AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part133

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 21:23:52.95 ID:ZZtWBP3Z.net

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1708384558/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1708859308/

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1707629587/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1708090363/

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 23:04:14.01 ID:KzvwQIB4.net

犯罪行為を認定するのは
司法であって個人ではない

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 23:20:02.60 ID:aNy9Lo7M.net

愚痴って良い？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 23:32:18.28 ID:cxr1Kji/.net

スレタイに愚痴って入ってるしいいんじゃないかい？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 23:48:36.87 ID:TfIB2/xy.net

>>850
わかってないなぁ
ここをなんとなく見に来た一見さんにもどっちの主張が正しいか判断してもらうために情報ソースが必要なんだ
そういうどっち派でもない無関心な第三者の目が意識できないから軽率に犯罪者呼ばわりしちゃうんだろうけど
で？ここまで言われて書けないの？あるいは具体的には知らないかかな？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 23:56:01.13 ID:rRAxgmsW.net

>>815
その通り

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:06:19.28 ID:VvI6pPnH.net

>>854
こんな自演し放題のクソスレ誰かが見に来てるって思い込んでる時点で
頭がおかしいわ
”AI生成世界初の有罪判決”などで検索も出来ないほど知能が低いのが
AIカルト信者なんだろ

犯罪者が犯罪者と呼ばれてるだけでムキになるありさま
”犯罪者”しぐさやな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:15:42.93 ID:V1JGDk8f.net

>>856
さんざんこのスレ話したじゃん
忘れちゃった？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:16:56.35 ID:Wc9EzwL3.net

程度の低いレスバをするな🥺

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:21:59.80 ID:2CElkIM5.net

>>858
ついからかいたくなって
すまんね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:37:50.93 ID:MHAgrRhB.net

amazon kindleunlimitedで
他人を攻撃せずにはいられない人 (PHP新書)
片田 珠美 (著)
5つ星のうち3.9 1,137個の評価
って本読んでみるわ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:47:11.18 ID:jv0VIx2I.net

２０２１年９月にはもうこんな事件あったんだな
この事件のフェイク動画は２０２０年頃に作成したようだ
現行法で処罰可能ってことの見本になるのかな

ＡＩ悪用で女性タレントの顔合成、アダルト動画配信の男に有罪判決
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210902-OYT1T50281/

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:53:56.88 ID:jv0VIx2I.net

2018年05月の時点でマレーシアではフェイクニュースの「作成」段階で既に処罰可能だったらしい

世界初の「フェイクニュース処罰法」施行、有罪判決第1号はなんとマレーシアへの外国人旅行者
https://gigazine.net/news/20180501-malaysia-fake-news-first-convicted/

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 01:00:49.99 ID:jLfR3fE/.net

>>853
じゃあ遠慮なく。

反AIマジで殆どが著作権を理解しない。
まだ1人残らずとは言わんがほぼ全員と言っていい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 01:01:24.32 ID:jLfR3fE/.net

>>853
じゃあ遠慮なく。

反AIマジで殆どが著作権を理解しない。
まだ1人残らずとは言わんがほぼ全員と言っていい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 01:02:12.54 ID:jLfR3fE/.net

連投になったすまん。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 01:45:04.33 ID:S2f3QUgu.net

低賃金な職種は機械化されるのだろうか。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 01:48:23.30 ID:ESLK/F4h.net

人間をロボット化する方が安いよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 01:49:23.54 ID:2CElkIM5.net

機械化の導入＆運用保守コスト＜人件費になるような業種だとされてきたし、されていくんじゃない
電話交換手とか一部のライン工とか

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 02:59:08.93 ID:IWhlZREv.net

絵師も少しは生産的なことをしてれば国や世論が守ってくれたかもしれないんだけどな
消費者を無産と呼んでいたけど、本当に無産で必要とされてなかったのは絵師だったっていうオチ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 03:08:37.44 ID:I0eRTJOw.net

