AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part111

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/04(月) 18:44:49.68 ID:Xxj+cfcy.net

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1699641646/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1700010927/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1700369541/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1700714388/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1700886978/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701081303/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701330675/

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 21:04:08.81 ID:qbBHE43o.net

>>584
包丁や料理人に失礼だろ
包丁や料理を作るのに他所から素材パクったりしない
例え話から破綻してるのに気づけよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 21:10:10.81 ID:k8WEPSM4.net

こっちは料理食べてレシピ推測してるだけなんだよなぁ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 21:21:13.79 ID:cs0A1ML8.net

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_04/
審議会の議事録出てたけど委員の間でも意見分かれるんやね
立法時の趣旨考えろよ派と文字通りの意味しか考えません派って感じか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 21:54:06.56 ID:mrdzpuKe.net

>>604
包丁や料理の素材パクったら所有者の手元から消えてなくなるけど
画像を解析しても別に所有者の手元から無くならないんだよなぁ
>>605
料理食べると料理は無くなるから、食べてるんじゃなくてアップされた料理の
写真を見て推測してるだけなんだよなぁ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 21:57:00.48 ID:gFDCGwXS.net

>>606
穿った見方をすると
喧々諤々散々議論しましたというポーズだったり
パブコメも何度も募集してるだけで国民とも散々議論は尽くされたということにして
結局政府筋の目標が最初からあってそこに着陸することはもう決まっているとか
そういう仕組みかもしれないと思う時がある

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:00:30.03 ID:QOmPsejd.net

差し止める必要のあるような
重要な問題とか裁判とか起きてないから
このままだろ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:04:24.53 ID:T6wlCR7R.net

いやポーズだろ
ここから着地点変えるとなると誰かが責任取らなきゃいけなくなるし
ゴーホーゴーホー！これからも日本だけはゴーホーゴーホー！で突き進むよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:17:42.01 ID:h69mlFOF.net

>>603
君は自分でAI生成の事を聞いてるだろ
何故返答がAI生成以外だと思うんだ?逆に意味が分からない
100通りは個人の考えを全体として捉える奴が居てるから書いた

自分が実践するという意味ではないと言っておくが全てが自由で良いと思ってる
発表は個人の範囲を超えてるから駄目だろ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:18:55.11 ID:UiJxGG4k.net

だいたいの問題点は議論されていてAI絵師が望む結果にはならないと思うな
AI出力を手描きと偽ったら詐欺罪の適用とかねw

【中川委員】（略）
例えば100％AIのみによって生成されているにもかかわらず、これは自分が手作業でつくったものだと称して
著作権料の請求をしたりすると、これは詐欺に当たる可能性があるのだろうと思います。

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_04/

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:22:07.43 ID:mrdzpuKe.net

著作権料の請求って別に本を売ることじゃないんだよ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:30:43.15 ID:UiJxGG4k.net

>>613
著作権者ではないのに、著作者ですと偽ることが「詐欺」なので
この流れで行くと、AI出力物を自作と称して販売する場合でも「詐欺」になりえるよ
ウソをついているわけだから
使用料の請求だけが詐欺になるわけではないからね

ここにデジタルウォーターマークの義務化が重なってくるわけだね
A

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:31:57.00 ID:T6wlCR7R.net

>>612
手描き偽装するやつは手描き絵師にもAI絵師にもなれない奴なんだからそんな奴はどうなったっていいだろ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:39:05.01 ID:Si7wckmI.net

おまえらって可能性って言葉すきだよな(笑)

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:40:23.52 ID:GlbhXZpj.net

>>612これは積極的に手描き製を偽表示した場合ね
一般的なAI明示義務は奥邨教授も無理筋だと認めてる
https://x.com/OKMRKJ/status/1731996839153742331?s=20

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:42:13.45 ID:Si7wckmI.net

だっさｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:43:33.95 ID:0ZMReNla.net

はてな民って絵師に対して辛辣だよなぁ
オタク嫌いが多いのか？

AI絵の話、AI絵師とかいう描いてないのに表現してます風の呼び名もどんなもんだよと思ってたけど「絵柄割れ厨」という単語が爆誕してて天才すぎた。ワイもこれから絵柄割れ厨って呼びます。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2263665

