グイン・サーガ・ワールド 栗本薫総合その9

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 22:59:57.11 ID:Cfq1mevq.net

だれも建てないので(iДi)

2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 12:42:48.18 ID:f65P8wCb.net

死んだ作品をもてあそぶのはもうやめて(´；ω；)

3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 18:00:47.02 ID:kEMOWsEi.net

新刊情報はここでgetするのでスレがないのは困る

4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 11:13:37.88 ID:kJcCEVc2.net

そんなに人気無いのか!？
大勢いたと思ったが
もしかして・・・実はキミと二人のみ・・？(iДi)

5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 19:58:10.56 ID:bYQC55KU.net

建ってたのかいちおつ
新刊出ない限り話題は出にくいからなあ

6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 22:16:36.93 ID:QJH/V1jz.net

お二人共そんなに筆が早い方じゃないんだから
本編進まない月はネットラジオやるとか短編コンテストとか早川もそれなりに考えないとな

7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 22:55:11.52 ID:jsAtIY9C.net

魔界水滸伝しっかり全巻読んだわけじゃなくwiki情報からなんだが
温帯将来的にグインサーガと魔界水滸伝リンクさせるというか繋げるつもりだったのだろうか？？

8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 23:38:11.98 ID:v3o/2dBM.net

カイザー装置とか猫の頭の種族は共通だったよね
安西雄介がグインでいいじゃんって思ってたけど魔界は生存中から中断してたからそんなに未練はない

9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 04:20:53.09 ID:SXBbaLi5.net

前スレすぐ落ちたのか
保守要員がいるな

10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 04:29:38.31 ID:SXBbaLi5.net

引越しのたびに部分的にどっかにしまいこまれててはなればなれになってたグインを
このまえ探し出して並べなおしたら壮観だった

100巻以降はろくに読んでなかったので所持も飛び飛びかとおもっていたら
買うだけは買ってた自分におどろく
100以降は２冊なかっただけであとは130まで全部あった

>>7
どっちもクトゥルーの派生作品みたいなテイストにするつもりはあったんじゃない？
ク・スルフというものじゃよ

11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 04:35:37.27 ID:SXBbaLi5.net

ところで武ではたいしたことないといわれるパロは
ナリスなんかが聖騎士と試合したりしてるけど
尚武の国ケイロニアの選帝侯なんかはどうなんだろう
一応文官かもしれんが選帝侯騎士団を率いなきゃいかんこともあるだろうし
戦いの手腕を披露する機会ってあるのかな

12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 17:59:25.24 ID:QLiIrVHi.net

また落ちないように、保守しましょう…

13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 18:18:03.56 ID:kIXbcOjP.net

とりあえず落ちんように書き込むか

>>11
ケイロニア編の最初の方でグインが入団した黒龍騎士団内で
傭兵同士戦いあってた描写があった気がするが、選帝侯自身はどうなんだろうね
ハゾスとかは確かに文官というイメージの方がつよいね
騎士団同士の競技大会くらいはあるのかもしらんが

ところで、長い物語の中でアウラが語りかけるシーンがたまにあるが
(例えば30巻でグラチとの戦闘後にアウラがグインに語り掛けるシーン)、
あれはフェラーラーで眠っているアウラ・シャー(アウラ・カーの妹？)
という理解でよいのかな？アウラ・カーだとランドクックの巨大な姉さんだし。

あと、紅蓮の島あたりで海に落ちたグインを助けた船(ランドックの表記がたしかあったような)
もアウラ・シャーが助けた、ということでOKかな？

14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 02:14:33.43 ID:ccIQ22i/.net

カーが五姉妹の末じゃなかったっけ

ほかにアウラ・リーガってのもいたな
これは五姉妹かどうか分からんが

15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 15:37:01.40 ID:WuhPbqh2.net

スレ立て乙

天狼星通信
http://tenronews.cocolog-nifty.com/blog/

早馬文庫
http://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html

16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 23:06:45.56 ID:lL0EqiCE.net

>>14
カーが5人姉妹の長女でグインの元妻、シャーが末妹だね。外伝フェラーラの魔女で確認した。
そういえばアウラ・リーガってのもいたね、どこで見たんだっけな

>>13
シャーがグインのサポート役みたいだから、たぶんその説でいいと思う
ただ、海に落ちたグインを助けた船が、あまりにもはっきりした船の描写だったので
シャーにそこまでの力があるのか、という違和感がある

17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 07:56:40.23 ID:Jova2zzm.net

なんとなく検索してみたら立ってたので保守
>>1おつでした

18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:13:32.88 ID:lHkWuZUm.net

グイン拾い上げた船はランドックの名前を冠するくらいだし
ランドックのフラッグシップみたいなもんなんだろか
何故そんな船があの時あそこにいたのか・・・明かされる時くんのかなあ

19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:45:35.46 ID:mAm4JcCO.net

代替わりしてるんだし、そういう細かな部分の回収は無理じゃなないかな
一切の矛盾や破綻がないようにするにはAIに執筆させるしかないｗ

20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 17:56:48.05 ID:g771XDno.net

温帯パート内だけでも矛盾や間違いはそうとう多いからな
誤植や単純な名前間違いだけでなく
距離描写がデタラメで単位を統一しても
そもそもの距離感覚を温帯があまり持たないまま書いてるフシがあるし
それまで一度も会ってない人がすでに会ってたり
制度や慣習も出るたびに食い違ってたり

代替わりしてから気になったのは
ベルデランド侯ユリアスが一度も宮廷に伺候したことがないというのが何度も書かれてたこと
過去の廷臣勢揃いシーンで選帝侯のうち一人が抜けてるみたいな描写はなかった気がする
ケイロニアパート担当の人は
温帯パートでほとんど存在感なかったフリルギア侯やロンザニア侯にも個性付けをしたり
周囲の環境を作ったりと独自の世界を展開してて
二次創作のひとつの方向性として面白いといえば面白いのだが

21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 18:04:29.42 ID:g771XDno.net

>>14>>16
ハンドブックでは

アウラ・カー　ランドックの最高君主である女神、暁の五人姉妹の一人
アウラ・シャー　ランドシアに降臨、暁の五人姉妹の末
アウラ・リーガ　ランドックの至高の女神、暁の五人姉妹の一人

リーガも姉妹のようだ

ケイロニア担当の人はアンテーヌ家当主一族の名とも関連付けようとしてるっぽいな
（アウルスやアウロラ）

22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 10:49:58.50 ID:HMD7yIza.net

なぜ宵野ゆめといわないw

23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 13:46:50.38 ID:jVE8eluM.net

一ヶ月近く書き込み無いなーと思ってたら落ちてたのか…>>１乙

新キャラのアッシャやアウロラは何のために出て来たのかいまいち分からなかったが
アッシャはヴァレリウスの、アウロラはシルヴィアのある意味
救い主みたいな存在になるのかな

24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 05:59:36.63 ID:hFUPZDU/.net

そしてまたスレは落ちるのだろうか

書き手代替わり以降で死んだ古株キャラでも書いてみるか

ケイロニア皇帝アキレウス・ケイロニウス
カラヴィアのアドリアン
風采のあがらない小男ダナエ侯ライオス
ゴーラ宰相カメロン

25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 21:01:29.96 ID:WogNMU6s.net

