【Switch/SFC】聖剣伝説3 part52

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 03:52:32.29 ID:eyMtZvZP0.net

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スレ立ての際↑が2行以上になるようにすること。
※スレ立ては>>950以降、立てられる人が「必ず宣言」してから立てる事。
(しばらくは>>1が次スレを作成致します)

当スレは聖剣伝説3の話題を取り扱うスレです。攻略情報も取り扱います。
(その為、part52より家ゲーレトロ板から家ゲーRPG板へ移転)



『聖剣伝説3(SFC)』

発売日:1995年9月30日
メーカー:スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル:アクション(モーションバトル)RPG
ディレクター:田中弘道
デザイナー:石井浩一
音楽:菊田裕樹
プレイ人数:1〜2人

『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』

発売日:2017年6月1日(木)
価格:4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO:審査予定
メーカー:スクウェア・エニックス
ジャンル:アクションRPG
プレイ人数:1〜3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
ttp://www.jp.square-enix.com/seiken_collection/
◆聖剣伝説シリーズ公式twitter
ttp://twitter.com/Seiken_PR


■攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html (データベース)
ttp://mio.skr.jp/ (辞書)
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html (戦術/凍結/最新情報未反映)
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集)


■前スレ
【反撃回避】聖剣伝説3 part51【革命】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/
重複:聖剣伝説3 part51
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523111605/

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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 03:57:40.29 ID:eyMtZvZP0.net

過去スレ1

聖剣伝説3 part50　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1511964595/
【ニンジャ】聖剣伝説3 part49【四天王】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1496934785/
重複：聖剣伝説3 part49　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1496996998/
聖剣伝説3 part48　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1490418899/
聖剣伝説3　47　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1461292667/
【完全荒らし】聖剣伝説3ｸﾗｽ46【ｱﾝﾁﾛｰｸﾞの本性】ttp://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/retro2/1378438600/
【にわかｱﾝﾁﾛｰｸﾞに】聖剣伝説3ｸﾗｽ45【騙されるな】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/
【にわか｢ﾃﾞｭﾗﾝは微妙｣】聖剣伝説3ｸﾗｽ44【ﾄﾞﾔ顔】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1366564183/
【370から】聖剣伝説3ｸﾗｽ43【493へ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1361886383/
【Aﾎﾞﾀﾝ】聖剣伝説3ｸﾗｽ42【ｸﾗｯｼｬｰ】http://kohada.2ch.net/retro2/kako/1356/13567/1356784844/
【真の害悪は】聖剣伝説3ｸﾗｽ41【強キャラ厨】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/
【ﾛｸﾞﾏｽの正体は】聖剣伝説3ｸﾗｽ40【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1347026745/
【ヨルムンガンド】聖剣伝説3ｸﾗｽ39【ダブルスペル】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1342311702/
【ﾀﾞﾙヴィッシュ】聖剣伝説3ｸﾗｽ38【ｻｴコウェイヴ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1329307662/
【ログマスVS】聖剣伝説3ｸﾗｽ37【アンチローグ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/
【弱者に】聖剣伝説3ｸﾗｽ36【掛ける言葉は無い】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/
【アンチローグ】聖剣伝説3ｸﾗｽ35【撲滅運動実施中】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/
【ﾛｰﾄﾞﾏｽﾀｰ】聖剣伝説3ｸﾗｽ34【ﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰ】http://yuzuru.2ch.net/retro2/kako/1308/13085/1308593232/
【3ｸﾘﾌｧｲｽ】聖剣伝説3ｸﾗｽ33【Part3】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065
【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1290221093
【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980
【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239
【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260896880
【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1247656206/
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1242178414/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 03:58:24.85 ID:eyMtZvZP0.net

過去スレ2

【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:04:02.27 ID:eyMtZvZP0.net

トライアングルストーリー
各キャラ戦術概要

■デュラン
デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態だがそれでも十分に高い
ファイター＆ナイト＆ロード以外のクラスはすべて全体対象必殺
オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)との連携やリロードキャンセル
攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃等で必殺ゲージ回収率を上げたい
光クラスは主に回復魔法、闇クラスはセイバー魔法を習得

■アンジェラ
どのクラスも攻撃魔法のみを習得
敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ特に物語中盤以降で痛い目を見るが
序盤から"同一パラメータ連続上昇制限解除"を最も成立させやすい為、仲間の能力を尖らせる事も得意
ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い
どの最終クラスもリングコマンド習得数最多の12＝リング開閉式反撃回避可能
物理攻撃は苦手とされているが攻撃判定が広いので
育て方によって物語中盤までは活躍出来る事もある
必殺技は全クラス単体対象

■ケヴィン
夜に獣化で物理攻撃力大幅アップ。投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが
事実上無く、クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
阿修羅拳は移動距離が長く2ヒットさせやすい。よって他の仲間の必殺技を使用しない設定にしておき
ケヴィンに追従させ、必殺ゲージをケヴィンに吸わせれば更に攻撃効率を上げる事が可能
リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
光クラスは自分のみしか対象と出来ない物理攻撃力アップ＆回復魔法＆補助魔法を
闇クラスは各個ムーンセイバーorエナジーボール(効果無し)のみを習得

■シャルロット
ポトの油がライバル。回復が主力な為、低レベルクリア等の限定状況で大活躍する
攻撃面は基本的に難ありだが、クラスや仲間の組み合わせ次第で
主力級の魔法攻撃役(反撃回避含む)＆回復役両立といういいとこ取りも実現
イビルシャーマンでデーモンブレス使用後のみリング開閉式反撃回避が有効
回復魔法の他に光クラスは補助魔法を多めに、闇クラスは攻撃魔法を多めに習得
必殺技は全クラス単体対象

■ホークアイ
一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な攻撃には知識やテクニックを要する
光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かるが、どちらの最終クラスも
リングコマンド習得数最多の12＝リング開閉式反撃回避可能
(ニンジャマスターも土遁の術(全)使用後のみリング開閉式反撃回避が有効)
どのクラスも追加効果があったり詠唱が速かったりする特殊な攻撃魔法や補助魔法を習得する
全体対象必殺は光クラスで飛燕投、闇クラスで分身斬の計2種のみ
全最終クラスで運が20以上に達する為、宝箱のトラップが全て｢OK｣＝確実に罠を回避可能
ルーレットを目で追う必要すらなくなる
女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可

■リース
旋風槍の所要時間が極端に短く、クラス2は光闇共に全体対象必殺だが
クラス3ではヴァナディースの光弾槍のみが全体対象
通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ある程度離れたところから敵にヒットさせたい場合は
縦か横どちらかで直線的な位置取りをする必要あり。逆に二連必殺を狙う場合
敵に対して斜めに位置取ると比較的離れずして空振りが可能となる為、活用すべし
光クラスは味方能力アップ、闇クラスは敵能力ダウンの補助魔法を習得
更に各最終クラスでは全体対象攻撃魔法を1種類ずつ習得
全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:06:02.38 ID:eyMtZvZP0.net

デュラン(光)

　【ナイト(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可能
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【パラディン(クラス3)】
　　・全体対象必殺閃光剣(※特殊連携型)。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは勿論の事、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟとも連携を取りたいが
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を駆使すれば
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを使用せずとも一部の攻撃魔法と連携を取り封殺する事も可能
　　※連携型だが、次手技のﾒｯｾｰｼﾞ表示が省略されず発動までの隙間も空く為
　　　最速ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞの成功率が極めて高く、そこからのﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式及びﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を成立させやすい
　　　反面ｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避が使えない為、ｱﾝｼﾞｪﾗ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾎｰｸｱｲ＆光ﾘｰｽ以外のｷｬﾗｸﾗｽと連携させる場合
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避非適用のﾌﾛｱで反撃を防げない
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
　　・君主の証は同効果のﾎﾟﾄの油の在庫拡張として利用可能
　　　有限ではあるものの精神が高い事もあり、ﾛｰﾄﾞとは別ﾍﾞｸﾄﾙな回復能力の高さを持つ

　【ロード(クラス3)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象ﾋｰﾙﾗｲﾄ等、守護に特化
　　・魔法陣斬(割込型)は単体対象だがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用で厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟなしでもﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連必殺による封殺可
　　　及びｱﾝｼﾞｪﾗ＆ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ以外のﾎｰｸｱｲ＆光ﾘｰｽとの連携で全ﾌﾛｱ単体封殺可
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率＆毒防止(ﾃﾞｭﾗﾝで猛毒を防げるのはこのｸﾗｽのみ)で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　・ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取り腕輪非装備でｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前ﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功＝消費MP0
　　　同様にﾌﾟﾁﾃｨｱﾏｯﾄのｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽやﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞのﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃ﾒｯｾｰｼﾞ表示確認後
　　　且つ被弾前にﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功でも消費MP0。目指せMP無消費永久機関
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:07:26.95 ID:eyMtZvZP0.net

デュラン(闇)

　【グラディエーター(クラス2)】
　　・全体対象必殺旋風剣(連携型)
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
　　　(ｾｲﾊﾞｰ付与自体にもﾋｯﾄ率が格段に上がるというﾒﾘｯﾄがある)

　【ソードマスター(クラス3)】
　　・真空剣(連携型)は画面中央で使えば全Lv.3全体対象必殺中所要時間最短。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避に加えｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避とも超相性
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員の攻撃で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率急上昇
　　　MP補給が可能な為、合計消費MPの高い連携も心置きなく主力に出来る
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(クラス3)】
　　・大地噴出剣(割込型)は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用でｶｲｻﾞｰﾐﾐｯｸ除く全雑魚一撃致死反撃無し
　　　更にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱではほぼ無反撃で二連大噴可能
　　　＝竜穴はほぼ全ﾌﾛｱﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすら不要
　　　反面ｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避が使えない為
　　　ｱﾝｼﾞｪﾗ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾎｰｸｱｲ＆光ﾘｰｽ以外のｷｬﾗｸﾗｽと連携させる場合
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避非適用のﾌﾛｱで反撃を防げない
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:10:33.93 ID:eyMtZvZP0.net

埋め立て扱い回避。次はアンジェラ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:12:03.48 ID:77w5NISNd.net

アンジェラ(光)

　【ソーサレス(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性＆精神が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たに習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの演出時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　　例外的に対象の敵が画面上端(奥)に配置されている場合のみｱｰｽｸｴｲｸの演出時間が短くなる
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙも可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより知性が1高く精神が1低い＝土風水火属性魔法で基本有利
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせればﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ

　【アークメイジ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより知性が1低く精神が1高い＝光属性魔法が基本有利、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が僅かに多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る＝ここぞという時に詠唱なしで単体即死技ぶっ放し可

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:13:20.29 ID:77w5NISNd.net

アンジェラ(闇)

　【デルヴァー(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性＆精神が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙも可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【ルーンマスター(クラス3)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵＆ｽﾀﾝｳｨﾝﾄﾞ(単)で沈黙にした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを安全に少し溜められる
　　　それぞれ対応する曜日にﾁﾋﾞﾊﾝを併用すれば他の敵への余分な事前ﾀﾞﾒｰｼﾞを抑えつつ
　　　且つ対象の敵のみ倒し頭数を減らしながら必殺ｹﾞｰｼﾞをより多く溜められる為
　　　その後(ﾁﾋﾞっ子から元に戻り)の単体対象必殺や対象人数の少なさによって
　　　演出時間が短くなる全体対象必殺と相性が良くなる
　　　ただし曜日限定の戦術な為、主力戦術は別途確保しておく事
　　・ﾌﾞﾚｲｽﾞｳｫｰﾙ(単)の状態異常は黒ｺｹﾞとされているがその実は"何の効果も及ぼさない状態異常"
　　　事前に沈黙等で布石していた場合も"何の効果も及ぼさない状態異常"が上書きされ反撃を被る点に注意
　　　発動後の微量な物攻ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟは対応する属性精霊曜日での使用に限り得られる上級魔法共通の効果
　　　それも基本的に状態異常が効かない対ﾎﾞｽ(長期戦)では適用されない
　　　ｱｯﾌﾟするﾀﾞﾒｰｼﾞ自体も他の上級魔法より何故か低く設定されている
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)は999ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定。ﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する。闇属性耐性の敵が居ない時に連携の一手として使用するべし
　　・他ｸﾗｽに比べ有効な全体対象技に乏しいが敵本拠地は光属性弱点の敵が多い為、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のみでも
　　　他ｷｬﾗｸﾗｽのLv.3全体対象必殺と組み合わせるなどして他ｸﾗｽに準じた封殺戦術展開可
　　　＝対単体＆対全体の遠距離攻撃による封殺両立
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾃﾞｽｽﾍﾟﾙを割り込ませる事が出来、回避可
　　　
　【メイガス(クラス3)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも単発で無反撃が成立する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近での手軽さは他の追随を許さない
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆一気に消費MPを12も節約出来、利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ＆所要時間：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る。ここぞという時に詠唱なしで単体即死技ぶっ放し可

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:15:16.93 ID:77w5NISNd.net

次ケヴィン

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:16:20.29 ID:77w5NISNd.net

ケヴィン(光)

　【モンク(クラス2)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物攻を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可
　　・旋風脚(連携型)は全体対象必殺だがﾗﾝﾀﾞﾑで単体対象必殺のﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰも発動される
　　　優先して倒したい敵が居る場合はその敵が他の敵より近距離に位置する所まで近付いてから使用する事
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投げ技二連でも2体撃破可

　【ゴッドハンド(クラス3)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければ敵本拠地で効率を発揮する
　　　聖域でのｹｳﾞｨﾝの攻撃効率と相まって終盤のほぼ全域で安全かつ高効率な戦術を軽々と組める
　　　ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
　　・白虎衝撃波(連携型)は全体対象必殺だがﾗﾝﾀﾞﾑで単体対象のｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾎﾞﾑ(連携型)も発動される
　　　秘孔や獣化の併用で反撃が厄介な敵も一撃で安全に倒せる為、ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾎﾞﾑ発動でも〇
　　　二連必殺で白虎衝撃波発動率ｱｯﾌﾟを狙うなら反撃が厄介な敵から離れておき
　　　先発でｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾎﾞﾑとなった時にその対象とならないようにする事。更に後発もｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾎﾞﾑとなった時
　　　今度は逆に反撃の厄介な敵がその対象となる位置関係まで見極められれば◎
　　・銀狼の魂でMP回復も可。活用すべし

　【ウォーリアモンク(クラス3)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・物攻がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれていると言える
　　・全体対象HP回復＆MP回復＝単独で永久機関、魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ等
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄ(連携型)は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔や獣化で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死だが反撃が厄介な敵を対象に含み
　　　二連必殺を狙いたい場合、先発がﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄで後発が玄武百裂脚(割込型)のﾊﾟﾀｰﾝのみでしか
　　　反撃を防ぎつつの2体確殺が不可＝反撃が厄介な敵を対象に含める場合は単発必殺に留めた方が安全
　　・ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸにｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞすると入手不可となる金狼の魂の活用により仲間次第では強力な必殺技連発という爆発力も実現
　　　戦術の幅が増えるので余裕があればﾓﾝｸ(ｸﾗｽ2)の内に集めておきたい。ｸﾞﾚﾙの油で在庫拡張出来れば尚良し

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:17:32.32 ID:77w5NISNd.net

ケヴィン(闇)

　【バシュカー(クラス2)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の切り替え分の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【デスハンド(クラス3)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　　Lv.50前後でｸﾘｱしそれ以降ﾌﾟﾚｲしない、もしくはﾆｭｰｹﾞｰﾑの為にﾃﾞｰﾀを削除するなら有用。一応素早さが他ｸﾗｽより高い為
　　　命中率回避率を少しでも優先させたいという場合等。それでも昼間秘孔分のｱﾄﾞは光ｸﾗｽに取られる為、要対策
　　・青龍殺陣拳(連携型)は全体対象必殺だがﾗﾝﾀﾞﾑで単体対象のﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭ(連携型？)も発動される
　　　獣化の併用で反撃が厄介な敵も一撃で安全に倒せるが、昼間はﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや攻撃魔法と連携し
　　　各種反撃回避戦術を念頭に置いた対策を取るべし。ｼｽﾃﾑを理解すればｵｰﾗ連携等の主力封殺戦術としても十分機能する
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや獣化併用時、二連必殺で青龍殺陣拳発動率ｱｯﾌﾟを狙うなら反撃が厄介な敵から離れておき
　　　先発でﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭとなった時、その対象とならないようにする事。更に後発もﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭとなった時
　　　今度は逆に反撃の厄介な敵がその対象となる位置関係まで見極められれば◎
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや獣化非併用で攻撃魔法と連携する場合は最低、反撃が厄介な敵だけでも致死となるよう
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや獣化併用時とは逆にその敵へ最も近付いてから連携を開始する事
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)は効果が無い。納期の問題で実装が間に合わなかったのか、ただのﾊﾞｸﾞなのかは不明
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ＆HP回復頻度減少可。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(クラス3)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　　物攻370×ｾｲﾊﾞｰ補正物理攻撃力1.1倍×Lv.3必殺で反撃が厄介なLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死の為、必殺技発動直前に使用しても〇
　　　・朱雀飛天の舞(連携型)は全体対象必殺だがﾗﾝﾀﾞﾑで単体対象のﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸ(連携型？)も発動される
　　　獣化の併用で反撃が厄介な敵も一撃で安全に倒せるが、昼間はﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや攻撃魔法と連携し
　　　各種反撃回避戦術を念頭に置いた対策を取るべし。ｼｽﾃﾑを理解すればｵｰﾗ連携等の主力封殺戦術としても十分機能する
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや獣化併用時、二連必殺で朱雀飛天の舞発動率ｱｯﾌﾟを狙うなら反撃が厄介な敵から離れておき
　　　先発でﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸとなった時、その対象とならないようにする事。更に後発もﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸとなった時
　　　今度は逆に反撃の厄介な敵がその対象となる位置関係まで見極められれば◎
　　　ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長い為、この位置関係を見極めやすい
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや獣化非併用で攻撃魔法と連携する場合は最低、反撃が厄介な敵だけでも致死となるよう
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟや獣化併用時とは逆にその敵へ最も近付いてから連携を開始する事
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ＆HP回復頻度減少可。活用すべし

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:21:22.26 ID:eyMtZvZP0.net

シャルロット(光)

　【プリーステス(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
　　・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
　　→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突け、ﾋｯﾄ率も上げられる旨味
　　　そもそもｸﾗｽ2でﾋｰﾙﾗｲﾄを全体対象化出来る事だけでも強烈な個性＆有用性　　　

　【ビショップ(クラス3)】
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
　　・ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)はﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと違い、魔法防御のみを上昇させる
　　　魔法効果が上がらない＝ﾋｰﾙﾗｲﾄの回復量が下がらない為、対ﾎﾞｽ長期戦で真価を発揮する
　　　ｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸとの差は反射で敵の反撃ﾌﾗｸﾞを増やさずに済む
　　　＝反撃の演出時間を省けた分、直接攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞ効率を上げられる事
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)は対ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞやｶｰﾐﾗｸｨｰﾝで非常に有効
　　　画面暗転停止を伴わない即発動な反撃を拝む事なく簡単に葬れる
　　　ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞが多く出現するﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞﾎｰﾙorﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽﾙｰﾄで本領発揮
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(クラス3)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)等、光属性の攻撃魔法を得意とする
　　　ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑは単体対象に留まるもののｱﾝｼﾞｪﾗより若干高威力なのが利点
　　　Lv.3全体対象必殺→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)でｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死やｱｰｸﾒｲｼﾞとのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)×2で敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ致死等
　　　対ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部で猛威。上記のように各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:23:08.21 ID:eyMtZvZP0.net

シャルロット(闇)

　【エンチャントレス(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
　　・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
　　　消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい
　　　そもそもｸﾗｽ2でﾋｰﾙﾗｲﾄを全体対象化出来る事だけでも強烈な個性＆有用性

　【ネクロマンサー(クラス3)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で対ﾎﾞｽ鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ﾓﾝｽﾀｰ召喚は新たにｸﾞｰﾙ(単)＆ｺﾞｰｽﾄ(単)を習得。詠唱時間は長くも短くもないといったところだが
　　　無属性且つ高めなﾀﾞﾒｰｼﾞの為、連携の一手として十分に使っていける
　　　踏まえて各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎
　　・ﾎｰｸｱｲ以外で唯一運が20に達する為、宝箱のﾄﾗｯﾌﾟが全て｢OK｣＝確実に罠を回避可能
　　　ﾙｰﾚｯﾄを目で追う必要すらなくなる

