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【この世にない】起業,アドバイス願【サービスを】

1 :名無しアドバイスお願いします:2008/09/02(火) 20:26:36 ID:Hhgzk1ZL.net
当方、高校生という未熟なのは重々理解していますが、
「一度しかない人生,あらゆる可能性にチャレンジしてみたい!」
と思い。

でも矢張り一人では限界があり、
願わくば協力してくださる皆様の多大なる知識とをお貸しいただき、

皆様と一緒に会社を育てることが出来たら幸いと思い、

このスレを立てた所存です。

現在の状況を話すとすれば
CSSとC言語の勉強をしています。

どような会社を作るかと申しますと、
「この世に存在しないサービス」というのを目指して、
活動しています。

具体例はまだ固まってませんがこのスレを通して固めたいと思います。

前置きが長くなってしまいましたが、、
皆様にご指導頂きたい事は、
「今、世間が求めてるサービスとは?」
という事です。

その他この企画に関する様々な意見、批判もよろしくお願いします。


2 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 20:36:06 ID:EXND84Ww.net
とりあえず何がしたいの?
まだロクにプログラミングできないなら
企画倒れになるだけ。




3 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/02(火) 20:42:16 ID:Hhgzk1ZL.net
>>2

おっしゃる通りです。
「善は急げ」という事で早めに立ててしましました。

ですが、HTMLはそれなりに嗜んでいるので、

ここで皆様の豊富な知識借りて、方向性を決め、

ホームページから完成させたいと思っています。

4 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 20:46:15 ID:EXND84Ww.net
どんなことをアドバイスすればいいんだ?

5 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/02(火) 20:48:49 ID:Hhgzk1ZL.net
>>4

つまる所、
「この世にないサービス」というものを

考えていただきたいです。


6 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 21:10:29 ID:Hhgzk1ZL.net
有人の検索エンジンとかは?どう?

7 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 21:15:42 ID:EXND84Ww.net
無くはないが、ものすごい人と時間がいるぞw

8 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/02(火) 22:24:02 ID:Hhgzk1ZL.net
>>7

そうですよね;;

ありがとうございます。

9 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 22:27:20 ID:???.net
>>5
そこ、人に頼るところじゃないんじゃない?
起業ありきでビジネスモデルがないやつは、軒並みこけてるぞ。
まずは自分に何ができて何ができないのか、何をしたいのかをはっきりさせないと。

ま、とりあえず「3Dエロサイト」を作ってくれ。

10 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/02(火) 22:57:24 ID:Hhgzk1ZL.net
>>9

確かにそうかもしれません。。;

一応自分の中にビジョンはあるのですが、

皆様の多角的な意見も考慮して、更なる強固な物にしようと思っています。

ちなみに、今ある、自分のビジョンは
「一発屋的なものではなく、永遠に付き合っていけるサービス」
として、

自分の健康面、経済面、人間関係面の情報を入力し、
それらを全て管理しそれに見合った情報を紹介してくれる!
みたいなのを考えてます。

11 :存在パラドックs:2008/09/02(火) 22:58:18 ID:gnYCSFFM.net
↑吹いたwwwww
あとさ、何をすればいいのかじゃなくてさ、
聞きたいならまず、テーマみたいなのを決めたら?

12 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/02(火) 23:03:24 ID:Hhgzk1ZL.net
>>11

では、また明日自分の思案をまとめてきます!

それをもってして、テーマなどを決めたいと思います。

13 :存在パラドックs:2008/09/02(火) 23:05:35 ID:gnYCSFFM.net
宜しく頼むよー
アンチとか沸かないように頑張って下さいw

14 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/02(火) 23:21:22 ID:Hhgzk1ZL.net
>>13

応援、ありがとうございます。

アンチですかw

アンチでもいい批判をしてくれる方は、
バンバン来てもらって結構ですがね。

15 :Name_Not_Found:2008/09/02(火) 23:44:54 ID:???.net
【高校生がネットで起業できるのか?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1220267989/

これもお前だろ?
なにスレ立てしまくってんだよ

16 :Name_Not_Found:2008/09/03(水) 02:07:07 ID:???.net
kk.projectsで雇ってあげましょう

17 :1:2008/09/03(水) 09:08:39 ID:7qn7b9uq.net
>15
るっせんだよボケハゲがぁ!!

なんでテメーはそんな偉そうなんだ
頼むから教えてくれ

18 :Name_Not_Found:2008/09/03(水) 11:43:19 ID:???.net
思い上がった高校生に現実を教えてやるwebサービスってなくてよかったね。


19 :Name_Not_Found:2008/09/03(水) 17:36:03 ID:7qn7b9uq.net
うるせえな…っ!
俺だってオマンこしたいんだよ!!ユン

お前ら大人ばっかりずるい!!

20 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/03(水) 21:23:56 ID:pLXl7AJG.net
>>15
それに影響をされて、起業を決意したのは確かですが
それは私ではありません。
>>16
kk.projectsとは、、なんですか?
ご指南お願いします。


21 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 01:51:14 ID:???.net
>>20
k.k.projectsも知りませんか
恥を知れ

22 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 12:52:44 ID:x0DEgiBf.net
>21
こんな可愛らしい高校生に大の大人が恥を知れとは…
キサマこそ恥を知れ!!
このぶんぶくちゃがまが!

23 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 18:32:19 ID:???.net
>>22
中2ですよ、すみません
k.k.projectsのことを勉強なさったらどうですか?
ググりなさい

24 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/04(木) 19:50:57 ID:aNe6PuiZ.net
>>23

k.k.projects、調べてみました。
すごく、おもしろそうです。
しかし、PHPは全くたしなんでおりませんので;;
あしからず。。

それと皆さんに質問です、

矢張り
ネット上でなんらかのサービスを提供する時は
C言語のような言語よりも、
スクリプト言語の方が何かと使い勝手がいいのですか?

