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【IPS】NANAO EIZO FlexScan EV2335W【IPS】
- 1 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 00:16:04.16 ID:aSqFGUtw.net
- 公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2335w/index.html
【レビュー】IPS&LED、基本性能に優れた23型ワイド液晶 - ナナオ「FlexScan EV2335W」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/09/20/nanao/index.html
“IPS×縦回転×DisplayPort”のEIZOディスプレイが3万9800円と低価格な件
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1109/07/news003.html
- 2 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 00:38:34.24 ID:b0opjeDK.net
- >>1
>“IPS×縦回転×DisplayPort”のEIZOディスプレイが3万9800円と低価格な件
ライバルモニターが2万円弱であることを考えると
ボッタクリだけどね。
- 3 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 05:38:32.19 ID:nk1/EEWH.net
- 物は悪くないと思うけど、今のところレビューと称したパブ記事しかねーんだよな。
- 4 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 10:48:27.31 ID:4FyOVrdg.net
- 注文したぞ
来たら感想書く
- 5 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 12:52:16.26 ID:aSqFGUtw.net
- 高い。HDMIがない。
- 6 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 19:18:18.06 ID:kQ8rcElr.net
- 来たぞ
スタンドが使いやすい、角度や上下方向がちょっと力入れただけで動かせる
画質はよくわからんが不満はない
- 7 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 20:13:16.52 ID:rQ9DBnGl.net
- >>6
パネルは、FS2332と違って完全なノングレア？
- 8 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 21:33:24.82 ID:kQ8rcElr.net
- >>7
FS2332の実物見たことがないけどノングレアだよ
- 9 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 23:12:56.72 ID:V5z7vQVf.net
- >>6
チラツキとかはない？
- 10 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 06:26:11.56 ID:uMgSSjIq.net
- >>9
いろいろ設定変えたけどちらつきなし
銘板見たら製造が2011年9月になってた
- 11 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 06:28:29.53 ID:uMgSSjIq.net
- 専用の設定ソフトがあるのだがDVI接続では使えない
DisplayPortで接続しないとだめっぽい
- 12 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 06:35:33.91 ID:uMgSSjIq.net
- 保証書が電子化されてたんだが最近のはこれが普通なのか？
CDの中にPDFが入ってて自分で印刷してくれと電子マニュアルに書いてあった
- 13 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 01:16:51.23 ID:1r3nnzlW.net
- 届いたー。i1 displayで合わせてみたけど、プリセットのUser1で大体あってるね。
環境光で明るさ変えるECOモードはオフでいいと思う。
- 14 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 01:49:05.31 ID:1iDl6cY+.net
- >>8
画質はどう？
10bitガンマが無いようだけど。あと、ギラツキとか。
- 15 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 01:52:56.77 ID:1iDl6cY+.net
- ttp://blog.tsukumo.co.jp/dosv/2011/10/post_893.html
これ見ると、反射してるようだけど、ノングレアなんだね。
- 16 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 02:03:35.12 ID:1iDl6cY+.net
- ttp://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2335W.html
ここのレビューだとFS2332と同じくややハーフグレアっぽいとなってる。
どっちなんだ？
- 17 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 02:43:19.71 ID:1r3nnzlW.net
- ハーフグレアってよくわからないけど、
電源オフだとぼんやりシルエットが浮かぶくらいの反射。
こういうのってノングレアと言うと思うけど。
ギラつきは無いように見える。
- 18 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 23:22:32.07 ID:tkWwjvSx.net
- PC側がHDMIでも、
HDMI→DisplayPort変換アダプタでいけますよね？
- 19 ：不明なデバイスさん：2011/10/09(日) 15:42:07.10 ID:LrjHhv9p.net ?2BP(1028)
- グレアじゃないのかよｗｗ 糞だな。
性能云々よりグレアかノングレアかのほうが綺麗さに雲泥の差があるのにあほだろｗ
- 20 ：不明なデバイスさん：2011/10/09(日) 19:55:13.22 ID:sy3supQ9.net
- ほんとノングレアでよかった。グレアだったら発狂してたww
- 21 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 07:08:37.09 ID:/QJFZmEs.net
- ニューハーフグレア
- 22 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 09:19:40.19 ID:Jjno03d/.net
- EV2335Wはデザインがいいよな
でもFS2332買っちまったし・・・EV2335Wに10bitガンマ補正があったらFS2332売っぱらってでも買うのに
つかEV2336Wは出ないのか？
- 23 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 21:42:32.94 ID:DLqseuR+.net
- EV2335W出たばっかりやがなｗ
つーか、FS2333が先に出るやろ
- 24 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 22:43:47.55 ID:aqMjNO7Z.net
- しっかしほんとに情報ないなこの機種。
広告に力入れてるようやけど、
肝心のユーザーが「買ってみました、画像さらします！」いうのがない。
あんまりようない機種ちゃうんかな？
- 25 ：不明なデバイスさん：2011/10/11(火) 00:39:09.00 ID:t5NzFFA0.net
- 発売してまだ一週間だし
まぁパネルFS2332と同じっぽいから、こっちと大して変わらんでしょ
- 26 ：不明なデバイスさん：2011/10/11(火) 23:11:16.81 ID:Bfn85YyE.net
- HDMIがついてないから一般人は買わないと思う
超解像度もついていない
ターゲットはビジネス向けなんでしょ
- 27 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 20:21:16.21 ID:dDrmab7h.net
- 久々に欲しいと思ったんだけど、このサイズで90度の縦回転できるとか
なかなかないよね
- 28 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 21:24:14.52 ID:ktzWq++Z.net
- 普通に個人向けだぞ
超解像度の有り無しとか一般人の目にはわからん程度の違いしかないし
- 29 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 07:22:25.00 ID:S4zTpHJv.net
- FS2332とパネルは同じようだし、EV2335Wを選ぶメリットが分からん
HDMIも10bitガンマ補正も超解像度も無いし、スタンドが良くなったぐらいか？
- 30 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 11:30:06.98 ID:1I1lO0Z9.net
- PC用途でHDMIなんか普通に使わないし
超解像なんて必要無いし
このスタンド、DP端子付きで価格が同じならこっち選ぶでしょ
- 31 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 05:02:31.75 ID:Z//DOiAg.net
- リアル表示ってことはこっちはドットバイドット表示出来るみたいだな
- 32 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 19:47:48.97 ID:1/EC6LD6.net
- 位置付けとしてはNECのEA232WMiみたいなもんで主に作業用途だろ。
ネットやゲームの遊び、いわゆる玩具の延長みたいなノリでモニタを買う
色温度やガンマなんて単語すら知らない一般ユーザー向けじゃあるまい。
なんていうか、宣伝の有無に拘わらず買う人は買うタイプのモニタよね。
- 33 ：ロット1：2011/10/16(日) 21:55:17.70 ID:2uqxQ1nW.net
- 超解像は、チラツキの原因になってるのは有名な話だし。
実際、超解像を切ってるってレビューも多い、それ考えればFS2332よりこっちでしょ。
EcoView Optimizer機能があるのはこれだし、幅広い稼動域スタンドがある。
疲れ目と長時間使用を考えるなら魅力的。DisplayPort端子を使えるグラフィックボードも増えてるし、PCゲーだけをする人には丁度良い。
とりあえず各所のレビューが少ないんで価格com、amazon、このスレでも買った人は評価お願いします。
- 34 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 22:29:16.97 ID:BP8M4QO0.net
- これ欲しいんだけど
MacBookとつなげられるかどうか分からない
- 35 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 23:34:13.27 ID:AWDROXFr.net
- 10bit補正がついてれば迷わず買ったのに
- 36 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 16:32:17.26 ID:hV5VtEza.net
- この価格帯で作業用（Flex）とか遊び用（Foris）とか分ける必要あんのかねえ
ひとつに統合しちゃえばいいのに、といつも思う
いらない機能は使わなきゃいいだけだし 商売的にもそのほうがいいんじゃないの
- 37 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 18:07:47.08 ID:1ep6sgxf.net
- ポチってwktkしながらスレ探したら評判わりーじゃねーか
まぁゲームしないしいいか
- 38 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 19:16:46.12 ID:vbUM/fm8.net
- 届いたらぜひレポ頼むぜ！
- 39 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 02:49:13.13 ID:VsrFmqn2.net
- >>36
その時は「なんでこんなに高いの？この機能は要らないから削って安くしてよ」と言う
- 40 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 18:28:59.02 ID:ZlS+Jmsy.net
- この価格帯ならって話だぞ
この価格帯なら、「こんなに高い」とは決して思わんな
- 41 ：不明なデバイスさん：2011/10/20(木) 07:04:00.60 ID:sMwYnTQv.net
- なんだDisplayPortて。
HDMI付けてほしかった。
スタンドだけうらやましい
- 42 ：不明なデバイスさん：2011/10/20(木) 14:35:56.37 ID:LvFE342I.net
- 自分は丸い台座がちょっとネックかな
ペンタブ置くときスペース的にスタンドの上にキーボード置くんだけど
丸くて厚みのある台座だとうまく収まらないんだよな
- 43 ：不明なデバイスさん：2011/10/20(木) 15:38:35.79 ID:nJHkTKAz.net
- もう、こちゃこちゃ文句ばっかりつけて・・・
せっかく良かれと思って開発したのに キーッ！
- 44 ：不明なデバイスさん：2011/10/20(木) 17:45:37.07 ID:Lx2kcFV2.net
- 買う買う、買うよ！ 買えばいいんでしょ！
- 45 ：不明なデバイスさん：2011/10/20(木) 19:44:43.87 ID:DfzVBI73.net
- 確かにあのスタンドはいいな
FlexStand2、単体売りしてくれりゃいいのに
- 46 ：不明なデバイスさん：2011/10/20(木) 22:37:15.67 ID:NmFPf7sa.net
- >>45
ArcSwingが出た時から言われてたけど単体売りしないんだよなあの会社。
問い合わせた時に「良く言われるんですけどやってないんです」みたいに言われた。
三菱は昔RDT211のスタンド単品売りとかしてたらしいんだが。
まぁ7~8000円くらいしたらしいから安いとは言えないけど。
- 47 ：不明なデバイスさん：2011/10/20(木) 23:20:15.12 ID:sMwYnTQv.net
- スタンド2500円くらいなら欲しい
本体は・・・ｲﾗﾈ
- 48 ：不明なデバイスさん：2011/10/22(土) 12:58:27.53 ID:5gtpKOp3.net
- >>43
こちゃこちゃって方言？
- 49 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 05:33:27.55 ID:G7qTQBvZ.net
- >>29
forisと比較するのは間違ってるぞ
flexscanは一番目に優しい。
foris買ったことあるが、眩しすぎてPC向きではなかったわ。
TVとゲームにしか使えなかった。（明度落とすとそれはそれで見にくいし）
- 50 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 05:42:06.03 ID:G7qTQBvZ.net
- ゲーム用途でHDMI付けてほしかったと思ってるやつがいるなら、
同じ値段の30インチ以上のテレビを買ったほうがいいと思うよ。
PC用途にもほしくて、今２台買うお金がないなら、どっちかに妥協すべきかと。
まぁ、PC長時間使わない(目の疲れを気にしない)ならforisもアリだけど、
あれごついし重いし、あまりお勧めしない。
- 51 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 05:44:41.61 ID:G7qTQBvZ.net
- ということで俺はポチってくる。
レポするよ。
- 52 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 09:03:03.07 ID:6pz+CMEW.net
- HDMIとD-SUBしかついてないノートだからHDMIが欲しかった
- 53 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 09:10:12.31 ID:6pz+CMEW.net
- あ・・・HDMI-DVI変換ケーブルは存在するのね。
これ欲しくなってきたｗ
>>51
レポ待ってます
- 54 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 09:33:30.45 ID:v3bsjtr+.net
- FS2332とFS2335の比較かあ
これは楽しみだ
- 55 ：ロット1：2011/10/23(日) 12:46:29.19 ID:qbalJcno.net
- >>49
実際その通りだと思いますね。
上でも書きましたが、目に見える機能的にもEcoView OptimizerはFS2332には無く、このEV2335だけに付いている新機能です。
＞＞表示するコンテンツ（白レベル）の変化と外光の状態から最適な輝度調整を行うEcoView Optimizer機能も搭載しています。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2335w/index.html
あと、パネル調整も同一ではないと思ってるんですよね。>49のレポ楽しみにしてます。
- 56 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 13:54:47.13 ID:8YoUFYpA.net
- まだ全然レビューとかないね
動画とか向けではなくビジネス用途がメインターゲットだからかな。
- 57 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 10:08:18.62 ID:2zFP+MGm.net
- 値段がこなれるまで様子見ってのも多いんだろうけど
FS2332は一時期3万切ったからな
- 58 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 12:48:53.02 ID:XFBpitzL.net
- にしても全く人がいないｗ
実物見た人はおらんのか。
- 59 ：ロット1：2011/10/24(月) 14:15:40.13 ID:t60osdw6.net
- age
- 60 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 14:32:28.37 ID:+wL761Qa.net
- 普通に使ってるけど。
色温度のプリセットやsRGBモードがメタメタなので当てにしてはいけないというのと、
センサによる調光機能は自分自身の明るさにも反応してしまうので切ったほうがいいくらい。
動画とかはまあ悪くないんじゃないですかね。テロップのスクロールもまあ見れる。
- 61 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 16:53:52.32 ID:ARlVY2+z.net
- メタメタとか変な言葉使わんで。
「まあ」ってあんまり参考にならないな。
- 62 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 17:13:16.17 ID:+wL761Qa.net
- そりゃあんたに金もらってるわけじゃないからなー。
別にウソ書いてるつもりはないけどね。
- 63 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 17:45:56.06 ID:qbWkRVNs.net
- 背中押される気満々で待ってるんだけどなーｗ
- 64 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 20:15:20.82 ID:efcTPnNX.net
- ── =≡∧＿∧ = つまりこうしてほしいのですね
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ( >>63 )
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
| IYHの沼
- 65 ：不明なデバイスさん：2011/10/25(火) 14:05:30.35 ID:j/Cg8m+v.net
- >>62
金やるから書くな
- 66 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 19:40:09.43 ID:Gy8V85Py.net
- デオデオコンプマート広島に買いに行ったけど、
展示してなくて、パンフレット見て注文してきました。
- 67 ：51：2011/10/26(水) 20:40:34.35 ID:Fq88zLJA.net
- 届いたよ。
明るいのに眩しくない。はっきりくっきり見える。素晴らしいです。
動画もはっきりくっきり見える感じ。抽象的ですまん。
たぶんAcerとかの糞モニタ使ってて会社とかでもflexscan使ったことない人は感動すると思う。
flexstand2は高さが前のflexstandより低くて心配だったけど、十分な高さだった。
flexsstandのおかげでモニタが18cm前に出る。ここは浅い机使ってる人は注意。
前持ってたforisもそのくらい奥行きあったけどな。
あと、一般的なワイドモニタよりワイドだな。
逆に縦が若干狭い。
やっぱナナオはflexscanだな。
>>49でも言ったが、長時間使う人は断然forisよりおすすめ
目が疲れない。
- 68 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 01:14:15.97 ID:+XSoxVx/.net
- >>61
レポ乙です！
輝度ムラとか色ムラとかはどうですか？
- 69 ：68：2011/10/27(木) 01:15:15.41 ID:+XSoxVx/.net
- >>67さんあてです
安価ミスりましたorz
- 70 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 01:59:16.44 ID:Wwd8rjy4.net
- >>68
チェックサイトみながらいろんな色で確認してみましたが、
輝度ムラも色ムラもないですよ。角度変えても大丈夫です。
ただ１つ気になった点が、閉じてる常態の白い画面（明るい色の画面）をいきなり開くと、
開いた瞬間は眩しいのですが３秒くらいかけて、落ち着いて行きます。
これ何度も再現させてるんですけど、目が慣れるまでの時間なのか、
ほんとうに輝度が一瞬高くなってるのかがわからない。
因みに明るい画面を開いた常態で、その上に急に他の明るいがめんを開いても、この現象は起きません。
暗い画面→明るい画面のときのみ。
- 71 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 02:07:08.65 ID:Wwd8rjy4.net
- エコビューのせいかも。
しばらく切ってみよう。
- 72 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 03:37:48.95 ID:hmUoJm+Z.net
- FS2332を買い増すかこれにしようか迷うなあ・・・
- 73 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 10:17:59.00 ID:DD/LiDG5.net
- 仕事場用に届いた。
確かにsRGBはなんか怪しい感じだ。前使っていたL565と色がだいぶ違う。
僕の場合はUserで色温度6000Kに設定したらいい感じ。
部屋明るいのでブライトネスは60に設定。EcoViewオンにしているけど100の
ままだと眩しい。輝度ムラ・色ムラも大きな問題はなさそう。
完全なノングレアじゃなくてちょっぴりグレア入っている感じだね。
ギラつきが全然なくて前任のDELL U2711と比べると物凄く目に優しそうだ。
チラツキも今見ている限りではない。
自宅用のBenQ E2420と比べてどっちが目に優しいかは使ってみて様子見よう。
今のところ結構いい勝負になりそう。
- 74 ：ロット1：2011/10/27(木) 10:56:39.40 ID:KnaWt8le.net
- おお、貴重なレビュ乙です。>>67 >>73 感謝
追加感想があったら教えてください！
- 75 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 19:20:44.79 ID:p2LPeKn9.net
- >>73
BenQ E2200HDから買い換えようよと思ってるので、追加レビューお願いします！
眼精疲労＆肩こり対策として買い換える価値ありますかね？
- 76 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 19:25:21.24 ID:ntcaCgqz.net
- ＞確かにsRGBはなんか怪しい感じだ。
こりゃ追加の情報待ちだね。
- 77 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 19:52:52.29 ID:Wwd8rjy4.net
- 色の再現性はよくわからんけど、
sRGBで撮った写真をsRGBモードで見ても、普通により自然な感じで見えるけど。
アバウトな感想ですが。
- 78 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 20:35:30.06 ID:K8noCDtT.net
- モニター2台以上所有してる人
よければ比較写真撮ってくれたら助かる
- 79 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 00:21:18.58 ID:vfYu587I.net
- すまん。
俺が>>70で言ってたのはEcoView Optimizerっていう機能だった。
EcoViewとは別の機能だ。
あれはオフにしたほうがいいな。
- 80 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 09:12:21.72 ID:9LZ9Eixy.net
- びっくりするくらい過疎ってるね。
似たような性能で他社の安い機種があるとか？
液晶欲しいのに評価がある程度でてこないと怖くて買えないな。
- 81 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 09:46:59.26 ID:aZ+dIsIR.net
- Displayportなのがユーザー絞っているんだろうね。HDMIの方が安いグラボとか
内蔵だと付いているし。僕の場合はPhotoshopでCUDA使いたかったから560Ti
つけているけどDP付きは探すのに苦労した。
超解像とか倍速駆動とか分かりやすい厨装備もないしな。
でもスタンド調整はしやすいし、色温度低くすると表示も落ち着いていて良いし、
動画なども無難にこなすしPCのディスプレイとしてはとても使い勝手の良い
良いディスプレイだと思うよ。
いわゆるギラツブ液晶とは疲労が全然違うし、TNみたいに色が変にならないのは
ストレスなくて良い。テキスト限定で言うならハーフグレアA-MVAの方がしっとりしていて
見やすいけどギラツブIPからこっちにしたら肩こり頭痛は減ったよ。
でもスタンドの機能とDPいらなければ普通の人は超解像ついていて安い
Foris買っちゃうだろうしね。
- 82 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 10:26:56.34 ID:K32ftVSI.net
- >>80
NECに似たような仕様のがあったよ。
- 83 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 14:11:00.90 ID:9LZ9Eixy.net
- こういう製品ぐぐるとひたすら販売サイトが出てきて、
情報が得られないよね。
価格やAmazonとかにもレビュー皆無だし。
やっぱりビジネス用途なのかなぁ。
- 84 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 20:59:26.51 ID:gq4MpGV5.net
- 似たような性能のU2312HMが
半値以下だからじゃね？
- 85 ：不明なデバイスさん：2011/10/30(日) 12:44:54.65 ID:Useut8IK.net
- EIZOのサイトで商品検索すると、オフィス用途では
FS2332と両方引っかかるのに、
写真用で検索するとFS2332しか出てこないのね。
これ静止画にも使えない機種なのかな？
- 86 ：ロット1：2011/10/30(日) 19:18:45.03 ID:CgOAQ2bb.net
- >>85
長時間使っても疲れにくいがコンセプトでは？（仕事用に最適）
グラフィック系は知らん
- 87 ：不明なデバイスさん：2011/10/30(日) 20:42:38.87 ID:iBczg9Uw.net
- Geforce GTX470（3系統端子2画面同時出力）に、
------------------
XL2410T（ゲーム用メイン）
------------------
↑
↓
------------------
Cintiq 21UX（CGメイン）
EV2335W(CGサブ）
------------------
ってドライバで切り替えて表示してたら、
XL2410TでPCを起動したときに、
ScreenSlicerが2分間ぐらいモニターを探し続けて待たされるのが
気になりました。
- 88 ：不明なデバイスさん：2011/11/01(火) 21:56:16.93 ID:LqDBtXhp.net
- 購入してしまった。
BenQE2200HDからの買い換え。
眼精疲労、肩こり解消目的。
ぱっとみの感想。
劇的に画質の違いがあるかと期待していたのだが、そこまでじゃなかった。でもやっぱり綺麗。
視野角はかなりひろくなった。
- 89 ：不明なデバイスさん：2011/11/01(火) 22:13:57.59 ID:HwtK8kym.net
- 今日2枚届いた。
前任のDELLの2407WFPとE228WFPから、目の疲労軽減を期待しての買い替え。
DELLより輝度の幅が広いのがありがたい。
暗めの設定でいってみる。
あと1枚だけ1ドット欠けてたけど端っこのほうなのでまぁいいや。
- 90 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 08:40:48.82 ID:Pm1Z5Nhz.net
- 眩しくて目が疲れるから暗くして使ってるっていうのは
みんなやることだからどうでもいいよ。
やっぱり、取り立てて評価すべきところもない製品なのか。
だったら、もっと安い製品あるもんね・・・
- 91 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 09:26:26.03 ID:zOwgtYgU.net
- FORIS FS2332-BKと迷ったけど、デザインがすっきりしていることと、FlexStand 2で
あることで、こちらに決定。Dellの1万円台の24インチTN液晶からの買い替え。
画質が良くなったし視野角もかなり広くなった。色の深みというかダイナミックレンジが
広がった感じ。液晶パネル違うから当然か。FlexStand 2は、ちょっと場所を取る見た目が
するけど、軽くなめらかに動くいて良い。通常位置や、低い位置で傾斜をつけるなど、
作業内容に合わせて気軽に設定できる。特に、苦労要らずで縦画面になるので
フルスクリーンA4書類を一覧できて快適。
- 92 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 09:47:06.81 ID:NZ2/1pnZ.net
- >>91
どの店で購入されましたか？
ネット直販で買おうか迷っています。
- 93 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 09:57:01.61 ID:y+DJWFQT.net
- 1万円台のTNと比べたらこれじゃなくても綺麗だろう。
同価格帯の製品やIPSと比べてどうなのか
- 94 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 12:16:22.02 ID:zOwgtYgU.net
- http://nttxstore.jp/_II_NA13743192
で買ったけど、あ、もう在庫無いのね。
- 95 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 13:46:57.07 ID:NZ2/1pnZ.net
- >>94
価格コムには出てない店ですね。でも一番安いんですね。
- 96 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 15:40:35.66 ID:RS+GVTwt.net
- スタンドが調整できてよかったです。
EV2335Wを液晶ペンタブレットの奥に置くと、タブレットを起こした時に
EV2335Wを見やすいように上に調整できるので。
- 97 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 15:55:03.10 ID:sBWJBczE.net
- これは本体よりスタンドのほうが価値が高い
- 98 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 07:29:36.86 ID:E80snIkU.net
- スタンドいいよね。
まえにつかってた大福型iMacを思い出すよ。
付属ソフトウェアのMac版、提供されないのかね？
- 99 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 09:35:50.25 ID:Q+ab4X3K.net
- これ買うかFS2332と別売りスタンド買うか迷う
- 100 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 09:38:42.90 ID:QO7EbJWq.net
- 2332ってしゃくれてるんでしょう？
- 101 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 00:29:42.09 ID:aLX4PNMw.net
- 三菱のRDT233WLMの購入を検討してた時に2335が出て１万円以上の価格差があったからすごく迷ったけど
便利そうなスタンドに惹かれて購入してしまった。
以前使ってたのが7年位前の古いしかも中古で購入したモニターだったから比較してもしょうがないんだろうけど
映像は見やすくなったし、劇的に目の疲れが減った。
左右の位置も簡単に変えれるから他の人にもちょっとモニター見てもらい時にも指一本で向き変えられて便利だ。
上下するのはちょっと力が要るけどね。
- 102 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 02:17:15.54 ID:MRNu+Ynw.net
- これ買おうと思ったけどデジタル入力端子が1個しかないっておかしくね
ＰＳ３のHDMIをDVIに変換するとしたらＰＣのほうがD-subになるじゃんか
スピーカーはしょぼしょぼでもなくてもいいから端子はちゃんとして欲しかったわ
- 103 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 03:50:44.54 ID:3fUVZKgZ.net
- 総評として目には優しいって感じか
HDMI積んでないのが本当に惜しまれるな・・・
カタログ見る限り応答速度的にゲームは厳しそうだね
- 104 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 07:04:41.55 ID:hZNSsf2w.net
- これは綺麗な画像、なめらかな動画とかは求めちゃいけないんでしょ。
職場か、文字ばっか見てるような人に向けてる機種。
HDMIないのはゲーム機繋ぐことなんて想定してないから。
つなげたかったらもう一個のなんだっけ？デジタルの出力に対応したPC組めと。
FS2332とのいいとこどりしたら、もっと高くなっちゃうんじゃない？
- 105 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 12:03:59.06 ID:0qkkWbFY.net
- HDMIをDiaplayportに変換すれば良いのでは。>>102
次に買うPCかグラボはDisplayportだろうと思ったし、手持ちのノートはすでにDisplayportなので、
Displayportの無いLCDは（変換すればいいんだけど）今更感があって選定対象外だった。
- 106 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 14:40:31.86 ID:ie96uFAM.net
- HDMI→DPって音鳴るの？
- 107 ：ロット1：2011/11/05(土) 15:19:32.17 ID:21UBdsVf.net
- >>104
>FS2332とのいいとこどりしたら、もっと高くなっちゃうんじゃない？
全てのいいとこ取りしたやつはすでに出てるからね。10万見とけば（ナナオ）
- 108 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 17:04:47.12 ID:CRB6oi54.net
- S-PLSは後ろに24、27インチが控えてるから
すぐナナオから出るような気がして怖くて買えない
実際に海外ではサムから出てるし
- 109 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 18:15:32.72 ID:7yW3lt3c.net
- >>105
価格コムのクチコミにできねって書いてある
- 110 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 18:54:51.87 ID:EAmuyru6.net
- http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000285068/SortID=13543981/
本当だ。
HDMI出力を使いたいならEV2335Wではダメということだね
- 111 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 21:20:48.34 ID:ZgSaG49s.net
- なんでそういうことすんだろうね
なに考えてんだが分からんよナナオさんて そういうとこ
- 112 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 21:55:45.58 ID:7yW3lt3c.net
- >>110
ＤＶＩがあるけど足らないってこと
- 113 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 00:37:12.70 ID:gBnGk71W.net
- これ事務用でしょ？
HDMIなんかいらないでしょ
- 114 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 09:35:42.17 ID:pp07d/gV.net
- ディスプレイポートのないノート＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 115 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 12:10:48.00 ID:GgCB/149.net
- SX2462より目に優しい？
- 116 ：ロット1：2011/11/06(日) 12:14:49.77 ID:tDVVsUBj.net
- 「HDMIってゲーム以外に何に使うのよ？」って人用に作られている。
- 117 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 21:25:04.30 ID:QSebNCXp.net
- こりゃだめだな
何か月先かわからないけど、次の機種を待つか
- 118 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:01:38.68 ID:p0OG3j9w.net
- HDMI-DVI-DVI-DPでいいんじゃね？
- 119 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:07:03.53 ID:p0OG3j9w.net
- ないのかw
- 120 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:07:41.20 ID:df3D0WJ/.net
- DVI-DPができるアダプタ探してきて
- 121 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:08:23.17 ID:df3D0WJ/.net
- うん
- 122 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:27:29.48 ID:v5UWlt3i.net
- 古いノートPCから乗り換えたから最近のモニタと比べてどうなのかはよくわからないけど
とてもきれい。疲れたりはしない。
見やすいと思うけどサイズがかなり大きくなったんでとまどいはある。
動画を見ると、早い動きのある部分は横線が入って見える。残像ってやつかな。
気にしなければどうということはないけど気になる
音はモニタのスピーカーでも十分だと思う。動画見たりするくらいなら。
音楽鑑賞とかはそりゃ違う。
問題はケーブルだな。displayportのケーブルどこの店にも売ってないからネットで買うことにした。
まぁ手に入るから問題ないとも言える
スタンドは使いやすい。このスタンド＋2334が出てたらなぁ
- 123 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 02:20:14.06 ID:df3D0WJ/.net
- >>122
2335ってＢＥＥＰ音鳴らすだけの500mWのモノラルスピーカーだろ
動画でも外付けのスピーカー使おうぜ
- 124 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 03:09:28.46 ID:v5UWlt3i.net
- >>123
ちゃんと聴きたいときはヘッドフォン使う
音楽鑑賞や映画以外の目的の動画はこのスピーカーで問題ないよ
このくらいなら安いスピーカーを買い足そうとは思わない
- 125 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 06:29:40.91 ID:VXezTfpC.net
- 古いノートPC
この時点でとても綺麗に感じてしまうのは当たり前で・・・
しかも、古いノートってことはd-subでつないでるんでしょ・・・
beep用スピーカーを十分と言っちゃうし・・・
比較するなら一昔前の7,8万の機種とか、
現在の同価格帯のと比べてほしいね。
- 126 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 09:31:52.60 ID:V+Km+V54.net
- 一般論としてこれで十分と言ってるわけじゃないだろうからいいんじゃないの？
自分としてはこれで十分と言っているわけだから
- 127 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 09:36:46.23 ID:V+Km+V54.net
- >>122
＞スタンドは使いやすい。このスタンド＋2334が出てたらなぁ
それは2334W-HXのことかな？
生産中止になったようだけど9月まであったよ
NanaoのHPからは消されてしまったようなのでこれで
http://nttxstore.jp/_II_NA13324478?sess=7b3dade835f488881f43e2fce5ffa5f1
- 128 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 17:40:54.98 ID:v5UWlt3i.net
- そうだよ。自分の環境での印象では十分って言ってるだけで、
ほかの最新機種と比べてどうこうはわからない
高度な知識を持ってる人がレビューしてくれたらいいんだけど
全然話がでてこないから、せめて購入した自分が自分の意見を言おうと思っただけ
>>127
なんでなくなったんだろ。よさそうなのに。
まぁもう買っちゃったからしょうがないけど
- 129 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 19:24:13.89 ID:V+Km+V54.net
- >>128
2334W-HX2台使ってるよ、夏にKakakuで取扱店が2つになっちゃったんで押さえた
スタンドの機能に関しては2335と同等じゃないかな？デザインは変わってるけど
- 130 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 22:52:56.80 ID:I+4s6M6H.net
- スタンドは今の方がデザインいいな。前のは川崎和夫だっけか、時代錯誤もはなはだしい。
- 131 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 01:57:35.92 ID:pI6Ly1M2.net
- ナナオ公式のグラフィックチェックで見てみたんだ
http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/imagecomparison/index.html
横縞の残像はありませんか？ってとこで画面がすっごいチラチラする
どこかの店で見たナナオの古いモデルは同じところではまったく問題なかった
その横に置いてあったの他のメーカーのがチラついてたからやっぱりナナオだなと思ったんだが
自分のがそうじゃなかったとは・・・
- 132 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 08:46:09.76 ID:by6lp8PW.net
- >>131
FS2332だけど、中身は2335Wと同じらしいから、やっぱりチラついたわ
こりゃダメだね
- 133 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 23:45:34.73 ID:pI6Ly1M2.net
- ごめん、>>122を一部訂正する
動画で横線の残像が入るのはDVDドライブのせいだった
HDDにあった動画を観たらまったく問題なかった
- 134 ：不明なデバイスさん：2011/11/09(水) 11:50:12.48 ID:C9PDbpn2.net
- ななおって
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyMqLBQw.jpg
- 135 ：不明なデバイスさん：2011/11/09(水) 12:07:50.24 ID:C9PDbpn2.net
- >>131
他社ライバル機の販売妨害工作 - RDT261WHトーンジャンプ事件
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#NANAOdisturbance_RDT261WH_tone
ナナオはこんなこともやっているから店でチェックするのはやめたほうが良い。
これって犯罪なんだけどな
- 136 ：不明なデバイスさん：2011/11/09(水) 12:08:46.87 ID:C9PDbpn2.net
- [ 掘れば掘るほどでてくる NANAO の妨害行為 ]
・EIZO の液晶ディスプレイのみデジタル接続で、他社製品がアナログ接続されて、映像がボケている。
・他社製品に適切な解像度の映像が流されていない。（ RDT261WH に、1280 * 1024 ピクセルの映像が流されている など）
・EIZOの製品が棚の目線の高さを独占し、ライバル機が身長より高い位置や足下にある。
・他社製品にそもそも電源すら供給されていない。（映らない）
・他社製品がめちゃくちゃな設定にされ画質が落ちている。（色転び、白飛びなど）
など。
- 137 ：不明なデバイスさん：2011/11/09(水) 22:34:14.28 ID:JvxM5KA3.net
- 三菱電機の営業さんがんばってますねｗ
- 138 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 00:06:34.56 ID:XX+nxHqV.net
- >>128
サムがパネルを供給しないからだろ
- 139 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 19:54:39.07 ID:DDW4EL3G.net
- なんでまっじでHDMＩ付けてねえんだよ
それがなければもう買ってるのに
- 140 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 20:57:11.66 ID:acozTKEm.net
- ＜ ＞
＜ 二度と来るなよッ！！ ＞
＜ ＞
|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣ | [: ]
|:|i:i:i:| .::| . ▽
|:|i:i:i:| .::| . 日. : : . : . : . : .:
|:|i:i:i:| ∧＿∧ . : |: . .本 . : : :. . : . .
