【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part844 ﾜｯﾁｮｲなし

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 20:14:37.75 ID:8s3jyTBy0.net

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典�@：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典�A：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典�B：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part843 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1608639039/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 20:15:00.47 ID:8s3jyTBy0.net

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 20:15:19.68 ID:8s3jyTBy0.net

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 20:15:36.90 ID:8s3jyTBy0.net

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 20:15:51.57 ID:8s3jyTBy0.net

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 23:02:54.35 ID:OWMD+pK30.net

人間は心に必ず穢れ(けがれ)が生まれるって設定があって
穢れのない導師の主人公と普通の人間が組んだら主人公の負担になる 元ヒロインはそのせいで足引っ張って離脱したのにプロデューサーがお気に入りのキャラは暗殺ギルドの頭で人殺しまくりなのに一切穢れを生まないご都合設定ってマジ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 00:05:42.51 ID:Tt07AeB40.net

このスレには信者を装ってるつもりになってるゼスアンチが度々出没します
肝心の信者のイメージと日本語がおかしいので最初は何だこいつと思うかもしれませんが、
本人的には足りない知識と演技力で必死に演じてるつもりなので、
お急ぎでなければ適当に付き合ってやってください

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 00:06:00.06 ID:Tt07AeB40.net

このスレには「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という原作内で直球で触れられている設定を無視して「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張しているアホが生息していますが、
連中の正体は「アリーシャ離脱の責任はアリーシャにはない」という事にしたがってるアリーシャ信者です
「反動が起きた原因はアリーシャではなくスレイにある」と主張する彼らとしてはアリアフの反動が出ない状態が離脱イベントの時点でも成立して欲しいわけですが、
スレイ≧ロゼだとした場合、スレイで反動が起きる時期はロゼを導師にしても反動が出てしまう事になるため大変都合が悪いのです

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 00:07:06.85 ID:Tt07AeB40.net

ゼスアンチ式「考察」の手順

1：まず自分の目指す結論を設定します
2：その結論と「関係ありそうに見えなくもない」台詞を探します。見つからなかったら適当にこじつけます
3：見つけた台詞を持ってきて「この台詞はこういう意味だからこういう結論になる」と断定口調で言い切ります
4：追加でその結論を材料にした「考察」を続けてなし崩し的に押し通します
5：反論されたら「違うと言うなら違うという証拠を持ってこい」と開き直ります。「無い」事を証明するのは困難なので、論点をずらし続ければ大体相手の方が先に嫌気がさします

たったこれだけで君も今日から無敵の人！！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 00:24:29.89 ID:ypDu/isr0.net

>>6
まずアリーシャがヒロインだった時期は開発段階込みで1秒たりとも存在しないし、
アリーシャが離脱したのは単純にアリーシャが十分な霊応力も、霊応力不足を補える他の能力も、そんな状況で社会的な立場放り出してまで同行し続けなゃならない理由も何一つとして持ち合わせてなかったからで、穢れは　ま　っ　た　く　関係ねーよアホ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 01:23:19.65 ID:H9ufRqsM0.net

>>10
これさ、霊応力じゃなくてアリーシャの穢れでスレイに身体症状出てる設定だったららどうなったんだろうな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 01:27:37.36 ID:j2JmzglO0.net

>>11
最終的にアリーシャが憑魔化して倒される展開じゃね？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 01:37:03.37 ID:du0pYH4B0.net

それな！
実はアリーシャが憑魔化しててスレイがそれを知らずに従士で雇ったらスレイの片目に症状があらわれたってのは実は元々のプロットだったりしてなｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 02:12:32.77 ID:uf6okyNr0.net

ありえないとも言い切れないところがあるな＞アリーシャ憑魔化ルート
仮にアリーシャ憑魔化イベントが製品版シナリオのマルトラン戦に該当するとしたらマルトランの役割が丸々空く事になる
そしてマルトラン戦後のアリーシャの出番は精々ハイランドの味方側の政治要員ってぐらいだから、
ハイランド所属の政治家であれば極論誰でもいい＝「スレイの従士をやったキャラ」である必要はない
例えばマルトランが当初の設定では騎士じゃなくて政治家で、
アリーシャはその部下の騎士だったけど最終的に穢れに呑まれて闇堕ちするとかでも話自体は問題なく成立するんだよね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:16:11.50 ID:nDhRHmVE0.net

>>14
ついでに言うと、ローランス側の政治家にはフォートン枢機卿という憑魔がいたのに
ハイランド側の政治家に誰一人憑魔がいなくて
「あれ？だったらアリーシャの【ハイランド政治家という設定】ってゼスティリアの憑魔天族導師という三すくみ物語と関係なくなってるやんｗｗｗ」
という矛盾が生じてるのもアリーシャ憑魔化の裏付けになってんのな

しかもバルトロの王宮食事会に誘われた時に天族ウーノが「王宮の方向から強い穢れを感じる」と強い憑魔がいるような話だったのに
いざ王宮食事会に出席したらアリーシャもバルトロも評議会の連中も部下の衛兵も誰一人憑魔がいなくて
衝突した時にスレイやライラが「このまま導師の力で戦闘すると相手は憑魔ではなく人間だから殺しちゃうので手加減しなきゃ」って押し問答になってる
しかもその衝突の後にアリーシャは「バルトロはハイランドに必要な政治家なのだ」とバルトロが憑魔ではなく人間である証明をしてしまってる
あれって絶対におかしい設定だよなｗ

おそらくアレ、アリーシャ一味がフォートン枢機卿一味と同じく憑魔軍団だっていう設定を無理矢理取っ払った影響で矛盾が生じてるんだぜ
憑魔であるフォートン枢機卿が「バルトロのような俗物（人間）と一緒にするな」と敵対心出したのも
元々はフォートン枢機卿は同じ憑魔であるアリーシャ一味と手を組んで人間のバルトロを倒そうとしてたのかもしれんね

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:40:33.54 ID:UfoO9uwt0.net

そのへん公式がハッキリさせてくれないからすげえモヤモヤするんだよな……

公式はレイズでもサイモンがマルトラン師匠が憑魔であることを伝えていかにもアリーシャが憑魔に闇落ちするかのような描写になってる
けどアリーシャが人間のままなら、アリーシャという存在が憑魔と関わってないなら導師や天族と関係無いんじゃね？とか思うからさ
ちな、ロゼはその会食後にお礼だとスレイ達を裏口から逃がすシーンがあるが、そのシーンでロゼが風天族（デゼル）をまとってるのをライラに感づかれてる
つまり測らずとも導師スレイと天族ライラの神依組と、導師（級）ロゼと天族デゼルの神依組がはじめて手を組んだ、という劇的な出会いのシーンになってる
ここでアリーシャと憑魔マルトランの憑魔組と最初の衝突してたらまさに憑魔vs神依というゼスティリアの世界観だったのに

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:50:13.67 ID:AV+Zoxi30.net

アリーシャが実は憑魔だった設定以外にも
アリーシャ仲間になるのにセルゲイ仲間にならないとか詐欺だろと思ったんだがｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:55:40.55 ID:gI8lOpKq0.net

憑魔はマルトラン声優やフォートン声優のように迫真の演技でやられてくれないといけないからアリーシャ声優には無理だ
っていうか見るだけでしらけるからアリーシャ憑魔の設定省いたんじゃね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 11:10:28.34 ID:CDGtQvwc0.net

実際マルトラン戦でマルトランが笑いながらアリーシャと同じ秘奥義の翔破裂光閃撃ってたからな、一瞬とはいえ見逃さなかった自分を褒めるレベル

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 13:22:16.89 ID:ZSsr+tez0.net

アリーシャの中の人ってごちうさみたいな萌え豚向けアニメ専門の人だからそういう層の客寄せに使われたんじゃないの

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 14:38:24.40 ID:A3lM6hnh0.net

茅野バカにするなよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 15:21:32.14 ID:uAtcKSWC0.net

ダンガンロンパV3のアレ見てもそれ言える？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 15:28:53.55 ID:BFqz5jrD0.net

>>21
靖国参拝して中華に凸られ謝罪したヘタレネトウヨ声優が何だって？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 15:44:15.12 ID:A3lM6hnh0.net

>>23
それはこのスレ的にはなんの関係もない

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 15:45:56.17 ID:QlQAhY2j0.net

茅野は謝罪した事で逆に日本のオタクに叩かれまくってたの草
オタクにはネトウヨ多いからね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 18:30:29.26 ID:JYog4gPE0.net

無駄に茅野は声優スキルがあるとかいう妄言スピーカーしてるバカとかいるけどいらないよな
マルトランの小山茉美のドスが効いた声を茅野が出せるかというと否なんだよ
フォートン枢機卿の進藤尚美もドス効きタイプではないけど圧のあるカリスマ的な喋りと狂った時の叫びに力強さを感じた

アリーシャの茅野はドスも効いてないし叫び声も「やだやだもう家に帰る」というダダっ子レベルでしかなく進藤尚美の力強さは皆無だった

まあ馬場がアリーシャを憑魔にすることを断念したのは茅野の声に力強さがなかったからかもね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 18:52:58.51 ID:OwbWLOd90.net

>>14
本当にマルトランを崇拝してたならマルトランが信じるべき災禍の顕主をことごとくアリーシャも信じるってなるのが普通だと思う
アリーシャはマルトラン戦という明確な闇落ちシーンあるし決戦前にスレイが会おうとしない設定からすると
おそらくだがラスダンで中ボスのサイモンと戦った後に元々のプロットでは憑魔アリーシャ登場→スレイ達と戦闘で
そこでのアリーシャの死に方がスレイに刺されるのではなくマルトランの自害とまったく同じくアリーシャが自害して果てる、だったじゃないだろうか

ベルセリアでテレサが業魔化して倒されて果てるのやってたけどあれの原案はアリーシャだろう

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 19:00:08.43 ID:cRAO0r6q0.net

アリーシャ茅野は平和なほのぼのギャグエピソードでしか使えない声優スキルっぷりが悲しい

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 19:08:59.57 ID:S03XHIl50.net

アンチのお前らが文句ばっか言ってたけど普通に面白いと信じた俺が正しかったわ
ワールドワイドでリマスターリメイク込みじゃない純粋新作のみ売上実質１位なのは凄いわ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 19:11:37.40 ID:gxcxD/Op0.net

アリーシャ憑魔版の発売はいつですか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 00:29:32.63 ID:eggkpBBG0.net

茅野は演技の幅狭すぎるのがね
禰豆子の中の人と良い勝負

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 04:39:17.79 ID:2Go3bXNc0.net

今コラボやってるシャーロットなんて団長として威厳のある声とヤミにキョドってる声のギャップが幅広くて面白いぞーｗ
アリーシャの声の人に足らないのは威厳だな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 08:59:10.32 ID:O+KlRsbp0.net

【答え合わせ】ラスアス2にてVITAで遊ぶアジア人を殺すシーン、日本人に向けたfuck youだった…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618115712/

23 名前:名無しさん必死だな :2021/04/11(日) 13:59:02.20 ID:7E4VrnZm0
てかこれスタッフ離反しまくりらしいし、
ゼロバゲ二ゼみたいなスタッフのささやかな抗議の可能性もあるんじゃ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 13:35:23.00 ID:rV7Of8YK0.net

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 16:41:21.08 ID:mOoww1Hm0
今日のレイズD2イベント

リオン「銭ゲバ女どもが手に入れた情報だ。間違いはないだろう」
ルーティ「ちょっと。銭ゲバ女どもって誰のことよ。
　　　　あたしたちがガッツリとガルド稼いでるから
　　　　あんたも優雅に紅茶がすすれるのわかってるわけ？」
リオン「何をムキになっている。銭ゲバ女どもというのが
　　　　お前やロゼ、イリア、アニスのことだと
　　　　僕は一言も言ってないぞ」

またもロゼの名前登場
アリーシャ蚊帳の外ざまあ

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 18:52:28.05 ID:FdKTcFu70 [2/4]
明確にリオンがロゼをバカにしてるのに話題に出れば勝ちとかどんな理屈だよ
負け犬の勝ち理論そのものじゃねえか

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 21:43:00.13 ID:494eNesM0 [5/7]
>>172
これがバカにされてる扱いなら同じく名前が出てるルーティ、イリア、アニスも同じようにバカにされてる扱いになるな
テイルズアンチかな？

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 22:47:31.49 ID:494eNesM0 [6/7]
更に言えば>>170はそもそも「銭ゲバ女」扱いが主題のシーンですらないからアンチは二重に間違ってんだよな

リオンは「銭ゲバ女どもが手に入れた情報だ。間違いはないだろう」＝「『銭ゲバ女ども』の手に入れる情報は信用できる」って言ってる
つまりこれはむしろリオンが『銭ゲバ女ども』の情報収集能力を高く評価してるってシーンなんだよ
でもリオンはこういう場面で素直に人を褒められるタイプのキャラじゃないから『銭ゲバ女ども』って毒舌でワンクッション置いてるわけ
つーか一行目に答え殆どそのまんま書いてあるんだからリオンのキャラ知らなくったってこれぐらい2秒でわかれよ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 22:58:37.48 ID:494eNesM0 [7/7]
ああ、一応釘刺しとくけど一行目ってのは会話部分の一行目って意味な？
さすがに「今日のレイズD2イベント」が答えだと思うバカはいないと思うけど、想像の下を行く事に定評のあるアンチだし念のため

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 20:21:32.92 ID:iI3JUV8Z0.net

ワンコインで買ってプレイした感想を言いに来たけど、禁止事項多すぎて何も言えないじゃねーか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 20:23:48.68 ID:zIqKolmj0.net

禁止事項はただの建前で、色んなゼスティリア関連スレの中では一番何言っても大丈夫なスレだよ
自由に書き込み出来るからこのスレにはゼスティリアのファンもアンチも混在してる

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 20:28:37.85 ID:rV7Of8YK0.net

カタギの人間は「“批判は”禁止します」が並んでる本スレに来て「禁止事項が多過ぎる」なんて文句はつけないので帰っていただいて結構です

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 12:55:33.24 ID:scQfJipQ0.net

ワンコインで買った5年以上前のゲームの批判を月曜の午後8時にわざわざ本スレに書き込みに来るって暇な奴もいたもんだな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 14:13:41.31 ID:rHpde0vZ0.net

>>33
おっと今のうちに長らく放置してた銭ゲバロゼをディスっとかないとって感じですか？
つか公式で銭ゲバキャラを優遇して、なんならテイルズの特徴は銭ゲバキャラがいることってぐらいにフィーチャーしてんのに何でスタッフの抗議になるん？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 14:33:13.68 ID:r+uDr/S70.net

テオクレにフェニックス実装されるようだけど案の定ゴミ出したらロゼ達放置し始めたな
何時も冷遇してる4人をゴミより先にSR出した時点で不信感しかなかったが
ゴミディング実装終わるまで出さない気だろ、これ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 14:42:33.35 ID:ZDvuE5hh0.net

ロゼはイベントが控えてるので放置の意味がなんとも…
放置と断言出来る例を、例を挙げてはもらえないだろうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 14:49:51.63 ID:xIiyZA+10.net

アリーシャSSRは弱すぎてあっさり限界突破出来て双剣パでリキャリセ出来るロゼSRと比べて完全に空気だぞ

レイズでもすり抜け氷影身持ってるロゼと比べてアリーシャは硬直技の星天裂華で圧倒的に劣ってるしな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 15:07:52.10 ID:B6wLRz9P0.net

ロクロウがSRからSSR昇格しちまったからロゼがいつ出てくるかわからねえ、やばいよやばいよって心境ですか？
でもアリーシャSSRはセルランもミクリオの倍以下の低順位だったからな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 16:17:28.63 ID:mAv4hjNG0.net

レイアとのクロスオーバーが思いのほか盛りあがらなくてセルラン悪化したからアリーシャ信者が悔しくて荒らしてる

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 18:31:34.00 ID:BeJy0h090.net

テオクレは手遅れだけどそこにでてるゼスメンバーの設定だけは手遅れだとは思わないぜ
フェニックスが先に実装されたところでロゼの存在感がゼスメンバーでトップな事実は変わらない

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 02:40:48.14 ID:fKf+VmAD0.net

>>40
好きなキャラを動かせる期間が大事なんだがスレイとロゼはクレストリアサービス開始時期から使えて優遇
いずれ神依が来るのもスレイとロゼのみとかそういう優遇をねたんでるのが可哀想だなー

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 04:33:21.63 ID:t3chrEsG0.net

元ヒロインアリーシャの為の1300円のDLCエピソードの内容がただのいじめとかマジ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 05:06:46.02 ID:ixIvnhPu0.net

ID:t3chrEsG0はアリーシャの真の仲間

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 06:01:29.41 ID:cR+4vgze0.net

当時はＺクリアして「よーし語るぞ！」と意気込んだら馬鹿どもが暴れてて語れなかった
しかもＤＬＣの無料も終わってたわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 09:06:13.32 ID:QeeS95oQ0.net

ロゼはキャラ人気のバロメーター薄い本も見ないしなぁ
馬場娘と違って別に禁止！とかしてないのに・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 09:42:35.79 ID:4h+BgerD0.net

ロゼはアリーシャが男役で寝込みを襲われる薄い本が有名じゃん

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 09:56:03.50 ID:OY8SPIiQ0.net

>>49
今回はアンチ暴れ用スレが必要だろってレベルだろうから今のここみたいに早々に分けた方が吉だったな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 10:16:27.04 ID:d3B1tD3w0.net

ゼスティリアクリアしても書き込む場所なかったわ
ヤクザが家に乗り込んできたぞって感じ
バンナム公式掲示板にも居座ってた

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 10:38:55.82 ID:Bgtm0pX50.net

カノンノ薄い本多いけどキャラ人気ゼロだし薄い本はキャラ人気のバロメーターになんないっつーの

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 14:03:20.24 ID:mUhu7LfO0.net

>>50みたいな奴がウマ娘のエロい二次創作禁止に文句言うんだろうなって

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 15:08:48.13 ID:MrOuW6Lx0.net

薄い本はどうでもいいけどカノンノは人気だろ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 15:22:27.76 ID:u8j7o5D+0.net

例）未熟なミクリオではライオン丸の領域に対抗できない

ミクリオ「一緒に旅を続けたい、だが・・・」
スレイ「今までありがとう、ミクリオ」

ライラ「ザビーダさんを私たちの旅に誘いませんか？」
ロゼ「天族として経験を積んだ真の仲間だよ」
ライラ「ミクリオさんの時のように力負けすることはないと思いますわ」


ライラの浄化の力が弱いから別れるでもいいけど
こんなん頭ゼスティリアだろ
オタッ腐はマジで氏ねよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 16:40:40.34 ID:r4rHig8M0.net

いや地水火風を制御するのも導師としての役目だからミクリオも必要ですけど

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 23:31:30.74 ID:mUhu7LfO0.net

ぶっちゃけアリーシャの霊応力が十分だったとしても従士続ける＝国内での社会的立場を放棄すると同義だからマジで自己満足以外に続ける理由ないというね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 01:29:02.81 ID:jerrn4wb0.net

馬場が監督気取りで調子に乗り始めたエクシリアからが悲劇のはじまり

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 01:54:32.27 ID:gukoyFc+0.net

>>59
アリアフじゃセルゲイ殿に政治の仕事丸投げしたけどそこまでやらかしても国内での社会的立場放棄にはならんから
本編でも誰かに仕事丸投げすればいいだけだったんだろうが
そういう建前問題じゃなくて、馬場や山本が言いたかったのは
「アリーシャが従士を続けると物語的にサプライズが無い」ってことだったんだろうな
馬場が後日ヒロイン問題でインタビューに答えた中で
「アリーシャはスレイと似た性格だからスレイと同じ問題にぶつかった時に解決出来ない」って言ってるんだけど
すごくしっくりきたわ

ここで大事なのは問題を別のアプローチ（ロゼ）で解決するんだけど、
その別のアプローチをスレイに与えるか？アリーシャに与えるか？二者択一だったってこと
なぜならスレイに与えればスレイが精神的成長するし、アリーシャに与えればアリーシャが精神的成長するけど
二人同時に与えると都合良くどっちも精神的成長することはなく「ただのパーティー成長イベント」というお使いイベントに格下げされてしまうってこと
となるとどっちに別のアプローチ（ロゼ）を与えるかというと、当然主人公の精神的成長が優先されるのは当然なので
アリーシャはご退場だったってこと

あと性格的な向き不向きでもアリーシャよりスレイの方が適してた
ロゼは別のアプローチとして「暗殺」という解決方法を提案するんだけど
今までの自分達のやり方に「暗殺」を取り込めるのは、比較的柔軟な性格のスレイの方だろうな
アリーシャが「暗殺」というやり方を取り込むのは頭の固い性格だから無理っぽいし
案の定アリーシャは本編からアリアフの最後まで通してロゼが暗殺者である事実を一人だけ知らない状態で終わる

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 02:07:41.84 ID:4ifHnxBa0.net

>>60
ゼスティリアはリメイクリマスターの無い新作オンリーで世界売り上げ４位だから悲劇どころか賞賛劇の始まりやで

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 02:09:10.59 ID:4ifHnxBa0.net

おっと証拠画像貼り忘れた

>>60
ゼスティリアはリメイクリマスターの無い新作オンリーで世界売り上げ４位だから悲劇どころか賞賛劇の始まりやで
https://i2.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/42041-1.png

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 05:22:38.21 ID:11OmUqYd0.net

Amazon新品価格

エクシリア　\3,980
ゼスティリア　\1,150
ベルセリア　\5,462

いつの間にか★3.4まで上がってるんだね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 07:39:48.80 ID:4ifHnxBa0.net

>>56
この間の公式投票で３つとも３０位まで発表だったのに一つもランクインしてないカノンノが人気なわけないじゃん

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 14:16:54.15 ID:jXZO4Bjn0.net

ロゼが公務服アリーシャに犯される薄い本見て来たわ
さすがロゼの方がアリーシャより数段可愛いな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 19:33:49.40 ID:11OmUqYd0.net

324： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage]
2014/12/20(土) 06:48:36.95 ID:mikxSYHm0 [1/1] AAS
思えばアリーシャはついてくる理由が故郷うんたらかんたらだからな
ロゼと試練のダンジョン巡り（世界巡り）してる間は不在確定だし
敵国のローランス帝国に行く期間も不在の可能性が高い
下手すりゃ参戦期間半分にも満たないんじゃなかろうか
こんなのがヒロインと言われても…（当惑）

325： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage]
2014/12/20(土) 06:58:43.39 ID:wmr0fbVc0 [2/2] AAS
>>324
ヒロインどころか正規仲間キャラとスポット参戦キャラの狭間キャラという悲しいオチか
戦闘システムからのハブられやアニメーションの立ち位置とかの冷遇にも納得できてしまうな


こいつら社員だったんだろうなぁ
ホント才能ないよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 20:03:20.62 ID:s2HsnqKP0.net

>>61
ルナールがロゼの正体は暗殺者だと言う事を本編で実質バラしていた
風の骨メンバーが仮面外された状態で囚われていたの忘れたのか？
セキレイの羽の正体をルナールがバラしたと言う話
本編ではローランス側の貴族が静観を行うと言う選択に出たけど
コレって要するに「セキレイの羽=風の骨」だと言う事がローランスにバレてしまった事を意味する話なわけ
和平の会談の際に「セキレイの羽=風の骨」と言う図式の話が行われていなかった事になる
それにアリーシャアフターエピソードでは風の骨のアジトに足を運ぶ事が出来るけど
公務服を着たアリーシャ相手に風の骨のメンバーが狼狽または警戒する描写が皆無だった
コレがどう言うことかわかるか？
ヘルダルフ撃破からアリーシャアフターまでの間に「セキレイの羽=風の骨」と言う図式をアリーシャは知ってしまった
そしてロゼの正体を知ってしまったと言う話なんだ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 23:20:54.89 ID:4P/b6nlf0.net

ぶっちゃけ発売前からライラヒロイン説やロゼヒロイン説囁かれてたからなぁ
そもそもテイルズシリーズは昔からヒロインは「ヒロイン」ってはっきり紹介してるし、
発売前情報追ってる古参プレイヤーなら「発売前にヒロインって紹介されなかった」→「公式のイベントで『アリーシャがヒロインとは言ってません』」のコンボで普通に察せる

大体リアルタイム勢ならグレイセスやエクシリア2でどう見ても幼女なキャラがはっきりヒロインって紹介された時の騒ぎ知らないとかおかしいだろ
後者とか何かのスタッフインタビューで「この子（エル）がヒロインってマジですか？」って聞かれるところまで行ってたのに

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 23:26:46.85 ID:11OmUqYd0.net

製作者の視点、キャラの視点、プレイヤーの視点が区別できてないんだよ

色々物議を醸した「真の仲間」発言が分かりやすいけど
キャラとプレイヤーにはロゼが暗殺団の首領という情報と
スレイが感覚を遮断しても天族の姿が見えなかったという事実しかない
「同じものを見て同じもの聞くことができる」なんて製作者以外知らない訳
当然、アリーシャの従士反動が「設定」で何をやっても解消されないなんてのも知らない

このイベントに限らず中盤以降は全部そう
このキャラは結局どういうキャラだっけ？
この敵キャラは何をしようとしてたんだっけ？
という疑問を抱いたままプレイヤーはずっと置いてけぼりにされる
メイン、サブ、スキットがあるのに疑問に対する説明がされない

この出来でいつものテイルズに見えてるのは
キャラ情報や詳細な設定に触れられた社員だけ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 23:35:24.40 ID:v3LnAWGe0.net

Q：要するに？
A：ゼスアンチ「文章で一から十まで懇切丁寧に説明してもらわないと何も読み取れないアホに合わせて作らなかったスタッフが悪い」

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 23:37:08.37 ID:11OmUqYd0.net

アライズも真の仲間か

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 23:50:57.42 ID:9yTwoaly0.net

>>68
風の骨囚われ事件後にロゼはセルゲイと会ってるけどセルゲイは特に何も言ってなかったから
ローランス側に風の骨＝セキレイの羽とはばれてないんだろ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 12:20:17.15 ID:OJdKvhCb0.net

アリーシャアフターの冒頭でロゼが過激派を殺す場面あるけど
あれってよく考えると変な場面なんだよね
相手は一応は人間で表向きはロゼは民間人
だからアリーシャの眼前で殺人を犯す場面な訳で
それそのものに対しアリーシャは何も言わなかった
アリーシャアフターではセキレイの羽の活動が描かれていなかったことといい
ヘルダルフ撃破後にセキレイの羽の正体がハイランドとローランスにバレてしまったとしか思えないんだよね
アリーシャアフターの冒頭部分って

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 12:36:59.69 ID:MMnyiP5H0.net

殺したんじゃなくて浄化したんじゃなかったっけ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 13:42:08.69 ID:b1kkMChy0.net

皇帝が騎士団と教団を取り持とうとした最悪のタイミングで枢機卿を暗殺し
ハイランドとの戦争を控えたローランスを混乱に陥れる
それでなくてもローランスの要人を5年で50人近くも殺害するフリーの暗殺団
内部の人間であるルナールからの情報提供で裏付けも取れてる
本来なら人権無視で情報を吐かされてるはずの組織だからね

メインイベで主人公が助けちゃったけど

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 14:37:28.65 ID:QVAMhBub0.net

>>64
ゼスアンチが低評価を二千件ぐらい自演で入れてたのがアマゾン側に粛清されたみたいねｗ
過去スレに２０１８年１月時点のアマゾン評価が載せてあったから今のと比べてみた

２０１８年１月
星５つ　７％
星４つ　５％
星３つ　５％
星２つ　１１％
星１つ　７２％
　　　↓
これがゼスアンチの自演をアマゾンに粛清されるとこうなった
　　　↓
２０２１年４月
星５つ　３１％　（２４％アップ）
星４つ　１９％　（１４％アップ）
星３つ　２４％　（１９％アップ）
星２つ　８％　　（３％ダウン）
星１つ　１７％　（５５％ダウン）←←←←←←←←←←←ゼスアンチどんだけ自演しとんねんｗｗｗｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 15:01:16.07 ID:oqG9Ou+Y0.net

アマゾンの評価補正の説明読むとこんなこと書いてあるね

＞評価はどのように計算されますか?
＞全体的な星の評価と星ごとの割合の内訳を計算するために、単純な平均は使用されません。
＞その代わり、レビューの日時がどれだけ新しいかや、
＞レビューアーがAmazonで商品を購入したかどうかなどが考慮されます。
＞また、レビューを分析して信頼性が検証されます。

やっぱり自演で低評価になってる場合は「レビューを分析して信頼性が検証されます」ってことで補正を受けるみたいだな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 15:12:47.94 ID:Nr+XmaJS0.net

>>68
貴族の屋敷外でスレイが盗み聞きしてるけど貴族は「風の骨がセキレイの羽と同一人物だ」なんて一言も言ってないんだな、これがｗ
んで、ルナールが報酬もらえないことに文句言ってるのを貴族は「んなもん風の骨頭領に屋敷襲われて全財産奪われたんだから仕方ねーだろ」と反論してる

以上を総合すると、
ルナールが風の骨を捉えて牢に閉じ込めたけど、貴族から報酬貰うまでは風の骨の身柄を貴族に引き渡さなかった
というのが正解だな
報酬もらう前に風の骨の身柄を引き渡したら貴族が報酬渡さずにばっくれる可能性があるからルナールが用心したっつう話
つまり貴族は風の骨の顔を一度も見ていないってことだ

まぁギリギリで顔バレせずに済んだわけだがルナールがこいつら実はセキレイの羽だぜって貴族に教えてたら
セキレイの羽はその場で廃業になって二度と表に出て来れなかっただろうね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 15:27:51.77 ID:PQFFY+Ph0.net

>>67
ん？そこにある情報はすべてゼス発売前に公式発表済みのものばかりでテイルズファンが知ってるものでしょ


思えばアリーシャはついてくる理由が故郷うんたらかんたらだからな
←アリーシャ紹介でゼス発売前に発表済みの情報

ロゼと試練のダンジョン巡り（世界巡り）してる間は不在確定だし
←5種類のPVやCMを見るとアリーシャがほとんどパーティにいないことが確認出来るというゼス発売前に発表済みの情報

敵国のローランス帝国に行く期間も不在の可能性が高い
下手すりゃ参戦期間半分にも満たないんじゃなかろうか
こんなのがヒロインと言われても…（当惑）
←ハイランド政治家だから敵国ローランスに行けないのは常識的に考えればわかる推測

ヒロインどころか正規仲間キャラとスポット参戦キャラの狭間キャラという悲しいオチか
←PVやCMでの不在っぷりや敵国ローランスに行けないキャラ設定からして十分に推察出来る内容

戦闘システムからのハブられやアニメーションの立ち位置とかの冷遇にも納得できてしまうな
←PVで紹介された戦闘システムでもハブられており、さらにオープニングで主人公から一番遠いNPCレベルの末端扱いなら当然推察出来る内容
←さらに少年ジャンプではロゼがスレイに匹敵する霊応力やらロゼもスレイと同じ四天族神依という情報があるのにアリーシャは何もないんだからさらにアリーシャハブられの裏付けになってる

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 17:23:53.71 ID:b1kkMChy0.net

>>80
ロゼとアリーシャが同時に加入しないってどこで知った？
試練のダンジョンがあってその全てにロゼしか連れていけないってどこで知った？
世界巡りの世界がハイランドとローランスしかないってどこで知った？

ヒロインどころか正規仲間キャラとスポット参戦キャラの狭間キャラ
これをテイルズファンが知ってたら炎上しなかったんじゃないかな（白目
従士の天響術が存在しないなんてまさかね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 17:50:58.15 ID:RrHL+6910.net

>>81
バカだろお前ｗ
発売前のPVやテレビCMをつべで見てみろや
どのシーン見ても「ロゼとアリーシャが同時加入してない」からな
それに試練ダンジョンのシーンでは「ロゼしかついて来てない」からな
あとアリーシャはハイランド政治家だから「設定的にローランスには行けない」だろ、バカでもわかるよな
それに事前情報でハイランドとローランス以外の国が紹介されてないんだからハイランドの尺とローランスの尺で二分されることはバカでもわかるよな

あとバカなお前に言っておくと発売前にアリーシャがヒロインじゃないと看破してたやつは多数いるから
バカなんだからまずは過去ログ見てみろ
見つけられなそうなバカみたいだから発売前の２０１４年にアリーシャがヒロインじゃないと看破したレスのいくつか紹介してやんよ
あとは自分で探せよな


346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/30(火) 23:57:19.72 ID:T1kPVCe+0 [4/4]
>>299
アリーシャなんぞヒロイン否定されてる時点でもうヒロインの芽はないのにな
なのにアリーシャ信者はヒロインヒロインと
発売後スレ荒らしてヒロインだったキャラ叩きそうだわ
ほんと害悪

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 22:48:57.60 ID:3Um64AGE0
>>263
今回の8人をペアで分けるとこういう組み合わせになってしまうってことだろうから
アリーシャはライラほどスレイとの関係性ないのかもしれんね
実際アリーシャは離脱期間長そうでヒロインとしては扱い辛そうだし
中途半端にヒロインやってヒロイン（）になるよりか
キーキャラってポジションのほうがマシだと思う

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 23:18:53.11 ID:Rn42CvlH0
てかヒロインとか空気とかの前に台詞と場面が一致するのであれば
ライラの台詞的にアリーシャが一番死亡フラグと永久離脱フラグ立ってる気がするんだけど

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 02:27:02.25 ID:uipNYIZo0
このスレに来るまでロゼがヒロイン扱いされてるとは思わなかった
普通にライラかアリーシャがヒロインかとばかり

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 10:19:50.30 ID:jri30BmF0
アリーシャがヒロインではなさそうな情報出始めてから
必死にグッズに縋り付いて喚くアリーシャ信者が面白すぎるw
最近ではそのグッズでも怪しいものが出始めて更に情緒不安定になってるなww

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 18:11:12.99 ID:oiPQ+7Is0.net

>>81
ほとんどの人はアリーシャが正規仲間キャラとスポット参戦キャラの狭間キャラってわかってたでしょｗｗ
だって発売1ヶ月前にロゼヒロイン確定しちゃったしアリーシャはパーティーにいないしｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/B4kxdI3CIAA8NFs.jpg
http://toz.tales-ch.jp/images/dlc/costume/imas/pic05.jpg

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 18:26:08.53 ID:b1kkMChy0.net

テイルズファンはバンナムを必死にかばってたはずだけど？
DLC衣装の販売があるから長期離脱はあり得ないってさ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 20:19:56.98 ID:BUBw3+xA0.net

>>84
アリーシャが離脱してる間はロゼに着せればいいから元は取れてるんじゃないの？
１つの衣装で２人楽しめるからむしろお得じゃん

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 20:28:25.55 ID:t4xXavda0.net

>>70
レイフォルクでロゼと対戦した時にミクリオが導師級の霊応力を持ってるぞって発言してるよ
導師級の霊応力＝「同じものを見て同じもの聞くことができる」だからプレイヤーもキャラも知ってる設定だよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 20:47:25.53 ID:3FlHpObY0.net

>>70
アリーシャの従士反動は設定で簡単に解消されてたけどw

導師をスレイ→ロゼに変更するという簡単な設定でアリーシャの従士反動解消されてたからねぇw

従士反動だから従士の設定を変えないと解消されないって思い込みは頭が固いんだよ
従士反動という名称でも原因は導師にあると気付けば「解決法はアリーシャの離脱ではなくスレイの離脱」とわかるはず

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 06:53:48.32 ID:fSrB0Yiz0.net

このスレはさすがに考察が良いな
従士反動は導師の能力次第であって従士に責任は無いと言い切るあたり目から鱗

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 07:21:28.94 ID:Uu0HSZG+0.net

ゼスアンチはスレイが無能だから従士反動出たとはハッキリ言えず
ロゼが霊応力高くて従士反動出ないのがアリーシャと差別だーしか言わないのがダサい

なんかスレイを叩いてるようで叩いてないのがゼスアンチの泣き所だよな
スレイがライラの言いなりロゼの言いなりラジコンっていうのも悪いのはライラやロゼであってスレイは被害者って言わんばかりだし
要するにアリーシャはスレイのヒロインとしてふさわしいっていう固定観念があるからスレイを無能扱いはしたくないってことなんだろ

アリアフでロゼが超有能導師としてアリーシャが半永久的に従士続けられることになったらロゼがいじめるーとか言い出してたけど
あれれれれ？スレイが無能で従士反動出て永久離脱させられたのが不満じゃなかったの？って感じ
半永久的に従士続けられるなんて理想のハッピーエンドで本当にアリーシャのファンなら泣いて喜ぶ展開だろうに

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 10:45:14.23 ID:ZDKWACbA0.net

ナイスネイチャ誕生日に引退馬支援の寄付を募ったところ目標額３００万を大幅に上回る８５０万円集まったらしい

腐れがアクキーとかせせこましい物買うだけだけど、男はでかい額をズドンと放り込むんだよな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 13:25:17.23 ID:kBt9DvfV0.net

>>88
それが言いたいだけだからな＞従士に責任は無い

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 14:38:38.91 ID:nceFuUsT0.net

ゼスティリアのゲーム、OP映像が流れるまで長いよ。
いつOP流れるんだ？って思ったよ。

あとアリーシャ神依とスレイの属性全盛り神依がOPで出ないのはカッコ悪いからか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 15:26:50.80 ID:t/g6tj+z0.net

>>85
アリーシャに着せるために買ってる人もいるのに
別の人に着せれるからお得っていう理論が間違ってる

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 20:16:01.83 ID:4Mcb4hM70.net

>>93
それはクレームとしては少数派じゃないかね
「分史ミラに着せるために買ってる人もいるのに別の人（正史ミラ）に着せれるからお得っていう理論が間違ってる」
って主張してるのと一緒だから
そんなこと声高に主張してるやついなかったからな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 20:18:38.51 ID:4Mcb4hM70.net

>>92
最初のイベント終えてからオープニング入る演出かっこいいじゃん
ドラクエ７も最初の２時間は戦闘一切なく石板ゲットして過去に飛んでからが本当のオープニングみたいな感じでしょ
最高の演出だって

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 20:38:25.16 ID:44UFzgE60.net

アリーシャ神依とスレイ四属性神依はゲーム発売後に制作されたアニメの二次創作であって無くて当たり前です

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 20:55:49.35 ID:ZCKAhpfg0.net

マジレスするとそうなんだろうけど、アニメから入ってる奴は何でアリーシャ神依しないのって思う奴もいるかもしれんな

ただアニメだけ見てる人でもおそらく全員思っただろうけど
アリーシャが神依出来るのに
何でマルトランやセルゲイやアリーシャ隊のシレルやイアンは神依出来ないの？って疑問があったはずだよ

だってアニメではスレイが受けた穢れを従士であるアリーシャやロゼに一部負担してもらうことでドラゴン浄化が出来たでしょ
ということは従士の人数が多ければ多いほうがスレイの負担も減るし浄化にかかる時間も減るわけだ
だったらマルトランやセルゲイやシレルやイアンも従士になって神依化してもらえばスレイの負担は激減するはずだよね
でもそいつらは神依化しなかった
アニメ見てた人はこの疑問をどう解消したのかなー？って方がゲーム派としては非常に気になる

