グイン・サーガ・ワールド 栗本薫総合その9

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 22:59:57.11 ID:Cfq1mevq.net

だれも建てないので(iДi)

2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 12:42:48.18 ID:f65P8wCb.net

死んだ作品をもてあそぶのはもうやめて(´；ω；)

3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 18:00:47.02 ID:kEMOWsEi.net

新刊情報はここでgetするのでスレがないのは困る

4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 11:13:37.88 ID:kJcCEVc2.net

そんなに人気無いのか!？
大勢いたと思ったが
もしかして・・・実はキミと二人のみ・・？(iДi)

5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 19:58:10.56 ID:bYQC55KU.net

建ってたのかいちおつ
新刊出ない限り話題は出にくいからなあ

6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 22:16:36.93 ID:QJH/V1jz.net

お二人共そんなに筆が早い方じゃないんだから
本編進まない月はネットラジオやるとか短編コンテストとか早川もそれなりに考えないとな

7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 22:55:11.52 ID:jsAtIY9C.net

魔界水滸伝しっかり全巻読んだわけじゃなくwiki情報からなんだが
温帯将来的にグインサーガと魔界水滸伝リンクさせるというか繋げるつもりだったのだろうか？？

8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 23:38:11.98 ID:v3o/2dBM.net

カイザー装置とか猫の頭の種族は共通だったよね
安西雄介がグインでいいじゃんって思ってたけど魔界は生存中から中断してたからそんなに未練はない

9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 04:20:53.09 ID:SXBbaLi5.net

前スレすぐ落ちたのか
保守要員がいるな

10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 04:29:38.31 ID:SXBbaLi5.net

引越しのたびに部分的にどっかにしまいこまれててはなればなれになってたグインを
このまえ探し出して並べなおしたら壮観だった

100巻以降はろくに読んでなかったので所持も飛び飛びかとおもっていたら
買うだけは買ってた自分におどろく
100以降は２冊なかっただけであとは130まで全部あった

>>7
どっちもクトゥルーの派生作品みたいなテイストにするつもりはあったんじゃない？
ク・スルフというものじゃよ

11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 04:35:37.27 ID:SXBbaLi5.net

ところで武ではたいしたことないといわれるパロは
ナリスなんかが聖騎士と試合したりしてるけど
尚武の国ケイロニアの選帝侯なんかはどうなんだろう
一応文官かもしれんが選帝侯騎士団を率いなきゃいかんこともあるだろうし
戦いの手腕を披露する機会ってあるのかな

12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 17:59:25.24 ID:QLiIrVHi.net

また落ちないように、保守しましょう…

13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 18:18:03.56 ID:kIXbcOjP.net

とりあえず落ちんように書き込むか

>>11
ケイロニア編の最初の方でグインが入団した黒龍騎士団内で
傭兵同士戦いあってた描写があった気がするが、選帝侯自身はどうなんだろうね
ハゾスとかは確かに文官というイメージの方がつよいね
騎士団同士の競技大会くらいはあるのかもしらんが

ところで、長い物語の中でアウラが語りかけるシーンがたまにあるが
(例えば30巻でグラチとの戦闘後にアウラがグインに語り掛けるシーン)、
あれはフェラーラーで眠っているアウラ・シャー(アウラ・カーの妹？)
という理解でよいのかな？アウラ・カーだとランドクックの巨大な姉さんだし。

あと、紅蓮の島あたりで海に落ちたグインを助けた船(ランドックの表記がたしかあったような)
もアウラ・シャーが助けた、ということでOKかな？

14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 02:14:33.43 ID:ccIQ22i/.net

カーが五姉妹の末じゃなかったっけ

ほかにアウラ・リーガってのもいたな
これは五姉妹かどうか分からんが

15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 15:37:01.40 ID:WuhPbqh2.net

スレ立て乙

天狼星通信
http://tenronews.cocolog-nifty.com/blog/

早馬文庫
http://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html

16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 23:06:45.56 ID:lL0EqiCE.net

>>14
カーが5人姉妹の長女でグインの元妻、シャーが末妹だね。外伝フェラーラの魔女で確認した。
そういえばアウラ・リーガってのもいたね、どこで見たんだっけな

>>13
シャーがグインのサポート役みたいだから、たぶんその説でいいと思う
ただ、海に落ちたグインを助けた船が、あまりにもはっきりした船の描写だったので
シャーにそこまでの力があるのか、という違和感がある

17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 07:56:40.23 ID:Jova2zzm.net

なんとなく検索してみたら立ってたので保守
>>1おつでした

18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:13:32.88 ID:lHkWuZUm.net

グイン拾い上げた船はランドックの名前を冠するくらいだし
ランドックのフラッグシップみたいなもんなんだろか
何故そんな船があの時あそこにいたのか・・・明かされる時くんのかなあ

19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:45:35.46 ID:mAm4JcCO.net

代替わりしてるんだし、そういう細かな部分の回収は無理じゃなないかな
一切の矛盾や破綻がないようにするにはAIに執筆させるしかないｗ

20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 17:56:48.05 ID:g771XDno.net

温帯パート内だけでも矛盾や間違いはそうとう多いからな
誤植や単純な名前間違いだけでなく
距離描写がデタラメで単位を統一しても
そもそもの距離感覚を温帯があまり持たないまま書いてるフシがあるし
それまで一度も会ってない人がすでに会ってたり
制度や慣習も出るたびに食い違ってたり

代替わりしてから気になったのは
ベルデランド侯ユリアスが一度も宮廷に伺候したことがないというのが何度も書かれてたこと
過去の廷臣勢揃いシーンで選帝侯のうち一人が抜けてるみたいな描写はなかった気がする
ケイロニアパート担当の人は
温帯パートでほとんど存在感なかったフリルギア侯やロンザニア侯にも個性付けをしたり
周囲の環境を作ったりと独自の世界を展開してて
二次創作のひとつの方向性として面白いといえば面白いのだが

21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 18:04:29.42 ID:g771XDno.net

>>14>>16
ハンドブックでは

アウラ・カー　ランドックの最高君主である女神、暁の五人姉妹の一人
アウラ・シャー　ランドシアに降臨、暁の五人姉妹の末
アウラ・リーガ　ランドックの至高の女神、暁の五人姉妹の一人

リーガも姉妹のようだ

ケイロニア担当の人はアンテーヌ家当主一族の名とも関連付けようとしてるっぽいな
（アウルスやアウロラ）

22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 10:49:58.50 ID:HMD7yIza.net

なぜ宵野ゆめといわないw

23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 13:46:50.38 ID:jVE8eluM.net

一ヶ月近く書き込み無いなーと思ってたら落ちてたのか…>>１乙

新キャラのアッシャやアウロラは何のために出て来たのかいまいち分からなかったが
アッシャはヴァレリウスの、アウロラはシルヴィアのある意味
救い主みたいな存在になるのかな

24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 05:59:36.63 ID:hFUPZDU/.net

そしてまたスレは落ちるのだろうか

書き手代替わり以降で死んだ古株キャラでも書いてみるか

ケイロニア皇帝アキレウス・ケイロニウス
カラヴィアのアドリアン
風采のあがらない小男ダナエ侯ライオス
ゴーラ宰相カメロン

25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 21:01:29.96 ID:WogNMU6s.net

トーラスの肉まんじゅう

26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 05:17:39.16 ID:XpERKsFh.net

レス20あればとりあえず落ちないんじゃないかな

五代ゆうのTwitterで今139巻の再校やってると見た
来月くらいには出るかね？

27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 06:32:36.37 ID:H7ZyUrlY.net

各キャラの現状をまとめてみよう
ネタバレを気にする人もいないだろうし

五代さんパート

ナリス…復活してるっぽいが表には出ず。キタイと組んでいるフシがありキタイの魔道師カル・ハンを通して行動。
　イシュトやフェリシア夫人に会い影響力を発揮

イシュト…おとなしくヤガに向かったと思わせて傭兵に化けリンダを攫いにクリスタル再潜入
　ナリスの影響力を受けてかカル・ハンと組み、結果イシュトがつれていた兵の一部が竜頭兵化しクリスタルを侵略
　その後クリスタルパレスに我が物顔で居座っていてリンダも手にしたがまだ手出しはしてない模様
　諌めに来たカメロンとモメてカメロンを死なせてしまい（事故みたいなもの）
　それを知った腹心のマルコをはじめドライドン騎士団がイシュトを恨み去っていく
　心を許せるカメロン・マルコの２人を一度に失った形

カメロン…人材不足の新ゴーラで忙しく宰相をやってたがイシュトがリンダを狙ってる知らせを受け
　シャレにならないので自ら諌めに行く。なおイシュトとアムの遺児ドリアンはリアという愛称で子弟で養育中
　イシュトと会うも足をすべらせてしまいイシュトの剣にささって死亡

リンダ…竜頭兵に襲われるクリスタルで、なんか魔道っぽい力で気絶してつかまってた

レムス…従来どおり蟄居幽閉のまま自分を責める反省と後悔の日々。状況は把握しているのだろうか

ヴァレリウス・リギア・マリウス…竜頭兵に侵略されたクリスタルから駐屯してたケイロニアの隊長の力を頼りケイロニアに脱出
　とりあえずパロ寄りのワルスタットの砦で休養中
　これでクリスタルにはヨナもいないので、政治を動かせる人材がほぼ不在に

アッシャ…新キャラ。傭兵に化けクリスタル再潜入をこころみたイシュトがしばらく泊まってた宿屋の娘
　竜頭兵に両親を殺されリギアらとともにパロを去る
　竜頭兵への恨みからヴァレリウスもびっくりな炎の力を暴走させ、村を焼き滅ぼしてしまう
　記憶を消して平凡な少女として生きるか、人らしい人生は望めない魔道師として１つの歯車として生きるかの選択で

28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 06:33:30.39 ID:H7ZyUrlY.net

アッシャ…新キャラ。傭兵に化けクリスタル再潜入をこころみたイシュトがしばらく泊まってた宿屋の娘
　竜頭兵に両親を殺されリギアらとともにパロを去る
　竜頭兵への恨みからヴァレリウスもびっくりな炎の力を暴走させ、村を焼き滅ぼしてしまう
　記憶を消して平凡な少女として生きるか、人らしい人生は望めない魔道師として１つの歯車として生きるかの選択で
　後者を選びヴァレリウスの弟子に

フェリシア…（ナリスの指示で）素朴なワルスタット侯ディモスを篭絡し、陰謀に加担させている

ヨナ・フロリー…それぞれヤガの「新しきミロク」の拠点にとらわれ中。

イェライシャ…ブランとともにヨナ・フロリーを救出するため「新しきミロク」の寺院に潜入中

ブラン…イェライシャとともにヨナ・フロリーを救出するため「新しきミロク」の寺院に潜入中。途中イグ＝ソッグになったりした。
　「新しきミロク」の中枢にも竜頭人が化けた僧がいた。現在人骨でできた地下聖堂で使えそうな老僧と出くわしたところ

スカール・スーティ…イェライシャらとヨナたちを助けにヤガに来たが留守番することに。
　留守番中にザザとウーラが来て急遽フェラーラに行くことに。ここもヤンダルのキタイ兵の制圧下にあるようだが
　アウラ・シャー神殿のSFチックな力に助けられたり、死に際のリリト・デア女王が生んだミラルカの琥珀を託されたり

29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 06:59:16.15 ID:H7ZyUrlY.net

>>26
即死判定はもう関係ないだろうけど
前スレは30そこらで落ちた

139巻までに139レスまではいきたいものよのう

30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 10:30:52.26 ID:tcanLwfn.net

キャラまとめ乙
捕まったり幽閉中の人多いな

31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 10:44:27.01 ID:NbTvnLzu.net

>>27-29
乙です。来月に新刊出れば少しは勢い出るかね
次はヴァレリウス達がケイロニアでグインと再会するっぽいから
ついに別々に進んでいた物語が合流するんだな

32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 14:43:58.31 ID:J8J6qO7P.net

2006年8月24日　温帯の日記

いまご贔屓のスーティ坊やもなかなか人気出てきてよかったよかった
ですが、この子が大きくなるまで、お母さん、じゃないですねえ、神様、
頑張って長生きしないとなあ。この子が「昔のイシュトそっくりだけど、
あれよりいい」美少年になるまではぜひ見てみたいと思うですもんねえ。

きかん気で背が高くて目つきのきつい、浅黒いスーティ美少年海賊
（になるかどうかはわからんが）と、暗くて色白で宮廷育ちのドリアン
美少年王子の対決なんて考えただけでワクワクします (^^;)２人で
マリニア美少女を奪い合ったりしてくれたらそりゃもう、２００巻どころか
３００でも４００でも続いちゃいますねえ(^^;)

33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 23:56:53.25 ID:InmuONFW.net

カメロンも復活して闇の眷属になったりしないのかねぇ

34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 01:24:12.96 ID:Z5gHOP3d.net

>>27-29
いやー、情報整理に助かります
ありがとうございます

35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 06:22:38.73 ID:Cao2YB0R.net

>>24
そういえば本編じゃないけどレンティア女王ヨオ・イロナが死んでたな

36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 14:19:34.26 ID:BQKkkJBF.net

2007年5月26日　温帯日記

いまはまあ、ナリスさまなきあと、次のご贔屓（それが意外な人物だったりしましたが）
も出てきつつあるので、なんとなく楽しみも増えてきましたけれど、
そのご贔屓を早く一人前に育てなくてはならないと（爆）って、
なんてこたあないそのご贔屓キャラっていうのはまだ２歳半のスーティ坊や
だったりするわけですが（笑）あ、でも「白のマーロール」君もそれなりに
なかなか気に入っているんですけれどね。しかしマーロールの話になると、
話がタイスにいつまでもとどまってなくちゃならなくなるんだから、
所詮は、彼はメインキャラにはなりようがないだろうなあ。
でもスーティは堂々たる「後半の主役」になる資格があるわけですから――
ああ、まだうんと先の話だろうけど、スーティとドリアンが主役として浮上してくる
時代のことを早く見てみたい。ううっ、でもいまのペースじゃ、
それって「５００巻目」くらいのことになってもまだ坊やたちティーンになりたてって
とこですかねえ。あああ。
（略）
タイムワープして美少年に育ったスーティとドリアンの時代に一気にとんで外伝、
ってなことがこれはどう考えても「そのあいだに時代がどう動いたのか」
わからないから出来ない (/_;)のが辛いところなんですけどねー。

37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 16:15:37.23 ID:of0atvTk.net

先が見えたから、残りの人生完全に趣味に走ったんだろうな〜(^^;)

38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 17:26:25.48 ID:r+Rv21Cd.net

先が見えない前から趣味に走っていたようにも見えますが

39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:18:09.80 ID:MduF13ZZ.net

何も考えていなかったってことはわかる

40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 03:50:40.77 ID:MyUd/Bdz.net

あぐらの転載？

＞一気にとんで外伝、ってなことがこれはどう考えても「そのあいだに時代がどう動いたのか」わからないから出来ない

かなり初期の加藤さん時代に七窓書いてるし、やりたいならやってしまえばよかったのに
調べてみると発行は正伝５巻→外伝１巻→正伝６巻だから
七窓はまだ舞台が中原に本格移行する前のノスフェラスメインの頃に書いたことになるのか

温帯は生前になんとかそこまでは追いついたけど追いつくのに100巻以上かかった
タイスで楽しくやってる2007当時にはまだ追いつく気配はなかったけど
そっから１年ちょいで追いつけた

どう見ても人生の敗残者イメージばかりで
「アルカンドロス王の霊位に認められた正式継承者」「レムスは後ジテby温帯」
などの前向き要素があっても全く現状打破できるように見えないレムスを
思い切って初期アキレウスや初期ヴラドくらいの威厳と支配力を持った役で出してしまえば
そこまでの紆余曲折を想像する楽しみも出ただろう
スーティドリアンらが話の主役として使いやすそうなハイティーンの頃にはレムスはアラフォー

41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 11:52:44.83 ID:2BLwDqc1.net

最新の138巻にマリニアはもうすぐ6歳になる、
みたいなことが書いてあった
シリウスは2歳半とのこと
スーティとドリアンの年齢はそのあいだで
グインの息子と娘（双子）は誕生したばかり

もしかしてこの2世世代の物語までやるつもりなのでしょうか？
完結するまであと何年かかるのさ
つか完結させる気はないの？
「ペリー・ローダン」化を狙ってるの…
温帯はそれを望んでたらしいけど、
そんなことを望んでるグインファンって果たしてどれだけいるんだろう

天狼プロがいつまでも続けていく気でいても、
グインファンは年老いていくし、減り続けるだけじゃないの
新規のファンなんてほとんど入ってこないでしょ？

売り上げはだいぶ落ちてきてるんでしょ？
まさか打ち切りはないと思いたいけど
温帯の書くグインには惰性で付き合い続けた人も、
別の作家の書くグインには興味ないという人が結構いるみたい
このスレもめっきり人がいなくなったし

グインサーガをいつまでも続けていくということを目標にせず、
完結させることを目標にすべきでは？
グインとヴァルーサの子供なんて今から出したって…

42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 16:13:24.32 ID:Lbz7on7i.net

ローダン化だけは避けてほしいものだね
自分トマトだけど豹頭王の花嫁が誰か
知りたい一心でこのスレ覗いてるんだから

43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 00:30:39.27 ID:jE2j6Y2t.net

2007年10月22日　温帯日記

でもなあ、「第２世代」が少年期に入ってきたら、楽しそうだなあ。なんといっても主役は
もう決定のスーティ坊やは凛々しくてお父さんの若いときそっくりの浅黒いやんちゃで
気の強い美少年に成長しているでしょうし、いまはまだまったくの赤ん坊のドリアン王子は
たぶんお母さん似の緑色の瞳と真っ白な肌と黒髪の神秘的でかげりのある美少年だろうし、
マリニア姫はそれこそ輝くような美少女に育っているでしょうし――あとはここにグインと
ヴァルーサのあいだの子供が加わるわけですね。それと、意外なところから出現するのが、
トーラスのゴダロ一家の、ダンとアリスのあいだに生まれた子ですね、あれは確か双子
だったですよね。しかも男と女の。リンダとレムスみたいな。しかもどうやらそこに何か精霊の
力も加わっているようですし。――この２人の名前はまだわかってないんでしたね。これだけ
役者が揃っていれば、そうだなあ、後伝も楽しそうだなあ。
特にやっぱりひかれるのは、スーティ坊やとドリアン王子の葛藤だなあ(^^;)
>そりゃそうだろうが、といわれそうですが、イシュトそっくりのやんちゃ美少年と、どこかナリスを
思わせる暗いかげりのある、薄倖な美少年なんて、萌えますよね〜(^^;)(^^;)
同人誌作っちゃうぞって感じで………２人でマリニアをとりあうことになるのか、
それともそこにグインとヴァルーサの子供ということはマリニアのいとこなわけだ）がからんでくるのか、
私は生きているのかどうか（爆）って思うと、やっぱりちょっとスピードアップしろよ、
と栗本さんに言いたくなりますね。

44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 01:06:26.36 ID:u8V85Cp+.net

正直言うと二代目の話は外伝でやってほしい

45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 01:18:40.20 ID:8v65ojaf.net

もはや荒らしに近い

46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 05:10:35.92 ID:FaVu7klS.net

こう言っちゃなんだが正直もう亡くなったひとの日記貼っても意味無いと思う
なんか当時の感覚思い出してかえって痛々しい

47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 04:42:06.54 ID:VI6OO7I+.net

>>20
宵野さんのサイト「よひの辺境日記」
2104年12月21日　十二選帝侯のまとめ

ベルデランド選帝侯ユリアス
＞本篇外伝を通し一度として黒曜宮出仕のシーンが描かれていない選帝侯ですが、
＞天狼選書の「南から来た男」では準主役をつとめています。
＞大柄、タルーアンの紅毛、ナタールの空のような瞳の持ち主。ローデス侯とは幼なじみ。
＞猫の年の新年の賀の祝典にも参列しませんでした。
＞面白いのは「潔癖性」と云ってるのはグラ爺・・ミステリアスな設定に惹かれるものがあります。

フリルギア選帝侯ダイモス
＞学者めいた風貌と有識の石頭ということで、老けたイメージですがハゾスと同年輩です。
＞「七人の魔道師」では、サイロンに黒死病が広がり蔓延する中も黒曜宮に残っています。
＞フリルギアと云えば名産は岩塩。ケイロニア皇帝から饗応役を申し付けられたら、
＞こてこてのケイロン宮廷料理を手配しそうですね（笑）。

ロンザニア選帝侯カルトゥス
＞ロンザニアと云えば、黒鉄鉱を産するので有名です。
＞ 79巻「ルアーの角笛」では、グイン王から剣の誓いを受け取って、
＞アキレウス大帝がこう仰っています。
＞「あいかわらず固いなお前は、それこそロンザニアの鉱石の黒鉄鉱よりも」


まあ温帯の同人誌に、ユリアスはベルデランドにこもりっきりなんですよってことが書いてあるんだけど
実際、本編でも外伝でも一度も宮廷に伺候するシーンが描かれてないらしい
ただ、アキレウス即位30周年のお祝いの日にはケイロンにやって来てたね
確か「運命の一日」だよ
あの日は選帝侯が12人勢揃いしたんだ
「目もと鋭いベルデランド侯」も参列してた
あのあたりは何度も読んだから覚えてる

48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 16:52:15.59 ID:cBKa5nNU.net

>>47
巻末コメントでも12人分出してたね

＞まあ温帯の同人誌に、ユリアスはベルデランドにこもりっきりなんですよってことが書いてあるんだけど
そうなのか

いろんなイベントで12選帝侯が集まる場面で１人だけ欠けてるという記述はなかったし
けっこうな頻度でサイロンに来てるイメージだった

＞フリルギア選帝侯ダイモス
最初は学者めいたという記述くらいでガースやユリアスと並んで名前不明だった時期が長かったが
宵野さん版グインだと「帝位や王位についてのご意見番・しきやりや有職故実の権威」のキャラ付けを強めて
いつのまにかハゾスと並ぶケイロニア首脳部の役におさまってるね
＞フリルギアと云えば名産は岩塩。
これも温帯のころからあった設定だろうけど、宵野さん版になってから
料理の話、対ロンザニア経済制裁の話などいろんな局面でフリルギア岩塩が出てくる

＞ロンザニアと云えば、黒鉄鉱を産するので有名です。
ロンザニア侯家は鉱山や製鉄業が強調されて具体的な姿が出来てきたけど
商人あがりで家柄が劣って他の選帝侯家に劣等感を持ってるような設定もできた
ケイロニア唯一の産鉄地という重大設定を持ちながら鉱山に関わることを軽視するわりとダメな人になってるけど
温帯版だと交渉役としてサルデス侯よりカルトゥスやルカヌス（ラサール侯）の方がマシという言われ方をしてる
ただサルデス侯が人望や威厳なさすぎるだけかもしれないけど

ロンザニア鉱山「黒い山」→ロンザニア侯家の紋章も「黒い山」→12選帝侯の色は「黒」
みたいな感じで12色を割り振る発想は宵野さん発かな
温帯のころからあったのかな

49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 01:35:07.91 ID:6AI6jW5h.net

ベルデランド侯ユリアスはなかなかの人物らしいね
英雄の素質ありだ
辺境に引きこもってたけど、今後シリウスを伴って歴史の表舞台に出てくるんだろう

ローデスに水害が起こって、被災地、被災民、救助犬、支援の物資などという単語が。
これはどうしたって東日本大震災を思い出す
宵野さんは福島在住だというし
ファンタジーの世界に現実が入ってきてるのね

人の心を癒す医療を学んだとかいう女医さんが出てきて、
シルヴィアのことを「心の病だから適切な治療を」とか言ってる
グインの世界の医学ってどんなレベルなんだろう
精神医療ねぇ…

男装の麗人アウロラという宵野キャラ
このアウロラが主人公をしてるという外伝は読んでない（外伝まで読む情熱がない）けど、
彼女にも心を病んだ過去があるわけね
そのせいもあってシルヴィアを救おうとがんばってる
シルヴィアって結局、若くして死んじゃう気がするけど、
それでも最後に救われてから死んでほしいね
つかシルヴィアって考えてみればもう27歳ぐらいになるのでは…

フェリシアとディモスが裸になってベッドを軋ませてなんかやってる
ハゾスが40がらみだそうだから、その親友のディモスも同じぐらいの年齢なのかな
若いころ真面目一方だった男が不惑にして惑いまくりか
まあありがちなことなのかもしれない

フェリシアはナリスの親世代なわけだから、そろそろ50代？
グイン世界の人って寿命が短そうだし、50代っていったらもう立派な老人ではないのか
アキレウスは死亡時は60過ぎてたと思うけど、
まだ50代だよね？って頃から老人、老人と言われてた
フェリシアが50代だとしたら、彼女も老女ということになる

オクタヴィアが、男も育児しろよみたいなことを言ってる
グイン世界の既婚女性が、男が育児をしないことを不満に思うってのは、
不自然でもなんでもないことなのかもしれないけど、
イクメンなどという言葉が思い浮かんでしまって
ファンタジーを読んでるときは現実を忘れていたいのに、
どうも現実に引き戻されてしまうんだな
まあそれはさておき、オクタヴィアはいい女帝になるとしか思えない

50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 02:00:22.72 ID:6AI6jW5h.net

長文＆連投ごめん
まあファンタジー読んでるのに現実に引き戻されるってのは温帯もそうだったからな
最近になって気づいたけどマリウスとオクタヴィアの、
劇的な恋愛の末に結ばれたのに新婚早々夫が浮気、妻が失望
っていうのは温帯と旦那のたどった道そのものだったんだよな
シルヴィアとグインのやりとりも温帯と旦那のやりとりそのまんまだそうだし
その他もろもろ、グイン世界ってのは温帯の現実が投影されたものだったんだもんな

51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 07:28:03.42 ID:ClqWIggd.net

斜に構えた、微妙な不満を読むと、ストレスに晒される現実を忘れられない

52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:48:10.05 ID:3ZAfhAJV.net

今まさに82巻を読み終わったわ。

53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:19:18.80 ID:Apb26juc.net

現実が読みたくてファンタジー読んでるわけじゃないからなんかうへるわ
フィクションの世界にはあくまで現実は持ち込まないでほしい…

54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:08:30.84 ID:WMPqQJAz.net

途中から立ち読みで流してたから記憶は確かじゃないが
＞新婚早々夫が浮気、妻が失望
マリウスとオクタヴィアってそうだったの？
離婚理由はマ「ケイロニア貴族ヤダヤダ不自由ヤダヤダ」オ「ダメだこいつ」
だったと思ってたんだけど

55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:44:58.82 ID:/Jt7eo45.net

80年代初めに温帯はマリウスとオクタヴィアは別れることになるって言ってたから、
あの二人が別れたのは当初の予定通りなんだよね

そんで温帯は同じく80年代初めに、マリウスは最終的にリギアとくっつくって言ってた
でもこれは今となってはどうなの？という感じ

まあ温帯はスカールは死ぬよとも言ってたし（そりゃあ死ぬだろうね、病気だから）、
リギアがマリウスとくっつくってのも有りなのかもしれない
ナリスに死なれ、スカールに死なれ、ナリスの弟で幼馴染のマリウスと落ち着くリギアという

そんで温帯はシルヴィアも死ぬって言ってたね
これは2000年に入ってからの発言だったかな
まあグインが心置きなく真の花嫁（リンダだろうね）と再婚するには、
シルヴィアには死んでもらわんといかんわね

ヴァルーサについては温帯は何か言ってたっけ？
でもまあ普通に考えたらヴァルーサも死ぬよね
黄金の盾なんて名前だしね、スカールを守って散ったリー・ファのように、
グインを守って砕けますか？

2005年だったかの100巻達成祝賀会で温帯は、
レムスはこのままでは終わらない、パロ中興の祖になるって最初に書いちゃったからね、
とか言ってたから、レムスは復活させる気でいたらしい
どうやってかは知らないが、これはパロ担当の五代さんに頑張ってもらいたいもの

56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:45:28.83 ID:hWVC6m3a.net

ぶっちゃけ50巻前後でナリスとヴァレリウスが特別な関係になっておそろいの指輪まであつらえるようになったあたりで
完全に趣味に走って話を曲げてしまったようにしか思えなくなった
あとは大人の事情でいかな温帯の速筆といえど粗製乱造ペースで出し続けなきゃならなかったのとで
初期からあたためてる「ゴダロ一家にグインがオロの死を告げる」みたいな取っておき以外は
人間関係も大幅に狂ってるように思えてしまう
温帯の気が乗らなくなったアムネリスやレムスの露骨なまでの放置・冷遇もそうだし
ヤンダルを積極的に本編に絡めてしまったのも無計画さに見える

で、誰と誰がどうなるなんて話もずいぶん掛け違ってしまってるんじゃなかろうか

＞シルヴィアも死ぬって言ってたね
まだ温帯が書いてたころの本編描写で「その後グインとシルヴィアが会うことは二度となかった」みたいなのがあった気がする

＞これはパロ担当の五代さんに頑張ってもらいたいもの
宵野さんは担当範囲が狭いせいか、伏線というか一つのことをあちこちに関連付けたりして
箱庭の中身をこまめに充実させてるような印象なのに対し
五代さんは大胆に場面や事件を進めていくね
２つ目の宝玉ミラルカもゲトしたし短期でヤガの核心にも迫った
わりと大鉈奮ってくれそうなので我々読者が生きている間に、もとい意外と早いうちに
ちゃんと主人公格の一員にふさわしい位置に立ち返ったレムスを見せてくれるかもしれない

57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 08:04:27.08 ID:215r1kS2.net

懐かしいキャラでも挙げるか

カースロン

58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 12:15:41.10 ID:KG42wt3A.net

>>57
カースロンは温帯がまともだった頃のまともな敵キャラだからいいよな

59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 17:17:18.74 ID:lgD/P58W.net

ネリイの局部に興味があった

ルビニアはPrader-Willi Syndromeだろ

60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 18:38:58.15 ID:/na02S2H.net

>>55
十二選帝侯が許してくれんやろw
特にアンテーヌ侯アウルスが
俺は賛成だけどww
あるいわタヴィアかなぁ・・

61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 02:31:52.01 ID:AyzDL9xK.net

懐かしいキャラ　リー・ファ

実はごく最近本編で出たけど

62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 06:52:45.98 ID:3iouthMA.net

リー・ファってなんで片言だったんだろ
あの部族のほかの人間は普通に喋ってたから頭弱いってことなのかね

63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 08:02:41.22 ID:lXN95nHk.net

リーファは完全に加藤直之の絵で刷り込まれてる
てかその後出てこなかったので他の絵師にかかれてないだけか

64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 12:41:23.65 ID:+k2WoksS.net

おれは天野リーファ派
このあいだグインイラスト集見てて改めて思ったんだけど、加藤の挿絵はけっこうひどい
イシュトが頭かかえてるのなんて誰のこと想ってるのか分からない

65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 18:37:56.24 ID:WTYMakHA.net

このスレに本格参戦するのはまだ先ですが、残り100冊となったので書き込みます
本伝1〜53、外伝1〜9,23〜25既読なので栗本本伝77冊栗本外伝14冊プロジェクト本伝8冊プロジェクト外伝1冊の100冊となりました
とりあえずはイシュトとグインが王になるところとどうも死ぬらしいナリスのところを目指してズバズバ読んでいきたいと思います
2017年中には全巻読破してこのスレに参戦しますのでどうぞよろしく

66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 19:52:54.14 ID:Br9wBP+D.net

131巻の表紙を見て（中身は読んでない）
リギアだよね
相変わらず露出度高めで頑張ってるけど
リギアももう35歳ぐらいにはなるよね
確かナリスより2つ年上だったから

温帯の小説「レダ」で
36歳のレダ、若々しく見えるけどよく見ると顔に小皺があって年相応〜とか書かれてたけど
リギアもそういう年頃になってしまった

67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:14:47.37 ID:+k2WoksS.net

>>65
リアルタイムで読んでた人たちも皆詳細なんて覚えてないからガイドブックだけ読めばＯｋ

68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:19:29.94 ID:ZIvogz7P.net

「熟成された肉のように最高のうまみを増した肉体」
ってAVのキャッチコピーあったんだがw
そんな感じだろうかリギア
いやフェリシアか

69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:31:31.91 ID:WTYMakHA.net

>>67
そんなもんすかw

70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:31:47.04 ID:ZIvogz7P.net

>>65
67氏のアドバイスのようにそこまで来たならハンドブックのあらすじで良いと思う
ただ、一気にそこまで来たなら67巻の「風の挽歌」は是非読んで欲しい

温帯の崩壊を知りたいなら読み進めれば、このスレ住民の不満も判ります
ってそこまで読み進めていたなら判るか（汗

君がどういう理由でグインを選んだか判らないが
俺も含めこのスレ住民が青春時代夢中になったこの物語を読んでくれてありがとう
あと残り100巻がんばって

71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 21:48:08.43 ID:WTYMakHA.net

>>70
ありがとうございます。私は前から京極堂等「長い小説」が好きで、栗本氏の「なぜ物語は終わるのか。終わらない物語が作りたい」という言葉をどこかで見て、そのとおりだと思い、足を突っ込みました
高校時代は途中で亡くなって未完ということで食指が動きませんでしたが、2011年ごろに正伝続編プロジェクトが開始されたと聞き、
物語が続くなら追い付こうと思いヤフオクで全巻セットを落としてちょこちょこ読んでます。ひぐらし等で公式と同人が入り交じるのに嫌悪感がなかったのもあるかもしれません
あと最初の方を読むのにアニメで人物像をイメージしやすかったのも読み進められた原因ですかね。大学時代からずっと鞄にはグインの1冊があり、遅ればせながらも私も青年時代をグインと過ごしている感じです
数年前にキンドルでセールがあり、読みやすいキンドルで買い直しもありかなと思いましたが、挿絵が入っていないと知り即刻却下されました。
加藤氏と天野氏の絵のないグインなんかグインじゃないです。グインに対してネリイがニッコリしてる見開きは強烈に印象的でした
続編プロジェクトも応援したいと思い、追い付くのは大分先ですが発売されたら新刊のうちに買ってます。

72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 22:32:03.30 ID:ZIvogz7P.net

丁寧な返答ありがとうございます
「加藤氏と天野氏の絵のないグインなんかグインじゃないです」
そうなんです！
たぶん住民何度も無意識に頷いたとおもうｗ
いや、たぶんじゃなく間違いなく
京極堂・・
もしかして君「夢枕獏」スレ出入りしてないか？
とかいう俺も京極堂完読済
感性が同じなんよ（汗

73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 22:34:05.61 ID:ZIvogz7P.net

>>71
週末にそういうカキコしちゃイカンよ
飲み過ぎてるからｗ

74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 22:47:14.92 ID:WTYMakHA.net

さっき54巻読み終わりましたが、人間ガトゥーのルビニアが緩慢な自殺とか、中島梓と通低してるようなテーマで面白いっすわ
コミュニケーション不全症候群は今の世で出しても通用するような内容だった。いま中島氏が生きていたらどんな評論を書いたのだろう

75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 23:16:39.32 ID:HuSPQbf5.net

30巻くらいまで読んであとは繰り返し読み直し
それ以降の展開は自分で想像して楽しむのが一番幸せ

76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 01:10:00.57 ID:j2wt65Vn.net

まだウブなヴァレリウスの初デートは読んでもいいと思う

しかしその後のヴァレリウスは多忙すぎてユーモラスさがなくなる

77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 01:25:57.56 ID:CU1t4c5I.net

シルヴィアみたいな女が現実によくいるってことを身をもって知ってしまった
まあシルヴィアのモデルは温帯その人なんだろうけど
だから本当にいるんだよねシルヴィアみたいな女たちって
軽薄な言葉を使うといわゆるメンヘラ女、メンヘラ糞ビッチ

シルヴィアのことは可哀想だとは思う
親もよくなかったし、周りの者たちもとても悪かった
でも現実にああいう女がそばにいたら？
正直かなり面倒くさいよね。なるべく係わり合いになりたくないと思う
温帯も、シルヴィアみたいな女がそばにいたら大変だよ、とかなんとか言ってた記憶がある
それは自分＝シルヴィアだから自虐的な発言なんだよね

逆に、シルヴィアみたいなメンヘラ女に出会って、
傷ついた可哀想な女の子がいるぞ！俺が救ってあげなきゃ！
とヒロイズムみなぎらせて手を差し伸べずにはいられなくなるのが、
いわゆる「お助けおじさん」

グインはお助けおじさんだったんだな

でもお助けおじさんにはメンヘラ女は救えないんだよね
どっちもボロボロになって悲劇的な終わり方をする。グインとシルヴィアもそうだった

まあ温帯の描くカップルってみんな愛し合ってるんじゃなく共依存なんだよね
基本的に共依存関係のカップルしか描けないのが温帯だった
ナリスとヴァレリウスなんてまさにそうだった
温帯自身が依存心の塊みたいな人だったからだろう

グインはシルヴィアを愛してると思い込んでたけど、それは愛じゃなかった
シルヴィアもグインを愛しておらず、依存してただけだった
かといってパリスじゃダメなんだよね
心からシルヴィアを愛してるパリスだと、シルヴィアの方が受け入れられない
あんな純粋な愛情を注がれると逆に恐れて逃げたくなってしまう
パリスはいまだにシルヴィアをそばで守り続けてるわけだけど

シルヴィアは心の病気、治療が必要、専門の医者に診せろとか、
宵野さんが作中の人物（医者）の口を借りて至極もっともなことを言ってたが、
もう本当にそのとおりで、
シルヴィアが縋るべき相手は医者なんだよね
といってもシルヴィアがこのさき医者のおかげで健康になって平穏無事に生きていけるとも思えないけど

78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 19:47:33.04 ID:BI5xMvBP.net

正直中世的な世界観で精神的病とかって言われるとちょっと醒める…
いやそういう考え方もアリだろうとは思うけどなんか感覚が現代的すぎてフッと現実に戻っちゃうんだよな
精神操れる魔道があるんだからいちいちカウンセリングみたいなことせんでも直接精神にダイブして治療するみたいなんじゃあかんのか
治療してもシルヴィアは幸せにはなれないだろうというのは同意だが

79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 00:17:24.73 ID:7CGvKUOg.net

136巻　P161
「（マリニアは）黒の月が来れば七つになる」

138巻　P302
「幼い――次の黒の月が来れば六歳になる――マリニアは」

若返るマリニア。まあ6歳が正しいのかな

136巻で
シルヴィアの息子シリウスは1歳半（2歳にはなっていない）


ケイロニア陰謀編で
シルヴィア18歳、オクタヴィア25歳、アキレウス53歳（即位30周年）
ハゾス34歳

リンダ・レムスはシルヴィアより2つ年下

オクタヴィアとナリスとスカールとヴァレリウスは同い年
リギアはナリスより2つ年上
マリウスはナリスより2つ年下

リンダ21歳で未亡人になり、その少しのちにシルヴィア23歳でシリウスを出産

アキレウス60歳ぐらいで死去
ケイロニア第65代皇帝オクタヴィア31〜32歳
シルヴィア24〜25歳　
ハゾス40〜41歳

80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 01:54:08.06 ID:zMhFV1ww.net

時間経過もわかりづらい
というか意識してないと読み流してしまうからなー

グインが現れて10年くらい経ってたってのは知らなかった
しばらく読んでなかったので温帯が生きてるうちに外伝１に追いついたのも知らなかったわけだけど

年齢でおぼえてるのは
・登場時の双子が14歳
・登場時のアムネリスは18？（うろ覚え）
・「十六歳の肖像」のスカール・ヴァレリウスらがだいたい16歳（あたりまえか）
・「ヴァラキアの海賊」のイシュトも16、ヨナが12
・ケイロニア陰謀編がシルヴィア19歳の誕生日前後
・アグリッパが3000歳くらい、グラチウスやイェライシャはそれ以下
くらいかな

・サウルが70代
・合同結婚式でタリクが年上はいやだと言ってたような気がする
・ディモスはハゾスと同い年かと思ってたがディモスの方がちょい下

ケイロニアだと
ギラン＞アウルス（父）＞アキレウス　という年齢順だったが
アトキア侯家は父と長男の年齢差どのくらいあるんだろう
娘の方はハゾスに嫁いでるからけっこうな年だろうけど