>>869
日本が誇るオタク文化が破壊されているんですが？？？？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 03:18:44.07 ID:OGII1maF.net

>>870
AIごときで潰れる文化なんて紛い物

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 04:25:02.95 ID:k/zOS0hU.net

>>815
公開しなければいいっていうのがおかしいんだよ
利用者がAIから出力して享受することがすでに公開なんだよ
本来金を払わないと手に入らないものがAI提供者から利用者にわたってるんだから
だからある程度AI側に制限を強いることが刃物でいう刃渡りいくらは禁止にあたるのよ
AIは刃物であり制限かけて包丁にする必要があるってこと

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 05:09:42.01 ID:2CElkIM5.net

＞「公開しなけりゃいい」というのは「ネットにもどこにもアップしなければ問題のある画像を生成したというのを第三者や権利者が知りようがない故に罪になりようがないし裁きようもない」って意味だぞ
と前スレでも言われてたけど
＞享受することがすでに公開なんだよ
その文脈で「公開」とは表現として適切じゃないだろとは思いつつもこの文の意味するところはまぁ理解できる
あとはこれを感情じゃなく論理で一般に広く伝わるように説得できるかかな？
・生成されたデータが本来金を払わないと手に入らないものであることの証明
・現実的にどんな制限を誰に掛けてどのように遵守させるか
・もしその方法がプログラムやシステム上の対策ならすでに出回ってるモデル等は対策の外だがそれはどう対処するか
辺りが論点になりそう

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 05:17:48.87 ID:ILVTZxWh.net

金を払わなければならないという決まりはないんだ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 05:22:01.52 ID:k/zOS0hU.net

>>873
その辺はこの前の中国の裁判がわかりやすいだろ
キャラクターを例にあげると二次創作で溢れてるから何が問題がわかりずらいかもしれんけどこれを権利者が見逃してるだけじゃなく法的に問題なしってするのは映画とかコピーを出力してもOKってことになるからな
プロンプトこねくり回してさらにまれに偶然出るとかならともかく特定の単語でほぼ確実に侵害物出るとかはAI提供側になんとかする義務負わすべきだよ
adobeとかどうやってるか知らんけどある程度信頼できるレベルでできてるんだから技術的にも現実的にも可能なんだろうし

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 05:48:35.95 ID:OGII1maF.net

>>875
確かに、生成サービス、オープンソースのモデルで版権物出るのは規制するべきというのは一理ある
本来ならば、金払わなければ見れないものがほぼそのまま出てきたら不味い

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 05:58:20.49 ID:2CElkIM5.net

>>875
負わせられればそれに越したことはないと思うけど負わすべきと定めるのは日本の法で？
”AI提供側”というのをどうイメージしてるかわからないけど、スタビリティーAIもOpenAIもそれらから派生モデル生成してるどこかの個人も大抵外国の人だから日本の法に従う訳がない
さらにAdobeはそのワードを学習しプロンプトに残すかどうか決めることが出来るだろうけど、SDみたいに個人個人でローカル環境で追加学習出来るものを縛るのは現実的に不可能に近いように思える
今後出てくるかもしれない日本産生成AIには効くかもしれないけど

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 06:13:59.96 ID:k/zOS0hU.net

>>877
個人で追加学習して個人で生成するのは問題ないんだよ
追加学習するための素材は本人が所有してなきゃできないんだから
コピー機で買ってきた漫画コピーするのと変わらないし公開しなきゃ問題ない
けどその追加学習したＡＩを公開するのはデータ内蔵した状態のコピー機配るのと変わらないから駄目にするべきってこと
問題が生まれるのはＡＩを作ったり所有してることじゃなくてＡＩを配ることだから

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 06:15:56.38 ID:4mQ1JMBY.net

>>875
＞adobeとかどうやってるか知らんけどある程度信頼できるレベルでできてるんだから技術的にも現実的にも可能

これは技術が高いというより他のAIに比べて取り込んでるデータ量が少ないから問題に対応しやすいだけなんではないかと思う
他のAIは学習データがありすぎてもう収集つかないから責任は全部ユーザーのせいにするという方針なのでは

