2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

最近のライトノベルはどうしてこうなった? 94

1 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/(ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/06(火) 14:43:15.35 ID:fdQIz/ty0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった?93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1469263395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/06(火) 14:43:40.07 ID:fdQIz/ty0.net
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 96冊目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1454735512/(dat落ち)
なんでこのライトノベル人気あるの?その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/(dat落ち)

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。


●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja

3 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2318-wh/5):2016/09/06(火) 14:45:53.66 ID:KL5ws55H0.net
>>1


4 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 33cd-wh/5):2016/09/07(水) 16:01:20.94 ID:KkYqgjSn0.net
もうそろそろ電撃の最終選考発表だけど今年はどうなるかねえ。

5 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c1cd-tq+X):2016/09/08(木) 09:12:16.59 ID:H1riFBVh0.net
10月の電撃のイベントで新作アニメ発表らしいけどなんだろうね?

6 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-2a0N):2016/09/08(木) 09:17:25.01 ID:ti4IW9yyK.net
アニメ化適性無視して部数だけなら青春ブタ野郎だろうな
もうアニメ化未発表で5巻以上、初動1万オーバーというとそれしかない

7 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-j70e):2016/09/08(木) 13:22:45.32 ID:QBPAWBSAd.net
売り脳的考えでアニメ化作品選ぶのもどうしてこうなったの要因の一つだよなぁ

8 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-Zm+p):2016/09/08(木) 13:59:22.99 ID:zoWyRGxma.net
それは売り手側の姿勢としてはむしろ当たり前では。

売り手でもないのに売り手の立場でものを言うから売り脳よばわりされるのであって。

9 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-niGz):2016/09/08(木) 13:59:40.67 ID:sgcS4hsza.net
ラノベはテーマもへったくれもなく金と人気目当てで書いてるのが多数だし
そりゃ売り脳的考えが主力さ
だからアニメ化したりヒットしたら書くのを躊躇なくやめるわけで

10 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 14:09:15.43 ID:CSF8qROPa.net
売れることが正義なのに、なんか勘違いして僕の考えた最強のラノベを出版すべきだって馬鹿が増えたよな

11 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 14:12:39.75 ID:CSF8qROPa.net
しかもろくに考える力もないから流行の逆張りみたいなことしか言えない

12 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/08(木) 14:16:53.98 ID:cATth7Z5a.net
俺の考えたってのがなろうだね
夢がかなった

13 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 14:24:41.41 ID:CSF8qROPa.net
>>12
なろうは実際書いてるだろ

14 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9518-tq+X):2016/09/08(木) 14:35:56.27 ID:D5tpTsK70.net
書く方出す方は商業なんだから売れるものを書くのは当たり前で、そんなの昔から全く変わらない
ただ、以前と違って買う方はほぼリアルタイムで今の売れ線が把握できるようになったんで売れてるものを選びやすくはなった
結果的に売れてるものがどんどんひたすら売れて他のは見向きもされないって現象に拍車がかかった感じはあるな

15 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b09a-j70e):2016/09/08(木) 14:56:39.97 ID:IzOy0Zg20.net
とは言ってもあまりにもテンプレ過ぎる作品は少し考えた方がいいけとは思うけどな

16 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/08(木) 14:58:27.11 ID:uDrtoOVt0.net
売れるからテンプレと呼ばれる展開があるのであって売れなければ名前もつかない

17 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 15:22:23.39 ID:CSF8qROPa.net
テンプレとかゴミ=アニ豚が言ってるだけ
一話切り自慢でオナニーすることしか能がないゴミのなかのゴミ

18 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/08(木) 15:31:53.37 ID:qSjd/pvUa.net
わりとテンプレお約束破り的なのもあるよ

19 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-2a0N):2016/09/08(木) 16:20:13.36 ID:ti4IW9yyK.net
まあメディアミックスもリスクはあるからなあ
原作レイプ食らった挙げ句炎上なんてケースだと作家に責任ないだけに目も当てられない
上記の青春ブタ野郎はそうした経験が作品内に反映されてるんじゃないかと指摘されてる
売れるってのも楽なことばかりじゃないよ

20 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b09a-j70e):2016/09/08(木) 16:25:33.79 ID:IzOy0Zg20.net
ってかここって売り手側無視して身勝手にどうしてこうなったとか議論しあうスレじゃなかったんか
売り手側の姿勢がって言いだしたらそもそもこのスレ意味あるん

21 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-KNbI):2016/09/08(木) 16:31:31.31 ID:yEeP1dwH0.net
電撃の感謝祭?で出るのは劇場作品の最新映像辺りだと思ってた

売れる売れない、テンプレだテンプレじゃない、そんな簡単にヒット作と言える物ができたら苦労しないな
どの辺りの作品を持ってきてヒットしたって言うかによるけど

22 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-2a0N):2016/09/08(木) 16:32:20.28 ID:ti4IW9yyK.net
>>14
実際のところは必ずしもそうではないよ
アニメ化作品の次回作は作家の知名度が上がってるから最初は売れるけど
巻を重ねるごとに部数が落ちていくのが大半だったりする
売り上げをキープできてるのなんて片手で数えられるくらいしかない

23 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-2a0N):2016/09/08(木) 16:38:33.46 ID:ti4IW9yyK.net
>>21
今の電撃で初動1万のアニメ化未発表作品なんてほんとそのぐらいしかないよ
調べれば分かるけど鎌池や佐島、支倉、蒼山といった有名どころでさえ
アニメ化作品以外はことごとく初動1万割ってる
数字の話ばかりして申し訳ないが、もはや弾がほとんどなくなってんだよ

24 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sd28-u0GZ):2016/09/08(木) 17:04:55.20 ID:J7rltJFEd.net
秋の新アニメにラノベ枠が無いな、いつもだったら
最低でも一つはあるのに

25 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/08(木) 17:06:22.26 ID:ev52DHOra.net
アニメ業界も出版業界も自転車操業状態だから
しない選択肢はない
弾がないなら弾にする

26 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-tq+X):2016/09/08(木) 17:22:06.83 ID:rIj934ka0.net
オリジナル作れる人材があまりいないのに
アニメ業界は無計画すぎるな

27 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c1cd-tq+X):2016/09/08(木) 17:38:30.25 ID:H1riFBVh0.net
というかようやくオリジナルがまた作れるようになってきたと言うところじゃね?
一時は酷かったもん。

28 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/08(木) 17:59:22.32 ID:Ntk+ay9K0.net
512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CcgT5miTgrI) sage 2015/12/20(日) 05:11:43.66 ID:KTVCl48I0
続巻ものって必ず脱落者が出る反面途中から買い出す人ってそれと比べてほとんど居ないから、最新巻の量って必ず前巻の総部数より下回るんだよな
だから初動が

一巻|■〜■
二巻|■〜■■
三巻|■〜■■■

って伸びてた場合、新規に入ってくる人によって既巻が裏で

一巻|■〜■□□□□□□
二巻|■〜■■□□□
三巻|■〜■■■

みたいに伸びてて、
新規に入る人がまだ居て売り上げ自体は伸びてても、伸び幅が少なくなってくるだけで

一巻|■〜■□□□□□□□
二巻|■〜■■□□□□
三巻|■〜■■■□
四巻|■〜■■

みたいに初動的には落ちてきたりするんだけど、これで言う□の部分のことを全く理解してないまま■の部分だけで語っちゃってる頭の弱い人が何人か居るよね

29 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-2a0N):2016/09/08(木) 18:19:37.23 ID:ti4IW9yyK.net
>>28
これは1巻が初動のピークの場合には当てはまらなくね?

30 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-Zm+p):2016/09/08(木) 18:45:02.33 ID:sWrTxLIGa.net
>>14
可視化したために読まなくても語れる要素ができたのはファンコミュニティ的には大きい変化かもね。

31 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/08(木) 20:31:56.22 ID:Ntk+ay9K0.net
そもそもの
>> 続巻ものって必ず脱落者が出る反面途中から買い出す人ってそれと比べてほとんど居ないから、最新巻の量って必ず前巻の総部数より下回る
ってのは分かってる?

続巻の量は必ず前巻の総量より下がる
その下がる量が、色々な作品の既巻の総数が分かるレーベルから見て平均的な下降率なら実際には標準的な推移なだけで右肩下がりとは言えない

新規読者が増え続けてても初動が下がる場合はあり得る
一巻|■〜■■■

一巻|■〜■■■□
二巻|■〜■■

一巻|■〜■■■□□
二巻|■〜■■□
三巻|■〜■

32 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c08-Te6E):2016/09/08(木) 20:59:58.79 ID:cypH9zm40.net
>>24
魔法少女育成計画がある

33 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b553-tq+X):2016/09/08(木) 21:05:58.99 ID:58yQrpOm0.net
>>24
ガーリッシュナンバーは?
あとユーフォ

34 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a17e-j70e):2016/09/08(木) 21:09:38.93 ID:2MNyzPX50.net
ユーフォが入るなら今期のチア男子も入るだろう
際限がなくなる

35 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/08(木) 22:01:41.83 ID:uDrtoOVt0.net
転スラやありふれがそのうちアニメ化するやろ

36 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK69-nZ7I):2016/09/09(金) 00:02:03.65 ID:g/JoaOdgK.net
アニメ方面は疎いのだけど、ラノベ原作が減った分何が増えるのかな?
枠が減ることはそうそうないと思うけど

37 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/09(金) 00:16:43.75 ID:Q9e8G0ep0.net
一巻|■〜■□□□□□□
二巻|■〜■■□□□□
三巻|■〜■■■□□
四巻|■〜■■■■

これが右肩上がりのケース


一巻|■〜■■□□□
二巻|■〜■■□□
三巻|■〜■■□
四巻|■〜■■

横ばいだとこう推定できる


一巻|■〜■■■■□□□
二巻|■〜■■■□□
三巻|■〜■■□
四巻|■〜■

これが右肩下がりの場合の推定
横ばいと同じ程度の伸びと考えても、脱落率が酷いことになってる

38 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/09(金) 00:40:23.79 ID:4I8tap18a.net
>>36
普通になろう系が多くなるだろ

39 :sage@\(^o^)/ (ワッチョイ 9512-9d7r):2016/09/09(金) 01:51:09.83 ID:d4I0EOEf0.net
いや普通に漫画原作が多くなるだろ……

40 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9512-9d7r):2016/09/09(金) 01:52:51.97 ID:d4I0EOEf0.net
久々にやってしまった感ある

41 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a17e-j70e):2016/09/09(金) 02:32:37.38 ID:YEJvX+tq0.net
>>36
秋アニメに中国が関わる作品が5本も放映予定!日本のアニメ業界がジワジワ浸食されてきた…
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1472806247/

これ

42 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/09(金) 08:18:58.63 ID:BgK7jHP80.net
>>37
レーベルの中の人ではない俺らが見えるのは■の部分だけであって
確実に言えることは初動が伸びてるってことはその裏で既巻の量が標準的な下降量以上の伸びを見せているってことだけ
で、初動が落ちていってるのは新規が入ってきてない場合がほとんどだよ
なぜなら急速に落ちてるような出来でそれが続いてる評判が出てる時に新規読者が入ってくるようなことはほとんど無いから
むしろ標準的な下降推移が右肩下がり呼ばわりされることで出来が良くも新規読者が入って来なくなって死んでいってるような現状じゃねーかな今は

43 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-Zm+p):2016/09/09(金) 09:35:54.58 ID:oRN2Qi3Aa.net
>>42
右肩下がり呼ばわりする人らは結果見て騒いでるだけで、基本的にはいてもいなくても何も変わらん人たちやろ。

44 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/09(金) 09:53:10.37 ID:BgK7jHP80.net
>>43
そいつらがバカだって知らない人たちが信じて風評被害になるだろ

45 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b553-tq+X):2016/09/09(金) 10:20:56.53 ID:m0L95N0a0.net
>>44
バカの言うことをホイホイ信じるヤツはどうせバカなので
バカのことを一々気にしても仕方がない
バカがまた何かバカなこと言ってるとせせら笑っていればいい

46 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/09(金) 10:33:42.81 ID:BgK7jHP80.net
>>45
ラノベの本来のメイン購買層は中高生だったので評論家ぶったバカに簡単に騙されてしまうんですよ

47 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-Zm+p):2016/09/09(金) 10:55:37.59 ID:S+XNisSTa.net
誰も話題にしてないところから自分の目で見たものを語る人ならともかく、売上みたいな出てきた結果で語るような人は基本的には「後追い」でしかないよ。

流れは語る前に生まれてるわけで、その人達が語る頃にはもう次の流れは決まってるといっていいかと。

48 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-KNbI):2016/09/09(金) 16:51:01.24 ID:qlhdnZ3W0.net
流行れば売れるけど、売れたものしか読みたくないって人が少なからずいるように思える
大勝利とか覇権とかって単語が好きな人
そうやって持ち上げる作品になるまでに評価した人がいるんだけど、そこを見てない人もいるようにも思える

49 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9364-Ex9u):2016/09/09(金) 21:30:40.83 ID:umVPGsdq0.net
異世界もの転生ものは昔は憧れたけど、今はもう飽きてきたな、
いや正確に言うと異世界なのにデジャブに感じるからあんましワクワクしない。
全世界の文化を勉強してそれらをうまく融合させるなりして欧米圏でもアラブ
でもアジア圏でもない新しい文化圏の異世界を誰か考えて欲しい。

50 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c6fd-Ex9u):2016/09/09(金) 21:31:33.36 ID:CyI5NY3G0.net
少女小説は人口減少時代のライトノベル業界を暗示しているような気がする。
長期シリーズがなかなか出ず、アニメ化もめったにないという。

51 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd28-j70e):2016/09/09(金) 22:07:54.24 ID:eAv+gq7rd.net
おっっx

52 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/09(金) 22:16:51.00 ID:t+yOnSrd0.net
異世界転生がここまで流行ったのは現実に需要がなくなったから

53 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-nZ7I):2016/09/09(金) 23:55:17.29 ID:g/JoaOdgK.net
>>49
SFにはそう言うのあると思うけど、文化的に途上の場合は何かしらによると思う、それらをひっくるめて新しい何かとしても中世だったらどこも宗教は外せないし

54 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/10(土) 00:14:26.67 ID:oLh7bnr1a.net
読者飽きるまで同じジャンルを出し続けた結果だと思う
他が死んで行った結果、安定してて根強かった異世界物が最後に残った感
問題はこれまで衰退を見せ始めてるのに、次のジャンルが見えて来ないこと・・・

55 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 062f-Ex9u):2016/09/10(土) 00:21:17.26 ID:02VTMPeY0.net
飽和状態なのは二匹目の土壌狙いの出版社が
似た様な設定にするのとそれに飛びつく層が居るからだと思う

56 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd78-j70e):2016/09/10(土) 02:25:35.68 ID:OsRVvNbkd.net
同じのしか出てなかったわけじゃないんだから飽きてうんざりするまで同じようなのしか読んでないバカ読者が悪いんだがなぁホントは

57 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 062f-Ex9u):2016/09/10(土) 02:44:36.19 ID:02VTMPeY0.net
売れ筋路線=読者受けが良いネタが存在する以上は
ずっとついて回る問題だろうけど ただその中から自分だけの
お気に入りの作品を見つけて好きになるって言う楽しみも有りかと

58 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd28-u0GZ):2016/09/10(土) 06:56:25.34 ID:Pfup6lztd.net
変わった設定、でも内容は王道で面白そうなのに
テンプレでそこそこ売れたら良いやって考えの編集(がいたら)に
没にされる可能性
もあるんじゃないかな…

59 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d1c8-204z):2016/09/10(土) 08:35:35.99 ID:kwIEG5BT0.net
なろうではともかく
ラノベでは言うほど異世界転生は流行ってないがな

60 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-MuKM):2016/09/10(土) 09:05:58.32 ID:RnftKL2pa.net
中世ヨーロッパ風異世界系が多い昨今、俺からしたら八百万神信仰があって山岳地帯囲まれたこの日本のほうがよっぽど異世界ファンタジーネタの宝庫な気がする。

61 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a17e-j70e):2016/09/10(土) 09:16:42.29 ID:VODxnuym0.net
東洋と言うかなんちゃってアジアに飛ばされるのは女の子向けが多いな
中華物はイケメンをイメージしやすいのかもしれない

62 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f07-tq+X):2016/09/10(土) 09:57:14.55 ID:mVR5cN2E0.net
>>61
基本中華だな、きらびやかイメージが重要だから東南アジアはない
日本風も江戸じゃなくて平安メインなのは髷の有無だから最重要なのはファッション要素なんだと思う

63 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b553-tq+X):2016/09/10(土) 10:16:18.41 ID:3PJUjU/P0.net
この間、牙狼って深夜特撮の番外編を見て思ったんだが
縄文弥生あたりのまだ未開で原始な感じの異世界ってのも面白そうかも

64 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/10(土) 11:12:04.02 ID:8zcepAxb0.net
>>11

65 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-RG0E):2016/09/10(土) 12:58:42.89 ID:VV0ci+FPd.net
中世ってか、基本的にゲーム世界だからね…

66 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-KNbI):2016/09/10(土) 16:36:19.92 ID:ycd7WDbA0.net
編集「で、それ売れるの?売れないの?」
ってのはあるかもしれないけど、似たような後追い作品でヒットしたのがどれだけあるか?って考えるとね

67 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c35-MCMY):2016/09/10(土) 17:23:22.65 ID:oFtxrIqd0.net
富士見あたりが大好きな元最強が落ちこぼれを育てますよって作品なろう系ではあまり見ないような気がする
あれって出版社限定のレシピなのかな
結構外しているが実績ある人も良く書いているじゃない

68 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdc-tq+X):2016/09/10(土) 17:24:57.74 ID:QUHqeI0n0.net
異世界異世界いうけど書いてる本人の元ネタや知識ってゲームのRPG臭いんだよな
でもそれならまだマシでなろう発なんかラノベしか読んでくなくてそれだけで書いてる
節がある

もっと酷いのだとなろうしかよんでないでかいってるっぽいからな
それでも当たる奴は当たるし

まあ、それいうとロードスだって元ネタTRPG(テーブルトーク)だしな
リプレイをコンプティーク連載してた時代が懐かしいぜ

69 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f8d7-tq+X):2016/09/10(土) 17:56:09.80 ID:dKUb6xYf0.net
最初はD&Dだったんだよな
赤本の

70 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 062f-Ex9u):2016/09/10(土) 19:31:38.49 ID:02VTMPeY0.net
ところでハーレム物を一番出してる出版社ってどこ?
個人的なイメージだとMFかな

71 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-nZ7I):2016/09/10(土) 22:49:57.41 ID:L8U9vSqKK.net
今のハーレム、特に学園バトルはISをベースにしてるのは多いと思う

72 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e670-4ZAe):2016/09/10(土) 22:58:11.50 ID:SlkBM02i0.net
MFでハーレムと言ったら魔弾と魔技科、盟リヴァぐらい
主人公が複数ヒロインの好意に自覚してないとハーレムとはとても呼べない
その点でMFよりHJのほうがしっかりしてる作品多いな

73 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 49d7-tq+X):2016/09/10(土) 23:00:50.71 ID:PoIjjDMb0.net
アスタリスクもそうだよ
3人から告白されてキープしつつ別に本命がいる

74 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/10(土) 23:20:04.40 ID:ZKSn9qx70.net
上で誰かさんが勧めている君の名はだけど

新海本人が書いた小説読んでみたら言うほど大したことなかった

つーか人格入れ替わりネタなんていくらでもあるし、
女と入れ替わったら取り敢えず胸を揉むという
転校生でもココロコネクトでもやったテンプレ展開は何とかならんかったんか

歴史改変ネタもオリジナリティーとなると「うーん」ってなるし
(というか最近でも青春ブタ野郎がやってる)
ぶっちゃけ何も新しいことやってなかった

まあ映像はイメージ変わってくるのかもしれないけど
そういう意味ではテンプレ脚本を映像の力技で見せるハリウッドに似てるのかもしれん

75 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f8d7-tq+X):2016/09/11(日) 00:19:23.12 ID:WHAXJ23x0.net
テンプレテンプレいうけど、テンプレって理解できるほどアニメやらゲーム漬けになってる人間はそんなにおらんとおもうで

76 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-tq+X):2016/09/11(日) 00:51:30.98 ID:ah1RLqNx0.net
女と入れ替わったら胸を揉むってのはお約束だろう
そういうのが全然無かったら、それはそれで寂しいやつ

77 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a17e-j70e):2016/09/11(日) 01:10:07.33 ID:X8yONYyX0.net
君の名はの映画は逆にこの手の入れ替わりのくせに極端にエロ関係が少ないのが気になった
元ネタであろう実写転校生の一割もないんじゃね

78 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a2cd-raFG):2016/09/11(日) 01:22:48.94 ID:9ZYL2nVA0.net
新海誠の作品はキスから先に行ったら雰囲気壊れちゃいそうな繊細さがあると思う
普通の入れ替わりだとすぐばれるから使えなかったことを夢ということでぼかしたから
テンプレとは言うけど作品の途中でわかる入れ替わりの○○って結構斬新だと思ったけど

79 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c19f-YUog):2016/09/11(日) 06:00:53.02 ID:6MEgEBay0.net
お前はバカ丸出しだ!
あれ絶対スクリーンで見た方がいいのに
スクリーンで初見の感動得られないとかドンマイすぎるわ
そもそも小説も買ったけどやっぱり映画の方が断然よかったね
音楽と映像美が凄いし
でも脚本だけ抜き出しても普通にラノベよりは全然いいお話だと思う

80 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/11(日) 08:41:58.13 ID:neL1oz870.net
>>74
お前火事の時に水をかけたらテンプレだって言いだすレベルのバカだな
自分の性別が変わってしまったかもって状況なら性別での差が大きい部分で確認を試みるのなんて当たり前なだけだろ

81 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbd7-tq+X):2016/09/11(日) 08:45:41.97 ID:jJAhf9330.net
ラノベも漫画もある程度長く続けないといけないから
面白いアイデアであっても駄作になってしまう

82 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbd7-tq+X):2016/09/11(日) 08:46:50.50 ID:jJAhf9330.net
アメリカのドラマも凄い凄い言われるけど
続編でダメになるパターンだよね

83 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c19f-YUog):2016/09/11(日) 08:48:09.63 ID:6MEgEBay0.net
ラノベは何やっても萌えとエロとハーレムとかしかないからゴミって考えだな

84 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a2cd-raFG):2016/09/11(日) 08:59:43.61 ID:9ZYL2nVA0.net
テンプレなんて言うやつ作品の表面しか見ていないで
細かなところは全く見ていませんて自己紹介しているのか
小説は一字一句同じでない限りすべて違う作品になるのに

85 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-MuKM):2016/09/11(日) 09:07:27.76 ID:tXs83CEja.net
テンプレとかどうでもいい、既出の設定であっても自分流にうまくアレンジしてなおかつ物語として完成度が高ければ俺は気にしない。
君の名は長編アニメ映画だし俺としては小説として書くならもう少し引き伸ばして欲しがったけど、細やかな伏線と雰囲気と真実を主人公が知った時の読者を引き込む要素が良かった。

86 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/11(日) 09:09:13.50 ID:neL1oz870.net
セックスどころかキスもろくにしないラノベを実際に見てハーレムだと思うのは、エロゲのやり過ぎで最後にはエロシーンがあるという感覚で物を見てるエロゲオタ

あと原作では主人公が胸元やミニスカートに目がいったとかの描写もないのに
女性キャラが話してるシーンで胸元アップのアングルとかそこで胸揺らしたりとか
太もも付近のアップのアングルで足組み替えたりみたいな映像を入れるアニメもどうにかしろ
原作で巨乳サイコー!とかやってるやつのは原作通りだからそれでいい

87 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a2cd-raFG):2016/09/11(日) 09:24:04.65 ID:9ZYL2nVA0.net
確かに読んでいるラノベではキスする作品は少ないしするとしても1,2回程度っていうのが多い

ラノベ全体を下品だなんだと言っている輩ってなんでもかんでもエロに結び付けるただのむっつりスケベなんじゃないの

88 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (JP 0H09-VJbh):2016/09/11(日) 10:51:43.86 ID:xwiw9aUjH.net
ラノベなんか夢の残骸だからだ
廃品業者かお前ら

89 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/11(日) 11:29:41.05 ID:yPElJo7/a.net
電撃とかの異世界ものってパロが多いな
ガチなヒロイック・ファンタジーは転移とか転生とかじゃない

90 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-RG0E):2016/09/11(日) 12:03:32.51 ID:eiZ4/3hJd.net
テンプレと言うより、なろうが嫌いだわ
大体の元凶がここだし

91 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e670-4ZAe):2016/09/11(日) 12:40:16.14 ID:elOTKE7g0.net
自分で作品を書こうという姿勢は評価したいけどな、なろう
俺はそこまで嫌いじゃないぜ
それなりに面白い作品もあるし
あれはあれで一つのジャンルよ

92 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 13:30:47.79 ID:QFc5xDzua.net
そもそもアニオタの騒ぐテンプレとかアニメのせいだしな
平気で一話切りとかむしろ誇らしげに言う異常な奴らしかいない異常な界隈で一話にお色気シーンと戦闘をぶちこむためだけのもの

93 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b02e-MXHb):2016/09/11(日) 14:15:52.76 ID:hGkrCuFS0.net
狼と香辛料が出てたあたりは優れた作品が多かったけど
バカテスが受けてからダメになったな

94 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-tq+X):2016/09/11(日) 14:19:34.62 ID:C41Ht58o0.net
>>92
Fate/Zeroの1話目みたいなのを無名アニメでやったら、「何も始まらねぇ」って言われるだけなんだよな
30分で作品の方向性が分かりやすい派手なシーンをぶち込むには、
テンプレって言われるほど確立した手法になるのは当たり前っちゃ当たり前だわ

ついでにラノベも序盤でヒロイン出して惹きつけなきゃ、みたいなのがあるからテンプレ化しやすいと思う
なろう系は序盤のヒロイン・戦闘のテンプレは結構無視してる感じがあるけど、また別のテンプレがあるっぽいね

95 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-niGz):2016/09/11(日) 14:57:48.35 ID:9SiJDUI7a.net
>>93
その頃はゼロ魔やハルヒみたいな異世界ハーレムと謎部活ハーレムの全盛期だろ
何言ってるんだか

96 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 74db-EATc):2016/09/11(日) 15:23:27.55 ID:cVQibmLS0.net
>>95
さらに言えばエロゲライターやエロゲンガーがラノベ参入してキモい流れになった上に
エロゲ業界そのものが一般でも通用すると勘違いした一部のエロゲユーザーがラノベ板で暴れてた時期でもあったかな
更新料の漫画版もエロ漫画家が作画でしたっけ

97 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-KNbI):2016/09/11(日) 16:48:52.60 ID:qgsjsTCB0.net
テンプレの定義も人によるのかな?キャラ設定、行動、状況とかで判断できると思うけど
まぁアニメで毎クールあると言われた学園ハーレムバトルはわかりやすいと思う

エロゲの何が憎いのか知らないけど、ラノベと一般行き来する人がいるんだから構わんのでは?

98 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/11(日) 17:05:23.16 ID:vcSp91G60.net
>>80
ラノベでテンプレテンプレ言うのも似たレベルの話だよ
実際に読んでみればいろいろと違うのにテンプレの一言で片付けてしまう
そっちの基準を当てはめれば君の名はもテンプレになってしまうという話
まあ何度も揉むあたり新海もスケベだなとは思ったけどなw
(スケベが悪いと言ってるわけじゃないぞ、念のため)

>>85
小説読む限り、既存のネタをうまく調理することはできていたと思うし
伏線の張り方も丁寧だったとは思うけれど
じゃあそこに何か新しいものがあったのかというと疑問
このぐらいのレベルならラノベでも同等のもんがあるだろうというのが正直な感想
映像については未見なので何も言えない
まあここはアニメ板じゃないから小説版だけの感想でいいと思うけど

>>90
なろうだって劣等生とこのすばとリゼロじゃ全然違うと思うんだけど
それこそ偏見じゃね?

>>96
エロゲライターといってもゆゆことロミオと丸戸と衣笠に共通点なんてないだろ
ちなみに香辛料は本編イラストの文倉がそもそもエロゲンガーだがな
(何度も言うがそれが悪いというわけじゃないぞ)

99 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-+TA7):2016/09/11(日) 17:19:55.05 ID:uiD7FEog0.net
狼と香辛料を持ち上げる気持ちは分かる 
「ザ・良質なラノベ」って感じの作品だから
同じ路線の作品が増えれば良かったんだけど
現実、下らない学園ハーレムの方が時代の中心になってしまった

100 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/11(日) 17:23:22.46 ID:eX0q87Dw0.net
良質かどうかは読者の数が決めること
そういった作品が生き残れなかったのは需要がなかっただけのこと

101 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-tq+X):2016/09/11(日) 17:27:48.13 ID:Ok/tfnL70.net
御影 雨野智晴 田中ロミオ 王雀孫
サイトウケンジ 七烏未奏 丸戸史明
弓弦イズル 虚淵玄 ヤマグチノボル
丸戸史明 衣笠彰梧

102 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-+TA7):2016/09/11(日) 17:31:37.54 ID:uiD7FEog0.net
>>100
読者を増やそうと媚びまくった結果「萌え」「エロ」「ハーレム」だらけになった
ラノベ業界を嘆くスレじゃないの?

103 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f0e0-tq+X):2016/09/11(日) 17:31:41.68 ID:z+SHAptY0.net
>>101
HJの看板ラノベ書いてる人を忘れないであげて

104 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 17:40:59.14 ID:Kw46v0Jsa.net
>>99
そもそも当時ですら狼と香辛料は異質なラノベってことで評価されてただろうに
しかも同じ作者が現在書いてるマグダラはハーレムでも学園でもないぞw
これだからアニオタはどうしようもない

105 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/11(日) 17:58:52.34 ID:vcSp91G60.net
主観100%で書くけど、香辛料は肝心の文章がダメダメなのがなあ
50ページ読んでいくと疲れて読む気がなくなってくる
人に読ませようという文章が書けないのは内容以前の問題
バカでも読める文章はバカには書けない

106 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a1eb-Te6E):2016/09/11(日) 18:26:25.61 ID:W9MgZ1uy0.net
文章が、だめなのもあれだけど
作者の程度の低さが、見えちゃてるのが
問題。
正直、持ち上げてる奴は普段どんな本を
読んでいるのか知りたくなるレベル

107 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f8d7-tq+X):2016/09/11(日) 18:51:54.38 ID:WHAXJ23x0.net
ハセクライスナーの名前が出ると無意味に荒れるなあw

108 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-+TA7):2016/09/11(日) 19:00:49.12 ID:QSQ/YWnW0.net
狼と香辛料は発想の勝利

異世界ファンタジーで経済をやるという逆転の発想と
経済という堅い題材を読みやすくするホロというキャラ
この二つがすべてだから出落ち小説と言って良い

実際の文章は確かに下手かもしれないし
ほとんど奇跡のように成立した作品だから
書いた本人も同じレベルの作品を連発できない

109 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-+TA7):2016/09/11(日) 19:04:06.28 ID:QSQ/YWnW0.net
異世界じゃなくて中世ヨーロッパだった
そこもまた良かった

110 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9364-Ex9u):2016/09/11(日) 19:06:45.79 ID:Zcdstrwv0.net
どうにかしてさよならピアノソナタをアニメ化してくれないかな、音楽をテーマにした
漫画はあるけどラノベは少ないし、あれだったらうまくやればアニメ組もまたテンプレラノベ
かって感じの反応しないで見てくれるかも、でも音楽テーマだけにそっち方面の予算関係で難しいか。

111 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 19:32:03.23 ID:WL3FCp+1a.net
そもそもテンプレじゃないアルデラミンたって空気じゃん
アニオタにはテンプレじゃない作品を見る知能が致命的に足りてないんだから何アニメ化したって無駄
美少女動物園四コマ以外見れないんだからw

112 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 19:32:59.55 ID:WL3FCp+1a.net
この世からアニオタというゴミが消え去ればラノベ界もよくなるのにな

113 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-tq+X):2016/09/11(日) 19:42:41.66 ID:Ok/tfnL70.net
>>110
そんなあなたにMF文庫Jが誇る音楽を題材にした伝説の糞ラノベ
「ミサキの一発逆転!」
信じられないほどに糞
擁護するものは皆無
読んだ人間全てが作品を全否定するというMFのワーストワンだよ
死ぬほど読みにくい文章、何やってるか理解するのもだるい音楽バトル、オサレ(笑)テイスト

114 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-tq+X):2016/09/11(日) 20:19:58.92 ID:tLrm/4XQ0.net
アニオタにテンプレって言われないような作品もアニメ化してるけど、
知名度低くてラノベアニメとして認識されることもなく空気化するんだよなぁ
認識されるのがテンプレラノベばっかりだったら、そりゃあテンプレラノベしか無いように見えるよねって言う

115 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 20:25:29.11 ID:WL3FCp+1a.net
>>114
アニオタってちょっと知能が足りなすぎるよな

116 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/11(日) 20:48:06.39 ID:vcSp91G60.net
まあ真面目な話空気化してくれるんが一番ましなんだがな
作家に責任がないのにアニメがらみで炎上した日には目も当てられない

117 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e539-1gdI):2016/09/11(日) 20:52:08.09 ID:4SMI0cad0.net
エロゲライターやウェブ小説入れたのは失敗だったかもね
新人賞とっても宣伝しないし刷ってもくれない
ライターやウェブは刷ってくれるし宣伝もする
これじゃなあ、やる気なくすよ

118 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdc-tq+X):2016/09/11(日) 20:54:15.46 ID:FGGzEy4O0.net
ドラゴンランスのアニメ化希望 (白目

119 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e539-1gdI):2016/09/11(日) 21:00:14.07 ID:4SMI0cad0.net
新作部数一万部以下なら出さない方がいい
絶対売れない
今はラインアップの穴埋めのためだけに数千部で出してるのが多いわ
あれ誰も得しないだろ

120 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b02e-MXHb):2016/09/11(日) 21:11:24.16 ID:hGkrCuFS0.net
ネットが発達してからオタク文化は廃れたと思う

昔←プロが面白い物を選別して放送、出版して子供が買う。
少しでも売り上げが下がったら二軍落ちで常に新しい作品が並ぶ

今←すでに売れてる物がネットサイトで上位にランクインし
評論家がそれをユーザーの評価としてさらに後押しする

古いものが質を落としながら延々と続く状態
だからまる子、サザエ、ワンピの視聴率が下がってきた

121 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 21:20:58.69 ID:Kw46v0Jsa.net
>>119
アニオタの考え方だな
原作の部数はアニメ化すれば大抵伸びてる

122 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b02e-MXHb):2016/09/11(日) 21:32:39.83 ID:hGkrCuFS0.net
田中芳樹とか言うオワコンが出てくる時点で
枯渇している

123 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-tq+X):2016/09/11(日) 21:46:08.45 ID:Ok/tfnL70.net
新人育てずに完成品他所から持ってきてりゃそりゃ業界も細るわな

124 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9364-Ex9u):2016/09/11(日) 22:01:13.21 ID:rWz17Z6l0.net
今電撃文庫の9月と10月の新刊のあらすじをざっと読んできたけどなんだろう
これは読んでみたい!ってやつが思いの他なかった、もちろんあらすじだけで判断
してはいけないけどどうしてこうなった。

125 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/11(日) 22:13:59.37 ID:vcSp91G60.net
>>121
ここで言う部数は発行部数のことだろ
そりゃ1万も刷らなかったら絶対売れないって
書店の数を考えれば、2万ぐらいはあった方がいいかもしれん

126 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKb1-nZ7I):2016/09/11(日) 22:34:32.52 ID:Bjx5I2ZuK.net
アニメ原作のラノベの話はまた少し事情が違うからな
そこからアニメ全般の話されても困るし
文章の良し悪しも個人によって違うからな、単語選び一つ取ってもそれに込められた意味が複数あった場合読み取れない人がいたりするし

127 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 22:48:54.52 ID:WL3FCp+1a.net
>>125
アニメ化前の部数の話だろ
アニオタがいくら爆死爆死騒いでてもアニメ化作品は大体非アニメ化作品の追随を許さないくらいには売れる

128 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b553-tq+X):2016/09/11(日) 23:28:20.83 ID:InqjbHTH0.net
>>124
いもーとらいふ、面白かったよ(ステマ)

129 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/11(日) 23:40:50.83 ID:eX0q87Dw0.net
編集の仕事は作品を極少数に選別することではなくどんどん新人を市場に売り出すこと
これ売れないなと勝手に判断しないで出せば世界が変わる

130 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e539-1gdI):2016/09/12(月) 00:08:20.26 ID:3wEWXyTT0.net
>>127
違う
今は新作で5000部とか多いのよ
それじゃ書店で平台に置いて貰えないどころか入荷もない
そうすると売れるチャンス自体が無い
売るチャンスが最初からない
刊行本数を維持するためだけの本
昔は初版1万部以下は出さなかったらしいが今はなあ
続刊で部数が下がるのはやむを得ないが

131 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 69e6-tq+X):2016/09/12(月) 02:10:27.12 ID:siMgA+Ai0.net
なんか優越感ゲームみたいになってんな
特定の作家やジャンルが嫌いなのはいいけどそれが世間一般の評価だって考えん方がいいよ
自分はもう興味はないけどハーレムとか好きだった時期はあるから表立って否定はしない
というか娯楽なんだからエロ、グロ、ナンセンスみたいなのがあるのは普通だろ

132 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 062f-Ex9u):2016/09/12(月) 02:14:26.21 ID:L2DfI2CP0.net
時々やたらと長いタイトルの作品があるけど
あれって何であんなに長くする必要があるの?