初歩的な質問ですがよろしくお願いします。

25 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 20:22:33 ID:9time4KO.net
暇があるならたくさん身につけたほうがいいと思われ

26 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/04(木) 20:28:39 ID:aNe6PuiZ.net
>>25
有難うございます。

PHPやパールなども習得してみます!


それと、>>9様がおっしゃていた、
「3Dエロサイト」
これのアイディアは色々活用できると思うんですよ。

さすがにエロサイトというのは未成年なので作れませんが;

「3D」というのはかなりいいアイディアだと思いました!

そこで、いまある「2D」の物を「3D」にしたら面白いと思うんですが。。

どうでしょうか?

ご指南よろしくお願いします。

27 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 20:33:20 ID:9time4KO.net
たとえば?

28 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/04(木) 20:34:58 ID:aNe6PuiZ.net
漫画とかを3Dにするってどうですかね?

29 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 20:41:07 ID:9time4KO.net
画像を3Dにするのか

でも、著作権とかひっかからないか?


30 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/04(木) 20:44:01 ID:aNe6PuiZ.net
>>29

3Dにする技術が確立出来れば、

その出版社等に掛け合う事も考えています。

31 :9:2008/09/04(木) 21:19:48 ID:???.net
翻訳サイトみたいに、アドレスを打ち込んだら文章が変換されて表示できるって感じで、
アドレスを打ち込んだらページに含まれている画像を3Dにしてくれるの作ってくれ。
これで3Dメガネかけてエロ画像掲示板を見るから。

32 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 21:21:00 ID:9time4KO.net
いっきにハードルあがたww

でもいいと思うよw


33 :Name_Not_Found:2008/09/04(木) 23:49:32 ID:???.net
3D技術を作ろうって案がでる

1が興味もつ

1が他力本願で名無しさんに丸投げする←いまここ●

罵倒されて1が逃げる

廃墟化したスレになる

データ落ち(完)

34 :Name_Not_Found:2008/09/05(金) 00:25:03 ID:JcH8lALI.net
とりあえず、ネット系掲示板でも作ってみれば?

35 :Name_Not_Found:2008/09/05(金) 00:49:00 ID:???.net
とりあえずこれ見て餅つけ。

元ゲーム会社経営者(年収3000万)にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは!

【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
(43にトロイコード有り)
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万(エロゲーのシナリオに携わっただけ)
【現実】
芸名:ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万(ペリカ)
没落の現在⇒ミニノート(15万)欲しい 金儲けたら買ってやる!ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ

見積もり君ドットコム
tp://www.mitumorikun.com/
下舘城(超高級物件)
tp://rent-plus.net/bbs1/simochan/bbsp.shtml
mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273

36 :Name_Not_Found:2008/09/05(金) 00:58:23 ID:???.net
>>35
マルチで貼り付けて何かおもしろい?

37 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/05(金) 17:49:16 ID:+GS9I4TP.net
>>31

流石です!!
非常に恐縮ですが、そのアイディア頂きます!
本当、可能性が希薄ですが、
それなり儲かったら大協力者の>>9さんにはお礼をしたいかと。

>>32

じゃ、3Dを軸として活動していく感じでいきます。

>>33

そうならないように頑張りたいです!


38 :9 ◆WBRXcNtpf. :2008/09/05(金) 19:03:51 ID:???.net
1さんに将来ストックオプションを貰えるというのでトリップ付けました。
頑張ってね。
あと、自分でやってみたけど、けっこういい感じでシコれました。
ボインの迫力はなかなかのものです。
アップした動画も3Dエンコできるようにして下さい。
yourfilehostみたいにファイル共有で、みんなで三次元シコシコ。
ノシ

39 :Name_Not_Found:2008/09/05(金) 20:27:01 ID:+GS9I4TP.net
ストックオプションとは?

40 :Name_Not_Found:2008/09/05(金) 20:29:01 ID:???.net
お前さあ
少しは自分で調べろよ

41 :Name_Not_Found:2008/09/05(金) 21:25:25 ID:p4vrRBhl.net
もう3D化の一本で行くのかい?

42 :Name_Not_Found:2008/09/05(金) 21:56:39 ID:???.net
k.k.projectsが完全バックアップします

43 : to:sage:2008/09/07(日) 17:34:10 ID:3n71/c+r.net
がんばれ!!
僕は応援します

44 :Name_Not_Found:2008/09/07(日) 20:47:16 ID:CAl2KzSI.net
とりあえずHPからつくれば?

45 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

46 :Name_Not_Found:2008/09/07(日) 21:26:33 ID:3UsS8Ay+.net
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

47 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/08(月) 18:50:38 ID:ZKpO774b.net
>>44
http://zexel_.web.fc2.com/

とりあえず作りました。

スタイルシート等は後々加えていきます。

48 :Name_Not_Found:2008/09/23(火) 01:10:07 ID:/eDhfMao.net
なんだこれ

49 :Name_Not_Found:2008/09/23(火) 17:19:34 ID:???.net
CSSって話じゃねーよw
中身あってのHPと技術だろ

50 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/28(日) 12:24:06 ID:bcsfGUNL.net
http://talu_.web.fc2.com/

フリーサーバー、フリーCSSで申し訳ないですが、
少しまともにしました。

51 :Name_Not_Found:2008/09/28(日) 17:08:51 ID:???.net
>完全後付け
>TaLuの初めの由来は↑の通りなんですが、
>完全後付けで、、Tall and Large under
>未熟な英語で申し訳ないですが一応
>「高くて大きい物の下」みたいな意味です。

下手な英語カコワルイ


>(株)TaLuは高校生を応援しています。

いつの間に株式会社になったの?
会社でもないのに株式会社を名乗るのは、会社法違反だったはずだが……
まあたった100万だ、おまえならすぐ払えるだろ?