どっか年齢記述まとめてあるとこないかな

81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 01:20:28.96 ID:qRYmmGwZ.net

シルヴィアに憑依する栗本薫
122巻「豹頭王の苦悩」　287ページ〜　シルヴィアの台詞

あの女官どもが、あたしについてなら、
どれだけどんなことをいっても平気だと思っていたか、
どれだけ悪口雑言をいっても、どんなひどい罵倒をしても、
それで当たり前だと思っていたか、
（略）
そうやって、相手の弱みをつかんだと思ったとき、
あの牝どもが、どれほど残虐になり、
どれほどつけあがり、どれほど言いたい放題をいってもいいんだと思っているか、
（略）
ひとをあんなふうに罵倒して傷つけて、めためたに云って、
あれほどひどい悪口雑言を他人にわけもなく向けて大笑いしている連中なんて、
（略）
わけもなくひとを傷つけて、おとしめて、踏みにじって、
それではじめて自分が偉くなったような錯覚に酔っているんだわ。
なんてイヤらしい連中。陋劣な……
（略）
あいつらはいつだって、あたしをやり玉にあげることだけを生き甲斐にしてたのよ。
楽しみにしてたわ ―― そうして、あたしがキイキイいうだろうとそりゃあ楽しみにして
あたしをみんなで遠巻きに見守っていたんだわ。
ご生憎さまよ―― 誰が、あんなブタ共のおもわくどおりにキイキイいってやるもんですか。
あたしはあいつらを出し抜いてやったわ ―― あいつらにあとからあとから悪口雑言の種を供給してやったわ。
そうすればするほど、あいつらは半狂乱に喜んであとからあとからひとを罵倒しまくってきた。
（略）
あたしがずっとあのメス豚どもの罵言誹謗のために傷ついていたこと。
それによってどんどんどんどん、あたしの性格はねじまがっていったこと。
（略）
ひとのこころをおもちゃにするあいつら、ひとのこころをいたぶり、傷つけることを喜びとする化け物ども、
ひとが堕落するのをよろこび、ひとの揚げ足をとるのを最大の趣味にしているあいつらが、
（略）
憎しみというものくらい簡単にひとを堕落させる感情はない、ということね。

82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 01:21:17.61 ID:qRYmmGwZ.net

シルヴィア＝温帯
女官ども＝アンチ温帯（主に2ちゃんの、特にヲチ板の薫×梓電波定点観測所スレ住人たち。女が多かったし）
　　　　　マスコミ（温帯を何度かネタにした週刊誌）など

シルヴィアがかわいそう！温帯はどんだけシルヴィアが嫌いなんだ！温帯ひどい！
とか言ってる人が多かったが、
温帯に言わせれば、
何を言ってる！？シルヴィアはあたしだよ！
シルヴィアをあそこまでかわいそうにしたのは女官どもであり、
その女官どもとはすなわちおまえたちのことだ！
とかいう気持ちだったかな
温帯が死病に苦しみながらこういう文章を書いてたってのが鬼気迫る

シルヴィアが自分の命と引き換えにしてでも滅ぼしたいと願った、
真に憎い相手ってのが淫魔じゃなく、女官たちだってのがなんとも…
実際シルヴィアはグインに、淫魔のことは殺さなくていいって言ってるんだよね
しかし女官どものことは皆殺しにしてくれと頼んでる

83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 12:10:42.78 ID:99h2BL8e.net

まあシルヴィアの話は「何もグインサーガでやらなくても…」という気分にはなるね

落ち度のある奴はどれだけバッシングしてもいいという風潮
犯罪者のみならず犯罪者の子供までもが中傷される風潮
性被害者へのセカンドレイプ
さんざん傷つけられた女がさらに自分を傷つけ貶めるために乱行してしまう

現代日本を舞台にした別の作品でやればいいのに、という

84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:08:14.59 ID:Wj5Hmcke.net

ななまどでは単に「獣人のグインを見下してる高慢な皇女」って感じだったからなあシルヴィア
本伝で出てきた時あれ？こんなんだったっけ？って思った
シルヴィア周辺の話はなんか生々しいというかドロドロしてて正直しんどい
別に温帯の怨念やら愚痴を聞きたいわけじゃないし…

85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:09:31.86 ID:9BkpE8AZ.net

女官ども＝アンチ温帯
毛嫌いしていたけどこれはファンの声でもあるんだよな
でも少しでも批判の意見は一切聞かないようになっちゃたんだな

86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:32:47.66 ID:d1jwXmBM.net

ハゾスがシルヴィアを非難すると、
ロベルトが「シルヴィア様は父上から愛されず
母上はあんな事件を起こして自害
さらにキタイに拉致されて…出来のいい姉上が登場し…
宮廷中から皇女失格の烙印を押されてしまった
か弱い女性がそれほど悲劇的な運命をたどって…
それでもグイン陛下との結婚によって幸福になれると思われたのに、
グイン陛下はパロ遠征に出かけてしまい、そのまま失踪
シルヴィア様はずっと助けて助けてと泣き叫んでおられたのに、
誰も耳を傾けようとしなかったのだ。父上も姉上も夫君も我われも。
我われは無関心と無理解の罰を受けているのだ」とかなんとか言ったり

やはりシルヴィアを非難するハゾスに対してパリスが、
「誰もシルヴィア様に自分を大事するってことを教えなかった
だからあの方は物心ついたころからいつも自分を苦しめ貶めるようなことばかりしてきた」
とか言ったり

ちゃんと温帯はシルヴィア可哀想、周りのみんな酷いよね、という描き方をしてるんだよね
しっかりフォロー入れて、読者がシルヴィアに同情するよう描いてる
温帯はシルヴィアに思い入れがあるからこそ、シルヴィアをああいう可哀想な立場に立たせてたんだよね
可哀想な被害者に萌えてるというか。シルヴィア＝温帯だから「可哀想なあたし」にうっとりしてるというか

被害者になって「あたしはこんなに可哀想なのよ！」と大声で叫びたい人っているんだよね
昔のグインスレにもシルヴィアにやたらと入れ込んで、
「シルヴィア可哀想！！ハゾス酷すぎる！」と異様に感情的な書き込みしてる女性がちらほらいた
あれってなんか快感なんだろうね。気持ちいいんだろうね
シルヴィア＝自分みたいになっちゃってて

でも同じ不幸な女キャラでもアムネリスは本当にただの馬鹿みたいな描き方になっていった
シルヴィアとアムネリス、温帯の思い入れの差をひしひしと感じた
あとオクタヴィア、温帯ってオクタヴィアにもろくに思い入れないよね
だから描写に力が入らなくなりどんどん魅力が薄れていった感じがする
最初はあんなに思いをこめてたリンダも何やら途中から…
でもシルヴィアには最後まで思い入れしまくり、力が入りまくりだったのではないか

87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:29:42.56 ID:cycWkp1g.net

シルヴィア？
『マンガ青春記』の冒頭部
三大「記憶の底にある作品」として（10歳くらい）
・山田えいじ『草原のメダル』（草原の国を失った姫君がライオンに守られて流浪する話、だって）
・牧美也子「ナイルの悪魔」（「アグリッパ」という名が出るコマが記憶に焼きついてると）
などと並んで
・題名不詳、作者不明（手塚神かも？とか）ながら「閉じ込められて泣くシル ビ ア姫」というシーン
を挙げていて、また
中１の春に思いついた『サンタマリアの星』なるストーリーのヒロインも「シル ビ ア」
（ヒーローはジャックで、でも純代ちゃんの好みは敵役の「レムス」（！）だって）
で、それから幾星霜
『七窓』『ノスフェラスの戦い』中の「混沌の時代」及び「創作ノート」（80ー81年？）の
「売国妃シル ウ ィア」のイメージ・ソースは
フィクションなら〈コナン〉の、隣国の傀儡としてアキロニアを取りもどさんとする旧王家
〈デューン〉の皇帝位をポウルにもたらすためだけのイルーラン妃
さらに史実だとローマの小アグリッピナ（かのネロの母）
夫帝クラウディウスは彼女の手先ロクスタによって毒殺されるのだが
先妻のメッサリナとその愛人のシリウス（Silius）にも殺されかけてるという可哀想なひと
このアグリッピナに、淫乱の罪で父帝アウグストゥスに罰せられた祖母大ユリア
このあたりを混ぜた後、マライア皇妃と分配した感じ
そして実際に本編に（大ユリアを引きづりつつ）登場したシル ヴ ィア姫は
これは確かに温帯なのだけれどただの温帯ではない
意識と性的なものがうまく結びつけられなくて後に自身が「ヤオイ」と呼ぶものを書きなぐっていた温帯だ
だから結婚、出産を経て「大人になった」温帯に温かい目で見られているわけで
実は同時期の『小説道場』の門弟諸氏も同様に温帯に捉えられていた、とすれば
あの愛情と熱情が説明できる（もちろんそこに偽りはない）

ただエウリュピデス／ユリウスの登場と誘惑とについては
理念的には演劇への浮気、具体的にはＧ氏への入れ込みがあってその結果
シルヴィアへの「現在」の温帯の雪崩れ込みとキャラ崩壊が起こったのだろうけど
このあたりは温帯の私的日誌の研究者への公開がないとムニャムニャ

88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:05:19.46 ID:LWv1gqmI.net

ここってメンヘルスレ？

89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:10:31.63 ID:rXjXdBbB.net

なんか長文の人このごろ多いな
まあいいけどさ

90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:27:50.79 ID:QsJ+orl9.net

３行以上は読まないよ(´−ω−`)

91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:24:51.90 ID:BZlp3EA9.net

長文でシルヴィアと温帯の考察してる人自身も何か病んでそうだな…

92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 04:58:57.55 ID:cty0Osjh.net

考察されてもシルヴィア自体普通に読んでてイラッとするキャラだし別に温帯自体がどうとか興味無いしな
エンタメとして考えた場合自分の私生活の怨念やらなんやら作品に投影させるのはやめてほしいわ
こっちは別に作者の私生活の愚痴なんて興味無いんでとっとと話勧めてもらいたい

93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 05:08:55.15 ID:V15lsVbi.net

病んだるゾッグ？

94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:02:37.77 ID:QfESSRak.net

私は「グイン」にはそれほど嵌らなかったんだな
でも30巻あたりまでは普通に面白く読んでた
「トワイライトト・サーガ」や「パロスの剣」も読んだよ

嵌ったのは「魔界水滸伝」。これは大好きだった
しかし、最後どう終わったの？と聞かれても説明できない
なんかわけわかんなくなって終わった気がする
それでも当時、最後まで面白く読んだのは確かだ
たぶん雰囲気に騙されてたんだと思う
でもそれは栗本薫にアホな若者を騙せるだけの力量があったということで
良しとしましょう…
「新・魔界水滸伝」には手を出さなかった
未来の宇宙が舞台とか聞いてそういうの苦手だから止めたんだ

伊集院大介シリーズは好きでもなければ嫌いでもなかった
「絃の聖域」って横溝正史の「幽霊座」のトリックをほぼそのまま使ってたよね？

時代物、伝奇物では
「お役者捕物帖」や「神変まだら蜘蛛」が面白かった
「神州日月変」もちょっと山田風太郎的荒唐無稽さがあってなかなかだった
でも山田風太郎を読めばいいから別に読まなくてもいいかなという気もした

時代物というよりヤオイ物なんだろうけど「元禄無頼」もそれなりに面白く読めた
栗本薫はヤオイもいくつか読んだが、
それなりに気に入ったヤオイは「元禄無頼」だけだったな
もともと時代物が好きだからってのもある
でも同じ時代物ヤオイでも「元禄心中記」は、
男色の女役が文字通り女みたいな奴ばっかりだから嫌悪感が強くて駄目だった
「元禄無頼」は主人公が女っぽくなかったのもよかったんだと思う

SFにいいのあるらしいけどSF苦手なので手を出してない
いつか機会があったら読むかもしれない
あ、「レダ」あたりは読んだな

95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:43:50.22 ID:cty0Osjh.net

なあそろそろ「ブログでやれ」って言っていい？

96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 22:53:39.30 ID:1zmYbdA5.net

>>95
とりあえずリギアと一発やりたいわぁ

97 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 00:40:20.93 ID:mYG+z/hh.net

困ったちゃんが居座ってた実績のあるスレだからしょうがない
前スレみたいに落ちてた方がマシだったとは思いたくないもんだね

98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 06:18:55.45 ID:loG4n+6o.net

新刊が出れば多少はそっちの話題で進むんだけどね…
今の時点で情報出てないって事は7月発売はないのか

99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 14:59:48.31 ID:4iIzKmbJ.net

映画「男はつらいよ」を全作みたのよ
温帯がマリウスは「男はつらいよ」の寅さんみたいなとこがあるとか言ってたのを思い出しつつ

風のように自由気ままな旅人・寅さん
はじめのうちはマドンナに恋しても寅さんの一方的な片思いで失恋するってパターンだったけど、
途中からマドンナも寅さんに恋して両思いになるケースが増えてくる
マドンナと両思いになったら寅さんはどうするか？
逃げちゃうんだよね

なぜ寅さんがマドンナから逃げちゃうのかというと、自分の生き方を変えるのがイヤだから
マドンナとの恋が成就したら、その先には結婚だの人生を共にするだのという現実が待っている
これまでどおり自由気ままに旅から旅への生活なんてしてられなくなる
定住して、カタギの仕事について、地に足の着いた生活をしなきゃならなくなる
それがイヤなので両思いになりそうになるとマドンナのもとから逃げ去っていく寅さんなのだ

自分の生き方を変えるのが絶対にイヤ。愛する女のためにだってそんなことしたくない
寅さんはものすごく優しい男だけど、寅さん役の渥美清さんは寅さんのことをエゴイストだと言っていた

結婚してさらに子供も生まれたら独身の頃のような生き方が許されなくなるのは極めて当たり前なことで
寅さんはそれが分かってたから誰とも一緒にならなかった
でも最後にこの女のためなら自分の生き方も変える、自由も捨てる、と覚悟してひとりの女を選ぶんだよ
この女と定住して生きようってね

寅さんもさんざん駄目人間、大人になれない奴、みたいに言われてたけど、
マリウスの幼稚さは寅さんどころじゃない
オクタヴィアとふたりきりの間ならともかく、
子供が生まれたら風のように旅から旅への暮らしなんて無理に決まってる
自分ひとりなら野垂れ死にしても本望だろうけど（実際グインと出会った時マリウス死にかけてた）、
子供を同じ目に遭わせても悔いることなし、なんてわけにはいくまい

オクタヴィアと結ばれた直後に「子供が欲しい」とか言い出したけど、
子供を得るってことがどういうことかマリウスにはこれっぽっちも分かってなかったのか
わかってないのに無邪気に父親になることを望んだのか
永遠の子供ってのがマリウスの魅力なのかもしれないけど、
子供が子供を作っちゃいけないよ

100 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 23:20:32.37 ID:XcjLoOnB.net

>>99
魔道師ルカの予言で、何度も逃げてばかりだと魂がドールのものになる、といった感じのことを
マリウスは言われていたけど、父親になる現実から逃げた彼がその罰を受けたようには見えない
クムではグインと見世物興業をしたり、パロでは吟遊詩人として酒場で歌ったり、好き放題の暮らしだ

101 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 02:58:00.48 ID:a58sq1pP.net

イリスだった頃のオクタヴィアは、
すごくロマンチックでミステリアスな存在だったから、
あれは男だと思い込んでても詩人・芸術家のマリウスが
激しい恋に落ちちゃうのも納得だった
イリスの雰囲気がナリスに似てたこともあるし

でもオクタヴィアが結婚し男装をやめ妊娠し
ヌカミソ臭くなるというか生活臭を漂わせまくれば
当然ながらイリスだったころの魅力は霧消する

マリウスが恋い焦がれたのはイリスだが
オクタヴィアはイリスとはほとんど別人

ロマンチストなマリウス、芸術家のマリウス、
正直に言うとオクタヴィアよりイリスの方が好きなんじゃないかね
イリスじゃなくてオクタヴィアとして出会ってたら、
果たしてマリウスは彼女に恋してたか？あんな激しい恋を？

出逢ったころはこんな日が来るとは思わずにいた
疲れ果てたあなた私の幻を愛したの

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 07:28:08.70 ID:o3pBP9mg.net

またか

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 08:55:33.89 ID:FJPe7Nqk.net

創作ノートの公刊されてる部分にはそもそも
オクタヴィアは影も形もなかったわけで
おそらく
シルヴィアが父帝の手によって裁断され、しかしグインが去ってしまったなら
ケイロニアの王統はどうなる、てので導入されたキャラクタなんだろうけど
原型というか叩き台として『オルフェウスの窓』の
「オルフェウス」から「吟遊詩人」→マリウスって連想が働いたのでは
（まー逆かもしれないけど）
ところが、マリウスがリギアとくっつくのはその前からの方針だったから
いずれは別れることになる、てのはわかる
わからないのは、いかにもドラマティックに別離を盛り上げられようものを
下世話な話に落とし込んだか、ということ

104 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 06:08:22.84 ID:OFze+43O.net

32あたりからスレが異常になってきてるんだな

105 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 09:37:53.25 ID:4Y1QR1Gl.net

寅さんどーでもいい

106 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 14:56:14.49 ID:25jxFPDS.net

こりゃダメだ　
自分に都合の悪い意見はガン無視して延々同じようなこと言い続けるタイプの人間だ

107 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 15:52:57.69 ID:exG92Wc/.net

そりゃ温帯だw

108 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 17:27:04.26 ID:LYzgGqOg.net

ああそうかそれじゃ仕方ないか（遠い目）な元トマト

109 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 22:41:44.13 ID:TG8173V2.net

やっと新刊告知来ました（涙)

グイン・サーガ139豹頭王の来訪
2016/08/05
ヤガの深奥に潜入したブランは、数々の苦難を乗り越え、
地下の聖堂で老僧ソラ・ウィンと遭遇した。
ミロク教本来の教えを体現する老僧の力を借りて、
ブランはじわじわと反撃を開始する。
一方、パロから逃れたヴァレリウス一行は、事件を起こしながらも魔道師になることを決心したアッシャの身柄の扱いをめぐり、
またリギアの負傷もあってワルド城に留まっていた。
そこへヴァレリウスを訪ねて思いがけない人物がやってきた！

110 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 02:29:04.23 ID:8qvNbBO7.net

思いがけない人物か

比較的思いがけなくない人としては
・グイン
・ドルニウス魔道師
・ルカ

本当に思いがけない人としては
・イシュト（ヴァレリウス達が逃げたルートをクリスタルから追う時間は充分ある）
・スカール（黄昏の世界経由だからどこにでも行けるだろう）
・ナリス

その他、気になる勢力としては
・アンテーヌ家関係（アウルス・フェロン、アウルス・アラン、アウロラなど）
・カメロンを失ったマルコらドライドン騎士団
・クムの使者

111 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 05:04:06.73 ID:yKZYKRPN.net

タイトルが「豹頭王の来訪」なんだから普通にグインでないの？

112 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 08:24:01.19 ID:rsA7Kzxu.net

グインサーガって作者変わってたんだな
最近のほうがだんぜん面白い

113 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 00:35:25.79 ID:oQERAL9R.net

>>112
それを言うとたぶん宵野さんは泣く

にしても五代さんに任せておくとサクサク進んで
150巻くらいで完結しそう
…変なスイッチが入らなければ、だけど

114 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 05:51:53.43 ID:f5c22I4T.net

さくさく終わらせてくれるならそれでいい
行く末を見届けるために読んでるようなもんだし

115 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 10:35:07.21 ID:f5c22I4T.net

そういえばグインってどこまで記憶が戻ってるんだろう
ガンダルやマーロールの事は思い出したらしいが
確かスーティは思い出してないよね
次巻で会うだろうリギアとか忘れたままかな

116 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 13:07:49.22 ID:D81wbZir.net

シルヴィアへのハゾスの対応って確かに良くなかった
作中でもロベルトに「ハゾスあなたは間違ってる」みたいなことをはっきり言われてたし

でも温帯のあの筆でハゾスの気持ちを冗長に詳細に書きまくられると、
ハゾスの気持ちも分かるなぁと…
シルヴィアが拉致される前からハゾスはシルヴィアを苦々しく思ってたんだよね
まあシルヴィアって初登場の頃からしょーもない小娘だったからね
皇女としての責務を果たす気なんてさらさらなくて、ただ恋がしたい恋がしたい恋がしたい
思い通りにならないディモスを足で蹴っ飛ばしたり
思い通りにならないマリウスを暴力を用いて誘拐したり
自分の顔について人からなんか言われると傷ついた！とか喚くくせに、
自分は人様の顔や容姿を平気で侮辱する
まあそこいらによくいるタイプの女なわけだけど、
こんな女がケイロニアの世継ぎの姫なんて…っていうハゾスの気持ちは分かるよ

そこいらによくいるタイプのシルヴィアはやはりイケメンが大好きで、
口の重い豹頭なんかより美辞麗句でいい気分にさせてくれるスマートなイケメンの方がいいわってなって、
そのせいでとんでもないことになり生き地獄がはじまるわけだけど

でもたとえば犯罪者がいて、
「生い立ちが悲惨だったから犯罪者になってしまったんだ」
という論調に対し、ハゾスなんかは
「どんな悲惨な生い立ちをしても清く正しく立派に生きてる人はたくさんいる！」
と言うタイプなんだよね
そしてハゾスと同じ意見の人は世の中にたくさんいる

だからまあハゾスの気持ちは分かる
ああいう感情は分かる
特に温帯のあの冗長文で書かれるとね
ハゾスがケイロニアのためグインのためにシルヴィアの赤ん坊を殺さなきゃ、
でもどうしてもできないと葛藤しまくるとこなんて、読んでて引き込まれたよ

シルヴィアの赤ん坊が産まれる巻あたりは、
シルヴィアｖｓハゾスになってるわけだけど、温帯の筆は公平で、
シルヴィアの感情もハゾスの感情もどっちもちゃんと書いてる
読んでてどっちの気持ちも分かるんだよね
シルヴィアは可哀想すぎるし
でもハゾスはケイロニアのためにシルヴィア排除をしようとしてるわけで

117 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 13:10:01.09 ID:D81wbZir.net

で温帯を引き継いだ宵野ゆめさんがそのへんをどう描くかというと、
ハゾスに自分のしたことを深く後悔させたり
アトキア選帝侯マローン君に
「女性の繊細な心を解しない私達ケイロニア男がシルヴィア様の病気を悪化させた」
だの、
「私達は女性に貞操を厳しく求めすぎなのかもしれない」
だのと後悔や反省の言葉を吐かせたり、
新キャラの女に厳しく男批判をさせ、
「グインがシルヴィアを救うべき。だって夫なんだから」みたいなこと言わせたり

多くの読者の気持ちに沿う描き方だよねこれ
でも読んでてなんか物足りなく感じちゃった
良くも悪くも温帯の描くものは読者の感情を刺激するものがあったし、
あまりにも読者の意のままにならないのでなんでこうなるの！！
とみんなギャーギャー言いまくったわけだけど

逆にこうして宵野さんに良識的、常識的な描写されるとなんか物足りず、つまんないと感じてしまう…

118 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:06:40.21 ID:WgjmffSs.net

読まないよ(´−ω−`)

119 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:48:05.71 ID:BaVInoue.net

まあほっとくしかないか
とりあえず新刊待ち

120 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:27:41.76 ID:p2P0HhtD.net

新刊情報出たのね
タイトル豹頭王のなんたらシリーズか

121 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:30:09.45 ID:larfbkAG.net

白状するけど「グインサーガ」は
レムスとアルミナの子アモンとかいうのが出てきたあたりで読むのやめちゃって
それ以降はずっと早馬さんのネタバレをチェックしただけで
ストーリーやキャラのあれこれを知った気になってたけど

温帯が亡くなってからなんとなく「グイン」をちゃんと読んでみようという気になり、
古本で安く売ってるのを買って（せこい）未読の巻を実際に読んでみたけど、
あれ？自分が知ったつもりになってたのとイメージが違う…と感じることがちょこちょこあった
そりゃそうだよね
早馬さんは色いろと省略してるわけだし、主観も入ってるわけだし、
時には誤読してたり記憶違いしてたりってこともあってさ

やはりちゃんと自分で読まなきゃと思ったね
少なくとも自分でちゃんと読まず、
人の要約や感想を読んだだけで
その作品を褒めたり貶したりはしちゃいけないなと改めて思った

（念のため。早馬の皆さんにはとても感謝してます。
なんか駄目出ししてるように感じたらごめんなさい。決してそんなつもりじゃないんです
きわめて正確に要約してる早馬バレもいくつもあったし）

122 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:54:38.21 ID:PV56T71v.net

>>116-7氏の不満を解決するには
ケイロニア宮廷の醜態というのが
温帯の内面の歪みと自己欺瞞が外部に投影されたもの
ということを宵野さんが認め
それと対決することによってしか なされ得ないわけで

しかし、それは望み薄

123 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:21:44.85 ID:fWxXDLt4.net

五代氏はそのへんどうするのかね
思いがけない人物ってのがグインなら当然いまのケイロニア宮廷の話も出てくるだろうけど

124 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 02:18:56.40 ID:xW/eFDgq.net

>>122
死ななきゃ治らない

125 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:53:56.78 ID:TjONyLA+.net

グインの続きってさ
栗本のプロットラインみたいなのが
残されてて（聞かされていて）書いてるの？
完全創作？

126 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:07:20.37 ID:dUO3N22Y.net

>>125
６月17日に五代さん
〉打ち合わせで中原の動乱まとめて平定＆一段落させるまでをざーっと喋りまくったあげく
〉「まあ全部口から出まかせなんですけど」と言い放って
〉必死にノートをとっていた担当氏をその場に崩れ落ちさせたりしましたすいません
とかさえずってましてよ
続けておそらくそのアウトラインでいくんだろうたぶん、みたいなことを書きつつ
そもそもその話題の最初のツイートでは
139巻はプロット・メモの頭の３行目までしか一致してないとほざいてたりして

と、いうわけで「かなり創作」ということでよろしいかと

いや、いいんですよ、五代さんの才能には疑いは持ってませんから
ただ
「温帯の思いつけないアイディアは持ち込まない」
「グイン執筆開始時の栗本薫の嫌うであろう展開にはしない」
程度の縛りはかけてほしいもの

（本当はそのあたり、「監修者」の眼力に委ねる処なのだろうけど
彼らにまったく信頼を置いていないのは私だけの秘密だ）

127 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 02:18:12.69 ID:1Vaga8/V.net

五代ゆうは再開1巻目にしてあとがきで
「栗本先生の後追いはせず自分なりのグインを書く」
「そのため栗本先生が最もしないであろう悪役ナリス復活を敢行した」
と宣言してるからまあそれはないだろな
後半完全に温帯のチラ裏と化してたあたりをもとの道筋に引き戻そうとしてる気はする

128 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 03:36:31.85 ID:Wk8F7QBQ.net

徳川将軍15人、すべて側室の子
正室の子は一人としていない

129 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 08:57:02.56 ID:CnK6c2Mv.net

>>128
家光って
側室の子だったの？
調べずに勘でしかも誤スレっぽいけど

130 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 03:34:41.05 ID:emmdKw7I.net

あくまでも栗源薫はグインサーガの著者の1人にすぎないからな
今書いてる人が自由にやってくれていいよ

131 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:09:05.80 ID:wHNoHJCQ.net

縛りがないと、あるところで「コレジャナイ」になるし
縛りをキツくすると予定調和的な展開だけになり面白くない

そのあたりは難しいよねぇ

132 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 00:24:38.15 ID:1szNhHA2.net

読んでないけどamazonのレビュー見ると
円城寺忍って人（まかすこのキャラ名？）が書いたグイン外伝「黄金の盾」ってのが絶賛されてるじゃん
この人にグインを引き継がせりゃみんな喜んだかもね？そう望んでるコメントいくつもあるし

★★★★★物語の根幹に迫る「外伝」
（略）
とにかく、作者の「グイン・サーガ」に対する思いや愛情が、どこを読んでも感じられる作品だと思います。
（略）
栗本薫が生きていれば必ず書いていたであろう「外伝」です。
作者のこの世界への愛情を感じるのは、この巻が本編の多くの巻に深く関わっており、
外伝「七人の魔導師」などにも深く関わっているのですが、
そのあたりを十分に読み込んだ上できちっとした整合性を持って書き上げられています。
文体も何となく栗本薫を彷彿とさせます。
（略）

★★★★★正統派外伝を堪能しました
（略）
作者の円城寺姿さんはグインサーガトリビュートコンテストで優勝された方。
原作の作風に忠実に、グインの世界を語り継がれています。
本編の語り部にも是非加わって欲しいです。
（略）

★★★★★そうそう！こういう外伝を待っていたのですよ！
本編に裏打ちされた外伝。
これこそが、グインサーガの外伝ではないでしょうか！？
他の作家さんが書くグインサーガがスタートしてから、外伝を読んでも・・・
本編だけ読んでも、話が見えない部分があったりして、外伝で補足しているよーなのではなくてね
ともかくも、この著者のグイン愛が、ひしひしと伝わってきました。
純粋に面白かったです。

★★★★★面白かった
グインサーガのための新人と言うことですが、
文章力と栗本薫が綴った文章の端々を取り上げファンとしては嬉しく、
作者のグインサーガへの「愛」を感じました。
(略）

★★★★★栗本グインの後続としてはBest
栗本さん以降、何冊か買ったが。
宵野さん、五代さん、牧野さん、久美さん...。
基本的なストーリィ・テリングの力量の不足は如何ともし難く。
グイン・サーガへの愛情と努力は認めるけど、違和感は否めなかったので、購入を止めてしまっていた。
彼、円城寺さんは、素晴らしいと思う。
もうね。本編も全部、彼に書いてもらいましょうよ。ぜひ。

133 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 00:26:05.82 ID:1szNhHA2.net

★★★★ようやくグインサーガの世界に浸れる作品
（略）
久しぶりに栗本薫さんの手がけていた頃の世界観に「どっぷり」浸ることができて、
かなりの枚数だったが一気に読み終えることができたし、
ストーリー構築もディテールも「グインサーガらしさ」が溢れていた。
131巻以降の本篇よりも、圧倒的に忠実なグインサーガの世界観が表現されている。
（略）
正直、外伝だけでなく、本篇のプロットも含めて、
円城寺さんを執筆陣の中心に据えてもいいのではないかという期待感を持った。
ご自身で遅筆とおっしゃっているが、次回作を唯一期待できる執筆者なので、本当に頑張ってほしい。
導入部の違和感は本気で堪えたので☆ひとつ減ですが、
大勢の方の評判どおり、往年のグインサーガファンにも楽しめる一冊です。

★★★★★外伝として申し分ない
素晴らしい作品。これまでの話と話をつなげる部分をここまできっちりと整合性とられると圧巻です。

★★★★★傑作です
作者のグインサーガ愛をひしひしと感じる作品です。
文体も栗本先生を彷彿とさせ、先生の作品を読んでいるように感じてしまいました。
是非とも本編も語り継いで頂きたいと思います。
次回作品を楽しみにしています。

★★★★★よみがえった楽しみ
とても良かった?
十分な読み応えと、ワクワクする感じが良い。
最近でダントツの面白さでした。

★★★★★感動しました
一気に読み終えました。
内容もグイン・サーガに対する思いにも、全てに感動し号泣してました。

★★★★★久々にグインで感動
圧巻です！
未完が 決定的になり グインサーガから 離れてしまったみんなに手にとってほしいです
作者のグイン愛が産んだ美しい物語です

★★★★★すばらしい……！
美しい文章、破綻のないプロット、読ませる展開、行間から溢れるグイン・サーガへの愛情！
正直に言いますと、栗本先生亡き後、初めて安心してグインの世界に浸れました。
次回作を心から期待しております。
ペンネームにも、栗本ファンとしては懐かしさを感じます。
「魔界」の続きも読みたいなあ……。

134 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 00:34:54.61 ID:fydxCzCg.net

グインがケイロニアを追放されてノスフェラスからラゴン族セム族を引き連れて中原を平定するのは分かってるんだよね

135 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 03:01:41.61 ID:cnoyojrE.net

>>132
いいかげんにしとけよ

136 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 19:45:06.26 ID:B7l9i4Yu.net

黄金の盾はあくまでグインの二次としては読めるけどこの人にオリジナルで先の話進められるかってったら疑問だな
明らかにグインオタクが書いた信者のための話って感じでそりゃ信者は絶賛だろうけど一見さんは？？？だろアレ
あのしっちゃかめっちゃかに破綻した本編進めるにはとうてい力不足、というかむしろ信者では無理だろとしか

137 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:26:54.33 ID:9dwU3idw.net

ま　た　は　じ　ま　っ　た

138 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 10:02:42.35 ID:TWX+y4jT.net

黄金の盾は厚さの割に読みやすいけどなんの印象も残ってないわ

139 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:45:41.10 ID:N8mGNz6p.net

>>134
そうだっけ？グインがケイロニアを離れるのと「ラゴンの反乱」は聞いたことあるけど
グインがケイロニアを追放されるというのは聞いたことないが
てかグインの性格的にケイロニアがまたパロみたいにでもなってないかぎりラゴン連れて攻め込むのはなさそう

140 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:12:06.13 ID:YVB8O6ES.net

グインは「ケイロニアを見捨てる」んじゃなかったっけか

141 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:44:51.66 ID:UWOSJU6o.net

ラゴンは何に対して反乱するんだろ
グインに対してかな

142 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 00:30:55.22 ID:gNepo91T.net

可能性として

河出書房のヴィジュアル選書らんぷの本シリーズ中の
『栗本薫・中島梓 ーーJUNEからグイン・サーガまで』に
「ナリス叛乱→死」「七窓」以降、おそらく「売国妃」イベント発生以降の
ストーリーラインのタイムテーブル（1980年代半ば？）が載っていて、その中に
「イシュトヴァーンのノスフェラス遠征」というのがありましたから
それと関係しているのかもしれません

143 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 00:08:35.94 ID:US/RJPps.net

早川の新刊案内で139の表紙出てました。()

144 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 09:50:36.06 ID:eWzzHgDa.net

http://www.hayakawa-online.co.jp/shopimages/HOL2014BtoC/000000013302.jpg

145 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 10:35:42.73 ID:vslpGlgk.net

ヴァレさんか

146 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 15:17:30.04 ID:46KDeje2.net

マリウスとオクタヴィアは別れるだろうなと思ってたよ
「風のゆくえ」の時点でこの二人はやがて別れるだろうなと思ってた

たとえばロミオとジュリエットが無事に結ばれてたとしても、やがて別れたと思う
だってロミオってローザライン！ローザラインのためなら死んでもいい！だったのに、
ジュリエットに惚れたとたんローザライン？誰それ？になっちゃった
ジュリエットへの激しい恋もある日突然冷めると思う

でもロミオはまだ10代だったからな
マリウスは少年のままちっとも成長しない感じ
マリウスも恋におぼれるタイプで恋に夢中になる
恋をするとまさに夢を見てるようになっちゃうんだろう
もともと夢を見ながら生きてるような男が、さらに夢に入り込む感じ
でも結婚して夫となり父となればいつまでも夢は見ていられない。日常の中に組み込まれる
マリウスはそれに耐えられなくて逃げ出した

マリウスは宮殿の中で貴族として生きるなんて絶対にできない、
だからオクタヴィアと別れるんだといったけど、
でもそれ以前の問題なんだ
マリウスは日常を生きるのがイヤなんだ
地に足の着いた日常がイヤなんだ
旅へ出たり冒険したり、非日常の夢の中で生きていたいだけなんだ

黒曜宮に入る前、ゴダロ一家のもとへ身を寄せてたころからもうその日常に倦んでたんだろう
定住してまっとうに暮らすことに耐えられない
だからグインに助けを求めにいってくるとかなんとかいって身重の妻を置き去りにして旅立っていった

オクタヴィアもマリウスをそういう男だと理解したからもうしょうがないと
まだマリウスへの愛はあってもそういう男と人生を共にするのは無理だと
でもいつかマリウスが老人になって旅も続けられなくなったら私のもとへ帰ってくる
そしたらようやくふたり平穏に暮らせるのでしょうと

マリウスとオクタヴィアの関係はよく分かる
あんなドラマチックな恋愛したのに！
あんな大変な思いをしてようやく結ばれたのに！別れちゃうなんて！
とかいう人がいるけど、
むしろ、だから、別れちゃうんでしょと
いつまでもドラマチックでいられないオクタヴィア
いつでもドラマチックでなきゃイヤなマリウス
別れるのが自然

147 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 16:28:26.43 ID:ZUzf2xXj.net

>>144
温帯になってからヴァレもブサイクじゃなくなったよね

148 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:17:37.55 ID:8X19MxkY.net

五代版だとやたら「凡人」がフォーカスされてるイメージ＞ヴァレ
そう無能というわけでもないはずなんだが
まあ美形というのも違うと思うけど

149 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:49:36.75 ID:/c5VVkfX.net

どうやらグインとヴァレリウス達が再会するで確定みたいだね
これでパロで何が起きたかグインも知ることになるけどどうするのかね
リンダ救出に行くのかな？出奔フラグ立ってるし

150 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 00:53:27.52 ID:lqzuMGfX.net

恋愛でいうと
イシュトとリンダ…蜃気楼、蜃気楼って言ってるし3年で王になれるわけないから駄目だろうな

ナリスとアム…どう見ても駄目

マリウスとタヴィア…短期間で熱烈に燃え上がった恋愛は脆いものだから駄目かもな。これも蜃気楼か

グインとシル…グインがシルに惚れたのが不可解。理屈では分かるが納得できず。いかにも不自然なので駄目になるとしか

ナリスとリンダ…リンダがナリスへの愛に目覚めるとこが理解不能。不自然すぎるのでまあ駄目だろう

イシュトとアム…アムがイシュトに惚れてびっくり、というかガッカリ。ナリスとアム同様これもどう見ても駄目だろう

レムスとアルミナ…どうでもいい

それぞれのカップルの第一印象（？）はこんな感じだった
そしてみんな思ったとおり駄目になった
まあナリスとアムなんかは誰が見ても駄目になるって分かるけど

唯一、これはうまくいくだろうと思ったのがグインとリンダ
辺境編の頃リンダはグインを好きなんだとばかり思ってたしね
それがイシュトに惚れてあれれとなったしナリスと結婚しちゃったが
結局グインの花嫁はリンダなんだろ
ということはこっちの印象は合ってたってことね

151 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 03:03:11.12 ID:nHQw5y1X.net

私達の戦いはまだ始まったばかりだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―完―

栗本先生の次回作を涅槃でご期待ください

152 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 19:16:18.23 ID:o+rQ9s7c.net

普通の小説だったら、ドラマチックに恋愛して結ばれてめでたしめでたしで終わるところだが、
グインサーガの場合は物語が続くんで、その後の現実を書く必要があるわけで

そうすると、責任を負いたくなくていつまでも放浪したいマリウスと子供も出来て安定したい
オクタヴィアがずっと一緒ってわけにはいかずに別れてしまうのは必然だったと思う。
グインサーガがよいのはこの点であって、このカップルの成立もドラマチックで楽しめたし、
別れ方も現実のドラマのようで楽しめた。こんな小説はなかなかない。

153 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 19:54:15.26 ID:/t6jVR6u.net

マリウスとオクタヴィアがずっと一緒に旅をする展開でも
よかったんじゃないかなあ
てかそんな二人が見たかった

154 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 20:42:13.11 ID:sJE+8cWL.net

現実のドラマが見たいなら現実のドラマで見るわ…
ファンタジーに現実とか求めてないんでオクタヴィアとかマリウスとかシルヴィアとかあのへんはウンザリ
ファンタジーは普通に大団円でいいんだよ

155 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 20:46:16.58 ID:qFl/rYoo.net

現実のドラマだってあんなのやられたら視聴切るわ

156 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 02:15:55.87 ID:PPpB6M8U.net

初代の作者さんは恋愛がらみを書くのはまあ、下手だったな

157 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 04:29:47.06 ID:gh+BisOX.net

でも温帯本人は恋愛の心の機微描くの得意だと思ってたような気がする

158 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 08:22:39.07 ID:P0kVjvFq.net

互いの王家の運命を捨て
互いの愛を新たな王国としようと誓った恋人たちが
しかし
互いの王国を守るがため道を分かつ
というのは
いかようにでも盛り上げられるシチュエーションのはず
だったんですけどね

