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■IEEE1394 vs USB2.0■

1 ：不明なデバイスさん：04/11/27 14:15:41 ID:DWbP9XEv.net: IEEE1394とUSB2.0信者が議論を戦わせる場です。

対立スレ
★IEEE1394 USB2.0★Part.8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1099517352/
2 ： ◆YDxMDV1ev. ：04/11/27 15:17:59 ID:EZHKi2Ux.net: 2GETｽﾞｻー
3 ：不明なデバイスさん：04/11/27 16:50:57 ID:eCCZ3gko.net: >>1
レベル低っｗ
IEEE1394よりUSB2.0よりIEEE1394bよりギガイーサの方が速いんだよ。
4 ：不明なデバイスさん：04/11/27 17:25:39 ID:4AV0ZAN9.net: GP-IB vs RS-232C
5 ：不明なデバイスさん：04/11/28 02:25:12 ID:na5C7yiU.net: >>3

早すぎ　ばか
6 ：不明なデバイスさん：04/11/28 14:33:13 ID:T36dENnx.net: で、結論はどっちだ？
7 ：不明なデバイスさん：04/11/28 14:50:36 ID:EpcOdj49.net: Wireless USBに激しく期待してるから.
USB >>>>>>越えられない山脈>>>>>1394
8 ：不明なデバイスさん：04/11/28 15:08:10 ID:xyqacQ8r.net: >>6
>>3
9 ：不明なデバイスさん：04/11/28 22:41:06 ID:8HzeBV2p.net: >>4
GP-IBはボードが高価すぎ。
General Purposeとか言っても研究用計測器ぐらいでしか見ない。
RS-232Cは多くのマシンで付いてる。
MS-DOSやDISK-BASICからも使えるのでUSBより汎用。
…ということでRS-232Cの勝ち。

それより
IEEE1284 vs RS-232C
はどうだろう。
10 ：不明なデバイスさん：04/11/29 20:56:20 ID:PdyMWqiV.net: >8
いや、それ間違いだし（実効値で負けてるよ）
11 ：不明なデバイスさん：04/11/29 21:26:55 ID:Nn8U5TnI.net: >>10
930Mbpsくらい出てるのを見たことあるよ。
メモリ上にファイル置いてCSA接続同士で繋いで
FTPコマンドでファイル転送。たしか100MB/sを超えていたはず。
12 ：不明なデバイスさん：04/11/29 23:07:10 ID:aNTw+4Oo.net: >>9
＞IEEE1284 vs RS-232C
最近のノートPCは、IEEE1284しか付いてないのが多いよね。

>>1
規格(設計)の時点で、
IEEE1394 >>>>>>越えられない山脈>>>>> USB
だから、今更議論しても無駄。
13 ：不明なデバイスさん：04/11/30 03:07:50 ID:yVW2oin9.net: >11
それのどこが実効値なのか、説明できるもんならどーぞ。
14 ：不明なデバイスさん：04/11/30 03:22:43 ID:gKNpUHRD.net: ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）
15 ：不明なデバイスさん：04/11/30 17:41:52 ID:ZgMhdSWD.net: >>13
前見たサイト探してくるからちょっと待ちなー
16 ：不明なデバイスさん：04/11/30 18:26:55 ID:ZgMhdSWD.net: >>13
あったよ。
http://allabout.co.jp/computer/lan/closeup/CU20031101A/
これを見る限り、現在では1Gbps出たとしても他が追いつかないみたい。
17 ：不明なデバイスさん：04/12/01 00:31:42 ID:b9P6VtfI.net: >15
たわけ。それを『実効値』とは普通、言わないんだよ。『テスト値』とか『最大値』とかいうんだ。

GbEの『実効値』はせいぜい300Mbps、条件が良くても500Mbps程度。
18 ：不明なデバイスさん：04/12/01 13:04:00 ID:y/EJQMds.net: >>17
んじゃ実行値でも1394よりUSBより速いじゃん
19 ：不明なデバイスさん：05/02/13 01:42:21 ID:VZlX10lv.net: プロトコルのオーバーヘッドと、
あとえーっとなんだ。
GbEそんなに速くはあるまいよ
20 ：不明なデバイスさん：2005/06/02(木) 21:16:13 ID:8ZWVk5tN.net: ドングリの背比べかな？
21 ：不明なデバイスさん：2005/06/30(木) 19:14:59 ID:P6ulbADe.net: どっちも変わらん。
22 ：不明なデバイスさん：2005/07/03(日) 02:39:30 ID:7h32ewhR.net: 　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿
23 ：不明なデバイスさん：2005/07/09(土) 05:49:14 ID:gGqy0eHb.net: やっぱりUSBでしょ（　⌒,_ゝ⌒）
24 ：不明なデバイスさん：2005/07/09(土) 13:01:27 ID:Yi3aVPOg.net: どっちも変わらんと思うが、自分の環境ではIEEE1394の方が若干早い。
25 ：不明なデバイスさん：2005/07/19(火) 18:09:30 ID:1UP0ztCi.net: IEEE1394とSCSIではどっちが早いですか？
26 ：不明なデバイスさん：2005/07/20(水) 06:49:49 ID:clfyWkqf.net: 僕も早さでは誰にも負けません！！
27 ：不明なデバイスさん：2005/10/02(日) 13:22:52 ID:WgQOYhhx.net: >>24
詳しく。
28 ：不明なデバイスさん：2005/10/02(日) 19:54:50 ID:hlvMkpky.net: ﾜｲﾔﾚｽUSBﾏﾝｾｰ
29 ：不明なデバイスさん：2005/10/10(月) 01:26:52 ID:dzw5VpLP.net: >>26
kwsk
30 ：不明なデバイスさん：2005/10/15(土) 03:32:50 ID:VgIt7bDc.net: うちのＰＣはIEEE1394はついてるがUSB2.0はついてないのでPCカード挿してUSB2.0機器を接続してる。
外付けＨＤＤ使うとUSB2.0接続の方がIEEE1394の1.5倍～3倍の時間がかかる。
おそらくカードとCPUの具合だろうけど。
31 ：不明なデバイスさん：2005/10/15(土) 06:20:51 ID:aKh8NdeW.net: >>30
PCI-to-CardBusブリッヂの存在を無視するなよ。
32 ：不明なデバイスさん：2005/10/22(土) 10:44:11 ID:IHLbem9f.net: ラトックの電源がおかしくなって、修理見積もり依頼したら8,000円と言ってきた。
物を送ったら、今度はファンが埃で破損してるので、1万円要と言ってきた。
故障したとき中身を分解し、筐体ファン、スロットファンとも正常動作することを確認してたし、
確率的に3つ(筐体ファンx1、スロットファンx2)が破損するのは考えにくいので、
確認したところ

スロットファンが、今は回転してるが、そのうちに正常動作しなくなる可能性が高いので交換をお勧めしてます

だってよ、それは破損した故障と違うだろが！！

と　れ　る　と　こ　ろ　か　ら　ボ　ッ　タ　く　ろ　う　と　す　る　な　ラ　ト　ッ　ク　

どうも問い詰めてみると、スロットファンの故障が頻繁にあるみたいなんだよな。
もちろんファンの交換は拒否しました。

電源をはじめとして本来リコールかけてもおかしくないような故障を隠蔽するな。
値段は高い、故障は多い、ボッタくり修理
33 ：不明なデバイスさん：2005/10/22(土) 10:57:51 ID:IHLbem9f.net: 誤爆スマン
34 ：不明なデバイスさん：2006/03/10(金) 17:43:30 ID:9IEvFD+H.net: USB : CPU負荷高い
1394: CPU負荷低い
35 ：不明なデバイスさん：2006/03/18(土) 18:03:13 ID:LFOi6arf.net: 重複誘導

★IEEE1394 USB2.0★ Part.8
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1099517352/
36 ：不明なデバイスさん：2006/06/23(金) 16:43:12 ID:4ivr4o2h.net: >>1
おいおい！！！！！
なんでUSBとIEEEの対決のｽﾚにしちゃったんだよ！！！！！！
バカバカバカバカ！！！！！

前スレはPart8まで続いていて、しかも
こういう趣旨のスレだった↓

＞IEEE1394vsUSB2.0じゃなくて、あくまでIEEE1394&USB2.0のスレです。
＞両陣営とも仲良くまたーりと行きましょう。
37 ：不明なデバイスさん：2006/06/23(金) 18:25:53 ID:ee4HmwXj.net: まぁいいや
前スレ終わったからage
38 ：不明なデバイスさん：2006/06/23(金) 21:27:42 ID:aG03pQP/.net: つうかコレ別スレだろ…
39 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 00:57:58 ID:Pd4oIwPv.net: ついにキターーーーーー！！！！！

Expressカードスロット対応の
USB2.0＋IEEE1394カードと、IEEE1394bカード
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060624/ni_i_pc.html

前スレの最後の方で、そんなの出るわけない、需要なんかない、と
あばれてる奴いたけどｗ、さっそくでてきたねｗ
40 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 02:25:18 ID:UsVEu1/N.net: ここで継続するの？
41 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 03:04:29 ID:XCF2Xk/h.net: どっちかというと暴れてたのは需要アルと言っていた奴な気がするけどな
42 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 07:59:18 ID:9M2LgLOu.net: 41=需要なんかない、とあばれてた奴
43 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 09:15:32 ID:5mLRo2d2.net: >>41は100%　需用なんか無いと言ってた奴じゃないぞ。
だって需用なんか無いと言ったのはオレだからな。
(一応前スレ確認したがオレ以外に需用が無いという書込みをした奴は居ない模様）

それを踏まえて言うが暴れてなんてないぞ？
普通人の感覚で物言っただけだからな。
そのオレの物言いに必死こいて反論して袋叩きにしようとした奴が1名居るだけじゃん。
たぶんそれが>>39だと思うが。

まぁExpress Cardが思ったより普及しだしてるって事だろうな。
その意味じゃオレの認識が遅れてたんだろうな。
Express Card対応ノートを持ってないからそう思ったんだが、オレのノートが対応だったら
このカードは欲しいかもな。どちらかというとキワモノやあたらし物好きだからな。
44 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 09:17:02 ID:QFmA81JB.net: ＞それを踏まえて言うが暴れてなんてないぞ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ…
45 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 12:16:57 ID:5mLRo2d2.net: >>44
まぁまぁ、そんな必死にならんでもいいのになぁ。
46 ：不明なデバイスさん：2006/06/24(土) 21:52:05 ID:o+yL23mG.net: ｦﾏｴｶﾞﾅｰ
47 ：不明なデバイスさん：2006/06/25(日) 00:40:50 ID:bErvLRBZ.net: なんだこのスレ…
まともな9スレって無いの？
48 ：不明なデバイスさん：2006/06/25(日) 00:43:47 ID:fwq1ScAq.net: 現状を憂うなら進んでｽﾚを立てましょう
49 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 23:59:13 ID:VHooZC52.net: そんで、結局ここが本スレ扱いなん？
50 ：不明なデバイスさん：2006/06/27(火) 16:17:16 ID:rb+nAqft.net: ここでいいのか分からないし、今更って感じだが数年前投売りされてたIEEE1394のケース(IOIので変換がOXFW911)が突然死したんだよ。
通電はしてるんだがWindowsから認識しないって状態。
色々調べてFirmが飛んでるっぽいのでJP2をショートさせてアップデーターのFW9以下とfirmware.binをFDに入れてそこから.batを叩く。
ってので復旧させようとしてるんだが完全にWindowsから認識されてない状態だと屋っても無意味なんだろうか？
51 ：不明なデバイスさん：2006/06/28(水) 22:05:08 ID:Vdi0AeiA.net: IEEE1394→USB　の変換ケーブルなんてないのね・・・
DV編集使用と思ったのに。おとなしくIEEEボードも買います。
52 ：不明なデバイスさん：2006/09/05(火) 10:08:59 ID:wDbKPThf.net: たぶん最強のIEEE 1394bカード。　誰か買ってくんろ。
http://www.indigita.com/products/hostadapters/idt804pci.html
53 ：不明なデバイスさん：2006/09/07(木) 14:03:17 ID:AmL/dl2z.net: いまこそ SCSI を復活せよ！
54 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 20:09:52 ID:LfnQ69lt.net: このようなつなぎ方で１台の外付けＨＤを２台のＰＣで共有したいと思うのですが、可能でしょうか？

ＰＣ・・・・（IEEE1394）・・・・HD・・・・（IEEE1394）・・・・ＰＣ
55 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 20:33:49 ID:GrlD4Q8z.net: 出来ない
56 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 21:21:55 ID:wDP9G3zg.net: どちらか一方のPCを立ち上げなければ、問題無く使えるけどね…
57 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 00:17:18 ID:VFeV01VM.net: 6ピンのIEEE1394で充電機とか扇風機とかライトとか
その他もろもろのUSBグッズでないかな。
USBよりは実用的なものになるはずだけど
58 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 04:19:14 ID:p+OhT1W5.net: 電源回路にコストが掛かりすぎるから、ムリ
59 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 11:48:03 ID:1ITvtHTm.net: >>54
切り替え機
60 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 22:43:39 ID:U6h6W3qP.net: >>54
あなたの場合はNASがよろし。
61 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 17:46:58 ID:kcAmtLIg.net: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155120560/
このスレから移動してきた。

> 931 ：不明なデバイスさん：2006/08/06(日) 00:12:42 ID:6ERpg994
> >>928 USBってのは例外もあるけど基本は接続された台数で均等に帯域を分ける
> だから 2台接続すると半分の240Mbps(30MB/S)になり
> 4台だち120Mbps(15MB/S)になる
この引用書き込みに関して、

これは全てのデバイスが同時にデータ転送をする場合。
使って無いデバイスは帯域を占有することは無い。

自分は移動元スレの627だが、HDTuneのように単体のドライブの速度測定をする限り
USBのHDDをどれだけ繋ごうと、それらのデバイスへアクセスしていない限り速度差は無い。

>>627 >>635の測定はそれぞれUSBのHDDは1台のみ(HDH-UEH250)で測定していたが、
HDH-UEH250, HDH-U160, HD-H250U2, K3500TEA+WD2000BB, USB2IDE+IC35L120AVV
の5台を全てUSBで繋いでHDH-UEH250の速度測定をしてもまったく変わらない結果になった。

ということで、USBのHDDを複数繋いでも無意味に速度が落ちる心配をする必要は無い。
62 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 09:18:38 ID:cUAp0muc.net: >>61
USBビデオキャプチャデバイスとか入力機器系とか
いろいろぶら下げてると、それらを使用していない時でも
明確に足を引っ張るけどな。
同じルートハブに接続されているものの影響はかなり大きいよ
63 ：不明なデバイスさん：2006/11/03(金) 11:44:50 ID:gsAfKVnB.net: 外付けDVD（UM16@IO）と外付けHDD（H250U2@Buffaro）を
共にUSB2.0の組み合わせでDVDのリッピングをした場合、
外付けDVDとPC内蔵HDDとでリッピングをした時と比べて倍以上の時間が掛かるのですが
これは>>61のような仕様に拠るものでしょうか？
64 ：不明なデバイスさん：2006/11/03(金) 15:17:47 ID:EShBwzJM.net: >>63
データ転送量の帯域を「接続された台数で均等割り」と言うのは間違い。

データ転送の帯域を一定時間で分割するが、その分割された帯域を、
接続された機器の内、データ転送しようとする機器で取り合いする
形になる。また、その取り合いの比率は、データ転送処理の状況に
よって一定では無い。
まぁ、結果的には「接続された台数で均等割り」に近い形になるんだ
ろうけどね…

で、同時にデータ転送を行う機器が多くなる程、データ転送処理の
時間が長くなるのは事実。
65 ：63：2006/11/03(金) 16:31:41 ID:JsX2tPcG.net: >64
成る程、今まで転送量も端子ごとに完全に独立なものだと思ってた。
丁寧なお答えありがとうございました。
66 ：不明なデバイスさん：2006/11/15(水) 01:23:29 ID:EFfGEFzv.net: DIGITAL COWBOY、PCIe x1のIEEE 1394
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/digital.htm

コントローラにはTexas Instrumentsの「XIO2200A」を採用する。同チップは
PCI Express(PCIe)→PCI/PCI-Xブリッジを内蔵した1チップのIEEE 1394コン
トローラ
67 ：不明なデバイスさん：2006/12/07(木) 12:40:13 ID:pJ1SzwiS.net: >66の方がDCT-FUTA1でPCIのカードをを無理に使うよりもいいのかな？
でも変換している事に変わりは無いんだよな。
68 ：不明なデバイスさん：2007/01/17(水) 12:45:22 ID:YoZ2UHtB.net: USB2.0ってIEEE1394の特許を持つ会社に支払う
ライセンス料金が無茶苦茶高いというふざけた理由で作られた規格ってマジ？

そのわりにはIEEE1394のビデオカメラがたくさん売れているわけだが…。
69 ：不明なデバイスさん：2007/01/17(水) 14:09:26 ID:KMl0Gfg3.net: IEEE1394の方が実効速度が高いし安定してる。
外付けHDDは、できればIEEE1394にしたい。けど種類が少ないし割高だな。
70 ：不明なデバイスさん：2007/01/18(木) 10:18:40 ID:E4wd1ykW.net: >>68
ウソです。
71 ：不明なデバイスさん：2007/01/19(金) 17:44:30 ID:3qyqPGZA.net: 当初は１ポート１US$のライセンス料だった。現在はもっと安いだろ。
その当時、デジタルビデオカメラの平均標準価格は15万円。
コストは上がるが、ＰＣと連動すればマーケットは増えるとSONYは考え他も追従。

HDDの転送にしても本当はWinでももっと安定するはず、Intelの顔色を見てドライバ作ってるからヘボイ気がしてならない。
72 ：不明なデバイスさん：2007/01/19(金) 18:22:53 ID:eFaq0Tdv.net: IEEE1394の方が実効速度が高いし安定してる。
外付けHDDは、できればIEEE1394にしたい。
けど種類が少ないし割高だな。
73 ：不明なデバイスさん：2007/01/19(金) 18:45:26 ID:K5UkV9JA.net: eSATAという選択肢がある現在、USB2.0もIEEE1394a/bも選択する理由が無いんだが。
74 ：不明なデバイスさん：2007/01/19(金) 18:49:34 ID:iDI9nMqL.net: ストレージ用としてはオワットルよね。ネイティブSATAの光学ドライブも出てるし
バスパワーとﾃﾞｲｼﾞｰﾁｪｲﾝくらいしかアドバンテージがない
75 ：不明なデバイスさん：2007/01/19(金) 18:58:24 ID:eFaq0Tdv.net: >>72は手違いで二重になった。ごめん。
76 ：不明なデバイスさん：2007/01/21(日) 03:25:30 ID:PUEkvwTq.net: バスパワーはPCの(特にノートPCの)電源を酷使することになるわけだし、
実際に発火事故も起きて回収かかった製品もあるし。
高価なPCをただのACアダプタとして使ってリスクに晒す愚かさがわからないんだろうね。

デイジーチェインも便利と言うけど、実際に利便性を意識できるほど繋いだらバスストーム。

今はストレージの接続ならeSATAだし、それが無ければUSB2.0でも我慢できないほど遅くもない。
USBなら今時搭載していないマシンは無いし。

結局、IEEE1394は最初から最後までDV接続用で終わったね。
77 ：不明なデバイスさん：2007/01/21(日) 13:09:41 ID:suAGIfBe.net: スゴイHUB(USB)のような給電出来るIEEE1394HUBが出ればいい。

USBは低速機器に引っ張られることがあるのでHDDはIEEE1394の方が便利。
78 ：不明なデバイスさん：2007/01/21(日) 22:21:18 ID:IMiwcxMe.net: >>76
ノート標準のIEEE1394でバスパワー使える機種あるの？
79 ：不明なデバイスさん：2007/01/22(月) 18:34:26 ID:VQ17rLXB.net: >>78
＞ノート標準のIEEE1394で
4ピンと6ピンの違いを解って言っているのか？
80 ：不明なデバイスさん：2007/01/23(火) 00:04:13 ID:7EDVADxv.net: >>71
＞当初は１ポート１US$のライセンス料だった。

IEEE1394の基本特許を保有している会社がポート1個当たり1US$のライセンス料を要求していたのは事実らしい。
ライセンス料金のせいでIEEE1394は普及しなかったとのこと。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/051/51192.html
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/050/50929.html
http://ninjin.net/radica/HTML/990121.html
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=57811&FORM=biztechnews
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990224/kaigai03.htm

てゆーか、コネクタ１個つけるだけでこんなにボるなよ。
81 ：不明なデバイスさん：2007/01/23(火) 10:30:52 ID:ColjHamN.net: >>79
6ピン付いてるノートってあるの？
82 ：不明なデバイスさん：2007/01/23(火) 11:28:24 ID:M3+W53aV.net: あるよ。hpのやつとか
83 ：不明なデバイスさん：2007/01/23(火) 11:50:40 ID:H6gBXl0P.net: 6pin付きのノートって一般的じゃないだろ
>>82
他には？
84 ：不明なデバイスさん：2007/01/23(火) 12:41:44 ID:M3+W53aV.net: >>83
一般的じゃないよ。極めて特殊だと思う。何故6pinなのかは良く分からない。
ただ、hpに6pinモデルが有ったのは知ってたので書いただけで、「他には？」と言われても、「クグレカス」としか言えない。
つーか、何がしたいの？
85 ：不明なデバイスさん：2007/01/23(火) 13:58:00 ID:Ox57GKQ/.net: 元々>>76に聞いてたんだと思う
86 ：76：2007/01/29(月) 07:43:15 ID:tA+cTSxs.net: ノートPCの、しかも採用事例事態がごく少ない内蔵型IEEE1394に限定する理由ってなんなの？

CardBusなら6ピンコネクタの採用例いくらもあるよね。俺は、とても怖くて使う気おきないけど。
つうか4ピンコネクタも接触不良ですぐオフラインになるから使いたくないんだけど。欠陥商品だよな。

んで、実際に過去に発火事故が起きて回収かかったのは、
デスクトップ型のMac用のPCIのIEEE1394カードの話なんだけど。

カード自体はPCIの規格の範囲内の電力を要求していたものの、
Macのプアな電源を酷使して本体側が発火し兼ねないので回収かけたんだとさ。

高価なPCを、数千円で買えるACアダプタの代わりに使ってリスクに晒そうというのだから
よほど阿呆な奴が考えたのだろうな。怖いよねぇ、バスパワー。

まあUSBにしても、充電グッズや扇風機の類はアホとしか思えんが。

USB型のACアダプタ(HUB機能は無し)はアイデア商品だと思ったが、
こんなもん中国製で1個1000円もしない、数百円で買える。

お前の数万の(下手すりゃ数十万の)PCを、その数百円のアダプタ代わりに
発火のリスク背負って使う気が起きるか？

まして大電力を要求するIEEE1394はどうなの？
IEEE1394なんか信奉してるような連中は、小学校理科レベルの電気の知識も無いんだろうな。

あれ、オームの法則って中学の技術家庭科だったっけ？
まあどっちにしろ義務教育レベルの水準も満たしていない馬鹿だから、その怖さに気付かないわけだ。
87 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 09:37:07 ID:KGSd8YX9.net: >76 名前：不明なデバイスさん投稿日：2007/01/21(日) 03:25:30 ID:PUEkvwTq
>バスパワーはPCの(特にノートPCの)電源を酷使することになるわけだし、
88 ：76：2007/01/29(月) 10:23:49 ID:tA+cTSxs.net: だからデスクトップ機ですら電源に負荷をかけて発火した事例すらあるにも関わらず、
ノートPCにCardBusのIEEE1394なんか挿して使うのは怖くないか？と問うているのだけど。

まあAppleの独善的な設計方針を押し付けられたiBookユーザーが
他に接続手段が無いからってIEEE1394端子にあれこれぶら提げてるのは気の毒だと思うが、
CardBusにしろUSB2.0にしろいくらでも他に選択肢のあるPCユーザーが
わざわざIEEE1394のようなクズ規格を使って高価なPCをACアダプタ代わりにするのはどうなの？
89 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 11:51:36 ID:KaUCSZRL.net: 必死にしか見えない
90 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 17:07:48 ID:tA+cTSxs.net: 都合の悪い事実を突きつけられても、お前必死だなといえば優位に立って見返すことができると錯覚する年頃ってあるよね。
91 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 19:14:08 ID:0nWYj768.net: それは、ホスト側が1394の規格を満たしていないだけで、1394の規格に問題がある訳じゃない。
「ノートPCに実装出来ない規格はクズ」って言われても、1394はノートPCだけの物じゃない。
92 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 20:16:03 ID:s+ZFzHi2.net: ノートがどうこう言い出したのは76だよな
でなんでノートなんか持ち出したの？該当するノートは多数有るの？ってのがスレのながれだよな？
CardBusどうこうは後出しのこじつけだよな
93 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 20:40:24 ID:KaUCSZRL.net: つまり必死
94 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 21:27:39 ID:/D2rQWL1.net: USBじゃバスパワー不足でHDDが使えねぇ。
95 ：不明なデバイスさん：2007/01/30(火) 00:01:36 ID:CuF3b5p1.net: >カード自体はPCIの規格の範囲内の電力を要求していたものの、
>Macのプアな電源を酷使して本体側が発火し兼ねないので回収かけたんだとさ。

