0.net
- >>359
トンデモねープレイボーイだけど
狩人としての腕前もトンデモねー男だからセーフ
なおサソリが怖いとかいうギャップ萌えまで兼ね備えている模様
- 362 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 20:28:11.80 ID:rOQgtWBR0.net
- >>347
子供は、ランダムな感じで親のどちらかの種族で生まれてくるとかじゃないかな？
隔世遺伝とかもあるかもしれないけど
- 363 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 21:02:42.67 ID:qP1cAx/v0.net
- アマゾネスが生んだ子は、種がどうであれアマゾネスじゃなかったっけ
なんか、他の結婚でできた子も母方の種族になりそう
だから小人族の希望たらんとするフィンは、小人族以外と結婚する気なし（現状）
- 364 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/24(木) 21:10:42.40 ID:jliYsyXF0.net
- 子どもの遺伝についてはアマゾネスは種が何であれアマゾネス固定
ヒューマンはどの種族とも交配可能だけどドワーフやエルフは両親の特性が薄まったハーフになる
エルフとドワーフは同族もしくはヒューマンのみ交配可能
獣人たちの交配は本編やオラトリオには出てなかったハズ俺が覚えてないだけかもしれん
ソシャゲはノータッチだからそっちに書かれてる可能性もある
- 365 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 01:26:02.66 ID:qve8qYZm0.net
- フレイヤファミリアをボコりにボコったあと、本当のあなたをみせてください
そして今まで通りシルとしてリューさんや僕と仲良くしてください
これは厳しい
リリたちはフレイヤ幹部に軽くない怪我を負わされているのに、緩めの決着でシルと和解
これも違う
うーむ…
- 366 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 09:15:30.12 ID:ab+6eCdDM.net
- フレイヤが今までどおりシルになってほしい
というのがベルの願いだろうが、シル＝フレイヤがもうバレたから今までどおりみんなと小悪魔シルとして接するのは無理だろ
シル編の決着どうすんだろ
- 367 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 10:23:12.43 ID:3HDKRGR2a.net
- フレイヤFの面々も負けたとあってはなまじ高慢ちきなだけに居場所がなく微妙な存在になるよな
遊戯の最中、警護のオッタルも出張る羽目になったとこをフレイヤ暗殺 くらいかな
- 368 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 11:05:06.85 ID:Qw+zPj+PM.net
- 何時もの通りギリギリでの辛勝でしょ、ヘスティアF側として参戦するのはごくわずかだろうし
他の冒険者からみたらヘスティア側についても報酬は何にもないし
ポット出の小ファミリアが自分たちより有名になるのも面白くない
まして相手がフレイヤFなら遊戯とはいえ大怪我したり下手すりゃ死亡でダンジョンでも稼げなくなる
むしろ見る側に回って賭けてる方が楽しいし50％の確率で儲けられる
ロキやヘルメスの中立意向を無視したアマゾネス3人とタケF、ヘファイストスFが参戦する位
酒場は良くて傍観、ミア母さんは条件付き退団だから参戦するならフレイヤF側じゃないと筋が通らないし
- 369 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 11:36:11.05 ID:xxPj0FVA0.net
- >>368
物語の世界観を無視した考えだし、オラリオの住人たちからすればピントがずれてる
ヘスティアFとの関係性を抜きにしても、まずフレイヤFへの義憤にもとづいて行動する
魅了が解けてからの描写をよく読もう
特にヘファイストス、ロキ、フィンのところ
- 370 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 11:38:50.01 ID:UfkXa+tP0.net
- というかロキがフル参戦するくらいじゃないと辛勝どころか惨敗するだけでは
- 371 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 11:38:50.89 ID:xxPj0FVA0.net
- というか派閥大戦と書いてあるのに参戦するのがごくわずかっていうのがあり得ないな
- 372 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 11:53:38.97 ID:qve8qYZm0.net
- 春姫の魔法を使うからフル参戦は不要かな
- 373 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 12:04:06.71 ID:YQ3ptUtta.net
- フレイヤF vs それ以外のオラリオのファミリア連合とかだとしてもファミリアの数だけ見れば一方的だし派閥大戦にならないから
フレイヤF側にも味方するヤツ出るんじゃね
- 374 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 12:15:04.92 ID:T62Jgtc50.net
- ご都合でもなんでもいいので酒場のシルさんを返してくれ
- 375 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 13:21:11.43 ID:qve8qYZm0.net
- 例え本音がシルのほうだったとしても、もうアーニャとは厳しいよね
- 376 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 13:21:41.96 ID:Qw+zPj+PM.net
- しかしベルはフレイヤ=シルに会ってどうする気なんだろ
単なる自己満足？シルさんなんて大嫌い宣言？神様やめて酒場の店員に戻ってとかお願いする気？
酒場の店員シル＝フレイヤ娘＝3人目のシルでもいて、安宿で拒まれた直後自殺を図るも失敗し
意識不明だったのがベルのキスで目覚めたとかじゃないと元に戻りようがないんだが
これだと前半拒まれたシルと、後半再度拒まれ変身解いてフレイヤに戻り暴走したシルも別人だったで整合性は取れるかも
- 377 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 13:46:37.27 ID:Uy1y6+dw0.net
- 本音はこっちだからセーフとかいうご都合は絶対やめてほしい
- 378 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 14:21:38.15 ID:k7ccU9H30.net
- アーニャはもう別のところに入団すればいい ヘルメスＦのところね リューさんも
フリュネさんも
- 379 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 14:49:41.41 ID:T62Jgtc50.net
- リューさんだって過去に疑わしいってだけで商人とか殺っちゃってたのになんか許されてる雰囲気あるし、シルもなんとかなるでしょ。知らんけど
- 380 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 15:49:49.56 ID:D3KTT3PEM.net
- >>379
リューさんはだって同一人物でしょ
シルはシル＝フレイヤだからどう着地させるかわからん
フレイヤが酒場で働くのか、ご都合主義か
- 381 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 18:32:37.48 ID:XWy+O8eY0.net
- 強豪ファミリアの暴走を抑える憲兵的ファミリアが必要だな
そんなファミリアがあるなら、ダンジョン攻略に投入しろとかいわれそうだが
- 382 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 19:02:28.98 ID:L9E3HJ7Ra.net
- アイズとフレイヤの約束がどういう形で使われるか、いい意味で裏切られるかが展開のカギか
- 383 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 19:10:27.87 ID:zcHrHuCa0.net
- >>381
俺がガネーシャだ！！！
- 384 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 19:37:23.17 ID:LkZTN+OG0.net
- >>376
本当のあなたにだからシルに会うことではないのでは？
ヘルンの変身描写からフレイヤのとっくに諦めた悲願について何となく感じ取り、
それを知りたいということなんじゃないかな？
- 385 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 22:15:50.57 ID:MvhxFXfi0.net
- ぶっちゃけ他のファミリアからしてもフレイアが２回目やらかすのだけは何としても避けないといけないしな。
１回目は運よくベルがターゲットだったから直接被害を被らずに済んだけども、２回目やらかしたときに無事である保証は一切ないからな
- 386 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 22:26:00.74 ID:MIMZwsHr0.net
- ガレスは１人で4兄弟相手すんのかな
- 387 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 22:42:38.24 ID:qve8qYZm0.net
- オラリオはヘスティアに対して多大な恩ができたな
- 388 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 23:07:05.73 ID:T62Jgtc50.net
- >>387
そのヘスティアはヘルメスに恩ができた
- 389 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 23:32:25.06 ID:MIMZwsHr0.net
- 偽のダイダロスの手記の件でチャラかな
- 390 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 23:36:58.50 ID:LTY7L62Y0.net
- ヘファミリアに喧嘩売ったとこは潰される。第三のファミリアは何処だ
- 391 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 23:38:37.58 ID:UFSM9bLY0.net
- >>386
ガレス＋因縁的にルノアのコンビなんてのもあるかもね
素の実力が足りなければコヅチで調整できるのは作者ずるいわw
- 392 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/25(金) 23:56:46.46 ID:T62Jgtc50.net
- マジックアイテムでコソコソやるんだろうけど、コヅチ使うのは遠征の頃のメンツだけかな。一応春姫さんの魔法はトップシークレットだし
- 393 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 00:25:40.59 ID:Y9zlIxz50.net
- ヴェルフはアレンと直接戦闘は無理だし、
事前にベートに壊れない魔剣渡して永久機関ブーツで戦ってもらうってとこかな
ヴェルフの始高・煌月で死ぬ一歩手前までベートを燃焼し続けてからのハティみたいな悪いこともできそうだし、
今後この2人の組み合わせが何度か見れるかもしれない
- 394 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 00:48:39.43 ID:WcxqqJO7p.net
- >>393
対アレンで瀕死ブースト、詠唱中に刺されそう
あいつお約束守ってくれるのかな
- 395 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 05:19:53.33 ID:BDPEgrau0.net
- ウォーゲームって対人の殺しあいだよね
アポロンファミリアとの時ベルが派手な魔法ぶっ放してたけど
あれ普通なら何人も死んでるよね
ダンジョンでモンスター殲滅するほどの魔法を人にむかって
ぶっ放すていうのはどうなんだろうなぁ
- 396 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 09:18:50.47 ID:bRB0IkhM0.net
- ルールを決めてお互いの合意のもとに見届け人ありでやるんだから
普通にスポーツと同じ感覚じゃないかと
むしろ戦争遊戯でも無いのにベルにアルクス・レイぶっ放そうとした
レフィーヤは最低でもオラリオ追放されるべき低思慮で邪悪な存在
- 397 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 09:24:11.32 ID:yjy9hFNK0.net
- 神々が楽しめるためのルールで決着しろってだけで
スポーツも殺し合いもその時々で変わるってだけやろ
勝者側景品に敵ファミリアの神の送還も含まれる事もあるんだし
- 398 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 09:25:55.56 ID:rWEZAeu50.net
- ご都合主義的に「怪我人は出ても死者はでていない」世界なので…
リリが冒険者達への仕返しにいろいろやった件も、ダンジョンでの出来事なのに死者零確定だし
戦争遊技なら、瀕死でもエリクサーだかなんだかぶっかければ大丈夫だから緊張感もなにもないだろう
- 399 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 09:27:54.79 ID:1R1k7LM00.net
- いうてソードオラトリアのほうはほいほい死ぬよな
- 400 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 09:53:47.04 ID:T0/4EI4h0.net
- どういうわけか外伝13巻ではいむらはキャラクターを沢山デザインしたそうだよ
いまさらロキの新キャラは変だしな
- 401 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 10:12:14.68 ID:f5ayK4a50.net
- >>396
まじかよレフィーヤ最低だな。
- 402 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 10:14:56.03 ID:f5ayK4a50.net
- >>400
学区やら魔法大国アルテナやら掘り下げれるところなんていくらでもあるからね
- 403 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 14:11:39.47 ID:w+GVw8V/0.net
- 学区ってやっぱり主神はアテナだったりするのかなあ。となると学区のレベル7は黄金の鎧なんだろうか
- 404 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 17:10:41.05 ID:EIKdVONI0.net
- やべーのはレベル2あたりになりそうだな、アテナファミリア
その場の勢いと気合で、一瞬だけレベルを跳ね上げるとかできそう
- 405 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 18:04:29.57 ID:7RiXC3rB0.net
- >>398
戦争遊戯の時なら、恩恵を持っている人間が頑丈なだけだろう
まあ、フルチャージのファイアーボルトをくらったやつらはなんで生きているのって思うが
あと、普通にダンジョン探索では死人はいくらでも出ているじゃん
リリをハメたやつらとか、イケロスファミリアとか、リュー討伐隊とか、ベルがかたき討ちしてあげたファミリアとか
- 406 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 19:19:37.52 ID:f5ayK4a50.net
- 思い入れがあるキャラでの死人ってフィルヴィスとアストレアFぐらいだからな。後はモブか闇派閥ばかり。リーネもネームドキャラだけど、こっちは正直そこまで思い入れなかったし
- 407 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 20:17:12.98 ID:T0/4EI4h0.net
- 過去の話があると、今でも生きているかのような錯覚する
ライラも輝夜ももういないのに…
- 408 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 20:59:17.31 ID:2k+bz1lxM.net
- 色々予想するのは楽しいけど基本設定を覆す更新薬とかいきなり出してくるしなんでもありだわ
神は子供できないとかレベルアップの設定とか後からいくらでも変更できる作品になっちゃった
- 409 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 21:42:10.65 ID:vpWztJcj0.net
- 輝夜も極東での昔話ききたい それが判明しそうな春姫伝がでない
- 410 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 21:45:10.78 ID:yjy9hFNK0.net
- 輝夜の場合はドロドロ政争劇っぽいからなあ
- 411 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/26(土) 22:12:45.05 ID:9YI/dxbN0.net
- うしおととらの記憶改変は子供心に
辛かったけど今回は大人になっても
辛かった
- 412 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 03:08:10.21 ID:7K5szKxS0.net
- 実はねと、後出し真相判明を好む作者のやりそうなこと
春姫の魔法のついてはわかっていました。
もし春姫に恩恵を授けてしまえば、その力を巡って奪い合いになる
私はそれを防ぎたい一心で、春姫に非がないと知りながら家から追放したのです
後出しｲｸﾅｲ
- 413 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 04:23:08.32 ID:gBWHWjaF0.net
- よくわからんけど単に妄想しているだけ？
- 414 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 04:27:22.41 ID:f5FPbmDF0.net
- 恩恵無い時代から殺生石で狐人の能力封じれるんだし、手元に居ないほうが何されるかわからん
完璧に妄想やん
- 415 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 05:33:09.58 ID:7K5szKxS0.net
- 後出しは、今明らかになっている設定とか関係ないよ
更新薬が出たのも、更新が必要な16巻だしな
- 416 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 05:35:03.93 ID:7K5szKxS0.net
- 間違えた17巻か
- 417 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 20:55:59.36 ID:nHBZCCjU0.net
- 春姫家は恩恵うけてないのかね ベルは春姫にふさわしいのか試しに腕試しだみたいな
- 418 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 22:11:50.01 ID:gY96/gaZ0.net
- オラリオ外でLV4以上ってどのくらいいるんだろうね
オラリオが１番高レベル集まってる設定だけど他にも結構いそうな気がするな
- 419 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 23:06:12.68 ID:7K5szKxS0.net
- オラリオの内情をかくときはLv１がほとんどとなり
対外的にオラリオを書くときは強すぎるとなり
オラリオ外のファミリアと揉めるときはLv4以上も登場させる
Lv１の連中は外で鍛えたほうが絶対いいよな
- 420 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/27(日) 23:32:17.93 ID:jKNkBVHy0.net
- >>418
ダンまちの世界がどのくらいの規模と人口なのか分からないけど。人口の比率でレベル4以上の割合が高いのがオラリオなんじゃないの？
- 421 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/28(月) 01:47:27.16 ID:wbn7VTC20.net
- オラリオ外は魔物が弱いんだから、Lv2以上が相当数いないとランクアップなんて不可能
その辺、よく考えてないんだろうな
ダンジョンでLv2の上級冒険者がが中層で闘うミノはLv2にカテゴライズされるわけだから
Lv2がLv2を倒しまくってようやくLv3になれる
Lv2を数十人倒したぐらいでLv3になられてたらオラリオで苦労してない
- 422 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/28(月) 18:13:04.82 ID:T5F1p6zH0.net
- 結局、自分の限界を乗り越える「冒険」をしないとレベルアップしないわけだから
外でも内でも同じ気がする
そこまでモチベと命が続くか、の問題で
- 423 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/28(月) 20:04:35.76 ID:wxYadpU/0.net
- >>422
まず、アビリティがDにならないといけない
そして弱いモンスターばかりだとDに到達するのに時間がかかる
そして、弱いモンスターだと、アビリティがDの人物からすると冒険にならないってなるのだと思うよ
- 424 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 15:03:57.87 ID:8QhEglJn0.net
- ダンまちの世界観で恩恵受けない意味がわからない
レベル1でも経験を積めば能力があがり、稀にレベルアップもあり得る
なんかエクセリアも藤井聡太みたいな芸術(とはちょっと違うけど)とかそーゆーののやり込みとか努力も反映されそうだし
- 425 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 15:10:39.56 ID:oZXBUVk10.net
- 神選びに失敗した例 フェルズ、フィルヴィス、リリ、春姫
ダンメモで神は任意で団員の恩恵の力を奪うこともできると判明したから、
育てた能力もいつ失うかわからない
- 426 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 17:21:50.51 ID:lO/4rYcr0.net
- メレン港にいる増えてる海系モンスターども狩ればレベル上げにならないんだっけ？
なら食人花を売ればいい商売になったよね外界にいるファミリアにさ
- 427 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 17:41:42.21 ID:Ph5IjPYG0.net
- やはり小宇宙的な何かに目覚めなければ、神々の玩具か…