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:44:02.17 ID:GlbhXZpj.net

100％AI生成物であるにも関わらず、積極的に手描きだと偽表示して、かつ金銭のやり取りがあった場合に詐欺罪が適用できるかってところだろう

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:45:35.12 ID:Si7wckmI.net

https://anond.hatelabo.jp/20231128062319

この文章はまじで秀逸。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:47:52.00 ID:0ZMReNla.net

リンクNGだから貼れないけどガルちゃんは絵師寄りだな
男女でテクノロジーに対するスタンスが違ったりするのかね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:48:50.79 ID:GlbhXZpj.net

引用して思うけど奥邨教授ってEUに辛辣だよな
この前もEUの規制について長々と愚痴ってたし。消しちゃったみたいだけど

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:51:47.04 ID:c6ER77Ln.net

>>616
普通に高等教育受けて、ホワイトカラー仕事してるとそういう癖がつく
可能性のあるパターンを網羅した上で、それぞれpros/cons挙げて評価するとか
そんな考え方できないと、誰にも納得してもらえなくて仕事にならないから

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:52:45.58 ID:cs0A1ML8.net

skebとかFANZAで偽ったら詐欺ってこったろ
まぁ当然だよね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:56:21.82 ID:cs0A1ML8.net

>>622
単にエロ猿が多いってだけじゃね？
割合が手書きに比べてエロが圧倒的に多いしAIモデルが女性芸能人とキャラが圧倒的に多くてポーズや服装もエロばっか充実しとる
男のかっこいい系のポーズとか全然ないやん

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 22:58:53.10 ID:Si7wckmI.net

二次創作も児ポイラストも逮捕の可能性あるのによくやるなあ
恥ずかしくないの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:03:42.42 ID:0ZMReNla.net

>>623
EUはご都合主義だからねぇ
難民や原発に対するスタンスが二転三転してるじゃん
あんな連中信用できないし参考にもならんわ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:05:55.21 ID:vKlUZIoG.net

>>547
ウマ娘.無.修.正.は.pixiv.か.ら.Twitter.に.ア.ク.セ.ス.し.て
p
a
t
r
e
o
n
の
リ
ン
ク
を.ク.リ.ッ.ク.！
只.今.支.援.者.急.増.中.で.す.！.！
pixiv.に.は.サ.ン.プ.ル.画.像.を.載.せ.て.い.ま.す
今
だ
け
無
修
正
ラ
イ
ス
公
開
中
で
す
↓
↓
https://www.pixiv.net/artworks/113992895

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:06:20.94 ID:kcqoziQ+.net

>>628
ウマ娘.無.修.正.は.pixiv.か.ら.Twitter.に.ア.ク.セ.ス.し.て
p
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r
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の
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ク
を.ク.リ.ッ.ク.！
只.今.支.援.者.急.増.中.で.す.！.！
pixiv.に.は.サ.ン.プ.ル.画.像.を.載.せ.て.い.ま.す
今
だ
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↓
https://www.pixiv.net/artworks/113992895

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:06:42.61 ID:Xstwwvk/.net

>>626
ウマ娘.無.修.正.は.pixiv.か.ら.Twitter.に.ア.ク.セ.ス.し.て
p
a
t
r
e
o
n
の
リ
ン
ク
を.ク.リ.ッ.ク.！
只.今.支.援.者.急.増.中.で.す.！.！
pixiv.に.は.サ.ン.プ.ル.画.像.を.載.せ.て.い.ま.す
今
だ
け
無
修
正
ラ
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公
開
中
で
す
↓
↓
https://www.pixiv.net/artworks/113992895

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:11:11.60 ID:0ZMReNla.net

規制したいのかしたくないのかハッキリしろや😡

独仏伊、ＡＩ規制方針で合意＝透明性重視、制裁に慎重―ロイター報道
https://www.risktaisaku.com/articles/-/85400

社説／EUのAI規制法案　仏独伊が反発、年内合意に懸念
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00694940

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:12:47.36 ID:DKnVBP1L.net

>>619
はてなは年齢層が高いからオタク嫌いも多い
今の若者はヲタ活、推し活するのが当たり前で、二次元イラストが好きな人に対する差別意識や偏見も圧倒的に少ない
学園祭でVtuber、アニメキャラのものまねをするのが当たり前だし、日常会話で推しキャラについて語り合うのも当たり前
時代に取り残されたおっさんが昔の感覚を引きずったまま、自分は「時代の最先端なんだ」と思い込んでしまっている
AIはツール自体は新しいからその感覚をさらに増幅させてしまっているってだけ

https://anond.hatelabo.jp/20211105073334

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:12:58.64 ID:Chkz55Nj.net

>>590
お前らの敗北だ
なぜ敗北を認めない？
https://x.com/DiffusionPics/status/1723719045453627630?s=20

