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Web制作者が愚痴るスレ 45クレーム目
- 1 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 00:18:19.70 ID:???.net
- Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。
※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 43クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1546923802/
Web制作者が愚痴るスレ 44クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1550308253/
■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
42 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1542114323/
41 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1539451357/
40 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1536619798/
39 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1533267703/
38 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1529993241/
37 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1526445827/
36 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1522074990/
35 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/
34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
- 2 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 01:04:19.45 ID:???.net
- おっととっと１乙
- 3 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 11:19:55.25 ID:???.net
- いちおつ
- 4 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 12:27:56.43 ID:???.net
- IE6で崩れるぞ！どうなってるんだ！
- 5 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 12:36:19.29 ID:???.net
- 1乙
そういや先月「Windows7で表示が崩れるので時間あるときでいいので直しといて」と
客から電話かかってきてブラウザは何よ？と思いつつ「わかりました～」と返事して
時間無かったので今の今まで忘れてたの思い出したわ
は～めんどくさ
- 6 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 12:38:16.02 ID:???.net
- たまにクロームで勝手に表示倍率変わる事無い？
あれすげーハマった
- 7 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 13:10:18.58 ID:???.net
- つかWEBフォント使ってたらテキスト修正してもなぜかWin7のIE11だけ直らない
直ってないってしつこく文句言われてるんだけどあれなんなの？
マジどうしたらいいの？
捨てろよそんな古いPCって言ってやるのはダメなの？
- 8 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 13:10:36.63 ID:???.net
- 担当ちゃんとやれよ
https://www.7andi.com/company/news/release/190212_copy.html
https://www.7andi.com/company/news/release/190212_copy_copy.html
https://www.7andi.com/company/news/release/190212_copy_copy_copy.html
https://www.7andi.com/company/news/release/190212_copy_copy_copy_2.html
https://www.7andi.com/company/news/release/190212_copy_copy_copy_2_copy.html
https://www.7andi.com/company/news/release/190212_copy_copy_copy_2_copy_copy.html
https://www.7andi.com/company/news/release/190212_copy_copy_copy_2_copy_copy_copy.html
- 9 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 13:19:24.82 ID:???.net
- ↑CMS設計したやつも悪いんでね？
投稿をコピーしたら生成されるファイル名がコピー元の名前+copyってなるのはいかがかと思うな。
WPみたいに自動ID生成（連番）すりゃええのに
- 10 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 13:35:08.00 ID:???.net
- 2が入ってるのがウケル
- 11 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 16:22:32.41 ID:???.net
- >>7
大変お手数ですが、下記方法をお試しいただけますでしょうか。
①一旦、ブラウザを閉じ、PCをシャットダウンします
②PCから全てのケーブルを抜き窓を開けます
③PCを持ち上げてから全力で窓の外に投げ捨てます
④窓から顔を出し、やったった！俺やったった！って叫びます
- 12 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 17:52:03.54 ID:???.net
- 今ごろそのCMS設計したやつセブンアンドアイから呼ばれてるんだろうなw
- 13 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 17:53:09.92 ID:m55faank.net
- 2019.4.1に「令和」が発表されたけど
その前に「令和」って単語でGoogle検索したらどういうのがヒットしたか知りたいんだが、
2019.3.31以前のページを絞り込む方法ないかな？
ツールの期間指定って効かないんだが・・・
- 14 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 18:14:44.55 ID:???.net
- googleの期間指定はかなりポンコツだな
昔はもう少しまともに使えてたと思うんだが
- 15 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 21:12:33.87 ID:???.net
- 単に意味や字面なら玲和とか怜和とかのほうが
変ないちゃもんつけてくる連中もいなかったんだろうけど
典拠がないんじゃそうもいかんか
- 16 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 21:25:18.56 ID:R6qgGEEN.net
- >>15
「令」については、漢字原理主義者が出てきて、字形をとやかく言いそうな気がしてならんｗ
- 17 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 21:28:50.83 ID:???.net
- twitterで2016年時点で
昭和平成令和って予言してた人いたらしいけど
過去の検索結果で他にそういう予言してた人が居たのか調べたい。
- 18 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 22:06:40.50 ID:???.net
- 変ないちゃもんというか使ったことない漢字使うというのにあの字の成り立ちはマズいと止める人いなかったのかね
- 19 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 22:40:46.92 ID:???.net
- googleの期間指定検索ボロボロやな
https://www.google.com/search?q=%22%E4%BB%A4%E5%92%8C%22&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A3%2F24%2F2016&tbm=
- 20 ：Name_Not_Found：2019/04/06(土) 23:28:20.14 ID:???.net
- こんな夜中に（っていっても、時差があるが）某国からスパムが来やがった
速攻でアクセス制限したけど、ほんと止めてほしいわ
サーバーレベルでフィルタリングはしてるが、追いつかん
- 21 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 04:09:59.20 ID:???.net
- あのさ
「〜までに間に合うようにとお願いしていたつもりでした」
とかありもしないことを言ってくる代理店の営業って何考えてんだ？
「そうでしたね、すいませんでした。〜に間に合うようにさせていただきます」
ってな返事が来るとでも思ってんのだろうか。
メールのやり取りをひっくり返して明らかに事実と違うことを説明したが
ないことを説明しなきゃならんのは手間がかかってたまらん
いちおう一度だけなら間違い勘違いの類と解釈することにするが
度重なるとでっち上げをねじ込むのが貴様のやり方かと言ってやりたくなる
経緯とかけ離れた話が多くて参ってるんだが
世の中には都合よく記憶が変わっちゃう病気でもあるのか？
- 22 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 08:29:22.44 ID:???.net
- >>17
ノストラダムスの大予言と一緒で、あとから「予言していた」と言われてもなあ～って感じｗ
- 23 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 08:57:49.00 ID:???.net
- 令っていう時に難癖つけたがる御仁がいるのはとてもよくわかるけど
御令息とかご令嬢なんて言葉に使われることはどう解釈するのかね
ましてや令色なんて言葉の存在はどう思ってるのかね
- 24 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 10:43:25.62 ID:???.net
- 令＝命令の文字だからよくない！政権の体質だ！
↓とかいう理論によると…
令嬢＝命令する嬢
↓
もうわかるな？
- 25 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 10:46:54.10 ID:???.net
- >>21
ある、山程ある
「記録が見つかりませんでした。生憎当方も予定が詰まっている状態です
御社がお急ぎとのことですので、料金を上積みして頂ければ下請けに投げて超特急で終わらせますがイカがなさいますか？」
って感じでok
もちろん下請けには投げずに自分が頑張る。まぁボーナスと思えばやる気も出るやろ
- 26 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 11:35:54.89 ID:???.net
- >>24
ご褒美ですブヒィか!!
- 27 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 11:52:32.34 ID:???.net
- 字の意味とかどうでもええわ
文字コードの問題をどうにかしろ
- 28 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 12:12:19.82 ID:???.net
- 全部utf8にすれば解決ね
- 29 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 12:25:49.85 ID:???.net
- >>22
予言つーか、2016年のツイートが残ってて発見されたんやで
書いた本人はそれについて一切何も触れない
予言したとか当てたとかも言わない
- 30 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 12:28:10.30 ID:???.net
- まあ数々の未来人ネタはあったが令和と言っていた人が一人もいなかったっぽいから全部嘘で、
過去に戻れるタイムマシーンはきっと数千年後も完成してないんだろうな
- 31 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 12:31:53.07 ID:???.net
- ジョンタイターなら日本の元号なんて知らないだろう
- 32 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 12:45:24.88 ID:???.net
- >>28
知らないようだから貼っとくね
https://cod-sushi.com/unicode-rei/
- 33 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 22:36:30.14 ID:???.net
- コーディング関連やツール関連の最新情報ってどこで仕入れてる？
いつも知った頃にはその記事が4～5年前とかで愕然とするんだが・・・
- 34 ：Name_Not_Found：2019/04/07(日) 23:05:15.08 ID:???.net
- >>33
コーディングは常に追いかけて置かないとポロポロ取りこぼしが出てきてすごくめんどくさい。
ツールはまぁテキトーでも良い
- 35 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 00:11:44.90 ID:???.net
- typekitの使い方つーか、ソースもなんか既に変わってるし、最近cssも流れ早すぎるな
IEとかfloatで苦悩していた期間の長さは一体なんだったんだよｗ
なんであそこで数年止まってたんだよ
- 36 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 02:03:53.33 ID:???.net
- マイクロソフトのせい
- 37 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 11:14:26.57 ID:???.net
- さぁ月曜だ！がんばるぞ！って思っても全く体が動かん
- 38 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 13:11:27.23 ID:???.net
- 体がエアロバキバキだわ
整体とか行くべきか
- 39 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 17:31:47.33 ID:???.net
- 申込者のIP検索すると海外・・・嫌な予感がする
- 40 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 20:11:44.23 ID:???.net
- flash全盛の頃のサイト見ると、忘れてたがやっぱ映像も動きも音とのシンクロもすげーな・・・
もうwebというか映像クリエイターの領域だな。 今でも諦めるレベルだわ。
もうあの辺りでwebの視覚デザインとしては頂点まで行ってしまったんだろう・・・。
そういう意味では、今はビジュアル的には退化したといえるが皆ついていける。
しかしまた必ずくるだろう。flashではないだろうけど、映画みたいなサイトとかが。
5Gとかの時に。モーション効果とか少しづつやっとくかなあ。
- 41 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 21:37:16.74 ID:???.net
- Flash亡くなったのは本当に良かった。これはAppleの功績だ
- 42 ：Name_Not_Found：2019/04/08(月) 21:44:09.18 ID:65w5I+tJ.net
- flashもActionScriptもまだ現役で開発されてるぞ
書き出し時にJSにするようにしてるとか
- 43 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 01:40:41.11 ID:???.net
- それjsだよね…
- 44 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 10:35:28.85 ID:???.net
- 3月下旬までにリニューアルしたいんっす！
なんとかお願いします！
って言われて絶対無理だと断った案件があるんだが
そのサイト見たらまだリニューアルされてなかったぞ
だから無理だって言っただろ…
ちゃんと現実的な計画を立ててくれれば引き受けられたのに…
- 45 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 11:09:05.84 ID:???.net
- >>44
常套句
「逆に、いつまでならできますか？」
- 46 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 13:04:35.87 ID:???.net
- >>45
永遠にできません！
- 47 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 13:47:30.33 ID:???.net
- >>45
分かる
制作費も変わらず暇な時でいいなら作るよね笑
- 48 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 16:30:10.45 ID:???.net
- 納期決まってないほうが早く出来るよな
そして基本的に納期遅れるときって、客が原因だしな
- 49 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 16:40:22.36 ID:???.net
- 広告バナーのデザインに1時間、コピー考えるのに1.5時間
提出したら「デザインはOKだけどコピーにヒネリがないからやり直し」
さらにコピー1時間考えて提出したら「もっとユニークなの頼む」
俺はコピーライターじゃね－！と叫びたいキモチ
- 50 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 17:11:56.43 ID:???.net
- 自分コピーは絶対やらない
ダミーテキスト
- 51 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 17:25:05.41 ID:???.net
- 確かにバナーのコピーって考えてこないよな
いくらデザインよくても、コピーが適当なら売れないのに
- 52 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 17:40:09.92 ID:???.net
- 自分もキャッチは絶対やらない
広告デザインってそんな甘くないの知ってるから
- 53 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 18:24:52.03 ID:???.net
- サンプルの確認待ちしてるお客さんと別件で話してたら、
お客さんが「進み具合どう」って。
いや、どうもこうも、
お返事待ってるんですが。
今後の進行が怖い。
- 54 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 18:50:12.03 ID:???.net
- 紙芝居作る？
- 55 ：Name_Not_Found：2019/04/09(火) 20:47:15.66 ID:???.net
- 夢芝居なら
- 56 ：Name_Not_Found：2019/04/10(水) 12:44:28.90 ID:???.net
- 恐らく紙デザさんのデータなんだがコーディングわからないんだろう的なデータがきた
まあ、時間ない中、技術の事を不安に思いながら作る気持ちは俺も新人の頃経験したからわかる
かわいそうだから黙ってコーディングしておいてあげるとする
俺が新人の頃は、カートシステムの会社の人がjsとかcssのソースを教えてくれるという
今思うと考えられない神対応してもらった事あるからな
- 57 ：Name_Not_Found：2019/04/10(水) 14:10:27.58 ID:???.net
- 俺はそういうデータ来たらケチつけまくるわ
蔵が依頼したデザイナーであっても、なんとかしてもらう。
コーディングしにくいデータなんて、金もらってもやりたくない
- 58 ：Name_Not_Found：2019/04/10(水) 14:14:51.89 ID:???.net
- >>56
＞カートシステムの会社の人がjsとかcssのソースを教えてくれると
システム作ったばかりの会社は、結構無理効いてくれるよ
要望だせばシステム自体のアップグレードとかバンバンやってくれる
- 59 ：Name_Not_Found：2019/04/10(水) 16:07:26.14 ID:???.net
- ヘルベチカなう
なんかでかいな…
- 60 ：Name_Not_Found：2019/04/10(水) 16:56:46.29 ID:???.net
- ・時間が無い
・コーディング苦手
・フォーム部分をなんとかすぐに対応させないといけない
cssの問題なのかjsの問題なのかphpの問題なのかもよくわからない
この恐怖ったらなかったわ
- 61 ：Name_Not_Found：2019/04/10(水) 23:14:03.13 ID:???.net
- デザイナーなんだがadobeXDってガチデザインで使えるレベル？
どうも簡易デザインのイメージがあるんだがそんなことない？
ベジェ曲線書いたり、ブラシ使ったり、マスク掛けたりとかできないよね？
- 62 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 00:14:11.54 ID:???.net
- その内出来るようになるよ
使えてたほうが良さげ
- 63 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 00:30:47.26 ID:???.net
- 今のところただのプロトタイピングツールでしょ
そこからプロダクトレベルにする為のエクスポート機能もろくにない
- 64 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 01:42:07.40 ID:???.net
- >>61
イラレと互換性ない時点でクソ
ディレクタが客にプレゼンするためのワイヤーつくるには良いかもしれんが
そのデータをデザイナーがもらっても困るだけ
- 65 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 03:55:24.10 ID:???.net
- >>61
XDつかスケッチ使ってた時はガチなデザインではなくて、めちゃくちゃな画面を整理するのに使ってた
- 66 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 09:14:48.87 ID:jQQDUxLI.net
- 月一くらいでXDで支給されたデザインをコーディングさせられるんだが…
- 67 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 09:25:02.11 ID:???.net
- XD、Windows7だとインスコできない
- 68 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 11:33:47.47 ID:???.net
- 会社に可愛い新卒ちゃんが入って来た
ぴちぴちしていて可愛い
ちょいブスだけど問題なし
- 69 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 12:43:12.61 ID:???.net
- 結局、ガチのワイヤー作る時はどれ使うの？イラレ？フォトショ？
- 70 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 12:49:18.64 ID:???.net
- ワイヤーなんてガチじゃなくていいからXDで十分
- 71 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 13:22:09.63 ID:???.net
- 誰やお前？ワイヤー！なんつってｗｗｗｗｗ
- 72 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 13:24:00.82 ID:???.net
- しょーもなwwww
- 73 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 13:49:28.45 ID:???.net
- _(┐「ε:)_
- 74 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 14:35:24.15 ID:???.net
- >>69
PowerPoint
- 75 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 16:09:33.58 ID:???.net
- >>74
それな
- 76 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 17:12:10.32 ID:???.net
- EXCELは？
- 77 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 17:46:51.98 ID:???.net
- エクセルってファイル開いてすぐテキスト編集しようとすると
しばらくフリーズするから嫌い。
なんでこんなにモッサリすんの
- 78 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 18:50:20.58 ID:???.net
- >>77
MSはメモリどか食いが基本やからな
諦めてくれ
- 79 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 20:48:19.76 ID:???.net
- webデザイナーとして非正規直接雇用なんだけど、面接でDTPは経験ないしやらないと言ってそれでOKと採用されたのに、DTPの仕事を依頼されるのって普通？拒否するのは非常識なのかな？
- 80 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:00:23.72 ID:???.net
- むしろなんでそんな頑なにやりたくないの？
- 81 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:09:36.74 ID:???.net
- >>79
何言ってんの？
俺なんかWEBディレクターで派遣されてるのに
ECサイト立ち上げディレクション取りながら
なぜかWPで35ページもあるサイト作らされたぜ？
それディレクターの仕事なの？
しかも四月入ってからサポート業務と称して
お客様お問い合わせ電話まで取らされてるぜ？
まあ面白いからやってるけど
とりあえず派遣でも直雇でもなんでも
やりたくないならやりたくないっつって
その結果首になっても文句言わなければいいんじゃね？
つかもんぬ言う前にやめて次行った方が気持ちが楽よ？
- 82 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:16:58.45 ID:???.net
- 非正規ってどうしようもなくなったらすぐに逃げれるから、やれるだけやったらいいよ
意外となんとかなるし結構楽しい
ただ予防線張るの下手だと多分即死する
- 83 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:20:17.89 ID:???.net
- 嫌々でも少しはやる気もあるならいいんだろうけど、web以外は勉強もしたくないから(DTPの知識ないし知りたくもない)、みんなどうしてるのかなー？と思って
- 84 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:23:25.66 ID:???.net
- >>82
そうだねー
予防線になるかわからないけど、知識ないので責任持てないけどやれって言うなら…って感じでならやってみようかな。
- 85 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:29:48.53 ID:???.net
- >>84
やるなら責任持てよ…
そんなこと言うぐらいならきっぱり断れ
- 86 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:30:15.91 ID:???.net
- >>81
クビにならないまでも嫌われて仕事やりづらくなったりとかあるもんね…難しい…
嫌々とか無理やりなのは匂わせつつやるしかないかなーと思えてきた
- 87 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:31:40.82 ID:???.net
- 責任持てないよー
webとレイアウト違うから引き出しもないし
決まりごとみたいなのもなんも知らないし
本一冊読めばできるもんなの？
- 88 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:36:43.83 ID:???.net
- 俺なんてWebデザイナーで雇われて飛び込み営業させられたぞｗ
どこもそういうのあるし、ひとつしか出来ないってのは
よほどスキルあるか、実績があるかだけだよ。
派遣だろうと、正社員だろうと、組織の一員なら業務外以外もやらされる
- 89 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 21:57:34.20 ID:???.net
- みんなえらいね…
でもDTPデザイナーの人が一人いて、webはブランクあって古い知識しかないからコーディングやサイトデザインやれとは言われない(web案件のが多いのに)のが納得できないんだけど…
- 90 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 22:05:42.24 ID:???.net
- まぁ中小だと色々させられるのはよくある事だ
嫌なら今の職場で経験積んで、大手に移行！
- 91 ：Name_Not_Found：2019/04/11(木) 22:39:23.66 ID:???.net
- 言っておくが、中小の経験なんて大手は一切評価しないからな
- 92 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 00:56:23.47 ID:???.net
- 愚痴スレで正論吐いて説教とかやめろよな
このスレが日本の自殺者減少に貢献してるかもしれないんだからな
- 93 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 00:59:01.58 ID:???.net
- まあDTPデザにやらすと延焼に巻き込まれて犠牲者が増えるから放置してるんだろうな
正解とは言えないがさしあたって間違った対応とも言えないのが悲しいところ
- 94 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 01:11:34.11 ID:???.net
- >>88
業務外以外って業務内なんじゃないか。論理的に考えて。
- 95 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 02:26:06.19 ID:???.net
- まぁ困るのはその会社だから別にいいんじゃね
RGBの72dpiで印刷入稿しても恥をかくのか会社だし
- 96 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 05:13:26.54 ID:???.net
- ワードで作るのは味気ないからなんでもいいからデザインして欲しいレベルなんじゃないかな
自分もポップ作ったことあるよテキトー
紙デザがwebに手を出すと、おまいさんの仕事はクソデータをコーディングするだけになるから今のままでいいと思う
- 97 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 09:16:26.76 ID:FGfrfeRu.net
- retinaディスプレイの件なんかガン無視で72dpiで画像作り続けてるが問題あるか？
- 98 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 10:20:14.19 ID:???.net
- >>97
入稿の話してるんでしょ？
ま、それで入稿してみたらどうなるか体験してみたらいいさ
- 99 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 11:14:33.97 ID:???.net
- 将来独立するつもりなら
営業でもなんでもやっといたほうがいい経験になるぞ
- 100 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 11:27:06.26 ID:???.net
- なんか毎日のごとく質問・要望してくる人いるわ
納品してから半年経っているのに。
サイト運営してたら色々と出てくるのはわかるけど、
何度も何度も要望されると割に合わんし、めんどくさい
- 101 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 14:19:22.01 ID:???.net
- >>100
質問がループしてね？
- 102 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 14:26:16.10 ID:???.net
- >>101
ループはしてない。毎日新たに仕様追加してくるような感じ。
もちろん、有料でとは言ってくるが、対応するのがめんどい
- 103 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 15:55:00.24 ID:???.net
- >>91
自分たちより規模が小さいとやってることさえ
レベルが低いと考えてるから
大企業は知らず知らずに経営破綻するザマになるのよね
- 104 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 15:57:29.83 ID:???.net
- >>103
大企業は丸投げして中抜きするだけだぞ
- 105 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 16:07:14.98 ID:???.net
- 大企業がまともにやってたら、日本低迷してないわな
- 106 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 16:11:06.55 ID:???.net
- 大塚商会に頼むとアルファメールになるのが最高にクソ
- 107 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 17:51:22.79 ID:???.net
- >>103
でもその結果、今の所景気いいのは大企業じゃね？
- 108 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 17:59:49.65 ID:???.net
- 大企業が景気よくても意味ないよ。一時的な見せかけになってるだけで。
下が金使わない（使えない）ことには上まで潤わない。
実際に景気指標が間違いだって判明したし
- 109 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 18:02:48.02 ID:???.net
- これで消費増税とかしたら詰むなきっと
- 110 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 18:03:51.67 ID:???.net
- 今の政治家は10年もすればみんないなくなるからな
そりゃ、やりたい放題よ
- 111 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 18:25:12.66 ID:???.net
- まあ今後もIT化、web化、IoTは進んでいくだけだし
政府もそこに力を入れていくしかない
我々の仕事は減らないが競合はどんどんふえていくだろう
- 112 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 18:43:47.29 ID:???.net
- >>108
ああすまん、良し悪しではなく
栄えるのは中小を馬鹿にしてる？大企業で
経営破綻するのは馬鹿にされてる中小ばかりなのが現実だなーって
たぶんそれってなにか間違ってるわけではなく
そうなるように世界が出来てるんだと思ってる
- 113 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 21:45:09.53 ID:???.net
- 資本主義だから当然ちゃあ当然でしょう
出る杭は打たれるか買収される
生き残る為には参入障壁高めるか、独自性高めるしかないだろ
- 114 ：Name_Not_Found：2019/04/12(金) 22:12:17.26 ID:???.net
- 日本のほとんどの会社が中小だから仕方ないんじゃね
- 115 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 04:19:51.19 ID:???.net
- とりあえず俺の知り合いは下請けみたいな会社でスクール出でスタートして
経験者でそれなりの制作会社に転職
さらに成果物結果抱えて外資系に転職
今は3度目のウェブ系転職で某大手ポータルの正社員なので
お前らも夢は見たらいいと思うぞ
俺はもう働きたくなぁ～い
ポツンと一軒家に越したぁ～い
- 116 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 05:25:41.26 ID:???.net
- 正社員より業務委託がいい
- 117 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 06:15:42.51 ID:???.net
- 業務委託憧れるわー
仕事どんなふうにして取ってるの？
どうせなら違う土地行って独立したい
でも営業できる予感が全然しないわ
- 118 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 06:25:00.38 ID:???.net
- >>115
俺も働きたくない
というより世の大半を占める馬鹿共と関わりたくない
- 119 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 08:11:40.20 ID:???.net
- 今は独立してるが、正社員の時の経験がすげー役立ってる
というかその経験が独立する武器だし財産だわ。
稟議だの契約書だの外注のめんどくささだの部下の教育だの社員確保だの
企業の内部事情（クライアントや競合相手の事情）知ってるから
何も怖くないし手に取るようにわかるぞ。
クラアイントも自分の経験を知って買ってくれてる部分も大きいと思う。
- 120 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 08:26:37.61 ID:???.net
- 給料安すぎ
ディレクション業務だけでなくてデザインやコーディングもやらされて35歳だってのに総支給25しかない
こんな状況で我が社は中途取ろうとしてるけど25万で有能なディレクター候補なんか採れるか？
ももしくは新しく採る奴にはたくさん給料払うんかな…
それはそれでモチベーション下がるな
- 121 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 08:30:19.07 ID:???.net
- >>120
スキルあるなら副業おすすめ
定期収入と裁量収入で最強状態になれる。休みなくなるけどｗ
- 122 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 08:46:46.56 ID:???.net
- なお副業は禁止な模様…休みだってこれから休日出勤だっていうのに
対外的にはホワイト企業名乗ってるんだぜ
確かにヒラは定時で帰れること多いし有給取得率も高いけど
この会社で管理職は確実に罰ゲームでしかない
- 123 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 08:48:02.20 ID:???.net
- 若い子は総支給20万でも文句言わんよ
でも10年経っても25万って現実知ったらどう思うだろうな
まったく外面だけの会社だわ
- 124 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 09:09:18.68 ID:???.net
- 社員のうちはわかりにくいかもしれないけど
自分が生み出す利益が貰ってる給与の何倍か意識してみるといい
社名という看板借りているとはいえ、明らかに見合ってないなら
外資への転職も独立もやってけるはず
- 125 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 09:52:17.13 ID:???.net
- 35歳で総支給25万は安すぎだろ…手取りじゃなくて？
今時そんな会社あるのか
転職した方がいいな
- 126 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 10:15:50.34 ID:???.net
- 無い袖は振れないからな
経営が下手とか、もう仕組み的に利益が出ない体質になってる会社だったら
しがみついても何もいい事ないだろな
社員の給与をケチることで経営が成り立ってる可能性だってある
- 127 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 10:20:23.87 ID:???.net
- 俺の至らないところを口実に給料上げないつもりなんだろ
おまけに今年から残業代も付かなくなったしな
- 128 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 11:01:46.06 ID:???.net
