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ぷよぷよ通戦術議論スレ Part2

1 :ゲーム好き名無しさん:2017/05/27(土) 12:32:17.49 ID:D5MGypzD0.net
ぷよぷよ通の戦術議論やぷよ譜を使った手順考察などを行うスレです

前スレ
ぷよぷよ通戦術議論スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1484493946/

〓便利なぷよツール〓
とこぷよったー:https://shindanmaker.com/719378
ぷよ譜シミュ用のツモをランダムに40手まで出力してくれる

ぷよ譜シミュ(ブラウザ版) :http://ips.karou.jp/simu/pe.html
ぷよ図やぷよ譜の作成、作成したぷよ譜を使ったとこぷよのプレイなどが可能

ぷよ譜シミュ(DL版):http://puyosimu.net/software/
ブラウザ版にランダムツモの作成やキー操作の変更などの機能を追加した高機能版

PPsim:http://muumu.whyi.org/puyolab/ppsim.html
超高機能なとこぷよフリーソフト、ぷよ譜の入出力にも対応

〓関連スレ〓
ぷよぷよクロニクル 10連鎖目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1494310625/
ぷよぷよテトリス 47REN鎖
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1494848794/
ぷよぷよ通総合スレ part167
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1493993913/

〓ズレないぷよ図の文字表現〓
ぷよ:○×◎●
空白:_
列:=

↓使用例

_○●
◎◎○●●×
○○●××_
======

2 :ゲーム好き名無しさん:2017/05/27(土) 18:09:55.71 ID:pYiXAMe80.net
いちおつ

3 :ゲーム好き名無しさん:2017/05/30(火) 22:38:54.05 ID:We39Ro4h0.net
>>http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1484493946/1000
確かにシンクロ気味に発火されてるのがかなり大きいね

4 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 10:52:44.08 ID:P/ooEOG30.net
http://youkandayo.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
分かりやすい

5 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 11:49:46.62 ID:zsZVeuxA0.net
実戦考察お題
https://youtu.be/b2W6AEPggO0?t=8m50s
自陣(予告18676 猶予9ツモ):http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_G1o1q1C121q1s1c1g1
敵陣:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200100c0Ay2_21q1

6 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 14:25:38.47 ID:kFQF8Ng60.net
黄色が来ないと発火できない
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_G0oiq2Cc24q6s6c4gu

左から組んでも黄色が来ないと発火できなかった

7 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 14:52:58.19 ID:gOFv82w/0.net
>>6
上手すぎかよ…ツモ次第じゃ10連全消しまであるやん…
ぜひ左発火ルートもみたいな

8 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 18:10:42.90 ID:lTjBkO+40.net
やってみたら発想が>>6だった
黄色・・・

9 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 18:54:31.95 ID:XGPFHQo80.net
>>5
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_GgoCqqC02Gq6s8cEg4
一応発火できた
けど火力微妙だし黄色が来ないこと予知でもしてないと選ばないルートだし>>6のが断然いいな

10 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 19:25:53.24 ID:lTjBkO+40.net
>>9
お−すごい
動画見たけど火力はそれで必要十分じゃない?

まぁでも赤の繋げ方が危険な香りがするし実践で左発火見るのは相当きつそうだよね

11 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 21:05:21.91 ID:kFQF8Ng60.net
>>7
黄色待たなくてよかった
左から組んでもツモ的に組みやすい
実戦じゃ右から組むと思う
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_G0o2qgC620q2s2c4g2

12 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 21:13:36.42 ID:76iI/Geq0.net
>>10
>>9が自陣(8ツモ8連鎖30320):http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_GgoCqqC02Gq6s8cEg4
だから
敵陣(予告11644猶予13ツモ):http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200100c0Ay2_21q1
になるね

適当にランダムツモ追加してやってみた結果
敵陣(12ツモ7連鎖13980):http://ips.karou.jp/simu/pn.html?200100c0Ay2_28qc4eqoueicsa2suCgai2qK
火力は>>9くらい出せたらほぼ勝ち確っぽいね

13 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/01(木) 21:19:49.75 ID:76iI/Geq0.net
>>11
緑青赤緑黄のラインやば過ぎw
やっぱぷよって奥深いわ

14 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/02(金) 21:34:55.23 ID:k2gxaSa90.net
セカンドお題
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_A1C1g1q1610141E12161q1g1c1

15 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/02(金) 21:45:00.55 ID:dfaMkeHG0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_A6C4gqq46k084uE82g66qqgEcE
この残しなら、普段からちぎらずに組んでる人は土台と同じように組んでもあんまり問題なさそう

16 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/03(土) 00:18:42.67 ID:+r81LoIw0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AIC4gqqw6u024sEI266eqygucC
自由度高いから色んな人の回答が見たい

17 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/03(土) 08:46:44.68 ID:yMOlmYbU0.net
適当に
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AICeg0qE6I0E46Ey246qqug8cC

18 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/03(土) 09:11:09.81 ID:ZwlgQtVH0.net
右から
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AaCygIqs6a004qEi2G60qqggc8
こういうセカンド的なのは連鎖尾の形をいくつ意識できてるかだよね

19 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/03(土) 09:17:05.06 ID:P+nmJJpY0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AGCqg4q26o024sEg2466qqg6cI
マルチで時間を与えない

20 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/03(土) 13:03:10.66 ID:B/jBo9po0.net
実戦考察お題
https://youtu.be/KPibd9U6rUQ?t=20s
自陣(予告41934 猶予9ツモ):http://ips.karou.jp/simu/ps.html?500500ji0jjrAtIBtkiGklHqrtk_i1S1g1q1S1i1G1Q1s1
敵陣:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?4002002045GkJ_i1S1

21 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/03(土) 14:08:07.32 ID:yMOlmYbU0.net
途中まで普通に伸ばしてたら全消し行けた

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?500500ji0jjrAtIBtkiGklHqrtk_ioSGgCqqSgiGG8QKs1

22 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/03(土) 14:26:50.22 ID:B/jBo9po0.net
>>21
素晴らしい
相手猶予15ツモ、勝ち確ですね

23 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 09:08:53.96 ID:8jhYxg+U0.net
実戦考察お題
https://youtu.be/KPibd9U6rUQ?t=2m11s
自陣(予告24941 猶予12ツモ):http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_O1u1Q1k1U1u1O1g1S1q1O1E1
敵陣:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?500I00I50zz0zq0BHi_O1U1

24 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 10:21:19.03 ID:/fISI0Yx0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_OuueQqkoUgucO2geSGqkOsE1

これは伸ばしすぎっていうか運がいいだけだけど、普通につなげて本線打つならとにかく青緑のはちいちを引いて56に乗せないと回しが難しくなるから、それが引けるかが重要な気がする
左の方使ってなんとかしたいけど色のタブーが多くて難しいな

25 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 10:59:40.09 ID:ZbMaZClj0.net
>>24
良い伸ばしだなぁ
>ハチイチ
別にハチイチじゃなくても青緑1個づつ乗せればよくね?

26 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 11:06:49.15 ID:/fISI0Yx0.net
あ、軸ぷよ青が来れば片方ずつ乗せても簡単に行けるか
緑先に乗っけちゃうと4列目に積み上げてから青を乗っけなきゃいけないから大変だけど

27 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 11:08:39.59 ID:vNIy6zgq0.net
自分だったらハチイチが来るのを祈るか
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QskgU0u2Ogg8SoqqOqE1

4列目から3色のタブーを見抜いてクッションを挟んで無理矢理繋げるか
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QGkIU0ukOsg8SoqqOqE1

これは実戦じゃ絶対無理だけど一回消すか
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QKkEU6u0OIgqS8q6O4E1

どちらにせよ相手がGTRを飛ばしているのを見切った上でその飛ばしに焦らず繋げきって発火なんて難しい
あと繋げられた後の伸ばしがツモ的にもフィールドの狭さ的にもキツイ

28 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 11:12:40.96 ID:vNIy6zgq0.net
1つ目はそのハチイチのは56と寝かせた方が点数伸びるな
そんな思考の余地なんてあるわけないけど
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QskgU0u2OggkSoqqOqE1

29 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 11:19:16.81 ID:vNIy6zgq0.net
あと究極的に冷静でフィールドの全てを把握しているなら対応できる
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QskgU0u2OggiSoqqOqE1

連レスすいません

30 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 11:22:26.88 ID:ZbMaZClj0.net
>>27
2つ目いいね実戦でもできそう

>>29
止めるより本線撃ったほうが有利じゃない?てか勝ち確だと思う

31 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/04(日) 11:29:17.70 ID:vNIy6zgq0.net
>>30
でも簡単に負けそうだね
早くに撃てたのは強いけど25000点撃たれて56000返しだからね
相手は次のツモが良いから伸ばしやすいし


確かに

32 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/06(火) 21:23:30.54 ID:O0gkB2PR0.net
このゲーム連続性がありすぎるからタイムアウト制度を取ってもいいと思う

33 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 08:56:54.08 ID:j9moxJOG0.net
>>32
フィーバーならまだしも通は1分くらいで終わるしいらんでしょ

34 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 09:55:31.73 ID:uMGa5VPv0.net
>>33


35 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 15:32:48.36 ID:RISEM1sk0.net
実戦考察お題
https://youtu.be/KPibd9U6rUQ?t=12m7s
自陣(予告17852 猶予11ツモ):http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100R00d00cw0Fw0FHHbtrdHJ_o1M101w181o1M1M1u1s1G1
敵陣:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?800800J069dKPxr_o1M1

36 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 16:53:04.23 ID:uMGa5VPv0.net
勝てそう
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100R00d00cw0Fw0FHHbtrdHJ_o1M101w181o1M1M1u1s1G1

37 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 16:58:57.69 ID:uMGa5VPv0.net
間違えた
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100R00d00cw0Fw0FHHbtrdHJ_oaM602wG8woGM6Mwuss2G1

38 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 19:03:20.41 ID:2qB34BOl0.net
>>37
敵陣(予告2718猶予9ツモ):http://ips.karou.jp/simu/ps.html?800800J069dKPxr_M1o1M1M1u1s1G101A1
勝ち確ではないけど有利かな

39 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 19:30:28.30 ID:uMGa5VPv0.net
予告2700...?

無理だ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?800800J069dKPxr_M0oGMoMwuisEG60aA2

40 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/07(水) 19:51:26.23 ID:kDJMr6rr0.net
>>39
ミス
25070-17852=7218だね
勝ち確だ

41 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 07:24:23.04 ID:64V6Pp9v0.net
ぷよクロB級リーグ実戦譜より
伸ばし

別解もあるかも
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_M1k1i1A1I1A1M1C1C1U1O161G1e1k1__u0c

42 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 08:54:24.60 ID:BnfZByhD0.net
>>41
別に13連鎖してしまっても構わんのだろう?
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MskqioAoI0ACMqC0CuU6Og6eG6eikE__u0c

43 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 10:11:27.08 ID:112Sli4O0.net
自然に連鎖尾伸ばしたけど最後無理

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MqkyiGAsI6A2MGCGC8U8O66eG0e6k4__u0c

44 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 10:45:32.78 ID:MK5Luxk80.net
>>43
上手いなぁ
左から自然に伸ばしたらこうなった
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MskqioAoI0ACMqC0C6U0O266Gke6ku__u0c

45 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 11:43:44.58 ID:112Sli4O0.net
>>44
こっちの方がいいかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MskqioAoI0ACMqC6CgU8O46IGaeCk6__u0c

46 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 11:52:28.07 ID:qBty6/sT0.net
>>45
11手目でキー乗せないのはかなり危険じゃない?
残り2ツモで緑2個乗せた上で紫来ないと発火不可能

47 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 12:14:53.99 ID:112Sli4O0.net
>>46
足蟹

48 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 12:23:12.57 ID:Qu2m/2If0.net
相手の状況が分からんからなんとも言えんね
8万出さないと勝ち目薄いって状況なら悪くない手だし

49 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 12:42:24.37 ID:64V6Pp9v0.net
実戦だと一回単発消ししてたから
>>42が最高効率だね。他も別解になるけど12連鎖なら正解だしみんな上手い

実戦譜はこれ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MGkqioAoIEAcMiC0C2U8Oy68G0eukg__u0c



ちなみにこの試合の22-19からのやつでした
https://www.youtube.com/watch?v=94f1SATCP-8&app=desktop

50 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 13:20:08.23 ID:t9CmqL2L0.net
>>49
予告43000か
63000あれば十分有利取れそうだね

51 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/08(木) 16:46:11.65 ID:112Sli4O0.net
くそうまいな

52 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/10(土) 09:21:42.41 ID:VpJfx29T0.net
実戦考察お題
https://youtu.be/b2W6AEPggO0?t=10m06s
自陣【予告7663猶予8ツモ】:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20020059g5BE9x9FJGi_Ou28SeS2Uk64O6i1
敵陣:http://ips.karou.jp/simu/pe.html?204214k_O121

53 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/10(土) 17:19:39.71 ID:jx89ULt70.net
いやー中盤になっても土台にすらなってないのはきついっす

54 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/11(日) 11:14:17.71 ID:vLoN4xaN0.net
>>52
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20020059g5BE9x9FJGi_Ou28SeS2Uk64O6i1
これでかなり有利取れると思う

55 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/11(日) 12:14:40.05 ID:Axp3Agyp0.net
1500点しか返せないと相手のセカンド込みで結構きついんじゃないかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20020059g5BE9x9FJGi_Ou28SsSuU46qOiie
これだと10000くらい返せるから相手次第くらいには出来ると思う

56 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/11(日) 19:24:18.95 ID:j0ozFZTt0.net
>>55
おお上手い、これは勝ち確

>1500点しか返せないと相手のセカンド込みで結構きつい
>>54の後の敵陣【予告1527猶予7ツモ】:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?204214k_O121G1G1U161e1こっから有利取れる?

