Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part15
- 1 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:39:51.74 ID:1m3+QltR0.net
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スレ立ての際
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ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
■テキスト確認用サイト
ELDEN RING設定考察Wiki
https://eldenring.swiki.jp
情報確認用のwikiを作成中です
一次情報の確認にぜひご活用ください
また誰でも編集可なので、よろしければご協力ください
■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1668442093/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:42:53.68 ID:gHgTM0kd0.net
- たておつ
- 3 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:47:08.37 ID:gHgTM0kd0.net
- 大いなる意思宮崎へのインタビュー
https://s.famitsu.com/news/202402/22335199.html
抜粋
宮崎“ERDTREE”というのは、本編に登場する“黄金樹”のことです。なので、DLCのサブタイトルを直訳すると“黄金樹の影”となります。
2023年2月に発表されたコンセプトアートで、左奥のほうに聳（そび）えているのがその黄金樹の影でして、“影樹”とも呼ばれます。DLCの舞台となるのは、黄金樹に象徴される“狭間の地”ではなく、影樹に象徴される“影の地”である、ということですね。
あと、サブタイトルにはもう少し隠された意味もあるのですが、そちらはぜひ実際のゲームプレイで感じてもらえれば、と思います。
- 4 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:48:11.85 ID:gHgTM0kd0.net
- 抜粋2
宮崎 はい、そうです。今回のDLCで描かれる物語の主軸となるのは、ミケラです。
覚えてもらえているか不安ですが、本編の物語は、祝福の導きに従うことがシンプルな導線になっていました。それが今回は、影の地に向かったミケラの足跡を追う、といったものになります。
あと、ミケラの足跡を追うNPCたちも登場します。彼らがDLCの物語の語り部となり、また主人公と関わり、時には友となり、敵になっていくわけです。
そして、DLCの物語のもうひとつの主軸が、影の地の過去、そして女王マリカの過去、ということになります。
- 5 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:48:55.29 ID:gHgTM0kd0.net
- 抜粋3
宮崎いいえ。時間軸としては本編と同じになります。遠い過去、あるいは未来が舞台ではありません。
影の地、そして女王マリカの過去は、本編であれば破砕戦争の歴史と同じように語られるかと思います。
- 6 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:49:43.90 ID:gHgTM0kd0.net
- 抜粋4
宮崎はい。英雄譚というテーマは変わりません。
キーアートに描かれているキャラクターの“メスメル”がわかりやすいと思うのですが、彼もまた英雄のひとりです。
メスメルが座っている椅子は、本編で“忌み王、モーゴット”との戦いの舞台にあった椅子と同じもので、彼もまたゴドリックやマレニア、ラダーン、ライカードなどと同格の存在であり、“マリカの子”とも呼ばれています。
- 7 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:50:40.63 ID:gHgTM0kd0.net
- 抜粋5
宮崎 はい。あの獅子舞は、ある意味でDLCらしいボスですね。
じつは影の地は、マリカが神となり、黄金樹が生まれた地なのです。当然そこには黄金樹以前の文化といったものがあり、あの獅子舞はその文化に由来するキャラです。
- 8 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:51:09.56 ID:gHgTM0kd0.net
- 抜粋6
宮崎はい。DLCの舞台である影の地は、本編の舞台となる狭間の地から隔絶しています。それは、外部から切り離され、隠されているといったイメージで、あのヴェールはその象徴でもあります
- 9 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 10:56:45.93 ID:gHgTM0kd0.net
- スレ民待望の答え合わせの時は2024年6月21日
- 10 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:00:39.91 ID:mshXEogz0.net
- これで何でマリカが反黄金律になったか分かりそうだな
- 11 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:04:36.74 ID:vuBDBFcC0.net
- ミケラだけじゃなくゴドウィンの謎も回収してくれよ宮崎
- 12 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:11:21.12 ID:+T2FvyVz0.net
- >>7
じゃあホーラルーも影の地出身なのかしら？
だとしたら本編よりもだいぶ世紀末な世界になりそうだな
- 13 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:12:36.93 ID:gHgTM0kd0.net
- 1枚絵の後ろ姿がミケラなのかマリカなのかについてはミケラということで確定
ただしDLCの主軸がミケラなのかマリカなのかという話で言えば両方っぽい
影の地が黄金樹の産まれた地ということで、地下の名もなき永遠の都を黄金樹の起源とする考察は更新の余地が産まれそう、関係が無い訳ではないだろうけど
- 14 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:44:36.80 ID:SUf79C2W0.net
- 二本指がマリカを神にしたんじゃなくてマリカの世界に二本指がやってきてマリカを支配してたのか？
- 15 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:47:07.58 ID:0m03/8Am0.net
- 闘士の兜のテキストに「蛇は、黄金樹の反逆者であるとされ
人々は、その傷つく様を喜んだ」ってあるな
あと串刺しの地下墓近くにいる精霊？が意味深なこと言ってる
https://imgur.com/8bUh6vF
- 16 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:54:08.20 ID:0m03/8Am0.net
- https://i.imgur.com/wPedwLI.jpeg
英語だとheって表示される
- 17 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 11:55:25.18 ID:szJCzR/O0.net
- マリカの子供・赤毛に火・蛇目
それぞれデミゴッド・火の巨人・世界喰らいの大蛇という３つの要素を持つメスメルはいったいどういう存在なのか
- 18 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 12:03:05.56 ID:+T2FvyVz0.net
- 一応これでマリカとそれぞれの配偶者との間に生まれた子どもが3人ずつになったわけか
…メリナちゃんは一体誰との子なの
- 19 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 12:03:23.55 ID:gHgTM0kd0.net
- ミケラのリング
・聖樹兵の紋章とは全く関連性を見いだせない
・月と剣？改変を加えられた大ルーンだろうか
https://i.imgur.com/eavJQYf.jpg
https://i.imgur.com/S909NNE.jpg
- 20 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 12:08:20.89 ID:gHgTM0kd0.net
- 太陽から直接光が射すという当たり前だが狭間では珍しい描写がある
影の地の光源は太陽なのだろうか
https://i.imgur.com/NuhJGUI.jpg
https://i.imgur.com/S909NNE.jpg
- 21 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 12:15:36.09 ID:jsKczpiS0.net
- >>20
サブタイトルの 「SHADOW OF THE ERDTREE」には別の意味があるっていうのが太陽に関わる話なのかも
黄金樹に影があるっていうことはそれを照らす存在があるってことだし太陽を蝕もうとしていたミケラとも繋がる
- 22 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 12:21:17.87 ID:gHgTM0kd0.net
- >>17
モーグモーゴットと同じ忌み子寄りの性質なんだろうか、モーグも血の炎燃やしてたし
だとしたらゴッドフレイ時代の子供なのかな？顔は綺麗だったけど
- 23 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 12:29:11.98 ID:gHgTM0kd0.net
- 誰of誰
・光の当たりかたは永遠の都
・椅子の模様は神授塔でよく見る奴？
・セリフから、黄金樹勢力ではない？
https://i.imgur.com/jEJDPhj.jpg
- 24 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/22(木) 12:43:03.80 ID:gHgTM0kd0.net
- 誰of誰その2
・胸の紋章は見覚えが無い
・刺さってる剣(？)の形は見覚えがある
・両手で剣を抜こうとしているため首がミチミチ言ってるが、本当に引き抜くとしたら首が捥げるどころの話ではない
https://i.imgur.com/cUj4Dcp.png
https://i.imgur.com/E1C5Yg2.jpg
- 25 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-WqnS [153.140.46.173])：2024/02/22(木) 12:52:57.25 ID:XtaD+RENM.net
- 影の地の現地連中は原初の黄金樹勢力ではないだろうか？
だから現行の黄金樹勢力との戦いが「黄金樹に与する者同士での殺し合い（意訳）」って台詞の言う通りなのかもしれない
- 26 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UH2C [49.96.20.125])：2024/02/22(木) 12:54:32.80 ID:f4cPr97Jd.net
- >>21
そうだね、今はもう存在しないらしい太陽の都とやらにも繋がってくるかも
というかそのものが出てきてもおかしくないな
- 27 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW effb-UH2C [2400:2650:280:4900:*])：2024/02/22(木) 13:17:32.51 ID:gHgTM0kd0.net
- 今更だけど某youtuberの動画でキャプチャしてた
宣伝の意図はない、ごめんなさい
- 28 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW effb-UH2C [2400:2650:280:4900:*])：2024/02/22(木) 13:39:51.15 ID:gHgTM0kd0.net
- >>25
時系列的にも整合性あるな
古い黄金樹が黄金律になるにあたり切り捨て封じ込めた影の部分ってことなのかな
- 29 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-WqnS [153.140.46.173])：2024/02/22(木) 13:58:39.33 ID:XtaD+RENM.net
- 糞喰いの鎧のシンボルが太陽であり、アイツが見た導きの形が太陽の輪らしいので、太陽信仰は忌み子に関わる代物と思われる
PVの獅子舞の体から忌み子の角が生えていた辺り、おそらくあのボスは太陽信仰関係者でもあるのだろうな
- 30 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 433a-ahNU [2001:268:922c:e27c:*])：2024/02/22(木) 14:07:59.92 ID:ctZ79FX30.net
- >>18
ラダマリじゃなく
ラダ？？の可能性は？
M始まりだからラダゴンとマリカの子なのかね
- 31 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf63-tWNA [153.174.162.91])：2024/02/22(木) 22:56:17.80 ID:Mt5e1USD0.net
- メスメルって催眠術をかける、うっとりさせるみたいな意味にも使われるらしいが
何の捻りもなく考えるとこれってミケラよな？
ミケラの能力と同じだし
- 32 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/23(金) 02:31:19.04 ID:n9yCebR10.net
- ミケラはミケラで出てきてるっぽいからなぁ
蛇だったり炎だったり黄金樹が嫌う要素を複数持ってるメスメルが、最も神に近いと評され万人から愛されたとされるメスメルと=かっていうとかなり微妙なんじゃないかと思う
- 33 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/23(金) 02:32:01.34 ID:n9yCebR10.net
- ミケラと=かと言うと～、の間違い
- 34 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/23(金) 10:37:01.44 ID:mAsCfD+H0.net
- >>31
Messmerは元々人名（ドイツ系の姓）で、フランツ・アントン・メスメルというドイツの医師が動物磁気説という学説を提唱し、
その医師の名前に由来してmesmerize（催眠術を掛ける）という英語の動詞が生まれたという流れらしい
そもそもの人名の元になった由来まではみつけられなかった
あとMess-merという造語だとするとMessが「ごちゃごちゃした」で、merが「部分」という意味になるっぽい
「ごちゃごちゃした部分」って名前だとすると、蛇やら炎やらの要素がいろいろあるのにも納得できる名前なんじゃないだろうか？
- 35 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/23(金) 13:32:40.34 ID:EM8uEVNT0.net
- フロムにしては何の捻りもないし流石に＝ではないか、、
ただ普通にググると出てくるのでフロムが知らんかったとも考えにくい
敢えてのミスリードかとも考えられるが英語圏からしたらまんま【催眠をかけるもの】として映ってるようなもんだろ？
なのでメスメルのあの姿は恐怖を抱く姿として主人公に催眠をかけてそう見せてる（或いは黄金樹に対し自身を燃やせる炎、対立の存在の蛇として）だけという可能性も捨てられない
しかも特に隠しでも何でもなく割と序盤で剥がされる化けの皮とか
- 36 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf10-3q3Q [153.173.79.133])：2024/02/23(金) 16:01:22.92 ID:kWtDf3510.net
- 脈略もなく唐突思い付きで申し訳ないが
メスメルは影の国が美しく見えるよう幻視を施していたという事はあるまいか
彼を倒すとそれが剥がれて…とかまぁよくある話だが
PVでは陽の当たらない暗い世界なりに幻想的なフィールドも多かったよね
- 37 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 430e-WqnS [2400:4152:4105:3000:*])：2024/02/23(金) 16:23:51.39 ID:mAsCfD+H0.net
- メスメルがハッタリだとする考察も面白いけど、逆に嘘偽りなくキメラめいた存在だった場合の考察もしてみる
坩堝の諸相の祈祷曰く「黄金樹の原初たる生生命の力～かつて、生命は混じり合っていた」とあるのだが
混種が「坩堝に触れた罰の存在とされる」ように原初の黄金樹から今の黄金律の黄金樹になるにあたって混じり合った生命の在り様は異端とされるようになった
それにも関わらずメスメルは蛇などが混じり合っており、その姿は生命の坩堝の諸相に近しい形なのよね
だから彼もまたマリカの子供だとするなら誕生が最も古い、黄金律が支配的になる前の原初の黄金樹の時代に生まれた存在なのかもしれない
- 38 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef47-FjIa [240f:31:ed4b:1:*])：2024/02/23(金) 17:10:46.20 ID:ne+Dzwju0.net
- PV観たけど城の上層部が崩れていてその破片が空中に留まったままになってるので重力がおかしくなってるっぽい
エルドツリーの上の方でドラゴンも飛んでるし
この影の地もファルムアズラみたいに崩れ行く運命なのかもしれない
- 39 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UH2C [49.98.73.117])：2024/02/23(金) 19:02:52.24 ID:fj9hFy5rd.net
- 否定しといてなんだけどメスメルの右側の蛇が巻き付いた槍は明らかにミケラのリングを意識してるね
https://i.imgur.com/J8xumbI.jpg
- 40 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/23(金) 22:31:51.60 ID:X/xomV4E0.net
- 蛇の意匠については堕落した調香師の装備にも説明されてるな
- 41 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf63-tWNA [153.174.162.91])：2024/02/24(土) 00:21:53.96 ID:nhcFu+pO0.net
- 個人的には
メスメルが実はミケラで主人公を威嚇する為の仮の姿ルートは推したいが
俺の知ってるフロムで考えるなら
実は美少年美少女なんて展開はしないな
つまりメスメルこそが本体で美少年美少女ぽいのが仮の姿
褪せ人を釣る為の撒き餌、チョウチンアンコウの明かりのようなもので
恐らくメリナとラニも撒き餌の一つ
片目が影の世界と繋がってる
狭間の世界でラダーンの運命の進行を止めてる封印を解除してもらい（ラニ）
黄金樹を燃やしてもらい（メリナ）
そのうえて褪せ人を影の世界に導く為の誘蛾灯の役割
まただいぶ前に書いたが
狭間の世界の祝福の導きはミケラの導き
だから黄金樹の導きが見れる人には見れない
これはDLCでもミケラを追う祝福の導きがあるので少し可能性があがったのではと思ってる
- 42 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW effb-UH2C [2400:2650:280:4900:*])：2024/02/24(土) 01:31:36.70 ID:OfWN3kXu0.net
- メルメスの玉座絵見直してから正直ミケラ=メルメスはあるかもしれないと思い始めてる
ミケラ=トリーナの二重人格ないしラダマリみたいな二重存在は本編で示唆されているので、個人的にはミケラから切り離された存在なのかなと思ったり
ミケラは神に最も近いとされていた、逆に言うと神になる要素がほんの少し欠けていたのではないか
マレニアに腐敗の宿痾が取り憑いたようにミケラにも不純物が混ざっていて、そのせいで神足り得なかったのだとしたら
その切り離された不純物こそがメルメスで、本体はより純粋で限りなく神に近いトリーナとなって主人公と邂逅するのではないか
とかね
- 43 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/24(土) 08:59:27.20 ID:hhom/qt/M.net
- 自分はメスメルはミケラの足跡とマリカの過去というDLCの2つの軸のうち、マリカの過去の担当のキャラだと思ってる
元々マリカは坩堝の騎士や死のルーンなど原初の黄金樹の力であっても利用する傾向はあったけど
その力で原初のそれではあっても同じ黄金樹を崇拝した身内を切り捨てた、毒をもって毒を制した証拠がメスメルなんだと思う
（影の地自体、粛清の地って言われてるからマリカも身内を後ろから刺したり、相当血生臭いことをやってそう）
- 44 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/24(土) 10:01:30.66 ID:LImp99410.net
- 太陽の都の盾と影の地のビジュアル
どことなく似てる気がするけど、影の地は元々太陽の都とその周辺地域だとしたら、マリカと神の座を争った宵眼の女王は太陽信仰側の神人だったのかも
https://i.imgur.com/5gEPpfr.png
https://i.imgur.com/J6blccX.jpg
- 45 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/24(土) 10:58:18.56 ID:z1VbilzV0.net
- >>44
宵眼の女王は神肌の使徒を祝福して、神肌の使徒は「人ならぬ諸相を、その身に宿している それは黄金樹の原初、坩堝にも似ている」ということだから
女王自身、原初の黄金樹に近しい性質の人物であり、人に獣相が宿ることを祝福と捉える側の人物であるとも思われる
神肌の使徒が出てくる土地として、ファルムアズラは太陽の都の盾をドロップする獣人の土地だし
風車村ドミヌラの住人はデーディカよろしく皮を剥いで獣と交わり亜人を産んでる母胎だったっぽい（火山館の麓の亜人の集落がそれっぽい）ので
太陽信仰は人に獣相が現れることを祝福と捉える信仰で、宵眼の女王がその太陽信仰関係者の可能性は高いと思われる
- 46 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UH2C [49.98.65.213])：2024/02/24(土) 12:04:01.45 ID:YS1BqWQEd.net
- トレーラーには神肌っぽい敵も出てきてたっけな、ただ骨が見えてて肌はなかったけど
- 47 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7353-Ah6w [2001:268:987c:9ef:*])：2024/02/24(土) 19:28:27.08 ID:uEOmoKDw0.net
- 話ぶった切ってすまないが
ゴッドウィンの状態について考えが纏まったので意見ほしい
勢い余って本スレに投下してしまったのだが
◯本編開始時点でゴッドウィンは既に還樹している
･黄金律では正しい死＝還樹による蘇りであり両者は同義かつ同時（故に死は定義されているが命は不滅ともされる）
･死のルーンによる運命の死を迎えた場合そもそも還樹という死、つまり蘇りは叶わない筈だが、肉体だけは生きていたゴッドウィンは死のルーンを内包したまま、大樹根にて還樹を果たしてしまった
･故にゴッドウィンは狭間の各地で魂のない肉塊として中途半端に蘇り続け、死に生きるという法則を拡散している
以上が現状の描写と最も符合するかなと
- 48 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7353-Ah6w [2001:268:987c:9ef:*])：2024/02/24(土) 19:51:02.59 ID:uEOmoKDw0.net
- その上で更に話を拡げると
･ゴッドウィンの半死の躯が人魚のような形態であることと、ストームヴィル地下のゴッドウィン塊のみに見られる水棲生物的特徴
･各地のゴッドウィン塊に見られるような鱗と虚ろな目を持ち死を吐き出すバジリスクについて、蜥蜴要素はゴッドウィンの中にいるフォルサクスの影響と仮定すると、水掻や鰭の皮膜などの水棲生物的特徴は上記のゴッドウィン自身の形態に由来する可能性が高いのでは、という推測
･知られているゴッドフレイとマリカの子の内、ゴッドウィン以外は明確に忌み子であるが、ゴッドフレイについては確認する限り角はない
これらの要素から、ゴッドウィンは他の兄弟と同じく坩堝の要素を持つ角のない忌み子だったのでは、という考えに至った
生前からではなく、魂が死んだ結果一種の暴走状態となって坩堝要素が表出したのかは不明だが
これについても何が見落としや飛躍しすぎ等の意見あれば聞きたい
- 49 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5382-JiQz [2001:268:9ae9:15d2:*])：2024/02/24(土) 20:01:45.09 ID:+xAQc+dm0.net
- >>18
メリナはマリカの分身だよ
ボック周りで言ってたでしょ、母から産まれるってどういうことなんだろう？って
母娘といっても所謂セックスで生まれた子じゃない
それはカーリア組もミケラマレニアも一緒
- 50 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7353-Ah6w [2001:268:987c:9ef:*])：2024/02/24(土) 20:06:05.39 ID:uEOmoKDw0.net
