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アクションRPGに経験値やレベルなど不要

1 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/08(金) 08:51:48.45 ID:B4PrCNj00.net: 自分の操作感覚の上達こそが経験なのだから
ゲーム制作者は旧い呪縛を脱ぎ捨てろ
2 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/08(金) 09:09:18.77 ID:0Kzdb9US0.net: >>1
それただのアクションゲーム。

考え方が退化してる。
昔は自分の腕前だけが頼りのアクションゲーが中心だった。
その中で、RPGというキャラクターを成長させる概念が入ったジャンルが登場。
その先に、アクションRPGという形になって今に至る。
3 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/08(金) 12:26:08.05 ID:1Xi5Qe4Y0.net: それ、RPGじゃないよね
4 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/08(金) 13:14:48.08 ID:HMXnFLJa0.net: レベル上げ作業だけがRPGならRPG要素って足引っ張るだけの存在じゃないか
5 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/08(金) 14:13:03.65 ID:A4t0f9zG0.net: むしろ、腕前じゃ勝てんからレベ上げして勝つっていう
救済措置なんじゃないかなって思うんだが
6 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/08(金) 17:28:14.89 ID:QDYxKLXZ0.net: モンハンはどうなん？
7 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/08(金) 17:32:42.72 ID:0Kzdb9US0.net: >>6
自キャラのステータスに成長要素が無い時点で、モンハンはアクションＲＰＧではないと思われる。
8 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/09(土) 19:22:07.13 ID:50MdTPbj0.net: >>5
RPGがSLGから派生したゲームであると言う事を考えると、単に歴戦の勇者は新人よりも強いというのを再現したかっただけのような気がする
9 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/09(土) 21:57:03.56 ID:Y9sSPdKt0.net: 海外ではモンハンはアクションＲＰＧ扱い
救済処置であるレベルを自らあげまくったくせにヌルゲーだとか
アクション性ないとか言う奴が多いな
10 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/10(日) 15:30:39.74 ID:JNFyOeVf0.net: レベルと経験値の代わりに何か用意するもんがあるのか>>1よ？と尋ねたくはなるな。

レベルも経験値もないけどアクションRPG,は昔から結構あるが
それでも、HPが延びて頑丈になり、死ににくくなるのはあったからな。
あるいは、悪魔城ドラキュラみたいに最初からある程度強いか。
11 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/10(日) 16:33:52.97 ID:llg/Ca+f0.net: カムトラ面白い

http://korokoro0908.seesaa.net/s/article/453363636.html
12 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/10(日) 20:46:50.14 ID:VJ0Knthq0.net: TRPGもコンベンションとかだと単発でキャラメイクしてその一回だけで終わり、っての基本だしな
RPGとレベルアップが切り離せないみたいに言われるのは違和感あるわ
13 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/10(日) 21:18:39.04 ID:JNFyOeVf0.net: レベルは救済措置が持論の方は実際に最低レベルでラスボスを倒すプレイを
何かのアクション系ゲームで実行できたのですか？
14 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/11(月) 07:44:35.18 ID:yFYvB34I0.net: >>10
ダークソウルの武器強化
攻撃力が足りないと思うなら高めればいいし
逆に簡単すぎると感じるなら強化しなければいい
15 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/11(月) 07:46:01.66 ID:yFYvB34I0.net: >>13
ダークソウルやってるとレベル上げいらんだろと思うよ
16 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/11(月) 10:53:08.10 ID:FYKOM55q0.net: レベルと経験値がないのはアクションでいいだろ
17 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/11(月) 14:31:55.91 ID:28oBnt800.net: >>13
キングダムハーツ2FMのレベル1プレイは病みつきになるぞ
頭がおかしくなってもうレベル上げたくなくなる
18 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/11(月) 18:43:02.34 ID:loxfHIoz0.net: >>12
それは同じメンツで再び集まることが実質不可能というコンベンションの性質であってTRPGの性質じゃない
19 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/11(月) 20:56:54.86 ID:OVjNJj2x0.net: >>16
まあ、あとは剣と魔法ゲーであるかどうかと、
途中セーブ前提の長いスパンでのプレイかどうかじゃね？
20 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/11(月) 21:09:42.22 ID:KidhxPYS0.net: 強化要素が全くないアクションの方がもはや珍しいというのを踏まえた上で
それでも感覚としては武器強化やカスタマイズはRPG要素だと思ってるんだけど
RPGというかARPG要素
21 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/13(水) 22:09:15.66 ID:J3s/FdZH0.net: マリオのキノコやファイアフラワーは別に
22 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/14(木) 15:27:05.34 ID:UHZRMY+y0.net: >>21
マリオのキノコとRPGのレベル・武具の違いが判らん人もいるだろうからね。

ずばり、「容易に剥奪されうるものかどうか」です。（前者は一回ダメージ食らっただけでなくなるけど、後者はそうじゃない）
23 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/15(金) 20:23:21.00 ID:0vhrS8Wl0.net: ゲーマー的には「道中で取れるパワーアップ」と「装備の組み替え」は違うシステムって認識
24 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/15(金) 20:52:06.27 ID:m3JpgLeB0.net: >>23
過去にも、このスレと似たようなお題のスレはあったんだけど、
キノコ的パワーアップとRPGのレベルアップと、さらには遊ぶ人のゲーム上達を全部同一視してた人いたからなあ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/16(土) 20:11:37.98 ID:ksCfYCpH0.net: そういう意味じゃグーニーズなんかはRPG的と言っていいのかな
死んでもアイテム無くならないし
26 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/16(土) 20:36:53.91 ID:7TCk0jE20.net: グーニーズのアイテムは、RPGに当てはめた場合
キャラ強化（殺しやすく死ににくく）じゃなくてスキル増加（やれる行動が増える）じゃないかと思う。
27 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/17(日) 19:23:18.95 ID:+ev7dqAo0.net: できることを増やしたりすることを小目標に進んで自分の好きなキャラにしていくのもゲームだ
RPGだって言ってんだろーが
28 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/17(日) 19:32:54.79 ID:wRCEuHsM0.net: 頭悪そう
29 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/18(月) 10:21:40.68 ID:JuIldRYk0.net: つまりゲームソフトはジャンル分けなどせずに50音順で並べるがいいのですね。
30 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/18(月) 16:51:06.45 ID:dvvLEDXe0.net: レベルは難易度調整システムとして優れている
救済措置としてイージー、ノーマル、ハードといった具合に難易度が選択できるとしよう
これは実際には全然機能していない
初心者ほど実力がわかってないから高難易度を選ぶ
また低難易度は達成感がなかったり、全要素を楽しめなかったり、実績解除できないなど敬遠させる要素が多い
レベルなら勝手に上がっていくし、高すぎるレベルでごり押してもあまり達成感が削がれない
なぜならレベルは努力の褒章と考えられるからだ
やってること自体は低難易度を選んでいることと大差ない、むしろレベル上げ作業の分面倒になっているとさえいえるが、
はからずしもこの面倒が難易度を下げることの正当化になっている
人間心理とは不思議なものだ。合理的な選択が正解になるとは限らない
31 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/18(月) 20:15:20.31 ID:W4pcBIcw0.net: 初期の悪魔城ドラキュラ系と他の装備で強化の悪魔城ドラキュラ系みたいな
32 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/18(月) 20:18:59.96 ID:JuIldRYk0.net: こういうのは、どういう方向に転がそうとも、逆側からの不満が出るものだから。
33 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/18(月) 21:31:15.71 ID:JuIldRYk0.net: >>30
そりゃ敵の強さ（火力や固さ）が初めからラスボスまで道中変動なしならって条件が付くだろ。
普通、Aが付こうが付くまいが、RPGでそんなことはないからな。
34 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/18(月) 21:41:09.46 ID:9UIAF7Mr0.net: DQが数値の効率的獲得の遊びになってしまってるから
それに対する批判はわかるが
35 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 06:50:13.86 ID:qtMxoXph0.net: 単に開発者の調整が下手
36 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 10:55:17.22 ID:QMX9UNnI0.net: 調整をプレイヤーに投げられるのもレベル制の良いところ
難しかったらレベルあげればいいし
簡単すぎたらレベル上げすぎたプレイヤーのせい、というかむしろプレイヤーはそれを自分の努力から得られた成果だと思い喜ぶ
37 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 11:01:53.87 ID:QMX9UNnI0.net: バイオショックとか、洋ゲーのソロFPSは
直接的なレベルこそないものの、進むに連れてスキルが増えて
カスタマイズの幅が広がって、結果的に後半ほど相対的にPCが強くなりヌルゲーになるものが多い気がする
38 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 11:42:12.37 ID:b2KJKaus0.net: RPGが人気を博した頃って、
ちょうどドラゴンボールＺでの「今の敵にかなわないから修行する」と符合するから、
この二つが結びつかない若い人だと
「レベルアップは難易度調整でゲームをぬるくしているだけであり、真のゲーマーなら控えるべき」
って考えになっちゃうのかねえ。
39 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 11:51:35.43 ID:QMX9UNnI0.net: 単に昔は容量不足だったから
レベル上げでプレイ時間を水増ししてただけだろ
まあネトゲやソシャゲを見るにその文化はきっちり受け継がれてるが
40 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 12:41:30.81 ID:b2KJKaus0.net: >>39の言う「昔」がいつのことなのかによるわな。
ＳＦＣ時代だったらゲーム内で使う活字の数にまで制限かけるほど容量がカツカツってことはそうないだろうし、
同時期の多機種ではＣＤ採用してそっちでＲＰＧ結構出てたし…
41 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 17:31:45.49 ID:OnA8VLpF0.net: 単純に他のゲームが難しすぎたから流行ったんだと思うけど
42 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/19(火) 22:01:04.20 ID:b2KJKaus0.net: >>41
うん。
最後まで行けるってことはお話をつづる手段として使った場合でも
最後まで鑑賞してもらえる可能性が高いってことだからね。

それとて、普通の人が考える「気を抜かないプレイ」が必要になるけど

上の方で「レベル上げはプレイ時間の水増し」と言ってる人がいるけど、
じゃあレベル上げが無かったらその分プレイ時間削減になるのかって言われたらNOだからな。
なぜかというと、>>1のいう遊ぶ人が経験を積むのだって死にまくって覚えて先に進めるようになっての繰り返しだから
同じことなのよ。
43 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/20(水) 13:33:39.70 ID:+b3xfEU80.net: 「できない部分を試行錯誤する作業」と「既にやったことを繰り返して稼ぐ作業」と
どっちがゲーム遊んでるかと聞かれたら俺は前者って答えるけどな
44 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/20(水) 14:50:14.29 ID:y7BD92wa0.net: まあ、そこらへんは好き嫌いだから別にどうでもいいじゃない？
ＲＰＧ以外にシミュレーションとか数字をなぶってナンボのゲームだって
ごまんとあるわけだし
45 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/20(水) 15:41:42.18 ID:aPdq/gqD0.net: >>44
単にゲームジャンルの違いであり、どのゲームジャンルが楽しいと感じるかは好みの問題だよね。

アクションゲームにだって、ザコ敵がいる訳で、
同じザコ敵を同じようにかいくぐって、ボス戦に。という点では、
「既にやったことを繰り返す作業」と言え無くもないし。
46 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/20(水) 22:15:41.12 ID:U7+6rkAG0.net: ノーセーブ前提アクションやSTGなんかでも
ルート分岐なんかあってもたいてい後のほうの面だから
少なくとも１面に関しては「すでにやったことを繰り返す作業」になりがちだよね。
さすがにクリアしたことにしますか？は無理だし。
47 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/20(水) 22:18:43.84 ID:k2/duUFW0.net: レベル上げがプレイ時間を水増ししてるといえるのはFC版DQ1
48 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/20(水) 22:20:48.67 ID:0MOsoaMf0.net: アクションの場合は同じザコ敵と言っても、同じように処理できるとは限らないからなぁ
一度抜けたことがあっても気を抜けば死ぬ、とまでは言わないまでも
後にボス戦が控えているとなれば、道中のミスによる消耗が響いてくることはあり得る
レベルがある場合はそれを上げることで、ミスの影響を小さくはできるだろうし
レベル上げ自体はそういった、ミスして困るような状況ではやらないんだろうけど