133 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/12(月) 05:52:49.98 ID:n75UPC0aa.net
>>128
あんた入間人間か電撃関係者ってことになるぞ
ステマってことは

134 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-tq+X):2016/09/12(月) 07:33:20.27 ID:6NjhshgH0.net
魔力ゼロの俺には、魔法剣姫最強の学園を支配できない……と思った?

長いタイトルでもセンスがあればまだと思うけど
MFはただ長いだけで酷いのが多い気がする

135 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-RG0E):2016/09/12(月) 10:23:58.80 ID:5ON5ogwod.net
>>132
編集が変えてるのもあるみたいだけど
他に埋もれて、背表紙だけでは手に取って貰えない
表紙絵、タイトルでどんな中身か把握させやすい
堅苦しいと読まれない等々

136 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/12(月) 16:21:56.88 ID:vw7jQO17a.net
そのMFも長文タイトル量産してるとは思わない
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/top/index#new_release

137 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-KNbI):2016/09/12(月) 16:30:27.31 ID:nCOlAm3z0.net
一タイトル5000ってアニメイトゲーマーズとらのあなとかあの辺に複数入れたら捌けちゃうだろう

138 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c35-MCMY):2016/09/12(月) 17:00:17.13 ID:2FugXg8c0.net
妹さえいればいいにはびびった
明らかに作者が友人としたゲームや飲み食いしたものをそのまま登場させて
急にプレイし始めたTRPGも最後までやりきらずに終了
最後にちょっとオチいれて一冊完了
自由すぎるだろw
それでいてまあまあおもしろいのが不思議

139 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa53-tq+X):2016/09/12(月) 19:08:17.60 ID:2/y8qJpSa.net
漫画だとエッセイ系は既に一大ジャンルとして確立されてるな
妹さえはエッセイ色強いけど、あくまでフィクションのエンタメという感じ

140 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/12(月) 19:10:24.56 ID:fS32o7FR0.net
妹さえと同じような題材のエロマンガはフィクション色のほうが強いな

141 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/12(月) 20:48:45.04 ID:wV5i+rNC0.net
妹さえはアニメになったらおなにいとか執拗な全裸待機やらいろいろ大変そうだが
一番盛り上がるのは5巻の作家とライタの罵り愛だろうな

142 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sd78-j70e):2016/09/12(月) 20:51:07.01 ID:Ere1arqEd.net
>>98
遅レスだけど女性になってしまったら胸なり股間なりを触って確認しようとするのはむしろしない方が不自然なレベルのことであるのに対して
IS分校と呼ばれてしまうタイプのとかは能力者養成校に入って高飛車な実力者に難癖付けられて決闘してあたりの被せる必然性の無いところまで被って来るのが結構でたから言われるようになってんだぞ

143 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/12(月) 22:24:55.02 ID:41CpYWUU0.net
>>141
別にラノベ作家はアニメの原作を書くのが仕事じゃないんだから
映像化できないネタをどんどん仕込んでアニメ製作サイドに喧嘩売るくらいでいい

144 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/12(月) 23:42:37.09 ID:wV5i+rNC0.net
9割くらいのラノベ作家はアニメの原作を書くのが仕事だとおもう
榊とかがとーとか西尾とかは明確にそう思ってるから金をつかめる

能力がないような馬鹿なやつらだけがアニメのためじゃ寝えよとか甘いこという
じゃあてめえあずまきよひこみたいにアニメ化の話しきたら断れるやつどれだけいるのという話になる

145 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a17e-j70e):2016/09/12(月) 23:46:34.16 ID:uZqTffL20.net
ラノベ『二度めの夏、二度と会えない君』映画化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00007282-cinranet-movi

時代は実写化ですよ(白目

146 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 69e6-tq+X):2016/09/12(月) 23:52:05.27 ID:siMgA+Ai0.net
あのさ、そういうことじゃなくてまず作品として人気出さなきゃアニメ化なんて話こないから
アニメの脚本なんて制作の方の仕事なんだから作者はまず面白い作品出すのを優先するから
最初からアニメ化考えて作るのなんてそれこそ能力のある作家の仕事だから
本末転倒って言葉解かる?

147 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/12(月) 23:55:25.78 ID:wV5i+rNC0.net
ああアニメ化の話も来ないようなのはプロじゃないから
なろうで書いてるのと大差ないよ
らのべそれ自体は知名度お話にならないくらい低いから出版社が苦労してアニメで宣伝してるんだよ

サッカー選手が代表に招集されない連中が本物のプロ扱いされないのと同じでな

148 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a17e-j70e):2016/09/12(月) 23:56:03.41 ID:uZqTffL20.net
まぁベテランなら次はアニメで受けそうな物を書いてくださいよみたいなノリはありそうだな

149 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-nZ7I):2016/09/13(火) 00:11:38.83 ID:+mzyDrFIK.net
合わせ技でゴメンだけど
IS分校って言われる作品結構アニメ化されたけど、あれらはアニメ化されたし人気作品で何も問題無い、でいいのかな

150 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 00:13:30.96 ID:lc+hHByla.net
>>142
被せる必要性はあるぞ
アニメ化したときに一話で裸と戦闘を見せられる
むしろ編集に指示されてそうだなあの辺は

151 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/13(火) 00:29:06.00 ID:h2FaSXkj0.net
>>144
平坂に関しては主人公に「俺たちはアニメの原作を書いているわけじゃない」と言わせてるくらいだし
映像化できないネタぶっこんでくるのはほぼ間違いなく確信犯だと思う
「イナズマ文庫のステマがバレて炎上」なんてネタが地上波に流せると思えんもん

152 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-Zt7J):2016/09/13(火) 00:33:29.77 ID:h2FaSXkj0.net
>>146
最近はラノベ業界からアニメ側に殴り込みかけてるケースもあるからなあ
プリヤの井上&水瀬とかガンダムの鴨志田とか
>>147
まあ問題はアニメ化と部数とは必ずしも比例してないことなんだよな
同じ富士見でオタリアより売れてない作品でアニメ化されたのはいくつかあった
オタリアにはどういうわけかアニメ製作サイドから声がかからなかったらしいが

153 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-tq+X):2016/09/13(火) 00:38:48.20 ID:xeAU16970.net
主人公がキモイからじゃないの

154 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d108-4ZAe):2016/09/13(火) 00:40:43.73 ID:CSEBXuZv0.net
アニメ化されないようなのはプロじゃないとか
アホな一部アニオタみたいなこと言ってるな…
現時点で一つもアニメ化されてないけど良作出してくれるベテラン作家とかいるのに

155 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 00:44:16.93 ID:lc+hHByla.net
>>151
やっぱアニメ化を前提に編集から色々言われるんだろうな
アニメ化しなきゃ知名度頭打ちだし

156 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/13(火) 01:05:28.21 ID:rfdfvUxB0.net
アニメ化を前提の意味がわからん
小説じゃないとわからない叙述トリックするなぐらいしか

157 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/13(火) 01:26:28.74 ID:urMII17v0.net
>>150
だからお前はバカなんだ
女性だけが使えるはずの特殊能力をなぜか主人公が使える設定の話をやろうとしてて、それで裸とバトルを見せるにしても他にいくらでもやりようがある=養成校だの高飛車お嬢である必要性は無い、んだよ
他には方法は無いと思ってるならよっぽどだぞお前

158 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 01:34:28.87 ID:lc+hHByla.net
>>157
いやお前のが馬鹿だろ
実際ヒット作を何作も出してる手法だというのに

159 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 69e6-tq+X):2016/09/13(火) 01:44:23.90 ID:3L1OIJwn0.net
人気作にある程度かぶせるのは見るな
箇条書きマジックになるかもしれんが
・魔法や異能等がある世界で
・才能がない主人公/ヒロインが
・ヒロイン/主人公と出会うことで特別な才能に目覚めて〜ってやつ
MFだとゼロ魔がヒットしてよく見かけた気がする
統計とってないから結構主観的だけど

160 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/13(火) 02:09:50.44 ID:urMII17v0.net
>>158
ようは作品の内容からそういう展開の形になるのでは無く、ヒット作手法という作品の外からの枠にそって形にしてるから、その有り様からのテンプレ呼ばわり対象なんじゃねーかよ

161 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/13(火) 02:17:22.39 ID:rfdfvUxB0.net
テンプレ呼ばわりされるのが嫌で売れる手法から目を逸らすのは負け組の思考
そんなに自分のプライドが大事なのか

162 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 062f-Ex9u):2016/09/13(火) 02:33:31.11 ID:/KOFuqmE0.net
カンフーファイターみたいな最初から最後まで
力技で押し通してる作品が増えてもいいと思う

163 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7dcf-j70e):2016/09/13(火) 03:55:23.10 ID:urMII17v0.net
>>161
>>74>>80>>98>>142>>150>>157>>158>>160
っていう流れで、
かたや盗賊が商家に火をかけてその盗賊および盗賊とつながってる悪代官を、身分を隠してた将軍なり旧副将軍なり江戸町奉行なりが成敗するのと
出火してそれに水をかけようとしてるシーンがあるだけなのを
どっちも同レベルのテンプレだって言い出したようなものをそれは違うって言ってるようなもんで、
どっちも当たってるやつの話だから的外れだよ

164 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/13(火) 08:16:12.32 ID:fiyZFCxB0.net
アニメ化なしで知名度がメジャークラスというからには
らのべで出版してもそのへんのおじさんおばさんがごく普通に知ってるレベルでなくてはならない
しかしそんな作家は電撃だろうが一人も存在しない

165 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/13(火) 08:18:20.76 ID:fiyZFCxB0.net
スポーツものでも比較的才能控えめでもベイビーステップくらいが限界だから
凡人設定はうけないんだよな

166 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f07-tq+X):2016/09/13(火) 08:24:42.42 ID:asW5WvEb0.net
スポーツ物で凡人主人公だと三年間ベンチとか予選一回戦負けとかになっちゃう
部活引退の時キツかったけどそれも思い出とか短編でまとめるくらいだ
スポーツは才能が前提条件だからベイビーステップでも結局は登場人物が天才じゃねーかってツッコミ入れてただろ

167 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a17e-j70e):2016/09/13(火) 08:32:45.04 ID:s1rLQzzw0.net
ベビステのいいつつ成長スピードが神レベルだからなぁ
DAYSにしてもマガジンの素人成り上がりスポーツ物は高校生スタートが多いからどうしても無理がきやすい

168 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f07-tq+X):2016/09/13(火) 08:40:01.49 ID:asW5WvEb0.net
>>167
DAYSは好きなんだけどドラマのために最低限のリアリティをあっさり放り捨てんのがなー
ラノベだとスポーツ物少ないけど銀盤カレイドスコープが至高
ただ1巻と終わりの方別物になってるんで勧めづらいんだよな

169 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-tq+X):2016/09/13(火) 09:50:49.80 ID:H1dle0vP0.net
DAYSはつくしのキモさがヤバいわ
そしてそんなキモい主人公を持ち上げる周りの全てもキモい
東京のサッカー強豪校なのにボールもまともに蹴れない運動の素人が
戦術理解も基本技術も皆無なのに入部3か月で3年のスーパーサブ押しのけてベンチ入りして
大事な場面で大型FWと交代で当たり前のように投入されるとか
どんなファンタジーやねん

170 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/13(火) 09:51:47.32 ID:fiyZFCxB0.net
川原泉の銀のロマンテックみたいなのをらのべでやってくれたらいいんだが

171 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f07-tq+X):2016/09/13(火) 10:02:33.33 ID:asW5WvEb0.net
>>170
あの路線は漫画でもちょっと似たのないし難しいんじゃねーかな名作だけど

172 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b553-tq+X):2016/09/13(火) 11:02:37.19 ID:uMN3P8Lx0.net
天性の素質が泥臭い努力で磨かれ実戦の閃きで開花する話が好き

173 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb9f-tq+X):2016/09/13(火) 11:58:19.59 ID:JakX1XtV0.net
今のラノベってか、レーベルって
どこかが当たりを出すのを待って、それにぶら下がってる気がする

174 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/13(火) 12:02:11.94 ID:fiyZFCxB0.net
そもそも編集部の少ない人数で1000以上くる駄作の中から鉱脈見つけるのがむりすぎ
そりゃなろうにたよりたくもなるわ
漫画なら作画力で判断できるけど文章は好き嫌いのふれ幅が激しいわ

175 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9518-tq+X):2016/09/13(火) 12:08:08.03 ID:i0+SVGkl0.net
なろうはある程度読者がついてるの確定してるしな
売り方も見えてるから、ある意味理想っちゃ理想だ
もっとも異様にジャンル偏ったり投票操作とか、問題も多いけど

176 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/13(火) 12:11:06.41 ID:fiyZFCxB0.net
妹がいればいいの大賞きめる会議が大笑いしそうなほどありそうなのが
駄作の順位つけるとあんなかんじだよな

177 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-KNbI):2016/09/13(火) 16:27:30.34 ID:fomg8Roa0.net
>>164
極論にもなってないぞ
アニメ化大成功と思われるハルヒでさえオタク界隈以外ではあまり聞かない
おじさんおばさんが知ってるアニメなんかサザエまるこクレしんくらいだろう

178 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdc-tq+X):2016/09/13(火) 18:13:20.58 ID:e6b68qiy0.net
最近、よくある(昔からあるけど)ラノベの帯の謳い文句
「異世界ファンタジー」 ってやつに激しく違和感を感じる

179 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 72ce-tq+X):2016/09/13(火) 20:01:53.40 ID:VHPnhv2Z0.net
編集は赤ペン先生のイメージがあったけど、今は編纂がそれのイメージ

180 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4922-j70e):2016/09/13(火) 21:13:22.86 ID:9el2Bkkm0.net
>>164
むしろおじさんおばさんがごく普通に知ってる作家なんて一般でも殆どいないだろ

181 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e539-1gdI):2016/09/13(火) 22:29:58.33 ID:SDapzWTS0.net
今のラノベ作家って作家業は副業である意味アマチュアだからなあ
漫画見たいな売れなきゃ終わりな厳しさは無いね
それが良いとこでもあるけど

182 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e639-GoLj):2016/09/13(火) 22:49:54.15 ID:1XGCWJXG0.net
如月真弘
注意喚起「最近のラノベ」過激派
@ srpglove(通称・ラノベ天狗)
@ sikaku615(カマキリの顔)
「最近のラノベ」で検索し、批判や不満、風刺等をしているツイート・リプライをRT、発言した人のプロフィールやホームページを晒し「死ね」等の誹謗中傷を加える。ブロック推奨

如月真弘
既に私と相互フォローしている方だけで少なくとも4人の方が、ラノベ天狗とそのグループによる組織的な晒しの被害を受けていることを確認しております。
主犯格の@ srpgloveだけでなく、その周囲で知らない相手のツイートを晒してエアリプで中傷し続けるための複数のアカウントにご注意下さい

如月真弘
@ srpglove通称ラノベ天狗に晒されたことでツイートの削除に追い込まれた人が実際に周りにいらっしゃいます。皆さんどうかラノベ天狗に萎縮しないで下さい。
向こうはRTからのエアリプ中傷以外に攻撃手段を持ちません。ブロックすれば無力化できます。ともに自由な言論空間を守りましょう。

183 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e639-GoLj):2016/09/13(火) 22:50:16.74 ID:1XGCWJXG0.net
ラノベ天狗、如月真弘をブログで晒す
“第1回カクヨムWeb小説コンテスト特別賞(「山本五十子の決断」推薦:ファンタジア文庫編集部)受賞者如月真弘氏によるわたしへの言及(9月13日)
http://d.hatena.ne.jp/srpglove/20160913/p1

184 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f180-IKaf):2016/09/13(火) 23:42:17.12 ID:1UA1bhek0.net
ラノベ天狗もあれだけど如月も大概ガバガバなこと言ってるからなぁ

185 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK69-nZ7I):2016/09/13(火) 23:50:26.84 ID:+mzyDrFIK.net
素人批評家がプロになった事あるのかな?
売り込みすれば可能性はあるか

186 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa53-tq+X):2016/09/14(水) 01:36:16.78 ID:P/ikOOc/a.net
ラノベ天狗のやってることは正直あまり業界のためにはならんと思うが、
晒されてるのは大概知性を疑うようなバカばっかりだから、心情的にはいいぞもっとやれと思ってる

187 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa09-tq+X):2016/09/14(水) 10:10:08.54 ID:0umYAtHya.net
>>164
東浩紀がオタクコンテンツは一般カルチャーになってる的なこと言ってるね

188 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 12:06:03.75 ID:EpIcPIala.net
>>186
今のラノベと聞けばマウント取って殴りに行けみたいなアフィカスが作った風潮が収まるなら有益だろ
所詮マウント取れなくなったらツイート消して逃亡するようなやつしかいないしな

189 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9518-tq+X):2016/09/14(水) 12:09:36.18 ID:VLNu0KLt0.net
ラノベの長文タイトルがどうこうって書いた奴がブログごと消えたしな

190 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/14(水) 12:21:03.29 ID:r/RwaSAs0.net
一般カルチャーというより昔より金にならなくなって
野球観戦や鉄道模型とかそのへんの趣味と同じ認識になっただけという感じ

ようするによそから嫉妬されるほどの特権がなくなったんだよ
そんなものはいくら気持ち悪かろうがふううん扱いされるだけ
AV見てる男相手にそれがどうしたといわれるだけ

191 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 49eb-204z):2016/09/14(水) 12:36:28.38 ID:mwi1E4N/0.net
>>189
【批判】昨今の小説のタイトルの酷さについて 〜文章と固有名詞の違いがわからない日本人〜
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1473766045/

ラノベを叩きたいって感情論ありきでここまで支離滅裂でアホ丸出しな文章書けるのは一種の才能

192 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f193-XNJE):2016/09/14(水) 12:41:18.49 ID:f99BV2SU0.net
一般カルチャーになればそれで飯食ってる東は嬉しいだろーよ、まあ願望だよね
ガンダムは社会現象ですね!言われた時に君は社会に出たことないのか?て返したハゲが正解

193 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 14:06:36.56 ID:EpIcPIala.net
ラノベ天狗割とおもしろいじゃん

194 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f022-Te6E):2016/09/14(水) 14:43:49.00 ID:RaG/VZar0.net
>>192
ハゲ程自分の作品ファン嫌ってる奴居ないだろう

195 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3de7-IKaf):2016/09/14(水) 15:00:13.96 ID:XJ4qI5+H0.net
どんなこと言って天狗に狩られたのか見てみたら狩られるべくして狩られたかんじだったわ

如月真弘@mahirokisaragi
狼と香辛料の原作は厳密には中世ヨーロッパではない架空の世界だけれど、
新人の1巻でジャガイモ料理が1回出てきた後は、完結まで新大陸の食べ物は一切出て来なかった。
砂糖は無く甘い物は蜂蜜。中世だからフォークも無くナイフと手掴み。
ラノベであそこまで徹底してたのは素晴らしい。尊敬している。

如月真弘@mahirokisaragi
@×××× 私がラノベだと思っていたものは2000年代初頭のもので、
今日では自分はラノベと一般小説の中間なのだろうなと思います。
最近のラノベはほとんど一人称小説で、従来は主人公の台詞だったようなものが地の文になっているので、慣れないと違和感がありますね。

如月真弘@mahirokisaragi
そもそも「最近のラノベ」に対する不満は、現在の覇権的なもの、
まるで「平氏でなければ人ではない」かのような画一的なテンプレで本屋の棚が覆われていく圧迫感、息苦しさに起因していないか。
そういう思いを汲み取りながらエンターテイメントと両立させられる作家に私はなりたい。

如月真弘@mahirokisaragi
最近のラノベがこれだけ多くの批判に晒されているのは、
読者の強い不満や業界側の根本的な問題が多々あるからだろう。
そういった批判を、私を含め業界側は謙虚に受け止めなくてはいけない。
批判の1つ1つが完璧に正しいかどうかなど本質的な問題ではない。
何が問題かは読者ではなく我々が考えること

196 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 15:22:22.00 ID:EpIcPIala.net
突っ込みどころだらけだが主人公の台詞が地の文になってるのとこが特に意味不明

197 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e656-tq+X):2016/09/14(水) 15:43:01.92 ID:r/RwaSAs0.net
狼と香辛料って原作はパン皿とか出るレベルなのか
アニメとか普通に近代だったからきがつかなかった

198 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9518-tq+X):2016/09/14(水) 15:46:19.73 ID:VLNu0KLt0.net
まあ、あんまりワイルドだと絵面良くないしな……
とくに公衆衛生は嘘ついてくれないと悲惨なことになってしまう

199 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd28-Te6E):2016/09/14(水) 16:02:41.15 ID:1qDOEzicd.net
>>195
リアル中世欧州舞台の歴史小説にジャガイモ出たら「ねーよ」と突っ込まざるをえないが
中世欧州風ファンタジーにジャガイモ出てもそういう世界でスルーするし
ジャガイモ出ないファンタジーが上等だとも思わないなあ

200 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 69e6-tq+X):2016/09/14(水) 16:42:49.66 ID:wz1XcOZ80.net
要は自分が気に食わないって感情が先にあるからいちゃもんつけてるだけだよなこれ
なんていうか時代劇みて歴史考証がなってないとか怒り出す感じ
見ている人はそんなこと気にしないのに(というかフィクションにそんなもの求めてない)
的外れなこと言ってる
娯楽作品だってこと解かってないんじゃないか?これ

201 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9518-tq+X):2016/09/14(水) 16:47:47.87 ID:VLNu0KLt0.net
m9(^Д^)プギャーしたい時ってやっぱあるじゃん?
光速度不変を知ってすぐの時にワープとか言われると「ネーヨm9(^Д^)プギャー」って言いたくなるみたいな

202 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-KNbI):2016/09/14(水) 16:52:30.79 ID:fX3Y2wtb0.net
これも前提として覇権がある事を先にしてるけど、そこまで育つ過程すっ飛ばしてるな
あまり目立たないタイトルのここが面白い、でいいのに

203 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-MuKM):2016/09/14(水) 18:49:04.54 ID:jgTVBXCNa.net
電撃大賞とかは応募された作品を丁寧に一作品ずつ読んで選考しているらしいけど、もう応募者に原稿と一緒にプロットも同封さどうかな?プロットで原稿を読むか判断して選考していけば良い作品を選びやすくできそう、丁寧さが逆に仇になってる可能性もあるかも。

204 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-tq+X):2016/09/14(水) 19:27:54.69 ID:FlGC0Pcb0.net
なんでプロットなら良い作品を選べるのかまったく理解不能だが

205 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-j70e):2016/09/14(水) 19:33:34.94 ID:f75uk8YGd.net
>>203
GA文庫は(読んだ担当にもよるけど)専攻途中でTwitterに短評出してるね。
流石に正式な作品名は伏せてるけど、書いた人にはわかる程度に匂わせてる。

それプラス評価シートの配布。

206 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c35-MCMY):2016/09/14(水) 23:31:45.74 ID:yTjNZURi0.net
>>200
鎌池作品の批判読むたびに思うがたとえ登場する科学技術が間違いだらけだとしても
平均的ラノベ作家であれだけ科学っぽい要素並べ立てられる作家はほとんどいないから
それだけで充分すぎるくらいすごいと思う
熱膨張ネタでバカにしている人間が一ページの小話のネタでさえ埋められるかどうか

207 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd28-ZGdo):2016/09/14(水) 23:37:14.93 ID:COZs0qRTd.net
禁書厨あらわる

208 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKb1-nZ7I):2016/09/14(水) 23:55:39.19 ID:qmFuHASLK.net
鎌池はそれだけじゃないんだよね
昔まらスレで散々叩かれた

209 :200@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-chWY):2016/09/15(木) 00:57:20.69 ID:60kTS1SQ0.net
平均的ラノベ作家ってだれさ?書かないのと書けないの違いは読者側からだとわからんぞ?
鎌池は話を速くかつ大きく広げるのは得意そうだけど話をきれいにたたむのは苦手そう
というか禁書はわかりやすい引き延ばし作品だよなあれ、昔は好きだったんだけどなあ……

210 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d3e7-dtV6):2016/09/15(木) 01:58:24.57 ID:fvOmRn8i0.net
そういやかまちーて熱膨張とかの弁明したことある?

211 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d3cf-wJFc):2016/09/15(木) 02:14:24.99 ID:h8o9r4is0.net
俺は正体不明な能力を持つキャラのところで不可思議なことが起きても、力の正体の伏線かなくらいしか思わないんだが

212 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8308-4/d2):2016/09/15(木) 02:24:43.58 ID:z8rZMuV60.net
弁明とかはしてないな
ネット上とかで変な言い訳したりアンチ相手に喧嘩腰になったりもしない
作家の姿勢としては正しい

213 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 437e-wJFc):2016/09/15(木) 02:58:55.89 ID:aNrtb8Ku0.net
かまちは実在しているのかと言われるほど表に出てこないからなぁ
出てこない作家は徹底的に出てこないのでそういうタイプなんだろう

214 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f2f-R5I0):2016/09/15(木) 03:01:13.48 ID:iK3wqUFU0.net
ところで作者が本編に乱入して来るラノベってある?

215 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 437e-wJFc):2016/09/15(木) 03:04:17.25 ID:aNrtb8Ku0.net
ミステリーならいくつでもあるけどラノベだとどうだろ

216 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-UmMt):2016/09/15(木) 03:06:05.90 ID:oJVEWOi60.net
如月真弘
ラノベ天狗が8月16日、南氏に対して執拗に回答を要求する様子
https://pbs.twimg.com/media/CsVDX7MUMAEeWNE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CsVDZ2qUkAAiMYP.jpg
ラノベ天狗とその協力者の会話
https://pbs.twimg.com/media/CsVDwGKVMAUzDmF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CsVDymDVMAAZaJV.jpg
ラノベ天狗が南氏の小説家になろうお気に入りユーザーで見つけた私にターゲットを切り替える場面
https://pbs.twimg.com/media/CsVEcVvUIAAtUB5.jpg
意味不明なリプライを私に行うラノベ天狗
https://pbs.twimg.com/media/CsVEyIeVMAAoKCD.jpg

217 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-UmMt):2016/09/15(木) 03:06:26.47 ID:oJVEWOi60.net
如月真弘
その後もラノベ天狗から執拗に、私のプロフィールやユーザーページを晒してストーカーのようなツイートが続きました。
https://pbs.twimg.com/media/CsVFJ01UIAYtCj0.jpg

218 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-UmMt):2016/09/15(木) 03:06:50.97 ID:oJVEWOi60.net
如月真弘
そしてラノベ天狗は昨日、まるで自分が被害者であるかのようなブログを公開しました。
ですが先に嫌がらせを繰り返していたのは向こうです。
https://t.co/66uXxvsm5T
私と私の友人への卑劣な攻撃を、私は決して許しません。
どれだけ時間がかかっても必ず代償を支払わせます。

219 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-UmMt):2016/09/15(木) 03:07:11.20 ID:oJVEWOi60.net
如月真弘
ラノベ天狗が私の友人にリプしてきたのは8月16日、私へは8月17日です。
私はそれで止むと思っていました。しかしその後もこちらが何もしていないのに、執拗にこちらを晒して中傷するようなツイートが続きました。
書籍化という時期に、精神的な苦痛を受けましたが、屈してはならないと思いました。

同じようにラノベ天狗の攻撃で苦しんでいる被害者のために私にできることはないかと考えました。それが注意喚起と励ましです。
私の知っているだけでも2人の方が、ラノベ天狗にツイートを晒された後、争いを避けるためにそのツイートを消しました。
言葉の暴力によって自由な言論が萎縮するのは駄目です

220 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-UmMt):2016/09/15(木) 03:07:30.53 ID:oJVEWOi60.net
如月真弘
私は戦い続けます。例えその結果、書籍化ができなくなっても構いません。
何故なら、私の小説を読んで下さった方ならわかって頂けるかもしれませんが、それが私の信念であり、山本五十子を書こうと思った動機だからです。
私が私でいられなくなったら、小説が出版されても何の意味もないんです。

221 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 476e-++CR):2016/09/15(木) 07:38:24.35 ID:pK/kBIjT0.net
病院いけ

222 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-chWY):2016/09/15(木) 09:26:57.97 ID:60kTS1SQ0.net
自意識過剰なんだなこいつまだなんの成果を出してない奴が偉そうなことをいっててひどく滑稽だ

223 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7318-chWY):2016/09/15(木) 09:57:54.62 ID:7ZdtIMWp0.net
まあ、ここは晒しスレでもなんでもないからその辺にしとこうず

224 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/15(木) 10:38:56.16 ID:pU6x+Hpra.net
晒しじゃないでしょ
このスレの主旨的には最近のラノベの悪しき風潮により逆境シーンを削られた挙げ句、変なやつに粘着されてる如月さんを応援するんでしょ
まずは出版社に問い合わせかね

225 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/15(木) 11:19:26.00 ID:+On5fjGt0.net
かまちーはサンライズの矢立みたいな存在だとおもう

226 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa9f-chWY):2016/09/15(木) 12:40:09.48 ID:n4GdJiIpa.net
>>214
手塚とか昭和の漫画でシリアスでも唐突にギャグが入るやつか

227 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7318-chWY):2016/09/15(木) 12:41:34.93 ID:7ZdtIMWp0.net
朝松健はよく乱入してたな
あの時代をラノベと言っていいかは微妙だけど

228 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/15(木) 12:43:48.22 ID:+On5fjGt0.net
司馬遼太郎の得意技だな
のちにホーリーランドや空手馬鹿にも受け継がれる手法

もう筆者の経験が作品内最強

229 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 37db-G15I):2016/09/15(木) 20:16:37.94 ID:f6KpgKs00.net
あとがきで主人公と作者が対談しちゃう召喚士マリアとかか

230 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f2f-R5I0):2016/09/15(木) 20:45:41.84 ID:iK3wqUFU0.net
ねこのおとは本編でキャラと作者が会話をしてたけど
それ以上に本編が凄かった…

231 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b07-chWY):2016/09/16(金) 07:39:41.93 ID:OB9+O5fl0.net
>>230
悪乗りする奴がいるとリレー小説は破綻するのに一人を除いて全員暴走だったからな
誰が貧乏くじ引いたんだっけか?

232 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb64-R5I0):2016/09/16(金) 14:32:42.98 ID:P75uj9dL0.net
VRゲームが普及した先にはラノベみたいな創作の分野でも少なからず影響
を与えるかもしれないな。

233 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/16(金) 16:30:35.94 ID:stwEpFkl0.net
VRは普及しないな
すくなくともゲームというシステムだとものすごくめんどくさいから無理
脳に直接プラグつなげるならありだけど
ゲームなんてみんなかんこれ見たいなので十分なんだよ

234 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-sG4s):2016/09/16(金) 16:34:37.77 ID:rTWwrhf20.net
アイディアとして新しいわけでもないし、それが現実になったからと言って何か変わるかな?
携帯電話やネットの普及は結構影響与えたけど

235 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/16(金) 18:38:03.97 ID:stwEpFkl0.net
携帯電話は利便性ありすぎるからな
VRがあのレベルいくとなると空中に情報表示されるレベルがいる

236 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 472e-SOVl):2016/09/16(金) 18:40:07.14 ID:lpgjusK60.net
それだけバカが増えたってことだ
バカテスとかゆゆこが売れたあたりから
読者の質が低下したな
中身のないラブコメが増えた
特にゆゆこは悪質だ
荒らすだけ荒らして一般に逃げた

237 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b9f-chWY):2016/09/16(金) 18:52:14.14 ID:uEwkVMN50.net
異世界転生&転移でVRと似たような事してるしなぁ

238 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 437e-wJFc):2016/09/16(金) 18:56:02.67 ID:hqULx3Sm0.net
ポストバカテスを産もうとファミ通文庫はもがいたけど屍の山を産んだだけだった
ギャグは難しいな

239 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7318-chWY):2016/09/16(金) 18:58:34.04 ID:XDfXB9fH0.net
ファミ通はホント、レーベルって感じがしないなw
なんかみんな独立してる感じだw
文学少女とバカテスが同じレーベルと言われてもピンとこんw

240 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5fa2-chWY):2016/09/16(金) 19:39:46.02 ID:uwMV5MLa0.net
一人一ジャンルみたいでいいじゃんか
大半が死体だったとしても

241 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-chWY):2016/09/16(金) 22:26:38.01 ID:CYnpm+SF0.net
読者の質が下がったって言ってる奴に限って自分が一読者だってことを理解していない老害だよね
初めてラノベ読んだ人も十年以上読んでる人も同じ一読者にすぎないのに
中身がない?フィクション作品の娯楽小説に高望みしすぎじゃない?
中身がある作品を読みたいのなら実用書や図鑑読んでなよ

242 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb64-R5I0):2016/09/16(金) 23:48:05.11 ID:lrOb1Z6Z0.net
もっと表現の自由を謳歌してほしいね異世界とはゲームみたいなファンタジーである必要はないんだか
らまずそこから脱却してほしい。
あと個人的に人退とかアニメだけどソ・ラ・ノ・ヲ・トとかナウシカみたいに何かが原因で近代文明が
崩壊した後の世界が舞台のラノベとかもっと増えてほしいな、むしろその後でファンタジー世界が作ら
れて旧時代の廃墟彷徨ったり近代兵器を掘り起こして戦ったりとかでもいい。

243 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK5f-OuiT):2016/09/16(金) 23:56:20.74 ID:PdMakXJgK.net
アニメファンが原作ラノベだけ読んで(読まない人もいる)わかった風な口を聞いてるっぽい意見は見掛ける

244 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a37d-hoTz):2016/09/17(土) 00:07:15.22 ID:pjWNqcdY0.net
>>242
人退やナウシカみたいにって自分で言ってる通り、完全にテンプレじゃねえか
表現の自由って言葉を「俺の気に入るものを出せ!」の意味で使う奴は
本当に頭だいじょばないな
表現の自由を奪おうとしているのはお前

245 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bdb-chWY):2016/09/17(土) 00:20:31.52 ID:cfuGILE50.net
ゲームみたいなファンタジーといわれても幅が広すぎて想像できないな
ドラクエとFFとテイルズとモンハンが同じに見えるタイプか?