トーラスの肉まんじゅう

26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 05:17:39.16 ID:XpERKsFh.net

レス20あればとりあえず落ちないんじゃないかな

五代ゆうのTwitterで今139巻の再校やってると見た
来月くらいには出るかね？

27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 06:32:36.37 ID:H7ZyUrlY.net

各キャラの現状をまとめてみよう
ネタバレを気にする人もいないだろうし

五代さんパート

ナリス…復活してるっぽいが表には出ず。キタイと組んでいるフシがありキタイの魔道師カル・ハンを通して行動。
　イシュトやフェリシア夫人に会い影響力を発揮

イシュト…おとなしくヤガに向かったと思わせて傭兵に化けリンダを攫いにクリスタル再潜入
　ナリスの影響力を受けてかカル・ハンと組み、結果イシュトがつれていた兵の一部が竜頭兵化しクリスタルを侵略
　その後クリスタルパレスに我が物顔で居座っていてリンダも手にしたがまだ手出しはしてない模様
　諌めに来たカメロンとモメてカメロンを死なせてしまい（事故みたいなもの）
　それを知った腹心のマルコをはじめドライドン騎士団がイシュトを恨み去っていく
　心を許せるカメロン・マルコの２人を一度に失った形

カメロン…人材不足の新ゴーラで忙しく宰相をやってたがイシュトがリンダを狙ってる知らせを受け
　シャレにならないので自ら諌めに行く。なおイシュトとアムの遺児ドリアンはリアという愛称で子弟で養育中
　イシュトと会うも足をすべらせてしまいイシュトの剣にささって死亡

リンダ…竜頭兵に襲われるクリスタルで、なんか魔道っぽい力で気絶してつかまってた

レムス…従来どおり蟄居幽閉のまま自分を責める反省と後悔の日々。状況は把握しているのだろうか

ヴァレリウス・リギア・マリウス…竜頭兵に侵略されたクリスタルから駐屯してたケイロニアの隊長の力を頼りケイロニアに脱出
　とりあえずパロ寄りのワルスタットの砦で休養中
　これでクリスタルにはヨナもいないので、政治を動かせる人材がほぼ不在に

アッシャ…新キャラ。傭兵に化けクリスタル再潜入をこころみたイシュトがしばらく泊まってた宿屋の娘
　竜頭兵に両親を殺されリギアらとともにパロを去る
　竜頭兵への恨みからヴァレリウスもびっくりな炎の力を暴走させ、村を焼き滅ぼしてしまう
　記憶を消して平凡な少女として生きるか、人らしい人生は望めない魔道師として１つの歯車として生きるかの選択で

28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 06:33:30.39 ID:H7ZyUrlY.net

アッシャ…新キャラ。傭兵に化けクリスタル再潜入をこころみたイシュトがしばらく泊まってた宿屋の娘
　竜頭兵に両親を殺されリギアらとともにパロを去る
　竜頭兵への恨みからヴァレリウスもびっくりな炎の力を暴走させ、村を焼き滅ぼしてしまう
　記憶を消して平凡な少女として生きるか、人らしい人生は望めない魔道師として１つの歯車として生きるかの選択で
　後者を選びヴァレリウスの弟子に

フェリシア…（ナリスの指示で）素朴なワルスタット侯ディモスを篭絡し、陰謀に加担させている

ヨナ・フロリー…それぞれヤガの「新しきミロク」の拠点にとらわれ中。

イェライシャ…ブランとともにヨナ・フロリーを救出するため「新しきミロク」の寺院に潜入中

ブラン…イェライシャとともにヨナ・フロリーを救出するため「新しきミロク」の寺院に潜入中。途中イグ＝ソッグになったりした。
　「新しきミロク」の中枢にも竜頭人が化けた僧がいた。現在人骨でできた地下聖堂で使えそうな老僧と出くわしたところ

スカール・スーティ…イェライシャらとヨナたちを助けにヤガに来たが留守番することに。
　留守番中にザザとウーラが来て急遽フェラーラに行くことに。ここもヤンダルのキタイ兵の制圧下にあるようだが
　アウラ・シャー神殿のSFチックな力に助けられたり、死に際のリリト・デア女王が生んだミラルカの琥珀を託されたり

29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 06:59:16.15 ID:H7ZyUrlY.net

>>26
即死判定はもう関係ないだろうけど
前スレは30そこらで落ちた

139巻までに139レスまではいきたいものよのう

30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 10:30:52.26 ID:tcanLwfn.net

キャラまとめ乙
捕まったり幽閉中の人多いな

31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 10:44:27.01 ID:NbTvnLzu.net

>>27-29
乙です。来月に新刊出れば少しは勢い出るかね
次はヴァレリウス達がケイロニアでグインと再会するっぽいから
ついに別々に進んでいた物語が合流するんだな

32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 14:43:58.31 ID:J8J6qO7P.net

2006年8月24日　温帯の日記

いまご贔屓のスーティ坊やもなかなか人気出てきてよかったよかった
ですが、この子が大きくなるまで、お母さん、じゃないですねえ、神様、
頑張って長生きしないとなあ。この子が「昔のイシュトそっくりだけど、
あれよりいい」美少年になるまではぜひ見てみたいと思うですもんねえ。

きかん気で背が高くて目つきのきつい、浅黒いスーティ美少年海賊
（になるかどうかはわからんが）と、暗くて色白で宮廷育ちのドリアン
美少年王子の対決なんて考えただけでワクワクします (^^;)２人で
マリニア美少女を奪い合ったりしてくれたらそりゃもう、２００巻どころか
３００でも４００でも続いちゃいますねえ(^^;)

33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 23:56:53.25 ID:InmuONFW.net

カメロンも復活して闇の眷属になったりしないのかねぇ

34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 01:24:12.96 ID:Z5gHOP3d.net

>>27-29
いやー、情報整理に助かります
ありがとうございます

35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 06:22:38.73 ID:Cao2YB0R.net

>>24
そういえば本編じゃないけどレンティア女王ヨオ・イロナが死んでたな

36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 14:19:34.26 ID:BQKkkJBF.net

2007年5月26日　温帯日記

いまはまあ、ナリスさまなきあと、次のご贔屓（それが意外な人物だったりしましたが）
も出てきつつあるので、なんとなく楽しみも増えてきましたけれど、
そのご贔屓を早く一人前に育てなくてはならないと（爆）って、
なんてこたあないそのご贔屓キャラっていうのはまだ２歳半のスーティ坊や
だったりするわけですが（笑）あ、でも「白のマーロール」君もそれなりに
なかなか気に入っているんですけれどね。しかしマーロールの話になると、
話がタイスにいつまでもとどまってなくちゃならなくなるんだから、
所詮は、彼はメインキャラにはなりようがないだろうなあ。
でもスーティは堂々たる「後半の主役」になる資格があるわけですから――
ああ、まだうんと先の話だろうけど、スーティとドリアンが主役として浮上してくる
時代のことを早く見てみたい。ううっ、でもいまのペースじゃ、
それって「５００巻目」くらいのことになってもまだ坊やたちティーンになりたてって
とこですかねえ。あああ。
（略）
タイムワープして美少年に育ったスーティとドリアンの時代に一気にとんで外伝、
ってなことがこれはどう考えても「そのあいだに時代がどう動いたのか」
わからないから出来ない (/_;)のが辛いところなんですけどねー。

