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■レンタル鯖業を始めよう■
- 1 :1:NG NG.net
- レンタルサーバー業を始めようとしている方のスレです。
個人やSOHO等、小規模でレンタル鯖を運営している方等の情報交換の場に。
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 個人運営のレンタル鯖サービスってある?
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 海外にサーバを置くつもりですが
DNS1と2はどこでもよいでしょうか?
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 教えて君は氏ね。
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>3
海外に自家製サーバ置くの?
それとも海外のホスティングサービス?
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 個人運営のDQN鯖缶が運営している糞海外鯖再販業者はいっぱいいるから、そいつらに
メールで直接聞いてみな。そっちの方が早いかと思われ。
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>6
リストアップキボンヌ
- 8 :v:NG NG.net
- http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- http://www.muuz.ne.jp/hosting/
http://www.stageone-net.com/
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- レンタルサーバ業務始めるのに資格っているの?
- 11 :プレミアムゴッドうんこ:NG NG.net
- ec-tec.co.jp
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 2ショットはSSUKE鯖缶にお任せ!
http://www.ssuke5.com/d-shot/index.shtml
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- k1.bz
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 最強厨房鯖屋カズマ君
lolipop.jp
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>10
「一般第二種電気通信事業者」
っていうの申請しなきゃいけないみたいだけど、
よく分からんねえ
誰か取り方キボン
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 海外にも家があるんで
ローンと電気代・パソコン安いので
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 良スレの予感
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>16
ハァ(゜Д゜)?
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 料金設定は
赤字にならなきゃいいんで
丸ごとでも安くできる
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- DHCが13メン円と高いので
今Webmin入れて設定ですが項目が多くて
解説書は英語の洋書しかない
だれか訳して!
- 21 :あぼーん:NG NG.net
- あぼーん
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>20
webminは日本語化パッチ出てたな。
解説は日本語本無かったけ?
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 一般第二種電気通信事業者って鯖業する奴は必ず要るの?
- 24 : :NG NG.net
- 無料鯖ならいらんぞ。
有料なら必ず必要。
捕まるよ。
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 光線が来年海外家に来ますので
5名くらい無料試験ユーザ受け付けます
クレームもらって練習しますが
心細いのでよい方法は?
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>24
何か勉強しないとだめですか?
費用はどれくらい要りますか?
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- SOHOで鯖業始めたいんだけど
一般第二種電気通信事業者登録
↓
鯖設置
↓
SOHO事業者登録
↓
運営
の順でいいかな
この際の費用って鯖の初期投資だけでいいのですか?
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>25
2chにカキコ
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>26の質問誰か教えて下さい!
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>26の質問誰か教えて下さい!
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 600万円ぐらい用意すれ。
運営が安定するまで一年以上は普通にかかるからな。
兼業なら400万円ぐらいだな。
法人登記する場合はプラス500万〜1200万ぐらいでいいだろ。
事務所を借りるならさらにこれらの倍を用意しろ。
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- こいつも最期はスピットファイヤや侍魂の二の舞になりそうだな(藁)
まあ頑張ってここに書いてりゃ立派な鯖屋さんになれるよ。頑張りなはれ。
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>31
何に600万円要るんですか?
SOHO登録とか二種電気事業者とかって
そんなにかかるんですか?
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- URLはここで晒したほうがセキュリティの勉強になるよ。(ワラ
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>33
自分の鯖を用意する鯖や周辺に掛ける設備投資金、会社設立の為の資本金、ランニングコ
スト、採算が出るまでの生活費。それぐらい考えればそれぐらいは必要じゃろう。赤字で
どっかみたいに規約勝手に変えて夜逃げしない為に金貯めなはれ。
- 36 :33:NG NG.net
- >>35
鯖はハウジングではなく、
アメリカのホスティングサービス(格安専用サーバ)の再販で運営しようと思ってます。
会社は建てません。SOHOなので、とりあえずはアットホームで。
SOHOメンバーは一人か二人です。
問題は事業者登録の申請には費用がかかるかどうかなんですが・・
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 郵送代くらい。
俺は直接提出してきた。
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 何か。海外鯖の再販か。んじゃここらに出ている鯖缶に直接聞くか弟子入りしる(藁)
- 39 :33:NG NG.net
- >>37
サービス管理者さん?
- 40 :37:NG NG.net
- 俺の場合は大手町にある関東総合通信局。
書類はダウンロードで手書き、そして直接持ち込み。
担当の人が一通り書類に目を通してミスがなければ受理されるよ。
地方の人は管轄の通信局へどうぞ。
- 41 :37:NG NG.net
- かかる費用は
A4用紙3枚。電車賃くらいかな。
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >41 取ったのは蓄積だけか?