- 428 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 17:52:45.59 ID:8QhEglJn0.net
- >>425
ダンメモそんな話出てるの？
サクサク読めないから敬遠してたけど、また起動っすかなぁ
- 429 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 19:04:45.53 ID:p53kP79i0.net
- 丁度今やってる4周年記念のシナリオだな
大雑把に言えば、自己犠牲で世界を救おうとするヘスティアを止めようとするベル達の恩恵を無効にした
- 430 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 19:46:23.51 ID:E6FvO8ZdM.net
- 子の生死を感じ取れたり恩恵を無効にできる程
神との繋がりが影響するのに神が天界に送還されても
その眷属に与えられた恩恵は消えずコンバート出来るって何だろう
- 431 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 20:28:41.50 ID:+934ArAG0.net
- >>425
リリについては両親が所属していて生まれた時からソーマファミリアに放り込まれていたので選ぶも何もないからなぁ
春姫も買われた身だから選択の余地なんてなかったし
- 432 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 20:52:38.14 ID:NyzGveGC0.net
- >>425
任意で恩恵を奪えるのはアレスがすでにやっている
ただそれが、神の意志で一瞬でやってなくて封印作業が大変だったという描写だったはず
なので、本編と齟齬は発生するのでは？
まあ、ダンメモのあのやり方は、
個人を除外できない眷属全員効果とかなら齟齬は発生しないけど
>>426
ニュルズファミリアの漁師はランクアップする奴らもいるけどレベル３はいない感じ
食人花を売っても、共食いでの強化種のモンスターが発生して、
それを抑える膨大な魔石を用意できなければ暴れまくるだけ
- 433 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 20:56:12.99 ID:p53kP79i0.net
- 本人は善良だろうに主神に騙されてエイナのストーカーした人もいるからな
ガネーシャやヘスティア、ミアハだって善神とは言えるけど普段の振舞いや行動が
眷族に迷惑をかけないものかと言うと難しいし
- 434 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 21:10:44.02 ID:ut4G70HQ0.net
- 天然クソジゴロ揃いだからな、善神の男って
- 435 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 21:15:23.75 ID:NyzGveGC0.net
- >>430
送電線が切れても家電がなくなるわけじゃない感じなのでは？
>>433
神様らはいざとなったら神威で威圧して、
ある程度従わせることもできるしね
- 436 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 21:28:34.90 ID:0e/8TaIW0.net
- 気まぐれに振り回されたり、や面白半分(全部？)でろくでもない事やらされたりする可能性考えたら
とくに身体能力を必要としない生活する範囲だったら別にいらね、というのは十分わかる
- 437 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 21:31:43.11 ID:ut4G70HQ0.net
- ベルみたいに、門前払いされまくるケースもあるし…
- 438 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 22:09:46.27 ID:APrazen10.net
- ファミリアからすりゃ1人でも多い方がいいだろ
冒険者なら死んで数が減るんだし、成長してみないと可能性はわからないから
門前払いはベルか作者の嘘だろう
- 439 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 22:18:41.90 ID:NyzGveGC0.net
- >>438
ロキやフレイヤのことろみたいに神様の趣向と合わない人物なら入れないだろうし
弱いやつ入れてガンガン死亡させまくったら評判落ちたりギルドから査察が入ったりするかもしれないし、
その弱い奴基準でダンジョン探索するようになったら、それだけ成長や探索が遅くなる
もちろん、やばい神様の所に行ったら使い捨てとして入団できたりはできるだろうけど、
ベルはさすがにヤバイ所は避けられたんだろう
- 440 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 22:28:19.70 ID:QZU1ResI0.net
- 使えるようになる見込みがない眷属が増えてもファミリアの経営を圧迫するだけ
手放したら情報漏洩のリスクもあるし、神々は眷属の管理にはかなり気を遣ってるって本編でも記述があったはず
- 441 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/29(火) 23:34:53.85 ID:zLVnuJT40.net
- メレンってゼウスヘラがリヴァイアサン倒して蓋するまで下層からダンジョン産モンスター湧いて出てたって考えるとポセイドンファミリアって第二級クラスの実力者いっぱいいそう。
- 442 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 00:33:57.24 ID:d5R5t4m/0.net
- どうせラスボスはどこぞの神なんだろ。
地の底で魔物を生み出す女神って誰なん？そんな奴いたっけ？
- 443 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 01:45:26.33 ID:d+ta4qXc0.net
- ウラノスの祈祷が効くあたり原典でウラノスの妻であるガイア（ウラノスが空の神なのに対しガイアは地の神）説が濃厚やろ
いろんな説があるがガイアがギリシャ神話のほぼすべての神の母とする説もあって
巨神やサイクロプスたちを産んだわけで魔物を生み出す女神って条件も満たすぞ
- 444 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 03:18:52.30 ID:ZzLxJByX0.net
- ダンジョンの自己修復
侵入者の排除
ジャガーノートのような免疫システム
何者かのケツの穴から入っている説が濃厚
- 445 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 08:49:48.09 ID:SHoUovsua.net
- つまり冒険者はちんこ
- 446 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 09:11:51.46 ID:CgTGY2mL0.net
- 作者ツイ見たけど劇場版の特典小説のアフロさんの話ダンメモで出すんだね明日あたりにはYouTubeに誰かあげるかな。
- 447 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 18:23:50.20 ID:lkbW53GV0.net
- 上位冒険者が下位をかわいがりしてやればステは上昇しやすいんだがな
- 448 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 18:53:32.04 ID:fLdo0rBI0.net
- >>440
むやみに人数増やしたら、ファミリアのランクが上がって、
ギルドに収める税金が上がるしね
- 449 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 19:37:58.26 ID:Fsd7aclG0.net
- ソーマ・ファミリアみたいな惨状なところもあるからな…
- 450 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 20:49:29.06 ID:6zT1rmZh0.net
- まあ元々何でもアリの後出しの新設定出してくる傾向が強い作家だよなあ…
外伝で分身の術出してきたときは流石に呆れたけど
17巻の更新薬だの魅了で記憶の書き換えだのも大概だよなあ
まあこの作者のことだからアイズが実はオッタルの分身だったと言われても
今さら驚かないけど
- 451 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 20:55:08.24 ID:Knlg7TFt0.net
- >>450
後出し設定の定義を書いてくれ
- 452 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 21:41:11.58 ID:3Vp8uO7B0.net
- 8月もないのか
ホンマにさあ
- 453 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 21:44:50.82 ID:diB/dIjp0.net
- >>450
設定が開示されただけで文句つけるレベルなのによく小説読めるな？
- 454 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 23:32:47.64 ID:7Eq3ryv50.net
- 次巻は魅了が解けた後のベルと皆の関わりや派閥大戦のルール決めがあるから絶対一巻で終わらないだろうな
前後編か最悪三巻構成か
- 455 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/06/30(水) 23:44:44.92 ID:YTWc87bv0.net
- 派閥対戦の場所はどこでやるんだろ。第一級冒険者クラスの戦闘で攻城戦なんてやったらすぐにぶっ壊れそうものだし、最悪ダンジョンとかでやるのかな？
- 456 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 00:17:37.44 ID:MmGRvskR0.net
- フレイヤ編は次巻で完結だよ
800P超えは無理でしたとあるから、そこまで長くならないね
- 457 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 05:47:28.00 ID:MmGRvskR0.net
- 後出し設定ってのは、従来の設定では不可能な話を成立させるためにその都度追加される設定のことかな
例えば、戦争遊戯の成立には、宣言を見届けた立会人が結果を確認する必要があるという設定があったとする
これが事前に読者に示されていれば、ひょっとしたらアスフィが誘拐されるんじゃなかと予想できる
作者の場合、この設定が戦争遊戯後に結果を覆すために出てくる。
アスフィさんならたしかにそこに…と戸惑うベルに、そいつは偽者よ！ この変身薬さえあれば
神の目を誤魔化すことも可能！ってやられたら困る
最近、描写をしておいて、それを後出しで覆す展開が増えてきている
- 458 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 06:22:28.28 ID:MmGRvskR0.net
- 本編17巻も更新薬が無ければ不可能だしな
あとは外伝12巻とかでも
Q レフィーヤと会っていた白いフィルヴィスをロキや同じ白髪鬼が穢れていると見抜けなかった理由は？
A ディオニュソスが作らせた防御力度外視の隠ぺい用の服を着ていました（外伝12巻巻末の人物設定から）
- 459 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 07:26:43.86 ID:L8GaB19O0.net
- ミステリ小説においてルールとされてることを勝手に拡大適用して
作者にいちゃもんを付ける、の図
- 460 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 07:52:42.96 ID:MmGRvskR0.net
- 拡大解釈もなにも、フレイヤクロニクルで幼いシルとフレイヤを会わせておきながら
結局、本編に登場していたシルはフレイヤってことになったろ
- 461 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 08:37:19.49 ID:aSccbmHQM.net
- 幼いシルはヘルンじゃん
何言ってんの…
- 462 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 08:49:16.50 ID:KlkQhKM/0.net
- 信者がこじらせてアンチになったヤツは、「そこまで…」っていうほど作品を詳しく読み込んでるけど
浅いアンチは「斜め読みで叩く」のが特徴
- 463 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 08:49:50.85 ID:gOAwvobia.net
- ストーリーのなかで与えられた情報から自分なりの解釈をしたのに、後から追加された情報によって自分の予想が覆されてしまう
これに不満を覚えるか、どんでん返しを楽しむかは個々の資質による
楽しむタイプは、物語とはそもそもそういうものだと納得して読んでいる
- 464 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 08:52:47.79 ID:dvTHZguG0.net
- >>457
設定を覆すと設定を追加するの違いが分かってないだけか
もういいよ
- 465 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 09:18:12.68 ID:FuG9Hrt/0.net
- エインセルで3Pが出来・・・いや、なんでもない
- 466 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 09:31:30.26 ID:MmGRvskR0.net
- 予想が覆されるのと違い、作中の描写という前提が覆される
幼いシルとフレイヤがあっているのに、そのシルが実はヘルンで
今までに登場していたシルはフレイヤでしたというのが本編16巻で明らかになる
こういうのを設定の追加とはいわないだろ
- 467 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 09:46:36.91 ID:MmGRvskR0.net
- リリの変身は世話しているノームのおっちゃんにはバレている
人の魔法による変身は神にはバレる（前提）
これだとヘルンも神に偽者とバレるから、「なにやら神だかよくわからないものと」と映ると16巻で設定される（前提を覆す）
後出しは何でもアリにしてしまうよ。推理小説ではないといっても限度がある
- 468 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 10:27:06.13 ID:yUuIBZjfM.net
- 怒涛の連投で草
クソみたいな考察ごっこが外れたからって発狂すんなよ
ろくに読み込めてないくせに
- 469 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 10:33:28.50 ID:MmGRvskR0.net
- だから考察じゃなくて作中の描写な
クロニクルでフレイヤが幼いシルを拾うのに、シルがフレイヤかどうかで考察する必要あるのか
- 470 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 10:55:49.30 ID:2WUswgvL0.net
- >>466
初期からシルとフレイヤの関係性は散々匂わせてたし、8巻でもフレイヤがヘルンに対して感謝を述べてる描写もあった。
これに関してはただ設定を開示しただけだな
- 471 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 10:57:43.93 ID:FornORzfx.net
- シルという人間がフレイヤと入れ替わって以降
ヘルンと名乗ってるってだけでそれ以上の話じゃないと思うんだが…
逆にヘルンの設定登場でクロニクルの時のお前の理解と何が変わるの？
- 472 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 11:01:49.99 ID:MmGRvskR0.net
- まだシルとフレイヤの関係性とか言ってるが
それはシルがフレイヤと同一人物である証拠であって、
幼いシルをフレイヤが拾っている時点で、別人となるだろ
なんで同一人物かもしれない証拠が別人と描写されたあとでも活きてくるんだよ
シルはヘルンの本名だからな
- 473 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 11:03:21.37 ID:2WUswgvL0.net
- >>467
確かにこれは後出しだが、そもそも変身魔法と変神魔法では別物なんだろ。後者のただ一柱の女神になるだけの魔法。様々なものに変身できる前者の魔法より精度が高いんじゃないか？
それでも神々の目にはよくわからないものとして映るみたいだが
- 474 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 11:23:57.36 ID:mixgSnm00.net
- フレイヤが何をあげて何をもらったのか伏字なんだから
むしろストレートには受け取れないだろ
別人確定って空気ではなかった
例えば自分が使ってるシルって名前をあげたのかもしれないって説はあったと思う
- 475 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 11:43:17.88 ID:MmGRvskR0.net
- 交換しあったのに同一人物なわけがないだろ
- 476 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 11:49:03.33 ID:5U2CLvy4d.net
- >>467
その前提からお前のただの思い込みじゃん
18階層のヘスティアも戦争遊戯で観戦してた神々も気づいた描写は無かったろ
- 477 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 11:51:08.58 ID:45gtZ3s+0.net
- 汁かわ
- 478 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 12:00:33.46 ID:dvTHZguG0.net
- ・ノームのおっちゃん（精霊）にバレた→神にバレる
・リリの変身はバレた→人の変身はバレる
初歩的な論理の飛躍を含んだものを前提なんて普通言わないしな
- 479 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 12:05:37.01 ID:MmGRvskR0.net
- だから外伝含めてよんできたほうがいいぞ
俺に反論している人も別に神が惑わされないという前提をおかしいと思う人ばかりじゃないからな
- 480 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 12:06:44.65 ID:FornORzfx.net
- 示唆や開示の順番は
1.フレイヤ＝本編シル
2.フレイヤ≠過去(クロニクル)のシル
3.過去(クロニクル)のシル＝ヘルン
でしょ？2で1が覆ったと思いこんでたから
3で1がまた復活したみたいに騒いでるように見える
- 481 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 12:21:24.97 ID:fN5AnatXM.net
- 外伝では～ダンメモでは～の本編外での設定を持ってこられるのも困るしラノベだから気楽にしか読まないけど
希少でほとんど誰も知らない更新薬が有りフレイヤ様が確保してた、魅了は他人（しかもオラリオ全員）の記憶まで改竄できる力が有るとかは
フレイヤ・シル編のつじつま合わせに思い付きで出てきたような違和感
シルにしてもあの可愛い小悪魔的店員などいなかったで確定なのに、いつまでもグダグダと描写
（シルさんファンだったから、正体はフレイヤ様確定は残念だったけど）
- 482 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 12:33:26.57 ID:MmGRvskR0.net
- 思い込むもなにも本編16巻より前に、ベルに辛くあたるシル（ヘルン）も
神をも見通せない変神魔法の存在もまったく示唆されてなかったからな
神をも見通せない変神魔法がなければ、神はヘルンを見破り、フレイヤと役割を交換すること自体が成立しない
それで作者がやりたかったことといえば、クロニクルで幼いシルとフレイヤの出会いの否定だろ
ここまできたらなんでもアリだよ
- 483 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 12:37:31.80 ID:2WUswgvL0.net
- 3巻でフレイヤがミノとベルの戦闘を「神の鏡」で見るために神にバレないように魅了使って抜け道作ってたような。わりと初期からなんでもありな権能だったからそこは別にかな
明確な後出しは更新薬だけど、ステイタスを更新するだけで昇華もスキルや魔法の獲得もできないなら特別大した代物でもないなとは思った。
- 484 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 12:51:09.18 ID:4bFjH92cM.net
- 正体がビッチ女神じゃないと思いたかったのがアテ外れてショックなんだろ
クロニクルのラストなんてあんなんむしろ入れ替わりの示唆以外に思えんわ普通
- 485 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:14:23.80 ID:GVA/zHd00.net
- 大部分の材料が判明している物語に小さな決め手を投じ全てが綺麗にはまる気持ち良さがないという点で、大きな大前提(未出の魔法や権能等)を隠し最後に出す方法は創作界では出来が良いとは感じられず嫌われると思います
魔法や権能は自在に創れてしまい後出し感に加えて御都合感も強いと思います
ゲームシナリオ並みのライトノベルを好む層が多い作品では気にされないかもしれません
ダンまちは中の上、簡単さと強い興奮を催させる部分が一定以下の読書層に広く読まれてきた印象です
横槍失礼、続けて下さい
- 486 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:15:04.61 ID:BnWk9OLo0.net
- カサンドラの予知夢の回収の仕方を見ればわかるが
読者に当てさせないためなのかネットで出回った予想を見てから外そうとしてるのか
やる内容が突飛なものになって、読者の腑に落ちなくなってる
まあ、作者の頭が悪いんだろ
- 487 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:28:22.50 ID:MmGRvskR0.net
- 入れ替わりがよくないんじゃなくて展開成立ための後出し設定がだろ
18巻でフィン・ディムナやオッタルが実はゼウスファミリアだったって展開もアリなんだぞ
ディオニュソスがしたようににフレイヤとロキを酩酊させて、更新薬ならぬ昇華薬を出すだけでいい
- 488 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:32:44.19 ID:4bFjH92cM.net
- 更新薬は後付けだし他にもボロが多いと思って読んでるけど変神魔法やらヘルンやらは元々の設定の補強だろ
あれを後出しと思うのはスタートがおかしくて
最初からシル＝フレイヤを同一人物と見てれば一貫して入れ替わりの背景を深掘りしてるだけにすぎん
- 489 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:35:41.84 ID:A7uFbKJR0.net