会社法 (平成十七年七月二十六日法律第八十六号)
http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html

第九百七十八条  次のいずれかに該当する者は、百万円以下の過料に処する。
一  第六条第三項の規定に違反して、他の種類の会社であると誤認されるおそれのある文字をその商号中に用いた者
二  第七条の規定に違反して、会社であると誤認されるおそれのある文字をその名称又は商号中に使用した者
三  第八条第一項の規定に違反して、他の会社(外国会社を含む。)であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用した者

第九百七十九条  会社の成立前に当該会社の名義を使用して事業をした者は、会社の設立の登録免許税の額に相当する過料に処する。
2  第八百十八条第一項又は第八百二十一条第一項の規定に違反して取引をした者も、前項と同様とする。

第六条  会社は、その名称を商号とする。
3  会社は、その商号中に、他の種類の会社であると誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

第七条  会社でない者は、その名称又は商号中に、会社であると誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

第八条  何人も、不正の目的をもって、他の会社であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用してはならない。

52 :1ですアドバイスお願いします。:2008/09/29(月) 17:24:23 ID:qRTgfBvX.net
ご指摘ありがとうございます。

修正しておきます。

まだ駆け出しなもので他にもツッコミがあったらよろしくお願いします。

53 :Name_Not_Found:2008/10/01(水) 20:50:07 ID:a1F1JcZj.net
がんばれやーw

54 :Name_Not_Found:2008/10/03(金) 14:35:29 ID:f62zvZ3z.net
頑張ってほしいな。

55 :Name_Not_Found:2008/10/03(金) 15:23:44 ID:S4/cWJoJ.net
他人からアイデアだけ拝借しようスレ

56 :1ですアドバイスお願いします。:2008/10/04(土) 16:05:10 ID:xYVpvqHR.net
C言語以外に習得した方がいい言語って
なにかありますか?

幼稚な質問で申し訳ないです;;

57 :Name_Not_Found:2008/10/04(土) 21:43:38 ID:???.net
年相応に常識を身に付けろよ

58 :Name_Not_Found:2008/10/05(日) 00:40:10 ID:???.net
まずは日本語だな

59 :Name_Not_Found:2008/10/06(月) 19:42:48 ID:srAkCTrZ.net
お前ら本当カスだな
こんなに謙虚で頑張ってるやつをそうやって投げ捨てるかのよ。


60 :Name_Not_Found:2008/10/06(月) 20:47:28 ID:???.net
どこが?
口調以外は全然謙虚とは無縁、典型的な"丁寧だと思っている態度"じゃん
思考停止な質問を連発して、成果も出さないし、頑張ってるようにも見えない
高校生って言う点を強調してるけれど、中学生でもこんなん出来るわって言うレベルだし・・・

61 :1です:2008/10/07(火) 12:40:12 ID:ymL0WKp4.net
チンチンかゆいです

62 :Name_Not_Found:2008/10/07(火) 12:41:57 ID:???.net
>>59
>>61
これが謙虚に頑張ってると思えるんなら、

やっぱなんでもない

63 :Name_Not_Found:2008/10/07(火) 12:55:28 ID:???.net
面白い所が一つも無いな

64 :1ですアドバイスお願いします。:2008/10/07(火) 19:58:59 ID:t46g5NeD.net
>>57
色々調べた結果、取りあえずCを究めれば、
Cから派生した言語も比較的容易に習得できるという事なので、
Cを究めたいと思います。

〜進行状況報告〜
C言語は簡単なゲームなら作れるって状況です;
CSS,HTMLは大体の要領を掴めてきました。

>>58〜63
部活や勉強との並行のため幾分、
こちらに手に回らない部分も確かにありますが、

今後ともご指南頂ける方はお願いします。

65 :Name_Not_Found:2008/10/08(水) 01:17:49 ID:???.net
なんか面白そうな事してるね〜。
応援したい。

心の底から本気ならば、
ネット関係で起業して成功した人達の講演会とかに行ってみたらどうだろう。
そういった講演会はしょっちゅう開催されてるよ。
地方にいるならば難しいけどね。

そういう場所で自分を思いっ切りアピールしていけば、
きっと直に話を聞けたりするチャンスに恵まれるかもしれない。

「この世に存在しないサービスを」って言ってるけど、
成功した先駆者は皆、当然のように思ってたことだと思うよ。それは。
具体的な話を進めるのも良いけど、まずは成功した人達と直に触れてみて、
その勢いを感じ取ってみるのも大事だと思う。


頑張れよ。

66 :Name_Not_Found:2008/10/08(水) 12:18:01 ID:???.net
>>65
講演会はサギ師まがいがいっぱい。

67 :Name_Not_Found:2008/10/09(木) 20:41:49 ID:H97e5U4s.net
なんか応援したくなる

68 :Name_Not_Found:2008/10/09(木) 22:39:42 ID:ebW8isKQ.net
>なんか応援したくなる
確かに
>「この世に存在しないサービス」
今は内サービスだよね・・・。
本当にこの世に存在しないサービスだったら・・・、怖いですね。
三途の川の切符販売しますとか・・・笑

真面目な話として考えて、今は無いサービスを、考えて2chに書いたとする、
書いた時には無いサービスだが、アイデアは公開してしまうので、誰かが造ろうと思うと、数時間でプロトは出来てしまうだろう。
(受ける又は流行る又は良いと思った人がいればですが)