ゲームでは誰でも従士になれるのか誰でも神依出来るのか問題は霊応力というハードルがあることで解決してる
ロゼは導師級の霊応力者だから神依化出来たけどアリーシャは一般人よりは多少霊応力高い程度だから従士にはなれても神依化出来なかった
ゲームだったらセルゲイその他が従士にもならず神依化しないのは正当な理由が存在する

ゼスティリアって面白いよねーｗ
ゲームで問題視されたことはアニメで問題解消してたり
アニメで問題視されたことはゲームでは問題解消してたりするんだから

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 20:57:02.94 ID:t/g6tj+z0.net

>>94
いやいやミラはどうか知らないけど
アリーシャロゼ衣装はそこそこ批判あったから

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 21:01:12.42 ID:+jk8AgtH0.net

>>98
リチャードなんてアリーシャよりさらに短い期間しかプレイアブルにならないのにがっつり有料DLC衣装あるぞ
有料DLC衣装が存在するからプレイアブル期間が長期になるはずっていう批判は成立しないんじゃないかね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 21:22:03.54 ID:t/g6tj+z0.net

>>99
お得じゃない話をしてるのであって、
84じゃないから離脱するとかしないとかは別に

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 22:25:06.19 ID:vgK4HFBx0.net

>>100
好き嫌いとお得か否かをごっちゃにしてるだけ
お得かどうかでいえば１つの衣装買うだけで２キャラで楽しめるんだから倍お得
ただアリ信はロゼが「嫌い」だからロゼ分を楽しめないのでお得じゃないと言い張ってるだけ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 00:44:51.11 ID:zWiklXQ10.net

>>94
正ミラはともかく分ミラのためにDLC買うなんて言ってるの見たことないが

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 09:52:42.79 ID:hlPXdNrf0.net

>>97
そこ追求する人見たことないよ、設定理解している原作派だけ追求してるけど、アニメ派はただアリーシャ神衣よかったねー！！ロゼはアリーシャに優しいからアニメロゼが正史〜！とかただただアリーシャに利があるかないかで見てる奴らが設定の矛盾を気付くはずない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 22:45:20.87 ID:PbZ5KZiA0.net

セール中なんだが買い？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 23:12:22.73 ID:+5SuEeiC0.net

値引き額とお前の興味と財布次第
ゼスティリアに限らずどんな商品でもそうだけど、
他人の評価がどうだろうと合う時は合うし合わない時は合わない
ものっそい安くなってるなら今のうちに買っとくってのもありだし、
そうじゃないなら興味と値段を天秤にかけてお前の興味が勝ったら買えとか無難な事しか言えんよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 09:10:02.41 ID:13P6jZ280.net

>>97
アニメから入ったが
アニメってなんか【アリーシャが活躍すればOK】ってアリーシャ原理主義な世界だから
【皆を従士にしたらアリーシャが目立たん】って事情かと思って苦笑いしてたｗ
まあ皆を従士にしても神依させなきゃ良いような気もするがね。

アニメではアリーシャ至上主義の元にヌレイもアリーシャの為ならライラ突き飛ばすしさorz

原作スレイは相手を思う気持ちから暴走しかけた事があるが、ライラが体を張って止めたら我に返って反省したのになあorz
(火の試練神殿のスレイかライラの顔を焼けってエピソード)

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 23:18:37.73 ID:J++csulq0.net

>>106
アニメから入ったのにアリーシャ原理主義なのをわかってるのはゲーム未プレイにしろアニメがアンチゲームとして作られたのをほんのり知ってるからでは？
ゲーム情報一切なしでアニメ見るとアリーシャだけが従士をやる設定はどうしても矛盾に見えてしまう
最後の戦いに向かう時にアリーシャ隊もセルゲイもセルゲイ友人も大名行列で数百人で移動してるんだが
こんだけ人が多いのにどうして最後の戦いではアリーシャだけしか参加できないのはもう頭の中はクエスチョンマークだらけだよ

てかアニメの世界でもマルトランやセルゲイはアリーシャより数段武芸が達者という設定は変わらないのに
いわゆる戦力にならないアリーシャだけがなぜ最後の戦いに行くのかって本当にイライラする設定なはずだよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 23:45:41.19 ID:mFqVk8+C0.net

>>102
正直アリーシャも人気の無さでは分ミラとそんなに代わり映えしなさそう
ゼスティリアゲームファンでアリーシャファンが一人もいないあたり全国で数えてもアリーシャファンは両手の指で足りる程度が大声出してるだけだろｗ
アマゾンでもプレステ３ゼスティリアの星１評価が７２パーセントから１７パーセントまで落ちてるの知ってる？
アリーシャファンが大声出してるのが一人で自演してるのがアマゾン側にばれて一気に５５パーも減らされたみたい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 06:27:53.96 ID:GuRYKb0T0.net

>>103
アニメが正史とかゲームありきの比較だからレビューに純粋さが無いわ
「ゲームとしての設定（フォーマット）が出来上がってて普通にアニメ作るだけで最低限の面白さにはなる」というイージーモードだったのに
アニメって、そこに甘えてあらゆる部分を低クオリティな設定変更してるだけなので単体作品としては筋が通ってなかった気がするなあ

・アリーシャは子供の頃から天族と過ごしてて霊応力が高いという高クオリティな設定を入れると大幅なオリジナルシーンを入れないといけなくて断念した
→ロゼにはアニメでも「子供の頃からデゼルと過ごしてる」という設定が入ってるが、なぜかアリーシャよりロゼの方が神依が苦手という矛盾を引き起こしてる
→→アリーシャはエドナと初対面で、ロゼはデゼルと幼馴染なんだから、無根拠にアリーシャの方が神依得意なのはアニメから入った人には理解不能
→→→アリーシャが子供の頃から過ごしてたのはマルトランなんだから、マルトランを天族にしてマルトランと神依する高クオリティな設定変更しないといけなかった
→→→→マルトランが天族なら屈強な騎士設定は廃止でアリーシャもマルトランを目指して騎士になる設定廃止で戦闘苦手な政治家になる
→→→→→戦闘苦手な政治家だったらスレイの従士として戦力にならないのでアリーシャが従士になるという設定が廃止になる
→→→→→→初対面のエドナと上手に神依する設定は能力的に矛盾、かといって長年親しいマルトランと神依する設定も職業的に矛盾
→→→→→→→結局アリーシャはどちらに転ぼうと矛盾で、ゲームの神依能力は無いけど騎士だから従士は出来る設定が正解だと判明

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 07:30:04.62 ID:TmSyaMB+0.net

霊応力まで持たせる気だったけど、たしかに霊応力の根拠を示すのはリスクあったから
また近藤はうやむや設定で逃げるしかなかったんじゃないかな・・・
アリーシャがガキの頃から仲良かったのは天族ではなく憑魔だったという設定をちゃぶ台ひっくり返すことは出来なかったんだね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 09:37:52.38 ID:AzMOKTqo0.net

ゲームは知らんがアニメではロゼ馬鹿だしトロすぎてイラッとくる。


１話でアリーシャを殺しにやってきたロゼとお仲間さん一向。
子安の仮面が割れたら子安動揺したのになんでロゼは自分で顔晒すかなあ…

ロゼって必殺仕置き稼業っていうか中村主水みたいなもんでしょ？
ターゲットに堂々と顔晒すなよｗ
アリーシャを殺すか迷っててアリーシャを試しに来たなら子安が仮面割られた時点で引けよｗ

デゼルとずっと一緒に居て神依するのに有利みたいだったのにあっという間にアリーシャに追い付かれたし。

あまりにもトロすぎる
ロゼは本当に必殺仕置き人の頭領なのか？
性格的にも能力的にも向いてないだろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 09:47:32.52 ID:6sxYXk1i0.net

オマエまだやってるのな。常にスマホに張り付いて汚い言葉を吐き続けてんだろ。
そんなお前にはお似合いの末路が待っているぜ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 11:15:09.55 ID:4DITJfj+0.net

>>111
おうおう、ゲーム知らんきみに分かりやすい比較でゲームロゼの有能さ教えてあげるよ

＞ １話でアリーシャを殺しにやってきたロゼとお仲間さん一向。
＞子安の仮面が割れたら子安動揺したのになんでロゼは自分で顔晒すかなあ…
＞ロゼって必殺仕置き稼業っていうか中村主水みたいなもんでしょ？
＞ターゲットに堂々と顔晒すなよｗ
＞アリーシャを殺すか迷っててアリーシャを試しに来たなら子安が仮面割られた時点で引けよｗ

=>ゲームロゼさんは最後まで暗殺者の顔晒さず
　　だからアリーシャはゲームエンディングにとどまらず後日談のアリアフエンディングですらロゼさんが暗殺者なのを知らない
　　アリアフなんて今後もずっとアリーシャは導師ロゼさんの従士をやるって宣言してんのに、それでも暗殺者バレしないロゼさんの凄さ


＞デゼルとずっと一緒に居て神依するのに有利みたいだったのにあっという間にアリーシャに追い付かれたし。

=>すっかりおなじみだがゲームロゼさんの神依化はアリーシャどころかスレイより上、歴代導師でもパワントを超えてナンバーワン導師とのうわさも
　　スレイは神依出来るようになるまで数週間かかってライラに「まだですのね（笑）」と成長のノロさを小馬鹿にされるが
　　ロゼさんは契約直後に３秒でライラに４天族の真名覚えさせられて神依化成功
　　その戦闘中ロゼさんが気絶してもエドナ単体でロゼさん神依操作出来るほどの理想の器（その後気絶ロゼさんで何度も神依しまくってデゼルに遊ぶなと怒られる）
　　スキットでその件のことスレイはライラって時々強引だからねとディスるが、３秒で神依化出来るとライラが太鼓判押したほどロゼさんの才能はずば抜けてる

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:39:48.04 ID:7+j9S5cA0.net

そういえばこんな図式を思い出した

天族が見える→心が綺麗→ロゼ
天族が見えない→心が汚い→アリーシャ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 16:35:38.48 ID:wKlpwaQL0.net

>>113
ロゼってそんなに優秀だったのか！
あのややこしい真名をよく一気に覚えたなｗ
真名って神依するときの「なんたらユクム」とかだよね

スレイよりロゼのが優れてるって、ある意味チート過ぎないか？
ドラゴン浄化したスレイが数週間かかった神依をロゼは秒でやったってマジか
狡いぞロゼ。ロゼ恵まれすぎｗ
ロゼのアリーシャ苛めの記事思い出した。

「ロゼはどんなに恵まれてるか分かってない！」ってアリーシャに一方的に絶縁を言い渡し泣き出したら「今度は泣くんだw」と平手打ちして床に突き飛ばしたってエピソード。
まさに「酷い、酷い、酷い」仕打ち。

まあ、アリーシャも恵まれすぎていて何だが。
スレイも陰険な嫌がらせばかりでどっかの親善大使みたいに更正するのかと思ったら性格が悪いまま終わったな

スレイとロゼって見た目だけはけっこう好みだけど性格がな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 19:14:00.46 ID:7+j9S5cA0.net

ロゼが実は暗殺者でスレイはそれを知っていた事をルナールがバラす展開が
アリーシャアフターの後ってあるのが垣間見えるラストなんだよね
そして本編エンディングで老アリーシャとミクリオ達が新導師の儀式に立ち会う場面と
ロゼがいなかった事から鑑みて、アリーシャアフターの後ロゼは死ぬ事がわかるんだけどな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 22:03:59.25 ID:h8wI6jtx0.net

>>115
価値観の問題でロゼのはチートに当たらんのよ、そこがまた面白い

ロゼの矜持は「ちゃんと調べて悪なら殺る」だから憑魔であっても悪じゃなければ殺さないし、憑魔じゃなくても悪なら殺す
そんなロゼにとって「とりあえず憑魔なら悪だろうと善だろうと片っ端から浄化する」というのは納得いかない価値感なんだな
だからロゼはいくら神依や浄化の能力が優れてるからって全っ然うれしくない
ロゼからすればスレイのやってることは「何でこんな面倒なことしてんの？」だから

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 22:49:01.05 ID:geJ/olaA0.net

>>116
老アリーシャじゃなくて老アンフィル＆老アントルメね
まあでもロゼと同年代の老アンフィル＆老アントルメが７０歳ぐらいだったことからすると
ロゼも７０歳まで生きたんだから導師としては大往生な方だな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 23:58:12.40 ID:OUBrdZpR0.net

>>115
ロゼがすぐに神依を体現できたのは天族のそばにいただけのスレイと違って、デゼルが俗世で穢れないためにロゼを器にして長年憑依していたからロゼの身体が天族の力に馴染んでいた、っていう土台がすでにできていたからだよ
エドナが「あの子は力が通り過ぎる、誰かさんが歪に干渉していからね」的なセリフ言って説明してたよ、恵まれてるわけでもなく狡くもない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 08:22:58.31 ID:jo9ieqXG0.net

>>115
先に平手打ちしてきた暴力女かつメンヘラ女はアリーシャだよ
ロゼはなんかこいつ突然キャットファイト挑んできたから仕方ないから応じるかって最後まで冷静に対応してた
そのへん何かエクシリアに似てるんだよ
冷静で達観してる女主人公のロゼと正史ミラ
感情的で喧嘩っぱやい離脱キャラのアリーシャと分史ミラ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 09:28:56.36 ID:TB6d3+m50.net

先に手を出したのアリーシャなの？？
なんか話が違うような？？？
ロゼの印象も違うし、なんなんだ？？？？？

スレイはライラのラジコンで言いなりでヒロインに冷酷
他のテイルズで例えるなら天使疾患のコ×ットが足手まといだと辛くあたるロ×ドのような有り得ない嫌なやつ
ロゼは平気で人を殺すサイコパスでスレイやミクリオたちを操りアリーシャをパーティから巧みに追い出しまんまとアリーシャの場所を奪う。
アリーシャは酷い苛めにあうが主人公に見捨てられた可哀想なヒロイン。
ミクリオも真の仲間がどうこうってロゼ様教信者でアリーシャを村八分にするとか。
これらの情報も怪しく思えてきた。

ブログやらようつべの炎上ネタとか見てもラチがあかんからゲームやって自分で確認した方が早いかもな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 10:07:39.91 ID:l6t7hyG40.net

>>121
そりゃあ、ほぼ話が違うというか騙されてるねｗ
原作ゲームの尊厳を守るために一個一個解説してあげるよ


スレイはライラのラジコンで言いなりでヒロインに冷酷
→スレイは大事な決断では常にライラに反抗的
→アリーシャは霊応力低いから身体障害出るぞとライラに注意されてるのにスレイはアリーシャを従士にするのを強行
→ロゼをスカウトしましょうとライラ筆頭にミクリオエドナと天族満場一致だったのに一人でロゼ加入を拒否ってたのがスレイ
→主神のライラに無相談で陪神のミクリオだけに数百年眠ることをカミングアウトしてるとんでもない反抗期くん

他のテイルズで例えるなら天使疾患のコ×ットが足手まといだと辛くあたるロ×ドのような有り得ない嫌なやつ
→笑顔のアリーシャといいつつあっさり離脱させたのがスレイ、足手まといといいつつアリーシャを雇い続けたのがロゼ

ロゼは平気で人を殺すサイコパスでスレイやミクリオたちを操りアリーシャをパーティから巧みに追い出しまんまとアリーシャの場所を奪う。
→ロゼは慎重に下調べをして悪なら殺る正義マン
→スレイやミクリオたちを操りアリーシャをパーティから巧みに追い出したのはロゼではなく「アリーシャ従士はもう限界でしょ」と引導わたしたエドナ
→そもそもアリーシャが追い出された時にロゼは仲間じゃなかったんだからロゼが操るなんて出来るわけがない

アリーシャは酷い苛めにあうが主人公に見捨てられた可哀想なヒロイン
→アリーシャが従士になりたいっていうから従士にしてあげたし、アリーシャが離脱したいっていうから従士解除してあげたのが主人公
→アリーシャが軟禁されたからって仕方なく交換条件飲んで戦争に行かされたのが主人公
→アリーシャの師匠が裏切ってたからって仕方なくアリーシャと一緒に師匠を倒してあげたのが主人公

ミクリオも真の仲間がどうこうってロゼ様教信者でアリーシャを村八分にするとか
→これだけは正しい
→ミクリオは育ての親のジイジという差別天族がいてこの人の考え方が天族と会話できる人間だけが真の仲間って信念だったので受け売りしただけ
→ただしアリーシャ無能だったせいでスレイが片目失明したさいはアリーシャのせいだとバレないように隠ぺい工作してあげてたのもミクリオ
→ロゼをスカウトしたのはミクリオだけどロゼの暗殺業やデゼルの復讐業に一番文句言ってるのはミクリオ


これが原作の設定だよｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 20:15:44.02 ID:Wm8pQfRd0.net

>>121
アリーシャは逃げるロゼをラストンベルまで粘着ストーカーしていきなりロゼにビンタかましてたと思うけど
まだ先に手を出したいじめっ子がロゼだと思われてるとか結構ウルトラ編集してヘイト動画作ってたりするのか、懲りないな

アリーシャが逃げるロゼをラストンベルまで粘着ストーカーしてるシーン
https://i.imgur.com/GWOIUQW.jpeg
https://i.imgur.com/YpdUvqq.jpeg
https://i.imgur.com/nfHbvGX.jpeg

アリーシャがいきなりロゼにビンタかましてくるシーン
https://i.imgur.com/q5JKA3h.jpeg
https://i.imgur.com/EJ88mtH.jpeg
https://i.imgur.com/x0WCcG7.jpeg
https://i.imgur.com/hqgtmxK.jpeg
https://i.imgur.com/6dwWjEv.jpeg
https://i.imgur.com/TzKgX6y.jpeg

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 20:26:36.55 ID:sbPSk08F0.net

>>123
いじめとは言わないけど、（事情があるとはいえ）ロゼの言い方はよくないと思うぞ。
そっちこそアリーシャを悪者扱いはやめろ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 07:43:11.59 ID:CMYltl+e0.net

アライズ発売日決まったからふと思い出して検索してみたらまだこのゴミ溜めスレあってわろた

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 13:55:51.56 ID:VukA8m0x0.net

963 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba0-lTBu [153.217.228.100])[sage] 2021/04/22(木) 13:33:10.68 ID:3tRJU+IB0

あーらら
ディライトワークスのサクラ革命が5か月でサービス終了かよ

　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　 （　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　
　　　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　　←こんなのを招くから悪い
　　　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　　　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 14:00:20.25 ID:i4bdzW1c0.net

>>126
結局最後まで馬場がディライトワークスのサクラ革命に関わってた証拠を出せなかったゼスアンチ

玄関で一般人に聞き込みして馬場が出入りしてると証言を得たとかしょうもない嘘八百しか馬場情報を出せなかったという

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 14:06:44.17 ID:T5a2zEeY0.net

電撃即レスクソワロｗ
効いてる効いてるｗｗｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 14:30:43.74 ID:EE1uZAGQ0.net

仮に事実だとしてもZの再評価が変わるわけじゃないけどなｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 15:44:12.13 ID:juuvallB0.net

こいつ単に落ち目のコンテンツ探して「馬場が関わってるに違いない！！」って妄想拗らせてるだけだからな
もう心の病気としか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 20:34:54.29 ID:bHaNYhpt0.net

>> 127
そもそも今の時代に素人が顔写真持って聞き込みって普通に不審者認定食らって通報されるのがオチだと思うんだが
2時間ドラマの見過ぎとちゃうか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 20:43:36.04 ID:SmuzUl/60.net

安価もまともに出来ないくらい効いてて草

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 20:55:10.04 ID:v5YULG9X0.net

サクラ死亡により馬場が放逐される恐れにスマホゲー界隈がこっちくんなとざわついている

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 20:02:31.60 ID:IGxK0zlI0.net

>>131
ま、その話が出て来たことで「本当に会社の前で刑事のような聞き込みやったら逮捕される」ってことだから
実際は一度も会社の前なんか行ってない妄想聞き込みだってわかったわｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 00:09:52.66 ID:nC9Z/19H0.net

>>133
こっちくんなって言っても馬場作のゼスティリアが実質テイルズ作品ワールドワイド販売本数ランキング１位だったぞｗ
https://i2.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/42041-1.png

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 09:37:36.72 ID:mrXgwngy0.net

アライズでも裏ボスとかで善悪超越神が出てきそう

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 12:12:28.29 ID:4kaiTGFc0.net

正直善行超越神で人気でもユーリをぶち抜いて2位のロゼがいたからこそゼスティリアはテイルズNO1人気ゲーになれたのかもなあって思ってる
根拠は先月テイフェスの人気ランキング順位
https://tales-ch.jp/special/pc/503/images/camp/img_song.png

なおディフダは圏外

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 12:22:17.06 ID:8+piVmX40.net

ロゼちゃの世直し善行神って良いあだ名じゃね？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 12:29:49.39 ID:JBeNoiCl0.net

今ならアライズでロゼのような必殺仕事人出せばきっとアライズキャラ人気ナンバーワンに売れるから早めに情報出した方が良いよ
間違いなくすぐ食いつかれる

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 11:31:38.81 ID:iwiVjyZi0.net

今更だけどゼスティリアはオープンワールドとかスクエニのFF15でも完全にできなかった事をやろうとしたからすべてのクオリティが破綻してストーリーもメチャクチャになったんだと思う

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 11:43:23.14 ID:zujMFtS50.net

>>140
オープンワールドに無理があったからストーリーが破綻とか実際ただの難癖じゃん
アリーシャというモンスターの存在だけはヤバイが

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 11:53:08.75 ID:FkGvvWHK0.net

プレイしてても広大さは常に感じるからストーリーの壮大さには一役買ってるわ
そしてこんな素晴らしい作品を馬場ありがとうね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 19:33:27.79 ID:h5IcCU1H0.net

>>140
アンチが騒いでるな
オープンワールドだからストーリーが破綻とか風説の流布か
リアルでも怖いことやってそうだわ
一番怖いのは馬場が所属してもいない会社に犯罪的突撃してこの機に乗じて騒ぐ奴ら
しばらくしたら落ち着けよ
やっぱり冷静になるのがいい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 22:51:34.50 ID:QV5+NDGY0.net

クソゲーとの噂聞いて購入をやめた→アニメをみたが超駄作で萎えた→この駄作アニメを越えるクソゲーってどんなだよと突っ込む→
公式チャンネルでアニメを見る→やっぱり駄作→この駄作アニメを越えるクソゲーってどんなだよと再び突っ込む→スレに書いてみた→
実はゲームの様々な噂がデマだと教えてもらった→ゲームやってみた
→ちくしょう！騙されたクソゲーじゃないやん！(今ここ)

どうせなら販売当初の盛り上がってる時期にやりたかったなorz
まあ噂を信じた自分も悪いんだが

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 08:15:54.46 ID:Ocw6W9Hk0.net

>>144
一人の作品アンチがネットを使って簡単に嘘の悪評を流布させることが出来ちゃうのも問題なんだよ
一方で大多数の作品ファンが良作だと認めてるという事実が世間に浸透しにくいのも問題

例えばロゼはアリーシャが邪魔で離脱させたと嘘の悪評を流布させるのは簡単で発売日から作品アンチが積極的に炎上活動
でもそのロゼが活躍してる原作ゼスティリアが世界累計売上がテイルズ全16マザーシップ中でも4位の大ヒットゲームである事実は
なんと発売から6年経ったテイルズyoutube番組でようやく公式が発表するというあまりにも遅い世間への浸透

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 08:53:13.26 ID:kTY90kWD0.net

>>144
Zは面白いと思ったし好きだけどクソゲーとの噂ってだけで信用するエアプのアホが大きくマイナスなんですわ
だからこそZ面白い派で貫いてる人達の偉大さがあると思うけどぶっちゃけテイルズで一番に名作よね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 09:57:01.50 ID:OTDKDu+V0.net

お前らアニメの唯一の良心
イアンちゃん忘れんなよ
アニメのモンスターシャが原作信者を足蹴りにする中、唯一アリーシャ隊で笑いをとって和ましてた癒しキャラそれがイアンちゃん

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 13:51:01.21 ID:ow1Qbeaj0.net

他所で馬場ネタにされてて草

353 名無しですよ、名無し！(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ 2714-On6t [153.182.250.187]) [sage] 2021/04/27(火) 11:50:24.64 ID:dsr8BI4P0
今のプリコネには新しい風が必要になってきた
頼むぞー馬場ー！

355 名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-Bnlh [126.182.34.205]) [sage] 2021/04/27(火) 11:51:28.21 ID:Zrv1vtUHp
プリコネ革命が待ち望まれている😤

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 13:54:52.64 ID:8j6lnf7s0.net

>>144
販売前にロゼ紹介されて盛り上がってた頃はアリーシャ信者はアリーシャヒロインにしたくてもロゼヒロイン確定情報ばかりだったから
途中でロゼはラスボスっぽいだとかロゼじゃなくてやっぱりライラがヒロインだとか悔しがってたのが面白かったよw

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:04:41.07 ID:KLtd0NJr0.net

真のヒロインだけ収録時期1年明らかにずれてるのこれマジ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:17:48.47 ID:Ye3o71cq0.net

>>150
俺はゲームやってればロゼが中盤から加入なので収録遅いだろうというのはわかることだと思ってたわ・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 21:58:17.16 ID:n1r13ljK0.net

状況証拠からすると、おそらく離脱キャラがザビーダからデゼルに変更になった影響でデゼルと関連性が強いロゼも収録し直したんだろうね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 22:40:47.79 ID:r3WbSJEe0.net

離脱キャラがザビーダからデゼルに変更になったの？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 23:29:58.83 ID:n1r13ljK0.net

>>153
奥村（デゼルとアリーシャ担当）が岩本（ザビーダとエドナ担当）に「アリーシャは離脱キャラですけど、離脱キャラは一人ずつ担当しましょう＝デゼルの方は離脱しません」って言われたけど、後でプロット見たらデゼルも離脱してて驚いたって証言してるんよ
つまり最初は離脱するのは岩本の担当キャラのどちらかでデゼルは正式加入する予定だったのが、後からデゼルが離脱する方向に変更になったと推測できる
で男女比とか装備とか考えると岩本側の当初離脱予定だったキャラはおそらくザビーダだろうって話

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 23:53:56.29 ID:9zkDFWmH0.net

>>154
その言い方だと
「離脱キャラは一人ずつ担当しましょう」って伝えたスタッフがキャラデザ担当を勘違いした可能性の方が高いだろうな
そのスタッフが明確に「離脱キャラはアリーシャとザビーダです」って言ってないんだし単なるケアレスミスだろう
ザビーダのあの設定で離脱するのはかなり無理がある感じがするわ
それにデゼルが復讐にとらわれてるという設定なのに離脱しない設定にするのもどうやんの？って感じもある

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 09:09:38.47 ID:9aii58kO0.net

ザビーダが離脱したとなると先にザビーダ加入→離脱→デゼル加入の順になるな
どんな流れのストーリーだったんだろう？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 05:23:39.76 ID:EsG6vdPD0.net

これは酷いな

183 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2021/04/29(木) 20:24:35.53 ID:TfXinisK0
>>176
それ言ってたのってTwitter？
もしアカウントがわかるならまた何かやらかすと思うから
ヲチスレとかで監視したほうがいいかな？
何かあれば通報できるし

184 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/04/29(木) 20:34:49.60 ID:Ayi3CCBI0
>>183
違う違う
ビジネスジャーナルのニュース記事だよ

何かと話題のゲーム『サクラ革命』“実質的な”開発責任者は誰なのか？追ってみた
https://biz-journal.jp/2021/03/post_211451_3.html

文＝菅谷仁／編集部、協力＝ナカイド／ゲームレビュワー
>当編集部はまず、DWの本社の置かれている東京都目黒区青葉台の住友不動産青葉台タワーに出入りしている関係者に
>馬場氏の写真を渡し確認した。
>その結果、複数人から「見たことがある」「DWの人です」などの証言を得た。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 05:54:21.98 ID:efdsFzj20.net

>>104
面白いってレスがつかないのが答えだけど
ワンコインで買えるんだから気になるならプレイしろ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 06:32:15.38 ID:IpRH2QYW0.net

>>158
面白いってレスがつかないのは答えじゃないよ

面白くないベルセリアみたいなゲームこそ焦って「面白いですよ」ってレスがつくんだよ
ゼスティリアはそもそもベルセリアと違って年がら年中話題になる人気作品だから
わざわざ「面白い」なんてレスつけなくてもそこらじゅうに感想レスがうじゃうじゃしてるので問題ない
ベルセリアのように話題にならないクソゲーこそ「面白い」って連呼しないと忘れられちゃう存在なわけ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 14:26:12.45 ID:DyeuidYk0.net

>>157
取材許可取ってるなら結論が「見たことがある」止まりとかありないし、
取材許可取ってない奴が顔写真持って聞き込みとか普通に通報案件だな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 16:32:45.73 ID:i6Iy77nR0.net

>>160
この手口は前もやってんだよ、ゼスアンチ
今は閉鎖されたテイチャンコミュに
「personal code:hideo/2357.88」
という書き込みがあり速攻で削除されたんだと
で、ゼスアンチによると「Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる」だとか
だからこの書き込みは馬場本人の書き込みだって６年間ずっと言い張ってるからねえ
でも６年間この書き込みが馬場である証拠は１ミリたりとも出て来ない、けどゼスアンチはこれが馬場の書き込みだと言い張り続けてる
ま、普通に考えてゼスアンチが馬場になりすまして馬場は公式掲示板にも書き込みしてましたーって嘘をついてるだけ

ゼスアンチが会社の入口で社員に聞き込み調査をして馬場はこの会社にいますって証言を得たーって嘘をついてるのとやり方まるで一緒


[2015.03.29 11:35] 英雄になるんだ！
嫌なら買わなきゃ良かったのに、本当に困った奴らだなぁ

[2015.03.29 11:40] 英雄になるんだ！
アスラさん
だからあなたには理解できないような大事な事情があったんですよ
少しは察してやったらどうですか？
personal code:hideo/2357.88

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 17:01:16.20 ID:O1rGrCOP0.net

これ、
馬場がいるって情報は社内の写真に写ってるなり証拠は簡単に出せるけど
馬場がいないって情報は証拠出せないよねえ
いくら馬場がいなかったとしても馬場がいるって言い張り続けられるよな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 18:11:16.60 ID:jOojWG6s0.net

アリーシャ厨ってミュゼと分史ミラみたいな関係をロゼに求めてるの草
言うほど良いかねあれ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 18:23:35.75 ID:Nx2T3Q+k0.net

甘やかしてくれる存在が欲しいだけだから

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 18:43:45.12 ID:7rYD6KIz0.net

アリーシャがストーカーしてきてロゼがまぁまぁ・・・と諫めるのはミュゼとミラの関係に似てるけどな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 19:09:10.59 ID:ozl0wMzg0.net

>>157
ビジネスジャーナルっていかにも日経新聞みたいなお固いマスメディアみたいな名前だけど
ただの捏造サイトなんでしょ？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:30:29.23 ID:97L1Whki0.net

レイズでアリーシャをクレス道場で試してたんだけど

一つ質問なんだけど
どうしてアリーシャの術技って華麗な動きのがないの？
突進するとか槍をぐるぐる回すみたいなオッサン臭い術技ばかりで女の子らしい足上げたり跳ねまわったりみたいのがないよね
アリーシャってことじゃなきゃかなり地味キャラだと思うぞ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:34:17.20 ID:1MLPi7/T0.net

安かったからプレイしてみたけど噂通りのクソゲーだったわ
システムやキャラは個人的にはありの部類だったけど、とにかくそれを帳消しにしてお釣りが来るレベルでヒロインが酷過ぎる
なんか逆境に負けずに国を憂う健気なヒロインちゃんがしたかったんだろうけど、
その割に口ばっかで具体的に何やってんのかとかはまったく出てこないし、シナリオでも何の役にもたってないし、
一度「あれ？これそもそもこいつがいなけりゃ巻き込まれずに済んでた奴じゃね？」って気がついてからは疫病神の地雷女にしか見えなくなった
RPGなんだから成長前提のキャラ付けになってるはわかるんだが、
こいつが現状のマイナス分を帳消しにできる程に成長した姿が想像できなくてこの先に希望が持てないのはどうなんだ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:38:33.25 ID:BRAHgr+c0.net

>>168
逆境に負けずに国を憂う健気なヒロインちゃんって言われてるアリーシャはゼスティリアのヒロインじゃないっすよ
ゼスティリアのヒロインは暗殺者のロゼ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:40:52.92 ID:20MD+9r10.net

>>168
アリーシャはヒロインじゃなくてトラブルメーカーだから「こいつがいなきゃ巻き込まれずに済んでた奴」で正しい

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:40:53.13 ID:1MLPi7/T0.net

今なんか一時離脱（？）してめっちゃ快適なんだけど、
どうせまた戻ってくんだろうなって思うとこれ以上プレイする気力がごそっと失せた
悪いけどもうここでギブアップさせてもらう

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:42:15.90 ID:Hs4sq09y0.net

>>171
もったいないな
アリーシャは序盤で離脱したらエンディングまでずっと加入しない永久離脱キャラなのに

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:52:48.07 ID:m6LQGAc40.net

ゼスティリアはアリーシャが離脱してからがオープニングみたいなもんだから

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 12:57:31.14 ID:XGH0eblM0.net

>>157
DW本社への迷惑行為が犯罪的な行動だけど門前払いでしょ
複数人から「見たことがある」「DWの人です」などの証言得られることはないと思う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 13:19:20.87 ID:CVuPdyIN0.net

107 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-gecG)[] 投稿日：2021/04/22(木) 16:28:08.96 ID:X9Xn+3ztr [2/7]
馬場Pへのヘイトがガチでヤバいな
前科とか害悪とか犯罪者扱いしてる奴が多すぎる
ゼスティリアの件は確かにロゼ贔屓発言はあったもけど実際に馬場Pが現場にそう言う指示を出したかまで不明なのに馬場ならやりかねないって何故そう思うんだろうな
サクラ革命の件はソースはナカイドの動画しかないから話にならないし
叩いていい奴認定したら死ぬまで追いつめるんだな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 13:48:58.12 ID:XGjHuSCD0.net

ゼスが世界で一番売れてる事実をナカイドが触れたがらないのが笑えるわ
馬場ゼスがテイルズナンバーワンだって現実から目をそらしてネガキャン、弱虫すぎて

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 21:19:43.44 ID:kNfMxWJR0.net

>>176
響け〜♪糞の音よ〜♪(チャッチャ)
溢れだすよ〜♪(チャッチャ)
うん、こ、うん、こ、うん、こ、うんこだ〜♪

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 02:22:21.52 ID:wkqmNoe70.net

テイルズオブウンコリアだな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 13:25:43.50 ID:hpX5pHP30.net

ここが馬場のチンポしゃぶり隊のスレかい？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 15:05:15.82 ID:3HzNVjsd0.net

何の根拠もなかったガセネタで馬場叩いてたやつらがなんか言ってら
訴えられなくて良かったな
アンチは馬場の優しさに感謝しないとね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 17:42:40.97 ID:oa/Ie3UD0.net

>>180
そんだけ馬場一人が抜きんでてる存在なんだと認めてる上での嫉妬なんだから馬場はなんだかんだで神プロデューサーだったのかなあ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 18:56:04.04 ID:0bGrWSj50.net

>>179
実際は近藤のチンポしゃぶり隊がゼスアンチの正体だから困る

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 17:59:43.31 ID:tEuG5/vA0.net

47 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW fbb1-tqq1 [119.24.41.105])[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 13:57:34.06 ID:X4To6WMU0 [2/3]
>>42
これもナカイドのガセなん？
https://i.imgur.com/fUAlkex.jpg
https://i.imgur.com/WdNU1VD.jpg
https://i.imgur.com/qS7kcLr.jpg
https://i.imgur.com/uwQ1LUo.jpg

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 18:16:06.63 ID:gcL8K7Yy0.net

>>183
まじか
「ユーザーと作品に対する裏切り行為には耐えられないためこのような形で告発するに至りました」
という割にその告発者のせいでサクラ革命はサ終に追い込まれてユーザーと作品に対する一番の裏切り行為になってるわけだがｗｗｗｗｗｗ

これがガセじゃないに見えるなんてどういう思考回路かさぱらんが面白いから続報楽しみにしとくわ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 18:38:28.21 ID:AG6Qqqma0.net

Zはしばらくしてから良ゲーと言われたゲームだからね（ナカイドは馬場叩きたいだけだし正当に評価されてない）
今は脊髄反射でナカイドは馬場とZ叩いてるけど（まあ例のテイチャンコミュなハディート陣営がネガキャンしてるってのもあったけど）
もう少し落ち着いてから語りてぇな
つーかテイルズ総合スレでもナカイドはガセ扱いされてるしナカイドはアリーシャたんでも持ち上げてマンセーしてるにとどまっておけよ＾＾；

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 18:46:55.86 ID:ko+hwVwA0.net

>>183
俺の見立てたところナカイドは本当にゲーム開発の知識ないねってのが分かる。
メカニクス型開発、テーマ型開発も知らないとかありえないよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 19:04:00.40 ID:Mg10RwIj0.net

>>186
ゲーム開発側の知識が無いならせめてプレイした上での目線の知識が欲しいよな
あとはアリーシャが可哀想とか言ってるアマゾンレビューを鵜呑みにしてるっぽいけど高評価レビューは言うほど可哀想じゃないって反論してるのまで紹介すれば良いんだけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 19:31:00.87 ID:aB2XCyp30.net

「ゲーム開発の開発本部長に就任していますが」
「責任ある決定に関して一切行動を起こさず」
責任ある決定に対して行動起こさないなら開発本部長に就任してるのが嘘なんだろう
中学生のころよく担任はクラスの責任ある決定に対しての行動を求められると言われてたが行動を起こさない担任なんていなかったからな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 21:43:01.41 ID:DV7UN+np0.net

>>183
むしろガセじゃない可能性を1ミリグラムでも感じてる奴が存在する事にびっくりしたわ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 21:54:38.48 ID:pHJacUuZ0.net

ナカイドがピクシブでもフルボッコにされてんなｗ
https://dic.pixiv.net/a/ナカイド

炎上ゲームばかりディスってたらこいつ自身が炎上してんじゃねーかｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 22:04:07.78 ID:azrpq3E+0.net

>>190
＞・自称ＤＷ社員が社外秘画像15枚を送る
＞・プロデューサーは元テイルズの馬場英雄
＞→Wikipediaにて編集された情報で明確な証拠が無かったためか削除されている

＞・開発が遅れており直近でイベント、新キャラの実装なし
＞→2020年12月28日にサムライアンジュの武者修行が開催されており新キャラの実装も2021年2月現在7人のキャラクターが実装されている。

＞・開発費30億は僕が最初に言ったと主張
＞→5ちゃんねるで既にネタに使われていた。彼のソースは関係者で然るべき時に話すらしい。なお、現状SNSなどで完全に事実かのように同作品の誹謗中傷の常套句とされてしまっている。

＞・Vtuber白上フブキ、宝鐘マリンの声優起用はＰ陣が勝手に決めた、3Dモデリングは影も形もなく当分未実装
＞→誰でも言えるような内容。根拠が一切提示されていない為、迂闊に信じるべきではない。

全否定されててワロタ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 09:02:30.05 ID:njUaDvhR0.net