57 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/11(日) 20:52:31.83 ID:Axp3Agyp0.net
もう少し引けるかと思ったけど七手しか引けないのか・・それだと有利とるの難しいかな
まず高めに構えるの前提として、ツモ数が足りないからとりあえずカウンターの形作って
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?204214k_Oa26GiG6U86eea
早めに仕掛けて、相手に本線打たせて
https://goo.gl/JMI6vY
こんな感じで打てればワンチャンあるかも
実際はお邪魔もう少し降るからこんなにうまくはいかないと思うけどね

58 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/11(日) 21:19:09.27 ID:Xlhm7/7s0.net
>>57
あー受けるって発想なかった
確かにそれなら有利ならずとも五分くらいには持っていけそうだね

59 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/11(日) 21:33:26.15 ID:Eq2x/7hS0.net
受けてからの立ち回りが相当きつそう

60 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/13(火) 13:04:03.83 ID:qYb8GSek0.net
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200500200i00SE09E0hE8qgarJS_w1U101c1U1e1Q1g1s141c1w101k1w1__u0b

popo実践譜より

61 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/13(火) 15:04:47.16 ID:nY1Obne70.net
>>60
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200500200i00SE09E0hE8qgarJS_w6U206cgUge8Q8gss64KcGwy06kaww__u0b

62 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/13(火) 17:10:32.28 ID:qYb8GSek0.net
おー、手順は違うけど11連鎖なんで正解

実践譜は
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200500200i00SE09E0hE8qgarJS_wiU204csUaeaQig6s646ckwk0akyww__u0b

63 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/13(火) 18:27:06.63 ID:bH1C/Y2n0.net
やっぱ凄いなぁこの人
一手一手をじっくり考えたかのように正確に置く

64 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/13(火) 20:00:43.76 ID:ySAWoV1+0.net
何がすごいってこれ実践譜なんだよな

65 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 07:50:59.21 ID:d8dokpqW0.net
先日Tomが弥生に続いて実戦投入した新土台、宇宙について語ろう
メリットは?デメリットは?果たして本当に強いのか

参考資料
https://www.twitch.tv/videos/151777381
http://ch.ni●covideo.jp/Indigo372/blomaga/ar968574

66 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 15:07:55.35 ID:x4LxM3v80.net
しばらく見ないうちに後折りになってて草

弥生もそうだけど、組みきれば強いんだろうけど
強引な修正や組めない時の派生がどこまで出来るかだと思う

67 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 16:36:34.45 ID:hMY5R8Eb0.net
騙されたと思って使ってみたら結構強いなこれ
大量キー抜きによる強大な不確定領域の万能感とそれがハチイチの連続で一瞬で確定する快感
いつでも崩せる攻撃力と簡単に立て直せる防御力を兼ね備えてる
作成も制約が多く一見組みづらそうにみえるが意外と作りやすくやり込めば安定も可能だと思った

68 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 17:17:22.58 ID:W0lF5/RC0.net
人間が完全に扱えるものじゃないと思う
凝視最強のmomokenや構築力最強のpopoでも微妙だろ
momokenは一時Twitch放送でずっと練習してたが

69 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 17:19:44.44 ID:5yJq2U/j0.net ?2BP(1001)
http://img.2ch.net/ico/anime_shii03.gif
popoはたまに宇宙っぽい形にするよ
狙ってるわけじゃないだろうが

70 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 19:18:57.31 ID:NsdMnNZW0.net
L字ってすごく柔軟性があって奥が深い

まさに宇宙

71 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 19:26:52.87 ID:+AFXT7eH0.net
L字もそうだし、三連結にしておくのが強い、縦3も横3も
中盤では特にそう
土台で多用しすぎると暴発ケアが大変になるけど

72 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 19:38:22.20 ID:aBPWQgxg0.net
中盤はとりあえずL字作ってたらなんとかなっちゃうよね

73 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/15(木) 20:48:32.00 ID:aK8qr7cy0.net
宇宙を使いこなすには全連鎖理論を理解しないといけない
http://sp.ch.nicovideo.jp/tom_nadja/blomaga/ar919395

74 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/16(金) 14:45:05.46 ID:9hm2i+kl0.net
全連鎖理論って要はキーぷよをできるだけ入れずに連鎖を確定させないことで連鎖の柔軟性を上げようってことだよね
宇宙が革命的なのは全連鎖理論を折り返しに絞って適用することで理論の実践を著しく容易にした点

75 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/16(金) 14:53:45.38 ID:dae18CKi0.net
弥生は中盤出来る上級者じゃないと使いこなせない言われたけど
実は土台部分がほぼ全て決まってるし手順も確立されてるから
初心者も意外とぐだりにくく、ついでに派生折り返しも練習できるようになったと思う

宇宙は連鎖尾も上手くないと使いこなせないし
キーぷよ意識が必須だから完全に上級者向けだよね
弥生みたいに手順が確立したらまた違うのかなあ

76 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/16(金) 18:59:14.17 ID:NmnwdGUZ0.net
Tomさんのなぞぷよ
https://twitter.com/tom_nadja/status/875649424281673729
誰かここから19連鎖作って(配色は変更可)
http://i.imgur.com/u70pJjN.jpg

77 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/16(金) 19:27:52.46 ID:qlqy/dkc0.net
嫌です...

78 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/16(金) 19:35:05.40 ID:9rrA4PKf0.net
さすがの宇宙も11重折りは愚形

79 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/16(金) 20:21:52.90 ID:t3UyeNYl0.net
こんな宇宙は嫌だ

80 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/17(土) 00:37:27.09 ID:rXc0cmbE0.net
りべさんの回答、実戦だと無理そう

ぷよエディタで19連鎖を組みました! #iPuyolator
紫がどうしてもむり

https://twitter.com/livedesu/status/875668926662823936

81 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/17(土) 01:54:45.45 ID:buvWixjl0.net
りべさんはsm11734695の動画が凄かった
実戦と全く違う考え方なのにどうやって考えてるんだろう

そのツモ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_s1o101Q101g1w181U1g1e1210101q101g1c1U1U1U1o1M1s1

82 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/17(土) 11:58:48.98 ID:pXSbYlwF0.net
>>81
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_s0o20gQG00g8wg82UagGeC20040Cq202gacoU8U4UgoGM2sE
良い宇宙ツモだ

83 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/17(土) 22:15:24.48 ID:buvWixjl0.net
ちぎり無し、4つ消し、4列+αで組み切るとか無理だ
途中のゾロが鬼すぎる

84 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/19(月) 16:49:42.44 ID:ivh9P6wu0.net
〓実践考察お題〓
https://youtu.be/b2W6AEPggO0?t=13m15s
自陣【予告27135猶予11】:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100l00d009o0i80Jht9bJlFr_O181q1U1kBk181o1Q1Q12p
敵陣:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?300b21h559_O1O1M141Q1Q121o1c1

85 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/20(火) 01:16:10.50 ID:QYeMySJX0.net
お題の実戦は最後の方の連鎖尾に入れるツモを操作ミスしただけで普通に撃ててるし勝てるな



http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100l00d009o0i80Jht9bJlFr_Oa80q6U8kiky8qosQyQq2G

86 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/20(火) 01:23:41.53 ID:QYeMySJX0.net
いやよく見たら逆に置いてるし見えてないなこれ

87 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/20(火) 11:49:52.43 ID:/AY3v66m0.net
実践なぞぷよ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?S00u0096SpSPqxjpxaakjaxj_e1c1c1__w09

88 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/20(火) 23:59:18.45 ID:h9ZLSXqR0.net
https://pbs.twimg.com/media/DCj8cBRUQAAzGzQ.jpg
これ最強過ぎね?どんな催促きても完璧に対応できそう

89 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/21(水) 09:05:06.92 ID:PjxxWzVF0.net
本線来たら終わりじゃん...

90 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/21(水) 13:09:56.25 ID:d4GnUVbr0.net
本線どうするのかと思ったら
宇宙から左上の赤に繋ぐ感じでいいのかなこれ

91 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/21(水) 14:55:08.74 ID:o7M3eP5K0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?8009ygsy9rbphbiisyzsrAajha9irp_Eagac8ok4eACg0cqig
本線撃たれても全く問題ないな(震え声

92 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/21(水) 20:14:29.61 ID:51hnHh3H0.net
本線打たれても理論上問題ないだろうけど全く使いこなせる気がしない

93 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/27(火) 23:08:58.93 ID:GH8GcQ8i0.net
キーぷよは二個抜きまでが頭の限界だわ
合体とかキーぷよとかで見てから対応できるの三ダブとかまでなんだけど、五連鎖くらいの中盤戦できてる人ってどのタイミングでそこまでの判断できてるの?
いつも三連鎖目辺りで相手の連鎖の終わりが分かっても対応手がなくて本線ぶっぱマンになってしまう

94 :ゲーム好き名無しさん:2017/06/28(水) 11:02:46.61 ID:h9YDG5vW0.net
>>93
それは判断というより中盤形の柔軟性の違いじゃね
柔軟性が高ければ簡単な判断で適量作れるし
逆に低すぎるとどうあがいても無理
撃たれてから慌てるんじゃなくて撃たれる前に備えとくのが大事

95 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/02(日) 10:45:17.19 ID:NfzyyGBr0.net
こっから面白い感じの土台にできない?

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00Ao0ig0ro0_e1o161u10121g141A1c1e1e161c1G141

96 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/02(日) 13:19:02.80 ID:MkDQwmiG0.net
>>95
右折りだと馬鹿伸ばししかできなそうだから妥当に新GTRで多重じゃない?

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00Ao0ig0ro0_eeo668uy0624gG4uAqc4eeec6kcaG84w

97 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/02(日) 14:23:28.36 ID:NfzyyGBr0.net
いや普通に土台でいいんだよ
面白い感じの

98 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/02(日) 17:59:53.58 ID:FR/7ICto0.net
>>97
別の土台にしたいにしては組み過ぎじゃね?
一、二段目にL字が何個かあればリバシや速攻保持も狙いやすかな

99 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/02(日) 19:38:52.09 ID:NfzyyGBr0.net
うーんそうか
もうちょっといじってみる

100 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/02(日) 20:19:09.92 ID:J1hHhorp0.net
ぷよ譜無視しちゃうけど
凸氏がこんな形よく使ってたけどこれじゃダメ?
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?y8rArzihcrpA

101 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/02(日) 20:49:35.53 ID:NfzyyGBr0.net
わがままというか、面白い形がいい
このまま素直に新GTRでもいいけどただの新GTRじゃないような

102 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/04(火) 00:59:31.31 ID:Y/tIQ25o0.net
初心者ですまんのやが
階段積みはすぐできたのに鍵つみができなくて最近やってない。
形はまあだいたい分かるんだけど、動画とか少ないし即興で組めって言われてもできないんだけどどうしよ

103 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/04(火) 01:30:13.57 ID:pbH/8iie0.net
鍵積み限定なら、名前は言わんがユーチューバーのぷよ動画見れば
中盤戦は殆どしない人だけど本線ぶっぱの先折り鍵ばかり組むから参考にできると思う

104 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/04(火) 03:21:15.11 ID:Y/tIQ25o0.net
もこう?

105 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/04(火) 06:53:20.86 ID:Xgyyk+AA0.net
飛車ちゅうってカギ使いだよね
こないだぷよクロのB級リーグにも出てた

106 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/04(火) 11:34:38.23 ID:RwrQ3LCx0.net
飛車ちゅうの鍵は参考になる
L字の鍵って柔軟性と緊急性が高いけど普通の鍵の方が土台としては安定するんだよね
第一折り返し付近はL字鍵の方がいい

107 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/04(火) 13:38:46.82 ID:3ut0k5XL0.net
カギといえばぷよたもいる

108 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/05(水) 08:13:00.90 ID:9AtoXThc0.net
なばチャンネルじゃないの

109 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/07(金) 21:16:37.46 ID:VjED9Rb/0.net
どなたかここから本線を組んでくれませんか?本線一本でもいいので
解釈は任せます

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w0pw0hy0abcy9iyrqp_q1G1i1e1u1414101i1i161s121c1i1i1

110 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/07(金) 21:52:26.81 ID:GUodZpNn0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w0pw0hy0abcy9iyrqp_q2G2ise0u24K4a06iuiw6Gs42icIieis
やってみた このルートだと赤が暴発しまくって置きかたが難しい・・

111 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/07(金) 23:41:31.98 ID:QQzTu7nB0.net
実践じゃ無理だけど謎ぷよとしてみた解答
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w0pw0hy0abcy9iyrqp_q2Gai4e0uy4I4C00i4i668s428cIi2iu

112 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/08(土) 19:53:35.17 ID:c/45t2S90.net
なるほどありがとうございます参考になりました!

113 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/09(日) 00:22:19.32 ID:VhIMElAl0.net
ふと思いついて組んでみたけど縛りが多すぎてこっから本線が伸ばせない
どうにかならないかな?
http://imgur.com/0RGk6ov.jpg

114 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/09(日) 00:37:15.61 ID:aOlfqMQp0.net
適当に埋める
http://i.imgur.com/BxoGz23.jpg
http://i.imgur.com/gXx7LFL.jpg

緑まで入るぞ
http://i.imgur.com/19YZY3T.jpg

この配色なら折り返しを上から降らせる形で多重にできる
http://i.imgur.com/HM6RbXn.jpg
http://i.imgur.com/4IdYTPD.jpg

右上の連鎖尾を使ってもいいと思う
http://i.imgur.com/dYBXpcu.jpg

115 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/09(日) 00:42:02.33 ID:aOlfqMQp0.net
2つほど元シミュ魔改造しちゃってたわごめん

116 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/09(日) 00:45:27.91 ID:aOlfqMQp0.net
いや色々弄りすぎだなすまん

117 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/09(日) 13:05:50.90 ID:VhIMElAl0.net
>>114
ありがとう
色々参考にさせてもらいます
でもやっぱり3列目に穴が空いて窮屈ですね…

118 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 04:51:37.88 ID:uHLoye3w0.net
誰かここから面白い感じにセカンドを組んでくれ

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?gw0bw0r_Cq62oGiuAiE4qIE4c1G1A1g101o1G1i12161A161s1

119 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 08:05:12.81 ID:eYNLG5ay0.net
>>118
ゴリゴリ連鎖尾
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?gw0bw0r_CE6EoEiqAwE0qcE4cIGyAagC04oaG8io2G68Ao6Ks1

120 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 15:17:47.04 ID:uHLoye3w0.net
>>119
ありがたいけどもう一度元のシミュを見て欲しい

121 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 19:42:30.64 ID:PC6VV05o0.net
>>118
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?zg1pw4AgyqbApr_cCG0A2gi02ouGci4246EAe66sa
ご査収ください

122 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 20:56:30.45 ID:3c4QkPlv0.net
>>120
ちゃんとみなかったのは悪かったが組んだ状態のくれよ笑
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?zg1pw4AgyqbApr_ceGaAEgi0aocG8iu2e6wAK6Csa
ほら文句は言わせないぞ!

123 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 21:41:43.26 ID:Gz2paN/50.net
>>118
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?zg1pw4AgyqbApr_cIGEAage00o8G6is2a6sAc6Csa
どや

124 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 22:34:10.79 ID:uHLoye3w0.net
>>121
きめぇなぁ
絶対実戦じゃ無理だわw

>>122
同時消しの発想は無理だ出てこないわ
途中色々なルートも見えて良き良き...

>>123
大変美しゅう連鎖でございます......

125 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/13(木) 23:45:06.41 ID:uHLoye3w0.net
実戦じゃ右のL字の緑が見えていなくて見事に暴発しました
まだまだpopoは遠いね
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?gw0bw0r_Cq62oGiuAiE4qIE4cCG0Aoge00ogG8iC2461A161sa

126 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/18(火) 17:24:47.14 ID:HipshNMu0.net
初手からAB-CC-CCの時、Tom先生はどんな感じで弥生置きにしてたでしょうか?