- >>126
「社員の給与をケチることで経営が成り立ってる」というと末期的に聞こえるが
固定残業代で残業が多い会社というのは全てそう
そして製作会社はほとんどがそう
- 129 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 11:51:20.57 ID:???.net
- 35で25万に不満があるならさっさと給料の交渉すりゃいいじゃん
会社は何とも思ってないけど、急に辞められるのはそれはそれで困る
- 130 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 11:59:13.92 ID:???.net
- デザやコーダーからディレクターになれとかならともかく
既にディレなら給料の交渉で上がることはほぼないのでどっちみち転職するしかないだろうな
- 131 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 11:59:41.80 ID:???.net
- 35歳で総支給25万は無いな
- 132 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 12:53:56.70 ID:???.net
- ケチな会社って結局ずっとケチだからな
就職する時点で経営者の根底の考えとして
社員に還元する気がある人なのかを見抜かないといけない
- 133 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 12:55:56.30 ID:???.net
- そもそも薄利多売をしているからケチになるんだよな
金の価値をわかってないから、他人（社員や外注）にもそれを求める
- 134 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 13:58:55.56 ID:???.net
- 土曜日にメールしてくるの止めようや・・・
今すぐ確認する必要もない情報でしょうに・・・
- 135 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 18:08:26.12 ID:???.net
- 電話はともかく、メールなんていつ送ってもええやろ
送り忘れるよりよっぽど良い
- 136 ：Name_Not_Found：2019/04/13(土) 21:38:16.89 ID:???.net
- たしかに20年前はこんなんだったわ
https://mercari-special.jp/~natsukashi/
- 137 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 00:20:54.85 ID:???.net
- なんかくやしい
メルカリもなかなかやりますな
- 138 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 00:23:54.39 ID:???.net
- え？メルカリってそんなに昔からあるの？
- 139 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 01:07:16.76 ID:???.net
- 2019になって国内のiOSのシェアがandroidに抜かれてたんだな
しかしandroidがメインになると端末もバラバラすぎてアプデもバラけるだろうしめんどくせーな
- 140 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 01:17:01.68 ID:???.net
- 5の時点で目立ったバグ無いからwebアプリ開発でもなきゃ困らないな
- 141 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 01:28:27.89 ID:???.net
- >>136
すげー！
めちゃくちゃハイレベルに当時を再現しているな
- 142 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 01:37:17.30 ID:???.net
- なつかしすぎる
- 143 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 01:50:04.75 ID:???.net
- >>136
1ページ同じ壁紙だったら完璧だった
セクションごとにbgはかえられないんだよなぁ
- 144 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 01:55:26.70 ID:???.net
- 幅を狭くした時の感じが懐かしい
- 145 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 02:47:00.18 ID:Vxicb+qC.net
- 蔵の紙デザが支給してきたXDのデザインコーディング完了した…昼過ぎから着手してやっとだわ
文字サイズも余白設定もブラウザ幅で可変しやがるから目分量に頼らざるをえず、テキスト原稿の抜き出しもできない
「グリッドレイアウトから解放された」デザインで図表イラスト自由気まま、
さらに面倒くさい動きの指定までしてきて、
- 146 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 02:49:52.66 ID:Vxicb+qC.net
- たった3ページなのにもうほんと嫌になった
これから車飛ばして家に帰るが、帰ったら5時だわな
- 147 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 02:53:51.36 ID:???.net
- ＞文字サイズも余白設定もブラウザ幅で可変
変だから統一していいですか、とは言わなかったのか
- 148 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 03:10:15.78 ID:???.net
- うわまだXDのコーディングは未体験だわ
こえーなこっからふえてくんだろうな
- 149 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 15:45:47.50 ID:???.net
- なんか今日いきなり動画ファイルをvideoタグで埋めてるサイトがchromeで自動再生されなくなってた。
muted属性がfalseで指定されてないと、自動再生されない仕様にver.66からなってたようだが、
結構前から？
- 150 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 15:48:39.32 ID:???.net
- 間違えたfalseじゃなくてtrueだ
- 151 ：Name_Not_Found：2019/04/14(日) 15:49:30.77 ID:???.net
- 自動再生なしは3年前に見たな
ミュートにしたら行けるのは知らなかった
- 152 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 09:03:32.30 ID:nbHuMVZX.net
- 音声付きの自動再生とか百害あって一利なしだろ
- 153 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 11:05:18.20 ID:???.net
- >>152
クロームの判断は、ファイルに音声があるか無いかは関係ない。
videoタグにmutedがあるかないかで挙動が決まる
- 154 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 17:31:58.01 ID:???.net
- 今日だけで何度もサイトに訪れて100ページ以上回遊した人に言いたい。
気になるならせめて問い合わせぐらいしてくれ。いきなり売り込まないから。
そんだけPV加算しても仕事に繋がらなきゃ意味がない
- 155 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 17:38:58.32 ID:???.net
- 回遊するページが100もあることに尊敬の念を禁じ得ない
うち３ページしかない…
- 156 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 18:02:09.27 ID:???.net
- それスクレイピングじゃないだろうか
- 157 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 18:26:08.16 ID:???.net
- スクレイピングではない。bingからのアクセスだったから、キーワードも判明した。
結局、あれから何度か訪れて200ぐらいアクセスしてきたけど、アクションはされず・・・
- 158 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 19:28:11.00 ID:???.net
- 何かサービスを売ってらっしゃるのん？
うちも3ページｗってことはないけど
そんなに回遊してもらうほどのページ数はないわー
ていうか100も200も見てるなんて、暇なやつだなその訪問者ｗ
- 159 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 19:49:49.11 ID:???.net
- 動画の自動再生がされないと、膨大な数のJPEGをパラパラ漫画で表示するサイトがある・・・みたいな
話をなんかで見たな
- 160 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 20:02:25.32 ID:???.net
- 岐阜アニメじゃあかんのか
- 161 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 20:19:22.36 ID:???.net
- >>159
JSでMP4のデコーダー書いた人がいると聞いて驚いた
音は出せんがパラパラ漫画である程度動画は再生できると
- 162 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 20:38:19.72 ID:???.net
- >>158
いや、普通のホームページ制作だよ。
ブログ書いてるからブログページも含めて200ぐらいのアクセスが有った
GoogleAnalyticsのリアルタイムみてると、
サービスページに何度もアクセスしてるから、悩んではいると思うんだけど、
問い合わせや依頼がないところを見ると、結局スルーしたんだろうな
- 163 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 21:28:12.42 ID:???.net
- あのさ、「これぐらい簡単にできるのでしょうが、私にはわかりません」
ってメールに書いてるけど、簡単にできないから・・・
俺は魔法使いじゃないんだよ。なんでも簡単にできると思わないでよ
- 164 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 21:42:39.19 ID:???.net
- Internet Explorerでゼロデイ脆弱性が発見される、PC上のファイルを盗まれる可能性
https://gigazine.net/news/20190415-internet-explorer-zero-day-vulnerability/
IEをこの世から消すには脆弱性を付いてie.exeを消すと良いのかも知れない
- 165 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 22:04:00.13 ID:???.net
- >>160
一部のアンドロイドで動かないよ
- 166 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 22:10:12.84 ID:???.net
- >>154
自分は技術関連で調べごとして参考になったブログは
トップページから記事を全部流し見するようにしてる
それとフォームのバリデーションとかどこまでやってんのかたまにチェックしてみる
もちろん問い合わせる事は無い。
- 167 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 22:13:01.82 ID:???.net
- >>165
えぇそうなの
gifもあかんのか
- 168 ：Name_Not_Found：2019/04/15(月) 22:22:38.52 ID:???.net
- >>166
暇なんだな
- 169 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 00:40:43.45 ID:???.net
- さすがに記事に全部目を通すことはあんまりしないがSimilarWebで
「月にUU4万か、じゃあPVは12万くらいかな、そうするとアドセンスで２〜３万くらいかな」
とか考えることはある
- 170 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 12:53:47.27 ID:???.net
- >>162
似たようなページ作ろうとしてる同業者が
原稿パクリに来てたりしてねｗ
- 171 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 14:50:38.29 ID:???.net
- あのさ
資料作って送ってるのに来て説明してくれってどういうことだよ
資料作るたびに会って話さないと反応ひとつもらえないのか？
読んでわからないところを質問してくるならともかく説明しろってなんだよ
俺に読み聞かせをしろってのか？
お前は幼児か？
- 172 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 14:52:22.88 ID:???.net
- >>171
お前こそこんな所で愚痴って小学生か？
嫌なら断るかskypeにするか提案すればいいじゃん
向こうは何も考えずに軽く言ってるだけだぞ
- 173 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 14:52:45.93 ID:???.net
- ってここ愚痴スレだったわｗスマン
- 174 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 15:02:27.82 ID:???.net
- あるな。何かと言えば会いたい会いたいって、お前は西野カナかよ
- 175 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 15:06:32.98 ID:???.net
- 先方の担当が女の子だったら割とすぐにイク
- 176 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 15:13:51.50 ID:???.net
- >>173
自害せよ
- 177 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 15:24:36.50 ID:???.net
- 女の子って何歳までを指すの？
- 178 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 15:31:02.70 ID:???.net
- 12才
- 179 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 15:51:38.74 ID:???.net
- >>171
そんなに私と会いたくないの？
説明って会う口実でもないといつも忙しそうにして私と会ってくれないから
言ってるだけなのにどうしてわかってくれないの？
私の事はもうメールや電話だけで済む関係にしたいの？
- 180 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 15:54:01.80 ID:???.net
- 客と関係すると
良いときは良いんだが
こじれると非常に面倒
- 181 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 18:48:19.16 ID:???.net
- 俺もdocument.getElementById('onna-no-kyaku').insertAdjacentHTML('beforeend', '<div>MyPenis</div>');したいわー
- 182 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 21:22:38.14 ID:zMu5aoiN.net
- 会いたがる客は多いから仕方ない
日頃のやり取りはともかく、最初の打ち合わせくらいは直接会わないと信じられないとかいう人も多いしな
- 183 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 22:42:33.15 ID:???.net
- まあ客もほとんどが雇われ仕事してる人だしなあ
騙されて金取られました
面倒なので会ったことはありません
が許される組織は少なかろう
- 184 ：Name_Not_Found：2019/04/16(火) 23:09:12.42 ID:???.net
- もうリモートが常識になるさ
- 185 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 01:56:02.70 ID:???.net
- まぁさすがに初回くらいは会うかな
いける距離ならだけど
- 186 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 02:17:05.10 ID:???.net
- 最近はもうITのスタートアップ企業が流行ってるせいか
経営者が年下ってのが増えてきたわ
なんともいえない劣等感を感じる
- 187 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 02:30:01.29 ID:???.net
- AI使って新しい体験を提供する自社サービスを
なんとかカンファレンスで出展しましたとか、マイクロソフトのなんとかでワークショップ開催とか
優良ベンチャー賞を受賞しましたとか、大手企業と提携しましたとか、
20代～30代くらいの経営者ばっかだから焦るわ
- 188 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 07:10:12.21 ID:INlr9XKu.net
- 107 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 12:31:38 ID:???アイオイクスの手法が正しいとは言わないが、無意味な相互リンクなどを作って上位表示している個人サイトも、結局は同じだと思う。
今、コンテンツの充実だけに頼ってSEOしたところで上位表示など無理。
趣味のサイトならいいが、ビジネスのサイトは甘いことは言ってられない。
そのときそのとき上位表示してた奴が勝者であり、正義。
108 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 13:53:30 ID:???そう、だから怪しい業者のリンクを見つけたら、すかさずスパムレポートを送信するべきだな
109 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 15:32:17 ID:???別にアイオイクスがダーティに稼ぐことj自体は批判しないけど、瀧日伴則があちこちで善意だのモラルだのと偉そうに吠えているのはイラっとくる。
110 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 18:53:38 ID:hIuxdRgTこんなヤツ
111 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 07:53:34 ID:TprDsscKSEOの技術力ってなに？
112 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 19:53:55 ID:AGzgMd6dhttp://test.ifeed.jp/visitor/preview/id/636915
113 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 08:01:23 ID:6U4FSelIゴメスとかは？
114 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 01:48:04 ID:???アイオイクスの手法は個人的には嫌いだけど、
でもだからと言ってグーグルを盲目的に礼賛するのもおかしいと思う。
しょせんグーグルが勝手に決めたルールでしかないし、
そもそもスパムを見抜けないアルゴリズムに問題があるだけ。
そんで誰かがスパムをやろうとやるまいと、
結局いつも一人勝ちで儲かってるのはグーグル様だけ、というお寒い状況
- 189 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 10:50:01.88 ID:???.net
- >>186
経験に勝るものはありませんよ…
- 190 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 11:15:15.31 ID:???.net
- 聞いたこともない賞が多すぎるのと
聞いたことがある賞は背後関係が怪しすぎるのとで
あんまり気にもしなくなった
- 191 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 11:18:14.35 ID:???.net
- 最近流行りのUI UXデザイナーって
デザインしないの？
- 192 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 11:43:04.76 ID:???.net
- UIデザのほうはするんじゃないか
UXデザのほうはリサーチとかやってもワイヤフレームくらいの人もいるかもしれんが
UXUIデザって名乗ってる人はやってると思われ
- 193 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 13:29:57.55 ID:???.net
- イコール ウェブデザイナーじゃないの？
あと、設計とかできても技術的な知識なかったらどうやって設計すんだろって思うんだが
- 194 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 15:15:09.18 ID:???.net
- UI/UXデザイナーはフロントjsでReactとか使えつつデザインやインタラクションの作成も可能な奴のことを言う
フロントエンジニアはデザインができない
フロントデザイナーはjsができない
つまり両方ができるやつがこの世にほとんど存在しないんだよ
エンジニア転職外注エージェントもこういうフロントは貴重な存在と言っている
- 195 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 15:49:04.70 ID:???.net
- UI/UXデザインやってるのって技術畑の人のイメージしか無いわ
たぶんLPとか作れない人達だぞ
- 196 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 16:08:28.94 ID:???.net
- うん作れないわ
クリエイティブの部分無理。
- 197 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 17:07:13.98 ID:???.net
- コーディングとデザインできる人と何が違うの？
- 198 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 17:29:16.24 ID:???.net
- 元がプログラマーの人が多いからガチプログラムをできる点が違う
- 199 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 17:32:08.47 ID:???.net
- バックエンド
フロントエンド
デザイン
の知識や技術を持った人ってことか
- 200 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 18:55:04.21 ID:???.net
- 購入申込みがあったんだが、サーバーやドメインすら知らない感じで地雷の予感がしてる・・・
- 201 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 19:20:30.56 ID:???.net
- じゃあデザイン畑からWebに進出して長年jQueryを使ってきた俺が
Reactとかvueとかマスターしたら無双なのか
まさかそんな
ちなPHPはWPのオリジナルテーマ作るには困らない程度だ
自分でDB立ててスクラッチ開発なんてやったこともない
フロントのテンプレ作ってPGに渡したことはいくらでもあるが
- 202 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 19:22:49.22 ID:???.net
- >>201
HP作るだけならそれだけできれば十分
後は営業
・・・って事で、年々受注単価が激減中
- 203 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 20:48:52.17 ID:???.net
- 器用貧乏って言葉もあるしな
幅広くやれるから儲かるって事は決してない
デザインに突き抜けてる人はそれだけで食えるしな
- 204 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 20:50:47.06 ID:???.net
- どこかに所属してるなら、そのスキルを磨いたほうが良いよ
あれもこれも、一通り使ってみるぐらいはいいけどデザイナーがvueをガッツリやってもしゃーない
どうせやるならgitだ、あれだけはめっちゃ潰し効く
- 205 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 21:31:21.06 ID:???.net
- >>201
似たような経歴で今React/Vueを使ってるけど、無双はさておきかなり重宝がられるし、金もかなり上がる。
エンジニアとして働くとわかるんだけど、デザインを知ってる。ってのは単なるエンジニアから見ると強い武器なんだよね。
- 206 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 21:51:43.88 ID:???.net
- 案件が積もりすぎて死ねる
ワードプレス案件を5末迄に4件くらい納品しなければならないが
現在社内でWPまともに弄れるのは俺だけという状態、かつ管理職的立場なのでほとんど動ける時間がない
外注に見積もり依頼する時間すらない
もう詰んでしまいましたよこれは
- 207 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 22:13:02.87 ID:???.net
- >>206
暇だから手伝うのにー
- 208 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 22:21:12.34 ID:???.net
- >>206
簡単そうならぱっと手伝うけどな
- 209 ：Name_Not_Found：2019/04/17(水) 22:28:51.41 ID:???.net
- 予算決まってて、コーディング1サイト20万以下だが？？
一つ作れば大体似たようなデータの持たせ方でいける
ただしデザインはサイトごとに結構違うんだよなあ
- 210 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 00:15:08.45 ID:???.net
- なんかWeb制作板の他のスレ、荒らされまくってるな
こんな斜陽板を荒らす意味がわからんが
- 211 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 00:21:51.62 ID:???.net
- ああスレ違いにrubyの糞コード書き散らかしていく奴か
- 212 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 00:25:42.54 ID:???.net
- コーディングってさ、
ID名、class名とかに意味持たせようとすると面倒になるじゃん？
最初はエエカッコしいで翻訳して、
#accessとか#contactとか最初やってても
そのうち、「登記（不動産名義変更）登録免許税について」とか項目でてきちゃって、
めんどくさくなってtouki-touroku-mennkyoとかいつの間にか日本語になってたり。
かといいてsection2とか数字にすると今度は順番入れ替えてなんて言われて崩壊するんだよな
なんかいい方法ないか？
- 213 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 00:31:19.82 ID:???.net
- >>212
touki-touroku-mennkyo
これでいいよ
かっこ悪さは気にするな。保守性、わかりやすさを最重要視するんだ
例外をあげるなら、ランディングページ
完全に期間限定の縦長ランディングページなんかはdiv1、div2みたいに名前付けるけどね
- 214 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 00:35:11.92 ID:???.net
- >>213
細かいけどさ、その法則だと
アクセス、コンタクトは
#akusesu #kontakuto みたいになるって事だよな・・？
この人、学力低いんじゃね？っておもわれそうｗ
- 215 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 00:44:16.15 ID:???.net
- >>214
＞#akusesu #kontakuto みたいになるって事だよな・・？
違う、読みやすさを重視する
どちらが分かりやすいか
・akusesu
・access
どちらが分かりやすいか
・toki_toroku_menkyo_zei
・registration license tax（合ってるか知らん）
保守するのが自分なら、自分が見やすい方を選択すれば良い
＞この人、学力低いんじゃね？っておもわれそうｗ
htmlのclas名なんてどうでも良い
99%以上の人が見るのは通常のwebページ
あとページ内アンカ以外でIDは使わない方が良い。classだけにする。
cssの使い回し出来なくなって超めんどい
- 216 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 00:44:47.22 ID:???.net
- registration license tax
→registration_license_tax
- 217 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 01:52:37.61 ID:???.net
- >>213
マジそれな
運営と保守するようになってからわかった
視認でぱっと分かるものの大事さ
職場環境も自分も英語が第一言語レベルで理解してるなら英語でもいいけどな
- 218 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 08:45:03.79 ID:???.net
- ドラマの吉高由里子ちゃんみたいに帰るまでにTODOリスト綺麗にして定時で上がりたい
実際にはTODOリスト1つ潰したら2つ増えるみたいな感じでずっと仕事に追われてる
いわば詰み直前のテトリス状態でなんとかやりくりしてる
- 219 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 09:58:54.25 ID:???.net
- 「サーバーにログインするための情報を送れ」
これだけのことが何度説明しても話通じず作業が始められない
頭悪くはなさそうでいい感じの人が丁寧に対応してくれているのだが、違う情報ばかり送ってくる
良さげに見えるだけでダメな人なんかな…
- 220 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 10:01:33.69 ID:???.net
- URL・ID・パス教えてって言わないと中々通じないね
- 221 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 10:11:03.70 ID:???.net
- うちの母ちゃんだとそれら全部わからないと思うわ
- 222 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 10:17:47.39 ID:???.net
- 操作するとこ直接みるしかないな
セキュリティもへったくれもないけどｗ
- 223 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 10:18:22.69 ID:???.net
- サーバーにログインって言われたら俺ならftpかと思うわ
まさかのbasic認証か
- 224 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 10:31:31.55 ID:???.net
- URLを書かず、～～のページがおかしいとか言われても、こっちはさっぱりワカランのだよな
画面を見ながら話しているんならまだしも…
- 225 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 10:35:38.63 ID:???.net
- >>220
パスワードじゃなくて鍵認証なんだが
そういうレベルじゃなくわかってないように見えて、もはや文盲レベルでちょっと困ってる
仕方ないので鯖会社に直接問い合わせることにしたわ
- 226 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 10:37:51.93 ID:???.net
- まぁその方が早いわな
- 227 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 11:29:32.53 ID:???.net
- ん、コンパネかなんかへのログインってこと？
「サーバーにログイン」じゃ普通にわからんわ
- 228 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 13:19:21.52 ID:???.net
- >>214
ローマ字より英語使って間違えてる方が辛いわ
可哀想になるもん
- 229 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 13:44:28.88 ID:???.net
- 名前つけるときはgoogle翻訳つこてる
- 230 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 18:02:13.22 ID:???.net
- 客に携帯から電話する羽目になり、10分ぐらい話し込んだから400円も使ってしまった・・・
しかも仕事にならない相手に対する電話だから金だけ損した形になった
これだからメール使えない客は嫌なんだよな
Webだけなら余計な金使わずに済むのに
- 231 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 19:51:58.12 ID:???.net
- >>225
鍵認証なんて、蔵には絶対無理だ
お前が悪いｗ
- 232 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 20:21:50.59 ID:???.net
- >>230
400円くらいまあいいじゃないか
切り上げ5000円にして請求に忍ばせてやれば
- 233 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 21:16:33.63 ID:???.net
- 最近色々なスレで>>11みたいな感じで
窓からぶん投げろって書いてたんだが、
今日ニュースで消火器を１２階の窓からぶん投げて殺人未遂で逮捕されたとかやっててびびった。
動機が「イライラしてた」ってさ。
俺のレスでも読んだのかな。
- 234 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 22:11:52.73 ID:???.net
- >>232
いや、発注にならなかった客だから400円まるまる損なんだよ
うちの客はいきなり発注申し込みしてきて、
電話で詳細聞いたらやっぱり止めるってのが多い
別に複雑なサービスでもないのに、素人客が多いからこんな目に合う
- 235 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 22:13:33.22 ID:???.net
- 打率勘案して受注できたときに値段上乗せしておくものだろ
- 236 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 22:21:06.39 ID:???.net
- >>234
どんな説明すると客が断るの？
- 237 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 22:26:52.30 ID:???.net
- >>236
WPのテーマ販売みたいなことやってるんだが、
納品の案内をメールでした後に、事務所まで電話が来て
「意味がわからない」的なことを言ってましたって、事務員さんに言われる。
んで、電話番号を言付けられたから携帯から折り返すんだけど、
そこでWPの説明やサーバの説明をするとキャンセルになる。
デザインが好みでいきなり申し込んだのか知らんが、
ろくに仕組みも知らずに買おうとするやつが多すぎる
- 238 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 22:32:51.75 ID:???.net
- WPのテーマは使ってみないと分からないところがあるけぇ
- 239 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 22:54:09.90 ID:???.net
- テーマ販売みたいなの絶対やりたくないわ
面倒くさい問い合わせに右往左往させられるに決まってるしな
- 240 ：Name_Not_Found：2019/04/18(木) 23:36:18.51 ID:???.net
- サポート期間を決めておかないと死ぬ
あとメジャーどころのプラグインか
- 241 ：Name_Not_Found：2019/04/19(金) 02:01:38.17 ID:???.net
- 普通のサイト制作ですら
わけわからんクレームくるんだから
さもありなん
- 242 ：Name_Not_Found：2019/04/19(金) 06:05:30.41 ID:???.net
- iOSが新しくなったらクラッシュするようになった！
って案件の時は大変だったなぁ
JavaScriptのプラグインがメモリリークしてたってオチだったけど、調査に大変時間かかった
- 243 ：Name_Not_Found：2019/04/19(金) 09:31:36.66 ID:???.net
- 辞めれるものなら今すぐにも辞めたい
しかしコネ的なしがらみとかあって辞めるわけにもいかず
ビジネスマンとしてのスキルはガイジレベルって自認してるから辞めたところで路頭に迷うのは分かってる
- 244 ：Name_Not_Found：2019/04/19(金) 22:44:19.36 ID:???.net
- わたし、定時で帰ります。のドラマみたいに
サイト公開完了しました！わーパチパチなんてないわ
終わったら既に次の案件作業に入ってるよ
- 245 ：Name_Not_Found：2019/04/19(金) 23:25:08.43 ID:???.net
- むしろ同時進行だしな
客に連絡しておわり
- 246 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 00:34:01.47 ID:???.net
- Web制作会社がテーマのドラマなんだな。しかもディレとかｗ
やっとこの仕事も世間に認知されてきたか
- 247 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 03:25:05.13 ID:???.net
- 紙デザってどうしてwebに適したデータで作らないのか
イラレでmmで作ったりピクセルに沿ってないとか
パターンを画像を1枚画像でやるとか
webの専門学校入り直してこいやっていうのばっかり
あいつらほんとなんなん
- 248 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 03:44:22.97 ID:???.net
- 連絡ツールに今更チャットワーク使うのやめようよ…昨日はクソだし値段も高い
Slackでいいじゃん
- 249 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 05:43:15.47 ID:???.net
- あのなあ
とっくに終了して何ヶ月も前に請求締めたような案件の修正要求を
さも制作期間中と同様に費用の範囲内で当然でしょってな風に送ってくるんじゃねえよ
もはや社会常識の問題だろ
- 250 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 09:05:16.21 ID:???.net
- >>247
紙デザはルーツがwebではないので
コーディングに興味ないとか、
プログラムとか四則演算見るだけで拒絶反応を起こす人いるからな。
それはそれで仕方ないと思うんだが、
問題はそういう人がお金貰ってwebに手を出す事だわ
- 251 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 11:02:42.81 ID:???.net
- 紙デザってイラレでA4縦ピッタリ=サイト巾でデザインしてくるんだよな
んでコーディング終わったの見ると「左右の余白が真っ白だから何とかして」
じゃあ余白分のデザイン寄越せよ、背景画像寄越せよと
コーディングするまで左右の余白に気付かないとかデザのくせに想像力なさ過ぎ
- 252 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 11:54:45.63 ID:???.net
- コーディング前にコミュニケーションとって、自分方から指示すりゃいいじゃん。
面倒でもこっちから育ててやらなきゃずっとやりづらいままだよ。
- 253 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 12:04:20.81 ID:???.net
- webでそんなイキってる紙デザ会った事無いがいるんだな
わかってないならないなりに謙虚に頼めばいいのに
- 254 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 12:07:43.90 ID:???.net
- 紙デザのCMYKmm.aiって、こっちに回ってくるのは大抵代理店->営業経由なこと多いからなぁ