>>191
とはいえじゃんけんみたいな三すくみの相関関係があるからゼスアンチナカイド封じ込めはなかなか出来ないんじゃね

ゼスファン→テイルズ公式・・・ゼスアンチの通報
テイルズ公式→ゼスアンチ・・・ゼスアンチの粛清（テイチャンコミュは閉鎖、つべテイルズチャンネルはアンチコメ放置）
ゼスアンチ→ゼスファン・・・ゼスアンチ動画（ナカイド動画）やゼスアンチサイト（ゲームカタログやアマゾンレビューやニコ百）でゼスファン攻撃

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 09:23:15.06 ID:axeAGvi+0.net

原作ファンは原作ファンで通報しか手を出さないがインパクト弱いしガッカリ対応じゃないか
テイチャン掲示板のように閉鎖してくれれば恩の字だけどツイッターや5chで暴れる原作アンチまで公式は潰してくれないじゃん…ほんと…

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 10:12:17.70 ID:5YN4SZJb0.net

ゼスアンチは叩く時にもれなく違法動画か違法キャプチャーで著作権侵害の違法行為平気でしてくるからな
著作権はどうしたんだオラァ！って公式が全部粛清してくれればゼスアンチなんて居場所はなくなるんだが

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 18:17:05.39 ID:NMXK/zgt0.net

商魂込めて

大金で

馬場は飛ぶ飛ぶ

ヒロイン詐欺で

汚汚 ゼスティリア

枕営業で

テイルズを

汚す行為の

恥ずかしさ

ゼスティリア ゼスティリア


クソゲー くたばれ

ゼスティリア

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 22:30:26.43 ID:PY02MTV90.net

>>195
ナカイドといいアリーシャがヒロインという前提で話進めるの面白過ぎるからなんとかしてくれw

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 22:58:24.40 ID:2pa+8uXw0.net

例えば箱版ヴェスペリアは正式加入するカロルやリタよりも当時はスポット参戦止まりのフレンの方が先に紹介されてた訳だが
もしヴェスペリアがゼスティリアと同じくヒロイン不在＝エステルがいないor後半紹介される枠だったら主人公（ユーリ）の次にスポット参戦キャラ（フレン）が紹介されたっていう前例になってたのは間違いない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 23:18:08.01 ID:eWtFqRUh0.net

>>197
ぶわっはっはっは
いい例出すなあ〜
ゼス叩きの内容って他作品で反例挙げられるのが結構多くてそれ出されるとぐうの音も出ないのって結構あるんだよなあ

例えば
「本当の永久離脱はアリーシャじゃなくて分史ミラだろ。アリーシャと違って分史ミラは死んで二度と物語に登場しないからな
で？アリーシャのどこが可哀想なん？」
など

あと2週間しただけでDLCでパーティー完全復帰したアリーシャを「永久離脱」ってどゆこと？
アリーシャはむしろ贔屓されてるから安心してプレイして欲しいぐらい言えや、ゼス叩きども

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 02:03:47.05 ID:9th6lCgv0.net

最近のだとこれとか

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/02/23(火) 16:20:25.46 ID:2IiwPrcm0
過去作で国の要人が加入できたのって「旅立つ理由」と「旅立てる理由」が揃ってる場合だからな
例えばウッドロウで言うと、

旅立つ理由：ソーディアンマスターなのでウッドロウ自身が問題解決に必須
旅立てる理由：王位継承のあれこれを長い離脱期間の間に片付けて、既に王が不在でも国が揺らがない体制を構築済み

ってな具合に「王が旅立たないといけない理由」があって、
その上で「王が政治の場に不在でも問題がない」っていう状況がお膳立てされてて、
そこまでやって初めて王が国を出てパーティに同行って状況が実現したわけ

ゼスアンチはよくウッドロウを例に出してアリーシャの加入を正当化しようとするけど、
実際はむしろ逆で、「ウッドロウがパーティ加入のための諸々のお膳立てをされていた」からこそ、
逆説的に「旅立つためのお膳立てが一切なかった」事実が「アリーシャはパーティ加入を想定されていなかった」事を浮彫にしてるんだよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 02:18:41.69 ID:p71DGJHI0.net

サクラ革命が半年でサ終か
過剰宣伝でゴミを売りつけても反発しか生まないな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 08:20:34.65 ID:j4o+OMlz0.net

で、サクラ革命とこのスレ何か関係あるの

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 09:18:30.91 ID:vGqt32pr0.net

まったく

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 12:17:12.77 ID:j4o+OMlz0.net

これマジ

25無念Nameとしあき21/05/05(水)11:12:44No.841587837+
ロゼの場合アニメのポジションが本来の形だとすると
メインヒロインの友人くらいのポジションのキャラを
プロデューサーが声優が自分のお気に入りだったからってメインヒロイン無理矢理降板させて異常優遇した結果
作品全体巻き込んで滅茶苦茶にしちゃったのが問題だからなあ…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 12:54:25.27 ID:9th6lCgv0.net

要所要所で出てくるちょっと目立つネームドモブぐらいのポジションのキャラを
アニオリ作らせるとゴミにする事に定評があるアニメ製作会社の社長が自分のお気に入りキャラだからって本来のヒロイン無理矢理降板させて異常優遇した結果
作品全体巻き込んで滅茶苦茶にしちゃったのがワロスやぞ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 13:12:32.13 ID:qGHad/3w0.net

>>203
これマジ？

97無念Nameとしあき21/05/05(水)13:09:41No.841621667+
>プロデューサーが声優が自分のお気に入りだったからってメインヒロイン無理矢理降板させて異常優遇した結果
>作品全体巻き込んで滅茶苦茶にしちゃったのが問題だからなあ…
アリーシャ関連アンチスレは現在78スレでゲームキャラ板のテイルズキャラでダントツでスレが多くテイルズファンの中で一番の嫌われキャラだからアリーシャを降板させるのが正解だし賢明だったとしか言い様が無いな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 13:50:34.41 ID:6uq4bRGn0.net

そりゃ、アリーシャアンチが自演しまくればダントツだろうね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 18:52:33.73 ID:HLwlZKhn0.net

テイルズ界のゴキブリ
ゼスアンチ、ついにワッチョイありスレからとんずらしてアライズスレに逃げ出すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-9hh+)[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 18:35:24.50 ID:A/CCdtAhd0505
これから新作出る度永遠にヒロイン詐欺疑惑かけられるんだろうから馬場の罪って計り知れないよな
一回でもやっちゃうとダメなんだよなぁ

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-Lrfr)[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 18:38:22.15 ID:Z9R3UJDXd0505
仕方がない。ユーザーを騙してとんずらしたんだから
UBIJもあと数年は言われ続ける

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 19:32:45.31 ID:ZRGEcEh50.net

>>207
Zはロゼヒロインこそがストーリーが引き立つっていうか、演出がいいのよね
話自体がまあ浄化なのか暗殺なのかバッタバッタ人死ぬって話だし

アリーシャはヒロイン詐欺と言えるんだろうかねえ？
癖がないモブの女をヒロインと思い込むのには無理があるな、俺は

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 19:57:33.16 ID:RGLvgbR00.net

>>207
そのヒロイン詐欺疑惑部分の根拠が弱くて台無しなんですがねぇ…

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 09:15:01.10 ID:ity5AQ+G0.net

こいつ馬鹿すぎワロタ

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfec-OxJH)[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 22:43:30.40 ID:+hOb4l9l0 [2/2]
Zは分岐さえ入れてくれれば皆幸せだったのに、馬場が捻り潰したんだろうな
分岐っぽいとこアリーシャ一番に行ったのにそんなものはなかった

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 12:59:56.34 ID:L0xZUGQY0.net

>>210
分岐でアリーシャ仲間になったらいくらでも神ゲーって言ってやるから仲間にさせろってこと？
だったらDLCでアリーシャ仲間になったのは皆幸せでオッケーだったんじゃん
何言ってんだこいつは

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 14:58:34.50 ID:n3NYYoS80.net

何を描写不足と感じてるのかわからんが分岐したところでスレイとの人間関係を害してるのは変えられない事実じゃん
実際ロゼ加入してから暗殺者なのに積極性スゲーってことでライラがスレイさんもロゼさんに影響されてるって言ってたが、アリーシャ分岐ルート作った所でスレイがアリーシャに影響される状況を用意出来ないし人間関係こじらしてるなら離脱する方がよっぽどラクだろう

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 15:22:54.20 ID:OZebrcDo0.net

テイルズをギャルゲーか何かと勘違いしてんだろ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 16:51:04.86 ID:aViSnmVM0.net

このスレ、シンフォニア嫌いなの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 19:49:11.04 ID:4M1Rckka0.net

>>213
いあまあ前作が分岐ものだったしシンフォニアの好感度システムは昔からお遊びでよくあるし、（FF7とか）
「ギャルゲー」ってワードでイメージするとう〜んってなるが、
アリーシャの師匠が憑魔でアリーシャは憑魔になるか人間で残るかという穢れに対する結論は分岐があっても良かったと思うけどね
正直師匠をあんだけ盲信してアリーシャが人間で残るって本編の展開こそ内でしょう、と思ってるんで

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 19:49:56.03 ID:4M1Rckka0.net

ごめん訂正
×内でしょう
○無いでしょう

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:36:31.06 ID:fdWQX/LB0.net

その分岐物のエクシリア2でも分史ミラは確定で死ぬしユリウス選んだらバッドエンドだけどね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 22:40:47.73 ID:pCJNKDiv0.net

>>217
馬場がエクシリア２作ったのを知らないから分岐がいいなんてエアプなこと言えるんだよな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 23:10:31.76 ID:PzQW1Vhm0.net

そもそもゼスアンチはゼスティリアで初めてテイルズ知ったにわかの集まりだからな
それ以前からシリーズ追ってたんならテイルズは昔からヒロインの事「ヒロイン」ってはっきり紹介してるのも知ってるはずだからアライズのヒロイン表記であんな騒がんよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 07:11:56.51 ID:mmnOQ4eF0.net

アライズスレでどさくさにまぎれてゼスアニメのキャラクターが性格良くて魅力的とアピールする捏造アリーシャ信者ｗｗｗ

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f3d7-rWf4)[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 03:56:28.97 ID:wVhJVp0R0 [2/2]
>>514
性格かなり良くなってるよ
特にパーティーだとエリーゼとアルヴィンがラスボスだとミュゼが凄く魅力的になってる　
ゼスクロみたいな感じやね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 08:01:21.14 ID:UoMm3WCJ0.net

>>220
しかしゼスクロが性格良いとはビックリするほど穢れてるな
アリーシャが専守防衛で死ねと国民に強要して国民が発狂して憑魔が生まれまくってたはずだが
アリーシャがもはや穢れの源である災禍の顕主じゃん

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 12:43:03.25 ID:19AjRM4x0.net

性格が（アリーシャに都合）良くなってるよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 16:09:17.27 ID:P9QLzhZB0.net

性格は主観でしか言えないから良くなったなんて言っても信用ねーけど
普通にスレイとロゼの性格は凶暴化してたのは覚えてるぞ
アリーシャの性格ももちろん凶暴化して槍じゃなくて剣をつかってチャンバラしたり同じハイランド軍の団長を罵倒して返り討ちにあったりしてた

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 19:35:50.37 ID:EX7iHs5+0.net

>>222
あっち支持の人はこの程度の承認欲求で満足してるのかな？
アリーシャ隊といいながらアリーシャに懐いてないのが普通は嫌だと思いそうだけど

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 03:46:58.94 ID:qa4Yaxlf0.net

266 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 10:25:26.80 ID:UxdmXz2S0 [2/2]
テイルズファンが初心者にオススメするテイルズでゼスティリアはオススメできないとしているようだ
これが大多数のテイルズファンの認識なんだよな

https://youtu.be/jmQ8I95DoJM

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 11:17:03.67 ID:MJNlYi0i0.net

>>225
「ベルセリアの前作ゼスティリアは、ここでは多くは語りませんが、なかなかに問題を抱えていたため、シリーズでも最大級に評価の低い作品でした」
「ベルセリアの物語の世界設定はそんなゼスティリアの前日譚となっています」
「とはいえ約１０００年前という規模なので、今作から始めても全く問題は無いですし、課題の多かったゼスティリアを遥かに上回る完成度となっています」
「どうしてもゼスティリアのストーリーが気になる方は鬼滅の映画で有名なユーフォーテーブル制作のアニメがあるのでそちらを視聴されることをおすすめします」

なんかすげーゼスティリアの悪口ばかり言ってるけど、こいつテイルズファンじゃねえだろ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 11:43:00.89 ID:RzJiW+oE0.net

エアプだから「多くは語りませんが」って逃げてて哀れなやつ

ゼスティリアはちゃんと起承転結があるし伏線もちゃんと置いてあるしで
最終的に暗殺で世界を救うってどんでん返しもあった（代償もあったけど）
丁寧に作られてはいると思うんだけど

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 12:04:01.65 ID:B15Zr/ZT0.net

自称テイルズファンなら作品のいい所も悪い所も両方語れないと嘘じゃね
キャラが全く人気が無いベルセリアの完成度の低さは有名なのにゼスティリアを叩きたいがために遥かに上回る完成度なんて言っちゃうあたり

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 12:14:24.47 ID:+E7twiOa0.net

>>226
なるほどなぁ…

BとZを比較することにやたらこだわってるけどその辺を考えなくてもBのストーリーは糞だったけど
Zを比較対象い出して遥かに上回る完成度とかベタ褒めしないとイマイチってこの人が自分でもわかってる感じなのかもなぁ
自分はBくらい世界観の弱いゲームは今までに無いと思ったかも

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 13:46:26.46 ID:f9NDhsyK0.net

>>225
動画ちらっと見たけどスタンとリオンの関係性も最高すぎるしって言ってたぞｗ
デスティニーでスタンとリオンの関係性が最高すぎたなんてシーンなかったしエアプだろこいつ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 14:03:39.78 ID:f9NDhsyK0.net

プレステ１版の話な

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 14:54:54.75 ID:lfh0PKpd0.net

動画で批判派はゼスと比較してる他の作品の明確に面白い点を挙げてくれ
どれだけ見る目が無いか見ものだわｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 18:42:20.10 ID:QQYSfOe70.net

>>230
Dはオリジナルのリオンの軽薄さの方が好きだな
オリDではリオンはただのクソ裏切り野郎でスタンも特に友達でもなかったのにリメDでスタンが異常に友達アピさせられて滅入った

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 21:44:56.92 ID:ZGWLBJho0.net

動画ベルセリアの部分だけ見てみたけどPS4で初めて発売されたのがベルセリアとか大嘘ついててワロタ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 22:35:23.82 ID:wVwQvqNg0.net

>>234
ｗｗｗ
ベルセリア部分、それ以降もいっぱい嘘ついてたよ

「物語は主人公ベルベットの復讐劇となっており生活の平穏を守る為なら少数の犠牲は厭わないという人々のありかたに反抗する姿はシンプルでありながら一貫性があり夢中になれます」
「女性主人公の自立というテーマ性は欧米でも高く評価されている」

どっかの英語を間違って翻訳したエアプで間違いないかな
まず、「生活の平穏を守る為なら少数の犠牲は厭わないという人々」なんてベルセリアにはそんな奴いないからｗ
業魔が襲ってくるからそれを片っ端から聖寮がぶっ殺してるだけなのに、そういう具体的なことは一つも触れられないエアプ
それと「人々のありかたに反抗する姿」なんてベルベットはそんなスタンスないからｗ
アルトリウスに弟が殺されたから復讐したいだけで人々がどう考えようと知った事じゃないってずーっとベルベット言ってたのにそんなのも知らないエアプ
だいたい女性主人公の自立って何だよｗ
別にベルベットは最初から自立が出来なくて誰かに頼ってる女だったわけじゃないし自立なんて一度もテーマになってないわ
あえていうなら「女性主人公特有のヒステリックな感情というテーマ性」だろうに
こいつ他の男のテイルズ主人公とベルベットの違い全然わかってないだろ

実際こんだけ嘘並べられるとまったくテイルズのテーマに合わせた解説出来てないし
信憑性ないな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 00:36:06.97 ID:ruDgNkDT0.net

女性の自立ってテーマだとむしろゼスティリアの方が近いような
まず何かとマルトランやスレイに頼りっぱなしないつまでも自立できない女性のアリーシャと、表でも裏でも地に足付けて生きている自立した女性であるロゼの対比だろ？
あとエドナの成長物語は「兄の幻影に依存してた引きこもり生活からの脱却」だから、これまた自立に通じる物がある
というかゼスティリア自体「一人一人できる事が違うからそれぞれに出来る事をやれ」って話で男女問わずある種の自立をテーマにしてる節があるからな
主人公のスレイの物語も誰かに整備された「穢れを浄化する導師の道」でも「悪を殺す暗殺者としての道」でもない「世界を変えられる第三の道」を自力で見つけ出す話だし
この動画作った奴、海外サイトのゼスティリアとベルセリアを一つのシリーズ物としてまとめて触れてる話斜め読みしてベルセリアの話だと勘違いしたとかそんなオチだったりして

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 09:01:18.02 ID:x0FJ276V0.net

>>236
スレイには「やだやだ家に帰りたい。バルトロも国も民も知らないよ」で泣きついてるもんな

何がベルセリアは「女性主人公の自立というテーマ性は欧米でも高く評価されている」だよ
どれだけ多くの妨害があってもベルベットが家に帰りたいやらアルトリウスも弟も知らないよ、なんて言わないのに

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 09:33:18.20 ID:lNkcZGIs0.net

>>236
欧米でも高く評価されてるのはベルセリアではなくゼスティリアだぞコラ、ってことがわかってないんだろうねえ
ゼスティリアとベルセリアの評価をごっちゃにしてそう

欧州販売本数ランキング
1位ゼスティリア　481,000本
https://i1.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/56302-1.jpg
4位ベルセリア
https://i1.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/56302-1.png

北米販売本数ランキング
3位ゼスティリア　600,000本
https://i2.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/201-3.jpg
4位ベルセリア
https://i2.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/201-1.png

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 09:40:50.22 ID:OMjljSaB0.net

ゼスティリア欧米だけで１１０万本売ったのかすげえ
アライズと同時並行でPS5版でリマスターという名の完全版出せばトータル３００万本はかたいな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 09:49:35.86 ID:4Msz1IXv0.net

>>225
ガチのテイルズファンであるゼスティリアファン全員に鼻で笑われる事態ｗ
テイルズファンでプレステ版のオリDが好きっていうなせめてオリDがスタンとリオンの関係醒めてるところには触れてほしかったな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 09:50:18.95 ID:4Msz1IXv0.net

>>225
ガチのテイルズファンであるゼスティリアファン全員に鼻で笑われる事態ｗ
テイルズファンでプレステ版のオリDが好きっていうならせめてオリDがスタンとリオンの関係醒めてるところには触れてほしかったな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 17:27:32.31 ID:8AmZ7Cfo0.net

ガチのテイルズファン……？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:26:45.36 ID:E/64q3OA0.net

少なくともテイルズでは昔からヒロインははっきりヒロインって明言されてた事を知らないゼスアンチがガチのテイルズファンではありえない事は確かだな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:42:41.35 ID:6RbL+2300.net

ゼスティリアの短所ばかりで長所がひとつも無いなんて言ってるテイルズファンいるわけないわ
テイルズファンなら長所も言えてナンボ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 11:04:08.21 ID:nn5GiPAl0.net

>>225
ざっと聞いてみたけどこいつエアプ度がひでーな

エターニア
キングオブテイルズ。素晴し過ぎるキャラクター描写、必要十分なバトルデザイン、大量のイベントボイス、素晴しいドット
バトルシステムは初期の完成系ともいえる素晴しさ

アビス
シリーズ中最大級に愛されてる作品。おのれの正義を信じ切るキャラクターたちばかりでプレイヤーによっては共感出来ないかもしれない
歴代で最も素晴らしいと語るファンもいる

ヴェスペリア
従来のシリーズと比べると格段にグラフィックは向上。ストーリー・キャラクタがシリーズでも相当人気がある作品
ユーリは他の主人公と比べて大人びている。従来の作品で正義ととらえられていた事柄にも疑問を投げかけ現代のプレイヤーに共感できるキャラ作り

グレイセス
ストーリーは最も王道寄り。テイルズシリーズで最高峰と名高い爽快感のある戦闘システム
バランスの良いシナリオで初心者におすすめしたい作品

ベルセリア
戦闘と物語というテイルズらしさが大幅に強化され近年のテイルズを代表する作品
女性主人公の自立というテーマ性は欧米でも高く評価されベルベットのキャラクターは強い女性像として認知されている
ちなみにベルセリアの前作ゼスティリアはここでは多くは語らないが、中々に問題を抱えていたためシリーズ最大級に評価の低い作品だった
今作から始めても全く問題はないし課題の多かったゼスティリアをはるかに上回る完成度となっている
どうしてもゼスティリアのストーリーが気になる人は鬼滅の刃で有名なユーフォーテーブル制作のアニメを視聴することをおすすめする

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 11:39:07.85 ID:UpAM8zjJ0.net

>>245
グレイセスのバランスの良いシナリオという評価、何の知識もないエアプが真っ先に考察として出しそうな内容で草生えた

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 11:48:59.31 ID:H4xzMqrf0.net

ストーリー具体的に触れてないってか
キングオブテイルズといいつつ「素晴し過ぎるキャラクター」という具体性皆無な感想で逃げましょうねーって感じだから刺さらない

少なくともエターニアのキャラクターを語るならリッドファラメルディキールの出番が過多なのに
チャットとフォッグは殆ど出番がなかった陰湿な出番贔屓のことは触れないと本当にプレイしたとは言えないかな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 16:19:39.15 ID:wOS4xT310.net

なんつーかエアプがネットで適当に聞き齧って来ましたみたいな薄いレビューだな
文章書くの苦手な俺でも事前知識無いところから30分もかければこれぐらいは書けそう

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 19:37:06.93 ID:aGVfl7aU0.net

最近のヘイト系ユーチューバーのお陰で、
・作品の欠点ばかり主張する
・作品の長所ばかり主張する
どっちかに偏ってるやつはシリーズ全作エアプだってことが判明したのは大きいな

ゼスティリアのヘイターも思えば
・アリーシャは離脱して可哀想だった、でもアリーシャも後ろ向きな性格だったのも悪い
・ミクリオの真の仲間は差別だ、でもアリーシャも普段から天族に感謝してないから天族が恩恵を与えてくれなかったんでしょ
・ロゼの悪人の暗殺は道徳的に悪い事だ、でもハイランドもローランスもそういう悪人を放置してるからロゼが尻ぬぐいしてるだけでしょ
こういった「○○は良いけど××は悪い」みたいな作品に詳しいからこその愛のある駄目出しは出来てなかったよな

ヘイターはエアプだから作品の悪い所だけを抜粋して動画で見てるからこそこういったモンスターが生まれるんだろうな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 20:06:17.24 ID:XZtt2bVh0.net

な
な
な

ばっか（笑）

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 21:16:42.62 ID:J+T4XsTI0.net

>>245
思うんだが、これ自分がテイルズ初心者で知識足りないのを「初心者向けだから」って誤魔化してるだけじゃね？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 23:09:29.38 ID:MoJf2fz00.net

テイルズ オブ ゼスティリア 【Memoria Movie】
https://www.youtube.com/watch?v=IaeLHgw9g0g

公式チャンネルのゼスティリアのメモリアルムービーで
ロゼちゃは一杯出て来るのにアリーシャたった１シーンでワロタ
公式から完全に真の仲間外れにされてるアリーシャ糞ざまぁ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 23:34:08.70 ID:EIole9O50.net

公式紹介動画でもロゼ推し確定か
そもそもレイズの柳澤もアライズの富澤もロゼ推しアリーシャ不要って感じだろ
ゼスティリアはロゼありきと公式首脳陣は考えてるよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 10:32:40.67 ID:yyV5kQmo0.net

こいつってサクラ革命信者が存在するってわかってるのにサクラ革命を嘘情報でサ終するまで追い込んだんだな
確信犯だな
ゼスティリアにも信者はいるんだけど最初から信者がいるのわかってて信者に喧嘩を売って行くスタイルなのか


https://twitter.com/nakaido_F/status/1391189001424408576
一部のサクラ革命信者が頭おかしいのは知ってるけど
公開情報とはいえ住所や電話番号をTwitterに掲載するのは違反なのでやめたほうがいいですよ。

報告します。
(deleted an unsolicited ad)

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 10:33:59.43 ID:yyV5kQmo0.net

名前が抜けてたから修正
こいつってサクラ革命信者が存在するってわかってるのにサクラ革命を嘘情報でサ終するまで追い込んだんだな
確信犯だな
ゼスティリアにも信者はいるんだけど最初から信者がいるのわかってて信者に喧嘩を売って行くスタイルなのか

https://twitter.com/nakaido_F/status/1391189001424408576
ナカイド@登録者何万人
@nakaido_F
5月9日
一部のサクラ革命信者が頭おかしいのは知ってるけど
公開情報とはいえ住所や電話番号をTwitterに掲載するのは違反なのでやめたほうがいいですよ。

報告します。
(deleted an unsolicited ad)

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 11:38:46.84 ID:Bl4WFSz80.net

いやこれ自分が叩きたいサクラ革命に信者がいることが許せないんだろ
ゼスアンチもゼスに信者が一人もいないと強弁してたし一緒のメンタルだな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 05:04:42.32 ID:Y0XMwDAW0.net

ヤフオクで50円で買ったよ＼(^o^)／

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 23:18:41.82 ID:yY2kq/650.net

>>257
ジュード&ミラのエクシリアなんて30円だったから送料込の値段がいくらかが大事と思った方がいい
事実エクシリアが30円の価値として見てもエクシリア2の方がクソゲーと叩きたくなる

だからといってエクシリアのキャラは絶対に許されないけど

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 05:14:11.38 ID:+JDnN2sj0.net

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-eEmh)[sage] 投稿日：2021/05/13(木) 09:45:49.63 ID:wo0Ke9rrM [2/2]
>>861
慧眼だな
アリーシャ離脱は予想されてたがあんなんだと思わなかったし普通に王道のテイルズできるって期待しちゃってたわ・・・

Z関連だからってそこそこ良作のBもスルーされてることあるし続編商法だとしても1作目きっちり作ってほしいな
クソゲーの続編なんて信者しか買わないんだから

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 08:53:48.41 ID:GJ+FYiwy0.net

>>259
お！アリーシャ離脱は予想されてたとカミングアウトしちゃうゼスアンチか？
本音感あって自分の弱点晒してるしええと思うよ
ただテイルズの王道好きな人ならアリーシャみたいなトラブルメーカーが離脱するのが王道だとわかるはずだが

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 09:08:35.33 ID:hdlE+W9j0.net

普通に王道のテイルズってどんなテイルズ？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 13:31:13.74 ID:lIWLjHDM0.net

テイルズって毎回わりと方向性変わるから「王道のテイルズ」っていうほどの定番要素は無かったはず

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 16:00:53.24 ID:XRLDBqk80.net

あえて「王道のテイルズ」をあげるなら

・スレイがいい子主人公なこと（クレスやシング）
・ロゼが守銭奴ヒロインなこと（ルーティやイリア）
・アリーシャが離脱すること（リオンや分史ミラ）

だと思う
今回のアリーシャの離脱もテイルズでは王道
王道じゃなかったのはロゼが暗殺者でネタバレ禁止進行してたことぐらい

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 21:59:45.78 ID:8mP6ZwKP0.net

キャラゲーがキャラを離脱させるってのはもう王道じゃないのか、Zだけじゃなく
絵師四人のバランスの意味でも奥村が離脱担当と考えればしっくりいくな
奥村に対する虐めとは言えないだろこれ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 22:08:25.15 ID:cWD66of00.net

ロゼの暗殺設定もユーリを再現したテイルズ王道とみなせるしなぁ…恐い設定だけど王道です

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 22:44:46.07 ID:fnXiwNr80.net

アビスの俺は悪くねえで耐性付いた俺にとっては全てが王道

ただアリーシャの出番多過ぎだろ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 00:08:00.58 ID:rU5HPF0L0.net

キャラゲーだからこそゲームとしての利便性よりキャラのドラマを優先するって側面もあるからな
極論、「好きなキャラを使えないのがダメ」ってんなら一次離脱すら本来はNGなんだよ
後で戻って来るにせよ、使いたいキャラを使えない期間が存在するのには変わりないんだから
じゃあ何で一次離脱が存在するのかって言うと、それがキャラのドラマに必要だから以外に無いだろ
キャラゲーである以上、「離脱がキャラのドラマに組み込まれているキャラ」は離脱させなきゃいけないわけ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 06:47:04.94 ID:KNVQ6Gsq0.net

>>267
「離脱がキャラのドラマに組み込まれているキャラは離脱させなきゃいけない」
は大前提としてそれ以外に
「離脱がそのキャラをドラマチックにする唯一の方法であるようなキャラ」
というタイプのキャラがいると思うよ
逆に言うなら
「離脱しなきゃそのキャラはパーティの中で常時安定した役割を見せられないキャラ」
ってことにもなるけど

ゼスティリアでいうとアリーシャとデゼルは離脱するという役割で終わり
アリーシャはしょっぱなからバルトロという政敵がいてそいつとケジメつけたら終わり
デゼルはしょっぱなからサイモンという復讐敵がいてそいつとケジメつけたら終わり
しょっぱなから離脱するための敵というドラマが用意されちゃってる、だから敵とのドラマが終わったら離脱して下さいとなる
その後日談は特に描かれなくても大丈夫なキャラだったんだよ
一方のロゼやザビーダはしょっぱなから特にこれといったドラマが用意されておらず
ちゃんと仲間としてパーティを常時安定させるという役割が求められてる

だからアリーシャアフターでもアリーシャの政治家としての活躍ぶりには一切触れられず
ロゼがスレイの後を継いで導師になってどうやってアリーシャや天族達を率いてるかという後日談が描かれてる

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 07:09:45.13 ID:Vf/4jZMG0.net

アニメのような二次創作版出してアリーシャ離脱を救おうとしてもシナリオが根本から違ってるから無理
待遇は多少改善できるかもしれないけど「アリーシャが導師の道と違う政治の道を歩んでる」という設定は変えられないだろうし

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 17:55:21.40 ID:JIlmQeBZ0.net

いや好きなキャラという願望強くてもアリーシャの離脱は認めないとダメじゃね？
何度も言うけどあのままアリーシャがパーティーに居続けてスレイの失明が解消されるパワーアップイベントあっても
特に何も役に立たないアリーシャがパーティーに居ることがお荷物になるだけだろ
エドナも旅行感覚で加わっただけだが一応エドナのお陰で道が切り開けたシーンいくつかあったしさすがにアリーシャよりはマシ、だからなぁ…

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 21:48:34.87 ID:ZlzUeCdB0.net

333 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:46:07.24 ID:92WP7q3J0 [1/3]
プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」

スタッフ(うわぁ来たよ…)

プロデューサー「ゲームの進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

スタッフ「現在ここまで進んでいます」

プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」

プロデューサー「このヒロインの声優誰？」

スタッフ「Aさんですね」

プロデューサー(そっかぁ…)

プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)

プロデューサー「そうだ！このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ！」

プロデューサー「声優はMちゃんね！これは面白くなるぞ！」

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 21:50:26.98 ID:ZlzUeCdB0.net

334 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:46:43.21 ID:92WP7q3J0 [2/3]
スタッフ「で、でももうヒロインと主人公は公開してますし！物語も殆ど出来上がってますよ！」

プロデューサー「いやいや…まだ絵とか公開しただけでしょ？」

スタッフ「色んなメディアにコンビで宣伝してますし！」

プロデューサー「ヒロインとは書いてないだろ」

プロデューサー「ヒロインは工事現場で働く仕事出来たとかなんか理由つけて途中退場にしてそのシナリオの続きを真ヒロインにやらせりゃいいよ」

スタッフ「ゲーム内での装備品ももう沢山用意してます！」

プロデューサー「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」

プロデューサー「Mちゃん出そうよ〜｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 21:50:44.78 ID:ZlzUeCdB0.net

335 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:47:04.91 ID:92WP7q3J0 [3/3]
スタッフ(こんなのおかしいって…シナリオとかも書き直しだぞ…こんな馬鹿Pの好きにさせてたまるか…)

スタッフ「フィギュアも主人公とヒロインの製作が決定してます！真ヒロインだか何だか知らないですけど突然入れられても困りますよ！」

プロデューサー「フィギュアは別に出せばいいだろ、キャラのフィギュアが2体出るってだけでヒロインがどうとか関係無いし」

プロデューサー「まあ見た目とか可愛いから人気も出るだろうし、客引きに最大限利用してあげてよ元ヒロインちゃんをさ」

プロデューサー「売れりゃあ文句ないっしょ？それより真ヒロイン合流してからのストーリーを考えようよ！」

プロデューサー「暗殺系の万能主人公が前人気出たから真ヒロインもそれで行こうよ！かっこいいし絶対人気出るって！」

スタッフ「あの…このシリーズは主人公とヒロインの仲が魅力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって詐欺みたいな事になりませんか？」

プロデューサー「じゃあなんで最初からMちゃんをヒロインにしなかったの！？君のチョイスミスでしょ！？」

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:09:56.56 ID:XT6hsuh90.net

336 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:47:26.27 ID:92WP7q3J0 [4/9]
プロデューサー「ストーリーは元のストーリーを基礎にして元ゴミの退場と真ヒロインの登場入れてそこから真ヒロインの魅力を前面に出しつつ熱いシナリオにすれば完璧だぁ…」(勃起)

スタッフ「でもそんな雑なすり替えしたら設定に矛盾が出たりストーリーがおかしくなっちゃいますよ！！」

プロデューサー「このシリーズのストーリーなんて気にしてる奴いないだろ」

プロデューサー「シナリオは徐々に作り変えながらゲームの中身を完成に近づければ期限も間に合うでしょ」

プロデューサー「元ヒロインには客寄せとして主人公と共に宣伝頑張ってもらってみんなのハートを鷲掴みにしたところでMちゃんの真ヒロインの登場で大盛り上がりだ！」

プロデューサー「さっそくMちゃんと交渉しよう！｣ｼｺｼｺ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:10:17.46 ID:XT6hsuh90.net

337 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:47:47.59 ID:92WP7q3J0 [5/9]
声優Aさん「あー！まさか私がヒロインやらせてもらえるだなんて！嬉しいなぁ…頑張るぞ！！」

スタッフ「Aさん？ちょっといいかな…」

………

声優Aさん「えっ…建設工事イベントで退場してそのまま本編には一切出ない？…あの…私ヒロインって…」

スタッフ「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…DLCでは活躍させる予定ですので…」

Aさん「…はぁ…」

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:10:39.47 ID:XT6hsuh90.net

338 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:48:42.54 ID:92WP7q3J0 [6/9]
プロデューサー「いいぞ〜！真ヒロインとその仲間たちとの真の絆！最高だ！」

プロデューサー「Mちゃんの声が特にいい！｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ

スタッフ(このゲームもうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中でストーリー変わったせいでゲームシステムも満足に調整出来てない…)

スタッフ(こんなのが記念作品になるだなんて…はぁ…)

スタッフ「とりあえずDLCも取り掛かっておくか…Aさんの為にも…」

プロデューサー「ん？！DLCもやる気満々なのかい！！どんな話にするつもりなの？」

スタッフ「えっ…えー…離脱したヒロインのその後を…」(これはマズい…)

プロデューサー「……」

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:11:00.53 ID:XT6hsuh90.net

339 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:49:22.65 ID:92WP7q3J0 [7/9]
プロデューサー「いいじゃない！！」

スタッフ「え…？」

プロデューサー「離脱したヒロインの事を描いてないとそりゃ不満も出るだろうしね…大切な事だよ」

スタッフ「はい！そうですよね！頑張りますよ！」

プロデューサー「離脱したヒロインの所にMちゃんの真のヒロインがやって来て可哀想な元ヒロインに手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな！！」

スタッフ「は？」

プロデューサー「そうだろ？」

プロデューサー「Mちゃんの最後の舞台だな…！頑張ってくれよ！」

スタッフ「いやいや…Aさんのキャラの為のシナリオであってMさんのヒロインは関係ないというか…必要ないですよ！」

プロデューサー「は？お前Mちゃんは必要だろ馬鹿か？」

プロデューサー「お前なんかむかつくな…Aのキャラは性格ひねくれててMちゃんのキャラに殴りかかろうとして逆にやられて従うようになるストーリーにしろや」

スタッフ「えぇ…」

プロデューサー「俺はプロデューサーだぞ」

スタッフ「はい…」

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:11:19.14 ID:XT6hsuh90.net

340 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:50:06.52 ID:92WP7q3J0 [8/9]
スタッフ「Aさん、DLCの台本出来ました読んでください」

Aさん「えっ…なんでこの二人いきなり喧嘩始めてるんですか…」

スタッフ「じゃあお願いします」

Aさん「私のキャラの性格これ本編に比べておかしくないですか？…なんか別人が書いたみたいに…」

スタッフ「お願いします」

Aさん「はい…」

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:11:36.90 ID:XT6hsuh90.net

341 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/15(土) 21:50:49.90 ID:92WP7q3J0 [9/9]
スタッフ「人気シリーズ最新作ついに発売です！！！皆さん是非遊んでみてください！！！！！」

プロデューサー「あぁ…Mちゃん最高だよ…｣ｼｺｼｺ


そして今彼はこの作品で高い売り上げを出し、作品シリーズ総合プロデューサーに昇格されたが
その後作品がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに退社した


END

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:27:26.75 ID:05IUBvwh0.net

>>278
＞私のキャラの性格これ本編に比べておかしくないですか？

おかしくないよ
本編でもアリーシャは大声でわめき始めてやだやだもう家に帰りたいって暴れてたから
エアプだろお前

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:33:20.88 ID:2rRkuh3+0.net

>>271
プロデューサーなのになんで「このヒロインの声優誰？」って聞いてんの？
プロデューサーだたら最初から「このヒロインの声優」を自分で決められるはずだけど
つまりアリーシャの声優を茅野だと決めたのはほかならぬ馬場だということ
多少の嘘を混ぜてでっちあげ話作るのはいいけどプロデューサーの役割を都合よくやめたり始めたりじゃ信憑性ないよ
もう少し作り話の設定頑張れよアリーシャ組

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:37:23.40 ID:ZQyU1iQf0.net

この馬場会話ってテンプレ展開をなぞるだけの安いラノベ
テンプレどころかこれまでの経緯を全て無視して盲目オナニーに走った馬場アンチ
ぶっちゃけ安いラノベのがマシ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:58:54.55 ID:mKUn+wEq0.net

>>274
シナリオは徐々に作り変えなくても元と現の声優を入れ替えればいいだけという話なら、わかるけど
元ヒロイン（アリーシャ？）を現声優（小松みかこ？）がやっても宣伝になるんだから、シナリオを作りかえる必要はないと……うん、ごめん

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:07:17.16 ID:VJB7awDb0.net

>>277
馬場がロゼを盲目的に好きだからロゼに好き勝手なシナリオにするという前提なのに
なんで離脱したアリーシャのことを描いておかないとプレイヤーの不満が出るだろうねって急に馬場が気にし出すの？
ロゼも立ててアリーシャも立てるんだったら馬場がロゼを盲目的に好きという設定が成立しなくなるから
馬場はバランスのとれた優秀なプロデューサーだと宣言してるようなもんだよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:14:35.34 ID:rU5HPF0L0.net

>>271-273
>>274-279
なんでコピペの途中でID変わってんの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:27:41.60 ID:oj55LV+w0.net