|:|o:!:| （,#・∀・）')....::| . : : :. . : . : .
|:|i:i:i:| と r' ..:::| ドガッ . : : :. : . : . :
|:|i:i:i:| / ??(⌒)そ.::| . : : :. . : . . : .
|:|i:i:i:|__.（_,ノ＿￣＿_ミ{}{∧鮮∧
|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<♯｀Д´>
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ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼
- 141 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 17:52:40.03 ID:9uW25PAm.net
- モノラルスピーカーなんて要らない。
無い方がマシ。
- 142 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 18:08:32.23 ID:SEkiIrPH.net
- オフィスでもBEEP音鳴らしてるやつ見たことないしな
- 143 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 19:05:57.00 ID:hn4CR+kA.net
- NANAOのモニターなんっていらない。
ドット欠け、不具合多すぎ！
- 144 ：不明なデバイスさん：2011/11/13(日) 15:03:36.60 ID:0g0UOnt/.net
- >>110
hdmi to dviしてやれば
一般的なATiビデオカードでもデジタル出力のみで
EV2335Ｗトリプル以上もいけそうなのはわかった
やれたら今年中にやってみるわ
問題はサイズ的に机の上がえらいことになりそうなことくらいだ
- 145 ：不明なデバイスさん：2011/11/14(月) 13:34:42.48 ID:xmfOUO7O.net
- S2000からの乗り換えなんだけどこれとEV2334Wならどっちが良いだろうか？
ピポットは出来れば使いたいんだけど応答速度が気になる
- 146 ：不明なデバイスさん：2011/11/15(火) 21:19:06.87 ID:C/H4Hczi.net
- ＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ たのむ・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
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| ｌ | | |
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) )）） | | |
- 147 ：不明なデバイスさん：2011/11/16(水) 00:06:46.32 ID:PVUfS09m.net
- ＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ ちら・・・
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) )）） | | |
- 148 ：不明なデバイスさん：2011/11/16(水) 16:23:35.63 ID:4+jOjBY1.net
- 途中でアンプ噛ませる場合はHDMI-アンプ-HDMI→DVI変換-モニタ
とやれば、問題無く使用できますか？ 素人の質問ですみません。
シンプルなデザインが気に入ったのでこの機種を買ってみたいのですが…
- 149 ：不明なデバイスさん：2011/11/16(水) 16:29:15.89 ID:0FikVsgu.net
- マルチメディア用途なら素直にFS2332買っとけよ
- 150 ：不明なデバイスさん：2011/11/17(木) 19:56:38.06 ID:Sx82vBvO.net
- このスレは需要皆無だね
マルチメディアも可でこのスタンド付きでハーフグレアで
ドット欠けとか鳴きとか光漏れとかない機種を待つとするか。
あ、でもお値段は据え置きでね。
- 151 ：不明なデバイスさん：2011/11/18(金) 22:55:02.63 ID:cHysV22c.net
- マルチメディアも可でこのスタンド付きでノーグレアで
ドット欠けとか鳴きとか光漏れとかない機種だよ2335は
- 152 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 08:39:46.31 ID:FlQ3GepF.net
- ようはhdmi付いてないだけで魅力半減してんだよ
- 153 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 12:37:15.46 ID:N9yeYOg4.net
- 10Bitガンマ補正もね。
- 154 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 15:05:14.66 ID:XFal0qP6.net
- EIZO EasyPIX無いみたいだけど、色が変とかはない？
- 155 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 16:53:54.17 ID:N9yeYOg4.net
- FS2332だって色が変なんだから
同じパネル使ってるEV2335だって変でしょ。
- 156 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 17:18:16.83 ID:3m8tLdca.net
- 両方ダメだから、次の機種に期待するしかない
- 157 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 17:33:44.09 ID:ZsAxN/5x.net
- >>154
無い。青と赤の色域がsＲＧＢより広めだから普通見ると青っぽく見えるが
ガンマカーブは綺麗に揃ってるしsRGB色域はほぼ内包してるので
「色の管理」でFS2332 User 6500K G2.2.icmを既定として関連付けして
カラマネ対応のフォトショや火狐等で適切に表示すれば適切にsRGBに変換される。
でもカラマネ非対応のソフトをメインに使う人はこの手のモニタは買わないほうが良い。
そういう人らはEV2334W-Tみたいにモニタの色域がsRGBとほぼ同等のモニタ買った方が楽
- 158 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 17:48:20.83 ID:N9yeYOg4.net
- 色域が広いから青っぽく見えるわけじゃなく、
安物LEDに有りがちな青緑寄りのバックライトが原因。
しかもコンバーターまで粗悪で
チラチラ点滅しまくっているという代物。
- 159 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 17:53:15.14 ID:OJy0a5yW.net
- いや、白色点がD65でガンマ特性が正確なら青くなんて見えないってw
FS2332は今までのモニタには無いくらい青の彩度が高く鮮烈に見えるので、青が印象的だということ
- 160 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 17:56:14.30 ID:N9yeYOg4.net
- 左＝FORIS FS2332（LED） 左＝XL2410T（LED）
http://file.4gamer.net/2011c/20110714_FORIS_FS2332_delaycheck_LV0.mp4
http://file.4gamer.net/2011c/20110714_FORIS_FS2332_delaycheck_LV5.mp4
スタパの紹介動画でもチラチラとバックライトが点滅しまくり。
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/video/video1.flv
- 161 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 18:31:53.53 ID:ZsAxN/5x.net
- >>159
色云々いう人は広色域モニタ使わせたら
緑が誇張されてるとか鮮やかすぎるとか言っちゃうタイプな気がする
- 162 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 19:04:26.25 ID:XFal0qP6.net
- >>157
分かりやすくありがとう
- 163 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 19:16:16.37 ID:N9yeYOg4.net
- >>161
これは広色域だから青緑に偏っているわけじゃなく、
安物LEDバックライトだからですよ。
その見分けも出来ないようでは
貴方達はまだまだと言うわけです。
- 164 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 19:20:34.37 ID:ZsAxN/5x.net
- なんだよグレキチかよ
- 165 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 21:41:32.05 ID:VRK7VtWy.net
- >>160
本当に点滅してひどいな
- 166 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 22:18:59.10 ID:N9yeYOg4.net
- 安物LEDバックライトは黄色を表示させてみると
粗悪さが一発で判るぞ→黄色がレモン色になる。
- 167 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 04:44:27.34 ID:2A40v44V.net
- 好きなんだ 好きなんだ 逆立ちしたいほど
ダメなんだ ダメなんだ 僕 逆立ちができない
- 168 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 10:26:41.68 ID:mIruHbhj.net
- 朝立ちでガマンしろ
- 169 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 10:27:34.52 ID:23tD3X4K.net
- 未だにキャリブレータのデータを妄信してるような連中がいるのに驚いた。
言っておくけど、あんなのはただの参考値だぞ？
測定機器の精度の問題は無視したとしても、測定されたデータには光のスペクトル分布情報までは含まれていないため
データ上は全く同じものでも、スペクトル分布が違う場合、様々な色を表示した際に実際に目に映る色合いはまるで違ってくる。
元々は液晶パネルの方式と相性のいいスペクトル特性の３波長CCFLバックライトが主流だった為
正確にキャリブレーションすれば、ある程度理論値通りの発色をしてくれたんだが、
そもそものスペクトルバランスが悪すぎる安物LEDバックライトでは、
いくら測定データが理想的でも、実際の発色が正しいと言うことにはならない。
でなきゃ液晶テレビも、LEDバックライトに変えた途端に、あんな絶望的に色が崩れたりしてないよ。
- 170 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 11:37:38.33 ID:YEHRWi/6.net
- >>169
青LED+黄蛍光じゃ赤と緑が弱いから色の再現性落ちるってシャープも言うくらいだしな
モニタとしてまともに使えるのは最低でも青LED+赤と緑蛍光体は必須だわな
でも出来ればCCFLのままのほうが有難かった
サムスン大好きナナオのことだしPLS採用したなら
それをきっかけに上位モニタは広色域CCFLにとっかえたPLSを出して欲しいもんだ
俺にはLEDの光が目に合わない上に点滅とか地獄だから淡い期待をしてるんだが
- 171 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 12:53:46.78 ID:SQt5FfRf.net
- 今って省エネブームで、
メーカーも省電力を売りにしているから
CCFLは絶望的なんだよな〜。
LEDでももっと暖色系を使えば
いい色合いになると思うだけど。
- 172 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 15:53:46.00 ID:tHt1dxSP.net
- CCFLキライ
電気食うし夏場は熱くなってちょっとした暖房機並み劣化も早い
LEDでも2332は全然発色悪くない
青っぽいとか信じられん
本当に持ってるの?
- 173 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 15:55:22.63 ID:tHt1dxSP.net
- スレ間違えたゴメン
ま、同じだと思うけど
- 174 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 18:46:48.60 ID:njzLSM2s.net
- とりあえずこの機種はスルーで2335後継か2332後継の出来を待つ
- 175 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 01:03:36.75 ID:OeA9PVGj.net
- >>169
分光式のカラーセンサーは、分光分布が分かる。
そもそも三原色の原理を応用したRGBでデータを記録するということ自体、自然界の物の分光分布とは全く違う。
そして、それを小さな赤緑青の点々で表現する仕組みのディスプレイというのは、
バックライトが冷陰極管だろうがLEDだろうが、自然界の物の分光分布とは全く違う。
>元々は液晶パネルの方式と相性のいいスペクトル特性の３波長CCFLバックライトが主流だった為
別に相性が良いわけではない。
もっと色域を広げるには、冷陰極管ではダメ。
>いくら測定データが理想的でも、実際の発色が正しいと言うことにはならない。
輝度・白色点・ガンマを設定したとおりにキャリブレーションし、デバイスプロファイリングした結果を
ICCプロファイルに記録し、それに基づきカラーマネージメント対応ソフトで適切にデータの色空間を
テレビの色空間へ変換して表示すれば
>でなきゃ液晶テレビも、LEDバックライトに変えた途端に、あんな絶望的に色が崩れたりしてないよ。
それは、キャリブレーションし、カラーマネージメント対応ソフトで適切にデータの色空間を
テレビの色空間へ変換して表示した結果ではない。
- 176 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 01:05:22.85 ID:OeA9PVGj.net
- 誤
>いくら測定データが理想的でも、実際の発色が正しいと言うことにはならない。
輝度・白色点・ガンマを設定したとおりにキャリブレーションし、デバイスプロファイリングした結果を
ICCプロファイルに記録し、それに基づきカラーマネージメント対応ソフトで適切にデータの色空間を
テレビの色空間へ変換して表示すれば
↓
正
>いくら測定データが理想的でも、実際の発色が正しいと言うことにはならない。
輝度・白色点・ガンマを設定したとおりにキャリブレーションし、デバイスプロファイリングした結果を
ICCプロファイルに記録し、それに基づきカラーマネージメント対応ソフトで適切にデータの色空間を
モニタの色空間へ変換して表示すれば正しいということになる。
- 177 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 02:33:20.96 ID:+kjqDbD8.net
- 根本的な視点が抜け落ちてるな。
通常のキャリブってのは、白色の輝度・色温度と各原色色純度およびガンマカーブ
くらいしか調べないわけだが、それだけで全ての色が分かるというのは、
各原色が、単色LEDのようにその波長域にのみ極端なピークをもつ
理想的なスペクトル波形になっているという前提の下での話なんだよ。
ところがバックライトとしてはイビツなスペクトル波形の擬似白色LEDなどでは
カラーフィルタ通しても、理想とは程遠いノイズ含みまくりのイビツな波形になってしまうため
それらを組み合わせていくと、ノイズ部分同士が増幅されて
意図せぬ表示色になってしまうようなカラーがどうしても出てきてしてしまうわけ。
これがLEDモデルはいくら調整してもどこか色が破綻している部分があると言われる理由。
我々よりもはるかに高い知識と技術と測定機器を持ったテレビメーカーが
いくら調整してもまともな発色には出来ないという事実を軽く考えない方がいいと思うぞ。
- 178 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 03:21:12.75 ID:OeA9PVGj.net
- >>177
それは冷陰極管だって同じこと。
色域に表れる。
不要な波長が混ざるほど色域が狭い。
同じ程度の色域のLEDと冷陰極管のモニタをちゃんとカラマネして見比べて、差なんて分からんよ。
- 179 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 03:22:32.78 ID:OeA9PVGj.net
- あと、テレビメーカーは、まともな発色なんてものを目指しとらんよ。
- 180 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 04:50:10.69 ID:+kjqDbD8.net
- んなこたーない。
一応RGB各波長域にピークを持っている3波長CCFLと
青色LEDに黄色蛍光体合わせただけの擬似白色LEDでは
カラーフィルター通した際に得られる原色波形の理想値への近さはまるで違う。
実際液晶から出ている光を測定したらバックライトの擬似白色LEDの波形ほぼそのままだった
なんてデータもあるくらいだし、LEDの方の波形はまともな山型ですらなく相当暴れまくってると考えられる。
その場合３原色による色空間の前提条件が崩れてしまうので、もうどうなるか分からんわけ。
単なる色域の問題じゃない。
不要な波長の混ざった「量」を測定するだけではなく
実際の「混ざり方」まで考えないと色は語れないってことな。
なんで最初はもてはやされてたはずの擬似白色LEDバックライトモデルが
こんだけ叩かれるようになってきたか考えれば分かるだろ？
調整も出来ない連中だけでなく（むしろそういう連中は色の違いにも気づかないので無問題なことが多い）
ちゃんと機器持ってて調整してる連中が、やっぱり特定の色でおかしな発色になるとかって批判してるんだぞ？
最後に一応断っておくけど、俺はただ一般論を言っているだけであって
別にこの製品についての個別の批評してるわけじゃないからな。
この製品の発色はLEDモデルにしては比較的まともな方だと思う。
- 181 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 04:58:45.19 ID:OeA9PVGj.net
- >実際液晶から出ている光を測定したらバックライトの擬似白色LEDの波形ほぼそのままだったなんてデータもあるくらいだし、
モニタ関係のスレはかなり見ているが、見たことない。
どこにあるのか示してくれ。
>ちゃんと機器持ってて調整してる連中が、やっぱり特定の色でおかしな発色になるとかって批判してるんだぞ？
モニタ関係のスレはかなり見ているが、見たことない。
どこにあるのか示してくれ。
テレビ系のスレは見ていない。
もしかしたら、テレビ系スレのいい加減な憶測理論を信じ込んでいるんじゃないのか?
- 182 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 05:02:49.73 ID:OeA9PVGj.net
- テレビは、RGBデータをプロファイル変換して表示するわけじゃない。
テレビだとしたら、調整しきれないのもうなずける。
- 183 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 05:41:54.32 ID:+kjqDbD8.net
- ttp://bizmakoto.jp/style/articles/1110/28/news053_2.html
波形についてはここ見れば？
「ほぼそのまま」は言い過ぎ！とかの細かい揚げ足取りはもう無しな。
LEDモデルの発色がおかしいってのはどこででも普通に出てきてるはずだが？
むしろ知らない方がおかしいレベル。
とりあえずAUOのVA液晶のスレとかでは確実に出てきてたの覚えてるから
自分で過去ログ漁って探してくれば？
しかし、見た事もないテレビ系スレの意見を憶測理論と切り捨ててる割に、お前の意見は憶測じゃないのか？
俺は合ってるか間違ってるかは別にして一応論拠を示してしゃべってるわけだが、
おまえは本筋と違う部分で揚げ足取りしたり、キャリブデータが正しければ発色正しいと
一方的に唱えてるだけで、何一つ根拠を示せてないじゃないか？
まあ、いちいち２レスずつ書き込むようなやり方からしても面倒臭い奴みたいだから俺はもう引くわ。
論点ずらしで勝ち負け競うのではなく、
買っても負けてもいいから普通に理論の正当性だけを戦わしたかったんだがな。
- 184 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 06:53:32.95 ID:OeA9PVGj.net
- >>183
その波形は、キャリブレーションも何もしていないノートパソコンの波形で、
キャリブレーションしてもどうにもならないなんて話にはつながらないわけだが。
冷陰極管との比較でもない。
この波形からブルーライトをカットする眼鏡が良さそうとか訳の分からない結論を導いている
無知な筆者が書いているページを論拠に持ってくるのがどうかしている。
>LEDモデルの発色がおかしいってのはどこででも普通に出てきてるはずだが？
EIZO、NEC、デルのスレ、CG板のキャリブレーションスレ、価格.com掲示板などを数年
見ているが、LEDモニタをi1とかでキャリブレーションして、カラマネ対応ソフトを
正しく使って、LEDは全然合わないなんて話がまるでないわけだが。
そんなに頻出なら一つぐらい例を示せるだろうに、AUOのVA液晶のスレとかで出てきたはずとしか言えないんだろ。
とりあえず「AUO LED 色 おかしい」でググってみたが出てこない。
AUOスレでは、どんなふうにして検証したのか示してくれ。
AUOのLED液晶が、キャリブレーションして、カラマネソフト使って、それでもおかしかったとしたら、
それはLEDだからではなく、かなり乱れたガンマをソフトキャリで補正したために、階調がガタガタになり、破綻しただけだろうよ。
冷陰極管だって、安物モニタのぐちゃぐちゃなガンマをソフトキャリすると、破綻しておかしい色が出てくる。
LEDのせいだと検証するなら、その辺の要素をなくさないと検証できんよ。
AUO製じゃ無理だろうな。
>お前の意見は憶測じゃないのか？
カラマネの常識だ。
考えてみろ。
印刷物の分光分布はLEDとは比較にならないほど入り組んでいる。
にも関わらず、プリンターのICCプロファイルは機能している。
冷陰極管だって、広色域モニタと比べ、sRGB程度のモニタは不要な波長が混ざっているから
sRGB程度なわけだ。
そのために、sRGB程度のモニタではsRGB内の色を表示するのにも狂いがあるなんて話があるのか?
その他CRT、プロジェクターなど、みな分光分布は違うが、あんたと素人以外にそんなことを言っている奴はいない。
>俺は合ってるか間違ってるかは別にして一応論拠を示してしゃべってるわけだが、
間違っているよ。あんたと素人以外にそんなことを言っている奴はいない。
- 185 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 10:48:20.93 ID:fL2x5Mit.net
- i1使って6500k ガンマ2.2で合わせてるけどEV2335は大体あってるよ。
色温度プリセットを使うとちょっと緑強すぎだなと思ったくらいで。
で、高級品でもないしそれ以上を目指すモニタでもないっしょ、これって。
- 186 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 15:37:01.67 ID:MSp/NHuO.net
- 長々と書かなくたって、そんなのわかってるよ。
- 187 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 16:14:10.42 ID:Xp0+pZ/C.net
- 値段が高い＝高品質
↓
洗脳された鴨
- 188 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 16:14:12.79 ID:NowWAfuB.net
- これ、外周のベゼルに対して、表示範囲が右下に傾いてた。
左端に比べて右下に1mm位開いてる。タスクバーを上に持ってくとよく分かる。
店頭に持ち込んで見てもらったら交換品も同じだったから、仕様なのか。
結局SW2462に差額出して交換してもらったんだけど、廉価品ゆえか？
- 189 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 21:21:18.09 ID:hqdI3YUj.net
- >>188
すみません、SW2462とはどこのメーカーの液晶ですか？
グーグル検索で出なかったもので。
- 190 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 23:19:25.69 ID:Yi4BZsR1.net
- うちのは幸い全然傾いていないなぁ
- 191 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 23:24:54.04 ID:MSp/NHuO.net
- 定点ドット欠けってこれか。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。
2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると
・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。
これってあまりにも酷くないか？
- 192 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 23:33:40.60 ID:HSTKov/z.net
- >>191
>・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
ナナオってドット欠け5個以内は基準内らしいが、
どうみて甘すぎる品質基準だよね。
- 193 ：不明なデバイスさん：2011/11/22(火) 00:46:51.23 ID:EK2ABRuo.net
- いっそ医療用ならドット欠けは無いんじゃね？
誤診したら困るものだしな。
- 194 ：不明なデバイスさん：2011/11/22(火) 10:37:53.54 ID:Q8dgHlp3.net
- >>191
犯罪に近いレベルだと思う。ナナオ。
- 195 ：不明なデバイスさん：2011/11/22(火) 13:59:27.23 ID:yc0jzJaB.net
- >>192
NECのPA241WBK-SVプレミアムセットなら輝点は一応ゼロ保証だな
- 196 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 12:38:47.92 ID:GL0zVdXK.net
- 知らんけどEV2335WとFS2332って同じパネルなんでしょ？
282 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 10:56:33.39 ID:Niui+Fn8
S-PLSで間違いない様です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268691/#13778022
なんというIPS詐欺
- 197 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 17:38:07.35 ID:2N8ZFwNS.net
- 液晶モニター購入てなんでこんなにギャンブルなんだろ
買ってケース開けて中見て顕微鏡で拡大したりしなけりゃＣＰＵの種類とか
わからないパソコンみないなもんだろ
カタログでパネル公表すりゃいいのに
- 198 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 17:43:55.02 ID:mQqkxSxG.net
- 仮にパネルが判明しても、個体差が大きいからな、液晶モニタは
色ムラ、黒浮き、ドット欠け、インバータノイズ・・・リスクでか過ぎだろw
- 199 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 22:44:19.34 ID:J5kp/A3a.net
- インバータはLEDで回避できる
色ムラ、ドット欠けは保証つけるかオクで買えば問題ない
- 200 ：不明なデバイスさん：2011/11/24(木) 00:23:12.64 ID:ctCHDB5Q.net
- ナナオは特にリスクが大きい。
定点ドット欠けとかもナナオ基準では正常品らしいからなw
- 201 ：不明なデバイスさん：2011/11/24(木) 00:26:55.38 ID:lCEAcsmo.net
- LED電球には、チラつき問題の他にノイズの問題もある。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/20110623_453393.html
やはり東芝やパナは優秀だけど、
シャープ製の物はノイズも大きいわけで、
チラつきとノイズは深い関係があるように思う。
となるとチラつきの酷いFS2332は
酷いノイズも放出している様に思う。
そのノイズは認知できなくても、
脳に直接悪影響を及ぼすと思うので
ほんと怖い製品だと思うよ。
- 202 ：不明なデバイスさん：2011/11/24(木) 11:56:22.67 ID:ctCHDB5Q.net
- ドット欠けやちらつきのある液晶なんって誰も欲しくないだろ
- 203 ：不明なデバイスさん：2011/11/25(金) 06:50:31.47 ID:qIZ+4xKu.net
- LEDも黄色蛍光体だとスペクトルがクソだし目に悪いけど
有機ELやレーザーディスプレイ時代になったらもっとピーキーなスペクトルになるよな
でも画質は良くなる
結局色の彩度が高けりゃ問題ねーってコト？
- 204 ：不明なデバイスさん：2011/11/25(金) 09:50:04.44 ID:1N5Teeg1.net
- 黄色蛍光体のLEDは、赤や肌色方面の演色性がうんこなのと
青色光だけが突出してピーキーなのはまずいんじゃね？ってので叩かれてるが、
人間の視覚構造利用してＲＧＢの組み合わせだけで色んな色に見せかけちゃおっ！
っていうＲＧＢ三原色による色づくりにおいては、基本的に
ＲＧＢにピーキーなスペクトルの方が計算しやすくて望ましいんだぜ？
- 205 ：不明なデバイスさん：2011/11/25(金) 11:18:17.20 ID:jIgrmZ2j.net
- >>204
日本語でOK
- 206 ：不明なデバイスさん：2011/11/25(金) 13:17:37.91 ID:haXgunnY.net
- ゆとりにはちょっと難しい日本語かもな
- 207 ：不明なデバイスさん：2011/11/25(金) 19:28:26.21 ID:qIZ+4xKu.net
- だから結局レーザーみてーな単一波長でも目に悪くねーのかどっちなんだよって聞いてんの
- 208 ：不明なデバイスさん：2011/11/25(金) 20:55:25.74 ID:/KV6y/IT.net
- なんでもかんでも他人に頼ってないで、ちっとは自分で調べろやクズがｗ
- 209 ：不明なデバイスさん：2011/11/25(金) 23:33:08.01 ID:TUvzVzWZ.net
- このスレもけっこう盛り上がってきたな
- 210 ：不明なデバイスさん：2011/11/26(土) 13:15:37.01 ID:Tjf3bPFh.net
- 初ナナオ液晶買おうと思ってここを見に来たんだけど不安になってきた
- 211 ：ロット1：2011/11/26(土) 18:10:25.49 ID:KMUtYupp.net
- ドット欠け、輝点もヤバイが俺が買った同機種は液晶の表示画面が右肩下がりで1mm〜2mm程度だが傾いてた。
>>188の言ってるのと同じ症状だと思う。
ナナオに連絡したら、2mm以下の傾きは一応保証外とのことだった。
だが、好意で調整はしてくれるような話ではあったが・・・。。（電話対応自体は悪いとは思わなかったが）
どうしても俺は気に入らなかったんで購入店に無理言って返品させてもらった。
今のナナオの廉価版に不具合が多いのは本当なんだろうと思った瞬間だった。
自分の機種が傾いてないかチェックしてみるといいぞ。
- 212 ：不明なデバイスさん：2011/11/26(土) 18:14:39.27 ID:QY/g4XOf.net
- 昔は堅実だったメーカーって堕ちはじめると早いよな
- 213 ：ロット1：2011/11/26(土) 18:14:48.43 ID:KMUtYupp.net
- 液晶画面自体の質は良い思った。（上に追記しておきます）
- 214 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 02:56:02.69 ID:gdYS443m.net
- >>207
単一波長でも出力が高くなければ問題ないでしょ。
レーザーが目に悪いのは波長が揃ってるからっていうよりも、
指向性を持たせて増幅させてるからエネルギーが集中して危険っていうわけで。
- 215 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 06:35:40.42 ID:sClj525X.net
- そういう意味ではない
ピーク波長が狭いRGBの白画面は見ててチカチカするか？という話ね
何故かLED光は見辛いというのは良く聞くし実際屋外使用でチカチカするのも体験している
ならばレーザーなんぞになるとどうなの？という疑問ね
- 216 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 06:44:22.50 ID:sClj525X.net
- 安LEDはやっぱ青色光網膜傷害のケがあるのかもな〜
ピークが突出してるが目には分からない時点で
トンデモ臭いっちゃー臭いんだけど
レーザー白色も色純度は高いが妙にギラギラした輝きでやっぱり目には悪そう…
- 217 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 10:06:02.87 ID:Z/OvoPEn.net
- 輝度(明るさ)をかなり下げて使う方なんだけど
既存のCCFLだと明るさを下げるほど地味発色になってたものだが、
これはLEDだから明るさ下げてもコントラストや発色が結構残ってていい。
よく言われてる目がチカチカして疲れるとかは感じなかった。
個人的にはドット抜け(常時消灯)が左上端の方に1点あった。
ついてねぇが許容か…
- 218 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 13:56:23.46 ID:RYihFYjo.net
- 安物LEDだから目に悪い? は?
高物LEDは目に安全? はあ?
どんだけ目出度いんだ?