そういう意味じゃダクソなんかの、上げたレベルこそ下がらないものの
次のレベルに上げるためのソウルは「容易に剥奪し得る」「雑魚でも気を抜けば死ぬ」てのは
アクション寄りにしているポイントではあるんだろうな
49 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/20(水) 23:55:01.79 ID:v9oL7itf0.net: アクションで同じところ通るのと、レベル上げはさすがに違うんでは
それに一度通った所飛ばせるの多いし
STGだって面セレクトできるものもあるし、タイムアタックスコアアタック要素もあるし
50 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 00:59:22.96 ID:VdIsAC7U0.net: STGの面セレクトって、クリアしたステージをタイムアタックに使えますとかそんなやつのことか？
練習に使わせたいなら、むしろ当該ステージの初めには入れた時点で解禁されるようにしてほしいわな。
51 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 08:59:53.48 ID:AlEPWad90.net: RPGにおいてアクションやシューティングのステージ1個に相当する部分は戦闘一回じゃなくて「ダンジョン攻略一回」でしょ
失敗して最初からになるリスクがあるかどうか、そこがレベル上げ戦闘とは決定的に違う
52 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 12:06:09.43 ID:VdIsAC7U0.net: とりあえず>>１はドラスレファミリーやぽっぷるメイルを遊べ。これらは経験値ないぞ。
53 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 19:31:51.81 ID:+nbggt+X0.net: >>33
その条件は不要だろう
敵が成長してもそれ以上にレベリングすれば難易度は低下していく

敵の防御力が高まってまったくダメージ通らない、
または絶対回避不能の攻撃があって耐久力を高めて耐えるしかないという事態がない限りは、
初期レベルクリアが（理屈の上では）可能になる
初期レベルクリアが可能ならそれをハーデストモードとみなすことができる
その最大難易度からレベルを上げるほど細かく難易度が下がっていくことになる
54 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 19:49:33.59 ID:VdIsAC7U0.net: >>53
>敵の防御力が高まってまったくダメージ通らない、
>または絶対回避不能の攻撃があって耐久力を高めて耐えるしかないという事態がない限りは

普通、ＡＲＰＧにはそういう事態あるのが当たり前じゃね？
55 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 20:04:18.83 ID:+nbggt+X0.net: >>54
ＡＲＰＧという単語をdiabloとかを想定して使っている？
たしかにハクスラ系ならそういう状態は普通だな
俺はＡＲＰＧをダークソウルとかドラキュラを想定して言った
56 ：sage：2017/09/21(木) 20:18:39.66 ID:VdIsAC7U0.net: それらって、
ＡＲＰＧでも少数派で、剣と魔法シチュでもない限り普通のアクション扱いされる方じゃねーか。
どおりで話が合わないわけだ。
57 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 22:28:22.79 ID:+nbggt+X0.net: ハクスラ前提ならそれこそ「経験値レベル不要」なんて論外だろ
ハクスラ以前の昔ながらのＡＲＰＧを想定しないとそもそも話にならなくね？
ＹＯＵは何しにこのスレへ？
58 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 23:10:54.52 ID:VdIsAC7U0.net: >>57
それは>>1に言え。
59 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 23:25:06.62 ID:TzM8Mfmw0.net: >>1にはドラゴンバスターをすすめる
60 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/21(木) 23:26:27.73 ID:v4qIWx8d0.net: ボダランCOOPはレベル差が大きくて警告が出る状態でプレイするのがもはや普通になってるな
敵が固くてちょっとしか削れないけどなんとかなるなる
61 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 08:28:26.77 ID:gh+4CkQr0.net: >>1はゼル伝でもやったんじゃねぇの？
62 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 09:51:07.82 ID:drF8ykj30.net: カプコンのマジックソードがやりたくなった
63 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 10:26:31.42 ID:xAp/cWKh0.net: ロールプレイングというのは、「役割り」というものであり、
そもそもロールプレイングゲームは、主人公の役を演じるゲームというジャンルとして登場した。

ストーリーが進むにつれ、物語の主人公は強くなり成長していく。
強くなった主人公を「演じる」それがロールプレイング。
決して演者が成長し強くなる訳ではない。
64 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 12:01:07.85 ID:EtCsgAQt0.net: >>63
違うよ
「役割を演じるゲーム」だったのはD&D等のテーブルトークであって
そのテーブルトークで使われていた戦闘システムや成長システムを取り入れたコンピューターゲームを便宜上RPGと呼んでるだけなんだよなあ
「役割を演じる」部分は取り入れてない（ていうか取り入れようがない）

別に冒険しなくてもアドベンチャーゲームと呼ぶのといっしょ
65 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 13:08:23.49 ID:xAp/cWKh0.net: >>64
「演じる」云々は、貴方の言う通り。
なので「そもそも」と付けた。

プレイヤーが成長するのではなく、キャラクターが成長する、
というのがＲＰＧというジャンル、という方を言いたかった。
66 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 13:31:51.86 ID:BUZLxt690.net: ロールプレイとCRPGは特に関係ないでしょ
地球の生命は海で生まれたから、人間は海で生きられるはずってぐらいナンセンスな理論だと思う
67 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 15:03:29.19 ID:5GbIe/n10.net: >>58
そりゃこっちのセリフだ
真のＡＲＰＧを知る御方よ、>>1を啓蒙してあげれば？ｗ

それにしてもレベルとは奇妙なものだ
Ｄ＆Ｄ系のようにレベルへの依存度が極度に高いとしても、それでも適正レベル以上でなければ絶対負けるとは限らない
つまり、初期レベルクリアほど極端でなくともある程度の縛りプレイはできる
レベルというものはどうしても難易度低下装置として働いてしまうわけだ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 15:46:39.22 ID:7OschLHu0.net: >>66
関係大ありだが
DQ1FF1くらいの頃でもまだ結構D&Dのシステム引きずってるからな
69 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 15:59:55.34 ID:XevZ3MSD0.net: ロールプレイとrole playing gameは違う
Ｄ＆Ｄはrole playing gameであってロールプレイじゃない

野球と野球盤ぐらい違う
70 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 16:47:28.19 ID:xAp/cWKh0.net: なんか、言い方変えればアクションとアクションゲームは違うんだぞ、と力説されてる感じがする。
その差は普通にみんな理解してるだろう。

ロールプレイとロールプレイングゲームの差も同じように、
野球と野球盤の差ぐらいのものだという認識もみんな理解してるんじゃないのかな？
71 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 18:51:32.57 ID:5GbIe/n10.net: ＲＰＧとＴＲＰＧの違いなんてここではあまり意味がない
なぜならバトル部分だけを論じているのだから
アクションに限らず初期レベルでクリア可能なＲＰＧはある
初期レベルでなくともかなりレベルを低く抑えてクリアできるゲームもある
ＴＲＰＧでも本来の適正から外れた敵と戦おうというシナリオはありうる

レベルは当初はレギュレーションとして作られたはずだ
しかし実際には機能していないことが多々ある
ボクシングで階級が違うとか、グローブの重さが違うような事態が発生している
そしてその状態をあまり悪いとは考えられていないし、何がなんでも制限しようというタイトルもほとんどない
むしろどうやってレベルでインチキできるかを考えることが攻略と言われるほどだ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/22(金) 19:11:37.84 ID:qDWwaZGn0.net: レベルは要らん。
装備はもっと充実しろ。パターンが少なすぎる
73 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 10:49:22.51 ID:SLn6xG9Q0.net: 一番最初まで遡れば、ウォーゲームで
新兵と歴戦の古参兵の違いを表現するためのシステムかな
74 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 10:51:45.37 ID:SLn6xG9Q0.net: 二十年ぐらい前から同じ話がループしてる
まあそれはいいとしても
例として思い浮かべてるゲームまで変わってなさそうなのがなんともね
75 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 13:18:47.26 ID:9XOh5Z6q0.net: >>74
誰もが知ってるほどでないにしても書籍で紹介されたことはある程度の作品にしとかないと、
聞く人がついていけなかったりする。
ローグ系の話題で、みんながうんうんあるある！ってしてくれるのはやっぱりトルネコやシレンであって、
「死の迷宮」（※）の話を出されてもピンとこんだろ？

※セガ製のローグライク。
　もとは電話回線を使った配信タイトルで、メガＣＤ「ゲームのかんづめＶｏｌ2」に収録
　セーブ機能はもともと実装なしで、30階程度のダンジョンを制覇する。
　ほかにない特徴としては満腹度が100に達すると、食いすぎで死亡になること。
76 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 13:25:38.56 ID:9XOh5Z6q0.net: >>67
俺（>>58）が>>1を攻めているとすれば、
このスレでいうＡＲＰＧの取り扱い範囲（200年代以降とか、ハクスラ系は除外しますとか）を
明記しておかなかった不備であって、
>>67の言う
真のＡＲＰＧ（この言い回しを出してくること自体バカだ。古/新はあっても真贋はねえよ）とか啓蒙とか
そういう話じゃないです。

で、そういう返しをしてくるということは>>67、おまえ>>1本人だろ。
77 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 13:30:39.78 ID:SLn6xG9Q0.net: 20年前から変わってないと言われて
20年前のゲームを例に出してくるあたりがもうね…
78 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 13:52:08.43 ID:9XOh5Z6q0.net: >>77
誰でもわかるあるある物件と化している新作があるならね。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 15:54:21.76 ID:Nl1qv+oY0.net: ゲームのジャンルなんてメーカーやプレイヤーが勝手につけるだけのものだからねぇ
頭脳戦艦ガルだってＲＰＧなんだから、内容はともかく言ったもん勝ち
80 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 18:06:43.67 ID:9XOh5Z6q0.net: >>79
ＲＰＧ紹介書籍でドラクエやＦＦと同じ待遇で頭脳戦艦ガルを扱ったものが一冊でもあれば
あなたの言うことにも一理あるのかもしれないけどね…

実際にはよそにフォロワーがいないどころか、同じ会社の以降の作品ですら
そういうこと（ＲＰＧといったもん勝ち）をしてないわけでね・・・
81 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 19:16:20.88 ID:xiv9XuPV0.net: >>76
＞ＡＲＰＧでも少数派で、
多数派を気取る権威主義者のおまえを皮肉って「真のＡＲＰＧ」って言ったんだよ
啓蒙という仰々しい言い回しから察しろよ無粋な奴
俺は>>1じゃねえよエスパー乙
俺はレベル有用派だから
82 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 19:30:53.73 ID:i7bNUDoX0.net: で、結局>>1には何が適してるの？
ビックリマンワールド？
83 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/23(土) 22:58:03.76 ID:kpwOf91L0.net: >>82
アクションゲームに適してるんじゃない？
RPG要素がなければ問題なさそう
84 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 02:55:00.86 ID:m7ovdWRU0.net: ビックリマンワールドはレベルあるだろ
得点（経験値）で最大ライフが増える
85 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 08:00:11.04 ID:VFiZzg8T0.net: 装備とかアイテムとかでステータスが変わるのはいいと思う。
適正レベルは要らない
86 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 10:59:54.83 ID:m7ovdWRU0.net: ・初期レベルで全攻略できる
・なんらかの手段でレベルを制限できる

この二点を守れるなら問題ない
各プレイヤーが好きなレベルで遊べばいい

救済措置として苦戦するほどレベルが上がりやすくなるような仕組みをこっそり入れるとさらにいい
自らイージーモードを選ぶプレイヤーはほとんどいないからな（負けを認めるには大きな勇気がいる）
87 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 12:16:03.38 ID:5lcrolEo0.net: >>83
いやいやアクションRPGに…って言ってるって事はそれなりのRPG要素も欲しいわがままボデーな奴なんでしょ？
88 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 12:19:48.31 ID:gt+L05W60.net: >>87
その「RPG要素」ってのが、キャラクター成長を指しているんじゃないかな、と思ったので。
それが気に入らないなら、そのジャンルをやめればいいだけの話じゃないかな、と。
89 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 13:35:16.23 ID:53MITBDZ0.net: 経験値があるようなアクションRPGって最近はもう少ない気が
ディアボロ系ぐらい？
90 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 14:08:27.98 ID:VFiZzg8T0.net: >>86
それ大事だな
救済以外の要素でレベルは要らない
91 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 15:21:59.09 ID:2GcpPtRr0.net: アクションＲＰＧって一括りにされちゃうけど
「アクション要素のある『ＲＰＧ』」と
「ＲＰＧ要素のある『アクション』」と２種類あるよね
92 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 17:57:51.38 ID:gt+L05W60.net: >>91
個人的には「アクション要素のあるRPG」が好みかな。
レベルが上がった時に、ポイントを自分なりに好きな能力に割り振れるタイプ。
段々自分なりの尖ったキャラに仕上がっていく感じが好き。
93 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/24(日) 22:44:20.73 ID:5lcrolEo0.net: わかった
>>1に最適なゲームは黄金の城だ
94 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 07:50:08.63 ID:z97FGPjt0.net: アイテム探索もいらない。
本来の目的よりもアイテム探しばかりになって
「命よりもアイテム」になっちゃうから。
全てのアイテムを拾わなきゃ気が済まなくなるからさ。
装備は拠点で揃えられるようにするのが理想。
95 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 07:59:55.48 ID:x8f8x3Cr0.net: ストーリー強化して、採取要素無くしたモンハン？
96 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 11:10:54.38 ID:FDEcbmhJ0.net: 「命よりアイテム」という状況を改善するには相当重たいデスペナを入れるしかない
これはアイテムを減らすというやり方では改善できない
97 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 16:08:34.92 ID:JgwcSPO50.net: そもそも効果の大きいアイテムを作らない
持てる数を少なくする
エリクサー症候群への対処はこれがポピュラーかな
デスペナも小さくする方向性だし、エリクサー症候群患者も少なくなった気がする
98 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 18:41:05.83 ID:GyRFQvYK0.net: 持てる数を少なくするのはストレス要素でしか無い。
99 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 19:23:13.25 ID:JgwcSPO50.net: 貯めようとするから気になるんであって
使う前提なら別に気にならないよ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 20:43:26.22 ID:FDEcbmhJ0.net: 死んでもいくらでも復活するが、レア消耗品は使えば二度と手に入らない
ハードコアルールでもない限りどうやっても命は安い
101 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 21:26:50.02 ID:cfp19X1J0.net: エリクサー病は消費したり無くなったりするのが嫌だから
貯めようとするとか関係ない
102 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/25(月) 21:45:10.39 ID:BI2cXjW+0.net: 倒れたらアイテムすべて失う、という極大のデスペナ課してる
不思議のダンジョンでさえエリクサー病患者は発症するぞ