>>273
ヒロインとしてのアリーシャのフィギュアが決定してるなら
Mちゃんとやらをアリーシャの声優にすりゃいいじゃん
MちゃんもAちゃんも、アリーシャやらせたら同じことだよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:40:53.58 ID:yuF25U8W0.net

>>286
既に収録済みだったんだし事務所との契約があるじゃん
ロゼの声優は最初オーデ落ちしてたかオーデにも呼ばれてなかったかだろうな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:41:57.56 ID:E7WiPWq20.net

そういや昔「わざわざシナリオ変更しなくてもロゼとアリーシャの声優入れ替えればいいだけの話じゃね？」ってツッコミに「収録が終わった後にそんな事したら大変だろ。仕事した事ないのか？」とか返してたアホがいたなぁ
どうやらゼスアンチが住む世界ではシナリオを書き換えると収録済みの台詞も連動して変わるらしい

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:42:44.87 ID:ulZVp4vR0.net

やっぱりそこに行きつくよなｗ
元々アリーシャがヒロインのストーリーで、
馬場がどうしてもヒロインの声優を小松にしたいんだったら
アリーシャの声優を小松にするのが当たり前
なんで面倒臭いロゼという新キャラ作ってまでアリーシャがヒロインのストーリーを改変しないといけないんだよ
ゼスアンチは6年間この自己矛盾を続けてるけど自分で矛盾してることに気付いてない？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:44:32.99 ID:rU5HPF0L0.net

ゼスアンチって未来に生きてんなあ（すっとぼけ）

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:53:11.87 ID:mZ1XKJUb0.net

>>287
そんなん下ろすための違約金払えばいいだけじゃん
もしくはバンナムの他タイトルやアニメなどの配役に起用してやればその違約金すら簡単にチャラに出来るだろ

一方茅野を下ろさずにアリーシャがらみのストーリーを改変するんだったら
山本尚基が一からストーリー作り直すのに半年以上かかるし
少なくともスレイ、ミクリオ、ライラ、エドナ、マルトランあたりの全員のセリフ変更になるから全員収録しなおしで
茅野に違約金払うより１０倍ぐらい再収録のためのギャラが掛かるんだけど

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 02:41:44.68 ID:TctxfEjQ0.net

なんだ自演しまくりでアホじゃねえのコイツ
何も知らないのバレバレ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 16:44:38.69 ID:H7Lv21mu0.net

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-6yun) [sage] 2021/05/16(日) 16:44:07.69 ID:H7Lv21muM
ウィッチャー信者がテイルズ叩いてるぞ

783 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a64d-sort [14.3.73.27]) [sage] 2021/05/16(日) 09:00:45.95 ID:2kMu6GlC0
映画で選択肢があってその後の物語が変化するってあったっけ？ｗ
そもそものRPGの大元すら知らない馬鹿が書き込みとか・・・ｗ

それは所謂日本のJRPGしかやってないならそういう風に思うかもな

しかし元々海外のRPGってのはそんな単純な話の方が珍しいわ
忌み嫌われてるって誰にだよ。お前のなかで嫌われてる、お前と同じようにJRPGだけが好きな奴に嫌われてるってだけだろ

人を選ぶからっていうならそんなのは全部のゲームに言えることだ
テイルズ系の様な糞は大抵が俺には合わない、ストレスにしかならん
そもそもあうあわないでストレスがーいうならそれは全ての娯楽に言えるわ

しかしなんでこんなにウィッチャー３を否定したい奴ってそのスレに来て一生懸命否定するんだろうねぇ
まぁこれも粘着アンチ全員に言えることなんだけどよ
ホントストーカー気質の奴多すぎだろ
リアルでは絶対に出会いたくないな、あぶねーわｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 18:25:42.05 ID:slBeGEGo0.net

>>293
まあ確かにテイルズに合わせるにはぐちゃぐちゃした展開向きかもな、レイアが足手まとい言われたり所々ストレス掛かるシーンが感じられるし

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 18:54:49.76 ID:iI5SE1840.net

>>292
それは要は
「茅野を降板させるには違約金払えばよかったし
かわりに別の仕事あげれば違約金も不要でスルメ利用だろ」
がゼスアンには気付かなかったけど図星だったってこと？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 19:54:44.80 ID:RGA3Hyxk0.net

>>292
何も知らないって言っても自称声優業界通と変わらんノリの見解でもあるように思うが
仮に茅野がヒロイン役としてアリーシャで収録済みで契約破棄が出来なかったとしてもは基本分史世界みたいな扱いすれば良かっただけじゃね
その収録済み音声をわざわざ捨てて小松がヒロイン役としてロゼで収録し直すシナリオだけ残す意味は何？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 20:00:56.33 ID:UKno8YtD0.net

アリーシャは嫌いじゃないがヒロインだったとしたら地味だななんか
しかしマルトランがまた不穏な存在にしたのこそがアリーシャの地味さ解消のための後出し設定の気がする

スレイに笑顔のアリーシャなんて後の不幸フラグ立ってるとことかもアリーシャの地味さに拍車をかけてる

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 20:06:08.07 ID:fve9Wzy50.net

エドナの方は実はヒロインだったけど〜なんて誰も陰謀論唱えないとか
ライラやエドナにもヒロインの可能性があったのに一々ロゼのヒロインに難癖つけないのは何でなのかな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 20:07:21.35 ID:HWftrwKQ0.net

353 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/16(日) 09:36:59.82 ID:E14porlV0
ここの奴らが嫌ってるだけで一般のテイルズオタはロゼアリに好意的だからしゃーないね
デセロゼで１位？無理無理

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 20:39:36.19 ID:reXXvRoD0.net

https://tales-ch.jp/special/pc/503/images/camp/img_song.png

ロゼは単体でキャラランキングがユーリより上だぜ
ロゼアリじゃなくてロゼが人気なんだろ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 15:02:48.56 ID:FpHckovp0.net

アライズでロゼをゲスト出演させないと
テイルズオブシリーズは終わるぞマジで

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 20:58:19.07 ID:vGE35Sw30.net

>>301
だな
ロゼは今日から配信のクレストリアイベントでも登場してるんだがゲスト出演としてはカナタ達五人とすぐ打ち解けてムードメーカーしてたな
なお普段ムードメーカーやってるヴィシャスはロゼがいたからフテ寝してたｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 08:36:09.58 ID:agZ6I2Bs0.net

この辺の会話とか良かったよな

ロゼ「デゼルは過保護！あたしは来てくれなんて言ってないじゃん。それよりカナタを連れて帰ってあげなよ」
カナタ「あ、俺の事は気にしないで。ロゼこそひとりで大丈夫なの？よかったら俺も手伝わせてよ」
ロゼ「えっ、いいの？」
デゼル「おい、お前ら・・・・！」
カナタ「もう少しでチョウ達がいる場所が見つかるかもしれないしここで諦めちゃうのはやっぱりもったいないよ」
デゼル「ちっ・・・・」
ロゼ「カナタってホント親切だね！ありがと！じゃあ気合入れてチョウ達の後を追ってみよう！」

ロゼ「うーん・・・・手間と需要・・・・手間と需要・・・・」
デゼル「チョウはもう諦めるんだな」
ロゼ「折角ここまで来たのに！？収穫ゼロじゃん！諦めつかないよ！」
デゼル「・・・・仕方ない。ほら、これをやる。今回はその花で我慢しろ」
ロゼ「えっ・・・・？」
ミゼラ「花の・・・・プレゼント？」
ユナ「チョウの代わりに花なんて、ロマンチックやねぇ」
ミゼラ「うん、素敵だね・・・・！」
ロゼ「綺麗・・・・珍しい花だね・・・・」
ロゼ「これ、売れそう！」
ミゼラ＆ユナ「えっ！？」
デゼル「ああ、この森でいくつか咲いていたのを見つけた。それを売れば、いくらかの足しにはなるだろう」
カナタ「デゼルもそのつもりであの花を摘んでたんだ！？」
ロゼ「うんうん。これいいよ！でもよくこんな珍しい花探し出せたね」

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 10:14:29.28 ID:kKUbN0E00.net

ロゼ暗殺者なのにクレストリアのみんなから好かれるイメージって面白いな
登場人物の誰もがロゼを好きになるんだよな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 12:08:53.95 ID:rXYm2BL10.net

>>303
建前デゼル「今回はその花で我慢しろ（ｷﾘｯ」
本音デゼル「おらぁ俺の大好きな昆虫を捕まえて高くで売っぱらわれるより花を高値で売る方がマシだぁワレァ」

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 09:41:03.39 ID:Oh3dmDS20.net

まぁロゼは普段は気の良いお姉さんなんだから好かれるのはわかる、レイズでは速攻でマギルゥに嫌われてたけどあれは優先する事があれば他はどうでもいいってベルベットと似てるとこがあったからマギルゥ本人が気に食わないってだけで、他キャラとは幅広く交流してるし頼りになるキャラ扱いだものね、まぁだから何故わざわざロゼに私よく嫌われるんだよねーって言わさせたのか謎だけど、ロゼは嫌われ者ですって印象づけようとしてる感じでモヤったけど
今回のテイクレシナリオは普通な感じでよかったかと

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 10:53:22.89 ID:DzTytck/0.net

去年クリアしたけど噂されてた程悪く無かったわ。いやむしろ楽しかった。アリーシャとロゼのヒロイン入れ替わりも気にならなかった。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 11:54:54.39 ID:3sFA2I2r0.net

だろうなｗ
アリーシャとロゼの入れ替わりと見せかけて実際はアリーシャとスレイの入れ替わりだったしな
よーく見るとロゼがスレイのヒロインでもありアリーシャのヒロインでもありロゼだけが非離脱ガチメンのヒロインだったということがわかる


霊応力無能でスレイの足引っ張って離脱するアリーシャ
↓
霊応力有能でスレイの命を助け本編エンディングまで助け続けるロゼ
↓
浄化無能と気付かされここ一番の暗殺有能とロゼに教えられラスボスを暗殺するスレイ
↓
浄化有能でマオテラス浄化に専念するため導師をロゼに託し離脱するスレイ
↓
霊応力有能なロゼの足引っ張って暴力ふるいながら仲間にしろと脅迫するアリーシャ
↓
暗殺有能でマルトランを自殺させずに自らの手で暗殺するアリーシャ
↓
暗殺有能なロゼが結果的にスレイやアリーシャを暗殺者として育てて行くストーリーになっていたという
↓
（仮）アリアフの続きがあるならおそらく導師ロゼの従士になったアリーシャが風の骨にも入って暗殺者として成長するストーリーになったはず


これ考えたやつマジ天才だろ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 17:01:39.74 ID:sDQZdGTV0.net

>>306
マギルゥは信念持ってる系女が苦手だから嫌いじゃ嫌いじゃーなんだろね
逆にアリーシャみたいな信念持ってない系女だとエドナと二人でいびりまくってたし
どっちにしろまともなアプローチはしないやつだから

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 15:51:52.29 ID:kYb1WYgN0.net

>>306
ロゼ加入までは本当暗かったんだけど、
ここから急に脚本変わったのだと感じるくらい全キャラ明るい描写に変わったな
ライラもスレイがロゼの影響受けてずいぶん積極的に！って喜んでた
マギルゥのは陰キャの羨望？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 16:00:05.71 ID:Bd9AlWLi0.net

>>303
デゼルってヒスイ並みのシスコン？
コハクもお兄ちゃんの過保護イヤってわけじゃないんだけど控えてくれないかなっていってたよ
コナン皇子のイヤだまだ旅を続けてえってのもロゼ過保護シスコン続けたいってことだよ、たぶん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 16:30:01.01 ID:WUkiRyy40.net

新品で買いましたがアリーシャ離脱したから3〜4日で売りました
なんてやつがたまにいるけど、ロゼ加入してからがパーティメンバーが面白くなるのにもったいないって思うわ
デゼル離脱してんのに別に薄情て感じでもなくそれでも誰一人暗くならずに楽しく旅を続けられる雰囲気ってテイルズの真骨頂じゃん

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 18:19:44.08 ID:DYBnYaec0.net

>>307
そういえばアマゾン英国でゼスティリアの高評価が８６％いってたわ…
なんか数少ない低評価のレビュー読んでも装備がどうこう移動がどうこう言ってる人はいてもアリーシャの離脱ガー言ってる人まったくいなかったから
アリーシャとロゼの入れ替わりなんて本当は火もつかない燃料だったんだわ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 07:04:47.95 ID:k5ugp2lY0.net

そういや欧州のテイルズシリーズ売り上げはゼスティリアが一位だったねえ
https://i1.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/56302-1.jpg
ナカイドブームみたいに一人の放火犯が炎上ネタで燃やしてただけだろ
５ちゃんってネタスレだからな、
そのネタである消費者庁に通報してゼスティリアの販売やめさせるネタのテンプレ掲示してたのどうなってんの？ｗ
欧州で一位になってますよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 08:07:55.13 ID:Rt6tiGm40.net

>>313
本当にそう思う。ヒロインが入れ替わった関係で大炎上したのはもちろん事前に知ってたけど「言う程か？」と印象。一部の人間が過剰に焚き付けてたんだろうね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 20:53:20.50 ID:HgYQVlse0.net

>>315
そんな感じだろうなって気はしていてね

限られた人数で大炎上やってる中だから実態として色んなアイデアが出て来ないから、
アリーシャ離脱したあとどんなストーリーが望みだったのか聞かれると、序盤ストーリーの延長上（ハイランドの政治がどうこう）以外のものが出て来ない上に
スレイがパワーアップしてアリーシャの従士反動が解消されるぐらいしか出て来なかったんだ

ロゼが仮に加入してなくてもどっちにしろアリーシャは居ても特に何出来る訳でもなく
序盤だけ聖剣祭に招くため以上に何もないキャラだから離脱後のストーリーが思い浮かばなかったのかなと思いもしたが、
自称アリーシャがヒロインだから離脱さえしなければ石ころ以下の存在でもかじりつきたかっただけかよってなったｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 20:59:27.84 ID:BKk4M/u70.net

あれは誰が見てもハイランド担当のNPCがお遊びでPT一時加入させただけって分かるからなｗｗ
アリアフも曲はいいんだがアリーシャの目的が姫か騎士か政治家か女の子かどれ選ぶ？えーいわかんないから全部！って……
主義主張もないし設定弱過ぎますって

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 21:03:10.73 ID:062z3pDT0.net

Gのシェリアもアリーシャ動揺にアスベルと結婚するためだけの単目的キャラって酷い少ない設定じゃねえのって思った
wiiで出たオリジナルでは結婚すらしないなそういや

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 21:07:08.57 ID:Q+W5V6zt0.net

ゼスアンチと敵対してるゼスファンでもなかなか指摘しないけど決定的事実
「アリーシャは天族大好きというわりに一人の天族ですら見守ってない」

モブキャラのマーガレットちゃんですら天族のサインドのに見守られてるのに

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 21:13:24.10 ID:m2Nbu9sq0.net

>>315
PS4版の高評価見てたら全員が「アリーシャ離脱言う程か？」ってレビューしてて爆笑しながら見てたわ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 21:18:38.58 ID:ji8G31CS0.net

死んでないのに永久離脱って言い方すんのめちゃ違和感

ファミ痛が馬場にインタビューしてインタビュアーが馬場さんは前からアリーシャヒロインじゃない言ってましたよ業界内じゃわかりきってることじゃない
みたいに言ってたからなあ
ファミ痛のアリーシャはスレイと情動傾向が一緒だから同じ問題に直面すると袋小路から抜け出せないなんて決定的なこと書かれてた
アリーシャだけじゃなくてライラやミクリオもだけど

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 02:35:21.64 ID:0N3OIVAo0.net

>>319
だってゼスアンチ曰く「本物のアリーシャ」がゲロった本音がこれなんだもんよ

本物のアリーシャ「いるはずもない天族に話しかけるとは私もどうかしていた」
本物のアリーシャ「伝承は結局、お伽噺に過ぎない」

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 09:21:00.86 ID:ZimiYNPi0.net

>>322
それ、ロゼとお化け怖いスキットの真逆なのがおもしれーなｗ

スレイ「ロゼは最初から見えてたら天族も憑魔も怖がらないんだな」
ロゼ「そりゃそうでしょ。最初から見えるって事は居るって事だよね？」
ロゼ「見えなかったのが見えるって事は居ないって思ってたのにホントは居るって事。マジ怖くない？」

アリーシャ→いるはずもない天族をいることにして話しかけてたのはどうかしてた→霊応力が無いからいないと断定してしまう
ロゼ→いないって思ってた天族がホントはいるってマジ怖い→霊応力が有るからいるのを感じてしまい怖い

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 10:50:25.08 ID:vUmZeGlR0.net

なげー単発トレインだなしかし

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 10:53:33.92 ID:YyVzRKV+0.net

スレイ　　　　最初から天族見えてるから怖くないやつ
アリーシャ　最初から天族見えてないから怖くないやつ
ロゼ　　　　　最初は天族見えてないけど途中から見えてくるから怖いやつ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 11:28:53.25 ID:D1lMLQON0.net

だってアリーシャは建前では天族大好き尊敬してる言ってたけど、>>322の本音のように手っ取り早く力を貸してくれる存在、自分や国の為にこき使う存在にしか思ってないような印象だったわ
期待しててそうじゃなかったら勝手に落胆するやつ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 13:33:07.18 ID:XG+LqQfe0.net

そう言えば「天族が見える=心が綺麗」と「天族が見えない=心が汚い」というずしきがあったな
あの世界の大衆の心は汚い事になる図式だけど

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 14:34:43.10 ID:VwuWdfPI0.net

>>326
聖剣祭がライラのいる聖堂を会場にしててイベントシーンでは無駄にライラと運営のマルトランがお互い顔見知りな発言あったのに
ライラからアリーシャの顔見知り話がないからアリーシャが聖堂にまったく姿見せてなかった証拠にされてアリーシャの天族崇拝もショボく見えたわ
まあ天族崇拝してたイベントもないから天遺見聞録で天族知っただけで本当にいるかどうかはいいやって思ってたんだろうけど
最終的に憑魔のマルトランの方がライラに「先日は見えないフリをして失礼した」って礼儀正しいのが笑えたけど
聖堂に一度も訪れない真の政治家アリーシャちゃん
打算的政治家と言われてるバルトロですらもめごとあったらすぐ飛んで来たというのにｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 17:16:10.01 ID:hIZonM1F0.net

アリーシャが頻繁に聖堂にきていたならアリーシャの天族信仰の熱意がわかるよいエピソードになるのに、ライラに言わせないあたり見せかけの信仰心ってのがわかるよね、二次創作でライラに言わせてるの見た事あるけど
それでマルトランに見えないフリして失礼したってわざわざ言わせてるって事は、アリーシャがいかに建前だけの人間なのかわかる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 18:15:12.00 ID:kgd9irki0.net

サロンや舞踏会で改革の話をするから煙たがられるって言ってたな

何故わざわざやるのか、自分が政治が好きアピしてる状態に恍惚感持つドSじゃないの？
他の人が天族なんて話題にしてないときにわざわざ天族が好きアピって来そう

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 18:43:11.61 ID:m/fnF5ES0.net

>>329
そうだな、ライラは聖堂の剣に10年宿ってるって言ってたからマルトランとはツーカーの仲だろうな…

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 23:42:21.73 ID:L8lIOkR80.net

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c791-Vn6f [124.155.39.79])[sage] 2021/05/23(日) 20:23:53.88 ID:aRltVXev0

公式がロゼの事をゼスティリアのヒロインだって扱うのは別にどうでも良いんだよ
ぶっちゃけ誰がヒロインでもゼスティリアがクソなのは変わらんし

ただ華のある歴代ヒロインの中にロゼを並べるのは色んな意味でかわいそうだとは思う

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 08:40:46.39 ID:8+0ZfWaD0.net

>>332
突出して存在感に鼻があるロゼを歴代ヒロインに並べると他のヒロインがかわいそうってこと？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 08:51:57.24 ID:hQkvdsU/0.net

鼻があるクソワロ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 09:04:18.99 ID:BugApHQk0.net

ロゼが嫌いな奴とかおらんやろ
あれとユーリが歴代のなかでもクオリティ一番高いのに

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 09:08:37.70 ID:HEy5u9Zv0.net

>>334
パリィステーション？
あいかわらず一文字二文字の誤字脱字の揚げ足取りが得意技だね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 09:11:25.51 ID:Bquk17j10.net

テイルズ公式ヒロインはどっちかっつうと華がないからもっと華があるのを考案しろって感じじゃね？
クレアとか華なさすぎてレイズでも持て余してるからアジトの通信オペレーターまでやってる設定になってたけど
今のイベントでは殺人事件の捜査までやらされてるしな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 09:57:08.75 ID:ynH1gAde0.net

>>336
相変わらず？
ノイローゼでクソワロ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 10:12:23.33 ID:JtC7S+Tq0.net

肥溜め

アリーシャアンチスレのこと。意味不明な理論でロゼを擁護するなど、あまりにも汚らわしい心を持った人間が集まっているとしてこのような名称が付いた。
意味不明なレスの一例：「世の中なめてる甘ったれたアリーシャを一喝したロゼGJ」
愉快犯なのかマルチポストなのかは不明だが、その肥溜めのレスが度々本スレにコピペされることがある。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 11:36:37.21 ID:2PZFBGsF0.net

>>339
アリーシャアンチスレの人達はさておき
アロイスさんとかテイチャンのゼスアンチを一網打尽にしてたし結構優秀だと思うよ
肯定6割否定4割理論もゼスアンチ誰一人反論出来てなかったし
その「世の中なめてる甘ったれたアリーシャを一喝したロゼGJ」っていうのも真芯をとらえてる感じじゃない？

笑顔のアリーシャって真名もアリーシャがいつも笑顔だったからじゃなくて
アリーシャがナイフを返した時に満面の笑顔を見せたからいつもそういう笑顔が続くといいなっていうスレイの駄目出しみたいなもんじゃん
普段はふてくされた顔してるからこそのスレイのアドバイスだからやっぱり普段は甘ったれアリーシャってことなんだよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 13:03:48.63 ID:1gxSI4q00.net

「アリーシャアンチスレ」なる謎のスレはとりあえず置いといて、
どうもゼスアンチ的にはアリーシャは最初から有能な政治家だったって事にしたいらしいけど、
実物は最大限好意的に解釈しても「理想ばかりで現実見てない無能な小娘」から「理想を現実にするために足掻く政治家の卵」に成長するキャラだからな
「最初はポンコツだったお姫様が情熱の方向音痴を治して成長していく」っていう成長物語なんだから最初ポンコツじゃないとそもそも成立しないんだよね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 13:20:41.07 ID:lSeSEvaf0.net

>>341

【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ78【ゼスティリア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1617353692/

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 13:50:03.94 ID:1gxSI4q00.net

>>342
「アリーシャ関連アンチスレ」やん
最初は信者アンチがメインでアリーシャにはむしろ同情的だったのが、
信者やアニメのアリーシャ擬きが酷過ぎて原作のアリーシャまで叩かれるようになったスレだぞそこ
まさかとは思うが、ゼスアンチって本気で「アリーシャしか嫌われてない」って思ってたの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 14:18:21.70 ID:cd3zA9lg0.net

ゼスアンチってアリーシャを見る目が厳しくなった大元の原因が自分達のハードル爆上げだって事にも気づいてなさそう
「アリーシャ様を全肯定して崇め讃えよ！！」って押し付けられたのが後から成長して取り返す前提のダメダメ時代とかどんな温厚な奴だって「ふざけんな！！」ってなるわい

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 14:37:30.71 ID:XGDW43zO0.net

最初の頃は「ろくにアリーシャ自身を見ようともしない変な信者に纏わりつかれて可哀想」ってむしろ同情されてたんだけどねぇ
大体ワロスを境に「下手な同情はこいつらをつけ上がらせるだけだ」って空気が変わった感はある

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 17:49:43.73 ID:1MDW8Yzl0.net

>>337
クレアで華がないなら他の女キャラも華がないね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 20:10:50.53 ID:vQcxdcWd0.net

>>342

ていうかこのスレ民がこっちのスレ立てるきっかけだったよね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 22:11:39.99 ID:4rOGJMd90.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1621807821/1
どうでもいいけど、茅野の方が小松よりも稼いでいるね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/25(火) 01:17:34.80 ID:0JGfeHTO0.net

>>348
こんな風に叩かれてるじゃん
しかもこのランキング作った「大手広告代理店のキャスティング担当者」とやらは実名すら出さない架空の人物という
↓
30 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2021/05/24(月) 16:38:26.12 ID:d0tL1WzL
仮想ギャラランキングってすごいな
何の意味があるんだよｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/25(火) 23:04:56.84 ID:ugupXB720.net

茅野のコメント見たら「じつは相当な酒好きでも有名だ。」って思いっきりディスられててワロタ
茅野って下手なおばちゃんより太ってるしその上アル中って女として終わってるじゃん

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/25(火) 23:41:47.53 ID:tR7PQJVw0.net

とこどおばが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 11:55:49.95 ID:xSqs92O50.net

このスレは別に茅野を叩くスレではないけど今の落ちぶれた茅野を持ち上げるとかゼスアンチも無理ありすぎじゃね

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 13:57:25.10 ID:jll8j+oK0.net

てかそこの茅野の解説に

＞「前職はリラクゼーション関係の仕事で特技はマッサージという、まさに癒やしの女神。ほんわかした声質で、美少女キャラを多く演じていましたが、近年はドMキャラやお母さんキャラなど、演技の幅を広げています」

こんなこと書かれてるけどアリーシャ信者ゼスアンチはいいの？こんな悪口書かれまくってるけど？
これ要するに
ババアキャラのアリーシャをやるような声優はドMキャラやお母さんキャラなどしか仕事がないババア声優ですよ
って言われてるんだぜ
アリーシャ信者はまずこれを許せないって思わないとｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 14:31:20.69 ID:z+BJkfOv0.net

https://asteria-anniv.tales-ch.jp/7th/images/plan/enq/bnr_enq.jpg
https://asteria-anniv.tales-ch.jp/7th/images/plan/enq/bnr_decision.jpg

アスタリアの共撃秘奥義のコンビがロゼアリーシャが投票１位だってさ


https://tales-ch.jp/special/pc/503/images/camp/img_song.png
男女総合キャラランキング２位のロゼのお陰で、
男女総合キャラランキング圏外アリーシャが漁夫の利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これからは漁夫の利ーシャとか棚ボターシャって呼んでやろうぜｗｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 14:42:59.86 ID:wsKjUErw0.net

結局、茅野アンチかアリーシャアンチしかできてないよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 14:44:17.89 ID:/0h3H2nL0.net

>>355
逆に自分はアリーシャファンだけど原作ファンもやってますってやつがいるのか？wって話だろうに

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 14:46:45.85 ID:Nq3rQ6OT0.net

>>354
さすがロゼ
相変わらずロゼの人気すげーな
アリーシャはロゼに便乗しただけか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 15:02:32.00 ID:FfK8dEnW0.net

>>356
昔はそういうのもいた気はするが、大体アニメとアリーシャ信者のせいで見限るかアンチに転向するかしたからな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 15:31:27.25 ID:6rdgwm4V0.net

>>354
ロゼに便乗しないと圏外なアリーシャ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/26(水) 16:49:49.78 ID:0rZHpHj10.net

精霊装もロゼ神依に便乗してアリーシャは神依ではない闇落ちの「悪を斬る！成敗！」っていう仕事人の精霊装魔鏡だったし
おいおいロゼの暗殺業をパクったのかよって失笑されまくりだった
アスタリアでもまたロゼに便乗してきたかって感じで驚きはない

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 02:30:39.60 ID:GA6fSxee0.net

スマホ「テイルズ オブ アスタリア」ウェディング衣裳召喚のロゼとクロエが公開
https://teltoku.com/tales/tales-of-asteria/28493

名前:匿名 : 投稿日：2021/05/27(木) 21:46:50
クロエはレイズ
ロゼはリンクからの輸入か

クロエドレスレイズではモーションの関係かショート丈になってたけどロング丈の方が可愛くていいな

名前:匿名 : 投稿日：2021/05/27(木) 22:31:36
ロゼってやっぱりUFOじゃないアニメ絵だと普通にかわいいな

名前:匿名 : 投稿日：2021/05/27(木) 23:04:12
一人だけ元のキャラデザ絵とは最早別人だけどな

名前:匿名 : 投稿日：2021/05/27(木) 23:31:21
ここまで整形改造してるのにアヒル口だけは断固として辞めないな

名前:匿名 : 投稿日：2021/05/28(金) 01:37:38
なんでこいついつもアヒル口なんだろ
自称サバサバ系でアヒル口とか地雷要素詰め込み過ぎ

名前:匿名 : 投稿日：2021/05/28(金) 00:25:57
藤島画の立ち絵は男に見えるわ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 12:44:22.86 ID:KtLtmdDs0.net

>>361
ロゼ別に整形改造じゃないっしょ
https://i1.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/05/502-1.png
ゲームロゼのまんまだしどこが整形なのか

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 18:44:46.40 ID:gsbd0v6i0.net

こいつアホすぎワロタ

427 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 14:37:49.01 ID:x5ba4s9C0 [1/3]
そもそもアリーシャ本人が一応は自国をどうにかしたいのが夢！って言ってるのに
それを無視して売国奴として自国から指名手配される恐れもあるのに
無理やり他国にまで連れていく横暴さを求めるとかアリカスはやっぱアリーシャのこと嫌いなんだなとしか
目を潰した張本人として贖罪のために連れていって奴隷にしろとでも言いたいのか？レベル、スレイのことをそんな極悪人だと思ってるアンチだとしたらまあ……

428 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 14:41:47.25 ID:x5ba4s9C0 [2/3]
ロイドは天使疾患に苦しむコレットを見捨てなかったけど、
アリーシャは自分のせいでスレイが失明で苦しんでるのわかった途端謝りもせずに国のことがーで尻尾巻いて逃げ帰り
ユーリはエステルに再三「お前はどうしたいのか」を問いただしてその度にエステル自身が帰らないと一蹴してたのに付き合ったが、
アリーシャはやだやだお家帰る〜〜と自分のわがままばっかり優先してスレイにきをつかわせるばっかり

アリカスってよほどテイルズオブにわかなんだなとしか

429 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 14:43:19.22 ID:x5ba4s9C0 [3/3]
失明したスレイを見捨てたアリーシャのド屑っぷりはテイルズ1位でしょw

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 18:55:49.42 ID:p1zLLrkw0.net

>>363
ロイドは天使疾患に苦しむコレットを見捨てなかったから天使疾患直す方法を模索したけど
アリーシャは従士疾患に苦しむスレイを見捨てて従士疾患直す方法を模索しなかったって？

それなら正しいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 20:20:37.82 ID:w/jdCaW20.net

花嫁アリーシャぶせえ

439 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:51:19.07 ID:y+veEQ/l0 [3/3]
グロ画像貼っていきますね前髪でハゲ隠してやんのw
https://i.imgur.com/1G38Uni.jpg

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 20:21:58.22 ID:sDdMnYrc0.net

>>365
「穢れなき笑顔」とか書いてあるけど
アリーシャにないのは穢れじゃなくて霊応力だろw

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 20:55:50.27 ID:d60+7ZVz0.net

アリーシャって性格的に不満ばっかりかかえて穢れの塊って感じだもんな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 22:44:43.34 ID:BcbYj81X0.net

引用してきたスレにおかえりください

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 10:23:21.05 ID:iMYZ6w1A0.net

アリーシャエロゲきゃらっぽくてぶさいくじゃん

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 10:38:05.60 ID:xlTfvqbB0.net

>>363
かつてシンフォニアでやらかしたロイドの天使疾患重視をゼスティリアではやらかさなかっただけ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 10:45:09.73 ID:z2i+KPEZ0.net

コレットはその世界のありとあらゆる不幸を味わってるみたいな描写も気持ち悪かったけどな
どっちにしてもコレットは世界の救世主じゃないと判明した時点で離脱するのが正しかったけどロイドはなぜ連れて来た？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 10:49:34.73 ID:5WkZLMo20.net

>>365
「穢れた笑顔」
これは憑魔化してるんじゃないだろうか。。。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 11:49:28.17 ID:xtA0Rl+S0.net

ソシャゲでも「穢れ」と呼んだり割とそのままの扱いなんだな
アリーシャがマルトランと戦った後は穢れて憑魔になりそうだった
Zの憑魔という設定はアリーシャみたいのがまさに対象

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 12:23:41.07 ID:KMD7kjzP0.net

でもこういう実装も厄介払いにはいいよ
アリーシャ単体ならゼスファンにはそう害はないから大丈夫…なはず

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 22:59:15.06 ID:xGjXSZoE0.net

>>363
アリーシャの序盤はストーリーに関してはＧのほうが圧倒的に面白いし超えれなかったなぁ
シェリアと違ってスレイと幼馴染感あるわけじゃないし過剰な色仕掛けでド派手って事もなく
全体的に地味でキーウーマン感があんまない。政治家だから敵対者は派手にいるけど
通常状態が疫病の街視察や橋の視察で政治家キャラがいるとスピード感がなくなってもっさりしたストーリーになっちゃう

Ｇは始まってすぐからアスベルとの親しみ感あって病気の割に元気って感じだったけど
アリーシャはスレイと社交辞令ばかりでそういうのは全くない。例えがアレあけどLのマウリッツさんとあんま変わらない印象だわ

まぁ序盤だけの感想だからアリーシャアフターみたいな本音を出せるストーリーなら化けるキャラかもだけどね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 23:08:13.95 ID:M3g/HV0K0.net

アリーシャの類似キャラXでは足手まとい扱いされたレイアでは…

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 23:10:55.39 ID:Vgi898li0.net

>>361
ロゼは髪留めもたれ目も引き継いでるしキャラデザ絵と遠からずじゃないかな？？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 23:13:18.20 ID:NuxHO7280.net

アヒル口が出来る童顔のロゼとアヒル口が出来ない老け顔のアリーシャを一緒にしないでください(ガチギレ)
って指摘されたらてるとく発狂してたぞｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 23:16:04.95 ID:FzH+y6380.net

大好きなぜっちりあ()を貶められたから発狂して鳴き声みたいに「アリカスが〜」「アリ厨が〜」しか言えなくなってるの本当に惨め
こんなところでこそこそ悪口言ってる惨めな存在
ゼスティリアなんか好き好んでやってるから頭ゼスるんですよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 23:25:49.50 ID:A/lWxOKF0.net

>>379
戦力外通告されただけで死亡してないのに好き好んでやれないとはねｗ
生きて離脱してる極上待遇なのに何か恨みでもあるのかとｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 06:42:21.89 ID:JBFi6nd00.net

どうかシナリオは好き好んでやってる人が台頭しませんようにって感じなのかなあ
他の主人公はテイルズ主人公らしい性格だしヒロインはテイルズヒロインらしい性格だし
テイルズと比べても好き好んでやっても問題ないタイトルだと思うけど

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 15:18:46.77 ID:p3qLRF0x0.net

どれだけアリーシャを下げてもロゼがサイコパスの基地外でご都合主義の塊である事実は変わらないぞ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 16:30:56.29 ID:c0IVHMwO0.net

>>382
え？
明るく正義漢の強いロゼのどこがサイコパスのキチガイだかさぱらん

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 17:19:42.71 ID:y1T52ANv0.net

暗殺者＝サイコパスって短絡的だなぁ
ちゃんと調べもしないでローランスに密輸してると決めつけて逮捕に踏み込んだアリーシャの方がサイコパスだろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 18:10:11.86 ID:vDwTLltR0.net

>>382
どんだけロゼを下げてもアリーシャが登場イベント全部使い捨てモブで代用できる程度の重要性しかない無能な働き者のポンコツ政治家である事実は変わらないぞ
あとそんな本来なら次回作が発売される頃には話題にも上らなくなるような脇役がアホなキャラ厨のせいで厨御用達の嫌われキャラとして定着しつつある現実も

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 19:14:58.69 ID:nX5dckFx0.net

>>385
それにロゼ自体も「下げたところで下がらないキャラ」という設定だしなｗ
ゼスアンチは例えで「ロゼはゲップするから汚い」と声高に主張するけど
むしろ守銭奴なルーティやお節介なファラのように
「従来のRPGだと下がる要素がむしろ上げる要素になってるのがテイルズヒロイン」だから
ロゼのゲップを下げたところで「それ上げ要素じゃん。お前テイルズヒロイン知らんの？」としかならんのよな
かれこれ六年間ずっとゼスアンチはこういうテイルズなら上がる要素を下げ要素として叩いてるけど

ずれてるよねー

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 20:04:26.55 ID:xJd1A/cs0.net

その下がる要素が上げる要素という考えをアリーシャにも発揮してくれればいいんだよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 20:11:46.10 ID:dLUx6hh50.net

>>387
アリーシャは下がる要素が上げる要素ってのがあまりなくてテイルズキャラとしての設定は弱い感じじゃね？
テイルズでアリーシャに近いキャラといえば頑張り屋要素でレイア、真面目要素でエレノアって感じだけど
レイアはアグリアからブスブス何度言われてもへこたれないタフ感があるし
エレノアは聖寮の裏切り者としてことあるごとに聖寮側メンバーからディスられてタフ感があるけど
アリーシャってタフ感ないじゃん
ゼスの中じゃ生温かく守られててあの裏切ったマルトランですらアリーシャに最後の授業って言ってたぐらい優しかったからな
だからアリーシャはタフさがなくて簡単に心が折れてポッキリいきそうな感じ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 20:46:21.79 ID:vDwTLltR0.net

>>387
最初にハードル上げ過ぎると下がる要素が上がる要素になる前に上げ過ぎたハードルへの反感に変わるんだよ
知らなかったの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 21:04:15.80 ID:Qo/5jAIx0.net

しかも他のキャラや作品に散々喧嘩売りながら
そんな状況で下がる要素見せられたら普通はまず「喧嘩売ってきといてこれかよ」ってなってそれ以上行かない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 22:09:58.62 ID:gHPptyir0.net

アリーシャ信者が反感食らったからアリーシャを上げる要素に繋がらなかったみたいになってるけど
アリーシャ信者抜きにしてもアリーシャて上げる要素あまり無いんじゃね？
一緒にいて楽しくなるキャラって感じじゃないし

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 23:56:47.58 ID:O6+FwOKX0.net

夜明け組いいよね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 00:00:38.36 ID:cdNc5+Pw0.net

ぶっちゃけゼスアンチが最初っから過大評価してるだけで、
元々アリーシャ自体無能な底辺から成長して這い上がっていくキャラとして作られてんだよ
ただそういうキャラって最初は必然的に下がる要素だらけだから、当然プレイヤーからの心象は良くないわな
せめてそれこそ下がる要素を上げる要素に変換できれば印象も良くなって成長後の伸びしろで取り返しやすくなるし、
実際制作側としては現実見えてないお花畑を卒業して地に足付けた政治家として歩み出す姿で取り返すつもりだったんだろうけど、
その前にゼスアンチが初手でハードルぶち上げて悪印象を周囲にばら撒いたもんだから、まあお察し

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 00:33:49.79 ID:584zkBEl0.net