　【イビルシャーマン(クラス3)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)は演出終了直後に魔法効果＆防御ﾀﾞｳﾝのﾒｯｾｰｼﾞが計6回連続表示されるﾀｲﾐﾝｸﾞで
　　　ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避が可能。ﾀﾞﾒｰｼﾞが高く複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携の一手として全体対象戦の中核を担える
　　　反撃の詠唱時間が極端に短い敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等に対して攻撃魔法連携を行うと
　　　基本的には次手発動前に割り込まれ反撃を被るが、初手ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの場合は
　　　発動後のﾒｯｾｰｼﾞ表示の効果によりほぼ割り込まれる事なく次手へと繋げられる
　　　黒こげの状態変化を及ぼすので、沈黙させた後に使用しても
　　　沈黙が解除され、それが致死ﾀﾞﾒｰｼﾞでなければ反撃を被る事があるので注意
　　　魔法効果＆防御をﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは緩和可
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
　　　火属性耐性の敵に使用すればﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽのﾀﾞﾒｰｼﾞも通せる。連携に組み込めれば○
　　・ﾓﾝｽﾀｰ召喚は新たにｸﾞﾚﾑﾘﾝ(単)＆ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ(単)を習得。詠唱時間は長くも短くもないといったところだが
　　　無属性且つ高めなﾀﾞﾒｰｼﾞの為、ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽと合わせて連携の一手として使っていける
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:24:43.29 ID:eyMtZvZP0.net

ホークアイ(光)

　【レンジャー(クラス2)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投(割込型)が活きる
　　・少ない事前ﾀﾞﾒｰｼﾞからの爆発的火力な二連飛燕投により同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除が
　　　ある程度自動的に成立する為、早期に力や体力をｶﾝｽﾄ出来る可能性自体が高い
　　・弓矢(単)、ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さを上げる事で習得。ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得
　　　どちらのﾊﾟﾗﾒｰﾀを先に上げるかで習得順が変わる為、ﾘﾝｸﾞの並びにこだわる場合は注意

　【ワンダラー(クラス3)】
　　・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
　　・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物攻を最大にする事が可
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
　　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｷｬﾗｸﾗｽと組む場合除く)
　　・新規の魔法はﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙとﾙﾅﾃｨｯｸのみ知性上昇で習得。それ以外は精神上昇で習得
　　　この仕様を利用すればﾘﾝｸﾞ上で上記2種のｺﾏﾝﾄﾞを他の任意なｺﾏﾝﾄﾞと隣り合わせに出来る
　　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ等、使用頻度の高いｺﾏﾝﾄﾞを隣り合わせにしｺﾏﾝﾄﾞ選択時の効率を上げるべし
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
　　・ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単・全)は少しでもﾀﾞﾒｰｼﾞを受けずして逃げたい時に
　　・ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単・全)でかいがらﾊﾝﾀｰになった敵へﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ連発で安全＆大量にMP回復可
　　　ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ直後にﾘﾝｸﾞを展開するとMPが回復しない

　【ローグ(クラス3)】
　　・二連飛燕投や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
　　　本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
　　・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
　　　奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
　　・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ(単)で大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの反撃ﾌﾗｸﾞを最速でへし折る事が出来る
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)でMP回復＝永久機関だが、それに加えてMPを消費せずとも攻撃効率及び反撃回避能力が高い
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
　　・ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単・全)は少しでもﾀﾞﾒｰｼﾞを受けずして逃げたい時に
　　・ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単・全)でかいがらﾊﾝﾀｰになった敵へｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ連発で安全＆大量にMP回復可
　　　ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ直後にﾘﾝｸﾞを展開するとMPが回復しない
　　・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:29:23.23 ID:eyMtZvZP0.net

次闇ホークアイ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:30:46.00 ID:77w5NISNd.net

ホークアイ(闇)

　【ニンジャ(クラス2)】
　　・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
　　　優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
　　・全体対象必殺を使えるﾚﾝｼﾞｬｰの敵殲滅効率に劣る期間は長いが
　　　力を15まで上げれば力を14までしか上げられないﾚﾝｼﾞｬｰを出し抜ける
　　・忍術は攻撃効率に最も影響する物防ﾀﾞｳﾝの雷神の術(単)の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁の術(単)による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁の術(単)は物攻ﾀﾞｳﾝ。強力な必殺技を持つ敵等へ予め使用しておく事で全滅を防止

　【ニンジャマスター(クラス3)】
　　・演出時間が短く消費MPが低く威力がそこそこ高い手裏剣(単・全)と雷神の術(単・全)が攻撃の主軸だが
　　　基本的には連携の内の一手として使用しなければ反撃を被る為、十分想定した上でPT編成する事
　　　土遁の術(単・全)は全体対象として使用すれば演出終了直後に命中率＆回避率ﾀﾞｳﾝでﾒｯｾｰｼﾞが計6回連続表示される
　　　このﾀｲﾐﾝｸﾞのみﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避が可能。演出時間は他の忍術より若干長いものの
　　　消費MPの低さも相まってﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避非適用ﾌﾛｱで絶大なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携の決め手として全体対象反撃回避戦術の中核を担える
　　・嬲り殺したい時は水遁の術(単・全)。ただし反撃されなくなる訳ではない為
　　　基本的には対美獣等、物攻の高い敵相手に長期戦を挑む場合の使用が適切
　　・攻撃魔法連携で忍術(全)を使用するなら、事前に沈黙させるか
　　　高ﾀﾞﾒｰｼﾞの技に次手を取らせると○(そのﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げに火遁の術(単・全))
　　・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳(ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ)で解決出来る他
　　　反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　　→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに行えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(クラス3)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共にﾊﾞﾗﾝｽの取れた攻め手
　　・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺も高効率
　　・分身斬＋ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞのみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
　　　ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄからのｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でも倒せるが
　　　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
　　　(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ両方を確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ非併用な為、本拠地序盤までのMP消費が逆に嵩んでいるようにも見えるが
　　　そもそもﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｺﾏﾝﾄﾞ自体、雑魚戦では反撃回避(緩和)目的以外に効率的な使い道がほぼ無く
　　　光ｸﾗｽのようにMPを回復する術を持つ訳でもない為、他の仲間と一丸となって
　　　節約しつつ消費出来る事こそが＝最大限のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとなる
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:33:15.99 ID:77w5NISNd.net

リース(光)

　【ワルキューレ(クラス2)】
　　・全体対象必殺真空波動槍(割込型)
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ヴァナディース(クラス3)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺光弾槍(割込型)
　　・ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟからの光弾槍で厄介な反撃を持つほとんどの敵が致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連真空波動槍or二連光弾槍で高確率無反撃殲滅可＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ不要)
　　・ﾎﾞｽ戦でのｱｯﾌﾟ(単)は複数掛け時手間取るが、ﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に蒸発。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい

　【スターランサー(クラス3)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連真空波動槍で高確率無反撃殲滅可
　　・流星衝(割込型)は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変わりやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散等に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたいが
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用でも対ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝでは致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに僅かながら届かない為、注意
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物防ﾀﾞｳﾝ＆魔効魔防ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかし沈黙効果のﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰの全体対象忍術の連携の相性の良さはそれを補って余りある
　　　ﾏﾙﾄﾞｩｰｸは単発使用でもほとんどの反撃を防げる反面、与えるﾀﾞﾒｰｼﾞは他ｸﾗｽの召喚魔法より低め
　　　沈黙能力を主力とする一部の敵には沈黙無効。こちらが沈黙防止の風神の腕輪を装備していたとしても
　　　純粋なﾀﾞﾒｰｼﾞの与え合いにしかならなくなる事がある為、注意

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:35:17.23 ID:77w5NISNd.net

リース(闇)

　【ルーンメイデン(クラス2)】
　　・全体対象必殺飛天槍(割込型)
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ(単)×ｻﾊｷﾞﾝのｳﾛｺで対ﾎﾞｽ時の魔法連携やｺｲﾝ投げ戦術も現実味を帯びてくる

　【ドラゴンマスター(クラス3)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどの敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手にも向く
　　　敵本拠地の雑魚敵全てを2手(ｱﾝｼﾞｪﾗの各種全体対象最強魔法との連携)で殲滅可能とする為に唯一必要な技
　　　(ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとの組み合わせはｶｰﾐﾗｸｨｰﾝのみ若干ﾀﾞﾒｰｼﾞ不足だが約3秒後程度で毒死する。ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄはそれ以上掛かる)
　　・ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連飛天槍で高確率無反撃殲滅可
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い←攻撃魔法連携向き
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(クラス3)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが使用する事自体が反撃の確率を増やす
　　　連携で使用するなら状態異常系魔法で反撃の強い敵を先に無力化しておく等の対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立
　　　敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・各種反撃回避戦術を見据えた全体対象技と連携してのﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞも可
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ。ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりする
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に二連飛天槍で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった戦法を単独で行える。(対敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連飛天槍で高確率無反撃殲滅可
　　・百花乱舞(割込型)は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変わりやすい
　　　主力とするなら、単体対象攻撃魔法の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散等に努め、二連必殺により
　　　2体中1体だけでも撃破を狙いたい。各種反撃回避戦術を見据えたPTを組めれば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:38:26.75 ID:eyMtZvZP0.net

画面暗転演出全体対象必殺技性能詳細

　画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する


−割込型−

　利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
　欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう

　　飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
　　リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率


−連携型−

　利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
　　　　ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
　欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
　　　　＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)

　　旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞(？)・青龍殺陣拳(？)・分身斬が該当
　　上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
　　次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
　　次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
　　>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
　　(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
　　と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
　　元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
　　＝連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避
　　(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)

　　戦術例1：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
　　ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
　　>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動

　　戦術例2：ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
　　ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
　　>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動


　　補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
　　基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
　　その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
　　逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
　　次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
　　そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
　　一撃致死反撃回避は従来通り可能な為、相性のいいキャラクラス数は若干劣るものの一長一短と言えるだろう


　本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下

　　ドラゴンズホール：全フロア(＝リング開閉式反撃回避不要)
　　ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
　　ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て

　基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
　いずれかの反撃回避戦術が必要となる

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:41:30.18 ID:eyMtZvZP0.net

敵本拠地全体対象戦主要連携一覧(PT編成例)1


→ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ・ﾜﾝﾀﾞﾗｰ・OTHER
　□CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>反撃の厄介な敵対象ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ詠唱
　　>閃光剣(演出中からLCﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>最速LCﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ発動>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避

→ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ・ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
　□CPｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞにてﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>CPﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰにて土遁の術(全)詠唱
　　>閃光剣(演出中からLCﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>最速LC土遁の術(全)発動>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃(反射)回避
　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ土遁以外の忍術でも反撃回避可＝ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避省略可)

→ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ・ﾜﾝﾀﾞﾗｰ・ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ
　□CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>反撃の厄介な敵対象ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ詠唱
　　>真空剣(演出中からLCﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>最速LCﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ発動>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
　■CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰにてｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ対象ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ>ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ発動
　　>CPｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝにてﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ詠唱>真空剣>ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ発動

→ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ・ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
　□CPｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞにてｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>CPﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰにて土遁の術(全)詠唱
　　>真空剣(演出中からLCﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>最速LC土遁の術(全)発動>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃(反射)回避
　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ土遁以外の忍術でも反撃回避可＝ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避省略可)
　■CPｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞにてｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰにてﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ対象ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ>ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ発動
　　>CPﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰにて雷神の術(全)詠唱>真空剣>雷神の術(全)発動
　　(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ等、高HP且つ反撃が厄介な敵不在の場合、雷神(全)を手裏剣(全)に変えてMP節約可)

→ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ・ﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
　■CPｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞにてｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰにてﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄ対象ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ>ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ発動
　　>CPﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄにてﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)詠唱>真空剣>ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)発動

→ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ・ﾜﾝﾀﾞﾗｰ・OTHER
　□CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてﾃﾞｭｴﾘｽﾄ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>反撃の厄介な敵対象ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ詠唱
　　>大地噴出剣(演出中からLCﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>最速LCﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ発動>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
　□CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてﾃﾞｭｴﾘｽﾄ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>二連大地噴出剣
　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ有効)


※1.ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞを駆使する為、一部を除いてPT並び順固定。ﾛｰﾃｰｼｮﾝは可
　例.ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ・ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
　　　→ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ・ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ＝○
　　　→ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ・ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ＝×

※2.基本的には物語中盤以前も楽な冒険となるよう全体対象連携とﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の両立をｺﾝｾﾌﾟﾄとしています
　　(ﾋｰﾙﾗｲﾄがない編成例はOTHER枠にﾋｰﾙﾗｲﾄ習得ｷｬﾗｸﾗｽを選択しましょう)
　　MP消費必須の攻撃故、極力MP回復しやすい編成にも心掛けています
　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ係のｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞorﾜﾝﾀﾞﾗｰ、ﾋｰﾙﾗｲﾄ不要等、好みによってｱﾚﾝｼﾞしましょう

※3.どの連携も、締めのﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避はﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ省略可

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:43:39.77 ID:eyMtZvZP0.net

敵本拠地全体対象戦主要連携一覧(PT編成例)2


→ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ・ｾｰｼﾞ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
　□CPｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞにてﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>反撃の厄介な敵対象含み針詠唱
　　>ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ発動>含み針発動>分身斬
　　(含み針非対象の敵2体の反撃がない(緩い)のであれば二連分身斬)
　■CPｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞにてﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞにてｾｰｼﾞ対象ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ>ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ発動
　　>CPｾｰｼﾞにてﾎｰﾘﾎﾞｰﾙ(全)詠唱>分身斬>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)発動
　　(本拠地奥部以前でﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を起こす敵PTに対しては秘孔>複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ含み針も機能。こちらの方が速い)

→ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ(※a)・ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ・OTHER
　□CPｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅにてﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(※b)詠唱>CPﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰにてﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ詠唱>LCｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ
　　>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ発動(演出中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>ﾘﾝｸﾞ開閉(ﾘﾝｸﾞ閉塞中からLCﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)
　　>LCﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ>ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ発動(初手と次手の間隔を狭める＝反撃詠唱を遅らせる"ﾘﾝｸﾞ開閉式最速複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ"連携)
　□CPﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰにてﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ詠唱>CPｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅにてﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(※b)詠唱>LCｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ
　　>ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ発動>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ発動(演出中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
　　(対敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止用。それ以外は前述のﾘﾝｸﾞ開閉式最速複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携を使用の事)
　　(※a)ｱｰｸﾒｲｼﾞのﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝにﾀﾞﾒｰｼﾞ不足＆MP消費1多いかわりに若干所要時間短)でも
　　ﾒｲｶﾞｽのｴｲﾝｼｬﾝﾄ(本拠地手前迄は単発殲滅可となるかわりにMP消費3多い＆連携時所要時間長)でも同行程可
　　(※b)敵の弱点やHPの高さの兼ね合いで他の魔法に変更しMP節約可)

→ﾒｲｶﾞｽ・光ﾘｰｽ・OTHER
　□CP光ﾘｰｽにてﾒｲｶﾞｽ対象ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ詠唱>ﾒｲｶﾞｽにてｴｲﾝｼｬﾝﾄ詠唱>ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ発動>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ発動
　　(本拠地手前＝ｶﾞﾗｽのさばく・幻惑のｼﾞｬﾝｸﾞﾙ・暗闇の洞窟ではﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ不要)

→ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ・ﾜﾝﾀﾞﾗｰ・OTHER
　□CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>反撃の厄介な敵対象ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ詠唱
　　>光弾槍(演出中からLCﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ)>最速LCﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ発動>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
　□CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽにてｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ対象ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ詠唱>光弾槍
　□CPﾜﾝﾀﾞﾗｰにてｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>二連光弾槍
　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ有効)


※1.ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞを駆使する為、一部を除いてPT並び順固定。ﾛｰﾃｰｼｮﾝは可
　例.ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ・ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
　　　→ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ・ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ＝○
　　　→ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ・ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ・ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ＝×

※2.基本的には物語中盤以前も楽な冒険となるよう全体対象連携とﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の両立をｺﾝｾﾌﾟﾄとしています
　　(ﾋｰﾙﾗｲﾄがない編成例はOTHER枠にﾋｰﾙﾗｲﾄ習得ｷｬﾗｸﾗｽを選択しましょう)
　　MP消費必須の攻撃故、極力MP回復しやすい編成にも心掛けています
　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ係のｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞorﾜﾝﾀﾞﾗｰ、ﾋｰﾙﾗｲﾄ不要等、好みによってｱﾚﾝｼﾞしましょう

※3.どの連携も、締めのﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避はﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ省略可

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:52:07.01 ID:eyMtZvZP0.net

対シャドウゼロ封殺戦術(個人編)1


パラディン
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連閃光剣
　ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをお供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰごと封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意

ロード
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連魔法陣斬でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛを封殺可能
　接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意。尚、誓いの盾装備時はﾁﾋﾞっ子無効のため使用不能である点にも注意

ソードマスター
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連真空剣
　ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをお供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰごと封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意

デュエリスト
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連大地噴出剣
　ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをお供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰごと封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意

グランデヴィナ
・下級魔法(単)→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)×2でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能
　また、ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)→ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙでも封殺可能。合計消費MPは14と高いが、二手で済み、お供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ諸共封殺可能という利点がある
　開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連ｽﾊﾟｲﾗﾙﾛｯﾄﾞでも封殺可能
　接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意だが、こちらは逆にMPを使わないという利点がある
　状況や編成、ﾌﾟﾚｲﾔｰの傾向で戦い方を選ぶとよい

アークメイジ
・下級魔法(単)→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)×2でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能
　また、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)→ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑでも封殺可能。合計消費MPが1多いが、代わりに二手で済むという利点がある
　ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)→ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄでも封殺可能。合計消費MPは14と高いが、同じく二手で済み、お供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ諸共封殺可能という利点がある
　状況やﾌﾟﾚｲﾔｰの傾向で戦い方を選ぶとよい

ルーンマスター
・下級魔法(単)→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)×2でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能
　また、ﾚﾍﾞﾙがｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛ以上なら闇以外の下級魔法(単)→ﾃﾞｽ･ｽﾍﾟﾙでも封殺可能
　合計消費MPは10と多いが、代わりに二手で済むという利点がある
　ﾌﾟﾚｲﾔｰの傾向で戦い方を選ぶとよい

メイガス
・下級魔法(単)→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)×2でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能
　また、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)→ｴｲﾝｼｬﾝﾄでも封殺可能。合計消費MPは14と高いが、二手で済むうえ、お供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ諸共封殺可能という利点がある
　状況やﾌﾟﾚｲﾔｰの傾向で戦い方を選ぶとよい

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:56:09.04 ID:77w5NISNd.net

次対ゼロ個人編2

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/23(月) 04:57:58.91 ID:eyMtZvZP0.net

対シャドウゼロ封殺戦術(個人編)2


ゴッドハンド
・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞからの二連LV3必殺技でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能。二連必殺のどちらかで白虎衝撃波がでればお供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ諸共封殺可能だが
　一発目がｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾎﾞﾑだった場合、ふっ飛ぶ距離こそ短いにせよ演出中に敵の位置が変化するため、二連必殺によって対象が変化する可能性がある点に注意
　また、二連必殺＝攻撃を空振りする必要があるため、既に獣化済みである点にも注意
　(ﾀﾞﾒｰｼﾞや魔法効果を受けるとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟがかかってしまい、二連必殺の一発目でﾀﾞﾒｰｼﾞ超過を起こす)

セージ
・ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)→ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑでｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能

ネクロマンサー
・ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ→ｺﾞｰｽﾄ×2でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能だが
　ｾｰｼﾞ(二手で済む)、ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ(合計消費MP5)と比べると消費MP、所要時間両面で負荷が大きいため注意

イビルシャーマン
・ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ×3→ﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑでｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能

ワンダラー
・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ×3でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能。

ローグ
・弓矢→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ×2でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺可能。
　また、始動を岩石落下に変えることで、締めをｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑにして所要時間と引き替えに消費したMPを回収可能
　前者は速射性に優れるため状況に応じて戦い方を選ぶとよい

ニンジャマスター
・手裏剣(単)×2→火遁or雷神(全)→手裏剣(単)でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛを封殺可能
　ただし三手目の火遁or雷神はお供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰを巻き込みつつ曜日と不一致の属性の忍術を使用すること
　(曜日が一致していたり単体対象で使用するとﾀﾞﾒｰｼﾞ超過を起こす)

ナイトブレード
・手裏剣×2→火遁or雷神→手裏剣でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛを封殺可能
　ただし三手目の火遁or雷神は曜日不一致の属性の忍術を使用すること
　(曜日が一致しているとﾀﾞﾒｰｼﾞ超過を起こす)
　凶器攻撃→手裏剣×3でも封殺可能で、こちらは合計消費MPが1高い代わりに曜日を選ばず使用出来る
　また、開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連分身斬
　ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをお供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰごと封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意
　状況やﾌﾞﾚｲﾔｰの傾向に応じて戦い方を選ぶとよい

ヴァナディース
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連光弾槍でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛをお供のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰごと封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意

スターランサー
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連流星衝でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛを封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意
　また、流星衝は演出中に敵の位置が変化するうえ吹っ飛ぶ距離も長いため、二連必殺によって対象が変化する可能性がある点に注意

