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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part822 ﾜｯﾁｮｲなし
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 06:46:38.35 ID:7Bo/MFWJ0.net
- 【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1537391988/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 06:47:42.84 ID:7Bo/MFWJ0.net
- 関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 06:48:20.39 ID:7Bo/MFWJ0.net
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・レイズのライラ加入イベントでミクリオは季節魔境に強めの鏡装ひっさげてるのにセルラン48位と惨敗したがミクリオは本当は不人気なんじゃないか？
・ミクリオはスレイが何百年眠りにつくという状況なのに涙一つ流さなかったのは友情が薄いからか？
・スレイは本当に恋愛興味なく女に興味がないのか？また興味ないなら何故ないのか考察
・アリーシャは男の前でのメスアピール必死な格好や女の泣き落とし作戦と恋愛臭をかもし出してたが、なぜ直接的な恋愛発言は一個もなかったか？
・ホモっぽい声優を探して木村だったら木村は名演技となるけど、どうなんだろうな？
ミクリオとの関係性はホモ好き女子を狙ってるならスレイ声優もホモっぽい声の奴がドンピシャなんだろうが…
・スレイは一番最後だけヘルダルフに「こんなやり方しかなくてゴメン」と格好つけて暗殺してるけど途中までそうじゃなかった
ヘルダルフと対戦してた時に何度もヘルダルフから部下にならないかと持ちかけられたのに対しては、特にヘルダルフの悩み相談もせずに全力で却下してたが、完全に矛盾してないか？
最後だけ帳尻あわせでラスボスの悩み相談までしちゃう導師を演じてるのは浅くないか？初志は貫徹しないと
・アニメじゃ「アリーシャを守る事を誓う」というロゼだが悪なら殺るという義賊の暗殺団が一役人を守る事に熱中するのは設定ブレすぎじゃないか
・ゲームロゼとアニメロゼ、どっちがサイコパスでどっちが義賊なのか？
・アニメのロゼは何故アリーシャごときに屈服して手下化する心境になったのか？原作ロゼとの性格の違いを明確にする考察を
・アニメでそんなにアリーシャ強化したいなら、アリーシャが導師級の霊応力に強化されて
スレイ不要でアリーシャ一人でハイランドの穢れを浄化する話じゃ駄目だったの？
・スレイはレイズで導師の力使えなくていまいち目立てないが原作でどういうキャラだったらレイズで目立てただろうか
・アニメアリーシャは以下の会話のように専守防衛は専守防衛のせいで人が死ぬ事への釈明は全く出来ずに論点ずらしして逃げてたのはどうなのか？
ロゼ「戦場で武器を持った敵がいるのに決して先に手を出すな自らの武器を捨てよ、そう部下に指示するというのね」
アリーシャ「必要ならば」
ロゼ「あくまでも専守防衛とやらを強いるつもりなわけね」
アリーシャ「そうだ」
ロゼ「その専守防衛のせいで最初に殺された人は？戦争が終わっても生き返らないのよ」
アリーシャ「……………（うつむく）」
ロゼ「あんたの理想の為に民をむざむざ死なせる訳にはいかない」
アリーシャ「それが私を狙う理由か」
ロゼ「我ら風の骨の信念、その一人に新たな憎しみを生む元凶となる可能性は否定できない」
アリーシャ「ならばお前が言う最初の一人に私がなろう」
ロゼ「その言葉に偽りを感じない」
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 06:48:48.30 ID:7Bo/MFWJ0.net
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 06:53:29.60 ID:7Bo/MFWJ0.net
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 14:46:27.86 ID:Ck4l0BLO0.net
- ツイッターはゼスアンチのゴミ集積所だな
【ゼス批判SNS名と項目】ツイッター
【ゼス批判SNSのURL】https://twitter.com/tozmondai/status/1048360495348994049
【ゼス批判内容文】
果たしてゼスティリアにロゼは必要だったのだろうか、ロゼがいなければ序盤の王道ストーリーのまま進行出来たのでは 藤島キャラだから優遇されたのだろうか？
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- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 14:55:16.08 ID:VGMGqs/U0.net
- 発売後のサプライズとしてあんまりオープンにしてなかっただけ
序盤の勘違いストーリーの方が不要
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 14:56:28.33 ID:TbA+DCDM0.net
- ウィキ関係でロゼの特別項目がある時点でゼスティリアで一番必要な存在になってる
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 15:03:59.20 ID:svE7AQQT0.net
- ロゼうんぬんより序盤の王道ストーリーという表現に違和感
まあこの序盤はカイルの英雄になるっていう努力目標みたいな抽象的なのと違って
急に特殊能力を身に着けて導師というポジションに天狗になるという意味では王道じゃないのでは？
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 15:19:46.88 ID:iB6rVJ/V0.net
- ゼスティリアみたいに主人公が序盤で特殊能力を身に付けたがるテイルズ作品ってあるっけ
スタンやヴェイグやルークやルカやアスベルやルドガーやベルベットは望んでないのに勝手に特殊能力が身に付き、
ロイドやセネルやミラは最初から特殊能力持ち
せいぜいシングが祖父のソーマを勝手に持ち出して特殊能力に目覚めるってぐらいだろう
だから自分から特殊能力を身に付けたがるのは全然王道じゃないんだよ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 15:28:02.87 ID:1kbD2mdv0.net
- スレイもシングも特殊能力持ちたがったのが「何かカッコいいから」っていう邪道な理由だったからな
普通は、
１．もともと特殊能力を持ってるこの人にしか出来ないことだから世界を救う運命を背負った
もしくは
２．巻き込まれて無理やり特殊能力持たされたから仕方なく世界を救う運命に巻き込まれていった
という感じじゃん
１も２もド素人が思いつきで特殊能力を持ちたがって世界を救うと粋がってるという形にはなっておらず
運命的に特殊能力を持たされたから一念発起して世界を救いましょうとなってる
凡人が特殊能力を入手→世界を救いたい
ならわかるが
世界を救いたい→凡人が特殊能力を入手
は傲慢としか思えない
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 16:07:45.02 ID:1b2kj6CD0.net
- >>6
ロゼがいなかったらただのつまんないお散歩ゲームやんけ
スレイアリーシャミクリオライラの四人でお行儀良い会話してるの聞いてて何が面白いの？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 19:33:32.67 ID:wMQIhPzQ0.net
- 651 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2018/10/06(土) 17:10:08.92 ID:HZ6QgcZ80
うろ覚えだけど戦闘シーンのチョイスもスレイ水神依+ロゼとエドナ→ロゼ秘奥義→スレイ水神依+ロゼ風神依→スレイとロゼとザビーダとライラ→スレイ秘奥義で締めで画面には全く映らなかった、はず
いやあいいオケコンだった
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 19:56:44.58 ID:1zRyJAy90.net
- オケコンに限らずアリーシャはレイズのシナリオでもゼスメンとは浮いてるんだけどな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 19:59:23.75 ID:oh3M6LgE0.net
- レイズでアリーシャが無駄に強くなってるのも
原作でやっべてなるほど足手まといだからだろ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:00:37.07 ID:RfZrGke90.net
- 公式自らアリーシャをハブるとはゼスティリア愛溢れてるスタッフだな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:03:54.39 ID:VBhfiZHK0.net
- アリーシャはあんま評価高くなくね
人気キャラでもないし、知名度も低いし、あくまでロゼのお陰で話題にしてもらってるって感じ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:06:13.10 ID:QFtAjUcw0.net
- >>13
フランス料理の味はソースで決まるとも言われる
肉や野菜だけで調味料一切なしだと料理はおいしくならないんだよ！
とか言ってたアリーシャ信者涙目
肉と野菜だけで十分でした
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:08:21.41 ID:FGn8dpZG0.net
- 初期の炎上が少数派が工作してた時に気付く時が来てるってことさ…
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:09:31.68 ID:1zRyJAy90.net
- アリーシャ全く絡ませないテイオケとか斬新
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:28:40.87 ID:PejiexL+0.net
- >>13
あらら
これはアリーシャ終わりの始まりか
テイルズ公式も相当ゼスファンの意見に耳を傾ける気になったんだな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:38:00.48 ID:VBhfiZHK0.net
- ゼスにはアリーシャ専用の曲もあるのに笑える
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:00:01.80 ID:O83qcpDT0.net
- >>13
http://pbs.twimg.com/media/DoyaAL2VsAEyB4Q.jpg
アリーシャのバッジつけまくってテイオケ言った奴がいるらしい
可哀相にな
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:07:12.23 ID:7TL7dGsm0.net
- パーティ加入プレイ時間４時間の奴にどんだけ執着してるんだって驚くわー
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:14:42.61 ID:VLPS80ED0.net
- >>23
ここまで入れ込めるやつって絶対エアプでしょ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:19:23.11 ID:hHupF0HQ0.net
- 改めてこういうの集めてる人を見て思うのは、アリーシャって服がダメだな
服がまともならまだ見れなくはないんだが、この服チンピラが着てそうというか何かヘンじゃね？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:32:56.49 ID:OWWb5lr00.net
- 現地にはアリーシャガースレアリガーって騒いでた奴もいたらしいな
会場の外で
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:44:56.14 ID:tfIRD/5O0.net
- それは微笑ましい画だな
要するに会場の外でわめく非常識なキチガイはスレアリってことだもんな
自らキチガイ行動を取って周りから失笑を買うなんて立派なエンターティナーだな
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:48:32.72 ID:3vbd4VWH0.net
- >>26
妙に襟がでかいからチンピラ臭く感じるんだろう
もしくはオバサンか
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:53:15.53 ID:1zRyJAy90.net
- >>26
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr529/auc0306/users/0/1/3/4/birthjapan2-imgbatch_1498831184/600x600-2017063000285-3.jpg
このイメージで言ってるだろｗｗ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 21:59:22.86 ID:TE2zdUpg0.net
- ゼスも名曲多いけど、特に決戦前夜の歌つきのあの曲は名曲扱いされるだろうから
あの決戦前夜の場にいないアリーシャはどうしても門外漢化しやすい
空気でも何でもいいから「その場にいる」っていうのは結構大事
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 22:04:05.81 ID:278KORIX0.net
- >>27
美術館のダンジョンぐらいしか同行しないのに、スレアリ恋愛の妄想力が凄い
てか、あの時点でスレイは神依使えた訳で、神依使えない自分は足手まといと思わなかったのだろうか？
アリーシャ厨は「マーリンドまでは王道で最高」って言うんだけど、神依使えない役立たずってのは思いっきりマーリンドまでの話なんだけどな
盲目って怖い
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 22:11:04.81 ID:FcW9T1WE0.net
- (他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち
これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:15:28.99 ID:Q7cL5RtH0.net
- 【ゼス批判SNS名と項目】ｔｗｉｔｔｅｒ
【ゼス批判SNSのURL】https://mobile.twitter.com/yashiro_44/status/1048484410595528705
【ゼス批判内容文】
なんかこんだけヴェスペリア推すんならゼスティリアのときみたいに表題つけたらよかったのにな?と思った ヴェスペリアはすきだけど…ほかの3作品も周年なんだし…だからかアンコールでエターニアのタイトル出てきたときはみんなすごいワーッてなってた
テイオケ、ヴェスペリアをごり押ししすぎだってさ
他の10周年タイトルをないがしろにしてヴェスペリアだけ特別視してるから
(deleted an unsolicited ad)
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:21:15.99 ID:q4KDzX/l0.net
- >>34
ゼスティリア関係なさすぎw
ワロスでオケコンやったのが微妙だったんでヴェスペリア単体で開くのは怖くなったんだろうな
ヴェスペリアも言うほど人気タイトルではないし
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:28:31.45 ID:1b2kj6CD0.net
- 客入りはさておき、単独でオケコンやれるゼスティリアと、単独を躊躇するヴェスペリア
公式が考えてる人気作品はゼスティリア＞ヴェスペリアってことだな
もっともアニメが便乗してアニメのタイトルでコンサート開いたからゼスティリアの原作ファンにそっぽ向かれたわけだが
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:31:33.29 ID:TE2zdUpg0.net
- ゲームのゼスとキャラの見た目が同じだからって一々アニメが便乗してくるの何なん？
アニメはたった二千本しか売れずに歴史的敗北してるのに
150万本売ったゲームゼスの看板借りてアニメが便乗してくるのホント腹立つわ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:33:08.39 ID:vqytrZe90.net
- ヴェスペリアは今度のリマスターも失敗しそうだよな～
PS4は戦闘開始まで5秒もかかるらしいし、かなり叩かれてた
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:34:14.67 ID:vqytrZe90.net
- 5秒掛かるっていうソースはこっちなんで詳しくはこっち見てくれれば
【悲報】テイルズ オブ ヴェスペリア REMASTERの戦闘前ロード時間、Switch版は3秒、PS4版は5.5秒ｗｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537551359/
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 00:17:44.52 ID:qveFlTBF0.net
- 去年みたいにゼスティリア１タイトルだけでオーケストラやる方が無謀
FFやドラクエのコンサートも1タイトルだけではやってないんじゃね？しらんけど
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 02:45:44.25 ID:NVC9mujg0.net
- ヴェスペリアスレの連中、ゼスに対するライバル心むきだし過ぎて笑えるんだが
【PS3】テイルズオブヴェスペリアPart191【TOV】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1466591384/433
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/06(土) 22:07:15.09 ID:7fjg2zLh0
ps4出るってきいて久々にプレイしてみたわ
この時のテイルズは最高だったな
ps4 ヴェスぺリア グレイセス エクシリアpv の時はテイルズ熱最高だったわ
なおエクシリアで下げられ2で救われたもののゼスられたが
今ヴェスぺリア作られてたらフレンは間違いなくモブに成り下がってたと思う
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 02:50:47.00 ID:OQRhoTZ00.net
- エクシリアとゼスティリアは売り上げが良いから嫉妬されんのか
逆に返り討ちに合うだけだがｗ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 02:53:06.56 ID:ctV2Tnm30.net
- VのキャラでZの流れだったら「カロル、お前は臆病で戦いに向いてないから町に戻れ」といわれ、
カロル先生も涙声で「ボクにはボクのやれることがあるはずだから」っていって離脱する感じか
足手まといのカロルにギルドの首領やらせてる寒さったらなかったから、改めてリアリティあって良い
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 03:12:26.45 ID:dAlRQBrx0.net
- エクシリアは２で救われたのか？叩き方雑で酷すぎやしねーかマジでよ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 03:14:01.36 ID:oA2o76i+0.net
- まあテイルズシリーズ全部買った気になってるバカがいるから
是非本当にクリアしたか内容さらして欲しい
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 03:16:06.00 ID:qveFlTBF0.net
- >>41
こんな下手なテイルズ論をどや顔で語ってたら揚げ足取られるぞ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 03:17:39.34 ID:I9VcViq60.net
- ヴェスペリアは映画の続きは完全に流れた模様
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 03:20:37.70 ID:8K3S6BZ+0.net
- ヴェスペリア上げる奴って他上げしてゼスを必ずピンポイントでディスってくるけどマジなんなん？
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 03:22:53.74 ID:HYFjWOT40.net
- カロルは正直アリーシャより足手まといだったからなぁ…
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 03:25:02.13 ID:Poc9FMwa0.net
- 今出したらフレンはモブに成り下がってるには納得だわ
モブのセルゲイ騎士団長よりキャラの弱いフレン騎士隊長ってキャラ必要？
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 08:50:48.68 ID:aaGsOON00.net
- 前スレの馬場新作の話
馬場が歴代テイルズのどの部分をファンがおもしろがってたか馬場自身がわかってるかどうかを試されるパターンだな
失敗したのがロマサガ・サガフロ時代にミリオン出してた後継となるサガスカーレットグレイスの10万本以下爆死
せっかく根強く残ってくれてる懐古層の声を完全無視してオナニー
マップなしのリソース管理ゲー
それが河津の作りたいものなんだろうけどここまで大衆受け無視したもの出したらそりゃこうなるよ
やっぱりダンジョンマップ町マップは必要なんや
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 09:04:30.31 ID:R7X36EId0.net
- テイルズに求められてるのは１にも２にもスキットだよなぁ
ロマサガシリーズに求められてるのは１にも２にも電球ピコーンの閃きなんだけど
サガスカはそこだけ残してマップ排除したら失敗した
馬場テイルズもスキットっぽいのだけ残して他を下手に排除すると同じ目に合うかもしれん
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 09:12:31.11 ID:JeKGUy1t0.net
- ていうかRPGはユーザーに媚びない硬派な作りにすれば批判が出るのは当たり前の世界
>あとはお客様に遊んでいただいて届いた「ここは楽しかった、ここがもうちょっとだった、
>ここが全然つまらない」などの意見も、本来は1作目を発売してシリーズ2作目を作るならば
>どうすればいいのかと考える部分ですが、その経験を生かして反映できるのではないかなと。
馬場はユーザーの声は重視するみたいだし大丈夫だとは思うけど
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 09:24:43.26 ID:8K3S6BZ+0.net
- グレイセスはスキットが割と面白かったけどシナリオはそんなに面白くないんだよな
お得意の国同士の争いもあるしな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 09:31:46.00 ID:ND1QEReY0.net
- グレイセスはパスカルが何でもかんでも発明で問題解決しちゃうからシナリオが盛り上がりに欠ける
ゼスティリアはスレイが何でもかんでも浄化で問題解決してたら同じ様にシナリオが盛り上がりに欠けるところだった
問題解決出来ないから別の道を行くという盛り上がりは必要だな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 09:38:17.23 ID:grjJfmaZ0.net
- アリーシャの離脱も潜在的にはとユーザーから望まれてたかもしれないぞ
スレイが従士の問題解決出来ずに従士を切るという別の道を行ったわけだから
パスカルだったらスレイの視力を増幅するかアリーシャの霊応力を増幅する装置でも発明してあっさり終了する場面
グレイセスがシナリオがいかにつまらないかがわかる象徴になってるな、発明家パスカルの存在は
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 10:00:25.29 ID:NVC9mujg0.net
- ゼスは枢機卿の時にスレイの方向転換が決まったというかスレイが耐えられなかった
ロゼ「生み出す穢れが多すぎる」
スレイ「何とか止めないと」
ライラ「それには枢機卿が自らの心を改めなければ」
ロゼ「無理だよ、それ」
ロゼ「ねぇスレイ、正義の心が穢れを生むとしたらどうすればいいと思う？」
スレイ「それは…」
ロゼ「この人がそうなんだよ、世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる“悪”」
スレイ「うぅぅ…」
デゼル「殺すしかないだろうな」
枢機卿「殺す？私が死んだら帝国を誰が導くというの？」
枢機卿「幼帝や騎士団に政治の何がわかる？導師が心を救えば飢えがしのげるのかっ？」
ライラは枢機卿が自ら心を改めれば浄化可能と言ってるから、枢機卿の心を改めさせる方法を探るべきだったな
スレイは心を改めさせる説得材料がなかったからあっさりあきらめて殺す方針にした
枢機卿は「民の飢えがしのげる具体策」を求めてるから、政治に素人なスレイではどっちにしろ解決策は提示できないしな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 10:13:03.30 ID:8K3S6BZ+0.net
- ゴドジンの教皇も昔のフォートンは誰より責任感が強く熱心な信徒だったのにその彼女が何故？なんて言い出す始末w
災厄で作物が取れず民が貧困になるどうしようもない状況で民の結束こそが解決の道と思ったんだろうな
結束させる為に雨を降らせて不安を煽り教会を信仰する事を思いついたんだろう
災厄で作物が取れないという部分さえ解決すればフォートンの穢れは浄化出来たという事でもある
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 13:02:42.59 ID:64aHJrhe0.net
- 「こんな答えしか出せなくてごめん」じゃなくて開き直ればよかったのにな
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 14:58:14.60 ID:RhyrrEIV0.net
- アリーシャの「ロゼってすごいなって思って」
この言葉をアリーシャが言った瞬間電源切ったわ
だからアリアフ最後までしてない
あ、アリアフじゃなくてロゼアフか
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 15:42:57.51 ID:tF0GvkSy0.net
- そうか、そのまま電源入れなくていいよ
むしろテイルズ2度とやらなくていいしスレにも来なくていいよ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 16:21:10.42 ID:3QNSsgN10.net
- 真の仲間の意味がわかってないやつが頑張ってるなー
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:29:23.70 ID:46dK2yCM0.net
- アリアフのロゼってすごいなとアリーシャが言ったシーンはこんな感じだぜ
アリーシャ「どうしてヘルダルフはそんなにスレイにこだわったのでしょう」
エドナ「こだわった、ね」
ライラ「かの者の望みは世界を穢れで満たす事でした」
エドナ「けどそれは想像も出来ないような孤独が導き出したものよ」
ロゼ「仲間が欲しかったんだよ、あいつは」
アリーシャ「仲間…」
ロゼ「仮におじいちゃんを犠牲にしてスレイが穢れちゃったとしてもそれは仲間になる事じゃないのにね
あいつは自分が欲しかったものを自分で遠ざけてる事に気付いてなかったんだ」
アリーシャ「はっ！」
ロゼ「何？」
アリーシャ「ロゼってすごいなって思って」
ロゼ「はぁ？」
エドナ「時々だけどね」
アリーシャ「ええ、時々です」
ロゼ「あんたら」
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:35:50.39 ID:5x1ryiIC0.net
- それってアリーシャが自分の離脱の話にも当てはまると思ってハッと来てさすロゼになっただけでしょ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:38:11.57 ID:xAMxTnL80.net
- ゼスアンチは前後関係なく突然アリーシャがさすロゼしたと思ってるんだろうなぁ…
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:40:23.16 ID:9rykyuiM0.net
- まるで隣の国のような理解力の無い奴らだな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:42:18.96 ID:I9VcViq60.net
- しかもさすロゼ直後に時々をエドナとアリーシャで強調して普段は凄くないってアピールしてんだけど
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:44:07.99 ID:9rykyuiM0.net
- 結局、穢れて見境なく一部を切り取ってる憑魔ゼスアンチの印象操作なだけ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:46:31.88 ID:8K3S6BZ+0.net
- 「あいつは自分が欲しかったものを自分で遠ざけてる事に気付いてなかったんだ」
スレイの情報クレクレしすぎてロゼに逃げられたアリーシャのことだろ
この名言をしてさすロゼしないほうがおかしい
アリーシャのさすロゼは適切な演出
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:46:34.81 ID:tF0GvkSy0.net
- ゼスアンチは文脈を繋げて読むって事が出来ないからな
多分、
＞ロゼ「何？」
＞アリーシャ「ロゼってすごいなって思って」
＞ロゼ「はぁ？」
ここしか頭に入ってない
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:48:53.35 ID:67Z5MzFp0.net
- ゼスアンチ専用のサルでもわかる設定資料集を出すってのはどうだ？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:55:03.29 ID:tF0GvkSy0.net
- サルでもわかるRPG作った方が間違いなく早い
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 18:50:36.50 ID:8K3S6BZ+0.net
- 気に入らないものは何でも曲解っぷりを見るにお察しよ
サルでもわかるアリーシャ主人公でゼスメンバー一人も出ないRPGを作ってもらえよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 18:52:21.08 ID:NVC9mujg0.net
- >>60
日本三大RPGのテイルズをここまでねじ曲げて解釈するとはなぁ・・・
なんだか悲しくなってくるよ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 18:54:30.48 ID:DKcdxeQQ0.net
- デゼルが標的サイモンと思ってた勘違いより酷いわ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 18:58:54.25 ID:0ipSN0wx0.net
- そういやアリーシャに真名つけるときに何でロゼ古代語わかるんだっけ？
特に説明も描写もなかったし
ガチで「ロゼサマハトクベツダカラ」としか考えてないんだろうね
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 19:03:12.76 ID:UOQfW7Df0.net
- 日本3大RPG（自称）ｗ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 19:03:31.45 ID:PT64m0zF0.net
- >>76
ゼスアンチがロゼ古代語マスターのように紹介してたのが一番詐欺なんじゃねｗ
だってロゼは「あの場で即興でイスリウィーエブアメッカをつけた」とは一言も言ってない
ゼスアンチが勝手に「ロゼは即興で古代語の真名が言えるほど古代語マスターだ」と決め付けてるだけ
アリーシャが従士にしてくれって言ってくるのを予想してあらかじめ古代語の辞書引いて準備してたと考えるのが妥当
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 19:06:52.54 ID:7l0h/C/S0.net
- >>77
日本のRPGで16作品もシリーズ化されてるなんてテイルズとアトリエぐらいだぜ
しかもアトリエと違って直近のゼスは150万本、ベルは100万本
FFやドラクエの300万や500万には及ばないが、三大の実力はあるだろ
ちなみにペルソナは1作目がファンタジアと同時期なのにシリーズ5作品しか出てないから論外な
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 19:34:55.67 ID:q11CQNe20.net
- >>79
ゼスティリアが150万(失笑)
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 21:55:37.36 ID:JeKGUy1t0.net
- >>80
そら当然やろ
スチームだけで45万売れとんねん
アメリカのゼスのウィキペディア見てこいや
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:00:16.64 ID:ljh86Uxe0.net
- >>76
アリーシャの行きたい道がわかってたって言ってたし、アリーシャが従士になりたいって言ってくるのも予想がついてたんじゃない？
断れるなら断るつもりだったけど、どうしてもって時の為に真名だけは考えておいたとか
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:06:06.97 ID:5x1ryiIC0.net
- 冗談でロゼとライラとエドナでアリーシャに真名つけるんだったらこういうのがいいってジョークで話し合ってた
本人がいなきゃ気を使わないでいいから他にも色々考えてたんだろ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:09:54.65 ID:TBmOtTPD0.net
- >>78
いじめの構図にしか見えないわ
イスリーエブアメッカ（）
完全にキチガイの所業
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:14:04.00 ID:I9VcViq60.net
- あまりにも評価ひどいからアリーシャはそれぐらい香辛料が効いたあだ名の方がいいんだよ
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:15:44.97 ID:LLR4Zn+60.net
- スレイのウィクエクウィクだってマジ？ナメてんの？って感じだったし、何が悪いかさぱらん
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:17:46.12 ID:xAMxTnL80.net
- 遺跡大嫌いのロゼが古代語積極的に学びたがるわけ無いし
ライラが冗談で準備でしてみた真名をそのまま借用したんだな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:23:03.76 ID:y1g4RfzO0.net
- 逆にスレイのマオクスアメッカだけが変で
普通は導師は相手を小馬鹿にした真名をつけて親睦をはかるんじゃないかなぁ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:27:14.30 ID:LJtk0kN40.net
- 何せロゼは本編の方で「アタシの笑顔もなかなか」とか醜く張り合ってる上、
不必要なほどアリーシャ下げして自分を上げて見せて
内心「褒められたい」とか「認められたい」って気持ちでいっぱいなの丸分かり
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:29:35.93 ID:I9VcViq60.net
- いや、まったくアリーシャと張り合ってる感じはしなかったよ
あんなにお世辞が酷い真名つけたスレイへの変人扱いの方がメインだろ流石に…
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:31:34.25 ID:ctV2Tnm30.net
- アリーシャ下げは一切してなくて、スレイがひいきだと言っただけ
こういう所で平気で捏造垂れ流すのをそろそろ謝罪しろよ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:33:39.79 ID:3BbgaHR30.net
- 涙目で吹く
スレイに泣きついて家に帰りたい言ってたアリーシャはマオクスアメッカではなくイスリウィーエブアメッカでしたわ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:36:08.93 ID:LK9gg+py0.net
- アリーシャ信者はアニメでアリーシャの世間評価最悪だから少しでもましになるように必死なんだろ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 23:39:33.51 ID:mJquKwqq0.net
- 褒められたい認められたいが一切隠せてない(しかし自覚はない)のが醜すぎる
そんな話しながらこっち見んな！のやつとかいや誰もお前のことなんか見てねぇよみたいな気持ちになったわ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 00:30:27.20 ID:CWk/G7Pr0.net
- ロゼの「そんな話しながらこっち見んな」の意味を理解出来てない奴が多すぎ
デゼル「ざけんじゃねえ。罪を犯してまでも前に進もうとしてるヤツは罪を背負う覚悟で進む。
影を胸に落として顔を上げる。あのガキどもはそうじゃねえ。ただ堕落しただけだ」
ロゼ「そんな話しながらこっち見んな！」
スレイ「ロゼ……そこまで考えてたんだな…」
ロゼ「あたしはそんな、頭使ってないから！もうこの話はやめ！」
ミクリオ「天然だというのか……すごいな！」
ライラ「はい。どんな境遇であろうと生き方とそれに伴う責任は本人が決める事。
それを自然に理解してるロゼさん…本当にすごいですわ」
ロゼ「ああもう！何これこの流れ！」
ミクリオ「あの子たちも突き放された事でとらなきゃならない責任に気付いたんじゃないか」
このデゼルが言ってる
「罪を犯してまでも前に進もうとしてるヤツは罪を背負う覚悟で進む」
っていうのはロゼと風の骨のことな
で、ロゼはスリの子供達も災厄の時代で大人に見放されたからといって
ただ堕落してスリを犯すんじゃなくて罪を犯すなら覚悟をもてってことを教えようとしてた
ってことだぞ
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 00:38:42.12 ID:sbEYC/U20.net
- あのガキどもがスリで巻き上げた金をさらに幼い子供達を養うために使ってるとかだったら
ロゼと同じ義賊設定でカッコ良かったけど、思いっきり自分の為に使ってたからなｗ
デゼルって風の傭兵団オタク・風の骨オタクだから、当の本人のロゼより義賊について熱く語りたがるよな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 00:41:17.17 ID:/9TJWGF70.net
- デゼルの暴露、ロゼにとって恥ずかし過ぎじゃね？
罪を背負う覚悟とか真横で語られたらめっちゃ恥ずかしいわ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 00:43:46.07 ID:CNiheIZI0.net
- ミクリオの天然だというのかって反応、イヤミが面白いっぽいね
風の骨になぞらえたとかじゃなく、ただロゼが天然の説教BBAだって言いたいんでしょ
かなり失礼なんですけど
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 00:46:39.56 ID:EEk2FiBz0.net
- ロゼって発売前になんか暗殺者情報とか出されてた？
暗殺者じゃなくただの商人がいきなり導師級の霊応力だったら
たしかにアリーシャは腹立つかもな
暗殺者として世界中に指名手配されてて逃げ回る生活してるペナルティがあるから
導師級の霊応力あるっていうならさすがにアリーシャも脱帽だろう
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 00:49:31.91 ID:IvwRk9IM0.net
- アリーシャは公式にヒロインでないと言われる偽装ヒロイン、新しいなw
アリーシャにももう一個ゼスティリアの根幹を支える設定を持ってたら文句なしにヒロイン取れたと思うぞ
ただその文句なしの根幹設定はアリーシャが憑魔であって最終的にはスレイ達に殺されるって設定だけどな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 01:31:21.40 ID:myId0ioK0.net
- ハイランド側の政治家が誰一人穢れてなかったのは違和感あった
政治家って一番穢れそうな職業に思えるんだが
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 02:24:24.53 ID:kPXOldlj0.net
- ロゼまじクソ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 02:26:16.60 ID:BPkmoNGi0.net
- んほぉ～
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 12:38:15.78 ID:s1N/Bq6l0.net
- そういやフルネームが無い主人公って今までスレイだけじゃね？
と思ったが、よく考えるとZのパーティメンバーはアリーシャ以外無かったw
やっぱアリーシャ以外はパーティメンバーとして認められないな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 12:51:47.49 ID:Xld/QxLL0.net
- アリーシャがフルネームだったことが天族寄りではなく人間社会寄りの仲間外れを暗示してたのかもな
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 12:53:23.24 ID:CWk/G7Pr0.net
- セルゲイもセルゲイ・ストレルカというフルネームあったぞ
王族だからフルネームというわけでもないらしい
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 13:43:57.52 ID:peKauvuP0.net
- マルトランもサイモンもルナールもフルネームじゃなかったな
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 14:25:31.68 ID:aXdOijmO0.net
- 別スレでアリーシャ信者の見解について面白い意見を見つけた
これどう思う？
674 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/10/08(月) 08:18:13.95 ID:pKjW/WH/0
アリ厨が守るものとしてアリーシャとセフクロが挙がるけど全然守ってないよね
アリーシャをアンチして株落としてるのはここのスレ民よりアリ厨だし
セフクロが正史！だの言うわりには円盤買わないしマチアソビも行かないし
だから大した思い入れもないし叩かれても平気なんでしょ
可哀想なアリーシャを応援する自分、セフクロで報われた健気な自分が好きだから矛先がアリ厨に向くと途端に発狂する
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 14:31:47.23 ID:FdWkKM3R0.net
- スレイとロゼは孤児だからないだけで、もしかしたら一般人にも普通にあるかもしれない
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 14:36:50.10 ID:GDqKEO+F0.net
- 戸籍システムのルールで、日本みたいに必ず名字を持つ事になってるかどうかだな
日本の場合、捨て子だと明らかにわかった上で名字を示すものを何も持ってない場合、
保護された場所の市区町村長が名字をつけるルールになってるからな
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 14:39:32.93 ID:EEk2FiBz0.net
- D2の場合、ルーティ孤児院の孤児は全員デュナミス姓
カイルは親の姓のエルロンは名乗らず、他の孤児と同列でデュナミス姓を名乗ってる
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 15:32:26.24 ID:IgkLNKMW0.net
- >>108
アリーシャ信者というかゼスアンチは、俺様のテイルズ知識でマウントしたい願望が強いだけだからな
アリアフでアリーシャがさすロゼしたシーンだって、前後関係を考えるとヘルダルフの欲しがりデメリットを
アリーシャが自分の欲しがりデメリットになぞらえてさすロゼしただけで、さすロゼというよりは
気付かせてくれてありがとうみたいな意味だったけど、
ゼスアンチにするとアリーシャをさすロゼ要員にしたかっただけという曲解で終わる
マウントの底が浅くてすぐ覆されるんだよ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 15:45:13.15 ID:peKauvuP0.net
- テイルズ物知り自慢したい癖に、テイルズニワカが好む王道展開に異常にこだわるゼスアンチの矛盾っぷり
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 16:11:28.69 ID:1Z4U3sOX0.net
- 凄いよな
仮にゼスアンチが言うようにアリーシャをヒロインにして、スレイを何でも浄化出来る導師にして
世界を救いますってストーリーだったら、どんだけ面白くなるかをプレゼン出来るのかね？こいつら
アリーシャ：穢れのない故郷が見たいんだ