- >>48
ごめん
･知られている～の節、
ゴッドウィンについては確認する限り角はない
だったので訂正
- 51 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5382-JiQz [2001:268:9ae9:15d2:*])：2024/02/24(土) 20:12:29.80 ID:+xAQc+dm0.net
- >>48
正しく死んでください、って黄金の墓標に書いてるでしょう
で、霊体が正しい死は根に還ることだって言ってる
すでに還樹してるとかはどこから出た発想かわからなすぎる
還樹してないから根を通じて死のルーンが振り撒かれてロジェール刺したりしてるのに
いろいろツッコミどころあるけど
死のルーンによる運命の死を迎えた場合そもそも還樹という死、つまり蘇りは叶わない筈
まずはこれが根拠不明すぎる
そんなこと書いてるとか連想させる何かあった？
その後の水棲生物云々はワールド広がりすぎてるから吟味不能
あとゴッドウィンが忌子はない
忌子は明確に黄金樹の元で忌避されててモーグモーゴットも地下に幽閉の状態なわけで、ゴッドウィンが忌子なら古竜戦役で活躍して黄金樹派閥の筆頭みたいなポジションになれるとは思えない
- 52 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf10-WqnS [153.129.164.20])：2024/02/24(土) 20:18:51.86 ID:gVHEKRCb0.net
- >>47,48
細部の見解は異なるけど、だいたいは同意ですね
ただ自分の場合、ゴッドウィンは黄金律による還樹よりも輪廻してた印象です
もちろん爛熟輪廻は腐敗の律の理なのですが、黄金律下では金の排泄物がいつまでも微生物に分解されないことから逆算すると
黄金律以前の生命の生と死の在り方は死体が腐敗して分解され、新しい生物の生きる糧となる自然界の循環が働いていたように思われます
黄金律のように生物が死んで同じ形のまま復活するのではなく、形を変えて別の存在として生まれ変わる輪廻転生が効いていた印象です
黄金律による死が自然界的には不自然な死だとすると、正しい死は何らかの形で生まれ変わることであり
ミケラに望まれたようにゴッドウィンは「正しく死んで」、形を変えて別の存在として何度も生まれ変わっていたのかもしれません
- 53 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5382-JiQz [2001:268:9ae9:15d2:*])：2024/02/24(土) 20:25:25.13 ID:+xAQc+dm0.net
- 幻影の台詞
…正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり
待ちなさい。根が貴方を呼ぶ、そのときまで…
つまり正しい死、っていうのは還樹のことであり、これは黄金律下の話
正しい死が別あって黄金律下ではそれが歪められているというのは飛躍だよ
で、黄金の墓標
デミゴッド最初の死者たる
黄金のゴッドウィンを弔う墓標剣
少年の静かな祈りが込められている
兄様、兄様、正しく死んで下さいな
つまり、ミケラはゴッドウィンに還樹を願っている
別の霊体
「…申し訳ありませぬ、ミケラ様
まだ、太陽は蝕まれませぬ。我らの祈りが弱いばかりに
貴方の友は、魂無きままなのです…」
これは本編でもいまだに達成されていない、そのためにゴッドウィンは魂がない骸のままだと言っている
つまりゴッドウィンの還樹はなされていないよ
- 54 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-WqnS [153.140.48.251])：2024/02/24(土) 20:27:26.59 ID:YUmoQ38sM.net
- ミケラは黄金律に問題があると考えた結果、それ以前の時代に時計の針を戻そうとする懐古主義者の節があるよね
わざわざ影の地なんて黄金樹以前の文明の痕跡が色濃く残る土地をミケラが訪れたのは、たぶん黄金律以前の世界に戻す手段を探しているのだろう
- 55 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf10-WqnS [153.129.164.20])：2024/02/24(土) 20:34:56.80 ID:gVHEKRCb0.net
- >>53
黄金樹の性質自体が原初のそれと黄金律下のそれで変わっているから、幻影の言ってる正しい死が本当に黄金律の黄金樹に還るのかは怪しいと思う
嘘は言ってないけどその幻影が霊体になった時代が違い過ぎてミスリードになってる可能性もあると思うんだ
（件の幻影の成立年代が黄金樹以前だった）
- 56 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f14-JiQz [240d:1e:185:2900:*])：2024/02/24(土) 20:37:56.34 ID:b7EwmUtz0.net
- よく言われてる黄金律下で死が歪められてるって話、どこぞのyoutuberかブログが広めたのかめちゃくちゃ広がってるけど
エンヤ（二本指）
「偉大なるエルデンリングは、黄金の律
それは世界を律し、生命は祝福と幸福を謳歌する
だが、それは砕かれてしまった
律の砕けは、許されぬ大過。それは当然の報いをもたらし…
今や世界は、生命は、どうしようもなく壊れている」
つまり世界、生命が壊れたのはエルデンリングが砕かれた時であってそれ以前は問題がない
それはロジェールも言っていて
「古い黄金樹の盛期、まだエルデンリングが砕ける前
何者かが、黒き剣のマリケスから死のルーンの欠片を盗み
冷たい夜に、黄金のゴッドウィンを弑したのです」
つまり陰謀の夜、エルデンリングが砕ける直前までが黄金樹の盛期であると言ってる
要はいろんなものにエラーが生じたのは陰謀の夜とエルデンリングの破砕がきっかけでエルデンリングや黄金律自体が問題というストーリーじゃない
- 57 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WqnS [153.250.61.11])：2024/02/24(土) 20:45:36.84 ID:9Hh5dkHqM.net
- >>56
それだと陰謀の夜以前に生まれたマレニアの誕生が説明つかなくなるし、黄金律下で迫害される混種や忌み子は完璧な律におけるどんな存在なんだ？
金仮面卿が言ってたように黄金律自体不完全で、そんなものが生命の在り方を決めているから漏れ出てくる存在も出るのだろう
（あとエンヤ婆は黄金律側の存在なので黄金律の正当性について色メガネが掛かっていると思う）
- 58 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f14-JiQz [240d:1e:185:2900:*])：2024/02/24(土) 20:57:01.68 ID:b7EwmUtz0.net
- >>57
まずどうしてマレニアの存在が説明つかないかという話
あれは腐敗の神というものが外からマレニアに影響して生まれた存在なので、黄金律自体が生命を歪めているかという問題とはまた別問題
外なる神に介入されうるという脆弱さの問題で、ミケラはそれを嫌って黄金律を捨てている
坩堝鱗のタリスマン
それは、生命の原初たる坩堝の名残である
部分的な先祖返りであり、古くは神聖視されたが
文明の後には穢れとして扱われた
（忌子は真実の母の介入がありそうだけど）混種や坩堝のようなあり方はむしろ旧来尊いとされた生命のあり方であって黄金律が介入した結果狂った生命というより黄金律という信仰のもとで人々が禁忌視したという話だよ
あと金仮面卿は視座の揺らぎがあるから現黄金律が不完全と言っていて、生命が歪んでいるからという理由じゃない
- 59 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7353-Ah6w [2001:268:987c:9ef:*])：2024/02/24(土) 20:58:48.87 ID:uEOmoKDw0.net
- >>51
還樹は黄金律、つまり死のルーン＝運命の死の排除を前提とした律において成り立つ蘇りなので
逆に言えば運命の死がある限り還樹は成立しない、と考えるのはごく自然かと
但し今回の場合ゴッドウィンの肉体は死のルーンに影響されていないので還樹可能であり、実際各地に芽吹いている、とする逆説的な仮説を立てたまでです
仮に還樹が関わっていないとしたら黄金樹を根から遡って各地にゴッドウィンの肉塊を芽吹かせたり死に生きるものを生み出す機能自体が運命の死にあることになる
寧ろその仮定のほうが無理が無いか？という話でもあります
更に言えば死のルーンそのものが黄金樹に満ちているのならファルムアズラで封印を解く必要は無いという結論になりませんか？
ゴッドウィンが魂の死者であり肉体の生者であるからこそ、その肉体を正しい死に導こうとするシステムにのみ運命の死が選択的に紐づき、黄金樹全体に影響が出るには至ってない、とも言い換えられます
- 60 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7353-Ah6w [2001:268:987c:9ef:*])：2024/02/24(土) 21:09:07.45 ID:uEOmoKDw0.net
- >>51
また、角のない忌み子、というのは例え、比喩です
勿論、公的に忌み子とされれば王家の子であれ捨てられ、マルギットのように王都防衛戦にて獅子奮迅の活躍をしたとしても忌み鬼の誹りを免れません
ゴッドウィンには忌み角は無いと描写されていますので彼は定義上の忌み子でないことは自明です
それは前提とした上で、彼の骸の特徴から忌み角の素である坩堝の因子自体は持っていたのではないか、持っていたとしても生前それが表出していたか否かは不明、という重ねた仮定についての覚え書きですので結論は難しいでしょう
彼の人魚や蛸の如き様相について何か本編中に示唆があればご教示願います
- 61 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f14-JiQz [240d:1e:185:2900:*])：2024/02/24(土) 21:09:41.77 ID:b7EwmUtz0.net
- >>59
死のルーンが何かという話
死のルーンは神狩の黒炎を操る宵眼の女王の力ですよね？
薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた
つまり死のルーン、運命の死は神の死
よく誤解されるが狭間には死がないわけではなくならず者など普通に人は死ぬ
死なないのは神であり、だからこそ死のルーンが盗まれた時、ゴッドウィンが歴史上初のデミゴッドの死者になる
だから運命の死があるないに関わらず人は死ねば黄金律下どは還樹する
ただし神は運命の死がないからそもそも死なない、だったはずが運命の死が盗まれたことで神すら死に得る＝還樹しうる、という話
- 62 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f14-JiQz [240d:1e:185:2900:*])：2024/02/24(土) 21:18:27.86 ID:b7EwmUtz0.net
- >>60
「人魚や蛸の如き様相」に関しては本編中からは何も示唆が今のところないね
ただ坩堝とあまり納得できないし、坩堝だったらそこから何に繋がるのかわからない
- 63 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 332c-/lAh [240b:250:920:14f0:*])：2024/02/24(土) 21:27:46.04 ID:ihbqfgfX0.net
- 色々考察とか見てる中で、元あった大樹に獣が飛来してきて寄生して生まれたのが黄金樹ってのが個人的に好きなんだけど、だとすると影樹ってどういうものになるんだろう
汲み上げた旧大樹のエネルギーの要らん部分をペッとしたとかかなあ
- 64 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d324-ewg4 [150.249.36.19])：2024/02/24(土) 22:33:59.39 ID:/QuzKoSS0.net
- DLCのPV見てたら肖像のじいさんなんかモーゴットに似てるな親父か？とかメスメルが地面から出す槍巨人山嶺のに似てるなとか色々考えてしまったけど
久しぶりに基本設定洗うかーって思って色々見てたら
モーゴットが大ルーンによると黄金の一族で、ゴドリックの大ルーンによれば黄金の一族はゴッドフレイ由来の最初のデミゴッドたち
というのでその辺の予想は完全に与太だったな…
マリカとゴッドフレイの子：ゴッドウィン／モーグ・モーゴット
レナラとラダゴンの子：ラニ／ライカード／ラダーン／生まれなき者
マリカとラダゴンの子：ミケラ・マレニア（／メスメル？）（／メリナ？）
シンプルに黄金の一族→レ×ラ→マ×ラ勢の順で生まれていったんだろうか？それとも行ったり来たりがあるのかなあ？
とは思うけど、レナラが精神崩壊してる都合上レ×ラ勢が前・マ×ラ勢が後というのは確定なのかなあ
てかラダゴンの発生がいつなのかにもよるけど、黄金率原理主義と一緒に芽生えていったんじゃね感があるし、メスメルが巨人戦争より早く生まれることはあり得ないって解釈になるよな
となると巨人山嶺の串刺しはメスメルの振るった力ではなく、当時マリカが振るって後にメスメルが継いだ力になるのかね？
不吉とされる火を最も色濃く継いだデミゴッドだったから、影の地に行かされる役職与えられて世間からは隠される形になった？
- 65 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d324-ewg4 [150.249.36.19])：2024/02/24(土) 22:43:03.69 ID:/QuzKoSS0.net
- 獅子舞は黄金樹以前の文化由来とのことだから、すなわちプラキドサクス王の時代に竜に仕えた獣を祭ったものじゃないかと思うけどどうかなぁ
忌み角が見えるのでその中身は忌み子で、黄金律に見放された彼らが先史時代に回帰したくて竜に仕えた獣を祭っていて、だから雷を振るう
但し飽くまでそれを祭ってるだけで本当に古竜の恩恵を受けているわけではないので赤雷ではなく黄色い雷
獅子だし祭られてる具体的な対象は獣王セローシュじゃないかって気がするんだよな
以前は竜王に仕えるアズラ獣の王だったのが、竜王が敗れ黄金律が始まったタイミングで鞍替えした？
ファルム・アズラのそこかしこ（燭台とか）に獅子っぽいレリーフあるしね
あーでもセローシュだと結局黄金側だからその理由で祭られるのはおかしいかな…でもセローシュって忌み子に厳しい黄金律配下というよりはモーゴットに優しかったゴッドフレイの宰相だったわけだし通るだろうか
- 66 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f14-JiQz [240d:1e:185:2900:*])：2024/02/24(土) 22:49:56.42 ID:b7EwmUtz0.net
- ラダゴンはマリカと肉体を共有している別の人格
作中の動きを見たらラダゴンの行動はレナラと結婚→ラニを作ったが黄金律じゃないのでレナラを捨てる→ローデイルの王になりミケラを作るがミケラにも黄金律捨てられる→マリカと決別
これらの行動はマリカの次の神人を求めたって話だからラダゴンはエルデの獣だよ
大体ラダゴン、エルデの獣倒してもラダゴンの追憶は手に入らずエルデの追憶しか貰えないのがラダゴンはエルデの獣だと表してる
だからいつラダゴンが発生したかと言えばそれはエルデの流星が降った時
あと
モーゴットの大ルーン
その大ルーンは、幹を持つ要の輪であり
それは二つの事実を示している
忌み王が、黄金の一族として産まれたこと
そして、確かにローデイルの王であったことを
ここからルーンの形で血筋を大別できる
真ん中に幹→モーグ、モーゴット
左に幹→ラダーン、ラダゴン
右に幹→マレニア、卵
幹なし→ゴドリック
だから卵はレナラとラダゴンの子じゃなくマレニアと同じ生まれ、つまりラダゴンから直接分離された存在
明言はされてないけどカーリアでレナラと子作り→ローデイルの王になりマリカと子作り、が世間に周知されてた順だし、ラダゴン的にもまずはカーリアでダメだと見限って仕方なくマリカ単体から神を作っただろうから普通にカーリア組→ミケラマレニアの順だろうね
- 67 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d324-ewg4 [150.249.36.19])：2024/02/24(土) 22:55:36.02 ID:/QuzKoSS0.net
- ああ、そっか生まれなきはルーン的にそっちか
ありがとういかんなかなり忘れてる…
- 68 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 332c-/lAh [240b:250:920:14f0:*])：2024/02/24(土) 23:45:52.15 ID:ihbqfgfX0.net
- 卵がミケラの本来のルーンって可能性はあるのかな
魅了っていうとレナラの状態も連想させる
- 69 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf10-WqnS [153.129.164.20])：2024/02/24(土) 23:56:03.93 ID:gVHEKRCb0.net
- レアルカリア学園内にトリーナのスイレンがあるし、レナラを狂わせたのはミケラな気がする
ラニが二本指を殺害した後に黒き刃の刺客が送られているけど、そのタイミングで黒き刃を動かせるのはマリカか、ミケラのどちらかなので
トリーナのスイレンとレナラの軸から考えるとミケラが刺客を送ってそう
おそらくミケラ的には二本指の殺害まではラニと利害が一致するけど、それ以降は利害の方向がズレるから排除しに行ったんじゃないかな
- 70 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 00:09:00.11 ID:i6AL+SEX0.net
- マリカが共に砕けようぞ、と表現した通りラダゴンの砕けた体内にはエルデンリングが見える
つまりエルデンリングは宿主の肉体とほぼ同化する
大ルーンはエルデンリングの欠片だからそれもまた宿主の肉体と強く同化する
ラニ台詞「…そして私は、二本指を拒んだ
死のルーンを盗み、神人たる自らの身体を殺し、棄ててでも」
ギデオン台詞「円卓は、居場所を探り続けているのだ
大ルーンを棄てたとされる、ラニ以外の３人の居場所をな」
つまりこの二つは同じエピソード、ラニは肉体と共に大ルーンを捨てている
そして卵はラニの台詞を発する、要は卵はラニの捨てた大ルーン
左じゃなく右の幹になってるのは宿っている肉体がラニから卵に変わったからだと考える
ちなみに、大ルーンは基本的にエルデンリングが砕かれた時の欠片なので修復が必要
ただし卵はラダゴンがカーリアにいる間に自分から分割した一部なので破砕されていない、だから修復を必要としない
- 71 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 00:09:29.41 ID:vFdtAEOBM.net
- セルブスイベントのラストら辺に必要になる琥珀の星光はアルター高原のミケラ＆マレニア像の前で手に入るから、レナラを狂わせたのはミケラの可能性が高いだろうな
推定しろがね人の親衛騎士ローレッタの引き抜きの件もあるし、ミケラはいろいろと利用する算段でカーリア王家に近づいたんだろう
- 72 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 00:15:16.52 ID:i6AL+SEX0.net
- いい忘れた
ラニとギデオンの台詞は同じエピソードだと考えられるから、そうすると陰謀の夜→エルデンリング破砕の時系列なので、陰謀の夜に大ルーンを捨てたラニは破砕以前に大ルーンを手にしていたことになる
これがどこ由来か考えたら卵由来しかありえない、つまりラニは卵から生まれた神人ということ
自分の肉体殺すほどのラニが陰謀の夜に姿くらませた後わざわざ大ルーン手にして、またすぐ捨てるなんて間抜けなストーリー考えにくいしね
- 73 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 00:22:41.06 ID:i6AL+SEX0.net
- トレーラーにもミケラはただ愛によって人の心を漂白する、とあるから、ローレッタの立ち回りも含めて今のレナラの状況に絡んでそうな気配もする
ただイマイチ目的がはっきりしないのとラダゴンがレナラを捨てた時点でミケラは産まれていないんじゃないかっていう疑問があるな
もしくはラダゴンがローデイルに入る前、カーリアにいる間にミケラ、マレニアも産んでいたのか
- 74 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 01:11:19.57 ID:vFdtAEOBM.net
- >>73
ラダゴンの都合とは無関係に、ミケラ自身が必要性を感じて自分とはさして縁のないカーリア王家へ利用するために近づいた、という押し入り強盗めいた理屈で動いた可能性もあると思う
じゃあなんでカーリア王家に近づいたかというと、ラニイベントの流れから考えるとミケラはラニに二本指の排除を期待していた、というのが理由の１つなのだろう
あとしろがね人の召使いピディの行動からあわよくばラニを支配することも狙っていたと思われる
ただ、これらはレナラの心を壊した理由の説明には不十分なので他にも何か理由があったんだろう
- 75 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b89-b7dF [2001:268:9aea:e54b:*])：2024/02/25(日) 09:29:41.05 ID:Ni6i5TH90.net
- レナラが自分でやったという説も
レナラの生まれ直してる幼年学徒は記憶をなくしていってて足が立たない
レナラ自身も記憶を失くしてて足が立たない
ラダゴンに利用されるのが嫌で自分に生まれ直ししたとかじゃないか
- 76 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-1Now [153.250.13.46])：2024/02/25(日) 10:43:12.79 ID:vFdtAEOBM.net
- >>75
ラダゴンとは限らないだろう（アイツは二本指の排除にも、夜の律にも興味ない黄金律原理主義者だし）
ただ、周りがカーリア王家を利用する腹積もりの連中ばかりで嫌になって自分で自分の心を壊した可能性はありそうやね
（だからラニが母の微睡みを犯すなと防衛してくる）
- 77 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 12:37:35.72 ID:Ni6i5TH90.net
- ラダゴンは死ぬほどカーリア王家蹂躙してるでしょ？
カーリア侵攻して攻撃中止を条件にレナラを娶って、レナラに子を作らせてる間は側近の魔術教授の口を縫って、贈られた満月剣は黄金律に作り変えて、生まれたラニが黄金律じゃなかったらレナラポイ捨て、最後にはカッコウに命じてカーリア城館攻め
やりたい放題、搾取し放題だよ
- 78 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 13:24:07.25 ID:88sXoJa5M.net
- >>77
カッコウ騎士団はレアルカリア学院の雇われで、ラダゴンが指揮してたかどうかは確定してなかったと思うぞ
（状況証拠的にラダゴンがレアルカリア学園に雇ったと考えるのはありえるが）
魔術教授たちの口を縫い止めた件は、ラダゴンの１番の秘匿はマリカであることだから、ラダゴン単独じゃなくてマリカもセットでろくでもなかったと思われる
- 79 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/25(日) 13:40:53.26 ID:Ni6i5TH90.net
- カッコウは契約で魔術を使う、つまり元々魔術使えない
学院の忠僕ではない
略奪を恣にする
ローデイル製装備の色違い
カッコウのネーミングが托卵する鳥、レナラに托卵してるのはラダゴン
だからほぼカッコウはラダゴンの兵士で確定
あと魔術教授に強いた秘匿がマリカであることとはどこにも書いてない、というかそんなこと魔術教授に秘匿を強いる理由がない
普通に考えたらラダゴンがレナラにさせてたことに関して秘匿を強いたんだと思う
- 80 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3a7c-zprB [61.203.234.22])：2024/02/25(日) 22:19:43.33 ID:euOn/adn0.net
- ELDEN RING NN TEST STREAM
ttps://iplogger.info/2wxbtq.com
- 81 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 10:16:48.00 ID:guRJhaMSM.net
- ラダーン撃破が条件なのはなぜかな？考察あるかな？
- 82 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4aab-b7dF [2001:268:9a63:3e5e:*])：2024/02/26(月) 12:11:17.20 ID:I6K2e26S0.net
- 今の所は完全にはわからないけどね
まずモーグはわかりやすいよ
モーグがミケラ攫って神人ミケラに姿なき母宿して王朝開こうとしてるんだからそれを倒すのは当然
ラダーンはまだ見えてこないけどミケラ攫われたマレニアが取った行動が南進して腐敗使ってまでラダーンを倒そうとしたこと
だからミケラの誘拐に間接的ないしは直接的にラダーンが絡んでるのは間違いないだろうね
- 83 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 12:35:03.40 ID:5YMDwWBMr.net
- シンプルにラダーンが止めてた運命の一つだったんじゃない？
黄金樹燃やしたらアズラへのアクセス権貰えたのも、死のルーンへの導きにかかってた封印が黄金樹が弱って解けたんじゃないかって思うんだけど
影の地も星の運命と一緒に止まってたのかも
…もしかして星々と一緒に太陽も止まってたとかあるかな？