ドラゴンマスター
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連竜牙槍でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛを封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意

フェンリルナイト
・開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)からの1ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定でｹﾞｰｼﾞ回収→二連百花乱舞でｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛを封殺可能。接近戦ゆえﾘﾍﾞﾝｼﾞﾎﾞｲｽに注意
　また、百花乱舞は演出中に敵の位置が変化するうえ吹っ飛ぶ距離も長いため、二連必殺によって対象が変化する可能性がある点に注意

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 16:27:46.55 ID:P19TfJn8d.net

前スレの終わり際に議論された分のテンプレを更新

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 16:29:34.92 ID:P19TfJn8d.net

■アンジェラ

　【グランデヴィナ(クラス3)】
　　・ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙは演出の長いｴｲﾝｼｬﾝﾄを除き敵本拠地の雑魚敵全てを2手で殲滅可能とする為に必要な技
　　　(ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞとの組み合わせでｶｰﾐﾗｸｨｰﾝのみ若干ﾀﾞﾒｰｼﾞ不足だが約3秒後程度で毒死)
　　　聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率

　【アークメイジ(クラス3)】
　　・ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄは演出の長いｴｲﾝｼｬﾝﾄを除き敵本拠地のｶｰﾐﾗｸｨｰﾝを除く雑魚敵全てを2手で殲滅可能とする為に必要な技
　　　(ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞと組み合わせた場合。ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝは画面暗転停止反撃を持たない為、大したﾛｽではない)
　　　聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率

　【メイガス(クラス3)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも単発で無反撃が成立する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近での手軽さは他の追随を許さない
　　　合計消費MP＆所要時間がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙで長くなるが、ﾘｰｽの召喚魔法と組み合わせれば全雑魚2手で殲滅可
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆一気に消費MPを12も節約出来、利用価値を高められる等


■リース

　【ドラゴンマスター(クラス3)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどの敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手にも向く
　　　演出の長いｴｲﾝｼｬﾝﾄを除き敵本拠地の雑魚敵全てを2手で殲滅可能とする為に必要な技
　　　(ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとの組み合わせでｶｰﾐﾗｸｨｰﾝのみ若干ﾀﾞﾒｰｼﾞ不足だが約3秒後程度で毒死。ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄはそれ以上掛かる)

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 19:42:59.82 ID:0FJ5kebyd.net

>>1乙
まあ荒らしが酷かったからこっちに移転というのは妥当な判断だと思いますわ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 20:13:30.43 ID:r9HHi+/Za.net

>>1乙
テンプレがかなり膨大化したが、それだけの発見があった訳だから今後削るのは惜しいな

雑魚敵のカウンターの件でアンジェラを筆頭に、リングコマンドを開く行為すら嫌悪とは言わずとも避けられて来たと思う
それがかなり報われた内容になっているから、これを見た人

｢こんなヌルゲーで何を今更｣

とは言わず、少しでも興味を持たれたなら是非体験して頂きたい。難しい所は質問あれば出来るだけ答える
リングコマンド多用＝女3人と限られないし、ケヴィンならゴッドハンド、ホークアイならニンジャマスターのように殴りと魔法の両立が出来るクラスもあるしな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 20:32:45.65 ID:jeVVdUwQ0.net

>雑魚敵のカウンターの件でアンジェラを筆頭に
>リングコマンドを開く行為すら嫌悪とは言わずとも避けられて来たと思う
>それがかなり報われた内容になっている
まさにこの通りで、昔と比べて手癖レベルで誰でも簡単に使えるテクだし
反撃回避のハードルがもの凄く下がっています

検証は少しずつでも続けます

今は更にってところでどのタイミングでリングを操作するか、また逆の発想でリングを操作しないか
を、突き詰めてどのパターンが最も反撃を防げるかというような事を調べています

行く行くはある程度膨れ上がったテンプレをまとめて
誰にでも見やすいようにデータベース化するところまで出来ればと思っています

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 20:41:55.68 ID:jeVVdUwQ0.net

雑談もキャラ萌えも大いにやってください
その為の板移転ですから

聖剣伝説3の健全な発展を願っての事です
私自身、初心に立ち返ろうと思っています

それだけの事を可能とする環境が整いつつあります

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 21:21:37.27 ID:jeVVdUwQ0.net

テンプレですが誤字とか統一感出てないところとかがまだ若干あるようですので
出来るだけ推敲した上で更新版を貼っていきます

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 21:40:15.80 ID:HfyRBrMA0.net

特にケヴィンで盤石とされて来たウォーリアモンク(某所統計ではそうでもない？)の裏、ゴッドハンドが熱いかな
やっぱケヴィンなら殴りっしょと、オーラウェイブはLv3必殺技鑑賞用のネタ魔法という位置付けをされている面もあったろう

オーラウェイブと来たら次はLv3全体必殺安定のデュラン(ロード除く)、しかも高威力
ここに全体回復外せないよと言う人はホーリーボール(全)が連携に活きるセージ、同じくデーモンブレス(全)のイビルシャーマンが良い感じだな(後者は属性的に難もあるけど)

デュランをロードにした場合はどうだろう？
ゴッドハンドと組むのはリースのヴァナディースが適任だろう
これは今回の発見とは関係無く裏技でもないシンプルな連携だけどな(けど意外に当時から語ってる奴は居なかったwスターランサーの影に隠れたか…)

必殺技×必殺技、必殺技×魔法、魔法×魔法いずれでもリング開閉シリーズは一定の効果、希望が持てるんだよな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 22:17:55.20 ID:HfyRBrMA0.net

オーラウェイブと言えばワンダラーも術者だな
(全体追撃こそ飛燕投のみになるが)
オーラウェイブを習得しなかった場合(特に闇クラス)のケヴィンがこのワンダラーと相性いいんだよな
開幕で透明化しつつフルパワー、オーラで博打マルチ砲も面白い
スリープフラワーも新たな使い方が見えつつあるんだよな
ルナティックのHPダウンは反撃対象かな？ポイズンバブルが堅いかな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 22:18:39.98 ID:jeVVdUwQ0.net

ロード・ゴッドハンド・ヴァナディースかな？
それもテンプレにあるヒールライト(全)とオーラ連携両立ってコンセプトのPTだね
更に全員で殴っても強いってのがいいところだと思う

ダウン補助を入手しにくいってのはあるかもしれないけど
短所も絶対出て来るからそこは取捨選択かな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 22:33:26.61 ID:jeVVdUwQ0.net

>>35は>>33宛ね

>>34
ポイズンバブルが堅いね。ルナティックは最大HP下げるだけだから
ダメージ入る前に使わないと効果ないし演出も長めだしね

一応暫定でテンプレ化してはいるけど
闇ケヴィンクラス3の投げ技がもし割込型だったら
光クラスより反撃を防ぎつつ全体対象技を出せる確率が上がるはずだから興味深い
これも調べたら報告する

スリープフラワーは他の技と組み合わせて
ダメージ×眠りっていう効果にバージョンアップ出来る事が発覚してるね
習得するローグも攻撃的に速くてワンダラーも他の補助的に速いから
スリープフラワーの行程自体速くはならないって事になっちゃうんだけど
それだけ回りくどい事もあって成功した時は逆に度肝を抜かれたかな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 22:34:46.96 ID:HfyRBrMA0.net

＞全体追撃こそ飛燕投のみ
↑ディスる意図は無い。逆に全体攻撃魔法あったら完璧かなと言いたかった
ゴッドハンドなんかリングコマンドで遠隔攻撃すら出来ないし(自身にオーラで白虎博打はあるけど)
両者一長一短だよな
オーラ習得早くて(単)ながらヒールライト、殴りもこなすゴッドハンド
最終的にポイズンバブルでMP気にせず、くせ者はボディチェンジもあり、仲間へオーラ自分はゲージ溜めて一網打尽ってのも無くは無い戦法かな？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 22:47:05.64 ID:HfyRBrMA0.net

片やワンダラー、が抜けてたw

オーラウェイブならデュランへ
そのダメージは高いのでアンジェラと組むのは過剰火力かも？
アンジェラはリース召喚、セージらが高相性かね(全体回復確保は楽だな)
ローグの飛燕投もアンジェラと良い感じなんだよな。対単体連携もスマート

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 22:57:51.35 ID:HfyRBrMA0.net

デュラン以外でオーラ対象だと基本ヴァナディースのみなんだけど、パワーアップも備えちゃってるからバリエが無いw(連携型？割込型？そんなの関係n)

スタランやフェンリルでマルチ刺しもロマンだけどな
全体攻撃魔法とオーラ必殺の連携なら不可能では無い
魔法を先に？マルチロックを先に？この順番だけでも結果は違ってきそうだ
ワクワクすっぞ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/24(火) 23:11:04.64 ID:jeVVdUwQ0.net

ワンダラーの飛燕投も一通りパターン試したけど今まではあまりいい連携がなかったかな

でも、リング開閉式最速複合詠唱キャンセル関連の"初手魔法>リング最速開閉"ってやつで
初手魔法後に反撃で割り込まれる確率を下げつつ二連飛燕で締めって流れなら使えるかもしれない
ローグの場合は二連飛燕のみのダメージで敵イビルシャーマンや敵ネクロマンサーが致死だから
そこからのダメージ不足分は自身の合体飛び道具だけで足りてしまうって事で
ワンダラーのみで使用価値が出て来るテクと言えるんじゃないかな
組み合わせるとしたら…そうだな
アンジェラホーリーボールやイビルシャーマンデーモンブレスとか？

敵ネクロマンサーが光属性無効だから幻宮ルートならホーリーボールの他に
違う属性で一手欲しいところだね(パワーアップでもいいけどそれだと普通にオーラ連携目指してしまry)

そういや死を喰らう男がヒースに対して｢ホーリーボールの使い手｣と侮れない的な発言をしたのを見て
｢ホーリーボールそんな強いか？｣って当初は思ってたけど
戦術わかって来れば来るほどホーリーボールの汎用的強さがわかって来て胸熱
そういう事だったのか、と

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 10:00:48.36 ID:Yvsg6JxQ0.net

昔は男三人が最強とか思ってたけど、
ボス戦最強なだけで８割がた雑魚＆HPが結構減るこのシステムじゃシャルロット最強だな
倉庫からポトとりだしてたのがアホらしいわ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 10:18:34.77 ID:1oWuI4gud.net

アイテム安価で装備が高価だからシャルロットってキャラ含めて回復がすっごい強い
FFのイメージでいうと普通に育てたケアルガが消費MP30で全員5000くらい回復するって事だからね

まぁ、最終的にはその辺の雑魚が一撃でそれ以上のダメージ与えて来るって考えるともっとすっごい
だから油断するとすぐ全滅したりするんだなこれがｗ

ダークロードさんマジパネェす

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 10:29:52.45 ID:Yvsg6JxQ0.net

三次で男も全体ヒール覚えらしなあ
とか思ってたあの頃
実際は覚えても使う期間がほぼないは

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 11:06:37.31 ID:1oWuI4gud.net

そこまで言ってしまうとクラス3自体がなぁ…って事にもなる
ケヴィンが評価されてる理由でもあるよね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 18:30:23.75 ID:wwBOLexCd.net

ケヴィンの評価されている部分というのはクラス1だろうが低レベルだろうがフラミーバグで物攻370に出来るという一点に尽きるからなぁ

フラミーバグが無かったら正直大したことない

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 19:27:24.63 ID:xZqAcs9G0.net

巷で囁かれて来た物攻370ボーナスは大概クラス3カンスト後の話だと思う
物語終盤までは普通に使ってたらまず間違いなくレベルアップで元に戻るからね
だから370ボーナスの評価はむしろ一部のある程度やり込んだ人のものであって
ケヴィン好きで使ってた普通のプレイヤーは370ボーナスなくても評価してるはずかな
で普通に殴ってたら制限解除起こりにくいってのもあって
色々試さないプレイヤーはどんどんA連打が強いと思い込んでいって
余計に色々試してるプレイヤーの正しい認識からズレていく悪循環
とことん複雑なゲームだわほんと。単純に見せかけられてるってところで皮肉めいてすらいる
それが面白い

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 21:15:20.98 ID:wwBOLexCd.net

Ａ連打最強それ以外はクソ、みたいな馬鹿馬鹿しい風潮のせいでどれだけキャラの研究がされてこなかったか
ゲーム攻略という意味でははっきり言って異常

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 22:47:33.83 ID:bMXEeVhH0.net

ヒールなくてもクリアは出来るけど
面倒臭いのは覚悟しないとね

とはいえオーラ連携とかで雑魚瞬殺できるなら
それほど消耗せずボスまで行けるし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/25(水) 23:37:40.81 ID:ZMrAjN6C0.net

このゲームは回復アイテムが充実し過ぎ、安さに加え回復力に一度の戦闘で持てる量、さらに倉庫付き
他のゲームはいわゆる僧侶白魔導士系がいないのは思い切ったプレイだが
聖剣３に至ってはむしろ慣れて来るといない方が楽なぐらいだ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/26(木) 00:17:06.29 ID:bEmpL+TM0FOX.net

>>47
もう散々言って来たから具体的に言わないけど
そういう系の人間の思惑も絡みに絡んで
端から端まで皮肉を極めた結果になってるよな

>>48>>49
一応連携例テンプレはそういう考え方を考慮した上でもヒールライト重視してるよ
何故なら物語終盤、金の女神像が唯一配置されなくなる対本拠地での戦術を主力にしてるから

オーラ＆魔法連携で大体3手とか4手以内には殲滅出来るようなPTにしてるから
一部を覗いてはそれ以上補助充実させて使っても遅くなるだけだし
殴り火力を上げても攻撃密度過多によるヒット率減少と手数の関係でケヴィンとホークアイ押さえとけば
あとは誰でもそれほど変わらなかったりするから
(ケヴィンとホークアイの通常攻撃やLv.1必殺の2ヒット目だけは他のキャラの攻撃と同時に重なってもヒットする
要するに全員で殴り掛かったら残りの仲間ひとりはミスを連発する羽目になるって事)
補助も無意味。物攻もそれほど伸びない。だったら他に何があると便利？→回復
…って理論な訳。まぁ終盤を最重要視して突き詰めるとああなると思っといてくれれば


ここからは独り言というか報告

随時リング開閉式最速複合詠唱キャンセルを試してるんだけど
締めのヨルムンが敵を毒にしてから殲滅になる時と毒にさせずに殲滅させる時があるんだよね
で毒にならない時はほぼ決まって無反撃…
これは恐らく、毒にさせた時は一撃死扱いに出来てないって事だと思う

で、ローグのリング開閉式発覚時にやってたARLXでの負荷増加操作をヨルムン演出中に取り入れてみたら
一撃死扱い＝毒エフェクト非表示の成功率が更に上がった感じになってるんだよね
ARLXじゃなくてAボタン1回だけポチっと押すだけでも結構効果出てそう

検証を続けます

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/26(木) 13:45:02.91 ID:4WVQOX/ad.net

リング開閉式最速複合詠唱キャンセル当面の課題(目的)
更なる反撃回避精度を目指して

1.全雑魚中最速の発生っぽいゴーストの反撃"ダークフィア"の割込を今以上に防ぎたい

2.ダメージ×スリープフラワー(真空剣×スリープフラワー＝スリフラ剣)のテクをリング開閉式最速複合詠唱キャンセルに転用
火遁の術(orデーモンブレス)→魔効(防)ダウン×マルドゥーク(ダメージアップ)>手裏剣(全)乱射
で、従来のマルドゥーク>各種忍術>手裏剣よりも効率アップ(マルドゥークのアップダメージ分+)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/26(木) 18:52:41.06 ID:jSz0ZXm40.net

チン黙しないリースは何度やっても外せませんなあ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/27(金) 00:01:14.72 ID:9S3uYd1u0.net

2本目買ったらセーブデータ数2倍に出来るのかな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/27(金) 00:15:01.01 ID:H8SVWh7E0.net

>>53
出来ると思うけど
スイッチならアカウント8個までつくれるので
ソフト1本で24個くらいセーブデータ作れるぜ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/27(金) 00:26:46.67 ID:9S3uYd1u0.net

>>54
うーん…もっと増やしたいんだよね
クイックセーブ1つにつき3つ枠あって3×3×8=72個作れるからその倍144？
検証用にクラス2直前とかクラス3直前で止めてるデータとかもあるから多ければ多いほどいい

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/27(金) 12:34:47.25 ID:9S3uYd1u0.net

ところで
http://fast-uploader.com/file/7088217231984/?type=download
を、見てくれ
こいつをどう思う？


…思い付いた事が的中した
眠らせた敵に対してダメージ与えてからリング最速展開すると
その後リングを閉じるまで敵は反撃詠唱を開始しない

ローグとアークメイジで
スリープフラワー(全)>セイントビーム(全)>リング最速展開>ホーリーボール(全)を
闇城の敵イビルシャーマン×2＆グレートデーモン相手にしばらく試してたんだけど
敵イビルシャーマンのヒールライトよりアークメイジのホーリーボールを速く発動出来るようになるみたいで
この時点でリダフィニ適用フロアに限っては無反撃安定殲滅実現っぽい

で、リング開閉式反撃回避締めが出来ないのを足掻いてたらこれも何とかなった
締めのホーリーボールを選択する前に一度RorLで仲間へ切り替えておけば可能になる
ここら辺の操作でもたつくと割り込まれる事もあるっぽいけど十分実用範囲内の成功率だよ


名付けて
"ス リ ー プ フ ラ ワ ー 始 動 式 リ ア ル ダ ブ ル ス ペ ル"

これで、ワンダラー・ウォーリアモンク・メイガス
とかいうくっそ偏屈なPT組んでも封殺安定出来るようになりそう
マルドゥークMP3で撃てるようになったも同義だからね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/27(金) 20:15:08.42 ID:U7HrS9FEa.net

すげーじゃねえか
ますますローグはアンジェラとの距離を縮めたって訳だな
ワンダラーもありか
オーラウェイブマン以外の顔が持てるんだからな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/27(金) 21:30:07.42 ID:c4yuz4Ydd.net

これで、色々繋がるね

何かたまにリング開けない時あるけど肝心な対敵イビルシャーマン×2＆グレートデーモンは安定してるから大丈夫かな
闇城奥部だけなら>>56のPTでも十分だけどメイガスだったら多分超楽だよ決して速くはないけど
エインシャント>ホーリーボールで大体倒せるはずだからね
敵ネクロマンサーとか一部光属性効かない敵混ざってる時だけ他の属性に変えたりで対応？

実際試さないと駄目だとは思うけど…
また課題が増えたかなｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/28(土) 12:22:06.60 ID:eLuXHEm6d.net

ネクロトマトと同時に出現するのは女王、屍竜、霊剣

追撃かけるならダイヤミサイル(全)が無難かね
メイガスの知性ならメテオからの下級(全)で全て倒せる
イビルトマトのいる闇城はホーリーボール(全)

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/28(土) 12:30:39.63 ID:7FLxLuxXd.net

うん。ダイヤミサイル、エアブラスト、アイススマッシュ
ここらへんの全体対象は演出時間大差ないから好みでいいと思う
エレメントソードとかカスダメになるけど大丈夫かな…

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/28(土) 20:50:19.57 ID:7FLxLuxXd.net

ちょっと待ったーｗ
Lv.48敵イビルシャーマンの雲行きが怪しいくっそ割り込まれるｗ

敵側にはレベル別で細かく詠唱時間設定されてる可能性が出て来た
もうしばらく試します

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/29(日) 00:06:46.57 ID:qoGFxy15d.net

うーん何かLv.47以下でもやられる時はやられるっぽいし光ホーク必須なら二連飛燕の方が楽な気がして来たorz
ぶっちゃけリング最速展開で反射防御出来るようにもなってるから
どんな敵PT相手でも低級魔法(全)>二連飛燕ぶっぱで終わっちゃうんだよね…
攻撃魔法分の追加ダメージあるから斬る敵選んで必殺ゲージ溜める必要もないし
しかもこの戦い方、弱点突いたり適所で中級魔法使ったりすればワンダラーでも出来るし
光ホーク・OTHER・アンジェラ順のローテーションが一番やりやすそう

って事でスリープフラワー始動式リアルダブルスペルは
光ホークの必殺ゲージLv.3まで溜まってしまった時のネタ的扱いが妥当
って事になってしまうかな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/29(日) 19:22:19.92 ID:RAIc20wPdNIKU.net

そういえば飛天槍って割込型だったっけ
ダメージ分散から二連飛天槍やったら強いかな
ただドラマスとフェンリルどっちでやったらいいのか迷うんだよね
フェンリルだとたぶん物理攻撃力過多なんだよね。トマト3回殴るとほぼ反撃ヒールライト確定
そしてドラマスだろうがフェンリルだろうがトマトへのダメージは二連飛天で足りる
だったらゲージ溜めの余裕があるドラマスのが適任じゃないのかと思うんだよね
どうしてもダメージが不足するならアンジェラに補填してもらってもいいわけだし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/29(日) 19:30:55.10 ID:qoGFxy15dNIKU.net

その通りだと思う

問題はリダフィニ非適用フロアでの戦術を別途用意しとかないといけない
闇リース物攻主力って時点でほぼ魔法連携しかないような感じになるかな？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/29(日) 20:03:24.92 ID:qoGFxy15dNIKU.net

いけない ←×
いけない事 ←〇

アークメイジ・ドラゴンマスター・セージとかで仲間の物攻も抑えとけばやりやすくなるかな？<二連飛天

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/30(月) 10:35:59.60 ID:MkIp/NDb0.net

そうかこれローグ・アークメイジ・セージの亜型になるんだね
物攻劣化させるかわりにダウンと全体対象魔法確保的な

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/10(金) 00:27:02.75 ID:MKPijV2t0.net

https://fv0m7.crayonsite.net
時代に合わせてスマホ用で作ってみた。ひとまずキャラクラス系
編成例＆戦術レシピ系はこれから追記していきます

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/20(月) 13:02:15.36 ID:caWLP2wu0.net

ドラゴンマスター×光アンジェラのヨルムンガンド>ホーリボール(全)>リング開閉式反撃回避で
幻惑のジャングルに出現する敵イビルシャーマン×3も無反撃確認

これで理論的に完璧な域で演出の長いエインシャント抜きでは成しえなかった全雑魚PT2手以内無反撃殲滅が実現出来た事になります


ウォーリアモンク・グランデヴィナ・ドラゴンマスターで完全無欠ですね

・最大物攻＝聖域最速
・HP回復(全)
・MP回復属性付与(単)
・各種ダウン(単)
・本拠地無反撃2手確殺
・沈黙防止

お勧めするなら魔攻をもっと尖らせる意味でウォーリアモンクのかわりにイビルシャーマンでデーモンブレス実装ですが...