だな
アリーシャがヒロインだって言い張ってんだけど
仮にアリーシャがヒロインだったら何が出来るんだっていうと具体的に思い浮かばないぐらい下げ要素満載キャラだもんな
成長といっても普通に物事出来る人が色んな苦境を越えてさらに立派な人になっていくって感じじゃなくて
スタート時点では周りより明らかに劣ってる人って扱いで師匠のマルトランからも「お前のその性格が敵を生む」って駄目出しされてる
アロイスさんがアリーシャは最初からトラブルメーカーというポジションだって言ってたけど馬場の想定としても大体その辺だったんだろう
だから成長しても劣った人が普通レベルになるだけなんで何のカタルシスもないけどな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 01:52:38.98 ID:cdNc5+Pw0.net

現実を見ようとしていない頭お花畑のお姫様の問題行動と、そのお姫様が強制的に現実を直視させられて成長する姿を描写する事で、
「現実を見ていない理想主義の危うさ」を表現するってのが本来アリーシャに与えられた役割だったんだろうね
あくまで本当に大事な事をプレイヤーに再確認させるのが目的であって、
アリーシャというキャラの成長のカタルシスは最初から意識してなかったまである

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 03:51:59.49 ID:Y4ZoToiw0.net

これで人間メンバーの中で一番年配だから笑えるよね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 13:01:28.83 ID:Rhlp50qe0.net

なんか勘違いしてるようだが、アリーシャは「このままだと食糧危機は避けられない」「戦争は食糧危機の回避のために計画されている」って現実はちゃんと見えてたぞ
ただちょっとその状況で戦争反対を叫ぶのは国民に「飢えて死ね」って言ってるのと同じなのに気がついてなかっただけだ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 23:48:06.80 ID:hK2pmrjv0.net

>>394
ねねね乙

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:59:20.63 ID:YYGXry2E0.net

何が酷いって、アリーシャと同じく戦争を回避しようとしてた一派は『　ア　リ　ー　シ　ャ　の　知　ら　な　い　と　こ　ろ　で　』しっかり活動してたって事だと思うわ
向こうから接触してきた形跡も無しって、これ完全に神輿としてすら不要って思われてんだろ…

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 12:17:43.25 ID:AowIbM1c0.net

無能な味方は敵より危ないからな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:45:33.17 ID:8d5FcrYY0.net

>>399
まあローランスの戦争回避派のセルゲイを「世俗に疎いはずの導師スレイ」から紹介されてる時点で２０手ぐらい出遅れてるよなｗ

普通はマルトランに聖剣祭押し付けてカムランで神頼みするより
真っ先にローランスに飛んでセルゲイに会って戦争回避の根回しするのが現実的な政治家のやることでしょうに

神頼みカムラン探しが真っ先にやるってところのズレっぷりに失笑を禁じ得ない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 19:50:20.67 ID:YhiooiZ40.net

アリーシャの特徴として戦争やりたい派やりたくない派以前に他人の神経を逆なでする鈍くさ野郎というのが先に出てきちゃうのな

穢れというものの存在を実際見てみたいから従士にしてくれっていうのもスレイの神経逆なでしてるし
スレイもよく我慢して従士にしてやったもんだよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 20:37:42.48 ID:O8av+nVt0.net

ロゼ花嫁（アスタリア５月３１日）　セルラン１６０位
https://game-i.daa.jp/?アプリ%2Fテイルズ%20オブ%20アスタリア&Ym=2021/05

アリーシャ花嫁（クレストリア６月１日）　セルラン２５２位
https://game-i.daa.jp/?アプリ%2Fテイルズ%20オブ%20クレストリア&Ym=2021/06


ロゼ花嫁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーシャ花嫁

アリーシャざまあ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:02:57.61 ID:BLP4l4Mc0.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1617353692/

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:13:58.17 ID:GszMUOJa0.net

ロゼのウエディングのクオリティが一番高いやろ
素足の出し方も最高や
逆にアリーシャのくすんでる感ひでえ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 22:29:12.36 ID:cfjOI/wk0.net

>>403
なんでロゼとアリーシャで花嫁キャラ対決みたいな感じになってんだよ
同タイミングでやることで公式もロゼが本当に人気でアリーシャが不人気なのか見たかったのかな？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 15:53:41.25 ID:+QYQuX/S0.net

というか必ずロゼアリーシャは一緒にきてるような気がする、アリーシャにアスタリアでクリスマス来ると思ったらレイズに正月ロゼ、お月見アリーシャコラボロゼ…

なんか一定の層に配慮してるんだろうけどいい加減ロゼを離して欲しい

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 20:21:26.53 ID:s/MZ8gAB0.net

>>407
同タイトルパターンでも精霊装で言うならスレイロゼ神依が頭ひとつ抜けてた気がする存在なのにアリーシャがおまけでつけられた気がする

個人的にはアリーシャの精霊装はナシだな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 20:31:37.02 ID:GIMzDiBn0.net

脳筋じゃ楽しめないコンビってのは問題あるだろ
テイルズはコンビが売りなんだし

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 20:35:02.95 ID:BtO16iQO0.net

パッケージに写ってるデゼル見るとザビーダとコンビ組んでるように見えてくるから裏返し狙って二人が同時加入しなかったんだなw

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 20:40:03.13 ID:TyoLbOZm0.net

>>407
元々ロゼの企画が先でアリーシャがついてきたからアリーシャが金魚のフンみたいな感じだった気がする
アリーシャの精霊装が「闇夜にうごめく悪を斬る」と風の骨してるところからしてアリーシャはロゼの真似をやらせたがってるはず

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 21:30:20.36 ID:wYZG0k5g0.net

アリーシャ厨はバンナムの株価の下落がロゼが原因だとかほざいていた
思い上がりも甚だしかったものであるが
面倒臭い相手だからロゼと同タイミングでもめないようにしてる公式偉いわ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 15:16:39.47 ID:ge2fcTV30.net

発売から6年も経つのにいまだにアリーシャロゼでやりあってるお前らスゲーな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 20:23:01.90 ID:/v2kkAvv0.net

>>413
ウチらに驚くんじゃなくて６年も話題が続くゲームの奥深さを褒めとけ
そう考えるとやっぱり偏差値の輪切りというかロゼは主席合格でアリーシャは不合格みたいなストーリー
大人の都合のせいなんだけどなかなか良いストーリーじゃね？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 01:08:05.23 ID:cul7q1qo0.net

発売から6年も経つのに間違いだらけのエア知識振りかざして叩いてるバカの方がすげーよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 08:53:10.53 ID:nYbSUkL80.net

>>415
せやな
あのアリーシャがストーリー上ではトラブルメーカーだとも知らずに、エア知識でヒロインわめいてたんだから
ちゃんとプレイして確認してくれとしかいいようないわ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 12:49:09.38 ID:GqxpOARH0.net

らしい

しかし、セリフで全部説明してほしいタイプの観客は、誤読の自由を満喫しようとはしない。その自由度を「奥の深さ」とは受け取ってくれない。不親切だと怒り、不快感をあらわにする。

「全員が全員ではないけれど、やっぱり観客が幼稚になってきてるんだと思う。楽なほうへ、楽なほうへ。全世界的な傾向だよね。全部説明してもらって、はっきりさせたい。自分の頭が悪いことを認めたくない。だから、理解できないと作品のせいにする」（真木氏）

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 15:24:15.51 ID:dnLXjR790.net

あいつら回避不可の強制イベントでも堂々と見落とすからな
幼稚どころかボケてんだろこれ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 18:46:41.36 ID:nmzu0tun0.net

ニコ百に悪意の誤読についていい例えがあったわ
この人はゲームカタログの悪意の誤読について文句言ってんだけど

これってゼスティリアを悪意の誤読で批判してるゼスアンチそのものの手口じゃね？


1124　ななしのよっしん　2018/04/29(日) 08:38:27 ID: LXAjZLoP0z
プレイ済みと思われる批判点でも
重箱の隅をつつくような「ちょっとした矛盾点」を山のようにつづっているが
「それってゲーム（シナリオ）破綻するほど重要な事か？」で片づけられるからな
普通にプレイして気になることがない場合がほとんどで、所詮ゲーム（フィクション）だからで納得できしてまう

あのサイトの評価方式を利用するならスーパーマリオブラザーズですら
・歩いているだけの敵キャラに横から触れるだけで死亡するのはおかしい
・ブロックが宙に浮いているのはおかしい
・１−１から全ての強化アイテムが出てきて物足りなくなる
・水の中で息継ぎが不要なのはおかしい
・２プレイなのに１Ｐがやられないと遊べない
とかいくらでも難癖つけられる
実際に多くの人が楽しんでいようが「ゲーム内の事実」を盾に「問題あり」とする

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 19:03:38.48 ID:8kHXkjL70.net

・アリーシャは最初に登場した女キャラなのにヒロインじゃないのはおかしい
・有能な導師なはずのスレイが従士反動で失明するのはおかしい
・スレイがライラのラジコンで物足りなくなる
・ロゼは暗殺者なのに穢れないのはおかしい
・本編と同時期に制作したのにDLCエピソードだけ1300円も払わないと遊べない


・・・・・あっ本当だｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 19:29:05.34 ID:LweIRvve0.net

最初からアリアフ同梱してたとしても単にソフトが1300円高くなるだけだよな
これってもしかしなくても「アリアフ興味ない」って層の方が損する奴では

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 19:38:34.20 ID:Mbe+xpVl0.net

本作と同時発売のファンディスクって大体4000円ぐらいで売ってるでしょ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 19:42:54.04 ID:bxEwVSl00.net

アリアフなんて単体で遊べるのに1300円なんて安すぎる！！！という意見が全く出ないのが不思議でならない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 22:53:26.11 ID:GcQTZ0/R0.net

to be continued・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 09:26:27.62 ID:fc8O1Puy0.net

順位160と198では？
247って先月じゃないか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 09:28:28.96 ID:fc8O1Puy0.net

順位160と198では？
247って先月じゃないか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 09:30:44.02 ID:fc8O1Puy0.net

ごめん連投してしまった

どっちにしてもアスタリアのほうが高いな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:13:16.63 ID:RBgKXgmT0.net

>>425
クレストリアのガシャスタート日時が5月31日16時〜で6月1日のセルランが252位だよな
セルランといえばガシャスタート日の翌日の順位を指すだろ

アスタリアのガシャスタート日時は5月30日16時〜で5月31日のセルランが160位だしな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:23:10.12 ID:vlzatnRF0.net

ID変わってるかもしれないけどごめん426です
なるほど開始日を勘違いしてたわ
教えてくれてありがとう
その後198に上がったのは別のガチャでも始まった？6月1日スタートのガチャあったっけ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:56:35.95 ID:RBgKXgmT0.net

>>429
そこまでは知らん
ただ今回から天井が導入されたから、最初何度かやって出なくて諦めてた人が、やっぱり天井まで回してみようと思い直すまでタイムラグがあったともいえる
なんせ今回からだから、騙されてるやつがいるんだろう

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 14:59:29.58 ID:ZfI7LIt/0.net

アリーシャは天井までつけるドーピングしてもらった上にロゼはセルランが悪いアスタリアだったのにロゼにガチ負けするアリーシャｗ
おめえに金払うやつなんていねーんだよ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:23:19.30 ID:ycQwJwZm0.net

最近アスタリア初めてキャラのプロフィールなんとなく見てたんだけど、Zだけヒロイン無しになってるのなぜ？？ロゼがヒロインって明言されたよね、他はちゃんとヒロイン明記してるのに…

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:22:44.78 ID:3LLQJlNj0.net

今に分かる

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:02:32.14 ID:R0BFksrt0.net

>>432
アスタリアは田川というアリーシャ脳の女プロデューサーが馬場への嫌がらせでアリーシャにヒロインとわざと間違った表記した事件あったからな
馬場が怒ってすぐ直させたけどロゼの方にヒロイン表記はしないという田川のアリーシャ脳ダサダサ
ちなみに今のアリーシャ爆死クレストリアのプロデューサーがその田川って女

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:41:59.24 ID:lo9UCVer0.net

>>432
ゼスティリアは元々テーマとの兼ね合いで「ヒロイン不在」だからヒロイン無しでも間違いではない
ただ単品だとそれでもいいんだけど、シリーズ単位で商業展開する場合「ヒロイン」って括りに入れられるキャラがいないと色々面倒なんだよ
だからそういう肩書が必要な時は「他作品のヒロインと並べても遜色ない活躍をしている」ロゼが便宜上のヒロインをやってるわけ
ちなみに似たようなケースとしてエクシリアのミラ（本来はあくまで「もう一人の主人公」であって「ヒロイン」ではない）がいる

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 07:48:30.36 ID:GLYYdcfW0.net

え、ヒロイン不在なの？？ロゼがヒロインって馬場Pが言ってたしZはロゼがヒロインだと思ってたよそういう扱いだし、テーマとの兼ね合いって？スレイの半身として突破口としてもロゼが作られたってインタビューであったからロゼがヒロインだと思うけど

>>434アスタリアの共闘秘奥義でアリーシャは主人公達の列でロゼは相棒キャラの列に並べていたあたりそういう扱いだね
いっつも思うけどアリーシャよりライラが一番ヒロインぽいのに毎回外されてるの解せないわ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 10:12:50.15 ID:xTBMTore0.net

ソース忘れたけど、ロゼの人とアリーシャの人って接待に出ていたと言う繋がりあったし
その接待に因んだゴリ押しの可能性もある(ロゼの人とアリーシャの人のゴリ押しが目的と言う意味)

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 11:33:49.95 ID:skZmWUg10.net

>>436
たぶん>>435が言ってるのは馬場が台湾だかのイベントで「ヒロインはそれぞれが決めてくれていい」みたいなコメントしたからだと思うよ
馬場や山本はロゼをヒロインとしてゼスを作ってるけど、
プレイする人によってライラをヒロインだと思う人やアリーシャをヒロインだと思う人がいても公式は止めはしないですよぐらいの一般論だけどな

ま、この問題はゼスが発端じゃなくてテイルズにはファンタジア時代からずっとあったもんだからな

・ファンタジアではメインヒロインはミントだが、アーチェの方がヒロインのように出番が多く目立つ
・デスティニーではメインヒロインはルーティだが、フィリアがスタンに片思いする恋愛ヒロインのもう一角を担ってる
・エターニアではメインヒロインはファラだが、メルディの方がラスボスの娘で物語上のヒロインになってる
・シンフォニアではメインヒロインはコレットだが、神子の世界救済が実はイカサマで物語上のヒロインとなる世界改変の召喚士はしいな
・リバースではメインヒロインはクレアだが、ヒューマとガジュマの仲直りイベントを世界中で行いしかも最後に悲劇的に死ぬ物語上のヒロインはアガーテ
・レジェンディアではメインヒロインはシャーリィだが、序盤からキャラクエ終盤までがっつり恋愛ヒロインやるのはクロエ
・アビスではメインヒロインはティアだが、ルークを本物だと勘違いして途中まで恋愛ヒロインやるのはナタリア
・ヴェスペリアではメインヒロインはエステルだが、ユーリの親友として男だけど恋愛ヒロイン並みの扱いなのはフレン
・ハーツではメインヒロインはコハクだが、ラスボスと因縁があり世界を救う物語上のヒロインはリチア
・グレイセスではメインヒロインはソフィだが、追加シナリオ含めてがっつり恋愛ヒロインやるのはシェリア
・エクシリアではメインヒロイン（女主人公）はミラだが、ジュードを追っかけてがっつり恋愛ヒロインやるのはレイア

こんな感じだからな
ゼスティリアにあてはめたらこうなる
・ゼスティリアではメインヒロインはロゼだが、スレイの親友として男だけど恋愛ヒロイン並みの扱いなのはミクリオ
・ゼスティリアではメインヒロインはロゼだが、スレイの主神として運命共同体ヒロインなのはライラ
・ゼスティリアではメインヒロインはロゼだが、追加シナリオで主人公務める視点主人公ヒロインなのはアリーシャ

ゼスティリアはこういう似て非なるヒロインが多すぎるわ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 17:46:35.03 ID:3BJ2cZ/X0.net

>>436
スレイが穢れとの戦いに『情熱』を燃やしてる根底には「人間と天族の共存」って目標があるんだけど、
これにヒロイン＝主人公のパートナーにあたる女キャラを用意すると
天族ヒロイン：共存を目指す目的が女目当てに見えてしまう
人間ヒロイン：人間のヒロインとの関係を強調するとそれはそれで本筋のはずの「人間と天族の共存」から外れてしまう
で微妙にかみ合わせが悪いんだ
特にヒロイン関係は昔から「ヒロイン＝恋人」って思い込んでる恋愛脳なカプ厨が少なからずいるし
だからゼスティリアではパートナー枠に恋愛に発展しない男キャラのミクリオを置いて、
女キャラはカップリングを連想させないように一定の関係を保つってメンバー構成になってる
その上でカップリングと関係ないところで暫定的なヒロイン枠に置いても問題ない活躍をしていた女キャラがロゼってわけ
ぶっちゃけヒロインじゃなかったらキーキャラになっちゃいけないって決まりがあるわけでもないしね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 19:18:42.21 ID:sBQag0G60.net

>>439
でもロゼとデゼルは人間天族の男女パートナーなんだよな
スレイに天族女のヒロインあてがわずにミクリオという男パートナーあてがったのは女目当てに見えるからという理由じゃない気がする
ファンタジー世界じゃ主人公の人間男に羽がはえてるちっこい精霊女がつくことは良くあるし

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 19:19:16.33 ID:9Kz11lL60.net

>>439
でもロゼとデゼルは人間天族の男女パートナーなんだよな
スレイに天族女のヒロインあてがわずにミクリオという男パートナーあてがったのは女目当てに見えるからという理由じゃない気がする
ファンタジー世界じゃ主人公の人間男に羽がはえてるちっこい精霊女がつくことは良くあるし

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 19:46:12.35 ID:TQZ+7s7b0.net

>>441
そこでわざわざ「ちっこい」を入れなきゃならないのが全てだろ
天族はちっこくないんだよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 20:08:11.67 ID:XMmo16Bi0.net

>>441
ロゼは別に「人間と天族の共存」目標にしてないけどね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 22:18:50.71 ID:Ezmebpqj0.net

>>443
現世からトンズラして寝てるやつよりはるかにロゼは天族と人間の共存に貢献してたと思うぞ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 23:06:42.51 ID:vXgd5TJZ0.net

>>444
その寝るのが共存の鍵なんだけど

まず人間と天族の共存を実現するには穢れの存在が邪魔
でも少数の高霊応力者に全部押し付けられる現状の導師システムでは効率があまりにも悪過ぎる
ぶっちゃけ導師の霊応力がどんなに高くたって、処理できるのはそいつが生きてる間に行ける範囲の穢れだけだし
効率を良くするためには導師を増やして同時進行で処理できる穢れを処理できるようにするしかないわけだけど、
一般人基準で霊応力が高いアリーシャですら導師どころか従士の最低限にすら届かないんじゃそんなの夢のまた夢
だからスレイは導師を続けながら自分一人で何でもかんでもこなす「自分一人が強くなる」道ではなく、
マオテラスを浄化して世界の霊応力を底上げしつつロゼやまだ見ぬ後輩達に全てを託す「自分以外の全員を強くする」道を選びましたって話なわけ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 23:17:37.90 ID:vXgd5TJZ0.net

＞でも少数の高霊応力者に全部押し付けられる現状の導師システムでは効率があまりにも悪過ぎる
＞ぶっちゃけ導師の霊応力がどんなに高くたって、処理できるのはそいつが生きてる間に行ける範囲の穢れだけだし
＞効率を良くするためには導師を増やして同時進行で処理できる穢れを処理できるようにするしかないわけだけど、
＞一般人基準で霊応力が高いアリーシャですら導師どころか従士の最低限にすら届かないんじゃそんなの夢のまた夢
＞だからスレイは導師を続けながら自分一人で何でもかんでもこなす「自分一人が強くなる」道ではなく、
＞マオテラスを浄化して世界の霊応力を底上げしつつロゼやまだ見ぬ後輩達に全てを託す「自分以外の全員を強くする」道を選びましたって話なわけ

それにしてもゼスアンチってこの辺りの背景絶対認めようとしないよな
まあ、この話の大黒柱になってるイベントって、一番重要な一般人の霊応力不足問題を直球で示唆してる「アリーシャ離脱イベント」だから、
「アリーシャは無意味に離脱させられた！！」って主張してるゼスアンチには都合が悪いってレベルじゃないのはわかるんだけど

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 08:07:21.04 ID:OCM4Tbae0.net

>>445
次の導師探しも結局ロゼがやってたんだけどＷ
それとマオテラス浄化ってスレイとロゼで一週間交代でやればよかったんじゃね？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 08:50:25.30 ID:wJfu0lVH0.net

>>447
底上げ抜きで次の導師が見つかる保証は無いし、
作中で誰も交代できるなんて言ってなかったって事は、つまり、そういう事だ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 09:46:31.00 ID:IPKXV+UP0.net

>>448
作中で誰も言ってなかった事を根拠に出来るんだったら
スレイの底上げも実験して成功例があったなんて誰も言ってなかったから底上げは失敗に終わったってなるぞ
なにしろスレイの霊応力ではアリーシャ一人ですら従士に出来ないレベルなんだから
スレイの霊応力で底上げなんて出来ないのは理論的には証明されてたからな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 12:17:35.77 ID:gIQEhO0d0.net

はいはい、病室に戻りましょうね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 16:13:27.01 ID:5NqNbp2S0.net

>>449
なんだ、いつもの人だったか
真面目に相手して損した

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 16:24:59.68 ID:v+818zyp0.net

あっ逃げた笑

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:48:19.87 ID:a1Ou3mNA0.net

>>450
治るかもしれない病気扱いとは優しいな
「アリーシャの霊応力不足」が重大な伏線って前提の話してる相手にドヤ顔で>>449返すアホとか、要介護のボケ老人認定されても文句言えんだろ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:18:41.13 ID:Segdm3mk0.net

ゼスアンチが安価先を辿りながら推敲するなんて高度なスキル持ってるわけないだろ
いい加減にしろ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:46:58.73 ID:1RnRCJuk0.net

>>453
そりゃ単なるスレイ信者のミスリードだよ

ゼス＋アリアフの全ストーリーの中で一度でも「従士には高い霊応力が必要」なんて言われたことある？ないでしょ
実際アリアフでロゼがアリーシャを従士にする時に
ライラが「アリーシャさんは霊応力が低いから従士の条件を満たしてません」なんて言った？言わなかったでしょ
ライラはその時「ロゼさん、アリーシャさんを従士にしましょ」って言っただけだよね

つまりゼスの設定では従士というのは霊応力ゼロでもなれる存在ということを意味してるんだよ
あくまで従士反動が起きるのは導師の能力不足という理由オンリー
逆にスレイが神殿で秘力をゲットしてからアリーシャを従士にしたら失明→かすみ目に軽減したよね
つまり導師が秘力で能力アップすると霊応力もアップされて失明→かすみ目に軽減するってことなわけ

だからあくまで「スレイの霊応力不足」だけしかゼスでは語られてないのであって
「アリーシャの霊応力不足」なんてもんはストーリー上一度も問題視されたことはないんだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:39:14.13 ID:hdwR78S+0.net

確か離脱だか従士反動だかについて「アリーシャの霊応力は特別高いというわけじゃなかった」みたいな説明されてた気がするんだが俺の記憶違いか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:46:33.94 ID:5lipPeKr0.net

>>456
そういうことを言ってるんじゃなくて従士として高い霊応力が条件だったおかというとストーリ上そんな設定は無かったという話だよ

極端な話、セルゲイでもルーカスでも誰でも霊応力ない一般人でも
「戦闘技術が高くて導師の助けになるなら従士にしよう」
ぐらいの感覚なんだろ
アリーシャは一流騎士マルトランの弟子だし戦闘力に関してはウリボア流のスレイより熟練してるって設定だから
従士の条件には適合してるんだよ

ただ比較材料としてスレイが導師として霊応力低かったのをロゼが従士として霊応力を補っちゃったもんだから
ロゼとアリーシャを比較するとアリーシャは霊応力低い駄目人間みたいになってしまったけど
本来は従士は高い霊応力を求められない職業なんだから
あくまでスレイの導師としての霊応力不足を、高い霊応力の従士ロゼが補ったって話
スレイが導師として霊応力低いので一般人の従士だと従士反動起きてしまうという設定自体はゼスの中で一貫してるよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:47:00.20 ID:5lipPeKr0.net

ID変わったけど>>455ね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:50:38.36 ID:gd5w53sW0.net

>>456
>>8

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 08:31:15.94 ID:U/TArPg90.net

>>8の設定は正確には「スレイに匹敵」じゃなくて「神依を可能にする導師に匹敵」だな
確かにスレイは神依を可能にする段階とっくの昔に通過済みだから「スレイに匹敵」って変換するのも間違いじゃないけど、
多分スレイの前に「神依を習得した時の」がつく奴だわ、これ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 10:27:35.45 ID:22GXI48r0.net

そうそう
>>460みたいに設定は正確に掘り起こした方がいい
>>8が勘違いしてるのは「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という言葉自体はおおむね合ってるのに
「スレイはロゼより霊応力が低い」というのをかたくなに否定してる部分だよ

正確に掘り起こすと各キャラの発言はこう
ライラ「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するするほどのものです」
ミクリオ「こいつ、導師級の霊応力を持っているのか？！」
エドナ「天族の力に馴染みすぎているのよ。おそらくデゼルが長い間いびつに干渉し続けた結果ね。そして彼の望む通りロゼは神依を発現させたわ。意識を奪えば自由に操る事ができる、理想の器に仕上がったって事よ」
ジイジ「お前（スレイ）はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」
ロゼ「死なないよ！あたしは強いらしいから！」

ライラの発言ではスレイの霊応力と比肩する（＝肩を並べる）と言ってるだけでスレイとイコールとは言ってない、つまりロゼ＞スレイの可能性は否定してない
ミクリオの発言ではロゼは導師級の霊応力を持っていると言ってるだけでロゼは導師の中でも上位かもしれない、つまりロゼ＞スレイの可能性は否定してない
エドナの発言ではロゼはスレイと違ってデゼルに干渉され続けたせいで天族の力に馴染みすぎており自由に操れて理想の器であると言ってる、つまりロゼ＞スレイだと明言してる
ジイジの発言ではスレイは天族と共に暮らしてきた事での知覚レベルの馴染み方しか出来ておらず、デゼルのように天族に干渉されてないのでロゼ＞スレイだと遠回しに明言してる
ロゼの発言ではアイゼン対決やヘルダルフ対決をライラに死んじゃうからやめろ否定されたスレイと違って死なないぐらい強いと認定されてる、つまりロゼ＞スレイだと明言してる

これらの発言にプラスしてアリアフのロゼはアリーシャを従士反動無しで余裕で従士に出来てた
ライラもスレイの時とは違ってロゼに従士反動があるという注意もしなかった上に、ライラ側からアリーシャさんを従士にしましょうと推薦すらしてきてる

もうストーリー設定の全てのベクトルが霊応力でロゼ＞スレイになってるんだよ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 10:39:13.63 ID:tDUQh6+l0.net

「ぼくはにほんごがふじゆうです」まで読んだ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 11:00:59.85 ID:zliOG37c0.net

比肩：肩を並べること。　同　等　であること。匹敵。
肩を並べる： 相手と　同　等　の能力を持ち対等の立場に立つこと。
同等：程度・等級などが　同　じ　であること。同値。
匹敵：　同　程　度　であること。肩を並べること。つりあうこと。匹当。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 11:53:17.80 ID:XNC9tpb70.net

ここまで全てを歪めて受け取らないと望む結論に辿り着けないって逆に哀れに思えてくるな…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 13:49:02.66 ID:X00T2aIg0.net

いつぞやのエレベーター君とかもそうだけど、ゼスアンチってたまに義務教育どころか小学校のカリキュラム終えてないんじゃないかってレベルで学力怪しい奴が湧いてくるのが闇深すぎて怖い

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 14:28:19.59 ID:j0YlxFZW0.net

いや、正直これはエレベーター君超えたわ
エレベーター君は間違い方その物はエレベーターの仕組み知らない前提なら理解できないでもなかった
「肩を並べる」は100歩譲って初見の奴がいたとしても字面の時点でイコール以外のイメージを導き出す方が難しいだろ……

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 15:46:04.21 ID:cbCjDxKo0.net

ってか「比肩する」のインパクトで霞んでるけど他のもひっでえな
エドナの台詞とか文章だけでも明らかに導師としてではなく「デゼルにとって都合の良い道具」としての「理想の器」に仕上がってるって皮肉たっぷりに言ってるのがわかるわ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 16:51:19.60 ID:GkwHIuDK0.net

ただのバカと叩かれそうだけど、ゼスティリアって意味が分からん。
テイルズはアビスまでやったけどゼスティリアは本当に分からん。
アビスはうまくアニメに収まったが、ゼスティリアはかなりカットしたのか、いまいち意味が通じない。
最後まで見たが謎残りまくり


１、アリーシャは世界を救う存在じゃないよね？導師がＴＯＳで言う神子だよね？
なんで導師はアリーシャを守るの？
ライラを突き飛ばしたり、アリーシャを殺ろうとしたダンドン？に殺気剥き出しだったけど。

２、そもそも導師って何をする存在？
イオンみたいな宗教の教祖でもないし、魔物を浄化するのが仕事？
なんか旅をしてる最中もアリーシャの危機を聞いたらとっとと引き返すし分からん。

３、ライラたちは奴隷？
なんかライラはスレイの師匠みたいだけど、あの世界って天族は自我を奪われた奴隷みたいに聞いたけど、自我はあるよね？？？

４、スレイはそもそもどうしてその天族の皆さんに育てられたのかが分からん

５、これが一番分からん。
スレイはどうして天族の皆さんをイビるの？
天族に育てられたのに、飯抜き、雨ざらし、イヤミ、暴力。
幼馴染みのミクリオには特に辛く当たる
どうしてだ？

６、災禍のけんしゅってのが汚れをばら蒔いてるのかと思いきや、汚れに抵抗？
だいたい災禍のけんしゅは一から出直すってそれ許されるんだろか？？？
永遠の呪いは大丈夫なの？

７、ドラゴンになった災禍のけんしゅの召し使いの女の子って結局救われないの？
名前は判らないけど黒っぽいボンテージファッションで風が吹いたらおっぱい見えそうな女の子

８、CV子安のアリーシャのストーカーって何がしたかったの？
俺だって良いことをしたいみたいに行って亡くなりましたがこれでは不完全燃焼。
最後まで得体がしれない不気味なキャラ貫いて欲しかった。
姫のストーカーならスレイ取っ捕まえてアリーシャの前で磔にして裸に剥いて××にナイフ当ててその後(以下１８禁Ｇ)とか。
もしくは逆にアリーシャ取っ捕まえてスレイの前で磔にして裸に剥いて(以下１８禁)とか。

９、ミケルとミクリオ名前も顔も似てないか？
まさか火事の中に置き去りにされてたミケルの妹の赤ん坊って…
あれ？でも我が身と我が妹の赤子を捧げ物として永遠の呪いをって事は赤ん坊も死んでるよね？
でもミケルが妹の額から外したアクセサリーってミクリオのフィギュアに着いてたアレに見えるが。
？？
ミクリオは天族で生存。赤ん坊は人間で故人？
ん？？なんだか辻褄合わない
だいたい火事の中で赤ん坊を見てミケルが泣いたって事から赤ん坊は捧げなくても死んだっぽい？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 18:53:04.28 ID:ML0XHFxu0.net

>>468
Ａ１．導師がTOSで言う神子コレットでロゼがTOSで言うロイドで、アリーシャはTOSで言うトラブルメーカーゼロスです、アニメでもその役割は一緒

Ａ２．導師と名がついてるだけで実際は魔物退治業者＝ゴミ処理業者

Ａ３．ライラはファンタジー物でいう妖精、いつも人間と旅してたいという存在で、アニメスレイはその特性を利用してペットとして飼ってる

Ａ４．天族は見えないだけで物を動かしたりは出来るわけだから赤ちゃんを育てる上で支障はない

Ａ５．人間に懐いてくるペットだからイビる飼い主もいるだけ

Ａ６．浄化してしまえば洗脳されるというのがアニメゼスなので洗脳後は別人とみなされ世に放つのは可

Ａ７．救ってやるほどアニメ作者に思い入れがなかっただけ、逆にマルトランはゲームじゃ災禍の顕主の部下だったのにアニメじゃ普通の人間として救われてる

Ａ８．CV子安はゲームじゃロゼのストーカーやっててロゼを結果的に引き立ててしまってるので、アリーシャ信者のアニメ作者がロゼをうらやましがってアリーシャにすげ変えただけ

Ａ９．ミケルの妹がミクリオの母、ミクリオは生け贄にされて人間としては死ぬが転生して天族として生まれ変わりジイジに育てられる

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 20:09:33.51 ID:+yPFoPnZ0.net

>>468
ゲームスレイの目標
人間と天族の共存

アニメスレイの目標
人間社会で媚を売って生きて行くこと

の違いだろうなぁ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 20:45:01.87 ID:adDxwKRE0.net

ありがとう

やっぱりあの赤ん坊はミクリオだったのか。
うーん、先代導師の甥の転生、それも人間から天族に転生って１話かけてやるネタだと思うけど尺が足りなかったのかな？


まさかアリーシャと関係ない話だからカットしたんじゃないよなorz

>>469読むとなんかアリーシャと関係ないからカットってありそうな話に思える。
ロゼがＴＯＳで言えばロイドポジションだとは思えないほど扱い悪いし。
CV子安はロゼストーカーだったって辺りなんだかなあ。
マルトランはテイルズ名物裏切り者？
うーん、アニメだとアリーシャのお目付け役にしか思えないが。

>>469や>>470読むとアビスとは違ってゲームをそのままアニメ化したんじゃないんだな

小説か漫画読もうかな
でもそっちもアニメ同様アレンジありじゃ仕方ないからゲームやるかな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 22:10:27.45 ID:nKC0dTaQ0.net

>>471
アリーシャと関係ないからカットしてるのばかりだし、本来序盤で退場するNPC系キャラアリーシャを皆が心配するヒロインにしたいからゲームの色んな重要な設定を無視したり別のキャラの設定だったものを何も重要な役目を持ってないアリーシャの設定にしたりしてるから本来その役目を担うべきだったキャラが宙ぶらりんになっちゃって矛盾だらけの作品→アニメになっちゃってるんだよ
マルトランもアリーシャ凄い！だから姫なのだ〜って御膳立てするキャラにアニメではなってるけどゲームでは、お前の事が反吐が出るくらい嫌いだったってアリーシャに試練を与える良いキャラなんだけどね

473 ：468：2021/06/08(火) 22:12:09.17 ID:3kqhczhl0.net

もう１つ質問！

ミクリオの母ちゃんが額に着けてた奴ってお守りか何かなの？
あれを妹の額からわざわざ外して手に持ってミケルが燃え盛る家に入って行ったから気になったんだが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 22:27:29.34 ID:rPU6aU/p0.net

アニメは酷かった
あれ『本当にラスト“だけ”原作準拠の最終回』についてわざわざ「最高の終わり」とかアピールしてた辺り、
声優さんも立場上口に出来なかっただけで内心かなり鬱憤溜めてた疑惑あるんだよな…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 22:39:32.95 ID:x5I28c3D0.net

アニメはロゼのセキレイの羽に対抗してアリーシャ隊が爆誕したのは最高に笑えたな
アリーシャ隊に尺を割かれるせいでセキレイの羽の出番ほとんどなかったし
ユーフォーテーブル近藤はどんだけロゼのセキレイの羽に憧れてたんだよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 23:17:28.43 ID:1Vhnb7750.net

>>472
レスありがとう

やっぱりアリーシャに関係ない場面カットやってるんかｗ
しかも他のキャラの設定拝借までｗ
なんかアリーシャを目立たせる為なら何でもアリだな。

逆に言えばそこまでしないと目立たないってどんだけ浅いキャラなんだよｗ

いまいち話が分からん。設定が意味不明と思ったがそんな継ぎ接ぎだらけの話じゃ分からなくて正解じゃんｗ

おっぱいと見た目と声は良いのにイエスマンで正直おもしろくないキャラだと思ったマルトランだが、ゲームだと違うみたいだな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 23:58:28.22 ID:6G08/K4b0.net

しかもアリーシャはアリーシャで出番減る代わりにストーリー上重要な役割果たすイベントを目立たせるためだけに雑に削られたもんで、
かえってメタ視点でアリーシャが何のために同行してるのかわからなくなって、最終的にただ強いだけの戦闘員に成り下がるという本末転倒ぶりだからな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:55:35.00 ID:LGZlBmsY0.net

>>473
古代のサークレット。
ゲーム版ミクリオ初期装備。火傷効果を50％軽減

ゲームではミクリオが生け贄として捧げられた直後に生まれたばかりのスレイが出てくる。
スレイはミクリオの母ミューズの友達セレンの遺児。
周囲が妊娠に気づかない週数で生まれた未熟児で数週間の命と思われたがそれを承知でジイジが拾った。
その後が泣けるのでこれ以上ネタバレしない

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 04:34:24.24 ID:oAlbb4660.net

>>471
＞ロゼがＴＯＳで言えばロイドポジションだとは思えないほど扱い悪いし。

確かにロゼはアニメで扱いは悪いんだけど
アリーシャが専守防衛を国民に押し付けて相手国に無抵抗で死ねって煽るトラブルメーカーであり
ロゼがそのアリーシャを「民を惑わす悪人だから殺す」っていう世界を救う仕事人やってる根幹の設定まではこのアニメ作者には変えられなかったんだよ
まあゲームのアリーシャは現実主義の他政治家と対立して理想ばかり主張して戦争を煽るトラブルメーカーって感じでトラブルの内容が少し違うけどなｗ
アニメでもアリーシャ＝トラブルメーカーという設定だけはかたくなに守られてるのが結構笑えるｗ

だからコレットが世界を救うために最近急に神子を始めてロイドは友人としてコレットを助けるために同行するって設定と
スレイが世界を救うために最近急に導師を始めてロゼは世界を救う先輩としてスレイを助けるために同行するって設定は
ほぼ完全一致しててアリーシャの入る余地がないわけ
しいていうならストーリーに抑揚をつけるためだけにアリーシャは煽り役のトラブルメーカーやってるからゼロスの立ち位置ってなるんだよ
早い話がアリーシャはテイルズお馴染みの裏切り者ポジションなんだけど、
テイルズのトラブルメーカーもいつもいつも悪意タイプの裏切り者だと芸がないから
アリーシャみたいな「机上の空論な理想ばかり押し付けるアホな政治家」という未必の故意タイプのトラブルメーカーにしたんだろうねｗ

根っこの設定を冷静に見てみると結構面白いでしょｗ
このアニメ作者はアリーシャと関係ない話だったらカットするぐらいアリーシャを大正義の主人公にしたがってたはずなのに
結局ゲームからのトラブルメーカーの設定は最後の最後まで外れてないっていうのが腹の底から笑えてしまう

480 ：468、471：2021/06/09(水) 08:55:28.26 ID:MpICI21a0.net

レスありがとう

あれ火傷避けだったのか。
ミクリオは前世で火傷を負い熱くて痛い思いをしたから水の天族に転生したのかな。

アニメはアリーシャを主人公並みのキャラにしようとしたのが無理だったみたいだな。
他のキャラの設定を貰ってチートキャラにしても上手く行ってない辺り痛すぎる。

スレイの母ちゃんどんな顔かとググったら
まるっきり女体化したスレイって感じで吹いたｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 11:21:31.00 ID:x1GAQSqH0.net

