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最近のライトノベルはどうしてこうなった? 94

1 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/(ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/06(火) 14:43:15.35 ID:fdQIz/ty0.net
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現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった?93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1469263395/
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951 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc65-Xqtn):2016/11/04(金) 12:37:23.21 ID:LUk+o3zT0.net
コナン・ドイル「ミステリとか子供の読み物、小説家は騎士道物語を書くべき」

952 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 13e6-kVhM):2016/11/04(金) 13:33:39.68 ID:yM9+mKi70.net
乱歩なんか今は堂々と小学校の図書室に置いてあるけど、当時の「まともな大人」からの扱いとしてはラノベか下手すりゃそれ以下だからな

953 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-hMe+):2016/11/04(金) 13:42:21.74 ID:JAawffsia.net
乱歩は子供向けの怪人二十面相が受けて他の作品も子供向けにリライトしたからな
エログロ垂れ流してるラノベとは違う

954 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/04(金) 15:16:53.55 ID:i/CdCh2nd.net
>>953
いやその怪人二十面相も含めて低俗で風紀を乱すって捉えられ方だったんだが
当時検閲されまくってるし
そもそもエログロナンセンスってまさに乱歩作品を評してた言葉なわけで

955 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/04(金) 16:49:23.32 ID:noXjdEJy0.net
乱歩の少年向けはわかるけど、大人向けはなぁ
小学校の図書室にあったけども

956 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-hMe+):2016/11/04(金) 18:59:36.76 ID:Eqzc77Qra.net
>>954
それは盗むって言葉すら検閲された戦時中のことだろ
そんなこといったら今のラノベは大方発禁だぞ
トリシア先生みたいに作家が児童向けに書けるようにならん限りラノベの地位は上がらんよ

957 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/04(金) 19:07:08.81 ID:i/CdCh2nd.net
すでになろう系を叩くためにラノベが用いられてるし、昔は漫画の売り上げランキングに編入されてたが今はちゃんと小説ランキングに入れられてる
学校の図書室でもラノベを置くのは当たり前になってる
昔と比べて地位は順調に上がってるが

958 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d06d-kVhM):2016/11/04(金) 19:08:37.29 ID:9OJu74gl0.net
SFやミステリを図書館に置くなんてけしからん、なんてな時代もあった
学校の図書館に置かれたら上がりって感じはある

959 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e9e6-8n5s):2016/11/04(金) 23:13:05.50 ID:dZOFz6m80.net
新しい娯楽は叩かれるってことか
ブームが過ぎても一定数残っていればジャンルとしては根付いたんだな

960 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e931-yy9k):2016/11/05(土) 00:09:05.63 ID:mqPtlyab0.net
娯楽というより大昔からある最近の若者たたきだろ

961 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3e27-8n5s):2016/11/05(土) 13:23:31.76 ID:h0GTdevw0.net
おたりあなんでアニメ化されなかったんだろう?
話や噂すらあがってこなかった

962 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/05(土) 16:11:05.25 ID:k+w1zMlPa.net
不思議だよな

963 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/05(土) 16:40:38.20 ID:bPKGUI/d0.net
携帯からスマホに移って外でもいじる人やたら多いけど
それらの層が昔雑誌なり本を読んでたかと言うとそんなこともないだろうし
電車の中とかちょっと恐いくらいスマホいじってる率高い時あるな

964 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-8n5s):2016/11/06(日) 00:31:35.94 ID:P6fCExFE0.net
文字を読んでる量だと、昔より今の若者の方が多いんだっけ?
本読まない人種がSNSの文章は読みまくってるんだからな

965 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-kVhM):2016/11/06(日) 01:11:28.67 ID:nKnTGA+d0.net
単なる目で追う文字の量で言えばそうだろうが
実質的には対人コミュニケーションの量が増えてるだけで、読書経験とはまた別かと
そのどっちがいいという話ではなくね

966 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 13e5-6WlR):2016/11/06(日) 19:48:35.25 ID:5oExvGte0.net
読書量も増えてるだろうよ。
昔は調べ物するために図書館行って目的の本を探すまでたが一仕事だったが、
今はググって即読み始められるからな。

967 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/06(日) 20:01:39.05 ID:VfRBtuhbd.net
>>966
そもそも本についてググるのは本を読もうという意思がある人間だけなわけで、そういう人間はハードルがあろうと読む
時間潰しのためのネット記事やらスマホゲームやらが溢れてる一方で町の本屋が次々と潰れて行ってるので、ライト層が本を読む機会はどんどん減り続けてる