246 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb64-R5I0):2016/09/17(土) 01:07:48.24 ID:xqTs4Yik0.net
>>244
あと個人的に、からの言葉は俺の勝手な希望だから気にしないでくれ。
>>245
同じには見えないけどどこかで見たような既視感がね。

247 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 47e0-chWY):2016/09/17(土) 01:39:39.82 ID:rbXUtnLa0.net
既視感とかいいつつ○○みたいなラノベを望んでる池沼

248 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-chWY):2016/09/17(土) 01:49:23.10 ID:f/z0bwvy0.net
そもラノベ黎明期の作品からしてTRPGの影響を受けまくっているのに何をいってんだか
あと出す方は採算が取れるように本出すんだから突飛なものはそんな出せんよ

249 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bf03-F7GO):2016/09/17(土) 07:28:08.99 ID:msCVdb2J0.net
みんな書くペース早いんだな。続編の発行ペースが一年に一冊だった檜山良昭に比べると段違いだ。

250 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/17(土) 07:40:24.62 ID:HQTsuClE0.net
ただかまちーペースとか本当に異常だから……。
あれができるのは今ではかまちーと西尾維新と川上稔(いつもの三分冊を普通の文庫に分けたらという想定で)
とギリギリで川原礫ぐらいなものだから……。

251 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/17(土) 08:41:53.73 ID:Tj7KJXRP0.net
物理的にどんな手の速い人でも描くための時間が絶対にいる漫画と比べたら
字だけ書いてる作家なんか早くて当たり前という風潮になるのは当然だろ
推敲してもよくなるわけじゃyないし

252 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa9f-chWY):2016/09/17(土) 10:50:52.91 ID:NJZrJFEta.net
たしか漫画描くので大変なのはストーリー考えるのだった
絵はちゃっちゃと描けるらしい

253 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/17(土) 10:57:47.11 ID:Tj7KJXRP0.net
絵はちゃっちゃと描けるならアシスタントを使う作者なんかいない
世の中絵だけでうれてる人のほうがはるかに多いからな

矢吹神だって話どうこうより絵のことしかかんがえてないし

254 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f353-Ehnh):2016/09/17(土) 11:17:48.31 ID:uQn3wjGk0.net
>>251
>推敲してもよくなるわけじゃyないし

よくなるぞ?
少なくともお前さんみたいな間抜けな誤字は確実に減る

255 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/17(土) 11:21:07.67 ID:HQTsuClE0.net
次にお前>>251は「違いますぅー! お前みたいな間抜けを釣るのにわざと誤字したんですぅー!」と言うっ!
(ジョセフ・ジョースターの顔で

256 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b9f-jqxD):2016/09/17(土) 11:22:38.43 ID:2d+Ndplx0.net
いい加減、学園バトル物とかハイファンタジーとかちっとも売れてもないのに量産すんな

257 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1765-chWY):2016/09/17(土) 13:03:30.35 ID:+pR55GTm0.net
>>253
そりゃToLoveるって原作付きで矢吹は作画担当なんだから当たり前だろw

258 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f758-B9fs):2016/09/17(土) 14:54:41.74 ID:JwOiYE7t0.net
>>251>>254
これは実例があるだけに何とも言えないな
ゆゆこは一般に行ってから発刊ペースが大幅に落ちたけれど
文章自体は電撃で書いていたころと比較すると格段に読みやすくなっている
文春や新潮の編集の能力が高いのもあるんだろうけど
それだけ何度も推敲させられてるってことなんだろうね

259 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/17(土) 15:09:06.96 ID:Tj7KJXRP0.net
よみやすくなるのと
プロットで面白いキャラや設定がいるのとは別物だからなんともいえん
同じ作者でも悩んで考えまくって書いてもうけなくて
適当にかいたらうけたなんてのはごく普通だし

260 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-sG4s):2016/09/17(土) 16:35:14.42 ID:5fpsr37i0.net
こう言う作品が好きですって傾向がわかればお薦めを挙げることはできるだろうけど
どう言うのが好きかなんて人それぞれだからなぁ
お薦めスレって消えたのかな?

261 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdc-chWY):2016/09/17(土) 17:07:27.34 ID:1dhn5ZCG0.net
長文系タイトルでちょっと変わったフレーズを含んだタイトルの作品が出て大HITか
そこそこIHTするとこの後このフレーズまねタイトル二番煎じ、三番煎じで出してくる
だろうなぁと思ってると大概本当に出てくる、恥ずかしげもなく

しかも2番煎じが出てくるまでの間隔がだんだん短くなってきてる



…なおタイトルは一字一句同じでも法的に全く問題はない

262 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 17:16:57.90 ID:SXWPG0CMa.net
そりゃ手にとってもらうことが一番重要だからな

263 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/17(土) 17:24:02.27 ID:HQTsuClE0.net
まあ「君の名は。」と。をつけただけの作品が出てきちゃったからねw

264 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/17(土) 17:24:50.06 ID:HQTsuClE0.net
あれ、なんでsage取れてたんだろ。つけなおそう。

265 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdc-chWY):2016/09/17(土) 18:23:24.91 ID:1dhn5ZCG0.net
最後に「。」つけてる作品は(ラノベで)そこそこあったで気にならない

あとよく昭和ドラマのタイトルよくそのまんま使ったなぁと思った
まあ監督の年齢だと知っててわざとやったと思うが

266 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a7d7-chWY):2016/09/17(土) 18:56:12.25 ID:KXBgvGcD0.net
鎌池はどうみても書きなぐってるだけだろ
まともに推敲してると思えない

267 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 437e-wJFc):2016/09/17(土) 18:59:23.16 ID:D/6myjFb0.net
>>265
新海「タイトルは男女とりかえばや物語で…」
プロデューサー「『君の名は。』にしよう」

男女とりかえばや物語のタイトルも元ネタを知っていればなるほどと思うけど一般人に通じにくそうだしなぁ

268 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/17(土) 19:00:43.54 ID:Tj7KJXRP0.net
鎌池は編集に言われる前にどんどんあげてくるから堕天使といわれてる

269 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17e6-9vqT):2016/09/17(土) 20:43:17.22 ID:NfV0FveG0.net
質より量ってのは赤川次郎がとうにやってるからな
売って金になれさえすれば評価なんてどうでもいい
ブックオフに並べられた本が勲章よ

270 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 437e-wJFc):2016/09/17(土) 21:10:13.90 ID:D/6myjFb0.net
西村京太郎も人気出てからは二時間サスペンスの原作を書く機械化したからなぁ

271 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4708-4/d2):2016/09/17(土) 22:17:08.05 ID:F/xZf2iT0.net
よほど有名な人でない限り作家なんてのは作品出し続けないと忘れ去られるからな
ネタが切れず常に出し続けられるのも才能の一つだと思う

272 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK5f-OuiT):2016/09/17(土) 22:19:20.78 ID:SbDCG2rzK.net
とつがわ!
とか西村が書いたら一瞬だけ笑えるかな
俺の亀さんがあんなに無能なわけがない
とか

273 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/17(土) 23:21:21.92 ID:Tj7KJXRP0.net
たいていの場合テンプレというおおまかな自分設定の範疇で
大量生産するやつがほとんどだがな

274 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ffcd-v35A):2016/09/18(日) 00:05:37.01 ID:D1cypTGM0.net
アンケートや世論調査みたいな無作為抽出の考えでいくと
ラノベをランダムに100冊ぐらい買って読めば業界について正確な現状分析ができるのかな

275 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a7d7-chWY):2016/09/18(日) 06:55:47.55 ID:IjxEexj50.net
完成品であるエロゲライターやなろう引っ張って育成放棄して
新人にはテンプレ魔改造で粗製乱造
そりゃヒット作も減るでしょ

276 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-GGH7):2016/09/18(日) 07:31:33.41 ID:psi7Odeh0.net
>>275みたいな奴は
エロゲライターやなろうでもテンプレ魔改造でもない作品には一切目を向けないし
買いもしないでネットで愚痴るだけっと

277 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/18(日) 07:49:04.84 ID:h2Meq95G0.net
エロゲライターはスクリプトこみで優秀なだけで
文章技術は生え抜きの連中から比べるとたいていゴミだとわかったな
信者に持ち上げられてるロミオや丸とやたけはやでさえごみだとおもう

278 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdc-chWY):2016/09/18(日) 08:39:42.72 ID:H44Y5Bso0.net
転生・転移モノに集中すること自体はかまわないんだけどそれでラノベ自体が
アタリショックの時ようになって飽きられライトノベルのライト層が食いつかなくなって
ラノベが廃れなければいいんだけど

まあ商業出版ラノベからみると実は転生系の割合は多くないとも言われるけど

なろう発とか、文庫サイズじゃない大判(新書サイズ?)で出てて価格が高い方の
ラノベがもう殆ど転生(悪役令嬢・前世の記憶思い出し系)モノなんでそっちを意識
しすぎなのかもしれんが

279 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/18(日) 09:17:05.32 ID:h2Meq95G0.net
最近のなろうの日刊上位はもはや転生・転移モノじゃないからな

280 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 437e-wJFc):2016/09/18(日) 09:17:14.83 ID:RkheSFsP0.net
http://fbonline.jp/08shinkan/08images_shoei/1609shoimg5.jpg
ファミ通文庫といえば今になってkeyのライターにいたる絵を付けて新刊を出すセンスなんだよな
なお結果は本当に買った人がいるのかレベルだったそうな

281 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/18(日) 09:25:39.65 ID:uj9V7cXG0.net
というかコミケの人気一次創作がなろうに進撃してきてやりたい放題だからなあ……。
あれ書籍化不能という触れ込みでコミケに出していたんだけど、書籍化の打診がきたらどうするんだろう?w

282 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 12:20:36.43 ID:VVSGuqmpa.net
>>278
そのライト層を維持してるのがなろうだというのに

283 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c39f-chWY):2016/09/18(日) 15:36:17.90 ID:YbuEC9Xo0.net
>>279
舞台が変わっただけで、やってる内容は似たようなものだけどな・・・

284 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/18(日) 15:46:54.91 ID:h2Meq95G0.net
冒険者ギルドがないとこみゅ障の作者は他人とどう付き合えばいいかわからないからな

285 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1765-chWY):2016/09/18(日) 16:17:49.57 ID:a5trTTwG0.net
>>278
人気のあるジャンルが衰退云々ってファンタジーの時もSFの時もそうだったろ
あと学園謎部活とか能力バトルとか色々

そこだけで勢力誇ってるなろうはともかくラノベ自体はそもそもそんなに浮沈ないよ

286 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-T71y):2016/09/18(日) 16:31:39.89 ID:3gLsZLsy0.net
ラノベで話題になった売れたとかだいたいアニメ化作品だけど「あれもなろう産かぁ」と思いはした
本自体が売れてない中ラノベは健闘してるんだろうけど、電子書籍が出たからと言って戻る人間も限られるだろうしね

287 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 27d7-chWY):2016/09/18(日) 16:35:28.22 ID:kL/yjwJ60.net
ファッションと同じで周期的なもんだよ
ラノベは一気に染まるから衰退したみたいに見えるけど、十年か二十年ぐらいでまた盛り返す
学園謎部活だって私闘学園とか妖精作戦とか聖エルザとかのバリエーションだし
異世界転移だってナルニアやらはてしない物語やら黄金拍車でやってたことだし
能力バトルなんで菊地と夢枕がさんざんやらかしてきた。ガイエだって創竜伝でやってたし

288 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/18(日) 16:49:21.74 ID:h2Meq95G0.net
なろうの上位もほとんど昔賞とったけど売れなくてとか
2次選考できられるとか言う感じの売れてないプロみたいな連中がほとんどという感じに見える
純粋な素人ってほとんどいないんじゃね
なろうで何作も書籍化してる作家はなんと言うか売れないプロみたいなプロットばかりやってるかんじ

289 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d3e7-dtV6):2016/09/18(日) 18:01:46.89 ID:Ebqa7vFd0.net
売れないプロみたいなプロットばかりやってても何作も書籍化出来るならそれでいいんじゃないのか
みんな大好き「作家を育てる」にもなってるだろうし

290 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa1f-pUZO):2016/09/18(日) 20:35:19.51 ID:AVxljLXqa.net
とある読んでるけどロシア編終わってこれは面白いと感じたのがオティヌス戦だけだったあとはいまいち読みにくい。オティヌス戦は本当に良かった、強い力を手にしして自分は神だとか神と同等とかほざく敵キャラは数多くいるけどそれいうならあのくらい規格外じゃないとね。

291 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa9f-chWY):2016/09/18(日) 21:10:17.54 ID:hNq8JmBIa.net
まあ読まれない小説書き続けるのはモチベ持たないだろうね
やっぱ読者がいてこそ

292 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c39f-chWY):2016/09/18(日) 22:13:49.61 ID:YbuEC9Xo0.net
Webは見たくない物は見なくていい状態だからね
類似品が無数にあるから、あえて新規開拓する必要がない上に、するとしても先に書籍買い漁ってからだろうし・・・

293 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 22:18:57.61 ID:VVSGuqmpa.net
面接wwwwww
がきかよ

294 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/18(日) 22:28:06.42 ID:h2Meq95G0.net
書きたいから書くという欲求だkでかけないやつはプロではいきていけないと
かまちーがいってた

295 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK5f-OuiT):2016/09/18(日) 22:30:46.64 ID:FDF+9ui4K.net
なろうも手軽に読めるのはいいんだけどあらすじだけで敬遠しちゃうの多いんだよね
気になる物でも区切りのいい所まで読まないと評価はしづらいし、その区切りがわからない作品もある
合わなければ即切りって言うのが正しい付き合い方なのかね

296 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/18(日) 22:36:30.63 ID:h2Meq95G0.net
あらすじで興味引くだけのプロットかけないやつは
そもそも読まれる資格すらないね

297 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 27d7-chWY):2016/09/18(日) 22:41:29.58 ID:kL/yjwJ60.net
面白いかどうかとは別に縁があるかどうかみたいなとこもあるしな
何を読んで何を読まないかに正解も不正解もないんじゃね?
縁があって目を通して、読み続けたいと思うか思わんかだけでいいと思うよ
評論家とかはちゃんと時節にあった作品は好みだろうがそうじゃなかろうが読まなきゃいかんだろうが

298 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sdbf-jsoS):2016/09/19(月) 00:01:59.10 ID:VqXrfqlEd.net
なろうのあらすじは、一般とはまた違って
確か10行か3〜400字越える、一文長い、固有名詞が多い、世界観の説明を書くのはダメなんだっけか

299 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-chWY):2016/09/19(月) 01:17:02.19 ID:Y19hzZ2f0.net
正直スコッパーは好きじゃないとやってられない

300 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/19(月) 11:27:21.99 ID:4GwQYFLz0.net
今年一番売れた(売れている)のがアニメ映画のノベライズっていうのがお察し状態だよなあ……。
まあアレ、今年の文庫全体でもトップになりそうな勢いだけど。
まあ例外中の例外だわな、アレは。

301 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 437e-wJFc):2016/09/19(月) 12:11:43.80 ID:7iFxdY6i0.net
去年トップ 芸人が書いた本
今年トップ アニメ監督が書いた本

もういつものことと思ったほうがいい

302 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f2f-R5I0):2016/09/19(月) 13:18:07.45 ID:G4n6L6lt0.net
今のラノベに対して不満があるなら
過去のラノベを漁って読んだりすれば
少しは発見あるかもよ

303 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b39-eXu6):2016/09/19(月) 15:49:34.93 ID:cDEPHip10.net
売るのに必要なのは話題性だからね

304 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-T71y):2016/09/19(月) 16:37:09.59 ID:AypLKfr40.net
話題性か
その話題をどう作るか?って言うのは講談社太田電撃三木で結構やった感じはあるかな

305 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4722-eXu6):2016/09/19(月) 17:14:16.97 ID:Hz5g34q90.net
ステマの為に2ch荒らしするのは勘弁

306 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdc-chWY):2016/09/19(月) 17:21:45.70 ID:CMsoZHvO0.net
なろ転(なろう発転生・転移モノ)も以前ほどには売れなくなってきたってことか

307 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/19(月) 17:27:55.87 ID:3fS4W3Ip0.net
だいいちなろうの最近の日刊上位はファンタジだとあんまり転生しなくなったし

308 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/19(月) 17:46:46.68 ID:4GwQYFLz0.net
というかランキングのジャンル配置転換とか相互支援クラスタの摘発とかあったでしょ。
そのせいだと思う>なろう

309 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 474c-2xJj):2016/09/19(月) 17:59:30.03 ID:H3T7MFS90.net
新興市場はブームが過ぎてからが勝負やね。
固定読者とオールタイムのロングセラー、ここらへんの流行り廃りに
左右されない要素を作れているかどうか。

310 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f32-chWY):2016/09/19(月) 18:34:53.04 ID:5RuWwTzP0.net
なろうは、チート&美少女ハーレムのために異世界行くから

311 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/19(月) 18:43:15.66 ID:3fS4W3Ip0.net
女なんて独りいれば十分だとおもうんだがなあ

312 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17e6-9vqT):2016/09/19(月) 18:59:04.67 ID:GCQuXmJc0.net
ただその女の好みが人によって違うからな
だからギャルゲのようにテンプレに沿って増やすわけで
それでヒロインレースすれば話題になって儲かるって寸法よ

313 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7318-chWY):2016/09/19(月) 19:03:44.26 ID:mtp6XRqV0.net
積読ならぬ積ヒロインになるんだよな
まあ、ゲストヒロイン助けてオレかっけーするのはエンタメとしては正統派だと思うが
いっそ寅さんみたく、毎回振られればいいのに

314 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 19:06:41.97 ID:Ad9stEZjd.net
そういうこと言う連中は男キャラ増やしたところで、
やれホモだ、やれ腐ってると煽るだけだからねぇ、、、。

315 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f2f-R5I0):2016/09/19(月) 19:27:37.72 ID:G4n6L6lt0.net
本のタイトルがまとめサイトのスレと
大して変わらない感じがするって指摘した人の
気持ちが今頃になって分かった

316 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3cd-chWY):2016/09/19(月) 19:28:21.82 ID:4GwQYFLz0.net
禁書はその点うまくいっていたけど最近はなぁ……。

317 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 474c-2xJj):2016/09/19(月) 19:45:06.96 ID:H3T7MFS90.net
>>315
実際なろうとかWeb系だとああなるのはわかるわ。
一覧にずらっと並んだ時の気を惹くテクニックが共通してるもんな。

318 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a7d7-chWY):2016/09/19(月) 20:11:06.77 ID:VrUPgeND0.net
魔法戦争

逆に目を引くタイプ

319 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 27d7-chWY):2016/09/19(月) 20:33:34.29 ID:EWD4s92u0.net
まあ、なろうで気を引こうと思うとある種アフィブロと同じなるのは仕方ない
なんせ、そこでしか気を引くポイントがない

320 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f353-Ehnh):2016/09/19(月) 20:55:34.06 ID:BbJDbUhM0.net
>>316
禁書は引き延ばしすぎ
旧約新約番外編合わせて40巻は無理だっただけ
脱落者が続出して当然だよ
俺も新約の3巻で投げた

321 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/19(月) 21:00:43.41 ID:3fS4W3Ip0.net
捏造妄想科学で40巻も続けたほうがおかしい

322 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef70-4/d2):2016/09/19(月) 21:46:46.70 ID:IVq4A8YO0.net
捏造とは違う気がするが…
どちらかというと作者独自のごちゃまぜ科学って感じ

323 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 271b-chWY):2016/09/19(月) 22:15:23.08 ID:WkqCyvsQ0.net
>>319
タイトルだけで内容がある程度分からないと興味もクソもないもんなぁ

324 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4722-eXu6):2016/09/19(月) 22:26:18.64 ID:Hz5g34q90.net
映画リアル鬼ごっこの主題歌名本当はカッコ良い名前付けるはずが
わかりやすい様に作品と同じ名前にさせられたって話思い出すな

325 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a7d7-chWY):2016/09/19(月) 22:37:36.36 ID:b2tbyOt50.net
長すぎると脱落者もさながらご新規も入ってこれないからなあ
最新刊におっつくのに何十巻じゃ、そら引く
禁書が右肩になるのもしゃーないというか

326 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-chWY):2016/09/19(月) 22:53:13.11 ID:Y19hzZ2f0.net
あくまで個人的にだがラノベは5年前後で終わるくらいが追いかけやすくて助かる
長くなると既刊集めるのに取り寄せしたりするようだし……

327 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK9f-OuiT):2016/09/20(火) 00:05:09.44 ID:ShrTNRR8K.net
鎌池の話なら他シリーズで新規は引っ張ってるんじゃないかな

328 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 97c8-chWY):2016/09/20(火) 00:10:46.09 ID:Hh7z4bI60.net
ヘヴィーオブジェクトはそこそこ売れてるしアニメ化までいってるからな。
アニメ自体は成功しなかったけど

329 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/20(火) 00:56:07.06 ID:iRKqdOjG0.net
ヘヴィーオブジェクトみたいに
たいしてみりょくもない男キャラばかりが主役ずらして2人も目立つ作品が
アニメなんかで受けるわけがない

330 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4722-eXu6):2016/09/20(火) 01:15:59.05 ID:KJyGkGM30.net
AV男優

331 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa1f-8Yo9):2016/09/20(火) 01:50:23.42 ID:4+Kj4Qh0a.net
鎌池は学が無いのに戦争モノやろうとするから馬脚を表す
身の程知れと

332 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4722-eXu6):2016/09/20(火) 02:01:03.46 ID:KJyGkGM30.net
スパロボ参戦で主役がロボ無しモブで
女の子が主役だと思われそうだな。

333 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-chWY):2016/09/20(火) 02:27:17.55 ID:iRKqdOjG0.net
銀河英雄伝説はいろいろおかしいいわれるけど
あれでも大学院でてるからまだましなことかけるんだぜ

334 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-chWY):2016/09/20(火) 02:33:43.72 ID:r6V+4jtz0.net
最近直接作者にあったわけでもないのに上から目線で馬鹿にするやつがわくな
こまけえことはいいんだよの精神って大事よ?

335 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b07-chWY):2016/09/20(火) 11:18:25.08 ID:ixLM2g550.net
作品に対してあーだこーだは自由だと思うけど作者を馬鹿にする必要はないわな

336 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 12:18:17.16 ID:UQXO+hZca.net
ほんと馬鹿が必死になって自分より下(現実には比べ物にならないくらい上)を作って優越感に浸ろうとしてるのが透けて見えて気持ち悪い

337 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0fe2-NmdU):2016/09/20(火) 12:48:11.53 ID:OXopZLNR0.net
飛行機ビュンビュンでワロタ

338 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbe8-9vqT):2016/09/20(火) 13:56:37.93 ID:4qgz4oCk0.net
おおざっぱ過ぎるのもダメだと思います

339 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23e6-iU0R):2016/09/20(火) 16:20:29.27 ID:uRGgkOkl0.net
>>333
院つっても学習院の国文じゃねーか……
いや田中芳樹の作品は好きだけども

340 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db32-T71y):2016/09/20(火) 16:35:04.17 ID:t0MMozKo0.net
細かいことはいい
作品内で統一された何かがあるならそれは守ってほしいけどね。日本語は現実に則するとか作品内で矛盾が出ないようにとか

341 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb31-uCEM):2016/09/21(水) 09:12:09.48 ID:t46DqRex0.net
ただそれ自分の好きな作者なら伏線で嫌いな作者だったら矛盾扱いするからな

342 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/21(水) 09:45:19.44 ID:EmJpAMYJd.net
それはダブスタな読者が悪い読者なだけ

343 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-mGWo):2016/09/21(水) 11:14:33.06 ID:vt/n2Er70.net
如月真弘@「山本五十子の決断」書籍化決定 10時間前
こんばんは、如月真弘です。数日前より私と@ srpglove通称ラノベ天狗氏との間で起きている係争について、フォロワー・ファンの皆さんにご心配ご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
ことの発端は8月16日、フォロワーの南さんに対しラノベ天狗氏が行った一方的なリプでした。

私は直接の当事者ではありませんでした。
しかしラノベ天狗氏は、南さんがツイートの中で話していた知り合いのラノベ関係者のことが気に入らなかったらしく、南さんのツイートに私がいいねを押していたこと、南さんと私が小説家になろうでお気に入りユーザであることから私をその関係者と決めつけました。

南さんへのリプから1日が経った8月17日、ラノベ天狗氏は今度は私にリプを送ってきました。調べたところ2015年の時点で私を一方的に恨んでブロックしていた危険な人物だとわかり、お引き取り願いました。
スクショで私が「JC2システムさん」と呼んでいるのは、当時のラノベ天狗氏のHNです。

344 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-mGWo):2016/09/21(水) 11:14:55.49 ID:vt/n2Er70.net
私はこれで、ラノベ天狗氏との一件は終わったと思っていました。しかしラノベ天狗氏はその後も私の略歴、小説のURLなどを晒して、ストーカーのような異常なツイートを続けました。
書籍化を間近に控えた私にとって、このような行為は不可解ですし精神的に耐え難い苦痛でした。

345 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-mGWo):2016/09/21(水) 11:15:14.16 ID:vt/n2Er70.net
そしてラノベ天狗氏とその取り巻きから嫌がらせを受けているのは、南さんや私だけではありませんでした。
調べたところ私のフォロワーだけで5名の方が炎上目的の組織的な晒しの被害にあい、「死ね」「クズ」等の中傷を受けていました。

私は大切なフォロワーの人々に私と同じ悲しい思いをして欲しくありません。ですから、攻撃される前にラノベ天狗氏@ srpgloveをブロックするよう呼びかけます。
今このツイートを見ている皆さんは、自分とは関係ないと思っているかもしれない。ですが関係あるようになってからでは遅いのです!

そしてラノベ天狗氏@ srpgloveをフォローしている1000人以上の方々(その中には驚くべきことにプロデビューした作家先生も含まれています)、自分が何者をフォローしているのかをどうかいま一度よくお考えになって下さい。

346 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-mGWo):2016/09/21(水) 11:15:42.03 ID:vt/n2Er70.net
これはラノベ天狗氏の支持者のツイートです。
https://pbs.twimg.com/media/Csz9Yn4UkAA_UxR.jpg
今後、私をフォローして下さっている皆さんは晒される危険性があります。
争いに巻き込まれたくない方は、どうか私をリムーブして下さい。私に止めることはできません。
ですが、脅しに屈しないという方は、どうか私をフォローし続けて下さい。お願いです。

347 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-d/ul):2016/09/21(水) 12:40:43.58 ID:vnCaPKh4K.net
臭い去ね

348 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d3e7-dtV6):2016/09/21(水) 14:26:16.24 ID:U0+BABFj0.net
天狗問題はどうでもいいけど
作家に逆境はやめろと言う編集がいるのかは気になる

349 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK5f-OuiT):2016/09/21(水) 23:59:18.56 ID:gJtLjHY0K.net
>>340-341
だから作品内での矛盾ってトコがポイントになるのでは
伏線なんてのは回収されない場合もあるし、普通はその巻内で回収するものだと思う
矛盾=伏線でもないし

350 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fdb-5q76):2016/09/22(木) 00:07:32.18 ID:iXvDlz0v0.net
作品内でつじつまが合っていれば作品外のことなんて気にする必要はまったくない
世の中に正解なんてないんだから

351 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6a-Ucg6):2016/09/22(木) 10:51:22.15 ID:Fw3MycRyK.net
サクラダリセットがアニメ・実写化決定ねぇ

アフィや懐古もどき、アンチの成り済まし古参の玩具にされる作品がまた一つ増えたなこれは

352 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/22(木) 12:23:21.75 ID:GGGEEO2ma.net
何故今さら

いや好きだったけど……

353 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 404c-9vrk):2016/09/22(木) 17:33:06.56 ID:f3+uekoj0.net
階段島が人気シリーズになってるからそれを受けての話じゃないかな。

354 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fdb-5q76):2016/09/22(木) 17:49:39.13 ID:iXvDlz0v0.net
今のシリーズとリセットどっちが売れてるのか

355 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa25-5q76):2016/09/22(木) 19:58:35.92 ID:pssczt3Ia.net
「君の名は」が売れてるから波に乗れるかな

356 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8458-aUJz):2016/09/22(木) 22:34:46.94 ID:AXx2g3Oq0.net
単に売れてるか売れてないかだけなら階段島じゃね?
結構ロングセラーになってるし

357 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8458-aUJz):2016/09/22(木) 22:36:52.13 ID:AXx2g3Oq0.net
というか、これで青春ブタ野郎までアニメになったら
ジュブナイル系のSFが次々と映像化されることになるんだな
部数的にはいつアニメになってもおかしくないけれど
ラノベの次の流れにはさすがにならんと思うけど
一般まで含めてもジュブナイルSFはタマ数が少なすぎる

358 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4307-5q76):2016/09/22(木) 22:51:51.71 ID:1zd8Jkrz0.net
>>357
その辺は過去からの発掘とリメイクでなんとでもなるんじゃない?

359 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/23(金) 05:40:02.82 ID:aUBfYFe3a.net
>>358
漫画みたいに今でも熱烈なファンが残る長大作でもあるまい現役作品売った方がいいだろ

てか、過去の漫画のアニメ化ほとんど爆死してるし

360 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-aBDa):2016/09/23(金) 07:17:51.30 ID:VwbqIZlid.net
ジュブナイルSFなんてハヤカワからポンポン出てるじゃないか

361 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d5e6-+c6w):2016/09/23(金) 09:41:47.13 ID:7usCpgV40.net
ハヤカワは内容がマニアックすぎる
SFが何の略かもわからないくらいの中高生女子が何となく楽しめるものじゃないとダメ

362 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8022-Px3x):2016/09/23(金) 10:47:35.58 ID:QJx5x4jn0.net
S(少し)F(不思議)
こんくらいで良い

ハイ!タケコプター!!

363 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-+PaC):2016/09/23(金) 12:41:43.67 ID:G4reMdVba.net
その少し不思議はキチンとSF分かってないと書けんがな
F先生はその前にモジャ公や21エモンなど書いてたから説得力あるわけで
知ってあえて無視するのと知らないで書くとでは天と地ほどの差がある

364 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4e-pz07):2016/09/23(金) 13:40:51.17 ID:knJzuDDNK.net
細かく解説(設定)書かれると
ちょっと読むのシンドイっす
テンポ的な意味で

365 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/23(金) 13:48:28.49 ID:Xo1c6m410.net
星界も設定説明するだけで力尽きてる
SFとかそういうのばかりだからすたれたんだよ

366 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 68d7-5q76):2016/09/23(金) 13:54:51.39 ID:hmd6l/e40.net
ラブライブ!の二次創作を原案とした作品がハヤカワSFコンテストで特別賞を受賞 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1027709

367 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/23(金) 16:11:26.54 ID:Xo1c6m410.net
空戦魔道しもなのはのSSや

368 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff32-LoRm):2016/09/23(金) 16:43:09.55 ID:kH0o0UHr0.net
>>361
さすがにSFの略がわからないのは知能低過ぎ
ジャンル問わず面白いと思って読んで、調べてみたらSFに分類される作品だった。とかはあるだろうけど

369 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5118-5q76):2016/09/23(金) 16:44:46.02 ID:+QfInFW00.net
けど、昔はSFって「スペースファンタジーの略」とかわりとみんな真顔で言ってなかった?
あと「サイエンスファンタジーの略」とかわかるようなわからんようなヤツ

370 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d7e-xdvH):2016/09/23(金) 16:56:40.30 ID:/up7T1LH0.net
>>366
>新旧ハヤカワSFコンテスト総解説準備中 ?@sonesuguru 9月20日
>第4回ハヤカワSFコンテスト、優秀賞の『世界の終わりの壁際で』は小説家になろう連載作、
>同優秀賞の『ヒュレーの海』も小説家になろう連載作、特別賞の『最後にして最初のアイドル』は
>ラブライブ合同誌初出。2016年という感じがする

良くも悪くも時代ではある

371 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/23(金) 19:04:33.34 ID:/sjt54lGp.net
>>370
今はもうラノベの読者数よりなろうの読者数の方が多いからな
無料だから

372 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 404c-9vrk):2016/09/23(金) 20:13:32.27 ID:jFKe9gvn0.net
>>371
その二つの読者は大半被ってるだろな。

373 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/23(金) 22:16:14.58 ID:Xo1c6m410.net
なんというか毎日更新される気安さがあって
HDの肥やしになってるプロ作品よりなろうやはーめるん読んじまうな

374 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8458-aUJz):2016/09/23(金) 23:31:37.24 ID:prY1hEcG0.net
>>363
河野も鴨志田もSF設定については問題ないタイプじゃね?
むしろ設定や伏線がガチガチで多様な解釈ができない点が問題となるタイプの作家だし

たとえばサクラダリセットの場合、なぜ主人公の周りに都合の良い能力者がそろうのかという
ご都合主義で片付いてしまうような点にまでちゃんと説明をつけている
青春ブタ野郎だと、兄の布団に潜り込んでくる妹という「ラノベのお約束」ぽいところにも
なぜそのような行動を取るのかという説明がつけられている

つまり、考察の元となる「if」が完全に閉じられている
仮に当たっても二次創作は絶対に盛り上がらないだろうね
あれは適度にユルユルで多様な解釈ができる作品の方が向いているから

375 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d5e6-5q76):2016/09/24(土) 01:44:34.92 ID:kI9fiNn/0.net
ネット上に限って言えば二次創作がやりやすいというのはメリットではある
なんかの作品読んで自分ならこうするなんて考えるのは誰でもやってるしな
キャラとしてか作者としては置いといて

376 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/24(土) 08:30:21.48 ID:PC6eo4P20.net
おばろは異様にSSで名作が多い
一人旅なんてヒカルの碁のIF GODクラス

377 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa25-5q76):2016/09/24(土) 09:17:21.13 ID:WjZyuz/Sa.net
SFっていきつくのは哲学やね

378 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sdb8-+c6w):2016/09/24(土) 16:11:04.39 ID:IkxnOVpPd.net
>>368
語彙の意味を知ってるかどうかは知能の問題じゃなくて知識の問題だから、興味があるかどうかだけの話だろ
SFの意味を知らないままターミネーターやBTTFを楽しめる人は大勢いるわけだし
時代小説に興味がない人間にとっちゃ時代小説と歴史小説の区別なんかわからないけど、それと知能の高低は関係ない

379 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff32-LoRm):2016/09/24(土) 16:43:23.54 ID:KXw0L7CZ0.net
>>378
知能と知識の違いについてはその通りなので謝ります
作品を楽しめるかどうかもその通りで、ただ知能も知識もどちらもあった方が小説でも映画でもより楽しめるのは確かだとも思う

>>377
SFに限らないけどね

380 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKad-ksIJ):2016/09/24(土) 22:08:05.72 ID:CHBXmkIyK.net
知能が高くて知識低い場合と知能が低くて知識が高い場合の極端な例もそうそう無いだろうけど

381 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fc35-ZE28):2016/09/24(土) 22:42:05.32 ID:mwb4YsLl0.net
知識といえば織田信奈の人は完全に自分の知識に溺れている感がある
どう考えても作中にいらないレベルの歴史解釈を延々と書いているのは自分が好きでたまらない要素だからだろうが
そのせいでテンポ悪くなったり読みにくくなっている気がする
ユリシーズで場の流れぶったぎって登場して歴史講釈だけして帰ったキャラがいたがああいうの編集止められないのか?