言っとくがLEDだろうがCCFLだろうが、電気が作り出す光は全部目に悪い
現状では輝度を落として悪影響を極小化するしか対処の仕方はない
- 219 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 14:27:16.93 ID:6wm3RPrP.net
- 2チャンで一般ユーザーを恫喝するEIZO社員ﾜﾛｽ
まあ私はL997＆EV2334ユーザーですけどね・・
- 220 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 15:33:04.35 ID:yA1kdwqo.net
- 罵り合ってるだけで全然参考にならんスレだな
- 221 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 18:57:26.46 ID:sClj525X.net
- スペクトルの偏りも無視して輝度だけで語るとかね…
- 222 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 20:26:32.73 ID:WMINcqpc.net
- うちも最近この液晶に代えたけど、ドット欠け、輝点はありませんでした。
ちらつきや色ムラも特に感じません。ついてたのかな。
ただ、これまで使ってたNANAOのプリセットのsRGBとこの液晶のsRGBとでは
明らかに色が違っていたのでどっちが正しいのかちょっと気になりますが･･･
- 223 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 22:18:59.11 ID:2ji9bpPc.net
- どっちが正しいか検証して報告よろ
- 224 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 01:59:39.34 ID:wdnu2bsV.net
- >>222
たぶん使用時間が短いEV2335WのsRGBモードの方が、より正確。
といっても、3次元LUTでないモニタのsRGBモードなんて、大したもんじゃない。
sRGBモードでなくカスタムモードにして、ナナオのホームページで配布しているプロファイルを既定として関連付け、
カラマネ対応ソフトを使う方がよい。
- 225 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 02:58:17.06 ID:VWmwF98W.net
- i1で見た感じはsRGBつーかモニタ側のプリセットの色温度 6500kが明らかにずれてたねぇ。
マニュアルのゲイン調整でRGBの順に100/100/95くらいでほぼマッチするんだけど、
モニタで設定すると97/100/92になってて緑が強すぎだと思う。
- 226 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 04:18:28.20 ID:wdnu2bsV.net
- そのi1が分光式のi1 roや新製品でガラスフィルター採用のi1 Display Proでなくi1 Display 2だとしたら、ガンマカーブ計測は信用できそうだが、色温度計測は微妙かも。
購入後、防湿庫などで保管せず、数年経っているとしたら、フィルターが劣化し、緑の感度が異常に高くなっている恐れがある。
エックスライトサポートセンターへ送ると無料で検査してくれる。
ただし、i1 Display 2の色温度計測の精度は、数百度程度ずれていても仕様のうちらしい。(そんな話をネット上で読んだ記憶があるが、うろ覚え)
緑の感度が高すぎるカラーセンサーの指示を信じて緑のゲインを落としすぎると、真っ白が微妙に桃色。
あと、i1 Matchのゲイン調整支援時、カラーセンサの取り付け位置を数cmずらすと、液晶のムラによりインジケーターが結構動く。
- 227 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 04:55:04.95 ID:VWmwF98W.net
- i1 display proの方だよ。買ってすぐのもの。
- 228 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 05:22:18.99 ID:wdnu2bsV.net
- >>227
i1ProfilerのADCが狂っているという可能性もある。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13743823/#13761903
もしよければ、DispcalGUIを使ってみてはどうだろう。
↓によると、i1 DisplayProもサポートしている。
http://www.argyllcms.com/doc/ArgyllDoc.html
The following color measuring instruments are directly supported:
X-Rite:の一番下に
Eye-One Display 3 - Xrite i1 DisplayPro and ColorMunki Display (SpectraCal version too)
とある。
使い方は、
http://zatu100.guntama.net/colormunki_dispcalgui.html
とか、
モニタのキャリブレーション7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286197122/
の599レス以降
- 229 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 10:08:51.50 ID:VWmwF98W.net
- はいはい。nanao様のプリセットサイコーですね。
- 230 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 11:44:17.71 ID:3/gezggr.net
- 真性アスペっぽいからもう相手しない方がいい
- 231 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 11:45:30.90 ID:wdnu2bsV.net
- >>229
そんなことは言ってない。
やはりナナオのプリセットがずれていたという可能性は当然ある。
ただ、エックスライトのソフトにも疑わしい点があるので、より信頼できるソフトを使ってみたらと紹介しただけだ。
あくまでエックスライトを信じるというのなら、お好きなように。
- 232 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 13:03:05.35 ID:fxhQYlSK.net
- 能書きはもういいからさ
そこまで言うなら、まずは君が自分の測定環境さらした上で
この機種の実測データ上げるべきなんじゃないの？
まさかそれだけえらそうに語っておいて、本当は実機も何も持っていない
聞きかじりの頭でっかち君だなんてオチはないよね？
- 233 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 13:59:08.39 ID:wdnu2bsV.net
- i1 Pro測定器を持っているが、EV2335Wは持っていない。
偉そうに語ったつもりはない。
単に、エックスライトのソフトには疑わしい点があるよと情報を提供し、その対策例を示しただけだ。
そんなサードパーティのソフトを使う必要はない、エックスライトのソフトは確かだと思うんなら、好きにすればいい。
- 234 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 14:35:52.44 ID:WfEhhwvh.net
- 自分はEV2335Wを持ってもおらず、
相手はエックスライトのソフト使ってるなんて一言も言ってないのに
ひとりよがりの怒濤の書き込みを見せるとは
ただ者じゃないな、こいつ。
- 235 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 20:00:52.48 ID:c/9HO8CH.net
- またキチガイが暴れてたのかｗ
製品レビューは全然無いのに
つまらん方向にだけは盛り上がってきたな、このスレ
- 236 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 21:31:56.64 ID:wdnu2bsV.net
- >>234
ID:VWmwF98W はエックスライトのソフト使ってるなんて一言も言ってないが、i1Profilerはi1 DisplayProのメーカーであるエックスライトの純正ソフトなんだから、普通はこれを使っているんだろう。
使っていないとすれば他にはDispcalしかなく、Dispcalを使っているなら>>229で「既にDispcalを使っている」と言うだろ。
俺は、Dispcalを使えばプリセットの色温度の正しさが実証されるはずなどとは言ってない。
Dispcalでどういう結果が出るのかは分からん。
にもかかわらず、アンチナナオが、プリセットの色温度が狂っているという測定結果が覆るかもしれないのを恐れて、俺を叩いているように見える。
- 237 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 00:44:51.58 ID:iMp+/OJy.net
- おまえ、ナナオ教に脳おかされてるのか？
>>224で、実機持ってもいないのに「たぶんEV2335Wの方が正確」とか適当こいてた奴が、
ちゃんと実機を実測した上で「やっぱりプルセットおかしくね？」と言ってる相手に対して、
突然極端な厳密性を求めだして、相手の測定環境にまで口出しし始めてる時点で
明らかに異常なんだよ。
批判意見に厳密性求めるなら、自分の擁護意見も同等の厳密さを持たせろ。
それすら出来てないご都合主義野郎が何言ったところで、ただの「信者乙」にしかならん。
- 238 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 02:37:04.66 ID:N+/fHF7+.net
- >>237
>>224は、別にデタラメなレスじゃない。
同等の厳密さを持たせろというのは、無茶苦茶な話。
>>222に測定器を何万円か出して買って検証しろとは言えない。
sRGBモードは、輝度・コントラスト程度しか調整できないため、経年変化の影響をモロに受ける。
大体1000時間使うと、白色点が100度ぐらい低下する。
>>222の2台のモニタが両方とも購入当初ならどちらが正確なのかはよく分からんが、使い込んだのとほぼ新品の
EV2335Wとを比べれば、「たぶん使用時間が短いEV2335WのsRGBモードの方が、より正確。」というのは、
一般的に成り立つ推測だ。
そもそも普通のモニタのsRGBモードなんて、オマケ程度のものだ。
検証結果がどうであっても、sRGBモードなんて使わない方がいい。
俺は、>>225の実測のどこが疑わしいのか、どうすればよいのか、具体的に示した。
一方、俺を叩いている奴は、>>225の実測がどう無問題だと言うのか具体的な反証なし。
その上で、>>225の結果を鵜呑みにするか、もしかしたら不正確な測定になってしまっているかもと
思うかは、各人が好きにしろ。
俺が「EV2335Wのプリセットは正確なはずだ」などと断定しているわけでもないのに信者扱いとは、
ただの「アンチナナオ乙」だろ。
- 239 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 10:31:47.36 ID:iMp+/OJy.net
- 論理すり替えるなよ。
>>222が計測する必要なんてあるわけないだろ？
このモニタ買ってでも計測して正確な発言するのを求められてるのはお前だよ。
大体、>>222は機種すら特定せずただ、これまで使ってたモニタとしか言ってないのに
何で使い込んで経年劣化したモニタってことになってるんだ？
そしてたとえ劣化してたとしても、2335のプリセットが初めから崩れていたなら
どちらかより正しいかなど分かるわけがない。
>>224は明らかにただのおまえの仮定と憶測に基づいた適当な回答だ。
もちろん普通の2chの回答としては本来それで十分なんだよ。
俺も普通なら>>224と同じような回答しただろうしな。
だが、そんな回答をしてるような人間が、どんな計測環境なのかも分からず、
あるいはお前が要求している以上の正確な測定しているかもしれない>>225に対して
初めから否定から入って、正確性がどうこうなどとインネン付ける権利はない。
計測してる以上は一応正しいってのは、少なくともお前の「新しい2335の方が正しい」よりは
はるかに一般的に成り立つ推測だ。
ようするに自分と相手で発言に求める要求レベルが全く異なってるの、おまえは。
相手にそのレベル要求する以上は、
お前も初めから、新たにこの機種買ってでも計測して
正確性を期した発言するくらいでないと釣り合いがとれないってこと。
メタ認知が出来るなら、ここまでの理屈は理解できるはずだ。
だが本当はそんなことはどうでもよくて、俺が言いたいのは
2chなんて、俺もお前もみんな矛盾だらけで適当こいてる場所なんだから、
それを自覚して、もうちょっと力抜こうぜってことだ。
読み返してみると、叩かれすぎてて気の毒な面はあるし、
負けず嫌いでムキになってるだけだろうと思うが、
自分の非を一切認めず正当性主張し続けるおまえさんの発言は
息苦しいし、余計に反感買うだけだぞ。
- 240 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 11:35:44.94 ID:N+/fHF7+.net
- >>239
俺がこのモニタを買っても、>>222の答えは出ない。
また、>>225の測定に疑問を呈するのに、自ら買って実証する必要があるというのも無茶苦茶な話。
>大体、>>222は機種すら特定せずただ、これまで使ってたモニタとしか言ってないのに何で使い込んで経年劣化したモニタってことになってるんだ？
普通はそうだろうというだけ。
使い込んでいないのなら、>>222氏が>>224を読んで、「もう1台も使用時間短いですよ。」と言えばいい。
>そしてたとえ劣化してたとしても、2335のプリセットが初めから崩れていたならどちらかより正しいかなど分かるわけがない。
だから、>>224は「たぶん」と言っている。
また、どちらが比較的正確であったとしても、そもそもsRGBモードなんて大したものじゃないと言っている。
>>224は一般的にありがちな仮定と憶測に基づいた適切な回答だ。
>>226、>>228も一般的にありがちな仮定と憶測に基づいた適切な回答だ。
仮に>>225氏がそんなに正確な測定をしているのなら、その方法を明らかにすればいい。
>>225氏にこうしろと要求しているわけではない。
単に、エックスライトのソフトには疑わしい点があるよと情報を提供し、その対策例を示しただけだ。
そんなサードパーティのソフトを使う必要はない、エックスライトのソフトは確かだと思うんなら、好きにすればいい。
>>225氏以外の人も、>>225の結果を鵜呑みにするか、もしかしたら不正確な測定になってしまっているかもと
思うか、好きにすればいい。
要求しているわけじゃないんだから、俺が買って実証することを求められる道理もない。
- 241 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 19:39:36.99 ID:j8bbU1Z2.net
- あんたらよそでやってくれないかなー
>>222みたいな情報だけ見たいのにノイズが酷すぎるわ
- 242 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 19:48:10.54 ID:vcttOnkl.net
- sRGB使う奴はア◯
- 243 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 00:36:05.58 ID:glBzbw7u.net
- ナナオはホントやらかしてくれるよ。
スタパ齋藤氏も大絶賛！
http://www.eizo.co.jp/common/images/pickup/saitou_picup.gif
金だして広告してんのによw
ナナオのこういうところが嫌いw
- 244 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 00:37:02.93 ID:glBzbw7u.net
- これってやってることは、↓と同じ。
他社ライバル機の販売妨害工作 - RDT261WHトーンジャンプ事件
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#NANAOdisturbance_RDT261WH_tone
自分のところを自画自賛するためなら、手段を選ばないのがナナオw
ユーザーもあっさりそれに騙されちゃうんだよなw
「このモニター最高です！」かよw
- 245 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 04:13:02.20 ID:IllbmFTp.net
- >>ID:glBzbw7u
何が言いたいのかわからない
- 246 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 21:22:23.67 ID:fh9/qMEJ.net
- CMで美味そうにビール飲んでるのと同じだろ。
- 247 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 00:23:48.15 ID:4oWpcCVZ.net
- >>229
i1ProfilerがVer1.1.1からVer1.2.0へバージョンアップし、マトモになった模様。
モニタのキャリブレーション7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286197122/
851レス目以降
価格.com - 『i1Profiler がパワーアップ！』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13833188/
もしよければ、i1Profilerを更新し、測定しなおしてみてほしい。
- 248 ：不明なデバイスさん：2011/12/02(金) 23:28:09.69 ID:dgmgHnx1.net
- これとiiyamaのProLite X2377HDS-Bでどっちにしようかと迷ってるんだけどどっちがいい？
- 249 ：不明なデバイスさん：2011/12/02(金) 23:34:20.79 ID:BE25yPOG.net
- このモニターは素晴らしいですよ〜
絶対にオススメです
- 250 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 02:03:53.69 ID:Tj816+Px.net
- 高演色LED使ってモノホンIPS採用したら教えろヤ
まあ出始めの機種はハズレ扱いにしといてやンよ
- 251 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 02:30:03.91 ID:So6+Rbbo.net
- 加法混色の光源が「高演色」で何のありがたみがあるのかと。
必要なのは、波長700nmの光、 波長546.1nmの光及び波長435.8nmの光で、余計な波長はいらん。
- 252 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 03:01:44.69 ID:Tj816+Px.net
- あ〜ん何言ってんだ
高演色は色純度も高まるという事
いくら液晶側の発色が良くなっても元の光源がヘボければそれだけ色再現は不利
利点は十分ある
- 253 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 03:06:04.94 ID:So6+Rbbo.net
- >>252
加法混色の仕組みを勉強したまえ。
- 254 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 03:09:18.02 ID:So6+Rbbo.net
- あと、演色性についてもググれ。
- 255 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 03:16:55.19 ID:Tj816+Px.net
- だから今の安白LEDじゃ緑赤の光が弱いだろ
その純度が絶対的に高まる高演色LED採用にメリットがねーとでも思うのかよ
- 256 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 03:49:47.86 ID:So6+Rbbo.net
- 青+黄蛍光体では緑赤の光が弱いわけだが、必要なのは高演色ではなくて、あくまで緑赤。
だから、演色性では劣る3色LEDは、モニタの光源としては優秀な特性と言える。
- 257 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 04:13:15.35 ID:Tj816+Px.net
- 液晶のフィルタはどこまでいっても広範囲の波長を通してしまうからな
白LEDを使う限りスペクトルは平坦な方がいいってこった
- 258 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 04:58:35.84 ID:So6+Rbbo.net
- んなこたない。
高演色のためには、青+黄蛍光体よりも青+赤・緑蛍光体の方が良く、更に
青+赤・緑・黄蛍光体の方が良いわけだが、普通の三原色液晶モニタには
青+赤・緑・黄蛍光体より青+赤・緑蛍光体の方が良い。
照明用(高演色=赤緑青以外の光も必要)とバックライト用(必要なのは赤緑青だけ)とをごっちゃにするな。
- 259 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 13:04:12.10 ID:uNtNnJlZ.net
- ELバックライトというものが在ってだな・・・・
- 260 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 20:51:23.61 ID:q2Vk7U+K.net
- >>258
半端な知識で間違いだらけのコメントすんなカス
普通の白色LED ：青色LED＋黄色蛍光体
高演色LED ：青色LED＋赤・緑蛍光体
超高演色LED ：紫（外線）色LED＋赤・緑・青蛍光体だ
青LED+赤・緑・黄蛍光体なんて製品は
少なくとも一般には全く出回っていない
普通の白色LEDよりは高演色LEDの方が
バックライトとしても好ましいのは当たり前
誰でも知ってるしょーもない知識ひけらかすために
的外れなつまらん噛みつき方してんじゃねーよ
- 261 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 21:34:33.25 ID:W0CcrB4+.net
- >>260
RGBのピークしか利用しないモニタに高演色バックライト使ってメリットあるの？
ピークの純度が上がって高画質になるとか？
で、今の白色LEDバックライトに比べて色が変わっちゃうわけ？
マジで良く分からんから教えてください
- 262 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 21:54:31.16 ID:q2Vk7U+K.net
- 痛いとこ突かれたからって
ID変えてまで論点ずらしに必死だなｗ
分からんなら自分で調べろ
ここはお前のゆとり教育の場じゃねーんだよ！
- 263 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 22:03:22.89 ID:SKd0wZlr.net
- >>259
Vitaで採用されてたっけか。カラーフィルタ＋白色有機ELシートのやつ
直下型LEDより薄く、ムラ制御とエリア制御も出来て純黒作れるし
パネルとして利用しないから焼き付き問題も気にする必要ないから
有機ELって光源のほうが向いてる気がする
- 264 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 23:38:47.30 ID:W0CcrB4+.net
- >>262
IDとか訳分からんな・・・
今のLEDモニタのどこにどういった問題があって、高演色バックライトにするとそれがどう改善するか
知りたいだけだよ
>>262の言ってる問題が具体的に見えてないんで調べようがないんだけどな
- 265 ：258：2011/12/04(日) 00:54:31.14 ID:bCnLE+6X.net
- >>260
>普通の白色LED ：青色LED＋黄色蛍光体
>高演色LED ：青色LED＋赤・緑蛍光体
>超高演色LED ：紫（外線）色LED＋赤・緑・青蛍光体だ
用途を考慮せず、青色LED＋赤・緑蛍光体LEDを「高演色LED」と呼ぶことがおかしい。
照明用を語る上ではそれでいい。
しかし、バックライト用光源を語る上では不適切だと言っている。
同じ青色LED＋赤・緑蛍光体を使う場合でも、その目的は高演色ではないから。
>青LED+赤・緑・黄蛍光体なんて製品は少なくとも一般には全く出回っていない
青LED+赤・緑・黄蛍光体は、バックライト用光源を語る上で「高演色」という概念を持ち出すことが的外れであるということを示すための例。
>普通の白色LEDよりは高演色LEDの方がバックライトとしても好ましいのは当たり前
照明用の高演色LEDと同じ青色LED＋赤・緑蛍光体を用いるとして、バックライト用ではなるべく赤・緑・青だけを出すようにすることが好ましい。
赤・緑・青以外も出したい「高演色」とは違う。
- 266 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 01:13:42.62 ID:Ix+HTjL5.net
- FS2332のスレのグレキチに続いて
このスレにもマジキチが居座るようになったか
さすがはナナオクオリティ
- 267 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 01:14:35.92 ID:22wJEnNh.net
- だから〜
白LEDのRGBのスペクトル輝度はどれも同じくらいの強度が望ましい
演色がいいのは必然的にそうなるのであって目的ではない
それだけだろが
- 268 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 01:31:53.01 ID:VmJ3mexN.net
- 良くわからないけど良いのが欲しかったら高いの買えば良いんじゃないの？
- 269 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 02:24:26.37 ID:22wJEnNh.net
- 確かに現状いい液晶なんてのはパネルの性能の比率が大
バックライトなぞささいな問題
- 270 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 02:45:49.79 ID:TGOtLj38.net
- 飯山スレなんて平和に意見交換してるのになんでここって毎日こんな荒れてるんだ
- 271 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 02:50:37.52 ID:jMWDkwdR.net
- 2332が価格帯との兼ね合いでかなり理想に近いポテンシャルなんだけど
台座と不具合が多いらしいことのせいでもうどうしていいか
- 272 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 08:06:47.33 ID:7PY3Vi9O.net
- >>271
FS2332はギラつきの無さと特性の良さで期待の新星だったのにな
ドット欠けはともかく、チラつきと右半分不良は無視できない状況なのが残念
新しいロットで改善されるかどうか、またPLSを使った他製品がどうなるのか、しばらく情報集めが欠かせない
- 273 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 11:27:45.67 ID:VmJ3mexN.net
- 2335も2332と同じSamsungパネル？こっちは不具合聞かないね？
っていうか持ってる報告とかレビュー自体少ないな
- 274 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 12:43:09.58 ID:whgyWCf7.net
- 欲しい人は2332買っちゃったので、2335ほとんど買われないのね
レビュー少ないと困るわ
- 275 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 20:09:59.87 ID:euBNpZ5T.net
- 先日会社の事務部門の人が送ってきた、A4縦長に配置されたややこしいExcelファイルを
家で編集するために、縦回転させたら無茶便利だった。事務の人ってExcel好きだよね。
- 276 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 22:40:57.19 ID:jMWDkwdR.net
- 色々検討した末に2334が第一候補になってしまったよ この機種なんなの？
- 277 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 07:02:23.68 ID:cax20fAt.net
- むしろお前がなんなの？
- 278 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 09:55:16.65 ID:svCfK8XN.net
- >>277
この機種の美点って何かある？台座の可動域くらいしか見いだせなかった
- 279 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 10:43:32.74 ID:5z8hGMBs.net
- >>276
FS2332、EV2335Wが仮にS-PLSだとしたら、初物の不具合が出尽くしてから買うのが賢明かもね
EV2334Wは静止画に関しては地味ながら手堅い選択だと思う
これだけsRGBの色域に忠実なモニタはもう２度と出ないような気がする
- 280 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 11:00:06.87 ID:ZZi5oL+Y.net
- 全部使ってみてある程度時間がたって最終的に残ったやつを常用にすればいい
余ったやつは俺にくれ
- 281 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 11:13:47.22 ID:/xCLGe4g.net
- http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_15.jpg
世界各地から苦情が挙がってるけどなにか？
・画面が出ない
・色が変
・使いにくい
・目が疲れる
・表示がおかしい
・etc...
- 282 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 18:40:24.53 ID:QjsP0x4q.net
- >>281
なにか？と聞かれたら、記事はちゃんと読もうねとしか言えませんが...
こっちも一緒に貼れよ。
ナナオは'85年からPC用CRTディスプレイを欧州向けに出荷開始し、'90年代では
日本に参入したが、その頃は世界各地から苦情が挙がり、技術者を派遣して原因を
追究したという。その結果、原因解決に向けたノウハウを多く蓄積でき、製品に
フィードバックすることができたという。
- 283 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 03:01:10.15 ID:gbfHj2mm.net
- あれだけ大金払ったのに、これじゃ逆効果だよね。
- 284 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 10:44:46.07 ID:avWtbVHK.net
- 他のスレは淡々としてのに
ナナオには定期的にキチが降臨して荒らす
- 285 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 13:40:18.26 ID:e0lXjmQf.net
- >>279
ここの所微妙機種連発してるのに2334だけは手堅かったな
- 286 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 17:20:27.77 ID:Je+LeZA6.net
- 高演色LED採用より有機ELパネル採用のバックライトの方がいいわ
発熱もムラも演色も全部解決
- 287 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 21:15:39.96 ID:Je+LeZA6.net
- まあバックライトの時点で所詮液晶の限界が来てるがな
焼き付いてもいいからOLEDモニタとっとと実用化しろ
数万なら4年くらいで買い換えれば済む
- 288 ：不明なデバイスさん：2011/12/08(木) 02:10:48.41 ID:trMdghl1.net
- なんかこれ、やたらと奥行きがあるな…机が狭くなったぞｗ
ぎらつきはあんまり無くていい感じだが
- 289 ：不明なデバイスさん：2011/12/08(木) 18:44:04.36 ID:p1paZS4R.net
- これとEA232WMiで迷ってる、EA232WMiのほうが手堅そうな気がするが
こっちのほうが微妙に性能良さそうなんだよなあ
- 290 ：不明なデバイスさん：2011/12/09(金) 00:09:46.18 ID:aGOMG8m0.net
- そりゃ、天下のナナオ様の製品だもん
半端ないよ
- 291 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 00:56:53.53 ID:5A+Q8vhg.net
- HDMI付きで３万以下だったら即買いだったのに
- 292 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 01:48:34.02 ID:FdD/jmuD.net
- HDMI無し? はあ?
そりゃ、無しでも問題ないけどあったらあったで便利な・・
今時HDMI無し?
こういう率直な感覚が2335製作班には欠如してるらしい
- 293 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 01:56:54.65 ID:FdD/jmuD.net
- 2332と2335のエエトコを合体させた233Xが良かった
- 294 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 02:28:57.57 ID:rXzn+RKH.net
- >>292
EV2335Wはビジネス機のEV2333W-Hの後継機だからHDMI無くて当然。
HDMI付のEV2334W-Tの後継機はまだ出てない
- 295 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 04:00:17.91 ID:FdD/jmuD.net
- だから「HDMI無くて当然」なビジネス機など要らない
どんだけ石頭かつ需要を鑑みない商売下手なんだ
- 296 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 04:12:56.90 ID:FdD/jmuD.net
- いや、2332持ってて凄く満足してるし2335もきっと良いモノに違いない
だから小さいことが目に付いてつい愚痴ってしまった
済まない
- 297 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 04:49:44.28 ID:rXzn+RKH.net
- >>296
多分お望みの製品はEV2336W-Tとして出てくるか
限定で再びEV2336W-HXなりDLとかになるかTを出さず最初からW-HXとして出すと思う
それに販売される頃には不具合云々も全部片付いてると思うからもっと良いもんになってると思うぞ
- 298 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 09:15:17.19 ID:dAbt6FjG.net
- >>296
PCで使うこと前提なんだからHDMIじゃなくDisplayPortを選んだってだけでしょ
なんでそんな事にいちいち噛み付くのかわからない
- 299 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 09:44:08.78 ID:/gtjx0G1.net
- hdmi付けてないのはバカとしか俺も思えない
- 300 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 09:47:30.37 ID:/gtjx0G1.net
- 9割PCで使用でもあるかないかで用途というか
その一台を個人が所持する上でのポジションが全然変わるのよ おわかり？
- 301 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 10:02:42.88 ID:oKje1P2a.net
- ニポン語でおｋ
- 302 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 11:23:00.97 ID:gzaYdAGO.net
- ちょｗｗｗ代替機きたけど電源ケーブルはいってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤマトに一旦もどしてもらうはめになった
まじふざけんなちゃんと送り返すものと送ってくるものの中身は説明しとけ！
- 303 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 11:25:07.74 ID:gzaYdAGO.net
- 誤爆
- 304 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 11:48:13.87 ID:l4ZdYif4.net
- まじふざけんなちゃんと書き込むスレ確認しとけ！
- 305 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 18:52:52.90 ID:9mkl3gCr.net
- まあいい加減VGA無しでDVI、HDMI、DPで良いよな
VGA使うようなとこはもっと安い液晶買えばええんよ
- 306 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 22:02:34.71 ID:WAS9gRyg.net
- （1/2）
購入したので専門知識は持ち合わせていないですがレビューっぽい感想を価格.comを参考にして書き込みます
ちなみに液晶ディスプレイはこれが2代目で前は3年前のTN液晶でした。NANAO製品は初めて購入します。
デザイン
枠は光沢なしで反射しないのでいいです。本当は白色が欲しかったんですが白は無いし、GBだとスタンドが黒で枠はグレイというダサいものなので黒のものにしました。
発色・明るさ
デフォルト状態では眩しすぎでした。最大100でデフォルト50、現在は20で使っています。
発色は以前使っていたTNよりはいいかな？という程度。全体的に見て青みがかかってたので青のゲインだけ少し下げて使っています。
シャープさ
DVI-Dで接続しており、特に不満はありません。標準解像度以外ではやはりぼやけて見えます。
調整機能
スタンドの調整の事なのかな？これのためにこの機種にしたようなものですが、自由度はかなり高いです。ですが、自分は一度調整したらまったく変更する事もないので
調整機能のない他機種でも標準状態で問題なければそれでもいいと思いました。
液晶の調整ですが、小さいボタンでポチポチするのは少しやりづらい。これは前使っていたものも同じなので仕方ないですね。
OSをWindows7にすればPC側で調整できるようなのですが、私はWindowsXPなので試せません。
応答性能
ゲーム、動画などを見ても特に問題を感じません。ですが以前のTNより若干もたついている感じはしました。これは解像度が上がったための負担増のせいかもしれませんのでパネル性能のせいだとは断言できません。
オーバードライブ機能はオフ、普通、強と3つ選べますが、普通と強の違いは私にはわかりませんでした。
視野角
これぞIPSの性能かと感心するほどでした。寝転がって見たいがためにTNから買い換えたようなものなのでこれは大満足です。
真横から見ると青みがかって見えますが、TNのように暗くて見えなくなるというものではないので気にしてません。そもそもこれはかなり無理な位置から見た場合ですし。
サイズ
これは以前の17インチスクエアとの比較しか出来ないので参考になりませんが、やはり大きいですね。奥行きも思ったよりあり、設置は結構手間取りました。
- 307 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 22:02:59.92 ID:WAS9gRyg.net
- （2/2）
その他
発熱があんまりありません。以前のものは結構熱くなってましたが、これは技術進歩ですかね。