159 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 15:46:25.18 ID:k8Ta558a.net

温帯的にはマリウスは色んな所に出没させて狂言廻しとして使いたかったけど
家族同伴だと動かし辛いから別れさせただけじゃないかと。

160 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 00:23:27.00 ID:lupKijn+.net

恋愛も政治も戦争も歴史もミステリーもどれも書けない。
全部イメージ。
現実味がない。
けど期待させるのはうまかったと思う。

161 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 06:30:48.54 ID:DsknAMxh.net

なんか同じ愚痴ばっかのスレになってしまったな

162 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 10:21:34.48 ID:4/M1FOfD.net

否定的な意見を言う人は何が楽しくグイン読んでるの
何かしらあるからここにいるんでしょ？

163 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 16:05:14.26 ID:0hCOlzBh.net

そりゃ最初は好きだったけど展開のアレさについていけなかった人だろう
なまじっか思い入れが強い分憎しみが増大してるという

164 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 16:13:51.66 ID:DsknAMxh.net

別に否定的意見自体はかまわないんだけどな
実際昔は温帯や作品の現状を嘆いたり不満をぶつけたりする場だったこともある

ちょっと特殊、悪く言えば変な人が
一人でダラダラ同じこと繰り返してるようなウンザリ感さえなければ

165 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 17:55:35.05 ID:DRIWdEc5.net

四半世紀も付き合ってきたんだからここで文句ぐらい言わせてくれよ

166 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 18:28:04.94 ID:WE1McD4p.net

正直ネガティブ発言ばかりでうんざりなんだが
そんなつまらんなら他に楽しみ見つけてくれよ

裏切られた女に執着しててもしょうがないべな

167 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:39:49.49 ID:NyN17rVC.net

じゃあ誰か明るいレスしてくれよ
暗いと文句を言うより自分で明かりをつけましょう

168 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 21:28:05.07 ID:DRIWdEc5.net

>>166
まずお前から魅力を語れ
ただし現時点な

169 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 22:12:04.23 ID:WE1McD4p.net

166だが、じゃあ俺がなんか書こう。ちらしの裏に書けと言われるかもしれんが

実はタイス編はつまらなそうだったのですっとばしてて、それ以降は斜め読みしてたんだが
(新作家さんのはきちんと読んでる)、数カ月前から夜寝る前にタイス編からつらつら読み始めた。
それが結構じわじわ面白い。

たぶん若いころなら受け付けなかった展開だった思うし、俺もおっさんになったためか
不思議となかなか楽しめた。今125巻読んでてヨナとスカールが草原を旅している。タイス編と同様
観光案内的なところがあるね。草原地方の人情さとか、殺伐さもうまく書かれててISISを連想したり。

こういう話をしたかった。ただ雰囲気がよくなくてなかなか書き込む勇気がなかったんだ。鋭く否定されそうで。
怒らせてしまったんならごめんよ。読み返したら俺も鋭く人を否定してたね。正直すまんかった。

170 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 04:34:13.44 ID:Z2nvkoet.net

タイス編なあ
祭りに何巻かけるんだって思ってたな

171 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 07:03:32.65 ID:GQm2d4oE.net

タイス編は長かったなw
109〜117巻までとすると9冊だった。

リアルタイムのときは内容が薄そうだし、1,2冊で本筋に戻るだろう
と思ってたら、何冊も続いたんで、当時さすがにグインから卒業したような
気持になってたよw
今回あらためて読んだらなんかマリウスが張り切ってるし、
ドタバタコメディっぽいとこもあるし、ガンダルやら他の剣闘士との
からみあるし、なかなか面白かった。ブランの登場経緯も分かったし。
スーティも自分的にはモブ扱いだったが好きになれたな。

本筋を脇において読んだからよかったかもしれん。
まあ、そんなこんなです。

172 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 07:06:08.89 ID:GQm2d4oE.net

171は166です。id変わってしまった

173 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 08:21:51.96 ID:dxBsX746.net

肯定否定関係なく
結局こういう文書くような人しか残らなかったってことか

174 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 11:28:41.09 ID:utmC5ymM.net

グインが登場してこそ、グインサーガなり
書き手が変わってグインの存在が薄くなった

175 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:28:07.26 ID:VBC3vQuK.net

まあある意味温帯と似たもの同士の人しか残らなかったんじゃね（今の作者の読んでる人はどうか知らんが）
他人の話は聞く気ないけど自分の話は長々として、で、それで何なの？ってこっちがポカンとするみたいな

176 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:30:09.31 ID:VBC3vQuK.net

>>174
温帯時代から薄かったような気が
延々外伝に追い出されてたし（あれ本来は本編でやるべきだよな…）
やっと戻ったと思ったら記憶喪失×2だし

177 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 17:36:02.74 ID:On9wLeMv.net

キタイの外伝は最後のカナン崩壊篇まで面白かったけどタイス編は読み休んでたわ

178 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:53:50.84 ID:z0KupkTz.net

確かあの辺りではもう癌発覚してたよね。余命もある程度判ってた筈なのに
こんなとこで何巻分も使ってる場合か！って思ってちょっとイライラしたな。
本当に収拾つける気無いんだと思って。それもあってタイス編にはいい印象が
あまりない。タイスツアーのキャラ達は好きなんだけど。

179 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 23:43:03.28 ID:nKmZfeca.net

最終盤の5,6冊くらいは明らかにクオリティが上がってたよな
死を察して本気になってたのかな

180 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 14:06:45.94 ID:asrOVIVn.net

余命宣告との絡みで、少しでも話を先に進めたい焦りはあっただろうね

タイス編はあまりにも冗長で外伝がふさわしかったと思うけど
作者的は楽しんで書いていたようだから、まぁいいんじゃないのかな

181 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 15:43:05.91 ID:5Ip5GSgp.net

>>162
比較的若い世代の人なのかな？
もともとグインスレはトマトと呼ばれる
温帯の作る話に絶望した人達が
温帯の愚痴をつらつらと言うスレだったんだよね
作者が変わってもやっぱり豹頭王の花嫁が誰か
気になってついついこのスレを読んでいる
自分みたいな人もいるんじゃよ

182 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 16:43:12.65 ID:u7Q/agvz.net

温帯ってネーミング自体由来を知らないやつ多そう

183 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 17:41:40.69 ID:asrOVIVn.net

「古参です」アピールは良い印象を与えない

184 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 00:54:17.87 ID:U+OdhLLn.net

なんというか
かつてのそれなりに共感や交流が意識されていたグインスレの愚痴と
このスレで最近多いチラシの裏より酷い病んでる一人相撲とは
また別物としてとらえるべきだと思うんだがな

185 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 01:57:14.94 ID:Lor6Pq13.net

被害者意識のもっとも見苦しいところはなんでしょうか？

いろいろあると思いますが、私は「恥を感じないこと」だと思います。

まるで酒を飲み過ぎで完全に酔った人みたいに、恥をまったく感じなくなります。
私は被害者だ。ほら可哀想でしょう？いま可哀想だと思ったでしょう？

恥を感じないと、反省はありません。恥を忘れた者に、未来はありません。

人間の精神のアキレス腱（急所）は「こだわり、プライド、被害者意識」。

それが大変わかりやすく現れているのが韓国

186 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 01:59:40.12 ID:9z6CmojG.net

>>178
一応、事実関係
120巻脱稿後の07年11月に体調不良→入院
入院中に121巻執筆＆ 癌発覚
一旦退院、手術のために再入院
手術を挟んで（年もまたいで）122巻を執筆
123巻を経過観察期間中に執筆
転移確認後に124巻執筆
以後、病状の進行に抗するように執筆は続くも
温帯が鬼籍に入る09年５月26日に先立つ一ヶ月前に130巻冒頭部で中絶することになる

187 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 09:16:21.52 ID:h/GZ4Scw.net

>>186
タイス編終わってから癌発覚したんだね

そうすると、タイス編楽しんで書いた後、死を意識して本編に力入れ始めた、
てところなのかな
・グイン記憶修正(119巻なので癌発覚前だが)
・シルヴィアとグインの離別(離婚ではなく？)
・イシュト・ゴーラ国の国際社における認知
・外伝1へ繋げた
・イシュトのリンダ求愛？拉致？への動き
・ミロク教を物語の中心に持ってきた

うまくやったかどうかは賛否あるかとは思うけど、作品世界の本伝と外伝を繋げられて、
作者的にはやり遂げた感はあったじゃないかな
個人的には、よくまあ癌と闘いながらも執筆してくれたと思うよ

188 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:11:28.60 ID:f3zZHaDE.net

>>187
余命宣告されてるのに
なぜ最終巻を書かないのだと
問い詰めたいけどな
今更だが

189 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 23:57:32.86 ID:GN5EiZCB.net

とりあえず「最後はこうなるはずでした」って走り書きでも残しといてくれればな…

190 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 10:07:16.56 ID:8KW9otl5.net

最終巻出したら困る人たちや出版社がいるんだから察しろや

191 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 10:40:10.67 ID:GZxNStcX.net

こう言っちゃなんだけど温帯だよ
いつまでも続く物語を夢想していたお方だよ
広げた風呂敷をたたむ事など一片でも思いいったか

192 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 16:31:17.43 ID:1c2JiHqf.net

彼方より滅亡（ほろび）の鐘の音もなし
　　たれか書くべきわが鎮魂歌（レクイエム）　　　栗本薫

193 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 10:27:42.09 ID:G9a8AHr5.net

電子書籍版の発売って実本と同日じゃないの？

194 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 11:35:36.58 ID:EGCZroQ9.net

>>193
だいたい一ヶ月遅れくらいですよ。

195 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 20:47:18.00 ID:4axpqVTT.net

>>167
＞じゃあ誰か明るいレスしてくれよ

じゃあ明るいレスするわ
みんなは、金に糸目を付けず舞台キャスティングするならこの俳優っていうイメージある？
俺はリギアはなんとなく小池栄子のイメージだ
異論は受け付ける

196 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 22:53:29.22 ID:xFgAfvJw.net

王家の紋章も舞台やるのか

197 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 22:57:09.80 ID:ZtgbTCy8.net

新刊読んだ
ミラルカさん喋りすぎ
140巻は年内は無理そうだなぁ

198 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 00:37:12.33 ID:XIsVr7Cc.net

2.5次元は嫌な思い出しかないんで勘弁
温帯が狂ったのもそもそも舞台からじゃなかったっけ

199 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 09:01:53.13 ID:2SGCNpfX.net

新刊出たのか
近所には入荷しないからAmazonでぽちった

200 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 16:26:59.99 ID:8DMN5iOj.net

>>189
豹頭王の花嫁さえ誰か分かれば
スッキリと解脱できるんだけどな

201 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 18:27:35.91 ID:XIsVr7Cc.net

新刊のあとがき読むといちおう五代さんはちゃんと終わらすこと考えてるんだな
まだまだ道は遠そうだが

202 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 23:43:12.79 ID:ItbnOSyj.net

やはり同じキャラでも描く人が違うと違和感あるな
ドルニウスなんて宵野版は結構有能なのに五代版の小物感
そしてブランさんは爺難の相が出てるなと思いつつ読んでたが
あとがきで五代さんも同じ様な事いっててワロタ

203 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 00:59:37.89 ID:fDP1M4Pn.net

キャラとしては五代版のほうがはっきりしてるかなドルニウス
まあキャラの立て方やアクションはラノベ仕込みで良くも悪くも読みやすい
宵野版はなんかもうひとつキャラの顔が浮かばないというかビジョンとして出てきにくい

204 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 07:53:10.11 ID:GYckH7U1.net

新刊読了。

五代さんから(グインのセリフを通して)はっきりと、国王としての資質はレムス＞マリウスだと
公言されたな。
そういえば、温帯の時代からグインのレムスへの評価は大甘だし、レムスとの対面時は何かと
グインはレムスに「教え」「助け」「導き」の態度で接していた。
他の部分では温帯路線を捨てることも多かったが、この部分は五代さんも踏襲したか…。

205 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 21:10:15.16 ID:mqv4a1Vs.net

　十年以上前に脱落したものだが
レムス復活はぜひやって欲しい
「そんなことも分からなかったのか？ヴァレリウス、
どうやら僕が国を失ったのは、お前の知能を過大評価したからのようだね」
みたいなセリフを言ってほしい

206 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 03:43:12.24 ID:GRHEDGEZ.net

豹頭王の花嫁か・・・。
表がリンダで、裏はレムスかｗ

207 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 21:25:55.55 ID:IkxjW7JC.net

レムスはパロ中興の祖って言われてたんだっけか
あと暗黒帝国がなんとかいう話にもかかわってたんだっけ？
いちおう即位の時のリンダの予言は消化したとして
今度は中興の祖としての話に持っていくのかね

208 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 22:54:04.91 ID:epVdb5To.net

グインは頭だけは絶対に怪我しないんだよね

209 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 23:05:10.17 ID:PZOsbdf6.net

セム族の矢が刺さった事があったような

新刊読了。
じじい2人が良い味だしてるなー。
酔っぱらいを不意打ちして逆にやられかけるブランさん・・・

210 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 13:09:24.14 ID:kefTJutE.net

心の闇を突かれて使徒に転生しそうな少女が良かった

211 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 15:40:54.14 ID:YAh6pp0d.net

グインになになに編ってありますけど
第1部 辺境篇
第2部 陰謀篇
第3部 戦乱篇
第4部 放浪篇
第5部 風雲篇
の後ってはっきりした章名とか区切りあるの？

212 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 20:28:30.58 ID:801MRbZ9.net

>>210
あれ接触して来たのはやっぱりゾンビナリスかね
ヴァレリウスを自分サイドに引き込むために邪魔なアッシャを
始末するためってとこか

213 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 04:02:32.59 ID:vJprRHee.net

ゾンビナリスってかその下にいた魔導師じゃね
ヴァレに粘着してたやつ

214 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 10:04:15.26 ID:gX48mX23.net

ドルニウスは前向きになったので、昔のヴァレリウスみたいなギャップ萌えの活躍に期待する

215 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 17:33:14.86 ID:8hoODb7E.net

最近は牧野さんとか円城寺さんとか久美さんとか
他の人が本編以外を出すのは無いの

216 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 16:57:17.22 ID:TWxli7eO.net

>>200
旦那は知っていることを願うよ

217 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 19:53:49.35 ID:Eg9vEQi2.net

トークショーに出てたかぎりでは知ってるそぶりはなかったな旦那

218 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 20:26:55.06 ID:nyqB9sdZ.net

タイトルだけは決まってたけど花嫁が誰か温帯自身も
まだ決めてなかったというオチは？

219 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 23:40:12.94 ID:uoqleaX+.net

だんだんクトゥルー世界経由で現実世界にリンクしていって
最終的にはスミヨさんが豹頭王の花嫁

220 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 14:44:20.83 ID:BVhrLucy.net

イザナギグインと黄泉返ったイザナミスミヨ

221 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 16:53:57.57 ID:xrLL3jmI.net

最新刊の話は、前巻より時系列さかのぼってる？
グインがヴァレに会いに来たのはオクタビアの戴冠式前みたいだし…

222 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 21:30:59.05 ID:Mj6XqapX.net

>>221
イシュトヴァーンが客人としてパロに滞在している頃にヴァルーサ妊娠のニュースが王都に届き、
ヴァルーサが出産した後でグインがヴァレリウスに会うためにワルド城へ来訪してきたということは
パロ王都襲撃から少なくとも半年以上も時間が経ったってことになるよな
時系列のことを考えると少々わけがわからなくなる

223 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 03:59:19.68 ID:Le3hr99R.net

新刊の話題がこうまで伸びないとは

224 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 08:29:53.48 ID:pwAkt/Ln.net

そもそも人が少ない

225 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 10:41:31.44 ID:/slSZus0.net

いま57巻あたりのイシュトとマルコがパロに向かう辺りを読んでるグイン新米なんですけど、やっぱり作者は本筋を進めることよりも地方の文化習俗を書いてるときの方が生き生きしていると感じる
なんかネットの評価を見てると、それがどんどん加速して本筋ほぼ進まなくなるらしいけど……

226 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 16:58:38.72 ID:Le3hr99R.net

文体や構成がユルくなってきてからの温帯は
ホームページのように思いのままに書き散らかすのが楽でどんどんそっちに流れちゃってるんだろう

同じ地方描写でも17巻からのケイロニア描写などはのちの温帯に比べれば控えめというか
描写がズルズルだらしなく伸びていく様子は少なめ（皆無ではない）

で、実のところ思いつくままに垂れ流し状態は登場人物の繰言描写や戦争描写も似たりよったりだけど
読者から見ると繰言描写はウンザリ、戦争描写は?くさいなど欠点が目立つのに対し
新しく登場した地方の文化描写は読者にとってもそれなりに楽しめるという違いだと思う

227 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 17:03:48.86 ID:Le3hr99R.net

しかしそんな垂れ流し温帯でさえわりとコンスタントに守り続けてる章ごとのページ配分だが
五代さんは前回ほどじゃないにせよ今回も凸凹があるな
自分で言ってるように電波受信プリンター役ではそこまでの制御はきかないのか

228 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 21:06:34.38 ID:ooP8oLJp.net

五代さんのは…
スカール編
ブラン編
ヴァレ編
三つの話を小出しにして一冊にしてるので、話しが進まないし、時系列がわからない…

229 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 21:27:33.40 ID:Le3hr99R.net

話を進展させるという意味では温帯や宵野さんよりしっかりやってるとは思う

>>228
ちょっと放置されてるけどイシュト編もあるし、それと近いけど別枠のナリスも

温帯ほど並外れた速筆だと別の場面は数巻後回しでも比較的早く読者の目に触れるが
そうでない人の場合うごきつつある場面の長期放置避けるためには小出しにせざるをえないのかもな

230 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 23:48:14.11 ID:PT45ltmE.net

131　舞台はパロのみ
1-1　イ ド ご│││││││　　関│││
1-2　││││ヴ│││││　　│宮││
1-3　イ ド ご│││││││　　││犬│
1-4　イ ド ご│││││││　　││犬│
1-5　イ.│││ヴ│││カ.│　　│宮││
2-1　││││ヴ リマ│││　　│宮││
2-2　イ ド ご│││││カナ.　　││犬│
2-3　││││ヴ リマ│││　　│宮││
2-4　│││││││ﾘﾝ││　　│宮││
3-1　││││ヴ リマ│││　　│宮│下
3-2　│││││ リマ│││　　│││下
3-3　││││ヴ││ﾘﾝ││　　│宮││
3-4　││竜ア│ リマ│カ.│　　││犬│
4-1　││竜││ リマ│││　　││犬│
4-2　││竜│ヴ リマﾘﾝ││　　│宮│下　※ケイロニア兵ブロン登場
4-3　││竜アヴ リマ│││　　│宮││　※アドリアン死亡、ブロン再登場
4-4　イ.││││││ﾘﾝ│ナ　　│宮││　

主な登場人物　　　　　　　　　　　　　　　　主な場所
イ：イシュトヴァーン　　　　　　　　　　　　　関：旧街道の関所
ド：ドライドン騎士団(マルコなど)　　　　　宮：クリスタルパレス
ご：イシュトが同行してるごろつき傭兵　　犬：犬と橇亭
ア：アッシャ（犬と橇亭の娘）　　　　　　　　下：クリスタル下町
ヴ：ヴァレリウス
リ：リギア
マ：マリウス
ﾘﾝ：リンダ
カ：カル・ハン（キタイの魔道師）
ナ：ナリス？（カル・ハンの主）
竜：竜頭兵

231 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 23:49:09.52 ID:PT45ltmE.net

133　舞台はおおまかにパロ脱出行とヤガに分かれる
1-1　フ.││││││　　ヤ│││
1-2　│││││カ.│　　││イ.│
1-3　│ヨ │││││　　ヤ│││
2-1　││ スブｲｪ││　　│外││
2-2　││││││パ　　│││ｴﾙﾌｧ近郊
2-3　││││││パ　　│││ｴﾙﾌｧ近郊
3-1　│││ブｲｪ││　　ヤ│││
3-2　││.ス││││　　│外││※ザザ・ウーラ登場
3-3　│││.ブ│││　　ヤ│││
4-1　│││.イ△││　　││││※イェライシャは心話で登場（△）
4-2　││.ス││││　　│外││※ザザ・ウーラも
4-3　│││.イ△││　　││││
4-4　│││.イ△││　　││││
4-5　│││.イ△││　　││││

主な登場人物　　　　　　　主な場所
フ：フロリー　　　　　　　　　ヤ：ヤガ
ヨ：ヨナ　　　　　　　　　　　　外：ヤガから少し離れた隠れ場所
ス：スカール＆スーティ　　イ：イシュタール
ブ：ブラン
ｲｪ：イェライシャ
カ：カメロン
パ：パロ脱出御一行様（ヴァレリウス・リギア・マリウス・アッシャ・ブロンらケイロニア兵）
イ：イグ＝ソッグになったブラン

232 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 23:49:43.98 ID:PT45ltmE.net

135　ヤガ探索組・パロ脱出組・クリスタルのイシュト周辺・フェラーラ行き、おおまかに４系統
1-1　イ││││││││││││　ヤ│││││
1-2　ブ││││││││││││　ヤ│││││
1-3　ブ△ﾌﾖ││││││││││　ヤ│││││
2-1　│││ヴ アリマ││││││　│││││ｼｭｸ・ﾜﾙド城　※ワルド城主ドース登場、ブロンも
2-2　│││││ リマ││││││　│││││ﾜﾙド城　※ドースとブロンはｻｻｲﾄﾞﾝ城へ
2-3　│││ヴ アリ│││││││　│││││ﾜﾙﾄﾞ城・削り窪の村
3-1　││││││││カ.││レ.│　│砦宮│││
3-2　│││││││イ カ ド│││　││宮│││
3-3　│││││││イ カ ドﾘﾝ││　││宮│││
3-4　│││││││イ.│││││　││宮│││※カル・ハンとナリス
4-1　││││││││││││ス　│││黄││
4-2　││││││││││││ス　││││非│
4-3　││││││││││││ス　││││非│※リー・ファの魂？

主な登場人物　　　　　　　　　　　　　　主な場所
イ：イグ=ソッグになったブラン　　　　ヤ：ヤガ
ブ：ブラン　　　　　　　　　　　　　　　　砦：パロ国境の砦
△：イェライシャ（心話のみ登場）　　宮：クリスタルパレス
ﾌﾖ：フロリーとヨナ　　　　　　　　　　　黄：黄昏の国
ヴ：ヴァレリウス　　　　　　　　　　　　非：非人境（ノーマンズランド）
ア：アッシャ
リ：リギア
マ：マリウス
イ：イシュトヴァーン
カ：カメロン
ド：ドライドン騎士団
ﾘﾝ：リンダとスニ
レ：レムス
ス：フェラーラ行き御一行様（スカール・スーティ・ザザ・ウーラ）

233 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 23:50:29.06 ID:PT45ltmE.net

137　フェラーラとパロ脱出組と２系統＋α
1-1　ス│││││　フ││
1-2　ス│││││　フ││
1-3　ス│││││　フ││
2-1　ス│││││　フ││
2-2　ス│││││　フ││※アウラ・シャー登場
2-3　ス│││││　フ││※アウラ・シャー
2-4　ス│││││　フ││
3-1　│アヴ│││　│ワ│
3-2　│アヴ│││　│ワ│
3-3　│ア│マ││　│ワ│
3-4　│アヴ│リ │　│ワ│
4-1　│││││ブ　││ヤ　※老僧ソラ・ウィン登場

主な登場人物
ス：フェラーラ訪問御一行様（スカール・スーティ・ザザ・ウーラ）
ア：アッシャ
ヴ：ヴァレリウス　　　　主な場所
マ：マリウス　　　　　　　フ：フェラーラ
リ：リギア　　　　　　　　ワ：ワルド城
ブ：ブラン　　　　　　　　ヤ：ヤガ


139　ヤガ・パロ脱出組・フェラーラの３系統　
1-1　ブ│││││││││　ヤ││
1-2　ブ│││││││││　ヤ││
1-3　ブ│││││││││　ヤ││
1-4　ブ│││││││││　ヤ││
2-1　│ヴマ││男ロ│││　│ワ│
2-2　│ヴマ││男││││　│ワ│
2-3　│ヴマリ │男ログ││　│ワ│
3-1　│ヴ│││││グ││　│ワ│
3-2　│ヴ││ア│││ ド│　│ワ│
3-3　│ヴマ││男ログ.││　│ワ│※アッシャを憎む少女を扇動する黒幕
4-1　│││││││││ス　││フ
4-2　│││││││││ス　││フ
4-3　│││││││││ス　││フ
間話 ブ│││││││││　ヤ││

主な登場人物
ブ：ブラン＋老僧２名（ソラ・ウィン　ヤモイ・シン）
ヴ：ヴァレリウス
マ：マリウス　　　　　　　　　　　　　　主な場所
リ：リギア　　　　　　　　　　　　　　　ヤ：ヤガ
ア：アッシャ　　　　　　　　　　　　　　ワ：ワルド城
男：ドース男爵（ワルド城主）　　　　フ：フェラーラ
ロ：ブロン
グ：グイン
ド：ドルニウス（現在ケイロニア所属のパロの魔道士）
ス：フェラーラ訪問御一行様（スカール・スーティ・ザザ・ウーラ）

234 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 23:53:17.33 ID:PT45ltmE.net

こうして見ると
133巻では場面転換がせわしなかった（131巻もパロ内とはいえ場面転換多い）のに比べると
複数の場所を描きつつも、場面の切り替え方がだんだん落ち着いてきているようだ

235 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 00:00:01.14 ID:Fos2r3Hx.net

五代さんパートは復活ナリスと
パロでの竜頭兵のインパクトやカル・ハンの暗躍ぶり、
ヤガも竜王の息がかかってるなどの印象で
魔道系の陰謀で覆われてる印象だったけど
こまごまとした仕掛けは多くないんだな
139でアッシャを憎む少女を誘惑する謎の男がいたくらいか

宵野さんはパロでディモスを篭絡させたり（五代さんパートかと勘違いしてた）
ハゾスの息子を落馬させたりワルスタットの手の者をロンザニアにやったりと
細々とした陰謀が多い印象

236 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 05:54:12.64 ID:DM+fJX4r.net

ほそぼそとした陰謀と読んでしまった

237 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 10:57:21.75 ID:Ug9fhb/h.net

五代版は（本人「会話書くの大嫌い」らしいが）アクション寄り
宵野版は政治劇・宮廷劇寄り

な気がする

238 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 00:51:25.79 ID:omxzqmCj.net

趣味嗜好の違いは如何ともし難いのですが
とりあえず五代さん
温帯が
忘れてたであろう仕掛けでもって
ぶっ潰した道具立てを強制再起動させたり
混乱させてた関係を強引に上書き整理したりするあたりは
すごいと思います

ただ本来のミロクをそう強く設定してしまうと
ああなった流れが逆に変になりますまいか
（もちろん、温帯自身がその正負の記号を逆転させるはるか以前に
どういうものであるかをどっかにやっちゃってたのではという疑念はありますが）

239 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 00:55:19.22 ID:jQDn9Q1+.net

ルー・バーなのかミー・バーなのか
作者も編集もチェックしなかったのか
そもそもルとミを見間違うような字だったのか

240 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 11:01:24.58 ID:Fm/6lKwM.net

あぁ…
きっと、ミロクはグインなんだ…
グインとスカールが融合してミロクになるんだよ…
ね、五代さん(笑)

241 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 17:37:33.57 ID:bOFbdiyp.net

キャストやミヤネ屋の反応を見る限り、メディア貴族は長江家の不幸を心の底から喜んでいるようです。
どうやら、公安の言っている話の方が正しかったようです。
政府はいつもどおり情報操作を行い、集団ストーカーや電磁波攻撃など存在しない、ハルカなど実在しない、
全て長江利和の自作自演だと吹聴しているようです。

最近の話題に出た人々について言及します。
イワさんこと公明党の岩本さんほど、金欠の長江に食事を御馳走した人はおりません。
有沢まどかと名乗る女性ほど、長江とお月見した女性はおりません。
そして、現在２０代の女性である、ほのか、あるいはハルカ姉様ことハルカほど、この活動に貢献した女性はおりません。
バーの女性たちと、長江家を支え続けてきました。うち一人は鬼勢と同様、公安のスパイでしたが。
はっきり申し上げますと、これまで長江利和名義で行われてきた秘密サイトや２ちゃんえるへの書き込み、マスコミへの投書、
その多くが、彼女たちによるものです。
長江利和を新時代の神と崇める者が出てきたのも、ひとえに彼女らの働きあってのことです。長江は何もしていません。
先日公安から。２ちゃんねるに圧力をかけたと知らされました。これが他の、一般的な心神喪失者に対しての思考盗聴や集団ストーカー、電磁波攻撃であれば、
削除し隠蔽に協力するのは私たちも賛成です。
ですが長江利和は他の誰とも違う、心神喪失以前の、日本で唯一の冤罪被害者です。日本最悪の国策捜査に協力することは、悪であると公安も言っています。
家族まで電磁波攻撃を受け、子供が出来ない身体にされたのも、日本では唯一、長江家のみです。

２ちゃんねる運営の方々には、政府公安の口車に乗せられることなく、私たちの書き込みを速やかに復元していただけるよう願っています。
繰り返しますが、これは世紀の冤罪です。他の心神喪失者とは全く異なっています。
公安が迷いながらも政府の指示に従っているのと同様、政府内にも心迷う方がいると、公安は言っています。
長江はグインファンです。また２週間後、お目にかかります。

242 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 23:21:22.60 ID:jQDn9Q1+.net

宵野さんパートは場面が狭い分時間経過が早いんだな
>>221-222
時間の進み方がかなり違うから２人のパートで共通したことをやるとかなり苦しくなるんだろうな

宵野さんパート

132
┬Aグインまじない小路で大量の鼠を見る
│・開かずの後宮事件
┼Bアキレウスの星稜宮が鼠に襲われる　「ディモスがパロに発つ前に」
│・各所で鼠発生が目立つ・引きこもりニル君を迎えに　『冬は強かった風がやわらぐ』
┼Cクララゾンビーの歌→暴動発生→地下水脈解放→シルヴィア行方不明（同じ日）　AC間は半月　
134
│・三日間の捜索・ロザンナがシルヴィア拾う・アウロラ来訪
┼D茶の月ヤーン旬６日　ササイドン選帝侯会議（ディモス欠席）→ダナエ侯死亡・ワルド地方にゴーラ兵？
│→グインがワルド城へ→同日アキレウス崩御　『夏祭りが近い』　アウロラがワルスタット侯夫人の悩みを思い出す
│・選帝侯らサイロンに帰る
│・サイロンでロベルトがシルヴィアの声を聞く、その直後シルヴィア酒場へ→拉致
136
│（パロ）クリスタルの竜頭兵による蹂躪は「わずか数日前の悪夢」、
│アルカンドロス広場から逃げた一行を探すことを請け合うディモス、ブロンからの報告書は握り潰す？
│・サイロンでは後継者会議（選帝侯会議途中でアキレウスが崩御してしまったので）
┼Eルカが闇の力に襲われるが、グインの子誕生のエネルギーで助かる　ひと月ちかい早産（予定日は鼠の年青の月）
│・アキレウスの急逝からすでに２旬・アキレウスの遺言をハゾスらがオクタヴィアから聞く　グインの子も見る　『北国とはいえ雪が降るには早すぎる』
┼Fアキレウスの葬儀は４旬（一ヶ月）続く、その終盤の重要な「別れの儀」にもディモス欠席
│「別れの儀」の席でオクタヴィアが意思表明しグインが剣をささげ後継者はオクタヴィアの流れに
138
│数日後のオクタヴィア、衣装や財政会議など　災厄（黒死病）から２年目の収穫
│鉄の物価を吊り上げるロンザニアを問題視
┼Gアトキア侯のロンザニア視察
│・ワルスタット侯の手のものが一枚噛んでるのがバレたらしくパロでビビるディモス
│・財政会議（鉱脈さがし）　同日パロ魔道士ドルニウスとグイン会話、雇う　『晩秋を過ぎた今』
┼Hオクタヴィア即位式　グインはベルデランドの果て

243 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 23:47:13.14 ID:jQDn9Q1+.net

AC間は半月と明言されてて、
Cで起きた暴動からシルヴィアが地下水に飲まれて行方不明まで同じ日のできごと
流されたシルヴィアをロザンナが拾うのは流されて何日もあとということはないだろう
ロザンナがシルヴィアを拾ってから少ししてアウロラが下宿に来る
「生き返ったばっかり」と言ってるのでこれもそんなに離れてないっぽい

ところでBの時点ではまだディモスはケイロニアにいるが
Cのちょっとあとのアウロラはアンテーヌ経由でサイロンに来てて
アンテーヌでは里帰りしたワルスタット侯夫人と会っていて
そのときの夫人はディモスがパロに染まったことを心配してる
「パロ赴任から１回も帰ってこない」「手紙は何度かもらったけれど」などの口ぶりからすると
赴任して１度くらいは帰ってきてもいいくらい長期パロにでかけてるように思える

136巻冒頭のパロでの会話から136巻が五代さんパートの131巻のちょい後だとわかる
五代さんパート135巻ではパロ脱出からワルド城につくまで20日+3日以上かかってることは分かる
ワルド城についたのはちょうどグインが一度ワルド城に兵を率いて来た翌日
これは宵野さんパート134巻後半にあたる

ちなみに135巻では到着数日後にワルド城主らがササイドン城に召集されるが、
グインが出兵した翌日のさらに数日後ならササイドン会議はとっくに終わったあとのはず
ササイドン会議の日にアキレウスが崩御し、そっからまる一ヶ月かけて葬儀をやって
葬儀のラストでオクタヴィアに決まった流れなので
ササイドン城における選帝侯会議でオクタヴィアが皇帝に決まったという139巻の記述はおかしいことになる
グインがドルニウスを雇うのはその更に後で、オクタヴィアの即位式が近い頃
それ以降だと多忙なグインがサイロンから遠隔地に行く暇はなく、閉じた空間は使わないことにしてるので
即位式にローデスに行くにも影武者を使うほどなのでワルド城を訪問できる状況にない

監修役の人
擦り合わせやチェックろくにしてないのかもな

244 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 23:48:20.04 ID:jQDn9Q1+.net

即位式にローデスに行くにも
↓
即位式当日にベルデランドの果てに行くにも

245 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 23:55:26.75 ID:jQDn9Q1+.net

場面ごとのすりあわせといえば

34巻〜40巻あたりの
パロで婚礼があってそれが他国で話題になってたり
ゴーラで出兵沙汰があってそれが他国で話題になってたり
ケイロニアで何か問題（誘拐）があってそれが他国で話題になってたりと
相互参照してるようなところが印象的だったけど
あのあたりも細かく見ると時系列が変だったりするのかな

246 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 10:09:27.26 ID:uub1Zeod.net

グイン→ヴァン・カルス→安西雄介

リンダ→ゼフィール王子→伊吹涼

247 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 22:44:14.43 ID:l3vUOMf3.net

ドルニウスがちょっとかわいそうだったなあ。

248 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:00:07.51 ID:98Uafx6t.net

1988年から読み始めて130巻で止まってた者だが、盆休みに最新刊まで追い付いた
引き継ぎの二人はよくやってると思う

249 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 17:05:22.44 ID:ZIaajRVY.net

温帯が亡くなってからファンタジー小説が売れなくなったよな
偶然だとは思うけどグインはなんだかんだ言って日本一売れてたファンタジー小説だったわけだから多少は影響があったかもな

250 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 21:39:50.53 ID:JWuAxUoF.net

ファンタジーってのがなろう系の転生エセゲーム俺tueeee話に乗っ取られた感はある

251 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 00:08:43.52 ID:BBU4fwjb.net

当時からハリポッターの世界的大ブームとラノベの流行が現代物に変わったことで国内ファンタジー小説の売り上げが激減してた気がしないでもない

252 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 00:25:29.43 ID:BBU4fwjb.net

>>251
ハリポッターじゃなくてハリー・ポッターね

253 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 01:52:35.88 ID:uSGzFlqw.net

今は異世界ファンタジーとは主人公が異世界にトリップするTUEEEE系をいうらしいね

254 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 01:54:45.95 ID:wBen0xDn.net

>>249

ロードス島のほうが売れてるのかと思ったけど、
巻数の差はでかいんだな

一冊あたりの売り上げで日本一なのはなんなんだろ

255 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:43:37.60 ID:qHe0T7CM.net

そういえばグインの新刊が出てたんだっけと思って
アマゾンのレビューを読みに行ったら
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」のとこに
田中芳樹の本が出てきて
レビューは多いのに星の数が少ないので
お？っと思って覗いてみたら
何やら昨今は田中芳樹も酷いことになってるらしくて
レビュアーの大半がやさぐれてて
ああデジャヴ……という気分になった

256 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:52:19.28 ID:iZ0vUH5h.net

まあ田中芳樹も創竜伝の途中あたりから温帯化してきてたからな…と見に行ったら本当にみんなどっかで見たようなトマト化しててﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ
アルスラーンは第一部までしか読んでなかったけどあんなことになってたのか…
グインがパロ奪還までは面白かったみたいなもんなのかねえ

257 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:59:36.23 ID:djTMMsqo.net

温帯の意味はだいたいわかったけどトマトって何？

258 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 19:04:09.01 ID:iZ0vUH5h.net

昔温帯（栗本薫な）があとがきでグインの展開批判するファンのこと
「腐ったトマトぶつけてくる人」って書いたんだよ
それでトマト

トマトの由来を知らない読者も出てきたんだと思うとなんか感慨深い

259 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 19:08:35.92 ID:djTMMsqo.net

>>258
いま59巻読み終わったところで猛烈に面白いんだがそんなことになるのか……

260 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 22:06:54.84 ID:BEsdLeO3.net

>>259
68缶もなかなか

261 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 06:24:28.61 ID:mZRVCKqI.net

初期「エッチなのはいけないと思います（キリッ」
中期「エロいのもちょっとはね」
後期「エログロバンジャーイ！」

って感じか。

262 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 14:54:06.50 ID:XrxPEJiI.net

>>246
グイン→須佐之男命→安西雄介
リンダ→葛城禾火子
ナリス→ラナ・レイ姫→ゼフィール王子→八岐大蛇→織田信長→北斗多一郎
ヴァレリウス→ヴァン・カルス→櫛名田比売→森蘭丸→伊吹涼（惑星ユゴス）

263 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 19:00:39.23 ID:Gbtj8sSQ.net

>>258
かつては乾燥トマトという派生語まで普通に通用するくらいになってたからな

＞トマトの由来を知らない読者も出てきたんだと思うとなんか感慨深い
温帯以降の巻だけ置いてる書店が多いな
一度温帯版の劣化で見限った読者が変化があったことで戻ってきてる形が大半だろうけど
100冊以上あって新規参入する人も稀にいるんだな

264 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 19:02:59.97 ID:UU8zeaSN.net

どう転生しようと最終的には
温帯と昼行灯に行き着くんだけどね

265 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 19:22:21.88 ID:CX66n1iJ.net

>>263
2008年頃から読みたいとは思っていたが、作者が亡くなって未完になったと聞いてやめていた
弟子たちによって続きが書かれ始めたと聞いて、追い付きたいと思って2012年頃にヤフオクで153冊セットを買った
新外伝、131巻以降は応援のために新刊で買ってる

266 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 22:40:49.78 ID:Gbtj8sSQ.net

┬肇輯　1〜5
├２輯　6〜10
├３輯　11〜15
├４輯　16〜20
├５輯　21〜25
├６輯　26〜31
├７輯　32〜38
├８輯┬上帙　39〜43
│　　 └下帙　44〜48
└９輯┬上套　49〜54
　　　　├中套　55〜61
　　　　└下套┬上　62〜66
　　　　　　　　 ├中　67〜71
　　　　　　　　 └下┬甲号　72〜76
　　　　　　　　　　　 └乙号┬上套　77〜81
　　　　　　　　　　　　　　　　├中套　82〜86
　　　　　　　　　　　　　　　　└下編┬上　87〜91
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├中　92〜96
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └下　97〜106

温帯が超長編繋がりで巻末解説を書いてたこともある里見八犬伝は106冊
馬琴先生後半グダグダだな

┬辺境編　1〜5？
├陰謀編　6〜10
├戦乱編　11〜16
├放浪編　17〜23
├風雲編
├…

うーむ

267 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 22:58:25.64 ID:Ve1e2fTs.net