スレイ：それがアリーシャの夢なら俺の夢と繋がってる
葛藤もなにもなく、延々こんな臭い芝居を見させられ続けるんだぞ、逆に地獄だろｗ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 17:34:00.67 ID:DNPu97td0.net
- >>108
守るより攻める方が楽しいじゃん
アリーシャを守るよりロゼを攻める方が気分がいい
ロゼを攻めるときに道具としてアリーシャが使えるなってだけ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 17:34:40.34 ID:yhOcygFf0.net
- ゼスティリアってアマゾン全商品の中でも☆1の多さはNo.1なんじゃないの
そんな原作からアニメを賛に近い賛否両論までもっていったufoの力量は素直に褒めるべき
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 17:43:05.22 ID:ELuYo17Q0.net
- 星一つがナンバーワンだろうと、テイルズシリーズ売り上げでもナンバーワンの１５０万本だから全く問題なし
せっかくアンチは頑張って星一つの工作したのにダメージが効いてなくて残念って言った方がいい
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 17:49:54.33 ID:hYttQnue0.net
- アニメで金払い良いイズチファン増えるどころか減らした罪はデカいだろafo
それでも人気トップに居続けるから本当に勿体無い事やらかしたぞafo
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 17:51:30.37 ID:wHRfriAN0.net
- アニメで賛成の方が多い賛否両論と言う割にはアニメの女王設定がお祭りゲーでもグッズでも一切採用されない件
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 17:54:29.64 ID:6+nPq9m60.net
- アニメとアリアフだとアリアフの
「従士反動の起こらない導師ロゼと一生楽しい旅を続けられる権利」
の方がアリーシャにとっておいしいんじゃないの？
アニメはアリーシャがスレイを奴隷化してるし、アリーシャがロゼを弱体化させてるし
ウィンーウィンの関係になってない気がするんだけど
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 17:59:39.10 ID:wHRfriAN0.net
- 確かにな
キャラとしてはアリーシャは一人だけ神依できない方が意外とおいしい設定になると思うわ
アリーシャが神依できちゃうとロゼとの差別化が出来なくなるし
暗殺者の設定が乗っかってるロゼの方がキャラとしては色々出番が増える
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 18:04:52.35 ID:CQ9puQ5I0.net
- >>118
アニメがマズったのは、ロゼへのアンチ行為だけならまだ想定内といえなくもなかったが
ミクリオへのアンチ行為まで入れてしまったことかな
スレイはミクリオを一番信頼してる→スレイはアリーシャを一番信頼してる
この改変はマズかった
最後のスレイ帰還シーンだけとってつけたようにミクリオと友情してたけど完全に手遅れ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 18:29:50.38 ID:BNpkRPKc0.net
- スレイがアリーシャと一緒に馬で移動するシーンがかなり反感買ったと思うわ
あのせいでスレイがアリーシャの騎士団の護衛というかボディガードみたいな手下扱いに見えるし
天族がスレイと一緒に行動できず荷台に追いやられることで人間＞荷物＞天族という格の違いが生まれてしまってる
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 18:59:50.26 ID:HYdwXWYg0.net
- >>116
出た
PS3版の星1評価
あの炎上工作、よっぽど自慢なんだな
PS4版では星1工作に飽きたせいで高評価の方が低評価より多くなってるけどw
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 19:02:54.25 ID:EVbQFqzy0.net
- 工作してるはずなんだよぉ～（泣）
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 19:12:12.77 ID:G/GghVmu0.net
- >>124
飽きたとか馬鹿かな？
PS3版で星1つけてテイルズオブシリーズから去ったファンがPS4版に今さら興味あるわけないだろ。
むしろゼスティリアの評価をねじ曲げてるテイルズアンチが星5をつけて荒らしてる。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 19:14:34.29 ID:ZaUEHQj00.net
- 本当に糞ならカプ厨やアンチが嘘ばらまかなくてもゲーム自体糞で評価落ちたろ
実際評価落ちたのはアンチとカプ厨の嘘や声優スタッフ叩きで落ちた
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 19:37:33.24 ID:uaQKy1hX0.net
- >>126
PS3版だから、PS4版だからとか関係ないんだよ
星1つけてるゼスアンチはエアプなんだから
だからPS3版と言ってるのは発売直後は熱心に炎上工作はってたエアプのゼスアンチが
一年後のPS4版の頃にはすっかり炎上工作に飽きて星1入れるのが面倒くさくなった分
ごく普通の新規ユーザーが高評価を入れてるって事なんだけど
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:36:35.06 ID:RG/RNVob0.net
- 詐欺と言えばヒロイン詐欺の炎上ぶりは凄かった
それだけ皆アリーシャを楽しみにしてたんだよね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:43:01.71 ID:DNPu97td0.net
- でもさぁ、それだけ皆アリーシャを楽しみにしてるなら
発売一ヶ月前にロゼの四天族神依が発表された時には、その連中は敗北を確信したはずだよねぇ
この情報がありつつまだアリーシャを楽しみにしてる奴なんていないと思う
＞ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/12(金) 15:04:38.36 ID:SRkLZ6Xd0 [2/2]
＞ ロゼも神依可能
＞ http://pbs.twimg.com/media/B4kxdI3CIAA8NFs.jpg
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:45:07.91 ID:ELuYo17Q0.net
- アリーシャは神依するにしては元デザインが神依寄りすぎる
元デザインを地味にしてるのは神依で派手になるからだし
その線でアリーシャの神依は最初からなかったな
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:46:22.39 ID:EEk2FiBz0.net
- まあ流石に詐欺うんぬんの前に事前情報はちゃんと出てたから見てみぬ振りで騙されたってのは無いぞ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:47:06.30 ID:21BKbRoA0.net
- >>130
日付みて声出してワロタ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:48:37.83 ID:bzdFN9Qo0.net
- みんなアリーシャ楽しみなんて、そんなん偏見だろ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:50:44.66 ID:peKauvuP0.net
- アリーシャと違ってロゼは隠しキャラとして悪いオタを背負わない強さのが良かったのかもな
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:52:24.43 ID:Tmg5Laay0.net
- >>129
最後はアリーシャがヒロインになると応援してる人が頭おかしい扱いされてたな
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:53:38.96 ID:sZ3oCk720.net
- >>129
やっぱり「真の仲間ハズレはすげーや
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:55:15.63 ID:iytf5Z7N0.net
- 今知ったんだがテイチャンの壁紙ミクリオ一位だったんだな！めでたい
2位以下って発表された？これからか？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:56:15.38 ID:6+nPq9m60.net
- 感覚で事前情報を鵜呑みにしないタイプなら完璧にアリーシャはヒロインじゃないって読み取れてたかもしれん
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:57:36.23 ID:I/LB/Dbd0.net
- >>138
それがゼスティリアの強み
人気投票で入れるような連中にはミクリオ
世間をにぎわす話題にはロゼ
両輪が生きてるテイルズタイトルってなかなか無いからな
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:58:53.02 ID:IBnsEotx0.net
- 真のヒロインはモブーシャとか言ってたのに壁紙1位じゃないんだ
哀れなモブーシャ豚の妄想だったな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:01:17.11 ID:Tmg5Laay0.net
- ミクリオは壁紙の人気投票はユーリやリオン抜いて1位だけど、世間的な話題性がゼロっていうのも良い
世間的な話題性＝信者とアンチがバトルするって事だからな
ミクリオみたいなタイプは信者がアンチと争わない方が良さそうなタイプだから
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:03:02.01 ID:aXdOijmO0.net
- 真の仲間発言の避雷針をロゼがやってくれたのがミクリオ1位に繋がってると思うけど
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:07:05.75 ID:dypKOcND0.net
- >>60
それはアリーシャじゃなくてアフターシャさんだよ
ロゼ限定で女の子口調で、ロゼを抱きしめて「やっと友達になれたのに！」って言ってるのはアフターシャさんだよ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:08:48.15 ID:4MfLR20S0.net
- >>138
磐石すぎるなゼス
ユーリと違って主人公じゃない奴が人気投票を制するっていうのが非常に良い
かといってミクリオはスレイみたいに変なゴリ押しも受けないからヘイトもたまらないしな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:11:35.14 ID:sbEYC/U20.net
- >>144
アフターシャさんの方がビフォーシャさんより好感度高いかもな
ビフォーシャさんは主人公の胸で泣きべそかいてやだやだもう家に帰りたいって甘えてくるもんな
ビフォーシャはアラサーなのに17歳の導師に甘えてんじゃねーよっていう
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:14:19.12 ID:peKauvuP0.net
- 偽ヒロインが急に態度豹変させて改悪されたテイルズはグレイセスだな
偽ヒロインが急に態度豹変させて改良されたテイルズはゼスティリアだな
アリーシャみたいな本性はクズにビンタっていいよほんとに
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:16:38.43 ID:PjNsYmsC0.net
- アフターシャだったらシンフォニアのロイドあたりとでもビンタ合戦やりそうだからその度胸あるなら意外とアリだな
ビフォーシャは絶対にロイドに甘えて居座ろうっていう女の意地汚さが見えるからイヤ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:17:07.58 ID:6sy5zg0C0.net
- >>143
普通に他所でもホモにされたホモリオってカプ厨暴れてたんでどのキャラも犠牲者だよ
スレイもラジコンラジコンだし
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:22:14.88 ID:sL6KAyCF0.net
- ホモリオとラジコン程度じゃ軽い軽い
軽くジャブ打たれて終わり
ホモ要素もラジコン要素もどっちもアリーシャとのライバル要素になってない
アリーシャ信者の原動力はアリーシャとのライバル関係を蹴落とすという一心だから
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:26:12.79 ID:6sy5zg0C0.net
- アンチごときに叩かれようがミクリオ支持する腐は揺るがないだろ
公式がカプ厨に媚びた時点で見限ったやつは出てしまったが
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:33:25.30 ID:VScgJdRA0.net
- ミクリオは主神じゃないのも功を奏したな
アリーシャをおん出したのがミクリオだったら多分ミクリオは炎上してたな
その方がシナリオとしては面白いんだけど
自分だけスレイの見えない側をかばいつつ「アリーシャを気づかって」スレイの失明を黙ってるという
物凄い良い子ちゃんのズルい設定で逃げられたからな
ああいうことされるとアリーシャの能力不足を見極められなかったライラの立場がないんだよな
ライラは最初は「アリーシャさんの霊応力は一般人よりは多少高い」みたいに余計なこと言っちゃったし
その割に一般人と同レベルでポンコツじゃねえかよってなってしまったから
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:54:19.88 ID:5Tpjfio00.net
- ヒロイン詐欺ガーの相手してたと思ったら今度はufoがガチの詐欺案件やらかした件について
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 00:03:21.32 ID:DTO+YjtH0.net
- ツイッターで物凄く叩かれてるな
悪はやっぱり滅びる的で良かったじゃん
マチアソビの握手会うんぬんの話？
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 01:32:30.20 ID:8IGcGsS30.net
- 糞会社と組めばそんなもんだろ
ここも本当にバカだったな
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 05:15:54.50 ID:2F1+yZ5T0.net
- 握手会のといい近藤って結構独断で行動するタイプなんだな
アリーシャ使ったヘイトアニメも馬場やバンナムの了解得ずに勝手に突っ走った結果かもな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 13:03:47.21 ID:z4lraMal0.net
- 近藤曰く広報とグッズ会社の暴走だから俺は悪くないらしいが、
それはそれで別の恥晒してる事に何故気付かないのか
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 13:12:41.88 ID:ybLgIhS/0.net
- 声優の代わりに近藤が握手するから2500円は返金しないって話だったが、結局返金するの？
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 18:40:55.15 ID:ZGvzHJny0.net
- >>157
見苦しい言い訳は被害者と交渉する所だからまぁどうでもいいとして
近藤は自社ですら他部門の調整や打ち合わせがほとんど行われて無いことがはっきりしたな
これじゃ馬場にちゃんとワロスのシナリオこうなりますって説明してなかったことは確定だな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 18:48:00.77 ID:5im/922T0.net
- ufoテーブルのキャラだと、アリーシャよりスレイの方が気持ち悪い雰囲気出してるんだが
やっぱり頭がおかしい人の作品って主人公に一番影響出るんだよな
アリーシャ＝ゲームとは性格も全く違い完全なる別人なので原作ファンも割り切ってコイツはメアリースーと鼻で笑える存在
スレイ＝ちょいちょいゲームの設定を引きずってるから原作スレイっぽさを出しつつ、ところどころでアリーシャのラジコン化するから原作レイプ感が半端ない
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 19:18:08.41 ID:bZ2e0ArA0.net
- ゲーム原作のゼスティリアは
「夢見がちな青臭い導師スレイが、綺麗事しか言わない政治家アリーシャにコロリと騙され
人生初めての挫折を味わい、導師の能力を全て奪われ死に直面する
暗殺者ロゼに間一髪で命を救ってもらい、以後ロゼに現実を叩き込まれて導師としてではなく人間として成長していく」
というストーリーだからな
アニメは前半部分の
「夢見がちな青臭い導師スレイが、綺麗事しか言わない政治家アリーシャにコロリと騙され」の部分しかやってないんだから
そりゃー上手く行くわけがない
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 20:09:35.31 ID:AMV67DVI0.net
- 馬場の虚言癖うんぬんをゼスアンチがやたら叩いてたけど
近藤の虚言癖の方が酷いじゃん
馬場は言っても近藤のように「成立してない握手会の返金を拒否」みたいな刑事事件になりそうな事はやってないから
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 21:48:33.70 ID:ybLgIhS/0.net
- 自分の握手会って近藤は羞恥心ないのか、凄いな
悪い意味で進化してんな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:35:05.57 ID:lhW8cnIS0.net
- 馬場はテイルズファンを疑心暗鬼にできるが
近藤じゃ萌え豚のちんこを勃たせることぐらいしかできないからな
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:36:25.98 ID:t5JCeUDU0.net
- まあ何はともあれ内部分裂してるようじゃ
ユーフォー内部でもヒロインと考えていたのは近藤だけということは明らかなワケだ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:38:31.11 ID:tEPbXExx0.net
- これは近藤だと思わなければそれほど叩かれない
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:40:36.47 ID:qM4skhrr0.net
- ファンから返金対応迫られて渋々返金対応に修正したそうだ
ゼスアニメもファン側からクレーム一杯上がれば途中で凹んで途中でシナリオ改変あったかもな
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:42:39.41 ID:10jo/o7f0.net
- 仮にも三大RPGの一角であるテイルズの150万本NO1ヒット作ゼスティリア原作と閑古鳥ゼスアニメじゃ
比較する土俵にないわ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:44:28.92 ID:/mqvqIV10.net
- 近藤がメアリースーするならアリーシャじゃなくて
さらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだがな
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:46:35.38 ID:5im/922T0.net
- ほんと近藤アニメ視聴した記憶を消したいわ
アリーシャが部下と大名行列する出だしやアリーシャがスレイにお願いされて従士になったり序盤の流れが最悪だっただけにね
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:48:34.00 ID:10jo/o7f0.net
- >>169
それ次スレイの考察に入れたらどうだ？
>>1「近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察」
」
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:51:17.44 ID:ofIzbNp/0.net
- ロゼの高性能化というと、風の骨の全国ネット化だろうな
所詮は裏の闇組織だけど、ハイランドやローランスの国会上に世界を牛耳る存在になってほしい
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:53:00.41 ID:hXK5EO1a0.net
- 本末転倒ではあるが
ロゼの場合はスレイと違ってドラゴン浄化をあきらめずに
風の骨ネットを使ってなんとか方法を見つけ出しそうなんだよなー
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:54:45.40 ID:2F1+yZ5T0.net
- 高性能とかじゃなしに、ロゼが導師になってからはエギーユやトルメ兄弟も霊応力を持てるようにスパルタ特訓すると思う
なにしろ風の骨のメンツは「穢れない器」という素晴らしい能力者だ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:56:23.70 ID:GiF5nTlm0.net
- アニメ会社の社長が声優イベント主催するってところが手を広げすぎ
アニメ会社の社長だろ？
何でこいつアニメを作るということから脱線して
二次創作のシナリオライターになる
とか
声優イベントを開催する
とか
本業と関係なくて素人なのに手を出すの？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 23:09:29.13 ID:qzm3jYQ20.net
- セフクロ上書きするアニメ作って欲しい
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 00:57:41.25 ID:NXUZTk6D0.net
- わかる
アニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードとかにして欲しいよな
議論ネタの>>1でもやって欲しいけど
もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 01:54:45.95 ID:j/XCHXms0.net
- オープニングアニメのロゼがくるくるっと回転しながら登場するモーションの所いつ見てもいいなあ
アニメはロゼのサーカス的な曲芸をもっと注目して欲しかった
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 01:57:00.53 ID:4CqlrRN00.net
- アニメはスレイのアリーシャへの奴隷志願ぶりが全然止まる気配ねえぞ
アリーシャ 護衛を頼めるかな？
スレイ 喜んで
みたいなシーンあったけど、護衛を頼むってどういうことだよ
スレイは導師であってアリーシャの傭兵じゃないから
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:22:42.45 ID:hGIK+OyP0.net
- アニメを良改変するならぬえこ以上にロゼをシナリオ根幹に組み込んでも良いと思った
やっぱりスレイより霊応力が上なロゼがスレイの格下となる従士をやるのはおかしい
スレイの主神はミクリオ
ロゼの主神はライラ
という風に分けて、二人の導師が一緒に旅をするのが自然だろう
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:25:39.06 ID:y9Ztk/5m0.net
- 一応擁護しとくとアニメではロゼは従士契約前から単独でデゼルの声を聞くことが出来てた
従士契約前にはスレイに手を繋いでもらわないと聞こえなかったアリーシャと違いロゼの霊応力は高い
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:28:04.61 ID:NEgRcCr40.net
- >>176
セルゲイはもっと活躍して欲しい
アリーシャが女王なアニメは見たくないが、セルゲイが皇帝になるアニメだったら見たいかも
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:30:43.89 ID:HU6WsmiN0.net
- アニメだとエドナはなんでイヤミを言わないのか分からなくね？
近藤アニメを黒歴史にするなら真っ先になおしてほしい部分
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:33:05.91 ID:Yr5c3lLt0.net
- ラスボスを穢れて憑魔化したアリーシャにするならアニメ買ってやる
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:35:13.24 ID:Sx+rQDjw0.net
- 上書きするならヴェスペリア上書きして欲しいな
エステルに何の力もなくそのままフェードアウト、ってバージョンを作って欲しい
アリーシャが離脱するのと同様に、エステルも離脱して当然の役立たずだったから
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:37:12.23 ID:p4778SQh0.net
- 原作ファンにはロゼ加入からが楽しめるとの専らの評判
上書きするならロゼ加入まではオール削除でいいと思う
そのアニメを高い買い物と取るかは人次第
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:41:05.01 ID:i4GihoOe0.net
- もし前提となる原作が存在せず、アニメが最初だったとして改変などが気にならない状態だとしても
糞アニメとは言わないけど良アニメでは無いよな
アリーシャが女王になる為の前日譚で、スレイもロゼもルナールもみんなアリーシャに憧れましたみたいな英雄ストーリー
どこに需要があんの？
女キャラの英雄譚という時点で需要ないわ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:43:32.74 ID:b4a3ZkTL0.net
- アニメはシナリオちょこっと修正したら内容はかなり変わるだろうな・・・
ロゼが最後アリーシャ女王を世を惑わす悪として暗殺して終了とかな
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:01:16.58 ID:8qgoDOst0.net
- アニメのアリーシャもあんな状況で自分のせいで部下がどんどん死んでいき穢れなかったのはなんかストーリー的にも不自然だったと思う
むしろ穢れで憑魔化して浄化する流れでよかった
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:23:17.62 ID:33Dp/Jkm0.net
- 【ゼス批判SNS名と項目】ツイッター
【ゼス批判SNSのURL】https://twitter.com/shiranli/status/1049617740619644929
【ゼス批判内容文】
ゼスティリアのアリーシャ周りとかかなりアレなの考えるとやっぱり男女観ヤバってなるの山本氏の問題じゃないかと思うけど
じゃなんでエクシリア2はって感じもある あの世界そのものが男女観ヤバイなら即捨ててほしい…
(deleted an unsolicited ad)
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:29:14.19 ID:33Dp/Jkm0.net
- 【ゼス批判SNS名と項目】ツイッター
【ゼス批判SNSのURL】https://twitter.com/shiranli/status/1049627082517430273
【ゼス批判内容文】
うーー岩城くんがシンフォニアやってるから思い出したけど
ルークとかシンフォニアとの人たちってもっと人を殺すのに躊躇とか葛藤とかするじゃん……
たとえ化け物になってても殺しちゃった償い…みたいな
何でゼスベルはあんなにへろーんとしてるんだ 救いってそれこそ偽善者すぎる
(deleted an unsolicited ad)
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:31:55.36 ID:y9Ztk/5m0.net
- 人を殺すのに躊躇するキャラだったらテイルズじゃスレイがダントツだろｗ
ロイドはさっき助けようとした婆さんがモンスター化したから泣いてぶっ倒してたけど
ただ自分が助けそびれたという罪悪感なだけで人を殺すことへの罪悪感ではないじゃん
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:40:58.74 ID:J2W9XwFY0.net
- ツイに限らずシリーズものは大抵声のでかいやつらで醜い争い起きる
その中でもシンフォニアのロイドは良くバットにされてるｗ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:45:06.89 ID:pH4f+hP70.net
- 「ユーリは実際罪を償ったかとは別問題だけど自身は悪という自覚はあったよ」
っていう謎理論でユーリageロゼsageしてくる奴も結構いる
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:47:16.56 ID:uwbC6PLo0.net
- >>190
ゼスティリアで男女論？
天族に男女論がなさそうな時点で天族と一緒のスレイやロゼにも男女論は存在しなさそうだが
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 03:57:17.79 ID:KpGuzONY0.net
- 男女論は過去スレみても全然なかったと思うよ
せいぜい男は遺跡にうるさくて女は食事にうるさいぐらいか
でも全部の男が遺跡にうるさいと言ってるわけじゃないし、ザビーダみたいな遺跡興味なさそうなのもいるし
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 04:00:33.97 ID:GZVfVa6w0.net
- 罪悪感そこまで無かったか？
ロイドは善人の婆さんを殺した罪悪感であって悪人はばんばん殺して罪悪感なかっただろ
ロゼは悪人の選別はロイドなんかよりずっと綿密に調査してるからロイドの方がうっかり善人殺してそうだが
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 04:02:57.20 ID:tgGNL+TC0.net
- 前に茅野のソース発言が話題になったが
「味付けのね」「わかりやすいですね」「色を添える感じですか」とも返してるんだよな馬場
その後に「脇役じゃなくってもっといきましょうよ」って言ったのは
アリーシャがメインじゃないことを暗示してるのに気づいたからだろうが
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 04:04:29.66 ID:807nK4RW0.net
- >>190は「アリーシャ周り」って言ってるから、アリーシャが女の子扱いされてるのを男女論と言ってるのだろう
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 04:09:25.25 ID:Sey0x/J+0.net
- バルトロ達がアリーシャを女の子だからいじめたとか
導師になったロゼがアリーシャを女の子とからかったとか
その辺だろうけど…
それって男女論というよりアリーシャの性格が異常に女々しい問題だろ
ロゼだってマルトランだって女だけどアリーシャのような女々しさは出さないから
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 05:59:11.80 ID:ew8lqF6d0.net
- そろそろ各wikiの加筆修正もこのスレ発でやっていきたいやね
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 07:39:36.24 ID:i4GihoOe0.net
- 【ゼス批判SNS名と項目】【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki-簡易問題点まとめ
【ゼス批判SNSのURL】https://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/12.html
【ゼス批判内容文】
簡易問題点まとめ
・魅力の無い主人公
・特定キャラクターの扱い
・馬場「ロゼは僕に似ている。みかこし(ロゼ声優)大好き。ロゼはみんなに好かれるキャラなんだ。」
・あまりにも唐突で意味不明な貴重な槍キャラ「アリーシャ」いじめ・離脱
・アリーシャ離脱後もアリーシャ用武器等が店売りされている
詳細は登場人物、ロゼ関係、真の仲間へ。
・シナリオや世界観がとにかく説明不足でよくわからない
・ゲーム内で回収放棄されたままの重要な伏線
・建築様式などの世界の歴史については知っていて当然のように進むため解説がない
・導師が二つの種族を繋ぐ異種間交流メインなのに中盤からはもう内輪だけの話
・設定がブレブレで付いていけない『穢れ』『浄化』
・どこにあるかわからない『情熱が世界を照らすRPG』
詳細は世界観へ。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 08:03:11.30 ID:8qgoDOst0.net
- ・馬場「ロゼは僕に似ている。みかこし(ロゼ声優)大好き。ロゼはみんなに好かれるキャラなんだ。」
全部、別々のシチュエーションでの発言なんだから繋げるなよ
頭悪そうだな
ロゼは僕に似ていると断言したんじゃなく、ロゼは僕に似ているかもしれませんねって濁して断言してないし
しかもロゼは僕に似ているかもしれませんねは自発的な発言ではなく、
他のスタッフから馬場さんはロゼに似ているって指摘があったから、お愛想で肯定しただけだし
責めるなら馬場さんはロゼと似ているって言ったスタッフだろうに
>ただし、「僕に似ているかもしれませんね」とは他のスタッフに
>「馬場さんはロゼと似ている」と言われた事に対するいわばリップサービス的な反応である。
>他のスタッフも「明るい性格が似てる」程度の軽い気持ちで発言した可能性が高く、
>そこまで深い考えのあったものではない。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 12:10:40.22 ID:JU2ltufW0.net
- 馬場もリップサービスに熱心じゃなければあんなことには…
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 12:20:46.94 ID:TPr7XJoQ0.net
- アリーシャageのためにロゼsageなとこが本当に意味不明で不快
ユーリもミラも他をsageてageるやりかたじゃなかったから単純に性格悪すぎる
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 12:30:06.17 ID:ew8lqF6d0.net
- 馬場の事は悪くないと思うよ
場違いなアンチコメントで世間の意識を変えられると思ってるのかね？
死という概念は物語では扱いが難しいテーマだし、ストーリーに解釈の違いが出るのは仕方ない
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 12:42:38.73 ID:YSTRKLIa0.net
- >ただし、「僕に似ているかもしれませんね」とは他のスタッフに
>「馬場さんはロゼと似ている」と言われた事に対するいわばリップサービス的な反応である。
これなら誰でも馬場を叩く材料には出来んわ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 12:50:16.77 ID:Yr5c3lLt0.net
- 馬場の何気ないリップサービスまでクソまずく仕上げるなんてある意味すごいわ
捏造だけが生きがいかよ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 13:16:09.16 ID:810oPlNq0.net
- >>202
永久離脱じゃなくて終盤でアリーシャ一時参戦するんだから離脱後の武器売っててもおかしくないだろ
難癖の質が悪いわ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 13:23:14.45 ID:tgGNL+TC0.net
- 唐突で意味不明な貴重な槍キャラ「アリーシャ」いじめ・離脱って言ってるけど
ロゼの二刀短剣やライラの紙葉やエドナの傘の方がテイルズじゃ珍しい貴重な武器だし
ただのコイツの個人的感情じゃね
テイルズの女で槍キャラなんてゴロゴロいるわ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 14:02:26.23 ID:YrlzAxAr0.net
- 短剣がメイン武器なの実はロゼ以外は4人しかいないからな
槍はアリーシャと後発のエレノア除いても5人いる（ユージーン、モーゼス、ジェイド、ジュディス、キュキュ）
仮に使い方で絞ったとしても、短剣の方も実質忍刀（すず）、犬（ラピード）、投擲（シェリア）でロゼと同タイプと言えるのアンジュしかいないから大して変わらん
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 14:08:57.13 ID:Pspngq6G0.net
- アリーシャは運動神経鈍そうなのも含めて、オンリーワンな特殊武器が使えるとはとても思えないからな
そもそも騎士って言い張るならセルゲイと同じ剣で良かったんじゃないか？
女騎士設定でクロエをそのままパクって来たから変化つけるために槍にしただけだろ、設定が安直なんだよ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 16:02:47.58 ID:Sey0x/J+0.net
- アリーシャ運動神経悪い説は同感だな、買うわ
セルゲイは見えないデゼルの攻撃をよけてデゼルを焦らせエドナに達人級と言わせるほどだったけど
アリーシャにはそのような騎士としての武勇伝がないし
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 18:15:54.52 ID:KpGuzONY0.net
- >>202
問題点wikiの奴って妙に製作者目線なんだよなぁ…
ゼスティリアの細かい設定が理解できないのを棚にあげて
ガバガバ設定やむちゃくちゃ展開と言い張り面白いものを面白いといえない揚げ足取りというか
何か叩く事を絶対視してるから根本的に噛み合わない
歴代上げて叩きに利用するなどいつも同じ手口で歴代バットにしたりするし
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 19:58:51.78 ID:Sx+rQDjw0.net
- 魅力ない主人公とディスられてるが、穢れ穢れ言いまくる割にスレイ自身が穢れシステムを解明できてないざっくばらんさは良かった
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:00:12.85 ID:KpGuzONY0.net
- アニメ作者の近藤が制裁受けてるようで楽しい
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:02:39.10 ID:IW9vhatb0.net
- ＞・あまりにも唐突で意味不明な貴重な槍キャラ「アリーシャ」いじめ・離脱
序盤限定で主人公と並べて宣伝しつつヒロインであることを徐々に否定していくスタイルが良かった
最初から一言もヒロインとは言ってませんって時点で気付けよなとは思うが
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:04:43.65 ID:G9YEaVxL0.net
- ちゃんと順を追って発売一年前の初回発表から馬場の発言をトレースしていくとなんか意外と整合性があって大草原
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:09:23.84 ID:HU6WsmiN0.net
- キャラデザ、事前評価とかみると普通にやってたら10万本売れたかも怪しかったとは思う
アリーシャのあのキャラデザで実は導師の足を引っ張るトラブルメイカーていう裏設定が面白い
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:12:20.70 ID:OJXlldAQ0.net
- >>214
スタッフ目線の割に過去作が未プレイなんだよな
仮にも叩くバットにするための過去作を
つまりゼスアンチ一派は過去作には何の思い入れもないエアプ
寧ろZを叩くためならば何の躊躇なく無知な過去作を
知ってるかのように生贄にするというクソみたいな事実が判明する
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:38:45.50 ID:807nK4RW0.net
- ・建築様式などの世界の歴史については知っていて当然のように進むため解説がない
これはどのテイルズでも一緒じゃん
ベルセリアでも初代導師のクローディン云々って話には良く出て来たけど
クローディンがどんな奴だったか、何を成し遂げたか、5W1H的な所は語られずじまいだっただろ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:59:36.11 ID:dLrz7xHd0.net
- どれもそうなんじゃね？
シンフォニアも4000年前にミトス達四英雄が世直しやったのも口頭でサラッと語られるだけで
静止画による紙芝居の説明すら一切なかったし
紙芝居があったヘルダルフ絡みの大地の記憶は全然ましだよ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:08:51.05 ID:ovsNQPjP0.net
- まぁでも、いじめ・離脱といっても
離脱後もしょっちゅう話題にしたり会いにきてもらい
その上さらにDLCで主人公だもんな
扱いはかなりいい方だし本当のアリーシャファンなら感謝するところだろ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:23:34.16 ID:Mcn+Df2m0.net
- アリアフのアリーシャはロゼに洗脳されてたんで仕方ない
師匠殺しの辺りで染まったね暗殺者様の思想に
ゾッとするわあそこ
アリーシャの目からハイライト消えててもおかしくない
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:25:38.45 ID:qTVPSBEQ0.net
- アリアフは険悪な空気だって言う奴いるけど良作
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:27:37.96 ID:AFUfmvkq0.net
- もうアリーシャのフィギュアに希望見出してた奴がうるさいわ
あれは出来悪そうだったし、スレイのフィギュアと違って売れてないし
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:35:09.80 ID:p4778SQh0.net
- あいつ逆算したら２０歳後半いってる可能性もあるんだが
それで１０代ロゼと対等になりたいとかキツイわｗ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:37:18.22 ID:83xOW6p60.net
- >>224
アリーシャ「もちろん一緒に旅をしたい、たが……」
ライラ「スレイさん」
スレイブ「今までありがとうアリーシャ」
これがすべての始まり
ここから「ライラがアリーシャ抜けさせた」「ラジコンにした」って難癖が始まったけど
ロゼに仲間にしてもらったらもらったでロゼに難癖つけるし、本当にただのクレーマーだったとは
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:39:54.03 ID:Onen74740.net
- ゼスはシリーズ最高傑作でありシリーズ最高難易度シナリオだからね
アリーシャがロゼに洗脳されてるように見える人は難易度もっと低いテイルズやった方が身のため
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:15:21.50 ID:NEgRcCr40.net
- 正直ロゼとアリーシャのケンカって俺的にはそこまで必要だったかという大掛かりな演出だったけど
ユーリがエステル甘やかしてたのに比べればマシだわって思った
ってか意外と自分の中でユーリに主人公としての決断力のなさがあったのに気づいた
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:17:10.17 ID:ew8lqF6d0.net
- 何回か選択肢が出て、やっぱスレイがアリーシャに同意しつづけることによって
闇落ちする方向の選択があったら面白かったな
やはりアリーシャは疫病神だとゲームシステムとしてわからせることができる
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:31:38.65 ID:GZVfVa6w0.net
- エステルやコレットのようにゲーム内でこれでもかと甘やかすのってどうよ
何のうまみがあるんだよ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:36:13.09 ID:QUQKsVtU0.net
- 同じ２０周年記念である遊戯王とゼスティリアを比較してみた
（遊戯王）
・現状戦力が足りない（９人PT）ため仲間さがし
・現在実力が足りないものも日々精進し、第２のランサーズになるよう努力しろ
・ヒロイン離脱＆交代だが、前ヒロインのその後の詳しい描写がある
・味方も敵もデュエルで笑顔に！
・初代アニメか再放送＆原作の新規映画化による原点回帰
（テイルズ）
・ラジコン導師とロゼ神で十分（２人ＰＴ）
・霊応力がないものは切り捨てる＆放置
・ヒロイン永久離脱＆放置（by それは君が叶える夢だよ）
・殺しこそが救い 悪ならやるよ by ロゼ
・原点回帰は口先（宣伝文句）だけで、実は初代（ファンタジア）否定発言
遊戯王とテイルズ、20周年もつづいた人気作品なのにこの真逆の実態に
････････一体どうしてこうなってしまった!?