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 06:32:46.32 ID:k/zOS0hU.net

>>879
それをユーザー側の責任にされたら権利者側はたまったもんじゃないでしょう
キャラクター出るとかならともかく映画のコピーとか出力されたら誰も買わなくなるじゃん
極論言えばデータ上のコンテンツは商売が成り立たなくなる
海賊版配る奴（AI配る奴）は無罪でダウンロードした奴も特定不能（生成したかなんてわからん）だから無罪とか終わりだよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 06:42:45.09 ID:gpzoSU4d.net

今のうちにいっぱい作っとけってことか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 06:54:45.60 ID:0evgglPR.net

AIをコピー機くらいにしか思ってないからそんなアホみたいな解釈になるんやろか
ちょっとでもAIについて知ってたらそんなん不可能やて分かるけどな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:06:37.91 ID:V1JGDk8f.net

>>880
映画の複製を得るためのAIなら、普通にAI作る奴が著作権侵害で咎められるし
それを知りつつAIを配った奴、使った奴も多分ダメ

なんかAIを介したら複製・翻案が無罪になるって誤解は根強いね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:10:20.05 ID:u/vN1mbd.net

生成AIは不可逆圧縮のJPEGと同等の仕組みって見解が一般的になってるでしょ
元データがそのまま入ってなくても勝手に人の著作物を不可逆圧縮したもんを公開していいわけないじゃん
こんな簡単なこともわからないのって馬鹿なの？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:14:12.45 ID:e5JwCMda.net

一般人はそも生成AIにそんな興味ありません

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:15:37.73 ID:V1JGDk8f.net

>>884
現状のAIから学習元の複製物を生成する方法を教えてくれ
そんで、そうやって作った複製物を鑑賞してる奴を教えてくれ

自分だったら、学習元の絵がそのまま見たいなら、元絵を見に行くよ
わざわざ劣化した画像を高い機材使って複製したりしないぞ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:24:16.76 ID:k/zOS0hU.net

>>883
それならキャラクター出るのもダメじゃん
そっくりそのままコピーと侵害判定の類似物に法的な差はないはずだろ
映画の複製がダメならキャラクター出るのもダメなはずなのになぜかキャラクターはセーフみたいな論が出る
それとも広く学習してるからキャラクター出るのは主目的じゃないからセーフって論か？
どちらにせよそれで類似物出るなら権利者はたまったもんじゃねえんだけど

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:25:24.54 ID:0d4qtfr9.net

そも論お前らザコ絵師の絵なんて商業価値ねーよ…ってのは女々か？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:30:31.30 ID:V1JGDk8f.net

>>887
キャラが出るのは複製じゃなくて翻案だ

元画像が再現できないのに何で不可逆圧縮した複製扱いになってるのか意味わからんって突っ込んでます
これ>>880のjoegと同じ説に対してね

で、886で言ってるキャラが出るのは翻案だからアウト
AIからだとセーフになるなんてことはないから安心してくれ

シンプルなんだよ
複製・翻案ならアウト、違うならセーフ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:32:01.11 ID:gjJcYKNM.net

>>887
何度も言われてるけど法は人とAIを区別してない

(例えば)マリオを「描く/出す」までは合法だが「公開する」のは人だろうがAIだろうが違法だよ？
任天堂に大した実害が無いから放置されてるだけで実害が出ればそれなりに対応されるのはピカチュウ同人誌裁判とかマリオカートとか見れば解るだろ

…このスレで言うこっちゃ無いけどポケモンマスターエロ同人とか良く出せるよな
怖くないんかあれ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:33:41.07 ID:456+r3MS.net

映画がダメだがキャラクターはOKってのは、実際アメリカのサービスがそうなってるからじゃないかな？
なんでキャラクターを出せるNovelAIやBing等が野放しなのか教えて欲しい