馬琴先生は終わりの方は失明して娘に口述筆記させてまで書いてたから許してやって

268 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 13:37:19.44 ID:A18pzDse.net

レントの白バラとかどこ行ったの？

269 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 18:51:11.62 ID:n1z/fcAC.net

>>226
亀レスだが、「温帯」、「ホームページ」でfontタグたんを思い出した

270 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 21:48:15.53 ID:Wf1s/vLk.net

>>265
なんとスバラシイ

271 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 22:35:06.12 ID:LYCLoKQ4.net

初期からの読者は豹頭の仮面を二種類持っている

272 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 23:08:59.13 ID:G9Cl+Nuq.net

>>271
そのネタは危険が危ない。

273 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 02:38:22.17 ID:YqLzSM5k.net

>>221-222
>>242-245
同一の方でしょうか
いずれにせよ、労作、ありがとうございます
改めて見ても
（温帯がした、ヴァルーサが「売国妃事件」後まで生き延びて出産するというブチコワシを
リカバリする必要があったとはいえ）
ページ数が倍になっているみたいで

ただ
五代さんはツッコむとさらに大ボケで返してくれそうなんですけど
宵野さんは頑なになりそうで

274 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 04:29:41.71 ID:3VmaWhik.net

五代さんはあとがきとかツイ見るに芸人魂持ちというか関西人的セルフボケツッコミ気質みたいだからなあ
宵野さんはすごく生真面目な人って感じだけど良くも悪くも
融通のきかなさそうなとこはちょっとある

275 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 21:05:18.20 ID:OYVZ7i9Z.net

宵野、五代のグインはホモ臭が一掃されてるのが良い(ヴァレの指輪以外)

温帯だったらディモスに美少年をあてがいかねない

276 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 00:39:53.93 ID:wMGpfGTc.net

>>275
宵野さんのベルデラント侯ユリアス、
明らかにロベルトに惚れてるけどね
（温帯の同人誌設定をそのまま使ってる）
ユリアスの母親がユリアスの想い人がどうたらってことを何度も口にしてるけど、
その想い人＝ロベルトだってのはちゃんと読めば明らか

277 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 04:10:37.54 ID:9jGyeDel.net

設定を使いつつヤオイ色は出さないようにする、みたいなことはどっかで言ってなかったっけ

>>276も知らなければそう思わずにすむようにはしてある

278 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 06:57:19.38 ID:kHz7wv9P.net

グイン・サーガは８０ｓにＰＣゲーム化したな

279 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 14:42:57.63 ID:0geR8P58.net

ゲームブックにもなったね

グインじゃなくて伊集院なんだけどちょっと質問していい？
「大昔のヒットしたテレビ番組で大兵肥満の作曲家が演じた棟梁みたい」という比喩が出てきたんですが
ｇｇっても分かりません。誰のことですか？

280 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 15:02:55.62 ID:h8NHn0rG.net

寺内貫太郎一家の小林亜星でしょ

281 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 21:36:38.50 ID:0geR8P58.net

ありがとうございます
寺内貫太郎一家、名前は聞いたことがあります
画像をggって登場人物のイメージがつかめスッキリしました
温帯はたまに芸能人の名前をイニシャルとかで出すんですが、同年代ではないのでさっぱり分からなくて困るんですよね

282 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 11:42:06.26 ID:dSxmblK9.net

ナリスの命令でフェリシアがディモスを色仕掛で篭絡してたけどさ
赤子の手をひねるように簡単にディモスを骨抜きにしちゃうフェリシアさすがですねっていうより
いい年してまだこんなことやらされてるフェリシア痛々しい
という気分になってしまいました

フェリシアは盛りを過ぎた今なお顔も体も美しい、シワもシミもない、
とか書いてあるけどさ

でもさー、ベッドの中でフェリシアが
超絶技巧を使ってディモスを喘がせて昇天させてるらしいシーンとか読むと
なんか結局は体だけの女、
体で男と楽しんだり男を楽しませたりしてるだけの女なんだよなっていう気持ちになる
それを「盛りを過ぎた」今もなおやってるってのがなんかもう
気の毒というか見るに堪えないという気分になる

いやフェリシアは決して体だけじゃない、
たとえばお洒落で機知に富んだ会話とかでも男を魅了させてるのだとか言われても
フェリシアの喋り方って「まあ、ほほほ」「まあ、お上手ですこと」「まあ、ほほほ」とかなんだぜ
中学生の考えた良い女の喋り方かよっていう

まあこれは宵野さんに限らない
温帯も魔界水滸伝で、雄介と火禾子の一生に一度のラブシーンで、火禾子に
「お酒……飲みたいわ」（うろ覚え。正確な台詞じゃないかも）
なんて陳腐もいいとこの台詞を吐かせやがったぐらい
いい女の喋り方とか書けない人だったもんな
それは弟子の宵野さんも同じらしい
宵野さんの考える魅惑的な貴婦人の喋り方「まあ、ほほほ」

283 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 15:25:02.89 ID:J+duVvjV.net

またきたか…

284 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 19:35:55.15 ID:1zum32th.net

最近、魔界水滸伝読んだんだけど「俺たちの戦いはこれからだED」なのね
そんでこの後、真に続いて未完なんかな

まあまあ面白かったけど色々想定外の展開が多い作品だったな・・・ｗ

285 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 22:30:59.39 ID:LEux7GVu.net

[改訂版]じゃないグイン・サーガ第一巻『豹頭の仮面』を百回読んで出直してこい。

286 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 02:15:28.17 ID:FDXZXZta.net

我われの世界と同じように
パロも美容整形やアンチエイジングの技術が進んでおり…
当然パロの貴婦人の代表といえるフェリシアも
様々な人工的な
はたまた魔道をも使って美と若さを保っているのである
だからフェリシアの顔には皺もシミもないし
体型も若い頃のままなのであるが
しかし不自然な手段を使って無理をして保っている美と若さは
やがて一気に崩壊し…

287 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 02:22:27.33 ID:N959l9uT.net

>>286
「蛇神の都」みたいだね。
トワイライト・サーガの復刊を待ち望んでるけど、今だと「あなたは乱暴で無礼で、まるでコリ×ン人のようなのね」ってセリフが引っかかりそうだな。

288 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 00:14:07.48 ID:/psQwc6K.net

売春やってる女性とか風俗嬢とかは、
見た目は普通に見えても知的障害を持ってる女性がかなり多いと聞く、

フェリシアのしてることはもちろん売春じゃないけど、
たくさんの男と寝まくってるって点ではまるで娼婦のようだ
フェリシアは知能は正常なのに
好き好んで自らたくさんの男と寝まくってきた変態

フェリシアみたいな貴婦人（セレブ）を恋多き女とかいって、
いい女、理想の女、女の中の女、みたいにいう価値観はさっぱり分からない
むしろ色キチガイ、ヤリマンと呼んで軽蔑したくなる
性病とか大丈夫なんだろうかと心配したくもなる
避妊はもちろんしてきただろうけど、
失敗してシルヴィアみたいに妊娠したことがあっても不思議じゃないのではないか

しかし色キチガイおばさんのフェリシアは、ディモスと寝るのはイヤだった
だけどナリス（のクローン？）に命じられて嫌々ディモスと寝てる
これは哀れだね
色恋のゲームで常に女王様だったヤリマンおばさんが、
ガチで惚れた年下の男に別の男と寝ろと命じられて嫌々それに従っているの図
これは哀れだよ。あるいは滑稽、無様、ざまあないという感じになってる
ディモスもフェリシアに惚れて滑稽なことになってるが、
フェリシアはあるいはディモス以上に滑稽だ
惚れたら負けなのねぇ
とりあえずディモスは奥さんとこに帰る前に性病検査をしたほうがいい
万一、奥さんに移しでもしたら大変だ
裏切っておいて奥さんに性病を移す最悪な夫になりかねない

289 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 00:19:36.84 ID:9Bgeig3a.net

変なのに居つかれちゃったなあ

290 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 00:22:32.45 ID:cyawvywY.net

まあ温帯がそもそも人の話聞かない人だったから同類呼んじゃうんだろ（諦め）

291 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 10:03:46.64 ID:aF+ig0QX.net

>>290
温帯の場合途中から編集者がきちんと意見言わなかったのかな・・・

292 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 12:04:32.42 ID:BOewMHZE.net

>>291
編集が口を挟めるレベルじゃなく売れたり有名になったからなのかな……
漫画やなんかでも晩年に名作はあまり出ないよね

293 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 18:08:24.90 ID:pB5dsSMC.net

長編は特にそうだね
作者の成長＆老化や私生活での事件なんかで心境が変化したのが作風の変化にモロに出ちゃう
短い作品なら作品ごとのカラーでＯＫだけど長編はある程度一貫性がないと

294 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 18:39:55.04 ID:ZifAthvH.net

チラッとハンドブックファイナルのあらすじの節だけ見たけど、パロ反乱編30巻近く続くのか……
うねうね展開するのかな

295 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 19:40:56.09 ID:LN//z0rx.net

>>291
ゲラで校正の人が誤字の指摘しても
「作家には誤字をして恥をさらす権利が有る！！」とかｲﾐﾌな切れ方する人だから…
その結果「翼の舌」とかいう伝説的誤字とかもそのままになっちゃうわけで

296 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 22:43:16.12 ID:o4l9057M.net

グインじゃないんだけど「魁偉」を悪い意味で間違って使ってるな、って思ったことはある
でも後半には「怪偉」っていう造語が出てきたから前のも単なる打ちミスかな

あと労災に入ってなかったことが分かる、っていうシーンがあったんだけど
雇用・厚生は確かにブラック雇用主は入れないけど、労災入れてないのはありえないんだけどな
働いたことないから分からないんだろうな

温帯のことは好きだし、あのくどい文も味があってわりと好きなんだけどね

297 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 22:46:14.52 ID:Z/xZwZGw.net

>>296
つインド人を右に



伝説と言うにはこのくらいでないとｗ

298 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 00:22:26.17 ID:QlzwyR2a.net

フェリシアのことうろ覚えだったのでwikiを見たら、
彼女は十数回も結婚と離婚をくり返したとか書いてあるけど、
そうだったっけ？
つかそんなことできるの？
現代のハリウッド女優じゃあるまいし
いやハリウッド女優だって十数回も結婚・離婚した人などいないだろうけど

貴族がさ、互いに好きになったから結婚しま〜す、
嫌になったから離婚しま〜す、なんてことホイホイ出来るもんなの？
貴族にとって（いや必ずしも貴族に限らないけど）
結婚ってのは家の問題、一族の問題やん
そんな、十数回も結婚して、一族の財産どうなってんの？？

299 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 08:48:52.28 ID:ozy4SD+s.net

>>298
実際の貴族は離婚自体は殆ど無くて愛人をとっかえひっかえしていくパターンだったようです。

300 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 12:38:29.52 ID:XGG/P1fO.net

フェリシアって恋愛遍歴が半端ないだけで
結婚離婚なんてそんなしてないのでは
アルシスアルリースのどっちかと結婚するのも避けて
地味なケイロニア外交官と結婚したくらいだし
ああみえてサラミス公女だから結婚沙汰になるとそう軽々しく繰り返すわけにいかない

まあ温帯版での姻族のつながりなんて
マライアみたいな国家元首級の婚姻でさえたいした繋がりにならなくて
初期にパロとアルゴスが姻族関係あるから味方とか
せいぜいディモスの奥さんの実家がアンテーヌだからシルヴィアの横恋慕がどうのという使われ方くらいで
ﾎﾋｨの実家が沿海州とかハゾスの妻がアトキア侯家とかも
たいして有効利用されることもない設定だった

温帯以降のケイロニアはやたら血縁や婚姻関係の描写が急増した

301 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 12:51:44.56 ID:QsdBTJgO.net

>>298
古代ローマ時代の貴族たちは頻繁に結婚離婚を繰り返す例が珍しくなく、
離婚暦があっても別に恥とされなかったみたいだから、
パロもそういうお国柄だと思ってたな

302 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:37:20.53 ID:PTFBoY9h.net

ようやく新刊読んでちよっと疑問に思ったんだが今のグインは
ノスフェラス時代のレムスの事を憶えてる設定だっけ?

303 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 18:58:28.55 ID:vk1cESgN.net

1回記憶全消し→古代機械に入ったら怪我とかは治ったけど黒龍戦役以前くらいまで記憶が後退しゃなかったっけ
ノスフェラス時代のことは覚えてるんでない

304 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 23:00:17.55 ID:QsdBTJgO.net

パロ内乱編でヤンダルに取り憑かれたり、アモンにボロボロにされて悲惨な状態となった
レムスに対してグインは手厳しく叱っていたけど、その後の古代機械による記憶操作で
内乱のことは忘れているから、グインにとってレムスの思い出は草原で別れた頃が最後なんだよな

305 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 23:03:45.68 ID:XGG/P1fO.net

ぶっちゃけ今書いてる２人も細かいこと気にしてないし監修の人もいいかげんだし
温帯時代からグインの記憶ONOFF状態の設定があまりうまく使われてきた実績もないから
言ったもん勝ちでいいんじゃないかな

306 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 23:08:43.90 ID:Ps9+awAU.net

>>303
そう言えば何で記憶無くなったかすら忘れてました。
アモンと乗った星船との距離が離れすぎた為、記憶データの通信エラーだっけ?

307 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 01:37:20.30 ID:05bkpd5/.net

伊集院大介ものは初期〜無印『天狼星』までが好きだったなあ。
後期作品はほとんど読んでないけど、立て直しに成功したとは言えないよね？

308 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 03:29:48.84 ID:uYQ96Va3.net

最近のグインは、小イシュトとフロリーは忘れてるけどガンダルとマーロールは思い出した とか書いてあるね
なぜ思い出せたのか全く語られてないのが不満だな

309 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 06:42:15.63 ID:0dBJP9Ig.net

>>308
ガンダルとマーロールって誰だっけか

310 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 06:54:51.22 ID:feceUnAI.net

ガンダル：初期から名前だけは出てたクムの伝説の剣闘士
　ユラニアのオー・ランと並んでグインの正体候補にされたこともある
　100巻を過ぎても登場しなかったがタイス編でやっと登場
マーロール：タイスのアルビノ美形剣士・通称白のマーロール
　タイス地下に広がる地下王国育ち、実はタイス領主の子
　領主の悪事をあばき、新しいタイス領主の位についた

どっちもタイス編（110巻台）の登場人物
　

311 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 07:18:26.34 ID:0dBJP9Ig.net

>>307
むしろ大崩壊してた
伊集院がホモジジイになって変な美少年とホモホモしてた

>>310
ありがとう
今のところストーリーに関係なさそうなガンダルやマーロール思い出させて
重要な役所であるフロリーやスーティを思い出させないのはなんか意味でもあんのかね

312 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 22:23:56.71 ID:oH4Mm3vd.net

>>307
「仮面舞踏会」は結構面白いよ
着物が好きだから、「幻の友禅」もわりと好きだった

313 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 02:54:20.68 ID:ckVUzvB/.net

「魔界水滸伝」で加賀先生が、名は体をあらわすんだよとか言って
安西雄介…西を安んずる英雄→須佐之男命など
北斗多一郎…北斗七星より一つ多い→八岐大蛇
伊吹風太…伊吹とは火吹き、風は火がもっとも好むもの、太は長男→火の民の若長
伊吹涼…涼とは水の京、そんな名前の者が火の民の頭領・伊吹家の長男ってのはありえない
白鳥夏姫…まんま
安西竜二→西海竜王
とかやってて、おもしろ〜いと興奮しながら読んだものだけど、

のちに島田荘司の「異邦の騎士」を読んだとき、
名は体をあらわすなんてバカバカしい
もしそれが本当なら、
雪子という名の人は海水浴にも行けない
黒田という名の人はタヒチにでも引っ越さなきゃならない
ということが書いてあって、即座に魔界水滸伝を思い出して吹いてしまった

314 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:54:36.54 ID:ibX3AxWp.net

>>311
マジかよ
ウゲッ

情報サンクス
俺はイイ印象で終わります

315 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:10:46.11 ID:KjjGQcBy.net

>>311
良くも悪くも『天狼星』はターニングポイントだったよねえ。その後の後期は原点回帰を果たせるか、が課題だったと思うのだけど、うーん。

>>312
あー、読んでないや。試しに読んでみるよ、ありがとう。

316 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:00:25.98 ID:nxMEzPXX.net

三人の女がお前を導くだろう。
一人の女に出会って運命を―
人の女に出会って王冠を―
そして一人の女に出会ってお前自身を見出すがよい。
（略）
自らの道をゆき、三人の女に出会って、自分自身になるがよい。

運命…クリームヒルド
王冠…シルヴィア
自分自身…リンダ

「運命」がクリームヒルドというのは温帯自身によるネタバレ
ふらふら辺境を放浪してたグインが彼女と出会うことによってケイロニアへ向かうことになったと

グインの子供を産むほど重要な女ヴァルーサは実はそれほど重要じゃない
温帯のプランだと子供を産んでまもなく死ぬことになってる
アムネリスと同様、子を産めば用済み…
死ぬといえば温帯のプランだとシルヴィアもそろそろ死ぬ時期だが、どうなるかな
五代さんはこのキャラはもう用済みと判断したらカメロンもアドリアンもさくさく殺したが、
宵野さんはヴァルーサとシルヴィアをちゃんと殺せるかな？

317 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:33:00.28 ID:/Xjc1fB0.net

グイン全体で名前のある登場人物は何人いるのだろう

318 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 18:42:02.79 ID:TU64+fPn.net

天狼星もこれまでの伊集院ものと同様だと思ってワクワクしながら謎解きを期待してたら推理もクソもない犯人指摘で絶望した記憶がある

319 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 11:28:55.42 ID:URdd+7Lh.net

サザエさんのフネさんは48歳なんだよ
今の感覚だとえっあれで48歳？！
48歳ってあんなお婆ちゃんじゃないよ！！
って感じだけど、
戦後間もないころの日本人の感覚だと、
48歳の女性はあんなお婆ちゃんだったわけだよね
平均寿命だって当時は50歳ぐらいでまさに人生50年
48歳なんてもう晩年だったわけだしね

グインの世界もそんなものだと思うんだよ
フェリシアはフネさんみたいなもんなんだと思うんだよ
それがいまだにあっは〜ん、うっふ〜んってやってて
ベッドに男ひきこんでるんだから
グイン世界の人間からしてみれば、
フェリシアってグロく感じられるんじゃあるまいか？
あんなお婆ちゃんが…って
グロですよグロ

320 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 13:55:16.27 ID:es9//79i.net

＞平均寿命だって当時は50歳ぐらいでまさに人生50年
まぁサザエさん時代は1970年くらいで、すでに平均年齢は女75、男70だけどなーｗ

321 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 03:06:14.41 ID:Jxv+mqgR.net

あれ…44巻グインの台詞
「深い夢の中であったと思うが、地中の宮殿に通じている穴に入り、
そこからはこともあろうにナワばしごにこの身を託して
はるかに降りていったことも確かにある。
美しい少年とあやしい蜘蛛とが俺のまわりにいた。
―あれもまた前世か、過去世か、それとも未来世での俺であったのか……」

これ明らかに「カローンの蜘蛛」だよね
ということはグイン＝ヴァン・カロスだったのか
じゃあラナ・レイ姫＝ゼフィール王子はリンダになるの？？

322 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 04:16:14.98 ID:jd3yNdkj.net

>>321
そうそう、俺もそう思ってる。グインがヴァン=カルスでラナ=レイ姫がリンダ。
で、カルスとラナ=レイ姫が結ばれなかったように、グインとリンダも夫婦という形では結ばれないさだめではないかと。(豹頭王の花嫁はリンダではない)
ゼフィール王子とも一度チューしただけで結局は離別しちゃうしね。
この二つの魂は、惹かれ合いながらも決して結ばれることはない。
温帯の構想がどうだったかはわかんないけど。

323 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:06:19.97 ID:+BLzUSJT.net

調べたらすでにWikipediaで書かれてた

324 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:38:46.12 ID:pzTzu5T/.net

>>321>>322
温帯の性癖から考えてゼフィール王子＝ナリス、じゃないの？

325 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 07:23:21.32 ID:wt6bbm/8.net

アムネリスはいつかグインに再会していろんなことから救われるのかと思ってた時期もありましたよ

あっさり自殺させるとか作者はアムネリス嫌いなんだな〜と思ったね

326 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 10:13:33.68 ID:qEjKngE4.net

>>325
アムネリスがナリスと再会すると思ってた時期もありましたよ・・・
ホント作者はアムネリスが嫌いだったのね・・・

327 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 18:54:40.55 ID:/IZK3CHw.net

アムネリスは温帯が「こうでありたくないただの平凡な恋愛脳の娘にすぎない凡庸な自分」を投影したキャラだからなあ
でナリヌは「才能はあるのに世間のせいで可哀想になり病弱で美しくてみんなに愛され惜しまれながら死ぬ」っていう温帯の究極の理想
そら扱いも違いますわ

328 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 18:56:48.00 ID:/IZK3CHw.net

ああごめんアムはシルヴィアじゃなかったな
てかアムネリスはかっこいい初期の女将軍のイメージが強くてイシュトとくっついてからの印象がシルヴィアと混ざる

329 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 19:48:45.53 ID:9uHLnQ9N.net

>>327
「才能はあるのに世間のせいで可哀想になり病弱でみんなに愛され惜しまれながら死ぬ」


ここまでは究極の理想と一致してるな。

330 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 06:19:23.46 ID:gD7Flz/C.net

いやまあ世間のせいにされても困るんだが
少なくとも読者をトマト呼ばわりする人には言われたくない…

331 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 06:38:53.93 ID:6k+sBvb6.net

「冷徹で有能な女将軍」とかも温帯の中にキャラができてなくてうわっつらのイメージだけだから
あとが続かなかったんだろうな

332 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 13:03:58.23 ID:pYIlL8+k.net

「ナムサン」発言について作者が弁明してたあとがきって何巻でしたっけ？
ベルセルクのゴッドセンジュカノン観て思い出してしまった。

333 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 15:07:03.81 ID:z6xKIpVW.net

温帯が存命でTwitterに進出していたら…

334 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:02:12.18 ID:QExzFk1h.net

>>332
グイン・サーガ・ハンドブックp.22ですね。
本編あとがきにもあるのかな？

335 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:21:03.20 ID:pYIlL8+k.net

>>334
ハンドブックでしたか、あとがきに書いてた気がしてたけど
さんくす

336 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:29:44.99 ID:vnUK/Pj3.net

こち亀が200巻で完結するけど
グインも200で完結できるのだろうか
今のペースだとあと何年かかるか分からないけどorz

337 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:59:34.54 ID:pe4OfZX3.net

グインもワンピースもベルセルクもハンターハンターもたぶん・・・

338 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 14:24:53.07 ID:d6iQ8Tn5.net

バスタードも追加な
ジャンプ見てないから知らんけど
毎週載ってるんのならワンピが完結できる可能性は現実的だと思うけど

339 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 00:19:17.32 ID:DyGzhqhh.net

円城寺忍の『黄金の盾』は結構面白いなあ。今更ながら読んだんだけど。

340 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 01:17:19.07 ID:9P87heaU.net

頭一つクオリティでは抜けてるよね
刊行ペースが遅いし、正伝に円城寺さんも加わってほしい
3人で情報をやり取りしながら破綻しないように進めるのは難しいかもしれないけど

341 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 01:51:22.21 ID:0OrfugC4.net

宵野さんがパロ駐屯ワルスタット侯を描いたついでに鏡の中のナリスを描いたり
五代さんがケイロニアに来たヴァレリウスたちとグインを会わせたりするときに
整合性全然とれてなかったからな…

ドルニウス出したりササイドン会議を話題に出したりと
互いの巻で出たことをフィードバックさせてはいるけど
時間経過などのすりあわせを責任持って管理する人がいないまま野放し状態で続いてる感じ

温帯が誤字で恥をさらす権利を主張した遺風をうけて
内容をしっかり追いかけてチェックする人を置いてない可能性大

342 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 03:12:09.76 ID:58tSiW/+.net

円城寺さんはあくまでグインの二次としちゃそこそこ読めたけど本編を牽引するほどのパワーがあるかと言われるとちょっと
あくまでグイン本編の展開とキャラの隙間を埋める形だからオリジナルの展開を大きく動かせる力量があるかどうかは疑問だなあ

343 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 03:15:00.49 ID:0OrfugC4.net

この論調多いなー

344 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 10:57:24.86 ID:MOFUDPWR.net

グイン「俺の一人称が少ない」

345 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 02:41:29.39 ID:fYVz4V4H.net

幽霊になっても太子様を守る

その通りになって少しウルッときた俺・・・

346 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 09:15:30.10 ID:ruBp9gcF.net

作中でも書かれてたけどスカールがイシュトに対する復讐心を捨てたのは
スーティとリー・ファのあれが大きかったんだろうね
今まではイシュトのナイフでぐっさりやられたのが最終記憶だったから

イシュトはあちこちで恨み買い過ぎてるからスカール1人減ってもどうって事ないしな

347 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 03:13:27.64 ID:LDDwjsAo.net

>>346
妻の仇の息子と人外魔境を旅する黒太子
作者の見せ方上手いな

348 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 20:06:19.71 ID:xUEf+Iro.net

スーティとウーラの絡みが可愛くてなごむ
子供と動物はいつでもどこでもガチネタだなﾓｯﾌﾓﾌ

349 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 13:46:57.85 ID:LQPgxv/r.net

魔界水滸伝で　伊吹（いぶき）＝火吹きで火の民だってやってたけど、
日本には「いぶきどぬし（気吹戸主）」という神様がいて、
その神様は息吹で強風を起こして罪穢れを根の国へ吹き払うという。
だから神様のたぐいで「いぶき」っていったら息吹であり気を吐く「気吹」、
つまり風の神様なんだよね
まかすこの伊吹の若長は風太という名前だけど、それは火が風を好むからってことで
あくまでまかすこの「いぶき」は火の民なんだよね
なんで風の民にしなかったんだろう
八岐大蛇とか茨木童子とか禍津神とかやってんだから、伊吹も風の民でいいのに

350 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/16(金) 19:11:48.35 ID:fE2mHNE3.net

>>348
わかる、スーティが出てくる場面は顔が緩みまくる

351 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 03:17:46.84 ID:ffPm/FtZ.net

>>349
火の民なのに涼というネタの思いつきが先にあっただけのような気がする。

352 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 00:50:44.21 ID:+KmEIur8.net

>>339-342
９月頭のツイッタで宵野さん
王様の五代さん領への出張にたまげた、みたなこと言うてはりましたから
連携には疑問が…
（まあ、書いてる方も読者と同じワクワク感で相手のを待ってると思えば…
よかないか）

さらに円城寺さん
（個人的には作品把握どうなの？があるけど、それは趣味の問題として）
過去スレで
実は監修者の八巻氏であるとする、かなり説得力のある話があったので
あまり期待は持たない方が

いやむしろ、船頭多くして山越えウィレン越えを楽しむ手もあるやもしれない、けど

353 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 10:39:26.31 ID:8ntZimvA.net

次のグインは年末だっけか？

354 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 00:19:48.48 ID:ufwpH7j5.net

船頭一人（温帯）でも多く（現状の複数作者+監修者）でも大して変わらんと思う

船頭が多いとその分それぞれの趣味が良い意味でも悪い意味でも出てしまうってのはあるが

355 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 06:51:23.67 ID:+owjMVls.net

いっそ、ペリーローダンシリーズみたいにするのは(笑)

356 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 18:40:31.18 ID:Rb7VK8+Y.net

あとがき読むにキャリアはともかくとしても宵野さんと五代さんてかなり性格や指向が違ってる感じなんだよね
宵野さんは真面目で細部にこだわり温帯のあとを忠実に詰めていく
五代さんはよくも悪くも芸人基質で多少強引でも話を前へひっぱっていく
どっちがいいのかはもう個人の好みだろうと思うけど話が交差するようになったらしんどそうではあるな

357 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/04(火) 12:58:19.12 ID:buBrTW6H.net

新刊、今までのペース見るに年始ごろか……やっぱ2人体制でもペースが全然違うよなぁ

358 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 07:57:15.55 ID:GNGvo0s6.net

そりゃー１日200枚書ける人と常人をいっしょにしちゃいかんだろ…
普通は書けても20枚〜30枚で多い方らしいから

359 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 12:31:55.19 ID:LzOvY3SJ.net

温帯は超人で制約もないからな

360 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:09:21.68 ID:It+ViyCc.net

2人体制だとすりあわせもあるだろうし監修の時間もいるしな
言い方は悪いが好き放題垂れ流し状態で書いてた温帯と較べたらいかん

361 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 01:08:04.73 ID:jEeIJj3K.net

すり合わせはちゃんとやってないっぽい

それ以前に温帯の刊行ペースが常識ハズレだっただけだから
比べること自体おかしい

362 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 19:12:06.75 ID:41vbxvt8.net

五代さんのほうと宵野さんのほうで、なんか時間軸にかなりズレがあるみたいなんだけど、
だれか各エピソードの時系列まとめてないかな？

五代さんの方、まだ戴冠式まで行ってないよね？

363 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 19:41:02.33 ID:nwpGouXD.net

>>242
>>243

>>362

364 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 19:43:01.29 ID:nwpGouXD.net

>>230->>233
>>362

365 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 16:15:14.34 ID:GqIXpeRV.net

>>359
思い付きの垂れ流しだったけど
確かにペースだけは早かった

366 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 03:29:29.13 ID:PhLuVQ1A.net

「レボリューショナリー・ロード／燃え尽きるまで」という2008年の映画があるね
主演はレオナルド・ディカプリオとケイト・ウインスレット

ディカプリオとウインスレットがカップルを演じる映画といったら、
誰もがあのロマンチックな恋愛映画「タイタニック」を思い出すでしょう
あの「タイタニック」コンビが再び共演！
「タイタニック」のふたりが帰ってきたー！と胸をときめかした女性も多かったようです

しかし蓋を開けてみたら
「「レボリューショナリー・ロード」という映画はどんなものだったか？
ディカプリオとウインスレットが最初から最後まで罵り合ってる映画です

こんなのが観たかったんじゃない！
「タイタニック」みたいなすてきなラブロマンスが観たかったのに！
そう不満を吐き出す女性は結構いたみたいですね

でもわざとですよね監督は
このキャスティング、どう考えてもわざとですよね

「タイタニック」の二人も死なずに生き続けてたらこういう夫婦になったかもね
なーんて意地悪なことを突きつけてみたくなるような…

マリウスとオクタヴィアもね…
あんなドラマチックでロマンチックな恋愛の末に結ばれてさ
そこでエンドならよかったんだよ
でも続いちゃった
するとどうなるか
そりゃああなるね

「レボリューショナリー・ロード／燃え尽きるまで」おすすめです
こんな糞映画にディカプリオもウインスレットももったいないと
叫んでる人が世の中にはいたようだけど、
とんでもないことです
ふたりとも演技が素晴らしい
特にウインスレットはこれでアカデミー賞を取るべきだった
「愛を読むひと」でなくね

367 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:53:55.29 ID:jdvMEs9B.net

スレ止まってるからって誰も読まない長文書かなくていいのよ？

368 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:01:37.52 ID:5Nhab34j.net

こういうこと多いよな

困ったちゃんが一人いるんだろうな

369 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 14:19:38.05 ID:uvBBpPAo.net

温帯の旦那も新婚早々に浮気した
なんで！？あんな大恋愛の末にようやく結婚できたのに！！
私だけって誓ったのに！！
あの誓いの言葉はなんだったの！？
しかもその舌の根も乾かぬうちに！！信じられない！！
温帯もそういう気分だったはず
つまりオクタヴィアと同じ気分だったはず

でももともと温帯の旦那は女癖が悪いということで有名な人だった
そもそも妻子がいるのに温帯に手を出した人だからね
まあああいうのは病気みたいなものなんだろうね
マリウスと同様に

だから温帯
オクタヴィアと結婚したってマリウスは浮気するだろうな
そう思ったかもしれない
しかも新婚早々浮気三昧
それが自然な流れだよなと思ったかもしれない

オクタヴィアの
実はマリウスは新婚早々浮気しまくってたのよ
という告白は、温帯自身のそれでありましょう
マリウスはゲス川谷みたいなものでもあるのかもしれない
そういえば温帯の旦那も歌を歌う人だねぇ

ちなみにみんな知ってるだろうけど
温帯には「「ウルムチ行き」という短編があるが
これはほぼ私小説で

妻子ある男と不倫する私
彼の奥さんから電話がかかってくる
「あの人を早く家に帰して」
「本人が帰りたくないって言ってるんだから仕方ないでしょ」
電話を通して正妻と愛人の戦いが繰り広げられる
突然、彼の妻が言った
「あら、ごめんなさい。子供が泣いているものだから」
この一言は私の胸に棘のように突き刺さって抜けなかった

すったもんだの末に彼と結婚できた私
結婚してすぐ彼は「子供に会いたい」と言って泣いた

とか色いろ、不倫〜結婚までが赤裸々に書いてあるので興味ある人は読んでみるよろし
色眼鏡をはずして読んでみると結構いい文学作品なんだよねこれ
ただし子供のことと並んで温帯の心に深く突き刺さったもう一つの要素「浮気」、
特に新婚早々の旦那の浮気については書かれてない

370 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 20:16:38.85 ID:wsKpqLVy.net

4年前から読み出したので詳しいこと知らないんだけど、なんかオリーおばさんの肉饅頭とかカラム水が食べられたりするようなイベントが昔はあったって聞いたんだけどそれは本当？
最近はそういうイベント系はないのかなぁ。二人の続編が年に2〜3冊出るだけ？

371 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 23:07:22.60 ID:skLL/17b.net

昔っていうかシリーズ再開したあとくらいの時期にハヤカワの社屋の下の喫茶店でやってた＞イベント
カラム水はしらんけど肉饅頭はあったそうだ

372 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 23:08:57.63 ID:wsKpqLVy.net

>>371
たぶんそれのことだ。またやらないかな

373 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:10:06.50 ID:3soTI12k.net

作者が亡くなったあとからグインサーガを読み出して(未だ途中)、中島梓の作品を転移から読み出し、アマゾネスのようにを読んで自分の生まれる前に行われたミュージカルを見たいなぁと思ったりと変なことばかりしてるわ

374 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 14:18:13.68 ID:4QxSEloa.net

今ごろ気づいたけど
魔界水滸伝の葛城あきこさん
「あき」は秋じゃなく火扁に禾で「火禾」っていう変わった名前
あれ横溝正史の「悪魔が来りて笛を吹く」の椿火禾子さんが元ネタか
温帯は横溝大好きだったしきっとそうだわね

375 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 19:45:22.15 ID:I8XyzzOK.net

蘇⇔蘓 みたいなもんか

376 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 23:28:03.95 ID:XZ1CAb2r.net

>>374
グインスレで少し前に横溝の　火禾　子　の話が出てたよな

377 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 00:36:04.64 ID:xVTV6fjh.net

グインってライトノベルなの?