- 43 :海外:NG NG.net
- 海外も許可いりますか?
- 44 :静岡人!元気です。 :NG NG.net
- >>43
日本国内で営業するなら、日本で申請しないと。
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 最近レンタルサーバーって客取れるかなあ?
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 一人で鯖屋なんかすんなよ。24時間体制で監視できる人数でやれ。
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :NG NG.net
- その前に海外鯖の再販をやって楽して金儲けしようと言う魂胆がDQN鯖缶
への第一歩って所だろうよ
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>46
24時間365日有人監視の専用サーバ借りて再販のが楽
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>48
賛成。
あと、個人客だけでなく法人客もしっかりとっていかないとねぇ?
- 50 :48:NG NG.net
- >>49
企業相手となると営業力が要るから難しいかなあ
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 海外鯖の再販、しかも個人運営の鯖にまともな企業が入るわけが無い。
- 52 :48:NG NG.net
- >>51
かもね。
思いっきり安くして、個人多くっていう考えはどうか
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 最初は個人向けサービスで流行り始めたら法人も食いついてくるかも、
という甘い考えは逝ってよし?
- 54 :海外:NG NG.net
- さあ皆さん海外サーバ
ドメイン名大募集 低予算だからcom.netにしてね
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>53
先駆者の姿をどうぞ。
http://k1.bz/
- 56 :海外:NG NG.net
- あと電気代
抑える方法も!
- 57 :31:NG NG.net
- 逆に200万円とか低く見積もると某所から金を借りる羽目になったとき
事業計画が希薄ではないかと指摘を受ける可能性があるぞ
つーか、キミはアダルトサイト向けサービスやるつもりだろ?
最初の金がないと厳しいぞ
- 58 :31:NG NG.net
- 悪いことは言わんからアダルトでない限りは
アヒルのコバルト550サーバーの再販しとけ
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>58
げー最悪(w
- 60 :33:NG NG.net
- >>57
マネーの虎?
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>59
最悪なの?
- 62 :31:NG NG.net
- 金融機関なんだけど(汗)
マネーの虎で名前を売ってもいいと思うがお勧めはしないよ
資金内容がほとんど丸見えだから取引先に足元見られる
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 専用サーバが安くなればなるほど性能が低くなるから
運営なんて出来る状態じゃないと思うぞ
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 結局は初期投資を少なくして金稼ぎしたいだけだろうよ。まずは自己投資をしてから鯖屋
になんないとただのDQN鯖缶になるだけだからやめときな。ここに出て叩かれている鯖
缶なんかマジでアホの象徴だぞ。そいつらに弟子入りしたら即歓迎されて鯖屋の仲間入り
になる=新DQN鯖缶の誕生となるわけだ。
- 65 ::NG NG.net
- >>64
30万くらいの初期投資ではどうでしょうか?
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 諸経費込みで600万は用意して欲しいね
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- おまえら、一般第二種電気通信事業者くらいわかってから、
レン鯖うんぬん言おうよ。。。
はぁ・・・
- 68 ::NG NG.net
- >>66
貸してください・・
- 69 :age:NG NG.net
- オークションやショッピングサイト運営するのには
一般第二種電気通信事業者の他に何か申請しなきゃいけませんか?
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>67
じゃあ教えてください
なんでしょうか?
当方女なので詳しくお願いします。
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 女なのでって・・・阿呆はすっこんどれ
- 72 :age:NG NG.net
- >>70
人のネタ取らないように
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- あれだれか使ってた?>>72
本当に女なんだけどね・・・
レンタル〜という本を読んでもわかんないのよねえ・・・
UNIXでもお勉強しないとだめなのかしら?
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 特定の人物にしか貸さない無料鯖をやりたいんだけど
なんか登録しなければいけないのとかあるの?
- 75 :72:NG NG.net
- >>73
本当なの?
疑ってごめんね・・
- 76 :72:NG NG.net
- >>74
IPとドメインの登録が必要。
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :NG NG.net
- >>74
DDNSでもいいんじゃなねーの。
- 78 :74:NG NG.net
- >>76-77
プロバイダがぷららなんだけど
DNSサービスに申し込めばいいのかな?
後、ドメインは1つもってる。
- 79 : :NG NG.net
- 勉強する気がまったく感じられないね。
今ここで質問して明確な回答を得て解決してもつまらないところで
へまするよ。
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 女だろうがネカマだろうが関係無し。再販業者に弟子入りしる。
- 81 :72:NG NG.net
- >>78
ぷららって又貸しOKなの?