127 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/19(水) 23:56:14.01 ID:BO0/yQmQ0.net
弥生目指すならもう置き方1つしかないやん
tomだったら、ほぼ間違いなくくま積み目指すと思う
tというより殆どの人がかな

128 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/20(木) 00:50:06.39 ID:H3x4Q3xf0.net
__×
__○
__●×××
======
絶対弥生にしたいならこれじゃない

129 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/20(木) 00:52:26.34 ID:BNC5SJjP0.net
>>127
Tomってくま積み使うことあるの?
少なくともAABCじゃ使わんが

130 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/20(木) 01:13:04.15 ID:VhblDrQK0.net
絶対弥生にしたいなら>>128だけど形の柔軟性がないからお勧めしない
tomなら恐らく3タテ45横34千切りにして左折りのGTRor座布団サブマリンか右折の鍵っぽい形にすると思う

131 :127:2017/07/20(木) 12:46:08.81 ID:iBdvuI8h0.net
あー、言われるとそうやな
130みたいな形にするかも

132 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/20(木) 16:21:20.39.net
TomのAA-BCってなぜか置き場所を固定してないから深く考えない方がいいかも

133 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/20(木) 18:31:35.24.net
34列目に固めておいてない?
全消しの観点からも正しいと思う

134 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/20(木) 20:12:19.76.net
>>133
BCを端に置くこともある。 でも、くっ付ける方が多いかな。

135 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 00:08:39.33.net
このツモこうやって置いてるけど絶対悪手だなこれ
http://i.imgur.com/mZjpusv.jpg
http://i.imgur.com/YSJQ3Di.jpg

136 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 06:52:20.30.net
>>135
1個目は何がいいのかわかんないけど2個目はいいと思う

137 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 06:53:29.28.net
>>135
ああでもネクストの状況にもよるか

138 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 16:42:02.61 ID:BWFshySp0.net
先折りGTRで頑張って10連鎖が限界です助けてー。。
後折りとかなんかごちゃごちゃしててよくわからん。解説動画も少ないし。
先折りGTRすらままならないんだけど何か良い積み方ないですか?

139 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 17:26:15.81 ID:XUPDPX4H0.net
それは積み方が悪いんじゃなくてぷよのさばき方が悪い
とこぷよで自由落下でいいからできるだけすべてのぷよを有効活用できるとこを見つける練習するといいよ

140 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 17:34:08.66 ID:lIw2np160.net
GTRはNOV式で15連鎖すらすら組めるようになってからでも遅くないと思う

141 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 17:53:30.55 ID:4UqfX9py0.net
実際下手なGTR組むんだったらきれいに定型組む方が圧倒的に強い

142 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 17:56:31.38 ID:ruJ4pfK10.net
先折りGTRだけだと捌きにくいツモは出てくるから
他の折り返しとか後折りとか色々覚えていい気がする

個人的な意見なんだが、後折りGTRをもし練習するなら
初手ABACをこう置くのが練習になると思う(左右逆でもいい)
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?h00q0
こういう形の時に4列目2段目と同じ色を6列目下で立てるのを覚えると便利
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?h40q1
そのまま組むと理想はこんな感じ
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?A00zycihArq9

それとは別にカギ積みはちゃんと練習した方がいい
土台の上で安定してくる

143 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 17:58:16.06 ID:0uw043ys0.net
初心者で階段でそこまでやるのは難しい気がする

ここにGTRの手順貼ってアドバイス貰うのがいいんじゃない?
動画見て研究できるなら動画見るのもいいだろうし

144 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 18:00:47.55 ID:0uw043ys0.net
GTRはツモ偏るといつまでたっても折り返しが完成しない場合もあるからそのへん割り切る必要があるよね
ちぎりを少なくすることを意識するとなおさら

145 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 18:54:20.82 ID:BWFshySp0.net
たくさん回答ありがとう。
折り返しは連鎖伸ばす上では避けては通れない道だろうし、カギ積みも上手い人がよく使ってるの見るから練習します。

146 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/21(金) 19:57:22.41 ID:JFYcD+Au0.net
8/28でkuroroとミスケンの運命の出会いから20年ですね

147 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/25(火) 10:18:47.28 ID:NbCF01kP0.net
162名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/25(火) 03:21:25.50ID:UqwDO9gF
saiの悪行は知ってた方が身のためだろ。
ぷよ飽きたとか言ってフィバのロビーとオンライン荒らしてサービス停止まで追い込む、遊戯王カードの転売で金儲け、
Winnyで割れゲーム落としてプレイ、風俗店経営
saiはぷよ界1の害悪迷惑プレイヤーとしてネットでも津田沼でも語り継がれなければなれない

148 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/25(火) 11:52:37.41 ID:RphmPaCX0.net
入門者が先折GTRで連鎖伸びないのは、両端を上手く活用できてない(GTRの上に挟み込みが一段あるだけとか、ゴミ置き場になってたり、連鎖尾が破綻していたり)のが一番多いんじゃないかなぁ
思考停止せず型を丁寧に組むよう心掛けることだね

149 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/25(火) 13:01:45.40 ID:fBoQzJgB0.net
とは簡単に言うけど初級者はあの落下の中で冷静になって考えて組み立てられない
結局は質より数こなした方がいいよ

150 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/25(火) 16:39:22.69 ID:PMIIhzN30.net
ちゃんと上手い人の動画見て形の研究しないとだめだぞ

151 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/26(水) 17:34:12.76 ID:mPytWr8T0.net
後折りGTRが全く分からないんだけど、何か良い動画かサイトありませんかね。
色々調べたけど、自分には全く理解できなかったorz

152 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/26(水) 18:06:24.31 ID:dL+8fcdr0.net
後折りGTRは中級者から上級者までよく使われるから動画はどこにでもあると思うけどな
慣れるまではわけわかんないかもだけど慣れると先折りよりも組みやすいからがんばれ

せっかくのスレだしここに自分の手順晒してみてもいいと思う

153 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/26(水) 18:11:38.51 ID:GzXSN2HV0.net
後折りはツモ次第で折り返しを変えられるのが強みだと思うから
他の折り返しも一緒に覚えちゃうのもアリだと思う
新GTRや不機嫌GTRなども覚えるついでに弥生に手を出すのもいいかも
上手い人の動画見てツモと手順を良く見るとだんだん分かってくる

154 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/26(水) 18:28:32.15 ID:40S46/Aj0.net
なめくじ組めるとかっこいいぞ

155 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/26(水) 18:36:58.31 ID:GzXSN2HV0.net
ちなみにもし弥生まで手をだすなら見つかりやすい動画は
統一王座戦のももけんか、ももけんを研究してるようかんかな
AABCのくま積み以外は弥生派生だったはず
もちろんGTRも当然のよう組んでる
AABCも弥生派生にするなら、オススメしないけどTom

動画は一手一手止めて、ツモ見て自分ならどこ置くか考えて
正解を確認するつもりで見ると手順が良くわかるよ
組みやすいツモなら上手い人はだいたいいつも同じところに置くから

156 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/26(水) 18:47:45.92 ID:T7IXOZDX0.net
初手の置き方を覚えて動画を見ると分かると思う
なんでこの手をそう置くのか分からない時はここで聞いたらいい
とりあえずmomoken見ておけばいいよ

157 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/26(水) 23:26:36.99 ID:mPytWr8T0.net
回答ありがとうございます。
https://m.youtube.com/watch?v=8IGY84wif3I
この動画見たんですがよくわかりません。





★▲▲
★☆☆

みたいなのが後折GTRですか?

158 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 00:09:27.77 ID:PrlbYcKO0.net
GTRはあくまでこの形だよ
_□○
□○○
_□□

左右どっちに作るかで反転させるけど
初手をどう置こうが先折りじゃないGTR作は全部後折りGTRだよ

こっちは連鎖尾部分で△が消えれば三連になる

○☆☆
☆△△
☆○○

合わせるとこうなる

○☆☆△□○
☆△△□○○
☆○○△□□

後折りだとツモ次第で連鎖尾部分から作ったり
折り返しを変えたり出来る
だから折り返しと連鎖尾の部分は別に考えるといいよ
折り返しによって使えない連鎖尾部分もあるけど共通するのもある

下のは連鎖尾が同じで折り返しだけ違う例、右が折り返しのみ

新GTR

○☆☆△_____△
☆△△□□□__△□□□
☆○○△△△___△△△

不機嫌GTR
○____□_____□
○☆☆△○○___△○○
☆△△□□○__△□□○
☆○○△△□___△△□

なめくじ
_____□____□
_____○____○
○___☆☆___☆☆
○☆☆△□☆___□☆
☆△△□□○__□□○
☆○○△○○___○○

159 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 00:37:43.72 ID:NtmoLF5m0.net
>>158
後折りGTRは色んな形に応用できるから覚えた方がいいですね。不機嫌GTRとかなんか組みやすそう。
連鎖尾と折り返し部分を同時に組むのが難しいんだけどそこは練習あるのみですかね〜ありがとうございました。

160 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 01:06:57.51 ID:PrlbYcKO0.net
あとは左右どっちに折り返し作るかもツモ次第で変えられるね

例えばAABBで下みたいに置いた場合
_□□
_△△

左折りの新GTRで
__△☆○☆
□□□△☆☆
△△△○○○
とかもできるし

連鎖尾から作るなら
○○
○△○
□□□
△△△
としたら、右にGTRや新GTRも作れるし
弥生にも出来る
○○
○△○□
□□□☆☆☆
△△△○○○

弥生派生はGTR系が多いから
その辺色々覚えるなら弥生手順はオススメ
AABCは弥生じゃない方が良さそうってのが面倒だけど

161 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 16:45:43.69 ID:w8QYKvrW0.net
雪崩について基礎的な所を教えてくだされ。

左端から置いていくとき、一つ段差をつけて同じ色を
2,1,1,の順にL字で置いていけばいいってのはわかったんだけど
具体的にいろんなツモがきたときに
どう置いていけばいいのかがわからん。


□□
□◯□
◯××
◯◯××

って感じになったとき、だけど
たとえばこのあと、△△、△◯、△×、って続いた場合


△△
□□△
□◯□
◯××
◯◯××

ここまではわかるんだけど
この上は◯or×で決定ってことでいいの?

なんか下のL字が決められたら、ツモによって自然に上のL字が決められて、
その為にその上で使えるツモが更に限定されて
最終的に結局どのツモも使えない、ってなことになって困ってる。

練習してても目的のツモが来るまで、ゴミを捨てまくってる感じ。

なんかうまく解説してる動画ないかな。
理想の形ばかりじゃなくて、実践をいくつか紹介しているの。

162 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 17:22:00.43 ID:XIguYSFN0.net
そのへんで辞めて斉藤の練習しよう

163 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 17:32:01.09 ID:56J52/nqv
雪崩にこだわらずに第二折り返しを先に組みたい感じのツモだな
イメージの一例は下のようにして副砲を構えながら右側の折り返しの隙をカバー

×△
××◯
△△△◯
□□◯◯
□◯□
◯××
◯◯××

164 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 17:33:47.71 ID:Gx6WfiVI0.net
http://i.imgur.com/7hIBHwZ.jpg
これでいいんじゃない?
ただ、来たツモ全てを連鎖尾に回すという条件ならだけども

一番いいのはここで赤緑を連鎖尾に回さず折り返しにでも置いて、綺麗なツモを待つか
http://i.imgur.com/X5urS5o.jpg

それかこんな風に先の部分を組むとか
http://i.imgur.com/Cka2tHP.jpg

どうしても綺麗な雪崩に組めないツモは出てくるからそれは頭の方に回せばいいよ
上でも言ったけどそういう縛りをしているならね

実践的な話なら本線であんまり連鎖尾は組み込まない

165 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 17:56:25.47 ID:gzDqhRck0.net
左から2-1-1の雪崩を組む場合、色をサンドイッチにする配色にすると暴発するので避ける(↓の場合黄色が飛ぶ)
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a30da5da5eda4e2da3d2ea3dbdceabc2ed2b2ce2d
あとだあ積みの時に雪崩を組むときは↓この形の赤の暴発に注意
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a42ba5b2a4d2ba3dbdceabc2ed2b2ce2d

上の人が言ってる通り、実戦ではずっと2-2-1のまま雪崩をたくさん組むと徐々に段差が出来てきて形が悪くなるので、
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a36ba5eb2a3e2ba3d2ea3dbdceabc2ed2b2ce2d
↑こんな感じで高さのバランスを保ちつつ、
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a23dba4b2cbcedbc2bc2eb2ece3bd2ed2edb2dbdceb2c2ed2b2ce2d
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a24ba4dba3bcbaeabceb2d2be2bedbd2edc2dbdcecbc2ed2b2ce2d
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a17ea5dba4eba4ebacdc2eb2cdce2bc2d3edecdbdce2bc2ed2b2ce2d
第二折にそのまま使って合体できるといい感じ

組み上げる時に緑か青のゾロが来たらとりあえず12に寝かせておけば第二折にしやすいので
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a48e2a4d2a4dbdca2bc2da2b2cd2a
ここから
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a36bea4b2ea3e2ba3d2ea3dbda3bc2a3b2ca3
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a42ecea3e2c2a2d2cda2dbdca2bc2ea2b2ce2a
こんな感じで組むと第二折を完成させつつ、そのまま打っても連鎖尾が入る形に出来る

166 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 18:05:34.95 ID:w8QYKvrW0.net
>>164
ありがとう。

いや、別に縛りとかはないよ。
ただ、そのために要らんぷよを右側に流していったら
ゴミだけで右側が埋まってしまうような事態になったので。

二つ目はともかく
一つ目と3つ目は、緑の上は青と赤が順不同で強制的に決まるよね。

となるとそれだけで待つツモがかなり限られてこない?

例えば3つめで緑赤、と来たら
緑の上は青って決定されてしまっているため
緑赤は緑を置いてちぎるか、ゴミ箱行きにになってしまうと思うんだけど
それでいいのかな?

なんかそういう風なのを繰り返していくと、右側がゴミだらけになっていく感じ。

167 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 18:13:40.57 ID:PrlbYcKO0.net
結局ツモに従って無駄なく積まないとゴミが出るから
色んな形覚えようってのが土台も連鎖尾も同じなんだよな
難しいけど、連鎖尾だけ見ず二ヶ所同時に組まないと
なかなかゴミは減らない

基本連鎖尾伸ばしは発火点埋めずに伸ばしたい場合で
相手の本線ぶっぱやこちらの催促が上手く行ったとき用
普通に組む時は連鎖尾の上に第二折作るのが良いよ
連鎖尾伸ばす形になることもあるけどね

あとは、雪崩だけだと限界あるから潜り込みも覚えると良いかな
斉藤とデアリスは2列か3列かの違いだけでどっちも潜り込みだから
まずは短い連鎖でもいいから斉藤をやろう

形を覚える時はゴミが出るのは問題ないけど
一か所だけ組もうとしたら一生ゴミが出るから
ある程度覚えたら次へ行っていいよ

168 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 18:14:24.59 ID:w8QYKvrW0.net
>>165

ちょっと第二折とかはレベルが高すぎてよくわからん・・。
すまない。

一番上とか二番目は、よくわかる。
何度も経験してるから。


でも、その前にゴミばっかりが出てしまって困るんだ。

169 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 18:16:50.49 ID:w8QYKvrW0.net
>>167
雪崩が一番簡単だって書いてあるのを見て
まずはこれをマスターって思って
こればっかりやってたんだけど
やっぱり幾つか覚えておいて、適宜変更していくべきなんだな。

潜り込みってのを頑張ってみる。

170 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 18:17:56.59 ID:Gx6WfiVI0.net
>>166
第一折り返し組まないの?