37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 16:15:37.23 ID:of0atvTk.net

先が見えたから、残りの人生完全に趣味に走ったんだろうな〜(^^;)

38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 17:26:25.48 ID:r+Rv21Cd.net

先が見えない前から趣味に走っていたようにも見えますが

39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:18:09.80 ID:MduF13ZZ.net

何も考えていなかったってことはわかる

40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:50:40.77 ID:MyUd/Bdz.net

あぐらの転載？

＞一気にとんで外伝、ってなことがこれはどう考えても「そのあいだに時代がどう動いたのか」わからないから出来ない

かなり初期の加藤さん時代に七窓書いてるし、やりたいならやってしまえばよかったのに
調べてみると発行は正伝５巻→外伝１巻→正伝６巻だから
七窓はまだ舞台が中原に本格移行する前のノスフェラスメインの頃に書いたことになるのか

温帯は生前になんとかそこまでは追いついたけど追いつくのに100巻以上かかった
タイスで楽しくやってる2007当時にはまだ追いつく気配はなかったけど
そっから１年ちょいで追いつけた

どう見ても人生の敗残者イメージばかりで
「アルカンドロス王の霊位に認められた正式継承者」「レムスは後ジテby温帯」
などの前向き要素があっても全く現状打破できるように見えないレムスを
思い切って初期アキレウスや初期ヴラドくらいの威厳と支配力を持った役で出してしまえば
そこまでの紆余曲折を想像する楽しみも出ただろう
スーティドリアンらが話の主役として使いやすそうなハイティーンの頃にはレムスはアラフォー

41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 11:52:44.83 ID:2BLwDqc1.net

最新の138巻にマリニアはもうすぐ6歳になる、
みたいなことが書いてあった
シリウスは2歳半とのこと
スーティとドリアンの年齢はそのあいだで
グインの息子と娘（双子）は誕生したばかり

もしかしてこの2世世代の物語までやるつもりなのでしょうか？
完結するまであと何年かかるのさ
つか完結させる気はないの？
「ペリー・ローダン」化を狙ってるの…
温帯はそれを望んでたらしいけど、
そんなことを望んでるグインファンって果たしてどれだけいるんだろう

天狼プロがいつまでも続けていく気でいても、
グインファンは年老いていくし、減り続けるだけじゃないの
新規のファンなんてほとんど入ってこないでしょ？

売り上げはだいぶ落ちてきてるんでしょ？
まさか打ち切りはないと思いたいけど
温帯の書くグインには惰性で付き合い続けた人も、
別の作家の書くグインには興味ないという人が結構いるみたい
このスレもめっきり人がいなくなったし

グインサーガをいつまでも続けていくということを目標にせず、
完結させることを目標にすべきでは？
グインとヴァルーサの子供なんて今から出したって…

42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 16:13:24.32 ID:Lbz7on7i.net

ローダン化だけは避けてほしいものだね
自分トマトだけど豹頭王の花嫁が誰か
知りたい一心でこのスレ覗いてるんだから

43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 00:30:39.27 ID:jE2j6Y2t.net

2007年10月22日　温帯日記

でもなあ、「第２世代」が少年期に入ってきたら、楽しそうだなあ。なんといっても主役は
もう決定のスーティ坊やは凛々しくてお父さんの若いときそっくりの浅黒いやんちゃで
気の強い美少年に成長しているでしょうし、いまはまだまったくの赤ん坊のドリアン王子は
たぶんお母さん似の緑色の瞳と真っ白な肌と黒髪の神秘的でかげりのある美少年だろうし、
マリニア姫はそれこそ輝くような美少女に育っているでしょうし――あとはここにグインと
ヴァルーサのあいだの子供が加わるわけですね。それと、意外なところから出現するのが、
トーラスのゴダロ一家の、ダンとアリスのあいだに生まれた子ですね、あれは確か双子
だったですよね。しかも男と女の。リンダとレムスみたいな。しかもどうやらそこに何か精霊の
力も加わっているようですし。――この２人の名前はまだわかってないんでしたね。これだけ
役者が揃っていれば、そうだなあ、後伝も楽しそうだなあ。
特にやっぱりひかれるのは、スーティ坊やとドリアン王子の葛藤だなあ(^^;)
>そりゃそうだろうが、といわれそうですが、イシュトそっくりのやんちゃ美少年と、どこかナリスを
思わせる暗いかげりのある、薄倖な美少年なんて、萌えますよね〜(^^;)(^^;)
同人誌作っちゃうぞって感じで………２人でマリニアをとりあうことになるのか、
それともそこにグインとヴァルーサの子供ということはマリニアのいとこなわけだ）がからんでくるのか、
私は生きているのかどうか（爆）って思うと、やっぱりちょっとスピードアップしろよ、
と栗本さんに言いたくなりますね。

44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 01:06:26.36 ID:u8V85Cp+.net

正直言うと二代目の話は外伝でやってほしい

45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 01:18:40.20 ID:8v65ojaf.net

もはや荒らしに近い

46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 05:10:35.92 ID:FaVu7klS.net

こう言っちゃなんだが正直もう亡くなったひとの日記貼っても意味無いと思う
なんか当時の感覚思い出してかえって痛々しい

47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 04:42:06.54 ID:VI6OO7I+.net

>>20
宵野さんのサイト「よひの辺境日記」
2104年12月21日　十二選帝侯のまとめ

ベルデランド選帝侯ユリアス
＞本篇外伝を通し一度として黒曜宮出仕のシーンが描かれていない選帝侯ですが、
＞天狼選書の「南から来た男」では準主役をつとめています。
＞大柄、タルーアンの紅毛、ナタールの空のような瞳の持ち主。ローデス侯とは幼なじみ。
＞猫の年の新年の賀の祝典にも参列しませんでした。
＞面白いのは「潔癖性」と云ってるのはグラ爺・・ミステリアスな設定に惹かれるものがあります。

フリルギア選帝侯ダイモス
＞学者めいた風貌と有識の石頭ということで、老けたイメージですがハゾスと同年輩です。
＞「七人の魔道師」では、サイロンに黒死病が広がり蔓延する中も黒曜宮に残っています。
＞フリルギアと云えば名産は岩塩。ケイロニア皇帝から饗応役を申し付けられたら、
＞こてこてのケイロン宮廷料理を手配しそうですね（笑）。

ロンザニア選帝侯カルトゥス
＞ロンザニアと云えば、黒鉄鉱を産するので有名です。
＞ 79巻「ルアーの角笛」では、グイン王から剣の誓いを受け取って、
＞アキレウス大帝がこう仰っています。
＞「あいかわらず固いなお前は、それこそロンザニアの鉱石の黒鉄鉱よりも」