デスペナ大きくしてもエリクサー病は根絶できない
103 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/26(火) 00:38:43.28 ID:YJBckoL00.net: 昔のゲームだとデスペナがきつすぎてノーリセじゃないとクリアできないのも多いからな。
シューティングとか
104 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/26(火) 10:06:46.49 ID:zjUr4c2p0.net: 無双もレベル上げ不用だわ
高難易度とかレベル上げてから挑むだけになるだけだし
105 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/26(火) 14:38:01.56 ID:9GZg2E0E0.net: >>102
不思議のダンジョンは持ち帰りありのダンジョンがあるせいで悪いクセがつくんだろ
最低難易度から持ち込み持ち帰りなしを徹底すべき
そうすれば少なくともハードコアルールで消耗品を使えない病気は治る
治らないならローグライクと相性が悪すぎる
106 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/26(火) 15:49:25.03 ID:TsH5t3HB0.net: 日本人は貯蓄が大好き
レベル上げ、アイテム集めが至上の目的
107 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/26(火) 16:37:40.03 ID:ExdU9TlA0.net: ・レベルと経験値の廃止
・アイテム収集の廃止
・ジャンプの廃止

特にジャンプ操作はスーパーマリオ以降から続く悪習。
普段の生活でも非常時でもジャンプなんかしないでしょｗ
108 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/26(火) 23:11:55.77 ID:zwBoUSVg0.net: >>107
別にゲームの世界なんだから、普段通りの生活を再現する必要ないでしょｗ
普段ではありえない事が色々やれる方が楽しいじゃない
109 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/27(水) 02:20:34.29 ID:/6GDRlcg0.net: >>107
やっぱり黄金の城しかネェ～じゃん
若干のアイテム収集はあった気がするが
あとステージの途中で勝手にジャンプするシーンもあったかな？
110 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/27(水) 04:15:45.81 ID:y5D+DrZr0.net: なんか純粋にアクションゲームやればいいじゃないのって思うんだが
それでもアクションＲＰＧがいいってのは
ストーリー楽しみたいとか、謎解きしたいとか
町の人と会話したいとか、そういうのが欲しいのかな
111 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/27(水) 05:51:33.44 ID:zTDv5cin0.net: このスレRPGの戦闘シーンに格ゲーがまざるやつと、RPGライクな世界観でアイテムを駆使して進んでいくゲームの２つごっちゃになってない？
112 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/27(水) 15:17:19.81 ID:Oonb/9230.net: >>110
ダークソウルの戦闘だけしたいって感じかな
113 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/27(水) 21:53:08.10 ID:SsfaPTVd0.net: >>112
ソウルキャリバーでもやってろよ
同じバンナムのソウルシリーズだし
114 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/28(木) 13:07:57.08 ID:H5Q2A94X0.net: キャラクターの成長要素があるからRPGなんであって、
それを取り除いたらRPGと言えないかと。
カツカレー頼んでおいて、「カレーの要素などいらぬ」と力説してるようなものじゃないの？
115 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/28(木) 17:22:03.38 ID:wNBUpLbl0.net: キャラクターの成長要素がある＝RPGではないだろ？

リンクの冒険みたいな感じなバランス調整は上手いとは思うけど
116 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 02:24:47.83 ID:1Ie4UMoO0.net: 海外でも成長要素の強いゲームをＲＰＧ的と評するらしい
誰もがＲＰＧに成長要素を期待している
117 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 09:56:36.80 ID:dJqM0ljQ0.net: >>115
イコールではないにしろ、RPGというジャンルに置いて、キャラクターの成長要素がある事はスタンダードな事だと思う。
逆に成長要素が無いのに「RPG」と謳っているものを思いつかない。
成長要素があるもの全てがRPGとも言わないけど、RPGと言えるものには成長要素はあるのが自然だと思う。
118 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 12:12:19.94 ID:iRCK66/V0.net: FF零式みたいにレベン上げすること前提で作られてるアクションRPGは俺も嫌い
ダクソみたいに慣れたら初期レベルでも全クリ出来るようなアクションRPGは大好き
119 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 14:29:24.72 ID:dJqM0ljQ0.net: >>118
分かるよ。でもまぁ、そこは好みの問題だね。
自分に合ったRPGを選べばいいという感じかな。
自分もダクソ派だけど、だからと言って、他の系統が滅べばいいとは思っていない。
選べる選択肢は多いほどいい。
120 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 16:33:10.88 ID:Muxqf3v40.net: 本当に>>1の言う操作の上達のみって話ならダクソ派も初期装備+アイテム縛りになるけど
121 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 17:37:59.44 ID:1Ie4UMoO0.net: 経験値とは違うが、ランダムなパラメーターを持った装備を掘り出す、ハクスラ系のシステムが嫌い
wizardryみたいにすごい武器が出てきて劇的に強くなれるならまだいいが、大半のハクスラはちまちまと数値を更新するだけで面白くない
大抵所持数制限がきついから売り払う作業も面倒
angbandとかdiabloみたいな耐性パズルも足止めされるだけで、面白さに貢献しているとは思えない
ドラクエのように買い替えていくシステムじゃだめのか？
122 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 17:52:58.75 ID:EAoubzQx0.net: ダクソはノータッチだが
3D格ゲーの予備動作で行動パターン判断する的な要素をRPGに取り入れている感じなのかな？
123 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 17:53:42.35 ID:dJqM0ljQ0.net: >>121
劇的に強い装備は、出る確率が非常に小さいだけなのでは？

劇的に強い装備が容易く手に入るようだと、もうそれ以上探す必要ないので
もう遊ばなくなってしまうかと。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 20:28:56.16 ID:1Ie4UMoO0.net: >>123
一般的なハクスラの装備品は超レア装備であってもぶっとびの強さはないよ
あってもナーフされるし
それはバランスが取れているということだが、実際にやってて面白くない
トレハンさせるならwizの村正みたいなゲームが壊れるほどの強さが欲しい

なんにせよ順当な強さしか渡さないシステムならランダムにする必要はない
買い替えなり改造なりでいい
海外のハクスラ絶対正義みたいな風潮が嫌い
ダークソウルを仁王に対して「怠惰なゲーム」と評した海外ユーザーがいたそうだが、
これも「ハクスラ要素あって当たり前」という風潮からきたものだろうな
125 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 21:00:54.43 ID:PNamaNZ60.net: >>124
というか、そんなぶっとび装備必要ないし。
そんなの手に入れたらゲームバランス終わってしまう。
126 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 21:18:58.16 ID:1Ie4UMoO0.net: >>125
俺はほしい
今まで楽しかったＲＰＧは大抵そういうアイテムがあった
ＲＰＧなんてちまちまやってもしょうがねえんだから、劇的なブレイクスルーが欲しいわ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 22:00:44.41 ID:ekr5LJXH0.net: >>126
戦国無双？ｗ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 22:08:25.90 ID:nylQyXKs0.net: RF3と4はアクション性が低くバランス崩壊してたのに
何故かアクション性が高くてバランスが良いと言われていたな
129 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 22:09:11.16 ID:ekr5LJXH0.net: 人間なんて剣でも斧でも刀でも一発くらったら致命傷じゃない？
だから強い武器ってのは現実離れしすぎてゲームでもいらない感じ
さすがに一発で勝負が決まったらゲームにならないから
HPで数発くらいは耐えられるバランスが必要だろうけど

初期装備というかダクソ2のマデューラみたいな拠点で
自分が好きな装備を揃えられるようにしたほうがいいよ
性能差は無しで動作と外観だけが違うの
オンラインプレイは性能よりも外見にこだわるプレイヤーもいるから個性が表れて面白いと思うけどね
130 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/29(金) 22:31:01.15 ID:ekr5LJXH0.net: レベルはいらないけどステ振りは欲しいかな
ステ振りも個性が出るよね
131 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/30(土) 00:41:44.62 ID:WsHrHbrZ0.net: >>129
＞人間なんて
そりゃ人間相手ならショートソードで十分だが（ロングソードは馬上用）
RPGだと大抵人間よりでかいのと戦うやん？
それこそ「人間相手なら十分なショートソードと、ドラゴン相手にできるドラゴン殺し」みたいのが
126で言う劇的なブレイクスルーじゃない？

＞ダクソ2のマデューラみたいな
１や３の祭祀場でもデモンズの神殿でもブラボの夢でもなく２なのは、独自のなんかあったっけアレ
132 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/30(土) 07:04:36.29 ID:597lhdM20.net: 「強力レア装備」なんてものは、結局キャラのレベルが突然１０上がったとか
そういうのと変わらないんじゃない？
133 ：ゲーム好き名無しさん：2017/09/30(土) 07:59:53.53 ID:AzF8uAY20.net: ドラゴンバスターのスーパーソードは強力だがスライム切るとあっチュー間に消える
134 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/11(水) 18:49:43.04 ID:yu9LIRGW0.net: >>132
レベルは蓄積していくが、装備は蓄積しない
いきなり強い装備を拾ったら、しばらくよりよい装備がでなくなることになる
135 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/11(水) 23:05:50.97 ID:HPIixP8e0.net: >>134
レベル１０で、強さ＝５０として、強装備手に入れたら、強さ＝８０になった。
レベル１０で、強さ＝５０として、レベル２０に上がったら、強さ＝８０になった。
一緒じゃない？
強装備手に入れたら次のもっといい装備手に入れるまで基本的に外さないでしょ。
136 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/12(木) 06:30:44.95 ID:AWoqgqq80.net: >>135
レベル21になれば強さ81になるけど
今の装備より弱い装備をいくら手に入れても強さ80のまま変わらない
137 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/12(木) 09:11:29.82 ID:sLs+eNPK0.net: >>136
話がかみ合ってないね・・。

レベル１０で強装備手に入れて強さが８０になった。
レベル１０でレベル１０上がる薬を手に入れてレベル２０になって強さが８０になった。

レベル１１で強装備→強さが８１になった。
レベル２１になった→強さが８１になった。

一緒じゃない？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/12(木) 09:55:31.02 ID:AWoqgqq80.net: 強さ50の装備を手に入れた後に強さ30の装備を手に入れた→売るか捨てるかしかない
経験値100上がる薬を手に入れた後に経験値30上がる薬を手に入れた→トータル130上がる

>>134が言ってる蓄積するしないってのはそういうことじゃないの
139 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/12(木) 10:14:57.68 ID:sLs+eNPK0.net: >>138
なるほど。分かりやすい例えｱﾘｶﾞﾄｳ
「蓄積」に関してはそういう意味ね。理解不足でｽﾝﾏｿﾝ

個人的には、ゲームのスタイルにもよるけど、
突然の強装備入手、ってゲームバランス大丈夫なのかな？って思う。
無双状態になってオラオラ気分はいいけど、ボスまで楽勝♪でクリアしてしまうと、
そのゲーム楽しめたのかなぁ？って思った。
140 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/12(木) 10:37:36.79 ID:AWoqgqq80.net: オフラインしかなかった頃はクリア後のごほうびとして強武器もらえるのはよくあったんだがな
バイオのロケランとかEDFのジェノサイド砲とか
141 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/12(木) 11:14:48.29 ID:sLs+eNPK0.net: >>140
クリア後のご褒美という観点ならウェルカムだね。