プロバイダの提供してるサーバなんて使わないほうがいいと思うけど
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>80
本当に女なら話は別。
- 83 : :NG NG.net
- ぷららには独自のDDNSサービスがあったはずだよ。
プロバイダスペースの又貸しじゃないよ。多分。
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 73だけど本当に女です。
別スレでこういう本が参考になるよって書いてあったので
早速注文してみて読んだけど知識がないからわからないの。
再販がいいのか自鯖がいいのか・・・
いろんな鯖会社(再販OK)に問い合わせてるけど
UNIXの知識がちょっとは必要って言われちゃうし・・・
簡単な講習受けて概略だけでも・・・なーんて甘いんだよねえ・・・
一般第二種電気通信事業者っていうのはただ申請だけでいいのかな?
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 漏れも女です。
教えて下sい。
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 女にいろいろ教わりたい。
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>84
開業したら借ります。
いろいろサポートしてください♥
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>84
とりあえず今はいているパンツをデジカメで撮ってうpしろ。
話はそれから。
- 89 ::NG NG.net
- >>84
結婚相手を探しています。35歳です。
俺は掲示板レンタルに興味があります。
一緒に夢をつかみませんか?
- 90 :1:NG NG.net
- ナンパは余所に逝って。
レンタル鯖業始めようとしてる人のためのスレだっつーのに。
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 国内業者でも再販やってるとこあるじゃない。
まず、そこでやって、顧客が集まったら、専用鯖借りるのが
妥当だろ。
再販に一般二種電通なんていらん。
信用が付くと思うなら、届け出だけだからやってもいいんじゃん。
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>91
再販でも金儲けする事業なら電通要るんじゃない?
どうやって税金徴収来るわけよ?
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>84です
>>91-92どっちが本当ですか?
>>90
1さん、ごめんね。私も始めたいの。
大もうけしたいとは考えてなくて設備投資した分に多少黒字であればそれでいいのだけれど
どこの鯖借りていいかわからないのよねえ・・・
知識はないし・・・
1さんもがんばってね♪
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 再販でも一般二種はあったほうがいいです。
そういうことにこだわる客もいるので。
法的には必要かどうか知らないけど、
そんなことよりお客に良い印象を与えることのほうが大事です。
あと、税金は関係ないです。
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- でも女の人と一緒に経営できたら幸せだよね(^o^)
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>女
鯖屋は客に媚びへつらい謝り続けるのが主な仕事です。
女であることをエサに優しくしてもらおうという根性のお前には
向いていないと思います。
- 97 :1 :NG NG.net
- >>93
余所逝けっていうのは、あなたに言ったのではないです。
謝る必要ナッシング!
>>94
あったほうが信用度上がるからね。
>>95
もちろん
>>96
手厳しいね。
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>1 さんはレン鯖業を始めようと思ってる人?もう始めてる人?
- 99 :1 :NG NG.net
- >>98
前者です。
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>1
がんばってください。
開業してもこんなところで宣伝しないで堅実にね。
個人鯖屋をするのに必要なのは。
UNIXの知識と新しいことを覚える意欲。
接客のための一般常識。
納税のための経理の知識。
相次ぐトラブルに耐える精神力。
他に何かあるかな?
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>100
Win鯖でもUNIXの知識が必要ですか?
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>101
Win鯖ならWindowsの知識が必要です。
Win鯖でやるメリットって何ですか?
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- Windows独自といえばFrontPageExtension(?)とか?
中身全然知らないけど使ってる人には手放せないらしい。
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- れんさばってLinux鯖が多いね(´・ω・`)
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>103
ASPとか。
まあUNIX上で動かすためのツールがあるといえばあるけど・・・
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- Win鯖でやるにしてもUNIXとの違いを把握しておく必要がある。
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>97
93です
ありがとう
経理関係は全然問題ないけれどやっぱり知識だな
UNIXは必要不可欠なのかしら・・・
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- UNIXが扱えないでどうするつもり?
車の運転できないけどタクシードライバーに
なりたいって言ってるのと同じだよ。
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 経理ができれば鯖缶もできますよ。
何事もきめ細やかさが大事です。
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>109
逆でしょ、鯖缶できれば経理も出来る。
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>107
すくなくともCとshellとperlぐらいわからんとまずいと思われ・・・
コンパイルでこけたりしたとき困るぞ!
web鯖の設定とかわかってますよねぇ・・・
でないとcgi動きません攻撃に会うぞ!
