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ととモノ。はWizardryXTHのパクリ２

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/27(金) 04:51:22 ID:AxzcfOq6.net: 前スレ
ととモノ。はWizardryXTHのパクリ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214700297/

参考サイト
http://wiz-xth.com/toto.html
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/27(金) 04:53:20 ID:0ZXAk7E0.net: システムがクソすぎてすぐ投げたソフトか
３以降が出ても二度と触れることは無いな
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/27(金) 05:16:15 ID:AxzcfOq6.net: 241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/11/25(水) 00:58:15 ID:zSqwRtz+[sage]
Wiz系列か？と聞かれれば違うと答える
Wizライクゲームか？と聞かれればそうだと答える

ぶっちゃけると
ととモノ。1はWizXTH2のソース（ほぼ）完全流用
ととモノ。2はWizXTH1のソース参考（パクリとも言う）
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/27(金) 08:36:43 ID:MFY+SJ8J.net: >>1
まだやるのかｗ
つか２ではXTH１のソース流用らしいなｗ
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/27(金) 17:32:59 ID:KgApCSUO.net: で権利持ってないという証拠はまだかね？
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/27(金) 18:57:46 ID:zJrdXKO/.net: 無いものを出せるわけがない
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/27(金) 21:14:50 ID:BThZxFEu.net: ほんとにパクリなら既に訴訟の一つも起こってておかしくないしなー

脳内ソースが心の拠り所でそれが全ての真実な>>1達が頑張るスレ再び爆誕！！
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/28(土) 02:09:41 ID:vtx46LR5.net: いつまで同じことをループさせるつもりなの？
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/28(土) 08:32:30 ID:hdfoysYP.net: >>1が諦めるまで
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/28(土) 11:46:20 ID:lpx03Ytc.net: つかこのゲームを擁護する奴がいるのには驚いたわ……
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/28(土) 15:47:01 ID:iFGU3/9n.net: 擁護ってよりツッコミだな

脳内ソースだけを元に子供みたいに暴れたって
同意して貰える訳無いじゃん
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/28(土) 19:49:14 ID:hdfoysYP.net: ソースの無いイチャモンを擁護は出来んなぁ
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:31:43 ID:W8TVCxAd.net: ソース
http://jin115.com/archives/51319574.html
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:42:27 ID:i0AqRgY5.net: それのどこにパクリ、盗作であるソースがあるのかと
その記事で分かるのはソースをほぼまるまる流用してるということだけ
早く権利を持っていないというソースを出してくれ
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:32:48 ID:W8TVCxAd.net: >>14

＞その記事で分かるのはソースをほぼまるまる流用してるということだけ
＞早く権利を持っていないというソースを出してくれ

早く権利を持っていると言うソースを出してくれ。
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:54:58 ID:i0AqRgY5.net: >>15
994 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 18:19:57 ID:xqm3wEkS
>>993
じゃあ権利持ってないという証拠は何処にあるの？
そっちがパクリと言い始めたんだから権利を持っていない証拠を出してねっていう話
もう何度も話されている話題
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:57:14 ID:/8zEyCgt.net: 相変わらず爆釣れですね
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:18:20 ID:sj1Aj18S.net: つか攻略本まで流用出来る出来なんだから、ＰＳ２版遊ぶ理由皆無なんだよな。
なんで未だにＰＳ２版にしがみついてんのか理解不能。
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:38:55 ID:flCEpimH.net: パクリというソースすら提示できず
ボクちゃんがそう思うからパクリが真実なんだ！
と延々繰り返してるだけだしなー

せっかく2スレ目立てたんだから事実に基づいたソース提示してくれよｗ
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 16:08:20 ID:MdeZsVDP.net: ソース流用は1の類似性を見れば自明の利だろ。
問題は、普通は開発側から明記するはずの権利関係の処遇を、突っても全く開示しない事だよ。
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:46:05 ID:RyTg0tA+.net: 脳内に基づかないソースを提示できないのはボクたちのせいじゃありません！
みんなととモノスタッフが悪いんです！

最早お約束の言い訳だねｗ
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:22:26 ID:MdeZsVDP.net: 権利の推移が不明なのに、自分の正当性を微塵も疑わないゼロティブ儲さんパねぇ
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:24:27 ID:RyTg0tA+.net: 事実が不明なのに、自分の正当性を微塵も疑わないのは>>1だから・・・

>>1はゼロティブ儲だったのか
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:31:21 ID:MdeZsVDP.net: 反応速度も不都合な点を強引に都合よく解釈するのも凄いな。
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:33:13 ID:ZTZP+h8x.net: ソース流用については>>14で終わった話題なのに自明の利だろとか得意気に言われてもね
今話してるのはパクリを主張するなら権利を持っていないソースを出せってことだろ

ID:MdeZsVDP風に言うと
権利の推移が不明なのにパクリ、盗作と騒いでこんなスレまで立てちゃうアンチさんパねぇ
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:33:30 ID:H6sOqN0f.net: 不都合な点を強引に都合よく解釈して自分の正当性を微塵も疑わないID:MdeZsVDPさんマジパねぇ
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:37:55 ID:RyTg0tA+.net: ま、一事が万事この調子だからパクリだ何だと騒いでも
普通の人たちに全く相手にして貰えない訳で

ってそんな無限ループのスレ何度もあげんじゃねーよｗ
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:38:12 ID:MdeZsVDP.net: 正当性も何も、何で権利関係明示できないのか疑問を持ってるだけだろう。
しかし、本当に反応早いなw
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:55:02 ID:9QVEh6z3.net: ざっと読んだだけでスレの流れはよくわからないけど

誇大妄想狂で普段誰にも相手にして貰えない人程
他人の反応速度が気になるものだってばっちゃが言ってた
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 19:05:17 ID:MdeZsVDP.net: そうだね。
発売日からの経過日数と書き囲み頻度を鑑みて、人格攻撃に走った事を疑問に思わないなら、それでいいんじゃないかな
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 19:10:55 ID:M/2Qkd2k.net: 自分が他人を馬鹿にするのは良いけど他人が自分を馬鹿にするのは許せないってことでおｋ？
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 19:14:08 ID:RyTg0tA+.net: >>31
いいんじゃない？

ぶっちゃけageなきゃ目立つ事も無かったのにとしか言いようが無い
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 23:29:20 ID:oLy34UKd.net: >>25
何で後出しの人間が権利の所在を要求出来るんだ？
そこからしておかしいだろ。
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 00:00:23 ID:kaiHWULy.net: パクリって言うならまず権利を持ってないことを証明しなきゃならないねぇ
まずそこからしておかしい
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 00:21:03 ID:XIrPA4Ib.net: ちゅうか、未だにこういうスレが立つのはプログラムソースが同一なのに何も言わずに使ってるピザデもといゼロデブが悪いだけの話だな
権利を取得したとか、XTHのプログラムをととモノで流用してますよと公式に一言添えておけば
>>1みたいな馬鹿が暴れるだけですんだろうに……

って今と変わんないじゃんｗｗｗｗ　そら言わんわｗｗｗｗ
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 00:47:16 ID:6yK4bXkv.net: 未だにこういうスレが立つのは、ソースも提示できないくせに

「ボクちゃんの信じるものは全て正しい！だからパクリだ！」

ってのが粘着してるだけだからなぁ・・・
公式に相手にしてもらえないのも当たり前だよ
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 01:00:57 ID:EjM5db+K.net: 鸚鵡返しする人は必死だってばっちゃが
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 01:33:35 ID:CJFbwvi6.net: >>33
>>1やその他アンチがパクリだと主張した
だからその根拠を求めた
これの何処がおかしいんだ？
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 01:52:27 ID:6yK4bXkv.net: 脳内妄想しか存在しなくてソースが提示できないから

「ソースが出せないボクちゃんが悪いんじゃない！おかしいのはボクちゃんの言うことをきかない奴らだ！」

ってことですよ
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 01:55:16 ID:bq2+63TP.net: ここの釣堀は相変わらず爆釣れですね
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 01:56:36 ID:dnOeYz7p.net: あんまり虐めるとageるしか能の無い「ボクちゃん」とやらが泣いちゃうぞ
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 02:49:24 ID:VfZHs3H8.net: で、権利を持っているて証拠はあるの？
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:40:43 ID:ePtsYyTZ.net: 自分の主張が通らないと後釣り宣言する「ボクちゃん」って一体何歳なんだろうな
まさかいい大人だったりしないよな
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 21:17:25 ID:SHqkT0eL.net: 諦めが悪すぎるなボクちゃんとやらは
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 08:53:48 ID:I8DsjxFQ.net: 「ウィザードリィエクス」を開発したマイケルソフトのチームムラマサが独立して作った会社
株式会社エクスペリエンスが来年度にXbox360で複数タイトルを発売するそうです。

ttp://blog.livedoor.jp/widappy/archives/52505004.html
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:31:04 ID:yoXsXoLG.net: 保守
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:26:54 ID:cHPRb6A5.net: 保守するなら、ついでにパクリだってソースの一つも書いてけばいいのにｗ
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 01:52:37 ID:gqjAg5Sh.net: >>47
散々出てるのにお前は何を言ってるんだ。
お前こそ権利を正式取得した旨のソースを早く出せよ。
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 02:30:22 ID:0hCPHFOD.net: >>48
ケチらずにどれがそうなのか言ってみろよ
使い回したソースは出てたがパクリのソースがどこにあるんだか
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 08:22:49 ID:CjOzi7A9.net: 百歩譲ってソースの丸々流用を見逃したとしても
キャラクターのデザインまで使いまわすのはパクリといわれても仕方ないだろｗ
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:27:17 ID:gqjAg5Sh.net: >>49
ソースを使い回した事実判明→権利取得のアナウンス・事実が無い→世間ではこれをパクリと言います。
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:05:47 ID:0hCPHFOD.net: >>50
丸々権利を譲渡されてたらどっちもパクリにはならないね

>>51
それはソースとは言わない
そもそも裏を返せばアナウンスがない以上権利を取得している可能性もあるわけだ
アナウンスしないのも外野が騒いでるだけで本人たちは気にしていないとか盛り上がってるのが2chの極一部だけだからアナウンスしないとかな
一般論がソースになるなら権利を取得していない場合もっと大きな騒ぎになるだろうというのも反論のソースになるな
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:45:51 ID:gqjAg5Sh.net: >>52
外野が騒いどかないといかんだろ。金出して買うのはその『外野』なんだから。
これを看過してたら、いずれ『買った新作がどこかでやった事のあるゲーム』ってのが蔓延るぞ。
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:52:27 ID:0hCPHFOD.net: >>53
そうだね
で食いつくのはそこだけで明確なソースの提示はできないわけね
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:09:32 ID:LDDIjllH.net: 存在しないソースなんか提示できるわけ無いだろ、それを出せと煽るとかアホかｗ
事実だけ述べるとだな

①、プログラムソースは明らかにXTHの流用。これはROM内を覗ける人には即解る事
②、その事をネット上に上げて苦笑している人はいた
③、だが①の事実を持ってメーカーに突撃して社としての明確な返答を貰った人の話は一切存在しない
④、以上に加え、XTHのプログラムソースを利用している事に付いて公式の何かが示された事実は何一つ無い

以上の通り。これ以外の話は当事者を交えていないので全て推測の域を出ない与太話に過ぎない

結局の所、このスレ立てた奴やそれに同調する奴は新事実が発覚するまで
「デブは被ってる皮の余り方が違うだけでどれも中身は同じで短小らしい。ソースは無いが」
と言っていればいいだけの話なんだよ
無い物ねだりしてくる脳詰まりの戯言なんかいちいち相手するなと
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:56:05 ID:0hCPHFOD.net: >>55
いやぁ>>48でパクリのソースがあるって断言してたからつい聞きたくなってね
まあ結局は
＞「デブは被ってる皮の余り方が違うだけでどれも中身は同じで短小らしい。ソースは無いが」
っていう例と大して変わらなかったけど
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 22:07:08 ID:ji9th1g8.net: まあ問い合わせても黙りっきりなんですけどね
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 00:43:53 ID:RrBCf4Jg.net: パクリって方も権利を持ってないってソースそのものには黙りっきりだけどねｗ

そもそも「パクリだろ！権利を持ってるソース出せ！」なんて言いがかりつけてるだけの奴なら
どんな企業でも生暖かくスルーされて当然な訳で
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 15:28:01 ID:XQPI9rnA.net: こうして今日も、パクリのソースについては何も言えず、黙りっきりなのであった。
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:45:12 ID:P2arV269.net: http://wiz-xth.com/toto.html
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:27:44 ID:2NyftwBu.net: アクワイア（ととモノ。）とチームムラマサ（XTH）では和解してると噂で聞いたな。

チームムラマサはマイケルソフトが破産後、独立。
それからチームムラマサはPCゲーに活動を移し、現在G-XTHを発売中。
PCゲーのG-XTHもPS2のXTHシリーズと同じ感じ。勿論進化はしている。

それに比べてととモノ。は…
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:48:20 ID:SDJrf0FM.net: >>61
チームラの離脱はマイケルの倒産前だ
マイケル倒産後に残党がアクワイアの下でゼロディブを設立した

無能な上層陣に愛想を尽かしてチームラが出て行ったと取るか勝手に延期されてその上夜逃げされてチームラに会社を潰されたと取るかは読み手次第
確実なソース(笑)は何一つないし読み手の想像力に任せるしかない
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 14:15:19 ID:bewAue5a.net: >>62
制作チームが１つ出て行っただけで倒産とか、どんだけ脆弱なメーカーなんだよｗ
まあ、その残り滓で作ったととモノ。シリーズもあのドミっ振りだから、残り滓の力たるや
推して知るべしなんだろうが。
絵師と喧嘩してととモノ。３が出せなくなり、急遽３だったソフトを名前だけ変えて例のPS3のあれに
変えたって話もあるし、ネタには事欠かないメーカーだよな。
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 16:55:44 ID:T9nXeX9r.net: >>63
＞絵師と喧嘩してととモノ。３が出せなくなり、急遽３だったソフトを名前だけ変えて例のPS3のあれに
＞変えたって話もあるし、ネタには事欠かないメーカーだよな。

脳内妄想じゃないのならソース出してね（ｗ
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 17:28:06 ID:ZbId0huC.net: >>63
それはさすがにないわ
２が出たのが今年の夏で、魂の迷宮がこないだだぜ？
いくら原神さんでもそんな無茶はしねぇよｗ
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 12:19:38 ID:dSZ+1+XV.net: >>65
でも、１年足らずの期間で400枚近くのイラストを絵師に描かせようとした人だぜ？ｗ
結局間に合わなかったけど。
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 14:12:31 ID:HRs+sMqg.net: つーか、メーカーの仕事リストにものっていないソフトまで、責任をおわせる思考が理解できない。
どうせなら、そのＰＳＰ新作の奴にしとけよｗ
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 16:38:14 ID:dSZ+1+XV.net: >>67
＞つーか、メーカーの仕事リストにものっていないソフトまで、責任をおわせる思考が理解できない。

囚われの事か？
あれならサイトのソースコードみたらゼロディブの名前が入ってたって書込があったが。
今は消されてるみたいだけど。
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 18:31:50 ID:aqCwr442.net: そもそもwiz系はみんなwizのパクリなわけだろ
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 18:57:30 ID:lGznUcaq.net: ここまでソースなし
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 23:44:49 ID:FAUl5qvU.net: だってここは、脳内妄想を膨らませて原神に私怨をぶつけるスレだものｗ
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 12:27:31 ID:hghO03kO.net: 風化防止age
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 13:02:59 ID:/dL2nTsV.net: そもそもWizXHってパクるほど良ゲーだったっけ？
別にWizの名を冠さなくてもいいような作品だった気が
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 14:38:10 ID:yZdUk6W8.net: >>73
チームラファンのよりどころをぶち壊すなｗ

プログラムに関して言えば、会社の金で開発している部分もあるので、権利を主張するのは
難しいんだけどね。
だから、キャラクターだけはチームラが取っていたんだろうし。