968 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-8n5s):2016/11/06(日) 20:12:01.96 ID:E+8tbGgI0.net
>>967
本屋が潰れてるって言うけど、大型書店が建って小さい書店が潰れてるってのがほとんどだろ
本屋の絶対数が減ったとかどうでもよすぎる

969 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 13e6-umBA):2016/11/06(日) 20:21:57.52 ID:w8EUTWVJ0.net
>>968
件数だけでなく、書店の総坪数のデータでも右肩下がりなので関係ありまくり
「朝の10分間読書」が全国的に流行ったせいで、中高生の統計上の読書量は微増に見えるが、
学校で無理矢理読まされているぶんを換算しての水増しなので実態としては依然として厳しい

970 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/06(日) 20:29:04.82 ID:VfRBtuhbd.net
電書の普及が書店の減少に追いついてりゃいいんだがな、どうなることやら

971 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe9-ak5y):2016/11/06(日) 22:02:51.58 ID:j6le21NuK.net
都市部なんかは大型書店だけでもいいのかもしれないけどね
地方も各学校の図書室解放してくれればと思う事ある
朝の読書も学校の図書室からと言う生徒さんいるだろうなぁ

972 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-umBA):2016/11/06(日) 22:29:23.30 ID:Tw/kkLEa0.net
図書館も作家や出版社の側からすりゃたまったもんじゃないみたいだけどねえ
新刊は図書館で読めばいいって層がどんどん増えてるらしく、人気の新刊は何十人と貸し出し待ちが出るそうな
その一冊の売り上げが減るのもそうだけど、本は無料で読むものって意識が形成されてくことが何よりきついだろう
世の中が不景気だから仕方ないってのもあるけど

973 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 01cf-DGmA):2016/11/07(月) 03:03:57.43 ID:5UFULuv10.net
全国の図書館に納入される本も出版社の売り上げになるしその分増えてる発行部数分も作家の印税の支えになり得ることを考慮してなくない?

974 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bde8-DGmA):2016/11/07(月) 03:15:41.48 ID:Ip7fCNVX0.net
>>973
図書館や図書室も予算縮小の嵐で一部新刊以外は中古で入れるとか平気でやってるけどね。

975 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-umBA):2016/11/07(月) 03:19:06.98 ID:PRAe42Xz0.net
>>973
たった一冊の売り上げで、数十人、下手すりゃ数百人の人間に消費されることが問題なんだってば
だからこそ大手出版社や作家が「発売から何年か経った本はともかく、新刊は図書館に入れないでくれ」って声明を出してる
「最初の一冊が売れるから〜」なんてのはブックオフや漫画喫茶だって同じよ
その一冊のせいで潰される需要(しかも最初の一冊以外は一銭もクリエイターに入らない)が存在することが問題なわけ

976 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 51e0-8n5s):2016/11/07(月) 03:54:35.87 ID:grUhPjw60.net
>>968
大型書店は文房具とか売らんとやっていけなくなってるよ

977 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (エムゾネ FF28-umBA):2016/11/07(月) 09:43:53.59 ID:mwfWd285F.net
新刊も図書館でタダで読めばいいや、みたいになるのはきついわな
よく違法ダウンロードの時も「有料なら読まないから取り締まったって売上は増えない」みたいなこと言う奴いるけど、そういうことじゃないだろうと

978 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc3d-DGmA):2016/11/07(月) 14:06:53.18 ID:TGxKEVf+0.net
タダで読めるなろうは売れる

979 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f022-m5qj):2016/11/07(月) 15:58:36.72 ID:mhHNi8KR0.net
図書館も中古本屋やビデオレンタル屋みたいに
発売日から一定の期間が経ったもの
とかにすれば解決するというか
そうなってるものだとばかり思ってた。

980 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/07(月) 16:46:09.50 ID:wsxxB6/90.net
極論はわかりやすいし嫌いじゃないけど的外れだと単なる珍説だな
なろうは売れるって全体の何%だよ…

981 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-7ODU):2016/11/07(月) 17:37:18.90 ID:z93kVhErd.net
無名の新人の新作と比較してるようなデータがあれば分かりやすいんだけどね

俺が、ずっと待ってる老騎士と実弾兵器の続きはいつ出るんじゃろ…

982 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 51c8-2izw):2016/11/07(月) 19:05:44.59 ID:N8JjM3MW0.net
全くの無名新人の作品と少なからずなろうで信者を得てた作品の売上比較して
なろうの方が売れてる!って言う論調あるけど
そりゃ無名新人の無名作品と比べりゃ信者持ってる作品の方が売れるだろ…と毎回思う