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:38:40.50 ID:V1JGDk8f.net

>>891
そこは訴えたら勝てるかもしれないポイントではあると思う
実際、中国では勝ったみたいだし

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:40:41.45 ID:VkJwNi8l.net

>>887
キャラクター自体は元々手書きとかでも問題ないよ
キャラクターの図案そのものにはある

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:43:05.70 ID:V1JGDk8f.net

>>893
一応、キャラクターの登場する原作に対する翻案扱になるってケースもあるじゃん

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:45:55.26 ID:k/zOS0hU.net

>>890
一応聞くけどここまでの流れ読んでる？
読んだうえで人だろうがAIだろうが違法だよって言ったのなら会話になってないからこれで切るけど
仮に映画のコピーを出力できるAIを配布して利用者が生成したら生成物を公開しなくても権利者に著しい害が出るってわかるよね？
キャラクターが出ることを単に権利者が訴えてないじゃなくて法的に白だというのはこれも白だということだよ？
本当にそれでいいの？
ＡＩは道具でありデータなんだから侵害物を簡単に取り出せるような状態で配布すべきじゃないと言ってる
君がキャラクター出るのも現時点で黒だけど訴えてないだけで訴えられたら負けると思ってるならその発言もわかるけど

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:52:21.92 ID:k/zOS0hU.net

>>891
二次創作と同じでそれぐらいなら害はないと思ってるからじゃない？
けど訴えてないと法的に白とは天と地ほど違うからね
二次創作とかは法的に黒だからこそある程度平和的に成り立ってる
もし二次創作が白だなんてなったら好き放題やる奴出てきて権利者がぶちぎれて著作権がおかしいって主張し始める
AIも侵害物が簡単に取り出せる状態を白にするのはろくな結果にならないと思う

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:53:48.93 ID:CeY2wN4I.net

資料とパブコメ回答読めでいいよ
もう却下された戯言なんだし負け犬の遠吠え

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 07:56:56.67 ID:iD7gRMgQ.net

ワロタwwwwwww

https://twitter.com/miyamoyame/status/1764264335331971468?t=7FVxbmdUyzrqwNIr5zATcw&s=19
(deleted an unsolicited ad)

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 08:15:10.63 ID:gjJcYKNM.net

>>892
あれむしろ「類似性と依拠性が揃わないと権利者ですらどうにもならない」って例です…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 08:26:13.55 ID:gF6a88Nx.net

>>899
それ誤謬だな
「依拠性・類似性が揃って侵害が認定された」≠ 「類似性と依拠性が揃わないと権利者ですらどうにもならない」

件の中国の判例で裏付けられんよ
米国の集団訴訟が却下された例の方が適切

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 08:29:35.44 ID:456+r3MS.net

>>896
よくわからんな
法的に白だった場合、NovelAIやBingを訴えるのか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 08:37:44.00 ID:gF6a88Nx.net

>>901
手描き程度の流通量なら版元がお目溢しできたけど、AIレベルの生産性で無尽蔵に作られたら、手描き諸共締め付けられて困るんだが？

みたいな話じゃないかな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 08:39:09.57 ID:fqVdQpBM.net

>>898
背後の一突き理論

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 08:43:14.69 ID:6hAxzGQA.net

囮って人自分がAIの盾になるって言ってるけど
女オタクは物申すお気持ち人間が界隈にいたら余計な火種増えて困るし距離置かれてると思う

裏方と同じような挙動してるけどフォロワー数と絵力の差で反応が全く違くてそういうのやめたら？になる

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 08:46:41.26 ID:gF6a88Nx.net

後から来たイケメンが僕の望まない方に話を持っていかないで
なのでBSS理論かも知れん

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 09:22:04.78 ID:74+6u/YP.net