まー、Wizの名前がなくて、萌え絵に変えただけで大元よりも売れましただから、嫉妬深く
ここまでこのスレが存在しているわけだしな。
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/04(月) 23:32:03 ID:Pacwyte9.net: チーム　ラファンって読んで、なんじゃそりゃと思ったわｗ
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/06(水) 21:18:28 ID:7T7DaOr5.net: チームラ信者が自称してるチーム名のことかねぇ
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/09(土) 08:56:55 ID:rHcTg8M2.net: >>76
バカ
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 18:20:03 ID:FJBbX6BV.net: ここまでソースなし
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/29(金) 11:33:59 ID:2UcW+4Ta.net: そりゃ日本語も理解できない奴が立てたスレだから・・・
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/19(金) 04:28:22 ID:xZ6dIE2h.net: 伝説の勇者の伝説の戦闘プログラムが、どう見てもXTH2やととものの流用な件
ゼロディヴは一体いつまでXTH2の遺産に頼りきるのだろう
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/22(月) 08:39:11 ID:krDiIXzF.net: ここまでソースなし
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/03(水) 02:35:49 ID:Nf9571w4.net: コピペじゃないと言うソースか。
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 12:55:35 ID:crAiSZPW.net: コピペだってソースだよねぇ
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 00:24:45 ID:DR4ye1U8.net: コピペって主張の根拠は脳内ソースだからなー
そろそろきちんとしたソースが出てくれば新展開もあるんだろうが

「ボクがコピーと信じるからコピーなんです(ｷﾘｯ!!」

延々これだけだしｗ
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 23:34:49 ID:UzB6Lwrx.net: 私怨でパクリと言い続け住人も消えたスレを保守し続ける人生を彼は自分から選んだんだ
もう放っておいてあげなよ
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 15:09:11 ID:OMoOhFnR.net: >>84
釣れますか？
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 19:19:52 ID:sZ/7CTIM.net: 結局ソースなし
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:52:49 ID:Bf8cmPD2.net: >>87
ととモノ。側がな。
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 09:21:18 ID:W32I7R4z.net: 世界樹だって、ライセンスも許可も取ってないだろうけれど、政策側はウィズクローンであることを
認めてる。

別にウィズに似てるからといって、法律違反じゃなかろうもん
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:47:10 ID:HBGH/Z5S.net: PS3に来たね
絵師と揉めたはずなのに、また同じ絵師が書いている（ｗ
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 02:05:14 ID:NKJYkgz3.net: >>89
未だにこう言う事を宣う輩がいるのもととモナーの特徴でありますｗ
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 02:20:59 ID:I5jc4l4y.net: むしろ未だに私怨でスレに張り付いてる奴が居る事に驚愕
執念深いな
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 03:05:08 ID:gj4yUDva.net: >>89
世界樹がWizクローンとか言ってる時点で、プレイしたことはおろか公式サイトすら見たこと無いだろ。
製作者が認めたというのも完全に嘘。何で、調べればすぐに分かる嘘つくかねぇ……。

大体、アイデアの流用はソース流用と違って著作権侵害にはあたらないんだよ、知恵遅れが。
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 04:19:44 ID:qqWn+Otq.net: >>93
で、>>89の言ってることは確かにアレだが、ととモノが著作権侵害してるってソースはどこにあるのかな？
ソース流用＝著作権侵害にはならないし、自分達で言い始めてこんなスレまで立てたのにそこ突っ込まれると｢なら著作権持ってるソース出せ｣しか言わなくなるんだよね、このスレのアンチの人達
ソース流用は事実だけど、著作権侵害してるってソースは何時になったら出てくるんだろう
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:04:31 ID:MT5tXFOZ.net: 著作権侵害してるってソースがない＝著作権侵害じゃないソースがない

と言う事に気が付いているのだろうか
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 14:52:26 ID:QAOuZdoi.net: 著作権侵害していない＝著作権侵害してるってソースがない

くらいまでしか日本人なら気付けないな
半島の方ならともかく
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 23:00:58 ID:55gaJa9N.net: 半島の方が黙っちゃったね
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 00:10:40 ID:7R/OO/iS.net: >>89 >>93
クローンというよりwizみたいなゲームを現代の技術で作りたかったという発言をしてる

まあそれをアイディアパクリだとか焼き直しだとかクローンだとか解釈する人も居ないでも無いが

>>95
悪魔の証明って言葉でも調べるといい
「存在する」というものは証拠になるけど
「存在しない」ということは証明できない上に証拠にならない

だから、「パクリである」という証拠が無い限り、パクリの証明は出来ないし
「パクリでないという証拠」が無いというのは、やろうと思えばいくらでも「つまりそれはパクリだろ」とこじつける事も
可能なので水掛け論にしかならず、証明能力を持たない
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 03:58:39 ID:mr4FDd5b.net: システムどころかダンジョンや進行ルートのようなものまで丸々コピーしているという姿勢が
気に食わないって話をしていても、何故か権利がどうこうって話に持って行きたがる奴が多いよね
他のゲームのコピーを新作と偽って売っているやり方に腹を立てているわけで、権利なんか
どうだっていい話なのに
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 07:06:40 ID:CJO5WwcA.net: そもそも著作権がどうのってのはこのスレのアンチ言いだしたこと
で、その気に食わないって話を権利どうこうって話に持って行ってるってのは具体的にどのレス？
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 17:52:26 ID:pqr8cukZ.net: >>99
だな。
同じバンダイ／サンライズなら、1stガンダムのシナリオ進行をパクって
ドラグナーとかガンダムSEEDとか作ってていいのかよ。って感じ
(しかもこの件は同じ会社じゃないしな）
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 22:03:32 ID:Gk75K2zc.net: SEEDはともかくドラグナーの名を出すって事は
リメイクなら普通に問題なしって意味だよな
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 22:49:30 ID:up/oOnB+.net: 事前に告知してればよかったんだよな
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 00:33:17 ID:YkVtEwKg.net: ドラグナーは告知無しでも別に問題ないじゃんって人も割と見るな
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 15:44:55 ID:R3GLvsEu.net: 最初からとともの2みたいな内容のゲームだったらそこまで反感持たなかったんだが
とともの1は外見違うだけで中身はXTH2そのままという所がなぁ
アイテムデータとかも丸々同じだったはず
これはリメイクなんかじゃなくて、PSのアップルシードEXのようなコピペゲーになると思う
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 20:43:30 ID:MRmHk0rG.net: 高橋名人の冒険島やカトちゃんケンちゃんみたいなもんだな
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/20(火) 12:26:53 ID:EXlytLU2.net: スーパーマリオUSA忘れてるぞ。
む？夢工場どきどきパニックの方が後だっけ？

あれ？ということはコピーゲーって昔からの伝統かよ。
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/20(火) 12:59:11 ID:AHaAwojX.net: 夢工場どきどきパニックは開発任天堂だからな
パク李モノとは同列には語れないな
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/21(水) 15:14:14 ID:nOLbyOBv.net: 著作権がないなら問題だけどあるなら法的には何の問題もないし同列
ユーザー視点から見た問題というなら使い回しという点で尚更同列
開発が一緒だからってガワだけ変えたものが完全に許されるわけじゃない
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/21(水) 22:55:41 ID:WVbRoy47.net: 日本語でおｋ
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/23(金) 22:35:10 ID:Zo7/RW5z.net: 著作権を所有していた会社が潰れたからといって
あたかも関連作である様な作品名を付けたり
商標権とったりするのは
違法でなくとも中韓レベルの版権ゴロだし
大問題だよな
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/23(金) 23:09:45 ID:2K6Y6c6h.net: >>2
１が２のソースコピーで、
２が１のソース参考なのか。

ややこしい手抜きだｗ
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 12:59:30 ID:HNleRdXH.net: つまりあたかも関連作である様な作品名を付けたり
商標権とったりしてなければおｋと

名前変えたのは正解だったって訳か
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 13:14:34 ID:TEnzlaVS.net: 何か上海万博の例の盗作騒動みたいだよな。
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 16:07:48 ID:n4gOLaok.net: こっちはﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!って騒いでるのが、多くて数人だけどなｗ
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 17:05:38 ID:TEnzlaVS.net: >>115
↑2G売りたいゲロデブ社員
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 18:01:17 ID:qwfVM5dk.net: ソースも出せないのに未だに盗作だ何だと騒げるアンチって凄いな
違法でなくとも中韓レベルだの大問題だの書いてるやつもいるけどアンチの難癖にこそその言葉は相応しいと思う
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 00:13:53 ID:2dO4xHw+.net: ソースもなにも、まんまだからやればすぐわかるじゃんｗ
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 00:48:35 ID:nRv/M8gZ.net: ソースは比較画像付きで散々出回ってるのに何を言ってるんだ君は。
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 04:15:05 ID:rurVwjV/.net: やればわかるってのは使い回しってことだろ
盗作＝著作権を持っていないというソースは未だに何一つ出ていない
アンチって自分達が主張し出したくせに著作権に関する話になった途端
擁護側が求めるソース＝使い回しのソースってことにして話だすよね
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 08:00:00 ID:nRv/M8gZ.net: >>120
もう本当に水掛け論だな。
じゃあ権利持ってるってソース出せよ。
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 08:47:58 ID:Ry6TS6TE.net: 本当に著作権を持ってるんなら「ある」って方が証明しないとな
「無い」のを証明しろ、ってのを悪魔の証明ってんだぜ？
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 10:36:43 ID:nRv/M8gZ.net: >>122

＞本当に著作権を持ってるんなら「ある」って方が証明しないとな

ととモノ。側がな。
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 11:19:27 ID:Ry6TS6TE.net: >>123
だな
ゼロデブ儲は「パクりでないと証明しろというのは悪魔の証明だ」
「アンチ側こそパクりだと証明しろ」という詭弁で展開したいみたいだけど
「パクりでないと証明」じゃなくて「権利が『ある』と証明」
「パクりだと証明」じゃなくて「権利が『無い』と証明」の間違いだわな
どっちが「悪魔の証明」かは一目瞭然だろうにｗ

まぁ、わざとミスリード狙ってるんだろうが・・・
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 12:01:50 ID:2dO4xHw+.net: 社員って権利の証明求めると黙り込むよな。
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 13:40:11 ID:rurVwjV/.net: そもそもアンチ側が主張したのに対してじゃあソース出してねって話なのに何故逆にソースを求められるの？
俺はあるという証明もないという証明も出来ないし出来るとも言ってない
あると主張した覚えも無い
無いのを証明するのは悪魔の証明とか言ってるけどそんなことはないだろ？
直接聞き出すなり別の所が所持しているを証明すればいいんじゃないの？
一般人には無理な方法しかないのを無理と言うならあるのを証明するのだって無理
なんか「ないこと証明する」＝悪魔の証明みたいに思ってる人多いけど必ずしもそうじゃないだろ
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 13:52:50 ID:rurVwjV/.net: 自分で別の所が所持しているを証明すれば良いと書いたけどこれは悪魔の証明の部類に入るかな
まあ手段はこれだけじゃないから問題ないよね
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 15:32:43 ID:nRv/M8gZ.net: 前スレが落ちてるのを良いことに好き放題書いてる奴がいるな。
べっかんこでも使って前スレ見てみな。如何に儲がトンチンカンな事を言ってるかが判る。
ついでに言うと、敵キャラはドラクエの流用疑惑がある。
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 15:49:33 ID:Ry6TS6TE.net: >>126
・ソースコード丸写し
・著作権を持ってるかは不明

以上から浮かぶパクり疑惑を否定するなら、その証拠を出せば良いだけだろ
ってか、明確な証拠があるから疑惑を否定してたんじゃなかったの？
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 16:03:41 ID:rurVwjV/.net: >>128
具体的に書いてくれれば認めるなり反論するなり出来るけど見てみななんて書かれても食い違いが生じるだけだと思うよ
ドラクエの流用疑惑は比較画像見てないしもう中身覚えてないからどれが似てるのか知らないけど
アンチの言葉を借りて皮肉るならパクってないと証明するのは悪魔の証明、って感じ？

>>129
疑惑ならまだしも断定してるお馬鹿が多いからそれならソース出してって話をしてるだけ
断定してるんならソース出せるでしょ？
お互い出せないならソースコードの流用だけを非難してろってこと
＞ソースも出せないのに未だに盗作だ何だと騒げるアンチって凄いな
それで出たのが↑の発言

>>124もそうだけどなんで捏造するの？
＞ゼロデブ儲は「パクりでないと証明しろというのは悪魔の証明だ」
＞「アンチ側こそパクりだと証明しろ」という詭弁で展開したいみたいだけど
悪魔の証明持ち出したのはアンチでそれを軸に展開してたのもアンチ
しかも擁護側が言ってたパクリってのは盗作と言う意味でのパクリでしょ

＞「パクりでないと証明」じゃなくて「権利が『ある』と証明」
＞「パクりだと証明」じゃなくて「権利が『無い』と証明」の間違いだわな
全てのとは言わないけど擁護側の大半は最初からそういうつもりで話してる
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 16:32:12 ID:Ry6TS6TE.net: >>130
最初に「悪魔の証明」言い出した>>98が読めるか？
俺には儲にしか見えんのだが・・・

まぁ「パクり」と決めつけるなという、お前の言い分は理解できた
つまり、今後は「パクり(容疑)」と言えば良いんだな？
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 17:01:37 ID:rurVwjV/.net: >>131
965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:14:35 ID:1z0TJOmq [2/4]
>>964
何で痴漢冤罪みたいに悪魔の証明を強いられにゃならんのだ。
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 17:24:41 ID:Ry6TS6TE.net: >>132
は？何が言いたい？
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 17:28:50 ID:rurVwjV/.net: 最初に悪魔の証明って言い出した人だよ
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 18:13:24 ID:nRv/M8gZ.net: >>130
ソースコード丸写しについては既に>>13で提示されてる。儲は必死にスルーしたがるが。
それに、版権の所在がどうであれ別メーカーの別タイトルの劣化コピペゲームをあたかも新規タイトルであるかの
様に装って発売した企業姿勢は非難されて然るべき。
違うか？
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 18:40:59 ID:rurVwjV/.net: >>135
何故いきなり企業姿勢の観点においての良し悪しに話が変わるんだ？
そもそも毎回のようにパクリ(盗作)のソースを出してね？と言うとコピペのソースはあるよという的外れな答えを返してくるから話がこじれる
コピペ批判は事実だからどうぞご自由に
ただあたかも盗作の類であるかのように叩くのはどうなの？
前スレでもコピペを認めてる人はいるしこのスレの>>14,55,94でも話題に出てる
毎回ソースを求められると企業姿勢の方に話を逸らして必死にスルーしてるのはアンチ側
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 18:58:57 ID:Ry6TS6TE.net: >>134
あぁ、前スレのか
お前が引用レスした、俺のレス内容とか見たら分かりそうなもんだが
現スレで最初に「悪魔の証明」言い出した、>>98を指したつもりだったんだわ
挙げ足取りのつもりか誤解させたか知らんが、わざわざ手間かけさせたなｗ
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 19:15:20 ID:Ry6TS6TE.net: >>136
＞お互い出せないならソースコードの流用だけを非難してろってこと

ソースコード丸写しを非難したらしたで、論点すり変えて噛みつくのかよｗ
>>135は俺と同じで「疑惑」という言い回ししかしてないだろ
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 19:20:59 ID:rurVwjV/.net: 最初から>>98指してたんならそれはそれでいいんだけど
それ一つとって信者はとか言われてもね
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 19:32:57 ID:rurVwjV/.net: >>138
論点すり変えて噛み付く？
そもそも>>117に噛み付いてきたのはそっちだし>>117でソースコードの流用の是非ついて語った覚えはないけど？
＞何故いきなり企業姿勢の観点においての良し悪しに話が変わるんだ？
↑が見えなかった？
すり変えてるとしたらすり変えてるのはそっちでしょ
権利の話から何故いきなり流用の良し悪しに話が変わるの？
＞それに、版権の所在がどうであれ別メーカーの別タイトルの劣化コピペゲームをあたかも新規タイトルであるかの
この時点で話すり変えてるでしょ
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 19:40:28 ID:Ry6TS6TE.net: >>139
慎重な言い回しで、正当な批判をしてる人にまで噛みついて
アンチ側がどうこうと論点ずらしてまくしたてた頓珍漢には言われたくない罠
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 19:48:58 ID:Ry6TS6TE.net: >>140
アンチ憎しのあまり、批判する人が全員同じ人物に見えてるんじゃないか？
>>117？噛みついたのはそっち？なにそれ誰おまえ
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 20:12:25 ID:rurVwjV/.net: >>142
なるべくレスは分けないでくれるかな
でどれが慎重な言い回しで、正当な批判をしてる人なわけ？でどこからどう論点すり変えてるの？
ちなみに二人相手にしてレスしてるんだからそっちってのはあんただけのことじゃないってのは分かってるよね？
IDは見えてるから誰だかの区別は出来てる
ただややこしいからそれまでのレス無視して別の人宛のレスに絡んでこないでね