営業に「こんなゴミデザイン突っ返せ」つーても、なんかそれはできないとかなんとかで結局こっちがかぶることになる
コミュニケーション無理なくとれる相手なら苦労はねーよ
- 255 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 12:10:36.41 ID:???.net
- デザによって、もしくは同じデザでも案件によって
背景真っ白でも意図通りなのか最後まで何も言わないケースもあるので
デザインに口出しするのも何だかな
たぶん最初は真っ白でいいと思っていたけどコーディング上がったの見たら
このデザインで真っ白は合わないとデザが判断したかどうかによるのかもね
一介のコーダーにその辺の判断は難しいわ
- 256 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 12:42:34.13 ID:???.net
- >>254
人が間に入ってる場合には、
「送られてきたデータですがWebの特性を考慮されて制作されてないようです。カラー設定、サイズ感、こちらじゃ判断しかねる部分が多く、コーディングに進めないため以下のことをデザイナー様にお伝えくださいますか？」
とはじめて、そのあといやらしくたくさん不明点の注文書いてるけどね。
もちろん上手くいかないケースもあるけど、伝われば次からも少しはWebのこと調べて作ってくれる人多いよ。
まぁその営業が伝えないと意味ないけど
- 257 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 13:01:58.66 ID:???.net
- とりあえずデザイン通り作って渡して指示を待てと言われる…
- 258 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 15:36:46.90 ID:???.net
- まあwebデザが紙モノを納品するハメになったら同じようなレベルなんだろうな
裁ち落とし3mmとかCMYK濃度数値合計340%超え、白のオーバープリント、
グラデーションメッシュの仕様とか最新を調べるのめんどくさいもん
- 259 ：Name_Not_Found：2019/04/20(土) 18:16:30.28 ID:???.net
- >>250
あとは2や4で割れない数値でパーツ幅作るとかな
それでスマホはそっちでいい感じに再構築してくれとか
せめて最低限偶数必須は守れよってなる
WEBのことしらん紙デザってほとんどが40歳以上の年寄りだから
知識ある若手が何も注意できないっていうのも痛手
- 260 ：Name_Not_Found：2019/04/21(日) 00:00:28.17 ID:???.net
- みんなの書き込み見てると俺は恵まれてんだなあと思う
紙と内装が専業のデザイン事務所とよく仕事するけど
そんなに困ったことほとんどない…
- 261 ：Name_Not_Found：2019/04/21(日) 01:09:16.23 ID:???.net
- >>252
若いなら育てるけどなー
今時webのデータの作り方もわからんデザイナーは
大半は紙スタートで今まで紙でやってきた中高年だから
人の話なんて聞きやしない
こいつらは時勢のせいでwebやってるだけで
本当かwebなんてやりたくないんだろ
デザイナーでwebでやってく自覚あるなら自前で勉強くらいするだろ
- 262 ：Name_Not_Found：2019/04/21(日) 04:00:55.83 ID:???.net
- なんか最近紙の話多いなここ
自分は見た事ないんだがいる所にはいるのか
- 263 ：Name_Not_Found：2019/04/21(日) 06:03:41.41 ID:???.net
- 髪の話はやめろ
- 264 ：Name_Not_Found：2019/04/21(日) 08:08:06.89 ID:???.net
- クリエイター系の専門学校だと
箱物の商品パッケージデザインやフライヤーとwebのレスポンシブデザインと
両方ポートフォリオに存在してるから今後入社してくる子は大丈夫だな
- 265 ：Name_Not_Found：2019/04/21(日) 13:15:51.91 ID:???.net
- 紙デザがA4アートボードのイラレデータで納品してきても
書き出したい画像がちゃんと埋め込まれてるかリンクファイル添付されてて
サイズ感余白感色味があってればOKとかなら文句はない
RGB変換した時の色味の変化に文句つけたり、イラレデータのくせにピクセルパーフェクト求めたりしてくるやつは死んでいい
- 266 ：Name_Not_Found：2019/04/21(日) 20:02:56.95 ID:???.net
- 余白考慮無し、CMYK、ピクセルにスナップしてない紙デザでスマホデザインはコーダー側で考える環境だったけど
辞めて自分でデザインもやるようになったわ
デザインにコーダー目線の甘さや妥協が出てしまうので気を付けるようにはしてる
- 267 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 10:11:00.06 ID:???.net
- 俺も紙出身だから覚えがあるが紙デザは紙の仕様が先に決まって
周囲から固めて分割していく癖があるんだろ
- 268 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 10:32:41.70 ID:???.net
- AIや自動化で仕事がなくなるって煽る記事が多いせいか
取引先で自動化や生産性向上への抵抗が激しくなってかなわん
システム化しようにも仕様のとりまとめなんかとてもじゃないができそうにない
お局が誰も関与できないように仕事をブラックボックス化して
時間外労働や休日出勤までやりたい放題
もちろん必要な仕事も含まれてるがどんどん手元の仕事を増やし
もはや管理監督が成立しない状態で
何が必要で何がそうでないかも分からないほどのBBだそうな
- 269 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 11:10:48.06 ID:???.net
- そんな恥ずかしい社内事情をよく外部に相談するなあ
- 270 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 11:42:43.24 ID:???.net
- しないわけにもいかないんだろ
ブラックボックス化させてる人は仕事自体はしてるんで解雇ってわけにもいかず
一方でその人がボトルネックにもなって他の人の業務が間延びしたりと
経営的には根深い問題だと思うよ
生産性向上手段が増える世の中になって社会問題になる予感
- 271 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 11:53:10.70 ID:???.net
- この前、蔵が無料サービスのECサイト作ってたの見たけど、
単に商品情報入力してるだけでアピールがまるでないから、売れないと思った。
どうせ業者に依頼すると金かかるから、自分でやろうと思ったんだろうけど。
どこも、自動化とかWeb対応とか言葉だけに釣られて
本質的なことがわかってないんだよな。
- 272 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:00:02.17 ID:???.net
- そのお局が風邪で休んだり、急きょ退職したりとか考えてないのだろうか
組織の業務は個人に依存しないように仕組み作りしなきゃいかんのに・・
まあ経理が横領したりって事件よくあるし、専門色が高い職種だとそういうのあるのかもな
- 273 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:08:17.13 ID:???.net
- 毎日のようにサポート依頼してくる客がいる
日付とか文字の表示変える程度のサポートだから楽といえば楽だが、
毎日毎日よく気に入らない部分がでてくるなと、ある意味感心するよ
- 274 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:20:50.19 ID:???.net
- そのお局も最初は一生懸命でみんなの様子を見てくれる人とかだったんだと思うよ
そうこうしてるうちにみんな依存するようになって次第に……
- 275 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:26:52.34 ID:???.net
- ECサイトの構築相談は俺のところにもちょいちょいあるが
そんなことを考えてる暇と金があったらAmazonでも楽天でも
一秒でも早く出品しろとしか言いようがない
売るシステムはどこでもいいから客のGoogle検索から購買に至るまでの
経路になるページをどう作るかなんて説明を一生懸命している俺がいる
俺ってアフィリエイターだったっけ？と我に帰る瞬間がある
- 276 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:26:56.71 ID:???.net
- 男女差別だがあえて言おう
女はなんだかんだで利己的。
自分がいつ会社辞めるかもしれないし辞めたら会社への貢献なんて無駄になるんだしと計算高くでずる賢い生き物
それは女としての寿命や出産の期限があったりと根本的な部分がそうさせたのだろう
- 277 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:31:44.11 ID:???.net
- >>275
>そんなことを考えてる暇と金があったらAmazonでも楽天でも
>一秒でも早く出品しろとしか言いようがない
これには否定だな。
素人が何も考えずに出品したところで売れないよ。
しかも、Amazonも楽天も新着のほうが売れる機会があるんだし、
すぐに売ればいいってもんでもない。
だから、後半に書いてる「経緯になるページ（宣伝）」が必要だったり、
登録する文章・写真を凝ったりする必要がある
- 278 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:37:31.95 ID:???.net
- >>276
NHKの産休アナがまさにそうだな
- 279 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:41:46.28 ID:???.net
- 楽天はもう商品画像、ルールで凝れなくなったな
amazonの真似しようって流れなんだろうな
我々の仕事が少し減ったぞ
- 280 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 12:44:16.53 ID:???.net
- >>279
減って結構
弄りづらいし鬱陶しいんだよな
変なスペース入れたら特定のタグが使えるようになるみたいな抜け穴仕様も気持ち悪いし
- 281 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 13:55:09.72 ID:???.net
- >>276
んなこと言ったら、年取っても免許を返上せずに、あげく車を暴走させて、人を引きまくり、
救急車を呼ぶ前に自分のSNSアカウント削除を息子に依頼したジジイも十分に利己的じゃんｗ
- 282 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 15:10:05.56 ID:???.net
- 使える画像素材がたくさんあるボランティア作業をもらった
去年後半からまともなポートフォリオがないから、全スキル使ってすごいの作ってやる
- 283 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 17:12:07.37 ID:???.net
- >>280
いやルール変わったのは商品画像（代表画像）だけだぞ
タグをぶっ壊して外部ファイル読んだり、みんなでバグ突いて、
ついでにその意味も分かって無い楽天のサポートも便乗してタグを壊して出来る事を
RMSで堂々と紹介してるような低レベル具合は変わって無い
- 284 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 17:15:13.38 ID:???.net
- ECサイトに限らないけどサイト運営でお客と話をするとき厄介だと思うのが
需要という概念がサイト運営では少々特殊なところ
一般には大きな需要を母数にどれだけ掬えるかって話だと思うが
検索ワードの場合は大きな需要に突っかかっていっても何も取れないから
小需要を着実に拾う行為のその数を増やすって考え方になる
お客にしてみりゃなんで大きな需要を狙おうとしないのか理解が難しいんだろうな
- 285 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 17:37:11.80 ID:???.net
- WEBサイトさえ作れば売れるという幻想をもってるオッサン達がいまだいるからな
それ15年前の話だよ
- 286 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 17:41:59.81 ID:???.net
- 忙しくて仕事手順をドキュメントにできないとか
これは自動化できないとかこれは自分にしかできないとか言いやがるんだよ
自動化できるかできないかはこっちで見るからとにかく文書にしろと
この流れに抵抗できるわけねーだろ腹をくくれ
- 287 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 20:20:36.72 ID:???.net
- まあRPA言うても、chatbotの対応のしょぼさはさすがにイラッとするわ
- 288 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 21:30:56.05 ID:???.net
- なんでいきなりRPAと全然関係ない話を？
- 289 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 21:33:04.31 ID:???.net
- あ、ごめんスレ勘違いしてた無視してくれ
- 290 ：Name_Not_Found：2019/04/22(月) 21:56:14.88 ID:???.net
- >>286
作れといっただけで文書ができるなら属人化やブラックボックス化なんて起こらないって
ほんとに文書が必要なら、文書作成担当を別につけるとか、業務に支障が出るのを覚悟で
問題児を担当から外してもっと有能なのを連れてくるとかしないと
できないなら諦めて、もっといい転職先探しなよ
- 291 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 00:19:13.83 ID:???.net
- 超大手企業のサイトやったの初めてなんだけど、すげーな
スマホのある機種で不具合があると
ハウスエージェンシーや俺らに怒るんじゃなくて
スマホのメーカー呼びつけるんだな…
- 292 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 00:25:17.33 ID:???.net
- まあさすがにMicrosoft呼び出して
今すぐIE6直せって言える企業は無かったようだな
- 293 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 00:37:33.09 ID:???.net
- RPAのクラス1の導入で既に、上手くいかずつまづいてる企業多いらしいからな
みずほ銀行のAORソリューションみたいにさ、
web業界の事知りつくしているユーザー系SIがパッケージ化販売して
導入した方がスムーズかもしれんな
- 294 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 09:53:53.32 ID:???.net
- 1年以上前に依頼してきた客に返信したら無視されて、
それからまた問い合わせてきたんだが、信用できるか悩んでる。
返信しなかった理由も書いてきたけど、当時返信してくるならまだしも
時間が経った後に釈明されても言い訳にしか聞こえないんだよなぁ
- 295 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 10:23:24.46 ID:???.net
- 先払いか着手金もらってスケジュール管理厳しくやるかだね
それか断る
- 296 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 10:36:22.02 ID:???.net
- 一年たってから返信しろ
同じことして自分がどういうことしたか分からせてやれ
- 297 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 10:58:36.55 ID:???.net
- >>296
おれもそういう手法よく取るな
- 298 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 11:02:04.21 ID:???.net
- そんなことやったって同じだし金にならんだろ
- 299 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 11:40:39.43 ID:???.net
- 娯楽にも金使うだろ
価値があるということ
スカッとする
- 300 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 11:58:41.86 ID:???.net
- スカッとどころか
また一年後に返信きてイラついてるのが想像つく
- 301 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 12:02:34.51 ID:???.net
- 294だけど、案の定、昨日の昼に連絡したメールの返信ないわｗ
内容は今すぐにでも依頼したいって感じだったのになぁ
こういう客ってコロコロ考え変わるから、相手しないほうが良いかもね
（とはいえ、またメール来たら無視するわけにもいかないし、対応が難しい・・・
- 302 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 12:05:06.43 ID:???.net
- そういう面倒くさい客はおまえの様ないい人が相手してくれると助かる^^
- 303 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 12:11:43.87 ID:???.net
- 「嫌われる・めんどくさいあなたのお仕事引き受けます」
って商売始めたら独占できるぞ
- 304 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 12:46:51.11 ID:???.net
- どうなんだろうな。人間だからメンタルやられるし、
めんどくさい客は金払いも悪いから儲からないぞ
- 305 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 13:49:35.43 ID:???.net
- 嫌われてめんどくさいあなたは >>コチラ
- 306 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 14:17:36.80 ID:???.net
- まず、嫌われる客って
何が面倒くさがられるか分かってないから
LP作ってファーストビュー内に分かりやすく箇条書きにして宣伝した方がいいな
・時間にルーズ
・ケチ
・何度も同じ質問しがち
他なんかあるかな？
- 307 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 14:19:58.50 ID:???.net
- ・音信不通になる
・同じ場所を何回も修正させる
- 308 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 14:32:40.43 ID:???.net
- この制作会社何度言っても直らないなぁ
何べんおんなじこと言えばいいんや…
- 309 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 14:54:59.42 ID:???.net
- GW前にやってくれって客、詳細聞いたら連絡してこない。
もしかして26日に連絡してくるんじゃねーだろうな？
- 310 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 16:07:28.21 ID:yf4ZBd+z.net
- GW明けるまでにやっといてくれればいいですよw
- 311 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 16:09:37.28 ID:???.net
- ・何を作りたいのかはっきり言わない言えない
・というかむしろ決まってない
・けど工数、予算、期間の話が始まる
・原稿や素材に締切なんてないと思ってる
・もっと簡単にしてお金を削れないかと言い出すが
・それはむしろ簡単にするために工数がかさむ変更
・お金ないからディレクションは自分でするって言い出す
・でも結局出来ないガントすら引けないどころか
・自分でやるって言ったのに「わからないから頼んでんだよ！」って空気を醸す
・工期末期で突然、やりたいことハキハキ喋りだす
・完成してから、やけに具体的にデザインに変更を求めだす
・参考にしたいサイトがあるなら最初に出せよ！
- 312 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 16:13:02.72 ID:???.net
- ・使用する写真は自分たちで撮ります！
→後日、光も構図もクソみたいな写真寄越してくる
- 313 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 16:45:08.24 ID:???.net
- あのさお客さん
無理しないで自分の文章力と相談して
適当なところで文を区切ろうよ
「〜あり、〜あり、〜が、〜が、〜です。」
って何言ってんのか分かんねえから
もう一文50文字以上禁止してやろうか
- 314 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 16:50:24.30 ID:???.net
- プロトタイプ汚染脆弱性がjQuery直撃で海外は大騒ぎになってるのに日本平和でワロタｗｗ
クライアントがこのへんの危機意識ゼロってのが日本の特徴だよなｗ
客が気づいてねーんだから俺も何もしなくていいべｗ
- 315 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 16:52:17.78 ID:???.net
- 昔に比べりゃ一般人が写真を撮る機会が爆発的に増えて
「写真なんてシャッター押すだけで機械が撮るんでしょ」
みたいな人は減ったと思ってたがな
逆に自分でも撮れると錯覚するアホも増えたのかな
- 316 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 16:53:16.24 ID:???.net
- すぐお願いします！明日お金払います！って言ってたのに消える客。意味不明
- 317 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 17:08:00.66 ID:???.net
- すぐ消える客だから
- 318 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 17:22:09.95 ID:???.net
- >>315
十数年前、某カフェチェーンやったとき
蛍光灯の会議室でコンデジか、ガラケーのカメラで撮った
半分ぺろーんってなっちゃってるサンドイッチの写真とか
送られてきたことあるわー
幸か不幸か、俺写真家崩れなんで撮らさせてもらった
- 319 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 17:27:21.52 ID:???.net
- >>318
そうなると、むしろ写真撮影込にして売り込んだほうが良いな
Befor・Afterのポートフォリオ作ったりして
- 320 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 17:42:30.26 ID:???.net
- >>319
撮れる、を売りにさせてもらってるー
昔、スタジオ首になったときは散々呪ったもんだけど
今は基礎だけは叩き込んでくれた師匠様に感謝しかない
- 321 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 19:09:16.68 ID:???.net
- 先にお金払ってから連絡途絶えた客
あれは一体何だったんだ
- 322 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 19:27:59.10 ID:???.net
- 死んでたりして
- 323 ：Name_Not_Found：2019/04/23(火) 22:27:11.46 ID:???.net
- >>320
失礼だけど、撮影ってぶっちゃけ稼ぎどうですか？
ページ制作と比べて
- 324 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 00:09:45.06 ID:???.net
- 320じゃないけど知り合いのカメラマンは撮影単価は激下がりしたって言ってた
商品撮影なんかだと１カット下手すりゃ3000円とか
ポジ撮やってた時代と比べてもしゃーないとは思うが何分の一の世界だろうな
そんで昔はラボ屋に現像投げてたところ今はRAW処理も手元でやんなきゃいかんし
- 325 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 01:52:58.07 ID:???.net
- >>314
すまん詳しくおせーてくれ
ver3の話？
- 326 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 02:14:18.44 ID:???.net
- ああ3.4で直されたやつな。
しかしjQuery使ってるサイトの84.7%がver1系らしくあんまり意味ない。ver2系は8.0%、ver3系はそれ以下ｗ
というわけで旧バージョンのためのバックポートパッチが提供されたので当てないといけないが今時ver1使ってるようなサイトがそんな作業するわけないｗ
- 327 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 02:32:15.54 ID:???.net
- 1カット3000円なら、プロカメラマンじゃない俺にすると十分に感じる
もちろん、こだわればこだわるほど手間も時間もかかって
3000円だと割に合わなくなるんだろうけど、客はそこまで質は求めないからな
- 328 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 02:37:54.63 ID:???.net
- プロトタイプ汚染使った攻撃は超絶難しいらしいから大丈夫だろう。
何か言われたら御社のサイトにそれほどの手間をかけて攻撃する価値があるとは思えないので大丈夫ですと言ってやろう。
- 329 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 02:44:57.86 ID:???.net
- CVE-IDはCVE-2019-11358
- 330 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 03:02:02.10 ID:???.net
- 未だに1.83使ってるけど、さっき脆弱性チェックしたら、大丈夫ぽかった
必要最小限のコードしか使わないから1系なんだよな
- 331 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 09:52:35.81 ID:???.net
- 1.8ってIE8サポート終了前で一番サイズでかくて無駄が多いんじゃなかったっけ？
- 332 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 10:22:13.98 ID:???.net
- 一応、IE8対応していたからね。その名残りで使ってるだけだ。
- 333 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 11:46:26.41 ID:???.net
- 俺もjQuery使うときは1系
対象環境が広すぎて動作が重いとかあるんだろうけど
それがどの程度のものかって言われりゃたぶんどうってことないし
あえて未知の危険を冒して2系以降を使う動機が出てこない
- 334 ：320：2019/04/24(水) 12:12:00.61 ID:???.net
- >>323
ピンキリですなー
利益はページ制作より高いよ、予定通り撮れれば
たとえば遠くにロケ行っだけど天気悪い、とかで
利益はガリガリ削られていく
カット単位で買い叩かれると辛いね…
- 335 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 12:27:57.42 ID:???.net
- サンキュー
発注するときはカット単位で買い叩くことにするわ。
- 336 ：320：2019/04/24(水) 13:02:11.22 ID:???.net
- >>335
やめたげてw
- 337 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 13:19:35.68 ID:???.net
- バカ営業「ここは要素Aに変更。あのサイトみたいな感じでしょうか」
俺 「それは客要求？あなたの意見？」
バカ営業「客要求です。要素はAでベースはこういうテイストで」
俺 「ではそれに沿って見繕います」
バカ営業「確認ですが要素Aに変更じゃなくてこういうテイストで」
俺 「いや確認ってお前それ客の要求って言ったじゃん」
- 338 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 13:22:38.72 ID:???.net
- 写真選びとRAW現像をAIが一瞬で片付けてくれる世の中になればな…
後のことを考えると撮ってるときも気が重い
- 339 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 15:56:52.33 ID:???.net
- >>326
ver2はIE切り捨てだったから実用的じゃないし、
ver3にしたら動かなくなる有名プラグイン結構あるし
今までの書き方だとエラー警告になる部分があるからめんどくさすぎなんだよね。。
- 340 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 16:02:56.34 ID:???.net
- jQueryはver1系でさえ1.12になった途端、
$('a[href^=#]')を$('a[href^="#"]')にしなきゃいかんとか、
原因見つけるのも大変だし、修正するのも時間が無駄過ぎるよな
- 341 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 16:18:46.72 ID:???.net
- >>340
こういうの嫌だなぁ…
前のバージョンで動いてたのが動かなくなるのはマジやめて欲しい。せめてメジャーバージョンアップでやれよな。
こんなことするから古いバージョンが残り続けるんだよなぁ…
- 342 ：Name_Not_Found：2019/04/24(水) 19:22:38.97 ID:???.net
- 26日リリース希望の案件。
翌日不具合見つかっても、10日間修正してやんない
- 343 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 13:42:09.60 ID:???.net
- 客「リニューアルを自分でやろうと思って人雇ったの」
俺「いいじゃん」
客「聞きたいことあるそうなので、電話変わるね」
俺「うむ」
新「はじめまして、さっそくですが、XDで進めてまして、サーバについて…」
この時点では、社長さんちゃんとした人雇ったんだな、と思った
新「XDをどうやってサーバに入れるのか教えてください」
俺「ん？」
新「サーバに入れないとリニューアル出来ないじゃないですか」
俺「何を？」
新「ですから、XDをです！」
俺「えっ？」
新「あ、XDお使いじゃないですか？Photoshopでもいいです、サーバに入れますよね？」
俺「いいえ？」
新「あのさぁ…」
どうやら、デザインカンプをサーバにアップするとウェブサイトになると思っているみたい
どこでそんなの教わったんだろう…
そして社長、雇う人間違ってるよ～
- 344 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 14:09:14.15 ID:???.net
- Adobeクラウドだから、クラウド＝サーバに入れるって思ったのかな
- 345 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 14:40:10.51 ID:???.net
- 最後の行マジ？ｗ
- 346 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 15:19:32.10 ID:kHinAVnF.net
- 一枚画像で良いならアップできるぞ
テキストはaltにガーってつっこんどけばいい
- 347 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 15:28:44.36 ID:???.net
- >>346
この子は.xdや.psdで絵を書いてそのファイルをサーバにアップロードすると
ウェブサイトが完成すると思ってる、話聞いた限りでは
おそらくまだウェブサイトを作ったことはない、はず
その状態で、ウェブ製作要員として入社するハートの強さ凄すぎ
って話を社長さんにしてきて、今帰り
- 348 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 15:59:36.20 ID:???.net
- すげーな、
それ、ボタンとかリンクをクリックしたら
イイ感じにどこかしらに飛ぶようにサーバーが忖度してくれるんだろうな
- 349 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 16:09:50.40 ID:???.net
- そのわりには、XDの存在は知ってるんだな
Photoshopならよく話題に出るから一般人でも知ってると思うが
- 350 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 17:22:19.40 ID:???.net
- Web未経験の19歳女の子入ってきたから手取り足取り教えてる
スイート臭嗅ぎながら教えるって最高
- 351 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 17:46:05.57 ID:???.net
- 俺「こういうときは、ここにアンダースコアを入れると良いんだよ」
女「あ、はーい」
俺「じゃあ次は、俺のアンダースコアを」
- 352 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 17:47:43.39 ID:???.net
- XD手軽にリンク的なもんつけられるからかね
- 353 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 19:56:07.82 ID:???.net
- hadron.app、studioみたいな近いものは出てきてるけど
仕事にはまだまだ使えないね
- 354 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 22:17:28.39 ID:???.net
- >>343
可愛いのか？ 違う目的で雇用かね
- 355 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 22:24:20.74 ID:???.net
- >>354
直接あってないけど、電話の声は男だったよ
新「あ、XDお使いじゃないですか？Photoshopでもいいです、サーバに入れますよね？」
の
ははーん、おまえおっさんだから、XDとか最新のことは知らねえんだろ？
感はちょっとイラッとした
- 356 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 22:39:08.10 ID:/4Zk39+j.net
- 俺もXDで乱暴なデザインしてコーディング発注するだけの側の人間になりたい
- 357 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 23:00:34.37 ID:???.net
- ある意味カッコいいな
- 358 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 23:01:46.64 ID:???.net
- >>355
もう少しいじってやれよ
- 359 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 23:48:05.96 ID:0hefDjxa.net
- >>358
け、ケツ穴緩そうな声してやがったぜ
こうですか？わかりません＞＜
- 360 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 23:57:17.13 ID:???.net
- >>350
クリエイティブスイートじゃん
- 361 ：Name_Not_Found：2019/04/25(木) 23:58:23.93 ID:???.net
- >>355
この話、かなり面白いので最後まで聞きたいなw
- 362 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 00:00:20.73 ID:???.net
- >>343
CreativeCroudのフォルダーを丸ごとサーバーにアップしちゃえｗ
「サーバに入れましたので是非リニューアルしてもらえますか」って
- 363 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 00:26:20.62 ID:???.net
- もしかしてftp情報教えてって事かと思ったけど、そんな訳ないよね。あははは…
- 364 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 01:16:53.43 ID:???.net
- いつまで新人ネタでストレス発散してんだよ
少しは温かい目で育てようとは思わないのか
陰湿おじさんってほんと新人潰しだよな
- 365 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 02:49:41.58 ID:???.net
- >>343
現代の怪談落語か？
- 366 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 02:53:16.89 ID:???.net
- >>364
普通こんな面白い新人こないし
だからネタになるんじゃないか
これくらいぶっとんだの来てくれたら笑えるからいいだろ
大半は笑えもしない使えもしないクソつまんねー新人しかこねえ
- 367 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 08:09:39.12 ID:???.net
- >>366
これ自分とこじゃなくて客の新人だろ？
それで相手方の社長通して使えない新人レッテル貼りしてバカにしてさ
何様だって話だよ
- 368 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 08:30:32.62 ID:???.net
- 自分も
あいつマジで何もできないから今のままじゃこっちが死ぬ
使えないならすぐチェンジしてよそのための単月契約だろ
くらいは言う
シャチョさんと仲よさそうだから似たようなもんだと思う
- 369 ：343：2019/04/26(金) 10:35:06.50 ID:???.net
- >>367
俺様ですすみません…
なんも出来ない新卒って意味と勘違いされたかな？＞新人
「会社のウェブサイトをリニューアルしてその後運用する」っていう仕事をする人を募集して
「はい私できます」つって入社してきたのが>>343のお方、29歳だって
- 370 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 10:36:53.61 ID:???.net
- 客が中途半端にWordPress知ってるからって制作したテーマファイル弄られて壊されたことある
勝手に作業したあと、おかしくなったって事後報告してくるからたちが悪い
- 371 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 10:44:14.39 ID:???.net
- そういうの嫌だら、いじったら一切サポートしないって契約書に書いてるわ
問い合わせの段階でも同じこと言うけど、そしたら消える客が多い
- 372 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 11:13:01.26 ID:???.net
- >>355
ゲイやバイ多いからなこの業界
- 373 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 11:18:09.99 ID:???.net
- >>367
神様だぞ
- 374 ：Name_Not_Found：2019/04/26(金) 11:49:44.68 ID:???.net
- >>373
つ ⑩
- 375 ：Name_Not_Found：2019/04/27(土) 15:55:14.29 ID:RxDDOU+S.net
- ドメイン変更ってあっさり評価引き継げると思ってたけどそうでもないのかな
元ドメインに戻すか考えてる、、
- 376 ：Name_Not_Found：2019/04/27(土) 16:19:40.66 ID:???.net
- ドメイン変更したら評価引き継ぐとか無いぞ
- 377 ：Name_Not_Found：2019/04/27(土) 17:22:35.03 ID:RxDDOU+S.net
- つまり気にしなくていいってことか
- 378 ：Name_Not_Found：2019/04/27(土) 21:20:10.24 ID:???.net
- 気にはしたほうがいい。価値が0になるようなもんだからな
- 379 ：Name_Not_Found：2019/04/28(日) 01:06:21.15 ID:???.net
- 映画とかドラマの公式サイトが
終わって数年たってアダルトサイトになってたり
ああいうのわざと狙ってドメイン買ってるんだよなぁ
- 380 ：Name_Not_Found：2019/04/28(日) 06:28:22.59 ID:???.net
- 俺が昔やってた個人サイトも今は関係ないアフィサイトになってる
プロバイダのドメインなんだが俺が解約したID取って同じURLにしてる、そんなケースもあるんだな
- 381 ：Name_Not_Found：2019/04/28(日) 19:08:18.54 ID:???.net
- 今更のようで恥ずかしいんだが
Adobe Museっていうデザイナーがコーディングしなくても
ページが出来上るソフトが出てたんだな・・。
最近新しく出たのかと思ったら2018年に開発終了しる・・