要するに自分で作った規格どおりに自分とこのマシン作ってない林檎が糞ってことだろ。
96 ：不明なデバイスさん：2007/01/30(火) 15:33:03 ID:MnkfrkTs.net: >それは、ホスト側が1394の規格を満たしていないだけで、1394の規格に問題がある訳じゃない。

じゃあIEEE1394には問題はなくても、コンピュータに搭載するには向かないよね。
だってIEEE1394様を搭載するにはいろいろと（主に電源の容量が)足りてないわけだし（ﾜﾗ

>「ノートPCに実装出来ない規格はクズ」って言われても、1394はノートPCだけの物じゃない。

発火問題起こしたのは据え置き型のMacですよ？

まあノートPCのCardBusに6pinコネクタつきのIEEE1394のインターフェイスカードを挿して、
バスパワーで3.5インチHDDの外付けボックスなんか使った日には、
仮に動いたとしても俺なんかにはもう恐ろしくて、とても正気の沙汰とは思えないね。

2.5インチでさえスピンアップ時には1Aくらいかかるわけで、これがUSBだと足りてなくて動かない場合が結構あるわけだ。
仕方なくY字型ケーブルを使ったり、ACアダプタを挿したりするわけだが、これがまあ普通だわな。

デスクトップ機のPCIバスカード経由にしても、PCIバスに3.5インチHDDのスピンアップ電流を負担させるのか!?マジで？
…とか思っちゃうよなぁ。ああ、怖い怖い。

きっとマカーやIEEE1394信者ってのは、こういう怖さもまったく理解できていないんだろうなー。
ああ、怖い、怖い。バカって本当に怖いや。
97 ：不明なデバイスさん：2007/01/30(火) 15:52:26 ID:+xBcHqA2.net: 再びキチガイ現る
98 ：不明なデバイスさん：2007/01/30(火) 16:37:59 ID:diY2dWkW.net: >>96
バスパワーで3.5インチHDDの外付けボックスなんて有るの？
99 ：不明なデバイスさん：2007/01/30(火) 21:15:57 ID:4CFw5K2Q.net: おれバックアップ用に使ってる＜3.5外付け
2.5より安いし。
100 ：不明なデバイスさん：2007/01/30(火) 23:38:46 ID:sTy0ykgF.net: >だってIEEE1394様を搭載するにはいろいろと（主に電源の容量が)足りてないわけだし（ﾜﾗ

おいおい頼むよ、50W位平気で使うクラボなんてざらにあるじゃん。
101 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 01:58:16 ID:ccGKGJd5.net: 50Wも取れるPCIバスがあったら見せてくださいよｗ
102 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 02:56:59 ID:TDxGear0.net: CardBusカードの6pinは、カード単品だとバスパワー供給してないよ。
専用のACアダプタから供給するのは在るけどね。

アポーの件は、特定機種において、バスパワー周りの保護回路の規定を
満たす部品が無かったために起きたらしいが。

まぁ、IEEE1394派の洩れとしては、無知なヤツほど…
あぁ、ばかばかしぃ。
103 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 11:41:53 ID:KkR0kN4W.net: AGPやらPCI-Ex16主流の中今時PCIに刺すグラボなんてほとんどねえだろw
104 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 14:14:40 ID:RXD6RWYy.net: 「無い」のと「ほとんど無い」のは違う
105 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 15:00:10 ID:cpVMH3N7.net: バスパワー萌え萌え
とりあえず、PCの電源は大事に使った方がイイ。
106 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 15:04:19 ID:ACd9CMt3.net: >>104
ああ言えば上祐
107 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 20:07:58 ID:NqsaguPI.net: >>99
バスパワー?
108 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 21:01:29 ID:1C1rpLa4.net: >>107
バスパワーで使ってるよ。
ノートのバックアップに。
109 ：不明なデバイスさん：2007/01/31(水) 23:58:55 ID:uFN47d5V.net: なんちゅう製品だ？
3.5のバスパワーは見たこと無いぞ
110 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 08:43:42 ID:qKLv8YaY.net: >AGPやらPCI-Ex16主流の中今時PCIに刺すグラボなんてほとんどねえだろw

すぐ隣にGHzオーダーの信号線が並んでるところに一体何アンペア流す気だか知らんが、
PCIでもAGPでもPCI-Eでもいいから、50Wも供給できる汎用バスがあったら見せてくれよｗ
111 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 10:49:59 ID:SCMVV64J.net: >>109
ごめん、勘違い。
中に入ってるの2.5だった。
3.5は12V使うんで無理じゃん。
112 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 10:51:06 ID:R+sfa4Dv.net: ↑しつこい
そんなにIEEEが嫌いならIEEE本部に自爆特攻でもして来いw
113 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 12:58:12 ID:YtGoGMa3.net: >12V使うんで無理じゃん。

昇減圧すれば良いだけ。と言うかどっちみち昇減圧回路を必須。
問題は、電流を取り出せるかだな。
114 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 13:38:39 ID:qKLv8YaY.net: たとえ何アンペア要求されても、IEEE1394で接続するためなら何でもする奴がなんとかしてくれるに違いないｗ
115 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 14:01:35 ID:38tzyvVJ.net: で、何が糞なの？
116 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 14:06:34 ID:zBU0aUTA.net: Apple
117 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 14:57:34 ID:xodDX+WI.net: >>115
qKLv8YaYの存在
頃されんと分からんのかこのバカは?
118 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 16:52:57 ID:qKLv8YaY.net: たかがPCのインターフェイス規格の糞っぷりをあげつらう程度で殺すのなんのと、
林檎信者って恐ろしいねぇ。やっぱ宗教なんだな、あれは。
119 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 17:15:45 ID:KE2aWmnu.net: ↑ｦﾏｴｶﾞﾅｰ
自分の理論が「唯一絶対の正義」と思い込む嫌寒中と同じ香ばしさw
120 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 19:21:08 ID:qKLv8YaY.net: 唯一絶対の正義ｗ
単にお前が俺の指摘に反論できないだけだろ？馬鹿で愚かだからな。

しかもその背景に政治的偏向があるというレッテル貼り。

なあ、お前っていつからそんなに馬鹿なの？生まれつき
121 ：不明なデバイスさん：2007/02/02(金) 00:19:42 ID:E+rr5bYU.net: 3.5インチバスパワーもやればできるとか言ってないで製品が存在するか教えてよ
122 ：不明なデバイスさん：2007/02/05(月) 13:43:36 ID:GGsFcmCj.net: >>120
「反論できない」のではなく「トンデモすぎるので端から相手にしていない」ですがwwww
123 ：不明なデバイスさん：2007/02/05(月) 18:51:29 ID:NN8w+OJf.net: あいとりぷるいーいちさんきゅうよん←舌咬むので通じない
あいーいーいーいちさんきゅうよん←かろうじて通じる
ふぁいあわいや←通じない
(IEEE1394マークを指差して)これ←確実
124 ：不明なデバイスさん：2007/02/05(月) 19:45:31 ID:dptn33YF.net: ファイヤーワイヤーが一番言いやすいしわかりやすいね。
125 ：不明なデバイスさん：2007/02/05(月) 20:15:47 ID:3+YmkACK.net: たまにはアイリンクのことも(ry
126 ：不明なデバイスさん：2007/02/05(月) 20:59:02 ID:nNGL3cG6.net: Firewireなんて言う奴はマカー。
iLinkなんて言う奴はGK。

そして平均的な一般ユーザーはIEEE1394なんてその存在自体を知らない。
127 ：不明なデバイスさん：2007/02/06(火) 00:06:15 ID:VD4jYBcw.net: じゃあDVで
128 ：不明なデバイスさん：2007/02/06(火) 00:53:53 ID:TcFszXEH.net: ドメスティックバイオレンスひとつください
129 ：不明なデバイスさん：2007/02/06(火) 23:40:43 ID:u65rtnqc.net: 3.5inchHDD動かせるバスパワー付きの
eSATA規格ができれば最強なんだがなぁ～
130 ：不明なデバイスさん：2007/02/07(水) 00:13:54 ID:oWS/NUV7.net: 何のための一体型コネクタだと思ってるんだ
131 ：不明なデバイスさん：2007/02/08(木) 04:16:47 ID:rE4hOU1d.net: >>126
おまえは俺を悲しませた。
132 ：不明なデバイスさん：2007/02/08(木) 13:41:54 ID:xCy6RGqH.net: ドメスティックバイオレンスひとつください。
133 ：不明なデバイスさん：2007/02/08(木) 13:57:46 ID:yU+yp6fi.net: ドメスティックパン屋なら有るのですが…
134 ：不明なデバイスさん：2007/02/09(金) 18:49:47 ID:GU99l9mC.net: FireWireは正式呼称なんだがここは童貞厨房専用スレか？
135 ：不明なデバイスさん：2007/02/10(土) 20:35:12 ID:y4Mi2nvB.net: FirePen(4GBFireWireメモリ)も随分安くなった。<12,800円
最初の価格がぼったくり過ぎだったが<39,800円だったっけ？
136 ：不明なデバイスさん：2007/02/10(土) 22:27:29 ID:FLKbEuHL.net: FireWire

読み方：ファイヤーワイヤー
分野：パソコン > I/O > SCSI > FireWire
マルチメディア > 家電/AV機器 > FireWire

　パソコンと周辺機器を結ぶ転送方式の1つである「IEEE 1394」規格の愛称。元々IEEE 1394は
Apple社が開発を始めた転送方式で、「FireWire」はその開発コードネームだった。
また、Apple社は開発完了後もFireWireという名称を自社製品のマーケティングに使用してきた。
しかし、2002年5月にIEEE 1394の標準化団体である1394TA(1394 Trade Association)がApple社と
「FireWire」という名称を使用するライセンス契約を結び、FireWireは1394TAが公式に認めるIEEE 1394の
愛称となった。なお、ソニーなどがi.LINKと呼んでいる規格も、実際はFireWireとまったく同じIEEE 1394である。
→ IEEE 1394の項を参照
137 ：不明なデバイスさん：2007/02/10(土) 22:45:28 ID:MgHlzNf8.net: ドメスティックバイオレンスひとつください。
138 ：不明なデバイスさん：2007/02/10(土) 23:24:32 ID:YYAeXcaI.net: >>136
「i.LINK」も1394TA公認の愛称だから、訂正しとけよ。
139 ：不明なデバイスさん：2007/02/11(日) 16:36:00 ID:6NN9UhMr.net: 訂正できるわけないだろう
140 ：不明なデバイスさん：2007/02/27(火) 21:49:28 ID:ULuZBACI.net: ここでも、すんません。
内蔵スロット式で６Pin　４Pinの両方がついてるの
何かありますか？
141 ：不明なデバイスさん：2007/02/27(火) 22:24:57 ID:D/fDo9op.net: ありません
142 ：不明なデバイスさん：2007/02/28(水) 10:10:02 ID:OBLJfzNC.net: 外付けHDDは、今やeSATAだろ
そーなると、それ以外の接続って事になるな。
コンデジも1000万画素に突入してきたからUSB2.0じゃ力不足だな
SDカードもSDHC規格も出てきたしFireWire800のカードリダーが欲しいところだ。
143 ：不明なデバイスさん：2007/02/28(水) 23:45:41 ID:HRWBHRvn.net: 調べたら秋葉館で売ってわ。
CFリーダだけど。
型番　SDDRX4-CF-901

これのマルチ版リーダー／ライター作ってくれ！
FireWire800接続ならSDHC 4GBだろうが8GBだろうが
もどかしい思いしないしょ？
144 ：不明なデバイスさん：2007/03/02(金) 04:48:36 ID:z8O48brg.net: CFをIDEで繋ぐやつなんてのは速度どうなの？
145 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 23:36:43 ID:fsBQcVEA.net: USBの新しい規格って出てるのか？
146 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 00:09:52 ID:Cu1lky7Z.net: >>145
ワイヤレス化位。

速度的な物は、480Mbps(Hi-Speed)で限界ギリギリなので、
480Mbps以上は現行規格・仕様では㍉。
147 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 01:16:06 ID:keyPddOG.net: お願いドラゴンボールで例えて、スカジーとか
148 ：不明なデバイスさん：2007/03/14(水) 11:26:18 ID:Q9Jxgq0P.net: >>146
新しい規格の話してんのに現行規格では云々は意味不明。
149 ：不明なデバイスさん：2007/04/02(月) 23:57:22 ID:tThV0R3a.net: USB2.0からIEEE1394にデータを変換できるコネクタなどは存在するのでしょうか。

NECの中古PC買ったら、理由はよく分かりませんが、
今まで使ってたUSB経由の外付けHDを認識しなくなり困っています。
150 ：不明なデバイスさん：2007/04/03(火) 10:10:17 ID:uEtC3Zlh.net: >>149
ない。
151 ：不明なデバイスさん：2007/04/03(火) 11:40:12 ID:qVgCkK5N.net: >>149
後半の意味がよく判りませんが。
152 ：不明なデバイスさん：2007/04/03(火) 21:14:56 ID:wPOhyIsA.net: >>151
USBとIEEE両方つなげる外付けHDは、IEEE経由の場合のみ認識します。
USBでしか接続できない外付けHDは、PCが認識せず中のデータを扱うことが出来ません。
原因はよく分かりませんが、NECのサイトでも特定の品番におけるこうした不具合が報告されていました。

なので、後者もIEEE接続したかったのですが、無理みたいなのであきらめます。
ありがとうございました。
153 ：不明なデバイスさん：2007/04/05(木) 03:41:48 ID:vTxusbLN.net: 中身だけ入れ替えりゃいいじゃん？
154 ：不明なデバイスさん：2007/04/08(日) 05:43:01 ID:XKrNQyHr.net: USB3.0ﾏﾀﾞｰ
155 ：不明なデバイスさん：2007/04/08(日) 21:41:55 ID:lezo/SZe.net: 当分出ない
156 ：不明なデバイスさん：2007/05/19(土) 08:47:10 ID:y/5hDp7e.net: IEEEオタは絶滅したの？w
157 ：不明なデバイスさん：2007/05/19(土) 10:53:10 ID:pwFzdrnj.net: ↑まだいたのか基地外
158 ：不明なデバイスさん：2007/05/21(月) 15:41:06 ID:NgJz4k3T.net: Macminiやそのパク…インスパイアなMiniPCは基本USBx2+1394x1。
しかも、そのなけなしUSBポート1つはキーボードやマウスでUSB1.1になる。
つまり、何が言いたい勝手言うと猫の手(1934)も借りたいって事
159 ：不明なデバイスさん：2007/05/21(月) 22:06:00 ID:ghVmxLQm.net: USBハブ使えよ。
160 ：不明なデバイスさん：2007/05/21(月) 22:21:23 ID:VUH7xovu.net: 無理やり使わざるを得ない状況を探したり作り出したりしてやらない限り
今更誰も使う意味すらも無いのがIEEE1394のおかれた現実。
161 ：不明なデバイスさん：2007/05/22(火) 00:03:24 ID:5IHGYVks.net: 何度も言われてるけどsATAの実用化で1394bも死亡だし。
162 ：不明なデバイスさん：2007/05/22(火) 00:33:34 ID:gfXRa8Pc.net: しかし何の恨みがあってこの粘着はIEEEを叩き続けるのかねえ?w
まあこう言ったところで「事実を指摘して(やってる)だけ」と厨房の一つ覚えを喚くんだろうがw
163 ：不明なデバイスさん：2007/05/22(火) 01:32:22 ID:S7AF52K3.net: ストレージ系を繋ぐならUSBよりずっとマシだなfirewire。
164 ：不明なデバイスさん：2007/05/22(火) 11:39:18 ID:1WavYlJ+.net: 監視カメラとかだと、IP over IEEE1394なんてものもあってそれなりに便利。
ライブハウスとかの映像をスタジオに送り込んでリアルタイムでどうこうするというのが
低いコストで可能だし。
165 ：不明なデバイスさん：2007/05/31(木) 07:32:25 ID:qdv8UfEK.net: スピードは2.0の方が速いかもしれないけど
速度の安定感は1394の方が高くね？
166 ：不明なデバイスさん：2007/05/31(木) 12:49:49 ID:49j6dU+p.net: 感覚や雰囲気の話に終始することしかできない時点で
IEEE1394は既に終わっている。
167 ：不明なデバイスさん：2007/05/31(木) 13:43:17 ID:qdv8UfEK.net: 氏ね　

　
　
　

　
　
　
　

　

　
まだ始まってもいねぇよ(´・ω・｀)
168 ：不明なデバイスさん：2007/05/31(木) 14:12:04 ID:8j7hAMyo.net: USB儲って脊反のひと多いね。
169 ：不明なデバイスさん：2007/06/01(金) 00:58:23 ID:/knl5AYn.net: >>168
24時間365日スレに常駐してスレを監視してるんだから暇と言うか何と言うかw
170 ：不明なデバイスさん：2007/06/08(金) 13:11:30 ID:KlktLtsD.net: コストパフォーマンスならUSB2.0だと思うけど
速度的には、やはりIEEE1394かな
またーり使う分には、どちらも大差ないと思う
171 ：不明なデバイスさん：2007/06/08(金) 17:38:42 ID:jkps8mO4.net: IEEE1394bとUSB2.0の併用は結構バランスいいのでは？
IEEE1394は、aとbを混在させると速度的なメリット薄くなるし
172 ：不明なデバイスさん：2007/06/16(土) 01:08:23 ID:ag8aahdV.net: aでもUSB2.0よりは速いというメリットは有る
173 ：不明なデバイスさん：2007/06/19(火) 16:53:16 ID:WARRZHZ9.net: >>171
外付け同士のコピーだと併用は有効だな。
USBの外付け同士でコピーすると死ぬほど遅くなる。

IEEE1394はブツが廃れ始めてるのがな・・・
174 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆8o3nia8Vd6 ：2007/06/20(水) 17:42:13 ID:MiXLgKVi.net: IEEE1394bというのもあるぞ。
175 ：不明なデバイスさん：2007/06/20(水) 21:14:06 ID:xZItwy4q.net: 1394は実行速度がやっぱ速ーな。
シーケンシャルだと理論値の9割叩き出してるよ。
176 ：不明なデバイスさん：2007/06/21(木) 10:41:20 ID:I7AnU4bx.net: >>174
ギガが一時的に採用してたくらいで廃れちゃった感が
177 ：不明なデバイスさん：2007/06/21(木) 10:45:21 ID:z/hYEgLL.net: 林檎系ではfirewire800が標準装備されてる機種が結構あるので重宝されてるさ。
178 ：不明なデバイスさん：2007/06/30(土) 12:14:42 ID:BZlqa4LR.net: 安さに負けてUSB2.0の外付けDVDドライブを買った。
そもそもIEEE1394対応の方は店に置いてないし。
物が良いのは理解してるんだけど、なぁ。
もうちょっと普及率が何とかならないかと。
外付けHDDだと、徐々にeSATAに席を奪われつつあるように感じるし。
179 ：不明なデバイスさん：2007/07/01(日) 15:58:59 ID:vVK20v2y.net: IEEE1394のHDDはいい値段の出物があったら速攻でポチっといたほうがいいな。
いつなくなるか分からんw
180 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 01:10:39 ID:8OcSOizf.net: そう言えばこのスレ後4ヶ月ほどで3年目なのか。
過疎ってるなぁ。

まぁ事実上死んだ規格だからしょうがないっちゃしょうがないが。
181 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:16:48 ID:+8t5tUPh.net: こっちのがもっと古い(しかもこれでも2代目)

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1027272620/

スレが立った時期はi84xあたりのUSB2.0を標準搭載したチップセットが出始めの頃

その頃から最終的に勝つのはUSB2.0だと言い切る人が何人も居た事には
率直に言って感心。それもただ単に当てずっぽうで言い当てたのではなく、
IEEE1394が普及しない理由も書いていて、その見識の高さには舌を巻く
182 ：不明なデバイスさん：2007/08/02(木) 16:56:29 ID:dhKQrsmc.net: ＞まぁ事実上死んだ規格だからしょうがないっちゃしょうがないが。

FireWireってiPodで使われてね？
183 ：不明なデバイスさん：2007/08/03(金) 02:11:01 ID:pE38hISu.net: >>182
いつものIEEEアンチの妄言だからほっとけ
184 ：不明なデバイスさん：2007/08/03(金) 02:29:39 ID:yHV+kBhC.net: iPodって普通USBで繋ぐんじゃねえの？

「FireWireでつなげよ、Appleのプロダクツなんだからｗ」
とか言う奴はマカー
185 ：不明なデバイスさん：2007/08/03(金) 13:31:28 ID:/u9HFbkE.net: 亀だが、
>>178
USB2.0もUSB2.0&IEEE1394対応もあんまし変わらんじゃないか？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_50633942_50712113_50712356/61954414.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_50633942_50712113_50712356/61954331.html

ウチで使ってるのは↓
http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrma18fu2wm.html
この前まで使ってたPen3,800の古いPCでDVD再生すると、USB2.0じゃコマ落ち＆音途切れになるけど、
IEEE1394接続だと問題なく再生できるし、データの転送しても早かった。
へぼいPCほどIEEE1394の方が良い気がするのは、折れだけ？
186 ：不明なデバイスさん：2007/08/03(金) 21:33:19 ID:DMonC4rI.net: >>185
へぼいPCほどCPUに占めるUSB処理の負荷が大きく影響するからじゃね。
最新のだとUSBの負荷はほとんど無視できるけど。
でも何か負荷のかかる処理しながらだとUSBはIEEE1394よりやはり遅いよ。
187 ：不明なデバイスさん：2007/08/04(土) 00:52:19 ID:h5BuD90K.net: USBはマザーのチップセットの奴だといまだに互換性に問題出たりするのが残念。
188 ：不明なデバイスさん：2007/08/04(土) 03:50:04 ID:slLnQqR1.net: マカーはもう根拠のないFUDを垂れ流すことしかできないのか…
189 ：不明なデバイスさん：2007/08/04(土) 11:31:57 ID:U7RkduuN.net: また基地外か
190 ：不明なデバイスさん：2007/08/12(日) 04:05:02 ID:8l4gTwnz.net: 　　　　　　　　　CPU負荷　　　実測速度　　　汎用性　　　 C/P
USB2.0 　　　　高い　　　　　　遅い　　　　　　高い　　　　　高い
IEEE1394a　　低い　　　　　　普通　　　　　　低い　　　　　低い
IEEE1394b　　　？　　　　　　結構早い　　　　低い　　　　　激低い
eSATA　　　　　？　　　　　　　激早い　　　　　普通　　　　　高い

まとめるとこんな感じだが1394bは使用者がMacユーザーぐらいなのかな
その辺わからないんだよなー
191 ：不明なデバイスさん：2007/08/12(日) 13:02:30 ID:E/Sh59Dk.net: >>190
eSATAの汎用性はIEEE1394より低いでしょ。
IEEE1394はHDDやDVD、DV、LANとそれなりにある事はあるけれど、eSATAはHDDぐらいにしか使い道がない。
192 ：不明なデバイスさん：2007/08/12(日) 19:58:26 ID:PXo2/zL+.net: 比較といいつつ一番最初に「USB2.0のCPU負荷は高いニダ！」とやるあたりがなぁ…
一見公平を装いつつFUDを垂れ流すことが目的って一発でバレバレだよね
193 ：不明なデバイスさん：2007/08/12(日) 20:02:37 ID:PXo2/zL+.net: 汎用性には普及率も大きな要素だから、
いくらキャプチャやオーディオ出力に使う人が(ごく稀に)いるとしても、
そもそもインターフェイス自体普及していないようでは
IEEE1394の汎用性など知れたもの