レア強装備の存在って、ディアブロみたいな
オンラインで他人と関わるＲＰＧでなら「こんなん持ってますけど？」的な点で大きな意味を持つのだろうなぁ。
142 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/14(土) 22:35:41.41 ID:9kqSgqW00.net: >>139
ゲームの楽しさなんてそんなもんだろ
勝ちさえすればいい
より手軽にできるならチートももっと流行るだろう
143 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/15(日) 12:57:48.11 ID:jHyI7s2y0.net: 強武器とは違うけど俺はアーマードコアはパーツ揃えるとやる気なくなる
少ない資金でどのパーツを買うべきか悩みながらプレイしてるうちが一番楽しい
144 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/15(日) 14:30:41.36 ID:PdV7SYM00.net: ＴＶゲームのＲＰＧも出てきてから30年は立つけど、
ゲーム内での鍛錬/修行系の行為を否定的に扱う人が出てくるようになるとはなあ。

弱ければ弱いままで薄氷を踏むプレイでもしたいのかいな。
145 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/15(日) 14:41:46.44 ID:pYpdC6350.net: 今北
>>12
ＣＲＰＧとＴＲＰＧは別物だｗ
レベルアップ云々はＣＲＰＧに対しての意見であってＴＲＰＧに対して言ってるわけじゃないよ
一般的にＲＰＧって言ったらＣＲＰＧだからな

そもそもＣＲＰＧなんて言葉使ってる奴なんて居な…あ居た>>66
この例え良いな
146 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/16(月) 10:00:56.35 ID:3pC4pXAk0.net: そういえば、ＣＲＰＧで単発のキャラクターしか使えないゲームはいまだ存在しないな
ライブアライブが近いが、結局最終編で普通に成長するようになる
設計の上では十分可能なはずだが
147 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/16(月) 13:47:24.29 ID:L9GuaWeZ0.net: シレンとかのローグ系は毎回単発でやってるようなもんじゃないの
148 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/16(月) 14:28:27.82 ID:+cH6X2TF0.net: サガフロ2とか
149 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/16(月) 14:36:41.61 ID:w2bwBcv/0.net: 「ダブルダンジョン」だな。
新しいシナリオを開始するたびにキャラ作るところからやり直し。

冒険途中でのレベルアップがないのなら「ソーサリアン」
経験値は冒険中に入るけど、レベルアップはシナリオを終えて王様に謁見することで行う。
150 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/16(月) 21:57:01.87 ID:3pC4pXAk0.net: アクションＲＰＧにレベルがあるのはたしかにおかしいことはおかしい
戦闘で敵の攻撃をかわしたり、敵に攻撃を当てたりする能力を、
ＲＰＧではキャラクターのステータスに、
アクションゲームではプレイヤーの腕前にゆだねている
だから本来は、戦闘結果を評価して「あなたの腕前は〇〇レベルです」と示す形であるべきだ
151 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/16(月) 22:14:18.64 ID:L9GuaWeZ0.net: 別におかしくはないだろ
プレイヤーが当てたり避けたりするのがアクション要素で
ダメージ被ダメージがレベルによって変わるのがRPG要素じゃん

だからアクションだとプレイヤーが上達するしか先に進む道はないが
アクションRPGならレベルを上げれば多少ヘタクソでもゴリ押せる
152 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/16(月) 22:23:11.02 ID:+TxQxTYj0.net: >>150
攻撃グラフィックが重なってるのに命中率の判定で miss! になるＡＲＰＧもあるよ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/17(火) 01:50:59.04 ID:auz/YdFH0.net: アクションRPGと言っていいか微妙だが
モロウィンドは>>152の仕様で不評だったようで、オブリビオンからは命中判定は無くなったな
154 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/17(火) 19:54:54.47 ID:aBgKOWCf0.net: >>151
成長するだけならＳＴＧにもパワーアップがある
だが頭脳戦艦ガルの自称ＲＰＧは詐欺だろう
ＲＰＧはウォーシミュレーションを起源とし、戦闘の結果をダイスで抽象的に処理することがその要諦だったはず
ＲＰＧとアクションの違いはまさにこの点にある
実際、海外でも成長要素の強いゲームをＲＰＧ的と評するようだが、抽象化の度合いに目を向けるべきだ
155 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/17(火) 21:43:45.03 ID:Zq+WmKtE0.net: 卓ゲじゃアクションは作れないしな。
おもちゃのアスレチックゲーム系みたいな感じでマリオのやつとか昔あることはあったが、
あれは戦う部分は再現していないし
156 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/17(火) 22:17:01.45 ID:NE5caKfb0.net: ジェンガとか野球盤みたいなのをアクションゲームと呼ぶこともある
あんま関係ないけどね
157 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/18(水) 22:37:05.66 ID:kHBv4CqW0.net: >>150
なにそのゴールデンアックス
158 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/20(金) 21:11:16.92 ID:+oXoonGl0.net: >>150
空振りが許されないアクションはやだなあ。
159 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/21(土) 01:07:38.17 ID:PZ+KthJU0.net: >>1
ゲーム性低くなるだろバァカ
おまえバイオ4を全員が藤沢縛りしてると思ってんのか
作るほうも商売でやってんだよ
次作も望めないクソゲ出してどーすんの
160 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/21(土) 12:27:23.52 ID:b0SZaptZ0.net: TAS動画に感化でもされたのかなあ>>1は。
161 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/21(土) 13:52:47.69 ID:u2wrPHEF0.net: メトロイド2リメイクが結構面白かったから
>>1の言い分もわからんではない。
要はメトロイドヴァニアでもそうだけど
雑魚倒しての経験値稼ぎいらなくね？ってのは確かにある。
ただその場合、アクション下手はクリア不能になりかねないし
パズルみたいな決められた手順しか認められないボスとか生まれる弊害もあるんだよなぁ。
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:41:15.31 ID:kM2+9iNr0.net: 敵を有限にしたり、進んだら戻れなくしたりして
経験値＆レベルアップの制度はあるけど、とどまっての経験値稼ぎはできないよ
という風にすればいいのだろうか
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:04:16.74 ID:cnjDK8AI0.net: レベルが上がると、レベルの低い雑魚で入る経験値が半減やゼロになるとかの補正はゲームによってはあるね
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:20:26.05 ID:PjJOmFDR0.net: >>162
それは取りこぼすと詰まる可能性があるし
詰みがなくても、取りこぼしがストレスになるから嫌われるやつ
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:33:09.05 ID:kM2+9iNr0.net: キンドラやFRAYみたいなのになると、もうARPGというより剣と魔法のアクションゲームだろうしな。
166 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/22(日) 22:54:52.79 ID:zqnjDn1l0.net: 技や、追加アクションを買うタイプ（神谷ゲー）も、辞めてくれ
面倒くせぇ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/24(火) 20:20:21.82 ID:T4u426j90.net: >>164
D&Dミスタラ英雄戦記みたいに
最初から分岐として明示されてたら多少はあきらめもつくのだろうけどね。
168 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/27(金) 12:32:19.89 ID:8pkUIQJE0.net: >>164
そういうのよりも、カプコンのナイツオブザラウンドとかナムコのゲーセン版デンジャラスシード
みたいな感じで考えてた。
169 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/28(土) 00:48:47.96 ID:98rNfUeK0.net: その昔マジで敵の数が有限で「敵というリソース」も計画的に消費しなくてはならないARPGがあったらしいが
ザナドゥだったかな？

まあゲーム全体を通してのリソース管理だと、一回クリアしないと計画の立てようがないじゃないかという話になるので
細かく章で区切ってその章内でリソース管理、あたりが現代的な落としどころかなぁ？
170 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/29(日) 16:29:27.90 ID:bF8sshNH0.net: >>158
空振りで減点する仕組みはやいらないだろう
それだとフェイントも認められないことになる
単純にタイムと被ダメで評価すればいい
171 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/30(月) 12:09:19.77 ID:QtsFgih20.net: 外人がダークソウルを仁王と比べて「怠惰なゲーム」と評していたが、
これって、ランダムアイテムとスキルツリーの有無を言ってるんだろうな
昨今（といっても大分前からだが）のゲームには、この二つが必須みたいな風潮になっている
どんなゲームにでも入れていいシステムではないと思うのだが
172 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/30(月) 21:35:17.05 ID:VBwTPzrJ0.net: >>170
洋ゲーの「マキシマムカーネイジ」（スパイダーマンのゲーム化の一つ。国内だとメガドラで遊べる）だと、
パンチの空振りで下がる“命中率”があって、ステージクリア後のボーナス減るからなあ

後はセガの「忍」シリーズの手裏剣不使用ボーナス
（近接と手裏剣が間合いで切り替わるので敵に肉薄し、かつ空振りなしで倒さないといけない）

>>171
それ、ある方が怠惰なの？
173 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/30(月) 21:51:11.35 ID:siRq0yQA0.net: 完全ランダム宝はルート構築できんから要らん
固定宝在りとナイフを命中率にカウントしないバイオ4が具合良し
スキルツリーって自由度あんの？
174 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/31(火) 12:03:56.03 ID:SkGuUHhp0.net: スレを長し読みしたけどお前らのRPG要素の解釈って面白いな
175 ：ゲーム好き名無しさん：2017/10/31(火) 17:46:16.16 ID:8s5rqIgC0.net: >>172
ない方が怠惰だよ
いや、どう読めばそう解釈できるんだ？
176 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/05(日) 13:10:19.52 ID:Pr99uLcW0.net: スキルツリー好きなんだけど
そんなに必須というほど普及してないような
177 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/05(日) 19:05:40.72 ID:wmoa0zgG0.net: 好きルツリーだけに？！ってね！
178 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/05(日) 21:14:37.20 ID:Bg7yfug90.net: >>175
まるで、>>171で出てきた「外人」は俺のことだでも言いたげだが、そうじゃないのだろ？
179 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/05(日) 23:16:36.74 ID:mlyJu+Mu0.net: スキルツリーって初期レベル打開と相性悪そうだけど
180 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/07(火) 06:47:05.19 ID:jP/H42XW0.net: >>178
いや、横レスだが全然そんなこと言いたげには読めない
181 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/09(木) 18:54:17.50 ID:AJ0DbWH30.net: ほぼ何してもスキルが上がる、そして
そのスキルが上がるとステータスが上がる

自分の操作感覚の上達の邪魔
182 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/10(金) 10:38:12.22 ID:JmPwZGpX0.net: ほんまそれな放置ゲーとかマジ不要だもんｗｗ
http://1.h123.jp/?platform=zyx
183 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/11(土) 19:15:46.58 ID:EnntU2I30.net: そもそも経験値稼ぎ自体がおかしいんだよ
経験値はローグライクとか一部のＳＲＰＧのように有限リソースであるべき
それだと詰む？詰みの可能性がないとゲームとして成立しない
時間をかけるだけでいつかは勝てるなら作業でしかない
184 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/11(土) 20:40:36.02 ID:Dra8yeaj0.net: ローグライクは短いプレイを何度も繰り返す前提（短いと言っても十時間とかかかるが）
SRPGは厳しくするとみんなリセットプレイしだす（自称古参FEファンがリセットについて触れないのは欺瞞だ）
ゲーム性の違いを考えずに言っても意味ないね
典型的な勘違いした意識高い系ゲーマー
185 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/11(土) 21:28:25.52 ID:UrOVtrxN0.net: ゲーム性の違いを理解せず考えないで自分に合わせろというのはよくみる
186 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/11(土) 22:41:03.43 ID:X37FFsxr0.net: 今見てる
187 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/11(土) 23:27:30.73 ID:RLCUiHnq0.net: >>184
FEでリセットするのは普通のことだろ
ゲーム性の違い
188 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/11(土) 23:37:56.43 ID:9HqhYpDW0.net: >>181
『そのようなプレイは想定しておりません。』
結局は制作側の怠慢だな
ダクソのようにすべてのRPG貯蓄型にすべき
189 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/12(日) 00:04:02.67 ID:davyjFuY0.net: >>181 >>183
何故自分に合わないゲームをやって文句言うのか
ＲＰＧじゃないアクションやろうよ
ＲＰＧは経験点稼げば強くなるゲームなんだからさ

いやそれを言ったらそもそもスレタイｇ
190 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/12(日) 00:11:15.98 ID:ynhiVik30.net: >>1
経験値もレベルも要らない面白いゲームっつったら
gauntlet slayer editionだな
ガントレットの続編みたいな位置づけだ
全てはプレイヤースキルでしか解決できない