その前にちゃんと鯖動かせるのか?
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- C分からなくてもコンパイルくらいできるだろ
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- ていうか、普通鯖業ヤルゾ!ってやつは、
鯖の知識が最初にあって、これでなんとか小遣い稼げたらムフフ!って感じではないのか?
>>1の場合、なんか小遣い稼げそうだから鯖業なるものヤッテミヨ!って感じがするのだが。。。
こりゃスピットファイヤと同レベルかそれ以下だろーよ。
だって「レンタルサーバー」だもんな。
コンピュータに関するまともな教育、ちょっとでも受けたことのあるやつは
「レンタルサーバ」って書くと思うよ。
だいたい電気通信事業者の資格とる手段を2chで聞いてる時点で糞。
そんな情報、googleで検索すればいくらでも出てくる。
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- Cobalt使っているやつはあまり知識がなさそうなんだけどねぇ・・・
- 115 :あぼーん:NG NG.net
- あぼーん
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>113
たまにそういう書き込み見かけますけど、
「レンタルサーバー」という書き方は駄目なんですか?
前から疑問に思っていたんですが…
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 別に駄目ではないし間違ってるわけでもない。
慣例で最後の「ー」つけないことが多いってことだけ。
コンピューター
ユーザー
セキュリティー
ブラウザー
データー
ヤパーリチョトハズカシイ
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>117
データはDATAだからーをつけるのは変だと思う。
それ以外は別におかしくないな。
俺としてはユーザはやめてほしい。
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 鯖の事を良くわかってもいない鯖缶の鯖なんて借りたくない。
勉強してからやってくれ
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>119
きっと高いよ
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>118
カタカナで表記するときの昔からの慣例。理由は知らん。
大学とかで情報関係勉強したやつは
教える方がこれ使ってるから身に染み付いてしまう。
今の大学がそうなのかは知らん。昔の話。
最初は確かに違和感があったが変に慣れてしまい
逆に>>117にあるような書き方に違和感を覚える。
でも元々外来語なのを無理やりカタカナ表記にしてるんだから、
別にどれが間違いってわけでもないだろうし
誰がどんな風に書いても構わないと思う。
ユーザーでもユーザでも別にどっちでもいいんじゃない?
ただオレがナンダカハズカシイ!と思うだけなんだから。
そう思うオレの方がオカシイと思ってれば・・・
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- ーはキーが遠いからなるべく打つ回数を減らすために単語の末尾のーをつけないようにしました。
ってのはどう?
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- ーを付けなくても付けても同じ意味の場合は付けないで表現するって
なんかに書いてあったな
- 124 :1:NG NG.net
- おめーら、「ー」なんてどうでもいいんだよ。
ここはレンタル鯖業を始めたい人のためのスレなんだよ。勘違いするな。
で、UNIXってどこで買えるんだ?
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 悲惨な>>1が釣れますた!
- 126 :1 :NG NG.net
- >>124 は偽者です。
本物の1にはトリップつけますんで。
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 長音記号は確かJISか何かで付けないって決めてたと思う。
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 用語の表記法は統一しなければならない。
これ社会人の常識。ちょっとしたことだけど大事なこと。
ここで問題。sendmail と Sendmail は何が違うのでしょう。
答え。前者はオープンソース版で後者は商用版。
たまにサイト上で Sendmail って書いてる鯖屋があるけど
商用版を使ってるのかなぁと思ってしまう。
- 129 :爆笑問題:NG NG.net
- 太田「あとpostpetとPostpetとかね」
田中「同じだよ!」
太田「Postpetの方は熊やペンギンが黒い」
田中「不気味だよ!」
- 130 :●i太:NG NG.net
- 別に意味が通じればどうでもよくね?
細かいことキニスルナ
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 悲惨な>>130が釣れますた!
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 意味が通じれば何でもいいとかいうヤシは
鯖管には向かない。これ定説。
- 133 :●i太:NG NG.net
- >>132
日常会話では大体伸ばします
ドキュメントは全部英語表記ですよ
serverって。
どっちか迷うの面倒じゃん。
まぁ、元々開発系で開発好きな人間だったので
鯖缶はあんまし向いてないと自分でもおもふ( ´∀`)
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>133
ちゃんと状況を把握してる?
日常会話のことなんか誰も話してないじゃん。
だから悲惨なんて書かれるんだよ(w
ちなみにドキュメント類はみんな英表記だよ。
開発やってるんだったら当然でしょ。
わざわざそんなこと書いて何をアピールしたいの?