操作説明も兼ねた関連動画をその内上げる予定です

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 05:53:26.52 ID:hFYLW5hOd.net

足りないのがボス時のセイバー魔法くらいという贅沢さ
なお魔狼の魂で代用出来なくもない模様

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 10:28:06.00 ID:/y90Uo+g0.net

ボス戦のセイバーは店売で足りるし、ヨルムンガンド>ダブルスペルがあるので雑魚戦では不要
むしろ使うと反撃率が上がってしまう。あらゆる面で理に適ってるね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 10:29:04.87 ID:/y90Uo+g0.net

"リング開閉式最速複合詠唱キャンセル"ですが
仕様上名称変更せざるをえなくなりました

　"最速複合詠唱キャンセル式割込回避"

つまり、リング開閉をしていいパターンとしてはいけないパターンがあるとわかったのです
使い分ける必要があるのは初手技の演出終了後。この技に追加効果(演出終了後にメッセージ表示)がある場合は
リング最速開閉を挟むと割り込まれる確率を上げてしまいます。では何をもって割込を防ぐのか、それはリーダーチェンジです
踏まえてリング開閉するパターンをα�、開閉せずリーダーチェンジするパターンをβ＆Γとして以下に操作手順をまとめたのでご覧下さい(聖剣伝説3クラスチェンジマスターズhttps://fv0m7.crayonsite.net/p/3/より抜粋)



◆最速複合詠唱キャンセル式割込回避

　追加効果の無い(演出終了後ﾒｯｾｰｼﾞ表示しない)攻撃魔法と
　攻撃魔法の間にﾘﾝｸﾞ開閉を挟む事で
　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携の間隔を狭め、詠唱の短い反撃の
　割込を回避する。更に、敵にとっては初手と次手の技を
　ほぼ同時に食らっているも等しい状態となる為
　次手終了後(ﾌｨﾆｯｼｭ後)の反撃回避率も高い
　(敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝのﾋｰﾙﾗｲﾄ等一部の反撃は
　割込のみしか防げない為、ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避も
　使えるようにしておいた方が無難)


　操作手順�α:
　　CP1にて追加効果の無い攻撃魔法詠唱
　　>CP2にて攻撃魔法詠唱>CP1へﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ
　　>元CP1(現ﾘｰﾀﾞｰ)攻撃魔法発動
　　>演出終了前からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ>ﾘﾝｸﾞ最速開閉
　　>ﾘﾝｸﾞ閉塞中にﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾘﾘｰｽ
　　>ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ>元CP2(現CP1)へ最速ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ
　　>元CP2(現ﾘｰﾀﾞｰ)攻撃魔法発動


　追加効果のある攻撃魔法を初手で使用している時に
　操作手順�α�を行うと逆に割り込まれる確率を上げてしまう
　追加効果のある攻撃魔法を初手で使用する場合は
　割り込まれる直前でﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞする事により
　割込回避の効果を得られる以下の操作手順βorΓを行う
　(手順�α�とは違いβ＆Γはﾌｨﾆｯｼｭ後の反撃回避率が
　ﾌﾛｱに依存する為、ﾌｨﾆｯｼｬｰには
　ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可能なｷｬﾗｸﾗｽを割り当てる事)


　操作手順β:
　　CP2にて追加効果のある攻撃魔法詠唱
　　>CP1にて攻撃魔法詠唱>CP2攻撃魔法発動
　　>CP1へﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ>元CP1(現ﾘｰﾀﾞｰ)攻撃魔法発動
　　>※演出終了前からﾘﾝｸﾞ閉塞までの間ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ※省略可)

　操作手順�Γ:
　　CP1にて追加効果のある攻撃魔法詠唱
　　>CP2にて攻撃魔法詠唱>CP1へﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ
　　>元CP1(現ﾘｰﾀﾞｰ)攻撃魔法発動
　　>元CP2(現CP1)へﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ
　　>元CP2(現ﾘｰﾀﾞｰ)攻撃魔法発動
　　>※演出終了前からﾘﾝｸﾞ閉塞までの間ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱのみ※省略可)

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/10(月) 11:27:33.23 ID:xN/EKOb90.net

もし協力してくれる方が居ればの話、試して欲しいんですが
クイックセーブってメニュー画面内で出来ますか？
メニュー画面内だと画面左下に上書き中のメッセージ出ても書き込む前のデータのままなんですよね
不具合かもしれません

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 03:45:31.57 ID:YqidO2IC0.net

ポイズンバブル後の各種反撃回避があまり機能していない気がする。恐らく追加効果の毒が邪魔になってると思う
同じく毒効果のヨルムンガンドでもチビフィニが他と比べて機能し難かった(だからこそラミアンナーガの立つ瀬があった)けど
こっちは最速詠唱キャンセル式割込回避での運用時のみフィニッシュで使うから難を逃れたんだろうね
単体対象毒効果のポイズンバブルは逃れようがないらしい。ワンダラーがフィニッシュとしてダメージを与える事が出来る技は
残り弓矢とスパイクのみ。どっちも威力が弱過ぎる。功を奏す見込みはないかな
これ、ワンダラーは二連飛燕後ぐらいしかリング開閉式反撃回避を使えないって事になってしまった訳だよね
結構残念だな...

連携通してMP増加の戦術が不採用になるのも痛いげどやむを得ない。レシピを練り直す必要がある
毒蛇のピアスあってよかったよ。じゃないと目玉のオーラ戦術ゴッドハンドに全部持ってかれるレベルだった

逆にローグのグレネードボムがMP回復×反撃防止フィニッシュとして突出した形になるけど
ワンダラーとは違ってオーラウェイブ使えないし、使う為にゴッドハンドを迎えてもゴッドハンドのMPは
ソードマスターのリーフセイバーでしか補給出来ないしで結局リーフセイバーあるなら他のMP回復イラネにもなる
ソードマスター・ローグ・ゴッドハンドじゃ従来通りロマン戦術(遅い)スリフラ剣ぐらいしか
複数の反撃持ちPT安全に処理出来るオーラ連携もないしなぁ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 04:11:03.65 ID:YqidO2IC0.net

げど ←×
けど ←〇

今回の発見によって単純に
単体対象間接攻撃フィニッシュ>リング開閉式反撃回避
っていう戦法を取れる数少ないクラスがひとつ減ったって事でもあって
更にそれがオーラウェイブ使えるクラスだったから実はこれかなり大きい変化なんだよね

パラディン×ワンダラーでHP高い厄介な反撃持ち1体含む敵PTに事前殴り斬りなしの対応が出来なくなったから
閃光剣の活かしどころはソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドの亜型
パラディン・ニンジャマスター・ゴッドハンドのみとなってしまったって事になるかもしれない
まぁ、閃光剣>最速リダチェン土遁(全)>リング開閉式反撃回避が
ターゲティング外れ難いわ最速リダチェン超安定するわでとてつもなくいい仕事する要素しかないから
選択肢が狭まっただけで悪くはないんだけどね。選択を間違わなければいいんだよ

元々ワンダラーは補助役として強過ぎた。均衡が取れただけなのかもしれないね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 04:50:31.39 ID:0d/iuUmUd.net

対抗手段としては、ポイズンバブルやヨルムンガンドを初手に持ってきて、
次手に必殺技を持ってくる、とかかねえ。要は魔法連携の亜種
ただ、リーダーフィニッシュ有効エリア限定なんだよなこれ
連携型は初手に、割込型は次手に持ってこないといけない

リング開閉式とリーダーフィニッシュ式の二刀流こなせるアンジェラホント強い

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 07:23:48.78 ID:bzmySYGwd.net

リダフィニ適用フロアなら一応
オーラ>毒泡>二連大噴とか出来るはずだけどオーラの詠唱時間に加えて
毒泡の詠唱時間も短縮されずそのままロスになるからすっげー遅いｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 13:13:15.34 ID:bzmySYGwd.net

ワンダラー・ロード・デルヴィッシュで闇城ルート最後までやったけどかなりよかったよ
オーラウェイブ>複合詠唱キャンセルムーンセイバー>朱雀飛天の舞(orベリィトゥバック>ノーヒットバックリロキャン)
一応ゴッドハンド×ソードマスターで同じ戦法は取れるけどこの2人ならもっと速いオーラ連携出来るし
じゃ何がいいんですかって話だけど、このほんの少しのオーラ連携劣化で男3人×ヒールライト(全)が実現する事だね
地味にいい感じなのがワンダラーもロードも毒防げる点。更に防げないデルヴィッシュも基本月剣運用だから
毒になってもHP減らないって訳。他の細かい点ではベリィトゥバックの演出時間が短いから
劣化パターンになってもあまり遅くならないってのがあるかな

あと、これは戦術と関係ないんだけどベリィトゥバックって獣化時と非獣化時で敵を地面に叩き付ける効果音が微妙に違うんだね
非獣化時はデッドクラッシュの叩き付け効果音の単発バージョン。獣化時はブレイズウォールの爆発音の単発バージョン
この情報って地味に発出じゃない？凝ってるよなぁ...

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 13:16:09.97 ID:bzmySYGwd.net

発出 ←×
初出 ←〇

デスハンドェ...

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 12:33:44.38 ID:IkNih+nCa.net

あれ失念してたかな
魔法連携の後手直後におけるリング開閉の是非は見ていたが、連携の合間にリング開閉とは知らなかった
すげー難解になってきたぞ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 12:52:31.47 ID:d4H7Jetl0.net

>>79
>>71の事だね？>>51の｢全雑魚中最速の発生っぽいゴーストの反撃"ダークフィア"の割込を今以上に防ぎたい｣ってやつの答えだよ
確かに文章だけで説明するのは現状で限界っぽいところまで来てるだろうから最終的にはまとめ的な動画を上げるつもり
個人的な趣味だけどホークアイ関連とそれ以外で分けて2本作る予定
メイガスのサハウロエインシャントはわかりやすくて説明しなくてもいいレベルと思うけど
動画に含めて欲しいって要望もらってるからそこは押さえる。今は動画の為にセーブデータを続々増やしてるところ
これは絶対入れてって連携あるなら教えといて。多分言われなくても含まれてると思うけど一応ｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 17:45:55.07 ID:W26K544Ad.net

パラディン・ニンジャマスター・ゴッドハンド(ニンゴッパラ)が思った以上にヤバかった

クラス2からのヒールライト(単)>複合詠唱キャンセルヒールライト(単)も結構便利なんだけど
クラス3になってからもパラディンのヒールライト(単)がかなりいい仕事をする
その分ゴッドハンドはオーラウェイブの消費に専念出来るって訳
殴り合わない分こっちのHPが減り難くなるオーラ連携とヒールライト(単)が高相性なんだろうね

ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンド(ニンゴッソド)と比べて
葉剣がないけど銀狼の魂あるからMP補給は速いままで困らなかったし
真空剣の方が少し速いけどチビフィニ不可故にリダフィニ非適用フロアで土遁(全)>リング開閉回避必須な閃光剣は
オーラ詠唱直後チビハン使わずに画面中央へ寄って行ける(閃光剣の演出時間を減らせる)し
ウップリへ手裏剣投げておける(＝殴り斬り一切なしで流麗に安定殲滅)しで
真空剣からの忍術と違って閃光剣からの忍術は若干の間隔が空く(最速リダチェンも大安定で成功する)という
たったそれだけの差で逆に他諸々の間隔が空かなくなって凄い
元々対闇城が強いパラディンにとってベストな効率的運用だと思うわ。うんうん

手裏剣挟みまくりたいって趣味な人にとってはニンゴッソドよりニンゴッパラがいいかもね
真空剣が速くてリダフィニ非適用フロアでもチビフィニ手裏剣ぶっ放してMP節約出来るニンゴッソドと一長一短よく出来てる

ニンゴッデュエは大噴が割込型で忍術との間隔が空き過ぎるからちょっとお勧めし難い
やれん事もないけど割り込まれる危険性否定出来ず
デュエリストは別PTで対竜穴特化って考えがしっくり来るかな
デュエ(リスト)ウォ(ー)リ(アモンク)ワン(ダラー)とかでオーラ二連大噴とかいう超絶ゆとり戦法ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 20:17:01.93 ID:C/ipSw36a.net

盾の効果とか
エナジーボールとか
魔法カウンターとか
先頭体勢時鈍足とか

色々直してくれるだけでいいや
リメイクはどうせ音楽劣化するし

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 21:36:36.36 ID:vvBmEa3c0.net

何かリメイク出たとしても今時な感じで必殺技｢千枚斬りー！｣とか叫ばれても正直困るｗ
まぁ多分そういう"(笑)"的な遊び方になるかな？
カッコよかったらまた研究しよ。カッコよくなかったらもういいやｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/17(月) 12:08:07.75 ID:MU4jywkMa.net

改めて考えると各戦法の適応フロア覚えるのが大変だよな
やってて損は無いのがリング開閉式二連飛燕だっけか
土遁は(全)且つフィニッシャー限定か
毒はフィニッシャーには向かないとは毒泡での証明か
しかしヨルムンは基本先発側よな？しかも複数毒だし
(単)より(全)のが良い負荷になるのかしら

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/17(月) 12:34:16.58 ID:NMRvBp2Xd.net

>>84
リダフィニ適用フロアでリング開閉式やると少し回避率落ちる感じがする
チビフィニは関係ないけどリング開閉式前提のPTはリダフィニ適用非適用把握必須と思った方がいいかな
ヨルムンは基本先発と思ってたけど最速複合詠唱キャンセル式割込回避運用だとむしろ後発になる
先発の方がいいのは対イビルトマトネクロトマト時ぐらいじゃないかな
試してないけどラミアンでも十中八九同じ事が出来るだろうね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 12:27:46.64 ID:RMatUiuBa.net

クラス3直後が大変とか言ってる奴いるな
確かにコマンド揃わずパラメータも低いうちは我慢の時だろうが
その点、レンジャーは基礎が出来上がってるから強いな
成長遅いとか某所で吹かれてるが、大きな間違いだ
動画ならレベル38からやれとか言ってる奴もいたが、実際やったら速いと思う

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 13:20:06.40 ID:DwDCoLH+d.net

飛燕は強過ぎるから殿堂入りでいいよもうｗ

ニンジャマスターは確かに殴りも種集めも大変だと思うけど
そりゃそうだよ土遁(全)習得したら攻撃魔法連携的反撃回避能力で無双レベルなんだからｗ
ちゃんと一長一短あるからあらゆる要素で納得出来るよね今の環境

多分ニンジャマスター・グランデヴィナ・セージの順で組んでるんだけど惜しいね
ニンジャマスター・セージ・アークメイジの方が奥部で速くなれる
まぁ土遁(全)とダブルスペル連携出来る時点で反撃回避性能的にくっそ無双だけどｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 18:31:19.71 ID:+XdNmRNNa.net

俺のお気に入りにニンマスアクメセジがあるけど、勝手に｢ベリーシフト｣と名付けてるｗ
白い苺が存在する事は最近知った…

ナイブレメイガスネクロもベリーっぽいけど、茶髪だから残念〜っ！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 21:00:04.20 ID:DwDCoLH+d.net

ず、随分美味そうなネーミングだな

奥部はホリホリボにも任せられるとして火遁(全)>虹屑で討ち漏らす雑魚って居るのかな？
っていうか水遁(全)>セイントビーム(全)で絶対支配だからセージの代わりにウォーリアモンクでもいけるよな

個人的に最強はウォーリアモンク・グランデヴィナ(僅差でアークメイジ)・ドラゴンマスターだと思ってるんだけど
亜型でドラゴンマスターの代わりにニンジャマスターでもいいんじゃないか、って
ほら、闇城ルートって風神の腕輪ほぼ機能してないし？
攻撃魔法連携オンリーでLv.48グレートデーモンやれるならね
ここまでいいとこ取りして手数も最高とか最高の最高ですか？
な、何を言ってるのかわからねーと思うが俺も何ry

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 21:52:32.06 ID:swweF8yka.net

ベリシフはなぁ…
やっぱニンマス(全体忍術)は野郎必殺と絡めて最高の輝きを、って感じかな
ダメージが違いすぎるんだよな
デュランの重い一撃がなぁ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 22:01:26.09 ID:+TdeHC5Z0.net

グレートベーコンがそのままだと火が通らないのがﾁﾄ痛いよな
そこを水とんにすれば今度はトマトにダメージ足らないし
噂の土遁もしかしトマベーとなると使いどころがな…ぐぬn

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 22:31:52.72 ID:DwDCoLH+d.net

火遁以外の忍術>ダブスペでトマトやれんのかorzそれは痛いなぁ...
逆にウォーリアモンク枠にセージがノミネートする訳だからベリシフ凄ぇーって事になってるのか！
最高だな！ｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 22:39:31.39 ID:DwDCoLH+d.net

って俺水遁セイントビームって書いてるなｗ
ダブスペのつもりだったorzえ、ダブスペでも無理なのかな...？
土遁革命の前はスタランとばっかり組ませてたから知識不足感が否めないかも
いやーベリシフすっごいわ...！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 23:01:14.09 ID:+TdeHC5Z0.net

いや、水遁>双術(虹屑)でトマベーは倒せるよ
ベーコンにスペ瞳かませば火遁>セイントで間に合う模様(最後っ屁きても軽減)

問題は水遁>ダブスペ(レインボー)を俺のプライドが許さないだけだｗ
セイント5の双術9(虹屑10)だろ？あとちょっとで届くのに、このコストはコンプレックスだわぁ
しかし逆を言えばこんな贅沢な連携、トマベー級あっての使い所ってもんよな

ローグは身軽でいいよな
いざとなりゃボデチェンで選別という開き直りもあるし
ﾛｰｸﾞ｢俺はわざわざ遊んでやってるんだよ｣
ｸﾞﾚﾃﾞﾓ｢オデも…サルモノオワズ！｣

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/18(火) 23:20:00.94 ID:DwDCoLH+d.net

何かベーコンがリースを破裂させて美獣が聖杯で生き返らせて永久ループみたいなエロ漫画あったの覚えてて
鈍足ながらもベーコンに去る者追わずなイメージはあまりないかもｗ

何だ倒せるのかｗだったら対闇城檻門任増絶頂もアリなんだな。まぁそれでも闇城なら
葉剣オミットも視野だから目に見えてボス戦速くもなる世辞迎えたベリシフの方が尖ってていいかもね

ローテーションは任増・世辞・絶頂の順がいいよ
世辞堀墓リング開閉>絶頂堀墓(聖微無)リング開閉で
トマトの割込と最後屁両方防げるからね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 00:57:18.36 ID:R0fdpCwV0.net

絶頂wwwwww

そっか、オレンジベリーなら全体堀棒があるから絶頂の全体整備務と組めるんだ
以前は前者でトマト半割れ起こすから却下してたんだわ
操作任増でCP1政治(堀簿)>CP2絶頂(整備夢)、すぐさま政治操作で堀暮後にリング開閉して即絶頂操作でこれもセイン跳び医務後すぐリング開閉ね

トマト半割れでも封殺とか夢のようである
なるべく早いうちに体験汁！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 07:55:25.68 ID:0gDscvqoa.net

(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

深夜のテンションで書き込むから痛い目に遭う

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 08:32:18.83 ID:aVkUmHPZd.net

うん略語はわかりにくいから普通に書こうｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 09:27:33.31 ID:+l87MIq6a.net

しかし手元のデータはホアシの順なんだぜ…
途中で現術者に引っ掛からなけりゃいいんだよな？
セレクト連打(ホールド？)でスイスイ行かないかしら

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 09:43:47.29 ID:aVkUmHPZd.net

その並びだと最初にソッコーで引っ掛かるか
そもそもたどり着けないかの二択なんだよな...
まぁ元々の割込率も大した事ないっぽいけど

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 10:15:17.20 ID:32xwQEpga.net

アホだな…良く考えたら確かに無理だわ
編成に加え並び順まで鍵とかこれ何通り遊べるんだｗ

もし仮に先発後のリング開閉の負荷をちびハンで再現出来るなら…
CP2セージホリボ(全)>CP1絶頂セイント(全)>ホリボ演出直後に1Pニンマスでちびハン(全)>絶頂へリダチェン>セイント後リング最速開閉

ただこの時の1Pニンマスは割込みリダじゃないからXはホールドじゃなく連打になるよなw間に合うのか…

演出中にリダチェンならX最速展開可能なんだよな
これって演出(画面停止)前にLorRでCP仮操作だった場合でも最速展開出来るのかな？
もし出来るならショートカット戦闘になるぞ…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 11:46:33.82 ID:hPcsuA8Td.net

CP仮操作の最速展開も無理でメッセージ非表示技後から次手発動までの間のX連打リング展開も保証出来ないなぁ

敵に当てる技で2手までの割込回避は何とか安定させられるところまで来たけど
3手の割込回避がどうしても駄目でさ。そうやって試してて知ったんだけど
CPマインドダウン(全)>CP攻撃魔法の間でリーダーのリング開こうとしてX連打しても開かない事すらある
何か場所によって負荷度合いが違ってる気がするんだよね
結論実用レベルには現状程遠いわ...