そりゃ何かしらぷよを置いたらその瞬間ツモの制約は決定付けられるよ
雪崩だったら2段分の無駄ぷよぐらい全然許容範囲内だよ大丈夫
慣れだよ慣れ
今は不安かもしれないけど

あと3つ目の置き方は雪崩を組む時には結構スムーズに置ける置き方だと思う
これは個人の経験則

171 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 18:29:51.06 ID:PrlbYcKO0.net
>>169
雪崩はツモが良ければすらすら組めるなら問題ないと思う

あと連鎖尾の最後は同時消しでもいいってのが頭にあると気が楽になるよ
色々とアドリブも効きやすいし、組めるときは連鎖数伸ばせばいい

おじゃま計算上5連鎖以上は4つずつ消えてった場合
最後の1連削って4-4のダブルにしても確か15個程度しか減らない
むしろ1個でも多くぷよが消えた方が威力への恩恵は大きいから
なるべく連鎖の最後の方で多く消すことを一番に考えるといいよ
連鎖が短くなると相手の組む時間が少なくなるメリットもある

172 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 18:35:17.15 ID:gzDqhRck0.net
>>166
潜り込みを覚えると、雪崩のように順番に消すっていう概念から少し離れることができるよ
たとえば>>166で言われてる緑赤の場合、を三列目に立てて
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a20ba5ea9cba4eca4e2a4d2a4dbda3bc2a3b2ca3

http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a24ca5bca4cba4ecba3e2ba3d2ea3dbda3bc2a3b2ca3
これで赤と青の連鎖の順番を変えることができて、赤をゴミにせずに組み上げられる
青を赤の下に潜り込ませてるから潜り込み

173 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 19:03:40.55 ID:bTSLaK3e0.net
もうあれだ
ぷよシミュで手詰まったときのツモの手順貼るんだ

一番わかりやすいわ

174 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/27(木) 21:29:09.81 ID:w8QYKvrW0.net
皆さん、レスありがとう。

>>170
わかった。
とりあえずしばらくはゴミぷよの数は気にしないようにする。

>>171
ツモさえ合っていれば、普通に組めるかな。

そだね。連鎖ばっかりに気が行ってたけど
とりあえず最後同時消しでもいいから消せるようにするよう
心がけるよ。

>>172
これ。
こういうの動画でよく見る。
こういうのができたらすごく嬉しい。
多分踊る。
やっぱり潜り込みってのを覚えるよ。

>>173
わかった。
次から自分でどうしてもわからんかったら
そうさせてもらう。

175 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/28(金) 09:11:43.11 ID:/nabqvkD0.net
雪崩の上に消えない色3つ置いちゃって更にその上に雪崩作っていけばいいよ
そこからデアリスとかまでいけるしとっさに連鎖伸ばすのに重宝する

http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a12d3a3b3a3ca5c3a3bdbca2ea5e2a4d2ea3dbda3bc2a3b2ca3

176 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 02:44:13.56 ID:gLGa8SWf0.net
やっぱぷよらーって教えたがり多いよな
俺もそうだが

177 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 03:48:19.73 ID:XmrF/3tW0.net
後輩の育成は対戦ゲームの存続には不可欠だし
人に教えることで自分の理解も深まるから一石二鳥

178 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 08:07:10.92 ID:3ff1/Pat0.net
どっちかと言うとぷよぷよにハマりかけている貴重な初心者を逃すわけにはいかないという使命感

179 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 08:46:04.75 ID:zU1GMPOz0.net
同じ沼に沈みかけてる人の足首を掴みたいんだねみんな

180 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 18:18:23.43 ID:gxMpEYFA0.net
定型組んだ後の連鎖の仕方が分からない。
今GTR練習してるんだけど、GTRに限らず定型組んだあとどうしたらいいか分からないから階段積みみたいに組んだり同じ色3繋げてその上に他の色置いたりしてる。
そうなるとゴミぷよが多いし置ける色も限られるからやめたいんだけどどうしたらいいだろうか。

181 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 20:06:24.48 ID:YamO8gYx0.net
長文書いてる暇あったら上手い人の動画見て勉強しろ

182 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 20:24:32.13 ID:4fc9JWtw0.net
そげん攻撃的にならなくても…

183 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 20:51:06.03 ID:3ff1/Pat0.net
GTRの上にとりあえず座布団敷けばいいよ

184 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 21:26:16.70 ID:gxMpEYFA0.net
座布団しかできないから座布団やってるけどそれじゃ配色とか置き方に縛られて置きにくいんだよね

185 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 21:33:51.63 ID:3ff1/Pat0.net
うーんでもほぼ毎試合のように組めるからそれは捌き方が悪いんじゃないかな

186 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 21:44:52.10 ID:gxMpEYFA0.net
座布団以外で組めるようになりたいな

187 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 22:06:57.26 ID:gLGa8SWf0.net
この辺のアドバイスって難しいよな
結局ツモに従って置けばゴミは出にくくなるし
一か所だけしか見てなければゴミは出やすくなる

結局色んな形覚えよう、上手い人の手順真似よう
としか言えなくなる

188 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 22:17:04.83 ID:3ff1/Pat0.net
GTRを組む→座布団を敷く→合体を作るってスタイルだと折り返しは適当に多重組んで終わってることが多い
ようかんタイプかな
momokenはかなり折り返しに特徴があるみたい

189 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 22:56:52.21 ID:qZGKErF30.net
定型ってどこまでのことだ

190 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/29(土) 23:04:16.78 ID:f6DlOeIu0.net
>>179
沼は道づれって言うしね

191 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 01:17:12.36 ID:gXr1smcM0.net
ぷよ譜貼ってもらった方が的確なアドバイス貰えそう
質問がふわっとしててどう答えるべきか分からんな
質問する側も何が分からないのか分からない状態なのは察せるけど

192 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 08:57:51.84 ID:9djiXur90.net
連鎖シュミレーターかなんかでいつも組む形を貼ればいいかな?

193 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 09:22:32.71 ID:Llck2QeM0.net
>>192
>>1のとこぷよったーでぷよ譜生成してぷよシミュのURL生成の後ろに生成された文字列を入れるとぷよ譜入りのシミュが出来上がるから
それに自分の手順を入れて貼ればいい感じ

とこぷよったーに「あ」を入力して出てきた文字列後ろにつけるとこれになる↓
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?_u1u1c1c1i1A1C1e161e161q1c1E1q1i1e16101E1G1o16101i121e141G1q1o1c1s1g1g12121e101s1

自分の実際のプレイをぷよ譜に起こすなら自分で入力するしかない

194 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 09:38:30.27 ID:8uIplvCF0.net
途中まで
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_u4u2cwcyiuAGC8e26yeK6cqocEEIqyiue26404E0G0ow6q0aio21e141G1q1o1c1s1g1g12121e101s1

195 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 09:42:37.37 ID:8uIplvCF0.net
13手目と20手目が謎だなぁうーん

196 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 11:45:02.53 ID:9djiXur90.net
http://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000020000030000044000034030331430222143111443_~000000
>>192
ありがとう。できてるかな?

197 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 11:46:55.61 ID:9djiXur90.net
>>196
ツモが良いとしてもこんなんが限界なんだよね。
実戦はこんなツモよくないしグチャグチャになって6連鎖がやっとで。。

198 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 11:48:26.94 ID:9djiXur90.net
>>196>>193だ連投スマソ

199 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 11:58:27.55 ID:8uIplvCF0.net
一旦これで>>193組んでみてくれ

200 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 12:27:55.60 ID:9djiXur90.net
http://ips.karou.jp/simu/img/r.gif
とりあえずやってみたけど、これが限界かなあ。

201 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 12:35:43.00 ID:9djiXur90.net
こっちだhttp://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000000000000100420210320214324214332421444221_~002342

202 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 12:37:12.71 ID:9djiXur90.net
てかこれ暴発するから青の上の黄色緑の上に置いた方がいいな

203 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 13:44:18.04 ID:N7SM1/TD0.net
画像出力だと手順が分からないからURL出力で貼った方がいいよ
この形だけ見て思うのは、階段とかを除いて土台段階で三連結を多用すると暴発しやすいから初級者は避けた方がいいよ

204 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 14:05:55.59 ID:8uIplvCF0.net
なんというか、あまり多くを求めてはいけない時期だな
毎日練習してれば気がついたら綺麗に組めるようになるよ
ぷよぷよは初級者から中級者までになる時間が長いゲームだから焦る必要はない

205 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 14:12:22.94 ID:9djiXur90.net
URL出力はようわからんのです
新GTRは三つ繋げるのが普通だよね?
同じ色三つ横に並べた後はよくわからないからとりあえず三つ繋げるしかできんのです

206 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 14:17:34.34 ID:8uIplvCF0.net
こっからが分からないのか

http://i.imgur.com/vjOYr8h.jpg

207 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 14:34:50.59 ID:gXr1smcM0.net
__○△
×××○△
○○○△△
たぶんいつもこう組む癖があるんだろうな

この場合は以下の連鎖尾を覚えると形が楽になる
____××
____□×
__○△×□
×××○△□
○○○△△□

とはいえ基本は横に伸ばす癖を付けると良いよ、例えば
__○□△□
×××○□□
○○○△△△

__○△___△___△___△
×××○△△_○△△_○△△_○△
○○○△____△____△__△△
とか

__○
×××○○
○○○

__○
×××○○○
○○○
とかってしちゃってもいい

このあたりの連鎖尾はGTRとかでも使えるけど
_□
○○○
□□□
これに近い形を目指せば
_××__×___×
×□×_×□×_×□×
○○○_○○×_○○□
□□□_□□□_□□×
っていう、よくあるテンプレの形も作りやすい

色んな形を覚えてツモ次第で変えよう
2段目横三なら適当なアドリブでも何とかなる

208 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 14:45:19.94 ID:gXr1smcM0.net
あと新GTRの上は
□×___×□
□□○__□□○
×××○_×××○
○○○__○○○
こうすれば上に横2やL字とか作って伸ばしやすくなる


あるいは
○□○
×××○
○○○
という置き方をすれば、新GTRで良くある○を消しちゃう暴発を防げる
□は苦しかったら無視していいし

×


××
○×
○□□
○□○
×××○
○○○
とやれば多重折りになる

209 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 15:20:35.07 ID:9djiXur90.net
>>206
そうですね...ツモ次第ではそれもできるかわからない。
>>207-208難しいですね....少しわかった気がするので参考にしてやってみますありがとう。

210 :ゲーム好き名無しさん:2017/07/30(日) 15:35:32.17 ID:gXr1smcM0.net
>>209
形を覚えようって言ったけど、全部すぐ覚えるのは無理だから
何となく感覚でやってみて基本アドリブでいいと思う
そのうち苦しい形とか、組みやすさとか、テンプレの良さが分かると思う
結局テンプレもいつも組めるわけじゃないから多少崩すことも多いし


_○○○

っていう連鎖尾で横3作ったらアドリブし放題だよ

_□□□
_△△△
○×××
_○○○
○×△□
これだってちゃんと連鎖になってるから
○横3さえ作れれば最初は1段目は何だっていいし

_×□□
○××□
_○○○
○××□
連鎖の最後が同時消しでも大して威力減らないから
こうやってダブルにしちゃってもいい

とはいえ上手い人の手順真似ようとかってなると
結構テンプレの形に近づく

211 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/04(金) 22:08:02.01 ID:KHJR12re0.net
20年前にミスケンがデビューした大会のイベント会社を見つけた

有限会社ブルックス・コミュニケーションズ
http://www.brooks-com.net/result.html

過去の実績 > COMPILE GAME LIVE1997ばよえ〜んツアー

212 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/05(土) 11:06:39.25 ID:pt1Smvxw0.net
はえ〜てっきりコンパイルの丁稚とボランティアの人でやってたと思ってた

213 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/05(土) 17:21:16.15 ID:gZ11tWts0.net
もう1つあった、舞台のセットの作成や運搬の話とかを聞いてみたい

SHINOMOTO-GROUP
http://www.shinomoto-group.co.jp/company/results_01.html

実績 > コンパイルばよえ〜んツアー '96 '97制作運営進行

ばよえ〜んツアー97のCM
https://youtu.be/tTFnZxiy0N4?t=88

214 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/14(月) 15:47:31.63 ID:vt412PNJ0.net
>>135
ネクネクを見て即座に初手の赤を緑の上に置かないとね

215 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/30(水) 19:16:09.97 ID:VCZ9vNmT0.net
この緑ゾロを6列目に入れて
http://i.imgur.com/2gBLRPl.jpg

このように普通の合体を組むのって隙がありますかね?
http://i.imgur.com/1asEiGQ.jpg

相手次第だとは思いますけど...

216 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/30(水) 19:20:20.73 ID:VCZ9vNmT0.net
2ダブが見えますが2ダブが発生しない配色の場合だとして下さい(汗

217 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/30(水) 21:34:48.08 ID:yQv89N6i0.net
相手次第

218 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/30(水) 22:58:06.63 ID:2N31iNGq0.net
5縦にするなーこれ

219 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/31(木) 02:41:23.25 ID:YKODHp1K0.net
万能の一手を考察すればいいってもんじゃないと思うぜ
凝視をして相手が早い攻撃を持っていないことがわかっているならそれは隙が全くないということになるし、相手が潰しを持っているとわかればそもそも6列目に突っ込まないから隙のあるなしなんか考える事にならない
相手の速攻やら潰しの有無をみるのは凝視の中でもわりと初歩だし、常に隙の無い型を組むのより遥かに簡単だからね。(もちろん、凝視不可能な攻撃を放ってくる輩もたくさんいるけど…)
214さんは「相手次第だとは思いますけど…」って軽く流しているけど、それこそが一番の答えなんですよ。凝視から逃げてはいけない(戒め)

220 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/31(木) 08:56:08.80 ID:czIU1wFe0.net
5縦からの緑多連結2連鎖打つかなー
相手が大きめのもってたら黄色も足す感じで

221 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/31(木) 10:27:09.27 ID:f5v9Ne1M0.net
momokenやTomみたいな平べったい土台って、合体を使えなければ1ミリも意味ないんでしょ?
合体使えない奴は、鍵とかGTRだけやってたほうが万倍マシでしょ。

222 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/31(木) 10:41:05.40 ID:4BoGhk7k0.net
受けが広くなるから合体の練習は避けて通れないな

223 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/31(木) 14:57:03.27 ID:4rC+PHbm0.net
久しぶりのカキコにみんな一斉に反応するのすき

224 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/31(木) 15:01:27.19 ID:eZhbxu9Z0.net
このスレ誰かが質問かお題出さないと止まるの草
そして何かあったら一斉に群がるので大草原
もっとみんな質問すべき(他力本願)

225 :ゲーム好き名無しさん:2017/08/31(木) 15:08:03.96 ID:8bGL6Fb10.net
右から2ダブも見える良形の合体
この段階なら相手が岩以上のクソデカ2ダブとか撃ってこない限り大丈夫だと思う
ただシンクロ本線や割子のことも考えると6列目を埋めるのはちょっと怖いかな?
5列目縦だと1段2段受けても青もあるしワンチャン...

