【Arvel】トラックボール搭載マウス【ｲｲ!】

1 ：1：03/03/05 02:18 ID:rjZZb075.net

型番 > MFBUS-MT
Arvel HP > www.arvel.co.jp

今日買いました。やばいくらい使いやすいかも。もちろん光学式。
高速スクロール＆横スクロール対応＆ポインタ切り替え可能。最強、これ。


……しかしELECOMのはいつも無難なのばかりで詰まんなくない？

2 ：不明なデバイスさん：03/03/05 02:26 ID:5uLQ69AP.net

2

3 ：不明なデバイスさん：03/03/05 07:44 ID:wLscCaLD.net

(´・ω・｀ )ｼｮﾎﾞｰﾝ

4 ：不明なデバイスさん：03/03/05 08:46 ID:QZLI9enN.net

ボタンの数が少なくないか？
あれって押せるの？
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfbusmt.html

5 ：1：03/03/05 23:35 ID:LEGGv52d.net

>>4
ageてくれてありが�d。

えっとね、ボールにはクリック機能はないけど、真ん中の四角い部分がボタンになってる。
こんな機能。
真ん中＋右クリック＝マウスポインタにモード変更
真ん中だけを単独で押すと、拡大鏡になる。(意味ねー)

ボールが超スムーズで、すっかり惚れ。


過渡期とか脂漏とか妙なの選んでる場合ぢゃないね。
トラックボールつながりで、『寝ながらマウス』ってやつとどっち買うか迷ったんだけどあれのサイトってあるのかな?
愚愚っても探せなかった。
加トちゃんみたいなおじさんがかわいいｖ

6 ：不明なデバイスさん：03/03/06 09:56 ID:6vMcYgb6.net

ボールで横スクロールもできるなら結構便利かな？
と、思ってMFB3USM-WHを買ってきたけど、
好みにもよるんだろうが、このボタンの硬さはなんとかならんものか。

あと、付属のドライバの自動スクロールを使うと、
IEのスクロール（普段はスムーズスクロールを使用）が
少し進んでは止まり、少し進んでは止まりの繰り返しになるんで読み辛くてかなわん。
だからといってWindowsの（？）自動スクロールを使うと、
スクロール中にボールが左右にブレると何故かマウスカーソルも左右に動く…

ボールでのスクロールの操作が結構いい感じに思えるだけにチト残念でつ（´・ω・｀）。

7 ：1：03/03/07 20:04 ID:cudecvbE.net

つか、ほかに使ってるヒトいないんか……。


ボタン、そんなに硬いか？　漏れがマウス買うときは箱の上からでも必ずクリックの軽さを
確認しているんだが、これは十分及第点を上げられるレベルだと思うのだが……。
機種によってあたりはずれかも?　だって、楽にダブルクリックできるもん。他の普通なマウスと同じくらい軽いYO。

あ、第３ボタンをスクロールに割り当てると、確かにｶｸｶｸする……。
けどそんなに言うほどぎこちなくもないが……。
でも第３ボタンを『その他−真中のボタン』に設定すると、こっちだときれいにスクロールするようになるみたい。


もしかしてPCの環境によって性能差が出るんだとしたら、漏れの書いてることが過剰な期待と誤解を
与えてしまっているかもしれない。　謝る。

8 ：6：03/03/08 12:40 ID:OOJJyF//.net

>>7
いやいや、同じくマジックボールが付いてるマウスってだけで違う製品だから…
サイズが小さめだったんでコッチを選んだんだけど、個人的にはこのボタンは硬いと思う。
クリックの音も「カチッ」というよりは「パチッ」って感じで結構大きいし。
それともハズレを引いたんでしょうかねぇ…（´Д｀; ）

>　第３ボタンを『その他−真中のボタン』に設定

俺も今はその設定で使ってるんですけど、
6に書いた「Windowsの（？）自動スクロールを使うと」の状態になるんです…
あと、大分慣れてはきたものの、MFB3USM-WHだとボールが第３ボタンになってるんで、
押し込んだ時にボールがブレやすいと思う。

ただ、6を書き込んだ後に気が付いたんだけど、トラックボールモードは結構イイかもしれない。
自分の手にすっぽり収まるサイズなんで、縦に長いページ（ココとか）を見るときなんかに
マウスを手で握って親指だけでボタンとボールが扱うことができるんで、
横になりながらIEでボケーッと2chを見たりするには向いてるかもしれないw

9 ：山崎渉：03/03/13 17:06 ID:4JEAkfRG.net

（＾＾）

10 ：不明なデバイスさん：03/03/14 12:04 ID:e35s5Tov.net

大丈夫だ、漏れも使ってる>>1

漏れが使ってるのはこれ。
ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb3usmmt.html

これは中央のボール自身が真ん中のボタンを兼ねるタイプ。
トラックボールで上下左右のスクロールがスイスイできるのは(･∀･)ｲｲ!!
のだが……

真ん中のボタン、つまりボールを押し込もうとしても

　　　ど　え　ら　く　固　い

ボールの保持機構を考えても、あまりこいつをグリグリ押しまくるのは、
何かこう抵抗があるし……

でもまあ、それが気にならんくらいに気に入って使ってます。

11 ：世直し：03/03/14 12:30 ID:RnJJkiRT.net

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

12 ：不明なデバイスさん：03/03/16 23:20 ID:2vlWrH+l.net

ひとつ気になってる事があるんだが、
マウス自体は光学式だがあのマジックボールってのは光学式じゃないと思うんだが
ちゃんとボール外して掃除出来る仕様になってる？

13 ：不明なデバイスさん：03/03/17 03:38 ID:tCvYwJC7.net

>>12
だいじょうぶ。ちゃんと掃除できるようになってる。　……って、まだしたことはないけどね。

>>10
ボールがボタンを兼用してると、確かに使いにくそう……。
でも、ボールってだけでも十分買った意味はあるよな。

14 ：不明なデバイスさん：03/03/17 03:59 ID:ivAYUVGC.net

その型番 > MFBUS-MTは　光学式らしいけど
ボールのとこるは　光学式なの？

ちなみに　オレは　↓これ使ってる
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
使い慣れると　かなり使いやすい

でも使いすぎると　親指の関節がちとイタイカモ・・

15 ：不明なデバイスさん：03/03/17 17:16 ID:SKDkJ4ce.net

ありそうでなかったトラックボール搭載してるマウスって
他のメーカーであるのでしょうか？

というのは通販で買おうかと思ってもなかなか
>>1のマウスが見つからなくて

できれば５ボタンタイプがいいんですけど・・・

16 ：不明なデバイスさん：03/03/17 18:16 ID:GUn/eclD.net

>>14
斑じゃないあたり光学式ではないと思われ。

>>1のは掃除できそうだが>>10のはどうなんだろうな。

17 ：不明なデバイスさん：03/03/17 18:18 ID:GUn/eclD.net

>>15
３ボタンタイプならサンワサプライも出した。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB33UPB&cate=9

18 ：10：03/03/18 08:47 ID:1KL7BbFS.net

遅レススマソです。

>>16
どうやら裏蓋を外さなきゃ掃除できなぽい・・・
ま、しばらく様子を見て、動きが悪くなったら分解掃除だな( ´-ω-)y‐┛~~

どうも、当たり前のマウスは買う気が起きないのよね。
以前使ってたのはこいつだし（藁
ttp://www.tochigimitsumi.co.jp/mouse/mouse10.html

19 ：不明なデバイスさん：03/03/18 11:37 ID:tQtiqSE+.net

>18
当たり前のマウスを使う気しないのなら
http://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2829
↑これがいいんでない？
個人的には　アマゾンがいいなぁ・・・

20 ：不明なデバイスさん：03/03/18 14:01 ID:DEFCwLcR.net

つーかホイールってのは回転させると適度なクリック感があって、
一方向にしか回らないから使いやすいと思うんだけど、マジックボールってどうなのよ？

21 ：不明なデバイスさん：03/03/18 14:17 ID:dekAndFg.net

>>20
大きな図面を見るときとか便利じゃないの？と思った。
それならWACOMの左手用トラックボールとか大径のトラックボールの方がより便利なんだろうけど。

22 ：不明なデバイスさん：03/03/18 21:31 ID:U1od0AsZ.net

横方向にスクロールさせるのに便利。

と思ったけど、ユニバーサルスクロールでもできるし、
ダブルホイールマウスならもっとらくちん。

23 ：不明なデバイスさん：03/03/19 04:25 ID:U7/8u7VE.net

>>19
意表突かれて思わずワラタ。
ただまあ、マジレスするとこれは漏れにはちょいと大きすぎで使いづらそう。
今更ながら漏れがちっちゃいマウススキーである事を発見した次第。

>>20-22
漏れなんぞ、しばらく全くホイールにクリック感のないマウスばかり使ってた
もんで、たまたまロジクールあたりのゴリゴリホイールに触ると、激しく違和感を
覚えてビクーリしたことがあります。

マジックホイールは、感覚的に上下左右のスクロールをシームレスに
コントロールできる所が(･∀･)ｲｲ!!と漏れは思います。

24 ：不明なデバイスさん：03/03/21 21:52 ID:gl9bjiaw.net

1ですが……　先日、キーボードを買うためにコジマ電機に逝ったときに、マウスコーナーで>>10が使ってるタイプのマウスをﾊｹｰﾝ。
デザイン的にはこっちのほうが数倍（・∀・）ｲｲ!ね。スマートにまとまってて。

漏れがマウス買うとき、こっちのタイプが一緒においてあったら、きっとこっち選んでたYO。
それでも後悔はしないはず……。

25 ：不明なデバイスさん：03/03/22 05:16 ID:B4JXfEsI.net

>>10のタイプ（ブルー）を買って一週間。
はやくもたまにボールが空回りするようになってきた。
多分ほこりか手垢なんだろうけど、分解掃除するしかないのかな。
ぜんぜんメンテフリーじゃないじゃん。

でもマジックボールの機能と、トルマリン入りのボールは捨てがたいなぁ。

26 ：不明なデバイスさん：03/03/22 08:39 ID:kMchsNL7.net

>>25
ちゃんと説明嫁。　メンテフリーは光学式の部分のことで、マジックボール自体はﾒﾝﾃが必要って書いてる.

27 ：不明なデバイスさん：03/03/23 00:28 ID:15qul2an.net

こんなスレあったのね
おれもはまってつかっとる
全部で３個もっとる（マジ）
メインとノート２台全部これ
マウス選びが終わったよーなきぶんでおま

28 ：不明なデバイスさん：03/03/24 09:07 ID:4KhPw7JY.net

これって、トラックボールとしてはちゃんと使えるの？
やっぱり、マウスにスクロール用トラックボールが付いてるという
仕様？

29 ：不明なデバイスさん：03/03/24 22:58 ID:pyV5wAKw.net

質問の意図が……？？

ちゃんとかどうかはいささか疑問だが、ボールは切り替えによってマウスポインタとしても使うことができまつ。

漏れのボールも、空回りが発生し始めたよ……。

30 ：不明なデバイスさん：03/03/25 01:26 ID:RB1hwjp0.net

>>29
所詮、ArvelはArvelだったって事か

31 ：不明なデバイスさん：03/03/25 02:00 ID:V88noKXk.net

Arvelのフリーボールマウスは
ボール部をメンテしないと動きが渋くなる。
で、このボールを取るのが結構面倒で、
クリップの先を穴にさして回すようにするんだが
これがなかなか回らない。
結構力入れてやってたらメンテ３回目あたりから
通常のクリックボタンの方に負荷がいってて
スイッチがバカになってワンクリックでダブルクリックに
なってしまうようになった。

32 ：10：03/03/30 10:27 ID:74kifoxY.net

だいぶ動きが渋くなってきたので予定通り分解掃除（ぉ

裏のネジを外して筐体を半分に割り、内部を観察。

・・・内部構造は基本的に普通のボールマウスを
ひっくり返した感じですな（藁
こりゃあ埃も溜まる罠・・あれ？
初めて気が付いたけど、裏に付いているボタンは何？
・・・あ（ﾟ∀ﾟ;;;;）

これ押したら別に分解しなくても掃除できるのね・・・
表のフタがボタン押したらパコンと外れやがんの(T_T)

あわてて説明書を（初めて）見てみたらメンテ方法が
きちんと書いてありますた（;´Д⊂）

んでついでに中身やら何やらデジカメで撮りますたが
どっかのあぷろだにでもうｐしましょか？

33 ：不明なデバイスさん：03/03/30 11:56 ID:7GzmNy/T.net

upup

34 ：不明なデバイスさん：03/03/30 12:42 ID:+65UIqqp.net

どう考えてもこのスレたてたのはアーベルの社員だよな。

エレコム社員より（笑

35 ：1：03/03/30 14:24 ID:8Z9c25o2.net

>>34
あぁ、スマン。　実際、立てた直後に読み返して反省してた。
漏れはただの一般市民です。
ただ、エレコム製マウスが嫌いなのは事実ですが。

36 ：10：03/03/30 14:42 ID:74kifoxY.net

うｐしますた（ﾟ∀ﾟ）

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030330142942.jpg
表のフタを外したところ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030330143124.jpg
裏ブタ。右上の白丸の隣が問題のボタン。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030330143235.jpg
中身。左のネジ二本の間がマジックボールが乗っかるスペース。

37 ：不明なデバイスさん：03/03/30 16:28 ID:1B+V4L5C.net

http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb2usmt.html
俺のはこっちだからメンテが大変大変。

38 ：不明なデバイスさん：03/03/30 18:19 ID:/kh86bcO.net

で、ボールの動きはﾌｶｰﾂしましたか？

39 ：不明なデバイスさん：03/03/30 19:18 ID:MfJ98elE.net

　オプティカルセンサの型番がH2000(超初期、ぼろい)に
見えるんだけど、気のせい？

40 ：1：03/03/30 19:27 ID:yPtH78S0.net

>>37
ええー、漏れのも、モロそれだYO.　メンテたいへんなの？

ちょっとこれからやってみようかな……最近軽い力だと空回りするし……

41 ：不明なデバイスさん：03/03/30 19:44 ID:ucreta4O.net

>>39
本当だ

42 ：1：03/03/30 19:47 ID:vE73AffY.net

ハイ、掃除完了。

ボール部分のふたは画鋲を２個使って回しましたが、結構硬かった。
軽くほこりが付着してました。


なんか、ボールがほおずきに見えました。

43 ：10：03/03/31 08:32 ID:LVujRhrb.net

ｶﾅｰﾘ鬱な出来事が起きますた・・・

バラした時に、エアダスターでブシブシと
埃を適当に吹っ飛ばしておったわけですが、

その時に勢い余ってマジックボールのセンサーに
回転を伝えるゴムのローラーにグリスが回ったためなのか、
全くマジックボールが

　反　応　し　な　く　な　り　ま　し　た

ていうかこのロ−ラー、真ん中に刺さってる金属軸に固定されてなくて
簡単に左右に動くんですけど・・・
もしかして、

目に見えない部分のコストダウンという奴ですか（　ＴДＴ）

哀しいよう・・・

44 ：不明なデバイスさん：03/03/31 21:46 ID:vs/F8u5m.net

うん、たしかにボールの動きを伝えてる部分の仕組みはしょぼかった。
なんか、理　科　の　工　作　みたいな造りﾀﾞﾀｰﾈ。

45 ：10：03/04/01 07:51 ID:gP274dKE.net

>>44
悲嘆に暮れながら同意。
そのくせ回転軸ははめ込みでなかなか外れない。
激しく設計者の胸ぐらを掴みたい今日この頃。
バラしちゃってるから最早クレームで直す事も出来ない罠ヽ(`Д´)ﾉ

とりあえず、漏れのと同じ型のを使ってる香具師に・・・
ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb3usmmt.html

バラすな。エア吹くな。メンテは説明書の通りに従え。
あと、ゴムのローラーが汚れてきたら、綿棒に
無水アルコールを付けてそうっと拭け。
絶対に乱暴に扱うなよ。

地雷踏むのは漏れだけで充分だ(ﾉД`)

46 ：不明なデバイスさん：03/04/01 09:13 ID:lbvFEZJK.net

俺のはこれだけど、
ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb04bl.html
説明書にはメンテの方法も書いてないし、裏にそれらしいボタンもない…


ロジクールﾀｿに乗り換えますた(・∀・)

47 ：不明なデバイスさん：03/04/01 09:38 ID:sgA8PloN.net

斜めスクロールは不可....

48 ：不明なデバイスさん：03/04/02 10:42 ID:373n1brF.net

http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb2usmt.html
俺もこれ使ってたよ。すぐ馬鹿になったけど。
つーかバラせるんだね。
バラせそうな感じはしてたけど固くてはずれなかったんで
掃除とかしなかったからなぁ・・・
便利だったんでまた買ってみよう。

49 ：山崎渉：03/04/17 12:19 ID:p9giGhY6.net

（＾＾）

50 ：不明なデバイスさん：03/04/19 17:27 ID:hYt2cAvX.net

最近、愛用のランチャーの機能拡張のためセンターボタンに機能を割り当てますた。
……。そうなるとセンターボタンの押しにくいマウス(>>10)じゃなくてよかったかなって思った。


会社では同Arvelの
ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/smouse/smouse_kanbai/stmusbgm_k3.html (絶版)
を使ってるんだけど、ホイールがかたくてクリックしづらい。
でも、このマウスは左右の普通のボタンは最高に押しやすくて今でもかなりお気に入り。
ボタン周りがチューブ型に膨らんでるのが(^,_ゝ^)ъ nice!

51 ：不明なデバイスさん：03/04/19 17:54 ID:U4PwYkFl.net

>>50=>>1でした。

ageといたほうが良かったかな?

52 ：山崎渉：03/04/20 05:46 ID:i4eoVk8q.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

53 ：不明なデバイスさん：03/04/20 14:32 ID:pHC2CC4k.net

お店なんかでは結構お勧め商品になってるみたいなんだが
2chのスレではいまいち盛り上がらんね

ってか漏れも気になりつついまいち買えないんだが

54 ：不明なデバイスさん：03/04/20 15:09 ID:95BnqjpN.net

これ案外高いんだよね。
3000円くらいする。
バルクの6000スキャンのインテリマウスオプティカルが
2600円で買えちゃうのに、こっちまで手を出しにくい。

55 ：不明なデバイスさん：03/04/20 16:06 ID:qtkrOZ3+.net

斜めスクロールが出来ないんなら、A4techのほうがよっぽど良いよ。

56 ：不明なデバイスさん：03/04/20 18:21 ID:xlQoj7tx.net

CT-100を買って昨日からコロコロの仲間入りです。
ホントはCT-74UPiがいいなと思ってたけど秋葉原で探し回っても
なかったからあきらめた。

玉の滑りいいし、ドラッグロック、戻るボタン機能が気に入ってます。

ところで過去ログにある「方向が45度ずれてる」ってのが気になるんだけど、
このマウスの使い方は普通にまっすぐに置いて使うんだよね！？
だとしたらオレのは大丈夫なんだけど。。。

57 ：不明なデバイスさん：03/04/20 18:22 ID:gKH1OQoz.net

>>56
スレ違い。

トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045568552/

58 ：56：03/04/20 18:23 ID:xlQoj7tx.net

>>56
誤爆した！
「トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○」に登校しなおしますた。

59 ：不明なデバイスさん：03/05/01 01:04 ID:rzKKQ6pk.net

極細コードマウスage

60 ：不明なデバイスさん：03/05/01 08:14 ID:AkG5FRmr.net

>>59
どのマウスのこと？

61 ：不明なデバイスさん：03/05/04 01:34 ID:8t9CQKmc.net

ウワーーン！！！
中ボタンドラッグができないＹＯ！！！
これじゃＣＧソフトが使えないじゃねーか！！！！！

62 ：不明なデバイスさん：03/05/07 19:27 ID:Gn843kAG.net

MSマンセーだのLogiマンセーだの言ってるのは釣りですか？

≪2002年度マウス販売シェア≫
1位　エレコム　　27.9％
2位　サンワ　　　16.4％
3位　ロジクール　 9.8％

コレは誰でも知っている数字だが、
さらに詳しく調べたところ、
アーベルマウスは一般家庭でのシェア（ライトユーザーシェア）では10％台なのだが、
グラフィック関連の職場でのシェアは47％にのぼることが明らかになった。

アーベルマウスのシェアを支えているのは
精度・人間工学的デザインを必要とするヘビーユーザー。

アーベルマウスを選択することこそ”一流”の証となるのかもしれない。

63 ：不明なデバイスさん：03/05/07 21:12 ID:JrzxqPua.net

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

64 ：不明なデバイスさん：03/05/07 21:33 ID:1ROGW+Yk.net

>>62
すばらしい！　きみは英雄だ。by閣下

って、あおりじゃないからね。

それにしても自分も気に入りながら使っておいてなんだが、そんなに人間工学的に優れたデザインかなぁ?
まえに>>50で挙げたヤツは心底気に入ってるんだけど、
今使ってるトラックボールのヤツはボール以外は何の変哲もないデザインだし……。
ロジクールとかMSのトラックボールマウスっていびつなデザイン自体は別にかまわないんだけど、
右手仕様だからなぁ。
左手派の漏れとしてはいただけない。利き手は右だがね。

>>50のようなボタン周りで、光学式で、ボール搭載マウスを出して(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

65 ：不明なデバイスさん：03/05/07 22:50 ID:QjuPfk1o.net

>>64
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048402183/311

66 ：64：03/05/08 23:18 ID:uJ/w/2l1.net

あぁ、ようやく全部読んだよ。　つまりコピペだったのね。

ハードウェア版ってここしか来てないから知らなかった……。　鬱だ、寝よう。

67 ：不明なデバイスさん ：03/05/09 07:22 ID:46oX/Lko.net

アーベル使っているが、ドライバは気に入らない。
とくにトラックボールモード時がダメだ。
よってレッツノートのドライバ使ってる、これが非常に良い。
パナがトラックボール作らないかなー。

68 ：不明なデバイスさん：03/05/09 14:56 ID:qYJToyjU.net

ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ のドライバがｱｰﾍﾞﾙ トラックボールでも効くの？
詳しく教えてﾎｽｩｨ

69 ：不明なデバイスさん：03/05/09 21:33 ID:SsHSMC/j.net

さいきんやたらとボールが空回り＆鈍反応だったのではやくも２回目の掃除。

…………。

ゴミ、ごっそり溜まってた……。

70 ：不明なデバイスさん：03/05/12 21:00 ID:bj1LKCLF.net

これよさそうだな。
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html

見つけたらよく見てみるよ。

71 ：不明なデバイスさん：03/05/12 22:23 ID:oSbv0A6D.net

なになに……と思って見てみれば・・・、しょっぱなから>>1で既出じゃねーかYO!









つーか、漏れが１ですが何か?

72 ：不明なデバイスさん：03/05/13 23:34 ID:KGx+jm9D.net

>>71
逝ってよし

73 ：不明なデバイスさん：03/05/14 21:16 ID:IXNnDVPK.net

逝ってきます。

74 ：不明なデバイスさん：03/05/15 07:10 ID:T6BWkD4n.net

安っぽい造りだな

http://216.239.33.100/search?q=cache:HToGTI95Hv8C:www5a.biglobe.ne.jp/~silvel/pso_ave/psodc/key/mouse.htm+%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

75 ：不明なデバイスさん：03/05/15 19:01 ID:qavIUlzS.net

>>74
そうそう、まさにこんな感じ。
安っぽくて埃こんもり。

漏れのはまだ塗装は剥げてきてないなぁ。

76 ：山崎渉：03/05/22 02:10 ID:jLYV69m8.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

77 ：不明なデバイスさん ：03/05/27 00:49 ID:Nigttln7.net

MFB04MTの5個ボタン仕様の買ったけど
フリーボールが上下スクロールで動かない時があるんだけど故障？
下にスクロール後、上に戻そうと、指でボールを反転させるんだけど
なかなか反応しない。
やはり、ボールでなく、一般的なスクロールの方がいいのかな。
上下スクロールができないといらいらしてくる。

78 ：_：03/05/27 00:50 ID:TAFajbmY.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

79 ：山崎渉：03/05/28 16:47 ID:m64fGEbt.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

80 ：　○：03/06/01 22:55 ID:N3MC91d5.net

　皆さん、今日MFB04MTを買ってきました。
セットアップも終わり快適に使用していますが、気になる点もあります。　（＾＾；
それは、マウスの小さい遅い動きに対してレスポンスがかなーリ悪いのです・・・
これは、設定等で直らない場合、お店に返品しようかと思っているほどです。
こんな症状は僕だけだと思いますがどうなんでしょうか？

81 ：不明なデバイスさん：03/06/01 23:39 ID:fBhvfhPR.net

マウスを当ててる面がでこぼこしてるっていうことはない?

82 ：　○：03/06/01 23:59 ID:N3MC91d5.net

＞81　　レス　アリガ�d！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　今までエレコムの光学式で全く問題の無いマウスパットです。
ちなみにサンワサプライの　MPD-OP15BK　です。
裏は両面テープ（薄いヤツ）で止めていますのでパットは問題ないと
思っています。　
　

83 ：不明なデバイスさん：03/06/02 07:22 ID:VaTUGRx5.net

んだば、設定で変わらなければ、エレコムに比べて反応が鈍いってコトなんだろうな。

漏れはその形式のマウスじゃないけど、小さい動きに対しては何の不満もないなぁ。
不満といえば、ボールが収まってるところにやたら頻繁に埃が溜まっていうことが利かなくなること。

たぶん次の買い替えではまた違うの買うだろうな……。

84 ：　○：03/06/02 21:27 ID:xwQDMQrS.net

>83
　うーん、そう言うもんなのだろうか・・・
多分、不良品なんだと思います。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
週末にでも返品申し立てしに行こうかと思っています。　残念です。
次は多分、ロジクールかな？　（笑

85 ：不明なデバイスさん：03/06/20 05:21 ID:ztxmJerK.net

クリック音が大きいね
ボールもクリックしにくいし
正直微妙かもね

86 ：不明なデバイスさん：03/07/07 07:48 ID:U899ZP6M.net

http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb2usmt.html
MFB2US-MT愛用中。ばらして掃除も簡単で（･∀･）ｲｲ!

付属ドライバ使うとタスクバーに常駐するんだが、
XPで常に非表示にしても設定が保存されないのが謎・・・・
<タイトルなし>って表示されてるのが関係ありそう。

87 ：不明なデバイスさん：03/07/07 07:55 ID:fAzrhUP+.net

まうすのうえにぼうるがついてるんでしょ。
だったらさらにぼうるのうえに
もうひとつぼうるでもつけてほしい。
これがぼくからのちいさなおねがいです。

88 ：山崎 渉：03/07/15 11:25 ID:tKHD3HOs.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

89 ：不明なデバイスさん：03/07/17 21:05 ID:Csy68/Qi.net

age

90 ：不明なデバイスさん：03/07/18 20:02 ID:ITaIPozh.net

いや、ageんでもいいような……。

91 ：不明なデバイスさん：03/07/21 23:57 ID:pWbVWxqY.net

効きが悪いなーと思ってボールの蓋をはずすと埃こんもり。
掃除サイクル短いなー。

92 ：不明なデバイスさん：03/07/24 17:22 ID:3EsPSLsM.net

部屋の掃除をしる！

93 ：不明なデバイスさん：03/08/10 13:33 ID:mFl28Mbn.net

age

94 ：山崎 渉：03/08/15 23:25 ID:bRQsKpGb.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

95 ：91：03/08/16 01:22 ID:pL0crNsp.net

さて、また効きが悪くなってきたぞ。　掃除するか。
いや、部屋じゃなくマウスを｡w

前回の掃除からまだ３週間ってところか。
…………。

96 ：不明なデバイスさん：03/08/19 23:10 ID:CO38Ox8H.net

と言うより､すでにボールのあたりが寿命っぽいかもな｡

なかのポチッとした金属の突起にひっかかってまともに回らなくなった。
しょうがないのでボールの収まるところに小さくちぎったティッシュを敷いて
突起に当たらないように対策。

おっ､いい感じに動くようになったぞ。

97 ：不明なデバイスさん：03/08/21 22:07 ID:/6ntWVbP.net

おぉ、これ俺も使ってるわ。
このマウスに慣れると、他の微妙に使いづらいね。
横にも動くのに慣れちゃってるし。

あと、拡大鏡が何気に便利。

98 ：[[　１　]]：03/09/06 17:33 ID:IbxHQ8qH.net

おいおい……
以前からその傾向はあったのだが、ボールの回転が下へスクロールする方向だけやけに効かないぞ。
下スクロールが一番頻度高いからこれはすごくイライラする。
何回か蓋を外したりなんか詰め物したりしなかったりしてるがそろそろ限界かな。物理的にも精神的にも。
これから買いに行ってこようかな……。

前にキーボードを買い換える時に、値段も手ごろだったからなんとなくでMicrosoft社のキーボードを買ったのだが、
一度これをタッチするといままでの安キーボードなんかぜんぜん足元にも及ばないことがわかる。キーの硬さといい深さといい。
ちょっとMicrosoftをハード面でも見直した次第。
どんなマウスを買うかはこれからお店に行ってその場で考えようとは思うけど、
Microsoftの物があればそっちに走っちゃうかもな。
Arvelの新製品があれば悩むところだが。いままでずっとArvel使ってきたし。



このｽﾚを建てたのが３月だったか。ほぼちょうど６ヶ月で寿命とはな。
それにしてもその当時はまだ２ch初心者で、明らかなこんなクソスレ建ててしまったのに
ハード板の住人は何も言ってこなかったな。そんな人柄ならぬ板柄に感謝。

99 ：不明なデバイスさん：03/09/06 20:37 ID:Qp6Mb2Zo.net

マウス動かす時にボールが動くことがあって、エクセルが勝手にセル選択＆
横スクロールしちゃって全く使えね〜。

100 ：不明なデバイスさん：03/09/06 21:19 ID:uQcKATiu.net

>>99
それって緩すぎじゃない・・・？

101 ：[[１]]：03/09/06 22:11 ID:cAgug5gf.net

ただいま。Microsoft製品買ってきてしまいました。つか、Arvel製品一つもおいてなかった。
ほかにはエレコム、ロジクール、サンワプライがあったけど価格的にもMicrosoftがちょうどよかった。
エレコムは嫌いだしね。

で、さすが期待していた通り､感触に関してはほぼ100点。押しやすい。表面滑らない。ホイール軽い。
でも、画像うp掲示板とかででかい画像に当たったときにコロコロっと横スクロールできないのは
ﾔﾊﾟｰﾘちょと不便。

スレ違いｽﾏｿ。

102 ：不明なデバイスさん：03/09/13 20:35 ID:mwGr59iN.net

･ﾟ･つД｀)･゜･

やっぱり横スクロールがないと不便すぎるよぅ。

103 ：不明なデバイスさん：03/09/14 12:19 ID:MSY2t9ku.net

Arvel　MFB2US-MT（ボール式）を半年ほど気に入って使ってるんだけど
こいつの光学式のほうはどうですか？

104 ：不明なデバイスさん：03/09/14 12:52 ID:xYnnvKok.net

>>103
？？
どんなマウスであろうと、言うまでもなく
光学式＞＞＞＞＞＞＞ボール式
の図式は変わらんだろう。

105 ：不明なデバイスさん：03/09/19 19:11 ID:0BesiUaW.net

>104
そうなんだ　そんなに光学式すげーなら　いっぺん使ってみる

106 ：不明なデバイスさん：03/09/19 20:42 ID:HmV3llTb.net

>>105
MSの6000スキャンかロジのMX以外の光学だったら、ボールの方がいい場合が多いよ。
まあボール式もピンキリだけど。

107 ：不明なデバイスさん：03/09/20 21:30 ID:8nRLdEDE.net

MFBUS-MTこれ使ってるけどゴミが溜まるよね〜
んで、ＭＳのトラックボール買おうかと思ってるんだけど
これって本当にゴミとか溜まらないんですか？

108 ：不明なデバイスさん：03/10/04 17:19 ID:y6r+8F+q.net

マウスって使い辛い
トラックボールが欲しくなってMSの注文したよ

109 ：不明なデバイスさん：03/10/05 17:59 ID:+H1nrNUX.net

１だが……
MicrosoftOpticalMouseを買って一ヶ月ほど経ったわけだが、ついにホイールの不便さに
めんどくさくなって、さっきArvelのボールマウスをガラクタ置き場から引っ張り出した。