まあ温帯の同人誌に、ユリアスはベルデランドにこもりっきりなんですよってことが書いてあるんだけど
実際、本編でも外伝でも一度も宮廷に伺候するシーンが描かれてないらしい
ただ、アキレウス即位30周年のお祝いの日にはケイロンにやって来てたね
確か「運命の一日」だよ
あの日は選帝侯が12人勢揃いしたんだ
「目もと鋭いベルデランド侯」も参列してた
あのあたりは何度も読んだから覚えてる

48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 16:52:15.59 ID:cBKa5nNU.net

>>47
巻末コメントでも12人分出してたね

＞まあ温帯の同人誌に、ユリアスはベルデランドにこもりっきりなんですよってことが書いてあるんだけど
そうなのか

いろんなイベントで12選帝侯が集まる場面で１人だけ欠けてるという記述はなかったし
けっこうな頻度でサイロンに来てるイメージだった

＞フリルギア選帝侯ダイモス
最初は学者めいたという記述くらいでガースやユリアスと並んで名前不明だった時期が長かったが
宵野さん版グインだと「帝位や王位についてのご意見番・しきやりや有職故実の権威」のキャラ付けを強めて
いつのまにかハゾスと並ぶケイロニア首脳部の役におさまってるね
＞フリルギアと云えば名産は岩塩。
これも温帯のころからあった設定だろうけど、宵野さん版になってから
料理の話、対ロンザニア経済制裁の話などいろんな局面でフリルギア岩塩が出てくる

＞ロンザニアと云えば、黒鉄鉱を産するので有名です。
ロンザニア侯家は鉱山や製鉄業が強調されて具体的な姿が出来てきたけど
商人あがりで家柄が劣って他の選帝侯家に劣等感を持ってるような設定もできた
ケイロニア唯一の産鉄地という重大設定を持ちながら鉱山に関わることを軽視するわりとダメな人になってるけど
温帯版だと交渉役としてサルデス侯よりカルトゥスやルカヌス（ラサール侯）の方がマシという言われ方をしてる
ただサルデス侯が人望や威厳なさすぎるだけかもしれないけど

ロンザニア鉱山「黒い山」→ロンザニア侯家の紋章も「黒い山」→12選帝侯の色は「黒」
みたいな感じで12色を割り振る発想は宵野さん発かな
温帯のころからあったのかな

49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 01:35:07.91 ID:6AI6jW5h.net

ベルデランド侯ユリアスはなかなかの人物らしいね
英雄の素質ありだ
辺境に引きこもってたけど、今後シリウスを伴って歴史の表舞台に出てくるんだろう

ローデスに水害が起こって、被災地、被災民、救助犬、支援の物資などという単語が。
これはどうしたって東日本大震災を思い出す
宵野さんは福島在住だというし
ファンタジーの世界に現実が入ってきてるのね

人の心を癒す医療を学んだとかいう女医さんが出てきて、
シルヴィアのことを「心の病だから適切な治療を」とか言ってる
グインの世界の医学ってどんなレベルなんだろう
精神医療ねぇ…

男装の麗人アウロラという宵野キャラ
このアウロラが主人公をしてるという外伝は読んでない（外伝まで読む情熱がない）けど、
彼女にも心を病んだ過去があるわけね
そのせいもあってシルヴィアを救おうとがんばってる
シルヴィアって結局、若くして死んじゃう気がするけど、
それでも最後に救われてから死んでほしいね
つかシルヴィアって考えてみればもう27歳ぐらいになるのでは…

フェリシアとディモスが裸になってベッドを軋ませてなんかやってる
ハゾスが40がらみだそうだから、その親友のディモスも同じぐらいの年齢なのかな
若いころ真面目一方だった男が不惑にして惑いまくりか
まあありがちなことなのかもしれない

フェリシアはナリスの親世代なわけだから、そろそろ50代？
グイン世界の人って寿命が短そうだし、50代っていったらもう立派な老人ではないのか
アキレウスは死亡時は60過ぎてたと思うけど、
まだ50代だよね？って頃から老人、老人と言われてた
フェリシアが50代だとしたら、彼女も老女ということになる

オクタヴィアが、男も育児しろよみたいなことを言ってる
グイン世界の既婚女性が、男が育児をしないことを不満に思うってのは、
不自然でもなんでもないことなのかもしれないけど、
イクメンなどという言葉が思い浮かんでしまって
ファンタジーを読んでるときは現実を忘れていたいのに、
どうも現実に引き戻されてしまうんだな
まあそれはさておき、オクタヴィアはいい女帝になるとしか思えない

50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 02:00:22.72 ID:6AI6jW5h.net

長文＆連投ごめん
まあファンタジー読んでるのに現実に引き戻されるってのは温帯もそうだったからな
最近になって気づいたけどマリウスとオクタヴィアの、
劇的な恋愛の末に結ばれたのに新婚早々夫が浮気、妻が失望
っていうのは温帯と旦那のたどった道そのものだったんだよな
シルヴィアとグインのやりとりも温帯と旦那のやりとりそのまんまだそうだし
その他もろもろ、グイン世界ってのは温帯の現実が投影されたものだったんだもんな

51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 07:28:03.42 ID:ClqWIggd.net

斜に構えた、微妙な不満を読むと、ストレスに晒される現実を忘れられない

52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:48:10.05 ID:3ZAfhAJV.net

今まさに82巻を読み終わったわ。

53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:19:18.80 ID:Apb26juc.net

現実が読みたくてファンタジー読んでるわけじゃないからなんかうへるわ
フィクションの世界にはあくまで現実は持ち込まないでほしい…

54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:08:30.84 ID:WMPqQJAz.net

途中から立ち読みで流してたから記憶は確かじゃないが
＞新婚早々夫が浮気、妻が失望
マリウスとオクタヴィアってそうだったの？
離婚理由はマ「ケイロニア貴族ヤダヤダ不自由ヤダヤダ」オ「ダメだこいつ」
だったと思ってたんだけど

55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:44:58.82 ID:/Jt7eo45.net

80年代初めに温帯はマリウスとオクタヴィアは別れることになるって言ってたから、
あの二人が別れたのは当初の予定通りなんだよね

そんで温帯は同じく80年代初めに、マリウスは最終的にリギアとくっつくって言ってた
でもこれは今となってはどうなの？という感じ

まあ温帯はスカールは死ぬよとも言ってたし（そりゃあ死ぬだろうね、病気だから）、
リギアがマリウスとくっつくってのも有りなのかもしれない
ナリスに死なれ、スカールに死なれ、ナリスの弟で幼馴染のマリウスと落ち着くリギアという

そんで温帯はシルヴィアも死ぬって言ってたね
これは2000年に入ってからの発言だったかな
まあグインが心置きなく真の花嫁（リンダだろうね）と再婚するには、
シルヴィアには死んでもらわんといかんわね

ヴァルーサについては温帯は何か言ってたっけ？
でもまあ普通に考えたらヴァルーサも死ぬよね
黄金の盾なんて名前だしね、スカールを守って散ったリー・ファのように、
グインを守って砕けますか？