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:39:38.92 ID:C6xylElv0.net
- >>233
実力が足りないスレイが秘力を得る為に日々精進してたよね
なぜ遊戯王だけが日々精進となるのかな？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:41:07.58 ID:3OPjNzW00.net
- スレイとロゼだけで十分って何だよ
天族に霊力を借りないと人間だけじゃ憑魔と戦えないっつーの
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:44:09.30 ID:HU6WsmiN0.net
- 悪ならやるよは金田一少年のじっちゃんの名にかけてみたいなもん
正義の掛け声にいちゃもんつけられても困る
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:46:29.74 ID:lkpmmCr60.net
- 戦力が足りないから人増やしたい連中とは根本的に違うかも
アリーシャは戦力が足りないから補充した存在ではなく、
アリーシャが穢れない故郷を見たいといったから、スレイが憑魔ツアーに招待してあげたみたいな感じだよ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:48:46.90 ID:Sey0x/J+0.net
- >>233
ゼスティリア以外のタイトルだと「離脱した奴のフォローもしっかりやってた」と考慮されるんだよな
スレイもマルトランの件といいローランス密輸の件といいアリーシャフォローはかなりやってたはずだけど
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:50:37.36 ID:hXguNXS00.net
- >>233
まあでも「悪なら」やるよだからセーフだろ
ユーリやベルベットなんて「俺が気に入らないから」やるよってなってたし
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:52:18.43 ID:C6xylElv0.net
- ラジコン導師ってディスってるけどネーミングはいいよなあ
自由自在に駆け抜ける導師みたいでかっこいい
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:15:08.90 ID:S8kCfJQF0.net
- >>233
＞・ヒロイン永久離脱＆放置（by それは君が叶える夢だよ）
~~~~~~~~
あっ（察し）
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:34:40.41 ID:th82RC3K0.net
- アニメみたいな作品を最高傑作と言えるんだもんな
ヒロイン詐欺っていうけどアリーシャとヒロインということが詐欺なのにな
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:36:39.52 ID:S8kCfJQF0.net
- そもそも信者にすら魅力を具体的に語ってもらえないキャラにヒロインとして祭り上げる価値なんざあるわけない
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:43:13.41 ID:CLeXgic40.net
- 信者はオサレに扱いたいのに対して、実際のアリーシャは魅力をあえて語るなら泥臭さみたいな部分になるからな
まず、アフターシャが泥臭くロゼ一行に食いついてきたのをオサレなアリーシャの改変なんて言ってるようじゃ、信者がアリーシャの魅力を語るのは一生無理
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:45:53.22 ID:/PTAvsMI0.net
- しかしこのゲームのシナリオっておぞましいな
困ってた姫様を見捨てるし天族は自分たちが人間より格上と思ってる典型的なクズだし暗殺者はなぜか綺麗な心の持ち主だし
普通の感性だったらこのシナリオに狂気を感じる筈なんだけどなぁ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:50:59.75 ID:th82RC3K0.net
- アリーシャは困ってるようには見えなかったぞ
本業の政治家の仕事をほったらかして導師と旅に出てるんだから
しかもアリーシャがいないと導師の旅が続けられないとかではなく
アリーシャがいてもいなくても導師は変わりなく旅が続けられた状態だったという
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:58:14.66 ID:bAzfgAom0.net
- よく言われる天族格上説だけど、天族17歳のミボが天族1000歳以上のエドナに
「言われてるぞエドナ！」とか「エドナお嬢様は手がかかるねえ」だから
17歳が1000歳以上に平気でタメ語きけるぐらいだから天族格上説は成立しないだろ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 01:00:17.40 ID:thEn6WM20.net
- 全然>>1のルールが守られてないな
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 01:02:05.27 ID:VsFHxKL40.net
- ロゼなんてアリーシャと従士契約するときに
「ライラッ！」
ってまるで飼い犬を呼ぶような感じだし
天族は敬意を一切払わなくても大丈夫な存在だぞ
アリーシャをいじる為に崇め奉り度は絶対キープとか言ってるエドナも
実はそれほど敬語は要求してない
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 01:03:19.31 ID:bAzfgAom0.net
- >>248
1を守ると会話する事がなくなっちゃうってみんな気付いたみたい
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 01:20:10.75 ID:FFeUDPR60.net
- 政治家より義賊の暗殺者の方が心が綺麗って証明しちゃってるんだよ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 01:34:20.47 ID:OhprV9uI0.net
- SSまとめ速報 > SS > 男女 > アリーシャ「安価でロゼを！」
アリーシャ「安価でロゼを！」 (526)
http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=278444
なんかスゲー気持ち悪いロゼ叩きの小説見付けた
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 01:38:41.95 ID:OhprV9uI0.net
- http://ss.vip2ch.com/ss/アリーシャ「安価でロゼを！」
アリーシャ「安価でロゼを！」
二次創作SS
原作 テイルズオブシリーズ
ジャンル 安価スレ、現行スレ
備考 NIP発
アリーシャ「安価でロゼを！」 はSS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）板にあるSSスレッド。
あらすじ
ついに業を煮やしアリーシャがロゼに仕返しをすることとなった
登場人物
アリーシャ 今回の主人公でテイルズオブゼスティリアの「ヒロイン」（だよ！）
ロゼに業を煮やし仕返しをすることになるが
ついに軍まで動かす大事件となる
ユーリ テイルズオブヴェスペリアの主人公
アリーシャに力を貸す
ルナール テイルズオブゼスティリアの悪役
死んだとおもいきや生きており
心をいれかえてロゼに臨む（だが後半からほぼセリフがなくなる）
ジェイド テイルズオブジアビスのパーティメンバー
いつもの皮肉でロゼを見下す
コレット テイルズオブシンフォニアのヒロイン
出番は少なめだがドジっ子は健在
ルーク テイルズオブジアビスの主人公
短髪のため卑屈さがあるがロゼに堂々と言い返す
エステル テイルズオブヴェスペリアのヒロイン
本名はエステリーゼ・シデス・ヒュラッセイン
ロゼを説得しようとするが効かず暗殺されそうになる
ロゼ テイルズオブゼスティリアのヒロインらしい
今回の首謀者とおもいきや・・・
ルドガー テイルズオブエクシリア2の主人公
今回はよく喋る
分史ミラ テイルズオブエクシリア2のパーティメンバーで分史世界のミラ・マクスウェル
本人曰く「正史のミラと別人と判断されたため戻ってきた」
クレス テイルズオブファンタジアの主人公
今回の出番は少なめ
ジーニアス テイルズオブシンフォニアのパーティメンバー
同じく少なめ
スレイ テイルズオブゼスティリアの主人公
実は本編中の行動はすべてロゼの洗脳のせいだったということが判明し
償いも兼ねてアリーシャたちに力を貸す
ミクリオ テイルズオブゼスティリアの登場パーティメンバー
スレイとともにアリーシャたちに力を貸す
実はエドナに惚れてるという噂も・・・
エドナ テイルズオブゼスティリアの登場パーティメンバー
スレイとともにアリーシャたちに力を貸す
アリーシャを何かと気にかける。いわばリタみたいな存在
ライラ テイルズオブゼスティリアの登場パーティメンバー
スレイとともにアリーシャたちに力を貸す
おっとりお姉さんキャラとなり「いけません！」ということは一切なくなった
ザビーダ テイルズオブゼスティリアの登場パーティメンバー
スレイとともにアリーシャたちに力を貸す
ほぼ変わってない
エーギユ テイルズオブゼスティリア登場、風の骨の頭脳
家族を人質に取られており
仕方なくアリーシャたちと交戦する
ババ 今回の黒幕
他の世界を自分の世界みたいに作り変えようとした
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 01:54:29.66 ID:S8kCfJQF0.net
- ダイマしに来たの？
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 02:11:39.25 ID:QTEfNWi60.net
- >>252
軽く読んだけど、二次創作になるとアリーシャって居場所なくなるんだな
原作でもキャラが立ってないフワッとした存在だから人が増えると真っ先に背景状態になる
アリーシャがロゼを倒すためにテイルズキャラ全員が協力しますといいつつ
結局そのテイルズキャラ全員側からハブられて背景状態になってるのはアリーシャっていうな
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 02:14:57.78 ID:Fn3svTW50.net
- 真のゼスティリアとかも、アリーシャで話を繋げていこうとすると話が散らばって収拾付かなく終了するんだよな
なぜならアリーシャというキャラクターが確立されてないので、物語の軸というものが作れないから
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 02:16:57.08 ID:FcmNfomY0.net
- ロゼ1人vsテイルズキャラ100人の方がアリーシャ信者にはいいのか？
逆に1人で100人相手にしてるロゼに共感がわくと思うがw
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 02:18:41.52 ID:Fn3svTW50.net
- ロゼ側にスレイやライラを置いた方が良かったな
スレイがロゼの洗脳解けてアリーシャに味方をするってなると
逆にスレイがロゼを怖がるほどの雑魚だったとばれてしまう
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 02:21:04.67 ID:1H9lJ6300.net
- テイルズキャラ全員がアリーシャの味方をするっていう必死さにはため息しか出ないわ
まずアリーシャのどこに人望があるかが語られてないというのに
「可哀相」の一点突破でテイルズキャラ全員がアリーシャを味方してくれるというテイルズキャラへの侮辱
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 02:22:36.00 ID:PH5FY2AC0.net
- 極端な二次創作で味方大勢ってやるとそいつにヘイトがたまるんだよ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 03:06:34.56 ID:S8kCfJQF0.net
- 味方増やしたらかえってキャラの薄っぺらさを引き立てただけだったな
しかもどさくさに紛れて文史ミラの復活盛り込んでる辺りお察しである
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 03:16:13.82 ID:S8kCfJQF0.net
- つかさ、特に付き合いどころか面識すらない連中が何故か全員「可哀想」ってなって無条件で連合組んで味方してくれるって、普通はそれを「洗脳」って言わね？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 05:15:41.70 ID:mYvPK7Bh0.net
- >>262
水滸伝みたいに人望のある主人公の元に108人の勇士たちが集まるってやりたかったんじゃない？
ただ、アリーシャは人の上に立って指導できるキャラじゃないから、何で人が集まってくるかの根拠が示せないんだよな
これがエクシリアのガイアスとかなら人望で人が集まってきても違和感はないんだけど
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 05:24:43.13 ID:th82RC3K0.net
- アリーシャは騎士なんだから誰かに助けてもらうより一人で道を切り開く方が設定としてかっこいいんじゃないか？
信者は騎士って設定も忘れてしまうほどイジメられた被害妄想を解消したかったのかな
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 11:19:27.38 ID:eEN/WNI10.net
- なんで分史ミラにこだわっとんねーんと突っ込んでしまったが
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 12:42:29.96 ID:K0l/nyaS0.net
- 導師政治利用し戦争行って助けてもらってもスルーな人物に人望なんぞあるはず無いし
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 13:55:22.08 ID:cHgXfKnP0.net
- >>266
感覚は世界を救う英雄側じゃなくて世界を救ってくれる英雄を待望する民衆側なんだよな、アリーシャ
バルトロとの会食で「民というものは常に劇的な救済を求め安易に欲望を託すからな。民衆はまことに愚かで低俗」って言ってたけど
可哀相なアリーシャをテイルズ英雄全員で救ってあげるって発想がまさにこの愚かな民そのもの
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 14:22:47.28 ID:2cwHLs9Y0.net
- 世界を救う英雄側の職業である騎士と
世界を救ってもらう国側の職業であるお姫様をチャンポンしてるからな
アリーシャが設定ぶれぶれになるのもこの相反する職業が同居してるから当然
世界を救う英雄側気取りで導師に同行したものの能力不足で首
かといって世界を救ってもらうお姫様として平和条約のためにセルゲイをハイランド国王に会わせる権限すら持ってない
まったくもってどっちつかず
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 16:04:45.83 ID:S8kCfJQF0.net
- 実際アリアフの台詞を考えるとアリーシャが「どっちつかず」なのは間違いないだろうな
＞私は政治家としてだけじゃない、王族としても、騎士としても、女の子としても、みんなの仲間としても生きたいんだって。
＞それはただの欲張りなだけだと思ってた。捨てられない自分の迷いだと思ってた。
＞けどロゼと何度もケンカして……みんなとまた旅ができたから……
＞スレイに会うために、ここまで旅をしておかげで答えに辿りつけたんだ！
＞何も捨てる必要なんてないって気づいたんだ！ありがとう！スレイ！
っていう風に地に足付けて政治家と騎士の両立を決意するのがアリアフのラスト
つまりそれまではアリーシャ自身政治家と騎士の両立なんか ま っ た く 考えてなくて、
その上で自分が最終的にどこを目指すのか迷っていたわけだ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 16:14:17.38 ID:QTEfNWi60.net
- アリアフのラストは『導師が万全なら私は一生導師に甘え続けたい』っていう宣言だからな
要は従士反動起こしたのは従士のアリーシャの霊応力が足らないのが悪いのではなく
導師のスレイの霊応力が足らないのが悪い
導師のロゼは霊応力が足りてるんだから、一生導師に甘えたいということを言ってる
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:21:17.07 ID:Q3fIMhK+0.net
- >>269
従士専業でやるのがアリーシャの一番の望みなんだろ
だって政治家も騎士も能力的に向いてないし
王女の肩書きだって王様から一度も声かからない自称王女だし
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:24:48.62 ID:4O7m4Oa70.net
- アリーシャって要は天族とお友達になりたいから従士になりたいだけなんでしょ
憑魔を浄化するなんてのは本当はやりたくないし、「私は浄化をしたい」なんて一言も言ってないしな
AKBとお友達になりたいから出待ちしてるAKBオタと発想が一緒じゃねーか
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:39:54.82 ID:eEN/WNI10.net
- 海外のレビュー見てもロゼは騒がれてないんだよな
馬場には何か言ってるみたいだがｗ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:43:55.01 ID:x8vzmzCW0.net
- 日本人と外国人ではここまで価値観が違うのかってほど違うから
アリーシャなんてピンピンしたまま離脱してるやつは何が炎上する材料なのかすら理解されないだろう
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:45:32.27 ID:vf5MsyPU0.net
- FF15でもキャラで騒ぐゲハキモオタ多すぎ
ルナフレーナなんてアリーシャ以下のモブじゃんかよ
何で感情移入できるんだよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:52:16.84 ID:QZPMxQ400.net
- ヒロインガーなんて言ってんのは日本だけ
日本で売れないアサクリが三百万本売れるのが海外
当然同じアサシンのロゼも海外じゃ人気
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:54:51.20 ID:Ae/VYFzM0.net
- 翻訳してみればわかるけど
良い評価してる奴もそうだけど悪い評価してる奴も叩く所が違う
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:57:16.67 ID:+9M8E7uU0.net
- ゼスアンチもアリーシャばかりじゃなくもっと本質的な批判すればいいのに
ヒロイン詐欺だー、消費者庁に通報だーとかやってるから馬鹿にされるんだろう
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 20:59:26.47 ID:rlVEIM7k0.net
- 発売前はオープンワールドとか騒がれてたのにいつの間にかキャラガーしか聞かなくなったゲー
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 21:06:59.37 ID:Eu7zPH6X0.net
- 外人のゲーム感覚にもついてけないが
日本で炎上させて粘着してた連中がどういう連中かわかるわな
ほんとみっともない
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 22:02:50.69 ID:S8kCfJQF0.net
- >>270
「要は」が「要は」に全然なってないぞ
もうちょっと頑張れ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 22:08:07.81 ID:0Kq3Xqp40.net
- え？そうなの？
要はになってない？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 22:09:39.64 ID:m3YjZ9A00.net
- ヒロインガーキャラガーって話しか知らない奴らこそエアプじゃないか？
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 22:11:13.47 ID:rTfpRjEv0.net
- やっぱ海外では評価高めなのか
日本みたく一部の「声がでかいだけ」の意見には流されないんだろうね
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 23:41:15.53 ID:QZPMxQ400.net
- ストーリーが気に食わなかったからってそれまでの全てを無視して
狂ったように叩いてるのって日本だけじゃね
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 00:46:37.46 ID:9iJRUouo0.net
- ヒロインがどうたらで発狂するのはゲームキャラに熱を入れるキモオタだらけの日本人ぐらいだよ
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 00:49:10.59 ID:dGnsq/k50.net
- 良くも悪くもそれなりのゲームって評価なんかな
賛が多いより賛否両論の方がゲームとしては売れる気がする
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 00:53:08.83 ID:IWp17vv/0.net
- 基本的に日本人による、日本人の為の、日本産のゲームだ
世界観やキャラクターが海外にも受け入れられている面もあるだけだ
日本人にしかわからない批判点があるのも道理
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 00:56:44.30 ID:OgxYv9aV0.net
- ゼスアンチに騙されてプレイ動画を最後まで見たらストーリーは悪くなかったっていう人結構いたよ
戦闘はシームレスの短所が出てるって言われてたけど
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 00:58:32.40 ID:9iJRUouo0.net
- アマゾンのレビューで見比べると
日本ではエアプのアンチ（主にPS3を所有してない人）の中身のないレビューが多かったな
ロぜーロぜークソークソーばっかりだったｗ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:00:03.62 ID:Re6jwAnb0.net
- ウィッチャー３でトリスが永久離脱とか言われても俺にとっちゃ「そう…」って感じだ
それと同じでしょ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:03:43.73 ID:dGnsq/k50.net
- アリーシャはあれでいいと思うけどスレイの人懐っこくて困った人をほっとけない設定は完全に蛇足だよな
導師になったら力は得られるが孤独になるって設定あるんだし
ロゼが導師になってから導師自慢することもなく隠れてこそこそアリーシャ助けたり隠密行動とってて
これぞ導師の孤独スタイルだって感心したもん
あと天族の対応叩いてる奴いるけど天族は元々人間なんてどうでも良いって設定忘れてないか
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:07:07.15 ID:At6XoHFo0.net
- やっぱ叩いてるのゲハの任豚だけだよなぁ…
普通にキャラ良いし面白かった
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:13:39.38 ID:10EY7CDk0.net
- >>292
天族はデスティニーに出てくる天上人と同じと言う人いたけど正にそんな感じ
地の主はまだ人間との共存を考え、それが原因で悩みもしてそうだけど
スレイと行動してる天族でさえ人間どうでもいいってスタンスでどう共存するんだか全く見えない
しかも今後天族が見えやすくなる世界に勝手にしてるし、トラブルが増えるだけじゃないのかと
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:16:02.95 ID:pVzC3PMO0.net
- そこそこ遊べるからクソゲーってわけでもないんだよな…
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:19:22.70 ID:rfqANWDp0.net
- 日本のように一年前からスレイアリーシャのセットで打ち出してはいなかったな
海外のゲーム雑誌にそんなのが載ってたって話も聞かないし
そもそも日本で一年前に発売されてんだから詳しく知りたければ翻訳すればシナリオはわかるし
あと海外向けPVは発売までに三本出てたはずだけど二本目で既にロゼが出てた
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:25:14.36 ID:PV/m/oE20.net
- 戦闘やカメラワークで躓いてアンチになった連中がアリ厨に擦り寄られてて、
アリーシャも嫌いって言った途端ゼス信者認定されてたのは笑った
その段階で嫌いになったアンチが登場人物好きになると思ってんのか
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:07:22.69 ID:IWp17vv/0.net
- アリーシャ信者は二極化を求めすぎるよな
たかがゲーム会社の１社員である馬場を善か悪かの二極化で踏み絵にするってどういうことだよ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:09:11.60 ID:XcaR/lnV0.net
- ストーリーの過去最低でいえばヴェスペリアだし、それよりはずっとマシ
馬場を更迭だーとか騒いでたのは一部の任天堂豚
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:13:21.04 ID:bFzUFgh/0.net
- >>297
不満点はもちろんあるけどアリーシャそのものが不満な奴だって当然いるわな
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:17:10.92 ID:cwPv5jco0.net
- ゼスティリア海外で高評価
ゼスティリア日本で再評価
あって当然だろ
テイルズファン大激怒で公式掲示板が大荒れした作品といいつつ
その公式掲示板と同じところで人気投票やったらゼスティリアのキャラクターが人気１位獲得してんだぞ
公式掲示板が大荒れ状態にした奴は圧倒的な少数派、ノイジーマイノリティじゃねえか
これをけなしてるやつはテイルズシリーズ初めてか任天堂信者だわ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:18:37.63 ID:JfBJ6X5X0.net
- シリーズをしている人だったらストーリーは糞扱いはしないし
初めてな人はあんなものかって思うくらいだわ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:24:22.02 ID:wSAwS/iI0.net
- お前の好みのアリーシャ展開じゃないからクソなんていう、主観に偏りのある意見は価値がないよ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:30:43.57 ID:9iJRUouo0.net
- シリーズやってると、クソではないとわかるな
ネット（笑）の評価なんてゴミだと核心した出来事でしたわ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:34:55.12 ID:vQUONz6W0.net
- 日本だとヒロインと思ったのがヒロインじゃなかったで低評価だからな
エアリスが永久離脱したけど、ティファも十分ヒロイン張れるタマだというのに
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:37:08.16 ID:ylah+32t0.net
- 感性の違いはあるよ
外国人はアリーシャみたいなジメジメした女がばっさり切り捨てられるのが好きなんだよ
アメコミでもバンバンキャラ変わるし
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:41:17.21 ID:1JUwGNZW0.net
- だからアリーシャガーで叩いてるのはエアプだって何回言ったら…
アリーシャがいないなんてのはね、例えるならチャーシュー麺にメンマが入ってないだけ
騒ぐような事じゃねぇよ
メンマが入ってなくてもチャーシュー（ロゼ）が入ってるんだからな
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:46:22.14 ID:Seaky32C0.net
- 全否定するような作品ではないのは確か
正直、アマゾン（笑）の評価は工作
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:48:30.42 ID:cjZvjruF0.net
- そもそも紹介が早かっただけでアリーシャをヒロインとして発表・宣伝してなかったんじゃ？
それにもともとそういうのを気にするテイルズファンが少ない印象
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 02:59:43.03 ID:F5ms965x0.net
- 炎上させてた底辺ネットイナゴ共キモかったな
日本は害虫駆除した方がいい
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 07:23:32.69 ID:kB4+OObd0.net
- アンチスレも全然伸びてないし発売半年もすれば叩きのモチベーションが落ちるのかもな
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 13:34:56.90 ID:PV/m/oE20.net
- むしろゲームのアンチで半年もモチベーション維持できる方が異常なんだよ
何故なら小出しにされる漫画やアニメと違って全部まとめて一度に発売されるゲームは後から燃料が追加されにくいから
そしてアンチが熱狂的であればあるほど叩きネタは早々に使い切っちゃうし
まあ最近はDLCとかあるけどそれでも1年もつのは滅多にないでしょ
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 13:37:50.92 ID:qlbhOT1N0.net
- ゼスファン側も「またロゼの暗殺者批判かよ…」と思う以上に、
ゼスアンチが「もうロゼの暗殺者批判も飽きたわ…」と思ってそうだもんなｗ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 13:45:20.27 ID:XrhizJ+K0.net
- かといって無理してゼス批判のバリエーション増やそうとして武器の種類が少ない！とか言い出しても
え？それってゼスだけの話じゃないだろってなるしな
＞ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 97eb-970z [122.197.99.249])[sage] 投稿日：2018/10/09(火) 22:36:35.89 ID:0df8OOBM0
＞ ゼスて武器の種類が少ないから新しい街に来た時のワクワク感が全くないんだよね
＞ たとえ新しい武器があっても育てた武器よりステータス低くて結局買わないなんてざらにあったし
＞ 同じ武器合成を採用しているGは新しい街来るたんびに新しい武器売っているからすごくワクワクするのに
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 13:50:12.81 ID:qlbhOT1N0.net
- >>314
それって…
新しい街で強い武器手に入れるより前に、武器を育てることで先行して強く出来る楽しみがあるじゃんｗ
武器育てるのが面倒くさい人は従来どおり新しい街で強い武器を手に入れて楽しめるし
育てる派の人も育てない派の人もどっちも楽しめるようになってるんだから優秀な育成システムだと思うｗ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:04:47.51 ID:8EbvV80t0.net
- >>314
ゼス叩くときに必ず「Zはワクワクしなかった、Gはワクワクした」と他上げ対象を用意してくるのもゼスアンチの特徴
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:06:28.13 ID:HDbjiow10.net
- 結局日本では茅野の声豚と任天堂豚が騒いでただけなんだよな
なんの先入観もない外人からみたら＜いつものテイルズだった＞ってことがバレてしまった訳だ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:15:22.67 ID:kB4+OObd0.net
- >>312
そう思って、今ゼスアンチのワッチョイありスレで何を話してるのか見てみたら酷い惨状だったww
FF12の話、プリキュアの話、ラタトスクのエミルの話…
もはや誰一人ゼスティリアの話をしてねえ、ゼスティリア関係ねえww
ゼスアンチスレ最新10レスの内容
・FF12ZAは地味に手が入ってるからなあ 魔法の発動制限がないだけでもゲームとしてだいぶ変わるし
・FFも最新作で中身手抜きだったしぶっ叩かれてたけどまあ違う遊び方というかいいところはあったよな
テイルズはリメイクしても最新作出してもがっかりされる
・今度はテイルズがプリキュアにパクられたのか
・ん？次元を超えて歴代プリキュアが勢ぞろいするところとかか？
・ソシャゲのエミルの格好がまんまパクられたらしい
https://i.imgur.com/KGuMYnG.jpg
・お前らはゼスティリアの続編を見たくないのか？
ゼスティリア２とか絶対売れるのに
・レイズ⇒なのは
レイズ⇒るろ剣
プリキュア⇒アスタリア
という事？
・あ、リンクだったか
・多方面から構図やらパクってるテイルズが
パクられたーって言っても説得力に欠けるｗｗｗ
・エミルは別に悪くないけど他に使ってもらった方がよっぽどうまく使ってもらえると思うよ…
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:20:07.45 ID:ZHSJ6/5+0.net
- アリーシャ信者ゼスアンチからすると「もうゼス叩くネタは枯れたのでテイルズ総合スレのようなテイルズ叩きの雑談の移行したい」ってことなんだろうな
もっともそれはテイルズ総合スレでやるべき内容だから、普通にテイルズ総合スレに移住して、ゼスアンチスレの方は廃止しちゃえばいいのに
無理して話題も枯れてるゼスアンチスレを存続しようとするから無理が出る
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:24:34.44 ID:FQIdEXrh0.net
- ゼスファン側からするとゼスアンチが3年間もあちこちで炎上させた材料があるから、是正する材料が豊富で燃料切れになる事はまず無いぞ
3年間で燃料切れになったゼスアンチの活動こそが今度はゼスファン側の燃料になるからな
これぞブーメラン
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:32:31.12 ID:XrhizJ+K0.net
- ゼスアンチってツイではまだしつこく粘着してるからねぇ
「ゼスティリア」でリアルタイム検索しても１ページ目にすぐこういう痛いゼスアンチが出てくるし
【ゼス批判SNS名と項目】ツイ
【ゼス批判SNSのURL】https://twitter.com/hirohiro0720/status/1050591635715710976
【ゼス批判内容文】
2018年10月11日12:38
旦那から「テイルズのゼスティリアってどの程度ゴミだったの？」とテイルズファンにするべきではない質問をしてきたからどうしてくれようかと思ってる。
(deleted an unsolicited ad)
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:37:42.29 ID:cwPv5jco0.net
- 旦那がゼスティリアをゴミと言っているとか、ただ自分が思ってるだけの癖して
やたら他人の発言として捏造して世間は全員ゼスティリアを嫌ってるというウソをつきたがるよな、アンチ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 15:53:16.00 ID:XcaR/lnV0.net
- 旦那が言ってた
友達が言ってた
結構やれるんだよなw
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 16:02:43.09 ID:1JUwGNZW0.net
- テイルズオブザレイズ２００万ＤＬ突破記念
プレイアブルキャラがテイルズオブ史上最多の８４人
２万ＲＴでフェニックス参戦決定！
https://pbs.twimg.com/media/DpRz7j_UwAA2nvy.jpg
なんだかんだでレイズでもゼスティリアの人気高いじゃん
こんなゼスティリアの中でもどうでもいいキャラなのに参戦させてもらえるなんて
ゼスティリア自体の人気があるからこそだぞ
ゼスアンチのネガキャンはすっかりゼスティリア人気向上に繋がってしまったな
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 16:09:50.15 ID:At6XoHFo0.net
- >>324
開始4時間であっさり1.1万リツイート行ってるけど、今日中に2万達成するなこれ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 18:50:17.98 ID:wtLRZ8NA0.net
- ちゃんと原作通りのアニメにすりゃ良かったのに
SAOで似たような事やってて草
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:25:52.20 ID:act7oFEA0.net
- >>326
近藤はロゼ中心とする原作への恨みが原動力となってて、赤字でもいいから改変レイプしたかったんだろうし
原作通りのアニメを作れとバンナムが目を光らせてたら、アニメの仕事受けなかった気がするわ
導師の夜明けで原作ではアリーシャ毛嫌いしてたジイジを、アリーシャ大好き天族に改変レイプしてるし
近藤は原作に相当恨みがあるんだなってのは導師の夜明け時点からヒシヒシと感じてた
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:52:58.62 ID:2/EVhmx/0.net
- アニメでロゼとアリーシャを仲良しにさせるのはいいけど
ロゼ＞アリーシャという能力差別を壊したのは良くなかったな
アニメでロゼ＝アリーシャとしてしまったせいで「従士って誰でもなれるチョロい職業」の印象が強まってしまった
スレイの従士で百人、千人と契約してしまえば世界の浄化なんて一瞬で終わるじゃんという実にしょうもない世界観になってしまってる
近藤はアリーシャをロゼと同列にすることばかりに夢中で、全体のことは考えなかったみたいだけど
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 21:35:48.76 ID:/OHcRwKV0.net
- 他スレで面白い意見見つけた
ゼスティリアの並び順について問題視されてるみたいなんで、ここの人も考察してみてくれ
744 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 19:27:38.75 ID:DVXsaqKZ0
レイズのGIFゲーム、また糞モブスが主人公の次に来てんな死ね
クレームもんだなこりゃ
745 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2018/10/12(金) 20:06:26.93 ID:dgCf1BtU0
スレイ→アリーシャ→ミクリオ→エドナ→ライラ→デゼル→ロゼだな
多分これ公式サイトのキャラ順番だと思う、個人的にはZの場合の二番手に今までの歴代テイルズのようなヒロインの意味合いはない気もする
スポット参戦を一番脇においやるとますます存在感ないからお情けで主人公の次にさせてあげてるようにいつも感じるんだよな
攻略本での紹介もこいつが二番手？か三番手でうわっと思ったけど（それが原因で攻略本買えてない…）メインキャラの中にお客様を招いてます感あるし
んでこれ多分ザビーダ来てもロゼは一番最後だろうしな、まぁこれのせいで上辺しか見てないやつらは「アリーシャがやっぱりヒロイン！」って言うだろうけど
どっちかっていうと全員並んだ時に真ん中になるライラが一番目を引くし、最後のロゼも最後に発表された時のあの重要感があって今だに主人公とはまた違う意味で大事なキャラなイメージがある
アリーシャは主人公一行に助けられるサブキャラ感がある
まぁ本当にいいのはメイン勢面しないでサブキャラらしく脇に潜んでろって事なんだけどね
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 21:51:46.69 ID:dGnsq/k50.net
- >>329
アリーシャなんてセルゲイの次でいいぐらいなのに生意気な
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 21:56:51.99 ID:9iJRUouo0.net
- そこだけは馬場の采配ミス
発売後一ヶ月ぐらいしたら
公式サイトでのロゼとアリーシャの順番をそっくりそのままチェンジして
ロゼをスレイの次の二番目
アリーシャを最後尾の八番目にして
晴れて他のテイルズ作品と同じく「ヒロインは二番目」、「モブキャラは最後尾」という正規の表記にすべきだった
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:08:30.81 ID:0xrkg2Qx0.net
- アリーシャは一番最後にしろや
何をしゃしゃって主人公の次や三番目あたりを狙ってるんだ？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:35:49.01 ID:dGnsq/k50.net
- アリーシャ主人公で改変レイプしたアニメなら一番上にしても構わんけど
ゲームのアリーシャは重要度だと全キャラ通じてもかなり低いだろ
ヘルダルフを倒す為の秘力関係に全く絡んでないのってアリーシャだけだぜ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:39:59.78 ID:XcaR/lnV0.net
- エンディングのスタッフロールでも
ロゼを二番目のヒロインポジにちゃんと入れたのは良かったけど
なぜか三番目がアリーシャだったからな
馬場の中でもアリーシャが三番目に大事なキャラなのかって思わせてしまうから
ちょっと納得がいかなかった
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:36:27.55 ID:trxd3PjF0.net
- 隠さなきゃいけないからって二番目紹介は受付なかったなぁ
ロゼがしっかり二番目キープしてるのはエンディングロールだけだしな
もっとロゼがヒロインとして堂々と紹介されるべきだ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:40:22.30 ID:XrhizJ+K0.net
- 二番手がヒロインじゃなかったのってテイルズじゃ少なくとも初めてだな
テイルズの常識として二番手がヒロインというのがあるから
馬場は最後の仕事として公式サイトの二番手をロゼに直してから会社を辞めるべきだった
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:42:57.11 ID:7JvWj2qz0.net
- 三番目がミクリオなのも納得がいかないな
ライラとミクリオの物語重要度でいえばライラの方が上だろう
本来の並び順はこんな感じがベスト
スレイ→ロゼ→ライラ→ミクリオ→エドナ→デゼル→ザビーダ→アリーシャ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:45:58.38 ID:cwPv5jco0.net
- アリーシャは天族人間の関係性からするとまあ他人だし……と思ってた
天族に絡んだエピソードが無いアリーシャは名前順はセルゲイと同格ぐらいでちょうどいいよ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:56:58.50 ID:dGnsq/k50.net
- 重要度はさておき情熱を感じたキャラって誰って聞かれたら以外とデゼルなんだよなｗ
デゼルが一番主人公らしい熱い性格してた
ロゼが初神依後にエドナに体乗っ取られて倒れたフリしたのも、スレイより先にデゼルが駆けつけてるし
なんか熱い男を隠せてない感じ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:58:32.52 ID:HBpRpyEw0.net
- 見た目でヒロインを語ろうとするからこうなる
ヒロインソフィもヒロインぽくないと言われ、非ヒロインシェリアがやたらヒロイン扱いされる逆転現象で
両者の信者の反目が半端なかった
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:22:09.40 ID:dNTKHKq80.net
- レイズでゼスティリアからフェニックス（脇役）が参戦
テイルズはアンチが点数下げに来てる部分あるけどね
特にゼスティリアはアンチが点数下げるのに必死だったけど
ファンの評価が徐々に効いて来てる
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:24:45.82 ID:wBl94Ul10.net
- 3年間ワッチョイ有で批判してた人間は発売時から叩きまくってたけど
海外で好評だったから恥ずかしくなってるって事でおｋ？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:26:48.64 ID:l246vWlN0.net
- アンチはゲハ関係ない一人で楽しんでた個人ブログにまで突撃したからな
そんなことやれば信用なんて地に落ちる
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:28:06.62 ID:l246vWlN0.net
- 近藤の暴言があったぞ
みな参考にしてくれ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 23:11:27.78 ID:mZfaIaUE
体調崩されてたんですね
無理はなさらないでくださいね
ufotableなら演出家のセフレ発言についてのスクショどうぞ
https://i.imgur.com/etJDDQg.jpg
活撃刀剣乱舞の発言については謝罪したがザクロスはスルー
あとスクショはないけど
2017年の阿波おどりで逢坂氏がよく見える特別料金の観覧席を売り出したが
おそらく実行委員会辺りに話を通していなかったのか座席の用意がなく機材席の後ろで逢坂氏がほぼ見えない席に回される
グッズの会計ミス、お渡しミス多発、その後の客からの問い合わせメールに「テイルズのグッズ展開は縮小したい」と返信
難アリの見本品を未承諾で渡す等のトラブルもあり
近藤社長の暴言
カフェの振り返り上映会？で「女性はみんなミクリオ好きだよね、ルナール好きな人なんているの？」とルナールファンの目の前で発言
ザクロス最終回後の打ち上げパーティで拍手の多かったキャラの絵を描くコーナーがあり、ロゼがスレイとミクリオに比べたら拍手が少なかったため「ロゼの人気がないとよーく分かりました！」と発言
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:31:28.47 ID:wQB+MTOH0.net
- AとBを比べてディスるやり方がこの人の標準になってて好きじゃないな
「女性はみんなミクリオ好きだよね」だけでよくね？
「スレイとミクリオは拍手が多いね」だけでよくね？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:33:03.99 ID:A+/VTTR20.net
- >>344
嫉妬による差別が根底にある作者だからゼスティリアのファンからつまんないって判断されたんでしょうなぁ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:34:56.49 ID:AArJ5nuk0.net
- >>344
やっぱりテイルズ初の不祥事アニメ監督やな
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:36:15.58 ID:l2tbpqWW0.net
- 近藤は割と本気で良いと思ってそうでヤバい
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:37:43.33 ID:dDlAADuY0.net
- ロゼの人気がないならロゼ改悪したアニメはここまで惨敗しなかった
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:39:18.69 ID:vi6oI6uW0.net
- >>344
人気があるミクリオもアニメの中じゃ改変レイプしたくせに
こいつの本音を見ればよくわかるね
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:51:52.56 ID:7pgXS2bM0.net
- 糞アニメセフクロ絶許