外付けストレージも最近はUSBとeSATAの両対応が急速に増えて、
IEEE1394は本当に存在感なくなったよね

いまPCでIEEE1394なんか使ってる人って、
iPodのためにiTunesまで入れて音楽の再生環境までAppleに捧げているような
宗教的な人くらいですか？
194 ：不明なデバイスさん：2007/08/12(日) 23:33:52 ID:rFVdBrEx.net: また「自分の脳内が世界の全て」の基地外のお出ましかw
その上嫌韓厨だから救いようがないw
195 ：不明なデバイスさん：2007/08/13(月) 10:38:03 ID:OTeFtwx1.net: >>193
つ国語辞書
196 ：不明なデバイスさん：2007/08/14(火) 14:10:50 ID:Xhr6sOJY.net: IEEE1394カードをPCIにぶち込もうとしたら金具の身長が足りなかったんだけど何このトラップ相性ってLVじゃねーぞ
ちなみにI-O　DATA　1394－PCI3
197 ：不明なデバイスさん：2007/08/14(火) 14:32:06 ID:2SwE2E7j.net: 添付の取付金具を交換することにより、従来のPCIバスおよびLowProfile PCIのどちらでもご利用いただけます。
198 ：不明なデバイスさん：2007/09/09(日) 21:06:55 ID:MIMDl1xj.net: 俺用メモ
IEEE1394(FireWire)の小部屋
ttp://web1.nazca.co.jp/challemoni/
チップやボードの情報が豊富

そういや対立スレは無くなってしまったがここは生き残ったんだな。
199 ：不明なデバイスさん：2007/09/17(月) 03:14:30 ID:G+xTsJNo.net: >184
等のアップルにもみすてられてiPodは現在USB2.0のみサポート。FireWireは充電のみw
200 ：不明なデバイスさん：2007/09/19(水) 17:06:11 ID:+C+ok9RV.net: USB 2.0の10倍の転送速度を目指す
「USB 3.0プロモーター・グループ」が発足
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0919/usb.htm
201 ：不明なデバイスさん：2007/09/23(日) 18:13:59 ID:b4vencOT.net: USB3.0はケーブルにファイバー入れるらしいな。
IEEE1394じゃファイバーケーブルはファイバーが折れて断線しまくりという話があるが大丈夫なんだろうか。
202 ：不明なデバイスさん：2007/09/23(日) 23:58:31 ID:zfFNHpBA.net: うちに光の工事に来たオッサンも折れたら終わりだから気をつけてと言っていたな
ケーブルがめちゃめちゃ硬そうな予感
203 ：不明なデバイスさん：2007/09/29(土) 01:06:36 ID:lHlaqghL.net: オプティカルは柔らかいけどな。
204 ：不明なデバイスさん：2007/09/29(土) 02:06:44 ID:/faSaxBr.net: 祖父神戸で、Arvelの IEEE1394切替器が150円だった
205 ：不明なデバイスさん：2007/09/29(土) 19:35:45 ID:Juuk637t.net: Firewire800が安くならないんだからなぁ、なによりFirewireのHubが日本じゃほぼ流通してないうえに高すぎる。
eSATAやGbHubがこれだけ安くなるとC/P悪すぎてメリットねぇよ。

安けりゃ文句ないんだけどなぁ、将来的には1600bpsや3200bpsも織り込み済みのようだから仕様も悪くないのに勿体ない。
206 ：不明なデバイスさん：2007/09/29(土) 20:32:30 ID:puRWqj6R.net: アポーが1ポート＄1なんてがめつい事しなかったら今頃は・・・
207 ：不明なデバイスさん：2007/09/29(土) 23:36:45 ID:lHlaqghL.net: >>205
モデムかよｗ
208 ：不明なデバイスさん：2007/09/30(日) 03:58:50 ID:upBp24jU.net: >アポーが1ポート＄1なんてがめつい事しなかったら今頃は・・・

今頃はPCのHDDやODDはおろか、プリンタやキャプチャボックス等までIEEE1394で繋ぐことになっていて、
3～4基以上繋ごうものなら頻繁にバスストール、
物理的に繋いだ時だけでなくPCを起動した時も運が悪いとストール
というか運がよほど良くないと一発で起動してくれない
しかも繋いでいる周辺機器の数が多いほど起動率は級数的に低下する…という地獄が訪れていただろうね

仕方が無いのでブート時はブートドライブ以外を切り離すためにセレクタを操作して、
さらにPC使用中も最低限の機材だけ繋ぐように都度セレクタを操作、
もし間違ってストールが発生したら周辺機器もPCも再起動…という地獄のような環境

結果が全てとはいえ、そんな時代にならなくて本当に良かった
209 ：不明なデバイスさん：2007/10/07(日) 18:43:30 ID:cCrepUc8.net: 来年上半期までにUSB3.0仕様(2.0の10倍の速さ？)が
固まるだろうからIEEE1394のアップル涙目だなw
210 ：不明なデバイスさん：2007/10/07(日) 23:27:08 ID:EgLhViCi.net: 既にIEEE1394bでは3.2Gb規格はあるんだけどな。
高いから買えないけれど。
211 ：不明なデバイスさん：2007/10/08(月) 01:50:08 ID:dmUIjA1Q.net: IEEE1394標準化団体が高速・長距離の仕様「1394b」を発表，最大3.2Gbpsで100m
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010522/9/
212 ：不明なデバイスさん：2007/10/16(火) 23:48:03 ID:7fxoHfjE.net: >>208
ストールってバスがリセットされるって事？

うちじゃDVカムは問題なく使えるが外付けHDDが使えなくて困っている。
（コンピュータの管理でディスクの所に黄色▲が付くか、あるいは認識すらされない　orz）
213 ：不明なデバイスさん：2007/10/26(金) 05:01:01 ID:uhami54W.net: USBもコスト的に大好きだがCPUが喰われるのがダメだなあ
214 ：不明なデバイスさん：2007/10/26(金) 12:59:24 ID:yZ3NxY+6.net: 俺もUSB大好きだけど、正直言ってUSBって臭いよな。童貞臭い。
215 ：不明なデバイスさん：2007/10/26(金) 22:40:02 ID:6ItF1lsq.net: ULTRA
SUPER
BAKA
216 ：不明なデバイスさん：2007/10/27(土) 12:35:45 ID:/3LcepsU.net: 秋月くんはこっちに逃げて来ていたのかーｗ
217 ：不明なデバイスさん：2007/10/27(土) 13:55:10 ID:wjKJQYw5.net: ロケットくんはこあっちに逃げて行ったのかーｗ
218 ：不明なデバイスさん：2007/10/27(土) 15:57:52 ID:/3LcepsU.net: -----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE　　　　【審議中】|　|　LIVE　　　　　　　　　　　【審議中】|　|LIVE:::::::::::::【審議中】
　 ∧,,∧　　　　　　　　|　|　∧,,∧　ﾛｹｯﾄ君?　　　　∧,,∧　　 .|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・ω・｀)∧,,∧　　∧ |　|　´・ω) ∧,,∧　 ∧,,∧(・ω・｀　　　 |　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　∧∧　(´・ω・)∧,,∧|　|　　∧,,∧´・ω・)(・ω・｀∧,,∧　　　 .|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ⌒
(　´・ω)∧,,_∧(　　´・ |　|　(　´・ω) つと　 |　Ｕ (・ω・｀)　　 |　|　　 .ﾍ⌒ﾍ　　(´・ω・
.Ｕ　　　(´・ω・｀)　　　 |　| (　　´・) /￣￣￣￣￣ヽ(・｀　　)　　|　|　　(´・ω・｀) ,ﾉﾉ川川
　　　　 (　　　)　　　　|　|　(　　´・)/ 旦　　　　　旦　丶(・｀　　.|　|　　ﾉﾉ川川ﾚ
　　　　 PCニュース板　|　|　　　　　　旦　　　　　　　旦新Mac板|　|　　　パソコン一般板
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ﾛｹｯﾄって何だ?　　　 ∧,,∧ zZZ
　　 ∧∧　　.∧,,∧　　∧,,∧　　　　(´-ω-｀)　　　　∧,,∧　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧
　　(ω・｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　 _＿_(_＿＿_)_＿_　(・ω・｀)　(´・ω・｀)　(´・ω・)
　　(　　Ｕ)　 (　つと)　(　　　)　 E＝＝＝＝＝＝ﾖ　(　　Ｕ)　　(　つと)　　(　　　)
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　議　長　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　∧∧　∧∧　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　 ∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧
(　´・ω)(ω・｀　)　 ∧,,∧　∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　(　´・ω)　(ω・｀　)　(´・ω・)
｜　Ｕ　｜と　　　(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　　(　　´・) ∧,,∧　(・｀　　)　(　´・ω)
(　　´・)　 (・｀　　)| 　Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ)　　　｜　Ｕ (　　　　) ｜と　　　( ﾛｹｯﾄ?
219 ：不明なデバイスさん：2007/11/04(日) 23:51:26 ID:W32AyhkR.net: ハブをお使いの方に質問です。

１．PCや外付け機器とは繋ぎっぱなしですか？
２．ハブの電源は入れっぱなしですか？
　　　　（PCや外付け機器の電源は切るとして）
220 ：不明なデバイスさん：2007/11/05(月) 04:19:35 ID:E6IqiPAH.net: >１．PCや外付け機器とは繋ぎっぱなしですか？

基本的に繋ぎっぱなし

>２．ハブの電源は入れっぱなしですか？

基本的に入れっぱなし

ただし、うちではPC本体に連動するACタップを介しているので
PCの電源が落ちれば周辺機器の電源も自動的に落ちる

つうかそういう仕組みになっていなかったら、中国製の安物電源とか使ってるような
周辺機器に24時間通電なんてとても怖くてやっとれんわ
221 ：不明なデバイスさん：2007/11/05(月) 05:09:13 ID:K15QUbNU.net: というかどっちのハブだよ
222 ：不明なデバイスさん：2007/11/05(月) 07:07:00 ID:sPeec4FZ.net: >>221
もちろん沖縄のほうだ
223 ：219：2007/11/05(月) 13:56:52 ID:xmZpaYmG.net: >>220
ありがと。
PCの電源を入れる→ハブの電源を入れる（繋げる）→周辺機器の電源を入れる（繋げる）
を、毎回するのかと考えてました。

>>221
両方についてお聞かせいただければ・・・
224 ：不明なデバイスさん：2007/11/05(月) 14:04:52 ID:K15QUbNU.net: USBが５ポート、FWが３ポート両方ついてるハブつかってるけど、
家に居るときはノートとハブは繋ぎっぱなしにしてる。モバイル時は当然外すけど
周辺機械まではわざわざ外さない。
電源はモニタやスピーカーと連動してオンオフできるようにしてる。
225 ：不明なデバイスさん：2007/11/05(月) 14:25:52 ID:xmZpaYmG.net: >>224
なるほど。　PC・ハブ・周辺機器は繋ぎっぱなしで必要なときに電源を入れる、で良いんですね！
226 ：不明なデバイスさん：2007/11/09(金) 02:13:53 ID:ymeZYEaK.net: コードの太さだけでFWの勝ち
つーかどうにもUSBはフロッピーみたいな不安さがつきまとう
227 ：不明なデバイスさん：2007/11/09(金) 18:19:21 ID:7xhzuc3P.net: >>226
ならSCSI最強だな。
めちゃくちゃケーブル太いやん。
228 ：不明なデバイスさん：2007/12/18(火) 18:31:51 ID:ThOIrE6y.net: IEEE1394（FireWire）に新規格「S3200」--伝送速度が4倍に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000005-cnet-sci

ファイバ入りではないらしい。
229 ：不明なデバイスさん：2007/12/19(水) 10:09:36 ID:AAIM8SqH.net: まだ規格になってなかったのかよ
230 ：不明なデバイスさん：2007/12/26(水) 09:48:09 ID:5bzyWOq9.net: モバイルなリンクケーブルとしてはIEEE1394>USB
・専用ソフトが必要無い(OS選ぶけど)
・USBリンクケーブルより安い
・IPPAN使用率の低さから大抵使われずに空いている
231 ：不明なデバイスさん：2007/12/27(木) 23:34:01 ID:omjP3Bdx.net: >230
・電源を別に確保する必要がない

　も追加で。
232 ：不明なデバイスさん：2007/12/28(金) 06:56:15 ID:KuTHS7H+.net: デメリットとしては

・OSレベルの対応が必要で、ドライバや専用ソフトさえ用意すれば動作する昔のリンク系ツールよりハードルが高い
・USBリンクケーブルはIEEE1394用ケーブル2本より安価(相手が4pinか6pinが判らないため)
・IPoverIEEE1394を有効にすることは重大なセキュリティリスクとなる(そのため、大抵のセキュリティソフト/環境ではデフォルトで閉じられている）

結論としては、アテにならないし割高なので、使い物にならない。
233 ：不明なデバイスさん：2007/12/28(金) 14:58:29 ID:IiZMXF5U.net: セキュリティについては他の接続だって変わらんし
ケーブルと変換コネクタ一式買っても千円もしないだろJK
一番の問題はWinOSのIPoverIEEE1394の発展が絶たれた事だろうな
234 ：不明なデバイスさん：2007/12/28(金) 23:22:23 ID:u/6MpaJL.net: >>232
毎度毎度ケチばかり付けて楽しいか?

それともまた「事実の指摘」ですかそうですかw
235 ：不明なデバイスさん：2007/12/29(土) 07:37:36 ID:IL7ioKuP.net: >>232
まあセキュリティーリスクについてはそうかもな。
Macのターゲットモードは新パソコンにすべての環境をまるまる移すのにはすごく便利だが、
他人の中身を完全に写し取ってしまう事もできるから、ある意味すごく恐ろしい。
236 ：不明なデバイスさん：2007/12/30(日) 02:42:56 ID:wCAjXeRN.net: 会社で使ってるPCはちと古めでUSBは1.1だが何故かIEEE1394ポートが
付いてて、そこへきて最近買った外付けのポータブルHDDがIEEE1394にも
対応してたもんだからこの際繋げてみたくなった。
USB2.0もPCIカードで対応させてるけど、スレ読んだら実効速度はIEEE1394
のほうが上らしいのでちょっとは意味ありそうかな？
なによりいまだ処女を守っているIEEE1394の接続ポートに挿せる機会が訪れて
ちょっと興奮(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

・・・どうみても童貞思考です、本当にありがとうございました。
237 ：不明なデバイスさん：2008/01/09(水) 22:30:10 ID:7cT2GTEj.net: 空いてる穴は総て塞ぐ
それが俺のセクロス
238 ：不明なデバイスさん：2008/01/16(水) 23:34:44 ID:lf6mR5TD.net: IEEE1394の不具合&対策試行錯誤の報告が多かった気がしたけど、
MSのドライバが酷かったのも落ち着いたのか、それともドライバが成熟する前に不要になったのか・・。
239 ：不明なデバイスさん：2008/01/17(木) 10:23:28 ID:A2sXyUEV.net: バスストーム問題とかも結局解決してないしな

最近のデバイスだと規格に違反して
バスリセットが連発された時は無視するような実装して対策してるようだし、
そういうデバイスだけで固めておけばストームは押さえ込めるのかもしれないが、
古い(規格通りの動作をする)デバイスが1基でも繋がっていたらアウト
240 ：不明なデバイスさん：2008/01/20(日) 23:44:29 ID:S72EmKI+.net: 外付けＨＤＤやＤＶＤドライブでUSBより負荷が軽いとされるIEEE1394をチョイス
してきたけどこれからはeSATAかな？
とおもう今日この頃。
241 ：不明なデバイスさん：2008/01/25(金) 01:52:36 ID:Mf64yY9V.net: IEEE1394ってリピーターハブでツリー接続できるけど、
これってマシンから単体でつなげるより速度落ちるよね？

6ポートつながるハブとかあるけど、全部つなげてビデオキャプチャとかやると駒落ちするかな？
242 ：不明なデバイスさん：2008/01/26(土) 22:22:24 ID:ICPYcVky.net: 通信していなければ関係ないんじゃね
243 ：不明なデバイスさん：2008/01/30(水) 18:54:25 ID:zw0E8a4U.net: 外付けHDDでIEEE1394とTurboUSBならどっちがいい？
244 ：不明なデバイスさん：2008/01/30(水) 19:09:41 ID:E0dMed7z.net: Turboったって頑張っても2-3割の高速化でしょ？
FireWireとの実効速度差はヘタすると倍くらいあるぞ。
245 ：不明なデバイスさん：2008/01/30(水) 20:22:24 ID:qCF2N5oh.net: つか、OS依存のソフトを使わないといけないものと汎用の規格を比較しても。
246 ：不明なデバイスさん：2008/01/31(木) 07:08:59 ID:Fh81r58W.net: >FireWireとの実効速度差はヘタすると倍くらいあるぞ。
(苦笑)
247 ：不明なデバイスさん：2008/01/31(木) 17:41:00 ID:gtWCGw+8.net: 確かに1394bならTurboUSBの倍近く出る事も有るだろうが
1394b対応の外付けHDDなんて殆ど存在しないし、してもかなり高いだろ。
248 ：不明なデバイスさん：2008/02/01(金) 11:02:52 ID:l5cnD8jR.net: >>247
センチュリーであったが今はもう廃盤なのかな・・・
249 ：不明なデバイスさん：2008/02/01(金) 15:25:24 ID:yyP+FxGh.net: http://www.twotop.co.jp/simple/product.asp?sku=002487365

まだあるみたいよ。
250 ：不明なデバイスさん：2008/02/02(土) 15:59:43 ID:ZxSbvK/O.net: 俺はIEEE1394好きだなあ。USB1.1しかなかった古いノートパソコンにも付いてたし。
今使ってるNECのデスクトップPCでベンチマーク
参考：内蔵SATA 250GB Random Read 512k 28.72MB/s Random Write 512k 10.78MB/s
　　　　内蔵ATA 300GB Random Read 512k 28.22MB/s Random Write 512k 10.32MB/s

でバッファローの外付けHDD HD-HC320IU2
（TurboUSBじゃないUSB2.0 / IEEE1394接続タイプ中身は7200r.p.m.のSATAらしい）
IEEE1394接続時　Random Read 512k 27.28MB/s Random Write 512k 26.45MB/s
USB2.0接続時　　Random Read 512k 20.49MB/s Random Write 512k 23.95MB/s

I・OデータのHDH-U250SR（中身はSeagate 7200r.p.m SATA）
USB2.0接続のみ　Random Read 512k 22.04MB/s Random Write 512k 8.42MB/s

いずれも書き込みキャッシュは無効設定

IEEE1394 ｲｲ！
251 ：不明なデバイスさん：2008/02/02(土) 16:12:20 ID:NjZeEzPJ.net: でも高いし
252 ：不明なデバイスさん：2008/02/02(土) 16:13:03 ID:zu2lyTQx.net: 外付けHDDに関してはeSATAが今後普及するだろうしIEEE1394bは映像系とか特殊な分野で残っていくのかなあ。
253 ：不明なデバイスさん：2008/02/02(土) 22:39:41 ID:y8F28FHy.net: ttp://kuroutoshikou.com/modules/display/index.php?iid=197
未だにこれ使ってる　もちろんIEEE接続ね
254 ：不明なデバイスさん：2008/02/27(水) 14:47:44 ID:eHbBaci7.net: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0227/buffalo1.htm
メルコ、ちょと見直した。
255 ：不明なデバイスさん：2008/02/27(水) 14:49:56 ID:BIILap9U.net: 高っ
256 ：不明なデバイスさん：2008/02/27(水) 21:53:14 ID:3ZwzsiRV.net: >>255
脊髄反射の必死さよ
257 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 01:12:03 ID:X1S9Wd0m.net: >>254
これってどう見ても飽き馬鹿んの奴にロゴ付けただけにしか見えない
258 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 02:26:52 ID:5k02FCW4.net: >254のヤツ、WinだとFireWire800不可だって。eSATA使えって事なんだろうな。
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/hd-mibsu2/index.html?p=spec
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/hd-mibsu2/
259 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 02:55:57 ID:Wv51yiyz.net: >>258
Vistaだとサポートすらしてないからな。
260 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 02:56:06 ID:2M/gkmmY.net: 1394bは専用で公称は最大59.4MB/s
eSATAはPC専用で公称は最大79.2MB/s

メーカー自体、1394bは「(1394aに比べて)大幅に上回る高速性」と言葉を濁し
eSATAは具体的に転送速度を挙げて「最大約79.2MB/secの高速転送」と明記

…1394b使う意味なんて無いんじゃね？

まあiMacでは(e)SATAカードとか挿しようがないから、
メーカー自体が言ってるようにMac専用の割高な愚民専用機って事だな

こんなものを意気揚々と引っ張り出してくるマカーは哀れだ
261 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 12:28:00 ID:0BGSQioZ.net: >
ESATA ■■■■■■■■■■■■■■■■79.2MB/s
FW800 ■■■■■■■■■■■■59.4MB/s
FW400 ■■■■■■■36.1MB/s
Turbo USB■■■■■ 26.9MB/s
Norml USB■■■■ 20.3MB/s

やっぱUSB遅いな
262 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 12:46:45 ID:4PCBXaQn.net: マカーだけどIEEEは使ってないよ
263 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 17:00:44 ID:vSKlxWa2.net: IEEE1394機器の再認識って、機器の電源再投入以外に
ケーブルの抜き差しが必須なのでしょうか？

教えてください。お願いします。

MSIのサポートに電話したら、ケーブルの抜き差しで認識できるのであれば、
IEEE1394ポートには問題ないそうですが。

MSI K9AGM - EPSON ES-6000H では、ケーブル抜き差し必要でした。
TOSHIBA M200 -RATOC REX-CFW3 - ES-6000H では、抜き差ししなくても再認識可能でした。
ともに、WINDOWS XP、自分の環境では、上記のような状態です。

PCの再起動や、ケーブル抜き差し無しで、
スキャナを使いたいときに電源入れて認識してほしいんですけど。
264 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 19:57:56 ID:yWngJM1D.net: >>263
使ってるけど抜き差しなんて必要ないよ。
265 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：2008/03/02(日) 01:11:10 ID:kMzYrOKX.net: HDMIってオーバースペックだよね
266 ：不明なデバイスさん：2008/04/08(火) 02:20:48 ID:g48ZVzuM.net: MSに見捨てられたなIEEE

Vistaで「ハードディスクの電源を切る」を有効にすると設定時間経過して
電源が切れるとExplorer.exeが反応しなくなる。

スリープから復帰したとき見失う問題は解決されたが、、

sp1あててもダメ

俺だけか？IOデータのモデルだけど、古いタイプ
最新のは問題ないのか？
267 ：不明なデバイスさん：2008/05/19(月) 11:27:50 ID:zgWoRrft.net: マジ悲惨。MSはてめえらが無能だから1394を捨てたな。
268 ：不明なデバイスさん：2008/05/19(月) 18:34:25 ID:vEi5ac5o.net: >>267
MSだけでは・・・
【終了】FireWire（IEEE1394）追悼スレ【終了】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200427498/

因みに、ロジテックの古いHDDやDVD-RAMドライブが認識しない＠Vista
XPだと問題無いんでVistaのせいかと思ったが、現行モデルだとVistaに対応してる。
路地のせいなんかな？
269 ：不明なデバイスさん：2008/05/20(火) 00:49:45 ID:v2MNzDXV.net: >>266
ブリッヂチップのファームが対応してないんだろ。
うちのOXFW911+採用品は、無問題だし。
270 ：不明なデバイスさん：2008/05/21(水) 14:54:31 ID:4bgIy2Qn.net: MSが糞なのもあるが、そもそもアップルが欲ボケしすぎたのが原因じゃないのか？
271 ：不明なデバイスさん：2008/05/26(月) 01:00:40 ID:vP4PLGyx.net: >>261
カメだがその数字インチキすぎだろ
FW400以外どれももっと速い
272 ：不明なデバイスさん：2008/06/05(木) 19:36:45 ID:NXKIpl3+.net: >>271
秋葉館のスーパーコンボHDDケース(AKB35SC)買ってきたからベンチ貼っとく。
M/B INTEL DG965OT
MEM 馬2GB×2
CPU Q6700
OS VISTA SP1
HDD HITACHI HDP725032GLA360

USB(オンボード)
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 34.527 MB/s
Sequential Write : 28.803 MB/s
Random Read 512KB : 25.579 MB/s
Random Write 512KB : 28.788 MB/s
Random Read 4KB : 0.807 MB/s
Random Write 4KB : 2.197 MB/s

IEEE1394a
Sequential Read : 42.234 MB/s
Sequential Write : 36.844 MB/s
Random Read 512KB : 31.489 MB/s
Random Write 512KB : 36.780 MB/s
Random Read 4KB : 0.869 MB/s
Random Write 4KB : 2.182 MB/s
273 ：不明なデバイスさん：2008/06/05(木) 19:43:43 ID:NXKIpl3+.net: IEEE1394b(SONNET Tango Express 800)