226 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/01(金) 17:34:33.23 ID:NrJPqz4q0.net
A級リーグのTom見返してるけど、AA-BCからの愚形に速攻決められて負けるパターンが多すぎて泣ける

227 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/01(金) 20:46:39.47 ID:YpvoerTY0.net
AA BCって結局弥生かくま積みならどっちがいいんだろう

こうなったら土台も土台以降も組みやすいけど
http://i.imgur.com/rFkkJau.jpg

これだと全体的に組み辛いんだよね、特に合体先が
http://i.imgur.com/Pg0VrgP.jpg

228 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/01(金) 21:56:44.20 ID:1crXao4K0.net
組みにくいと感じたことはないなぁ、慣れの問題じゃないか?
だぁ積みを普段やらない人は苦労するかもしれないとは思う

229 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/01(金) 22:30:24.62 ID:7V2Ognfe0.net
momokenが現役だったら今頃AA BCの解が出てたかもね

230 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/02(土) 11:53:11.87 ID:gY85vWJ40.net
AA BCで3手目見てから置くのはぷよテトでもNGなの?
AC通は駄目らしいけど

231 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/02(土) 12:04:13.01 ID:Rd8UuPGl0.net
>>227
自分だったら青青は12横置きにして空中男色の先折りにするかな、
三手目に緑緑が来たら34横置きでサブマリンって感じで
自分はくま積みにしたときはGTRに拘りすぎないようにしてから割と積みが安定するようになった

232 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/04(月) 20:52:51.73 ID:miZdf+Ot0.net
練習方法について相談

現状
ぷよクロ通レート2300前後
凝視はほぼできない、相手が発火したらちらっと見る程度
中盤は凝視せずに2ダブや2練を打つ程度、相手によっては刺さる
先折りのGTR新GTRがメイン
合体はうまくできない
邪魔されなければ10-12連は安定

って感じなんだけどやっぱり凝視の練習した方がいい?
その場合具体的にどんな感じでやればいい?

233 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/04(月) 22:18:17.70 ID:XAulWthS0.net
>>232
昔だったらスーファミの初代か通のとこぷよLv99が
描写間に合わない速度で落ちてくるから自然に凝視できるほどに鍛えられる修行法があった
今現在だとエミュ使っても落ちるフレームが飛ばないからちょっといまいち
PS版のを実機で通走らせると昔のと比べて速度が亀のように遅くて修行にならない

234 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/04(月) 22:57:19.77 ID:jSqErLgR0.net
凝視の癖をつけるためにさっさとやったほうが良い
凝視力はぷよぷよが上手くなれば勝手に上がる

235 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/04(月) 23:44:20.12 ID:mmRAXLrG0.net
>>233
ぷよクロのとこぷよだと接地が長いから練習には適さないってことですかね?

>>234
やっぱり凝視ですよね
練習してみます

236 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/05(火) 00:55:58.29 ID:8Tx/eUwY0.net
CPU普通と戦う
相手ガン見しながら三連鎖とかを発火したのをみてから判断して2ダブとか合わせつつ本線を伸ばしきる
やってくと2連鎖とかが発火点に刺さったりするの見えるようになるから、本線崩して短い連鎖を連続で打つ練習をする

慣れたら熱帯で格下っぽい相手にそれで練習

237 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 04:32:31.08 ID:eT/bGFz10.net
これって結局どう置くのがいいんだろうね
https://i.imgur.com/W6RYY1B.jpg

238 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 04:41:39.54 ID:4EUAS7oa0.net
5たて6たて
GTR

239 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 05:08:04.93 ID:eT/bGFz10.net
>>238
そう思ってるけどなんか怒られそうだ

240 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 09:27:09.90 ID:TyDSx3Go0.net
6タテで関東に持ってくほうが受け広いやつじゃなかったっけ?

241 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 18:33:12.02 ID:JSJgFo150.net
4たて6たてじゃないですか?

242 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 18:35:21.56 ID:G/ShJWaq0.net
4たて6たて

243 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 19:00:11.32 ID:Ty48oF5j0.net
12、1縦、3縦速攻

244 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 20:35:31.54 ID:Eb2NqfjE0.net
5たて6たてにした場合
間に入れる色を待ちながら右二列を使って
左の合体部分と高さを合わせた連鎖も維持できるし
受けも広くてゴミぶよの処理はしやすいんだけど
https://i.imgur.com/zLdkq2Z.png
あとこういった線ものこせる
https://i.imgur.com/p5S1JMg.png

4たて6たてにした場合
右一列で連鎖を組んでおくのはつらいから穴優先になる
そうしないと合体部分を先につくると高さを合わせづらくなって形が崩れることがある
https://i.imgur.com/KTrneL4.png

こんなとこかね 関東云々はよくわからないので気にしないでいい

245 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 21:29:48.79 ID:eT/bGFz10.net
あとは45 6縦も有りだと思う
緑と黄色のピン待ちで、黄色ピンが来たら連鎖尾の方に他色をちぎって合体の要に
緑ピンが来たらそのまま縦置きで折り返しに
https://i.imgur.com/kBqSZzD.jpg

4タテ6タテは相手に速攻が無ければ6タテじゃなく56でいいと思う

元シミュの連鎖尾がたまたま速攻狙える形になってたすまん

246 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 22:06:58.52 ID:Eb2NqfjE0.net
ネクストとネクネクが逆ならその形との選択はありだけど
この順番でそれやるのはないかなー

247 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 22:22:21.17 ID:eT/bGFz10.net
なんで?隙の危険性?

248 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 23:12:36.74 ID:4EUAS7oa0.net
それもあるけど
ネクストが赤青の時点で
その二つはありえないでしょ

その後も受け入れられる場所がかなり狭い
その上の部分は死にゾーンになるよ
そこにおくためのツモを待ちながら組むより
さっさとGTR作った方が土台の完成も早い
https://i.imgur.com/LvDbroe.png
https://i.imgur.com/1rSHG3k.png

この形なら
折り返しの上部をいかしながら
待つことができるよねって話
https://i.imgur.com/eNGbkv7.png

お邪魔ぷよは生きるゾーンの広さね

249 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 23:34:26.43 ID:4EUAS7oa0.net
適当に死にゾーンて言葉使ったけど
昔Tomが配信で同じようなこと言ってたよ

付け加えておくと
ここから
https://i.imgur.com/IfQ0FsO.png
こうしたり
https://i.imgur.com/KFPrMLG.png
こういうことしてると遅い上に
形が崩れる原因にもなるからね
https://i.imgur.com/CXzOw6v.png
https://i.imgur.com/7YxVriJ.png

4566はまだましだけど
順位つけると
5566>4466>4566>4456
かな

250 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/06(水) 23:35:14.98 ID:eT/bGFz10.net
あーなるほどね

251 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/07(木) 20:32:12.44 ID:K8AiMKKy0.net
なんで俺の手順知ってるんだありがとうございます

252 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/08(金) 22:52:37.28 ID:jPFgKWrs0.net
お題ないとほんとかそやな

253 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/08(金) 23:28:20.49 ID:HvhxZ8OA0.net
土台以降組んでると大抵どこかで待ちが苦しくなってしまうのでアドバイスが欲しい
形としても崩しづらかったり基本ゴミが多いせいで伸ばし切っても火力でなかったりするあたりも何とかしたい

とりあえずシミュで組んだものいくつか貼るので何か改善ポイントとかがあれば
https://goo.gl/q5RBwW
https://goo.gl/k5csqR
https://goo.gl/12cEuZ
https://goo.gl/ZZgaXa

254 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/09(土) 01:39:46.13 ID:Szms06G20.net
土台はある程度最近のセオリーを取り入れられてると思う
でも凄く全消しが逃しやすそうな手順で不安定
連鎖尾のテンプレもある程度は覚えてるけど柔軟に選択できていない
一つ目の8手目とか
手順固定もいいと思うよ

中盤以降発火点の確保があまり出来ていない
連鎖がない時間帯もある
連鎖の流れをS字に意識して連鎖を組む、基本だけど一番大事
本線に繋げてはいけないという意識は良い

置き場所に困ってその場凌ぎ置いたぷよが足を引きずっている
ぶっちゃけこれは適当に連結になるようにおけばいいよ
ゴミぷよはいっそのこと諦める、やってればいつの間にか消えてるから

とりあえず連鎖尾の上に横3を敷くことを意識すれば中盤の形がよくなるから、中盤の形の勉強はそこからやろう

255 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/09(土) 02:03:56.94 ID:eOXhGOlz0.net
多いから序盤くらいしかみてないけど
ネクスト意識が低いかなって
今きてるツモの置き場所しか考えてないなって感想

次のツモを置きやすくするために
それよりいい手があるよねって
次のツモはここにおいたらしっくりくるのに
今のツモおいて塞いで苦しくしちゃってるとかそういうの

踏まえて見直してみると見えてくると思うよ

256 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/09(土) 02:13:32.90 ID:L5TaZvY80.net
最初の奴とか崩しやすい形なんだから仕掛けてった方が楽しいよ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_iseCg6ie60GK6qqw46uyGog4gciecwEeooEyGu2KsyA66oisowqaG2gw00u200ic0k62gu2gikuaGw48
ハチイチの2ダブとか四連とか打ってもこんな感じで良い形残るし

257 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/09(土) 02:21:31.70 ID:6hScG88T0.net
なら二個目の奴はこうだな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_0EsEc0qcCC60oaAuEao8gGA8EyGEc0s8C6s4E44cEi6ss4G2ccECe2e8C402C44a024cEesEuog2E8E1

258 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/10(日) 00:10:00.19 ID:CnatQIDU0.net
思ったよりアドバイスいっぱいもらえててビックリだ、ありがとう
みんなぷよぷよ好きね…

横3敷きたいみたいな意識はあったんだけど254の指摘の通りネクストが意識出来てないせいで形が悪くなってたことが認識できたわけだし
連鎖尾の選択と並行してネクスト見る練習もやってみることにする

いざネクストをちゃんと見ようとすると全然思考が追い付かないんだけどもこれも慣れの問題なのかね…?

259 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/10(日) 00:17:58.86 ID:SF674Lq80.net
中盤でネクストを見るのは機種によるけどキツイ
momokenは中盤以降は物理的に見れないってけどあの強さ、あの綺麗さだし結局今引いてる一手一手でどれだけ形をよく出来るかだと思うよ
勝てるかどうかは凝視も関わってくるけど
土台はネクスト見れるようにしたいな

260 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/13(水) 21:57:55.09 ID:kVGHgTEu0.net
全消し意識してこうなったんだがもっといい手順ない?
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2isG0C6IuiCkoe2I1M1

261 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/14(木) 10:55:10.12 ID:yPPy95Qf0.net
自分なら全消し取らずにこうするかなあ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2igGkCkI0iqk4e0IuMw
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2igGkCkI0iGkCe0IoMg
その置き方で色固めて置くのは全消しを逃しにくくなるけど、仮に取れなかった場合物凄く不利になる気がする
仮に相手に全消し取られても5連鎖打てれば有利になるし、戦い方次第でなんとか出来なくもないしね

262 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/14(木) 11:05:14.37 ID:yPPy95Qf0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2isG0C8IgiykgeuIiM1
これなら4連で取れるかな
一応全消し見据えながらツモが来なくてもなんとかなると思う

263 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/14(木) 11:38:00.10 ID:Dv3qUb0A0.net
ありがとう
3連全見えそうになると色固めたくなっちゃうけど妥協したほうがやっぱりいいよね実践で組むとしたら自分は261の手順かな

264 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/14(木) 13:21:17.44 ID:l5UJ7LRi0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_k2IgisGkCoI0iwk6eaI2M6

話の流れからずれちゃうけど、自分は最初に2列目に立てておいちゃうなぁ
一手目に34に寝かしちゃうのは強烈な違和感があるんだけど、皆さんどうお考えですか?

265 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/16(土) 16:40:33.03 ID:dey3BHNe0.net
この連携、8割ぐらいのプレイヤーに8.7割で勝てそう

https://i.imgur.com/QAwz8hI.jpg

266 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/18(月) 22:43:44.73 ID:ZPmbVg5j0.net
潰しばっかで負けてしんどい…
まだ凝視できないし催促にあわせて本線撃ったら本線で返されるしキツい

267 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/18(月) 22:47:12.51 ID:ZPmbVg5j0.net
くま積み全然慣れないんだけど初心者の内は先折りでいい?

268 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/18(月) 22:47:26.08 ID:osl+1lP+0.net
>>266
簡単なのはキーぷよ抜いたり飛ばしたり
慣れてきたら後折りからの合体
とりあえずとこぷよで最後までGTRの上の部分に繋げない練習すべし

269 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/18(月) 22:59:17.39 ID:Jm+L6SEM0.net
>>267
ざっと先折りGTRでキーぷよ抜きつつ三連鎖して相手の本線ぶっぱに10連鎖的なの組んでみたけど参考にどうぞ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_GC6qqg00CGqwoasCC4eE4kqCeyc8G0s4u2CcuCCyEyCwq8qkukA0c6E4c1G1A1E1A1g1G1s1q14141g1

270 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/18(月) 23:03:54.31 ID:ZPmbVg5j0.net
>>268
>>269
ありがとう
副砲って連鎖尾側から撃つのとキーぷよ外し本線で撃つのとどっちが多いですか?
副砲は相手の画面見えてなくてもとりあえず撃ってもいいですか

271 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/19(火) 00:02:59.50 ID:wqjCWlJB0.net
>>270
キーぷよの方は対応、他は先打ちかな
2ダブ〜3ダブはとりあえずうっちゃっていい
打ってる間に凝視して相手が対応してるのか本線ぶっぱなのか見てからでも十分間に合う

272 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/19(火) 05:18:08.59 ID:lkDx8UtB0.net
はじめのうちの
キーぷよの簡単な抜き方は
キーぷよから伸ばす

例えばこんなのや
https://i.imgur.com/iBMp1A2.png
https://i.imgur.com/VgXoplH.png

こういうのね
https://i.imgur.com/b0VY87I.png
https://i.imgur.com/MZ0PWiI.png

折り返しを上に伸ばすパターンを知ってるだけで
だいぶ違う

273 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/19(火) 14:33:18.95 ID:TtSpgZtn0.net
あとは飛ばすとかね
よくみるやつ
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?2w0000000200j00k00A00ro0hg0ia09i0

274 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/19(火) 17:05:15.30 ID:EAGBbfHo0.net
みんなありがとう
キーぷよ外し練習します!

275 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/23(土) 15:08:24.19 ID:2ox0DpAL0.net
くまちょむの昔の動画漁ってたら2009年の時点でだいぶ今のmomokenのようなぷよになってるんだなぁって思った
合体をメインに据えてはいないけど
というよりくまの全盛期がこの辺りだな

276 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/25(月) 17:12:52.35 ID:pcTqc+n00.net
初手からAA-AB-ABの時、だぁ積み狙いの↓この積み方って
仮にAA-AB-AB-BBってツモだと全消し逃すから欠陥積みじゃね?
まぁ今は9割以上の人が平らに置くだろうから、無意味な問いかもしれんが・・・

http://www.puyop.com/s/g00g0000000000000000000000000a009h0

277 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/25(月) 17:28:09.85 ID:69/OjRs60.net
三手目の時点で全消し見えるからその時は2立てするのでは

278 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/25(月) 19:21:21.61 ID:E2tdo4L10.net
AC通でダブルネクストを見ながら置くのは不可能と言われてるけど、この場合は流石に見えるか・・・

279 :ゲーム好き名無しさん:2017/09/27(水) 00:33:33.11 ID:mdonhVG70.net
それは中盤のある程度ぷよが積み上がった状態の話で土台なら見えるかも

280 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/02(月) 07:29:19.16 ID:BDDL6q/Q0.net
土台の時はそんなに考えないからACでもなんとか見えますねぇ!