>>480
アリーシャを主人公キャラにするならFF12のヴァンのような
特に何を持ってるってわけじゃないけど語り部的な一般人目線での主人公にするしかないだろうねぇ
アリーシャアフターの副題「瞳にうつるもの」はまさしくそのヴァンの一般人目線という意味なんだが
だからアリーシャアフター的に主人公の器ではないけど
アリーシャの目線で語る導師ロゼの物語みたいな意味での主人公ならアリだよ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 13:38:21.64 ID:bB8B4ql10.net

>>476
→ 逆に言えばそこまでしないと目立たないってどんだけ浅いキャラなんだよｗ

本筋に関わりのない序盤の浅い設定キャラ=本来のアリーシャだよ

表の世界が人間社会とすると導師、天族、穢れ等の世界を裏世界、Zはこの裏世界がメインの話で、導師は人間を救うという目の前の問題を解決するのではなく、問題を起こしてる原因を真っ先に解決し結果的に人間が暮らしやすい世界をもたらす役割を持った者の事で、アニメみたいにただ一人の人間のアリーシャの為に旅をやめてとんぼ返りするような事はまずない、アリーシャはハイランドありきのキャラだからハイランドから出た後はなんの重要性もないキャラ。
なのにそんなキャラをプリキュアみたいな煌びやかな衣装をロゼと同じように着せたい、ロゼが導師スレイが出来ない事をする半身な重要なキャラ？ヒロイン？許せん！アリーシャも皆から慕われて必要とされてロゼみたいに個人的な部下を持って強いんだもん！したいが為にあの矛盾だらけの女王アリーシャの出来上がりだよ、本来はハイランドには既に年若い王が即位してるし、ディフダという性からハイランド直結の王族ではなく親戚筋の公族レベルの貴族様、アリーシャが姫なのに好き勝手出来るのは王家からの援助でかろうじて存続してる末席貴族のお姫様だから大きな失態を起こさない限りはどうでもよい立ち位置だからでエステルナタリアみたいに本当に王位継承権第一位ぐらいの王女様なら好き勝手は出来ないし行動範囲も限られてる

だけどそんなアリーシャでも霊応力という特別な力がなくても人間社会で世界に貢献出来る事はある、ということを示すちゃんと大切な役割があるんだよ、自分は適材適所で頑張ろうとするゲームアリーシャが好きだったけど発売前からの炎上で今や見るのも辛いキャラとなってしまった…
長文失礼

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:29:42.30 ID:Ee8T66360.net

離脱したptメンバーは敵対すると言うお約束事がテイルズオブシリーズにはあったんだが
今回はそれを破ったな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 19:56:47.07 ID:psm7vDcz0.net

>>483
分史ミラは離脱したまま死んじゃうから離脱後は敵対するっていうのは必ずしもにはなってないよ
チェスターなんかも序盤に離脱して後半に再加入してるけど敵対じゃないし
レイヴンは離脱してシュヴァーンとして裏切って直後にまた裏切りを撤回して再加入してるから裏切ってることにはなるか
シャーリィのように序盤加入はしないけど味方→裏切って敵→さらに裏切って味方という面倒臭いやつもいる

ま、リオン、レイス、ゼロス、リチャード、アルヴィンあたりの離脱裏切り野郎どもの印象が強いから
なんとなくテイルズの裏切り＝離脱って思ってしまうけど
でもアリーシャも離脱裏切り野郎とメンタル的に大差ないと思ってしまうのは自分だけ？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:16:16.25 ID:Cgz34Pvm0.net

【第227回:5月後半】
朝起こして欲しいキャラクターは？

1位 アスベル・ラント： 19.0%
2位 ルドガー・ウィル・クルスニク： 18.5%
3位 ユーリ・ローウェル： 12.4%
4位 ミクリオ： 12.3%
5位 ミラ＝マクスウェル： 11.4%
圏外 アリーシャ・ディフダ

ディフダまたも圏外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気なさすぎクソワロタ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 16:24:28.85 ID:pEXfVXx/0.net

>>485
ヒロイン騒動で避けられる存在ってのも多いけど
やっぱりついてる信者が気持ち悪い、ということか

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 16:57:10.60 ID:29cjtwoy0.net

圏外じゃ何位かわからないし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 19:39:42.43 ID:7Kv9VUv+0.net

6位中6位とかじゃなかったっけ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 23:01:58.70 ID:29cjtwoy0.net

あ、この6人だけなの。
なら6位でも人気上位者が集ってるし仕方ないか。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 01:09:14.52 ID:iW6VA6C10.net

１００％にならないのは無効票入れた奴でもいたんかな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 06:52:22.67 ID:cYXe38lJ0.net

世論調査は上位5人しか発表されないから5位圏外が何人かいるんだろ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 18:47:49.20 ID:j2xtwB2o0.net

朝起こして欲しいに関してはアリーシャ信者がお題考えてるかもしれん
アリーシャは初日はルドガーに次ぐ2位だったが一気に転落してた
なんかものすごい嫌なオーラ放ってたけど

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 19:02:24.37 ID:caMWu7B40.net

ロゼはミクリオ以外に投票で全員勝利したんだよな
https://tales-ch.jp/special/pc/503/images/camp/img_song.png
これはマジでロゼでも候補に出さないと勝てなかったアリーシャには荷が重いと言われても仕方ない投票だｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 19:05:54.92 ID:XC1qnshj0.net

536 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 14:58:10.67 ID:a7PVr3Wm0
アリ厨がテイルズがやりたいこと邪魔したんだろうなと(表で断言できることではないけど)内心思ってるなあ
ベルセリア好きだけど度々イベントの後言わなくても分かる補足をするような強制開始スキットがあったところが気になって
スキットってことはここは開発ラスト１年のタイミングで追加された後付けなのかなとか考えてしまった

それ自体は勘違いの可能性全然あるけど結局例のファミ通インタビューでの馬場P見ると…
エクシリアの頃から頭身が上がって台詞だけじゃなく3Dモデルの表現で物語を描こうとしたってインタビューがあって
ゼスティリアでも発売前に背中で語るような表現をしたみたいに言ってたのがああいう発言をするに至ってしまって

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 20:02:35.42 ID:9lWjTl7d0.net

>>494
ベルセリ厨って自己評価やたら高いけどゼスティリアと比べると結構なクソだよな
スキットがやたらと大御所お笑い芸人マギルゥとそのしもべ達の形に持っていきたがるけど
ゼスティリアのように別に笑わせようとしたわけじゃないけど結果笑いに振りきっちゃったぐらいの方が笑えるんだけど
アイゼン殺してエドナが墓参りでそれでも旅は楽しいって素直な気持ち言って
それ自体はしんみりとした空気で決して笑うシーンではないが
ミクリオがこれは罠だとか言い出してエドナにマジギレされてワキ腹を傘でぶっ刺されるやつ
テイルズの笑いは初めから笑わせようとするんじゃなくああやってシリアスシーンから派生してるぐらいがいいよな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 21:22:08.26 ID:KHfLbrRI0.net

>>494
ベルに説明スキット多いのとゼスの背中で語るは関係ないっしょ
ベルは悪人側を味方にして善人側の聖寮を「善人側なんだけどこいつらの方が悪い」って無理ある逆張りしたかったから説明が多くなっただけ
そもそもベルベットって家族に裏切られたから仕返しをするとかいう凄く近視眼的な悪人で、こういう人望ない考え方のやつだと本来ならだれもついてこないからな
ロクロウが恩返しをしたいからずっとついてくるとか、マギルゥがベルベットが面白いからついてくるとか、仲間としてついてくる接着剤が弱過ぎだから説明多くなるんだよ
海賊のアイゼンに至ってはもはやベルベットと何の因果関係もなくて出会って三秒で別れるのが普通だしな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/12(土) 22:00:21.70 ID:PK6uEBFR0.net

ベルセリアはベルセリアでもう振り上げた拳の行き先をどこに定めていいかわからなくなってたけど
アーサー兄さんがラフィーを殺したからベルベットはアーサー兄さんを恨んで復讐しようとしてんだよな
確か真実はラフィーが病気でもうすぐ死ぬから生け贄になって聖主として世界に加護を与えたいってラフィー自身が思ってアーサー兄さんに自殺志願したんじゃなかったっけ？
ラフィーの自殺志願をアーサー兄さんの一方的な殺しと勘違いしてベルベットの振り上げた拳の行き先がわからなくなってストーリーがずっこけたんだよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 05:44:54.97 ID:IO55k41H0.net

つーかゼスティリアはDLCの後日談を出したけどベルセリアは出してないからな
そっからしてベルセリアが失敗してるんですわ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 15:50:45.72 ID:YYEW8SdD0.net

DLCの有無が失敗はおかしい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 20:45:35.50 ID:k54XKKsg0.net

ぶっちゃけグレイセス以降は全部後日談つきだったような
グレイセスは系譜が後日談
エクシリアはエクシリア２が後日談
ゼスティリアはアリアフが後日談
しかもDLCであっさり提供出来るようになったのい
ベルベットは謎の行動で最後弟と抱き合って終了とかさ、あれこそDLCで後日談出すやつだろう

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:43:30.40 ID:r9Tnzmji0.net

一応時系列的にはゼスティリアが後日談だな＞ベルセリア
発売順的にはベルセリアがゼスティリアの前日譚って形だし、
どっちにしろ作中時間が経過し過ぎてて正直ピンとこないけど

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/13(日) 22:47:52.53 ID:v3yWlTgn0.net

さすがにそれは駄目でしょ
後日談＝本編の登場人物の後日談だからせいぜい数ヶ月〜数年後の話じゃないと

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 12:35:46.33 ID:QpnUmpPo0.net

草ァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハァァァアアアアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 15:06:45.52 ID:tuxE/oyu0.net

ゼスティリアからのシリーズの方向性的に1個の世界線で時代指定して1作作る感じだから単純な前日談後日談では括りにくいだろうな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:43:49.78 ID:x+09i8eU0.net

あとベルセリアは後日談欲しくなるようなトガったキャラがいなかったな
ロゼとアリーシャ喧嘩させときゃ盛り上がるんじゃね？的な存在がいないっつーか

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 00:46:56.51 ID:VO6r1kEK0.net

そもそも本当にたまたまルートが重なってただけで全員目的地違うからな＞ベルセリア
だからルートが重なってた期間終わったらそのまま空中分解するしかない

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 02:57:46.26 ID:JHdTOn4l0.net

ベルセリアは嫌いじゃないが、あいつらがエンディング後に仲良くつるんでる光景見せられてもコレジャナイ感しかしないと思う

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 06:06:43.19 ID:O4BYxFU10.net

その目的地も全員しょぼいのばっかりだったもんなｗ
兄貴との喧嘩の決着をつけるとか、師匠にいじめられたからやり返すとか、所属組織の理念が合わないからやめますとか
一番酷いのがライフィセットでかなり年上のおっぱい姉ちゃんに惚れて一緒に暮らしたいからついてくるっていうただの下ネタ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:30:42.16 ID:xSWI0f9R0.net

スレイの自己犠牲エンドが叩かれるけど、個人的にはライフィセットのベルベットに振られたからやることなくなってマオテラスになりますエンドの方が糞だった

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 07:06:27.96 ID:235vpXG+0.net

でも仲良くつるんでる光景ってベルセリアの連中にこそあてはまる感じだよな
こいつの仲良しアピールの気持ち悪さったらない
ロクロウなんて人殺し大好き業魔っていうわりに
パーティメンバー一人も殺してないどころか一度も手を掛けた事がないような仲良しアピール大好きちゃんだし

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 22:33:47.67 ID:6XveKi9u0.net

アリーシャ離脱なんてどうでもいいがスレイが最後唐突に自己犠牲エンディングやったことの方が意味不明だったわ
あんだけロゼに導師の宿命を負わせられないって言い張ってたのに
おもっくそロゼに導師そのものを押し付けてその流れで墓に入るまで一生導師やらせてるからな・・・

人間と天族の共存以前に導師を当然のようにロゼに押し付けたその無責任さは主人公としてあるまじきなんじゃないか・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 11:55:41.21 ID:fgVmtsJ10.net

ツイでこんなん言われててわろた

＞クレストリア、アリーシャ要素をフィリアにくっつけてきてドン引き……。というかレディレイク滅びとるし。剣抜いちゃったら導師判定どうするんや。ライラが見えてやる気あれば導師になれちゃうじゃん。

確かに聖剣祭で導師探ししてたのアリーシャだし、フィリアに出番思いっきり取られたアリーシャｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 19:42:05.78 ID:QLZmsbiq0.net

>>512
俺はフィリアの導師設定好きじゃないな
アリーシャが導師探さなくてもいいけど導師になるのはスレイかロゼじゃないとありえなさすぎた

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 21:35:40.27 ID:LMO4U8r00.net

クレストリアのテンプレってつまり邪道だもんな
目新しさはないのに、スタンを剣にしたりひどくつまらないのは多いし

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 03:43:11.34 ID:RiyouMdF0.net

クレストリアはアリーシャ要素とスレイ要素をちゃんぽんさせたのがフィリアなのかよもう
フィリアソーディアンマスターとしては最弱だからメアリースーにしたんだろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 17:23:14.91 ID:gMtsPnsd0.net

ロゼがジューダスのお面を２００ガルドで買うってやってたわ
クレストリアの掛け合いで

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/20(日) 21:28:50.20 ID:LHUxgZYW0.net

久々に見てみたけどクレストリアのロゼは商売でがめついの設定推しっぽいね
暗殺者や導師として動くのは無理か〜

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 14:20:16.93 ID:HAN0DgVS0.net

そもそもロゼは国の司法が腐っててまともに機能してないから代わりをやってただけで、
ちゃんと国が仕事してくれるならそれに越したことはないってスタンスだからね
ロゼが暗殺者やらなきゃいけなかったハイランドとローランスが世紀末過ぎたってだけ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 18:34:15.93 ID:kuidI3hy0.net

>>518
図星だな
政府側のアリーシャが実質犯罪者養成所みたいになってて司法として機能してなかった
だから民間のロゼが司法を肩代わりしてたというのが正しい認識

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 22:06:10.74 ID:4rWMiBsh0.net

アマゾンのレビューでもアリーシャが悪人野放しにしてるんだろって叩かれてたりするしなあ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 00:36:20.04 ID:D+6d/15Z0.net

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IrV5)[sage] 投稿日：2021/06/22(火) 00:28:30.80 ID:nflZXx6ba
X→X2
Z→B
を見てるとこの世代からまともに仕上げるには実質2本分の制作期間が必要って感じなのが分かる
1作に通常2本分以上の時間をかけてるアライズはどうなるか

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 03:50:12.84 ID:iUAj6+p/0.net

>>521
ゼスもベルセリアもまともに仕上がってるんだな
おかしいのはエクシリア２であれだけがエクシリアキャラのお楽しみ後日談みたいになってる

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 11:32:30.74 ID:CppojuuO0.net

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MPxs)[] 投稿日：2021/06/21(月) 20:44:32.13 ID:3ljKqOUua [3/3]
仲間が離脱するゲームってやっぱり評価悪いんだな
FF7リメイクもエアリス生存しそうだし

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-M3c/)[] 投稿日：2021/06/21(月) 21:27:16.74 ID:3Hca5bqFd [1/3]
>>795
ストーリー次第だろ
エアリスもエリィもゲームがおもろかったからやるせなさを感じれたし良かった
無駄死にデゼル アリーシャ キーファ あたりはなんじゃこりゃって感じつまりゴミ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 18:45:35.63 ID:CppojuuO0.net

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B/jv)[sage] 投稿日：2021/06/22(火) 16:59:13.54 ID:kj3TxAG/d
アリーシャのことを考えれば事前情報なんて当てにはならんぞ
全てを疑え

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 19:18:56.56 ID:AYvjflHm0.net

>>523
だめだ　アリーシャ離脱がショボすぎて「離脱するゲームは評価悪い」なんて無理にこじつけられない

奥村デザインのキャラは離脱するんじゃないの？離脱でもしないとパッとしないってことじゃないの？
エルといいルドガーといいアリーシャといいその程度のキャラとしか思えんよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 19:28:27.30 ID:wqeBTx6i0.net

アリーシャの離脱って今日は見たいテレビあるから早く帰るね程度の離脱なのに
ネタをネタとry出来ない人が発狂
そんで数人で炎上もどきの自作自演
要するに少数派バカ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 05:23:12.09 ID:ho8/KYB50.net

事前情報に過敏になると感情が高ぶりすぎてアリーシャ盲目こどおじから抜けだせなくなっちゃうんだよ
最後の良心でアリーシャを突き放してロゼの情報出した馬場の功績は大きかった
なおDLCでは事前情報どおりのアリーシャ主人公の物語だったからクレームは無効になった模様

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 10:15:58.42 ID:6f08Z4Qk0.net

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8318-M3c/)[] 投稿日：2021/06/22(火) 19:23:19.46 ID:0WDmgjwz0 [6/7]
ゼスティリア信者スレとかアリーシャアンチスレ一度だけ覗いた事があるんだけど、がるちゃんみたいな雰囲気でマジでキモかった
あのスレも女さんがやっぱ多かったのかね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 10:58:42.69 ID:K57JOk0H0.net

>>528
ガルちゃんの雰囲気はむしろゼスティリアを延々叩いてたワッチョイありの方だろ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 11:28:41.47 ID:xeekLCZ70.net

Zの信者苦手なやつはいかにもな萌え豚キャラが良かったんやろな
気持ちも分かるがZの信者ほど萌えにこだわらずストーリー理解してるやつもいないぜ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 13:07:26.62 ID:d5ve7Oqe0.net

ロゼって面白いよな
あのジューダスをたった200ガルドで見積もってるんだもんな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 19:39:24.86 ID:94Oz9Izb0.net

上の方でゼスティリアクロス見たが訳分からんって言ってた者ですが
ゲーム始めたら予想に反して凄く面白かった。

アリーシャ離脱後はつまらないみたいな噂も聞いたのですが、むしろアリーシャ離脱というよりロゼ加入後はますます面白くなってきた。

今は風の試練神殿挑戦中。
水よりはマシだが攻略見ないでやってると地味に辛いｗ

火の試練神殿のスレイとライラのエピソード見て
「これでこそスレイだ！ライラを突き飛ばすようなヤツはやっぱりスレイじゃない
アヤツは北斗の拳で言えば、トキの偽者のアミバみたいな者だろう」
と納得。
あの場面、最初から自分の顔を焼く以外の選択考えてなかったんだろうな。スレイ。

あ〜あ、ゲームのストーリーでアニメ見たかったな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 19:49:37.49 ID:xWzze2z10.net

>>532
あのスレイってアリーシャがケガした復讐心でライラを突き飛ばしてランドン殺そうとしたんだからあの時点で憑魔化してなきゃおかしいんだよな

ランドン殺しを寸止めしたからって復讐心で怒り狂ってたスレイが憑魔化しないのは設定がおかしいと思うわ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 23:37:18.83 ID:Edm2LX+g0.net

セール価格

テイルズ オブ ベルセリア 1,672円
テイルズ オブ ゼスティリア 1,645円

イキっていたアロイスちゃんが見たくない現実
ついにバカにしていたベルセリア以下の価格へ
ちなみに前回は前回は1,872円

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/23(水) 23:38:04.14 ID:Edm2LX+g0.net

面白書き込み待ってるね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 03:45:59.09 ID:PULvFINB0.net

テイルズ オブ ベルセリア 4,180円─(60％OFF)→1,672円
テイルズ オブ ゼスティリア 3,740円─(56％OFF)→1,645円

>>534が必死で目を逸らしてた現実

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 04:47:45.05 ID:cYnGtOCC0.net

>>534
ギャハハ
秒で論破されて今どんな気持ち？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 05:01:10.32 ID:pX/2P/A30.net

>>532
その通り、アリーシャ離脱前が辛気臭くて、ロゼ加入後がなぜ面白くなるのかにもまっとうな理論があるからねぇ

それはスレイの態度の激変というわかりやすいファクターがある

・アリーシャにつけた真名＝笑顔のアリーシャ←あれ？これって毒の要素入ってなくね？ただのお世辞だよな
　　※この後のスキットでアリーシャが「おてんばアリーシャ、無鉄砲姫って意味じゃなくて良かった」と安心してる
　　　→実はこれ、安心じゃなくてアリーシャはスレイがお世辞しか言ってくれないからガッカリしてる
　　　→アリーシャは本当は無鉄砲姫の方が良かった
・ロゼにつけた真名＝ロゼはロゼ←あーこれでこそ面白くなるわｗ真面目くんスレイがロゼには煽ってくるんだｗ
　　※この後のスキットでロゼが不審に思いスレイに確認したがロゼにぴったりだろと跳ねのけられる
　　　→イラついたロゼは「スレイこそスレイはスレイだろ」と反論する
　　　→ライラはロゼに加勢し「スレイさんは素でこういう人なので〜」と天然を装ったスレイの毒舌キャラをディスる

スレイは自分が暗殺されそうになったのにロゼがスレイの処分に迷ってるって発言したら大爆笑したり
ロゼが導師なら悪でも殺るって言ったらおびえるどころかそこでもスレイは大爆笑
ロゼ相手には本当に失礼すぎるやつ、それがスレイ
そりゃロゼ加入後にスレイがここまで笑いの方面に激変するんだから面白くなるやね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 05:17:15.01 ID:WRW9Lamv0.net

ゼスティリアはセールをしても全くランキングに入らなかったからな
最安値更新するわな
ゼスティリア人気落ちテイル↓

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 05:22:11.24 ID:32lpf5hc0.net

>>539
欧州販売本数ランキング
1位ゼスティリア　481,000本
https://i1.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/56302-1.jpg


ゼスティリアはテイルズ全作品で欧州１位の売り上げ
ゼスティリア人気爆上げしテイル↑

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 05:34:03.89 ID:WRW9Lamv0.net

最安値更新には全く触れなくて草ァ
これでランキングに入るのだろうか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 05:53:42.81 ID:u9K6noGf0.net

ベルセリの方が後の作品なのにゼッチリと同じ価格って方がやばくね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 13:58:20.78 ID:Uv07uGfX0.net

う〜ん、色々考えたけど負けを認めるしかない
>>534より面白い書き込みするとか無理だw

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 14:28:37.25 ID:8Mc0Q5z90.net

アリーシャには一線引いて接するけどロゼにはわりと気を許して素をだしてるスレイで距離感がわかるよね

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:26:28.90 ID:WRW9Lamv0.net

最安値更新した事への反論未だなし🤣
ベルセリア以下へ落ちぶれたぜっちり()さん

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 18:50:52.55 ID:PULvFINB0.net

元からベルセリアの方が高かったから辛うじて勝ってるだけで、
ベルセリアの方が値引き率大きい事には頑なに触れようとしないゼスアンチなのでした

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 19:06:14.28 ID:WRW9Lamv0.net

どうあがいてもベルセリア以下の価格で草ァ
んで、いつ最安値更新したことへ触れてくれるの？
なんでこうなったか考察を頼むわ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 19:28:21.35 ID:izYOiExt0.net

最安値もクソも大体2018年ぐらいのタイトルが50％〜65％引きのセールで2015年（PS4版基準にしても2016年）のタイトルが56％引きってそんな安いか？
まあ、そもそもメーカー希望小売り価格の時点でベルセリアの方がちょい高いって事も知らなそうなあたり、ツッコミ入れるだけ野暮なんだろうが

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 20:55:21.02 ID:i90wQbxI0.net

どっちかっつーと、最初は前作と400円以上の差があったのに、いつの間にか20円強にまで差を詰められてるベルセリアって感じの構図よな、これ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 21:07:41.49 ID:ITSHvlGt0.net

そうだよ、ゼスアンチはベルセリアの中古価格が下がらないって自慢してたんだから新品価格が下がるなんてもってのほかじゃねえかｗｗｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 21:12:15.88 ID:DX3eOAnh0.net

アスタリアではスレイがモロ闇落ちしている件については？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 21:35:49.31 ID:WRW9Lamv0.net

結局まともに答えられず逃げるわけね
ここも落ちぶれたもんだ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 22:31:21.96 ID:mQdQDDoi0.net

>>551
いいんじゃね
ゼス原作も結局スレイは風の骨の暗殺者の一員になったというエンディングで一種の闇落ちだし

「スレイはロゼに憧れる」

という設定がある以上はスレイは優等生ポジがおさまり悪いのは仕方ないよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 22:32:18.21 ID:PULvFINB0.net

×まともに答えられない
○お前が何度も返されてる答えを見ようとしていない

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 22:40:47.29 ID:my/7PhwE0.net

この間の比肩するの人とかもそうだけど、
最近のゼスアンチのマイブームって自分の頭の悪さ全力でアピールする事なんか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 22:41:48.63 ID:WRW9Lamv0.net

何故大人気のぜっちりさんが最安値更新したのか
さあお前が答えて
で、今度こそランキングに入りそう？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 22:44:43.25 ID:Df8t+tqd0.net

>>556
バカだからわからないんだろうけどゼスティリアは新作のみなら世界売り上げ一位だからな
それだけテイルズファンに行きとどいてるということだよ
だから今はテイルズファンじゃない人に価格アピールして売るって段階に入ってるんだから
安くして売るのは当たり前
むしろテイルズファンに売れてない駄作こそがテイルズファンに高く買ってもらおうとして価格を下げられないんだよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 22:51:17.25 ID:5cHlEcx30.net

ttps://www.4gamer.net/games/304/G030463/20210623039/

＞『テイルズ オブ ベルセリア Welcome Price!!』
＞販売価格：4,180円（税込）⇒　セール販売価格：1,672円（税込）

＞『テイルズ オブ ゼスティリア Welcome Price!!』
＞販売価格：3,740円（税込）⇒　セール販売価格：1,645円（税込）

＞『NARUTO TO BORUTO シノビストライカー』
＞販売価格：7,920円（税込）⇒　セール販売価格：2,930円（税込）

＞『フルメタル・パニック！ 戦うフー・デアーズ・ウィンズ』
＞販売価格：9,020円（税込）⇒　セール販売価格：3,427円（税込）

＞『七つの大罪　ブリタニアの旅人』
＞販売価格：8,360円（税込）⇒　セール販売価格：3,762円（税込）

＞『リトルウィッチアカデミア時の魔法と七不思議』
＞販売価格：8,360円（税込）⇒　セール販売価格：2,926円（税込）

＞『東京喰種トーキョーグール:re CALL to EXIST』
＞販売価格：8,360円（税込）⇒　セール販売価格：4,180円（税込）

＞『ブラッククローバー カルテットナイツ』
＞販売価格：8,360円（税込）⇒　セール販売価格：4,180円（税込）

逆に聞きたいんだが、このラインナップで個々の値引き率になんか意味があると思うのか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 22:52:01.93 ID:WRW9Lamv0.net

なるほどね
それじゃあランキングには余裕で入るわけね
要チェックだな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 23:10:12.03 ID:/TxTneCo0.net

はいはい自演乙
演技力云々持ち出すまでもなく「ベルセリアの方がより値引きされてる」って現実を直視できていない時点でバレバレですよ^ ^

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 23:15:45.53 ID:WRW9Lamv0.net

IDをアホみたいに変えてるバカの自己紹介かな
キミはぜっちりの売上が頭打ちになってベルセリア以下の価格になった現実を見よう

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 23:25:04.37 ID:V0vww2a00.net

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　　　　 /
　　 ヽ　　｀　,.|　　　 ￣　　|　　|　　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　　　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 23:59:19.45 ID:xGgLVkrq0.net

どうやら「％OFF」の意味が理解できてないみたいなんでわかりやすく解説してやろう

ベルセリア：4,180円−1,672円＝2,508円
ゼスティリア：3,740円−1,645円＝2,095円

この式の答えは値引き前の金額と値引き後の金額の差、つまり「どれだけ本来の金額から値引きされたか」を示す数字だ
そして2,508円と2,095円のどちらが高いか＝どちらかがより値引きされてるか、
「％」って記号の意味がわかんなくてもこれぐらいはわかるだろ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 00:16:07.97 ID:QVkBytXi0.net

>>558見る限り値引率自体も特に深い意図はなさそうだな
あって精々「他と比べてちょっと昔のだから多めに引いとくか」ぐらいの感覚だろこれ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 06:49:37.51 ID:S3c2K/wp0.net

売れてねぇから下げてんだよマヌケ
それだけのこと

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 08:53:55.82 ID:as6b8RcB0.net

−2508円と−2095円、どっちの数字が大きい？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 11:18:52.73 ID:aak2KIop0.net

ああ、つまり「ゼスティリアより400円も余計に引かれてるベルセリアは売れてない」って言いたかったわけか
ゼスアンチじゃなくてベルアンチだったわけだ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 12:04:34.55 ID:5bwOPYmf0.net

なるほどね
ベルセリアアンチがゼスアンチのふりしながら遠回しにベルセリアがゼスティリアより4%も多く値引きされたのを喧伝してたわけか
いくらなんでも頭悪過ぎると思ってたからこれには納得

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 23:41:32.14 ID:J9uCNWXt0.net

>>558見て思いついた考察置いとく

違う値段の商品が別々の割引率でどっちも1600円台になるなんてちょっと偶然にしては出来過ぎだし、
ひょっとして同じシリーズだから同価格帯に揃えようとしたんじゃないか？
ただ元の値段が違うから%指定だと30円弱の誤差が出てしまったとかで

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 08:26:34.85 ID:vliLDD6i0.net

https://imgur.com/0LPCOA7.jpg

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 22:03:21.40 ID:pNEjUgYc0.net

レイズ最新章の配信がおとといあったけど、またロゼ大活躍でワロタ
セキレイの羽ネットワークを使ってゴーシュとドロワットの居場所判明
しかもルーティと組んで施設への物資を定期的に送る正義の味方ぶり

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 12:33:19.33 ID:y8fpmC/r0.net

アリーシャってレイズで何してんの？
スレイ側にもいなかったしロゼ側にもいないし

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 13:29:24.36 ID:ocU699jJ0.net

レイズは原作準拠だからな
アリーシャみたいなシナリオギミックの擬人化キャラはシナリオから離れるとオリジナル要素で盛らないとキャラが薄くなり過ぎてまともに動かせなくなるから相性がすこぶる悪い

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 19:19:13.45 ID:mdXTf6Te0.net

確かになー
アリーシャみたいに理想論ふりかざす系ってゼスティリアにはいなくてもテイルズ全体だったらいっぱいいるし
そりゃアリーシャは埋もれるわな
しかもアリーシャはシナリオギミックとして理想論ふりかざす系であって
スレイは「アリーシャみたいに理想論ふりかざす系だと世の中上手く行かないんだ」って反面教師のための存在だしね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 19:37:56.99 ID:67w//0f80.net

マルトランに会わないまま真実を知らされて敬愛する師匠を信じ抜くではなく、初めてあった天族の言葉を鵜呑みにするっていう雑に原作通りやって早々に片付けられた感じかなレイズでは
マルトラン実装が楽しみだな〜

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 20:00:32.17 ID:UkymLBR60.net

茅野愛衣「んほぉ〜靖国神社参拝たまらねぇ」
茅野芽衣「中国人慰安婦ちゃんの声だけで抜けるわぁ〜」

馬場(うわぁ…矛盾だらけになってもいいからアリーシャのからロゼにヒロインを急いで交代しよ…)

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 20:27:42.30 ID:67w//0f80.net

ロゼがヒロインは最初から決まってシナリオ作りされてるので矛盾は生じない

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 21:21:21.61 ID:x4eJ0r8g0.net

というかアスタリアスタッフがゼスアンチの正体じゃないの？
ゼスアンチの言い分を反映させたような内容だしアスタリアって

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 22:09:21.73 ID:EDzxZX0P0.net

>>575
ゼス原作でもアリーシャってマルトランを崇拝してたはずなのに正体が憑魔だって教えられただけで
マルトランを裏切ってスレイ側についたんだよな

マルトラン自身は憑j魔だとバレても豹変したりせずにいつもの厳しいマルトランのままだったし
アリーシャが勝手に「先生に騙されたアテクシ可哀想」をセルフ演出してマルトランを裏切る理由にしてた
スレイもバツが悪いから「マルトランが嘘を言ったとしてもアリーシャが受けとめた気持ちは本物だよ」的な慰め方をするしかなかった
「嘘を言ったとしても」と曖昧にするスレイの言い方がどうしても引っかかるわな
なんかスレイの言い方だとマルトランが嘘を言ってる可能性だけじゃなく
アリーシャが勝手にマルトランを悪人認定して裏切ったって少しは思ってそう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 22:13:08.95 ID:ws4cPH9D0.net

アリアフでもロゼにすぐ影響されるアリーシャについてライラエドナが語るスキットあったよ
エドナ「ほんと影響受けやすい子」
ライラ「もともとの口調もマルトランさんの影響なのでしょうか」

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 07:57:04.89 ID:2kH3H/VL0.net

そう言えばアリーシャが天族が見えないの事を「心が汚い」と評していてレスあったな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 08:57:07.65 ID:dBsNeLzP0.net

614 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2021/06/28(月) 18:52:56.35 ID:JHKz0pHx0
アスタリアやり始めて思ったけど、アスタリア もテイクレもアリーシャは光属性、ロゼは闇属性とレイズと真逆の設定になってるの笑う、テイクレもSSRロゼきたら闇に分類されそう
ゲーム派な自分としてはレイズの闇精霊装なアリーシャには納得だし、ロゼは暗殺者だけど信念や辿った道を考えると光かなって思ってる。
外見や職業なんかの上辺だけで判断してアリーシャは光、ロゼは闇って決め付けがあるよね巷では。闇精霊装だって発表された時は闇落ち〜とか言ってる輩いたし
そうじゃなくてZは内面的にアリーシャは闇、ロゼは光要素があるのを巷は見れてないと思う
闇アリーシャは闇落ちって意味じゃなく正当なやり方以外も受け入れなければならない、目標の為にはあえて汚れる事も必要もある的な意味だし

光ロゼは殺すしか方法がないと思ってたけど浄化という力を得て導師となり世界を照らす存在として人知れず尽力した意志の強さが光的と思ってるから
アスタリアテイクレでは上辺だけの設定あるいはアリーシャは王族で騎士だから光なんだもん！暗殺者でがさつなロゼは闇で決まってる！みたいな本当は逆なのに認めようとしない嫉妬心を感じた

長文失礼！吐き出したかった

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 09:13:01.03 ID:xup3V5Z00.net

>>581
アリーシャの心が汚いから天族見えないってのは正当な原作設定だからなぁ
アリーシャはオープニングから政治家の陰謀合戦をチラつかせて自分の名前も言わなかったしな
その後もバルトロの食事会やら戦争やらアリーシャの心が汚いから政治家の陰謀合戦続けててスレイはとばっちり受けてるもんな
極めつけは憑魔のマルトランまでアリーシャの政治家の陰謀合戦に加わってたし
憑魔が自分の家に住んでたらそりゃ心は汚いし天族も寄りつかないし見えなくて当然だろうよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 10:25:32.16 ID:TBU2GoIe0.net

でもそんな>>583の内面的な事気が付きもしないだろうねアリ厨、アニメ脚本した人は(誰とはいうまい)
アニメの序盤、ジイジの気配を感じとる描写があったけどロゼへの負け惜しみが凄いなと思った

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 12:56:24.01 ID:ooYeCNNt0.net

>>584
アリーシャはアリーシャで自分が憑魔側の人間であるという設定はゼスティリアのパーティーキャラで唯一無二になるんだから
目立てる設定なんだけどなｗ

スレイとロゼはいっても導師の席を二人で譲り合ってる同族だからライバルでもあり真の仲間でもあるんだけど
それだけに二人の差別化が出来てなくて、
そのぶんスレイは下界の人間と17年間接した事がないほぼ天族状態の人間とか
ロゼは暗殺者として世間の悪をこらしめてきた正義の人間とか
別の差別化設定を盛らないといけなかったからな

アニメ脚本の近藤もアリーシャ信者も
アリーシャは素でスレイロゼと差別化出来る設定があるから目立ちやすくてカッコいいじゃん！ってことを
どうして気付けなかったのかねえ？
もったいないよな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 16:50:12.38 ID:48XbiXd00.net

>>582
ロゼとスレイは光属性と闇属性の両刀でしょう
ロゼは義賊が光属性で暗殺者が闇属性
スレイは浄化が光属性でラスボス殺しで闇属性

アリーシャは王族で騎士だけど騎士はマルトラン先生がかっこいいから真似してただけ
本心は嫌だ嫌だもう家に帰りたい国も民も知らないよの人だから光属性ではない
かといってマルトランが憑魔として駄目な世界をぶっ壊し世界再生するという闇の理想にはアリーシャは乗っかれるタマじゃないから闇属性でもない
アリーシャって光にも闇にも突きぬけてなくて平凡なんだよ、無属性というのが一番正しいかもね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 18:00:47.40 ID:aEyTJQm10.net

>>582
アリーシャの内面は闇でもあり無意識の悪だったな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 17:29:35.71 ID:bvRgHv5J0.net

奥村の絵やデザインはエミルのように闇属性な方があってるからアリーシャもそうだ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 17:55:03.11 ID:h2uNFLvB0.net

>>584
アニメ業者＝火消し業者だよな
まずクライアント（原作アンチ）に「ガソリン散布（アリーシャの不遇訴え）止めて」って言わないとｗｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 18:00:19.45 ID:zSTqcpI10.net

>>582
マジかよｗ怖すぎだろアリーシャディフダさんよ・・・闇のくせに光属性にすがりつくとか隠れサイコパスか
だから仲間を戦争にやったり国民はどうでもいい発言したりできるのかそうか

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 21:22:11.60 ID:W3O8BafF0.net

>>588
その理屈だとデゼルもそうだという事になるが
そうだったな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 21:32:57.40 ID:7m8AmJKF0.net

元々デゼルのテーマは「“復讐”という間違った道に情熱を注いでしまった一つの例。でもそんな情熱が何かを残す事もある」だったと聞いた

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 22:17:15.60 ID:MTV6zrEh0.net

>>586
スレイロゼは光闇両属性は勿論そうだと思うそれがZのテーマの一つでもあるし。アリーシャが光にも闇にも振り切れる程の度量がない事やどちらも兼ね揃える気量をもてれるかと言えば断言できない、やっぱ誰かに助けられながら国の為に働いていくんだなっと思う

そういうキャラの掘り下げで見えてきた属性ではなく、単純に見た目や職業で属性分けした時に王族騎士姫って色んな作品見てたらやっぱ正義側というか光側で描かれてるからそういう固定概念で当てはめた時にアリーシャは必ず光属性にされるなって思ったんだ、だからアリーシャ光って思ってる人が闇精霊装で安易に闇落ち〜とかいっちゃうんだろうし
アリーシャ闇精霊装と同じ例なのは、性格や騎士を目指してたっていう一見光属性に見えるアスベルは精霊装は闇だったし、これはラムダという世界を滅ぼすもの闇的な存在を受け入れれる度量があるから闇精霊装になったんだと考えてる。
職業的にも性格的にも光闇って振り切れるキャラってユーリフレンがわかりやすいけどZはそうじゃないよね〜みたいな、そういうのが反映されたら面白いなって思う

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 16:25:43.72 ID:Ekfo7/MM0.net

それでも赤毛のサイコパス具合には流石に敵わないけどな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:14:54.35 ID:oqheY6890.net