>>117を書いたのは自分
そしてそれに反応するID:nRv/M8gZ
更にそれに乗っかるあんたID:Ry6TS6TE
お分かりですか？
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 20:31:19 ID:nRv/M8gZ.net: >>136
では君の盗作の定義を教えてくれ。
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 22:13:59 ID:nRv/M8gZ.net: 何だ、これだけ居座っておいて急にレスが無いって事は日付変更待ちか？ｗ
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 22:20:54 ID:Ry6TS6TE.net: >>143
さっきから言おうと思ってたんだが、せめて読点ぐらいマトモに使ってくれ
ただでさえ引用レス多用の、しかも引用元と行間で分かれてない上に長文だから
非常に読みづらいというか、むしろ読んでて苦痛を感じるレベルの文章だぞ？
で、本題だけどな

＞でどれが慎重な言い回しで、正当な批判をしてる人なわけ？でどこからどう論点すり変えてるの？

>>135の意見だよ
「疑惑」という言い回しで、お前の嫌いな決めつけはして無いだろ？
それに、お前が言ったように、ソース丸写しを軸に批判してるじゃないか
少なくとも、他人の挙げ足取りに終始して、肝心の批判内容を無視する奴よりは正当だよ

＞ちなみに二人相手にしてレスしてるんだからそっちってのはあんただけのことじゃないってのは分かってるよね？

これまた非常に読みづらい文字列だなぁ・・・、じゃなくて
俺が言ってるのは「>>98みたいなのと一緒にするな！」とか言っちゃってる奴が
「アンチ側が先に云々」と、批判意見する人を十把一絡げにするのはどうなのよ？って事
ダブルスタンダードって知ってるか？

>>145
俺がレス返してボロを出すのを待ってるのかも試練
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 23:21:17 ID:rurVwjV/.net: 別に24時間PCの前にいるわけじゃないんだけどね

>>144
そんなものは辞書で調べてください
で、信者側はスルーしていない&何故企業姿勢の話を持ち出したのかというのは無視ですか？

>>146
＞>>135の意見だよ

>>135が最初からそういう発言していた人なら、「正当な批判をしてる人にまで噛みついて」と言えるかもね
でもね、>>135とはその前からレスのやり取りがあったわけ
ところが>>135でそれまでしてもいない企業姿勢の話題をし出した
それに対して、「その部分は事実だからどうぞご自由に」と書いて本筋に戻そうとすることはいけないの？
揚げ足取ってるつもりはないし、話題をすり変えてるのは>>135だと思うけど？

＞俺が言ってるのは「>>98みたいなのと一緒にするな！」とか言っちゃってる奴が

あのね、勝手に解釈しないでくれるかな？
一緒にするなとは言ってないでしょ？
アンチ側が～と言ってるのは、過去にそういう例がいくつか出ていて、実際にそういう傾向にあるから
たった一つしかない例を引っ張ってきて、信者は～と一括りにされても困ると言うこと

コピペゲームを出したことへの企業姿勢に対する批判は事実ですからどうぞご自由に
パクリだ盗作だと言うのであればそれなりのソースを出してね？
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 23:52:17 ID:Ry6TS6TE.net: >>147
＞一緒にするなとは言ってないでしょ？
＞信者は～と一括りにされても困ると言うこと

ふーん
お前さえ良ければ、もうそれで良いんじゃね？

＞コピペゲームを出したことへの企業姿勢に対する批判は事実ですからどうぞご自由に
＞パクリだ盗作だと言うのであればそれなりのソースを出してね？

どこの誰に向かって発信してるんだ？ｗ
まぁ、同時にパクリ疑惑を払拭できるソースを出すまでは
いつまでもパクリ容疑者扱いなのも事実なんだけどね
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 00:12:08 ID:P2oLEKQP.net: >>148
なんで
＞信者は～と一括りにされても困ると言うこと
の部分だけ取り出すのかねぇ
そういうのを揚げ足取りって言うんじゃないの？
＞たった一つしかない例を引っ張ってきて
て書いてあるでしょ？
これは言い換えれば、そういう例が多々あるなら、それは一まとめにしてもらって構わないって言ってるんだよ？

＞どこの誰に向かって発信してるんだ？ｗ

ここにいる不特定多数にだよ
はっきりさせておいたほうが良いでしょ？
また途中で、企業姿勢がどうだとか言って話ややこしくなると面倒だしさ

＞いつまでもパクリ容疑者扱いなのも事実なんだけどね
それでいいんじゃないの
あとは企業間の問題だから一般人はどうにも出来ないし
それを断定し始める奴が現れるからこうやって揉める事になるんだよ
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 01:09:14 ID:Lr8SCWOm.net: >>149
＞これは言い換えれば、そういう例が多々あるなら、それは一まとめにしてもらって構わないって言ってるんだよ？

ってか「構わない」とか、お前は何様になったつもりだよｗ
「そういう奴が多いから、全員そういう奴として扱って構わない」
と言ってるのと同じだと、その危険性を理解した上で分かってるか？
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 02:23:15 ID:P2oLEKQP.net: >>150
今更何様とか言われてもね
別に
「一まとめにされても文句は言いません」でも「しょうがないですね」
でも何でも良いよ

＞その危険性を理解した上で分かってるか？

そうだね
じゃあ止めたら良いんじゃないかな

であんた誰？
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 02:46:54 ID:OtYPsQyg.net: >>147
＞そんなものは辞書で調べてください

お前の『盗作の定義』は辞書には載っていません。

お　前　の　盗　作　の　定　義　を　教　え　て　下　さ　い　。
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 03:35:24 ID:P2oLEKQP.net: なんか揚げ足とりたがってるように見えちゃうなぁ

>>152
簡潔に言うなら辞書的に
他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
他人の作品というのは権利を所持していない作品てことになるかな
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 03:59:18 ID:OtYPsQyg.net: >>153

＞なんか揚げ足とりたがってるように見えちゃうなぁ

企業姿勢への疑問に言及した俺に激しく食い付いたお前に言われたかないなｗ

＞他人の作品というのは権利を所持していない作品てことになるかな

は？『権利を所持していない作品』？
言ってる意味が解らんのだが、じゃあ何で某アイドルが歌詞を盗作したって騒ぎになるんだ？
盗作元の作品には著作権なりが生じているからだろ。
それともチームラがXTH2の著作権を所持していなかったとでも言うのか？

いずれにせよ、原神はWizardryXTH2を劣化コピペし、あたかも新規タイトルであるかの様に
装って発売した。
まさかこれについては否定しないよな？

な？
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 04:52:46 ID:P2oLEKQP.net: >>154
＞言ってる意味が解らんのだが

書き忘れた俺のせいもあるけど、ここまでの流れで分からなかったか
権利のない作品(作品自体に権利がない)とは言ってないよね？
うまく伝わるか分からないけど、補足するなら
(他人の作品を使う側が全く)権利を所持していない作品
ということ
あんたの例で言えば、某アイドルにとってその歌詞は権利を所持していない作品
混乱招くだけで>>153の最終行はいらなかったかもね

＞チームラがXTH2の著作権を所持していなかったとでも言うのか？

さらっとチームラが持ってたのは当たり前みたいに書いてるけど、持ってなかったという可能性はあるよね
前スレ>>397とか見た感じマイケルソフトが持ってたっていう可能性があるし

＞いずれにせよ、～

劣化コピペやあたかも～装ってという表現は別として、
コピペ(ソース流用して)して、どういう事情かは知らないがユーザーにそれを知らせずに発売したというのは事実
そしてそれに類することはもう何度か言っているし、そこを叩くならお好きにどうぞと言っている
ちなみに、売るためにコピペを隠してたとか言う意見もあるが、それは憶測の域を出ない

で、まさか答えさせるだけ答えさせて自分はスルーとかないよね？
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 05:30:24 ID:OtYPsQyg.net: >>155
悪い。本当に言ってる意味が解らない。俺が馬鹿なのか？

お前は人の意見に対し憶測の域を出ないと言うが、マイケル云々のくだりも充分に憶測の域を出てないぜ。

それに、ソースコード流用批判→企業姿勢の批判が何故論点のすり替えになるんだ？むしろ自然な流れだろ。
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 11:34:09 ID:nrcefr+d.net: >>153
えーと権利があるってアナウンスがない以上、権利はないものと推定されるわけだが
というか権利があっても、他人が作った作品丸コピペしてたら盗作だろｗ
それこそXTHって題名で絵を差し替えた移植作品として出してるならともかく
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 13:26:53 ID:P2oLEKQP.net: >>156
＞他人の作品というのは権利を所持していない作品

たぶんあんたはこの文を見て、他人の作った作品に著作権が発生していない状態を想像したんでしょ？

＞盗作元の作品には著作権なりが生じているからだろ。

だからこういう反論が出てきた
ただ誰も、著作権が発生していない作品とは言っていない

めんどくさい言い方だけど
「他人の作品の一部もしくは全部を使用した人が、
他人の作品に対してその一部もしくは全部を使用してよい権利を何ら持ち合わせていない状態」
を表したかった、なんて書けば分かる？
それでも分からないならホントしょうがないから、
＞他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
の一文だけ取ってくれれば良いよ

＞マイケル云々のくだりも充分に憶測の域を出てないぜ。

だから｢可能性はあるよね｣｢可能性があるし｣と2度も可能性という単語を口にしたわけですが？

＞むしろ自然な流れだろ。

パクリのソース出してね→企業姿勢の批判(ソースコード流用批判)
の間違いでしょ？
自分で出した前スレがどうのドラクエがどうのの流れ無視して、信者はスルーしたがるとか非難されて然るべきとか言い出したの誰？
別の人の事実の提示に、ソースコードの流用だけを非難しろとは言ったけどそっちに乗っちゃったわけ？
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 13:47:06 ID:OtYPsQyg.net: >>157
＞それこそXTHって題名で絵を差し替えた移植作品として出してるならともかく

儲曰わく、『Wizardryはコア層のゲームであり、その名前はライト層に売るには足枷にしかならないから
敢えて外した』んだとｗ

>>158
＞それでも分からないならホントしょうがないから、
＞＞他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
＞の一文だけ取ってくれれば良いよ

なるほど、お前はXTH2のゲームとしてのソースコードの権利の所在が宙ぶらりんなのを突いて来たい訳ね。
こう書くとまた悪魔の証明だとか書くのが湧くんだが、ゼロデブが権利を持っていると公式に
アナウンスしない限りグレーであり全ての事柄は疑惑となる。

それと、何故そんなに企業姿勢の批判に過剰に反応するんだ？
2Gを売りたいから？
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 14:14:53 ID:P2oLEKQP.net: >>157
＞えーと権利があるってアナウンスがない以上、権利はないものと推定されるわけだが

他人のやり取りだけど>>51-55

＞それこそXTHって題名で絵を差し替えた移植作品として出してるならともかく

それって権利持ってるのに、元の名前だけ隠されたらユーザーが気に食わない、ってだけの話でしょ

>>159
＞アナウンスしない限りグレーであり全ての事柄は疑惑となる。

それは既に認めてる
そもそもの始まりが、断定してる馬鹿が気に食わないというしょーもない理由だから
そこんとこへの配慮があるなら、俺はその他の批判活動は特に気にしない
むしろあって当然だとも思ってる

＞それと、何故そんなに企業姿勢の批判に過剰に反応するんだ？

ここまで来て社員認定みたいなことしないで欲しいな
単にあんたが人の質問は無視して話を切り替えて言ってるから
現に未だ返答無しだし
これが過剰反応というなら>>151やら、何度もコピペの事実を認めさせようとする様も過剰というか異様

ついでに
＞儲曰わく、～

それはただの一例でwizを冠さなかった理由
推測の域は出ないけど、XTHの部分の商標はチームラが持ってるんじゃないかなんてのも出てる
まあwizを冠さなかった理由と一緒で、元の名前のままじゃ爆死すると思って隠したって可能性もあるけど
結局、当事者が出張ってこなきゃ結論は出ない
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 14:38:28 ID:BPmQaYnY.net: こないだ来た時は100レスくらいだったのにすごい伸びててワロタ。
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 14:47:01 ID:OtYPsQyg.net: >>160
＞他人のやり取りだけど>>51-55

それも憶測の域()を出てないやり取りだな。

＞それって権利持ってるのに、元の名前だけ隠されたらユーザーが気に食わない、ってだけの話でしょ

当たり前だろ。金出すのはユーザーなんだから気に食わなくて当然。

＞これが過剰反応というなら>>151やら、何度もコピペの事実を認めさせようとする様も過剰というか異様

いや、コピペしたのは(性格には『劣化』コピペだが)事実だからｗ
お前が認める認めない如何に関わらず事実。

>>161
ヒント:2G発売前
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 14:54:49 ID:OtYPsQyg.net: >>160
後、携帯なんで最後の部分が引用出来なかったからここで一言。
XTHの商標はチームラ(エクスペリエンス)が持ってるから云々と言うなら、最初から『完全オリジナル作品』を
出せば良かった話。
まあ、ととモノ。１→囚われへの流れを見るに、ゼロデブに『完全オリジナル作品』を製作出来る
能力があるかと問われれば疑問だが。

次に元の名前だと爆死云々は怪しいな。
確かにXTH1は酷い出来でXTH2もその流れでかなり叩かれたが、叩いていたのは大部分が所謂原理主義者だった。
しかし後年になると評価は上がってきてるよ。
だからゼロデブも、XTH2が品薄である事にも加えて目を付けたんだろうね。
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 15:36:21 ID:R/Fdvcxs.net: >>161
伸びてるけど相変わらず妄想と思い込みだけで中身は無いなｗ

延々、ｳﾘは信じるからﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!明確すぎるからソースは不要ﾆﾀﾞ!!だけだからな
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 15:53:56 ID:OtYPsQyg.net: >>164
ID変えて何してはるんすか。
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 16:11:04 ID:P2oLEKQP.net: >>163
＞それも憶測の域()を出てないやり取りだな。

考え方の話をしてるんだから憶測の域を出ないやり取りというのは表現としてどうかと

＞当たり前だろ。金出すのはユーザーなんだから気に食わなくて当然。

気に食わないのと盗作かは別の話

＞お前が認める認めない如何に関わらず事実。

「認めさせようとする」の意味誤解してない？
今話してるのは事実かどうかではなく、それをな？な？と何度も確認してくるあんたのしつこさ
認めさせようとするというのはこの場合、受け入れさせようさせようとするという意味ね
決して。事実かどうか確認させようとするという意味ではない

>>163については深く話す気は無い
ユーザーが完全オリジナル作品出せばよかっただの好き勝手言った所で商売するのは会社側
得意気に語ってるけどそれこそ憶測の域を出ない話

てか何であんたが食いついてくるわけ？
勝手に時期結び付けて社員認定といい同一ID扱いといい擁護側憎しで見境なくなっちゃったの？
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 08:58:28 ID:pTuZzqct.net: >>160
ちがうよ
著作者人格権を知らんの？
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 11:20:10 ID:u41k0TTw.net: 俺は初期の頃から>>99のような事を言い続けてきたのに、今回の信者も話題すり替えとかで
まともに相手して貰えない現実
最初から権利がどうこう言って無くても、何故か権利関係の話にされるんだよなぁ
擁護してるのいつも同じ人か？
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 12:26:57 ID:n9fSKE63.net: >>168
そうだよね、権利持ってるかどうかはどうでもいいんだよね。
問題はアナウンスなしにコピーゲー販売したこと。
同じ内容の商品を絵だけ差し替えて販売するなんて前作持ってる奴にとっては詐欺だわ。
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 13:26:49 ID:ey9DdyG9.net: 元々買う気皆無で難癖付ける気しかないアンチが立てたスレで何言うてはるん？
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 13:49:21 ID:r6zIfTys.net: wizなんてやった事なくて、絵に惹かれて買ったくちだけど・・
最初はシステムとか理解するの大変だったけど、慣れるとすごい楽しくてダンジョン潜りまくったｗ
・・でもさ、ととモノってストーリーが壊滅的につまらないんだよね
潜りゲーならストーリーなんてあってもなくても関係ないものかもしれないけど
ＮＰＣ痛々しいし、ゲーム全体のノリが変で耐えられなかった・・（ぬことかドン引き）

何が言いたいかと言うと、自分の様なwiz知らない奴にとってはこういうゲームは本当に有り難いと思う
ぶっちゃけ堅苦しい、難しそう、とか思ってたからさ
でも作るならちゃんと作って欲しい、バグ多いし、スタッフの悪ノリみたいな雰囲気も嫌だ
ぶっちゃけパクったっていいよ、だけど楽しいゲームにしてくれ・・
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 13:52:52 ID:pTuZzqct.net: 著作権を買うことは出来ても、著作者人格権を買うことはできんのだ
そして、著作権を買ったものをそのまま売ることは出来ても、
勝手な改変は著作者人格権が許さないんだ