>>904
反AI活動してないメンヘラ呟きしてる裏方が金を集めて反AI活動してるヲトリが金を集められないとか終わってるよ
これが現実

反AI扇動してるすでに成功してるやつのインプレ稼ぎの養分にならないように動かないと終わるよ
本当に反AIイツメンの動きはエグい
底辺絵師を全員破滅に導くとかとんでもないぞこれ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 09:36:30.46 ID:CPt1v/F1.net

「そのへんにいる何考えてるのか分からない野良絵師に頼むよりAIにイラスト吐かせたほうが気楽」だって物書きや動画投稿者かなり増えてるからな
Xでは絵師様の機嫌損ねたら何されるかわからないから絶対言わないけど

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:24:31.27 ID:sAgmOy8d.net

>>878
>個人で追加学習して個人で生成するのは問題ないんだよ
これが一番駄目だと言うと思ってた
「StableDiffusion Dreambooth 追加学習」でググればTips記事出てくるけど拾った画像最低5枚とある程度高いスペックのPCがあれば出来るらしい
公開しなきゃ問題ないのはそうなんだけど個人ローカルでの追加学習モデルは「利用者がAIから出力して享受することがすでに公開なんだよ」の思想に一番相容れないと思った

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:31:34.62 ID:qL6QvtnA.net

スケブ改悪でリクエスト開いてるけど受けない絵師が増えて
リクエスト送ったけど放置されてるから、無料期間待ちかぁ悪いことしたなぁと思って取り下げたら、Xで下書きに着手してたのにキャンセルされた云々の愚痴

一方で別の絵師は無料期間のために開いてなきゃいけないのに変なリクエストどんどん来るとか言ってる


これもうどうしようも無いじゃん
エスパータイプの人間じゃないとクライアント側でどうしようもない
こういうの全て無くせるAI絵最強すぎない？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:36:40.85 ID:QiRvYyWb.net

ゴミみたいな人間性の反映されないAI絵は最高です。
「AI絵もこれからは大切だよね」じゃありません。
「AI絵こそが大切」なのです。

そもそも刀鍛冶の作ったハサミや包丁は高級品、一般人は大量生産された200円の包丁と100円のハサミを使います。
絵もそうなるべきです。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:37:01.44 ID:5js8LpZ9.net

最近の反AIって「なんか訴訟起こしてくれそうな企業や人」にすがってばっかりやな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:38:56.89 ID:fqVdQpBM.net

>>909
やる気ならリクエスト受任してから着手しろ、って口が酸っぱくなるほど言われてるのになぁ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:40:04.28 ID:fqVdQpBM.net

というか手数料無料期間だけ開く絵師はサービス側にとって…

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:42:49.76 ID:o6oFj0Q8.net

手数料無料期間以外は30万円にして無料期間だけ適性価格
これしか無くなったのマジで改悪
受ける気もないクリエイターが乱立してて、サムネイルでは募集中って表示されるから、完全に広告トラップみたいになってる

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 10:52:35.97 ID:scQesHP5.net

案の定こっちのノートも広まってきたなｗ

https://twitter.com/refeia/status/1764345241769857478?t=WMnZytOxvXLY91hsIu4UhQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:09:09.77 ID:S2f3QUgu.net

絵師は当たり前の権利を主張してるだけじゃね？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:11:09.56 ID:gF6a88Nx.net

>>908
例の素案にはこう書いてある

個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において AI 学習のために使用する目的で行う場合、AI 学習のための学習データの収集に伴う複 製は、法第 30 条の4の適用の有無に関わりなく、権利者の許諾を得ることなく適法に行 うことができると考えられる。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:16:52.49 ID:iD7gRMgQ.net

>>916
未だにAIツール利用者に対して窃盗！泥棒！と言ってるけどそれが当たり前の権利（誹謗中傷、名誉毀損）って事？ｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:21:55.81 ID:gF6a88Nx.net

>>916
憲法にも法律にも規定してないというか
少なくともそれが自明と言える文言が憲法や法律に無い

そんな権利を「当たり前」と思うのは自由だけど、行使して他人を従わせることは出来んよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:30:32.09 ID:6GlUkBlF.net