- 135 :あぼーん:NG NG.net
- あぼーん
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- WebminとかHDEとかってツール使えば
誰でも簡単にレンタルサーバ業できるって聴いたんですが、
本当ですか?
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>136
誰でもできるんならみんなやってるよなぁ
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>136
貸鯖なんて儲からないから誰もやらないんだよ
悲惨なのは>>128のような・・・
- 139 :●i太:NG NG.net
- >>134
意味不明
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
-
∩
| |
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∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄\( ´Д`)/./ < i太 VS 134 勝敗の行方は!?
.r ┤ @ ト、 / \_________
|. \_/ ヽ /
| __( ̄ | |
| __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___)_ノ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>133
仕事なんだから日常会話程度の気構えじゃ困ります。
どっちか迷うのが面倒だから長音記号を付けないのが慣例になってるんでしょ。
- 142 :1 :NG NG.net
- なんか本題とかけ離れてるような・・・・
料金と企画さえ良ければそれなりの収入は望めるかと。
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>142
社会人として事業主としての基礎ができていないと本題には入れないよ。
ところで今から鯖屋を始めて果たして儲かるのだろうか?
格安の鯖屋が乱立している。が、単価が安いと儲からない。
では、他にはない新しいサービスを付加する。
ならば、スキルと経験がある鯖屋が勝ち残るでしょう。
- 144 :1 :NG NG.net
- アクセス数×0.01円のキャッシュバックっていうのはどうでしょう?
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 有料なのに広告を入れる気かYO!>>144
- 146 :1 :NG NG.net
- >>145
では無くて、ホームページ自体のアクセス数
こっちでログ取るでしょ
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 転送量が多いサイトほど金ももらえる…
客の間で迷惑な奴ほどお金も貰えるって訳だ。
なんかこれってあほらしいね。
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- この手の話だと、まずUNIXの知識について気にする奴多いけど、
>>144->>147の話って運用段階に入ってからは結構重要だぞ。
有料レン鯖の課金というと、
・追加ホームページスペース(何MBあたりいくら)
・追加メールアカウント(アカウントあたりいくら)
・転送量(何MB超過あたりいくら)
・その他オプション(DB利用とかドメイン取得とか)
あたりが考えられるけど、ちょっとレン鯖が軌道にのって
100人くらいユーザがついた時のこと考えてみ?
10円単位の追加料金を細々と計算してユーザそれぞれに請求するんだぜ。
やってられるか?
転送量課金なんか特にいちゃもん多いから、
しっかりログとって保存して、証拠として出せるようにしとかなきゃいけないし。
まあ、そのへんをしっかり自力でシステム化できる技術あるやつならいいけど。
それにしたって他にも、入金の確認、払わない奴への督促、税金の申告、
その他もろもろ客とのやりとりがある。(特にDQNに限って何かとうるさい)
法人相手なら先方まで出向くこともあるだろう。
これらの事を、サーバを24時間監視し、セキュリティ情報を追いつつ
こなさなきゃいけない。
それでいて安いだけが売りのDQNレン鯖のせいで価格は下がる一方。
個人運営の鯖じゃ月500円でも高いと見られるだろう。
おまえら、それでもレン鯖やりたいですか?
- 149 :海外:NG NG.net
- レン鯖の運営運用管理ソフト
誰か作成してください!
- 150 :1 :NG NG.net
- >>149
HDE買えば?
http://www.hde.co.jp/
- 151 :海外:NG NG.net
- サーバ自体でなく
運営運用ソフトです
- 152 : :NG NG.net
- >>151
あなたという人は…
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>149
自分で作れ
- 154 :海外:NG NG.net
- >>153
作ってくれませんか
ちなみに私は女です
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 財務会計。
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>154
男なら作ってやったのにな。
ちなみに私は女です。
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 154>
クズ。女って言って頭悪そうな発言すりゃチヤホヤされると思うな。
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 1よ。 >>144 の案は全くおかしい。
アクセス数が多い=サーバリソースをより多く使う利用者は
他の客にとっても鯖缶にとっても邪魔な存在。そいつらを優遇するのか?
安くしたり割り引きするのは誰でも思いつく。
そうじゃなくて、客がもっと金を払ってもいいと思えるような
付加価値を作り出せ。
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>158
>>147で既出。
>>1はかなり安直だな。
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- しょせん1の頭では無理ぽ
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 借りるだけ借りてほとんど使わなかった私は優良利用者ですね(^-^*)
1年契約で借りた直後にサイト閉鎖するはめになったのよ。。。
- 162 :1 :NG NG.net
- 多分、世の中には私のような考えが多いと思うんで
そういう考えを変えさせるためにも皆さんご協力を!