故に、著作権の有無に関係なく、ととモノ。の行為は許されないんだよ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 14:27:50 ID:Wlx8GY+Y.net: >>169
コピーか
星魚のエンパイア2もひどかったなｗ
1のマップを回転させただけだったっけ
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 14:33:08 ID:ey9DdyG9.net: 著作者人格権は改変等に対し著作者が異議を申し立てる権利なので
外野が騒いでも意味が無い件

著作者人格権について話をしたいなら
まずは今の著作者を突き止めて異議を申し立てるかどうかから確認しないと
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 14:35:11 ID:nbBxwaFc.net: >>168
今回は俺の、>>99のような事以外で叩き続けてるアンチへのレスに、アンチが食いついてきたわけですが？

>>172
まず何に対して違うと言ってるのかちゃんと書いてね？

で、著作者人格権については知らなかったので、調べてみたら

＞（職務上作成する著作物の著作者）
＞第15条　
＞　　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、
＞　　その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
＞
＞２　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

と書いてあったわけだけど、もちろんマイケルソフトとチームラ間で
「職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、法人等の業務に従事する者ものに帰属する契約」
というのがあったというソースがあるんだよね？

今見返すと、ID:OtYPsQygは複数ID使ってageつつ煽り立てて、2G発売前だから社員が工作してるという風に仕立てたかっただけ？
ID:Ry6TS6TEとか必要以上にID:OtYPsQyg庇ってる気がするし、二人ともやたら他人向けのレスの方にばかり反応するんだよなぁ
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 16:45:49 ID:F1YmdcVV.net: 心底暇だなおまえら
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 17:17:41 ID:n7k+MvUi.net: >>175
いつもの自演厨ですよ
前スレから何度も同じネタを蒸し返して
ループさせようとしているでしょ

プレミアがついた後にでた廉価版XTH2が
1,000本以下の販売本数なのに再評価されているとかの寝言を
色んなWizスレで毎度毎度宣う人ですね
「嘘も100回言えば」って事ですかね
今は忘却の遺産スレにも絶賛ネガキャン常駐中

商標権だけでなく、著作権を本当に所持しているんだったら
エクスペリエンスで、堂々とXTH2の再販やXTH3の開発をすればいいのにねw

はいはい、ゼロデブ・自演ター・アガン・社員w
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 17:33:40 ID:n7k+MvUi.net: 訂正

商標権だけでなく、著作権を本当に所持しているんだったら
ネザードメインみたいにWizの看板外して
エクスペリエンスで、堂々とXTH2の再販やXTH3の開発をすればいいのにねw
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 22:49:20 ID:u41k0TTw.net: >>175
でも>>99のような内容のレスは無視で、著作権云々って話に噛み付くよね
おかげで黙殺されてるって状態が初期の頃から続いているわけだが
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 01:22:05 ID:2kKRjPMI.net: >>179
黙殺？事実だって認めてるのにどう噛み付けと？
「コピペしてないだろ。ソース出せ」とでも言えばいいの？
しかも今回の話についてなら、俺は批判はどうぞご自由にとも言ったし無視はしていない
コピペだなんて話は本スレでも出る時あるし、コピペ批判の話で盛り上げたいならしたいなら、それは批判したい側ですればいい
なぜ擁護側が一々相手しなければいけないの？
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 08:56:06 ID:hG9eFgrq.net: ここで議論して自分の財布がうるおうわけでもないのに
おまえら熱心だなｗ
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 10:59:02 ID:KvDAfk4J.net: それはまず、>>78-88辺りで必死になってスレを保守していた奴に言ってあげなよｗ
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 15:58:50 ID:SOfqa9SR.net: 2Gのディザーサイトが出来たのはいいが、PSP版2のサイトが消滅しててﾜﾛﾀ
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 16:33:58 ID:2kKRjPMI.net: >>183
1→2の時と同じで新作じゃなくなったからメインページから移しただけ
2のページ自体はアドレス変えて残ってるよ
ttp://totomono.jp/term2/
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 17:01:32 ID:VqfQE7SD.net: 1ヶ月レスがなくても落ちない板で必死に保守とか誰もせんだろ
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 02:01:37 ID:VuGlQQZF.net: パクリとは
・他人・他社・他国の製品・作品を真似すること。盗作。剽窃。

盗作とは
・他人の作品を真似したり流用したりすること。

＞流用したりすること
なんだ。やっぱりパクリ(盗作)なんじゃないか
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 02:31:17 ID:MGiLwbw+.net: ＞他人・他社・他国の製品・作品

他人・他社・他国の作品だってソースﾄﾞｺｰ？
チームラが作ったんだからチームラの作品だとか言わないよね？
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 02:49:39 ID:VuGlQQZF.net: >>187
今は亡きマイケルソフトでチームムラマサが開発した作品だよ
そんなのも知らないの？

まぁ、儲がどんだけ喚こうが、世間的にはパクリと認知されてるんだけどねｗ
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 03:12:18 ID:hD9GDROe.net: その割には、退社後に
チームラ運営サイトのXTH関連コンテンツの削除を
マイケルに求められて素直に従う

不思議不思議
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 03:23:45 ID:MGiLwbw+.net: >>188
XTHもXTH2もマイケルソフトの作品
決してチームラの作品じゃありません
そしてマイケルソフト無き今権利の所在は不明のまま
権利の所在が明らかにならない限り他人の作品とは言えない
まあチームラが持ってる可能性はほぼ0だろうけど
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 03:37:30 ID:1U7ysnwp.net: チームラが権利持ってる可能性だけはほぼ0だから
チームラがXTHコピー作ると・・・

>パクリとは
>・他人・他社・他国の製品・作品を真似すること。盗作。剽窃。
>
>盗作とは
>・他人の作品を真似したり流用したりすること。

他人の物真似しちゃだめだねｗ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 05:47:09 ID:M8QcI7Jh.net: >>174
ゼロディブでない事は確定
これで必要十分だろ
たとえ訴えがなくても違法行為なのは間違いない
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 05:58:01 ID:pU9y/fcq.net: >>192
日本語読める？ｗ

「著作者人格権は改変等に対し著作者が異議を申し立てる権利」であって
外野が違法だの著作者人格権侵害だの決められる権利ではない

つまり著作者じゃない奴は著作者人格権を行使できないし
著作者じゃない奴が何ほざいても権利侵害を問う事も問題にする事も出来ない
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 06:06:14 ID:MGiLwbw+.net: 著作者人格権って著作者が人格的利益を侵害されたと思った時に行使できる権利なんでしょ？
つまり著作者がOK出してれば何の問題もないわけだ
訴えがなくても違法行為ってのはどこから来た考え？
訴えがない→OKが出たからという可能性は無視なわけ？
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 10:34:56 ID:VuGlQQZF.net: なるほど、なるほど
儲は「WizardryXTHはゼロディブとアクワイアの作品！」
或いは「マイケルソフト＝ゼロディブ」と仰るかｗ
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 10:41:47 ID:VuGlQQZF.net: 相手の会社が倒産してて、権利の所在が明らかじゃないからって
他社の作品をパクっちゃいけないなぁ
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 10:59:00 ID:hD9GDROe.net: 相手の会社が倒産してて、権利の所在が明らかじゃないからって
他社の作品の商標権を取得するのは中韓レベルの外道だよね
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 11:48:56 ID:VuGlQQZF.net: >>197
取得できてる時点で、商標権の所在は明らかだね
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 11:54:09 ID:hD9GDROe.net: えと
君は賢くない人ですか?

例え著作権者がいても先んじて申請すれば
赤の他人の著作物の商標権だってとれるのですよ
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 12:14:57 ID:VuGlQQZF.net: >>199
その商標を使用したいなら、権利者の許可を貰うか、移譲してもらわないとね
これは日本でも同じ

君こそ中韓に例えてるけど、彼の国の酷いところは、申請した順に関わらず
自国民、或いは賄賂を寄越した側を優先して受理する点などにあるんだが・・・
そんな事も知らずに安易に中韓に例えたの？
恥ずかしいねｗ
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 12:57:26 ID:MGiLwbw+.net: >>195
日本語理解できる？
著作権はマイケルソフトからゼロディブ、もしくはアクワイアに移ってれば問題ないし
著作者人格権に関しても、持ってるがチームラというのはほぼ0でおそらくマイケルソフトが持っている
ということはマイケルソフトからOKが出ていればこちらも問題ないって言ってるんだよ

そして所在が明らかじゃないというのはユーザー視点での話
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 13:09:36 ID:VuGlQQZF.net: >>201
マイケルソフトからOK貰ってるというソースぷりーず
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 13:36:29 ID:bHDHP9Gy.net: 何だか日本語不自由な奴が湧いてるなｗ

>>202
ソースはいらない

著作者人格権は著作者のみが行使できる権利だから
XTHの著作者であるマイケルソフトが不法に侵害されていると主張してないと言う事実さえあれば
マイケルソフトの持つ著作者人格権は不法に侵害されていないと判断できる

直射が訴えるまでは著作者人格権が侵害されているという判断は誰もできない
それが著作者人格権
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 13:37:31 ID:bHDHP9Gy.net: 直射って何だｗ

著作者な
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 13:44:12 ID:MGiLwbw+.net: >>202
”移ってれば”、”出ていれば”と仮定の話してるのが分からない？
なら違法行為なのは間違いないソースはどこ？
勿論断言してるんだから、著作者が人格的利益を侵害されたと言ったソースがあるんだよね？

今度は2G発売前だから社員がとか言って逃げないようにね
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 13:49:02 ID:O5uNRonP.net: しかしアンチの心の中にしか存在しないソースなど、提示できよう筈も無いのであった・・・

<ｳﾘがそう思ったからﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 13:53:09 ID:VuGlQQZF.net: ユーザー視点からは、倒産した会社の作品から丸々流用してりゃ
「パクリだろｗ」となるのは当然なワケだが・・・
儲がどんなに必死に「誰にも訴えられてないから多分持ってるよ！」とか喚いても
すでに亡くなってるマイケルは兎も角、アクワイアすら何も声明を出してないのに
そんなんで他のユーザーを納得させられるワケ無いわなぁ・・・

やっぱ、パクリだろ？
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 14:05:30 ID:MGiLwbw+.net: ＞なんだ。やっぱりパクリ(盗作)なんじゃないか

自分で盗作って書いたのも忘れちゃったんだ
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 15:02:30 ID:VuGlQQZF.net: >>208
一部抜粋ご苦労さまです

パクリ・盗作の定義(他社の作品を流用)からすれば、パクリじゃん
って事なんだが？
それとも、マイケルソフトがアクワイアに吸収合併でもされてたの？
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 15:40:51 ID:MGiLwbw+.net: へえ～
じゃあ最近で言うとゴッドイーターなんてMHの真似したソフト出したバンナムは盗作で
どこかからリメイクや移植を委託された外部の会社も盗作
ポケモン発売後に出た類似ゲームも盗作
ドラクエ1発売以降の類似ゲームも盗作な訳ですね

著作権を持ってるならそれは他社の作品とは言わないよ
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:13:37 ID:VuGlQQZF.net: 「盗作」と断言したのは撤回するわ

・・・改めて調べてみると面白いなぁ
パクリってのは、盗作より広義の意味で、厳密には定義が存在しないんだってさ
つまり、パクリ≧盗作って事

著作権の侵害があれば盗作らしいから、盗作か否かは不明だろうけど
独自の新作を装ってソースコード流用してる時点で、パクリと呼ばれるのは避けられんぞ

>>210
それらの場合、アイディアのパクリとは呼べるかもしれんけど、盗作とは呼べんな
まぁ、いくらなんでもソースコード丸々流用したようなのは無いだろうけどｗ
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:30:59 ID:MGiLwbw+.net: で？定義も定かじゃないのに安易にパクリと呼ぶのが正しいと？

＞ソースコード丸々流用したようなのは無いだろうけどｗ
ドリームファクトリーが2本ほどコピペゲー出したとか
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:34:01 ID:MGiLwbw+.net: 書き忘れたけど
＞それらの場合、アイディアのパクリとは呼べるかもしれんけど、盗作とは呼べんな

>>186の定義で行くと盗作・パクリになりますけども？
パクリに定義が存在しないなら尚更
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:45:06 ID:VuGlQQZF.net: >>212
定義が曖昧なものを「そう呼ぶな」と、強制する方が無理があるだろ
呼ぶか呼ばないかは個々人が判断する事で、お前が決められる事じゃない
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:47:25 ID:MGiLwbw+.net: 定義が曖昧なのにパクリだろと押し付けて来たの何処の何方？
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:48:28 ID:VuGlQQZF.net: >>213
アナタ、ニホンゴヨメマスカ？
「盗作」と断言したのは撤回したし「改めて調べてみると」とも言っただろｗ
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:55:55 ID:MGiLwbw+.net: >>216
「盗作」と断言したのは撤回したけど>>186の盗作の定義については撤回してないでしょ？
パクリに関しては調べ直した結果を考慮して
＞パクリに定義が存在しないなら尚更
と書いたはずだけど？

>>213は>>210の事を指してのレスって分かってるよね？
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 16:55:54 ID:VuGlQQZF.net: >>215
「パクリと呼べ」とは、誰も強制してないだろｗ
「パクリだろ」と判断した連中に「パクリと呼ぶな」と強制したのは何処の何方？
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:03:55 ID:MGiLwbw+.net: >>218
判断した？押し付けの間違いでしょ？
パクリだろ？とか投げかけて置いて何言ってんの？
独り言なら心の中だけで呟いておけば？
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:05:16 ID:VuGlQQZF.net: >>217
(定義について)改めて調べてみたら、ね
意味分かる？
まぁ、別に盗作でもパクリでも、お前がそう思ったんなら
>>210の例が盗作だパクリだと、他所で主張してみりゃ良いんじゃね？
それらがパクリだと判断するのは、お前の自由だ
ただ、(改めて調べてみたら)著作権の侵害が無い場合は盗作じゃないそうだが
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:10:02 ID:UqzvGYqi.net: 商標権や著作者人格権といった、きっちりした根拠で盗作指定できないと
途端に感覚だけでパクリ連呼するアタマの悪い流れはそろそろやめろとｗ

独りで頑張っちゃってる>>188の言葉を借りると

>まぁ、儲がどんだけ喚こうが、世間的にはパクリと認知されてるんだけどねｗ

アンチがどれだけ騒ごうと、世間的にはこんな問題認知すらされてないから
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:11:09 ID:MGiLwbw+.net: >>220
じゃあどこに調べ直した盗作の定義が書かれていたのかな？
>>210が本気で盗作・パクリだと思って挙げた例だと思ってるの？
飽く迄も、あんたが持ち出した定義に沿って皮肉で言っただけだよ

＞著作権の侵害が無い場合は盗作じゃないそうだが
これこそ再三アンチに対して擁護側が言っていた事
そしてこのスレの大半のアンチが盗作の意味でパクリパクリと連呼していたからこんな事になってるわけですが？
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:13:43 ID:s+NBAXkK.net: >>221
ID:MGiLwbw+もかなり頑張ってるようだが
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:16:55 ID:UqzvGYqi.net: >>223
こんな過疎スレで一日中スレに張り付いて激論交わす奴が
二人もいるとは考えづらくないか？

ID:VuGlQQZF=ID:MGiLwbw+が世間から無視されてる話題を
必死になって盛り上げたがってるだけじゃないのかｔってのが俺の感想
ソースは脳内ｗ
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:18:17 ID:s+NBAXkK.net: >>224
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得したｗ
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:35:45 ID:VuGlQQZF.net: >>219
なら、こんなところ覗いて投げかけすら強制的に禁止しようとしてんじゃねえよｗ

>>221
そう思いたければ思ってればいいんじゃね？

>>222
ggrks
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 17:45:30 ID:MGiLwbw+.net: >>226
＞投げかけすら強制的に禁止～
投げかけすら強制的に禁止？
投げかけに対し、そうじゃないだろと突っ込む事の何がいけないの？
突っ込まれて根拠示せるなら未だしも、根拠も出せないんじゃ、適当な事ぬかしてんじゃねえよと言われるのも当たり前