2005年だったかの100巻達成祝賀会で温帯は、
レムスはこのままでは終わらない、パロ中興の祖になるって最初に書いちゃったからね、
とか言ってたから、レムスは復活させる気でいたらしい
どうやってかは知らないが、これはパロ担当の五代さんに頑張ってもらいたいもの

56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:45:28.83 ID:hWVC6m3a.net

ぶっちゃけ50巻前後でナリスとヴァレリウスが特別な関係になっておそろいの指輪まであつらえるようになったあたりで
完全に趣味に走って話を曲げてしまったようにしか思えなくなった
あとは大人の事情でいかな温帯の速筆といえど粗製乱造ペースで出し続けなきゃならなかったのとで
初期からあたためてる「ゴダロ一家にグインがオロの死を告げる」みたいな取っておき以外は
人間関係も大幅に狂ってるように思えてしまう
温帯の気が乗らなくなったアムネリスやレムスの露骨なまでの放置・冷遇もそうだし
ヤンダルを積極的に本編に絡めてしまったのも無計画さに見える

で、誰と誰がどうなるなんて話もずいぶん掛け違ってしまってるんじゃなかろうか

＞シルヴィアも死ぬって言ってたね
まだ温帯が書いてたころの本編描写で「その後グインとシルヴィアが会うことは二度となかった」みたいなのがあった気がする

＞これはパロ担当の五代さんに頑張ってもらいたいもの
宵野さんは担当範囲が狭いせいか、伏線というか一つのことをあちこちに関連付けたりして
箱庭の中身をこまめに充実させてるような印象なのに対し
五代さんは大胆に場面や事件を進めていくね
２つ目の宝玉ミラルカもゲトしたし短期でヤガの核心にも迫った
わりと大鉈奮ってくれそうなので我々読者が生きている間に、もとい意外と早いうちに
ちゃんと主人公格の一員にふさわしい位置に立ち返ったレムスを見せてくれるかもしれない

57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 08:04:27.08 ID:215r1kS2.net

懐かしいキャラでも挙げるか

カースロン

58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 12:15:41.10 ID:KG42wt3A.net

>>57
カースロンは温帯がまともだった頃のまともな敵キャラだからいいよな

59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 17:17:18.74 ID:lgD/P58W.net

ネリイの局部に興味があった

ルビニアはPrader-Willi Syndromeだろ

60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 18:38:58.15 ID:/na02S2H.net

>>55
十二選帝侯が許してくれんやろw
特にアンテーヌ侯アウルスが
俺は賛成だけどww
あるいわタヴィアかなぁ・・

61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 02:31:52.01 ID:AyzDL9xK.net

懐かしいキャラ　リー・ファ

実はごく最近本編で出たけど

62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 06:52:45.98 ID:3iouthMA.net

リー・ファってなんで片言だったんだろ
あの部族のほかの人間は普通に喋ってたから頭弱いってことなのかね

63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 08:02:41.22 ID:lXN95nHk.net

リーファは完全に加藤直之の絵で刷り込まれてる
てかその後出てこなかったので他の絵師にかかれてないだけか

64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 12:41:23.65 ID:+k2WoksS.net

おれは天野リーファ派
このあいだグインイラスト集見てて改めて思ったんだけど、加藤の挿絵はけっこうひどい
イシュトが頭かかえてるのなんて誰のこと想ってるのか分からない

65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 18:37:56.24 ID:WTYMakHA.net

このスレに本格参戦するのはまだ先ですが、残り100冊となったので書き込みます
本伝1〜53、外伝1〜9,23〜25既読なので栗本本伝77冊栗本外伝14冊プロジェクト本伝8冊プロジェクト外伝1冊の100冊となりました
とりあえずはイシュトとグインが王になるところとどうも死ぬらしいナリスのところを目指してズバズバ読んでいきたいと思います
2017年中には全巻読破してこのスレに参戦しますのでどうぞよろしく

66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 19:52:54.14 ID:Br9wBP+D.net

131巻の表紙を見て（中身は読んでない）
リギアだよね
相変わらず露出度高めで頑張ってるけど
リギアももう35歳ぐらいにはなるよね
確かナリスより2つ年上だったから

温帯の小説「レダ」で
36歳のレダ、若々しく見えるけどよく見ると顔に小皺があって年相応〜とか書かれてたけど
リギアもそういう年頃になってしまった

67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:14:47.37 ID:+k2WoksS.net

>>65
リアルタイムで読んでた人たちも皆詳細なんて覚えてないからガイドブックだけ読めばＯｋ

68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:19:29.94 ID:ZIvogz7P.net

「熟成された肉のように最高のうまみを増した肉体」
ってAVのキャッチコピーあったんだがw
そんな感じだろうかリギア
いやフェリシアか

69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:31:31.91 ID:WTYMakHA.net

>>67
そんなもんすかw

70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:31:47.04 ID:ZIvogz7P.net

>>65
67氏のアドバイスのようにそこまで来たならハンドブックのあらすじで良いと思う
ただ、一気にそこまで来たなら67巻の「風の挽歌」は是非読んで欲しい

温帯の崩壊を知りたいなら読み進めれば、このスレ住民の不満も判ります
ってそこまで読み進めていたなら判るか（汗

君がどういう理由でグインを選んだか判らないが
俺も含めこのスレ住民が青春時代夢中になったこの物語を読んでくれてありがとう
あと残り100巻がんばって

71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:48:08.43 ID:WTYMakHA.net

>>70
ありがとうございます。私は前から京極堂等「長い小説」が好きで、栗本氏の「なぜ物語は終わるのか。終わらない物語が作りたい」という言葉をどこかで見て、そのとおりだと思い、足を突っ込みました
高校時代は途中で亡くなって未完ということで食指が動きませんでしたが、2011年ごろに正伝続編プロジェクトが開始されたと聞き、
物語が続くなら追い付こうと思いヤフオクで全巻セットを落としてちょこちょこ読んでます。ひぐらし等で公式と同人が入り交じるのに嫌悪感がなかったのもあるかもしれません
あと最初の方を読むのにアニメで人物像をイメージしやすかったのも読み進められた原因ですかね。大学時代からずっと鞄にはグインの1冊があり、遅ればせながらも私も青年時代をグインと過ごしている感じです
数年前にキンドルでセールがあり、読みやすいキンドルで買い直しもありかなと思いましたが、挿絵が入っていないと知り即刻却下されました。
加藤氏と天野氏の絵のないグインなんかグインじゃないです。グインに対してネリイがニッコリしてる見開きは強烈に印象的でした
続編プロジェクトも応援したいと思い、追い付くのは大分先ですが発売されたら新刊のうちに買ってます。

72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 22:32:03.30 ID:ZIvogz7P.net

丁寧な返答ありがとうございます
「加藤氏と天野氏の絵のないグインなんかグインじゃないです」
そうなんです！
たぶん住民何度も無意識に頷いたとおもうｗ
いや、たぶんじゃなく間違いなく
京極堂・・
もしかして君「夢枕獏」スレ出入りしてないか？
とかいう俺も京極堂完読済
感性が同じなんよ（汗

73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 22:34:05.61 ID:ZIvogz7P.net