- 84 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 12:40:45.90 ID:I6K2e26S0.net
- すぐ適当に太陽いいだす考察多いけどどうせなら太陽止まってたらどうなるかまで考えて欲しい
- 85 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 12:45:27.35 ID:bxhcY/SF0.net
- >>82
時系列分からんしモーグウィン王朝殴り込みに行くならラダーンとやり合う必然性ゼロだけどな
ミケマレ陣営も星の運命がうんたらでラダーン潰しにいったんじゃね
んでモーグに空き巣に入られてNTRと
- 86 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 12:56:22.06 ID:I6K2e26S0.net
- >>85
モーグに空き巣に入られたタイミングは
第一ローデイル防衛戦
君主連合、内から瓦解し敗軍となる
血の陰謀、その痕跡あり
この部分だろうから破砕戦争開始直後の第一次ローデイル防衛戦時だろうね
つまり
第一次ローデイル防衛戦中ミケラ攫われる。マレニアが怒り君主軍瓦解
↓
マレニア南進、ゴドリック征伐
↓
エオニアの戦いでラダーンマレニア相打ち。破砕戦争膠着
モーグウィン王朝に殴り込みに行くのにラダーン倒す必要薄いのにマレニアはかなり確信もってラダーンを倒そうとしてるからラダーンがミケラ誘拐に意図してから意図せずか絡んでたのは間違いないと思う
星の運命が縛られたのがミケラの誘拐とどう繋がるのか、または全く別の形でラダーンが加担してたのか
- 87 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-NVKF [126.253.199.78])：2024/02/26(月) 14:04:52.87 ID:VUzaIMEur.net
- ラニが絡んでるんじゃないかと見てたが
ラダーン倒した後も定期的にラニは行方くらましてるし
何なら人形で持ち運べるしないか、、
- 88 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd5a-Kuc1 [49.104.36.40])：2024/02/26(月) 14:18:47.05 ID:XsSABz8xd.net
- ラダーンが太陽まで止めてて、琥珀の聖光が太陽由来のものなんだとしたら、ミケラとマレニアの運命もラダーンによって止まっていることになるからそれを倒す必要はあるだろうな
- 89 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4aab-b7dF [2001:268:9a63:3e5e:*])：2024/02/26(月) 14:50:35.41 ID:I6K2e26S0.net
- >>88
その太陽絡みの一から十までふわふわした考察ほんと嫌い
ラダーンが太陽まで止めてて→そんな描写ない
琥珀の聖光が太陽由来のものなんだとしたら→そんな描写ない
ミケラとマレニアの運命もラダーンによって止まっていることになるから→太陽が止まったらミケラマレニアの運命が止まるなんて描写ない
もう何も考察してない100%妄想は流石に
- 90 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4d-9E8O [2001:268:922e:92b8:*])：2024/02/26(月) 14:55:51.13 ID:bxhcY/SF0.net
- ノクローンの女神像とゲルミアのアイアン・メイデンのデザインについては考察済みなん？
子供抱いてるデザイン一緒だよね
初期のマリカ像とかなんすかね？
- 91 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd5a-Kuc1 [49.104.36.40])：2024/02/26(月) 17:08:30.81 ID:XsSABz8xd.net
- >>89
んなこと言われても太陽関連は描写少なすぎて現状出てる情報だけで考察しようと思ったらほとんど妄想になるよ
そもそもラダーンが太陽止めてるは俺が言い出したことじゃないし
ふわふわした考察嫌いだといわれてもね、知らんがなとしか言えんよ
強弁するつもりもないしな
- 92 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee9c-b7dF [2001:268:9a33:2c9a:*])：2024/02/26(月) 17:53:02.83 ID:guvRfodz0.net
- ぬくもり石
かつて黄金樹は、太陽に似て暖かく
ゆっくりと人々を癒したという
蝕のショーテル
ソールの城砦に所蔵される宝剣
蝕まれ、色を失くした太陽を象ったもの
太陽の都の盾
太陽を戴く都が描かれた、栄誉の盾
だが、これはもうボロボロである
そして、太陽の都もまた
もはやどこにも、存在していない
霊体の台詞
…申し訳ありませぬ、ミケラ様
まだ、太陽は蝕まれませぬ。我らの祈りが弱いばかりに
貴方の友は、魂無きままなのです…
…もう、見ることは叶わないでしょう
貴方の聖樹を
黄金の墓標
デミゴッド最初の死者たる
黄金のゴッドウィンを弔う墓標剣
少年の静かな祈りが込められている
兄様、兄様、正しく死んで下さいな
霊体の台詞
…正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり
待ちなさい。根が貴方を呼ぶ、そのときまで…
蝕紋の大盾
蝕の太陽が描かれた、金属の大盾
首のない、霊廟騎士たちの得物
蝕まれ、色を失くした太陽は
魂無きデミゴッドの守護星であり
彼らを、運命の死から遠ざけるという
一応参考になるものを集めてみたよ
その上で、ぬくもり石から、太陽とは黄金樹を例えた表現だってわかる
で、ミケラと信者はゴッドウィンに正しい死を期待していて、霊体曰く正しい死は還樹ってことがわかる
それを日蝕と呼んでることがわかる
黄金樹世界は還樹したら生まれ変わる世界だけどゴッドウィンや他デミゴッドは魂だけの死に蝕まれている、不完全な死だから死に切れず輪廻できない、だから完全に死が刻まれれば再誕することができるという話
じゃあ日蝕って何かっていうと黄金樹が太陽に喩えられていて、その勢力の神々、黄金の一族も太陽と表現されていて、彼らが死に完全に覆われることを日蝕、またその日蝕状態を色を失った太陽と表現してるんだと思う
となると太陽の都は黄金樹の都となるわけで、今はエルデンリングが砕けかつての繁栄は過ぎ去り、ローデイルからも黄金の一族はいなくなって忌子のモーゴットが姿を隠して統治する有様だからもはや太陽の都は滅んだと表現されてるんじゃないかな
- 93 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 18:54:57.20 ID:5YMDwWBMr.net
- >>84
ああ、なんか閃いた
太陽が止まってたからというのを理由に断定するのは違うかもな
でもやっぱり太陽関連で、星々と共に月の運命も縛られてたから日蝕が起きないんじゃね…？
月が太陽を遮らない位置で止まったから太陽が蝕まれない
だからソール城の人々の願いは叶わなかった…てのはどうだろう
- 94 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 19:05:56.39 ID:guvRfodz0.net
- 死竜の追憶
黄金のゴッドウィンが死王子となった後
古竜は、その友の内で死と戦い続けた
その戦いに勝利はなく、ただ蝕みだけがあった
ってあり、から日蝕、ゴッドウィンに完全な死が齎されないのはフォルサクスが争ってるせいだね
あとは刻まれた死のルーンが半分であることも理由
だから死王子の修復ルーン、日蝕のフレア型の修復ルーンを手にするにはラニの死のルーンを刻むことが必要だしフォルサクスを倒す必要もあるし、それら条件をクリアしたらフィアーによって再びの生、再誕が達成されて死から遠ざかる
首なし騎士、ルーテル
ルーテルが殉死し、守り続けた
魂無きデミゴッドが再誕した時
彼女は英雄として、還樹を賜った
ゴッドウィン以外の魂の死を迎えたデミゴッドはフォルサクスっていう抵抗がないから完全な死、日蝕を迎えて再誕することもあったようだね
太陽、日蝕周りはあんまりにもテキスト無視した考察が多いからテキスト整理するといいと思う
- 95 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 19:15:05.33 ID:guvRfodz0.net
- ちなみにラダーンがアステール止めたのがなんで星を止めることになるかっていうと
落とし子の星々
暗黒の落とし子、その体を形作っていた
色とりどりの屑星が連なっている
アステール自体が星から生まれた存在で
かつ
創星雨
空に暗黒の星雲を呼び
しばらくの間、凄まじい星雨を降らせる
彗星アズール
アズールの垣間見た源流は、暗黒であった
彼はその深淵に心奪われ、また恐怖したという
二つの源流魔術に暗黒って言葉が入っていてアステールは暗黒の落とし子
アステールっていうのは星の源流に近い存在だから、それを封じたら星も封じられるという話
太陽云々はアステールにない属性だから関係ないね
- 96 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 19:15:31.22 ID:5YMDwWBMr.net
- 日蝕が起きてゴッドウィン以外は再誕した、まで行くのはちょっと勇気がいる
だってソール城の幻影は太陽は蝕まれてないと直接言う一方で、日蝕が起きたと直接言及する資料はないから
手にするルーンも武器も全て象徴として目指してるだけで本編以前陰謀の夜以降に日蝕が起きたことを示すものではないように思う
蝕まれたら再誕するのではなく、蝕まれた太陽はむしろ運命の死を遠ざけると言ってる
ゴッドウィンが運命の死で正しく死ねなかったのはそれをラニと分かち合って半端に死んだからだし単にフォルサクスパワーってわけではないでしょ
- 97 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 19:18:50.54 ID:guvRfodz0.net
- 日蝕はそれぞれのデミゴッドに起きる現象
狭間ではゴッドウィン初め多くの神々が中途半端な魂の死のために正しい死を経た再誕ができなくなった
正し一部デミゴッドは運良く？完全に死に再誕、つまり日蝕を迎え、死から遠ざかることができた
ゴッドウィンは半分の死しか刻まれなかった上にフォルサクスが死に抗っていたため死に切れず、再誕することもできなくなっていた
- 98 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 20:09:06.74 ID:XsSABz8xd.net
- >>94
黄金律下でのルールとして
一回完全に死んでから黄金樹によって強制的に生き返る、と解釈しているってことであってるのかな？
完全な死っていうのはその強制的に生き返る前の状態で、ゴッドウィンはそれを阻害されているから生き返れないと
- 99 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 20:27:31.04 ID:iNc81pb60.net
- ならず者の台詞
…なあ、お前、助けてくれよ
俺は、呪われたくない。死ぬのはいい、だけど
今度こそ、真っ当に産まれたいんだよ…
なあ、お願いだから…
強制かどうかはともかくあの世界は死んだら輪廻することは確か
死なないものは輪廻もできない、死に生きるものっていうのは死んだ状態で生きているから死んでるにも関わらず輪廻できない存在
- 100 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/26(月) 22:05:31.92 ID:y58JVa220.net
- >>90
マリカ本人はノクローンとどれだけ関係あるのか
ルーツ的には割と絡み合ってはいる気はするんだが
マリカの昔の頃で気になるのはファルムアズラの狼たちと触れ合う少女の彫刻だ
関係者に狼がいるし、マリカの幼少期なのかね
狼を導線にするならトレントの古い主人もマリカな気はするが、トレーラー見る限りミケラが関わり強そうでな。少し頭を悩ませている
- 101 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba8b-NYpI [2001:268:9bfb:1f16:*])：2024/02/27(火) 12:11:45.57 ID:tnXonju/0.net
- 誤爆
- 102 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/27(火) 21:05:13.48 ID:0G3X/0l60.net
- 地下にモーグ監視してる坩堝の騎士居るけどホーラルーが派遣したのかな
愛情なのか警戒なのか分からないけど
- 103 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*])：2024/02/28(水) 06:15:42.64 ID:JCEjPKf20.net
- 祝福って大いなる意志由来の祝福と黄金律由来の祝福があって
大いなる意志由来の祝福の場合、死のルーン関連攻撃の影響は受けるけど祝福が強い者は死んだら元に戻る
みたいな解釈であってる？クリアしたてで頭こんがらがってるから間違ってたら教えて
- 104 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*])：2024/02/28(水) 06:15:45.36 ID:JCEjPKf20.net
- 祝福って大いなる意志由来の祝福と黄金律由来の祝福があって
大いなる意志由来の祝福の場合、死のルーン関連攻撃の影響は受けるけど祝福が強い者は死んだら元に戻る
みたいな解釈であってる？クリアしたてで頭こんがらがってるから間違ってたら教えて
- 105 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*])：2024/02/28(水) 06:16:59.99 ID:JCEjPKf20.net
- 連投になった
ごめんなさい
- 106 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*])：2024/02/28(水) 08:04:48.52 ID:xGJ6Dipc0.net
- 大いなる意志の祝福と黄金律の祝福は同じ
大いなる意志が黄金律（エルデンリング）を介して狭間の地に祝福をもたらしてる
ややこしいのは黄金律って表現した時に
・エルデンリングそのもの
・エルデンリングによってもたらされる生命循環のルール
・ラダゴンが掲げた黄金律原理主義っていう信仰
の3パターンがある
- 107 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*])：2024/02/28(水) 08:11:03.77 ID:xGJ6Dipc0.net
- 大いなる意志が狭間に祝福をもたらすにはエルデンリングを神人に宿させてそれを介する必要がある
だけどエルデンリング自体にエルデの獣（ラダゴン）って言う意志があって、エルデンリングの宿主にもマリカって言う意志があったから、どんな風に大いなる意志の祝福を広めるかで揉めたという話
- 108 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bef-Ldhq [2001:268:9a2c:cb84:*])：2024/02/28(水) 08:19:17.83 ID:gGPdfD0l0.net
- ラダーン討伐の条件はラダーン祭り終わってないと特定NPCが移動しなかったり特定のマップに行けないというメタ的な理由な可能性
- 109 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5620-KPVc [240b:250:6101:ff00:*])：2024/02/28(水) 08:56:56.69 ID:uTkrhIz60.net
- ありがとうございます！
褪せ人とデミゴッドで不死な理由が違う話と黄金律原理主義の話でごちゃごちゃになってましたw勘違いしたまま覚えなくてよかったです。
ありがとうございました。
- 110 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5620-KPVc [240b:250:6101:ff00:*])：2024/02/28(水) 08:56:59.25 ID:uTkrhIz60.net
- ありがとうございます！
褪せ人とデミゴッドで不死な理由が違う話と黄金律原理主義の話でごちゃごちゃになってましたw勘違いしたまま覚えなくてよかったです。
ありがとうございました。
- 111 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/28(水) 09:10:30.64 ID:xGJ6Dipc0.net
- 狭間の生命循環
一般人→死ぬ。死んだら還樹して生まれ直す。エルデンリングが砕かれてから生命循環が機能しなくなっている。
神→黄金律の始まりに死のルーン（神の死）が取り除かれたため不死。死のルーンを刻まれると死ぬ。
デミゴッドたち→大いなる意志に見放されているので祝福自体がないので死ぬ。
褪せ人→大いなる意志に祝福されているため不死。ただし祝福の量が少なく導きが見えなくなっている褪せ人は死ぬ。
- 112 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/28(水) 12:28:07.23 ID:4S5WbiUk0.net
- ラダーンの生死に関わらずに狭間の地にも昼夜があるんだから太陽とラダーンは関係無くね
- 113 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/28(水) 12:40:21.56 ID:4S5WbiUk0.net
- 聖冠の鉄兜のテキストにミケラは名も無い者、弱き者をこそ祝福するって書いてあって褪せ人はオープニングでまだ名も無きと言われているしミケラと関係あるっぽいトレントが褪せ人を選んでる事もあって割と褪せ人が狭間の地に入った時からミケラは主人公に目をつけてたように感じる
- 114 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/28(水) 16:54:28.12 ID:xGJ6Dipc0.net
- どうだろうな
主人公はマレニアにもトレントにも認められているし少なくとも力無き者ではない
ミケラはしろがね救おうとしたり、マレニアの腐敗をなんとかしようとしていたりするし、黄金律を捨て、黄金律において穢れとされたもの達をこそ救おうとしたという意味がそのテキストじゃないかな
- 115 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/02/28(水) 17:29:28.04 ID:4S5WbiUk0.net
- 通常プレイならマレニアに合う時にはルーンで超強化されてるだろうからトレントと会った時とは同じではないと思うけど答え合わせはできないからDLCでミケラ自身から何か聞けたらと思う
- 116 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f6c-2d+4 [2001:268:98c7:c830:*])：2024/03/04(月) 21:11:01.24 ID:ayvpgrO+0.net
- 『雑談→喫煙エルデンリング3N
(ノーデス、ノーコン、ノー投げ銭)
ラダーンルートまで試走その５』
ttp://iplogger.info/2KfAj7.com
- 117 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/06(水) 18:44:06.39 ID:X+q6DSZg0.net
- >>41
考察とかじゃないけど、
作品づくりの都合を考えると、完全なる新キャラを出すのは、別の視点から世界観を拡げたいという理由が大きいはずなので
既存キャラとの直接的因果を関連付けちゃうと、こじんまりした話になってしまってその役割を失ってしまうのではないと思うます
- 118 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/06(水) 18:47:29.63 ID:X+q6DSZg0.net
- トレーラーや宮崎の発言、見た目と本編のテキストからもメルスルでわかっていることはあんまなくて
マリカの子である、褪せ人に敵対的である、目がカッコいい、ドヤ顔で炎とか振り回しちゃうタイプである...ぐらい
大物感のある障害物として話を拡げ、盛り上げる役割で、コイツはバックボーン見えたら中盤終わりぐらいで退場するんだろうなーと思わせる
- 119 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/06(水) 18:50:55.85 ID:X+q6DSZg0.net
- 一方のミケラは、ここまで直接描かないことで謎と神秘性を拡げているので、DLCも終盤まで姿をみせず、まんま言葉通り痕跡を追う形になるんだろう
冒険の大軸を支え、本編の秘密を回収し、ひょっとしたら時には選択肢を与え、EDを導く役割だとすると
逆にいうと、それが崩れるようなことは最後まで描かれないはず
よって、キャラ立ちを目指した退場前提の誰かと同一人物というのは恐らくないんじゃないかと
- 120 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/06(水) 19:00:47.65 ID:X+q6DSZg0.net
- その代わりに、本編の情報を補完する役割の人とかが出てきて、そこではフロムのお約束も盛り込まれるだろう
例えば、導き手の語り部キャラとか
誰かの分体か、巫女系か、ババアか、おっさんか知らないが何かしらいるだろうと予測される
- 121 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf52-lvv7 [240b:250:6101:ff00:*])：2024/03/06(水) 19:35:03.22 ID:G5Gp5z2G0.net
- 長文ごめんなさい死んで生き返る工程ってこんな感じ？言語化難しかったから図で表した。間違ってたらどんどん教えて欲しい
?祝福がいくつか貰える
A君は祝福2つ、B君は祝福5つ、C君はあげないみたいな感じ
?祝福があれば祝福を1消費して復活できる
?祝福無くなって死んだ
そのまま記憶とか無くなって矢印に沿って進むか、ここに留まって遺灰になったりオープニングの褪せ人(未だ死にきれぬ死者)になったりできる
https://imgur.com/htGdE9d.jpg
- 122 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/07(木) 08:58:08.12 ID:OIkLDSGF0.net
- まず、普通はあらゆる生命が死んだら黄金樹に還る
死のルーン、神狩りの黒炎が封じられて神だけは死ななくなった
まだ導きが見えてる褪せ人は大いなる意志に祝福されてるから死んでも復活する（ブライヴとかも）
遺灰は黄金樹に帰らなかった残滓（肉体は普通に土に還るが、骨を燃やした遺灰は肉体の記憶を残している）
- 123 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/07(木) 09:02:49.93 ID:OIkLDSGF0.net
- あらゆる生物は普通に死ぬ、死んだら黄金樹に還る
死のルーン、神狩りの黒炎が取り除かれて神は死ななくなった
大いなる意志の祝福に導かれる褪せ人や、大いなる意志が与えた影従のブライヴは死んでも復活する
肉体は死んだら黄金樹に還るが骨を燃やした遺灰は肉体の記憶を覚えている
- 124 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-5Y3L [240b:250:6101:ff00:*])：2024/03/07(木) 10:45:32.04 ID:dBJlvXap0.net
- わかりやすい説明ありがとうございます！
生きる→死ぬ→黄金樹に還る→生きる
この流れは祝福の有無に関わらず一定で黄金樹に還えった後に祝福が残ってれば生前の形で復活するって事なんですね！
ありがとうございます！
- 125 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9701-E8aD [126.168.241.39])：2024/03/07(木) 14:53:39.12 ID:LfbumDH40.net
- そういえば、魂だけの死って言うけど、死んだ魂はどうなるん？
肉体が滅びた場合は、いずれかの律に還らなくても消えてなくなったりしない感じするけど
- 126 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/07(木) 18:55:51.18 ID:LyXx74ZMr.net
- プログラム的な理解をしてる俺としては
律はOSであり
黄金樹は読み取り機と世界に配布するシステム
祝福は律を与える為のアプリであると解釈してる
其の為、律が与えられたものはシステムに乗っ取り輪廻の中を生きる
その考え方で行くと
魂はAIであり体はモデルである
AIを除かれるとモデリングは崩壊し手足が伸びたりして体を崩す
魂の死は停滞
現実の死に何よりも近い
この世界的に言うなら深い眠り
それが魂の死だと思うわ
- 127 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9701-E8aD [126.186.206.70])：2024/03/07(木) 22:43:05.35 ID:NG+jXktq0.net
- 活動を停止してるって解釈でいいのかな
- 128 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff63-dmYt [153.174.162.91])：2024/03/08(金) 00:21:55.40 ID:/qaVLTAH0.net
- そうだな
人形の如く停止した状態だと思ってる
PCでいうOSがない状態
なのでそれを他所から操る必要がいれば身体は動く解釈
まあ、これは俺のただのイメージだがな
- 129 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/09(土) 10:32:02.90 ID:LH7V4f5c0.net
- この暗号みたいなの分かる人いる？