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:16:35.30 ID:0ZMReNla.net

>>633
はてな民=サブカル厨のイメージがあるんだよね
オサレだったり硬派な作品は好きそうだけど萌え系は蛇蝎のごとく嫌ってそう

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:18:24.66 ID:GlbhXZpj.net

>>606
【中川委員】（前略）これまでも御指摘が出ておりますように、いわゆる作風とか、そういったものが著作権法の保護の対象ではないということを踏まえますと、特定のクリエイターの作風と類似するものが市場にたくさん出ていくことによる不利益をどう考えるかということについて、著作権者の利益を不当に害すると言うのは難しいのではないかという議論があることは、私もなるほどなと思うところではございます。

やっぱ「不当に」害するのであって単に学習元の絵師の利益が失われただけでは但し書適用は難しいという意見

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:18:57.32 ID:qMVtehcf.net

AIが有ろうが無かろうがお前の絵を買うやつは居ねーよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:20:58.74 ID:qMVtehcf.net

>>636
作風は著作権じゃねーし
コロッケが声真似しても許可など要らん

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:21:48.03 ID:qMVtehcf.net

作風がまねられることによって受ける不利益というのは著作権が保護している利益が害されているわけではないように思いますので

当たり前

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:22:25.40 ID:GlbhXZpj.net

>>638一応、声については作風と同じように扱って良いのか？みたいな話に続いてるからどうなるかは分からん

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:26:08.56 ID:mrdzpuKe.net

声についてもAIより前から声が似てることを売りにして活動する芸人とかいるしなぁ
規制の法律ができたらそういう人たちが1番被害受けそう

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:31:23.05 ID:qMVtehcf.net

>>640
モノマネ芸人は違法になっちゃうなwwwww
そんなことできるわけがない

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:34:00.82 ID:gFDCGwXS.net

>>639
手描きさんの中には「不当に気分を害された」とか言う人もいそう

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:44:57.93 ID:JRl8Ymkg.net

竹花

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:47:02.62 ID:Si7wckmI.net

反AI＝同人(笑)の畑が育てた、クリエーターぶった幼稚なエゴの化け物たち

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:48:19.54 ID:UiJxGG4k.net

>>636
作風（アイデア、特徴）に著作権はないのでそれは当たり前
ただしAI出力物が既存の著作物と似ている（類似性）が認められれば著作権の侵害になるってことね

AIが元画像を学習していれば「依拠性」を認めるという意見が多数なので類似性があればアウトだわな

【上野委員】
学習済みモデルの中に学習元の著作物がどのような形で残っていようと、つまり、著作物といえるような形で残っていなくても、
とにかくその著作物を過去にAIが学習したということのみをもって依拠性ありと認めてしまってよいのではないかと思っております。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:52:13.37 ID:DKnVBP1L.net

>>639
「○○さん風」と素直に開き直って投稿していたら一部の絵描きに受け入れられていた可能性も０じゃなかった
絵柄で元の作者がわかるレベルのAIイラストをオリジナル絵として投稿することが問題の本質
これを続けている限りAI絵師に対する悪印象は高まり続ける
ものまね芸人と同じように、「絵柄の二次創作」として開き直れば共存できる

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:52:47.88 ID:h69mlFOF.net

生成AIはモノマネじゃなくて
録音とか録画再生と変わらないだろ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:53:19.95 ID:QOmPsejd.net

あのキャラが出るなら
俺のエロ同人も学習されてるはずだから
金払えとかやるの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:57:01.72 ID:Si7wckmI.net

>>649　ずーーーーっとそうゆう主張です(笑)

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 23:57:45.23 ID:cs0A1ML8.net

【福井委員】

1）検討の前提について

従来の著作権法の基本的な考え方との整合性をはかることは当然ですが、例えば、そもそも何をもって表現の類似と考え何をもってアイデアの類似に過ぎないと考えるかは、現在の裁判例においても審級で判断が割れることからもわかるように、かなり時代性・文化性をもった価値判断を伴います。重要なのは、現在の技術やビジネスの進展の中で、一次創作の保護と新たな創造・利用の促進がバランスを保ち、豊かな文化が発展することであり、むしろその社会と共に変わる柔軟性こそが、著作権の守るべき基本的な考え方であるように思います。以下、その前提で意見を述べます。