281 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/04(水) 09:32:51.72 ID:HAWhrKAK0.net
シミュレータ、広告で使いにくくなった?

282 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/05(木) 09:58:16.70 ID:hJS+vE3t0.net
お題セカンド
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_c1g161G1o1c1s1C1G1o121E1i1s1i1c1

283 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/05(木) 10:43:04.75 ID:12aOIp+i0.net
>>282
極力ちぎらず
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_cGgq6IGaoycIsiCoG2o82uE4iKs2iycu

284 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/05(木) 14:24:10.81 ID:wa8VyqUr0.net
広告で操作ができねぇ(怒)

285 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/05(木) 17:43:45.77 ID:hJS+vE3t0.net
簡単な潜り込みを...
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_cGg26GGkoicosaCsGiog2EEsi6s6iyce

286 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/06(金) 06:40:32.97 ID:+QfINxF40.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_cGg266Gkooces8CsG6oC2sE6i6s4i4ce

287 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/06(金) 22:35:37.04 ID:wEmOKVCX0.net
ガンガン攻められるようになりたいんですけど
中盤でL字をうまく使った多連結の2ダブとか2トリとか打つのにおすすめの形とかありますか?
縦3は伸ばしに移行しにくいので

とりあえず今はなんとなくL字重ねてうまく2ダブ2トリ見つけられるように意識してる感じです

288 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/07(土) 00:42:25.73 ID:6QVwRLYh0.net
もう適当にぷよおいてさ、博打して終わりでいいんじゃない?

289 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/12(木) 08:33:34.47 ID:CObjnBst0.net
セカンドシミュ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_21o1i1q1C161e1s1e1A12141G121A1q1

290 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/13(金) 14:14:51.13 ID:SvisWgJQ0.net
右折は難しそう
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_22o0iIq4Cw6Ge2s0ekAG224iG62wA8q4

291 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/13(金) 14:20:17.36 ID:SvisWgJQ0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_28o8i6qKCa6weCs2e0A22s4GG22qA4qu

292 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/13(金) 18:02:43.95 ID:EdSvb5hu0.net
趣旨は違うかもしれないけどカウンター狙うかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_2aoaiwq8Cu68ews6eaA82I4aG82uA0qq

293 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/13(金) 19:55:30.41 ID:SvisWgJQ0.net
セカンドでカウンターを組むのは有効だと思うんだがあんまりやる人居ないよね
自分もしないから人のこといえないけど

294 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/13(金) 20:08:46.35 ID:3XqHUMzX0.net
千切らないようにおいた方が強いからな

295 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 13:51:02.78 ID:wzIYcSoj0.net
セカンドシミュ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?m0p_E161e1A1g1o1G1A1C1g1C1c141C1s161

296 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 14:49:36.41 ID:wzIYcSoj0.net
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?m0p_E262e0Aogqo0GaA0CkgiC8ck4gCKsC6y

これからセカンド組む時実験的にカウンターにしてみようと思う

297 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 17:32:05.69 ID:5Y+SFuHg0.net
ちぎらず
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?m0p_E66ke2Aag4oaG4A2C8guCwcs4sCqs466

298 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 18:20:20.26 ID:wzIYcSoj0.net
案外ちぎり0で組んでも支障ないよね
シミュだと尚更

299 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 18:23:14.36 ID:5Y+SFuHg0.net
>>298
セカンドとかとくに飽和よりもツモ数だから千切らず高く組めれば3手ほどは余分にツモれていいよね

300 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 18:37:09.43 ID:wzIYcSoj0.net
>>299
本線組む時にちぎりの差で相手とツモ差がつくととても安らぐよ

301 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 20:18:49.22 ID:OhwZ9g5n0.net
>>300
ツモ差つけても飽和は低めになりがちだしなぁ
くまの最近の1列開けて積むってのはやってみたいけど地力がめちゃ高くないと無理そう

302 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 21:46:53.75 ID:wzIYcSoj0.net
>>301
いや別に飽和低くならないだろ

303 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 21:53:06.85 ID:9M5y5But0.net
>>302
そりゃうまけりゃ大丈夫かもしれないけど、ちぎって良形目指した方が飽和は伸びないか?
中盤での残しとか送る量の調節も楽だし

304 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/14(土) 22:26:44.70 ID:wzIYcSoj0.net
>>303
合体組んだり多重組むから気にならないかなぁ
組み切ったら9万は出るし

305 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/16(月) 09:54:58.95 ID:T6z1ksAX0.net
後折りgtrができるようになりたいんだけど、連鎖尾はとりあえず無理矢理くま積みを組み込んで行く形でいいかな?

306 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/16(月) 14:47:02.67 ID:Ar14kEx+0.net
それで良いと思う
弥生でもいいし
ABBC
みたいに左下に寝かせるのも良いよ

307 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/16(月) 16:19:18.53 ID:9/zlcHjm0.net
連鎖尾組む必要はないんじゃよ?

308 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/17(火) 00:08:38.22 ID:11r+3Z+70.net
>>306
ありがとう
>>307
組めるようになっときたい

309 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/17(火) 13:40:18.57 ID:hFZbTv5j0.net
連鎖尾練習をしたい中級者には斎藤さんとデアリスをオススメする
縦と横の超基本的な潜り込み連鎖を学べる

310 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/21(土) 19:39:22.47 ID:tZz+QwRz0.net
>>309
参考画像見ただけで無理だと思ったけどやってみるわありがとう

311 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/21(土) 22:23:50.76 ID:8LUNd23l0.net
色が来ない時、折り返しを男色にしちゃう事があるんだけど
トッププレイヤーの人って第1折りをかなり後回しにしてでも、ちぎり意識しながら綺麗なGTRにハマる色を待つ人が多いんだよね
自分は男色がそこまで愚形だとは思ってないんだけど上手い人達が使わない理由ってあるのかな

312 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/21(土) 23:11:37.37 ID:K5iornVq0.net
確かtomが不機嫌GTRについて折り返し部分で窪みができるのがあまり良くないと言ってたな
折り返しまで使った対応をするとその窪みのせいでツモによっては伸ばしにくくなる
それと同じ考えじゃないの

後乗せにすれば平らにはなるけどその場合キーぷよは2列目しか受けがないし
狙うべき形ではないんじゃないかな
例えばだぁなら折り返し平らにして後乗せにしても1.2列目で受けられる

313 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/22(日) 05:52:46.84 ID:R5l3A/1i0.net
形の互換性の問題じゃないかなあ
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a54e2a4edeca2c3ba2d3ca2
例えばこの形からはGTR、新GTR、不機嫌、同色鶴亀、なめくじ、赤のL字なんかには持っていけるけど、男色にはならない
特に右折GTRを狙っていく形からは男色になりづらい気がする
だあ積み系の形は男色と親和性高いけど、男色組めるツモならだあ折り返し組めることも多いし
だあ折り返しは底上げL字も狙えるからね

314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:06:13.60 ID:y8hzDe640.net
男色って関東積みのこといってるんちゃう それなら選択になるはず

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:38:26.44 ID:Q6VFDNif0.net
すいません呼び方男色積みじゃなかった…
312から、例えば赤緑 青緑 青緑が見えてたら
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a54e2a3cedecac4be2d3ceb
こうしちゃうってことです

316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:47:37.39 ID:Q6VFDNif0.net
序盤隙があるっちゃあるけど6列目高くできる、おじゃま降られても赤は後乗せできるので酷い形だとは思ってなくて…
でも中盤戦を見据えるとこれも愚形って事なのかな

317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:08:47.30 ID:YCAC7knw0.net
>>315
自分ならGTRか不機嫌GTR狙いで赤緑を6タテにしたら青緑は連鎖尾の上に平積み
もしくは赤緑 青緑 青緑を全部6列目に全部タテ置きの2択かなぁ
あとはネクスト次第

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 14:36:35.89 ID:y8hzDe640.net
66 66 66

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 15:55:47.70 ID:y4yoZzdh0.net
ぶっちゃけ相手が速攻構えてなかったら埋めてもバレないよ

320 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/23(月) 15:47:40.03 ID:I7GlZCOz0.net
飛車ちゅうがAC通上位にいるのを見ると、隙の無い折り返しとかあんま意味なくね? と思ってしまう。

321 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/23(月) 20:59:08.61 ID:FI5Hvte90.net
7割が中盤を占めてるからな...

322 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 01:06:09.09 ID:mUq3CQ7v0.net
先折りgtrで10連鎖しか組めない雑魚だから対戦勝てない...
何か他の形を覚えた方がいいかな
これでもここ数ヶ月comとしかやらなかったから対人戦がしたい...

323 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 05:13:28.44 ID:iyLw1i750.net
形覚えるだけでグンと強くなれるよ
階段や鍵を練習したなら次は新GTRをオススメする
その次はちょっと難しいサブマリンがいいかな
11連鎖12連鎖と最大連鎖を増やすとなお良い

324 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 08:05:36.96 ID:prWizdMB0.net
誰かにぷよ教えたい欲求がある

325 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 08:07:14.55 ID:B6zz81LU0.net
本線先撃ちしてりゃ6割方勝てる(適当)

326 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 08:53:59.31 ID:iyLw1i750.net
3段以上の2ダブを早めに撃って伸ばせば勝てるよ

327 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 09:35:54.02 ID:mUq3CQ7v0.net
>>323
新gtrは難しいしなんか連鎖伸びないからやめたなあ
ちょっと練習してみます
>>325
10連鎖じゃキツイですわ
>>326
それはそれで難しいし、とりあえず大連鎖組めるようになりたいですね

328 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 10:42:00.75 ID:aP8EfP3D0.net
依然ぷよ通スレのテンプレに貼ってあったやつ
適当に使える形増やしてくといいんじゃないかな

覚えておくと便利な連鎖の形
https://i.imgur.com/oPTTK7Q.jpg

あとTomが昔ツイッターで呟いてた
GTRと新GTRの伸ばしれい まとめてあるやつ
https://i.imgur.com/WZoNHQk.jpg

329 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 10:45:16.37 ID:aP8EfP3D0.net
今も貼ってあったか 画質ひどいからこっち
http://i.imgur.com/RMKG1KG.png

330 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 11:38:13.71 ID:mUq3CQ7v0.net
>>328-329まとめてあるのは便利でいいですね
参考にしますありがとう

331 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 13:22:05.63 ID:y5AQarPc0.net
多重折り返しがおすすめ
ttp://futamiasuka.hatenablog.com/entry/2016/07/20/%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E3%81%A8%E5%AD%A6%E3%81%B6%E3%81%B7%E3%82%88%E3%81%B7%E3%82%88%E3%80%8C%E5%A4%9A%E9%87%8D%E6%8A%98%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E3%80%8D

332 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 18:32:07.44 ID:pqWN4nD80.net
新GTRはツモ次第でサブマリンとか鶴亀を狙えるようにするとツモがさばきやすくなると思います

333 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 19:52:10.49 ID:0F3EWM/80.net
>>327
325の人みたいに催促を適切に撃って、伸ばして勝つ…という王道ぷよを安定して打てる人はかなり少なくて、そういう人には入門者は勝ち目がないんだ ワシも偉そうなこと書いてるが、さっぱりできない

馬鹿でかい催促を適当に撃って伸ばせないような人にまず勝てるようになろうぜ

334 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/26(木) 23:41:07.94 ID:mUq3CQ7v0.net
>>331
見れないです
>>332
最初の三手で3色以上来られると新gtr組めないです。
>>333
そうですね
自分のレートが低いので相手が催促とか3連鎖くらいですぐ終わらせようとしてくるけどそういう時に本線発火できればだいたい勝てますね
速度とツモさばきの精度を上げたい。。。

335 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/27(金) 18:16:28.50 ID:oyUgA7HU0.net
反復練習あるのみだと思うよ
自分なんか3か月前に練習し始めた積み方が最近になってやっと安定してきたくらいだもん
ちなレートは2500くらい

336 :ゲーム好き名無しさん:2017/10/27(金) 22:37:53.34 ID:7qXCg1k30.net
>>334
http://futamiasuka.hatenablog.com/entry/2016/07/20/幼女と学ぶぷよぷよ「多重折り返し」

337 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/08(水) 12:05:18.65 ID:01rnMq200.net
Tomさんは序盤に(整地のための?)単発消しをすることが多いように思うのですが、
ゲームスピードの速いPS4ぷよテトだから通用するのであって、
PS4ぷよテトよりもゲームスピードの遅い、AC通やぷよぷよフィーバーのクラッシックモード等では緩手になるのでしょうか?
2016年のA級リーグを見て思ったことです。

338 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/09(木) 15:43:12.95 ID:1kux7+nl0.net
連鎖尾というのが、いまいちピンとこない。
たとえば雪崩とかを見てみると、一番下が消えたら、同時にその上もその上も
消えてしまいそうな予感がする。

普通だと「ここが消えたら、つぎはここが消えて・・・」という風に認識できるけど
雪崩だと「そう置いたらいい」と言われてるから「とりあえずそう置いてるだけ」と言った感じ。

皆は感覚的にそのあたりを感じ取って置いてる?

339 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/09(木) 16:10:25.16 ID:tluFL9zU0.net
とりあえず意図した順番に消えた後のぷよの配置は正確に描いて連鎖尾組んでる
連鎖尾だけ高く高く積むと飽和連鎖数や中盤の対応に柔軟性が欠けるから
4段か5段目ぐらいまでが第二折り返しも含めて扱いやすい
できるだけ全部消えるようにしておけば計算しやすいよ

340 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/09(木) 17:11:24.41 ID:1kux7+nl0.net
うーん。やっぱりちゃんと図形、配置は認識できてるんだね。
修行がたりないなあ。

341 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/09(木) 19:47:22.34 ID:4stgZLpH0.net
ぷよが全て消えた後の形が想像出来てるかどうかが連鎖尾置いてくコツだよ
そこで更に潜り込ませるからまだ入れられるな、とどんどん考えていく
暴発するかどうかは配置と経験で覚える事が多いと思う

342 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/09(木) 21:01:16.93 ID:2CnD3I+Y0.net
消えてく過程と消えたあとの形をどんだけ短い時間で判断できるかって大事だよね

なぞぷよとかセカンドを練習するとそういう能力が伸びる気がする

343 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/09(木) 21:23:01.99 ID:1kux7+nl0.net
しばらくはシミュレータで感覚を掴んで、
そのあと、とこれんで練習してみるよ。
斎藤大先生ありがとうございますスペシャルとかできるように頑張るわ。

344 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/15(水) 07:27:40.70 ID:pBVhzb9o0.net
連鎖尾の考え方のコツは大体こんな感じ
https://i.imgur.com/2ZKBsDk.png
https://i.imgur.com/ha6pVUF.png

https://i.imgur.com/E3IAsiH.png
https://i.imgur.com/Hm6xWdU.png

https://i.imgur.com/fH4Pn9h.png
https://i.imgur.com/XvZRkFc.png

土台で作った上に他の連鎖を置く感じ
潜り込みの場合は潜り込ませた分を抜く
https://i.imgur.com/b7VpZZv.png
https://i.imgur.com/jOio2Lc.png

デアリスみたいな潜り込みの連続はそれの繰り返し

https://i.imgur.com/mPSp2Hu.png
https://i.imgur.com/sPtnIvw.png

345 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/24(金) 06:13:27.36 ID:u7oquH8E0.net
連鎖尾組んでて
あれ?どこまで入れたっけ?使ってないぷよはどれだー
ってなる
脳のメモリが足りない

346 :ゲーム好き名無しさん:2017/11/24(金) 18:33:59.06 ID:AJvzixQY0.net
>>345
それは程度の差こそあれ、どこまで上手くなっても付きまとう問題だと思われ

347 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/10(日) 19:23:28.76 ID:ZqZhKdTl0.net
ツモの2色のうち両方を生かせずに土台の上にゴミが溜まっちゃうのはどうしたらいい?