問題は目指すべき地平が果てしなく遠い事。300時間やってもまだnewbie呼ばわりされる事があるｗ
そして、やってるのがほぼ外人しか居ない事だな
外人と英語でチャットしながらやる事になるが、まあ読めさえすれば話すほうは片言でも問題ない

ゲームのほうは本当に面白いが、心が折れない人にしかお勧め出来ないな
いろいろとマゾ向けだ
191 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/12(日) 01:06:19.96 ID:r36tNylC0.net: アイルトンさんを目の敵にしすぎました
192 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/12(日) 01:09:46.07 ID:T4MwZ2820.net: レベル上げなくてもクリアできるようにしろって簡単な話
バイオ4の無初期ハンドガン打開なんてもう常識
193 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/12(日) 09:02:49.02 ID:9CgYLT1s0.net: 数値上げて強くするのが直感的でないってんなら
そもそも屈強な戦士を操作する事自体直感的でないから普通にスポーツか格闘技やればいい
194 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/12(日) 18:07:04.81 ID:N757DHKJ0.net: >>184
リセットプレイは否定してないぞ
リセット使っても大局的な戦略がないと結局詰みに近い状態になるから
リセットはその場しのぎでしかない
慣れれば自ずとノーリセットで遊ぶようになる

一般的なＲＰＧは難しいと言われるものでも結局は手間の問題でしかない
稼ぎがいくらでもできるから
無限ＲＰＧにゲーム性と呼べるほどのものはない
有限性があってこそゲームとして成立する

>>189
文句ではなく提言だ
既存のシステムのままで、有限性を導入しただけでもずっと面白くなるから
海外のＲＰＧも敵有限にしているものが多いし、日本も見習うべき
195 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/16(木) 23:31:38.06 ID:J5WezeW70.net: シャイニングフォースネオ／イクサはレベルあるけどレベル上げなんてあんま意識した覚えない
マップ使い回していいからあのシステムで新作作ってくれよセガさんよ
196 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/18(土) 19:39:43.69 ID:nhul6oTS0.net: ネオやイクサはRF3やO、4みたいにアクション性が全然ないせいで
操作の上達がほぼ意味ない、同じ製作会社だから似てしまうのだろうけど
197 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/19(日) 22:29:00.11 ID:ZExR3N4A0.net: >>194
作り手が意識高い系過ぎて、「重厚なストーリーの死ぬがよいゲー」にされると、
遊ぶ方は最後まで鑑賞できる保証なしだし、
株主も口コミで悪評が広まって売れないだろうしで、困るだろうな・・・

それに、海外の敵有限ゲーは日本のザナドゥみたいな
敵という名のリソースを管理する思想じゃないだろうし。
（敵を刈り尽くすことで、自然と先に進んでも問題ないレベルの力量になれる）
198 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/19(日) 22:44:25.55 ID:iphEXSVY0.net: >>197
それでも消耗品をいつ使うかなどを真剣に考える必要が出てくるし、
スキル振りなどのビルド要素もより重要度が増す
敵が無限なら最悪レベル上げまくって無理やりクリアすることもできる

今に始まったことじゃないが大方のＲＰＧはリソース管理が甘すぎる
スライムにイオナズンぶっぱなすみたいなことが躊躇なく行われ、そして別に問題にならない
リソースがやたら豊富な上に、そもそも逃走に全然リスクがないから
199 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/19(日) 22:58:00.42 ID:CZpBDgMI0.net: なにが悪いことなのかさっぱりわからん
無限ロケランの楽しさを知らんのか
200 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/19(日) 23:44:19.77 ID:ZExR3N4A0.net: >>199
TVゲームのプレイを通じて、遊ぶ人（の脳）を鍛えたい
そういった感じの志でもお持ちなのだろうと思う、>>198は。
201 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/20(月) 14:32:50.59 ID:SdleZrXg0.net: 自分の腕を鍛えられてクリアするゲームもいいけど、それだけだと正直疲れる。
ストーリーを追う感じでヌルくやってても時間の問題でクリア可能がゲームがやりたい時もある。
選択肢は多い程いい。
202 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/20(月) 18:00:00.49 ID:WgJD3ufZ0.net: >>199
あれは高得点を取るための厳しいプレイの後だから面白いんだろ
最初から無限ロケラン使えたらクソゲーで終わってた

>>200
俺が求めてるのは純粋に娯楽だけだよ。高い志などない
ＲＰＧの戦闘がつまらないと思うから、その原因はなにか？解決方法はあるのか？ということを考えている
回復と大技ぶっぱの単調な繰り返しに飽きてだいたい途中で投げ出す
「レベルを上げて物理で殴ればいい」という批判は大抵のＲＰＧに言おうと思えば言えてしまう
203 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/20(月) 23:13:56.13 ID:hvVNMuP90.net: 閃光手榴弾があるからバイオかくそげーなんて聞いたことがない
なんでps4版が糞扱いされてるのか考えたみりゃいいよ
204 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/21(火) 11:22:12.39 ID:75gKjRSg0.net: >>203
話が飛びすぎて理解できん
解説よろ
205 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/21(火) 20:48:35.02 ID:sS7yBdE10.net: >>202
いくら戦術的だったら面白かったりしてても、、
エンカウントのたびにカイジ級のひりつく勝負をさせられるようなゲームだと、
疲れるんだよ遊ぶ方も
206 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/21(火) 21:48:15.30 ID:5yFBFvcv0.net: 結局ジャンル的な物が偏ってるから平均的にしてほしい
207 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/21(火) 21:59:24.23 ID:DOx1ZvN90.net: リアルタイムの臨場感とキャラのモーションと世界観を楽しむジャンルだから
進行を過度に妨げるような死にげー要素は全く要らん
囲碁でもしてりゃいいじゃんとおもう
208 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/21(火) 23:36:58.54 ID:75gKjRSg0.net: >>207
RPGってむしろ進行を妨げる要素の塊じゃね？
レベリングにトレハンに、最近じゃクラフトや採取なんて要素も必ずある
雑魚とのエンカウントは邪魔くせーし、誰得としかいいようがないリドルもしばしば
209 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 00:19:03.06 ID:btWOnwhy0.net: レベリングするならアクション要素が要らない
210 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 01:07:41.41 ID:oNDbplpL0.net: >>208
それらがつまらんと思ったことがないから何言ってるかわからん
2時間も3時間も状況が変わらない配信がつまらなく購買意欲もわかないのはわかる。
211 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 09:40:27.21 ID:bi+KCnWX0.net: それこそ、囲碁、将棋を楽しめる人かどうか、みたいなものなのかな。
自分の腕前さえ強くなれば、いきなり名人とやっても勝てる、みたいなのが好み、な感じ？
将棋の駒にレベルがあって、やればやるほど強くなるけど、名人の駒は最強レベルなので、
初期状態ではとても太刀打ちできない、っていうのは納得いかない、と。
212 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 10:06:42.59 ID:jQOm/7JY0.net: あんまり関係ないけど
将棋は味方をいかに殺すかというゲーム
SRPGはいかに生かすかというゲームで
この差はでかい
213 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 10:28:08.90 ID:bi+KCnWX0.net: 敵を倒すと仲間になって一緒に戦ってくれると言う点では、
ピッコロやベジータみたいで、考えようによってはあの無機質な駒に物語を感じなくもない・・・
仲間の為に自分が盾になって（盾にされて・・）、犠牲になる点でもそう思えなくもない
214 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 11:11:27.14 ID:/RowBNEo0.net: >>210
208で言いたかったのはつまるつまらないじゃなく、ＲＰＧというのはそもそもスムーズに進行しないものでは？
死にゲーでも変わらないのでは？ということ
単にストーリーを楽しむための媒体としては余計なものが多い
215 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 12:47:01.70 ID:oNDbplpL0.net: 行動の結果が確蓄積されて状況が進行することが楽しいんだから
それがスムーズかどうかなんてどうでもいい
死にげーはゼロに戻るだけ。賽の河原
即死するQTEとか蛇足以外のなにものでもない
216 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 14:01:20.58 ID:O1KoKsIv0.net: 30分くらいの適度なレベル上げ程度なら
自分は好きな要素だなぁ

レベルを２～３ほど上げて、はがねのつるぎ買って
って結構ワクワクするっていうか
ああいうコツコツ数字上げるの好き

流石にレベ上げに数時間かけないと
ダンジョン攻略おぼつかないって感じだと辛いけど
217 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 15:04:28.28 ID:icZjX40F0.net: 本物に最強になるには人間性能がものをいう神ゲーやったことあるか？
https://goo.gl/j3mrqQ
218 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/22(水) 16:48:23.91 ID:6oxEGS/e0.net: レベル上げという行動をしなくとも考えて戦闘すれば大丈夫なら問題ない
219 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/24(金) 16:34:48.00 ID:aqkAL0d10.net: >>216
それってARPGじゃなくない？ｗ
220 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/24(金) 18:00:28.78 ID:AVbtB8WP0.net: 日本一ソフトおすすめ
221 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/24(金) 18:46:33.59 ID:SxgqCxxm0.net: >>216
コマンドRPGでやるなら面白いに決まってるじゃん。
222 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/24(金) 19:30:51.95 ID:h2zB9iun0.net: >>208,>>210
なるほど、動画勢と実プレイヤーの差か。
223 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/24(金) 20:35:01.11 ID:1hC1EgUY0.net: >>222
的外れ
仮に動画勢なら死にループだって退屈なものだろう
面白いのは最初の数回だけ
224 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/24(金) 23:02:50.74 ID:SWv0u+cU0.net: 経験値稼ぎはカットか早送りされてることが多いから
動画勢は別にどうとも思わないだろ
225 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/27(月) 19:50:03.56 ID:hP0I1jzb0.net: >>221
今時の言葉じゃ「ローグライク」っていうらしいよｗ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/27(月) 20:19:22.67 ID:E9ttRHu60.net: >>216はドラクエだよなあ？
227 ：ゲーム好き名無しさん：2017/11/28(火) 01:34:37.85 ID:8BRH/5BR0.net: 敵有限話だと、ダクソの２で有限にしたが不評で３で枯れなくした、ってのがあったが
有限の敵にレアドロップあってプレイヤーがどんなに努力しようと一周目で手に入るかは運しだい、ってのは
まあ嫌う人多そうだな
228 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/03(日) 11:00:03.31 ID:HuVnKwQ00.net: 敵有限ゲーだと武具関係のレアは
海外発祥の接頭辞・接尾辞方式にしてもらった方が
逆にあきらめもつくよね。
229 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/04(月) 10:25:43.24 ID:vBYn1mKs0.net: ただレベル上げがめんどいだけなら放置系やれよ。ほっとくだけでどんどん経験値上がるから。
これとか面白い
https://goo.gl/j3mrqQ
230 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/04(月) 21:21:11.38 ID:29j3nWFN0.net: イースの一作目とかコウモリ倒すあたりで最高レベルになってそれ以降はレベルアップがなかったな。
でもぶっちゃけ問題なかったな・・・
231 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/05(火) 02:45:01.00 ID:6QPRUYFf0.net: ３Dの弊害というか、３Dなら敵をよければいいわけだからね。
問題にされてるのは敵が避けられるのに戦うことを強制するのかって話
232 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/05(火) 13:12:28.40 ID:E8671LNe0.net: 3dは視界が狭すぎて画面外からバシバシ殴られんねん
233 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/05(火) 22:08:21.42 ID:h9uRAmwo0.net: >>227
ディアブロのセーブキャラクターに相当する機能があればねえ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/06(水) 19:29:54.05 ID:UzQWM6nL0.net: >>230
それはそういう風に作ってくれてるってだけだからね。