>>71
週末にそういうカキコしちゃイカンよ
飲み過ぎてるからｗ

74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 22:47:14.92 ID:WTYMakHA.net

さっき54巻読み終わりましたが、人間ガトゥーのルビニアが緩慢な自殺とか、中島梓と通低してるようなテーマで面白いっすわ
コミュニケーション不全症候群は今の世で出しても通用するような内容だった。いま中島氏が生きていたらどんな評論を書いたのだろう

75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 23:16:39.32 ID:HuSPQbf5.net

30巻くらいまで読んであとは繰り返し読み直し
それ以降の展開は自分で想像して楽しむのが一番幸せ

76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 01:10:00.57 ID:j2wt65Vn.net

まだウブなヴァレリウスの初デートは読んでもいいと思う

しかしその後のヴァレリウスは多忙すぎてユーモラスさがなくなる

77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 01:25:57.56 ID:CU1t4c5I.net

シルヴィアみたいな女が現実によくいるってことを身をもって知ってしまった
まあシルヴィアのモデルは温帯その人なんだろうけど
だから本当にいるんだよねシルヴィアみたいな女たちって
軽薄な言葉を使うといわゆるメンヘラ女、メンヘラ糞ビッチ

シルヴィアのことは可哀想だとは思う
親もよくなかったし、周りの者たちもとても悪かった
でも現実にああいう女がそばにいたら？
正直かなり面倒くさいよね。なるべく係わり合いになりたくないと思う
温帯も、シルヴィアみたいな女がそばにいたら大変だよ、とかなんとか言ってた記憶がある
それは自分＝シルヴィアだから自虐的な発言なんだよね

逆に、シルヴィアみたいなメンヘラ女に出会って、
傷ついた可哀想な女の子がいるぞ！俺が救ってあげなきゃ！
とヒロイズムみなぎらせて手を差し伸べずにはいられなくなるのが、
いわゆる「お助けおじさん」

グインはお助けおじさんだったんだな

でもお助けおじさんにはメンヘラ女は救えないんだよね
どっちもボロボロになって悲劇的な終わり方をする。グインとシルヴィアもそうだった

まあ温帯の描くカップルってみんな愛し合ってるんじゃなく共依存なんだよね
基本的に共依存関係のカップルしか描けないのが温帯だった
ナリスとヴァレリウスなんてまさにそうだった
温帯自身が依存心の塊みたいな人だったからだろう

グインはシルヴィアを愛してると思い込んでたけど、それは愛じゃなかった
シルヴィアもグインを愛しておらず、依存してただけだった
かといってパリスじゃダメなんだよね
心からシルヴィアを愛してるパリスだと、シルヴィアの方が受け入れられない
あんな純粋な愛情を注がれると逆に恐れて逃げたくなってしまう
パリスはいまだにシルヴィアをそばで守り続けてるわけだけど

シルヴィアは心の病気、治療が必要、専門の医者に診せろとか、
宵野さんが作中の人物（医者）の口を借りて至極もっともなことを言ってたが、
もう本当にそのとおりで、
シルヴィアが縋るべき相手は医者なんだよね
といってもシルヴィアがこのさき医者のおかげで健康になって平穏無事に生きていけるとも思えないけど

78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 19:47:33.04 ID:BI5xMvBP.net

正直中世的な世界観で精神的病とかって言われるとちょっと醒める…
いやそういう考え方もアリだろうとは思うけどなんか感覚が現代的すぎてフッと現実に戻っちゃうんだよな
精神操れる魔道があるんだからいちいちカウンセリングみたいなことせんでも直接精神にダイブして治療するみたいなんじゃあかんのか
治療してもシルヴィアは幸せにはなれないだろうというのは同意だが

79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 00:17:24.73 ID:7CGvKUOg.net

136巻　P161
「（マリニアは）黒の月が来れば七つになる」

138巻　P302
「幼い――次の黒の月が来れば六歳になる――マリニアは」

若返るマリニア。まあ6歳が正しいのかな

136巻で
シルヴィアの息子シリウスは1歳半（2歳にはなっていない）


ケイロニア陰謀編で
シルヴィア18歳、オクタヴィア25歳、アキレウス53歳（即位30周年）
ハゾス34歳

リンダ・レムスはシルヴィアより2つ年下

オクタヴィアとナリスとスカールとヴァレリウスは同い年
リギアはナリスより2つ年上
マリウスはナリスより2つ年下

リンダ21歳で未亡人になり、その少しのちにシルヴィア23歳でシリウスを出産

アキレウス60歳ぐらいで死去
ケイロニア第65代皇帝オクタヴィア31〜32歳
シルヴィア24〜25歳　
ハゾス40〜41歳

80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 01:54:08.06 ID:zMhFV1ww.net

時間経過もわかりづらい
というか意識してないと読み流してしまうからなー

グインが現れて10年くらい経ってたってのは知らなかった
しばらく読んでなかったので温帯が生きてるうちに外伝１に追いついたのも知らなかったわけだけど

年齢でおぼえてるのは
・登場時の双子が14歳
・登場時のアムネリスは18？（うろ覚え）
・「十六歳の肖像」のスカール・ヴァレリウスらがだいたい16歳（あたりまえか）
・「ヴァラキアの海賊」のイシュトも16、ヨナが12
・ケイロニア陰謀編がシルヴィア19歳の誕生日前後
・アグリッパが3000歳くらい、グラチウスやイェライシャはそれ以下
くらいかな

・サウルが70代
・合同結婚式でタリクが年上はいやだと言ってたような気がする
・ディモスはハゾスと同い年かと思ってたがディモスの方がちょい下

ケイロニアだと
ギラン＞アウルス（父）＞アキレウス　という年齢順だったが
アトキア侯家は父と長男の年齢差どのくらいあるんだろう
娘の方はハゾスに嫁いでるからけっこうな年だろうけど

どっか年齢記述まとめてあるとこないかな

81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 01:20:28.96 ID:qRYmmGwZ.net

シルヴィアに憑依する栗本薫
122巻「豹頭王の苦悩」　287ページ〜　シルヴィアの台詞

あの女官どもが、あたしについてなら、
どれだけどんなことをいっても平気だと思っていたか、
どれだけ悪口雑言をいっても、どんなひどい罵倒をしても、
それで当たり前だと思っていたか、
（略）
そうやって、相手の弱みをつかんだと思ったとき、
あの牝どもが、どれほど残虐になり、
どれほどつけあがり、どれほど言いたい放題をいってもいいんだと思っているか、
（略）
ひとをあんなふうに罵倒して傷つけて、めためたに云って、
あれほどひどい悪口雑言を他人にわけもなく向けて大笑いしている連中なんて、
（略）
わけもなくひとを傷つけて、おとしめて、踏みにじって、
それではじめて自分が偉くなったような錯覚に酔っているんだわ。
なんてイヤらしい連中。陋劣な……
（略）
あいつらはいつだって、あたしをやり玉にあげることだけを生き甲斐にしてたのよ。
楽しみにしてたわ ―― そうして、あたしがキイキイいうだろうとそりゃあ楽しみにして
あたしをみんなで遠巻きに見守っていたんだわ。
ご生憎さまよ―― 誰が、あんなブタ共のおもわくどおりにキイキイいってやるもんですか。
あたしはあいつらを出し抜いてやったわ ―― あいつらにあとからあとから悪口雑言の種を供給してやったわ。
そうすればするほど、あいつらは半狂乱に喜んであとからあとからひとを罵倒しまくってきた。
（略）
あたしがずっとあのメス豚どもの罵言誹謗のために傷ついていたこと。
それによってどんどんどんどん、あたしの性格はねじまがっていったこと。
（略）
ひとのこころをおもちゃにするあいつら、ひとのこころをいたぶり、傷つけることを喜びとする化け物ども、
ひとが堕落するのをよろこび、ひとの揚げ足をとるのを最大の趣味にしているあいつらが、
（略）
憎しみというものくらい簡単にひとを堕落させる感情はない、ということね。