＞ggrks
ｇｇｒｋｓとか説明放棄ですか
俺が調べた所で同じ記事を見ない可能性は考えないの？
あの流れで新しく盗作の定義を上げなかった自分が悪いんでしょ？
普通あの流れじゃ、パクリの定義は訂正したように見えても、盗作の定義を訂正したようには見えないよ？
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 18:09:26 ID:VuGlQQZF.net: >>227
「パクリだろｗ」とは言ったけど「パクリと呼べ！」なんて誰も強制してないよね？
対して「パクリじゃない」ならまだしも「パクリと呼ぶな！」は強制だよね？

・「パクリだろ？」←投げかけ
・「パクリと呼ぶな！」←強制

まぁ、グダグダ言ってないで、とりあえずググってみ？
多分、Wikipediaあたりも同じ事書いてると思うから
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 19:05:05 ID:MGiLwbw+.net: >>228
＞「パクリだろｗ」とは言ったけど「パクリと呼べ！」なんて誰も強制してないよね？

それならこっちも「ソースを出せ。出せないならパクリとは言えないなｗ」という旨のことなら言ったが
「パクリと呼ぶな！」とは一言も言ってないな

調べてみたけどwikiに書いてあるというのは何と同じ事？
まさか盗作の定義を求めてるのに、今更厳密にはパクリの定義は存在しないとかいう話してるわけじゃないよね？

＞盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイディア・企画等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を指す。

と書いてあったけど盗用って意味分かってる？
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 20:03:13 ID:VuGlQQZF.net: >>229
「パクリだろｗ」と言ってる所に、一々ツッかかって来てるのはそっち
こんなスレにまで乗り込んで来て、喚いて荒らしてるのに何を今更ｗ

あと、盗作の定義じゃなくて、パクリの定義の話をしてるのに「いまさら」とは何事ぞ
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 20:32:17 ID:MGiLwbw+.net: >>230
＞一々ツッかかって来てるのはそっち

突っかかってるのと強制してるのじゃ全然違うんだけど？
突っかかってるというのはあんた風に言えば「パクリじゃない」
>>228で自分で書いてるでしょ？

＞何事ぞ

やっぱり人の話理解してなかったのね
>>222で
＞じゃあどこに調べ直した盗作の定義が書かれていたのかな？
と聞いたら
>>226で
＞ggrks
と書いたのあんたなんだけど？
そんで厳密にはパクリの定義は存在しないと言い出したことについても
それなら>>210の例は尚更パクリと言えるね、と返してそれ以降パクリの定義について尋ねた覚えは無いんだけど？
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/29(木) 22:55:56 ID:VuGlQQZF.net: >>231
>>1から読んでりゃ、一貫して「ソースが無い限りパクリと呼ぶな」と主張して無いか？お前
「パクリと呼ぶのを許さない」って姿勢なのに、強制するつもりは無いとかこれイカにタコに
強制するつもりは無いってんなら、他人がパクリと呼ぶのも勝手だろ？
「パクリじゃない」と言いたいor説き伏せたいだけなら、他所でやれ
わざわざこんなスレタイの中身を覗いてまで出張演説するな

あと、盗作の定義については、既に私見含めて述べただろ
パクリの定義については、調べりゃ幾らでも見つかる事
俺の言ったのと同義の内容が、全く見つからなかったんなら
お前のところのGoogle先生が不調か、お前の調べ方が悪いだけだ
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/30(金) 00:41:57 ID:t2qT3EBZ.net: snipped (too many anchors)
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/30(金) 20:18:22 ID:1Lz0sZW2.net: なんて言うか、アンチスレなんて理由はどうであれ、その作品が嫌いな奴が集まっているスレ
なのに、わざわざそんな所にやってきて必至に喚き立てている神経がわからん
やってる事は本スレにアンチが乗り込んで、必至に荒らしてるのと変わらないと思うが
良くも悪くも、お互い隔離出来ているというのに・・・
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/05/11(火) 10:42:11 ID:wvVQfgSx.net: とともの。2Gの意外すぎる仕様で批判が再燃してるようなのですが
原神氏ってどんな人・経歴なのですか？
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/05/12(水) 20:22:37 ID:4dCY87Mf.net: さぁ？
どんな人かなんて会ったことないから知らないし、何とも言えないな。
経歴ならググったりすれば出てくるんじゃない？
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/03(木) 02:24:42 ID:xQdmi531.net: >>235
ヴァルケンスレ行って訊いてみなよ。
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/17(木) 21:58:55 ID:HRUPBqyn.net: 社員が多くてワロタ
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/30(水) 23:23:23 ID:kJCfzGXQ.net: パクリでもいいじゃん、おもしろければ

どちらもおもしろくないからどっちも最悪ってことでいいだろ
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/07/21(水) 18:47:17 ID:9DqD1iFj.net: ここまでソース無し
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/07/23(金) 19:09:51 ID:OXaLsgbw.net: >>240
流用のソースはでてるっちゅうに
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/07/25(日) 09:15:25 ID:UcBk0CQH.net: ちゃんと権利持っててやってるなら外野がとやかく言えることじゃないのでは。
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/07/26(月) 07:56:37 ID:oGD0VTO5.net: 権利云々はともかく、このメーカーはいつまで他人の褌で相撲をとるつもりかね
とともの以外も含めれば、発売予定の物も入れてもう6本くらい作ってるだろ
と言うか、XTHソースのゲームしか作っていないような・・・
他にちゃんとしたゲームは作れないのか？
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/07/27(火) 21:31:48 ID:7T3Ox4G7.net: >>243
作れないから流用してるんでしょｗ
はやく潰れて原神敬幸はのたれ死んでほしいわｗ
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/07/28(水) 21:51:47 ID:ydtXUHqY.net: パクリの印象強すぎるんだよな
この汚名は消えること無いし
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/15(日) 08:09:30 ID:07KDwWBE.net: ここまでソーズなし
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/20(金) 14:22:01 ID:Om3XxIbD.net: >>244
魂の迷宮ですらXTH2の流用から抜け出せてないしな。
ととモノ。3のサブ学科システムもG-XTHのサブブラッドシステムのパクリではないかとの声もある。
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/22(日) 15:07:16 ID:aUho2ZBU.net: 図書室の便覧削除は余計、色々詳しく載ってたのに
「本でも読んでいったら」
説明書にも、まず魔法リストをちゃんと載せてほしかった
水着イラストとかいらないから、XTH2の流用でよかったんじゃないの
権利取ってるなら、100％そのままで出せばいいのに
何で便利だった部分も削るかなぁ…
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/23(月) 18:47:38 ID:0XG3brbf.net: もう少しおとなしめなアンチスレってないのか
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/24(火) 23:35:52 ID:WBVVoA/Q.net: 熱くなってる人って日常のストレスをここでぶちまけてるんじゃないのか
ととモノもXTHもホントはどうでもよさそう
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/25(水) 01:27:23 ID:QeIKm2kZ.net: おまえらパクリパクリ言い杉だろw
このスレ'パクリ'で抽出したらどうなることやら
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/27(金) 10:31:49 ID:SljwDM7K.net: ここ会社は責任感や誠意が感じられない
同人並のクオリティでも金さえ稼げたらいいと思ってるだろ
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/27(金) 15:45:06 ID:ljJ+VkbO.net: それは珍村のゲームも同じじゃん
ソース流用してるか・してないか
の違いだけだろ?
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/27(金) 20:45:58 ID:Td3gpyok.net: その差はデカいなｗｗｗ
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/30(月) 02:07:36 ID:qcP9WGoz.net: ソース流用は神経の図太いカスじゃなければできない
ソース流用で同人クオリティがカスもの
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/30(月) 11:08:33 ID:XDWdJMwU.net: キャラゲーですらソース流用したソフト作ってるしな
まぁこちらは手を加えたところも多いが、単純にゲームとして面白くないのが問題だが
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/03(金) 09:49:05 ID:NsoI8ktk.net: お前らがいくら騒ごうとも何の問題にもなってないわけで。
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/04(土) 00:58:26 ID:/EtP4rFb.net: ととモノ1,2の原画集のラフスケッチについている各キャラ名が元のままになってるな
うし画と思われる静流やアイン、マーフィーもいる
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/12(日) 18:54:36 ID:fq1P+3lm.net: またゲームヲタクのマジキチが糞スレ立てて暴れてるのか
社会不適応者は恐いね
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/18(土) 11:07:37 ID:CCiRlb7Y.net: XTHのパクリ関連のキーワードで検索したらどこぞのゲームクリエイターのブログが引っかかった。
XTH2とととモノ。問題に触れてて、「今時ソースの流用なんて当たり前。一からプログラムを
組むなんてやってられない」と書いていた。
やはりゲームクリエイターにはモラルの欠如した連中が多いんだなあと思った。
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/24(金) 22:46:19 ID:zqU8VkIl.net: 過去の栄光から全く離れられない連中も多いね

大手もさることながらチームラクラスの零細まで
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/26(日) 11:57:23 ID:w60bedh2.net: 564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/09/26(日) 08:53:20 ID:/q5zexzT[sage]
迷って何日も迷宮から出れず風呂も入れず臭ってくるフェア子やフェル子か・・・ｺﾞｸﾘ

568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/09/26(日) 09:22:33 ID:j5FJLFty[sage]
汗でべとべとなフェアリーちゃんとフェルパーちゃんに抱きつかれたい
植物的で繊細なあるいは動物的で生き生きとした芳香をじっくりと堪能したい

585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/09/26(日) 11:17:30 ID:PpHyKfOk[sage]
なんでわざわざむさい男いれなきゃいけないんだよ

588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/09/26(日) 11:49:49 ID:Umdjy/fX[sage]
フェル子ちゃんとにゃんにゃんしたい
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/27(月) 00:31:15 ID:adjPo0Wy.net: 来月発売の週刊少年マガジン46号からの新連載「海賊と忍者と死神と侍とマフィア」
タイトルだけで業界騒然作者の新人は真島ヒロ氏の元アシスタント★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/27(月) 18:27:48 ID:w6bAuk7w.net: ＞真島ヒロ氏の元アシスタント

笑うところですね　わかります
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/27(月) 18:29:34 ID:w6bAuk7w.net: と思ったら釣りスレかよ！
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 16:56:50 ID:qMussnLf.net: 【PSP】剣と魔法と学園モノ。3Part10【ととモノ。】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1285649001/

3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/09/28(火) 14:05:51 ID:9lWVu/Ct[sage]
また電撃PSが空気読まず死ぬほど低い点数つけてるな
早く廃刊しろよ
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 18:56:59 ID:wu69H621.net: 本スレでスルーされたからって持ってくるなよｗ
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/29(水) 03:36:30 ID:MrRwFcpR.net: 427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/09/25(土) 12:07:47 ID:ePd36afG[sage]
法則っていうより、XTH2の手抜きだけどな
個別のレシピ考えるのがめんどくせーから、LVで決めてしまえっていう…

都合が悪い事はパクリ元のXTH2のせいにすると言う、例の法則発動。
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/01(金) 08:38:39 ID:EYaHpCs9.net: ラフスケッチ見た、酷いね
XTH1のキャラまで混じってるとか
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 18:20:01 ID:i+w8HDjY.net: 『剣と魔法と学園モノ。２』も『ウィザードリィエクス』のプログラムソース流用作品だった様です
http://jin115.com/archives/51530533.html
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 19:07:02 ID:3/fMAELK.net: 怖いもの見たさで2やったけど
装備グラないくせにアイテム転生が残ってて笑った
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 20:47:34 ID:WCgtj7/F.net: えっ！？
ととモノ。２にもアイテム転生残ってたの？
さすがに２になったら消えると思ってたのに。
この分だと３にもあったりしてｗ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 06:17:08 ID:+PtBs6Pv.net: さすがヴァルケソ原神ｗｗｗ
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 09:41:30 ID:cjI77uXj.net: 騒いでも無駄。
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 09:44:17 ID:fQ9r5e9e.net: こえええ
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 17:12:19 ID:11hUXITN.net: 確かにこのスレにこもる私怨と長年発酵させた粘着度は怖いなｗ
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 17:41:48 ID:2WnkFpaq.net: まあXTH劣化コピペからのやつに限らず
原神社長の前科に対するアンチ含めれば6年以上のやつもいるしなｗ
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 22:24:13 ID:nMjLiyoE.net: 版権の有無に関わらず、他者が作ったものを、さも自前のオリジナル作品であるかのように発表したらパクリだろうと
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 00:42:34 ID:i31tM0Kg.net: >>278
その常識が通じないのがととモノ。厨。
ととモノ。スレで３フラゲした奴が詳細レポートして阿鼻叫喚になってるなｗ
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 01:27:20 ID:i90yzOrw.net: なんかあったの？
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 06:12:09 ID:/tPLgymj.net: 家ゲーRPGの最新スレよんでみたけど
立ちたてのスレで45ぐらいしかレスなかったのに
フリーズしただのテンポが遅いだの
葬式スレみたいな展開になっててﾜﾛﾀｗ
苦行僧の集まりなのか、あそこは？
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 08:04:45 ID:i31tM0Kg.net: >>281
学習能力の無い馬鹿の集まりなんだろ。
1の時点で全てを察するべきだったのに何を騒いでるんだかね。
後、携帯ゲーム板の方のスレではサマナー持ち出されててワロタ
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 16:25:42 ID:uZRWlOFt.net: 普通に発売が楽しみで騒いでるようにしか見えんがｗ
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 17:49:46 ID:i31tM0Kg.net: >>283
今覗いてきてみな。
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 19:23:37 ID:SgFTLsL4.net: 勘違いしてる奴らが多いがととものがWiz-XTH2と同じ部分が多いのは
取締役の山岸一弥氏がマイケルソフトのプログラマーと同一人物であるから
Wiz-XTH2の権利は倒産時借金の方に譲渡されてる
むしろ権利を持ってないチムラが前作のキャラや設定を出してる方がやばい訴えられても仕方ないレベル
円卓の箱移植もPSPやPSにしなかったのはそれが理由あっちを刺激して揉めないようにとの判断
だからあのとき社長も公式で速攻言い訳してただろ？だから今後もPSPやPSではチムラの製品は出ないよ
まぁととものが良いゲームとは全く思わないけどね
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 19:56:58 ID:2uHnNHcB.net: いやまあ山岸氏がゼロディブに行ってるのは言うまでもなく事実だけど
そっから先は確定情報じゃないだろ？それともゼロディブの方ですか？ｗ
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 20:06:30 ID:i31tM0Kg.net: >>285
ソースも無しに権利譲渡済みの話はもう飽きた。
もっと上手く釣りな。
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 21:27:46 ID:2uHnNHcB.net: そういや原神社長が韓国のマイケルの関連会社にいたっていう名刺が
過去にうｐられてたことはあったんだよな…
それ以降一切その話も出てこないところを見るとコラだったんだろうが
クロスノーツでヴァルクソ作ってから雲隠れ→ゼロディブ起業までの
空白期間としては時期的には符号しないわけじゃない

どちらにしろ原神社長がなぜまた表舞台に立てたのかはものすごく不思議だｗ
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 01:53:32 ID:6ZGElpJb.net: >>285
XTH2のスタッフロールに名前すら出てなかったような・・・
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 02:19:48 ID:346rPRN5.net: >>288
＞どちらにしろ原神社長がなぜまた表舞台に立てたのかはものすごく不思議だｗ

ゲーム業界がそう言う腐敗しきった業界だからだろ。
でなけりゃアクワイアもととモノ。３までゲロデブと付き合わない。自社ブランドの失墜にも
関わる事だから。
頭の足りない萌え豚から小銭稼いで、少し身を隠して再びカムバック。萌え豚はそいつがあの時の
あいつだと分かってても、チラリチラリと甘い飴を目の前にぶら下げられれば金を落とさずにいられない。
DV被害者の女と一緒。死ぬまで解らない。
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 02:47:55 ID:hrHM7pQK.net: そんな業界ならチームラの皆さんも早く足を洗えばいいのにね
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 06:33:54 ID:0rBlj4EP.net: >>291
意味がわからない。
腐ったやり方をしても許される業界なのは確かだろうけど、
腐ったやり方を拒否したら生き残れない業界ではないからな。
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 11:04:43 ID:Xwh2MzPc.net: このスレは
ゼロディブ擁護＝ゼロデブ社員乙ｗ
ゼロディブ批判＝珍村社員乙ｗ
という二元構造で成り立っております
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 11:07:40 ID:h3J1LC2h.net: どっちにもかかわるなということなのか
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 11:55:12 ID:346rPRN5.net: １の時も２の時も今回もそうだが、それまで過疎ってたのに新作が出るとなるといきなり
擁護レスが書き込まれるな。分かりやすすぎるｗ
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 16:11:04 ID:TL9whU0k.net: 発売前になると、まず増えるのはネガレスだけどなｗ
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 21:55:58 ID:LPuLAaJt.net: 原神も最低だが、珍村もどっこいだな
頭悪い工作を毎度してる