348 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/10(日) 20:59:45.17 ID:iIlqzWvU0.net
動画研究かなー
動画見て自分で出来そうだなーってレベルの人の手順を参考にするといいんじゃない?

あとは具体的なアドバイス欲しいなら手順貼ってみるのが一番いいと思う

349 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/10(日) 21:42:18.38 ID:3uFQ2Y5O0.net
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_40424CegAooG484acgG2gK2s2Csks0262sCEciAuE84y0aEwgaE8AcgGo161c1o101C1A1A1c1A1s1s1
こんな感じかな
ぷよの処理法がよくわかってないから本線伸ばししか出来ない

350 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/10(日) 23:50:44.52 ID:ZDl1tEpt0.net
別にそこまで問題なさそうに見えるけど
もし中盤したいならキーぷよ外すか赤を上に伸ばして組み替えるかすればいいと思う

351 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/11(月) 00:49:44.16 ID:0LECCmmo0.net
>>350
ありがとう
ちょっと意識してみる

352 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/11(月) 09:31:03.09 ID:R837gzz60.net
本線伸ばしするにしても、折り返し上部平らにしとくと多重しやすくて飛ばしやすくなるからおすすめ
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_40424CegAooG484acgGegK2q2ssis4202aCIckAoEe4a06EggwEIAagqow6ic1o101C1A1A1c1A1s1s1

353 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/12(火) 14:44:00.88 ID:2jKRsuF90.net
>>347
積み方は中央より端のほう先に高く積んでおくと無駄になりにくい
両端の積みに無駄な空間が生じにくいし、
先に積んだ折り返しと中央と二か所でぷよの受けが用意できるから両方のぷよが生かせる確率が上がる
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_4o4q4seiAEoi4y4ac8G0g62k2esKs02422C0c6ACEC4w0aE0g6EkAygeo46kcuoI0kCKA1A1c1A1s1s1

354 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/18(月) 14:09:14.07 ID:VZxpzUNH0.net
みなさん1つの土台を自分のものにするまでどれくらい時間かかりましたか?

355 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/18(月) 19:53:14.18 ID:HsQFtgpS0.net
土台によるんだろうけど息するように自然に積めるようになるまで数か月
もちろんツモによって積めない場合もあるけど

356 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/23(土) 00:11:13.90 ID:hDENv3xg0.net
青緑を6列目に差し込むときの上下の向きは好みですか?
Selvaさんは青を上にして差し込んでましたが
https://i.imgur.com/g47yy2V.jpg

357 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/23(土) 00:23:32.77 ID:gvSM4i3i0.net
自分なら青を上ですね
そっちの方が緑を回収しやすそう

358 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/23(土) 00:45:47.13 ID:c24GzPn90.net
青下だと受けが広い
青上だと形良くしやすい
セカンドなら青下、他は好みじゃない?

359 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/23(土) 20:21:58.15 ID:v8qYTE6B0.net
ネクスト以降に緑が2個以上見えてたら青上は絶対やらないかなぁ

360 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/23(土) 20:24:37.51 ID:v8qYTE6B0.net
上の段の話

361 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/24(日) 11:44:32.22 ID:ld1XgqvK0.net
みなさんありがとう
初心者の内は受けが広い青下がいいかな

362 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/24(日) 17:32:37.36 ID:+Ke5ou1z0.net
GTRなら今話題のまはーらを参考にしなさい
まはーらはセルバを参考にしたって言ってるけど

363 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/24(日) 20:41:59.15 ID:n+jd3/f+0.net
まはーらさんはセルバさんと違ってAAABでもGTR組んでくれるから参考になりますね
教材が増えました

364 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/26(火) 22:15:41.27 ID:EYUgUcKr0.net
先折りGTR最強説ありますか?

365 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/26(火) 23:30:49.06 ID:QzXRetCa0.net
ないです

366 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/27(水) 02:18:48.36 ID:auT8XFl30.net
まはーらの影響で先折GTR組んでる人が盛り上がってるけど先折GTRだけやっててもあの領域には絶対たどり着けないからな

367 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/27(水) 02:27:37.70 ID:3nyFzIWU0.net
まはーらは回収率がやばい

368 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/27(水) 10:50:11.79 ID:0NlansAp0.net
凝視とぴったり対応極めてればどんな形でも中盤戦できるってのがわかるよね

369 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/27(水) 14:42:28.89 ID:nXLDCorm0.net
まはーらさんの試合見てて思ったけど、土台の456列目に4色同席させるのを厭わないんすね
あとは6列目に4色目のゾロを覧ァてるのも感動bオた
https://i.imgur.com/lsXcCue.png
https://i.imgur.com/20hWgwX.png
https://i.imgur.com/YIc4zHG.png
https://i.imgur.com/dK3xqdO.png
https://i.imgur.com/KDIu86R.png
https://i.imgur.com/Y5AxDjl.png

370 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/27(水) 15:40:43.94 ID:wHTrwYv+0.net
まはーらすげー(笑)は本スレ(笑)でやれ

371 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/29(金) 17:27:44.04 ID:zzzdhixj0.net
語ること何もなくなって草

372 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/29(金) 19:19:04.30 ID:rWP622bv0.net
まはーら式ぷよぷよ
https://i.imgur.com/AjAQbmS.jpg

373 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/29(金) 21:42:46.61 ID:lWsGa9XH0.net
ざっくり過ぎて草

374 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/29(金) 22:50:37.82 ID:dpkn4uDZ0.net
>>372
GTR考案者の戦術じゃん

375 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/30(土) 01:06:46.46 ID:HRfHw2WF0.net
平積み系でSZ型に伸ばして行くタイプとU字型に連鎖尾と折り返し上を完全に左右分けるタイプがあって後者でやってるってだけだな
亀とかもU字タイプ

376 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/30(土) 01:28:58.34 ID:1q3V3K0V0.net
第二折り返し不要説浮上したな
実際折り返し組むのってリスク高いし

377 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/30(土) 01:57:58.09 ID:KhpHIr7v0.net
連鎖尾崩して対応できて、崩してからまた連鎖尾いれられる技術があれば合体はいらないんだね
俺だとそんなことしてたら自陣凝視マンになるけど

378 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/30(土) 06:12:36.49 ID:JqpGNb4C0.net
第一折り返し多重にしとけば発火点複数確保しやすいしそこから連鎖尾伸ばしにすればリスクが最低限で済むもんね
言うは易しだけどwww

379 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/30(土) 06:59:04.52 ID:jS4PICR30.net
「こけとみGTR」
★〇●
★〇〇●
★●●□
http://www28.atpages...tomi/koketomigtr.htm

380 :ゲーム好き名無しさん:2017/12/30(土) 18:06:45.61 ID:a44ItlGK0.net
新GTRのほうが左2つ後乗せ対応できるから
ことけみはいらない形だな

381 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/10(水) 13:50:20.29 ID:GkCMvjXk0.net
先折りGTRで
@ https://i.imgur.com/GOV55Qt.jpg
みたいにGTRの先っちょの部分を右に伸ばす選択を迫られることがあるんですけど、この形は推奨形ですか?それとも最大限の努力を以って避けるべきですか?

例えばこのツモのときとか
A https://i.imgur.com/LGdL9YL.jpg
今回は偶々こうなった
Bhttps://i.imgur.com/646zldP.jpg

382 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/10(水) 18:19:26.01 ID:WrCnvdJL0.net
別に自分が嫌なら避ければいいし、気にならないなら使えばいいと思うかな
赤を連鎖尾に組み込むなら後ろが厚くなるから折り返しも高くする戦い方をする
伸ばすなら後ろが薄くなる可能性があるからその場合は第二折り組んでもいい
こんな感じで積みに合わせて臨機応変に土台の上を変える方が大切だと思う

383 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/10(水) 19:36:03.13 ID:m93P4jzC0.net
まはーらや昔のSELVAってABCCでも先折GTR使ってる?

384 :テスト@読み飛ばして結構:2018/01/17(水) 21:16:08.23 ID:2WJ+YmQwO.net
ふふふ、掲示板●らしなのね
ふふふ、オウム信者なのね
ふふふ、逝くのね

385 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/17(水) 22:38:37.63 ID:WXGIFFdx0.net
初心者は階段を覚えたら「こけとみGTR」を練習するべし。
★〇●
★〇〇●
★●●□
ttp://www28.atpages.jp/koketomi/koketomigtr.htm

386 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/18(木) 14:47:33.03 ID:YdQ/YbvT0.net
くどいわ

387 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/20(土) 02:33:26.56 ID:jw1LwDgL0.net
GTRしか酌めなくて、連鎖数も11ぐらいが限界なんだけど
何をどう練習すればいいんでしょうか

388 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/20(土) 08:46:04.26 ID:19/UHBWH0.net
>>387

>>385

389 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/20(土) 12:06:30.39 ID:3bGjDpTW0.net
>>388
サンクス!練習してみます!

390 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/20(土) 12:39:31.19 ID:Vy9haLeH0.net
真に受けちゃだめだよ
どうみても愚形なんだから

391 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/20(土) 12:56:38.87 ID:NBivpF270.net
マジレスすると新GTR後折りGTR弥生あたり

392 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/23(火) 01:19:20.98 ID:gWJxKeXv0.net
熊積みの繋がり方慣れてればミスってもアドリブきくようになるよ

393 :ゲーム好き名無しさん:2018/01/23(火) 04:36:34.58 ID:rlhSrxMx0.net
ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5G1UR

394 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/11(日) 12:53:02.27 ID:1oKwhe990.net
ぶよぶよ

395 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 08:04:30.90 ID:tt3k1NH10.net
初手AAABのときって
__○
●●●

___
●●●○
とでどっちがいいとかありますか?
基本弥生狙いでツモ次第でGTRや新GTRを組むことが多いです

396 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 08:31:13.89 ID:k/cWe15s0.net
その二つは好みでいいと思う
両方をしばらく組んでみてしっくりくる方を使えばいい
ただし次のツモがABの時は上の方がいい多分

397 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 11:50:15.88 ID:s6y33V/a0.net
上は基本新GTR狙い 下は弥生狙いだろ

398 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 11:52:57.52 ID:YXa3JgZx0.net
上は基本的に後折りGTRだな

399 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 14:48:07.19 ID:0cmH+e9R0.net
なるほど!普段上なんですけど弥生優先するなら下の方がいいんですね
あと3手目Aゾロ来たときにいつも56横置きするんですけど、下の初手の方がその後の全消し逃しにくい気がしたのでこっちも練習してみます

400 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 16:08:54.14 ID:bnIf2h9p0.net
上がようかん
下Tom

401 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 18:59:50.73 ID:DnMef9M+0.net
それならこけとみGTRの方がいいと思うが・・・
★〇●
★〇〇●
★●●□
ttp://www28.atpages.jp/koketomi/koketomigtr.htm

402 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/14(水) 20:36:35.06 ID:/nHcqUhF0.net
最近AAABはこう置く奴ばっかりだよな
https://i.imgur.com/ZC9MrRn.jpg
これもうGTRより使われてそう
https://i.imgur.com/w70yDm2.jpg

403 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/15(木) 18:21:45.00 ID:PVq5p63O0.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

404 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/16(金) 19:16:41.56 ID:DdluK1PD0.net
楽しい土台おしえてください!

405 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/16(金) 22:18:36.59 ID:eo4Tazde0.net
三手天元

406 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/17(土) 09:34:58.16 ID:ZtXBvWpl0.net
な、なるほど…

407 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/17(土) 15:51:04.23 ID:QG3LlCkp0.net
>>395
下はAA-AB-AAが来ると個人的には嫌だ
それ以外は上より組みやすいけど

408 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/23(金) 16:10:15.44 ID:PnZIlYMI0.net
まはーらの座布団多重折り返しって連鎖尾のスキルがかなり高くないと意味ないのかな?

409 :ゲーム好き名無しさん:2018/02/23(金) 22:54:27.29 ID:YD55+hE30.net
バランスマンション意識するのが上手ければ座布団だろうが他の多重だろうが変わらないでしょ

410 :ゲーム好き名無しさん:2018/03/01(木) 09:25:39.13 ID:ViCWkYeF0.net
先折りGTRって連鎖尾ありきなのが好かんのよな
と言ってもまはーらのぷよみてると左の後折りGTRにも近い気はするけど

411 :ゲーム好き名無しさん:2018/03/14(水) 18:10:03.11 ID:LvP3SgGC0.net
「ぷよぷよのeスポーツ化」をうたったクローンゲーム「マジカルストーン」事件 セガは「許諾の事実ない」

【LINE流出】R・M・T問題で大炎上したマジカルストーンの会社、内部リークされる
http://togetter.com/li/965478
e-Sports界隈で何が起きているか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160422-00056914/

【Togetter】
http://togetter.com/li/956774 「マジカルストーン」のセキュリティ面がガバガバだった件について
http://togetter.com/li/956722 『Magical Stone(マジカルストーン)』に詰まった想い
http://togetter.com/li/956865 マジカルストーンとe-Sportsの風適法の課題についてカジノ研究者の見解
http://togetter.com/li/956668 れそ氏自身が語るR・M・T(リアルマネートレード)業の説明と、ゲーマーの方々とのやりとり
http://togetter.com/li/955731 R・M・T業者がe-sportsに参戦。ぷよぷよのクローンゲーム「MagicalStone(マジカルストーン)」に不穏な動き?
http://togetter.com/li/957628 マジカルストーンとR・M・Tについて、ぷよぷよコミュニティ内外に認識ギャップがあるのではないかという話

プロチームメンバー http://esports-runner.com/esrnews/sfg/ でぷよぷよ通全一として活躍していた momoken は、配信でR・M・TやBOTを肯定する発言をしている。

チームメンバー全員(くまちょむ・かめ・ALF・momoken・selva・ようかん)は、運営者の不正や犯罪行為を問題視しない見返りとして、
プロゲーマー活動を行えるという利害関係にある。お金を貰う代わりに不正や犯罪を見逃し、反社会的な活動に協力しているのである。

もう一人の重要人物として "たむ(田村剛)" がいる。"たむ" https://twitter.com/tam_la は、ぷよぷよ普及を目的に掲げている
日本ぷよ連盟 http://puyo.in/ の副理事長を務めていて、同時に有限会社テキーニの代表も務めている。
この "たむ" という人物を調べてみると、こちらもまた遵法精神のかけらもないことが伺える。

過去にアニメスタジオの倉庫から、原画を何度も盗んで転売して荒稼ぎしていたことを鍵のついたツイッターで自慢するように話していた。

今回のプロチームのメンバーであるALFは、ぷよぷよ連盟発足時に "たむ" への評価として、『ヒトとして全幅の信頼を寄せている』と話している。

このぷよぷよプレイヤーたちは、ゲームをBOTやR・M・Tで荒らし、権利侵害をして本来ゲーム会社が得るはずだった利益を不法行為によって奪っている。
その奪ったお金を身内に分配するように、ぷよぷよプロチームの運営費用や、関係のあるプレイヤーや実況者への報酬、そしてゲームイベントの賞金などにあてている。
この人達は、犯罪行為や不正、ルール違反行為を一体なんだと思っているのか。もはや全員が共犯の反社会的組織か何かではないのか。

412 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/03(火) 01:16:22.75 ID:vwFDlDEs0.net
half__ 煽り有の速攻雑魚注意 1回煽ると逃げるチキンw 試合数3000
xxtakao_JP 煽り R785 雑魚

413 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/06(金) 19:51:05.89 ID:aCqK96R80.net
んな雑魚ほっときゃいいだろ
いちいちこんなとこに書く必要ある?