378 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 02:19:19.42 ID:FUUIexAB.net

ラノベだよ
内容やクオリティはともかく一応商業ベースではあるから
同人とは言えない

379 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 04:56:53.01 ID:3W/OVrab.net

いわゆるラノベとしては文体も内容もなかなか硬派だったんだよ｢昔は｣ね

380 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 05:43:38.82 ID:wQqH1osq.net

アムがナリスに篭絡されたあたりで少し片鱗が見えたが
天野絵になってしばらくのうちは硬派さを保ってた

低俗なゴシップ色が出やすいユラニア三醜女の登場に
その喜劇性をこの上なく強調してくれる絵師天野さんの力が加わったり
あと舞台グインなどでお堅い硬質さと温帯の感覚とが合わなくなったりして
ズルズルとユルくなっちゃったんだろう

珍人物目白押しユラニア宮廷→モンゴール復活後の「アムちゃん」のデレ姿やサイデンのアホっぷりで
すっかり作品の硬派さをなくしてしまった

381 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 00:44:57.93 ID:4QUNmCmd.net

そういえば前から知りたかったんだが、『魔都 恐怖仮面之巻』の一番最後って脱字なの？ それともそういう演出？

382 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 22:14:50.27 ID:U8wTMM0L.net

グインはライトノベルじゃなくて一般小説だよ
ライトノベルってのは幼稚で陳腐なマンガ的物語を小説風に文字だけで表現したものだから

ライトノベル【字漫画】
幼稚なオタク族向けに書かれたアニメ的物語が主な作品群の事

383 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 22:53:19.17 ID:ZQFtFwvo.net

老害って嫌だねぇ。読みもしないで偏見だけでこき下ろして。

384 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 00:46:11.34 ID:SugNAyOo.net

グインはいちおうアニメ化されてるんですがそれは

385 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:54.64 ID:LsBwsPqQ.net

ロードス島ならともかくグインサーガはライトノベルだろ？

386 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 12:06:27.41 ID:qukChv+I.net

>>385
ライトノベルでもなんでもいいけど、sageられるのが嫌だ

387 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 20:58:09.21 ID:Ni3VQpd1.net

グインはライトノベルじゃねーだろ
ライトノベルコーナーじゃなくて普通の小説コーナーで売ってるからな
つーかライトノベルってアニメ絵のキモイ表紙で
「□□だけど異世界に召喚されて××したら○○になった」みたいなタイトルの奴だろ？
あんなの読んでるのはキモオタくらいだよｗｗ

388 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 21:14:57.24 ID:it3Qaj5v.net

>>387
そーゆーのをやめろッつってんの

389 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 21:23:59.77 ID:Ni3VQpd1.net

本当の事を言うのが何故いけないんだろう？
つーか、「字マンガ」って的確な表現すぎて笑ったｗ
要は絵を描けないキモオタが小説モドキを書いてみました
ってのがライトノベルなんだよなｗｗ

390 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 21:32:32.50 ID:it3Qaj5v.net

>>389
批評するなら読んでからしろっつってんの
少なくともライトノベルとされる作品を数作ぐらいは読んでから批判しろ
グインを序盤すら読んでないやつから「グインなんて〜〜」とか言われたら嫌だろ？

おれはライトノベルとされる作品をそんなに読んでないから何も言わないけど

391 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 22:17:06.32 ID:Ni3VQpd1.net

俺はオタクじゃないからアニメチックな幼稚なストーリーは受け付けないんだ
表紙のキモオタ向けアニメ絵とタイトルだけで辟易するわ
まだ児童文学書のほうが“小説”してるだろ

392 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 00:39:32.00 ID:2QjSf7ag.net

なんだやっぱり、表紙さえも見てないじゃないか。

393 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 07:40:47.85 ID:ENcXlXuP.net

こいつ今のグイン作者片割れである五代氏がベテランラノベ作家でもあること知ってて言ってんのかね
まあラノベレーベルで書いてたとはいえかなり硬派な作風だったけどさ

394 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 07:53:28.18 ID:cqYTKTYT.net

かまいたち2から知ったが、牧野氏の作風はよかったなぁ
クサレマンジュウよかった

395 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 10:44:15.04 ID:1fXLEmzB.net

グインサーガって初代作者の時代は
ラノベ全体の中でも、せいぜい中堅どころだったけどな

二代目になって少しはましになったが
それでもラノベの上位層と比べるとまだまだ

396 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 17:26:39.28 ID:A5UHyXci.net

こんな大きな釣り針、相手しなきゃいいのに。

397 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 23:58:24.24 ID:Y0jwJaoA.net

グインの作者は亡くなられましたよ？
なんだかライトノベルの定義を間違えてるオタクが居るようで・・・
アニオタきめぇｗｗ

398 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 06:05:17.64 ID:VtDZbZFb.net

グイン・サーガがラノベとかねえよ
初期の重厚な内容と情熱はラノベの水準をはるかに超えてるし、後期の迷走と散漫は薄っぺらなラノベをもはるかに下回ってる
特に後期温帯はラノベみたいに頭からっぽにして流し読みできないくせに精読しても内容が頭に入ってこないという罰ゲーム級のクオリティ
説明文が無けりゃ意味不明な現代芸術の糞っぷりもかくやというレベル
ラノベでこんな作品書いたら速攻クビだろ

399 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 08:54:04.42 ID:ZNK2HGh/.net

挿絵があるとラノベっぽく思える
なので今は

400 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 10:01:59.48 ID:IJA+gdUq.net

パロへの帰還までかなあ　最高水準

401 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 10:20:07.66 ID:8nc+pimi.net

>>400
個人的にはそのあとのケイロニア編が至高
最後の将軍になるとこカタルシスすごい

402 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 12:33:59.46 ID:s5sW55UE.net

>>397
亡くなったのは初代さんだけ
2代目、3代目はまだ存命

403 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 12:39:30.03 ID:WiTODUJ9.net

アニメやゲームで育った高齢オタがラノベ作者の大半を占めるんだね
ラノベで育ったオタは完全白痴レベルになりそうだ

404 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:21.08 ID:2peyMVGe.net

放置でどうかよろしくおねがいします。

405 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 19:23:40.16 ID:Ab9dpX4S.net

こうやって変なのが湧くのもある意味勢いを取り戻してきた証拠だと思っとけばいいか…

406 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 21:37:55.35 ID:Dq5A6gOu.net

希な（少なくとも俺のまわりに読書好きで尚かつグイン全巻読破はいない）同好の士なのになぜ貶し合うのか？？
不思議

407 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 00:41:17.63 ID:MeMGQ/Ku.net

変なのってたいてい一人

過去ログ参照

408 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:51:23.61 ID:C95iE9cM.net

長文厨とラノベ厨はさすがに同じじゃないだろうから
少なくとも二人は変なのがいるか

409 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 12:50:33.65 ID:RbmkyHiF.net

初代さん呼びも入れれば３人

410 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 16:10:19.99 ID:osTXikmV.net

栗本様がお書きになられたグイン・サーガのスレッドはファンタジー板に移動して
ここは栗本様死去後の二次創作のみを扱うスレッドにしたらいいと思います
これ以上グイン・サーガが貶められるのはファンとして許せないですから

411 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 16:24:34.92 ID:RbmkyHiF.net

今のグインサーガのファンにとっては
過去の作者の話は黒歴史かもな

412 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 19:08:33.40 ID:WMkwyjVP.net

ぶっちゃけ温帯の後半は作者自身が貶めてたからなあ
後継者の人はがんばってると思うわ

413 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 13:16:42.90 ID:Nsskk8xK.net

落ちそう

414 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 07:03:46.68 ID:8eR5Fwaq.net

新刊予定の話もないしな

415 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:17:06.23 ID:TIAsMTC3.net

グインの記憶って本編中では何回消されたり回復したりしてる？

416 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:35:00.51 ID:rFXn842K.net

初代さんとか呼ぶ奴が出てくるとドッと疲れるわ。絶対に読んでないし。

417 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:36:30.84 ID:xrDtwQ7z.net

初代さんとか呼ぶやついんの？見たことないけど

418 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:46:56.60 ID:TIAsMTC3.net

>>416
急になんだろうこの人

419 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 07:48:29.51 ID:vWti3QyM.net

>>414
10月の段階で複数の通販サイトで12月7日発売とアナウンスされてるよ

420 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 09:15:45.45 ID:NPv1zbVD.net

かなりペース早いな。

グイン・サーガ140「ヤーンの虜」
http://tsutaya.tsite.jp/item/book/PTA0000RC89W

421 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 09:38:41.02 ID:NPv1zbVD.net

にしても、3年ちょいでやっと10巻かー
二人が生きてるうちに終わるのか？っていう懸念もあるなー

422 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 16:33:41.18 ID:Pkby0YOb.net

温帯用語：基礎の基礎
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm

423 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 17:15:30.10 ID:ZLwW4Y5r.net

>>422
みんなが温帯温帯トマトトマト言ってるからどんなだったかと思ったらおもったよりひどかった…
先ほど70巻の「豹頭王の誕生」を読んで感動してたら、その頃現実世界では500円がどうの言ってたのか…これは冷めてもしょうがない

424 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 17:24:03.98 ID:ZLwW4Y5r.net

あとがきで宣伝されてて、後に本編に逆輸入されると知ったのでローデスサーガポチった
はじめてやおいというものを読むがどういったものなのか……(戦々恐々

425 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:15:35.83 ID:ZLwW4Y5r.net

3年後のグインサーガ生誕40周年はさすがに何かやるよな
イベントごと一回ぐらいは参加したい

426 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 22:44:43.54 ID:xrDtwQ7z.net

>>424
お前…勇者だな……

歴戦の腐女子どもさえついていけずに脱落者多数なアレだぞ…

427 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 23:07:37.17 ID:ZLwW4Y5r.net

>>426
今日の夕方届いて冒頭だけサッと読んでるけど、全身から「読むのをやめろ信号」を受信してヤバイw

428 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 02:22:50.05 ID:MMefigkZ.net

早川さんのサイトにだいぶ前に上がってたんですが一応

>ヤーンの虜
>宵野　ゆめ　
>ハヤカワ文庫JA
>ISBN：9784150312558
>発売日：2016/12/08
>〔グイン・サーガ140〕
>豹の直感が危険を察知したのか、影武者を立ててオクタヴィアの即位式を欠席したグインは、
>ケイロニアの北、ベルデランドへ馬を走らせた。
>密かに匿われていた、シルヴィアの子シリウスを、
>ダナエ選帝侯のご落胤として奪わんとするケルートの魔手が迫っていたのだ。
>シリウスの安否やいかに？

皆さん反応がないのは宵野さんに期待してないからですか？
そういうのは私くらいにしておいて欲しいんですが

429 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 05:11:05.06 ID:rkoMU+Pn.net

>>419-420 で新刊が出るのは話題になっているし、紹介文の追加くらいでは殊更に取り上げるほどでは……という感じ。

430 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 06:43:57.00 ID:QUpzLmEA.net

>>428
また一言多い人か

431 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 21:30:29.87 ID:6XvtRDBs.net

この紹介文前回のあらすじみたいなもんだしどう反応しろと

432 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 20:20:44.18 ID:xwDAm3qP.net

宵野さんはそろそろケイロニアから動いて欲しいなあ
ちょっと飽きてきた
五代さんの話が目まぐるしく動くから比較の問題かもしれんけど

433 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/18(金) 13:25:34.46 ID:GXzIP7rJ.net

このあと書影が出て「誰？」ってなるお約束

434 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 10:07:37.02 ID:lYVYqmmC.net

そろそろナリス、リンダ、イシュト周辺を読みたいな
間があいて忘れそうだ

435 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 15:43:50.25 ID:lq9Dldzt.net

五代さんは担当する舞台を広げすぎたせいで各方面の話の進みが細切れすぎるからな
温帯並みの執筆速度がないと歯がゆい
宵野さんは逆に担当する舞台を絞りすぎたせいで
ケイロニアだけ登場人物やエピソードの分量・密度がアンバランスに膨らみすぎてる

作風の違いは競作の醍醐味だからそれでいいし
そして宵野さんがパロ駐留ディモスを通してナリス―フェリシア関連に手を出したり
五代さんはヴァレリウスらをケイロニアに到着させてケイロニア関連に手を出したりで
相乗効果が出てくるのは面白くもあるのだが
両者ともわりと初歩的なすり合わせもしてないようで良く見ると齟齬が大きい

436 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 17:21:48.32 ID:/dXVCtqS.net

両者がというがそういう事は編集がやることでは

437 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 17:53:39.49 ID:lq9Dldzt.net

編集というか
続編企画仕切ってる遺族や監修役もだな

438 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 00:28:04.18 ID:LvLh7vFA.net

＞ガラスの仮面とかグイン・サーガとか終わりそうもない作品の作者に
＞早く続きを描かせようと、末期がんとかを装ってファンレター送ってた人を何人か知ってるけどその類だと思う

こんなことあったのかｗでも作者は完全無視したのかｗｗ太い婆あだなｗ

439 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 16:27:52.52 ID:L9p/rAKr.net

今日になってようやく135巻を読んだけど、
カメロン死んじゃうんだな。
びっくりした。

440 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/23(水) 19:19:05.59 ID:YsPe7h96.net

>>438
相手にされなくなるとコピペ＆ひとりごと
という
馬鹿の一つ覚え

441 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/23(水) 20:40:44.65 ID:Jfky+3+g.net

>>438
こないだネットで見たんだがブリーチだったか
作者涙して
その手のファンを探しているんだってな

442 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/23(水) 21:03:42.99 ID:nlq/WiL3.net

やってる事が悪質だし大手や売れっ子には
頭のおかしいファンレターよこす奴も多かったんだろうな

443 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 10:09:55.53 ID:CMq5HMfY.net

表紙はグラチウスならぬグラ爺？

444 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 12:03:08.00 ID:fficONma.net

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51kEqVDP8gL._SY400_.jpg

445 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/24(木) 13:47:29.20 ID:iNBFXnZ4.net

>>444
惰性で買ってるけど内容もさることながら表紙もがっかりさせられることが多い

446 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 08:42:31.14 ID:57L1qU/m.net

やっぱ天野がいい

447 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 10:47:09.69 ID:PnbiQSJ6.net

>>440
？ここにははじめてかきこんだんだが・・

448 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 13:12:54.47 ID:OcLPxbQe.net

ひとりごとと言われたとたん>>441>>442

449 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 20:30:37.56 ID:C5y4VimY.net

新刊の表紙見たがこれはきもい
137巻と同じく買ったら即座にカバー掛けだなｗ
でも絵描きとしてああいう美しくないものって描き甲斐があるというか
面白いんだろうなと思う。美男美女ばっか描いてたら飽きるし

450 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 21:42:03.08 ID:+h0nk0g3.net

グイン・サーガ読んでみたいんだが、いきなり100巻以上とか無理
とりあえず区切りの良いところまで読むとしたら、何巻〜何巻まで読むのがオススメ？

451 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 22:41:35.94 ID:xMzRjFz0.net

>>450
1巻〜16巻
もうちょっと頑張りたければ23巻まで。

それを超えたらもうぐだぐだで区切りらしきものもなくただ進むのみ。

452 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 22:42:48.67 ID:+h0nk0g3.net

>>451
サンクス！

453 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/02(金) 23:15:31.23 ID:MvnCjNnv.net

>>450
5巻まではマジで傑作
それ以降も面白いが

454 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 00:23:37.63 ID:MUXfepEP.net

そういや20巻あたりまでは、5巻ごとに〜編とか言ってたっけ･･･

455 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/04(日) 23:12:09.65 ID:sokXzKXz.net

パロ奪回までで終わらしとけば綺麗だったんだがなあ
まあその場合グインの正体投げっぱなしだがその辺はパパッと片付けてさ

456 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 00:48:32.82 ID:5U8lGcvM.net

俺、パロ奪還後のケイロニア編、大好き。

457 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 01:21:36.96 ID:D6t/7AkD.net

マリウスとオクタヴィアの話大好きだったんだけどまさかあーなるとはなあ

458 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:39:48.47 ID:VMGNZQwo.net

>>450
リアルタイムの世代からすると幸せだと思う
俺的には25巻パロのワルツ＋その時点の外伝16才の肖像までかな〜
25巻というと、そのボリュームにグッタリするが、読みやすいので（面白いので）マンガの25巻と同じ感じで行ける

個人的には26巻の白虹は高校受験の会場に持っていって読んだので非常に思い出深いｗｗ

459 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:12:58.39 ID:5uuY/dnk.net

ずっとグインばっか読んでた訳じゃないが、5年弱を費やして本伝71外伝16死後外伝3の90冊まで来たぜ！
でも今度出る新刊を入れると残り77冊……先は長い

460 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:14:24.40 ID:5uuY/dnk.net

だいたい今のところ、読んでる時間と作中時間が合ってるのでなかなかいい感じで読めてる

461 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 13:12:11.15 ID:rknxT9Nr.net

本屋に貼ってある発売スケジュールに１２月７日とあったのに、ネットを見ると１２月８日だって。
一覧出した後で予定が狂ったんでしょうねぇ。後継者も御大の衣鉢を継ぐか、別の方向に

462 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 21:11:34.81 ID:4GniymCR.net

書店の発売予定日とネットの発売予定日がずれてるのは出版界では日常茶飯事だよ
ハヤカワに限ったことでもないしグインに限ったことでもない

463 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 21:44:52.04 ID:tNxg53lF.net

>>462
ホントにそういう辺りありえんよなと思う出版業界
他の業界で発売日があてにならない商品ってあるか？

464 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 22:16:01.54 ID:z2z127DG.net

書籍の場合、取次搬入日は決まっているのでないの？ 発売日の表記が揺れるのは地域差もあるし仕方ないと思っていたけど。

465 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 12:48:43.83 ID:b8tvmxEa.net

ディモスのクズ度がぐいぐい上がっていくな
操られているのか元々そういう芽があったのかは分からないが
初登場の頃を思うと隔世の感があるわ

466 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 18:07:17.07 ID:Ofsyx2WX.net

さっき買ってきて思ったけど、最近の本って高いから、500円読者はおろか700円でも1冊買えないわな
外伝の厚いやつは確か1000円近かったし、本を新品で買うのはかなりのリッチマンもしくは作者の応援って感じになってきてるなぁ

467 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 18:18:50.67 ID:MIP0CoAK.net

>>466
時の封土なんて発売当時300円くらいだった気がする

468 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 19:02:10.23 ID:BW9TCZxY.net

洋物ファンタジーなんかは、文庫版で1冊千円超×3分冊なんて当たり前でございます。

469 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 19:02:57.26 ID:Ofsyx2WX.net

>>467
蔵書の初版のやつを探してみたら、おれの生まれる遥か昔昭和61年発売「十六才の肖像」が380円だな
「あれ、消費税は？」とか思っちゃったw

470 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 22:31:54.24 ID:5e7P6w5i.net

ゲームオブスローンズの原作こないだ第5部文庫化されたけど
1700円×3冊とかだぞ
もう文庫の値段じゃねえよ単行本だ

まあ単行本だと2500 ×3だから多少安いっちゃ安いのだが

471 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 23:15:26.01 ID:Ofsyx2WX.net

>>470
たっけえなこれw
やっぱ翻訳とかの費用の問題と読者層の狭さからこういう値段になっちゃうのかね

472 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 00:24:10.15 ID:PORN480h.net

今回は内容をかなり盛り込んだな
交互体制の関係で前回から間が空いたのと、
グインがヴァレに会うところが前後してるから戸惑った

ユリウスがヒーローっぽく振る舞うのはちょっとキャラが違くないか
グラチウスがグイン御一行様に同行はいつものパターンだけど

473 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 07:00:48.08 ID:D7kjDdlF.net

温帯亡きあと一気に100円以上値上がりしてんのな

474 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 07:28:42.77 ID:CiZL+k1T.net

１００巻あたりでも割高感あったのになんでそんなに小説の値段高騰してんだ
高いから読まない、本が売れなくなるなんか負のスパイラルに向かってるな

475 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 07:30:08.99 ID:MDAo5w2Y.net

初版の数が減ってるんだとオモ
温帯死んでグイン終わったと思ってる人もいるだろうし

476 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 07:57:14.37 ID:iLs0DuO6.net

>>475
グインだけ値上げしているみたいに書いているけど、他の人の発言をちゃんと読めば。

477 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 08:16:11.94 ID:3sDhZvSb.net

でも挿絵口絵がなくなって作者のネームバリューもなくなって値上げはおかしいだろ

478 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 09:31:47.74 ID:MTsp17nV.net

一冊につき千円前後もするような本が売れなくて「最近の人は本を読まない」って齊藤孝とか嘆いてるけどそりゃそうだよなって感じ
みんながリッチマンじゃない。まあブブコフやマケプで揃えるのはよくやるけど

479 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 14:58:48.95 ID:N2eDxq0e.net

新刊のネタバレ目当てで久々に来たら
新刊の話あんまりしてなくて
値段が高い、高いって話してて
ちょっと笑った
でも同意だわ
好きでもない作家の書いた二次創作に700円以上なんて
とても買う気にはなれない
挿絵もないし

480 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 16:29:43.83 ID:DNIRzgmN.net

もう話は「何年後〜」でいいから
豹頭王の花嫁だけ教えてくれ
それが分からない内は解脱しようにもしきれない
まあ今となってはリンダが有力候補だと思うけどね

481 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 16:46:01.90 ID:MTsp17nV.net

ネタバレが知りたかったらブクログか読書メーターをチェックする方がいいんじゃないか？

関係ないけど「ヤーンの」で検索したら6冊も出てそんなにあったかって感じ。温帯5冊も書いてたか

482 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 16:58:52.93 ID:4p0OVudf.net

グインサーガ50周年190巻完結とか？(適当)

483 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 19:58:01.44 ID:PORN480h.net

>>479
ネタバレ：
アンテーヌ侯爵領にディモスの部下、ラカントがやってくる
クーデターを起こしてアウルスフェロンが皇帝になるようにそそのかす
アウルスフェロンは陰謀話に乗ったふりをしつつ息子アランを後継侯爵にして
全権をまかせ、長女アクテと孫をワルスタット城から救出するようにさしむける
アウルスフェロンの妻は謎のアルツハイマーが急速進行していた(魔道っぽい)
ベルデランドの「鬼の岩屋」でグインがシリウスに会う（前々巻の続き）
タルーアン巫女により、グインは銀河系を俯瞰し素粒子が体を突き抜ける体験をする
シリウスがベルデランドで養生しているローデス侯に会う
シリウスはタルーアン人の「シグルド」扱いにされ、巫女が育てることに決定
グインはヴァレリウスに会いに行く（前巻と前後する）
グラチウスは竜王の罠にはまり、右手を切断されて幽閉され絶体絶命のピンチ
カラヴィア人の商人一行にシルヴィア＋パリス＋ユリウス（白馬版）が加わり旅行
そこに竜王手下の蜥蜴犬が襲ってきてパリスとユリウスが奮戦、
カラヴィア人の喝采を浴びるが次第に形成不利になったところに騎士団の援軍到来
グインはダナエ選帝侯領に入り、アウロラと合流、ダナエ未亡人のルシンダと会う
ダナエ侯をたぶらかした緑衣の老婆をスナフキンの剣で切ると右手だけになり
そこにグラチウスが現れて右手を接着
竜王に右手をいいように使われていたらしいが、グインによって脱出できたという

484 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 22:16:40.67 ID:MDAo5w2Y.net

てか「好きでもない作家」て温帯好きだった稀有な人か？
まあ自分も好きは好きだったよ、初期はね
後期はほとんどヲチ対象として生ぬるく見守ってたが
グイン自体はもう別物として読んでる

485 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 16:17:11.15 ID:2YzNQeD6.net

>>483
>クーデターを起こしてアウルスフェロンが皇帝になるようにそそのかす

ディモスが皇帝になるために力を貸せ、じゃなかったか？
本格的にイカレたなディモス。今後改心してももうもとのサヤには戻るまいて

486 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 22:53:22.83 ID:lNktQtEU.net

アルドナリスが蘇って超悪役になるのはベルセルク的展開だから許せるけど
アクテ一筋の朴訥なディモスが絶倫悪役になるのは、
（竜王の策謀があった、等の）途中経過が省かれてるだけに唐突感が否めない

487 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 09:12:13.15 ID:pAxTJKEd.net

今回盛りだくさんで面白かったよ
しかし地形効果かアイテム支援のせいかもしれんがグラチウスが圧倒されるとはな

488 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 07:34:22.84 ID:y00UPUfE.net

温帯のころからそのケはあったが
なんかどこ言ってもヤンダルかグラチウスによる小細工やその影響ばっかになったな

ヤガ→ミロク教が「新しいミロク」でキタイの影響下
クリスタル→竜頭兵により壊滅
　　　　　　　　復活ナリスの息かがかかったフェリシアがディモス篭絡
　　　　　　　　ナリスの影響下にあるイシュトがカメロン殺してしまい騎士団離反
　　　　　　　　（今回）うかつにもグラ爺が自力脱出できないほどの罠にかかる
パロ国内→ヴァレリウス逃走ルートに死体モンスター、シルヴィア逃走ルートに蜥蜴犬
フェラーラ→もちろんキタイの竜王の影響下

ケイロニア
・サイロン→七人の魔道師事件、黒死病、トルク（鼠）大発生、クララゾンビの売国妃告発、戴冠式に魔物襲撃、（今回判明）パリスも一度死んで魔道で復活
・ササイドン会議→ダナエ侯が毒殺される、パロの使者が変な魔道を使う
・ランゴバルド→ハゾスの息子が急に出現した岩のせいで落馬事故で重態
・ローデス→（大洪水自体は単なる自然現象かも）避難誘導する騎士が殺されててシリウスのいる村が被害に
・ベルデランド→ダナエ侯の兵がシリウスを狙ってくる　その原因となった日記は魔道文字
・ダナエ→上記の日記、死んだはずのルシンダが生きてる、（今回）緑光線乱射事件
・ワルスタット→ディモスがとち狂ってラカントをつかって策動、ゴーラ兵を偽装してグインを陽動
・ロンザニア→ラカントがそそのかし鉄鉱石の値段釣り上げ、マローン暗殺未遂事件、ディモスの讒言でカルトゥスの娘の純潔の疑惑
・アンテーヌ→（今回判明）アウルスの妃が精神の病、（今回）ラカントがアクテを人質にディモスの皇位請求バックアップ要請

カルモルもカルファンもオーノもアリの亡霊もキタイにつなげまくった悪影響の名残か

489 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 07:59:46.26 ID:y00UPUfE.net

宵野さん、パロ駐留のディモスを描いてクリスタルの様子を描く（竜頭兵による破壊やケイロニア軍隊長ブロンなどとの辻褄は？）
五代さん、ケイロニアに逃げ延びたヴァレリウス一行のところにグインを来させる（ササイドン会議やグインの行動の時系列は？）
宵野さん、グラチウスがクリスタルで罠にはまるついでにイシュトの状況を描く、ヤガについての情報もあり

影響しあってるというより、相手が担当領分にしてるところの内容を先走って勝手に設定押し込んでるようにも見える
間にたつ監修者はいるようだけど互いに相手の描いた新設定に驚いたりしてるようで、細かく連携とってないことは確かだし
大丈夫なのかな

490 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 08:16:18.39 ID:ft572g1J.net

見たところ五代さんと宵野さんてわりと違うというか真逆なタイプの感じするしな
あとがきとか見ててもまったく性格違うようだし

491 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:03:20.44 ID:p2pvouWE.net

＞アンテーヌ侯爵領にディモスの部下、ラカントがやってくる

ラカントってお砂糖の代わりに使えるあの甘味料ですか？
うちでも使ってますけど

492 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 00:34:41.42 ID:2CXskurm.net

>>484
あ、私へのレスだと思うから一応返信
栗本薫のことは一時期好きだったよ
特に魔界水滸伝。これはもう大好きで夢中になった
でも温帯化してからは……
まああなたと似たようなものでしょう

私は一冊700円以上なら温帯（≠栗本薫）の本だって買わないよ
いわんや好きでもない（というか名前も知らなかった）作家たちの
二次創作に700円以上は払えない
そういう意味だよ

493 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 01:46:49.04 ID:DMfpUDRS.net

>>490
まあドリアンとか（カ）メロンとかス（ウィ）ーティとか出てくるくらいだからな…

494 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 14:58:07.61 ID:a77ET9R8.net

>>470
ゲームオブスローンズとか文庫一冊700P以上あるじゃん
グインの約2.5倍の分量とかんがえたら妥当だろ

495 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 00:46:59.98 ID:aD8Rd2hg.net

>>493
リンダって言われるといまでもｳﾗﾗ-ｳﾗﾗ-の人が頭をよぎる
あとカル・カンって人もいた気がする猫のエサかよ

むかーし小説道場で投稿者の人のキャラ名に北海漁業どうこう言ってたけど正直人のことは言えんよな温帯

496 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 01:01:53.63 ID:2lETWjrV.net

前一回もグインを読んだことない友達がうちに泊まりにきて、ハンドブックをパラパラ見て「このシリーズ同姓同名めっちゃいるね」って言われた

497 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 01:22:17.84 ID:zWMgK2V+.net

>>495
メルルーサｗｗｗってけちょんけちょんにされてた人だっけ。
匿名投稿小説を絶賛してたと思ったら、次また別の匿名小説が送られてきたら激怒してたとか、ワケわからんセンセイだった。
小説道場は面白く読んでました。

498 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 12:22:47.74 ID:NoXC2rpM.net

>>496
ガイドブックは持っていないがそんなに同姓同名多いかな？
最近じゃフェラーラの兎男とグインの娘が被ったりしてるけど
メインキャラは特になくね？村人Aと召使いBが被っててもどうってことないし

499 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 12:36:55.73 ID:eeUCwEt1.net

>>498
友達はパラパラ見てただけだからモブの名前かぶりのことだと思う
数千っていうキャラ出てるんだからモブレベルではそりゃかぶるわな

500 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 13:24:41.09 ID:wDmoyGgS.net

同性同名はそう居ないけど同名の奴はかなりいる
別に被るくらいどうでもいいけどガイドブック見たときそんなにおんなじ名前の人いたんだってけっこう驚いた

501 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 04:15:16.73 ID:l3zYb+DD.net

アルゴスの明太子

徹子の部屋

502 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:01:24.24 ID:gRlRjuka.net

ゴーラのイシュトヴァーン配下の武将たちの名前がウー・リー、スー・リン、ウー大佐（軍医）、
ヤン・インなど、いかにも適当につけたという感じの名前ばかりだったので どうも好きになれなかった

旧モンゴールの武将たちのメンティウス、アストリアス、マルス、タンガードなどの
バリエーション豊かな名前とどうしても比べてしまうな

503 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 07:37:27.28 ID:aoF00mSj.net

キタイ系とかの名はやっつけっぽいというかその場で勢いででっちあげた感
ケイロニアとかあたりの名はローマとかあのあたりから引っ張ってきた感

504 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 11:56:28.43 ID:WAw54aDy.net

ヒッタイトとかアッシリアあたりから引っ張ってくればいいのに

505 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:07:24.24 ID:9Zf5MjG7.net

どんな名前になるんだw

506 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 13:13:56.23 ID:OrmUGJHb.net

塔の名前になってるザンダロスと
ゾルーディアのザンダロス
あえて名前をそろえるような関連性はないのにかぶってるからな
マリウスみたいにありふれた名前でもないから
たまたま一致するということも考えにくいネーミングなのに

単に執筆時期が近かったから
そのときの温帯の気に入った響きを使っただけのような気がする

507 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 19:30:44.48 ID:g9ndYDaO.net

>>503
ライ・オンには笑った。

508 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 10:20:53.27 ID:dum5Hiui.net

モンゴールはイスパニア系でそ。
敵がセム族だしｗ

509 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 13:28:31.12 ID:wk31LuOY.net

たった２行の中にデタラメだらけ

510 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 16:31:36.22 ID:dum5Hiui.net

>>507
ロー・ダンには勝てまいｗ

>>509
アストゥリアスとかもろにイスパニア系だとおもうなだけど、どこがおかしいのか
教えてほしい。
よろしく願いします。

511 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 00:47:15.65 ID:Zo9R9NBE.net

一例だけでほかのキャラ全員無視してイスパニア系にくくったの？

512 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 10:27:39.68 ID:OXDRzYj/.net

現実世界では同名なんて珍しくもないし、無理に全員バラバラにするよりはむしろリアルなんじゃない？

513 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 10:50:38.17 ID:SEGlKdfm.net

リアルにしてどうする

514 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 11:02:35.86 ID:fbHPUGyz.net

メイン登場人物さえバラバラなら大して混乱はしないでしょ
そもそもキャラ多すぎ問題

515 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 21:28:07.40 ID:4tl1KprT.net

それ誰だっけなキャラ多すぎるからなぁ

516 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 21:41:51.93 ID:SidzVvxX.net

まだまだ新刊に追い付くまでには時間がかかりそうなんだが、新本伝始まって10冊経つけど、今までの風呂敷の広げ方と畳み方のペースからして、だいたい何巻ぐらいで終わりそう？やっぱ200巻とか行きそうなの？

517 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 21:49:28.86 ID:4tl1KprT.net

200は確実に行くんでね
宵野編と五代編の進み方のスピードがかなり違うんでなんともいえんが
とりあえず五代さんは着地点は考えてるようだ（あとがきによれば）

518 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/21(水) 00:59:51.10 ID:cfKOxWru.net

>>515
しばらく出さないとキャラの名や関係や存在を忘れるからな
で、違う名前や設定を上書きしてしまう

アルゴスに生まれた王子とかワルスタット侯の息子とか

519 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/21(水) 01:00:18.69 ID:cfKOxWru.net

主語が抜けてた

作者が

520 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 00:34:15.81 ID:caZYi/3o.net

作家としての素材は凡人にちょっぴり毛が生えたような程度に過ぎなかったのに
自惚れが強すぎて　やれ世界一の長編書くだの大風呂敷拡げて結局回収できずに終わったな
大体　人の助言やファンの不満にも耳を貸す度量も無い2.5流作家などに大作・傑作が書けるわけが無い
なんやかやでハヤカワに祭り上げられたピエロ作家にすぎなかった

かたや弘兼憲史作のサラリーマン大長編「島耕作・サーガ」は本当に期待を裏切らず面白い
作家としての器は断然　弘兼>>>∞>>>栗本　だな　

521 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 19:29:52.24 ID:he1Z7znU.net

文字だけ書き垂れ流してりゃ格好つく小説家と違って漫画家は画も描かなきゃならんからな
島耕作に限らずヒロカネ作品は昔から期待を裏切ったことが無い　天才だよあの人は
栗本のコケおどし100巻なんかとはワケが違う。それが
中身を伴った上での大長編ヒロイック・サラリーマンファンタジー「島耕作サーガ」　

栗本は作家としての素質は2.5流程度はあったが自惚れて慢心し　
そのしょっぱい才能すら育て磨き上げようとせず「グイン・サーガ」は破錠した
もはや故人となった本人の代わりに誰が執筆しようと無駄な努力だろう
栗本はハヤカワに大変な負の遺産を残して逝った

522 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 23:45:24.77 ID:GDL5jUlW.net

結局
竜王VSグイン
となるのが悲しい

523 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/23(金) 00:39:04.18 ID:lJpDIX3+.net

なんで？
最後はそうなるしかないやろ
主人公はグインだし

正直中原の戦乱とかどうでもいいほうなんでグインの正体と花嫁の件はよう

524 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/23(金) 01:16:24.08 ID:U1j/UQuc.net

最後のページで突然それまで登場したことのない
アウラ姉妹の末妹がでてきて花嫁になりました、
夫婦は星船で故郷の惑星に帰りました、めでたしめでたし

525 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/23(金) 22:06:03.66 ID:Uu8Sl0xH.net

ナリスが食ってないから、リンダが未使用だろ。
豹頭王の愛妾やら愛人（自称）やら結構いそうだなｗ

526 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 15:19:14.11 ID:luMSUHcV.net

読者様に向かって「たかが￥500円払ったくらいで好き放題言いやがって」
などと吐き捨てた気違いババアのスレはここで良かったかな?
130巻以上あるんだから￥65000だろ
￥500どころか￥5程度の価値すらない本を何冊も刊行しやがって

527 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 16:28:09.46 ID:gvcPJUaP.net

>>517
200までいくの？
気の長い話になりそうだね

528 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 18:57:17.37 ID:Ta3KnmsG.net

久々に覗いてみたら、カメロンはん亡くなってたのか。
好きなキャラだったので残念やでぇ。
で、ますます、イシュとは孤立していくんやろねぇ。
まぁ、初期から、王様にはなるが不幸なキャラになるっ
てふいんきやったからねぇ。

529 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 19:23:25.04 ID:Yt4I6PBh.net

>>527
3年で10冊だから、200巻到達は2034年前後……
実にグインサーガ生誕55周年ごろ……！
このスレでも完結に立ち会えない人が出てくるかも……

530 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 20:09:14.12 ID:SYmLz8N1.net

完結までにもう一回ぐらい執筆者が変わりそうな予感
あとがき読む限り五代さんも宵野さんもあんまり健康体じゃなさそうだし

531 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 21:14:56.44 ID:Yt4I6PBh.net

65000円もそうだが、時間というものをこの本に費やしているんだからそれも考えなきゃダメだな
1冊600円として153冊で9万円、1冊につき三時間かかるとして時給900円ならしめて41万円
全巻読んだなら50万円を費やしたとも言える。そんな読者を「500円読者」と読んで切り捨てるとはね……

532 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 21:30:12.78 ID:4zuHqRWR.net

金払って読むか読まないかは自由意志なんだし不快な思いしたと感じるんだったらもう読まなければ良いと思うよ。
さっさと切る。
そうでなしに、526みたいに今後一生ずっと不快な感情を引きずるなら損失時間や感情はどれほどになるのか
作者が読者を切り捨てたんだからさっさと切って忘れないとｗ

533 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 22:18:47.81 ID:Yt4I6PBh.net

最近買い始めた本の作者が後書きで「本は衣食住と違って生きていくのに必ずしも必要なものではない。それを買ってもらうのは本当に難しく、ありがたい」とか書いてた
そういう気持ちを忘れた結果が500円読者なのかねぇ。少なくとも最初の方の巻のあとがきは温帯もしっかりしてたが……

534 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 23:06:18.24 ID:hMblsNWi.net

>>529-531 「島耕作サーガ」は最終話見れなくて亡くなった人たちも満足してると思うぞ
あれこそ真の大長編　ヒロカネが神ならクリモトはごみ

>>532 どうせおまえなんか詐欺師に65000円騙し取られても
「信じる信じないのは俺の自由だったから相手は悪くない、ぜんぶ俺のせい」
だなんて絶対割り切れんくせに　勝手なことばかりいいやがって
こんなババア擁護してて楽しいか

535 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/24(土) 23:54:04.21 ID:eqXvaw8h.net

読み始めて30年で50万なら趣味の対価として十分釣り合うと思うがな。

536 ：棚＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 05:33:40.41 ID:wu+WQxLP.net

つーかレス乞食にさわんなよ皆
話題なくてヒマなのはわかるが

537 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 10:11:37.68 ID:lBzCU7ik.net

>>531　
創作物って本来楽しんで読むものなんだがな
グインサーガ読むのは重労働だったのかw
俺に言わせればグインサーガは重労働を通り越して
報酬ゼロの罰ゲームだよ

ヒロカネこそ生ける創造神　クリモトは死んでからもなおゴミ

538 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 14:52:09.68 ID:62TQozRP.net

最近やってたスピンオフの中沢課長が良かったよ。

539 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 16:12:03.31 ID:tp4EHDey.net

>>538 平取から社長に駆け上がった「中沢サーガ」か　読んでみよう
ヒロカネほど期待を裏切らず楽しませてくれる作家も珍しい
他には北見けんいち、土山しげるらが期待を絶対裏切らない才能かな

かたや　生きている間は「腐ったトマト」だの
「500円ぽっち」だのと暴言をのたまい
死後は「死者に鞭打つな」だなどと　
これでもかとファンを冒涜し裏切り続けてきたのがクリモト
その腐った人格は　そのちっぽけな才能まで腐らせてしまった

540 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 16:17:26.48 ID:tp4EHDey.net

浜崎伝助も大企業の社長と「オレオマエ」の仲になったほどの英雄と言えるだろうな
生き方が少なくとも凡人・小物ではない

島耕作サーガ＝浜崎伝助サーガ>>>∞>>>クリモトのたわ言集・130巻

541 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 18:34:52.18 ID:1l0Q2exy.net

伊集院大介の初期作品、凄いな、めちゃ面白いぞ。
『絃の聖域』『鬼面の研究』『優しい密室』『〜の冒険』と今のところハズレなし。

542 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/25(日) 19:07:55.65 ID:z39zquH3.net

伊集院シリーズは「仮面舞踏会」が最終作だから気をつけろよ

543 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 02:08:27.09 ID:n2W/GNBI.net

もしかして若年性痴呆入ってた(失礼)とかは…？途中からどうしたのこのセンセイ？てなった。
デビューブーストが凄かった印象。テレビレギュラーあったりエッセイとかきらめいてた時代がおありになったじゃん。
トマト500円発言とか信じられなかった。小説道場では作品に対する責任とか読者への伝わる事への感動とか、いいこと言ってたのに。
パソコン通信でのなれ合いとか劇団失敗のストレスでおかしくなった？

544 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:23.60 ID:UtL8hC5n.net

>>543
小説道場では作品に対する責任とか読者への伝わる事への感動とか、いいこと言ってたのに

↑その当時は猫被ってたんだろうね。タテマエで本音を隠すぐらいのことはできてたんだろう。
その後はヤキが回りメッキが剥げて愚劣な本性がむき出しになってしまった

545 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:24:44.14 ID:RRtNee7h.net

岡目八目だよ
他人のことは良く分かるけど自分のことになると見えなくなる

546 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:38:31.95 ID:56Vl/PUf.net

>>537>>539-540
こんな異常者に引き合いに出された作品が迷惑だろうな

547 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:55:32.15 ID:XXcDKX6p.net

小説の質が劣化していったのって40歳手前ぐらいからかなぁ
若さが失われるのと同時に駄目になっていったという感じがする

548 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 19:48:15.28 ID:EAac5o8w.net

中身ガラクタの糞長い駄文をダラダラと100巻書けば
「世界一長い小説書いたぜ、イェ〜イ」と自慢できて
皆も喜ぶと最初から勘違いしてたからな　このオバハン

最終話見ることだけがクリモト信者たちの心の支えだったそうだが
本当に面白ければ最終話見ようが見れまいが大した問題じゃないだろ
「萬田銀次郎・サーガ」だって面白くて100巻とっくに突破してるし
集めてる俺は最終話見る前に死んだって後悔しないぜ

海原雄山サーガはもうお腹いっぱい、早く終わってほしい

549 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 22:39:51.69 ID:kZKbYsh+.net

舞台に関わってから駄目になっていった気がする

550 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 22:56:26.87 ID:mGZiYYnl.net

慢心と加齢による筆力の低下
↓
舞台で大赤字
↓
年7冊グインの契約と引き替えにハヤカワが立て替え
↓
筆力の低下が加速

551 ：棚＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 06:22:19.67 ID:60N2T+MD.net

まあ特にスレ早いわけでなし飽きるまでほっとこう
NGつっこんどきゃすむし

552 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 14:26:19.06 ID:8rX8g91f.net

舞台以上にネットでマンセー信者と絡むことで慢心して
これまでは何度も推敲してたプロットや小説を本能の赴くまましか書けなくなった

まだ伊集院はマシだったけど、崩れた文章はもう立て直し出来なくなってたね

553 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 17:47:29.18 ID:KZYUJEaX.net

別に昔からプロットも文章も推敲してた気配はなかったが

554 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 20:27:12.97 ID:8LeoAGcJ.net

このスレお気に入りに入れたんだから
ディスるのはマジ勘弁
ほかでヨロ
気持ちはわからないではないがｗ

555 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 20:41:28.78 ID:vdG/t8cn.net

インタビュー読む限り昔から筆先が勝手に動くで書いてないか？
ミステリーものは流石にそれなりに推敲したと思うが

556 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 23:06:52.15 ID:4yzNQFrM.net

客から金取って不味い料理を食わせたら客を怒らせ文句言われて当然なのにな
そこを「腐ったトマトが」「500円払ったぐらいで」とか居直るのが根本的に狂ってる　腐ってる
小説家に免許制があったとしたら栗本は永久剥奪されても仕方ないレベル
俺はこんな奴小説家とも作家とも認めん

557 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 00:15:04.43 ID:gJlISt1S.net

年内に18巻まで読了てところかな

558 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 02:22:44.70 ID:UwaLecwV.net

>>554
過去２〜３スレ見てみれば分かるが
精神がいかれてる人が常駐してて時々発症してる

559 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 16:19:34.23 ID:h4jpRbVN.net

便所の落書きですが
うちの姉が高1のとき思春期危機に襲われたらしくて、
不登校になって本（というか小説）ばっか読んでる時期があった
そんとき姉は栗本薫に出会い夢中になり、
栗本薫の本は出ているのほぼすべてむさぼるように読み、
グインにも嵌ってグインのファンクラブみたいのにも入ってたが、
あるとき憑き物に落ちたようにグインにも栗本薫にも冷めた

栗本薫から卒業した姉は再び学校にも通うようになり、
その後はリア充人生一直線
月日は流れ仕事に家庭にと忙しい今の姉は、
グインのことも栗本薫のこともすっかり忘れているようだ
でもあのころの、思春期危機のころの姉には、
栗本薫がどうしても必要だったんだろうなと思う

栗本薫とはそういう作家なのかなと思う
ある種の人の若い頃に必要不可欠だったという作家

かくいう私は姉の影響で栗本薫の本を読むようになった
姉ほどは嵌らなかったが、
しかし「まかすこ」の特に第一部は大好きだった
思えば「まかすこ」も「グイン」同様完結してないんだが、
しかし誰かほかの作家に「まかすこ」の続きを書いてほしいという気持ちは皆無である
私にとって「まかすこ」とは基本的に80年代の作品であり、
自分の思春期であった80年代に夢中になってたものの一つでしかない
「新・まかすこ」とやらさえ読んでないくらいですからね
私にとっても栗本薫とは若い頃に好きだった作家の一人という位置づけらしい

栗本薫が好きだったのは若い頃だし、
西洋風ファンタジーのグインはちょっととっつきにくくて苦手なぐらいだったのに、
ダラダラとなんとなく惰性でグインと付き合い続けてきてしまった
といっても本屋で立ち読みしたり（すみません）、
2ちゃんはじめネットであらすじを確認したりというぐらいのぬるい付き合いだけど

姉なんか多分グインは30巻ぐらいで止まってると思う
ファンクラブに入るほど熱くなってたのに、本当にあるときさっと冷めたんだな
姉は栗本薫が温帯になったことを知らない。きっといい思い出になってるんだろう

560 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 02:12:56.33 ID:6kP34r/2.net

もしも栗本が小説家でなく医者になってたらと思うとゾッとするわ
どっちも呼び名は「先生」でもその被害の大きさ・傷の深さは今の比じゃなかっただろう
診察・手術に失敗するたびに患者を逆恨みし責任転嫁してただろうことは間違い無い

561 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 02:38:33.23 ID:uUG6JM3n.net

日に日に症状が悪化してるな…

562 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 05:41:01.05 ID:z3jaZLnv.net

共依存関係だから

563 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 07:23:42.62 ID:ZHSV2jYC.net

ドライトマト同士で愚痴ってる頃のスレは
まだ会話が成立してる分まともだったんだな

564 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 17:52:25.62 ID:8gBmAtua.net

100巻完結に異常なほどこだわってたのは何故だ? ギネス狙いだったのか?
小説の世界はともかく、漫画なら島耕作、釣りバカ、ミナミの帝王、ゴルゴ13などに
すでにお先に突破されていて何の価値も無いぜ　しかも内容の質ではそれらに遠く及ばない
それどころか見事に粗大ゴミだもんな　どーすんだこれ
短編集ならゴミ内容でもまだ目くじら立てることは無かったが　

565 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 18:03:16.06 ID:8gBmAtua.net

チャベス父にスピードとリーチ、頭脳を加えたハイブリッドな素材だったのが辰吉

もしも辰吉が二郎さんとのスパーリングで慢心せず順調に育っていたら
チャベス父並みの戦績でレナードやメイ並みの5階級制覇を達成し36歳ぐらいで引退し
アメリカへ移住して興業設立⇒市民権獲得⇒州知事⇒大統領になってたんだよ

それなのにどうしてこうなった・・・・どこからこうなった・・・・

566 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 04:23:40.58 ID:TW00p3S0.net

グインサーガ読んでみようと思うんだけど、5巻〜10巻くらいまでがピークって聞いたんだがマジですかい？

567 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 06:49:19.29 ID:SnWLbuhi.net

5巻まで派（重厚ヒロイック・ファンタジー至上派）
16巻まで派（謀略戦も好きだよ派）
23巻まで派（恋愛要素も好きだよ派）
30巻くらいまで派（なんとなく読むのやめたけどいい思い出だよ派）
40巻くらいまで派（手書き時代はマシだったよ派）
といろいろ派閥があるので一概には言えないな
60〜90巻くらいのあいだが一番つらい

568 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 08:30:18.96 ID:EBnHH4lQ.net

>60〜90巻くらいのあいだ
自分も確かこのあたりで購読をやめたわ
意外と根性あったんだと今自分に感心してるｗ

569 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 11:24:43.70 ID:dOQx1BB/.net

よく言われるのは　23風のゆくえ　までが区切りがハッキリしてて
薦めるときもとりあえずそこまでというのが多いな

個人的には50巻前後のパロは
ここまでやっちゃうのかとかなり引き込まれたが
その後ナリス×ヴァレをやりたいがため似すぎなかったと分かってくるとしらけた

そういえばレムスが比較的まともな行動を見せた最後があのあたりだったが
アムネリスにしろレムスにしろアリにしろ
温帯が贔屓してないキャラを放置したり軽視したりする傾向が露骨になっていく時期でもあった

570 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 13:50:17.30 ID:KlzXh39N.net

>>568 根性ってWWW だからこういうものは楽しんで読むものなのに　なんで苦行と捉える?