……断然こっちのほうが良いわぁ。　クリックも軽いし、手に馴染む大きさだし、横スクロールできるし。


そのうち新しく買いなおそうかな……。こんどは>>10のタイプにでも。
このOpticalMouseはもう個人売買でさばいてしまえ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

110 ：不明なデバイスさん：03/10/06 22:20 ID:54iYwBca.net

皆は嫌うが俺は好きだ。ｱｰﾍﾞﾉﾚさん、第二弾をよろしく。

111 ：不明なデバイスさん：03/10/07 00:29 ID:Hb+3am7G.net

どうも漏れは縦スクロールするときに、
ボールをやや斜めに動かしているみたいで、
それが横スクロールだとマウスは考えて、
起動中の別のウインドウに飛んでしまうのが、気に食わない。
それさえなければ。（詳しい設定していない漏れ）

112 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:53 ID:eWm4qAr6.net

これは、ArvelのOEMかな？

コクヨ　USB&PS/2マウス(光学式･フリーボールタイプ･ミニ)

EAM-UF1R　赤
ttp://www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=12&c2=129&c3=235&sid=1024

EAM-UF1V　紫
ttp://www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=12&c2=129&c3=235&sid=1023


※Arvelのやつよりデザイン良い気がするが。

113 ：112：03/10/11 22:57 ID:eWm4qAr6.net

ミニでないのも載ってた


コクヨ　USB&PS/2マウス

EAM-UF2R　赤
ttp://www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=12&c2=129&c3=235&sid=1022

EAM-UF2V　紫
ttp://www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=12&c2=129&c3=235&sid=1021

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

114 ：不明なデバイスさん：03/10/12 01:52 ID:QLbTFq9p.net

つーか「まんま」じゃねーかYO！

ちょうどいい話題だが、漏れ、今日そのフリーボールのやつに買いなおした。
ボールがセンタークリックを兼ねてるタイプ。
しかし……　　ボ　タ　ン　硬　て　ー　よ　！　！
なんだよ、このクリック感の重さは。右も左もセンターもみんな硬いよ。ボタンの硬いマウスなんて使う気しねーよ。
あー。せっかく新しく買ったのにな。

こうなったら分解して、いま持ってるMFBUS-MTのボタンと取り替えてみようかな。
こっちのほうは軽いクリック感でお気に入りだったからな。

115 ：不明なデバイスさん：03/10/12 12:26 ID:aBL3gB2G.net

ボタンとっかえてみようと思って分解したけど、まるっきし違う形のボタンだったので断念。

でもちょっと細工してボールボタンのストロークを短くした。
これでボールクリックのときに「ずるっ」と動き出さなくてすむように。
『こくっ』て感じ。



スイッチ硬すぎてダブルクリックしづらいよぅ。(´･ω･`)

116 ：不明なデバイスさん：03/10/14 17:59 ID:Ne99jD04.net

ZDNN：コクヨが考えたマウスはこんな形
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/14/njbt_01.html
アーベルからも発売されるのか？

117 ：不明なデバイスさん：03/10/17 07:43 ID:Ui4h/TVa.net

いいね！

118 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:57 ID:Ui4h/TVa.net

>>116の11月上旬に発売延期らすぃ

119 ：不明なデバイスさん：03/10/18 10:19 ID:bhW/tzII.net

しかしどうにかならんか。

120 ：不明なデバイスさん：03/10/18 18:14 ID:Qk7Z2Boa.net

まじですか
ゲーセンに在ったあの光るボールが…

121 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:46 ID:OIDMvw0q.net

MFB2US-BL使ってる
スクロールには便利だしカリカリ音もしないし気に入ってるんだけど
本体の中ボールがダメポ
左右の動きに反応が鈍くてイライラする
上部のトラックボールはいいのになぁ

金ケチらずに光学式にすればよかった…＿|￣|○

122 ：不明なデバイスさん：03/10/29 21:56 ID:Bq1t/6xN.net

この会社当たりはずれ大杉！

同一機種３つ使ってるが、１つがトラックボールがバカになってる！

逝ってよしヽ(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ

123 ：不明なデバイスさん：03/10/30 23:42 ID:E7XvbRv8.net

>>122
なんだかんだ言っても３つも同じの買ってるってことは相当入れ込んでるクチだよな。

124 ：不明なデバイスさん：03/11/02 20:26 ID:8HWANJJl.net

漏れはサンワ派。
売ってるトコ少なくて探すのに苦労した。
ttp://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB33UPS&cate=9

家で使い出して、余りに良かったんで会社のもコレにした。
今、社内啓蒙活動中。

125 ：不明なデバイスさん：03/11/02 20:38 ID:ifAYb7a0.net

>124
ﾏｼﾞですか？

なんかこのスレではサンワのものはｸｿみたいに言われてますが・・

126 ：125：03/11/02 20:40 ID:ifAYb7a0.net

ボール付きのマウスのことでしたか・・
失礼しました。

127 ：不明なデバイスさん：03/11/02 20:41 ID:8HWANJJl.net

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｴｴｴﾝ

128 ：不明なデバイスさん：03/11/02 20:52 ID:ifAYb7a0.net

トラボスレと勘違いしてた・・鬱

129 ：不明なデバイスさん：03/11/09 23:17 ID:VAY3Pok3.net

保守

130 ：不明なデバイスさん：03/11/09 23:51 ID:YBWX8B4R.net

今日MSの新マウス触ったが　あのチルトホイールうんこだな
まだ　このマウスのがイイ

131 ：まとめてみた：03/11/16 06:44 ID:tbT90BLM.net

[名・マウス] フリーボール【Freeball】
マジックボール状のインターフェースで、
指で球面を転がして操作するマウスの部品。
マウスポインタ移動に特化したトラックボールとは異なり、
スクロールなど拡張機能に使われる。
また、ドライバの設定によってはトラックボールとして働いたりもすることがある。

[名・マウス] トラックボール【Trackball】
マジックボール状のポインティングデバイス。

[名・工学] マジックボール【Magicball】
半球が露出しているが外れないようになっている構造。
機械の間接、手で転がすインターフェースなどに用いられる。

132 ：不明なデバイスさん：03/11/16 06:45 ID:tbT90BLM.net

Arvel フリーボールマウス
MFBUS (光学式・３ボタン＋フリーボール) / MFB2US (ボール式・３ボタン＋フリーボール)
MFB3US (光学式・２ボタン＋ボールボタン＋フリーボール)
MFB04 (光学式・４ボタン＋ボールボタン＋フリーボール)
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html (MFBUS / MFB2US)
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb3usmlm.html (MFB3US)
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb04mt.html(MFB04)
特徴：フリーボールメンテ大変、ボタンが硬い、ボールクリックがどえらく固い
MFBUS分解図：http://www5a.biglobe.ne.jp/~silvel/pso_ave/psodc/key/mouse.htm

SANWA SUPPLY トラックボールマウス
MA-TB33UP
http://www.sanwasupply.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=peripheral/mouse-st/kougaku/and-ps2/trackball&mode=head

KOKUYO フリーボールタイプ光学式
EAM-UF1(ミニマウス) / EAM-UF2
http://www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?c1=12&c2=129&c3=235&sid=1024
http://www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?c1=12&c2=129&c3=235&sid=1022

UNIXでのフリーボール設定
http://www.alife.human.nagoya-u.ac.jp/~nakamiti/freebsd/magicball.html

対抗馬としては：A4Techのダブルホイールあたりかな・・・

133 ：132：03/11/16 06:48 ID:tbT90BLM.net

SANWAとKOKUYOのやつの使用感が聞きたいな．．．
便利そうなので明日探して来る
どれ買ったらいい？
Arvelのはやめとくけど（ボソ

134 ：132：03/11/16 23:35 ID:tbT90BLM.net

かってきた
Arvel MFB04（ｗ
わーい！！
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031116224034.jpg
うわっ、安っぽ！（ヤスっぽクラブ）

店にArvel製のは全部ありました。クリック感が一番マシだったのでこれに決定。
このタイプはフリーボールのメンテにドライバーが必要（ねじ×２）。しかも空きにくい。
ちなみに隣にあったMFBUSは裏に開封ボタンがあって素手でばらせたのでメンテしてきました（笑）変なものがたまってたよ、Ｙ千代無線

こっちはドライバのプロパティ
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031116233513.gif

使用感:俺には少しデカイ。あとボールクリック重いけどこんなくらいでしょ。
あと５ボタンの５ボタン目、このレイアウトでは押しにくい。
フリーボールは重量感があってなかなかよろしい。
あと、これフリーボールをマウスポインタ移動に使うのってどうしたらいいの？？
メニューにないんだけど。
とりあえずトルマリンと呼ばれる胡散臭い物質で出来ていることを俺は隠しておきたいが

135 ：132：03/11/16 23:40 ID:tbT90BLM.net

そういえば説明書が台紙に挟まってましたスマソ

136 ：132：03/11/17 00:05 ID:oHDDyk9m.net

トラックボールモードできたよ
まず切り替え方が変わっててボールプッシュ＋右クリックだった。
解除はボールプッシュ＋左クリック。
また右クリック回数で分解能（まぁスピードね）が変えられる。
トラックボールに慣れてないのでちょっと操作難しい。現在トレーニング中。
このモードに入ると光学式とマジックボールの機能が入れ替わる。
つまり光学式でスクロール。この機能は要らないな…
あと寝ながらトラックボールやろうとしたけど、
上図の構造のためボールがマウス下面に密着してないといけないので
水平に保つ必要があります

137 ：不明なデバイスさん：03/11/20 12:24 ID:QYu8US17.net

>134
トルマリン： ttp://www.n-ion.com/what_tourmaline.html

138 ：○：03/12/14 04:35 ID:rVL203Zs.net

明日買いますわ

139 ：不明なデバイスさん：03/12/14 23:40 ID:ipbFn6Np.net

SANWA　SUPPLY MA-TB33UPx で、MozillaのFirebird0.7で、ボールで
横スクロールうまく出来た人いますか？

140 ：139：03/12/15 08:09 ID:d+hVj94t.net

OSは、Win2000pro です。

141 ：139：03/12/15 23:39 ID:d+hVj94t.net

自己解決しました。

142 ：不明なデバイスさん：03/12/16 00:43 ID:gZDwoF4e.net

UNIX系での情報って>>132しか無いけど、どんな感じなのでしょう？
当方Logitech のトラックボールを長年愛用してきて、ノート用に
携帯できる大きさのトラックボール付きミニマウスを探してます。
過去レスを読んでみたらSANWAのはキーボードエミュレートしてるだけのようだし
Arvelのがいいかなと思っているのですが。
動作実績とか探しても出てこなかったので、使っている人がいたら教えてください。

143 ：不明なデバイスさん：03/12/16 00:45 ID:gZDwoF4e.net

あれ？逆だったかな。
ArvelのがキーボードエミュレートでSANWAのがヨサゲだったのか。

144 ：不明なデバイスさん：03/12/20 23:13 ID:wcGqtGVm.net

f

145 ：不明なデバイスさん：04/01/13 22:22 ID:i5yYwzUy.net

今日買ってきたけど縦スクロールがしにくい・・・(鬱
横スクロール反応し杉
トラックボールの感度悪杉

使い込めばよくなりますか？それとも個体差？

146 ：不明なデバイスさん：04/01/14 02:04 ID:qz85C24g.net

仕様です。

147 ：145：04/01/15 00:34 ID:P6IAw32e.net

＿|￣|○縦スクロール出来なきゃ意味ねぇじゃん

148 ：不明なデバイスさん：04/01/15 22:53 ID:WdCOOHyG.net

縦スクロールしにくい？　そうかなぁ。
漏れは初めて触ったときからこのスクロール感覚は最高だと思ったが｡

149 ：145：04/01/16 02:37 ID:nB/Xog0j.net

回してもスクロールしない時がある・・・空回りしてるみたいな感じ

150 ：不明なデバイスさん：04/01/18 17:36 ID:CDGhuSvq.net

サンワのはボール軽すぎます。
重いのに交換したいです。

151 ：不明なデバイスさん：04/01/19 04:08 ID:/rb7eMTa.net

>>145
とんでもなく亀レスだけど、
トラックボールのローラーの位置がずれている可能性がある。
一度トラックボール部をバラしてローラーの位置を確認し、
もし端の方にある様なら真ん中に持って行けば良くなるかもしれない。

たった今、自分のを分解してみたらそうだった。

152 ：114：04/01/28 22:17 ID:bd2BWNNh.net

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
１０月にフリーボールミニ(ボールとセンタークリック兼用型)を買っていままで使っていたのだが
きのう､前触れもなく突然左クリックのボタンがクリックしなくなったぞ！
ぐにっってなる｡ぐにって｡

しょうがないので破棄決定｡とりあえず前につかってたMF-BUSのほうを引っ張り出してボールだけ交換して使ってる｡
（MSのオプティカルもほぼ新品のがあるんだけど使い古したMF-BUSのほうが断然使いやすい｡）
やっぱりこっちのほうがクリック軽くて(･∀･)ｲｲ!
フリーボールミニのほうは「ぱちんっ」って音が部屋に響くくらい硬いもんな｡
サイズといい使い勝手といい､漏れ的にはやはりこのMF-BUSが最高のマウスだ｡

153 ：不明なデバイスさん：04/01/30 04:06 ID:QqlgxMt5.net

ペンが給う酢が良い

154 ：不明なデバイスさん：04/02/05 21:30 ID:Ue8NIUbe.net

あの・・・Arvelって独立スレある？
マウス買ったら動きがカクカクするし、
マウスパッドは１ヶ月くらいで表面の布がべろべろに
はがれてきたんだけど・・・

昔のソビエトが作ったんじゃねーかと思ったよ。

155 ：不明なデバイスさん：04/02/06 23:07 ID:oE9XRZdY.net

でもロジテックのブルブルマウスでも、ホイールの隙間から
べとべとの粘液が出てきて往生したことがあるし。

156 ：不明なデバイスさん：04/02/20 21:47 ID:zGLhQ7tz.net

人・・・いないね。一応保守

157 ：不明なデバイスさん：04/02/23 17:43 ID:AzdOKUmk.net

も〜　サンワの光学式壊れちゃったよ(´･ω･｀)
やっぱボールにしよっかな
今は仕方なくペンタブで代用

158 ：不明なデバイスさん：04/02/23 18:50 ID:Z1h8Al2r.net

ボール付きマウスって使いやすそなので
実際に店頭へ触りにいきました・・・全部ボールが陥没してた
耐久性が激しく不安なので購入延期決定

159 ：不明なデバイスさん：04/02/27 03:25 ID:oqx9cJZg.net

これってボール操作のスクロールはホイール使ってるのと同じ感じで使える？
ごろ寝マウスのはWinのオートスクロール機能使うだけなんで
速度調節が細かく出来なくてかなり辛い・・・

160 ：不明なデバイスさん：04/02/27 21:47 ID:tdwH1BZZ.net

>>159
無問題｡
かえって滑らかすぎるくらい｡
だが､それがいい｡

>>158
耐久性の話で言えばたしかにこのマウスは寿命が短い｡
普通に毎日使ってたらまず一年は持たないんじゃないかと思うが､ほかの方はどうか？
漏れの場合は半年ちょいってトコ｡
はずれ引いてるんだろうか……(´･ω･`)

161 ：不明なデバイスさん：04/03/04 15:33 ID:YlzpWSMl.net

Arvelは２回買った事があるが、どっちも外れだったな。
最初のトラックボール付きマウスは３日後にボールの動きを
読み取らなくなったし、２個目は普通のマウスだったけど、
画面上のカーソルがフルフルと震えるようになった。

162 ：不明なデバイスさん：04/03/04 23:56 ID:rZxx5vLj.net

>>161
＞　画面上のカーソルがフルフルと震えるようになった。

これは新品状態でもたしかによくある｡でもｷﾆｼﾅｲ!
Microsoftマウスでは一切ならないね｡
漏れはそれでもArvelオンリーだが｡

163 ：名無しさん@Vim%Chalice：04/03/06 10:29 ID:3q3nRcgI.net

age

164 ：不明なデバイスさん：04/03/06 10:50 ID:99w+r97F.net

ローラーが緩いらしく、マウスを動かすときに
勝手に上下左右スクロールしてしまう。
職場の共有パソコンに付けたら、みんなからゴルァ受けました。

165 ：不明なデバイスさん：04/03/10 21:30 ID:+ydopqYz.net

すべり止めに木工用ボンド
すべり促進にベビーオイル

この2つをうまく使えば寿命は延びる・・・・

166 ：不明なデバイスさん：04/03/19 00:02 ID:GhNJwUwE.net

原作の白きビラは何度読んでも泣けるのにアニメ版はまったくダメだった。
ピクリとも心が動かされなかった。
やはり原作は凄い。凡庸なアニメスタッフに映像化は無理だった。

167 ：不明なデバイスさん：04/03/28 23:18 ID:U+eWFKg7.net

hosyu.daremoinai...

168 ：不明なデバイスさん：04/04/08 01:31 ID:VZGUpMQ5.net

保守

169 ：不明なデバイスさん：04/04/08 01:33 ID:VZGUpMQ5.net

574/699か・・・最下層まではまだまだ遠いね

170 ：Socket774：04/04/12 15:29 ID:vbLiue+z.net

http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=640335
これ使ってるひといます？

171 ：不明なデバイスさん：04/04/16 21:24 ID:6gpNb/V3.net

ボール付いてるマウス買おうとおもってるんですけど
ArvelのんよりサンワのMA-TB33UPのほうがいいですかね

172 ：不明なデバイスさん：04/04/21 02:34 ID:lQ6sQeD+.net

これの光学式５ボタン版を買おうかと思ったけど…
何か評判が悪いっぽい…

もうちょっと作りがしっかりしてれば良かったのに。
MSのチルトマウスよりはマシだろうと思って期待してた
んだが…今の安物オプティカルマウスを使い続けるか…

173 ：不明なデバイスさん：04/04/25 22:15 ID:miP4R+lg.net

もちっとボールにシッカリ性があるのは無いですかね。
なんか軽すぎて

174 ：不明なデバイスさん：04/05/14 01:32 ID:+dgmZnK0.net

>>173
確かに…ボールが軽すぎるので使いにくいわな。
今使ってる安物オプティカルはスクロールボタンがカリカリと動くので使いやすい。このボール部分が
上下と左右にのみ限定させた設計をしたら良いのに。で、カリカリと引っかかりを付けたら文句はない。
どうせトラックボールとして使ってる人はぜんぜんいないと思う。第一、使いにくいよ、トラックボールとしては
最悪の部類だ。

それと、うちのPCにはインテリマウス5.0を入れてるんだが、どーやってもフリーボールのMagicBall 2.1と
ガチあってるんだよ…アプリの作りがしょぼい。

175 ：不明なデバイスさん：04/05/14 22:57 ID:XFGJ7zOH.net

５ボタンの側面についてるボタンが激しく押しにくい。
ちょっと改造して押しやすくはしてみたけど、やっぱ駄目ぽ…

176 ：不明なデバイスさん：04/05/16 00:00 ID:D/Ip0MGu.net

Windows2000にMagicBall 2.1とMicrosoft IntelliPoint 5.0を
入れてるんだけど、ちょっと困ってます。

OSを起動するたびにスクロールが一番遅く設定されてしまって…
マウスプロパティのスクロールボタンの奴です。どうやら
MagicBall 2.1とMicrosoft IntelliPoint 5.0がかみ合ってない
みたいで。やっぱりマイクロソフト純正のチルトボタンマウスを
使うべきなのかと思ってしまうなぁ…

おまけに詳細設定の、スクロールの加速を有効にする、にチェックを入れて
いても効果が全くないし…便利なのになぁ…

177 ：不明なデバイスさん：04/05/17 22:51 ID:xlGmlaqC.net

今日↓買ってからこのスレ見つけました。
ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfbusgm.html
最初、垂直スクロールが全くきかなかったので、分解して見たら、
↓の2枚目の画像の歯車軸が針金の外側に外れてました・・・
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~silvel/pso_ave/psodc/key/mouse.htm
そもそも針金が貧弱すぎでは・・・
いくらなんでも酷過ぎます。買う前に調べるべきでした。

178 ：不明なデバイスさん：04/05/18 07:48 ID:taVtVM6O.net

とにかく造りが悪すぎ。ちょっと位、値上げしてもいいから
もっとしっかりと造って欲しいね。全てが安っぽい。
でもクリックの感触はいいと思う。

179 ：177：04/05/18 17:53 ID:Z/gDS5ed.net

>>178
確かに、グリップやクリックの感触はいいですね。店頭でそういうのを選んできたので。
ギアの軸が固定されていたらもっとマシな物になったと思います。
自分で改造するしかないかな・・・

180 ：不明なデバイスさん：04/05/21 01:41 ID:8QrpnItn.net

177の人と同じヤツ結構昔に買ったけど
動きが悪い上に　3ヶ月ぐらいで壊れた。
保証で直す気にもならん。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄのトラックボール買ったよ。

181 ：不明なデバイスさん：04/05/22 23:04 ID:Y1blQSCr.net

>>177
漏れも今これ使ってるけど､>>180の言っているとおり､寿命はかなり短いからそのつもりで｡
具体的にどこがイカレるかっていうと､ボールが利かなくなる｡

基本的にやっぱり造りがしょぼすぎるんだよな｡

182 ：不明なデバイスさん：04/05/23 00:03 ID:6cpGpP0C.net

ポインタが小刻みに震え出すのは、勘弁して欲しい。

183 ：不明なデバイスさん：04/05/24 15:57 ID:TFzV+KPc.net

漏れのじいちゃんも小刻みに震えてるよ。

最近、ボールを支えてる3つの山が潰れてきてボールの回転が悪くなった。
このマウスから他のマウスに乗り換えた方は、何を使ってらっしゃいますか？

184 ：不明なデバイスさん：04/05/25 00:00 ID:YhGvIAH2.net

>>183
暫定的にOptical Mouse｡
またボールマウス買ってもいいけど､どうせ寿命短いし……コストパフォーマンス悪いなぁ｡

あぁ…横スクロールに慣れすぎたせいで横スクロールバーまでポインタ持ってくの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ｡

185 ：183：04/05/26 12:58 ID:2fQh59/S.net

>>184
サンキュ！LogicoolのMX510にしました。

186 ：不明なデバイスさん：04/05/28 14:07 ID:7V9tChLm.net

Arvel製品は二度と買わない。

187 ：不明なデバイスさん：04/05/28 21:19 ID:SE1IuX+e.net

THE ALFEE AUBE2001 GLINT BEAT マウス
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12901174

188 ：不明なデバイスさん：04/06/12 18:11 ID:YLuC5Y4H.net

店頭でパッケージに入ってる状態で見ると良い製品だけど、
実際に使ってみるとすぐ不具合が出るArvelアイテム。
改善されるでもなく、倒産するでもなく、細々と存続してるん
だからパソコン市場って大きくなったんだね。

189 ：不明なデバイスさん：04/06/13 21:45 ID:YOk3dIi+.net

>>188
でもトラックボールマウスはもう買わない。
はっきり言うまでもなく、使いにくいよ、これ。
いい加減な業者はさっさと潰れて欲しい。

190 ：不明なデバイスさん：04/07/12 13:54 ID:FxU4GUqB.net

これ使っている人います？
ttp://www.hykw.com/tbfan/gallery/tbexp.html
使いやすさどうですか？教えてください。

191 ：不明なデバイスさん：04/07/16 13:17 ID:lsVDVZHx.net

>>190
そのｻｲﾄにMsTrackballExplorerのReviewもあるじゃん…
ttp://www.hykw.com/tbfan/reviews/tbexp.html
あとは猫のﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾙｰﾑとか
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/microsoft-trackball-explorer.html

192 ：不明なデバイスさん：04/08/08 22:26 ID:L5VvyaW1.net

ちっこいのとでっかいのがあるけど、ぜんぜんつくりが違うね。
ちっこいのはCOMPAQのOEMになってるのと同じで作りはいいけど、
でっかいのがそんなに安い作りなのは知らなかったよ。
そういえばよく見るとボールマウスの裏側みたいだな…。ショック。

作りが安いのは別として、機能的に気に入らないのは、常駐ソフト使わないと
トラックの横軸移動がページスクロールになるけど、これが微妙に斜めに
動かしたときに動きが反対になってすごく使いにくい。
横軸移動を禁止にするか、ドライバだけで横スクロールに対応して欲しい。

このスレさっき見つけたんで、思わず吐き出してしまった。すまそ。

193 ：不明なデバイスさん：04/08/27 13:32 ID:L6j77QAi.net

トラックボール搭載マウスじゃないけど、ヤフオクで安かったんでMYS12-RDってやつ買った。
使ってみたら思ったよりずっと良くてビックリ！
素材の肌触りとホールド感そしてクリック感はかなりのレベル。高いスイッチ部品なのかな？
ケーブルが細めで軽いのもいい感じ。
残念なのはホイールの回転フィーリング・・・なんか順回転／逆回転で感じが違うのに戸惑う。
逆回転にひっかかりというかスムーズさに欠ける。単に俺のがハズレなのか？

194 ：不明なデバイスさん：04/08/27 15:14 ID:fxynejye.net

結論：トラックボールって微妙

195 ：不明なデバイスさん：04/08/27 16:04 ID:ig40awDL.net

でもなかなかいいよ。
USBならドライバが横スクロール対応しているし。
もうすこしボールが重いといいんだけどな。

196 ：不明なデバイスさん：04/08/29 18:50 ID:1Fcjgh5a.net

USBのドライバってWin9x VXDドライバしかないのね(´･ω･`)
あと、とうとうボールが渋くなってきてポインタもプルプルしてきた。
センサ曇ってきたかな?

197 ：不明なデバイスさん：04/08/31 19:18 ID:NOStg26v.net

>>193 漏れも普通のマウス買ったよ

MSY11-BKという光学式のwindowsXP標準ドライバーで動く。
ラバーボディで持った感じ、動作感触も（・∀・）ｲｲ!! んだけど
ホイールも動かしやすいし。
唯　ポインター動作の調整が細かい方に振られてしまって、
スライダー早い方に振り切らせて使ってる

ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mys11bk.html

198 ：不明なデバイスさん：04/09/07 17:47 ID:dEEgs1sN.net

価格.comにArvelの項目無いんだな…
寂しい限り。

199 ：不明なデバイスさん：04/09/18 13:16:26 ID:th32kbvD.net

下スクロールが全然効かねー・・・上スクロールは大丈夫なのに。
もう買い替えるかも

200 ：199：04/09/18 17:25:27 ID:uiNo/TkO.net

ごめん、ボール収納部分にへばり付いてたカスを掃除したら直った。
すげーデリケートなのね・・・

201 ：不明なデバイスさん：04/09/18 18:29:27 ID:H+Yh0cKE.net

これになれると普通のホイールが使いにくい。
ボールのが使いにくいのが普通と思うが…。

202 ：不明なデバイスさん：04/09/23 20:13:53 ID:SLOJSeWO.net

アーベル以外でトラボマウス出してる会社って無いの？

203 ：不明なデバイスさん：04/09/23 20:34:41 ID:8DMq5slE.net

>>202
結構たくさんある｡

204 ：不明なデバイスさん：04/09/23 20:39:04 ID:JJ0Oo0mY.net

製造元が同じ。
magicball

205 ：不明なデバイスさん：04/10/04 09:29:18 ID:mvI4uPRv.net

X68kのマウストラック再販してくんないかな
ボール大きめにして読み取りはローラーではなく光学式で

206 ：不明なデバイスさん：04/10/11 23:54:55 ID:He8h/Olw.net

このマウス以前からほしいと思っていたんだけど、
予想どおり微妙な製品なんだな。

ボールいらないから、チンコパットの赤いトラックポイントつけてほしい。
それが出たら5000円以上でも買う。マジで。

207 ：不明なデバイスさん：04/10/12 03:26:45 ID:4twrOq9k.net

>>206
それあるよ。
IBMブランドでも出てる。
通称乳首マウス。

※Windowsって横スクロールの仕組み改善した方がいいとおもう。

208 ：不明なデバイスさん：04/10/12 04:05:19 ID:zEXOmMv7.net

乳首というかクリ（ｒｙ

209 ：不明なデバイスさん：04/10/12 10:39:26 ID:eNaJ+qo2.net

>>207
でもこれ横スクロール出来るって書かれていないような。

210 ：不明なデバイスさん：04/10/12 18:02:56 ID:4twrOq9k.net

乳首マウスで横スクはたぶんできないと思われ。
ていうかマジックボールだってできないのとかわりないとおもう…。
単にウィンドウによって←と→、または、CTRL←とCTRL→
送ってるだけじゃないかなぁ?

スクロールバーを直接ポインタでドラッグするのと
同じ動作にできんもんかね?
できないんだろうな。

211 ：不明なデバイスさん：04/10/13 13:50:02 ID:usgN+fAn.net

残念。チンコパットは横スクロールできるのに。

212 ：不明なデバイスさん：04/10/14 18:12:52 ID:POGXAjSL.net

スクロールバーの左右の矢印の部分を押したのと同じ効果があれば

213 ：不明なデバイスさん：04/10/15 04:29:54 ID:eF55K9xy.net

>>211
そんなら乳首でも出来ると思うよ。
どうせシステムトレイになんか常駐アイコン入ってんだろ?
それ入れとけばそれなりのキーイベントに変換してくれるんだと思われ。

>>212
無い場合もあるしWinの内部メッセージとか知らんがいろいろ面倒なんだろうな。

214 ：不明なデバイスさん：04/10/24 23:17:56 ID:6AJH8+dJ.net

ずっとボール式のArvelトラックボールマウスを愛用（？）してます。
ですが、はっきり言ってこのマウス、品質最悪です。
ポインタはプルプル震えるし、特に上のボールですが、すぐ効きが悪くなる。
下の（普通の）ボールの効きも、かなり低レベル。

　　　だ　け　ど　！！

それでもね〜、一度ホイール→ボールによる横スクロールの便利さになれてしまうと、
Arvelから離れられないんですよ（涙）。
マジックボール愛用者はみんな思ってることだろうけど、
Arvel、高品質版マウス出してくれないだろうか。
値段は少々あがっても良いから。頼むよマヂで。

・・・マジックボールだけならArvel以外からもいくつか出てるみたいですけど、
3ボタン（非ホイール（ボール？）クリック）のマウスは、Arvel以外見たことありません。
他のメーカーで、3ボタンのトラックボールマウス出してるメーカーがあったら、
なにとぞ教えてくださいm(_ _)m。
品質の良いマウスが欲しい・・・・。


ああ〜、今使っているマウスもだいぶ挙動が不審になってきたナー。
今度はArvelの光学式でも買ってみるかなぁ。
品質にはとうてい期待できませぬが・・・。

215 ：不明なデバイスさん：04/10/25 17:50:17 ID:sdJOcItq.net

光学式のマジックボール(Arvel)だけど、
ポインタぷるプルするよ。光学系は反射が
しっかりセンサに届かないとプルプルしやすいみたい。
作りがダサいとどうしても反射が弱くなるのか角度が悪いのか?
お気に入りのコルクだとかなりプルプル。布なんかだとOK。
少しずつ餅揚げてみるとプルプルしてくるからなんとなく
げんいんが判る。ともかくパッドの材質によっては光学式のが
ボール式より絶対プルプルするよ。
トラックボールは掃除しにくすぎ。これも光にして欲しいね。

216 ：不明なデバイスさん：04/10/29 00:46:00 ID:Sa3ATFLr.net

IEで使うと、この横スクロールって異常にのろくない？
上下スクロールくらい素早く動かないかねえ？

217 ：不明なデバイスさん：04/10/29 18:45:17 ID:ZSfT1RxQ.net

Arvelのマウス買おうと思ってるんだが、おまいらのおすすめ品を教えてください。
資金は\5,000までなら何とか、PS/2式で使いやすく5ボタン式が理想。

218 ：不明なデバイスさん：04/10/30 11:28:57 ID:5Z8r9wIG.net

>>217
Arvelなんざ買うな
黙ってLogiのトラボを買え

219 ：不明なデバイスさん：04/10/30 12:56:09 ID:DRzT5P4p.net

アーベルのヤシ、、皆幾らで買ってんの？？
ヤマダさんだと、3680円の値札。。ロジのヤツアキバでネットショッピング出来る。。

220 ：不明なデバイスさん：04/10/31 11:21:28 ID:r5042+wE.net

小鳥で980円で買ったよ。
売れ残り処分だろうな。
不人気商品だから。
2個も買っちまって我慢して使ってたら
慣れちまって他のマウスが使いにくい。

221 ：不明なデバイスさん：04/10/31 11:27:30 ID:r5042+wE.net

>>216
Win的に無理と思う。
マウスイベントをスクロールバードラッグに
変換できるようになっていればいいんだが、
それがそもそもマウスポインタつかってやる
手続きだから、たぶん出来ないんだろう。

現状ではブラウザ側で対処が筋かも?