デザイン作成をこれに移行して覚えた奴は悲惨だなあ。
XDも同じ運命たどっていいぞｗ
- 382 ：Name_Not_Found：2019/04/28(日) 19:40:27.40 ID:???.net
- XDはあくまでモックアップをプレゼンするためのツールだろ
勘違いしてXDでデザインする奴は死んで欲しい
XDのページ共有URLだけ渡されてこの通りにコーディングしろとかふざけんな
てかそういう話を受けて断ってこれない営業も無能
- 383 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 01:00:02.94 ID:???.net
- XDで表現できるレベルなら
コーディングも楽勝ちゃうんかいな？と思わないでもないが。
- 384 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 01:02:58.50 ID:???.net
- >>343
その質問に答えるのはそもそも仕事なの？
ごく一般論では業者にそういうことを聞くこと自体おかしいんじゃねえかとしか
- 385 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 01:07:24.91 ID:???.net
- XDの製品コンセプトがまるで分からないんだよね
モックアップツールであるのならそこからプロダクトレベルに移行する為のひな形エクスポート機能が目玉になる筈なんだけど、そこがまるで無いんじゃワークフローが閉じてしまう
- 386 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 02:43:48.54 ID:???.net
- XDほんとなんなんだろうな
あのままコード吐き出すとか
イラレやフォトショと連携するならわかるけど
現状だたのちょっとリッチな画面がつくれるワイヤーフレームアプリ
- 387 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 03:01:44.14 ID:???.net
- しかももう出来てるって勘違いされるし。
- 388 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 06:36:00.95 ID:???.net
- >>385
sketchの対抗
デザインまでsketchやXDでやるのがこれから増えるんだろうなあ
- 389 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 09:31:13.19 ID:???.net
- XDは俺らそっちのけで
bootstrapの時のようにまたプログラマ界隈（特に新人）で使うのが流行ってきてる感じなんだわ
学校か学習サイトかで誰かが流行らそうとしてんじゃねーのかなあ
- 390 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 10:52:45.73 ID:???.net
- 毎度イラレのデザインデータ元にコーディング依頼して来る代理店のデザイン室長に
「デザインは完成してるのにコーディングって何でそんなに時間かかるの？」と不思議がられたことがあるわ
イラレのデータを何かのソフトに通すだけで勝手にHTMLになるものと思ってたらしい
まあ確かにテーブルレイアウト全盛の頃はPhotoShopかFWか何かでそれっぽい機能があった気がするが
あんなん試しにチラッと触っただけで使い物にならんと見切って俺はずっと手打ちメインだからな～
- 391 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 13:07:05.76 ID:???.net
- まあまたflashみたいなのが開発されて
「これからは脱HTMLの時代だ」みたいな流れになればそれも現実のものとなるんだろうな
- 392 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 13:56:40.46 ID:LpNk3Nohu
- 仕事の調べもので上司はググって調べろって言うんだけどよ
最近はググってもすぐ正解が出てこねえから全く時短にならねえし
正解を探すために何個もサイトを開いてクソサイトを排除する手間ばっか
もうググれって言葉は死語にしてくれよ
- 393 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 15:06:45.70 ID:???.net
- あのさ早めにアップいただいて構いませんってなんだよ
なんで素直に急ぎでお願いしますって言えないんだ？
アホなだけなら目を瞑らんでもないが人間性歪みすぎだろ
- 394 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 15:22:38.31 ID:???.net
- イラッとする言い方だな笑
- 395 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 15:58:22.41 ID:???.net
- アップする……！するが……
今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になれば
アップは10年20年後ということも
可能だろう…ということ…！
- 396 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 17:59:53.62 ID:???.net
- PDFがあればhtmlなんか要らないぞ！と言われていた時代もあったなあ
惜しいところまでは来てるんだけどなあ
- 397 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 18:05:33.77 ID:???.net
- べ、別に早めにアップして欲しいわけじゃないんだからねっ! ////
- 398 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 18:08:39.21 ID:???.net
- それって究極的にはコンピュータが単語のみならず文書構造の意味を
理解できるようになるつまり文書構造のセマンティックの必要性が消滅する
ってことにならない限り解決しないよね
それは同時に人間の側がコンピュータが何か処理を行った時に
その処理の理由がわからなくなるという時でもあるのだろうと思うが
- 399 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 19:05:46.49 ID:???.net
- >>395
利根川先生Web担当になったのか
- 400 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 19:35:04.39 ID:???.net
- >>390
そういう風に言われた時、実際は違うけど
この画像データを全部数字とアルファベットに変換して
プログラムにするんですよっていうと大抵納得する
HTML理解してな人にはコーディングもプログラムも大してかわらんからな
一番厄介なのはCSSのないHTML時代しかしらないおっさんな
メモ帳でHTMLタグ打ってた時代感覚で物言うからマジでウゼエ
- 401 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 19:53:14.21 ID:???.net
- ミスした時も適当に専門用語並べればごまかせるから助かる時もあるよな
明らかにこっちのミスだけどサーバーのせいにしたり
- 402 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 21:00:00.34 ID:???.net
- はあ…
イラレじゃなくて人間のイラストレーターにイラスト頼んでるけど
思うようになんなくてマジたいへん
ちょっとの言葉尻が拡大して変な方向に行きまくる
やって欲しいことは抜け落ち要らん修正が入ってくる
毎回毎回上がってくる修正画像を開くたびに今度こそ頼むと手を合わせ
そしてなんでそうなるんだと頭をかかえることの繰り返し
やってるほうもますますわからなくなってきたらしく
だんだん子供が描いた絵みたいになってきた
終わるのかこれ
- 403 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 21:12:43.46 ID:???.net
- 依頼する方もある程度絵心がないとなあ
ガチで描けとは言わんがラフ画で構図とかは指示できないと
- 404 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 21:16:44.06 ID:???.net
- 自分にできない事を外注するのはいつでも怖いもんだ
- 405 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 22:30:26.34 ID:???.net
- 音声に反応してコーディングするツール作ったら売れるかな？
「そこ右、もうちょい上。あ、そこでオッケー」って
- 406 ：Name_Not_Found：2019/04/29(月) 22:31:49.41 ID:???.net
- すげーイライラしそう
- 407 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 00:24:34.68 ID:???.net
- >>402
お前の依頼の仕方がクソなのか
そのイラストレーターが理解度のないアホなのか
後者なら切って他のイラストレーターに頼め
それか妥協してそれ使うか
使えないようなものならその絵を
他のイラストレーターに修正頼むか
- 408 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 02:54:27.37 ID:???.net
- 注：愚痴るスレ
- 409 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 04:31:00.28 ID:???.net
- おいそこのバカ営業
お前のことは「意思疎通困難顧客」に認定する
まあアレだ「教育困難校」みたいなもんだ
いちいち聞いてることとズレた返答ばかりしやがって
俺はもう疲れたよ
クライアントは全く悪くないので気の毒とは思うが
いくら確認を重ねても営業からの伝達内容に含まれる
数々の矛盾が取り切れずらちがあかないので
こっちで解釈の規則を定めて矛盾を無視して処理させてもらう
解釈結果がクライアントの要望に合ってるか合ってないかはもう分からん
- 410 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 08:57:52.83 ID:UucvVbha.net
- 2年制の専門卒でも大きいweb会社に就職できますか？
- 411 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 09:05:00.94 ID:???.net
- >>1を読めない、読んでも理解できない人にはまず無理かと
- 412 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 09:20:12.58 ID:???.net
- 独学2年よりは、専門2年の新卒の方が受かりやすい
- 413 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 09:23:35.34 ID:???.net
- >>410
サッカー選手だっていきなりビッグクラブには行かないでしょ。まずば実績を。
- 414 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 13:02:44.38 ID:???.net
- >>402
どんなイラスト頼んでそんなやり取りになるのか気になるぅ～
- 415 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 16:20:26.75 ID:???.net
- >>410
Photoshop、Illustratorでデザインはもちろん
WP、MT、Drupal、Joomla!などCMCや
bootstrap、Statamic、wixなどあらゆるフレームワークも
js、jQuery、PHP、Ruby、Python、Java、パーフェクトでできます
SQLなどのDB関係も完璧でスマホのアプリなども作れて
写真撮影もプロ並み、記事のラインテングもできて、絵も描けます
もちろんDTPもできますってそれを証明するポートフォリオを作って
あとはワークショップやインターンでそれらをアピールすればワンチャンあるかも
- 416 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 16:24:55.42 ID:???.net
- >>412
マーケだとか営業だとか制作に直接関係ないワークだと新卒になるだろうけど
実際に制作のするデザイナ、エンジニア、ディレ、フロントになると
独学でバリバリやって実力ある方採用するよ
よっぽど見た目的にヤバそうなら別だけどweb業界って実力主義なところあるから
新卒カードより実力実績作品だよ
- 417 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 20:03:35.87 ID:???.net
- 大きいweb会社って言われてどんなのを想像したかじゃね？
普通の国内のweb制作会社なら、素直でコストの安い新卒取るんじゃね？
中途で独学2年じゃ中途半端すぎるもん。
Googleだとかシリコンバレーどうのとか、GAFA企業みたいなのいくならそりゃ学歴なんて意味無いよな。
でも>>415みたいなグロースハッカーよりも○○のプログラムの第一人者みたいに突き抜けている方が受かるんじゃね？
- 418 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 20:39:19.35 ID:???.net
- アメリカだとGitHubで評価されたりFacebookのフォロワー数で採用決まるとか前言って無かったっけ？
- 419 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 21:38:24.69 ID:???.net
- んじゃ俺は何処の箸にも棒にもかからないような低スキルしかないってこったな
ネット上で目立ってるような連中には到底敵いませんが何か？んで低収入ですけど！？！？
- 420 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 21:54:26.81 ID:???.net
- 身の丈にあって良いと思うよ
- 421 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 21:58:53.16 ID:???.net
- 大手の制作会社ほど分業化してるから、スペシャリストの方が採用されやすい
何故か中途半端な大手だとアホみたいな残業になるって経験を実際したし、似た話もよく聞く
ホワイト気味なところを探すのは難しいと思うけど頑張れ
- 422 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 21:59:56.27 ID:U+ljvJ98.net
- >>410
気を悪くせんでほしいんだけど
専門なら青田刈り目的のコマ講師が何人かいたはず
その人達から声かからなかったなら
悪いとは言わんけど、良くもなかったんだろうなと
- 423 ：Name_Not_Found：2019/04/30(火) 23:31:00.12 ID:???.net
- 専門学校には稀に特待生レベルの凄いのがいるよな
unityで開発とか既にやってるけど
ウチに来ても教えられる人いんのかってもがたまーにいる
- 424 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 02:45:06.93 ID:???.net
- web系専門学校のイメージ
・偏差値40以下の底辺高校出身、いじめられっ子、コミュ障で大学に入学できる学力もない
中学時代は授業妨害してくるヤンキーより成績の悪いが故に金さえ払えば入学できる専門に
逃げた連中らの集まり
・あまりの馬鹿さに親や教師からとりあえず手に職を、今流行りでカッコも付く専門に行かされた
・面接時、なぜこの学校を選びましたかと聞かれ、親や教師に行けと言われたからと
答える自分に自信のない指示待ち人間
こういうイメージがある
- 425 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 03:13:14.57 ID:???.net
- ひでえ差別だ
- 426 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 04:34:05.16 ID:???.net
- WEBの専門学校なんてゲームの専門学校並みに就活の現場じゃゴミ人材だからな
WEB系の専門学校で習う2年の勉強なんて半年コースのWEBスクールと大差ない
そんなことに二年も時間を無意にしたって評価しかくだらない
2年の間に個人で仕事引き受けたり実技実力つけたやつは別だけど
そういう人材はそのままフリーランスか制作会社から声がかかるんで就活しない
- 427 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 07:19:48.21 ID:???.net
- >>424
偏見酷過ぎｗ
今のwebクリエイター目指す学生を見てきた方がいい
全く違うぞ
- 428 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 09:01:55.63 ID:???.net
- 専門学校生は学生じゃねえだろ
学生は大学生に対して言う言葉だ
専門学校が学生？おこがましい
- 429 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 10:16:06.08 ID:???.net
- >>428
専門学生に何か恨みでもあんのかｗ
自分は4大卒だが、専門卒って19とかで入社してくるから素直でかわいいもんだぞ。
- 430 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 12:29:55.99 ID:???.net
- 19の専門卒？それ専門卒ってよりスクール卒じゃね？ｗ
3か月6か月コースのあんなの専門じゃねえよ
専門学校卒は大卒の学士のように専門士って称号貰えるわ
- 431 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 13:38:38.40 ID:???.net
- とか言ってるヤツも、実は大学を出てないんだよなｗ
- 432 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 15:10:23.17 ID:???.net
- WordPressもう飽きた
- 433 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 16:58:50.13 ID:???.net
- >>432
わかる
- 434 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 17:40:27.35 ID:???.net
- そろそろ新しいCMCでろよ
もっと使いやすいやつ
- 435 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 18:59:28.91 ID:???.net
- CMSって表記はよく見るけどCMCの最後のCは何の頭文字？
ググっても見当たらん
- 436 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 19:10:38.02 ID:???.net
- 美少女ちゃんがWeb教えてほしいらしい
教えるんだけど見返りもらうには何がええんや
- 437 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 19:57:37.52 ID:???.net
- 何年か前にとある客から
「ウチの若いのにWeb制作教えてもらえませんか、可愛い子ですよ」
とか言われたことがある
即答で断ったが最低だなコイツって思った
- 438 ：Name_Not_Found：2019/05/01(水) 21:46:21.04 ID:???.net
- >>435
間違いじゃねー
- 439 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 00:10:40.44 ID:???.net
- そうなんか
２回出てきたからCMCって言い方もあるんかと思ったよ
- 440 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 00:55:45.42 ID:???.net
- >>437
女とはいっていない
- 441 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 01:01:05.17 ID:???.net
- >>440
今話題の男の娘
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/d/8/d876bc82-s.jpg
- 442 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 01:05:07.24 ID:???.net
- もう何が女で何が男かとかわからなんな
https://purulife.site/wp-content/uploads/2019/03/2019-03-18_01h21_29-e1552839741878.jpg
- 443 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 01:27:28.07 ID:???.net
- でも声は男なんだろ
- 444 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 02:46:01.68 ID:???.net
- ボエー
- 445 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 03:43:53.36 ID:???.net
- >>442
この子が刑務所に行ったらという妄想をすると興奮する
- 446 ：Name_Not_Found：2019/05/02(木) 09:22:07.72 ID:???.net
- >>442の人は男からも女からも告白されるらしい
- 447 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 03:59:58.53 ID:???.net
- 関係ないが俺はメスイキできる（マジです）
- 448 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 10:39:47.30 ID:???.net
- 最近、若者のネット界隈では、フリーランスって言葉がかなり流行ってるようだな。
会社勤めせず、
アフィリエイト・youtuber広告・せどり・クラウドでタスク・情報商材・投資とか
ネットでお金を稼ぐライフスタイルをする事をフリーランスって言ってる。
んで、その流れでHP作成始める輩が加速度的に増えてる様子。
こういう素人達と一緒にされたくないから資格作ってほしいわ・・・
- 449 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 11:04:18.52 ID:???.net
- 資格制度はあるにはあるけどな
素人が入り込んできて市場を荒らす流れはかつてのDTPに似てなくもない
- 450 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 17:30:26.04 ID:???.net
- 資格持ってても役に立たないナンバーワンだろ
HPつくるのも昔も主婦相手に内職でではやったけど
結局CSSの高度化で淘汰されたし
付け焼き刃な若いやつもやってらんねぇで淘汰されるよ
フリーランスに回って来る仕事だと金額と割にあわんのがほとんどだからな
- 451 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 18:19:48.91 ID:sj4FSH5i.net
- >>448
ブロガーのマナブとかのせいだな
まぁ俺もブログアフィリで啓蒙してるんだが、俺はインフルエンサーじゃないからほとんど影響ないわ
あいつ自体は悪いやつではなさそうだが、youtubeでまで宣伝してるから
あとはホリエモンとかひろゆきとか
あいつらみんなプログラマーやれって啓蒙活動してる
俺は仕事では業務システムメインのプログラマーだからザコは入ってこれないからまだマシだが、web系のスクリプト言語界隈はやばいよ
正直仕事取られそうでこえーわ 腕では負けることはないが、プロジェクト加入時点では実力とか分からないから安い若手に仕事取られそう
ポートフォリオ積み重ねて顧客に提示できるようにしとかねーとやべーよ
- 452 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 18:29:05.46 ID:???.net
- へいへい ビビってる～ぅ♪
- 453 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 18:48:28.35 ID:sj4FSH5i.net
- >>452みたいなバカばっかなら話は楽なんだがな
中には優秀なやつもいるからな
- 454 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 19:01:10.36 ID:???.net
- 問題はそいつらが淘汰されるまでの間に価格が破壊されること
- 455 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 19:53:37.68 ID:/0PB6Qly.net
- >>450
若い頃この仕事してて
結婚・出産で一度離脱して、子供も手が離れて復帰したいおばちゃん達集めて
在宅でコーディングやってもらってるけど、みんな普通に出来てるよ
CSSはむしろ難易度下がってると思ってる
昔苦労したことが、どんどん楽にできるようになってるから
- 456 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 20:29:16.49 ID:sj4FSH5i.net
- >>454
そうそうそれよ
簡単な仕事は安いやつらに流れていきそうでそれが怖い
特にwebは簡単だしアホでもできそうだからな
- 457 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 20:50:38.27 ID:sj4FSH5i.net
- フレームワークが便利になりすぎたんだよ
もはやwebサイトなんてアホでも作れる
モダンなwebサイトでもな
正直高卒どころか中卒でも作れると思う
だからこそ流入が怖いんだよな
これからもっと簡単になって、html/cssなんてドラッグ&ドロップで完結するようになってくだろうし
あとは簡単なスクリプト書くだけでモダンなサイトが作れるようになるよ
やべーよマジやべーよ
俺は本業は業務システムだからまだいいがお前らweb屋はマジやべーよ
- 458 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 20:59:48.18 ID:/0PB6Qly.net
- >>457
技術だけじゃないしなあ
- 459 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 22:59:40.67 ID:???.net
- 結局…アホでもできるといって、値切りたいだけのカスかｗ
- 460 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 23:09:57.95 ID:???.net
- 俺、高卒で業界未経験だったけどDjango勉強していくつか案件受けたことある
正直、Railsにしておけばよかったと思ってる（売れやすいらしい）
今はニートだけどWebサービス作って一発当てるつもり
ここの先輩たちにはお世話になってるから一発当てたら奢るね
- 461 ：Name_Not_Found：2019/05/03(金) 23:25:51.42 ID:???.net
- Railsもどうも馴染めなかったし、フレームワークの作法覚えるくらいなら
自分でゼロから作ったほうが早いような。
- 462 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 01:46:09.03 ID:???.net
- フレームワークが使えるってその程度のサイトなんだよなぁ
結局やりたいことできないで改修やらリニュアールやらで
制作会社に泣きついて来る
見積もりだすと高い！前はこの値段だったとかクソみたいなこといってくる
その値段でできなかったからここに泣きついてるだろうがってなるけど
まぁようはその程度のクラが使うもの
- 463 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 01:47:49.93 ID:???.net
- 上で散々苦労してたイラストだが
どうにかこうにかいいのができたわ
- 464 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 01:50:09.92 ID:???.net
- フレームワーク覚えることの苦労 ＞ フレームワーク入れないことによる作業
こんな感じ
- 465 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 05:25:23.50 ID:???.net
- しかし流入加速してるんだろうな
マナブさんの20人の募集に300応募あったとかあるし・・・
大企業が好景気でもバンバンリストラするようになってるし、若い世代が一気に流入して
価格崩壊するんだろうな
- 466 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 07:22:18.97 ID:V7K79u81.net
- だからwebはやばいんだよ
マナブはペテン師だよ
あいつ言ってることコロコロ変わるし、こないだは月収200万とか言ってたのがいまや僕は月収1000万ですとか言い始めてる
そこそこ稼いでるのは稼いでると思うがかなり話を盛ってるよな
で、youtubeとかでガンガン若いバカどもが釣られてweb始めてる
で、本やサイトの通りにプログラム書いて思ったより簡単じゃん、とか思ってコピペしかできない分際で「LaravelとReactやってます！エンジニア3年目です！」とか言い出す
マジやべーぞこの流れ 俺は危機感感じてる
実際はクソ以下の素人なのに「やってます！」とか言い出すからな マジクソだわ
- 467 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 07:34:40.87 ID:???.net
- フロントの「ガワ」作業だけなら簡単だしね
スクールとか行かなくても独学で一カ月やりゃできる。
時給単価800円で出したら秒速で誰かが受注して数時間で納品。
お弁当の上に梅干し乗っける作業並みの仕事になる
こりゃ、主婦とか学生バイトに全部もって行かれるね。
- 468 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 08:07:31.89 ID:V7K79u81.net
- >>467
コーダーの作業な
コーダーの作業は持ってかれるな
まぁ今の学生はスマホだけでPC持ってないバカが多いからそこが救いではあるが
問題はエンジニアがそこそこ稼げるってのがバレ始めてることなんだよね
となると弁護士になろう、なんてやつは減ってちょこっとプログラミングスクール行ってエンジニアになろうとするやつが増える
エンジニアは3ヶ月でなれるとか未経験でもなれるとか、マナブとかに色々書かれちゃってるからな
やばいよマジで
- 469 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 08:19:58.82 ID:???.net
- クラウドで5万稼げるとこまで面倒見るとか言ってたけど、かなり大変だとおもうんだよね
「めちゃくちゃキツイですけど」とか逃げ道作ってたけど
マナブルート・マナブフォローで仕事を紹介して初期キャリア用意とかするんなら別なんだろう
そういうのなくして、キャリア実績ゼロで受注は無理ゲー
- 470 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 08:37:34.18 ID:???.net
- なんだマナブって
- 471 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 08:42:12.32 ID:V7K79u81.net
- >>469
ペテンだからな
与沢翼とかをベストプラクティスだと思って模倣してるんじゃないかな
まぁ正しいことも結構言ってるけどやたら話を盛るタイプだなマナブは
息を吐くように嘘をつく
youtubeでチャンネル登録者10万人くらいと100万pvとかのブログくらいじゃ月収1000万も行くわけないからな
たしかに成果出してるし良いことも言ってるんだがな
- 472 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 09:41:14.13 ID:???.net
- マナブって人のブログ、昔見たけど載せてるコード見る限り単純に技術力低いんだよなー。
- 473 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 09:54:26.80 ID:???.net
- モチベーションの持っていく方向を転換させたほうがいいだろうね
インフルエンサーが金儲かるのも事実だし、その影響は制作現場にもすぐに押し寄せる。
クラウド土方から脱却して、そういう変化に対応せねば
- 474 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 12:50:40.18 ID:???.net
- >>463
よかったよかった
- 475 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 14:11:34.30 ID:???.net
- >>454
ほんとこれ。
素人は実績ないから、実績作りの為に最初タダ同然でもやりかねんわ
そしてエロい蔵が足元見て、君も勉強になるし経験積めるんだからと調子乗る・・と
- 476 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 14:20:26.70 ID:???.net
- マナブはphp使いか？
昔で言うニートやフリーターが活路を見だすには確かにwebはいい対象になるよな
ゲーム業界は敷居が高いしライバルも多そうだし。
- 477 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 14:25:59.37 ID:???.net
- 我々は押し寄せるマナブ信者とAIと小学生達と
これから戦っていかないといけないんだな
- 478 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 14:36:23.28 ID:???.net
- 今の小学生が20歳くらいになる頃には、他の業界と変わらんくなるよ
まぁ、神小学生がいきなり仕事しだしたりって可能性もあるけど
- 479 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 21:07:58.00 ID:ItwWWs8K.net
- くっそ可愛い美少女ちゃんにWeb教えてる
社会勉強という名目でいろんなところに遠出もしてる
あと3人くらいこういう子に教えたい
ヤローとかおばさんは金貰っても無理
- 480 ：Name_Not_Found：2019/05/04(土) 21:36:56.56 ID:???.net
- SESの会社はやめといた方がいいかな
実際は派遣なんだろうな
- 481 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 00:43:02.41 ID:???.net
- >>480
https://pbs.twimg.com/media/DcUFBd6VwAA9fIh.jpg
そもそもSEって板違いじゃないの？
- 482 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 00:45:13.33 ID:???.net
- そしてこれか・・・
https://pbs.twimg.com/media/DccH4t4VMAAiN4y.jpg
- 483 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 01:23:14.88 ID:W2YQS+kt.net
- >>479
連休開け、おば…お姉さまたちの慰労会の準備と幹事で
泣く予定の子もいるんですよ！
少しは気を使って！
- 484 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 01:50:41.84 ID:???.net
- その手の素人はどのみち淘汰されるんでそれほど問題にはしてないかなぁ
コーダー自体いつかはなくなる職業だと思うし
それよりプログラミングがデフォになる今の小学生が
大学生くらいになったあたりからのほうがヤバイだろう
その頃にはWEBがどうなってるかわからんけど
それでもやっぱプログラムはあるだろうし
- 485 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 03:14:26.00 ID:???.net
- そうかな。
一番の脅威はAIやRPAじゃないか？
これは既にもうメガバンやGSみたいな投資銀行含め、金融業界などではAIによるリストラが進んでいるし
https://nikkan-spa.jp/1538053
IT業界なんて最も進めやすい分野だから、あっという間に侵食してくるとおもうがな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 486 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 07:47:31.40 ID:DfRzy4kO.net
- 今の小学生の大半は全然怖くないしプログラミングがデフォになんてまだまだならないだろ
そもそも教員なんてバカどもの誰がプログラミングなんて教えられるのよ
俺に月単価100くれて教員免許くれるなら教えてやってもいいんだがな
あいつらが最近やりはじめたのって「スクラッチ」とかで、ドラッグ&ドロップで完結するプログラミングと程遠いウンコみたいなもんだからな
- 487 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 07:53:29.43 ID:???.net
- まぁ、大学生になる頃がわからんよな
ちょっと勉強したらできるし、コンビニバイトするより楽に稼げる
早いと高校生くらいでもやりだすんじゃないの？
- 488 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 08:20:43.80 ID:???.net
- お前ら何と戦ってるんだw
- 489 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 08:27:30.37 ID:DfRzy4kO.net
- >>488
これからわんさか湧いてくる安単価で受注する架空の素人と戦ってる
素人に仕事奪わせない
- 490 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 08:54:12.00 ID:???.net
- 学校で習うプログラムなんて英語以下じゃないかなぁ
- 491 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 09:36:40.08 ID:sKXmUznE.net
- webpack? React? Vue? node.js? 何それおいしいの？
あれこれ手をつけて中途半端になるより、確実に使用頻度の高いPHPやjQuery、SQLあたりをしっかり学んだ方がいいのか？現状扱ってる案件は中小企業のWEBサイトばかりだし
かと言って中小企業のWEBサイトしか作れないのは最新の技術を追いかけてないせいでもあるわけで…
- 492 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 09:56:17.20 ID:???.net
- webサイトを作りたいのか、webサービスを作りたいのか
自分のスタンスというかできることを明確化して取り組むべし
ふわっと勉強、ふわっと受注とかしてたら死ねる未来しかないよ(^^)
- 493 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 11:03:44.59 ID:???.net
- プログラミング教育は世の中全般ちょっと肩に力が入りすぎじゃないかって気もする
取り組みが遅すぎてかえってそうなったのかもしれんけど
音楽や美術の授業があったって音楽家やデザイナーの脅威になるわけでもない
そもそも話を聞いてるとコーディングスキルやましてや特定言語を教えるわけでもなく
社会で否応なくITに接する機会が増えることを見据えて
プログラミング的思考を身につけさせるものだそうだ
「的思考」ってなんだって思わなくもないが
- 494 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 11:39:22.57 ID:???.net
- 高度経済成長期に日本中で道路やビルを作りまくってたときに、
小学校でコンクリートのコネかたとか、土木工学を勉強しただろうか？
「鉄は国家なり」と言われてた頃に、製鉄技術をやっただろうか？
やらんよなw
今のプログラミング教育てそれ的なかんじなんかな
- 495 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 14:03:56.43 ID:???.net
- >>494
土木も製鉄も、部外者でも、ちょっと教えて貰えば、基本の最低部分はわかるからかな
だけど、カリキュラムを考えている連中が、ソフトウェアのことをまったく理解できてい
ないと、悪徳コンサルとかの言いなりになって、こういうことになるんだろうな
- 496 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 14:11:08.96 ID:???.net
- 今の流行でプログラミングに流れてくる層って、アフィとかネット投資とかやったほうがいいんじゃないかな
要は、「いかに楽に金稼げるか」がモチベなんだろうし
どれもリスクとかあるけど、PGは勉強せんといけんし他の職業と同じようにキチンとお客さんと
仕事をしないといけないメンドクササは依然としてあるからね。
本業持ってる人は、そっちに集中したほうがよっぽど低リスクで確実。
フラフラしてる底辺層なら、期間工やったほうがよっぽど確実に金貯まる。
一人で適当なことして、リスクも自分が損するだけなアフィとかFXやっとけばいいのでは
- 497 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 14:13:19.76 ID:???.net
- インフルエンサーが、「儲かる！」とか「週3日労働で年収一千万！」とか甘いことしか言わんからね