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 12:30:40.21 ID:8jV/xZdJa.net

ぐぬぬ…ふがふが

こうなりゃ破れかぶれトリプルスぺ(ry

三人同時詠唱で割り込み作戦ならどうだ
CP>CP>1Pの順に詠唱すると1Pが割り込める時あるよね？え、再現性無い？ぐふｩ

CP2ホリボ(全)>1P手裏剣(全)>CP1セイント(全)のように割り込めれば絶頂最速リング開閉フィニッシュになるのに

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 12:42:15.55 ID:hPcsuA8Td.net

そこら辺を一通り試しての割込回避術だから従来のテクだとやっぱり割り込まれる不安は出て来ると思うorz
ニンセジアクも作っとくかなぁ...検証し尽くしたら報告しよう
それならそっちもニューゲームする気になるでしょう？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 12:51:24.28 ID:JBfs1fY7a.net

まあその三連が出来たとしてもそれすら敵の反撃に割って入られるリスクがある
編成順、ほんと大事な！
今回はコマンドオンリーの連携だったけど、ここに全体必殺が絡むとまた難度や融通が変わるんだよな
誰かに詠唱させて直後に先手で(しかもリーダーそのままで)出せる必殺技は便利だな
こちらもこちらでオーラ等の準備が必要ではあるが

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 21:08:30.02 ID:hPcsuA8Td.net

ここまで運用に制限掛ける戦術なんてなくていいと思われて普通だろうけど実際効果が出てしまうものは仕方ないよね

対本拠地の反撃回避オーラ連携は基本3手必須だね
その分演出時間短い真空剣分身斬手裏剣雷神パワーアップやらが光る訳よ
で、これもよく出来てるかな演出が長い連携だと上手い具合に有効フロアも広域な感じ？
閃光剣土遁とか真空剣ラミアンとかヨルムンダブスペとか

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/19(水) 23:18:08.96 ID:gBuYbIc0d.net

こうして考えるとヴァナディースってホント器用だよな
リダフィニ適用外エリアではセルフでパワー光弾槍一撃死
リダフィニ適用エリアでは二連光弾槍リダフィニ

あとはどうパーティを組むかね
オーラ役がゴッドハンドかワンダラーかで変わるし、
三人目に誰を迎えるかでサブウェポンもガラリと変わる

個人的にはヴァナディースの相方のオーラ役はワンダラーよりもゴッドハンド入れたいんだよね
銀狼の魂でMP補給できるから、一番消費の多いゴッドハンド自身の弱点の補強になる
リダフィニのお陰で間接的にヴァナディースのMPにも更に余裕ができるようになったのも大きなポイント
フレイアをMP補給戦術の足掛かりに使いやすくなったってわけだ
ここにデュランかアンジェラを加えれば全本拠地対応になるし、
シャル入れれば全体ヒールも確保
ホークアイ（ワンダラー以外）ならボス戦時に雷神が使えるようになる

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/20(木) 00:39:22.22 ID:3xTs6Ypj0.net

なるほど...
更に強く言うならウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースっていう従来の鉄板オーラPTを
全本拠地対応に出来る足掛かりとしてフレイア>銀狼の魂って事になるのか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/20(木) 06:48:33.21 ID:c6BLRABAa.net

ブルーシフトデータでダブルリング開閉式リダフィニ初体験したった
速さと安全の証として、レシピはイビルシャーマン(グレートデーモン)へのシルバーダーツ>アイススマッシュ(シルバーダーツ>ホーリーボール)とした

特にイビルトマトは初手にシルダーなど当てようものならば、本来高確率でヒールを挟まれる(フラグ重複というやつか)
結果は安定で封殺。これを全体対象でも出来るというのは胸熱
将来セージやイビル目指すなら、シャル→アンジーの並びで編成すると吉って事ね！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/20(木) 08:52:54.26 ID:3xTs6Ypj0.net

デーモンブレス後はリング開閉式反撃回避出来るけどモンスター召喚の威力が高くて尚且つ
リング開閉式反撃回避は出来ないからそっちを連携させる場合シャルロット前衛にして割込回避だけでも出来るようにした方がいいね


ところでそっちのベリシフの主力技は

CP1忍術(全)(主に火遁)詠唱>CP2レインボーダスト詠唱>リダチェンニンジャマスター忍術発動
>リダチェンアークメイジレインボーダスト>リング開閉式反撃回避orリダフィニ式反撃回避

ってなってると思うんだけどちゃんと反撃回避安定してるかい？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/20(木) 10:30:39.35 ID:FJC12zXqa.net

まだパラ成長中じゃ(;´Д`A ```

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/20(木) 11:11:41.56 ID:3xTs6Ypj0.net

こっちも今日からスタート
制限解除で遊んでたら滝の洞窟でホークアイ力8ｗ既に無双ｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/20(木) 11:51:43.03 ID:c67YoV9Qa.net

ホークアイはケヴィンの下位互換なんかじゃない！
ティンクルあるし！

やがて光は射し、遠距離、全体、エコ、そして速さ！！限界突破育成も自力で引き寄せる！！
こんなのが弱いわけないだろ(怒)

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/20(木) 13:56:23.18 ID:3xTs6Ypj0.net

序盤とか敵のHP低いから基本2ヒットで沈んで獣化要る？状態
敵引き寄せて獣化したら無敵のまま回し蹴りで一気に殲滅とか出来るけど
まぁシームレスなホークアイの方が全体的に速いかな
でもボス戦は殴り自体が速いケヴィンの方が速い
いい具合に一長一短だね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/24(月) 06:38:13.20 ID:47qAvHeFd.net

育て終わって色々やってみたけど
サラマンダー曜日以外だとLv.45以上のエレメントソードとハイウィザードで2手以内はダメージ不足だね

一応ここでは初出のテクだけど
"リング最速展開式無限複合詠唱キャンセル"が役に立つかもしれない
エレメントソード1体の敵PTに対してはCP1ニンジャマスター手裏剣(単)からリング最速展開すれば
エレメントソードをピクリとも動かさずに次の行程を取れる。踏まえたレシピは...


CP1ニンジャマスターエレメントソード対象手裏剣(単)詠唱>CP2セージホーリーボール(全)>詠唱>LC(リーダーチェンジ)ニンジャマスター手裏剣発動
>リング最速展開>リング切替アークメイジレインボーダスト詠唱>LCセージホーリーボール発動>リング最速展開>リング切替ニンジャマスター土遁(全)詠唱
>LCアークメイジレインボーダスト発動>リング最速開閉>LCニンジャマスター土遁(全)発動>リング最速開閉


こうなる。一応叩き台として。とくに速くもないし操作も割と忙しいし
しっかり大噴フラグも踏んでるしでとくにいいところ見付からないけど間接攻撃オンリーで反撃避けたいならやるしかない
まだ数こなしてないから欠陥ある可能性が高いかな
グランデダブスペだったら2手で終わるんじゃないかとも思うけど枠の関係で育成前の分岐データは残せなかった
アークメイジでのメリットも大いにある(主にレインボーダストの演出時間の短さ)から意地張っていいはず
他の敵PTはカーミラクィーン以外2手確殺(闇城)これだけでも凄い便利だし
敵PTによってレシピ目まぐるしく変えられるからパズル的楽しみもある。いいPTだわ

エレメントソードが2体＝残り1体はダークロードだから上記の無限複合詠唱キャンセル簡易版で基本片付く
CP1手裏剣(全)スタートからのホーリーボール(全)>レインボーダストね
同じく大噴フラグは踏んでると思うから入力は正確にｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/24(月) 19:14:42.92 ID:VBweBDOqa.net

さんくす。無限複詠かぁ…
ベリーシフトならではの色が出せたのかな？
ブルーシフトでも面白いレシピが見つかるかも知れないな…

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 18:36:11.21 ID:mgUbUWt/0.net

繰り返し試してたけど基本確殺3手以上掛かる敵PTは割り込まれ率的に
合計ダメージ重視じゃなくて敵個体単位での手数の少なさ重視の連携を取るのよ
全体対象という強みを躊躇いなく取っ払う

で、この連携は多分ニンジャマスター・セージ・アークメイジのローテーションより
ニンジャマスター・アークメイジ・セージのローテーションの方がいいかもしれなくて...

CP1セージエレメントソード対象ホーリーボール"(単)"詠唱>CP2ニンジャマスターハイウィザード対象手裏剣"(単)"詠唱
>LCセージホーリーボール発動>最速リング展開>リング切替アークメイジレインボーダスト詠唱>LCニンジャマスター手裏剣発動
>LCアークメイジレインボーダスト発動>リング開閉式反撃回避orリーダーフィニッシュ式反撃回避

ズバリこれ。レインボーダストしか食らわない残りひとりの敵はダークロードorゴールドユニコ＝ZANGEKIクリア
...って言われたそばからこれブルーシフトでも出来るっていうｗ
エレメントソードにホーリーボール、ハイウィザードに岩石落下、締めでダブスペね

セージホーリーボールをハイウィザードに、手裏剣をエレメントソードに、って逆の選択をすると両方ダメージ不足
MP消費度外視で威力を上げようにもハイウィザードセイントビームOKしかし悲しいかな
エレメントソードには忍術より手裏剣がダメージ高い＝詰みｗ
つまりニンジャマスター・セージ・アークメイジのローテーションでは
初手でハイウィザード対象手裏剣。これしか最速複合詠唱キャンセル可能な選択肢がないｗ
つまりハイウィザードの反撃フラグを立てた後に2手使う為、回避が安定しない＝詰みｗ

並び順で一長一短出て来てしまわれたｗ
こんな苦労するなら最奥ではリング開閉式反撃回避不要だから
アークメイジホーリーボール>セージホーリーボールでも節約出来るし
ニンジャマスター・アークメイジ・セージのローテーションの方が総合有利かもね？
地下牢エリアはフロア横長で3手安定してぶち当てるの難しいから各個撃破の方がいいっぽい
ダークロードにだけセイントビームでもどうぞ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 18:39:38.20 ID:mgUbUWt/0.net

だぁーっLv.44帯つまり闇城序盤でもたまに火遁>レインボーダストでダメージ足らないぞこれは非常にマズいｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 18:41:08.30 ID:mgUbUWt/0.net

対エレメントソードね
こ、ここまで来るとグランデヴィナの方がいいんじゃないかな...

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 19:29:53.70 ID:MFubl7kl0.net

ニンマスハーレムは色モノで終わってしまうのか…
エレソーもハイウィザも(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
四元半減じゃ手裏剣のが高ダメとかwww

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 19:42:51.14 ID:mgUbUWt/0.net

んーやっぱアレかね？
アークメイジ×セージはローグとの組み合わせがすっごいという事なのかね？
自分は使ってないけどベストはこっちだと思ってるのよね

ニンジャマスター・セージ・グランデヴィナで作り直すかなぁ...トホホ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 20:04:44.70 ID:MFubl7kl0.net

でも検証ありがとう
データは沢山残せるんだよね？残せれば何か閃いた後も戻って来られる
しかし並び順！こればかりは最初からかw

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 21:30:35.50 ID:mgUbUWt/0.net

Lv.38で残してるデータが割とあるからこそ圧迫されて来てて、その結果
今回38からやり直さないとならなくなったデータで取り返しが付かなくなったという
最悪の運用をしてしまっているorz

悔しいから闇城組新コンセプト。ニンジャマスター・グランデヴィナ・イビルシャーマン
全員リングコマンド全体対象攻撃>リング開閉式反撃回避可能というPTを予想してみる


暗闇の洞窟
手裏剣(全)>ダブスペで全パターンクリア

闇城エントランススタートLv.45以下帯
火遁(全)>ダブスペで全パターンクリア
多分いけるけど無理ならデモブレ始動←開幕誰がリーダーになってるかでレシピ変更すれば
無双感倍増。ただし大噴フラグは踏む事になる。反撃回避テクの見せどころ

地下牢Lv.46帯
ダークロード対象セイントビーム(単)。それ以外はZANGEKI各個撃破

フルメタルハガー前＆奥部
対パワーボルダー×2＆カーミラクィーン
カーミラクィーン対象忍術or上級モンスター召喚>ダブスペ

対イビルシャーマン×2＆グレートデーモン
水遁(全)>ダブスペ

対イビルシャーマン＆カーミラクィーン＆グレートデーモン
カーミラクィーン対象低級モンスター召喚>水遁(全)>ダブスペ

対イビルシャーマン＆カーミラクィーン＆パワーボルダー
カーミラクィーン対象低級モンスター召喚>雷神(全)リング最速展開式反射防御>ダブスペ


以上を基本に土遁やデモブレのリング開閉式反撃回避で通用するところを頑張ってパターン増やす、と

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 22:15:24.96 ID:KohKfNZhd.net

女王に火遁(単)後、イビルトマトにユニコ>ダブスペ
これなら反撃踏んでも大したこと無いんじゃないか？
ニンマスの忍術は「単全」だから全体に拘る必要もあるまいて
勿論デーモングループには初手に水ぶっかけてやればせんめつ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/25(火) 22:39:46.76 ID:mgUbUWt/0.net

あれ？ユニコダブスペでトマト沈むかな？
沈むならもちろんOKだけど

あと、書き忘れたけど
>>123の3手掛けてる連携は全部無限複合詠唱キャンセル対応だよ
だから間隔は全く空きませんｗ超カッコいいからｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/26(水) 02:18:15.15 ID:e80UuMnE0.net

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

3793 名無しさん sage 2013/03/06(水) 01:40:46
他にも、竜穴でよく見るパワボル×2＋デーモンという組み合わせの場合、
光アンジェラと闇シャルで連携を取る場合は　召喚>最強魔法　なんて戦術もある

ダブルスペル　18.75×21＝393　393×1.9＝746
746×0.8＝597　597−50＝547〜549

レインボーダスト　18.75×20＋12.5＝387　387×1.9＝735
735×0.8＝588　588−50＝538〜540

ユニコーンヘッド
（ネクロ）　7.5×21＝157　157×1.9＝298　298−56＝242〜244

（イビル）　7.5×20＝150　150×1.9＝285　285−56＝229〜231

これらにより合計ダメージが

ネクロ＋グランデ　242〜244＋547〜549＝789〜793

ネクロ＋アクメ　242〜244＋538〜540＝780〜784

イビル＋グランデ　229〜231＋547〜549＝776〜780

イビル＋アクメ　229〜231＋538〜540＝767〜771

となる
勿論召喚にマシンゴーレムを用いればどの組み合わせでもデーモンへ致死ダメージを与えられるのは言うまでもないが、
ユニコーンヘッド＋最強魔法という最低コストで仕留めきれるダメージを与えられるのはグランデ＋ネクロのみ、という組み合わせになる


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

あったね参考になる過去ログ
グレートデーモンやれるならイビルシャーマンは問答無用でしょう
既にPT作成に取り掛かってる。ローグメインのLv.18データを残してたからそれほど時間掛からないはず
間接攻撃メインのニンジャマスターベストPTは押さえとかないとね... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/26(水) 13:19:35.48 ID:tOm2hydl0.net

ペタンを滅ぼしたのは竜帝ではなく仮面の道士だと思う。奴が竜帝と黒の貴公子を殺した時点で、
ドラゴンズホールもダークキャッスルも奴の土地になると思う。奴は、闇の司祭ベルガーではなく、
最初から魔物で、ヒースとは無関係だと思う。黒の貴公子だって、最初から魔物だと思う。本来なら、
主人公達が冒険を始める前に戦争をして、支配者が決まってると思う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/30(日) 17:39:28.49 ID:+zJARTkf0.net

そうやって昔は物語を振り返って矛盾を覚えたり美獣を不憫に思っていた事もあったけど
ぶっちゃけ物語なんて自分と同じ人間が願望とか織り交ぜたりして何となくただ作り上げたものでしかないからね
結局何が正しいか、っていうと

"何をやってもいい(これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も、含まれる)"

となる。これ以上の答えが出て来ない
つまりそれ未満。ただの好き嫌いでしかないんだよね
正誤より好き嫌いを優先させるのが人間なんだから
そういう存在が作り出すものが物語というものなんだし
ただの好き嫌いで解釈すればいいんじゃないの

個人的には正直飽き飽きだね
目と耳ばっか肥えて情けない限りだよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/30(日) 18:31:05.15 ID:+zJARTkf0.net

一通り試し終わったよ。対闇城カーミラクィーン含む敵PT以外で2手殲滅実現だね
→ニンジャマスター・グランデヴィナ・イビルシャーマン

ほぼ予想通りだったけど
エレメントソードはLv.45から火遁(全)>ダブスペでもダメージ不足ってところだけ予想外だった
ダブスペ>デモブレも駄目。デモブレ>ダブスペだけが殲滅可能。滑り込みセーフｗ
大噴フラグは立っちゃうｗ最速複合詠唱キャンセルのリダチェン割り込み回避が光る

あと、>>124のカーミラクィーンに火遁(単)ぶつける連携だけど
リーダーフィニッシュ式反撃回避非適用のフロアでは>>117の反射回避連携使った方がいいね
でないとグランデヴィナがフィニッシャーなのに最初から最後までリーダーからチェンジ出来ない
＝リング開閉式反撃回避が使えない
火遁を単発で撃ってから連携開始なら使えるように出来るけど少し遅くなるかな

因みに無限複合詠唱キャンセル連携だけど
カーミラクィーンはLv.48個体にもユニコーンヘッド始動でOKだった


完璧だね。あとはMP回復系アイテムをどっさり用意すればいいだけ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/30(日) 18:33:51.21 ID:+zJARTkf0.net

アンカミスorz

>>117の反射回避連携 ←×
>>123の反射回避連携 ←〇

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/02(火) 10:17:35.62 ID:Z+fbMANla.net

ニングライビか！超攻撃的だなwww
全体回復さえ確保できりゃ、多少火傷してでもヒャッハーな戦いが楽しめそう
何気に全ルート対応だしw

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/02(火) 11:04:34.33 ID:juPwtt6Sd.net

ホント最高このPT
グランデドラマスの全雑魚PT2手以内無反撃殲滅のいいとこ取りな感じｗ
手裏剣(全)やデモブレ絡めて2手無反撃殲滅出来るパターンがあって楽だわ速いわでもうｗ