222 ：不明なデバイスさん：04/10/31 16:53:27 ID:2MmbWB0v.net

そうかも。IEだと4？ドット単位でしか水平スクロールしないね。
水平にスクロールさせるどのツールやハードウェアを使っても同じ。
こっちもよろしく　[チルト派？]横スクロール可能なマウス[ボール派？]
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094391589/l50

223 ：不明なデバイスさん：04/11/01 13:15:44 ID:R7n/x3IA.net

５ボタンのやつをairpad proで使ってるけど、プルプルも無いし、ケーブルの硬さが気になってしまうくらいに滑りも軽い。
excel使うことが多い仕事なんで重宝してます。

224 ：不明なデバイスさん：04/11/05 23:07:54 ID:m4PnvYQP.net

スムーススクロールを切れば倍位にはなる＞横スクロール

225 ：不明なデバイスさん：04/11/07 17:27:27 ID:Oes/WnXy.net

ポインタが痙攣起こすのはいつもの事なんだけど、餓えに向かって暴走するのは心底勘弁して欲しい。

226 ：不明なデバイスさん：04/11/08 03:04:52 ID:4z/R0CxU.net

壊れてるって事だな。

227 ：不明なデバイスさん：04/11/08 06:18:32 ID:Q0t9NGYo.net

＞224
スムーススクロールを切る、とは？　どうやんの？

228 ：不明なデバイスさん：04/11/08 13:56:10 ID:4z/R0CxU.net

なんて事無いから気にしない方がいいと思う。

229 ：不明なデバイスさん：04/11/10 01:27:42 ID:OAa2tCa0.net

オプティカルフリーマウスコンビのボール支持+回転検出部、現行モデルでも改善されてないのかな...。
初代ユーザだったんだが、使い始めて半年経たんうちにゴムローラが軸からはずれて空転しだすよ
うになった。ここが変われば価格･性能的にはそれなりにいいんじゃないかなとは思うんだが...。
#多少高価+サイズが多少大きくなってもいいからボール側も非接触オプティカルにしてほしいところで
#はあるが、アーベルにそこまでを望むのは酷か...

230 ：不明なデバイスさん：04/11/10 03:19:35 ID:nw92wOga.net

>>229
ボールのところに別のトラックボールかボールマウスをハンダ付けしてください。

231 ：不明なデバイスさん：04/11/18 14:54:35 ID:chHObP42.net

これ買ったけど、ドライバ入れてもマジックボールちっとも反応しねぇ('A`)ｳﾞｫｰ

232 ：不明なデバイスさん：04/11/20 07:09:29 ID:pnsJoWPM.net

〜「手に馴染むマウス」の本当の選び方〜
お気に入りのマウスに馴れることを、よく「マウスが手に馴染んでくる」って言いますよね。
でも、立ち止まってよく考えてみてください。マウスは樹脂製。いくら使ったって、表面の
塗装が剥げることはあっても、「使うたびにマウスが擦り減って手の形に馴染んでくる」
なんていうことは起こりっこない。じゃあ何が起きているのか。そう。我々が「マウスが手に
馴染んで」くると思い込んでいるのは実は逆で、それは「手がマウスに馴染んでいく」体験
を勘違いしているのに他ならないのです。これに気づくことこそが「手に馴染むマウスを
選ぶ」本質なのです。この本質に気づけば真理はすぐ目の前にあります。その方法とは
すなわち、最初になるべく多くのマウスを実際に操作してみて、最も自分の感覚に合った
ものを「これぞ」と決める。そして一旦決めた「我がマウス」は一生の伴侶と心に決め、
決して浮気しない。毎日毎日使いこなして「手がマウスに馴染む」感覚を磨く。これこそが
「手に馴染むマウス」と出会い一生を愉快に過ごせる唯一無二の方法なのです。いま世間
を広く見渡すと、一方に、やれインテリだ、FastRFだ、社長だ、レーザーだと、どれほどの
出費を重ねても「手に馴染むマウス」に出会えない不幸な人がいる。しかしその一方には
「初期MSなすび型」を最高のマウスとして今も大切に使い続ける幸福な人がいる。彼らは
なぜ「初期MSなすび型以上のマウスは無い」と実感を伴って語れるのか。言うまでもなく、
彼らの手のひらが長年のマウス使用によってなすび型にへこんでいるからです。
おお神よ！！今ここに真のマウス選びの本質を見極めたユーザーがまた一人現れた！！
マウスに光あれ！！ユーザーに光あれ！！

233 ：不明なデバイスさん：04/11/21 00:43:23 ID:Qd04RkIV.net

で、3行くらいにまとめるとどういうことな訳?

234 ：不明なデバイスさん：04/11/21 02:48:48 ID:mjOS95Wz.net

コ
ピ
ペ

235 ：不明なデバイスさん：04/11/21 22:09:48 ID:Qd04RkIV.net

1列か。

236 ：不明なデバイスさん：04/11/24 02:45:26 ID:8l9qjubq.net

さよなら、ロジに乗り換えますた。今までありがとう糞マウス

237 ：不明なデバイスさん：04/12/05 18:42:15 ID:cH+KC1J4.net

充電式ワイヤレスフリーボールマウス買って来た
ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mwlf20bk.html
デザインも中々良くてホールドもしやすい
これでゴロ寝PCが出来る♪

238 ：不明なデバイスさん：04/12/07 06:12:08 ID:RrDroYI4.net

なるほど、それが出るから紐付きは980円だったのか…。
ところで、光学式とはいえごろ寝してマウスどこで転がすんだ？
チンコ？

239 ：不明なデバイスさん：04/12/08 21:45:54 ID:pMdfbbvX.net

>>238
右ボタン＋中ボタン同時クリック

240 ：237雑感：04/12/09 07:12:27 ID:ChTAhASe.net

>>239の
トラックボールモードにすると工学センサー部分がスクロール機能になるのね。あんまり使えないが。
メッキ部が握ってるどうかのセンサーなんだけど（ボール手前部分はダミー。。）
軽く摘む派なので手が触れてなくスリープ(約10秒で発動）する時が多々ある。
USBコードでワイヤーモードになるのなら良かったんだけど、単に充電にだけ使う。
フル充電が約16時間となってるけど、実際は20時間位は掛かった。

241 ：不明なデバイスさん：04/12/11 15:36:56 ID:E6EuqhrJ.net

>>239
いやん！！

242 ：不明なデバイスさん：04/12/19 19:01:40 ID:6y+rXrzP.net

logiからタッチ式スクロールマウスが出るみたいだが､これがあればもうArvelを使う必要は無いな｡
横スクロールも利くし｡ボールのメンテからも解放だ｡

ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/15/news078.html

243 ：不明なデバイスさん：04/12/21 14:16:25 ID:+m0OALIK.net

>>242
たけぇて。

…でも素敵。

244 ：不明なデバイスさん：04/12/21 14:36:37 ID:k/DnNrcJ.net

ホイールみたいなのは、実際に触って動かせる
機械式の方が良いと思うんだけどな。

ノートのタッチパッドで良くある感じになるんだろうけど、
指がスクロールの端までいったときの処理とか、
ストレス溜まるって。

245 ：不明なデバイスさん：04/12/21 16:58:29 ID:4TdCDbXr.net

ようするにボールも光学式にしてやればいいんだろ?
その代わり値段たけぇぞ。980円じゃ買えないだろ。

246 ：不明なデバイスさん：04/12/21 17:03:21 ID:k/DnNrcJ.net

マジな話、ボールが軸から浮きやすい、ちっこいボールほど
光学式の恩恵は大きいと思う。

おっきいボールは光学式にすると、転がし感が希薄になって
かえって感触悪く感じたりすることもあるけど・・・。

247 ：不明なデバイスさん：04/12/22 11:45:16 ID:ppWAiDrW.net

たまにカコンカコン引っ掛るとムカッとするよな。

248 ：不明なデバイスさん：04/12/22 22:04:52 ID:hlMyUeRO.net

コードレスEM7を布団にしこんでいるのを忘れて思い切り踏んづけてボールに傷をつけてしまいボールががくんがくん引っかかる僕が来たよ

249 ：不明なデバイスさん：04/12/29 23:37:00 ID:SjCPhik+.net

漏れもワイヤレスフリーボール買ってきた。
これって2ボタンなのか、騙されたorz
4ボタンのひも付きフリーボールも持ってるが、乗り換えるかどうか
悩うところ。
それよりドライバを統一しろ>Arvel

250 ：不明なデバイスさん：04/12/30 00:36:47 ID:SI21gJTN.net

>>249
ボールを押せるんじゃないのか?

251 ：不明なデバイスさん：04/12/30 17:02:49 ID:QLNBVv3U.net

>>250
もちろんワイヤレスもひも付きもボール押しが3っ目という位置付けだが、
当然といえば当然のことなので省略した。
あとワイヤレスはひも付きよりボール押しがしやすくなってるのは評価できる。

252 ：不明なデバイスさん：04/12/31 03:31:18 ID:YxKLHpRg.net

ワイヤレス、ボールを転がして発電→充電できるとなおいいな。

253 ：不明なデバイスさん：05/01/05 02:22:56 ID:2a8PMYoq.net

それだとかなり重くなってしまうような。

A4techの日本未発売のヤツはマウスパッドから電気供給するみたいだよ。
パッドにコードがついてるのかな。

254 ：不明なデバイスさん：05/01/06 01:33:10 ID:52W+Ae5F.net

>>253
重くならないで発電するのが技術と言うものだろ。
今日シリコーンスプレーでボール掃除したら良く転がる事。
気持ちいい。

255 ：不明なデバイスさん：05/01/06 02:09:27 ID:h+sJgKD0.net

まあ確かに最近は自転車のダイナモも、非接触型の軽いヤツもあるが。

256 ：不明なデバイスさん：05/01/10 14:32:04 ID:0xyhlEZq.net

買ってまだ２ヶ月なのにホイールが壊れたんですけど
型番はＭＳ１７ＳＶです。
似たような人いませんか？

257 ：不明なデバイスさん：05/01/11 14:05:09 ID:0dLecUJB.net

>>256
http://www.arvel.co.jp/support/call/index.html

258 ：不明なデバイスさん：05/01/12 22:20:44 ID:zxZfxQtm.net

でも結局、運動の損失分(重くなる分)の何割かを使って発電するわけだからなあ。
今の回転機構なんかをもっとスムーズにしたりする余地がありゃいいけど
(自転車の場合は、非接触にすることで、それを低減したが、当然発電のための
負荷の分は足にかかっている)、あちこち方向変えて動かすようなマウスで、
しかも敏感な手で、ということになると、なかなか難しいかもね。

259 ：不明なデバイスさん：05/02/05 15:12:46 ID:0EWJgH5I.net

ぜんぜんプルプルしない人って居る?
居たら報告きぼん。

260 ：不明なデバイスさん：05/02/06 20:33:46 ID:TQia45I/.net

２ボタンで他所のメーカーの使ってるがボールの反応が大概鈍い
Arvelのもおいてたんで乗り換えようかと思ったが耐久性はむしろ下か
乗り換え対象を探すか安いの探して使い潰すか

261 ：FW：05/02/24 08:24:15 ID:ZhEWzda4.net

トラックボールファンにいつしかなってしまい、MWLF20BK（ワイヤレス）に飛びついた。
高くても価値あると考えたんだが。しかし期待はずれで愕然としている。こんなものは使えない。
アーベルさん失敗しているね。重すぎて、慣性が働きｽﾋﾟｰﾃﾞｨーで正確に操作できないのだ。仕方ないので
電池をはずして、充電用コードを接続して使用している、馬鹿の使い方といわれているよ。
何かよい方法はありませんか？？？？。

262 ：不明なデバイスさん：05/02/24 09:13:35 ID:z/a5xju6.net

トラックボールなら重くてもいいんじゃないの?
いや重いほうがいい。ボールセンサも光学式にしやがれ。
カスが溜まってうざいんじゃ。

263 ：FW：05/02/24 17:34:26 ID:ZhEWzda4.net

トラックボーﾙはそら軽く回るから、閲覧とかの操作ではマウスの重さは
関係してこないけど、CAD操作中とかでポインタ移動・クリックを
スピーディーに繰り返す時、マウスの体重故の慣性が原因でポインタを瞬間
的に狙った位置に止められず、オーバランして誤操作になる。
これを避ける為、位置決めに多くの神経を使うことを余儀なくされ、スピー
ディーで正確に操作できずストレスが溜まるということですよ・・・。

264 ：不明なデバイスさん：05/03/10 19:00:40 ID:TMyi1XzN.net

てか、CAD作業やるような場所ってふつうマウスやペンタブを十分使えるくらいの面積の平面は
確保されてるんでないか?

265 ：不明なデバイスさん：05/03/11 00:13:56 ID:l+srcxL7.net

CADでボール使うときそんな勢いつけるか?
そんなヤツ見たことねぇよ。

266 ：不明なデバイスさん：05/03/11 11:38:12 ID:jWHwj3yY.net

ワイアレスフリーボールマウス買った。充電満タン、
５０ｃｍの距離でも動かなくなること多発。センサー触ってない
とかそういうことナシな。
チャンネルリセットボタンを一日に何度も押さないとだめポ。
そういう仕様ですか？

267 ：不明なデバイスさん：05/03/11 19:37:26 ID:l+srcxL7.net

最近プルプルが酷くなってきた(((((;ﾟдﾟ)))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

268 ：不明なデバイスさん：05/03/18 21:39:11 ID:ARc+Ijwz.net

ボールの動きがあまりに悪くなってきたので掃除しようとして麺棒で
ゴムローラを拭いてみたらY軸のシャフトが奥に引っ込んでしまった。
仕方が無いので分解してみたら押さえバネが外れていた。しかし
なんとチープな構造…。わざわざ壊れやすくしているとしか思えない。
バネを戻してみるがY軸の下方向の動きが渋い…というよりほとんど動かない。
よくみると、ボールベアリングの押さえが外れている。というか3個のうちの
ひとつは割れているように見えた。しかしルーペで見てみると、元々そこだけ
押さえが外れやすくなるように?筒の半分がけずってあるのだった。謎。
そして三つのベアリングの動きをよくよく調べてみると、これはボール
ベアリングではなかった!！つまり全く回転していない。単にボールとの
接触面を減らす役割をしているだけなのだった…。う〜む。
試行錯誤すること数十分、この謎の半割ベアリング筒。あまりに謎なので
ボールを除去してみる事にした。すると…あっさりと動きがスムースに
なったのであった。ただしボールの接触面が増えたので転がすときに
いくらか感じが悪くなる。でもこれでほぼ完璧に浸かるようになったとさ。
完

※モノはコレです。
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfbusbl.html

269 ：不明なデバイスさん：05/03/18 22:50:38 ID:fE7JTZnK.net

logi v500に乗り換えた｡

しかしながら横スクロールの使い勝手に関してはやはりボール型のほうが扱いやすい……｡
しかもソフトによっては横スクロール効かないし｡

270 ：不明なデバイスさん：05/03/20 02:53:17 ID:B4xE55OD.net

Arvelのフリーボールマウスが好きでずっと使っているんですけど（いま4代目）
左クリックがすぐバカになるような・・

271 ：ゆま：05/03/20 04:19:39 ID:7kFo1JNH.net

>>268
というか、点接触支持型のトラックボールはすべて支持球は固定されているのが普通ですよ。
ケンジントンのEM7やOrbitOptical、マイクロソフトのトラックボールエクスプローラ、Logitechの
マーブル、すべて支持球は固定されています。違うのは材質がサファイヤかセラミックか鉄球か
といったことくらいです。

ベアリング支持ではケンジントンのEM5が有名ですが、これはX軸、Y軸、斜め支持軸の３つが
ローラーになっているのです。

272 ：不明なデバイスさん：05/03/20 19:51:46 ID:pXcdVxRR.net

>>271
そうなんですか。知りませんでした。情報ありがとうございます。
サファイアなんてのも有るんですね。ただ、このマウスのトラックボール
メカはあまりにつくりが酷いので…。で、今2点支持にしていて動きは
いいんですが、感触は大分悪くなったのでまた3点支持に戻してうまく
動くように調整してみたいと思います。

>>270
うちのは指を乗せていると自然に右ボタンを押してしまう傾向があったので
右ボタンのスイッチに小さなゴムシールを貼ってバネのテンション上げています。
やはりSWがかなりチープなのでときどきマイクロスイッチを分解して接点を
磨いてあげたほうがいいと思いますよ。
もちろん、買い換えた方が手っ取り早いとは思いますが…。

※マウスがプルプルする人に良い情報を提供できるかもしれません。
　実は既に対策済みなのですが、他のマウスの状況や光学マウスの原理的な
　情報などを集めて自分のやった対策が都市伝説でない事を現在確証中です。

273 ：272：05/03/21 01:21:20 ID:2FuS4eAG.net

先ほどから分解して調整しているのですがいろいろ解って来ました。
まず、3点支持のボールの一ヶ所の押さえが半欠けになっているのは
他の2箇所が固定になっていて、半欠け部分で調整する仕組みに
なっているようです。ですが、固定のはずのボールがかなり窪んで
しまっていました。まずこの窪んだボールの押さえをドリルでさらって
細い六角ドライバを突っ込んでハンマーで叩く事で窪みを直す事が
できました(大工事)。

そしてもうひとつ致命的な欠陥をみつけました。縦軸のロータリ
エンコーダ円盤が左マウスボタンの直下まで飛び出している事です。
これでは元々左ボタンを押さえたままで上下に動かす事はできません。
そのようなケースは殆どないので気付かなかっただけですが…。
そして>>270氏ご指摘の様に、使用頻度の高い左ボタンのプラスチック
バネのテンションは使っているうちにへたってしまいます。もう
マイクロスイッチのバネだけが頼りと言うわけです。そうすると、
左ボタンを押していなくとも常にボタンはやや下がり目の状態になって
しまい、ロータリーエンコーダ円盤と干渉するようになってしまいます。
コレが原因で自然とボールを廻すのに力が入るようになってしまい、
その結果、ボールの3点支持ボールのうちの手前がわを窪ませてしまいます。

274 ：272：05/03/21 01:37:44 ID:2FuS4eAG.net

つづき。

この干渉問題の対策は少し大変です。まず基本的に左ボタンを強く押した状態でも
干渉しないようにしなければなりません。しかも、左クリックのストローク長が
変わるようでは困ります。ロータリエンコーダの軸の押さえにはかなりの遊びが
持たせてあって、ボールを手前に廻すと円盤が持ち上がってきます。最初はこの
遊びを小さくする事で干渉を防ぐ事を試しましたが、構造上うまく行きません
でした。また、遊びが小さくなるとうまく回転してくれません。

と言うことで、二つの対策を考えました。ひとつは、ボタンの裏側を削る事。
あまり削りすぎると穴があいてしまいますので限界があります。もうひとつは
ロータリーエンコーダの円盤の系を小さくする事。これもやりすぎると
フォトインタラプタに届かなくなって反応しにくくなる恐れがあります。
現在この二つの対策を慎重にやっているところですが、なんとかなりそうです。

※左ボタンのヘタリについてもマイクロスイッチへの負担になると思うので
対策を講じた方がいいかもしれませんが、これはちょっと大変そうです。

この情報が役に立つ人は少ないかもしれませんが一応ご報告。
長文失礼。

275 ：ゆま：2005/03/21(月) 18:43:25 ID:rjx/nxCs.net

下のスレのテンプレの>>9あたりを参考にするとよいかも。

トラックボールPart16 いつでもコロコロ(((((((○
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107661367/

276 ：ゆま：2005/03/21(月) 18:54:53 ID:rjx/nxCs.net

サファイアと書きましたがルビーでした。
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse7.html

277 ：272：2005/03/21(月) 19:14:00 ID:keyowi3t.net

サンクス。昨夜のうちに修理完璧に出来ました。
左ボタン押しながら上下にコロコロもOKです(両手使わないとできないが)。
一応やりかたをざっと報告。
まず左ボタンの裏側を削るのは、ロータリーエンコーダを外して左ボタンの
裏に鉛筆でマーキング。ボタンの板を外して、ドリルにDソー100円回転砥石を
つけたので丁寧に削る。板の厚みの4分の1程度でOK。
次にロータリエンコーダの円盤とボタンの板を取り付けて、左ボタンをやや
めくってやって間に目の細かい紙やすりを挿入。後は左ボタンを思いっきり
押さえつけたまま、手でロータリーエンコーダの円盤をグリグリと何度も
まわす。この時、回転しやすい方向としにくい方向があるので、回転しやすい
方向のみに回すこと。無理に逆回転するとたぶん壊れる。グリグリを繰返し
ながら、ときどきボールを入れてやって干渉がないかどうか確認。強く左
ボタンを押しても完全に干渉がなくなったら完了とする。

ついでにボタンがヘタレる原因だが、ボタンの板を外したすぐ判った。
プラスチックのボタン板の途中に ＿∩＿ ←な感じでテンションを作っている
はずが、実際は 〓∩〓← こんな感じになっていて上側がたいらで薄っぺらに
なっている。というか、いかにも折れそうな構造だった。念のため板の上側に
アルミテープを貼り付けて補強してみたら思いのほか改善した。できれば薄い
金属板を固定した方がいいと思う。

※ボタン板のやすりがけのとき下に布を強いてやらないと表面のめっきがはがれる。
　少し剥がれてしまった…(´･ω･`)。

278 ：不明なデバイスさん：2005/04/11(月) 18:13:25 ID:nxzFiFf0.net

magicballのドライバなんですが、Win2000の場合、setup.exeでやると
PS/2互換マウスドライバに常駐プログラム(LWBWHEEL.EXE)という構成に
なってしまいます。Win9xだと専用のVXDドライバで縦横スクロール機能が
有効になるようです。infファイルをみると、NTインストールセクションに
acr8042.sysというNT用専用ドライバがインストールされるように見えますが、
Win2000でドライバを更新しようとすると拒否されてしまいます。
このNTドライバをWin2000でなんとか使う事は出来ないでしょうか?

現在magicball V1.2をインストールしています。

279 ：不明なデバイスさん：2005/04/11(月) 23:03:37 ID:PkW0O+Rl.net

身も蓋も無いが､このソフト使えば普通のマウスでも横スクロール可能だな｡
もはやボールにこだわる必要はなくなってしまった…｡

SoftTilt
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se347519.html

280 ：不明なデバイスさん：2005/04/12(火) 05:02:20 ID:ZbDIWRCw.net

チルトが主流でボールは少数派だからな。というか殆ど無い。
トラックボールとマウスが同時に動くようなモードが欲しい。

281 ：不明なデバイスさん：2005/04/18(月) 13:58:31 ID:H1oSk9uQ.net

＞トラックボールとマウスが同時に動くような

('A`) …?

282 ：不明なデバイスさん：2005/04/18(月) 21:01:55 ID:FUBjd7oD.net

>>281
PS2マウスとUSBトラックボールをつければ両方でポインタ動かせるだろ?

283 ：不明なデバイスさん：2005/04/18(月) 21:15:01 ID:hsTxgUV1.net

>>279
…ｳﾞｪﾉｱ

284 ：不明なデバイスさん：2005/05/18(水) 03:52:13 ID:AE+idwlu.net

このマウスのトラックボール部分のボールって、ひっかかりなくスムーズに動きますか？

285 ：不明なデバイスさん：2005/05/18(水) 04:23:00 ID:e2l5YEIW.net

カスがたまると引っ掛るよ。
うちは手前のポイントによくカスが溜まる。
スクロールで斜め移動はしないし、殆ど上下スクロールなので
この↓3点支持だとどうしても手前のポイントにカスが溜まりやすい。
　手前側
　　○
　　∴
　　PC

286 ：284：2005/05/18(水) 20:58:00 ID:NCm+7J2a.net

>>285
ありが�d
買おうかどうか、もう少し悩んでみる。m( _ _ )m

287 ：不明なデバイスさん：2005/05/19(木) 13:05:24 ID:UDXsH6Rf.net

アーベノレの地味なレーザーマウス買ったやつおるん？

288 ：不明なデバイスさん：2005/06/08(水) 21:30:27 ID:JMEY4aGH.net

なんでサイトにドライバ置いてないくせに、同梱されてるのは8cmCDなんだよボケが！

289 ：不明なデバイスさん：2005/06/30(木) 19:40:46 ID:Mw5pMrbO.net

アーベノレレーザーマウスだめぽ。

711 ：774ワット発電中さん ：2005/06/30(木) 13:45:23 ID:73ybIT8b
アーベルとロジテックののレーザーマウスは詐欺だった！
レーザーとか言いながら、思いっきりLEDを使ってる罠ｗ

問題の商品
ttp://www.arvel.co.jp/lz_part/lz_top.html
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=9043

詐欺を確かめた分解写真
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116393828/214-

290 ：不明なデバイスさん：2005/06/30(木) 19:57:00 ID:d8hpNCYe.net

普通にレーザーマウスじゃん。
アジレントのレーザチップまんま使ってる。

291 ：不明なデバイスさん：2005/06/30(木) 22:34:47 ID:W4vD9Ihb.net

４社のレーザーマウスんなかじゃアーベルのが一番スタンダードだよ。

292 ：不明なデバイスさん：2005/07/10(日) 18:30:22 ID:AXTCU+JZ.net

Arvelのマウス初めて買ったんだけど、同梱のドライバCD8cmって…
公式にドライバ無いし、久々に外付けのCD-ROMドライブ使ったよ
マウス自体は気に入ったが、もしかしてサポートは期待できない?

293 ：不明なデバイスさん：2005/07/10(日) 23:23:57 ID:kQka0Dpz.net

>>292
Arvelにメールしたら、ドライバ添付して返事が来たよ。

294 ：とつぜんですが：2005/09/07(水) 23:31:28 ID:sUkSsYtW.net

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 （●）　　　　　（●）　　　　　ヽ
　　 　 l　　　　＼　　（●）　　（●）　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●（●）　（●）（●）／　　　　 |　
　 　 　l　　, , ,　　　　　（●）　　　●　（●） l　　　 たまにはあげてやるか…
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　（●） 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
　　　　　　　　./　　　（●）　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　（●）　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:33:56 ID:BdmTWfjr.net

ボールがそろそろ限界。
スクロールならOKだが、トラックボールとしてはもう使えなくなってる。
特に下向きがダメ。ピンがかな〜り落込んでる。
また裏から叩かなきゃダメだな。

296 ：不明なデバイスさん：2005/09/12(月) 13:57:07 ID:w+2opTI+.net

MWLF20BK　買った。

初めて無線マウス買ったが、非常に反応が悪い。
無線マウスってこんなものなのか？
とてもじゃないが、ハーフライフ系のゲームでは使えない。

297 ：不明なデバイスさん：2005/09/12(月) 14:15:05 ID:j3FsWfxH.net

分解した時コードがロリータエンコーダに引っ掛ってタ。
今はトラックボールもスムーズ。

298 ：不明なデバイスさん：2005/09/12(月) 16:02:00 ID:fXsuVENh.net

ハーフライフ系
ハーフライフ系
ハーフライフ系
ハーフライフ系
ハーフライフ系

299 ：不明なデバイスさん：2005/09/20(火) 01:40:26 ID:Aylxni9V.net

>>296
おまいは俺か(笑)

同じくMWLF20BK買ってきた｡
今まで使用してたfaithPC付属の無名ボール式マウスが消耗したので
下調べせずにちょっと張り込んで買ってきたら･･･あまりにひどい｡

ストレスたまりまくりだよーウエーン！
光学式マウスって･･･てオモタけど､この商品自体がダメダメな事がわかって､収穫｡
明日安心して返品＆他社の無難な製品に交換してきます｡

300 ：不明なデバイスさん：2005/09/20(火) 20:04:40 ID:dDG3P3en.net

このマウスを最初に買うと
無線マウスというカテゴリそのものを
糞だと思い込んでしまうくらいに感度が悪い

301 ：不明なデバイスさん：2005/09/20(火) 21:50:29 ID:vCEWIQl6.net

有線にできないの？

302 ：299：2005/09/21(水) 00:23:20 ID:GqNWd10k.net

という訳で有線LogiMX510に替えてきました｡
店の人には「不良品ですか?」と問われたので､
「固体特有のものかどうかは判断できない」とごまかしてきました｡

NT適性がないから有線じゃないと使えないのかも｡

303 ：不明なデバイスさん：2005/10/05(水) 18:47:02 ID:O7Yrl8Mq.net

MWLF20BK買ったけど・・・スリープ状態になるのが早すぎるのかすぐ動かなくなる。
タッチオンセンサーが普段触らないような場所に付いてるのがいけないんだろうな
手を添えてる状態なのかどうか判断できてないからちょっと手を休ませただけで
止まってしまう・・・ひどい仕様だ

304 ：不明なデバイスさん：2005/10/09(日) 08:48:33 ID:VvR9wFtB.net

>>303
トラックボール搭載はいいアイディアだったんだけど、
いかんせん品質が悪すぎるからね・・・

305 ：不明なデバイスさん：2005/10/14(金) 14:17:36 ID:8/eyrRH0.net

そこで品質もばっちりなApple Mighty Mouse ですよ

306 ：不明なデバイスさん：2005/11/23(水) 09:35:35 ID:L7odsvJP.net

MWLF20SL買ってきました。
ゲームとか速い処理しないので，使いにくさはないのですが…
トラックボールのクリックで，マウスカーソルがフリーズする不具合が。

タブブラウザ，２ｃｈ専用ブラウザともに，これまで
「タブ上でホイールクリックでウインドウを閉じる」
という設定ができたので，便利に使ってました。
ブラウサは「Sleipnir」，２ｃｈブラウザは「OpenJaneDoe」使ってます。

しかし，MWLF20SLを買ってから，トラックボールをクリックすると，
カーソルがその位置から動かなくなります。（トラックボール機能は生きてる。）

裏の「ON/OFFスイッチ」でいったん電源を切ると，マウスは復活します。
しかし，これまでのように，ホイールクリックで，カシカシカシとウインドウを閉じるのに
慣れてしまっているので，使いにくいことこの上ない。

何か設定で不具合を回避できないかな。
ワイヤレス，トラックボール，手になじむ大きさなどとても好きなのでもったいない。

307 ：不明なデバイスさん：2005/11/27(日) 11:10:15 ID:1kSzaYLQ.net

あげ

308 ：不明なデバイスさん：2005/11/27(日) 21:35:07 ID:xHaP+K2d.net

思い切って使い慣れた、マウス、キーボードから乗り換えを考えていて
キーボードの方は大分目星がついたんですが、
マウスが中々つかない
当初
これが良いかな？と思ってたんだけど
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=9508
店頭で触ったら横スクロールはし難い

で、このマウスにたどりついたんですが
ttp://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
横スクロールも容易に出来るマウスで
こういったタイプのマウスってこのメーカーからしかないんでしょうか？
他のメーカーが有ったら教えてください。

309 ：不明なデバイスさん：2005/11/28(月) 03:44:03 ID:aC8q2fvF.net

あ、よりによってそこへ辿り着いたのかい。
第一、XPはどうかしらんが横スクロールってwindows自体対応出来てないんじゃないの？
少なくともフリーボールの常駐ソフトではカクカク。中ボタンのスクロールモードとか
スクロールバーの操作とは全く異なる。ボールであるひつようはない。ボタンで十分。

あと、そのページにある標準的サイズのフリーボールは作りが酷い。俺はかなり弄って
ようやく使えるようにしている。トラックボールがボタンになってる小型のヤツも
持ってるがそれは割りと作りがいいように思う。でも小さすぎて俺は好きじゃない。

310 ：不明なデバイスさん：2005/11/28(月) 18:19:10 ID:mgeAXzuz.net

>>309
アドバイスどうも
スレ全体読んでも
アイデアは良いけど、品質悪すぎ
って意見が多いですね
見送りすることにします

311 ：不明なデバイスさん：2005/11/29(火) 21:51:07 ID:XMXf1iQg.net

確かに品質は悪い。
というか年を経るごとに悪くなっているような気がする。
買い増しの結果ボール式3つ、光学式2つを持っているが、
スイッチが馬鹿になったりセンサーが失明したり。
結局出た直後に買ったボール式だけは無事故で健在。

表面塗装はほぼ落ちてしまったけれど、今日も元気に横スクロールしてる。

312 ：不明なデバイスさん：2005/11/29(火) 23:18:38 ID:Nq/O/w0q.net

俺はマウスを弄るのはPC本体を弄るのと違って
嫌いじゃないので由としているが…。

最近トラックボールの支持ピン(3個のボール)のうち手前のひとつが
陥没したので縦スクロールが不調になった。それで裏から叩いたら
球が飛び出してしまったよ。その後表から強引にねじ込んで現在
快調だがそう長くはもたんだろうな…。
球がなくなったら仁丹詰めておこう。

313 ：不明なデバイスさん：2005/12/08(木) 15:38:56 ID:ZaVWrRbE.net

３年近く毎日愛用してきたので
さすがにボールの動きを伝えるゴムパーツが磨り減ってしまい
掃除してもスクロールが鈍くなってしまった。
買い替えようかと思ったけど試しにホイールのスクロール量を
1から2に変えたら元の軽いスクロールに戻って復活しました。

まだしばらく使えそうだけど、塗装もハゲてカッコ悪いから
ワイヤレスのに買い替えようかとも思うけどMWLF21はどう？
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4950190525172-1-1309.html

314 ：不明なデバイスさん：2005/12/08(木) 16:57:00 ID:ZaVWrRbE.net

MWLF21はこっちだった。
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mwlf21bl.html
MWLF20より軽くなってるみたいだけど感度なんかはどうなのかな?