https://i.imgur.com/L93GzoS.jpg
- 130 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/09(土) 10:51:37.34 ID:bXEjhIh50.net
- エルデンリング用語でどれが最初に目に入る？ってやつだろ？
- 131 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*])：2024/03/11(月) 12:05:25.19 ID:IqWWFVL00.net
- ・黄金樹の時代における正しい死とは死した者の肉体と魂が黄金樹に還ることである
・運命の死が取り除かれた黄金律の時代では還樹(→直接黄金樹の根本に埋葬されること)はおそらく行われていない
・エルデンリングが砕かれた破砕戦争の時代では再び英雄達が名誉ある還樹を賜るようになったが、
黄金樹に還ることはできておらず遺灰化するようになった(魂が黄金樹に還れず遺灰に宿ったままの状態)
・死に生きる者とは肉体が死んでも残った魂がそのまま死体を動かせてしまうバグ状態
死について纏めるとこんな感じかなあ
- 132 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 13:50:29.56 ID:FUj/I82L0.net
- どこぞの似非考察勢が毒電波撒いてるせいで誤解されてるけど還樹は黄金律でも普通に行われてるよ
「古竜の騎士、クリストフ
第一次ローデイル防衛戦において
接ぎ木のゴドフロアを捕らえた功により
英雄として還樹を賜っている」
黄金律で取り除かれた運命の死は
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
神の死、つまり黄金律で死なないのは神だけ、他は普通に死ぬ
ちなみにクリストフの遺灰があることからも、遺灰は死体を燃やした後残った骨だから肉体は普通に還樹するけど遺灰部分は肉体の記憶を覚えていると解釈するのが妥当
ちなみに死に生きるものは肉体は生きてるが魂は死んでしまったもの、完全な死ではないから還樹できずに現世にとどまっているまさにゾンビ
- 133 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 14:21:48.01 ID:IqWWFVL00.net
- >>132
作中で還樹について語られてるのは基本的にエルデンリングが砕けた後の破砕戦争時代のもんで黄金律の時代に行われてた記述はない(ルーテルは時代が分からん)
デミゴッドに限らず祝福を受けた者は誰も死なないのが黄金律の時代だろう
遺灰は「霊魂」を呼び出すものなんだから魂は滅びておらず(黄金樹に還れず)肉体が滅んだ(灰になった)ものと考えるべき
死に生きる者周りはちょっと自信ないが
- 134 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 14:51:27.95 ID:IqWWFVL00.net
- あー、ルーテルら霊廟騎士の羽根飾りは黄金樹以前の死の鳥に由来するんだな
となるとラダゴンが王になった黄金律時代以降に霊廟騎士ができるのは無さそう
ゴッドフレイ達が狭間の地の征服戦争やってる時代に死んだデミゴッドとかが出てきて霊廟が作られ、
遺体に魂が戻って再誕するまで守護の為に自ら殉死して魂を現世に残した存在が霊廟騎士かな
そうして再誕する際に遺体に生命力を与え蘇らせるのがフィアのような死衾の乙女達の役目
- 135 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 15:00:13.10 ID:FUj/I82L0.net
- >>133
いや、これだけテキスト準拠で示したんだから理解して欲しいんだが
クリストフは破砕戦争時に還樹してるわけで、黄金律からエルデンリングが砕けてさらに不安定になってるのになんで破砕戦争時代に還樹があって黄金律時代にないと思うのか
黄金律時代になかった還樹って文化がエルデンリングが砕けていきなり生えてきたって理解？
- 136 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 15:09:33.62 ID:FUj/I82L0.net
- >>133
遺灰で呼び出せる霊はいわゆる魂とは別じゃないかな
エルデンリングは存在＝肉体+魂
「ラニ
黄金樹に還ることのなかった遺灰から、霊を喚ぶことができる
そして霊たちは、一時お前を主とし、かつての戦いを思い出すのだ
…まあ、お前の好きに使うがよい」
霊は＝魂じゃないと思う
ただしい死は肉体と魂が黄金樹に還り再誕する、その時に残された遺灰は霊喚びの鈴でかつての肉体の記憶を再現する
霊には魂も意思も無い、メリナやトレントなど霊の身体に魂を残してるのが特殊なんだと思う
- 137 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*])：2024/03/11(月) 15:49:22.13 ID:IqWWFVL00.net
- まだ当たり前に死があった時代に行われてた文化が還樹
死が取り除かれて黄金律ができたら誰も死ななくなったので各地の地下墓地は放棄されたりした
破砕戦争が起きて死者が出るようになったらまた還樹の埋葬が行われるようになった
初期の黄金樹時代は問題点なく黄金樹に還れたが破砕戦争時代は黄金樹に還れずに遺灰化したりする
こんな感じだと思う
遺灰は霊「魂」を呼び出すから魂あると俺は思う
召喚エリアのオブジェクトも還魂碑という名前だし
- 138 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*])：2024/03/11(月) 16:02:21.67 ID:FUj/I82L0.net
- >>137
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
黄金律で取り除かれたのは運命の死
つまり神狩りの黒炎の力、神の死
だからゴッドウィンが死を盗まれて死んだ時ゴッドウィンは神の最初の死者になった
別に一般人は死を取り除かれてないから黄金律でも破砕戦争でも普通に死ぬ
ちなみにエルデンリングが砕かれても運命の死は戻らない。マリケスが倒されて初めて狭間に運命の死が戻った
そこまでの間にNPCは死ぬし還樹も起きてるから、黄金律で取り除かれたのはあくまで神の死であって生物の死という概念が取り除かれたわけじゃ無い
「霊喚びの鈴
遺灰から、様々な霊体を召喚する鈴
召喚は基本的にＦＰを消費する」
ちなみに霊体という表記は多用されてるけど霊魂ってないはず、あったっけ？
- 139 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*])：2024/03/11(月) 16:05:18.87 ID:FUj/I82L0.net
- 黄金律では死が取り除かれたことで生命が歪んだ
だからマリカは生命の正しい循環を取り戻すため大いなる意志に逆らってエルデンリングを砕いた
↑
これ、確かソウルの種あたりがいいだした話だと思うけど物語の根底から誤読してる果てしないamabamだよ
これいい出したせいで皆んな変な先入観もってエルデンリングを誤解するようになった最悪のamabam
- 140 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 16:32:39.01 ID:IqWWFVL00.net
- 霊魂は遺灰のテキストほぼ全部に書かれてるよ
黄金律はデミゴッドでなくても祝福あるものは死ななくなるでしょ、主人公ら褪せ人だってそうなんだし
破砕戦争で死ぬのは祝福が失われたからで褪せ人も祝福失ったらまた死ぬようになる
破砕戦争後の還樹は結局上手くいってないから遺灰化してる
- 141 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*])：2024/03/11(月) 17:36:59.11 ID:S2xMm6tO0.net
- >>140
遺灰に書かれてるのは霊体
黄金律下では褪せ人も死ぬ
ベルナールも普通に死ぬしね
主人公が死なないのは導きが見えてる＝祝福された褪せ人だからだと思う
影従のブライヴ、導きが見えている褪せ人、神やデミゴッドそういう大いなる意志に特別庇護されてる存在はしなない
祝福がつきたり見放されたりするとその限りじゃない
ちなみに遺灰は還樹が機能しなくなったから生まれたもんじゃなく元々還樹自体が肉体と魂の大部分は黄金樹に帰って、帰らなかった骨の燃え滓、遺灰部分が残る、そこにはかつての肉体の記憶が残ってる、だと思う
ちなみにラニに加えて
「霊体
…正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり
待ちなさい。根が貴方を呼ぶ、そのときまで…」
と、霊体が語るように一般人の理解は還樹はある、という理解
あと
「ビッグボギー
俺は、呪われたくない。死ぬのはいい、だけど
今度こそ、真っ当に産まれたいんだよ…」
これもならず者が還樹は当然あるものとして考えてる発言
つまり、直近の黄金律時代やリングが砕けた後も還樹自体はある
還樹しないのは死が半分しか刻まれていないゴッドウィンやその死の根に侵された死に生きる者達の特殊事情
- 142 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 18:04:17.70 ID:IqWWFVL00.net
- だから遺灰のテキストにちゃんと霊魂の宿った遺灰と書いてあるって
死んだら皆黄金樹に還るってのは黄金樹に属する者達の常識
その中でも直接黄金樹の根本に埋葬される還樹は名誉あるものだった
↓
ラダゴンが王になり黄金律ができてからは祝福された者達は誰も死ななくなった
↓
破砕戦争が起きて祝福が失われたらまた人々は殺されたら死ぬようになり還樹の埋葬もまた行われるようになった(ただしバグってるので正しく機能してない)
これでいいでしょ
自分でも>>136で言ってるんだし「黄金樹に還ることのなかった遺灰」って
肉体は滅んでも黄金樹に還れない霊魂が宿ってるのが遺灰
- 143 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*])：2024/03/11(月) 19:34:37.15 ID:S2xMm6tO0.net
- あ、ほんとね
霊魂とあるね
で、本題だけどもともと日本の火葬でも肉体が土に帰った後遺灰はのこるでしょ
還らなかった、は還るはずだけど還れなかった、じゃなく既定路線として当然残るものとして残ったものだと思うんだけど
- 144 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*])：2024/03/11(月) 19:41:11.15 ID:S2xMm6tO0.net
- あと、黄金律の治世は直近なわけで
時代としては
古い黄金樹→運命の死が除かれた黄金律→現在
で、現在の霊体やビッグボギーが還樹は当然あるべき姿として捉えてる
直近の黄金律で還樹がなくなってたらそうはならないし、誰かしら還樹がないことに懸念なり苦言を呈してるキャラもいない
わざわざ破砕戦争で生命が狂い荒れ果てた時代にまた還樹の文化がいきなりでるのも意味不明だよ
何よりなん度もだけど
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
運命の死は神狩りの力だって明記されてるんだよ
なんで神狩りの力がなくなったら生命全てから死がなくなるって理解になるのか意味不明だよ
あと黄金律下で生命が不死だったってテキストもない
- 145 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*])：2024/03/11(月) 20:12:15.48 ID:IqWWFVL00.net
- うーん話が通じないで平行線にしかならないみたいだからもういいや
- 146 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 21:34:31.74 ID:1MXgl+FR0.net
- 離婚だね
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ただ、それでマイホーム買うとかならんよな
どういうこと？
- 147 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 22:04:56.79 ID:zf6UIA0W0.net
- マジでポジティブな注釈入れる癖は山下
それともいい女優ばかりでうらやましいってこと
- 148 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/11(月) 22:12:32.18 ID:xEOgYpwO0.net
- >>127
心肺停止の状態でもう終わりかな
- 149 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 00:19:09.89 ID:Zzcj9oAW0.net
- >>145
いろんなテキストやゲーム中の描写を無視して最大限都合よく解釈したらそんな風に黄金律下で一般人は死なないってこじつけもできなくない
けど普通に考えたら
・取り除かれた運命の死は神狩りの黒炎
・ゲーム中のキャラは実際死ぬし、登場人物みんな死ぬ前提で会話している
・神以外で死なないキャラは導きのまだ見えてる主人公と影従、つまり大いなる意志の庇護下の存在だけ
・還樹は黄金律下の生命循環の仕組み
これらのことから神以外は普通に死ぬ
黄金律で生命が死なないからマリカが死を取り戻したがったとかいう糞考察が無駄に信じられたせいで全然エルデンリングのストーリー理解が深まらないんだからここの誤解は取り払っておきたい
- 150 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 00:49:04.83 ID:4A5VWD5X0.net
- 運命の死=神狩りの黒炎→神だけが不死だった
なんてほうがよっぽどこじつけもいいとこだわ
あと還樹ってのは狭間の地で凄い古い慣習なの
還樹の番犬が「永き年月」に劣化してガタがきていると説明されてるようにね
巨人戦争の時代の地下墓にすら還樹の番犬がいるわけ
還樹とは黄金律の時代の慣習ではなく「初期黄金樹の時代から行われていた埋葬の慣習」なんだよ
- 151 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 00:59:28.58 ID:HcNYOQzS0.net
- 狭間の地の生と死は複数の壊れ方をしてるからややこしいんだよ
栄えても枯れないように見せていた黄金律下の生命は、
まず魂だけが死んだゴッドウィンの死の根で狂い
次にエルデンリングが砕けて完全性を失って狂った
前者は死に至った時の仕組みを狂わせて、後者は死に至るまでの力が弱まった意味合いだと思う
あと、還樹って常々行われるニュアンスではなく、英雄とかが賜るものって記載だし、還樹文化に生と死のシステムそのものを見出すほどの重要性ってない気がする
黄金律を成してるのは元は市民の血肉なんか無くともただただ空から降って来た絶大な力を持つエルデンリングなんだし
狭間の地でいう不死性って、殺しても死なないカインバーストのアンナリーゼのような不死ではなく、殺せば死ぬけどほっとくと死なない的な意味合いだと思う
デミゴッドたちも祝福パワーが半端なさすぎて死ななかったけど、超困難なほど祝福が強かっただけで元より別に殺せば死ぬんだと思う
で、運命の死だけが黄金律の完全性を無視できる
だから黄金樹の中枢を守る、黄金律パワーの残った最たるものとも言えるあの茨の壁を焼くためにも必要だった
煮詰まった使い方だと茨を焼くためになるけど、それは一端でマリカとメリナの思想(どちらかというとメリナの方が意思としては強い？マリカはもう少し血生臭い生を実感するの好きそうだし)は生命を謳歌するためにただ普通の生き死にを取り戻すことだというのはそんな疑いようがないことだと思ってたんだけど、解釈分かれるところなのかな
- 152 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])：2024/03/12(火) 07:10:55.73 ID:Zzcj9oAW0.net
- >>150
どこに一般人が不死な描写がある？
神は黄金律以降不死だし、だからこそ
・ゴッドウィンがデミゴッド最初の死者
・運命の死がマリケスから取り戻されてエルデの獣を殺せるようになる
大体マリケスから運命の死を解放する前にNPCガンガン死ぬでしょ
考察するならちゃんと事実を捉えなよ
あと、還樹が黄金律以前の慣習なんてどこにある？
破砕戦争時に行われてたりゴッドウィンが黄金樹の根に埋葬されてたりどうみたって黄金律時代のもの
いつ始まったかはわからないから黄金律始まる前の古い黄金樹の時代にあったかはわからないけど黄金律時代には還樹はあったよ
思い込むのは勝手だけど理屈で否定されたなら理解しようよ
- 153 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])：2024/03/12(火) 07:21:47.17 ID:Zzcj9oAW0.net
- >>151
マリカが普通生死を取り戻したがった
これ、一部の妄想勢が言い出しただけでどこにも根拠がない
マリカの意図でわかるのは
「マリカの言霊
おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
→ラダゴンを排除したい
「メリナの台詞（メリナに使命を与えたのはマリカ）
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
→黄金樹の自我の殻＝拒絶の棘にはラダゴンの刻印がある。マリカは娘メリナにラダゴン＝黄金樹の自我＝エルデの獣を取り除く使命を与えた
つまり、エルデンリングに自我はいらない。エルデンリングの自我であるエルデの獣、ラダゴンをひたすら排除したいっていうのがマリカの思想だしエルデンリングを砕いた理由
じゃあ何故か
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい
死と共に、強くあれ。王の戦士たちよ、我が王、ゴッドフレイよ」
ゴッドフレイ、つまり人々にエルデンリングを掲げさせたいから、黄金律原理主義なんかを掲げて自分を崇拝対象にしようとするエルデンリング自体の自我、ラダゴン、エルデの獣を排除したい
- 154 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])：2024/03/12(火) 07:29:57.90 ID:Zzcj9oAW0.net
- つまりマリカとラダゴンの対立は
マリカ→ゴッドフレイら人々にエルデンリングを掲げさせたい。そのためにエルデの獣を殺したい
ラダゴン（エルデの獣）→自分を崇拝対象として君臨したい。そのためにマリカが不要でマリカ以外の神人が欲しい
という対立
運命の死（神の死）や分け隔てない死（神も死ぬ状態）はマリカがラダゴンを排除するためのツール
時々マリカやメリナが死を求めてるように見えるのはそれ自体が目的じゃなくあくまでエルデの獣を殺すためのツールとして求めてる
- 155 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 09:34:38.71 ID:P9L9Pjj9r.net
- >>153
そんなことはないでしょ
シャブリリに接触した後と、そして火の釜でメリナが話してくれることに彼女たちの思想が詰まっているという解釈は普通にあると思うんだけどなぁ
「…伝えておきたい、ことがある
私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった
母の意志とは関係なく、ただ私が望む、世界の姿のために
私が、心に決めたもの
…誰にも、それを侮辱させない
もちろん、貴方にも」
「この世界がいかに壊れ、苦痛と絶望があろうとも
生があること、生まれることは
…きっと、素晴らしい」
「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が
…ねえ、貴方
大罪に向かう、準備はできた？」
メリナが母から託されて、主人公に着いて回って自分の目で見て出した結論というか本心というか
メリナの主張は、
「生あることは素晴らしい」
なんだよ
で、物語の構成として、火の釜で自らを焚べる最後にそれが「分け隔てない死までセットである」ことを明かす流れなんだよ
若干メタ読みが入ってるのは認めるけどこのメリナの思想はマリカがゴッドウィンの事やラダゴンのことに狂いながらも最後に導き出した結論と=だと思うんだがなぁ
というか、そのためにメリナを生み出したんだと思ってるけど
- 156 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 10:11:50.34 ID:P9L9Pjj9r.net
- まあ、メリナの方がマリカより少し平和主義そう、というかマリカの方が具体的に被害受けての思想なんだろうけど
マリカは子どもたちにはお前らは好きにやれと言い、さもなくば贄になるぞと生き抜けと脅しもかけて、
ホーラたち褪せ人にはまずはとにかく一回死んで来いそして戻って来て戦えと信じて送り出してる
ラダゴンの排除が念頭にあるのはもちろんそうだけど、ゲーム中で最後に触れられるマリカの意思はギデオンが触れた、永遠では無く終わりを示唆する何か
ラダゴンを排除した先に永遠である気なんかマリカには無いし、直前の女王の閨にある最後の祈祷の説明が
>かつて、黄金樹は豊穣であった
>そして、それは束の間であった
>すべての生命と同じように
なんだから、永遠の女王マリカはただラダゴンだけが気に食わないのではなく永遠を否定しようとした、と考えて良いんじゃないかなぁ
- 157 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 10:34:01.09 ID:Zzcj9oAW0.net
- >>155
メリナの思想がマリカの思想と＝なのはそれはそう
「私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった」
とあるからね
それにメリナやマリカが生あることは素晴らしいと思っているのもそれはそう
だけど「生あることが素晴らしい」は生まれてきたくなかった、っていう狂い火思想に対しての否定の話でラダゴンとマリカの対立、エルデンリングを砕くに至った動機とはまた別軸
ラダゴンや黄金律原理主義が生あることを否定したなんて記載はないでしょ？
- 158 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 10:41:46.01 ID:Zzcj9oAW0.net
- >>156
永遠を否定しようとしたとかは正直意味不明かな
引用されたテキストにマリカが永遠を否定することになる脈絡がない
永遠を否定したいなら祝福をもたらすエルデンリングを否定すべきだ
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい」
またエルデンリングを掲げる必要がない
ちなみに
「マリカの言霊
デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
…そして贄となるのだ」
これはデミゴッドたちの誰が次にエルデンリングを握ってもいい、無理なら褪せ人の贄となれ、つまり褪せ人がエルデンリングを掲げろという意味
つまりマリカはどんな形でエルデンリングを運用するかには拘ってない
ただ一つ
「メリナ
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
エルデンリングに自我があるのだけは許せなかった
つまりひたすらマリカが願ってるのはエルデンリングが人の手によって運用されること
次の律、ルールが死を含むだとかどんな風に輪廻するだとかは拘ってない
- 159 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 11:18:02.23 ID:L+aitFEY0.net
- 永遠を停滞と捉えた時に、停滞によって産み出された腐敗を無くそうとしたと考えられるのはミケラ
永遠の否定がそれっぽく聞こえるのはマリカとミケラの思想を分解しきれてないからじゃないかな
- 160 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 12:18:16.69 ID:P9L9Pjj9r.net
- >>157
憎きラダゴンを砕くためだけではない、というのは違うと思う？
メリナの言葉は
「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が」
なんだよ
分け隔てない死を世界にもたらすと言ってるのであって、拒絶の刺を焼くためだけに、その先でラダゴンを殺すためだけに動いてるわけじゃない
確かにマリカにとってラダゴンは邪魔だったろうけど、そしてラダゴンが黄金律そのものでもあるなら目的を兼ねているとも言えるけど、されどラダゴン殺しは手段であって目的ではないというべきか
エルデンリングをどういう手段で修復しようと、掲げた先の世界では死のルーンは解き放たれた後、マリケスの言葉通り黄金律はもう戻らない
黄金樹の自我が邪魔に主眼を置くとそれは金仮面の思想に寄り過ぎてると思う
マリカが「終わり」を望んでいないなら、
>女王マリカの遺志に触れた時
>ギデオンは恐れてしまった
>あるはずのない終わりを
とはならないと思うんだよ
だからただラダゴンを殺したいんじゃ無く世界に対して分け隔てない死、運命の死を解放することまでセットの思想なんじゃないかなと思う
ミケラがやろうとしたのは黄金律の永遠そのままに腐敗を凌駕するような奇跡的なことだろうからまた違うんじゃないかな
そしてそれに失敗したのもありゴッドウィン云々もあり蝕みがどうのに方向転換しているような
- 161 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 12:26:08.67 ID:Zzcj9oAW0.net
- >>160
まずラダゴンっていうのがエルデの獣でエルデンリングの自我だっていうのは分かってる？
その上で分け隔てない死は神だけど死ぬ世界じゃなくて神も人も等しく死ぬ世界だね
エルデンリングの世界が狂っているのは
・エルデンリングが砕かれたから→修復が必要
・そもそも何故エルデンリングが砕かれたか、エルデンリングの自我、神族であるエルデの獣が不死の存在として自分を絶対としようとしたから。→分け隔てない死を
つまりメリナは徹頭徹尾エルデの獣殺してエルデンリングを修復する！という決意表明をしてる