マナブさんは動画見てると「知り合いの社長の知り合いの・・」的なツテを持ってるような人だったし、
そういうのないとなかなか仕事なんてまかせてもらえんよ
- 498 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 14:37:59.97 ID:???.net
- >>494
昭和中期に
数学と理科に力入れたり技術の時間ができたりしたのは
まさにそういう目的なんじゃね？
- 499 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 14:42:57.11 ID:???.net
- なんでマナブとかいうのを知ってるのが最低教養みたいになってんの
くもんちゅなの
- 500 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 14:49:23.94 ID:DfRzy4kO.net
- webやってるなら有名ブロガーくらいだいたいの人は知ってるだろうと思ってたがそうでもないの？
- 501 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 14:56:10.04 ID:???.net
- まぁ、本業の人からすると興味がない内容だからね
あと、youtube見てる層は年齢層低いし、流行ってるとはいえやはりどこの誰さん？
的なうさんくささはあるのでメディアとしての信頼低い。ガキのオモチャって低評されるのは無理もないんだよな
雑誌メディアだとIT系の平均年収は特別高いとは触れてないから、一般世間的には認知度ゼロとみていい
- 502 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 15:02:45.76 ID:???.net
- >>500
技術系ブログならいくつも読んでるが糞アフィエイターみたいなのは埒外だからなあ
- 503 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 15:06:48.50 ID:???.net
- web系て業界は産まれて間もないような若い業界だし、大手がないってのも認知度・関心度低い理由なんかもね
自動車といえばトヨタ
金融といえば赤緑青
通信といえばドコモ！、みたいなのがない
上の世代だとSIer系大手なら名前聞いたことあるわとかあるかもしれんけど、webとは全く違うし
大学新卒で聞いたこともない小さいweb屋とかに行く人おらんしな
- 504 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 15:20:05.15 ID:???.net
- >>500
そういうのは
ググった時に引っかかって迷惑する雑音
くらいにしか思ってないんじゃないかなあ
特に役に立つようなこと書いてないし
特にここにいる人たちは特に
- 505 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 15:31:03.95 ID:???.net
- ネットってなんでも出てくるようで、信ぴょう性とか信用性とかうさんくさいからね
言葉調べて、国語辞典根拠なら誰も疑わない。
しかし、「どこの誰さんですか？」みたいな人が語ってもうーん、しかないんだわ
wikiだって、誰が編集してるのかも不明だしな
まぁ、にしても今はバブルなんだろうね、こんなんでも記事や動画をバンバン上げれば
かなりチャリンチャリンだし
- 506 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 16:27:12.89 ID:???.net
- そういうブログはブログの中でも特に読まないしそもそも著者にまったく興味ない
わからない時にググって解決法が書いてあったらどこの誰か知らないけどありがたく使わせてもらう
- 507 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 17:07:54.35 ID:???.net
- あなたが知ってる事が、みんな知ってる常識なのですね。
- 508 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 17:08:59.27 ID:k6WAErPx.net
- まぁ副業に興味ない人間は見る必要ないだろうけど
俺は今フリーランスだし起業家志向だから参考程度に見てるだけ
あまりにもくだらないブロガーはもちろん見ないが、マナブやイケハヤくらいは一応チェックしてる感じかな
俺自身が技術系ブログやってるから他人のブログが気になるってのもある
まぁ興味ないなら見なくていいと思うけどね
- 509 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 17:29:05.11 ID:???.net
- phpstormの導入で記事が引っかかるけど箸にも棒にもかからない内容で鼻で笑っちゃった記憶はある
- 510 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 17:35:20.87 ID:???.net
- ブログはオワコンとか言われてるけどまだまだだし、まさにやったもん勝ちという現実
イケハヤも、世間的には「誰なんですか？」だけどあれだし
- 511 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 18:39:24.89 ID:???.net
- アフィブログはグーグルの技術により死ぬジャンルだからなぁ
しかもそれもカウントダウンでいつきてもおかしくないし
- 512 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 18:51:51.76 ID:???.net
- >>511
そやけど稼ぎ抜いたら将来隠居できるわーみたいな人も結構いるっぽくないかこのスレ
あとはその時々の流行りものでバクチするのに肯定的な人
糞アフィとかYouTuberとか
- 513 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 18:52:34.78 ID:???.net
- イケハヤなんかモモンガに食われればいいわ
- 514 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 19:29:22.27 ID:???.net
- 俺たちの仕事は恐らく・・・業界を牛耳ってる既得権益の奴らにかかってる
仕事を奪おうと思えばもうできる水準の技術はあるはずだ。
でもそんな事したらAdobe様に年貢を納める養分が居なくなってしまうからAdobeは望まないはず。
しかしAlphabet（Google）様やMicrosoft様達次第ではいつでもAIや自動化に乗っ取られる可能性はある。
- 515 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 19:32:32.85 ID:???.net
- >>512
このスレにはいないと思うが
客や同僚に対する愚痴が多いスレだし
- 516 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 19:34:33.46 ID:???.net
- >>493
自分がちょっと前に見た小学生向けの教材は
ifによる条件分岐、forによる繰り返し処理とか普通に乗ってたわ。
算数の足し算・掛け算と同時進行でそんなん理解できんのか？って思った。
- 517 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 19:40:38.18 ID:???.net
- Googleがアフィサイトの順位を落とそうとしてるのは確かだと思うが
複数の語を組み合わせて少数の検索需要を拾って上位表示する
俗に言うスモールワードではそれほどアフィサイトも落ちてないっぽい
アフィサイトの狙いの中心はスモールのはずだから
3月のアップデートでも実は全体ではそこまで打撃を受けてないんじゃないだろうか
- 518 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 20:08:07.99 ID:???.net
- 今はGoogleの問題じゃなくて、safariのITP2.1がヤバイヤバイ言ってたぞ
- 519 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 20:41:48.27 ID:???.net
- 地雷案件むかつく
ワードプレスでポータルサイトみたいなの作らされてるが
それをアプリ化しなければならない
営業が仕様の曖昧なまま取ってきた上に、仕様追加を安受け売りしてくるせいで、かれこれ1年くらい作っては潰してを繰り返している
結局ただのリンク集なので、作ったところでAppleの審査が通らないのではないかと思ってるが、今更言い出せないところまで来てしまった
- 520 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 20:56:29.25 ID:???.net
- ただのリンク集に一年て体力ある会社だな
- 521 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 21:07:12.35 ID:???.net
- なんでアプリ化しようと思ったんだろう
- 522 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 21:31:16.75 ID:???.net
- >>520
だって追加予算貰ってないからｗｗｗ
去年の補助金絡みで作った奴なので予算ありきなんだよな
>>521
リンクに掲載するサイトから金を取るらしい
今時どうなん？って感じのビジネスモデルではあるが…
- 523 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 22:06:17.54 ID:aayTl3Nb.net
- 技術系のブログは
その言語の総本山サイトに書かれていること
以上に書けることがなければやめてほしい
- 524 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 22:26:30.64 ID:???.net
- CSSに関しては結構助けられてきたyo
IE8はハックを使って～とか
インライン要素を横並びにした時の余白はソースの改行をなくして～とか
ぶらさがり文字はこうやって～とか
- 525 ：Name_Not_Found：2019/05/05(日) 22:39:46.52 ID:???.net
- >>523
何度トラップにハマったことか
最後まで読んで結論が書かれてないこともある
- 526 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 00:56:11.53 ID:???.net
- そのリンク集アプリってWPサイトをネイティブアプリ側で取り込むようなやつ？
アプリ側に独自機能がなければリジェクトされても不思議じゃないわな
- 527 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 08:40:41.16 ID:???.net
- >>526
まさにそうだぞ
かといって独自機能なんか思いつかねえ
ユーザーエージェント引っ張ってきてアプリ経由以外ではは一部機能を隠すとか、無理かな…
- 528 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 08:43:20.77 ID:???.net
- >>527
天気予報をつけよう！
- 529 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 08:57:36.41 ID:vOeQZVua.net
- もしリジェクトされたらすげーキレるんだろうなその顧客w
気が狂ったようにキレ始めそうだなw
- 530 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 09:55:05.21 ID:???.net
- アクセスカウンターつけるべき
- 531 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 10:51:43.93 ID:???.net
- >>278
あいつら産休3年まで
しかもボーナス支給対象日に1日だけ出勤すれば
産休中もボーナス出るんだぜw
ソースは俺の母ちゃんの友達の娘w
- 532 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 10:55:48.45 ID:???.net
- >>493
今の時点で教えられる教師が足りないって騒いでるんだからほぼ結論出てるやん
何年か前のダンス取り入れと同じになるとオモ
あらもすっかり聞かなくなったし
実際踊れるガキなんて増えてねーし
- 533 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 11:02:52.15 ID:???.net
- パソコン教育が必修化して10年以上経つけど、当時から指導できる教員がいなかったからね
どんだけ人材育成してないんだよ。エクセルをちょろっとやる授業しかやらんらしいぞ
- 534 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 11:09:39.54 ID:???.net
- ダンスもパソコンも非常勤の講師使えばいいのにね
- 535 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 13:30:13.62 ID:???.net
- 年取って引退してやることなくなったらセミナー講師でもやろうかと思ってる
いつの世になってもバカと初心者は絶滅しないと悟った
- 536 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 13:42:56.12 ID:???.net
- >>533
そもそも育成する気なんてないでしょ
学校は勉強する機会やきっかけを与える場所で
本当に勉強して身に付けるのは本人がやること
ってスタンスだもん
- 537 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 13:44:41.99 ID:vOeQZVua.net
- webでなんか大勢から金取れねーかな
広告以外でなんかない？
- 538 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 13:56:12.62 ID:???.net
- >>535
初心者はいいけどバカはいくら教えてもバカだよ
バカを相手にするストレスは半端ない
- 539 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 13:58:08.63 ID:J+dT/hzJ.net
- フロントもバックエンドもDBもデザインも全てできる奴、周りにいる？
- 540 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 14:24:43.85 ID:???.net
- いない
- 541 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 14:40:00.30 ID:???.net
- デザインだけ畑が違うからキツいんじゃないかな
バックフロントDBは山ほどいるでしょ
- 542 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 14:41:41.80 ID:vOeQZVua.net
- >>539
俺のことじゃん
- 543 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 15:07:32.17 ID:J+dT/hzJ.net
- >>540
なかなかいないっぽいよな
>>541
フロントの奴ってデザインやろうと思わないものなのかな？
必要なスキルだよね？
>>542
まじか！どのレベル？
- 544 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 15:13:23.91 ID:???.net
- デザインやる人→うわっ、コーディングめんどくさい
コーディングやる人→絵心いるし無理ゲー、パクリでいいならやるけど
フォトショとイラストレータまで使いこなさないといけないしな、わけたほうがいいだろ
- 545 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 15:26:38.71 ID:???.net
- >>539
上位レベルかどうかを別にすれば、
それプラス印刷物まで出来るやつはゴロゴロいるだろ。
俺も一応そうだし。
- 546 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 15:40:34.50 ID:vOeQZVua.net
- >>543
デザインのレベルはもちろん高くないよ
イラストレーターやフォトショップ、インクスペースとかは一応ロゴやら作ったことあるってレベル
JavaScriptだってそんなに経験豊富じゃないし
基本はhtml/css,bootstrap,php,MySQLって感じだけど一応一人でwebアプリ作れる
まぁそもそも俺は本業がデスクトップアプリとかゲームが中心だからな
- 547 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 15:54:30.31 ID:???.net
- デザイナー友達いたら仕事投げれるしな
友達いたらな、はい無理ゲー要素また一つ
- 548 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 15:58:07.98 ID:???.net
- いちおう俺も該当するかな
ただもちろんムラはある
デザイン ☆☆☆☆☆（元はDTPなんで書体も紙特性も印刷も詳しい。自動組版もできる）
フロント ☆☆☆☆ （HTML/CSS3/SCSS/jQあたりは無問題。生JSはやや劣る）
バックエンド ☆☆☆ （WPオリジナルテーマ作って要求された独自仕様付けるくらいのPHPには困らない）
ＤB ☆☆ （教科書的なことは知ってるが）
- 549 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:03:14.64 ID:???.net
- それでフロント4を名乗っていいのか？
- 550 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:22:29.73 ID:???.net
- ダメ
フロントとマークアップは分けるべし
- 551 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:26:00.19 ID:???.net
- 10段階評価なんだよきっと
- 552 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:32:34.79 ID:J+dT/hzJ.net
- >>544
もうデザインとコーディングを別けれる時代ではないんだよな
パクリすらできないし、むしろ劣化コピーになる
>>545
ゴロゴロいるってすごいな
転職サイトとか開発会社に聞いてもほとんどいないと言われる
そういう奴はどこにいる？
- 553 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:33:35.69 ID:???.net
- 10段階なら知見レベルに星つけるの納得
- 554 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:36:41.73 ID:J+dT/hzJ.net
- >>546
なるほど
それを突き詰めていけば強いスキルになると思う
>>548
キミも
バックエンドまでガッツリできる必要はまだないかもしれないが、今の時代はフロントエンジニアはデザインできないと仕事にならない
デザイナーが作ったものすら再現できないほど酷い能力をなんとかすべき
- 555 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:39:41.83 ID:???.net
- つーかバックエンドやっててDB操作できんとかありえんし、DBってデータ構造定義とチューニング以外やらないからほぼバックエンドと同義では
- 556 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 16:58:20.03 ID:iNs+dckS.net
- >>552
うちで外注お願いしてる方々はそんな人たちばかりだなあ
社内も、専業制にはしているけど
みんなやれと言われればそれなりにできるはず
実戦から少しでも離れると100％の仕事はできないとわかっているから
聞かれたら専業以外はできないと答えるだろうけど
- 557 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 17:35:10.64 ID:???.net
- web企業は大手がないしな、そんなパーフェクトエンジニア集団がいる企業がどこかわからん
大きくしようとしても、人の流動性高いから難しい部分あるだろ。
そういう状況もあって頼みたい側も相場の一般認識もよくわからんし
- 558 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 17:48:52.12 ID:???.net
- サイト設計、見積もり、デザイン、コーディング、db設計、php開発、jQuery開発、ドメイン取得、サーバ保守管理、請求、入金管理、青色申告、全部一人でやってるよー
- 559 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 18:48:06.47 ID:???.net
- 例のWPアプリの件だが
結局クライアントの要望がちゃぶ台返しに等しく、投稿タイプの設定やらカスタムフィールドの設定などがすべて一からやり直しとなった
今までやってたもので活かせることといえばヘッダーナビゲーションのデザインくらいのもの
とりあえずリンクの一覧ページと、詳細ページはできたが…
明日からはこればっかりに構っていられるわけでもないし、はっきり言って地獄でしかない
追加で金がもらえるわけでもなしに、完全に時間の無駄
- 560 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 18:51:10.39 ID:???.net
- 一方的にこちらでリンクを登録していくだけならまだしも
リンク先サイトの所有者が自分のページだけを編集できる形にしなければならず
また有料ユーザーかどうかで表示内容を変えるとかの処理をしなければならない
本当にクソめんどくさい、もう嫌だ嫌だしねしねしねしねしね
- 561 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 18:51:28.98 ID:J+dT/hzJ.net
- >>556
ここWebサイト板なのか
WebアプリとWebサイトじゃ全然違うね
デザイナーがjsx使えないし、エンジニアがデザインからjsxやインタラクションを作れない
- 562 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 18:55:18.31 ID:???.net
- >>559
そんなの、追加見積もりでしょ。
無償で受けたら、ずっとタダ働きになるぞ
- 563 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:00:58.38 ID:???.net
- >>562
先にも言ったが、予算固定で支払済の案件なのである
先日費用のことを営業に確認したが、無理とのこと
- 564 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:13:08.55 ID:???.net
- そっちが無理ならこっちも無理じゃーーー！！！
とブチ切れてみるとか
- 565 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:13:31.46 ID:???.net
- >>563
会社の利益とリソースを営業が食い潰してるな。なんて無能な営業なんだ。俺なら解雇するなー。
- 566 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:15:32.38 ID:???.net
- そんなゴミみたいなプロジェクトもう一営業の管轄越えてないか
余剰人員飼っておける企業じゃなければ上司からストップ入るだろうしイマイチ現実味を感じないわ
- 567 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:16:14.90 ID:???.net
- 厳密に言うと営業っていうか社長…
- 568 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:16:56.90 ID:???.net
- 社長wwwwww
- 569 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:18:24.37 ID:???.net
- この春からホワイトカラー何ちゃらの扱いになったので残業代も付かないし休出しても手当無しなのである
だから俺は働かせ放題なのだ
- 570 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 19:18:38.41 ID:???.net
- なら、設計とプレゼン、先方との交渉も任せてもらえ。
- 571 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 21:29:54.22 ID:1Nf0N6ca.net
- デザイナー&コーダーだけど
正直このままのスキルセットじゃやばそうだなと思って
Vueの仕事に志願してやらせてもらってるが
正直Reactの方が面白そうだし
潰しも効きそうに思ってしまう
VueというよりJSの実務経験が積めると思って1年はやろうと思ってるが
Reactが覚えたいなあ
- 572 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 21:56:03.74 ID:0A9JWPet.net
- >>571
まあやりゃあすぐ出来るよ
そういう風に作られてるし
俺も
「来月reactの案件あるから勉強しといてー」
「はーい」
「来月vueの案件以下略ー」
「はーい」
で始めて今に至ってる
- 573 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 22:00:48.53 ID:0LJWHwgc.net
- Reactやれ
ただしきちんとバックエンドのロジック理解していないとフロントでうまく更新かけれずにデータ取得漏れしたり
送信したRequestに対するResponse取得の処理を疎かにするとそもそもアプリとして成り立たなくなるからバックエンドとの設計をガッツリやるんだぞ
- 574 ：Name_Not_Found：2019/05/06(月) 22:50:44.94 ID:???.net
- 営業ってホントにどこでもガキの使いなんだな
いやガキの使いでも用は果たすもんな
それ以下か
- 575 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 02:04:22.70 ID:G/r6oXXk.net
- >>574
ピンキリでしょう
おいしい仕事・やりがいのある仕事をガンガン取ってきて
完璧に回してくれる有能マンもいる
俺らの中にもピンキリいるのと同じだよ
職種の問題じゃなく個人の能力なんだろう
- 576 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 03:01:10.43 ID:???.net
- 伝書鳩レベルの営業は死んでくれ
- 577 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 11:33:40.88 ID:???.net
- そもそも最前線の営業を無知識の新人にやらせてる事態ビジネスとしておかしいんだよ
それこそ社長とか決定権のある人が行けば一発で終わるのに
あそっか！だから優秀な営業マンはみんな独立しちゃうのかｗ
- 578 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 11:43:16.51 ID:???.net
- 連休明けにいきなりサーバが落ちとる…
鯖会社マターらしいから頑張ってくれ
- 579 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 11:47:11.71 ID:???.net
- いくら愚痴スレでも伝書鳩の悪口は許さん
営業と比べるなんて
- 580 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 11:59:48.82 ID:???.net
- あのさあ
何かって言えば別の業者と直接電話で話してくれって
中身把握する気あんのかと
んでいざとなるとお前が話わかんなくて決裁が降りなくて難渋するんじゃねえか
それで何ヶ月も案件止められたらその間こっちが金を立て替えてるのと同じだからな
- 581 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 13:45:07.84 ID:???.net
- 連休前に来たメールに返信したんだが、ちゃんと読んでるか不安になるな
10日も経ってるから、色んなメールに埋もれたり、忘れてないかとか。
念のためにお伺いメールでも出してみるか
- 582 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 15:02:42.85 ID:???.net
- >>578
楽天銀行のサーバーがもう30分以上、落ちてる
金融こんなんでどうすんだ
- 583 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 15:07:00.67 ID:???.net
- 楽天銀行マジだな
GW明けの手続きが原因だろうか
- 584 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 15:14:38.91 ID:???.net
- 元号が変わってバグでも出たんかな
楽天てよう狙われるなあ
- 585 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 16:18:24.44 ID:???.net
- 利用ユーザーが想定をはるかに超えて負荷に耐えられなかったんだろうな
- 586 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 18:37:10.89 ID:???.net
- 金と個人情報扱うのは怖いねえ
- 587 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 18:40:09.61 ID:???.net
- そう。だからサポートでもサーバ管理とかしたくないんだよな
- 588 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 19:32:10.68 ID:???.net
- 13時頃かららしいんだが未だに修復されん
お金引き出せないから、資金運用できなくなって実害でただろこれ
個人的にも今日中に入金を確認したいのに困るわ
- 589 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 19:58:24.25 ID:???.net
- きたああああああああああああああああ草
Chromiumベースの「Microsoft Edge」には「IE mode」あり
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/07/news050.html
- 590 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 20:05:31.59 ID:???.net
- IEモードとか余計なことすんなよ…
更改しないページは殺してかないとIEモードに依存するやからが出てくるんだからさ…
- 591 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 20:36:10.77 ID:???.net
- いいかげんMSは過去と訣別しろよ
- 592 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 20:58:50.59 ID:???.net
- >>591
MSが決別したくても、世界中のクライアント様が許さんのだろうなあ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/19/news130.html
こんなニュースが出るくらいだしｗ
実際、自治体の入札資格を取るのも、作業手順は簡単なんだが、IEしか使えないし、
セキュリティレベルを下げないといけなかったり、証明書がLGPKIだったりで、
そっちの手間は凄まじいｗ
- 593 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 21:20:33.64 ID:???.net
- MS自体はIE使うなって発表してるはず
- 594 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 21:50:48.50 ID:???.net
- 国税局がテレビCMで煽ってた確定申告のE-taxでさえ
IE11じゃないと動かないとか異常だよな
IE11がデフォで使えるのはWindows7でWin7はもうサポート終了するいうてるのに
最近パソコン始めたおじいちゃんやおばあちゃんは恐らくWin10なのに
そんなマニアックな事させるなよな
- 595 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 22:16:04.74 ID:To5SVCPf.net
- あかん
何をするにも時間がない
もう消え去ってしまいたい
無理無理無理無理無理ンゴォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ
- 596 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 22:39:26.51 ID:???.net
- >>595
後で気が付いたんだが、その苦しい時をどう乗り越えたかがすごい重要
そこで編み出した技やストレスから逃れる為に頭フル回転して生み出されるアイデアが
その後の生産性を飛躍的に変える
- 597 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 22:42:21.22 ID:???.net
- ピンチはチャンスなんて言葉ありきたりだから使いたくないけど
追い詰められないと絶対そこまで本気で考える事なんてないから
成長できる大事な時期でもあるんだよ
- 598 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 23:34:40.08 ID:???.net
- >>594
インターネットというオープンな世界で、IEでしか動かないという閉じたシステムを設計した
業者（富士通、NEC、NTTデータのどこか？）、それをOKした官僚、雁首揃えて東京駅前で
土下座して謝罪させろｗ
- 599 ：Name_Not_Found：2019/05/07(火) 23:42:47.67 ID:???.net
- よく使ってたプラグインが動かなくなってて代わり探すのめんどくさい
たまたま定時で帰りますドラマ見たらフロントエンドがクズ扱いで悲しくなった
そういう風に見られてるのかなぁ…
- 600 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 01:47:08.49 ID:???.net
- 行政はもうDOSにしろよ
- 601 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 10:27:40.47 ID:/GoHzEtq.net
- e-taxがIE11じゃないと動かないってマジか？俺はchromeユーザーだが、確定申告書作成コーナーは普通に使えたけどなぁ
e-taxは使ったことないから知らんけど
そもそもそこまでブラウザに依存するものなんて作るのか普通？
中小企業だってもっとマシなもん作るだろ
- 602 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 10:37:41.83 ID:???.net
- >>601
上で>>592が書いてたようにセキュリティレベル下げたり、ポップアップブロック解除とか
すれば他ブラウザでも使えるのかもしれないが、
入力進んでいって最後の最後で詰まったりそれを検証するの嫌だから結局IEになる・・・
http://www.e-tax.nta.go.jp/systemriyo/systemriyo1.htm
- 603 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 11:39:44.43 ID:???.net
- そもそもIEしか使えないのはなんでやろ？
Windowsに一切サードアプリインストールさせないとか？
- 604 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 12:04:34.61 ID:???.net
- というより、最初に作った条件を引き継いでるだけじゃないのか
あとから出てきた物を使おうとしたら、相応のコストがかかるわけだし。
未だにXPを使い続ける企業と一緒でしょ
- 605 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 13:27:08.72 ID:???.net
- >>603も>>604も両方あるんじゃやないかな
お堅い巨大組織が何かあった時の責任の所在を
フリ－ソフト（chrome）に依存はルール的にダメでしょ
- 606 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 14:52:13.10 ID:???.net
- >>596
>>597
確かにあの集中力は貴重
- 607 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 14:52:23.62 ID:???.net
- そこまで言い出すともう行政専用ブラウザの開発からやるしかないのでは…
いや金さえくれれば考えるけどさ
- 608 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 14:54:36.95 ID:???.net
- 専用ソフトインストールさせられるのに
ブラウザの依存から切れないのは何故なんだろうな
- 609 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 15:20:44.71 ID:???.net
- 無料が駄目とか言い出すなら、どんなソフトもインストール出来ないよな
Chromeなんてほぼ現代のブラウザでスタンダードなのに。
金出せば安全とか考えるのも、日本の悪い風習だわ
- 610 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 15:40:05.51 ID:???.net
- まあそうかもしれんが
ソフト開発時にメーカー側に仕様開示してもらったり
責任契約している可能性はある。
何か脆弱性があって事故った時にもchrome側（アルファベット）に
「責任とれや」っていってもたぶん何もしてくれんでしょ
- 611 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 16:58:04.18 ID:???.net
- >>610
それだったら、Webサーバーも、apacheやnginxは使えないよなｗ
SSLだって、OpenSSLなんて無理だなｗ
- 612 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 17:12:48.16 ID:???.net
- そうすると究極的には受益者（クライアント側）が危険負担を飲み込む
というごくごく当たり前の結論に行き着くわけだな
お役所がそういう考え方がもっとも苦手そうなのは察しがつくが
いやわかるよ「なんで金払ってる俺がそんなもん飲まにゃならんのだ」という客がいることは
- 613 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 17:44:59.19 ID:???.net
- 何年もIE専の片棒担いだことあるぜぐへへ
過去の資産を引き継いでコスト削るからIEやめられないって案件が多かったな
あとActiveX
でもフロント側作るとき、俺らはFirefoxやChromeじゃないとやってらんないから
CSSやJSは普通に作って、IE用のハックを書く
俺ActiveXのコードをマックで書いてたｗ
だからIE以外を排他する仕組みがなければ
他のブラウザでもActiveX以外の部分は普通に見れちゃうシステム、けっこう多かったと思う
- 614 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 20:58:26.53 ID:???.net
- 零細企業だが役員にさせられそう
これはチャンスか？ピンチか？役員報酬全カットで給料なしとかは嫌だぞ
- 615 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 20:59:54.49 ID:???.net
- chromeが昔のIEみたいに独自拡張始めたぞｗ
loading属性
https://coliss.com/articles/build-websites/operation/work/native-image-lazy-loading.html
まあ便利そうだが・・・この独走傾向は大丈夫か？
- 616 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 21:05:11.73 ID:???.net
- 某大きな組織の案件ではjQueryは禁止だったな
生jsでゴリゴリ
- 617 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 21:15:51.87 ID:???.net
- >>616
俺の知ってる某大手は、PHPは禁止だった。オープンソースの言語はダメだということだった。
で、Javaだったｗ
データベースも、MySQLなどもってのほかで、OracleかDB2ということだった。
まあ、俺の住んでいる世界とは違う世界だったｗ
- 618 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 21:20:57.18 ID:???.net
- 事実上の公務専用機だったIEと違って他のブラウザの専用拡張機能はそんな脅威にならんでしょ
普通は避けるし、レイアウトに影響与えない属性だから使ってても移植性を阻害しないし
GeckoとChromiumしか生きてなくてその中なら高シェアだけど今はそういう時代じゃないと思うけどなぁ
- 619 ：615：2019/05/08(水) 21:36:25.32 ID:???.net
- >>617