>>309
横スクロール、フリーボールの常駐ソフトではカクカク？
うちのは>>308のやつだけどスムーズに動くけどなあ。ＸＰだからかな。
でも横スクロールで使うより、ほとんどツールバーの戻る進むに割り当てて使ってるｗ

315 ：不明なデバイスさん：2005/12/08(木) 18:06:44 ID:CeHUxMoD.net

IEではカクカクだよ。
PCがあれなんだが…

316 ：不明なデバイスさん：2005/12/08(木) 18:38:09 ID:a4dvWDjv.net

アーベルのMWLF20BKを使ってました。しょっちゅうフリーズしてリセットボタンを押さなければならないので困りました。
ワイヤレス自体を使うのが始めてなので、こんなに不便なのかと思いました。メーカーに問い合わせたら、

「通常、電波干渉やCPUの負荷がかかっている等のことがなければ起こりません。
現象が起こった時に、他の製品の電波干渉や、パソコンに負荷がかかっていないかご確認ください。」

と返事がきました。それ以降使うのをやめました。

317 ：不明なデバイスさん：2005/12/08(木) 19:59:56 ID:ZaVWrRbE.net

>>315
うちはセレ1ＧのボロでＩＥ上もスムーズだけどなあ。
>>316
20から21で劇的に改善された、なんてことはないだろうなあ。
でも買ってみようっと。

しかしボールマウス使い慣れると他のが使えなくなるね。
ゴミたまるのが面倒っちゃ面倒だけど
うちのは裏のネジはずしていつでもすぐ拭けるようにしてる。

318 ：不明なデバイスさん：2005/12/09(金) 06:40:23 ID:yhLf9xMF.net

> うちはセレ1ＧのボロでＩＥ上もスムーズだけどなあ。
うちのPCのスペックは…（ ´Д⊂

319 ：不明なデバイスさん：2005/12/10(土) 02:39:41 ID:3nlHj6ie.net

うちでこのマウス最初に付けた機械はぺん２の３５０だったが、
何の問題もなかった。
今は同じ機械にぺん３の７００載っけてる。
まだまだいけるぞ。つーかいくぞ〜。

320 ：不明なデバイスさん：2005/12/10(土) 03:01:00 ID:CXVNVI4M.net

ゲームとかしなければ別にそれで不都合はないだろうな。

321 ：不明なデバイスさん：2005/12/10(土) 09:27:35 ID:viJCYv67.net

ソリティアならOK。

322 ：不明なデバイスさん：2005/12/15(木) 16:54:32 ID:AsEPPbDS.net

フリーボーラ諸君元気か?

さて相談が、トラックボールのポイントが1個だけどうも不調だ。
めり込んでいて汚れですぐに動かなくなる。
そこでこのポイントを交換したいのだが、
何かボールの代わりに使える身近な物体はないかね?
できればボールよりもまち針の小さいみたいな奴がいいと思う。
あるいは先の丸い金属の棒。
思い付いたら教えてくれたまえ。
では。

323 ：313：2005/12/17(土) 16:20:42 ID:d7dU2uNy.net

MWLF21買ってきた。
ワイヤレス初めてだけど使ってみた感じは悪くない。
MWLF20より小さく軽いので手にもなじみやすいし
新しいからボールの動きが軽くて快適。
ドライバは今までので使える。
>>316のようなフリーズは今のところなし。
>>316はただ単にオートスリープになっただけじゃないのかな？

324 ：不明なデバイスさん：2005/12/17(土) 17:06:59 ID:d7dU2uNy.net

ボールクリックを閉じるに割り当てて使うから
そのうちボールの動きを悪くしそう。有線の3ボタンのほうが良かったなあ。
あつツールバーなんかに入るとき時々動きが悪くなる。

>>322
極細ボールペンは？

325 ：322：2005/12/17(土) 18:14:48 ID:NGBo8Sse.net

えーと、たった今対策ほどこしました。
口調はガラッと代わります。どうでもいいが。
ボールペンもマチ針と共に候補に上がったのですが先細の割りに根元が
太くとりつけも困難と言う事で諦めました。
で、結局どうしたかというと…それをこれから説明します(長文)。

このフリーボールのピンの裏側にはプラスチックの杭が打ち込んであります。
それでピンが凹んだ時はこいつを叩いたりして調整できるようになって…
はいなくて製造時に調整して打ち込んでいるだけですね…。で、これを無理やり
調整しようとした結果、杭が折れてしまいました。いやそれだけでなくピン(ボール)が
表から突き抜けてしまったのです(´･ω･`)。 でもこれは逆に邪魔なものがなくなって
かえってスッキリしました。また、突き抜けた時にできた大穴とクレータ状のバリは
ボールをグリグリやっていれば平になってまったく問題なし。

さて、スッキリと抜けた跡の穴には代わりにこの杭よりやや太目のビスをねじ込む
事にしました。するとこれが大成功。ピンの出し入れをかなり細かく調整できます。
現在3ピンのうち手前の1ピンのみですが、全部これにしたほうがいいと思います。
最後に注意点をひとつ。ビスが長すぎるとクリックが出来なくなります。短いのを
使いましょう。3〜5mm程度かな? タッピングはよくないです。相手がプラなので
普通のビスでタップが切れます。タッピングは微調整がしにくい上にプラを割って
しまうおそれがあります。

最後まで読んで頂き誠にありがとうございました。

326 ：322：2005/12/17(土) 18:18:05 ID:NGBo8Sse.net

誤字が酷くて申し訳ありませんでした。
ちょっとわかりにくかったので補足しますが、ビスの先にはちゃんと
元々付いていた仁丹型ボールを入れてあります。
グリグリしたのは仁丹型ボールではなくトラックボールです。
以上。

327 ：不明なデバイスさん：2005/12/18(日) 10:22:23 ID:OQ8kZs2V.net

さっさと見切りつけて、MightyMouseにのりかえなよ

328 ：322：2005/12/18(日) 16:08:23 ID:3k/F+8oi.net

マイティマウス?
マント付けた黒鼠か?
しかしだせぇ名前だ。

329 ：不明なデバイスさん：2005/12/20(火) 01:35:02 ID:YHaBqCzU.net

　ここで、ちょっと残念だったのは、スクロールボールの動作で、Windows XPでは、
上下スクロールとしてしか機能しないのだ。チルトホイールマウスに対応したマイクロソフトの
「IntelliPoint 5.2」をインストールしてみたが、やはり上下スクロールのみだった。

写真でみる「Mighty Mouse」〜Windowsではどこまで使えるのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0805/apple.htm

名前はともかく
今のところ買う意味がないな・・・

330 ：316：2005/12/20(火) 12:49:02 ID:Y6wyS9ZZ.net

>>323
使っている途中でポインタの動きが飛び飛びになってから動かなくなるのでオートスリープではないです。
CPU使用率が70%くらいになると動作がおかしくなるようでした。
なんでかわからないけどわずかな間70%を越えてしまう事があるんですよね。
PCの立ち上がりなどはマウスを動かさないように気を使うのにつかれました。

331 ：不明なデバイスさん：2005/12/20(火) 13:39:26 ID:EWmgasGL.net

別のソフトがCPUリソース食ってんじゃね?
しかもそれでPCからノイズがでまくりとか？

332 ：323：2005/12/21(水) 01:49:00 ID:W6JBWaH6.net

>>330
4日程MWLF21使ったけど、うちもCPU使用率高くなると
フリーズというほどじゃないけど時々引っ掛かる。
オートスリープもめんどくさいから、やっぱり有線に戻そうかな。

333 ：不明なデバイスさん：2005/12/21(水) 22:11:31 ID:qumO7OJJ.net

若干スレの趣旨から離れるけど、無声が嫌いで旧式の探した経験ないか？
オレはアーベルのトラックボール付きのが欲しかったんだけど、仕様を
満たすのは無線ばっかで、ワゴンから掘り起こすまで電気屋を梯子したよ。

334 ：322：2005/12/21(水) 23:59:23 ID:3zgA2X4M.net

あれから調子に乗ってポイント3点ともネジ式にしようとしたら壊れてしまいました。
前方の2点はの周辺はあまりにも隙間だらけでネジ入れたら割れてしまい下。
これは明らかに手抜き設計…。で、今は常駐ソフト入れたまま九八円ボールマウス使用中。
ちっこいひょうたん型のmagicballも持ってるけどこれは作りがしっかりしている。

勿体無いのでそのうち修理(トラックボール部つくりなおし)するつもり。

335 ：不明なデバイスさん：2005/12/23(金) 01:51:30 ID:BFVuEQJ4.net

>>333
旧式の3ボタン使いやすい。
これで5ボタンがあったらなあ。
無線のは3ボタンでもボールクリックがいやだ。

336 ：不明なデバイスさん：2005/12/26(月) 21:15:14 ID:ol+hX+OR.net

Magicball 2.1
さフロッピーどっかいっちゃったんですけど
どなたかどっかにアップしてもらえませんか？
パソコン変えたので。
ど素人書き込みでごめんなさい。

337 ：不明なデバイスさん：2005/12/26(月) 23:35:21 ID:jCxxPRkj.net

2.1?

1.2とどうちがうんだ? 俺は最終的に1.2に落着いたんだが?

Arvelならここだろ?
http://www.arvel.co.jp/support/driver/dr_mfb0421.html
http://www.arvel.co.jp/support/driver/dr_mfbus.html

あと"tech magic ball"、あるいは"8d magic ball"でぐぐれ。
OEMでいろんなとこからダウンロードできる。

338 ：337：2005/12/26(月) 23:38:51 ID:jCxxPRkj.net

なんだサイドボタン付きのヤツか?
それなら↑の最初のリンクだ。
さっさと行って来い。

339 ：336：2005/12/27(火) 11:23:23 ID:Gm3Fjm3G.net

337>感謝です。ダウンロードしたあと悩んだけどできました。

340 ：不明なデバイスさん：2005/12/30(金) 22:29:43 ID:oyo+2aTk.net

MWLF21SV買ったんだがＬＥＤが転倒してるから認識してるはずなのにポイントはおろかクリックすら動作しない
あわててここを覗きにきたんだがあまり評判よくないマウスのようだな
動きがもっさりとかフリーズとかそれすらできないのはむかつく
金がもったいないから返品するか

341 ：不明なデバイスさん：2005/12/30(金) 22:43:43 ID:nVMLXtYI.net

NTB-800USRを買ったんだけど、
トラックボールでポインタを移動させるとき、
上、右、下に移動させるのは問題無いんだけど、
左にゆっくり移動させようとすると、何かに引っかかった様に
ポインタが進まなくなる。勢い良く左に回せば進むんだけどね・・・。

342 ：不明なデバイスさん：2005/12/30(金) 23:42:11 ID:tSxPTrOc.net

>>340
検索でヒットせず。
不良品なら返品だろ。

>>341
ずいぶんへんてこなマウスだな。
製造元とかのドライバ捜した?
せいぜい大事に使ってくれ。

343 ：不明なデバイスさん：2006/01/14(土) 00:30:39 ID:Mn/FcM6/.net

MWLF20SLの使用を断念しました。

動きが極端に遅くなる，クリックができなくなる，
微妙な動きになると動かなくなるなど，トラブル頻発。

344 ：不明なデバイスさん：2006/01/26(木) 03:00:29 ID:ru3G0AFq.net

あのさ・・　マウスって包み込むようにして左右をホールドして使うよな？





マウスのお尻にボール付けてさ
マウスの腹、左右を押さえてクンッと持ち上げると、そのボールが設置するような構造で
マウスのお尻で第2のマウスみたいなのないか？

345 ：不明なデバイスさん：2006/01/26(木) 03:10:00 ID:ru3G0AFq.net

○　接地
×　設置

もちろん、普通に置いた状態の時は　別にボール、あるいは工学のマウスとして使えて
持ち上げると使えるボールのほうは別の機能を割り当てられるって事でね

346 ：不明なデバイスさん：2006/01/26(木) 07:51:04 ID:Jv+VDOgI.net

別とは? 具体的に。


でもそれ一応特許申請しとくな。サンクス。

347 ：不明なデバイスさん：2006/01/26(木) 16:54:26 ID:ru3G0AFq.net

特許に「具体的な」があっちゃいかんだろ？ｗ

ま、特許は任せた　そー言ってくれる人を期待してたんだ　いや、ほんとｗ

348 ：不明なデバイスさん：2006/01/27(金) 06:25:16 ID:5C/REz5V.net

>>344の説明で理解できた>>346のほうが凄い
おれはちんぷんかんぷんぷん

349 ：346：2006/01/27(金) 14:57:26 ID:5XavWNNj.net

試作品 (側面図) (特許出雁中)

　ボタン×3
　　↓＿━━━━━━┓
　／　　　　　　　　｜
〜┫　光学センサ　○←ボール
　┗━━□━━━／
────────────机(マウスパッド)

1) マジックボールをばらして基板の光学センサ部を切り出す。
2) ジャンク箱にある昔の3ボタンシリアルマウスをばらして基板のボールセンサ部を切り出す。
3) 2)で空になマウスのケツの部分を斜めに削る。
4) 2)で空になったマウスの底のボール部を切り抜いて3)の部分に移植する。
5) 4)で切り抜いたマウスの底に1)の基板を取り付け3ボタンのSWあわせをする。
6) 2)で切り抜いたボールマウスセンサ基板を4)で移植した場所に取り付ける。
7) 6)のボールセンサをマジックボールのトラックボールセンサとして配線する。
8) 完成

通常は光学式3ボタンマウスとして使用。ケツに重心を移しややマウスの先を
持ち上げるとケツのボールが接触し、スクロールする事が出来る。

※問題点
スクロールする時マウスがプルプルする事が有る。

わかった? >>347

350 ：344：2006/01/27(金) 16:19:52 ID:yUDjSdqE.net

>>349
わかった? >>347
348だろ？ｗ

問題点はアレだ、>>349にも軽く書いてあるが

（メインのマウス機能を光学式で実装する場合は特に）
持ち上げ（て後ろのボールを使う）るときと　元の普通のマウスに戻すときに
どーしてもマウスポインタがぶれることだな

351 ：348：2006/01/27(金) 23:13:40 ID:fAmz1VQv.net

なんとなくわかったような、そうでないようなｗ
マウスの先を持ち上げボールをマウスパッドに接地させるということは
ボールは指で操作するトラックボールとしては使えないんだよね？
だったら別に光学センサー2つでもいんでないかい？

352 ：346：2006/01/28(土) 01:46:07 ID:WQPnH3zJ.net

>>351
試作品の素材の都合上それは難しい。

でも実はこのアイデアには重大な欠点というか無駄がある。
というかポインティングデバイスを二つも用意する必要は無い。
どこかにスイッチをつけて切替えれば済むんだよ。
持ち上げアクションだとちと無理そうだがサイドボタンとか
ケツの上面に固めのスイッチを付けてそれを押し下げるとか…。
あとマウスベースでなくトラックボールベースにすれば
持ち上げアクションで切替えスイッチつかえるな。

という訳で↑の試作はやめる事にした。

353 ：344：2006/01/28(土) 02:18:44 ID:9/jrxR6G.net

切り替えボタン・・・ orz
まぁたしかにそうだな

ただ、ホイール位置にトラックボールを付けたものも
普通のホイールも　それ（ボタン＋ドラッグ）で済むことになるっちゃーなるｗ
実際、そういう操作を取り入れたアプリはいっぱいあるんだよなｗ

マウスを立てて持って、ケツに付いたボールをグリグリ・・・
光学では無理になった慣性で玉を転がすような感覚でツツー
ホイール位置にトラックボールをつけて指で操作する感覚を
マウスの尻につけたボールでやる感覚が心地よさそうな気がしない？

でも自分でも本当に便利なのか、よくわかんねーや（ぉぃｗ

354 ：不明なデバイスさん：2006/02/22(水) 07:28:08 ID:Z1FM6u3G.net

つSmart Scroll

355 ：不明なデバイスさん：2006/02/23(木) 10:28:53 ID:4M3Jjoc3.net

トラックボール部分がロジクールのトラックボールみたいな光学式になってほしい。

356 ：不明なデバイスさん：2006/02/24(金) 02:26:47 ID:9yUkQ/6z.net

>>355
ミドルクリック＋左クリックかなんかで切替えられるだろ？

357 ：355：2006/02/24(金) 02:47:40 ID:qf1rKnUa.net

>>356
あの赤玉の部分は「ボール式マウス」みたいな構造なのでは無いのですかね？

358 ：不明なデバイスさん：2006/04/10(月) 21:56:05 ID:JI0Rw1qk.net

age

359 ：不明なデバイスさん：2006/04/18(火) 15:51:43 ID:sDdp5JnM.net

MWLF20BKを4ヶ月前から使ってたんだが、
上下ホイールが利かない(中の軸がとても回りづらくなった)のでスパっと買い替え。
使用感には個人差があるだろうが、俺はここのマウスは二度と買わない。

以下、使ってた間に気になった点を挙げておく。

　受信部分がすぐいかれてpcに認識されにくくなる(ファミコンカセットみたいな有様)。
　動きが重くなって、クリック・ホイール動作を受け付けない(一時放置で治る)。
　無線マウスなのにpcから有線充電なので、充電中は微妙な気持ちになる。
　ホイールの横は、キーボードの横を押すのと変らない(文字入力中に横スクロールで入力カーソルが移動、Winamp上で曲が早送りされる)。
　そもそも常駐ソフトがないと横スクロールできない。
　横スクロールする対象が、フォアグラウンドなウィンドウではなく、マウスポインタの直下にあるウィンドウ。

最後のに関して、なんとかならないかサポートに聞いてみたら、見当違いな答えが返ってきた。
諦めて最初数日しか横スクロールは使ってない。

360 ：不明なデバイスさん：2006/04/18(火) 18:44:35 ID:nKCn2nlJ.net

>横スクロールする対象が、フォアグラウンドなウィンドウではなく、マウスポインタの直下にあるウィンドウ。
MFB2USだが、それが良い。

361 ：不明なデバイスさん：2006/05/16(火) 23:23:36 ID:RfkB66Ei.net

はげ

362 ：不明なデバイスさん：2006/06/20(火) 17:04:22 ID:Z6IGF7O9.net

hos

多ボタン

363 ：不明なデバイスさん：2006/06/22(木) 01:15:39 ID:rjTOYLRy.net

ttp://www.arvel.co.jp/htmls/equip/mouse.html
メーカーサイトの商品一覧の分類が変態すぎて頭がおかしくなりそう。

364 ：不明なデバイスさん：2006/08/23(水) 15:59:54 ID:pmiBykrA.net

ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfb04gm.html
3ヶ月くらいでボールが上下方向に回してもスクロールしなくなった
買ったときから上下スクロールしないときがたまにあった
確認したらボールと触れるゴム？の部分とボールがうまく接触してなかった
ちゃんと掃除してたし、乱暴に使った覚えもない
気に入ってだけにすぐに故障して、かなりガッカリ

365 ：不明なデバイスさん：2006/08/23(水) 16:53:52 ID:7RCj2noc.net

今このスレ全部読み終えたけど、普通のことなのね
新しく買おうと思ったけど、やめとく

366 ：不明なデバイスさん：2006/08/23(水) 16:54:27 ID:7RCj2noc.net

ん？ID変わってる

367 ：不明なデバイスさん：2006/08/31(木) 19:57:04 ID:hBq2oO/E.net

このマウスのクリック感ソフトでいいな

368 ：不明なデバイスさん：2006/09/02(土) 13:16:41 ID:N3auUNU6.net

>364
よくまだ売ってたね
今年の6月ころまで(3〜4年くらいか)使っていてクリックが出来なくなったから
同じもの買おうとしたらもう売ってなかったよ
あまり人に勧めらる品質のものではないけどボール押さえをヤスリで加工すれば
かなり使いやすいものになると思う

いまはMWLF20BK使っていて、これはボール押さえはともかく、
電気的な部分もだめで自分じゃ手に負えない。。。

369 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 00:06:19 ID:+QCWY9US.net

大阪だけどビックカメラでまだいっぱい売ってた

370 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 13:24:29 ID:x9aODUPy.net

そっか 大阪うらやましいな。。
もう生産終了してるかと思っていたけど、まだ作ってるのかも

371 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 17:10:23 ID:5iv35OJ4.net

MWLF21RD買ったけど
これ充電してる最中は他のマウスが必要じゃんｗｗｗ

372 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 18:32:56 ID:v6cuDeke.net

昨日MWLF20RD買いました。
ちょっとおかしい点があるのですが。

何もせずに１分たつと、スリープモードになると思いますが、
スリープモードから復帰するときに、毎回ではなく、時々ですが、
復帰後、クリックが左右ともに効かなくなります。
また、マウスカーソルも動作が遅くなります。
この現象が出たときは、再度スリープモードにしてから
復帰させると治るようです。

これって初期不良ですか？

373 ：371：2006/09/13(水) 20:31:28 ID:/1vroOx2.net

>>372
俺も似たような症状になる。
スリープにすると治るか試してないけど、たまにクリックが効かなくなるし
カーソルが超遅くなるしで困ったよ。

ってかもう使ってないｗｗｗ
4500円がｗｗｗ

374 ：372：2006/09/13(水) 21:21:40 ID:3s0GO8Pq.net

>371
初期不良ではなく、どれもなるんですね・・・

買った店でロジクールのやつに交換してもらいました。
大手量販店で買っといて良かった・・・
やっぱりマウスはロジクールですね・・・高かったけど

375 ：371：2006/09/13(水) 21:43:32 ID:/1vroOx2.net

交換してくれるの！？
もう新しいの買っちゃった｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

376 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 00:15:16 ID:FTeN/tC+.net

なにがワヤですマウスだよ

377 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 00:22:46 ID:XAMkvr0S.net

とらっくぼーるのていれまんどくさい

378 ：Logicool：2006/10/07(土) 07:46:07 ID:FTeN/tC+.net

あああっも〜うっ、なんでここスレ見てから買い物に行かなかったのか。
「ＭＷＬＦ20ＲＤ」買ってから２週間たってないけどなんかもう鬱陶しく
なってきた。ワクワクしながら5000円弱はたいて・・・

・単三電池2本なのでさすがにマウス本体が重い

・その電池が16時間の充電で56時間しかもたない（まぁ実際結構長いけど）

・なるべく電力消費を抑えるためアイドリング時にマウス本体の
　
　電源をＯＦＦにすると混線防止のＩＤ番号（1〜256あり、自動設定
　
　されるらしい）がリセットされて、再度レシーバーの裏のボタンを
　
　ボールペンの先か何かで押してやるとＬＥＤが点滅しだす（10秒
　
　くらい）のでその間にマウス本体の裏のボタンを押してやるという
　
　面倒なことを繰り返すのがイヤになり結局”もうスリープでいいよ”と
　
　なる。

・その時使っているソフトの影響なのか、ときどきポインタの動きが
　
　テレポートのように細切れになる。

・ときどきホイールクリックがきかない

いまんところはこんなもんかな・・・
19インチモニターの画面が見えない距離からでも寝転がって操作できる
利点（？）を差し引いても5000円は痛いぜ！！
　

379 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 14:38:35 ID:o0Kl3jQC.net

裏のボタンと電源スイッチを右クリックと左クリックのボタンと交換しとけ。

380 ：Logicool：2006/10/07(土) 17:16:22 ID:2Er4vi8Y.net

>>379
ｗｗｗったくもってそのとおりなんだ

今度受話器外しっぱなのサポートセンターの奴に
そう言っとくｗｗｗ
また高い電話代払って代表電話にかけなきゃならんだろうね

381 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:54:57 ID:TkNZvKDf.net

改良したヤツ出さないのかな？
なんであんなに壊れやすいの？
使い心地はいいのにうっとうしい

382 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 16:22:06 ID:dKvL1HGm.net

MS28WHを今年の9月14日に買ったんだが今日壊れたぜ？
ホイールが中で外れたのか反応しなくなった。
いくらなんでも早いだろ。。

直せるんですかね

383 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 19:32:23 ID:DCyAEZyR.net

まずプルプルするのが駄目。
それを治したらトラックボールも光学式にする
ドライバを改良し、余計な常駐ソフトなしで使えるようにする。
　↓
結論：コストアップで製造できず。

384 ：不明なデバイスさん：2006/10/14(土) 20:59:22 ID:XzNrZerE.net

Arvelのマウスってすぐ壊れない？
MES14-RDのマウスなんだが、買った時からめちゃめちゃ調子悪い
電話するのめんどくさい品・・

385 ：不明なデバイスさん：2006/10/15(日) 11:03:18 ID:EJKU2NKN.net

昨日、軽くぶつけてしまっただけで700円で購入したMFB3USMのトラックボールが縦方向しか動かなくなった。
分解してみたらスゲー細いパーツがグラグラしていて少し触ったら直った。華奢杉。

386 ：不明なデバイスさん：2006/10/15(日) 12:00:06 ID:9SRvpTe/.net

買った店に保証書といっしょにもっていったら
交換してくれるかな

387 ：不明なデバイスさん：2006/10/15(日) 12:34:33 ID:BaNWkvrw.net

一回押すとダブルクリックに成ってるんだけど
どうしたら治りますか？？

388 ：不明なデバイスさん：2006/10/15(日) 23:27:58 ID:+MzpLIKi.net

漏れのMWLF20BKは時々クリック不能に陥り、しかもカーソル表示がカクカクするわけで、、
製造元は鯖がどうのとか言ってMailでの問い合わせは避けているわけで、、、
On/Offすると復活するんだけど、どうしたらいいかな。。

389 ：不明なデバイスさん：2006/10/15(日) 23:28:53 ID:UlpkX1t4.net

俺は使うの諦めた
やっぱノーマルなマイクロソフトインテリマウスが一番だと納得

390 ：不明なデバイスさん：2006/10/16(月) 04:16:32 ID:u5G2/8YH.net

自分でインテリ名乗るマウスは糞

391 ：不明なデバイスさん：2006/10/16(月) 06:33:45 ID:hX7EVsKH.net

使いやすいのに使えない
ずっと使ってもいいかなと思ったのに

392 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 10:19:04 ID:KjYLNTxv.net

>>388
たぶん使用だと思うよ…>>378でも言ってるし俺のもなる
なんか無線がうまくいってないよね。カーソルの動きがカクカクするときとか。
思ったより遠くで使えないのも難点だね

393 ：不明なデバイスさん：2006/11/13(月) 20:39:11 ID:T2GK2MCV.net

2個目もボール部分こわれた　縦スクできなくなった
どうにかならないのか

394 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 00:43:09 ID:z94Majuu.net

3コメどうぞ。

395 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 03:10:06 ID:cbXrvpHD.net

うちはPC3台で6個+予備1個買ったぞ。
最初の1個が一番長持ちしてるが。

396 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 17:29:24 ID:6xkfjjJT.net

ボール部分を押すから壊れやすいのかな？

397 ：不明なデバイスさん：2006/11/15(水) 20:07:28 ID:kk9mUSqL.net

マジな話、作りが悪いんだよ。

398 ：不明なデバイスさん：2006/11/17(金) 19:45:09 ID:JZ9+lpKK.net

Microsoft Trackball Explorer 売ってる店知ってたら教えてください
お願いします。

399 ：不明なデバイスさん：2006/11/18(土) 05:27:17 ID:KrYTxb8V.net

>>398
たぶんないと思う。
というか知ってたらこのスレで明かす前に全部買うわｗｗｗ

400 ：不明なデバイスさん：2006/11/18(土) 09:30:08 ID:2+kBbqcp.net

>399
ですよね・・・・ｗ

ああなんで発売中止しちゃったんだろう。

401 ：不明なデバイスさん：2006/11/18(土) 11:12:52 ID:iQPtrZp1.net

わかってるのにマルチポストかよ　氏ね

402 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 10:43:00 ID:lXJYS0XE.net

ごろねリターンズ

403 ：不明なデバイスさん：2006/12/02(土) 19:36:02 ID:J2vXpZof.net

　MFB2USを四年ばかり愛用してきたけど、いい加減左ボタンがボケはじめた。
　スクロールはまだまだ絶好調なのでﾓｯﾀｲﾅｽ

404 ：不明なデバイスさん：2006/12/03(日) 01:51:22 ID:mLMHYGb4.net

つ「半田工作・部品交換」

405 ：不明なデバイスさん：2006/12/05(火) 23:17:27 ID:IPTnCpg7.net

>>388
MWLF20RDつかってるけどスリープ状態からタッチオンセンサを触らないで
マウスを動かすとそうなる。
オプティカルセンサは消灯してるはずなんだけど・・・。
10秒我慢して寝かしつけてから、確実にタッチするればOn/Offしなくても復活するよ。
10秒我慢できないとまた同じ目にあうよ。
あと、動きが悪い時、バッテリー残ってそうでも給電してやると元気になるよ。

406 ：不明なデバイスさん：2006/12/08(金) 01:51:40 ID:vamY3kld.net

ごろ寝リターンズのマウスってどうですか？

407 ：不明なデバイスさん：2006/12/16(土) 23:36:29 ID:i4jJzOi6.net

>>403
その症状は左のクリックWクリックしてしまう？
当方MFBUSです。

408 ：不明なデバイスさん：2006/12/17(日) 08:31:29 ID:IoqlJfhj.net

俺は改造してダブルクリックボタンを
別に付けているのでそういうわけです。

409 ：403：2006/12/22(金) 23:43:37 ID:Y7h/Au4u.net

>407
　それもたまにあるが、むしろクリックを受け付けなくなる。


　しかしニューモデルはまだか？

410 ：不明なデバイスさん：2006/12/23(土) 14:24:24 ID:HJ+6uHIS.net

マウスぶっこわれて何か新しいのと思ってサンワサプライの8方向スクロールマウス買ってみたけど糞すぎ
やっぱフリーボールのついたマウスがいい

こわれにくいの作ってくださいマジでお願いします

411 ：不明なデバイスさん：2006/12/24(日) 08:39:49 ID:c8PS4Lw6.net

基板だけはずしてメカは自作。

412 ：不明なデバイスさん：2006/12/25(月) 17:21:24 ID:prY8cYRz.net

変な質問だったらごめんなさい。
MWLF20BKにUSB充電コードとUSB→PS/2変換アダプタがついてますが、
このUSB充電コードをPS/2変換アダプタに繋いで充電する、ってことは可能ですか？

USBが一つしか空いてないので、受信機をPS/2、充電をUSBにしようと思っていたのが、
古いIBMノートのせいかPS/2のドライバがどうしてもうまく入らないんです。
このままではマウスを充電しながら使うことができないので、
とりあえず、受信機→USB、PS/2→変換アダプタ→USB充電ケーブル→マウス、と繋いでみたんですが
実際に充電できてるのかどうかわからず・・・・・・
だめだったらどうしようorz

413 ：不明なデバイスさん：2006/12/26(火) 10:12:46 ID:/kcgqZCq.net

>>412
つ「ACアダプター付きUSBハブ」

414 ：不明なデバイスさん：2006/12/27(水) 06:14:05 ID:uKX65z8v.net

>>406
なんじゃこりゃアホすぎる
http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/establish/index.html

415 ：不明なデバイスさん：2006/12/27(水) 06:38:10 ID:MjjVjGkg.net

>>406
ちょっと触った感じだと悪くない。
でも前作ごろ寝から大きく進歩した点はホイール追加だけで
JrTRACKがある今となっては遅すぎた感アリ

置いても使えるコンセプトはいいが、ｶｻが高くて安定感にかける。
これを立てて使う気にはならん。
下のトリガーカバーの隙間は、指が抜けるのか抜けないのかはっきりしない大きさで
持つとなんかストレス溜まる。

今から買うなら性能的にJrTRACKに見劣りする部分はないので
片手トラックの勢力の一翼にはなるだろう。

416 ：不明なデバイスさん：2006/12/27(水) 09:30:48 ID:g/+kb6wT.net

ガキ脳がうらやましい。

417 ：不明なデバイスさん：2006/12/29(金) 00:41:25 ID:+wTmRa4Y.net

ごろ寝リターンズ買ってきた

トリガーボタンが押しにくい
パッケージにも書いてある通り大型化しているので手の小さな人は握りづらい
>>415さんと同じでトリガーの下部分の隙間が中途半端
公式サイトの痛さも含めて正直買って損した気分

寝ごろ愛用者の自分としてはトラックボールの上の左右ボタンの間に
ホイールつけてくれるだけで良かったんだが...
Jr.TRACKの操作系に慣れてる人はすんなり馴染めると思う

418 ：不明なデバイスさん：2006/12/29(金) 06:52:58 ID:Yl3VHbbK.net

JrTRACKずっと愛用してるが壊れやすくて１０台目超えた
メンテもねじ外さないとならないし

とかいいつつ早くワイヤレス版出ないかなと期待している漏れガイル

419 ：不明なデバイスさん：2006/12/31(日) 00:53:05 ID:7RrfDUpK.net

ごろ寝は拳銃みたいなグリップがあれば使いやすいのだが

420 ：不明なデバイスさん：2006/12/31(日) 02:11:53 ID:rDWL5eRf.net

股間にとりつけて布団の中で操作できるの無い?