今は無いサービスで有ったとしても、webサービスに関連するものであれば、見せ方一つで
今は無いが、新しいサービスは出来てくると思う。



69 :Name_Not_Found:2008/10/09(木) 22:42:38 ID:ebW8isKQ.net
基本は、掲示板で

掲示板を自動更新可能としたもの・・・チャット
掲示板を日記で利用できるようにしたもの・・・ブログ
掲示板をログインしないと見えないようにしたもの・・SNS

そんなことはないという意見も有るとは思うが、基礎的なことは
代わりが無く、後は度のように利用できる環境を提供するか

掲示板+メール+画像(動画)等々と組み合わせるかによって今は無いサービスが出来るのではないだろうか。

予告.inなども、抽出条件を変えてみせる1つの方法だし。

まったく新しい物を考えられるほどの天才でなければ、今あるものを

・どうやって見せるか
・どんな人たちに利用してもらうか
・何と組み合わせるか

等などを考えていけば今は無いサービスが出来て来るんではないでしょうか。

動画にテキストをかぶせてサービス・・ニコニコ動画

が有るならば、動画の吹き替えが出来るサービスなんてものもそのうち出来てくるだろうし。

音声だけを利用して、画像を貼り付けられる(4こま的な漫画等々)ようなサービスも出来てくるだろうし。

考えられるサービスの中で、世の中に受け入れてもらえる(収益が出るもの)で、作れるものを考えていけばよいのではないかな。
ま、その前に、人にアイデアを求めるということ自体を止めて、
自分でアイデアを考えることから始めないと、独り立ちは難しそうだが。


70 :Name_Not_Found:2008/10/10(金) 14:01:03 ID:???.net
ID:ebW8isKQがモグリだってのは良く解った

71 :Name_Not_Found:2008/10/10(金) 22:27:02 ID:wULprDFb.net
起業に関するサービスのプログラムを多数掲載しています。
よかったらご検討ください。

http://peitaro.blog116.fc2.com/

72 :1ですアドバイスお願いします。:2008/10/11(土) 15:21:51 ID:GtZpG6fj.net
>>65
長野のしかもすごい田舎なもんで;;
実際に行くのは無理ですが、
起業家ブログなどを見て、ノウハウを学んでます!
>>68
すごくいいご意見を聞けました。
確かに、表現を変えれば新しいサービスになりますよねー。

〜進行状況報告〜

C言語の本が進みました。

73 :Name_Not_Found:2008/10/11(土) 16:27:57 ID:???.net
CでCGI作るの?
素直にPHPにして置けば良いのに
まあCに触れるのは悪い事じゃないけどさ、一応ここWeb製板なんで

74 :1ですアドバイスお願いします。:2008/10/13(月) 08:43:23 ID:XIrAFCox.net
JavaScriptで簡単な麻雀計算マシーンを作ってみました!

http://talu_.web.fc2.com/script/ma-zyan.htm

75 :Name_Not_Found:2008/10/15(水) 21:44:15 ID:5Lb1EoBI.net
これはすげぇww

76 :Name_Not_Found:2008/10/15(水) 21:58:13 ID:mnLBGMja.net
>>1は下館教団に入信すべき!


元ゲーム会社経営者(年収3000万)にしてマーケティングスペシャリストが、にちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは!
http://i2ch.net/z/-/UE/I0oFE/n

【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万(エロゲーのシナリオに携わっただけ)
【現実】
芸名:ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万(ペリカ)
没落の現在⇒ミニノート(15万)欲しい 金儲けたら買ってやる!ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ

見積もり君ドットコム
tp://www.mitumorikun.com/
下舘城(超高級物件)
tp://rent-plus.net/bbs1/simochan/bbsp.shtml
mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273

77 :Name_Not_Found:2008/10/18(土) 16:47:19 ID:0ZvUYNW2.net
がんばれー

78 :Name_Not_Found:2008/10/19(日) 01:15:19 ID:???.net
1さんへ

3Dやりたいなら、ネットじゃなくて現実に
ハイファイな3Dプロジェクターを作るのはどう?

パソコンも、キーボードはもう映写型のができてるし、
もしディスプレイが3Dプロジェクターで現実に出来れば、
マイクロソフトぐらいの成功はできるかもしれないよ。

問題は3Dシステムの360度のビューを、どうやって180度にするかかな。
自分のためだけに見えるようにするために、という意味で。
(現実にはこんなチンケな発想より、もっと革新的な方法が生まれるかもしれないけど)。

もしタッチパネルのように空間に触れて操作することができるようになれば、
携帯電話もいらなくなるよね。それにいまWeb上で提供されているサービスも
すべて変化すると思うよ。

ちなみにこれに近い研究は、日本だと慶応義塾の理工学部がやっていて、
その中でも優秀な人材は、もっとすごいビジョンを持っているのかもしれません。
僕は慶応の学生ではないので、わかりませんが。。

高校生で起業するのもいいけど、将来本気で起業したいなら、
自分の興味に近いことをしている大学の、レベルの高い研究に触れてみるのも
いいかもしれませんね。


79 :Name_Not_Found:2008/10/19(日) 09:29:57 ID:???.net
>>73
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。

80 :Name_Not_Found:2008/10/20(月) 12:01:52 ID:7F9ixXej.net
>>79
石原は住吉会系ヤクザ(朝鮮人もたっぷり)とべったりだぞ。

81 :Name_Not_Found:2008/10/25(土) 07:29:33 ID:Pq03cTl2.net
がんばれ。

82 :Name_Not_Found:2008/10/28(火) 20:25:35 ID:Nt6e4rik.net
応援したいです。

83 :Name_Not_Found:2008/10/31(金) 01:28:18 ID:3n4C3Lye.net
反応が無くなったな。
やっぱり、努力しきれずに挫折する只のガキだったか。

84 :Name_Not_Found:2008/11/01(土) 19:36:28 ID:jq2dD4N+.net
とりあえずこのスレ崩壊ww

何話すww

85 :Name_Not_Found:2008/11/02(日) 12:09:20 ID:???.net
こんにゃくゼリー規制反対!