- 163 :非鯖管 :NG NG.net
- キャッシュバック案です。
鯖管指定-ユーザの転送料*レート にしてみては
どうでしょうか。
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>163
それは従量&課金上限ありと同じだぞ。
- 165 :非鯖管 :NG NG.net
- (鯖管指定-ユーザの転送料)*レートを還元するって
言う意味です。勘違いを招くような発言申し訳ありません。
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>165
だからー、結局キャッシュバック分もあらかじめ料金に上乗せされるわけでしょ?
だったら従量課金と変わらんということ、名目が違うだけで。
極端な話、全くアクセスのない(転送量0)のユーザは
月額料金いくらに対してキャッシュバックいくら受けられるの?
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- ハァ?
- 168 :名無しさん@XEmacs:NG NG.net
- サーバは用意したけどコンパネが出来てないから始めれない・・・
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- h
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 定期あげ
- 171 :1 :NG NG.net
- 基本月額料タダ!!
転送量×鯖管指定料金=月額
っていうのはどうでしょう?
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 月額12000円で固定。
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- レン鯖やるのに必要最低限のスペックを教えてください
- 174 :1 :NG NG.net
- >>173
レンタルしたい容量と収容人数による。
30MBスペースを100人に貸したいなら
最低でも5GBは見たほうがいい
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>171
定額のほうが安心して借りられる。
>>173
鯖は用意できてもお前のスペックが足りない恐れがある。
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- こういうのはどの程度耐えれますか?
CPU:1GHz
RAM:256MB
HDD:40GB
OS:Windows2000
自分のスペック:工房並み
- 177 :1 :NG NG.net
- >>176
Windows2000かよ!(藁
セキュリティ悪いぞ
FreeBSDかLinuxにしろ
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >Windows2000かよ!(藁
>セキュリティ悪いぞ
1がどれほど両者を使いこなしてるのかわからないが
Windows2000が悪いんじゃなくてサーバ構築するやつがPC-UNIXサーバの代替として
簡単に立てられるサーバという認識で立てるから甘くなるんだって。
WindowsならWindowsの勉強しないと引き出せない。
悲しいかな巷の自宅サーバ本はWindowsサーバの解説というより
Windowsで動くサーバアプリケーションの解説本。
あんなものを参考にしてほしくないね。
Windowsは一応ユーザ単位でコマンドひとつひとつにすら実行権限を設定できる。
FTPサーバではなくWindows自体にユーザ管理を任せればいい。
しかもアップデートが非常に迅速。情報探さずとも通知されるしな。
他ユーザのディレクトリ丸見え、ワームに感染しまくり
こういうのはWindowsが悪いんじゃなくてAdminが悪い。
セキュリティホール自体の発見頻度自体はPC-Unix系の方が遥かに大きいしね。
要はWindowsサーバを気軽に扱おうとしてる馬鹿が悪い。
Windowsサーバでも充分に堅牢な環境は作れる。
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- Linuxで挫折してWindowsに逃げた漏れは
馬鹿なユーザーになりますか?
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- うん
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >Windowsは一応ユーザ単位でコマンドひとつひとつにすら実行権限を設定できる。
>FTPサーバではなくWindows自体にユーザ管理を任せればいい。
???
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>176
クロック数だけ書くなよ
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>182
他に何書けば良いの?
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>183
Pentium4とかceleronとかCPU名書けよ!
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>184
Duronです。
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- CPU:AthlonK71.2GHz
Memory:384MB
HDD:80GB
回線10MBps
どうよ?十分だと思うけど.
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- CPU:Duron1.2GHz
RAM:128MB
HDD:40G
回線:8Mbps(フレッツADSL)
どうよ?しかもWin2K(w
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>186上り下り10Mbps?
- 189 :海外:NG NG.net
- みなさんWebめーるのサービス
は必要ですか?
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>189
no
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>186,>>187
サーバのスペック的には100ユーザくらいまでいける。
問題は回線の登り速度。
187はフレッツの8Mプランだと登りは1Mくらいか?
いいとこ20ユーザだろうな。
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- WinXpProで無料鯖作ろうと思ってますが
やはりCGIはApacheでhtdocs/cgiディレクトリ以下でしか実行できない
ようにしないとセキュリティ面ダメ?
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- そんな程度の知識で鯖立てちゃう君が駄目。ユーザーが泣きを見る。
- 194 :1:NG NG.net
- このスレで皆のレベル上げていこうよ
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- FreeVSDを入れてるところない?