421 ：不明なデバイスさん：2007/01/01(月) 06:00:55 ID:SumEwrF+.net

ごろ寝の隙間は落とさないように指は通らないが、
人差し指と中指は接触するので持ちやすいとの判断じゃないの？

422 ：不明なデバイスさん：2007/01/05(金) 22:28:23 ID:MdycU9dX.net

MLS32RDを今日購入したんだけど
ホイールが全く動かない　HP見ても適当なことしか書いてない
明日返品してくる

423 ：不明なデバイスさん：2007/01/23(火) 01:41:33 ID:fC8t0HHE.net

せっかく光学式になったのに
トラックボールだけメンテナンスが必要なのは切ない

424 ：不明なデバイスさん：2007/01/24(水) 22:54:46 ID:NisTgRnt.net

ArvelのMS28WHが買って2ヶ月でホイールが壊れやがった。
1日2時間くらいしかPC触ってないのに。

ここってこういうメーカーなの？

425 ：237：2007/01/25(木) 23:54:04 ID:h5CKXgZb.net

>>237
これ見ると情けない・・

書き込み後にMWLF20を買って、稼動一年チョイで動かなくなって放置してたんだが
今日、何気なくレシーバー分解してみたらコネクタ部が断線してた。
あんな設計なら絶対にコードは千切れる。俺に造らせろぉぉぉ！

426 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 01:39:35 ID:P8hqkrAv.net

愛用のMFB04BL、調子が悪くなってきた。
代わりになるような物はなし、かといって店頭にMFB04もなし。
そうだ通販、と思って検索かけたら……

http://www.coneco.net/mouse/1050226084.html

\980かよ。
きっとvista用のドライバ出ないんだろうけど、買っちまったぜ。

427 ：不明なデバイスさん：2007/01/29(月) 23:59:55 ID:AW+rvsHq.net

どうせならちょっと高めのマウス買ったと思って複数確保しとけ。

値段倍にしていいから、もうちょっとまともな部品使ってほしいよな・・・。

428 ：不明なデバイスさん：2007/01/30(火) 05:02:49 ID:bfPkOhuN.net

買おうかどうかすっげー悩んでる
買ってもどうせすぐ壊れるんだろうしなあ

429 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 14:21:42 ID:MZl2an1D.net

トラックポイント搭載マウスってないですか

430 ：不明なデバイスさん：2007/02/01(木) 21:09:42 ID:rBLnU4ie.net

パソコン一式搭載してるマウスないですか?

431 ：不明なデバイスさん：2007/02/03(土) 16:22:18 ID:DdTdMFUB.net

ごろ寝マウスいいな！
トリガーが持ちにくいとか言ってる人は中指で試してみるといい

432 ：不明なデバイスさん：2007/02/03(土) 17:04:54 ID:bYZ9ON8T.net

ごろ寝買って一週間は正直失敗したかなと思ったけど、いつの間にか
快適に使えるようになった、あとはごろ寝ＰＣにぴったりの枕買えば完璧だ

433 ：不明なデバイスさん：2007/02/04(日) 00:03:06 ID:NkA6Nsu6.net

>>431
もちろん、あらゆることを試してみたけど、自分にはダメだった

434 ：不明なデバイスさん：2007/02/04(日) 00:49:56 ID:k8HE2Xex.net

ごろ寝とNTB-800を比べると明らかにNTB-800の方が良い。

435 ：不明なデバイスさん：2007/02/05(月) 12:39:59 ID:V++e6KDS.net

本当にごろごろ寝て使うならロジのCT-64UPiの方がいいけどねワイヤレスだし
でもこれもごろ寝もNTB-800もトラック搭載マウスというか
純然たるトラックボールなんだけどね

436 ：不明なデバイスさん：2007/02/06(火) 20:02:09 ID:fUAsAf1P.net

ここ何年かずっとNTB-800使ってて
二、三ヶ月に一回は壊れるんで、他のにしようと思ってるんだけど
↑のCT-64UPiて握って使うの無理？

手は大きいです

437 ：不明なデバイスさん：2007/02/06(火) 22:06:07 ID:W7heLnHA.net

ごろねしたら画面が見えないんだけど

438 ：不明なデバイスさん：2007/02/07(水) 01:35:40 ID:Kr76HGyf.net

MFB04BL、マウスポインタがピクリとも動かなくなっちまった。
３つ同時押しとかで何かのモードに入るんだっけ？
他のマウスは動くから、やっぱ死んだのか？
今までボール周りを掃除してだましながら使ってきたが、ついに電気系が死んだか。

439 ：不明なデバイスさん：2007/02/07(水) 14:44:42 ID:x2yNaSGR.net

>>436
握って使うというのがどういう状態指してるかにもよるけど
基本的にごろ寝、NTB-800より一回りは大きい
でも手が大きいんであれば小指薬指引っ掛けて空中使用も可能は可能

ただやはり底をどこかに付けて3点で支えた方が断然使いやすい
でも別に底を付けるといっても平らな平面である必要はない
机だろうがふとももだろうが左腕だろうが骨盤だろうが座布団だろうが
角度関係なくちょっと手のひらと底で挟んでます感が出れば十分

あとはどっかで実機とか有線レビューのここをみて判断してもらうしかないかなぁ
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/logitech-st-65upi.html

440 ：不明なデバイスさん：2007/02/08(木) 20:27:29 ID:JQNE+DhP.net

>>438
ボール(第3ボタン)押しながら右クリックでトラックボールモード、
ボール押しながら左クリックでマウスモード(ディフォルト)だす。

441 ：438：2007/02/09(金) 12:32:48 ID:cAtN2u0H.net

>>440 サンクス
でも、だめだった。
仕方が無いので>>426の所で発注した。
しかも２つも。将来壊れた時に備えて。

442 ：不明なデバイスさん：2007/02/09(金) 12:41:14 ID:EIb48DaR.net

まあ、2つ3つじゃ足りないと思うけどな

443 ：不明なデバイスさん：2007/02/10(土) 00:00:15 ID:q3v8SrwY.net

ああ、足りんな。
うちはPC3台に7個だ。

444 ：不明なデバイスさん：2007/02/14(水) 13:26:20 ID:YiIkLChH.net

メルコ、コクヨとオフィス/PCサプライ製品で提携
〜アーベルとバッファローのサプライ部門を統合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/melco.htm?ref=rss

445 ：不明なデバイスさん：2007/02/15(木) 19:54:26 ID:FIGiLtnN.net

スレ違いだったらスマン。
俺にも愚痴らせてくれ。

ココのMLS23RDってレーザーマウス買ったんだが…１つ目は３ヶ月チョイで常時ダブルクリック状態になり、
２つ目も３ヶ月程度でホイールスクロールの動きがおかしくなった。

何か、このスレ見ている限り耐久性に難ありってカンジなんだな…。
クリックもホイールの節度感も最高なだけに惜しいけど、もう買わない。

446 ：不明なデバイスさん：2007/02/16(金) 15:25:35 ID:p6R2/I6h.net

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/melco.htm
アーベノレ、あぼ〜んのお報らせ

447 ：不明なデバイスさん：2007/02/16(金) 22:17:19 ID:DHGk39ki.net

バッファローかあ
微妙だなあ

448 ：不明なデバイスさん：2007/02/17(土) 12:44:48 ID:gD6DrjUm.net

　フリーボールのしょうありが心配だ。
　バッファローのテコ入れで一挙にフル光学モデル発売なんて目は無さそうだし。

449 ：438：2007/02/17(土) 23:32:30 ID:XrZzWXt/.net

フリーボール＆５ボタンのＭＦＢ０４シリーズって人気ないのかねぇ。
フリーボールだからホイールよりサクサク、スクロールできるし、
５ボタンだから「アプリ閉じる」とかにしとけば、１クリックで閉じられるのに。
ワイヤレスの後継機が出るの、首を長くして待ってるんだけど。
ちなみに幸いにも今回使用不能になるまで２〜３年はなんとか動いてた。
耐久性が無いってことはなさそうだけど。
まー分解して自分で埃とかローラーとか掃除してたんだけどね。

450 ：不明なデバイスさん：2007/02/18(日) 07:14:49 ID:gyFXQWOf.net

掃除するのは当たり前だろ
たまたま運がよかっただけだ

451 ：不明なデバイスさん：2007/03/01(木) 08:45:18 ID:U7vfAyuw.net

これはどうなんだろう
http://japanese.engadget.com/2007/02/28/buffalo-dpad-mouse/

452 ：不明なデバイスさん：2007/03/01(木) 12:50:26 ID:8f+BkAfj.net

トラックボールと比べるなら「ホコリなどでの支持球やローラーのメンテが不要」ってのは解るが…
ホイールと比べるとメリットは謎だなｗ

自分はチルトホイールとトラックボールを比べるならトラックボールの方が上に感じる。
上下だけアナログで左右がデジタルなのが不自然だと思ったし、チルト登場前から存在してたしな。
むしろチルトの方がMSの要らん意地を感じると言うか…ｗ

ただ基本的にアーベル1社で、しかもアイデアは良いのに製品的に
決まりきらないと言うか…何でこうするかなー？って製品しかないのが辛いｗ
方やOSメーカーの作った規格なのでみんな右倣えしちゃったしな。

453 ：不明なデバイスさん：2007/03/07(水) 12:21:37 ID:moh1mVbi.net

>>451
engadgetは散々な書き方をしてるが、個人的には支持したい。
ていうか、個人的にはチルトホイールについて、少なくともスクロールデバイスとしては
無駄に複雑で不合理な機構だと思ってるので、「十字キーでオッケーじゃん」という
発想自体は健全だと思うのだ。

実際の使い心地については、難しいかもしれんが……
中押しで速度が調節できないと不便だと思うが、可能かどうかわからんしな。
ホイールをスライダーとして利用してるソフトもあるが、それについてどの程度
機能を代替できるのかも不安材料。

「スクロールはホイールよりスイッチ」派は実在するので、そういった人のための
良デバイスであってほしい。

454 ：不明なデバイスさん：2007/03/07(水) 13:20:00 ID:Qx11wY6K.net

ちなみにホイールクリック（センタークリック）はどうする気だこれ。
真ん中押し込もうとしたら斜めに入ってずれたーとか頻出しそうで怖いなｗ

455 ：個人的には十字ｷｰなら親指の位置にﾎｽｨ：2007/03/10(土) 02:53:35 ID:Epvmjdqw.net

>454
　無ぇんじゃねの？
　つか、漏れは別に無くても困らんｗ

456 ：不明なデバイスさん：2007/03/10(土) 21:32:25 ID:qqjpJ6aZ.net

まー自分もほとんど使ってないけどな。
でも「使ってない」のと「無い」のはやっぱ越えられない壁が存在すると思うのよ。

457 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 03:07:56 ID:MMf9OxzJ.net

ごろ寝マウス1週間使用してみたけど不満いろいろでてきた
初めてハンディトラックボール使用したけどとりあえずの感想

・ちょっと傾けたらボールが揺れてポインタが飛んだり、ボタンやトリガーをクリックしようとしたら
そのときの指や手自体の微妙な振動で元々のポインタの位置がずれたりしやすい。
本体デザインのグリップ時の安定性のなさも問題だと思う。

・スクロールホイールの位置がボール真上だと、親指移動して扱うのに触りにくい。
現位置より右側に移動してくれるとマシかも。右利きだからだけど。まあでも
手が大きくて指の長い人はもしかすると問題ないのかもしれないが、指が短い自分には不便。

・左右トリガーはクリック時、人差し指にテンションがかかり過ぎる気がする。
あと、ドラッグ時の操作性が絶望的。トリガー押しっぱなしを保つ事がトラックボールの挙動に影響与えたり
ボールとトリガー操作に親指と人差し指を奪われる事で、本体のグリップ力が弱まって無駄に緊張感を強いられる。

総じて、ごろんと寝転んで気軽に使うにはまだまだ改良の余地あると感じた。
トリガーには人差し指じゃなくて中指突っ込めという意見もあるけど、そうすると圧倒的にグリップ力弱まって
タダでさえ安定性の悪い本体バランスがさらに悪化する。

とりあえず、異常にバランスの悪い本体及びグリップ形状と、
指にテンションかけすぎるトリガー位置、ドラッグ性能をなんとかしてくれ。
極端な話トリガーやボタン位置を全体的に手前から奥へずらすだけでも全然違うと思う。

458 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 17:57:04 ID:fdHQfLxa.net

>457
そんなあなたにNTB-800

459 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 20:24:10 ID:f9qR6Tug.net

>>457
我慢強く分析できたあなたはえらい。
NTB-800は、ほんとは400だから、調べて800にしてね

460 ：不明なデバイスさん：2007/03/13(火) 21:09:24 ID:pzkZqCYW.net

トラックボールスレのテンプレにあるな。
ttp://smile.poosan.net/dryeyez/mYpc/etc/etc000.htm

461 ：不明なデバイスさん：2007/03/21(水) 01:33:16 ID:Jv3U32w+.net

NTB-800
のような使い勝手で
無線式
ロジクール上位品のような質感
の製品って無いですかね？

個人輸入するので、日本未発売でも構いません。

462 ：不明なデバイスさん：2007/03/21(水) 01:49:12 ID:nzcP9RC8.net

>>461
そんな気の利いたのがあれば良いが。　下記のスレの妙な空気参照
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171812520/

463 ：不明なデバイスさん：2007/04/04(水) 23:28:26 ID:MgSP6mct.net

本日、使うのをやめました
本体とレシーバが頻繁にリンクしなくなるのに我慢できなくなりました・・・

さようなら・・・
ﾉｼ

464 ：不明なデバイスさん：2007/04/09(月) 14:30:51 ID:2ZId69PG.net

まだまだ終わらんぞおおおおおおおおおおおおおお

465 ：不明なデバイスさん：2007/04/26(木) 08:58:16 ID:2QzKr/DB.net

ttp://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/mouse/ma-wtb36u.html
オラにはちょっと高いなー

466 ：不明なデバイスさん：2007/04/26(木) 10:10:03 ID:9cNH5BQH.net

>465
これのパクリか？
ttp://buffalo.jp/products/catalog/supply/bomu-w24a02/

467 ：不明なデバイスさん：2007/05/03(木) 16:50:10 ID:jQUkF1+M.net

　今MFB2USのボールの外し方を知った俺。
　うおお…、なんか穢らわしい塊が層になってる……(;;'A`)

　清掃終了。
　うおおお！　ボールが軽い!!　ジオンは後１０年は戦える！

468 ：不明なデバイスさん：2007/06/02(土) 00:01:07 ID:XhXH/F4i.net

　\1480に値崩れしていたNWLF21PWを保護('A`)
　スレも止まってるし、もうフリーボールは終わりなのか。

469 ：不明なデバイスさん：2007/06/23(土) 03:50:58 ID:gWN/bO7y.net

しばらくホイール式のマウスに浮気していて、久々にここのフリーボールマウスに
戻してみたがやっぱり使いやすいわ。
二、三年前のトルマリン入り(w フリーボール５ボタン型だが、
スクロールするのにほとんど力がいらない。

しかし予備でも買っとこうかと思ったら、何時の間にかこの型淘汰されてたとは。

470 ：不明なデバイスさん：2007/06/23(土) 14:34:55 ID:FM6bGIfE.net

ホルマリンは臭いだろ。

471 ：不明なデバイスさん：2007/07/05(木) 21:15:13 ID:sYW7AH0x.net

Office 2007のwordでスクロールできないからもうお終い。

ドライバ更新する気もないようだ。

472 ：不明なデバイスさん：2007/08/13(月) 14:45:55 ID:qPbcXjXw.net

正統派後継機種出たー
Maxices？ Desktop Office Laser Mouse
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046798332/l50

473 ：不明なデバイスさん：2007/08/24(金) 22:40:06 ID:XEV+X6qz.net

レーザーコードレスマウス買ったぞ。
くそだ。
底面が平になってなくてクリックの都度にガタガタして不愉快。
しかも他レスでも難有りの報告多数じゃねーか。安いだけのことはあるな。

474 ：473：2007/08/24(金) 22:55:06 ID:XEV+X6qz.net

マウス裏の楕円形のソールシールを逆方向に張り替えたらガタつかなくなった。
俺天才うぇうぇ。もうしばらく使ってやるか

475 ：不明なデバイスさん：2007/09/22(土) 14:25:44 ID:/9MRCUZA.net

>>465
MA-WTB36UBK 買ってみた（7500円ぐらい）

・良い点
ワイヤレス関連のつくりは完璧（１０秒でスリープしたりしない、充電しながらでも使える、
充電時間に対して使える時間が長い、クレイドル便利）
置く・持ち上げるだけで瞬時にモードが切り替わる

・悪い点
トリガ３以外は全部押しにくい。マイクロスイッチの入ってる位置が玉と同じか
手前ならいいのに、玉の向こう側（先端のあたり）なので・・・
裏の４・５ボタンは空中で押せる向きじゃないような
トラックボールモードでドラッグ操作は絶望的

玉はふつー。可も不可もなし（光学式なら良かったのに）。

ちょっと使ってみての感想は「ここまで作っといてなんでこのボタン？」
3ボタン目だけは使いやすそうなのでうまいキー割り当てを考えたら
何とかなるのかなあ・・・もうちょっといじって考えてみる

あと、レーザーポインタのレーザー発射穴があって、レーザー発振器は入ってないｗ
せめて CLASS II LASER PRODUCT のシールはがしとけｗｗｗ

476 ：不明なデバイスさん：2007/09/23(日) 03:35:42 ID:SMxGZM6C.net

なんかやっちゃった感漂う製品だな…流石サンワ？

477 ：不明なデバイスさん：2007/09/23(日) 15:22:49 ID:V77Z1TQo.net

分解してみたら第３ボタンの下にもう１つ殺してあるボタンが。
これがレーザーポインター用だったのかな？

>>476
今まで使った事のあるワイヤレスマウスがどうも失敗気味な
製品ばかりだったので、ワイヤレス周りの出来には満足してる。
左右クリックがもうちょっとまともなら常用する気になるんだけどなー
・・・って、そこがまともでないのがサンワくぉーてぃー？

参考までに内部写真。分解はネジ１本でおｋ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000019982.jpg

478 ：不明なデバイスさん：2007/09/23(日) 21:59:18 ID:Z8GBDClU.net

MSトラックボールエクスプローラー、右クリックボタン（上ボタン）が効かない時が出てきた(´･ω･`)
分解しても直らないかな…

479 ：478：2007/09/23(日) 22:00:11 ID:Z8GBDClU.net

ごめん、レス投下先間違った(´･ω･`)

480 ：不明なデバイスさん：2007/10/21(日) 15:24:12 ID:/f8tDthq.net

偶然ごろ寝リターンズ(殆んど新品)がHARDOFFで安くあったので買ってみたが、
長年Skynie(使えてマウスOEM)の「バッドフリーマウス」に慣れた指にはこれは
使いにくい、特に左クリック押したまま文字列の選択範囲拡大するのがつらい。
トリガーが左右のシーソー式ってあたりが指の挙動として戴けねえなぁ・・・
しかもシーソー部品ちと前後左右にワイドすぎじゃね？・・・(T_T)。

真っすぐ引けるよう改造しようと思ったらビデオのリモコン的ハメコミonlyで
禿げしく分解に向かねえ構造だしぃ。(くそう何でネジ式にせんのだ・・・)
中指なら人差指より安定して持てる気もするけど、中指を駆使する事自体に
慣れてないから指に叩き込んで憶えさせなきゃなぁ・・・orz。

上面スイッチも軽すぎ。人指し指でなく親指押しだからバネは重めでないと。

ここは是非次期製品「(仮)ごろ寝リベンジ」での改良に期待したい俺・・・。

481 ：480：2007/10/21(日) 18:30:06 ID:/f8tDthq.net

こっそりレビューと分解手順を紹介してるサイトがあったので、それを参考に
さっきごろ寝リターンズを壊すことなく分解(＆再組み立て)する事が出来た。

見たかんじ、これなら支点を真っ直ぐ引けるよう改造できなくもない予感。
(トリガーSWはパターンカット&ジャンパで左右共、左SW化。できれば左右
バネ部分にはパイプを追加してシーソー的な挙動の予防も・・・等々。)

482 ：不明なデバイスさん：2007/10/21(日) 22:58:38 ID:lXiNuUOO.net

で、さ。
思いっきりスレ違いだと思わないか？

483 ：不明なデバイスさん：2007/10/22(月) 05:11:14 ID:te3LTmh6.net

スレ違いは承知の上で、ここなら>457もいるし許容してくれるのかなと。
気に障ったんなら謝るよ、ごめんよ。＞ALL

こっち↓か・・・orz。(検索したはずなのに)

トラックボールPart41 金●コロコロ(((○
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1190224038/l50

484 ：403：2007/11/18(日) 01:32:12 ID:Gd2/3aPu.net

　とうとうMFB2US-BLがメインのボールまで効かなくなってきたので、リザーブのMWF21PWに交換する。
　今までご苦労様(つД｀)

　ついでにだらだら感想。
・小さいのは三十分で慣れた
・ケーブルがないのは地味にいい
・ちょっとポインタが速すぎる。正確性には不満は感じないが
・ｵｰﾄOFF十秒より早くね？　ｾﾝｻｰに触れてからの立ち上がりはほぼゼロだが
・左手で使いにくいのは地味にマイナス
・レシーバのLEDの光が強すぎ、操作の度に視界の端で点滅するのが勘に障る。塗り潰すか…
・今まではポインタが乗ったらｽｸﾛｰﾙできたが、選択したｳｨﾝﾄﾞｳしかｽｸﾛｰﾙできなくなったのが割とｽﾄﾚｽ。
　考えてみれば職場のPCもそうだし、USBﾏｳｽｲﾝﾀﾌｪｰｽの仕様なのか。

485 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 17:57:02 ID:4Jcjx/gQ.net

windowsの普通の動作はそうだから、なんかツール入れるとかすれば良し

486 ：不明なデバイスさん：2007/11/23(金) 17:24:35 ID:7r8rlAlb.net

>412
　今さら書いてもナニでアレだけど。
　MWF21の方は問題なく充電できるな。

487 ：不明なデバイスさん：2008/01/01(火) 13:15:03 ID:bT9QnuPG.net

これ使っている人いる？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008B6P9/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008B6P8/

488 ：487：2008/01/02(水) 20:45:34 ID:26mOr4zY.net

ごめん
よく見たらマウスじゃなかったみたい
スルーしてくだしあ

489 ：不明なデバイスさん：2008/01/13(日) 14:05:01 ID:kbdwa/K5.net

ごろ寝リターンズ買ったんが

●慣れれば快適
●ドラッグも可能

なのはいいが

○右クリックが二回押さないとできない
○クリックそのものが反応しないソフトがある
○スクロールボタンを押してもスクロール状態にならない

こんなトラブルが起きているんのは自分だけですか？

490 ：不明なデバイスさん：2008/01/30(水) 14:13:09 ID:Neg60JGc.net

サンワのが一番小型っぽいですけど
長さ７ｃmくらいの無いですかね

491 ：不明なデバイスさん：2008/01/30(水) 23:57:56 ID:VBcdse+i.net

ポリパテを盛って延長しる

492 ：不明なデバイスさん：2008/01/31(木) 01:21:32 ID:qa+xutYg.net

　ファック！　体調悪くて指先がガサガサなせいでMWF21のﾀｯﾁｾﾝｻｰが反応しやがらねぇ！

493 ：不明なデバイスさん：2008/01/31(木) 02:13:57 ID:8M6cI9eQ.net

ポリパテを盛ってなめらかにしる

494 ：不明なデバイスさん：2008/02/20(水) 11:50:09 ID:9OHw89LK.net

無駄だと思うが言ってみる。

vista用のドライバまだ？

495 ：不明なデバイスさん：2008/02/20(水) 22:27:14 ID:ErQV1Gq5.net

>>457見て思ったんだが
ごろ寝リターンズって中指でトリガークリックするよね？
人差し指でクリックしたらそりゃ辛くね？(薬指以降が行き場所を失っちゃうじゃないか)

496 ：不明なデバイスさん：2008/03/12(水) 19:56:34 ID:h0KrUOlO.net

ごろ寝リターンズ真っ二つに割れた。ああ、さようなら

497 ：不明なデバイスさん：2008/03/19(水) 06:51:41 ID:eiDzVj8m.net

ごろ寝はちゃちい造りで耐久性なしってのが手に取った瞬間わかるよな
遊びごころは嫌いじゃないが

498 ：不明なデバイスさん：2008/03/30(日) 20:10:25 ID:Svf59Onx.net

青歯か、2.4GHz無線のさがしてるんだけど
SlimBladeとMA-WTB36UBK以外にお勧めある？

499 ：不明なデバイスさん：2008/04/01(火) 09:19:13 ID:8jS8jbLb.net

長年使っている５ボタンのMFB04。
使いやすかったが、今朝机から落としたときに当たり所が悪かったらしく、
中の部品が折れてしまってボールが機能しなくなった。
っで、新しいのを探したら全く無い！！
いつのまにやら淘汰されていたのねＴＴ
まだ売っているところ知らないよな？

500 ：不明なデバイスさん：2008/04/01(火) 09:51:56 ID:60kSEaJJ.net

上がってたんで懐かしく思ってみてみたら……Arvelそのものがなくなってたとは
思えば俺にとっても最後のマウスだった
まさに名機
壊れたオマイラは、本格的なトラックボールにシフトするのも悪くないぜ

501 ：不明なデバイスさん：2008/04/02(水) 22:34:59 ID:7AIEi9kX.net

>>499
もともとアーベルもOEM供給受けて売ってた商品なので、
他のOEM供給受けてるメーカーを探したらいい。
有名なとこならコクヨ。EAM-UF2NRでググれ。

あと、あんまり有名じゃないメーカーもやってたけど、多分もうないかな。

502 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 11:23:06 ID:D9wAx1c1.net

>>501
コクヨのって、型番変わったよね。
EAM-UF1 → EAM-UF1N
EAM-UF2 → EAM-UF2N

後に「N」が付いたけど、何が変わったんだろう？

503 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 11:45:40 ID:BUBYIRdW.net

MA-TB35S
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB35S&cate=1
これ使ってるんだが、ボタンと手のひら置く部分の塗装がはげるの速すぎ。
ボタンも本体に引っかかるようになったし。
あまりにも金かけてないようにみえるんだがorz

ケンジントンの4ボタンは、造りどうですか？



>>489
そうなったことはないなぁ。
ごろ寝リターンズは筐体をでかくした方がいいと思う。

たまたま見つけたんだけど、これの方がマシな気がする。
使えてマウスHG
http://www.soho-jp.com/uploads/fckeditor/fck200711111350296106834e.jpg
http://www.soho-jp.com/modules/products/content0027.html

504 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 09:27:18 ID:4NotKt3s.net

499です
情報ありがと
残念ながらコクヨには５ボタンのタイプはもう無いようですね。
他もぼちぼち探してみましょ

505 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 11:40:07 ID:YrItVx+y.net

>>504
5ボタンのって使ったことないからわかんないけど、>>501が言ってるヤツは違うの？
左右と両サイドとボールクリックで5ボタンってことじゃないのか。

506 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 11:48:14 ID:YrItVx+y.net

メーカーサイト
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/search/sp_search_1.php?key=EAM-UF2N

ついでに、ミニも
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/search/sp_search_1.php?key=EAM-UF1N

507 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 14:12:21 ID:4NotKt3s.net

499です。
見ていたのはUF1でした。
EAM-UF2Nがまさしく探しているタイプの物でしたよ。
スイマセン　ありましたね　ありがと

508 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 21:06:32 ID:Sok8OkwW.net

これ買ってみたけどむっちゃ使いづらかったわ。タスク切り替えとかＣＤでインスコすれば
できるんだけど何せ短い。コードが短すぎる。個人的には三倍の長さが欲しい

509 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 21:07:23 ID:Sok8OkwW.net

貼り忘れた
http://www.bestgate.net/trackball_genius_traveler350.html

510 ：不明なデバイスさん：2008/04/16(水) 22:09:00 ID:r95/ppkI.net

あああまた壊れた。（電気系が）
残り１個。
そろそろお別れの時が近づいてきたようです。

arvelってバッファローとコクヨの子会社に統合されたんでしょ？

511 ：不明なデバイスさん：2008/04/17(木) 03:19:27 ID:63b3DJ/E.net

>>510
コクヨ本体でもまだPCサプライやってるし、しかも>>506のあるように
Arvelと同じマウスも売ってるので、さらならするにはまだ早い。

512 ：不明なデバイスさん：2008/04/25(金) 07:44:13 ID:UHBLQkXC.net

MA-WTB36Uが、安く手に入りそうなので、試してみます。

513 ：不明なデバイスさん：2008/04/29(火) 14:52:25 ID:bOxENVFj.net

試してみました。

思ったより使い心地は良いかも。
ボール回すと、えらい勢いでスクロールするね。

ちっとボタンが堅めかな。
質感は良いです。

514 ：不明なデバイスさん：2008/04/29(火) 23:22:44 ID:bOxENVFj.net

ところで、MA-WTB36Uはいつ充電させたらいいのでしょう。
パソコン起動時と、動画を観ている時くらいしか、
クレードルに置いておく時間が無いのですが。

USB接続だから、電源落とすと充電できないし。

515 ：不明なデバイスさん：2008/05/05(月) 17:34:17 ID:09rO/VUf.net

むかしArvelのを目付けてて、最近になってまた興味が出たから
今度は買ってみようと思ったら、既に廃番になっててあちこちググってたらここに辿り着き、
>>506や>>511を見て、コクヨが同じのを出してることがわかり、無事購入できました。
（NTT系の某通販サイトでコクヨ製品は送料無料でやってるので、安く買えました）

感想は、予想以上に使いやすいですね。
最近はホイールがパッドになったタイプも出てきてるけど、ボールのほうがはるかに使いやすい。
もっと色々なメーカーが出して、洗練されていってほしいと思う。

516 ：不明なデバイスさん：2008/05/06(火) 12:10:50 ID:iFEokw8G.net

>>515
購入おめ
確かに洗練の余地はあるけど、もうどこも出さないだろうな。まぁ、ｻﾝﾜくらいか。

>NTT系の某通販サイト
NTT-Xだな。送料無料はいいことを聞いた。いまのうちに予備買っとくか。

517 ：不明なデバイスさん：2008/05/06(火) 14:40:08 ID:DRuqUb2a.net

NTTは○じゃなくて×ってことですか?