86 :1ですアドバイスお願いします。:2008/11/02(日) 16:23:13 ID:mDvgf3rG.net
しばらく返答滞って済みません;

〜報告〜
資金集めのために、
証券会社に口座を持つことにしました。
元資金は超微小ですが、
お小遣いをためた、5万円です。

色々調べた結果、

「日産自動車」が5万円でも買えて、
尚且つ割安感があるので口座が出来たら買いたいと考えています。

C言語の方は奮闘中です。

87 :Name_Not_Found:2008/11/02(日) 16:46:53 ID:???.net
その程度の額でトレードなんて、株価上がっても手数料で消えちゃうぜ。
上手くやっても主婦の小遣い稼ぎくらいににしかならんだろう。
その5万は、今の自分に必要なことに投資したらどうだかな。
自己資本を蓄えるのはよいことだけど、重要なのは、
顧客がそのサービスに、そして人(経営者・社員)に対価を払いたいと思えるかどうかだから。
大人の練習にスーツを買ってみたらどうかな。ま、好きにしたらいいけど。

88 :Name_Not_Found:2008/11/03(月) 20:59:16 ID:???.net
なんか、楽しそう。

89 :Name_Not_Found:2008/11/04(火) 13:01:34 ID:???.net
マジレスしちゃうけど資金ってのは自力で稼ぐんじゃなくて
それなりの事業計画書を作れば貰えるもんだから。
というかトレードとかは、そっちに力が行き過ぎて
経営が半端になるからやめた方が良い。

そして今は言語の勉強より、そういう事業計画書とかの書類の書き方を勉強して、
得られた資金でプログラマを雇ったり開発とかして、
早めに事業起こせば、資金も早く貯められるようになる。

90 :1ですアドバイスお願いします。:2008/11/04(火) 19:46:54 ID:U+gZkLD/.net
>>皆様

〜報告〜

本当に、的確なアドバイスありがとうございます。

皆様の意見を参考にし、

友達で有力なCプログラマーが居たので、
「起業しようぜ!」
っと単調に声を掛けた所、
「OK」との返事を返事をもらいましたw

なので、クリエイトの方はそちらにまかせ、

自分は書類の書き方や基本的な法律、
経営の仕方等を勉強することにしました!


91 :Name_Not_Found:2008/11/04(火) 23:43:55 ID:???.net
誰かと分担はよいことだ。だが気をつけろ。
自分一人じゃないということは、その分、様々なリスクも増えるぞ。

92 :Name_Not_Found:2008/11/06(木) 19:25:00 ID:???.net
っで君たちはどんな学校に通ってるの?
んで、どんな成績なの?
何が得意なの?
どいう物が好きなの?

このような情報を開示してもらわないと、
応援する気になれない。

93 :Name_Not_Found:2008/11/07(金) 18:54:41 ID:ofzxdBss.net
たのしそー

94 :Name_Not_Found:2008/11/08(土) 22:59:31 ID:n9PRRm9J.net
C言語でいろいろやるのはいいんだが
そーゆーのって正規のコンパイラ購入しないとだめなんじゃないか?
VC++みたいな体験版のフリーのやつは商法目的に使えなくない?
とC言語知らない俺が言ってみる

95 :Name_Not_Found:2008/11/10(月) 11:36:16 ID:???.net
>>94
どうせ完成しないなら何使って作ろうが関係ない。

96 :1ですアドバイスお願いします。:2008/11/10(月) 20:24:17 ID:3bsBdmGh.net
>>92

近々プロフィールを作ろうと思うので、
その時お願いします。

>>94
そんなんですか!
無知で申し訳ないです、
調べてみたら、結構高いみたいですね、、…


97 :Name_Not_Found:2008/11/10(月) 21:19:37 ID:462gBZSW.net
メルマガとか日記とか作ってよ★

98 :Name_Not_Found:2008/11/14(金) 21:52:24 ID:HrF9wA2K.net
みんなで
後援会作りましょう

99 :Name_Not_Found:2008/11/16(日) 21:48:53 ID:kN11nvnm.net
工房がwww

100 :Name_Not_Found:2008/11/16(日) 22:18:25 ID:???.net
とかなんとか言って
実は気になってスレを覗いてる>>99カワユス

101 :1ですアドバイスお願いします。:2008/11/17(月) 17:41:32 ID:boOY9BTd.net
スレ100到達です★

書き込みをしてくれた皆様ありがとうございます。

今後ともよろしくお願いします!

102 :Name_Not_Found:2008/11/17(月) 17:55:51 ID:???.net
削除依頼まだ?

103 :Name_Not_Found:2008/11/20(木) 22:18:38 ID:PEXfDKXp.net
応援したい

104 :Name_Not_Found:2008/11/22(土) 20:52:47 ID:SZ1wRQ2G.net
頑張れ

105 :Name_Not_Found:2008/11/23(日) 01:17:28 ID:???.net
先は長いだろうけど君は若い
がんばってください。
ちょこちょこのぞきます。

106 :1ですアドバイスお願いします。:2008/11/25(火) 18:46:56 ID:OGTgpJuQ.net
ここずっとテスト期間だったため、
何にも出来てませんでしたが、

テストが終わったので、
始動したいかと思います。

107 :Name_Not_Found:2008/11/25(火) 18:49:58 ID:???.net
何でWEB制作板なの?

108 :Name_Not_Found:2008/12/01(月) 10:40:27 ID:???.net
終了か?

109 :1ですアドバイスお願いします:2008/12/03(水) 18:29:53 ID:kGrC9ach.net
報告遅れてスミマセン;

〜報告〜
以前言ってた、株投資へのチャレンジですが、、

日産を買い、


やられました;

その後損切りして、割安感から三菱UFJ銀行を
買い、520円の時に利益を確定させ、
3000円ほどの利益が出ましたが、

日産の傷が大きく、

結果的に損が残る形になりました。


この教訓を糧に資金を増やせるようにがんばりたいです。

110 :Name_Not_Found:2008/12/04(木) 00:45:38 ID:???.net
何いってんの、このひと・・・

111 :Name_Not_Found:2008/12/04(木) 10:27:47 ID:???.net
日記はチラシの裏にでも書いてろクズ

112 :Name_Not_Found:2008/12/05(金) 22:04:43 ID:Y6QL14VC.net
今日の相場で資金なくなったでしょ?