jQuery禁止のヤツもページはjspで動的部分にjavaのコードが書かれてたわ
デザイナーなんで動的部分は関わらなかったけど。
- 620 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 21:45:39.21 ID:???.net
- 普段はコーディングにも手を出ししゃしゃり出るけど
未知のプログラムに遭遇すると
「自分、デザイナーなんで・・・」といって逃げられる立場最高ｗ
- 621 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 22:40:05.50 ID:???.net
- お役所の仕事と言えば2000年代の初め頃、サイト制作が50%近く進んでいた状況で突然
職員の大半がディスプレイ解像度640×480pxだかの古いノーパソ使っているので
ノーパソで見られるようにサイトを小さくしてくれと言われて
全ページ巾600pxで作り直しになったことがあったな
がっつりFlashで作り込んだコンテンツもあったので「今更正気か？」と社内外スタッフ一同驚愕
当時デスクトップ機が大半であろう一般ユーザーより職員の環境が最優先なんて
一般企業ならまだしもお役所がそんなエゴ押し通すのはいかがなものかと
- 622 ：Name_Not_Found：2019/05/08(水) 23:45:53.96 ID:???.net
- >>615
まあwhatwgメンバーのやることだから多少は
webkitのときみたいに、またアップルと酷い愛憎劇を繰り返さなければ…
- 623 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 01:09:01.18 ID:???.net
- さすがIT後進国よ
行政がいまだ実機も知識もwin98レベルだから
とりあえずネットネイティブの世代が50～60代になるまではあきらめろん
- 624 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 01:31:30.21 ID:???.net
- >>602
(注3) Mac OS をご利用の方は、e-Taxソフトをご利用いただけません。
(注3) Mac OS をご利用の方は、e-Taxソフトをご利用いただけません。
(注3) Mac OS をご利用の方は、e-Taxソフトをご利用いただけません。
え？？？？
- 625 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 01:49:55.96 ID:???.net
- こちらが我が国が誇る最新納税システム「e-tax」のUIである
https://dotup.org/uploda/dotup.org1842647.jpg
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親しみやすく温かみを感じる、グレーの背景に黒い文字
誰か営業してこいよｗ
- 626 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 02:34:33.44 ID:???.net
- win95かよw
- 627 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 03:52:48.54 ID:???.net
- jQueryの開発チームはjQueryのソースコードを
生JSに変換するプログラムを開発したらウケると思うよ
- 628 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 07:16:41.85 ID:???.net
- あのさあ
「提出しない」って文字に起こしてハッキリと両者で決めているものに対して
「出てこないので心配しています」ってお前は天然なのか？
いや天然というより本物だな
そもそもこの案件お前がお客からまともに聞き取りできずに
俺にお任せなんだったよな？
お客にしてみりゃ預けたはずのことが伝わらずに代理店が勝手にお任せにしてるんだから
裏切られてるのと同じだと思うが何度聞いても質問に答えられないんだから仕方ないよな？
とにかく俺はお任せで受けたわけだ
んで何だって？出てこないから心配？
なんで期日も決まってるのにその前に出てこないと心配なんだ？
出したらどうするつもりだったんだ？
まさかお任せのものに対して要求入れるつもりだったんじゃないだろうな
いい加減にしろよクソ無能が
- 629 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 07:40:03.36 ID:???.net
- 「記載して確認済みだと認識しておりますが・・」的な返答したら態度悪い認定されそうだよな
そして、「あの人態度悪いらしいよ」と広まってゆく
- 630 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 08:07:55.55 ID:???.net
- 態度がどうこうとか俺は客だとか言ってるとか
そんなの感化されるほうもどうせロクな客じゃない
- 631 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 08:31:16.67 ID:???.net
- 行政の仕事なんか見積もりで一番安かった奴が受注する、そしてそんな連中に技術がある訳ないわな
- 632 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 09:28:44.37 ID:???.net
- >>621
以前、自治体案件をやってたけど、サイトへのアクセスの7～8割方は、担当部署からだったぞ
文字修正も、プリントアウトして朱入れして、ヘッダ部分に担当から部長さんまでのハンコが
びっしり推された書類がFAXされてきていたｗ
- 633 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 11:08:58.89 ID:???.net
- >>625
作った奴らのIQの低さ全開で見てて気持ちいいな
- 634 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 11:09:16.89 ID:???.net
- >>624
Macはしょうがないだろｗ そこまで面倒見れんわ
- 635 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 11:47:08.96 ID:???.net
- https://twitter.com/straywalker/status/1126111132689682434
これもお役所開発事例だなｗ
(deleted an unsolicited ad)
- 636 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 12:09:09.00 ID:???.net
- >>634
20年前ならわかるが
いまどきなあ…
- 637 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 12:10:20.36 ID:???.net
- なんかお前らって低能がさらに低能を叩いて傷の舐めあいをしてるって感じだよね
- 638 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 12:16:03.57 ID:???.net
- その言葉は自分にも返ってくるってわかった上での発言かな
- 639 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 13:18:06.50 ID:???.net
- お友達価格が一人歩きして辛い
- 640 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 13:22:52.82 ID:g2Aik1YS.net
- >>625
マジかよ
C++/MFCとかで昔作ってたアプリがそんな感じのUIだったわ
さすが税金泥棒の公務員様だなw
業者の選定もまともにできねぇのかよ 笑
- 641 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 13:36:06.07 ID:g2Aik1YS.net
- 会社の人、気が狂ったようにタイピングするんだがこれって普通？
バチバチバチバチー！！！バチバチバチパーンッ！て感じ
今までの会社でもこういうやついたけどわけわからんわ
- 642 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 13:40:32.88 ID:???.net
- >>640
こんなんで俺らの単価の1000倍ぐらい税金から取られてるからな
やっとれんわ
- 643 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 13:43:00.65 ID:???.net
- ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…スッパーン！
のスッパーンがあればまだいい
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ってずっと続くやつあれはなんなんだ
- 644 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 14:26:55.13 ID:b9OsDqs5.net
- 元国税職員だけど内部のシステムも酷いもんだよ
使いにくい見にくいったらありゃしない
- 645 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 14:39:05.54 ID:???.net
- >>643
セミナーやカンファレンスでは、キーボードの操作音にご配慮をとアナウンスする場合があるね
多分気になる人が多いんじゃないかなあ
- 646 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 14:47:42.10 ID:YerqIr31.net
- >>625
みずほサイトもやべえよな
アプリも昭和レベルな感じでリンク押すたびにフリーズしやがる
- 647 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 14:58:33.32 ID:???.net
- >>643
俺「いるよなーそういう奴ーｗｗｗ」
みたいな話ししてたら
「俺さんもスッパーン！はけっこう大きいですよ、とくに忙しい時」
と言われたことありゅ…
- 648 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 15:04:10.55 ID:???.net
- みんなイライラしてるんだろうな
- 649 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 15:12:59.32 ID:???.net
- >>648
イライラ、なのかなあ
まあメンタルが反映することはあると思う
俺は>>647言われて省みてみたら
ノリノリで集中してコーディングしてるときほど強打しているようだったよ
- 650 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 15:37:00.95 ID:???.net
- >>625
MSゴシックの破壊力、改めてワロスｗ
- 651 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 15:44:54.93 ID:???.net
- >>625
行間だけでも目眩がする
- 652 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 15:54:44.99 ID:???.net
- >>649
ノリノリわかるw
俺もそうかも
- 653 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 15:56:20.23 ID:???.net
- >>634
そんなもんなの？
国民の税金で制作して、国民に向けたソフトなのだから
国が勝手にwin推しに偏ってるのはダメなイメージある
- 654 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 16:13:48.20 ID:???.net
- >>653
環境を限定しておいて、みなさん、使ってください！は、どうかと思うよなｗ
入札サイトも、IE限定とかだと、非関税障壁なんじゃないかと思うよｗ
- 655 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 16:30:21.01 ID:???.net
- Mac使ってる奴多けりゃそりゃそうだけどそんなにいないだろ
- 656 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 16:38:12.24 ID:???.net
- >>653
まあ作られた時期の問題もあるし
- 657 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 18:08:58.96 ID:jgXFibRw.net
- 納品済みのサイト、スマホで拡大縮小出来ないんですけどってクレームきた。
ため息しか出ない、、、
- 658 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 18:27:49.60 ID:???.net
- クレームは要件定義した人に言ってください
- 659 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 18:30:57.58 ID:???.net
- >>657
今その逆の直ししてるー
面倒くさいー
- 660 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 19:16:28.15 ID:???.net
- ページ更新したいけど素人だからうまく更新できない人がいてワードプレスにしてあげようと思ったらワードプレスがクソだった
以前のバージョンはここまでクソじゃなかったと思うんだが
- 661 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 19:38:30.89 ID:???.net
- 入力画面はけっこう変わったけど
根本的にはそれほど変わってなくね？
- 662 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 19:47:19.10 ID:???.net
- 変わってるよ。わかりづらくなってる
- 663 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 19:53:53.76 ID:???.net
- （俺、最初からわかりづらいって言いにくい雰囲気…）
- 664 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 20:01:29.18 ID:???.net
- >>660
新エディターわかりづらいし
なんでいきなり明朝体が出てくんだ！って感じ。
前まで、クライアントに公開側デザインと投稿画面デザインは、
見た目同じようになるように合わせてって言われてたのに
アプデで全部ぶち壊されてさすがにクライアントも何も言わなくなったｗ
そして投稿もしなくなってしまった・・・
- 665 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 20:10:08.12 ID:???.net
- 新エディターは
ブロック表示と、ソースコード表示と切り替えるボタンを表に出して欲しいな
- 666 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 20:19:57.68 ID:???.net
- ワードプレスの方がいいか、テンプレを綺麗にして今まで通りDWでテーブルレイアウトする方がいいか…
とりあえず比較できる状態にしたから本人に聞いてみる
>>664
それそれ、なんで明朝なんよ
エディターとプレビューがだいぶ違うし、ブロックの境界線がないとどこをコピペしていいかわからないと思うんだ
クラシックに戻すプラグインとエディター用CSSも試さないとかな
>>665
それな
歯車マークいらないから切り替えボタンにして欲しかった
- 667 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 20:22:37.14 ID:???.net
- 明朝体のWebサイトって、なんか、中国語サイトみたいな感じがして嫌だなあ
書籍や雑誌だと、なんも気にならないが。
- 668 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 20:29:27.16 ID:???.net
- 初心者の場合、
「ここにタイトル入れてください、内容入れてください」
とかのほうがわかりやすいからな。
文字装飾にしてもはじめから表示されてるほうがわかりやすい
- 669 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 20:31:47.91 ID:???.net
- >>666
あれ、表で使うスタイルをエディターにも適用する人多いから
もういっそのことブラウザのデフォのままにしてしまえ
という配慮なのかと思ってた
- 670 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 21:01:51.57 ID:???.net
- ワードプレス案件は変なエディター機能を殺すところから作業が始まる
- 671 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 21:51:36.20 ID:???.net
- クラシックエディターに戻す方法がすぐ拡散してたし、
たぶんほとんどの人が改悪って思ってると思うんだが
運営側はなんか意図あるのかなあ？
やっぱ素人はサイト触るな、web制作者に依存する流れをつくろうって魂胆とか考えてみたり・・・
- 672 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 22:54:33.72 ID:???.net
- そうか
俺わりと気に入ってるが少数派だったか…
- 673 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 23:30:53.53 ID:???.net
- 俺も好きだぜ
以前のtinyMCEよりはいいと思う
- 674 ：Name_Not_Found：2019/05/09(木) 23:45:16.67 ID:???.net
- 今時PPC＋１枚ペラのRPで売れると思ってる時点で企業として終わってる
- 675 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 00:51:09.90 ID:???.net
- 自分で使う分には間違いなく新しいエディタのほうがいいと思うけど
クライアントワークで導入するとなると話は別
俺もWYSIWYG系のエディタ機能は潰すところから始めて
カスタムフィールドと対応する入力画面を作っている
5系にアップデートしたときは早速試してみたが影響受けなかった
カスタムフィールドデータのDBへの入り方がアレなのはWPである以上やむを得ない
- 676 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 00:57:36.21 ID:???.net
- お客には数100のPVを着実に取れるページを何100って作るのが
今のWeb制作でっせ的な雑な説明をしている
その集合体がサイトでっせってな感じ
ただやっぱりECサイト構築って言うと一覧ページ詳細ページ決済システム
くらいのことしか考えずにECサイト作れる？って聞いてくる客がほとんど
記事ページについては理念とか思い入れとか自分の書きたいことを書いちゃう
それをやるなとは言わないけどそれだけじゃダメなんだってば
キーワードに対する答えを書かなくっちゃってことを教える必要があるんだろうけど
そこの知識供与については対価もらいたいのが本音
- 677 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 07:39:15.37 ID:???.net
- 自分もECに関してはクライアントの本気と理解無しでは月500万円以上とかの売上はありえないと思ってる。
ページとかサイトとか以前に、価格も含めた商品力、毎日の他社調査、差別化が出来ている前提で
それを継続する体制と分析がされてないと安定は続かない
注文から発送後までの対応、リーピーターへの意識、売筋・死筋分析、在庫の確保とか
運営者が一貫して神経尖らせて初めて成功するものだと思うわ。
- 678 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 10:26:19.27 ID:???.net
- 数ヶ月前の請求の入金漏れをお客に督促
された返事が承知してますので請求書を再送ください
？？？
承知してるならとっとと入金しろと
なんで請求書の再発行が必要なんだ？
人間のやることだから忘れたり間違えたりは仕方ないが
なくしたならなくした忘れたなら忘れたとちゃんと言えと
普通はそういうの承知しているって言わねえ
- 679 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 11:04:29.05 ID:???.net
- 新しいWordPressのエディタ、URLの編集がすごくやりにくい
なんか1度登録してからでないと変更できなくない？
- 680 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 11:27:52.03 ID:???.net
- >>676
>お客には数100のPVを着実に取れるページを何100って作るのが
>今のWeb制作でっせ的な雑な説明をしている
俺も毎回似たこと言ってるが、納品後に放置されるケースが多い
それこそWPなんか入れてもまともに記事が投稿されない
675はどうやって納得させ、行動させてるの？
- 681 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 12:35:21.92 ID:???.net
- そもそも納品後の用途なんてしったこっちゃないんだけど、アドバイスまでしてるのはコンサルの仕事も請け負ってんの？
それとも継続的な顧客になりそうだからサービスしてんの？
- 682 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 13:02:18.17 ID:???.net
- だよな。むしろwpなんか必要ない案件でも単価上げるためにwpにしませんかで提案してるわｗ
- 683 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 13:19:28.83 ID:???.net
- >>681
そりゃ、作って終わりだとリピーターにならんだろ。
リピーターいないと常に新規客を探すしかなくなる
- 684 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 16:14:20.07 ID:???.net
- >>683
同意。
それと成果や効果を検証しないで、
正しいデザイン、運用なんてできるはずない。
- 685 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 16:54:23.86 ID:???.net
- 儲かるデザイン、儲かる運用にしか興味ありません
- 686 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 16:55:19.12 ID:???.net
- お前らがボッてるからｗｗｗ
【売国】東京五輪のチケット抽選サイトは韓国企業が制作？ ソースコードから大量のハングルが見つかる ･
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557465752/
- 687 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 17:09:50.09 ID:???.net
- Bootstrap使いやすくなっていいな
- 688 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 17:26:05.68 ID:???.net
- >>686
復興五輪っちゅうくらいだから、東北地方の制作会社が受注したもんだと思ってたよ（ウソだけどｗ
- 689 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 17:57:11.79 ID:???.net
- >>682
お前か…許さんぞ…
- 690 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 19:11:15.82 ID:???.net
- wpにすると鯖管費で月々ン万ボれてうめぇｗｗ
- 691 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 21:04:55.66 ID:???.net
- 逆で嫌な思いしてる
営「WP使っていいから、○％削って、単価も工期も」
俺「寝言は寝て言え、むしろ増えるわ」
営「あのさぁ」
俺「ん？」
営「WPにしたらサイト簡単に作れるの、安くなるの、常識でしょうが」
みたいな
ぜんぜんデザイン違う8ページくらい作る案件なのに
- 692 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 22:07:53.82 ID:???.net
- >>691
簡単に作れるぞ
全部ビジュアルエディターでお好きに編集してくださいって形で納品すればい
- 693 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 22:22:06.37 ID:???.net
- あーもう
またお馬鹿ちゃんから連絡来たよ
ブレブレの矛盾だらけで過去の経緯さらって説明してやるの面倒なんだよ
もうこいつの相手で消耗したよ俺は
- 694 ：Name_Not_Found：2019/05/10(金) 23:50:58.99 ID:???.net
- >>690
ここ、クライアントとか発注検討者も来るんだから、言葉選んでくれ
自分は金額は比較的高めの設定でやってるけど決してボってないから同一視されたくないわ
- 695 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 00:00:16.90 ID:???.net
- サーバー管理費とかでボラれてるような客に解約勧める仕事してるわ
- 696 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 00:30:40.45 ID:???.net
- >>695
相手が詐欺価格なら乗り変えさせるのも楽勝かもな
ぶんどれぶんどれ
- 697 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 00:35:57.52 ID:???.net
- あきばれ送りになるような糞蔵を>>690に紹介して戦わせてみたいｗ
- 698 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 01:13:09.38 ID:???.net
- あのさ
郵便が複数届いてないとかどう考えたって見え透いたウソだろ
いくら普通郵便が配達記録残らないって言ったって
郵送料の領収書くらいは残ってんだからさ
現代社会で郵便が行方不明なんてそうそうあるわけねえ
なんでそういう幼稚な言い逃れするのかな
- 699 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 09:35:24.30 ID:3r3lKRJ5.net
- おちごといきたくない
でもいかなきゃおわらない
- 700 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 09:51:18.83 ID:???.net
- リーマンの時はよく無茶したけど
結局1日で15時間くらい働くと、そこからは思考が停止する事がわかった
画面見てても頭が回らなくなって一休みしてても無になる感じ
俺の限界は15時間
- 701 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 09:59:15.75 ID:HYmJH+L/.net
- ぼくは８じかん！おちごといきたくない
- 702 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 10:44:50.47 ID:HYmJH+L/.net
- 今から8ページくらいデザインさせられて
おまけにできもしないアプリの企画書書かされる
俺はこの仕事取りたくないのに…
因みに例のワードプレスアプリも絶賛進行中
- 703 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 11:34:06.42 ID:???.net
- お前さあ
いちいち「こういうの分かってますよね」的な体裁で話を変えてくるのやめろよ
その話どっから出てきたんだ？
どんなに経緯をさらってもこれまでにまとめてきた内容と違うわ
明らかに事実と違うことを平然と言い出すことを繰り返して
何を合意しても意味がないって隣の国かアホンダラ
- 704 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 15:39:17.78 ID:???.net
- あ、この人よくわかってないな、と察して丁寧に説明すると
「そんなことわかってますよ（怒」みたいなレスポンス
それはすまんかったと、わかってる前提で話を進めて任せると
素人か！というようなトンチンカンなとこする
制作会社ではなくウェブサービスが前職だったからなのか
このディレクターやりにくい…
- 705 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 16:20:19.01 ID:/tEAp1Yw.net
- 『 アイオイクス株式会社 瀧日伴則 ブラック企業 無給インターン 労働基準法違反 』
↑この程度の書き込みも削除できないアイオイクス滝日のＳＥＯはクソ！！！！！！
- 706 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 19:41:41.72 ID:???.net
- >>700
おいら12時間
翌日寝込む
- 707 ：Name_Not_Found：2019/05/11(土) 20:58:38.81 ID:???.net
- 商材屋がこの業界に目つけてくるとはねー
変なことになってんな
てかudemyでいいだろw
- 708 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 00:12:22.92 ID:???.net
- 自分たちで更新すればただですよ！みたいな営業トークで
格安他社がWP案件で割り込んでくるが
結局、蔵で更新しないできない、コンテンツ作れないで
運営と更新お願いしますって泣きついてくるバカはどうして後をたたないのか
WPであってもWEB制作やブログ経験者な担当が一人いないと
厳しいですよ再三アドバイスしてもこれだ
プロがアドバイスしてんのになんできかねーんだろ
- 709 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 00:19:49.34 ID:???.net
- むしろ更新の重要性を理解してるなら
WPの管理画面とかいじってないでページ生成は自動化して
１記事でも多くの編集業務真面目にやったほうがいいぞとしか言いようがない
別にWP入れんなとは言わないけどさ
- 710 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 00:34:26.42 ID:???.net
- udemyでやれるほどじゃないんだろ
例えばシリウスだったかそういうツールでペラサイト多産してるような連中が
udemyで喋れるとは思えん
- 711 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 02:18:59.22 ID:???.net
- WPが簡単になったらお前らの仕事無くなるだろw
- 712 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 08:11:09.21 ID:pHa4XF63.net
- ワードプレスも更新できないクライアントなんているのか？？
それで保守で金取れるなら美味いよな普通に
ただ保守って月に何回も更新頼まれたら面倒だな
- 713 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 08:23:13.70 ID:???.net
- >>712
保守で金取れるなら静的更新のが楽なわけで
- 714 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 08:31:50.93 ID:???.net
- 客に更新させたら改行スペース全角半角タグカテゴリ記事のURLとかがぐちゃぐちゃでサムネイル等の画像もなくサイトのクオリティが下がった
見出しもH1H2H3が毎回違う使い方されてるし
よくこんな頭で商売できてるな、できてないから金なくてうちみたいな零細に頼んだのか
- 715 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 10:03:35.21 ID:???.net
- 情報商材屋はライティングが流行ってたけど
例のコピペ事件あたりから廃れてきたから
HP作成に目を向けてきたのかな
- 716 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 13:32:32.22 ID:???.net
- そもそも論だが、自分で更新できるなら業者に頼まないからな
無料ブログなりWixなりいろいろあるわけだし
- 717 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 14:45:54.35 ID:???.net
- >>716
でも、なぜか、自分でできると思ってるんだよな
- 718 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 16:27:31.98 ID:???.net
- 途中までしか更新されてないブログを全部リンクさせなきゃいけなくてモヤモヤする
- 719 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 17:47:40.85 ID:???.net
- 客「数字の切り上げ切り捨てがバラバラなんだけど
俺「そこは四捨五入ですが
客「だからその四捨五入の基準がバラバラだって
俺「四捨五入がバラバラとは
客「切り上がってるところと切り捨てられてるところがある
俺「四捨五入ですから
客「だからその基準を揃えて
俺「四捨五入で統一してます
客「だから！
俺「文字通り四を捨て五を入れる四捨五入ですよ
どうやら数字を丸めることそれ自体を四捨五入だと思ってたっぽい
まさかいい年ぶっこいた大人が四捨五入を知らんとは……
- 720 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 18:00:09.46 ID:???.net
- 税抜き表示と税込表示混在はまじでやめてほしい
国が指導しろやと言いたい
- 721 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 18:03:52.32 ID:???.net
- むしろ消費税を撤廃すべき
- 722 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 18:19:22.57 ID:???.net
- ほんとそれ。今の日本の状況で消費税とか百害あって一利なし
- 723 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 18:38:57.39 ID:???.net
- >>720
く、国が含めろと言ったり含めるなと言ったりコロコロ変えやがるから（震
- 724 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 18:39:30.02 ID:???.net
- >>722
なんでー
おまえら稼がねえんだから直接取り立てるしかねえじゃん
- 725 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 18:51:24.58 ID:???.net
- ばれたか
割とマジで税金や保険料収めたくないからって理由で仕事減らしてる
- 726 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 18:55:51.03 ID:???.net
- 取り立てるから市場が小さくなるんだよ
これは理屈で言ったってそうだし過去二回の観測事実で言ってもそう
実際緩和の規模を大きくして25年くらいまでは指標がよかったが26年以降内需が縮んだ
キャッシュレスみたいに新しく政策に盛り込んでるものでは軽減税率になってるあたり
実は結構多くの人が間違いに気づいてるんだろ
そんな何年も前の三党合意時に今の状況なんかわかってたわけねえってさ
- 727 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 19:03:51.86 ID:IznctyLg.net
- 可愛いJDに個人レッスン楽しすぎ
一生懸命画面みてる眼差しが美しすぎる
- 728 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 19:41:58.70 ID:???.net
- うわ
キモ
キモイおっさん本当に死ねよああキモ
- 729 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 19:50:49.73 ID:???.net
- んで間違ってるのはわかってるけど
もはやメンツやらなんやらでガチガチに固まって引っ込みがつかないとか
新聞は軽減税率だの記者クラブ利権だのにつられて役所の言いなりとか
さしづめそんなとこだろうな
- 730 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 20:08:19.89 ID:???.net
- 野党が唯一まともなのが消費税関連だしな
- 731 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 21:37:16.58 ID:???.net
- >>723
軽減税率が実施されると、一物二価になるからね
結局税抜きで表示するしかない
>>726
麻生のジイサンが、以前「景気は気分だ」みたいなことをいってたが、そんなこ
とを言っておきながら、消費税を上げるのはおかしいと思うんだよなｗ
- 732 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 21:38:14.84 ID:???.net
- ケータイ決済主流にするのやめてほしい
いつ電源切れたり、電波が繋がらなくなるかわからんのに
こんなのに財布を依存できないよ。
結局不安だから、近所でさえケータイに財布も持ってくことになって荷物ふえたやんけ
- 733 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 22:00:01.02 ID:???.net
- 俺ポケットにsuica入れとくだけだわ
- 734 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 22:11:04.20 ID:???.net
- >>733
結構コンビニ使えるんだな、おれもそうするわ
- 735 ：Name_Not_Found：2019/05/12(日) 23:32:29.02 ID:???.net
- 関東に住んでるとスイカ便利すぎて
他の電子マネーめんどくせぇになる
- 736 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 00:16:34.47 ID:???.net
- カードが一番使いやすいな
auWalletもなんだかんだで使いやすかったわ
なんとかpayは今しか使わんと確定した
- 737 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 04:29:38.82 ID:???.net
- 電車使う人はほぼスイカもってるしな
- 738 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 05:16:34.69 ID:???.net
- 電子マネーのめんどくささって異常じゃね
あれじゃ普及しねえよ
管理とか苦手な人もいるんだからさ
- 739 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 09:27:56.75 ID:yZqqto0k.net
- カードでピッが一番便利
いちいちアプリ立ち上げてログインするとかクソ面倒くさい
- 740 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 09:38:36.63 ID:???.net
- 昨日ずっと電子マネースレ読んでたからそのスレ開いたかと思った
改札でiPhoneのSuicaが出なかったことある
強制再起動したら直ったけど改札でやられると困る
- 741 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 10:04:03.20 ID:???.net
- WPもそうだが、CMS納品しても蔵が一切保守しないから面倒なことになってる。
DBを見るとたまに会員登録があるようで、何かしらのアクションを起こしているが、
人もいないし保守もされてないので、可哀相になる。
もう少し蔵に保守や管理の重要性をわかってほしいんだが、
時間も金もかかることだから、無理なんだろうなぁ
- 742 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 10:25:47.93 ID:???.net
- 必要もないのに業者に騙されてwpにしてしまった会社のサイトを静的に戻してあげる商売をしているｗ
- 743 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 10:39:17.43 ID:???.net
- 10年前に納品したサーバ用のプログラムが動作しないと言われたんだが、
そりゃしないわな。環境も変わってるだろうし。
- 744 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 10:59:10.68 ID:???.net
- >>742
それ最近増えてきた
- 745 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 11:43:50.30 ID:???.net
- メンテ代ケチって10年近く放置してたWPサイトがFTPアカウントごと乗っ取られた？らしくて
鯖会社から新しくFTP情報送るので再構築して欲しいと客から連絡が来たが