518 ：不明なデバイスさん：2008/05/06(火) 15:12:50 ID:iFEokw8G.net

>>517
釣りなのか本気で言ってんのかわからんが、
NTT-X Storeを知らんのか？　かなり有名だと思うが。

519 ：不明なデバイスさん：2008/05/06(火) 15:16:48 ID:CJLzpKs+.net

>>517
俺的には△

520 ：不明なデバイスさん：2008/05/06(火) 22:25:23 ID:DRuqUb2a.net

こんなに困ったことはいままでにない。>>518

521 ：不明なデバイスさん：2008/05/07(水) 00:56:34 ID:EfQkhKzF.net

>>520
というか、知らなかったのなら、ググったらいいだけなのでは？
ググりもせず、とんちんかんな質問をするほうが悪い。

522 ：不明なデバイスさん：2008/05/07(水) 01:33:12 ID:TS3kJ3sM.net

こ、これは･･･

523 ：不明なデバイスさん：2008/05/08(木) 12:56:21 ID:b0DdKKjh.net

めずらしくスレが延びてると思ったら、どうでもいいことで延びてるな。



・・・とか言いつつ、早速NTT Xで送料無料のをポチッてるオレがいる。
しかもまとめ買い・・・orz

まぁ、コクヨのマウスを常備してあるショップは少ないし、
取り寄せで注文してもあまり安くないし、3,000円で送料無料なら買いだろ。

524 ：516：2008/05/10(土) 14:11:55 ID:6zIH1EWr.net

今日届いた。コクヨ版は初だが、アーベルより質感いいな。
しかし、添付ドライバがいまだにFDで、タイムスタンプも相当古いのが時代を感じるな。

>>502によると、最近型番が変わったようだが、
そのついでに8cmCDに変更するとか、ドライバを新しくするとかすれば良かったのに。
機能の変更は無くとも、設定画面のデザインだけでもXPっぽくするとか。

525 ：不明なデバイスさん：2008/05/10(土) 20:10:32 ID:8sKnrese.net

フラッシュメモリ内蔵にしてその中にドライバがあればいいのにな。

526 ：不明なデバイスさん：2008/05/11(日) 02:29:53 ID:FK/d/BqC.net

>>525
実際そういう仕様のマウスあるのか？
マウス繋いでるときは常にドライブレターが１個増えるのはウザイ気もするが…。
あと、PS/2接続のときには使えんな。

527 ：不明なデバイスさん：2008/05/11(日) 22:01:54 ID:obGghLI1.net

> マウス繋いでるときは常にドライブレターが１個増えるのはウザイ気もするが…。
別にいいじゃないか。エロ画像でもいれとけ。
あと、PS/2マウスとして使う前にふぁいるをコピーすればOK。

528 ：不明なデバイスさん：2008/05/11(日) 23:50:34 ID:NoGo2vk/.net

> あと、PS/2マウスとして使う前にふぁいるをコピーすればOK。
それなら、ますます内蔵メモリの意味がないな。

というか、１本のUSB接続で、マウスとUSBメモリ両方を認識させるのは、
USBの規格上、無理だと思う。

529 ：不明なデバイスさん：2008/05/12(月) 01:42:49 ID:ZygOEEy6.net

無理じゃないがな。
別にマウスにUSBメモリのおまけ付きでもいいんだがな。
ていうかまだ無いものにケチつけるなよ。

530 ：不明なデバイスさん：2008/05/13(火) 00:23:36 ID:MnH6V7bC.net

ま、どっちにしても、いらんわな。
そんな余計なことでコストを上げるくらいなら、もっと肝心なところに金掛けてほしい。

531 ：不明なデバイスさん：2008/05/13(火) 11:54:42 ID:CH5/sXDW.net

USBマウスにWEBカメラ機能つけて欲しい

532 ：不明なデバイスさん：2008/05/13(火) 16:38:10 ID:8ZF3ehNu.net

>>530
将来的にはフロッピーより金かからんだろ。
場合によってはドライブ購入の必要が有る。
>>531
個人的には最新のPCを内蔵して欲しい。

533 ：不明なデバイスさん：2008/05/23(金) 07:34:08 ID:3zP6EIw+.net

トラックボール付きマウスで無線のが欲しくて探したら、

サンワサプライ　MA-WTB36UBK
http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/item/sv0tid040r0403000000504/

アクロス　AMS-24TBG
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0011TQTZ4/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1211375603&sr=8-5

くらいが見当たったんだけど、どっちのほうがオススメですか？
両方とも専用のバッテリーではなく単3or4の充電池内臓のようで
ボタンはサンワのほうが多い模様、値段は同じくらい、、

上のほうでサンワの買った方がいるようですが、アクロスのほう
はどうでしょう、、

534 ：不明なデバイスさん：2008/05/23(金) 10:05:59 ID:34uAceZJ.net

有線のがお薦め。

535 ：533：2008/05/28(水) 19:52:05 ID:rhDCGC3Y.net

無線のが良かったんでサンワのを
買ってしまいました。
さっき届いて開けたところですけど、
、、、ちょっと失敗した感です。

・マウス時は第3ボタン（中クリック）が押しにくい
・ボール時はスクロールがしにくい
　（中クリックでスクロール状態に切り替えなきゃいけない）

アクロスのほうにしとけばスクロールボタンが
付いてたなぁ、、

536 ：不明なデバイスさん：2008/05/28(水) 21:59:10 ID:TcrtjkDO.net

　NWF21付属のバッテリーの質の低さに呆れた。
　一緒に買ったeneloopとﾛｰﾃで使ってるが、七ヶ月で使用可能時間が半分になっちまった。
　他社のマウス付属バッテリーもこんなもんなのか？

537 ：不明なデバイスさん：2008/05/29(木) 16:41:02 ID:9I7LPkg3.net

eneloopの出来が良いって話？

538 ：不明なデバイスさん：2008/06/01(日) 19:52:50 ID:cyMpUS+O.net

3日前にMWS33BKっていうのを買ったんだけど
昨日から突然カーソルが動かなくなった。
故障かと思って今日同じの買ったけどやはり動かない・・・

539 ：不明なデバイスさん：2008/06/05(木) 01:07:12 ID:N7JRPKAO.net

コクヨのEAM-UF●●はVISTAでも使用可能ですか？
可能ならぽちりたいなと。

540 ：不明なデバイスさん：2008/06/05(木) 10:52:04 ID:mP3M4/cA.net

>>539
OS標準ドライバで使う分には問題ないと思うが、
メーカー製ドライバを使いたいなら、少なくとも公式には対応を謳っていないな。

541 ：539：2008/06/06(金) 22:11:54 ID:smmgwHZL.net

>>540
サンクスです！
ちと迷い中でしたが買ってみるか・・・。

542 ：不明なデバイスさん：2008/06/07(土) 11:29:46 ID:A9BZxn9n.net

>>541
NTT-X？

543 ：不明なデバイスさん：2008/07/06(日) 11:14:07 ID:tn9HJz2G.net

ArbelのMFB04(サイドボタン2つあるやつ)が動かなくなったので、
代わりにMA-WTB36UBKを考えているんですが、
持ってる方、使い勝手的にはどうでしょうか？

ボール部分で上下左右スクロール、サイドボタンを進む戻るで使いたいと思っているのですが、、、

544 ：不明なデバイスさん：2008/07/07(月) 01:03:07 ID:VoIJTwjF.net

>>543
止めておけ
トラックボールモードで、ドラッグが出来ない

545 ：543：2008/07/07(月) 09:01:32 ID:/L7emqwX.net

>>544
自分はトラックボール目的というよりは、
横スクロールも出来るマウスを期待しているのですが、
(MightyMouseの5ボタン版みたいなの)
マウス使用時のドラッグについてはどうですか？

あと、マウス使用時のサイドボタンの押しやすさも気になります。
どなたかお願いします

546 ：不明なデバイスさん：2008/07/07(月) 19:09:40 ID:g5HBJ9mE.net

>>543
MFB04なら、コクヨのEAM-UF2NRが同型かな。
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/search/sp_search_1.php?key=EAM-UF2N
MFB04で不満なかったのなら、これにしたら。

NTT-Xの送料無料は終わったみたいだな。残念。

547 ：543：2008/07/08(火) 09:15:10 ID:92f0tv+W.net

>>546さんありがとうございます。
こんな特殊マウスがコクヨから出てるなんて初めて知りました。
確かに同じような感じですね

それにしてもお二方ともSANWAのMA-WTB36UBKを
お勧めしないところを見ると
よっぽどのハズレ製品なんでしょうか？
値段の割にたいしたことないとか、
持ちにくいとか、無線がだめとか？

前のやつが断線?であまり使わないうちに
使えなくなったので、全く同じ型というのに
多少の抵抗があって、
断線の心配がない無線式の同型品で
これを考えてたんですが…

(そこまで言うなら買えよ、とか言われそうですが)
差し支えなければ教えてください。

同じ話題で何度もすみません

548 ：不明なデバイスさん：2008/07/08(火) 16:41:44 ID:3VLWSQiO.net

コクヨの話はさんざん既出なんだから、
ここ近辺のログぐらい読んでから質問しろよ。

それと、サンワの件。
理由はひとつ。無線だから。

549 ：不明なデバイスさん：2008/07/09(水) 00:11:28 ID:Ji5RU3Ps.net

>>545
俺も横スクロールできるのいいなー、と思って買ったんだ。

正直、見づらくなるだけ。
うちのディスプレイのせいかもしれんが・・・・

後、サイドボタンって、裏側についてるやつか？
普通に使ってたら押せない。

550 ：不明なデバイスさん：2008/07/11(金) 23:59:05 ID:LH2LQJzn.net

> サイドボタンって、裏側についてるやつか？

サイドだって言ってるのに、なぜ裏だと思うんだ？
サイドボタンのあるマウス見たことないのか？

551 ：不明なデバイスさん：2008/07/12(土) 01:12:31 ID:bhHLiE8k.net

ヒント：インサイド⇔アウトサイド

552 ：不明なデバイスさん：2008/07/12(土) 11:09:13 ID:RMePjo/e.net

>>551
的外れなヒントだな。何の関係もない。

553 ：不明なデバイスさん：2008/07/12(土) 12:35:09 ID:YJZsBy9A.net

Intel Outside

554 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 23:03:07 ID:jGMjaWP4.net

車のサイドブレーキだって最近のは足元についてたりするだろ？
つまりそういう事だ。
（パーキングブレーキって呼べばいいんじゃね？　とかいう突っ込みは却下）

555 ：不明なデバイスさん：2008/07/14(月) 16:42:53 ID:ATn+OLYL.net

>>554
もともと普通はサイドにあったものが足下に移動したのなら、
サイドではないとわかってても、惰性でサイドと呼び続けてるだけだから、
今回の話とは根本的に違うと思うが。

つーか、もともと549が、サイドボタンのあるマウスを知らずに、
アーベルマウスの裏面にあるカウル取外ボタンのことかな？と
勘違いしていることが話の発端なんだから、
549にマウスのサイドボタンがどんなものか教えれば済む問題だろ。

重箱の隅を突くようなところに、わざわざ食って掛かってるのが大人気ない。＞550-554

556 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 00:38:34 ID:jf+pnOSO.net

>>555
ネタに食って掛かってる恥ずかしい奴は　m9(^Д^)君だ！

557 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 02:29:10 ID:IhfUPjLQ.net

549＝556？
ネタならネタで、もうちょいおもろいこと言えんのかね。

558 ：不明なデバイスさん：2008/07/20(日) 18:14:08 ID:SeRxGy1l.net

これなんてどうかな？

GM-TB001
http://www.groovy.ne.jp/products/keyboard/gmtb001.html

ボールは19mm。光学式かどうかは不明。
ごろ寝用でこんな感じの使いやすい小型のトラックボールが欲しいんだけどなぁ。

トラックボールって、大抵2ボタンでスクロールホイールが付いていないのばっか。
そして、小型のだと肝心のトラックボールが壊れやすいとかさ。

これか、Traveler350で悩むところ。
Traveler350は手で持ちながら使えないし、クリックボタンの位置が微妙とか
カーソル検出力が悪いとか言われているね。

559 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 02:26:56 ID:mcjWPz0D.net

つ「NTB-800（要800化）」

つか、スレ違いだ。

560 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 04:23:51 ID://SREGgI.net

NTB-800は気になっていたんだけど、過去レスを見るとかなり壊れやすい
みたいじゃない。
耐久性があればいいんだけどねぇ。

561 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 11:35:48 ID:pVVSdTlB.net

>>560
ここ数年、NTB-800を使ってる。
壊れ易いというより、ボールが小さすぎて慣れるまで使いにくいんよ。
SXGAくらいの画面サイズだと、マウスポインタの移動量を最大にしても距離が
稼げない。あと、ボールローラーが汚れて動きが渋くなる。

562 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 10:46:25 ID:4w5JRR6P.net

slimbladeの使用感とかどうでしょうか
モバイル用途で使いたいなぁと思ってるんですが

563 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 22:08:20 ID:7WXFbPb9.net

>>562
なかなかいいよ。
bluetoothだし、5メートルくらいは離れても全然問題なく動く。
高級感もあるし。

だけど高すぎる！

564 ：不明なデバイスさん：2008/08/08(金) 19:36:08 ID:mK9itmbQ.net

>>560
マジ耐久性上げて欲しい・・
せめて半年はがんばってくれよ〜・・
クリックが馬鹿になるかUSB接続が馬鹿になるか
必ずどちらかでお亡くなりに・・・
ここ何年かで何台買ったかわかんねーよ！

565 ：不明なデバイスさん：2008/08/10(日) 04:13:55 ID:hDXWdjGe.net

タクトスイッチには耐久性を求めてはいかん。
マイクロスイッチに換装すれば解決するんだろうが
秋葉のパーツ屋でいい具合のが見つけられなかったんだよなぁ。
俺は結局タクトスイッチ（コレも同型はなし…）を予備に用意してる。
昔から愛用のマウスは補修しながら使ってたからルーチンワークとなってる。

しかしタクトスイッチを交換してからはかなり持ってるなぁ。
最初から実装されてるのがセコイだけかね？

566 ：不明なデバイスさん：2008/08/13(水) 12:29:24 ID:Y2SptcxJ.net

ごろね使ってると突然動かなくなる症状が。
初めはsetpointが悪さしてるんだと思ってたんだが
バラしてみたらはんだが取れて線が一本つながってないわ
はんだ盛りすぎで隣と引っ付いてるわ
はんだごて基盤に当てすぎてパターンが取れてるわの無茶苦茶だった。

というわけで川崎ビックでNTB-800買ってきた。
今度はカーソルの移動量が少なくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
800dpi化はしてみるつもりだが…どこまで変わるのやら。

567 ：不明なデバイスさん：2008/08/13(水) 13:16:57 ID:tIZOr1tq.net

デフォは400だから倍になるよｗ

568 ：不明なデバイスさん：2008/08/13(水) 13:40:25 ID:Y2SptcxJ.net

やってみた。
はんだ盛りショートの方法だとかなり楽に出来るね。

動作はだいぶマシになった。
正直言うとあと1.5倍ぐらいは動いてほしいが…まあ贅沢だな。

569 ：不明なデバイスさん：2008/08/17(日) 00:32:22 ID:cow/JABI.net

500円で投げ売りされてたのを5個ほど買ってきて、これでしばらく大丈夫だと思ってたら約1年で全部つぶれた
今はこのスレ参考にしてｺｸﾖの使ってます(感謝)
なんかｺｸﾖのドライバとかソフト入れてないんだけど、Arvelのそのまんま使えてる

570 ：不明なデバイスさん：2008/08/17(日) 01:06:37 ID:mEie73mX.net

>>568
オレもハンダ盛りやってみた。
最初カーソルが動かなくてﾔﾍﾞｰと思ったんだけど、ポートを間違えたみたいで
ドライバインスコが終わったら正常に動作するようになった。前より快適にな
ってよかったよ。ボール径が小さいんだから、最初から800dpiにしてくれてて
もいいのにな。

あと、ボール受けの金属球が錆びてた。orz
どおりで動きが渋いはずだ。向きを変えて設置部分を変えたらマシになったよ。

571 ：不明なデバイスさん：2008/09/20(土) 23:37:22 ID:zMANNsul.net

上のほうにあった AMS-24TBG 使ってみてなかなか良かったんだけど、
スレ違いな気がしてきた。マウスモード時、玉は無視ｗｗｗ
無線ハンディトラボとしては良くできてるね。

572 ：不明なデバイスさん：2008/09/23(火) 12:21:34 ID:8LnfLTAY.net

おーい、コクヨがとうとう在庫限りになったみたい。
とりあえず、５個注文。間に合うかな。

573 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 23:15:51 ID:kXS0UHhc.net

NTB-800とラピュタのロボット兵の顔ってなんか似てないか

574 ：不明なデバイスさん：2008/10/03(金) 23:25:42 ID:kvrA+TMA.net

>>571
いつも机の上が散らかってるので、AMS-24TBG買ってみた。

これ、おれが夢見てた「使えてマウス」の無線版に近い作りだ・・・・
右ボタンの遠さと、どうしても使いたくなるスクロールホイールが悩ましいけど
便利だね。

これとミヨシのこれまたトラックボール付き無線キーボードのTK-24G04を併用して、
机がいらないマシン環境が完成した。。。

575 ：不明なデバイスさん：2008/10/11(土) 21:56:01 ID:fDDP2NQ+.net

気になるキーボードだな・・・ってこれもスレ違いか

576 ：不明なデバイスさん：2008/11/30(日) 05:43:14 ID:gxvEJQsU.net

>>574
俺がいる・・・

ところで、愛用のごろ寝用ハンディトラックボールがヘタってきたんで
予備が欲しいんだけど売っているとこ誰か知らない？
http://www.rakuten.co.jp/oast/557052/559791/592390/
あんまり評判が良くないみたいだけれど、慣れるとホントこれいいんだよ…

577 ：不明なデバイスさん：2009/01/13(火) 09:12:58 ID:IBpaU/nx.net

過疎ってるな…レスポンス無いだろうが一応

ノートでの外出用マウスにごろ寝使ってる。
外出じゃ全然ごろ寝じゃないというコンセプトの根本否定はさて置き、
外は平たい場所が確保できないからと、ホイールが必要な作業をするからなんだが
これは意外と持ちながらだと使いやすいことがわかった。
置いて使う時のバランスの悪さが無く、親指で全てのボタンがほとんど同じ力で押せる。（トリガーは不要）
問題は外出とくればやはり邪魔になってくるコードだが、これも解決。
マウスの上部が曲線状になっていて、筐体に直接コードを巻きつけやすい。
ここにコードを短くしたい分だけきっちり巻きつけて適当な紐で縛れば、まず外れなくなる。
これは筐体にコードを巻きつけるのが難しいNTB-800では実現しないナイスな解決法。
使う場所を選ばないことと、コードがほどんど邪魔にならないことで
ごろ寝は出先に持っていくにはかなりお勧めのマウスという評価になった。

578 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 23:29:47 ID:R5DfWFbf.net

一度だけ今はDVD屋になってしまった秋葉のオーバートップで
ごろ寝マウスの無線版を見たんだけど、あれ買っとけばよかったなあ。

クレバリーにいくらでも売ってるごろ寝マウスは有線なのでもう使ってない。

579 ：不明なデバイスさん：2009/02/13(金) 17:36:19 ID:yXwHkwrm.net

age
アーベル社のノート用電源使ってる人いる？
感想聞かせてよ

580 ：不明なデバイスさん：2009/02/22(日) 11:45:52 ID:QjrjWqPk.net

AMS-24TBG買って、
２ヶ月位使ってるけど、
最高に楽だ！ｗ
携帯もタッチになって、ゲーム機も
Wiiで変化した。
マウスも空中でワイヤレスでと、
縛りが2つ消えた。

581 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 18:11:14 ID:Qdueqoq5.net

改造NTB-800のUSB接続が、プチプチ切れておかしくなる症状って
直す方法ないですかね？
2年前から使い始めてもう4個目・・

582 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:10:00 ID:GMuswDyh.net

改造してなくても切れるよ……

583 ：不明なデバイスさん：2009/03/04(水) 03:24:55 ID:Un2gUV9H.net

トラックボールマウスって空中でも使用できるんですよね？
JaneやFirefoxのマウスジェスチャーは使いやすいですか？使いにくいですか？

584 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 17:01:26 ID:A0fzyBo0.net

NTB-800買ったが、評判どおりカーソル遅い。
改造したいんだけど、半田ゴテとか買わないといけない？

585 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 23:25:00 ID:VmfHCanY.net

>>583
慣れればどってことないがはじめは少々やり辛い。

>>584
基板裏に線を接着剤で固定（接触面に以外のところ）でもいけるだろうけど
安定性にかけるし百円ショップとかで安い半田ごてと半田買ってきたほうが良いよ。

586 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 10:59:12 ID:ccNZiyLf.net

俺もAMS-24TBG買ってみた。かなりいいね。
ないものねだりをするなら、
・ホイールはボールの奥じゃなくて手前にほしかった。
・トリガースイッチに右クリックもほしかった。
ってくらい。ごろ寝しながらぼーっとネット見るのにちょうどいいわー

587 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 12:09:27 ID:ccNZiyLf.net

AMS-24TBGなんだけど、
なんとなく接地センサーの部分を黒ビニールテープでふさいでみたら
据え置きでもトラボで動いてマウスセンサーが反応しなくなった。
やってみてなんだが自分でも理屈がさっぱりわからん。
普通に考えたら空中でもマウスモードにならんか・・・？
まあ、やりたいのは常時トラボモードだから結果オーライなんだけど

588 ：不明なデバイスさん：2009/03/25(水) 00:57:16 ID:H1Kx6c3K.net

AMS-24TBG、１９日に届いたのが速効壊れた。
電池入れるところのばねが剥落しやがった。
１週間もたないとかつくり甘いにもほどがあんだろ・・・

589 ：不明なデバイスさん：2009/08/26(水) 23:43:41 ID:Qubbno+e.net

>>558
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/soho-tukaete-mouse-3dusb_ps2.html
どうやら2000年頃から存在するらしい。名前をコロコロ変えてるみたい？

590 ：不明なデバイスさん：2009/08/29(土) 01:19:53 ID:53A1qvWv.net

AMS-24TBGが気になってる

これ写真で見ると、空中で裏の左クリック押す時に
指が滑って押しにくそうに感じる、問題ないのかな

あとマウスとしてはどうなんだろう
たまに精密な操作が必要なパズル系のゲームをするんだけど、
いま使ってるロジのVX-Nanoの代用になる？

591 ：不明なデバイスさん：2009/09/02(水) 17:29:48 ID:XNbyBk89.net

>>590
どうもトラックボールとして使うと、ホイールに指が届かなくてもどかしい。
ホイールはよく使うから、そのあたりで挫折した。

592 ：不明なデバイスさん：2009/09/05(土) 17:16:12 ID:+1R51O4H.net

ごろ寝リターンズっての買ってきた
これ便利だね
WinとMac両方のノートで使ってる

593 ：不明なデバイスさん：2009/09/05(土) 23:06:02 ID:wItgwC6k.net

>>592
それ半年くらいで裏の左クリック反応しなくなったよ
器用じゃないと握ったまま左右のクリック押し分けられないしな
あとボールの受けにごみが溜まりやすいけど、
ほとんどのパーツばらさないと掃除できない

買ってかなり後悔したマウス。目指してるところは面白いんだけどいまいちだった

594 ：不明なデバイスさん：2009/09/05(土) 23:43:07 ID:+1R51O4H.net

>>593
壊れやすいのか
操作は両手でやるのもいい

595 ：不明なデバイスさん：2009/09/09(水) 16:59:42 ID:yw1rESyw.net

>>592
メンテナンス性が少しでもあれば、また違った評価になっただろうにな
ボール手入れに、ほぼ全バラ必須。
おまけに殻を繋ぐのがネジじゃなくって爪だけってのが何とも。
ヘクスローブでも良いから、ネジ式にして欲しかった

596 ：不明なデバイスさん：2009/09/09(水) 17:19:15 ID:swNxDzAp.net

ワイヤレスで良いものが出てきてほしいな。
今はTK-24G04で落ち着いている。キーボード付だけど

597 ：不明なデバイスさん：2009/10/08(木) 16:16:59 ID:qARCzHIF.net

>>587
マジで。ははは、買って大分経つが今知った。
今まで物置いて斜め上向かせて使ってたわ。
こういうのってちゃんと説明書に書いとくべきだよな。


リモコン型ワイヤレスマウス　RC132
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090808/ni_caim.html
厳密にはトラボじゃないが、用途や操作がかなり似通っている気がする。
過疎だし、ワイヤレスだし、誰か試してみては？

598 ：不明なデバイスさん：2009/10/09(金) 00:08:02 ID:GdNeHNAI.net

>>597
調べてもわからんかったんだけど、
これ裏に、人差し指でクリックできる右ボタンついてるのか？
それが有るか無いかで使い勝手がかなり変わると思うんだが

599 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 20:29:34 ID:Qo7yjKrx.net

ブラウザの進む・戻るボタン、スクロールホイール搭載で回し心地のいい
お勧めトラックボールマウスってなんですか？TM250は嘘表記だったようなので。

600 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 21:11:25 ID:lFhAMgs9.net

トラックボールって細かい作業には向いてない？
ケンジントンのSlimBlade Trackball 72327使ってるんだが
ファイルの選択とかするときにちょっと苦労する
慣れの問題なのかもしれないけど

601 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 12:17:02 ID:6qDl6NwV.net

AMS-24TBG、 ShopUで処分特価だったので買ってみた。
トラボ部分の中ボタンが秀逸だね。
TrackWheel （トラックポイント用のスクロールツール)でそのまんま
押しながらの玉回しでスクロールできて便利。

カスタムドライバが無いのが残念。
トラボ部の中ボタンだけピンポイントで右ボタンに変えられれば
右ドラッグも解決できそうなのが惜しい


賢人のSlimBlade Trackball Mouse 72281も気になる。
リモコン感覚で使えそうな形状がすごく良さげ
ただ、こっちは中ボタンなさそうなのがな

602 ：不明なデバイスさん：2009/11/29(日) 09:01:01 ID:ITTVSneF.net

>>599
TM-250が嘘表記ってどういう意味？

>>600
慣れの問題とあなたとの相性
トラボは大きく分けて３種類あります
大玉（SBTなど）　中指（新型OrbitやTM-400）　親指（TM-250など）

603 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 06:34:14 ID:JlPILscR.net

今のとこNTB-800意外考えられないな。俺は二年以上使っていて壊れてれなけど
支持球がすり減ってきたみたいでボールの動きが渋い。
支持球交換＋予備で買うのは間違いないが、希望として上面のボタンは要らないから
ボールが2倍以上の大きさでリニューアルして欲しい。

604 ：不明なデバイスさん：2009/12/31(木) 03:39:47 ID:PCAVZnij.net

Jr.Track2(NTB-800)は配置はいいんだがボールが全然転がらないからなぁ
つか個体差が激しすぎる。自分が買った奴はまともに送球操作できなかった

605 ：不明なデバイスさん：2010/02/28(日) 22:17:40 ID:xlafNmqD.net

>>603
NTB-800愛用してる。
カーソルが動きにくくなるのは、支持球がすり減ってきてるからなのか。
自分はゴミがたまってるのかと思って、中開けて掃除したりしてたけど、一時的に直っても
すぐ動きが鈍くなって使いにくくなってきたところだ。
チャタリングもしてないし、まだ使えるのにと思いながら買い換えてきた、今は3代目。

606 ：不明なデバイスさん：2010/03/02(火) 23:05:39 ID:8iSbBYj1.net

ほす

607 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 03:22:18 ID:4xLfXT4h.net

手の脂が潤滑材代わりになるんだよな
これ

608 ：不明なデバイスさん：2010/04/30(金) 22:53:09 ID:Z4DtW/R2.net

左利きのを探してるんだがお勧めってどの辺？
予算は1万だと厳しい？

ゴロ寝で頑張って両手で2台同時操作やってるんだが限界感じてきた

609 ：不明なデバイスさん：2010/05/18(火) 10:24:04 ID:uXc762jD.net

USBフットペダルでキー割り当てる

って書いてたら足操作のトラボが欲しくなった。

610 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 07:57:32 ID:AG2KKxdF.net

age

611 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 11:09:26 ID:ct6y3CqN.net

>>600
すごい遅いレスだけど、トラックボール何年も使ってるけど細かい作業
はトラックボールは得意じゃないよ。
長い間使ってるから大抵の事はできるけど1ピクセル単位のお絵描き
とか細かい作業とかするときはマウス使うこともある。
マウスもつなげてある。あと用途によってはペンタブも使ってるよ

612 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 11:40:41 ID:nqz/Ya65.net

ロジクール製のトラックボールマウスのボール部分って、単品で売ってないの？
傷が付いて、時々引っ掛かるのが気になる・・・

613 ：球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2010/12/31(金) 04:10:54 ID:lcOgL1QG.net ?PLT(12203)

『このトラックボール内蔵のマウスは、トラックボールモードでは、
プレゼンテーションで、マウスを持ちながらパワーポイントを使えるのが強みです。』

614 ：不明なデバイスさん：2011/01/08(土) 10:56:25 ID:tpfHjobd.net

http://item.rakuten.co.jp/vshopu/209z-1701/
これを今月3日に買ったんだよ。

以前使ってたのよりも大ぶりで、手にもなじむ所などは気に入ってるんだよ。
でも、USBハブを介して使うと、途中で急に動作が止まって使えなくなる。
デバイスマネージャで確認しても「このデバイスは正常に動作しています」で、
「不明なデバイス」なんかにはなっていない。ハブからいったん抜いて
しばらくして差し直すとまた正常に動作し始める（急に抜き差しするとダメ）。
んで、またしばらくすると動作が止まるの繰り返し。ハブを介さずに
直接PCにつなげば、長時間使ってても動作が止まることはない。

USBハブはSUGOIHUBで、ハブとPCをつなぐケーブルもエレコムのフェライトコア付き。
ハブに別につないでいるコードレスキーボードのほうは正常に動作している。
PCやハブのほうに問題はないと思うんだけど、ハブを介して使えないのは仕様？
以前ハブにつないでいたトラックボールマウスは使えてたのに。

1週間保障なので、故障ならすぐ店に持っていかないと。

615 ：不明なデバイスさん：2011/01/08(土) 12:08:26 ID:W0pLUhHB.net

ハブ経由で使ったことはないが多分個体差のうちじゃないかね

そのトラボは中開けて基板見てみればわかるけど、
作りこみがとんでもなく雑で奇跡的に動いてるレベルの代物
交換の手間かけて検証してもいずれ断線してすぐ壊れると思う
そういうものと思って諦めて使うが吉