- 予知はいらんかったなほんま
何を言っても信じてもらえないって設定がなろうの白痴結界みたいなバカ設定にしか見えない
神は見抜いてるっぽいのに何も言わないのがなぁ…
- 490 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:48:27.07 ID:mixgSnm00.net
- カサンドラが信じてもらえないのは原作通りなので…
更新薬は今回の話だけなら後付け感はないかなあ
ベル以外全員魅了も、ベルを信用させるためのステイタス更新も今巻の中で出てきた話だから
それでもわざわざ出したからには別の使い方も考えてそうな気がする
リューを一回アストレアに更新してもらえば、当面は改宗せずに運用できるとか
- 491 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:49:42.41 ID:2WUswgvL0.net
- カサンドラは元ネタの王女様が誰も信じてもらえないって設定なんだっけ？
なんだかんだでカサンドラのスキルがダンまちです一番謎かもな。解読不能って
- 492 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 13:52:59.78 ID:aAXh3m0Ja.net
- 元ネタは元ネタであって作品キャラ本人ではないから説明になってない
- 493 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 14:00:21.39 ID:FornORzfx.net
- 例えば改宗薬だったらアポロンとのウォーゲームの下りが陳腐化するから
は？ってなったが更新薬は小道具レベルだしどうでもいいかな
主神以外は絶対に更新できないことを前提に進めたエピソードあったらクソだけどね
- 494 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 14:01:18.00 ID:fN5AnatXM.net
- 伏字とかロゴマークとかの多用
後であの伏字は何々、あのロゴマーク以降は誰の思いとか出されるのもなー
気楽に読みたいだけなのに
- 495 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 14:07:54.54 ID:Qt2nsWGWa.net
- 17巻で補足入ってるし、アイコンなんて気にせず読め
みんなが変に深読みしてるだけや
- 496 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 14:12:37.41 ID:MmGRvskR0.net
- 17巻にも神威関係で変な補足入ったな
神威をゼロにしても顔は変わらない。だから変神魔法でヘルンと名を交換したことで
天界にいたころに使っていた娘の顔を取り戻すことができたとかなんとか
あとヘスティアの処女神としての権能。なんで毎回毎回物語の根幹に関係する設定が初出なんだ
- 497 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 14:16:09.69 ID:T7XH8A5Q0.net
- まぁ魅了の権能持ってる美神へのカウンターとして
処女神の権能が機能するってのは分からんでもない
- 498 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 15:53:00.70 ID:4bFjH92cM.net
- 仮に一巻で出てたら何か変わんのか？
- 499 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 15:58:50.05 ID:5U2CLvy4d.net
- >>498
話がつまらなくなるかなw
- 500 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 16:41:34.53 ID:N+HDm4X80.net
- そら必要ない情報前出ししててもしゃあないやろ
- 501 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 18:32:48.29 ID:lF0QdKgv0.net
- ダンめもやってないんだが、渋でみた情報
ヘスティアが悪堕ち？ して、アルテミスが復活とかマジ？
劇場版の流れだから、アニメ板とかの話題かもしれんが
- 502 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 18:50:39.96 ID:0kg9FBIM0.net
- >>496
馬鹿は全部一巻で設定羅列してないと話を読めないんだな
- 503 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 19:04:53.91 ID:9cLDqWtZ0.net
- そいつ自分で何が気に食わないのかも分かんなくなってるしもうええやろ…
- 504 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 19:23:55.23 ID:IzrOtlnW0.net
- 変身分身洗脳記憶改竄自己催眠死者蘇生
何でもアリの「はぁ？」ってなる設定を
いきなり出してくるんだよなあこの作者
- 505 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 19:58:08.72 ID:/6P9vBx7a.net
- ダンまち以外のファンタジー作品読んだこと無さそう
- 506 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 20:39:30.20 ID:lZjUuvPF0.net
- >>467
リリがノームのおっちゃんにバレているのは特性かどうかは不明だろ？
あくまでおっちゃんの洞察力が優れているだけって感じの描写だし、
もし、精霊にそういう特性があるのなら、普通に知られていると思うよ
>>482
フレイヤがミノタウロスをけしかけるようオッタルに命令した後に、
シルが自分がけしかけるようにしているのにって独り言を言っている描写がある
この時点で、フレイヤ＝シルの可能性は示唆されていた
そして、神々はシルをただの街娘と思っているように描写されている
なので、神を騙す方法があるということも示唆されているよ
- 507 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 21:55:46.79 ID:+LyNoTmV0.net
- そろそろ18巻どうですか？(´・ω・`)
- 508 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 22:05:37.34 ID:2WUswgvL0.net
- 18巻終わったら次は何の話やるのかな
- 509 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 22:23:34.39 ID:4bFjH92cM.net
- >>483
フレイヤとシル「を名乗る人間」が「過去に」別々に存在してたって描写だけを根拠に
あらゆる伏線を無視してフレイヤ≠ 「本編の」シルと断定するのが整理を急ぎすぎ
そうじゃない大抵の人には後の展開からが種明かしなんだから後出しで覆ったとか言っても共感されないよ
- 510 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 22:33:01.74 ID:9cLDqWtZ0.net
- 派閥戦争終わったら外伝再開しそう
割とマジで
- 511 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 23:04:13.83 ID:YVlF/CPP0.net
- ティオネは団長に変身したリリをひん剥いて色々確認してそう。
「ちゃんとココも再現されてるのか念のため、見るだけだから！」みたいな。
- 512 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 23:10:53.34 ID:2WUswgvL0.net
- >>509
ん？別に後出しで覆ったなんて言ってないし、思ってもないよ
個人的に17巻は面白かったし、ここで話題になるまで大して気にすらしてなかったからな
- 513 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 23:19:05.61 ID:yUuIBZjfM.net
- >>512
すまん>>482とレス間違った
読み捨ててちょ
- 514 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/01(木) 23:54:32.85 ID:MmGRvskR0.net
- >>506
外伝含めて、きちんと読んできたほうがいいよ
>>509
整理を急ぐもなにも、ヘルンと変身魔法がでてきたのはどちらも16巻だろ
考察と言っている人がいるが、考察の余地などないよ
16巻以前に、ヘルンと変身魔法による入れ違いを予想できる人はいない
- 515 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 00:18:19.15 ID:mAxNwEG10.net
- >>514
ダンまちじゃなくて展開が予想できるように設定を小出ししてくれるものを読めばいいんじゃない？
もし俺がそういうタイプだったらダンまちは読んでて苦痛だろうし、さっさと離れると思うんだが
- 516 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 00:19:32.77 ID:+Gu/DYJl0.net
- コロンボか古畑がおススメ
- 517 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 01:02:55.91 ID:h9LubHeM0.net
- ラノベは完結したものを読んでいった方がいいよ
10年も経つと好みも変わってくるからね
ダンまちは文体が幼稚になってきて読むの止めたわ
- 518 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 01:12:47.15 ID:8MJRKQjBM.net
- ・シルを名乗る存在はそれまで豊穣の女主人のシル
しか登場していなかった(前提)
・フレイヤとシルを名乗る存在が過去時点で別々に存在している描写がされた(新事実)
・これで材料は出揃ったし新事実は打ち切り！それまでの伏線は全部無効！女神になりたいシルも知らん！(判断)
・豊穣の女主人のシルはフレイヤとは別人(断定)
ってロジックなんでしょこいつ…
その時点での材料でしか判断できないのは当然だけど
このノリで以降は全部後出しの悪設定みたいに言ってるんだからもう話通じないじゃん
- 519 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 01:18:12.26 ID:qAFeb3Tq0.net
- >>517
わりと不思議なんだが読むのやめた小説のスレにわざんざ書き込みに来るのってどんだけ構ってちゃんなんだよ？
- 520 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 01:23:01.49 ID:bw6nuInt0.net
- 色んな人がおるのう
俺なんてずっと同一人物匂わせられてたから、クロニクル見てもこういう経緯で入れかわったんだなあとしか思えんかったわ
手段もなんかしらあるんでしょ的な
- 521 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 01:49:10.11 ID:ctLoNqHy0.net
- 多分、読み込むとか以前に設定を知らない人が反論してきてるんだと思うぞ
だから>>518みたいな解釈だと思うんでしょ
外伝11巻にあるように基本的に神には下界の幻術の類は効かないからな
だからフィルヴィスがロキに穢れた精霊と見抜かれたなかった理由としてディオニュソスが用意した服を着させてる
これでどうやって変身魔法で神と入れ替わると16巻以前に予想するんだ
- 522 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 02:06:53.22 ID:ctLoNqHy0.net
- 神は全知零能。神の力は使えないという制約がある
編集に女は化粧の前と後で変わるんですと力説しても説得できなかったから（17巻あとがき）
ヘルンと名を交換したことで天界にいたころに使っていた『娘』の顔をつかえるようになったと補足が必要になったわけな
- 523 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 06:42:51.70 ID:+BsgZ26D0.net
- フレイヤ様が頑張ってお弁当作ってくれてたと考えるとグッときますね。
- 524 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 07:13:43.36 ID:HoOMSt0C0.net
- 何も読んでなくても分かるだろ
・シルとフレイヤが別人であるかのような描き方がされている
・重要なセリフが伏字になっており、何らかの叙述トリックが使われている可能性が高い
ここから導き出される推論は
・シルとフレイヤは別人と見せかけて同一人物
・シルとフレイヤは別人と見せかけて同一人物と見せかけて別人
のどっちかであって、間違っても
・シルとフレイヤは別人
ではない
- 525 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 07:28:46.21 ID:ctLoNqHy0.net
- 省略して書く俺が悪いのか、読まずに反論してるのがアホなのか
その同一人物を実現させてるの「神に幻術が効かないとされた魔法」でだろ
- 526 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 07:37:32.85 ID:Gj0HW+n10.net
- 何熱くなってんだコロ助よ
貴重な一般人に迷惑かけるな
- 527 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 09:15:33.82 ID:I/l4kP+n0.net
- >>523
フレイヤ様が毎朝早起きしてお弁当作ってくれてたって考えると微笑ましい。
そして味見役のヘルンは犠牲になる
- 528 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 09:22:00.87 ID:mAxNwEG10.net
- >>521
神は下界の(幻術含めた)異能に遅れをとる道理がない byデュオニソス
先に本編12巻でカサンドラという例外事例が出されてる時点で、
あなたが予想しない展開が起こりえる物語だと諦めよう
予想通りの展開にならないフラストレーション抱えながらの読書なんてよくやるな
- 529 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 09:25:35.15 ID:r4KQhFbRa.net
- 新刊も出ないのによくここまで妄想垂れ流せるな
- 530 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 09:30:36.58 ID:mAxNwEG10.net
- 試作段階のシル弁を本編ベルは口にしてないけど、
ダンメモで食わされた結果 → 結末は知らない方がいいのニャ byアーニャ
ザルドにベヒーモスとどっちがやばいのか聞いてみたい
- 531 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 09:33:02.20 ID:qijFi/t/0.net
- フレイヤ様とアフロさんは意外といいコンビになれそうな気がする
- 532 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 09:33:16.18 ID:mAxNwEG10.net
- 毒性はベヒーモスが勝つとして、問題は味
- 533 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 09:40:24.96 ID:rwJELi5f0.net
- 今日こそ両者？自作自演せず働けよ
国民の義務だからな
- 534 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 10:01:06.63 ID:I/l4kP+n0.net
- シル弁食べれば耐異常の評価は上がりそうなものなのに
- 535 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 10:06:59.76 ID:ctLoNqHy0.net
- 要するに本来ならシル（ヘルン）とフレイヤ（ヘルン）は他の神に偽者だとバレる
これだと16巻は成立しないから変神魔法で「神にも怪しく映る」と設定が必要だった
偽シルも同様に、ただシルとフレイヤを入れ替えるだけじゃベルを殺そうとするシルを
本編に登場したシルを分けられないからな。
これで必要な魔法の設定が「神には下界の幻術は通じない」から「神にも見通せない」となるのだから後出し
クロニクルのシルを拾うフレイヤまで覆してくるならなんでもアリになってしまうよ
ここまではいいとして、その反論にカサンドラの呪い関係ないぞ
- 536 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 10:12:00.71 ID:uji2tefCM.net
- >>521
お前は
「それまで描写された変身魔法じゃ入れ替わりの手段となり得ないからクロニクルの描写だけでフレイヤとシルは同一人物とは言えない」
を
「フレイヤとシルは考察の余地もなく別人物」
に論理飛躍させてんだよ
俺はずっとそこしか論点にしてない
ひたすら16巻以前にヘルンが変神魔法ｶﾞ-とか拘ってるけどお前のアホさはそこじゃない
- 537 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 10:19:02.94 ID:ctLoNqHy0.net
- だからそのつっこみは外伝11巻の「神は幻術に引っかからない」って設定を知らないことからくる見当外れな意見だろ
どうやって魔法なしでヘルンをシルにするんだよ
なんで前提が狂ってるやつの論点に合わせる必要が俺にあるんだ
- 538 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 10:58:21.73 ID:CZ8VD9/MM.net
- >>537
んじゃロジックで説明してくんない？
お前とにかくそれ以外考えられないんでちゅ！ってそればっかじゃん
お前が言った通りロキの目からフィルヴィスの正体を誤魔化せる程度の「神は幻術に引っかからない」を根拠に
あらゆる示唆を無視してあらゆる可能性を廃して
シル≠フレイヤを断ずるだけの正当性を示してくれ
- 539 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 11:31:19.31 ID:ctLoNqHy0.net
- 外伝12巻でフィルヴィスの正体を誤魔化すために隠ぺい用の服を着せたのを知っている人が
クロニクルを読んだあとも「変身魔法を使って正体を入れ替えている」と予想することはないよ
他の神にバレちゃうからね
- 540 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 11:49:59.73 ID:HoOMSt0C0.net
- >>539
フレイヤ外伝でシルはフレイヤじゃないって確定したはずなのに後付けでひっくり返された！
って文句たれてるように見えるからいろいろ言われてるんだろ
変神魔法がフレイヤ外伝時点で予測できないとか従来の設定的にありえないとかはぶっちゃけどうでもよくて
あの時点では何も確定してないのになんで確定したつもりでいたの？って
17巻の種明かしに納得がいくかどうかはそれとは全く別の問題
- 541 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 11:54:23.96 ID:iX4BVZYnM.net
- >>539
壊れたラジオか？
ロジックで説明してくれと言ってるんだが？
「それまでに描写された変身魔法を使って正体を入れ替えてることはない」
がどういう過程で
「他に考察の余地もない」
になるの？
飛躍しかできんの？
証明とかしたことない？
- 542 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 12:04:40.51 ID:tnzohvl0a.net
- 神々の理由なんて
神々｢(なんか面白そうだから黙ってみてよ♪)｣
これに尽きるから考えるの無駄
- 543 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 12:05:22.52 ID:09fgIuPp0.net
- 小悪魔シルちゃんがビッチフレイヤと思いたくなかったんやろ
俺も別人ならそっちのが良かった
- 544 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 12:16:27.82 ID:ctLoNqHy0.net
- 考察の余地などないだろ
だって変身魔法を使ってもいいと本編16巻でいきなりなるんだから
- 545 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 12:41:12.01 ID:CZ8VD9/MM.net
- >>544
マジで頭悪すぎない？
16巻以降の設定はどうしたって考慮できないんだから関係ないだろ？周回遅れのこと言ってんじゃねえよ
>>540の言ってること理解できてる？
クロニクル時点で確定的に断じたことの正当性をロジックで語ってみせろつってんだよ
変身魔法以外にどうやって入れ替えるとか言ってるけど
他に考察の余地もないと主張してるのはお前なんだから
お前がその非蓋然性を証明できるんだろうが？
- 546 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 12:50:08.59 ID:09fgIuPp0.net
- ワイ、上司に怒られてるようで震える
- 547 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 13:05:59.63 ID:ctLoNqHy0.net
- こんなんが上司じゃ可哀想だな
なんで16巻以降のことを考慮できないんだ？
クロニクルでフレイヤとシルが別人となっていたが、それ以降に、しかしやはりフレイヤとシルは同一人物だった
とできる描写は？ その描写は後出しでない以上、16巻より前に必要だよな
- 548 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 13:19:22.79 ID:mAxNwEG10.net
- >>547
幼いシルをフレイヤが拾っている時点で、別人となるだろ（コメント472）
IDが変わってるけど、あなたのコメントだよね
クロニクルとそれまでの本編・外伝で記載された事実だけで別人説を証明できる人しか書かないコメントだよ
ちなみにその人は論理的思考ができると想定している
- 549 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 13:21:32.58 ID:raaTkGV7M.net
- >>547
考慮できないと言ってんのは
変神魔法の存在を踏まえた判断できるわけないってお前の主張をむしろフォローしてんだよw
かつそこは論点じゃないと何度も言ってんのにわざとやってんのか？
>クロニクルでフレイヤとシルが別人となっていた
この解釈に行き着くまでのロジックを説明しろ
つってんのにお前はずっと逃げてるだけだな
ダンまち博士は証明問題苦手か？
- 550 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 13:30:45.50 ID:nBwma0Pod.net
- >>489
神話に準拠してるだけやで。
神話上のカサンドラは予知夢の能力ををアポロンからもらったけど、誰にも信じてもらえないという呪いにもかかってた。