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 00:54:42.49 ID:yWTsfWL30.net
- ザクロスを糞認定してるのはロゼキチだけだがな。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 01:33:26.06 ID:qXovK/QU0.net
- ロゼキチが糞認定するだけで初回限定版のソフトを1年も売れ残らせてリンク終了に追い込めるのか
ロゼキチの影響力すげーな
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 01:45:12.20 ID:mPgRyEgw0.net
- ゼスティリアはつまらないからつまらないと言われるのは理解できるがここまで嫌われているのはなんでなん？
レイズスレで話題出るたびに嫌がられてる
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 01:52:50.05 ID:tkpvZZMg0.net
- >>354
ただの嫉妬だよ
いくら炎上工作しても結局は人気ゲームであるのが判明していってるだろ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 11:58:34.63 ID:CidP9iHP0.net
- >>352
スレイファンもそう
スレイもアリーシャとは違う夢だみたいなのが欲しかった…
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 13:55:19.07 ID:wQB+MTOH0.net
- 今度のレイズにロゼが出演する予告出てるな
https://tales-antenna.com/wp-content/uploads/2018/10/rays-nvsd.jpg
度重なるセールンドへの侵入で、周辺海域が帝国によって厳しく制限されることになった。
（中略）
エミルたちは、状況を調べるため、ロゼと共に闘技場へ向かうが、人だかりの中、幸運の木彫りの熊を売る人物に出会って－
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 14:28:48.28 ID:+1mBw+jJ0.net
- 実弥島がこんなにロゼ気に入るとは思ってなかったんだが
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 14:31:25.18 ID:EeN40g6T0.net
- まさかの燃料投下予定とは
売れっ子タレントだなロゼ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 14:33:15.76 ID:j3m5oydY0.net
- レイズスレでロゼ出すぎっていつも文句言ってる人いるな
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-upw8 [182.251.255.37])[] 投稿日：2018/10/13(土) 00:52:35.83 ID:2mkY5jt5a
次のイベントはSでミヤジマ担当っぽいのにロゼ出てくるのか。9章見た感じミヤジマはZに興味ないっぽいから、できればミヤジマシナリオにはZキャラ使ってほしくないわ。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ulmm [1.75.254.8])[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 01:03:10.29 ID:wJ+oJYcUd
ロゼ嫌いだからあんま出してほしくないけど便利キャラ扱いなのかやたら出る
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 14:48:22.63 ID:Qgvz84xy0.net
- スレイは正義漢も他の主人公と並べると平均レベルだから特に正義漢を売りに出来ないと思われる
ロゼは良い意味でうさん臭さがあるから何かやってくれそうという期待感で他と絡ませやすい
しょっぱなから口の達者なマギルゥにお主が嫌いと言わせてみたりロゼの良い面が出てる
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 16:24:00.88 ID:3gTSbAw70.net
- 導師じゃなくても天族見えるってなったら導師の出る幕じゃないってなるよ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 16:27:59.37 ID:y2wB7Udi0.net
- ロゼの裏の顔が暗殺者ってのは大勢出てくるゲームじゃ使いやすい
実際に暗殺しなくても隠密行動を取るシーンが容易に想像できる
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 19:20:23.44 ID:j3m5oydY0.net
- 割とマジで実弥島はロゼを気に入ってるんじゃないかと思う
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 19:29:25.87 ID:peDeBut10.net
- 自作品のキャラばっかで楽しても後々あれなんだったんだろうと疑問を呈されるから
他作品のキャラをどうしてもキープしておきたいんだと思う
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 19:56:46.84 ID:AOHEbspM0.net
- レイズじゃ神依なんていらない
敵キャラが片手間でやり方教えてくれて道場で使えるようになったような三軍扱い
スレイには厳しい世界だ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 19:58:41.43 ID:tkpvZZMg0.net
- ライラも放置されすぎ
スレイやミクリオについてきてるのに
神依したのはライラじゃなくてミクリオっていろんな人が苦言してるからな
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 20:08:00.39 ID:NXw/RBBF0.net
- >>362
一杯キャラいるんだからお祭りで見えないとか空気になるだけだろ…
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 20:10:12.18 ID:Qgvz84xy0.net
- ロゼの部下として商売手掛けるだけでもスレイは救われると思うし一緒に行動して欲しいわー
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 20:53:25.07 ID:Z6XYAZPg0.net
- 特殊能力持ってるキャラとかはいっぱいいるけど
戦闘の強さじゃなく浄化出来るかがポイントになるキャラだと
浄化意味ない世界だと居心地悪いわ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 21:34:31.52 ID:lXxoSWGb0.net
- 特に導師として特殊訓練受けてきたんじゃなくただ天族と暮らしてただけって設定が悪いってことなのかな・・・
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 21:48:12.27 ID:hsPL92hD0.net
- ライラが浄化の炎ならその炎を魔法のようにぶつければ浄化出来るのに
なぜ切れない儀礼剣を使わないといけないとか
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 22:11:02.88 ID:A+/VTTR20.net
- 男だから軟弱な術士みたいなインドア路線でいってほしくないんだろ
その割には獅子センコーが格闘技みたいになってたが
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 22:16:23.99 ID:+n+QVuk80.net
- ロゼの何が一番駄目かってその行動理由全く説得力ゼロって所
一応昔っから裏世界にいたっぽいけどその辺りの掘り下げ無いわ、一番一緒にいた奴はなんか死ぬわ
ムードメーカーにしてもどう考えても真逆なことばっかりするわで全く理解出来ない
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 22:25:33.14 ID:tkpvZZMg0.net
- 説得力って意味だとスレイ自体はいいんだけどやっぱセリフの使いどころがなあ
アメリカ版やってもやっぱりスレイは説明不足な奴だった
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 23:47:35.56 ID:NXw/RBBF0.net
- エクシリアも序盤は離脱騒動や足手まとい騒動ばっかりだったなぁ…
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 23:52:52.22 ID:kuoo0BFy0.net
- >>374
アリーシャがいた頃よりムードメーカーがいる展開が面白かったよまじで
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 23:53:27.97 ID:7eDwyKsC0.net
- 分史ミラは死んで復帰できないんだからアリーシャは遊具されてるやん？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 23:57:17.00 ID:NJvnLq4Y0.net
- ロゼなんかどの方面に進んでも行動理由が正義発端だから説得力もあるし存在する必要もある
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 23:58:04.61 ID:tpCqhca30.net
- >>374
ただの裏世界よりも一歩進んでる
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:16:27.76 ID:4i6aq8dV0.net
- Angel Beats！を見たけど、日向（CV木村良平）が熱いイケメンだった
「私は家事も何もできない、それどころか歩けないし立てない、こんなお荷物誰が結婚してくれるの」というユイに「俺が結婚してやんよ」だよ
同じ声のス隷さんなら速攻で見捨ててるわ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:20:07.96 ID:n+3epdQK0.net
- スレイはザビーダが演説するのを全然聞いてないほどデゼル死亡にショック受けてるくだりは良かった
「俺が結婚してやんよ」的なカッコつけより悩んでるシーンの方がある意味格好いいな
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:21:51.05 ID:7F3/ZiUD0.net
- 声豚と同じだな
同じ声優がやってる全く別の世界の世界観を持ち出して比較する頭の悪さを考えてない
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:23:57.05 ID:YRA1z+3A0.net
- >>381
結婚をエサにしてる主人公こそがキモイって思うんだけど？
ただ女とセックスしたいだけで全然イケメンじゃないわ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:24:59.55 ID:7F3/ZiUD0.net
- >>384
まず「結婚」という言葉を主人公から口にしてることでお察し
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:26:28.17 ID:sNKILldx0.net
- 歩けない立てないような女に具体的解決策も与えず無責任に結婚してやると言うほうがよっぽど鬼畜で酷いわ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:28:23.32 ID:te5o8urB0.net
- >>381
見捨てずにマルトランと一緒に戦ってやったら逆に見捨てたと責められる
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:31:12.13 ID:4umxGMJp0.net
- アリーシャはこんなもんじゃないかって感じだった
同じ立場のセルゲイは憑魔の相手は超常の力がないと駄目だからってスレイ達に一任して
自分は待機してたし
セルゲイは聞き分けがいいのに何でアリーシャは超常の力を自分も使えるようにしてくれとお願いしてきたんだよ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:33:49.06 ID:zXMdvUi80.net
- テイルズはキャラゲーだし結婚してやんよと言ってくれる主人公に食いつく層がいるのは事実だろうが
恋愛に興味ない客が大半なのをわかってない決め付けヨクナイ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:35:48.21 ID:rP/G6zSF0.net
- >>357
お祭りだと天族見える見えないにこだわらない＝出番がロゼに回りやすい
前スレで誰かが言ってたことがそのままになったな
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:41:51.68 ID:QlZSi1PW0.net
- >>381
星の数ある打ち切り王道漫画の主人公達の方が、スレイさんより主人公しているのではないだろうか
片っ端から諦めて見捨てて自分を正当化する主人公とか見たことないし・・・
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:52:10.80 ID:ETFKYvJW0.net
- 打ち切りの王道漫画とやらは面白いんかね？
スレイより主人公してることが打ち切り要因なきがするよ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:53:55.79 ID:oFn2I2IC0.net
- 王道主人公が何でも上手く行くようにご都合設定与えてもらってるのと違い
スレイは上手く行かないときにどうするかちゃんと考えてるから
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:54:49.85 ID:SnA104oe0.net
- >>391
打ち切り王道主人公を比較材料とかもうわざとやろｗｗ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:56:32.62 ID:OjlSjZOW0.net
- 王道主人公ってやつほどガッカリすぎる
ドラゴンも根性で浄化出来る！
みたいな奴
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:57:59.68 ID:0qmJltPP0.net
- レイズで次回シンフォニアイベントなのにロゼだけ当然のようにあらすじに名前載ってて草
アンチが言ったようにロゼはお祭りゲームから削除されてないの？
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:59:56.26 ID:zpXgc/+t0.net
- ゼスティリアはジワ売れで世界累計では１５０万本とテイルズで一番売れたよな
特に海外スチーム版が４５万本突破したのが大きい
ネガキャンしてた奴どうなったんだよ？ｗ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 01:02:05.44 ID:SnA104oe0.net
- 不自然に友情ーーーなんてやらなかったのが世間に受け入れられた要因かもな
ミクリオは物語的に何の因縁もなさそうにしたのも良かった
友情ーーーーで積極的に絡むんじゃなくてスレイと仲間たちを内から見つめる役割が生きたと思う
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 01:04:00.90 ID:4umxGMJp0.net
- >>391
テイルズでもファンタジアの主人公なんてフーンって感じだったな
クレスってあまりに王道主人公で記号化されてて存在感ないじゃないか
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 01:05:38.53 ID:q5H13JMr0.net
- 今まで『裏切り枠』とかいって裏切りを楽しみにしてたけど、裏切られるばかりがテイルズじゃないぞって
改めて馬場が教えてくれてるんだよ
王道主人公も、裏切りメンバーもなく、これだけ話題性を出せるんだから馬場は名フィクサー
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 01:26:31.61 ID:Nuqr32yc0.net
- >>357
シンフォニア一部じゃえらい絶賛されてるけどなんか所々でおかしかったよな
ロイド、ミトス、クラトスみたいなご都合主義の集合体に嫌気がさしたらロゼみたいなキャラ使いたくなるんだろう
実弥島も病んでるな
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:02:47.30 ID:h+RAbqmW0.net
- 海外じゃシンフォニア上回ってゼスティリアが一番売れたんでしょ
FF12とか発売当時日本じゃ不評でも、海外では大絶賛だったからな
ゼスティリア粘着君は声優とかキャラとかをいちいち着にするキモーイ連中だってことがバレちゃった
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:04:37.93 ID:Nuqr32yc0.net
- アリーシャ信者が炎上させてる印象しかないゲーム
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:06:05.76 ID:YRA1z+3A0.net
- 声豚（今回の場合は茅野の声優信者）がゲーム業界を駄目にするって事が上手くあぶり出されたな
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:07:59.20 ID:/Bbc72wS0.net
- いちいち制作者が声優に気を使ってゲーム作ってたら良いものなんて絶対作れないからな
想像力の自由度を損ねるだけの足枷だ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:10:26.95 ID:0EeALzFp0.net
- 外人による裁きの審判が発動したようだ
便乗ゼスティリアアンチくん、君は不合格だ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:18:46.49 ID:3kLkoTX60.net
- 声豚が害悪であると証明されたのか
何の先入観もない海外の人らはちゃんと判ってたようだね
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:39:16.67 ID:rP/G6zSF0.net
- テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上（VG、steamspy、エンターブレイン調べ）
1位 172万本 デスティニー（但しリメD含む） （日本PS1版83万本、海外PS1版21万本、日本PS2リメイク版52万本、日本PS2版16万本）
2位 150万本 ゼスティリア （日本PS3版42万本、海外PS3版18万本、日本PS4版4万本、海外PS4版41万本、海外steam版45万本）
3位 149万本 シンフォニア （日本GC版31万本、海外GC版79万本、日本PS2版39万本）
4位 143万本 アビス （日本PS2版57万本、日本3DS版15万本、海外3DS版71万本）
5位 138万本 ファンタジア （日本SFC版40万本、日本PS1版54万本、海外PS1版4万本、日本GBA版17万本、海外GBA版12万本、日本PSP版11万本）
売り上げは正直だぞ、受け入れられない奴は声豚フィルターが掛かってるのか？
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:45:36.27 ID:DEly2bve0.net
- 声優ってのは色眼鏡で見させる魔法みたいなモノだからね
そういうのが一切通用しない海外において、TOZは「ごくごく普通のテイルズ」だったんだよ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 03:07:01.79 ID:PChmwsqs0.net
- ゼスティリアがテイルズシリーズ初めてだったけど普通に面白かった
ってレビューが結構多い件
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 03:10:47.02 ID:L3FWzRcn0.net
- ネット掲示板、SNS、漫画家、小説家、株主等全方位から嫌われたゼスティリアをアリ厨の批判と一括にしても良いのか
この批判が全部アリ厨ならどんだけアリーシャファン多いんだよってなる
まず第一にゲームとして糞だったから批判が殺到したと真摯に受け止めるべき
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 03:23:52.13 ID:0EeALzFp0.net
- 株主総会でバンナム株価下がったはウソでむしろ翌月末には最高潮に上がってたってデータ出されてたのに
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 04:33:53.94 ID:M0zIq4rA0.net
- これな
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/12(水) 00:57:52.40 ID:4sqcR5Xn0 [3/3]
株主総会日をに矢印入れ忘れてた
2015年6月22日にバンダイナムコ株主総会が行われる
前後1ヶ月のバンダイナムコ株価終値の変動を調査
東証1部7832
その他製品
(株)バンダイナムコホールディングス
2015年6月1日 2,556
2015年6月2日 2,553
2015年6月3日 2,523
2015年6月4日 2,540
2015年6月5日 2,516
2015年6月8日 2,544
2015年6月9日 2,499
2015年6月10日 2,415
2015年6月11日 2,422
2015年6月12日 2,431
2015年6月15日 2,440
2015年6月16日 2,440
2015年6月17日 2,394
2015年6月18日 2,399
2015年6月19日 2,418
2015年6月22日 2,421←←←←←←←バンダイナムコ株主総会日
2015年6月23日 2,505
2015年6月24日 2,485
2015年6月25日 2,459
2015年6月26日 2,441
2015年6月29日 2,374
2015年6月30日 2,368
2015年7月3日 2,340
2015年7月6日 2,293
2015年7月7日 2,290
2015年7月8日 2,272
2015年7月9日 2,251
2015年7月10日 2,352
2015年7月13日 2,341
2015年7月14日 2,447
2015年7月15日 2,489
2015年7月16日 2,520
2015年7月17日 2,535
2015年7月21日 2,574
2015年7月22日 2,600
2015年7月23日 2,604
2015年7月24日 2,660
2015年7月27日 2,643
2015年7月28日 2,631
2015年7月29日 2,679
2015年7月30日 2,705
2015年7月31日 2,749
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 07:01:16.34 ID:VTlQ2NZ40.net
- そりゃ暴れてたのはアリ厨だけじゃねーわな
アリ厨に乗っかってアンチにゲハの任豚によく知らないけど騒がれてるからと嘘本当よく知らない野外達が嘘垂れ流しながら大暴れ
前も言ったがゲームとして糞だけだったら嘘ばらまく必要ねーよな？
嘘で批判してた時点であの騒ぎのゲームとして糞は自分達で潰してるやん
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 11:17:04.86 ID:uXRwmhKu0.net
- >>414
暴れてたのはアリ厨だけじゃないというより、そもそも純粋な「アリ厨」というものがこの世に存在しない
アリ厨っていうのは正しい意味だとアリーシャの絶対的信者ということだろ
本当のアリーシャ絶対信者だったらゲームのアリーシャの性格がアニメで大幅に改悪されたのは許せないはずだからな
それどころかアニメで改悪されたアリーシャを「これが本当のアリーシャ」なんて言ってるんだから
こいつは純粋な「アリ厨」ではない
ただの原作ゲームアンチでありテイルズアンチのまがいもの
アリ厨ってのがそもそも「他の何者かの偽装」でしかないって話
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 11:23:00.50 ID:0qmJltPP0.net
- >>413
翌月の株価でも一気に400円落ちたりしてるしアップダウンはよくあることなのにな
特にゼスティリアの株主総会があってから翌月末に一気に300円増加させてるっていうのは
ゼスティリア（や他の株主総会事案）の期待感で上がってると見るべきだからな
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 11:23:41.77 ID:0qmJltPP0.net
- >>416の翌月ってのは翌月8月という意味な
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 11:26:38.50 ID:jvRvmANZ0.net
- >>415
便宜的にアリ厨と呼んでるだけで、確かに実際はテイルズアンチだなw
まぁそのテイルズアンチがゲハの他RPG信者由来なのか任天堂信者由来なのかは何種類か混ざってるだろうけど
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 12:59:32.51 ID:MpLrmGC60.net
- >>411
アリーシャファン多いっていうけど多くないから今になってゼスファンに挽回されてんじゃね
漫画家小説家はゼスティリア名指しで批判してないんだろ、だったらゼスティリア批判じゃない可能性だってあるしな
残るはネット掲示板とSNSだけだがそこは少数派の工作員が自演するだけで炎上工作は出来る
まったくもってアリーシャファンが多いという根拠にはなってないわけだ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 16:00:51.26 ID:rPaiw/zC0.net
- >>411
ネガキャン凄すぎただけなんだなぁ
ネット掲示板、SNS、漫画家、小説家、株主等全方位なんてただの工作
やっぱり海外の純粋な売り上げこそ正義だね
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 16:05:39.93 ID:3kLkoTX60.net
- 全方位から嫌われてると言い切る割には世界累計が150万本でテイルズ歴代一位という
グッズの売り上げなんて微々たるものは人気要素に入れるつもりはないけどミクリオとスレイのグッズはバカ売れ
売れてないのはアリーシャ主人公にしたアニメだけだよ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 16:06:42.74 ID:IIGtqUyS0.net
- やっぱり声豚やゲハ豚って糞なんだよな
シナリオで思い通りの展開にならなかったらすぐにネットで喚き散らす
なまじ声がデカいもんだから厄介
そりゃ製作者も苦労するわ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 16:10:53.23 ID:xsa/p8ws0.net
- ゲームの１シーンのスクリーンショットを貼っただけでアリーシャが可哀相なシーンとして挙げちゃうからなぁ…
例えばアリーシャからビンタを仕掛けたなどシーンの前後関係の会話は大幅カット
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 16:12:23.57 ID:qd4opvKG0.net
- キャラにこだわらない外国人
掲示板にSNSに日本は声優とキャラにこだわりすぎ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 16:15:04.75 ID:Ntxk7Agu0.net
- ゼスアンチしか褒めてないワロスなんだけど
ワロス批判するとゼスアンチが天族認定してくるのが笑える
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 16:17:15.90 ID:ZR2nzD6s0.net
- ゼスが世界売り上げナンバーワンなのは日本のメジャーなテイルズファンにも外人にも
「はぁ？茅野って誰？」って感覚だからなんだよ
それがゲームとして正常な有り方な訳
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:12:14.84 ID:+vlA29xw0.net
- 【ゼス批判SNS名と項目】ツイッター
【ゼス批判SNSのURL】https://twitter.com/in_fSRl/status/1051265190367383552
【ゼス批判内容文】
アニメの出来が悪かったら「20周年記念作なのにアニメもゲームも酷いとか
テイルズほんと終わってるな！ゴミだな！」ってなるし
アニメの出来が良かったら「アニメはこんなに良いのに
なんでゲームはあんなにゴミだったん？手抜き？テイルズゴミかよ」ってなるし
ゼスティリアほんと許さないから
https://pbs.twimg.com/media/DpbYHqBVsAIz6p0.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:14:11.75 ID:cFfn2BH00.net
- どっちに転がっても自分が損をしない弱虫の両張りみっともない
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:15:56.37 ID:OjlSjZOW0.net
- >>427
「原作に罪を着せれるしアニメをバットに利用できるからいいじゃん＾＾」
くらいにしか思ってないよこのバカ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:17:15.63 ID:jNsB5gOH0.net
- 具体性がなくて叩き材料がゴミってだけじゃ批判にしてもなんかまだまだ甘いって思えるよ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:21:44.66 ID:7F3/ZiUD0.net
- >>427
ゼスファンがゼスアンチの理由に納得いかない理由もわかるな
どっちに転んでも自分が負けないようにセコい手のひら返ししてんだもんな
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:23:19.70 ID:ZR2nzD6s0.net
- アンチは「アニメはこんなに良いのに」という定型の前置き文でもう無理
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:25:32.36 ID:n+3epdQK0.net
- >>427
手口しょぼ
FF15叩いてる炎上工作員とどんぐりの背比べにしか見えないぞ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:28:06.16 ID:cFfn2BH00.net
- ゴミと思った理由が全く書いてなくて残念
どうせアリーシャがーって言うんだろうけど
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:29:52.49 ID:oW1BZL5f0.net
- どうせロゼは善人も悪人も殺してる善悪超越神とか言うんだろ
マジレスするとロゼは法が捕まえられず放置してる悪党しか暗殺しない
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 17:47:02.68 ID:ARgRiAmB0.net
- 最初から最後まで「唯一の導師」と「殺人を犯しても穢れない暗殺者」という立場と
力に甘え続けただけの雑魚だからなぁ
サイモンに突っ込まれても勝利宣言して逃げてただけだし
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 18:48:31.73 ID:MpLrmGC60.net
- 残念ながら傭兵のルーカスをはじめゼスティリアには殺人を犯しても穢れない人は沢山いるから
殺人＝穢れとはならないんだよ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 18:58:27.58 ID:xsa/p8ws0.net
- 「唯一の導師」に関しては勘違いされがちだが、スレイの特技ではなくライラの特技なんだよな
導師級の霊応力者だったらスレイ以外にもロゼがいて、他も世界くまなく探せば数人は見つかりそう
それほどレアな存在じゃない
主神となって導師に浄化の炎使わせる事が出来るのは唯一ライラだけ
ゼスティリアじゃライラの希少性があまり語られずにスレイが「唯一の導師」というミスリードはあるように思う
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 19:28:45.98 ID:WmOGU5hR0.net
- スレイは生まれてこの方、導師になる為に厳しい修行を積んできたわけじゃないからな
天遺見聞録に導師が載ってたのをただ戦隊ヒーローみたいにスゲースゲー言ってただけで
誰もが抱くありがちな架空のヒーローに対する憧れ程度のもの
ライラがスレイを導師に採用した基準もぶっちゃけかなりハードルが低い
・スレイは天族が見えてる
・スレイは天族を連れてる
・導師になることに憧れてる
本当はこの程度の基準じゃ導師に採用しちゃいけないんだろうけど
ライラは災禍の顕主という目の前の問題を早く解決したいから焦って採用せざるを得なかったんだろう
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 19:32:13.01 ID:wwl60v4d0.net
- マーリンドの天族ロハンも従士反動に詳しかったけど、あの人は多分遠い昔に導師の主神やってた経験あるんだろうな
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 20:09:30.70 ID:IOQSFA2F0.net
- スレイはあれでしょ
ヒーローに憧れてたけど、いざ自分がヒーローになったら思い通りいかないなっていう
ヒーローの難しさ体験みたいのをプレイしてる人に味わってほしいんでしょ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 20:36:43.85 ID:ogArt7tl0.net
- つまり一般層から見たら何時までもアニメ版に粘着してるのも異常ってこと？
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 20:40:30.91 ID:I2nfMyYU0.net
- >>442
それは違うっしょ
ゼス原作は悪意なくファンに楽しんでもらうために作られてるけど
ゼスアニメはゼス原作が気に食わない奴が悪意で改変した二次創作だから
そこに悪意がある以上、ゼスアニメが批判されるのは粘着とは言いがたいわ
悪意のないゼス原作をいつまでも批判するゼスアンチは粘着だけどな
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 20:52:16.25 ID:qd4opvKG0.net
- 原作の改変レイプが原作ファンに叩かれるのは粘着って言うのかね？
同じキャラ使って性能を弱くするとか嫌がらせでしかないと思うけど
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 21:07:54.44 ID:YRA1z+3A0.net
- 主人公を変更したらそら原作好きには怒られるだろｗ
粘着以前にそっちから攻撃を仕掛けてんじゃねえかっていう
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 21:13:36.16 ID:LcnXV0cM0.net
- >>443
悪意云々はおまえだけの感想だろ。
なんでここの自演君は自分の感想が正しいと思い込んでいるのか不思議。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 21:54:12.47 ID:wwl60v4d0.net
- あのアニメをして悪意があると思い込んでるのは個人の感想と言い張るのは少々厳しいかと
原作ファンからはオールバッシングだし、原作アンチだけしか褒めてないからな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 22:05:46.31 ID:4umxGMJp0.net
- ゼスアニメを原作ファンで褒めてる人が誰もいないというのは、ある意味「踏み絵」
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 22:13:44.11 ID:BDhetarf0.net
- アンチと名が付く粘着野郎なんてゴミよていうか屑よ
元は広報＆dlc詐欺の被害者とアニメ化での被害者なんだろうけどな。ご愁傷様としか言い様がないw
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 22:14:17.35 ID:ANhubJUo0.net
- https://i.imgur.com/LoRUgu1.jpg
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 22:30:48.40 ID:mooXDwbW0.net
- きもちわるい
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 22:36:04.15 ID:mkJVIbW60.net
- >>446
現に原作の重要シーンである従士反動はオールカットされてるからなぁ
原作への悪意しか無いっしょ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 22:38:31.98 ID:ogArt7tl0.net
- 導師の夜明けはゲームより先だったぜ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 22:47:47.34 ID:FkNFDbYg0.net
- どっちが先に世に出たかじゃなくて、どっちが先に制作されたかでしょ
導師の夜明けが元ネタで、その後ゲームのシナリオが作られたなら夜明けが先と言えるけど
明らかにゲームのシナリオが先に作られて、導師の夜明けはゲームのシナリオを元ネタにして作られたものじゃん
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 23:31:26.76 ID:3SZX7dIK0.net
- >>450
こういうのはマジムリキモい
キャラへの侮辱以外のなにものでもない
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 23:59:29.87 ID:4RPTj6CH0.net
- 汚い
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 00:30:02.46 ID:I3MnF1iw0.net
- >>446
自演認定云々じゃなくて悪意があったかどうかを議論すべきじゃないの？
君はアニメには原作ファンへの悪意は無かったと思ってるわけ？
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 05:47:53.93 ID:Hwc/R4wv0.net
- 近藤もゼスアンチが大勢いると思ってこんな駄作作って失敗したな
円盤誰も買わないし
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 10:48:32.59 ID:h703LYCI0.net
- 原作ファンがアニメをバッシングしている、という意見はここ以外でみたことないわ。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 11:07:32.88 ID:ITRePW5R0.net
- Twitterでもあるぞ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 11:14:51.51 ID:OxtgDugP0.net
- >>459
そりゃないわ
アマゾンのアニメ円盤はレビューの半分ぐらいは原作ファンがアニメの改変を批判してるものだし
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 11:23:26.51 ID:MiwpQ7z70.net
- ヘイトアニメ原作ファンが批判してたから円盤爆死オケコンチケットはけないソシャゲ終了なんじゃねーの
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 11:41:42.23 ID:AyNAYjj70.net
- ここでもよく原作アリーシャが導師を政治の道具に使ったと叩かれる事はあるが、
アニメはその原作アリーシャの「霊応力が無いので潔くスレイから身を引く」という
唯一の長所ですら改悪して神依出来るようにしてしまったからな
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 15:32:54.04 ID:v+YKm8BW0.net
- 良い方向なのがアリーシャだけで、スレイロゼライラミクリオデゼルザビーダが悪い方向になるのがアニメ
原作ファンがアニメをバッシングしない理由が無い
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 15:40:37.75 ID:uHe7Pq5q0.net
- アリアフみたいにスレイが寝た後だからアリーシャ視点でアリーシャ主人公にするのはわかる
主人公のスレイがいるのにアリーシャ主人公で作ったやつは頭おかしい
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 15:49:04.00 ID:LzOI9fVK0.net
- たしかに手法として別の人の視点から物語を語るのはあるけど
ゼスアニメは絶対違うよなーそうだったにしてもやり方が悪意すぎる
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 15:53:20.22 ID:LmKZNWMB0.net
- ロゼ
あんただって、見た目はそんなだけど
生まれたのまだ１年ぐらい前でしょ
https://pbs.twimg.com/media/Dph7stFUYAEnE9q.jpg
はい、レイズで早速ロゼさん登場
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 16:17:42.64 ID:XYLoLYbg0.net
- ロゼみたいな良い意味で馴れ馴れしいやつってお祭りゲームでは使いやすそうだもんな
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 16:33:01.44 ID:kYUudjZg0.net
- 楽しみにしてたアニメを原作ヘイトアニメにされてもうテイルズやらないと怒って他所行ってしまった友人もいるし本当にあのアニメはいろんなもの失った
マジやり直して信用取り戻して欲しいくらい
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 16:43:00.87 ID:CsGV9cC70.net
- アマゾンレビューはあてにならないって言ってるのはここ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 16:46:06.89 ID:XYLoLYbg0.net
- http://pbs.twimg.com/media/DpiDlvtU4AAhcdh.jpg
売れるにおいしかしないってロゼが言ってるじゃん
またレイズでロゼが活躍でゼスアンチ涙目か
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 16:48:09.86 ID:I3MnF1iw0.net
- >>470
レビューの星１が70%になってる割合があてにならないって言われてるだけ
レビューの中身がちゃんと説得力のあるものであれば問題なし
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 17:26:56.46 ID:LZ87m1O50.net
- マジレスすると
悪を浄化する導師より
悪を成敗する暗殺者の方が
設定的に格好良くね？
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 17:29:25.69 ID:synV3hsC0.net
- アリーシャ以外みんなかっこいいよ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 19:21:42.75 ID:G+06oKlA0.net
- ツイでもレイズのロゼは勝ち組とか活躍しまくりって言われてるわ
@m***********
5分前
レイズでロゼちゃんが活躍してくれて嬉しいな??ロゼは動かしやすいんだろうなと思う
@o***********
4分前
ロゼちゃんレイズで勝ち組すぎるな……！
立場上イベントに毎回出てくるし得意分野を楽しんで皆の生活支えてる感……よき(*´`*)
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 19:27:05.44 ID:Kv+iN0Zv0.net
- 馬場だけじゃなく実弥島にも気に入られたロゼ
要するにロゼはスタッフ受けの非常に良いキャラという事だな
制作側でロゼ嫌ってるのなんて近藤ぐらいでしょ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 19:32:49.85 ID:Hwc/R4wv0.net
- スレイもロゼと一緒に行動すればもっと出番増えるのにな
いったいどこで何をやってるんだか…
クレス道場で神依身に着けてる場合やないで
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 19:37:53.39 ID:VhtAq3gK0.net
- ホモじゃないにしてもそりゃミクリオとベッタリしすぎ言われますわ
スレイもミクリオもレイズ世界じゃ別々に行動して別々に活躍の場が欲しいな
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 19:41:46.86 ID:cQcbKgEU0.net
- スレイとミクリオはバディ（相棒）関係としてもいまいち成立してないのがな
片方が体力派だったらもう片方は頭脳派でバランスとってるとか
片方がコミュ力派だったらもう片方は引きこもって分析派だったらバランスとってるとか
役割分担が出来るようなバディ関係がなくて同じ方向性のキャラだと、なかなかシナリオじゃ使いにくいコンビになるぞ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 19:45:45.05 ID:b0tUZ9PF0.net
- 親友の絆が強すぎてライラがハブられてるという程じゃないが何でライラがいるの？って感じになってる
こないだの神依イベでもスレイとミクリオが神依しちゃうから、何でライラついてきたの？ってなってた
あれは若干ライラが可哀相
ゼス本編では感じなかったけどレイズになってからミクリオとライラがスレイの取り合いというか
ミクリオとライラのライバル関係が強調されてしまってるような
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 19:57:19.08 ID:98kdREKb0.net
- 前回、シンフォニアイベントでスレイがシンフォニア組から外されて別行動取らされたのって
ロイドとスレイが地味にキャラ被ってるからじゃないの？
見た目もなんとなく被ってるし、綺麗事の決め台詞をやたら言いたがる主人公っていうキャラも被ってる
一緒に行動してると決め台詞どっちが言うんだって迷うからあまり一緒にさせたくないんじゃないかな
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 20:04:42.53 ID:I3MnF1iw0.net
- 流れぶった切りだけで、良い設定思いついた
スレイは数百年の眠りについてからは植物人間状態で誰とも喋れないけど
霊応力の高いロゼとだけは心の中で会話可能って設定にしとけばよかったな、ってやつ
いま、レイズで半分死んだみたいなイクスが鏡精のコーキスとだけ脳内で会話してて
コーキスがイクスの言ってることをみんなに代弁してあげてる
だからゼスティリアでもスレイは寝ちゃったけどロゼとだけは脳内で会話できてて
みんなに意志を伝えられるって形にしとけば、その後の展開もやりやすかったんじゃないかって
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 22:09:34.84 ID:Nn+LNI6J0.net
- 物語のテーマを無視して永久離脱なんていわれてたけどレイズで毎回活躍するロゼを見てたら
アリーシャの方が物語のテーマを無視した存在に思えてきた
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 22:23:12.15 ID:N4/2H2iX0.net
- >>482
まあ決断が唐突すぎたよな
とりあえずこの時代の知り合いとは全員縁が切りたいからさっさと寝たという風にも見える
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 22:28:24.93 ID:v+YKm8BW0.net
- アニメでここまでレイプするならスレイもロゼも削除してアリーシャ一人の物語でやって下さいなんていわれてたけど
レイズじゃリアルにかみ合ってなくてシナリオに出て来れない感じなのがナイス