82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 01:21:17.61 ID:qRYmmGwZ.net

シルヴィア＝温帯
女官ども＝アンチ温帯（主に2ちゃんの、特にヲチ板の薫×梓電波定点観測所スレ住人たち。女が多かったし）
　　　　　マスコミ（温帯を何度かネタにした週刊誌）など

シルヴィアがかわいそう！温帯はどんだけシルヴィアが嫌いなんだ！温帯ひどい！
とか言ってる人が多かったが、
温帯に言わせれば、
何を言ってる！？シルヴィアはあたしだよ！
シルヴィアをあそこまでかわいそうにしたのは女官どもであり、
その女官どもとはすなわちおまえたちのことだ！
とかいう気持ちだったかな
温帯が死病に苦しみながらこういう文章を書いてたってのが鬼気迫る

シルヴィアが自分の命と引き換えにしてでも滅ぼしたいと願った、
真に憎い相手ってのが淫魔じゃなく、女官たちだってのがなんとも…
実際シルヴィアはグインに、淫魔のことは殺さなくていいって言ってるんだよね
しかし女官どものことは皆殺しにしてくれと頼んでる

83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 12:10:42.78 ID:99h2BL8e.net

まあシルヴィアの話は「何もグインサーガでやらなくても…」という気分にはなるね

落ち度のある奴はどれだけバッシングしてもいいという風潮
犯罪者のみならず犯罪者の子供までもが中傷される風潮
性被害者へのセカンドレイプ
さんざん傷つけられた女がさらに自分を傷つけ貶めるために乱行してしまう

現代日本を舞台にした別の作品でやればいいのに、という

84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:08:14.59 ID:Wj5Hmcke.net

ななまどでは単に「獣人のグインを見下してる高慢な皇女」って感じだったからなあシルヴィア
本伝で出てきた時あれ？こんなんだったっけ？って思った
シルヴィア周辺の話はなんか生々しいというかドロドロしてて正直しんどい
別に温帯の怨念やら愚痴を聞きたいわけじゃないし…

85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:09:31.86 ID:9BkpE8AZ.net

女官ども＝アンチ温帯
毛嫌いしていたけどこれはファンの声でもあるんだよな
でも少しでも批判の意見は一切聞かないようになっちゃたんだな

86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:32:47.66 ID:d1jwXmBM.net

ハゾスがシルヴィアを非難すると、
ロベルトが「シルヴィア様は父上から愛されず
母上はあんな事件を起こして自害
さらにキタイに拉致されて…出来のいい姉上が登場し…
宮廷中から皇女失格の烙印を押されてしまった
か弱い女性がそれほど悲劇的な運命をたどって…
それでもグイン陛下との結婚によって幸福になれると思われたのに、
グイン陛下はパロ遠征に出かけてしまい、そのまま失踪
シルヴィア様はずっと助けて助けてと泣き叫んでおられたのに、
誰も耳を傾けようとしなかったのだ。父上も姉上も夫君も我われも。
我われは無関心と無理解の罰を受けているのだ」とかなんとか言ったり

やはりシルヴィアを非難するハゾスに対してパリスが、
「誰もシルヴィア様に自分を大事するってことを教えなかった
だからあの方は物心ついたころからいつも自分を苦しめ貶めるようなことばかりしてきた」
とか言ったり

ちゃんと温帯はシルヴィア可哀想、周りのみんな酷いよね、という描き方をしてるんだよね
しっかりフォロー入れて、読者がシルヴィアに同情するよう描いてる
温帯はシルヴィアに思い入れがあるからこそ、シルヴィアをああいう可哀想な立場に立たせてたんだよね
可哀想な被害者に萌えてるというか。シルヴィア＝温帯だから「可哀想なあたし」にうっとりしてるというか

被害者になって「あたしはこんなに可哀想なのよ！」と大声で叫びたい人っているんだよね
昔のグインスレにもシルヴィアにやたらと入れ込んで、
「シルヴィア可哀想！！ハゾス酷すぎる！」と異様に感情的な書き込みしてる女性がちらほらいた
あれってなんか快感なんだろうね。気持ちいいんだろうね
シルヴィア＝自分みたいになっちゃってて

でも同じ不幸な女キャラでもアムネリスは本当にただの馬鹿みたいな描き方になっていった
シルヴィアとアムネリス、温帯の思い入れの差をひしひしと感じた
あとオクタヴィア、温帯ってオクタヴィアにもろくに思い入れないよね
だから描写に力が入らなくなりどんどん魅力が薄れていった感じがする
最初はあんなに思いをこめてたリンダも何やら途中から…
でもシルヴィアには最後まで思い入れしまくり、力が入りまくりだったのではないか

87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:29:42.56 ID:cycWkp1g.net

シルヴィア？
『マンガ青春記』の冒頭部
三大「記憶の底にある作品」として（10歳くらい）
・山田えいじ『草原のメダル』（草原の国を失った姫君がライオンに守られて流浪する話、だって）
・牧美也子「ナイルの悪魔」（「アグリッパ」という名が出るコマが記憶に焼きついてると）
などと並んで
・題名不詳、作者不明（手塚神かも？とか）ながら「閉じ込められて泣くシル ビ ア姫」というシーン
を挙げていて、また
中１の春に思いついた『サンタマリアの星』なるストーリーのヒロインも「シル ビ ア」
（ヒーローはジャックで、でも純代ちゃんの好みは敵役の「レムス」（！）だって）
で、それから幾星霜
『七窓』『ノスフェラスの戦い』中の「混沌の時代」及び「創作ノート」（80ー81年？）の
「売国妃シル ウ ィア」のイメージ・ソースは
フィクションなら〈コナン〉の、隣国の傀儡としてアキロニアを取りもどさんとする旧王家
〈デューン〉の皇帝位をポウルにもたらすためだけのイルーラン妃
さらに史実だとローマの小アグリッピナ（かのネロの母）
夫帝クラウディウスは彼女の手先ロクスタによって毒殺されるのだが
先妻のメッサリナとその愛人のシリウス（Silius）にも殺されかけてるという可哀想なひと
このアグリッピナに、淫乱の罪で父帝アウグストゥスに罰せられた祖母大ユリア
このあたりを混ぜた後、マライア皇妃と分配した感じ
そして実際に本編に（大ユリアを引きづりつつ）登場したシル ヴ ィア姫は
これは確かに温帯なのだけれどただの温帯ではない
意識と性的なものがうまく結びつけられなくて後に自身が「ヤオイ」と呼ぶものを書きなぐっていた温帯だ
だから結婚、出産を経て「大人になった」温帯に温かい目で見られているわけで
実は同時期の『小説道場』の門弟諸氏も同様に温帯に捉えられていた、とすれば
あの愛情と熱情が説明できる（もちろんそこに偽りはない）