- 551 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 13:45:44.61 ID:ctLoNqHy0.net
- 考慮できないのは、ダンまちの話作りにお前のいうロジックがないからだろ。
普通、情報は更新されていくのに、いまだに序盤のフレイヤ＝シルの示唆を根拠にするとかロジックにならんけどな
１ ダンまち本編序盤。フレイヤ＝シルのような描写と、シルがフレイヤでない描写がされる
２ クロニクル フレイヤがシルを拾う。『貴方の名前は？』 少女は、唇を震わせた。『――シル』
３ クロニクル 場面転換、シルとヘルンが調理場で料理をしている
４ 本編16巻 『娘』がフレイヤに勝負を挑む。フレイヤはそれを承諾。
５ 本編16巻 幼いシルとはヘルンだったことが判明。変神魔法によって偽シルとなっていた。本編登場のシルはフレイヤ
普通に、後出しだよな。ミスリードにもなんないだろこれ。
- 552 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 14:15:05.77 ID:raaTkGV7M.net
- >>551
なにこれ？？？
ちょっと引くんだけどお前教育受けてんのマジで…
1～3で
「本編」のシル≠フレイヤだと解釈したってこと？
だから4以降が後出しだって言ってんだよな？
1は古いっていうならもう無い物としてもいいよ
2はシルを名乗る少女とフレイヤが過去別にいたってだけの描写じゃん
3はどこかの時点でシルとヘルンが別にいるってだけの描写じゃん
これでどうやって
「本編」のシル≠フレイヤが成立するの？
さすがにまだ説明が続くんだよな？
論理的思考が出来ると期待されてるぞ
- 553 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 14:20:46.61 ID:09fgIuPp0.net
- >１ ダンまち本編序盤。フレイヤ＝シルのような描写と、シルがフレイヤでない描写がされる
セコイ書き方しててちょっと草生えた
後者は断定なんやな
- 554 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 14:24:41.47 ID:ctLoNqHy0.net
- そりゃシルとの出会いの場面で、ベルが振り返ったとき、その背中にシルが話かけているのに
シル＝フレイヤにはならんからな。
- 555 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 14:35:03.52 ID:ctLoNqHy0.net
- >>552
逆だよ。お前これ読んで、3と4の間に情報などないのにシルがフレイヤの可能性があると主張しているの？
１は無いものとするんだよな
- 556 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 14:53:30.10 ID:ctLoNqHy0.net
- 幼いシル＝ヘルン＝料理を作るシル＝フレイヤ
破綻。
クロニクルでシルとヘルンを別々に書いているのに、場面転換前の幼いシル＝ヘルンを示唆する情報など無い
昔日の思い出というタイトルでシル視点は同じなのに
シルの中身がヘルンとフレイヤで変わっていて、読者は結び付けられるわけないからな
このあとシルがフレイヤであるとする描写が、16巻より以前にないと後出しになるぞ
当然無いので、考察の余地はない（ｷﾘｯ
- 557 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 14:58:13.02 ID:UY90b1dmM.net
- >>555
可能性はあるでしょ
「本編」のシル≠フレイヤが描写か論理かで確定してない無い限り可能性は消えない
描写については普通、情報は更新される（笑）らしいから3の時点で確定できないよね？
それ抜きにしても2と3でそれを俺は読み取れないので
説明を求めます
だからお前が証明しない限り可能性は消えない
早くロジックを説明してくれ
何の真似したか知らんがこんなん過去描写を列挙しただけだぞ
- 558 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:03:58.47 ID:UY90b1dmM.net
- >>556
>クロニクルでシルとヘルンを別々に書いているのに、場面転換前の幼いシル＝ヘルンを示唆する情報など無い
幼いシルとフレイヤが何かを交換した直後のシーンなので
入れ替わりを先入観から排除した馬鹿以外は普通に
示唆と言えるシーンです
他は？
- 559 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:06:49.94 ID:UY90b1dmM.net
- >>558
追記訂正
「ヘルンとシルが出てきたのは」
幼いシルとフレイヤが何かを交換した直後のシーンなので
- 560 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:07:10.02 ID:ctLoNqHy0.net
- その入れ替えは魔法ありきのものです
最初に戻るね
なぜならシル（本編の容姿）とフレイヤを入れ替えるだけならシル（ヘルン）を用意できないからね
そして外伝11巻の読者に、その魔法の可能性は無い
- 561 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:12:51.74 ID:tnzohvl0a.net
- 文字じゃ分からんから漫画で説明して
- 562 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:18:54.76 ID:HoOMSt0C0.net
- フレイヤ＝酒場のシルAと
クロニクルで拾われた子＝シルBが
たまたまおんなじ名前だったんじゃね？
無限の可能性を全部否定するとか無理なんよ
だから人間誰しもある程度可能性を絞り込んで考えるけど、
その時にどうしたって自分の願望が入り込むからなあ
- 563 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:28:09.19 ID:HJqle6POM.net
- >>560
>なぜならシル（本編の容姿）とフレイヤを入れ替えるだけならシル（ヘルン）を用意できないからね
そして外伝11巻の読者に、その魔法の可能性は無い
これは
外伝11巻の読者のお前は「それまでに描写された」変身魔法を使って正体を入れ替えてる考えは無い
な
それ自体は当然だと思うよ
じゃあ改めて
「それまでに描写された変身魔法を使って正体を入れ替えてることはない」
↓
「他に考察の余地もない」
この行間を証明してくれ
馬鹿だから気づいてないと思うが
お前の断定は悪魔の証明で絶対に成立しない
- 564 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:34:36.28 ID:ctLoNqHy0.net
- 説明が最初に戻ったんだからいい加減あきらめろよ
- 565 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:46:59.76 ID:HJqle6POM.net
- >>564
証明できないならやめるよ
お前は恣意的な解釈で
フレイヤ外伝でシルはフレイヤじゃないって確定した
のに後付けでひっくり返された！
と騒いでただけなのを自覚させたいだけだし
正直お前頭悪いから3割ぐらい言葉の意味も通じてないくさいし続けるのはしんどい
あと別にダンまちに後付けがないとも破綻がないとも
欠片も思ってない
シルとフレイヤの件が後付けで覆ったと言うのは思い込みが過ぎてると思っただけ
- 566 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:49:48.10 ID:ctLoNqHy0.net
- ただお前がクロニクルを読んでないだけだよ
- 567 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 15:54:34.57 ID:ctLoNqHy0.net
- シルとフレイヤが何かを入れ替えた。それは重要な情報だけど
次の場面で、シルが料理している場面は改めて書くことじゃないからな
そこにヘルンがいて、実は幼いシルでしたなんてことはわかりようないんだから
知らないから後出しと思えなかったってだけ。
- 568 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 16:02:09.98 ID:H164WgtQ0.net
- https://ncode.syosetu.com/n9206ep/
- 569 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 16:07:48.90 ID:HJqle6POM.net
- >>567
だからって推測もできない、考察の余地もないというのは言いすぎだよ
シルとヘルンの料理なんて改めて書くことじゃないから逆に意味深なんじゃん
言うとおり変身については爪が甘いと思うけど
最初からシル＝フレイヤで一貫してると見た方が自然な書き方になってると思うよ
- 570 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 16:14:49.58 ID:09fgIuPp0.net
- 当時のスレを知らんけども
実際フレイヤクロニクル刊行時点では
どういう解釈が多かったんやろね
- 571 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 16:15:54.61 ID:ctLoNqHy0.net
- 目を入れ替えたとかそんなんが多かったような
- 572 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 16:21:16.05 ID:09fgIuPp0.net
- それじゃあ目をあげる
代わりに貴女の目を私に頂戴
怖E
- 573 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 19:18:29.16 ID:2Fj0SfHWM.net
- アイズさんより人気が出てきたリューさんがベル君に恋をするって事で話を進めてきたけど、当然シルさんへの想いとベル君への想いの板挟みになるのでさて困った
早めにシルさんはフレイヤ様を確定させシルさんを退場させようってとこでしょ
種族の寿命が違うとはいえ21歳師匠格の成人女性が14歳の少年に恋をするのもちょっと変だけど、まラノベだし
- 574 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 19:21:20.93 ID:2Fj0SfHWM.net
- もし外伝やyoutube見ないと本編理解できないなら、作品としては不誠実と思う
重要な事は本編に記載し、本編に影響を与えない程度の追加エピソードや日常の一コマが外伝やyoutubeならわかる
原作とTVアニメ、劇場版アニメとかエピソードや登場人物どころか結末が違うなんてのもよくある事だし
>>568
タイトルは「ご都合主義と言われないために」で小説に関する個人のエッセイだけど、これ参考になるね
- 575 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 19:31:10.89 ID:sfXzE5Dup.net
- youtube見ないと？
- 576 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 19:53:47.99 ID:TKpW+ElAa.net
- >>574
別に見なくても本編に何も問題はないし、影響もない。実際のところ本編しか読んでない読者がほとんどだし
- 577 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 20:05:53.60 ID:DVCpRR+h0.net
- >>568
これダンまちの作者のこと書いてるようにしか見えなくて笑った
もう全部のご都合主義パターンに当てはまってる…
- 578 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/02(金) 23:38:03.27 ID:qijFi/t/0.net
- クノッソス関係は外伝も読んでないとちょっと分かりにくいかなとは思った
- 579 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/03(土) 10:03:01.40 ID:q+T7sXN+0.net
- 次の新刊はいつかなあ
- 580 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/03(土) 11:12:45.14 ID:dBnPoWLu0.net
- 来年
- 581 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/03(土) 17:20:50.95 ID:yAetAmDM0.net
- ベルが12歳くらいならリューが惚れるのも分かるけど14歳だとちょっと中途範馬だよな
- 582 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/03(土) 17:44:20.15 ID:+hfLLjKed.net
- オラリオ警察が野生のブルマエルフを逮捕する事案になりそうですね。
- 583 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/03(土) 20:46:45.41 ID:oMd2lvlA0.net
- >>581
https://i.imgur.com/abJgoxO.jpg
- 584 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 13:16:46.63 ID:E79m8WLcd.net
- 事実と意見を分けて書いてくれないと、分かり辛くて読む気にもならんな。
意見をさも事実かのように書かれると、それはもう論理的な考えじゃなくて、独りよがりな感想なんよ。
- 585 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 14:53:31.57 ID:crCvrLDA0.net
- >>574
この作者はそのへんむちゃくちゃ
外伝にいきなり本編メンバー持ってくるから
外伝だけ読んでる人にはちんぷんかんだし
本編にいきなり外伝のエピソードありきのストーリー持ち込むから
外伝読んでない人にはちんぷんかん
- 586 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 15:36:05.07 ID:TbuTl4gca.net
- 本編に外伝はともかく、外伝だけ読んで本編読んでないってどんな層よ
- 587 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 15:48:00.63 ID:lM7A5rX+0.net
- 外伝だけ読む層()
- 588 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 17:27:01.30 ID:gyMXTZDL0.net
- 本編読まずに外伝のみのやつなんていんの？
特殊すぎない？
- 589 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 17:45:12.37 ID:7t4dmsKN0.net
- 過去ログ繰り返してるのはネタ貧なのかな？
- 590 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 18:20:30.28 ID:LQYmI1DY0.net
- オラトリアのアニメ見て外伝から入った人間は居るだろうけど外伝だけ見てる層は居ないんじゃない？外伝12巻の事言ってるのかも知れないけど外伝は基本ロキファミリアの話だけど本編と重なる部分も多いからもっと早い段階でベル始め本編のメンバーはちょくちょく出て来るし普通に本編も読むでしょ。
- 591 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 22:06:09.96 ID:lM7A5rX+0.net
- 外伝アニメから入るって相当だぞ
本編アニメも大概だが、外伝アニメはまじで良い部分がひとつもなかった記憶しかない
- 592 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/05(月) 23:59:03.78 ID:VAil3GZo0.net
- 個人的な感想だけど外伝の良いところはアミッドに出番があったぐらい
- 593 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/06(火) 20:30:16.49 ID:iz2KuOmu0.net
- >>585
本編の方には外伝のエピソードは入らないようにしていると思うけど
エニュオとの戦いとか全然描写されてないし
>>588
いるのはいいと思うけど、
外伝なのだから、それ単体で話が分かるよとか言われてない限り、
本編読んでないとわからないで文句を言うのは違うと思う
- 594 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 15:00:09.71 ID:admdBYO10.net
- ・アイズがオッタルとの稽古をした見返りの借りをフレイヤに返してない（外伝11巻）
・穢れた精霊戦でヴェルフの魔法がバレた（外伝12巻）
両方とも本編16巻よりも前の時系列のだけど、18巻の展開の縛りになるのかね？
そもそも後者に関しては、前の戦争遊戯の時点でバレなかったのかと違和感があったけど、
戦争遊戯中にヴェルフの魔法について物語の住人目線の描写が一切なくて何とも言えない
- 595 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 18:11:39.34 ID:yOng1eNC0.net
- ヴェルフの魔法はアポロンF戦で堂々と使ってるからとっくに知られてるやろ
相手の魔力がでかい時の威力とあまりの有用性に改めて驚いただろうけど
- 596 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 19:08:12.71 ID:VNvGtmazM.net
- >>591
外伝アニメ好きなんだが評判悪いのかw
本編アニメは端折り過ぎな感じはするけど
- 597 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 19:13:58.41 ID:2VCKy960a.net
- 一部の外伝アンチの声がでかいだけだよ
先入観なしに見れば普通に楽しめる
特別出来が良いわけではないけどね
- 598 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 20:27:07.56 ID:sJ3TcORQ0.net
- 俺たちが読んでるのが原典じゃない可能性があるよな
- 599 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 21:01:31.00 ID:sSG3U2Bc0.net
- >>596
外伝アニメもちょー端折ってたゾ
- 600 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 21:54:49.53 ID:diC7NpRL0.net
- その先もやってるダンメモっていアプリがあってね
- 601 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 22:41:23.02 ID:Oj9soVsK0.net
- 外伝の漫画はいいと思う
- 602 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 23:22:02.28 ID:PoYOajQC0.net
- 外伝アニメのアイズとオッタルの戦闘を楽しみにしてたら裏切られたのをよく覚えてる
- 603 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 23:39:35.23 ID:BrD5Thm50.net
- もう誰が誰の分身でも誰の変身でも後付けでどうにでもなるし
神さまが下界でどんな技を使おうが“あれはセーフ”
ていうことにすれば…なんでもありだな…
- 604 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/07(水) 23:47:43.73 ID:nTFCm0TaM.net
- ﾜｯﾁｮｲ 5316-O8/lはチーズ牛丼好きそうだね
- 605 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 00:52:22.42 ID:raQ7cmzv0.net
- こんな事続けて疲れないか?
- 606 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 01:01:46.48 ID:wJ7/XVER0.net
- 変身が後付けでどうこうと愚痴愚痴言うおじさんはずっといるな…疲れないんだろうか
- 607 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 01:36:34.67 ID:/iv1iWqM0.net
- 愚痴愚痴おじさんは、なんでそんな不満そうなのに最新刊まで追ってるのか不思議でしょうがない
- 608 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 01:56:30.95 ID:CDSWqftM0.net
- 後付け連呼マンの連投、初歩的な論理でつまづく人がやる批判ごっこだったな
- 609 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 05:45:59.31 ID:k6KDluhZ0.net
- シルとフレイヤが別々に存在しているから『交換されているのに
本編でシルとフレイヤが同一人物である可能性を考慮しろって反論が破綻しているだけだよ
それを解っている人も多いから、論理が破綻とか言わないほうが良い
- 610 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 06:21:31.99 ID:k6KDluhZ0.net
- 外伝
Q ディオニュソスはどうやって他の神に自分の眷族に恩恵を施させていたの？
A 貧乏神と眷族をディオニュソスが作った神酒を使って酩酊させていました！（外伝12巻）
Q 神ロキがディオニュソスを疑いきれなかったけどそれはどうして？
A 外伝12巻で初登場する神酒でディオニュソスは自分自身を酔わせていました！（外伝12巻）
Q 外伝11巻でディオニュソスは下界の幻術にはかからないといっているけど、神ロキにフィルヴィスあってるよね？
A 神の目も誤魔化せる服を着ていました！（外伝12巻 巻末）
本編16巻
シルがベルを殺そうとして驚いたでしょう！ 別人による変身でした！ さらにやっぱりシルはフレイヤでした！
Q クロニクルでシルとフレイヤが何かを交換していたのは？
A 実はベルに殺意を抱くヘルンでした（本編16巻初登場）
Q ヘルンが魔法でフレイヤ、もしくはシルに変身しても、他の神にはバレるはずでは？
A 神の目にはシル（ヘルン）が怪しく映ってました！
本編17巻
Q ベル以外を魅了してもステイタス更新でバレるのでは？
A 更新薬が有れば可能。この更新薬は更新した神の権能が映されるのでバレません！
一度は後出しで補足したことさえも（神酒による酩酊、服で隠ぺい）新アイテムで覆していくというね（更新薬、変神魔法）
- 611 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:05:52.81 ID:k6KDluhZ0.net
- 論理破綻とか言っている人は、多分ピンとこないだろうから
ネット外で「君の名は」の主人公とヒロインが別々に存在しているか聞いてみるといいよ
二人の間で入れ替えが起こっていて、中身が別の人だとしてもふたりが同一人物ということはない
これで論理破綻（ｷﾘｯ） 悪魔の証明（ｷﾘｯ）って返してたらポカンとされるからね