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 22:40:42.74 ID:TcFAdsK/0.net
- テイルズでアリーシャがどうとか言ってるやつってワガママだよな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539516488/
昨日なんJに立ったスレ
また燃料投下されたぞ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 22:48:25.38 ID:rLAHxW590.net
- >>486
10 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/10/14(日) 20:30:33.00 ID:78RBMHu30 [1/4]
全てにおいてロゼよりアリーシャが上やったし、アリーシャの扱いであんな大々的に発表するのもおかしいからしゃーない
まだこんな事言ってる奴がいるんだな
原作ではレイフォルクの時ですらアリーシャいないぐらいお荷物な格下扱いなんだよなぁ…
お荷物感がある意味売りだったのにそれをロゼよりアリーシャが上と言ってる違和感たらない
そのレイフォルクでスレイを導師級の霊応力で襲ってきたのはロゼだぜ
ロゼがあらゆる面でアリーシャより上
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 22:56:43.16 ID:v+YKm8BW0.net
- 全てにおいてアリーシャが上ってｗｗ
ゲームは全てにおいてアリーシャが下だったから
アニメでロゼを弱体化させたゼスアンチ近藤を見ればわかるだろうに
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 23:19:37.85 ID:OLOTiKKv0.net
- 何も言ってないのに従士が負担になるんじゃないかと
まるで原作アリーシャ時代の従士反動のトラウマを知ってるかのようなアニメアリーシャがなんかキモい
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 23:53:58.93 ID:4XBQFiRm0.net
- エレノアとロゼは人気投票圏外ブス同士気が合いそうだから沢山絡んでほしい
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 00:39:32.64 ID:4KX+XR410.net
- 藤島キャラに嫉妬するなやと思うわｗ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 01:02:28.69 ID:q6WFgVy30.net
- テイフェスのマリン衣装
コトブキヤのブルーレイ特典で缶バッジが流通してるけど
ロゼとエレノアって髪の色も一緒だし目も似てて仲良し姉妹みたい
アリーシャだけキャラデザが変に見えるのはなぜ？
http://pbs.twimg.com/media/DoqQtk5UwAA-b8g.jpg
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 01:15:15.28 ID:KsukNad80.net
- ゴリーシャ目立たせようと一人反対に青服着せてのけもの感ww
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 01:33:20.44 ID:xeqbqj4N0.net
- しかもその青服にピヨヨヨーーンとなてる髪型が似合わない似合わない
なんだかんだでネタスレだから
一番大事なのはセットにするキャラチョイスの面白さ
アリーシャの番外感が激しいこの画像見てもやっぱりロゼとエレノアって似てるんだよな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 01:34:29.42 ID:OsVVqGMO0.net
- アリーシャ信者が叩く対象がロゼだけじゃなくエレノアまで拡大する日がきたのか
藤島キャラへの嫉妬半端ない
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 01:41:43.04 ID:lnC1anSA0.net
- >>492
この可愛いロゼエレノアのコンビを見てどこがブスでコケたと判断すればいいんだ？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 02:11:00.98 ID:xeqbqj4N0.net
- レイズでもずっと橋工事やってて欲しいなアリーシャ・・・
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 02:13:01.59 ID:1qAnd9OU0.net
- >>492
ロゼとエレノアは雰囲気一緒なのにアリーシャだけ異星人みたい
アリーシャもこれでは真の仲間外れと言っていいんじゃないかな
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 02:14:55.84 ID:DBb73rwF0.net
- この６人、諸般の事情によりアリーシャがナタリアに変更されましたってなればいいのに
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 02:16:04.25 ID:KDaHKkQo0.net
- グリューネ以外は全員藤島キャラが揃ってる中でアリーシャだけが異色
テイルズの中では一番浮いてる存在
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 02:24:48.66 ID:ZKYvFWl/0.net
- レイズまたロゼが大活躍してたんですけど
プレセアの木彫りの熊売るためにロゼがいきなり神レベルの仕切り
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 02:31:24.05 ID:Bhz7nSuY0.net
- もしかして実弥島ってミリーナじゃなくてロゼをレイズの主人公にしたいんじゃねーの？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 03:34:46.01 ID:KDaHKkQo0.net
- レイズのロゼはジーニアスプレセアの説得やコーキスマルタエミルへの指示が頭領としてよくまとまっていたしカリスマ性を感じた
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 05:53:22.40 ID:Bu1CW5ay0.net
- https://twitter.com/hiroseeee_utage/status/1051727058668269568
あとそうだろうとは思ってたけどロゼ1人で総勢80人以上の家計を賄ってた事実ハンパねえ、大黒柱どころの話じゃない #ザレイズ
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- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 08:23:28.71 ID:BrSndUBV0.net
- さすロゼさすロゼ言うなら
ゼスティリア原作よりレイズの方がよっぽどさすロゼだなｗ
その割に誰もさすロゼって騒がないということは
ゼスティリア原作のときにさすロゼ騒いでたヤツがただの工作員だったということだ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 09:12:15.94 ID:xeqbqj4N0.net
- アリーシャもスレイもレイズで今後の身の振り方を考える良い機会になってるな
スレイは導師という唯一の能力者じゃなくなった時に一人の人間スレイとして何が出来るかを考える
アリーシャは政治家・騎士・姫・従士といった肩書きが通用しない世界で何が出来るかを考える
正直、二人ともお祭りゲームでは転がしにくいキャラだと思うよ
スレイは導師の心のあり方みたいので勝負したい所だけど、原作でも牧師のように人に教えを説くようなことはやってなかったからねぇ
急に他人に道徳教育するキャラになれって言っても難しいからな
やっぱりクラースやキールあたりと精霊の研究に精を出して天族との比較論で頭角を表すのが一番だな
…アリーシャはこのままじゃ論外
原作では女の子を強調しすぎて、この人いったい何が出来るのと聞かれると答えに詰まる
この際、ロゼの直属として秘書や雑用みたいのをやりつつ政治家の交渉スキルを学ぶみたいな所からやるしかないな
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 09:36:02.88 ID:1rNZg5zn0.net
- スレイの歴史知識スキルってのもグリンウッドの歴史限定でレイズ世界の歴史は詳しくないからな
こういう時はパスカルの発明スキルやロゼの商人スキルのようにどの世界でも通用する汎用スキルの方が強い
リフィルのように目の色かえて歴史書を読み漁るスキルだったら、
1ヶ月で読破して原始人のイクスやミリーナを圧倒するレイズ歴史家になりましたって出来るんだけど
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 09:44:45.00 ID:1rNZg5zn0.net
- 原始人ってなんだよｗ
現地人な
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 14:35:29.83 ID:Bu1CW5ay0.net
- >>506
まだいくつか選択肢あるだろう
…と思ったがスレイは導師の能力が効かない世界だと素朴な青年になってしまうな
困った
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
>>1で考察だな
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:02:24.14 ID:Bu1CW5ay0.net
- スレイを全面に押し出したのは何故なのかを考えるとスレイから導師の特殊性奪ったらやばい
前回のクレス道場で神依習得だって浄化の神依じゃなくただ攻撃力倍増ぐらいの意味の神依だから
他の戦闘力協力な歴代メンバーの前ではただの秘奥義化してしまう
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:03:27.21 ID:z+dG7jCu0.net
- 無理か～ぐぬぬ
アリーシャの方は女の特権というか、それこそロゼの店の店員として活躍程度でも時々出番は得る事が出来そう
現実世界でも女はちっちゃい仕事も結構需要あるし
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:05:53.85 ID:lu2dQgPj0.net
- ミクリオはエドナとコンビ組まされて仕事もらえば道中で夫婦漫才で笑いを提供するという話で済むけど
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:11:59.66 ID:fkeL+inv0.net
- ロゼだけじゃなくスレイも馬場の息がかかったキャラだからレイズで導師が通用しなくなっても
何か生き延びる道は絶対あると信じたいその気持ちはわかる
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:13:12.48 ID:fwrNbx0T0.net
- スレイも最初はロゼとの息は合ってますと言う線で遺跡から拾ってきたブツにプレミアをつけて売る仕事で簡単に目立てますｗ
あ、盗掘か、それ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:27:04.41 ID:cLn+jNa50.net
- 今回のシナリオ冒頭からいきなりガイアスにまで
「元々このアジトは捕球関連をロゼに頼りきりなのだな」どういう意見が出されてることやら
なんかロゼが偉人みたいになってんですけど
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:29:18.48 ID:cLn+jNa50.net
- ×捕球
○補給
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 15:48:31.08 ID:XKTo+fp50.net
- アリーシャは思い切ってお笑い路線に突っ走るしかない
結局目立てるのは天族ストーカー一点のみ
あるいは霊応力が無くて離脱した件を自ら恨み節としてスレイとケンカするキャラも面白い
才能ない設定を上手く利用すればオンリーワンなキャラも目指せるよな
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 16:12:56.97 ID:yg7ErmldT
- スレイはリッドと狩り行けばいいじゃん
今こそ鍛え上げたウリボア流が火を吹くとき
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 16:23:57.58 ID:ydgVrVq40.net
- 情熱で世界を照らすRPGなんだからスレイはやはり情熱関連でレイズに爪痕を残したいだろ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 16:28:33.92 ID:ZxXlk+BS0.net
- まぁまさかレイズの世界で原作を遥かに超越したロゼマンセーが生まれるとはw
ガイアスのレイズ総勢85人がロゼに養ってもらってる発言はもはや痛い発言ww
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 16:34:48.25 ID:Er9mjwt80.net
- ライラは真面目路線ではスレイ同様導師能力が封じられたレイズ世界じゃ通用しないけど
いきなりお笑い路線で歴代最古主人公の親分クレスと張り合うというめんどくさすぎる設定がおいしい
いつでも活躍できるしあんま問題ないイメージ
しかも歴代最新主人公のベルベットとの姉セリカ本人でもあるから両側から攻められる
ライラはロゼに次いでレイズで活躍できるゼスメンバー
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 16:40:54.79 ID:ToLxeDfa0.net
- ダジャレで場をなごます雰囲気が必要な時には必ず呼ばれるから美味しいよな
その場にクレスしかいなくてもダジャレ言った瞬間に今のはライラさんが黙っちゃいませんよみたいな突っ込みが他から入るし名前は必ず出してもらえる
寒いダジャレを言うキャラは残りは未参戦のテンペストのアーリアぐらいだからライバルも少ない
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 18:13:56.81 ID:sOlwJWPl0.net
- スレイの導師封じとかゼスというものに対して実弥島が全否定してるように見える
それでいてロゼとライラというゼスの心臓部分となるメンバーは導師や浄化なしでも活躍出来てしまう不思議
スレイも何か性格が生きる仕事を考えてやってくれ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 19:10:54.51 ID:dEYicyJw0.net
- レイズは何がしたいのかよくわからん
一応憑魔っぽいのを置いてスレイしか退治できないモンスターとして用意しといてくれればいいのに
憑魔がいない世界ですってなったらスレイはただの一般人ですよ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 19:54:42.28 ID:ae2K3bdY0.net
- ロイドも特技ないのにミトスのお陰で出まくってるよ
ラスボス役を原作から持ってきてスレイが懐柔する流れならスレイだって活躍するわ
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:05:27.37 ID:gAc+A2BX0.net
- アリーシャもアニメで主人公まで張ったほどの人気だっていうならレイズも出まくってくれよ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:20:04.52 ID:1qAnd9OU0.net
- 今後の食糧問題についてみんなで話し合ってるのにミーティングにアリーシャがいなかったのが驚いたな
アリーシャの政治家設定ってレイズ世界じゃ完全にスルーされてんのな
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:23:19.90 ID:Bhz7nSuY0.net
- アリーシャはレイズ加入する時も政治イベントじゃなくて水泳大会だったし今後も政治イベントに呼ばれる事は無いだろうなぁ～
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:31:41.50 ID:gAc+A2BX0.net
- アリーシャはエレノアの子分
こんな感じな気がする
ライラの時もエレノアと一緒に街の巡回してたし
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:36:37.63 ID:uvCF4uri0.net
- このやり取りはよかった
アリーシャ：素敵なお召し物ですね。ライラ様もエドナ様もミクリオ様もとてもお似合いです。
エドナ：当然でしょ。こうして素敵な浴衣姿を拝めることに感謝なさい。
エレノア：感謝って。また滅茶苦茶な…。
アリーシャ：いや、エドナ様の仰るとおりだ。ただお姿を拝見できるだけでもありがたいのだからな。
エレノア：この世界では天族は誰しも認識可能なのですからあなたも慣れてはどうですか。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:39:16.33 ID:ToLxeDfa0.net
- アリーシャはｊ確実に ウザい という立ち位置を与えられてるよな
誰かのサブイベントで全員で正座しましょうってアリーシャが言い出してエステルがうぇぇ…ってなってたの思い出した
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:47:26.35 ID:9DNzQ0PR0.net
- 最近良く湧くよねレイズがゼスティリアの後日談として成立してる流れにする人
ロゼとロクロウが子孫説、ライラとベルベットが姉妹説
もうレイズが正史になってるもんな
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:50:11.30 ID:cLn+jNa50.net
- レイズが正史かは異論はあるだろうが色々な意味で納得する
ロゼ含めて
スレイは本編じゃ寝て正解
起きてるとレイズみたいに級に梯子外されて辛い思いをする
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 20:58:01.07 ID:fkeL+inv0.net
- レイズに来てるゼスメンバーも低迷気味だよなぁ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 21:07:24.45 ID:1KbWbQk40.net
- クラトスの生死に関わって導師が出動とかあったらよかった
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 21:09:52.51 ID:fCQgZk0v0.net
- アリーシャは離脱やら何やらイベント起こしてもらった方がいいのでは
平和なレイズ世界じゃスポットあたらない
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 21:21:51.36 ID:OsVVqGMO0.net
- アイドル的な水泳大会とか普通ネタだと思うけど
アリーシャは普通にやっちゅからな
そういう浮いた存在と思われてんだろ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 21:29:47.52 ID:q9OUEccu0.net
- 水泳大会の勝ち負けを本気になって悔しがってたからな
熱血ドラマなんて何十年前の再現なの？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 22:08:39.42 ID:IvYL0ZNL0.net
- でも出ずっぱりのロイドも実弥島の分身というおぞましい存在になったよな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 22:27:42.89 ID:Bhz7nSuY0.net
- ジーニアスが店じまいしようとしてるのにバリバリ仕切って商売再開させちゃうロゼ
ロゼによる恐怖政治始まったなｗ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 22:54:08.88 ID:xLKXoiGv0.net
- 穢れを持つこと自体が悪！みたいなやり方だよなゼス
別に悪人じゃなくても故人を偲んだだけで穢れちゃうとか言ってるのに
穢れたからじゃあ殺そうとか恐ろしいわ危険宗教かよ
それを肯定して受け入れてるのが敵側で除菌排除！って決めつけてくるのが主人公側とかスタートから終わってるわ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:04:42.90 ID:ToLxeDfa0.net
- 穢れの見解はもう消化されとるわ
穢れは浄化すれば元通りになるし、浄化出来ないほどの穢れをもつものは悪人しかいないんだよ
枢機卿やルナールなど
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:17:10.64 ID:Er9mjwt80.net
- 穢れの設定はアンチの歪んだフィルタがなければ普通に整合性取れてるし
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:21:42.53 ID:jynMq1fQ0.net
- 故人をしのんだ程度の穢れじゃ憑魔にならないから大丈夫大丈夫
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:22:19.99 ID:RMPY+mBq0.net
- 穢れたら必ず殺すなんてそんなに盲目設定にしなくてもいいだろ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:26:33.75 ID:KDaHKkQo0.net
- 浄化不可能な穢れっていうのは枢機卿のように本人が正気を失うレベルなこと
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:29:56.48 ID:AumCqkWv0.net
- 天族か人間が絶滅しないとこの世界は救われないってのが終わってるよね
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:30:43.37 ID:hoeFcULh0.net
- 穢れと悪の定義が一致しないからイマイチってしたいんだろうけど
悪はロゼが暗殺するし、浄化出来ない穢れはスレイが暗殺するし
役割分担してるからいいじゃん
浄化出来ない穢れを持った憑魔は世の中を災厄に陥れる悪なんだぜ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:32:44.22 ID:fCQgZk0v0.net
- >>547
天族だろうが人間だろうが憑魔になったら襲ってくるんだから
どっちかが絶滅した所で憑魔がいなくなるわけじゃないから解決はしないぞ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:35:08.62 ID:N531DCKy0.net
- >>549
天族の穢れは人間経由で受け取るから、人間が絶滅すれば天族は憑魔にならないんじゃないかな？
天族が絶滅しても人間は自発的に穢れるから憑魔は生まれるんで関係ないけど
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:36:16.51 ID:AumCqkWv0.net
- 人間がいなけりゃ穢れは発生しないし天族がいなけりゃ呪いで人間も共倒れ
憑魔は殺せないわけじゃないからな
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:37:55.78 ID:fwrNbx0T0.net
- >>547
それだけだったら、天族は元々人間から見えないんだし人里はなれたイズチみたいな所で暮らしてれば救われるんじゃね
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:42:46.50 ID:1rNZg5zn0.net
- >>551
人間が絶滅すると天族は穢れなくて済むから大喜び
天族が絶滅すると人間は加護を受けられないからピンチ
ってことだよな
人間としては天族絶滅したら困るんじゃね
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:46:39.08 ID:AumCqkWv0.net
- 穢れを生む天族の天敵な時点で人間は詰んでるんだよね
呪いで苦しむか天界天族の手により絶滅するかだから
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:54:54.82 ID:gAc+A2BX0.net
- >>554
風の傭兵団と旅したがったデゼル、アイフリード海賊団と旅したがったアイゼン
天族は人間と一緒に旅をすることが極上のお楽しみらしいから、人間は詰んでるとも言いがたいぞ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 23:59:05.18 ID:AumCqkWv0.net
- ゼスティリアの後はまた同じことを繰り返すんだよね
たまたまスレイがマオテラスを救えただけに過ぎない
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 00:06:05.91 ID:I/R0li7J0.net
- >>556
そうでもないんじゃね？
マオテラスが機能してれば霊応力底上げで人間全員が天族と契約して導師になれるからな
導師の数がいっぱいいれば穢れなんてあっという間に浄化出来るしクリーンな世界が維持できる
浄化できない憑魔だけは聖寮や風の骨みたいに暗殺部隊が必要だろうけど
それはリアル世界でも極悪人は警察が捕まえて裁判にかけられて刑を受けるし仕組みは一緒
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 00:08:41.52 ID:EVQStUYD0.net
- マオテラス全盛期も結局終わってるんで
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 00:14:26.92 ID:I/R0li7J0.net
- >>558
そりゃ前導師であるミケルがヘルダルフに個人的な恨みで呪いを掛けて災禍の顕主に仕立て上げたからだよ
イレギュラーなことをやれば、マオテラスが機能しなくなってバランスが崩れて災厄の時代に入るけど
それはマオテラス全盛期とは言えないじゃん
ルールとして災禍の顕主を生み出した永遠の孤独という呪いを使用禁止にすればいいだけ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 00:21:04.91 ID:odgxKk2w0.net
- 人間が天族を蔑ろにして導師も減り維持できなくなった結果なんだけど
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 00:31:04.50 ID:lznD7qhs0.net
- 人間がいつまでも天族を崇めるなんて無理な話だから終わってる
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 00:52:47.63 ID:I/R0li7J0.net
- >>560
天族ないがしろとは関係ないと思うけどな
導師が大勢いれば、リアル世界の警察と同じく悪人を逮捕する感覚で憑魔を浄化すればいいだけだし
憑魔の数が増えたらそれだけ導師の数も増やせばいいだけ
リアル世界の警察も悪人の発生率からどの地域に何人の警官を配置するってのを決めてるんだし
ゼスティリア世界でも国が警察のような感じで憑魔の発生率からどの地域に何人の導師を配置するって決めればいい
その計算が間違ってなければ生活を脅かすほど憑魔が増えるということはありえないよ
天族の加護領域なんてそもそも必要ない
天族が必要になるのは導師が浄化するための力を得るために陪神天族と契約するときだけ
（聖主であるマオテラスは導師と直接主神契約は結べないらしいので、マオテラスの陪神天族が導師と契約するらしい）
国が憑魔の発生率に応じた導師の数と陪神天族の数をちゃんと用意出来てれば
世界は常にクリーンな状態に保たれる
変なことやってマオテラスが穢れたりするから導師の数が減っちゃうのであって
マオテラスが穢れないように常に世界をクリーンにするシステムを国が運用できてれば全く問題ない
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 06:22:16.04 ID:wAYKJzlI0.net
- 天族の加護って街の外から入ってくる憑魔を遠ざけるだけで浄化するわけじゃないからな
しかも街中で人間が憑魔化した場合は加護が全く機能せずに憑魔に街中に居座られる
高位天族のジイジの加護領域ですら憑魔ルナールがあっさり突破してたことからして
天族の加護ってかなりザル
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 06:46:40.39 ID:2gp+8TCw0.net
- 天族は憑魔が大の苦手でマイセンだって無抵抗にあっさり食われたぐらいなのに
加護天族になると急に強気になって憑魔を遠ざける領域が発動するっていうのがイミフ
天族にそんな能力あるなら普段からだって憑魔を自分に近づけない領域を発動しときゃ憑魔が逆に天族を嫌がって逃げてくじゃん
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 07:35:00.79 ID:lzIsdewk0.net
- 謎のシステム＝加護領域
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 09:25:03.69 ID:XsC1oACD0.net
- 天族への信仰が薄れたせいで力を発揮出来ず、霊応力の高いやつも生まれにくくなったっていう人間の自業自得なんだけどな
これはまた未来に必ず起こる事
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 10:33:35.23 ID:MzkwbUBB0.net
- ほかにおもろいゲームたくさんあるのにこのゴミにしがみついてるゴミカス馬場信おもしろいな
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 11:55:26.60 ID:Uap8qMNV0.net
- まぁ、そういうなって
ここまで話題性高いゲームも中々ないだろ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 12:45:40.86 ID:+a6gZrzp0.net
- >>566
天族の信仰と霊応力高いやつが生まれにくいって関係あんの？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 12:51:41.14 ID:ISSJLcDZ0.net
- 天族と共に過ごすことで霊応力が高まりやすくなるから関係あるよ
生まれた時から導師になれるほどの才能なんてほとんどいないから
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:24:47.59 ID:BWrfR4ve0.net
- じゃあ聖主カノヌシや聖主マオテラスの霊応力の底上げ加護は？
ベルセリア時代だって聖主の霊応力底上げ加護のお陰で聖寮には導師クラスの対魔士が３０００人いたんだぞ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:39:31.96 ID:HddUixLn0.net
- >>570
うーん、それは微妙だなぁ
スレイは天族への信仰心が高いから天族に好かれて一緒に暮らしてたのではなく
生まれて物心がつかない頃から天族リーダーのジイジが天族何十人がかりで
人間スレイを導師にしようって計画のもとで育ったから霊応力が高いのであって、人工的だからな
ロゼにしてもむしろ天族の存在を信じたくないから霊応力封印してたほどだし天族への信仰心とは真逆
レディレイクに天族への信仰心が異常に高いブルーノ司祭っていたけど霊応力ゼロだったし
信仰心は霊応力の高さと無関係じゃないか
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:41:42.20 ID:Iab/tFFE0.net
- カノヌシが封印されてるんだから関係ないしマオテラスにその力はない
スレイがやってるのは霊応力の底上げではないしね
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:45:33.32 ID:BjB9xIQ90.net
- 霊応力は伸びしろがないとどんなに信仰しててもたかが知れてる
才能があれはきっかけ次第で伸びるんだよ
天族と一緒に過ごしたり死にかけから復活したりしてね
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:46:18.99 ID:F1ajvYu90.net
- スレイは霊応力の無い凡人が天族の村で暮らすと導師クラスの霊応力者になれる特例だけど
皆が皆スレイの生活パターンに当てはめれば霊応力者を量産できるのかね？
昔の人は天族と暮らしてたから全員が霊応力が高くて、
信仰心がなくなった今の人は霊応力が低くなるってのは極端な気がするけど
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:51:19.28 ID:bySTgNbV0.net
- >>573
数百年かけてスレイがマオテラスを浄化することで
マオテラスが憑魔から天族に戻っていってマオテラスの霊応力底上げの加護が徐々に機能するって話なんだけど
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:51:38.45 ID:1IEHEYbm0.net
- 天族との交流が無くなれば才能があっても霊応力が高まる機会が少なくなるってことだね
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:55:49.20 ID:UM8XbcNr0.net
- マオテラスの加護は浄化の炎
カノヌシの加護は霊応力強化と鎮静化で別物
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 13:57:20.41 ID:4UqfxzKg0.net
- 天族との交流が再開すれば霊応力者が量産されるってことならスレイは寝る必要性ゼロだろｗ
スレイやロゼの指示のもとで天族にお願いして人間と一緒に暮らしてもらえばいいんだから
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:01:14.97 ID:3ZrUb0Ki0.net
- >>578
それだとスレイが眠りに入った後にグリンウッド全員の霊応力が上がらないだろ
スレイの霊応力なんてアリーシャ１人程度で片目失明する程度の霊応力なんだから
スレイが知覚遮断してどんなに頑張っても精々２～３人の霊応力が上がる程度なんだぞ
グリンウッドの何千万人の人の霊応力が上がるのは大地を器とするマオテラスの加護しかない
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:04:17.69 ID:MLYy0Ndr0.net
- ちなみにスレイが行っているのはマオテラスの力も借りて感覚を遮断する事によってまず従士を増やすことね
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:07:04.15 ID:3ZrUb0Ki0.net
- >>581
だからスレイの霊応力だとアリーシャ１人で固め失明する程度なんだって
従士を増やすっていってもスレイの微々たる霊応力程度だと全知覚遮断しても
せいぜい２～３人の従士を生み出す程度なんだって
だからマオテラスの加護でグリンウッド全員の霊応力を上げてるっていうのが正しい解釈なんだよ
旧聖主カノヌシの加護を新聖主マオテラスが引き継いだってこと
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:07:33.60 ID:3ZrUb0Ki0.net
- 片目失明な
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:09:20.00 ID:FLnIjpbm0.net
- 資料集にもちゃんと書かれてる事だからね
間違いは認めないと
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:14:09.81 ID:3ZrUb0Ki0.net
- >>584
ゼスティリア制作者の長谷が説明しすぎないように背中で語るって言ってただろ
だから本編やら資料集で明言されてないことも背中で語ってる事実ていうのがあるんだよ
じゃないとスレイの霊応力がアリーシャ１人で片目失明する程度のものでしかないから
全知覚遮断してもせいぜい２～３人の従士を生み出すことしか出来ないし
マオテラス加護で何千万人のグリンウッドの人間の霊応力を上げてないのなら
いったい誰の霊応力で何千万人のグリンウッドの人間の霊応力が上がってるんだって矛盾になるからな
もし反論するならそこをちゃんと説明しないと
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:18:17.47 ID:c9ehxA8Z0.net
- そんな事実はないよ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:22:15.17 ID:3ZrUb0Ki0.net
- 事実はないを連呼してるだけじゃアリーシャが真の仲間じゃないとイジメられたと主張するゼスアンチと一緒じゃないか
ゼスティリア制作者は説明しすぎないように背中で語ってると言ってるんだから
背中で語ってる内容にも事実が沢山含まれてるという事
真の仲間の意味は背中で語られてるんだし、ゼスアンチは背中で語ってる意味を読み取ろうとしないからアリーシャイジメと主張してるわけだ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:27:13.98 ID:KSkuxO3U0.net
- こういうゼスアンチまず設定を理解して来てくれないとなぁ
勝手な思い込みしてるやつが多すぎるわ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:31:22.22 ID:3ZrUb0Ki0.net
- ＞じゃないとスレイの霊応力がアリーシャ１人で片目失明する程度のものでしかないから
＞全知覚遮断してもせいぜい２～３人の従士を生み出すことしか出来ないし
＞マオテラス加護で何千万人のグリンウッドの人間の霊応力を上げてないのなら
＞いったい誰の霊応力で何千万人のグリンウッドの人間の霊応力が上がってるんだって矛盾になるからな
＞もし反論するならそこをちゃんと説明しないと
結局、この設定への反論は出来ないってことね
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:32:54.54 ID:l3sRSVxG0.net
- 俺設定出されても反論のしようがないからしょうがない
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:37:32.37 ID:3ZrUb0Ki0.net
- スレイの霊応力がアリーシャ１人で片目失明する程度のものでしかないっていうのは本編で出てきた設定だから
俺設定じゃないからな
そこは都合よくねじ曲げないように
例えばスレイがアリーシャどころか従士を百人、千人を雇ってもまったく従士反動起こらず
いくらでもスレイの霊応力を従士に貸せるほどスレイの霊応力が無尽蔵にあり余ってるっていうなら
スレイが寝て全知覚遮断したらグリンウッド何千万人の霊応力を上げることも出来たかもな
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:40:59.85 ID:Hzc7iFje0.net
- ほらね
勝手に設定作ってる
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:44:16.48 ID:3ZrUb0Ki0.net
- だったら
＞スレイの霊応力がアリーシャ１人で片目失明する程度のものでしかない
にちゃんと反論してみたら？
その反論がないから背中で語るゲームとしてスレイの霊応力はグリンウッド何千万人をまかなえないってなるんだよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:47:00.67 ID:K7yZZKD00.net
- というかスレイさんはまかなってないし
勝手な思い込みはやめとけ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 14:51:53.76 ID:3ZrUb0Ki0.net
- ほら、スレイがグリンウッド何千万人の霊応力をまかなってないんだったら
マオテラス加護でグリンウッド何千万人の霊応力をまかなうしかないってなるだろ
じゃなきゃ他の誰がグリンウッド何千万人の霊応力をまかなうんだって問題が発生するからな
背中で語るゲームとして「スレイの霊応力がアリーシャ１人で片目失明する程度のものでしかない」って事実を語ってるんだよ
そこから導き出される答えとして「だったらマオテラス加護でグリンウッド何千万人の霊応力をまかなうしかない」ってなるんだよ
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 15:02:17.83 ID:INmtxNAF0.net
- マオテラスの力を借りて知覚遮断を世界規模でやってるだけだからそもそも勘違いしてるの
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 16:27:26.29 ID:De+W63950.net
- 両者とも落ち着いて
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 19:44:14.74 ID:P5zbD3Ys0.net
- それより何でレイズじゃロゼ毎回大活躍でスレイやアリーシャがやる事なくて干されてるか議論しようぜ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 20:05:47.74 ID:BvCzcr4X0.net
- スレイは霊応力あることを売りにするようなキャラだったし
アリーシャは霊応力ないことを売りにするようなキャラだったし
霊応力関係ない世界にきたら二人とも特徴が消されてただの普通の人になっちゃったという
ロゼは霊応力はあったけど霊応力が売りじゃなくて守銭奴な性格や暗殺という職業が売りだったから
霊応力関係ない世界でも全然やれちゃうという
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 20:19:50.58 ID:M5cTY96W0.net
- 霊応力を従士に委ねるという発想があるなら、導師は自分が前線で戦うんじゃなくて
従士を前線で戦わせて導師は後ろで知覚遮断してるっていうのが正しい戦い方だと分かるはずなんだがなｗ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 21:17:22.68 ID:2gp+8TCw0.net
- スレイの霊応力はたいしたことがないからアリーシャの従士反動きましたとか
スレイの霊応力はすごいから大陸全員を従士に出来ちゃうとか
スレイの霊応力設定ほどぶれぶれのものはないな
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 21:22:58.89 ID:EUJiH/Wv0.net
- 無理にアホのふりしなくていいんだぞ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 21:37:06.15 ID:HddUixLn0.net
- この考察スレじゃ持論を出せずにアホ扱いするほうがアホ扱いなんだけどな
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 21:40:38.42 ID:EUJiH/Wv0.net
- 持論を出す前にちゃんとゼスティリアを理解してないとな
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 22:06:31.99 ID:OS1qco5J0.net
- だったらまずゼスティリアの何が理解出来てないのか説明出来ないとな
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 22:15:42.14 ID:lahn+iSm0.net
- アリーシャで反動くるスレイの微弱な霊応力でグリンウッド全体霊応力上げる説明が結局ここまで一切されてない件
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 22:26:19.65 ID:w3rD1CT90.net
- スレイの霊応力をマオテラスが百万倍ぐらいに増幅してグリンウッドに垂れ流してくれたとかなら
まあスレイの知覚遮断によってグリンウッド全体が霊応力底上げされたのもわからんでもない
もっともそれだと実質マオテラスの加護でグリンウッドの霊応力底上げされてるのと一緒だっけどな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 22:28:19.08 ID:e9NgvC2Q0.net
- スレイは大陸の底上げなんかしてないってゲームやってたらわかるだろ
エアプなんかね
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 22:51:47.18 ID:w6oLGGsE0.net
- スレイは決戦前夜でグリンウッド全域に力をゆだねられるって言ってるのに
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:06:58.26 ID:QALo/ixw0.net
- アリーシャに対してやった知覚遮断を世界展開して従士をサポートしようって考えだからね
カノヌシの霊応力の強化とはとはちょっと違う
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:18:02.09 ID:JzeuKIb70.net
- だからスレイの微力な霊応力でたとえ知覚遮断したとしてもグリンウッド全域にどんだけ霊応力をゆだねられるんですかって話でしょ
たった一人の従士すら満足に霊応力をゆだねられずに目が見えなくなるスレイだぞ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:27:28.92 ID:d1wdAck+0.net
- 従士になったやった奴をどこでもサポートするだけだよ
マオテラスを宿して力も上がるからね
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:30:54.08 ID:G6BnXi2i0.net
- そもそもスレイの力は低くないしな
自分の消費と天族全員とアリーシャに力を与えながらの戦いなんて普通に無茶ってもんだ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:33:14.86 ID:P5zbD3Ys0.net
- >>612
天族宿すと霊応力が上がるなんて設定は無い
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:34:25.65 ID:P5zbD3Ys0.net
- >>613
霊応力を貸してるのはアリーシャだけだし天族はスレイの霊応力負担になってないから関係なし
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:39:34.60 ID:G6BnXi2i0.net
- 天族に戦闘させるには膨大な霊応力がいるって設定があるんだぞ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:42:07.54 ID:XZ1N72Qq0.net
- ゼスアンチはそんなことも知らないんだな
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:45:22.57 ID:L+AkIvvC0.net
- >>616
ゲームでは天族に戦闘させると膨大な霊応力がいるなんて説明は一切なかったぞ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:50:00.83 ID:G6BnXi2i0.net
- 何人もの天族と契約できる導師は稀と言われてるしな
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:50:12.76 ID:Wy94Yrfk0.net
- >>616
それは果てしなくマヌケな設定だな
スレイがアリーシャ従士にしたせいで霊応力を貸したことで失明したってことだが
天族使うにも霊応力消費してるならスレイが失明した理由はアリーシャではなく天族をいっぱい雇ってるせいだろ
だったらアリーシャのせいで失明したことにならないじゃん
もうアホかと
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:55:52.74 ID:tbxw7FhE0.net
- 元々スレイの力不足だし
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 23:56:09.85 ID:OS1qco5J0.net
- スレイって天族の陪神をどんどん増やしてってたけど、
天族一人増やすことでスレイの霊応力の負担がどんどん増えるんだったら簡単に増やしちゃ駄目じゃないか
陪神増やす事で「俺の霊応力の負担が増えるから簡単には増やせない」的なことは一言も言ってなかったぞ
アリーシャなんて一人従士にしただけで「俺の霊応力の負担になって目が見えなくなるから離脱してくれ」ってなったのに
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 00:00:26.96 ID:zhcKM7G/0.net