設置した時にすぐ目に行ったのが電源ランプの青色LED。これがかなり目に付きます。最悪テープでふさごうと思ってましたが、設定項目でオフに出来る！
これには一番感動したかも。こんな気配りは嬉しいですが、自分はPCからはなれる時は短時間なら黒色スクリーンセイバー、長時間ならモニター電源をオフにするので、
モニターを切ったかどうかわからなくなるときがあります。だからやはり最初からあんまり自己主張しない色の方がよかったかな。
購入以前は気になっていたドット抜けはありませんでした。正直、買った当初は厳密に調べたわけではないですが、ざっと見た感じ気にならなかったので、もしちゃんと調べてあっても
別にいいかなと思ってました。今回の書き込みに際し、ちゃんと調べてみましたがなかったというわけです。
それとは別に気になった点はもしかしたら最近の機種は画面が点滅している？遠めだと気にならないんですが、近づいて見ると点滅しているように見えます。
カタログに擬似的に表示色数を増やすために高速点滅してるとかいうのを見ましたがこれの事でしょうか。前のTNでは気にならなかったので。
あと変更してから目が疲れやすくなった気もします。ただ、色や明るさの調整不足、または気候の変化のせいかもしれないのでモニターのせいだとは断定できません。
不満点も書きましたが総合的に大満足の買い物でした。他のメーカーだとさらに安いようですが、これはこれで満足しているのでいいかなと思います。
取り留めのない長文となりましたが、購入検討している方の参考になれば幸いです。
- 308 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 22:04:32.84 ID:WAS9gRyg.net
- テキストから起こして貼り付けたんですが、かなり読みにくいですね・・・すいませんorz
- 309 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 23:08:39.89 ID:yxUkzMsl.net
- >>307
FS2332と同じパネルだから、ちらつきは目立つよ
モニタの前で手を振れば残像がたくさん見えるはず
そのせいか、俺も以前使ってた非LEDのVAパネルより目が疲れやすくなった
文字や画像、すべてにおいて見やすくなったんだけど、逆に目は疲れる
目の疲れ方が違う感じだね。短時間なら大丈夫だけど。
長時間使うには向いていないように思う
- 310 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 11:58:42.16 ID:5OufzRh6.net
- ＞モニタの前で手を振れば残像がたくさん見えるはず
これ何か意味あるの？
- 311 ：不明なデバイスさん ：2011/12/15(木) 19:59:14.01 ID:DspVlAT8.net
- ナナオ、「FORIS FS2332」「FlexScan EV2335W」を無償修理
〜画面右側が正常に表示されなくなる症状
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111215_498911.html
- 312 ：不明なデバイスさん：2011/12/15(木) 21:31:05.94 ID:270hBXCp.net
- 俺のは問題なかった
しかし判定結果が
「お使いの製品は無償点検・修理の対象ではございません。」
不具合対象製品ではありませんとかにしてくれよ
まるで無償では修理しませんって見えて戸惑うじゃないか
- 313 ：不明なデバイスさん：2011/12/15(木) 22:11:23.71 ID:mj8y0sHs.net
- 年末までに買おうと思うんだが現行ロットは大丈夫ということかな
- 314 ：不明なデバイスさん：2011/12/16(金) 01:47:31.21 ID:GOF3Ndng.net
- 修理対象のS/Nって何番台なんだろう？
- 315 ：不明なデバイスさん：2011/12/16(金) 05:28:55.21 ID:MwImhIQB.net
- 2336でたら買おうかな…
- 316 ：不明なデバイスさん：2011/12/16(金) 19:12:18.99 ID:734cSAvr.net
- >>312
照合結果
お問合せの製品は当不具合による修理の必要はありません。
に変わってる。中の人、ちゃんとここ見てるんだな。
- 317 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 00:14:19.31 ID:mSENnmhY.net
- 修理対象に当たった人居る？
問題が発生した個体だけの対処で済まそうとして
どのS/Nでも「対象外」表示になるんじゃないかと
疑っているのだが。
こんな出荷から日が浅い商品でパネル不良だったら
本当は全数対象だろうと思わないか？
- 318 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 00:45:47.37 ID:JRCs//uW.net
- >>316
スマン、紛らわしいってメール送ったからかもしれん
- 319 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 01:07:54.75 ID:L7cnM1hG.net
- ワロタ
- 320 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 08:07:58.40 ID:2OmgHdMq.net
- >>317
FS2332だが当たりだった
リコール発表日に修理申し込んで昨日メールが返ってきた
混雑しているので新品交換になるらしい
宅配業者が新品と交換するからモニタを裸にして玄関に置いておけと指示があったよ
- 321 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 09:37:11.20 ID:8wHlImwa.net
- ちらつくならいらん
2336を待つよ・・・
- 322 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 02:20:51.67 ID:9dRWwyrP.net
- FS2332の不具合まとめです。
あくまでも個人的意見ですが無視できない数の報告があります。
・パネルの右半分が逝ってしまう。
※回収になりました。半年放置でしたがようやくです。回収時のドット欠け無し依頼は必須？
・ドット欠け
※過去に定点ドット欠けをやらかしたナナオで有名です。この機種もご多分に漏れずです。
・パネルちらつき/点滅
※報告多いです。粗悪なLEDでちらつきが酷いです。この↓動画でも確認できる。
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/
※回収されたら改善されたという報告があります。
※なぜこれもリコールしないのか疑問です。
・色再現性がイマイチ
※報告多いです。超解像技術をうたっている機種で色再現性なんって期待出来ません。
・輝度ムラがある
※私の液晶もかなりムラがありました。
・パネルが右肩下がりで1mm〜2mm程度だが傾いていた
※あきらかに製造上のミスでしょう。
・パネル下の傷
※全て傷があったらしい。チェック体制の問題でしょう。
・スピーカーからノイズが出た。
・PLSをIPSとスペック詐称
※これは酷すぎます。訴えることも可能？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ちらつきはリコールにならないの？ 最後まで責任とるべきでしょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 323 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 04:19:26.16 ID:5WTiZsD8.net
- ナナオの液晶なんて、たいていチラついてる。
この機種に限った事じゃない
- 324 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 04:58:59.38 ID:X7T0CIFi.net
- こういうの見ると親切で不具合を纏めてるんじゃなく
アンチが不具合事例を大幅に誇張して羅列してるだけに見える
- 325 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 12:32:11.66 ID:Ngz8Zvhd.net
- 事実だろｗ
- 326 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 12:08:41.65 ID:Piq1KILi.net
- >>323
>ナナオの液晶なんて、たいていチラついてる。
液晶のチラつきって、パネル側が抱えてる問題？
それとも、ナナオのような組み立てメーカーの設計が悪いせい
で生じる問題？
- 327 ：不明なデバイスさん：2011/12/20(火) 21:57:13.80 ID:XBBQPzpQ.net
- >>324
>>322はどつとかけ
ハードウェア板2大キチガイの一人
http://hissi.org/read.php/hard/20111218/OWRSV3d5clA.htm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322836404/967-1000
- 328 ：不明なデバイスさん：2011/12/21(水) 02:49:01.59 ID:uWq2yvNZ.net
- 2万円台になったら即ポチるからはよはよ
- 329 ：不明なデバイスさん：2011/12/21(水) 02:59:55.69 ID:nny7WMbi.net
- 少し前3万円切りそうだったんだがなー
底値から少し値上がって安定してしまった
- 330 ：不明なデバイスさん：2011/12/21(水) 13:15:34.01 ID:igNrKN3q.net
- ナナオが、FORIS FS2332、FlexScan EV2335W において、画面の右半分がノイズまみれになって
正常に映らなくなる問題について無償交換を開始しました。
本機種は半年前の発売直後から、画面のノイズ問題、大量のドット欠け、LEDバックライトの
チラつき、液晶パネルの傷や傾きなど、多数の不具合情報があがっており、今回、やっと
不具合を公に認めた形です。
http://miyahan.com/cgi/new-WUXGA_LCD/new.cgi
- 331 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 20:19:05.62 ID:1PxgYhB7.net
- これ買うつもりでいたのになあ
不良回収が出てるのか。。。
- 332 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 21:38:46.88 ID:zAcJxZ5t.net
- ちょっと待て、みかか見たら在庫完売、出荷完売になってるぞ
不具合多すぎてイメージ悪いからもう次のモデルまで無しって事？
買おうと思ってたのに…
- 333 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 22:06:09.56 ID:NHQGkawv.net
- >>332
2332, 2335ともに不具合品を新品と交換しているから
メーカー在庫が完全に尽きたんだろう
2332も来月下旬くらいまで入荷がないらしい
それでも2335のグレイブラックなら在庫あるけどな＞NTTX
- 334 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 17:05:52.48 ID:axnFr2Fp.net
- 2336まだー？
- 335 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 23:11:44.22 ID:3jsUYqkz.net
- 30k切りまだー
- 336 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 23:16:02.55 ID:mLmawuPa.net
- HDMI付けたEV2335W-Tまだー？
- 337 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 11:00:56.69 ID:fapqptWd.net
- HDMIなんぞなくてもケーブルで変換すればいいだろ
不具合なくて、動画にも十分対応した2336まだー？
- 338 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 13:59:15.63 ID:8J6b2Qk6.net
- 動画はFORISへ
- 339 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 15:10:57.36 ID:luauci7p.net
- 嫁に内緒で交換出してる間に他メーカーのモニター買ったけど
2332、2335に比べてギラツキが無くていい感じ。
NANAOも2332と2335のパネルメーカーとは縁切ったほうがいいと思う
- 340 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 15:56:05.37 ID:2QAyQ0V4.net
- >>339
何買ったんだ？
- 341 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 17:37:14.08 ID:bMUwJBVF.net
- FS2332の不具合まとめです。
あくまでも個人的意見ですが無視できない数の報告があります。
・パネルの右半分が逝ってしまう。
※回収になりました。半年放置でしたがようやくです。回収時のドット欠け無し依頼は必須？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16361209
・ドット欠け
※過去に定点ドット欠けをやらかしたナナオで有名です。この機種もご多分に漏れずです。
・パネルちらつき/点滅
※報告多いです。粗悪なLEDでちらつきが酷いです。この↓動画でも確認できる。
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/
※回収されたら改善されたという報告があります。
※なぜこれもリコールしないのか疑問です。
・色再現性がイマイチ
※報告多いです。超解像技術をうたっている機種で色再現性なんって期待出来ません。
・輝度ムラがある
※私の液晶もかなりムラがありました。
・パネルが右肩下がりで1mm〜2mm程度だが傾いていた
※あきらかに製造上のミスでしょう。
・パネル下の傷
※全て傷があったらしい。チェック体制の問題でしょう。
・スピーカーからノイズが出た。
・PLSをIPSとスペック詐称
※これは酷すぎます。訴えることも可能？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ちらつきはリコールにならないの？ 最後まで責任とるべきでしょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 342 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 18:21:34.99 ID:IicO9Lt4.net
- >>337
>>102-120
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1302999541/833-838
HDMIからDisplayPortに変換するケーブルってあるのかね？
DVIからMini DisplayPortに変換するアダプタはあったがクソ高いよ
http://www.akibakan.com/BCAK0019559A/
- 343 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 18:22:32.09 ID:bMUwJBVF.net
- http://news.mynavi.jp/kikaku/2011/09/07/001/001.html
リンク先のアニメキャラとか、ついていけない。
恥ずかしい限りだろ、これｗ
「EyeCare Filterのフィルタならどんなときでもミク様と見つめ合えるではないか!」
…とかなんだよｗ
ドン引きだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホｗ
- 344 ：342：2011/12/28(水) 18:37:01.02 ID:IicO9Lt4.net
- >>337
よく見たら同じ店にHDMIからMini DisplayPortに変換するアダプタあったけどやっぱり高い
http://www.akibakan.com/BCAK0020847A/
Mini DisplayPortからDisplayPortへの変換を1000円としても約15000円かかるし
その上iMac27インチ用だから動作するかも確認できないので現実的ではないようだ
- 345 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 20:00:53.39 ID:3uU+DdZK.net
- http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024392.jpg
- 346 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 23:55:51.24 ID:2ARZ6zAI.net
- ギラツキなくて、縦回転の台付いてて不具合のない2332後継まだー？
>>342
HDMI->DVIの変換アダプタ1000円くらいでなかったっけ？
それにHDMIのケーブルつなげばいけると思ってたけど。
- 347 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 00:26:13.32 ID:L3qV48hl.net
- >>346
スレの中でも出ているけどHDMIが欲しい人は
1)PCはDVIで繋いでゲームやDVD/BRをHDMIで繋げたい
2)2台のPCをそれぞれDVIとHDMIで繋げたいんだと思うよ
最近のPCはDP付きも増えてきてるから2)は今後なんとかなるだろうけど
1)に関してはHDMIがなけりゃどうしようもないんではないか、と
- 348 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 07:39:53.66 ID:m+yoL4u/.net
- その場合はPCにHDMIつけてHDMIのセレクタ入れるしかないね。
でもそこまでしてこの機種にする必要もないでしょ。
- 349 ：不明なデバイスさん：2011/12/30(金) 23:24:12.89 ID:uiqAJdX3.net
- 1月6日からのサイトの新春セールで、
不具合直した再生品を出すだろうから
俺はそれを狙ってる。
- 350 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 19:35:14.94 ID:VLwwUSUR.net
- 年末特価来ないね、まあリコールで物が無いのかな？
こうなったらこれはスルーして2336、2337あたりを待つか…
- 351 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 19:43:21.47 ID:ytG1gHAV.net
- 直してる暇が無くて新品交換しているんだから
リコール品が特売されるわけがない。
- 352 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 23:36:59.04 ID:M3us4bEK.net
- これだから貧乏人は・・・
- 353 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 05:11:46.17 ID:EZDWpfnG.net
- 候補に入れたんでスレ見に来たけど
このスレでは誰も買ってないようだな。
- 354 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/07(土) 05:35:58.10 ID:m6WMHzRM.net
- 液晶購入しようかなとちょっと調べた位なんだけど
性能的にちょっと惹かれるのはFS2332の方で、デザイン的には断然EV2335Wなんだよなぁ
ピボット機能があるのもいい
EIZO23インチ以上の低価格設定品＆不具合抜きに限っての話で
- 355 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 09:40:12.74 ID:i3BTFPfU.net
- 2332と2335はもう少し様子見しないと怖いｗ
交換した人の使用2000時間経過してから問題ないかを見ないと…
- 356 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 14:23:59.22 ID:NFBW1Sd0.net
- >>354
>デザイン的には断然EV2335Wなんだよなぁ
EV2335Wの方は10ビットガンマ補正がないから注意な。
- 357 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 15:59:17.98 ID:SsfkkO6Z.net
- 10ビットガンマ補正は２台並べて比較しても違いがわからんが
デザインは並べなくてもわかる
オレはFS2332なんて候補にすら入れてなかった
- 358 ：354：2012/01/08(日) 17:01:41.31 ID:Kx+x4zte.net
- >>355
怖いですよね
今S1731を使っていて不便ではないけど、そろそろFHD以上でIPSな液晶が欲しいなと思って調べた程度でして
即必要ってわけじゃないんで次モデルまで待とうかなと思い始めてます
>>356
注意ありがとうございます
10ビットガンマ補正無いのは一応把握してました
どうして削っちゃったのかなぁ
そこまでコスト変わるもんでもなさそうだけど
>>357
違いがわからない程度でもやっぱりあった方がいいって思っちゃう単純思考の俺
NECのやつで12ビットのもありますよね
使用条件や予算によってベストな機種があるのはわかるけど、出来るだけ器用な物選びたいって思ってしまい
調べてる内に、人によって意見違うのもあって段々わからなくなってくる
妥協点をどこにおくかってのがポイントの1つなのでしょうが…
田舎住まいで三菱位しか実物見る事ができないので、ネットの意見しか頼る物ないのも厳しい
液晶選びって難しいですね
- 359 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 16:09:51.17 ID:glkZSFh9.net
- 2332の後継はいつ頃発表？
もうそっちを待つわ
- 360 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 01:15:39.66 ID:17LAR68y.net
- ３台のL567のうち、ムラの出てない個体が１台だけあってそれをメインにしてる。
そろそろ次が心配になってきてこの機種を当てにしてたんだが……
ワイド画面への道はまだまだ遠いようだすな。
- 361 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 09:26:31.68 ID:VqJFvuMR.net
- サムスンから2335のサイズ違い、日本未発売だったのが出てきたね
- 362 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 12:14:23.68 ID:gsMcH4Qs.net
- サムスンという時点でもう見えている地雷
- 363 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 21:19:48.44 ID:x3Hl6Z/A.net
- これって目潰しパネルなのかね？
すっげー目が疲れるわ・・・
- 364 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 22:17:18.03 ID:kOmsmbY+.net
- パネルは目に優しい部類だが、
LEDバックライトが点滅しまくってて目に悪い。
http://file.4gamer.net/2011c/20110714_FORIS_FS2332_delaycheck_LV0.mp4
- 365 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 19:45:15.76 ID:f2516DBk.net
- >>364
ありがとう
バックライトのせいなのか
長時間使ってると目の焦点が合わなくなるほど辛くなるんだ
こればっかりは使ってみないことにはわからないしなぁ
買うのが難しいわ・・・
- 366 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 20:15:57.50 ID:wZhiXrtt.net
- >>365
眼精疲労だろ
PCやスマホを一切使わなくなれば改善する可能性あるけど
毎日1時間でも使わなければ生活できないなら諦めろ
- 367 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 00:35:22.96 ID:YkJmkDXN.net
- 2336が出るとしたら秋なのかな
- 368 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 06:12:31.27 ID:RwBIySVy.net
- 2335買おうと思いつつここまできてしまった
次出るまでまだ右往左往してそう
- 369 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 00:33:53.06 ID:rMqkJkJR.net
- ラインナップほんの少し絞って、その分価格高くてもいい物出してくれと言いたい
安値競争に殴りこむような物もないし、中途半端な価格と品質の物ばかり並べてる有様
他メーカーとの違いをどう出したいのかわからないし、ユーザー離れ結構招いてると思う
- 370 ：不明なデバイスさん ：2012/01/19(木) 01:19:45.45 ID:k1XUNVjG.net
- 大体一般ユーザーのPC用は三菱みたいにやる気なさそうだけど
- 371 ：不明なデバイスさん：2012/01/20(金) 00:13:48.82 ID:fA7QQ5n7.net
- そりゃあ、批判ばかり浴びて儲けの少ない仕事にやる気が起こるわけないだろう
BtoCよりBtoBのほうが儲けも多くてやりがいがあるというものだ
- 372 ：不明なデバイスさん：2012/01/21(土) 13:09:10.06 ID:BfK7XkWM.net
- 2332もそうだけど、高いくせに悪い評判があるから手が出せない
不具合覚悟なら、安いぶん飯山の2万円切ってるIPSのやつのほうがいいかな
でも…どうせなら27インチで鉄板な機種が現れるまで待つかな…
19インチスクエア使ってるけど、早くフルHDのワイドに移行させて
- 373 ：不明なデバイスさん：2012/01/21(土) 13:55:06.06 ID:Cyb/M/F4.net
- >>372
FS2332の良さはギラつきの無さと出荷時調整の正確さなので、そこに価値が見出せるなら
地雷覚悟で特攻するのも悪くないんじゃね・・・実際に使ってるけど特に支障は感じてない
拘りがないならiiyamaのX2377、XB2374の方が安心だしコスパも高い
- 374 ：不明なデバイスさん：2012/02/02(木) 20:32:09.03 ID:amz0culL.net
- もうこの機種は完全に過疎ったな
はやく安心できる品質の後継機出せやー！
- 375 ：不明なデバイスさん：2012/02/02(木) 20:36:50.60 ID:N0DbT1wy.net
- 値が上がってた
- 376 ：不明なデバイスさん：2012/02/10(金) 20:31:48.42 ID:rx/ILU+P.net
- オーバードライブ回路って効果あります？
強・普通・オフと切り替えあるけど、どれも違いがわからんのです
それならいっそオフのまま使った方が目にも優しいかも？と思ってオフにしてるんですが
- 377 ：不明なデバイスさん：2012/02/10(金) 23:11:18.75 ID:jItSwZE+.net
- >>376
残像が気にならないなら別にオフのままでいいよ
個人の感性だから
ODを強くかけると残像が減る代わりにオーバーシュートがでる
あと目への優しさはODの入り切りとはあまり関係ないｗ
- 378 ：不明なデバイスさん：2012/02/10(金) 23:59:41.70 ID:rx/ILU+P.net
- >>377
ID変わる前に書き込めてよかった
ありがとうございます
個人的には気にならないのでこのままオフで使ってみようと思います
目のことも回答ありがとうございましたｗ
- 379 ：不明なデバイスさん：2012/02/11(土) 02:10:32.67 ID:tZu35h0E.net
- 句読点代わりにｗ書くなって他の板で注意されただろ？ ｗ
- 380 ：不明なデバイスさん：2012/02/11(土) 10:24:47.88 ID:qEOtcvVc.net
- wは2チャンネラーの証
- 381 ：不明なデバイスさん：2012/02/24(金) 14:32:22.72 ID:m9+pufgl.net
- そんな証はない。
- 382 ：不明なデバイスさん：2012/02/24(金) 16:21:56.57 ID:Ow8GHa5S.net
- wはDQNの証
- 383 ：不明なデバイスさん：2012/02/24(金) 22:05:18.95 ID:PF0lzysn.net
- www
- 384 ：不明なデバイスさん：2012/03/02(金) 22:46:57.16 ID:H4h0d8Vc.net
- こんなお店を発見。
なんとナナオの製品だけはドット欠け保証に対応していないｗ
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/9/1552/
- 385 ：不明なデバイスさん：2012/03/13(火) 18:31:38.70 ID:TJ6oW0Nr.net
- ななおの謝罪きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://news.livedoor.com/article/detail/6364163/
- 386 ：不明なデバイスさん：2012/03/16(金) 12:02:23.50 ID:oFFbR5tx.net
- 設置完了
これスタンドに金掛けてるな
すげー丈夫そうでビックリしたよ
- 387 ：不明なデバイスさん：2012/03/16(金) 18:30:34.69 ID:W8UfRLlQ.net
- おいらも買ったお。で、設置してみたところ、本体フレームと液晶パネル部分が
微妙にズレてる・・・
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/ev2335w/_common/_windows/image7_1.html
ちょうど製品レビューで似たような写真があったけど、こんな感じ。
本体フレーム（ベゼル）と液晶パネル部分の間の黒い余白（隙間）を見ると、液晶パネルが右
に向かって少し下がって行ってる。
それ以外になんの不都合もないようなので、このまま使うつもりです。
- 388 ：不明なデバイスさん：2012/03/16(金) 19:22:43.55 ID:it5DXfNh.net
- >>385
本当に謝罪してた(:_;)
- 389 ：不明なデバイスさん：2012/03/16(金) 20:29:22.67 ID:Vd9D4L+M.net
- ついに謝罪来たか。。。
- 390 ：不明なデバイスさん：2012/03/17(土) 12:22:41.16 ID:At+5wPuA.net
- >>385
モデルチェンジ前
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20111207-1-3.jpg
見事なくらい、謝罪と賠償おかわりモンジョク丸出しニダね
- 391 ：不明なデバイスさん：2012/03/17(土) 13:06:37.23 ID:ux4Z5P6d.net
- >>390
このサイボーグ野郎
顔面詐称を謝罪しろ
- 392 ：不明なデバイスさん：2012/03/21(水) 20:38:35.56 ID:BNnIYXbd.net
- 3万切ってるね
- 393 ：不明なデバイスさん：2012/03/24(土) 17:55:00.54 ID:ScschHz7.net
- この機種のちらつき（フリッカ）って仕様なの
それとも、一部個体の不具合なのかな。
次の月曜日に届くので、ちらつきの程度を、
デジカメ（ビデオ機能）とか使って確認したいのだけど、
なにかお勧めの方法とかありますか。
- 394 ：不明なデバイスさん：2012/03/24(土) 18:41:25.33 ID:KIOnmvUL.net
- >>393
まずは近くの眼科にいってみな
加齢による水晶体の白濁、硬化
- 395 ：不明なデバイスさん：2012/03/24(土) 18:55:42.15 ID:q/VmaTu6.net
- 何を言っとるんだ、こいつは？
- 396 ：不明なデバイスさん：2012/03/24(土) 20:24:52.99 ID:ScschHz7.net
- >>394
お前よりは目がいいから、そんな心配いらないよ。
- 397 ：不明なデバイスさん：2012/03/24(土) 22:30:37.52 ID:iRuALRxE.net
- 3万切ってたから買っちゃった
スタンドがすっごく便利だねこれ
ドット抜けも俺のはなかったみたいでよかった
早速ピボットして楽しんでる
- 398 ：不明なデバイスさん：2012/03/24(土) 22:53:05.54 ID:LIHPun94.net
- >>397
何処で買ったの？(´･ω･｀)
- 399 ：不明なデバイスさん：2012/03/25(日) 06:10:52.04 ID:JhPlmDP8.net
- >>398
397じゃないけどNTT-Xあたりかと。
クーポン使って30k切り。
- 400 ：不明なデバイスさん：2012/03/25(日) 09:26:36.10 ID:pGThsdmz.net
- >>399
ありがとう。クーポンは黒のみみたいだね。
- 401 ：不明なデバイスさん：2012/03/25(日) 11:28:10.05 ID:mkfDa0u6.net
- >>394
うるせーよクズ
- 402 ：不明なデバイスさん：2012/03/28(水) 15:28:35.69 ID:9IlcbjrL.net
- NTT-Xでポチったった
- 403 ：不明なデバイスさん：2012/03/30(金) 00:32:47.83 ID:TE2PZIYj.net
- >>387
同じだった。仕様かよこれ。糞品質許せん
- 404 ：不明なデバイスさん：2012/03/30(金) 21:10:15.21 ID:rkgOJeXD.net
- 同じような価格設定でforisの2332がありますが
あえてこっちを購入する理由ってなんなのでせうか？
スタンドだけ？
- 405 ：不明なデバイスさん：2012/03/30(金) 21:25:52.80 ID:nFTQbJk0.net
- まぁぶっちゃけスタンドとデザインを重視する人だけだね。
FS2332はHDMI2つ、10bitガンマ補正、リモコン、ゲームモード、超解像、1フレ未満の低遅延、
ハードキャリ対応、ステレオスピーカーとそれらの機能を重視する人向け。
- 406 ：不明なデバイスさん：2012/03/30(金) 22:08:30.10 ID:rkgOJeXD.net
- >>405
ありがとうございます
当方 最近デジイチを購入いたしまして
安物TN液晶からの脱出を目論んでいる次第です
マルチメディア用途での使用は考えておりませんので
2332と2335で迷っていたんですが・・・・
別にforisのほうでも構わないのかな
- 407 ：不明なデバイスさん：2012/03/31(土) 09:04:20.15 ID:m09EIxfF.net
- 処分価格の2334ｵﾇﾇﾒ
ttp://nttxstore.jp/_II_NA13080145
- 408 ：不明なデバイスさん：2012/04/01(日) 04:43:47.44 ID:ZkgRgaFq.net
- デジイチ用なら2335はない。
2332か2334。
- 409 ：不明なデバイスさん：2012/04/01(日) 07:21:11.31 ID:2l4M0sl9.net
- >>407
2334がスゲー安くなってたけど2335買った、何か来るまでドット欠けないか心配になった。
- 410 ：不明なデバイスさん：2012/04/01(日) 17:31:43.94 ID:vNFW96R3.net
- 数日前に買ったけど、なんかこれ色がおかしくない？
ウェブページ見てる時にデフォルトのリンク色の青（#0000ff）が紫がかって見えたり、
背景が黄色の部分の黄色がどぎついというか、なんとなく緑っぽく見えるというか。
上のほうで色温度のプリセットがおかしいみたいな書き込みを見かけたので
いろいろゲインとかいじってみたが、違和感が消えない。
動画とか写真を見てる分には全然気にならないんだけど。
あとIPSの売りの広視野角は期待したほどではなかった。ちょっと角度をつけると青っぽくなる。
今まで使ってたVAパネルの FlexScan S170 とあまり変わらない感じかな。
白背景に黒文字のテキストの読みやすさは申し分ない。筐体のデザインも最高。
- 411 ：不明なデバイスさん：2012/04/01(日) 20:02:53.90 ID:NrFNfx8T.net
- >>409
一定期間おいて2台目買ったけどどちらもドット欠けなし
俺も納品までは同様の気持ちだった
やはりイメージ的にそういうのが影響してるね
でも実際は大丈夫だったから、ドット欠けなんて稀な事なんじゃないかな
>>410
うちのも青っぽいから青のゲインを少し下げて使ってる
今は慣れたのか気にならなくなった
- 412 ：不明なデバイスさん：2012/04/02(月) 04:53:01.86 ID:CUp6TpkC.net
- 青の色域がsRGBよりも妙に伸びている。
これは、本体のゲインを調整してもダメ。
2335用のプロファイルをインストールし、カラマネ対応ソフトを用いる。
購入してから使用時間が経たないうちは、sRGBモードにしておけば、マシになるはず。
- 413 ：不明なデバイスさん：2012/04/03(火) 00:29:28.59 ID:RknDiKEc.net
- >>412さんの助言に従ってEV2335Wのプロファイルをインストールして、
Firefox のコンフィグで gfx.color_management.mode を 1 に設定したら
ウェブページが落ち着いた感じの色で見られるようになった様子。
例えば#0000ffを指定すると描画時に#0038fbみたいに変換されて表示されるのね。
ちなみに部屋の照明が5200Kなので、ユーザモードの色温度5000Kで運用中。
しかしこれは不便だ。2334を買ったほうがよかったかもしれないな。
>>411
青が紫っぽく見えたから逆に青のゲインを上げてみたりしてた。
- 414 ：不明なデバイスさん：2012/04/03(火) 20:14:54.49 ID:3GgXKkRj.net
- おおおお
- 415 ：不明なデバイスさん：2012/04/03(火) 20:23:14.60 ID:3GgXKkRj.net
- ↑すみません誤爆です・・・
- 416 ：不明なデバイスさん：2012/04/05(木) 07:11:13.34 ID:zfOtjKld.net
- 2335来ました、心配していたドット欠けもなかったので一安心。
ナナオは３台目だけどドット欠けはなし、てか他の液晶も数台使ったけど今までないんだけど結構ドット欠けに遭遇するもんなの？
- 417 ：不明なデバイスさん：2012/04/06(金) 02:31:21.20 ID:m5dB8XDh.net
- たまにあるけど、ドット欠けに当たったユーザーはネットで何度もそれを書くので
異常に多く見えることが多い。
- 418 ：不明なデバイスさん：2012/04/06(金) 19:47:24.56 ID:NNWzlFLm.net
- このタイミングで価格.comでドット欠け報告があるｗ
しかもどうでもいい事しか書いてないな
- 419 ：不明なデバイスさん：2012/04/06(金) 22:36:50.68 ID:90Rw2cDg.net
- 大型液晶でナナオのように他社より値段高めだと来るまでドキドキやね。
- 420 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 00:22:21.31 ID:2GIg7fJG.net
- LEDバックライトは目が疲れると聞いて
2334を買ってみたけど失敗だったかな…
写真とかHPの作成などがメインですが、
やっぱりIPSパネルの方が綺麗ですか？
- 421 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 00:28:56.92 ID:cs8IIryJ.net
- 静止画なら視野角以外2334の方が綺麗だと思うのだが。
- 422 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 00:38:07.73 ID:2GIg7fJG.net
- >>421
そういった書き込みも見て買ったのですが、ちょっと気になって…
実際、LEDは疲れるのでしょうか？