2）学習・開発段階　イ　について

学習データの影響を強く受けた生成物が出力されるようなファインチューニングを行うための著作物の複製等は、享受目的と見られる、ないし非享受目的であっても、権利者の利益を不当に害すると判断される可能性が高まるように思えます。

立法時の経緯と本質考えろよ派

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:01:00.70 ID:tCkPvp/g.net

>>646
上野委員の意見だと、訴訟に足る証拠を集めるためには、類似性の高い画像が見つかったらデータセットひっくり返して権利者が自分の画像探すってことになるのかな
数十億の画像の中から探すのは大変そうだけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:04:39.41 ID:+v2Omoo+.net

>>652
データセットはAI開発側しかわからないんだから証明しなきゃいけないのは開発側だろ
著作権は訴えられた側が証明せなあかんが基本やで

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:05:05.84 ID:0p1h+YfJ.net

第4回の議事録、けっこう核心に迫る議論してて面白いな

たとえば「著作権者の利益を不当に害することとなる場合」について

この利用によって様々な著作物が増えて、自らの市場を圧迫するかもしれないという、そういう抽象的なおそれもってこのただし書に該当するとは考えるべきではないのではないかと私としては思っております。

作風がまねられることによって受ける不利益というのは著作権が保護している利益が害されているわけではないように思いますので、ただし書きにいう「著作権者の利益」を不当に害するものとは言えないと解釈すべきだと思っております。

学習データの影響を強く受けた生成物が出力されるようなファインチューニングを行うための著作物の複製等は、享受目的と見られる、ないし非享受目的であっても、権利者の利益を不当に害すると判断される可能性が高まるように思えます。

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_04/

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:09:27.80 ID:GkeyWKEn.net

AI絵師って
「作風に著作権がないから、享受利用してもOK」みたいな解釈してるみたいなんだよね
作風というのはアイデア、例えば髪型の特徴とか、目鼻の描き方のことであって
いわば著作物（著作権）の一部なわけ

イラストとして表現されたものには著作権があるので享受利用はNG
AI出力で元絵と認識できるような（元絵を享受できるような）類似性のある画像を出力したら違法なんだけど

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:14:38.80 ID:+v2Omoo+.net

一次創作の保護と新たな創造・利用の促進がバランスを保ち、豊かな文化が発展すること

これが大事よな
自由にした方が発展する派と
次の日に誰でもジェネリック作れるのに誰が新薬作る費用と労力かけんねん派
って感じ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:16:45.73 ID:tCkPvp/g.net

>>653
そのへんは自分素人だから知らないんだけど
被告側が「データセットの中には権利者の元画像はありません」というのを証明するの？そんなん可能なのかな

というか原告がある程度証拠集めないと原告の訴えが棄却されたりはしないのかな？

SDとかだとデータセットはLAION何とかっていう画像リンク集じゃなかったでしたっけ？公開されてるならAI開発側じゃないほうが探しやすそうな気がしますが

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:19:22.21 ID:W1Ve/9IM.net

>>655
その享受利用の認定がめちゃくちゃ狭いって話なんだけどな
それこそモナリザだとか誰が見てもそのまんまの絵が出てくるんでない限りは認められない
絵師の考える権利とはかけ離れている

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:21:10.34 ID:GoU08y4m.net

>>654最後のは福井先生なんだけど
どうもこの人の意見だけ他から浮いているような気が…（失礼）

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:21:36.65 ID:9dOPlC5f.net

そして

無いことの証明は出来ない
有る事を証明しないといけない

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:24:30.99 ID:GoU08y4m.net

>>646
>>636は学習段階のただし書の話だよ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:30:39.15 ID:0p1h+YfJ.net

>>659
浮いてるというよりは、反AI的な視点での意見を、ちゃんと語ってくれてるんだと思う

「AI生成物があまりに大規模・高速に一次創作者に市場で大きなダメージを与えるような代替物を量産する場合、それが許されるべき類似性の議論に影響を与える」とか

「過度な一次創作者へのフリーライドを防止しつつ、市場において許諾に基づく学習と還元のビジネスモデルが成長するように誘導する選択肢も、ある」とか

「1）検討の前提について」で、「従来の著作権法の基本的な考え方との整合性をはかることは当然ですが」「社会と共に変わる柔軟性こそが、著作権の守るべき基本的な考え方」としているので、現行法をまっすぐ読み解いて適用するだけのスタンスじゃないってことでしょう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:32:30.35 ID:0p1h+YfJ.net