- 役に立つ度が天族のほうが遥かに上だししょうがないんじゃ…
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 00:04:59.45 ID:fdcwVdiM0.net
- >>623
おいおい、それはお笑いだな
つまりこういうことか
天族は一人増えるごとにスレイの霊応力負担は増える
従士は一人増えるごとにスレイの霊応力負担は増える
スレイが失明したのは実は従士の霊応力負担だけじゃなく天族の霊応力負担も加算されてたからだ
しかし天族達はスレイが失明した理由を「従士の霊応力負担のみ」としてアリーシャに全責任を押し付けた
これだとゼスアンチが言ってるアリーシャイジメそのものになっちゃうんだがｗ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 02:07:17.68 ID:hAmgd47T0.net
- >>619
でも、何人もの天族と陪神契約してるのはライラであってスレイではないんだよな
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 12:45:29.09 ID:nKb6D/ZH0.net
- >>619
あぁ、なるほど
君は「スレイのように何人もの天族と契約できる導師はまれ」っていうのを霊応力のキャパの事を指してると判断した訳ね
ありえなくはないけど、それだと他の人も言ってるようにスレイの目が見えなくなった原因はアリーシャだけじゃなく天族に霊応力を使ってるためとなってしまうからなぁ
アリーシャを外すか天族を外すかすれば目が元通りになるってことであれば、アリーシャと天族を天秤にかけないといけない
戦闘能力としてアリーシャの方が天族より役に立たないから外すってことであれば、そこはもう霊応力とは別の理由で外すことになるからな
アリーシャ離脱問題も全然違ったものになってしまうよ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 12:51:44.64 ID:ieFZIztV0.net
- ライラは主神でライラがいないとスレイは浄化使えないからライラは絶対必要
ただ二人目のミクリオ、三人目のエドナはスレイに絶対必要ではないんだよな
だから戦闘要員として比較するなら、アリーシャとミクリオ、アリーシャとエドナの比較になると思う
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 12:59:49.05 ID:pFAKDsZe0.net
- 天族は天響術が使えて、人間は奥義が使えるから
天響術と奥義のどっちが戦闘で役に立つかってことでしょ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:30:23.88 ID:s+mHFO5z0.net
- 神依できない時点で論外だよね
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:33:32.07 ID:RYNkvK890.net
- ってことは天族がアリーシャより抜きん出てるのは神依だけで
アリーシャはスレイと神依することは出来ないから離脱させられたって事になるな
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:36:15.20 ID:q0ZzPQuf0.net
- >>626
ありえないじゃなくてこれは設定として書かれてるからね
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:40:04.65 ID:V9xGlmYL0.net
- 神依こそ
「別に合体する神依でラクしなくても、己の技を磨き上げて勝負すればいいじゃん」
という奴だからなｗ
合体を売りにしてしまうと、今のレイズみたいに神依できない状況だとスレイは凡人ってなってしまう
己の技を磨き上げずに合体ドーピングでラクをし続けたツケだ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:42:28.89 ID:toJ+CcFM0.net
- >>631
だったらアリーシャと契約する前にライラと契約した時点でスレイは霊応力食われて失明してるはずだけど？
そんな描写はどこにもなかったんで、それについてちゃんと説明しないとな
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:56:21.01 ID:1v4JK7li0.net
- 天族1人すら満足に契約できないって導師になれないじゃん
頓珍漢なこと言うなよ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:00:24.22 ID:uTFVvl4y0.net
- トンチンカンなのは天族1人でも霊応力が奪われて失明に近づくって言い出した方なんだからそのケツは持たないとな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:03:44.43 ID:JQ94EDvc0.net
- スレイは元々天族4人以上と契約できる才能があるからアリーシャの負担がそれ以上の力を必要とするってだけの話
憑魔も見えないレベルの奴を従士にするのはそれだけ危険だから事前に教えてるしね
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:07:18.33 ID:p7PrNLM20.net
- だったらスレイはエドナを仲間にせずに天族１人分の霊応力消費を抑えておけばアリーシャで失明はしなかったって事になるな
天族３人＋従士１人の霊応力消費だと失明する程度の霊応力なら、天族を仲間にするかどうかもシビアに考えるべき
ライラはともかくミクリオとエドナは仲間にしなくても問題ない存在なんだから
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:09:14.44 ID:fDOAYvMT0.net
- 一番仲間にしなくていいのがアリーシャなんだけどな
役に立たないから
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:10:33.98 ID:V9xGlmYL0.net
- >>636
憑魔が見えるレベルの人間は従士ではなく導師だよ
ロゼは自力で憑魔見れたから導師になれただろ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:11:28.13 ID:DH5OqbNI0.net
- ゼスアンチはアリーシャが神だと思ってるからアリーシャは仲間にしなければならない前提なのか
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:14:37.90 ID:r+kByPlQ0.net
- >>638
それは導師を平気で政治に巻き込むクソ女というキャラだから役に立たないって事だろ
戦闘面で神依に頼りっぱなしな陪神天族より、自身の技を磨けばどんどん強くなる従士人間の方が伸びしろは上だろ
ま、アリーシャがどこまで自身の技を磨く努力を出来るかって話はあるけどな、人間の可能性でいうならってことで
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:15:33.28 ID:ssaaLeEV0.net
- >>639
天族が見えないと導師にはなれんよ
まず力不足で契約できないから
ベルセリアの二等対魔士の最低クラス
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:18:42.24 ID:usxTKWCJ0.net
- 天族＞憑魔＞見えない
↑ここが導師の最低条件
憑魔が見えるなら従士としては大丈夫
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:20:10.51 ID:WxRLyJZz0.net
- >>640
従士と同様に天族も導師の霊応力を消費するっておかしなことを言い出した奴が悪い
今までは導師の霊応力消費するのは従士だけってなってたからスレイ失明はアリーシャ一人の責任となってたが
天族が導師の霊応力消費してるってことになると従士と天族はスレイ失明の連帯責任になるから
連帯責任なら従士をとるか天族をとるかって議論は出てきて当然だろ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:23:33.73 ID:wNsecefW0.net
- >>643
それは無いな
フォートン枢機卿やマルトランは憑魔なのにスレイやロゼには最初は普通の人間に見えてた
マルトランなんて最後まで人間の姿に見えてたし
天族が見える人間でも憑魔が見えないパターンは存在するから
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:26:32.01 ID:imjBpsNE0.net
- ないと言われてもそういう設定があるからな
ゼスアンチは設定知らないのにいちゃもんつけるパターン多すぎだろ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:34:32.86 ID:4rZWCqNS0.net
- >>640
>>646
そのゼスアンチとやらがアリーシャを仲間にしたいのかしたくないのかはっきりしてくれ
仲間にしたくないならスレイの失明はアリーシャ一人で霊応力奪ったことによる単独責任にすべき
仲間にしたいならスレイの失明はアリーシャと天族の霊応力奪い合いによる連帯責任にすべき
だろ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:34:39.95 ID:97zP4bet0.net
- 体の一部しか業魔になってないやつがベルセリアにいるし隠してるだけって事だな
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:38:50.91 ID:4txKufmT0.net
- 枢機卿は憑魔状態では完全に蛇だったし体の一部を布で隠せばばれないとかそういうレベルじゃなかったんだが
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:46:24.16 ID:ITRe4+1Z0.net
- あれはもう抑えらなくて完全に異形化したしな
それぞれ自我があるってのが共通してるね
異形化が小さいのはかなりレアだけど
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:52:30.99 ID:czpoQLKW0.net
- 抑えられなくて…なんていうんだったら、要するに憑魔であっても霊応力者から憑魔に見えず人間に見えるパターンはあるって事だな
一方天族は霊応力者から常に見えてるわけだから
ハードルの高さは、憑魔＞天族＞見えないってなるな
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:57:26.31 ID:2wNO/chb0.net
- 憑魔の力を使わない限り人間に見えちゃうから厄介だよね
完全に人間社会に溶け込める
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:58:59.27 ID:WxRLyJZz0.net
- スリの子供も露天商で座ってた奴も憑魔の力を使ってない状態で憑魔に見えてたから関係ないよ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 15:07:06.60 ID:c5hE8Mx90.net
- 見えない部分が憑魔化してるならわからないって話なんだけど何言ってるの？
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 20:40:12.83 ID:p7PrNLM20.net
- 隠してる云々言ってるけど、憑魔は霊応力者じゃない人間から見ればただの人間に見えるんだから
わざわざ隠す意味がないだろ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 20:43:20.32 ID:F99sYvg+0.net
- 天敵から身を隠すのは当たり前でしょ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 22:56:54.09 ID:vs/p288x0.net
- 憑魔に天敵なんていないだろ
天族の天敵は憑魔だけど、憑魔の天敵は特には無い
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:02:47.55 ID:3zaXXc7Y0.net
- 天族も導師もやられる可能性があるよ
ゲームやった？
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:07:52.11 ID:JM2740NB0.net
- 天族に対する導師のペナルティって導師が穢れると天族がドラゴン化するって事だけだったはずなのに
急に天族が一人増えるごとに導師の霊応力が減るってペナルティ追加しててクソ笑った
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:10:32.17 ID:C21AebcT0.net
- ゲームの時からあった設定をどうやって追加したんだ
ゼスアンチやべえな
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:17:41.52 ID:Mmap3pUQ0.net
- アリーシャ以外にもライラ、ミクリオ、エドナがスレイの目を失明させる原因になってたなんて…ｗ
エドナは自分のせいでスレイの目が失明してんのに、ドヤ顔で「見えてないんじゃない？目（ビシィ）」ってやってたのかｗ
ミクリオもミクリオで「アリーシャの為に黙ってたんだ（キリッ）」じゃねーだろｗ
ミクリオお前のせいでスレイが失明してんだよ
シナリオが根底からくつがえる従士反動ならぬ陪神反動の設定笑った
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:24:25.57 ID:52tqwqux0.net
- アリーシャ1人ですら満足に霊応力を貸せないスレイの微弱な霊応力を
マオテラスが百万倍に増幅させて何百万人のグリンウッド全員の霊応力底上げする設定も面白かったぞ
それはもはやマオテラス一人の加護であってスレイ不要だろっていう
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:25:40.98 ID:AaBVtTTa0.net
- そんな設定ありません
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:30:18.84 ID:l7CvZ+x40.net
- 間違ったまとめとかみて勘違いしちゃったんだろうな
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:31:02.82 ID:wNsecefW0.net
- そんな設定は無いといいつつマオテラス加護で霊応力底上げされてるのではなく、あくまでスレイの霊応力でグリンウッド全域に霊応力をゆだねられるってのを譲らない奴ｗ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:35:10.76 ID:q0ZzPQuf0.net
- スレイがやったのは>>610
作中でちゃんとスレイが言ってる
俺の力でみんなの霊応力上げるなんて言ってないよ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:37:30.88 ID:EWDdDART0.net
- >天族＞憑魔＞見えない
>↑ここが導師の最低条件
>憑魔が見えるなら従士としては大丈夫
っていう設定も割と笑える
憑魔が見えて天族が見えないパターンがあるっていう新説
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:40:26.18 ID:uTFVvl4y0.net
- >>666
で、俺の力じゃなきゃいったい誰の霊応力をグリンウッド全域にゆだねたのか？っていう質問に一切答えられないんだよなw
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:41:22.28 ID:pSTWiWG40.net
- それはベルセリアでわかりやすく説明されてるね
業魔はみんな見えるけど聖隷は対魔士クラスでないと見えない
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:43:11.98 ID:q0ZzPQuf0.net
- >>668
スレイが力を与えるのは従士になってくれる人だけだぞ
数人でもいいから従士を増やしたい状況だから
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:44:28.34 ID:sRK8HMcE0.net
- >>669
ゼスティリアの世界なんだからゼスティリアの出来事で出さないと意味ないぜ
ベルセリアはカノヌシシステムやらゼスティリアと霊応力事情が違うからな
ゼスティリアで憑魔が見えてて天族が見えないっていう事例を出さないと意味ナーシ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:45:55.54 ID:yee5TkDC0.net
- 違わないよ
カノヌシの強化が無くなっただけだからね
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:46:49.51 ID:xQhTPCdp0.net
- >>670
お、また新たな珍説
スレイは「全ての感覚を閉じればグリンウッド全域に力をゆだねられるんじゃないか」って言ってるのに
従士になってくれる人限定にスケールダウンですか？
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:49:59.08 ID:IfEZ7hO+0.net
- スレイが力を与えるのは従士になってくれる人だけだったら、わざわざ寝る必要ないよな
スレイがその人の所にいって直接従士になってもらえばいいだけ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:50:46.53 ID:q0ZzPQuf0.net
- どこにいても力を与えるためにマオテラスを宿してるんだよ
アリーシャの知覚遮断の状況を思い出してみればわかる
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:53:01.89 ID:V3baRBmv0.net
- そこが伏線になってる事がわかってないと意味わからんわな
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:55:34.86 ID:h9QCxIM60.net
- やたらトンチンカンな事言ってると思ったら、ベルセリアの業魔が見えて聖隷が見えないという設定を
強引にゼスティリアで憑魔が見えて天族が見えないという脳内設定に置き換えてたのか
どうりでゼスティリアで憑魔が見えて天族が見えないケースが一個も出て来ないわけだ
天族見えるスレイが憑魔のマルトランは人間にしか見えなかったことにはまともな理由も出来ないくせに
ベルセリアで業魔なのに人間にしか見えてなかった奴なんていなかっただろうに
モアナなんて自分の業魔姿を鏡で見て大泣きしてたぐらいだぜ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:57:27.47 ID:q1pQMGMi0.net
- >>675
さらにぶっとんだ説登場か
どこにいても力を与えるってことは、マオテラスはどこでもドアの役割かｗｗ
そんなんスレイが自分で旅してそいつの家に行けばいいじゃん
旅するのを横着するためにマオテラスこき使うなよｗ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:57:40.56 ID:S6s4PNME0.net
- ベルベットもロクロウも隠れてる時は見た目人間だぞ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:59:07.64 ID:q0ZzPQuf0.net
- >>678
君は四六時中手をつないで目を閉じて生活するのか
もうちょっと頭使ってほしいぞ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:59:09.62 ID:czpoQLKW0.net
- 次々と新説が出てきてコイツ面白すぎる
マオテラスをどこでもドアがわりとは…
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:00:07.77 ID:itTBdykc0.net
- >>679
ロクロウは顔、ベルベットは腕
マルトランは特に隠すことなく普通の人間
全然違うわ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:01:00.26 ID:FT0mCW/c0.net
- ゼスアンチ草生えるわ
スレイに従士と手を繋ぎなぎながら知覚遮断もして戦えと
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:02:18.91 ID:vUQq01+/0.net
- マルトランって全裸だっけ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:03:51.55 ID:itTBdykc0.net
- >>680
おいおい従士だろ
従士になった人は四六時中手を繋がなくても導師の領域という半径何メートル以内にいればいいんだけど
その従士になりたがってる人の所に訪れて従士契約すればいいだけだな
マオテラス使う必要全く無し
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:06:31.71 ID:b59IbuEW0.net
- 従士の数を増やすために自身は動かず感覚遮断することにしてるんだよね
普通の従士契約で失敗してるのも伏線なんだよね
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:11:16.17 ID:39qk/R/Q0.net
- >>670
>>675
＞スレイが力を与えるのは従士になってくれる人だけだぞ
＞数人でもいいから従士を増やしたい状況だから
＞どこにいても力を与えるためにマオテラスを宿してるんだよ
＞アリーシャの知覚遮断の状況を思い出してみればわかる
面白い
スレイがアリーシャ１人でも従士反動起こす霊応力がしょぼい導師という設定は崩さないのな
それでグリンウッド全域で従士になってくれる奇特な人を数人探すのが面倒くさいから
マオテラスを宿して数人の従士志願者にスレイが遠隔操作で霊応力を与えるということか
…どうせ知覚遮断起こすんだったらわざわざ寝なくてもそのまま起きてアリーシャ従士にしときゃいいじゃん
そこまでして従士志願者を探すのがめんどくさいのかｗ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:14:18.54 ID:jAaGZIGD0.net
- ちなみにロゼに反動がないのはスレイが力を貸してるからなんだ
ロゼのほうがすごいからなんて言ってるやつがいるけど
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:14:23.85 ID:84tlqv+T0.net
- >>686
従士の数を増やすといってもスレイが従士に霊応力を貸すとたった一人の従士でも片目失明するんだぞ
スレイが全部の知覚遮断してもせいぜい２～３人の従士にしか貸せないだろ
増やすもなにも２～３人程度じゃロゼやアリーシャが従士になってる今の状況とあまりかわらないって
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:16:18.46 ID:b59IbuEW0.net
- 憑魔は各地に出現するからロゼ一人じゃどう頑張っても対処しきれない
ゼスティリアの状況じゃ数人増えるだけでも違うんだよ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:18:29.92 ID:254KhkA00.net
- >>688
もしそうだったらスレイ寝る必要ないやん
スレイが起きたままそのまま導師続行
ロゼとアリーシャの二人を従士にすればいい
ロゼは霊応力高いからスレイはロゼ側から従士反動こないし
アリーシャは霊応力低いからスレイはアリーシャ側からは今までどおり従士反動でかすみ目になる
わざわざ寝てまでしてスレイがロゼに霊応力を貸してロゼがアリーシャの従士反動無くすみたいなまどろっこしいことをやる意味がない
スレイは自分が導師のまま起きて活動しとけ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:21:55.63 ID:b59IbuEW0.net
- 最低限憑魔が見えるくらいの霊応力のやつじゃないとね
アリーシャはちょっとしょぼすぎる
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:24:39.75 ID:8905NlB80.net
- >>690
だったらロゼ導師とスレイ導師で別行動すれば各地の憑魔対応の能率も二倍になるじゃん
スレイが寝て２、３人の従士に遠隔で霊応力与えてそれぞれ活動させるのと
ロゼ導師とスレイ導師の２人でそれぞれ活動させるのと大差ないわ
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:26:46.98 ID:2VKM+UvY0.net
- >>692
ゼスティリアの世界で憑魔が見えて天族が見えなかった人っているの？いないんだろ
だったら憑魔だけ見えて天族は見えないという中途半端な設定はゼスティリアじゃ通用しない
ゼスティリアでは憑魔が見える人は天族も見えるという設定だからな
無理矢理、おま環なベルセリアの設定をねじ込んでくるなよ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:28:22.37 ID:yHg1j6wb0.net
- 将来を考えて実際力を持った人による布教活動も必要だからね
二人じゃちょっと厳しいよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:32:44.08 ID:laSdaHsD0.net
- >>688
ロゼ以外の全ての人間の霊応力が一切上がってないんだから、
スレイがグリンウッド全域に霊応力をゆだねるという設定が効いてないってことだよ
アリアフの序盤のアリーシャだって憑魔に襲われてるのに憑魔が見えてなかっただろ
つまりアリアフのアリーシャにはスレイの力を貸すという効果が全く出てないんだよ
だからロゼがアリーシャで従士反動ないのはロゼの霊応力がスレイの霊応力を遥かに上回ってるってなるわけ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:35:02.29 ID:2xSaEJ6z0.net
- この人話聞いてないのかな
そんな設定ないって言われてるのに
どんな頭してるんだろ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:37:25.96 ID:BnOeYA8M0.net
- 草
従士になってないのになんでスレイがアリーシャに力貸すんだよ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:39:37.39 ID:zGwpkrD50.net
- トンチンカンだけどこいつの新説面白いな
スレイが寝た理由は、マオテラスの遠隔機能を使って世界で２～３人の従士志願者に浄化作業をさせるためだったらしい
そして当のスレイ君はいくら寝て知覚遮断してもせいぜい従士２～３人ぐらいまでしか霊応力を貸せない程度の霊応力キャパ
従士２～３人程度だったら普通にスレイが起きて新しい導師になれる霊応力者を探した方がいいと思うけど
実際ロゼはエンディングのお墓シーンでは新しい導師ちゃんと見つけてきてたしな
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:42:23.33 ID:5hQ+PawO0.net
- 説も糞もそう作中で説明されてるんだけどこれがわからないならどうしようもないと思うわ…
そんな難しい話じゃないでしょ…
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:43:37.05 ID:Jx5Sbu4P0.net
- >>698
アリアフのアリーシャがスレイの従士契約解除されてるから従士じゃないっていうなら
アリアフのロゼもスレイの従士契約解除して新たにライラと直接導師契約してるんだからスレイの従士じゃないし
アリアフではスレイの従士ではないロゼもアリーシャも寝ちゃったスレイの霊応力は借りてない状態になるな
てことはやっぱりアリアフでロゼがアリーシャの従士反動こなかったのはロゼの霊応力がスレイより高いからって結論になるわ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:50:00.95 ID:RxMzE3VM0.net
- 大元のマオテラスを通して繋がってるんだよね
ライラに誓約で浄化の力を得させる必要なくなったし
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:55:44.90 ID:9b4fNPlX0.net
- ライラといえば結局どうやって浄化の力を得てるのかわからないな
レイズでセリカ（シアリーズ）にそっくりと認められたからライフィセットと同じくカノヌシの極一部の力を持ってるとこじつけできない事もないが
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:57:13.13 ID:QgSOY30A0.net
- >>702
浄化の力をライラ経由じゃなくマオテラス経由で使えるってことなら
別にスレイが寝なくても、昔みたいに各天族がマオテラスの陪神になれば浄化の力使えるし
要は誓約なしで誰でも浄化天族になれるってことだな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 01:04:26.57 ID:7Xo6hMBQ0.net
- >>703
まぁ、そのレイズにおけるライフィセットの母設定をとりあえず別にしても
誓約で浄化の力を得ることはどの天族にも簡単に出来ることだが
誓約で浄化の力を得ること＝浄化の力を振るえる導師と契約する事
ってなるんで、導師が憑魔と戦って穢れることで自分がドラゴン化するリスクを負うハメになるからな
ドラゴン化したくない天族は誓約で浄化の力を持ちたくないってだけだろ
浄化の力を得る誓約自体はどの天族でも普通に出来ると考えた方がいい
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 01:06:34.27 ID:d+u8ewi80.net
- 浄化の力はマオテラスしか扱えないよ
他はマオテラスの陪神になるしか無い
だからライラが特別なのに何故か説明してない
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 01:11:21.86 ID:7Xo6hMBQ0.net
- >>706
マオテラスしか使えないんじゃなくてライフィセットだけが浄化の炎を使う誓約をしたってだけでしょ
他の天族は浄化の炎を使える正義の味方になってドラゴン化するリスクを負うなんてアホらしいから
浄化の誓約をしたがらないって考えるのが一番筋が通ってる
ライラにしても正義感が強いから浄化の炎の誓約をしたってだけ
ライラは高位天族でもないしましてや加護天族になれるほどの力もない弱小天族だから
ライラ自体に特別な能力があるってことはありえないからな
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 01:14:49.36 ID:driBu1rq0.net
- その辺はベルセリアやってくれ
ライフィセットだけが使える理由がわかるから
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 01:20:25.74 ID:NbY31n2P0.net
- ライフィセットどうこうは関係ないからここでは扱わないでいいよ
ライラの誓約の浄化に関してはエドナがミクリオに特別な力とは言ってたがミクリオじゃ誓約できないとは一言も言ってない
エドナは誓約で浄化を得るぐらいなら自分の技を磨いた方がいいって風に言ってて、誓約の浄化そのものをあまり良く思ってない
つまりこの内容を背中で語る風に解釈すると、ミクリオでも誓約で浄化の力は得られるが、ペナルティも大きいので自分の技を磨いた方がいいってなる
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 01:25:14.83 ID:I48xfdoO0.net
- >>702
大元のマオテラスは憑魔化してるからいくら繋がったところで当分の間は浄化の炎は使えないけどな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 04:29:47.11 ID:V6kH78L/0.net
- ◆プリキュアがパクりで商売
https://i.imgur.com/4qS8nYH.jpg
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 05:02:08.03 ID:HOFw3EyN0.net
- ロゼさん
ログインボーナス
https://i.imgur.com/tFhIaEz.jpg
プレセアたち木彫りの熊以外にも作ってたみたい。
なんでも動物のブローチは女の子受けがいいとか！
動物の名前はなんて言ったかなぁ？
ドングリマダラ、ドブネズミ……だっけ？あれ？
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 05:06:10.81 ID:HOFw3EyN0.net
- ロゼさん
ログインボーナス
https://pbs.twimg.com/media/Dp0A03lUcAAgXQO.jpg
プレセアたち木彫りの熊以外にも作ってたみたい。
なんでも動物のブローチは女の子受けがいいとか！
動物の名前はなんて言ったかなぁ？
ドングリマダラ、ドブネズミ……だっけ？あれ？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 06:31:03.70 ID:sSkZ9bDN0.net
- >>710
いやスレイが浄化したんだぞ
ドラゴンなのはベルセリア参照
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 13:22:20.76 ID:3NzSVqyU0.net
- >>713
ロゼはプレセアたちとの交流話が出てくるのに主人公のスレイはなんにも交流話が出て来ない
虎の子で出して来た神依もクラトスを救うために使うわけでもなく、クラトス救出班と別行動させられ
ミクリオと二人で勝手にやってただけ
スレイをもっとシナリオに絡ませてくれよ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 13:57:09.76 ID:I48xfdoO0.net
- >>714
ライラと契約解除したからマオテラスの浄化の力借りて憑魔になったマオテラス浄化してたんだっけ
憑魔になったマオテラスでもなぜか天族として主神契約できて主神としての浄化の力を使えるという謎設定だな
憑魔なんだから浄化完了して元の天族に戻るまでは天族として主神契約もできないし主神としての浄化の力も使えないという設定なら理屈に合うのにな
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 14:04:05.67 ID:geMvfyru0.net
- でもヘルダルフから切り離した途端にマオテラスの浄化使えるんだったら、
憑魔化したマオテラスのまま特にマオテラス自体を浄化する必要がないよな
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 14:43:06.44 ID:NbY31n2P0.net
- >>715
スレイって職業柄なんだろうけど説教臭いからなぁ
ロゼの場合、コーキスとも割とウマが合うというか、
コーキスがジーニアスプレセアの背が小さいのをバカにしたら
あんただってまだ１歳のくせにとツッコミを入れたりして息が合ってる
スレイはそういう軽いノリじゃないから重たいんだよな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 14:59:02.80 ID:Xh2JTOhL0.net
- マオテラスはスレイによって浄化されてるのになんで憑魔のままとか言ってるんだろ
ゼスアンチ頭悪すぎ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 18:58:09.09 ID:L9YtKWxb0.net
- 浄化は何百年かかるっていうシナリオが理解出来てない奴いるけどそいつはさておき
スレイがなんでロゼより遥かに霊応力弱かったか検証しようぜ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:00:24.22 ID:7Xo6hMBQ0.net
- 馬場の目的がスレイみたいな綺麗事主人公を闇落ちさせるって事だったらちょっと笑うけどw
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:04:23.80 ID:7WolNSga0.net
- 浄化するのは大地でマオテラス本体じゃ無いんだけどほんとにプレイしたのか
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:07:33.52 ID:3p19scFs0.net
- まだ言ってるし、原作理解出来てないおばかさんなんだから大人しくしてりゃいいのに
導師になったロゼはまだ従士になってないアリーシャと手をつながなくてもアリーシャがロゼに近づいただけで
ライラの声が聞こえて「ライラ様そこにいるんだ」って言ってた
スレイだったら絶対にありえない現象
手を繋がないただの人間に天族の声を聞かせられるロゼの領域の強さはスレイの10倍はあるな
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:11:12.55 ID:tqDDLWQ70.net
- うろ覚えで自信満々に語るゼスアンチにはため息も出ないな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:11:19.36 ID:2VKM+UvY0.net
- 多分アリアフやってないエアプなんだろうけど
アリアフでロゼが「穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてるんだ」って言ってたのも知らないんだな
哀れを通り越して可哀相になってきた
ま、こういう誤解のエアプ野郎がいるからアリアフを世に出した馬場の功績も大きいんだろうけど
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:14:11.80 ID:fjJ5N/Gd0.net
- >>722ちゃんはエアプで断片的にしかやってないからアリアフのロゼ発言をすっ飛ばしたアホなゼスアンチだなｗ
久々に腹を抱えて笑ったけど、一応このスレじゃロゼの発言を正史として採用するよな？ｗ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:17:22.00 ID:zGwpkrD50.net
- ゼスアンチは例のビンタ合戦しかアリアフで注目してないから、終盤でロゼが言った言葉なんてガン無視なんじゃね
一部を切り取って正論だと言い張る裸の王様、それでこそゼスアンチってもんよ
ところでスレイは天族とイズチで暮らしてた経験だけが長所だから、やっぱりその設定が主人公としては弱すぎ
むしろデゼルじゃなくてミクリオにしょっちゅうスレイが憑依されてて既に霊応力が仕上がってたって方がかっこよかった
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:20:03.13 ID:Kl1oRYmd0.net
- アリアフってプレイ時間は四時間程度だけどシナリオや設定の内容は本編より10倍ぐらい密度高いよな
さすがエンディング後のシナリオだけあって、これはそういうことだったのか要素が盛りだくさんだわ
アリアフがなかったらロゼがスレイより霊応力高いことも判明しなかったし、アリーシャがチャラい性格なのも判明しなかった
アリアフさまさまだぜ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:26:34.06 ID:ofy5sLZ30.net
- ちなみにあのマオテラスってのは大地って意味だからね
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:27:52.67 ID:itTBdykc0.net
- アリアフでロゼが「スレイは穢れたマオテラスを浄化し続けてる」と言ってたって発言がクリティカルすぎていつもの奴沈黙したな
スレイはマオテラスを浄化してるんじゃない！！！大地を浄化してるんだ！！！って鼻息荒かったからな
可哀相に
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:30:04.93 ID:sK4R/fdh0.net
- スレイが憑魔になるから穢れたマオテラスには宿れないよね
これ矛盾してるな
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:32:34.84 ID:VUm8hkFS0.net
- とりあえず>>722は殿堂入りという事でさらしておいてあげる
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/19(金) 19:04:23.80 ID:7WolNSga0
浄化するのは大地でマオテラス本体じゃ無いんだけどほんとにプレイしたのか
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 19:34:45.85 ID:W1RrJLc30.net
- 一言もスレイが皆の霊応力上げるぜなんて言われてなくて笑った
どう解釈したんだろ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 20:04:43.36 ID:7Xo6hMBQ0.net
- ２、３人ぐらいの従士で霊応力使い切るのがスレイのキャパ
そのぐらい殊勝な態度の方がいいよ
スレイファンは
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 20:23:35.10 ID:2VKM+UvY0.net
- >>731
ロゼが「スレイは穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてる、浄化に何百年掛かるかわからない」って言ってるから事実として受け入れるしかないな
ここからは想像だけど、マオテラスは浄化エネルギータンクみたいのがあってその部分は憑魔化しない部分なのかもしれんな
スレイはまずマオテラスの浄化エネルギータンクみたいな所を部分的に器として接続して
そのエネルギーを使って憑魔化したマオテラスを数百年掛けて徐々に浄化するって感じかもな
なにしろスレイは今まで憑魔の浄化を一瞬で終わらせてたから
浄化が長期間になった場合の憑魔がどんな感じで元に戻っていくのかってのは
本編シナリオでは全く語られてないから想像の世界だからな
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 20:25:38.78 ID:b59IbuEW0.net
- そういやマオテラスはスレイしか見てないんだったよな
この辺情報の齟齬がありそうだね
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 20:33:33.15 ID:8905NlB80.net
- マオテラスほどの大物天族でも憑魔化を何百年で浄化出来るんだったら、実はアイゼンも何百年かければ浄化出来たんじゃね？って話はあるけど
一応、天界天族とやらがかけた呪いでドラゴン化までいった天族は浄化しようと元に戻らないというルールで逃げてる部分ではあるんだわな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 21:11:07.72 ID:KyKgqspG0.net
- 【ゼス批判SNS名と項目】ツイッター
【ゼス批判SNSのURL】非公開アカウントなのでヤフーリアルタイム検索で検索して下さい
【ゼス批判内容文】
レイズのイベント、ミトスが尊いしジーニアスとプレセア可愛いんだけど、
また謎のロゼ推しが出てきてイライラしてテキストの内容入ってこないから
ほとんどスキップしてて結局なんの話なのかわかんない…
10/17(水) 18:53
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 22:40:27.51 ID:254KhkA00.net
- 謎のロゼ推しｗ
ゼスアンチ丸出しのわかりやすい専門用語だな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 22:42:37.44 ID:GHsCmk/h0.net
- Zのシナリオ三大炎上ポイントはスレイが目が見えなくなることによるアリーシャ離脱と真の仲間発言とアイゼン殺し
この3つをなかったことにして炎上を蒸し返さなかったufoから配慮を感じられたけどな
特にスレイの目が見えなくなるのはアリーシャ離脱させるために作ったような設定にしか見えなかったしなくなったおかげで不自然さが消えた
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 22:58:55.36 ID:7Xo6hMBQ0.net
- >>740
炎上を蒸し返すも何もアニメ制作者の近藤こそがその炎上やってたゼスアンチの一人だから
何を第三者のようにどこ吹く風にしてんだか
お前が犯人だって話だ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 23:07:04.53 ID:KyKgqspG0.net
- >>740
それはufoの配慮じゃなくてufoの願望
アニメ円盤のアマゾンのレビュー見てみろ
原作を踏みにじった糞作品だって一杯叩かれてるから
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 23:27:12.93 ID:39qk/R/Q0.net
- 既に書かれてるけど炎上ポイントじゃなくて近藤が炎上させたかったポイントだろｗ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 01:39:07.86 ID:lYLFcPfW0.net
- ゼスのPS3版のAmazonレビューは工作を主張するくせにアニメ版は信じるんだな。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 03:16:28.46 ID:hwOfNqUU0.net
- 当然だな
ゼスアンチも嫌ならもっとなだらかで自然なグラフになるようにすべきだったとバカにされてるだろう
自覚が無いなんて恥ずかしい野郎だ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 06:44:46.57 ID:hoHHUmDO0.net
- >>744
賛否両論という奴だ
ゼスのPS3版のAmazonレビューは賛否両論になってないんだよ
信憑性を求める方が無理がある
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 08:30:59.22 ID:dK6uyeSC0.net
- ロゼとアリーシャが逆なら人気になったのにな
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 11:04:46.31 ID:2dq0NJLt0.net
- >>747
そっれはない
アリーシャがゼスアンチみたいのに担がれたのはアリーシャのドン臭そうないでたち・見た目が大きいし
向き不向きというものがある
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 11:37:20.46 ID:slIYzdji0.net
- ゼスアンチもツメが甘いんだよな
入れ替わったらアリーシャのケツが重そうでピロピロ笛な髪型で風の骨の頭領だろ、ありえん
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 11:49:53.61 ID:gvd9Xsqa0.net
- 交換してアリーシャだけに神依やらせたいって腹だろうが
神依後は地面まで垂れるほどのポニーテールが特徴なんだから
普段からポニーテールサイドテールみたいなアリーシャは神依に合ってないってのに気付いてないのか？
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 13:10:10.70 ID:yMQnyDPR0.net
- アリーシャがゲップしてたらギャップでファンも増えたのにな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 13:11:34.97 ID:6+Q3hLml0.net
- 結局アリーシャアンチスレ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 14:47:17.29 ID:RLVMhVoO0.net
- アリーシャアンチスレと違ってこのスレじゃアリアフのアリーシャは割と認められてるし、そうでもないだろ
問題は本編でのあのへんてこりんな媚び騎士デザインと、綺麗事しか言わないゲスい性格にあるから
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 14:51:45.52 ID:9upK6dsV0.net
- 導師としては霊応力が低いスレイ
従士としては霊応力が低いアリーシャ
この二人が混ざると危険だっただけ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 15:08:38.97 ID:LO3jc02X0.net
- http://pbs.twimg.com/media/DoqQtk5UwAA-b8g.jpg
マリン６人娘でもアリーシャはちょっとキャラデザが浮いてんだよな