PCエンジン版だと、>>230ののいう展開のあたりでもレベルアップ打ち止めにならないし。
235 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/06(水) 19:32:44.74 ID:mv3BrZou0.net: アクションRPGにレベル要素がなかったら俺は買わん
むしろスカイリムやディアブロ3みたいに実質無限にレベル上げできるのが理想
236 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/08(金) 02:16:29.93 ID:lvikf7yb0.net: divinityは敵有限のＲＰＧだが面白いぞ
一戦一戦がボス戦並みの緊張感がある
敵の攻撃が容赦ない上に全体攻撃で蹴散らすなんてこともできないから作戦を練る必要がある
敵無限で雑魚戦を延々やらされる形式ではこうはいかない
237 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/08(金) 20:20:02.73 ID:ZyGJqbME0.net: 上でも述べたけど、疲れそうだね、それ。
238 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/09(土) 00:42:22.40 ID:jVS1Pr3h0.net: ダクソみたいなのも受けてるんだから、雑魚戦に緊張感あるのも受ける要素はあるだろう
ダクソの場合は処理の仕方を覚えたら一戦一戦は短いが
同じことを繰り返すだけならそうはさせずに、というのもありだろう
239 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/09(土) 01:44:30.28 ID:02ZHPQhf0.net: >>237
疲れるが有限だからあまり問題にならない
本格的なＳＬＧに比べればぬるいし
延々雑魚戦が続くゲームだって疲れることに変わりはない
240 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/09(土) 17:29:03.10 ID:nSc+uYZ10.net: 雑魚が強かったらレベルが合ってもいい
241 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/11(月) 15:12:58.79 ID:lcZsT/4T0.net: 日本一ソフトのRPG
242 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/27(水) 19:27:53.50 ID:FMOZt7Xy0.net: たかがゲームで練習なんてしてられるかｗ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/28(木) 11:11:49.56 ID:5PLY/m7Y0.net: 修行とか言ってる毒されたゲーマー多いよな
たかがゲームなのに
244 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/28(木) 18:24:26.31 ID:uwSClmuj0.net: 歴史ゲームやって教養ついたとか勘違いしているキチガイよりはまし
245 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/31(日) 00:40:42.55 ID:EjRDrKrQ0.net: 黄金の絆思い出した
246 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/01(月) 14:03:42.12 ID:95X4+FKg0.net: リンクルリバーストーリー
247 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/01(月) 17:57:51.52 ID:OZnG5M2hO.net: 極端にRPG部分を薄くしたら、TASさんしかクリアできない難易度のアクション完成しましたー！

…って、テイストのゲームに>>1は挑む気なんだろう
248 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/01(月) 18:08:31.42 ID:1GE9Fxuj0.net: 単純にレベル上げに楽しさを見いだせないから時間かけてキャラ強化する要素は面倒なだけだな
適所に強化アイテム置いてあればいい
難所を潜り抜けた先にある強化アイテムで帰り道オレツエーするのは楽しい
249 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/02(火) 22:32:19.62 ID:u9k7CPdt0.net: レベルをはじめとする鍛錬要素の撤廃ってのなら、

他ジャンルで、ボスしか出てこないのあるじゃん?
（すぐに思い出せるのは「カオスフィールド」「チェンジエアブレード」「ケツイデスレーベル」「ロックマン・ザ・パワーバトル」など）
それみたいに、ボス戦しかないのが原則のゲームならいいんじゃね?

ざこもぼすきゅだよって意味じゃなくて、お話の要所要所でしか戦闘自体がないってことね。
250 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/02(火) 23:01:06.43 ID:Aj1YO1Bx0.net: RPGってもともとテーブルトークだからね
その影響が濃いゲームしかRPGとは呼べない
251 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/03(水) 12:35:37.86 ID:Y+Xyz4e+0.net: TRPGだと基本、PCのレベルに合わせてマスターがシナリオ用意するんだよな
「こいつに勝てないなぁ」「戦術考えよう」「いや、雑魚倒しまくってレベル上げて来ようぜ」
なんてことは基本的には無い
TESなんかのPCに合わせて敵が強くなるのが近いかもな
252 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/03(水) 12:44:44.35 ID:YUuPOLQp0.net: すばらしきこのせかいはやってない時間も経験値もらえる
>>248
253 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/03(水) 18:43:28.79 ID:o3RiSMwC0.net: >>252
やったことないけど
放置しとけば勝手に強くなんの？それで楽しいの？
254 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 14:38:58.30 ID:oJimXXNZ0.net: そんな一気にあがるわけではないし、沢山の武器があって武器のレベルがあがるから楽だよ
色んな技が出せるバッジが武器で色んなコンボを作れるのよ
神ゲーだよ
255 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 20:31:04.38 ID:sBEbDCde0.net: ゲーム自体は面白いかも知れんが
そこに強くなる楽しさは無いだろそれ

あと神ゲーとか言われると急に安っぽく感じてやる気無くなる
256 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 20:41:34.83 ID:lCgAJL3Z0.net: >>251
「勝てないからレベル上げしようぜ」をTの付く方で許したら
プレイがダレてしょうがないしな。
257 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 21:11:22.80 ID:xgUZXIg60.net: きのこの世界のシステムはよく覚えてないけど
クリアだけなら簡単で、ハードモードにすると鬼畜だった記憶
リズムゲーみたいなシステムじゃなかった？
レベルはあんまり影響なかったような気がする
258 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 21:13:27.10 ID:xgUZXIg60.net: DSの上下の画面を両方見ながら
同時に別々に操作することを要求されたような記憶がある
259 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/09(火) 14:09:42.24 ID:bxPSbiAc0.net: >>255
そんなことはない
レベルと武器レベルは別だし
260 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/09(火) 14:10:54.01 ID:bxPSbiAc0.net: ２画面同時操作だが上はオートにもできたな
261 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/09(火) 14:14:07.06 ID:C5XDxsAS0.net: 転売屋のライバル減らしでしょ
もっとも鉄のメンタルを持ったゲオラーにとっては馬耳東風だろうな（笑）
262 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/09(火) 14:41:39.26 ID:9KxwCSux0.net: このスレのテーマに沿うと
すばらきこのせかいは、レベルを自由に下げることが出来て
低レベルだとレアアイテムのドロップ率が上がる仕様
ハクスラでは自分を弱体化させてボーナスってシステムは割とよくあるね
263 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/09(火) 14:45:55.63 ID:TU3/T7PT0.net: ワオ！
264 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/09(火) 18:29:42.21 ID:N2raPXi70.net: レベルが下がっても能力値まで下がるかどうかはわからんしな。
“ギィンは、世界一強いレベル11なんだわ”みたいなことになるのかも。
265 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/09(火) 20:49:46.86 ID:9RXuvKJ40.net: レベル上げを楽しめるかどうかの話だったはずなんだが
話の主旨とずれてる
266 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/11(木) 19:47:23.53 ID:HRjOSHwd0.net: >>265
もともとは「アクションＲＰＧでレベル上げキャラ強化はゲーマーとして恥。難易度オプション変えてイージーにするのと変わらん」
みたいな話だったはず。
267 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/11(木) 22:55:21.56 ID:wvE9mKCD0.net: 何度か出てるであろう話だが
昨今のボリュームのあるゲームになると、先に進むことでできることが増えていくのも
もはや欠かせないと言っていいからな
アクションRPGと言うよりただのアクション寄りに扱われる作品でも
なんらかの成長っぽい要素皆無というのは多分無いのでは

アーマードコアで初期機体クリアもそれはそれで楽しんでいいが
組み替えるのが邪道なんてことはなくむしろ組み替えるゲームだろあれ
それとレベルアップは同様に考えちゃ駄目なのかな
268 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/11(木) 23:49:06.36 ID:ZqL30FSp0.net: >>1が言ってるのは時間をかけることでゲーム難易度を下げるのが駄目だって話してるんだろ
アーマードコアやったことないから知らんけど
繰り返し敵倒して金貯めてパーツ買うとかならレベル上げと変わらんけど
強い敵に何度も挑んで倒せたら強パーツが手に入るとかならアリってことじゃねえの
269 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/12(金) 00:00:50.89 ID:fT3XGS6e0.net: イージーを選ぶのって屈辱なんだよ
レベル上げは「努力」によって難易度を下げるから許容しやすい

もっとも、このレベル上げは「努力」であるという思想はかなり揺らいでると思うけどね
270 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/12(金) 02:33:58.18 ID:drHtebuG0.net: つかびびった、なんねんぶりのCSだよw

【Switch】すばらしきこのせかいFinalRemix2018年発売決定！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515679473/
271 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/12(金) 16:45:51.48 ID:PwVnHNW+0.net: レベル上げて俺ツエーで楽に進めたいんだよ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/13(土) 21:05:05.55 ID:rK6q9/fW0.net: >>269
それは、
どこに行ってもいい系（＝どこに行っても出てくる敵の強さ水準は変わらない）のRPGの存在が、
そうさせたのだと思う。
273 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/16(火) 09:14:19.43 ID:fT3Dq7Ee0.net: この問題は一般的な日本のＲＰＧがゲームとして成立していないために発生している
ＳＲＰＧを考えてみれば簡単にわかる
レベルを上げすぎると破綻するシステムとして知られているが、それは本来のＲＰＧ（ウォーシミュレーション）の在り方に近いからだ
レベルを上げすぎると破綻するのはどんなシステムでも本来変わらない
一般的な日本のＲＰＧだけがその例外
言い換えるなら一般的な日本のＲＰＧはレベル上げぐらいしか攻略の余地がないということに他ならない（だから過度なレベル上げが異常行為とみなされにくい）
274 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/16(火) 15:53:26.93 ID:QBgUgHRS0.net: レベルキャップとかいうやる気なくすシステム
275 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/16(火) 21:02:21.35 ID:UD9sSipK0.net: >>273
仕方ねえだろ
レベル上げても謎が解けなきゃクリアできませんってゲームは淘汰されたってのと、
ゲームが、お話をつづる手段になったから（お話の締めくくりまで鑑賞できないかもしれないのが仕様ですなんてＮＧ）

怒首領蜂の新作に重厚なストーリーがついてても意味ねーのよ。
276 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/16(火) 22:07:35.63 ID:tVUzcSPm0.net: 先に進むことでできることが増えていくゲームを自由度が高いゲームだと言う人がいるのは何故？
277 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/17(水) 16:56:53.87 ID:a6t5y1jS0.net: そんな奴はいないんじゃね
一般に自由度高いってのは先に進む進まない関係なく
やれることの選択肢が多いこと言うんだし
例えばゲーム開始直後に隠しボス含むすべての敵に挑める
のは自由度高いっていうけど、レベル上げるなり移動するなり
して順番にストッパー外して中ボス、ラスボス、隠しボス倒せる
ようになるのはそうじゃないし
ゲーム開始直後に全てのスキルが使用可能なのは自由度高い
順を追ってスキル習得するのは自由度低いって言い換えてもいい

「先に進む」って言葉の定義にもよるけど、「先に進むことで
できることが増えていくゲーム」ってのはいわゆる盲導犬
ゲームのことを言うんだと思うな
278 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/17(水) 19:50:22.82 ID:TvgjAySH0.net: >>276
そんなこと言ってる奴見たこと無い
279 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/17(水) 23:32:33.26 ID:DEGj9Dks0.net: 進む先も増えることも一本道なら自由とは言えないだろうが
仮にいわゆるストーリーラインが一本道だったとして
それによって増える「できること」が幅広く取捨選択するものなら
自由度高いと言われることはあるんじゃない？
それこそ上で名前が出てるアーマードコアとか、ストーリー的にはほぼ一本道でも
パーツの組み合わせについては「自由度が高い」とか言われたりする
レベルアップ式のRPGでも成長を変えられる作品は結構あると思う
280 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/18(木) 01:40:03.14 ID:oO2D/4ZF0.net: スクルト的な方法がない
281 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/18(木) 18:53:16.28 ID:CSJFsR+x0.net: まあ、今の人に
盲導犬ゲーとは対極にある作風の「タイムエンパイア」（確かEGGで遊べたと思う）とか与えたら
プレイ始めてしばらくして白旗上げるだろうしな
282 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/19(金) 16:10:47.59 ID:6D8OK+Or0.net: 盲導犬ゲーとは何か?盲導犬(製作者)が誘導してるゲームと言う意味で使ってないよな?