逆に言えば、現行法のまっすぐ解釈で、反AI的な落としどころに持ってくのは難しいってことかもね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:33:38.40 ID:SvnyzFLf.net

絵柄をパクられた程度で被害なんて出るか？
最近のアニメなんてみんな似てる絵柄だけどそれって被害が出てるの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:35:27.78 ID:GoU08y4m.net

福井先生、他の委員が一つ一つ慎重に精密に話を進めてるのを横目に
結果だけ書いた箇条書きみたいな意見を提出してるけど…うーん
もうちょっと丁寧に語って欲しい。何か理屈よりも結果優先みたいな態度を感じてしまった

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:38:11.99 ID:+v2Omoo+.net

>>657
著作権侵害の訴えは自分の著作物と類似している、これだけで成立すんのよ
あとは裁判官が確かに類似しているって判断したらそっから先は訴えられた側が偶然であるっていうアリバイ証明せなあかんのよ
そもそも依存性なんて訴えた側に証明なんて不可能なんだからそんな必要があったら著作権侵害なんて勝つの絶対無理だよ
これまでの裁判でも訴えた側が依存性を証明なんてまずないよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:40:14.26 ID:GkeyWKEn.net

>>655
>それこそモナリザだとか誰が見てもそのまんまの絵が出てくるんでない限りは認められない

そもそもこれが間違ってるんだよね
この情報のソースある？？？
「複製」と「享受」は別なんだよ？

そのまんまの絵が出てくるのは「複製」
「享受」というのは、複製に該当しないけれども、本質的な表現を感じられる場合なわけ
文化庁の資料では、写真を3Dモデルにした場合でも「享受」に該当するといってるので
そのまんまんである必要はないのよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:42:25.77 ID:GoU08y4m.net

>>667
それが享受かどうかってのは文化庁の委員の先生でも真っ二つに割れてるんだからここで議論しても仕方ないよ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:42:27.91 ID:tCkPvp/g.net

>>662
＞「過度な一次創作者へのフリーライドを防止しつつ、市場において許諾に基づく学習と還元のビジネスモデルが成長するように誘導する選択肢も、ある」とか

これって海外の著作権法にある一次創作者の追求権みたいなことを言ってるのかな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:44:41.14 ID:SvnyzFLf.net

>>666
それ言い出したらどっちの証明も困難だろ
裁判官が状況的にこっちが正しいっぽいって決めるんだろ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:45:33.19 ID:GkeyWKEn.net

>>655
実際に「みずみずしいスイカ事件」では
複製には該当しないけれども本質的な表現が享受できるということで
アウト判定が出ているからね

複製でなければ享受が成立しないなんて学説は無いと思うけど
あるならソースを見てみたいと思う

ttps://www.saegusa-pat.co.jp/copyrighthanrei/1960/

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:47:45.57 ID:W1Ve/9IM.net

>>667
アメリカの訴訟になるがカーラやLLMのサラの棄却内容やカーラらのSDについてのLAIONに含まれる画像での継続審議、あるいは先日出た別件の変容的な中間複製の判断基準なんかが日本には強く影響与えるんでないかな
少なくともそれらを総合的に判断すればアーティストの絵が数枚入っている程度で侵害要件を満たせる類似性の高い生成が立証できない場合は変容的な中間複製とされる可能性が高いと思うし、そうなるように社会で既成事実を積み上げてるように感じる
日本もその流れを汲むならばましてや日本のアニメ絵の絵師のような記号化著しい表現物ではおよそ勝ち目があるとは思えない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:48:39.30 ID:+v2Omoo+.net

>>670
そもそも類似性が認定された時点でほぼ負け確なんよ
類似してるけど依存性がないで無罪なんてなくはないけどミラクル逆転レベルのレアケースだぞ
ネットで何でも見れるこのご時世に依存性はなく偶然で勝つのはほぼ無理だと思っていいよ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:50:35.06 ID:GoU08y4m.net

(文化庁の資料より）
? ファインチューニングのうち、意図的に、学習データをそのまま
出力させることを目的としたものを行うため、著作物の複製等を
行う場合。
? 学習データをそのまま出力させる意図までは有していないが、少
量の学習データを用いて、学習データの影響を強く受けた生成物
が出力されるようなファインチューニングを行うため、著作物の
複製等を行う場合。