ロゼがテイルズのヒロインって言われれば納得するがアリーシャはそれは違うだろうという違和感
ロゼのキャラがアリーシャの皮被ってたら絶対失敗してると確信持てる
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 15:15:02.61 ID:ocXMK8i40.net
- スレイは自分が霊応力弱くて従士一人すら失明して満足に契約出来ないのを
シナリオ展開的にアリーシャに責任転嫁出来てるからアリーシャさまさまではあるんだよな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 15:29:48.26 ID:7mRnvGvL0.net
- アリーシャはリトマス試験紙というか、導師が不安な奴だったらアリーシャも鬱状態になって常に根暗になる
導師が安心な奴だったらアリーシャも躁状態になって常に態度が偉そうになる
導師の出方を見て態度変えすぎなんよ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 15:30:16.47 ID:ZxzzBSEX0.net
- スレイが雑魚なら歴代導師全員雑魚になるからな
アリーシャがクソゴミ雑魚なだけ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 15:34:46.14 ID:OQIPFyka0.net
- スレイは導師になった直後に神依出来ずにライラからまだですのねって催促されたイマイチ導師だぜ
一個一個のシーンを拾っていくといかにライラがお世辞上手で実際のスレイは導師としてイマイチなのかが表現されてる
神依なかなか出来なかったのはアリーシャが従士になる前の話だし、スレイ単体で導師としてはイマイチなんだよ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 15:42:54.94 ID:ugGnt5xs0.net
- スレイは一世代前のパソコンを無理に稼動させてる感じ
通常の動作は問題なく行えるんだが、ちょっと負荷がかかる処理実行するとすぐ処理落ちしだす
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 15:55:31.30 ID:gm8Fwtas0.net
- >>758
アリーシャはライラからは一般人よりは霊応力が高いと言われてたのをお忘れなく
スレイからすれば従士にするには優良な物件だったはず
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 16:27:43.46 ID:dCp1Llrt0.net
- なお憑魔すら見えないゴミーシャ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 17:00:52.60 ID:+ehSE+HG0.net
- 憑魔が見えるレベルなら従士じゃなくてそいつが導師になればいいから
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 17:53:59.78 ID:B9DJN70S0.net
- このスレで設定解説されてるからみたほうがいいね
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 17:58:02.93 ID:YEu4kZZu0.net
- 自分で解説出来ない奴はしゃしゃり出なくていいぞ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 18:05:28.30 ID:Q7USvlRK0.net
- このスレのゼスアンチってベルセリアやって無いから知識がなさすぎるよね
ゼスティリアだけじゃ世界観の半分もわからないからね
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 18:26:09.82 ID:S5pyev+T0.net
- スレイ信者の煽りがワンパターンすぎる
アリアフでアリーシャが霊応力上がってなかった事も見逃してた癖にロゼがスレイの恩恵って言い張ってるし
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 18:33:11.40 ID:OQIPFyka0.net
- スレイ厨はアリアフやってないんだろうな
ロゼが「スレイは穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてる」って言ってた発言も知らないし
スレイはマオテラスではなく大地を浄化してるって断言して赤っ恥かいてた
もちろんその間違いに対する謝罪はなくスレイ厨はそのまま逃げた
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 18:37:55.62 ID:N94PeOSB0.net
- >>763
こいつみたいに設定すら理解してないのは駄目だよな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 18:57:35.48 ID:hwOfNqUU0.net
- 設定理解してないのはお前
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 19:00:02.12 ID:P3Czf+0o0.net
- アリアフの設定を知らなかった無知をつっこまれるとベルセリア設定ガーと暴れ出すのがいつものスレイ信者のパターン
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 20:46:39.93 ID:WYdttec20.net
- 従士にどれぐらい霊応力があったら従士反動が起こらなくなるのか知らないけど
ロゼほどの霊応力は必要ないだろうな
アリーシャはライラに普通よりは霊応力高いとお墨付きはもらってるんだから
ライラにとっての想定外はアリーシャが従士として霊応力低かったことではなく、
スレイが導師として想定外に霊応力が低かったことだろう
またここにライラが異常にロゼにこだわる理由も存在する
決戦前夜ではライラは不安そうにロゼにスレイが寝た後どうするか探りを入れる
ロゼは当たり前のように自分がスレイの後を継いで導師をやってやる宣言をしてくれる
ライラが一番肩の荷がおりたのはこの瞬間だろう
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 20:59:15.89 ID:1tvIH28Y0.net
- ＞スレイが導師として想定外に霊応力が低かったことだろう
結局最終的にはこれが言いたいだけなんだよね
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 02:58:55.90 ID:UrZV1BA60.net
- ようやく直ったか
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 03:38:16.33 ID:7tk5zMZ20.net
- >>773
ライラはアリーシャの霊応力は平均より高いと言ってるんだから
想定外だったのはスレイが平均より高いアリーシャ従士にしたのに失明してしまった事だろう
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 06:02:52.67 ID:x77C929l0.net
- Katsuhiro Harada@Harada_TEKKEN
家庭用 #鉄拳7 の300万本超(累計4700万本超)記念感謝イラストです！
実際には発売から1年経たずして達成しイラストも完成していたのですが、公開タイミングがありませんでした&うっかり忘れてました(その為シーズン2のアンナやレイが入っていませんが、まだまだ売れ続けているので次の機会に)。
https://pbs.twimg.com/media/Dp9KsgfU8AA6U_1.jpg
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:00:42.32 ID:HpMfTiUZ0.net
- 最終的にこれが言いたいというより、責任の所在ははっきりした方がいいねという事では？
アリーシャが従士になる前にライラと初めて会話するシーンでこんなのがある
ライラ「「スレイさんがもっと私の力に馴染み器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
スレイ「それじゃあ俺が導師として力をつけたら天族の声をみんなが聞くことが出来るのか？」
ライラ「いえ。アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能があるから聞こえたのでしょう」
ライラ的にはアリーシャはスレイほどじゃないが霊応力の才能はある期待の新人みたいな扱い
このライラの期待度でスレイに従士反動が来たんだから、原因はアリーシャではなくスレイが導師にしては思ったほど霊応力が高くないからってなる
アリーシャを従士に引き入れたのはライラがお墨付きを与えたからという部分を忘れちゃいけない
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:06:26.00 ID:tKKiJEpR0.net
- ライラは反動来るからやめとけって言ってたのにスレイが強引にしたんだけどな
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:07:11.84 ID:O0NDfLAq0.net
- ＞ライラ「「スレイさんがもっと私の力に馴染み器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
この表現だと、
ライラの力に馴染むこと＝スレイの霊応力が上がること＝知覚遮断しなくてよくなる
だな
やっぱり天族の力にどれだけ馴染んでるかを表す数値こそが霊応力の数値なんだな
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:10:29.99 ID:fjXJLkzG0.net
- 人間の霊力を霊応力と言い天族は霊力と呼び分けてるだけね
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:14:29.89 ID:UrZV1BA60.net
- >>778
度合いの問題
ライラは「ただし……」と囁き何を言ったかは判明しないが従士反動という物が存在する事はスレイに伝えた
スレイもどういう従士反動が具体的にどういう症状で出てくるかはわからなかったが、とりあえずやってみようってなった
ライラもスレイと同じでアリーシャの場合に士反動が具体的にどういう症状で出てくるかはわかってなかったんだろう
なぜならアリーシャはライラの見立てでは「スレイさんほどではないですが元々才能がある」という人だったから
ライラはスレイの従士反動が体がよろけるだけで失明しないレベルだと楽観的に見てたんだろ
失明まで行くのが最初からわかってたら戦闘にならないからってライラもエドナのように最初からアリーシャ従士に反対してただろうからな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:44:19.20 ID:3TDraHRA0.net
- そもそも従士という存在をアリーシャに教えたのはライラだし、
アリーシャの霊応力じゃ戦闘の邪魔になるってことなら
最初からライラはアリーシャに従士のことなんて教えないはずだからな
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 15:01:24.99 ID:5rQhVp030.net
- >>780
だから天族の霊力にどれだけ馴染んでるかを表すのが霊応力なんだろ
ロゼはデゼルに憑依され続けてデゼルの霊力に馴染んでたおかげで霊応力が高くなり
いきなり神依が出来たんだよ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 15:40:08.44 ID:Pq3ukoYp0.net
- アリアフじゃライラがアリーシャさんを従士にしましょうってロゼに言う時、スレイの時と違って注意事項を何一つ言ってないのが面白い
ライラのロゼ霊応力への信頼度は絶大だもんな
だからライラは万に一つもロゼに従士反動起こるとは思ってないんだよ
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 16:31:57.25 ID:tKKiJEpR0.net
- 霊力の高い人間は霊応力も高い
霊応力とは天族を認識したり使役したりする力
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 17:45:31.59 ID:awnLhrML0.net
- ライラ「「スレイさんがもっと私の力に馴染み器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
エドナ「あのロゼって子だけど簡単に力が通り過ぎる。気絶してる間に勝手に神依を発現出来る程にね。天族の力に馴染みすぎてるのよ」
ロゼが従士契約して３秒で神依やったのをスレイ信者は霊応力が高いからじゃないって言い張ってたけど
どうやら違ったみたいだな
ライラが言ってる導師が従士に天族と喋らせる時に知覚遮断する度合いも霊応力の高さによるもの
エドナが言ってる神依を簡単に発現させる度合いも霊応力の高さによるもの
ライラとエドナが「天族力に馴染む」という同じ言葉を使って、知覚遮断も神依も霊応力によるものだと説明してる
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 17:51:59.89 ID:ZQ355Kqr0.net
- ところでスレイがライラと神依してる最中にロゼがフォエスメイマって唱えたらどうなるのかね？
ゲームのシステム上ではそういうことは出来ないようになってるし、一度もそんな事はやったことないからただの設定の推論だけど
磁石の磁力みたいな感じで、霊応力が高い方に吸い寄せられるんじゃないかな？
だから霊応力が高いロゼがフォエスメイマって唱えるとスレイからライラを引っぺがしてロゼと再神依するような気がする
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 17:58:38.86 ID:pgC4osvm0.net
- 従士になって三秒で神依発現したロゼ
導師になってもなかなか神依発現しなかったスレイ
従士になっても一度も神依発現したことがないアリーシャ
神依発現するかどうかも三者三様だから霊応力の高さによって神依発現の具合も変わってくるってのは間違いないと思うよ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:00:38.61 ID:m/mV9wKs0.net
- デゼルのせいで馴染んでたからって説明されてるじゃん
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:14:02.16 ID:zT3fK1Gw0.net
- ライラはロゼをスカウトする前もこういってスレイを説得してる
「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむ事も無いと思いますわ」
で、ライラの見立て通りにロゼは従士になってもスレイの従士反動ゼロだった
ライラは人間の霊応力見立てを安易に間違えるような駄目な奴ではないんだよ
だからライラがアリーシャさんはスレイさんほどじゃないが元々霊応力の才能があるって見立ても合ってる
ただライラが見誤ってたのはやはりスレイの霊応力が導師にしては高くないという誤算
よーく考えて見て欲しい
アリーシャを従士にするのはライラが霊応力オッケーのお墨付き与えてる
ロゼを従士にするのはライラが霊応力オッケーのお墨付き与えてる
スレイが導師になるのはスレイが勝手に言い出した事でライラの霊応力オッケーのお墨付きがあったからではない
スレイの霊応力だけはライラにしてみれば「自分がお墨付きを与えてない不安材料」だったんだよ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:18:41.53 ID:kMM933Ld0.net
- >>789
そりゃそうなんだけど、神依がすぐ出来るか中々出来ないかも霊応力の高さによるものだって事を言ってんでしょ
ロゼは霊応力高いから契約直後に神依発現したが、スレイは霊応力低いから契約からかなり経ってから神依発現した
よってアリアフでロゼが失明しなかったのはスレイより霊応力が高かったからという結論になる
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:22:22.76 ID:sVfA9lvR0.net
- スレイはまだ馴染んで無かった
ロゼは既に馴染んでた
これだけの話だよな
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:56:37.46 ID:aLpSxDTX0.net
- >>792
それを言うなら、
アリーシャはスレイほど馴染んでなかった、スレイはロゼほど馴染んでなかった、ってなるからな
霊応力偏差値でロゼをAランクとすると、スレイはBランク、アリーシャはCランク、一般人はDランクぐらいだろう
BランクのスレイとCランクのアリーシャが組んだから従士反動が起こったとも言えるんじゃないかな
Aランクのロゼが従士になればBランクのスレイと組んでも従士反動なし
Aランクのロゼが導師になればCランクのアリーシャと組んでも従士反動なし
Aランクがいるかいないかが従士反動起こるか起こらないかの分岐点と言える
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:58:48.41 ID:IDbuyUeS0.net
- 神依するのに一定の霊応力が必要なだけ
ベルセリアでも神依できるのは上位だけ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:02:32.21 ID:tKKiJEpR0.net
- スレイとロゼは特等と同等の霊応力を持ってるともいわれてるね
アリーシャはベルセリアの一般人以下だけど
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:06:54.70 ID:fsHwQaXi0.net
- ベルセリアは皆業魔が見えるまで強化されてるからロゼがいたらアルトリウスとか片手で捻れそう
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:09:05.35 ID:w+D6lAF60.net
- 実際は同等じゃなかったという事だな
医者で例えるなら、スレイもロゼもどっちも医者になる学力はあったというような意味だな
ただ一流の医者がロゼで二流の医者がスレイだったという感じ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:15:17.21 ID:knIdk/SV0.net
- アリアフでスレイが従士に力を委ねてるって言ってるよね
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:23:27.15 ID:zCkFsgDw0.net
- アリアフではロゼは既にスレイとの従士契約解除してライラ主神とする導師になってるから
ロゼはスレイの従士ではないので力を委ねる対象外だぞ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:25:25.68 ID:aZU1df/n0.net
- 従士はアリーシャだろ
スレイは従士に力を与えるために寝るって決戦前にも言ってたし
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:30:18.60 ID:zCkFsgDw0.net
- アリーシャはアリアフ開始時に憑魔に襲われたのに憑魔が全く見えてないからな
もちろん自力で天族の声が聞こえたりすることも無かった
本編時と同等の霊応力だしスレイの力なんて１ミリたりとも委ねられてない状態だぞ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:31:51.32 ID:U8UO5zlU0.net
- その時点じゃ従士ちゃうやーん
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:34:11.36 ID:zCkFsgDw0.net
- その後はロゼと従士契約して『ロゼの霊応力』でアリーシャは霊応力が上がって憑魔や天族が見えるんだぞ
ロゼの従士であってスレイの従士ではないのでスレイの力なんて１ミリたりとも委ねられてない状態なのは全く変わらず
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:36:13.09 ID:gymupFlz0.net
- スレイは世界中に力を委ねられるからロゼの従士になった時点で対象になってるんやで
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:41:17.98 ID:zCkFsgDw0.net
- 従士は二人の導師に重複契約は出来ないから無理だな
アリーシャはロゼの従士になったらスレイの従士にはなれない
アリーシャが霊応力の恩恵を受けられるのはアリーシャの導師であるロゼのみ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:44:06.28 ID:0klkspnQ0.net
- スレイは契約してないよ
知覚遮断時もアリーシャとは契約してない
あれをマオテラスを使って世界規模でできるようになってるんだ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:47:03.75 ID:zCkFsgDw0.net
- スレイとは契約してなくてもアリーシャの霊応力が上がるっていうんだったら
先ほど言ったように、アリーシャはアリアフ開始時に憑魔に襲われたのに憑魔が全く見えてないからな
もちろん自力で天族の声が聞こえたりすることも無かった
本編時と同等の霊応力だしスレイの力なんて１ミリたりとも委ねられてない状態だぞ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:48:16.11 ID:xHDRZB050.net
- だからその時従士じゃないっていってるやーん
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:50:28.33 ID:zCkFsgDw0.net
- 先ほど言ったように従士は二人の導師に重複契約は出来ないから無理だな
アリーシャはロゼの従士になったらスレイの従士にはなれない
アリーシャが霊応力の恩恵を受けられるのはアリーシャの導師であるロゼのみ
だからアリーシャはロゼの従士になってからは当然スレイの力なんて１ミリたりとも委ねられてない状態だぞ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:53:22.31 ID:tKKiJEpR0.net
- というかロゼの従士だろうが他の導師のだろうが従士ならスレイは力を与えるよ
そのために寝たんだから
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:55:47.30 ID:zCkFsgDw0.net
- スレイと従士契約してなければ従士じゃないんだからスレイは力を与えられない
アリーシャはロゼの従士なんだからロゼの霊応力の恩恵しか受けられない
当たり前の設定だな
アリーシャがスレイの従士になりたければロゼの従士契約を解除してスレイと従士契約を結ばなければならない
従士になってないのにスレイの従士として力を委ねられる事は一切無い
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:57:31.32 ID:tKKiJEpR0.net
- なんのためにマオテラスに宿ったと思ってるんだ
そこんとこ全く理解してないみたい
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:58:36.13 ID:J6jSShbd0.net
- またゼスアンチが恥かいてる
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:59:39.40 ID:pgC4osvm0.net
- >>806
スレイと従士契約しなきゃスレイの従士にはなれないよ
マオテラス器は「スレイの近くにいなくてもスレイの従士として活動できる」というものにすぎないから
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:00:02.74 ID:pgC4osvm0.net
- >>812
>>814
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:01:45.01 ID:J6jSShbd0.net
- 契約する必要はないよ
アリーシャはスレイと手を繋いだとき契約してなくてもできたから
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:04:23.79 ID:w+D6lAF60.net
- >>811
>>814
スレイの従士になるにはスレイと従士契約する、当たり前の話だな
スレイ信者が論破された所で次の話題に行こう
>BランクのスレイとCランクのアリーシャが組んだから従士反動が起こったとも言えるんじゃないかな
>Aランクのロゼが従士になればBランクのスレイと組んでも従士反動なし
>Aランクのロゼが導師になればCランクのアリーシャと組んでも従士反動なし
>Aランクがいるかいないかが従士反動起こるか起こらないかの分岐点と言える
やはりAランクの霊応力者がいないとどうやっても従士反動が起こるというこの説に一票
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:05:45.12 ID:tKKiJEpR0.net
- 従士契約は必要ない、これは作中の出てる通り
スレイが対象を従士にしてるだけ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:08:07.84 ID:G3/o41rw0.net
- 改めてゼスティリアって深いな
序盤の設定が最後にちゃとん繋がってる
ここまでのストーリーはなかなか無いね
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:10:06.05 ID:kMM933Ld0.net
- やっぱりスレイ信者がアリアフ序盤のアリーシャが憑魔見えないって設定を見落としてたのが大きかったな
あの時点でアリーシャが憑魔が見えてたり天族の声が聞こえてれば
スレイが寝てマオテラス通じてアリーシャの霊応力がスレイから委ねられた分だけ上がるというのが成立したのに
本編時代のアリーシャの霊応力となんら変わらなかったアリアフ序盤
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:12:16.90 ID:tKKiJEpR0.net
- 従士じゃないから与えてないだけなのに全く理解できてない
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:20:15.11 ID:t/X0sc6D0.net
- >BランクのスレイとCランクのアリーシャが組んだから従士反動が起こったとも言えるんじゃないかな
>Aランクのロゼが従士になればBランクのスレイと組んでも従士反動なし
>Aランクのロゼが導師になればCランクのアリーシャと組んでも従士反動なし
>Aランクがいるかいないかが従士反動起こるか起こらないかの分岐点と言える
ゼスアンチがよく難癖つけるポイントで、
霊応力で導師に劣るアリーシャを従士にすると従士反動あり
霊応力で導師と同等なロゼを従士にすると従士反動なし
導師と同等なロゼはそもそも導師になればよくて従士になる必要はない
だったら従士システム自体破綻してるだろうという奴
これは一見真理をとらえてるようだけど、実は違う
導師というのは本来ロゼぐらいに霊応力に余裕があって従士数人かかえても従士反動ないぐらいの能力が求められるもの
スレイは導師になるにもかなり合格ラインすれすれで合格してると考えた方がいい
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:30:07.57 ID:s4obgTxn0.net
- >>819
それはあるかもな
序盤のイズチで天族と暮らしてたスレイが、いざ導師になったら従士反動出るわヨロけるわスグ神依出来ないわ結構な苦境
原因はイズチで天族と暮らしてる程度の霊応力訓練しか受けてなかったということだもんな
本格的な霊応力訓練するには天族に憑依され続けなければならかなった
序盤のイズチで天族と暮らしてたことで天族と喋れるのをアリーシャに自慢しまくってたけど
その天狗の鼻がロゼという天族に憑依され続けてた奴によってへし折られるという
なかなか序盤の設定が伏線になって効いて来てるすごいシナリオだ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:37:39.94 ID:DBebBL040.net
- マオテラスが器なら従士契約しなくても従士になれるとか
相変わらずスレイ信者がぶっ飛んだ脳内願望ぶちまけてくれて面白いスレだな
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:51:00.39 ID:2c6K1Va60.net
- 頭壊れてるのはゼスアンチだよね
スレイの従士になる必要はないって設定なのに
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 21:22:04.14 ID:CY2iJpaf0.net
- 「アリーシャの霊応力は高い」発言は無条件で正しいって事にしてるのに、
「スレイとロゼの霊応力は同等」発言は間違いだった事にしようとしてるのがなんか興味深いね
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 21:49:25.92 ID:gn0gRaVe0.net
- 実績が積めたかどうかの問題だな
アリーシャは手繋ぎでライラの声が聞こえたという霊応力の実績が積めたからな
スレイは導師になって三日三晩寝込むわ中々神依できないわアリーシャで従士反動くるわで霊応力の実績が積めなかった
ロゼが即神依できてアリーシャで従士反動こないとスレイと同じ部門で実績積んだのも比較としてスレイには都合悪かった
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 21:50:44.02 ID:nj+wVU+S0.net
- ロゼはデゼルに長年憑依されてたから、導師になった直後の三日三晩寝込むのもおそらく無かったんだろうなｗ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:07:42.37 ID:NoiB0GfV0.net
- >>826
アリーシャは従士だから霊応力高さを求められるシーンが少ないからな
例の従士反動シーンだけじゃ本当にアリーシャが高いのか低いのかは判断出来ないってのが実際のところ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 01:29:00.36 ID:xHjjUp0A0.net
- 一般的にはアリーシャの霊応力が足らないからスレイが被害者のようになってるが
アリーシャの霊応力の正当性が証明されれば楽しみな展開だ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 01:42:08.74 ID:9IDTPc+t0.net
- アリーシャの霊応力が高い根拠ってライラの台詞しかないよね
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 02:33:03.33 ID:F1T0qXFh0.net
- それとアリーシャが手を繋いで天族の声が聞こえた事も根拠だぞ
普通の人間では手を繋いでも天族の声は聞こえないらしいからな
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 03:18:45.02 ID:9IDTPc+t0.net
- それでわかるのは「普通の人間よりは」高いって事だけ
ライラの台詞もそうだけど、この「高い」って表現が結構曲者でね
あくまで相対的な物なうえに「同等」とかと違って範囲が広いから、極端な話基準点を1とかにしたら正数の殆どが「高い」って言えちゃうんだよね
で、今話してる「高い」って導師がどうこうとか従士がどうこうとか言ってる「ある程度霊応力がある」人間基準で「高い」かどうかって話でしょ？
でもアリーシャってライラの台詞以外「一般人よりは高い」以上の情報ないよね
それとも「普通の人間よりは高いんだからアリーシャの霊応力は高いんだー！！」って一般人と比べてイキってたの？
なら水差してごめんね
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 03:45:55.36 ID:y5APFbA/0.net
- そりゃロゼやスレイと比べればたいした事無いってだけで
アリーシャは天族と暮らしたこともない普通の人間なんだから、普通の人間と差別化出来る能力があるだけ有望ではあるぞ
誰かも言ってたけど０を１にするのは滅茶苦茶大変だけど、１を１０にするのはそれほど大変じゃないからな
アリーシャはその「１」があるんだからあとはやり方次第でどうとでも伸ばせる素材
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 12:44:44.89 ID:XmKKzJeG0.net
- >>833
従士は霊応力低い一般人がやるものだし、一般人より相対的に「高い」というだけでも導師の負担はかなり軽減されるんだから決して悪い事じゃないと思うが
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 13:13:21.05 ID:o2T3pvOp0.net
- 従士は選択肢あるけど導師は選択肢なんてでてないんだよなぁ
スレイしか導師になりたいってやつがいなかったから
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 14:45:43.07 ID:4QmlfAQs0.net
- 導師の記録もほとんど残ってないしスレイは悪い意味で導師のパイオニア
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 15:16:31.11 ID:O3I9b1GC0.net
- アリーシャが悪いのかスレイが悪いのか理由を明確にして欲しかったわ
スレイ信者はアリーシャが政治家の仕事ほったらかして従士で遊び歩いてるって言うが
スレイも導師の仕事ほったらかして政治に首突っ込んで遊び歩いてるわけで、いわば同罪
そのバチが当たっての従士反動イベントなんだから、アリーシャ一人ではなく二人ともペナルティ受けるべきじゃね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 15:28:26.11 ID:6QGSXqxR0.net
- 「政治に首をつっこんで」で思い出したけど、導師の仕事って憑魔を浄化する事だよねぇ
スレイはバルトロと食事して確かに決裂はしたけど、その後バルトロ率いるハイランド兵と戦ったのは何故？
バルトロも憑魔じゃなかったし、あのハイランド兵も憑魔じゃなかったよな
憑魔じゃないただの人間と戦うのは導師として厳禁な行為じゃねーの？
その戦闘中の会話がこれだよ
ミクリオ「やりすぎじゃないのか、スレイ！？」
ライラ「いえ、スレイさんの力が強すぎるんです」
ミクリオ「スレイ、もっと力を抑えないと」
スレイ「そう言われても」
ライラ「いけに、これ以上やったら…！」
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 15:31:20.89 ID:6QGSXqxR0.net
- 「政治に首をつっこんで」で思い出したけど、導師の仕事って憑魔を浄化する事だよねぇ
スレイはバルトロと食事して確かに決裂はしたけど、その後バルトロ率いるハイランド兵と戦ったのは何故？
バルトロも憑魔じゃなかったし、あのハイランド兵も憑魔じゃなかったよな
憑魔じゃないただの人間と戦うのは導師として厳禁な行為じゃねーの？
その戦闘中の会話がこれだよ
ミクリオ「やりすぎじゃないのか、スレイ！？」
ライラ「いえ、スレイさんの力が強すぎるんです」
ミクリオ「スレイ、もっと力を抑えないと」
スレイ「そう言われても」
ライラ「いけない、これ以上やったら…！」
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 15:36:35.13 ID:EItFL+3A0.net
- >>840
そうだね、スレイに決定的に欠如してたのは、人間同士の争いには導師の力を使ってはいけないというルール
戦争に行かされた時も憑魔じゃない普通の人間なローランス兵相手に導師の力使ってルール破りしてる
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 15:43:03.49 ID:wF5w/OxL0.net
- アリアフのロゼみたいに屋根の上から憑魔いないか見張って隠密行動するのが導師の真の姿かもな
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 16:04:34.33 ID:aH0bd0ke0.net
- 戦場は穢れの温床になるからできる限りやめさせなきゃいけないからね
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 18:48:19.19 ID:knyiif/U0.net
- ここ久し振りに覗いたけど、相変わらずロゼ様最強wwwスレイは不要！！の話題で延々と盛り上がってんだなしょーもないww
そんなにロゼが強いなら、ロゼがマオテラスとと眠ればよかったんじゃねーの？その方が各地の穢れや憑魔が減ってライラ達も楽になったんじゃね？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 18:53:38.54 ID:XmKKzJeG0.net
- >>844
とりあえず災禍の顕主は倒したからマオテラス浄化は緊急じゃないから後回しにしてもいいし
急いで浄化する必要もないんだよ、どうせ何百年かかるし
スレイは別に寝なくてもいいのになぜか寝ちゃったという感じ
ロゼと二手に分かれて地上で浄化活動やってた方がよっぽど世界の穢れは減らせただろうに
スレイは何をやってんだって感じ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 18:53:41.56 ID:knyiif/U0.net
- 従士契約でスレイは序盤は失明したが、終盤は目が霞む程度まで霊応力が成長できることが分かってるんだから、時期の違う本編とアリアフを比較して、ロゼとスレイどっちが強いか議論するのは無意味だと思うがね
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 18:59:16.58 ID:F1T0qXFh0.net
- 四つの秘力を得てもなお目が霞んでるスレイ
秘力一個も得てないのに目がばっちり見えてるロゼ
スレイはもう得られる秘力はなく伸び悩んでると考えると、この差は結構でかいぞ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:01:16.03 ID:knyiif/U0.net
- >>845
何百年かかるか分からないからこそ、少しでも早くマオテラスの浄化を始めた方がいいんじゃないの？
スレイが眠った後ロゼが死んでも、大地の浄化は進んでいるから数十年後に霊応力の高い人間が現れるかもしれないけど、眠らずにそのまま活動して途中でスレイロゼ両方死んだらアウトじゃね？
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:05:01.98 ID:knyiif/U0.net
- >>847
アリアフまでの３ヶ月の間、もう一度試練神殿回ってロゼも秘力を得たのかもよ？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:07:25.48 ID:dnd4PbA50.net
- 二人とも死んだらアウトだから、スレイはロゼのバックアップっていう意味で表舞台から姿を消して安全な所に隠れちゃうって意味では正解かもな
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:14:03.63 ID:Nm1IQ7et0.net
- 寝るというスレイの行為が正しかったのかどうかは正直微妙
以前もあったけど、少なくともロゼとスレイで交代制でロゼは月火水スレイは木金土で日曜は休みみたいなやり方もある
ロゼとスレイの二人でグリンウッドを守っていこうという意識が強いなら
スレイが寝っぱなしで世間の状態を把握せずに浦島太郎になるのはよろしくない
次の災禍の顕主が生まれたらロゼはスレイを起こしにいくのか？って話にもなるし
やはり交代制でロゼもスレイもグリンウッドの近況を監視していくっていうのが大事だと思う
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:17:54.25 ID:Nm1IQ7et0.net
- 言葉が足りなかった
ロゼ月火水とスレイ木金土で『浄化』を交代制でやるってことね
新しい導師を発掘したらロゼ月火、スレイ水木、新導師金土に出来るし、こういうやり方の方が
導師システムを上手く運用してる気がしない？
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:18:57.10 ID:Nm1IQ7et0.net
- さらに言葉が足りなかった、すまん
『マオテラスの浄化』のこと
マオテラスの浄化を交代制でやった方がいいって話
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:24:05.63 ID:j64cWbd/0.net
- >>848
気の遠くなる何百年という時間の浄化だから、もっと計画的に運用した方がいいと思うけどねェ
少なくとも一人で人柱になってやる事でもないし、スレイが安心して人柱になれたのも
スレイが寝てるところを憑魔など不審者に教われないようにロゼが地上で見張ってくれてるからってのもあるんでしょ
どっちにしろスレイ一人じゃ運用出来てないってことだと思うよ
シナリオ的には自己犠牲でカッコ良い描写にしたかったのがあるんだろうけど、
実際は大プロジェクトとして大勢で相談して運用して欲しいわ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:34:08.44 ID:iPNbwVwl0.net
- アリアフ後だけど、アリーシャは一応は従士として身を捧げる覚悟は出来てるんだし
ライラからはスレイほどじゃないが元々霊応力の才能があるって言われてんだから
デゼルがロゼの霊応力を育てたように、ザビーダあたりにアリーシャに憑依させまくって訓練すれば
数年後にはアリーシャは導師級の霊応力がついちゃったりしないのかね？
三人目の導師を無理矢理生み出したければ、いちいち霊応力ある人を探すより、このやり方がベストだと思うけど
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:37:57.26 ID:O3I9b1GC0.net
- >>844
ロゼは穢れない器、スレイは穢れる器
という導師としての性能差もあるから
地上で憑魔と戦って浄化するのは常に穢れる危険性があるので、穢れない器のロゼにやらせた方がいいと思う
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:41:02.71 ID:2zQhUI3X0.net
- 霊応力は生まれ持ったものだから基本伸びないよ
かなり特殊な状況でのみ伸びる事もある
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:44:53.21 ID:hqPuZMH20.net
- ジイジが「わしらと共に暮らしたことでスレイは霊応力を育んだ」って言ってるからな
伸びないんじゃなくてスレイみたいに大勢の天族と暮らした人間というサンプルが無かっただけ
意図的にスレイのイズチ生活に近づけた擬似環境を用意できれば霊応力者は育てられるでしょ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:48:32.48 ID:aH0bd0ke0.net
- 作中だと多くの天族に囲まれて育ったスレイとカノヌシの一部であるライフィセットと契約したエレノアくらいだね
臨死体験をすると稀に覚醒することもあるらしい
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:53:10.54 ID:USAXQwGR0.net
- 復活したスレイとカノヌシと眠り続けてるベルベットはとんでもない霊応力を持つ存在になってる可能性があるね
天族に転生したロゼと組めば天界も落とせそうだね
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:55:04.25 ID:ig/TiUEn0.net
- ロゼもでしょ
風の傭兵団時代はロゼはラファーガとデゼルという二人の天族と暮らしてて
風の骨時代になってからはデゼルが暮らすだけじゃなくロゼに憑依することでさらに霊応力育ててる
風の傭兵団前の初期ロゼが今のアリーシャ並みの手繋ぎで天族の声聞こえる程度の霊応力だったとしたら
アリーシャも育てがいというか伸びしろは期待できる
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:59:45.59 ID:kfyMhRyZ0.net
- >>860
憑魔（業魔）というのは同時に強い霊応力者でもあるからな
枢機卿だって憑魔になる事でスレイを越える霊応力を得てるし
人間が手っ取り早く霊応力者になりたいんだったら導師を目指すより憑魔を目指した方が早い
まぁ、憑魔（業魔）には枢機卿みたいに精神が発狂するリスクが伴うけど、マルトランやロクロウみたいに
最後まで精神が発狂せずに人間と同じ理性を保てるやつもいるから、そこは賭けだけどな
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 20:00:38.26 ID:USAXQwGR0.net
- 元々高い霊応力を持ってたけどお化けが怖いから見えなくなってたかわいい理由だよ
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 22:31:28.53 ID:HBpnb+/l0.net
- 時系列はそこまではっきりしてないかもよ
デゼルとラファーガが風の傭兵団と旅し始めたのはロゼがブラドに保護されるより前かもしれんからな
だとすると、ロゼが風の傭兵団に入ってからデゼルとラファーガと暮らす事で霊応力が鍛えられ
もともと霊応力の素質のあったロゼは天族が見えるまで成長した
で、天族を幽霊と思い込み自分で霊応力に封印した、ってことかもしれん
スレイにしても生まれた直後から天族が見えたとは言ってなくて、アリーシャに説明したときも
自我を持ち始めたころには見えてたという風に、いつから見え始めたかは言及されてない
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 22:42:27.61 ID:wF5w/OxL0.net
- 風の骨にはロゼ以外にもアリーシャ程度には霊応力が上がってる奴がいるかもな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 22:57:04.58 ID:adeOy49Q0.net
- 対魔士は元々見えてたやつ以外駄目になったからそんな簡単なもんじゃないよ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:03:14.14 ID:J4A00Bh80.net
- >>833じゃないけどロゼもスレイも生まれつき霊応力が高いってだけでどれぐらい高いかは語られてないからな
特にスレイはジイジには天族と一緒に暮らす事で霊応力を育んだとまで言われてるから
赤ん坊の初期スレイはおそらく天族は見えなかったぐらいなんだろう
ロゼはちっちゃい頃にデゼルに会ってたのを思い出したって言ってるから
最初から見えてたかもしれんし、デゼルと旅してる内に霊応力が上がって見えるようになったのかもしれん
これも微妙だ
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:07:59.21 ID:aH0bd0ke0.net
- スレイもゼンライという強力な天族と普通ではありえない多くの天族がいたのが大きいだろうね
エレノアもライフィセットというS級以上の天族のおかげだし
まぁそのへんの天族じゃ厳しいってことだろう
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:21:38.48 ID:UCV0heBo0.net
- デゼルが憑依することで霊応力がカンストしてすぐ神依出来たロゼみたいなパターンもある
高位天族なら霊応力の伸びが早いなんて決まりはないぞ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:25:24.69 ID:ce39KCXY0.net
- 伸びが早いんじゃなくてそもそも伸びないって設定集に書いてあるからな
エレノアは特殊な例外要因として書かれている
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:31:25.95 ID:uP1Gl4Z80.net
- 信憑性は本編のセリフ＞設定資料集だからな
本編のセリフでエドナがロゼはデゼルにいびつに干渉されることで天族の力に馴染んだと言ってる方が正解だろう
ちなみに天族の力に馴染んでる度合い＝霊応力だからな、ライラの発言で証明されてる
＞ライラ「「スレイさんがもっと私の力に馴染み器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:36:36.51 ID:duaaEov30.net
- 解釈が間違ってるだけってことだな
対魔士が特に成長してなかったわけだからな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:51:08.19 ID:YeRn8FX60.net
- そんな簡単な方法で上がるなら導師が全然いないなんて状況にはならないし、天族も積極的にやってるわな
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:59:18.38 ID:bLA9eK1G0.net
- だから天族が積極的に人間と暮らしてた時代は人間も霊応力が高くて天族が見えてたって話だったじゃん