113 :Name_Not_Found:2008/12/05(金) 22:23:59 ID:5mAIIu7p.net
http://www3.uploader.jp/dl/gema/gema_uljp00026.wav.html

114 :Name_Not_Found:2008/12/06(土) 15:58:05 ID:ibpAGNLj.net
マヂレスするけど、
絶対無理ww
震度家w

でも、見守ってます。
っというツンデレ

115 :Name_Not_Found:2008/12/06(土) 18:55:24 ID:???.net
1じゃないけど
高校生でも起業できる、そんな自由な社会になれば
日本はよくなると思うんだが。。。

116 :1ですアドバイスお願いします:2008/12/06(土) 19:45:54 ID:w4vaMC6u.net
>>112
双日やられました;

>>114
がんばりたいかと。
>>115
夢のような世界です。

117 :Name_Not_Found:2008/12/06(土) 19:49:57 ID:???.net
>>115
高校生じゃ起業できない理由が?

118 :Name_Not_Found:2008/12/06(土) 23:21:40 ID:???.net
高校生起業家で祭り上げられてた奴いたじゃん
しゃべり場かなんかに出てた

119 :Name_Not_Found:2008/12/08(月) 04:11:42 ID:???.net
他の業種ならともかく、webだったら高校生で起業なんて敷居低いし可能性もあるでしょ。在学中に起業する気無くても勉強ついでに十分通用するサービス作ってる奴らもいるし。何年後になるかわからんけどまだ「珍しさ」がある今のうちにがんばるのがよいかも。

頭から読んだけど、自分からの提案が薄すぎるのでは?丸投げほどじゃないけど。
たたき台になるようなアイデア放り投げてくれたら面白いかも。
ごめん、かといって俺が面白い提案できる訳じゃないんだが。

応援しとるよ。

120 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/12(金) 23:50:41 ID:cMj/nwSy.net
>>119

本当にありがとうございます。
とりあえず、はCでゲームを作ることにしました。

ゲームといえば、中学の時、
JSで、超低クオリティゲームを作ったことがあったので、
一応、ゲームの方向性を示すために、貼っときます。

http://www.geocities.jp/yaha1915/geme/go1/ooku/1.htm

121 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 00:21:58 ID:???.net
>>120
すごいレベルだと思う。
センスに感動した。

122 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 01:18:13 ID:???.net
>>120
笑えた。ゲームとして成立してるかは怪しいとこだが
着目点とディティール(ID増やしたりメール送ったりw)はまだ見た事無いわ。
他にもあったら見せて欲しい。

123 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/13(土) 08:01:05 ID:kFqUk1rl.net
まさか、好評だと思ってもなく、
打診的に一個公開したんですが、、
ありがとうございます。

調子に乗って他のも公開します。

http://www.geocities.jp/yaha1915/geme/go1/sagi/1.htm

http://www.geocities.jp/yaha1915/geme/go1/kenka/1.htm

http://www.geocities.jp/yaha1915/geme/go2/hanba1/1.htm


124 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 11:10:05 ID:???.net
>>123
スゴい
もっと見たい
もっと! もっと!

125 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/13(土) 11:51:05 ID:kFqUk1rl.net
>>124

本当にですかww

まさかこんな好評だとはw

マヂで調子乗っちゃいますよ;;

でも、後はJSを勉強し始めた時の超低クオリティなのしか
ありません;

さすがにこれは面白くないですよ;

http://www.geocities.jp/yaha1915/geme/go/tabeho/1.htm

http://www.geocities.jp/yaha1915/geme/go/soccer/1.htm

http://www.geocities.jp/yaha1915/geme/go/yakyu/1.htm

126 :Name_Not_Found:2008/12/13(土) 12:02:06 ID:???.net
でも、おもしろい
実生活でも使えそうなところがリアルでいい

127 :Name_Not_Found:2008/12/14(日) 08:08:58 ID:um0z/nLp.net
他でやってないサービスを思いついて個人がホームページを立ち上げる場合。
他にマネされない様にする手段ってあるんですかね。


128 :Name_Not_Found:2008/12/15(月) 15:10:25 ID:???.net
だから宣伝しかしないんならどっか別のとこでやってくんない?

129 :Name_Not_Found:2008/12/16(火) 17:35:36 ID:???.net
>>127
特許庁に申請。本当に他でやってないサービスなら獲れる。

130 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/16(火) 17:51:47 ID:VOdqbnN1.net
>>126
Cを勉強してそのうち、
Cでも作りたいかと。

>>127,129
一応何個かビジョンは出来上がってますが、
矢張り公開はしない方がいいですよね;

ちなみに広告関係の新しいサービスを考えています。

131 :Name_Not_Found:2008/12/16(火) 17:55:20 ID:???.net
もうこのスレ意味ないだろ


132 :Name_Not_Found:2008/12/17(水) 21:44:41 ID:CHyerGGC.net
>>131
確かに双だけど、

会社になるまでを応援したり見守ったりするのもいいんじゃない?

133 :Name_Not_Found:2008/12/17(水) 22:48:37 ID:???.net
>>132
無理
ありえない

134 :Name_Not_Found:2008/12/18(木) 00:32:01 ID:wc3Cd224.net
長いようで短い
しかし少年にとっては大きな意味のある3ヶ月であった…

            −END-

135 :Name_Not_Found:2008/12/18(木) 01:53:26 ID:???.net
ありえるありえる。

136 :Name_Not_Found:2008/12/19(金) 03:17:06 ID:VuczRHlb.net
なんか
すごい面白そうなので

見守りたいですね

137 :Name_Not_Found:2008/12/19(金) 08:12:33 ID:ysV8E+ZL.net
中卒引きこもりの俺も参加させてください。

138 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/19(金) 16:17:27 ID:VuczRHlb.net
>>132,135,136様

ありがとうございます。

>>137
!!