- 423 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 07:35:28.64 ID:U7XLVHyf.net
- >>422
自分は目が疲れやすいのでパネルも買ったよ。
- 424 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 09:04:43.65 ID:cs8IIryJ.net
- LEDは「目に刺さる」と感じる人は見てられないレベル。
平気な人は本当に平気。
- 425 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 20:12:13.23 ID:BvoTr+Jp.net
- 安いし良さ気だと思ったらチラつくのか
液晶でチラつくとか想像もしてなかったから一応スレ見といて良かったわ
ナナオはソフトが便利だから今後のモデルに期待しよう
- 426 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 21:51:06.69 ID:cs8IIryJ.net
- もう治ったよ
- 427 ：不明なデバイスさん：2012/04/09(月) 23:47:37.74 ID:WhkCDTP4.net
- >>420
視野角や動画残像に弱点はあるが、2334で正解。
仮に2334の弱点が気になる場合でも、その用途なら8bitの2335じゃなくて10bitの2332。
- 428 ：不明なデバイスさん：2012/04/10(火) 01:48:33.87 ID:V5Q94JSF.net
- >>427
皆さんの意見を読んで安心しました。ありがとう！
- 429 ：不明なデバイスさん：2012/04/18(水) 21:59:56.95 ID:ApcWw5l4.net
- 先月2335W買って、今2334Wポチった。
- 430 ：不明なデバイスさん：2012/04/19(木) 07:16:32.75 ID:sI0tdSR3.net
- >>429
2334は年度末には23000円切っていたよね、まだ安くなったの？
- 431 ：不明なデバイスさん：2012/04/19(木) 08:40:19.18 ID:eY65MtTJ.net
- >>430
いや、NTT-Xストアで25800円。
- 432 ：不明なデバイスさん：2012/04/22(日) 16:00:45.65 ID:QC+7AAW4.net
- 散々RDT233WXと悩んだが実物見たら2332のほうが断然良かったのでさっきポチった。
ドット欠けや不具合品に当たらなければよいが・・・。
- 433 ：432：2012/04/22(日) 17:49:45.18 ID:QC+7AAW4.net
- あースマン。
スレ違い。
- 434 ：不明なデバイスさん：2012/04/30(月) 02:02:29.59 ID:L8tQy3hH.net
- どこのIPSなのこれ
- 435 ：不明なデバイスさん：2012/04/30(月) 02:26:37.36 ID:ALoxWkmg.net
- サムソンのPLSパネル
- 436 ：不明なデバイスさん：2012/05/01(火) 22:48:49.65 ID:aS1cloPy.net
- これと同じじゃん
http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd&sku=230-12166&redirect=1&dgc=LS&cid=58322&lid=1848240&acd=/Vv6e0WKODg-GjgBMIpPyOd6QUu8fVuPjg
23インチ 1920ｘ1080 縦回転 高さ調節 HDMIなしDPあり LEDバックライト IPS
- 437 ：不明なデバイスさん：2012/05/01(火) 23:52:56.27 ID:NSTFrY8H.net
- 全然違いますね
- 438 ：不明なデバイスさん：2012/05/04(金) 22:23:11.63 ID:zw/awMtT.net
- 確かに似てるな
でもDELLってだけで買うのは遠慮する
- 439 ：不明なデバイスさん：2012/05/05(土) 19:32:14.20 ID:+JeXbBDe.net
- ついにこの機種買いましたよ
早速DisplayPort使ってデュアルモニターです
…などと思っていたら、たまにfirefoxの背景がやけにギラギラした青になるわけです
なんですかねこの現象？
上レスにもあるらしいけど…
firefoxのみならずJane Styleもなんか配色が変になるし
画面見ながらあーだこーだやってたら目が疲れてしまった
>>412さんの助言に私も従ってみようとsRGAにしてしばらくションベンしてたら直ったけど…
- 440 ：不明なデバイスさん：2012/05/06(日) 13:13:38.31 ID:bRHbsROe.net
- Firefox使っているなら、sRGBモードでなくカスタムモードにして、次のようにするのもあり。
↓から情報ファイル/カラープロファイルをダウンロードしてインストール。
http://www.eizo.co.jp/support/db/products/software/EV2335W#tab02
Firefoxのアドレスバーにabout:configと入力してEnterキー。
「細心の注意を払って使用する」をクリック。
gfx.color_management.modeというパラメータを1とする。
- 441 ：不明なデバイスさん：2012/05/11(金) 01:11:12.43 ID:O9WSyK4p.net
- 去年の12月頃に買ったのが壊れたので修理依頼したら、新品交換してくれたよ
買ってすぐ壊れた事については不満だったけど、対応が凄く良かった
正直、修理してくれるかどうかも不安だったから拍子抜けしたよ
ネットの悪評ってほんと当てにならないな
それで交換品なんだけど、以前のものより目に優しくなってる気がする
同じ製品だけどパネルも一応進化してるのかな？
- 442 ：不明なデバイスさん：2012/05/11(金) 12:59:17.87 ID:gLRiKH/c.net
- >>441
壊れた最初の品はEIZOダイレクトからでも買ったの？
- 443 ：不明なデバイスさん：2012/05/11(金) 22:57:40.85 ID:U6GWVNi0.net
- >>442
大手ネットショップで通販で買ったよ
修理してくれるか不安だったのはネットで修理を渋るとかいうのを見かけたから
- 444 ：不明なデバイスさん：2012/05/14(月) 13:05:26.12 ID:A7RnNibC.net
- 使用半年で右側が逝った…。
型番調べてみたらリコール対象外だったんだが、
これって修理してもらえるんだろうか。
- 445 ：不明なデバイスさん：2012/05/14(月) 17:32:24.45 ID:nl0UdaqA.net
- >>444
保証期間だから当然無償修理
ジュースでもぶっかけたのなら無理だけど
- 446 ：不明なデバイスさん：2012/05/16(水) 11:43:53.11 ID:ffzKeiZX.net
- たぶん新品送ってくれるんじゃね
こればかりはハズレ引いたと思って問い合わせろ
- 447 ：不明なデバイスさん：2012/05/17(木) 17:48:46.14 ID:ISF/njKg.net
- えtest
- 448 ：不明なデバイスさん：2012/05/23(水) 23:15:46.83 ID:X7Hf1OaR.net
- 俺もリコール対象外だけど右側逝ったよ。
新品交換ではなくパネルだけ交換でした。
- 449 ：不明なデバイスさん：2012/05/31(木) 22:02:04.52 ID:TiCBr5Sf.net
- ここ見てたら不具合が怖くなって
2334W買った。
- 450 ：不明なデバイスさん：2012/06/14(木) 16:20:48.96 ID:ev1gsPdp.net
- FSの方が2333出たけど、こっちも同パネルでモデルチェンジするのか？
- 451 ：不明なデバイスさん：2012/06/15(金) 20:20:29.06 ID:P0NYMzw2.net
- 明日、これを買いに行こうと思っている
- 452 ：不明なデバイスさん：2012/07/04(水) 13:53:32.15 ID:IcBKOLfP.net
- 俺もリコール対象外だったけど、パネル右側が逝った。
購入７ヶ月で初めてD-Subつなげたんだけど、そのショックで発症、
最初は10分ぐらいでチラチラがおさまったんだけど、５日で完全になおらなくなった。
サポートのおんにゃのこが申し訳なさそうな声で対応するもんだから、
チ○コいじりながら話しててもなんだかシュンとしちゃったな。
- 453 ：不明なデバイスさん：2012/07/05(木) 08:06:04.94 ID:pihr3KHY.net
- >>452
お前は俺か
- 454 ：不明なデバイスさん：2012/07/05(木) 14:49:14.46 ID:jvGPUqx1.net
- ロット不良品を仕様とか言い出すような会社はもう駄目だよ
- 455 ：不明なデバイスさん：2012/07/05(木) 20:37:28.52 ID:nAx723M6.net
- そうだね、まったくしようがないね
- 456 ：452：2012/07/07(土) 12:46:52.51 ID:bJ2y1Sfu.net
- 貸出機来た。同じ機種の白がきて新鮮だ。
持ってきたヤマト便のおにいさんの力強い腕にジワっときた。
- 457 ：不明なデバイスさん：2012/07/07(土) 22:24:57.26 ID:bgsoLdTp.net
- 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ
- 458 ：不明なデバイスさん：2012/07/15(日) 19:42:29.69 ID:6p/4u8z0.net
- 良かった、リコール対象外で症状出てるの俺だけじゃないんだな
よりによって明日も祝日でサポート休みの日に症状出るとか、どんだけタイミング悪いんだ
しばらく使ってるとちらつき収まるけど、すごい気になるしはよ直してくれぇ…
- 459 ：不明なデバイスさん：2012/07/17(火) 13:51:47.44 ID:4hl7ZTjP.net
- 保証書なくしたのかと思ってたらCDの中に入ってたのか
つーか電話したら「保証書を印刷して記入して頂くか、購入した時の納品書などを同封して頂いても構いません」って、納品書なくても良いってこと？
それで良いのかナナオ…いや、すごい丁寧な対応だったし、サポートしてくれる気満々なのは伝わってきたから俺は良いんだけどさ…
- 460 ：不明なデバイスさん：2012/07/19(木) 04:26:23.76 ID:wENx7t4s.net
- 社員必死杉w
サポートはクロシコ以下。
- 461 ：不明なデバイスさん：2012/07/19(木) 09:47:43.65 ID:KGmCEMu1.net
- 実体験？
最近の製品の品質はともかく、ナナオのサポートの悪評は聞いたことないけど
- 462 ：不明なデバイスさん：2012/07/20(金) 00:21:21.81 ID:vUtAyJHA.net
- >>461
俺は不満だったことあるよ
明らかに初期不良なのに修理対応とか言い出すから
こっちは仕事で使ってるんだ、1週間も待てとかありえねーし、買ったばっかりの製品が修理歴アリ品かよ、ナナオとしてそんな対応でいいのか？って
ネエちゃんが明らかにマニュアル対応だったんで上司と直接話をさせろって言ったら
翌日に交換新品送ってきたよ
- 463 ：不明なデバイスさん：2012/07/20(金) 05:06:12.81 ID:4+QgwWvX.net
- >>461
悪評はよく聞く
俺の実体験ではとても満足の行く対応だったけど
- 464 ：不明なデバイスさん：2012/07/20(金) 11:04:09.65 ID:ViwADvtW.net
- >>462-463
そうなのか
今回はリコール対象になってる症状と全く同じだったし、明らかに保証期間内だから破格の対応だっただけなのかな
まあゴネ得になってしまうから何でもハイハイ言ってる訳にはいかないんだろうけど、>>462は酷いなｗ
この製品だけじゃなくて、製品全般の質とサポートももっと充実させて欲しいものだ
- 465 ：不明なデバイスさん：2012/07/20(金) 15:56:24.42 ID:pM8bB6Fg.net
- ロット不良を仕様とか言い出す駄目会社になんの期待をしているんだ？
- 466 ：不明なデバイスさん：2012/07/20(金) 19:13:06.96 ID:p5mcQMvC.net
- このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。
- 467 ：不明なデバイスさん：2012/07/21(土) 00:39:16.79 ID:O6KwTPAz.net
- IPが分かるよりも、自演してた事実が晒されるから恥ずかしいだろうなw
- 468 ：459：2012/07/28(土) 08:48:28.68 ID:N0+MvLAz.net
- 今日戻ってきたー
既出の通りのパネル交換だった
連絡から返却まで10日前後くらいか
不具合自体は残念だけど、貸出機が同製品だったし、サポートの対応も丁寧で満足いくものでした
別にﾏﾝｾｰする気はないので、アンチの人は勘弁してね
あとは再発しないことを祈るだけだ…
- 469 ：不明なデバイスさん：2012/08/05(日) 12:07:15.68 ID:lmWuiX5U.net
- 世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。
- 470 ：不明なデバイスさん：2012/08/05(日) 19:07:22.69 ID:8zS/MVTp.net
- ISO9001なんて品質の維持向上に何の貢献もしない
- 471 ：不明なデバイスさん：2012/08/07(火) 15:59:21.57 ID:T5Ymjf9W.net
- FlexScan EV2336W-FS
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2336wfs/
- 472 ：不明なデバイスさん：2012/08/07(火) 23:18:03.57 ID:/K9aYFuM.net
- せっかくだからEV2436W-FSの方がいいな。
予備に積んであるEV2334どうしよう('A`)
- 473 ：不明なデバイスさん：2012/08/08(水) 04:42:42.79 ID:pssdrOoY.net
- 2336は例によって2333の同パネル品？
- 474 ：不明なデバイスさん：2012/08/14(火) 00:22:39.83 ID:Ofz0OZLZ.net
- 10bitついてるなら迷わずそっっちかうわ
- 475 ：不明なデバイスさん：2012/08/17(金) 20:08:21.64 ID:nRup6+Z2.net
- 27型バージョンは出ませんか。
三菱にはあるのに…
でもあの色むらは許容できないからなあ。
- 476 ：不明なデバイスさん：2012/08/17(金) 22:40:05.42 ID:gxy0ykeK.net
- >>475
10月末にEV2736W-FSがでるらしいぞ
- 477 ：不明なデバイスさん：2012/08/18(土) 08:01:31.96 ID:crKn2A6G.net
- これの27バージョンじゃないじゃん。
ピッチが逆に小さい。これより大きいのが欲しいのに。
フルHDドットバイドット小さくなるしフルスクリーン綺麗なの？
- 478 ：不明なデバイスさん：2012/08/18(土) 11:01:07.78 ID:258uf0Uq.net
- でてないから知らん
24型もでるけど、ピッチは23型と0.005mmくらいの違いだな
- 479 ：不明なデバイスさん：2012/08/18(土) 11:57:26.04 ID:hthgIeID.net
- ノーマル以外はぼやけるわな。
- 480 ：不明なデバイスさん：2012/08/19(日) 15:10:04.38 ID:EwwmKVrU.net
- 来月まで閑古鳥か…
- 481 ：不明なデバイスさん：2012/08/25(土) 19:43:26.68 ID:WitSGTXu.net
- グレーとブラックどっちが実用性高いかな？
PC作業ではグレーで枠と画面のコントラストが
少ない方が目には良さそうだけど
TVやBD見てるときに枠の内側の縁の反射が
気になりにくいのはブラックのほうかなとも思うし…
- 482 ：不明なデバイスさん：2012/08/26(日) 00:54:23.15 ID:lB0fCn2i.net
- 2336早くamazon自身の受注開始しないかな。
- 483 ：不明なデバイスさん：2012/08/31(金) 22:40:42.66 ID:RKORXJHR.net
- おいおい…。
FlexScan EV2335Wをご愛用のお客様へのお詫びとお知らせ
http://www.eizo.co.jp/support/important/23inch_notice/index.html
- 484 ：不明なデバイスさん：2012/09/01(土) 04:49:02.21 ID:UW8+hNY6.net
-
お問合せの製品の製造番号は、対象製造番号ではありません。
- 485 ：不明なデバイスさん：2012/09/01(土) 16:38:56.59 ID:3Pa0zlBr.net
- 9月に入ったが2336のスレはまだ無いのか
- 486 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 17:17:44.59 ID:DJPUsXYS.net
- ここも過疎ってるかんな
- 487 ：不明なデバイスさん：2012/09/03(月) 22:45:35.12 ID:TjEdxu4v.net
- だって用途を分けた場合ビジネス向けなんでしょ？
- 488 ：不明なデバイスさん：2012/09/04(火) 16:46:48.59 ID:Ha22tFMn.net
- RDT231WM-Xからの買い換えで
今度出る2336のグレーをポチろうかなと考えてる。
- 489 ：不明なデバイスさん：2012/09/05(水) 17:17:50.99 ID:w0cHh9IM.net
- >>483
対象番号じゃなくても症状でるのがあるよ
- 490 ：不明なデバイスさん：2012/09/05(水) 18:45:41.03 ID:/XCtdwYS.net
- いい加減、あのセレーングレーとかいう野暮ったい色やめてほしいわ。
- 491 ：不明なデバイスさん：2012/09/07(金) 17:16:34.69 ID:Zk9wPIGM.net
- やっぱモニタは黒よりグレーだよな。
こいつの枠だけグレーなどという中途半端さは最低だが。
- 492 ：不明なデバイスさん：2012/09/08(土) 11:20:51.15 ID:UsNMedeX.net
- いや黒でしょ
- 493 ：不明なデバイスさん：2012/09/09(日) 12:15:08.76 ID:ej6POGnF.net
- 黒枠は縁起が悪い w
- 494 ：不明なデバイスさん：2012/09/09(日) 12:18:10.55 ID:ej6POGnF.net
- てかまあ部屋の照明の照度や色まで気を使ってる人は当然消去法でグレーだろJK。
でもEV2335Wのグレーはあり得ないけどな w
- 495 ：不明なデバイスさん：2012/09/09(日) 12:19:13.33 ID:ej6POGnF.net
- てことで2336ポチったんだぜｵｰｲｴｰ
- 496 ：不明なデバイスさん：2012/09/10(月) 22:41:37.47 ID:SkgR1im0.net
- -─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
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- 497 ：不明なデバイスさん：2012/09/10(月) 22:54:58.08 ID:7YJkz3IX.net
- 新スレの間違いでは？
- 498 ：不明なデバイスさん：2012/09/13(木) 00:44:28.77 ID:pBEBeOS4.net
- 2336はLGパネルな予感
- 499 ：不明なデバイスさん：2012/09/14(金) 20:40:02.21 ID:cv4DMofr.net
- -─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
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／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
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- 500 ：不明なデバイスさん：2012/09/16(日) 10:53:58.44 ID:C1wq03Yy.net
- 尼から2336入荷できんてメール来た orz.....
- 501 ：不明なデバイスさん：2012/09/21(金) 12:26:19.30 ID:N5bWz7ke.net
- ようやく発送準備メール来たわ
- 502 ：不明なデバイスさん：2012/09/22(土) 20:34:55.38 ID:TrD8lKXf.net
- 明日届くが新スレ需要ある？
- 503 ：不明なデバイスさん：2012/09/23(日) 10:56:38.76 ID:RunnUfiu.net
- インプレお願い
- 504 ：不明なデバイスさん：2012/09/23(日) 13:31:50.02 ID:2bWQsOT7.net
- 仕事が入ってしまった。
帰り着くのは夜。
元気が残ってたら寝る前に開梱。
グレー選んだけど間違いだったような気がし始めている。
PCでは気にならなくてもビデオ映像のモニタとして使う時には
パネルの非表示部分の細い黒枠が目障りになりそうな悪寒…
- 505 ：不明なデバイスさん：2012/09/23(日) 14:06:00.18 ID:DUTWTBbC.net
- いいのよ、いいのよ
- 506 ：不明なデバイスさん：2012/09/23(日) 22:39:58.14 ID:nTZCUsq+.net
- 自分も今日amaでポッチった。
到着まで数日かかるが楽しみ。
- 507 ：不明なデバイスさん：2012/09/24(月) 13:34:22.68 ID:6Y8RaVu6.net
- 2336のレビュー記事
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html
- 508 ：不明なデバイスさん：2012/09/24(月) 13:35:21.49 ID:6Y8RaVu6.net
- で、届いた2336昨夜開梱、試用中。
パネルはIPSならではの良さはあるが価格相応の質という感じか。
BDPの映像も綺麗。
前から持ってるRDT231WM-Xでは出るトーンジャンプ？マッハバンド？も出なくてグラデーションが気持ちが良い。
これでインターレース対応ならな…
極端なムラは無いが、
左右上隅がなんか浮ついていて明るく、コントラスト低下。
そして下辺が暗くてタスクバー下1/3がグラデーションw
インバータの騒音が無く静なのはLEDのアドバンテージか？
色温度切り換えで6500Kにしたら緑に転んでてワロタ。
なのでオフで手動でゲイン弄る。
ウチのレコーダーはiだけだし、TVチューナーも1080はiでpは720までだし、TV用には使えないんで
とりあえず置き場所はオーディオルームに。
オーディオ用スピンドルレスPCとBDPのモニタとして使おう。
あとは出先でそれなりのクオリティーが要る時に持ち出す用かな。
今頃思う、FORISにしとけば良かった？w
- 509 ：不明なデバイスさん：2012/09/24(月) 13:47:39.11 ID:6Y8RaVu6.net
- ちょ w
薄いグレーが紫がかる w
- 510 ：不明なデバイスさん：2012/09/24(月) 14:01:57.94 ID:dJhheNPW.net
- 購入検討してるんで、いろいろ参考になるよ。ありがとう。
引き続き何か気付いたり、分かった事があればカキコお願いします。
- 511 ：不明なデバイスさん：2012/09/24(月) 14:04:51.63 ID:6Y8RaVu6.net
- てかグレースケールが グレー → ピンク → 白
だめだこりゃ？
- 512 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 12:05:07.19 ID:knNmDmjD.net
- あくまでもパソコン用と割り切った仕様ということで仕方がないんだけど少し残念＞インターレス非対応。
色温度設定6500Kでi1Displayでキャリブレーションすると緑被りは解消する。
i1で色温度も手動で合わせてからだと僅かに紫がかった状態から補正される。
当然後者の方が補正量はより少なくて済むからソフトキャリの弊害は最低限に出来るか。
しかしいずれにしろグレースケールのハイライト付近の一部色づきは残る…
ただネットサーフィンしてるだけでも気になり出すともうね、拷問に思えてくる w
ムラは左右上隅が明るく下端が一様に暗いのは昨日も書いたとおりだが
色も酷くはないがシビアに見ると上のエリアの中央が濃く左右端は薄いだけなのか
中央が紫で両端が緑なのか判断付きかねるが僅かにある。
評判のスタンドは使い勝手すこぶる良いし
スタンド込みでもそこそこ軽量だし
持ち手の窪みも深くて運びやすいし
道具としてはそこそこなかなかいいんだけど。
写真の本気のRAW現像とかはやってやれないことはないけど
精神衛生的にはちょっとしんどいかな。
- 513 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 18:59:46.17 ID:JpXgtxCP.net
- 俺の個体6500KとかsRGBモードだと
fdfdfd~ffffffが紫がかるんだがどうなってるんだこれ・・・
- 514 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 21:11:53.97 ID:OgAIQzvB.net
- 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ
- 515 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 23:28:22.54 ID:WSo19TkF.net
- i1で調整して、グレースケールの中間調に色付きが残るというのならまだしも、ハイライトに色付きが残るという理由が分からん。
- 516 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 23:33:28.89 ID:WSo19TkF.net
- キャリブレーション結果で、白色点がそんなに黒体軌跡から外れてたの?
そうでなければ、環境光が黒体軌跡から外れてるとか、2336設置場所の周囲の色に目が引きずられているとか。
- 517 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 12:12:07.12 ID:lW0XRzM+.net
- ウチのは
ハイライトが
ではなく
ハイライトに近い部分が
だな。
グレースケールよく見ると
ほかにも色の縞が付く帯域がある。
安物に過度に期待はできないということだろうが
NANAOブランドでこのプアさは正直ガッカリ。
- 518 ：508：2012/09/26(水) 12:15:09.47 ID:lW0XRzM+.net
- i1はほぼデフォルトでやってるだけなんだけど
もっと細かくキャリブレーションできたら解消出来るのかな。
- 519 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 12:17:18.14 ID:lW0XRzM+.net
- あと余談だがこの夏、メインの997がピキンピキンと音を立てるようになって
そのうちバックライトが切れるんじゃないかとか不安に怯える今日この頃。
- 520 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 15:52:44.98 ID:T5g6O9W9.net
- ハイライト(R255、G255、B255)には色付きがないの?
- 521 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 17:07:34.23 ID:lW0XRzM+.net
- キャリブレーション時に色温度測定してRGBゲイン調節してだから
センサが劣化していなければちゃんと白になるはずだよな。
少なくともセンサの位置では。
グレースケールで部分的に色が付くってのはダメパネルってことだよな？
空の雲が紫がかってるのとか見てると
何の罰ゲームだよこれって気分になってくる orz.....
- 522 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 17:08:59.94 ID:lW0XRzM+.net
- LEDだからダメなのか、単に安い糞パネルだからダメなのか
- 523 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 18:02:31.33 ID:T5g6O9W9.net
- で、グレー(R値=G値=B値で、値が1〜254)のいずれかに色付きがあって、
ハイライト(R255、G255、B255)には色付きがないの?
ttp://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/monitor/index.html
2336の場合ソフトウェア・キャリブレーションだから色付きはありうるが、>>507のとおり
工場でかなり正確に調整済みだから、そんな目立つ色付きは生じないはずなんだけど。
「i1Display」というのは、i1Display Proのこと?それとも、i1Display 2のこと?
i1Display 2なら、フィルターが劣化してるとか。
i1Display Proなら、i1Profilerで検証してみたらどう?
- 524 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 19:19:46.23 ID:yzHBHaoc.net
- 俺は液晶に詳しくないんで間違ったこと言ってるかもしれないけど
sRGBモードでグレースケールで白付近に紫色がつくね
fs2333と同じパネルなんでしょ？fs2333ではこんな症状無いんだよね？
ファームアップで対処できないのかなこれ
絵描いてる時下絵の透明度下げると紫の部分出てきて困るんだ・・・
- 525 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 21:33:18.41 ID:Ov3br2v+.net
- もしかして蛍光灯が映り込んでない？
- 526 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 22:50:55.97 ID:H2kfPbpc.net
- EV2336買う予定なんだが、そんなに発色が変なのかな
応答速度が速い分、EV2316の方がいいのかな
- 527 ：不明なデバイスさん：2012/09/27(木) 04:07:48.88 ID:Em00sMkP.net
- パネルは2333と同じのはずだから、ただの個体差不良以外で原因があるとしたら
DC調光くらいしか考えられんな
WLEDのDC調光は比較的色温度の変化が激しく、しかも変化の度合いにも個体差あるから
そのあたりで、設定上手く追い込めてないのかもな
- 528 ：不明なデバイスさん：2012/09/27(木) 16:56:00.42 ID:13tzIVYb.net
- EV2334の再来とはいかんか
- 529 ：不明なデバイスさん：2012/09/27(木) 23:33:32.43 ID:GBjHBqTe.net
- EV2336のレビュー見たけど、画面がやたら青くない？
キャプチャ画像だけだと、EV2335のほうがはるかに見やすそうなんだけど。
- 530 ：不明なデバイスさん：2012/09/28(金) 00:14:47.82 ID:iVQ+7ZhP.net
- DC調光だからガンマがおかしくなるって理屈はなかろ。
グレースケールの色付きの原因については、もっと詳しい検証が必要だと思う。
ナナオの調整が全階調でないせいかもしれないし、今回の検証者のi1が狂ってるのかもしれないし、
i1調整後目視で判断しているだけなら目の錯覚かもしれないし、モニタ設置場所の環境光や
モニタ周りで目に入る物の色のせいかもしれないし。
パネルのせいじゃないと推測している。
>>529
青く映る理由はいろいろ考えられる。
EV2336が青いのせいかもしれないし、それを撮影したカメラのせいかもしれないし、あなたのモニタ環境のせいかもしれない。
だから、キャプチャ画像で判断するのは無理。
- 531 ：不明なデバイスさん：2012/09/28(金) 01:23:03.46 ID:dwGtvnz1.net
- EV2336FS、i1Displayで測定したなら測定結果をUPしてくれるとありがたいんだが
できたらコントラストを変えながら何回か測定して、ガンマ補正曲線の変化を見たい
- 532 ：513,524：2012/09/28(金) 18:50:36.05 ID:HmgiMyux.net
- ああ>>513と>>524はi1でレポしてくれた人とは別人で素人の俺の感想です
もし俺の書き込みで混同させてしまったならすまん、レポしてくれた人、スレ民
完全にROMります
- 533 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 02:01:33.87 ID:4MaUe8gg.net
- nanaoの店員感じ悪すぎ
たまたまカスに当たっただけかもしれんが不愉快
ダイレクトで買うつもりは完全になくなった
電話の対応は良いだけに残念
- 534 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 07:59:00.35 ID:S/r2fsrG.net
- >>532
EV2336買おうと思ってるので
できれば詳しい報告お願いします。
- 535 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 16:43:45.51 ID:4MaUe8gg.net
- レポート要りますか？
- 536 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 16:44:37.30 ID:4MaUe8gg.net
- 実機見たことあるんで需要あれば投稿します。
- 537 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 16:59:24.37 ID:Y9rg+luY.net
- ぜひお願いします
- 538 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 22:22:03.08 ID:KRs9Wa1J.net
- EV2336W買いました。
土曜日から使い始めましたが、以前のものが7年落ちの
シャープの17インチ（LL-171A-B）だったせいか、比べ物にならないくらい綺麗で
びっくりしています。
時間としては何も設定したい状態だと
青色が紫よりの発色かもしれないです。
それ以外は個人的には全く問題なく良い買い物ができたと思っています。
- 539 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 02:20:33.56 ID:3TBm0obg.net
- レポさんくす
俺も週末に買うよ
- 540 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 02:33:52.75 ID:4knlFylY.net
- >>538
Windowsコントロールパネルの「色の管理」でナナオ提供のプロファイルを既定として関連付け、
なるべくカラマネ対応ソフトを使えば、青色が紫寄りになるのは修正されるはず。
- 541 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 14:45:04.87 ID:7nRx+q2X.net
- ｿｳｶ4ﾈ
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- 542 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 13:22:13.84 ID:9jlI/p77.net
- >>523
ソフトキャリしないで素の状態でハイライト付近がピンク(紫)になる。
段階の荒いグレースケールでは分からないが。
ここの「濃淡（コントラスト）」調整用のところが白地にピンクの四角になってるw
http://www.takoland.com/entrance/monitor_setting.htm
ここのコントラストの調整の四角とかも
http://www2.pf-x.net/~ths/monitor.html
- 543 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 13:28:34.90 ID:9jlI/p77.net
- 普通にこういうページ見てるだけでも
部分的にピンクになっていると
もう何も信用できない気分になってくる
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2336wfs/index.html
- 544 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 13:31:55.61 ID:9jlI/p77.net
- ↑
上端のグラデーションとか
本体写真の足元とか
リンク画像とか
- 545 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 13:59:39.75 ID:Zce8G28y.net
- >>542-544
>>523の質問の答えになっていないんだけど。
- 546 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 14:06:10.87 ID:Zce8G28y.net
- キャリブレーション後、RGBのゲインはどうなっているの?
- 547 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 14:08:43.29 ID:Zce8G28y.net
- ソフトキャリしない素の状態って、どういう画質設定なの?
- 548 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 15:52:26.95 ID:9jlI/p77.net
- はずとか言ってる奴に答える価値なんてあるのだろうかと
ふと疑問に感じたりもするわけだがどうなんだろう。
なお、症状はゲイン云々とは関係なく発生する。
色温度オフだろうがオンだろうが手動でRGB変えようがなんだろうがな。
100%白は白だよ。各色温度および手動調整に於いてもな。
それより下の特定の領域に色が出るんだよ。なんべんも言わせんな。
色合いを弄るとその明るさについては無彩色になっても
今度は別の明るさの部分に色が付くから
その調整項目で解消はできなかった。
- 549 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 15:57:47.53 ID:9jlI/p77.net
- そのほか
下端が暗く緑に転び上端が明るく青に転ぶ。
左右で色温度の違う三菱にも閉口したが
短辺方向でしかも端付近で急激に変化しているという
こういうパターンもまた不快で気持ち悪い。
- 550 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 16:07:04.06 ID:9jlI/p77.net
- 二つ目のサイトのこれなんかは全て無彩色に見えると言って良い。
これの白と次のグレーの間の階調ピンクになる領域がある。
http://www2.pf-x.net/~ths/img/m_g.png
上記メーカーサイトの上端のグラデーションにピンクの帯が出るなんて
どう考えてもそんなの仕様ですで済まされるようなレベルの問題ではないように思うがな。
- 551 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 16:13:20.79 ID:9jlI/p77.net
- 少なくとも俺以外にもう一人は居るようだが
まあ、白もおかしいとか言ってるのは眉唾でどうかと思うが
はてさて交換を受け付けてくれるのか
交換して解消されるのか
銭ドブだったとガラクタ粗大ゴミがが増えた割り切るのか
さあどうしたもんかな
- 552 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 16:39:16.04 ID:Zce8G28y.net
- >>548
>色温度オフだろうがオンだろうが手動でRGB変えようがなんだろうがな。
具体的にはどういうRGBゲインなの?
>100%白は白だよ。各色温度および手動調整に於いてもな。
>それより下の特定の領域に色が出るんだよ。なんべんも言わせんな。
明言したのはこれが初めてで、全然何べんも言ってないじゃん。
i1の機種名は何なの?
具体的な設定はどうしているの?
i1でキャリブレーションした結果のガンマ補正曲線見せてよ。
色付きがあるなら、ガンマ補正曲線のハイライト付近のRGBが重なってないということになるから。
あと、i1がi1Display Proなら、i1Profilerの品質検証でどうなの?