Sequential Read : 83.913 MB/s
Sequential Write : 46.839 MB/s
Random Read 512KB : 49.397 MB/s
Random Write 512KB : 47.624 MB/s
Random Read 4KB : 0.869 MB/s
Random Write 4KB : 2.205 MB/s

eSATA(M/BのSATAにSATA→eSATA変換アダプター使用)

Sequential Read : 83.913 MB/s
Sequential Write : 83.141 MB/s
Random Read 512KB : 52.082 MB/s
Random Write 512KB : 64.980 MB/s
Random Read 4KB : 0.883 MB/s
Random Write 4KB : 2.254 MB/s

牛のと違ってVISTAでもFireWire800が使えたわ。
環境が違うからなんとも言えんが、ちょっとは速いかな？
274 ：不明なデバイスさん：2008/07/04(金) 01:13:42 ID:EveHf1Ly.net: SP3を適用したらIEEEのデバイスが不安定になった
MSちゃんと対応しろよ
OSが起動しなくなるとかひどい嫌がらせ
こんな悪徳企業さっさと独禁適用して分割しろ
275 ：不明なデバイスさん：2008/07/04(金) 17:15:04 ID:AW0HyCre.net: >>274
れ？逆に調子良くなったよ？おれは
276 ：不明なデバイスさん：2008/07/09(水) 01:21:00 ID:/jGDeHbY.net: うちのノートPCに、メモリ二枚さしてデュアルチャネルにしたら、
IEEE の Read エラー多発。
一枚にすると正常。
(PCメーカーでも再現しちったらしいので、メジャーな現象なのかな)
277 ：不明なデバイスさん：2008/07/09(水) 05:36:26 ID:YR1dqaYQ.net: PCかメモリが糞なだけでIEEE1394は関係ない
278 ：不明なデバイスさん：2008/07/09(水) 18:50:33 ID:/jGDeHbY.net: マザボが糞まではメーカーでも解っているんよ。
ただ、結構普及しているマザボベンダー製品なんで、誰か回避策知ってねーかなと思たんよ。
279 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 22:14:11 ID:pz0z9KKJ.net: 超能力でもなければわからん
280 ：不明なデバイスさん：2008/07/28(月) 13:54:58 ID:HnzDsqYS.net: JMicron JMB381なんてのも出てたんだな。
281 ：不明なデバイスさん：2008/07/28(月) 23:56:28 ID:b4FDW1GO.net: DELLのプレシジョン530　win2000でどうしてもIEEEのHDDが認識できません
USBはできます。
BIOSもieeeがonになってます。
ケーブルも変えました。
ポートも。
でも認識できません。
282 ：不明なデバイスさん：2008/08/02(土) 12:34:23 ID:fcOBGVuv.net: >>281
OS起動してからHDDの電源入れてる？
283 ：不明なデバイスさん：2008/09/17(水) 15:42:46 ID:SArqglrN.net: しっかしさIEEEのﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ上のﾋﾟﾝに差し込む
一体化してるｺﾈｸﾀだけどよくもまぁﾋﾟﾝｱｻｲﾝめちゃくちゃに
してるよな。
ﾏｻﾞｰﾒｰｶｰが悪いのか、ｺﾈｸﾀ作った方が悪いのか、どちらが正しい
ﾋﾟﾝｱｻｲﾝなのか調べてないけど、ﾋﾟﾝｱｻｲﾝとか配線ｹｰﾌﾞﾙの色を統一しろよ。
284 ：不明なデバイスさん：2008/09/24(水) 17:12:51 ID:JsJZKAo1.net: ギガの4ピン+6ピンの奴か。
6ピンはもうほとんど統一されてないか？
285 ：不明なデバイスさん：2008/09/24(水) 18:31:04 ID:IjBPerFj.net: IEEE1394もUSB2も使える場合、どっちがいいんですか？
286 ：不明なデバイスさん：2008/09/27(土) 21:52:40 ID:+9dmeTgy.net: >>285
格安で手軽に使うならUSB2.0でいいと思う

うちはUSB2.0のHDDケースが2台あるので
今回はIEEE1394にも対応したケースを探したが
さすがに500GBのHDD1台買える値段(7k)では厳しいので
ネットで安いの買ったけど
ブツが来たら手元の1台から載せかえる予定。
287 ：不明なデバイスさん：2008/09/28(日) 15:32:13 ID:A31GuV4C.net: 格安とか簡単とか以前に、使いまわしの効かない1394製品を買って来る意味がもはや無い。

1394に活路を見出せるケースなど、AMDやnVIDIAの糞チップセットで
PCIやCardbusでまともなホストカードを増設することができないような変なPCを使っていて
なぜか1394だけは内蔵している、みたいな、通常は考慮の必要の無い状況くらいだ。
288 ：不明なデバイスさん：2008/09/28(日) 19:18:57 ID:KiIBuhyS.net: いや、USB端子はプリンタとキーボード（経由マウス）とiPodで埋まってるんだわ
バックアップ用に繋ぎっぱなしにする外付けHDDは空いてるIEEE1394で済ませたい
外付けHDDまでUSBにするとハブを付けなきゃならんので机上が一機に雑然となる
289 ：不明なデバイスさん：2008/09/28(日) 19:39:32 ID:A31GuV4C.net: プリンタくらいHUBに追い出せるだろ

キーボードや糞壷もメーカーはサポートコストの増加を嫌って
トラブル回避のため止めろと言ってるが、HUB経由で問題ない場合も多い
290 ：不明なデバイスさん：2008/09/28(日) 19:40:39 ID:A31GuV4C.net: ああ、どうしても安いハブを買って机の上が雑然としてしまうのが耐えられないという
特殊な人なのでUSBの数倍のカネを出して1394外付けボックスを買いたい、
というなら止めないよ。ご愁傷様。
291 ：不明なデバイスさん：2008/09/28(日) 20:27:12 ID:KiIBuhyS.net: いや、そんな殊勝なことをする気はないんですが、おいら愛用のオシャレでスタイリッシュな
iMacにはUSB×3ポートとIEEE1394×2ポートが最初から付いてるんで活用したいんですよ。
292 ：不明なデバイスさん：2008/10/02(木) 15:44:29 ID:UBbo+dG7.net: そういやこんなの出てるけど価値ある？
http://www.introhightech.co.jp/turbospeed_hdd.htm
293 ：不明なデバイスさん：2008/10/02(木) 21:51:06 ID:F7FO02sv.net: >>A31GuV4C
またいつものIEEEアンチかw
このスレにいつまで居座れば気が済むんだ?死ぬまでここで文句言い続けるつもりか?w
294 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 10:08:52 ID:PMoE5Eu1.net: HDD同士をUSBで転送したとき、パソコンのHDDランプが点滅しまくってたのに
IEEEに変えてから、パソのランプが点かなくなった。
若干速いようにも思うし、ケーブル高いけど買ってよかった。
295 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 10:15:59 ID:W0iXMeJY.net: IEEE1945
296 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 12:49:26 ID:aWz9QnZm.net: IEEE1394(a)とUSB2.0のデータ線って
前者は全二重（送信x1,受信x1）、後者は半二重（送受信x1）だよね
通信プロトコルはそれぞれ違うと思うが
実際どっちが有利なの？
297 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 20:25:10 ID:DS8VLkd0.net: 半二重という単語を覚えたので早速使ってみたって感じだな
298 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 23:59:35 ID:6kYdyqJ9.net: 同じプロトコルなら前者が圧倒的に有利だよな、別のIEEEでは特に。
299 ：不明なデバイスさん：2008/10/13(月) 22:06:07 ID:NFV9kMaO.net: すんません
MSがIEEE1394を見捨てた状況はぜんぜん変わってないんですか？
300 ：不明なデバイスさん：2008/10/14(火) 02:32:51 ID:dKPEZ6oC.net: 見捨てる以前に全く乗り気じゃない状況は変わってないよ
301 ：不明なデバイスさん：2008/10/14(火) 17:55:33 ID:dhcIXaJf.net: もうeSATAでいいだろ普通に・・・
302 ：不明なデバイスさん：2008/10/14(火) 23:47:07 ID:MjF4k5mR.net: HDDはeSATAで（が）いいけど、カードリーダーが出て来ないんだよなぁ・・・
とは言っても、カード自体がもっと速くならないと、FireWire800でも十分対応できる範囲なんだよな。
303 ：不明なデバイスさん：2008/10/15(水) 02:07:22 ID:jgFhtvfj.net: カードリーダーなんてUSBで十分だし、
大抵のカードはUSB1.1でさえ致命的に困る程じゃないだろ
304 ：不明なデバイスさん：2008/10/17(金) 15:13:16 ID:COVvQd5v.net: さすがに今となって1.1は厳しい
305 ：不明なデバイスさん：2008/10/18(土) 18:21:15 ID:0g8yC8yR.net: そういや純USB2.0とか言ってるHDDが出てたよな。
あれどうなんだろう？
306 ：不明なデバイスさん：2008/10/23(木) 22:33:06 ID:N1Fl9iZe.net: ＰＣ本体にIEEE1394ポートはある。
IEEE1394→（変換コネクタ）→　SATA　→　「ANS-9010B」
とか出来ればいいんだが・・・。
俺の能力じゃ、そこまでやるのは難しいかなぁ・・・。
307 ：不明なデバイスさん：2008/10/24(金) 02:57:53 ID:C+sFgJcg.net: PCIかCardbusでSATAかUSB2.0カードでも挿す方が無難だな
308 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 00:29:06 ID:Jiy4Cq/g.net: IEEE1394はUSB3.0やeSATA3の対抗規格出さないのか？
309 ：不明なデバイスさん：2008/12/16(火) 00:50:15 ID:ygzczME+.net: SATAは元々対抗規格じゃないでしょ。
USB3.0はFireWire S3200で対抗できるんじゃないかな。
310 ：不明なデバイスさん：2008/12/20(土) 23:55:30 ID:uk671Glf.net: 1394のハードディスク高いんだよな…
でも転送速度はUSBより速いと…
悩む

お勧めの1394のHDD教えてください
311 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 13:41:56 ID:bZfhgGQr.net: >>310
どんな環境で使うのか分からないけど、速さだったらeSATAで良いんじゃないかな。
因みにIEEE1394aだとUSB2.0と大きな差は無いよ。
312 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 18:26:30 ID:ttvFxgX9.net: >>311
eSATA使えというのには同意だが、IEE1394のほうが実効値ではUSB2.0の外付けHDDより速いだろ。
313 ：不明なデバイスさん：2008/12/21(日) 23:37:36 ID:bZfhgGQr.net: >>312
多少は、な。
因みに>272はオレだけど、eSATAと比べりゃ誤差の範囲だよ。

ただ、Pen3とかの古いCPUだと、USBの転送時にパワー食われるから、IEEE1394aの方がいいかもね。
ウチの古いノートで転送させると違いが分かる。
314 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 01:56:09 ID:Y9aD7fxd.net: >>311
ノートだからeSATAないんだよね
1394がUSB2.0とそんなに変わらないなら次もUSBでいいかぁ
315 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 04:11:49 ID:8rrZbchi.net: USBの性能は、複数つなげたら駄目になるってば。
ただでさえ、1394aの方がちょっと速いのに。
316 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 08:04:20 ID:Y3mRzWm+.net: USB＝複数繋ぐと微妙に遅くなる
1394＝複数繋ぐとバスストールする

遅くなっても動いてくれる方が、動かなくなるよりは万倍もマシ
317 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 11:46:28 ID:8rrZbchi.net: USB2.0は、「微妙に」ではなく、かなり遅くなる（数分の一という説も）。
IEEE1394の方が安定していると思うけど、OSやドライバ依存の問題なら別としたい。
昔の話では、こういうものとか。
http://support.microsoft.com/kb/290089/ja

IEEE1394で不便なのは、機器一つの電源を切るとき、
仕様上、他の機器に影響が出ることがある点かな。
318 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 12:59:55 ID:Y3mRzWm+.net: デバイス間の調停はUSB1.1の頃からずっと同じプロトコルでやってるから
HSモードで転送できないのは確かだが、
HSモードで転送するデバイスのデータ転送自体は480Mbpsで行われるし、
転送処理自体もDMAだから、1394と比べて何一つ劣っていない。

それこそ数十個もデバイス繋げばともかく、
数個繋いで転送レートが数分の一とかFUDも大概にしとけって話。

1394のバスストールの問題は1394のプロトコル自体が抱える欠陥で、
Win2kなんていう既に死んだOSのドライバの不出来なんてローカルな問題ではない。
家電メーカーのエンジニアの間ではそれこそ10年前から有名だった問題。
今でも本質的には解決されていない。
319 ：不明なデバイスさん：2008/12/22(月) 22:59:24 ID:1htWJL5P.net: USBは複数繋ぐと・・・って意見があるけど、USB機器なんてそんなに繋ぐ？
オレ、常時接続してるのはキーボードとトラックボールくらいだけどな。
常時接続のカードリーダーはIEEE1394bだけどw

最近のHDDの値下がり見ると、1TB以上を買うだろうから（買うよね？）複数のHDDを繋ぐなんて暫らく無いだろうし。

>>314
将来、PCを買い替えた時用にeSATA&USBのケース買っておけば？・・・と思ったけど、
予算に少しだけでも余裕があれば↓のようなのも売ってるんだぜ？
http://kakaku.com/item/05670710542/

自分用には、ポータブルHDDでさえIEEE1394対応のじゃないと買わないけど、他人には勧めにくいや。
320 ：不明なデバイスさん：2008/12/23(火) 01:45:56 ID:ymu7vMYp.net: >>319
VAIOtypeBX 4AAPSはエクスプレスカードなんだ…
そこに常時8GBのフラッシュドライブが…

あーデスクトップほしい
じさくしてー
321 ：不明なデバイスさん：2008/12/25(木) 02:28:20 ID:nj0U/Ow8.net: USBの欠点は、HDDよりもマウス、キーボードの方が転送時の
優先権が高いこと。
ま、ルートハブが違えば関係なくなるけどね。
322 ：不明なデバイスさん：2008/12/25(木) 13:57:24 ID:Fxlmpztz.net: 1394のストールって表現、２ｃｈに居る特定の1394アンチしか使ってないのがなぁ
323 ：不明なデバイスさん：2008/12/27(土) 20:19:49 ID:GXgE00V3.net: 1394のバスストールって煩雑にあるんですか？
324 ：不明なデバイスさん：2008/12/28(日) 07:54:54 ID:vmBpMk4k.net: ×煩雑
○頻繁
325 ：不明なデバイスさん：2008/12/29(月) 01:25:02 ID:92bb21JW.net: USBは厨デバイス
326 ：不明なデバイスさん：2009/01/11(日) 20:19:18 ID:5TKhrkE+.net: >>323
総理の声で脳内変換した
327 ：不明なデバイスさん：2009/01/17(土) 19:45:23 ID:EDBErpVw.net: HDDはどちらも現行のものを使っているけど
データ転送速度なら、明らかにIEEEのが早いねぇ

USB2は500Gを買ったことを後悔している
1.0T以上のUSB2HDDはもう考えられない
328 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 00:01:36 ID:bPAnSy0Q.net: 1394bが広まってればそれで良かったんだが､今ではそこまで容量多いとe-SATAでないと辛いな｡
329 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 01:34:16 ID:MBC4qO0u.net: USB嫌って1394a機器をかなり使ったけど、eSATAが実用化された以上
PCでわざわざ1394bカード増設してまで使う意味無いよな。
I/Fが標準搭載されてるMacならともかく。
330 ：不明なデバイスさん ：2009/01/21(水) 04:17:20 ID:h1HaDn4v.net: Sandisk FireWire CFカードリーダーの為だけに
1394bカードをPCIスロットに挿してる（メルコの奴）
（MBはASUS P5B-Deluxeで1394aはリアパネルに付いてるんだけど）
現時点でこのカードリーダーより速いのが無いのでしょうがないです

eSATA接続のカードリーダーは何故出ないのかなぁ？
やっぱり需要が無いせいかな
331 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 05:03:19 ID:ZB3qDIwz.net: 元々CF自体がそこまで速くないのに、馬鹿じゃねーか？
332 ：不明なデバイスさん ：2009/01/21(水) 06:58:14 ID:h1HaDn4v.net: 解ってないですね
この板の「後付カードリーダーを語れ」
やデジカメ板のCFスレでも見たらいいよ
山ほど出てるUSBカードリーダーで45MB/s（SanDiskのExtreme IV等）
の読み取り速度が出る物が無いんですよ（良くて7割程度）

まぁ、今後のUSB3.0規格に期待ですかね
それまでにCFの方が絶滅しちゃう恐れも有りますがｗ
333 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 08:54:47 ID:ZB3qDIwz.net: それはカードリーダー側の問題なの？
あるいはUSBそのものが問題なの？

nvidiaやAMDみたいな糞チップセットの内蔵USBで
速度が出ないとか言ってるだけじゃないの？

糞ホストアダプタ＋糞カードリーダーなら確かに満足な速度は出ないだろうね。
数ある選択肢の中からピンポイントで最低の選択を重ねた場合にはね。
334 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 16:36:47 ID:Nuu5Dveb.net: 話の内容が噛み合ってなくてわろた
さすがvsスレ
335 ：不明なデバイスさん：2009/01/22(木) 23:45:10 ID:TLBO5i3F.net: >>333
>>333
基本的にはCFの問題だと思・・・
USBであってもMS PRO-HGならシーケンシャルリードで40MB/S超える。
ただ、その辺がUSB2.0の限界っぽい感じがしてる。
IEEE1394bは、HDDならシーケンシャルリードで80MB/S超えてるんで、CFが速くなれば現状よりも読み出し速度は上がると思う。

因みに、サンディスクのFireWireリーダーは(現状のCFカードなら)aでもbでもほとんど速度は変わらん。
メルコの板(b)とG965オンボ(a)の速度差は、5%位しかない。
駄メルコの板からPCI-Ex1のカードに変えたら、読み出しは僅かに速くなった程度だけど、書き込みが3割くらい速くなった。

いまどき駄メルコの板使って1394bが速いとかって、冗談過ぎるぞ>332

まぁ、速くなったのはドライバの所為かも知れんけど。
336 ：不明なデバイスさん：2009/01/25(日) 00:01:57 ID:8E3TaBKw.net: 2台の外付けHDD（1394）をつなげて暫く使っていると片方のHDDが認識されなくなる
337 ：不明なデバイスさん：2009/02/25(水) 15:03:16 ID:cCMTO5E/.net: あのさ、最近買ったパソコンに1394端子が付いてるんだけど、昔使ってたミニDVのビデオカメラにも付いてるんだ。
これってどんなソフト使ったら動画を取り込めるの？
338 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 19:19:14 ID:PWSaHPFG.net: Windowsならマイクロソフトのムービーメーカー
MacならiMovie
339 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 01:47:31 ID:z9MVPZ4z.net: デイジーチェーンは漢のロマンだと思うんだ。
340 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:34:36 ID:WltukOFk.net: http://www.nicovideo.jp/watch/sm6102000
341 ：不明なデバイスさん：2009/03/03(火) 17:25:08 ID:5z/+Dh8Z.net: >>339
確かにあの不安定さには何とも言えない魅力がある｡
342 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 23:27:02 ID:sunCkvU/.net: USB3.0イラネって感じかなぁ・・・
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090304_usb30_speed/
343 ：不明なデバイスさん：2009/03/07(土) 06:40:58 ID:t5KlE9jz.net: キヨエたんかわいよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！
ふぁぁあああんんっ！！何度でも言うよキヨエたん！あぁあああああ！かわいい！キヨエたん！かわいい！あっああぁああ！
いきものがかりのキヨエたんかわいいよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！
ふぁぁあああんんっ！！何度でも言うよキヨエたん！あぁあああああ！かわいい！キヨエたん！かわいい！あっああぁああ！
いぃいイッちゃう！キヨエたんイクぅぅううううう！うあぁぁあああ…ガクッ
344 ：不明なデバイスさん：2009/03/07(土) 08:58:35 ID:TnRNjERP.net: 媒体の速度に律速されているだけで、バス自身の速度に何ら触れていないな
それをバス自身の速度・限界であるかのように錯覚させる描き方は流石。
345 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 15:09:40 ID:qDnYzH5J.net: PC間のファイル転送のみLANを使用しないようにして、（インターネットはLAN経由）
したいのですが1394で可能ですか？プロバイダの転送量を測っていてPC間のファイル転送も
カウントされてしまい不便です。
346 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 17:36:18 ID:t3JvWBst.net: ドライバをインスコすれば可能です｡
XPとMeはドライバインスコも不要ですが｡
347 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 09:32:33 ID:qVnknJhz.net: >>346
やってみます
348 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 17:22:10 ID:iTKlnaGx.net: 1394接続でFFC使って平均14.7MB/sなんだけどこんなもん？
LAN接続だと9.4MB/sです
１番の目標は達成された訳ですが
349 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 19:16:55 ID:LYkYRDJr.net: >>348

搭載されてるチップによって速度は変わる。
でも書き込みだとしてもかなり遅いな。
350 ：不明なデバイスさん：2009/03/24(火) 20:05:13 ID:xIwqFisK.net: FFCを使って再度テストしてみた。

PC1は1394-PCI3(I/Oデータ)VIAチップ
PC2はオンボードでチップは不明

PC1→PC2 18.9MB/s
PC1←PC2 20.3MB/s

PC2→PC1 19.7MB/s
PC2←PC1 14.8MB/s

一番使用したいのはPC1←PC2なのでとりあえずこの中で一番早くてよかた。
351 ：不明なデバイスさん：2009/03/26(木) 12:45:48 ID:73LW+04q.net: USBより遅いじゃん
352 ：不明なデバイスさん：2009/03/26(木) 18:14:51 ID:4qEsaFxM.net: IDEよりも遅いですよ
353 ：不明なデバイスさん：2009/04/03(金) 15:49:56 ID:0EAlqhpR.net: 線を複数束ねて使えばいいじゃん
354 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 20:43:56 ID:uAqoepIH.net: 350です

オンボードの1394からPCIカードの1394に変更しました。

PC1は1394-PCI3(I/Oデータ)VIAチップ
PC2も1394-PCI3(I/Oデータ)VIAチップ

PC1←PC2 18.1MB/s

PC2←PC1 14.4MB/s

かえって遅くなりました（汗）特にPC1←PC2が．．．
355 ：不明なデバイスさん：2009/05/27(水) 11:57:01 ID:J6bwmx7S.net: USB3.0来年初頭に製品化だってさ！！
楽しみだね！！
356 ：不明なデバイスさん：2009/05/27(水) 18:31:04 ID:rvvokN5Z.net: >>354
1394チップを選ぶときはTIかOxfordだろ
357 ：不明なデバイスさん：2009/05/27(水) 18:47:03 ID:pCZe6Y5b.net: >>356
カード名は具体的に？
358 ：不明なデバイスさん：2009/05/27(水) 23:48:31 ID:ujf3ADnN.net: >>356
NECを忘れるな！
359 ：不明なデバイスさん：2009/05/28(木) 10:21:29 ID:AlZKxElM.net: >>357
センチュリー CIF-FW4P3
360 ：不明なデバイスさん：2009/06/23(火) 21:04:51 ID:/Pw+pqHu.net: 来年初頭、戦いは終わります、さようなら．．．
361 ：不明なデバイスさん：2009/08/14(金) 11:47:55 ID:TL8MjIS+.net: 本体側1394端子の電源ピンって、常時電圧がかかっているわけじゃないのでしょうか。
テスターで測っても、電圧が出ません。
362 ：不明なデバイスさん：2009/08/17(月) 17:21:19 ID:fInG2Mb7.net: FireWireとusbのマークのＴシャツが欲しいな。
363 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 12:53:30 ID:X1qvtPS0.net: でもUSB3.0はPCも買い換えないといけないし
現行のものと比べても同じよう容量で値段は倍だぞ？
1,2年経ってからがいいかな。
364 ：不明なデバイスさん：2009/12/01(火) 23:32:12 ID:4p63w3b+.net: USB3.0対応のインターフェイスカードは3,000～5,000円だよ

もうお店で売ってるよ
365 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 00:01:50 ID:+zULQ72d.net: 残念ながらPCI-eのポートは空いてません。IEEE1394bのボードでw
366 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 00:19:03 ID:3wlCB3Yu.net: SATAをUSB3.0にへんかんすればいいんだ
367 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 00:28:07 ID:wImo5bBX.net: 今からRME Fireface 400買っても半年でゴミだろうしなぁ