それは非常に光栄な事です。

しかし先輩だったりすると、
こちらも幾分やりにくいもので;;


申し訳ないですが、

出来たら、年を教えてもらってもいいでしょうか?

139 :Name_Not_Found:2008/12/19(金) 16:23:30 ID:qJbtZcwB.net
マヂスレするけど


まず、自分で金を集める必要はない。


金をケチってフリーサーバーにするな。後々、困るぞ。



今は勉強して高学歴にした方がいいと思われ

140 :Name_Not_Found:2008/12/19(金) 16:25:21 ID:qJbtZcwB.net
それと
金をくれれば
ソース書くよ。

一行10円の格安で

141 :Name_Not_Found:2008/12/20(土) 18:33:32 ID:6gYczsi2.net
俺は9円でおk

142 :Name_Not_Found:2008/12/20(土) 22:19:02 ID:Am5kJmc/.net
>>138
21歳です。

143 :Name_Not_Found:2008/12/21(日) 01:07:30 ID:BEH4Xtw7.net
俺は5円で書くが

144 :Name_Not_Found:2008/12/21(日) 09:29:11 ID:SYpt3UDS.net
引きこもりでもwebスキルはありますよ

145 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/21(日) 09:55:16 ID:M94lyLZP.net
>>140,141,143

一行いくら っというのは申し訳ないですが、

お願いできません;;

出来ても、一つのプログラム幾らっという感じですね。。
(頼むようなことがないように頑張りたいですが、

>>142,144

手伝って頂けるのは、
とても光栄なんですが、、

こちらもなにぶん、収入がないのもので、、、
多分、「報酬」はしばらくは払えないと思うのですが、、

146 :Name_Not_Found:2008/12/21(日) 10:39:34 ID:BEH4Xtw7.net
ゲーム一つ
100円で作るよ

147 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/21(日) 10:46:35 ID:M94lyLZP.net
>>146

例えば、皆様からゲームを作ってもらって、

私たちのHPで公開して、

一番、アクセス集めた方などに、

こちらから賞金を渡すいうのはどうでしょうか?

HPを持ってなくてゲームを公開してお金をもらい方、



お金を払ってもいいからアクセスを集めたい私達、

利益が一致すると思うのですが。

148 :Name_Not_Found:2008/12/21(日) 11:07:39 ID:???.net
本気で起業したいなら小遣いや貯金削れ
最悪借金するぐらいの思い切りがないとすごいものなんて作れない。
いつまでもヒョロヒョロの度胸でビクビクしてるようじゃ会社なんてやっていけない。
今のお前ではこれから困難にぶち当たったときにすぐ挫折する。
人にコード書いてもらうならそれをまとめたりなにかあったら責任とったりする能力も必要。
なにかのトップに立つ人はその下がやってる仕事を全部肩代わりできるぐらいの奴じゃないと、
トラブルがあったときにチームが崩れてしまうかもしれないぞ。
ネット上でのやりとりだけの奴なんて簡単に逃げられてしまうからな。
健闘を祈る。

149 :Name_Not_Found:2008/12/21(日) 11:32:41 ID:BEH4Xtw7.net
>>147
参加希望。

テーマは自由?

150 :Name_Not_Found:2008/12/22(月) 12:27:01 ID:???.net
だから宣伝するなら別の板でやれつってんだろが

151 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/22(月) 19:54:03 ID:qeVK3jiX.net
>>148

本当にありがとうございます。

責任、、、ですか、、

頑張りたいです。

>>149
「今までにないゲーム」
っという事で。


>>150

一応、web作成を根においているつもりなのですが、、、

申し訳ない。

152 :Name_Not_Found:2008/12/22(月) 20:29:47 ID:deyKf4Tw.net
報酬はいらないよ。

153 :Name_Not_Found:2008/12/22(月) 20:34:38 ID:???.net
>>151
根おいてないだろ
ベンチャー板池


154 :Name_Not_Found:2008/12/23(火) 14:00:51 ID:dCJWKzwB.net
>>153
つまり、本人達はWEB制作が目的で

起業はおまけと考えてるって事だろ?

155 :Name_Not_Found:2008/12/23(火) 15:13:55 ID:???.net
じゃあweb制作会社を起業すればおk

156 :Name_Not_Found:2008/12/23(火) 16:40:04 ID:???.net
起業する為にスレ立てたんだろ?板違いだろ
しかも3ヶ月経って株で損しました〜♪起業資金が〜♪とかバカだろ

157 :Name_Not_Found:2008/12/23(火) 19:14:58 ID:qVWUZwpF.net
web制作会社って儲かるか?

158 :Name_Not_Found:2008/12/24(水) 00:31:19 ID:???.net
>>157
儲かる訳がない
仕組みは印刷の版下制作と変わらないもの

159 :Name_Not_Found:2008/12/25(木) 09:13:48 ID:2Gi3EimT.net
ですよね。web制作系は儲からないよね。

160 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/26(金) 14:23:05 ID:TyOY5sSW.net
お久しぶりです。

今日から冬休みです!

部活やなんやらがありますが、
以前よりはこっちにかける時間が多くなると思いますので、

よろしくお願いします。

後、私事ではありますが、

大学は筑波の社会工学類か
慶応の管理工学を目指す事に決めました!

二年後、そこで経営やプログラミングの基礎を学びたいと思います。

161 :Name_Not_Found:2008/12/26(金) 14:46:03 ID:???.net
バカだろ

162 :Name_Not_Found:2008/12/26(金) 15:33:04 ID:???.net
日記ならチラシの裏にでも書いてろ
あとな

 ttp://talu_.web.fc2.com/cone.htm
 繋がり
 ここでは私どもが
 一方的に情報を発信するだけではなく、
 皆様から意見、批判、応援
 の言をもらい、更にそれによる、
 高次の物を生み出すページです。
 今のところ二つ、メッセージの
 投げどころがあります。
 是非とも書き込み、送信の方を
 お願いします。
 2ちゃんねる掲示板
 めーる


ここはお前のサポート掲示板じゃない
つまり宣伝か?
2chにちゃんと金払ってるか?

ttp://www.2ch.net/ad.html

PC鯖だから・・・たったの月額31.5万だ、安いもんだろ?