382 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fdb-5q76):2016/09/24(土) 23:09:42.28 ID:TH+1n3lo0.net
なろうが次々とアニメ化して既存のラノベの存在意義がなくなってしまった

383 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d7e-xdvH):2016/09/24(土) 23:40:32.59 ID:2CLierMn0.net
>>381
移籍前にGAではないソフトバンクの編集が作者と一緒に色々な資料を見に全国を回ったみたいなこと言ってたなぁ
その編集も今はソフトバンクを辞めているらしいけど今は何しているのやら

384 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 97e2-4iQZ):2016/09/25(日) 00:15:02.41 ID:3oX2mKVV0.net
ダディフェイスとかソウルアンダーテイカーとかみたいなやつまた出てこないかな

385 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 681b-5q76):2016/09/25(日) 01:30:12.38 ID:B88CubH70.net
>>381
そういう知識披露なんなんだろうな
ちょっとくらいなら楽しいんだけど、巻が進むごとに増えて行って全然話進まなくなってクソムカついた事あるわ
内容に関係ない部分で水増しされてる状態だし、編集が止めるべきだと思うんだけどなぁ

386 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f153-hkcN):2016/09/25(日) 01:39:37.63 ID:+/ZUAt080.net
フルメタは設定語りの塩梅がいいよね

387 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/25(日) 01:39:41.56 ID:gfqln9BTa.net
カンピオーネとか断章のグリムみたいな怒濤の蘊蓄の羅列嫌いじゃ無いんだけどそれよりヒドイん?織田信奈って

388 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/25(日) 02:23:30.04 ID:6owozx7g0.net
作者の体験では
とかせっっきょくてきに書く司馬遼太郎はおなにいにみえて
絶妙に邪魔にならない分量しかそういうの書かないな
自分の足で稼いだ情報とネットでぐぐっただけののぶなの作者とは比較にならん

ネットでぐぐっただけのやつはほんと知識自慢したがってうざい

389 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d7e-xdvH):2016/09/25(日) 02:45:21.67 ID:rtpCcN+t0.net
リーズ累計100万部を突破した大ヒット作『織田信奈の野望』。その担当編集者である上林達也氏に、ヒット作に育った過程について聞いてみた。
http://nikkan-spa.jp/374735?display=b

始まった時はこの人が実質の原作者なんじゃね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


390 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f9f-XYPt):2016/09/25(日) 07:40:25.76 ID:JH6WfRGN0.net
>>1
中高生レベルの作文しかできない同人アマチュアのカスになんか書かせて
それに萌え絵を貼り付ければそんなんで商売になりそれに金を出す客がいる
10作に1,2作はプチヒットして100作に1作はメガヒットが出る
一発当たればそれまでの赤字が吹っ飛びメディア展開であとはひたすら利益
笑いが止まらない
そのうち他社も続いて書店の棚を奪い合う競争が激化する
内容が薄くてすぐに飽きられるから次々と新作を出す
ウケれば続けてウケなきゃ即打ち切り
何かひとつ新しいものがウケれば他社もこぞって続いて粗製乱造モード
作家は基本使い捨てで編集者もすぐに書けるものを書かせる以上のことはやらない
そもそも書き手の人間性も低く向上心も社会性も知識教養で編集者も同じレベル

ライトノベルジャンルが誕生してすでに20年以上経過しているのに
書き手や作り手はおろか読者のレベルが上がらないのだから市場にクソ本があふれるのは当然

391 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8dcf-xdvH):2016/09/25(日) 09:23:05.10 ID:xII8AZBV0.net
読んでない本の中身は、ほぼそれを想像する人の頭の中身で出来ている

想像する人の頭の中身が糞

糞本だらけの世界の出来上がり

392 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4e-pz07):2016/09/25(日) 09:30:52.63 ID:yETJJmfqK.net
どいつもこいつも大風呂敷広げて
アニメ化したら放置しやがって
完結させることは物語を紡ぎ出す者の義務だ

393 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sdb8-KI9H):2016/09/25(日) 14:33:41.03 ID:YJs8cE0bd.net
上橋菜穂子の小説はドンピシャだったわ
雰囲気、文章と表現がモロに好み

394 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff32-LoRm):2016/09/25(日) 16:42:35.80 ID:0KuI/P6J0.net
ラノベに限らず小説は少し低めを想定した方が作者も編集も読者も楽と言うのはあるだろうけど、上下どちらかに振り切れた作品はそうそう無いな
最近のラノベでは知識知能低すぎて日本語自体が危ないと言うのがあるなら挙げてもらいたいけど
小説の上位と言える直木賞芥川賞がいくら売れても本読みのレベル上がってるか?と言うとそんなこともなく
本全体で見た時の上の専門書なんか価値を理解できる人の方が少ないし、下とした場合の絵本だったら馬鹿には描けないものだし

395 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8458-nGcu):2016/09/25(日) 18:07:24.23 ID:GcXroMK80.net
バカでも読める文章はバカには書けないことを理解してないんだろ

396 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d5e6-5q76):2016/09/25(日) 19:13:24.86 ID:M05UE8Di0.net
自分が優越感を得たいために読んでもないものをこき下ろす時点でただのいちゃもんである
自分が読んだものを貶すならわかるし一定の配慮はする
けど世に出たラノベを半分も読んでないのにラノベを全てわかった様な事をいうやつが多くて困る
あと作品がアニメ化したからどうこうはなんか違う

397 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/25(日) 19:18:34.65 ID:uNL8onEYa.net
>>396
世に出たラノベの半分も読んでる奴はこの世にいないだろ

398 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/25(日) 19:27:38.69 ID:6owozx7g0.net
一時期なろうの上位300まで全部読んだらえらいきつかったわ

399 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fdb-5q76):2016/09/25(日) 19:30:20.13 ID:eXXf27mh0.net
ラノベ全体の半分も読む必要はないけど今人気上位の半分は読んで欲しいところ

400 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 88d7-5q76):2016/09/25(日) 21:23:14.53 ID:rGy321go0.net
劣等生は1巻で限界だった
不必要に細かい自分設定をベースに頭脳バトルして
延々俺つぇぇええを説明されるほどイラつくことはないなと思った

401 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdc8-xdvH):2016/09/25(日) 22:12:17.32 ID:nVtQx8ufd.net
>>397
だから全てを分かったようなつもりで語らなければいいだけの話だろ
なんていうかああいうのって子供の全能感が残ってるが故のだと思う

402 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/25(日) 22:12:34.58 ID:6owozx7g0.net
劣等生は話としては別にあれでいいけど
無駄にこまかいとこかきまくってテンポ悪くしてるのが苦痛
おばろもりぜろも売れてるなろうはみんな同じ傾向あるわ

無職転生とかはテンポよくてうまいんだが

403 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 68d7-5q76):2016/09/25(日) 22:23:06.18 ID:vktItNkh0.net
逆にいうとテンポ悪くてもそれほどみんなキニシナイってことだよな

404 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5f39-Px3x):2016/09/25(日) 22:25:44.10 ID:ABaUNquO0.net
売れてるものにその傾向があるなら、それが売れる理由かもしれんしな

405 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6139-aBDa):2016/09/25(日) 22:31:49.14 ID:C5pseC+P0.net
なろうは読むだけの客含めて数百万人
そこそこ人気あれば数十万の読者がいるから商売が成り立ってるだけ
クオリティが低くても読者が多いと売れるってだけだ
商業ラノベもこの辺の工夫はいると思うが、同じだけ読者がいるならプロとアマじゃ勝負にならんと思う

406 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK05-ksIJ):2016/09/25(日) 22:45:51.79 ID:R7/7XrjBK.net
なろうってそんなに読者いるのか
既に成功した先例を考えても当てたくなる気持ちはわかるな

407 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/25(日) 22:56:26.97 ID:6owozx7g0.net
なろうはとにかく時間の空いたときに日刊ランキング出して適当に読める便利さが利点
だいぶ異世界転生なくなってきたし 上位はまあまあよめる
プロ作品は買うにしろP2Pにしろわりとよむのにワンクッションあるから面倒

408 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 68d7-5q76):2016/09/25(日) 23:12:39.10 ID:vktItNkh0.net
Web漫画なんか見てても思うんだけど、そろそろ描き下ろしを買ってねっての限界なんじゃなかろうか
いくらサイトに立ち読みがあると言っても、一話と最新話は無料だけどそれ以外はお金払ってねに比べるとやっぱハードル高いし
フリーライド覚悟でもそっとハードル下げんとアニメ化するまでほとんど誰も知らない作品だらけになっちゃうんじゃなかろうか

409 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4307-5q76):2016/09/25(日) 23:43:28.99 ID:6u1xwXN+0.net
>>402
俺はその無駄描写好き

410 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2deb-Px3x):2016/09/26(月) 00:46:50.92 ID:TcqxBdUB0.net
犯罪自慢してる奴がいる。

411 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d5e6-5q76):2016/09/26(月) 02:02:25.35 ID:gSIajb390.net
なろうは読み捨て上等の暇つぶしだからなあ
携帯からでもタダで気軽に見れるし
腰を据えて読むより5分10分の時間つぶしに使ってる人も多そう

412 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/26(月) 09:07:58.94 ID:aE0T4DZN0.net
レベル低ければプロとの差別化できるんだが
そもそも平均的なプロとの差なんてわからなく来夏わらなんからナなろう

しかもなろうどころか二次のはーめるんでさえ日刊上位はうまいのが多い

413 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff32-LoRm):2016/09/26(月) 16:32:59.72 ID:aaPz3Ivq0.net
>>408
主にマンガの話だよね?
アニメ化やドラマ化しない作品はマンガだろうと小説ラノベだろうと知らない興味ないって人は元からそれくらいの関心しかないかと
メディアミックスしてない作品が好きな人もそれなりの数いるけど、マンガとするかラノベ含む小説全般かラノベ限定かで変わる

414 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-+c6w):2016/09/26(月) 17:01:02.46 ID:yyV//hXId.net
小説は雑誌連載が基本的にないから(あったとしてもよほどのマニアしか買わない)、
当たり外れというか自分に合う合わないが買うまでわかりにくくて、読者が保守化してるってのはあるだろうな
ハズレを引きたくないから信頼してる作家かランキング上位、もしくは雑誌の代わりに内容が確認できるネット小説系にしか手を出さなくて、売れる作品と売れない作品が二極化する
漫画なら雑誌連載もあるし、その場でパラパラめくるだけでも多少の雰囲気はわかるけど、小説はそれが難しい
まあ売れる売れないの二極化は別に小説に限らず漫画や映画でもどんどんその傾向が進んでるけども

415 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-w1MO):2016/09/26(月) 18:43:03.14 ID:EZ3Dn/Jla.net
>>414
ヒットを作るような読者ってのは基本的に後追いだからそういうもので、読者が保守化したってより、かつて積極的な読者の層が読者数の増大で相対的に小さくなった、ってことじゃないかなと思う。
かつてはネットにアクセスすればコアなマニア同士で語り合えたが、今はネット内で更にコアな読者のクラスタを見つけないといけなくなった、みたいな。

中堅どころは別に姿を消したわけではないから、売り上げの上下の開きは大きくなってるものの、実際売る側のボーダーそのものは昔から然程変わってないんじゃないかな、と思ったり。

416 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-+c6w):2016/09/26(月) 18:47:39.29 ID:yyV//hXId.net
>>415
それが今じゃ中堅の数がどんどん少なくなってるのが実態なのよ
中堅とされる部数の水準が下がってると言ってもいいけど
昔は初版三万〜五万で中堅と呼ばれてたのが、今や中堅どころとされる作家でも初版一万五千とか

417 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-w1MO):2016/09/26(月) 19:29:42.04 ID:TOtHqiLua.net
>>416
まあ作家の数が増えれば初版は減るよね、とは思う。
その部数が適正かどうかは読者っての立場では判断しかねるところではあるけれど、かつてより遥かに競争率の高い市場になってる、ってのは確かなんだろね。

418 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/26(月) 19:45:12.64 ID:aE0T4DZN0.net
正直な話アニメ化にでもならないと
らのべなんてなかなか注目しにくいわ
順位とかないし 評価サイトみててもいまいちぴんと来ない

なろうとかのほうがまだスコップしやすいね

419 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/26(月) 19:57:27.66 ID:/8ssOdEad.net
普通の小説は平積みで手にとってパラ見で買う場合もあるけど
ラノベってコミックと同じ扱いで包装されてるから入り辛いよ

420 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fdb-5q76):2016/09/26(月) 20:01:05.51 ID:tyqC3wO10.net
なろうはイラストに頼らないで客を集められる実力者の集まり
そりゃ既存のラノベ作家が適う相手じゃない

421 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/26(月) 20:13:30.70 ID:aE0T4DZN0.net
なろうはネタの思いつきですぐ書けるのが強いな
バグゲーをバグ前提で攻略する猫耳猫とかたまにへんなのがある

プロだとあまり変だと編集が書かせてくれないのかもしれない
妹がいればいいのリアルジンベエザメと裸族の妹がセックスとか普通に書かせてやれよ

422 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9d08-tvsP):2016/09/26(月) 21:04:37.50 ID:McseRWzp0.net
試作的なものでも自由に出せる場が用意されてると考えれば
なろうとかに投稿してるラノベ作家がそこそこいるのもわからなくはないかな
ついでに書籍化されてヒットすれば万々歳だろう

423 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 59ac-5q76):2016/09/26(月) 21:32:51.07 ID:BrM2O6NC0.net
今のなろうがレベル高いって奴初めて見た

424 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/26(月) 21:33:24.64 ID:aE0T4DZN0.net
ラノベ作家や昔プロのやつがかいてるの出来がそこそこだから上位に来るけど
なんか普通

425 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-NAyh):2016/09/26(月) 21:40:20.18 ID:sdjVCDICd.net
芸能事務所に所属しなくてもyoutuberとして一発当てられるみたいに、単に世に出すためのルートが増えたくらいの話じゃないかな
ただなろうにしろyoutuberにしろ、ネット発のものはクオリティというよりは流行りに対する即応性で受けてる感じはするので、
これまでと同じ段階を踏んできた作家や芸人と同じくらい長続きするキャリアを築けるのか、短期的に稼いで散ってくのかはわからんよね
歴史が浅いものだから先がわからんのは当然だけど

426 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6139-aBDa):2016/09/26(月) 21:43:39.90 ID:5hYgqHHt0.net
ハルヒの頃(2005)が月50冊
俺妹の頃(2010)は月100冊
2014年に月150冊を越えて、今は月200に届く勢い
刊行点数が多いのは良いとして、そんな時代になっても宣伝に工夫が無い
各社協力して試し読みができる共同ラノベの情報サイトを作るとかできないもんかな
いちいち各レーベルのHP見るの面倒だし
最近はブックウォーカーで試し読みして、書籍買うこと多いわ

427 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/26(月) 22:12:52.55 ID:aE0T4DZN0.net
漫画みたいにぱっとみの絵で判断できないからきつい
順位つけしてる評価サイトあればいいんだがな

428 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d5e6-5q76):2016/09/26(月) 23:17:30.70 ID:gSIajb390.net
口でアイデア出しても予算がないんよラノベは比較的ましでも出版不況と言われてるし宣伝費が沢山あるわけではないから……

429 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-NAyh):2016/09/26(月) 23:41:30.53 ID:sdjVCDICd.net
そもそも刊行点数が増えりゃ、それだけ一作あたりにかけられる宣伝費も分散しちゃうわけだしな

430 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKad-ksIJ):2016/09/27(火) 00:08:17.90 ID:ZVssVnv/K.net
前も話題になったけどメディアミックス前のラノベで評価を気にするとしたらすぐに出るのが新人賞か売上かこのラノくらいなんだよね
なろうをYouTubeに例えるとしたら突飛なアイディアの一発くらいかな?掴みさえそれなりなら続きもあるだろうけど
ネット発と言うと一時期とんでもない勢力と聞いたボカロとか今どうなんだろうね。ボカロ小説もあったけど

431 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 402e-5q76):2016/09/27(火) 13:47:12.23 ID:AhgPCrO50.net
今は20年前の本が古本屋にラインナップされてる
漫画もだけど停滞しすぎだろ

432 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK4e-pz07):2016/09/27(火) 15:52:22.66 ID:ZjeeXJrEK.net
電子化の余波ってやつですかね

433 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff32-LoRm):2016/09/27(火) 16:37:07.49 ID:J+/AomO30.net
古本屋ってのは絶版本とか扱ってこそだと思うけど
ブックオフとは別路線だね

434 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-NAyh):2016/09/27(火) 16:39:11.24 ID:8zRSxJyPd.net
>>431
古本屋の事情はまた別よ
電子書籍の普及、Amazon等ネット書店の中古市場への進出、
オークションサイトの一般層への浸透による個人取引の増加、漫画喫茶や漫画レンタルの台頭で、古本屋という商売の形態自体が衰退傾向にある
一時期は出版業界を脅かすとまで言われたブックオフでさえ、気付けば出版業界の子会社になって業績も悪化の一途を辿ってるし

435 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/27(火) 16:45:51.51 ID:iz+iOa0I0.net
読子さんのやつみたいに本が改竄されずに一番信頼できる情報媒体になりそうだな
テキスト形式だと火狐でよんでればマウスクリック一発でぐぐれるのが便利だが

436 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e64-o1Zx):2016/09/27(火) 18:36:36.06 ID:omd8LQJG0.net
ボカロ小説は作品としては評価できるのもあったが
メディアミックス関連で寄ってきた連中がロクでもなさすぎたな
アニメ、実写共にほぼ全てがまともなものにならなかったから下火になった
成功例は告白シリーズくらいか

437 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8022-Px3x):2016/09/27(火) 20:09:38.40 ID:3am4yUjP0.net
フリーゲームのノベル化とかもやってたなボカロの小説出してるところ
自分がやった作品いくつか出てたが(包丁さんの噂やマッドファーザー)
ここの住民的なラノベ層はなろうほどでなくとも取り込めたんだろうか?

知名度どころか存在知ってる人自体が希少な気がする。

438 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 68d7-5q76):2016/09/27(火) 21:53:41.05 ID:7DSFCNM40.net
 ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。
ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身につい
ている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html

439 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fdb-5q76):2016/09/27(火) 22:02:14.88 ID:tVzlXAco0.net
努力しちゃ駄目じゃなくて努力をわざわざ紙面で見せないというのが正しい
最近の上位のラノベでタナボタ系はほとんどない

440 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f153-hkcN):2016/09/27(火) 22:41:34.43 ID:PUsRMd9+0.net
>>438,439
最近のラノベだと東京レイヴンズやフルメタアナザーが
主人公の努力シーンをコミカルに面白く描いていたなあ

朝の爽やか兵隊さんマラソン(数10sのフル装備で走り込み)みたいなノリは好きだww

441 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/27(火) 23:56:46.59 ID:kQCXGkvIa.net
努力描写なんてよほどうまく書かないと面白くないし
もの凄く慎重に書かないと違和感しかなくなるからな

442 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKad-ksIJ):2016/09/28(水) 00:08:12.37 ID:xQf1kry4K.net
能力獲得や使い方、そのための努力とか上手く描ければいいんだけど、超人レベルの努力って想像以上の事してるの多いよなぁ
それらをすっ飛ばして、こんな能力使えますよ?と出された方すんなりと受け入れられる現状も、今思うと不思議だな

443 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 68d7-5q76):2016/09/28(水) 00:08:20.85 ID:MS9IwOyV0.net
主人公が作中で遭遇する問題を解決するため奔走するっていう行動そのものが努力なんだけどね

444 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/28(水) 00:24:45.91 ID:WFWazLoJa.net
そもそも努力するのは立派な人物だから自己投影できないというのに
努力をしない立派な人物には自己投影できるという滅茶苦茶な理論

445 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6139-aBDa):2016/09/28(水) 00:30:41.74 ID:TwcuCRVc0.net
>>442
実は天才ってのに飽きたんじゃね
元々才能あるのに努力して頑張ったって、リアルでは共感出来ない
努力しても勝てないのがリアル
だから実は才能があったことにする
なら最初から天才でいいよ、と

446 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8022-Px3x):2016/09/28(水) 01:08:12.03 ID:xGkioW980.net
努力してもダメ才能あってもダメラッキーだとご都合主義言ってくる

447 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d7e-xdvH):2016/09/28(水) 01:29:59.95 ID:hmF+GCOr0.net
>>442
ルフィさんの悪口に聞こえた

448 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d5e6-5q76):2016/09/28(水) 01:49:18.32 ID:/T+mgPAq0.net
ようはケチをつけたいだけだからね。だめだっていう結論が先にあってそれに理論を合わせる感じ

449 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7efd-PXFN):2016/09/28(水) 02:00:48.99 ID:gYo1WTu60.net
>>421
少女小説ではあまり変な作品は増えてほしくないなあという思いがある。
ネット小説は少女小説のようなマイナージャンルでの執筆機会の増加という
メリットもあるけど。

450 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7efd-PXFN):2016/09/28(水) 02:08:18.19 ID:gYo1WTu60.net
>>425
>ただなろうにしろyoutuberにしろ、ネット発のものはクオリティというよりは
>流行りに対する即応性で受けてる感じはするので、

ネットコンテンツはそういった一発芸的なものが多いので既存メディアにはなかなか勝てないような気がする。
少女小説は文章がしっかりしたものが好まれやすいのでネット小説との相性がいまいちよくないような気がする。

451 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/28(水) 08:15:29.14 ID:qxxqJ9DNa.net
>>442
既に不思議なこと(超能力)が起きてるんだから、更に不思議なこと(感覚的に使える)が起きても大したことはない
むしろ不思議なことと現実的な要素(努力等)を組み合わせると違和感が出る

452 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6139-aBDa):2016/09/28(水) 08:33:28.00 ID:TwcuCRVc0.net
超人能力は元々努力相性悪いからね
みんな超人にするくらいしか手が無い
でもハーレム能力は解せないなあ
恋愛は努力と相性いいのに

453 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d731-V4f9):2016/09/28(水) 09:16:26.86 ID:onYyHrDH0.net
ラブコメ作品はラノベだけでなく漫画とかでもこれ絶対ライバルキャラの方がスペック高くて女選べよなってパターンが多いから
そこら辺の解決策として主人公は性格がいいというのがあるが
ラブコメの都合上いろんな女とふらふらしなければいけない主人公よりライバルの方が一途だったりする

現実でもなんでこんないい女がダメ男に引っかかってんだろうというケースあるからリアルと言えばリアルだが

454 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-w1MO):2016/09/28(水) 09:20:13.72 ID:fqjyZTXva.net
>>452
つーても多人数のヒロインいるような作品の主人公って、人間付き合いわりとマメな奴が多くないか。

455 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/28(水) 09:52:44.65 ID:qS2hYNVG0.net
女は他人がいいと思う男ほど確保したいと思う生き物だから
女は容姿という明確な判断基準があるが男で容姿に優れるは好き嫌いで相殺するていどだし
どうしても周りからの評判で浮き沈みしやすい

456 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (エムゾネ FFb8-aBDa):2016/09/28(水) 10:42:09.57 ID:3CURZFICF.net
面白い意見だった。所々?な単語が多いのは年代の違いかしら。
http://anond.hatelabo.jp/touch/20160928053429

457 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/28(水) 11:12:51.58 ID:EBn0quQma.net
恋愛に対して努力をするというのはリア充的行為であってタブーな感じはするな
何か問題を解決していくうちに良思いになってそのあと恋愛感情に気付くというのが圧倒的に多い

458 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/28(水) 12:23:26.26 ID:qS2hYNVG0.net
花山薫とおなじでいけめんに生まれた生物は
女に対して努力して好かれる行為自体女々しい行為なんだよ

えろげ主人公は努力してはいけないのだ
あいてからチンこをしゃぶってきてからが本番
いまどきのヒロインは唇よりちんこに始めてキスするほうが多い

459 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ff32-LoRm):2016/09/28(水) 16:50:14.45 ID:1jJT3Tj70.net
例えばどれだけ能力や才能があったとしても自転車の漕ぎ方がわからないのに乗る努力もしないなんてことはないだろう
でプロや生死の掛かる事をやってたら生き残るための研鑽は欠かせない
現実なら能力を維持向上するのに相応の努力や時間が必要だけど、ゲームだと獲得したらそれっきりが多いからその辺とは相性がいいとは思う

よく言われるラノベのハーレムは笑う事前提なら楽しめるけど

460 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/28(水) 17:36:33.50 ID:d7RhPjMpa.net
異世界転生ばかり言われるけどむしろラブコメのが酷くない?
ヒロインの変人、オタク率が異常に上がっている

461 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fcc8-5q76):2016/09/28(水) 19:59:29.52 ID:/ZAyXKUy0.net
上の努力話マシリトも似たような事言ってたなぁ。
努力でどうにもならない事があるなんて子供でも知ってるってバッサリ言ってた

462 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 402e-e7L+):2016/09/28(水) 20:17:49.88 ID:+dHduVR20.net
メジャー2の主人公は努力してるぞ

463 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5f39-Px3x):2016/09/28(水) 20:44:01.30 ID:DRcjX96R0.net
メジャー2は努力をしても天才の親には追いつけないって話じゃ……

464 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f153-hkcN):2016/09/28(水) 21:41:17.44 ID:lDmzsZMA0.net
とはいえ才能を発揮するには努力が必要だからのう

天性の才能が泥臭い努力で磨かれ実戦の閃きで開花する展開が好き

465 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/28(水) 21:50:23.26 ID:qS2hYNVG0.net
弱肩の野球選手なんて怪我理由以外だと史上初じゃないか
プレイボールの谷口の故障で投げられないとかと違って盛り上がりに欠ける

努力型のベイビーステップも正直天才すぎだし

466 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 88d7-5q76):2016/09/28(水) 22:21:30.52 ID:ieEF7Gia0.net
Daysの柄本つくし君の出番のようですね
東京のサッカー強豪校で入部3か月のボールもまともに蹴れない運動素人が
いきなりスーパーサブに選ばれる

467 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 404c-9vrk):2016/09/28(水) 22:23:23.95 ID:oCveERpA0.net
努力がない、っていってもじゃあ努力するところ見せたらそれでいいのか、
っていうとそういうもんでもないらしいからな。

結局は世界観てか物語展開なんじゃないのかな、て気もするわ。
主人公の持ってる才覚の多寡でなく、先ずは身の回りの世界からはじまって、
次は少し遠く、次はもっと遠くで世界がどんどん広がっていってその都度
乗り越えるべき難関が出てきてその都度対策に頭をひねって乗り越える、
そんな展開を望んでるのかも、って思ったりもする。

468 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sdb8-NAyh):2016/09/28(水) 23:05:31.15 ID:CLpeK8gsd.net
マシリトが「そもそも子供は努力が嫌い、DBでも修行シーンはサッと済ませるようにした」つってたし、読者が努力展開を本当に望んでるかって話もあるな
マクドナルドの顧客アンケじゃ常にヘルシーなサラダメニューが要望にあがるけど、
いざ商品開発をしてみたらサラダは売れず、実際に売り上げ実績をあげるのはヘルシー志向と真逆のボリューム増しのメガバーガー系だって話を思い出す
顧客は欲しいものを尋ねられると見栄を張る傾向があるらしいから、匿名掲示板にしろ天才無双ハーレムが大好きだとはなかなか言いにくい

469 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/28(水) 23:10:22.73 ID:d7RhPjMpa.net
努力なんて単純作業の繰り返しなんだから面白いわけない

470 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e56-5q76):2016/09/28(水) 23:13:56.64 ID:qS2hYNVG0.net
ヤマノススメの主人公があらゆるスポーツ漫画で最弱
高度に弱くて体が弱くて根性ない

471 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d731-V4f9):2016/09/28(水) 23:25:44.63 ID:onYyHrDH0.net
弱小校が強豪校に挑む人よりも
ダイヤのエースみたいに強豪校でレギュラー争いしてる人の方が努力してると思う

472 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f6b-4gIs):2016/09/28(水) 23:34:10.35 ID:sX576Wfx0.net
>>469も言ってるけど地道な作業を面白く書くのは難しい、
と言うか不要な事の方がむしろ多いかと
日本ハムが優勝したけどその優勝特番で「大谷選手は努力してます!」とか言って
ひたすらマシントレする映像を流し続けても何だかなぁ、て感じだ
で、フィクションになるとひたすらマシントレ、みたいな描写やっちゃうのがチラホラ

473 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fc35-ZE28):2016/09/28(水) 23:55:29.53 ID:8TdSDXXo0.net
>>457
確かに恋愛に関して努力する主人公はオタリアでファッションに気を使い始めたくらいでほぼ見ないな
別のことを頑張っていたら自然と惹かれるようになったという都合のいいケースがほとんど

うちの親戚は一目ぼれした奥さんと偶然運命的な出会いをしたようにいろいろ手を回して演出した結果結婚にこぎつけたらしい
この前病気で亡くなった時に納棺前に友人がばらしたから秘密を墓穴までぎりぎり持ち越せなかったけれど
こういうのも努力って言うのかね

474 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-anRO):2016/09/29(木) 00:06:46.27 ID:viNaflrGa.net
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html
ラノベ読者層は努力する主人公には自己投影できないとはっきり角川の社長も言ってるし
努力描写は意味ないだろ

475 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK17-Az2c):2016/09/29(木) 00:09:58.94 ID:KqQ1dZzQK.net
ベイビーステップだとエーちゃんの努力するシーンはあっさりしてるね
壁打ち何時間とかテニスやったことあれば感覚もわかると思う
色々やってフロリダで池の練習メニューをやろうとしたら全部こなせなかったってのもあるけど

そもそもの前提としてここでもテニスができる環境があった言うのがあるか

476 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd0f-rzru):2016/09/29(木) 00:17:41.29 ID:IVzdeWRsd.net
まあこういう中の人の発言は実際に努力押しの作品の売り上げが悪かったり努力回のアンケートが落ち込んだりっていう実データがあってのことだったりもするし
そうだとしたらそれへの批判は批評家きどりの素人の妄言にしかならないんだよなぁ

つーか読者自身が安全な場所にいるんで実感が無いからからだろうけど主人公が惚れられることを『簡単に』扱いしてる人は、ヒロインの為に命がけで死地に飛び込むということを過小評価しすぎだと思うの

>>474
無限ループって怖いね

477 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/09/29(木) 00:27:24.91 ID:74M900mpd.net
マシリトはともかく川上量生は現場のデータなんかノータッチだろ
全くの他業種から角川に来たんだから編集の現場経験があるわけでもないし、過去の発言からしても単に印象論で言ってるだけっぽい

478 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-rzru):2016/09/29(木) 00:59:37.63 ID:qtIlzGx3d.net
テニプリでアンクルリストの重さ増やす描写とか
努力というより亀仙流の修行のノリだよな

479 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-rzru):2016/09/29(木) 01:00:53.19 ID:N48UVb67a.net
>>476
その実データの解釈の問題でしょ
努力というものがそもそもつまらないというだけの話

480 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9bc8-2O9c):2016/09/29(木) 01:41:39.24 ID:FiRyZEXf0.net
この手のアホは努力の意味を毎日筋トレする、毎日素振りするとかそう言う狭い意味の言葉にするのが大好きだよな

一回辞書で努力の意味を調べて頭に本当の意味を畳み込めって思うわ

481 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 43db-RPp1):2016/09/29(木) 01:43:35.94 ID:vwvdpftR0.net
広義の努力とすると努力してない主人公なんていないから的外れ

482 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2b53-Z4zN):2016/09/29(木) 01:44:39.64 ID:J+eEHuY40.net
スラムダンクで花道がひたすらシュート練習する話とか
セスタスでセスタスがひたすらツルハシ振る話とか好きだなあ

483 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/09/29(木) 01:53:05.28 ID:gU9kWreX0.net
■米国と日本のメディア市場の反応が乖離した一番の例が『スラムダンク』
バスケットボールファンがたとえマンガを読むとしても彼らにとってのヒーローは、アスリートではなくスーパーヒーローという点。
その上、桜木花道がプロではなく初心者で、練習を積んでいくストーリーは生ぬるく、米国人をイライラさせるのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/8634373/

ふと思い出す。このあたりはお国柄かねぇ

484 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/09/29(木) 02:03:04.15 ID:74M900mpd.net
>>483
んなこと言ったら弱小少年野球チームが主人公の「がんばれベアーズ」とかがアメリカでヒットした説明がつかん
単にスポーツ漫画の土壌がなくてスラダンが受けなかっただけで、アメリカのエンタメにも等身大主人公の頑張りを描いた作品は沢山あるじゃん
スーパースターでもないレベルの高校生スポーツをテーマにした映画だって沢山あるし

485 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4765-RPp1):2016/09/29(木) 03:44:00.72 ID:DAflodcc0.net
ロッキーが地道な練習をしたり、ベストキッドが無駄とも思えるワックス塗りなんかで強くなってくように
練習シーンはむしろ説得力のために効果的に使われてる

スラダン苦戦の理由ってもっと別だろう
そもそもあのマンガ、共感性羞恥を喚起するシーン大杉なんだよ

486 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-rzru):2016/09/29(木) 06:25:09.40 ID:ImO2BcGsa.net
>>480
こういう明らかに文脈を無視して辞書の意味がーっていう馬鹿ってなんなの?

487 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2b53-LGiF):2016/09/29(木) 06:52:01.88 ID:J+eEHuY40.net
>>480>>486
単純な筋トレや走りこみの描写だって話しを盛り上げることはできるよ

488 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd0f-rzru):2016/09/29(木) 07:11:07.78 ID:IVzdeWRsd.net
>>487
ビジュアルの無いラノベでどうやって?