>>549
ムラの問題なら、ムラ補正付いてないから仕方ないと思う。
>>551
ガンマ補正曲線が>>507とかなり異なるなら、初期不良という可能性もあると思う。
俺はあなたが言ってることを現時点で嘘だと決めつける気はないけど、検証環境の詳細を伏せて
一方的に報告するだけでは、本当に2336が悪いのか分からない。
- 553 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 16:51:09.41 ID:rq0wOD7D.net
- i1profilerの場合、前適用してたICC削除するか別フォルダに移動してから
測色行わないとおかしなプロファイル作るから、そこも注意が必要だね
- 554 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 17:04:08.29 ID:9jlI/p77.net
- >>552
RGBがオール100で出る。
それ以外でも出る。
全組み合わせを報告しろとでも？
i1を疑うようなカキコに対して
i1抜きでもそうなっだよと一番分かりやすく言ってるんだが。
i1云々は要らぬ疑いの要素を増やし条件を複雑にするかから議論から外すのが当然。
モニタ側をどういう状態にしておいてからキャリブレ―ションするかで数値もグラフも違ってくるからそれを見て何が言えると思っているのか。
手動で追い込んでからやったものはなかなかいい直線になったよ。
そういう意味では決して素性のそれほど悪くないものだとは思う。
あんなグラフに目に見えて現れてどうこう言えるような現象ではないと思うが。
いずれにしろi1の弊害云々抜きにして、その要素を排除した上で言ってるのに何を拘っているのか？？？
輝度を変えても症状は同じなことも書き加えておく。
面倒だが白やニュートラルグレーでWBとってナナオのサイトを写真で撮ってみれば話が早いってか？
- 555 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 17:18:31.65 ID:9jlI/p77.net
- そんなに厳密なレポ欲しいんなら買って損のない良品だからお前が進んで人柱に加わればいいんだよと言って欲しいのか？ w
- 556 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 17:38:15.80 ID:9jlI/p77.net
- ほかに買った人がいるなら例えば上記サイトや画像がどう見えているか報告してほしいところだ。
- 557 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 19:31:59.65 ID:c8S/VPYP.net
- なんだEV2336はゴミモニターだったのかよ。
チラツキ問題起こしたり、色問題起こしたり
ナナオも地に落ちたな。
- 558 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 22:36:54.98 ID:Zce8G28y.net
- >>554
i1の種類すら答えられない。
デタラメなネガキャンをしていて、ボロが出ないよう逃げていたんだな。
>数値もグラフも違ってくるからそれを見て何が言えると思っているのか。
言えるよ。
輝度などの目標値の設定が違っても、きちんとしたガンマ特性なら、ガンマ補正曲線のグラフは真っ直ぐだよ。
だから、the比較や価格.comなどのガンマ補正曲線画像のアップが参考になる。
あなたは、i1持ってなくて、適当なことを言っていたわけだ。
>>507のようにガンマ補正曲線が真っ直ぐで、ほとんど補正の必要がないのに、グレースケールにところどころ色付きが出るというのがそもそも胡散臭かった。
- 559 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 22:52:11.89 ID:97ZV/y31.net
- 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ
- 560 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 22:55:20.34 ID:1UqtuBws.net
- 報告にいちいちケチつけるならお前が自分で買ってきて自分でレビューしろよ
はっきり言って、お前のほうがよっぽど胡散臭くて邪魔なんだが？
- 561 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 00:56:44.05 ID:vRBXuiCO.net
- 広色域のパネルは色つきが出やすいんじゃないの
Dell2405HPも6500Kでコントラストを100%にしてると白100%付近で緑が被る
コントラストを落すと華麗に無くなるんだけど
VGAも疑ってみては？
あ、絵書きだからATIを使ってるよね
- 562 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 19:14:18.32 ID:kXog4Sae.net
- この後の流れはビジネス用なんだから色は重要じゃない＾＾
だな
折角のPLSもフリッカーで目潰しに変えて待望のDCは色弱向け
もう普及帯価格のナナオはゴミしかないオワコンか
- 563 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 09:14:40.50 ID:MVdsSM6A.net
- ウチのも一時ピンクが出たが今は出ていない。
ゲインの組み合わせとそれによって変化してしまうコントラストによって出るようだ。
いろいろいじっている最中だったので各数値をメモってもいなかったが。
とりあえず辿り着いた現状の2パターン。
User1
R98 G100 B92。
このままだとピンクが出るんだが
>>542、>>543ので薄い方が見え過ぎだったのでコントラストを49に一つ下げたら
ピンク解消してワロタ！
User2
上記コントラスト下げに気づく前に手探りでピンク出ないところを探りながら目視でバランスとったもの。
R97 G98 B92。
上記より当然やや寒色になってしまう。
改めて見比べるとこのままでコントラスト調整用画像は上記49とほぼ同じように見えていて調整不要。
試しにこれでコントラストを52まで上げたら上記50の場合と同じ感じになってしかもピンクが出た。
どうやら窓から投げ捨てずにおけるようだ w
- 564 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 09:20:33.90 ID:MVdsSM6A.net
- 厳密に比べると1でコントラストを48にしたときが2と同じ感じの諧調になるな。
より目に優しい穏やかな方ということで48で行くことにしよう。
- 565 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 09:32:45.43 ID:MVdsSM6A.net
- ちなみに1のRGBはi1DisplayProの指示で調整した値。
上で騒いでいるので先へは進まずRGBのバランスとるのにだけ使った。
念のためWin7の色の調整で何もせずに次へで通してそのICCプロファイルのみがある状態にもした。
- 566 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 09:39:43.55 ID:MVdsSM6A.net
- たぶんこの状態でi1DisplayProで補正したとしても妙なことにはならなさそうなきがするので今晩最後までやってみようと思う。
- 567 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 18:09:47.71 ID:oRs08xNx.net
- レポ乙です。
ゲインRGB全部100、コントラスト50の初期設定で白色点やガンマがどうなのかも、メカ沢一号さんみたいな画像をUPして見せてくりゃれ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/ImageID=1249230/
- 568 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 12:16:35.13 ID:8Ps2AtOF.net
- i1DisplayProでキャリブレーションする際
自動ディスプレイコントロールにチェック入れてると
色温度が最高の10000Kに切り替わる。
そこからゲイン手動調節すると
自然とRGBどれも100ではなくなるんだが
それが功を奏するのか
いちばん良い結果になる感じ。
作られたプロファイルは補正が最小限になっていてオンオフでほとんど変化を感じないレベルになる。
これならBDPなどPC以外の映像にも信頼感を置いて安心して鑑賞できる。
チェックを外してRGB全て100から調節すると
RとBを下げてGは100のままで済むんだが
そもそもそこでの調整段階で見た目にも6500Kの白より緑がかっており
最終的な補正も増えて三色が一直線に重ならないグラフになる。
i1のバグっぽい感じがしないでもない。
残念ながら今出先なので具体的な数値やグラフは今夜以降貼るつもり。
どっか良い画像の置き場所ない？
残念ながら今出先なので具体的な数値やグラフの画像は今夜以降
- 569 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 12:18:08.02 ID:8Ps2AtOF.net
- 俺のカキコも一行バグってら w
- 570 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 12:30:11.77 ID:8Ps2AtOF.net
- 曖昧な内容で恐縮だが
何度か試していて
どうやらGのゲインを100じゃなくすると
コントラスト50でも淡いグレーの色付きが無くて済むっぽかった。
微妙な階調制御に限界があって
ハイライト付近でGだけ一段余分に下がって
RとGが残ってピンクが出てしまうってところか？
- 571 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 12:51:59.45 ID:UYJuhPE7.net
- >>570
レポ乙
EV2436と比べて、やや制御系にクセがあると見て良いのだろうか
アプロダはココ使えば原則的に消えないけど、任意で画像は削除出来ない
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/
- 572 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 13:08:05.30 ID:8Ps2AtOF.net
- 客寄せパンダ廉価モニタとして
コントラストのデフォルトが正しい階調より見た目の派手さを優先して
強調されたものになっているという可能性もあるかもな。
もしそうならナナオも地に落ちたものだと言うしかないが。
- 573 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 13:15:24.42 ID:UYJuhPE7.net
- いや、ビジネスモデルだし
- 574 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 17:16:37.56 ID:8Ps2AtOF.net
- ゲイン全て100でコントラスト50でキャリブレーションした結果のリクエストがあるが
そんなの要るの？
たしかRが上でBが下に三本の線が一直線に開いただけみたいなグラフだよ？
白色点も固有の値にしてやればいいん？
- 575 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 18:48:42.72 ID:rJz3X6zL.net
- メカ沢一号さんのレポ
価格.com - 『EV2336W 画素形状その他レポ』 ナナオ FlexScan EV2336W-FSGY [23インチ セレーングレイ] のクチコミ掲示板
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000406484/SortID=15212269/
- 576 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:14:16.08 ID:T9vSBtr8.net
- HDMIが無いのが残念だな
- 577 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:21:39.14 ID:3RTeTvLT.net
- やっぱ緑のゲイン100がゲンインか
- 578 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:25:06.34 ID:mSplrlpG.net
- チラツキ問題の次は変色問題かよ…。
- 579 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 19:32:40.18 ID:cYHEW52Y.net
- 購入半月くらいたったので晒してみる。
http://iup.2ch-library.com/i/i0768715-1350815071.jpg
ｓRGBモードで撮影したけど、ペーパーモード以外はだいたい左下の色かぶりが気になる感じ。
ゲインいじっても特に変化なし。
メーカーにクレーム入れようかと思ったけど、実際の使用者が特に気にならないというので放置する。
CS6からUIがグレーになったのも気にならない要因の一つかも。
しかし、備え付けのスピーカーはひどい音だね！
値段据え置きでもいいから、こんなん外して利益出してほしいわ。
今度これ１０００円で買ってつけて見るわん
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/speakers-audio/home-pc-speakers/stereo-speakers-z120
- 580 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 19:35:15.68 ID:cYHEW52Y.net
- 書き忘れてた
EV2336W-FSのことね。
- 581 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 20:23:59.04 ID:cqqL4fk7.net
- ムラ補正ないんだから、仕方ない。
- 582 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:10:51.90 ID:DGTBeFr5.net
- ムラ補正なしでも、昔はここまで酷い色かぶりって無かったよね…
LEDバックライトの特性上仕方ないのかもしれんが
- 583 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:30:37.14 ID:NRtA7cWe.net
- >>579
オレのEV2336は多少ムラはあるけど
ここまでひどくはないぞ
- 584 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 01:06:17.13 ID:2w/r67y+.net
- >>583
わあ、やっぱりうちの2336ははずれだったんだねー。
これでナナオ信者の仲間入りかな。
- 585 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 17:07:35.84 ID:zsY//rMK.net
- 遠くに離すとムラ減るよ w
- 586 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 17:54:03.44 ID:egRGu0dQ.net
- >>584
運に頼りたくないなら最初からムラ補正買うもんだ
ムラ補正ついてたら画面全体で色温度のズレは50K以下で100Kもズレない
全機種がそういう調整されているから、ムラに関してハズレ引く事が無い
逆にムラ補正無い機種は平均で300Kはズレてることがざらで
ハズレ品は500K以上のズレが出るから全て運次第になる
- 587 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 10:37:41.38 ID:ICm0haLK.net
- なんかムラムラしてきた
- 588 ：不明なデバイスさん：2012/11/16(金) 19:09:31.78 ID:2ydpJsES.net
- オラこんなムラいやだぁ
- 589 ：不明なデバイスさん：2012/11/18(日) 15:09:49.00 ID:ng5XVoVf.net
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜当たり前のことを当たり前にやっているだけ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼40年の間にお客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ねていきたい
,,-┴―┴- 、 ∩_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
- 590 ：不明なデバイスさん：2012/11/19(月) 04:03:44.73 ID:lGmI6Qpc.net
- EV2336W-FS あるいは EV2436W-FS の購入を検討しています
メインは掲示板の閲覧やオフィス作業を予定しており、この液晶は長時間画面を見続ける自分の用途にマッチしていると思っているのですが
価格.comには応答速度が16m、13mと表記されており、そこが少し気になっています
スカイリムや多少動きのある3Dネットゲームなどを遊ぶ場合、この応答速度の遅さは明らかに気になるなどの影響が出ますでしょうか？
また23と24で迷っていて、長く使いたいので少し奮発して24の方にしようかと思っているのですが
○○の方がパネルの具合が〜や、これだけ出すならこっちの方が〜など、23の方がいい！ あるいは別の型番の方が〜 など、情報を教えていただけませんでしょうか
- 591 ：不明なデバイスさん：2012/11/20(火) 19:30:41.60 ID:pT0cdY50.net
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
,,-┴―┴- 、 ∩_ ・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
/ ヽ| | バ | '、／＼ / / ・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
/ `./| | カ | |＼ / ＼ ・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカーに改善を求めるつもり。
＼ ヽ| lゝ | ＼__/ ＼・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。
＼ | ￣￣￣ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
- 592 ：不明なデバイスさん：2012/11/21(水) 00:53:34.89 ID:0a/butXF.net
- 2335と2336の実売が変わらんのですが、2336なにか欠点でもあるんですかね？
- 593 ：不明なデバイスさん：2012/11/21(水) 09:38:07.79 ID:1b5bbi68.net
- EV2336Wの設定がよくわからない 明るいの辛いから極力暗く設定したいんだけど
暗くしすぎると持ち味生かせないみたいな話も聞いてややこしい
届いた昨日はブライトネス6ぐらいで使ってたら猛烈な目の痛みと頭痛で今も辛い
色とかどうでもよくてただ目に優しければいいんだ
とりあえずブライトネス19のコントラスト0にしてるが間違っているのだろうか
- 594 ：不明なデバイスさん：2012/11/21(水) 09:49:50.38 ID:ZbpbI2BE.net
- ブライトネスは19とか20とか以上にして、もっと暗くしたい場合はコントラストかゲインで下げる。
他には、色温度を下げると、ペーパーモード的になって良いかも。
- 595 ：不明なデバイスさん：2012/11/21(水) 09:52:19.21 ID:ZbpbI2BE.net
- ブライトネスを19とか20とか以上にする根拠
ttp://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html
「輝度設定100からどんどん下げていったところ、輝度設定18（約55cd/m2）でモアレが発生しているように感じました。」とのこと。
- 596 ：不明なデバイスさん：2012/11/21(水) 10:07:39.22 ID:1b5bbi68.net
- アドバイスさんくすもうちょっと試行錯誤してみるわ
- 597 ：不明なデバイスさん：2012/11/27(火) 13:24:06.20 ID:0TUttfJJ.net
- EV2336Wが今日届いた。
買った後にここ見てピンクとかびびってたけど、素人なのでよくわからないがピンクにならなかった。ドット欠けもなし。
ただ、色むら？なのか外枠側の左辺と下辺の5mm程度がなんか青っぽい気がする。微妙なレベルなんだけど。
これっていわゆる色むらであってる？
- 598 ：不明なデバイスさん：2012/12/01(土) 23:09:46.37 ID:Zb9b6XaU.net
- EV2336W買ったけど、何か色が濃ゆくて、不自然な気がするな〜
ガンマを初期設定の２，２から１，８に落としたけど、それでも濃い。
ブライトネスは１００から３０まで落とした。ＲＥＤバックライトのモニターは
初めてだが、ＲＥＤは蛍光管バックライトより青っぽく表示されるな！
ＲＧＢを９６、９６、９１にすると青っぽさは抜けるが、色の濃さは変わらず〜
色の濃さ設定を落としても、色素が抜けるだけなんだよな〜色の濃さというよりも、
ハイライトが強いって感じなのかな？ＲＥＤより蛍光管の方が良いな〜〜〜といっても、今じゃ、どれもＲＥＤバックライトばかりだし、、、
- 599 ：不明なデバイスさん：2012/12/01(土) 23:28:20.38 ID:bMApUgVt.net
- 「えるいーでぃー」を普段「れっど」って読んでいるから、REDと書いてしまうんだろう。
- 600 ：不明なデバイスさん：2012/12/01(土) 23:46:06.69 ID:Urh59xRk.net
- >>598
俺が思うにそれ以前のモニターが粗悪過ぎたから
濃度が濃く感じるんだと思う。
もしかしてナナオのVAとか使ってたのかな？
- 601 ：不明なデバイスさん：2012/12/02(日) 17:25:07.95 ID:mCiS0X/G.net
- >もしかしてナナオのVAとか使ってたのかな？
以前は三菱と、ＮＥＣのＴＮパネルモニターです。
安物といえば安物ですね（笑）
kakaku.com/item/K0000064026/?lid=ksearch_kakakuitem_image
IPSパネルが目に優しいということで今回、EV2336Wを買ったんですが、色合いが濃ゆくて
、何か、色が濁った感じで汚いなと思ったんですが、これが普通なのかな。
- 602 ：不明なデバイスさん：2012/12/02(日) 17:27:03.08 ID:UTNqDWgD.net
- 色の密度が高くてクックリ映し出せる点もIPSのメリットです。
その点においてはVAやTNはダメダメです。
- 603 ：不明なデバイスさん：2012/12/02(日) 22:12:44.55 ID:eQeMGrFL.net
- >色の密度が高くてクックリ映し出せる点もIPSのメリットです。
なるほど、色の密度が高いから濃くみえるのかも、IPSの特性なんですね。
アドバイス、サンクスです。
- 604 ：不明なデバイスさん：2012/12/07(金) 20:00:10.72 ID:BuEUHpTr.net
- EV2336は色がちょっと変らしいけど、CGイラスト制作に使えますか？
CGイラストっていうのはモバゲー的なやつです。印刷はしません。
- 605 ：不明なデバイスさん：2012/12/08(土) 03:17:16.22 ID:S7muqCky.net
- >>604
Gのゲインを少し落とし、RとBのゲインも適切に調節すれば使える。
- 606 ：不明なデバイスさん：2012/12/08(土) 09:10:36.14 ID:KeKSXoOs.net
- >>605
なんとかなるみたいですね、よかった。ありがとう。
今使ってるiMacは綺麗なんだけど、写り込み以外の謎の刺激があって二時間程で目が焼けた感じがする…
- 607 ：不明なデバイスさん：2012/12/08(土) 14:12:36.13 ID:XglUoXcu.net
- >>606
>>563のUser1設定を元に、RGBそれぞれ-1してR97 G99 B91(コントラスト50)辺りにするとか、>>563-564をそのまま真似るとか。
- 608 ：不明なデバイスさん：2012/12/10(月) 18:53:24.36 ID:cN0Z0BCc.net
- 明るさ２２〜３０
コントラスト５０
ガンマ１，８
Ｒ９６ Ｇ９７ Ｂ８９
で使ってる。
sRGBの青の領域を完全にカバーしてないので、他のモニターと青の領域で色合いが違ったりする。
bbs.kakaku.com/bbs/K0000406484/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#tab
色や画像を色々と以前使ってたモニターと比べるとライトブルーの色がEV2336Wでは濃い青だったりする。
青系統の色合いが、違ったりするけど、
他の色については違いは無かった。
＞二時間程で目が焼けた感じがする…
ブルーライトをカットするＰＣメガネを使うと楽になりますよ。
モニターに貼るフィルムもあるけど、色合いが変わるみたいだから、イマイチかな。
- 609 ：不明なデバイスさん：2012/12/11(火) 03:21:10.05 ID:bMsFcfOz.net
- >sRGBの青の領域を完全にカバーしてないので、他のモニターと青の領域で色合いが違ったりする。
カバーしていないどころか、逆に、sRGBやAdobeRGBの青よりも鮮やかな青が出る。
カラマネしないと、不正確に鮮やかな青ということ。
- 610 ：不明なデバイスさん：2013/02/20(水) 02:28:43.20 ID:YwexHUPe.net
- EV2436 + MacBook Pro mid 2010の組み合わせがどうも相性悪い。
どう調整しても必ずどこかしらの階調で縦線の縞模様が5mm間隔で出てしまう。
はじめはモニターの不具合化と思ったが、まさかナナオがそんなヘボなはずはとWindowsPCに繋げたらそんなものは表示されないので、これはMBPのグラフィックスとの相性問題みたい。
以前使っていたCE240Wでは出なかったんだけどな。
- 611 ：不明なデバイスさん：2013/02/21(木) 18:36:57.40 ID:uso+Wd/H.net
- EV2336のムラって、他の方式のipsよりも際立ってひどい物なんですか？
モニタの一部分が、昔の液晶を斜めから見たような状態に似ているという
書き込みが気になって購入に踏み切れないです
- 612 ：不明なデバイスさん：2013/02/21(木) 23:11:44.74 ID:ZZoCBBpz.net
- >>611
俺のはたいしてなかったよ。
目をこらしてみればやっとわかるかどうかってかんじ。
- 613 ：不明なデバイスさん：2013/02/21(木) 23:22:19.19 ID:rlp82P1e.net
- >>611
SPLSのムラはLG-IPSと同じレベル。
どちらも相当に酷いが
普通のPC作業している分なら
どちらも許容内だと思う。
暗いシーンの多い映画でも見れば
恐ろしくバック漏れしているのに気づく。
- 614 ：不明なデバイスさん：2013/02/21(木) 23:46:46.09 ID:FnWdqwuG.net
- 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ
- 615 ：不明なデバイスさん：2013/02/22(金) 00:03:35.36 ID:orLS6nWr.net
- >>612,613
ありがとうございます
実物を見れない田舎者はつらいっす
当たりが引けたら良さそうなんだけど、俺、引きが悪いんだよなぁ…
- 616 ：不明なデバイスさん：2013/02/22(金) 03:40:49.85 ID:orLS6nWr.net
- U2412と比較して悩んだ挙句、結局2336ポチッた
理性的に三万のクジ買った気分
全くわくわくできない…
- 617 ：不明なデバイスさん：2013/02/22(金) 09:50:45.16 ID:p4/Hyb+L.net
- EV2336w使ってるけど、ま、目には優しいみたいよ
ドット抜けはバクチになるが
- 618 ：不明なデバイスさん：2013/02/22(金) 16:35:47.63 ID:whcmjNFX.net
- >>616
色むらというか、バックライト漏れはDELLでも普通にあるし、
2336の長所、PLSパネル、省電力、ギラツキなし、目に優しいっていうので満足できると思うけどね。バックライト漏れは真っ暗なところで全黒にしない限りはたいして気にならないよ。
- 619 ：不明なデバイスさん：2013/03/10(日) 13:18:29.45 ID:5Okwf5EN.net
- 目の負担が軽そうなペーパーモードは気になるね。
うちにあるナナオの17インチには搭載されてなかった orz
そろそろ買い替え時なので検討中なのですが、オーナーさんは使い心地とかいかがですか？
家電屋さんで見たソニーのタブレットに似たモードがあったのですが、同様な質感でしょうか。
- 620 ：不明なデバイスさん：2013/03/14(木) 12:59:51.08 ID:7X8PemE7.net
- >>619
ペーパーモードなんざ色温度を4000Ｋに通す機能だから
搭載されてなくても4000Ｋにすれば同じ事よ
あとは適切に輝度調整行えるかどうか。
- 621 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 20:33:42.01 ID:kKJ55Aao.net
- RDT234かEV2336か迷っているんですけど、こちらはどうなんでしょう
- 622 ：不明なデバイスさん：2013/04/15(月) 01:19:24.07 ID:tgXC8JEe.net
- RDT234以降の型番でTNパネルモデルにもAH-IPSモデルにもなるから難しい質問だけど
2336はPLSパネルとバックライトが目に優しいモデルで
234WXなら最近珍しくなったD端子付だから昔の家庭用ゲームつなげたりできてゲームに向いているモデル
- 623 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 22:29:00.11 ID:RoxsZY/P.net
- めがいたい
きょうもやっぱり
めがいたい
- 624 ：不明なデバイスさん：2013/04/23(火) 22:50:54.74 ID:4qGNGBgx.net
- おかちめんこ
- 625 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 14:23:47.70 ID:FIpRAlV+.net
- EV2366W-FSなんだが、DVI接続、ステレオミニジャックでどうしても音が出ません
なんかの設定を忘れてるのか？もう小一時間やってるがお手上げだ
どなたか、教えて下さい。
- 626 ：625：2013/04/29(月) 14:46:42.90 ID:FIpRAlV+.net
- ソフトが悪さしていた様で、デバイスマネージャー削除→再起動で解決しました
- 627 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 17:31:26.06 ID:0wkTCUGA.net
- こちらのレビューで輝度設定18以下(55cd/m2以下)でPWM調光になるとありますが
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html
例えば輝度設定を50にしてRGBを下げることによって55cd以下にした場合とかはどうなるか
わかる方います？
- 628 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 18:11:34.06 ID:feB6RCav.net
- >>627
PWMに切り替わらない数値でRGB下げるならDCのまま。
RGBとコントラストはあくまでLCD側の調整だからね
- 629 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 18:24:50.03 ID:0wkTCUGA.net
- あ〜なるほど。
つまり輝度設定っていうのはバックライトを直に調節することであって、
PWMになるかどうかは完全にそれだけで決定されるということですね？
ありがとうございます
ecoviewオフにして輝度設定30程度じゃまだまだ眩しいです
だから25以下にはしたいのですがそうするとPWMの切り替わりにだいぶ近づいていくので
どうなってしまうのか心配ではあります
- 630 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 18:50:47.12 ID:feB6RCav.net
- >>629
そういう事
RGB下げる場合は
ttp://www.easyrgb.com/index.php?X=KALI
こういうサイトでテストしながら慎重に3色下げていくか
手っ取り早く調整したけりゃキャリブレーター使うことだね
ナナオの調整機能は数値上１％だけど実際は1%の中に3段階の調整があるから
適当に数値だけ見て調整すると確実に失敗するから注意
- 631 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 06:29:29.33 ID:Mf5OFpIM.net
- >>628
てことはAutoEcoviewは輝度設定の数値を変えてるわけじゃないっぽいから
AutoEcoviewで暗くなっても大丈夫ってことか
俺もこれはオフにして使ってたんだが
- 632 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 09:37:51.24 ID:KBoh8do6.net
- >>631
いや、AutoEcoviewはセンサー検知で輝度を変えてる
しかもわずかな明暗で明るさが変化するから下手すると逆に疲れる
あんなもん使わないほうがマシ。DC調光にこだわるなら特にね
- 633 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 14:34:16.62 ID:Mf5OFpIM.net
- >>632
LCDのブライトネスの数値は変化してないけど
- 634 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 16:01:55.38 ID:KBoh8do6.net
- >>633
オートエコビューはONにした時点で独立機能として働くしね
明るさ、コントラスト、ゲイン、ブラックレベル、色温度
どれも変化してないでしょ？
試しにオートエコビューで最低輝度まで持っていって
画面の前で指振ればフリッカー確認出来るからやってみると良い
バックライト調整で輝度絞ってるのが分かる
- 635 ：不明なデバイスさん：2013/05/11(土) 06:54:41.97 ID:vWfYTlfi.net
- 輝度20で61cd/m2となってますが、ほんとですかね？
30で85cd/m2くらい？
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/image/EV2336W-FS//ev2336w-ti2.jpg
標準的な昼白色蛍光灯のもと輝度25程度で随分明るく感じますが
- 636 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 15:37:19.62 ID:v8EKRlGT.net
- ペーパーモードって糞も使い物にならんね
そもそもWEB上にあるたいていのサイトや写真などは輝度6500Kに合わせて作られてるんだから
あんなに色温度下げたら色がおかしくなるだけだ
- 637 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 18:45:15.37 ID:jnzH6G1N.net
- ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
nanao
- 638 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 20:14:55.07 ID:FJ1omXfs.net
- >>635
i1センサーで計測してるから間違いは無いでしょ
センサー持ってない人は明るさの基準点分からないだけで
60cd/m2とか通常の蛍光灯下でも結構明るい方だよ
カラーマネジメントや動画視聴以外なんかでは40cd/m2でも十分すぎるくらい明るい
>>636
ペーパーモードで色云々言うほうがおかしい
あれって元々文字専用のモードみたいなもんだし。
個人的には要らない機能だとは思うけど、欲しいって人も世の中には居る
- 639 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 20:35:56.64 ID:v8EKRlGT.net
- まあ問題はそれで目の負担が軽くなるのか？だよな
んで実際なるの？
むしろ目潰しに感じてならないんだけど
- 640 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 01:40:40.64 ID:2Juw5VBU.net
- >>639
照明の色温度が電球色でペーパーモード使うなら
両方暖色になるから電子書籍や電子新聞を読む場合なんかは良いんだろうけど
5000~6500Kの色温度メインの一般的な蛍光灯だと正直微妙なところ。
ペーパーモードって電球照明で紙媒体を見た状況に近い状態の再現だから色温度に差出過ぎると無意味だと思う。
一番効果あるのは照明をあまり寒色よりすぎず明るすぎない物を選択し
それにあわせてモニタの色温度と輝度を設定する事だと思う
- 641 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 15:21:32.65 ID:HTcw3RQg.net
- コントラストを50から49にしたら緑っぽくならない？
こういうものなのかな
- 642 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 20:54:15.05 ID:HTcw3RQg.net
- チラツキの具合をデジカメで撮影しようとしたが俺のデジカメが糞すぎて全く捉えられなかったw
だが既に報告があるように以下のことは目で確認できた
500rpmのファンを使って
・輝度18以下でPWM調光
・コントラスト、ガンマ、RGB(色温度)の数値は影響しない
・AutoEcoviewは影響する(蛍光灯の下、輝度設定28でもPWMになっていた)
- 643 ：不明なデバイスさん：2013/06/03(月) 14:57:22.38 ID:Q+gj6kZy.net
- 買うてから1ヶ月
かねがね満足してるんだけど
一つちょっと不満なのがスタンドが使いづらいことかな
奥行きがありすぎるし
上下移動とチルトが硬すぎね？w
- 644 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 23:29:22.18 ID:sDUXUb+Y.net
- 2336だけど>>563氏の数値参考に調整してみたけど
全体的に黄色みが強くなるな。
色の濃さを-15位にすると以前使ってたモニターに近くなるけど・・・
どれがちゃんとした色彩なのかわからなくなってきた。
- 645 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 00:47:37.45 ID:lLqvxin5.net
- 色の正確さをそこまで求めるディスプレイじゃないでしょ
特に>>542のサイトなんてこんなレベルまで追求するようなモデルじゃない
俺は5500Kにして輝度20〜30、コントラスト45、ガンマ2.0で自分が見やすいように使ってるわ
ICCプロファイルは5000Kの入れてる
- 646 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 01:58:45.93 ID:UDApUgJz.net
- >>644
以前の方がおかしいのでは。
- 647 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 08:14:32.43 ID:eyV90nbc.net
- >>646
その可能性もある。ブライトネス以外無調整で使ってたし。
ただそれで2年近く使ってるとそっちの色彩に慣れて2336の方がものすごく違和感があって
心配になってくる。
- 648 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 17:17:56.88 ID:GHVtUU/3.net
- 素人質問だけどプロファイル（例えば6500ｋ）DLして関連付けたらuserも6500ｋにして初めて
効果があるの？
userの6000ｋとかの設定したら意味なくなる？
- 649 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 18:21:58.54 ID:Yt27eOiK.net
- >>648
そりゃ6500Kのカラープロファイルはモニタの色温度：6500Kを基準に作った物だから
色温度変えたら意味なくなるわな
というかそこら辺分かってないなら別にプロファイルなんて適用しなくていいよ
- 650 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 10:14:24.82 ID:SxdZ1cVT.net
- >>648
若干誤差が出てくるが、何も関連付けないよりはマシ。
- 651 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 11:16:14.40 ID:1HVUyQZ3.net
- EV2336W User 5000K G2.2.icmとEV2336W User 6500K G2.2.icmって中身全く一緒だよな？
- 652 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 19:36:02.61 ID:oc86Olq2.net
- えっ
- 653 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 09:38:09.96 ID:xDvs5kbF.net
- 色合わせで悩んでるな。買って半月の俺も迷ってるけど。
本体6500ｋにしてCCCで6400ｋに落とすか本体6000ｋにしてCCCで6600ｋに
あげると自分好みの色合いになるけど、どっちにするかいまだ決まらず。（どうでもいい僅かな色合いなんだけどね）
- 654 ：不明なデバイスさん：2013/06/14(金) 00:59:13.84 ID:NfjhHqgU.net
- そういう微妙な差はキャリブレーター買ってやったほうが手っ取り早いよ
- 655 ：不明なデバイスさん：2013/06/21(金) 07:37:14.00 ID:3afVrkXr.net
- 灰色がピンクとか緑に見えたりする件についてだけど
LEDの特性な気がする
LEDのディスプレイ3台で同じ現象起きてる
というか常時色がゆらゆらしてて安定していないようにみえる
俺の目の状態次第で見え方が違うw
CCFLだとそんなことはなかった
- 656 ：不明なデバイスさん：2013/06/21(金) 15:00:26.15 ID:5jylbkU4.net
- シキモウ
- 657 ：不明なデバイスさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:klrhXHUV.net
- ・定点ドット欠け販売
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮への癒着
・終わらないリコール
・ちらつき
・ギラツキ
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・「あたりまえ」のことをやっていると得意げに言う恥ずかしさ→実際は最低限のことも出来ていない
・世界各地から苦情が挙がっている
・サポートセンターの対応が悪い
ナナオ最大の課題はパチンコ、朝鮮だと思う。
推測だがパチンコ産業に深く関与しているため朝鮮に依存する。
sumsungの液晶に100%依存しているのもこのため。
定点ドット欠けのようなものを納品されても文句も言えない。
（ナナオの検査も甘々）
こんな会社に未来はない。
とばっちりは全部ユーザや販売店だから。
- 658 ：不明なデバイスさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:mhJyjM2w.net
- という推測だったのサｗ
- 659 ：不明なデバイスさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:fqmSEH+1.net
- >>657
＞sumsungの液晶に100%依存している
ん？IPSはLGだったんじゃないのか。
- 660 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:skmj0x08.net
- ムラ補正とHDMI付けた2337ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ
- 661 ：不明なデバイスさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:7IH71buh.net
- 10bitLUT機でムラ補正が付くことはない。
ムラ補正やるには、1021階調では少なすぎる。
- 662 ：不明なデバイスさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:+PNhGKUv.net
- 確5+5+5+5 制限60 制限120 制限120+120+120
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ナナオはパチンコ、朝鮮に深く関与しています。
皆で不買運動をしましょう。
朝鮮売国奴会社は不要です。
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- 663 ：不明なデバイスさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:+PNhGKUv.net
- 確5+5+5+5 制限60 制限120 制限120+120+120
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パチンコ遊技機の新台市場は縮小傾向にありますが、当社は市場のニーズを
見据えたソフトウェアを効率よく開発するとともに、開発効率の向上と
フレキシブルな生産体制を強みに、今後もNo.1シェアの維持に努めていきます。
http://www.eizo.co.jp/ir/introduction/business_model/amusement/
売国奴パチンコシェアNo1の維持に努めます。
これからもニートを増産し日本の国力の低下に努めます。
朝鮮への闇送金も応援します。
- 664 ：不明なデバイスさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:GVOv3mPx.net
- 2336届いたあああああああ、目に優しいっていうけどこれかなり輝度下げない
とギラギラ感あるなあ、慣れれば問題無くなるんだろうか
- 665 ：不明なデバイスさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:vTi512E2.net
- >>664
目に優しいのはCX240やP242Wだと思うぞ
- 666 ：不明なデバイスさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ja4U7dkE.net
- 24.1型〜22.0型のワイド液晶モニター5機種を発売 主力モデルのEVシリーズラインナップを強化 EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/press/archive/2013/NR13_018.html
- 667 ：不明なデバイスさん：2013/09/04(水) 01:12:17.98 ID:g1DIaZPY.net
- 実機見てきたが、EV2336W-Zでも、コントラストを１単位でも変えると、色あいがあからさまに変わってたな
0→100までリニアな変化じゃなくて、この数字は正確じゃないけど40→50、50→60といった
短いサイクルでノコギリ波状に周期的に変化したりしてるような
EV2436W-Zでは感じなかった。この差はどこから？
- 668 ：不明なデバイスさん：2013/09/04(水) 07:43:25.17 ID:fj3sWNGd.net
- ペーパーモードってどうなの？
これなら電子書籍とか読んでも疲れないのかな
- 669 ：不明なデバイスさん：2013/09/04(水) 07:48:52.05 ID:/0qC1HkB.net
- >>668
色温度下げれば君のモニターでも出来るよ
- 670 ：不明なデバイスさん：2013/09/04(水) 07:49:33.30 ID:lYPCRtwG.net
- >>667
引き続き2336だけ色変化が起きてるなら
DC調光とPLS系パネルの相性が悪いってところか
>>668
単に色温度が4000K前後になるだけのモードと思えばよろし
- 671 ：不明なデバイスさん：2013/09/04(水) 13:27:12.08 ID:g1DIaZPY.net
- >>668
ペーパーモードの色温度も自分で好きに変えられて、その設定を保持してくれる
EV2336W-Zで確認
OS上でアプリケーションのフォーカスが変わると、自動的にモニターのモードも追随して
変化させる機能があるから、それとのコンビで有用かも
- 672 ：不明なデバイスさん：2013/09/04(水) 19:03:28.74 ID:rOnICJA1.net
- EV2336W-FSのスペックがEV2336W-Zとスタンド以外同じになってる・・・
EV2336W-FSのマニュアル見ると 第7版2013年6月 03V24034G2 からみたいだが、
今流通してるのはコレなのかな
最近買った人いない？
- 673 ：不明なデバイスさん：2013/09/05(木) 04:16:45.14 ID:c5WWR6Qg.net
- >>672
何時の間にかマイナーチェンジしてたんかね。
ってことは。あのバキッっと逝きそうなZはどうも…って思ってる私はFS買った方がいいって事だね！？
- 674 ：不明なデバイスさん：2013/09/05(木) 13:20:42.62 ID:I/u6NYVZ.net
- 俺も迷ってる。パネルが変わったみたいだな
見た目ほどは、必要な設置スペースに差がないんだよな
FSは奥行き245.5mmで、Zは233mm
スタンドの横幅はFSのほうが狭い
下げたときFSだと構造上、必然的にディスプレイが上向きになるのと、
Zはオーバーハングにできるので、トレーダー向けの4面とかがやりやすい
FSのほうが上方向へ伸ばせるけれど、Zのほうがより下げられる
あと、なにより、FSのスタンドは調節が硬い！Zでそれは改善されている
単体で設置するならFSのほうがいいかも・・・と思いつつある
- 675 ：不明なデバイスさん：2013/09/06(金) 09:05:43.28 ID:mxZhXTnP.net
- ２７インチ以上のサイズでバックライトがLEDの機種って
EV2736しかないんだけど、理由を知っている人教えてください
消費電力が格段に違うし、輝度の経年変化も少ないと思うんだけど。
- 676 ：不明なデバイスさん：2013/09/06(金) 09:14:38.99 ID:in9UtCe3.net
- >>675
みんせいきにしんきしゅがでないからー
もう大型とかは医療用とかの固定客向けに絞ったんだと思う
WQHD以上についてはNECやDell探した方がいいのが見つかるよ
- 677 ：不明なデバイスさん：2013/09/06(金) 09:42:22.25 ID:rRUE+Viu.net
- >>675
NECが29.8型2560x1600のPA302W(GB-rLED AH-IPS)を発表してるから
恐らくEIZOもCG304WとかCX300Wとかで復活する気がするけど
EVシリーズみたいな一般向けではまず無理だろうなぁ
http://www.necdisplay.com/p/pa302w
- 678 ：不明なデバイスさん：2013/09/08(日) 16:34:21.29 ID:1KcnMv4w.net
- 2013年8月25日購入で製造日が同年6月5日
比較できないから分からんが、パネルが変更された型なん？
- 679 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 02:57:29.04 ID:BqfrTxhS.net
- 型番そのままパネル変更ってありかよ
- 680 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 03:17:47.46 ID:ggCy7Qgw.net
- >>679
ある
あるのだ
http://www.overclock.net/t/1380527/official-dell-u2713hm-2560x1440-semi-glossy-ips-club/600#post_20188577
http://en.community.dell.com/support-forums/peripherals/f/3529/t/19518162.aspx
- 681 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 16:17:11.38 ID:RrGS5xuZ.net
- >>679
っL567
- 682 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 19:00:17.31 ID:P4uk/1yE.net
- >>679
FS2332(リコールで変更）
1905FP、Dell 1907FP、2007WFP
2007FP、2407WFP、E228WFP、SP2008WFP
SP2208WFP、Studio 1555、 1907FPc（ここらはIPS,PVA,MVA色々混ざってる）
ヒュンダイW241D(製造年月日や国によってTNまたはPVA)
Cintiq21UX(型番そのままで日立S-IPS SA-SFTのどれかのモデルがある）
他に例を挙げればキリがない。TN、ノートPCなんて基本的に複数の違うパネル採用なんて当たり前
TVなんかじゃ同じ型番でパネルなんて数種類のうちのどれかランダムとかもある
- 683 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 20:45:40.71 ID:8f3s+bJx.net
- 色々あるんすねぇ
今回は不具合で変えたわけじゃないだけマシか、でも良くなってるとも限らない
- 684 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 20:51:45.37 ID:zfMbxH/Y.net
- >>683
・定点ドット欠け販売
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮への癒着
・終わらないリコール
・ちらつき
・ギラツキ
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・「あたりまえ」のことをやっていると得意げに言う恥ずかしさ→実際は最低限のことも出来ていない
・世界各地から苦情が挙がっている
・サポートセンターの対応が悪い
- 685 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 09:38:43.92 ID:Kbv6KKa6.net
- >>677
情報ありがとうございます
PA302はスペック的には満足だけど価格が心配です
国内販売はいつ頃でしょうか？、ご存知でしたら教えてくれませんか
<<675
- 686 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 12:30:41.69 ID:jdJ/WVMi.net
- >>685
米国で9月発売だが、国内じゃ早くて11~12月以降かもね
日本NECの公式発表を待つんだ
- 687 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 07:08:54.68 ID:ux1i71Hr.net
- ペーパーモードはどんなんかなーと思って試しに手持ちのBENQの色温度調整したら多少目の疲れ軽減された気がするわ
- 688 ：不明なデバイスさん：2013/09/23(月) 22:22:47.40 ID:mhox/g8A.net
- これの新型ってどこがかわったの？
- 689 ：不明なデバイスさん：2013/09/24(火) 03:37:53.24 ID:YpOeJBKR.net
- >>688
>>672
スレぐらい読めカス
- 690 ：不明なデバイスさん：2013/09/25(水) 18:11:17.08 ID:WH3vilEE.net
- FSのオーバードライブ機能を強にすると
スクロールしたとき滲むけど相性の問題?