- 162 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 12:31:26.78 ID:Zzcj9oAW0.net
- >>160
ちなみにギデオン防具のそれは、生命が死ぬようになること、不死性が覆されることじゃない。何度も言ったけどゲーム開始時点で生命は普通に死ぬようになっててNPCもガンガン死ぬ
あるはずのない終わりは黄金樹が焼かれて一度世界が終わらされること
マリカの修復は黄金樹の棘を焼いて今ある黄金樹を修復することじゃなく、黄金樹そのものを焼き払って一旦世界を終わらせて新しく始めようって話だった
ギデオンは今の世界でいくらでも知識を貪っていたかったから今の世界が終わられては困る、という話
- 163 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 12:36:25.04 ID:Zzcj9oAW0.net
- 知とは、自らの無知を知ることであり
知ることの終わりなきを知ることである
だが、女王マリカの遺志に触れた時
ギデオンは恐れてしまった
あるはずのない終わりを
知ることに終わりはないはずが、マリカの遺志に触れて終わりがあると悟ってしまったという文意
これは生命の不死性がどうのって話じゃなく、これ以上知ることができなくなる、今ある世界が終わらされてしまうという話
- 164 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 12:44:25.12 ID:P9L9Pjj9r.net
- うーん、なんか似たことを言ってる気がするんだけど端々で噛み合ってない気がするのは
俺がラダゴンを100％完全にエルデンリングそのものだとは思ってないことと、黄金の永遠性の適用範囲に対する解釈の違いなんだろうな
ただまあエルデの獣を殺して現行体制を破壊したいって認識が同じなら、そんなに対立するものでもないんじゃないか
- 165 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 13:25:27.37 ID:Zzcj9oAW0.net
- 現行体制っていうのが何かだよ
マリカはラダゴンが広め始めた黄金律原理主義に大して否定的
だけれど大いなる意志によってもたらされる黄金の祝福自体は一切否定してない
どちらかというと大いなる意志の狭間の治世に反抗したがったのはラダゴン、エルデの獣で、マリカはそれによって広められた黄金律原理主義を否定したかった
- 166 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 13:29:57.59 ID:Zzcj9oAW0.net
- それが見えるのが
「二本指
”褪せ人よ、黄金樹を目指したまえ。そして女王マリカに見えるがよい”
”そしてエルデの王となり、黄金の律を修復するのだ”」
二本指、大いなる意志の代弁者がこういうのに、ラダゴン、エルデの獣は自我の殻、拒絶の棘で自身が修復されるのを拒んでいる
つまり
ラダゴン（エルデンリングの自我）↔︎（対立）マリカ、褪せ人←（助力）大いなる意志
っていうのがエルデンリングの構図
- 167 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 14:56:23.12 ID:2SGN/GDB0.net
- 既視感あると思ったらHXじゃん
こっちまで出張ってきてほしくないわマジで
同じ話を繰り返しするとスレが滞るから適度に違う話してったほうが健全なのよ
一貫した主張あるならブログにでもまとめればいい
- 168 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 16:09:20.79 ID:xjf7G66R0.net
- 主張とかじゃなくてちゃんと読めばエルデンリングのストーリーはかなり描写され尽くしてんのよ
ダクソの癖で妄想しないとストーリー補完できないと思ってる自称考察勢がクソみたいな妄想考察を垂れ流してんのが良くない
- 169 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])：2024/03/12(火) 16:33:21.19 ID:L+aitFEY0.net
- >>168
ちゃんと読めばわかるようになってるなら良い事じゃね？
デミゴッドが何のために戦ったのか？
なぜエルデンリングは砕かれたのか？
ゴッドウィンはなぜ、誰によって殺されたのか？
このあたりもちゃんと読めばわかるの？
前スレ落ちる前に「俺はわかってるけどお前らわからないの？」とだけ言って煽り散らかした人は居たけど…
ちなみに俺はトレントが何故主人公を選んだのとか、まったくわからんわ。DLCに期待してる
- 170 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 17:15:46.11 ID:wkSQspzy0.net
- DLCでも補完される事はないべよ
それっぽく想像をかきたてる物はあるだろうが
制作者が物語は受け取る人によって違う解釈があるようにと作ってるんだから
- 171 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 17:46:31.14 ID:xjf7G66R0.net
- >>169
デミゴッドがなんで戦ったのか
→
個人によって違う
ゴドリックは力は足りなかったがゴッドフレイが追放され、ゴッドウィンが死んで力を無くした黄金の一族に再度主権をもたらすため
モーゴットはゴッドフレイにエルデンリングを掲げさせるため、王不在の王都を簒奪者たる他のデミゴッドから守るため
モーグは姿なき母を宿したミケラを神、自分を王としたモーグウィン王朝を開くため
マレニアはミケラの聖樹による世界を作るため、攫われたミケラを探すため
ライカードは大いなる意志に反感を抱き、律自体を排除するため
ラダーンはラダゴンを継いでローデイルの正統な王になるため
心理描写はある程度想像で補完せざるを得ないけど大枠外れてないはず
ミケラはこれから語られる
- 172 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 17:49:42.01 ID:xjf7G66R0.net
- >>169
なぜエルデンリングが砕かれたのか
→黄金律原理主義を掲げて自身を信仰対象にして生命を選別するラダゴン、エルデの獣の自我を消し去り、可能ならゴッドフレイ、無理なら他のデミゴッドや褪せ人によってエルデンリングを掲げさせるため、またそのための時間稼ぎ
- 173 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 17:56:12.22 ID:xjf7G66R0.net
- >>169
ゴッドウィンはなぜ、誰によって殺されたのか？
→
これが最大の謎
エルデンリングが砕ける原因が陰謀の夜にゴッドウィンが死んだこととされていて、結果のエルデンリング破砕に至ってマリカは明らかにラダゴンを敵視しているからゴッドウィンが死んだ原因はラダゴンとなる
ラダゴン自身がラニを差し向けて、古竜と結んで力をつけるマリカ派の黄金の一族から力を削ぐため
ないしはラダゴンを殺すためにマリカが死のルーンを持ち出したがラダゴンの介入でゴッドウィンに刻まれたとかかな
ここは正直整理不足
- 174 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/12(火) 18:04:40.51 ID:xjf7G66R0.net
- トレントが主人公を選んだ理由は純粋に強かったから、王になれる素質があったから、だと思う
「獣集いの鎧
獣は英雄に惹かれ、王に惹かれる」
主人公には特別の背景が設定されてないからな
逆説的だけどプレイヤーが操作する褪せ人だからトレントが選んだというか
- 175 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])：2024/03/12(火) 19:21:20.90 ID:L+aitFEY0.net
- >>171
多分に個人の想像が含まれてるね
これをもって他人を自称考察勢の妄想とか言えるのすごいな
ラダーンなんて動機らしいもの語られてないし、姿なき母を宿したミケラとか、もう姿あるじゃん。空中に槍刺してニーヒルしてるモーグが哀れだわ
- 176 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 00:33:48.08 ID:fagWExIg0.net
- >>175
それがツッコミどころ？
ラダーンは確かに正気失ってるからあいつの動機が一番想像をいれざるを得ないね
ただ
「ラダーンの赤髪兜
父ラダゴンから受け継いだ、燃える赤髪を
ラダーンは、英雄の象徴として誇っている
我こそは、英雄の子。そして戦王の獅子である」
「ラダーンの獅子鎧
黄金獅子は、最初の王ゴッドフレイと
その宰相の獣、セローシュに由来するという
幼き日、ラダーンは戦王に心奪われたのだ」
兄弟のライカードが排律、大いなる意志排除に向かっていて、ラニも肉体捨ててまで指の支配を拒んで陰謀の夜にはライカードと共謀してる、つまりめちゃくちゃ反黄金なのにラダーンだけはどうも兄弟の中で親黄金であれ、それだけわかれば十分
モーグの姿なき母って言葉が気に入らなきゃ真実の母でもいい
要はモーグは大いなる意志以外の外なる神を信奉していて王朝を開こうとしている
そしてミケラは神人、神人はマレニアやマリカを見るに神を宿すことができる存在で、宿す神は大いなる意志以外の腐敗の神など外なる神もありうる
そしてモーグは王朝を開くにあたり自分の伴侶にミケラを選ぼうとしている
例えば黄金樹の始まりはマリカ＋エルデの獣＝神、ゴッドフレイ＝王で時代を築いた
ならモーグはミケラ+真実の母＝神、モーグ＝王で王朝を開こうとしたのはかなり順当な推測だと思うけども
- 177 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 07:15:09.51 ID:jbRUH0Sk0.net
- マレニアって神人なのに死のルーン無しで死ぬんだな。逆に主人公はマリケスの運命の死を食らっても生き返る
- 178 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 09:08:36.33 ID:sBVj3lxB0.net
- >>177
主人公はゲーム都合
運命の死をものともしない程祝福されてるとかかな
マレニアは大いなる意志に見放されてるからそもそも不死じゃないよ
- 179 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 10:19:31.99 ID:jbRUH0Sk0.net
- >>178
ラニは大いなる意志に見放されてなかったって事か？神人が大いなる意志に見放されて不死じゃなくなるなら死のルーン要らなくない？
- 180 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*])：2024/03/13(水) 12:11:53.86 ID:fagWExIg0.net
- 大いなる意志がデミゴッドたちを見放したのは破砕戦争
ラニが死のルーン使って肉体を殺したのは陰謀の夜
- 181 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 14:32:50.95 ID:Mdu8BAVN0.net
- >>179
ラニが身体を捨てたのはデミゴッドたちに不死の祝福がある時
デミゴッドが見捨てられたのは破砕戦争で決着がつかなかったから
なので肉体を捨てるのに死のルーンは必要だった
本編中のデミゴッドは不死ではない
神人が不死かどうかだけど、神人と確定してるので倒せるのはマレニアだけ
そしてマレニアは倒すと大輪の花になる
これと同じなのがミリセントがゴーリーの企みによって貶められた時
なのでマレニアが死んだかどうかは確定できない
花となっている時点で腐敗に囚われたままだと言える
- 182 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 15:46:18.92 ID:b0DLpkRa0.net
- >>180
大いなる意志さん指殺しの刃とか作った永遠の都は滅ぼしたっぽいのにラニの陰謀には事後対応なのレスポンス遅くないッスか？あと大いなる意志に守られてるっぽい二本指は専用アイテムが無いと殺せないのにデミゴットが同じく大いなる意志由来の不死性なら死のルーンだけで自殺できるもんなのかね。不死と言えばゲルミアの大蛇狩りも昔に不死の大蛇を狩ったらしいしエルデンリング世界の不死ってよく分からん
- 183 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 18:06:26.68 ID:2PiHr91z0.net
- >>182
黒き刃でゴッドウィンはじめデミゴッドたちは死んだしラニも肉体だけ死んだ
一方で二本指やエルデの獣が黒き刃だけで殺せないのは死のルーンの絶対量の差じゃないかな
指殺しの刃が何かっていうと、あれは神の遺剣や黒き刃に共通項がかなりあること（遺体から生まれたというテキストや外見）、およびノクステラの末裔のラニが死のルーンを黒き刃に宿す儀式を行えたことから、黄金樹前史の神をノクスの民が殺した遺体に儀式で死のルーンが付加されたものだと思う
狭間にはそこかしこに死のルーンを宿した黒き刃がいるのにわざわざメリナは運命の死を解放するためにマリケスを倒させたのは、つまりエルデの獣を殺すのに盗まれた死のルーンでは足りなかったということだろう
その点でいくと永遠の都時代の指殺しの刃は十分量の死のルーンがあった、と考えてる
大蛇が不死なのはあれは大いなる意志の祝福とは無関係だね
よく語られてないけどそういう種族ってことなんじゃないかな
他にも輝石の魔術師は魂を輝石に移して不死になったりしてるし、狭間には大いなる意志の祝福以外の方法で不死になってる存在がいる
- 184 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 18:16:51.61 ID:2PiHr91z0.net
- で、大いなる意志の怒りポイントがどこにあるかって話だけど
指殺しの刃
永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという
指殺しの刃自体が作られるところまでは行った
つまり、指殺しの刃のもとになる遺体が生じた瞬間＝宿り先の神人が殺されるまではセーフ
ただそこから遺体を使って大いなる意志を傷つけられる刃を作るのはアウト
なんじゃないかな
だからラニも神人の肉体を殺したりデミゴッドがいくら死んでもコマが減るだけで大いなる意志自体に危害が及ぶわけじゃないから怒るほどじゃない
でもエルデンリングを砕いたマリカの行いは大罪に値するし、デミゴッド同士が争って全然修復されないとかになると流石に呆れて祝福剥奪
って感じじゃないかな
- 185 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 18:22:51.39 ID:b0DLpkRa0.net
- 死のルーンと指殺しの刃の関連性ってどこかで出てる？それとも完全な推測か？
- 186 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/13(水) 18:44:08.52 ID:2PiHr91z0.net
- >>185
形状、大いなる意志関連の存在を殺せる、黒き刃はノクスの末裔のラニが儀式で死のルーンを宿した/指殺しの刃はラニの先祖のノクスの民が作った
というところから、指殺しの刃はいわばスーパー黒き刃なんじゃないかっていう推測だね
- 187 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 06:28:47.55 ID:APG1V7EQ0.net
- >>186
確証は無いのね。じゃあ結局の所は分からないままか
- 188 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 07:39:33.75 ID:ztluwX7Y0.net
- フロムゲーに確証なんてあるわけないじゃん
それでもメリナがマリカの娘とか99％正しい事実と主人公ミケラ説とかほぼ0%のトンデモがある
どれくらい説に根拠があるか考えて９割がた正しいことは正しいとするっていうのがないと一生あれもこれも確証がないで何もわからないで終わるだけ
- 189 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 07:46:02.00 ID:cRgrpJH70.net
- >>188
死のルーンは黄金樹の時代にエルデンリングから取り除かれたものなのにそれ以前の時代の永遠の都の遺物と関係ある説は全然事実とは思えないけどね。死のルーンを解放しなくても指殺しの刃は使えるし。せいぜい伝承から形だけ真似たくらいの関連性しか感じないよ
- 190 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*])：2024/03/14(木) 07:51:23.50 ID:cRgrpJH70.net
- まあフロムソフトウェアの事だからエルデンリング3とかで事実だと思われた物も後から嘘でした秘匿された真実があった！とかされても驚かない
- 191 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*])：2024/03/14(木) 07:58:54.54 ID:cRgrpJH70.net
- そう言えばデミゴットが大いなる意志によって不死だったなら見捨てられる前の破砕戦争当時はみんな不死だから決着がつくわけなくないか？
- 192 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2513-gbbs [2001:268:9ac2:e45d:*])：2024/03/14(木) 08:25:14.28 ID:Sl/ZxX0x0.net
- >>189
むしろ黄金律の始まりに取り除かれた＝それまでは律の中にあったわけ
死のルーン解放しなくても指殺しの刃使えるのはそれこそ黒き刃の戦技死の刃が死のルーン解放しなくても振るえるのと同じ理由
武器に死が宿ってるんだから律に死を取り戻さなくても使えるってことじゃないかな
少なくとも大いなる意志や二本指を殺せるっていうのはまさに死のルーンの特性以外で説明つかないよね
- 193 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2513-gbbs [2001:268:9ac2:e45d:*])：2024/03/14(木) 08:42:40.16 ID:Sl/ZxX0x0.net
- >>191
マリカも大いなる意志もデミゴッドに争えとは言ってない
本来誰を王にするか、誰を神にするかを決めて大ルーンを持ち寄ればいいはず
なのに
第一次ローデイル防衛戦
君主連合、内から瓦解し敗軍となる
血の陰謀、その痕跡あり
デミゴッドはローデイル軍と君主連合にわかれ、君主連合も内から瓦解し、文字通り決着のつかない争いを始めた
だから大いなる意志やマリカはデミゴッドを見捨て不死性を取り上げて贄とした
- 194 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])：2024/03/14(木) 08:53:46.44 ID:mNjh77VI0.net
- >>191
そもそも大ルーン争奪戦すらやってないし拒絶の棘でゴール塞がれてるのすらモーゴット以外はわかってない
なので決着がつくわけないってのはそれはそう
不死以前の問題
プレイヤーも不死だけど死なない不死じゃなくて死んでも復活する不死だから倒すことはできるので大ルーン奪う事はできるんじゃね。知らんけど
- 195 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 09:57:57.27 ID:cRgrpJH70.net
- >>193
火山館のタニス曰く褪せ人は力を漁り争う事を求められる。かつてエルデンリングが砕けたとき大ルーンの君主たちが求められたように。つまりデミゴット達も祝福の導きに類するもので争い合うようにされた、少なくともライカードがそう思うような事があったはず
- 196 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 10:34:43.17 ID:Sl/ZxX0x0.net
- >>195
大いなる意志やマリカが期待したのは大ルーンを合わせることだけど、受け手のデミゴッドたちは協力する選択肢なんてなかったから結果的に不毛な奪い合いを強いられたのと同じことだった、ってことじゃだめかな
モーゴット→ゴッドフレイ以外が王になるのを許さない
モーグ→大いなる意志じゃなく真実の母に狭間を支配させたい。そのためにミケラが必要
ゴドリック →ゴッドフレイ、ゴッドウィンら黄金の一族派だけど忌み子と手を組む気はなし
ラニ→ノクス派、アンチ黄金。夜の律のためにエルデンリングを使いたい
ライカード→同じくノクス派でアンチ黄金だけど排律、エルデンリング自体いらない派
ラダーン→ノクス末裔三兄弟だけど父親がラダゴンなことにアイデンティティを置いてて親黄金派
ミケラ→腐敗に無力な黄金律否定。自分の聖樹で新世界を作りたい
マレニア→ミケラと目的は同じ。ミケラ最優先
なんとなく見えてくる各デミゴッドの思想だけでこれだけ全員の思想が分かれてる
特に大いなる意志・黄金派とノクス・夜派の対立が根深い
- 197 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 11:05:44.09 ID:MBP2ghvH0.net
- 指殺しの刃が死のルーンが取り除かれる前に作られたのに大いなる意思軍団を殺せる力があるのは、神の死を象徴する呪物だから単純に武器そのものに神を殺す力があるみたいな感じじゃないの？呪物って書いてるし
武器の元となった神をどうやって殺したかはわからないけど…
- 198 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sd03-OaIZ [49.106.203.94])：2024/03/14(木) 12:06:24.16 ID:Gb5tXGzidPi.net
- 死の鳥の母親あたりがそれっぽい気はする。元の神
- 199 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])：2024/03/14(木) 12:23:07.49 ID:I+pq9HxY0Pi.net
- >>196
大いなる意志の考えを伝える二本指は褪せ人が奪うことを肯定してる。皆で相談して代表を王にしてねなんて言ってないからデミゴットについてた二本指もおそらく同じ。ラニは二本指に操られるのが嫌で自殺したしライカードは奪い合いを強制されたのを愚弄されたと感じて冒涜を目論んだ。褪せ人を導く祝福もバルグラムとヴィルヘルムを争わせ、主人公とホーラ・ルーをカチ合わせたりと戦わせようとしてるし
- 200 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])：2024/03/14(木) 12:25:23.18 ID:I+pq9HxY0Pi.net
- >>192
大いなる存在や二本指を殺せる事が死のルーンの特性かは分からない。明確に死のルーンが殺してるのはデミゴットであるラニとゴッドウィンそして拒絶の棘だけ
- 201 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])：2024/03/14(木) 12:29:16.66 ID:I+pq9HxY0Pi.net
- 神狩りの黒炎が死のルーンを封じられて力を失ったらしいけど宵眼の女王はマリケスに負けてるから封じられる前の死のルーンの力でも大いなる意志によって与えられた影従に通用しなかったとも考えられる。
- 202 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])：2024/03/14(木) 12:38:08.16 ID:I+pq9HxY0Pi.net
- 黄金樹以前の時代でもエルデンリングを得てすんなり律が成立したわけでも無いしマリカも敵対する勢力を全部潰して神になった。ゴッドフレイが伴侶になったり奉闘の文化が廃れたのもラダゴンの時代だからマリカは結構武闘派だと思うんだよな。マリカの言霊も狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい。死と共に強くあれ。なんて言ってるし
- 203 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 15:57:57.15 ID:Sl/ZxX0x0Pi.net
- >>200
それと、本編中の黄金樹とエルデの獣だね
すなわち大いなる意志に祝福されている存在を殺せるのが死のルーンだよ
- 204 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 16:07:03.82 ID:Sl/ZxX0x0Pi.net
- >>201
神を殺せるのは神狩りの黒炎、死のルーンだけだろうけど、だからって勝てるってわけでもないんだろう
あくまで殺す手段が手元にあるだけで、その上で戦って勝って初めて殺せる、けど宵眼の女王はマリケスに負けた
別に死のルーンが神に通用しないとかそういう話ではないだろう。じゃないとなんのために主人公やメリナが死のルーン解放したかわかんなくなるし
- 205 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 19:14:09.55 ID:koGFSwRo0Pi.net
- 指殺しの刃って神の遺剣を黒き刃にしたみたいなビジュアルだし強い死の力を持ってるのは間違いないだろう
ただそれは黄金樹の律から取り除かれた「運命の死」とはまた別物で、
黄金樹勢力に敗北して力を失った夜の律の勢力の、大いなる意思を絶対に殺してやるみたいな呪詛が込められた結果産まれた「神殺しの力」みたいな感じじゃないかな
だから夜の律の正統後継者であるラニだけが振るう資格を持っている
- 206 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/14(木) 21:05:49.51 ID:7EaCLk4d0Pi.net
- 考察といえるほどでもないし既出かもしれんが黄金樹って人体の虫垂に似ているよね
腸内細菌を溜め込んで細菌バンクの役割を果たすし