>>277 >>278
RPGでは無いけどゼルダ(神々のトライフォースや時のオカリナなど)や
元製作プロデューサーはRPGだと言ってた牧場物語(移植や追加、リメイク除く)は
最新作と同じ作りの作品は言われていた
283 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/19(金) 19:16:15.67 ID:rnO84peM0.net: 盲導犬ゲーというのは便利なクエスト機能が登載されたゲームのことだよ
クエストログが更新されてマーカーが表示され行くべき方角や道筋が具体的に表示されるシステムのこと
この優秀な『盲導犬』のおかげでプレイヤーは何も思考する必要がない
スカイリムやフォールアウトなどが盲導犬ゲーの代表作だな
284 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/19(金) 21:33:51.03 ID:jPhUEt7p0.net: エンタメだからな
285 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/19(金) 21:53:46.46 ID:6D8OK+Or0.net: >>283
やっぱり製作者が誘導してるゲームという意味で使ってるよね？
でもゲームの話とはそれるけど盲導犬は誘導してるわけではないよ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/20(土) 08:47:55.99 ID:y49jy5Z50.net: >>284
パチンコをエンタメと呼べる程度にはエンタメだろうな
287 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/22(月) 18:01:57.67 ID:u/gbQNgg0.net: 自由度は各選択肢について真剣に検討できる余地があって初めて自由といえる
そういう意味では現代のゲームで自由なものはほぼ存在しない
288 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/22(月) 19:29:33.83 ID:TdbLcIxQ0.net: ルナティックドーン３みたいに、普通にプレイしてたらラスボスに会えずに終わるとかは
当時からしてNGだったしな。
289 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/22(月) 19:48:15.99 ID:Iu33oUlL0.net: 本当のラスボスは「飽きる」
290 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/22(月) 21:39:31.01 ID:hoCDJq7C0.net: RF3と4はなぜか自由度が高いと言われている
291 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/23(火) 03:46:30.59 ID:rlhSrxMx0.net: ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

WITU1
292 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/29(月) 02:40:10.90 ID:CES2by8V0.net: へぇ
293 ：ゲーム好き名無しさん：2018/02/25(日) 12:35:18.66 ID:4+4/R5Y00.net: 吸い取りませう
294 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/01(木) 22:21:37.76 ID:dEaIXQKm0.net: あれだ、とりあえず>>1は「Xak外伝ガゼルの塔」を遊んでみろ、あれレベルアップないぞ
（古いPCゲーなんで、今遊ぶならEGGで）
295 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/14(水) 10:21:26.19 ID:lzHRrbTC0.net: つまるところ良いゲームが面白いゲームとは限らないという点につきる
装備品のないモンスターハンター、アセンブリのないアーマードコアを考えてみればいい
ビルド要素をなくせばバランスが良くなりアクションゲームとしての純度も高まるだろう
しかし人気は出ないだろう
バランスと純正を損なうとわかっていてもレベル的な要素はもう外せない
296 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/14(水) 12:57:25.85 ID:+aNdSWTS0.net: これやろおおおお
https://goo.gl/BXr8tF
297 ：ゲーム好き名無しさん：2018/06/13(水) 23:56:52.84 ID:OduFJNsN0.net: 切り捨て
298 ：ゲーム好き名無しさん：2018/07/10(火) 12:45:38.86 ID:CogfMLxy0.net: とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

4CT
299 ：ゲーム好き名無しさん：2018/08/03(金) 22:28:55.42 ID:PBtATbF40.net: 扶養
300 ：ゲーム好き名無しさん：2018/09/30(日) 13:44:34.62 ID:J6V7imrO0.net: イース１はレベルとか無意味かするけど
コウモリより後で戦うカマキリや岩や顔が明らかにコウモリ弱いのがなんか萎えた
ラストダンジョンがうんざいるするくらい長いのは良かったけどね
301 ：ゲーム好き名無しさん：2018/09/30(日) 15:56:22.18 ID:rI4Etf5e0.net: ダームの塔は後付けだからね
302 ：ゲーム好き名無しさん：2018/11/23(金) 17:28:40.67 ID:OHBCPfpi0.net: イースくらい戦闘がシンプルなゲームないよな
今のグラでこの位シンプルにできんものか
303 ：ゲーム好き名無しさん：2018/12/02(日) 09:54:00.73 ID:tDBH2UzW0.net: >>300
再調整したPCエンジン版はともかく、それ以外でコウモリよりそれ以降を強くするなら
一定条件化でのみボスの弱点が開くので、その時に攻撃したらいいよ！ってするしかないと思う

というか、イースシリーズで不思議なのは
どうして体当たり攻撃を自キャラの特権にしないのか
敵に関しては近接攻撃もモーションありにする　（内部処理としては我道拳）
304 ：ゲーム好き名無しさん：2019/01/07(月) 19:50:39.28 ID:SuVrDd4Q0.net: ラストストーリーの
ボタン押さなくても敵に寄ったら自動で攻撃ってのが
新鮮だったな
他にもあるのかな
305 ：ゲーム好き名無しさん：2019/03/13(水) 23:21:12.45 ID:P4j8+zAM0.net: RPGとはあくまでTRPGを模したゲームの事だから
TRPGらしい特徴を省いたら、それはもうRPGとは呼べない
306 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/01(月) 15:41:59.75 ID:V9OkLQWB0.net: そもそもなぜTRPGに成長システムがあるのか
そこから考えないといけないな
307 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/01(月) 15:57:43.94 ID:QlDd7NTz0.net: TRPGだって全くのノーアイデアから生まれたものではなく、
その前の卓上ヒストリカルウォーゲームからの派生だしね
このシステムでロードオブザリングみたいなの遊べたらよくね？っていう
308 ：ゲーム好き名無しさん：2019/05/21(火) 16:18:22.69 ID:tkDCdmiU0.net: RPGって言語で説明しきれる位ベタで貧困なファンタジーの事か
309 ：ゲーム好き名無しさん：2019/07/03(水) 03:47:24.78 ID:aY2+WJDG0.net: 経験値がないと言ったらゼルダだけど
あれはRPGなのかね？
任天堂自身はアドベンチャーとか呼んでるようだが
310 ：ゲーム好き名無しさん：2019/07/03(水) 13:13:14.12 ID:S8IuIUzG0.net: >>309
任天堂の提唱はアドベンチャー、
世間的（雑誌などの第三者による区分）にはＲＰＧ

まあ任天堂が「ゼルダをＲＰＧ認定するメディアには記事掲載を許さない」とか言わないから定着した
311 ：ゲーム好き名無しさん：2019/07/06(土) 08:44:11.13 ID:xK1wNiQV0.net: ドライビングRPGｗ
312 ：ゲーム好き名無しさん：2019/07/19(金) 04:11:21.48 ID:fldjBWNO0.net: TRPGという原義を無視して
RPGという言葉を乱用し意味を歪めたのは
他でもないスクウェアか
313 ：ゲーム好き名無しさん：2019/07/19(金) 11:33:27.99 ID:hpnPmSKW0.net: >>1
何言ってるかサッパリわからん。
単に強さ調整のツマミが多いか少ないかの話
要らんくなったツマミはOFFにすりゃいいだけのこと
自分が面白いとおもう調整をしてなにがダメなん？
314 ：ゲーム好き名無しさん：2019/07/30(火) 23:26:33.22 ID:VRZuthc50.net: >>312
■の罪はレーシングラグーンをドライビングRPGと言い張った事くらいだと思うよ
全然RPGじゃないのにRPGアドベンチャーとか名乗ってたクソADVなら確かPSで出てたが
315 ：ゲーム好き名無しさん：2019/09/03(火) 04:35:27.83 ID:bshob10O0.net: イース9とか出るんか
どうなんやろ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2019/09/26(木) 20:48:59.00 ID:SVKHcX8L0.net: イース9とうとう出たんか
317 ：ゲーム好き名無しさん：2019/09/28(土) 21:02:36.14 ID:eM9MvMO00.net: 今じゃ信じられんかもしれんが
ゼルダって、最初のから神トラまで、割と長い断絶期間があったからな
（リンクの冒険は他のゼルダシリーズとシステムが違うので）
318 ：ゲーム好き名無しさん：2019/09/29(日) 02:09:16.95 ID:S+fDnw1M0.net: 初代が86年で
神トラが91年か
確かに、この時代の感覚で言えば相当長い断絶期間だ
319 ：ゲーム好き名無しさん：2019/09/29(日) 05:17:48.38 ID:sBxZzS/C0.net: リンクの冒険が不評だったせいで
続編を出しづらい空気だったという可能性も？
320 ：ゲーム好き名無しさん：2019/09/29(日) 10:59:25.59 ID:Lu7OdXKj0.net: SFCで1作しか出てない方がイレギュラーな感じも
321 ：ゲーム好き名無しさん：2019/10/30(水) 10:39:30 ID:dPdhe2EY0.net: >>312
日本に一切コンピュータRPGが無かった頃から海外ではウルティマとかでTRPGからの脱却を目指してただろ
TRPGライクなのはゾークとかの最初期くらいだろ
322 ：ゲーム好き名無しさん：2019/10/30(水) 17:10:26 ID:T2lhU3XD0.net: 本当にそうならウルティマはRPGではなく
ファンタジーシミュレーションだな
323 ：ゲーム好き名無しさん：2019/10/30(水) 20:12:27.98 ID:dPdhe2EY0.net: >>322
コンピュータRPGの歴史を勉強した方がいいんじゃね
324 ：ゲーム好き名無しさん：2019/10/30(水) 21:46:56 ID:Fmy6s1ld0.net: 「教養としてのゲーム史」だっけ
325 ：ゲーム好き名無しさん：2019/10/31(木) 02:43:50 ID:HF8kJ03j0.net: 海外のゲームって技術進歩の一環としてゲームを提供してるって感じだから
ジャンルがどーたらより次世代技術をどこまで扱えているかの方が大事なんだよな
なので未だにRPGRPGってゲームジャンルに固執する日本が異質すぎるっていう

しかも技術進歩どころかむしろ退化して老人向けかよってコマンドタイプに逆戻りしてるゲームもあるし
ラノベがなろうだらけの介護ノベル化してるのと同じくゲームも思考停止して刺激だけを楽しむ介護業界になりつつある
326 ：ゲーム好き名無しさん：2019/10/31(木) 03:00:35 ID:IzBI4pK30.net: 日本の多数派はまずキャラありきだからな
キャラが先にあり、ゲーム性やシナリオがそれに従属する
ガラパゴスな趣向だから市場が狭く、低予算となる
シナリオもキャラの非現実性に則った、空疎なものとなる
それゆえにチャチなクソゲーにしかならないのだが
それでも日本のユーザーはキャラ信仰をやめる様子がない
327 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/01(金) 00:29:16 ID:AaBqiewZ0.net: 海外だってFPSあたりのジャンル信仰はあるとは
まあ「日本」と「海外」で分けられるあたり日本が世界的に見て特殊ではあるんだろうが
328 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/01(金) 18:04:52.55 ID:rQB/lHxR0.net: 向こうのゲームは映画の延長にあって
日本のゲームはアニメの延長にあると考えられる
でもアニメなんか持ち上げたくないから向こうのゲームやるわ
329 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/01(金) 20:16:40.66 ID:loL2Rl+C0.net: >>322
Wizardryのキャッチコピーとかそのまま
「a fantasy role play simulation game」だったからな
330 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/03(日) 02:27:10.52 ID:RMMF0HP40.net: キャラクター性は海外でもマーベルとかがあるのでそこが問題ではないと思う
強いて言うなら
男は「並の容姿だけどモテるイケメン（いったい何を言っていｒ）」「凡人で才能は無いけど世界最強（何を言っているのｋ）」
女は「若い美少女」「エロ」「萌え」辺りに限定特価しすぎて思考停止してる感
それに加えて思考停止プレイユーザーの声が大きすぎて個性の無い万能最強キャラしかないのがきつい
331 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/03(日) 02:44:52.80 ID:D5Efzi8U0.net: お前がそういうゲームをやらなきゃいいだけだろうが
332 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/03(日) 03:36:19.04 ID:RMMF0HP40.net: こういう声がでかくキレやすい思考停止おじさんのせいで停滞してるっていう分かりやすい例
気に入らなけりゃ見に来なけりゃいいのに常に噛みつくだけで対案を出さない（出せない）
333 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/03(日) 22:08:46 ID:D5Efzi8U0.net: お前が勝手にスレ違いの主張をしているだけだろ？
アクションRPGの話ができないんならお前が消え失せろ
334 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/04(月) 20:10:33.17 ID:J7ixvqti0.net: レベルっちゅうか数値で管理することは必要だろう
ダクソでいえば強靭でゴリ押すか怯み抜けで代用するか
軽ロリに拘るか中ロリで妥協するか
特に黒ファンに合わせて用意するものが違ってくるし。
いままでこういう戦術を考えるゲームは無かった
335 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/04(月) 23:33:15.83 ID:+H3oPXY30.net: 経験値やレベルがないARPGってモンハンやんけ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/05(火) 23:57:56 ID:7lqLlQAX0.net: 数値がないと判断しづらいってのはあるだろうけどその手の数値化から抜け出すのは難しいんかねえ
VRゲーが進歩したら武器や防具を実際に装備して質感や重量などで判断できる時代もくるんだろうか
数値化って確かに便利なんだけど考える要素が限りなく単純なので試行錯誤の余地が殆どないんだよな

>>335
モンハン系列の狩りゲーはぶっちゃけシステム的成長要素の無いARPGだと思う
（成長要素はリアルプレイヤー重視って意味で）
ただゲーム内要素だけで完全にジャンル分けしたい人からするとモンハン＝RPGと言うと激怒するレベル
337 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 01:19:16 ID:RwIfvfuq0.net: ゼルダのソードは攻撃力が2倍・4倍となって
数値がなくても分かる程だったけど、
もっと細かく上げたければ数値がないと分かりづらいな
説明に「前の剣より少しは強い」とか書いてあればいいけど
338 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 02:04:46 ID:xWrxm2hM0.net: そんなに数値を見て考えてる人は多くないと思うよ
例えば、攻撃力が二倍になる武器が有ったとして
費用対効果を考えるためには、ダメージの上昇と、敵を倒すまでの必要攻撃回数の減少を計算しなければいけない
そこまで複雑なダメージ計算式はあまりないが、直感的にすぐわかるものでもない