489 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2b53-LGiF):2016/09/29(木) 07:37:50.93 ID:J+eEHuY40.net
>>488
具体例を挙げるとフルメタMMD
あとギャグ方向に振ってるけどフルメタアナザー1巻
やや方向性は違うがミュートスノート戦記

490 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9bc8-2O9c):2016/09/29(木) 08:31:53.57 ID:FiRyZEXf0.net
>>486
アホには難しいのかもしれないけど
文脈的にも意味的にも努力ではなく訓練って正しい言葉を選んで言えばいいだけなんだけどな

見下したい気持ちが先行して「努力を認めたくない」から訓練だけが努力の様にアホなことが言えるんだよ
目標を実現するために、心や身体を使ってつとめる本来の意味での努力描写こそが物語としての根幹となる努力の過程だろうが

491 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sd8f-qr/Y):2016/09/29(木) 09:08:23.78 ID:mkq5VMsvd.net
目標を実現する為に必死にバイトを掛け持ちした後寝ずにネタ出しする
若手お笑い芸人のドキュメント番組を見た事がある
そんな事は知ってるから、ちゃんと笑わせてくれとしか思わなかった
まぁ芸人修行物はマンガでも小説でも多いんで好きな人はいるんだろう

492 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa17-RPp1):2016/09/29(木) 09:35:14.65 ID:L6YC7UJea.net
>>468
血筋主義だろ
英雄譚とか平民が王家の血筋

493 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-rzru):2016/09/29(木) 10:27:00.52 ID:ImO2BcGsa.net
>>490
もともと角川社長のインタビューの文脈を受けての話だから角川社長に言えよ

494 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/09/29(木) 10:27:21.12 ID:seM/PPcT0.net
がんばれベアーズも実はエースピッチャのワンマンなだけの罠
リトルだとまじに投手だけでかてる場合がある

そのへんメジャーもアニメでいちばんもりあがったのが海道やめたあとの高校編なところで
結局おれつえええええ選手を周りが受け入れて支える話がえんためとして一番受ける

495 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c332-7bxd):2016/09/29(木) 16:38:48.43 ID:j+9FcAFh0.net
言葉の意味に関してはよほど変な人がおかしな使い方してる時にどう言う意味合いで書いたのか聞くことはあるけど、大多数に通じればいいかな

努力と言うとスポーツがわかりやすいし身近だけど、芸術関係もそう言う面持ってるなぁ
小説やラノベで表現するとしてどうかってのは置いておいて

496 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/09/29(木) 17:56:35.27 ID:seM/PPcT0.net
学生のスポーツはある意味努力をたのしむ活動だよな

497 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9bc8-2O9c):2016/09/29(木) 19:23:53.61 ID:FiRyZEXf0.net
>>493
ココに転載されたインタビューを読んで思った事を書いたら
お前が文脈も理解せずに文脈を無視して〜って噛み付いて来たんだろ…

498 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd0f-LGiF):2016/09/29(木) 21:51:12.44 ID:hR8ZRbbEd.net
>>495
ラノベかどうかちょっと疑問なボーダー枠だけど「響けユーフォニアム」は面白かったな
アニメ化をきっかけに読み始めたニワカだけどさw

499 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a331-o1nZ):2016/09/29(木) 22:01:11.11 ID:MNAFSWQn0.net
サッカーキチガイの大空翼がひたすらサッカーやるのは努力なのか
好きなことを好きなだけやってるだけなんじゃ

500 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 174c-Ljpw):2016/09/29(木) 22:08:23.63 ID:n+aK+wdA0.net
>>494
素質や能力のある人間がいるとして

@そいつが何らかの目的のために行動する。
Aそいつがすごいやつだと読者目線で感服する。
Bそいつ自身(努力・素養)が作品世界内で認められる。

主人公の努力が努力として受け入れられないケースはこのAとBを逆順で
受け取ってしまったときかなと思う。
「こいつのすごさを俺だけが知っている」からそれが作品内で認められたときに
痛快だという構図?

501 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK27-Az2c):2016/09/30(金) 00:16:46.44 ID:MuMo1vKyK.net
>>499
当人の意識の問題かと
運動音痴の人間にとっては苦行にしか見えないけれど、翼君は楽しいからやってる
上手になるまでどれだけ努力したかはよく知らないけど、あれも血統だったか。それでも何もせずに始めから何でもはできない

502 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/09/30(金) 00:23:04.78 ID:6pCRldJ50.net
大空翼はあれだけサッカー以外のことしない人生ならそりゃうまくなるな

503 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 436b-6ZRq):2016/09/30(金) 01:02:16.54 ID:o1VfsXlC0.net
ひたすらサッカー、ひたすら野球、ひたすらゴルフにテニスにバスケの結果
マスコミで騒がれるレベルでうまくなった連中しか名が残らない現実があるからな

504 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2b6c-YgK0):2016/09/30(金) 01:11:04.02 ID:pY9q+RBi0.net
なんていったらいいか致命的or壊滅的な弱点持ち主人公たち大杉・・・。

505 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9b32-36HP):2016/09/30(金) 05:25:45.75 ID:yxy6wkjW0.net
誰か作家がツイッターで言ってたな。
アスリートや学者が人の何倍も努力して練習や勉強してるように
見えるのは、本人は一番面白い遊びに熱中しているだけ。
そこをわかってない凡人の努力至上主義は根本的に間違っていると。

506 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 17c2-RPp1):2016/09/30(金) 08:47:29.62 ID:/hb6cuTx0.net
努力を努力とも思わず楽しんでやれるってのが大成するには必要なのかもね
どの業界でも

507 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/09/30(金) 09:14:42.38 ID:6pCRldJ50.net
おれも人形でプロ生活してたが
なんかなりたくて職業にしてたというより金を考えていたら状況がいつの間にか整備されちまった感じだな
才能があるやつはまわりがもう既成事実化して逃げられなくなると思う
やり続ける判断のほうが降りる判断よりリスクが格段に低いというか

生活に入り込んじまうとそういう技能は手足を動かすのとおなじ空気の感覚になるとおもう
ただ勝負だと負けて挫折するからきついだろうな

508 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ab18-RPp1):2016/09/30(金) 09:44:42.33 ID:Xf0/4BvD0.net
努力って目標のために頑張ることなわけだから、必ずしも苦痛を伴うわけじゃないんだよ
というか、目標達成のために必要な努力に多大な苦痛を感じるなら、そもそもそっちの道に向いてない

509 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b7d7-RPp1):2016/09/30(金) 10:56:53.97 ID:uYnrPfz+0.net
ラグビーの前のワールドカップのメンバーは口をそろえて
今回の合宿や練習は嫌だった、次もやれと言われて同じ練習できるかわからない
っていってたけどね
五郎丸も、外人キャプテンもみんなね
ボール追うのは楽しいけど練習終わりのインターバルとかは本当に辛いよ

510 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/09/30(金) 11:18:26.63 ID:6pCRldJ50.net
ワールドカップみたいなのは戦争だからね
内外で常に戦うんじゃ楽しいと思える暇がない

511 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6ffd-Re4D):2016/09/30(金) 11:54:26.58 ID:lyiys58y0.net
>>508
努力に耐えられる身体能力があることがいわば才能だからね。

512 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a331-o1nZ):2016/09/30(金) 12:03:50.90 ID:tTjxevUC0.net
少し前話題になった感動ポルノあれ障害者だけに限定されてないと思う
楽しみながら頑張ってるより苦しみながら頑張ってる方が話題になるからそういう方向にもっていく

513 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6ffd-Re4D):2016/09/30(金) 12:16:45.31 ID:lyiys58y0.net
第2次世界大戦の敗北で日本人は精神主義の限界を思い知ったはずなのに
いまでも精神主義が生き残っているのは、ベビーブームで人口大国になって
才能がなくてもなんとかなるという環境があったからだと思う。
これから人口が減っていけば優れた人材をどうやって活かすかということが
求められてくるはず。

514 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/09/30(金) 13:18:04.62 ID:6pCRldJ50.net
天才至上主義って生きにくくて結局効率悪いよ
だれだって年下にあごで使われたくないし
能力で給料の上下が決まりすぎると安心して生活できない

日本も年功序列がシステムとして機能してた時期がもっとも栄えていた

515 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK27-Az2c):2016/09/30(金) 13:49:02.89 ID:MuMo1vKyK.net
天才が求められる場と言うのも限られるような
普通の会社でも「営業の天才」「経理の天才」などいるかもしれないけど

人間の資質と適性が早い段階でわかってそれに特化すれば確かに優れた人材を揃えることはできるけど
現時点でできる事と言ったら子供に色々な経験させて何が好きで継続して続けられるか?くらいか

516 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ab18-RPp1):2016/09/30(金) 13:53:38.01 ID:Xf0/4BvD0.net
アメリカなんかじゃギフテッド教育してるけど、日本じゃとんと聞かないね

517 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/09/30(金) 14:32:06.99 ID:6pCRldJ50.net
アメリカは格差社会だから
奴隷階級のやつは奴隷のままだからかえってそういう立場から抜け出せる
天才とか米夢とかうけいれやすいんだろ
学校教育なんて才能のあるやつ以外は最低限だし

518 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa17-RPp1):2016/09/30(金) 16:33:20.89 ID:HQ0oCiPva.net
ラノベ主人公ってわりかしリア充

519 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c332-7bxd):2016/09/30(金) 16:33:22.33 ID:xvLmPthz0.net
どんな人にも何らかの才能があるはずだから下手に他の教育をしないで才能だけ伸ばそうってことなのかな
才能のある人間ばかりを集めてもその集団内では優劣が出るけど、そう言う前提なら見合った仕事もしやすいか

520 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1722-LGiF):2016/09/30(金) 18:38:50.44 ID:7JzYF9aa0.net
種氏でシャア声ワカメ頭の議長がそれやろうとしてたな

521 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a331-o1nZ):2016/10/01(土) 13:00:44.17 ID:xSJmH0ry0.net
確か福岡県が運動の適正見て少しでもオリンピックに近い競技に割り振るみたいなことするニュース見たとき
ディステニープラン連想した

522 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c332-7bxd):2016/10/01(土) 16:44:26.67 ID:jaJBWzr70.net
自分の娘の髪の毛の色をピンクに決めたシーゲル父様は評価したい

523 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dfcd-t/rH):2016/10/02(日) 11:01:46.11 ID:gs60m7/y0.net
やりたいことと向いていることが違うことの葛藤がテーマの作品が会ったような気がする

524 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6ffd-Re4D):2016/10/02(日) 13:04:08.93 ID:E5+IeEAN0.net
児童小説は努力についてどう考えているのだろう。
スクールカースト底辺層を勇気づけることを目的とした作品が多いイメージがあるし。

525 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/02(日) 14:00:20.56 ID:AcLj+kgL0.net
児童書の金字塔がバッテリーの時点でなぁ

526 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/02(日) 14:17:42.87 ID:bLlf2l+q0.net
古くから児童に人気のどらえもんは
ようするに未来の兵器で弱小のおれつええええ作品
むかしから後つけの権能でつえええは子供からして大好きなんだよ

みんな苦労なんかしたくない

527 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2b53-Z4zN):2016/10/02(日) 14:28:39.70 ID:5DYoCtRX0.net
>>526
ドラえもんは道具で調子に乗ったのび太が、しっぺ返しで酷い目に合うところまでワンセットだろ
どこがおれつええええ作品なんだか

528 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/02(日) 14:30:34.65 ID:bLlf2l+q0.net
しっぺ返しで酷い目になんかあってないし
あれは親対策で付け足してるだけよ

さすがにしずかちゃんとか催眠で自由にしたら子供向けじゃなくなってまずいだろ

529 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKff-do9c):2016/10/02(日) 14:55:38.08 ID:jICu+Q9iK.net
みんなみんな不思議なポッケで
叶えてくれるんだぜ
ドラえもんさんパねぇ

530 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/10/02(日) 15:51:58.69 ID:1d0ek7jHd.net
>>527 >>528
F先生はインタビュー等の中で都合のいい願望充足の作品であることを否定してないし、
同時にしっぺ返しがあるから教育的な作品であるという見られ方も嫌がってたんだよ
子供の夢を叶えつつオチで笑ってもらうギャグ漫画である、そう読んでほしい、というのが作者としての見解

あとファンに「しずかちゃんの入浴シーンが頻繁に出てくるけど先生はスケベなんですか?」と聞かれ「あなたたちと同じですよ」とも答えてる

531 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3dc-RPp1):2016/10/02(日) 16:16:59.73 ID:hRFWLj9T0.net
ゼロから始める魔法の書  アニメ化決定

ラノベタイトルに ”ゼロ” 入れるブーム来るか!?

532 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c332-7bxd):2016/10/02(日) 16:32:41.81 ID:Qa9bxWHx0.net
それならノベルゼロが売れるかな

児童文学といえばズッコケ三人組を昔読んでたけど、あれも当時でも少し時代が違うなと思ってたからな
今の子供が共感するような作品は難しいと思うな。ドラえもんもその辺は厳しいように感る

533 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sd8f-qr/Y):2016/10/02(日) 17:29:15.71 ID:btZDL7Brd.net
今の児童文学の代表はかいけつゾロリだろ
あれの作者は子供に読ませたい本じゃなく子供が読みたい本を書くんだと
講演会で明言してたぞ
ネタ思い付いたらまず近所の子供たち呼んでウケたのだけ使うんだと
子供はお世辞が言えないからな

534 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/10/02(日) 18:23:30.25 ID:1d0ek7jHd.net
>>533
別の人気作家は「子供が正直だと言うのは幻想で、子供は大人よりずっと相手の顔色をうかがったり周りの空気に流されやすいしお世辞もいう
だからアンケートや売り上げは信頼できるが、対面での子供の感想や意見は信用してはいけない」と言ってたが

535 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b7d7-RPp1):2016/10/02(日) 19:02:04.65 ID:xVdnh6DA0.net
タルるートくんはドラえもんのアンチテーゼ

536 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 37d7-RPp1):2016/10/02(日) 19:23:16.69 ID:5syFN/yX0.net
>>534
聞き方によるんだよ。
どれが面白い? って聞いたら正直に言う。
これ面白い? って聞いたらつまんなくても面白いって言う。
なお、集団に聞くとリーダーの答えに流されるのでこれもアウト。

537 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4b72-Psdk):2016/10/02(日) 20:26:16.04 ID:z50+A1f80.net
アイカツで直接聞くとクールなキャラが人気だけど
実際はポップなキャラが人気てのもあったな
直接だとちょっと背伸びしてしまうとか

538 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK27-Az2c):2016/10/02(日) 22:28:38.36 ID:X0SRFzrUK.net
キャラ文芸の主流を受けてかラノベでもミステリー要素のある物出てきてない?

児童文学の延長としてもゾロリの系譜として納得…できるかも

539 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/02(日) 23:32:10.43 ID:AcLj+kgL0.net
ミステリーとラノベの融合はもう大昔なら何度も何度も行われてきた永遠の宿題だからな
どれだけやっても結果が出ない魔の組み合わせだ

540 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/10/03(月) 00:06:16.23 ID:Y0I2T2T6d.net
普通に米澤穂信とか西尾維新とかミステリラノベで当ててる作家もいるじゃん
文学少女とかGosickとかもミステリだし
そりゃバトルやラブコメに比べりゃ絶対数は少ないけど、それを言うなら時代物やハードSFだってそうだし
富士ミス……?うっ頭が……

541 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 43db-RPp1):2016/10/03(月) 00:09:54.97 ID:pF+cX3NM0.net
昔のばっかりじゃねーか
最近のがまったくない時点でミステリーと萌えの融合は失敗した

542 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/10/03(月) 00:13:38.65 ID:Y0I2T2T6d.net
>>541
掟上今日子シリーズとか美少年探偵団シリーズとか今も継続中で書店で平積みになってるんだが
古典部シリーズも続いてるぞ

543 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/03(月) 00:14:33.13 ID:XuVUEHqS0.net
あのあたりはラノベレーベルじゃないからなぁ

544 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/10/03(月) 00:16:07.05 ID:Y0I2T2T6d.net
ミステリーと萌えとの融合ってことなら成功例じゃん

545 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/03(月) 00:20:02.12 ID:XuVUEHqS0.net
電撃で頑張っていたミステリー系と言えば 久住四季あたりかね
とうとう諦めて創元に行ったみたいだけど

546 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-rzru):2016/10/03(月) 01:59:02.03 ID:yXoRzhhaa.net
後は城平かな
いい作品書いてると思うんだけどなぁ

547 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1307-RPp1):2016/10/03(月) 02:51:45.03 ID:CZaa7Mu+0.net
>>546
なんか漫画原作の人というイメージ
カエルと相撲取る話には惹かれるから読んでみようかな

548 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/10/03(月) 04:53:06.38 ID:Y0I2T2T6d.net
>>547
あれは相撲とカエル部分が面白いんだけどむしろミステリ部分がまったくいらなかった印象

549 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3dc-RPp1):2016/10/03(月) 06:17:21.01 ID:55FTaBBS0.net
>>543
その辺りは議論するつもりは全くないけど(ラノベ”レーベル”ってことだし)
ちょっと小ネタを

ライトノベルという言葉がニフティーで生み出された(発案者のH.Nは特定されてる)後
ちょっと経ってかしばらく経った頃で News gropやライトノベルメーリングリスト、
本家ニフティーなどで、銀英伝をラノベとするか議論があったのを懐かしく感じるよ

今だとライト文芸(=キャラクター小説/キャラクター文芸/キャラ文芸/キャラノベ)
ジャンルとか出てきて(これは売る側の戦略で作ったジャンルと思ってるけど)
ややこしい


※結局、「あなたがライトノベルと思っているのが(ry」 だなぁw

550 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c332-7bxd):2016/10/03(月) 16:36:35.16 ID:3JN/ZZog0.net
電撃の「ただ、それだけでよかったんです」みたいなのは主流になりづらいよなぁ

551 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bcd-RPp1):2016/10/03(月) 16:49:17.60 ID:ycfxQpO50.net
湊かなえのコピーで推していけばあるいは……。

552 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd8f-FEHg):2016/10/03(月) 17:29:20.99 ID:Y0I2T2T6d.net
単体で売れる作品にはなっても「主流」云々は他に似たような作風のフォロワーが大勢いないとそうは呼ばれんだろうしな

553 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/03(月) 19:25:12.79 ID:XuVUEHqS0.net
今年の電撃大賞は有人無人機のSF戦争ものだとか
暗そう

554 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd8f-7qKV):2016/10/03(月) 19:43:16.06 ID:o0oZ286fd.net
>>550
あれ自体が同じ電撃の青春ブタ野郎に影響受けてるよ
まあブタ野郎はココロコネクトの発展形ともいえるんだけど
そういう系譜は主流にならないまでも地味に続いてる

555 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/03(月) 20:05:17.88 ID:XuVUEHqS0.net
>>550
結局二巻は出なかったからな
これは売り上げというよりも最初から続きを出すつもりがないものを選んだんだろうけど

556 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 172e-9qEq):2016/10/03(月) 20:31:20.46 ID:FCGlOc8J0.net
銀英伝とか考証がザル過ぎる
艦隊のいる空間事消し去るビームとか太陽よりもデカいだろ
ガンダムのソーラーレイもひどいが

557 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1307-RPp1):2016/10/03(月) 21:17:24.83 ID:CZaa7Mu+0.net
>>556
当時からSFとしては落第呼ばわりだったし
銀英伝はスペースオペラを宇宙で繰り広げられる大河ドラマと言う誤ったイメージ流布の元凶だし色々影響力は高いよな

558 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/03(月) 21:28:11.02 ID:XuVUEHqS0.net
ブームにかこつけて自分の書きたいものを書く。
いつも時代もよくあることです

559 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/03(月) 21:29:12.87 ID:kBwTAywN0.net
銀英伝くらいでかい話だとあのくらいざるでないと話が進まないからな
星界なんて無駄に細かいから話のスケール小さくなりすぎだし
話もすすまん

ようするに話に対して何が大事であるかがきっちりわかっていれば
つまんねえ部分なんかカットしても客は気にもとめんということだよ

フェザーン軍どこいったん とかあの作品でことさら言うやついないだろ
つまんねえとこはどうでもいいんだよ

560 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bcf-rzru):2016/10/03(月) 21:34:22.36 ID:Xy4cuNP60.net
気にとめない客に、客じゃないやつが必要ない部分が粗だ粗だと騒ぎ立てて買う気を失せさせるのが今ですよ

561 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c735-vKXM):2016/10/04(火) 00:06:45.94 ID:piU7hlUU0.net
今映画で大ヒットしている青春物は深夜アニメ層には全く受けないという話を聞いて思ったが
ああいう作品は読んで感動したいい話だったで終わるから他のメディアミックス系と相性悪そう
キャラクターを主体に押し出したほうがいろいろな展開がしやすくて総合的に効果高いみたいだし
読者が欲しがっているだけでなく出版社の都合もあるんだろう

562 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Spb7-LGiF):2016/10/04(火) 03:10:20.33 ID:PSUF5uvvp.net
読解力って言った者勝ちで中身無いよな
自分の言葉でここがこうだから読み取れないのはおかしいって説明出来るやつを見た事が無い
自分の方が分かってるアピールするだけで終わり、しかも答え合わせ出来ない
そういう深読み厨の需要を満たす伏線だらけで張り合わせようとする作品もあるけど大して売れないんだよな
むしろ釣り針にまんまと引っかかってムキになって深読みしようと勝負に乗ってる時点で負けてる
ちょっと考えれば伏線があっただの無いだのフェアだのフェアじゃないだのって勝負として言うほど高尚なもんじゃないって分かりそうなものなのに
質の低い張り合いをしている内は頭悪いわ

563 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sd0f-FEHg):2016/10/04(火) 04:13:56.65 ID:7ehqQ5aud.net
>>561
他のメディアミックスと相性悪いって何を根拠に言ってんだ?
ノベライズもスピンオフノベライズもコミカライズも売れてるのに

564 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b7d7-RPp1):2016/10/04(火) 06:25:17.04 ID:A+3yCcmU0.net
変態王子がなんで王子と呼ばれているのか
さがらスレの奴らが8巻くらいまで誰も分かってなかったの見て
読解力うんぬん以前の問題だと思ったわ

565 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/04(火) 11:15:27.49 ID:MT2Yhf1F0.net
なろうのヒロインとプロ作品のヒロインとは客への媚び方で明確な差があるよな
プロは方程式どおりに書く

566 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-rzru):2016/10/04(火) 12:23:05.82 ID:mg00OJ4Ia.net
なろうは主人公大好きって感じの作品が多いように感じる
ヒロインは結構適当だったり

567 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/04(火) 12:28:52.97 ID:MT2Yhf1F0.net
りぜろのスバルなんて作者の自己投身ひどすぎてこわい
そのうち自殺でもしそうなかんじ

568 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sd0f-FEHg):2016/10/04(火) 13:13:28.61 ID:7ehqQ5aud.net
>>567
自己投身て……
何かのコピペか?

569 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (JP 0H77-RPp1):2016/10/04(火) 13:22:05.85 ID:KqrpvsO2H.net
ネット作品はいわゆる今までのライトノベルより展開がハードな気がする

570 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-anRO):2016/10/04(火) 13:57:03.71 ID:fEpX/LeQa.net
ハードというか露悪的だな
実装石、ゆっくり虐待などネット作品全般に言えることだが
作者より読者の方が病んでると感じるのも似てる
内輪向けのコミュニティだとどうしてもそうなるんだろう

571 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2b53-Z4zN):2016/10/04(火) 14:12:05.60 ID:qQn1tlXp0.net
>>569
ハードどころか俺つえーなヌルゲー状態のやつが大半じゃね?

572 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/04(火) 15:29:20.20 ID:MT2Yhf1F0.net
メインヒロインはもとより自分の味方全員脳手術済みな主人公とか
プロ作品だとみたことないな

573 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd8f-7qKV):2016/10/04(火) 15:44:36.09 ID:Q5QDoZyud.net
心臓病で長く生きられないと言われてる少女がいる

未来からその少女が心臓移植を受けて健康になった姿で現れる

その心臓は主人公から移植を受けたものだと明かされる

ラノベでもこのくらいのキツい展開はある

574 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c332-7bxd):2016/10/04(火) 16:56:28.13 ID:l/Vwa1qO0.net
ハードとか露悪的とかも基準がわからんな
日本の伝統的一般的な道徳常識で考えてどうか?
戦争するような小説だと酷くて当たり前だし、現実でも中東やアフリカはかなり危ない
個人的に展開と言うか物語として拒否を感じたのはジャック・ケッチャムの隣の少女かな

575 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/04(火) 17:43:47.30 ID:MT2Yhf1F0.net
えろげで自分のために盲目になった主人公にヒロインが自責の念待ったなしで自殺覚悟で医者を脅して
自分の片目を移植させて比翼の関係といってまとめたやつがあったな
愛がものすごく重い

576 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd8f-7qKV):2016/10/04(火) 17:58:20.10 ID:Q5QDoZyud.net
>>575
ちなみに上記の話は主人公の未来を知ったヒロインが代わりに車に轢かれる展開になる

577 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6726-rzru):2016/10/04(火) 18:04:49.73 ID:ZuH/42TC0.net
>>574
ジャックケッチャムの隣の家の少女は記憶に残るという意味も含めて、間違いなく名作だと思う

やってはいけない事をきちんと理解して背徳感を味わっている事から、伝統的な道徳や常識に縛られた作品とすら言える

現実に起こりうるリアリティは素晴らしいが、内容的にはかなりマイルドじゃないか?

578 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-RPp1):2016/10/04(火) 18:06:44.87 ID:MT2Yhf1F0.net
エリアの騎士みたいな展開で心臓の記憶とかいいだすヒロイン

579 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-I5ee):2016/10/04(火) 18:12:51.71 ID:7MrbSVo6a.net
やっぱライトノベルは楽しく行きたいね
うん

580 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b7d7-RPp1):2016/10/04(火) 19:00:50.30 ID:GLSPelcd0.net


581 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3dc-RPp1):2016/10/04(火) 19:15:45.51 ID:Q3Asms/l0.net
書籍化されてないなろう作品はこのスレの対象に入るのでしょうか?

582 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd8f-7qKV):2016/10/04(火) 19:36:12.13 ID:Q5QDoZyud.net
サロンへどうぞ

583 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK17-Az2c):2016/10/04(火) 23:56:24.31 ID:dXbdqzClK.net
ラノベレーベルでも昔は発刊数の関係かエグい作品を聞くこともあったけど
最近の作品で当時言われてたくらい胸糞なのは余り聞かないかな。無いとは言い切れない

584 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3dc-RPp1):2016/10/05(水) 12:13:55.29 ID:q0sbnNew0.net
ttp://mub ou.seesaa.net/article/442506158.html

>一方小説やライトノベルの分野には、「ガチガチのファンタジー作品」というのはむしろ山ほどあります。すげー多いです。
>例えば「ロードス島戦記」や「ルナルサーガ」。「スレイヤーズ」「風の大陸」といったライトノベル黎明期の作品から

スレイヤーズが ”ガチガチ”のファンタジー!??? (口ポカーン

最近のラノベ読者の見方ってこうなんでしょうか?

585 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sd8f-qr/Y):2016/10/05(水) 12:50:15.29 ID:nb4/UhGsd.net
>>584
単にその文章の筆者一人を取り上げて「最近の〜」と纏め上げるのは
余りに乱暴だな
ニュー速+は筆者が〜と思った、そういう内容のコラムをソースにしてのスレ立ては禁止だ

586 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKff-do9c):2016/10/05(水) 13:07:28.59 ID:bX3H2uh1K.net
レビューも当てにならんよな

587 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ab18-RPp1):2016/10/05(水) 13:08:10.64 ID:mo6WnxLs0.net
>>584
つか、おまいのいう「ガチガチのファンタジー」ってなんぞや?
そこらへん思い込みであんま突っ走らん方がええで

588 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f24-rzru):2016/10/05(水) 13:50:46.48 ID:vowaDoz10.net
ガチムチのファンタジー

589 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6758-FaWp):2016/10/05(水) 13:53:08.30 ID:EsT3ERY00.net
コナン・ザ・グレートか

590 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (JP 0H77-RPp1):2016/10/05(水) 15:01:17.12 ID:t6b6xBqMH.net
ファンタジーブームはまだまだ続きそうだね

591 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/05(水) 16:17:45.18 ID:QONEiIsL0.net
>>587
スレイヤーズをハイファンタジーと言ったら発狂するタイプなんだろうな
意味も何もわかっていない

592 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c332-G+A3):2016/10/05(水) 16:43:43.28 ID:JjUo3Dx20.net
スレイヤーズもその括りならファンタジーだろうな
ガチガチと言う単語が引っ掛かったのかもしれないけど
あの辺の時代だとあかほりがワタルやラムネで異世界召喚してたか

593 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6726-rzru):2016/10/05(水) 17:40:57.41 ID:nsL1Fm000.net
古典的なファンタジーという括りならスレイヤーズに違和感を覚えるのはわかる

きっと剣士じゃなくて女魔道士が主人公というだけで"異端"になるような保守的な政党なんだろう

>>592
スレイヤーズと異世界召喚なら日帰りクエストも忘れないで

594 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1307-RPp1):2016/10/05(水) 18:26:21.27 ID:WeKmULQU0.net
スレイヤーズは物語自体はシリアスだけどファンタジーのパロディや軽快なコメディで彩られているからな
ガチガチとか形容されたらちょっと言いたくなる気持ちもわかる
それぞれイメージはあるだろうがラノベでガチファンタジーと言えば何があるだろうか

595 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ab18-RPp1):2016/10/05(水) 18:32:50.89 ID:mo6WnxLs0.net
ファンタジー=剣と魔法とするなら、シェクティとかあのへんじゃないかなあと思う

596 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ db7e-rzru):2016/10/05(水) 18:35:59.69 ID:QONEiIsL0.net
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/185017178.jpg

女剣士と言うと国内も海外もビキニーアーマーのイメージが強いな

597 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ab18-RPp1):2016/10/05(水) 18:40:38.33 ID:mo6WnxLs0.net
あれは女剣闘士からの流れらしいね
だから、本来は奴隷アーマーなんだが奴隷を鞭打つ女王様もあんな感じのが流行ったせいで「女騎士は鉄ビキニ」に変化したらしいw

598 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1307-RPp1):2016/10/05(水) 19:53:38.37 ID:WeKmULQU0.net
>>597
へぇ、そうなんだ
そう言えば海外産ファンタジーで主人公が奴隷に落とされて剣闘士として成り上がりながら脱出を目論むパターンが結構あるな

599 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa77-L/Hf):2016/10/05(水) 21:01:05.47 ID:hWm3SI6aa.net
>>584の文脈だとなろう転生みたいなローファンタジーとは別にハイファンタジーを指して「ガチガチ」って言葉を使ってそう

600 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a362-RPp1):2016/10/05(水) 22:26:39.28 ID:C951t1AY0.net
実際、なろうファンタジー・ハイファンタジー・ローファンタジーだからね
運営が異世界はハイファンタジーって、言葉通りの設定しちゃったせいで境目がおかしくなってる

601 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK57-Az2c):2016/10/05(水) 23:55:37.91 ID:0HOwHzg4K.net
なろうファンタジーも物によるんだろうけど、よく言われたなろうの異世界転生転移はローファンタジーの中でもまた別物と

602 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3e6-yMSU):2016/10/06(木) 03:16:16.99 ID:i7XfdYC80.net
そもそも「ハイファンタジー」の定義自体、「ハードSF」「本格ミステリ」と同じくらい人によって使われ方が曖昧なので、自分定義同士で論争しても不毛

603 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5f07-lsIp):2016/10/06(木) 04:58:40.00 ID:5cxpjHAW0.net
>>602
ええとハードSFが科学的厳密さを特に追求した作品で、本格ミステリが謎の論理的解決も目指した作品だっけか
どっちにしろ昔からこの手のはワザワザ本格とかハードとか強調すんのはダサいと正直思う
ラベル付けカテゴリ分け自体が、便利だけどダサい行為だって話かもしれんがね

604 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3e6-5Gb5):2016/10/06(木) 06:45:14.75 ID:i7XfdYC80.net
>>597
史実として女剣闘士が実在した可能性は指摘されてるものの、別にビキニアーマーで戦ってたわけではないらしいのでその辺は関係ないかと
ビキニ水着が普及して以降の、あくまでも後世のフィクションの中で女剣闘士がビキニアーマーを着用してただけで
詳しくはこの辺
http://togetter.com/li/841043

605 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bdc-lsIp):2016/10/06(木) 08:00:54.28 ID:uDNhbA1b0.net
なろうのハイ・ロー分けって
転移・転生を分離したいからローにジャンル分けして、それ以外の転移・転生でない異世界モノ(ファンジー)
をハイ、に分けたと思ってた

ハイ・ファンタジーってなろうが言う前からあったけど意識しだしたのがちょうどなろうの転移・転生ジャンル隔離
の時。


#実は、”ハイ”ファンタジーって呼び方というかジャンル分け好きじゃない
#ハイ・ローではなくてもっとうまい表現なかったのかと

606 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (JP 0H85-lsIp):2016/10/06(木) 13:34:39.51 ID:WTnsJT5BH.net
どんな分け方が良かったん?

607 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b32-uLRN):2016/10/06(木) 16:45:42.39 ID:tIRwRqm10.net
>>602
ハイファンタジーもハードSFも本格ミステリも初めは個人の造語だったかもしれないけど、今は多くの人が一応の意味を共有してるから(ハードSFは微妙だけど)、自分定義同士って言うのは違うのでは?
間違って使ってる人はたまに見掛けるけどね。そう言う時はやんわりと「単語の意味ググってみたらどうですか?」と誘導するけど
ある単語使った人に「意味わかってますか?」「うっさいわかってる」「使い方間違ってますよ」「細かいこと言うな」って言う人に会った事あるけど…その単語使ったのあなたですよ?と

なろうのファンタジーはなろうファンタジーで構わなかったんだけど。むしろあそこは開き直って「なろう名物異世界転生召喚物はこちら!それ以外はこちら」で良かったと思う

608 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e518-lsIp):2016/10/06(木) 16:49:24.94 ID:NVB18bIp0.net
なろうはなろうで整理した結果、異世界転生・転移の新参が永遠に浮かび上がれなくなったーって悲鳴が巻き起こってるらしいねw

609 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bdc-lsIp):2016/10/06(木) 16:56:55.14 ID:uDNhbA1b0.net
>>608
うーん、うまくいかないものだなぁ

610 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3e6-yMSU):2016/10/06(木) 17:09:46.83 ID:i7XfdYC80.net
>>607
意味が共有されてないから個々の作品が当てはまるか当てはまらないかの論争が起きてるんだって
ラノベかどうかの論争なんて典型的
それに個人が作った言葉が広まるにつれて、言葉を作った人の定義から離れて行くこともままある
典型的なのが「中二病」で、考案者の伊集院光が「僕の作った時と懸け離れた意味で使われてるので今中二病という言葉について何か言われても困る」と言ってる

611 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0426-xaNP):2016/10/06(木) 17:30:58.01 ID:X53dp2Jk0.net
ツンデレキャラだってよくわからない方向に進化してるからな
保科いいんちょは可愛いと思います

612 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ abdb-lsIp):2016/10/06(木) 17:50:51.73 ID:F1Vnz0Oj0.net
ツンデレはあまりにも使われすぎて今では逆に使いづらい言葉となってしまった
この言葉を使うのはにわかだってね

613 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp4d-pu+C):2016/10/06(木) 18:02:54.72 ID:fRF08udJp.net
なろうも結局は商業サイトだから、これ以上異世界転生ものが運営的にいらないならそれで正解だろ
今の時点で上に上がれない新規は元の仕様のまま続けても、充分に連載が続いた頃にはブーム変わっててどちらにせよ見込みが無い

614 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK39-/tTb):2016/10/07(金) 00:04:51.90 ID:9wYXUbAfK.net
言葉が時代と共に変わる事があるのは事実だけど、本格ミステリとハイファンタジーは今の意味で確定だと思う

なろうがどうなるかも楽しみだけどカクヨムはどうなってるんだっけ?