開発と無関係なふりして自作の応援サイト作ったり
雑誌に読者のふりして、XTHの特集希望の葉書を大量に出したり
今もWiz関連スレに張り付いてネット工作し続けてるんだろ
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 22:43:45 ID:H78ch36K.net: 応援サイトってどれだ。エンパ非公式？チームラ応援サイト？
普通にサイトやブログで中の人だって書いてたぞ
その人が今もチームラに所属してるかは知らんけど
他のも証拠がないなら妄想乙としか…
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 22:46:57 ID:8D2r3NTN.net: エンパ非公式とエクス応援サイトの中の人はチームラのDやね
>>298の言う通り散々blogでバラしてるけど
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 22:50:46 ID:LPuLAaJt.net: エンパ非公式開設当初は無関係なふりをしていたが、
某掲示板で突っ込まれて開きなおっただけ
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 23:16:50 ID:H78ch36K.net: 非公式開設って2001年か。流石にその時期は知らんわ
…と思ってエンパ非公式の掲示板見てたら、開設直後から
開発者だとまったく隠してない書き込みがあるじゃないか
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 23:44:01 ID:LPuLAaJt.net: 発売直後にこんなに解析データ揃ってるの変だとか
某掲示板で色々突っ込まれたのさ

2000年12月に発売で、暫くしてから社員であるのが
当たり前みたいな書き方に変わったな
それ以前は無関係な一般の会社員みたいな表現してたぞ
当時は魚拓とかなったんで、証明出来ないが
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 23:55:59 ID:h3J1LC2h.net: 普通のアンチスレってないのか
そういう対立云々はどうでもいいんだが
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 00:02:00 ID:BDqBAsnF.net: 本スレで話せばいいじゃない
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 00:13:32 ID:1L8nDHRc.net: 掲示板で見つけた開発者であると分かるような書き込みは
2001/01/01 23:23だから、2000年12月28日～2001年1月1日の間に…？
まあそっちもこっちも何かを証明出来るわけでもないし
これ以上は不毛か。スレチすまん
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 00:23:48 ID:BDqBAsnF.net: ぶっちゃけ今のチームラも信者というかファンに甘えすぎなんで
クロスブラッドで箱市場に入ったらそれまでのPC市場とはまた違った
現実の厳しさが見えるんじゃねーかなーとは思ってたり。
なんだかんだでGも円卓も好きではあるんだけどさ…
まあスレ違いどころか板違いだからアレで

ところで、モノ3はようやく「ととモノ」としての一作目たりうる出来になるだろうか？
1は出来としては正直劣化コピペ、2はオリジナルの駄作だったわけだし
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 01:05:57 ID:uoGTzelP.net: 黒ブラが箱？
箱参入は円卓じゃねーの？
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 01:10:33 ID:BDqBAsnF.net: あれそうだっけ？正直忘れてた
どちらにしろ箱で以下略なのは違いないが
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 01:54:37 ID:qOAlSCSk.net: >>306
＞ぶっちゃけ今のチームラも信者というかファンに甘えすぎなんで

G-XTHの分割商法なんかその最たる例だよな。アトラスがコンシューマーでそれをやったらフルボッコに
された。

＞ところで、モノ3はようやく「ととモノ」としての一作目たりうる出来になるだろうか？

それにはもう少し時間がかかるだろう。
今は本スレものぼせ上がりまくった信者しか書き込みをしていない。
バグやフリーズがあったって意図的にスルーだろうよ。
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 14:47:43 ID:qOAlSCSk.net: ととモノ。３スレより

234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/10/07(木) 14:37:32 ID:3jCKQn+p[sage]
DLC酷過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
売る気ねーだろｗｗｗ本気で買う奴居ると思ってんのかｗｗｗｗ

235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/10/07(木) 14:39:32 ID:KzS997WO[sage]
DLCは桁間違えてるぜ…
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 19:19:06 ID:qOAlSCSk.net: 583:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/07(木) 17:07:56 ID:0NT6rheF0[sage]
WIZ風味だけど
・クエストがある
・ロストが無い
・年齢がない
・救出が無い（全滅したら保健室へ飛ぶ）
・鑑定がない
・善悪中立の観念が無い
・能力値による職制限が無い
・サブ学科がある
・魔法は回数制じゃなくＭＰ制
・ＬＶアップは自動（宿屋じゃない）

現時点で最高ランクのスペックを持つハードで出してるのに、この劣化振りｗ
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 19:27:10 ID:a3st/r03.net: 昔のWizっぽくないっていうならわかるけど、そういうの劣化って言うのか
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 20:00:03 ID:A6O9Gy/u.net: うまく機能していれば向上、面白さを削ぐものなら劣化と使い分けてもらいたいところだけど
原理主義者に言わせればオリジナルと違う点は全て劣化だろうね。
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 20:02:24 ID:IJzZVLtI.net: コピペ持ってくる時点で話にならんｗ

実際、表層のデザイン的にはWizからだいぶ離れてるけど
やっぱり根っこにXTHベースがあるから敵のバランスもかなりインフレ気味
あと学科増やしたり相性技の仕様を変えたことで世界樹ライクな属性パズルの側面も出た
…が、結局は地道なレベル上げのほうが重要だったりする

想像してたより決して悪くはないが、かといって手放しで褒めるのもなんだか違うって感じ
とりあえずようやくこれで「ととモノ」の1作目といっていいんじゃないかな
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 20:42:43 ID:481sHh1E.net: アバタールチューナーって予告なしで分割だったのが叩かれたんじゃなかったか？
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 21:03:05 ID:IJzZVLtI.net: 原神社長インタビュー
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/10/07/44907.html

戦闘のロードよりも不必要なエフェクトで待たされるほうがよっぽど辛いですよ社長！ｗ
あと「Wizやローグで遊んだ世代」とかこれみよがしに言われると
ヴァルクソの時の噴飯モノのインタビュー思い出しちゃうよ！ｗ
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 21:47:05 ID:BsQZm5pE.net: 相談して方向性を決めた社員達ってマイケル？ゼロディブ？
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 03:06:24 ID:NTqYfM5V.net: 記事を字面の通りに読めばゼロディブだけど、
とともの1の時点で方向性なんぞ考えていたとは思えない。XTHのコピーなんだから考える必要がないっつか。

その点を踏まえると、この記事はマイケル時代の出来事をゼロディブ内で行ったかのように答えてるだけかもしれないね。
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 03:20:10 ID:0YpfbnoT.net: >>316
まあ、本当の事を言う事はもちろん無いんだけど、ととモノ。を自分達が一から作り上げたみたいな
言い方がなんだかな。
嘘も100回つき続ければ真実になる人なんだろうね。
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 20:20:09 ID:EbseWu0B.net: ととモノの成功理由はうし絵だから
そこを相談して決めたなら嘘では無いなｗ
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/09(土) 02:44:22 ID:YkTOeVrC.net: 今は削除されてるみたいだが、ととモノ。wikiのTOPに「詳しい事はXTH2wikiを見て下さい」って
リンクが貼られてたのが物凄い図々しくて腹が立つ。
作り手も他力本願ならユーザーも他力本願かよ。
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/09(土) 08:17:51 ID:CisBsV/Q.net: ヴァルクソの時は「新作も開発しています」と言っていたのに、叩かれまくると即撤退したからなぁ
ととものの場合は結構好評を得たから、骨までしゃぶり尽くすつもりなんだろう
売れなかったら、同じように即撤退していたと思うね
とともの以外にもXTHソースのゲーム出してる所を見ると、まともなゲーム作る気無さそうだし
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/09(土) 23:02:47 ID:Z/lehyHM.net: ととモノ3が思ったより叩けないから過去叩きに走ってんの？
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 00:43:48 ID:TyVjXNh/.net: 過去は一生ついて回るもんだからなｗ

未だにヴァルクソの件を許す気はないし、原神社長はカスだと思ってるけど
3は割と遊べてるしようやくマシなのが出来たか、って思ってる俺
…まあバランスの取り方とか基本システムの分解再構築とか
まだまだ抜けてるというかもうちょっと、って部分もあるけどさ
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 00:46:32 ID:t5c/GoJP.net: そもそもここは3のアンチスレなのか？
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 01:34:31 ID:TyVjXNh/.net: つかこの板見ると作品アンチスレ的なものとかあんまないんだよな…
このスレは1スレ目は1のとき、2スレ目は2出た後の頃に立ってるから
ある意味歴史があるともいえるｗ

あと多少のバグとか仕様とか微妙な点への文句も本スレで問題なく通っちゃうしな
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 02:22:46 ID:75S1fdTQ.net: >>324
＞ …まあバランスの取り方とか基本システムの分解再構築とか
＞まだまだ抜けてるというかもうちょっと、って部分もあるけどさ

一番駄目じゃん。
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 05:37:16 ID:hCD4tayr.net: 最初に出したのがとともの2とか3みたいなゲームなら、そこまで叩く気は起きなかった
が、初代は誰がどう見てもXTH2のコピペゲーだったからな
誰になんと言われようと、それだけは受け入れる気にならない
そして売れると見ると、信者から絞りつくそうという姿勢も
原神は過去も他人の褌で相撲を取ろうとして、作品台無しにして逃げ出すなんて事やってたから
余計に
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 07:39:01 ID:4tdltZkR.net: どう言い繕っても結局、原神への私怨だけで成り立ってるスレなんだよなｗ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 08:17:22 ID:OvOj3HPw.net: 原神への恨みに関しては擁護のしようもないだろ

まぁそのお陰で長生きできるんじゃね？
憎まれっ子世に憚るっていうしなｗ
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 12:23:14 ID:75S1fdTQ.net: >>328
囚われもある意味XTH2のコピペゲーみたいなもんだが、こちらはルネッサンス自体が自爆したから
大して話題にならないな。
プログラム技術も大して無いのにデバッグ費を削って声優ユニットに回すんだからそちらも
大したもんだ。
３ももっさりテンポやら錬金フリーズやらが報告されてるが、ここまでされといて修正パッチを
信じてるんだから驚く。
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 15:01:30 ID:hCD4tayr.net: あまり知られて無いけど、PSPの伝説の勇者の伝説もゼロディヴ製でXTHソースのゲームなんだよな
オマケにシナリオは原作小説からそのまま引用しているという手抜きっぷり
キャラゲーで中途半端にWiz風だから、誰得なゲームになっていると言う
あそこXTHのソース無しにゲーム作れるのか？
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 17:43:38 ID:o7XD98sH.net: 他人の絵に100万回ぐらい色を塗り重ねれば
最早それはオリジナルの絵だと言える、ってことじゃないのかｗ

伝勇伝は必殺技のQTEを導入して、それを今度はととモノ3にまわしてるんだよな
まあ良くも悪くも実験作というか、原作ファンでもやってた人の話を聞かないんだが…ｗ
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 17:52:14 ID:75S1fdTQ.net: >>332
スレ検索したらスレがあった。
URLコピペしてくんの忘れたから、興味がある奴は各自検索してくれ。
案の定原神関連の負のオーラのメイルストロームだぜｗ
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 18:29:02 ID:OvOj3HPw.net: 伝勇伝は全力スルーしたな
勇者遺物とか複写眼とかゼロディブに調理できるわきゃないと思ったし
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/11(月) 01:01:43 ID:xYUeuwn1.net: 版権モノでそーいうのは酷くね？
他所の子を借りてきて、客寄せパンダにしたあげく、使い捨てってことだろ？
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/11(月) 02:21:50 ID:Yc8KlSXP.net: 原神にそれ以外の何ができると？
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/11(月) 10:02:51 ID:bv9Sw3o2.net: お似合いだ
とか思っちゃうけどな
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:55:17 ID:q9/UT4zL.net: 284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/10/13(水) 22:19:47 ID:qEyDar84[sage]
うし絵ノム子のバグ？をさっさとアップデートパッチで直してくれねえかなあ
アクワイアがやれって言っても零デブは「出来ません」の一点張りなんでしょうけど

289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/10/13(水) 22:24:54 ID:09a8sEnT[sage]
逆ですよ
ゼロディブはパッチ出す気満々だけど
アクワイアが渋ってる

291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/10/13(水) 22:26:21 ID:qEyDar84[sage]
>>289
マジで？
そんな事ならアクワイアにお問い合わせストームしてくるわ

純粋と言うか良く飼い慣らされた儲と言うか…。
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 02:55:49 ID:k3+MIVIl.net: ととモノ３。はけっこう楽しんでるけど
そんなことよりチームラが早くPSPかDSに来てくれんかのう

そうなれば皆の怒りも少しは冷めるであろう？
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:24:33 ID:W+1DiqeT.net: サブ職とかチームラの新作に組まれたシステムが速攻ととモノに流れるとなんだかなって感じだな
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:54:32 ID:I+485faY.net: まぁ、チームラのサブ職もFF11のサポジョブじゃねとか言われてたけどなｗ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 09:00:26 ID:tHaQwv/y.net: ルーツ的にD&Dの方だと思うんだ
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 11:25:02 ID:FnT9w6Cc.net: もし携帯機に参入してユーザーアイコン導入したら、
エルミのフェイスロードのパクリと言われる流れになるな。
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 11:37:43 ID:q9/UT4zL.net: ととモノ。はセレ子ハアハアとかクラ子たんちゅっちゅっとか病うし絵に萌えてる豚が多いから、
フェイスロード搭載したって浸透しないかもな。
それ以前にゼロディブにそんな技術はないが。
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:27:28 ID:8Vx+zLHA.net: 原神ブログでパッチをにおわせてるが、あるとしてもPS3だけかねえ
…まあ奴のことだから吹いてるだけかもしれんがw
実際不満やバグが3より段違いで酷かった2のときは完全無視だったわけだし
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/15(金) 01:01:48 ID:a4z/6eOg.net: ゲーム内で入手出来るアイテムをDLCとして100～200円で販売…。
何だろう、今脳裏に自販機の返却口に指を突っ込んで廻る原神の姿が浮かんだんだが。
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/15(金) 01:16:20 ID:INBl4uCQ.net: >>344
修道士のノックアウトすらエルミの錬撃のパクりとか言われそうな気がするｗ
錬金もエルミの錬金の劣化とか言われそうｗ
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/15(金) 18:45:12 ID:NbuGq8o8.net: エルミやってる層はコアだからエクスのことも知ってるだろ

そう俺のように！
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/18(月) 22:42:29 ID:WgEfNBaF.net: >>347
さすがにゲーム発売して、大して経ってないからなんじゃね？
本当にDLCで商売する気なら、2GでやったNPC使用可能を売るとかくらいはするんじゃね？
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 01:47:17 ID:VRwWe4WZ.net: 原神ならバグ修正パッチを売りそう。
352 ：芥川賞作家・川上未映子は盗作犯！？：2010/10/19(火) 13:30:11 ID:JOmIe25d.net: ・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

・映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思いや失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・オペラを作曲」は原作では「コミック・オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 20:32:32 ID:2iDdo9iK.net: age
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 11:24:36 ID:gbN/kxjZ.net: まだこのスレあったのか
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 18:15:59 ID:tMLv5Usf.net: 話題も無いのにごく一部の私怨君が必死で保守してるからなｗ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 22:25:12 ID:ZWbuJ8Mt.net: おいおい、とうとうヴァルクソは俺の責任じゃ無い発言までしだしたぞ
ととものが思ったより人気でたから、マイナスイメージ払拭しようと必死だな
そういうところが、余計マイナスに働くと言うのに

ttp://www.zerodiv.jp/blog/?p=2696
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 23:03:02 ID:obFANKx7.net: おいおい、ぼかしてるとはいえこれは言っちゃダメだろｗ
当時G社の人が相当怒ってたのにねえ。もちろん原神社長に対してね
更に言えば当時のインタビューすら嘘八百だらけだったし
彩京東京開発→原神堂時代だってろくなゲーム作ってなかったじゃないか

ぶっちゃけ原神アンチの俺でもモノ3は割とマシな出来だと思ってるんだがなあ…
もちろんこういう余計なことを言わなければの話なんだがｗ
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 02:27:34 ID:7JG+gIzK.net: 知らぬ存ぜぬで黙り通せばいいのに
何でこういうこと言っちゃうかなｗ
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 06:00:40 ID:13S3vCMw.net: プロデューサーだかディレクターだかを勤めた作品で他者に責任を押し付けるって、社会人としてどうなのよ
泥を被るのも上の人間の役目だろうに
なんかもう人間的に信用できないな、こいつ
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 12:12:56 ID:c8HiQ1gb.net: 原神と言えばこの作品、としか書いてないから、ひょっとしたらととモノ。１だってオチはねぇだろうなｗ