<神> 島耕作サーガ、浜崎伝助サーガ　<ごみ> グインサーガ

571 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 18:51:10.53 ID:RwgfkL0V.net

イシュトが延々と自問自答するあたりで根性が尽きた。

572 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/31(土) 20:05:40.73 ID:sX3rjdVc.net

独白の垂れ流しになってきて付き合いきれなくなったな
確かに風のゆくえくらいまではちゃんと地の文があってせりふがあって描写もあったような気がする

573 ： 【はずれ】 【185円】 ＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 00:22:36.33 ID:KOVs+jCp.net

温帯が地獄に落ちてから何年経つんだっけ？

574 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 13:38:07.99 ID:13veibtJ.net

>>573 栗本は地獄に落ちてないよ　むしろ頭悪い信者を踏み台にし見事に勝ち逃げたと言える
死ぬことが地獄行きになるのなら　俺たちも全員地獄行きということになるぞ

575 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 15:31:18.65 ID:ig1nvtCL.net

いま70数巻を読んでるが、展開がいかに無理やり後付けして七人の魔導師に繋げるかゲームみたいになってて草生える

576 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 18:26:11.26 ID:13veibtJ.net

>>575 「剣と魔法バトルファンタジー」じゃなかったのかコレ?
作者自身ですらよく分かってない世界設定のまま連載開始したのかよ
まさにフィクション界最大の不良債権と化してしまったな　グイン・サーガ

範馬刃牙・サーガも　そろそろ100巻に届くな　
100巻長編もの自体にもはや何の意味も価値は無い
栗本の作家人生って一体何だったのか・・・・
そしてそんなものに人生の大半を付き合わされた信者読者って一体・・・・

577 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 18:40:17.79 ID:6YcEkPnx.net

年始早々発症してるなぁ

578 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 19:36:15.24 ID:67wIZlRG.net

>>576
刃牙は100巻とっくに超えてるんですが…
もう130巻くらい出てるだろ

579 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 00:43:26.83 ID:GzfS73Gg.net

>>578 それ、スピンオフ作品も入れてないか?
いずれにせよグイン・サーガよりも範馬刃牙・サーガのほうが遥かに魔法色
(イメージを実体化したりタイムスリップしたり)が濃いもんなあ(汗)
剣と魔法ならぬ　拳と魔法バトルファンタジー、それが範馬刃牙・サーガ　
これじゃあグイン・サーガの良い所を挙げたくとも挙げようが無いぜ

580 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 02:54:27.54 ID:BYzMzf5v.net

>>579
グラップラー刃牙　42巻
BAKI　31巻
範馬刃牙　24巻
刃牙道　14巻

計　111巻
板垣自身の描いた「外伝」特別編saga」「ピクル」入れりゃ114冊あるぞ

581 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 04:12:28.60 ID:6YJyF9XF.net

>>579
>>580
お前ら間違いすぎだろ…
グラップラー刃牙 42巻+外伝「猪狩vs斗羽」
バキ 31巻+外伝「saga」
範馬刃牙 37巻+外伝「ピクル」
刃牙道 14巻
計127巻
>>578が合ってる

582 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 08:26:38.99 ID:0dMK9BrW.net

どうでもいい

583 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 11:26:53.49 ID:coQ1repW.net

というか温帯に下品な悪意ぶつけ続けてる例の人物は
論法も毎回幼稚な上に
ちょっと確認すればわかる程度のデタラメを並べるなど知的水準も相当低い

584 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 15:46:31.52 ID:UWt5rCBX.net

ろくに世界観ができてないまま連載始めたんだな、グイン・サーガ
書いてるうちに閃くだろう、とでも軽く考えてたんだろうな
面白かったと評判の序盤にしたって世界史からパクッたアイデアが目立つし
スカールの山越えなんか　カルタゴのハンニバルそのままだしな

585 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 20:49:37.28 ID:x3VFC3ud.net

そういやアニメやってたけどあれはどうだったん？
>>582
ならスルーすればいいのになんでいちいち煽るように反応するのか…

586 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 22:09:06.63 ID:a8zx98BR.net

>>585
毒にも薬にもならなかった感じ
良くいえば可もなく不可もなし、悪くいえば空気

まあ1番わかりやすいあたりだったからそれなりに見てた人はいたみたいだけど

587 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 22:14:08.20 ID:1cxtOGPz.net

>>585
>>586
アニメ見てから読み出したけど、省略しすぎだろボケってなったなぁ
16巻までやるなら1年4クールぐらい要るやろと

588 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 21:44:21.47 ID:o4pglVJ3.net

新年早々、毒吐きかよ
大丈夫？？

俺無理
離脱

589 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/05(木) 09:34:55.02 ID:topxqrEh.net

グインの世界観設定が読者が思ってたほど出来てなかったのは事実だね
犯人トリック決めずにミステリを書き始めちゃう人だったからなあ

590 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/05(木) 13:14:25.94 ID:6cgCo3V8.net

トーラスのヴァシャ酒飲みてえ

591 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/05(木) 16:00:11.20 ID:unfU2xyz.net

こち亀も世界観に魔法や冥界が途中追加されたけど違和感なくまとまってたからなあ
つまり作者の才能は断然　秋元>>>>栗本
そんな両津勘吉・サーガも去年終了したか　あれも続けすぎて弟子に丸投げし劣化したけど
1冊百円ぐらいの内容はあった分　グインに比べれば遥かにマシ　

592 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/05(木) 20:47:49.66 ID:7iBeOSP4.net

>>591
いくらなんでも現実ベースの話と異世界を一から作らないといけないファンタジーを世界観で
比較するのは意味ないよ（苦笑

593 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 01:20:27.55 ID:z2bmq04M.net

つーかこのスレで栗本disはいくらやってもいいんだろうけど、「こんなｷﾁｶﾞｲに称揚される作品」が
気の毒だわな

594 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 04:08:46.51 ID:xyCa2PSZ.net

このところ居座ってる栗本disりまくりのキチガイ氏は
どこにいってもキチガイ扱いされるせいで
世の中に自分以外にももっとキチガイが存在するんだと自分にいいきかせて安心したいのかね

595 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/06(金) 23:26:31.40 ID:SwaJ5Asj.net

>>591
君、範馬刃牙サーガやら両津勘吉サーガやら語呂悪いしキモいねん

596 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 01:02:22.02 ID:cCi5bQyl.net

100円の価値もないらしい作品に粘着して
年末年始２ｃｈで中傷ばっか書き込むとか相当空しい人生だな

597 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 02:23:02.99 ID:zEZJm8os.net

人をディスりながら自分が一番腐ってるという典型例だな

598 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 06:42:32.40 ID:XPEX8Cuo.net

つーか比較する対象作品が現代日本が舞台で、
テーマもジャンルも全くグインと重なってない時点で何言ってんの？　だが。

599 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 07:31:36.01 ID:0INxv+TL.net

自分では面白いと思って書いているんだよ、たぶん。生あたたかい目で見守られているとは想像もできないんでしょ。

600 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:04:37.71 ID:gk+fw79a.net

先日、書店にあったので買って読んだ。
相変わらず面白い。

601 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:38:38.14 ID:iFePIGIn.net

グインサーガには本当に失望させられた。
残念。がっかり。
100で終わらず、
結局完結もせず、
そもそも完結を目指さずにダラダラと垂れ流し。
みんな夢をもって「空前のイベント」とやらに参加したのになあ。
タイムマシンがあったら、俺や、友達や、マガジンやアドベンチャーの編集者に
「そんなに持ち上げない方がイイですよ」
と、教えてやりたい。

602 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:42:53.09 ID:Q0RKuzii.net

3000万部も売らせてもらったんだから同じハヤカワのSFマガジン的には持ち上げて大正解だろ

603 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 04:48:15.10 ID:+CZsSeWU.net

てか今でもハヤカワJAの中じゃ堅実に売れてる方らしいしな
まあほかのハヤカワ文庫が絶望的に売れてないということもできるけど
国内ではグイン、翻訳ではペリー・ローダンが屋台骨なんだってさ

604 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 11:28:05.27 ID:gBMojaXa.net

ＪＡ、昔は好きだったんだけどな。
谷甲州とか水目遼とか、もちろん神林長平とか。

605 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 15:14:34.03 ID:NZ2xlECS.net

じゃあ大原まり子
火浦功も仲間に入れるか。

俺はもうちょっとその前の
田中光二
山田正紀
そして何と言っても絵が凄い方のウルフガイかなー。

606 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 15:18:17.88 ID:Zurjhft2.net

いまのJAにも小川一水とか月村了衛とか藤井太洋とか長谷敏司とかいい作家はたくさんいるでしょ

607 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 15:36:22.68 ID:aC31Kh+e.net

グインもペリーもラノベだから

608 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:42:26.79 ID:xC9T/UyJ.net

>>605
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

609 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:39:15.44 ID:suozL6KB.net

>>601 100巻で終わらなくても　面白ければ俺としては全く文句無いよ
それなのにハヤカワ工作員らは逆恨みして　こちらを中傷し違反報告までしやがって
おまえら北朝鮮へ行け!俺らが批判しなかったら一体誰がこの失敗作を止められるんだよ?

<神>島耕作サーガ、浜崎伝助サーガ
<佳作>範馬刃牙サーガ
<微妙>両津勘吉サーガ、近藤静也サーガ
<ごみ>グイン・サーガ

610 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:52:42.09 ID:Zurjhft2.net

面倒くさいから先に挙げといてやるとあとは
デューク東郷サーガ、景浦安武サーガ、幕之内一歩サーガ、荒岩一味サーガ、浮浪雲サーガ
菊地鶴次郎サーガ、浜野あさりサーガ、大空翼サーガ、山田太郎サーガ、超人ロックサーガ
同一人物じゃなくて一族も含めると
ジョースター家サーガ、流れ星銀一族サーガ、キン肉王家サーガ
もあるからがんばってランク付けしてくれ

611 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 23:28:55.81 ID:4GXxyDM/.net

廃人が住み着いたスレだからすぐこのざまになるのも仕方ないのか

612 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:02:15.06 ID:epV3xR+Y.net

違反報告されてまでここに居座るキチガイか…（困惑）

613 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:10:05.95 ID:iALkUbQE.net

>>610 モンキー・D・ルフィ・サーガも90巻まで来たが　さすがにマンネリだな

614 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:59:08.78 ID:4T87nq8E.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1444310931/

前スレ見れば分かるが
自らの醜悪さを垂れ流して存在アピールするくらいしか生き甲斐がなさそうなのが住み着いてる

最近の○○サーガのくだりを見ても分かるように残念なことにセンスもない

615 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 08:10:10.45 ID:IElrldq1.net

個人的な感想を言わせてもらえば、
島耕作は課長は面白かった。それ以後は島が鼻について読めなかった。
釣りバカはあの世界のマンネリが好きな人にはいいだろうけど、
たいして好きになれなかったので10数巻でどうでもよくなった。

人の嗜好なんてそれぞれなんだから、お前の押し付けはいらない。
控えめに島耕作と釣りバカディスったんだけど、
いい気持ちしないでしょ？　そういうこと。

616 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 08:46:48.84 ID:AVLzc0cL.net

何かの作品をディスるのに別の作品を持ち出すのは
その作品やそのファンをも貶めることだというのは常識なんだが
結局この人は自分で挙げている作品群もそんなに好きじゃないと思うよ
好きなのは自分だけ

617 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 12:03:19.22 ID:R9hqemCW.net

>>601
タイムマシンがあったら50巻出た辺りの担当編集者に「この辺から温帯が趣味丸出しで
おかしくなるからきちんとケツ叩いて100巻で終わるよう仕事させろ」と
忠告するわ

618 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 12:06:28.36 ID:gxA4Owb4.net

そのダラダラ展開のおかげで伏線も増えて、死後の続きでも200巻までかかるとか言われることになるしもう……

619 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 12:30:31.04 ID:OA2RKqXC.net

>>617
逆に出版社的にはだらだらと出しつづけてほしかったんだから意味ないだろ
伝えるべきは「2009年に死ぬからそこら辺で完結できるように調整しろ」だ

620 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 13:52:38.39 ID:R9hqemCW.net

>>619
温帯は本編が終わってもグインの子供とかで続編を書く気があったから
無問題

621 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:59:58.74 ID:epV3xR+Y.net

>>617
確か当時の担当編集が現昼行灯というか旦那じゃなかったっけ
温帯が不倫して略奪愛（死語か？）した相手
そら野放しにもなりますわ

てかなんかのエッセイでその不倫中に昼行灯の奥さんが電話してきて
「子供が泣いてますから…」って電話口離れたのを
「赤ちゃん泣いてるとか家庭の存在をアピールされて普通の幸せを見せつけられるワタシ可哀想！ﾖﾖﾖ…」みたいな自己陶酔な書き方してるの読んで引いたなー
そこは相手に申し訳ないとか子供可哀想とか思っていたたまれなくなるとこだろ
相手から旦那を奪って子供からお父さん奪ったのはアンタだろと言いたくなった

622 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:22:07.53 ID:OA2RKqXC.net

旦那は初代担当だけど40巻くらいのときにハヤカワ退職してるぞ

623 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:28:44.15 ID:IElrldq1.net

今川何某だっけか。
20台後半あたりからのグダグダ展開を読んで、
なんでこの編集はＯＫ出すんだろ、と当時思ってた。
面白くないですよ、とか、
意味わかんないですよ、とか言いなさいよと。

624 ：623＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:32:19.77 ID:IElrldq1.net

訂正　
今川→今岡

625 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:40:02.17 ID:9obxpP3N.net

グダグダだなぁと思い始めたのは70巻前後、グインが王になるところやパロ内乱開始辺りだなぁ
そういう「ここまでは」っていうの人によって割れるよねぇ

626 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:43:27.29 ID:OA2RKqXC.net

そうはいってもマニア向けの弱小出版社のドル箱だからな
20巻台当時なら引く手あまただし「だったらよその出版社に移籍します」が怖くて言えないだろ
ただでさえ当時のハヤカワは太陽風交点事件で
SF界の大物である小松左京・星新一・筒井康隆怒らせて版権引き上げられけちゃってたわけだし
まあその怒らせる事件起こしたのも栗本薫の旦那なんだけど

627 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:06:58.44 ID:dFoKFwnP.net

面白い短編小説書くぐらいの才能はあったはずなのに　自尊心が強すぎて
己の器を全うできなかったタイプ　それが栗本

金田一一・サーガの作者も自尊心高そうだけど栗本よりもさらにちょっぴりだけ才能は上なんだろう
あの作品も毎回犯人の正体バレの前にろくな伏線描かないくせに
「どうだ読者ども、今回も分からなかっただろW 俺ってチョー天才」
っていう作者の自惚れがミエミエの作風だし画力もイマイチ
弘兼や北見ら巨匠とは比べ物にならない器の小ささを感じさせるが
それでも栗本よりはマシだもんなw　
画力が低いと言ったが文字垂れ流してるよりは遥かに上だし　

628 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:23:11.00 ID:OA2RKqXC.net

ついに百巻に全然足りてないものまで言い始めたし
キバヤシのこと知らないんだな

629 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:29:04.52 ID:R9hqemCW.net

>>625
ナリスが片足切断して姫化して再登場してイシュトヴァーンと再会した辺りから
正直しんどくなった。片足無くしてパロに闇王国を築くとか言ってた時は
まだドス黒い感じがしてたから楽しめたんだけど・・・
>>627
若い頃本当に才能はあったんだよ・・・
劇団やり始めた辺りから劣化したと思う

630 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:59:00.49 ID:HwfjzYrH.net

メンヘラはやめとけスレより抜粋
グインが読んだら俺とシルヴィアみたいのはよくあるんだなって感動するだろう

予定狂って会えなくなるとリスカしてそれを写メってくるんだぞ
仕事の忘年会とかも参加者に女がいると発狂して暴れだすんだぞ

朝起きて会社行こうと朝風呂浴びた後着替えようとしたら
スーツにマヨネーズいっぱい掛かってた
しかも業務用の星型の太い方

刺された

メンヘラになる原因は親の愛情不足だと思うよ

重度のマザコンで母親が帰ってこないとかいって泣き喚いて電話かけまくってきた

メンヘラは話が通じないのがやばいんじゃなくて勝手に補完するところが一番ヤバイ

俺「もう無理…別れよう」
女「別れるくらいなら死ぬ 一緒に死ぬの？ねえ、死のう？」
俺「いやいや…分かったよ考え直すよ」
↓
俺「ようやく彼女のこと理解出来るようになった これからも一緒にいよう」
女「あ、なんか急に嫌いになった 別れよう？」
俺「

結構可愛い子でセクロスはすごく良かったんだけど、
夜本当に100回ほど電話掛かってきたり
朝起きるとLINEで同じメッセージでびっしり送ってきたり、
ああこいつは頭おかしいんだと分かって別れた
本当に切れるまでが大変だったけど

死ぬ死ぬ詐欺とメール爆撃と留守電攻撃とコンドームの箱に針で刺したような穴と
電話帳削除等々思い出すとよく付き合ってたと思うわ

彼女がいるから付き合えないと断ったら
じゃあ誰でもいいから男紹介してよと逆ギレされた
出会い系に手出したみたいだしそっちにいるぞ
顔は上の下なのに自分安売りして勿体ねえ

出合い系やってる子は程度に関係なくほぼ9割メンヘラ入ってるね

メンヘラって真綿で締め付けるように追い詰めてくるから本当にしんどい
元彼に押し倒されたとか平気で嘘いってくる

何もかもメンヘラ女の言うとおりにしてると最終的に飽きられてどっか行く
ソースは俺

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そういえば栗本薫も
家にいて寂しくなると旦那の会社に電話かけて
どんなに旦那の仕事が忙しいときでも電話かけて帰宅させてた
やがて旦那は早川を辞めた

631 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 01:51:43.53 ID:5MGRTJx0.net

まーたメンヘル自分語りか

632 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 13:36:44.56 ID:sY67RvHQ.net

いささか旧聞で悪いが。
キャリー・フィッシャーの急逝を受けて、
エーリアン殺人事件の主人公と副長の俳句(ホントは川柳)の中の一つ

「姫のシワ　取れとルーカス　無理を言い」(だったかな？)

を思いだしたのは私だけか？

633 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 13:54:06.98 ID:GhCsi6Gm.net

>>632
あれは読んだと同時に忘れた作品だからなあ

634 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:42:15.50 ID:gc+7+K3L.net

温帯が借金などなくてナリスに傾倒しなければ、竜はサクッと殺してグインイシュトレムスの三國志が見れたのだろうか。

635 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:46:09.18 ID:vpu3hHCa.net

そんなダブルの仮定法になんの意味があるの？
某海賊漫画じゃないが、「借金まみれになった温帯」だし、「ナリスに傾倒した温帯」でしょうが

636 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 21:14:25.89 ID:ZeijiP9J.net

挫折を味わうことなく　若いうちから周囲に天才って祭り上げられた人間って
自分の器を知る事も　そこから成長する事も難しいんだよな　栗本も例外には成れなかった
挫折と下積みを経験し　それでも続ける根気があったなら　良い短編小説家には成れただろうに

637 ：632＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 10:00:33.07 ID:dAPOn5D4.net

>>633
実は私も思い出せたのがその川柳だけだったという……。

>>626
最近出た昭和40年男のSF特集には「太陽風交点」事件のことは載っていなかったなぁ……。

638 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 11:15:36.23 ID:2C4LhjuQ.net

ジョン・カーターとカーター大統領を絡めたパロディもあったね
あの火星の絶世の美女をとことん貶めるかと
ただただ不快感しかなかったけど

639 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:44:35.46 ID:QWVGz4gI.net

Amazonプライムビデオに『グイン・サーガ』のアニメが来ているけど、いまいちな印象が否めない。

640 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 07:13:37.28 ID:unUuvIY5.net

忍者みたいな敵が出るやつだね。

641 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 17:26:27.08 ID:ktDysnCd.net

ヒロカネは生まれつき天才なんだろうが、
庶民的な人格、庶民レベルで物を見る目の持ち主でもあった
視野の広さ・器の大きさが元々の才能を更に充分に育て開花させた

天才と持ち上げられ自惚れが強くなりイエスマンしか相手にしなくなり庶民を見下しあげくに
「北朝鮮に拉致された人たちは　そのおかげで無名の庶民から有名人になれたんだろ」
などと吐き捨てブログ炎上
最期まで自分自身こそ凡人レベルの才能しか無かったことに気づかなかったク○モト

642 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 17:28:51.72 ID:1TT2OPes.net

まーた涌いたか

ばかのひとつおぼえ

643 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 17:33:10.41 ID:ktDysnCd.net

>>593-594 むしろク○モトがまともだと思ってる奴こそキチガイだろ
ハヤカワは「グイン・サーガは作品として破綻しました　誠に申し訳ございません」と宣言するべき
今なら大方のファンから許してもらえると思う　ゴリラーマンの作者もそれで事なきを得たし
　
このまま騙し買わせ続けることこそファンへの裏切り行為に他ならないし
彼らが騙され続けてきたことに気づいてからではもう遅い　二度と信用は戻らんだろう

644 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 17:55:06.78 ID:bsdXo5mB.net

ていうかね、比較対象がマンガばかりってのはどうなの？
マンガと小説は似て非なるものなのだが。

645 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 18:01:13.75 ID:VGega+5J.net

てか温帯はともかく今書いてる人らは良くも悪くも別もんだろ
そっちに関してはどうなんだこいつは
呼んでないの丸わかり

646 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 18:55:47.86 ID:G1NoMZMa.net

完結させる気があるとはとても思えない。

647 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 02:48:33.66 ID:U4ELxP9e.net

＞ていうかね、比較対象がマンガばかりってのはどうなの？
ﾜﾛﾀ

お里が知れるってやつだな

648 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 02:56:08.63 ID:aS1LeCmP.net

>>647　なるほど
「こんなぶ厚い小説愛読してる俺って　
なんて知的でカッコイイんだろー」
って自慢したいわけだ、ふーん・・・・WWW
そんなに頭良くて小説の良し悪しも分からないのかよ

いっとくが俺は「ロードス島戦記」も愛読してたぞ　
遅筆すぎるけどファンタジー読み物としては最高峰だろう

649 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 03:13:56.21 ID:U4ELxP9e.net

＞「こんなぶ厚い小説愛読してる俺って　なんて知的でカッコイイんだろー」って自慢したいわけだ、ふーん・・・・WWW

知的コンプレックスあふれる反応きました
こういうとこからもマトモじゃないことが窺える

650 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 06:38:03.50 ID:wPOAplmp.net

>>648
ロードス島程度ででかい顔すんなよ（呆）
せめてマイクル・ムアコックとかロバート・E・ハワードとか
ジーン・ウルフとかロジャー・ゼラズニイとか言えねーの？
県と魔法のヒロイック関係書いてる作家で自分の好み出したけど
もちろん他にも山ほど名作はあるんだが？指輪物語とか読んでる？ゲド戦記は？
てかロードス島戦記てもとTRPGのリプレイだったんだがそれも知らんとか？

651 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 07:06:03.42 ID:AeraB+cq.net

ロードス島戦記(笑)

652 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:06:03.20 ID:xPlxNGF8.net

ロードス

653 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:32:00.14 ID:1oe0IJrA.net

なぜそこで、指輪物語が出てこない？

654 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 20:00:46.84 ID:15WK76rH.net

グインも5巻くらいで挫折してそうだなw

655 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:51:35.57 ID:9R07gToi.net

>>654
5巻で一応小さい区切りだからそこで放棄しても無問題。

656 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 06:01:02.34 ID:ckT5gAQN.net

ディードリットの中の人が実は野郎だったと知ったら発狂しそうだなw
当時SNE所属でいまSF作家やってる山本弘がプレイヤーだったんだよボクちゃん
水野良も同じくSNE所属のライター兼ゲームマスターでゲーム雑誌に連載してたTRPG「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」のリプレイを元に小説化したのがロードス島戦記

こんなん古顔のヲタには常識だと思ってたがまあ若者は知らんかね

657 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 06:53:18.81 ID:TToeQ6Zo.net

誰に対して言ってるんだろう

知ってる人にはどうということもなく、かといって関心ない人にもどうでもいい
じつに間の抜けたひけらかしだなあ…

658 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 07:08:50.24 ID:ckT5gAQN.net

いや一応上でロードス島戦記でドヤってる人向けだけど
ここにいるような人はほぼ年寄りだからまあ知ってるだろこんくらい

659 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 07:55:18.13 ID:u5f4LZTE.net

サーガ言ってる人は読んでるマンガの傾向からして
相当な年齢だと思う。

660 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:29:58.29 ID:fMThiBK6.net

1〜5巻だけそれなりにファンタジーは読むよって人にプレゼントする計画やろうかな
5巻までは誰しも認める傑作だし

661 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:17:05.57 ID:swIas/rR.net

どいつもこいつも「俺はこんなに難しくて長い小説読んでるぞドヤッ」て輩ばかり
結局オマエラ知的コンプレックスをカムフラージュしたいだけなんじゃねえの?WWW

小説だろうが漫画だろうが映画だろうが娯楽であることが存在理由だろうが
グインにその資格があんのか　
序盤ですら三国志やモンゴル帝国やローマ帝国のパクリだろうが

662 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:26:35.55 ID:u5f4LZTE.net

そもそもグイン読んでる人間が
「俺はこんなに難しくて長い小説読んでるぞドヤッ」って
考えてると本気で思ってるのか？

663 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:08:07.01 ID:XtsFqR0w.net

なんで触るの？

664 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:29:53.07 ID:v4bdxC2S.net

ロードス島戦記で思い出した。
グインのTRPG(ローズ・トゥ・ロードのサプリメントだっけ？)とか、
グインのウォーシミュレーションボードゲームとか、
プレイした人いる？
素直に感想とか評価とかを聞きたいもので。
(板違いかもしれないが)

665 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 01:11:07.45 ID:4CBSgYi1.net

グインのTRPGの話か
ちょっと興味あるなｗ

コマンド入力式ADVのPCゲームもあったようで……
レムスが主人公というのがなんともｗ

666 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 07:20:55.29 ID:P/TrfxNO.net

>>663
触ると新たな謎理論でディスってくるからついｗ

667 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 08:03:27.15 ID:bw9tCQ1O.net

しかしすごい作品だ 基本舞台は中世ヨーロッパ風 双子でショタ ロリ層取り込み 知的毒あり王子にナリス やんちゃなワイルドイケメンにイシュト マッチョ層にグイン その他諸々 これが約40年前に始まったとはな

668 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 08:12:21.32 ID:uEa9/OgN.net

>>661を見る限り
小学生程度の論理性も持ち合わせてないらしい

その上相変わらず発想が知的コンプレックスまみれの方向にしか向かない上に
＞「俺はこんなに難しくて長い小説読んでるぞドヤッ」
最近知的コンプレックスと言われたばっかりで使いまわす芸の無さ

669 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/26(木) 00:03:17.98 ID:ZtkDCg+T.net

百冊以上出して別人が続編書くのが仕事になるんだから
十分に娯楽でしょう

670 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 00:32:59.04 ID:37wG1yS7.net

出版社がペイすると考えて初めて続けてるんだもんな
それなりに買って読んでる層がいないと成立してない
ハヤカワだって慈善でやってるわけじゃないんだし

671 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 15:12:24.48 ID:DCIYR3RC.net

>>667
＞中世ヨーロッパ風 双子でショタ ロリ層取り込み 知的毒あり王子にナリス
＞ やんちゃなワイルドイケメンにイシュト マッチョ層にグイン その他諸々
＞これが約40年前に始まったとはな

すべてに元ネタがありますがね
栗本薫が好きなもの、萌えてるものを詰め込んだのがグインサーガです
40年前にこんなものが…みたいなこと言うけど、
もっとずっと前からこの手のものはあったんだよ
栗本薫は二次創作作家みたいなものであり、独創性はない

672 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 15:19:43.92 ID:DCIYR3RC.net

若い人はさ、
いま人気のあるものが20年前、30年前、
40年前にもあったんだな〜とかよく驚いてるけど、
いやいやそれらにも元ネタがあって、
その時点で実は二番煎じなんだよっていう

673 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 15:26:30.44 ID:DCIYR3RC.net

グインサーガって1巻の時点で古臭いって言われてたからね
まあどんなに古臭くても陳腐でもとにかく面白かったから構わなかったんだけど

栗本薫は若い頃は優秀なパロディ作家だったよ

674 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 18:07:25.66 ID:tVHWYBtl.net

お前何歳だよ？

675 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 18:17:12.48 ID:xsJttGtm.net

1979年の時点である程度本を読んでいてファンタジー界のことがわかる→20歳ぐらい

現在57歳ぐらい……
現在の本編完結まで見られるかは微妙なところ

676 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 21:52:49.18 ID:JE03Qcb3.net

てか多少海外のSFやヒロイックファンタジー読んでりゃグインが寄せ集めのネタなくらい当時から丸わかりだけどな
大体の骨組みは蛮人コナンものから持ってきてあと火星シリーズとかの冒険スペオペあたり適当に組み合わせ
まあそれでも面白きゃ別にかまわないけど独創性があるとは自分も思わんよ
後半のグダグダっぷりに関しては擁護する気もないし

677 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 22:24:32.25 ID:v1Z/sIfY.net

栗本薫は元々そういう作風だし本人も自分で言ってたでしょ？
僕はレダとか大好きだったな

678 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/30(月) 15:39:50.96 ID:6dBbhfJF.net

以前はどんな話題でも無理矢理五代さんヨイショや温帯含む他執筆者sageに強引にもっていくワンパターンな人がいたが
それと入れ替わりに目に余る温帯sageの話題が続くようになったのはやっぱ同じ人だったのかねえ

温帯sageといっても>>671からは変な私情は少なく比較的公平な眼での意見になってるから
それまでの病的な温帯sageとは別っぽいが

679 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/31(火) 05:32:53.65 ID:J+kdg6B0.net

別の人じゃね？
前のはまだいくらか話通じる感じだったけどなんかサーガとか言ってた奴はただもうひたすら何かをsageたいだけっつー感じだったから

680 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/01(水) 03:16:38.73 ID:O5mEX7y0.net

ぼくらの時代から読んてるけど時代性抜きにしては温帯ageする気にはなれないな
絃の聖域好きだけど読み返すの怖いしでもKindle版買ってお布施はするという複雑な気持ち

681 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/01(水) 03:59:46.49 ID:SjJIOhGD.net

なんだかんだいってグイン、イシュト、ナリス以上のキャラに出会う事はもうないだろうなあ。
特に５巻ぐらいまでのイシュトヴァーンは。

温帯に関しては、まあ若いころから天才的で挫折を知らない人は、４０歳あたりから雪崩式に劣化するというのは同意。
どうしても自分を客観視できないみたいだな。その一方で肉体的精神的にも衰えていき、年々ギャップに苦しむ。

682 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/01(水) 16:30:53.07 ID:iqaln0uL.net

天狼星シリーズ読んだけど、アレ名作か？？？
警察官の話を遮ったら公務執行妨害とか根本的な法的知識すら欠如してるし、
描写が無意味な繰り返しの連続でくど過ぎる。
登場人物のセリフも同様で極めて冗長。
しかも、自信満々の決め台詞が循環論証になっていて結局何の答えにもなっていなかったり。

683 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 08:05:05.74 ID:R6t16PyC.net

天狼星はもう劣化後だよ
それ以前の伊集院大介の冒険の短編や鬼面の研究とかは好きだけど

684 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 18:44:48.09 ID:TM6siqFn.net

天狼星以降も面白いよ。
天狼星がつまらないだけ。

685 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 18:54:17.24 ID:GIkhV8vD.net

あと、「遭遇する」とか「出くわす」って言えば済むのに、やたら「ぶつかる」って言いたがるよね。
まるで交戦でもしたかのような誤解を招くよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/03(金) 00:12:43.41 ID:OxONW0e6.net

「今にきっと何もかもすっかり分かりますよ」

「安心なさい。僕が全ていいようにしてあげますからね」

伊集院大介に何回同じ事言わせりゃ気が済むんだ？

687 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/04(土) 10:16:17.73 ID:7W25WxlN.net

何故、伊集院大介シリーズの短編が評判が良くて長編がクソと言われるか分かった。
短編の内容のまま文章量だけ長編にしたせいだ。
あの無意味な繰り返しとテンポの悪さはそのせいだったんだ。
あと、あそこまで前日譚のつながりを持ち出すのなら、1巻・2巻〜とすべきだろう。
「それだけ」読んでも消化不良極まりない。

688 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 03:41:42.01 ID:gmyFys6/.net

>>671 栗本薫は二次創作作家みたいなものであり、独創性はない
>>673 栗本薫は若い頃は優秀なパロディ作家だったよ

そうなんだよな、ハヤカワに祭り上げられて自分の器を勘違いさえしなきゃ　
そこそこの小説家にはなれたのに　そんな人格の持ち主じゃなかった

手○治虫も人格異常と言っても過言でないくらいに他の漫画家に嫉妬しまくる小者な一面はあったが
ク○モトと違って才能とそれを磨く向上心はあったからな　

689 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 13:38:21.73 ID:YA2g2xZQ.net

二次創作とはまた違うけど田中芳樹あたりは巧いなあって思う。
歴史あるあるを切り貼りして面白いストーリーを作り上げちゃうんだから。

690 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 16:12:39.17 ID:Bbt5TrS4.net

※グインとシルヴィアの話ではありません。不倫・浮気板からのコピペ
グインとシルヴィアみたいな夫婦・カップルって世の中に多いね〜

嫁はいわゆる糞メンヘラで、常にかわいそうな自分に酔ってるタイプ
リスカもそりゃもうしょっちゅうやってた
俺の仕事中も、午前中だけで毎日10通は欠かさずメールが来るぐらい

でも俺は、俺にベッタリで依存しまくってる嫁が
そりゃもうかわいくて、
「俺っちが一生守るでよ」とか思ったりしたもんだった

正直俺はアホだった
大学時代から嫁はメンヘラ尻軽女で有名だった
経験人数は3桁はいってないだろうが50人はいってそうだった

なんでそんなのと付き合って結婚したのかと言われると
俺も脳がお花畑だったからだとしか言えん

ただ当時は、「俺君しかいないの！！」といって
頼ってきて、甘えてきて、依存してべったりな嫁が
どうしてもかわいくてかわいそうでしょうがなかった

俺がこの子を守るとか
こんなに慕ってくれるかわいくて
傷だらけでかわいそうなこいつを幸せにしようとか
実にお花畑だった

嫁の「私は心が弱い、生きててもさびしくてつらい。
だから心の弱さを利用されて、お酒で騙されて犯されたこともある」
っていってたのをそのまま信じてたこともある
何十回同じことしてんだよバカかよ！
と思う程度の頭すら当時の俺にはなかった

親友はずっと俺に「やめとけマジでやめとけ、あいつはヤバい」
と何度も忠告してくれたが、バカでアホで女経験の少ない俺は
「大丈夫。覚悟の上さ！」と取り合わなかった

嫁「私の体汚れてるから…」
俺「そんなことないよ」
嫁「手首も傷だらけで醜い…」
俺「そんなことないよ」
ここまでが毎晩の行為までの事前挨拶
様式美みたいなもんだ

行為はすごかったマジで
野獣だった
3回はしないと嫁は納まらなかった

ある日、親友からタレコミがった
「お前の嫁さんが知らん男と腕組んだりチューしてるのを見た」

691 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 16:36:13.45 ID:0T//AxFy.net

メンヘルになじみのある住人がやっぱ常駐してるんだということは分かった

692 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 00:06:57.01 ID:+cidUVYB.net

>>689
田中芳樹はヤン・ウェンリー書き切ることに成功したからなあ
温帯は劣化ラインハルトしか書けない作家だった

693 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 01:21:12.32 ID:FB6K8dqj.net