まあでも大義があるのは明らかにAI規制派の方だからなぁ…
ゴーホーだからwで黙らせられるほど都合良くはいかんよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:33:53.22 ID:6GlUkBlF.net

このスレの奴らは麻痺してるから気が付かないんだろうけど現状の生成AIは倫理的、人権的視点で考えてもかなり問題があるから国内外でも反対の声が日に日に大きくなってるんだよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:39:20.85 ID:sAgmOy8d.net

大義だけで道理が無いのも都合よくいかんよ特に立法に於いては
しかも一部の極まった者があっちこっちに罵倒を振りまくもんだから外野からの支持も失ってしまう
声は大きくなってるかもしれんが果たしてどの程度のものか
そして変に絡まれたくないから触らんでおこうと思ってる人がどれぐらい居るか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:40:20.71 ID:gF6a88Nx.net

>>921
反対の声があるのはみんな分かってると思うぞ
その上で法的な道理を語ってる

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:43:09.97 ID:PVy2dtGq.net

どこを調べても無断学習禁止とかの致命的な規制がかかりそうに思えないんだよな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:46:43.70 ID:Mv6z74eu.net

大義とか言い出したら生成AIの利便性ってとんでもなく大きなモノと戦うことになるけど分かってんの？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:57:08.23 ID:456+r3MS.net

多分、生成AIが無茶苦茶便利でたくさんの人々を幸せにして、ものすごく儲かるものだってわかってないんじゃない？
日本の救世主みたいな存在なんだけど、そういうもの反対してるっていう自覚はないだろうね
逆に自分が正義と思ってるだろうから
インターネットが出てきた時にインターネットに反対した人みたいなのと同じ立ち位置

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:57:27.97 ID:6GlUkBlF.net

>>925
その便利な生成AIとやらは必ずしも無断学習で成り立たせる必要があるの？
それこそ学習元には許諾を取るなりお金を支払うのが道理なんじゃないの？？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 11:59:35.83 ID:HBvqmr/Y.net

倫理的や人権的視点ならネットの方がよほど問題だわな
それでネットが規制されてたっけ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:06:27.13 ID:U/mIqBtC.net

正直日本で起きてる問題も反AIで暴れてる奴もXばかりなんだから、倫理や人権言うならXを規制する方が筋だし早いよな
ただでさえ誹謗中傷の温床で社会問題化してるんだし

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:07:09.68 ID:KL5SHSRQ.net

どこを調べても無断学習禁止とかの致命的な規制がかかりそうに思えないんだよな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:10:06.64 ID:o6oFj0Q8.net

そもそも国は競争力確保のためにAI推進してるし
その辺のお絵かきツールも本音はAI対応させたいやろ
今は歓喜してるけど、多分5年後くらいにAI競争に負けたツールはだれも使ってないと思う

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:14:37.59 ID:Mv6z74eu.net

>>927
無断学習を拒否するという認められてない権利に基づいた主張してる時点で考慮に値しません！道理もありません！
無断学習を拒否する法改正を求めてください！ その時に利便性に勝るほどの君たちの大義()を示してください！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:15:22.04 ID:hYG9zauX.net

>>929
これは思う
SNSが規制されればAIとかに限らずエコチェンで暴走するガイジ減るだろ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:16:59.26 ID:63FbGavB.net

>>908
なんかずれてない？
877が言ってんのは利用者の責任にすると金払わないと手に入らないものが自由に配布可能な海賊版天国になるって話だろ？
君が言ってんのはまさに買ってきた漫画をコピーしてるってケースじゃん
877は利用者の責任にしたらこうなるって事実を言ってるだけなのに反AIだと思い込んでずれてないか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:20:36.02 ID:74+6u/YP.net