で、更に朗報。ニンジャマスター・アークメイジ・イビルシャーマンでも全く同じ戦術取れるっぽいｗ
魔法連携で速さ追求するならこっちだな。ボス戦はアークメイジリーダーでCP式リロキャンやれば遅くならないし
セージをイビルシャーマンに変えたいならLv.18クラスチェンジ前でデータ保存してる場合そこから再開になるけど...ないか？ｗ

アークメイジのセイントビームはグランデヴィナより少し強い訳だけども、もし暇あればちょっと試して欲しい
Lv.43(本拠地直前)帯のグレムリン×2＆レッサーデーモンに対して手裏剣>セイントビーム(リダフィニ適用フロアっぽいから順番はどっちでもいい)
これで全員致死かどうか。グランデヴィナのセイントビームだとLv.42帯までしか通用しないのよｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/02(火) 15:35:57.04 ID:J9xxyEh70.net

竜帝がロキと戦う前に、光の城で運命の王子が生まれてすぐ、王子を暗殺すれば、ダークキャッスルは
竜帝の物だし、ベルガーが光の司祭と戦って負けた後で暗殺すれば、ミラージュパレスも竜帝の物だと思う。
大体、竜帝の死体が紅蓮の魔導師の心に声をかけるなんてできる訳が無いじゃん。ドラゴンズホールに
乗り込んで竜帝を暗殺するよりも、竜帝が紅蓮の魔導師に半分の命を貰う前に死体を燃やすくらい、黒の貴公子や
仮面の道士には簡単にできると思う。黒の貴公子が生まれたばっかで暗殺できるのは仮面の道士も同じだから、
仮面の道士がラスボスにふさわしいね。光の司祭に負けた後で巨大な力を得るのもミラージュパレスのボスになるのも、
普通は無理なんだけどね。それと、光の城とかいって、あれじゃあドラゴンズホールと同じじゃん。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/02(火) 16:47:06.48 ID:juPwtt6Sd.net

どっかの仮面の戦士の能力は"奇跡を起こす"だったりするし結局何でもありって事で

違う話だけど某所でニンジャマスターと組み合わせた闇アンジェラ＆ビショップの運用が課題視されてるね
敵のHPが低い本拠地手前、ガラスの砂漠＆幻惑のジャングル＆暗闇の洞窟はエインシャント単発で全敵PT殲滅だから
まずこれを第一のメリットとして本拠地でどれだけ役立てられるか、かな？
手裏剣>エインシャントが大部分で通るなら或いは...
最大HPが高いカーミラクィーンとプチドラゾンビはターンアンデッドでOK
おやおや何か既に確立出来そうな匂いがプンプンするぞｗ

ニンジャマスター・メイガス・ビショップ。要チェックだね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/02(火) 19:29:15.66 ID:vL2FJ4qz0.net

レッサーデーモンは問題ないはず
厄介なのが地味にHP高めのグレムリンなんだよなあ
しかし昔の(破棄してしまった)データでは手裏剣(全)>ダブスペで突破できた記憶がある
でもやっぱり悔しくて、何とかセイントビーム(全)の出番を増やそうと模索してたもんだ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/02(火) 20:15:46.31 ID:juPwtt6Sd.net

手裏剣ダブスペはいけるよ
手裏剣セイントビームでもいけるかだね

あれ？パラ成長中ってのは？
違う人？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 06:00:33.94 ID:Y9vxRuFO0.net

そのようだ
自分は過去にロード主人公でグランデヴィナとニンジャマスターを連れていた
魔法同士の連携だとダブルスペル必須かぁと少し残念だった
でも不足ダメージを補う手段として、HPの高い敵へデュランで少々斬りつけるだけという希望はあった

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 10:41:44.95 ID:P/wzb2/Td.net

なるほど

一部で言われてるけどデュランだけ物攻高い編成だとそういう調整がかなりやりやすいみたいだね

オーラ連携に比べて魔法連携のMP消費が多いのは事実だけど
その分オーラが3手掛かるところ攻撃魔法だったら2手で済む事が多いってメリットがある
つまり、残りひとりMP回復能力のあるキャラクラスの枠を確保出来てるって事でもある
攻撃魔法の方が消費MP多いのは当たり前、ってところまで戦術的に漕ぎ着けてると言えるよね
その筆頭がヨルムンガンド×ダブルスペルという訳。これを基準にアレンジしていくといいんじゃないかな

MP消費しまくるのに葉剣がない編成にするからこそMP回復系アイテム積みまくる意義も出て来る
アリでしょ。クルミや南瓜爆弾、バグ瞳、芋虫爪やらがリングに並ぶ光景はちょっといい感じｗ
そうする事で3人とも魔法攻撃キャラに出来たりするよね。手裏剣なんかの小技も充実すれば
本拠地手前合計HP低めの敵PT相手に演出時間短縮出来たり。これも確かなメリットだと思う
そして昔と違いそれらは沈黙させずとも反撃を受けない。既にその戦術、地盤が完全に固まってる

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 12:10:03.56 ID:HV0dXe2Na.net

こんごうの盾で一人だけ小さくならなければ安定して削れるのでは
いや、盾は全て意味なしだったか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 14:13:22.55 ID:P/wzb2/Td.net

ちかいの盾の効果だね
それなら物攻高いナイトブレードクラスも制御しやすいかな？

反撃厄介な敵対象含み針詠唱>ちびハン>含み針発動>斬撃>最強魔法
とか一瞬考えたけど沈黙させてそいつ斬るならちびハン要るか？ってなったｗ
デュラアンシャルがシンプルイズベストか...

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 14:25:33.00 ID:P/wzb2/Td.net

いやヒールライト(全)被るのはどうかな...
まぁ別にいいんだろうけど。ワンダラーとかは？

ロード対象オーラ詠唱>ちびハン(全)>オーラ発動>反撃厄介な敵aちょい斬り>アンジェラ大魔法詠唱
>反撃厄介な敵b対象魔法陣斬>大魔法発動>チビフィニ成立無反撃殲滅

魔法陣斬は連携型の必殺技だったんだ。だからこうやって使えば
コロボックルフィニッシュ式反撃回避(通称チビフィニ)が成立するよ
アンジェラが状態異常食らってちびっ子解除されたら乙るけどｗ
ま、ドラゴンズホールなら全域リダフィニ適用だから関係ないけどね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 16:28:16.14 ID:TJ+QVj/ya.net

逆にチビじゃないと(解除されると)不安定なの？
ドラゴンゾンビみたいな奴とか毒持ってた
ピアスいい仕事するんだな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 16:35:03.06 ID:P/wzb2/Td.net

いやピアス装備してても状態異常攻撃を食らうと素に戻るよ
つまり、防ぎようがないｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 16:44:06.20 ID:P/wzb2/Td.net

不安定なの？ってのは反撃回避戦闘において、だよね？
当然チビフィニが非成立になる訳だから反撃は防げないよ
ただし、リーダーフィニッシュ式反撃回避(通称リダフィニ)が適用されてるフロアなら
魔法陣斬演出終了直前からリーダーチェンジボタンホールドしておけば最速で次のキャラにリーダーチェンジ出来る
ゲームスタート時デュランの次にアンジェラを選びさえしておけばアンジェラ魔法発動直前に
リーダーがアンジェラになるからリダフィニ成立＝無反撃って訳

で繰り返しになるけど竜穴は全域リダフィニ適用フロアだから安定回避って話

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/03(水) 16:46:57.50 ID:P/wzb2/Td.net

訂正

リーダーフィニッシュ式反撃回避(通称リダフィニ)が適用されてるフロアなら ←×
リーダーフィニッシュ式反撃回避(通称リダフィニ)が適用されてるフロアならこっちを使えばいい ←〇

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 01:59:22.82 ID:6zafyZlJa.net

状態異常耐性のアクセは幾つかあるけど、防げても｢受けた｣事は隠せないってことか
それで｢ちびっこ｣状態も解除されてしまう…
じゃあこんごうの盾で防げない状態異常を、ちびっこハンマー2連で回復させることも可能なのかな
小さくなれなくても｢受けた｣事実で上書きできるとしたらね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 02:24:13.88 ID:bLpgbGgt0.net

ん？何か文章間違ってる？

ちかいの盾で防げない状態異常を食らってもちびハン1回で回復出来るって言いたい？
だとしたらその通りだよ。実質対沈黙だね。でも沈黙もらった後の状況で魔法陣斬使うかな？
リングコマンドはちびっ子でも使えるし...

それやるよりは沈黙受ける直前にヒールライト(全)詠唱>沈黙>ヒールライト発動
ってやってMP無消費にした方がおいしい感じがするけど
的外れな事言ってたらごめんね(こんごうの盾は何も防げないよ)

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 02:32:46.86 ID:bLpgbGgt0.net

ああでもサンダーボルトだったら基本全員沈黙食らうしMP無消費ヒールライトやってから
ちびハン1回で>>141の戦術に移行出来る訳だね。最高かっｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 03:17:09.47 ID:MdqpJ4Xb0.net

ごめん！こんごうとちかいが入れ替わってたｗ
打撃こそ強いけどロードって戦術的に攻撃と無縁だと思ってた

あえて沈黙する作戦かぁ
開幕は分からないからギャンブルかな
準備しやすいのはドラゴンのメタンガスかな
喰らわないのが一番だろうけど…

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 08:14:01.38 ID:F8w6RVnod.net

殴り斬りだけの戦闘も実際速いからメタンガスなかった事に出来るのは結構デカいよ
接近戦仕掛けてたらまず避けられないからね...
間近で魔法連携やってても割り込まれて食らう事があるくらいだしｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 12:42:30.27 ID:ZjUhxgv2a.net

遠〜中距離からメタンガス誘発するのはどうなんだろう
近接じゃゴリゴリサマソされてジリ貧な気がするから
さっさと誘発させて無消費爆撃＆回復とか贅沢だよね
地形の関係で始めから引っ掛かってる奴もいるけどｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 12:43:23.08 ID:ZjUhxgv2a.net

開幕誘発なら低コスト速射でローグやニンマスかな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 13:10:14.02 ID:F8w6RVnod.net

物防300なら大した事なかったんじゃないかな？
グレートデーモンとダークロードはヤバかったと思うけどね
とくにダークロード。高威力広範囲2回攻撃
ドラゾンは帰ったら調べ直してみよう

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:08:58.75 ID:bLpgbGgt0.net

うんやっぱり物防300で対ダークロード調べたけど全然他と違うねとくにLv.45以上
一撃で25とか食らうから1セットで約50減る。ドラゾンと比較して1.5倍くらいのダメージ差
あ、でもドラゾンからは毒も食らうからトントンって考えもありかな？

>>132の
>Lv.43(本拠地直前)帯のグレムリン×2＆レッサーデーモンに対して手裏剣>セイントビーム(リダフィニ適用フロアっぽいから順番はどっちでもいい)
>これで全員致死かどうか。グランデヴィナのセイントビームだとLv.42帯までしか通用しないのよｗ

これだけど、辞書に検証の形跡があったわ
あれはきっと最近なりを潜めてる彼の書き込みだわｗ
結果はおめでとう全員致死。Lv.44帯火遁虹屑のダメージ不足は火遁をデモブレ代用で救済。完璧

ニンジャマスター・アークメイジ・イビルシャーマンも
対闇城カーミラクィーン以外2手確殺実現。尖りに尖ってるね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/05(金) 12:07:13.19 ID:DhFa5anB0.net

黒耀の騎士はフォルセナで１番強い剣士でデュランの兄弟子みたいなもんで、竜帝に魂を売って
師匠である英雄王を暗殺し、世界制服を企む悪人。紅蓮の魔導師もアルテナで１番魔力のある魔導師で、
アンジェラの兄弟子みたいなもんで、竜帝に魂を売って、師匠である理の女王を暗殺し、世界制服を企む悪人。
だけど、こいつらは竜帝に利用されて、いつ鉄砲玉として殺されるか分からないし、自分達が竜帝を殺害しようとして、
どっちかが滅びたり、竜帝も大金を払うのが嫌で暗殺する場合もあると思う。実力があっても利用されて殺されたら、
１番実力の無い人間以下だと思う。１番実力が無くても平和を乱さなきゃまともじゃない？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/05(金) 12:50:41.86 ID:DhFa5anB0.net

リロイとシエーラは寿命で死んだのではなく、ベルガーの反乱で光の司祭とシャルロットを守ろうとして
死んだと思う。そして、彼が救おうとした少女はケヴィンの母であると思う。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/05(金) 12:58:23.39 ID:akc+tuiIa.net

>>154
サンキュー
絶頂悪魔忍法帖ここに極まる

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/06(土) 23:35:47.12 ID:n1YjZus10.net

>>155
まともの定義は既に過去で答え出てるんだけど本当に知りたいのかな？
結構偏った価値観みたいだしあまり興味ないように見えるんだけど...
まぁ、知りたいなら教えてあげるけどどうでもいいなら無視してくれていいよ


>>157
あとはメイガス関連だね
丁度ナイトブレード・ルーンマスター・セージのLv.38クラスチェンジ前データがあるから>>134の検証もすぐに出来そうｗ

できいてくれｗ久々にこのナイブレデータで遊んでたら凄い発見があったんだよ

・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

このテンプレの一文あるじゃん？これの応用で...

ナイブレリロキャン>必殺ゲージMAX>敵HP減少により反撃詠唱〜
ってなった時、反撃される前に一気に殲滅する方法を確立出来たっぽいんだよね

敵の詠唱中にルーンマスターのリング開いて全体対象魔法詠唱>ナイブレリング開閉>分身斬

こうやるとテンプレ同様魔法発動順入れ替わりの法則が適用されて敵の反撃技よりルーンマスターの魔法が先に発動するのよｗ
あとはいつも通りの反撃回避ルーチンを踏めばいい訳ｗ便利になったよ〜ｗ
極めたらくっそ速くなるかもね！？やっぱナイブレは屈指のテクキャラだわ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/07(日) 09:36:45.63 ID:Ou2ubYfx0.net

敵の詠唱開始後に何らかの2手を終わらせればいいのか
ちびハンとかのアイテムだとどうなんだろう？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/07(日) 10:46:44.65 ID:SFQjgve20.net

終わらせなくてもリング開くだけで入れ替わるって事だね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/08(月) 18:04:40.54 ID:+i8RFsfJa.net

つまり>>158は最後が分身斬じゃなくても、ルンマス詠唱後ナイブレでリング開けてれば
ルンマス魔法だけでも敵技前へ割り込み可能ってやつか！
もちろんそれだけじゃダメージ不足もあるだろうし、折角割り込むんなら分身斬や飛燕も重ねて一気に致死まで持っていきたいわな
ナイブレ馬鹿力によるゲージMAXオーバーキル事態をフォロー出来るんだな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/08(月) 18:21:29.21 ID:SAgaF2nMa.net

>>160
＞リング開くだけで
これは2手目のリング展開のこと？
でも敵詠唱確認後にCP詠唱>1P詠唱は間に合わないよな流石に
この辺はデスマシン等の開幕用かね
必ず複詠じゃなくても(2人目は開閉のみでも)割り込めますって知識だな

開幕でない場合の敵詠唱開始後にCP詠唱>1P詠唱が間に合わないんなら、そん時は後者(1P)を分身斬や飛燕にすりゃいいんだね
これなら割り込めるw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/08(月) 18:27:18.58 ID:SAgaF2nMa.net

いやしかしサンダーボルトとかの開幕技に二人分の詠唱が事実間に合うんだよな？
急いでやらないと二人目のリング展開前に挟まれそうなもんだが、安定感はどうだい？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/09(火) 00:59:58.36 ID:03l6BztHd.net

安定感ねぇ...微妙かもｗ
ちゃんと行程踏んでも順番入れ替わらない事があるorz
慣れるとそもそもフラグ踏まなくなって来るってものあって使用頻度自体も...
もう少し試してみるけど

飛燕はどうだろうね
そもそも二連前提ってのもあって分身斬以上に使う機会ないかも？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/10(水) 01:00:10.21 ID:nXc3c+R4d.net

ニンジャマスター・メイガス・ビショップ対闇城も終わったよ
ビショップはセージでもよかったかな...好みだね
暗闇の洞窟でホーリーボール(全)>ホーリーボール(全)が楽で安全で速いし
セイバー(全)でボス戦も速いから自分的にはセージかな。色も統一感出るし？
以下本題

手裏剣(全)>エインシャントでLv.46エレメントソード＆Lv.47グレートデーモンまで致死
雷神(全)>エインシャントでLv.48グレートデーモンまで致死
手裏剣(単)>エインシャントでLv.48カーミラクィーンまで致死

MP効率的には手裏剣以外の忍術(全)>レインボーダストの運用とほぼ同レベルまで持って行けてる
サハウロは不要。MP効率的にも演出時間的にもグランデヴィナ×ニンジャマスターまではたどり着けてない...
けど、手裏剣(全)or火遁(全)>ダブルスペルの2手で倒せなかったLv.45以上のエレメントソードを倒せてるからかなり絶妙な一長一短になってる

聖域はエインシャントよりレインボーダストの方が遥かに速いからそれこそ聖域速いウォーリアモンクと最高相性って理論が成り立つかな？
ウォーリアモンク・グランデヴィナ・ドラゴンマスターの亜型として
ウォーリアモンク・ニンジャマスター・メイガスでもグレートデーモンまでは安全に倒せるって事になるよね
そうか...ウォーリアモンク・グランデヴィナ・ドラゴンマスターにも物攻手数が最大じゃない
って欠点があった訳だね。これは攻撃主力のケヴィンをブーストさせる要素になるから結構重要

ウォーリアモンク連れて物攻手数最大×Lv.48グレートデーモンまで2手確殺＝ニンジャマスター×メイガス
って式が無事成り立った。救われたって答えだよ。喜んでいいんじゃないかな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/10(水) 12:30:56.26 ID:uQr9/V1xa1010.net

いいな
全ルート対応なのがまたw

でも実質闇城ルートだよなぁ、掻い潜る楽しさは…
他は地形が変だったりデスマシン居たりで、カオスな感じだ
ドラホルは回避術が良く機能するから易しめかな(点在敵には遠隔が活躍するし)
ダメージ分散一網打尽という立ち回りに最も相応しいのがダークキャッスルなのかも

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/10(水) 16:49:50.89 ID:xl2nDuP4d1010.net

確かに。対闇城特効ローグに対してオールラウンダーのナイトブレードっていう今まで何度となく発言されて来たアレね
別にひとつのデータで全本拠地行ける訳じゃないからどちらが高性能とするかはただの好き嫌い。どうでもいいかな？ｗ
検証してるのは実際の効率だからね

...あとね、セージホーリーボール(全)>エインシャントでカーミラクィーンまで致死なのよｗ
これはその、光属性無効の敵ネクロマンサー不在な闇城はこれだけで2手確殺可って事になるんだな
(同じく敵ネクロマンサー不在な竜穴にはHP高い敵が他にプチドラゾンビも居るけどこっちも同連携で2手確殺可な確率が高い)
つまり、対闇城なら残りひとりはホークアイかリースであればどのクラスでもいいって訳ｗｗｗ
むしろウォーリアモンクを迎える為にセージ除外してニンジャマスター採用ってレベルの話にもなってる訳よｗ

ある特定のプレイヤーがこの事実を認識したら発狂もんですわｗ
結局ニンジャマスターは他の魔攻キャラとの組み合わせとほぼ同じ効率を出せてたって事になる
しかもダウンあり、2回攻撃手数多し。知識的に極めたら非の打ち所がないって答え

わかるかなぁ〜このカタルシスｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/10(水) 19:35:48.00 ID:xxuCwt/ua1010.net

ロジックブロックが埋まった…的な？

セージのホリボ(全)は最終的にイビルトマトへ過ダメージ(ヒール誘発)なのがネックだったが、今やそれも無くなったわけだ…

ニンマスも相方にケヴィン迎える際、ゴッハン一択でも無いのな！
アンジェラ爆撃で手裏剣も活躍、永久機関のウォリモンとは

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/11(木) 05:21:21.87 ID:8bCWNw2x0.net

そうそう
最速複合詠唱キャンセル式割込回避が確立したからね
実際まだ1回も割り込まれてないよ
裏技だから確実ではないだろうけど

シャルロットのネクロマンサーだけはダークセイバーも含めて対ボス色がかなり強い
最近の革命によって擬似オーラウェイブの効率に大分旧世代感が漂ってるから...
ソードマスターやナイトブレードとの組み合わせで永久機関やら手数やらを確保しつつ全体対象必殺へ繋げてた訳だけど
残りのひとりで誰選ぶ？ってなった時、アンジェラならモンスター召喚が死ぬし
ゴッドハンドだったら擬似オーラが死ぬ。ウォーリアモンクだったらヒールライトが死ぬし
ソードマスターの葉剣も死ぬｗ闇リースもダウン被り。じゃスターランサーですか？
対本拠地はOK(ソードマスターじゃなくてナイトブレードなら沈黙も被り)だけど
聖域対シェイプシフター戦どうすんのっていう...