導入レポとかあると最高なのだが
ちなみにBSDじゃないぞ
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- BSDとlinuxの違いは?
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>196
名前(w
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- IISでレンタル鯖するのはヤバい?
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- レンタルサーバをはじめよう!―ホスティングのためのサーバ構築術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871938026/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F3/250-7219416-8592210
こういう本にこっちが試行錯誤で会得した方法
が載ってたりするからムカつくよな。
買うと勿体無いので暇な人は本屋で立ち読みしてみたらいい罠。
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 200Getoooooooooooo
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 素人がダメ鯖作って会員集める金集めるだけ集めて脱出か?
そのテの香具師が増えたな。(藁
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- あげてみよう
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 無理無理
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- みんな喜べ!!!
三井物産のスヘラを買うとカ ン タ ンにレン鯖屋を開業できるぞ
ココへアクセス http://www.sphera.mitsui.co.jp/
関連スレ:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1002776158/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1034585282/
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>165
だから>>164
わからない子だねぇ。
- 206 :あぼーん:NG NG.net
- あぼーん
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
-
- 208 :あぼーん:NG NG.net
- あぼーん
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
-
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- とりあえず、1の提案の場合無料鯖とくらべて
メリットがいまいちわからんのだが…
- 211 :k:NG NG.net
- XPで自鯖やるのはどうなのか・・・?
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 金の無いやつ3000円と頭金6000円で始められるところ知ってるけど教えてやらん。
自分で探せ!
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- ADSL8MBでも帯域制限を上手くかければ、5000人はいける。
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>213
まちゅだに教えてやれ
- 215 :山崎渉:NG NG.net
- (^^)
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>213
「8MB」ってなんだよ(w
- 217 :山崎渉:NG NG.net
- (^^)
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- もうすぐ一般第二種ってなくなるらしいね。
さてどうなるやら。
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 有料鯖屋始めるには一般第二種電気通信事業者が必要。。
なら、有料転送サービス始めるのも必要でつか?
あと、無料ではじめる場合なら、法律で定められた事業者名、場所等の表示も
必要ないですか?
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>219
日経ITニュースより
総務省は今国会に提出する電気通信事業法の改正案を固めた。
自前の通信回線の有無で分けていた第1種、第2種の事業区分を廃止し、
設備を持つ1種業者に課していた重い規制を緩和する。
一方で、事業を休廃止する際には利用者への事前通知を義務づけるなど
利用者保護のルールも整備する。
14日の閣議で決定する。
もう一般第二種とかっていう制度はなくなるんだってば。
早ければ4月には改正電気通信事業法が施行される。
あやしいレン鯖業者がゾロゾロ出てくるぞーーー。
すでに見切り発車でいくつか出てきてるようだが。
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- オンラインショップをやってます。
自社分を自宅サーバにしようと思います。
コバルトPIII 1G MEM 512MB HDD 40GB RAID1
UPS Bフレッツ100M(ベーシック)
開いたスペースをレンタルするとします。CGIなどのサポートなし。
料金1000円は高い?(50MB、アカウント10個)
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- CPU 1.1GHz
メモリ 512MB
HDD 40GB
サーバーOS RedHat 7.3
Web Server apache 1.3.23-14
バックボーン 1.1G(JPIX1G・KDDI100M)のバックボーンにLAN接続
このスペックだと何人くらい収容できますか?
1人あたり50MBで、50人を予定しています。
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 海老のから揚げ
- 224 :山崎渉:NG NG.net
- (^^)
- 225 :山崎渉:NG NG.net
- ∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 山崎のせいでスレ荒れる!
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 土日祝日だけ絶対つながるサーバーってどうよ?
- 228 :山崎渉:NG NG.net
- ∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- あげ
- 230 :山崎 渉:NG NG.net
-
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 鯖にいいベア凡ない?
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 鯖屋そんなに始めたいんだったら、場所を貸してあげます。データセンタ内に腐るほど
余裕があります。そこにサーバ置いて運営してください。←ものすごい営業。
そのかわり興味なかったらメールしないでください。
- 233 :あぼーん:NG NG.net
- あぼーん
- 234 :山崎 渉:NG NG.net
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- あげてみる
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 丸1年もレスがつかなくても残るものなのか。
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- 過疎板なんだねぇ
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- で、
藻まえら、
儲かったか?
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- うん。それで家族、従業員養ってるから
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- Linuxでこんなのどう?