- 612 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:09:07.67 ID:yTcp2zO4d.net
- こんなところで顔真っ赤にしてないで
さっさと続きを書け
- 613 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:16:01.72 ID:/iv1iWqM0.net
- これ以上やっても無意味な問答が続くだけだから、もうこの話おわり！
- 614 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:19:18.21 ID:LbvUCs+j0.net
- 後から設定追加でもなんでもいいから読んでて面白ければ俺には問題ない
- 615 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:35:13.10 ID:mKdOE6izM.net
- 他に解っている人ってのは居るんでしょうか？
この人は一週間考えても論旨が分からなかったみたいなのでもういいです
- 616 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:43:06.70 ID:k6KDluhZ0.net
- だからネット外で聞いてくるといいよ。ネット内ではだめ。
１ 少女Sが女神Fかのように振舞う（同一人物）
２ 少女Sが女神Fと何かを交換（別々に存在）
２で、SとFが同一人物を考慮しろ！って反論するやつはいないから
簡単
- 617 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:50:52.33 ID:k6KDluhZ0.net
- ダンまちの例でネット外で質問しても通じないだろうから
君の名に置き換える
作中、三葉（ヒロイン）の中身が瀧（主人公）だったことは何度もあるが
このふたりが同一人物であるかどうかをネット外の人に質問してくる
- 618 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 08:58:37.32 ID:mKdOE6izM.net
- ダンまちの話をネットで聞くとダメな理由が無いので
解っている人は教えてください
- 619 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 09:01:42.86 ID:kNLf51Kt0.net
- レスバ基地外と自演信者の戦いがまだ続いてるのか
これは住人逃げるわ
- 620 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 09:06:13.54 ID:k6KDluhZ0.net
- レスバというが何かを交換したシルとフレイヤが別々に存在するって
レスバが起こるようなことじゃないだろ
- 621 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 09:30:03.25 ID:k6KDluhZ0.net
- ひょっとしてシルとフレイヤが同一人物なら
フレイヤがシルを拾って、何かを『交換』することは不可能だろって書かないと伝わらないのかな
問い
前提条件 魔法で変身はバレるので不可能
女神Fと少女Sが何かを交換しました。このFとSは”同一人物”でしょうか？それとも”別々に存在”するでしょうか？
答え
女神Fと少女Sは”同一人物”でした。何かを交換したSは実はHで魔法でFかSに化けていたのです
- 622 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 12:36:33.76 ID:rA+7hDoid.net
- 脳障害ある奴は一つのことにめちゃくちゃこだわるよな
はたから見たらさっぱり分からんわ
- 623 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 12:43:20.94 ID:raQ7cmzv0.net
- 主にﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-sUZzその他へ向けたレスだw
- 624 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 12:45:24.94 ID:+kKLhT+Bx.net
- FとSは別人物でした
交換によりFは
新しく出てきた神の目も誤魔せる凄い魔法を使って
Sとして過ごしています
元のSは今はHを名乗って過ごしています
じゃないのけ？
よくわからんくなってきた。
元にこだわるなら今も別人物のままな気がするよ。
- 625 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 14:18:51.01 ID:k6KDluhZ0.net
- 魔法を使っていたのはヘルン。変神魔法を使って偽フレイヤか偽シルとして活躍してた
ヘルン（真シル）が偽フレイヤとして活動中、フレイヤは神威を消してシルとして酒場で働いていた
- 626 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 14:51:07.86 ID:+kKLhT+Bx.net
- FとSは別人物でした
交換によりSは
新しく出てきた神の目も誤魔せる凄い魔法を使って
FになったりSになったりしつつ
大体はHとして過ごしてます
Fは神威を消してたまにSとして過ごしてます
これであってるかな？
ありがとう。ごちゃごちゃしてるのう…
- 627 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 15:11:15.72 ID:CDSWqftM0.net
- A「フレイヤクロニクルの時点でCとDは別人であることが確定」
B「同一人物説を否定する根拠は？」
A「(クロニクルより後に出た)16，17巻で・・・と書いてあるから」
ネット外でこのやり取り公言してこい
ダンまちとかフレイヤクロニクルとか全く知らない人でもAは頭おかしいって「普通」は思うからな
そこでおかしいことを自覚すればまだやり直せるから、頑張れ！
- 628 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 16:39:49.11 ID:A0v2gkEyd.net
- >>622
なるほど脳障害があるやつ同士の争いだと
- 629 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 16:49:57.08 ID:k6KDluhZ0.net
- わからん人はとことんわからんねｗ
シルとフレイヤの間で交換が成立しているのに。作中のシルがフレイヤの変身でない証拠とか不要だろ
魔法で変身が不可能だったのだから、フレイヤがシルに化ける事も
フレイヤが神威を消してシルとなり、真シルがフレイヤに変身するのも不可能だったんだからな
- 630 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 16:53:56.80 ID:k6KDluhZ0.net
- １ フレイヤ→シル（同一人物）
２ シル⇔フレイヤ（別々に存在）
このふたつのうちどちらかな。
初期は１を匂わせ、クロニクルで２になったのに16巻で１に戻った。
じゃあ過去にフレイヤと交換していたシルは何者だったんだってなったが、いままで登場してこないで
不可能とされてきた変神魔法で神にもばれずにフレイヤに化けていたんだよ
- 631 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 17:51:16.81 ID:M+e+TGUbM.net
- Q 外伝11巻でディオニュソスは下界の幻術にはかからないといっているけど、神ロキにフィルヴィスあってるよね？
A 神の目も誤魔化せる服を着ていました！（19年7月刊行外伝12巻 巻末）
↓
クロニクル(19年12月刊行)にて
フレイヤとシルが「過去には」別人物として存在していた描写
↓
ガイジ「11巻で神は幻術効かない言ってた！(痴呆)」
ガイジ「入れ替わりはあり得ないから別人確定(脳死)」
↓
ガイジ「僕の推理は完璧だったはずなのになんで
僕のシルちゃんがビッチ女神になってるんだああああ(発狂)」
この思考回路の是非をネット外で問うてきたら？
友達いないだろうけど。
誰もこいつに代わる賛同者いないしこの中卒のおっさんとは会話が成立しないので消えます。
長らくスレ汚し失礼しました。
- 632 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 17:52:58.19 ID:k6KDluhZ0.net
- 入れ替わりが成立しているから別人確定
ありえないから別人確定なんてひとこともいってないよね
- 633 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 18:00:05.09 ID:k6KDluhZ0.net
- やっぱり注意していた通りになったな
反論する人は沢山いても、別にその人たち全員が同じ意見じゃないよ
シルとフレイヤが交換しているのに、同一人物の可能性を考慮せよって人ばかりじゃないからね
だから「君の名は」で三葉と瀧が同一人物かどうか聞いてきなっていってやってるわけな
三葉の中身が瀧だとしても、同一人物ではないからね
入れ替えを考慮城バカが！ 同一人物の可能性あるだろ！って書いているから
論理破綻とか悪魔の証明とかいっているけど、そんな考えの人いないよって言っているわけ
- 634 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 18:12:24.74 ID:k6KDluhZ0.net
- あと何度もいうが推理じゃない
だって瀧と三葉の入れ替わりが描写されたあと、瀧と三葉が同一人物だと予想する人は存在しないからね
三葉と瀧が同一人物でないなら、シルとフレイヤも当然違う。簡単。間違える奴いないわな
- 635 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 18:29:30.14 ID:SNjjBbek0.net
- もはやだれが何を主張してるのかもわからなくなってきたな
- 636 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 18:34:37.99 ID:k6KDluhZ0.net
- 理解してないのﾃﾃﾝだけだよ
>>631
＞ガイジ「入れ替わりはあり得ないから別人確定(脳死)」
シルとフレイヤが何かを交換して、入れ替わりがあるなら別人確定
テテンの中には根強く、入れ替えが起きているのだから本編のシルがフレイヤの可能性があるという思い込みがある
でも、それは同一人物の可能性なのではなくシルとフレイヤが別人物の証拠なんだよ
相手の確定となる証拠を、自分の同人疑惑の証拠にもってきておかしいと思わないぐらい思い込みが激しい
- 637 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 19:13:01.03 ID:oQNwaHkbM.net
- まあ、ヘルンの登場はミステリードラマ崖の上の推理ショーで
今迄未出の一卵性双生児の妹を突然登場させ
犯人である姉のアリバイ作りしてた～位の違和感はあったな
後付けと言うか蛇足の極みは春姫が男の肌を見るだけで気絶するから実は処女ってやつ
経緯上娼婦やらされてたけど、心までは穢されていなかったから純愛競争に参加できるって方が自然
- 638 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 19:35:49.68 ID:+kKLhT+Bx.net
- フレイヤとシルは元々別人なのは最新刊でも変わってないと思ってるんだけどそこは合ってる？
これが覆っちゃったの？？
アホですまん…三役やってるヘルンの存在がややこしいよ
- 639 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 19:38:46.31 ID:k6KDluhZ0.net
- 本編17巻でフレイヤがシルなどいないのに言っているように、
ベルたちの知っているシルはフレイヤで、シルと別人では無くなったよ
- 640 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 20:03:53.53 ID:k6KDluhZ0.net
- 15巻以前のシルはフレイヤの神威を消した姿（天界での別の顔）
クロニクル 昔日の思い出
フレイヤと『 』を交換したシルと名乗る少女はヘルン
ヘルンと料理して、行ってきますと敬礼しているシルはフレイヤ
16巻
冒頭で『娘』としてフレイヤに交渉しているのはヘルン（ベルにラブレターをもってきた前髪パッツンで不機嫌そうな娘）
女神祭をベルと楽しんでいるシルはフレイヤの神威を消した姿
ベルを殺そうとした偽シルは魔法で化けたヘルン
ややこしや
- 641 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 21:17:30.60 ID:m+e79z970.net
- >>637
シルとフレイヤのくだりは後付け感あったけど大森がああいうミスリードが好きなのは知ってたから不満はないな
ああわかる、正直春姫が処女じゃなかったとして問題があるとは思えん
- 642 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/08(木) 22:33:06.99 ID:/iv1iWqM0.net
- ヘルンが今後どんな扱いされるのか気になる。フレイヤFからしたら二度も裏切ったんだからファミリア内でヘルンの居場所もうないだろこれ
- 643 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 00:16:42.08 ID:iYmhgKFfM.net
- 御都合的に考えてみた
フレイヤがファミリー全員にヘルンに手出し禁止の厳命をし、シルの名前を返すもしくは貸してミア母さんに預ける
リューとアーニャにも事情を話し謝罪して、本物シル(フレイヤ)の時と同様な対応を依頼する
過去に経験した神威の一部も残っていて数カ月で小悪魔本物シルとなにもかも同じになり違和感無く酒場の女店員シルをやっている
当然本物シルと同様に、ベル君に強い恋心も持つようになり結婚願望が募る、即ち3回目の裏切り
フレイヤ激怒で手出し禁止を撤回、ファミリーに抹殺指令を出すもベルがシル(ヘルン)を守るために戦う(暗闘)
ヘスティアファミリーやリューは勿論酒場の店員全員、アイズ、アマゾネス姉妹達もベル達を援護
他の女性陣もベルへの恋だったのが、判官びいきで二人を守れの感情に変わる
ヘルメスのアイディアで公式に結婚すりゃ面子上フレイヤも手を出せなくなるんじゃね？でベルとシル(ヘルン)の結婚式挙行、めでたしめでたし、チャンチャン
- 644 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 06:17:13.79 ID:DgF62QVe0.net
- もう非処女枠でアイシャくらいの格に成り下がったしヒロインとしてはどうでもええな
長くなるようならそんな救済描写は要らん
- 645 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 07:24:41.06 ID:sW0RMJR70.net
- 非処女はフレイヤのシルで、ヘルンは非処女ではないだろう
ちなみにヘルンの容姿は前髪パッツンなので、魔法を使わずにシルとして酒場で働くのは不可能だからな
- 646 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 07:43:42.24 ID:jAOhIVDa0.net
- 酒場行きが可能性高いかな？
そういえばヘルンってステイタスどれくらいなんだろう？
- 647 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 11:47:55.25 ID:1/nLeWvx0.net
- >>645
それはあれだろ。リューさんみたいに髪切ってイメチェンするんだよ。そしたらヘルンも酒場に仲間入りできる
- 648 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 12:46:22.79 ID:exWjFtrka.net
- 今回のヒロインがヘルンだと単純明快なわけだけど、どうもそうではない
次巻で無理やりヒロインに昇格する可能性はあるけども、現時点ではシルを救うのがテーマぽい
フレイヤ=シルのシル部分だけを抽出して救うのか
ヘルンが名前を取り戻す結末になりそうな気もするが、そのときシル人格もセットでヘルンに融合してしまうとしたら、酒場復帰もあるのかな
- 649 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 13:58:17.58 ID:sW0RMJR70.net
- シルはフレイヤとヘルンのどちらにもとってもロールプレイで、人格が存在するわけではないぞ
- 650 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 16:11:15.85 ID:PlHrTOSh0.net
- フレイヤはロールプレイと公言しながらもリューにはっきりと感情を顕にしていたし、人格がないと言えるほど割り切れてないと思うが
- 651 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 18:01:48.34 ID:fEDj+qvC0.net
- 例えばオッサンがネトゲで純朴少女なりきりプレイしたとして(敢えて違いを分かり易くする為にオッサンとした)
本人はハマって本気でなりきって楽しんでたとしたら、それは人格と言えるものなのだろうか？
俺は本人の中にあった乙女な部分が発現したものなのかなとは思うけど、それもまぁ一応人格と言えるものなんじゃないかな
わからんけど
- 652 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 18:06:14.79 ID:hxEdnLj6M.net
- 乙女なフレイヤ=シルさんなの!?
- 653 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 18:27:34.31 ID:RiBFrQC10.net
- フレイヤ様の本来の姿がシルでフレイヤ様は神として規定した姿なんや
- 654 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 19:07:38.47 ID:sW0RMJR70.net
- シルがフレイヤの本性な可能性は高いな
籠の鳥のフレイヤは純情な乙女なままではいられず女王としての仮面を被った
隠れて咽び泣いてるロールプレイとか不可解だけど、本心となれば別
- 655 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 21:41:25.74 ID:NvUeZXgDp.net
- どっちも本心ってことならまだ許せるが
都合の悪い部分は嘘にして同情ムーブで乗り切るなら呆れ果てるな
- 656 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 22:08:51.06 ID:L0pL6w0Q0.net
- 後出し連呼マンもニッコリするオチだといいね
- 657 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 22:39:19.42 ID:Kv6cpZdm0.net
- 正直シルの顛末は最悪適当でもいいくらい、アーニャが救済される目途が立つかどうかの方が気になる
シルと他の酒場のメンツとの関係修復程度ならどうにでもなりそうだけど、アーニャは一筋縄ではいかない
そこを疎かにしたら個人的には☆1評価確定
ストーリーに整合性があるかどうか以前に読んでいて胸糞悪くなりそう
- 658 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/09(金) 23:38:05.01 ID:1/nLeWvx0.net
- アーニャはシルよりアレンとの関係性の方がよっぽど問題だと思うけどな
- 659 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 00:27:25.73 ID:tRiKbwm/0.net
- アレンってツンデレでいいんだよな？
たぶんフレイヤ様と協力して死にかけた妹を酒場に移住させるし口調は厳しいのに妹をボコボコにしないし
- 660 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 02:02:28.34 ID:kufl9rw20.net
- シルの護衛を口実にアーニャの様子もチェックしてるっぽいし大事には思ってるんだろうな
ツンデレと言えるほどデレが無いし、ツンで済ませられるレベルじゃない言動だけど
- 661 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 04:45:24.66 ID:lYE5k1Xa0.net
- ×後出し連呼
〇後出しかどうかの話題で、
ﾃﾃﾝが「入れ替えを考慮しろ！ 同一人物の可能性あるだろうが！」と〇〇なことをいっているから
気の毒に思いそれは『違うよ』と何度も指摘
真相がフレイヤとシルが同一人物だった以上、クロニクルで別々に書いたのは意図的なミスリードなのだから
後出しかどうかは議論になんないからな
- 662 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 05:19:41.89 ID:lYE5k1Xa0.net
- ネット外で聞いてこいというのも煽りじゃなくて本当にそうしたほうがいいと思っているから
ﾃﾃﾝが「後出し連呼マン」って書いている人みると、賛同者がいないから俺は間違ってないんだって思ってしまうだろ
だからネット内じゃダメ。ﾃﾃﾝと同等の人が一定数いるから
- 663 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 07:16:54.83 ID:tRiKbwm/0.net
- 逆にアイズさんがベルくんをフったら面白い
- 664 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 07:21:56.20 ID:z+jiY8mi0.net
- 少しずつだけどアイズはベルに興味持ち始めてるっぽいけど
今告白しておｋ貰えるかっていうとそうじゃない感じする
- 665 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 09:55:55.15 ID:X0xUti0D0.net
- 17巻のアイズとのシーンなんてあれほとんど告白だろ
- 666 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 11:03:14.79 ID:9Jiqf7Rd0.net
- アイズからしたらベルの評価はお気に入りのペット並みだろう
- 667 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 11:13:12.82 ID:6fqg88Jw0.net
- 一通りの決着つけるまでは恋愛なんてしてる場合じゃないで終わりそうよね
- 668 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 11:19:14.18 ID:MU9fMWlkd.net
- アイズをゲットするには問題が山積み
ベルから告白したとして、黒竜への復讐にとらわれているうちはそれを理由に断りかねない
理由端児との問題だってベル達が間違ってないように思えたってだけでアイズ自身の考え方変えたわけじゃないし和解とは言い難い
- 669 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 11:21:51.21 ID:MU9fMWlkd.net
- ミスすまん
理由端児→異端児
- 670 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 11:28:12.85 ID:lYE5k1Xa0.net