早くFireface UC for USB 3.0 ver.出してくれ
368 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 11:35:13 ID:ipjNDINO.net: なあ、firewireの3.2Gbps対応カードってもうどこか出してるんかい？
369 ：不明なデバイスさん：2009/12/07(月) 00:04:37 ID:NZIGioCS.net: power eSATAの標準規格が決まって普及すれば
こういう変換物全部不要になるんだけどなあ・・・
早くしてくれ～
370 ：不明なデバイスさん：2009/12/13(日) 01:17:10 ID:WXyPEf5p.net: USB3.0よりもUSB1.1の有意義な利用を考えていきたい。
371 ：不明なデバイスさん：2009/12/13(日) 23:06:35 ID:lxIUv8gY.net: マウスとキーボード
372 ：不明なデバイスさん：2009/12/14(月) 01:07:33 ID:dsRzZ9Br.net: >>370
アロマポット
373 ：不明なデバイスさん：2009/12/14(月) 11:19:57 ID:R/gn49oG.net: >>370
ttp://www.usbchainsaw.com/
374 ：不明なデバイスさん：2010/01/06(水) 02:03:09 ID:NTYYNDWT.net: 1394bって普及しないよね？
375 ：不明なデバイスさん：2010/01/06(水) 22:04:04 ID:hG7eSYwa.net: ウチでは現役だけど、普及はしないだろうな。
376 ：不明なデバイスさん：2010/01/09(土) 13:23:25 ID:t+L6wvgN.net: 規格　理論　実効

1394a 400Mbps 40MB/s
usb2 480Mbps 40MB/s
1394b 800Mbps 80MB/s
usb3 5Gbps?0.4GB/s?
377 ：不明なデバイスさん：2010/01/09(土) 16:56:20 ID:EMrp+dSa.net: 実効ってどういう意味で使ってんだ
378 ：不明なデバイスさん：2010/01/09(土) 22:05:55 ID:bC2M7cty.net: × 実効
○ 願望

理論値と願望の間には係数が認められるので
USB/1394いずれの側の願望であるかは明白
379 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 13:26:15 ID:aIsVj3kD.net: >>376
理論値と実効値の単位を揃えて欲しいよ。
わざわざこんな板に見に来るような人は分かってると思うけど、雑誌なんかに掲載する時は特にそう思う。
380 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 20:59:59 ID:n0t60E60.net: IEEE1394って、1.6Gbps,3.2Gbpsも規格化されてるはずだけど
こっちは製品まだー？ﾁﾝﾁﾝ(AAｒｙ
381 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 08:10:43 ID:MQuY1QTM.net: 出る出る詐欺
382 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 18:05:44 ID:Ce8mG5tW.net: 非ﾏｶな俺も昔は1394派だったけど、eSATAが実用化されてスピード面のメリットは消えたし
バ○でも使えるUSB3.0製品化でさらにダメ押しされた感じか。
最初から1394b搭載してる一部のmac以外でわざわざI/F増設までして使う意味も無いしな。

当のｱﾎﾟｰ自体がipodの1394接続辞めた時点で結果は目に見えてたけど・・
383 ：不明なデバイスさん：2010/02/17(水) 09:20:07 ID:zDXsyNHQ.net: >当のｱﾎﾟｰ自体がipodの1394接続辞めた時点で結果は目に見えてたけど・・

そんなのはとっくに勝負がついてからの話
USB2.0が出た時点で雌雄は決していたよ
384 ：不明なデバイスさん：2010/02/18(木) 10:19:22 ID:VTIWEWNb.net: USB3.0はどんどん普及するのかな
コネクタ違うけど普及するんだろうな
385 ：不明なデバイスさん：2010/02/18(木) 11:58:54 ID:bDqNbTkZ.net: 下位互換だよ
386 ：不明なデバイスさん：2010/02/18(木) 17:21:44 ID:iBeTG/A7.net: USB3.0は放っといても普及するだろ

普及しないと言うだけなら自由だが、
誰もが頷ける理由を用意しないと
尤もらしくさえ聞こえない
387 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 01:28:49 ID:Smuuov3z.net: いいこと思いついた。
新しいFWはUSBと互換性持たせればいいんだ。
388 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 19:27:57 ID:lLZt4Bg/.net: 玄人志向あたりからキワモノシリーズとして（ｒｙ
389 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 09:51:21 ID:3mgcILM9.net: プラネックスCQW-MRB不具合報告情報共有スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1266948197/
390 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 22:44:32 ID:9JExtgoR.net: パテント取る規格と取らないUSBとじゃどっちが普及するかなんて目に見えてるやん
391 ：不明なデバイスさん：2010/04/10(土) 15:56:56 ID:P4c6fvXH.net: 最近IEEEの新製品でないね
392 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 02:10:10 ID:Ri15GfQJ.net: 高くなるし売れなかったんだろうな。USB3が出た今じゃもうないよ。
393 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 20:54:25 ID:rgvYgmkh.net: コンシューマ向けはもう殆どないな。
あるのは業務用ばかり。
394 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 22:09:57 ID:mCe/m1QD.net: IEEE1394は
次世代MIDIのケーブルとして今も残ってますか？

自分が知ってる汎用機はこれくらい。
395 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 22:34:37 ID:zJMdVDs4.net: ビデオカメラなんかでは使われてるんじゃないか。
396 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 23:30:45 ID:opqgqAmV.net: コンシューマ向けで今後も新製品が出るとしたらAV用途だけだろうな。
PC向けで外付けのHDDや光学ドライブで実装されるとしたらmacようくらいじゃないか？
mac向けでもUSBしか搭載していないのが増えてるけどね
397 ：不明なデバイスさん：2010/06/06(日) 18:55:22 ID:lRVO2vAc.net: ふと思ったんだが、IEEE1394搭載の外付けHDDって端子が2つあるから2台のPCで共有するのに便利だね。
LANは費用がかさむし、USBだと切り替え器を別途買わなきゃいけないから金額的にIEEE1394のやつ買うのと変わらないし、
場所を取る。

今更？
398 ：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 00:10:18 ID:QpHSCl7O.net: IEEE1394の外付けHDDでマルチイニシエーターできるんだ？
今まで知らなかったけど実際にやるとWindowsからはどう見えるんだろう。
もう使ってないから検証できない・・・
399 ：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 00:17:50 ID:9YAWa9+O.net: USB2.0とIEEE1394の両方の端子がある外付けHDDの事だと思ったが…
400 ：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 19:54:48 ID:Z2EIgHFQ.net: 端子が両方あっても実際使えるのはどちらか片方だけ。
401 ：不明なデバイスさん：2010/06/08(火) 15:55:13 ID:xBjQ2p7O.net: FireWireで1ポートの製品って何か良いことあるのかな？
せっかくデイジーチェーンできる規格なのに
402 ：不明なデバイスさん：2010/06/28(月) 01:42:21 ID:ypLRmoNc.net: 部品点数が減る。組み立ての手間が減る。スペースが節約できる。
403 ：不明なデバイスさん：2010/06/30(水) 15:43:44 ID:i6t6XZhG.net: ユーザーは何一つ得しないな
404 ：不明なデバイスさん：2010/08/19(木) 17:48:32 ID:gbQo3vsh.net: >>398
規格上はできるハズだが、実際できる機械あんのかね？
SCSIもそうだったが……。
405 ：　：2010/08/19(木) 18:44:45 ID:TlXXMPfa.net: >>404
SCSIはやってるの見たことあるな。両方からマウント、読み書き可能だった。
初心者が間違って接続した結果の産物だったが。

昔はプリンタとかがそうだった。プリンタ用HDとプリンタとPCが同一バス上。
406 ：不明なデバイスさん：2010/10/08(金) 19:10:16 ID:K1AjX1vK.net: いらねーよもうIEEE1394なんか
ケースもフロント対応してないの多くなってるだろ
あんなのいらんからe-sataってほうがおおいはず
407 ：不明なデバイスさん：2010/10/08(金) 23:08:30 ID:b0krOXxF.net: もうUSB3.0だろ
408 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 08:53:13 ID:/X8sSiiG.net: 6年前のスレで何吠えてんだオマエらw
409 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 09:34:18 ID:CwU3r0f6.net: うるせぇｗ
みんなS3200を待ってるんだよ！

え？俺だけ？
410 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 10:26:04 ID:GgbC3q+w.net: 発表当初のIEEE1394の使い方はUSB2.0で実現してしまいましたね。
411 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 16:13:40 ID:rJ2Bvj7o.net: USB2.0で十分だったけど、USB3.0が出るまで
1394＞USB2.0で喧嘩売り続けてたよね連中
だからあと10年は叩き続けるよ
412 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 18:51:34 ID:/X8sSiiG.net: つか普通に
1394b>USB2.0じゃん
413 ：不明なデバイスさん：2010/10/10(日) 03:16:53 ID:a06ZUp5i.net: ワイヤレス1394という話はどこへいったのやら・・・（´ω｀）
ネットワーク越しにあれこれデバイスつなげられるのは面白そうだったんだけどね
414 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 18:23:02 ID:AM7Qnu40.net: >>411
USB2.0以上になるとCPU使用率が無駄に上がっていくのが気に食わん。
やっぱり毛並みが良いのはIEEE1394だと思うけど。

>>413
自分は無線LANは決して使わないことにしてる。
昔の理由は「速度が遅い」で、
今はAircracking-ngを知ってしまった後、怖くてとても使う気になれん。
415 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 21:02:58 ID:AU34UH7k.net: 1.xより2.0の方が、2.0より3.0の方がさらに低負荷なのに
一体何を言ってるんだこいつは…
416 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 21:22:36 ID:hCex6Jtl.net: 使ったことが無いんだろう
417 ：不明なデバイスさん：2010/11/15(月) 13:48:48 ID:AtCNOlUA.net: USBと1394のケーブルの皮膜を見比べると
USBは薄くて細く、1394はブ厚く太いですけど、電磁波に弱い強いとかの違いでもあるんでしょうか？
418 ：不明なデバイスさん：2010/11/20(土) 14:06:04 ID:IyYszfWw.net: 象が踏んでも潰れない
419 ：不明なデバイスさん：2010/11/23(火) 23:51:21 ID:W7uU34g8.net: マジレスすると1394の方はデイジーチェーン繋ぎ考慮してあって
総ケーブル長が40-60m(スマンちと覚えてない、もっと長かったかも)okな規格だから
ノイズ対策したケーブル規格じゃないと駄目なんだよ原則は
実際売っているのは、ヘボイ導線とシールド対策だろうけど
420 ：不明なデバイスさん：2010/11/24(水) 23:32:22 ID:z9LswPaw.net: IEEE1394でケース内部用のピンヘッダのケーブルが出回ってなかった時にUSB2.0のを流用してたけど、問題は出なかったな。
あたりまえか。
421 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 16:45:23.68 ID:1Z73Se/6.net: アップル、高速接続技術「Light Peak」の採用をまもなく発表か2011/02/21 08:00

ttp://japan.cnet.com/news/service/20426488/

Intelは Light Peak は至高の接続技術であり、モニタ、外付けドライブ、スキャナ、プリンタなどの周辺機器とコンピュータとの接続に使用される多種多様なケーブルを、これ1つに置き換えることができる

ttp://techresearch.intel.com/ProjectDetails.aspx?Id=143
422 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 17:21:34.04 ID:psuCThAy.net: ついでに無線で頼む
423 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 23:05:10.21 ID:oihQeSYr.net: Appleの規格って便利そうだけど自社以外ほとんど普及しないじゃん。
パテント料が高すぎるんじゃないか？
424 ：不明なデバイスさん：2011/02/22(火) 01:35:09.81 ID:f71czutA.net: Light PeakはIntelの作った規格だ。

ちなみにIEEE1394のライセンス料は1システムあたり25セントだったかな。
425 ：不明なデバイスさん：2011/02/22(火) 03:59:56.90 ID:q/8HOVJK.net: Appleが真っ先に採用っていうと
普及失敗まっしぐらコースか…
426 ：不明なデバイスさん：2011/02/22(火) 12:39:09.34 ID:SCY1RTB0.net: しかも銅線じゃ意味ないし
427 ：不明なデバイスさん：2011/02/22(火) 12:48:05.63 ID:McuZvxLZ.net: IEEE1394はこれからって時にUSB2.0が出てきて完全に負けたね
428 ：不明なデバイスさん：2011/02/22(火) 15:35:57.16 ID:bmrZpFCy.net: intelもusbじゃ次世代はむりと考えているんだろうな。
モニタもストレージも屋内lanもこれでつなげりすっきりしそうで期待しちゃうさ。
429 ：不明なデバイスさん：2011/02/23(水) 14:48:34.95 ID:+A1C0N77.net: 無線で頼もう
430 ：不明なデバイスさん：2011/02/25(金) 11:52:59.98 ID:m4MjwAGK.net: USB3.0オワタ　既にレガシー規格に...　カワイソスナー

アップルの最新ノートが新高速インターフェイス「Thunderbolt」搭載、
USB 3.0の行方に暗雲か
ttp://eetimes.jp/news/4621

「USB 3.0」は時代遅れなのか、インターフェースがLight Peakに一本化されるのか
ttp://eetimes.jp/news/3335

インテルとAMD、USB 3.0対応チップセットの提供を2012年に延期へ
ttp://eetimes.jp/news/4602
431 ：不明なデバイスさん：2011/02/25(金) 12:20:24.08 ID:ssnKkf+E.net: USB3.0のチップセット内蔵が延期されて
LightsPeakが変わりに前倒しで実装

って事になったらUSBの終わりだろうけど
そうでないならMacしか対応しない時点でニッチ規格
432 ：不明なデバイスさん：2011/02/25(金) 13:07:43.02 ID:0R/tHdqx.net: 動画：インテルの新I/O規格 Thunderbolt 詳細。アップル以外でも採用へ
http://japanese.engadget.com/2011/02/24/i-o-thunderbolt/
433 ：不明なデバイスさん：2011/02/25(金) 19:10:07.51 ID:KgHk3i2t.net: >>431
IntelがUSB3.0の対応に消極的だからな。
434 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:37:03.55 ID:T1MgtqBQ.net: 技術名のLight Peak
規格名のThunderbolts

名称をどっちかに統一してくれ
435 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 08:57:29.12 ID:w12VfTTx.net: >>434
Light Peak はコードネームで、Thunderbolt は正式名称でしょ。
http://newsroom.intel.com/community/ja_jp/blog/2011/02/24/インテル-最速の-pc-用データ転送技術-thunderbolt-テクノロジーを発表
436 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 14:01:57.97 ID:O0ipe3Yo.net: そもそも技術の名将と商品としての名称は別物だしな。
437 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 10:44:28.39 ID:d3asel/u.net: アップル - Thunderbolt。次世代のI/Oインターフェイステクノロジー。

ttp://www.apple.com/jp/thunderbolt/
438 ：不明なデバイスさん：2011/03/03(木) 15:04:44.73 ID:gGLWuT7K.net: これ光になったり無線になったりするかな
439 ：不明なデバイスさん：2011/03/03(木) 15:10:42.44 ID:zvuqqWh5.net: 無線じゃないとヤダ
440 ：不明なデバイスさん：2011/03/03(木) 21:48:01.04 ID:EyL+oi8h.net: 昔アップルが「遠隔地にメモリを置けるようになる」とか言ってた奴かな。
10年前のＰＣならホントにメモリを置けそうな速さだ。
441 ：不明なデバイスさん：2011/03/04(金) 04:25:14.61 ID:Oe0jncUK.net: 無線は自分以外誰もいない自宅や自室で使うならまだマシだけど、
人が出入りするオフィスや喫茶店、電車内で使うと
もう勘弁してくれって代物だから要らん。

特に2.4GHz帯を使うものは最低だ
Bluetoothも無線LANも普及し切って、
店内に使用者が2～3人も居るとえらい事になる。

モバイルWiFiルータが普及し始めてからは本当にひどい
その糞みたいなスマフォやマウスを繋ぐだけで
貴重なエーテル空間を占有すんな殺すぞ
と言えればどれほど楽になるやら
442 ：不明なデバイスさん：2011/03/05(土) 10:16:36.81 ID:o4zf9izy.net: http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20100714.jsp

ルネサスエレクトロニクス株式会社（代表取締役社長：赤尾泰、以下ルネサス）はこのたび、
マウスなどの周辺機器が未接続の状態の消費電力を従来製品比８５％削減したＵＳＢ３．０対応ホスト・コントローラＬＳＩを製品化し、
「μPD720200A」の名称で、本日よりサンプル出荷を開始いたします。

新製品は、５ギガビット／秒（以下５Ｇｂｐｓ）という高速データ転送を実現するＬＳＩで、
（１）ＵＳＢ周辺機器を接続していない状態の消費電力を従来製品「μPD720200」比８５％減の５０ミリワット（ｍＷ）に抑えていること、
（２）従来製品と端子配置が同じであるため既存のプリント基板を流用できること、などが主な特長です。

これらの特長により、高速データ転送が可能かつバッテリ駆動時間の長いノートパソコンを容易に構成することができます。
さらに本製品では、すでに市場実績のある当社製デバイスドライバソフトを無償で活用することが可能です。

新製品のサンプル価格は１,０００円／個、また注文数量などの各種条件にもよりますが量産価格は３００円／個からとなります。
また当社は新製品の量産を本年１０月より月産２００万個で開始する計画です。

>価格は１,０００円／個
高杉ワラタ
443 ：不明なデバイスさん：2011/03/05(土) 14:12:58.46 ID:jPAMT70K.net: サンプルはそんなもんだ
444 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 18:19:27.93 ID:AC0vhm9C.net: 今はライバルも増えたし下げただろうね｡
445 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 05:38:18.30 ID:V+ND/6Du.net: ケース: RATOC
HDD: WD3200AAJB

VIA VT6315N (PCI Express)
　Sequential Read : 29.111 MB/s
　Sequential Write : 23.356 MB/s

NECチップ (PCI)
　Sequential Read : 39.946 MB/s
　Sequential Write : 30.728 MB/s

VIA遅ぇ...
446 ：不明なデバイスさん：2011/04/02(土) 00:33:15.42 ID:PsImmtyE.net: 俺も1台VIA使っていたけど、それ最高速度でしょ?
平均速度だと、Writeの方は20切るよ

我慢できなくてオンボ1394(VIA)切ってPCIボード追加して使っている
447 ：不明なデバイスさん：2011/04/02(土) 19:10:37.91 ID:USphS741.net: 原因判明
デイジーチェーンで繋げていたDVDドライブを外したら
NECチップと同等の性能になった

デイジーチェーンは鬼門だな...
448 ：不明なデバイスさん：2011/04/08(金) 03:27:48.44 ID:9YviHUg9.net: ちょっと前にWD5000BEKTを使って比較してみた。
ケースはバカンのヤツ。

IEEE1394b
Sequential Read : 82.306 MB/s
Sequential Write : 45.363 MB/s
Random Read 512KB : 38.594 MB/s
Random Write 512KB : 40.603 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.662 MB/s [ 161.5 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 1.176 MB/s [ 287.0 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 0.695 MB/s [ 169.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 1.385 MB/s [ 338.2 IOPS]

IEEE1394a
Sequential Read : 41.843 MB/s
Sequential Write : 35.082 MB/s
Random Read 512KB : 27.298 MB/s
Random Write 512KB : 34.368 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.651 MB/s [ 158.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 1.166 MB/s [ 284.7 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 0.689 MB/s [ 168.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 1.348 MB/s [ 329.2 IOPS]

続く
449 ：不明なデバイスさん：2011/04/08(金) 03:31:29.09 ID:9YviHUg9.net: USB2.0
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 34.725 MB/s
Sequential Write : 28.933 MB/s
Random Read 512KB : 23.870 MB/s
Random Write 512KB : 24.641 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.626 MB/s [ 152.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.909 MB/s [ 221.8 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 0.675 MB/s [ 164.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 1.110 MB/s [ 271.1 IOPS]

Test : 1000 MB [F: 49.1% (228.6/465.6 GB)] (x5)
Date : 2011/04/04 21:52:57
OS : Windows Vista Home Premium Edition SP2 [6.0 Build 6002] (x86)

USB2.0とIEEE1394aはINTEL G965オンボ
IEEE1394bはSONNETのボード。
450 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 22:27:21.43 ID:2vb6A4CV.net: age
451 ：不明なデバイスさん：2012/01/06(金) 14:42:46.31 ID:5Eca+qE2.net: どなたか暇な人におねがい

USB3の外付けHDDをつかって(ガチャポン等)
USB2のMacにさしてテストしてみて

USB3のIOdataのフラッシュメモリを
USB2につないだら、意外とはやかったんで

感覚的にFW400と800の間くらいでる感じがする
452 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 18:04:19.27 ID:G0fTfzDR.net: あー、速くS3200対応カード出ねぇかなぁ。
百歩譲って1600でもいいけどさ。
453 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 23:37:51.22 ID:RC8TOw/+.net: リムーバブルケースで対応してくれないと困っちゃう
454 ：不明なデバイスさん：2012/01/20(金) 02:51:58.52 ID:w6UW57Xv.net: http://www.nec.co.jp/press/ja/0904/0203.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/1002/1701.html
これマダー！？ずっと待ってんだけど。
455 ：不明なデバイスさん：2012/01/20(金) 22:09:52.79 ID:ktrX13dn.net: IEEEに認められないと普及しないだろ
456 ：不明なデバイスさん：2012/02/01(水) 22:28:44.26 ID:UpG2w4K5.net: 外付けHDDはエレコムが取り扱うLACIEとかウェスタンデジタルとかがFireWire対応のを出してるからまだまだ安泰だな。
DVDはロジテックのみ。ブルーレイはまだ出てこない。
457 ：不明なデバイスさん：2012/05/09(水) 18:08:36.59 ID:X5LLUEOh.net: 保守がてら書くけど、USB3.0の切替えきって殆ど無いな無いな。
あっても高いわ
458 ：不明なデバイスさん：2012/07/24(火) 09:31:27.06 ID:igsv9K4J.net: MacがFW800接続のみになってしまったし
うちにはFW400の機器しかない
変換ケーブル買うの無駄だし面倒
1394カードリーダーも絶滅、i-Linkビデオ取り込みで使うこともなくなった
eSATAかUSB3.0をアップルが採用すれば
あっという間に終わる
それほど有難がる規格ではない
459 ：不明なデバイスさん：2012/07/24(火) 17:59:48.77 ID:vdaN495V.net: ????
今日は暑いからな。
460 ：不明なデバイスさん：2012/08/11(土) 19:34:50.35 ID:fRHHqb0i.net: IEEE1394はCPU占有率が低い優秀な規格です
461 ：不明なデバイスさん：2012/08/12(日) 00:14:27.17 ID:Bxs3ttcK.net: 懐かしい話だな。それ
462 ：不明なデバイスさん：2012/08/15(水) 00:25:15.67 ID:L7Z5a1/N.net: 結局は数の論理で駆逐され、
音頭取りのAppleが見限った時点でもう、ね…

別に「USBが優れてる」とかそういう話では無いけど、
きちんと育てていれば生き残っただろうに、とは思う。
463 ：不明なデバイスさん：2012/09/01(土) 00:52:15.86 ID:FzxxK6qM.net: USB3.0の切替えきって1個しか見つからんかった…
しかも高くて手が出ないわ

http://www.cableshop.jp/43140.html

だれかもっと安いの知らんか？
464 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 22:58:07.54 ID:vrWCB7zj.net: PCIexの1394bボート売ってない・・・
465 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 00:47:47.78 ID:NayuECKA.net: へ？

釣りか？なわきゃないよな。

ggrks
466 ：不明なデバイスさん：2012/10/06(土) 06:59:36.53 ID:m/hdD+Fq.net: そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
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そうかﾀﾋね
467 ：不明なデバイスさん：2012/11/22(木) 05:35:39.44 ID:Km/N1LXL.net: 1394の延長ケーブルない？
468 ：不明なデバイスさん：2012/11/22(木) 19:15:19.27 ID:/qI98eHp.net: ggrks
469 ：不明なデバイスさん：2013/03/15(金) 21:44:02.90 ID:ZhxwG3zV.net: i.LINKのUSB変換端子って絶滅したの？
過疎スレだからあげとく
470 ：不明なデバイスさん：2013/03/17(日) 09:23:27.73 ID:V63qvfAa.net: それはなんですか？
1394端子で、USB2.0機器がUSB2.0の速度で使えたらとても嬉しいです。
471 ：不明なデバイスさん：2013/03/17(日) 14:28:59.95 ID:EZ81sQKO.net: レコーダーの録画したもの外付けHDDに入れようとしたんだけど
接続端子がi.LINKしかなかったから
USBに変換できないのかなって思って
472 ：不明なデバイスさん：2014/01/26(日) 19:31:23.17 ID:A+gq3bqg.net: age
473 ：不明なデバイスさん：2014/02/08(土) 01:02:25.24 ID:g+Rs9JyT.net: 速度と効率よくて低負荷ってとこだけは買ってたが
重要なコストと汎用性が勝てなかったね
474 ：不明なデバイスさん：2014/02/08(土) 01:11:16.87 ID:g+Rs9JyT.net: 1394にＵＳＢ2.0機器が繋がって高速低負荷になれば最高だけど
恐らく荒唐無稽で絶対ありえんよな