?だけが享受だという説、?も?どっちも享受だという説両方ある。
個人的には「そもそもこんな大雑把な分け方でいいのか？」という意見に賛同。
ガイドラインが決まってもここは個別事例に判断を委ねるような書き方になるんじゃないのかねえ…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:52:35.75 ID:W1Ve/9IM.net

>>673
まず「依拠性」な
そこは大事な用語だから間違えない方がいい
そして類似性というのは認定が極めて厳しく扱われるのも併せて理解しとかないと
類似性の認定はハードルが高いがそれが通るならば依拠性はほぼ有りと認定されるのが現状
それはAI生成物であっても同等で、偶然の産物だと主張するなら自身でデータセット内なり情報を全て開示し依拠性がないと証明しなければならない
ただし日本の著作権侵害は類似性が認められた時点でほぼ負け確だからその証明でどこまで免責されるかはわからんってとこかな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:55:27.19 ID:tCkPvp/g.net

>>666
そうなのね

被告側は「類似してるが依拠性はない」ってのを証明するみたいなことになるのかな
JDLAのガイドラインで言ってるようにプロンプトにそれっぽい単語入れてないのに類似画像が出てくるのを証明するのかな？
まてよそれでいいのか？なんか違うよね
よくわからなくなってくるな

あと、これだけAI活用が浸透してたら今後は原告の著作物はAI活用していないから著作権は確実にあるってのをまず証明しないといけなくなったりはせんのかな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:56:24.67 ID:GoU08y4m.net

享受利用になる場合があるとか、必ずしも享受利用とは言えないとか、そんな文言でお茶を濁すと予想

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 00:59:23.50 ID:0p1h+YfJ.net

>>669
商用利用する際に何らかの補償しろって話かなと思ったけど

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:00:12.66 ID:+v2Omoo+.net

>>672
アニメ絵の絵師のような記号化著しい表現物っていうけど「人」の表現としては海外よりアニメ絵の方がよっぽど絵師ごとの個性出てると思うけどな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:02:12.75 ID:GoU08y4m.net

福井先生をのぞき「AIの大量生産で学習元の著作者が不利益受けても、作風に著作権なんて無いからしゃーなくない？（意訳）」という見解が多かったのは意外だった
もっとオブラートに包むと思ってたけどみんな割とストレートに言っている

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:04:01.35 ID:SvnyzFLf.net

だから「類似性があればほぼ負け確」だからと言って証明責任が訴えられた側にあるなんてことにはならんよ
あえて言えば証明責任はやはり訴えた側にあるが、そのハードルは低いという感じ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:04:20.62 ID:W3rf1CGq.net

絵柄の著作権云々を厳しくするっていうのは止めた方が良いな、「偶然の類似性」って普通にあるし、ほとんどの絵描きが不幸になる
あくまでもAIの学習方法「既存の画像が必要」って所に焦点をあてた方が良い、人間同士では偶然の類似性で済むけど、AIは必ず後者だからな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:04:27.63 ID:tCkPvp/g.net

>>678
日本の著作権にはまだない権利だけど追求権もそんな感じだったような

日本にはない「追及権」とは何か？ その仕組みと重要性
https://bijutsutecho.com/magazine/series/s22/22097

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:05:38.95 ID:SvnyzFLf.net

>>680
そもそも絵柄が似てるものが大量に出てくる程度で不当な被害だなって言ってたら
過去の人気作で絵柄が真似されてる作品はみんな不当な被害ってことになってしまう

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:06:43.39 ID:+v2Omoo+.net

>>676
まぁそもそも類似と判断された時点で99%負けだからね
仮にデータセットにないことを証明しても依拠性がないことの証明にはならない
データセットになくても意図的に近づけることは可能なんだからあたなが知らなかったという証明にはならないから
だから依拠性があるかないかは正直あんまり気にしなくていい

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:08:09.87 ID:eeFnpZ7q.net

>>2によると「同一・類似するAI生成物を生成する目的」だと享受目的と考えられるらしい。
だから版権キャラクターを出力できるなら、版権元が訴えれば勝てるんじゃね？　たぶんアメリカのフェアユースの考え方でも版権元が勝てそう。