AI生成浸透したら漫画が全部カラーになるよ
これだけでも凄く嬉しいだろ
カラー漫画に慣れたら白黒には戻れない
今普通に白黒テレビ見てるやつなんて居ないしな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:22:53.59 ID:I7G2fCuo.net

https://twitter.com/sino6/status/1764128453656547586

止める手段がないんじゃなくて止める必要すらないだけなのに、こんな妄想展開して哀れね〜wwwwwwwww
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937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:23:34.63 ID:SIvdD+80.net

lora作成して個人で鑑賞→私的利用なので何作っても合法
lora作成して配布→享受利用なら違法、非享受利用なら合法、親告罪だから権利者が訴えればいいだけ
他に何を議論する余地があるんだよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:24:31.41 ID:63FbGavB.net

キャラクターが簡単に出せてしまうのが問題ないのであれば元の著作物のコピーをそのまま簡単に出せてしまうのも問題ないって論理になるわな今の法律だと

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:26:11.06 ID:SIvdD+80.net

キャラクターを簡単にコピーできてしまうからコピー機を禁止すべきだろうな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:33:20.46 ID:SIvdD+80.net

loraとかモデルとかが学習元の複製物といえる状況でなければ
コピー機とおなじように利用者の責任に帰すべきだろう

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:35:28.54 ID:63FbGavB.net

>>939
コピー機は自分が所有してるものしかコピーできないだろ
936といい今なにを話してるのかまったく理解してないのに入ろうとしてくんなよ
どこからが享受になるかな？って話をしてるんだから反AIセンサーの脊髄反射で鳴き声発するのやめなさい

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:40:30.27 ID:SIvdD+80.net

loraばらまかれようが親告罪だから権利者が対応しろとしか言いようがないだろ
海賊版と同じように非親告罪にしろって言いたいの？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:43:23.88 ID:SIvdD+80.net

ああ941は>>878に対してね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:47:58.22 ID:+VSWI6uj.net

これは違法だ合法だと議論しても
結局誰も訴えないんだから無意味じゃんという感想しかでなくなってる

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:49:07.71 ID:al6gJcW4.net

そもそも度重なる国際機関からの勧告や反AIとは比べ物にならない数の「反対の声」を押しつぶしてきたのが日本のサブカル界隈だからなぁ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:49:25.09 ID:JjRXsnKg.net

なんかほんとに、こういうAIの話で公開ディスカッションみたいなのバンバンやるべきだとは思う、俺はやるので呼んでください
https://twitter.com/mellco/status/1656702372004118529

これいつ実現するんだろ俺も見たいぞ
(deleted an unsolicited ad)

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:49:48.11 ID:aSrVxcWB.net

学習も生成も規制は無理だ。
1984みたいな世界にしたいなら可能だが。

手描きだろうがAIだろうが公開で初めて問題になるかどうかが議論される。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:50:29.53 ID:63FbGavB.net

>>943
だから利用者の責任だからAIは問題ないっていう主張はおかしいって話をしてんだろ877は
ガチで会話できない人かよ
Loraばら撒こうが責任は生成した利用者にあるからばら撒くのは無罪って主張に対する反論なのに権利者が訴えればいいは会話になってねえだろ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:53:43.93 ID:SIvdD+80.net

モデルとかloraの中に保存されてるのが「漫画そのもの」だったらそれは「原作のまま複製された複製物（著作権法第123条2項）」（海賊版）とみなす余地があるだろうけど
「漫画のキャラクター」しか保存されてないなら、それっていわゆる二次創作と何も変わらないよね。客観的に見て、同人誌を書いて配ってるのと何が違うんだ？
>>948二次創作と同じように考えればいいのでは？俺は無罪とは思わないな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 12:55:30.12 ID:3p2IQlSI.net

そもそも「他人のLora公開」をアウトやアウトになってもおかしくないラインだと思ってる推進派が多いから
そこでギャアギャア喚き立ててもあまり推進派は殴ってこないんやぞ？

効いてる（）からじゃないからな？