615 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp4d-pu+C):2016/10/07(金) 02:31:04.12 ID:bFfbzvFfp.net
カクヨムはファンタジーが人気
何も異世界転生ものの対策をしてないからただの後追いになってる

616 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 02:56:33.96 ID:oWvoTFhNa.net
対策とか頭おかしいだろw
書きたいものを書いて、読みたいものを読むことに対して対策とかw

617 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp4d-pu+C):2016/10/07(金) 03:00:16.60 ID:Bh6TlRA1p.net
出版して売れないと金にならないからな
作文コンクールやってる訳じゃない

618 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5f07-lsIp):2016/10/07(金) 03:11:29.20 ID:69f4i6Tp0.net
>>615
最近見てないが結局そうなったのか
SFが目立ってくるかと期待したんだが

619 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp4d-pu+C):2016/10/07(金) 03:13:29.82 ID:Bh6TlRA1p.net
>>618
SFは2番手
どちらにせよなろうと比べると読者がかなり少ない

620 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b39-pu+C):2016/10/07(金) 03:15:50.65 ID:wJIPHkFU0.net
ツギクルもなろうの植民地だったな

621 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-Nuoi):2016/10/07(金) 11:35:05.45 ID:89ILxbtta.net
意外と謎部活ものは多くないんだよな
みんな好きなのに

622 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e518-lsIp):2016/10/07(金) 11:45:12.51 ID:QlYIGGDo0.net
たぶん、なろうからの異世界難民がカクヨムを侵食する

623 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-5Gb5):2016/10/07(金) 12:33:25.62 ID:0RNjsUlG0.net
>>621
少年漫画だとスポーツ漫画の需要がかなり大きいにもかかわらず、実際に投稿されてくるのはスポーツものはほぼなく、ほとんどがファンタジー色のあるものらしい
いま現在スポーツものでヒットを出してる作家でも、デビュー時の投稿作はファンタジーバトルだったりする
小説にしても、読む側の需要と、書く側になりたがるタイプの人間が書きたがるもの(書きやすいもの)との差は大きい

624 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-iPzJ):2016/10/07(金) 12:56:46.05 ID:U53+3h20a.net
>>621
謎部活ものは食傷気味ってのはあるが
一番の原因は読者層が年をとって社畜やヒキニートに感情移入できるようになったことだろ

625 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8be0-lsIp):2016/10/07(金) 15:02:47.74 ID:zbJgUrcb0.net
http://dengekitaisho.jp/announce_23_02.html

大賞作品がSFてかロボモノか
受賞作ファンタジーがひとつもない

626 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 15:13:51.90 ID:nWEtLhMLa.net
ラノベ雑語ラーの中に電撃文庫なんて存在してるわけないだろ

627 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5cd7-lsIp):2016/10/07(金) 15:22:30.34 ID:Dy38ugiP0.net
ラノベは異世界ばかりとか大嘘

628 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 15:26:53.18 ID:nWEtLhMLa.net
多分電撃文庫を知らないんだと思う

629 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5cd7-lsIp):2016/10/07(金) 15:36:58.93 ID:Dy38ugiP0.net
アフィブログに宣伝を頼んでいたりして・・・

630 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-Nuoi):2016/10/07(金) 17:17:38.86 ID:dvju90Bia.net
ブックス?っていうのか、あの大判のやつ
あれは異世界ばっかだよ

631 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 17:24:44.11 ID:nWEtLhMLa.net
>>630
ラノベ叩くときにラノベの売り上げに含まれないのに(含めば市場拡大、含まなければ減少)、ラノベの主流として語られる不思議な物体か

632 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-Nuoi):2016/10/07(金) 17:37:33.40 ID:dvju90Bia.net
まー実際、担ってる役割は同じだと思うんだよね

633 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3539-Nuoi):2016/10/07(金) 21:42:28.75 ID:mujinwb00.net
>>631
そもそも単行本はラノベじゃないよね
西尾のせい?でラノベになってるけど

634 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-yMSU):2016/10/07(金) 22:37:01.10 ID:0RNjsUlG0.net
>>633
別に単行本がラノベじゃないという定義もない
あなたがラノベだと思ったものが(ry

635 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-vM92):2016/10/07(金) 22:45:42.42 ID:eWAOmEuya.net
ラノベってなにも文庫に限られた物でもないだろう
ほとんど多くが文庫なだけで

636 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKdb-/tTb):2016/10/07(金) 23:55:22.88 ID:9wYXUbAfK.net
西尾は戯言が講談社文庫、でもこのラノに入った謎。物語も編集長が講談社BOXはラノベじゃない、と言ったのにこのラノに入った
昔からのラノベファンからは嫌われてるけどね。流水系だし毛色は違うかもしれないけどミステリー板でいいと思う

アルファポリスはラノベだろうなぁ

637 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b17e-xaNP):2016/10/07(金) 23:58:55.49 ID:cR9swlPC0.net
講談社ノベルスとか入れたら無限に広がるからなぁ

638 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0426-xaNP):2016/10/08(土) 07:18:36.24 ID:AZ3wDgFa0.net
狭義のライトノベルと広義のライトノベルを分けて考えたらええんとちゃう?

639 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-yMSU):2016/10/08(土) 07:45:52.24 ID:KktEwZlw0.net
>>636
>昔からのラノベファンからは嫌われてるけどね。
いや自分が嫌いだからって他のラノベファンまで巻き込むなよw
何を昔からのラノベファンを勝手に代表しちゃってんだ

640 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-lsIp):2016/10/08(土) 13:58:04.72 ID:cUv70EDr0.net
西尾が今ラノベとして売れてるのは、このラノ初期に上位入って知名度爆上げしたからだろ
むしろ昔からのラノベファンに支持されたと言っていいくらいだと思う
嫌われてたらラノベなのかどうか分からん作品が2位取るとか無い

641 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b32-uLRN):2016/10/08(土) 16:44:00.70 ID:0drGOEgL0.net
西尾は一時期どこかで滅茶苦茶叩かれたな、ここでも定期的に話題になる
一般レーベルから出てる事が仇となってラノベは質の悪い小説って言う説を裏付ける事実の一つになってる
西尾ほど質の悪い小説なんてラノベにもそうそうないから一緒にするのは勘弁してと言う意見もあったな

このラノも当初はもてはやされたけど、丁度その戯言が入った辺りからおかしくね?って意見も出てきたような?
今はもう持ち回りって言うの周知されたし

642 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガックシ 065c-pu+C):2016/10/08(土) 17:08:17.86 ID:cFReHcys6.net
持ち回り?

643 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sdf8-yMSU):2016/10/08(土) 17:21:43.99 ID:el2lvkiAd.net
「俺が嫌い」と「質が悪い」を混同する馬鹿はいつの時代もいるから、まともに取り合っても仕方がない

644 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/08(土) 18:10:17.38 ID:VEQf76Q8a.net
オバラのフレイム王国一年ぶりの新刊で面白かったんだけど
読メの感想みたら主人公の窮地に否定的な感想が多々あった
なろうじゃ主人公をピンチにしちゃいけないってのは本当なんだなーと思った

645 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-5Gb5):2016/10/08(土) 18:14:08.79 ID:KktEwZlw0.net
読メ見たが、多々というほどなかったぞ
ピンチになってわくわくするという感想もあったし
自分の思い込みに引っ張られてそういう感想が目に付きやすくなってるだけじゃね?

646 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c331-N1fj):2016/10/08(土) 18:41:10.33 ID:IXdg+ywP0.net
興味ないものは表面部分にあったとしても目につかない
ましてや下の方に埋まっているかもしれないと思って頑張って探そうと努力するはずもなし

647 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7022-pu+C):2016/10/08(土) 19:05:11.96 ID:vDtS4OEv0.net
>>641
デスノやジョジョとかのノベライズ引き受けまくってた時期あったから
どれかの原作ファンからかね。

648 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKdb-/tTb):2016/10/08(土) 22:02:27.19 ID:9SafVgYgK.net
>>643
西尾作品を読んで質を判断するのも人それぞれだけど、高評価してる人でまともな人見たことない

649 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-yMSU):2016/10/08(土) 22:22:13.32 ID:Deqaw7Cw0.net
だからそれを自分の個人的な見解に留めとく分には何も言われんよ
一般論として言い出したら何言ってんだこいつ、って扱われてもしゃーない

650 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-iPzJ):2016/10/08(土) 22:25:04.16 ID:YBQMWHrda.net
マトモかどうかは置いといて西尾はメタ的な視点で人をおちょくる作風だからな
人を選ぶわ

651 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sdf8-yMSU):2016/10/08(土) 22:28:55.23 ID:el2lvkiAd.net
>>648
栗山千明様がまともではないと申すか

652 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-lsIp):2016/10/08(土) 23:21:53.73 ID:yU9SZYFK0.net
>>641
>このラノも当初はもてはやされたけど、丁度その戯言が入った辺りからおかしくね?って意見も出てきたような?

このラノ1回目が戯言2位、このラノ2回目が戯言1位だろ・・・?

653 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0d72-GisI):2016/10/09(日) 06:07:28.06 ID:Xde7bM010.net
つまりこのラノは1回目からおかしかったんや!

654 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-lsIp):2016/10/09(日) 06:24:01.60 ID:aCz824L30.net
なんせエイルンが新作部門1位で全体4位だからね
隠す気もない露骨すぎ
ガンパレオマージュプラスあの文章でよくもまぁ

655 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5c9f-2H+q):2016/10/10(月) 00:11:24.43 ID:bGucXIvr0.net
ガーリッシュナンバーがお前等代弁者だから

656 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0d72-GisI):2016/10/10(月) 09:00:38.92 ID:T7pd4+1R0.net
あれラノベ作家を自分に出来なかった時点で渡航の不戦敗だろ

657 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e1c8-6nXI):2016/10/10(月) 20:37:29.22 ID:zbIfH+PZ0.net
ガーリッシュナンバーは
渡信者が必死にあれは自虐だから〜ってムリな擁護するさまを見て楽しむものだろ

658 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 20:51:54.76 ID:3b/Nxx/fa.net
渡調子乗りすぎだろ

659 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKdb-/tTb):2016/10/10(月) 23:49:40.86 ID:hAV5zOUfK.net
乗れる調子があるうちの多少の無茶はいい経験になるかな

660 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0553-pQnX):2016/10/11(火) 00:57:21.45 ID:Z2YOxwBs0.net
クオリディアがあそこまでアレな出来になった今
調子に乗れる余裕はあるのかね?

661 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdf8-xaNP):2016/10/11(火) 01:19:08.62 ID:HBDdjzNsd.net
オリジナルアニメで時々ある作画は美麗だけど話が酷い系のコケ方なら鼻も折れるだろうけど、あの作画なら君の名はでもコケられるだろうからなぁ

662 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-2H+q):2016/10/11(火) 11:45:21.73 ID:4U5mSFbs0.net
>>656
あのラノベ作家に作者自身で声を当てるなら自虐になるがあれじゃ単なる中傷だな

663 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b17e-xaNP):2016/10/11(火) 12:10:20.79 ID:jg4WkSA70.net
自虐って自分のことを言うから自虐になるんだしなぁ
あれはどうみてもモデルは作者本人じゃない

664 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b39-pu+C):2016/10/11(火) 13:09:13.22 ID:wUl+5hGD0.net
今期のラノべアニメは変に捻ったのしかないな

665 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b32-uLRN):2016/10/11(火) 16:40:54.90 ID:FMBSaVX10.net
学園ハーレムバトルが無いんだっけ?あれらはあれらで少し捻った物だったはずだけど

666 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b17e-xaNP):2016/10/11(火) 16:47:07.29 ID:jg4WkSA70.net
>>664
今期はメディアミックスの一貫ばかりで普通のラノベは魔法少女なんやらしかないしな
それだってこのラ文庫の変なもんだし

667 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c656-lsIp):2016/10/11(火) 17:55:17.27 ID:B6HOtOqa0.net
BL枠にらのべが侵食されてる気がする
男がぜったいにみないBLよりらのべしてくれたほうが助かるが
俺の仕事的に

668 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ abdb-lsIp):2016/10/11(火) 20:46:04.13 ID:7RpSzbwP0.net
来年からなろうのアニメラッシュがいよいよ始まる
そのとき既存のラノベは生き残ることができるだろうか

669 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0458-eq7L):2016/10/11(火) 20:49:03.36 ID:YiNtLwEH0.net
>>663
ネトゲ嫁の作者に似てると指摘があったな
碌なもんじゃない

670 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 70c2-lsIp):2016/10/11(火) 21:52:17.20 ID:JwP27EGi0.net
ラノベに限らずこういうディスり芸って見てて不愉快だわ
ぱんつだのおっぱいだの出すよりもよほど下品だとおもう

671 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a6fd-h/FY):2016/10/11(火) 22:05:27.13 ID:1wKtIXun0.net
ドラマ校閲ガールで現実とは違うという指摘で論争になっているようだが
フィクションはどこまで現実からの逸脱が許されるのかは頭の痛い問題だと思う。

672 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKdb-/tTb):2016/10/11(火) 23:50:34.27 ID:MfVm82QIK.net
なろう脅威論もよく聞くけど、出版ってワンクッション無しでwebから直でアニメ化したら凄いだろうな

673 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/12(水) 00:22:13.76 ID:sUkQAD1Ga.net
出版しなきゃ旨味ねぇだろ
円盤やグッズがそんなに売れるとでも?

674 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-Nuoi):2016/10/12(水) 00:27:16.16 ID:QcsdaKOHa.net
おこんナッツ

675 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-yMSU):2016/10/12(水) 05:46:40.10 ID:1J12hsJo0.net
>>671
Twitterで見かけた「校閲業界の人はドラマ化されることに慣れていないから今回みたいな騒ぎになる。教師、医者、刑事は今更現実と違うなんてバカなことは誰も言わない」ってのが一番納得できた

676 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d1cd-lsIp):2016/10/12(水) 06:41:08.12 ID:NuGIgsZW0.net
たわわのことを言っているんだろうがあれはイラストという媒体と絵師の力と人気があるからだろうなー
>webからいきなりアニメ化

677 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0d72-GisI):2016/10/12(水) 10:55:25.60 ID:NSxRD3WK0.net
同人からいきなりAV、18禁アニメ化は
webからいきなりアニメ化の類例に入るのだろうか

678 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a6fd-h/FY):2016/10/12(水) 12:16:17.75 ID:GxMUmSBq0.net
>>675
とりわけ扱いが難しいのは現実世界ではタブーとされる行為だろう。
ハイスクールフリートで溶接作業をセーラー服でやっていたことが
批判されていたようにフィクションでも危険と感じられる行為と
そうと感じられない行為の線引きがな。

フィクションは現実世界のその先を描くという基本だけは忘れてほしくないものだ。

679 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c656-lsIp):2016/10/12(水) 12:48:41.29 ID:R23yr/VI0.net
ひだんのアリアが大嫌いなのは
防弾服着てるという設定だけでばんばん敵でもないのに人に向けて撃つことなんだよな

ガンスリンガーガールなんて銃に敬意もってるからじゃむった銃口覗いただけでそばにいる大人がぶん殴った

680 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sda8-yMSU):2016/10/12(水) 13:19:55.95 ID:zAXD4hnkd.net
溶接作業も拳銃の所持も、現実世界では然るべき訓練の過程を経ないで始める人はまずいないから安心しろw
どこの世界に「セーラー服で溶接するシーンを真に受けたら困る!」って言い出す馬鹿がいるんだ

いや実際には稀にいるんだろうけど、そのレベルの馬鹿までケアしてフィクションを作らなきゃならんのか
ミステリドラマに「実際に殺人を行うと刑法で罰せられます」ってテロップを入れろとでも

681 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a6fd-h/FY):2016/10/12(水) 13:31:01.44 ID:GxMUmSBq0.net
インターネットの大衆化によってクレームが可視化・共有されやすくなっているが
騒動を沈静化させるためにも評論やジャーナリズムの重要性が高まっていると思う。

682 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e80e-lsIp):2016/10/12(水) 15:12:58.12 ID:OMRRPPZr0.net
みんなわかってないな。
刀鍛冶などの仕事を司るギリシャの神様ヘパイストスの片眼が潰れてるのは何でだと思う?
神話だが作り話として考えてくれ。

答えは簡単、その方がしっくりくるから。潰れてた方が自然。
昔は刀鍛冶は火花が目に入ってよく失明した。だから神様でさえ片眼が潰れてたんだよ。
失明しないにしても、明るすぎるから、目にすごく悪いんだぞ。溶接を制服でして、制服に着衣着火して死なないでよかったね、って感じ。

私はリアリティを考えたら、小説の中でも溶接専用の装備をするべきだと思う。どうにかしてそういう感じの描写に出来なかったの?
詳しくは知らんけどね。出来たのに適当に書いちゃったということなら、作家として完全に態度が傲慢というか、いい加減というか、なってない。

そんなの大したことないといってる奴は、ラノベを読まない層と立ち位置が完全にズレてる感じがする。

683 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fce6-5Gb5):2016/10/12(水) 15:30:16.45 ID:1J12hsJo0.net
>>682
ネタなんだと思ってたけどこういうこと言う奴本当にいるんだな……
すげえ時代になったもんだ、というより>>681の言うように昔から居たのが可視化されるようになったんだろうけど

684 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d1cd-lsIp):2016/10/12(水) 15:37:35.34 ID:NuGIgsZW0.net
だからオタクは面倒くさいんだよなあ

685 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a6fd-h/FY):2016/10/12(水) 16:11:18.72 ID:GxMUmSBq0.net
ヲタって本物志向とエンタテインメントとしての嘘の両方を求めたがると思う。

686 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 91cf-xaNP):2016/10/12(水) 16:21:04.54 ID:HXKI5aPx0.net
本来は、特記されなくても訓練のときに着ることを想定されてる制服であることから、普通の学生服と同じくらいの耐火性しかないと思う方がバカなんだが、そんなことも考えられない自分が賢いと思い込んでるバカが増えたよなぁ
まあ防弾までいくとさすがに特記しないとダメだけど

687 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b32-uLRN):2016/10/12(水) 16:51:00.55 ID:h9PhX/fB0.net
校閲ガールは業界あるあるとして重版出来路線を狙ったのかな
よく知られていない業界だからこそ仕事描写については真摯であるべきだろうし、今の時代調べればその辺すぐバレる
同じくらい簡単に意見を言い合える場所もあるからなおさらじゃないかな

688 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-lsIp):2016/10/12(水) 17:02:11.75 ID:gQvGeMG80.net
ガンダムやマクロスがノーヘルやスーツ無し(ランニングとか)で操縦するのを見るたび文句言ってるわけ?

689 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c656-lsIp):2016/10/12(水) 17:47:52.79 ID:R23yr/VI0.net
とろける鉄工所にも片目になったおっさんいるな

690 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e80e-lsIp):2016/10/12(水) 17:50:33.49 ID:OMRRPPZr0.net
ガンダムなんか作った本人が
「アニメを見ててもアニメは作れない」
つまり、
「小説などの本を読めば小説より価値の低いアニメ如きは勿論作れる」
といってるじゃないか。

つまりガンダムなんか、普通の文学作品だとしたら話にならないぐらいのデタラメで
アニメでしか通用しないってことだよ。

よくいうけど足があっても何の意味もないんだけどな。宇宙でスタビライザーになるかもしれんけど
歩くのは完全に無駄でしかない。
こういうこというと、欧米では歩くロボット造りが盛んで日本だけ遅れてるとかいう奴がいるかもしれんけど
歩いたら何かいいことあるの? 全くないんじゃね?

691 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e518-lsIp):2016/10/12(水) 17:58:42.05 ID:pwMiVl3s0.net
>アニメを見ててもアニメは作れない
っていうのは、「アニメを見てアニメを作ると、必然的に見たアニメの範囲内でしか作れないから意味がない」ってことだぞ
価値の高低なんか関係ないw
要するにアニメじゃない表現をアニメに落とし込む時にこそ、創作家の本領ってのは発揮されるってこった

692 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e518-lsIp):2016/10/12(水) 18:00:05.20 ID:pwMiVl3s0.net
同じようにラノベだけ読んでラノベを書くとラノベの範囲内での再生産に留まるからよろしくない
ゲームだけやっててゲームを作ると過去のゲームの焼き直しにしかならない
などなど、要するに同じジャンルだけ消化してたらアカンよというのは何にでも当てはまる

693 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e80e-lsIp):2016/10/12(水) 18:11:02.55 ID:OMRRPPZr0.net
>>891
え?
見たアニメの範囲でしか作れない、という意味なら
「アニメを見てアニメを作るなら沢山見ろ」
ってことにならない?
全然意味が違ってくるよ。

違うな。そうじゃないでしょやっぱり。
結局その言葉の意味はそういうことなんだよ。

百歩譲っても
アニメを見てアニメを作ろうとしたらアニメを死ぬほど見る必要があるけど、
小説を読めば時間が節約されて大いに結構だ
という意味だよ。小説の方が優れているという意味があることは否定できない。
そういう意味でその言葉を言ってるはずだし、それを聞けば誰もがそう思うレベルの話だよ。

694 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e80e-lsIp):2016/10/12(水) 18:11:30.66 ID:OMRRPPZr0.net
なんとここでアンカミス……。
>>691
だ。

695 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e518-lsIp):2016/10/12(水) 18:22:04.96 ID:pwMiVl3s0.net
>>693
>「アニメを見てアニメを作るなら沢山見ろ」

なんでそーなるんだよw

アニメを見てアニメの勉強するだろ? すると自然に見たアニメの演出をなぞって作っちゃうようになるんだよ
大切なのは自分でその過程を自分で考えつくことなんだよ
アニメ以外の媒体で表現されていることをアニメで表現しようとするにはどうしたらいいだろう? っていうのが大切だって話だよw

696 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b17e-xaNP):2016/10/12(水) 18:39:38.75 ID:UqMLm/5p0.net
他のものを見ろの元ネタの手塚治虫だって他人の漫画は凄い読んでいたからなぁ

697 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e518-lsIp):2016/10/12(水) 18:46:57.69 ID:pwMiVl3s0.net
漫画神は自分のアシに映画代渡して映画を見させてたってのは有名な話だな
あの時代の人はみんな自分で漫画の表現技法を開拓してた黎明期の人だから、やっぱ独創性が凄いんよね

698 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c656-lsIp):2016/10/12(水) 18:59:51.84 ID:R23yr/VI0.net
手塚治虫は摩夜みねおみたいな雑魚ですらわざわざ言葉かけて嫉妬しそうなきぶんだしたほど
おとなげない

699 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sda8-yMSU):2016/10/12(水) 19:09:18.51 ID:NSjiRJNWd.net
クリエイターが自分の業界のものを勉強するのは言うまでもない前提の話で
アニメ業界ならアニメを、ゲーム業界ならゲームを最も多く学ぶのは当たり前
手塚が言ってるのはそれプラス、他業種の表現から学べって話だろう
まあ手塚の場合は当時漫画が他の表現より低く見られてたことに対するねじくれたコンプレックスも多分にあったようだけども
漫画は所詮漫画で他のものより劣る子供向けのもの、てな発言と、漫画は大人の鑑賞にも耐えうる素晴らしい芸術だって発言と両方残してる気分屋の天邪鬼だから

700 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b39-pu+C):2016/10/12(水) 19:09:43.10 ID:tq1CuR3A0.net
まあ作家の独創性を求められる時代は終わったかな

701 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bdc-lsIp):2016/10/12(水) 19:23:39.20 ID:Eo0f0HEo0.net
最近のこのスレはどうしてこうなった?

702 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e80e-lsIp):2016/10/12(水) 19:26:03.91 ID:OMRRPPZr0.net
>>695
それって前半は
>自然に見たアニメの演出をなぞって作っちゃうようになる
まあそれなら沢山見るしかないと思うけど
といいつつ
>アニメ以外の媒体で表現されていることをアニメで表現しようとするにはどうしたらいいだろう?
というのはアニメを見ず別の媒体に触れろってこと?

アニメを見るとアニメの演出をなぞるといってるけどそれは当たり前で、
誰だって初めは模倣して作品を作るんだよ だからなぞるのは問題ない

アニメを作るにはアニメ見るしかないっていってるのと同じだ
沢山見ればなぞるってこともないしな 別に日本語を喋る時に許可は要らないだろ?
言葉を話すのと同じぐらい自然にアニメが作れるまでアニメを見ることで
アニメが作れるということなんだよ、前半はそういう意味だ

それなのに、後半はアニメ見るなら他の媒体に触れろっていってる
矛盾してるよ

703 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f8d7-lsIp):2016/10/12(水) 20:07:56.14 ID:aahFyddj0.net
>>702
アニメ「だけ」見てるとって話じゃんよ
アニメ作る人間が物心つかないうちからアニメ見ないなんてありえんじゃんよ
要は守破離の話だよ
守の段階では先人のアニメを見てアニメのなんたるかを学ぶ
ここで終わったらただのモノマネで終わる
次にこれを破る
あえてセオリーから外す
アニメ以外の表現から新しいアニメを模索する
ゴミもたくさんできる
で、離の段階でようやくその作家のユニークってのが出る

ちっとも矛盾してない

704 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c656-lsIp):2016/10/12(水) 20:08:22.61 ID:R23yr/VI0.net
出崎の演出は全部映画からもってきてる

705 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-iPzJ):2016/10/12(水) 20:28:35.04 ID:G60NKqGTa.net
出崎ハーモニーって元ネタあるの?

706 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c656-lsIp):2016/10/12(水) 21:30:40.81 ID:R23yr/VI0.net
逆光はイージーライダーからだし
画面分割はF1の映画からだったな
ただうますぎて盗用とかそんなことどうでもよくなった

707 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f9e6-lsIp):2016/10/12(水) 23:03:54.69 ID:4smUZazF0.net
このスレがどうしてこうなったかは単純
自分が正しいと思い込んで間違いを認めない奴が常に一定数いるから
落ち着いて自分を振り返るのって大事だよ
だってこのスレに来てるような奴なんてどこまで行っても消費者側なんだから
OMRRPPZr0みたいに上から目線で語ってもただのイタイ奴にしかならん

708 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/12(水) 23:22:12.24 ID:QtAibb5+a.net
簡単に言えばアニオタの知らないとこからネタをパクれってだけで全く高尚な意味はない

709 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0553-pQnX):2016/10/12(水) 23:31:03.05 ID:6e1UkGa+0.net
>>708
幅広いジャンルの作品に触れれば、それだけ創作の幅が広がるわけだからなあ
藤沢周平の時代小説とかを、ファンタジーラノベに翻案しても面白い気がする

710 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c3e5-Nuoi):2016/10/12(水) 23:40:21.25 ID:yBT6gfsZ0.net
ゲームやアニメでお馴染みのシチュエーションだから拙い文章力でも読者に理解させる事が出来るのであって、
読者に馴染みのない世界を表現するのは相当な技術が無いと難しいよ。

711 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK87-oQjZ):2016/10/13(木) 00:08:22.42 ID:zxsrrMUzK.net
アニメが他分野から真似るのは映像作品と言う意味では実写映画からは結構あると思う。有名なのはマトリックスの360度回転演出とか
アニメ製作者が他分野も知ってた方がいい、と言うのはその通りだけど、個人の資質で何が吸収しやすいかは違いがあるでしょう

で、アニメ作品からのノベライズで最近話題の君の名は。サイコパス、あの花、まどマギなんかは、これらも評価わかれるか

712 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/13(木) 09:04:27.99 ID:7nNggzSd0.net
2がでたときに同じスタッフで寄生獣つくってくれないかとはまじでおもった

713 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd4f-jChb):2016/10/13(木) 09:16:11.71 ID:0SmF9wlLd.net
>>710
時代小説もSFもミステリも、ジャンル小説は普段からそういうものを読んでる層に向けたものだから、ラノベに限ったことじゃなくね?
普段時代小説や経済小説しか読まない人にゲーム風ファンタジーの世界を理解させるのも相当大変だろうけど、そもそもそういう読者はあんまりいないし

714 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b70e-8qPS):2016/10/13(木) 09:33:43.51 ID:b9mYwPLU0.net
>>703
でもガンダムのおじいさんはアニメを見ずに他の媒体に触れろといってるだろ
それはアニメを見てもアニメは作れないといってる
つまりアニメを見る守の段階は必要ないといってるんだよな
それについてどう思うの?
アニメは他の媒体に劣るといってるのに等しいと思うが

715 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ cb53-DE+s):2016/10/13(木) 09:39:52.48 ID:BpvRY1aV0.net
>>714
トミノさん割りとテキトーなこと言い散らかしてるんであまり真に受けなくていいと思う

716 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd4f-jChb):2016/10/13(木) 09:44:32.22 ID:0SmF9wlLd.net
>>714
漫画の神、パヤオ、ガンダムのおじいさんの三人の大御所は逆張りと自分の業界への投石が大好きだから、あんまり真に受けちゃダメ
そもそもその三人の漫画やアニメについての勉強量はハンパないから
他人よりずっと首まで浸かりながら「お前らこんなことしちゃダメだぞー!」って叫んでる厄介おじいちゃんたち

717 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd4f-H6Hf):2016/10/13(木) 09:54:13.96 ID:527uhIbNd.net
まあポップチェイサーに参加した庵野に
ビデ倫通るような生ぬるいもん作るなと激怒した人だしな>パヤオ

718 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f7d7-8qPS):2016/10/13(木) 09:55:42.01 ID:mnbUazJp0.net
昔の漫画はメジャーな映画をもろパクリしてたりするよな
今じゃ炎上して無理だろうけど

719 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd4f-jChb):2016/10/13(木) 09:59:58.21 ID:0SmF9wlLd.net
>>718
こないだコンビニで買った赤塚不二夫の傑作選の解説に、堂々と元ネタの小説や映画タイトルが書いてあったわ
キャラをイヤミやチビ太にしてるだけでストーリーがほぼ丸パクリなんで今なら炎上案件だけど、当時の赤塚不二夫がやったことだからなあ
そういう時代だったと言うしかない

720 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/13(木) 10:25:35.06 ID:7nNggzSd0.net
アニメの連中は淘汰されないでおれさまがおおいからいろいrおかしい奴が多い

721 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6ffd-vYzL):2016/10/13(木) 14:57:46.80 ID:U8CBPlqU0.net
ヲタ業界はジャーナリズムが機能していないから
業界のことを客観的・公平・独立した立場で語れる人がいない。

722 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/13(木) 16:19:23.72 ID:NFfHo+aJp.net
日本人は昔から本歌取りが好きだけど
ジャンルとしてのエネルギーは本歌取り
の時代には失われつつあることは間違いない。

723 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/13(木) 16:44:24.32 ID:dYMUpWNla.net
>>721
客観的な批評ってのはそいつが客観的な立場にいるってことじゃなくて、そいつがどういう目線で語るかを誰にでもわかる形で晒してることをいう。

単なる主語なし意見が公平として通るような場合はそいつの周囲には同類しかいないってだけのことなので、それが通じなくなってきたってことはそれだけ人が増えたってことだろな。

724 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a332-G+84):2016/10/13(木) 16:50:55.22 ID:e4wEi2vk0.net
ヲタ業界のジャーナリズム?と言うとアニメ雑誌とかではダメなのか?

725 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (JP 0Hb7-E/F7):2016/10/13(木) 17:04:47.55 ID:ma/zED93H.net
>>680
このドラマ(ゲーム)はフィクションです〜作中に暴力(犯罪)描写が〜実際に行うと〜される可能性が〜
だいたい始めか終わりにテロップ入ってね?

726 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7bcf-Oa01):2016/10/13(木) 17:05:02.82 ID:DMYbGnsv0.net
>>714
作る側にまわるまでに見た分で守は十分だってことだろ

727 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-b5sh):2016/10/13(木) 17:17:23.09 ID:k/dsENkp0.net
>>724
アニメ雑誌がアニメにあれこれ言えたのはニュータイプ発刊前までだよ
あれ以降タイアップがセットになってアニメ雑誌は提灯持ちに成り下がった
そもそも専門誌は広告主に逆らえない構造的な問題がある

728 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/13(木) 17:57:07.45 ID:7nNggzSd0.net
とろける鉄工所よんでると
とりあえず制服でアーク溶接したらスパッタがとびちって皮膚がぶつぶつ焼けてひどい目にあう
メットの穴にさえとびこんでくるほどだから

729 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f7d7-8qPS):2016/10/13(木) 19:20:33.56 ID:mnbUazJp0.net
ライト文芸レーベルは
ミステリばっかだな

730 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb7e-Oa01):2016/10/13(木) 19:37:46.61 ID:ojdZ87+a0.net
50万部突破!大人気小説『ちょっと今から仕事やめてくる』福士蒼汰ほか超豪華キャストで映画化決定!!

ちょっとの大ヒットで何か変わるかと思ったけど影響は殆ど無かった

731 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/13(木) 20:03:09.37 ID:7nNggzSd0.net
OUTだけは唯一ようこそようこの表紙とかいう偉業しただけに
かなりのちまで過激だった

732 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d72e-b88/):2016/10/13(木) 20:21:56.88 ID:m/C0m1Iv0.net
まぁ社会を知らないと社会人を描けないからな
狼と香辛料のような優れた作品が無くなった
学校生活しか知らないアホが描くようになって終わってたのを
なろう系のゲームの中世しかしらない連中がわんさか出て終わった

733 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bbe0-8qPS):2016/10/13(木) 20:28:12.82 ID:crpHA5w+0.net
MW文庫はミステリーはそう多くはない
笑いあり感動ありのちょっと不思議なな日常モノとか
泣かせる系のラブストーリー

734 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/13(木) 20:32:12.45 ID:/l2oToTy0.net
>>732
狼と香辛料でいいのか……(困惑)

735 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd4f-jChb):2016/10/13(木) 20:34:38.62 ID:qsLFgc8td.net
遠回しなdisだろ

736 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-2yk0):2016/10/13(木) 20:40:12.06 ID:HuuUQK7Sa.net
狼のとこをハルヒにしようが禁書目録にしようがシャナにしようが君らの反応は変わらんだろう

737 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1be6-8qPS):2016/10/13(木) 21:03:21.29 ID:fp2wipSq0.net
どのみち一つしか上げられない時点で自分は不勉強ですよって言ってるようなもんだしな

738 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/13(木) 21:04:47.62 ID:cHL5av1C0.net
もっと昔はロードスやらスレイヤーズやらが入ったし、十年後にはリゼロやこのすばが入るんだろう
昔みたいな作品がなくなった、今はカスばっかり
て懐古老害発言の黄金パターンですわ

739 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/13(木) 21:32:42.77 ID:7nNggzSd0.net
羽月リオの帝国くらいにしとこうぜ
いまさら読んだことある奴いると思わんが
アニメにしてほしかった

740 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/13(木) 21:37:01.45 ID:cwAKJ8IQa.net
羽月は一様読んだけどあの独善性が臭いうえにくどいのが個人的には合わなかったな

741 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 83e5-2yk0):2016/10/13(木) 23:27:25.24 ID:xBGiSX6G0.net
ライト文芸といえば、庶民サンプルの作者が書いた恋愛小説はガチで泣いたし、読み返してまた泣いた。

庶民サンプルも所々でウルっとくる所はあったが、大 切ないシーンの後にギャグが来て笑って終われたが、
文芸だと続きがないから切ないまま終わってしまう。

もうラノベは書かないんだろうか。。。

742 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKb7-oQjZ):2016/10/13(木) 23:49:02.40 ID:zxsrrMUzK.net
支倉は正統続編やるんだな
中高生向けに年齢を近くしてとなるとあれくらいの時代じゃないと社会とのああ言う関わりは難しいか
共感を持たせるには現代部活物はわかりやすいし、ゲームとなると若くてもゲーム内での重要な役割振りやすいし、そう言うやりやすさはあるのかな

743 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a758-tGTb):2016/10/13(木) 23:58:20.62 ID:i7Qk0G8o0.net
>>729
そんな中で青春もので気を吐いている竹宮ゆゆこ

>若い子という存在は、私の想像力をかきたててくれます。
>私は若い子の、未熟さゆえの暴走が見たい。未熟さゆえの爆発が見たい。
>彼らは可能性の塊です。
>自分自身の限界も知らず、抑制の方法も知らず、無力だけどそれゆえに無敵です。
>どこへでもいけるし、なににでもなれる。
>そんな網の目のように広がる無数の選択肢の中心で、呆然と立ち尽くす背中も見たい。
>私は若い子の、そういう姿が見たいのです。
http://hon.bunshun.jp/articles/-/3792

こういう人がラノベ界にいられなくなってしまったのも皮肉なもんだ

744 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 83e5-2yk0):2016/10/14(金) 00:11:12.44 ID:tWSZIaph0.net
なれるSE、のうりんはよく取材して書いてると思う。

745 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbeb-DI90):2016/10/14(金) 00:23:42.06 ID:WHuNUFEV0.net
狼と香辛料は、取材してないと思う。

746 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1be6-8qPS):2016/10/14(金) 00:58:22.33 ID:VFoIlKOz0.net
だから作者でもないのに取材してないとか言い切るから説得力がないんだっての
あくまで味付け程度だから詳しく書いたから面白くなるもんでもないし
商人を主人公にするからわかりやすく書いただけだろ

747 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6ffd-vYzL):2016/10/14(金) 01:57:38.81 ID:A6FTVihz0.net
>>727
>そもそも専門誌は広告主に逆らえない構造的な問題がある
編集と営業(経営)の分離が不徹底なのは日本のメディアに共通した問題だと思う。

748 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/14(金) 06:04:25.18 ID:Okc0CoV80.net
>>746
味付け程度の知識だってわかってる大人はいいのよ
作者も元ネタ本は公開してたし
「経済だ!しゅごい!ほかのラノベとはちがう!」てキッズが、流行ってる当時はちょっと鬱陶しかった

749 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 08:03:20.37 ID:mMgpd886a.net
>>743
皮肉というか、だからこそだと思うがな。

実際、若さゆえの過ちとか思い込みとかそういった青春もの定番は過去のラノベのヒット作の傾向からいって最も縁遠いもんで、むしろ最近の方が近づいてるといってもいいくらいだ。

750 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd4f-jChb):2016/10/14(金) 08:16:09.63 ID:3S6l07i5d.net
ラノベの読者層が高齢化してるってのは理由の一つにあるだろうな
青春のモヤモヤをテーマにしたようなものが刺さるのはどうしたって中高生で、おっさんになってくるとそういうしちめんどくさい心理描写は胸焼けしてきて、
フィクションの中くらいシンプルにスカっとさせてくれるようなものを求めるようになる
なろう系単行本の単価が千円超えと中高生が気軽に買うには厳しい価格帯でも売れてるのも、読者の年齢層が高いからだそうだし

751 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d7e0-8qPS):2016/10/14(金) 08:21:15.01 ID:hAzglBwd0.net
>>750
共感性羞恥心ってやつ?