クレストリアの水着リッドコレットのセルラン174位でミトスに続きまたもディフダ惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 18:47:58.58 ID:iYElqBBc0.net

>>593
はやい話がアリーシャは弱虫ってことだよな
光にも闇にも振りきれないのは弱虫って設定がいわば安全装置になってるとも言える

ま、でも弱虫の安全装置が働いて無属性というのはさておき
職業的に属性どうなん？って話だったらアリアフでちょうどロゼがアリーシャに職業の違いについて会話をしてる
「お姫様で騎士で政治家で女の子、普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」
これからするとロゼは、捨て子で暗殺者で導師で女の子らしくない、ってなる

これは常識的な解釈をするなら
アリーシャは表の世界の職業（光属性的）で、ロゼは裏の世界の職業（闇属性的）、だから違いすぎる
ってことになるだろう
ただ、どっちが正義側かってなると意外とロゼの方が「暗殺者」で「導師」だから闇属性だけど正義側になり
アリーシャは「騎士」で「政治家」だから光属性だけど正義側というより偽善側というか理想を唱える側とはなりそう
これはヴェスペリアのユーリが闇属性だけど正義側、フレンが光属性だけど偽善側（理想側）ってのと同じ

アスベルの精霊装は騎士だから本来は光属性なんだけど運命的にラムダに憑依されてるから闇属性が上書きしてる感じ
ロゼの精霊装は暗殺者だから本来は闇属性なんだけど運命的にデゼルに憑依されてるから風属性が上書きしてる感じ
って考えると
アリーシャの精霊装は騎士だから本来は光属性なんだけど運命的にマルトランに師事してるから闇属性が上書きしてる感じ
って判断でレイズの担当者が属性決定したんじゃないかな
とはいえアリーシャは最後の最後でマルトランの師事から逃げてるのでそれを闇属性と言ってしまうのはどうなん？とはなるけどｗ
ライラからも「もともとの口調もマルトランさんの影響」まで言われてんだから
やっぱりマルトランの考え方を少しも理解しようとせずに憑魔だからという理由のみで師事から逃げたのは良くなかったと思っちゃうわ
憑魔だけどヘルダルフに師事し続けたサイモンの方がアリーシャより筋が通ってるってなっちゃう

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/01(木) 23:57:28.75 ID:pDwyGdf20.net

ライラもサラっときついこと言うよね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 07:48:46.27 ID:FHa/LBES0.net

>>595
アリーシャは２０年前のリッドやコレットにすらセルラン負けるのか

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 11:08:32.10 ID:dnYYne9R0.net

>>596
確かアレって「反吐が出るほど嫌い」と言われた事にショックを受けていたんじゃなかった
アリアフでも其処を強調する場面あったし

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 12:57:58.57 ID:Yrh5au/l0.net

クレストリアはゼスティリアと同じで公式からは無かったことになってるからな
不評すぎてどちらもプロデューサー逃亡案件

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 20:03:40.32 ID:FHa/LBES0.net

>>600
公式ならゼスティリアは無かったことどころか欧州一位のテイルズ大人気ゲーと紹介してたで

欧州販売本数ランキング
1位ゼスティリア　481,000本
https://i1.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/56302-1.jpg

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 00:11:24.69 ID:mv338SNE0.net

ttps://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
こんなインタビュー記事もあったな
ゼスアンチがイチャモン付けるために「10万ちょいだと思うけどね」とか自分が適当に言った数字を僅か2時間で「何年も前に出た信頼できる数字」に脳内変換したあの伝説の

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 08:32:48.65 ID:pkH6+ujM0.net

>>602
富澤Pがゼスティリア売れてるって言い出してからアンチくん敗走してんよな〜ｗ
ゼスティリアアンチスレも過疎ってるし

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:24:15.94 ID:d6yY7OyD0.net

アリーシャ信者のナカイドがゼスティリア炎上動画をついに消したぞｗ


683 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/07/03(土) 16:36:24.47 ID:5KUJdx3e0
【悲報】ゲーム告発系YouTuberのナカイドさん、なぜか動画を消してしまう…
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625287615/

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 22:37:40.94 ID:N+2R1ZCi0.net

>>604
アロイスさんがテイチャン掲示板のハディート軍団を粛清したのと一緒だな
正義は必ず勝つ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 04:50:46.56 ID:93STpdmn0.net

ナカイド「色々ありまして、動画を半分ほど削除or非公開にしました。
https://i.imgur.com/d0LNIk3.jpg

だってさｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 05:09:41.62 ID:Qa7YgHyg0.net

著作権違反や悪評ばらまく以外選択肢が無かったやつだからそれは当然の結論

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 05:14:29.37 ID:93STpdmn0.net

馬場がサクラ革命の会社にいたって情報も結局ただの嘘だったしなｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 06:02:00.70 ID:+fTm2w+f0.net

>>604
次は逮捕ぐらいしか意見出てないからアリーシャ厨から初の逮捕者がめっちゃ気になる

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 06:06:13.50 ID:KNFqHAx10.net

アリーシャを動画のサムネイルにしてFF15やラスアス2も叩いてたしな
ほんと違法行為のアリーシャ信者クソすぎ
動画のスタートから「このゲームの一番の問題点はヒロインであるアリーシャの扱いにあります」といきなりウソぶっこいてくるから突っ込む気にもならん

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 06:20:42.79 ID:93STpdmn0.net

この嘘つきナカイド
「離脱後もアリーシャ専用装備が売っている、こちらは終盤のショップですがつけられるのは最後の一回だけ、しかもその頃にはこの装備は弱くなっている始末」
とかほざいてるんだわ

その終盤のショップって言ってるのはダークかめ屋なんだけど
ここで売ってるアリーシャ最強装備は攻撃力１８０レベル８０のフォルブランニルという槍で
ロゼ最強装備の攻撃力１４７レベル９０のオータムブレイドより明らかに強いんだよな

どこが「この装備は弱くなっている始末」だ嘘つき

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 06:26:25.96 ID:KNFqHAx10.net

アリーシャ信者ナカイドは
ベルセリアを立てるためにゼスティリアが生まれたと言われてる！
とか
どこで言われてるんだよ、お前が今初めて言っただろってのを全世界の総意みたいに扱ったのは納得いかない

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 08:38:25.35 ID:IyWk25S+0.net

>>604
アロイス氏にテイチャン閉鎖させられた時レベルの逆神じゃんｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 08:40:29.76 ID:2LdfnNGv0.net

>>611
それマジで？
たしかにダークかめやってアリーシャの強い装備も売ってたから違和感あったが…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:03:53.54 ID:ip5aOqXG0.net

ナカイド君は面白いぞ

ゼス炎上の動画中で
「従士契約の時に起きる反動が後付けの適当な設定だったか
主人公よりもロゼの方が導師としてのポテンシャルがあったということになりますね
どちらにしてもかなりいびつなシナリオ設定ですね」
だもん

こいつデゼルがロゼを器として何年も憑依してたからロゼの霊応力がカンストしてる設定まるで知らないんだよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:13:57.36 ID:ZUv0Uo9Q0.net

ナカイド
ここまでゼスファンから怒りを覚えられてるのは
ハディート以来だろ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:30:12.32 ID:MXKxdqm80.net

主人公だから最強でヒロインはそれより劣った能力なんて思い込みはテイルズエアプだろナカイドさん

というかナカイドこいつシンフォニアは英雄がヒロインで主人公がただの友達だったのとか
ヴェスペリアは世界の立て直し能力者がヒロインで主人公がただの旅に付き合うガードマンだったのとか
知らないんだろ
ヒロインが主人公に劣ってるなんてドラクエ１の時代じゃないんだからよー

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:35:34.20 ID:ip5aOqXG0.net

>>617
ゼスのスレイはほんと肉体的にも成長、精神的にも成長を描いてるから桜木花道タイプなんだよね
ナカイド君はスレイが導師になったのはスレイが憑依経験ゼロで天族と暮らしてた程度の能力不足で導師に立候補したからって知らないんだな
ロゼは仲間加入の時に超有能だからとライラミクリオエドナの満場一致で今すぐスカウトしろって逸材だという設定も知らないみたいだしな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 13:59:21.86 ID:ip5aOqXG0.net

「PVではアリーシャとデゼルというキャラクターが（戦闘画面で）一緒に映ってます
この二人はどちらも途中で永久離脱するキャラで同じパーティーにいる時間軸はありません」
とかいってバンナムのPVには画面の右上に「画面は開発中のものです」ってテロップが流れてるのに
その文字をわざと消した写真を紹介してたよ

「画面は開発中のものです」があったら普通にストーリー上とは違う組み合わせが出来ても不思議じゃないって思われないように
切り貼りして情報捏造気持ち悪ーーーい

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 14:03:31.52 ID:MXKxdqm80.net

>>619
開発中って書いてあんのにその文字を消して「同じパーティーにいる時間軸はありません」ってあたかもストーリー上の画面かのように見せかけるこいつ違法行為じゃね？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 14:52:23.50 ID:PWhl3hHt0.net

開発中だからありえないパターンあるという意味の注意書き
省くことでようやくこじつけのアリーシャタンは実はデゼルと旅してたけどロゼのせいで離脱させられたの仮説が立つんだ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 15:18:38.74 ID:DvL26t5p0.net

そもそもキャラデザの人が「アリーシャが離脱するってのは事前に聞いてたけど、デゼルは離脱しないとも聞いてたからデゼルも離脱したのには驚いた」って言ってるからな
元々はデゼルが残る予定でアリーシャ再加入イベントにも同行してたとすれば同じ戦闘画面に映ってても不思議でも何でもないな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:12:42.49 ID:cDbH1lD90.net

ロゼが生き延びられたのはデゼルのフォローがあったからを
ロゼ自身が実感するエピソードがなかった事にびっくりした

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:15:36.69 ID:ip5aOqXG0.net

>>622
だな
むしろデゼルが離脱せずにエディングまでいてザビーダがNPCのままで終わるストーリーの方が自然かもな
デゼル生き残りはロゼの意識奪って特攻時にロゼがデゼルから意識奪い返してデゼルを寸前で止めるってやりゃいいだけだしな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:17:15.75 ID:ip5aOqXG0.net

>>623
デゼルのフォローがなくなった後もロゼはせいぜいお菓子の調合が変わるぐらいで身体能力は高いままだったのを知らない？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:43:37.51 ID:wNt5Z94j0.net

>>623
ヘルダルフにちんちんにされたスレイ助けたのはロゼ自身が正気の状態だったからなあ
デゼルのフォローって実際どのぐらいなのかわからんわ
最初スレイのうしろにおぶさってる時に半眼あいたのはデゼルだなってわかったけど

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 22:37:56.75 ID:0bjDYpgf0.net

疑問なんだけど、あれだけデゼルに憑依されておいて
デゼルなきあとにヘルダルフとタイマンで勝っちゃうロゼってデゼルいらなかったんじゃねって誰も考えてないだろう

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 22:58:38.99 ID:ip5aOqXG0.net

アリーシャアンチスレで茅野が靖国参拝の件で叩かれまくってるけど
このスレの住人も茅野の靖国参拝の件は叩く方向なの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:10:21.18 ID:RTy5t3qD0.net

声優はあくまで台本読んでるだけのロボットだからなあ
子安もやたらゼスティリアには不利な発言してるみたいだがスレイが言ってるとは思わないし気にならないわ
子安のように自己主張してる声優は少しおとなしくしろよ……

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:25:55.79 ID:1qocyqmv0.net

もう茅野は政治的発言のせいで仕事失ってオワコン化してるよ
アリーシャも降りるかもしれん

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:47:46.11 ID:xZ3PDwHT0.net

まぁ、たしかに最初に暴れたのはアリーシャ厨であって茅野が暴れたわけじゃないんじゃね？
ただ、それは茅野とアリーシャを同一視してるやつには、「アリーシャが靖国で炎上」と見えるから
茅野ざまあ以外の何物でもないとはなりそうだよな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 23:55:52.35 ID:DvL26t5p0.net

茅野ざまあになるかはともかく、茅野持ち上げながら馬場と他声優叩きしてたゼスアンチざまあになるのは確か

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 00:02:10.96 ID:MJvyEfGp0.net

茅野も小松と仲良くやってますアピールでもしてればアリーシャとロゼはリアルでは仲良し的なネタには出来るんだけどな
いかんせん2015年のテイフェスに出て以来茅野も小松もテイフェス出てないのに他の天族声優は毎年出てるのがねえ・・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 01:12:15.24 ID:P18ktEGS0.net

こういう時「対象じゃなくて自分が叩かれる可能性」を考えもしないのがアリーシャ信者（？）の悪い癖だあな
ナチュラルにアリーシャや茅野を弾除けにしてる自分に気付いてないのか、
そもそも最初からアリーシャや茅野＜（超えられない壁）＜自分だったのか

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 06:55:38.15 ID:a8g5HJ/10.net

あともう一点あるのが、アリーシャアンチの弱点というか苦手分野
アリーシャ厨は叩きやすいがアリーシャそのものを叩くのは案外苦手なんだよな

テイチャン掲示板でアロイスさんは
「TOZファン支持のスレイとミクリオが人気投票TOP10入り。TOZアンチ支持のアリーシャが不人気で人気投票TOP10入りならず。」
みたいな感じでアリーシャ厨ではなくアリーシャそのものの不人気ぶりを叩いてたけど
その他のアリーシャアンチはハディート一味のアリーシャ厨を「悪質行為だから通報」みたいな感じでアリーシャそのものは叩けてなかった
どうやら「アリーシャ厨と同レベルのキャラ叩きになりたくない」ということらしいけど、
アリーシャそのものが叩かれないせいでアリーシャ厨にはノーダメージゆえにのさばらせちゃった期間が何年も続いてた
ニコ百のゼスティリア炎上騒動記事やゲームカタログのゼスティリア記事なんて今でもアリーシャ厨ののさばりぶりの残骸が残ってるもんね

だからアリーシャアンチが茅野も叩くという流れになったのはアリーシャ厨にダメージ与えてのさばらせないようにする意味では良い傾向だよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 11:43:17.56 ID:+tXEi7Sj0.net

アリーシャ信者ナカイドのコミュニティのコメ欄も見てみたけど擁護する声がある一方で
「もうナカイドはオワコン」って両断してる奴もいて賛否両論って感じだな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:11:15.92 ID:cCoS5MWh0.net

いくらアリーシャが憎いからって声優にまで粘着してるのはドン引きだわ
名誉毀損で訴えられてもおかしくないぞ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:11:38.18 ID:eSFibYhx0.net

ゼスアンチはスレイもベルベットも
「誰かが何とかしてくれる」理論で眠りについた事を指摘しないのな？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:26:10.05 ID:JPPZfvRc0.net

>>637
そこはナカイド君レベルに名誉棄損してるかどうかの問題だぞ
少なくともアリーシャアンチスレの人達はナカイド君のようにヘイト動画で著作権違反までして茅野叩きはやってないからなあ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 12:30:06.39 ID:JPPZfvRc0.net

>>638
ゼスアンチ視野狭いよね
広い目で見ればスレイもベルベットも主人公らしからぬ逃げエンディングなのにそこを批判出来ない
スレイが眠りについたのは放置で導師になったロゼがアリーシャいじめた〜ばっか
なぜなら、ロゼよりスレイのがマシ、ロゼよりベルベットのがマシという
ロゼ叩き優先するあまり主人公批判が出来なくなってる

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 13:04:26.60 ID:P18ktEGS0.net

>>637
ロゼが憎いからって小松さんに粘着してたゼスアンチの自虐かな？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:01:29.02 ID:ti8pfVz40.net

>>641
それな
馬場は小松を一切恋愛目線で見てなかったから小松は別の男と普通に結婚したことで
つまり小松が馬場に女として気に入られてたというのはゼスアンチの真っ赤なウソと発覚
これについてもゼスアンチは気まずくてダンマリだしな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:18:47.44 ID:KNYo8FKC0.net

なんだろこれ
恋愛沙汰が存在しないのに恋愛沙汰だ〜って言ったもん勝ちなのはどうなんだ？
みかこしみたいに噂してる馬場じゃない人と結婚するまで続くのか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 14:59:24.62 ID:7cUJEoAm0.net

>>633
デゼル役の人なんか一度もでてないよ…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/05(月) 15:01:18.44 ID:a8g5HJ/10.net

ナカイドみたいに自分はDW前で通行人に凸して馬場がいることを確認するというストーカーまがいの行為やってんのに
自分が動画を著作権違反で一個消されたぐらいでビビりまくって動画８割削除するやつってどうなんだろうね
馬場は社会的に抹殺する勢いではしゃいでるくせに自分が社会的に抹殺されそうになったら打たれ弱いとか本当に不愉快な野郎だ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 10:01:31.56 ID:AotkD13u0.net

【話題】ゲーム炎上批評系ユーチューバー『ナカイド』、突然動画の8割を非公開に！「今後は動画の作り方を変えていく」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625469193/

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 14:23:25.25 ID:Wir6xv390.net

８割非公開だったらもう引退すりゃいいじゃん
誰もお前を必要としてないんだよ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:01:40.05 ID:dTdRZngG0.net

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-Fgqv)[sage] 投稿日：2021/07/07(水) 00:42:46.83 ID:toyRkLsQ0
戦闘はゼスティリアがマジ最悪だった
カムイ化とかいうゴミシステムマジ要らんかったわ
まぁ戦闘だけの問題じゃないけど

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:02:20.79 ID:dTdRZngG0.net

735 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/07/07(水) 09:35:40.58 ID:3T2brKvJ0
昨日からレイズ始めたが、パートナーをスレイで始めて
ヤバい！ゴリ襲来か？と
思ったが、
ザビーダ、デゼル、
と続きロゼが来た!

なんかデゼルがロゼを連れて来たみたいで嬉しい

ゴリ来るなよ

アスタリアとレイズ、ミラ様がやたらガチャで来るね
アスタリアなんてミラ様とミラさんがセットで来たw

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:39:30.62 ID:loBX3LFa0.net

>>649
自分は副アカでパートナーロゼではじめたら狙ったようにスレイ来たわ
もしかしたらスレイとロゼはお互いでやすくなってるかもね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/07(水) 20:47:51.33 ID:HrmFjjx/0.net

スレイとロゼは精霊装もセットでデイリー周回出来るからな
もれなくアリーシャもついてくるが

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 09:19:29.04 ID:cHw9kU1u0.net

>>648
神依楽しいじゃん
何が悪いんだ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 14:49:56.15 ID:DUx8k+f/0.net

>>648
Zの戦闘は神依縛りにならないようになってるのに自分が理解出来ないからって駄作扱いは愚か

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 17:56:56.69 ID:r787Pj/N0.net

アリーシャ改悪シナリオの近藤光が在宅起訴されたらしいぞ

【アニメ】「鬼滅」制作会社「ufotable」を脱税で起訴 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625816653/
https://jp.reuters.com/article/idJP2021070901000893

東京地検特捜部は９日、法人税と消費税計約１億３７００万円を免れたとして、法人税法違反などの罪で、人気アニメ「鬼滅の刃」などの制作会社「ユーフォーテーブル」（東京都中野区）の近藤光社長（５１）を在宅起訴し、法人としての同社を起訴した。東京国税局査察部が昨年２月に告発していた。

起訴状によると、売上高の一部を除外するなどして、２０１５、１７、１８年の各８月期に所得を圧縮して法人税計約１億９００万円を脱税。課税売り上げの一部を除外するなどして、１４年９月〜１８年８月に、消費税約２８００万円を免れたとしている。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 18:15:28.58 ID:cHw9kU1u0.net

Zのゲームは「できないこと」は必ずしも解決しないからまだ良いとしても
アニメが「できないこと」を片っ端から解決しようとして微妙なんだよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:15:17.65 ID:SYtKVM6A0.net

>>654
起訴って逮捕に近い状態ってことでしょ
責任とってやめないのかな？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:22:15.17 ID:PydSisBz0.net

https://i.imgur.com/ujjeMcx.jpg

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:31:01.03 ID:7J8XbeLp0.net

>>657
ベルベット使えないキャラなのにプロデューサーがゴリ押ししててワロタ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:33:30.32 ID:vRB4ulol0.net

>>657
レイズ最強キャラのコハクいないとかどこの異世界データだよｗ
サンバーン＋ヒーラー＋火精霊装でレイズ最強キャラなのに

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:38:22.33 ID:r7dYE5PR0.net

>>654
アリーシャ厨と近藤はこれでもかってくらい起訴されてザマアだろうが！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:41:53.12 ID:r787Pj/N0.net

>>658
ベルベット使うぐらいだったら第一鏡装が強いエレノア使った方がまし

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:43:44.50 ID:lKgjzEnA0.net

チュートリアル後の選択キャラだから強さは特に関係無いぞ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:47:46.88 ID:JWrJTFP70.net

初期選択キャラは通常魔鏡と第一鏡装もらえて最初からクエスト出せるんだから強さこそが重要だぞ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:49:31.97 ID:XnOkkYPc0.net

タイダルのシャーリィがいないのも異世界だな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:55:13.15 ID:ClCSdGkC0.net

>>654
脱税発覚後ほとんどアニメアリーシャの存在が世間的に消去されてるしな
ゲームに絡むだけ絡んで脱税で終了ってアニメアリーシャ並みに酷い
というかヒロインでさえないのをアニメでよくあそこまで持ち上げられたな

てことでみんな
こういう対比表作ってくのはどうだろう？

穢れを生まないのがゲームロゼ■■穢れを生み出すのがアニメアリーシャ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 20:59:32.67 ID:r787Pj/N0.net

>>665
いいなそれ

　悪なら殺るのがゲームロゼ　■■　悪に殺られろと脅すのがアニメアリーシャ

でどうだろうか

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:06:25.14 ID:lKgjzEnA0.net

>>663
それは既プレイ者視点の話じゃん

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:12:10.80 ID:Ka129yyK0.net

法にかわって悪を裁くのがゲームロゼ■■法を司ってるのに悪を放置するのがアニメアリーシャ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:25:22.16 ID:VNnsy/jG0.net

今時のプレイヤーは事前にキャラの使い勝手とか調べて効率プレイは基本だぞ
何のために攻略wikiにリセマラ当たりランキングが載ってると思ってんだ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:27:00.68 ID:r787Pj/N0.net

ゲームは歌めっちゃよかったけどアニメは歌詞が糞なんだっけか
しっとりで力強さ感じるのがゲームOP■■暑苦しくて軽さを感じるのがアニメOP

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:31:23.83 ID:JW6X1kPb0.net

少なくともレイズでは基本となってないからこんな結果が出てるんでしょ
めんどくさいからよくわからんから取り敢えず推奨されてるベルベットで〜とか折角だし好きなキャラで〜とかって発想の人が多かったって事よ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:34:06.72 ID:2Bc3bv2x0.net

好きなキャラじゃなくて柳澤がんほりたいキャラをどさくさで混ぜてるだけだろ
コーキス（イクスではない）やマークやメルクリアは人気ないけど使えるキャラだしな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:39:15.70 ID:r787Pj/N0.net

スタンやクレスは人気無いけど鳳凰天駆が強いからだろうな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 21:41:16.21 ID:rJTpjn3c0.net

最弱キャラのコレットがいないのが本当に笑える
あれ攻略Wikiでもめっさディスられてっからな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/09(金) 22:02:21.81 ID:2AFU43bx0.net

>>654
脱税はさておきアニメのアリーシャの性格に個性がなさすぎるんや
まだゲームのアリーシャの方が「できそこないだけどがんばる性格」で個性あったんじゃないかと？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 06:40:01.89 ID:EC/HWK2l0.net

>>665
有能なロゼに護衛されてんのがゲームスレイ■■無能なヌレイに護衛されてんのがアニメアリーシャ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 06:52:51.14 ID:iwyTCqA10.net

いいの思いついた

アニメでも明るい性格なのがゲームロゼ■■ゲームでも暗い性格なのがアニメアリーシャ

あとこんなのも

ロゼに嫉妬してるのがゲームルナール■■アリーシャにゴマすってるのがアニメルナール

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 07:00:37.94 ID:EC/HWK2l0.net

ライラに守られるのがゲームスレイ■■ライラを突き飛ばすのがアニメスレイ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 20:59:54.15 ID:iwyTCqA10.net

さっきテイルズ公式がロゼを正式にヒロインと確定するツイートをしたみたいよ


証拠画像はこれね

https://pbs.twimg.com/media/E52VaQ8UUAAMlTb.jpg
歴代主人公＆ヒロインキャスト直筆サイン色紙をプレゼントいたします！
・「テイルズ　オブ　ゼスティリア」
スレイ役木村良平／ロゼ役小松未可子


ツイートはこれね
https://twitter.com/talesof_evinfo/status/1413467972862156805
『テイルズ オブ』シリーズ イベント【公式】
@talesof_evinfo
／
【RTキャンペーン対象ツイート】
＼
「#テイフェス2020」BDDVD8/27発売記念キラキラ

抽選で42名様に
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▼参加方法
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▼詳細はこちら！
https://tales-ch.jp/news_detail.php?news_id=3144
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680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:03:34.02 ID:iwyTCqA10.net

「テイルズ公式がロゼを正式にヒロインと確定するツイート」
に対するアリーシャ信者怒りの反論ツイートをピックアップしてみる


ユーリル@ TOIRプレイ中
@stylefive_masa
15時間
ろぜ……………？？
ゼスティリアの公式ヒロインはロゼ………？？？？？？？？？？？
ずっとアリーシャだったと思ってた……（どう見てもヒロインポジションはミクリオにしか見えないけど）

ユーリル@ TOIRプレイ中
@stylefive_masa
15時間
ゼスティリア、未だによく分かんない……
ヒロインって最初に言われていたのは扱いで炎上したアリーシャ……
そして今はヒロインとして表舞台に来たのがロゼ、
でも実際にゲーム中にひたむきに支え続けてくれたのはミクリオ……
いっそのことゼスにヒロインはいない、にした方が楽なのでは

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:04:29.92 ID:iwyTCqA10.net

ぷらちーな
@platinana_315
21時間
は?ロゼがヒロイン・・・?????

どう見てもミクリオやんけ
※腐った意味ではなく事実上

トラウマえぐらないで・・・

ロゼはライバル・悪友キャラとしてこそ輝いたのに、と今でも思ってる・・・
ザ・クロスで浄化しなきゃ・・・

アリーシャ・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:06:43.43 ID:iwyTCqA10.net

ゆみゃん。
@yumya0816
29分
こう見ると凄いな…………
私の中でアリーシャちゃんがヒロイン…
コーキスだって第2の主人公…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 21:08:16.43 ID:iwyTCqA10.net

さなぎ原稿(75/95)
@seihaigurgur
20時間
ゼスティリアはね、発売日に｢数年ぶりの新作だー！｣って予約して買ったんですよ。
ダウンロードの数字をワクワクして見つつ特典に付いてたラバストを触ってましたね。
ラバストはランダムだったん
ですがヒロインのアリーシャを……え？ヒロインじゃ ない ？スケールフィギュアにもなったのに？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 00:44:39.02 ID:6fggdHNB0.net

>>679
アリーシャを初めて見た時はヒロインじゃない感が凄かったからなあ
ロゼヒロインで違和感まったくない

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 07:48:00.23 ID:k1Dw9ekd0.net

OP見てるとロゼはヒロインらしくていいけどアリーシャは微妙やからな…
アリーシャのところがマルトランなら「こんな強そうな女キャラがヒロインも斬新か」とかのヒロイン抜擢もありえたんだけど
アリーシャにはヒロインとしての力強さとかないからもしこの人がヒロインだったら変か…って炎上してそうなんだがなぁ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 08:56:30.26 ID:kEqheNGE0.net

最近ゲームカタログもだいぶ修正されて
ラジコン主人公がアリーシャを見限ったと堂々と嘘書かれてたのも
こんな風に変更されてたぞ

＞「もっと一緒に旅をしたいが、バルトロ達のほとぼりも冷めた頃だし一緒にいたら(政局争いに)巻き込んでしまう」
＞と言うアリーシャにスレイが「今までありがとう」と別れの挨拶をする。引き止めなかったのを「厄介払い」と感じた人もいる。
＞もっともこの別れたマーリンドに来る前の宿屋でアリーシャは「ダメだ私に関わっては。
＞さっき(王宮での衝突)だって巻き込んでしまった」と政局争いに巻き込みたくない旨を告げるが、
＞スレイが「一緒になんとかしよう」と無理に引きとめてる。
＞二度目の巻き込みたくない宣言なのでスレイは引き止めなかったとも考えられる。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:09:21.75 ID:CECUkiXA0.net

ゲームカタログとニコニコ大百科はずっとアンチ常駐のウソ八百って感じの内容だったろ
アリーシャだけ離脱設定の作り方が最近のテイルズにあってないっていうならわかるけどX2で分史ミラの離脱設定見てればアリーシャ信者の戯言は置いといて軽く感じるくらいだぞ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 09:29:46.29 ID:itvT15J70.net

>>679
赤線で公式ヒロインだとわざわざ強調してるのジワる

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:55:33.27 ID:+B/0o4vH0.net

>>687
X2の分史ミラ死亡シーンはルドガーがエルを優先してミラ見捨てるっていうかなり精神的にキツい展開
まあもう一つの選択肢選べば変わるけど

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 14:59:45.16 ID:6WYi1jsP0.net

ロゼもちゃんとスレイを支えてたけどな、何を見てたんだろう不思議

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 19:51:46.40 ID:zffXUcXc0.net

ロゼがスレイを支える流れはティアがルークを支えるのと同じ感じっぽいな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 20:03:50.33 ID:CECUkiXA0.net

なるほどなあはあるな
ミクリオがやけに持ち上げられてると思ったらだいたいロゼが支えずにミクリオが支えてるなんて盾にしてるだけだったね
いつものアリーシャ信者のやり口かそっかそっかー
X2でX1メンバーが悪いとブーイングされてる時もこうやってX2メンバーが盾にされてたんだよなあ
X1メンバーは人気なのに不評ばかりですみたいな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 20:30:08.81 ID:YhS3hc7n0.net

>>689
アリーシャ離脱シーンでミクリオが一生の別れでもあるまいしと言うんだが分史ミラの件を言ってると思うんだ
エンディングでもまだまだ生きますってなってるけどネットで分史ミラの件で叩かれて次作で素早く対応したのかなって思ってる

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 21:08:04.85 ID:QrGhQbb60.net

>>692
レイアとエリーゼがミラ様が戻って来たの喜んでたがあれは分史ミラ死んだの知らないんだから当然で叩く方がおかしいんだよね
ちゃんとプレイしてない奴が叩いてるんだろうなと又はX1キャラに憎悪抱いてる奴等

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 21:32:22.43 ID:FaiIaXun0.net

エクシリア2はペリューン以降最後までメインシナリオが鬱展開でしんどいのがねラストのフル骸殼やエル助ける所は感動出来るけど
キャライベもレイア(エピ2除く)とミュゼ以外は重いストーリーだししかも全キャラ4-5話あるからメインよりボリュームあって主人公が影薄くなる始末正にX好き向けのファンディスク
メインストーリーだけならゼスティリアのが明るいかも

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 23:59:49.48 ID:CECUkiXA0.net

>>694
しかもレイアやエリーゼを叩く以上に、ルドガーがX1メン皆殺しエンドが「トゥルーエンド」とかほざいてるアリーシャ厨もどきがキモすぎる
あれでアンチがやたら盾にするからアリーシャ同様にルドガー好きになれんわ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 06:16:25.88 ID:FFYRu3dX0.net

X2は序盤から最後までX1のキャラ達出まくりでラスボスの二人までプレイアブルになっててルドガーは喋らないから地味に感じちゃうよなクライマックスのVSビズリー、クロノスは燃えたが
ベルセリアはその点配慮したのかもゼスティリアのキャラ出しまくったらBのキャラ空気になるし

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 07:00:52.58 ID:0G63KzDN0.net

>>697
後日談タイトル・・・デスティニー２、ラタトスク、エクシリア２
別の時代タイトル・・・シンフォニア、ベルセリア

後日談タイトルは前作キャラの尊厳を守るために後日談キャラが接待しないといけないから空気になるんだよな
接待係としてエミルマルタ、ルドガーエルってことだったんだろう
前作キャラの尊厳守らずに空気にしたのがデスティニー２
前作主人公のスタンを殺して前作ヒロインのルーティを戦いに出ないただのおばさんにした
リオンだけ図々しくバレバレの仮面つけたジューダスとしてパーティー復帰するという差別をしたせいで不評を買ってた
その反省でラタトスクやエクシリア２は前作キャラを全員パーティーキャラにして空気になるのを避けたんだよな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 09:02:52.93 ID:FjQIw+Ou0.net

この馬鹿をみんなで叩こう

814 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/07/12(月) 09:00:14.60 ID:9u6qDUXv0
アスタリアやればアニメが正史って解かるよねw
アリーシャがヒロインと書かれてたし、ゲームで登場したエピリオに分史と書いてある。

確かアスタリアはアニメコラボ以外はゲーム設定だからゲームが《分史》なのが確定っす。

アニメがやっぱり正史だったんだよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 09:42:44.08 ID:R2tzPb/E0.net

>>699
アスタリアのはゲームカタログでも「ただしメーカーによりすぐに訂正」と即答で否定されとるやんけ

＞メインヒロインだと考えられた根拠は、スレイの次の2番目に紹介されていた事や、
＞ゲーム発売前のフィギュア化決定や、スマホゲーム「アスタリア」に誤表記で「ヒロイン」と記載された事
＞(ただしメーカーによりすぐに訂正)。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 09:49:28.43 ID:pTgEtnZZ0.net

ゲーム原作準拠でアリーシャには闇落ち精霊装なレイズがいいな〜
アスタリアは当時の田川が嫌われてたから更迭されて
それ以降はアリーシャよりロゼ（浴衣など）の方がセルラン高いのがはっきりしてよかった

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 10:05:40.88 ID:6m7+hcy60.net

>>699
「アリーシャがヒロインと書かれてたし」って過去形で書いちゃってて
すぐに訂正されたのを認めてるじゃんｗｗｗ

つまり公式がアリーシャをヒロインではないとしてるのが正しいという見解をアリーシャ信者も認めてるわけだ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 10:10:29.27 ID:Cp+LR9fu0.net

つーか
アリーシャ信者は
こっちの公式がロゼヒロイン確定してる発表の方をクレーム入れて覆させてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスタリアは馬場自身が注意して秒でアリーシャヒロインを取り消したが、こっちのロゼ公式ヒロインはいくらクレーム入れても取り消されねーぞｗ

>歴代主人公＆ヒロインキャスト直筆サイン色紙をプレゼントいたします！
>・「テイルズ　オブ　ゼスティリア」
>スレイ役木村良平／ロゼ役小松未可子

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 10:25:34.31 ID:+P5InpgH0.net

>>699
かき集めた設定が苦痛で仕方がないアニメでもう原作信者から見放されたのに正史？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 10:28:05.11 ID:SlDpNXzW0.net

テイルズは元気系ヒロインを楽しむRPGですよ＾＾
陰キャなアリーシャファンはペルソナでもやっとけ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:26:48.51 ID:JItAOOXp0.net

>>681
悪友キャラって
ロゼを悪にしたすぎてザクロスでただの復讐者だったのが正しいとか思ってそうで笑う

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:39:34.25 ID:ZgMMM72I0.net

ザクロスで浄化ｗ
でもこいつらアニメ生放送で馬場に恨みを吐く浄化されるべき憑魔そのものだっただろ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:47:18.36 ID:3/PkRUuG0.net

浄化は憑魔だって気付かなかったのかね…
ゼスファンのこと天族扱いしたり憑魔扱いしたりブレブレ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:53:11.77 ID:Tn3dAwUg0.net

６年たった今はヒロインとして表舞台に来たのがロゼとか許されねー言い方だわ
アリーシャ厨頭おかしいだろ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 21:02:10.48 ID:8gpa0/xS0.net

>>706
復讐者だろうがなかろうがアニメのロゼも
「専守防衛で国民を守ろうとしないアリーシャが酷い穢れを生み出した」
ことに対して正義の鉄槌でアリーシャ暗殺しようとしてたのはよかった

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 21:11:10.15 ID:xFPWV4m90.net

アニメの復讐はちょっと正史ロゼと違うけど
根本的に部分で本質変えられなかったんだろう
アニメはアニメで失敗してるけど悪なら殺るだけでも残ったのはさすがロゼ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 21:13:02.90 ID:FjQIw+Ou0.net

@75ru9ma: ロゼがヒロインなんて絶対に認めない
序盤スレイの邪魔ばかりして
めちゃくちゃムカついたん
全然可愛くないし物語への関わりも全く不明
ほんとロゼ嫌い追放してほしいし
作り直してほしい
https://twitter.com/75ru9ma/status/1414446340440952843?s=19
(deleted an unsolicited ad)

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 23:09:08.87 ID:dlkpo8An0.net

序盤スレイの邪魔ばかりしてたのってアリーシャじゃね

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 09:07:51.35 ID:DqNeONzQ0.net

アリーシャはOPからなんだこれって邪魔の仕方してたからな
マイセン殺されたのってアリーシャの身代わりになったんじゃなかったっけ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 09:35:25.06 ID:6ViXA1nO0.net

アリーシャはもう少し物語に関わる努力をするべき
ロゼがいなきゃ霊応力封じられたスレイ死亡なんだから物語への関わりは「スレイの命の恩人」という関わりやん
わからんやつはエアプだろとしかいいようがない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 10:36:58.78 ID:eKv3dqFk0.net

序盤邪魔をしたってどこを邪魔してたのか説明して欲しいwwまさかルナール止めに入ってきた所とかマーリンドでスレイって変な奴って話しかけてきた所とか？wアリーシャとの旅に茶々入れやがって〜とか？アホか、あれはスレイの旅だっつーの、それにアリーシャも一緒にいかせてもらってるだけでお荷物してたのはアリーシャだし、物語への関わり意味不明って読解力なさすぎ、ロゼがいなきゃスレイは戦場で死んでたしロゼがいなきゃ枢機卿のとこでスレイは穢れてたのになんでもかんでもアリーシャ至上主義で考えすぎだわ

自分からパーティinさせてくれと懇願した→アリーシャと
ミクリオから誘われてパーティinした→ロゼ

とじゃ期待度も貢献度も違いすぎるでしょ
ロゼがヒロインでよかったわ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:18:34.93 ID:f3YbluPP0.net

>>716
＞ロゼがいなきゃ枢機卿のとこでスレイは穢れてたのに

あ〜あれってそういうことだったのか
要するにロゼは枢機卿が殺すべき悪だから殺せるけど
スレイは枢機卿が浄化出来ない憑魔だからどうしたらいいかわかんない状態で殺すと
スレイは迷いから穢れて憑魔になるってことね

だからロゼが殺したあとにスレイやミクリオが「悔しいな」って言ってたんだ
あそこでスレイが殺しちゃうとスレイが憑魔になるからそれをロゼが止めた判断は正しかったんだけど
スレイやミクリオは自分達が浄化出来ない憑魔に対してテンパって板挟みになったから
何も出来なくて悔しいってことだったのね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:39:48.93 ID:v8sRZmuh0.net

>>716
ゲーム
自分からパーティinさせてくれと懇願した→アリーシャ
アニメ
スレイからパーティinしてくれと懇願された→アリーシャ

この改変だけは腹で茶がわかせるぐらい大爆笑だったｗｗｗ
ロゼもアニメじゃまだ神依出来ない？出来ない？みたいな感じだったし
結果的にアリーシャがゲームでは期待度も貢献度もロゼのはるか下だったというのを強調してしまったのがアニメ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 11:02:06.62 ID:QhwHws7/0.net