天族が積極的に人間と関わらないようになって人間と暮らす天族がいなくなったから
人間の霊応力は下がって天族が見えなくなったんだよ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:04:55.30 ID:YR+S3SZ00.net
- その台詞だけじゃ天族の力に馴染んでる度合い＝霊応力って決めつけるのは早計だな
＞ライラ「「スレイさんがもっと私の力に馴染み、器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
ここで区切れば「力に馴染む」と「力をつける」が別の事象として成立するから
「もっと技を磨いて、体力を付ければ苦戦する事は無くなる」って台詞があったからって体力＝技にはならんのと同じ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:05:01.87 ID:6bpgzSd70.net
- 天族との共存が天族の流した嘘ってのが判明してもう何も信じられないオチだったんだよな
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:15:43.92 ID:tkOsn19y0.net
- >>872
ベルセリアはゼスティリアとまったく矛盾の無い世界では無いからな
ゼスティリアの設定をベルセリアで裏を取るっていうのも全てが正しいとは言い切れないな
対魔士だって成長してないのか成長したけど見えるポイントまでは伸びきらなかっただけなのか測定機使わないとわからんし
エレノアにしても対魔士になる前の霊応力の初期値がゼロとは限らず、限りなく見えるポイントに近い見えない人だったのかもしれんしな
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:27:49.54 ID:vgv7Zrho0.net
- >>875
前後関係無視してその文章だけだったら強引に二つに分けて別解釈っていう強弁もあったかもだけど
そのシーン、スレイがライラの力に馴染んでないから手を繋ぐだけじゃ駄目で
息を止めて目隠しまでしてようやくアリーシャがライラの声が聞こえたというシーンで
スレイが「もっと他に方法はない？」ってライラに苦情訴えたシーンだからな
前後関係を踏まえて、ライラの力に馴染む＝導師として霊応力をつけて知覚遮断を無くすってことになるんだよ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:34:33.96 ID:pRSMKfcY0.net
- 霊応力が同じでもスレイは童貞だったから仕方ない事
ロゼはガバガバの非処女ってだけ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:40:35.64 ID:xupthMmm0.net
- だからそのガバガバになる事＝ライラの言う天族の力に馴染む＝霊応力が高いという事なんだけど
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:52:36.04 ID:YR+S3SZ00.net
- >>878
ならんだろ
だってそこの主題は知覚遮断を無くす方法であって霊応力を上げる方法じゃないんだろ？
だったらその発言で確定するのは「ライラの力に馴染む」と「導師として力をつける」が「知覚遮断を無くす」に繋がるってだけやん
そのプロセスに霊応力がどう関わってるかが具体的にわかってないのをいいことに無理やり自論を捻じ込んでるようにしか見えんよ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 07:20:56.48 ID:KcCFfxis0.net
- ミクリオも気を使ってるんだか使ってないんだか良くわからん野郎だよな
気を使ってスレイの片目が見えないのを黙っててあげて、見えない側をさりげなくカバーしてたっていうけど
そこまで気を使うなら、スレイが目が見えないのを気付いてなさそうなエドナには
空気悪くなるから内緒にしておいてくれって二人だけの時にこっそりお願いしとけばいいじゃん
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 14:00:59.98 ID:K0/d7VVjZ
- https://i.imgur.com/KcFqVDi.jpg
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 16:47:52.39 ID:lcywQyof0.net
- 「導師は従士反動があるから本来は後衛に徹するべき、従士は導師の盾となるべき」って進言する奴が一人もいなかった不思議
あのシーン、この一言だけで丸く収まって解決だと思うがｗｗｗ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 17:55:26.13 ID:g7cmwlPC0.net
- スレイが喧嘩っ早いのが導師の設定とかなり違和感がある
導師って戦士系キャラじゃなくて魔法系キャラな気がしない？
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 19:14:01.76 ID:yF/xPdBP0.net
- >>881
知覚遮断を無くすには→ライラいわく天族に馴染むこと＝霊応力を上げること
神依を早く発現させるには→エドナいわく天族に馴染むこと＝霊応力を上げること
天族が見えるようになるには→ジイジいわく天族に馴染むこと＝霊応力を上げること
全部繋がってるからなぁ
導師や従士の能力を示す値として「霊応力」以外の言葉が一切出て来てない
他に能力値は存在しない
つまり「霊応力」が上がれば何でも出来るようになるんだよ
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 19:20:33.96 ID:yzE7IiZ60.net
- 前レスでバルトロもハイランド兵も憑魔じゃなくて人間なんだから
スレイは導師の力を使って解決してはいけないっていうのは目からウロコだったわ～
そもそも論だけど、スレイってバルトロが憑魔じゃないのは最初からわかってたのに
なんで食事会をオッケーしてバルトロに関わろうとしたわけ？
あれってアリーシャにケツ叩かれてバルトロを挑発しに行ったようにしか見えないんですけど
セルゲイから枢機卿は超常の力（憑魔の力）を使ってくるからただの人間の自分じゃどうにもならんので
スレイにお願いするっていうのはスゴーーーークわかるんだよ
だからなおさらバルトロは憑魔じゃないのにスレイが挑発しに行くっていうのが意味不明すぎて…
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 19:35:23.04 ID:FPJFija/0.net
- スレイが会食でバルトロに吐く捨てゼリフが汚い言葉ばかり使うのがどうも受け付けん
スレイ最初の一言「おいしいな。アリーシャも一緒ならもっと良かったけど。」
スレイ最後の一言「断るよ。残念だな。話してわかる人達じゃなかった。」
おいしいなまではわかるとして、アリーシャと一緒ならもっと良かったとか、相手の落ち度に嫌味を言う必要ある？ないだろ
あるんだったら最初から会食なんて受けるな
断るよまではわかるとして、残念だなとか、話してわかる人達じゃないとか、人格攻撃する必要ある？ないだろ
あるんだったら最初から会食なんて受けるな
少なくとも会食に呼ばれた時にはスレイはバルトロと友好的に話を進めようと思ったんだろ
それなのに最初から最後までこの捨てゼリフの言葉の汚さ
仮に相手と交渉が決裂したとしても、人格攻撃や嫌味を言う必要性は皆無だよな
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 20:17:33.05 ID:V574pNUd0.net
- ロゼやスレイは天族と暮らして霊応力が鍛えられてたから霊応力高いのはわかるけど
天族と暮らしてないアリーシャが何でスレイさんほどじゃないけど霊応力の才能ありますって言われるほどなのかがさぱらん
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:06:18.91 ID:spzJkEj10.net
- ライラのリップサービスじゃない、アリーシャは人より天族の事とかに関心や憧れがあるから気持ちが少ない霊応力に働いたようにも思える
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:18:33.00 ID:jw6sqDFX0.net
- >>890
どうだろうな？
ブルーノ司祭はアリーシャよりずっと天族に関心や憧れの気持ちが強かったけど
加護天族のウーノからバカにされるほど霊応力ゼロだったしな
結局はジイジが言うように天族と暮らして至近距離で天族と接し続けないと霊応力は上がらない気がする
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:23:06.31 ID:mRAimHEW0.net
- アリーシャは天族ではなく憑魔であるマルトランと暮らしてたから霊応力が多少上がったんだろう
天族と憑魔は穢れ面に関してベクトルが違うだけで、両方とも霊応力者にしか見えない超常の者という意味では
かなり性質が共有する点は多いと思う
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:25:47.61 ID:spzJkEj10.net
- >>892
そうか憑魔のマルトランが傍にいたから天族と一緒程ではないけど霊応力が刺激されていたかもか
なるほど～
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:29:02.90 ID:O7kZ/0dw0.net
- 霊応力は生まれた時点でほぼ決まってる
高い奴は最初から高い
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:32:01.94 ID:jeIzo2SI0.net
- ベルセリアの設定は話半分で聞けっていうこのスレで言うのもなんだけど
ゼスティリアは設定的に憑魔＝悪人にしすぎたからな
ベルセリアだと業魔＝悪とも言い切れず、
むしろ業魔＝義賊＝ベルベット砦メンバー、人間＝偽善＝聖寮って対比をしてたぐらい
枢機卿も途中まではなかなかまともに喋れる政治家ぐらいの印象だったのに
次会った時にはメデューサ姿でいきなり気が狂ってたし、ちょっと豹変しすぎでしょ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:36:34.49 ID:iG0pYGGz0.net
- ゼスが憑魔を必要以上に悪に描いたのは主人公が憑魔の宿敵である導師だからだろう
ベルセリアは主人公が業魔なんだから業魔全般を善人ぽく描きたくなるのは人情というもの
そんな中でもマルトランは憑魔がばれてやっつけた後もスレイ達からの半分尊敬してますみたいな態度は変わらなかったし、憑魔が一枚岩じゃないという描写はマルトランがベースになってると思う
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:41:31.62 ID:yNmEjEuJ0.net
- >>894
そりゃロゼみたいに最初から霊応力がカンストしてるスーパーマンはいるだろうし
ベルセリアならマギルゥもロゼのような霊応力カンストしてそうではあるけど
主人公であるスレイが霊応力を徐々に成長させていくタイプだったから霊応力は生まれつき以上には上がらない論もスレイによって崩されるんよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:45:15.71 ID:bvAVpR6Y0.net
- ほぼって書いてるだろ
特殊な条件下においてのみ発生する
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:50:47.37 ID:uR4WLQZ80.net
- その「特殊な条件下」を人為的に環境作ってやればいいだけだから、ノウハウさえ確立しておけば、導師量産は可能だろう
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 21:54:54.02 ID:z2rIDpvm0.net
- 導師牧場なんてやってたらテイルズじゃ間違いなく悪い結果になるな
スレイ自体元々どの程度の霊応力があったのかもわからないし
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 22:07:18.50 ID:DT9ZDjDo0.net
- まーロゼの霊応力が凄いのは確かなんだろうけど、天族に簡単に身体乗っ取られるってちょっと情けなくない？
天族が手加減してあげないと力を制御できないってことだろ？
フューズドフェイスの時だってロゼがもうちょっと踏ん張ってればデゼルを止めてサイモンの罠に掛からなかったのに、完全に意識なくていいようにされてたからな
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 22:08:32.51 ID:YR+S3SZ00.net
- >>889
天族と暮らしていない＝伸びる要素が無いのに一般人よりは霊応力が高い＝才能があるって事じゃね？
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 22:19:03.79 ID:qH4qe/y/0.net
- >>901
そこは考え方次第かな
日本の霊能力者といえばイタコがおなじみだけど
イタコ能力の低い奴は本人の自我が残りつつ憑依してるけど
能力が高くなればなるほど意識奪われる全憑依に近くなってイタコ本人の自我はなくなるって言うし
スレイはライラに初めて憑依された時に人間本来の拒否反応で三日三晩寝込んでるけど
この人間本来の拒否反応が少なくなればなるほど天族の力が通りやすくなるってことだからな
スレイはロゼと違って意識奪われて全憑依されることはなく、
一見するとスレイが天族を制御出来てるように思えるけど、
それは逆に言うとスレイの人間本来の拒絶反応で天族の全憑依を拒否してるとも言えるし
同時にスレイのように自我が残ってる奴は、天族がフルパワーで力を通せないイマイチな器ってことにもなると思う
エドナがロゼのことを「天族にとって理想の器に仕上がったということね」と言ってるけど
まさにそのことを言ってるんじゃないかな
天族が最高のパワーを発揮できる神依は人間側の意識を完全に奪う神依なんじゃないかと思う
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 22:58:34.89 ID:DT9ZDjDo0.net
- >>903
なるほど。確かに天族の力をフルで発現させるためには人間の意識奪うのが手っ取り早そうだね
ただ漫画版のセリフになるけどライラが｢神依は導師たる力を持った人と天族が一体となって行使するもの｣｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのかも(精神崩壊するとか)
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 00:09:50.77 ID:juTeOFSM0.net
- 「天族にとって理想の器」っていうのは意識がなければ天族が好きに動かせるってだけじゃないの？
デゼルがロゼを乗っ取った時だって特別強くなってたとも思えないし
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 00:45:16.88 ID:hWMjIYtl0.net
- 「スレイさんがもっと私の力に馴染み器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
そういやこの台詞でふと気になった部分があるんだけどさ、「器としても導師としても」ってつまり器としての力と導師としての力は別物って事なのかね？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 02:00:55.62 ID:Y6raEFtg0.net
- >>904
その漫画版のセリフだと憑魔は悪で天族は善の勧善懲悪になっちゃってて違和感あるな
憑依の面に関して言うなら、天族が悪で憑魔が善なんじゃないかな？
憑魔ってういのは単体で存在して取り付く人間を探して憑依するという訳じゃなくて
人間が自分の感情をこじらせたら憑魔に変身してしまうという物だから、これは憑依ではなく脱皮だからな
一方天族の方は単体で存在して取り付く人間を探して憑依するんだから
脱皮の憑魔が自分自身であるのに対して、憑依の天族は他人を乗っ取るという「悪行」をやってるわけだ
天族の方が憑魔に比べると悪質な存在といえると思うよ
ペナルティの件はわからないけど、悪質さは天族の方がはるかに高いという事だけは言っておきたい
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 02:27:50.05 ID:QUQfspHW0.net
- >>905
それは劇中でたまたま表現されてなかっただけで、天族と人間が一体になって行使するより
人間の意識奪って天族単体の意志で行使した方が、神依ははるかに完璧に動かせそうな気がしない？
二人で声そろえてアーステッパーって言うより、エドナ一人の操作でアーステッパーやる方が
ギクシャクしなくて威力ありそうな気がするわ
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 02:43:18.43 ID:QUQfspHW0.net
- >>906
器と導師は別物だよ
というかスレイは生まれてこの方天族の器になったことがなく聖剣祭の時に器の契約と導師の契約を同時にやってるから
プレイヤーが器の機能と導師の機能を区別出来ずにごっちゃにしてるだけ
ロゼは従士になる前もかれこれ5年10年はデゼルに憑依されてたわけだけど、これはロゼがデゼルの器になってたってこと
器となった人間は天族に憑依されてただの人間では出来ないような人間離れした動きや怪力が出せるんだろう
デゼルが陪神になった時に「ロゼには俺が力を貸してたことは黙っててもらおう」と言ってたのは
まさに器の機能としてロゼの身体能力を向上させてたっていう意味だから
じゃあ導師の機能とは何ぞやっていうと浄化天族を主神とすれば浄化の力を使えるって奴でしょうな
スレイがライラと器の契約をしても導師契約をしてなければスレイは身体能力は上がっても浄化の力は使えないんでしょうな
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 03:04:46.82 ID:bK/m5+GI0.net
- 900こえたからそろそろ次スレの考察ネタ募集だな
とりあえずこれはあげておこうか
>>1
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 03:07:20.07 ID:4AC1FNXt0.net
- これも>>2でお願い
アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 03:07:38.69 ID:4AC1FNXt0.net
- アンカ間違えた
これも>>1でお願い
アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 11:11:05.79 ID:+La7YLVz0.net
- >>905
強くなるっていうか最大のパフォーマンスで動けるみたいな感じじゃね
歯医者で暴れる子供を鎮静剤で落ち着かせれば治療しやすいみたいな感じで
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 14:31:16.12 ID:k6FwlHzR0.net
- アリアフってアリーシャは政治家より従士の方が楽しいから一生ロゼについてきますって結論出したんだよな
ゆえにこれから3年か5年ぐらいロゼと旅を続ければ天族の影響受けてバッチリ霊応力上がって神依発現する可能性は大って事になる
果報は寝て待てというがアニメの傲慢な神依は原作ファンに許されんだろうけど、
ゲームの方もこのままDLCエピソードだし続けてればいずれは発現する運命にあったんだろう
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 14:37:15.89 ID:KX5YkhQU0.net
- 近藤といいアリーシャ信者はアリーシャに神依させることに盲目になりがちだが
アリーシャは言っても師匠が憑魔だから、成長曲線としては天族方面に才能が開花するってのはズレてんだよな
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 14:51:11.32 ID:oOers2hQ0.net
- >>906
器の才能も導師の才能も天族に馴染む事で伸びていくというのは読み取れる
別物というより器は基本的スキルで導師は応用スキルの類いか？
英語でたとえるなら器が英語の読み書きスキルで導師が英会話スキルみたいな
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 18:09:30.33 ID:0nmx0gEb0.net
- >>904
従士反動を起こす程度にしか天族に馴染んでない導師の方がペナルティを受けるべきかと
やっぱ出来なくてもペナルティ、出来すぎてもペナルティじゃ設定としてキモいんでしょうね
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 18:25:15.61 ID:IVxvaXDe0.net
- 天族の力が通り過ぎると攻撃力が高くなるようにするだけでだいぶマシなのに
細かい設定までは着手できなかったっぽいな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 18:31:16.49 ID:uc/J1Ylt0.net
- ロゼは天族に意識を奪われるということそのものが大幅なマイナスなんだよな
極端な話、サイモンのような悪い天族だと悪用されかねないから
それ以上のペナルティはいらないだろう
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 18:46:00.33 ID:Eapz+8Ce0.net
- 器と導師の違いはなんぞやという疑問点は意外だったわ
でもしっくりきた
ロゼは器として霊応力を成長させてたから、導師（従士）としてはすぐ使い物になった
スレイは器として霊応力を成長させてなかったから、導師（従士）としてはすぐには使い物にならなかった
こういうことだろう
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 18:54:19.90 ID:Y6raEFtg0.net
- ロゼは一応女の子だから天族の一方的な命令で無意識に脱がされてる感じじゃない？
エロいわー
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 19:06:55.85 ID:AP+kEmom0.net
- ロゼは暗殺者時代からデゼルの器となり風の天響術使いまくってたので
霊応力初期値から優遇をしたっていう明確な理由があるぞ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 19:40:50.00 ID:+v4MODtH0.net
- どこかのロゼと違ってこっちのロゼはランクイン
http://dengekionline.com/elem/000/001/790/1790824/01%20%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0_cs1w1_x720.jpg
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 19:51:49.20 ID:k6FwlHzR0.net
- 無意味だな
世界累計150万本というテイルズで一番売れたゲームでなおかつキャラの中で知名度がダントツで高い
結局ゲームの世界は売り上げと知名度だから
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 19:54:17.84 ID:ojJxsb650.net
- ロゼの知名度人気に対抗馬張れるのはFF7のヒロインティファぐらいだし
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 20:06:59.63 ID:HZ093bJE0.net
- >>923
男だし、しかも27位で微妙じゃねーか
どうせ「ロゼ 人気投票」で必死に検索してたら出てきたんだろうけど、拾ってくる情報が雑だぞｗ
しかもロゼリュクスというのが本名で相性がロゼなだけっていう名前すら一致してないトンチンカンぶり
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 20:13:45.20 ID:4ynR/oU20.net
- よりによって男キャラと比較してしまうマヌケなゼスアンチ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 20:53:10.58 ID:IVxvaXDe0.net
- >>1
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 23:22:41.69 ID:L1WK6gaO0.net
- ヘルダルフはスレイには部下にならないかとか仲間感かもしだしてるのにロゼには敵対心丸出しなのも面白いわ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 23:55:58.14 ID:+La7YLVz0.net
- ヘルダルフが本当に警戒してたのはロゼ
スレイは言ってもメンタルが弱そうだし何とか牛耳れると思ってたから
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 02:19:05.82 ID:2uFykI9l0.net
- スレイは歴代導師でも優秀なんて言われてたけど実際は歴代でもかなり駄目な方だろうな
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 02:38:09.71 ID:ExX32/dx0.net
- スレイは本当に都会に行って出会った女に洗脳されてマルチにハマった感がある
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 03:07:16.38 ID:WNznPe3U0.net
- スレイが導師にしちゃ霊応力低いのは器童貞だから
導師の中では黒歴史になりそうな予感がするな
天族と暮らしてたのに器になったことないなんてゼスティリアの世界観にあわなさすぎる
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 03:13:14.47 ID:j8QrD9I+0.net
- 上の方でスレイ一人で寝なくてもいいだろと言われてるが同意
寝るその役割をロゼと二人で分けちゃいけない理由は何もない
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 03:14:41.40 ID:GaCD2cTd0.net
- アリーシャ信者がアリアフは本編にあるべきだったシナリオと言ってるが半分は同意
エンディング後の世界だからDLCになってるけど、ゼス設定の充実度でいったら本編に勝ってるから
DLCだけで終わらすのはもったいない
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 03:40:00.45 ID:C2A6NJen0.net
- デゼルがロゼを乗っ取ったあそこはデゼル強くなってたように思うな
具体的に力が強くなった描写はなかったけど
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 03:43:47.33 ID:yV97zCz50.net
- アリアフはスレイ霊応力問題の元凶な気がしない？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 03:48:49.40 ID:n7OKfjCH0.net
- 天族が支配してるのでは憑魔と変わらないという漫画ライラの意見にもう溜息しか出ない
器として体の中に入り込んで好き勝手にやってる分際で何を言ってるのかと
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 03:59:41.57 ID:SiClfKJP0.net
- 逆に考えるんだ、スレイは歴代導師の中でも優秀だが、ロゼは歴代同士の中ではチートすぎただけだと
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 04:05:47.97 ID:tFht1qRW0.net
- スクエニ行ったからないだろうけど
これからもしどこかで馬場がゼスティリアに触れる場があったとしたら
馬場がスレイという綺麗事キャラを嫌いだったのか本音を聞きたい
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 04:11:04.17 ID:Gnzl9pq60.net
- 最近このスレでのアリーシャは霊応力がそこそこ高い一般人として評価され出してるね
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 04:28:30.01 ID:80ekAUY/0.net
- ロゼの神依はとんでもなくエロ可愛い
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 04:38:53.64 ID:EuUszhP20.net
- スレイのよろけや反動といった霊応力イベントは全体的に飛ばしすぎだわ
一個一個のネガティブシーンにスレイの心情を全く描いてないせいか
アリーシャやロゼが悪者にされすぎてる
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 04:54:52.39 ID:tQOfKCK30.net
- スレイが歴代より優秀なんて嘘だろ
パワントは導師として一万体の憑魔を鎮めたというがスレイはそのレベルに達してない
導師の優秀さなんて霊応力が強いか弱いかだけだろ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 05:13:37.75 ID:7bRIC0qC0.net
- アリーシャの離脱も別に悪いことではないねん
ユーザーは驚くだろうし
でもその理由が雑すぎ
要約すると｢力不足だから｣とか誰が予想できんだよ
スレイさんも｢えっと…アリーシャには夢があって…｣みたいに言い訳みたいなこと言い出すしさ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 05:26:10.84 ID:C2A6NJen0.net
- スレイというか師匠にあたるジイジがスレイに霊応力をつけさせる特訓とか
努力にあたる部分を全然やってなかったからなぁ
あんなヌルいイズチで遊んで暮らしてるスレイが霊応力高いわけがないだろ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 05:33:14.30 ID:onNSejCn0.net
- ロゼが例えばミラみたいなキャラデザだったらスレイの駄目さもまたさらに目立ったんだろう
地味目の暗殺者スタイルでスレイは助かってるぜえ
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 05:49:39.52 ID:PxWt6L1v0.net
- ゼスアンチの意見だけどスレイが「アリーシャには夢があって」と嘘つくのだけは胸糞悪いわほんと
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 05:52:24.68 ID:rbgo+WIb0.net
- 分史ミラなんて夢もクソもなく永久離脱させられてるんだからアリーシャの事を大々的に可哀相言うなって
全然可哀相じゃあらへん
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 06:01:37.73 ID:SiClfKJP0.net
- 今回の騒動見てるとゲーム原作のアニメがゲーム通りのストーリーを書けるって大事なことなんだなって思った
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 06:09:56.09 ID:w/OZPvDN0.net
- スレイは導師なのに憑魔になったアシュラと同レベルで歴代最低導師のような気がするけどなあ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 06:29:12.67 ID:jRISR6HM0.net
- FF15もそうだけど、アリアフ並みに本編の充実感を越えるDLCってあんまないよね
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 07:25:30.34 ID:lG1y54bG0.net
- >>886
＞導師や従士の能力を示す値として「霊応力」以外の言葉が一切出て来てない
「力が通り過ぎる」って表現があるのに「これは霊応力の事だから」って(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいしてるの間違いだろ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 07:41:36.40 ID:onNSejCn0.net
- だからその天族の力が通る度合いを示すのが霊応力だから
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 07:54:48.77 ID:lG1y54bG0.net
- >>954
「出てくる言葉を全部霊応力にこじつけてる」から「霊応力以外の言葉が出て来ない」様に錯覚してるだけの実例どうもありがとうございます
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 07:59:35.63 ID:lG1y54bG0.net
- ああ、ジイジの台詞については逆パターンだな
ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事で、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」
天族に馴染んだとは一言も言ってないのに何故か言った事にされてる
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 12:49:44.37 ID:GaCD2cTd0.net
- >>956
馴染んだ発言はライラとエドナの言葉の一致だろ
ライラ「スレイさんがもっと私の力に馴染み器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
エドナ「あのロゼって子だけど簡単に力が通り過ぎる。気絶してる間に勝手に神依を発現出来る程にね。天族の力に馴染みすぎてるのよ」
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 13:01:34.37 ID:ExX32/dx0.net
- >>956
エドナ達と言い回しが違うだけで「ワシらと共に暮らしてきた」という部分がモロに馴染むと同じ意味になってんじゃん
天族と共に暮らすという事は、天族と至近距離で何年も接してるという意味だろ、つまり別の言葉で言えば「馴染む」じゃないか
エドナもジイジも「霊応力が上がる」という事象を自分の言葉で「馴染む」といったり「共に暮らす」と言ったりしてるだけ
文意が一緒なんだから二人は同じ事を言っているって事で正しいんだよ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 13:16:04.31 ID:emTh95ZH0.net
- ライラは
天族の力に馴染む事＝導師として力をつける事＝知覚遮断が少なくなる事
と言ってるんでしょ
そしてライラは別の発言では
「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです。アリーシャさんの時のように従士の代償（知覚遮断）でお互い苦しむ事も無いと思います」
と言ってる
この二つの発言を知覚遮断という共通点で結びつけるとこうなる
天族の力に馴染む事＝導師として力をつける事＝知覚遮断が少なくなる事＝霊応力が高い事
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 13:34:50.31 ID:lG1y54bG0.net
- >>958
あのなあ、同じ言葉に変換したところで「共に暮らす」はどこまで行っても「共に暮らす」でしかないし、ジイジが「天族の力に馴染む」なんて言ってない事には変わりないの
文意が一緒だから同じ事言ってるんじゃないの、同じ言葉に言い換えてるから同じ文意に見えてるだけなの、わかる？
お前がやってるのはただの日本語の言葉遊びでしかないの、わかる？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 13:48:56.14 ID:80ekAUY/0.net
- >>960
ゼスティリアは説明しすぎるのは格好悪い背中で語るゲームなんだから、厳密な言葉の完全一致みたいのは無いんだよ
意味が一致してれば言葉の一致と同義
そのジイジの共に生きる事で育んだ発言だって元はといえばスレイとアリーシャとの霊応力の違いを語ったものだろ
ジイジ「お前はわしらと共に暮らしてきたことでわしらの存在をとらえ言葉を交わす力を育んだ。普通の人間には出来ぬことじゃ。この大きな違いがわからぬお前ではないだろう」
スレイ「確かにあの子に霊応力は無いみたいだった」
つまりスレイはアリーシャに霊応力が無いといい、ジイジはアリーシャに霊応力が無いのは天族と共に暮らしてないからだと言及してる事になる
ライラはロゼを例に出して霊応力があれば知覚遮断は起こらないと言ってて、別の発言では知覚遮断が無くなる事は天族の力に馴染む事だと言ってる
ジイジとライラの発言を総合すると、「共に暮らす」は「天族の力に馴染む」とイコールになるんだよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 13:56:03.08 ID:w/OZPvDN0.net
- >>960
「共に暮らす」ことで霊応力を育んだんだろ
「共に暮らす」は「共に暮らす」でしかないわけじゃないだろ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 14:10:43.00 ID:UMKA47th0.net
- 共に暮らすことでスレイは霊応力を高めたし、その高まった霊応力をアリーシャに貸すと自分の霊応力が足らなくなって知覚遮断（従士反動）が起こったんだろ
言葉遊びじゃなくて全ては霊応力という言葉で繋がってる一つのシステムじゃないか
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 14:26:21.54 ID:+dbBxZ5R0.net
- スレイは器となってライラを宿し初めてから徐々に霊応力が上がって最初は出来なかった神依も出来るようになってんだぞ
人間の霊応力は先天的に固定値になってて成長しないなんてのは大嘘だよ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 14:31:51.36 ID:lG1y54bG0.net
- >>961
お前がどんなにごねたってジイジが「天族の力に馴染む」という意味で「共に暮らす」や「霊応力」って言葉を使った事は無いし、
ライラが知覚遮断が無くなる事と「天族の力に馴染む」事をイコールでくくった事も無いから
一致してるのは意味じゃなくて、お前がその台詞から連想した言葉でしかないんだよ
お前が勝手に言葉を変換して、勝手に自論捻じ込んで、勝手に足りない部分を脳内補完して、勝手に繋がってると主張してるだけ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 14:34:31.44 ID:w/OZPvDN0.net
- ＞ライラ「スレイさんがもっと私の力に馴染み器としても導師としても力をつければこれほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
ライラは知覚遮断が無くなる事と「天族の力に馴染む」事をイコールでくくってるじゃん
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 14:55:10.02 ID:lG1y54bG0.net
- >>966
言ってるのは「天族の力に馴染む」事が知覚遮断を無くす事に繋がるってだけな
あくまで知覚遮断を無くす方法として「天族の力に馴染む」に触れてるだけで、
それが唯一の方法とも器や導師として力をつける事とイコールとも言っていない
原因が結果に繋がったからって、結果と原因入れ替えても成立するとは限らないんだよ
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 19:18:35.58 ID:21TqjWXh0.net
- >>967
唯一の方法じゃないなら、その別の方法を考察するまでがこのスレの流儀だからねぇ
唯一の方法じゃないって言うだけじゃ、他に方法が示されないんだから、消去法で唯一の方法でしょとなる
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 20:38:36.14 ID:n7OKfjCH0.net
- 器や導師として力をつける方法って天族と馴染む以外に何があんのかね？
秘力を手に入れるみたいなイベント系はあるけど、自分で努力する系だとそんな選択肢はないだろ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 20:55:34.23 ID:BSOZrpcD0.net
- リメイクするなら自分の霊応力が低いせいで離脱させてゴメンって誤ればスレイは凄い好印象
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 20:57:40.46 ID:V42ET7r40.net
- やっぱ聖剣祭という導師の適正試験がザルすぎる
ライラの姿が見えれば導師合格ってユルすぎるだろ
いざ導師になったらスレイは障害でまくりだし
最低でも5年天族憑依経験ありとか条件厳しくしろよ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 21:19:51.15 ID:Lv7KgFEZ0.net
- リメイクするならアリーシャの公式モブキャラ認定出来る究極の設定追加して欲しいわ
例えば汚職に関わってるとか
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 23:22:44.73 ID:PRgmwzbc0.net
- アリーシャをモブにするかどうかは好みが別れる設定なのは確かだな
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？
>>1
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 00:18:13.03 ID:BFmlph4P0.net
- モブキャラっていう言い方も曖昧なんだよな
元々のモブキャラという正しい使い方だと、名前なんてあったらいけないんだけど
最近のモブキャラはスラングみたいなもんで「メインキャラほど活躍してないキャラ」ぐらいの意味でモブキャラって言うし
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 01:24:09.30 ID:Rv0m6VL80.net
- 何度も言われてるけど、そもそも最初は「アリーシャはモブキャラ」なんて言われてなかったからな
「アリーシャはモブキャラ並にキャラが薄い」って話の後半部分がいつの間にか消えてただけで
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 01:30:05.31 ID:sq/NK80L0.net
- ＞「アリーシャはモブキャラ並にキャラが薄い」
でもそういうのって最終的にはモブキャラにカテゴリー分類されそうだよなｗ
正直、エクシリアのモブキャラであるドロッセルとアリーシャって違いがあまりわかんないんだよな
どっちも世間ズレした綺麗事連発するお嬢様キャラだし、パンチのきいた性格設定が無いし
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 01:38:29.81 ID:bpBYWCZH0.net
- アリーシャってパーティの滞在時間の短さよりも、性格の方がモブっぽさを感じさせる
ほら、テイルズの女キャラってパーティに入った途端に突然毒舌で仕切りだしたりするじゃん
アリーシャはそういうのが無くて、こちらが話かけなきゃずっと黙ってる感じがするでしょ
あれがモブっぽいんだよ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 02:27:42.15 ID:AEL5om5g0.net
- >>975
でも、ロゼが発表されてからCMやPVで露骨にアリーシャがいないPTのシーンばかり紹介されてて
アリーシャはモブキャラじゃねって一斉に言われ始め出した気がするなぁ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 04:13:07.23 ID:NqlqlH/J0.net
- スレイは徐々に才能を開花させていくシーンもあったのに
アリーシャはそれすら無かったからなｗｗｗ
従士だけではなく政治家としても騎士としても才能が無い
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 04:19:13.81 ID:G8Bg9nML0.net
- アリーシャは何をやらせてもグズって可哀相すぎんだろｗ
NPCのセルゲイですら騎士としては超一流で見えない天族の攻撃を回避する達人技持ってるのに
馬場の目的は本当に裏があるなあ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 04:32:03.64 ID:fCMKs3Fz0.net
- どうせポンコツならサイモンちゃんに騙される役を引き受ければよかったな
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 05:12:02.96 ID:Jz5o5m4G0.net
- 政治家として才能ないから導師を味方につけて挽回狙い
本当に性格悪いわこのクソ女
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 06:53:26.29 ID:XZk27TlI0.net
- 次スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part823 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1540504144/
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 07:25:33.48 ID:/GsX9WgA0.net
- >>982
言い方アレだけどマジでこれだからなぁ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 07:34:32.70 ID:UXioRvpC0.net
- >>984
不思議なことに、「バルトロや他の政治家を出し抜いて導師を味方につけた自分はフェアじゃない」という発言を絶対しないアリーシャｗｗ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:10:24.09 ID:OhvGlbMl0.net
- 凄く疑問なんだけど、アリーシャはハイランド国家として災厄を止めたかったんだよな？
国家として動くということは、優先的にまずどの地域から浄化していくとか
この地域は穢れが少ないから浄化は後回しでいいとか、各地域の町長や村長と相談して決めなきゃいけないんじゃないか？
どう見てもアリーシャが誰とも相談せずに個人的に浄化する場所を決めて勝手にやってた感じがするんだけど…
ハイランドの国としてやるべき内容を、全てアリーシャの独断で決定するってアリーシャは本当に役人なの？
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:46:46.37 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:47:10.19 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:47:29.41 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:47:48.50 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:48:06.87 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:48:24.09 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:48:42.73 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:49:01.55 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:49:18.81 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:49:35.21 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:49:51.82 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:50:08.62 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:50:24.62 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:50:40.22 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:50:57.35 ID:PN0uWke70.net
- うめ
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 08:51:15.30 ID:PN0uWke70.net
- うめ
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