752 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd4f-jChb):2016/10/14(金) 08:32:47.99 ID:3S6l07i5d.net
>>751
全然違うだろw
つーか意味よくわかってないならまず共感性羞恥でググろう

753 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 09:39:02.25 ID:n6evY5dGa.net
>>750
昔からそういうのが好きな読者はラノベにはおらんよ。
むしろ昔の方がいないといってもいい。

ラノベの中高生向けってのは一般における中高生指してるわけじゃない。
実際中高生相手に好きな作家のアンケート取ってラノベ作家が上位に入ってくることは殆どない。
あくまでそのラノベ出版側がメインとしてる市場、ゲームやアニメやらが好きなオタク層を対象にしての「中高生向け」。

一般社会においては中高生といえば若さや未熟さをイメージするがオタク層となれば話は違ってくる。
ラノベ黎明期の90年代の世相を考えればわかりやすいけど、「アニメ好き」に「高校生」がつけば、それは「ええ年こいて」という意味になる。
ターゲット市場でいえば未熟どころか歴戦のシニア層であり、一般文芸でいえば「中高生」向けよりさらに未熟とすら言える層で。

そういう、悪くいえば「卒業できない」人達向けの本、ってのが「中高生向け」の意味するところなので、実際の年齢層が指定の対象より高年齢になるのは必然。
若い人の方が卒業の機会が多いんだから。

そして乙一のように中高生に刺さる感性を武器に出来る人が早い段階でラノベを卒業するのも昔からなんだよな。

754 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 10:30:03.38 ID:6OY01ksRa.net
>>753
朝の読書ランキングとかでは普通にラノベがランクインしまくってるんだよなぁ
ラノベはシリーズものが多いから作家でイメージされてないだけだろ

755 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdcf-jChb):2016/10/14(金) 12:34:11.59 ID:qlfMZWCYd.net
そもそも新聞社とかが取るその手のアンケートでは、ラノベはあらかじめ除外されたり、選択肢方式のアンケには名前がなかったりする
売り上げランキングでも昔は小説じゃなくコミックの方にまとめられてたことも

756 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 12:43:50.16 ID:rvT2KbIba.net
一位夏目漱石
二位宮沢賢治
みたいなランキングが実態を反映してるとは思えないわな

757 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdcf-jChb):2016/10/14(金) 13:22:17.92 ID:qlfMZWCYd.net
これ2014年の中学生の朝読書ランキングらしいけど、普通に半分くらいラノベやノベライズだな
村上春樹も東野圭吾も入ってない
http://gadgetykids.com/news/2301/

758 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d72e-b88/):2016/10/14(金) 15:49:34.13 ID:puG2g1aJ0.net
ゆゆ子なんて非現実的な糞恋愛ラノベしか書いてないだろ
こいつが売れてからおかしくなったな
社会経験の浅い作家だ
経済に強い多い髪と香辛料のような神ラノベのフォロワーを増やさないと

759 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd4f-H6Hf):2016/10/14(金) 15:58:44.15 ID:pKiJZyuRd.net
>>749
その代表的な作品がゆゆこの田村くんやとらドラ、ゴールデンタイムなんだけどな
とらドラが商業的に成功してるあたり決して需要がないわけじゃないんだけど
編集サイドがそういうのが嫌いなのか何故かフォロワーが少ない
大ヒットになるだけの素地はあるのに絶対に主流にしようとしないあたりが保守的
>>750
最近だと鴨志田一の青春ブタ野郎なんかはさくら荘以上に刺さる作風になってるけどな
ただアニメとなるとこれより売れてない作品の方が優先されるあたりも保守的
市場があるのにそこに目を向けようとしない

760 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 16:18:05.34 ID:EiKjM80fa.net
糞ゴミアニ豚相手には裸見せとけばいいって結論が出てたじゃん
円盤で湯気消せば売れるよ

761 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd4f-H6Hf):2016/10/14(金) 16:24:46.24 ID:pKiJZyuRd.net
その結果が君の名はの大当たりじゃん
何一つ新しいことやってないのにテレビにああいったタイプの作品がないのが幸いしたところがある
あれ以上に刺さる作品なんて今のラノベにもあるのに積極的に売ろうとしない
需要があるのに供給が足りてないってのが大ヒットの要因のひとつだろうね

762 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd4f-H6Hf):2016/10/14(金) 16:34:22.11 ID:pKiJZyuRd.net
>>753
上でも書いたけど青春ものの大ヒットの前例がある時点で説得力がない
単にオタク層の反発恐れて手を出そうとしてないだけなんじゃね?
まあ商業的に見るとファンの年齢層が低い作品は本編売れても円盤売れないがな
逆にホラとか冴えカノみたいなファンの年齢層高いのは本編はそこそこでも円盤は売れる
単にアニメ屋も商売でやってるってことなんじゃないの?

763 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-Mjzk):2016/10/14(金) 16:37:40.87 ID:Okc0CoV80.net
君の名は以上に刺さるって、それはお前さんが好きなだけちゃうんかとw
別に作品を否定するわけじゃないが、青春ブタ野郎のオタ臭さが君の名はを支持してる層に受けるとはあんまり思えん

764 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 16:40:55.51 ID:EiKjM80fa.net
キャラクターの気持ち悪さとSF解説の気持ち悪さを消してうまくまとめればそこそこはいけるかもね

765 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a332-G+84):2016/10/14(金) 16:51:41.91 ID:r2xY6Qa20.net
>>761
君の名は。のノベライズの話なら映画のヒットあってこそだからな
映画として、アニメとして、小説として、他の見方もあるけど、だからラノベも真似ろって言うのは難しい

ゆゆこはラノベの範疇でやろうとするとああなるって例では?一般移ってからもそれまでの様なキチキャラ出てくるの?
ラブコメならラノベだけどラブだけなら一般行けだし、コメの内容比重も作家によるからね

766 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd4f-H6Hf):2016/10/14(金) 18:21:43.32 ID:pKiJZyuRd.net
>>765
キャラのキチぶりについてはあれでもまだ抑えてたんだなという感じ
ぶっちゃけそれ以外は電撃時代と大きく変わってない
「勾玉形の目も気色悪い。そんな目は抜作先生しかしない」なんてゆゆこ節も健在
ただ電撃がゆゆこを受け入れられないくらい狭量になっただけ

767 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8308-XnCm):2016/10/14(金) 20:16:33.29 ID:CDPbEton0.net
今になってもまだ川上発言に乗っかって気炎吐いてるツイカスがね
なろうで書いてたっていう小説読むとね、これがまた面白いんですよ
川上が売れると思っているような作品なのに感想すら全然付いてないっていう

768 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a758-H6Hf):2016/10/14(金) 20:41:21.69 ID:2g0Qmmhs0.net
>>763
君の名はの物語自体かなりオタク的な要素からなってると思うが
(それが悪いというわけではない)
映像に起こす際の料理のしかたで間口が広くなってるのか
そもそもオタク的な要素が予想より間口が広く受け入れられるものなのかは知らん

769 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-b5sh):2016/10/14(金) 20:41:42.35 ID:dksZM0Cm0.net
川上発言は売れるラノベの必要条件であるが十分条件ではないし
最低限のラインであって売れるにはそれ以外の要素が必要なだけ

770 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdcf-jChb):2016/10/14(金) 20:58:54.13 ID:qlfMZWCYd.net
>>768
新海誠がインタビューで言ってたけど、東宝のスタッフに自分のアイデアの気持ち悪いところを指摘されまくってガンガン削っていったのが、
一部のオタクにしか受けてなかったこれまでと桁違いのヒットに結びついた要因だろうと分析してたよ

771 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb7e-Oa01):2016/10/14(金) 21:00:03.65 ID:9hH1MUzO0.net
いかに自分の作風を殺して媚びるかの話でもある

772 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdcf-jChb):2016/10/14(金) 21:10:27.07 ID:qlfMZWCYd.net
>>771
従来のファンも新海誠作品のテイストが失われたと言ってないんだから、長所をそのままに間口を狭めてた短所を削ったって話だろ
一般に売れたせいで「俺たちの新海誠が遠くに行ってしまった」みたいなことを言ってる奴はいるけども

773 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a758-H6Hf):2016/10/14(金) 21:10:40.22 ID:2g0Qmmhs0.net
まあどこまで本質部分が残っているかだよね
皆無だとさすがに売れないと思うから

774 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/14(金) 21:25:13.57 ID:Okc0CoV80.net
作家性をそのままに売れるようにアドバイスをして、実際に売れて新規ファンを大量に獲得すると共に従来のファンからも賞賛されるって最高に有能だな
この場合は映画スタッフだが、作家と編集者の関係として理想像

775 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-d9Dj):2016/10/14(金) 21:32:35.50 ID:I4B2vU8ca.net
君の名はがハッピーエンドになったのは作家性の欠如とみるべきかどうなのか

776 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 21:37:38.91 ID:Crv/CDqza.net
受け手が語る「作者の本質」なんてそんなもんだ、ってな話。

777 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a758-tGTb):2016/10/14(金) 21:43:52.76 ID:2g0Qmmhs0.net
エンターテインメントということを考えると正解のひとつなんじゃないの?
別に口開けて待っているだけでハッピーエンドが転がり込んだってわけでもないし
そこに至るまでに必死に足掻いた結果だからあまり不快感はないかな

そうした安易なハッピーエンドのアンチテーゼとして
恵まれた環境にいても自分が動かなければ何も得られないっていうのは平坂がやったな
そういう本来の作家性を濃厚に出したら新規ファンが手のひら返したのは皮肉だけど
新作ではコアなファンがついて部数が安定したから結果としては篩にかけた形になってる

778 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ cb53-DE+s):2016/10/14(金) 22:39:36.07 ID:xZfbzz2C0.net
>>777
俺ははがないから平坂の本を読んだ口だが、後半の展開には首を傾げたなあ

正直ヌルめのエセハーレムをニヤニヤしながら楽しんでたんで
唐突に作者本来の味を出されても困るというか……

逆に、いればは1巻から楽しんでる
ただ売れ線を研究して書いたという春斗のデビュー作&アニメ化作が
ロボットものという現実のラノベの売れ線から程遠いジャンルなのは疑問

779 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a758-tGTb):2016/10/14(金) 22:55:20.63 ID:2g0Qmmhs0.net
>>778
自分はその逆だったかな
前半は平坂も悪魔に魂売ったかと思ったけど後半はいつもの平坂に戻ってくれて安心した
ああいう後味の悪さがないと平坂じゃないとすら思ってるw

まあ本質的には万人受けするような作家じゃないな
現状のようにコアなファンがしっかり支えるのが本来の形
そういう意味じゃガガガに移ったのは正解かもな
まあ移ったのは単に平坂が義理堅いからなんだけど
(担当編集が移籍したので付いていった)

780 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1be6-8qPS):2016/10/14(金) 23:34:28.83 ID:VFoIlKOz0.net
みんなが納得する作品は難しいってことだな
作者としてはコアな信者かライトな読者どっちに向けて書いてるんだろうね
気にしてない人もいるんだろうけど一部のジャンルはコア層に向けてそうなイメージがあるsfとかミステリは

781 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb7e-Oa01):2016/10/14(金) 23:54:03.78 ID:9hH1MUzO0.net
地味に好きだったミステリー作家が突然売れ筋全開みたいな話を書いてブレイクするとなんとも微妙な気分になったな

いつものオヤジギャグや野球ネタはどうした。女性読者を捕まえるために封印?勘弁してくれよと

782 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1be6-8qPS):2016/10/15(土) 00:01:38.16 ID:k4Yb/bIN0.net
よく分かるけど作者のほうも生活があるんだわかってやれ
作家業単独で食えていける時点で一流なんじゃないかと思う時がある
バカテスの作者があとがきで会社のこと書いてたりしてこのクラスの作品でも厳しいのかと思った

783 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ササクッテロ Spd7-2yk0):2016/10/15(土) 00:06:57.42 ID:8y0/bEWHp.net
ぼく明日の読者や映画から入った人が、庶民サンプルを読んだら何と思うのか、考えるだけで恐ろしい。

784 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK87-oQjZ):2016/10/15(土) 00:11:41.55 ID:+khn36WoK.net
アニメ化しても厳しいのか
ラノベのアニメ化でのブーストも色々言われたけど

785 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2339-DI90):2016/10/15(土) 00:58:36.89 ID:IWMSpZDT0.net
バカテスはアニメ成功してるし普通に食っていけると思う
会社はやめなくてもいいからやめてないだけでしょ

786 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb7e-Oa01):2016/10/15(土) 01:03:19.05 ID:6J2ghr3C0.net
そもそもラノベを書いて漫画原作も書いてアニメのシリーズ構成や脚本も書いてもやれる仕事ってなんなんだよ
いつ寝ているんだ

787 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/15(土) 07:15:49.34 ID:wncyYYci0.net
ラノベはもう書いてな……充電期間だよね?

788 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd4f-jChb):2016/10/15(土) 07:35:05.49 ID:S1JMhtJtd.net
作家にしろ漫画家にしろミュージシャンにしろタレントにしろ、古参ファンの語る本質なんて、
「俺が目を付けた、売れなかったときのスタイル」でしかなかったりするからな
でそいつが路線変更してブレイクした途端に、客に媚びたとか編集者やマネージャーにゴリ押しで路線変更させられたとかソースもなしに言いたいだけ
本人が自分の意志で自分の殻を破っただけかもしれないのに
単に自分のお気に入りが自分の気に入らない方向に行ってしまったことにケチをつけたいだけ、本当にやりたいことなんて表現者本人にしかわからんのだから

789 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-DI90):2016/10/15(土) 09:59:26.90 ID:yH75tUqCa.net
作品が育つ前に打ち切られるからなあ
今はまだ実力が足りないけど光るものはあるから将来性を見込んで続けさせよう、みたいなおおらかさが以前より失われてるんじゃないか?
レーベル乱立しすぎたからしょうがないのかね

790 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb32-8qPS):2016/10/15(土) 14:16:41.52 ID:qTTVUu8Z0.net
企業だって利益あげなきゃならんからね
売れたらそれでいいし、売れたら良作扱いになるだけ

791 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f7d7-pg89):2016/10/15(土) 14:25:53.79 ID:x2Fz7aj20.net
最近メシ漫画が増えたとか言われてるけど
売れるのだろうか

792 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb7e-Oa01):2016/10/15(土) 14:33:32.74 ID:6J2ghr3C0.net
食うだけ漫画は時が止まっている月マガまで始めるしブームの凄さを感じるな

793 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a332-G+84):2016/10/15(土) 16:51:44.02 ID:5oB7FEua0.net
今でも新人賞獲った人なんかは育ててるだろうけど、webまで広げれば成り手が溢れてるのが現状で
その中からとにかく出して当たれば次も、と言うのもわらなくはない

794 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23db-8qPS):2016/10/15(土) 16:55:54.43 ID:6ivSq7L40.net
昔より今のほうが出版本数多いんだから作家にとってチャンスは広がってるんだが
打ち切りだのなんだの印象で語ってもね

795 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/15(土) 17:07:01.69 ID:zt7wvONL0.net
セックスだって通が批評すれば
食通と同じ扱いになるのに

796 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/15(土) 18:23:07.78 ID:wncyYYci0.net
>>794
刊行点数が増えれば増えるほど、少ないパイを取り合う競争が激化するんだから、より抜け出るチャンスが少なくなるだろうが
刊行点数に比例して読者の絶対数も増えるならいいが、今は単巻あたりの部数が右肩下がりなのを刊行点数増やしてカバーしてるわけで
昔は点数が少なかったから、いいものは時間をかけて発掘されてジワ売れすることもあったが、今は初速が悪けりゃすぐ書店の棚から消える

797 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d74c-EL3R):2016/10/15(土) 19:22:58.48 ID:8+K2jT+f0.net
読者の立場で市場のキープレイヤーになりたいならそりゃ市場が小さい方がいいわな。

798 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/15(土) 19:32:35.51 ID:JCDsXcTia.net
ライト文芸になるのかだが新潮NEXの階段島なんかの売れ筋の売れ方はジワ売れ型だと思うがな。

その点初速云々はただ発行刊数の問題だけでなく、旬を過ぎたものに興味を示さないという読者層の傾向なんかもしらん。
その初速とかを分析してる人達も含めて。

799 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a758-H6Hf):2016/10/15(土) 19:40:04.67 ID:xLbmjFnR0.net
階段島の初速はnexの創刊ラインナップでは2、3番手だったし
作者がサクラダリセットの河野だから知名度もある

800 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-d9Dj):2016/10/15(土) 20:20:58.70 ID:4seYMvc00.net
新潮NEXはあえてラノベの棚に置かないよう営業してるから一般的なラノベとは事情が違うかと

801 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-Mjzk):2016/10/15(土) 20:36:38.97 ID:wncyYYci0.net
>>798
階段島は初速の時点から売れてたので的外れ
そもそも創刊ラインナップだったので、新潮の営業が相当力入れて展開してた

802 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d74c-EL3R):2016/10/15(土) 20:56:06.91 ID:8+K2jT+f0.net
ぶっちゃけ読者の立場で考えるなら自分ひとりしか買わない本が
出たって全然構わんのよね。
その点では興味のあるタイトルは多いほうがありがたい。

803 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb7e-Oa01):2016/10/15(土) 20:58:40.37 ID:6J2ghr3C0.net
新潮nexは空気だな
内部的には新レーベルでもなんでもなくただの新潮文庫なんだから当たり前と言えば当たり前なんだが

804 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ cf52-b5sh):2016/10/15(土) 21:10:58.04 ID:/ZB3gWRK0.net
俺の聞いたところによると
「僕の妹は漢字が読める」
がノーベル文学賞候補にノミネートされるらしいぞ

805 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-Mjzk):2016/10/15(土) 21:18:06.75 ID:wncyYYci0.net
>>802
お前さんしか買わない本は絶対に続刊しないぞ……
興味があるタイトルが多いのはそりゃ歓迎だが、読者が使える金と時間が一定な以上はその取り合いになるしかないし、
市場の作品数が多くなればなるほど興味を持ったタイトルが続かなくなる確率も上がるわけで
単巻ものだってその作者が次の新作を出せるかどうかは売上にかかってるからな

806 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d74c-EL3R):2016/10/15(土) 21:37:44.69 ID:8+K2jT+f0.net
>>805
いやそれは当たり前じゃないの。
だからこそ自分以外読みそうにないものは買い逃すわけにいかないわけでさ。

807 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-Mjzk):2016/10/15(土) 21:54:29.89 ID:wncyYYci0.net
>>806
わかってるんなら、読者の立場としても点数が多い状況を喜んでばかりもいられないという話もわかるでしょ

808 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-d9Dj):2016/10/15(土) 21:57:56.60 ID:iPj/TZs9a.net
>>803
新潮NEXはラノベ的には空気だが地道に売り上げてるからな
真にヤバいのノベルゼロやね
客の居ないところに全力で投球してどうする

809 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKb7-oQjZ):2016/10/15(土) 22:02:39.59 ID:+khn36WoK.net
書店に一冊しかない、ではなく、自分一人しか買わない、本はまず出版まで漕ぎ着かないと思うけどね
発刊数が増えているのは事実だけどその中のジャンルの多様性となるとどうかな?
個人的には色々幅はあるけど、売れ筋の数が多いかと。悪い事じゃないし当たり前の市場原理だろうし

810 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d74c-EL3R):2016/10/15(土) 22:34:01.84 ID:8+K2jT+f0.net
>>807
でも実際今増えてる刊行点数が減るってことは、まず真っ先にそういう「読む人が少ない本」
が減ることを意味するんじゃないの?

それが市場健全化の為の荒療治なんです、って言われても釈然としないものはあるね。

811 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-Mjzk):2016/10/15(土) 22:49:38.90 ID:wncyYYci0.net
>>810
もうとっくに減ってるよ
刊行点数が増えてるのは>>809が言うように多様化の結果として増えてるんじゃなくて、
むしろ不況で目先の利益を確実に確保しなければならないので売れ筋に偏らせたものを沢山刊行するという戦略の結果
ニッチを狙った本というのは利益を出している本があるからできた冒険なのよ
大きな視点で言うと漫画が売れてるから純文の文芸誌が出せてたし、
もう少し小さな視点で言うと、レーベル内で数十万部超えのヒット作がいくつかあったから守りに入ることなく冒険作や新人の作品を出して行けてたわけ

812 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d74c-EL3R):2016/10/15(土) 22:58:41.08 ID:8+K2jT+f0.net
>>811
不況そのものは出版社側の問題ではない以上、特にそこに問題があるとも思えないが。
つまるところ問題は市場が「身分不相応にでかくなってしまった」ことかしら?

813 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f7d7-pg89):2016/10/15(土) 23:02:41.01 ID:x2Fz7aj20.net
出版社は雑誌が売れないのが痛いだろうな
ネットで公式サイト見れば情報は十分に得られるからなあ

814 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d7a5-8OG1):2016/10/16(日) 00:01:36.86 ID:jcVMgHhF0.net
>811
>漫画が売れてるから純文の文芸誌が出せてた
これは微妙だなあ
漫画で稼いでない出版社もあるから

日本の主な純文学誌
新潮 (新潮社発行、1904年創刊)
文學界 (文藝春秋発行、1933年創刊)
群像 (講談社発行、1946年創刊)
すばる (集英社発行、1970年創刊)
文藝 (河出書房新社発行、1933年創刊、季刊誌)

815 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87ec-pg89):2016/10/16(日) 00:38:27.71 ID:LCk8Pa870.net
>>808
御手洗とか乱歩とか地味に買っちゃう医療カルテも気になってる
ノベルゼロはなんか食指が動かないんだよな

816 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/16(日) 02:34:45.37 ID:OZTNyXR/a.net
>>808
ハーレム嫌だとか騒いでる奴はノベルゼロ買えばいいのに
微妙だけど

817 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d7e0-8qPS):2016/10/16(日) 08:13:25.34 ID:zoVffMNS0.net
>>800
ラノベじゃないとは言っていた
新潮文庫の派生とかそんな感じか

818 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/16(日) 08:18:06.74 ID:pwf3LhXu0.net
>>814
新潮と文藝春秋は新潮、文春という稼ぎ頭の週刊誌があることをお忘れか

819 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d7a5-8OG1):2016/10/16(日) 12:26:28.60 ID:hjRK3JCc0.net
>>818
>漫画が売れてるから
って書いてあるのが見えないのか?
週刊新潮、週刊文春は漫画雑誌なのか?

820 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-Mjzk):2016/10/16(日) 12:50:49.88 ID:pwf3LhXu0.net
>>819
普通に文意を読み取れば、漫画はあくまで例であって「他に儲かってる部署があるから」って読み取れるでしょうよ
すぐ後段に利益を出してる本があるからニッチな本が出せるとも書いてあるんだし

821 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スッップ Sd4f-jChb):2016/10/16(日) 12:57:51.11 ID:RZWuNVXXd.net
編集王でも「漫画と週刊誌とヘアヌード写真集で稼いだ金で純文学の本を出してやってるんだ!」みたいな話があったな
ヘアヌード写真集ってとこがまた時代を感じさせるが

822 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-Mjzk):2016/10/16(日) 13:08:26.93 ID:pwf3LhXu0.net
まあ週刊誌も今や文春と新潮以外はほとんど青息吐息だからねえ
逆に純文は収益構造を見直したり、売り方をエンタメに倣ったりして、出版不況の中で相対的に昔ほどお荷物感はなくなってきてる
群像なんかも最近は攻めてて面白い
特に文學界は「火花」だけで何年分かの利益を確保できたろう
一般エンタメほどコンスタントにヒット作を作れないのが純文の弱みでもあるけど、ヒット作不在が常態だからその中でのやりくりの方法はうまい

823 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f7d7-pg89):2016/10/16(日) 13:17:53.55 ID:+Z9MZYgJ0.net
笙野頼子と大塚英志の純文学論争というのがあってだな

824 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d76d-b5sh):2016/10/16(日) 14:48:22.67 ID:cXgeV6yA0.net
とりあえずさ、バカラノベ編集者は自分で小説書けよw
一般公募で集めたゴーストライターを使って効率よく金儲けしたいだけのクズが業界を腐らせてるんだからw

825 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b70e-8qPS):2016/10/16(日) 15:16:11.14 ID:l7u+O+IA0.net
ゴーストライターが書いてるとしたらそのゴーストライターが有能すぎない?
勿論一人でどうにもならないので複数人でやるってことはあると思うけど

826 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b70e-8qPS):2016/10/16(日) 15:16:41.06 ID:l7u+O+IA0.net
>>822
>「火花」だけで何年分かの利益を確保できたろう
あんなつまらないものでね……。

827 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/16(日) 16:11:25.21 ID:JpZhD1v80.net
銀河英雄伝説も同時期のあるすらーんと比較すると神すぎるので
世に出せない理由があるゴーストライター説が有力だ

828 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a332-G+84):2016/10/16(日) 16:47:01.32 ID:dV8aMLFw0.net
ラノベ、マンガ、雑誌、それぞれだけで成り立ってる出版社はそんなないだろうし、各部署の売上の一定以上や数%は他部署に回しますよ、と言うのはあるでしょう
ただそこからラノベの新ジャンルを書く新人を育てるって話が直接に繋がるかと言うと疑問を持つかな
流行を見るだけならなろうやカクヨムのランキングや投稿数見ればいいし
他媒体と比べてみても、ラノベでできる作品の大まかなパターンは出尽くしてて後は細かな差異だけ、と言う話でもないみたいだし。まぁ待ってれば何か新しいの出て来るのでは

829 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f7d7-pg89):2016/10/16(日) 17:10:57.88 ID:+Z9MZYgJ0.net
アマゾン使えば出版社なんていらないけど
出版社のブランドと宣伝がないと小説は売れないだろうなあ

830 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fb7e-Oa01):2016/10/16(日) 17:42:17.33 ID:2RP9h9ah0.net
SAOですら出版社が拾わなければ一文にもなっていなさそうだしなぁ

831 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/16(日) 17:51:58.28 ID:JpZhD1v80.net
SAOはなろうでだせば祭り上げてくれそうなかんじ
まあさいしょから偉い人にちやほやされると違うが

832 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-d9Dj):2016/10/16(日) 18:22:44.46 ID:YUQXXH/xa.net
>>830
SAOは商業版の前に作者が同人で出してたろ

833 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/16(日) 19:21:25.93 ID:JpZhD1v80.net
なになにアクセスとか帯に書いてあったけど
編集がGO出した時点でそんなじょうたいだlったのかなSAO

834 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKf7-oQjZ):2016/10/16(日) 22:34:00.59 ID:gQQBonBbK.net
あの時期の電撃は怪しい噂多いし編集三木だし先行してAW出してたしで、あのヒットも妥当と言えば妥当だろうけどね
アニメでファンを多く掴んだのも事実だしね

835 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8331-pNtH):2016/10/17(月) 11:18:05.97 ID:Y5LLRzQo0.net
>>829
自費出版の本が口コミで話題になって何十万部と売れることたまにあるが
話題になる前の段階で挑戦してみる人はすごいと思う。俺は全然そういうのやらんし
ここで無駄口叩く暇があったらもっとそういうのに挑戦しろよ

836 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ a332-G+84):2016/10/17(月) 16:32:48.57 ID:gL9Jojc20.net
好みの作品は読んでるけどそれが流行ればいいなとか言う意識はないな

837 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ eb2e-8qPS):2016/10/17(月) 19:39:32.96 ID:/BRWjE+L0.net
そもそも別の界隈でプロだった人間だし

838 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-b5sh):2016/10/17(月) 20:06:56.88 ID:lB5kjt9G0.net
林マリオ時代のを読むとNTRが好きなのは昔からってのが分かる
支倉のケモナーといい性癖ってのはそう変化しねえもんだな

839 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bbd7-8qPS):2016/10/17(月) 20:29:06.28 ID:+Oi8fUBx0.net
あまり言うと不毛なケモナー論争が……

840 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d72e-8qPS):2016/10/19(水) 18:24:19.31 ID:ADqfoj940.net
狼と香辛料のような本物が無くなった
ハーレムで無双してエロのある糞ラノベしかなくなったな

841 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0708-DI90):2016/10/19(水) 18:48:11.96 ID:mHYcE6Ku0.net
ソードアート・オンライン 1250万部
アクセル・ワールド 470万部
狼と香辛料 410万部

あ、はい

842 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/19(水) 19:01:47.64 ID:vaKs85uB0.net
アクセル・ワールドはまだおわらないのか
カンストしてるMMOっぽいなにかなんてやることないだろ
おまけに心意とかでるからレベル関係ないじゃんになるし

843 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fff0-8qPS):2016/10/19(水) 20:38:59.01 ID:wf3WT0bk0.net
藤子不二雄先生って、本当に未来を先読みした漫画を書いてたんだな
物語の展開に困って、キャラの使い捨てをする話とか
重力の小さい星に行って無双する話とか

まさに今のライトノベル業界そのものだわ

844 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 87e6-jChb):2016/10/19(水) 20:46:18.57 ID:WRenpt6y0.net
個々の要素をそこまで抽象化していいんなら神話まで遡れるぞ
まあ人間が好む物語のパターンなんて、そんなに数があるわけじゃないってことだな

845 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d74c-EL3R):2016/10/19(水) 21:04:37.86 ID:zhUfyi7g0.net
「○○ばっかり」は自分がその輪の中にいると意識しないもんだよな。

846 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/19(水) 21:11:15.27 ID:rH6v9WSia.net
>>843
重力の小さな星で無双は火星シリーズが初出じゃね?

いややっぱ自信ないわ

847 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fff0-8qPS):2016/10/19(水) 21:14:06.78 ID:wf3WT0bk0.net
>>846
俺が藤子不二雄先生をすごいって思ってるのは
この、2つを皮肉として書いているところなんだ

他にも時間を巻き戻して強くてニューゲームもドラえもんで否定している

わりと現代の病に早いうちから気づいてたんだと思う

848 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/19(水) 21:14:38.44 ID:rH6v9WSia.net
あと火星シリーズって今の異世界転生に若干通ずるものがある気がする

849 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/19(水) 21:15:33.37 ID:rH6v9WSia.net
>>847
はいなるほど

850 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fff0-8qPS):2016/10/19(水) 21:18:25.41 ID:wf3WT0bk0.net
>>848
火星シリーズからはずっと後になるけど、ダンバインも異世界転生だよな
やっぱり人間の願望は時代に合わせて形は変わるけど、本質は変わらないのかもしれないとは思うわ

851 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/19(水) 21:38:21.12 ID:rH6v9WSia.net
具体例は知らんけど違う世界(土地?国?)で無双は神話時代からあるモチーフらしいしなぁ

852 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ef56-8qPS):2016/10/19(水) 21:41:34.67 ID:vaKs85uB0.net
ヘラクレスというまじチートキャラ

853 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f71b-8qPS):2016/10/19(水) 21:50:53.07 ID:tWD8vb8t0.net
神様クラスの力もってるやつが人間の中に混ざれば無双出来るしな
強い武器やら半神やらなんやら

854 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ cb53-CKf2):2016/10/19(水) 22:00:07.49 ID:kqv6JQZf0.net
>>850
ダンバインでバインストンウェルに召還された地上人は、主人公であるショウを含めて
表面上は聖戦士と持ち上げられつつも、実際は使い捨ての傭兵みたいな扱いだったからな

ショウが真の聖戦士になるためには、故郷への一時帰還と自分の意志での決別を初めとした
いくつもの試練を乗り越える必要があったわけで

855 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdcf-jChb):2016/10/19(水) 22:01:58.76 ID:BDq2UfMgd.net
>>847
F先生本人は教育的な話だという捉えられ方を嫌ってて、子どもの願望充足の話である、というほうの立場寄りであることをインタビューなどで表明してる
まあ別に作者本人の思いと読者の受け止め方は違ってていいんだけども

856 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fff0-8qPS):2016/10/19(水) 22:08:40.30 ID:wf3WT0bk0.net
>>855
火星の話は確かにそうかもしれないけど
オシシ仮面と、時間を巻き戻して強くてニューゲームは願望充足ではなく、教育的な話だと思う
時間を巻き戻してニューゲームのオチは挫折がないから、努力の仕方がわからなくなるだから

もしかしたらF先生が書いていない話かもしれないけどさ……。

857 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8331-pNtH):2016/10/19(水) 23:42:09.18 ID:AA6KqC580.net
別に作者が考えてるのと違う受け取り方をするのはおかしいとは思わないけど
その自分が受け取ったものを絶対として他人に押し付けるのははっきり言って恥ずかしいよ

858 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/19(水) 23:48:52.18 ID:rH6v9WSia.net
押し付けた訳じゃなくね?