ただ、その方面で攻めてる版権元を俺は知らない。
AI自体を公開停止にできるわけでもないだろうし、自社のキャラクターを出力しにくくさせるとかは出来るだろうけど、旨味もないのかも。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:10:15.33 ID:0p1h+YfJ.net

依拠性に関しては、みんな学習元のデータセットに含まれたらアリってかんじね
このポイントは割と確定的かもしれない

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:10:58.10 ID:SvnyzFLf.net

>>686
いや、アメリカでやってる裁判とかはその方向の裁判結構あるだろ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:11:39.35 ID:GoU08y4m.net

>>687柿沼先生は反対論だけど本人も認めてる通り少数説なんだよな
一理あるとは思うけどね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:14:42.43 ID:eeFnpZ7q.net

作風については「作風には著作権はないのだから、真似されても利益を害さない」という風に語ってくれてるのは良かった。

あと依拠性については、自分が知らなくても依拠性ありになるってのは驚いた。
代わりに「ここまで似てて知らないとかありえんだろ」くらいに類似性の判定が厳しいというのでバランスが取れてるのか……？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:16:20.36 ID:tCkPvp/g.net

>>685
じゃあ被告側の弁護士的には「原告の元絵に本当に著作権があるか」みたいな点を争点にした方が都合よくないですかね？

そこで「これはAI絵だから著作権はない」とか「AI絵でない証拠を見せろ」とかいまXでやってる魔女審判みたいなのが繰り広げられるとか泥沼になったり

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:16:30.27 ID:SvnyzFLf.net

澤田委員はデータセットに含まれていたら即依拠性があるということにはならない
と言ってるから反対意見もあるよ
実際、間接的に依拠してるものまで依拠とか言い出したらこの世の全てが
依拠してると言えてしまうんで単純な話ではないと思うよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:17:03.09 ID:3GzTzGQz.net

いいからとっとと訴えろよ？ｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:17:52.50 ID:+v2Omoo+.net

>>686
有名キャラクターの権利を個人のアーティストが持ってるなんて日本ぐらいなんだから日本は訴えやすい方だと思うんだけどね
NAIとか文句言ってるなら訴えてみてほしいわ
アメリカならあんなあからさまなAIなら懲罰的賠償とか一攫千金狙えるかもしれんのに

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:20:30.63 ID:eeFnpZ7q.net

>>688
マジか。
なんか有名キャラクターの版権元との裁判ってある？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:23:39.21 ID:GoU08y4m.net

商用利用で補償しろっていうけどじゃあSDを商用利用したら58億枚の画像の権利者に支払いするんか？って話よな

文化庁の議事録でも上野先生が「正確な分配なんて不可能」って言ってる
そもそもなんで合法なのに何の権利に基づいて徴収するんだという話もあるわけで…

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:25:12.10 ID:0p1h+YfJ.net

>>689,692
50億分の1なのか、loraなのか、i2iなのか
レベルの差があるから、依拠性あるにしても区別いるだろ？みたいな話なのかなと解釈した

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:25:16.64 ID:SvnyzFLf.net

>>695
「版権キャラクターを出せるから」ってのは要するに
「絵の本質的特徴を捉えていて著作権を侵害しているから」って訴えてることを言ってるんだよね？
その理屈で裁判してるので有名なやつはGetty Imagesじゃないか？
有名なキャラクターじゃないけど個人で訴えてるのもあるし

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:25:37.97 ID:3GzTzGQz.net

主張に足る権利もねえ落書きのくせになｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:32:57.82 ID:+v2Omoo+.net

>>696
正直よく言われる全員への分配は不可能って単に払いたくないだけのAI企業の論弁でしかないと思うけどな
じゃあストックフォトとかの大手と契約してその分でやればいいじゃんてなるだけだもん
実際できてるわけだし

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:35:17.05 ID:GkeyWKEn.net

>>690
話が逆だと思うよ
類似性の判定はゆるいので、作風（アイデア、特徴）の模倣は影響が少ないという意味
（出力された画像で規制できるから）

二次創作なんて絵が完全一致でなくてもオリジナルストーリーでも著作権侵害が認められるんだから
類似性の判定が厳しいなんてことはないよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:39:18.70 ID:+v2Omoo+.net

初手無断学習から入ったせいで揉めてるけど最初からストックフォトと協力してればAIの儲け分配で無償でデータ使えたかもしれんのに

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 01:39:41.19 ID:eeFnpZ7q.net

>>698
サンクス、調べてみる