どっちにしても得物屋に押し掛けたアガンみたいなもんで、保身の為の行動が傷を広げるんだろうな。
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 15:26:09 ID:W7s+xG2i.net: 「実はあれは・・・
私が入った時にはすでに進んでいました！
当時の代表がすでに進めていたんです」

ブログで自分の事を代表って言ってるから、ととモノ１の事じゃないと思う
…でもゼロディブを設立したのが誰かわからないから結局どの作品かは謎か

この人ブログに向いてないよ、愚痴ってばっかりだし
かと思うと「グルメブログでした！！！！」とか
不景気な時代で売り上げランク5位ってだけでもありがたい事だろうに
「本音はもっと上にいきたかった・・・
もっともっといろんな方のお手元に広がってほしいんですが・・・
是非ともさらなる応援をお願いいたします！！！！！」

とか、少し図々しい気がする
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/31(日) 00:26:47 ID:CrhdLwGj.net: ヤクザだと思ってたらただのDQNだった
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 19:48:59 ID:DqJGHZkU.net: 保守してみた。
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 12:11:55 ID:inmTq0UV.net: 保守
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 19:39:00 ID:3QvktYbJ.net: 無理して保守せんでもええだろｗ
とりあえず予告してたパッチは来て、高速化もバグ潰しもできてる
1や2ではベスト化の際に直してたのを3でパッチにしたのは
ゼロデブの心境の変化なのか、それとも何か裏があるのか…
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 20:17:36 ID:mOgCefcr.net: DLCと合わせて金になると踏んだからじゃないか

そういやモノ3の序盤の難易度曲線の異常な上がり方はやはりDLCで装備を整えさせることを想定してたんだろうか
序盤から強力武器を作成できる仕様や錬金バグで機能してないっぽいけど
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 00:37:44 ID:wPmBDME5.net: そんなの想定して無いだろｗ
あのDLCのラインナップのショボさは
368 ：芥川賞作家川上未映子のパクリ疑惑：2010/11/14(日) 11:44:02 ID:zNF/6Yv0.net: ■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ(一連の盗用疑惑、騒動まとめ)
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289656116/

・映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思いや失恋ばかり」の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・オペラを作曲」は原作では「コミック・オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、これは明らかに嘘だ。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 13:49:34 ID:VofCfk3j.net: >>366
コンビニでレジ横にちょっとしたお菓子を置いてるようなものか。
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/19(金) 13:53:09 ID:SBenlykG.net: こんなスレまだあったのかよ、と思いきや

>>356原神はどこまでもゲスだなｗｗｗｗｗ安心したわ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/19(金) 16:18:35 ID:UgWpT+jM.net: 原神アンチがととモノに修正パッチなんて出るわけが無い！

って心の拠り所にしていたパッチも出ちゃったから既に死にかけのスレだけどね
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/26(金) 11:50:54 ID:uXw/Ssw5.net: >>371
元々出すたび出すたびにバグ修正どころか新たなバグをてんこ盛りにしてくるメーカーなんだから、
そう言う話になるのは当たり前なんだが。
それに修正パッチだってマイナスだったのをようやく０に近い位置にしたってだけなんだから、
そんなに偉そうに言う事でも無いわな。
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/26(金) 20:32:03 ID:aycpgstJ.net: ただゼロデブに「マイナスから0に近い位置に出来た」ってのは、
それはそれで革命的（笑）なことではあると思うんだよ。
少なくとも今回のパッチで修正されたレベルのことは
次回作の最低ラインとして設定してもいい水準になるんだし

あとは原神社長が余計なことをわめき散らさなきゃな…ｗ
このネズミ男の言うことだけはホントどうしようもない
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/01(水) 10:41:38 ID:rNqaW9rR.net: >>373
あれは結局事の詳細を明らかにしたの？
「詳しく聞きたい人はツイッターでフォローしてね」とか、なんて上から目線のかまってちゃんなんだと
呆れたもんだが。
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/11(土) 15:10:11 ID:acRtyZ5U.net: >>373
＞少なくとも今回のパッチで修正されたレベルのことは
＞次回作の最低ラインとして設定してもいい水準になるんだし

それが出来てりゃバグまみれの続編なんか出さないわなｗ
次回作がととモノ。４になるのか新規タイトルになるのかは知らないが、プログラマー含め
スタッフが同一って保証も無いんだし、そうなりゃ元のゲロデブに逆戻りさ。
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/28(火) 06:42:48 ID:QrMiNWEf.net: きっと譲れないものがあるんだろうよ
こっちが大人の対応してやればここは荒れないんだしもうそっとしとこうぜ
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 10:15:32 ID:uWhimdis.net: 風化防止age
378 ：最弱：2011/02/09(水) 10:20:02 ID:BvQIyfAx.net: 書き込みちょうだーーい
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 23:22:59 ID:25XZ9vdu.net: 根拠レスの私怨しかないんだからネタが尽きるのも仕方ないｗ
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 01:48:25 ID:YrsCkTxc.net: じゃあ、ととモノ。がパクッてないっていう証拠を見せて下さいよｗ
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 15:18:06 ID:Uud76Tjd.net: 無いものは出せないんだよなｗ
当然パクってるって証拠も・・・
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 17:39:03 ID:MpC3WP//.net: >>381

＞無いものは出せないんだよなｗ
＞当然パクってるって証拠も・・・

ググったらいくらでも引っかかるのに、まだこんな事を…。
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 18:04:09 ID:p90gt17t.net: しかしこのスレでは未だにパクリの証拠が出てない不思議
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 18:55:24 ID:efCu3ikj.net: ・公式に「権利を持っていてそれを使っています」とは言っていない
・でもプログラムのソースには名前が入っていて、設定資料集にも旧キャラの名前で書かれてる

結局この議論はお互い水掛け論なのよね
「権利持ってるから出してる（出せる）んだろ？」ってのは普通に理解できるけど
アナウンス自体はないんだから。普通はそんなことしないけどｗ

まあ純粋にモノ1と2の出来が悪かったことは事実なんで（ベストで直ったり直らなかったりだし）
今後の3DSとかでまたひと悶着あるんじゃないの？
俺は未だに原神社長は氏ねばいいと思ってるけど、3のパッチを出したことは評価してるしｗ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:24:30 ID:o2Wip7vF.net: >>384
＞俺は未だに原神社長は氏ねばいいと思ってるけど、3のパッチを出したことは評価してるしｗ

それは『当たり前』の事。
お前は髪の毛が入っていたラーメンを交換に来たら評価するのか？
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 00:14:53 ID:/la9LYtR.net: 冷静に考えろよ。今まではその「当たり前のこと」すら出来てなかったんだぜ？
5点が15点になったらそれはそれで評価すべきだろｗ
まあ今後もナメた造りのゲーム出し続けたら
その時はその時でまた違う評価が出るだろうさ
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 16:09:30 ID:eEQcJK1t.net: まだ1ヶ月も経ってないのに
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 16:10:10 ID:eEQcJK1t.net: 場所ミスった
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 17:10:30 ID:BU16eZAJ.net: >>386
ああ、犯罪者が更正したら必要以上に褒め称える最近の風潮みたいなもんか。
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:04:17 ID:SJBkAkUO.net: >>386
最低でも50点を期待して買ってるのに5点が15点になったからと言って評価するわけがない
それが許されるのは学生までだ
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 01:04:01 ID:Vj91vzcQ.net: 私怨で目が曇りきってる人にはどう頑張ってもプラスになりませんし
どんなゲームが出ても評価するわけありませんよね＾＾
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:51:32 ID:UxxeQzpP.net: そうだよな
360のフリーズしまくりな糞作品も
5点だよな
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:13:52 ID:3SJ41aa4.net: そう攻めるこたぁないだろ
元は入手困難なソフトで本来なら、
お蔵入り、日の目を見るようなことなかった。
だけど早い段階で、ガワだけ変えて、
安価でやれるようにしてくれたんだから
オレはむしろ感謝すべきだと思うね
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:54:23 ID:tznKMpGm.net: 製作元は根性入ってるから好きだよ＞ＸＴＨ
儲けも出ないから開発中止だ、って販売元が資金止めたのを
Ｗｉｚの系列が開発できるのは名誉な事なんです、って事で自分達の金裂いて開発続行してＸＴＨ２作ったらしいし
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 19:16:10 ID:3SJ41aa4.net: >>394
そうはいわれてるけど真実はどうだか判らんし。
XTHは壮大広告だったからなぁ…ヘタしたら、ありゃ詐欺レベルよ
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 19:21:36 ID:tznKMpGm.net: 開発と販売が完全に別物で、しかも宣伝は販売の仕事だったからね
ＸＴＨのシステムを開発コードごとととモノに流用する辺り、適当な事やる所だったんだろ
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 19:28:22 ID:3SJ41aa4.net: んなこと言っても、権利とか所有権とか買ったもん勝ちだからなぁ
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 19:42:02.38 ID:6JnpFpCM.net: ととものはマネキンとか無くなってるんだよな？
ブレードカシナートが見れないってのは寂しい気がする
あれはwiz-xthの開発者良くやったな（良い意味で）と思ったわ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 23:22:18.69 ID:eCfmelHn.net: マネキンてより白いコケシじゃなかったか？
他の要素で2開発に時間かかる部分なんて無さそうだったし
2発売前にコケシを改良するのに自費で延期してたりしたら・・・
悪い意味での馬鹿だな
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 06:50:38.54 ID:TNY4RUk9.net: >>399
おまえはデバッグするということが頭にないのか。
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 08:16:23.73 ID:hiuphnps.net: ないんだろ
デバッグしない会社だから
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 10:36:10.27 ID:UNU52rrg.net: 他人に言われて嫌々デバッグしたらバグ増やす会社だしな。
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:10:55.95 ID:7pPckORt.net: マネキンはいらないよな
あと、XTHはまずキャラ絵がダメだわ
あれなんか90年代とか80年代のセンスだよ
ホビットとか
バハームーンなんてキン肉マンのイワオだし
システム周りもマップも前作を改良して、ようやくあのデキだから
いくらなんでもチームラを過剰評価しすぎ
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:28:53.54 ID:mXOE8SLf.net: まぁこんなとこで工作頑張ってもゲロディブの評価は変わらんけどな。
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:21:29.46 ID:TNY4RUk9.net: >>403
だからととモノ。の萌え絵は素晴らしいってか？
社員乙。ゼロディブからいくら貰ってるの？
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:46:16.35 ID:85MnYYgj.net: 萌え絵はいらないよな
あと、とともの。はまずキャラ絵がダメだわ
あれなんか00年代のセンスだよ
グラッツとか
バハームーンなんてぱっと見、ただの人じゃん
システム周りもマップもソースをまんま流用して、ようやくあのデキだから
いくらなんでもZerodivはユーザー舐めすぎ
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:59:04.17 ID:BxRgdXJ+.net: 最近このスレ活発だけど、チームラが何かやらかしたの？

チームラ関連からの私怨だけでようやく生きてきたのがこのスレだし、
何か鬱憤の溜まるような出来事でもあったのかい
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 02:25:16.76 ID:3wjRNu+x.net: チームラがコンシューマーに戻ってきて糞ゲハブログに取り上げられて
興味を示したゴキちゃんがとともの持ち上げて油注いでるだけだよ。
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 08:40:42.85 ID:Fh8IDywS.net: というか、XTHの流用以前になんか恨み買ってるみたいだけど
そっちの人たちのほうが多いんじゃない
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 08:41:33.15 ID:i6onIP/k.net: ゲハブログのコメント欄でやたらPS3Wizやととモノ3を勧めるコメントがあからさまに多かったのは吹いた
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 11:25:20.58 ID:YKKATSDW.net: SFC→PS2で逆にしょぼくなったりした重装機兵ヴァルケン
12年越しのリメイクで発売前はすごい嬉しかったし、早くやりたいとも思ってたのに
後のゼロディブ社長の原神氏は全部壊してくれたよ…

学園モノ３発売前のゼロディブの社長ブログで何か弁解してたみたいだけど、今更遅いよ、本当に

PS2ヴァルケン発売前の、原神氏のインタビューに
＞一度原点に立ち返ってみようというところから今回のプロジェクトがスタートしました

ってあったけど、あんな駄目ゲームになって帰ってくるとは思わなかった
SFCの時にあった色々なスタッフさん達のこだわりとかも全部なくなってて、虚しいだけ
リメイクするならするで、元になった作品を愛しながら作ってほしかった
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 18:36:38.60 ID:R9Qfca/e.net: まぁ当の本人は>>356の通りで、具体的にタイトルを名指しはせずとも
「あれは自分が入ったときにはもう進んでた」的な申し開きしてるけどな。
あれがヴァルクソ以外の何かを示しているとは到底思えないしね

仮にその言い分が真実だとして、尚且つ雑誌インタビューだから
ディレクターとして吹いてでも話を膨らませる必要があったとしても
当時2chのレゲー板にいたオリジナル版の元スタッフが
「そんな設定一言も言ってねえ」ってのはいくらなんでもな…ｗ
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:26:52.46 ID:K94FL7Bz.net: パクリではないよ
破産管財人の手によって売却されたものが
姿を変えて販売されただけだし
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:24:39.81 ID:VPWa0lKD.net: 私怨に満ちた人たちが脳内ソースを元に何を言ってもｗ

で終わりなんだよな結局
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 11:41:35.60 ID:MPl0Tse3.net: 「じゃあなんでととモノ。は素直にWiz-XTH2として出さなかったの？」
↓
「余りにもコアなファンが付いてしまってるWizardryの名前を冠する事はマイナスイメージにしか
ならない。敢えて新規タイトルを付ける事で新規ファンの掘り起こしを狙ったんだよ(ﾄﾞﾔｯ」
↓
ゲロデブ、『Wizardryルネッサンス』参加
↓
ととモノ。厨沈黙
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:46:55.19 ID:0Rtd7+0o.net: ととモノをXTHで出してたら、ととモノ2や3はXTH3、4で存在せざるを得なかったわけで・・・

脳使わなくても、XTHにしなかった理由は簡単に理解できそうなんだが、チームラ厨の私怨恐るべしｗ
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:14:23.61 ID:8rOxdO/q.net: チームラ厨は法律とかまったく知らない無知なんだし
そらしょうがない罠
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:14:53.80 ID:MPl0Tse3.net: >>416
> ととモノをXTHで出してたら、ととモノ2や3はXTH3、4で存在せざるを得なかったわけで・・・

馬鹿か？
ならととモノ。２を１として出せば良いだけの事だろ。
さすがに種族をまるまる流用じゃ叩かれるから、ゲロデブオリジナルの種族を再構築すれば良いんだろうが、
そこまでの脳みそも無かろう。
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:24:54.40 ID:8rOxdO/q.net: >>418
お前ととモノ。やったことないだろ
種族変えてるぞ
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:45:54.44 ID:5tbOgyDU.net: >>419
微妙に名前変えてたっけ
XTH2のソース丸コピーがととモノ１だっけか

…しかし
バグを無くして
ストーリーをマシにして
ステータス画面に３Ｄキャラ＆武器防具３Ｄグラ反映有りだったら
間違いなく良作だったのに

つーかバグ大杉だろ、後１のラスボスがあのオバハンとか無いわ…
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 17:17:59.46 ID:MPl0Tse3.net: >>419
あれは『変えた』とは言いませんｗ
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:48:15.36 ID:+BdhORG3.net: 種族ってヒューマンとかエルフとかの事？
固有スキルの名前は変わったけど、種族名自体は10種族とも変化ないよ
ただキャラクターのデザイン周りが変わったせいで
何でノームが空飛べるの？バハムーンはなんで翼があるのに飛べないの？
とかになっただけで
バハムーンに翼があるようにデザインしたなら、浮遊スキルつけてやればよかったのに
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:50:48.41 ID:Env8eBgz.net: クラッズ・・・
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:59:25.65 ID:8rOxdO/q.net: なんだよ
やらずにコッチに来たわけ？

XTHスレに引きこもってろよ
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:07:46.28 ID:I3UpuFk+.net: いやぁここそういうスレだから。お前が巣に引きこもるほうが得策だよ。
１だけやった俺が言えるのはXTHやったことあるorやってみたいってなら絶対にやらんほうがいい。
いくら内部データやらマップが一緒でも快適に遊べるか否かって点だけで全然違うから。
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:09:44.84 ID:mhMfT0xE.net: コピペマップとクソ合成システム
下らん消費アイテムで一杯になるカバンとか