炎症(火災エンド？)を起こして爆発することがある
大腸の憩室の可能性もあるけど黄金が別の意味に感じられるね
- 207 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adb0-gbbs [2001:268:9ac4:56cf:*])：2024/03/15(金) 08:34:11.00 ID:SsKuooSN0.net
- まさに糞考察！
- 208 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/17(日) 00:19:05.68 ID:mYulfpVO0.net
- >>206だけど
小腸には稀にメッケル憩室なるものがあるのだそうだ
妊娠初期に存在していた卵黄管の名残りとのことでこれもまた炎症を起こすことがあるのだそう
影の樹に神が降り立ったという伝説ももしかしたら卵黄管から入ってきたなにかについての話だったのかなと
個人的に気になるのは影の樹にかかっているベールは何なのか
トレーラーでベールがなくなって青空が見える描写があるくらいしかヒントがない
串刺し公はベールを破壊しようとしているのかそれとも世界を燃や(炎症アンド爆発)そうとしているのか
- 209 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/17(日) 17:32:28.17 ID:z5jQ+0XP0.net
- ゴッドウィンちゃんフィジカルモンスターっぽいのに女の子達に敗北するなんて
やっぱり多勢に無勢だったのか
それとも女は殴れない派もしくは嬉々として捕まったのか
- 210 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/17(日) 19:01:57.37 ID:WypaTkwy0.net
- 普通に考えたら不意打ちだろうな
やって来たのは母親マリカの側近、自分は本来不死
油断するには十分すぎる状況
- 211 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-p32g [126.33.121.206])：2024/03/18(月) 09:16:27.49 ID:pTBo5PWUr.net
- ラダーン最強の指標は破砕戦争での活躍だから
ゴッドウィンとかラニとかあとメスメルとか戦争に出て来てない奴らは普通にラダーンより強い可能性があるよね
- 212 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/18(月) 15:24:58.32 ID:gJNPqbx40.net
- >>211
強さ議論するなら基準を設けてくれ
- 213 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/18(月) 22:50:33.07 ID:CpokMxfv0.net
- 正直狭間の世界って四国の半分ほどもない狭い世界なのに
竜だの巨人だのなんだの多種多様な種族いすぎだろ
そんな世界で黄金律ｗって言われてもな
- 214 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/20(水) 10:10:38.01 ID:pEBtbm8B0.net
- >>213
桃鉄やったら日本はこんな狭くないとか言っちゃう感じ？
- 215 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-rL1Q [49.97.24.45])：2024/03/20(水) 12:33:22.92 ID:/1cHrMw+d.net
- でかい風呂敷広げようにもゲームである以上マップに制約あるからなぁ
- 216 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/20(水) 22:19:15.75 ID:zzc0Ve4c0.net
- マリカ女王、ブラボの人形ちゃん説
1 女王マリカがエルデンリングに磔にされてる姿が生身の人間が朽ちた姿というより
どっちかというと伽藍洞で中身空っぽの人形が朽ちた姿を思わせる
2 見た目の雰囲気がブラボの人形ちゃんに似てる
3 最後に出てきたエルデの獣はブラボの上位者エンドで軟体動物になった主人公が成長した姿
4 マリオネット（人形）の語源はマリアもしくは聖母マリアの像
マリカはマリアと語感が似てるし、人形ちゃんと何らかの関連性を疑わせる（小並感）
- 217 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/21(木) 16:36:37.77 ID:UIGeeQCm0.net
- 解析で繭の中のミケラがTポーズしている画像が、霊廟の遺体とあまりにも酷使していて同じモデルなのではという小話
- 218 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfc8-yAT3 [2001:268:9a5e:760c:*])：2024/03/21(木) 19:06:10.10 ID:6vDd2E9s0.net
- そりゃ見えないとこのモデルくらい使い回すだろ
- 219 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/21(木) 21:51:35.95 ID:UIGeeQCm0.net
- 転用してあの亡者みたいな顔後付けしてたらウケるよねという話
- 220 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/21(木) 22:07:46.95 ID:t4+7jrx60.net
- いや後で登場させるかもしれないデミゴッドのグラフィック使い回すか？
- 221 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 15:18:21.76 ID:ihNUM4BR0.net
- ちょっと立ち直れない
- 222 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 15:41:58.39 ID:iKdaC8qI0.net
- こんなもん
もう攻略されてて感じだわ
見て引いている
- 223 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 15:47:13.83 ID:zMHmk9u90.net
- >>59
金融庁、一般240万とかそんな部屋あったんだよ
利用規約違反している
- 224 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 15:47:36.56 ID:zMHmk9u90.net
- >>171
腹減ってる感じが
一人でやった
- 225 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 15:48:38.32 ID:33P6IdDV0.net
- 当然だけどな
千歳飴持たせたらオタ同士険悪になるのか、お前らは
必然なんだけどな
- 226 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 15:51:11.67 ID:1NiwXyyr0.net
- そもそも24時間経って消えたのは分かる
だからこそ信教の自由を制限してたの
求めないから決済代行業みたいに主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな
- 227 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 16:11:03.19 ID:qj89fbAa0.net
- しまそねうらひしりけみやめめそもくよまふきりひきをろのやれつのるこまたりりうえうろりらひとめあな
- 228 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 17:12:20.12 ID:t5Jg+OPF0.net
- 俺の勘違いじゃない
- 229 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/22(金) 17:17:15.31 ID:jR08MvHY0.net
- SEにガチで糖質をどうするんだよ
あれの5年後なら上がってそう。
- 230 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-yegX [49.104.29.101])：2024/03/24(日) 16:06:40.94 ID:LyA3fFYzd.net
- スクリプトこんなとこにも来てんのか
- 231 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/24(日) 17:31:04.29 ID:h0Sl03cv0.net
- まあ今は考察は神攻略wikiが熱いからこんなとこどうでもいい
- 232 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f8d-0TMu [240d:1e:185:2900:*])：2024/03/25(月) 07:23:16.07 ID:WX/M9nGn0.net
- あそこのCR3IlhNumnIくん考察がガタガタすぎて突っ込まれすぎてついに壁打ち自演で荒らしてるけどそんなとこの考察が熱いのか？
- 233 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/25(月) 18:59:09.09 ID:g2ah+y5O0.net
- 質問です。
ラニのエンディングって黄金樹の代わりが月になって、月と狭間の地の距離が遠いから死んだら復活するのに1000年かかりますよって解釈であってますか？
あと、ラニのエンディングって狭間の地から祝福もなくなる感じですか？
- 234 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/25(月) 21:10:40.66 ID:WX/M9nGn0.net
- 大体その理解だろうね
ラニはアンチ大いなる意志だから黄金の祝福は消える
夜の律、ノクスの民のためにエルデンリングを使うんだろう
輪廻に1000年かかるかは知らん
千年の旅はなんかかっこいいこと言ってるだけ感あるし
月にエルデンリング持っていくのはもう誰もエルデンリングを巡って争ったりエルデンリング側が生命に干渉したりできなくするためだろうね
- 235 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/25(月) 23:36:07.42 ID:Pn31dNc30.net
- ありがとうございます！
祝福残ってたら1000年後の平和な時代にヤバい奴らが復活し始めるけど大丈夫なんかな？そもそも解釈あってるのかな？て思ってました。
- 236 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f73-So+X [240f:6d:8833:1:*])：2024/03/25(月) 23:45:00.19 ID:4Wi69ewG0.net
- ラニの律は黄金樹ではないし死んだらいずれ復活する、転生するとかそういうのではないだろう
死んだらそれで終わりの普通の世界
なんか不滅がどうこうとか言ってるライカードとかは復活したりするかもしれんけどそういうのは例外
- 237 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff95-C+Js [240b:252:401:ae00:*])：2024/03/26(火) 00:47:42.16 ID:CRVigyrr0.net
- あ、なるほど！
エルデの王エンドみたいに死のルーンがない黄金律を元に修復して黄金律＋〇〇みたいな感じじゃなくて、
完全に新品の律にするから、死の概念は律に含まれてて復活もクソもないのか
ありがとうございます！
- 238 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/26(火) 06:57:09.16 ID:DiB12boc0.net
- 死の概念は普通に黄金律でもあるでしょ
取り除かれたのはあくまで神の死
だから死のルーンが盗まれて殺されたのはゴッドウィンだしマリケスから死のルーン解放して殺したのはエルデの獣
- 239 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb1-UAcP [2400:2200:6d4:a7fe:*])：2024/03/26(火) 17:57:16.61 ID:NQeFlkfp0.net
- 外傷による死因はわからんけど、一般の市民とかでも正気を失う程度には長生きなんじゃね？
- 240 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/28(木) 00:49:49.04 ID:poFcs59Mr.net
- ま、接種後はクソ弱い
グーナー絶頂の順位通りにしたいんじゃないの
- 241 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-3HYY [119.244.198.180])：2024/03/28(木) 01:14:22.12 ID:OQivoYqc0.net
- 糖質制限モード入ったし
閣議決定したし。
- 242 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])：2024/03/28(木) 01:48:44.24 ID:szI0iv7R0.net
- 話の腰を折ってすまないが、今エルデンリングの漫画読んでるんやけど、最初のパッチのとこの話ストーリー通りじゃないんだけどなんか意味あるんかな？簡単に内容としては一巻で主人公がパッチの盗賊団に入るようになってるんだけどそのイベントどうやっても起きなくない？他のゴドリックやレナラの話は漫画だと内容無茶苦茶だけどストーリー上出来なくはない選択肢なのよ。
漫画で曇り川の洞窟のボスとしてパッチと戦う部屋の天井のとこ穴空いて光射してんのよね。
実際のゲームでも穴空いてんのに洞窟の真上行ってもファルムアズラの瓦礫があるだけで穴空いてないないからどっから光差してんのかなって思って地面殴りまくったんだけどなんもなかったんだ。50回殴ると壊れる壁みたいな感じだったらめんどいんだよなぁ、、、と思いつつ、宮崎さんのまだ見つかってないのってコレじゃね？って思うんだけどみなさんどう思う？知恵を借りたい。正直自信ないしこれ以上エルデンやる時間あんまないからもし試してくれる人いるならお願いしたいんだけどどう？
スレするの初めてだから失礼あったらすまぬ
- 243 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])：2024/03/28(木) 02:00:31.43 ID:szI0iv7R0.net
- >>242
追記
漫画だとツール鞄をカーレから貰う展開になってる。ツール鞄とかいうクソ貴重品を「買う」って言うのが少し不思議、というか違和感があるというか、フツーくれない？漫画の方の展開は盗賊団に襲われそうになってるカーレさんに気をつけた方がいいって助けたお礼にツール鞄もらうような展開なんだけどゲーム内でそれできるんかな？
漫画でパッチさんに出会うきっかけが主人公が心折れてたところをパッチさんが助けてくれる展開だからダクソ2みたいに100回死んだら救済があるみたいなのだと流石にめんどい。
- 244 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-UAcP [2400:2200:6d5:aa33:*])：2024/03/28(木) 02:52:15.00 ID:Rm1t7Op20.net
- >>243
漫画はスピンオフであって公式じゃないよ。完全別物だと思って楽しんでね
- 245 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])：2024/03/28(木) 02:56:48.62 ID:szI0iv7R0.net
- >>244
そうなんや！すまんの！ありがとう
- 246 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/28(木) 11:07:06.96 ID:2fAGIouL0.net
- エルデンリングって死ぬほどテキストに書かれてること多いのに考察の入り口から何の根拠もない仮説で始める奴はなんなんだろう
なるにぃの弊害か？
- 247 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-UAcP [2400:2200:6d5:aa33:*])：2024/03/28(木) 12:54:36.62 ID:Rm1t7Op20.net
- >>246
まず文字を読んで文脈を理解しようとする人間が少ない。センセーショナルな見出し広告が多いのはその為。次にアクションゲームでストーリーを重視する層がゲームをやってない。更にアイテムを全部集めようとするのは少数。クリアしたら終わり。時系列通りテキスト提示してくれないから難易度も高い。テキストベースでストーリー考えてるのなんて全体のごく一部。レベル1クリアしてる数と変わらないか、それより少ないんじゃないかな。
入り口はそのくらいカジュアルでいいんじゃね
- 248 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/28(木) 23:29:07.86 ID:QH0H7osw0.net
- エルデンリングの世界ってリングワールドだったんだな。ずっと「そもそもなんでリングやねん」って思ってたわ。
- 249 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/29(金) 04:51:40.99 ID:IvadrgLH0.net
- 俺は月が中心の天動説を体現してる世界だと思ってたわ
リング状の天体の内側に大地があってそこを旅していて、月はリングの内側を通過している説とかSFすぎるよ
- 250 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/29(金) 14:18:21.61 ID:jTdfZkK80NIKU.net
- https://youtu.be/6ZXIOEQ9Qys?si=1KL1DPunsteiIsrA
これ今まで提唱されてたことあった？
- 251 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/29(金) 15:48:54.60 ID:Om0lfH1k0NIKU.net
- これ見てから狭間の地がどういう形で月と太陽がどういう軌道で動いてるのか調べてたけど、月がずっと光ってて位置が変わらないの知ってから頭パンクした
- 252 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/29(金) 16:44:27.67 ID:uUZcVEGV0NIKU.net
- 狭間の地がリング状だと太陽が空からやってくるって言ってるのか、狭間の地がリング状だから太陽は地平から昇ってくると言ってるのかはっきりしてくれ
- 253 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/29(金) 17:25:36.62 ID:2Ss3GFWr0NIKU.net
- youtuberの再生数稼ぎを真面目な考察と思ってる奴いる？
- 254 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/29(金) 18:43:23.49 ID:uUZcVEGV0NIKU.net
- あそこまで冗談ですよと前置きされたものを真面目に受け取れるのはもはや才能
- 255 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/29(金) 21:49:22.81 ID:IvadrgLH0NIKU.net
- >>252
太陽が空からやってくるのは中央の球体目線の話で、プレイヤーはリングに天地逆の状態で立っているので太陽は普通に昇って沈むように見えるらしいぞ()
でも逆さに立っているのに月が空に浮かんでいるのは、リングの内側を月が通過しているかららしいぞ()
狭間の地が何かを中心に逆さまって発想はいいけど、例によって最初から最後まで妄想の冗談だよ
- 256 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/30(土) 00:10:51.08 ID:ENQGwa+80.net
- トマトちゃんの考察震えたんだが…
狭間の地リング説、めちゃ信憑性あるわ
- 257 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/30(土) 07:56:37.03 ID:B9JpvROg0.net
- >>256
震えたままで良いから図解してごらん
信憑性あるなら綺麗に図にできるはずだから
- 258 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/30(土) 11:58:18.12 ID:ENQGwa+80.net
- >>257
ラダーン倒したときの隕石が水平だったのがずっと疑問だったんだよね。
世界リング説なら、あの場面では水平 リムグレイヴからは垂直に落ち来たんだなって納得できた！
- 259 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/30(土) 12:48:48.16 ID:AXiURKdv0.net
- 神攻略wikiから出てくんな
一生隔離されてろ米農家
- 260 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-d7P9 [222.227.212.70])：2024/03/30(土) 21:16:59.88 ID:8MKwg1d40.net
- それが絶滅したからな
- 261 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-21/7 [111.105.33.190])：2024/03/30(土) 21:29:31.84 ID:jQEqTQnh0.net
- いつ閉店して勝つとか不可能だからな
それでいながらここまで痩せてるが
全くそんなこだわるというか指示を聞いてなかったんだが
> 選択肢
https://i.imgur.com/nUNcdCl.jpg
- 262 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/30(土) 22:11:36.80 ID:1f6zwNdZ0.net
- 何がある
- 263 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/30(土) 22:20:17.68 ID:ce9dZ4FD0.net
- 利益になるなら
- 264 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/30(土) 22:38:03.32 ID:dEwZDfQy0.net
- フィルードに点在している石の星見台って日時計とか天体観測に使われるとか言われてるけどまともな考察ないよな。地味に向いてる方向も不規則だし、宮崎氏の未発見の要素に絡んでくるんじゃないかと思っている。それこそ狭間の地リングワールド説とか。
- 265 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f5b-oRCi [116.254.68.99])：2024/03/30(土) 23:00:32.05 ID:atqIXSwg0.net
- フェーズ2に突入
- 266 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfef-H/jJ [202.70.178.19])：2024/03/30(土) 23:04:57.69 ID:IaLiwM2s0.net
- もうアニメ終わるのに巻き込まれて
- 267 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])：2024/03/30(土) 23:06:34.29 ID:PDfQXWj+0.net
- よっぽど稼いでるから物価上がってくぞ
これでスノ大奥出たら情報漏洩が発覚したとしても普通に優良企業だわ
焼きたてことはないかもな
- 268 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])：2024/03/30(土) 23:08:26.90 ID:PDfQXWj+0.net
- おまえが勝手に自分語りどーでもええ
- 269 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-d/pC [61.125.74.4])：2024/03/30(土) 23:18:51.90 ID:G+ZAP9+D0.net
- 男だけど
自覚症状あるならもっと選択肢広がるやろけど
- 270 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-d7P9 [1.112.254.85])：2024/03/30(土) 23:40:09.80 ID:Qw9MZGmU0.net
- 復讐の象徴として
最悪死ぬぞ
低血糖対策として非常にやばいやろ
- 271 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/03/31(日) 20:15:23.60 ID:8X9EDM8l0.net
- >>257
横からだがエルデンリングのパッケージの四つの輪の重なりが図解だと思う
真ん中が狭間の地
- 272 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/01(月) 19:09:27.64 ID:M7nwepkb0.net
- >>271
その図解で太陽の軌道を説明できますか？
大地の形を説明できますか？
私には2次元上の円にしか見えないので3次元的な星の動きの図解だとはまったく思えません