163 :Name_Not_Found:2008/12/26(金) 15:45:15 ID:REBEysRh.net
>>160

筑波!

タルさんは頭いいんだねー

私とは大違い(泣

>>161 162

大人気ないですよー
静かに見守りましょう★

164 :Name_Not_Found:2008/12/26(金) 15:47:42 ID:???.net
酷い自演でつね

165 :Name_Not_Found:2008/12/26(金) 15:53:02 ID:???.net
そんなにサポートしてやりたいんだったら、ここじゃなくてどっかそれなりの板に誘導してやってくれよ

ここは「web制作管理@2ch掲示板」なんだよ
>>1の日記を書く板じゃない

166 :1ですアドバイスお願いします。:2008/12/26(金) 16:49:39 ID:TyOY5sSW.net
>>162
申し訳ないです;
改善します;

31、5万ですか、、、

いつか払えるようになりたいですね。

>>163
志望だけなので、
なんとも、、w

>>165

申し訳ない、

確かにweb制作から飛んだ方が無難なので、

移動したいと思います。

167 :Name_Not_Found:2008/12/27(土) 01:23:39 ID:???.net
そういいつつ他の板で相手にされず自演で頑張る1であった
こいつ心底バカだろw

168 :Name_Not_Found:2008/12/27(土) 15:07:19 ID:???.net
>>1のサイトに関してのアドバイス
「作り中」なんて表現はバカに見えるからやめたほうがいい。
些細なことだがそれで印象悪くなるぞ。
あと自己紹介とかのリンク切れ直してくれ
中身が気になるんだよ

169 :Name_Not_Found:2008/12/27(土) 16:32:49 ID:Nq73bXjL.net
多分
1は馬鹿なんだよ。

170 :Name_Not_Found:2008/12/29(月) 18:42:17 ID:iU4bFK3f.net
オワタwwwwwwww

171 :Name_Not_Found:2009/01/04(日) 19:37:44 ID:Lxq59VfB.net
おいおい

ここで終わっちゃうの?


単なる起業なら俺もあんまり興味ないけど

2ちゃん発の起業なんて、なんかまた新しい風が吹いたと思ったのに。

172 :Name_Not_Found:2009/01/04(日) 23:22:56 ID:???.net
169-171
年末年始に書き込んでるのお前だけだもん

173 :171:2009/01/06(火) 15:35:07 ID:IVRQDvTg.net
俺は応援するよ

なんか楽しそうじゃん

ま 別に寄付とかするわけではないけど、

見守らせてもらう

174 :Name_Not_Found:2009/01/20(火) 16:10:09 ID:HmGlgVkW.net
ばーか

175 :Name_Not_Found:2009/02/02(月) 19:10:25 ID:SnkkBfGQ.net
カス過ぎワロタww
記念アゲ

176 :Name_Not_Found:2009/03/05(木) 20:32:37 ID:ee42urac.net
これなんぞ

177 :Name_Not_Found:2009/06/05(金) 21:26:15 ID:YbqH3aNO.net


178 :Name_Not_Found:2009/08/19(水) 14:02:02 ID:biyjbmsK.net


179 :Name_Not_Found:2009/08/19(水) 21:12:37 ID:???.net
とりあえず何がしたいの?
まだロクにプログラミングできないなら
企画倒れになるだけ。

180 :Name_Not_Found:2010/10/29(金) 00:29:36 ID:Joros+5N.net


181 :Name_Not_Found:2010/11/12(金) 22:17:12 ID:???.net
主一年以上書き込んでないのかよ(#^ω^)

182 :Name_Not_Found:2012/01/21(土) 18:14:27.45 ID:PihmPmOl.net
日にち確認

183 :Name_Not_Found:2012/01/24(火) 01:39:44.26 ID:Jrv/y0Zr.net
起業できたのかなぁ

184 :Name_Not_Found:2012/07/13(金) 20:34:47.31 ID:???.net
勧誘しにきました

日本の文化を海外向けに配信するサービスを考えております。
アプリ開発/デザイナーなどは数名確保しているのですが、webデザイナーの方で興味がある方がいればご協力をお願いしたいですぅ。
その他技術者の方も募集しておりますー

185 :Name_Not_Found:2012/09/15(土) 19:45:01.20 ID:???.net
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186 :Name_Not_Found:2015/10/05(月) 15:42:27.71 ID:ATsaRucI.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :Name_Not_Found:2015/12/04(金) 04:14:07.93 ID:yGXeIkaW.net
俺も起業目指してがんばってるわ!お互いがんばろうぜ!

189 :Name_Not_Found:2016/01/13(水) 06:23:46.85 ID:???.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/esite/1451533808/l50

190 :Name_Not_Found:2016/07/14(木) 22:36:12.12 ID:jMN8FJSM.net
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191 :Name_Not_Found:2016/07/23(土) 23:19:53.56 ID:QFbfitZW.net
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192 :Name_Not_Found:2016/08/28(日) 23:09:14.30 ID:lO8lPLuj.net
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193 :Name_Not_Found:2017/12/12(火) 05:00:21.94 ID:MrUcGD8N.net
ホームページで友達が稼げるようになった情報とか

⇒ http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html

興味がある人だけ見てください。

XOFFEI7V55

194 :Name_Not_Found:2018/05/01(火) 21:18:50.19 ID:l1wYHpV1.net
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MOH2J

195 :Name_Not_Found:2023/08/17(木) 00:03:10.28 ID:???.net
(  -o)y-~~~ スパー

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