だから、ほとんどの人は、効果を数値で判断してるのではなく
単に数値が上がるということそのものを楽しんでるんではないかな
339 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 02:19:25.26 ID:RwIfvfuq0.net: まぁもともとのTRPGが、数値計算とダイス頼みの運ゲーだった事を思えば
数値表示を避けたいというのも、プレイヤー自身の技量を求めるというのも
RPGと離れていく思想と言わざるを得ない
それだったらRPGでなく、ただのファンタジーアクションだろと言われても仕方がない
340 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 06:07:10 ID:DXFcCJTG0.net: 数値を排したら基準とするものが無くてリソース管理がし辛くなるだけ。
自分が時間をかけてきたものがどの位置にあるのか把握するのは必要。
生産性の無い無給の仕事。違いは自分が楽しくてやってるか否か。
自分の足跡がどんな形してるのか詳細を見るもの楽しみ。
341 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 07:14:56.00 ID:xWrxm2hM0.net: なんで数字を避けるとRPGから離れるんだ？
ロールプレイは架空の現実を楽しむものだろ？
現実にHP表示なんてないのが普通じゃね？
なろう系じゃあるまいし

TRPGは「仕方なく」数字で表示してるんだと思うけどな
342 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 15:22:49 ID:PkTaDg6u0.net: なろう系レベルまで介護しないと理解できない人が多数派になったんだから仕方がない
海外の最初期にできたコンピュータRPGはまさに仕方なく数値化で成長を現わしたけど
日本はそれがお手軽かつバカでもわかりやすいってんで今の今まで踏襲されたってイメージ
後は高齢化でアクション系を避ける人が増えたってのも大きいだろうし龍如のコマンド退化もそれが大きそう
343 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 21:52:39 ID:RwIfvfuq0.net: 強引に高齢者叩きに持っていきたい奴は何がしたいんだ？
高齢になるとアクションを避けるというのも全く根拠がない
むしろスマホのコマンドゲーに安住しているのは10代の子供ばかりだろう
344 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/06(水) 23:25:37.09 ID:FxBMBaa20.net: そこそこ歳いってる人の方がソシャゲとか馬鹿にして
アクションやSLG頑張ってる人の割合高そうなイメージだがなあ
345 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/07(木) 09:03:44 ID:1VsJDAY00.net: 時計にしろ目盛にしろ評価にしろ請求にしろ
むしろ現実世界の生活で数値化されてない事柄ってある？
346 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/07(木) 10:44:13 ID:Grkewd0r0.net: 美醜は人によって基準が違いすぎるから現実では定量的な測定はムリだな、せいぜいアンケート
ゲームだと外見値は数値化されてたりするね
347 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/08(金) 10:44:35 ID:L189KeNg0.net: >>343
俺の勝手な憶測でしかないが>>342は
自身が子供のころににマリオとかやってた横で
麻雀・将棋とかのテーブル物の電子再現ばっか遊んでたオヤジの背中を見て育った子供なのかもしれん
それで安直に「中高年はアクションゲームを嫌がる」と考えてるのかな
348 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/08(金) 13:00:48.91 ID:684+scts0.net: あのね、ゲーム程度で歳が云々言ってたら車すら乗れんよ
ゲームで使う技術なんて日頃台所で包丁使うことに比べりゃカスでしょ
349 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/08(金) 13:43:25.75 ID:L189KeNg0.net: >>341
貴方がおっしゃってることは「RPG内における客観的な成否判定基準を取っ払ってしまえ」って言ってるわけだから
そりゃ離れるわな
Tの付く方でそれをやられたら
高圧的な参加者が「俺が当てれたって言ってるんだからそれでいいだろうが！」ってするのが横行して
ゲーム成立せんぞ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/08(金) 16:23:29.93 ID:EG27LLjW0.net: >>349
なぜあなたはそれを知っているのですか？市民
ZAPZAPZAP
351 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/08(金) 19:15:32.81 ID:L189KeNg0.net: >>346
外見というか魅力のパラは“顔以外も含めたカリスマ性”ってことにされてることが多いように感じる
352 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/20(金) 15:24:06 ID:3FIge5da0.net: せやろか
353 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/20(金) 20:39:20 ID:Pcdp9uoS0.net: ハイドライドスペシャルは
当時アクティブRPGと名乗っていたようだな
定着しなかったようだが
354 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/21(土) 22:10:32 ID:9uCy63YZ0.net: >>336
>VRゲーが進歩したら
>武器や防具を実際に装備して質感や重量などで判断できる時代もくるんだろうか

来ないと思う。
技術的に可能になっても、遊ぶ人にとっちゃめんどくさいだけで需要がない
355 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/21(土) 23:22:08.56 ID:W5rfjCEJ0.net: 重量が移動に影響するような面倒くさい要素を求める自称多数派さんもいるので幾つかは出るんじゃね
他のスレにそういう面倒な要素を全部入れろ！リアルで俺が喜ぶと延々喚いてる人がいる
356 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/22(日) 22:05:38 ID:laDlXx6u0.net: リアルでもマッチョじゃないとゲームでも武器戦闘やれませんとか
そんな未来ゲームにエンタメとして何の意味があるんだ
357 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/22(日) 22:20:13 ID:tutbR/yZ0.net: その辺はゲーム内キャラの身体能力に合わせて重量負荷とか致命攻撃受付フレームの緩和とかやるんじゃねえの
358 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/22(日) 22:21:30 ID:ELPKKgLT0.net: そんな大掛かりなものは遊園地にしか置けないよ
昔からある体感筐体だな
359 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/23(月) 00:50:46 ID:p/KEmEic0.net: 体感RPGがやりたいならリングフィットアドベンチャーやれよ
自分のMP（マッスルポイント）を消費して技を撃つから一体感が半端ないぞ
360 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/23(月) 03:13:20 ID:4ny0j2ms0.net: つかリングフィット自体が体感ゲーだもんな
体感ゲーよこせと叫んでる癖にあれをクリアできない奴は存在価値がないレベル
361 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/23(月) 05:29:56.88 ID:yOBrld930.net: 体感こそ真のアクションRPGか
剣神ドラゴンクエストとかあったよな
362 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/27(月) 17:17:55 ID:7WQFw6GH0.net: ジルオールゼロをやったが
移動やカメラの操作性が悪く、快適性が損なわれているが
比較的シンプルで易しい内容だし、同時期のモンハンよりは面白いと思う
363 ：ゲーム好き名無しさん：2020/03/06(金) 22:27:41.93 ID:1zB7p5uD0.net: イース9安くならんかな
364 ：ゲーム好き名無しさん：2020/04/14(火) 17:41:09 ID:x4KnlZDf0.net: 仕事がずっと休みだから、アランドラやってる
ゼルダっぽい感じ

ランドストーカーはあんま難しいと思わなかったけど
アランドラはイライラして投げた

アランドラは難しさと合わせて、シナリオの鬱さに投げたわ
頑張ってクリアして鬱展開なんて、モチベ維持できん

たしか最後にお楽しみムービーがあったはずだから、頑張れ
オープニングデモがヒント集になってるから、たまに見ると良いかも

オープニングデモがヒント集になってるが、クリアした後に見るとほぼ答え
アランドラは評判は良い方だけど、その評判をそのとおりだと思って
2をプレイするとガッカリ、気にしないなら問題ない

よく出来てるし面白いとは思うんだけど、自分には難しすぎた

アランドラは2の方が好きだな
ゼルダ64風のアクションRPGで、ストレス無くサクサク遊べた
ボリュームもそれなりにあったし、ミニゲームも面白かった
ただ、1の方がストーリーは断然良い
あの陰鬱なストーリーが本当に良かった
色々と考えさせられたりね
ただ俺にはあのジャンプアクションは難しすぎた…

時間制限がある場所がウザい
焦ってミスる
365 ：ゲーム好き名無しさん：2020/04/16(木) 18:28:25 ID:GGt8B92K0.net: ２は、元々アランドラとして作ってなかったのに、アランドラとして出した物である
アーカイブスで配信してほしかったけど、結局されないまま

元祖デュアルハーツ的な感じなのかな

デュアルハーツのデュアルって
アランドラの2つのこと言ってるように感じる
2つを合わせたような内容だった気がするし

その発想はなかった
デュアルハーツは、びっくりするぐらいシステムがゼルダだったな
アランドラ1、2自体、かなりゼルダ寄りなゲームだったけど、デュアルハーツは更にそう感じた
それだけに面白いんどけどね
ただ、夢の中に入り込む設定とかは、アランドラ1のを引き継いでるのかな？とも思った
デュアルハーツは隠れた良作だと思うんで、やったこと無い人いたらおすすめ

お前らの最高のゼルダモドキはなんだい？

ゼルダモドキならラグナセンティだろ
366 ：ゲーム好き名無しさん：2020/04/17(金) 13:24:54.92 ID:pbU9xtB60.net: メガドライブのストーリーオブトアはもっと評価されていい
367 ：ゲーム好き名無しさん：2020/04/18(土) 01:43:03 ID:Jf/dJHVo0.net: まぁVCでも出たし
メガドラミニにも入ってるなら
評価されてると言えるのでは
368 ：ゲーム好き名無しさん：2020/04/18(土) 12:14:19 ID:/i9He25l0.net: ありきたりの世界観、ストーリー、キャラクターで印象に残らないのが原因か＞低評価
369 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/03(水) 06:05:40.04 ID:3jL82Mdz0.net: RPGとは長く楽しむゲームの事
1周ざっとやったら終わりというのはRPGではない
370 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/04(木) 11:47:14.05 ID:tEMLv3x+0.net: ＲＴＡを考慮せずに、お話の上では1時間ぐらいで完結できてるＲＰＧって
ドラゴンスレイヤーの初代ぐらいのもんか
（ロードランナーとかみたいにオブジェクト配置の違いで遊ばせる）
371 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/19(金) 00:34:51.82 ID:Glg+6ByU0.net: 他にも一杯あるだろう、アルゴスの戦士とかカダッシュとか
自分もARPGに経験値は不要、アイテム強化・技習得は歓迎派だが、80～90年代にこんな事考えていなかった
昔は修行・努力という名の元にレベル上げ作業が肯定される風潮があった気がする
この2,30年の間に日本人の意識が変わったのかもしれない
372 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/19(金) 17:20:06.57 ID:TX71ne3/0.net: 糞スレでそこまで真剣に考えなくても…
373 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/19(金) 21:17:09.92 ID:iTG5iTHu0.net: >>371
ドラゴンボールZのアニメ番組終了と共に鍛錬によるパワーアップの路線も収束したって感じ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/28(月) 19:00:03.11 ID:SGljMITl0.net: >>371
それらは、剣と魔法路線題材のアクションゲーム
375 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/29(火) 06:47:09.87 ID:6MEwOFlr0.net: RPGかどうかというのは明確な基準がなく、自称するかどうかだもんな
RPGのつもりで作れば、RPGという事だ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/30(水) 12:35:00.59 ID:uctQSnKe0.net: アルゴスもカダッシュもゲーム屋の棚でRPGの枠に入れられて売られてるの見たことない
377 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/03(火) 09:59:49.92 ID:bP5hV5PC0.net: - マスコミによる日本人民族浄化計画の手口 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
378 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/26(木) 06:14:37.02 ID:5v9NGslk0.net: 敵を倒しても何の報酬もないとかつまんねーだろ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/26(木) 08:36:06.73 ID:l/9lXKMF0.net: それじゃバイオとかやれんだろ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/26(木) 10:54:08.14 ID:5v9NGslk0.net: >>379
バイオはアイテム有限だから嫌い
4は面白かったがな
敵が金とか物資とかポコポコ落とすから
381 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/26(木) 11:25:21.35 ID:p6aTl7uE0.net: >>1
君の願望を叶えた作品は、既に吐いて捨てるほどあるんじゃないかな
382 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/26(木) 18:41:52.79 ID:paxJlvgQ0.net: ドラクエやFFの版権を使ったガチなアクションゲームが欲しいってことなのかもな
D&Dでいうミスタラ英雄戦記みたいなの
383 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/26(木) 19:07:25.30 ID:l/9lXKMF0.net: 何言ってるんだか
それでレベル経験値なしは有り得ん

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