CPU:P4 3GHz
Memory:DDR400 1GB
HDD:S-ATA 120GBx2 (RAID1)
回線:Bフレッツ ベーシック 100MBps
一台でウェブサーバーもメールサーバーも全部1台に詰め込みで。
- 241 :240:NG NG.net
- 日本語おかしいな。
サービスはこんな感じ。
100MB, 1,000円/月
POP3/FTP/CGI/SSI/PHP/MySQL/PostgreSQL/.htaccess/Webmail/Weblog
SSLはどうするか悩んでる。
あと、一般的に言われてるコントロールパネルがない。
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- いんんじゃない?
無料鯖なら
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:NG NG.net
- >>240-241
おつかれ。
【CGI】land.to【SQL】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1098430284/l50
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:41:55 0.net
- 答えられるか?
3人で一泊3万円の部屋に泊まることになった。
前払いで3万円を払ったが、後で主人が2万5千円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに5千円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
2千円を自分のポケットに入れて、3千円をお釣りとして
返してしまった。
3千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は27000円
バイトが盗んだお金は2000円
合計すると27000円+2000円=29000円
最初に払ったお金は3万円なのだが、足りない1千円は
どこに消えてしまったのでしょう?
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:50:35 0.net
- 払った宿代
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:58:14 0.net
- おまいの計算ミス
>3千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は27000円
28000円だ
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 23:21:52 0.net
- >>244
客は27000円払った
宿は25000円もらった
この差額が盗まれた2000円
27000円に足したのが間違い
てかおやじさんよぉ、それ息子の小学校の夏休みの宿題だろ
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 03:40:43 0.net
- 244は足し算・引き算も出来ないのか。
最終学歴、幼稚園卒?
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 10:18:58 0.net
- レン鯖ってのはサーバーを丸々一台貸し出す商売なのか?
レン鯖とホームページスペースレンタルってのは違うのか?
レン鯖の中にホームページスペースレンタルってのも含まれるのか?
エロい人 教えて。
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:15:10 0.net
- >>249 エロい人 教えて。。
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:58:19 0.net
- >>249
全部まとめてレンタルサーバーに含まれる
形態を分類していくとスペースのレンタルや丸ごとレンタルに分かれていく
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 18:39:20 0.net
- >>251 ありがとうございます。
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:57:59 0.net
- 丸々一台=占有貸鯖。
スペース=共有貸鯖。
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:23:17 0.net
- さっそくですがおまじないです。恋を語らず何を語?とゆう世の中ですがこのコピペ必ず5つのスレにかきこんでください。あなたの好きな人に10日以内に告白されます。嘘だと思うなら無視してください。ちなみに、あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OKされます。
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 17:56:26 0.net
- さっそくですがおまじないです。恋を語らず何を語?とゆう世の中ですがこのコピペ必ず5つのスレにかきこんでください。あなたの好きな人に10日以内に告白されます。嘘だと思うなら無視してください。ちなみに、あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OKされます。
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:01:47 0.net
- /
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:33:45 0.net
- ぶっちゃけ垢作成以外にスキルはいらないよな
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:19:39 0.net
- さっそくですがおまじないです。恋を語らず何を語?とゆう世の中ですがこのコピペ必ず5つのスレにかきこんでください。あなたの好きな人に10日以内に告白されます。嘘だと思うなら無視してください。ちなみに、あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OKされます。
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:11:27 O.net
- >>257
鯖建てること自体はスキルは必要ないがある程度のスキルがないと問題が発生した時に対処できない
LINUX扱う場合は多少の知識を必要とするが…WEBサーバー構築ぐらいなら誰でもできる
あと本格的に運営するならRAIDとか電源の冗長化とか回線を数本引いたりとか必要
ルーターも市販の物は避けた方がいい、アクセスが集中した時に逝くからな
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:18:10 0.net
- 超図解レンタルサーバ入門みたいな本ないの?
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:00:13 0.net
- おまいらやめとけ。
アマゾンがこんなサービス始めたぞ?
勝てるわけねーだろ??
つhttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/15/11249.html
スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1167686347/l50
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:43:32 O.net
- レンタル鯖業なんて儲からないよ
有料だとサクラやロリポップに客取られるのが落ち
無料にしたところで誰も広告クリックしない
- 263 :coq :2007/01/02(火) 23:28:50 O.net
- >>261
1.板違いのマルチポスト乙
2.日付も読めない厨は初心者の質問板に帰れ
- 264 :電脳プリオン:2011/11/09(水) 23:34:37.60 0 ?2BP(1960).net
- >>225
ガッ
- 265 :電脳プリオン :2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN T ?PLT(12080).net
- >>1はもう始めたのか?
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 04:37:52.68 0.net
- 確実にどんな人でも可能な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
U9QSC
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