※グインとシルヴィアの話ではない

俺は正直顔に自信ない。そんな中知り合ったのが嫁。
「結婚相手いないなら結婚してあげようか？ｗ」
だったよ嫁からのプロポーズの言葉はｗ
ぶっちゃけもてないし、本気で好きになった女性なので結婚したけど、
本当に自分以外に興味の無い人間なんだなって言うのが解った。
（略）

浮気してることも嫁から暴露してきて、
「顔も年収もあんたより間男さんのほうが上だよｗ」
とか言うからこっちももう沢山だ…って思ってしまい、
「それなら離婚しようよ…」って言ったら、
「あんたは私を愛してるから絶対に離婚なんてできないｗ」
「浮気される理由を考えてｗ」
「文句があるならやり返してみれば？ｗその代わりどうなるか解ってるよね？ｗへ　た　れｗ」
とか言われたのでお言葉に甘えてやらせていただきました。

浮気の事や間男の自慢を警戒心も無く暴露しまくる嫁。
録音して証拠とって、弁護士に相談して準備万端なのを知った嫁が
「ぶっ殺してやる！」と般若のごとく俺に掴みかかり、
弁護士をぶん殴り、警察を呼んでも暴れて公務執行妨害で嫁逮捕…

留置場の後どうなったんだろうか…連絡は取ってないから解らないｗ

後になって嫁友達に
「そういう俺君の融通の聞かない性格が嫁を苦しめて浮気に走らせたんだよ！」
って叱られたりもしたけど「犯罪者が正しいとか言って庇って頭おかしいんじゃねーの…？」
って言ったらガラスのコップ嫁友達に投げられた。

離婚して後悔がまったくない。今が平和で嬉しいよｗ

694 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:18:31.20 ID:EjEAnBY/.net

もうメンヘルしかおらんのかここは
ふさわしい板いけよ

695 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:03:40.60 ID:O0CwoZCO.net

まさかこんなスレ展開になるとはな

696 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:54:19.02 ID:WCohmgGG.net

もはや2chに力がないから
荒らし以外の真っ当な住人を引き寄せる力がない
新規参入がほとんどない以上
単調減少していく一方の残された住人がどれだけ残るかだが
おかしいのが居ついて悪貨が良貨を駆逐してしまった形

697 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 04:01:18.16 ID:JZru0/TX.net

じっくり向かい合ってみれば面白いのかもしれないけど
「栗本グインじゃない続編は、しょせん同人小説だよな」って
思って、図書館から借りてきてはろくに読まないまま返却してる
sssp://o.8ch.net/p8q5.png

698 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:20:40.21 ID:thbGUozL.net

栗本グインにｳﾍｯて脱落した身からするとちゃんと読める話になってるだけでいいわ
別に栗本薫自体にそんな思い入れないしトマト扱いされて心折れたし

699 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:02:13.54 ID:vYvgmdFw.net

しかしメンヘル氏のせいで温帯以降の新刊の感想書く人もほとんどいないという現状

700 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:53:52.57 ID:4asjhOlg.net

さんざん言われてきたことだろうけど
とりあえず１００巻で完結するように書いて
第二世代の活躍とかを「続」とか「新」で書くとかね

本編で主人公以外の人物にそれぞれスポットを当てつつ
主人公の活躍は外伝で独立化するという「主人公不在」のたくらみとか
すごく好きだったんだけどなあ、、、

いちおう辟易しつつも栗本グインの部分は全読して、続編も少し読んだんだけど乗り切れなかった

まだマトモだったころのヴァレリウスがリギアとデートするエピソードとか好きだった
sssp://o.8ch.net/pbwc.png

701 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:05:55.19 ID:SoNmTRD6.net

主人公不在は「たくらみ」っていうより単に温帯の筆と萌えの赴くまま書いてたらそうなってたって印象だけどな
グインのシルヴィア探索行なんてどう考えても本編に入れるべき話やん
仮にも「グインサーガ」なのに

702 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:17:50.07 ID:L6Hd4dfG.net

うーん。シルヴィア探索行が外伝っていうアレは当初の執筆計画にあって、あえてやったものだと思っている
（本編を三国志にして、サイキックノベル部分を独立させるために）
主人公が常に話の中心にいなければならない、ではなくて、作品世界の支柱として存在感を示すっていうのも
わざとだと思ってるんだよね。「不在の大きさ」によって主人公の価値を高めるという

まあ書いた当人も死んでしまったし過剰評価かもしれないけどさ

703 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:21:28.74 ID:Sq/mmHZF.net

のちに本編がホモとぐちゃぐちゃのサイキックバトルになってるので説得力ないかもしれないけど
「グイン不在期間」については初期からの構想が生きていた部分だと考えてる
タイスのサーカス道中みたいな、思いつきとノリでやったのとは違うんじゃないかなあ

704 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:20:22.80 ID:h2qDFBnp.net

最初の外伝であるななまどん時のシルヴィアのキャラ全然違う
（普通に嫌味で高飛車で高慢な皇女だった）
なのでななまど書いた時点ではシルヴィア誘拐とかましてやグイン不在とかは考えてなかったと思う
別にまあたくらみでもなんでもいいけどその間の肝心の本編がグッダグダじゃどうにもならん

705 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 02:31:26.43 ID:MvE9EJwW.net

そもそも外伝書いてるから途中で死んだわけで。

706 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 01:35:06.71 ID:0nn9zZaT.net

『弥勒』

重度の障害者であった弟に対する心情を綴った、中島梓名義の私小説。
『群像』1979年1月号に発表されたまま単行本未収録であったものを電子書籍で発刊。
（略）
小説家デビューの直後、25歳の時期に書かれたこの私小説は、
ある種、栗本薫という作家の読解本とも云える。
（略）
本作にはあまりにも赤裸々に、白痴の弟に対する憎しみ、嫉妬、
怒り、悲しみ、羨望、そのすべてが描かれている。
白痴であるがゆえに母の愛を奪い、白痴であるがゆえに彼女の原罪となり、
白痴であるがゆえにすべてを許す弥勒である弟。
それに対する作者の錯綜とした想いは、率直にいってクソ面倒くさい。
ハイパー地雷女である。近づいちゃダメな感じが全力で出ている。
（略）
だが、それだけに、ここに書いてあることは、まぎれもない真実だとわかる。
そのひどくセンシティブで、攻撃性が外にも己にも向いた精神性には、
自分を飾り立てる嘘偽りがまったくない。

この作品を読めば、なぜリンダには双児の弟レムスがいたのか、
なぜ無力で臆病なレムスが聖王となることがはじめから約束されていたのか、
にもかかわらずなぜ実際の展開ではレムスが救われることはなかったのか、
なぜ『魔界水滸伝』のアザトース（二体目）をはじめ
巨大な赤児が恐怖を誘う偉大な力の象徴として様々な作品に登場したのか、
なぜ晩年の栗本薫が自らの自己像としてあどけない童女を望んだのか、
そうしたことが、すべて「彼女に必要だったことなのだ」と納得できるだろう。
（略）
栗本薫/中島梓は私小説に適正のある作家であり、もっと書くべきであった。
物語を通した形ではなく、今作のように彼女自身の飾りも逃げもない言葉を、
もっと世間に叩きつけ、「うっわこの女めんどくせえ」と思われるべきだった。
栗本薫/中島梓という作家を愛するならば、是非とも今作を読むべきである。
（略）
多忙ゆえか、世間の反応が足りなかったか、あるいは書くのを恐れたのか、
明らかに今作の時点では意欲を見せていた続編を書かなかった理由はわからないが、
存在し得たはずの傑作がついにものされなかったのは、素直に惜しい。

707 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 01:47:01.55 ID:DXLGQY8O.net

いつもいつも言ってることは似たり寄ったりだな

708 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 01:53:42.84 ID:0nn9zZaT.net

栗本薫（別の筆名：中島梓）には重度の障害者の弟さんがいた
寝たきりで「白痴」の弟さん
この弟さんへの想いが栗本薫作品に色濃く漂ってるよね

「グイン」でいうとリンダとレムスもそうだけど、
「グイン」関連でもっとあからさまに出てるのは同人誌「ローデスサーガ　南から来た男」だよね
盲目で身体が弱い「障害者」のロベルトに対して、
強烈な愛憎を向けるベルデラント侯ユリウスの異母弟レグルス

この同人誌自体は読むに堪えないウンコみたいな作品だけど、
レグルスというキャラに妙なリアリティがあるのは、こいつが栗本薫の分身だからだろうね
そしてロベルトとは栗本薫の弟さんであり、彼女がそうなりたかった理想の自分だろう

作中のレグルスの叫びなんか完全に栗本薫自身の叫びだよね
「目の前に天使を競争相手にさしだされてしまった、この僕こそいい面の皮だったよ！」
「誰もかれもがお前を愛してた。誰もかれもだ。僕が欲しいと思う誰もかれもが、お前に夢中だったんだ」
「お前が目が見えるふつうのからだでさえあったなら、誰もそこまでお前を気にかけやしなかっただろうに、
お前がこんな、目の見えない、かまってやり、気にし、世話してやらなきゃならないずるいからだだったから、
誰もかれも、お前を特別扱いし、お前のことを第一に考えてやらなきゃならないといって（）

栗本薫は弟さんを弥勒（菩薩）と言い、レグルスはロベルトを天使と呼ぶ

ナリスなんかも栗本薫にとってはそうなりたかった理想の自分であり、同時に弟さんでもあるんだよね
ナリス寝たきりになるし…
ほんと面倒くさい人だったと思うわ栗本薫って

709 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 07:49:38.99 ID:PF6ae18x.net

長文はだまってあぼーん

710 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 11:10:44.25 ID:6rxF4+9/.net

レグルス≒温帯、ロベルト≒温帯の弟さん。重度障害者　
…と思って「ローデスサーガ１南から来た男」のキャラのセリフを読んでみましょう

注：レグルス…ベルデランド侯ユリアスの異母弟　　ロベルト…ローデス選定侯

■ロベルトについて語るレグルス
「虚弱だから、どうせ大きくなる前に死んでしまうだろうと思っていたのに……」
「ロベルトは僕からなにもかもを奪ってしまう――あんな無力なからだのくせに、
僕のほしかった何もかもを僕から容赦なくとりあげ――
何より許せないのはそのことに気づきもしないんだ！」
「どうして、僕じゃ駄目なんだ。――いっそ僕も目をつぶしてやるとまで思ったことがある」
「誰も僕を欲しがってくれるものはいない――
ロベルト、ロベルト、みんなあいつにばかり夢中になって、
誰ひとり僕だって人間なんだってことに気がついてくれるものもない……
もう、疲れた――ロベルトを憎むのにさえ疲れてしまった……」
「僕なんか、いなくなったって誰も……誰ひとり気にかけやしないだろう。
なんでなんだ。なんで僕ばかり、こんな目にあわなくてはならないんだ……
ロベルトのせいだ――みんなあいつの……」

■ユリアスに愛を乞うレグルス。ユリアス≒温帯のお母さんだろう
「お願いだから……愛して――僕を愛して……ロベルトなんか見ないで……」
「ロベルト、ロベルト、ロベルト――
いつだって、あんたはばかばかしいくらいあいつに夢中じゃないか！
ロベルトが笑った、ロベルトが泣いた、ロベルトがかぜをひいた、ロベルトがころんだ――
あんたはロベルトのことしか見てやしなかったんだ。
いつも、あんたはロベルトのことしか頭になかった。
弟として僕を愛してたって？そんなの、大嘘だ。
あんたには、ロベルトさえいればそれでよかったんだ！」
「愛して……ユリアス、お願いだ……たったいっぺんでいいんだ……
世界中の誰よりも……ロベルトよりも、僕のほうが大切だといって……
たったいちど、一度だけでいいんだ。僕を愛してるといって……」

711 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 11:24:38.68 ID:6rxF4+9/.net

■ロベルトに呪詛を吐きつけるレグルス
「僕に触るな、お綺麗な天使様。僕だけはお前になんかだまされやしない。
僕はお前さえいなければ、こんなになりやしなかったんだ――あんたは、いつだって、
その盲目とその綺麗な顔とその優しそうな態度で誰もかれも騙していた。
いや、騙したんじゃないだろうさ。本当に、綺麗で優しい心を持った天使なんだろうさ。
だけど、目の前に天使を競争相手にさしだされてしまった、この僕こそいい面の皮だったよ！」

「お前がもっとみにくいか、それとも目が見えるふつうのからだでさえあったなら、
誰もそこまでお前を気にかけやしなかっただろうに、
お前がこんな、綺麗な顔をして、しかも目が見えない、
かまってやり、世話してやらなくちゃならないずるいからだだったから、
誰もかれも、お前を特別扱いし、お前のことを第一に考えてやらなくちゃならないっていい――」

「ユリアスはいつまでもいつまでも、お前のことしかみてなくて……
あああ……僕だけだ。いつだってひとりぼっちなのは、僕だけだったんだ……」

■レグルスとロベルトの会話。ちなみに弟さんは喋れなかったから温帯と会話ができなかった
ロベ「私のせいだね――私がいるから、あなたをそんなにも苦しめてしまったんだね……
許しておくれ、レグルス――あなたをそんなに辛い思いをさせて……」

ロベ「あなたも本当に辛かったのだね……だったら、それで気がすむのだったら、
もう、いいよ……私のこの役にたたないからだでよかったら、何をしてもいいよ……
私に、あなたのこれまでの辛かったことをすべてぶつけてくれたらいい――
私でよければ、すべて受け止めてあげる……可愛想に、可愛想なレグルス……
私はあなたを抱きしめることと……あなたに殺されてあげることしか出来ないかもしれないけれど――
それでよかったら、どうぞ、私にあなたの悲しみと怒りをすべて向けて……」

ロベ「あなたの孤独な魂と、私の孤独な心が呼合うのを感じる……
あなたが私を望んでくれるのなら、
私は、あなたにこのできそこなったいのちをすべてあげてもいいよ……」

レグ「ああ、ロベルト――ロベルト、やっぱり……あなたは天使なんだ……
それじゃ、僕も、僕みたいなものでさえ、天使に愛してもらえるの……？」
続

712 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 11:36:03.93 ID:6rxF4+9/.net

ロベ「私がここにいる……私を奪っていいんだよ……
私をあなただけのものにすればいい……」
レグ「どうして――どうして――どうして？」
ロベ「あなたが一番苦しんでいるから……」

ロベ「いないほうがよかった――私はずっと自分のことをそう思ってきたよ」
「そう思って長い長い孤独と苦しみにたえてきた。
……あなたが泣いているのをきくと、まるで……
まるで私は、自分がそこで泣いているような気がする……」

レグ「ロベルト――ひどいことをして……ごめん……傷つけて……ごめんなさい
（略）欲しかった……みんなに愛されたかった……ロベルトみたいに……」

レグ「ローデス侯ロベルトさま……もう絶対、あなたのいうことなんか信じないよ。
あなたはやっぱり、僕だけなんて絶対に見てくれやしない。
僕だけ愛してくれることなんかできやしないんだ。
天使だからね――天使っていうのは、誰もかれも、お優しく、親切に
誰でも愛してあげる博愛主義の神様なんだものね。
でも僕のほしいのはそんな愛じゃない。
もっと熱い、もっと利己的な、もっと狂った――
僕だけを、ほんとにこの僕だけを僕だけを求めてくれる、そんな愛だけなんだ」

713 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 12:14:54.21 ID:XpQsKHl2.net

グインサーガ141 風雲のヤガ 4/7発売
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784150312701

714 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 13:04:33.30 ID:M8hLFSf2.net

きたかー

715 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 20:11:47.54 ID:X8kDGFuL.net

グイン信者で、グインの言うことなら全て正しい、
と思ってた頃のオレがグインに軽く疑問を
抱かせたシーン。

・イシュトの渾身の頼みをよく分からない理由で
断り、決別するグイン。

・なぜかシルヴィアを好きになっちゃうグイン。

716 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 20:31:54.08 ID:nHxw39gI.net

パロ内乱のたぶん中盤近く(74巻)まできたけど、非常に読み進めるのが辛い
どんどん文章が練られていなくなっていく
例えるなら、あまり文章のうまくないブログを過去から一気に読んでいるような感じ

717 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 01:03:27.95 ID:WITEqW4N.net

どっちかというとそれなりに面白かったブログ主が精神病か痴呆症にかかって文章だんだんおかしくなっていくのを見ている感じだろ

718 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 13:42:36.89 ID:u6wMvzGo.net

よくわからないもなにも軍隊に属するのに内部の情報漏らせとか絶対に引き受けちゃダメだろう

719 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:18:59.03 ID:O71lCerw.net

シルヴィア好きになっちゃうというよりグインの弱いものへの庇護欲とシルのわがままな愛され欲求が悪魔合体しちゃった印象
この子には俺がいてやらなきゃという認識を愛と勘違いしたグイン
自分だけにかまって欲しい！仕事とか国とかそんなのどうでもいいからあたしだけ大事にしてチヤホヤして！というシルヴィア（チヤホヤしてくれるならグインじゃなくても誰でもいい）
こんな2人で上手くいくはずがなかった

720 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 02:54:04.92 ID:JD09Qqkm.net

新刊もうそろそろ？

721 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 05:21:52.98 ID:CW6Nra9G.net

来月７日

722 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 08:20:42.23 ID:mpAWGt/G.net

来月か

723 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 13:16:52.11 ID:c69Dz385.net

書影出てないけど、また「誰？」なんだろうな

724 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:44:41.38 ID:qtCWE2mI.net

だいたい8ヶ月おきで、新刊ペースは4ヶ月おきってところか
これでも普通から考えればよっぽど早いんだけどねぇ……

725 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:57:00.43 ID:c69Dz385.net

愛蔵版に付いてた創作メモ写し見てるのが一番わくわくするわ

726 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:21:29.49 ID:bj8A0Dwp.net

今日くらいに早川さんのサイトに
書影と惹句が上がって、それで盛り上がるはずだから
それに紛れることとしてこそっと

「我はアキレウス・ケイロニウスが嫡男、オクタヴィウス・イリス・ケイロニウスなり」
って、女なのが周知なのにあえて宣言する、てのがよかったのでは
いや、温帯が「終了」させちゃった売国妃事件を再起動しなければならないという
ご苦労はわかります、宵野さん
ただの思いつきです、すみません

戯言はさておき
温帯の伝記が早川さんから出る方向らしく（記念館による）
グイン読解の際の必須の資料となりそう
既に予告として新潮45の２月号に、執筆中の里中高志さんによる
昼行燈氏へのインタビューが掲載済みとのこと

ただ里中さん
精神保健福祉士資格を持ったそちらの造詣のあるライター／ジャーナリストだそうで
「天才を恵まれるも狂気もまた負わされた悲劇の人」って
昼行燈氏のストーリーをなぞるものになるんだろうな、と
（それ以外、遺族の協力なんかないけどさ）

727 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:25:16.83 ID:8HLbJ3zN.net

>>726
伝記ってほどのものかと思う
どうせ温帯マンセーなんでしょ

728 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:57:42.57 ID:hV30NYTk.net

まあトマト呼ばわりされてヲチャと化してた身としては生ぬるい目で見守るしかないかな
デビュー当時は確かに才媛だったかしれんが晩節を汚すにもほどがあったし

729 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 22:10:09.66 ID:6fAsDF1M.net

デビュー2作目からコミケ扱ったりしてたけど同人文化を下に見てる感じあったなあ
本人が思ってるほど引き出し多い訳じゃなかった

730 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 22:33:10.87 ID:EDyByk1Z.net

引き出しは多いでしょ
ミステリもSFもファンタジーも歴史物もよかったじゃない
ホラーだけはいまいちだったけど

731 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 00:39:51.87 ID:WURaPIM6.net

その引き出しにオリジナリティがあればねー
結局なにかの引き写しでしかも後半なだれのように崩れていったし
庵野秀明みたいに「自分にはオリジナリティなんかない」ときっぱり自覚した上でやってたならまだいいが本人自分を天才だと信じてた臭いのがまたなあ
まったくの無能とまでは言わないけどさ…

732 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 00:46:36.28 ID:SJTTAVGh.net

いや若い頃は自分はオリジナリティ皆無ってたびたび書いてたよ
デュマの「たしかに弟子の作品をパクった。だが俺の作品の方が面白い」という発言を引き合いに出して
自分ageも欠かさなかったけど

733 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 15:31:19.33 ID:N7A+uJOH.net

いちお
早川さんのところに表紙絵と
（ブランがメインで、背景がババヤガ？）
惹句
曰く
＞〈新しきミロク〉が密かに勢力拡大をたくらむヤガで、
＞かつて魔道師であった〈ミロクの使徒〉たちのたくらみによって神殿の最下層に追い込まれたブランだが、
＞ソラ・ウィンとヤモイ・シンという二人のミロクの老僧に出会い、
＞その恐るべき法力に接して反撃の糸口をつかむ。
＞さらに思いがけず人間でないものの助力を得ることができたことで、
＞拉致されたフロリーとヨナを救うべくブランの想像を絶する戦いが、
＞ついに始まった！

ということで、ついに始まるそうです

734 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 17:52:17.17 ID:sck+i9VM.net

ほい。おれもTSUTAYAに予約しに行くかな
http://i.imgur.com/sB8xlbA.png

735 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 20:07:12.27 ID:NvApj2SK.net

やっと既刊を91+3冊まで読んだけど、新刊を入れると168冊もあるから、既読率はやっと56％か……先は長い
パロ内乱編からつまらなさすぎて、読むスピードがとても落ちた……ナリスが死ぬところまで行けば否応なく新展開になりそうなんだが……死にそうなタイトルまで10冊もあるわ
ていうか、普通はイシュトやグインが王になってからが本番ってなもんだろうにそこからクソつまらないってどういうこと

とても面白いらしい「黄金の盾」を早く読みたいが、110巻辺りまで読まないとキャラがわからないらしいし、「七人の魔導師」もたいがい忘れたから読み返さないといけないしなぁ……

736 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 22:33:37.42 ID:pqUOums/.net

三国志って三国鼎立までが面白いんだぜ

737 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 22:51:56.98 ID:Blgkywb+.net

>>736
腑に落ちた

738 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:43:10.96 ID:EbnM5Huh.net

>>736
それは違うな

水滸伝みたいなタイプの話はメンバーが全員揃うまでが面白いというのはよく言われるが

739 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 08:53:19.03 ID:8bhPhTdS.net

>>734
thanksブランもすっかりメインキャラだな
ケイロニア＆パロ界隈がｇｄｇｄなんで
スーパージジイ大戦に期待してるわ

740 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 06:37:12.87 ID:iAo0uBcd.net

>>738
水滸伝は全員揃わないし

741 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 12:31:44.47 ID:ZxGQVd27.net

>>736
三國志は孔明死ぬまでだから、グインもアリが死ぬまでは面白いんじゃないの(投げやり)

742 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:44:25.22 ID:aBokrW+2.net

>>740
アスペ？

743 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 08:35:51.50 ID:6jmcA0AY.net

>>741
御大が()

744 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:10:56.72 ID:qwdXu8a7.net

正気を失うまで

745 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:06:19.60 ID:HQ8idtPg.net

大病してからだっけ？＞作者が正気を失う

746 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:19:00.90 ID:jq0wfPDk.net

舞台で借金かかえた頃には微妙になっていたような。

747 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 18:46:35.56 ID:x3Ud90m/.net

この人は評論家の中島梓としてはおもしろかったな
結論は弱いものの指摘の鋭さはあったとは思うしな

748 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 06:58:16.74 ID:q6hBDsY4.net

グインは最初は神でその後まあまあから長いぐだぐだ、最後直前で復調の気配が垣間見えてきたって感じ。

749 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 07:44:30.20 ID:DjlE4H1t.net

やっぱり死ぬ直前になってグダグダ引き延ばしはできなかったのかなぁ

750 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 11:18:59.86 ID:DjlE4H1t.net

温帯は年間7冊ペースで書いていたから、今の刊行ペースは半分弱なのか
温帯の言ってた200巻は遠いなぁ(しろめ

751 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 22:49:29.83 ID:J0HxqyWM.net

自分の寿命をはっきり自覚した時点でアクロバット的にでもグイン完結させてたらネ申だったのに。
バオーみたいに。

752 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 23:04:56.86 ID:q6hBDsY4.net

佐藤大輔も死去か。未完ものの多さという意味ではいい勝負かもな。

753 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 05:04:28.06 ID:aM0jqzWF.net

バオーはあれはあれなりに綺麗に完結してたから真の天才アラーキーと比べたんなや
温帯が可哀想だろ

754 ：sage：2017/03/27(月) 13:21:42.41 ID:0IyZRUm5o

それはその天才アラーキーが温帯同様、ガンになった後、どう作風が変化したかを比べないとフェアじゃないよ

755 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 15:52:32.67 ID:rEgb7f6m.net

バオーはたしかジャンプ八週打ち切り宣告されても、作者は最初からこんなふうに完結させると決めてましたと。
グインだって何タラの花嫁って決まってたんだから頑張ればﾖｶﾀのに…

756 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 16:07:55.07 ID:9YQZ8Dpc.net

タイトルが出てホントにホントとにホントに期待したんだ
温帯がダラダラ引き延ばす快感を覚えちゃったからなぁ…

757 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:12:02.67 ID:QB1BrA1p.net

豹頭王の花嫁（再婚）か・・・。

758 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:16:46.04 ID:dQi/UQBF.net

ナリスって温帯が生きてた当時は人気あったの？
身障になってからの孤独でかわいそうなボクタソアピうざすぎて読み進められない

759 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:08:27.28 ID:l1OFnRsd.net

ようやっと78巻あとがきの「腐ったトマト」まできた
いやぁ、この文脈で腐ったトマトって使われると、本気で作品を想って批判していた人は肩の力が抜けただろうな

760 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:46:50.41 ID:muht5R6T.net

>>758
自分の知人関係にはいなかったな
イシュト好きは何人かいたけど
なんとなく温帯が贔屓して持ち上げまくってて
熱烈な賛同者がそれなりにいたが
多数派ではなかった印象

761 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 19:36:11.31 ID:pz793uNS.net

>>758
設定は美形で頭が良くて強いという人気が出そうなきゃらだけど、登場人物は作者より
賢くなれないの見本みたいなキャラだったからな。人気はお察しの通りだなｗ

762 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 09:02:56.66 ID:CkIRUQzO.net

自分の美学に殉じる美形悪役はたいてい好きだったからナリスも好きだったよ30巻くらいまでは
愛の嵐辺りから微妙になって内乱編では「早く死ねよ」としか思わなくなったけど

763 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 04:32:32.12 ID:BSNl6ryF.net

死ぬ死ぬ詐欺もやりすぎたし
いくら稀代の策士といっても結局筆者の知的水準を上回ることができないといういい例になってしまった

764 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 19:41:37.52 ID:U2EvqCjN.net

あ、死ぬ死ぬ詐欺三度目はさすがにわかりました

765 ：sage：2017/03/31(金) 16:08:19.19 ID:nHksUPCQH

P+D Booksで魔界水滸伝出ているから、ずっと気になっていて先日購入して30年ぶりぐらいに読んだ。
いやー本当名作だね。
風呂敷広げすぎてグダグダになったのわかるから、一桁巻で買うの止めるけど

766 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 16:29:12.94 ID:spsOJpzm.net

男臣の葬式で脱落したトマトだけど
やっと死んだナリスを復活させてどうするんだろ
自分は悪役二枚目が好きなので
ナリスは結構好きだったな
男臣になる前の話だけど

767 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 16:48:16.34 ID:ahaIQSUo.net

男臣て何かと思ったら

姫→女臣　の男バージョンってことか

768 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 06:02:24.75 ID:EXIptnrU.net

それこそ二枚目悪役として活動させるとあとがきで名言してたが＞ナリス
ベルセルクの復活後グリフィスみたいな感じになるらしい

769 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 08:03:51.51 ID:Jfic9hWB.net

栗本アルドナリスがベルセルク黄金時代グリフィスに影響を与え、復活グリフィスが五代アルドナリスに影響を与え……か

770 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 09:00:46.93 ID:5AZ9GVgB.net

ベルセルク読んでないからどういうキャラなのか分からんが
単なる悪役じゃない何らかの理念をもって動いてるキャラと思っていいのかな
そうでなきゃ復活させる意味もないしな

771 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 09:22:23.33 ID:Jfic9hWB.net

>>770
まさにそうです、復活後は現世を超越したキャラになってる

772 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 11:51:00.51 ID:izZme9QP.net

本当はそれってトカゲの役割なんじゃ

773 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 13:07:59.86 ID:uLgeQvcO.net

グリフィスはナリスとイシュトを足して二で割ったって印象だったな

774 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 13:15:25.21 ID:Jfic9hWB.net

グインサーガワールドの8号表紙がベルセルク作者だったっけか

775 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:14:52.28 ID:1RH10jKt.net

グインサーガが別作者で再開されたの知って131巻を読み始めました。
まだ131巻の途中ですがあまりにも栗本さんと異なる描写で戸惑っています。

1巻目だし、仕方ないよね。
と思っていますが、これから先改善されていくのでしょうか。
読めばわかるとはいいつつも、気になって仕方ありません。

776 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:27:40.43 ID:jCefcxqp.net

>>775
主にパロを担当する五代の奇数巻は自分の色を出したいと語っている
主にケイロニアを担当する宵野の偶数巻は温帯の直系の弟子だけあって色が似ていると言われる

宵野オリジナルキャラが出てくるため、外伝25巻「宿命の宝冠」を読んでおくことを勧める
逆輸入キャラが出てくるため、BLが大丈夫なら栗本のローデスサーガを読めば楽しいかもしれない

777 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:29:13.14 ID:jCefcxqp.net

>>775
外伝は23〜26のどれも面白いと思う

778 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:25:13.79 ID:NGz4NRj9.net

「改善」というのが栗本氏の文体に近づいていくかという事を指すなら
それは期待しない方が良いかなと・・・
自分も最初は違和感バリバリだったけど読んでいくうちに慣れた

779 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:21:07.60 ID:K1tzF4om.net

>>775
二次創作すら途絶えてるような作品で
作者は違えど一応は公式扱いで同じ世界観同じキャラを動かそうとしてくれてるわけだから
読もうと思うなら割り切るしかないね

今のところ本編は２人交互でそれぞれ温帯とは文体もクセも違う
もっとも温帯の文体文量なんて常人には真似ることは不可能だろうし
「温帯」呼ばわりされてるころの作者は真似しない方がありがたいけど

>>776
そういえばアウロラといいアンテーヌ侯といいパロの青年といい
なにげに外伝起点がおおいな宵野パート

780 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 05:12:30.35 ID:JNLiCmVB.net

温帯呼ばわりの頃のは正直勘弁してもらいたい…
ごく初期のパロ帰還までのあたりは好きだったんだけどなぁ
普通にヒロイックファンタジーしてたからか

781 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 23:25:27.16 ID:lauzvNPI.net

舞台で借金をかかえるっておかしくないか。
製作費も出さない連中と組んでやってたってこと？
温帯騙されてたんじゃないの。

782 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:02:30.35 ID:vu7Tfb9c.net

そういえばグイン50巻刊行記念に
グインの舞台化もしてたよね
有志による舞台再現AAも貼られてたような

783 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 05:54:03.29 ID:xD7aAkQO.net

>>781
制作が温帯の天狼プロダクションだったから

Kindleでグイン半額来てるね

784 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:54:05.34 ID:XG5+2JyS.net

温帯って、どこまで進んでもキリがいいところで「ここまでがプロローグ」って言いたがるよな
思い出せるだけで16巻でも70巻でも79巻でも言ってる
まだ読んでないけど123巻が「風雲の序章」だし。もうそこらって余命宣告されてた筈なのに

785 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 21:30:37.08 ID:IiecR0MI.net

>>783
セール情報さんくす。黄金の盾と七窓衝動買いしてしまった

786 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 23:35:24.56 ID:k+vJTCB0.net

今日新刊発売日じゃないの？

787 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 04:13:16.75 ID:nLH42yw9.net

7日だよ
明日

788 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 13:37:27.68 ID:2MdY0awy.net

神楽坂倶楽部ってよっぽどひどかったんだね……
作者の死後に興味をもって読みはじめて逆によかったかもしれない
10年前に読み始めてたら作者HPのひどさで辞めていたかも

789 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 19:26:27.38 ID:ozFmMAOm.net

買ってきた
141巻"THE SACRED SHRINE IN STORM"

142巻「ルアーの火箭(かせん・ひや)」
グラチウスからワルスタット城の虜事件を見せつけられたグインは東ひ向けて旅だった！

790 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 05:24:00.53 ID:Ww+1vWRV.net

悪スタット侯ディモス

791 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 23:08:41.02 ID:hDAxvUN+.net

イシュトが良かった

792 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 00:19:25.02 ID:DouBVQDf.net

イシュトがアムネリスを嫌ってる描写があったな

793 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 01:01:39.93 ID:N1rT0hHz.net

毎度のことながら発売日すぎて書店めぐりしても置いてない

794 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 08:38:25.03 ID:e4MRfsjg.net

新刊読んだ。アッシャを憎んでた女の子は予想通りの結果に…
しかしこの子前回の話ではイリーンって名前だったような
今回はイレーネになってて、ルー・バーとミー・バーってのもあったし
いくら電波の人が考えてるからって間違えすぎじゃないですか五代さん
編集もチェックしないのか

795 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 12:39:34.76 ID:DouBVQDf.net

イシュトはカメロンを殺してたな

796 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 13:55:27.99 ID:9VZI0Dt2.net

>>793
ラノベが多めの本屋に行かないと空振りする率は多くなったな。
正直もう巻数のカウントも忘れたし、表紙も記憶に残らんから
平積みされてる期間終わった頃に購入しに行って
前巻を最新巻だと勘違いして買った事が二度程ある。

797 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 22:14:23.20 ID:Xggi3kdU.net

ルー・バーとミー・バーはインド人を右に的な読み間違え誤植説

798 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 00:21:29.77 ID:oSyiCXws.net

イシュトはアムネリスと
結婚したのが間違いだったな

799 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/12(水) 01:41:07.92 ID:7s7xyCTh.net

>>796
温帯末期はそんな経験がある＞２度買い
温帯以降だと作者が交互なのと
温帯末期の頃と比べるとわりと内容に目を通すようになったので
二度買いしなくなった
次回は五代さん、次回は宵野さん、と意識しやすい

800 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 00:27:52.47 ID:BhMOQ8mT.net

イシュトの出生は元ネタあるの？

801 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 05:10:12.64 ID:eH+rLEAk.net

まさかの七窓同窓会

表紙の背景にいる奴とマントのへんで光ってるものが何なのか
本編読むまでわかりっこないよな…

802 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 15:45:38.41 ID:xbkb+OL5.net

>>801
それはちょっと見てみたいかも。＞同窓会

803 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 06:06:41.24 ID:JpTMxUKk.net

>>800
なんか王者や聖者の証っぽいものを握ってたとかいう出生譚持ちは
探せばかなりあるんじゃないかな
仏舎利を握って生まれたとか

事実かどうかはおいといて
卑賤の出だったりすると出世したり立派な人物になったりしたあと
本人や周囲や後世の人が生い立ちを美化しようとするものだし

804 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 06:53:07.35 ID:Z8DkJysv.net

普通に里見八犬伝の犬江親兵衛でしょ>玉を握って生れてくる元ネタ

805 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 08:37:34.29 ID:LJzhoF5n.net

沢田版グインサーガ漫画のイシュトは
貧乏な漁師の息子という設定になってた

806 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 08:55:19.20 ID:jF6+tYCm.net

沢田版グインはなぜあんな中途半端なところで終わったか……
せめて10巻ぐらいやって辺境編を描ききってほしかった

807 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 12:57:32.19 ID:LJzhoF5n.net

沢田版グインは辺境編のラストまで終わって欲しかった

808 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 17:13:39.17 ID:Z8DkJysv.net

なぜといわれても売上とか人気の問題だろうし……
アニメでブーストかかる予定だったのにうまくいかなかったんじゃないかなあ

809 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 18:06:27.60 ID:DdIlgDyO.net

辺境編はなんというかビジュアル映えしないというか
砂漠と岩山とゴリラとサルじゃな・・・

810 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 20:26:41.46 ID:LJzhoF5n.net

沢田グインのオリ設定は
>>805だけ？

811 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 20:43:47.76 ID:5/2DduF0.net

ラストのカオスの時代のところで、今の本編より先を描いたことになってるキャラが見れたことは良かった
ケイロニアを捨てたグインだっけ、あともう少し情報あった気もしたが

812 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:17:21.58 ID:4GeeDK3a.net

沢田版グインはアムネリスが良かった

813 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 01:41:26.00 ID:XMttlM5Y.net

>>811
大ラドゥ小ラドゥとかいたけどとっくになかったことになってるだろうな
ダルマキスとかもなかったことになってるし

イシュト関連と思われるラドゥの名はかなり後になって外伝で使ってた

814 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 22:42:26.15 ID:DKpvFQGW.net

このスレはライトノベル板にあるが、100巻超えてるのに「ライト」とはいったい…
と思ってしまう

815 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 23:07:47.78 ID:oTUbxxb4.net

何十トンあってもポテチはジャンクフード
量はまったく関係ない

816 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 00:17:54.14 ID:T2cq6bGP.net

沢田版グインはどのくらい酷いの？

817 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 02:30:02.22 ID:ZuqY7YZM.net

自分2001年から2ちゃんねらーなんだけど
（トマト発言がきっかけでねらーになったので間違いない）
その時すでにラノベ板でスレがたってたよ

818 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 08:36:07.18 ID:x/rp3Fa5.net

「ラドゥ」というのはルーマニアの男性名
ワラキア公国の祖とか串刺し公の弟とか
温帯のネタ本『ドラキュラ伝説』の共著者のファーストネームもそう
（ちなみにこの本から沿海州のお偉方の名やイメージが結構ひっぱられてる）
イシュトヴァーンの暴君ぶりの元ネタから考えて
・殉教者大ラドゥ ： ネロ帝によるキリスト教弾圧→ミロク教とのあれこれ
・ヴァラキア公小ラドゥ：ヴラド廃位（と書くと微妙か）→イシュを放逐する
というふうに構想されていたのではないか（当初は）
で、百巻終了をにらみつつ、名前在庫処理で
・ラドゥ・グレイ：沿海州とのタグ付けで海賊に
だったのかも
そもそも「ゴーラ三大公国」が「ルーマニア三大公国」と重ねられ
クムが「東方系」なのはトランシルヴァニア（とそれを介したハンガリー）なせいか
さらに言えば、三国鼎立から導入された志演義曹操イメージから
ゴーラ帝室≒傀儡化した漢帝室ではなかったかと

ま、元ネタ詮索なんて続編プロジェクト作家にはどうだっていいことだろうし
（特に近鉄沿線のえすえふものには）
とはいえ「正統な後継作家」の人には、せっかく都下に戻られたことだから
温帯在りせばご覧になりたがったであろう
ミュシャ／ムハ展に行って〈スラヴ叙事詩〉見て来ていただきたいもの
（ルーマニア関係ないけど、古代〜中世〜近世の混合物として）

819 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 12:40:58.86 ID:T2cq6bGP.net

温帯はアルスラーン戦記をグインのパクリ呼ばわりしてた様な

820 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 17:39:37.37 ID:dXKBrSVS.net

>>818
ネタ本なのか？

そもそものイシュトヴァーンも西欧だとステファンとかスティーブンの中欧系だし
単に中欧のそのあたりを題材にすれば行き当たる名前ってだけじゃないか？
ヴラドなんかもそうだしイロナとかもそうだし
イシュトの構想→出身地である沿海州と、後半手にするゴーラに
同じ中欧系（≒ドラキュラ伝説関係）の名前をちりばめたというのがスタートだろうな


＞・殉教者大ラドゥ ： ネロ帝によるキリスト教弾圧→ミロク教とのあれこれ
ネロだけでもないだろうけど、のちのイシュトの暴君イメージを作る一つの大きな道具立てが宗教弾圧で
ミロク教はメインキャラの中でも選択的にイシュトとの絡みに偏ってることから見ても（ヨナ、フロリーなど）
本来イシュト関連を盛り立てるための設定から始まってるのは確実だな

それにゴダロ一家について温帯が語ってた「庶民や市井の目」みたいな
歴史を動かす為政者クラスとは別の視点を作るのにも便利って事情もあるんだろう

821 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 17:40:53.95 ID:dXKBrSVS.net

しかし操られる者だらけだったり
あちこちで国家が崩壊しかけてたり、何事も魔道で左右されやすかったり
かつての主要キャラの多く（リンダ・レムス・イシュトなど）が全然パッとしないせいで
各国の歴史が動いていく面白さが現在かなり減ってしまってるのは辛い

温帯がヤンダル本編登場以降正伝の方を思いっきり魔道寄りにしてしまった後遺症なんだろうけど

五代さんはパートはゴーラもパロも人材があまりに払底しすぎてる尻拭いをこれからしなくちゃならないけど
ヤガ関連が一区切りつけば魔道寄りから人間の営み寄りに話を立て直す核がそっちにできそうではあるし
（魔道系のイェライシャやザザウーラを除いても
現時点で作中の役立つキャラ上位のカメロン、ブラン、あと政治っぽくなれば力が発揮できるヨナなどが揃う）
宵野さんパートもケイロニア内の各種勢力をマメに少しずつ描いて人材や構造を増やしていってるし
（まだそのほとんどが魔道がらみの影響を大きく受けてるけど）
作品世界の各作者なりの方法での立て直しは着実に進んでる印象

822 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 18:04:36.87 ID:U/CyXqQF.net

「とあるトマトの感想録」で出てくる、80巻台後半で挫折した、編集を仕事としている人の感想blogで似たようなこと書いてあったな
これは確かに思う

＞＞物語は、強力な個人だけが支配する流れに変わってしまう。

＞＞外伝ならばともかく本編では、怪物対峙物語じゃなくて、ちゃんと三国志を書いて欲しい。≪人の魅力≫、≪人の思惑≫、≪人を超えたところで働く群集や国の流れ≫を書いて欲しい。

823 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 20:28:59.32 ID:T2cq6bGP.net

イシュトがフロリーとアムネリスを殺す没設定は
アリストートスがリーロを殺す設定に変更になったのかな

824 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 22:04:38.04 ID:BBaW80eq.net

>>823
裏設定も何も、アムネリスに関しては実質イシュトヴァーンが殺したようなもんだろう。
フロリーに関してはまだこの先は読めないが…

825 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 22:45:09.81 ID:T2cq6bGP.net

イシュトは塔に監禁したアムネリスを無理矢理襲った後
カメロンに「嫌いなんだよ、この街」とふざけた事を言ってたな

826 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 23:05:37.63 ID:lauXqKNp.net

>>819
そんなのあったか？
ウィンダリアなら地名云々で文句言ってたけど。
ガイエとなら幻影城繋がりで仲がよかったはず。

827 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 00:25:05.56 ID:biITBCnX.net

沢田版グインは
アストリアスが美しいアムネリスの姿を思い浮かべてる場面に
原作で死んだアムネリスの母親が登場してたのが印象深い

828 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 12:22:07.92 ID:HkCeI6Ss.net

イシュトの父親は誰なの？

829 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 18:27:00.27 ID:QdULtCPB.net

母親が娼婦だから不明
逆を言えば後付で誰にでもできる
当時のチチアに訪れることができる人限定で

830 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 20:49:44.57 ID:HkCeI6Ss.net

イシュト本人が自分の父親はカメロンじゃないかと
考えてた場面があったな

831 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 03:34:23.19 ID:9+Qcefdh.net

イシュトの父親はもうカメロンで良いよ

832 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 08:37:41.15 ID:y/7FUEtW.net

カメロンはイシュトの義理の親父かあ

833 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 13:01:00.47 ID:7nPP58bW.net

141巻読み終えた。
今回の後半面白かったわ。
次々回はカメロンその後が出そうだし、まだまだ楽しみ。

834 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 03:21:50.62 ID:ZY2sGtr+.net

温帯が作ってしまった道だから仕方ないことだし、このところ面白いからいいけど
正伝も魔道やヤンダルがらみの非人間バトル寄りの展開に染まってるのが残念
五代版や宵野版で非人間寄りの要素が少ない
人間群像劇パートを味わえる日はくるだろうか

835 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 08:58:32.62 ID:fVsaq+Bh.net

正直群像劇とかあんま興味無いんで下手にグダるよりは今みたいに剣と魔法のファンタジーしてくれてるほうが自分は好きかな
三国志を期待する人にとっては不満かもしれんけど
どっちにしろ国があちこち落ち着くまでしばらくかかるだろうし

836 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 10:07:54.35 ID:JjJg1yBU.net

非人間バトル寄りがダメなんじゃなくて魔導師絡みが全く面白くないのが問題
上で言われたみたいに洗脳使い過ぎだし
切っても死なないのが一層白けさせる

837 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 13:18:54.77 ID:Kg0w18EM.net

イシュトがグインによって倒される展開が見たかった

838 ：イラストに騙された名無しさん：2017/04/25(火) 15:39:20.86 ID:8/0MGk5XG

外伝の新刊がそろそろ読みたい･･･

839 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:25:28.71 ID:pmER0QBh.net

これから来るんじゃね＞イシュト
まだまだ温帯がまいた種の収拾にせいいっぱいな感じだわ
良くも悪くもだけど

洗脳と記憶喪失と死んだ死んだ詐欺を温帯がやりすぎた故の今だからさ

840 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 03:20:04.63 ID:HihTlS4M.net

＞魔導師絡みが全く面白くないのが問題

宵野さんはケイロニアの各選帝侯の内情を設定したりそれらを絡めて人材を増やしてるし
五代さんは温帯よりファンタジックな攻防の視覚イメージとかしっかりしてそうで魔道がらみの演出も見ごたえはあるから
要所要所なら面白いんだけど
どっちも
また魔道か、またトカゲ人かとウンザリするところはあるな

多くの人が言ってるように温帯の負の遺産をなんとかしようとしてるところだろうから
今は仕方ないんだろうけど

841 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 04:03:58.88 ID:tRYCSJUP.net

復活したナリスは外道化するのかな?