クソ要素満載
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:12:52.91 ID:8rOxdO/q.net: だって目くじら立ててるのはXTH信者だけじゃん。
ととモノ。のことなんてほっとけばいいのに
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:39:31.42 ID:5tbOgyDU.net: 発売当初はととモノでも満足してたんだがな…２もそれなりに

「バグ」さえ無ければ、「バグ」さえね
１は転生書がな… 本来の用途的には要らないだろうと
２はよいシリーズが何あの糞装備だったなぁ
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:57:54.44 ID:8rOxdO/q.net: 楽しんでいる人もいるんだから
不必要に陥れようとしたら
バチがあたりますよ
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 20:04:04.83 ID:8rOxdO/q.net: まあ、なんにしても携帯機で出来るメリットは大きいからな
XTH2はズルができるからそこはちょっとアレだったし
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 20:16:22.51 ID:/x8IsMy3.net: 火消しに忙しそうな人がいるなぁ

まあ何はともあれノームのデザインはXTHの圧勝
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 20:49:03.51 ID:5tbOgyDU.net: >>430
錬金バグか、アレは確かに残念だった…

>>429
流石に討伐数称号やマップの埋め率すらデバックして無いのは擁護出来ないでしょ…２に至っては壁が通路扱いで即死とか、更にバグったとか

…それさえ無ければ良い方だった
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 22:25:51.60 ID:8rOxdO/q.net: ととモノ。1の話なのに無関係の2の話にムリヤリ持って行こうとする…
これだからXTH厨はKYとか言われるんだよ
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 22:45:14.57 ID:QOUEmK/3.net: と言うかさ
尼のコメントだけでは高評価な円卓は、発売後たった2週間でもう終了したのかな？

XTH大好きな皆さんが、わざわざこんなとこで騒いでる暇があってことは
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 22:47:49.51 ID:mhMfT0xE.net: 日本語でおねがいします
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 23:05:27.92 ID:wZP5BBOr.net: >>433
ほら、関係ない円卓の話を持ちこむKYなとともの厨兼ゲロデブ社員が出てきたぞ。
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 23:23:16.13 ID:qUGvQ7vZ.net: ととモノに八つ当たりして鬱憤を晴らすチームラ＆儲の集まるスレで何を馬鹿なこと言ってんだかｗ
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 23:39:50.37 ID:8rOxdO/q.net: チームラ信者が、ととモノ。の評判落とすのに必死だもんな
こっちは攻める理由ないのに一方的だし。
絶対的な自信があるならココロに余裕があるはずだし。

そんなに、ととモノ。に脅威を感じているのか？
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 00:02:45.56 ID:QOUEmK/3.net: こっちとかあっちとかどうでもいいけど
チームラを信ずる者達にとっては常に消滅が危機であり脅威です
なので妬みなどから来る八つ当たりくらい日常茶飯事
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/31(木) 17:48:03.62 ID:JbEMVoKu.net: 前スレより

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/29(日) 20:32:33 ID:H/pYdv6I (1 回発言)

新たな層を獲得するために現代風な絵にした
でもこの絵でWizという名前をつけたら懐古がうるさい
ぶっっちゃけWIzという名前をつけても売れないし新シリーズにした
↓
↓
ゲロデブ、ととモノ。１のシステム焼き直しでWizardryリリース。

あれぇ？ｗｗｗｗ
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/31(木) 19:20:03.13 ID:p7NWtgoA.net: かたや同人規模でいつ消えてもおかしくない
かたや国民機3DSで華々しくソフトリリース
どうしてこうなった…
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/01(金) 00:50:22.76 ID:5qckHFSF.net: >>441
> かたや国民機3DSで華々しくソフトリリース

笑うとこですか？
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/01(金) 01:57:09.93 ID:NDdu/TT9.net: うん、笑うところ
参戦表明するにはどう考えても時期尚早すぎる

年内に発売予定ってことは
世界樹より先に出してパイを大きく取ろうっていう狙いかな？
焦ってしょぼい出来でリリースしなきゃいいんだが
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/01(金) 12:57:35.23 ID:V7+bEFDh.net: 時期が悪いってニートの言い訳かよｗ
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/01(金) 13:44:07.31 ID:M51fq3LP.net: 競合相手の少ない新規市場への参入に何の問題が？
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/01(金) 15:32:20.11 ID:5qckHFSF.net: ゲロデブの新規市場への手土産

PSP→XTH2のパクり
PS3→XTH2システムの劣化焼き直し
3DS→？
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/02(土) 19:46:17.15 ID:1uIzBhz1.net: >>445
それ自体は問題ではないよね。ただ>>443の出来に関しての懸念もまた
完全には払拭できないのがゼロデブの悲しいところなんだがｗ
3のパッチ対応版レベルのが最初から作れりゃ文句もそんな言わんのだが…

関係ないが、3DSの初期ラインナップ予定に釣りソフトが3本あったりするのを見ると
さすがに時期考えろよとは思うｗ
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/03(日) 02:56:19.35 ID:CLijqDPa.net: >>443
２で既に前科があるからな。
449 ：黒勇者～darkmessiah～ ◆ZIbeZsAqK. ：2011/05/20(金) 22:08:43.77 ID:9Y6+f1C0.net: アンチはチョウセンヒトモドキにそっくりだな
昔のことをいつまでもブツブツ言って現在の現実からは目を背けるところとかｗｗｗ
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 23:30:29.74 ID:LkMcg0FZ.net: >>447
世界樹が出る前に客盗もうって卑しい魂胆から来てる訳だからいつも以上にデバッグ期間を削るのは確実だなｗ
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 02:31:28.17 ID:AFKIDy6s.net: >>450
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 02:33:06.64 ID:AFKIDy6s.net: >>450
時代は変わったもので、後からいくらでも修正パッチを当てられる今となっては製品版で
いっくら酷いバグを出しても修正パッチを後出ししただけで優良メーカー扱いされるからな。
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 11:41:53.11 ID:zfJWhZ+3.net: なんかもうハクスラ飽きたな
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/06(水) 14:49:07.73 ID:ICGZb5i6.net: 何、wizゲーに内容なんてドウでもいいのさ
ぶっちゃけ今の時代売れるかどうかは絵が合うか合わないか
無いように凝ったXthも馬鹿な奴だ、萌絵にしておけば大売れだったろうに……
ああ、でもあの頃世界樹ないから駄目だな、結局叩かれて終わりか
結論から言うと出す時期を誤ったんだよ、後３，４年遅れて出せば……
あれ、でもそれだとととモノが流用するソースコードが無くて出なくて……
あれ？
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/07(木) 00:08:05.84 ID:fsskVB7s.net: XTHは色変え敵と手抜きマップで別に内容に凝ってもなかったじゃん
萌え絵にすれば売れたってのもちょっと違う
XTHのあの絵が酷すぎただけだｗ
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/25(木) 01:13:17.06 ID:99SxBjlZ.net: ととモノ。3Dが普通に遊べる出来な件
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 17:29:55.20 ID:PHT1qK0e.net: エクスはマネキンを気合い入れるか寧ろ無くすかで印象が変わった。
ウィザードリィに萌え絵などいらないが、マネキンは手を抜きすぎだわ。
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 21:44:26.68 ID:OLpyl6Cs.net: 結局権利関係って今でも不明？
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 08:05:01.32 ID:gAbDBF6W.net: あえてととモノに対して批判的なスレを選んで聞くのだが、
ウィザードリィをもっと可愛らしいビジュアルで遊んでみたいと思ってる俺にとって、
これはいいゲームになりえるのだろうか？
ちなみにととモノシリーズは未プレイ
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 08:38:46.71 ID:ww2Mxq26.net: >>459
PSPならエルミナージュのシリーズが顔アイコンや全身像（３だけ）が自分で設定できるからおぬぬぬ。
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 11:24:08.24 ID:gAbDBF6W.net: >>460
あり。そういわれるんじゃないかと思ってた。
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 04:08:38.14 ID:kiYS+j9q.net: >>459
温ハクスラとしては3DかFINAL（内容同じ）お薦め
高難易度戦闘が望みなら微妙（後半のボスや一部雑魚が厳しいくらい）
ダンジョンも基本簡単だから仕掛けで悩んだりイラついたりはほとんど無い
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 21:06:20.78 ID:h+M3tb1M.net: 世界樹なんかまんまWizだしなぁ
ソース流用が合意とれてないなら普通に窃盗罪だし
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 22:25:10.01 ID:KHtqauJF.net: 世界樹とwizの共通点なんかほぼ無いだろ
465 ：七誌：2011/10/30(日) 15:14:07.86 ID:/ENBO67X.net: ととモノは２までやったけど金と時間と精神をすり減らすものだという結論に至った
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 10:15:20.18 ID:ahEzvvsH.net: >>465
好みに合わなければ何でもそうなると思うが…
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 01:41:33.41 ID:QwaPMy00.net: >>458
限りなく黒に近いグレー。
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 15:19:49.56 ID:KtQYOwtM.net: なんかエルミナージュ3ダメみたいだしととモノでもやるかー
でもやっぱ嫌だな…
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 21:48:16.99 ID:A65Q/7jd.net: >>468
エルミ３は２より劣化してるしバランスブレイカーなバグがあるけど
救いようの無いクソゲーというわけじゃない。
みんなバケツを切った星魚への悲しみと怒りで過剰にネガってるだけ。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 22:36:29.04 ID:SWkr0zD4.net: Wii Uでやりたいな。
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 16:46:43.67 ID:O1A4mYwk.net: 6 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2008/06/29(日) 10:13:10 ID:vjUpNaE+ : AAS
イラストはオリジナルと思ってたら
ドラクエのパクリ疑惑が出てるなｗ
厨房が必死にイラストがかわいいから買う
とゲームじゃなくてイラストかよ！と
思ってたけど厨房にはこの程度のゲームがお似合いｗ

14 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2008/06/29(日) 16:59:51 ID:us/MN6tf : AAS
劣化ってほど劣化した部分ってあるか？
操作性悪いのはまあwiz全般に言える事だし。

15 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2008/06/29(日) 17:53:49 ID:1MCeCU/l : AAS
>>14
あなたのPSPは押しにくくない位置に押しやすい大きさのスタートボタンがあるのですね。
うらやましいです。

27 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2008/06/30(月) 07:59:42 ID:akPX9Abw : AAS
移植移植言われてるけど
公式でそうとは一回も言われてない
あまりにも堂々とやってるから権利持ってるだろうといわれてるだけ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/05(土) 18:42:46.03 ID:hF3P+lE1.net: ブレイステーション２のゲームソフトWizadry　XTH2に採用されている技術の特許を侵害されたとして、
ゲーム制作集団「チームムラマザ」が、発売元「アクワイヤ」開発元「ゼロティブ」を相手取り
「剣と魔法と学園もの。」シリーズ６作品の販売差し止めと廃棄や損害賠償などを求める訴訟を起こし、
アクワイヤ側は争う姿勢を示した。

チームムラマザ側は訴状で、中継点でダンジョンを繋ぐシステムや装備品の分解・錬金する仕組みの特許技術の無断使用、
また「自分達が別作品用に開発したプログラムの一部が無断でこれらの作品に流用されている」と主張している。

アクワイヤ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

参考リンク
ttp://team-muramasa.com/munity/
ttp://www.exp-inc.jp/xbl/story/
ttp://n-seikei.jp/2012/12/post-12978.html 　
ttp://www.youtube.com/watch?v=C9wswXareZc
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/02/28(木) 19:13:56.62 ID:ak2mSSRo.net: 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/01/13(日) 00:55:54.57 ID:O/2Y79/k0
仮にも別タイトルなのにＸＴＨ２の攻略本を使い回せるほどの詐欺級コピペゲーでありながら
ＸＴＨ２で出来た事がパクリモノ。では出来なくなってるし操作性も格段に悪化してるのがわけわからん
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/01/14(月) 18:39:22.23 ID:4OYwl+Kr0
ととモノは作り手だけでなく、信者にも問題があると思うな。
常識的に考えて、盗作や贋作の類なんて、見てるだけで不愉快になるはず
なんだけど…。類は友を呼ぶのか、それとも未だに盗作と知らないのか？
何にせよ、こういう寄生虫みたいな作り手や、盗作ソフトがのうのうと
生きているあたりに、ゲーム業界全体の閉塞感の一因がある感は否めない。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/01/14(月) 19:56:05.97 ID:IhiyBPXB0
悪質すぎてゼロディブって朝鮮か中国の会社かと思ったら日本だったでござる
盗作を堂々と売りさばいてゼニを集めるなんて奴等は日本の恥でござる
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/02/03(月) 23:21:27.67 ID:N15ASmUF.net: 面白いのがＷｉｚルネサンスＰＳ3版にまで
このゲームバランスデータが流用されていることだなｗｗ
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/05(月) 21:00:13.37 ID:IY+dfaWg.net: >>475
池沼
476 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/05/06(火) 06:50:41.87 ID:8uPPPi5p.net: ウィザードリィXTHって特許出来る位オリジナリティーが有るのか？
ウィザードリィXTHって版権出来る位オリジナル要素が有るのか？
ウィザードリィXTHって著作権出来る位独創性概念が有るのか？
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/06(火) 09:13:28.11 ID:4ch+5vNN.net: >>476
池沼
478 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/05/07(水) 15:32:02.63 ID:gJMKdFrk.net: ウィザードリィXTHってオーソドックスなJRPGのシステムの組み合わせだと思う
ウィザードリィXTHって在り来たりなJRPGのギミックのミックスだと思う
ウィザードリィXTHって有りがちなJRPGのコンセプトのブレンドだと思う
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/07(水) 16:49:37.73 ID:KnSnKQTb.net: >>478
池沼
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/07(水) 20:03:32.89 ID:TyPY+SyD.net: ウィザードリィXTHは名作だろ
ウィザードリィXTHは傑作だろ
ウィザードリィXTHは秀作だろ
ウィザードリィXTHは話題作だろ
ウィザードリィXTHは神ゲームだろ
ウィザードリィXTHはネ申ゲームだろ
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/08(木) 00:40:42.40 ID:dL9A8FyM.net: 業界の嫌われ者で卑怯者の山岸一弥乙
てめえのような人間はゲームを作る資格はねえ！
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/08(木) 02:30:14.19 ID:zehKBm8D.net: ウィザードリィXTHは楽しいだろ
ウィザードリィXTHは面白いだろ
ウィザードリィXTHは嬉しいだろ
ウィザードリィXTHは喜ぶだろ
ウィザードリィXTHは物凄く素晴らしいだろ
ウィザードリィXTHは素敵だろ
ウィザードリィXTHはワクワクドキドキするだろ
ウィザードリィXTHは絶好調だろ
ウィザードリィXTHは魅力的だろ
ウィザードリィXTHは感動的だろ
ウィザードリィXTHは理想的だろ
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/09(金) 00:26:11.95 ID:O5E2zalN.net: >>482
池沼
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/09(金) 10:12:53.26 ID:7lgrwyXm.net: ウィザードリィXTH3を発売して欲しい
ウィザードリィXTH3を販売して欲しい
ウィザードリィXTH3を出して欲しい
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/05/10(土) 16:18:52.58 ID:48fzxhkz.net: >>484
池沼
486 ：名無しじゃなきゃダメなの！＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 18:56:18.88 ID:U2A2xnwF.net: ウィザードリィＸＴＨ３を発売して欲しい
ウィザードリィＸＴＨ３を販売して欲しい
ウィザードリィＸＴＨ３を出して欲しい
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/23(木) 03:05:39.76 ID:xpsOCuE0.net: わかったから
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/31(金) 01:25:37.55 ID:Aj/8e0GO.net: なかなかいいゲームはねえなあ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/08(土) 16:09:27.38 ID:PNlQRhs1.net: 諦め早いぞ
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/12(水) 00:54:52.17 ID:qd0tx2BL.net: 諦めが肝心
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/12/07(日) 17:01:51.87 ID:U990nVci.net: まあまあある
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/12/24(水) 00:58:51.93 ID:zqy5IKR/.net: 何がだよ(笑)
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2015/05/05(火) 21:50:37.74 ID:fxZhs7vE.net: sageるよ
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2015/05/22(金) 10:26:48.35 ID:WATfffDF.net: まさかととモノが終息してチームラが萌えに逃げると
このスレが立った時誰が想像できただろうか…
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2015/06/08(月) 09:25:52.57 ID:LTAGZ4wn.net: さあの

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