アリーシャがパーティー入れてくれって懇願した理由も「穢れのないハイランドが見てみたい」という微妙なもんだったような気がするが、
なぜかスレイが「それがアリーシャの夢なんだよね」とかいってパーティー入れちゃうんだよな
アリーシャは政治家として憑魔でもないバルトロ相手に権力争いしてるだけだから穢れとは関係ないところで争ってる人間なのにねえ
ぶっちゃけゼスティリアのアリーシャ騒動って離脱じゃなくてここが起点な気がする

しかもミクリオが浄化の力ないと戦えないから陪神にしてくれってライラにお願いした時は、
スレイは「ミクリオの夢は憑魔を倒す事じゃないだろ」って決めつけて、アリーシャと同じ「夢」というワードを使って全否定で差別するんだよな
ただミクリオが反論するように「憑魔は天族の天敵だから天族の僕が憑魔を倒したいと思うのは当然」という意味では
スレイよりミクリオの方が理屈が通ってたんだけど、
「カエルが蛇を倒したいと思わないだろ」とかいうさらに最低な差別をかましてスレイが意地でもミクリオを受け入れずミクリオはパーティー離脱するんだよな
そもそもミクリオは「君だってあっさり導師になったじゃないか」って言ってたけどこれも図星で
スレイは「天族と人間が仲良くする方法を探す」という目的であっさり導師になるけど
これはミクリオだって「天族と人間が仲良くする方法を探す」という目的はスレイと共有してるからイズチからついてきたんだし
議論ではスレイが劣勢なはずなんだけど、スレイはミクリオに対して「何ムキになってんだ」とか論破王ひろゆきみたいな論点ずらしで押し切ってる

で、スレイはアリーシャをこのミクリオ離脱事件のあとに「夢なんだよね」であっさりパーティー入れちゃう
これはミクリオから見れば親友だから憑魔から守ってくれたというよりスレイがアリーシャひいきして最悪の差別をしたって思われても致し方ないよ
真名に「笑顔のアリーシャ」とかつけちゃってるしね、ミクリオが「そぞろ涙目のミクリオ」になってる状態なのに

スレイはこれ以降仲間になるメンバー、エドナ、ロゼ、デゼル、ザビーダという全員に対して「最初は仲間になるのを拒否」する
理由は「導師の運命に巻き込みたくないから」とかいう曖昧なヤツ

だったら最初のアリーシャこそ「導師の運命に巻き込みたくないから」で断るべき相手だろうに
やっぱり序盤のスレイはアリーシャ信者のようなところがあって明らかにアリーシャを盲目的にパーティーに入れたクソ導師ではあったんだよな
アリーシャ離脱させたあたりからスレイも反省の弁こそなかったけど「アリーシャの夢は俺とは別だから従士であるべきじゃない」って思い始めたみたいだけど
遅いっつのｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 23:29:04.32 ID:Ywa6AljK0.net

しかも冷静に考えてみりゃアリーシャはスレイと出会うまで「穢れ」なる物が実在する事を知らなかったんだから、
ここで「穢れ」ってワードが出たのどう考えても単なる偶然の一致以外ではありえないんだよね
あえて結び付けるとしたら、
穢れの存在がもっと身近だった時代に「穢れ」ってワードがパンピーの間に広まって、
長い歴史の中でそれがいつの間にか一般的な用語として定着したとでも考えるしかないわけだけど、
その一般用語としての「穢れ」使った事がパーティ加入に何かプラスになるのかって言われたら多分ならない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 23:29:09.65 ID:+c+U9jKC0.net

スレイが最高に面白くてイケてる主人公な理由

・前半は異常なまでに政治に介入してテメーは政治家かよってレベルのウザ野郎
・後半は全てを悟り導師と暗殺という二つの裏世界を極め政治と徹底的に距離を置くこと
・要はこのギャップ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 23:39:32.87 ID:baYmr6AR0.net

>>720
アニメもそうなんだけどアリーシャの設定ってちょっとズルいところがあって
本当は知らないはずのことをなぜか知っててそのズルでスレイを転がすというのがあるよね
その「穢れ」というワードを知らないはずのアリーシャが使う事で「天族通の人間」「憑魔通の人間」のように思わせちゃってる
それ以外でもスレイが愛読書としてる天遺見聞録を
自分も子供の頃からの愛読書だといってこれもやっぱり「天族通の人間」「憑魔通の人間」のように思わせちゃってる

よくロゼのことをメアリースーだぁとか、能力高すぎてズルいとか、悪口ばっかり言ってるけど
アリーシャのこの「天族通の人間」「憑魔通の人間」と匂わせる設定こそメアリースーじゃないのかって思って笑えてくる

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 09:20:45.46 ID:mZvJz57F0.net

前に「馬場がちゃぶ台ひっくり返して途中まで作ってたのを作り直させたから
アクション未完成・シナリオの不自然さもシナリオ変更のせい」
という噂があったけど
間違ってない気がする

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 11:06:17.35 ID:IuT4DhDI0.net

バルトロはそもそも悪徳政治家とは思えない

民衆をナメてるような態度だが、特権階級ってあんなもんだろうし
アリーシャだって傭兵をただ働きさせようとしたんだから似たようなモノだ

むしろスレイにギブアンドテイクを持ちかける辺りアリーシャより信用出来そうな気がする

同情を誘うような態度でチラチラ見るようなアリーシャより、シンプルで分かりやすい

アリーシャを人質にスレイを戦場に送ったのはなんだか、導師の力を目の当たりにしたバルトロが
「あの力を我がハイランドだけのモノにしたい。利用したい」
そう思うのも仕方ない気がする。

言い方は悪いが戦争状態で凄い「兵器」が国にあるのに利用しない政治家は居ないと思うし、何がなんでも導師の力を国益に活かしたいって発想は責められない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 14:17:42.09 ID:iK0DHXuw0.net

国のために清濁併せ呑む政治家ってそんな特殊なキャラ造形じゃない気がするんだがなあ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:48:20.07 ID:5zO4A3od0.net

>>722
そう言えばカムランの事も実は知っていたという話もあったな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 16:07:34.02 ID:Bj6b8tjd0.net

>>723
馬場は初期プロットのちゃぶ台はひっくり返してないみたいよ

岩本のインタビューでちゃんと明言されてる

■『ＴＯＺ』のキャラはこうして生まれた■

−岩本さんはアートディレクターとしてご自身を含む４人のデザイナーの描いた絵を最終的にまとめあげる作業をされたと思いますが、
そのあたりのご苦労はいかがでした？

岩本：（中略）そして『ＴＯＺ』ではそのなかに自分も入れていただけたことは非常にうれしかったです。
　　　　そのうえで、『テイルズオブ』のプレイヤーの方が求めているキャラの造形だったり、
　　　　世界観の統一を図るという部分には工夫が必要でしたね。
　　　　そこでまず、藤島先生に、物語の中心となるスレイとロゼという人間のキャラクターを、
　　　　いのまた先生には超常的かつ華やかさが必要なミクリオとライラという２人の天族を最初に描いていただくことで、
　　　　お２人の魅力を引き出そうと考えました。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 18:47:18.72 ID:a8lzVFrC0.net

>>727
アリーシャ、エドナ、デゼル、ザビーダ
四人とも確かに「あとから付け加えた感が半端ないキャラ」だな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 19:06:04.98 ID:5Xxvv3pD0.net

ハイランドはもともとアリーシャは存在しなくてマルトランがバルトロと対立してる構図だったんじゃないかなあ

んで、マルトランは戦争を止めようとしてスレイも協力したけど、そのスレイの協力のせいでハイランドからにらまれて
戦争の先陣切らされたのはスレイじゃなくてマルトランだったんじゃね
そこでマルトランはヘルダルフと出会って憑魔になって追っかけて来たスレイと敵対してスレイが死にそうになったところを助けるのがロゼ
みたいな感じだったんじゃねーかな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 19:12:05.83 ID:hjvC0hmW0.net

今作アリーシャ陣営ではマルトランの設定だけはよかったよ
特に翔波れっこうせんの秘奥義はマルトランのは感動した

マルトランは人間から憑魔にジョブチェンジしてる訳だしパーティーメンバーに一人ぐらいガチの憑魔がいてもいいな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 06:00:22.07 ID:pAJzLmD80.net

>>724
後日、橋のところで会った時、アリーシャが人質になって大変だったよーとかまったく触れずにケロッとしてた事からして
アリーシャは人質にはなってなっておらず、ランドンが狂言でアリーシャを拘束したって文面読み上げたっつーのが正解だと思うよ
お人好しのスレイがランドン狂言の裏も取らずに騙されたということね

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 07:00:57.64 ID:VoDMI5lL0.net

>>724
バルトロ善人説な

■バルトロ善人説■
・聖剣祭で暴動になったら急いで駆けつけて収束させたのでバルトロは善人
・スレイを度胸があると認めてるからバルトロは善人
・建前でお固く話すスレイに腹を割って話そうと持ちかけるからバルトロは善人
・アリーシャが王族なのに導師を使って人気取りをしてるのを致命的醜聞と的確に国の問題点を指摘出来るからバルトロは善人
・スレイが本物の導師かどうかなどどうでもいいという正義の仕事人ロゼと同じことを言ってるからバルトロは善人
・国民がスレイを支持し始めてるのが危ないと国の危機を見極められてるからバルトロは善人
・国民が劇的な救済を求め安易に欲望を託すと国民の本質を見抜いてるからバルトロは善人
・ライラが確かに人々の過剰な期待には歴代の導師も苦しんできたとバルトロの意見を支持してるからバルトロは善人
・スレイの囲い込みで従士になるセコい方法のアリーシャと違い我々の配下に入れスレイと単刀直入に言えるからバルトロは善人
・スレイをハイランド守護導師として国民の指揮を高揚させたいと国民のことを第一にしてるからバルトロは善人
・スレイをタダ働きさせてたアリーシャと違い報酬を渡した上に趣味の遺跡探索の全面的支援まで約束するからバルトロは善人
・導師をローランスに利用されたら国の治安が悪くなると自分のことよりハイランドを大事にしてるからバルトロは善人
・アリーシャがバルトロは国に必要な人間と絶賛してるのでバルトロは善人
・アリーシャに疫病の街マーリンドの収束という苦労はするが政治家としての成長とチャンスを与えたからバルトロは善人
・政治家として実力不足なアリーシャにも橋の警備というちゃんとした仕事を与えたからバルトロは善人
・マティア大臣がバルトロは国益をもたらすと絶賛してるのでバルトロは善人

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 23:29:32.31 ID:KEPsLeAH0.net

今ゲームカタログでゼスティリア擁護派の評価点の追加が求められてるみたいだけど
このスレの人的にはゼスティリアにはどんな評価点があるの？

>前回の修正依頼と類似するが、炎上騒動時と違い公式キャラクター投票等で
>ゼスティリアが上位を占める現状ゆえに擁護派が少なからずいる筈だが、
>彼らの意見が反映されてないのも不公平に思える。評価点を主に追記修正を求む。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:10:35.53 ID:+n43Y7bQ0.net

評価点っつーかゼス最大の長所はヒロインが主人公をガチで殺そうとしたところだろう
それなのにロゼが悪なら殺る導師でもって言い切ったらスレイがビビるどころか大爆笑したところ
ロゼもスレイも行動が予測不能過ぎて最高

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:23:29.56 ID:ujafW0Ka0.net

ミクリオとアリーシャが天族の経験不足担当と人間の経験不足担当な設定は結構好きだわ
物語的にはいてもいなくても問題ないんだけど余計な一言でパーティかき回して盛り上げてるのでやっぱり必要っていう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:34:46.28 ID:7cZP/4rz0.net

ロゼとアリーシャがライバル設定じゃなくてミクリオとアリーシャがライバル設定と聞いたときは目からウロコだった

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:28:06.80 ID:ZQlNgbQr0.net

アリーシャは泣く担当だし泣く担当に笑顔のアリーシャというニックネームをつけるスレイのズレっぷりも面白いんだよぉ
そのくせロゼはロゼっていう悪口っぽいのは的確だしさぁ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:39:32.96 ID:Wemk0qbb0.net

安易に「奇跡」を起こさずに「できない事はできない」ってはっきり線引きしたうえで、
「それでも諦めなければできる事は見つかる」っていうのをしっかり描写した点かな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:51:03.23 ID:7cZP/4rz0.net

アリーシャ従士時のスレイの従士反動がなくなるという奇跡が起こらなかったのはグッジョブ
スレイとアリーシャは相性が悪いからあきらめるのも肝心という教訓みたいにも思えた

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 02:10:17.92 ID:Wemk0qbb0.net

あとシナリオ面じゃないけど、「スキットに頼らない心情描写」を模索してるのが感じられたのは良かった
だからこそゼスアンチのせいで「テイルズファンはスキット絵じゃないとキャラの心情が読み取れない馬鹿揃い」って認識された臭いのが本当に残念

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 05:52:16.11 ID:ZQlNgbQr0.net

>>740
それってミクリオの陪神入りを喧嘩して止めたスレイ、ミクリオの説得でお化け怖いを克服して覚醒したロゼ、アリーシャの離脱宣言で重くなりそうなのを雰囲気作り過ぎと傘広げて妨害するエドナと二度と会えない訳じゃないと軽くするミクリオってな演出シーンか
アリアフでもロゼとアリーシャが後ろでゴロゴロ転がりながら喧嘩してるのをライラが止めます？と聞きつつエドナが嫌よこの二人は唯一無二の親友になるか心底憎み合うかしかないってのもあるか
通常ならスキットで終わらすギャグ演出を嫌がるロゼにスレイが無理やり天族の声聞かせてパンチ食らうのとか探せばいくらでも出てきそう

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 07:36:07.12 ID:wrkiR2Bx0.net

>>733
評価点いっぱいあるよ〜

■デゼルが復讐の為にお前らを利用するといってたのに最後はお前らとの旅は楽しかったと心変わりしてた
■スレイがジイジ殺すのに流石にちゅうちょしてるからあたしが肩代わりしようかと持ちかける優しいロゼ
■スレイが一人でイズチから下界に行こうとするのを心細いのを察して先回りして門で待ってる幼馴染思いなミクリオ
■セルゲイが面倒臭い入国審査してるからとっさにスレイをボンボン扱いする小芝居を思いつくライラと奥方役をアドリブでこなすロゼの適応力の高さ
■人間にやたら批判的な天族ばかりなのに次々に地の主をとりつけていくスレイの人たらしっぷり
■ジジイのパワントには色仕掛けが有効と見抜きとっさに萌えキャラを演じられるエドナの引き出しの多さ
■最初はコワモテで登場したくせに仲間になった途端に滑りキャラで超なごましてくれるザビーダ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 07:45:10.55 ID:xU9oU5PZ0.net

ヘルダルフを目の前にして全員でマオテラスと結びついてるかどうやって聞く？って相談してるメンバーの和気あいあい感けっこう好きなんだけどな
ヘルダルフも爆笑してたし

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 07:49:45.03 ID:wrkiR2Bx0.net

ラスボスとの前哨戦が三回ぐらいあるのは他のテイルズと比べてもラスボスのキャラクターが浸透しやすくて良かったよね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 16:32:58.79 ID:D6oqZaqZ0.net

>>733
ゼスアンチには叩かれてるけどたった1300円で4時間程度のボリュームのDLCエピソードは好評だったんじゃないか
FF7RのユフィDLCも4時間ぐらいだけど2000円以上するんだしゼスDLCの方がお得じゃん
FF7Rが4月でユフィDLCが7月だからユフィDLCも絶対FF7Rと並行で作ってるし本編と同時進行なのはゼスだけじゃないでしょ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 22:54:23.20 ID:YKc0n7Qf0.net

>>733のサイトの該当ページざっと見てみたけど、
「○○だからダメ」じゃなくて「○○とも受け取れるから〜」とか「○○とも解釈できるから〜」とか間にワンクッション挟んでるのが異様に多くて、
内容精査するまでもなく「殆ど下種の勘繰りじゃねーか」って感想しか浮かばなかった
まあだから今直してんのかもしれないけど、こんなもん何年も放置してきた時点でもう手遅れだろ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 05:34:05.94 ID:cyQZlex30.net

>>746
ゲームなんてどのゲームでもファンとアンチがいるんだから賛否両論になるのが普通なのに
ゲームカタログは「良作」とか「クソゲー」とか一方的な判定を用意してるからゲスの勘ぐりレビューになるのは宿命だな

ロゼは暗殺者である
アンチ・・・倫理的に無理！サイコパス！
ファン・・・必殺仕事人！悪を成敗するのカッコイイ！

って賛否両論になるのが普通じゃん
なのにアンチの倫理的に無理！サイコパス！だけのレビューにして「クソゲー」判定とかやったら
ただのアンチサイトやんってなるわ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 09:04:42.35 ID:OTXyIsMc0.net

ロゼがスレイの後継いで導師やってんのって評価点じゃね？
ロゼがいなかったらスレイもさあ寝ましょうとはならんかった

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 16:49:39.19 ID:eNsEOEOy0.net

スレイは想定していなかったけど
スレイを叩き起こした上で殺す事をルナール達は試みていたんだっけ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:02:08.40 ID:5xHPxPVu0.net

またバカなゼスアンチが突撃してきたぞ


876 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/07/19(月) 16:20:51.12 ID:+rfroFxu0
アリーシャが居なかったらスレイはずっとイズチに居ただろうから話しにならない

ロイドがコレットを追いかけて旅立ったようにスレイがアリーシャを追いかけて旅立つ
これこそ正しいテイルズの主人公だ

まあアリーシャを見捨てるようなスレイとロイドを一緒にするのはロイドに失礼だ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:17:42.17 ID:OTXyIsMc0.net

>>749
殺すまでは試みてないけどルナールがサイモンを雇って妨害したってことは
ロゼとゆかいな仲間達の出方を伺ってるって感じかな
ルナールはロゼの家族ごっこが嫌いらしいからどっちかというとスレイよりロゼを殺したいんだろうなって思う

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:19:02.73 ID:OTXyIsMc0.net

>>750
ロイドはコレットと幼なじみだから追っかけたけど、スレイはアリーシャと幼なじみじゃないから追っかける理由がないやん
きみ設定まるでわかってないんとちゃう？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:32:10.34 ID:yO51vWQB0.net

>>750
とりあえずイズチから門出る所まではやってみてくれとしかいいようがない
少なくともアリーシャを追い掛けて旅立つというよりも導師になりたくて旅立つという理由の方がぴったりくると思う
だってアリーシャに忘れもん返すだけなら導師にならずにイズチに帰るでしょ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:38:06.92 ID:zUox3IFa0.net

>>750
ロイドはコレットが遊び友達だから遊び半分でついてきただけだぞ
クラトスからも遊び半分でついてくるなっていきなり批判されてる

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 18:24:25.07 ID:Na7TkJCT0.net

>>750
ロイドはコレットが大変な儀式やるとか知らずに子供が山を探検するぐらいの感覚でついて来てたぞ

ていうかスレイもアリーシャがいたからイズチ出たの？それは語弊があるんじゃないかい
アリーシャがルナールに狙われてるのを知らせる目的も一つだったけど
それが終わってもスレイ帰らなかったし本当の目的はレディレイクの見学だよねえ
ついでにライラが寝てるの見つけたからミクリオに「おいミクリオ声かけてみろよ」とか命令してるし
レディレイクを探検する気まんまんだったということじゃないかな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 19:04:24.30 ID:5xHPxPVu0.net

ロイドコレットの関係性を求めるならスレイミクリオであってスレイアリーシャは無理あるでしょ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 19:06:35.48 ID:5xHPxPVu0.net

>>748
スレイも自分がいなくなった後は憑魔がいなくなるとは思ってないだろうから明らかにロゼに導師を押し付けた形だよね
導師の宿命を〜ってあんだけ悩んでたスレイがあっさりロゼに導師押し付けるのがある意味スゲー面白いけど

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 20:05:56.94 ID:8OgbMDMO0.net

なんかスレイってロゼをぜつだいに信頼してんのはいいけどロゼなら簡単にぶっ壊れないから雑に扱ってもいいって思ってる節があるよなw

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 09:32:06.31 ID:lH8r4+0H0.net

>>758
ミクリオとは別の意味で頼っても大丈夫な子な感じだよね、戦場で助けられたって事実もあったからかな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 18:50:11.31 ID:Ufp4A6Ly0.net

>>759
スレイも頭だけだから頭蓋骨とかミクリオと同じレベルできついイジリもしてたしロゼのメンタル面も強いのに安心してたんだろうなｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 19:38:59.89 ID:T0HkwpVZ0.net

例の評価点で言うならロゼはズケズケ言いやすい相手といのがあるね

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 21:57:05.85 ID:6ClSNk6a0.net

スレイは心理的にはもう神依出来たの？とか実は風の骨だったの？とかものすごく驚くシーンも全然驚かない
内面的にはライバル心であまり褒めたくない感情もあったんじゃないかな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 11:53:04.78 ID:105RcVMN0.net

あそこスレイが驚いてもっと追求して神依が出来る条件とか説明してたらもう少しわかりやすかったかもね、まぁ説明したらデゼルが昔からロゼに憑依してたってわかるから濁してたんだろうけど、ロゼが気絶してる間なら詳しく設定してもよかったかも、エドナが誰かさんが歪に憑いてたからかもね、とか遠回りな説明だと理解出来ない人いるだろうし

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 16:13:05.52 ID:PgRnARyl0.net

>>763
アリーシャもともといなかった説が関係してたりして
スレイとロゼって前半は風の骨とセキレイの羽で10回以上邂逅してて
それが逆にお互いを知るチュートリアルみたいになってんだけど
アリーシャの政治関係が雑音になってスレイとロゼがあまり互いをわかり合ってない状態で仲間になってんだよな
アリーシャがいない初期プロットだとバルトロと衝突したスレイがピンチのところを
ロゼが救う風の骨カッケーイベントでお互いを知ることが出来たはずだったのが
アリーシャvsバルトロの方がメインになってスレイがロゼに救ってもらってるのが薄まっちゃってる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 17:14:59.69 ID:T05E5/h+0.net

ありうるわ、お祭りでもスレイがライラに出会う重要なシーンなのにアリーシャ姫が主催してる祭りな印象が出会いを邪魔してるんだよね
アリーシャ抜きの展開にしたほうが透明性があがるわ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 18:43:09.41 ID:lS5iXQgl0.net

ルナールもアリーシャを狙ってたというわりにはイズチでアリーシャではなくマイセン食い殺してるし
そのマイセン殺し必要だった？と考えると逆に本来のストーリーはアリーシャがいなくてマイセン狙いだったんじゃないかって思える

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 19:25:33.73 ID:lNJscQQK0.net

ジイジもアリーシャがイズチにいるのに見えないとはいえ一度も会おうとしないしアリーシャ元はいなかった説は有力だな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 20:11:39.83 ID:T05E5/h+0.net

ルナールはサイモンとも繋がってる、サイモンはヘルダルフに仕えてる。災禍の顕主が生まれ世界が穢れに満ちた時必ず現れるといわれる導師の存在が自分の脅威となるのは知ってただろうから探させたとかでも全然よかったと思うしそうだと思ってたかな、ジイジがスレイミクリオを引き取った理由を知った時は
それにルナールは風の骨=ロゼが調査やめたアリーシャを俺が調べて止めさしてやるぐらいのロゼへの敵対心？であってアリーシャ自体には興味ないし

詳しいセリフとかは忘れちゃったけど、終盤頃これ別にアリーシャいらないじゃん、とかは思ったよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 20:47:18.38 ID:lNJscQQK0.net

>>768
まあそうだね
ルナールが風の骨を裏切るのは憑魔になったせいだけど
じゃあ何故憑魔になりたがったかという部分ははっきりしてないんだよな
風の骨の家族ごっこが嫌いとは言ってたけどわざわざ憑魔にならなきゃいけない理由には弱いと思う
やはりマルトランみたいにヘルダルフの理想に共感したから部下になったという方がぴったり当てはまりそう
ヘルダルフはのちにイズチの結界破って侵入してるしルナールに事前調査させてたといえば理屈も通る

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:36:29.23 ID:4qaF37LA0.net

はいゼスアンチの断末魔

910 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/07/22(木) 09:41:25.45 ID:X7eL1+QD0
最近ゼスティリアの放送してるけど放送を見に来てるんじゃなくてゼスティリアの不満吐き出して帰る奴が多いから割とストレス溜まるんやで、俺が

とのこと
馬場のせいで不幸な人が！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:40:38.80 ID:dDlYMHLy0.net

アニメ見たらゼスティリアの不満？
アリーシャの不満の間違いだろ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:56:10.62 ID:Rnwinvg00.net

好きなのはゲームかなー……ってのが大半になりそうなヘイトアニメ
アリーシャなんて下手に第一王女とか導師天族のファンタジーとは関係ない方向いアレンジされて
ゲームよりさらにモブキャラにもなってたし、終わったあとから冷静になるとゲームより存在価値がなくなってる

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:00:59.38 ID:xJgi4DnK0.net

アリーシャが自分でランドンにイチャモンつけて陣地に乗り込んだから返り討ちで刺されたのにランドン許さんでライラ突き飛ばしてるスレイさんなどな
ランドンにイチャモンをつけるという炎上ユーチューバーみたいなアリーシャに説教するのが先じゃないかなっていう倫理的な問題に触れるゼスアンチ皆無な件

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:07:24.05 ID:pJWghl2t0.net

アニメにゲーム未登場のイベントとか設定が入ってるのはべつに珍しいことじゃなくね？

でもゼスアニメは、あーあ、こんな巨大な馬糞を盛りつけてからどうやってゲーム信者に説明つけるんだろうなあ
公式が化石扱いにでもしないと無理だなあ……ってなる
テイルズはやっぱゲームが好きだよって納得させる出来のアニメ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:19:38.98 ID:dsIZHxXa0.net

アリーシャってアニメでもラスボスと戦ってないんだよね
ラスボスの名前知ったのがようやく後日談のアリアフ
ロゼはアニメじゃアリーシャに引きずられて戦えなかったがゲームじゃ2回戦ってしかも1回目は形勢逆転してる
ラスボスの名前も知らないアリーシャだからアニメで目立つようキメラ結合の設定入れても肝心のところはやっぱりモブ設定

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:13:20.32 ID:eesEZOsY0.net

>>770
アリーシャ従士反動なしの時点で絶望して逆にゲームの評価が上がってるんですかアニメはどうやったら救われますか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:42:27.34 ID:Ba/s09sX0.net

強いってだけで本筋に一切絡まない戦闘員にも価値があるのはゲームだからであって、
アニメで強さ盛ったところで中身が伴わなかったら持て余すだけだよなぁ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:52:07.74 ID:khVYotxJ0.net

アニメみた後にゲームやったフォロワーが困惑してたな…ゲームの方がちゃんとキャラの行動理由とか気持ちがわかるって

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:15:22.37 ID:7D8jenr70.net

>>778
ドラゴン浄化が致命的だったわ
ゲームはドラゴンは殺すしかないから味方も隙を見せたら全員殺される覚悟で本気度高いけど
アニメはドラゴンが浄化すれば天族に戻るから医療ドラマで難病患者を救えた的な自分らにリスクなくて本気度の低いんだもん

医療ドラマはそれはそれで面白いんだけど
導師が穢れたら終わりというゼスティリアの世界観では
スレイがただのお医者さんとして自分にリスクなく患者の治療で満足しちゃったら行動理由がわからんってなるのは当然だと思う

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:29:18.22 ID:3+t9yXMf0.net

>>777
一度スレイやロゼの居ない「二国間の平和」を目指すだけのゼスティリアをやってみたいけど売れなさそう
アリーシャよりセルゲイの方がその点本筋に絡んでるなぁって感じるのは
セルゲイの政敵である枢機卿が憑魔でセルゲイの身内も石にされてる「二国間の平和」とは関係ないファンタジーがあること
アリーシャの政敵であるバルトロは憑魔じゃなかったからね

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 19:32:31.36 ID:NvZdMj5N0.net

アニメは一行の道しるべ的なスレイの存在をバッサリ切り捨てたよ
ゲームと違って天族はあのスレイの何に魅力を感じてついてきてるのか目的がわからなかった

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:02:42.79 ID:9Nu0yBWc0.net

>総評と並ぶ大項目『メディア展開』でアニメ版がゲーム版と比較されて大絶賛されてるが公平性に欠ける。
>『メディア展開』は一意見として残すとしても、前項目同様に擁護派となるゲーム版ファンが少なからずおり、
>アニメ版問題点まとめWikiが作られる程には問題点を抱えてる為、
>ゲーム版ファン側の意見としてアニメ版と比較したゲーム版の評価点を追記して公平性を保って欲しい。（21/7/10追記）

こんな修正依頼もあったらしいよ
まだ対応されてないみたいだけど
こことかアリーシャ関連アンチスレで良く議論される話題だよね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:53:04.09 ID:zO+UShcw0.net

ゲームとアニメ比べてのゲームの評価できる点だろ？
ロゼが復讐もしないしアニメの頓珍漢アリーシャの狂った要求（専守防衛だっけ？）はゲームでは言わなかったし
スレイは決定権が自分にあるわけじゃないので天族に相談して多数決で決めるような落ち着いたやつってあたりだぞ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:57:47.90 ID:9Nu0yBWc0.net

オリンピックでスレイのテーマが流れるらしいよ
凄いね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:59:44.29 ID:ULtnii980.net

使用曲一覧
◆ドラゴンクエスト「序章：ロトのテーマ」
◆ファイナルファンタジー「勝利のファンファーレ」
◆テイルズオブシリーズ「スレイのテーマ〜導師〜」
◆モンスターハンター「英雄の証」
◆キングダムハーツ「Olympus Coliseum」
◆クロノ・トリガー「カエルのテーマ」
◆エースコンバット「First Flight」
◆テイルズオブシリーズ「王都−威風堂々」
◆モンスターハンター「旅立ちの風」
◆クロノ・トリガー「ロボのテーマ」
◆ソニック・ザ・ヘッジホッグ「Star Light Zone」
◆ウイニングイレブン（Pro Evolution Soccer）「eFootball walk−on theme」
◆ファイナルファンタジー「MAIN THEME」
◆ファンタシースターユニバース「Guardians」
◆キングダムハーツ「Hero's Fanfare」
◆グラディウス（Nemesis）「01 ACT 1−1」
◆NieR「イニシエノウタ」
◆サガシリーズ「魔界吟遊詩−サガシリーズメドレー2016」
◆ソウルキャリバー「The Brave New Stage of History」

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 21:29:43.82 ID:vq5KqV8f0.net

まあ音楽に罪はねえよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:18:25.34 ID:dVDMyWc60.net

よりによって一番ゴミのシリーズから選ぶなよマジ・・

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:39:56.93 ID:pLP6cbDf0.net

要するにロゼ大勝利ってことだよな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:40:33.11 ID:Vn8n06040.net

流石はロゼ
真の仲間だ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:45:06.60 ID:q0SkB5BF0.net

アライズスレにいるゼスアンチくそざまあああああああああああ


598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b1b0-yjLB)[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 21:10:34.87 ID:BbvcQbSj0 [3/4]
オリンピックでスレイのテーマ草
そこは素直にベルセリアにしとけよ

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-EAvU)[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 21:13:56.16 ID:Vn8n06040
グレイセスの曲はセンスある
スレイのテーマはセンスない

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 938f-QsN2)[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 21:36:04.81 ID:1fIFGu4k0 [2/2]
ゼスアレルギーの身からするとまた憑魔化しそうだ

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c934-lmjr)[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 21:41:36.51 ID:pkltdtJ40 [6/6]
スレイのテーマってあれか、コロナ禍は犠牲なくして救えないっていうメッセージか

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c9fb-FQo2)[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 21:55:31.70 ID:vOCD54oP0 [3/3]
ドラクエ、FFに続けて、テイルズ
しかも、スレイのテーマってとこに、編曲担当者の執念的な何かを感じる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:54:40.25 ID:qGe3NbxL0.net

流石はゼスティリアだ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:58:10.65 ID:KZLhSyG30.net

？？？「んほぉー、このbgmたまんねぇ〜」

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 02:34:44.20 ID:X6V9ZfyV0.net

エターニアとかアビスとかから選んでほしかったわ
よりによってシリーズ最低作から・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:50:50.80 ID:aQ7XyyhX0.net

いい機会だから自分と世間の認識のズレ自覚してみては？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:55:43.97 ID:t1aDe4SY0.net

というかテイルズの場違い感が半端なかった

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 16:42:43.57 ID:igsYglJp0.net

海外では凄い売れてるって公式のインタビューで明言されて、
販売本数の海外比率が7割に達したって日経の記事にもなって、
ウィキペディアに100万本突破したって明記されて、
キャラ人気投票の上位常連で、
公式の海外売上ランキングで世界売り上げ第4位、ヨーロッパに至っては第1位にランクインして、
オリンピックでBGMが使われた“ゲーム”の一本に選ばれて、
これだけ揃ってもまだ足りない奴がいるってマジ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 19:48:57.85 ID:qVgTKahV0.net

>>796
外面的にはゼスティリア原作は人気作品なのは間違いないけど
内面的にもレイズを使ってテイルズ公式が
ゼスティリア原作の「特にアリーシャがヒロインではない設定」を積極的に推進してる
っていうのも地味に効いてるんだよね

テイルズ公式がゼスティリア原作のヒロイン論争めんどくせーって思ってたら
普通は精霊装にスレイにイフリート、ロゼにシルフ、アリーシャにレムとか無難なところで終わらせようとするじゃん
それをあえてスレイはライラで火神依、ロゼはデゼルで風神依、アリーシャだけ神依じゃない上に光ですらなく闇落ちでシャドウ
これってテイルズ公式がアリーシャがヒロインではないと世間に強調しにいってるもんね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 21:01:40.26 ID:vq532jqU0.net

ドラクエFFに続く破格の扱いでワロタw
これでスレイも世界のスレイさんだな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:09:02.04 ID:F+daC3kB0.net

東京オリンピックってバイデン大統領本人が参加拒否したりと
日本の汚点扱いされているオリンピックなんだけど
そんなもののBGMに選ばれたのって本当に良い事なのかな？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:28:13.88 ID:aQ7XyyhX0.net

すげーな、ゼスティリア一つ叩くためにDQFFその他諸々敵に回すか

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 05:48:46.20 ID:f3Aeqpnv0.net

>>799
良い事だよ
政治と文化は関係ないってことだからな
コロナ外交でバイデンは政治的に参加拒否したから「コロナ中にオリンピックどうなの？」って部分は汚点だけど
日本文化の代表としてドラクエFFに並ぶ三大RPGとしてテイルズが選ばれたのは「日本文化で世界に誇れるのはJRPG」って部分は美点だからね
さらにテイルズの代表として単体なら一番海外で売れたゼスティリアが選ばれた（シンフォニアやヴェスペリアはリマスター加算してる）

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 06:21:03.25 ID:2Q8GP1NB0.net

ドラクエやFFと肩を並べる知名度なのはロゼのいるゼスぐらいだからな
FF7のティファと並んで名前出されるのはロゼ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 08:56:25.88 ID:sVjAZh0/0.net

必死に粗探ししようとして受けるwww
色々あった五輪だけど現場で作り上げてきた人達は頑張ってやってきた、今の情勢を鑑みての各作品からの選曲にゲームゼスティリアの音楽に選ばれたのは原作ファンにしたらとても嬉しい事

原作ファンは皆ゼスティリアのシナリオやキャラの事を語ってゲームしてみてね！って宣伝してるのに、一部はゲームじゃなくてアニメやれーー！って喚き散らすだけで見苦しい事この上ない
ゼスティリアはゲームが唯一無二
ゲームに不満をもった一部の人間が◯クシブとかでロゼは半神依ぐらいでよかった〜人を殺して知らずに穢れを溜めて憑魔化しそうになる〜、アリーシャも神衣する〜、天族感知できる〜な願望をアニメ会社が借り物作品なのに原作リスペクトもせずに形にしてしまった二次創作アニメじゃ話にならないわ
本質を見極めれば穢れを生む可能性があったのはアリーシャなのにねw

世間の評価ではゲームTOZなんだよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:13:34.46 ID:Y0YYcWiH0.net

FFの三大悪女みたいな動画のコメント欄見てたら
突然、
「真の仲〜間しなければいいよ（）」
というコメントあってゼスアンチって関係ないところまで出張して
マジ気持ち悪いなって思った

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:26:35.70 ID:8ARz7dUy0.net

>>803
ベルセリア上げゼスティリア下げをやるアリーシャ厨のなんと多いことよ
今回のはベルセリアガン無視でゼスティリア五輪代表ってだけで胸がスカッとしたわ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:56:22.59 ID:kH9CtJ5M0.net

真の仲間連呼者って「仲間」というワードに過剰反応するけど、むかし仲間外れにされた記憶がトラウマになってんの？

でも真の仲間の「仲間」って「主人公と匹敵もしくはそれ以上の能力者」という意味なんだから友達という意味じゃないよねえ・・・・・
どっちかっていうと「敵に回したらヤバい頼もしいライバル」という意味だと思うけど

アリーシャに「敵に回したらヤバい頼もしいライバル」の要素が１ｍｍでもあったのか真剣に考えてほしいわ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 11:10:46.63 ID:kH9CtJ5M0.net

FF悪女の話で思い出したけど
FF7のティファって、いくら敵相手とはいえ「年増女」ってビンタかましたんだよね
ロゼって歯に衣を着せない物言いはあるけど、そういう露骨な悪口スラングって一切言わないんだよな

孤児で風の傭兵団のおっさん達に育てられたにしては育ちは結構いいんだよ

アリーシャの方が無料奉仕で傭兵やりたがらないルーカスに
「金を出せば信用するのか？」とか「使命感や義侠心はないのか」みたいに言ってたけど
こっちの方がティファっぽい悪口スラング女に走る要素バンバン出てる

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:25:42.03 ID:1dq5DAQL0.net

毒ガスで殺そうとしてきた相手にビンタかましちゃいかんのか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 18:41:43.53 ID:GvE3lDm10.net

ビンタというのはリバースのクレアもやってたから優等生でもやるレベルだろう
じゃなくて年増女っていうゲスい単語を思いつく生まれ育ちって話じゃね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 21:28:07.61 ID:zSud6vzX0.net

>>807
レイズのキャラクター画面でアリーシャのコメントに「カーリャと言ったか、アレは天族なのか？」というカーリャをアレ扱いする最悪なのがある

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 21:51:01.61 ID:b7meSvYt0.net

>>799
東京オリンピックにアメリカ出てるんだからバイデンが参加しなかっただけでアメリカ自体は日本の汚点扱いしてないんじゃね？
入場行進にアメリカいたんだからその行進曲にゼスティリアが使われたならアメリカ選手も喜んでるでしょ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 22:14:04.09 ID:gRrLk/je0.net

アメリカでの視聴率は過去最低だったと聞いたけど

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 22:35:42.78 ID:PoPpVEyI0.net

>>812
大リーグもかなり視聴率が良くないからそもそもスポーツ観戦の習慣が減ってそう

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:23:09.56 ID:vleGX8XU0.net

視聴率減ってるアメリカ人でもわかる様に北米で売れまくったゼスを起用したんや