983 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-KjJO):2016/11/07(月) 19:17:07.05 ID:W5vJGVaE0.net
新人賞に落ち続けたけど
なろうで公開して大ヒットみたいなことが
もうあるのかな

984 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3b39-m5qj):2016/11/07(月) 19:35:51.55 ID:TghOe9rd0.net
>>982
それを認めると新人賞が無意味になってしまうので

985 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c9d7-8n5s):2016/11/07(月) 20:05:41.48 ID:D9T11Fc40.net
mfの2次落ちがどうとかこのまえ書いてなかったか?

986 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 01cf-DGmA):2016/11/07(月) 20:09:29.12 ID:5UFULuv10.net
ちゃんとしたなろう信者はなろう作品を読んでるけど文句を言ってる人はなろうも新人作品もまったく読んでないという現状が良くない
まったく映画を見てない人が家で興業成績ランキングだけ見て通気取りで見てない映画の出来を語ってる状態なのにそれの異常さを不思議にも思ってない

987 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/07(月) 20:42:27.77 ID:EJkUMR63a.net
君が思ってるじゃないか

988 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-7ODU):2016/11/07(月) 22:33:30.95 ID:z93kVhErd.net
ゴブリンスレイヤーの人みたいに、応募作は落選したけど出版社が「やる夫スレ」をみてksら連絡して小説化して出版。結構な売り上げというケースもあるみたい。

989 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-TcMm):2016/11/07(月) 23:02:51.34 ID:mf1LGPL60.net
応募作落選→なろう拾い上げってまんま劣等生じゃね?

990 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sd28-kVhM):2016/11/08(火) 01:38:59.58 ID:wbb8RfIid.net
>>988
ゴブスレの人はガチのチャンバラ時代物で新人賞に応募してきたらしい
上手いが流石にこれはラノベじゃない→他に何か書いてないかと
編集者が調べたらゴブスレが出てきたという流れなんだと

991 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc31-yy9k):2016/11/08(火) 09:20:58.26 ID:wix9p63z0.net
コナンドイルが本当にやりたかった歴史小説はろくに相手にされず今も読まれるのは金のために書いたホームズだけだし
やりたいことと得意なことが一致するとは限らんわな

992 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/08(火) 11:13:59.91 ID:PKaF8d08d.net
>>991
それは俗説で、ホームズもノリノリで書いてた
歴史小説がほとんど評価されなかったのは合ってるが

993 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-QRdb):2016/11/08(火) 11:31:58.99 ID:PB8mg7ba0.net
マシリトは作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があって「描きたいもの」は大抵つまらないと言ってるな
「描けるもの」を作家に見出させるのが編集の仕事と

994 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-7ODU):2016/11/08(火) 11:44:37.84 ID:INqyVvSad.net
ルブランもそうなんだよねえ…

995 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/08(火) 12:28:51.09 ID:PKaF8d08d.net
>>993
編集主導で原作付けられて爆死した後、自分が本当に描きたいもので大ブレイクした井上雄彦とか、
マイナー路線をやりたいという思いを編集に許容してもらってジョジョにたどり着いた荒木飛呂彦とか、
最初は編集の言うことを聞いていたが売れるにつれ編集無視で好き勝手はじめてより評価が高まった冨樫義博とか色々いるが
尾田栄一郎もずっと海賊ものをあたためててそこからのワンピースだし
むしろマシリトは漫画を語る時に最大の成功体験である鳥山明を基準にしすぎのきらいがある
鳥山明は鳥山明で色んな意味で例外的な存在なわけで

996 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 51e0-8n5s):2016/11/08(火) 14:05:22.81 ID:jEaJtQ9Y0.net
>>995
ワンピって友情努力勝利のバトルモノだから
一応ジャンプの方程式だろ

997 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-kVhM):2016/11/08(火) 14:27:48.19 ID:fxpOJ4+F0.net
>>996
インタビューでその方程式自体をマシリトは否定してたけど

998 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/08(火) 16:37:52.81 ID:66Z6rGhE0.net
>>980です
すみません次立てられませんでした

ラノベの場合編集が絡む話だとどうなるかな

999 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c08-m5qj):2016/11/08(火) 16:41:54.53 ID:KvWIDUhb0.net
立てる

1000 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c08-m5qj):2016/11/08(火) 16:45:17.97 ID:KvWIDUhb0.net
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1478591060/

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