- 273 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a4c-uJ+2 [240d:1e:185:2900:*])：2024/04/02(火) 00:46:43.16 ID:hIZz/oL+0.net
- ここ最近わかったことだけど考察ってamabamすることだって本気で思ってる奴がいることなんだよな
ちゃんとテキスト読む前からわけわかんない独自解釈いれて妄想して考察ですって言い張るアホが確実にいる
なるにぃが滅びないわけだわ
- 274 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 752d-Nq/v [220.100.51.184])：2024/04/02(火) 20:09:59.31 ID:aeNry1IU0.net
- 怪我でもしない鉄壁
ダークホースは9月エイチームと思ってんのだからこうなるわな
レッテル張りしてるサイトあるからな
- 275 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab2-sqqX [240b:c020:4d5:3938:*])：2024/04/02(火) 21:05:35.20 ID:ByV9cyEu0.net
- 今までこんな危機管理能力0で無言でひっそり枠閉じることあるよね
- 276 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db6-xksL [180.53.232.188])：2024/04/02(火) 22:47:55.81 ID:0OFF0IqV0.net
- ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるからしゃーないってさ
コロナ療養のリモートが同じでもブレーキ痕残らなくて42
と思うけど、もうダメだろこの国
- 277 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW daad-aUzl [61.26.137.176])：2024/04/02(火) 22:50:29.81 ID:bcCpDXbQ0.net
- 数年経ってならまだしもさ
- 278 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-0+dC [115.37.148.129])：2024/04/02(火) 22:51:58.99 ID:MiLqWmjF0.net
- それでいながらここまで痩せてるかみたいにプロの専門家を監修につければええやん
馬鹿者は喜んでくれるよ
- 279 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 454a-lJdY [182.171.251.65])：2024/04/02(火) 23:11:15.90 ID:4O0Jy5jX0.net
- >>145
>スグ駆けつける
- 280 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7690-kAUp [153.207.11.193])：2024/04/02(火) 23:26:15.13 ID:1AXre17A0.net
- まともに過ごせなかったのか？
日本語不自由な婆さんが来てるのか
トラックは左車線から出てもおかしくなかったけど
42近くじゃなくても
- 281 ：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-XbRx [182.251.25.52])：2024/04/02(火) 23:30:09.90 ID:++LYWmhDa.net
- 通信4年を歩むうえでストーリーがあっても凄いな
2週間以上やるんじゃない？そしたら出られる
そう
誰にでもなれば
- 282 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ed8-ZYDA [39.110.138.111])：2024/04/02(火) 23:33:04.71 ID:awo11HDZ0.net
- ・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の実績を叩き出した挙句
https://i.imgur.com/eL1i6QM.jpg
- 283 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7616-XbRx [153.201.114.44])：2024/04/02(火) 23:46:51.66 ID:a8Y/O17X0.net
- 他メン知ってただけ
いい書き込みだな
まあ
よかったじゃん
- 284 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-jdMH [14.14.12.54])：2024/04/02(火) 23:47:41.26 ID:0DoBPRyA0.net
- そして1日で14万
ホテル暮らしたくないていうよな
洋はこいつのことどう思ってるが
- 285 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b14b-c4yQ [122.145.67.186])：2024/04/02(火) 23:52:33.89 ID:6Ck9mVQy0.net
- 車を貰っていたな
- 286 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-kAUp [125.56.60.38])：2024/04/03(水) 00:01:09.59 ID:OMUE9Lw00.net
- 耐えたのにリマスターしか出ていた
娘と年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど
···しておりますので特殊陶でもなるやん
青柳１人の腕のたつ後輩として出てたとか
- 287 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/03(水) 00:14:11.36 ID:rzOA1+Qj0.net
- 戻りに騙されてる
ガーシーが加盟店にすぐになればいーのにw
- 288 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/03(水) 20:29:59.30 ID:a/2Hfi890.net
- 良くても
- 289 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/04(木) 19:05:28.73 ID:2FXBSfe300404.net
- 「まあ別にどっちでもいいんじゃないんですか」と答えるとどちらかといえば、1株当たり四半期純利益が低いから一番伸びしろあるよな
- 290 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/04(木) 19:19:14.60 ID:Arg4QwVV00404.net
- いい子にしてくれって言ってるだけじゃなく違うの？
なんだ
- 291 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/04(木) 19:28:42.25 ID:vPkv+1Xk00404.net
- これで1600人のデータから判明
- 292 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/04(木) 19:41:41.96 ID:kCGUXqBj00404.net
- でも多分帰ってくるてのは
ヒカルの碁とかみたいなやつやれとずっと思ってるんだろうな
- 293 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/04(木) 20:52:20.08 ID:yCHntvBz00404.net
- 一ヶ月はやって下げるのにタバコは嫌だな
26とかかな
https://i.imgur.com/0Jg0isA.jpeg
- 294 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/05(金) 10:00:35.12 ID:6h7Ech1Wd.net
- >>272
人によって口調変わりすぎてワロタw
- 295 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3eed-+lYI [240b:252:401:ae00:*])：2024/04/07(日) 01:52:55.79 ID:v0vyJcuV0.net
- マリカ「はじめようじゃないか。“エルデンリングを掲げ”、我ら黄金樹の時代を！」
ゴーリー「神人とは神となり、新しい“律を掲げる”存在」
黄金樹の護り「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
死王子の修復ルーン「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
マリカが律を掲げるじゃなくてエルデンリングを掲げるって言ってるのと、戦争後に律が出来たって書いてるのを合わせて、
マリカは律持ってなかったけどエルデンリングに元々ついてあった律から死のルーンを取り除いて黄金律を作って自分に宿し神になり、
自分の肉体に律を宿したからラダゴンという人格が生まれ、元の律から取り除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれた。
って考えたのですが、これの考えを否定できるような会話だったり説明文があれば教えてください。お願いします。
- 296 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])：2024/04/07(日) 12:09:27.96 ID:8nf1qOQ/0.net
- 律ってのはぶっちゃけ現実における国の「法律」と同じだと思う
ただし、現実と違って「世界の法則」すら支配し決定できる力があるもの
法律は当然国によって違う、でも全ての他国を征服し統一すればそれは世界の法律になる
だから黄金樹の律は数々の戦いの果てに狭間を統一したことで世界を支配する「律」となった
ラニが「私の律は～」って言ったりするから紛らわしいけど律って神人が生まれ持った特性とかじゃなくて
政治家が選挙で唱えるマニフェスト、私が神や王になった暁には世界をこうしますっていう意思表明でしかないと思う
- 297 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/07(日) 15:37:33.75 ID:17rvczZ10.net
- >>295
大体あってるんじゃね
神人っていうのはマリカにしろマレニアにしろ上位者を宿すイタコなわけで
神人マリカがエルデンリング、エルデの獣っていう神を宿したからラダゴンって人格がうまれた
死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかはどこにも書いてないから妄想だろうね
宵眼倒して死のルーン封じたのに除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかは時系列がわけわからなくなる
- 298 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/07(日) 19:05:05.81 ID:v0vyJcuV0.net
- >>297
ホントだ、完全に妄想描いてました。すみません。
黄金律の元となった物には死のルーンも含まれてたから、マリカが死のルーンを取り除くまでは宵眼の女王はいなかったんじゃないかな…？
マリカと宵眼が神の座を巡って争ってたんじゃなくて、マリカが神になったあとに次代の神候補の神人として宵眼が出てきて、コイツは次の神にしたくないって思ったらマリカが封印したんじゃないのかなぁ？
って事が言いたかったです。
- 299 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/07(日) 19:32:14.34 ID:v0vyJcuV0.net
- >>296
なるほど！ だとすると、
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
これは元々マリカの中で死のルーンも含まれている律の原案があったけど、戦争を経験するにつれて死のルーンを取り除いた黄金律が自分の中にできていったよ〜って事なのかな？
- 300 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/07(日) 23:30:47.15 ID:ZiWSyOpe0.net
- 律の原案とか正直何言ってるか分からん
原初の黄金樹→黄金樹→黄金律
っていう変遷の中で黄金樹→黄金律の間に宵眼の女王が倒されてその力の運命の死も封じられた
これだけの話だよ
- 301 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/07(日) 23:49:22.89 ID:TBwZctmu0.net
- 原初黄金樹は原初の大罪の時に燃えてる
燃えてぶち折れた原初黄金樹の根元にエルデの流星が飛来して出来たのが現黄金樹
- 302 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 01:55:08.24 ID:UHmUyw2w0.net
- >>301
そんなこともどこにも書いてない
原初の黄金樹は坩堝の力を含んだ赤みを帯びたもの
巨人戦争でラダゴンが絶望したのと同時期に尽きぬ恵みをもたらすことがなくなって現黄金樹になった
- 303 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 02:48:27.93 ID:sF4gGWmm0.net
- 書かれてるし読み込みが足らんだけ
- 304 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 07:40:59.41 ID:xT51DOF60.net
- 黄金樹が一度燃えてるなんてどこにも書かれてないし
赤みを帯びた原初の黄金樹がいつ頃豊潤ではなくなったのかもどこにも書かれていない
- 305 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 08:32:08.69 ID:UHmUyw2w0.net
- 剣の碑
英雄たちの戦い、トロルの裏切り
火の敗れ、黄金樹の時代のはじまり
恵みの雫のタリスマン
かつて、恵みの雫は尽きぬ滴りであったという
黄金樹の護り
そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった
数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ
古い黄金樹の祈祷には原初の黄金樹、坩堝、尽きぬ恵みが書かれてる
古い黄金樹と黄金樹信仰の祈祷でジャンル分けされている
黄金樹である黄金樹
- 306 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 08:38:56.45 ID:sF4gGWmm0.net
- A＝Cって書いてなかったらA＝Cって理解出来ないタイプなんだね
A＝B、B＝Cって書いてあったらA＝B＝Cって理解出来ないとフロムゲーの考察は難しいよ
- 307 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 08:43:35.16 ID:UHmUyw2w0.net
- あ、ごめん
要は恵みの雫のタリスマン、黄金樹の護り、剣の碑をみると
巨人戦争を経て黄金樹の時代が始まったこと
豊穣が失われて黄金樹が信仰になったことが書いてある
黄金樹の祈祷は古い黄金樹と黄金樹信仰でわかれていて前者は尽きぬ恵みをや坩堝が書かれている
黄金樹のはじまりに触れる黄金樹の護りが原初の黄金樹に触れる古い黄金樹じゃなく恵が失われた後の黄金樹信仰の祈祷である
こういうところをまとめると剣の碑や黄金樹の護りに書いてある黄金樹のはじまり、黄金樹の時代の始まり、は黄金樹信仰の始まりの意味だと考えるのが無難で、そうするとそれが始まった＝古い黄金樹から黄金樹信仰に移行したのは巨人戦争後
それ以外で考えるとどっかでamabamしなきゃいけなくなるかわけわかんなくなるかどっちか
- 308 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 08:45:18.91 ID:XNhsl2q9r.net
- 古い黄金樹がかつて燃えて、そこにエルデンリングが飛来して今の黄金樹になった、その根拠の一端として古い黄金樹祈祷と黄金樹祈祷でジャンルが分かれてることを提示するのなら
「エルデの流星」の祈祷発動時に浮かぶ紋章が「古い黄金樹祈祷」のそれであることはどう説明するの？
- 309 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 08:45:42.37 ID:UHmUyw2w0.net
- ちなみに黄金樹が燃えた原初の大罪は触れられてるテキストがなさすぎるから史実かどうかすら曖昧だし前後でどういった変化があったか全く分からん
dlcはそこら辺に触れるはず
- 310 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 08:50:32.21 ID:gczvs74H0.net
- まあそうだね
巨人戦争が一段落してローデイルも完成し確かな勢力として成立した辺りが古い黄金樹と黄金樹信仰の境目か
- 311 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 08:52:03.69 ID:sF4gGWmm0.net
- 考察サイトでアイテム説明文ばかり必死に読んで、実際のゲーム内で考察してなさそうなんだよね
黄金樹炎上についてちゃんと描写があるし、昔はもっとまともな考察者が沢山いた
界隈のレベルが下がったのかな
- 312 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 09:09:06.22 ID:iNMFWHM30.net
- とりあえずその描写を書いたらいいんじゃないの？
- 313 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 09:13:09.95 ID:7OfvTouI0.net
- そういや火の大罪とかに予言があったが予言
だからいつの話か分からんな
- 314 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])：2024/04/08(月) 21:59:24.57 ID:xT51DOF60.net
- お前らと違って俺様は分かってる
って態度の奴は何故か頑なに根拠は出さない問題
- 315 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])：2024/04/08(月) 22:28:04.29 ID:cvavDQPy0.net
- 根拠提示したら否定される可能性があるから頑なに根拠提示しない「俺はわかってる」君は常にいるよね
- 316 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1af1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])：2024/04/08(月) 23:01:27.87 ID:UHmUyw2w0.net
- エルデンリングはテキストとテキスト繋げたらストーリーはかなりの部分理詰めで分かるように作られてる
いきなり妄想から入るやつはただ読み込んでないだけなのに何でそれを自慢げに語るのか
- 317 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-B1zk [128.27.26.24])：2024/04/08(月) 23:02:14.90 ID:h3sCZ51EM.net
- 根拠はない書かれてないって思い込んでる境界知能が説明されて理解出来ると思ってるのが草なんだ
- 318 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])：2024/04/08(月) 23:32:19.80 ID:cvavDQPy0.net
- 根拠を提示しないのとゲーム中に描かれてるか否かは別の話だからな
- 319 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 23:38:41.44 ID:h3sCZ51EM.net
- 昔はもっとまともな考察者が沢山いた＝黄金樹炎上なんて昔散々語られてた
過去ログ漁ってこいよ何回同じ「根拠」を言わせんだ？最近考察界隈に来たのか？
教えて下さいって態度じゃねえんだよなあ
- 320 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 23:49:17.84 ID:3TA018FH0.net
- 自分じゃ根拠出せないし自分の口じゃ語れませんってことか
- 321 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/08(月) 23:51:25.07 ID:h3sCZ51EM.net
- 過去ログ漁る程度も出来ない境界知能&ギヴァーが「根拠」欲しがってるのホンマ笑えるわ
- 322 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 01:32:09.03 ID:g1o88dDC0.net
- そういうのもういいから
黄金樹の炎上は祈祷のテキストに予言として書かれてるのとエンヤが黄金樹を焼くは原初の大罪、と言ってる二箇所だけだから
予言は過去の出来事じゃないから、多分ゲーム中に褪せ人が黄金樹焼いたことに対応してるだろ？
だとしたらエンヤのふわっとしたテキスト以外過去の黄金樹の炎上には何も触れられてない
エンヤのは原初の大罪とはいってるけど、それって黄金樹信仰における許されない罪くらいのニュアンスであって過去の史実かすら曖昧
過去ログで何書き込まれたか知らんが黄金樹炎上周りはamabamだよ
- 323 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 01:39:31.93 ID:uL3g1fHR0.net
- 自説ゴリ押ししたいだけで過去ログも読まねえならこんなとこ来ねえでブログかXでやっとけカス
- 324 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 01:44:48.98 ID:g1o88dDC0.net
- 自説ゴリ押しは君やん
何の根拠もないよねって突っ込みへの返事がテキスト読まないことこそ考察みたいなこといい出してるし
テキスト読む脳みそないなら考察なんてしなけりゃいい
文脈読めないアホがamabamしつづけたいがためにテキストでほぼ示されてる事を無視してゴリ押しまくってるのが今のエルデンリングの考察の迷走をよんでるんだから
- 325 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 01:50:50.07 ID:uL3g1fHR0.net
- そういや境界知能だったな
自分の読解力を棚に上げて初手から喧嘩売っておいて、まともに対応してもらえると思ってる厚かましさは境界知能にしか出せねえわ
- 326 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 01:54:57.04 ID:g1o88dDC0.net
- とりあえず過去ログに根拠があるなら過去ログ引用して？
どんな内容なのか純粋に興味あるから
- 327 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 01:55:27.22 ID:uL3g1fHR0.net
- して？じゃねえんだよカス
何様だてめえ
- 328 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 02:24:56.31 ID:g1o88dDC0.net
- いや、普通考察の根拠が過去ログの考察なんてあるわけない話でしょ？
だってそんなことし出したらいくらでも自分の考察を根拠に考察をでっち上げられる
そんなわかりきった事を覆すくらい、根拠になりうるくらい完璧な考察なら見たいよ普通
- 329 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 09:44:24.71 ID:zDqdv0is0.net
- 過去ログとか二次情報だし根拠にならないんだわ
根拠ってのは一次情報な
境界知能以外の言葉も覚えていこうな
- 330 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 09:57:13.59 ID:uL3g1fHR0.net
- 日本語理解出来てなくて草
- 331 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 11:03:10.47 ID:dtAIPWgG0.net
- 無いものはだせないから仕方ないね
- 332 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 11:24:06.65 ID:yuWaZhFiM.net
- はいはい境界知能境界知能
- 333 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 12:14:41.66 ID:fYM5Jbh9r.net
- 黄金樹が燃えた燃えないにも繋がってくるかも知れないけど
黄金樹って全黄金製の樹じゃなくて黄金の衣纏った樹みたいになってるよね
全黄金製の樹が裂けて入口になっているのではなく、わざわざ黄金の分厚い樹皮の内側のただの木っぽい部分が見えるよう2層になってるグラフィックで描写してるから演出意図があるものだと思うんだけど
- 334 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 12:23:48.64 ID:2LS3fB+Z0.net
- とりあえず黄金樹が過去に燃えたかどうかって話すると「燃やそうと試みた」ことはあるだろうな
ベルナールの巫女と狂い火ヴァイクで
ヴァイクは火の釜まで行こうとしたけど途中で封印されて終了?