414 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/07(土) 17:21:41.05 ID:cAWs6XTx0.net
とても初歩的な質問すいません
ぷよクロの操作に関してなんですが、よく上手い人はずっと下を押すと聞きますが、横移動させる時も下と横を同時に押すのですか?
それともスライドパットを斜めにすれば速いんですか?
どちらにせよ、操作だけでも相当練習が必要そうですね……

415 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/08(日) 11:24:11.56 ID:2t0JGwrN0.net
上級者は3DSの十字キーが一週間で壊れる勢いで練習してる

416 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/17(火) 12:42:02.79 ID:TumKp1cX0.net
土台でたまにこういう形になるときあるんですけど、ここから作れるおすすめの形ありますか?

●●◯△△△
●◯◯□□□

417 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/17(火) 12:52:12.37 ID:TZsJQQx50.net
△の上に□○縦置きで右折り新GTRチックに組んでく

418 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/17(火) 13:53:08.62 ID:s5lQij4F0.net
△の上は○から行って□は連鎖尾めくりで回収する方法もある、ツモ次第で変えるとグッド
土台が少し高くなるが左折りで鍵積みチックにするのもあり

419 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/19(木) 08:23:55.25 ID:HgkHNfxN0.net
初手AAABをこのように置いてだぁ積みしている有名ぷよらーいますか?
連戦動画とか見て参考にしたいです。

◯●
◯◯

420 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/19(木) 12:50:43.87 ID:xqkMVUe1O.net
昔(大体2000年代前半くらい)の動画を漁れば嫌と言うほど見られるよ
でも近年はめっきり減ったな

421 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/19(木) 14:57:35.58 ID:O1w13S0n0.net
https://i.imgur.com/2naWwZD.png
このツモの時、

@https://i.imgur.com/QIW3PVC.png
Ahttps://i.imgur.com/KGFDnvN.png
どっちにするかは好みですか?個人的にはAの方が組みやすい気がしますが、ようかんさんとかmomokenさんは@の置き方をしてるので、間違ってるんじゃないかと少し不安です

422 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/19(木) 16:17:01.26 ID:DVJgCvA/0.net
その二人はGTRが好きだからそうしてるだけだろう
ぶっちゃけ好みの問題だから新GTRや不機嫌を避けないのであれば下で全く問題ない

423 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/20(金) 05:51:25.89 ID:yErjzCj30.net
荒らしのsaiやマジストRMT事件関係者と一切の関係を断ったぷよ界の良心ことtest_lockitさんこそ公認プロに相応しいと思うんだが・・・
ぷよぷよのAIも作れる天才。
身内に甘々な頭も手のひらもクルクルなACおじさんからライセンス剥奪して未来ある健全なぷよ界にしよう!
https://twitter.com/test_lockit/status/757259124543324162
https://twitter.com/test_lockit/status/757275129906728960

424 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/20(金) 18:58:50.90 ID:EFqfn3XC0.net
>>421
そこから新GTRに持っていくと火力が−1連鎖

425 :ゲーム好き名無しさん:2018/04/21(土) 16:05:32.38 ID:1e5HjJ860.net
>>422>>424
ありがとうございます

426 :ゲーム好き名無しさん:2018/05/05(土) 22:20:52.58 ID:JeVGbpjh0.net
最近の人フキゲン使わなくなったね
自分もnextに平らにできる3連結が見えてない限り組まないようにしてる
何がいけないって言われても論理的に説明できないけど、なーんか使いにくいし勝率悪いんだよなぁ

427 :ゲーム好き名無しさん:2018/05/05(土) 22:24:45.97 ID:6Fpa8zms0.net
momoken積みを模倣してる若手は右折りGTRに出来ない時は不機嫌に
すること多いよ

428 :ゲーム好き名無しさん:2018/05/05(土) 23:25:49.77 ID:JeVGbpjh0.net
平べったい形組もうとしてフキゲンになりそうになるのは分かるけど
そこからはmomokenもフキゲンにならないように避けてない?
一個無駄にして新gtrにするイメージ

模倣する若手はわからん
やってる人いるのかも

429 :ゲーム好き名無しさん:2018/07/10(火) 14:29:56.22 ID:CogfMLxy0.net
とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

7FD

430 :ゲーム好き名無しさん:2018/07/12(木) 21:33:42.74 ID:buDCOAUf0.net
ゆたくんみたいにAB-CCから毎回綺麗な後折りGTR作るのってやたら技術高くないか?

431 :ゲーム好き名無しさん:2018/08/15(水) 05:02:37.98 ID:Snrupnnw0.net
へぇ

432 :ゲーム好き名無しさん:2018/08/15(水) 12:19:42.01 ID:ecObyVwM0.net
戦術だったら是非自分に。そこらへんの奴の雑魚より全然うまいので
ゆたくんとかいうやつも簡単にたたきのめす事出来ますよ
みなさん私の放送きてください
ニコニココミュ=co1276450
ツイッター=burny2525

433 :ゲーム好き名無しさん:2018/09/04(火) 11:36:40.29 ID:FPHpKu4Y0.net
まはーらのGTR土台めっちゃ参考になる!
ツモ偏るときは6列目を縦3にする

434 :ゲーム好き名無しさん:2018/09/04(火) 15:38:41.35 ID:nOv4p5Sj0.net
先折りGTR最強!

435 :ゲーム好き名無しさん:2018/09/04(火) 18:05:08.28 ID:1RpRJXnc0.net
なんで先送りGTRがつよいの?

436 :ゲーム好き名無しさん:2018/09/14(金) 14:47:44.65 ID:SasFcDwe0.net
初級者向けに多重折りの動画を作っています。
初級者が多重折りのイメージを掴みやすいよう、使いやすい多重折りのパーツをまとめてみました。これら以外にも、使いやすい形や不要な形があれば教えて欲しいです。
右折りで赤と黄色のGTRの上部を考えています。

https://i.imgur.com/KMDd1nR.jpg
https://i.imgur.com/UK8NJaZ.jpg
https://i.imgur.com/miqZ9Tt.jpg
https://i.imgur.com/mW8vKhM.jpg
https://i.imgur.com/3ZAQia2.jpg
https://i.imgur.com/l16ElJw.jpg

437 :ゲーム好き名無しさん:2018/09/15(土) 03:34:22.56 ID:IAhOEJzJ0.net
まはーらの動画を全部見ればいい

438 :ゲーム好き名無しさん:2018/09/15(土) 07:25:06.44 ID:F4HF5Ee50.net
4隅に無駄が出ないように気を付けていれば火力はある程度出せるようになる
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a3ea5bd3cdbecd2b2ecbcedb2c2edeb2debdeb2deded2e2deb2dc3bcbded4ed2c3be2

439 :ゲーム好き名無しさん:2018/10/07(日) 12:21:40.87 ID:So5oBRTv0.net
↓この形になるのが絶対嫌だから
http://www.puyop.com/s/9a9
↓こう置くことにした
http://www.puyop.com/s/g0980

440 :ゲーム好き名無しさん:2018/11/16(金) 18:41:27.61 ID:89RYJGfw0.net
美しい連鎖

441 :ゲーム好き名無しさん:2018/12/19(水) 00:57:41.93 ID:nb/p0r6l0.net
【ゲーム】eスポーツ、賞金1億円超え サイバーエージェント系 、消費者庁「プロの賞金は報酬『景品』に該当しない」
おめでとう
好きなだけ賞金盛っていいぞ

442 :ゲーム好き名無しさん:2019/01/06(日) 13:18:50.77 ID:qudhiHT97
これと

●●△
これ
__○
●●●
ばっかり練習してそこそこ安定してきたけどABCCの時困ってる
こう置いてハチイチ待ち増えてきて窮屈になることが多い
●●○△
くま積みが受け広いらしいから練習してみたけど折返しも連鎖尾も完成してない5手目あたりの置き方がすごく難しい

443 :ゲーム好き名無しさん:2019/01/21(月) 06:52:23.48 ID:10CQ3ger0.net
なめくじ組めるとかっこいい

444 :ゲーム好き名無しさん:2019/03/21(木) 14:54:47.64 ID:2+zBGUUL0.net
いつでも崩せる攻撃力と簡単に立て直せる防御力を兼ね備える

445 :ゲーム好き名無しさん:2019/04/01(月) 01:03:47.87 ID:7ycsiBPD0.net
ぷよシミュレーター死んだ
助けて
代りどこ

446 :ゲーム好き名無しさん:2019/04/01(月) 01:06:29.80 ID:TqS6M93z0.net
あ・・>>438みたいなURLはもう開けないじゃん

447 :ゲーム好き名無しさん:2019/04/08(月) 19:03:43.76 ID:0s8zPFqM0.net
Eテレ ぷよぷよ沼

448 :ゲーム好き名無しさん:2019/05/23(木) 02:35:18.97 ID:MaMjlYAa0.net
入門者には勝ち目がない

449 :ゲーム好き名無しさん:2019/05/23(木) 11:55:32.68 ID:F3dTB6Rf0.net
>>445
438のところは

450 :ゲーム好き名無しさん:2019/07/08(月) 21:06:48.00 ID:Bsnej5eA0.net
ぷよゼリー食べたい

451 :ゲーム好き名無しさん:2019/08/15(木) 20:51:42.50 ID:EacZPgJc0.net
ヨーグルト風ぷよもおいしそう

452 :ゲーム好き名無しさん:2019/08/17(土) 00:58:51.20 ID:XecQD4Lu0.net
>>446
4ヶ月前のレスにレス付けるのもなんだけど
https://www.pndsng.com/puyo/?a12bcda3b2cd2ac2dgjai6bcda3b2cd3c2gjkgi6bcda3b2ca3c2d3a
サルベージ版のここで?以降のクエリコピペすれば開ける
ちなみにおすすめGTR3パターン

453 :ゲーム好き名無しさん:2019/09/05(木) 15:02:07.38 ID:TWjhR6ID0.net
momokenってぷよスポだと序盤に博打2ダブみたいのを打つことが多いけど
これはAC通とはゲームスピードが違うからやってるの?

454 :ゲーム好き名無しさん:2019/10/05(土) 05:50:28.19 ID:AXs/XHN80.net
目的のツモが来るまで、ゴミを捨てまくる

455 ::2019/10/20(日) 12:08:08 ID:6EwjEBi80.net
ぷよぷよeスポーツ対戦で初手から7回連続同じツモが来た
どんな確率だよw

456 ::2019/10/20(日) 12:29:37 ID:z/z2DXPb0.net
7連続はやばい

457 :ゲーム好き名無しさん:2019/10/21(月) 07:18:23 ID:ZhUUOB1q0.net
ツモ順ってパターンなんだよね?
3戦ぐらい前と同じツモがきて、結果的に同じ形に組んでた事あるわ

458 :ゲーム好き名無しさん:2019/10/21(月) 15:31:33.24 ID:UIjuWzAO0.net
セカンドを真ん中に高く積んで最大火力にするのを考えたまはーらは天才だわ

459 :ゲーム好き名無しさん:2019/10/22(火) 11:22:19.40 ID:IsvdJUGv0.net
限られた時間で多くツモを引くのは初代のデスタワーが起源だと思う

460 :ゲーム好き名無しさん:2019/10/24(木) 17:16:35 ID:Wizh5RmK0.net
>>458
大昔からくまちょむがやってるけど

461 :ゲーム好き名無しさん:2020/01/21(火) 15:12:18 ID:qcS5Iqz/0.net
シミュレータで修行しないとな

462 :ゲーム好き名無しさん:2020/01/27(月) 22:17:35.77 ID:Z/u4zbKL0.net
修行のはずがいつのまにか大きく消すのが趣味になってしまった
https://sim.refpuyo.net/#V-Qb!fdjpkltbxghbrviypmysudcvfumqjvdvpbhuna!

463 :ゲーム好き名無しさん:2020/02/09(日) 21:04:44 ID:4oXOO2ag0.net
8連鎖安定するようになってイキってアーケードでやったけど14連鎖で返されてへし折られた。相手の盤面見ながらとか、副線積んだりなんてまだムリや。

464 :ゲーム好き名無しさん:2020/02/10(月) 12:49:08 ID:8RcutQC00.net
連鎖時間あたりのツモがスポの方が若干多いから、2ダブに対して5連鎖本線とかなら不利にならないんじゃない?
実際、統一王座戦のももけんは5連鎖に対しては毎回本線発火してたけど、スポだと6連対応してるのもよく見る

465 :ゲーム好き名無しさん:2020/02/10(月) 12:50:30 ID:8RcutQC00.net
>>453

466 :ゲーム好き名無しさん:2020/02/12(水) 21:50:23 ID:y8bFNTZq0.net
8連安定では誰にも勝てないだろうけど
14連鎖相当である8万から10万点までの連鎖を組めるようになるのは
現代では連鎖を組む情報が充実しているから
それほど時間がかからない
(組み方の引きだしが豊富、全消しの後の組みなど質の差は別だが
単純な飽和連鎖量については今の時代なら練習で簡単に上がる)

467 :ゲーム好き名無しさん:2020/02/13(木) 06:41:15.06 ID:6ZSzFTF10.net
マジか
やっぱり自分は相当ザコなんだな
1年ぐらいやってるけど、マックスで8万ぐらいだわw

468 :ゲーム好き名無しさん:2020/02/18(火) 14:00:14.34 ID:duG/rLWC0.net
momokenとデルタがAA-ABからGTR組まなくなったけどなんか理由あんのか?

469 :ゲーム好き名無しさん:2020/02/18(火) 17:57:42 ID:EdzKmKzj0.net
それ全消し取り逃しがありえるからでは?

470 :ゲーム好き名無しさん:2020/03/14(土) 16:26:28 ID:8o6og0Sc0.net
ホワイトデーだが、皆ちゃんと返したか?

471 :ゲーム好き名無しさん:2020/05/16(土) 20:48:00.93 ID:yZMCcLY30.net
ぷよぷよは極めれば極めるほど運ゲーになるのですか?

472 :ゲーム好き名無しさん:2020/05/23(土) 12:54:51 ID:2YNu/j6N0.net
ももけん がS級住民を総狩りしてるの見れば誤解だと判る

473 :ゲーム好き名無しさん:2020/08/29(土) 12:19:38.15 ID:mJJiOUXo0.net
火力を出すには第一折返し側の一番端の列をなるべく高く(12、13)使う事
土台の高さを平らに揃える事

この2つだけ意識すればいい
逆に言えばこの2つができてないと火力が一気に落ちる

総レス数 473
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