ここまで拗れるならソードマスターの葉剣>複合詠唱キャンセルデルヴィッシュの月剣で相互補完させる？
で、ダークロードの対策として大胆にブラックカース使う？ｗそれともダークロード不在の幻宮限定運用にする？
でもフルメタルハガーまで不在。逆に闇剣の使い道がダークリッチ戦ぐらいしかなくなっちゃう
バリアチェンジの兼ね合いで雷剣代用利くっぽいしでgdってる...

うん。長々書いた結果、だったら素直にオーラウェイブ確保して
真空剣>モンスター召喚の必殺魔法連携がスマートなんじゃないの？ってなる
竜穴なら真空剣＋HP高い厄介な反撃持ち1体へのモンスター召喚追撃
これでほぼ全域無反撃に持って行けるはずだしね。十分雑魚戦重視出来てる
見極めが要るってだけ。ローグと一緒

それも嫌ってんならもうデルヴィッシュに闇剣掛けて投げ技ありきな擬似オーラ繰り返すぐらいしかない

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/11(木) 12:59:05.64 ID:pgEGN9x6a.net

ワォーン博打真拳か！それもアリだな
ただ継戦力だとなぁ…
まあケヴィンリロキャン好きな人向けかな
俺はローグみたく遠近両方味わいたい
聖剣3に新たな切り口を見せたこのスタイルを

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/11(木) 21:07:31.51 ID:8bCWNw2x0.net

遠近両方ねぇ...

対単体ってなるとロンドに切り替え出来るから魔攻キャラオンリーでも編成しやすいんだよね
ローグはこれがあるから独自のオールレンジ感が出るのよｗ
まぁナイトブレードは素で物攻高いからロンドやらなくても割とオールレンジ感出るけど...
必殺ゲージの溜まりが速いってのが一番デカいかな
溜まりの速さをもっと尖らせようとローグで闇剣擬似オーラみたいなの試した事もあったけど
上手くいかなかったな。当たり判定デカくなり過ぎて必殺ゲージLv.2で止めるの超むずいｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/14(日) 10:38:01.92 ID:eodK6m/va.net

このソフトってバーチャルコンソールないの？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/14(日) 10:59:36.85 ID:eBqdVxt/F.net

ない。コレクションでようやっと他ハードにきたw

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/14(日) 11:43:25.22 ID:CaAeqCdnd.net

辞書でニンジャマスター凄いネガキャンされてるけど
もう少しの辛抱だからね。動画撮り終わったから。あとは編集だけ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/14(日) 18:41:31.54 ID:OMelL1jf0.net

>>173
なんで？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/16(火) 23:39:44.15 ID:0aP8mIB1d.net

単に移植が難しかったという噂
ゲーム進行出来なくなるバグもあってそれを取り除かないと駄目だった
無事M2がそれを成し遂げてくれた訳だ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/17(水) 00:37:06.16 ID:mTwIp/4d0.net

>>176
なるへそ〜この作品やりたければスイッチ買うのがジャスティスなのねえ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/21(日) 13:34:28.94 ID:ygIls/te0.net

魔法キャラ救済のダイジェスト動画が完成したよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34045559

この証明によって無駄なネガキャンは更に減っていくでしょう
おめでとうニンジャマスター。そしてアンジェラ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 14:09:43.58 ID:6EajZgeva.net

>>178
再生数200未満　コメ2
スレは過疎
大人気ですね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 14:25:56.34 ID:crA5TbeK0.net

これがアンチの性分のすべてだよ
証明＝中身のある攻略に対してプレイヤーを叩く

ローグ関連のテンプレ修正勃発当初からこれはずっと変わらない
無視でいいからね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 14:30:34.88 ID:6EajZgeva.net

>>180
そうですね
大人気のローグマスターさん

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 14:32:45.31 ID:6EajZgeva.net

>>180
誰にも相手されない>>178の動画可哀想ですけど頑張って基地活してくださいね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 15:16:52.64 ID:6f/uY1I10.net

そとそも反撃回避てなんぞ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 15:25:59.50 ID:crA5TbeK0.net

本拠地で普通に必殺技とか魔法撃てばわかると思うけどそんな説明まで必要？
必要なら説明するけどさ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 18:34:09.71 ID:psINYyLWa.net

再生少なすぎて哀れなローグマスターさん
再生少ないのは誰も興味ないクソ動画のせいなので荒らしに来るのやめてくださいね

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 20:30:19.82 ID:/bht4GMja.net

怪文で荒らしにこないでくださいね


944 名無しの挑戦状 age 2018/10/25(木) 20:27:53.48 ID:2/nrJCTT
プレイヤー同士で媚び合ってゲーム内容置いてけぼりにする自分大好き構ってちゃんな糞プレイヤー現アンチ
ゲームそのものを最重要視し正しい事は正しといくら嫌われても主張を曲げなかったプレイヤー現戦術研究者
どっちがかっこいいかなんて言うまでもないんだよな

て言うとかっこいいとかかっこ悪いとかいう発想自体キモいだのと抜かす
こういうレッテルを先に貼ったのがアンチだったにも関わらずね
ダブルバインドどころかトリプルクアドラブル...インフィニティバインドというヤツさ
そんなただの好き嫌いの応酬に騙される奴はもう1人も居ないのよ

そして、"絶対の答え"だけが浮き彫りになる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 20:53:21.00 ID:0sKn22Z4a.net

荒らしと化したローグマスターさん

945 名無しの挑戦状 age 2018/10/25(木) 20:37:10.12 ID:2/nrJCTT
186 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-iv0c [106.128.4.152]) sage 2018/10/25(木) 20:30:19.82 ID:/bht4GMja
怪文で荒らしにこないでくださいね


944 名無しの挑戦状 age 2018/10/25(木) 20:27:53.48 ID:2/nrJCTT
プレイヤー同士で媚び合ってゲーム内容置いてけぼりにする自分大好き構ってちゃんな糞プレイヤー現アンチ
ゲームそのものを最重要視し正しい事は正しといくら嫌われても主張を曲げなかったプレイヤー現戦術研究者
どっちがかっこいいかなんて言うまでもないんだよな

て言うとかっこいいとかかっこ悪いとかいう発想自体キモいだのと抜かす
こういうレッテルを先に貼ったのがアンチだったにも関わらずね
ダブルバインドどころかトリプルクアドラブル...インフィニティバインドというヤツさ
そんなただの好き嫌いの応酬に騙される奴はもう1人も居ないのよ

そして、"絶対の答え"だけが浮き彫りになる





効 い て る 効 い て るｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 20:54:32.71 ID:0sKn22Z4a.net

まあ大人気みたいなんでこれからも頑張ってくださいね
頑張って作った動画の再生数もコメ数も終わってますけど

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/25(木) 20:55:47.12 ID:0sKn22Z4a.net

可哀想なので過疎スレに勢いつけてあげました
感謝してくださいね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/26(金) 01:08:18.45 ID:kEM5Zptg0.net

>>183
一応何にもわかってないって前提で説明するけど
敵には大きく分けて3種類の反撃フラグ起点があるのよ

1.画面暗転停止を伴う必殺技や魔法を受けた時
2.HPが残り1/2以下になった時
3.HPが残り1/4以下になった時


1.は必殺や魔法を使わず殴るだけにすれば避けられるんだけど
2.と3.の一部詠唱時間が短い反撃は殴るだけにしても避けられない
これをクリアする為に有効なのが所謂"反撃回避"って事なんだよね

マルドゥークやら使って沈黙させるのも勿論いいんだけど、1発撃つなら
ついでに詠唱時間短縮も出来るようになる2発撃ちでさっさと倒しちゃおうよって話
その戦法でマルドゥーク使わなくても反撃避けられる法則が発見されて
その操作説明の動画が
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34045559
って訳

https://fv0m7.crayonsite.net
こっちも合わせて見といた方がいいかな

それでもまだわからない事があるなら何がわからないのかを具体的に書いてみて
多分全部答えられると思う

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/26(金) 07:15:04.04 ID:EkWuUH9O0.net

>>190
分かりやすい説明あんがと
なるほどなー

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/18(日) 08:27:35.48 ID:pSoTaLys0.net

なかなか難しいな
リング開閉タイミングにしても、トドメ演出一択でもないってのが奥深いわ
ダブルスペルがヨルムンガンドより先行する場合、何故か先行であるアンジェラが開いてやって、逆に後攻のリースではフィニッシュに開かなくてもいいだなんて
不思議だなあ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/18(日) 11:19:57.63 ID:PD4LsfUXd.net

まぁ既にほとんどの主要パターンやり尽くした感あるけど個別で覚えるのが一番はやいんじゃないかな
ダメージ足りてる足りてない的にも結果は大体わかってるつもりだからどうしても気になる連携があったら質問するといいよ
多分的確な答え出せるし

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/18(日) 13:34:53.93 ID:d/DGcjjXa.net

自分で質問して回答するスタイルって大変だよね
あ、日常化してるから苦ではないのか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/21(水) 19:33:40.03 ID:AwZZ3nwia.net

>>192
先攻キャラで開くのが例外というより、リング重たい奴が担当することに法則色がありそう
光ホークとアンジェラ全般ね
全体必殺兼ねる光ホークすげえな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/25(日) 02:16:47.99 ID:CqviWSQFx.net

他主人公の場合にパーティにデュランがいて、紅蓮の魔導師の死体を見たら

デュラン「俺は今後、何を生きがいにすりゃいいんだ・・・orz」

と凹まずに、相手が誰だろうか構うもんかと、前向きになるデュランは大した奴だ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/25(日) 09:04:52.07 ID:YFlF7yQY0.net

同じく仇討ち目当てだったホークアイも切り替え早かったけどな
デュランは動機が最も自己中で単純とか言われているイメージだが、祖国を馬鹿にされたという台詞はカモフラではなく、確かな誇りあってのものなのかも

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/26(月) 00:44:46.30 ID:LZue5gfm0.net

デュランは竜帝ルートじゃないと
親父の因縁も消化されずに終わるから
ＥＤで「もう・・・終わったんだ・・・」って
しんみり呟くシーンが意味不明になるのが悲しい

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/26(月) 07:33:23.51 ID:z2Wjhguz0.net

セリフ間違ってるぞ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/27(火) 15:40:13.03 ID:z9P5BFRxd.net

そういや新戦術で聖域対シフター試してなかったなと思って色々やってたんだけど

CP2対象ちびハン>CP1イビルシャーマンデモブレ詠唱>CP2攻撃魔法(全)詠唱>リダチェンデモブレ発動>リング最速開閉>CP2攻撃魔法発動

で結構シェイプシフトさせずに倒せるね。でも安定してるとは言い難くて
何かスリフラ剣みたいなタイプの失敗の仕方するんだよね
1体だけ倒せなかったり2だけ倒せなかったり全員倒せなかったり...
まぁ反撃受けないから放置して次のフロア向かうのもありっちゃありなんだけどｗ
もう少し続けてみます

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 17:11:40.74 ID:L5R/L9vqdNIKU.net

うーん駄目だ何試しても安定しないorz
合計ダメージがシェイプシフターのHP以上なら大体の技で可能は可能っぽいけど

全員物攻低くてシフター戦どうしようもなくなっちゃいましたみたいなPT組む人はあまり居ないかな？
もし組んだとしたらただリロキャンやるよりは効率出るってぐらいだろうね

で、この副産物的なものでひとつ新たにわかった事がある
アイテム使用でもローテーション式でリング最速展開出来るっぽい
投げモーション中っていう短い猶予の中でリダチェンしないといけないんだけどｗ
これはつまり...リダフィニ適用フロアだったらコイン投げ続けても無割込無反撃成立
ロード・ワンダラー・ルーンマスターとか全体対象戦詰んでるPT組んでも
何とかなるシーンが増えたって事になるかもしれないね

ダメージ×入手しやすさって意味で奥義の書が頭一つ抜ける
もしこの理論が的を射てるとしたらグランデヴィナがアツいよグランデヴィナが！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 19:05:07.82 ID:0OUSVsAVaNIKU.net

アイテムかあ


アイテム氏はじまt((ry！！！
うわなにするやm

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 19:41:08.77 ID:yDmPvCOldNIKU.net

何かあれだね考えれば考えるほど楽しさしかないねこの戦術ｗ
デスハンドも冗談じゃなくて素早さ一番高いクラスなんだから飛び道具積めば遊べるｗ

飛び道具だけにこだわる必要もないし複合詠唱キャンセル連携後の3手目だけアイテム使ったっていいしｗ
軽く試してみたけどちゃんと機能したよ。この戦術前提であえて全体対象連携おぼつかないPT組むのも面白いかもよ？
反撃来ないんだからフェンリルのマインドダウン(全)も活きる。マジで楽しみ広がったと思う

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 19:48:55.89 ID:KtevaofHaNIKU.net

ドラ○エなんかと違って魔法(アイテム)のダメージが使用者のパラに依存するから死手も真剣に考えられる余地が必ずやあるはず
アイテム洗濯の瞬間からボールド…じゃなくて選択の瞬間からホールドだなよし俺も試そう

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 20:17:42.86 ID:CVw9E7HtdNIKU.net

洗剤じゃねぇよ何だよこれ一緒に大怪我かよ馬鹿かよｗ

...これに関してボールドは今一信用出来ないかな目押しアタックもしくは連打アタックの方がいいかもね

おいィ！？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 23:33:43.75 ID:8CPaUjlV0NIKU.net

ちび半はテロップ3連があるから普通押しで余裕だな
テロップありのコインなんて無いし…
サイコロはあるよな(強制全体対象だけど)

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 23:43:20.02 ID:8CPaUjlV0NIKU.net

そういやチビハン連打って飛燕(2連を)失敗時に脱出まで余裕に時間を稼いでくれる
この間にLCも出来るわけだ
延々お手玉でダメージを満たし、LCやリング開閉負荷で終焉を煽るスタイルは理想だな
編成順はそこまで限られたりはしないかな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/29(木) 23:55:03.93 ID:U6RTzQTCdNIKU.net

フェイルセーフ的いや完全にごり押して反撃回避する事が可能
コイン主力だったらダメージ的に全然速くならないけどｗ
リダフィニ運用前提だからPT制限は全くないはずだね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/30(金) 07:09:41.23 ID:CEkSlrOZa.net

グランデのクラチェン奥義書はセイントビームだったな確か
秘術書のエクスプロードにくらべ汎用性ばつ牛ン
自身の術後に最速展開で本投げとか俺のターン延長状態だな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/30(金) 07:45:44.10 ID:GISkQMpWd.net

コインあるから一応は全員ずっと俺のターン出来る事になっちゃうんだけどね遅いけどｗ
99個ストックで気が済む×クラス2で収集頑張るってんならアークメイジの方がいいね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/11/30(金) 19:16:13.78 ID:2uwa8Z4/a.net

なんでグランデなのかって、奥義書量産は聖のグランデだけだったからか
他三者はルーンと禁呪書だものな
こういう所で差をつけるのが大人の醍醐味

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/01(土) 22:10:41.48 ID:LYkfc4r80.net

ダークキャッスルのグレートデーモンとイビルシャーマンが混じったグループに飛燕投→全体セイントビームが超便利(脳死的な意味で)
二連不発怖い人や、メガスプラッシュじゃ火力足りない(分散めんどい)時に
MPコストが1だけ違うけどやはり全体光は凄く楽に感じる

デーモン削ってゲージ稼ぐ(カーミラ居るならこちらは投擲で削る)→CP1セイントビーム(全)詠唱→飛燕投単発→セレクトホールド→セイントビームの演出になったらXホールド→おはり。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/01(土) 22:12:39.06 ID:LYkfc4r80.net

ローグは二連飛燕だけじゃないのよって、まあ今更なんだけどね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/01(土) 22:41:17.06 ID:qrI+VqVB0.net

カーミラクィーン居るならカーミクィーンで必殺ゲージ溜めた方が何かと楽だよ
削り過ぎの反撃怖くないしグレートデーモンは飛燕×セイントビームのみのダメージで確殺だから

更に必殺ゲージが溜まり過ぎてLv.3まで到達しちゃったらローグ光アンジェラ以外の残りひとりにリダチェンして
CP光アンジェラでセイントビーム詠唱>即通常攻撃(当てても空振りでもいい)
こうすればメニューから設定した飛燕を利用出来る
飛燕が先に出ようがセイントビームが先に出ようがリダチェンでフィニッシャー追ってリング開閉式及びリダフィニ反撃回避可能
ブルー＆レインボーシフト対ダークキャッスル奥義だよね♪

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/01(土) 22:48:27.66 ID:qrI+VqVB0.net

カーミクィーン ←×
カーミラクィーン ←〇

メガスプラッシュ(全)よりセイントビーム(全)の方がほんの少し演出時間短いっぽくない？
必殺ゲージ溜めの過程で事故りにくいアークメイジは本当にローグを楽させてくれる存在

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/01(土) 23:17:27.78 ID:LYkfc4r80.net

ありゃ飛燕とセイントビーム0.8倍とで確殺だったのか
まだまだ修練足らんわぃ…ふぅ
後始末が安心ならゲージ超過時はCPに撃って貰おうかな

久々に触って色々やってみたんだ
飛燕発射前にCPでチビハン(全)やると、Bホールドしてたローグだけ小人化免れやがったw
それだけ認識速度が高いのだね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/02(日) 00:26:00.71 ID:zODxNI+a0.net

>飛燕発射前にCPでチビハン(全)やると、Bホールドしてたローグだけ小人化免れやがった
おっとそれはいい事をきいた...かもしれないね。真空剣からのチビフィニ絡みで使えるかもよ？
ちょっと調べるわ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/02(日) 07:14:31.83 ID:mM6x0HOz0.net

>>212
これも今更だが、光反射(パワーボルダー)込みでもアンジェラフィニッシュだから反射すら気にしないんだよなｗ
2体弱点突けるイビルシャーマンカーミラクィーンパワーボルダーの編成なら使えるわ

パワーボルダー稀に聖杯落とすから余裕で篭もれる変態プレイ
隠し深層ダンジョンでこういうとこ見せ付けたいもんだ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/02(日) 18:32:15.67 ID:oBTz8keTa.net

>>217
何かあるといいな
何せ古今所、美味しい発見全部そちらに持ってかれてるからな
MOBのままというのは少し悔しいｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/02(日) 19:08:23.39 ID:h8hV5OByd.net

>>218
リメイクはリメイクで完全別物として気楽に遊びたいけどなぁ
でもある程度の論争は結局避けられないのかもね

>>219
色々やってみたけど何も発見出来なかったよorz

結構天邪鬼なところがあってディスって来る奴に対してはドヤるけど根本知識テクはみんなのものだと思ってるよ
知らしめたかったのは自分の上手さじゃなくてローグ(及び不遇とされてるキャラクラス全般)の強さだからね
そっちもそこら辺は同じでしょ？ガンダムじゃないけど｢俺達がローグマスターだ｣
で、いいんじゃないの？もう必要ないけどｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/02(日) 20:00:14.85 ID:jT2r5uBIa.net

がーん＼(＾o＾)／

ざんねーん、せっぷく〜♪

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/02(日) 20:52:06.37 ID:h8hV5OByd.net

まぁパズルピースのひとつだと思っておこうｗ
他の新要素と組み合わせられる未来があるかもしれない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/04(火) 12:02:08.90 ID:f03xeTRgd.net

ワンダラーちょっと進展あるかも

オーラ>CP2毒泡詠唱>CP1攻撃魔法詠唱>毒泡発動>割込連携型必殺>CP1攻撃魔法発動

ってやるとMPも回復するし反撃にも割り込まれないっぽいんだよね
まだ予想でしかないんだけどパラディンorソードマスター・イビルシャーマン・ワンダラーのローテーションでこれやって
毒泡をグレートデーモン対象にしたらデーモンブレスで最後グレートデーモン回復させてもそのまま殲滅出来るかもしれない
毒泡＋閃光剣or真空剣のダメージでグレートデーモン致死
そこからリダチェン挟めばその後吸収属性HP回復表示(金色数字)しても無効になって倒れるはずなんだ
この連携が主力ならリーフセイバーもイビルシャーマン対象固定になるから滅茶苦茶楽出来る
毒泡分の遅延はあるけどその分デーモンブレス使ってもグレートデーモンやれるってのはかなりデカい