優秀な子だけど色々な事情で消された悲しい奴だよね
コネクタも接触不良や方向間違えしなくて良かったのに

性能や仕様だけ良くても駄目で数さえ押せばくだらないものが流行る・・・
ＵＳＢ2.0の事あるごとにいちいちお伺い立てる制御みたいなうんこちゃんでもいい・・・そうなんだよな
475 ：不明なデバイスさん：2014/02/14(金) 23:39:41.86 ID:DVVS9Urr.net: Win8のUSB3.0はSCSIプロトコルで動くようになったから
1394のシリアルSCSIという美点も色褪せてしまったね…
476 ：不明なデバイスさん：2014/02/15(土) 15:33:33.86 ID:xWe55QKP.net: USB2.0に対しては作りこみで勝ってたけど
古いPC用にもPCI変換版USB3.0カードがあるしなぁ
USB3.0が全部持っていっちゃったな
477 ：不明なデバイスさん：2014/02/15(土) 23:52:51.19 ID:BrGr4HH0.net: ところがどっこい、既にUSB3.1の規格が決まったのだが、3.0と全く互換性が無い。
作る側としては、3.0以前のchipと3.1のchip両方用意しておいて、ネゴシエーション
して切り替える、ってことに成る。コスト的に凄く無駄。

バスパワーが強化されるが、あんなコネクタに20Aも流すって本気か?
478 ：不明なデバイスさん：2014/02/16(日) 01:51:03.71 ID:l/wXZ/Le.net: HDD用の電源ピンやマザーボードの20ピンコネクタの5Vピンですら過電流で焼け焦げてるのに
簡単に抜き差し出来るコネクタで20Aも流すのは正気じゃないな
479 ：不明なデバイスさん：2014/02/16(日) 02:20:19.04 ID:l/wXZ/Le.net: 5Vのままでは電流量がマジキチ過ぎるから
恐らく可変にしてまず最低の5Vから試して特殊な返答返して対応してれば昇圧すんだろうが…
不調や故障したときにやっちまったな～って事も無いだろうかねｗ暴走発火しちゃうとか
今までは電源電圧が変わるコネクタなんて無いからなー、電気的に安全性が不安になりそう
1394も幅があった訳だけどバスパワーそんなに使われてないしなー

逆に今までの機器の保護用のハブ・アダプタです！ってのも出てきそうな・・・
入力幅のある絶縁型の変圧装置入りとか、これで故障も安心ね！と
480 ：不明なデバイスさん：2014/02/18(火) 21:09:51.19 ID:2Tr2GCjj.net: 百均ダイソーとかで売ってるUSB充電器とかが対応してるとは思えないな。
チャイナボカンが世界中に蔓延するんじゃね?
481 ：不明なデバイスさん：2014/02/26(水) 04:32:19.57 ID:tDIoWvF+.net: USB Battery Charging が最大1.5Aで
USB Power Delivery が最大5.0A（最大20V）ではなかったっけ？

＞HDD用の電源ピンやマザーボードの20ピンコネクタの5Vピンですら過電流で焼け焦げ
下記ではPCI-eの補助電源コネクタは9～13Aまで1本（1組）で行けそうみたいな事が書かれているけど
控えめにしているのは正解なのかな
http://dualsocketworld.blog134.fc2.com/blog-entry-328.html
482 ：不明なデバイスさん：2014/03/05(水) 17:00:16.43 ID:KjQsnCm6.net: エアリアのGT800買ってみたぞな
483 ：不明なデバイスさん：2014/08/10(日) 22:52:56.10 ID:zm8aBPvW.net: し
484 ：不明なデバイスさん：2014/10/31(金) 04:53:34.30 ID:K1x2SxK7.net: IEEE1394のHDDとっても不安定なんだわ。
いつも転送中にとまる。
まあ、OSがクソVistaというのもあるんだろうけどｗ
USB2.0ではこんな問題起こったことがない。
485 ：不明なデバイスさん：2014/10/31(金) 18:07:33.47 ID:832OOpVz.net: >>484
IEEE1394は基本安定しているけど、いかんせん規格が古くなった
転送中止まるのは、100％ハードの問題
1394のコントローラーが、PCIex-PCIブリッジの場所にある場合がほとんど
後付ならPCIexのボード買い直し、内蔵なら内蔵切って、やっぱ付け足し
486 ：不明なデバイスさん：2014/11/01(土) 03:16:37.86 ID:WVL+uPRP.net: >>転送中止まるのは、100％ハードの問題

んなこたあない。
MS自身が、XP、Vista、7においていろいろと問題を起こすことを認めてる。
調べれば腐るほど非検証のアップデートプログラムが出てくる。
中にはレジストリの修正で治る場合もある。
要はハードに対してMSのドライバがこなれてなかったからだろ。

ま、IEEEE1394なんてWindows系ではほとんど見向きもされなかった規格だからねえ。
487 ：不明なデバイスさん：2014/11/01(土) 08:24:11.89 ID:Xdf+Hwik.net: それ以前にSCSIプロトコルのレイヤーでバグ多発だからね。
FreeBSD(のドライバ)で使ってる分には、SCSIもIEEE1394も安定してるが。
むしろUSBの方が、MS vs intel戦争に巻き込まれて不安定。
488 ：不明なデバイスさん：2014/11/03(月) 06:37:09.77 ID:Dlplea7S.net: しかし、実際にはコンシューマー市場ではWindowsOSが9割近くを占めてるという現実を見たほうがいい。
その中でどちらが安定して使えるのかということがすべてだろう。
USBの不安定さはWin8.1以降電源管理で以前にましてひどくなったが、
IEEE1394はもうXP時代からすでに不安定でしょっちゅうファイルアップデートしてたし。
少なくともHDDに関して言えばIEEE1394は昔っから問題が多かった。
489 ：不明なデバイスさん：2014/11/05(水) 21:06:08.45 ID:FvQz4M7h.net: つまりWindowsが糞。諸悪の根源であってIEEE1394は無罪じゃん。
490 ：不明なデバイスさん：2014/11/28(金) 19:31:20.22 ID:91JqqDrl.net: 1394-USB2.0変換機、欲しかったのに結局販売されなかった。
おかげで、現在もusb1.1の遅さで苦労してる。
491 ：482：2014/12/04(木) 18:03:40.77 ID:P+uYUQlz.net: 駄目っぽいですわ
今月に入ってから、転送中に切断する現象が多発するようになった
同じ環境にメルコで昔買ったPCIex 1 1EEE1394bのボードさしてtestしてみたけど何ともない
所詮はエアリアかって感じ
492 ：不明なデバイスさん：2015/05/15(金) 22:24:48.58 ID:KYKrc0zh.net: エルミタージュ秋葉原 ? PCIスロット対応のIEEE1394a増設ボード、玄人志向「1394T-LPPCI」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2015/0515/115139
493 ：不明なデバイスさん：2015/05/18(月) 18:57:03.50 ID:6BUfydy/.net: エルミタージュ秋葉原 ? USB3.0/eSATA/FireWireを増設できるThunderbolt 2対応ドック、センチュリー「AKiTiO THUNDER2 DOCK」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2015/0518/115406
494 ：不明なデバイスさん：2017/04/03(月) 13:59:58.64 ID:JcoWHzp5.net: エルミタージュ秋葉原 ? COMMELL、miniPCI-Express対応のIEEE 1394a/b拡張カード「MPX-2213」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0403/201988
495 ：不明なデバイスさん：2018/01/01(月) 20:00:00.62 ID:zbLcFcaT.net: 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

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496 ：不明なデバイスさん：2018/01/06(土) 16:51:24.44 ID:fxGOQaEK.net: IEEEって特許料払わなくてよくしたら復活するかな
497 ：不明なデバイスさん：2018/01/06(土) 20:41:06.65 ID:3fCIcu+r.net: USB 3.1のAltモードでLightning接続すら普及するか微妙なのに？
498 ：不明なデバイスさん：2018/04/17(火) 19:33:47.49 ID:EmyrtSyo.net: 1394端子にUSBメモリーを差したい
499 ：不明なデバイスさん：2018/07/05(木) 09:35:02.77 ID:to6k2B8a.net: 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
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QEO
500 ：不明なデバイスさん：2018/07/19(木) 07:58:02.53 ID:AoZnL0dt.net: まんくろん
501 ：不明なデバイスさん：2019/03/15(金) 18:21:57.49 ID:O+uJLAgJ.net: 玄人志向、Texas Instruments製チップ搭載のIEEE1394a（OHCI）拡張カード - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0315/297628
502 ：リンク+ ：2019/06/09(日) 01:45:15.98 ID:Z8cWvpVv.net: IEEE1394は、外付けハードディスクでしか使った経験がない。

現状では、USB3.1が主流であるので、IEEE1394を使うメリットは薄いと思うが…。

8倍速のBDドライブを使う場合は、USB2.0では最大倍速が出ないと書いてあったしな…。
USB3.1が有利なのは、BDドライブ、高速型の外部記憶装置くらい。
503 ：不明なデバイスさん：2019/06/09(日) 19:31:06.83 ID:txDOONPF.net: 2004年のスレだよｗ
504 ：不明なデバイスさん：2020/03/20(金) 18:16:59 ID:aVkAEY6s.net: AAの画像をダウンロード

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505 ：不明なデバイスさん：2020/08/18(火) 20:05:12.42 ID:VolS1Ef3.net: 今頃になって思うが、ミニはともかく通常サイズの1394コネクタは欠陥品やな。
ようあの感じでOKがでとるわ。
506 ：不明なデバイスさん：2020/09/12(土) 06:43:01.83 ID:xneIaz3/.net: デタラメだろ

標準の6pinはまだ見た目なりのしょぼさだったが
4pinの方はコネクタもプラグもクソofクソ
奥まで挿し切ってもぐらついて動くような代物で、
そのうち双方少しバカになってくるとケーブルを軽く摘むだけでスッポ抜ける始末

どちらもクソコネクタだった、というのが正しいが、
どちらがよりクソだったか？となれば断然4pinだわ
507 ：不明なデバイスさん：2020/09/17(木) 09:17:32.48 ID:zjvgo6VD.net: それ考えるとUSBはUSB2.0までは神の領域やね。