- アイズの心情には外伝でケリついてるよ
人間のような魔物もいれば
魔物のような人間もいる
人にしか見えないレヴィスに「復讐姫」のスキルを発動させて倒そうとして闇に飲まれかけたが
ベルのチャージの鐘の音をきいて白い風を発動させてレヴィスに勝利した
- 671 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 11:43:17.68 ID:YYLlp45K0.net
- >>637
あと外伝のフィルビスと仮面の怪人な
フィルビスは仮面の怪人に殺されたのに
実は分身魔法で同一人物だったとかもう滅茶苦茶
- 672 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 12:39:41.06 ID:+nd9uLea0.net
- >>661
連呼マン家の方言とか興味ないんで解説しなくていっす…
こういうスイッチ入らないといいね
- 673 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 12:42:14.47 ID:lYE5k1Xa0.net
- 解説じゃなくて忠告なんだよ
自覚なしにあほなこと書いてんなよっていう
- 674 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 12:47:39.18 ID:b72F2d3Ad.net
- と、自覚の無いやつが言っています
- 675 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 12:49:19.39 ID:+nd9uLea0.net
- じゃあ忠告マンが納得いく展開になるといいね！
次巻はいつ出るのか
- 676 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 14:02:13.72 ID:5xfYppXo0.net
- 今週は031aか
- 677 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 14:20:54.52 ID:lYE5k1Xa0.net
- 何の話をしているかわからない人は反論してこないほうが無難だぞ
限界突破しているベルとヒュアキントスとのステイタスの計算で揉めていたとき
下位レベル帯ではステイタスの逆転は起こらないという事実に対し
「下位レベル帯ではステイタスの逆転は起こらない？ ヒュアキントス戦のベルがいるけどー！」
※限界突破しているのはベルだけで、まさにそのベルとヒュアキントスの話をしています
本人アホなこといった自覚ないんだろうが、おかしな計算していた人も別にこの人の味方じゃないからな
今回も別に本編16巻が後出しかどうかでは揉めていません。誰にとっても後出し。
ただ反論している人の中に「入れ替えを考慮しろ！ 同一人物の可能性あるだろが！」という人がいて
それ別人の証拠だろうがって指摘してただけな
- 678 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 14:36:16.88 ID:VYN5RnS80.net
- 反論どころかまともに相手にされなくなってるよ
俺は全文見る気にならないし、ヒュアキントスについてなんか書いてる程度のパッと読みでやめた
- 679 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 14:37:56.54 ID:VYN5RnS80.net
- 今年中に18巻が出て、アニメ放送のタイミングで19巻と外伝13巻が出ればいいな
- 680 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 14:39:51.02 ID:+nd9uLea0.net
- 昔からいるんだねこの人…
キリッとか言ってたしおじさんなのか
- 681 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 14:49:47.75 ID:lYE5k1Xa0.net
- ヒュアキントス戦のベルを挙げる人と
12階層おじさんって書く人と
後出し連呼マンって書く人が別々に存在してるわけないだろう
なぜならそのレベルで間違える人なんてそうそういないから
それがわかるのは俺だけではないよ。忠告しているのはそのためね
- 682 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 15:05:31.89 ID:X0xUti0D0.net
- 新刊の情報が出るタイミングとしてはアニメのイベントのときだろうな
- 683 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 16:16:20.74 ID:4aIiOfaz0.net
- そうだろうね
新刊楽しみ
- 684 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 16:30:21.29 ID:+nd9uLea0.net
- 糖質で草
- 685 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 19:00:39.16 ID:bAOv18yJ0.net
- >>671
レフィーヤ見逃しでちゃんと伏線はっているじゃん
- 686 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 19:49:44.97 ID:lYE5k1Xa0.net
- 作者は意外な展開にして読者を驚かせるためにあえて書かない方法とるから伏線とかあんまり関係ないぞ
フィルヴィスは、27階層の悪夢の首謀者である白髪鬼のことを知らされていなかった
ふたりの間に面識なかったとしても、白髪鬼からみてフィルヴィスを同じ穢れた同胞だと気づかないのがおかしい
それでディオニュソス主導で作らせた隠ぺい用の服を着ていたと12巻巻末でフォローする
作者はわかっててあえて矛盾点に言及しない
フィルヴィスがディオニュソスの指示なしに傍から離れるのはおかしい
フィルヴィスにとってはディオニュソスがエニュオだった…とまでは予想できても
以前にフィルヴィスは白髪鬼とあっている。
神ロキとも面識があるなどがディオニュソスが黒という予想の反証になってしまう。
- 687 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 22:01:39.11 ID:7/BWSjcu0.net
- 推理小説じゃないから少々矛盾があろうとご都合主義があろうと面白ければそれでいいと思ってる
ミノ戦、ヒュアキン戦、アス戦、ジャガ丸戦 その他諸々ホント良かった
- 688 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 22:09:10.11 ID:9Jiqf7Rd0.net
- 黒ゴラ戦が１番好きだなぁたまに読み直したくなる
- 689 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 22:46:28.49 ID:b72F2d3Ad.net
- この作者の戦闘はクドすぎて読み返す気にならない
- 690 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 22:56:36.74 ID:sdri2iE7M.net
- 15巻の短編集からシル編が16,17,18巻って横道が長過ぎ
ヘルンやアーニャ、リューを含む酒場の店員たち、アイズやヘスティアFメンバー、フレイヤＦメンバーのその後とか
19巻で短編集なんて想像したくないけど有り得るな
- 691 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 23:09:51.90 ID:k95zpq3Wa.net
- 一区切りすると短編集と次章へのプロローグ的なやつを織り込むのは定番やね
- 692 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/10(土) 23:54:55.74 ID:X0xUti0D0.net
- アンフィスバエナ戦は千草以外ちゃんと見せ場があって好き
- 693 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 00:11:22.67 ID:gVlKU72ha.net
- 後出し設定も何も元々方向修正しやすいようにある程度設定を曖昧にしてたり
使えるかもしれないフラグを先に適当に仕込んでたりと
この作者の匙加減はうまいと思うわ
- 694 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 00:50:42.16 ID:Qnlavuuq0.net
- このスレは未回収伏線まで褒めちぎるんだろうな
回収できなければ構想力の欠如のブラッシュアップできていない無駄打ちなんだが
ゲームシナリオや特典小説に頼らず設定説明と伏線消化が出来ていれば良かったんだろうがな
伏線放置とは、
明らかに意味ありげに描写された要素が、特に意味が無かった事
への失望を指します。
つまり、クリエイターが伏線と考えていなくとも、伏線だと認識させてしまう描写や、謎の提示を行ってしまったら、それは回収しないと期待した分だけ期待外れとなるわけです。
これは、少なければ少ないほど、計算され調和の取れた物語だと見て貰えます。
- 695 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 02:37:43.20 ID:tueye5yB0.net
- 設定関連で言えば、初期に明確にランク別に強さで差を付けたせいで
今やりたいことと設定が乖離し始めていて苦しんでるなという気はする
ヘスティアファミリアの仲間をどうしても活躍させたいんだろうな、という作者の意図はひしひしと伝わってくるけど
歴史上最速ランクアップ期間や、ランク差による絶望的な能力差を考えると流石に作中で活躍はもう無理でしょってなる
- 696 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 05:33:14.82 ID:2Nel4rNc0.net
- 伏線をちりばめられているのならまだしも、あえて真相と逆のことを書いておく悪癖がな
17巻でも同様の仕込みをしているとしたら、後に「派閥大戦」と呼ばれる…かな
800ページ超は不可能でしたとあるから18巻は300ページ超ぐらい
フレイヤと酒場の和解と派閥大戦の両方を書くには尺が足らない気がする
どちらかがサラっと流される、もしくはまったく別の話になるか
- 697 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 05:54:40.47 ID:yh/iXU96d.net
- 伏線なんて張ってないだろ
ネットの予想が出揃ってから、それを外すように書いてるだけ
だから刊行ペースが遅くなってると見ている
- 698 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 10:28:44.19 ID:3lu4Dak70.net
- なんでわざわざそんな面倒くさいことするんだ?いちいちネットの予想外すようにストーリーの整合性とって一から作るとか面倒くさすぎるだろ。刊行ペースは確かに遅いがダンメモのシナリオとかも書いてるし
まだ刊行されてないのは300ページ超じゃ収めきれないからなんじゃないかと思うけど
「800ページ超は不可能でした」ってのはその時点で800ページを超えていたって風にも受け取れるし
- 699 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 10:31:17.78 ID:3lu4Dak70.net
- ページ数が予定当初から大幅に増えるのはもはやダンまちの定番だろ
- 700 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 11:32:08.80 ID:2Nel4rNc0.net
- 1冊の物語として書き終わってなかったとしたら何ページだろうと出版は不可能だろう
もともとの予定が18巻と外伝13巻の同時発売だったので
18巻と17巻は元々1冊の予定だった。全体の長さは800ページ超ってことじゃないかと
- 701 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 11:44:08.25 ID:3lu4Dak70.net
- 書き終わってたら1冊の予定だったのを2冊にして出せばいいんじゃない？
- 702 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 11:56:23.97 ID:TmGie32r0.net
- 書き終わって800ページとはどこにも書いてないしただの構想だろ
そんで刊行がクソ程遅いから新刊は来年だよ
- 703 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 12:15:18.93 ID:3lu4Dak70.net
- さすがに今年中には出ると信じたい
- 704 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 15:03:59.40 ID:tuIPIi4Z0.net
- ダンまちってのはレベルアップで都合が良いスキルポンポコ劇的に出し特に主人公は幸運なんて主人公補正宣言してるのが基本設定の「ジャンル：ご都合主義」だ
薄目で笑いながらスゲーアガルワーって読むもんだろ
ご都合主人公のこの法則外のマホウが近年スポポポンと出るから流石に呆れる層(の中の基地外)に脳死層(自演臭？)が喰ってかかって長期化させていたわけだ
小説環境を変えるマホウは「実は○○という設定があったのだ！」という説明乙ツールだ
大袈裟な設定になればなるほどご都合感が増し「以前から予定していた」「後読みして分かっていたつもりになれる」程度のチョロ撒きでは納得を得るのは難しい
後か先かが問題じゃねえのよ
読者の納得の為の工夫
特別な展開がウリのラノベをご都合感じさせないための工夫が後出し忌避な
出し方にも工夫が求められ設定を冒頭羅列も問題外
「こんなマホウがあったのだ！バァーン」はご都合主義の後出し感に加え設定押し付け感が強いってことだ
指摘にキレてご高尚な作品のよう褒めそやすのもツエーゴツゴウダナw数字アホみたいに上がるわと笑いながら読むのも勝手だろうに実に10日も敵対者を貶しあってアホだな
と思って見てた
- 705 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 15:11:02.65 ID:tuIPIi4Z0.net
- ダンまちが売れてる割に空気と言われ他ヒット作に比べ存在感がないのは
文盲層に読みやすく映像化して他作と比較されると魅力が無いんだろうな
付け焼き刃の文芸的テクニックを導入しても本職作品を多数読んでる層にはチープであるしやはり大絶賛するのは文盲層
売れるが空気ってのは厳しい立場だよな
量産型異世界無双よりは遥かに面白いが
- 706 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 15:17:12.26 ID:1iQ5xCb3M.net
- 半年でLv.4まで達しヘスティアが政治的考慮しなきゃ既にLv.5じゃなかったけ、後1～2ｹ月でアイズどころかオッタルすら抜き去りそうな勢い
今回のシル編は、ベルの一年間の成長物語とはいえベルをあまりにも急成長させ過ぎたり外伝に力入れすぎたりで、本編構想の再構築が必要になりその間の時間確保回って印象
これ入れると面白そうと色々余計なエピソード追加したため、シル編単独でも本編の今後の展開考慮でも収拾がつかなくなってる感じ
- 707 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 15:21:52.50 ID:3lu4Dak70.net
- アイズに追いついても憧憬一途の効果が持続するのかは地味に気になる所だなぁ
- 708 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 15:24:01.24 ID:3lu4Dak70.net
- >>705
アニメや漫画より原作の方が人気あると思ってたけど違うの?
- 709 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 15:57:28.44 ID:JztiaUT20.net
- 黒竜相手だとレベル9でも手足出ずにボコられるんだからレベルはもはやどうでもいい感ある
- 710 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 16:30:28.14 ID:2Nel4rNc0.net
- シルとフレイヤの間で交換が成立しているなら、シルとフレイヤが同一人物ってことはないだろうってのが難しいんだなぁ
まぁ難しい人もいるから君の名はの例をだしたわけどな
- 711 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 16:47:30.41 ID:2Nel4rNc0.net
- 千年前に敗れたアリアが黒竜のそばで穢れた精霊（外伝漫画の1コマ）となってい
アイズの『白き風』に触発されて目覚めたアリアは娘を求めて彷徨う
アリアと共に目覚めた黒竜は穢れた精霊によってかつての英雄のように力を底上げされていた
マホカトールで祓いアリアを正気に戻す（ダイ大）
弱体化した黒竜を戦争遊戯でランクアップしたロキファミリアの団員たちをさらにコヅチで昇華させ黒竜撃破
一年の期限内に黒竜を倒すならこんな感じかな
- 712 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 17:30:39.50 ID:18hcTjIw0.net
- アイズ何歳なん
- 713 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 17:50:28.63 ID:2Nel4rNc0.net
- 自分がどうやってオラリオにきたか覚えてなかったから
1000年のときを超えてきている自覚がないだけで16歳だよ
- 714 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 18:41:44.75 ID:18hcTjIw0.net
- それは記憶がないだけの1016歳だよ
詐称はだめだよアイズ婆さん
- 715 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 18:58:29.72 ID:3lu4Dak70.net
- 精神年齢、肉体年齢共に16歳
実年齢は1016歳?
- 716 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 19:06:03.03 ID:2Nel4rNc0.net
- 超えてきた方法がわかってないからな…
1000年もの間、冬眠していたというなら1016歳かな
タイムトラベル系だったら16歳かな
- 717 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 19:18:23.79 ID:ZzNMElBx0.net
- アルフィアがダンジョンの娘とか言ってたし、封印されてたんじゃない？
- 718 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 19:20:43.45 ID:2Nel4rNc0.net
- 59階層からの寒い階層に凍結されていたというのが一番ありえそうな答えだけど
フィンたちの最高到達地点は外伝開始時点で58階層なんだよね
- 719 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 19:45:39.60 ID:zZ2BsKj2d.net
- 本編3巻に書いてる眠り姫がアイズの事なんだろう
- 720 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 20:16:27.10 ID:18hcTjIw0.net
- じゃあゼウスヘラFが回収したのか
アイズが封印されてたことを知られてないってことは企業秘密になってるね
なら知ってる奴は企業関係者よな
- 721 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 20:45:37.35 ID:7GeLVPV0M.net
- >>705
あくまで個人的な勝手な感想だけど
小説の刊行スピードが遅い
小説より漫画の方が取っ付きやすいのだろうけど漫画の方が順調に進まなかっった（この事で販路の拡大失敗）
この点が他作家の売れてる作品と比べパッとしないとこだと思う
- 722 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 20:49:50.17 ID:zhYLRxT40.net
- 1016歳とか年上キラーのベルくんの餌食になるだろ
- 723 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 21:09:18.70 ID:g39YYc0B0.net
- 神様連中を除けば一番年上キャラになるのか
- 724 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/11(日) 23:00:11.42 ID:0jPG5Wtp0.net
- ベルのチャージって1LVで１分だっけ？5分時間稼ぐの大変そうね
- 725 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/12(月) 20:07:04.61 ID:o68r+iGM0.net
- >>720
回収したとなると、
ゼウスらがオラリオから追い出された後、
譲られたアイズを封印が解けるまで何年もロキが保持しいていたって感じになるのかな？
- 726 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 12:24:24.53 ID:y9VlM6J70.net
- ベルの真意がわからない
フレイヤにこれからも酒場で働いてほしいの？
- 727 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 13:04:01.55 ID:5EnolMml0.net
- 振られたからって「ジョーダンよジョーダン、本気にした？」とか言って人格ごと消さないでほしい
- 728 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 13:28:05.39 ID:JXAAm9tBM.net
- ベルというより作者が、ベルに魔法を与えたりスキルアップのための試練用意したり、リューに戦闘遊戯や救助の応援を頼んだり
舞台回しにそこそこ重要な役割持ってた本シルを淫乱女(１６巻の安宿の表現だけでも．．．）、代理シルを狂信者で暗殺者に早々と確定させちゃったから今になって困ってるんじゃないかな
数少ないだろう元シルファンだったけど、アニメ見直しても可愛いは無くなって淫乱女としか見れなくなったし
- 729 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 14:04:09.46 ID:GEsgSuOm0.net
- >>728
汁かわ^^ｂ
- 730 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 14:58:49.40 ID:bBJIsljj0.net
- ダンジョンマーチももう終盤に入ってんだよ
残るはヘラと黒竜だけど、黒竜はレベル足りないからこのまま目標のままやらない
次でヘラ来て終わりじゃないの？
ゼウスはすでに潜伏してて最終回エイナさんが「実はワシじゃよ」って告白して終わりだろ
ベルを騙すなら先ず読者から、だからな
- 731 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 15:03:52.42 ID:KFDNoDHx0.net
- >>728
自分の理想と現実の乖離のせいで読むときにバイアスかかって読み違えてないか?
本シルが淫乱女（あなたの感想）であることと舞台回しに何の因果関係も見られないし、代理シルが狂信者で暗殺者ってちゃんと17巻読んで出てくる感想なのか?