ただエウリュピデス／ユリウスの登場と誘惑とについては
理念的には演劇への浮気、具体的にはＧ氏への入れ込みがあってその結果
シルヴィアへの「現在」の温帯の雪崩れ込みとキャラ崩壊が起こったのだろうけど
このあたりは温帯の私的日誌の研究者への公開がないとムニャムニャ

88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:05:19.46 ID:LWv1gqmI.net

ここってメンヘルスレ？

89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:10:31.63 ID:rXjXdBbB.net

なんか長文の人このごろ多いな
まあいいけどさ

90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:27:50.79 ID:QsJ+orl9.net

３行以上は読まないよ(´−ω−`)

91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:24:51.90 ID:BZlp3EA9.net

長文でシルヴィアと温帯の考察してる人自身も何か病んでそうだな…

92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 04:58:57.55 ID:cty0Osjh.net

考察されてもシルヴィア自体普通に読んでてイラッとするキャラだし別に温帯自体がどうとか興味無いしな
エンタメとして考えた場合自分の私生活の怨念やらなんやら作品に投影させるのはやめてほしいわ
こっちは別に作者の私生活の愚痴なんて興味無いんでとっとと話勧めてもらいたい

93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 05:08:55.15 ID:V15lsVbi.net

病んだるゾッグ？

94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:02:37.77 ID:QfESSRak.net

私は「グイン」にはそれほど嵌らなかったんだな
でも30巻あたりまでは普通に面白く読んでた
「トワイライトト・サーガ」や「パロスの剣」も読んだよ

嵌ったのは「魔界水滸伝」。これは大好きだった
しかし、最後どう終わったの？と聞かれても説明できない
なんかわけわかんなくなって終わった気がする
それでも当時、最後まで面白く読んだのは確かだ
たぶん雰囲気に騙されてたんだと思う
でもそれは栗本薫にアホな若者を騙せるだけの力量があったということで
良しとしましょう…
「新・魔界水滸伝」には手を出さなかった
未来の宇宙が舞台とか聞いてそういうの苦手だから止めたんだ

伊集院大介シリーズは好きでもなければ嫌いでもなかった
「絃の聖域」って横溝正史の「幽霊座」のトリックをほぼそのまま使ってたよね？

時代物、伝奇物では
「お役者捕物帖」や「神変まだら蜘蛛」が面白かった
「神州日月変」もちょっと山田風太郎的荒唐無稽さがあってなかなかだった
でも山田風太郎を読めばいいから別に読まなくてもいいかなという気もした

時代物というよりヤオイ物なんだろうけど「元禄無頼」もそれなりに面白く読めた
栗本薫はヤオイもいくつか読んだが、
それなりに気に入ったヤオイは「元禄無頼」だけだったな
もともと時代物が好きだからってのもある
でも同じ時代物ヤオイでも「元禄心中記」は、
男色の女役が文字通り女みたいな奴ばっかりだから嫌悪感が強くて駄目だった
「元禄無頼」は主人公が女っぽくなかったのもよかったんだと思う

SFにいいのあるらしいけどSF苦手なので手を出してない
いつか機会があったら読むかもしれない
あ、「レダ」あたりは読んだな

95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:43:50.22 ID:cty0Osjh.net

なあそろそろ「ブログでやれ」って言っていい？

96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 22:53:39.30 ID:1zmYbdA5.net

>>95
とりあえずリギアと一発やりたいわぁ

97 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 00:40:20.93 ID:mYG+z/hh.net

困ったちゃんが居座ってた実績のあるスレだからしょうがない
前スレみたいに落ちてた方がマシだったとは思いたくないもんだね

98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 06:18:55.45 ID:loG4n+6o.net

新刊が出れば多少はそっちの話題で進むんだけどね…
今の時点で情報出てないって事は7月発売はないのか

99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 14:59:48.31 ID:4iIzKmbJ.net

映画「男はつらいよ」を全作みたのよ
温帯がマリウスは「男はつらいよ」の寅さんみたいなとこがあるとか言ってたのを思い出しつつ

風のように自由気ままな旅人・寅さん
はじめのうちはマドンナに恋しても寅さんの一方的な片思いで失恋するってパターンだったけど、
途中からマドンナも寅さんに恋して両思いになるケースが増えてくる
マドンナと両思いになったら寅さんはどうするか？
逃げちゃうんだよね

なぜ寅さんがマドンナから逃げちゃうのかというと、自分の生き方を変えるのがイヤだから
マドンナとの恋が成就したら、その先には結婚だの人生を共にするだのという現実が待っている
これまでどおり自由気ままに旅から旅への生活なんてしてられなくなる
定住して、カタギの仕事について、地に足の着いた生活をしなきゃならなくなる
それがイヤなので両思いになりそうになるとマドンナのもとから逃げ去っていく寅さんなのだ

自分の生き方を変えるのが絶対にイヤ。愛する女のためにだってそんなことしたくない
寅さんはものすごく優しい男だけど、寅さん役の渥美清さんは寅さんのことをエゴイストだと言っていた

結婚してさらに子供も生まれたら独身の頃のような生き方が許されなくなるのは極めて当たり前なことで
寅さんはそれが分かってたから誰とも一緒にならなかった
でも最後にこの女のためなら自分の生き方も変える、自由も捨てる、と覚悟してひとりの女を選ぶんだよ
この女と定住して生きようってね

寅さんもさんざん駄目人間、大人になれない奴、みたいに言われてたけど、
マリウスの幼稚さは寅さんどころじゃない
オクタヴィアとふたりきりの間ならともかく、
子供が生まれたら風のように旅から旅への暮らしなんて無理に決まってる
自分ひとりなら野垂れ死にしても本望だろうけど（実際グインと出会った時マリウス死にかけてた）、
子供を同じ目に遭わせても悔いることなし、なんてわけにはいくまい

オクタヴィアと結ばれた直後に「子供が欲しい」とか言い出したけど、
子供を得るってことがどういうことかマリウスにはこれっぽっちも分かってなかったのか
わかってないのに無邪気に父親になることを望んだのか
永遠の子供ってのがマリウスの魅力なのかもしれないけど、
子供が子供を作っちゃいけないよ

100 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 23:20:32.37 ID:XcjLoOnB.net

>>99
魔道師ルカの予言で、何度も逃げてばかりだと魂がドールのものになる、といった感じのことを
マリウスは言われていたけど、父親になる現実から逃げた彼がその罰を受けたようには見えない
クムではグインと見世物興業をしたり、パロでは吟遊詩人として酒場で歌ったり、好き放題の暮らしだ