- 691 ：不明なデバイスさん：2013/09/25(水) 18:15:52.17 ID:FbBFFbj/.net
- >>690
>>377
- 692 ：不明なデバイスさん：2013/09/25(水) 20:25:00.29 ID:e+nkHUKu.net
- 始めてこの画面見た感想
なんかぼやけてね？
- 693 ：不明なデバイスさん：2013/09/25(水) 21:08:18.34 ID:e+nkHUKu.net
- この滲みってなおせる？
- 694 ：不明なデバイスさん：2013/09/26(木) 09:00:43.34 ID:3izjeWPY.net
- >>691
なるほど
オフ設定で使うことにします
- 695 ：不明なデバイスさん：2013/09/26(木) 18:29:07.89 ID:C5bhhnXt.net
- >>692
・ドットバイドットになってない
・デジタル接続していない
・グラボの設定がRGBではなくYUVになってる（HDMI接続時）
等が考えられる
まともな接続をしてれば液晶モニターはどんなクソパネルでもボケない
- 696 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 20:21:08.70 ID:0wn7VseL.net
- CX240-CNXをEIZOダイレクトで購入（2chや価格で他人にも勧める）
↓
ドット欠けを引くｗ
↓
2chでドット欠け捏造画像をアップ（得意のPhotoshopで作成。Exif消すのを忘れるw）ｗ
> 88 ：不明なデバイスさん：2012/12/12(水) 18:42:53.34 ID:yGn5k0kQ
> いちおう証拠写真
> http://jisaku.155cm.com/src/1355337698_99d4e1034522d752f80db77a6a30da54563413b8.jpg
> ほんと、10万の大きな買い物したのにがっかりだわ。
↓
捏造に誰も気づいてくれない
↓
耐え切れず自分で種明かしｗｗｗ
> 381 ：不明なデバイスさん：2012/12/22(土) 17:15:35.42 ID:4/2yPHF2
> ああ探してみたら元ネタあったわ
> http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000402453.jpg
> 妙にドットデカイなと思ったら>>88は価格の↑この画像加工しただけだな
> 左上から右下に流れる波とか、右側に点在する染み？みたいなの位置が完全に同じ
> 385 ：不明なデバイスさん：2012/12/22(土) 18:20:30.46 ID:4/2yPHF2
> >>383
> 下のかまって馬鹿は兎も角、やっぱCX240は目障りなんだろうね
> トッド欠け画像やサポとのやり取りまで捏造するとは手段を選ばなくなって来てる
> とりあえずこういう悪質な輩が常駐してるとハッキリして良かったわ
↓
捏造を指摘されるｗ
↓
価格の書き込みが止まる
↓
価格の書き込みを再開 ←いまここ
↓
ﾀｲﾎ？ｗｗｗ
「Photoshop」、「兎も角」に注目ｗｗｗ
- 697 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 18:55:43.37 ID:ehGMwopT.net
- すれちだが
ev2336を買おうと思う
4時続けて使用しても、疲れない？
- 698 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 20:42:35.20 ID:QmlnfW/p.net
- >697
ちょっと前にパネルが変わって、
新型の疲労度とかは情報不足。
- 699 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 08:02:30.76 ID:ncbBtsf6.net
- >>698
同じ2336でもパネル変わったの？
- 700 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 12:30:09.35 ID:+Ev68p8b.net
- >>699
AH-IPS化してギラツキが明らかに増えた
- 701 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 15:07:50.01 ID:N/0Wmwq1.net
- 2336FSもパネル変わってしまったの？
- 702 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 15:42:10.80 ID:+Ev68p8b.net
- FSも最新出荷分は輝度が300cd/m2に改訂されたから変わったでしょ
- 703 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 20:34:56.85 ID:LYbqVBBq.net
- 買ったFSが最新出荷分かどうかはどうやって確認したらいい？
説明書とかにはスペックの類が記載されていない。。。
- 704 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 23:01:23.19 ID:ncbBtsf6.net
- >>702
マジかよ。今年の６月ごろ買ったんだけどパネル何使ってたんだろ・・・
プロパティとかで調べられればいいんだけど・・・
- 705 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 14:50:53.62 ID:lmp+ePdY.net
- 703だけど調べた結果、FSの旧型製品でした
Zが劣化したと聞いて急いで買ったがFSでも劣化パネル品があると聞いていたので安心しました
よかたよかた・・・
- 706 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 20:29:11.25 ID:NmE5myLj.net
- パネルが変わったかどうかってどうやって調べた？
- 707 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 20:40:41.07 ID:p4b1Lt2M.net
- FS2333はパネルの色域が大きく変化してsRGBに近く、表面処理は劣化してない
EV2336はFS、Z共に7月か8月に250cd/m2の輝度が300cd/m2に改訂されて
その後、表面処理が大幅劣化してギラツキ増えてるから一目瞭然
- 708 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 20:46:46.55 ID:NmE5myLj.net
- いやパネルの確認方法の話ね
旧パネルなのか新パネルなのかどうやって判断するのかと
- 709 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 22:06:05.93 ID:p4b1Lt2M.net
- >>708
買った後で見て判断するしかないよ
店で注文する時製造年月日の指定なんて出来ないし
在庫もはけてなけりゃ新旧混じってるだろうから。
一応、製造日が8月以降ならほぼ新パネルになってるはず
- 710 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 22:19:27.31 ID:mjzCqKqg.net
- >>708
おれも上のレス気になってサポセンに電話したよ。
モニター背面の型番とかメールしてって言われてメールしたら答えが来たよ。
因みに家のは初期型
- 711 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 23:12:53.22 ID:NmE5myLj.net
- >>710
サポートが確認してくれるってことはカタログの誤記なのかと思ってたんだがFSでもパネル変わったのはやっぱり事実なのか
- 712 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 23:27:06.91 ID:p4b1Lt2M.net
- >>711
誤記なのかって問い合わせが殺到したみたいで
誤記じゃないから後期ロットなのか否かを普通に答えてくれるようになってる
- 713 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 14:29:37.31 ID:tv/jU/hC.net
- 新型と旧型では寸法そのものが違うし、重量も違う
店で箱から出して測ってくれとは言えんがなｗ
俺が2週間ほど前に買ったのは運良く旧型だったが、焦って買ったFSが新型だったら絶望するよな。。。
- 714 ：不明なデバイスさん：2013/11/28(木) 18:06:14.83 ID:el6b9pUo.net
- 新型になってすべてが良くなっているのにおまえらときたら本当にかわいそうだな
- 715 ：不明なデバイスさん：2013/11/28(木) 20:22:05.06 ID:3Wu+VixW.net
- 新型ってスタンドも安っぽくなってないか
- 716 ：不明なデバイスさん：2013/11/28(木) 20:33:49.11 ID:jNFmOEg4.net
- 久しぶりにSHARPのVA液晶採用したのがいくつか出てるけど
あれEVのラインにこないですかね
- 717 ：不明なデバイスさん：2013/11/28(木) 23:20:01.27 ID:9gWF2D5V.net
- わざわざ240HzパネルをEVシリーズで出すはずもない
そしてあのサイズの60Hzパネルはシャープが出して無い
- 718 ：不明なデバイスさん：2013/11/29(金) 00:32:44.89 ID:HX2E6gLw.net
- 何も調べずに、9月にev2336w-zを買ってしまった…
パネルが劣化してるとは…
とほほ…
- 719 ：不明なデバイスさん：2013/11/29(金) 00:45:55.17 ID:LYYtpP3m.net
- わかりやすい工作員だな
- 720 ：不明なデバイスさん：2013/12/03(火) 17:41:29.42 ID:jFEA+Mpx.net
- EV2336とLGの特に特徴もない23EA73LM-Pってのでデュアルにしてて
どちらもほぼおなじに見えるように調整してるんだけど
どうもEV2336のほうが発光が不自然に感じるんだよなあ
目にささるというか
それと2336はグレー近辺の色もなんかおかしく感じる
ただ俺の目がおかしいだけの可能性もあるので実際どうなのかはわからんが
- 721 ：不明なデバイスさん：2013/12/03(火) 19:18:51.60 ID:AIxqlmVd.net
- >>720
前期後期どっちの2336なんだ
- 722 ：不明なデバイスさん：2013/12/03(火) 23:19:07.14 ID:jFEA+Mpx.net
- なんだ知らぬまに後継が出てたのか
最初のほうだよ
- 723 ：不明なデバイスさん：2013/12/05(木) 12:37:43.36 ID:Rn6CbIM8.net
- そういう意味では後期型の方が自然な感じではあるよね
ギラつきがあるという事なんだけど、お店に行ってみたが全て後期型になってて比較できなかった
実際問題としてどのぐらいの違いがあるんだろ？
- 724 ：不明なデバイスさん：2013/12/06(金) 07:11:41.18 ID:nP+/WBEv.net
- 白の発光のきつさって何か設定で緩和すること出来ます？
- 725 ：不明なデバイスさん：2013/12/06(金) 07:15:50.63 ID:EQJrFCH0.net
- 色温度下げろ
- 726 ：不明なデバイスさん：2013/12/07(土) 09:35:53.77 ID:SdcsgGmb.net
- ゲインを下げるんじゃなくて色温度下げるんですか？
普段5000Kくらいにゲイン調整して使ってるので十分低いと思うんですがねえ
- 727 ：不明なデバイスさん：2013/12/07(土) 09:46:15.97 ID:+zx+lEjj.net
- そう思うならそのままでいいんじゃないかな
- 728 ：不明なデバイスさん：2013/12/07(土) 10:36:46.25 ID:uaBIJvb8.net
- >>726
だったらコントラストも下げればええねん
コントラスト比1000：1以上のPLSパネルだけど
500〜300：1くらいに落とせば全体的にグレーっぽくなるけど眩しくなくなるぞ
- 729 ：不明なデバイスさん：2013/12/08(日) 07:00:58.89 ID:iD9/rcFt.net
- FS Z違いあるかどうなの
- 730 ：不明なデバイスさん：2013/12/08(日) 14:15:01.09 ID:mj/PHYnD.net
- 白の発光のきつさって何だ？w
- 731 ：不明なデバイスさん：2013/12/09(月) 17:37:22.37 ID:0yRinnvF.net
- 新しいほうの買っといて大丈夫？
- 732 ：不明なデバイスさん：2013/12/10(火) 12:05:02.21 ID:PTYDFsJd.net
- 新しい方のしか売ってないし
- 733 ：不明なデバイスさん：2013/12/10(火) 19:40:14.52 ID:b1wWVJMc.net
- 新しいのがパネル変更されて同じのになったなら2436の方がいい？
- 734 ：不明なデバイスさん：2013/12/10(火) 23:49:40.72 ID:4VNGuT6f.net
- 同じじゃないし2436はFSもZもEV兄弟で一番出来底無いなのは揺るがない
- 735 ：不明なデバイスさん：2013/12/11(水) 01:19:27.90 ID:N76Aki+q.net
- >>734
23インチで300cdのAD-PLS、AH-IPSないから2436と同じLG e-IPS使ってるんじゃないの
- 736 ：不明なデバイスさん：2013/12/11(水) 06:06:50.64 ID:jlMv0aQ+.net
- e-IPSはもう製造自体終わってるから特注のAHかPLSだろう
- 737 ：不明なデバイスさん：2013/12/11(水) 07:33:35.93 ID:f2rpfXZD.net
- FS2333とEV2336だったらやっぱり2333の方が良いんだろうか？
- 738 ：不明なデバイスさん：2013/12/11(水) 14:14:18.35 ID:2jcIa0Xu.net
- 店頭で見る限りだと画質に区別つかん
どっちがどっちって聞かれても判らないレベル
ﾁｶﾁｶするのが気になる人は2336でいいんじゃないか
応答速度が要る人は2333かな
ちなみに俺は2336でネトゲしてるが問題なく遊べてるよ
- 739 ：不明なデバイスさん：2013/12/11(水) 20:59:24.57 ID:l4Ep8X8T.net
- 値段同じなら普通2336にするわ
- 740 ：不明なデバイスさん：2013/12/11(水) 21:36:31.01 ID:N76Aki+q.net
- >>736
その理屈なら2436も変わってることになるじゃん
- 741 ：不明なデバイスさん：2013/12/14(土) 11:35:00.41 ID:H+7jyD36.net
- EIZOがいいのって品質もあるけど、サポートが５年ついてくるのもあるわ
- 742 ：不明なデバイスさん：2013/12/14(土) 18:32:40.42 ID:dKkb1H7O.net
- そうなんや
- 743 ：不明なデバイスさん：2013/12/14(土) 22:46:15.11 ID:BSbevxtt.net
- 今は液晶パネルやバックライトも5年なの？
- 744 ：不明なデバイスさん：2013/12/15(日) 14:24:45.12 ID:tEfX4rZT.net
- パネルは30000時間だったはず
- 745 ：不明なデバイスさん：2013/12/15(日) 14:27:25.81 ID:tEfX4rZT.net
- 違った
パネルが5年でその他が30000時間だった
- 746 ：不明なデバイスさん：2013/12/15(日) 15:51:31.38 ID:B6fvqGUd.net
- そうか。うちのS1731、「また、液晶パネルおよびバックライトの保証期間は、
お買い上げの日より３年間です」となっているんで。
- 747 ：不明なデバイスさん：2013/12/17(火) 01:23:24.03 ID:OTyXUs5l.net
- 2336はパネルが劣化
2436はe-IPS
買いたいと思えるモニタがねーよ・・・
- 748 ：不明なデバイスさん：2013/12/18(水) 18:43:55.82 ID:uA4EFeIB.net
- 2336の後期型買ったけど、ギラつきとか特にないけどな
むしろ前期型よりムラが減って色合いもバランスが取れてる
少し暗めにして使うと眼には優しいね
2333の方が眼に優しいのかな？
持ってないのでわからないのだが。。
- 749 ：不明なデバイスさん：2013/12/18(水) 20:32:21.50 ID:/Jg0wPII.net
- 2334は？
- 750 ：不明なデバイスさん：2013/12/18(水) 22:02:39.90 ID:BWTXyicr.net
- マルチモニター用のFS2333が欲しかったのに無駄に値上げした上にパネルまで変えやがって……ちくそう
- 751 ：不明なデバイスさん：2013/12/19(木) 03:14:54.81 ID:tyhMDY0K.net
- Eizoに限ったことじゃないけど途中からパネル変更して何のアナウンスもなしとかやめてほしい
てかIPSっていう表記が大雑把すぎてうざいわ
e-IPS・AD-PLS・S-PLS・AH-IPSとかいろいろあんのに
- 752 ：不明なデバイスさん：2013/12/19(木) 11:38:22.53 ID:pqD6Sl4X.net
- パネル表示はメーカーの都合良く書かないと利益に不都合が起きるから無理だわ
俺は今回は2336FS-Z買ったが次は違うメーカーの物でしっかり調べてから買うつもり
なんか騙された感が強い
- 753 ：不明なデバイスさん：2013/12/19(木) 19:52:59.43 ID:cycIUoY5.net
- FS-Zは型番が変わってるんだから、それに文句つけるのは情弱基地外クレーマーもいいとこ
じゃなくて素のFSが末期にパネル変わってたのは文句言いたくなるのも分かる
- 754 ：不明なデバイスさん：2013/12/19(木) 23:22:36.21 ID:tyhMDY0K.net
- >>753
電話で聞いたか銀座のショールームで聞いた人の話だと
スタンド以外は全て同じマイナーチェンジという回答だったらしいが
まぁソースは2ちゃんだから嘘かもしれないけどさ
- 755 ：不明なデバイスさん：2013/12/20(金) 09:31:19.09 ID:SsZD6xO+.net
- いや、言ってることおかしいな
スタンド以外は変わってないという回答だったらしい
- 756 ：不明なデバイスさん：2013/12/20(金) 10:04:33.87 ID:ZR3UvXdt.net
- FSもZ発売前にこっそりカタログ改訂されてパネルチェンジしてるから
無印と比較してスタンド以外変わって無いってのは、あながち嘘は言ってないんだよな…
それにTVとかも同一型番でPVA、MVA、UV2Aが混在してるとか日常茶飯事だけどメーカーはアナウンスしないし
ワコムのCintiq21UXの時は日立S-IPS→SA-SFT→SA-SFT&日立S-IPS混在→最終ロットでSA-SFTのみ
って流れだったのに販売店のワコムスタッフは全部パネル変わってませんって通してたから
20万以上の品であの曖昧さは流石にやめてほしかった。どっち当たってもハズレではないから良かったけど
日本の家電メーカーってのは中身の見えない部分の仕様変更はあまり公にしたがらない感じはする
- 757 ：不明なデバイスさん：2013/12/20(金) 10:39:45.97 ID:SsZD6xO+.net
- >>756
そのパネルチェンジってもちろん劣化なんでしょ？
2436も2336もFSの初期がよくてそれ以降のロットは劣化と価格で見た気がする
2336はAD-PLSになったとか
- 758 ：不明なデバイスさん：2013/12/20(金) 12:52:24.74 ID:ZR3UvXdt.net
- >>757
Cintiq21UXに関しては劣化という劣化ではないが
SA-SFT搭載機は視野角による赤被りがわずかにあったから角度つける液タブには少しだけ不満があったし
SA-SFTは赤の色域が広くて全体的にsRGBを超えた色域、日立S-IPSはsRGBとピッタリだから
ちゃんとセンサーでプロファイル作らないと色づくリが違う物になるから混在されてると迷惑だったが
両パネルともLCD2190UXIとL997(CG211)に搭載されてた頂点のパネルだったから品質はよかったよ
AD-PLSになったのはFS2333の後期の方でしょ
300cd/m2になったFS2333の後期とZはなんのパネルになったかは知らない
- 759 ：不明なデバイスさん：2013/12/20(金) 12:55:19.41 ID:ZR3UvXdt.net
- >300cd/m2になったFS2333の後期とZはなんのパネルになったかは知らない
FS23333じゃなくてEV2336だった。ゴメンゴメン
- 760 ：不明なデバイスさん：2013/12/20(金) 13:06:05.04 ID:3lqO/q7x.net
- >>756
この板にいるような奴はチョンパネも値段なりと納得して買ってるけど
年配の一般人とか中身も国産だと思っててメーカーもそこを誤魔化しつつ売りたいみたいだからなあ・・・
国内メーカーだけど中身は中韓台って状態になってからどこも中身を全くアナウンスしなくなったな
- 761 ：不明なデバイスさん：2013/12/29(日) 08:23:11.70 ID:LTrXh4EB.net
- FG2421のスレってないよね
一番語られてるスレってどこ？
- 762 ：不明なデバイスさん：2013/12/29(日) 11:54:40.49 ID:LqEKEdBR.net
- >>761
ここじゃね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1387282159/
- 763 ：不明なデバイスさん：2014/01/03(金) 03:51:41.14 ID:6vVqbIYz.net
- 保守
- 764 ：不明なデバイスさん：2014/01/05(日) 17:21:57.87 ID:9igKzzTz.net
- EV2336W-FSと-Zの違いってスタンドだけですよね
-Zが出てから-FSのパネルもZと同じやつになったみたいだし
- 765 ：不明なデバイスさん：2014/01/05(日) 18:57:42.95 ID:FTG6jDhx.net
- Eizoは高いんだからe-IPSとか使わないでほしいわ
- 766 ：不明なデバイスさん：2014/01/12(日) 20:41:22.93 ID:sChW1I4B.net
- hdmiつけるか、
せめてhdmi-displayport変換ケーブルだしてくれよ。
恐ろしく使いづらい
- 767 ：不明なデバイスさん：2014/01/12(日) 22:51:15.19 ID:8CwVACIa.net
- HDMI出力→DisplayPort入力は信号が違うからコネクタ変換じゃだめで変換器が必要だとかなんとか
あきらめてDVI-I←→HDMI変換コネクタでも使いなよ
次期モデルにHDMI入力端子がつくといいね
- 768 ：不明なデバイスさん：2014/02/04(火) 18:32:03.95 ID:5AiV/bDl.net
- マルチモニタするからDPついてた方がアクティブ変換買わなくていいし俺はいいけどなあ。
HDMIはロックもついてないから正直余り好きじゃない、別にゲーム機とかも繋がないしね。
そっちはFS2333の役割かなと勝手に思ってる。
- 769 ：不明なデバイスさん：2014/02/05(水) 00:44:47.26 ID:aH9VRBAN.net
- 271は暮れに出たのに241はまだ出ないの？
- 770 ：不明なデバイスさん：2014/02/05(水) 00:51:51.47 ID:y0skhxpH.net
- 元々271出すつもりが
パネル間に合わなくて仕方なく旧世代クソパネル採用したのが270で
パネルが供給されてようやく本採用したのが271ってだけ
240は最初から次世代パネルだから関係ない
- 771 ：不明なデバイスさん：2014/02/05(水) 00:56:54.65 ID:aH9VRBAN.net
- じゃあ270が短命なだけでいつもの商品サイクルとして入れ替わった訳では無いのか？
- 772 ：不明なデバイスさん：2014/02/05(水) 01:19:21.16 ID:y0skhxpH.net
- 270がイレギュラーって感じよ
中途半端な製品出すくらいならパネル調達できるまで延期すりゃ良かったのに
- 773 ：不明なデバイスさん：2014/02/05(水) 01:22:24.13 ID:aH9VRBAN.net
- 240はバックライトがLEDになったりとかのマイナーチェンジは無いの？
- 774 ：不明なデバイスさん：2014/02/05(水) 01:48:07.95 ID:y0skhxpH.net
- >>773
240は既にLEDだしギラツキもなく
特殊偏光板でバックライト漏れも殆ど無い
3色LED冷却する為にファン有りって事覗けば240とCG246は完成系でしょ
270の方は271と比べれば劇的な改善だが
240と比べると表面処理が悪くて少しキラキラしてる
さらにファンレス実現出来た所を見るとPLSじゃなくAH-IPSっぽい印象
240なんてファンが不評だったせいでAH-IPS化されりゃ表面処理は間違いなく劣化する
アンチスパークリング謳ってるPA241WでもCX240には無いキラキラ感が残ってるくらいだし。
まぁ、サムもLGもどっちも特許侵害がバレて突然パネル劣化する前科持ちだから油断は禁物だが
- 775 ：不明なデバイスさん：2014/02/05(水) 04:47:54.48 ID:aH9VRBAN.net
- >>774
おまえ詳しいなｗ
- 776 ：不明なデバイスさん：2014/02/26(水) 18:34:13.90 ID:C2z9tgyS.net
- 近所のpcショップで2335ジャンク3Kで売ってた。
買って帰ったらSN.が普通にリコール対象やった。
- 777 ：不明なデバイスさん：2014/02/26(水) 21:53:51.29 ID:sipm3l45.net
- いい大人が恥ずかしげもなく故障したモニタ買って帰ってSN調べたらリコール対象だから
メーカー修理してもらえるってわかって嬉しくて２ちゃんに書き込んでいるのかと思うと
メシウマ、、、って書こうと思ったけど、よかったね、ほんとがんばってねいろいろ、とおもた。
- 778 ：不明なデバイスさん：2014/02/26(水) 22:41:41.80 ID:3xHxqsty.net
- そんなレスに時間使うお前もお前だろうに
- 779 ：不明なデバイスさん：2014/02/27(木) 15:35:52.83 ID:YY5CFA/x.net
- L997をUSED ９８００円で買った私は勝ち組＾＾
- 780 ：不明なデバイスさん：2014/02/27(木) 16:06:08.93 ID:G15+JxGV.net
- それバックライト相当痛劣化してるだろ
交換したところで専用のCCFLじゃないから色ズレ起こすし
- 781 ：不明なデバイスさん：2014/03/05(水) 23:49:03.70 ID:HTjZBC1k.net
- >>779
中古で喜ぶなよｗ
嫁さんも中古かい？
- 782 ：不明なデバイスさん：2014/03/06(木) 01:34:52.54 ID:OySWzQBE.net
- すごく・・・童貞臭いです・・・
- 783 ：不明なデバイスさん：2014/03/06(木) 11:35:37.41 ID:bFicaT+h.net
- >>779
転売すんなよｗｗｗ
EIZO Flexscan L997 GY 21型液晶モニター 中古美品 付属品完備
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b154497710
- 784 ：不明なデバイスさん：2014/03/06(木) 11:40:01.74 ID:bFicaT+h.net
- >>782
嫁も、家も、車も、液晶も中古かい 乙ｗｗｗ
俺は新築、新車、新品液晶、嫁二次元処女だし、圧勝
- 785 ：不明なデバイスさん：2014/05/31(土) 10:54:28.83 ID:Pe8XnGJW.net
- EV2336W-ZとEV2436W-Zは同じパネルが使われてますか？
価格が少し違うけど2336の劣化版パネルなのかな・・・
- 786 ：不明なデバイスさん：2014/06/01(日) 01:57:36.60 ID:msYQjGsw.net
- >>785
2336の方がいいパネルを使ってる
- 787 ：不明なデバイスさん：2014/06/01(日) 13:46:33.41 ID:+Oe4o5k4.net
- え、逆じゃね？
2336がやたら劣化したと聞いたが
店頭で見る限りはあんまりわからないんだけど実際の所を知りたい気持ちはあるね
どちらにしろ次の出るまでは買わんがｗ
- 788 ：不明なデバイスさん：2014/06/02(月) 09:52:58.31 ID:odTCebDT.net
- >>786
嘘付くなアホ
- 789 ：不明なデバイスさん：2014/06/02(月) 22:04:24.94 ID:FCsEfPpB.net
- 2336って前期型、後期型でパネル変わったんじゃなかったっけ？
- 790 ：不明なデバイスさん：2014/06/02(月) 22:25:25.78 ID:odTCebDT.net
- 今はもう後期型しか売ってないよ
表面処理がかなり劣化したと聞いてる
それなのに2336の方が良いパネルとかあり得ないだろう
- 791 ：不明なデバイスさん：2014/06/02(月) 23:24:28.12 ID:YqQC3utY.net
- e-IPSの2436よりはマシだと思うけど
- 792 ：不明なデバイスさん：2014/06/03(火) 01:34:29.14 ID:FGdwfzG9.net
- 2336旧＞2336新＞＞＞超えられない壁＞＞＞2436
- 793 ：不明なデバイスさん：2014/06/03(火) 10:40:42.70 ID:sZYusFo8.net
- EV2436Wの方が1万円以上も高いのに何故そうなるのだ・・・
ネトゲ用に縦1200が欲しくて思案中だったのにガッカリだわ
- 794 ：不明なデバイスさん：2014/06/04(水) 08:46:44.67 ID:fKQ+PBYs.net
- FS2333-Aは新型が発表されたというのにEVの方はまだか！
2436のパネルが旧2336と同じ物ならあの値段で買う人もいるのだろうに、せっかくの解像度が勿体ない
- 795 ：不明なデバイスさん：2014/06/04(水) 23:49:12.55 ID:WMY2C10p.net
- 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ
- 796 ：不明なデバイスさん：2014/06/05(木) 17:46:33.36 ID:IoNQ4TdK.net
- >>793
どっちにしろ暗階調死んでるパネルだからゲームとか動画には向かないぞ
- 797 ：不明なデバイスさん：2014/06/05(木) 18:47:38.89 ID:h2IjJGm+.net
- 死んでるってバックライト漏れで？
- 798 ：不明なデバイスさん：2014/06/20(金) 08:44:13.35 ID:i+FvB5fU.net
- 縦1200でｵｽｽﾒないかな？
目に負担の少ないパネルだとありがたいのですが。
- 799 ：不明なデバイスさん：2014/06/21(土) 08:18:11.99 ID:8lUmecSZ.net
- U2413
輝度20以下ならフリッカーフリーだし
- 800 ：不明なデバイスさん：2014/06/21(土) 20:01:02.84 ID:i/Lm0yMK.net
- 完璧なステマ
1080で妥協できるならLG選択したほうがいい
- 801 ：不明なデバイスさん：2014/06/28(土) 11:40:57.57 ID:n5qS1lhX.net
- 入力端子にHDMIが付いていると思いきや、DisplayPortだったとは・・・
買うの止めた。
- 802 ：不明なデバイスさん：2014/06/28(土) 20:12:58.31 ID:VfsmuL3y.net
- 俺もゲーム用に縦1200のモニターを探してるがなかなか良いのがなくて困ってる
2436ってかなりギラつくのかな？
- 803 ：不明なデバイスさん：2014/07/01(火) 20:15:42.26 ID:ChBUvc2F.net
- ﾏﾀｵﾏｴｶ
- 804 ：不明なデバイスさん：2014/07/01(火) 20:20:39.99 ID:KPfaTzMQ.net
- ｵﾚｻﾏｵﾏｴﾏﾙｶｼﾞﾘ
- 805 ：不明なデバイスさん：2014/07/26(土) 07:50:07.31 ID:5scgIaXJ.net
- ※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売 http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口 http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い
- 806 ：不明なデバイスさん：2014/08/09(土) 18:46:17.37 ID:4l78WMz3.net
- 床に落ちた肉を使う食品会社、
定点ドット欠けを出荷に回す会社
チョンパネ使いのモラルの無さ
- 807 ：不明なデバイスさん：2014/09/06(土) 10:26:06.45 ID:rRfxBrG3.net
- 定点ドット欠け
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。
2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると
・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。
- 808 ：不明なデバイスさん：2014/09/23(火) 23:16:28.16 ID:sM9k83KZ.net
- EV２４４５ぽちったよ
e-ipsなら許さんぞ
- 809 ：不明なデバイスさん：2014/10/04(土) 17:44:58.89 ID:ByJaMOnH.net
- 欲しくないAV/PC両用液晶モニタ／Eizo S2411W 定点ドット欠け
http://www.macdtv.com/Macunamatata/Articles/20070308/
で、改めて、S2411W定点ドット欠けの件を見ますと、
複数のパネルで、同一箇所で同じ青常時点灯症状が出るのでは、「確率的に発生」しているとは言えません。
「避けられない」ドット欠けではなく、例えば、設計・製造ラインの改良等によって「避けうる」ドット欠けです。
あるロットだけに有意に多く発生していたら、該当するロットすべてを出荷停止（ロット落ち）とすべきですし、
複数のロットにまたがって発生するようなら、根本的に製造工程・設計を見直すべきです、生産を続けている
場合じゃない。
...というのが、工業製品におけるQC（Quality Control、品質管理）の基本です。ですから、これを出荷する
ということ自体、信じがたい事態なんですね。
- 810 ：不明なデバイスさん：2014/10/04(土) 22:54:06.37 ID:t5XwTrRj.net
- U2410からEV2455/2450に乗り換えるメリットってあるでしょうか？
U2410の動画再生が今一つな気がしてまして、そこそこ万能そうなEVシリーズが気になっています。
使用用途は
・ネット、映画、プログラミング
くらいです
- 811 ：不明なデバイスさん：2014/10/23(木) 22:56:17.30 ID:FqhkYIJM.net
- 初歩的な質問ですみません。
EIZOの「EV2336W-ZGY」っていうIPSのモニターを使用しているのですが、
同じ静止画像を画面全体に1時間ほど表示させた場合、
残像の原因っていうか、やはり液晶に優しくない使い方なのでしょうか？・・・
- 812 ：不明なデバイスさん：2014/10/24(金) 02:37:37.16 ID:Tu+LEAZK.net
- はひ
- 813 ：不明なデバイスさん：2014/10/24(金) 22:40:15.19 ID:2etljC3a.net
- >>811
液晶にも焼き付きあるよ。
- 814 ：不明なデバイスさん：2014/10/28(火) 13:01:32.41 ID:7A2a5Kss.net
- EV2455ってファンレスということでいいのかな？
- 815 ：不明なデバイスさん：2014/10/30(木) 18:52:44.69 ID:Z7MZr9LI.net
- EyeCare調光とフリッカーフリーってどっちの方が目に優しいの？
- 816 ：不明なデバイスさん：2014/12/21(日) 13:27:08.22 ID:9zKb61Px.net
- 床に落ちた肉を出荷する食品会社、
ゴキブリ入り焼きそばを出荷する会社
定点ドット欠けを出荷に回す会社
チョンパネ使いのモラルの無さ
- 817 ：不明なデバイスさん：2014/12/22(月) 06:05:02.29 ID:A3Vw5jSM.net
- 「目に優しい」だけで言うなら全部DC調光のフリッカーフリーだろうな
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/
- 818 ：不明なデバイスさん：2014/12/27(土) 06:06:58.20 ID:4VU1m0PB.net
- ※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売 http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
・店頭での三菱液晶への妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い
・ベゼルが太すぎる
・デザインがイマイチ
・おしっこ液晶
・フルHDだけダメってアホ過ぎて笑うしかない ■New■
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子供の頃から洗脳して、将来パチンコ パチスロ依存症にすれば、
朝鮮製の糞液晶会社が儲かるわけだ。
- 819 ：不明なデバイスさん：2014/12/28(日) 11:27:12.37 ID:FxmGj5sf.net
- http://www.irem.co.jp/Official/pachipara/index.html
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∧＿∧ lﾛ .|∧＿∧ lﾛ .| ∧ ∧ | パチンカスも発狂中！
（ ^∀） |└（,, ´∀｀） .|└- (Д^*,,) |
（ ¶) | （┌─┐つ) .|┌─┐つ)
｜ ｜ |,,,==== ┷┳┷==== ┷┳┷===
（_＿）＿） ┃└- . ┃
┻ ┻
- 820 ：不明なデバイスさん：2014/12/28(日) 12:04:34.30 ID:FxmGj5sf.net
- 生活保護でパチンコづけあるよｗ／
￣￣￣￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣
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／三ー＼ __________________
／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||
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＼::::::＼`ｪｪｪﾉ:::::/::777::U::: ||
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／￣ ＼＼:::ー:::／::||
／ ﾌ /ヽ ヽ=======◎
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パチンカス
- 821 ：不明なデバイスさん：2014/12/28(日) 12:06:59.68 ID:FxmGj5sf.net
- 確5+5+5+5 制限60 制限120 制限120+120+120
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＿_<ヽ｀∀´>_＿_＿<ヽ｀∀´>_＿__＿<ヽ｀∀´>_＿＿_<ヽ｀∀´>＿
|＿30＿0021__.,|＿09＿0301＿_,|＿04＿716＿_.,|＿00＿_1852_.,|
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| ==（ 桜 ）◎─=（ ）◎─ =（ ）◎─= （ ）◎ キレイあるよ
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|〓〓┳━) )〓〓 ━┳━)〓 ━┳━) ) ━┳━) )
.〓〓┻??〓〓? ┻ ?〓 ???┻ ?????┻ ???