859 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプッッ Sd39-YT5Q):2016/10/20(木) 07:12:51.81 ID:IMysmxJUd.net
>>856
オシシ仮面の話は完全に修羅場経験のある漫画家の願望充足系じゃねーかよ

860 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e56-AIfR):2016/10/20(木) 08:10:03.36 ID:qGi2wD4O0.net
ダンバインはドレイク軍はちゃんと士官待遇で使い捨てしてないじゃん
悪役面してるけど立派なやつだとこどもごころにおもった
主人公が女のしり追っかけたのが悪い

861 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (エムゾネ FFb8-xWHK):2016/10/20(木) 10:51:59.98 ID:4ApgIkKdF.net
オシシ仮面の名前のインパクトが強いけど、あの作中作タイトルはライオン仮面じゃなかったか
個人的にはあれは教訓的な話というより、次の週の漫画を早く読みたいという子供読者の願望充足とタイムパラドックスギャグがメインだと思ったけど
読み方はほんと人それぞれだね

862 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa21-qyOU):2016/10/20(木) 11:49:35.40 ID:bxlzj8aha.net
ダンバインはショウを召喚時に一晩休ませたのが甘やかせて良くなかったなと御禿は言ってたな
まあバイストンウェルは今流行りの願望充足型の異世界と違って現世より厳しいんだが

863 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e70-po8r):2016/10/20(木) 12:43:40.62 ID:P5mOCDGz0.net
なろうでも厳しい異世界ものは書籍化されたのも含めいくつかあるぞ
主流ではないだろうけどね

864 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/20(木) 12:49:18.66 ID:UuZYOSNKa.net
まともに考えたらフツーの日本人が異世界にとばされたら無双どころか苦労しかしないだろ

865 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b153-f5N6):2016/10/20(木) 12:53:05.04 ID:iKTuQtHq0.net
>>864
十二国記の海客だな
野垂れ死に寸前までいった主人公の陽子ですら、能力的には恵まれた方だったし
(状況は最悪だったが)

866 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ ed7e-YT5Q):2016/10/20(木) 12:55:05.06 ID:6bmQhbqz0.net
信長に飯を食わせるだけでも生き残るんだから現代の日本人はどこ見ても強い

867 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdb8-xWHK):2016/10/20(木) 13:16:07.01 ID:e0UhclNbd.net
つっても十二国記でも色々と主人公補正や都合のいい展開で進行していくわけだし、エンタメのリアリティに突っ込み入れ出すとキリがない

868 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f32-pI6D):2016/10/20(木) 16:40:46.55 ID:4x5WOzWv0.net
十二国記の世界だと王には王に相応しい試練とかそう言う因果って言われたら納得しそう
タイムトラベル職業物も使える知識能力があるから成立するけど、プログラマーが飛ばされたら何か物語作れるかな?

869 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b2a2-AIfR):2016/10/20(木) 17:43:44.26 ID:xeIqNdU+0.net
1960年以降ならCOBOL屋は生き残れると思う

870 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e56-AIfR):2016/10/20(木) 18:52:34.73 ID:qGi2wD4O0.net
信長に首を切られそうになっても平気でめしをつくるけんも
そうとうに壊れてるな
あんな胆力のある飯炊きがいるかw

871 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dfdb-AIfR):2016/10/20(木) 19:18:37.43 ID:cr22q6c00.net
あの料理人は普通に命が危険な戦場にいって縦横無尽に活躍してるからな
自分の持ち場でただ美味しい料理つくればいいのとはわけが違う

872 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e56-AIfR):2016/10/20(木) 21:13:13.31 ID:qGi2wD4O0.net
あいつと同じことできそうなのは既存の漫画だと
秋山ジャンくらいだな
それくらいあのひとはおかしい

もうあいつメシつくらせないで普通に武将やらせろよ

873 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b153-f5N6):2016/10/20(木) 21:23:46.76 ID:iKTuQtHq0.net
>>872
中華一番も意外といけそうな

874 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdb8-xWHK):2016/10/20(木) 21:25:35.32 ID:e0UhclNbd.net
>>872
ドカコックとか烈海王とか色々おるやん

875 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e56-AIfR):2016/10/20(木) 21:35:14.53 ID:qGi2wD4O0.net
烈海王は砂糖水を料理とか言うからだめだ

876 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/20(木) 21:38:18.10 ID:w0fmaFGga.net
砂糖水は砂糖水としか言ってないような

877 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e56-AIfR):2016/10/20(木) 23:48:04.03 ID:qGi2wD4O0.net
人に飲ませるものを手でかき混ぜる男

878 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6d-iCs8):2016/10/20(木) 23:58:36.16 ID:XPypeGK6K.net
ラノベにもグルメ系もあるけどどうなんですかね?
料理初心者が上級者と一緒に作るとか。最初に基本レシピ出して最後にアレンジレシピ載せてみたり

879 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 68d7-IXeA):2016/10/21(金) 00:50:10.45 ID:wH1rc84r0.net
とりあえず、クトゥルーの心臓の煮込みでも

880 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e56-AIfR):2016/10/21(金) 11:22:54.00 ID:nhRJTnaf0.net
異世界ら王はある意味ずっとまずいラーメンで勝負してて画期的だった
あと ろくごろるにの食前絶後
さっぱりとしたアスファルト味

881 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 80e0-AIfR):2016/10/21(金) 11:59:32.39 ID:YJXNOJty0.net
ラノベのグルメといえばイリヤの空UFOの夏の鉄人定食

882 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9e56-AIfR):2016/10/21(金) 12:28:40.05 ID:nhRJTnaf0.net
うんこした手で調理するのはちょっと

883 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f32-pI6D):2016/10/21(金) 16:41:29.25 ID:U6uT/wV70.net
桃の蜂蜜漬けじゃと?

884 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3fd7-l6JH):2016/10/23(日) 04:00:29.84 ID:QZ4ISPEz0.net
ガーリッシュナンバーは社会人経験が無いと
書くのは難しいんだろうけど
それで面白いのかって言うと・・・

885 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 80e0-AIfR):2016/10/23(日) 05:21:06.77 ID:nU8vcHzf0.net
作品しらんけど声優?社会人経験じゃなく業界関係者じゃね?
アニメ業界ネタはSIROBAKOはいいらしいの

886 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKce-/2Wn):2016/10/23(日) 07:41:31.76 ID:UgEzdq5GK.net
舞台裏みたいなの流行ってんのか

887 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2139-CGyA):2016/10/23(日) 12:09:32.62 ID:h3NqrmsN0.net
>>885
作者はマーベラスの広報だから業界人

>>886
というよりお仕事ものラノベが流行ってる

888 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 80e0-AIfR):2016/10/23(日) 15:04:58.90 ID:4esMMyU40.net
わざわざ業界人がやってるのにまとめサイトコピペしてみたいなネタで笑える

889 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f32-pI6D):2016/10/23(日) 16:58:05.52 ID:AP0UHXDs0.net
職業物は前から一定の割合あるかな
アニメ製作だとSIROBAKO、声優業界ならそれが声優は本業がやってるから広告業界から見たアニメ現場がガーリッシュナンバーなのかな

890 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5dc8-pohC):2016/10/23(日) 19:32:33.91 ID:+os9Yokl0.net
渡は二番煎じ三番煎じの流行後追いに2chの煽りや批判もどきをコピペして混ぜるぐらいしかできないしな

891 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 402e-ECoa):2016/10/23(日) 21:33:38.37 ID:/m+Vtz+40.net
下ネタの無い世界は良かった
絶対に手を取らないデザインで騙される事が無いという意味では
重厚なファンタジーっぽいネット小説を単行本化した奴がひどい
騙される

892 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6d-iCs8):2016/10/23(日) 22:20:28.64 ID:1K95dvN5K.net
ちょっとアバウトな括りなんだけど季節物はもっと出ないかな?
夏や冬が舞台の作品はそれなりにあるけど春と秋も
その季節になるとあの作品を思い出すみたいな

893 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 88d7-AIfR):2016/10/23(日) 22:23:21.14 ID:eZfjwdRl0.net
サマーラディッシュバケーションとかスノーラディッシュバケーションバケーションとかか

894 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 88d7-l6JH):2016/10/24(月) 15:02:52.81 ID:J7zRDlYm0.net
天使は奇跡を希う
七月隆文
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167907259
http://b-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/480/img_327fddd5d9a5a57c82e347ea4cc1639b606839.jpg
オタクと一般の違いは恋愛があるかないかなのか・・・

895 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c13-AIfR):2016/10/24(月) 19:15:32.16 ID:/yPZqbJQ0.net
設定の説明が少なすぎるね
マンガ小説とも言われる所以かもしれないが
ファンタジー系など設定の説明のかなりの部分をイラストにゆだね
舞台となる世界が、どういう世界であるかの説明がどんどん少なくなる
舞台の世界の宗教とか風俗とか、そういうのが説明が省かれる事がざら
なんだかなっては思いますけど

896 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ edeb-vevC):2016/10/24(月) 19:48:23.89 ID:YL4/WlWk0.net
早川か ノベルス読めばいいじゃないか

897 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ce6-xWHK):2016/10/24(月) 20:14:42.86 ID:IJ9PBOvW0.net
>舞台の世界の宗教とか風俗とか、そういうのが説明が省かれる事がざら
そういうのを省いても面白い方が技術的には上なのでは

898 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fe5b-YT5Q):2016/10/24(月) 20:17:27.90 ID:DLgjnB0g0.net
それが斬新でかつ面白ければいいけどね
そんなの無理だから省いたほうがいいってのはわかる

899 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5dc8-pohC):2016/10/24(月) 20:31:15.96 ID:8tVm6iNZ0.net
求めてる基準が何処にあるのかは知らんが
昔と比べて説明が減ったとは感じないがなぁ

900 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/24(月) 20:31:47.25 ID:cPtyv4eHa.net
むしろ増えてる気が

901 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9ed7-AIfR):2016/10/24(月) 21:11:02.92 ID:9J8GPeWQ0.net
さすおにとかほんと酷い
辞書読まされてるみたい

902 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/24(月) 21:26:38.31 ID:cPtyv4eHa.net
ただまあ面白いからな

903 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ dfdb-AIfR):2016/10/24(月) 23:18:11.85 ID:0kRBr39I0.net
劣等生は設定だけで面白いからあんなに売れる

904 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ce6-xWHK):2016/10/24(月) 23:24:27.76 ID:IJ9PBOvW0.net
それが設定だろうがキャラだろうがストーリーだろうが文体だろうが、読んで面白けりゃそれが正解

905 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b153-f5N6):2016/10/24(月) 23:31:53.08 ID:PNIIg2TT0.net
劣等生の設定はそこまで面白くないだろ
むしろ主人公を徹底的に持ち上げるさすおにストーリーが受けたんだと思う

906 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 681b-AIfR):2016/10/25(火) 00:04:53.52 ID:APxMfwx90.net
昔だって良くある西洋風ファンタジー系なら説明省いてるのなんか腐るほどあったし、
そのせいで面白くないって事はなかったからなぁ

設定の説明なんて別に、その作品の売りだったら書くべきだし、いらないなら書かないだけだわ

907 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK5f-iCs8):2016/10/25(火) 00:06:07.28 ID:qyRZ43eIK.net
>舞台の世界の宗教とか風俗とか、そういうのが説明が省かれる事がざら

それらがあらすじにある作品、あるにはあるか
でもそれらって短い文章で説明するの難しくないかな?
イスラム教的〜キリスト教的〜も神道仏教だって曖昧にはわかっても具体的にわかる人少ないだろうし、風俗となったらね

908 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4dcf-YT5Q):2016/10/25(火) 00:56:41.18 ID:rKyAP1xL0.net
過去作が5巻10巻かけて出してる量の情報が、最近のやつでは1巻で出てないから情報少ない
って言ってるやつ絶対居ると思う

909 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fe5b-YT5Q):2016/10/25(火) 01:48:48.19 ID:sujV9WMV0.net
劣等生はいちいちCAD使ってめんどくさい魔法使ってたのが面白かった
古式だの異能だの思考操作型CADだの何でもあり対決になってからつまらない
バトルものにはルールが必要だよね

910 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 80e0-AIfR):2016/10/25(火) 06:30:27.22 ID:XjgxrLMR0.net
やりすぎたらウンチクラノベになっちゃう

911 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3fdc-AIfR):2016/10/25(火) 07:33:44.50 ID:4AARK4l20.net
>>910
うんち食うラノベとかどこに需要あんだよwww

912 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKce-/2Wn):2016/10/25(火) 09:17:50.73 ID:wcEEAx1+K.net
まぁ1つくらいあってもいいかもしれん

913 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/25(火) 10:30:46.82 ID://C0o7uVa.net
蘊蓄とウンチ喰う

う〜んこの……

914 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8022-vevC):2016/10/25(火) 12:06:15.42 ID:YAK154zI0.net
>>913の座布団取っちゃいなさい

915 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f32-pI6D):2016/10/25(火) 16:47:44.52 ID:sfQHwaDb0.net
劣等生ってあまりツッコミすぎると矛盾が出て来る作品だっけ?

916 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdc8-vevC):2016/10/25(火) 18:02:31.94 ID:MI5Iw+3td.net
>>915
作中で描写されてる魔法師の数や人口比率から計算すると、日本の人口が3億になるとか

日本では軍部が行き過ぎた文民統制に縛られていて、国防に大きな穴が空くこともある一方
首相の承認も政府の決議もなく、軍部の一存のみで水爆級の戦略兵器を投入可能とか

徴兵制は取られていないはずなのに、有事には海軍が「動員」をかけて戦力を搔き集める必用があるとか

色々設定におかしなところがある

917 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2139-CGyA):2016/10/26(水) 19:28:39.51 ID:w4H8MwTx0.net
劣等生は誰も真似出来ないとこが凄いわw
ヒット作のコピーが出まくる業界なのに

918 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sa21-qyOU):2016/10/26(水) 19:53:47.50 ID:HgF8XcXIa.net
劣等生のタイトルはコピーばかりだろ
最弱だのそういうの
腐った性根を真似出来てるのはそうないが

919 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3fdc-AIfR):2016/10/26(水) 20:00:03.85 ID:+3DOoC8s0.net
最弱とか 劣等とか 最初に言い出したのは だれなのかしら♪

920 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK6d-iCs8):2016/10/26(水) 23:57:39.83 ID:2Tdt/wMyK.net
>>917
部分的になら真似た作品あるけど
上にある様に矛盾した設定とかまで真似られても困る

人気の割にそのままなコピーが出ないと言うのなら西尾維新とかもいるしね

921 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8722-O9pn):2016/10/27(木) 08:07:26.23 ID:tO3YzeDB0.net
真似する条件ってのは「そうすると楽か自分が実行出来る範囲」
ってのがあるからなぁ。

劣等生の家電の説明書みたいな文章は
同じ位好きじゃ無いと書く方も面倒だろうし、
西尾のペラ回しはセンスの賜物、
ある意味作家の個性に根差してる部分。

922 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 2fe2-/iKQ):2016/10/27(木) 08:57:05.95 ID:Mk+K89QK0.net
>>919
吉岡平が富士見ファンタジア文庫で始めた「宇宙一の無責任男」シリーズ
(無責任艦長タイラー)に一票
( https://www.amazon.co.jp/dp/4829123117/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_mkueyb4XHBK3S )

923 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdff-AsVq):2016/10/27(木) 09:17:16.00 ID:+5dP43/Ud.net
「本当は高貴な生まれ(王族や神の血統)が運命の悪戯によって流れ着いた先のコミュニティで見下されたり迫害されるが、やがて己の高貴な血筋(能力)に気付いて英雄となる

ってな貴種流離譚は神話の時代から好まれる物語のパターンらしいが
ヘラクレスも源氏物語も三国志の劉備もそうだし、ドラゴンボールの悟空も貴種流離譚の変形だし

924 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b353-O9pn):2016/10/27(木) 09:25:25.54 ID:0Z9CcK+M0.net
逆に下層民出身の主人公が裸一貫からのし上がるだと、太閤記だね

925 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7b32-xHOS):2016/10/27(木) 16:36:05.98 ID:1vFj29C20.net
いくら生まれが良かろうとそこにあぐらかいてたり努力を何もしなかったら落ちるけどね

926 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 076d-AsVq):2016/10/27(木) 17:00:47.82 ID:hHc099m30.net
>>925
現実はそうかもしれんが、とにかく血統が良ければ成功するってのが貴種流離譚のキモ

927 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sdff-O9pn):2016/10/27(木) 21:17:46.22 ID:+FArb+uXd.net
>>926
いや、>>923のヘラクレスでさえ幼少期に女神様から「自分の能力を生かすためには努力して己を磨かないと無理」と諭されて
実際に超一級の教師の下で厳しい修行に励んでるし、一時期怠惰な暮らしを送っていた時はえらく弱体化していた

928 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 23cf-Jz20):2016/10/27(木) 23:09:16.71 ID:wwpe0hV70.net
みにくいアヒルの子

929 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-juZf):2016/10/27(木) 23:49:11.61 ID:53maY6xCK.net
劣等生からの貴種流離譚?
司馬さんは貴種ではあるけど流離してないけどな

930 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8722-O9pn):2016/10/28(金) 02:27:57.41 ID:ygvkXM+l0.net
アンデルセンの沼の王の娘は粗筋だけ見ても
めっさ壮大で色んな要素ブチ込んでたな

931 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7b32-xHOS):2016/10/28(金) 16:32:47.18 ID:z5NxLsri0.net
>>926
成功失敗だけの話なら成功した物の方が物語にしやすいとか需要があるからでしょう
失敗した貴種もいるし成功した庶民もいる
貴種流離譚は物語の類型として基本だし、それに倣った作品が多いのは仕方ないこと

932 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9be5-yDtl):2016/10/28(金) 23:29:26.18 ID:VDKmtUTP0.net
世界最古の文学作品からして貴族流離譚だもんな。

933 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-juZf):2016/10/31(月) 23:53:04.01 ID:pPwslIGnK.net
樹守ルリたん

934 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1339-IfuI):2016/11/02(水) 18:23:19.86 ID:2IWeCJYC0.net
折角スレタイ無視して雑談スレにしたのにどうした
新規はもうこのスレにこないんだから頑張れよ
話題がループしすぎて飽きたか

935 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fbdb-0DI1):2016/11/02(水) 18:35:00.79 ID:d9z91Lk40.net
最近のライトノベルはどうしてなろうばかりになったのか
現代が便利になりすぎて逆に異世界に夢みるようになったのか

936 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 8722-O9pn):2016/11/02(水) 20:14:24.82 ID:2PzmOHsV0.net
フリーのネットから発掘が編集部のブームになってる感

後なろう=(中世風)異世界って訳でもない

937 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e316-geF8):2016/11/02(水) 20:58:35.75 ID:tU5FO7cw0.net
なろうの大半は二次創作のファンアートみたいなもの
特定のタイトルじゃなくてジャンルに対しての
創作という趣味を共有するSNSに過ぎないのだから
書いたり読んだりするという内輪の関係に横槍入れてもしょうがない
商業化した物は別の場所でも商業化し得るものだっただけだし
二次SSとか夢小説とかやる夫スレとか、ファンアートみたいなのって
大半ゴミだったじゃん、なろうだってそれだよ

938 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 57d7-corf):2016/11/02(水) 21:09:28.18 ID:lGhVBkoh0.net
新人賞の応募作なんて読むの面倒そうだもんな
誤字脱字や書式のせいで落とされるなんてのもくだらないし

939 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9be5-E+D/):2016/11/02(水) 21:44:17.16 ID:DQqAiRRs0.net
スマホが浸透したから、なろう系のサイトが読者に最もアクセスしやすい場所に無料で掲載される事になった。
これが広告のような効果を生んでる。

商売というのは無料だろうが有料だろうが、まず支持者を獲得しそれを育て、
対価を払いたいという気持ちを持ってもらうようになって成り立つ。
支持者さえ得られればコーラみたいな砂糖水でも世界中で売れる。

その理屈から行くとスマホに若い世代を奪われ読者を獲得出来ない従来の紙媒体は
過去の貯蓄で食いつないでるようなもん。なろうから若い読者を引っ張って来ないと滅ぶ。

940 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 57d7-corf):2016/11/02(水) 21:52:17.34 ID:lGhVBkoh0.net
その通りだな
いくら熱心なファンも数年すれば卒業してしまう
それがサブカルチャー
少年漫画雑誌のジャンプもアプリで人を集めないと
無料漫画アプリに負ける

941 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 57d7-corf):2016/11/02(水) 22:03:01.57 ID:lGhVBkoh0.net
でもプラットフォームしか儲からないようになってるのは
作家にとっては地獄だろうな

942 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 83e6-0DI1):2016/11/02(水) 22:23:11.39 ID:+Rmfxkit0.net
新規の人を否定したり上から目線で語りだすと人が来なくなってジャンルが衰退するのはどこにでもある話
だから新しい人を入れようと企業努力をすると既存がうるさいというここ数十年でよく聞く話
受け手がうるさいとろくなことがない

943 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-juZf):2016/11/02(水) 23:53:41.66 ID:NHKDD9D5K.net
出版業界が活性化するなら色々やればいいと思う
ただなろうはラノベ色が強いし、カクヨムもどうなってるのか…
二次創作は昔からあるけどあそこは外へ向かないしなぁ

944 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 217e-DGmA):2016/11/03(木) 00:05:19.58 ID:ugLhHRGJ0.net
【経済】中国:ネット小説で億万長者誕生、しかし全体9割は「収入なし」
小額課金で毎日小説が読める「ネット文学」の世界で億万長者が誕生し、話題となっている。しかしそうした 「売れっ子作家」は、実際には数えるほど。ひとつのサイトに数百人がひしめいているネット作家の大半は、無収入だという。揚子晩報が19日付で伝えた。
2014年のネット作家長者番付で首位になったのは唐家三少氏。1年間の印税収入は5000万人民元(約9億5000万円)に達した。過去3年の合算では、1億人民元(19億円)
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201510210189

ネット小説の流れはどこも変わらんな

945 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 9116-O4f6):2016/11/03(木) 13:35:53.48 ID:h6ki/Hvr0.net
自分を賢いと思うラノベ卒業キッズが
「あんなのはゴミだった」「自分は騙されてた」と思いたいからって
ラノベやラノベ作家を浅いゴミ扱いしたくらいで
何時間もカマキリと天狗に粘着されるのはカワイソウだと思った
あんな思想撒き散らてるキッズなんて
ラノベでも貶してなければ誰からも相手にされない狂人だったのに

946 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-B4S0):2016/11/03(木) 16:44:38.42 ID:ndNWqpuu0.net
その話題って例のアレですか?まだ引っ張ります?

947 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1cd7-KjJO):2016/11/03(木) 17:16:25.39 ID:ewS95h2e0.net
読みやすい漫画雑誌すら敬遠されてる
みたいだからなあ
SNS等でバズらせる工夫がアニメ以外にも必要なんだろう

948 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKeb-ak5y):2016/11/03(木) 23:54:20.55 ID:86quzy1JK.net
小説全体で見ても厳しいのにまだニッチな印象の拭えないラノベの場合は更に厳しいかと

949 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e931-yy9k):2016/11/04(金) 09:46:02.45 ID:AMVw3UoJ0.net
既存の小説が落ちたから新しい層開拓しようとした結果がラノベの隆盛なんだが
まあそのラノベもすでに頭打ちだが

950 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1cd7-KjJO):2016/11/04(金) 10:18:48.45 ID:fdKHnnHs0.net
ミステリも昔はバカにされてたらしいのだけれど
今は立派なジャンルになってるな

951 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc65-Xqtn):2016/11/04(金) 12:37:23.21 ID:LUk+o3zT0.net
コナン・ドイル「ミステリとか子供の読み物、小説家は騎士道物語を書くべき」

952 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 13e6-kVhM):2016/11/04(金) 13:33:39.68 ID:yM9+mKi70.net
乱歩なんか今は堂々と小学校の図書室に置いてあるけど、当時の「まともな大人」からの扱いとしてはラノベか下手すりゃそれ以下だからな

953 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-hMe+):2016/11/04(金) 13:42:21.74 ID:JAawffsia.net
乱歩は子供向けの怪人二十面相が受けて他の作品も子供向けにリライトしたからな
エログロ垂れ流してるラノベとは違う

954 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/04(金) 15:16:53.55 ID:i/CdCh2nd.net
>>953
いやその怪人二十面相も含めて低俗で風紀を乱すって捉えられ方だったんだが
当時検閲されまくってるし
そもそもエログロナンセンスってまさに乱歩作品を評してた言葉なわけで

955 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/04(金) 16:49:23.32 ID:noXjdEJy0.net
乱歩の少年向けはわかるけど、大人向けはなぁ
小学校の図書室にあったけども

956 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-hMe+):2016/11/04(金) 18:59:36.76 ID:Eqzc77Qra.net
>>954
それは盗むって言葉すら検閲された戦時中のことだろ
そんなこといったら今のラノベは大方発禁だぞ
トリシア先生みたいに作家が児童向けに書けるようにならん限りラノベの地位は上がらんよ

957 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/04(金) 19:07:08.81 ID:i/CdCh2nd.net
すでになろう系を叩くためにラノベが用いられてるし、昔は漫画の売り上げランキングに編入されてたが今はちゃんと小説ランキングに入れられてる
学校の図書室でもラノベを置くのは当たり前になってる
昔と比べて地位は順調に上がってるが

958 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ d06d-kVhM):2016/11/04(金) 19:08:37.29 ID:9OJu74gl0.net
SFやミステリを図書館に置くなんてけしからん、なんてな時代もあった
学校の図書館に置かれたら上がりって感じはある

959 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e9e6-8n5s):2016/11/04(金) 23:13:05.50 ID:dZOFz6m80.net
新しい娯楽は叩かれるってことか
ブームが過ぎても一定数残っていればジャンルとしては根付いたんだな

960 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ e931-yy9k):2016/11/05(土) 00:09:05.63 ID:mqPtlyab0.net
娯楽というより大昔からある最近の若者たたきだろ

961 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3e27-8n5s):2016/11/05(土) 13:23:31.76 ID:h0GTdevw0.net
おたりあなんでアニメ化されなかったんだろう?
話や噂すらあがってこなかった

962 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/05(土) 16:11:05.25 ID:k+w1zMlPa.net
不思議だよな

963 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/05(土) 16:40:38.20 ID:bPKGUI/d0.net
携帯からスマホに移って外でもいじる人やたら多いけど
それらの層が昔雑誌なり本を読んでたかと言うとそんなこともないだろうし
電車の中とかちょっと恐いくらいスマホいじってる率高い時あるな

964 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-8n5s):2016/11/06(日) 00:31:35.94 ID:P6fCExFE0.net
文字を読んでる量だと、昔より今の若者の方が多いんだっけ?
本読まない人種がSNSの文章は読みまくってるんだからな

965 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-kVhM):2016/11/06(日) 01:11:28.67 ID:nKnTGA+d0.net
単なる目で追う文字の量で言えばそうだろうが
実質的には対人コミュニケーションの量が増えてるだけで、読書経験とはまた別かと
そのどっちがいいという話ではなくね

966 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 13e5-6WlR):2016/11/06(日) 19:48:35.25 ID:5oExvGte0.net
読書量も増えてるだろうよ。
昔は調べ物するために図書館行って目的の本を探すまでたが一仕事だったが、
今はググって即読み始められるからな。

967 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/06(日) 20:01:39.05 ID:VfRBtuhbd.net
>>966
そもそも本についてググるのは本を読もうという意思がある人間だけなわけで、そういう人間はハードルがあろうと読む
時間潰しのためのネット記事やらスマホゲームやらが溢れてる一方で町の本屋が次々と潰れて行ってるので、ライト層が本を読む機会はどんどん減り続けてる

968 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f81b-8n5s):2016/11/06(日) 20:12:01.96 ID:E+8tbGgI0.net
>>967
本屋が潰れてるって言うけど、大型書店が建って小さい書店が潰れてるってのがほとんどだろ
本屋の絶対数が減ったとかどうでもよすぎる

969 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 13e6-umBA):2016/11/06(日) 20:21:57.52 ID:w8EUTWVJ0.net
>>968
件数だけでなく、書店の総坪数のデータでも右肩下がりなので関係ありまくり
「朝の10分間読書」が全国的に流行ったせいで、中高生の統計上の読書量は微増に見えるが、
学校で無理矢理読まされているぶんを換算しての水増しなので実態としては依然として厳しい

970 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/06(日) 20:29:04.82 ID:VfRBtuhbd.net
電書の普及が書店の減少に追いついてりゃいいんだがな、どうなることやら

971 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe9-ak5y):2016/11/06(日) 22:02:51.58 ID:j6le21NuK.net
都市部なんかは大型書店だけでもいいのかもしれないけどね
地方も各学校の図書室解放してくれればと思う事ある
朝の読書も学校の図書室からと言う生徒さんいるだろうなぁ

972 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-umBA):2016/11/06(日) 22:29:23.30 ID:Tw/kkLEa0.net
図書館も作家や出版社の側からすりゃたまったもんじゃないみたいだけどねえ
新刊は図書館で読めばいいって層がどんどん増えてるらしく、人気の新刊は何十人と貸し出し待ちが出るそうな
その一冊の売り上げが減るのもそうだけど、本は無料で読むものって意識が形成されてくことが何よりきついだろう
世の中が不景気だから仕方ないってのもあるけど

973 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 01cf-DGmA):2016/11/07(月) 03:03:57.43 ID:5UFULuv10.net
全国の図書館に納入される本も出版社の売り上げになるしその分増えてる発行部数分も作家の印税の支えになり得ることを考慮してなくない?

974 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bde8-DGmA):2016/11/07(月) 03:15:41.48 ID:Ip7fCNVX0.net
>>973
図書館や図書室も予算縮小の嵐で一部新刊以外は中古で入れるとか平気でやってるけどね。

975 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-umBA):2016/11/07(月) 03:19:06.98 ID:PRAe42Xz0.net
>>973
たった一冊の売り上げで、数十人、下手すりゃ数百人の人間に消費されることが問題なんだってば
だからこそ大手出版社や作家が「発売から何年か経った本はともかく、新刊は図書館に入れないでくれ」って声明を出してる
「最初の一冊が売れるから〜」なんてのはブックオフや漫画喫茶だって同じよ
その一冊のせいで潰される需要(しかも最初の一冊以外は一銭もクリエイターに入らない)が存在することが問題なわけ

976 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 51e0-8n5s):2016/11/07(月) 03:54:35.87 ID:grUhPjw60.net
>>968
大型書店は文房具とか売らんとやっていけなくなってるよ

977 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (エムゾネ FF28-umBA):2016/11/07(月) 09:43:53.59 ID:mwfWd285F.net
新刊も図書館でタダで読めばいいや、みたいになるのはきついわな
よく違法ダウンロードの時も「有料なら読まないから取り締まったって売上は増えない」みたいなこと言う奴いるけど、そういうことじゃないだろうと

978 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc3d-DGmA):2016/11/07(月) 14:06:53.18 ID:TGxKEVf+0.net
タダで読めるなろうは売れる

979 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ f022-m5qj):2016/11/07(月) 15:58:36.72 ID:mhHNi8KR0.net
図書館も中古本屋やビデオレンタル屋みたいに
発売日から一定の期間が経ったもの
とかにすれば解決するというか
そうなってるものだとばかり思ってた。

980 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/07(月) 16:46:09.50 ID:wsxxB6/90.net
極論はわかりやすいし嫌いじゃないけど的外れだと単なる珍説だな
なろうは売れるって全体の何%だよ…

981 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-7ODU):2016/11/07(月) 17:37:18.90 ID:z93kVhErd.net
無名の新人の新作と比較してるようなデータがあれば分かりやすいんだけどね

俺が、ずっと待ってる老騎士と実弾兵器の続きはいつ出るんじゃろ…

982 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 51c8-2izw):2016/11/07(月) 19:05:44.59 ID:N8JjM3MW0.net
全くの無名新人の作品と少なからずなろうで信者を得てた作品の売上比較して
なろうの方が売れてる!って言う論調あるけど
そりゃ無名新人の無名作品と比べりゃ信者持ってる作品の方が売れるだろ…と毎回思う

983 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 98d7-KjJO):2016/11/07(月) 19:17:07.05 ID:W5vJGVaE0.net
新人賞に落ち続けたけど
なろうで公開して大ヒットみたいなことが
もうあるのかな

984 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3b39-m5qj):2016/11/07(月) 19:35:51.55 ID:TghOe9rd0.net
>>982
それを認めると新人賞が無意味になってしまうので

985 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c9d7-8n5s):2016/11/07(月) 20:05:41.48 ID:D9T11Fc40.net
mfの2次落ちがどうとかこのまえ書いてなかったか?

986 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 01cf-DGmA):2016/11/07(月) 20:09:29.12 ID:5UFULuv10.net
ちゃんとしたなろう信者はなろう作品を読んでるけど文句を言ってる人はなろうも新人作品もまったく読んでないという現状が良くない
まったく映画を見てない人が家で興業成績ランキングだけ見て通気取りで見てない映画の出来を語ってる状態なのにそれの異常さを不思議にも思ってない

987 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/07(月) 20:42:27.77 ID:EJkUMR63a.net
君が思ってるじゃないか

988 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-7ODU):2016/11/07(月) 22:33:30.95 ID:z93kVhErd.net
ゴブリンスレイヤーの人みたいに、応募作は落選したけど出版社が「やる夫スレ」をみてksら連絡して小説化して出版。結構な売り上げというケースもあるみたい。

989 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 4458-TcMm):2016/11/07(月) 23:02:51.34 ID:mf1LGPL60.net
応募作落選→なろう拾い上げってまんま劣等生じゃね?

990 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スフッ Sd28-kVhM):2016/11/08(火) 01:38:59.58 ID:wbb8RfIid.net
>>988
ゴブスレの人はガチのチャンバラ時代物で新人賞に応募してきたらしい
上手いが流石にこれはラノベじゃない→他に何か書いてないかと
編集者が調べたらゴブスレが出てきたという流れなんだと

991 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc31-yy9k):2016/11/08(火) 09:20:58.26 ID:wix9p63z0.net
コナンドイルが本当にやりたかった歴史小説はろくに相手にされず今も読まれるのは金のために書いたホームズだけだし
やりたいことと得意なことが一致するとは限らんわな

992 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/08(火) 11:13:59.91 ID:PKaF8d08d.net
>>991
それは俗説で、ホームズもノリノリで書いてた
歴史小説がほとんど評価されなかったのは合ってるが

993 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-QRdb):2016/11/08(火) 11:31:58.99 ID:PB8mg7ba0.net
マシリトは作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があって「描きたいもの」は大抵つまらないと言ってるな
「描けるもの」を作家に見出させるのが編集の仕事と

994 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スププ Sd28-7ODU):2016/11/08(火) 11:44:37.84 ID:INqyVvSad.net
ルブランもそうなんだよねえ…

995 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スップ Sd28-kVhM):2016/11/08(火) 12:28:51.09 ID:PKaF8d08d.net
>>993
編集主導で原作付けられて爆死した後、自分が本当に描きたいもので大ブレイクした井上雄彦とか、
マイナー路線をやりたいという思いを編集に許容してもらってジョジョにたどり着いた荒木飛呂彦とか、
最初は編集の言うことを聞いていたが売れるにつれ編集無視で好き勝手はじめてより評価が高まった冨樫義博とか色々いるが
尾田栄一郎もずっと海賊ものをあたためててそこからのワンピースだし
むしろマシリトは漫画を語る時に最大の成功体験である鳥山明を基準にしすぎのきらいがある
鳥山明は鳥山明で色んな意味で例外的な存在なわけで

996 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 51e0-8n5s):2016/11/08(火) 14:05:22.81 ID:jEaJtQ9Y0.net
>>995
ワンピって友情努力勝利のバトルモノだから
一応ジャンプの方程式だろ

997 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-kVhM):2016/11/08(火) 14:27:48.19 ID:fxpOJ4+F0.net
>>996
インタビューでその方程式自体をマシリトは否定してたけど

998 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-phBG):2016/11/08(火) 16:37:52.81 ID:66Z6rGhE0.net
>>980です
すみません次立てられませんでした

ラノベの場合編集が絡む話だとどうなるかな

999 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c08-m5qj):2016/11/08(火) 16:41:54.53 ID:KvWIDUhb0.net
立てる

1000 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c08-m5qj):2016/11/08(火) 16:45:17.97 ID:KvWIDUhb0.net
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1478591060/

次スレ

総レス数 1000
304 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★