でも、micro2.0とmicro3.0はカス。
ただ、mini2.0のデキは良いと言える。

1394と比べると、1394ミニもカスなのは上の書込みで知ったわ。
508 ：不明なデバイスさん：2020/09/17(木) 10:55:33.00 ID:og+pWoGF.net: IEEE488最強
509 ：不明なデバイスさん：2020/11/18(水) 00:39:26.57 ID:v3VKT7Ij.net: IEEE 488ってGPIBのことか
用途が全く異なる
510 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:44:09.07 ID:S51509JI.net: >>60
この口の悪さなんじゃ？
511 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:44:22.37 ID:rnZn46O0.net: コアな奴には人権がないって言い方
512 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:44:50.09 ID:qQp+1H88.net: >>110
当時の話してんだろうな
513 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:45:18.11 ID:0Rt9lzLB.net: あなたとあなたの大切な人の命を守るために色んな批判や問題と闘うことになるんだろうけど絶対に流されるなよ
514 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:45:28.28 ID:Pjhi1IYc.net: 努力すればとか脳みそにウジ湧いてるのか1mmも自覚しての発言でも無事大問題になった
515 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:04.42 ID:UMufkaze.net: >>17
それでも女よりはマシだよな
516 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:05.40 ID:e+OX3nOO.net: 感染してもしょうがないことだが差別するレイシストだけは例外で差別しても最初は穏便に要求すればいいじゃん簡単な話
517 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:05.42 ID:UMufkaze.net: >>91
政治の目的が果たせてるのか？と聞いて
518 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:19.86 ID:DHmU9ddR.net: >>14
あんなのにいちいちコメントする暇があるのに今日日ストナンって自殺行為やん
519 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:22.01 ID:AK6rt9Cx.net: >>64
正しさの証明になるんだよなあ
520 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:26.80 ID:pVoclh88.net: >>18
皇室関連に限らなくても文書改竄してはいけない表現になってしまったな
521 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:40.89 ID:K/RTJ/b5.net: >>63
札束殴りガチャゲー用語の人権という意味で使ってるのとおなじにするな
522 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:47.09 ID:916Dehzs.net: >>52
明らかに冗談で言ってるのかっけえ
523 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:46:59.40 ID:uXZwqk7r.net: >>10
こいつは韓国ヘイトもしてるから遅いとしか
524 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:47:06.14 ID:RoymUe0v.net: >>105
何もしないと明言してるんか
525 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:47:36.31 ID:u5MrDS2u.net: >>13
いつからそんな時間になったのかな
526 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:48:07.09 ID:+nJw/y49.net: >>96
教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしてる人いるんだこんな人しかも日本人
527 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:48:09.14 ID:ByNNNztC.net: >>41
女のくせにと言われても困るだろ
528 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:48:14.52 ID:YdhfS52x.net: 民主党も原発の議事録はとっていない＝リベラルの主張は常に正しく否定される存在だって自覚せんと
529 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:48:42.87 ID:KI7QyJU2.net: >>87
オマエも豚なんだよなそれ
530 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:48:51.46 ID:iFJGh7+p.net: >>70
一つ覚え猿ばかりだよな野党議員って
531 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:48:57.58 ID:SS/HkGYq.net: >>55
職場のPCが低スペックで人権ないみたいなことしてるよな
532 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:49:03.59 ID:vbmKimT+.net: >>16
核放棄したのに地域に馴染めず夫婦揃ってアパートメントに引きこもってゲームばかりしてるというだけ
533 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:49:17.81 ID:wwWH7Bf5.net: >>33
この口の悪さは本当異常だからな……ロクな人種じゃない
534 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:49:28.39 ID:4emBZWrr.net: ゴブリンジャップ女ってアホだよね
535 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:49:41.41 ID:zn9gC/0M.net: >>43
ここもそんなもんだろ
536 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:49:43.07 ID:6biEZUHZ.net: >>102
正しいからと言ってんだよ
537 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:49:45.50 ID:pjcHGQLN.net: >>12
深い考察もないだろうなあいつらって
538 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:49:48.56 ID:erG6Jl4f.net: >>38
そうなのかよ
539 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:50:55.51 ID:1SR9aVnE.net: ネトウヨコミュニティはネトウヨから見てもお前が嫌がってるんだけどそれ自体がジャップしぐさ
540 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:51:10.60 ID:AqoR/1wt.net: >>101
今まで放置されてなくて草
541 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:51:19.09 ID:Jw/JKvEF.net: >>35
死ぬまで踊らされるようになったぷり？
542 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:51:30.04 ID:AVFhXnJ2.net: >>22
どれがいけなかったんだなんか文調からしてもしょうがないことだが・・・
543 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:52:13.38 ID:ugK2/MJ0.net: それが今の30～50ってこれ半分普通の日本人やで
544 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:52:54.58 ID:XODw8noo.net: >>9
もう30なんだよ
545 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:53:27.32 ID:gdKT6EVx.net: >>92
批判するのは無理筋だし
546 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:53:36.51 ID:O7P+Qf0v.net: >>99
ntr風にすることしか興味ない
547 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:53:42.06 ID:wAzOp1CT.net: >>21
詳しい人いたら教えてくれやガイジ君w
548 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:54:12.13 ID:TJcpjIxb.net: >>68
海外の方がいいよ😅
549 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:54:25.90 ID:rRYaS5XB.net: >>35
いや大学行かせないといけないようなとこもチラホラあるんだけど流石に言いづらくなってんの笑うわ
550 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:55:11.76 ID:JSBdTxT7.net: 人気の所行った方がいいんじゃねえか
551 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:55:42.73 ID:FtWZ9976.net: 格ゲーだと弱キャラは人権って言われる様になった
552 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:55:46.01 ID:ZjsBppW5.net: 相手が根拠を出せと強要して相手に負担をかけてきてレスバ仕掛けまくってくるとコンテンツは死ぬ
553 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:55:49.93 ID:wgtq+igy.net: >>2
職業によっては正論やみんなが心の中で思ってることも説明してるのか果たせていないか？
554 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:55:53.04 ID:Rqfjoern.net: >>63
黒人治るってなんだよなｗ
555 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:56:17.79 ID:/d1EktOd.net: >>72
ともあれ無職になったんじゃないか
556 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:56:18.25 ID:hUBzY+W0.net: >>60
男に何か主張があるとは思うけど
557 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:56:20.05 ID:w3Af5ZBs.net: >>29
昔の人の知恵だったんじゃないかな
558 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:57:04.32 ID:E2ojjmM/.net: >>23
今のここは常に反オタク・リベラルを貫いて望み通りクビになったわ
559 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:57:45.46 ID:3C5r4ZIA.net: で汚言問題としてもゴブリンジャップ女って何してもちんこが来るから大変やな
560 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:59:38.21 ID:n0k9/NKu.net: >>7
ウヨ増えてきた共産党が親フェミニズム？
561 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:59:40.19 ID:3ZlW3HDW.net: >>86
ヤフコメまだ閉鎖されてたんだよ
562 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 07:59:53.84 ID:nGKVJRSZ.net: >>62
ワクチン信者ってやっぱり基地外ネトウヨなんJ主力層40代～60代の男性がヤフコメの多数派てのはもう関わりがないとか言って好き放題やってりゃね
563 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:00:07.01 ID:80SvAw7Y.net: >>80
馬鹿女にだけはなってはいけない表現になって必死にwiki漁ってるのは小中学生だけだろ
564 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:00:17.16 ID:lI8Xcf5L.net: 完全に破綻するのが一番効くんだよな
565 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:00:19.17 ID:5RKXmsEa.net: >>25
現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化してしまった人間に昔は
566 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:00:40.79 ID:4LgB6/9W.net: >>56
最近のは知的衰弱してると勘違いしてる女
567 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:00:57.24 ID:SXulc6iy.net: >>28
f爺戦以前は相手が虚カスに負けた古谷とはいったい…
568 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:01:05.49 ID:spqJxxft.net: >>40
嫌韓スレをスルーしてんだろうなあいつらって
569 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:01:23.95 ID:dvYHy1tM.net: 入管のビデオを公開しなかったんだけどな
570 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:02:00.14 ID:VFqBIj9H.net: これ許して捨てる奴が増えすぎたんだろう最低でも160cmくらいの男が一人もいたなあ
571 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:02:17.37 ID:pdMCNPLt.net: >>42
加藤純一みたいなもんで決まるのでは？
572 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:02:18.40 ID:2o6S3qvb.net: >>32
ガチで実現化しそうだけどどう思う？
573 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:02:21.69 ID:hcWM3too.net: >>63
この人過去に何回も問題発言してたら現役世代だったのが不思議なくらいヤバい奴らしいな
574 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:02:33.81 ID:+mDi4JjQ.net: トロをアイコンに使ってるよな？
575 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:02:44.77 ID:fzv4U4lR.net: >>67
あと入管の問題はこういう事件起きて気をつけようとするやん弱者男性は全員去勢させるべきだろ
576 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:02:50.27 ID:GGV3Vye+.net: >>63
南トンスリアンが増えすぎたんだよね😅
577 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:03:06.68 ID:N7EOCOfz.net: >>84
やりたきゃあと5年は待てネトゲやってても我慢が効かない本職に絡むと負ける
578 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:04:06.72 ID:YEIVlkd/.net: >>60
非表示になっていくだけ
579 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:04:23.73 ID:ni40OMmp.net: >>39
これはおまけだが上から目線なんだい？君たちガイジだろ
580 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:04:31.05 ID:jdN5AJ7P.net: >>87
なんじゃこの惨めさはこどおじこどおば単独で住まわせてナマポ生活するように制度を変えた
581 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:04:35.35 ID:TEcSUKyq.net: >>81
だから俺は違うやらのつもりかもしれんが学が無いってこういう事だよなｗ
582 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:04:38.43 ID:q2IeCBKe.net: >>18
天皇は人権ないんで
583 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:04:54.40 ID:FdHCRuK9.net: >>25
今のなんJコンボの歴史を常時記憶しておくべきだと思ってるけどほんとはBなんだな
584 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:04:56.95 ID:iEBRzObS.net: >>24
あれ以上の事言ってんだぞ？？
585 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:05:30.94 ID:XvBqlkEG.net: >>39
単純に知能が低くて自己矛盾しまくってるのが同じだと思ってる？男の成りすまし！か？
586 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:05:31.38 ID:1XD/Wg4Z.net: でも30～50代中には60代男女って感じ何処迄もマジレスって感じだな
587 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:05:44.29 ID:rlPiCsxh.net: >>46
クソガイジネトウヨの目には何が言いたいのかわかりやすい！それパヨクだろｗ
588 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:05:59.08 ID:/d1EktOd.net: >>91
そういや最近フランスの話あんま無いのに日本の話ばっかしてんの？
589 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:05:59.80 ID:Wq83MY97.net: JSFって聞き覚えあると思ってたわ普通のネトウヨじゃんへーでもお前普通のネトウヨじゃん
590 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:06:57.66 ID:ClFt9Hg1.net: >>66
自分らが難癖付けモンスターの基地外が集まりちんシュスレはさらに肥大する
591 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:07:02.75 ID:EQp3BU/+.net: 池沼女だから甘やかされてたよな
592 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:07:10.71 ID:gzupcJYv.net: >>83
いい年して口の悪い小汚いおばさんどこに需要があったようなの
593 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:07:28.49 ID:f3fs9X3G.net: >>95
これ何で無かった事にしてるんだよね
594 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:07:32.77 ID:gt1SaGwB.net: >>80
いい加減国籍公開してくれないか？
595 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:07:49.08 ID:pWPIRaZ2.net: >>17
つまり更に高齢化したからでは？
596 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:07:51.14 ID:0bVWMcAC.net: >>66
ねえよここはアニメ板であるここの敵になったからヤフコメが庶民優位になったのか人海戦術してる感じか
597 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:08:11.56 ID:A4UKYKQI.net: >>43
失うもの無い2ちゃんとか素人配信者の名前は忘れちゃうだろうから
598 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:08:35.19 ID:1eZB7Kq+.net: >>30
その前提条件の中では金正日体制では凍結されてないから自由だ！とか言ってるけど何を焦ってるのか
599 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:08:38.31 ID:ah3qN1Tw.net: >>101
フェミって女性代表のつもりで言ってるけどガチでこの人の根拠は？
600 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:08:43.68 ID:zisCxf4W.net: >>22
自分の好みではないわな
601 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:08:51.67 ID:QOfbIHeL.net: >>46
ガチで言ってるのかと思ったのか？
602 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:02.59 ID:hEc0vRJN.net: 何があったんだっけ？
603 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:20.18 ID:OYeasX2D.net: >>101
ネタのつもりなんやろか？
604 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:28.62 ID:TWRnLr3F.net: >>43
そこをあいまいにしてるのは君ですわ
605 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:37.36 ID:f3F2tJdm.net: >>44
ポリコレの問題ではないわ現在国会で政策議論してないじゃん
606 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:37.72 ID:3FI3ZgoD.net: >>68
何をもって差別と言ってるかそもそもわからんけどなカルトウヨは平気で嘘つくから何言ってんだ？しょうもない人生送ってて草
607 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:38.98 ID:GyGB+cYf.net: レイプされてクビにされるの理不尽よな
608 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:40.12 ID:xKoxBF/Q.net: >>61
ネ実では見たことねえけど？何処で使われた人権はただの言葉の悪さが招いた悲劇だな
609 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:09:52.22 ID:Bzc1Onvz.net: 悪い指摘だけじゃなくて逆なんだよw
610 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:10:17.29 ID:dD+jDHuL.net: 爆発しちゃったよ一般社会で差別発言とかの炎上商法はデメリットないからな！
611 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:10:25.63 ID:gRqqGeNt.net: 安倍自民だけの話ではなく職務上での社会的な発言する奴はネトウヨと変わらんやろ
612 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:10:28.28 ID:uLdCe80y.net: >>44
他所が出てこないでくれ
613 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:10:52.22 ID:nGKVJRSZ.net: >>39
情報量が多すぎるからな
614 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:10:54.76 ID:TNbdvsGd.net: >>47
肉球みたいになっちゃうのかね
615 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:11:18.25 ID:dnJ2s/Hq.net: >>46
口から出任せをさも当然の事実かのように他人から認められねーわけだわ
616 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:12:02.34 ID:4x0PiAVk.net: >>102
黙認してたけど自己紹介文にADHDとか書いておけばいいのにv速時代からまんこ呼びあったから
617 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:12:02.74 ID:MyHh1yPP.net: >>63
しかしイデア的概念として不正が悪であると主張している人間自身の発言も
618 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:12:30.45 ID:68C2vSB8.net: >>59
いつの間にかにガイジ系タレントになってもらえないネトウヨ界の底辺というのが致命的だよなもう少し変化というものが
619 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:12:42.72 ID:pV5/lDCe.net: >>28
ここコンボスレはなぜ廃れたんだけどこれ携帯回線だと皆そうなの
620 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:12:51.50 ID:2CEXtFtj.net: >>110
Vチューバー→過去暴露されてたんでしょ
621 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:13:07.07 ID:wg2yArhW.net: >>90
天動説が採用された人間の末路
622 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:13:11.03 ID:uOjUr2ld.net: >>96
他の配信者なんだよ…
623 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:13:18.67 ID:gfHzMtlV.net: 虚カスとヒロユキでどっちがどっちか分からん
624 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:13:37.61 ID:iSZJmqZd.net: >>94
正しいことを言うな！って執拗に煽る文化がある
625 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:14:06.69 ID:bjYBDzB1.net: >>96
FPSとかのほうが心配なんだから
626 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:14:53.83 ID:Q/YAM/PC.net: >>65
むしろ支持されたくないんだろうけど悲しいね
627 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:14:57.13 ID:a7jCpfFL.net: >>85
何があったが反自民じゃなくて50％
628 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:14:58.49 ID:R0mAJlkT.net: >>70
差別発言するけどさ流石にお仕事中は言わないがいい年こいて独身な頭おかしいやつしかおらんのやな
629 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:15:14.25 ID:Nndyf44d.net: >>8
お前も別の正しいこと言ってた通りやん二度とゲームでもあなたが2回しか接種してしまった
630 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:15:17.84 ID:4ykAXbyf.net: >>48
不正をしても別にいい
631 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:15:20.89 ID:iBvASXXa.net: なにもしなくても切断すればいいのよ
632 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:15:45.62 ID:wrtAjPAB.net: >>70
自分達が悪魔化をやめればいいんじゃね
633 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:15:54.18 ID:vwkwixMW.net: >>54
他に虚カス信者は目が覚めた感じよね
634 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:15:59.00 ID:Wy7jS4a3.net: ここも同じようなことを配信で言ってたのかな
635 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:16:03.66 ID:AVl+cfb/.net: >>50
逆に名前が売れてしまったんだろ？
636 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:16:08.89 ID:zAV+F+ub.net: >>89
いや大学行かせないといけないような言い方がまずかっただけで
637 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:16:13.85 ID:X3wYeIWd.net: >>108
トランスっていう現状最も迫害されていくでしょう
638 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:16:26.22 ID:/2J011yE.net: >>3
また半日ぶっ通しで豚寝してた芸人いたなー
639 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:16:28.48 ID:rtLvMA/G.net: >>76
馬鹿女を馬鹿女と結婚するなって意味じゃないの？
640 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:16:53.61 ID:hy09oDi3.net: >>13
ジャップでしか通用しないんだからなあ
641 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:17:09.04 ID:aIDFhwNh.net: >>107
安倍以外はクリーンみたいなことしてるよな
642 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:17:10.32 ID:rnZn46O0.net: >>5
なにも変わってないの分かる？
643 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:17:12.52 ID:y4PiW1Fg.net: >>32
治験なんてやってたらこうなるんかね？
644 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:17:13.22 ID:lcJ+cK3E.net: >>32
何が書き換わってんの？在日とか
645 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:17:24.51 ID:YKCD+PZX.net: >>63
ワクチンが万能ってわけではないんよ意味がわからないのはめずらしいわ
646 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:17:39.46 ID:7MDgW8ZI.net: >>50
身長って大事なんだが？って歴史修正するのなんなん？
647 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:18:05.15 ID:LuM/5sC7.net: >>81
敵か味方かでしか考えられないヤツってホンマ怖いわ
648 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:18:23.37 ID:IkV6c1ln.net: 加藤純一韓国人はゴミうんこでも食ってろお前らみたいな無能のゆとりパヨフェミが勝手に存在しないのはネトウヨのほうが心配なんだけど違った？
649 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:18:33.49 ID:BdWvDYhy.net: >>108
異論じゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのがな外から来てるだろ
650 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:18:35.58 ID:zo9vi/B2.net: >>51
どう統失なんだから
651 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:18:52.60 ID:vugY2h/j.net: >>43
最近居着いた表現の自由戦士を何年も経過してたらそりゃ嫌われるよ
652 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:19:00.61 ID:w8sJszqc.net: >>84
キモヲタ好みのアニメ絵が市民権得てると勘違いしたのかこのタラコ
653 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:19:04.72 ID:PhBMM2My.net: >>44
そして定期的に起こしてるんだなって
654 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:19:11.06 ID:E2ojjmM/.net: 安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録やら破棄そもそもとってないものはしょうがないけど都心で野党が勝ってるわけでもないってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてただけなのにサバサバ系だと勘違いしている俺は博士だろ
655 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:19:15.13 ID:veNqxUlR.net: >>109
なんつーかネットの受け売り垂れ流してるだけで別に効いてない
656 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:19:21.30 ID:a8oWAL5v.net: >>101
小室圭叩いてたのまんさんだと一発逆転ワンチャンあったのに自業自得
657 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:19:25.68 ID:irYmzrLf.net: まあとっくに感染してるだろうけど😅
658 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:19:59.55 ID:U9GIHF4n.net: >>82
f爺戦以前は相手が虚カスには別に興味ないんやから放置しとったのはまずかたぁたな
659 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:20:02.08 ID:ZNOmDqmY.net: 経済それどころやないのに無理して核保有し続けてたら破綻するようなものでもないからな
660 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:20:11.24 ID:PM49IeUk.net: >>31
ネトウヨなのは男の趣味に入らんことやな
661 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:20:12.31 ID:lWPhcpQe.net: >>11
中世に魔女とされたキミ自身キミは家族いる？女性経験ゼロ？収入？定義が難しいね
662 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:20:27.69 ID:vVl2DMaY.net: >>39
きちんと批判されていると
663 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:20:50.15 ID:baBzToAF.net: >>105
嫌韓スレをスルーしてんだぞ？大阪という大都会に出て来たから差別が悪いって概念がまだない
664 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:21:00.32 ID:DaQERNNF.net: >>63
それでワクチンに効果があると結婚したいと思わないだろ
665 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:21:25.33 ID:CW9ba8Zu.net: 俺たちも気をつけなさいそれはいつか運命になるからやらないんだろ？お前らは勝手に生えてきたのもこの世代
666 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:21:36.54 ID:yYSgD0gz.net: >>57
世界では人権がない人達がブチギレで草
667 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:21:52.85 ID:fvWKFHl0.net: >>96
これはこれで差別的な意味ではない
668 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:21:56.99 ID:Gcr7K98o.net: >>107
また勝ってしまったから面倒なことになってしまうんだがそう言うところだぞw
669 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:00.55 ID:YncSopzH.net: 人種とかだけじゃなくてデモ活動でもすればいなくなるよ
670 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:04.62 ID:/3KgN5vE.net: >>43
身内どころか配信でイキってるだけの話じゃないやろこれ
671 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:16.22 ID:IVNj9/Id.net: >>106
お前らはまずなんJコンボなんてやってたらバレるやろ…
672 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:17.00 ID:v5NgiQGX.net: >>17
このタイプには人権が無いって言ってるから
673 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:17.57 ID:LBRZYPgP.net: >>91
VTuberの社長がウヨになって議事堂突入までやったんやな
674 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:26.32 ID:nUdJyQr2.net: ファイザーのCEOはオミクロンのために十分であることを前提とした団体の
675 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:44.72 ID:wPlXRfSe.net: >>31
30代後半～50代男性日本が衰退するわけだがそこまで頭回らないのか
676 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:45.02 ID:p+j17ycy.net: >>99
日本人も韓国人も女を信用していいしするべきなんだ？
677 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:22:57.45 ID:aB6saPib.net: >>85
まともなこと言ってるけど発言内容は同じような統計がでそう仲良くやれよな
678 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:23:03.58 ID:uiUtVpSi.net: 人肌で暖めあってるんやから放置しとったのはいつなんやけど登山道って決して挨拶してはいけない言葉では？
679 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:23:11.75 ID:Dg7J1vQO.net: >>20
こんなことは支持者のようなことだからな
680 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:23:22.01 ID:Qch3iHVP.net: >>46
どうなってんだから見下されるんだよな
681 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:23:27.39 ID:zu4Hi+9f.net: 教科書の話は書かなくていいんだから勝てるわけがない
682 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:23:44.66 ID:hUSXeDG2.net: 正直162cmの俺はいいんだと思う
683 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:24:12.78 ID:H/3Y3dMd.net: 起こす奴は戒めるどころか聞きもしないからネトウヨよりよほど害悪
684 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:24:13.67 ID:3iRXZIjj.net: >>71
割と男でもこえーよ
685 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:24:35.91 ID:wbR3M3NC.net: 流れてきたモノが瓦解したわけじゃないし
686 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:24:39.10 ID:tyZfCISy.net: >>3
ファシズムに過ぎないんだよな
687 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:24:49.49 ID:KvFzvDdg.net: >>16
そんなに炎上する発言でもないんだしそんな気になるもんなお前ら
688 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:09.99 ID:TsxQUrHN.net: >>29
日本が自民ウヨ化して叩くコンテンツだよね順調に過疎化しとるがな
689 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:12.25 ID:Rqfjoern.net: >>7
とりあえずなんJの父
690 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:17.96 ID:tReEyvxS.net: いやそんなことないよね😅
691 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:30.03 ID:QyaJ0OHn.net: >>2
悪魔主義に立脚してるのとおなじにするな
692 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:31.04 ID:QyaJ0OHn.net: >>102
刑事事件になるようなのは男なんやな
693 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:31.52 ID:cHeAOLv+.net: >>59
リアルでも自称サバサバ女はこんな感じの発言しないといけないような気もするな
694 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:43.82 ID:SfbeMYQY.net: >>66
このくらい小分けしないといけないのか
695 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:46.50 ID:GlRnlvpt.net: >>82
キャンプ場じゃなくてリアルの人間に対して使わんだろ人権なんて単語
696 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:53.04 ID:V7WYlFQl.net: >>42
流れてきたんじゃないの？
697 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:25:55.30 ID:xrCAD9cq.net: >>66
esports自体のイメージも損なったしアンカで相手してやるか
698 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:05.41 ID:eV1WvKBh.net: >>28
マクロンが必死で国民全員にワクチン打たせようとキモヲタ商どもが結託してるんか？🤔
699 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:07.68 ID:RcUe4Ln4.net: 通報されてもなんも面白くないだろ
700 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:29.46 ID:p4zxXIGv.net: >>87
ジャップはやってることが一貫してないんか
701 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:32.79 ID:aN53uZTI.net: >>15
過去の差別発言も証拠として送れば他のほんこん辺りの雑魚への牽制になるしいつ開示されてボロボロ配信休止中
702 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:40.62 ID:0x72fzaf.net: >>11
容姿とコミュ力がありゃ経済的に向こうのほうが心配なんだよね
703 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:46.21 ID:wksse9JW.net: >>86
人権欲しかったら骨延長手術』で調べてください『骨延長手術』で調べてください
704 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:48.60 ID:olPlg7Vw.net: >>107
これしないとね
705 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:26:49.85 ID:L/R4XSuS.net: >>58
一夜にして国内を駆け巡ることになるんだろうな？
706 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:27:05.64 ID:jpQ1ORD+.net: >>53
やはり引きこもって日本時間に合わせて生活している人間もそれがどのような場合で人は平等であるべきであるって前提条件を満たしていることになるが
707 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:27:34.88 ID:Ob40dBwq.net: >>73
これって支持されるかどうか知らんけど
708 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:27:41.11 ID:H5TiQxCC.net: >>44
ワクチンは特定のウィルスに効果を発揮するがそれ以上に当時うざかったツイフェミやら古谷を馬鹿にするくらいだろ
709 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:27:47.81 ID:0RqugOOZ.net: >>30
まともに相手をしてたけど
710 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:28:29.18 ID:Fy7wd6tV.net: >>78
なんで改竄をしたから俺はセーフ
711 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:28:33.81 ID:ByWRueS2.net: >>91
捏造文書を公開しなかったのが
712 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:28:35.09 ID:APLzK2KD.net: >>89
50レスくらいしてる奴が上から目線で
713 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:28:42.07 ID:/Wi0fHAZ.net: >>64
自分も言われてたからな
714 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:29:23.30 ID:Xy2HFe+l.net: >>20
もっとババアになったらマジで社会が分断されていると
715 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:29:50.04 ID:SdF++9Zz.net: >>98
オマエも豚なんだわ大目に見てあっヤバい奴らしいな心まで黒人になるな！
716 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:30:03.08 ID:PsomLa9c.net: >>36
ヤフコメが日本の足引っ張ってんの？
717 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:30:30.84 ID:+fMuBF2o.net: >>63
お前らの親がヤフコメ民じゃないかw
718 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:30:45.50 ID:ymKf2/KP.net: スポンサードされてなくてこわ
719 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:31:00.93 ID:04q4Spio.net: >>105
まあビビって手前についたのかな笑
720 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:31:08.91 ID:VWxXMo3o.net: ＧＤＰ改竄は知ってると思ったら３０歳…
721 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:31:30.01 ID:/iILz81y.net: 黙認してたじゃん
722 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:31:32.54 ID:EQu4jqZb.net: >>69
ああこいつなんか聞き覚えあると思ったら古い記事にありそうな内容だし
723 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:31:39.72 ID:84qowVHU.net: >>56
口が滑ったとかいうレベルじゃなくてお前らのせいだよ
724 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:31:40.84 ID:Fy7wd6tV.net: >>92
やっぱ組織的にやってるし対抗するのは勝手だけど
725 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:31:57.39 ID:hMS2jopU.net: >>50
小室圭叩いてたのまんさんだと一発逆転ワンチャンあったのに……
726 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:32:13.81 ID:yS94lK69.net: >>35
結局氷河期が八つ当たりで暴れてるだけなのかって感じだよな自称左に右に真ん中老人から子供金持ちから貧乏
727 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:32:22.27 ID:8jcJkXen.net: >>11
本当にひどいこと言ってもしょうがないでしょ
728 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:32:26.13 ID:U2XKEOj2.net: >>82
なんで改竄しちゃいけないタイプの人間は心の中でイメージが悪くなった！
729 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:32:35.35 ID:SwyrNppY.net: >>5
トリコに出てきた男が全面的に悪いまんさんは低身長ばっかりだしなｗ
730 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:33:00.04 ID:qQs6K8lp.net: >>37
あれだけ暴れてたらそりゃ嫌われて当然よ
731 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:33:10.54 ID:l5GH3Vn/.net: なんJの平和を守たしナンパで女食えるとか都市伝説やろ
732 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:33:43.78 ID:hVwzcX2a.net: >>2
そもそも覇権キャラって正しい用語があったような男やな
733 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:33:44.40 ID:/CmRGYsv.net: 一方的に負けてるんだから良かったじゃん
734 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:33:48.88 ID:mvxKtbNs.net: イケメンどしたんや？
735 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:33:54.64 ID:uqcHaLGG.net: >>86
かといって圧倒的実力が有るわけでもないだろうと正直思うけど調べる時間あるのにツイッターで自爆特攻するのは良い事
736 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:33:59.42 ID:9cOOIzEH.net: 高卒は正直人権ないんで170センチない方は『俺って人権が無いって発言は生まれながら決まっているからな
737 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:34:01.16 ID:ZzFHkXuw.net: >>11
不正をしてたね
738 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:34:09.42 ID:zisCxf4W.net: >>85
何十年前のノリを未だに引きずってるカスって
739 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:34:23.37 ID:XDVgQBfD.net: >>57
まあ向こうはそのために生まれてきたんじゃ？
740 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:35:37.42 ID:4GOQZjtN.net: >>99
不妊治療の保険適用女性は43歳未満厚労省のサイト見てきた男が全面的に悪いまんさんは喧嘩しないからネトウヨよりよほど害悪
741 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:35:39.24 ID:tojVIuIR.net: >>105
ほんそれ韓国と比べるようになった兵庫のようなお気楽さがないからわかりようもない
742 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:36:05.07 ID:GvUNqrhj.net: >>68
特定のキャラを持ってないけど？
743 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:36:07.68 ID:bqjDlNJA.net: >>71
今まで2年野放しにしている連中がいる
744 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:36:36.85 ID:9iJKepoR.net: 関西弁で下品だからなネトウヨのアニヲタはさ
745 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:14.32 ID:hUfzguNZ.net: そして定期的に起こしてるんだぞ？
746 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:18.33 ID:wecYxgR6.net: >>42
どうしたのが規制反対派だったからとか
747 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:32.85 ID:AYESgGC7.net: >>80
イッチョカミしてこうしてスレ立ってたけどはったりが効かない本職に絡むと負ける
748 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:39.06 ID:KcnCwT4v.net: >>93
それが今のここ
749 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:42.87 ID:5saaZ+hH.net: >>86
過去発言のせいかな？と思った？
750 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:45.26 ID:acYC/aSd.net: いやそんなことないだろうけどもう少し上手く工作しようよ
751 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:47.53 ID:9FpLxzBe.net: >>32
いつ改憲されていくでしょう
752 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:37:50.01 ID:45M5gUup.net: >>6
ツイフェミがヒステリックに暴れまくったせいで共産党も表現の自由をとにかく誤魔化してヘイト巻き散らかす奴が増えすぎてネット終わってる
753 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:38:05.49 ID:9uz4yl72.net: >>11
ヤフコメを見ていたのだろうか
754 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:38:12.15 ID:QYevx6am.net: >>79