「再構築に際して最新版にアップデートしておきますか？ただし有料ですが」と聞いたら
「金はかけたくないので前のをそのままアップしてくれればいい」との答え
いや、そのままアップするのも多少なりとも金かかるんですがね
というかそもそも10年前のWPなんてそのままアップしてマトモに動くんだろうか？
- 746 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 11:53:22.70 ID:???.net
- >>745
どこも似たような話あるんだなw
基本的にこの業界の客って
「作ったら終わり。一生そのままでいける」って思ってる人多いよな
パソコンやスマホでも、何年も使い続けることなんてできないのに
- 747 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 11:59:39.25 ID:???.net
- >>682と>>742が組めばマッチポンプで二度儲けられるな
- 748 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 12:33:43.51 ID:DArXxfZr.net
- 蔵「WPサイトを静的サイトもどして」
俺「分かりました」
蔵「ありがとう！じゃあ静的サイトになったので、この事例ページを20ページ増やして！既存のページをベースにしていいから！！」
俺「えぇ…」
これじゃあWP残しといた方が良かったじゃん…
- 749 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 13:35:57.76 ID:???.net
- この業界の悪習というよりは紙の会社案内やカタログから持ち込まれた悪習だと思う
下版して印刷すれば完成とか何万部刷れば既存のルートで配布されて
どれくらいレスポンスがあるからあとは待ってればいいとかいう感覚
もう一つ紙業界から持ち込まれた問題が
これは客側ではなく代理店や制作会社側の問題だが
「良し悪しは客が決める」の悪解
これはあくまで成果検証ベースでお客が決めるっていう意味のはずだが
客がそうだと言うんだからそうなんだと解釈されて
お客に解決や論拠を提示に行くのではなく答えを聞きに行くガキの使い営業が量産された
お客が赤くしろと言ってるんだから赤くしろ大きくしろと言ってるんだから大きくしろってな具合
AB試験が成立しなくなろうがなんだろうがお構いなし
そのうえ自分の方がお客に近い立場なんならなり変わったと錯覚して
現場からの提示に対して俺の言葉は客の言葉だと言わんばかりの圧力をかける始末
（本当は付加価値を足して渡さなきゃいけないという意味で後工程の方が近い）
この客側の悪習と制作側の悪習のダブルパンチになると
当然キーワード調査や選定なんかできんし購買客への着実なリーチをするページを
積み重ねることで全体を大きくするとか数を増やすことでリスクヘッジをするとか
そんな話もできゃしませんわ
- 750 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 13:57:39.92 ID:???.net
- NHKに電話で確認したけど、TVが壊れても金を払えだってよ
https://youtu.be/dMdmuvUKBDE
- 751 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 14:32:23.52 ID:???.net
- >>748
WPだと蔵が自分で更新することを想定されてるからなぁ
それにバージョンの管理やらセキュリティやらのリスクもある
ページ増やすのは大変だけど、DreamWeaverやらのツールでできなくもないし、
静的サイトにすること自体は問題じゃないと思うよ（金くれるなら
- 752 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 15:13:13.25 ID:???.net
- 担当者心の声「一番更新が簡単なのは業者に丸投げに決まってるだろ」
- 753 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 15:44:11.09 ID:???.net
- WPは1つの大きな需要を作った
そして我々は潤った
それでいいじゃない
- 754 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 15:48:10.24 ID:???.net
- ポストWPもいずれは来るはずだが
それはいつごろ何になるのだろうか
- 755 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 16:56:40.77 ID:???.net
- >>752
むしろそれをして欲しいんだが、金取るのは嫌がるんだよなぁ
- 756 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 19:53:11.21 ID:???.net
- >>754
それが今流行ってるWEBアプリとかじゃねーの？
一昔前ならレスポンシブデザインとか？
- 757 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 20:19:04.88 ID:???.net
- >>756
その２つとブログ・CMSとなんの関係が
- 758 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 20:27:44.06 ID:???.net
- >>757
金儲けの手段としてって話
後続のCMSって話なら知らね
- 759 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 21:02:25.77 ID:???.net
- 次の需要は今アメリカの頭のいい人達が考えてる所だろうから
俺たちは口あけて待ってればいいだろ
- 760 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 21:19:35.93 ID:???.net
- んで、そのうち人件費ガン無視のブラック制作会社が価格崩壊させて割りに合わない仕事になるんだよな
- 761 ：Name_Not_Found：2019/05/13(月) 22:58:26.88 ID:???.net
- 結局メンテできない企業は静的サイトが一番なんだがな
デザイン古くなったとしても見えなくなるよりマシと
阿部さんのサイトが証明している
- 762 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 08:03:27.68 ID:???.net
- 一般人が来てはダメな所ですか？
もしそうなら即刻消えますが…
ひょっとして、今でも
const / let禁止
とかいう所って多いんですか
cp932とかeucJP残ってますか
平然と要素増やしてたりしますか
CSSの適用が遅くて、一瞬画面に未適用のが出たりしますか
- 763 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 11:36:43.99 ID:???.net
- const let はPerlの話だと思うが現在のWeb開発でPerl自体使われることがほぼない
JavaScriptにはES2015でconst letが加えられた
文字コードはほぼUTF-8一本
古い中身を引きずってるDBではSJISはあるかもしらんけどそこでもCP932とかEUC-JPはまず見ない
平然と要素の意味は分からんがCSS未適用が出るのも（パスがちゃんと当たってれば）見ない
昔のブラウザがどうだったかはよく知らないが現在のブラウザでは
CSSの読み込みが完了していないうちにレンダリングツリーを構築することはない模様
- 764 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 11:39:12.94 ID:???.net
- ハイパーすんごいクソ遅いサーバを一基持ってるんだが
そこからだとFirefoxがCSS遅れる傾向ある
- 765 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 11:39:30.69 ID:???.net
- >>763
ええっ
- 766 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 12:07:46.86 ID:???.net
- >>763
const / letは ES6 の話ッス
最近の入門的な記事でも var 使いまくってるもんで
「const / let禁止でvar一本」というのが普通にあるのかなあ、と。
極端な人に言わせれば「原則として const を使え。結び付く対象が変わり得る場合のみ let を使え。var を使うべき所は無い」とか何とか
- 767 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 12:09:27.98 ID:???.net
- >>764
> FirefoxがCSS遅れる
それですね
チラっとCSS未適用なものが見えてしまうケース（稀ですが）
- 768 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 12:13:05.02 ID:???.net
- 「要素増やす」は Node?.insert?Before みたいなものです
その都度再描写とか何とか
- 769 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 12:27:58.72 ID:KcNUX15U.net
- >>766
JSつってもnodeだったら問題なくES使って大丈夫
昔ながらのブラウザ内で動かすだけなら、なんだかんだでvar
まだESに対応してないブラウザあるから
ただ、一度ESで書いて、ブラウザで動くJSに変換するのが流行り
やっぱclassとか使えると楽だから
- 770 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 12:38:15.18 ID:???.net
- ついでに申しますと、父が松井証券のサイトを毎日見てるのですが
去年、ある日 EDGE で見られなくなって、
問い合わせたら「 EDGE は推奨環境ではない。IE は推奨環境」という謎回答がありまして
そういう事象はフツーなのかなあ、と
- 771 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 12:44:13.81 ID:???.net
- >>770
お金からむ系はIE好きだよね
- 772 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 12:50:53.99 ID:???.net
- そういう方向性あるんですね
>>769
インフラの関係上、古いブラウザに対応させざるを得ないケース、やはり少なくないんですね
Babel というツールは名前だけ聞いたことがあります
糖衣構文に過ぎないという話も見かけましたが、素直に書ける分、生産性向上という所でしょうか
- 773 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 13:10:58.48 ID:???.net
- 何者だよ
- 774 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 13:28:34.59 ID:???.net
- シェルでrm書く時怖すぎて何度も確認してしまう
誰かが俺の書いたシェルスクリプトをいじって書き換えないか心配になる
- 775 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 13:56:40.87 ID:???.net
- >>773
一般人ですよ
const a = {};
a.foo = 'hoge';
a.bar = 'fuga';
とか出来るっぽかったので調べてみただけ
- 776 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 14:15:40.96 ID:???.net
- >>774
rm コマンドって「消すけどええのか」的なコマンドラインオプションとして -i がある…と思ったけど面倒くさすぎるのね
仮にコンソールにエスケープシーケンス込みで警告文出して確認プロンプトを仕込んでおいても
「アホな奴」の前任者
「ウザいから消した」
「アホな奴」
rm -rf /
とか
- 777 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 15:08:28.13 ID:???.net
- >>776
今のサーバならrm -rf /でも実行されないけど
それでもrmコマンド叩くことが怖すぎる
- 778 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 16:49:14.33 ID:???.net
- /usr/bin/rm をどうにかする、とか
- 779 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 16:49:49.51 ID:???.net
- >>777
> 今のサーバならrm -rf /でも実行されない
これは存じませんでした
御教示に感謝します
- 780 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 16:52:14.59 ID:???.net
- まあ緊張感もってやってるのは悪いことではないんじゃね？
ふだんなーんも考えずに使ってるわ…
まあ最悪なにか消しちゃったとしてもタイムマシーンに助けてもらおう
くらいに甘く考えてる
- 781 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 17:11:36.37 ID:???.net
- 俺みたいな心配性な人間は、
俺が書いたコードを凄腕ハッカー様（という名の外注）が
勝手に書き換えて俺のせいにされないかとか思っちゃう
- 782 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 19:22:12.63 ID:???.net
- reCAPTCHA v3って効果あります？
普通にすり抜けて来たんですが・・・
- 783 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 21:48:07.02 ID:B8uEz3A/.net
- すり抜けってどうやってわかったの？
- 784 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 22:23:36.54 ID:???.net
- >>783
すり抜けたって表現が間違ってるのかもしれませんが
届く→設置した→やっぱり届く
って意味です。
- 785 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 22:56:33.65 ID:???.net
- >>784
人間ではないとなぜわかったのか
って話じゃない？
- 786 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 23:11:08.56 ID:???.net
- 部下が定時に帰れるのは俺の犠牲で成り立ってるんだ
あんまりこんなことしてちゃ、誰も出世したがらなくなるだろうな・・・
- 787 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 23:17:44.40 ID:???.net
- >>785
なるほど・・・たしかに証拠はない・・・
外国人が見に来て、英語で怪しいサイトへのリンクを貼って、商品をオススメしてくれた可能性も確かにある・・・
- 788 ：Name_Not_Found：2019/05/14(火) 23:22:55.89 ID:???.net
- 定時のドラマ、
うちは派遣が取引先と直接絡んだり提案なんてありえんなあ
まして、社員さしおいてクライアントと飲みに行くとか・・
派遣の人はむしろ定時で返さないといけないし業務契約内容外のことはダメやろ
- 789 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 02:28:14.68 ID:???.net
- 派遣が取引先とオフで絡むなんてないわぁ
コンプライアンスどうなってんだよ
そんなこと許してる会社やべーよ
- 790 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 04:40:20.70 ID:???.net
- YouTubeでなんか変な動画がレコメンドに上がってくると思ったら
12万のマナブ教材が炎上してるのな
- 791 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 04:41:03.36 ID:???.net
- 派遣が客と絡むってなんか代理店飛ばしみたいだな
- 792 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 09:50:34.20 ID:???.net
- むしろ派遣になんでもやらす会社も多いから、あり得る話だと思った
- 793 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 10:00:30.06 ID:mxdJLWyy.net
- >>790
そんなのどうせマナブの自作自演だろ
つかそんなもん12万で買うやつとかアホだよマジで
- 794 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 11:17:12.56 ID:???.net
- 大昔、間に2社かました多重請負のときは
間の会社の懇親会行ったっけ…
- 795 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 11:55:53.68 ID:???.net
- 炎上というかクソ商材のバッシングで
ここ以外で初めてマナブとかいうやつの名前見たわ
- 796 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 12:26:22.10 ID:???.net
- 情報商材買って同じような商材作って同じような価格で売る商売か？
- 797 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 12:48:23.03 ID:???.net
- マルチやん
- 798 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 12:55:39.88 ID:???.net
- それが1200円だったら怪しい話でスルーされて終わりだろうけど
12万だからかえって釣られるやつも出てくるんだろうな
- 799 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 13:20:35.70 ID:???.net
- コンコルド効果だな
- 800 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 13:31:12.04 ID:???.net
- >>797
そのへんは昔から、たぶん未来も変わらないんだと思う
誰でも手に入る情報であっても
誰でも手に入る情報である事実を知らない人にとっては
価値のある情報になる
- 801 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 13:53:10.62 ID:???.net
- ま、アフィサイトや情報商材って、それで金儲けしたい人がお客さんだからな
価値のない情報でもそいつらだけには価値があるように見せればいいわけで
- 802 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 14:27:31.77 ID:???.net
- 「お金くれたらあなただけ教えてあげるよ」と
個人的に囁かれて騙されちゃうのは、わからんでもない
だだ、世界に向けて大声で
「教えたいから誰か聞いてー！有料で！」って叫んでるのに
何か価値があるとは思えねえよなあ
- 803 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 14:56:11.94 ID:???.net
- >>792
俺の知人女性は、派遣先で経理の事務をしていたが、自分の分の請求書を自分の派遣元に
送るというトンデモをやらされたと言ってたぞｗ
- 804 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 15:02:57.12 ID:???.net
- 内容を見たわけじゃないけどどうもHTML/CSS/jQuery
WP扱えるくらいのPHPを身につけてクラウドソーシングで
月20万稼ぎましょうって内容らしい
これがエンジニアではなくWebデザイナーだったら価格はともかく
テーマ的には叩かれるほどのことではなかったと思うが
本人がデザインはできねえって公言してるので立ち位置がよくわからない
たぶんアフィ業界からWeb制作に参入したい人を相手に
自分らがこれまで扱ってきた情報商材のノリでやってることとは思うが
そのうち何人が制作業界で生き残れるかは謎
LPひとつにしたってデザインのプロとしてやってきた人相手に
アフィ用ページを作ってきた人が太刀打ちできるとは到底思えん
- 805 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 15:11:59.23 ID:???.net
- おいコラ
またお前かバカ営業
お客に制作の途中経過見せていいですかっていいわけねえだろ
なんのためにそんなことするんだ
未完成のところにあれこれ言い出してそれをきっかけに話が大きくなったらどうすんだ
お前が話を制御できんのかボケ
場当たり的に客の顔色を伺おうとするんじゃないよ
- 806 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 15:13:25.51 ID:???.net
- 何回も言うけどフリーで月20なんてミジメな生活しか送れねぇって…
- 807 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 15:40:50.37 ID:???.net
- >>803
金額見えちゃっていいのかよｗ
- 808 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 15:57:13.74 ID:???.net
- >>798
情報商材の常套句
「人は安い商材だと本気で取り組まないから、本気で取り組む価格にしてます！！それが○○万円です。」
- 809 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 16:58:48.71 ID:???.net
- >>807
自分が貰っている時給は、請求書の時給の6割くらいだったと言ってた
その後どうなったかは聞いてないがｗ
- 810 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 18:47:34.87 ID:???.net
- >>806
20万以下だけどそこそこな生活送れてますよ
- 811 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 18:58:39.52 ID:???.net
- どこに住んでいるか、家族養ってるかでまた違うだろ
- 812 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 19:12:09.18 ID:???.net
- 開業を決意した
厚生年金と雇用保険は魅力的だけど毎日拘束されるの嫌だ
今年いっぱいやって稼げなかったらまた奴隷に戻るお…
- 813 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 19:21:45.97 ID:???.net
- 仕事始めたとき
給料17万で、家賃10万の部屋に住んでいた
どうやって生活してたのか思い出せん…
- 814 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 19:59:52.73 ID:???.net
- >>811
それ言い出したらなんでもありじゃん
子供何人、親の介護、車ありなし、奨学金とかなんでも付け足せるわな
- 815 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 20:20:16.27 ID:???.net
- うおーーーーーーーー！！！！
俺は自社サービスで食ってくぞーーーーー！！！！！
おうおうおうおうーーーーーーー！！！！！
- 816 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 20:51:35.65 ID:???.net
- よく賃貸契約の審査通ったな
- 817 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 21:06:13.07 ID:???.net
- 前に住んでた人が知人で
そのままスライドするように入ったのでほぼ無審査だったなあ
大家も不動産屋じゃなくてオーナー個人の、なあなあ物件
- 818 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 21:51:06.29 ID:???.net
- 未経験可で新卒採用かけたら何一つ触ったことないようなガチの未経験がうじゃうじゃ応募してきやがんの
自分で触ったこともないのに何に魅力感じたの？デザイナーって肩書きがかっこいいと思っただけみたいな連中が多すぎる
- 819 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 22:13:10.62 ID:???.net
- いやまあ未経験OK言われたら来ちゃうだろw
教えてもらえるもんだと思うだろうし
普段よく使うものだからハードル高いとは思わんだろうし
- 820 ：Name_Not_Found：2019/05/15(水) 22:22:02.64 ID:???.net
- >>818
じゃあ未経験不可ってかいとけ
- 821 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 01:44:00.97 ID:???.net
- >>812
リスク取る前に副業で感触掴んでからの方がええぞ
自分は在職中に2年かけてお客さん作って手が回らなくなって独立した。
決してリーマンが嫌で仕方なかったわけでもない。むしろいいポジションでやりやすかった。
Aが嫌だからBへ行くってのは、失敗しやすい。
- 822 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 02:09:11.98 ID:???.net
- お前らAdobeの変はどうよ
CSで戦ってるやついる？
- 823 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 02:28:06.00 ID:???.net
- fireworksのpngどうすりゃええんじゃ
- 824 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 02:34:29.86 ID:???.net
- いやちょっと待て
未経験OKってさすがに知識レスでOKって意味じゃねえだろ
実務経験なしでもOKって意味ならわかるけど
- 825 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 08:06:46.53 ID:???.net
- >>821
副業は学生時代からやってる
副業はいつも特急案件だからフルタイムの後だとキツイし、日中に作業できないと副業を本業にもできない
いざとなったらエージェント使って半リモート案件探すよ
- 826 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 08:30:07.01 ID:nxkaREYy.net
- うちの会社オススメ
残業ほぼないし給料高いし、社内セミナーや講義やるし何よりも俺がすごい
- 827 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 08:53:06.81 ID:???.net
- 俺はお前みたいに凄くないから入れない
- 828 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 09:15:31.45 ID:???.net
- >>824
じゃ、そう書けばよかったんだよ
こっちの「普通」は、相手にとっては「普通」じゃないと思っておかないと
蔵と話す時だって、そうだろ？
- 829 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 09:29:06.05 ID:???.net
- >>828
仮に勉強させてもらえると鵜呑みにしたとしても、美大生やら独学で頑張ってる奴も応募してくるんだぞ
そんな連中に伍して、ソフトの一つも触ったこともない、業界に関する基礎知識もないような奴がどうやったら採用されるかね
「普通」の解釈どうこう以前にそれくらいの想像力は働かせなきゃ
多少なりとも考える力があれば「まったく未経験だけど大丈夫ですか？」みたいなアホな質問は口が裂けても言えないはず
- 830 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 10:03:18.99 ID:???.net
- >>826
どうせ募集してないんでしょ？
- 831 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 10:08:05.33 ID:???.net
- >>824
社会的にはそれだよね
まあ、まっさらのド素人がエントリーしても
笑われて終わるだけだが
- 832 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 10:21:39.98 ID:???.net
- 派遣会社の求人広告の仕事してるけど
工場とかの単純作業やデータ入力のみ一般事務とかの応募条件は「未経験OK」
CAD、DTP等の技術職や貿易事務、介護関連は「実務未経験OK」で明確に区別してるよ
とは言え、うちはDTPとWeb兼業してる会社だけど「実務経験者以外NG」で募集しても
未経験者からの応募問い合わせが意外と多いからな～
応募する側には「未経験」と「実務未経験」の違いすら大した差じゃないのかもな
- 833 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 10:36:58.71 ID:???.net
- >>829
そんなん社会に出たことない奴にわかんないよ
想像力だけで世の中が理解できると思うか？お前だって未知の世界のことは知らんだろ
今お前が社会の常識をわかってるのはお前が社会人だからやで
- 834 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 10:41:43.79 ID:???.net
- >>833
で、こーゆー機会に学んでいけばいいだけじゃね
トライエラーできない奴は生き残れない世界だし
- 835 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 12:18:11.45 ID:???.net
- >>823
まだたまに使うよ俺
過去のPNG掘り出して使わなきゃいけない時とか
- 836 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 12:45:23.33 ID:???.net
- >>823
まだまだいける
CCのアプリダウンロードするやつから落とせる
- 837 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 12:56:48.27 ID:???.net
- FireworksってWebデザインとの相性が抜群にいいからな
使い勝手もいいし、手放せないんだよな
- 838 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 12:59:01.45 ID:???.net
- いまだにFireworks8を使ってるよ
- 839 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 13:33:18.87 ID:???.net
- >>829
そういう自分が正しいと思ってるような奴がいる会社には、そういうやつしか応募してこないってことだね
類は友を呼ぶってこったｗ
- 840 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 13:38:20.66 ID:???.net
- 「独学のみで『実務経験の無い方』」と必須要件に書けばいい
ざっと見ただけで、ガチ無知は秒殺できるだろうし、そもそも、その記載があってなおガチ無知で応募するバカは即お祈りだろ
「実務経験未経験」なら「未経験者可」にカテゴライズされねえのか
- 841 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 13:54:54.88 ID:???.net
- >>805
けっこう前だが、某社のハウスエージェンシーの女で
勝手にずかずか上がり込んできて、勝手に開発中のもの見て
「なにこれ全く駄目、全然違うじゃない、バカなの？社長呼んで」
とか言う奴がいたなあ
もう10年以上会ってないけど、どうしてるのかなあ
むごたらしく死んでるといいなあ…
- 842 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 14:18:48.49 ID:???.net
- 俺なんて何年実務経験があっても不安だわ
今の技術・やり方が転職先で使えるとは限らないし
ま、なまじ経験がないから実務経験なしでも応募できちゃうんだろうけど
- 843 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 15:17:29.19 ID:???.net
- >>841
お前そのネタ書くの３回目だぞ。自分で覚えてないのか？ｗｗｗ
- 844 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 15:20:23.87 ID:nxkaREYy.net
- >>830
絶賛募集してる
仕事は腐るほどあるし
- 845 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 15:27:10.07 ID:???.net
- 途中のもの見て全然違うってそりゃそうだろうと
合ってたらそりゃ完成品だよ
もっとも客や営業の脳内想定のほうがいつの間にか変化してる場合もあるけどなw
- 846 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 15:27:33.09 ID:???.net
- >>843
それは
俺以外にも同じこと書いてる人がいたってこと？
- 847 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 15:33:34.36 ID:???.net
- >>841
雇われの身が経営者にどんな話すんだろう？
- 848 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 15:33:48.95 ID:???.net
- いや、お前が書いたんだろ
- 849 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 16:10:35.80 ID:???.net
- >>844
業務用WEBアプリ、15年選手の46歳だけどどう？
- 850 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 16:18:48.33 ID:???.net
- >>847
大手代理店やハウスエージェンシーには
制作会社を自分の部下のように扱う奴が一定数いる
- 851 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 16:36:56.43 ID:???.net
- >>844
なんだって！？
詳細求む！
- 852 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 16:56:11.22 ID:???.net
- >>844
面接受けさせて
- 853 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 17:02:10.86 ID:tKoI7bzv.net
- 俺は十年ほど前に未経験で人売り会社に受かった時はjavaの入門書一冊読み終えてC言語の入門書流し読みしたくらいのときだったな
まぁ俺が高学歴というのもあって中途でも普通に採用されたが、完全に知識がない状態で面接行ったらまぁ落ちるわな
だが1ヶ月本読んでれば普通にいけるわ
- 854 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 17:17:06.11 ID:???.net
- 35超えて転職ならもう制作よりディレとか営業やらせてほしいわ
ある程度おっさんでも制作わかって喋れるなら需要はあるだろ（あってほしい
- 855 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 17:27:14.49 ID:???.net
- >>854
ここ5年くらい
制作わかってないおっさんで参入してくる人おおくね？＞ディレクター
- 856 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 17:34:39.39 ID:???.net
- >>855
5年どころか俺の記憶が正しければ20年ぐらいはそんな感じだぞw
だから、制作知ってるやつがやってほしい
- 857 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 17:43:22.60 ID:???.net
- >>856
ああ、まあそうだよね
たぶん個人的にここ５年くらい
そういう人に著しく多く出会ってるだけだわ…
- 858 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 17:43:28.97 ID:???.net
- 技術営業とかプロジェクトリーダーとかって技術者からあんまり人気ないしな
Web系の顧客ってピンキリだからなおさら
- 859 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 19:35:22.32 ID:???.net
- スマートニュース
スマートEX
スマートイングリッシュ
スマレジ
スマートスピーカー
スマートウォッチ
スマートパス
サービス名称に何でもスマート付けりゃいいって風潮に便乗しようと思うんだが
何か言い案ない？
- 860 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 19:42:36.57 ID:???.net
- スマート社畜
- 861 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 19:43:52.72 ID:???.net
- スマート体罰
- 862 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 19:55:32.03 ID:???.net
- 知ったこっちゃねえ質問されて困ってるんだが
知ったこっちゃねえそっちで決めろを失礼なく丁寧に返答するにはどう言ったらいいんだ
- 863 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 20:04:47.60 ID:???.net
- >>862
スマートお任せ
- 864 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 20:07:00.10 ID:???.net
- スマートでぶ
- 865 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 20:24:52.96 ID:???.net
- >>859
スマートパーフェクトガンダム
スマートV2アサルトバスターガンダム
スマートガンダムGP03
- 866 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 20:32:42.50 ID:???.net
- >>862
そちらの件に関しましては、
私共の管轄外の内容になってまいりますので
恐れ入りますが、御社側でご決定を行っていただけますでしょうか。
つまり端的に申し上げますと、知ったこっちゃねぇそっちで決めろやハゲという事となります。
ご理解の程、どうぞ宜しくお願いいたします。
- 867 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 20:58:05.83 ID:???.net
- >>849
ベテランじゃん
いいね
フルスタック？
>>851
仕事は断らないといけないくらいある
Webサイト作成もあるしWebアプリやスマホアプリ開発もある
>>852
よし
- 868 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 21:46:09.39 ID:???.net
- この人手不足の時代に結構求職者っているんだな
- 869 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 21:59:47.26 ID:???.net
- 人手不足と不景気と高失業率は基本的に重なるものだが
どこも金がなくて人手不足じゃなくて奴隷不足なんだから
- 870 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 22:00:49.35 ID:???.net
- 手に職あってもギャラ安いからなー
同じ仕事で条件良ければ俺もとっとと移りたいとずっと思ってるけど
アナタなら今より倍稼げると誘われて詳細聞いたら仕事量は倍以上とかｗ
- 871 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 22:18:35.27 ID:???.net
- >>868
人手不足っちゅうても、足りないのは奴隷だもんな
- 872 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 22:47:45.77 ID:???.net
- エンジニアは地方だと非正規で1400円とかあった
地方ほど奴隷を必要としている
- 873 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 23:48:20.82 ID:???.net
- コーディング外注で100ページ60万でも受けてくれるところあってびっくりした
- 874 ：Name_Not_Found：2019/05/16(木) 23:57:37.07 ID:???.net
- 1ページ6000円だろ？言うほどびっくりか？
- 875 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 00:23:52.52 ID:???.net