- 732 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 15:13:39.51 ID:KFDNoDHx0.net
- まず、シル（フレイヤ）がベルを手助けするのは、たぶんベルを愛してるからだろ
あと、宿でのシルが淫乱女というが、ベルがあんだけ鈍くて、自分と向き合ってくれなきゃああなるだろうし、そもそも愛の女神だったらあんなもんだろ
ヘルンが狂信者と言うがフレイヤファミリア自体ある程度狂信者の集まりじゃない？それに暗殺者に確定した覚えがないし、ヘルンはフレイヤの世話係だろ
- 733 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 15:17:24.46 ID:KFDNoDHx0.net
- だいぶぶっ飛んだ展開なのは認めるが、しっかり登場人物の心情、立場、行動の因果関係は把握して物語の内容を正しく理解しようぜ（自分が全部理解してるとは言い切れんがw ）
- 734 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 15:18:49.81 ID:KFDNoDHx0.net
- ところでベルよりもアーニャの方が拗れてて収拾がつかない感じになってると思うんだが
- 735 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 15:28:58.54 ID:xr4At0xx0.net
- フレイヤに実は私もベルのことが好きになってしまって…と嘘をついてベルに近づき
油断したところを殺そうとしていたシルの正体がヘルンね
- 736 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 15:41:12.15 ID:30dAnk410.net
- >>730
本編にヘラは関わらないよ
- 737 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 16:06:45.16 ID:30dAnk410.net
- >>735
ヘルンがフレイヤに言ったことは嘘じゃないよ。実際ベルへの気持ちは真実だし
- 738 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 17:03:13.26 ID:unF+Jnv+p.net
- >>714
ロリBBAは宗教なので
- 739 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/13(火) 23:31:44.64 ID:e4CHZvQl0.net
- >>685
それはなんの伏線にもなってないよ
フィルビスと仮面の怪人が同一人物だと強引にいうには
分身魔法とか全智の神をも騙す衣とか
もうこれまでなんの説明もなかった超常を持ち出すしかないわけで
あまりにも無茶な超常をいきなり持ち出して強引にトンデモ展開にするのが
この作者が「後付け設定」って言われる所以だね
- 740 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 07:18:36.21 ID:wdptjZgwM.net
- 本格推理小説でもないのに後付けだ何だかんだってこどおじかキッズ丸出しだよな
- 741 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 08:01:37.04 ID:Opzos/Vy0.net
- 神酒が注がれたグラスと、水が注がれた紙コップがある。（グラスがフレイヤ、紙コップがシル）
このふたつは『 』を交換したはずだったが、本編に登場していた紙コップはグラスが自力で変化したものだった
ではグラスと『 』を交換したはずの紙コップを名乗る器はどこへ行ったのか？
実は16巻まで未登場の陶器の湯呑で、魔法でグラスか紙コップに化けていた
でも、それは本来なら中身が水とバレるはずでした
これが16巻の後出し展開
でもﾃﾃﾝはずっと「入れ替えを考慮しろ！ このガイジが！ 紙コップだからって中身が神酒の可能性がある！」と延々と主張
※中身が神酒か水かどうかの話をしていません。器の話
何がいいたいかというと、ﾃﾃﾝはなるべく人に突っ込まないほうがいいぞ
- 742 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 08:40:58.64 ID:Opzos/Vy0.net
- そしてこの「中身が水とバレるはずでした…」というのが
外伝のエニュオ編で作者が仕込んだトリックの肝なんだよ
ディオニュソスは殺された眷族の墓に花をたむける。それをみたロキはディオニュソスを疑いきれない
→ディオニュソスは神酒で酩酊してました
ディオニュソス「幻術に遅れをとるわけがない」
→ディオニュソスは神酒で自らを酔わせていました
オリヴァス・アクト（穢れた精霊の使徒）がフィルヴィスと闘う
→神をも見通せぬ服を着ていたため、フィルヴィスを知らないオリヴァス・アクトには彼女が同志とは気づけませんでした
→でも、フィルヴィスはレヴィスとは面識あり
- 743 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 09:00:42.29 ID:Opzos/Vy0.net
- ここまでくれば、ダンまちが本格ミステリーかどうかがあまり関係ないってわかるべ
真相とは逆のことをあえて書いておく。
前の話との整合性はとらない。
本格ミステリーでなくても、やりすぎ
- 744 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 14:49:25.25 ID:JsYkb3qh0.net
- >>739
あえて言うなら「仮面を着けている」ということから顔を隠さなければならない理由があると推測するのは不可能ではないし、要所であった様々な違和感（例えば、レフィーヤの見逃しやリヴェリアの【ウィン·フィンブルヴェトル】
- 745 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 14:51:10.08 ID:JsYkb3qh0.net
- など）から点を繋ぎ合わせて推測することは可能かと
- 746 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 14:52:39.92 ID:JsYkb3qh0.net
- ウィン·フィンブルヴェトルってのは仮面の人物の装備だけ凍結されて中身が忽然と消えてたってやつな
- 747 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 15:03:03.55 ID:JsYkb3qh0.net
- まあそもそもバカでもわかる伏線はって先の展開が見え見えになるより後々「そういえばここの違和感はこういうことだったのか!?」ってなる方がおもしろいし、正直個人的には小説の醍醐味の一つとして続きが読めないことによるワクワク感があると思うんで、俺は全然展開としてはスルッと入ってきたけどな
むしろ続きの展開が簡単にわかる小説のどこがおもしろいんだって思う
それに神は全知とか言いながら異端児のことは完全にダンジョンのイレギュラーとして予想外だったしたぶん神が全知なのは迷宮外の話なんだろう
- 748 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 15:40:00.28 ID:LXGB1Pvj0.net
- 魔法の詠唱って途中で噛んだらやり直しなん？
- 749 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 16:04:38.89 ID:lYi6Gh6rM.net
- 知らない名前に知らないアイテム、知らないストーリー
何の話なのかさっぱり分からん
- 750 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 16:27:39.03 ID:jESdc2N4a.net
- チョンメモはサ終したらストーリー自体が無かった事になるから意味無いぞ
- 751 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 16:57:26.19 ID:A5iYQbSI0.net
- フレイヤ＝シルについては，両者が同時に登場しないという見え見えのもの，
意識のあるヘスティアが不自然なほどシルと出会わないという周到なものなど，
序盤から伏線を張ってあった
むしろ余計な後付けと思えるのはエピソードフレイヤの方であるが─
実はそこでも，シルと名乗る少女は「地の文では」シルとは書かれておらず，
本格ミステリーの作法でもフェアな表現であり，
ミステリーマニアなら叙述トリックを疑うのがむしろ当然の書き方
ちなみに16巻豊穣祭の壇上のフレイヤ状態のヘルンもフレイヤとは書かれておらず，
あるのは「フレイヤ様の祭壇」（ギリセーフ）という表現のみ
（この部分はベル視点で描かれるいわば「手記」なので，
ベルがそう認識しているならフレイヤ様と書いてしまっても問題ないと思えるが）
変身トリック自体に面白味がないのは（主観的には）同意するが，
これで後付け・アンフェアと批判するのは，頭か修業が足りていない
- 752 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 17:30:35.44 ID:d2cLFh1+0.net
- しつけーw
- 753 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 17:33:42.30 ID:LnGx8FH/0.net
- 別に推理物読みたいからダンまち読んでる訳じゃないし正直伏線とかどうでもいいかな
- 754 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 17:35:27.14 ID:sReTU1+40.net
- この手の作品に大事なのは勢いと盛り上げ方ってそれ一
- 755 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 17:44:28.95 ID:8Rayjw3Cd.net
- 馬鹿がまた騒ぎ出すからやめとけって
名前付けるなら後付けおじか
- 756 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 17:53:27.41 ID:xuWA7VTk0.net
- さすがにこの単発ID連発はもう少し上手くやれよと思ってしまう
- 757 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 18:08:35.14 ID:Opzos/Vy0.net
- >>751
おかしな勘違いしているが、中身の話じゃないよ
- 758 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 18:15:45.56 ID:Opzos/Vy0.net
- 作中に登場しているシルが、実はフレイヤだったってのはおかしくもなんともない
もともと示唆されてたからな
それをわざわざシルと名乗らせる少女と『 』を交換させてから
あのシルと名乗った少女は本編未登場で魔法を使ってフレイヤとシルに変身してました
これはアウト
ベルに実は幼馴染がいた。これならおｋだが
ゼウスがベルの素性がバレないよう記憶を操作していました。
実はベルは女に慣れていて童貞ですらなかったのです。
これと同じ。推理小説でもこんなことしないよ
- 759 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 18:30:54.18 ID:A5iYQbSI0.net
- >>758
余計な後付けに見えると書いたように，
フレイヤクロニクルはつまらない（私見）レッドヘリングだが，
書き方としてアンフェアではないということ
ベル童貞云々の例なら，叙述トリック小説ではその程度のことは
平気でやってくるので，やはり修業が足りないのか
- 760 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 18:38:16.58 ID:Opzos/Vy0.net
- 憧憬一途の前提が狂うのにどうして叙述で済ませられると思うのか
シル＝フレイヤも中身の話だと思っているから話が食い違うんだよ
入れ替えの手法の話。
- 761 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 18:50:54.23 ID:uhDPsXNp0.net
- 新刊はまだなの？
まじこのソシャゲ大森君小説書いてろよ
- 762 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 18:51:08.89 ID:Opzos/Vy0.net
- 真相と逆のことを書いておく。これを良しとするならなんでもありになる
フレイヤが使っていたシルの容姿は、天界で使っていた『娘』としてのものだが
この『娘』とは別の神フレイのことだった。
フレイヤの言っていた『皆と遊んでいたのは私」とはリューたちに対してであって
ベルたちに給仕していたシルは、フレイヤとは別の女神フレイだったのだ
女神フレイはヘルンとフレイヤが交換する前から、時折入れ替えを手づだっていたことを打ち明ける
酒場にシルが戻りめでたしめでたし
これもありえてしまう。
- 763 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 19:04:49.55 ID:b1AY+Ygca.net
- 小説なんだからなんでもありなんだよ
それを受け入れるかどうかは本人の感性の問題に過ぎない
後付けの無理やりサプライズ展開をつまらない、許せないと感じるか、面白がるか
この辺は作者に依存しない、読者自身の問題かと思う
- 764 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 19:20:38.72 ID:A5iYQbSI0.net
- >>760
憧憬一途の拠って立つ規範が当人の主観によるか，
客観的状況によるかがわからないのでそこは何とも言えない
また，ベルがかつてヤリチンだったとしても，アイズと出会ってから
一途なら問題ないとは言える……かなり嫌だが
- 765 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 19:36:24.54 ID:d2cLFh1+0.net
- 流石に小説＝なんでもありは他の小説に失礼だぞ
程度が低い小説には程度が低い楽しみが大好きな読者が付くデフレスパイラルだ
批判して貰える内が華だと思えw
ダンまちは読者も痛いな
- 766 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 19:48:01.62 ID:Opzos/Vy0.net
- 本編17巻で真相とは逆を書いておく悪癖が出てるなら
・後に「派閥大戦」と呼ばれる・・・ 実はフレイヤファミリアとの戦争遊戯ではありませんでしたー
これは嫌だなぁ…。否定できないんだよなぁ。
- 767 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 19:59:44.09 ID:NktPDVcO0.net
- ラノベに何を期待しているの？ｗ
- 768 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 22:21:03.39 ID:1nuCGgr10.net
- 後出しくんがダンまちを偏愛しているのはよく分かった
自分の思い通りの展開にならないと散々ぶちまけてなお、今後もその可能性があると予防線を張ってまでしがみつきたいようだし
- 769 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 22:43:33.73 ID:OI/75gx1a.net
- そこまで呆れてるなら外伝12巻時点で見限ればいいのに、なんで無理してまだ読んでるんだよw
新手のツンデレなのか？
- 770 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/14(水) 22:46:50.34 ID:Opzos/Vy0.net
- 何の話をしているかわからないなら突っ込んでこないほうが無難だぞ
結局、シル＝フレイヤなのは序盤の予想通りだったろう。
フィルヴィスがエニュオの一味なのも、ディオニュソスの指示なしに傍を離れるわけがないから予想通り
ディオニュソスが黒幕なのも同じ
事前に逆のことを書いて”前提を覆してくるな”と言っているんであって、展開自体は予想通りのものばかりだろ
- 771 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 09:47:42.40 ID:gmIgq61BM.net
- まだやってたのかよw
- 772 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 10:21:59.66 ID:VJhNVmzCa.net
- >>748
「我が名はアーブ…アー、あれ？」
リヴェリア様かわゆすw
- 773 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 15:37:37.14 ID:9Qbq4mND0.net
- 事前に逆のことを書いてミスリードさせることの何が悪いのかわからん
嫌なら読まなければいいだけで
- 774 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 16:40:17.16 ID:8NCBG3/eM.net
- 素ん晴らしい才能
読む前からミスリードが分かるなんて
>嫌なら読まなければいいだけで
で、事前に「逆の事」を書いてミスリードしてるのも認めてるという
- 775 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 16:54:06.12 ID:LM1yZjzca.net
- >>762
結局、小説（特にラノベ）においては読者を楽しませること、おもしろいことが正義なのであって、そのためには何でもありだろ。つまり、そんな形でめでたしめでたしになるようなつまらん展開はありえない。
だから、作中で述べられることがその時点における事実であって、真実でなくとも、その方が結果的におもしろくなるなら問題ないし、むしろ作中でいわゆる展開のすべてがわかる観点から、真実しか述べないで展開が見え見えになる小説とかクソ以下だろ
もしそういう書き方がつまらない、不快だと感じるんならその小説には合ってないから読まなきゃいいだろう
- 776 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 17:22:47.40 ID:LZ5e3E5W0.net
- >>772
そこトチったら流石に痴呆…
- 777 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 17:29:57.27 ID:LM1yZjzca.net
- >>774
その時点における事実と後に明かされる真実が逆で何が悪いんだ？
内容に前後でしっかり整合性がとれて、矛盾する描写がなければ問題ないだろ
- 778 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 17:49:08.28 ID:J59lcTgp0.net
- 俺がしつこく指摘しているのはﾃﾃﾝを代表されるように、少し考えれはおかしいとわかるぐらい破綻している反論に対してね
ぼくは推理小説じゃないんだし後出しでも良いって言っている人は好きにしたらいいんじゃないか
- 779 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 17:58:31.90 ID:J59lcTgp0.net
- 普通の人の場合
A「クロニクルでわざわざシルとフレイヤを別人としたのに。なんで同一人物に戻るんだよ」
B「過去にシルとフレイヤが別々だからって作中のシルまでフレイヤと同一人物ではないとは限らないだろ」
A[それはシルでもフレイヤでも第三者が必要で、しかも魔法が必要になってくるだろ」
これで終わるんだけど
ﾃﾃﾝの場合
B「入れ替えを考慮しろ！ 馬鹿が！ シルとフレイヤは同一人物の可能性あるだろ！」
A「…？ いや入れ替えがあるなら同一人物ってことはないだろ…。別人というか別々に存在しているってことな」
B「はーん！こいつ馬鹿だぜえええええ！ お前どうやって入れ替えてんだから同一人物の可能性あるだろが！ 悪魔の証明かよ！」
A「入れ替えな。君の名はの三葉と瀧が同一人物ってことはないだろ」
B「こいつガイジだぜぇ！ 過去にシルとフレイヤが別に描かれたからって作中の入れ替えはありえないとかきめつけてるぜ！」
A「だから入れ替えな。入れ替え」
…続く。シルがフレイヤのような書かれ方をしてきたかどうかの話をしてない
- 780 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 18:21:35.21 ID:NhKiFcaKM.net
- 君らうるさい。
そんなことよりリリルカアーデがいかに可愛いかについて話し合おうよ。
- 781 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 18:21:47.78 ID:LZ5e3E5W0.net
- 俺タイムリープしてる？
- 782 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 18:23:52.69 ID:J59lcTgp0.net
- ノックスの十戒は読者に対してトリックがフェアになるようにしましょうという戒め
真犯人が後半にようやく登場するなんてことはなしにしましょう。最初から登場させませしょうとかそんな感じ
だから本編16巻の話はフェアかアンフェアかの反論があるわけだが
＞後出しくんがダンまちを偏愛しているのはよく分かった
＞自分の思い通りの展開にならないと散々ぶちまけてなお、今後もその可能性があると予防線を張ってまでしがみつきたいようだし
その中にこれがあったら、こいつ何の話してんだよってなるだろ
ただノックスの十戒に照らし合わせてフェアかアンフェアかも若干ズレてるんだけどな
外伝11巻 「”神に下界の幻術は効かない”ぜ」
本編16巻 「シルとフレイヤを別々に書いておいたぜ。でも実は第三者（ヘルン）が”魔法を使って入れ替えを成立”させてたぜ」
15巻以前にヘルンとシルを同時に登場させておき、このときのシルはベルにやさしい。
フレイヤとシルの組みあわせを書いておき、このときのシルはベルに刺々しく書いておけば
16巻自体はかなりフェアな話になるが、結局「魔法で成立」が前提の覆しになるからな
整合性もくそもあったもんじゃないだろう。ヘルンも魔法もベルを嫌っていたシルも未登場だぞ
- 783 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 18:50:05.66 ID:eyHUjd2nx.net
- この人仕事何してるの？
- 784 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 19:54:07.80 ID:PH/Q04800.net
- 今気づいたんだが「神に下界の幻術は効かない」と「フレイヤとシルが魔法で入れ替わっていた」は同時に成立するんじゃないの？
シルがヘスティアとかの前に姿を見せた描写ってないよな
- 785 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 20:07:39.39 ID:ClbiCFcv0.net
- >>784
あるぞ、16巻でヘスティアが驚いてヘルメスにといただしてたろ。
- 786 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 20:08:50.25 ID:iY5ASLy00.net
- >>785
だから、その時までばれないように会わないようにしていたわけでしょ？
- 787 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 20:24:15.64 ID:dDp58ZcPM.net
- 知ってはいるけど知らない顔してるだけかもしれないけど
ベルが初めて女主人に行った時はシルもロキもいたし、ヘルメスもシルと何度か会ってるしねどうなんだろ
他の神々に知られるのは構わないけどベルの親であるヘスティアだけには知られたくなかった？
でも神の口に戸は立てられないし
- 788 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 20:40:39.30 ID:ClbiCFcv0.net
- ヘスティアがへファイストスの惚気をマッハで拡散したくらいだからなあ。
- 789 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 21:09:08.53 ID:iY5ASLy00.net
- >>787
ばらせばフレイヤの怒りを買ってファミリアぶっ潰される可能性があるからね
それ上等な闇派閥の神は、フレイヤの眷属がいるあの酒場になんて来ないだろうし
- 790 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 21:12:21.99 ID:SAoPyNjZ0.net
- >>786
実はばれて困るのは，シル姿のフレイヤの場合で，
シル姿のヘルンの場合ではない
後者の場合，「フレイヤの神性をまとうわけではわない」
とでも設定しておけば，半神的な違和感はないわけで
よって，シル姿のヘルンの異常性についてのヘスティアの気づきと，
ヘルメスの言い訳（「酒場のシル=基本的にはフレイヤ」の異様さ）
をあそこで同時に描写する必要性については現時点ではよくわからない
- 791 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 21:23:38.69 ID:J59lcTgp0.net
- 本編16巻を読んでない人が多いってことなんだろうか
作者がどういうフォローをしているかも本編16巻にあるんだから
検証はいらないだろう
後出しかどうかが議論にならないのは、あとから矛盾が生じているからではなくて
作者自身がその矛盾を自覚しフォローしてるからだよ
- 792 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 21:23:40.42 ID:iY5ASLy00.net
- >>790
フレイヤになりたくて発現した魔法なのに、
フレイヤがシルになっているのと同じ状態じゃなくなるって設定になったらおかしいと思うよ
それに、数えるぐらいだけどヘルンはシルになっているわけで、
フレイヤのシルと異なる状況だったら、神々に対してシルの影武者をやれないと思うのだけど
あと、半神的なのが変身しているときだけって確定していたっけ？
神々が、ヘルンが半神的なのを気づいているのは変身してない時でもそうだからじゃないの？
フレイヤの影武者の時はヘルンって気づかれてないってフレイヤは思っているし
- 793 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 21:38:48.76 ID:J59lcTgp0.net
- ちなみにフォローされてないが若干辻褄が合わなくなっている箇所
ディオニュソスは貧乏神ペニアを神酒で酩酊させ、実はペニアの眷族であった団員たちのステイタスを更新させていた
ディオニュソスの団員に犠牲者がいるのは、その酩酊が浅く自分がディオニュソスファミリアではないと知ってパニックを起こした者を始末していたから
ベル以外を魅了したフレイヤは更新薬を用意し、ベルの目を誤魔化した。
この更新薬は己の神血を使うため一時的だが自分の権能が背中に映し出されるからベルにバレないのだ
ディオニュソス更新薬使えよ。神酒で酩酊させれば操れるんだから入手もたやすい
後付けよくないよね…
- 794 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 21:59:40.19 ID:SAoPyNjZ0.net
- >>792
おっしゃる通りで，そもそもヘルンが酒場に出たことはあるのかなど
現時点では何も確定してない
また変身の有無にかかわりなくヘルンが神性を帯びている