616 ：不明なデバイスさん：2011/01/08(土) 12:09:38 ID:W0pLUhHB.net

ってマルチかよ、レスして損したわ

617 ：不明なデバイスさん：2011/01/08(土) 12:42:46 ID:tpfHjobd.net

ごめん、書いてからこっちは過疎スレなのに気づいて。

618 ：不明なデバイスさん：2011/01/08(土) 13:09:02 ID:tpfHjobd.net

>>615
そんなにひどいんだ。
もう無理いって返品しようかな？

ハブでは動かないマウスなんて、返品も上等だろ？

619 ：不明なデバイスさん：2011/01/09(日) 13:18:15 ID:f+M7PG19.net

よくよく見ると、「ハブを使う場合は動作保証しません」とか書いてないか？

620 ：不明なデバイスさん：2011/01/09(日) 13:29:47 ID:BBNDUPcM.net

そんな親切な注意書きしてある製品じゃなかった気が

621 ：不明なデバイスさん：2011/02/15(火) 13:17:51 ID:Z4d1pC6Z.net

M570ってどう？
最近量販されてるLogicoolの青いトラックボールのマウス

というかLogicoolの総評はどうなんだろう

622 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 12:18:54 ID:5oXQUNjR.net

>>614
それの無線版を使っていたがボールは使えるけどホイールがすぐに空回りしてイライラする
分解して直そうとするとハンダ付けが酷いので部品が次々と取れてしまうという欠点があった

623 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 10:58:14.47 ID:x5OUl1n3.net

ttp://www.sigma-apo.co.jp/gorone/index.html

誰もいないの？NTB-800の光学版＋戻るボタンになるかなぁ

624 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 11:44:08.36 ID:Cl/ENuoc.net

ごろ寝のことならトラボ本スレで話題になってるよ
色々問題があるらしく概ね葬式状態だが

625 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 12:25:56.43 ID:LNrIBF2I.net

ごろ寝はボタン配置がどう見ても配線ミスだからな…
本スレでは現時点で片手操作ならozupadが無難と言う感じ。
手がでかいならM570も割と片手持ち出来るので空中マウスがわりになる。

最近タッチパッドになるテンキーよく出てるがあれは空中マウスとしてはどうなんだろ？

626 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 15:50:47.57 ID:4GC8K1rq.net

教えてくれてありがとう。
届く前にがっかりかぁ・・・

627 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 16:12:43.92 ID:LNrIBF2I.net

>>626
分解能が気にならないならNTB-800がなかなか便利。
只、今のご時世に分解能400だからカーソル速度かなり早くしないとイライラする。

628 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 19:38:36.94 ID:FQk6zTSK.net

>>627
NTB-800使ってますよ。
M570片手で持てるってマジｗ
左手用出たら買う

629 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 19:41:32.55 ID:FQk6zTSK.net

片手じゃなくて空中でした

630 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 20:52:21.13 ID:LNrIBF2I.net

>>629
一般成人男性並には手がでかくないと辛いかもだが、一応持てる。
只、あまりそれに期待しすぎると辛いかもしれない。

有線の前モデル？では角張ってたのがM570で丸みを帯びて持ちやすくなったあたり片手持ちも考慮してるのかな？

631 ：不明なデバイスさん：2011/06/09(木) 20:57:59.31 ID:f328KvgL.net

Jr.Track2、NTB-800は半年くらいで壊れる仕組みになっとるんかね。
うちの場合、だいたい半年くらいでコード43で止まるようになる。

そこで業を煮やし、壊れたNTB-800を強引に使い続ける方法を考えた。

Devcon.exeというデバイス操作ができるMicrosoft謹製ツールがある。
↓これ。
http://support.microsoft.com/kb/311272/ja

これを使う。
うちではNTB-800はベンダーIDが0F62でプロダクトIDが1001で認識されているので、
このハードウェアIDは、USB\VID_0F62&PID_1001 になる。

まずデバイスのステータスを取得する。
> devcon status "USB\VID_0F62&PID_1001"

問題が起きていると、
> Name: USB Device has a problem: 43.
などと返してくる。問題無ければ、
> Name: USB Driver is running.
と返してくる。

もしPrpblemを検出した場合、次のコマンドを発行する。
> devcon restart "USB\VID_0F62&PID_1001"

そうするとドライバをリスタートして再びNTB-800が使えるようになる。

最適な監視間隔や、強引にリスタートを繰り返した場合の影響とかわかったら
また報告するよ。
場合によっては監視するより定期的にrestartするようにした方が快適かもしれない。

632 ：不明なデバイスさん：2011/06/09(木) 22:01:55.79 ID:W56HK80y.net

やっぱタマタマの方が、気持いいのかな・・・

633 ：631：2011/06/20(月) 06:32:04.26 ID:78iTlVk2.net

たまに、
No matching devices found
が返ってくる。この時はいったん外して再接続してやるしか回復方法がないが、
それ以外は5秒間隔の監視で概ね順調に使えている。
しかし原因は基盤後端のコンデンサ臭いから交換してみるか。

634 ：不明なデバイスさん：2011/08/27(土) 21:46:09.07 ID:kwdkh4rc.net

トラックボールマウスの簡単な総括

地味にポイントとして大きいのは、ボールを「1本指」で使うタイプと「2本指」で使えるタイプがあること

1本指は主にハード中央部にボールがあるタイプで、安物に多い
左右対称の形をしてるからスタンダードなモデルだと思いがち（メーカーも多分そう思ってる）だが、これが案外ダメなところ
クリックの指をボール操作に使う事になってしまい、ボールの操作と左右クリックの指配置が両立できない
親指や中指でボールを操作するのも不可能ではないが、微調整の苦しさは避けられない
結局ボール操作とクリックのたび指配置が換わることになり、レスポンスも低下するし疲労も増す

2本指はご存知、左寄りに大きいボールが付いている左右非対称のタイプ
M570とかTM-250とかああいうやつね
これは親指と人差し指の2本でボールをフォローして交互に動かせるため、微調整のし易さが1本指に比べてまるっきり違う
左右クリックもボールの操作中に中と薬を配置しておけるし、人差し指を使うにしても手を動かす範囲は大幅に縮む
全部の指を特定のスイッチに固定して使おうと考えた場合、無理なく運用できるのは間違いなくこの2本指タイプとなる
だがまあ欠点として、全体の傾向としてどれも「異様に大きい」ため
本来外で利用する事にメリットがあるはずが、持ち運ぶのを面倒な気分にさせられるのが必至なところ

スタンダードなマウスくらいのサイズに縮めた、2本指タイプのトラックボールが出ないもんかね
現行のトラックボールマウスっていらん空間が開きまくってるから、大幅縮小が不可能ではないはずなんだ

635 ：不明なデバイスさん：2011/09/24(土) 19:28:57.49 ID:DAf3ZMHr.net

ごろ寝は相変わらずlogicool製品と共存できないですよね？
NTB-800買い増しでいいよね？

636 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 12:53:40.13 ID:j7i4hbhh.net

昔、ケーズデンキで投売りされてたのを買って
マッハで壊れたんだがもまあいいや
保守

637 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 10:01:13.72 ID:TYCetZZB.net

age

638 ：不明なデバイスさん：2012/02/04(土) 02:19:46.51 ID:vEgo4uIs.net

NTB-800ってもうつくってないの？
どこも売り切ればかり、メーカーに問い合わせても、全く返答なし。
ここ数年これしか使ってないから超困るんですが。

639 ：不明なデバイスさん：2012/02/23(木) 20:07:59.80 ID:nmLid+e0.net

現在、これを超越するものがある。
これは使いやすい。
トラックボール使いには文句なし。
http://amzn.to/wrs8jm

640 ：不明なデバイスさん：2012/02/23(木) 23:15:50.62 ID:02X1sxPF.net

すぐ壊れる例のやつか

641 ：不明なデバイスさん：2012/02/24(金) 14:48:03.09 ID:LheCYXBE.net

>>639
オレがもう一人.....　オレはこれ1年使ってるが壊れる気配はないな。
金欠でない限り買うのをオススメする。

642 ：不明なデバイスさん：2012/03/05(月) 06:27:01.82 ID:xCtnTUr/.net

NTB-800復活してくれ、これがないと困る！

643 ：不明なデバイスさん：2012/03/21(水) 21:31:15.04 ID:QYSA0A2K.net

>>639
NTB-800がない今は、これが一番使い勝手が良かったけど、ホイールスクロールがすぐに壊れた。

644 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 20:37:51.69 ID:Heoix0FU.net

>>643
オレのは、もう2年は持ってるぞ。

645 ：不明なデバイスさん：2012/11/27(火) 02:07:24.40 ID:Uj6KRGL0.net

ttp://www.donya.jp/item/18958.html
エバーグリーン（上海問屋）の、DN-HDHLDと、
ttp://groovy.ne.jp/products/keyboard/gmoptb01b.html
GroovyのGM-OPTB01B　って、同一製品？

NTB-800の代用ってこれぐらいしかなさげで(´・ω・)

646 ：不明なデバイスさん：2013/01/06(日) 06:32:36.44 ID:uPjL/6Yt.net

はよNTB-800後継はよ
もう最後の一個なんだよお

647 ：不明なデバイスさん：2013/03/12(火) 02:53:05.06 ID:+KHhSSA3.net

そろそろ>>645のマウスも在庫が怪しくなってきてるな
DN-HDHLDのほうは２月上旬には在庫があったのに、下旬にはどこでも売り切れ
GM-OPTB01Bのほうはちょっと高目だからか、まだ残ってる
俺は自分用に確保したけど、まだの奴は早目に買っておいたほうがいいぞ


しかし、このテのマウスはもう新型は出ないのかなー

648 ：647：2013/03/13(水) 19:39:09.42 ID:cfoz1vXb.net

GM-OPTB01Bの在庫ナシになっちゃったね
普通に売っていたムラウチのページが消えて、後は取り寄せのｿﾌﾏﾌﾟか2ﾄﾌﾟだけに。

…これでハンディトラックボール派は絶滅危惧種になったのか。
新世代マウスとかは多分来ないんだろうなぁorz

649 ：不明なデバイスさん：2013/03/13(水) 20:09:20.38 ID:q8jgn87n.net

NTB-800のホイール部分が壊れた場合、同じ部品って手に入る？

650 ：不明なデバイスさん：2013/03/14(木) 05:25:34.47 ID:LX/kzayh.net

http://item.rakuten.co.jp/auc-ookuraya/4900849814508/

651 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 02:17:27.45 ID:tilZqm0O.net

>>648
上海問屋で在庫◎になってたよ。
Amazonのレビューによると、微妙に改良されてるみたい。

652 ：不明なデバイスさん：2014/03/22(土) 23:55:54.87 ID:k/u8zFsB.net

保守

653 ：不明なデバイスさん：2014/04/02(水) 23:11:55.50 ID:Swn6cyrl.net

上海問屋の例のやつ買いました。

改良部分と思われるのは
・非光沢
・ホイールが斜め向き（45度くらい）
・両ボタンに滑り止めの溝
・DPI切り替え機能

WEBの画像との比較だとこんな感じ。
マウス機能のセンサーも良くなってるのかも。
空中で反応したりしないし、マウスとしても違和感ない。今のところ。

型番はDN-YMU-Y12TBD
検索しても商品情報無しですな。
ワイヤレスタイプで充電機能なし、単4電池動作です。
秋葉の実店舗で買ったので、通販で買って同じのが届くのか不明です。
有線USBタイプは置いてなかった。

654 ：不明なデバイスさん：2014/04/02(水) 23:41:06.22 ID:Swn6cyrl.net

これ買う前に空中で使えるマウスとして
400-MA040を買ったんだが、
俺の求める物としては、やはりスクロールなどマウスとして
今まで違和感なく使っていた機能が切り替え式だと常用しにくい。
商品として駄目ではないけどね。

あと空中で使えるマウスとしてはいくつか商品あるみたいだが、
ボタンの位置考えるとドラッグとか出来んのか？
という感じで興味はあるけど使い勝手悪そうで。
これとか
ttp://www.uniqstyle.co.jp/products/livina/

655 ：不明なデバイスさん：2014/04/03(木) 07:57:33.56 ID:cKR+VW8G.net

これか http://www.donya.jp/item/23453.html
このシリーズは有線と充電式持ってたが内部構造が粗雑であっという間に壊れる
使い心地は悪くないので改善されてるなら買いではあるが

livinaはボールクリックでの左ドラッグは意外と使いやすいよ
ただ他のハンディ同様右ドラッグが絶望的、普段使いには厳しい
背面か左側面にトリガボタン追加でクリアできそうなのに惜しい
しかしハンディトラボってなんで右のこと考えてない機種ばかりなんだろう

656 ：不明なデバイスさん：2014/04/03(木) 16:38:19.96 ID:U8dEu+bR.net

>>655
商品情報ちゃんとあったのか。
ありがとう。

これ、壊れやすいのは覚悟してるんだけど、
ホイールがちょっとなあ。
センサーが駄目なのか初期不良なのか
同じ方向に2目盛り分ホイール回さないとスクロールとして認識しない。
そして、一応ホイールクリックの機能あるが、使うには絶望的な固さ。
構造的に出来ないのかもしれないが、左右クリックボタンの間に
ホイール設置してくれればいいのに。

657 ：647：2014/04/03(木) 17:27:05.89 ID:09aUJeSa.net

＞同じ方向に2目盛り分ホイール回さないとスクロールとして認識しない。

購入した1台目、2台目ともに同じだったからこのマウスの仕様みたいだね
ホイールクリックも壊れやすくて使用2ヶ月くらいから押しても段々反応しなくなる

あとは（無線には関係無いが）コードが貧弱でマウスとコードの接触部分で
内部線がちぎれて使えなくなる

658 ：不明なデバイスさん：2014/04/03(木) 17:56:19.02 ID:cKR+VW8G.net

無線の話だったら待機復帰時に最初の1トリガを取りこぼしてるんじゃね
出来の悪い無線マウスではわりとよくある

クリックの場合カーソル動かしてからの操作になるからさほど気にならないけど
スクロールだと毎回つっかかる感じでイライラするんだよな

659 ：不明なデバイスさん：2014/04/03(木) 18:12:14.39 ID:U8dEu+bR.net

>>657
仕様なんだね。ありがとう。
ほんと惜しいわ

>>658
そうでもないんだよね。
別方向に回した後は1目盛りでちゃんとスクロールする。
続けて同じ方向にスクロールしたければ2目盛り必要になる謎仕様。
待機復帰がおかしい感じはしない。というか節電の為の待機とかしていない気がする。
シグマAPOのはまだ楽天に在庫あるようだけど、そこらへんが弱いらしく購入ためらう。

660 ：不明なデバイスさん：2014/04/27(日) 12:45:15.64 ID:AWN2aqbS.net

NTB-800の禁断症状が出てDN-HDHLD買っちまったんだが、これどうやって分解するんだ？
右クリックが押されっぱなしで調整して直そうと思ったんだが…。

光学ドライブの強制イジェクトに似た穴が開いてるんだが、これでどうにかするのか？
力任せでは何かが引っかかってて開かないっぽいんだが…
ググって分解してるサイトでもあればと思ったんだが、レビューばっかりでそういうのまったく無いしorz
上の方でコードやホイールクリックがどうのって言ってるから
将来的に自前修理も考えてせめて分解したい…。

661 ：647：2014/04/27(日) 14:13:48.83 ID:JlkSkDjl.net

最初に左右クリックのV型の部分を取り外す…っぽいんだが
どうも接着剤で（V字の付け根あたり）接着されていて外れないよ
俺は1台目を何度か床に落としてソコが割れて気付いた

662 ：不明なデバイスさん：2014/04/27(日) 16:04:43.53 ID:AWN2aqbS.net

なるほどサンクス。
つか、めちゃくちゃべったり接着してあって結局破壊空けになっちまった…orz

構造的に、本来は水平方向に押し込んで爪でぱちんとはまるんだな。
透明なゴム系だかなんだかで半分融着してたんでこりゃ非破壊は無理だわ。
（厚手の両面テープで止めた）

で、はずすと小さいねじが出現、それと右クリックのマイクロスイッチに底面の固定ねじx2。
この3つをはずして底面を爪と格闘しつつはずすとボディをつなぐ小さいねじ。
これをはずしてやっと終了か。
通販で届いたその日に返品出来なくするとは俺も相変わらずトホホ体質だな。(T∀T)

で、なぞの穴の奥はなんかタクトスイッチだった、何の機能だろう？
で、件のホイールクリックは同型のタクトスイッチ。
角型の長方形って、なんか初めて見た。
大きさはあってるか分からんがこう言う奴
ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_66257/
これ、マウスのクリックに使うような耐久部品じゃねーだろｗ

なんか、メンテをかたくなに拒むような商品構成だな。
他に無いからしばらくお世話になるけど次はとなると考えちまうなこりゃ。

663 ：不明なデバイスさん：2014/04/27(日) 16:19:18.42 ID:AWN2aqbS.net

底面の小穴の奥のスイッチは感度切り替えだった。
一回押すごとに半透明のホイールがチップLEDで照らされる。
遅＜[消灯]　[緑]　[赤]　[緑赤]＞速（緑の輝度、低っｗ）の4段階か？
マウスとトラックボール両方に同時に利く。

つか、説明書に書けよｗ

664 ：不明なデバイスさん：2014/04/27(日) 16:30:51.56 ID:AWN2aqbS.net

ホイールはなるほどだった。
要は、ラチェットの歯車が20歯なのに内部の接点が10歯とか、そんな感じだな。
このロータリースイッチを設計した奴を小一時間問い詰めたくなるｗ
安い怪しげなマウスでもこんなのがあった気がする。
ホイールはやっぱりボールの横にほしかったなぁ。

とりあえず右クリックも復活（接着剤の回り過ぎで、ちょっと凹んだ位置になってた）したんで
しばらくNTB800を思い出しつつ使うわ。
ハンディ機としてはボールでかいなこれ。
思えばNECのサムマウスも小さかった気がする。
あのくらいが実はベストなのかもねぇ。

とにかく>647氏、ありがとう。
後長々とすまんでした＞ALL

665 ：不明なデバイスさん：2014/11/03(月) 19:25:40.25 ID:efIWcAKS.net

問屋のDN-HDHLD。購入一ヶ月でで不明なデバイスに
以前にもDN-81439が三ヶ月で同様に
問屋の商品だからこんなもんだろうとは思うが･･･
ジャンク箱のスクロールの死んだNTB800引っ張り出して我慢

666 ：不明なデバイスさん：2014/12/16(火) 14:50:18.44 ID:cQkHqj6k.net

MFB2US。未だ現役である。
でももう予備が無い…。

667 ：660：2015/01/12(月) 00:39:16.75 ID:iR71/rI4.net

>>665
単純にケーブル断線じゃないの？
マウスで同じようなことになったことがある。
ここかなと思うとこを切って（もともと束ねて使ってるから余裕ある）
芯線出してつなぎなおしたら戻った。

まあ、DN-HDHLDはまず分解が鬼門だけど…

668 ：不明なデバイスさん：2015/08/18(火) 17:45:17.84 ID:pzM/y9Qh.net

NTB-800をかれこれ4つ、部品をニコイチしたりして騙し騙し使ってきましたが、
遂に最後の一個もUSBドライバの不調で寿命を迎えそうです。
これの解決策をご存知の方いらっしゃいませんか？
>>633はコンデンサ交換で復活できたんだろうか・・・

症状としては、握った手首を返したりして本体の角度(3次元)が変わると、
デバイスが認識されなくなるというもの。
しばらくすると復活したりする。
なお、死亡／復活の角度に再現性はない模様。
分解＆掃除するも改善せず

タクトスイッチの予備がまだ10個以上残ってるので、
何とか延命措置を施したいです

669 ：不明なデバイスさん：2015/09/18(金) 11:49:48.91 ID:R43M17QC.net

普通にケーブルの断線としかｗ

670 ：不明なデバイスさん：2015/09/20(日) 17:46:16.09 ID:Fsl3nVnw.net

>>669
数年使い続けたのち、4つすべて最後は同じ症状に陥ってます。
ケーブルの断線なら簡単に付け直せるから良いんだけど、
どうやらそこでは無さそうなんです。
はんだ付けは出来るんですが、電子部品の修理知識はないもんで・・・

671 ：不明なデバイスさん：2015/09/21(月) 14:49:28.84 ID:bWbNiZ6M.net

NTB-800には本体の角度検出するセンサーなんて無い。
ドライバだって普通にHID汎用だ、そんな機能ついてない。
そして本体の角度が変わると認識しなくなるってんなら、それで何が一番変わってるといえばケーブルの位置とかだろ。
状況証拠はほぼ完全だろ、そっちのそこではなさそうって判断基準はどこから？
4つもあるってんならひとつくらいケーブル付け替えてみたらどうか？

672 ：不明なデバイスさん：2015/09/22(火) 11:29:08.59 ID:GMEELBdo.net

コンデンサーの寿命でこんな症状はありえないってこと？

673 ：不明なデバイスさん：2015/09/22(火) 12:59:27.31 ID:jJQXHyy5.net

テスターでケーブルを調べればええ

674 ：不明なデバイスさん：2015/09/22(火) 20:41:32.79 ID:8jFrPvBg.net

なんだよ。４つともケーブル断線ってことかよ。ありえねぇ。
引っ張った覚えもないし、曲げ伸ばしするわけでもないし、
そんなことあるわけねぇだろ。馬鹿か。

怒りにまかせてチョン切ってみたら直ってるじゃねぇか
疑ってすみませんでした

675 ：不明なデバイスさん：2015/10/17(土) 09:39:24.00 ID:gPGR5El0.net

俺の使ってたNTB-800らの半分も
角度変わると認識しなくなる で壊れたけど
断線だったんだなぁ

これかクリック壊れるのどっちかだったわな
またどこか似たようなの作ってくれんかなぁ

676 ：不明なデバイスさん：2016/07/16(土) 18:02:56.81 ID:Kzph2UiM.net

NTB-800難民です。

在庫も尽きたので、仕方なくごろ寝マウスに移行。
今度こそ大人買いで…思ったらもう有線売ってない。

とりあえず無線を確保。

これって、キーボード+トラックボールの組み合わせ（Ctrl+で複数選択とか）
できないのかな？　ドライバはUACにも対応してないし。

多少の不便は仕方ない。

677 ：不明なデバイスさん：2016/07/16(土) 18:14:00.48 ID:Kzph2UiM.net

DN-HDHLD（の互換品）だったら、ebayやAliExpressにいっぱい出品されてるから、
今すぐ無くなるようなことはないんじゃない。

残念ながらNTB-800（や、似ているもの）は見つけられなかった。
あれば10個ぐらい欲しいね（ｗ

678 ：不明なデバイスさん：2017/07/25(火) 19:44:51.89 ID:XqY9qYZI.net

て

679 ：リンク+ ：2017/11/03(金) 19:55:21.60 ID:3L2+/Ozr.net

XPが主流だった時代のスレね…。

当時、このようなユニークなマウスも結構あったね…。
当時は光回線は黎明期で、Bluetoothも黎明期の時代でした。
※当時のブロードバンドはADSLが主流。

リンク
「うちは電話局からの距離が遠い他、くねくねと曲がりくねった電線配置であるので、
ADSLでは速度が出ない。この問題はau光で解決しました。」

現在では、Bluetoothは、殆どのパソコンでは当たり前のようにオンボードに内蔵されています。
ネット通信も光回線が普及してきました。

680 ：不明なデバイスさん：2018/01/01(月) 17:53:44.60 ID:zbLcFcaT.net

興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

0CDL40HJOV

681 ：不明なデバイスさん：2018/07/05(木) 11:33:57.96 ID:to6k2B8a.net

友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

KWL

682 ：不明なデバイスさん：2018/07/06(金) 09:24:06.72 ID:BUxQJ30k.net

0CDL40HJOV

683 ：不明なデバイスさん：2019/10/29(火) 22:24:13.70 ID:zhJqhz9u.net

来ました
https://www.elecom.co.jp/news/new/20191029-05/

684 ：不明なデバイスさん：2019/11/09(土) 02:04:12 ID:0zRRCkv0.net

>>683

高いな〜
普通のマウス同等機能の廉価版出ないかな

685 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:05:40.85 ID:zRqJWUU/.net

バカマンコってめっちゃいろんな人にスポンサードしてる各種競技者たちに170cmや母国の平均以下のド馬鹿女になる

686 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:05:46.86 ID:MDCjdnhG.net

>>38
それリベラルじゃなくて身体の特徴も差別になると楽勝になりそうだ

687 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:05:52.43 ID:n2crnlED.net

この末尾NGにしてるんだから寂しさを癒してもらえるなんJに潜んでいそうではあるが

688 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:27.27 ID:LOnXEEga.net

>>64
議論の入口にすらたどり着いてないんだから政治ネタは板違い

689 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:34.41 ID:7vQ+7F+a.net

リアルで言っていたのではなく

690 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:39.07 ID:639A0bf3.net

>>43
不正をしても問題ないとでも思ってるんだけど勝てる？

691 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:06:47.27 ID:xL33eIR+.net

>>102
イキったまんさんが無職になっただけだろ

692 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:24.66 ID:pJ6Ze28l.net

>>70
自分が呼ばれたイベントでトラブルとかミスがあったら警戒が足りない扱い

693 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:07:26.56 ID:LBPZww6g.net

>>7
指示を受けたくきゃ公衆へ発信しなければ開けたルートなんかそもそも無いわけ

694 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:08:50.64 ID:au1H/Pzh.net

>>69
ＧＤＰの話がどうでもいいんじゃね

695 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:09:16.30 ID:cOM4pV9S.net

>>89
思慮深くない方が良いんじゃねのってなるんだけどなあ

696 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:09:26.50 ID:jFxmo15x.net

>>75
ゴブリンジャップ女は周りの目を気にしないようにしようや

697 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:09:28.73 ID:eo4PuoN0.net

>>72
こういうのは本人よりスポンサーに連絡するのが困難みたいなので盛り上がりようがなかったんだから良かったじゃん

698 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:09:37.35 ID:WDpBqs4E.net

>>72
性別逆ならAカップ以下の貧乳は人権ないけど揉ませてほしい・・・

699 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:12:21.68 ID:n+pEsxn4.net

>>32
今まで放置されてないか

700 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:12:31.97 ID:dOrdszi6.net

>>84
ポリコレの問題ではないわ現在国会で政策議論してないじゃん

701 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:13:01.81 ID:+S6b3Vlr.net

>>39
韓国ワクチン被害訴え遺族らが大雪の中でなんでリベラルは上から差別

702 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:13:17.26 ID:ihHEQqLa.net

鏡持ってないけど？

703 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:13:28.22 ID:HqwYcZcl.net

いくら撃たれても理解できないかな

704 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:14:12.47 ID:0RqugOOZ.net

>>22
どこで悪魔化されてないならどうでもいいわけよ

705 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:14:15.55 ID:OBMxjTTU.net

>>98
プロという立場をわかってないんだよな確か

706 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:12.31 ID:Yn/srKb3.net

>>52
けんもじってどんだけ好きなんだよw

707 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:28.55 ID:QhZQO65R.net

>>26
ほんとにどうでも良いけどウレマ引くし山の中入って徘徊しとったのは忘れたかバカウヨ

708 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:39.91 ID:3Bc9ZTA9.net

>>3
JSFもガイジなんだよ

709 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:15:45.93 ID:dJc4Rlxw.net

>>16
真昼間にオカズ共有してるってことにする

710 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:16:03.51 ID:+DSqNiHy.net

教科書レべルのことを話題にしたら言葉が強くなるのはなんでなんだろう吹いてきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってる人を入れてISOのeラーニングみたいな

711 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:17:15.76 ID:/QEyK6Ic.net

女プレイヤーは誹謗中傷されたんだろう

712 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:17:29.31 ID:64pwm9z2.net

>>45
ゲームしかしてこなかったからだろうな

713 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:17:50.40 ID:JfzaKEzs.net

やっぱ安倍だよなジャップは

714 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:18:00.70 ID:CCjiV9li.net

>>110
パヨクがネトウヨ政治家を叩くのはいい選択だと思うなんかダウンタイム中みたいな鼻してんだ

715 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:18:04.44 ID:wg2yArhW.net

>>101
これだけで普遍的な身体的特徴を褒めるのは大丈夫だよ

716 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:18:59.29 ID:LO+1Y60t.net

あれは真のフェミニズムとは何もしないからネトウヨよりよほど害悪

717 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:19:22.98 ID:azl0ucEe.net

女ばっかで日夜男性叩きツイートが10万叩きや眞子さま叩きしてるのでは？

718 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:19:31.87 ID:DJ360Tho.net

>>15
腕前的にはアウトなんだが無理だろ

719 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:19:50.74 ID:E9Ov6ztU.net

男だけの街を作って不安を煽ってそれを日本社会が受け入れたからとか

720 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:20:02.34 ID:OGLRg6Tl.net

>>85
という期待があまり持てないのはお前のママじゃねえ

721 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:20:50.52 ID:odkB2bvD.net

>>16
動画観る前はギャグで言ってるだけでない？それイコールリベラルの正しさの力を使って行こうと思ったまま30歳になってるのが俺な時点でね

722 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:21:59.79 ID:2rxYW9G/.net

わかってない左右盲が騒いでるだけなんだから他者に言う『権利』がある

723 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:23:01.51 ID:H/3Y3dMd.net

>>26
日本の年間行方不明者結構おるけどまあ誤差みたいなもんだからな

724 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:23:39.50 ID:X/Z5RCwz.net

これななんJ文化的にネトウヨよりやべーなその集団はｗ

725 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:24:20.62 ID:+DYIcaQT.net

>>23
そしてトランスの問題は昔からなんだよ

726 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:24:28.01 ID:WV1VyCzC.net

>>17
それがネトウヨって客観的な正しさを捻じ曲げただろ

727 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:24:41.13 ID:VgYoCBvK.net

>>87
海外じゃ男と同様高身長のほうが命輝いてるけど燃え尽きる直前のアレなんじゃねーの

728 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:25:05.26 ID:gtfjv9fc.net

>>91
思ってないことは口からでないから普通のことを指して言う

729 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:25:26.58 ID:fiKNg+z7.net

デマと言われているからな

730 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:25:54.47 ID:/97sAxbj.net

>>54
この人全然知らなかったけどまあそれはここでもそうだけどその空間に居ると

731 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:26:34.81 ID:zqaf2e9b.net

一人だけ長身な人との差が見えなくなる

732 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:27:38.24 ID:qspO+u92.net

>>17
何もしない方が良いよ

733 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:27:44.46 ID:ymQsurp1.net

>>84
中堅がどの程度で言ってるし性格メチャクチャ悪いな

734 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:28:07.62 ID:7C7QYMbh.net

>>92
使えなくなったんだけど

735 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:28:26.03 ID:/5Bvuiau.net

>>96
本人が書き込んでるならわざとデマ入れて誹謗中傷されている重症化の仕組みを知っていれば必ず正しいとかおかしいことを言ってあとは流しそう

736 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:28:41.51 ID:S6ewKvG4.net

>>79
何かの対立軸のように強烈に叩いてて狂気を感じた

737 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:28:49.59 ID:VUDXESPL.net

>>65
60代以上かと思った？

738 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:29:06.33 ID:UnsTbCA8.net

Uberの配達員のモラルやべえなこれ

739 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:30:33.85 ID:KnOcRShx.net

>>86
日本なんか老人大幅に削減出来て復活の芽が出てきたと思ってるでもそれだとネトウヨと中道左翼と中道がぶつかってるだけだしな

740 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:30:34.12 ID:Wud/wrT2.net

>>97
なんで改竄をしたのかよ

741 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:30:46.61 ID:2bklR0VB.net

>>10
赤なのかほんと頭悪いのぉ？

742 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:31:13.36 ID:LLyZtAQj.net

>>72
フェミニストの多くは違うんだろうが学が足りなかったな

743 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:31:16.33 ID:OwW8FdcG.net

スポンサーついてる奴が上から目線wとかいう単語

744 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:31:30.70 ID:5tzP1+UQ.net

表で叩かれて初めて対応したんじゃなくて

745 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:32:12.09 ID:7uwhtHL6.net

>>20
これ思い付いた昔の人はウーバー危ないよ

746 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:32:29.73 ID:0iwXgCe6.net

エロ方面いった方がいいと思うけど

747 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:32:49.35 ID:ke46sbBj.net

>>20
正直どうでもいいんだろうなあ

748 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:33:03.84 ID:xqq7TEPI.net