842 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 06:56:03.14 ID:cH8TApU1.net

>>841
すでに、外道だな…

843 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 13:13:20.23 ID:+ye/NgtX.net

グインの手にかかって死ぬならメインキャラとして格好はつくが
あちこちから恨み買いまくってるからなあ
そこまで行く前に死にそう＞イシュト

そういや温帯の風呂敷ではイシュトの人生にミロク教が
大きく関わって来る事になってたけどもう没ネタかな

844 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 21:42:35.34 ID:k47DeASd.net

ブロンって、今、主役並みに頑張っているのにおやじさん死んだの気づいていないんだよね。
一生懸命守っている子供が、実は主君の敵の子って残酷だよね。んで、もう尊敬している
グインには存在すら忘れられてるし。気の毒な人だ。

845 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:16:34.15 ID:Jl4BLIPI.net

まあ主役脇役ともにこいつの人生ってなんだったんだろうってキャラばっかりだし
特にイシュトとナリスにかかわった人間は本当にそんなんばっか

846 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:02:23.95 ID:/2xDd68t.net

イシュトの父親はカメロンだと疑ってる

847 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:31:34.81 ID:hCS133CT.net

>>844
でもスーティのろこつな贔屓のされかたを見ると
イシュトを心から憎む奴でも
その息子と知ってスーティを憎んだり害を与えようとしたりはしなさそうな気がする

そもそも母親もイシュトと関わらせようとしてないし
マルコあたりがもし復讐の念にかられて正気を失い利用しようとしても
やたら愛される役どころからすると
スーティの無邪気さを見て正気を取り戻しそう
（マルコはもともと分別あるキャラってこともある）

アストリアスあたりならもうちょい屈折した接し方するかも

848 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 05:50:12.29 ID:lfnTbT4x.net

まあ一般的な話として幼児がひどい目にあうのは見たくないという思いがある
スーティの場合は父親がたまたまアレだっただけで本人に罪はないし
まあそれでも1人や2人はちょっと屈折しないと面白くないけど

849 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 11:45:46.99 ID:xi4uOZQK.net

>>847
まあ、その通りなんだけどハッピーエンド派なんだよね。ハッピーエンドは物語の死だと言う人いるけど
救いのない物語は読んでいて辛い。願わくばブロンに救いの手が差し伸べされますように（ー人ー

850 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 12:00:02.84 ID:hCS133CT.net

ちなみに紛らわしい名前ではあるが

カメロンの部下でかつてスイランを名乗ってたこともある、今ヤガに侵入してるのは「ブラン」
「ブロン」はパロに駐留してたケイロニア軍の隊長で、パロからリギアらと共にケイロニアに行った人

どっちも五代さんパートで出てくるので余計混乱しやすいかもしれない


ついでにごく初期には「ヴロン」というのがモンゴールにいた

851 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 12:41:24.24 ID:E+YRNoep.net

>>850
ヴロンくっそ懐かしいな

852 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 12:51:56.64 ID:/2xDd68t.net

イシュトはグインに倒されて欲しい派だ

853 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:59:10.30 ID:jCSIt5/e.net

カメロンの死に方だけは何とかならなかったものか
あれでもイシュトに殺されたようなもんだども解釈もできるけど
もっと決定的な意見の食い違いでイシュト自ら
手にかけてほしかった

854 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 01:07:02.11 ID:wByPTAjh.net

カメロンがあんなつまらないアクシデントで自分の刃にかかって死ぬというのは
イシュトを自責と後悔で追い詰める意味では作者的にいい選択なんだろうけど
カメロンがあまりに間抜けすぎるんだよな

ちょうどイシュトを篭絡したいナリス付きのキタイ魔道師がいたから
あいつがなにか幻惑か注意力奪う魔道でも使ったことにでもしないと

でもそれはそれで
右も左も魔道の影響ばっかりというつまらなさを加速させてしまう

855 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 04:16:00.62 ID:t0neJTA7.net

復活したナリスがイシュトを利用するのかね

856 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 19:21:47.08 ID:DNT8oggG.net

ナリスは死なせておいた方がいいだろ。
また死んだふりするのか？

857 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 05:45:01.40 ID:jv5ot4Gc.net

さすがにそれはないだろ
今回は悪役宣言してるし裏で暗躍して中ボスくらいの扱いになんじゃね

858 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 20:21:40.80 ID:dVhs95IN.net

善人になって死んだナリスは別人

859 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:14:10.20 ID:fe9rJKtX.net

実際50巻あたりの市庁舎が燃えた時って、
ナリスは裏でスゲー悪どかったし、
レムスは憑依が解けて名君の兆し見せてたし、
ヴァレも「俺だけがこいつの正体を知ってる、いつかこいつ殺さなきゃ」
とか言ってたんだよな。
いつのまに愛と正義のナリス様みたいになっちゃったんだっけ……？

860 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:32:02.22 ID:JvUVrID/.net

>>859
マルガから詐病でクリスタルに行ってからかな

それまではナリスのは詐病だったはずなのに本当に病気が悪くなるし、ナリス主人公になるし、レムス名君フラグなかったことになるし

861 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:38:38.64 ID:YdHG/Scc.net

ナリスは悪人のまま死んで欲しかったな

862 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 16:59:15.36 ID:DlhdjVI0.net

ピッコロが悟空の仲間になっちゃってがっかりみたいな感じか

863 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 17:09:41.08 ID:9yz61AnT.net

パロ内乱編(パロがヤンダルに編)長すぎて頓挫中……
80巻まで来たけどはよナリスしねってなるし……どんどん文章は悪くなるし……

864 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 23:48:53.48 ID:IoF2Io7V.net

大変な苦行をなさっておられる・・・

865 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 02:59:05.97 ID:6frN/PNk.net

そこらあたり越えたら解脱できるらしいけどな
解脱できなかった俺はトマトに成り果てたけど

866 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 03:15:19.56 ID:ItHwe0ux.net

新しい土地に行ってそこの描写をこまかくやってる時は
描写が長くてもけっこう評判はいい

タイス編までいけばそういう明るい要素もあるな（100巻よりあとだけど）

100巻前後は
作者なりにいろんなことを進展させとかないとまずいという思いが沸いたのか

・パロの古代機械に決定的転機が
・ノスフェラスのグル・ヌーに　〃
・ルードの森のグールについて
・数十巻ほったらかしにしてた鉄仮面の男を思い出す
・そいつほどじゃないけどかなり長期放置されてたフロリーも出す
・もはや存在をなかったことにしたのかと思えたクムのガンダルを出す

いろいろ進めたね

867 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 08:25:17.67 ID:796qoMya.net

アストリアスがアムネリスの仇であるイシュトを倒す展開が読みたかった

868 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 14:50:11.15 ID:c7F5mysX.net

もはやガンダル誰それ状態だったのに
グインに最もダメージを与えた人間として
やたら存在感を示したのは面白かった

869 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:37:39.43 ID:HMlFNCVa.net

ｷｬﾗｶﾞｶｯﾃﾆｰ

870 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 08:14:06.03 ID:7Tr+zL1h.net

キャラってより温帯がｶｯﾃﾆ-だったからな
むしろ本来おまえそんなんじゃないだろう…ってキャラが
その時の温帯の萌えとか怨念とか個人的ないろんなもので歪んでいくのが見え見えで嫌だった
キャラが勝手にとか言うんだったら個人的な事情とかとは切り離して書いてもらいたかったわ

871 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 11:12:20.35 ID:4x+GOnnP.net

マリウス出発のときの「空が早い。」とかアリがリーロを殺してしらを切るシーンの「何も起きなかった」ことを表すのに2ページ使うシーンとかアリが殺されるシーンとかの文章、神がかってると思ったんだけどなぁ
どんどんひどくなる

872 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 21:02:09.66 ID:fOkpW3MN.net

スーティは草原の民か海賊になりそう
ドリアンは分からん

873 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 02:24:29.84 ID:Lef2oq4p.net

＞むしろ本来おまえそんなんじゃないだろう…ってキャラが
＞その時の温帯の萌えとか怨念とか個人的ないろんなもので歪んでいくのが見え見えで嫌だった

ほんとな

874 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:46:34.73 ID:pstL/4NR.net

映画のCMで真実の愛とかいうナレーションを聞くたびに
流血のやめてやめないでを思い出してしまうorz

875 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 04:01:38.96 ID:83JvmhvW.net

アッシュいらね

876 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 05:16:10.41 ID:2caze9C1.net

自分が気に入らないキャラだからイラネとかいうのはどうかと
今後どういう役割になるのかまだわからんし

そんなこと言うたら俺だってナリヌ（姫化後）いらんわ

877 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:47:40.01 ID:rurodOYH.net

自分はアウロラが…
アッシャはまだヴァレリウスを光側に留める役回りがありそうだが
シルヴィアは闇落ちが規定路線だから意味ないだろと

878 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 03:41:05.77 ID:2QPufzxG.net

カメロンが死んだイシュトは闇堕ちしそう

879 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 05:09:40.15 ID:zoBPWojj.net

今でももうかなり闇堕ちしてないかカメロン自分で殺したし
てかもうあの方が手駒にするべく馴らしてる最中じゃね

880 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 06:05:24.26 ID:GJTShTWg.net

まあアッシュとアッシャは違うからな

ルー･バーとミー･バーは同じ可能性があるが

881 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:09:31.49 ID:t7TxUxLL.net

イシュトはすっかり操られキャラか

882 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:00:24.05 ID:NoORD4PK.net

亡くなったあとも書店に並べられてる作者もいるのに
栗本さんのは（中島梓も）みかけない
ウチの近所だけだろうか

直後にダンナが本人のブログ一時的に削除したことあったし
引き継ぎ後の作者によるグイン本は追いてあることからみて
出版社と遺族との間でトラブルでもあったのかと勘ぐってみたり

883 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 03:39:17.53 ID:UP8vKNd7.net

グインは
温帯以降の131巻から置いてある店か
まったく置いてない店が多いな

884 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 03:55:11.83 ID:LuuNcVgp.net

オン=タイ
オンタル・ゾッグ

885 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 04:45:20.85 ID:+OBbpYoP.net

遺族とトラブってたら続刊プロジェクト自体ないだろ
単に置き場所がないから新刊しか置いてないとかじゃね
全部揃えようと思ったらほかの本の場所圧迫するし

886 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 05:55:06.16 ID:R58qYiO2.net

それだけ早川に売りたい作家・作品が増えているってことだ
早川自体がたいていの本屋でスペース狭いのにグインで150冊くらいの幅圧迫するわけにもいかないだろ
早川以外に関しては生前から近刊以外ほとんど棚になかった気がする

887 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 06:11:45.64 ID:10obyYCN.net

>>883
中島梓＆栗本薫が世間一般からどのくらいの知名度で生前どのくらい売れてて
今の本屋が売れないし出版点数は多いという状況で配置に苦労してるのを考え合わせると
別におかしくないと思う
昔のは重版や新装版でなくて電子書籍でぽつぽつ出しなおされてる

888 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 13:17:19.98 ID:EkLc5ERa.net

超暇ネタ
ブランが大活躍していることの言語学的根拠
・まず、グーグル翻訳先生に来ていただきます
・次いで、日本語→フランス語翻訳をセットします
（ちなみに仏語は温帯の二外）
・日本語のところに「ブラン」とカタカナで入れます
・フランス語に翻訳されましたね では
・フランス語→ウェールズ語に切り替えてください
・翻訳されたウェールズ語の単語をグーグル先生に発音してもらいましょう
・それが答えです
（それの異綴りの一つが、実はそうなんです）

なお、同じケルト語系でもアイルランド語やスコットランド・ゲーリックでは
別の単語が優位のようです

889 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 21:28:32.52 ID:odkd+Vnj.net

アリスソフトの「ランス」というエロゲの主人公は
性質がイシュトヴァーンっぽいと思った

890 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 04:20:23.58 ID:y75qZvK0.net

>>888
めんどい
解説を

891 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 07:39:37.01 ID:XnVonu+w.net

>>890
ブランをウェールズで発音するとグイン

892 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 09:18:31.74 ID:EK0EYm9J.net

>>891
これに加えて全部で二行で済むことをつらつらと……末期の温帯かよ

893 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:10:10.91 ID:y75qZvK0.net

>>891
ほう

>>892
超ひまと書いてるし
暇つぶしならあえて回りくどい作業をはさむのはいいんじゃない？
温帯のは推敲もせず垂れ流した感じのまとまりのなさ

894 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 17:15:44.24 ID:Ek7p/uH2.net

>>889
性格の下衆さはイシュトヴァーンと被るね

895 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:40:23.50 ID:o6wzXiBR.net

>>889
本当に似てるの?

896 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:48:58.55 ID:nsyCFUG5.net

似てない

897 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 15:38:28.82 ID:Vtu+0x2+.net

グインとイシュトヴァーンを足して二で割るとランスなイメージｗ

898 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 00:16:19.30 ID:TCnzs3Tz.net

イシュトはアムネリスを強姦してた様な

899 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 08:16:26.13 ID:B++H49Ls.net

ランスはふっきった鬼畜でぐじゃぐじゃ悩んだりしないけど
イシュトとグインはぐじぐじ悩んでぐるぐるおんなじとこ回るのがなあ…

900 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 00:14:04.35 ID:CoCmmM0W.net

イシュトヴァーンは女をレイプしてそう

901 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:12:04.34 ID:Q3BOk11x.net

>>898
うん強姦してた
アメリカだと夫婦の間でも
強姦罪が適用されるらしい

902 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 21:24:32.81 ID:+vljY8TW.net

なんか中小の書店から急に干されてね？
１４０巻まではそこらの小さい本屋でも平積みされてたのに
１４１巻は１冊も入ってないどころか既刊まで全撤去されてたり

903 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 00:47:36.33 ID:hP8Jh3YX.net

うちの近所の店にも141だけ入ってないな
先月の日販の予定表に入ってたからずっと待ってたのに一向に入ってこなくて変だなと思ってた

904 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 07:51:08.93 ID:l09Rf77s.net

そういやうちも141巻近所で見かけないな
それ以前のはあるのに

905 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:42:47.95 ID:V/WXprSI.net

うちの近所は温帯時代の巻はすべて撤去で
栗本薫の仕切りに今の作家さんの新刊が
並べられてる状況だ

906 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 06:46:25.21 ID:4DDbiPEY.net

中小の書店だと店の存続自体危ういからな
グインは以前おっさんが30冊くらい大人買いしてるのを見たことがあるから心配してない

907 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 10:38:40.67 ID:2zaeeit2.net

グインの存在知っても140巻とか知ったら1巻買うの躊躇するでしょ。
ネットで調べて作者亡くなってるとかひくでしょ。
読者はどんどん減るでしょ。増えるなんてことはナイッショ

908 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:36:52.08 ID:Tj0M+aD4.net

巻数はともかくまがりなりにも完結してたら
古典名作として棚の定番になってる可能性もあったんだけどな

909 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 17:08:30.90 ID:M+sgCXXV.net

>>907
栗本が途中で断絶してたので手が動かなかったが、続編を書きはじめたと知って全巻買った俺みたいなのもいるゾ
まさに栗本の言う「終わらない物語が読みたい」と思っているタチです

910 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 17:36:41.51 ID:gDiAlrve.net

地方の書店だとそもそもハヤカワは棚なかったりするしなぁ
あっても新刊がちょろっと並ぶくらい

911 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 02:14:37.97 ID:KTEhEofH.net

つかかなり前に数ヶ国語で翻訳発売してたが
どこまでを訳すつもりでそんな企画はじめたんだろうな

少しでも収入源がないときついハヤカワが
なりふりかまわずはじめてしまったんだろうか
途中まではいいものの
途中からは日本の恥を世界に晒すという意味でも
いったん読み始めた読者を大幅に失望させてしまう意味でも
世界に対して申し訳ない企画なんだよな

912 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 04:59:22.79 ID:GRUX9Emf.net

当たり前だが海外版の出版社は早川じゃなくてその国の出版社だぞ
早川が出してる翻訳ものの原版出版が早川じゃないのと一緒
売り込みはしたかもしれんが

913 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 09:19:37.50 ID:rrtRQx+W.net

途中まで売れればよろしかろ

914 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 14:56:01.22 ID:43qfsbwF.net

作者が複数いたら、話が進まねーじゃん。あるキャラを誰かと引っ付けたりするのも許可いるじゃん。サザエさんみたいにダラダラ続くぞ

915 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 16:25:50.00 ID:ZxMHpi5b.net

それが狙いなんじゃね？
みんなが飽きても終わらない物語

916 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 16:42:00.95 ID:lr+d0JNi.net

普通に考えてこのペースじゃあ向こう20〜30年かかるだろ
操られキャラばかりという温帯時代の負の遺産から脱却するのにも時間がかかるだろうし

917 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 19:43:41.74 ID:8qsvmZzz.net

温帯化した栗本薫がいつまでもgdgd垂れ流しで書き続けた方がいいか（刊行ペースは早いが内容はウヘる）
今の別作家がゆっくりでも先に進める方がいいかは謎だな
まあ別もんだと言われりゃそうなんだけど

栗本薫のグインが130で終わっちゃったのは事実だしなー

918 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:10:21.72 ID:NDQujuzk.net

腐れトマトの自分としてはもう
豹頭王の花嫁かさえ判ればどちらでもいいよ

919 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:11:24.30 ID:NDQujuzk.net

「誰が豹頭王の」ね

920 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 06:50:20.63 ID:j2OpsbaL.net

4人生き残るって言ってた気がするけど
それってメモなり残ってるんだろか

921 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:33:25.12 ID:xbXaI8k/.net

生き残りそうなのはリンダレムスとマリウスは間違いなさそう
グインは死なないけど別次元に去るとかそんな感じ
確実にお亡くなりはイシュトとスカールかな

922 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:28:55.56 ID:ZOJdpdjZ.net

もういちど星船が落ちてきてみんな死ねば読者もスッキリするだろう。

923 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 07:34:13.13 ID:hdwRRo2n.net

トマトも心置きなく成仏するだろう

924 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 21:12:48.70 ID:GIPSl9T5.net

もう成仏したか

925 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 20:47:14.03 ID:pg9DPjty.net

返事がない。しかばねのようだ

926 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 21:41:57.05 ID:7EpEhUfI.net

もうｊグインはは読んでないけどこのスレで
荒筋だけ追ってるトマトがここにいるぞ〜

927 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:21:01.68 ID:jwD04YQs.net

温帯の長編物で完結した作品ってあるの？

928 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:25:47.14 ID:7KSXgx1m.net

終りのないラブソングの8+1巻が完結した中では最長じゃないか?
放り投げエンドだったけど

929 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:51:04.44 ID:rAM0Ked+.net

夢幻戦記も中途半端なまま

930 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 00:44:45.63 ID:QhDx/4Uz.net

>>919
本命･･･まだ登場してない
対抗･･･リンダ
穴･･･オクタヴィア
大穴･･･ハンドブックfinal表紙の女性（赤のビンディーがある人）

931 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 02:59:26.47 ID:qdchpVWn.net

リンダは自分がアウラだとほのめかす様な描写あったよね

932 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 16:27:09.64 ID:/wTortEX.net

>>930
まだ登場していないってのは勘弁してくれorz
もう読んでないから今からだとあらすじだけじゃ
ついていけなさそうだ

933 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 17:26:26.87 ID:2fIb5DAG.net

終盤に突然出てきた新キャラが犯人ですっていうミステリなみに嫌な展開だわ・・・ｗ＞登場してない

934 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 17:37:07.59 ID:/KfqeW7M.net

シルヴィアで別に良かったんですけどねえ俺としては>嫁

935 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 19:03:24.37 ID:mWUKdnpD.net

初期覚え書きによれば
・舞台の惑星はリゾート惑星として整備された所だった
・ランドックは宇宙船の名前
・グインの正体はイヴ・イェンセンNA66b
・アウラとはアウラ・ザンベリイ88εのこと
・豹頭王の花嫁はレダSE7α

936 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 20:40:51.56 ID:5cwNjDEm.net

>>935
ｱｯﾊｲとしか

937 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 00:41:04.06 ID:K9OMoGCS.net

もう面影ないもんな
初期メモがどうであろうと

938 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 01:26:59.94 ID:goQSiCoD.net

>>937
どう見ても初期SFのレダに合わせたネタだぞ

939 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 03:43:39.67 ID:K9OMoGCS.net

レダは知ってるけどグインに合わせられてもなあ
温帯が生前につなげる発言でもしたの？

940 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 06:06:20.26 ID:3yxy8Vfr.net

>>931
リンダはアウラの言葉を語る者と言われている。けど繋がっているだけかもね。
乙女のキスに記憶を蘇らせるとか、キーワード的な存在と思ってはいる。
けど威厳のある冷たい感じのする女王ってのはリンダには似合わない気がする。

941 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 09:15:36.60 ID:P1UZSyWK.net

物語あんま追跡しなくなったからお門違いなところがあったらスマン

グインってさ結局あのパロやケイロニアの星とは別の星の人間なわけでしょ
それがあの世界に来て王になってケイロニアを故郷として見出していく話だと、俺は解してたんよ
だからそのグインをもう強制的に、元居た星に連れ去るのが「豹頭王の花嫁」か
あなたはほんら
あるいはグインにケイロニアやパロを安住の途中と選ばせる現地の女が「花嫁」か
そのどっちかかなーと思ってたんだけど

942 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 09:22:58.22 ID:P1UZSyWK.net

>>941（書いてる途中でスクリーン接触事故、ごめんね）

だからそのグインをもう強制的に、元居た星に連れ去るのが「豹頭王の花嫁」か
「あなたは本来この世界にいるべき人間ではありません、さあ私と共に帰りましょう」みたいなさ
あるいはグインにケイロニアやパロを安住の土地と選ばせる現地の女が「花嫁」か
そのどっちかかなーと思ってたんだけど
で俺個人としては、後者ならシルヴィアでよかったんだけどそうじゃない気配なんだよなー

943 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 09:49:35.68 ID:Hm6Z9Ipx.net

グインはかぐや姫だったのか

944 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 11:15:05.80 ID:VwD9hkqW.net

読み直す気力がないんでうろ覚えなんだけど、
ランドックはグインの手によってぶち壊されているはず。
んで、移民したところが今の場所、戻る場所なんかない。

945 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 11:56:14.50 ID:goQSiCoD.net

三巻と七窓で「シルヴィアとグインは不仲」「売国妃シルヴィア」「ケイロニアを追放された豹頭王グイン」は確定してるから
ケイロニアに安住も「豹頭王の花嫁」がシルヴィアも初期の時点でほぼあり得なかったけどな

946 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 17:56:38.83 ID:ojdQ28Ta.net

>>945
あれ？追放されただなんてあったっけ？ケイロニアを見捨てたと書いてあったんじゃ。

947 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 22:32:48.94 ID:K9OMoGCS.net

>>944
ランドックはまだ存在してなかったっけ
グインがなんかして女房のアウラ女神ガチギレさせてたたき出されただけで
外伝最後のやつでなんかちょっと戻ったりしてなかった？

948 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 19:46:43.73 ID:85XeXdpo.net

多一郎さ〜ん！

949 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 19:49:06.35 ID:TQ3hqQ19.net

初期の設定なんかあってないようなもんだから

950 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 09:13:43.61 ID:rXx7mMCm.net

大ラドゥ小ラドゥ等も出番はなしかな
初期じゃないけどアレン・ドルフュスもその後どうなったのか・・・

951 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 10:04:55.83 ID:5ShwEZu2.net

どっちに当たるのかはわからないけど外伝の海賊王ラドゥ・グレイが
大小どちらかのラドゥでしょ

952 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 02:26:05.46 ID:RZivlZ/y.net

確実に違う

953 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 09:10:47.04 ID:zEcGsYvk.net

宝島って全然印象に残らなかったからそのラドゥ完全に忘れてた・・・

954 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 09:38:43.27 ID:e3STuTZ9.net

「豹頭王の誕生」以降は完全に同人誌レベルに落ちたよなぁ本編も外伝も。力尽きたというか
なにがナリスの事件簿だよ

955 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 11:59:46.72 ID:WhznO00g.net

>>954
>ナリスの事件簿
オレは面白い趣向と思ったんだが（汗

956 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 17:24:45.98 ID:7IGsjqJg.net

一番の興味はリンダの処女はどうなるのか

957 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 22:29:33.26 ID:73IeUAKu.net

豹頭王の花嫁のためにとっておいてるんだろうよ

958 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 22:31:18.31 ID:POVyRfhQ.net

ナリスの事件簿は企画自体が悪いとは言わないが
純粋にミステリーとして面白くないのがちょっと……

959 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 06:17:40.05 ID:kHIGONmj.net

>>955
>（汗
こんなん堂々と書く時点で温帯と趣味が一致したってこったろ
事件簿とかタイトル見た瞬間に萎えたわだっせえ
ファンタジーでそんなことしてもらいたくなかったわましてや公式で

960 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 13:56:39.84 ID:mNgj/iKY.net

>>959
そこまで立腹するとは・・・ゴメン済まなかった

961 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 21:41:12.34 ID:WQyExovr.net

>>959
>>955じゃないけど、俺も面白い試みだと思ったけど
あのキャラはいかにも安楽椅子探偵っぽいし

で、花嫁は結局リンダで決まりか？

962 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 05:26:24.36 ID:P08YJDmX.net

むしろ他に誰がいるのかと

新キャラでも出てくれば別だが
さすがにプロジェクトの人達もそこまでは考えてないと思うよ

963 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 22:42:21.47 ID:hNfdPfXt.net

ここでオリジナルのグイン嫁なんぞ出したら叩かれるんでね
話の大事なオチにかかわることだもん
そこはさすがに温帯のライン守ると思う

964 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 08:07:19.56 ID:2NM+oZle.net

新まかすことつながるぽかったよね
異世界のメカに「ふあんくしょんきー」というのがあると知って不安になったあの日
結局新まかすこの続きは書かれず
日記で「もう書く気なくした」と言い出してがっかりしたあの日
もうずいぶん昔の話だな

965 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 17:39:58.37 ID:OY2jRry/.net

ようやく本編81冊外伝16冊別人外伝3冊を読了して通算100冊になった
現状総冊数は本編130+外伝23+別人本編11+別人外伝4で168冊か、先は長い

でも、海燕の電子書籍によるとパロ反乱編は92巻まで続くらしいとか知ってげんなりしてる
確かグインが王になった後ぐらいから反乱編始まったから20巻以上続いてるのか……はよナリスしんでくれ

966 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:09:23.69 ID:OY2jRry/.net

ナリスが妖精化してからヴァレリウスとの関係のホモホモしさが止まらなくてキツイです……完全に共依存だし

967 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:12:17.57 ID:OY2jRry/.net

「お前ってば、意地悪だねえ、ヴァレリウス」
「意地悪なのはあなたですよ、ナリスさま……」

ﾎﾓｫ……

968 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:22:21.87 ID:y6u3rSlu.net

ドールの時代の頃の関係で行ってほしかったな。

969 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:26:56.18 ID:E7/HYmWZ.net

胸に秘めてるってのがよかったんじゃないですかね
どこでこうなったんだか

970 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:31:19.44 ID:OY2jRry/.net

やっぱグインでホモを書きだしたのがいろんな意味で不味かったんじゃないかと思うんだ
ローデスサーガだけウヘりながら読んだんだけど、あの香りが本編に侵食してきている

やっぱり我慢できず、マルガサーガとかいってヴァレナリスガチホモ書いたんでしょ、さすがにそれは読む気がしない

971 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:40:18.54 ID:vd98PINw.net

マルガサーガが世に出たのは本編が70巻台のころだけど執筆時期は本編が50巻台のころだよ
本編で反乱の準備してる頃に裏でホモ書きだしてその関係性がそまま本編に反映されてる

972 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:41:11.60 ID:OY2jRry/.net

>>971
やはりか……

973 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 21:14:48.14 ID:ig/rdttu.net

ホモォだけはマジ勘弁
すべての同性愛要素がダメってわけじゃないけど温帯のホモォはなんかねっちょりしててキモい

974 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 08:43:25.03 ID:8zc3NsMP.net

ずーっと気になってたから「パロ中興の祖」で検索して少しネタバレ見ちゃったけど、これ仮に温帯に病気がなかったとしても200巻かかろうが300巻かかろうが完結してなかっただろ
息子世代のことまで予言に書いちゃったらそれはもう後伝ではなく本編だろう

975 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 01:06:57.07 ID:nVVAZ/lI.net

僕らシリーズの栗本薫くんが孤島の洞窟で見た謎の古代壁画がグインの物語という事でいいの？

976 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 16:11:09.07 ID:+oJd37s6.net

そういえば魔境遊撃隊ってゲームブックにもなっていたよな。

977 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 17:33:49.51 ID:/YOnjspo.net

そこまでついてきた読者とかどうでもいいと思ってんだろうなあ、あのホモ展開。とんでもねえ女だよ

978 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 18:58:26.90 ID:7mKOdDo6.net

読者のこと思ってたらトマト呼ばわりなんかしないだろ

979 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 19:32:00.55 ID:9QfBd3Nl.net

あとがきの自画自賛っぷりがキツイっすなぁ……

980 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 19:42:54.50 ID:iztcP32T.net

グインの続編はまとめて読むわ。思えば2ヶ月に1冊の刊行ペースで
人生の記憶が残ってる年数の4分の3位がグインを楽しんでたんで
作者が亡くなった時は放心状態になったなぁ

981 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 20:23:29.71 ID:WGoXfUaT.net

刊行30年って言うのは人生の大半グインとともにいるってことだもんなぁ
アカギの鷲巣麻雀20年とかと同じで暴力的な年月だ

再来年はグイン誕生40周年だから、何かイベントやってほしいね
2011年ごろから読み出したから、ぜひ公式イベントに参加したい

982 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 21:34:40.28 ID:WGoXfUaT.net

んで、次スレどうするん
テンプレとか作る？

983 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 01:33:09.32 ID:elmpPvod.net

>>981
30年つってもそれが充実したものであれば
長さは問題にならない

劣化してからの十数年が問題だな

984 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 02:13:59.58 ID:xsgvJOzS.net

>>982
よろしくお願いします

パロ編は好きじゃなかったけどなんだかんだで全部楽しんでたわ
まあ、しんどいときはくどい説明描写は斜め読みしたけど

985 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 11:22:06.95 ID:36arMGFV.net

このスレは栗本薫原作、天狼プロダクション監修の小説作品「グイン・サーガ」シリーズについて語るスレです。
ネタバレは公式発売日の0時から。
次スレは>>983が立てて下さい。

【既刊一覧】
正伝……1〜130巻(栗本薫)
正伝・続……131巻〜続刊中(奇数巻：五代ゆう、偶数巻：宵野ゆめ)
外伝：1〜22巻(栗本薫)
外伝・続：23〜26巻(久美沙織、牧野修、宵野ゆめ、円城寺忍)

【関連サイト】
栗本薫/中島梓記念館twitter：http://twitter.com/knmuseum
栗本薫/中島梓記念館facebook：http://facebook.com/knmuseum

【前スレ】
グイン・サーガ・ワールド 栗本薫総合その9
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1465826397/

986 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 11:22:42.43 ID:36arMGFV.net

テンプレはこんなもんでどうでしょうか、意見をください

987 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 11:25:17.50 ID:36arMGFV.net

あとスレタイから「・ワールド」削った方がいいんじゃないかと思うんですがどうでしょうか
ずっとワールドは刊行されていないので

988 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:24:06.64 ID:th3XoSCA.net

テンプレ、シンプルで良いと思う
ワールドはまああってもなくても

989 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:27:17.49 ID:g7uoIDSU.net

もう2つぐらい意見聞いたら立てます

さっき82巻読了しまして、確かに盛り上がる展開なのはわかりますが「ふぁんくしょんノ3ヲオシテクダサイ」とか表現がチープすぎるのは如何なものかとw
主人公がグインなのは当然ですが、やっぱり人間として弱いのに不適格な座に就いてしまった人・レムスやシルヴィア・アムネリスなどに惹かれますね
最初期からレムス推しだった私としては、何十巻かぶりにレムスの述懐が聞けて非常に面白かった

990 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:11:33.35 ID:xsgvJOzS.net

自分もテンプレはそれでいいかと
確かに盛り上がってるシーンでふぁんくしょんは少し萎えた
いっそ地球絡みの技術で造られたものであってほしいわ

991 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 01:01:22.74 ID:A0Nd5J3C.net

ニフティサーブで時間が止まっちゃってる人だから許してやれ

992 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 02:54:13.92 ID:ywIeBuXC.net

あんまつつくとまた荒らしになるぞ

993 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:19:57.24 ID:KtX6Y5JP.net

スレタイ、ワールドもいらないけど実は栗本薫の部分もいらなくない？
もう栗本薫一人の作品じゃないしグイン・サーガ総合スレでいいのでは?

994 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 10:34:37.32 ID:dvtAfYJy.net

グイン・サーガ総合 その10
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1498613637/

995 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:29:45.13 ID:XmRgLefQ.net

乙
まあ、温帯の他の作品の話なんてほとんどしてないしな　
自分もグインしか読んでなかったし

996 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 11:18:47.27 ID:Y/jYTuwD.net

うちの近所の図書館では、ミステリーの類はよくて書庫、
すでに廃棄されたものも多い。
たまに読みたくなるんだけどな。
だからといって金を出して、あるいは探してまでというほどでもない。

997 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 13:18:41.19 ID:zI18yvZV.net

グイン読んでから気になったのはローダンシリーズ
いつの間にか546巻まで進んでて草

998 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 15:21:18.23 ID:tRCEo+hL.net

ローダンは邦訳が追いつかないだけで本国では2900巻越えてるんだよなあ
日本版は本国の二冊を一冊に合本して出してるから1450巻分か

999 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 15:54:14.61 ID:zI18yvZV.net

それは凄い。が生きてる間に終わらないだろうな。
俺の持ってるもので長編小説って作者がいつの間にか亡くなっていたり、書く気がなくなって書かなくなったものがちらほらある。それはやめてほしいわ。45歳以上になったら完結に向けてスパートかけてくれ

1000 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 17:27:04.90 ID:zUNdSIor.net

電子書籍化も日本での刊行に全然追い付かないんだよなローダン

1001 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:36:48.92 ID:2GbEmm3E.net

>>996
図書館は他の市や県にあればリクエストして取り寄せできるでしょ

1002 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 14:44:12.17 ID:9OBFlBbV.net

埋め

1003 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 14:45:18.66 ID:9OBFlBbV.net

うめめ

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