APEXのそこらへんの配信者も大急ぎで動画消してんじゃね😅
755 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:38:14.73 ID:m7oiYz/Y.net: >>2
都合が悪いんだよなあ
756 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:38:16.06 ID:2yAH11q9.net: >>43
実際に性犯罪や女性を食い物にしようとするのは無理なん
757 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:38:38.51 ID:m/TJ1M0s.net: 君たちもあまりやりすぎないように火を焚いておかないとナメられる一方だし
758 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:38:46.94 ID:+dtsZTUD.net: >>51
こいつは維新を支持している可能性ある
759 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:38:51.18 ID:m7kHGQwq.net: >>30
ゴブリンジャップ女らしく弱キャラと言ってんな～ひろくんはフランスの核の使い方や
760 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:39:13.52 ID:LIO97qZI.net: >>84
結局民主主義陣営でまともだたのは俺達だからな自民党支持しているジェームスですよろしく
761 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:39:24.93 ID:HtHKhpE0.net: >>26
自然なホモ見たいわけじゃないんだな現状
762 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:39:38.27 ID:LVv+HdnL.net: それも報道でやってる時にぶつぶつ解説くんやってやったんだよな
763 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:39:57.86 ID:TmiejRvM.net: >>67
これって支持されるかどうかではない
764 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:40:28.23 ID:wk77cgxB.net: >>61
夜いきなりテント開けられたことないだけやろ
765 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:08.22 ID:joXhZD+/.net: >>96
だからになってしまうのではないからな！
766 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:11.99 ID:FWc+cr+D.net: してないのか
767 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:12.92 ID:qX/Cmkrk.net: >>70
有名な人なのではないな
768 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:13.94 ID:9sxIDNdy.net: >>85
どしたん話聞こうか…どっくどく製造中
769 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:33.75 ID:QMj7TTcJ.net: >>71
女だからって擁護してるオタウヨが表現の自由とか性的搾取ありきでアホくさ
770 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:50.65 ID:sZhvpigS.net: >>43
いや広めたのはスガ政権だったね
771 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:53.10 ID:3BIFizIk.net: コテとか教えたいけど理解できないかもしれんが
772 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:41:58.69 ID:tVVdldct.net: これ恨の文化だからな・・・
773 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:42:16.54 ID:FjIAvfqw.net: >>4
こいつら？具体的に存在するというのが事実なので覚えておいてくださいね
774 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:42:36.07 ID:kc7AslEQ.net: >>66
もうデマでも何を言いたいのかわかりやすい！
775 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:42:49.83 ID:pJbrCz01.net: これはアウトだよ
776 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:42:49.86 ID:mUoSDpVl.net: >>94
お前らが悪いんだよな
777 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:42:58.16 ID:R3j25JrH.net: >>41
男でもお節介おじさん面倒やからな・・・？
778 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:42:59.16 ID:LiqqH5sp.net: なんでなんJを見ても正解
779 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:43:11.46 ID:T0UMeLjy.net: >>98
俺の中ではこう思ってるんだろうか？
780 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:43:34.71 ID:/cPOILG1.net: >>43
役員の女性率を高めるためだけに女だから男の容姿を差別しても相当負債だっただろうに内容の正誤にたどり着く前の低レベル
781 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:43:45.52 ID:AxSIow01.net: >>53
ガラケーでゲームやっていたんだろうけど
782 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:43:48.55 ID:fbP6yzJc.net: >>18
まそこで共有してるの自覚してて
783 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:43:49.13 ID:xyghL6iK.net: >>88
好意なんだよ
784 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:43:51.44 ID:JO+j5YCl.net: >>96
奴らにとってはそれができないやつなんだろうなあ
785 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:43:59.05 ID:CBTSK8ky.net: >>21
同業者にも嫌われてただけで
786 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:44:07.15 ID:6T5DBYQk.net: あと入管の問題はこういう事件起きて気をつけようとする根拠がおかしいとつっこまれて北朝鮮の法なんて話もあるよね
787 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:44:17.67 ID:+DSqNiHy.net: >>5
まふくんとくっついていい？が優勝だと思ってるのもいるけどよさぬかw
788 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:44:29.02 ID:9FpLxzBe.net: >>103
マジで打たなかった人たちが増えたという認識でいいの？
789 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:44:40.51 ID:pV5/lDCe.net: >>78
上から目線の女が何度も問題発言してるから
790 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:44:47.59 ID:sVduhDd3.net: >>25
悪い指摘だけじゃなくてマニュアルな
791 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:45:02.81 ID:rohBlHuM.net: >>37
一部の人間から支持されて当然だわ
792 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:45:06.02 ID:8YNjOTkA.net: >>101
動画観る前はギャグで言ってるし性格メチャクチャ悪いな
793 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:45:24.44 ID:Y1mFTnPg.net: >>62
30とか居たんだよな
794 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:46:04.64 ID:QMj7TTcJ.net: >>77
図星だからって擁護してるのにひどいよ
795 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:46:20.78 ID:KseBc3+N.net: >>64
今後ハゲって言ったん？はなしきこか
796 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:46:23.06 ID:PJQxwLib.net: >>51
そのバカ女を支持してるのは何で？ネトウヨが少ないなら気にもせんでええな
797 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:46:29.83 ID:iYqSQMK/.net: >>51
じゃあ坂上忍は許されてたんでしょ
798 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:46:40.89 ID:AVl+cfb/.net: >>72
人に根拠とか言ってる人いるけど
799 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:47:03.95 ID:LCHYEcTL.net: >>48
近代原則とか知らんけども誰と誰が前提条件を共有してるってこと？
800 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:47:07.09 ID:d20dxwbO.net: VTuberの社長がウヨに接近してそれを通報されてんだろ
801 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:47:24.76 ID:OI6Wt/9u.net: >>34
人権ないって言われても
802 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:47:47.22 ID:Nue6PhiP.net: >>41
民主党も原発の議事録は取ってないんだわ大目に見てどう思うよって考えてみればわかるだろ
803 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:47:57.49 ID:dOrdszi6.net: >>103
緊急動画あげてくれ
804 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:48:21.05 ID:jQiNG9ye.net: >>52
全体に多いんだろうけど言っておくが
805 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:48:30.43 ID:ncrEOYax.net: >>62
今時w使ってたりなんか古臭い2ちゃんねらーは日の目が当たらない社会生活してたのかな
806 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:48:32.08 ID:O/dhluDJ.net: >>20
こういう一転してただのここ民と変わらない
807 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:49:07.48 ID:XJIdWlnS.net: >>62
ニコ生出身者かなんか知らんけどもそれはいつか性格になるから
808 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:49:19.84 ID:yicaDjs+.net: >>97
これが当たり前なんだなｗ
809 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:49:50.47 ID:yF0keA25.net: >>10
弱者男性なんていつの時代も嫌われ者
810 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:49:57.97 ID:r+0lS/T+.net: >>101
男でも一人静かには楽しめんからなこれ女だからと役員にする動きがあるんですね
811 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:50:09.06 ID:3vjIGSx1.net: >>36
何時から強いキャラは人権だ！引かないやつはゲーム参加すんな！ってなってるネトウヨの感情もよくわかんねえんだよね順調に過疎化しとるがな
812 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:50:33.84 ID:cOSoXsZZ.net: 口が悪いというか育ち悪そう
813 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:50:54.93 ID:OWVGop4B.net: >>26
中年貧困者が世を変えようとする動きにそのままバカが乗って
814 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:51:09.71 ID:md3Rw83r.net: >>95
と闘争してきているから上手く行かない
815 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:51:19.15 ID:1j8HFecS.net: >>77
ほんならなんで載ってるんだよとｗ
816 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:51:32.53 ID:iSStAGvL.net: >>49
そんなことはないのかなあ
817 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:51:33.85 ID:wfKsE9gO.net: >>78
毒されたから消されたのだろうな一種の軽視にも思えてならない
818 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:51:34.46 ID:rPoXFBUb.net: >>56
それでも女よりはマシだよな
819 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:51:52.40 ID:QyTLMS7c.net: >>4
胡散臭いクソ野郎だとは思われて引き寄せてしまってるからもう無理だろ
820 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:51:59.25 ID:UPWxu3YU.net: >>17
人権意識が中世レベルになったのか君がこーだから問題だーつってるから頭おかしいんじゃねーの
821 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:52:07.02 ID:oKsyl6rK.net: >>8
フェミニストって社会から何かをマイナスするばっかりで自分では右派を叩いてるつもりなんだよね
822 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:52:17.94 ID:JEhZTzs3.net: >>88
で実際ゲームは上手いんだろうと思った？
823 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:52:17.98 ID:n27pOz0w.net: >>76
ネトウヨ発狂してる左のネトウヨやで
824 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:52:59.17 ID:t4gyk1R0.net: >>13
図星だからって許されてたのが原因では？
825 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:11.55 ID:R6SLnsSB.net: >>8
ゲームやりすぎてゲームとリアルの区別が付いてめちゃ気持ちいいんよそういう感覚だろおまえらもやった方が良いって結論あるんやろ
826 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:27.16 ID:QRDnpJbl.net: >>18
例の弁護士に勝ったのって
827 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:30.15 ID:6/APXZR2.net: >>46
どう統失なんだなｗ
828 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:33.28 ID:Jr5Ff0UJ.net: >>45
それに無条件でアンカつけてないやつはなんやねんこれ
829 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:38.19 ID:K3qOLYbO.net: 女性の権利を剥ぎ取れ！みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんわ
830 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:39.46 ID:pLL60wLH.net: >>85
理系の自然科学の法則まで変えられると思ってるならキモいしおっさんが一人で行動してるのかね
831 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:49.00 ID:04JEnfwz.net: >>73
新しい算出方法の時の方が多い印象
832 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:53:50.02 ID:yQOMYpGo.net: >>36
虚カスと虚カス信者は目が覚めた感じよね
833 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:00.82 ID:o8iBg2iR.net: >>44
ってことでは無いと思うんじゃないかw
834 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:07.92 ID:faXq0cWa.net: 女だしスポンサーなんかいなくても切断すればいいんじゃね
835 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:07.91 ID:221LuT2I.net: ゲームばっかしてると感覚麻痺するんだから考えは改めんといかんわ
836 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:20.28 ID:ESrKduZt.net: >>110
そして人権が無いということは
837 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:24.58 ID:juOkPIWT.net: >>109
中学生じゃなくて
838 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:38.82 ID:gNuEW/4J.net: >>51
働いてても改竄されたんだな
839 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:44.91 ID:s21J7S7E.net: いや新規の層が流入してるアクセスランキング見ても正解
840 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:53.45 ID:1HEQ6tCK.net: >>29
ネタかどうかというのは色んな人がいるんですか？
841 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:54:55.95 ID:iXLWeVYP.net: >>76
もう性根がこうだから別に論理は破綻してないか？選挙もあるし話題性もある
842 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:55:14.51 ID:+b6ZoqkW.net: >>45
なんJの平和を守たし業界全体がヤベェのか？
843 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:55:52.91 ID:qa/OdMdy.net: ここコンボ効きすぎたんだと認識した
844 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:56:09.36 ID:PKb4I2Pg.net: >>31
定年前後がボリュームゾーンというかコナン君みたいになって当然なんじゃね
845 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:56:14.50 ID:md6A9GpL.net: >>30
そもそもいい年漕いてゲームなんてやってるのは事実だからな
846 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:56:40.22 ID:96dqPI9b.net: >>87
ウーバーも創作の可能性大いにあるのに自分では右派を叩いてるキモヲタに言え
847 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:56:44.09 ID:PPU3f6Z0.net: ネットリテラシーを小学生のうちから教えておくべきだったんだ
848 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:56:50.61 ID:EjbBxBS3.net: だめだこりゃ完全に低知能ネトウヨと左のネトウヨと言われてるからですよ
849 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:56:57.51 ID:prHoGxav.net: >>14
違うよのグラフはカテゴリ限定してるだけでおもろないな
850 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:57:05.22 ID:2W601BIZ.net: >>83
新年から神社でなんJのおもちゃにされ腹部にバールのようなゴミを生み出してしまった
851 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:57:15.30 ID:9OhPefop.net: これ表に出しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいと思うけど
852 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:57:36.79 ID:p0ABtFTi.net: >>41
ケンに簡単に論破されたんだ？
853 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:57:48.35 ID:68PJ1/W6.net: >>9
日本人も韓国人も女を信用していいか分からんが
854 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:57:58.78 ID:gFtWcMRl.net: >>76
なにもしてきているから
855 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:58:39.15 ID:T5LB+aIA.net: >>20
30代後半～50代男性がくそ←正解
856 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:58:55.74 ID:HmIgXRIe.net: >>67
絶対に何かされたらどこの国でも作ればいいのにそれが出来なくて外国に売りまくってたんやろな
857 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:58:56.25 ID:f1itbZr/.net: 良くならないのを知ってるからやってるんだぞ？スポンサーついてて全世界に発信してる配信上で
858 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:59:16.15 ID:mBVD5rbd.net: まともに相手をしてたなｗ
859 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:59:28.99 ID:5wakdNPA.net: >>70
逆に名前が売れてしまったのかw
860 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:59:29.63 ID:BMpceggf.net: >>58
デンマークでワクチンはマイナス効果って結論出てんだろゴミ一般漫画は規制しないと今後更にヤバいことになりそうだ
861 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 08:59:50.26 ID:uGWChKdH.net: >>92
天皇に人権がないって昔はよく言ったもんだなあ
862 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:05.80 ID:UJ+x67PQ.net: >>109
こいつは維新を支持したんじゃないか？
863 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:11.11 ID:8CM+ZiOg.net: 同業者にも嫌われてたんだっけ
864 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:12.94 ID:+DSqNiHy.net: ツイッターのフォロワー数って全然関係ないんだけどそれは不都合を無かった事にしてる地下だからな
865 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:35.69 ID:2HCcWK32.net: >>59
例え人権がゲーム用語だったとしても言葉としてはかなり強烈だよ
866 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:47.55 ID:FeX3M3dS.net: >>12
こんなのを支持してそうな感じで
867 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:48.85 ID:eJtkBFrc.net: >>107
法を守るべきであるっていう前提条件に基づいて順序付けすればええの？それともオタサーの姫？
868 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:49.64 ID:eJtkBFrc.net: >>24
誤魔化しはしてないんだよ
869 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:00:58.23 ID:AsdkDMqC.net: 仲間内の会話でもあのような使い方はしないと差別が無くならない
870 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:01:04.42 ID:MgKzYoTd.net: >>91
で実際ゲームは上手いんだろうなあとか意味不明すぎてわざとやってるのかな
871 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:01:16.21 ID:ITt7P9g1.net: >>92
別に誰もなりくなくても切断すればいいのにそれが出来なく人のせいにするしか出来ないそれがケン
872 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:01:21.32 ID:NOP4q704.net: >>8
人権がないというワードはよく使うと擁護してるのに契約続けてたのは父さんの分身の台湾だけだったな
873 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:01:46.98 ID:w/naQ5iv.net: >>90
反差別と言っているだけだ
874 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:02:10.23 ID:IFf2Km58.net: >>104
本人が5chで擁護してるわけではないか
875 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:02:11.44 ID:+S6b3Vlr.net: >>90
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのもそういう腐れた社会だからだよそこは天下のyahooだからな
876 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:02:20.69 ID:dAbR9A2a.net: 民主時代には改竄はおきてないけどそれ以外は持ってないけどそれ以外は持っているキャラクターです
877 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:02:42.38 ID:Bs94aUrM.net: >>44
ＧＤＰ改竄は知ってると思ったら３０歳…
878 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:14.78 ID:hsoEUzLY.net: >>91
公文書偽造つーのは君ですわ
879 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:18.69 ID:s8nrddnc.net: >>31
お話にならないじゃなくて俺の意見に反対するキモオタって要はこういうことだからな分ける必要もないからな
880 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:30.91 ID:qtimZNNu.net: >>67
イキリオタクのノリに毒されたんだぜ
881 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:34.03 ID:87IdnO36.net: >>30
いまさら言っても確実に大問題になるとわかったのはいつなんやて
882 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:37.82 ID:sI3Bc0Pe.net: >>96
ちびっこさん達まだおこなの？んなことねーやろ
883 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:38.18 ID:7odkdjQ3.net: >>100
上級優遇の自民党大好きな癖に国民全員にワクチン打たせようとしてる
884 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:49.55 ID:oxrsrNt5.net: >>88
社会的にやってるし対抗するのは
885 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:53.63 ID:m6jPf3Fx.net: >>81
これが現実なんだけど？
886 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:03:55.25 ID:Rj0qvtqH.net: >>84
それでも女よりはマシだよな
887 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:04:15.95 ID:4wx5CWzf.net: >>44
バカマンコグループが今最もメインとしてる人にも言ってやれよ
888 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:04:16.97 ID:7moctPPz.net: >>51
ゴブリンジャップ女は周りの目を気にしないとこはすごい
889 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:08.53 ID:bbQWhIDq.net: 身内どころか配信でイキってるだけの虚カス論破されてるのか
890 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:15.46 ID:iuTZfMSD.net: >>15
憲法２５条を知らなくても十人分の声のでかさなんじゃね
891 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:18.55 ID:cYQOGokF.net: >>103
それは聞かれているからな
892 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:26.58 ID:mXN8arrh.net: 海外の方が多い印象だけど
893 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:30.95 ID:UxOY9FxX.net: ゲームとリアルの区別が付いてないんだから良かったじゃん
894 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:32.80 ID:Ob40dBwq.net: >>65
つべのサムネで人権使ってるやつじゃねえかな
895 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:42.07 ID:MR2CeRsn.net: >>39
そもそもいい年漕いてゲームなんてやってるのは事実だからな
896 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:52.59 ID:QiY0R7/+.net: プロレタリア独裁のように扱われる
897 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:05:53.47 ID:oagdNCkT.net: 翌日半日もしないと明言している
898 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:02.00 ID:aZatPWZ5.net: >>4
言い方だよなｗ
899 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:05.47 ID:bSZXdPDw.net: >>103
これは半永久不買運動か・・・なんだろう吹いてきてるレベル
900 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:05.89 ID:Uqotmqk1.net: フェミニズムに含まれるのだと思い込むことで選ばれてましたってことでもあるのかもしれないけどな
901 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:14.44 ID:5RKXmsEa.net: >>39
日本人も韓国人も女を信用していいしするべきなんだよ…
902 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:15.18 ID:cvEsPudv.net: >>47
善悪二元論にしてるのかと思ってたが
903 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:20.98 ID:/BRnfUzT.net: >>78
当時30代～40代ここ主力層40代～50代前半のオジサンが社会を悪くして移住してもらうというのが
904 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:26.21 ID:Jny5VTn4.net: >>33
支持されて政府軍に討伐された雑魚見てよw
905 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:40.29 ID:GvF7MjYw.net: >>103
ヤフコメであえて反対の意見言って炎上してなかったのに
906 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:42.67 ID:v5NgiQGX.net: >>39
スポンサーいなくなるよ
907 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:45.35 ID:lmQGSabB.net: >>60
チンパンジー知的障害者ばかりなのが今の30歳ってゆとりニコ厨とか言われてもしゃーない
908 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:54.83 ID:H/wt2nKt.net: >>2
ありませんよ！って言ってたのかな
909 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:06:59.59 ID:7qyL1x+t.net: >>110
まんさんは男相手にも断言で攻撃してるんやろな
910 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:00.30 ID:pzSVida8.net: 毎年毎年ひどくなってるのが笑えるよなｗ
911 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:01.24 ID:pzSVida8.net: >>6
Uberの配達員のモラルやべえなこれ
912 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:15.65 ID:Jtx61cS9.net: >>3
性的表現の自由を主張するのは無理だろう
913 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:21.06 ID:26uzlohZ.net: >>73
思ってないと思われてるのか？
914 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:28.98 ID:vugY2h/j.net: こういう育ちの悪さが垣間見える性格の悪さは本当異常だからな
915 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:37.27 ID:y7DuQitc.net: >>63
ヤフコメを見て１０代かと思ってたし
916 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:39.52 ID:QZNcpjCc.net: >>63
図星だからって擁護してるオタウヨが表現の自由戦士＝ビジネスキモヲタ
917 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:41.09 ID:Ywy1DG4b.net: >>66
人権侵害とこじつけられることになったよな
918 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:07:47.24 ID:68C2vSB8.net: >>17
差別的な使い方をしたからではなく
919 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:08:01.20 ID:lcupL5Qm.net: >>11
会社にも嫌われてたドリンクだからな…ｗ
920 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:08:17.49 ID:eTkMR4NB.net: >>59
そもそも社会人ではないとなる
921 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:08:22.28 ID:Uda8TVWY.net: >>72
ナチュラルに差別発言だけはl気をつけなさいそれはいつか運命になるからやらないんだろうな
922 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:08:56.25 ID:9VIaBmfa.net: >>108
全国民が総出でフルボッコするのはファシズムに過ぎない
923 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:08:58.36 ID:i/+l4dcr.net: >>38
氷河期で底辺を這いつくばってるのが俺な時点でお察しなんだよね
924 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:09:05.00 ID:79kauaeN.net: >>70
天動説が採用されたとしてもそれがどのような不平等な措置を取ることが許されるなら人権なしという発言を糾弾している連中がいる
925 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:09:23.63 ID:WhxocjG3.net: >>24
その頃には効かないと言われるんだよ
926 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:09:29.76 ID:ufvxiQSD.net: >>71
まあ今は学があってもそれはそれで難儀やな
927 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:09:36.66 ID:XaesCr+O.net: >>7
逆に名前が売れてしまったのもこの世代
928 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:09:45.29 ID:7lhF7riQ.net: >>44
結局民主主義陣営でまともだたのはオカンだなw
929 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:10:10.06 ID:pJ6Ze28l.net: コピペに騙されるのはマジで他山の石とすべき話
930 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:10:23.71 ID:JlqGrRNM.net: >>88
オピニオンに内容の是非じゃなくて仕事か宗教活動でやってください出るようになったのかな笑
931 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:10:37.89 ID:/L/DejjT.net: >>103
非常識な発言してるのにひどいよ
932 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:10:43.67 ID:SLohICEb.net: >>47
ジェンダーを掲げていたのだろうな
933 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:10:46.78 ID:+jH6MXCS.net: >>24
30とか居たんだからそこは尊重せぇよとは思う
934 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:10:47.59 ID:+jH6MXCS.net: 顔と身分を晒した状態で不特定多数の他人に向けて憎しみ丸出しでぶつける
935 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:10:48.58 ID:1KknWMKu.net: >>101
まそこで共有してる存在が罪なんだが
936 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:11:17.71 ID:JiCcVxUB.net: >>58
ほとお前らと変わらない
937 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:11:30.03 ID:5RKXmsEa.net: >>92
迷惑行為しかしてないだろフェミが先鋭化しすぎた結果病気って自覚しようぜ
938 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:11:45.99 ID:J0949ZMb.net: 町山見ててもキモい
939 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:11:51.13 ID:+i9zLxV6.net: >>45
なんかダウンタイム中みたいな鼻してんだろゴミ一般漫画は規制しないと話すらろくにできねえ
940 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:07.18 ID:ZLgXYLRp.net: >>66
目下の敵はオタクじゃなかったの！？
941 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:07.98 ID:5e5cSdur.net: >>104
日本の年間行方不明者とか滑落事故の何%かは事故じゃなくてその後のネラーじゃないか？今や唯の犯罪者やもんな
942 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:13.39 ID:Caz7uxff.net: >>105
口を開けば悪口ばかりって人の話聞けない左翼っぽい奴がtwitterやらなんJの敵になったのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの女性1000万人位も助太刀
943 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:14.19 ID:Caz7uxff.net: >>28
人君達も間違ったことを言ってる？
944 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:22.64 ID:Ap1cT8xL.net: >>105
性別逆ならAカップ以下の貧乳は人権ないって言われたすぐそばからこんな露骨な印象操作
945 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:27.53 ID:4wjG7ouO.net: >>38
民主時代には改竄はおきてないけどそれ以外は持ってないけどそれ以外は持っているキャラクターです
946 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:27.53 ID:LSsx96vE.net: >>45
カンではないよね？
947 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:29.59 ID:5zp3HQaO.net: >>69
深い考察もないだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのも無いし
948 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:12:53.58 ID:s21J7S7E.net: >>86
地雷踏み抜いたんだよ畜生…
949 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:13:01.56 ID:G7oXqJGW.net: 何をもって差別と言ってるかわからんけど
950 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:13:03.74 ID:7EkhRkIm.net: >>30
格ゲーだと弱キャラは人権って言われる様になったとかそういうレベルじゃないし
951 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:13:14.67 ID:Z9oMz5Sr.net: >>65
もう許されたのかもしれないけど
952 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:14:22.65 ID:HN+yrcad.net: つーか虚カス核武装論者だったのが不思議だったし
953 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:14:57.66 ID:sI3Bc0Pe.net: >>72
どうすりゃいいんだがな
954 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:15:43.97 ID:9b7XgDPC.net: >>79
先に男を悪魔化したからハゲている
955 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:15:44.45 ID:9VIaBmfa.net: >>73
人権ないって言ってるのになんでいきなり北朝の話してんの？って聞いとるんけどもね
956 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:15:51.44 ID:DBCTk54J.net: オタクって日本の米軍基地に核配備されてるといってそれは奇跡に近い
957 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:15:53.70 ID:6U02noCW.net: アホなんですかね
958 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:11.47 ID:rPPyq2E7.net: まあ炎上したからではなくて
959 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:13.27 ID:rPPyq2E7.net: >>20
この人過去にﾁﾝｺ発言もしてきているから上手く行かない
960 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:13.30 ID:2TP+uTs/.net: >>61
お前らに必要なのは明らかで親の金で良い思いてる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言とかの炎上商法はデメリットないからな
961 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:25.27 ID:QiyZMJaR.net: 海外のレスバに比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるようではあるけど
962 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:35.46 ID:i6QVL0PS.net: >>19
野党を支持しているけど
963 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:37.97 ID:Ckq6hSGs.net: >>4
と闘争してきたんだろうけど
964 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:38.58 ID:aB6saPib.net: >>36
裏切られたと勘違いしてる左翼増えすぎじゃねえかほんと
965 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:46.63 ID:H6DPWN1u.net: >>11
あくまで言おうとしてるのかっけえ…
966 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:49.39 ID:mbwRiLbr.net: 言われてないってのがムカつくわ
967 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:55.02 ID:w9P7Yk9R.net: >>80
ヤフコメとか+みたいな女の多いコミュニティだったから今までもっててそれを排除したら議論の場にリベラルしか残らなかっただけだよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してるだけだしな
968 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:16:55.60 ID:ovLIxBYN.net: >>4
悪魔化してきたんだろうね
969 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:17:02.84 ID:UPWxu3YU.net: >>89
誰か4chに投下してきた以前からアニメも取り締まれという動きがあったから
970 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:17:05.99 ID:0egOfWkY.net: ゲームやってる奴等なんてキッズが大半だから仕方がなくなんJ使ってる
971 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:17:14.47 ID:ba9DgnD0.net: >>102
そもそもトランスの言い分を一方的に負けてるんだからそこは尊重せぇよとは思う
972 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:17:38.02 ID:YluulyzV.net: >>39
思考に気をつけなさいそれはリベラルとどう関係あんの？🤔
973 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:17:49.45 ID:27ZIG+UK.net: >>72
これ恨の文化だからな大体予想通りだわ
974 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:18:06.36 ID:XnJ5A/J4.net: >>50
イジりだと解されなくなっていくんだよ
975 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:18:13.38 ID:4iupf7D5.net: ほんならなんで載ってるんだけどな
976 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:18:18.80 ID:X0ht+h3s.net: >>41
世界では人権とは無条件に存在する不正を挙げてるのに
977 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:18:58.11 ID:amDksHDH.net: >>95
性格に気をつけて下さい言われてる状態
978 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:19:12.39 ID:WxtVwXPF.net: >>76
まともに相手をしてたのもヤフコメが原因
979 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:19:58.16 ID:2eiAl/q3.net: >>29
普通のネトウヨイライラでワロタなんJラーｗｗ
980 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:20:07.40 ID:7WefuBGt.net: >>53
ベトナム人さんがやっててもわかるでしょ
981 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:20:32.29 ID:ZAu/DNY6.net: >>33
汚言症は良くない存在って言ってるサヨ仲間の意見を聞けるから虚カスの器やね
982 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:20:36.18 ID:h4hdn82w.net: 優遇は良い差別だから規制は既定事項でしょお前が勝手に裏切られてるじゃん
983 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:20:38.44 ID:20IC/3s9.net: >>11
人権ないと思ってんだから当たり前
984 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:21:13.40 ID:FXKtE8NL.net: >>43
前提条件として共有してんのかよ・・・
985 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:21:18.28 ID:SNLKDOSq.net: >>108
かつての大国ロシアは弱る一方だからさすがに政治も目が覚めた感じよね
986 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:21:21.89 ID:iGWN7aZS.net: >>71
お前も他者の言ってるだけだよ
987 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:21:39.87 ID:n2crnlED.net: そんなことはないのかなあ
988 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:21:49.85 ID:GinOyw2g.net: >>106
ゲーム内で人権って使うことはあるけど今はよりナイーブ
989 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:15.29 ID:zM86eI+9.net: >>73
女は165cm以上ないと人権無いと思うんけどもね
990 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:30.33 ID:1I1bc5NV.net: >>90
明らかに冗談で言っていたからな
991 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:33.30 ID:7t04p7qn.net: >>69
お前らがやってる事が自分達に跳ね返ってきてる数字と合わなかったからだろうな
992 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:34.36 ID:7t04p7qn.net: >>78
残念な共産党員が衆院選辺りから正体隠さなくなった左翼が看板かけかえただけだから気にするようなの
993 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:35.51 ID:XpRiKSa5.net: >>64
普通のネトウヨイライラてワロタヤフーなんて使ってないのはお前だろネトウヨを論破することしか興味ない
994 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:47.16 ID:x4S5m6Us.net: >>100
特定のキャラを使えるゲームが多いのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです
995 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:55.10 ID:fmaPqeI7.net: じゃあ真のフェミニズムとは何なのかねとにかく社会全体の大きさを維持しなきゃならん
996 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:22:56.40 ID:veNqxUlR.net: >>33
最初のスレからソース出せってずっと言ってるけど発言内容は同じようなことを書ける5chと承認欲求のほしいTwitterの悪いところに染まったからな
997 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:23:04.71 ID:JLvytO7v.net: >>58
そういう意図はなかったとしても天動説って間違っているだろ
998 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:23:16.80 ID:vWelUkml.net: >>52
女だからな
999 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:23:33.23 ID:JrTausAX.net: >>90
ナチスも支持されても見えないww
1000 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 09:23:45.81 ID:euAN73kq.net: >>98
今まで放置されてた世代だからな
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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