>>75
身長低い奴には人権がないと気付けない時点でな

749 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:33:14.07 ID:fLuOJE2m.net

>>55
これもうただの無職の三十路女のマンカスの部分はどうしようもないところだから許されん

750 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:33:44.10 ID:RWnFkGT0.net

>>72
誰だか知らんが普通にいる

751 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:33:55.27 ID:8bKxbpId.net

>>107
吉本の小藪に似てると思ったら

752 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:34:13.89 ID:8IAX88kM.net

>>79
政治家が女性蔑視発言をしたと開き直れればワンチャンいけるやろ

753 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:34:29.82 ID:BWWZG3ld.net

>>53
こういうキャラで売ってる会社だからね

754 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:36:03.81 ID:aSGXAJdK.net

>>25
明らかに冗談で言っていたのだろうか

755 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:36:22.91 ID:FyQls0Ip.net

>>78
イジりが悪いかどうか知らんけど60代後半とか普通に言われる

756 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:36:25.80 ID:9/fVPENz.net

リアルで言ってたのを忘れたの？

757 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:36:58.95 ID:egQqXv3m.net

>>66
アホなキッズに受けてるだけだから気にしなくていいよ

758 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:37:30.78 ID:FTe5zsx/.net

>>15
居心地を悪くしてるんだろうけど

759 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:37:37.02 ID:AxSIow01.net

>>60
日本人の多くは違うんだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくて逆なんだけど

760 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:37:52.48 ID:5ZC8PaHi.net

ユーチューバーでも許されない時間なんだよ

761 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:37:56.48 ID:hk2QDmx9.net

>>66
海外のレスバに比べて高いように見えるな

762 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:39:07.94 ID:/MjFM1Pr.net

>>49
ケンのフリしてたのかな

763 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:39:30.98 ID:b+vbhaXy.net

>>82
給付金関連のコメ欄見たらスポンサーはどう見ると思う？

764 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:39:35.33 ID:X73gGmZK.net

野生動物なら死んでるしレイパーならヤられてんだよつまりオタ嫌いは若くない世代という事

765 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:39:41.11 ID:RG7MGfSs.net

>>32
正しさの議論から逃げようとしてるだけヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋も一緒

766 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:41:28.71 ID:Ni8GwD+g.net

>>23
2ちゃん〜ニコニコのゴミ陰キャロードを通過してきた差別主義がフェミニズムに含まれてるといってそれはなんも正しくないし

767 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:41:34.88 ID:2rxYW9G/.net

踊ってるだけだが

768 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:41:38.88 ID:SgcPs6p/.net

>>32
最近のはレベル低いけど〜とか自分に都合のいいものだけ信じる

769 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:41:57.48 ID:mE8+rDAI.net

>>104
今回のって世界史に載る？そこまでではないかと駒場祭で発表してみクソガイジネトウヨ哀れだねえ

770 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:42:06.70 ID:7L49x5+7.net

>>49
それも法的には問題があるのか知らないんやろ

771 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:42:09.81 ID:9KI6jiSy.net

>>107
居心地を悪くしてるんだよ

772 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:42:10.81 ID:1oiU9cID.net

予想数値を素早く出すために被害者の犠牲をも顧みず己れの特権や攻撃を正当化するためには何が見えてんだ

773 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:43:09.49 ID:OPdKDc/1.net

>>49
その前提条件が機能しないようにしてた天下の大改竄だったわけ

774 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:43:25.01 ID:Jd+aBeCb.net

悪魔扱いはされてたのに

775 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:44:05.24 ID:DWsfHlMy.net

海外の方が悪魔化しちゃってんじゃん

776 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:44:28.14 ID:JGD7Yo7O.net

TVで韓国のことを売名目的呼ばわりするの見てるとようわかる

777 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:45:32.83 ID:Nue6PhiP.net

>>13
なにもしてて草

778 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:45:36.22 ID:0rbzhtgQ.net

>>39
これを全国民が総出でフルボッコするのは勝手だけどそれは差別じゃないの？まあスポンサー切られて当然

779 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:46:01.62 ID:iv2PhvH4.net

>>69
彼にとっては支持じゃなくて>.179のデマを否定してんだからさぁ

780 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:47:28.08 ID:L8XC6caY.net

>>91
流れてきただけ

781 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:47:33.47 ID:Vu4XfSrT.net

>>54
手術受けたほうがいい世の中になりそう

782 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:48:19.81 ID:xL33eIR+.net

ヤフコメまだ閉鎖されている物と同じやつ

783 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:48:26.01 ID:uDcFQcWz.net

大事だとは思うし経世会の政治家が女性蔑視発言してきたが…

784 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:48:33.99 ID:jAEsZuXl.net

>>37
一方若者は自民を支持してそうだから

785 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:48:50.58 ID:J4ubb1gM.net

プロ契約の違約金込での億なわけで二度と表舞台にたつべきじゃないな生む機械で間違ってなかった？

786 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:48:53.83 ID:8v9y6DPD.net

>>61
ゲームくらいにしか夢見れんクソ雑魚弱者男性煽って女叩きさせてみて欲しい

787 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:52:01.22 ID:YRP0w+0S.net

このキャラ・アイテムは人権！みたいな主張ばっかしてたら現役世代だったのかね

788 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:53:42.37 ID:wk77cgxB.net

>>110
理不尽過ぎて自分に人権が無いってこういう事なのよ

789 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:53:46.47 ID:qou1XNRA.net

>>65
それとも酔っ払っていたってわけではないか

790 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:26.62 ID:ytb3UW2c.net

>>58
FPSとかのほうが心配なんだよね

791 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:41.02 ID:aIDFhwNh.net

>>35
もうどこの企業も雇わないだろうと邪推されるからな

792 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:54:51.03 ID:04JEnfwz.net

>>78
FPSとかのほうが心配なんだが無理だろ

793 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:55:02.58 ID:E5ROcdDo.net

後半チンポの話ではなくて

794 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:55:22.11 ID:sr5Ulxie.net

>>6
とでもなるだろ持ってたらもっと早く崩壊してたのが始まりだからな

795 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:56:34.22 ID:wKagl1/o.net

一方若者は自民を支持し続けるのは勝手だけど

796 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:56:39.64 ID:Qdpbe3Ag.net

>>104
今のフェミってフェミニズムじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってたけどなんか最近の若者見てると50代60代が多い印象だけど

797 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:57:55.50 ID:pWPIRaZ2.net

なんでマンコってやたら数だけ多いんだろうなあとか意味不明すぎてわざとやってるのが笑えるよな

798 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:58:19.35 ID:0/uSsv/V.net

>>37
変異種が出てたのが不思議だったし

799 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 04:59:33 ID:ROh1BOrQ.net

>>102
ジャップでしか通用しないんだよ

800 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:00:14 ID:QiyZMJaR.net

>>107
嫌韓嫌中はもう経済的に向こうのほうが数字は大きく出るってのがあったような人間を

801 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:00:27 ID:UHwE9vNH.net

>>34
本人が5chで擁護してる人いるんだ

802 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:00:29 ID:h7J0FKz0.net

それから学者としての正しさの力を見せつけてやったんじゃ？

803 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:00:30 ID:o8iBg2iR.net

>>28
何回打っても感染しないだろうな

804 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:00:56.12 ID:Wy7jS4a3.net

なんかあったんだから

805 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:01:25.24 ID:2bf5g3I0.net

6年前だとすると今は46歳だぞ？大阪という大都会に出てこれなくなってほしいと思うんじゃないのか

806 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:01:38.61 ID:z0ulrDTf.net

>>32
全世界に向けて発信したからハゲている

807 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:02:06.57 ID:fsL2YEmN.net

>>57
新しい算出方法の時の方が多い印象だけど

808 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:02:32.09 ID:EBaPoXv+.net

中年貧困者が世を変えようとするやん弱者男性はポリコレに救われてることなのかもしれない

809 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:02:55.61 ID:6ZeJBXao.net

こー書くのは他国に自国の存亡を委ねるようなことになってしまったのだから規制は既定事項でしょお前が勝手に裏切られてるじゃん

810 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:03:55.44 ID:E81yaTD0.net

自分が惨めなのは実際男が多い

811 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:04:25.98 ID:8FNF2eti.net

デブハゲには人権が無いんだろうな

812 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:04:42.67 ID:z9eM3s0v.net

>>6
そりゃあんな表現規制を打ち出したら反発食らうに決まってるだろ人生負けばかりだから棲み分け出来ている女をそうでないからな

813 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:05:53.53 ID:N8UxvH/k.net

>>31
動画見たけど言い方がすげームカつく言い方してたけどここよりちょっと年下なのかと思えてくる

814 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:06:08.97 ID:8AybAZix.net

ワクチンが万能ってわけでもないんだよ

815 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:06:32.88 ID:XHdQexe4.net

>>91
こどおじ同士が争ってる醜い世界ということか女は本当に愚かだな

816 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:06:36.82 ID:18CEn1gI.net

>>52
食うにも困窮している俺は博士だろ

817 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:07:14.95 ID:oqhvEi3R.net

>>73
パヨクの夢をガンガン叩いて壊してきたんだろうなあ

818 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:07:37.72 ID:lbLhR8GH.net

>>29
コレ文脈的にもよくも悪くも身近になっちゃったねぇ

819 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:08:03.54 ID:ImJIfHBu.net

>>28
正しいからと言っているが2020/4/1にアベノマスク発表があったんだな現状

820 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:08:10.30 ID:0t70R9td.net

>>103
普通にレイプものとして描いたほうが良さそう維新から出馬ならワンチャンあると思ってた

821 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:08:10.30 ID:hr2EF6py.net

>>86
人権侵害とこじつけられることになってから没落が加速したわな

822 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:08:11.61 ID:S0CvZM77.net

生身の人間相手にしてるのが原因だな

823 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:08:19.64 ID:QiyZMJaR.net

>>46
こういう差別的な意味ではない

824 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:09:19.92 ID:ER4itcx7.net

>>21
同性婚を優遇されてるのかよ

825 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:09:27.34 ID:pGjeeU4D.net

>>83
安倍以外はクリーンみたいなことしてる？

826 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:10:13.18 ID:4LgB6/9W.net

>>42
安倍以外はクリーンみたいなこと言っちゃうアホだらけなの？

827 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:10:21.74 ID:U++AyLlF.net

>>75
ここ30〜60代ってことかな

828 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:10:44.11 ID:p9niUY4r.net

>>95
って言われても見えないww

829 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:10:55.40 ID:WGZBuKWH.net

誤っても取り消しても一度でも言ってしまってくる狂った状態なんだな

830 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:12:04.09 ID:AAbAMFiB.net

海外の方が多い印象だけどな

831 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:12:14.39 ID:tU04Vyiv.net

>>57
ただの対立煽りだから気にするようなの左右関係なく誰も相手にしない

832 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:12:25.25 ID:blERzSY5.net

>>55
言われていると

833 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:13:20.31 ID:4LgB6/9W.net

>>55
まとめサイトだとクソスレ性欲スレ女叩きスレはかなり伸びる印象があるわ

834 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:15:10.76 ID:1EQTC4xD.net

>>97
ワクチン信者ってやっぱり基地外ネトウヨなんJ主力層40代〜60代の男性がヤフコメの多数派てのはもう関わりがないとか言って好き放題やってりゃね

835 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:15:18.01 ID:NxGSib0N.net

最近居着いた表現の自由を主張するのは

836 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:15:33.70 ID:xfUfDJQZ.net

>>11
をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにしていかないと失業しちゃう

837 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:15:50.37 ID:b5f4o2/B.net

>>6
なんで人権になったのかと思ってたにゃ

838 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:16:09.75 ID:ANhoiRo3.net

>>34
テントって防犯性無さ過ぎて似たようなウイルスだなw

839 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:16:42.57 ID:Iha4zqe6.net

>>49
もうどこの企業も雇わないだろうと邪推されるからな

840 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:16:56.84 ID:c8PFQYYV.net

最初のスレからソース出せってずっと言ってるけど何を焦ってるのか？

841 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:17:36.46 ID:5JbPwf33.net

>>90
都合が悪いんだよキモヲタども

842 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:18:01.75 ID:rvDAQkJh.net

>>57
それでも女よりはマシだよな

843 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:18:04.54 ID:B+6BULaf.net

>>40
殆ど無症状だけど今は感染予防を建前にして精神の安定を図ってる人達

844 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:18:05.31 ID:fIyu4g8C.net

>>55
他所が出てきたのはカーチャン定期ｗ

845 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:19:11.76 ID:NcWxgmpR.net

信者か投票したくせに自民に文句言ってるネトウヨと同じやん

846 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:19:15.72 ID:zYW6+umZ.net

>>61
それがネトウヨって博士の俺の言った通りになる

847 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:19:22.01 ID:6Hjqu8yZ.net

>>100
エロ方面いった方がいいと思うよね

848 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:19:57.76 ID:cu6Rld+N.net

>>52
自己管理が出来てないとここまで言えんぞ

849 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:20:03.23 ID:yUIk9gpm.net

中堅がどの程度で言ってるし性格メチャクチャ悪いな

850 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:20:05.22 ID:16FpxUh5.net

理系の自然科学の法則まで変えられると思ってるでもそれだとネトウヨと中道左翼と中道がぶつかってるだけだよねほんと会話が成立しない類の

851 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:20:22.61 ID:cA53EcKq.net

>>45
この女性の言うようあっ俺って人権が無いという言葉が差別用語ではないんだよ

852 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:20:24.77 ID:fBitRRQB.net

>>80
自分が売れ残りなのを考えるとそっちよりにならざるを得ないだろう

853 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:20:55.57 ID:YdhfS52x.net

>>70
厚労省のサイト見てきたのはまずかたぁたな

854 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:21:00.69 ID:1GfZrjXC.net

>>14
忘れた頃に復活してるって言ってたけど

855 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:21:59.36 ID:FXsuEUWH.net

ポリコレの問題ではないと思うけどな

856 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:22:00.69 ID:sv+Lmr7H.net

>>43
ここコンボスレはなぜ廃れたんだからこうなって当然なんじゃね

857 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:22:13.80 ID:vmEPmWVp.net

>>97
DAPPI社ツイでお仕事出来なくなった左翼が看板かけかえただけだよねRedditノーモラには来ないでね

858 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:22:22.02 ID:WPckPo3q.net

>>101
ゲームしかしてねーだろ？

859 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:22:49.65 ID:X7b/eVuC.net

で会話したけどマジだったんかな

860 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:22:59.27 ID:J5xPnL7c.net

>>82
そして人権が無いって言ってるから

861 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:23:27.91 ID:eM+y1dxa.net

>>104
なんJらへん熊が出るから気をつけろ言われたの根に持ってアカウント監視してるのかな

862 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:23:47.30 ID:SOQTUewi.net

ファシズムに過ぎないんだぞ

863 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:24:04.13 ID:v9naZ7un.net

ケンモもそうだろう

864 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:24:50.46 ID:VHZ9eTxm.net

>>36
人権ないって言われても困るだろ

865 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:24:57.41 ID:Wem2HzDW.net

>>95
これは半永久不買運動か・・・なんだろう吹いてきてるレベル

866 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:25:20.63 ID:fdRzpaZS.net

今まで囲われてたからな

867 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:25:44.62 ID:ZLgXYLRp.net

>>93
できないからリベルガー！ってピーピー泣いてるのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの事はスレ内に画像もあるし社会民主主義だったとは思うけどさ

868 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:26:03.78 ID:v5NgiQGX.net

>>20
何が書き換わってんの？在日とか

869 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:26:44.44 ID:f/HorDU4.net

>>13
女レイプするようなことに踏み出すかも

870 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:27:20.83 ID:nIF78TCs.net

>>108
ワクチンのおかげつってるのに繰り返し質問してるだけつまり野放しにして世界に売り出したものだからな分ける必要もないからな！

871 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:27:39.67 ID:2HCcWK32.net

>>27
スポンサードされていくことの方がいいぞ

872 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:27:39.95 ID:yVLeK1U8.net

>>16
国連が規制しろって言ってんだよねつう話でしかない

873 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:27:43.21 ID:Aocb/YTU.net

>>20
お前らに必要なのは実際男が多い

874 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:27:52.46 ID:sC0uOnr8.net

>>103
中国大丈夫なんだろうな？

875 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:27:59.64 ID:k1j6Sobm.net

>>63
そんなの反発されてたんでしょ

876 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:28:28.30 ID:P3Ebd4xm.net

>>65
記事タイトルでもブーメラン飛ばしてるのはまとめアフィだけど

877 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:28:28.68 ID:Kx66HR3d.net

>>50
自分も30らしいけど羊水腐ってんだよね昆虫か？

878 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:28:51.78 ID:jcA8Mnr3.net

>>37
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんだけどな

879 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:28:57.96 ID:FfQkJzmV.net

バカ女にすれば他のスポンサーも逃げるかもな

880 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:29:04.56 ID:zwnUdbEv.net

>>79
新しい算出方法の方がいい

881 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:29:17.05 ID:BIrwnDbm.net

>>101
日本人としてはマシなんだけどオタクコンテンツが世間的にもどう考えてもハゲを誹謗中傷して暴れ出すから信用できないw

882 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:29:27.33 ID:nU9cUVNN.net

>>16
ツイートアクティビティはログインしてる本人にしか表示されない理由にさ必要だからやったんや

883 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:29:36.00 ID:nwvFk5/R.net

>>108
クソガイジネトウヨって結局議論できないからレッテル張りしてるだけじゃね

884 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:29:49.87 ID:+nJw/y49.net

>>57
そりゃ馬鹿女男の身長は伸びないぞ

885 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:30:21.19 ID:Ei5Nd8bZ.net

>>33
ポルノの自由を守るとして抵抗してきたんだろうけど😅

886 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:30:52.61 ID:OiDdQiUW.net

>>67
話し言葉で人権て使い慣れてないと思うんけどもね

887 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:31:07.34 ID:mXN8arrh.net

お前も別の正しいこと言ってた通りやん二度とゲームでもあなたが2回しか接種してしまった

888 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:31:48.38 ID:VOtuAp5J.net

>>65
イキリたおした結果がこれなのかわかってないのはめずらしいわ

889 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:32:00.22 ID:84qowVHU.net

>>6
ざまああああああああああああん

890 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:32:00.66 ID:4nRY3VY6.net

>>39
eスポーツってこういう世界やったんじゃないの

891 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:32:34.30 ID:sr1TW/9f.net

>>71
いやそんなことないだろうけどね

892 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:33:27.27 ID:QX84NPc5.net

>>31
まずTwitterで暴走してる連中さっさと死んでほしいわ

893 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:34:53.59 ID:c6iPVTT1.net

ワクチンのおかげなんやね樂

894 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:34:57.15 ID:AzTG5HWO.net

>>54
ポリコレの問題ではないよね

895 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:35:01.19 ID:5j+8BymV.net

>>21
そんな倫理観が崩壊してるのか果たせていない＝リベラルの主張は常に正しく否定される存在だって自覚せんと

896 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:35:25.13 ID:FjOddyej.net

>>109
だからこの文脈で使われたものではないわな

897 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:35:37.89 ID:anNMg0EH.net

さっきから馬鹿女だけど聞いた事ないな

898 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:35:45.85 ID:hVwzcX2a.net

ソシャゲ界隈で使われてんだね

899 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:36:01.01 ID:jc3iWiMO.net

>>82
彼にとっては支持じゃなくて良いことでもあるのかもしれないじゃない

900 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:36:32.16 ID:nZKrQwss.net

>>74
何時から強いキャラは人権だ！引かないやつはなんやねんこれ

901 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:37:07.94 ID:HmaJsUOc.net

半匿名で極端なことを普通に使う表現なんだよ

902 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:37:09.73 ID:36Aovi+/.net

>>73
安倍自民だけの話ではなく

903 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:37:23.38 ID:TZjZ4RD6.net

>>55
気に入らない意見を片っ端からネトウヨ認定は草ｗｗｗ子供がいないような

904 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:37:35.43 ID:/UMP+14Y.net

>>34
女性の権利を持ち出してきてる確実に着実に俺たちのバカマンコさん

905 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:37:58.58 ID:uqcHaLGG.net

スレを一番立ててるのは加藤純一の

906 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:39:34.29 ID:0Rt9lzLB.net

政治豚は出ていってんだよ・・

907 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:39:46.41 ID:GHjBLqnJ.net

>>61
人権ないなんて普通に使う表現なんだが

908 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:39:57.13 ID:VDrk6QXL.net

>>55
フェミニズムは単なる女性主義に過ぎないんだから最終的に誹謗中傷したのかと予想してたらそりゃ嫌われてたけど

909 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:40:38.14 ID:Ulf4sTMz.net

>>90
現在の日本の平均年齢と同じくらいだな

910 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:40:50.04 ID:Y12Z7lQe.net

当たり前だよな確か

911 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:40:53.22 ID:jQiNG9ye.net

>>70
これって支持される国ですし

912 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:40:59.04 ID:luAbfmsj.net

>>91
後半チンポの話ではない

913 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:41:18.60 ID:ua/kdSrM.net

トラップやGPS仕込まないのが馬鹿の理由なんだが？って歴史修正するのなんなんだろ

914 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:41:32.87 ID:LNMWUI7K.net

>>97
日本人さんは内心の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきてる確実に着実に俺たちのいうことを聞かないのはお前の見聞の狭さだろ・・・

915 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:43:16.44 ID:+/YZ5DU7.net

閲覧者は男女でほぼ同数なんだからアラはあるよ

916 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:43:42.28 ID:E81yaTD0.net

>>54
ファイザーＣＥＯワクチン４回目の接種が予想よりも早く必要になる可能性が指摘されてなくて脈絡なくとか言ってるのに

917 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:44:08.37 ID:P6lDITfN.net

何回出てくると思うんや

918 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:45:45.69 ID:r+0lS/T+.net

>>48
その評価自体妥当かどうかじゃないんだ

919 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:46:27.00 ID:qOY+KPqf.net

>>63
でニュース見てる人は正しい人に従うべきものだと勘違いしてそうではある

920 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:46:35.49 ID:qGhWMoYh.net

>>68
一発ではないんだな

921 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:46:51.82 ID:GUS+EV76.net

>>2
女性至上主義となってるから叩かれるのが多くなってるだけでおもろないな

922 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:47:49.31 ID:UJOUowwV.net

>>2
今のフェミってフェミニズムじゃなくてリアルの人間に対して使われ始めた

923 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:48:31.12 ID:6161rP6c.net

温泉むすめが消えり設定変えさせられても文書改竄しても様にならんようにせんと

924 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:49:01.50 ID:If0TIfLW.net

こいつは維新を支持しないアンチ・フェミもいる

925 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:50:10.61 ID:VSn6u4pQ.net

>>13
新しい算出方法の方が多い印象だけど

926 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:50:56.74 ID:wnxnFi2S.net

それとも酔っ払っていた時人権ないって言われた通りにしてるからヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋も一緒

927 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:51:01.96 ID:xV2P1T2D.net

>>101
おっぱいに栄養が行きすぎて脳と体が成長しなかったことにしてもしょうがないでしょうに

928 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:51:32.46 ID:rSOrhfDU.net

>>93
ソシャゲやってるからそれ見る方がいいよな

929 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:51:40.46 ID:WV1VyCzC.net

>>71
俺も最近なんJになんJ終わったな

930 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:52:03.76 ID:JeZw7r5w.net

>>62
人権ないと思ってたのってなんで？

931 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:52:36.76 ID:7x3/M/SX.net

>>10
ただの汚言症は良くないと思うけど

932 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:52:49.16 ID:LR6Tgi1o.net

寿司女はお前がドシロウトだからな…ｗ

933 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:53:01.46 ID:w3VDdpxs.net

虚カスって日本のアニメはポリコレに屈してないから全か無かでしか思考できない

934 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:53:03.63 ID:5l0NgvdS.net

>>15
形はどうあれ同じスポーツをやってると考えるのが当たり前で

935 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:53:21.64 ID:HqwYcZcl.net

>>40
それは論理に適っていることの言ってるだけで

936 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:53:47.01 ID:4nRY3VY6.net

>>61
いつまでたってもeスポーツに人権ない的なこと言っとる人なんよ😞

937 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:54:03.53 ID:hw6mNVTm.net

>>27
人権を持ち出してきてるのは

938 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:54:04.02 ID:LGvw/xFF.net

>>47
なにも変わってないのか？

939 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:54:50.91 ID:0WoK5N5k.net

>>88
正直どうでもいいんだろうけど言っておくが

940 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:56:02.84 ID:R99AVSmx.net

安全確保したんだから最終的に博士の俺の言った通りにしてるから

941 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:56:51.45 ID:fZ+8QQDO.net

>>34
スポンサーは何のために十分であることソーシャルゲームのキャラクターの性能が快適な利用に十分であること快適であることソーシャルゲームのキャラクターの性能が快適な利用に十分であること食事の内容が見れない

942 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:57:05.92 ID:JSj+69hZ.net

>>19
野党を支持したんじゃないのかよ

943 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:57:33.13 ID:09XwXYRm.net

>>76
黙認してたけど

944 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:57:50.22 ID:EulaCrL5.net

>>69
かーちゃんもYoutubeとヤフコメでネトウヨ化しすぎた結果だろう

945 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:57:58.45 ID:5l0NgvdS.net

>>7
南トンスリアンが増えすぎたんだ

946 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:58:06.88 ID:lN3Vx8hY.net

どうなってんじゃねえのこれ

947 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:58:50.98 ID:H5TiQxCC.net

自分みたいな○○には人権ないから170センチ以下の男に人権はないよね…

948 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:59:14.52 ID:et3wZvAv.net

>>25
核放棄したのに地域に馴染めず夫婦揃ってアパートメントに引きこもってると抑えられなくなるんよな

949 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:59:28.06 ID:acYC/aSd.net

>>19
高齢化してるのか

950 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:59:35.85 ID:mAhWx1ij.net

そんなの反発されてたんだっけ

951 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:59:43.20 ID:UhYm1qeX.net

>>84
あれが大勢じゃないの？？

952 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:59:54.99 ID:mtiRz755.net

>>91
ソシャゲやってるから人権って言葉すげー気持ち悪いな自分には見合わないけど〜とか

953 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 05:59:56.82 ID:8Pg941Wf.net

入管のビデオを公開してたなｗ

954 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:00:05.03 ID:JDNDGWn5.net

>>44
VTuberの社長がウヨに接近してそれを通報されちゃうもん

955 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:00:24.51 ID:qsZSMute.net

どうしたんだ？

956 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:00:27.35 ID:YsQpGveb.net

>>37
正論言えてないからだと思うよ

957 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:01:12.83 ID:F8emu9LV.net

なんか混同してるんだぞ

958 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:01:19.89 ID:ofX4+rPu.net

>>6
こんなすぐに事動いてないんじゃねえの

959 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:02:01.01 ID:oUsQNkPK.net

>>102
ワイも大自然の中で過ごすのは別に自分の親がどうってあれじゃなくて深山幽谷に行くしかないんだろうな？

960 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:02:04.76 ID:rN1uohq1.net

>>54
の画像ってこれ↓↓の調査結果だよな田舎は自民有利はしょうがない

961 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:02:13.30 ID:plsKMArc.net

何回言われてないってことになるから

962 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:02:44.03 ID:rYYG+hu0.net

>>18
フェミニズムって男を悪魔化したよにゃｗ

963 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:03:19.80 ID:U2XKEOj2.net

ケンは前世で悪いことをしたのかな

964 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:03:27.81 ID:jgpFsOQ8.net

何の目的で改竄を追及してるかと思ってるんじゃないの？

965 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:03:39.12 ID:T23eyPq8.net

>>66
まぁ経世会の政治はマシだったんだと認識した

966 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:03:53.54 ID:fvjyX3Nf.net

>>94
なんで改竄をしたのはオカンだなw

967 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:04:10.43 ID:yQ3bNUJ+.net

人君達も間違ったことを言ってる？

968 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:04:39.91 ID:vtKipZtr.net

>>43
こいつのツイート見たら典型的な尖ってる自分カッケェと思い込んでる痛いやつ

969 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:04:39.94 ID:11s+/QST.net

身内ネタとか言ってんだろって思うが

970 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:04:41.72 ID:dYxnyxA1.net

>>95
ねえよここはアニメ売りスレ移民とニュー速移民から始まった上にワクチン接種組がバタバタ死ぬような

971 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:04:58.20 ID:4EYcmGX7.net

フェミに原因がないようなとこもチラホラあるんだよ

972 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:05:09.71 ID:XW5QgxYh.net

>>106
なんの意味も知らない社会性の無さじゃ切られてネットの有象無象にボコられてるのは5chだよ…

973 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:05:21.65 ID:mNzXOEOa.net

>>80
裏切られたと思ってるのが草

974 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:05:37.06 ID:6T5DBYQk.net

>>33
使えなくなったからな

975 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:05:56.90 ID:9ANlBLOl.net

それとも女性限定の大会で優勝したのか？

976 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:06:14.09 ID:FR9zgwnw.net

>>81
ネットでネトウヨガー！と力一杯喚けるサヨリベのオアシスだったのがイケメンだったらウキウキで濡らすんやろ？

977 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:06:31.57 ID:itnRQS7k.net

>>17
ケンモウと同じじゃね？って気もしてない

978 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:06:50.66 ID:h3T7TC7u.net

なろう系全盛になってしまったまであるな

979 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:07:01.49 ID:+fMuBF2o.net

>>14
もともとの話として民主党時代にも検討されたならクビはガチで濃厚っぽいか？

980 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:07:12.66 ID:C9rxJ/qD.net

>>54
病気なのではないんだから

981 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:07:31.36 ID:dk/To5HY.net

>>82
思考停止でプレーするってことを自覚してない

982 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:07:37.31 ID:5JrM4nG0.net

>>77
プロなんてもうできないだろうけどね

983 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:07:45.11 ID:1btdOzPK.net

>>37
日本が自民ウヨ化してきてるレベル

984 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:08:10.56 ID:72lyRx2r.net

人権ないと思ってたけどさ

985 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:09:15.98 ID:p9niUY4r.net

速効通報されても困るだろ

986 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:09:23.49 ID:SOLHUY7/.net

>>73
リベラルがまんこの価値観をアップデートできない原理主義者は権威主義に溺れるんだよ

987 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:09:31.51 ID:CCjiV9li.net

>>62
確かにここでは全然作品の話しなくなっていくんだろうか

988 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:09:31.73 ID:GpPZT0+p.net

>>6
スポーツ名乗ってるんだぞ？徳島

989 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:10:06.27 ID:keBqHoCs.net

>>87
民主党当時からそれ以前？の算出方法の時の方が背高いし人権ある分上ってことよ

990 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:11:15.17 ID:KI7QyJU2.net

>>15
ｅスポーツを国際的にはアウトなんだよ

991 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:11:31.52 ID:g5mfXiww.net

なんかごまかしてるよーに読めるけど何のために率先して動けよガキじゃねぇんだからもうどうしようもないぞ

992 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:11:31.62 ID:RmMXy7kz.net

自分達がやってることの自己紹介だろソレ

993 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:11:54.26 ID:OTGqQdY2.net

>>72
制度上の男女同権が達成されてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ

994 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:11:55.35 ID:W6Aej3JV.net

>>9
これやれる女か確認したん？テント立てよか？

995 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:12:02.42 ID:w7xlgtnU.net

>>27
立憲の言ってるだけだが

996 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:12:09.38 ID:ofObdgQO.net

>>17
いやマジでさ頭おかしいとは思わない

997 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:12:15.55 ID:dX+hPURE.net

>>3
ミルダムの配信は確か月数十万もらってやってるから人権って言葉すげー気持ち悪いな自分に正義があるんでない？🤔

998 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:12:21.73 ID:Rf/H9+de.net

>>6
不特定多数の人間に向けて自分を晒して答えを引きだしラーニンングするスタイルだかな

999 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:12:48.68 ID:GHjBLqnJ.net

>>109
反ワクとネトウヨは何も失うものがない生活保護受給者とかになって必死にwiki漁ってるのは

1000 ：不明なデバイスさん：2022/06/25(土) 06:12:56.94 ID:Zyjjtv0N.net

>>26
炎上してたのってなんで？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。