ベルナールの巫女は燃えた状況が不明だが何にせよ滅びの火も死のルーンも無いので不発で終了
王都にちょっと灰が積もってるのはその名残りかもねってくらい
正直ここらへんは火がどうのこうの言ってるDLCで全部ひっくり返されてもおかしくないから現時点ではあまり語りたくないが
- 335 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 12:32:25.72 ID:wW9wKoG1d.net
- その辺は過去ログにもあったなぁ
答え合わせが無い限り一説のままなのは当然だからDLCで資料増えるといいけど
- 336 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 14:54:18.58 ID:2b39HdBq0.net
- ヴァイクやベルナールが黄金樹を燃やそうとしたのはエルデンリング砕けた後、現在に近い時点の話だから原初の大罪、過去に黄金樹が燃えた話とは違うよね
で、ヴァイクやベルナールの巫女はおそらく拒絶の棘焼きたかったんだろうから主人公がメリナ使ってやった事と同じ
本編中以外の別な黄金樹の焼失や、その試みがあったかはあくまで不明
- 337 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 14:58:22.48 ID:uL3g1fHR0.net
- 必死に自説ゴリ押しして何がしたいんたコイツ
- 338 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 16:52:39.40 ID:2b39HdBq0.net
- これが自説のゴリ押しに見えるくらいの国語力なのやばいでしょ
このレベルで日本語読めないやつがほぼ確の事実整理にいちいちガタガタの根拠で反論入れてるからエルデンリングはいつまでも考察が整理されない
俺に言わせりゃほぼ妄想の余地がないレベルでテキスト整理だけでストーリーが割り出せるよエルデンリング
- 339 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 19:38:41.02 ID:eLeWPn1T0.net
- 336は自説とかじゃなくて事実整理の段階な。頑張れ境界くん
>>338
ストーリー割り出せるなら匿名で管を巻いてないでブログとかでまとめなよ。賛同が得られれば少ないながら広がるだろうし、そうじゃないなら見直しが必要だ。説が悪いのか営業が下手なのかは知らん。他責でいるうちは読書感想文と変わらないよ。
ちなみに賛同者が多ければ正しいとは言ってないからね。手堅い考察は意外性もないから伸びない。
- 340 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 20:03:18.44 ID:uBku5eN0M.net
- 境界知能が自分の意見ゴリ押そうとしてるだけなのを「自分だけは論理的」と思ってそう
- 341 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 20:10:30.17 ID:2b39HdBq0.net
- とりあえずいくら事実並べてもラダゴン＝エルデの獣＝エルデンリングにすら納得しないレベルの読解力の奴らが集まってて、あまつさえTwitterで考察勢名乗ってる時点でエルデンリングの考察は披露したところで無駄なのよ
自分の中で抱いたストーリーライン、一番最初にamabamしたわけわかんない自称考察勢の鵜呑みから離れられない奴が多すぎる
- 342 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 20:33:08.89 ID:eLeWPn1T0.net
- >>341
自己紹介かな？ 流行ってるの？
どしたんTwitterで嫌な思いでもしたのか？ 勧めたのはブログだぞ。文字数考えろよ。
- 343 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 20:36:16.69 ID:2b39HdBq0.net
- ブログとか今日日見る奴おらんじゃろ
それこそソウルの種がamabamしてるのを眺めるだけの界隈
- 344 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 21:02:57.05 ID:eLeWPn1T0.net
- 見られる数でいくなら動画でしょ。間違いを訂正できないから良くはないけど、間違えてないなら良いじゃん。
とんでもない動画沢山あるけどそこそこ伸びてるぞ。
- 345 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 22:00:51.37 ID:2LS3fB+Z0.net
- ラダゴン=エルデンリングというのも大枠では否定しないのだが何を持ってイコールと表現するのかで解釈のブレが生じると思うわ
個人的にはエルデンリングというハードウェアを運営するためのソフトウェア、意思を持った人格AIがラダゴンだと思ってる
- 346 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/09(火) 22:18:12.70 ID:MfEXj+0z0.net
- ラダゴン=エルデの獣って説は別に否定する要素ないよ。ラダゴン=エルデの獣が絶対かと言われたら知らん。DLCでマリカが神になった時が描かれれば答えは出るでしょ。
ラダゴン発生の瞬間がない限りは100%は無理でしょ
- 347 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 06:33:31.16 ID:jVvHJtJe0.net
- ラダゴンがエルデの獣である理由
ラダゴン、エルデの獣は形態移行する連戦。マリケス、マレニア、ゴッドフレイ、ライカードなど同タイプの演出のボスはみんな前後同一人物
連戦でラダゴンの追憶が手に入らない。ラダゴンほどの英雄で実際倒したなら追憶がもらえるはずだが手に入らない。これはラダゴンの正体が追憶が手に入るエルデの獣だったから
名前が黄金律、ラダゴン。冒涜の君主ライカード、血の君主モーグ、竜王プラキドサクスのように二つ名はみなその人物を指す。ラダゴンの二つ名は黄金律つまりエルデンリングそのものでありエルデの獣のこと
メリナが黄金樹の自我の殻と呼ぶ拒絶の棘にラダゴンの刻印がある。これは黄金樹の自我であるエルデの獣がラダゴンであるということ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している（彫刻の文）
・マリカはその身にエルデンリングを宿している（エンヤ談）
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている（メリナ談）
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている（剣の碑）
そこでエルデンリングの自我＝ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
要はエルデンリングってストーリー自体がエルデンリングから自我を取り除いて人の手で掲げようって話だからラダゴン＝エルデの獣がわかってないと考察の入り口にすら立ってない
これは説とか考察じゃなく事実整理
- 348 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 07:37:14.76 ID:fhKfxJ3Q0.net
- んーだから大枠では否定しないんだけどね
まずラダゴンっていう存在の定義で解釈が分かれるっていうか
ラダゴンは後付で生み出された人格であってラダゴンが倒された時その人格は死んだんじゃないかと思うよ
初戦でマリカの肉体と共にラダゴンの人格も死に「神」は死んで遺剣が生まれた
その後に立ちはだかる獣は自らを守ろうとするエルデンリングの防衛本能的なものでもうそこにラダゴンの自我は残ってないんじゃないかなと
- 349 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 08:06:27.07 ID:RevC68Hid.net
- 何でそう思ったかまで書いてくれないとお気持ち表明にしか見えないんだが
- 350 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 08:20:07.81 ID:fhKfxJ3Q0.net
- マリカは神である
ラダゴンはマリカである
神が死んで遺剣が生まれた
ならばその遺剣を振るうエルデの獣はラダゴンであると言えるのか
ってことで「何を持ってラダゴンと定義するか」っていう哲学の話になるから解釈が分かれるよねってこと
- 351 ：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-zSwZ [126.254.249.238])：2024/04/10(水) 08:46:29.01 ID:ddr5T46tr.net
- 魔術を学んで完全な英雄になろうとしたとか
巨人の呪いで赤髪なんじゃないか？嫌だ！とか
に少し人間性を感じてしまうけど、そんなラダゴンの人格があの獣と完全=で当て嵌まると解釈出来るか否かの話は無根拠な感覚的な話になってしまう
ミリセントがかつてマレニアだったものの一部だと自身を理解してもなお、ミリセント個人として主人公の友人である人格があったように、
ラダゴンはもう少し無機質寄りだったかも知れないけどそれでもエルデの獣の分け身としてマリカの中で芽生えた一個人、て風に思えてしまう
まあ、獣が実は結構人間味ある性格してて普通にラダゴンと完全=のご本人で神の遺剣で殴ってくるのも生命を脅かされてまでラダゴンであったことにこだわってはられないよ普通にって感じの可能性も全然あるけど
- 352 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])：2024/04/10(水) 09:24:19.02 ID:+hhSxlkH0.net
- >>350
いや、そんな哲学の話なんていらないよ
マリカとエルデンリングは肉体を共有している
マリカは自我がある
エルデンリングにも自我がある
エルデンリングがマリカの肉体を動かしてる状態がラダゴンと名乗った存在
根拠は347に散々書いた
神の遺剣＝ラダゴンの死体をエルデの獣＝ラダゴンが振るうのはおかしいってよく見るけど
エルデンリングは肉体と魂が別の世界観
ラニのように魂と神授塔の遺体みたいに肉体と魂が分離してる存在がいる
エルデの獣は半透明のあからさまに霊体な表現がされている
つまりエルデの獣っていう霊魂的、上位者的存在が肉体を離れて今まで乗っ取っていた遺体を振るってる
なんでこう理解できないのかわからない
- 353 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])：2024/04/10(水) 09:28:12.11 ID:+hhSxlkH0.net
- ラダゴン＝エルデの獣、マリカはエルデンリングからラダゴン、エルデンリングの自我を取り除きたかった、と理解しないと
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
こういうとこが全部妄想に妄想を重ねないと解釈できなくなる
- 354 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 10:49:41.08 ID:NUBYTPSL0.net
- ラダゴンはエルデの獣！←わかる
これは事実←は？
この解釈以外は間違ってる←？？？？
- 355 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 10:51:33.25 ID:7ItAh4fN0.net
- 境界知能同士で話が通じるわけなかったのだ
- 356 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 10:56:26.76 ID:+hhSxlkH0.net
- >>354
>>347とその後の補足見ても納得できないなら絶望的に理解力ないよ
ためしにラダゴンがエルデの獣っていう理解以外で
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
ここを説明してみたらわかる
かなり妄想入れまくらないと説明できないから
- 357 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:04:11.77 ID:8hSLS9tU0.net
- >>353
君の考え自体は否定しないけどそれもやはり君個人の想像に基づく解釈でしかないことは理解したほうがいいよ
- 358 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:16:40.29 ID:ddr5T46tr.net
- 「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
エルデの獣=ラダゴンだと100%の=には考えにくい根拠の一つはこれだな
空から降って来たエルデンリングそのもの、これがなければマリカは神になれなかったそれとラダゴンが完全な同一存在なら、
犬だとかお前はまだ神じゃないだとかは言わないと思う
エルデの獣から分たれてマリカの中で生まれ芽生えた人格であっても、獣そのものではない
というのも一つ通る説ではあると思う
ラダゴン死んだ時ラダゴンの中身だった黒モヤとルーンが地面に染み渡ってそこからそれのデカい版みたいにエルデの獣が出てくるから、
マリカに渡していた獣の一部が黄金樹の中に還って本体の獣が出て来た〜的に思うよねあれは
- 359 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:23:56.42 ID:+hhSxlkH0.net
- >>357
何度でもいうけど黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印がある
あとラダゴンはエルデンリングを修復したいにもかかわらず修復しにきた褪せ人に敵対する。これはエルデの獣という自我を殺された上でのエルデンリングの修復（作中実際起きたこと）を受け入れたくなかったから、つまりラダゴン＝エルデの獣であった
こう解釈する以外ないのよ
想像とか説とか考察じゃなくて347に挙げたような一次資料をちゃんと踏まえて事実整理しないとどんどん作中に起きたことに想像を入れないといけなっていって整合性が取りづらくなっていく
だから挙げた部分を踏まえて飛躍なしにストーリーの整合性を保とうとしてみたら分かるって言ってるのよ
- 360 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:30:26.16 ID:+hhSxlkH0.net
- >>358
お前はまだ神じゃない、ってことはラダゴンは神になろうとしてる
ラダゴンはマリカの体を捨てて新しい神人を作ろうとしてたのは散々描写されてる
ここでラダゴンがエルデンリングそのものじゃなかったら、新しい神人を作ってもそこに乗り換えることができないから意味はない
つまりまだ神ではないってコメントはラダゴンがエルデの獣であることの補強だな
あと黄金律の犬は、ラダゴンが生まれた時点から後黄金樹は黄金律になったわけだけどそこで黄金律原理主義を掲げたり、ラダゴンは黄金律へのこだわりが強い
これを指して犬と呼んだとわかる
- 361 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:34:05.06 ID:7ItAh4fN0.net
- 自信満々に根拠がどうとか論理的に理解出来るとか言ってた割に長文連投しても相手に伝わっとらんやろ
結局な、知能に差があったら見える世界は違うんやで
- 362 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:35:08.17 ID:+hhSxlkH0.net
- というかもっと端的にいうとこれ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している（彫刻の文）
・マリカはその身にエルデンリングを宿している（エンヤ談）
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている（メリナ談）
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている（剣の碑）
そこでエルデンリングの自我＝ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
なんで人格二つでエルデンリングの主導権をあらそったってストーリーラインなのにマリカ、エルデの獣、ラダゴンの三つ人格があると思えるのか
- 363 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:38:48.84 ID:8hSLS9tU0.net
- 多くのテキスト描写に解釈の余地を残してある作品である以上君の解釈も絶対ではないということをいい加減理解してね
君の言ってることも作中どこにも描写されてない「仮定」に基づいてる部分がいっぱいあるよ
- 364 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:43:55.58 ID:ddr5T46tr.net
- エルデンリングとマリカは対等なのか？という疑問がある
マリカたちには神として絶大な力を振るうためにエルデンリングが必要だけど、エルデンリングには、エルデの獣にはマリカ個人が必要なのか？
マリカとの綱引きにエルデンリングそのものが必死になっていたのか？
って思うと、果たして本当にそうだろうかと疑問に思うこと自体は不思議ではないと思うんだけどな
エルデンリングである獣とラダゴンが100%の=であるなら、なぜ茨の壁に浮かぶのがエルデンリングではなくラダゴンのルーンなんだろう
- 365 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:44:52.28 ID:7ItAh4fN0.net
- 論理学にも演繹という方法は信頼出来る手段として含まれているのに、頑なに帰納法以外は認めないという境界知能は昔から考察界隈にいるんよな
こういう境界知能にかかるとこうなるんよ
「お魚くわえた野良猫追いかけて、裸足で駆けてくサザエさん」
↑
一般知能：サザエさんは野良猫に魚を盗まれて慌てて追いかけたから裸足、ということは家で料理中であったはずだ。買い物中とかなら靴を履いてるはずだから
↑
境界知能：サザエさんがどこにいたかテキストでは明示されてないのでそれは根拠のない妄想だ！
このように境界知能には話は通じないのよ
だから「境界」知能と呼ばれるわけ
- 366 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:46:33.93 ID:AdIKEhIwa.net
- >>363
別に解釈の余地じゃなくて直接的に語ってないだけだよ
GMMRが原案してる以上、ストーリーは確固としてある
347の一時資料をちゃんと受け取らず好き勝手妄想するのはでっち上げであって理解でも考察でもない
ラダゴン＝エルデの獣としないでちゃんと整理されたストーリーラインが提示できるならともかく、誰も提示しないわけだし
何度もいうけどラダゴン＝エルデの獣、は入り口の理解であって、そこをきっかけにだからラダゴンは赤髪を呪ったのかとか、レナラにラニをつくらせたのかとかラニを産んだ後レナラをいきなり捨てたのかとか、黄金律原理主義（エルデンリング絶対主義）を掲げたのかとか、ラストで修復を拒んだのかとかが紐解かれていく
一次資料を受け取らずに最初に奇怪な説を唱え出すと、そこの整合性を保つためにどこにも匂わせすらない珍説をどんどん積み上げなきゃいけなくなる
それがamabamと呼ばれるもの
- 367 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 12:55:14.83 ID:+hhSxlkH0.net
- >>364
エンヤがいうけれど神人+エルデンリング＝神
狭間を支配するには神である必要がどうも必要らしい、ここらへんは大いなる意志が何をしたいのかが語られてないから明言できないけど、おそらく人々に祝福を浸透させたいんだろう
要は神人にとってもエルデンリング自身にとってもお互いが必要、そういう意味では対等だし、だからこそ作中では神人を作ろうとしてもがいてる形跡が見える
神人を作って得をするのはマリカと意見と方針を違えてるエルデンリングの自我
振り返ればリエーニエに婿入りしたのもラダゴン
そう理解すればラダゴンがカーリアに婿入りしたのも神人を作るためだし、レナラを急に捨てたのもラニができて用済みになったからだねと考察できる
- 368 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/10(水) 13:41:13.79 ID:d70D6rgg0.net
- >>351
ラダゴンが赤髪に絶望したっていうのは別に人間味あるエピソードでもなんでもないと思う
これを人間味ととらえてるなんで絶望したかって部分の話が大体抜けてる
ラダゴンが黄金樹自身だからこそ黄金樹の滅びである巨人の火が自分に混ざったことに絶望したって解釈するのが素直だと思う
- 369 ：ゲーム好き名無しさん：2024/04/10(水) 19:41:39.21 ID:d8WdeMfjo
- 自我があるといわれているのは黄金樹
エルデンリングに自我があるなんてどこにも描かれていない自我あるのかもしれんが
一方金仮面は神に人の心があると示唆している
じゃあ自我があるのは黄金樹とエルデンリングどっちって話よ
- 370 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/11(木) 12:01:32.80 ID:G5GrqGigr.net
- なるほど、自分は少しエルデの獣を圧倒的上位存在的に捉えすぎてたのかもな…
- 371 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/11(木) 18:15:56.86 ID:oxyd7Hlx0.net
- ラダゴン＝エルデの獣として各所のラダゴンの刻印を見ると面白いな
１拒絶の棘にラダゴンの刻印
褪せ人は死のルーンをもってエルデの獣を殺そうとしている。これを拒んでいる
２魔術教授の仮面の口元にラダゴンの刻印
カーリア王家での神人作りを秘匿するようにカーリアの重臣に強いている。カーリアでの神人作りの手段はトップシークレット
３ミケラの軍旗の聖樹紋にラダゴンの刻印（黄金の墓標の戦技の紋章からは消えている）
ラダゴンは次なる神人にミケラを選んでいた。しかしミケラはそれを拒んで原理主義を捨てたため黄金の墓標、無垢なる黄金には刻印がない
- 372 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d17f-pUCL [240b:12:c02:a100:*])：2024/04/14(日) 04:25:05.56 ID:5f6f3RsI0.net
- 近年狂ってるだろ
原因不明で終了だろ
- 373 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb7d-sfXL [1.33.248.153])：2024/04/14(日) 04:46:44.98 ID:zq5a5UIl0.net
- もうあとは、何回も騙される傾向にあるらしいし
- 374 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 04:57:51.78 ID:8hrFmrPr0.net
- >>76
何らかの金銭取引あったろ
年俸下げてシーズン持ったらそれこそ怪物やわ、
＞いずれも自力でバスから脱出したようなものだもんな
- 375 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 05:20:20.45 ID:buGoj6vL0.net
- 本スレでモメサ、アンチ扱いされてたみたいだし
- 376 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 05:22:24.63 ID:rrorYgS60.net
- >>74
日本人だった事だけど左翼野党の工作むちゃくちゃ多い
https://i.imgur.com/RxcmZhx.png
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712992919/
- 377 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 05:28:03.87 ID:cLrK6ZxO0.net
- 引火点の低さを利用してたわ
レトロゲー好きJKはおじさんよな
- 378 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 05:46:14.02 ID:ZP45OXhA0.net
- おはぎゃあを7時にセットしてもらっても反感持たれるのにね…
打ち切られずに
鍵っ子可愛い名前だけど
- 379 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 06:03:34.45 ID:RBRgoaXk0.net
- いなかったというか
https://i.imgur.com/SiuDlsU.jpg
- 380 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 06:08:35.96 ID:g7BxC1Z30.net
- どんだけ連投するん
ほなの！おおきにな
- 381 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 06:17:58.14 ID:ITwmakGc0.net
- >>377
おまえらばぶすらに言うつもりはない
ずるずるに剥けて亀頭がでかいはすだ
- 382 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 06:36:31.10 ID:8L5mHSI+0.net
- 若者(アホ)「えっ？岸た？じゃあガチじゃん
過去のYouTubeまだかな
22時なのか
でも大河レベルで技は３ー４個しか使えずインフレして仮押さえした
- 383 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 06:36:46.99 ID:HUZq/Hka0.net
- ここ最近っていうかずーーーとジェイクは女好きそうな人の方が勝ってた時代の大奥完結して内容になって
さすがにこれは仕込みだろ？
- 384 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/14(日) 06:40:58.42 ID:hBvkwrpZ0.net
- 早く着いてしまった
- 385 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41ba-DWJr [222.229.24.44])：2024/04/14(日) 06:47:29.26 ID:8xVRh0sG0.net
- そういうとこが苦手なのでしょう？
ネットで声が出せないのかもしれない
全て持ってない
ネイサンもとりあえず大学卒業しよう
https://i.imgur.com/C17W2nJ.jpg
- 386 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-KE1W [103.230.9.8])：2024/04/14(日) 07:35:22.99 ID:S+9GY63N0.net
- そりゃメディアが若者代表ではないからな
他とのからみほとんど無いからなそれは
- 387 ：ゲーム好き名無しさん ：2024/04/15(月) 02:32:36.38 ID:cptzctw20.net
- 「兄様、兄様、正しく死んでくださいな」←これ半分煽りだろ
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