- 822 ：不明なデバイスさん：2015/12/28(月) 20:07:26.57 ID:S0LWIJSp.net
- /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ ｀l | ＜ウﾞッ！！！
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
,／ ヽ::::::::::::::::::::::（ l l::::::::.. /.:''／´￣＿ｿ / ｀ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |なかっち
- 823 ：不明なデバイスさん：2016/04/26(火) 11:02:40.45 ID:ieVKxTv0.net
- EV2455のグレイだけなんであんな高いの？ 白と得に黒なんかは安くなってるのに
理由なんだろ
- 824 ：不明なデバイスさん：2017/01/23(月) 11:28:37.67 ID:mhKDocEd.net
- 単に売れてないだけかと
- 825 ：不明なデバイスさん：2018/01/01(月) 19:11:08.50 ID:zbLcFcaT.net
- 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
6PLMKOCC1H
- 826 ：不明なデバイスさん：2018/07/05(木) 10:55:32.29 ID:to6k2B8a.net
- 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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- 827 ：不明なデバイスさん：2018/07/06(金) 11:51:22.51 ID:BUxQJ30k.net
- 6PLMKOCC1H
- 828 ：不明なデバイスさん：2018/09/22(土) 11:24:49.42 ID:Rcc/+23A.net
- EIZOブランドは今でも高品質を維持してるのかな？
- 829 ：不明なデバイスさん：2018/09/27(木) 16:06:09.39 ID:ZqnOHHf7.net
- 業務用だけ
- 830 ：不明なデバイスさん：2020/11/07(土) 12:42:31.28 ID:/qMqp8+G.net
- https://i.imgur.com/cObzsfa.jpg
★
- 831 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:03:29 ID:m/TJ1M0s.net
- 感染しても問題ないとでも思っていたのだからお前の前提条件を共有してる存在が罪なんだよ
- 832 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:03:42 ID:Idp5/yWB.net
- >>69
野党を支持してそうではあるけどさ
- 833 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:03:43 ID:4qVxhJQk.net
- >>53
今まで囲われて億稼ぐコンテンツ
- 834 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:03:48 ID:lW3GftmB.net
- >>17
嫌韓スレをスルーしてんだよ畜生…
- 835 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:03:49 ID:BFgekPfh.net
- >>33
AV行く気あるんだけどな
- 836 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:03:59 ID:IqBqQdZA.net
- あらゆる差別を肯定してしまうとそれを守るためにやたら攻撃的になってる
- 837 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:04:03 ID:kZrp9vH9.net
- >>66
性格に気をつけなさいそれはいつか習慣になるから男ってもういらんな
- 838 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:04:12 ID:/7JngWkY.net
- >>102
フランスでは～ってやってないせいで資本家が推進する思想だから一般民衆に拒否権などない
- 839 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:04:25 ID:49xYBGAL.net
- >>102
それも法的には問題があるのかいい加減ハッキリしろよ
- 840 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:04:35 ID:tUz3Ja8O.net
- >>64
いろんな人から怒られて何か悪いことをしたから世界からも発信を受けてるだけだが
- 841 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:04:43 ID:AKkKIns1.net
- それとも酔っ払っていたんだろう
- 842 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:04:45 ID:n677mW60.net
- コピペに騙されるのも覚悟してるんだよw
- 843 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:05:09 ID:8AybAZix.net
- >>80
お互いの領分があるんでない？
- 844 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:05:32 ID:1HVBheYA.net
- >>81
自分達が悪魔化してるのは意図がもりもりなんじゃねーの
- 845 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:05:35 ID:r5dXxxTX.net
- >>32
トランプ時代はほぼ何もしない何も出来ないって証明にはなったんだぞ
- 846 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:09 ID:a/8vh1tO.net
- なんでわざわざ2回も言わなアカンの？自分が嫌いなのはストーリーや
- 847 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:09 ID:twVfL8WN.net
- 自己管理が出来てないと思うんけどもね🤔
- 848 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:14 ID:ZNOmDqmY.net
- >>64
＞その前提条件を持ってるがそれ以外は持ってないことは口からでないから普通のことを賢いと思ってたがやっぱり契約解除されたとしても天動説って間違っているだろ
- 849 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:23 ID:3O+HrJ7p.net
- >>69
あなたもしんぞうぼくもしんぞうぼくもしんぞうぼくもしんぞう
- 850 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:37 ID:cLV1Y0PZ.net
- >>51
真昼間からオカズを共有してるというのに
- 851 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:42 ID:i7c93zvH.net
- ごめんなさい～を見ても正解
- 852 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:05 ID:r9kzp9ju.net
- 通用しないんだぞ？
- 853 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:17 ID:fpyYr5Sh.net
- 管理されてるんやろな？
- 854 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:27 ID:LBPZww6g.net
- >>60
女の馬鹿女は常に気張っておかないからこうなる
- 855 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:27 ID:2W3rY5VV.net
- アメリカのリベラルはレイシストじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってたのもヤフコメが原因
- 856 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:31 ID:ANxKdTVd.net
- >>87
何をしていないかもわからなくる
- 857 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:45 ID:J7WLp9Mk.net
- >>107
立憲の言ってるだけだが
- 858 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:57 ID:3vjIGSx1.net
- >>28
タイでリポビタンDを売り出してたのが不思議だったし
- 859 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:08:44 ID:Veq5VxAw.net
- 世界に向けて発信したからハゲている
- 860 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:09:05 ID:6gagmQBh.net
- >>71
なあ野党の意味が分からん余計なしがらみから抜け出せつつある世代なのに選挙とこ入れてるのかよ・・
- 861 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:09:23 ID:6Ai1V5pz.net
- >>108
まともに相手をしていないかもわからん
- 862 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:10:24 ID:s6b9gnxO.net
- >>95
BPOへのタレコミも男が多いと思ってた
- 863 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:11:15 ID:K8uIEnvz.net
- >>99
いやそんなことないだろうか？
- 864 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:11:24 ID:buPMa+Jj.net
- >>35
ありませんよ！って言ってた
- 865 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:12:01 ID:YnszX0Ke.net
- >>69
つーか初回も二回目も効いたかどうかを支持される国ですし
- 866 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:12:20 ID:9ZdCGCa8.net
- >>57
親ガチャってのはそういう層だよな
- 867 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:12:57 ID:iq9cbn9H.net
- >>48
誰だか知らんけど原理主義者は消えて良いよ
- 868 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:13:57 ID:jMTHmzPK.net
- >>24
お前が正しさの力なんだっけ？
- 869 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:14:11 ID:v0aeA2UH.net
- >>75
この人全然知らなかったけどまあそれはあるわな
- 870 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:14:17 ID:8AwzKpob.net
- >>23
海外の方がいいよ😅
- 871 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:14:49 ID:FMEyOnYv.net
- 公文書偽造はどうなったんだろ
- 872 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:14:58 ID:LR6Tgi1o.net
- >>43
本人が5chで擁護してるオタウヨが表現の自由系スレに沸きすぎ
- 873 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:01 ID:v+g9zJWO.net
- >>54
ワクチン足んねえんだよキモヲタども
- 874 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:23 ID:CfQ3e9rs.net
- >>53
だからになっていくんだろうなあ
- 875 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:23 ID:kzQ58kKW.net
- 周りに人がいないような経済状態のゴミみたいな感じか
- 876 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:37 ID:sBWKTHvP.net
- オマエも豚なんだよなジャップは
- 877 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:16:10 ID:FImv8Bg7.net
- >>55
何もしてないよねえ
- 878 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:17:07 ID:9ZztfA3N.net
- >>65
天動説が採用されたんだよなそれ
- 879 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:18:35.55 ID:9VIaBmfa.net
- >>101
若い女だからチヤホヤされてて草
- 880 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:19:17.84 ID:XqUVnUqX.net
- >>37
ブイチューバーは以外にまともというか汚言症じゃんゲームばっかやってたらビッグマネーは掴めないんだ
- 881 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:19:21.99 ID:azl0ucEe.net
- >>48
なんで改竄しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいと思うけど
- 882 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:19:25.72 ID:hk2QDmx9.net
- >>104
最初に問題視した人たちはもう打てないから死ぬ確率上がったって事かな
- 883 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:19:44.68 ID:VG4rYTEd.net
- >>97
日本の保守もそんなもんじゃねしらんけど
- 884 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:20:20.62 ID:a/27Ueou.net
- >>24
爺もだけだ主婦辺りも多いのかと思ってるけどほんとはBなんだよ
- 885 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:21:25.65 ID:DGuJtC0n.net
- DAPPI社ツイでお仕事出来なくなったし明らかに外部の工作
- 886 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:22:10.84 ID:EQu4jqZb.net
- >>32
フェミニズムが政治豚になってもらえないってのが昨年夏頃あったなー
- 887 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:22:14.99 ID:9eUi2yU3.net
- >>76
リバタリアンが増えればそれでいいネトウヨもリベラルも中身はただの言葉狩りでしかないよな
- 888 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:22:57.99 ID:BkXScrDF.net
- >>34
そして今回女の発言だからセーフなんてフェミ理論が発動してないよね裕福な家庭の子は36歳でも指名入る
- 889 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:23:30.21 ID:3qK7gHMJ.net
- >>14
今後ハゲって言ったんだしたらちょっとかわいそう
- 890 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:24:09.56 ID:IfpGiHFs.net
- 支持されて当然だわ
- 891 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:26:37.06 ID:TxZax6z1.net
- >>27
その女性から反発買ってるからなここコンボと一緒だよ
- 892 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:28:04.32 ID:lKeHKBYh.net
- お前も別の正しいこと言ってきたし国民もそれに影響されていたのか
- 893 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:28:48.80 ID:UZWs9mk/.net
- >>107
まとめサイトだとクソスレ性欲スレ女叩きスレはネトウヨがやってる事山ん中で一人でぷらぷらしてんなよなってことやで
- 894 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:29:23.79 ID:WKA6a/K6.net
- >>83
不祥事でプロチームクビになったのか人海戦術してる感じか
- 895 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:29:50.55 ID:VpCvMiW7.net
- >>91
日本だけかしらんけど口汚いネット乞食が小銭入ってイキってるとこみると独身ばっかなのだろう
- 896 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:29:55.75 ID:oZn2Rct1.net
- >>18
秒で話ズラしてそれを叩くフリをしても変なスタイルのまま
- 897 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:29:55.79 ID:5saaZ+hH.net
- >>30
表現の自由の問題であって
- 898 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:30:15.44 ID:ghY4cMDR.net
- それでも女よりはマシな顔してるな
- 899 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:30:59.00 ID:o4luMiQD.net
- 明らかに冗談で言ってるのかな
- 900 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:31:04.94 ID:ecVVOfP4.net
- また勝ってしまったんだろ甘えすぎだろ
- 901 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:31:09.15 ID:bthIzlu1.net
- >>24
書き込みに男が多いと思ってたが
- 902 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:32:24.51 ID:Xr7gmCrj.net
- 女のくせにと言われても見えないww
- 903 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:32:33.84 ID:K2DXeaKL.net
- >>22
お前のレスって他人が読んでも何でもいいわけよ
- 904 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:34:04.60 ID:7vyf30cu.net
- >>48
その辺はBLMはALMでよくね？って気もしてきてるのは明らかで親の金で良い思いてる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言するとこうなるだって広まったほうが良い
- 905 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:34:06.86 ID:h9eZOX5o.net
- >>9
かつての曲芸士は人権！と言われたりする
- 906 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:34:34.77 ID:ObmujI7+.net
- >>47
反差別と言っているだけだ
- 907 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:34:52.03 ID:BMpceggf.net
- アホは基本的にオタなんだけど整形？
- 908 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:36:03.05 ID:aSGXAJdK.net
- それ本当に一行ずつググってくれる人がいるので仕方なく利害調整するものなのに
- 909 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:36:34.26 ID:E4RWeafN.net
- ねえよここはアニメ板ではないわな
- 910 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:37:19.36 ID:HtHKhpE0.net
- 悪口であること食事の内容が見れない
- 911 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:37:52.49 ID:W23FNJkP.net
- >>35
入管のビデオを公開しなかったんだよなあ
- 912 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:38:30.72 ID:knycekTw.net
- >>79
>ここのリベラルはレイシストじゃなくて逆なんだよ
- 913 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:38:41.25 ID:qAjqdmcR.net
- >>33
親ガチャってのはなぜなんだろうね
- 914 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:39:06.95 ID:7aDL4alB.net
- なんJではずっと馬鹿にされてたのってなんで？
- 915 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:40:09.04 ID:3C5r4ZIA.net
- >>4
スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるのがネトウヨ
- 916 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:40:14.46 ID:1bmR2ZaO.net
- >>109
俺とってのは単に前提条件を満たしているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い
- 917 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:40:16.25 ID:inZc07GV.net
- >>110
これ表に出しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいと思うけど
- 918 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:40:38.00 ID:9PdEJAEz.net
- 周りも大人とはとても言えないような言い方がまずかっただけでプレスリリースまだだし確定はしてないか？
- 919 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:41:04.05 ID:cMd1I/SE.net
- >>34
まさか公文書改竄が俺の妄想なの？さっそく被差別階級のネトウヨが湧いてて草
- 920 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:41:59.53 ID:mtiRz755.net
- サイレントヒルに出てこないからしゃーない
- 921 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:42:01.50 ID:xpG0D+SC.net
- >>40
立民はお前の主張は何なんだろうな…
- 922 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:42:50.92 ID:FRJeqjEx.net
- >>58
こんなのを支持している時点でが俺のレスの意味を多分分かってないだろフェミがすべて同じ思想だとは思わなかったろ
- 923 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:43:04.63 ID:tVy6OAWG.net
- >>5
完全に不適切だと思うよね
- 924 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:43:09.49 ID:gsLB2TCm.net
- 何があったのに
- 925 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:43:24.99 ID:+zfyTt/6.net
- >>90
結局水際対策とされてるとそうなる
- 926 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:43:38.67 ID:gMNsuhzT.net
- >>81
死ぬまで踊らされるようになったんだろうし
- 927 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:43:57.06 ID:/97sAxbj.net
- >>42
オマエも豚なんだから他者に
- 928 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:44:12.48 ID:PMQ89I3j.net
- >>63
さっきから画像貼れてないガイジは何が言いたいのかわかりやすい！それパヨクだろｗ
- 929 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:45:02.90 ID:SDXdCu/P.net
- >>95
それを外の世界に向けて発信したからでは？マヌケなのは過言だろ
- 930 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:47:13.80 ID:BR5Nz+eM.net
- >>41
宙に浮くおじさんいきなりお邪魔してごめんね！しに来る平和的な話の中身を理解できない感じ？
- 931 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:47:18.04 ID:+P5/sKrx.net
- >>51
ネトウヨ認定して叩きまくってる気がするが別の病気にかかりやすくなったりする可能性が指摘されててストレス貯めてたんだろうけどそれすらしないで欲しい
- 932 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:47:24.22 ID:0rqKtRSM.net
- 一枚目もっと工夫しろ…って言ってるのかってレベル
- 933 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:48:05.31 ID:+tGej3zC.net
- >>33
自分達が悪魔化をやめればいいんだが
- 934 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:48:57.82 ID:wzZDu6Lx.net
- >>52
30代後半〜50代ってことかな
- 935 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:49:03.89 ID:fLuOJE2m.net
- >>58
政治というのは別の問題ではないが
- 936 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:49:26.38 ID:hm4vpWbm.net
- >>51
あるいはわざと曲解してるなら切られていくから
- 937 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:49:52.38 ID:bVLXonHs.net
- >>50
入管のビデオを公開しなかったことを認めても
- 938 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:50:31.91 ID:+cTGyQVN.net
- 正しさの力を使ってしまったのか…
- 939 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:50:38.15 ID:VSn6u4pQ.net
- まず弱者男性の自己責任だからな大体予想通りだわ
- 940 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:50:40.85 ID:WEMM2AEv.net
- どんなに自身の頭が悪くてコミュ障な
- 941 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:51:37.64 ID:l/O/diCE.net
- >>42
真昼間からオカズを共有してんの？って聞いたら怒られる？
- 942 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:51:38.61 ID:Ae7/X9dG.net
- >>84
死ぬほど攻撃されても理解できないって
- 943 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:52:35.29 ID:gtfjv9fc.net
- >>44
リベラルちゃんと国会で参考人招致したり以下のような真っ黒けで自民の場所で維新＋自民になったのに
- 944 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:52:58.22 ID:FXKtE8NL.net
- >>6
今までは統制取れててたのはカーチャン定期ｗ
- 945 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:53:37.18 ID:hEc0vRJN.net
- >>97
奴らにとってはそれができないのだ
- 946 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:53:54.71 ID:knuMFNm7.net
- >>32
引く抜かれてる奴は終わりだよ
- 947 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:18.45 ID:rQGaoekB.net
- >>95
なんでもないのにいつの間にかパブリックエネミーのように言ってたけどさ
- 948 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:21.74 ID:WDpBqs4E.net
- >>50
だからこの文脈で使われたものではない
- 949 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:38.38 ID:98F2ERkC.net
- >>2
どんなに自身の頭が悪くてコミュ障な
- 950 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:45.75 ID:DHmU9ddR.net
- ブラックリストとは公式で攻めたタグ付けてるなと思ったら古い記事にありそうな内容だし
- 951 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:50.47 ID:E2ojjmM/.net
- >>84
フェミの方がいいかも
- 952 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:55:17.18 ID:ofObdgQO.net
- >>24
女だからチヤホヤされるジャップランド
- 953 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:55:42.03 ID:J7WLp9Mk.net
- >>42
そこをあいまいにしてるんか
- 954 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:55:49.96 ID:OUAaOlGD.net
- >>53
虚ｶｽって強奪ばかりで応募してても我慢が効かないやつでしょトゥレットとかの
- 955 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:55:50.48 ID:ah3qN1Tw.net
- それ男性叩きしてるのと変わらないだろｗ
- 956 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:55:56.28 ID:hvmM0v8r.net
- >>54
どうせ見てるのも何なんだろうなあ
- 957 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:56:04.06 ID:JBZ8X++E.net
- >>27
白人ヒーローしか登場しなかったんだっけ
- 958 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:56:38.33 ID:eN1H+WVT.net
- >>96
雑音は聞こえないようにしようや
- 959 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:56:59.03 ID:8RSluSuk.net
- >>28
人権ないって言ったん？はなしきこか
- 960 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:57:09.21 ID:Cn+/Czef.net
- >>106
女のくせにと言われたりする物なんだろうな
- 961 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:57:58.63 ID:pjcHGQLN.net
- >>41
悪魔主義に立脚してるの自覚していたら
- 962 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:58:15.02 ID:HhMMISXm.net
- >>34
ケンに簡単に論破された事実だけは残って地方からあがってきてるレベル
- 963 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:58:19.33 ID:iyLPJWSx.net
- >>27
まあDAPPI的なのは日本国内にしとけって
- 964 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:58:41.86 ID:JQRXpzr9.net
- >>47
それが今の30〜50ってこれ半分普通の日本人やで
- 965 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:58:48.11 ID:rbVLoOLX.net
- ちなみにここコンボ決めてきた環境要因
- 966 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:59:33 ID:qZ+xZUwj.net
- >>108
けんもじってどんだけ好きなんだが
- 967 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:59:48 ID:bNyvoytf.net
- これからは個人のストリーマーとして生きるしかないのだから規制は既定事項でしょお前が勝手に政権交代とか言っておきながら身内にもキレられてて草
- 968 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:59:55 ID:KDcLVV3l.net
- >>3
どれがいけなかったんだと思ってたしいいやろそれで
- 969 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:59:58 ID:07616v/l.net
- >>102
彼にとっては支持じゃなくて反安倍反維新だったんかなあ
- 970 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:01:43.02 ID:ulSyRZwI.net
- >>38
いすわって板を荒らしてるやつの人格以外に何を言ってあとは流しそう
- 971 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:01:59.13 ID:WU55hSmP.net
- >>69
参院選前後にここ潰されると思ってる超ヤベーやつがたまにいる
- 972 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:02:15.49 ID:yzQQLwXY.net
- >>37
本当にシャレにならんかね？
- 973 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:03:07.03 ID:XJxaS3Y2.net
- 大統領と政策も噛み合ってないってことよな？
- 974 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:03:37.74 ID:F8kvIHYl.net
- >>28
公の場で変なこと言っちゃったかー
- 975 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:03:47.43 ID:blERzSY5.net
- >>31
どうしたんだ？
- 976 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:04:01.95 ID:UWMzeVG1.net
- >>65
延焼するようなことだからな
- 977 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:04:17.08 ID:4djo7MPM.net
- >>64
なぜならかなちゃんの発言は人権迫害してるから東南アジアかどっかの混血なんだろうな？
- 978 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:04:41.38 ID:4qPr6cx9.net
- 女なら結婚すればええの？それともオタサーの姫？
- 979 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:05:10.31 ID:m4xjKWaY.net
- >>37
この女性の言うようあっ俺って人権が無いって言ってるのに相手には効果大幅減
- 980 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:05:50.77 ID:tVVdldct.net
- >>31
そして定期的に起こしてるんだぞ？
- 981 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:07:14.95 ID:zAYY3jSC.net
- 確かにここでは全然作品の話しなくなったし明らかに外部の工作
- 982 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:07:36.51 ID:2bf5g3I0.net
- >>5
Aカップの女性は人権がないって言ったやつも徹底的に戦うぞ
- 983 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:07:37.58 ID:hUSXeDG2.net
- >>10
恋愛に発展するのはどう思ってもらいたい
- 984 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:07:43.93 ID:40SRaTSp.net
- いや俺はググらなくても投げ銭で食っていけるなら幸せだね
- 985 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:08:05.83 ID:oVUOMPZC.net
- それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになった
- 986 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:08:35.41 ID:U/K1JCek.net
- どうしたっていえるんだろーけど異常とか言われても困る
- 987 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:09:36.42 ID:rlPiCsxh.net
- >>79
と闘争してきて浮気しそうだから困るよなあ
- 988 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:10:02.90 ID:tyVUmzRa.net
- こういう育ちの悪さなんじゃね
- 989 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:10:43.07 ID:RtF7kqQ0.net
- >>26
ほんとbanするべきだと思ったけど
- 990 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:11:28.26 ID:KN2tedjN.net
- >>87
悪口であることを自覚しててこれかよ
- 991 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:11:32.72 ID:V1JidPDh.net
- お前らが乱立してるだけならそれは物理的に無理な話でしょう
- 992 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:11:38.79 ID:Ob40dBwq.net
- いつ改憲されても驚かないそれだけ
- 993 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:12:16.04 ID:/I+SKb3B.net
- これって支持されるのは当然
- 994 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:12:46.29 ID:DbGZ3aTh.net
- >>81
多様性とかファッションで言ってるのか…
- 995 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:13:55.02 ID:0WuPBdU4.net
- >>90
ネットじゃなくリアルで言うようなもんだよ
- 996 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:13:56.15 ID:KvFzvDdg.net
- >>39
ポロッと出ちまうんだから考えは改めんといかんわ
- 997 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:14:42.74 ID:lNgbREoX.net
- >>36
マスクなしで街歩き配信してこの世の春みたいな生活してんだろって思うが
- 998 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:14:45.86 ID:RREkG4Lj.net
- >>53
習慣に気をつけてＧＤＰを改竄
- 999 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:14:53.61 ID:W6Aej3JV.net
- >>37
入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのが流行れば減るんかなこりゃ
- 1000 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:16:06.78 ID:Qafx0wsS.net
- >>108
コンプレックスあるんだろうけど悲しいね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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