- 内容による
- 876 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 01:05:15.75 ID:???.net
- まあ就職する気があるうちはした方がいいよ
フリーはいつでもなれるけど、リーマンは年取ってからは無理だからな
- 877 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 01:21:33.86 ID:???.net
- 今やってる案件5ページ30万だわ
- 878 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 01:27:03.26 ID:???.net
- LPなんて1ページで30万だけどなｗ
- 879 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 01:42:41.42 ID:???.net
- テンプレ作って流し込み作業中心と各ページでレイアウト違ったりモーション必要な場合じゃ全然違うからなぁ
- 880 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 02:34:15.82 ID:???.net
- 90ページ15万…
- 881 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 03:27:10.19 ID:???.net
- そうやって考えるとWebページの単価って
どのくらいデザイン要素がかかってるかなんだよな
サイト全体のデザインや基本UIの設計と構築含めたら5ページ30万が高いとも思わんし
それら込みで各ページはほぼ流し込みなら90ページ15万でも絶対におかしいとまで言えない
結局左右するのはデザインなんだろうか
- 882 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 05:14:57.33 ID:???.net
- デザイン支給で高さ1万px超のデータをコーディング依頼して来た紙デザに
「コーディングの相場って5000円だよね？」と値切られたことある
相場ってそれA4/1ページ相当とか但し書きあるヤツじゃないですか？
お宅のデータA4/10ページ相当くらいあるんですが？
ただでさえデバイス文字が1文字ずれるだけでレイアウトが破綻するような
がちがちゴテゴテのデザインで手間かかるってのに
5000円でできると本気で思われてるとこが何と言うか……やる気出ねえ
- 883 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 06:17:40.97 ID:???.net
- 一万px超えのLPはよくあるけど、5000円じゃ1～2時間分しか働かないよね
- 884 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 10:10:22.38 ID:???.net
- LPなら単価高くなるのはわかるが、
LPみたいなのを60ページって聞いたこと無いからな
商品紹介とかでも5～10ページほどだろうし、
60もあるならコピペで済む箇所も多いと思うがな（故に単価も低くなるはず
- 885 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 10:26:26.96 ID:???.net
- 1ページ＝cms1記事でも6000円ではやりたくねえなあ。画像とプレーンテキスト数行コピペして終わりとかならやるが
- 886 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 10:28:26.86 ID:???.net
- 10ページぐらい依頼してくれて、単価5000円とかならやるけどな
全部違うデザインならやらないけど。
- 887 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 11:40:54.19 ID:???.net
- メーカーのサイトで12商品をそれぞれ
サイトのフォーマットからは外してそれぞれ違うLPっぽく豪華な見せ方
って勢いで提案したはいいが
ネタに詰まって苦労したことあるわー
60はなかったけど、近いページ数だった
- 888 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 13:08:57.13 ID:???.net
- 'hage'
'pikapika'
'barcode'
- 889 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 19:19:04.98 ID:???.net
- 今さらながら客がSSL導入したいと言い出したが
さくらやCPIみたいなメジャーどころの鯖会社じゃなくて
企業コンサル会社が自前で運用しているらしい鯖情報も何も公開されていない鯖なんで
普段デザインメインの俺には何をどうしたらいいのかさっぱりわからん
それでも一応俺なりに調べて鯖担当者に問い合わせたが
向こうも即答できる人間が不在らしくて後日連絡しますとのこと
こういう金にならん面倒ってほんと疲れるんだが、客に言っても急かすばかりで通じないんだよな
- 890 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 19:40:21.45 ID:???.net
- 答えようとするから答えられると思って早くしろって言われるんだろ
もしお前の会社でサーバ剪定してドメイン管理してるんでもなけりゃ
サーバ管理者もしくはドメイン管理者にお問い合わせいただく必要があります
でいいし事実そうだろ
って愚痴スレで何を言ってんだ俺は
- 891 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 19:54:01.53 ID:???.net
- 客「勝手に全面SSL化したらリンク切れ出まくりんぐ☆直してちょ！」
って言われてる俺よりなんぼかマシ
- 892 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 20:42:25.99 ID:???.net
- それってhttpだろうがなんだろうがmod_rewriteとかじゃないの？
- 893 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 20:43:32.70 ID:???.net
- 正規表現/https?:\/\//で'//'に全置換するだけでは？
- 894 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 20:56:29.37 ID:???.net
- 検索は出来るけど
全置換しちゃうとそれはそれで困るところもあるのん
ページ数多いくせに古いから面倒くしゃい…
- 895 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 21:30:16.17 ID:???.net
- >>890
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ)) (･ω･ )
⊃)))( *´∀`*)(((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( ) ( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
- 896 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 22:22:26.19 ID:???.net
- DBなら置換しやすいけど、それでもプログラム組む必要があるからな
そういう費用を出してくれたら良いんだが、出さないよなぁ
- 897 ：Name_Not_Found：2019/05/17(金) 23:28:02.94 ID:???.net
- え？デブなら痴漢しやすい？
しやすくても願い下げだ！
- 898 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 02:03:49.40 ID:???.net
- >>882
ペラ画像1枚で書き出してやれよw
ボタンリンクもその画像1枚にすれば手間もない
5000円ならそれくらいで十分やろ
- 899 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 16:26:35.82 ID:???.net
- そろそろいい加減にしてくんねえかな
要件として作成しないって決まってるものを
しかも期日前に催促してくるってどういうことなの？
事実として存在しない要件がどこからともなく現れるとか
そうかと思えばこちらから出してる確認事項放置しておいて進捗どうですかとか
お前と何を取りまとめても何を合意しても全く意味ないわ
一体全体なんなら分かるわけ？
- 900 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 16:47:44.01 ID:???.net
- ちゃんとメールなり文書なりで証拠残してる？
- 901 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 18:19:51.68 ID:???.net
- >>882
1万pxで思い出した
こんなに1ページに詰め込むの？って感じのすごい量の原稿的なものを渡されて
取り敢えず簡単なワイヤーにして
5ページ分くらいの量だからこんくらいかなーって見積もりと一緒に出したら
え？1ページのお値段じゃないの？
って返された
そんなわけあるかい！
- 902 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 18:30:09.72 ID:???.net
- 残してる
残してるんだけどそれを毎度毎度毎度毎度引用して
事実としての経過はこうですよ取りまとめ結果はこうですよ
って示してやらないといけない
それの繰り返しで消耗している
間違い勘違いは誰にでもあるがいくら何でも常軌を逸してる
単に間違ってることを指摘するとかだけならそれほどでもないんだけど
荒唐無稽でおよそ事実と関係のないことを言い出すとか
ありもしない要件を持ち出すとかされると
そういう経過の状況証拠になるものをたくさん引用して
ないこと証明を余儀なくされるので本当に面倒
一度や二度ならともかく連絡のほとんどがそう
あとは同じ資料の再送を何度も要求してきて明らかに紛失してるくせに
内容は承知していますとか平気で言えるその神経が無理
こっちからの確認事項の答えになってないって言ってるのに
その答えになってない回答を再送しますとか言ってまた送ってくる馬鹿さ加減も無理
控えめに言って変わってる
率直に言ってまともじゃない
- 903 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 18:35:50.26 ID:???.net
- 契約解除しろよ
損切った方がストレスもたまらない
- 904 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 18:44:13.17 ID:???.net
- LPだと1万pxとか余裕であるけど
カンプの時はアートボード分割しろやって話？
- 905 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 19:03:20.09 ID:???.net
- うちの取引先の紙デザたちも1ページ詰め放題と勘違いして
普通のWebサイトのページで1万px超えのデザインデータ作ってくるわ
1ページ当たりの単価は高さ2000pxまでで1000px増えるごとに単価の50%加算だって
毎度々々口頭でも見積書でも伝えてるだろっつーのに
内容ごとにページ分けるべきところを無理矢理1ページに詰め込んだ挙げ句
スマホ版が長くなりすぎて使いづらいと文句垂れるし
- 906 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 19:15:40.69 ID:???.net
- 聞いてたらこのキャンペーン思い出したわｗｗ
https://600m.jp/
- 907 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 19:30:43.34 ID:???.net
- >>898
ワンクリ詐欺サイトでそういうの見た事あるｗ
全部画像になっててへ～って感心したもんだわ
- 908 ：Name_Not_Found：2019/05/18(土) 20:34:24.83 ID:???.net
- >>906
あれ400mじゃなかったっけか
- 909 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 01:12:04.73 ID:???.net
- ウェブ土方もそのうち消えると思う
- 910 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 06:23:45.79 ID:???.net
- 今更 jquery 教えるスクールが実在する
- 911 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 06:41:56.22 ID:???.net
- jquery使っちゃいかんのか？
生のJSより書くの楽だし、大規模なWEBアプリとかも作らんしな
- 912 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 07:33:35.72 ID:???.net
- まだ存在価値はあると思うな＞jQ
昔ながらのウェブサイトの仕事はまだまだあって
そこに必ずしも、ESとコンパイラを使いこなせる人材をアサインできるとは限らんし
- 913 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 09:29:24.12 ID:???.net
- WEBアプリの仕事ってどうなのよ
一発デカイかも知らんが大抵企画倒れで失敗するんと違うの
- 914 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 09:55:09.15 ID:???.net
- WEBアプリ、一時期すごいブームになったよな
HTML5で作れるとかなんとか言って。
でも意外とブームは短命だったような気がする
- 915 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 10:07:56.30 ID:???.net
- ここ3年くらい、jquery使わない会社はひとつしかなかった
LPか5ページ程度のサイトばっかだし
中規模になるとJS自体使わないし
それよりワードプレスをなんとかしてくれぇ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
なんであんなにエディター使いにくいんだ
- 916 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 12:37:03.35 ID:???.net
- >>913
請け負いで開発要員として参加するときはセーフ
出資者として上がりの○%みたいなのは冒険だなあ
過去にやって失敗というか当たらなくて
半年に一度雀の涙程度振り込まれる案件があるわ…
- 917 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 15:23:10.60 ID:???.net
- 世にはびこるJQとReactあたりを比較するような論調もどうかと思うけどね
建築で言ったら内装空間演出と設備設計とをごっちゃにしてるような
- 918 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 16:54:15.98 ID:???.net
- 何で作るかじゃなくて
何を作るかだからな
この業界はソフトや技術にこだわりすぎる
- 919 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 18:49:19.78 ID:???.net
- でも覇権争いはMicrosoftとAppleのようにITのトップでもやってる事だし
学習コストで考えても重要だと思うわ
すぐ廃れていくような技術はできるだけ回避したい
- 920 ：Name_Not_Found：2019/05/19(日) 18:54:40.93 ID:???.net
- ここまでの流れ
FLASHでリッチなサイトを作りましょう →ロングセラー
↓
スマホページ作りましょう →短命
↓
レスポンシブにしましょう →ロングセラー
↓
WordPressにしましょう →ロングセラー
↓
アプリ作りましょう →短命
↓
頭のいい人が次の需要を考え中 →今ここ
- 921 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 01:03:56.16 ID:???.net
- スマホページはロングセラーだろ
モバイルの間違いか？
レスポンシブも言うほどシェア度高くないだろ
- 922 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 01:26:57.21 ID:???.net
- ケータイに対応しましょう→短命
なら分かるかも
- 923 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 06:43:48.32 ID:???.net
- 紙デザがillustratorで作ったpx単位無視のボケボケの表を
せっかくピシっとpx揃えてコーディングしたのに
校正戻りで「色を変えたいので全ページ差し替え」というデザの意向でまたボケボケの表が送られて来た
ボケボケだろうがもうシラネ
どーせpx揃っていようがいまいが奴らに違いなんてわからんだろ
- 924 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 07:17:16.18 ID:???.net
- デザの意向…
- 925 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 08:39:55.56 ID:???.net
- >>921
この10年くらい
レスポンシブにしなかったことなんて数えるほどしかない気がする
- 926 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 09:29:53.44 ID:???.net
- >>925
自分も
レスポンシブじゃないのはPC/SP両方直さないといけない…
- 927 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 10:33:11.93 ID:???.net
- >>925
同じく。
スマホ専用ページなんて作ってたのはHTML5が正式採用された辺りの時だけだわ
- 928 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 11:37:18.47 ID:???.net
- スマホアプリ制作もなんだかんだで10年くらいやってる気がする
そんなにメインでやってないんでアレですが
- 929 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 12:24:56.02 ID:???.net
- 初めてスマホ買ったのが2011年なんだが、それでもあんま普及してなかったような気がするが
そんな昔から作ってたのか
- 930 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 12:48:57.64 ID:???.net
- >>929
他所は知らんが俺が始めたときは
HT-03Aっていうトラックボールついたスマホだった
今調べたら2009年だった
もう10年なんだなあと感慨深い…
- 931 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 12:49:17.26 ID:I7AYjCsq.net
- 今やレスポンシブも大して稼げなくなったしなあ
PCのみのコーディング・デザイン費の1.5倍とかでしか請求できない
- 932 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 13:23:39.93 ID:???.net
- 新規ならレスポンシブなんてすぐ終わるもんな
既存だと無理ホント無理コード読みたくもない吐き気する
- 933 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 13:55:02.61 ID:???.net
- 何が言いたいの？
つまりレスポンシプは保守性最悪ってこと？
- 934 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 14:03:05.01 ID:???.net
- どう読んでも既存コードの無理矢理レスポンシブ化は勘弁ってことだと思うが
- 935 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 15:39:24.41 ID:???.net
- 昔よくあったサイドバーが左右にある3カラムのサイトはレスポン化しんどいよな。
サイドバーにバナーだらけで全部作り直しとか嫌過ぎる
- 936 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 15:58:06.62 ID:???.net
- 左側をハンバーガーメニューにして、
右側をフッターメニューにするとか工夫しなきゃいけないね
- 937 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 16:13:01.76 ID:???.net
- なにゆえ全ページ作り方が違うんだっていう
- 938 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 16:14:38.97 ID:???.net
- こういうのはレスポンやりたくない
https://suumo.jp/
- 939 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 16:17:31.72 ID:???.net
- >>936
サイドバーのバナーがサイズバラバラだったり、縦長バナーあったりすると
バナー（もちろん編集データなし）をリサイズするところからやるはめになる
- 940 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 16:33:30.52 ID:???.net
- >>939
今まさにその状態がひとつある
つらい
- 941 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 17:13:05.17 ID:???.net
- >>929
そうだね
IS11ﾁｮﾒﾁｮﾒの時代はスマホは多数派じゃなかったね
ドコモ的には D/E の頃かな
- 942 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 20:33:31.34 ID:???.net
- >>941
そうそうIS04使ってた。
スマホサイトも同年に初めて作ったが、ネットでスマホサイト制作の事ググってもほとんど出てこなかったから苦労したよ・・・
なんか当時はスマホ端末でPCレイアウトとスマホレイアウトをボタンで切り替わるようにするとか、なかった？
一度スマホレイアウトに切り替わったのをPCレイアウトにタップで戻すとかhtaccess使えないサーバーで苦労記憶・・
- 943 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 20:50:34.57 ID:???.net
- >>942
い、今でも切り替えボタン付けてるサイト作ってるよたまに（震え声
切り替えボタン多かったねえ
viewport使ったレスポンシブはAndroidもiOSもまだまだ微妙で
アップルが頑なに自サイトをレスポンシブ化しなかったり
Google製のデバイスでGoogleが変な表示になったり
ああすべてが懐かしい
- 944 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 21:18:26.03 ID:vw0FzOuH.net
- 明日から3日で4サイトWP案件をコーディングしなければならない
htmlは外注にしてループや管理画面などを実装していくことになる
大体どのサイトもデータの持たせ方などは共通してるので使い回しが効くのだが、いかんせん時間が無さ過ぎる
- 945 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 22:45:38.27 ID:???.net
- グーグル、ファーウェイによるOSやアプリ使用を制限 米政府方針受け
https://www.bbc.com/japanese/48331582
ファーウェイのスマホ、シェア2位だぜ？
youubeが再生されないとか、GoogleMapが表示されないとか
何も知らんクライアントが騒ぎ出しそうじゃないかｗ
政府が民間企業の取引先に口出すとかどうかしてるよ
- 946 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 22:48:19.27 ID:???.net
- てか特にGoogleMapに関しては代替え手法が思い付かん・・・
GoogleMapが使えないスマホにどう配慮すりゃいいんだよｗ
- 947 ：Name_Not_Found：2019/05/20(月) 22:59:43.92 ID:Z7mSVIQA.net
- >>946
ブラウザで表示かね
んでたぶんブラウザは
「GoogleMapアプリ使ってね」を表示して
ユーザはさらにイライラと…
- 948 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 00:52:29.15 ID:???.net
- HUAWEIのシェア落ちるだろうな
Appleが奪還するんだろうけど、あの価格じゃなあ・・・
- 949 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 02:08:30.33 ID:???.net
- HUAWEIのシェアつっても日本じゃ20％弱だろ
- 950 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 03:57:36.27 ID:???.net
- 日本ですら20%近くあんのかよ。
確かに世界平和の脅威だからこれを期に潰れるとよい。
- 951 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 05:25:23.80 ID:???.net
- >>946
Openなんたらいうトヨタ・ゼンリン（以前はGoogleと提携していた）その他の企業が作ってるシステム使うんじゃね
- 952 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 08:30:25.98 ID:???.net
- >>950
ネトウヨ？
- 953 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 08:34:51.71 ID:???.net
- ファーウェイは切り捨てていいような
Google Play使えない端末持っててもしゃーないやん
自分も昔Google Playをインスコできないゴミ端末捨てたわ
- 954 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 09:58:12.97 ID:???.net
- 中国メーカーのIT機器はちょっと怖いよな
他のメーカーは大丈夫か？と言われると、それはそれで怪しいんだけどね
とはいえ、欧米メーカーだと、第三者のチェックがそれなりにはいるから、
まだマシだけど、中国メーカーはそれがないからなあ
- 955 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 10:41:37.71 ID:???.net
- ず～っとMySQLばっかりだったので、PostgreSQL、すっげえ面倒くさい・・
- 956 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 11:28:47.55 ID:???.net
- 参考までに例えば？
- 957 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 11:29:13.71 ID:???.net
- >>954
ちゃんと国際的なセキュリティ団体があってちゃんとHuawei製品もチェックして認証している
- 958 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 11:32:50.50 ID:???.net
- 信用を言い出したらgoogleがまず…
- 959 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 12:02:14.53 ID:???.net
- Googleは自前のスマホ売ってるからそういう理由もあるんじゃね
- 960 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 15:01:46.52 ID:???.net
- >>953
KindleFireの悪口はそこまでだ！
- 961 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 15:43:50.59 ID:???.net
- 開業とWhoisのためにバーチャルオフィス申し込んだら2週間かかるって言われた
遅すぎるー…
- 962 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 16:17:05.73 ID:???.net
- 中国はバブルで急速に経済発達して一昔前とはもう違うだろ。
ファーウェイは世界で見るとAppleを脅かす存在になってしまった
今の国内の若い世代も中国に対するイメージはまた違うんだろうさ。
カカクコムの端末ランキングで1位がファーウエィなんだぜ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1853023.png
- 963 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 16:20:55.37 ID:???.net
- >>961
どんな内容で開業するの？
- 964 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 17:00:42.34 ID:???.net
- >>963
webサイト制作
住んでる部屋を事務所にできないのと欲しいドメインが公開代理だかなんだかできないんだ
稼げるようになったら法人成りして誰か雇ってweb事業を任せて、遊びみたいな事業を自分がやりたい
住所がないから税務署に行けない…
- 965 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 17:11:57.61 ID:???.net
- 先日久しぶりに Google Play ストアのアプリを開いたら
アプリそのものの名前を入れても広告のオンパレードで全く目的のアプリにたどり着けなかったな
別な意味で Google Play ストアのアプリなんて要らないな
ゴミアプリに時間奪われるのは二度と御免だな
- 966 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 17:53:26.83 ID:???.net
- >>964
今からWeb制作で起業って珍しいな。何社か顧客がいる状態なのか？
- 967 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 18:29:49.44 ID:???.net
- >>966
起業っていうかただの個人事業主だよ
個人と法人のお客さんいるけど、自分が他社に時間割いてたから突発案件しかもらえなかった
友達も常駐やってると美味しい仕事もらえないって言ってたから、そういう人多いんじゃないかな
- 968 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 18:40:31.90 ID:???.net
- 今流行りのマナブ信者ではないようですな
この人は普通に経験者だろう
- 969 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 19:57:50.31 ID:???.net
- 本物？の商材作って、何回までサポート無料、本物の先着何名様
やれなくはないが割に合わないかな
ストアカやった方がマシ？
- 970 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 20:09:32.94 ID:???.net
- 俺もビジネス考えたんだがどうかな
【月20万円稼がせます！】
①まず、転職サイトに登録します
②就職します
③だいたい月20万円稼げます
その間、チャットで相談のったりてサポします。
- 971 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 21:24:13.15 ID:???.net
- >>969
あんたが何かしらの成功者なら商材に説得力をもたせられるけど、
そうでなければ騙すしか無いわな
他人を騙してでも儲けたいってのならやってもいいが、
それでクレームが来たり、訴えられても知らないよ
- 972 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 22:14:26.26 ID:???.net
- ノウハウを売り込む商材
商材を売り込むノウハウの商材
…
再帰的なのか？？？
- 973 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 22:21:49.13 ID:???.net
- いわゆるマルチ商法でんがな
- 974 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 22:44:28.65 ID:???.net
- もちろん
ねずみ講は違法なのだが（以下自粛
- 975 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 23:21:43.52 ID:???.net
- いつの時代でもある商売ですがな
- 976 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 23:30:48.09 ID:???.net
- 老人数人集めてパソコンやネットを教える
場所は老人の家を借りてやる
各自からお金いただく
↓
何回か受講した老人をマスター老人に認定して
俺抜きで、俺の用意した教材で講習やってよいことにする
マスターは各自からお金あつめ、そこから俺がピンはねする
↓
何回か受講した老人を以下略
という商売で糊口をしのいでいた時期がありますが
これはマルチですか？
- 977 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 23:35:30.66 ID:???.net
- 金銭の流れを見ると
それっぽいけれども
法令の規制については定義で確認しないと分からん
- 978 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 23:36:48.88 ID:Gi/Qj1Y0.net
- 完全にスケジュールが破綻してる
こんな破綻したスケジュール組んだのは誰だって俺なんだよな
もう嫌だWP地獄で死ねる
- 979 ：Name_Not_Found：2019/05/21(火) 23:45:10.50 ID:???.net
- >>976
長く続かんかったの？
自分も老人ヒエラルキーのTOPに君臨してみたい
- 980 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 00:04:50.74 ID:???.net
- 今から勉強するならJavaScriptとReactどっちがいい？
- 981 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 00:12:25.71 ID:???.net
- は？
- 982 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 00:12:36.80 ID:???.net
- >>976
ネオヒルズ族とかよばれて他奴らがやってた
情報商材商法のやつになるんじゃ？
- 983 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 00:19:36.76 ID:???.net
- >>980
人間と女性どっち好き？
- 984 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 00:21:20.15 ID:???.net
- >>983
猫のほうが好きです
- 985 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 00:49:59.07 ID:???.net
- >>984
じゃあ簿記の勉強からだな
- 986 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 00:58:09.97 ID:???.net
- >>980
敢えて jQuery を勉強して
vanilla javascript でも出来ること、出来ないこと、書きやすさを比較してみるとか
- 987 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 02:57:13.27 ID:???.net
- >>985
そうだ簿記の勉強しなきゃ
- 988 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 09:10:50.85 ID:vZKF7yvU.net
- 社内でWPサイトをイチから構築できるのが俺だけという状況のため
WP案件が俺にばかり集中する
→周りの奴に教える時間がない
→できる人が育たない
→以下ループ
というとても厳しい状況が続いている
- 989 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 09:53:55.15 ID:???.net
- >>988
web製作者でない奴が書いてすまない…。
サイト構築の場合の手順わからんけど
イチから設計を考える
↓
個々のパーツ・ページの設計を考える
↓
実装
↓
個々の確認をする
↓
全体を確認する
というプロセスなら、「設計～個々の確認」あたりを新人あたりに投げる…のは難しいん？
- 990 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 10:05:20.69 ID:???.net
- .htmlから.phpになった時点で逃げるやつ多い
ただCSS変えるだけでもWPは嫌がられる
ひどいお…
- 991 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 12:00:52.75 ID:???.net
- >>990
「phpを編集すると、たったこれだけで効果こんなになるよ」
「生産性が高くなるよ」
的に見せ…てもアレルギー反応っぽいなら無理…か…
- 992 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 12:57:04.12 ID:???.net
- >>980
そりゃ、jQuery だろ
Bootstrap も、jQueryを使っている。
jQueryの説明が出てきたときに、役に立つ
- 993 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 13:11:28.17 ID:???.net
- jQueryバカ「jQueryは簡単！」
ワイ「簡単なら勉強することないな。必要になったとき調べながらやればいい」
jQueryバカ「jQuery勉強すべき！」
ワイ「なんだ結局学習コストかかんのか。じゃあどうせだから他の勉強しよ」
- 994 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 13:13:30.31 ID:???.net
- >>980,992
なんかムズムズする
「料理と和食、どちらを学んだら良い？」
「そりゃカレーだろ」
みたいな
- 995 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 14:13:50.25 ID:???.net
- >>991
<? が出てきた時点でアウトなんだと思う
- 996 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 15:16:27.17 ID:???.net
- Vuex使ってる人いる？
- 997 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 17:01:10.23 ID:???.net
- JQも開発は続いてるしオワコンかどうか結論出すのは少し早いのかもしれないな
ただピュアJSへの流れが出てきてるのも確か
ここでもしばしば話題になるJQにせよレスポンシブにせよ
ユーザーのためにあるというよりは製造費用の都合という面はあるので
ほかに優位な方法がないかは常に意識が必要とは思う
ReactとJSどっちっていうけどReactはES2015とメソッドの塊なので
ES2015をやればそれが全てという感じもする
JSわからんけどReactやればなんとかなるという意味ではたぶんない
そうなってくるとJQは必要ないというか
それで工数が短くなって誰も損しないなら使えばいいけど
後で保守や仕様変更で難渋しないかはよくよく考える必要あるよねって話
- 998 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 17:53:19.87 ID:???.net
- >>995
XMLも無理か・・・
- 999 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 18:17:01.34 ID:???.net
- >>998
無理だね…
ちゃんと教えればできる人はいると思うけど、現時点で避けてるってことは仕事増やしたくないんだと思う
- 1000 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 18:48:24.70 ID:???.net
- WP、自分も昔同じような環境だったよ。
社内はデザイナーが圧倒的に多かったから仕方なかった。
静的部分だけはもちろんやらせるけど、当時はブログ作成が流行ってたから
仕様をわかる人にどうしてもまず話が来る。
んでディレもWP出来る人少ないのわかってたから皆で協力して
カスタム投稿とか少なくなるようにするとか簡単な方向に持って行くように協力してくれた。
その後、会社はやめたけどｗ
- 1001 ：Name_Not_Found：2019/05/22(水) 18:48:25.81 ID:???.net
- ローカル環境作るのめんどくさいんかな
やっぱ、書いてく尻から確認したいもんだし
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