と考える方が文学的に（「そう―私は『女神』に生まれ変わったのだ」）
美しいのもご指摘の通り
野暮な私が書いたのは，フェアな記述と整合性という
視点からはこのような変身のミニマムな設定も可能ということ
- 795 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 22:05:34.12 ID:iY5ASLy00.net
- >>793
更新薬は貴重なので人数分をずっと用意するのは無理だろう
その上、ランクアップはできないし
中堅ファミリアの団員らが、
5年ぐらい誰もランクアップしなかったら、
さすがに変じゃねってなりそうでもあるし
- 796 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 22:07:14.74 ID:PH/Q04800.net
- >>793
更新薬はフレイヤ様が魅了活用して頑張っても1個しか手に入らないくらいにはレア度高いんだろ
- 797 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 22:48:02.51 ID:J59lcTgp0.net
- 更新薬を作るには男神と女神の血が必要。あとおそらく神秘もちも
でも神酒があれば酩酊させて製造させられる。
神酒便利
- 798 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 22:55:03.65 ID:iY5ASLy00.net
- >>797
酩酊している状態で正常にスキルとかを発動できるだろうか？
あと、神秘もちにどうやって飲ませるの？
他人の眷属を長時間拘束したら、ばれるだろ
デメテルみたいに脅すの？
- 799 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 22:57:51.41 ID:J59lcTgp0.net
- 神酒の効力をしらないのか？
酩酊といっているが、理性的に振舞うことも可能なんだよ
- 800 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/15(木) 23:28:13.02 ID:oyTHfu1Q0.net
- >>780
いいよねリリ。副団長にならないのかな？
- 801 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 00:06:19.63 ID:O7xfBuq40.net
- なんかヒロインまた増やしてるし
しかも立ち位置が近すぎてもはや正妻レベルだし
- 802 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 07:28:47.68 ID:Y5wpI9Z10.net
- 後付けおじが発狂してるわ
- 803 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 10:29:41.45 ID:P62ybf690.net
- もう後付けおじの勝ちでいいよ
- 804 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 10:51:10.43 ID:O7xfBuq40.net
- ラノベごときににそこまで発狂しなくてもいいと思うけど
- 805 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 10:52:12.43 ID:qlVXo2cj0.net
- 別に誰も、大森先生が不当に貶められてる！擁護しなくては！
なんて思ってないんだよな
シル＝フレイヤは既に確定した事実であって
これからも読み続けるのであれば受け入れるしかない
なんかずっと熱弁してるけど何をどうしたいの？って思ってるだけ
- 806 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 10:57:12.53 ID:Slos11tb0.net
- 勝ち負けだと思ってたのか
なんで「神に幻術が効かない」とわかっているかというと
外伝の黒幕であるディオニュソスが自分を神酒で酩酊させて、ロキの前では眷族の仇を討とうとする神であったから
神酒は理性的どころか、飲ませた人の言動を操ることさえできる
正しい正しくないではなくて、外伝を読んでいて知っているかどうかだろう
- 807 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 11:16:28.67 ID:Slos11tb0.net
- 俺は指摘している人は、反論できてるつもりで馬鹿をさらしている人のみだから
熱弁してるようにみえたら、その反論している人が相当アホなことを言ってると思っておくと恥かかなくて済むよ
具体例）
「入れ替えを考慮しろ！ 入れ替えてんだからシルとフレイヤが同一人物の可能性あるだろ！」
これ書いた瞬間、（俺に反論している別の人）を含めて馬鹿認定するから
別の人はテテンを心底馬鹿だなと思いつつ、「別に推理小説でもあるまいし後出しでもいいだろ」と書く
そっちの人には俺特に何も言ってないから。
- 808 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:02:34.07 ID:ehwbiOIwx.net
- そもそも冷静な人は昼夜張り付いてそんなことしないよ
学校とか仕事もあるんだし…
- 809 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:10:34.42 ID:Slos11tb0.net
- 例えば外伝11巻
人造迷宮への反攻作戦。眷族の仇を討ちたいと望むディオニュソスから嘘を感じられなかったロキはディオニュソスファミリアの作戦参加を許可する
作戦途中、フィルヴィスはなぜかディオニュソスの元を離れてレフィーヤのもとへ。
いつの間にか姿を消していたディオニュソスを探すロキ。ディオニュソスはフィルヴィスを伴い、もう少しで仇の元へたどり着けるという
ディオニュソスの言動がおかしいと感じたロキは焦る。フィルヴィスはレフィーヤのとこにおる！
それを聞いたディオニュソスは幻術に遅れをとるはずがないと狼狽。
これでは私は…追っていた仇とは…。すまないロキ。
一本の光の柱が天へと昇り、ディオニュソスファミリアは恩恵の力を失った。
これで12巻で実はディオニュソスファミリアはペニアの眷族でした、ディオニュソスは神酒で酩酊してましたってなるんだけど…
＞>>798
＞酩酊している状態で正常にスキルとかを発動できるだろうか？
これは変だろう。
- 810 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:17:37.72 ID:O7xfBuq40.net
- >>808
だな、連日昼夜張り付いてるなんて異常だからな。
- 811 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:18:57.53 ID:w1vXkckpa.net
- 後付けおじ絶対アスペだわ
自分がこうだと思った思い込みのまま突っ走って
他の人の言葉が理解できてない
- 812 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:23:42.74 ID:Slos11tb0.net
- だから何度も言わすなよ
俺が反応しているのは、作中に描かれたことと違うことを書いて馬鹿をさらしている人だけ
冷静な人がどうこうとかどうでもいいんだよ
- 813 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:31:43.06 ID:Slos11tb0.net
- 70階層で産まれたジャガーノートであればザルドやアルフィアに勝てる。それでも数十秒でも耐えられたら対応されてしまう
作者が呟いたとき、70階層がLvいくつ相当なのかで揉めたが
58階層まではLv5だと外伝で言及されている。12階層事に区切ってきてるから70階層はLv6の後半だろう
これに対して60階層まではそうだったけど70階層まで同じとは限らないだろうと反論する人に混じって
「12で割ったの？」って書く人がいた。でなぜか12倍数おじさんって12倍数で煽れていると思っているから
ちがうよと。「みんなの言うことわかってないとか」ほざいてるけど、お前はそっちに混ざんなよ
お前だけ別格だ馬鹿っていう指摘を何度もしてる
該当者は反省するように。
- 814 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:42:49.60 ID:EHUn909YM.net
- 外伝では～、って本編で触れてないなら意味ないし関係無いと思う
本編やアニメは見ても外伝迄読まない人も多いだろうし、単なる別話として楽しんでる人も居るはず
そういやギリシャ神話では～なんて人も居たな
- 815 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:45:19.35 ID:R6zV6VCHd.net
- 今週はaa1aでござい
クソみたいなワッチョイだな
- 816 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:46:47.80 ID:Slos11tb0.net
- 本編と外伝で同じ舞台なのに、関係ないことはないね
ダンジョンの設定は共通だよ
- 817 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 12:59:35.06 ID:ehwbiOIwx.net
- >812
どうでもよくないでしょ
冷静ならその反応とやらを執拗にしないよ
大体その反応こそがどうでもいいからやめてほしい
提案なんだけど荒らす意図ないならコテつけたら？
- 818 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 13:01:26.47 ID:Slos11tb0.net
- なんでしつこく書くとというと
アニメスレで3期放映時、異端児には魔物特有の忌避感がないんだって話になって
ﾃﾃﾝや「12で割ったの？」おばが、そんな記述どこにあるんだよ！って突っ込んできたんだけど
この人私おかしなこと書いてないからと確かめようとして
また別のスレで
「12倍数おじさんって短絡的なんだよね
健常者は保留するっていうかぁ 12階層しかり、異端児しかり…」
って書いたんだけど。実は「異端児には忌避感がありません」ってアニメ放映開始ごろに作者が呟いていたというね
ここまでもかなりきついけど、その人が健常者として混じろうとしているの
「Ｌｖ７はふたりのままか」をオッタル含めてＬｖ７になったのが過去にふたりってことだろ！って書いてたﾃﾃﾝ
どこをきっても馬鹿な金太郎飴になっているから、気を付けなよ。
- 819 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 13:18:47.95 ID:R6zV6VCHd.net
- >>818
人に伝わる日本語で書いてくれよ
国語の成績1かよ
- 820 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 13:23:05.54 ID:+i6rwlmi0.net
- >>818
健常者はそもそもしつこく書かないけどな
お前は荒らしてる自覚がないのか？
- 821 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 13:40:08.48 ID:Slos11tb0.net
- だからやりとりの中でネット外で聞いてこいとも書いてるだろ
ネットじゃ駄目。
- 822 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 17:49:38.14 ID:sxP4MGjoM.net
- だーかーらー
各々の推しキャラについて話さない？
俺はリリとアイズとカサンドラが好きなんだけどさ。
- 823 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 19:09:58.80 ID:KgHzrZtZ0.net
- 3人なら アイズ、ティオナ、レナ ってとこかな
- 824 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 19:19:53.10 ID:1+mb+Kdna.net
- リューさんと椿とアーニャだな
- 825 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 19:20:59.81 ID:O7xfBuq40.net
- 春姫
カサンドラ
レフィーヤ
うん、見事に巨乳だらけ
- 826 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 19:23:02.33 ID:ITsZl6Yy0.net
- タルヴィ
リダリ
ウスカリ
四騎士もいいキャラしてた
- 827 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 20:20:57.74 ID:+i6rwlmi0.net
- アステリオス，リュー，ヘスティア
種族では男女問わずエルフが好き
牛さんは「ベル、どうか」「再戦を」のくだりがずるい
- 828 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 20:24:50.98 ID:w16iCsbcM.net
- 天然アイズ
冒険者・黒拳時のルノア
本編外だけどレフィーヤ（15巻までは小悪魔シルだった）
- 829 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 20:26:41.71 ID:/f2/Vvw6a.net
- アスフィ
リリ
ルノア
俺苦労人が好きなのかもしれん
- 830 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 21:58:04.24 ID:RzSjaq/10.net
- 気違い沸いてるやんｗ
- 831 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 22:04:48.69 ID:qIAaST3Ea.net
- 俺はアイズとリューかな
14巻でリューの好感度上がったけど、最近はアイズの株が上がり気味
- 832 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 22:40:09.23 ID:GvuF9Dwn0.net
- カサンドラエイナさんアーニャだな
- 833 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 22:54:46.32 ID:fYF+P2HO0.net
- 839
エイナさん忘れてた
- 834 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 23:10:31.40 ID:QJc2TgVr0.net
- 意外とカサンドラ人気高くて嬉しい。
俺はリリ カサンドラ ヘイズ
- 835 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 23:14:21.42 ID:GvuF9Dwn0.net
- あと千草もいいなぁ
- 836 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/16(金) 23:24:46.64 ID:Y5wpI9Z10.net
- 作者が漫画作画にもソシャゲやらせてんの草生えるわw
- 837 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/17(土) 00:09:50.59 ID:Sv700EIq0.net
- まあたぶん次巻もうクソになるだろう
ファミリアでダンジョン に行かない巻は
クソ率ほぼ100%
- 838 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/17(土) 09:31:07.66 ID:m6Sj61/+0.net
- >>837
独断と偏見に満ち溢れてて草
- 839 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/17(土) 14:29:14.51 ID:zaQztzjI0.net
- そんなに嫌なら見なきゃいいのに
というか自分ならこうするって言いたいなら自分で二次創作書けばいいじゃない
- 840 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/17(土) 16:32:40.73 ID:1jqHXELip.net
- ぼくのかんがえたさいきょうのだんまち
- 841 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/18(日) 16:33:32.14 ID:JPlHvS/cM.net
- リュー、エイナ、レフィーヤ
全員エルフやな
- 842 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/18(日) 18:03:09.42 ID:VDlHa63o0.net
- ネット内の猿がネット内はダメだから外で聞けとかギャグ言ってて笑かす
- 843 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/18(日) 18:06:35.85 ID:fntT6AjG0.net
- >>841
エイナさんはハーフエルフだ
ところでエイナさんエルフの血が入ってるわりにデカパイという設定だが
母親がデカかったのか父親の血にデカパイ因子入ってたのか気になって夜しか眠れない
- 844 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/18(日) 18:59:48.63 ID:gELhsDXd0.net
- アリシアも巨乳だしあの世界のエルフは結構巨乳多いんじゃないかと思ってる
- 845 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/18(日) 19:02:38.20 ID:lw0VwoUJ0.net
- >>843
リヴェリア様も立派なお胸を持ってるらしいからハイエルフの里の特徴が何かでリヴェリアと一緒に里を出てきたお付きだったエイナの母親も大きいのかも知れないよ
- 846 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/18(日) 23:57:25.27 ID:2ccbGNMI0.net
- 私、ﾘｳﾞｪﾘｱﾏﾏの御年齢が気になります
- 847 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 01:00:56.58 ID:lyCwZNrFp.net
- エロフの歳なんて気にするな
- 848 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 09:15:03.65 ID:IBnQ73w80.net
- ママ 「17歳です！」
- 849 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 13:45:29.53 ID:eXvAjCWp0.net
- アストレアレコード（7年前）の小エピソードだけど、
ロキFの老兵「俺たちの方が（冒険者として）先達だ」→リヴェリア「齢90にも満たない若輩め」みたいなやり取りがあったし
ワンチャン3桁に突入してる可能性がある
原作とゲームのどっちで言われたか忘れたけど、行き遅れかけてる（byロキ）年齢らしいし、
ダンまち界のエルフの寿命は300年程度といったところか
- 850 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 13:46:12.56 ID:rvD8ZCCW0.net
- 140歳くらいじゃないか？
- 851 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 15:05:21.13 ID:VZFOp0y5M.net
- ベル君フレイヤ様と一発かまさないかなぁ
そうすれば話がおもしろくなるのに
- 852 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 15:07:01.06 ID:l+VeUyf6a.net
- 未知のスキルなのに
他の人とヤったらスキル消えるてのも分からん
- 853 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 16:34:53.66 ID:j4c1nziKM.net
- 少なくとも3人、娼館、47階層、安宿でできなかった方が不思議、もしかして精神的イーディを疑うレベル
別にアイズさんは一方的憧れであって恋中でも無いしアタックもしないし会うのも数える程度なのにベル君が貞操守る必要は皆無
後輩への仕事の指導を親切にしてくれる能力抜群の先輩なり上司なりの女性に憧れ片思いしてたとして
それだけの理由で他の女性とそんなムードのチャンスがあっても身体は反応しません、DT守りますって現実に有り得るかな
- 854 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 17:46:35.10 ID:c02xtmO40.net
- うるせーバカ！
- 855 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 17:50:20.59 ID:GzCzcJmg0.net
- スキルに精神を誘導されてる可能性も大いにあるからな
- 856 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 18:09:46.12 ID:W5kGsi6L0.net
- レアスキル発現する程なんだぜ
- 857 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/19(月) 20:29:29.98 ID:jWPOH7am0.net
- >>849
ロキファミリアってフィンとガレスとリヴェリアの３人が立ち上げたんだよね？
となると、その老兵はコンバートか
若い時にコンバートしたのなら、弱小のロキファミリアによくコンバートしたなと思うし、
老年になってからなら、どんな理由でロキが受け入れたんだろ？
- 858 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/21(水) 17:32:16.90 ID:wWH7tUYca.net
- 解禁情報
『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうかⅢ』のオンリーショップを「THE AKIHABARA CONTAINER」にて開催致します
■開催期間
2021年8月4日(水)～8月17日(木)
詳細
https://twitter.com/danmachi_anime/status/1417763163764756485
https://pbs.twimg.com/media/E6zoFTGVIAI77rK.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 859 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/21(水) 18:20:41.61 ID:Pv8QQSQda.net
- おーい原作者
ダイ大のゲームがクズエニから出るぞー
ダンメモなんかやってる場合じゃねーぞー
- 860 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/21(水) 18:28:26.30 ID:3QdWc3DY0.net
- ダイ大かぁ昔は面白いと思って見てたけどリメイク見ても当時のワクワク感は無いな
- 861 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/21(水) 18:37:50.72 ID:bQzVkqWe0.net
- マァムにタイツ穿かせてエロ全削除したゴミコンテンツに成り下がっちゃったなぁダイ大は…
- 862 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/21(水) 19:00:26.47 ID:SK/2CX6T0.net
- マァムのタイツはむしろ生足よりエロい仕上がりになってておっさんからの批判の声はほぼ消え
幼い子供たちがそっちに目覚めないか心配？されてるレベルだがｗ
- 863 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/22(木) 00:11:39.61 ID:eBGU7Sn50.net
- ダイ大はかなりリメイク頑張っている方だと思う。
ポリコレ対策等もあるしな。
少なくともアニメの出来はダンまちよりダイ大の方が上だと思う。
ダンまちはソシャゲの方がアニメよりシナリオの出来が良いかもしれない。
- 864 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/22(木) 20:10:42.50 ID:08u6QL7Ha.net
- >>863
作者監修の差だろうな
しかし編集は刊行ペース渋りすぎだな
作者が執筆ペースもて余してるからダンメモの監修がっつりやってるんだろうけど
- 865 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/23(金) 01:16:50.13 ID:FDilzxNg0.net
- アニメは尺が無さすぎるからな
- 866 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/23(金) 01:37:11.17 ID:q6Wzj5Gp0.net
- アニメのだんまちの良かったところって1期の曲ぐらいか？
- 867 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/23(金) 07:18:50.09 ID:CyoNygrv0.net
- 神様の紐
- 868 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/23(金) 09:39:24.49 ID:EqS/oqbQ0.net
- 尺がないは甘えでしょｗ
アニメ作ってるやつが甘えてるだけｗ
- 869 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/23(金) 10:07:37.27 ID:5pmMJF43a.net
- 尺がないのでは無く、ワンクールに巻数詰め込み過ぎな上お色気アニオリ入れるからさらに大事なシーンがカットされる
- 870 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/24(土) 07:45:46.35 ID:PZ6a03Q00.net
- 二期OVAてなんであんなバカっぽいのにしたんよ
- 871 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/24(土) 08:34:16.03 ID:2Sfcoiffa.net
- あのOVAが後々の展開のカギを握っている、ような気がする
- 872 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/26(月) 04:45:35.64 ID:/FWc1ilR0.net
- 次巻フレイヤとの戦争なんだがヘスティアファミリアは活躍するのだろうか？
ベル→主人公補正
リリ→変身魔法で活躍？
ヴェルフ→魔剣を打つ
春姫→レベルブースト
命→重力魔法
こんなとこか？
- 873 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/07/26(月) 10:06:53.78 ID:mrZmCqOc0.net
- まんまやん
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