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/04(火) 21:17:49.20 ID:aPSKJHrf0.net

復活劇の法則が適用されなきゃいいけどな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/04(火) 23:12:23.10 ID:f03xeTRgd.net

>>224
そこは非適用確認済
ヒールライトの回復と属性受けの吸収では仕様違いな可能性が高いね
他にもまだ書いてない問題点とかちょっとあるから追って報告するよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 08:25:02.27 ID:aLZKysIZd.net

新たにわかった事

1.攻撃魔法>攻撃魔法の複合詠唱キャンセル連携の間に連携型必殺で割り込むと高確率で敵の反撃より先に残りの攻撃魔法が発動する

2.元々安定しなかった1.の必殺技割込は初手にメッセージの付随する追加効果ありの攻撃魔法を選び
追加効果メッセージ表示中に無理矢理リングを開く事で割込み
リングをBボタンホールドで閉じればそのまま流れるように必殺技を発動出来る


つまり単体対象攻撃魔法×2＆全体対象連携型必殺でも2つまではほぼ反撃回避可能って事
この理論を>>223に当てはめるとソードマスター・ワンダラー・ネクロマンサーにしてもかなりいい仕事してくれるはず
オーラ>ちびハン>毒泡>真空剣>ユニコヘとか。速くはないけど合計消費MP1ｗ
かなり気持ち悪いｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 12:31:38.60 ID:vEeH+lBKa.net

分身斬はじまたか



いやさすがにあれは望み薄いか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 15:13:41.42 ID:aLZKysIZd.net

ワンダラーは自給
ローグは無消費
ニンジャマスターは魔攻
ナイトブレードはマイルドな多芸

分身斬は手裏剣や含み針があるから元々似たような事出来るけど遅い割にMP消費少なくならないからね
その分オーラ確保する時点で魔攻キャラあと1人しか加えられない事が確定するし
逆に自身でそれをカバー出来ないと劣化してる事になってしまう
そこら辺をすべて踏まえたナイトブレード・セージ・ゴッドハンドだったんだけど

...ナイトブレード・ゴッドハンド・イビルシャーマンの亜型ローテーションが視野に入ったかもしれないね

イビシャーリーダースタート
ナイブレ対象オーラ詠唱>イビシャー対象ちびハン>オーラ発動>リダチェン>雷神詠唱>デモブレ詠唱
>リダチェン>雷神発動>ボタンホールド式最速リング開閉分身斬>デモブレ発動

いやーすべてイメージでレシピを作るのはいつも骨が折れるｗ
これで敵イビルシャーマン×2＆グレートデーモンに対応出来る可能性がある
もし出来たら闇城序盤のオーラ連携強化も実現する。試す価値はあるね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 15:20:54.82 ID:aLZKysIZd.net

ん？ちょっと待った何か順番間違ってるな作り直し

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 17:49:55.66 ID:aLZKysIZd.net

ナイトブレード・イビルシャーマン・ゴッドハンドのローテーションだね

ナイブレリーダースタート
ナイブレ対象オーラ詠唱>イビシャー対象ちびハン>オーラ発動>リダチェン×2>雷神詠唱>デモブレ詠唱
>リダチェン>雷神発動>ボタンホールド式最速リング展開>Bボタンホールドでリング閉塞そのまま分身斬>デモブレ発動

で、こうだった。試さないとなぁ...

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 18:13:28.00 ID:/2WUOda6a.net

それだと最後ナイトブレードがリーダーのままで良いのか

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 18:47:43.86 ID:aLZKysIZd.net

そうだね。結構便利かも
分身斬＋デモブレでどれだけの敵が致死までいくのか気になる

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 20:44:11.68 ID:GP2sRc4E0.net

メガスプ飛燕も元祖はリダチェンアンジェラフィニッシュまではしなかったよな？
CPメガスプラッシュ発動>飛燕投>リング開閉だけでは回避機能しなかったっけ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 21:35:02.27 ID:GP2sRc4E0.net

間違えた
CPメガスプラッシュ詠唱>飛燕投>リング開閉>CPメガスプラッシュ発動、だった

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/05(水) 22:08:55.32 ID:aLZKysIZd.net

CPフィニッシュは基本的に反撃回避が機能しないと思ってくれていいよ
それでも竜穴は結構な回避率だったと思うけど(ゆとり本拠地。でもサンダーボルトの強制被ダメがダルい)

>>230はイビシャーデモブレがちびフィニになってるから大丈夫

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/06(木) 05:23:57.21 ID:xXr2OGfv0.net

ナイブレアクメセージのデータなら手元にあるわ
時間あるときやってみよう
CP2人の詠唱後、初手発動後に分身斬で割り込めばいいんだな
でもイビシャーのようなテロップ技が無いな…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/06(木) 05:53:17.50 ID:fqREpqIxd.net

こっちもセージ・ゴッドハンドはあって色々試してるけどもう少し集計が必要だね
さっきハイウィザードに割り込まれたｗ
ブラックレイン使って2手以内で致死じゃなかったから...と思いたいorz

ナイトブレードが居ればメッセージ表示はクリアじゃね？
忍術使えばOK

具体的な検証レシピは...


ナイブレリーダースタート
必殺ゲージ自力溜め(orグレルの油)
>アクメ対象ちびハン>リダチェン×2>雷神詠唱>詠唱>アクメ攻撃魔法詠唱
>リダチェン>雷神発動>ボタンホールド式最速リング開閉>閉塞中にBボタンホールドでそのまま分身斬>アクメ攻撃魔法発動

こうだね。リング閉じる時はBじゃなくて開閉時のXをそのままホールドじゃないと最速安定にならないかも
だから閉塞動作中に(Xリリース)Bボタンホールド開始に変更しといた
メッセージ表示の一瞬のタイムラグとリング開閉が魔法発動順の入れ替わり制御を安定させてくれれば御の字
まぁ敵イビルシャーマン相手にしたら確実に反撃詠唱×2以上の状況だから
そこで安定しないと無意味なんだけど...奥部行ってみる

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/06(木) 05:55:07.94 ID:fqREpqIxd.net

雷神詠唱>詠唱 ←×
雷神詠唱 ←〇

修正過程で変ななったorz

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/06(木) 06:50:33.18 ID:mojWwnsRa.net

テロップは(単)でも大丈夫なのか
まさか忍増の株を奪う？？
全体対象ダメージとテロップ3倍のアドも伊達ではないが…

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/06(木) 07:22:42.26 ID:fqREpqIxd.net

ニンジャマスター株は全然大丈夫だよｗ
まず行程多いからそれほど速くないし

で、駄目だね割り込まれるわｗ
でも割り込みを防ぐもっと単純な発想として含み針が成立してる事に気付いた
ダメージ足らんだろって不満が即座に湧くのが今までの心理としては普通だと思うんだけど
冷静に考えるとチビフィニホリボの代用はデモブレリング開閉式反撃回避でいける訳よね？
って事は、ちびハン使用のロス分手裏剣1回分に費やしてもほとんど変わらんのよｗ

ナイブレリーダースタート
ナイブレ対象オーラ詠唱>グレートデーモン対象含み針>オーラ発動>リダチェン×2>デーモン対象手裏剣詠唱>デモブレ詠唱
>リダチェン>手裏剣発動>分身斬>最速リダチェン>デモブレ発動>リング開閉式反撃回避

多分これでいい。分身斬直前のリング開閉も省略してみた
どうやら最速リング開閉可能な条件を満たしてる時Bホールドしておくと最速で必殺技が出てる...のかもしれない
繋がりが凄く速いんだよね。安定してデモブレに割り込めてる可能が極めて高い
含み針＋手裏剣は忍術より高ダメージ。ここまでは完璧だろうね。最後の反撃以外は掻い潜れる確率が100%になった
あとは理論通りグレートデーモンがデモブレ吸収後にぶっ倒れてくれるか
そしてその影響下で敵イビルシャーマンも大人しく蒸発してくれるか、だけ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/06(木) 07:28:18.91 ID:fqREpqIxd.net

可能が ←×
可能性が ←〇

多分ここまで成功でもベストなのはイビルシャーマンじゃなくて奥部で効率出せるセージなんだろうけど
本拠地全域いけるオーラ連携になってくれるかもしれないイビルシャーマンもかなり面白いはず
これは試さないといけないわ。やったらすぐ報告する

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 03:48:08.68 ID:I2XmK0RL0.net

ニンジャマスター・アークメイジ・セージで暗闇の洞窟
まだレベル40で火力足りないから闇市で爆買いしたコイン挟んで稼いでいた
CP2詠唱>CP1詠唱>CP2魔法発動>CP1へLC>CP1魔法発動>最速リング展開>コイン選択

回避率はなかなかのもので、LCのタイミングを急ぎ過ぎると割り込まれる件について実感出来た(ここでデモブレのようなテロップが活きるのな)
レシピはグレムリン＆プチティアマット2体へホリボ(全)>ダイヤ(全)>光コイン
当然ダイヤミサイルは反射対象だが例により反射無効、そのままコインで追撃
リンコマ揃うまでの繋ぎには使える戦術だわ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 04:28:46.53 ID:kdhDtavfd.net

そのレシピだったら割り込まれないはずなんだけどな
サンダーストームは確かHP減少フラグだったような...実際に割り込まれた？
記憶違いだったらスマン。ホリボでサンダーストームに割り込まれた記憶がなくて...
色々やり過ぎて飛んでるだけかもorz

メッセージ表示がない技はリング開閉で割込を防ぐってのがあったはず
ダブスペ>ヨルムンのパターンだね。それやった方がホリボ>ダイミサが速く繋がるから
その後の光コインもほぼ最速だし更に反撃回避率上がるかも？
光コインはアークメイジで投げてるんだよね？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 07:22:11.03 ID:S6Sa3vUta.net

おう！アンジェラで投げた
CP2(セージホリボ詠唱)>CP1アクメダイヤ詠唱のあと、ホリボ発動までにLCするとサンダーストーム挟まれたんだよな…(寝ぼけてた？)
だからホリボ演出の後にLCしてたよ
つか急いで連打すると発動前のCP1(アンジェラ)飛び越えてCP2(セージ)にLCしてしまうよな？ｗ

次手ダイヤ選択後すぐセレクトホールドか
ホールドなら連続LC防げるかな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 08:24:01.28 ID:5yW/zYehd.net

そうかセージ始動でやってるんだもんね
だったらアークメイジが前に居るからリングは開けない訳だ
どうせサンダーストームフラグ立ってるならアークメイジ始動でいいんじゃない？

ダイミサ最速リング開閉LCセージホリボ光コイン

これで反射も回避しつつ全部最速なはず...

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 09:14:01.21 ID:5yW/zYehd.net

...これさぁ、アイテム使うキャラの次の並びのキャラが光ホークかアンジェラだったら
アイテムにリング開閉式反撃回避付加出来るって事になってないかねｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 10:56:50.00 ID:PbbRZG2Za.net

まだ色々試さないとな…

同じく暗闇洞窟突入前であるナイトブレード・アークメイジ・セージのデータもあるんだ
育成しつつこちらでも検証だぜ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 12:44:02.00 ID:5yW/zYehd.net

ゴッドハンド不在で検証ならグレルの油集めからやると捗りそうね

>>246駄目かも。リング最速で開けられるのは後続のキャラじゃなくてアイテム投げた本人だけorz

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 17:54:24.36 ID:Yig3/ydaa.net

>>245
そっか、反射回避の瞬間をリーダー時で迎えなくても良いのだな
あくまで演出直後のLC>最速展開が条件なのな
なんか視野狭く解釈しとったわありがと

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 17:58:07.06 ID:Yig3/ydaa.net

&#10005;反射回避の瞬間をリーダーで迎えなくても
↓
○反射回避の瞬間を該当魔法術者リーダーにて迎えなくても

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 18:07:07.22 ID:5yW/zYehd.net

アークメイジCP1始動からのローテだからダイミサ反射の瞬間はアークメイジリーダーだよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/07(金) 21:18:04.53 ID:I2XmK0RL0.net

把握した
詠唱順を入れ替えただけね(ホアシの順だから可能だし)
飲み込み悪くてすまんな
先手後手どちらのタイミングでもLC最速展開なら反射回避可能なわけね

あとセレクト連打しても詠唱中のキャラに当たった時点でそこから飛び越えるこた無いわなｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/08(土) 10:45:36.79 ID:bVBFVlRD0.net

こっちこそごめんねレシピ書き方大分サボったｗ

CP1アクメダイミサ(全)詠唱>CP2セージホリボ(全)詠唱>LC>リーダーアクメダイミサ発動
>最速リング開(反射防御)閉>最速LC>セージホリボ発動>最速リング開>アイテムリングチェンジ>光コイン

こうね。一応

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/09(日) 00:17:26.93 ID:mCKnuym80.net

コレクション版はアナログスティックの誤動作が多いなぁ
3Dモデル動かして倒す角度の深さで走る速度とか変わる訳じゃないんだからもっと遊び増やせばいいのに
もしアプデするなら最優先でやって欲しいね

あとメニュー画面でのクイックセーブが反映しないのもよくない
出来ないなら出来ないなりにエラー画面でも出しておかないと
出来たと思って消した後起動したら前のデータのままでびっくりする
説明書にも書いてなかったはずだし多分普通に不具合だよこれｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/09(日) 00:24:35.40 ID:mCKnuym80.net

あれ？久々にやってみたらセーブ出来たな...
他に何か条件があるのかも

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/09(日) 09:29:31.65 ID:iVN7FanE0.net

>>253をやってみた
まず隣のキャラが連続LCするわけだから忙しない予感がｗ
初手次手共に演出前にLCが(画面上で)間に合ってなくても、信じてXホールドしたらちゃんとLCしてて最速展開出来たぞ
敵PTに応じて連携の隙を極限に詰めたい時はこれだわな
ありがとしゃん！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/09(日) 12:49:25.84 ID:ZSEe6Vngd.net

コイン投げでリダフィニ適用フロア誰でも貢献出来るようになったのはデカいと思う
最後のちょっとしたダメージ不足を補える

>>240の分身デモブレレシピちょっと劣化かもしれない
ざっと苦手な計算をしてみたんだけれども含み針＋手裏剣＋分身斬じゃグレートデーモン致死になってないっぽい
含み針＋雷神＋分身斬じゃないといけないって事かな＝ナイブレ消費6イビシャー消費6ゴッハン消費3計15でヨルムンダブスペ級ｗ

まぁ面白さは変わってないだろうし一旦完成はさせるよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/09(日) 17:11:35.83 ID:OV1ix3v/a.net

せめてエコで対抗しなければならないところでまさかの拮抗コスト…ｗ
まあ打撃織り交ぜる分、テク色あってかっこいいだけでも充分アリだ

ふくみ針は単なる全滅回避用に留まらず、自身の強み(分身斬)への布石としなければならぬな(使命感)

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/09(日) 17:18:43.14 ID:ZSEe6Vngd.net

水遁>分身斬は致死だからここから割り込まれなければ最高なんだけどなぁ
まぁ全部試すさ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/10(月) 08:00:59.85 ID:PE1jDTb20.net

含み針すっ飛ばし水遁はやっぱり図々しかったみたいｗ
ナイトブレード・イビルシャーマン・ゴッドハンドで新戦術として具体的に使用したオーラレシピは以下3種類
すべてナイトブレードリーダースタート


1.対エレメントソード・ダークロード・ハイウィザード
オーラ>CP1エレソー対象手裏剣詠唱>CP2デモブレ詠唱>LC>手裏剣発動>分身斬>デモブレ発動>リング開閉式反撃回避

2.対イビルシャーマン・カーミラクィーン・パワーボルダー
オーラ>CP1デモブレ詠唱>分身斬>最速LC>デモブレ発動>リング開閉式反射＆反撃回避(最速LC失敗すると反射ダメ200超ｗ)

3-1.対イビルシャーマン×2・グレートデーモン
3-2.対イビルシャーマン・カーミラクィーン・グレートデーモン
オーラ詠唱>グレデモ対象含み針詠唱>オーラ発動>含み針発動>LC>LC>CP1グレデモ対象雷神詠唱>CP2デモブレ詠唱
>LC>雷神発動>分身斬>最速LC>デモブレ発動>リング開閉式反撃回避
(グレデモ火属性吸収動作後安定蒸発クリア)


セージホーリーボール(全)と入れ替えた事による利点(＋)欠点(−)は以下

1.(＋)Lv.45以上のハイウィザードダメージ不足改善。全Lv.対応

2.(＋)ちびフィニで反射ダメ食らってたレシピをリング開閉式導入により改善(セージでは不可能)

3.(−)光属性から火属性への変更により行程延長


以上。カーミラクィーンは分身斬＋デモブレのダメージのみでも分身斬＋ホリボ同様安定致死っぽい
本拠地(闇城)全域でナイブレオーラ連携を主力にしたいならセージよりイビシャーかな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/10(月) 10:24:18.36 ID:BhVUdaQPa.net

デモブレは詠唱短いから暴発が怖い個人的にｗ
総評で全体光(セージ)を抑えるとは意外だなイビシャェ…
あくまでオーラ始動だよね？通常ゲージ溜め(と擬似オーラ)ならまた変わってくるはず

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/10(月) 11:29:51.83 ID:XpRrD5fPd.net

イビシャー殴りも強いから自力溜めの仲間としては向いてないと言いたいところだけど
そもそも残りひとりケヴィンなんだよな。つまり殴り掛かるならそのままヌッコロだね

エレメントソードに3手食らわせてるのに割り込まれないってのもポイント
手裏剣で1回吹っ飛んでから着地詠唱に入るまででヌッコロ
まさに｢スピードは俺が上だったな｣うーんカッコいいｗ

セージで同じ事やろうとするとブラックレインとか使ってハイウィザードにも3手入るから
割り込まれて｢スピードは俺が下だったな｣になるorz

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/10(月) 18:23:27.13 ID:vA+FCHroa.net

そもそも素でゲージ溜めるなら援護射撃要らないのよなナイブレは
極めれば手が届きそうな所に魔法絡めるのは事故も起きるしコスト＆所要時間共に嵩むジレンマ

オーラ(ゴッハン)のピースだけでまず対ボス安泰
オーラ使わず厄介な一体へ含み針>NIKUDANも味わえるな
聖域も無双ときた

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/11(火) 00:09:54.02 ID:A0mguUS50.net

おーイビシャーリーダースタートでオーラ>複合詠唱キャンセル手裏剣からナイブレリング最速展開にしてもエレソー割り込まれないね♪

1.対エレメントソード・ダークロード・ハイウィザード
オーラ>CP1エレソー対象手裏剣詠唱>CP2デモブレ詠唱>LC>手裏剣発動>分身斬>デモブレ発動>リング開閉式反撃回避

これを↓にアップデート

1.対エレメントソード・ダークロード・ハイウィザード
イビシャーリーダースタート
CP1オーラ詠唱>CP2エレソー対象手裏剣詠唱>LC>オーラ発動>LC>ナイブレリング最速展開
>CP1イビシャーへリング切替>デモブレ詠唱>分身斬>デモブレ発動>最速LC>リング開閉式反撃回避

必殺技含むシームレス4連コマンドの完成
かなりよくなったね


>>263
元々オーラ連携なしでも結構贅沢なPTだったからね
ナイトブレード×オーラ連携×ヒールライト(全)
当初では実現出来なかった夢の領域...

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/11(火) 00:12:20.98 ID:A0mguUS50.net

あー手裏剣発動が抜けたorz

1.対エレメントソード・ダークロード・ハイウィザード
イビシャーリーダースタート
CP1オーラ詠唱>CP2エレソー対象手裏剣詠唱>LC>オーラ発動>LC>手裏剣発動>ナイブレリング最速展開
>CP1イビシャーへリング切替>デモブレ詠唱>分身斬>デモブレ発動>最速LC>リング開閉式反撃回避

こうね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/11(火) 14:23:39.87 ID:7jV6HlEPd.net

くっそまだミスあった

1.対エレメントソード・ダークロード・ハイウィザード
イビシャーリーダースタート
CP1オーラ詠唱>CP2エレソー対象手裏剣詠唱>LC>オーラ発動>LC>手裏剣発動>ナイブレリング最速展開
>CP1イビシャーへリング切替>デモブレ詠唱>分身斬>最速LC>デモブレ発動>リング開閉式反撃回避

こうだわ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/19(水) 13:47:33.04 ID:JabR/vbGd.net

イビシャーリーダースタート
CP1オーラ詠唱>CP2エレソー対象手裏剣詠唱>LC>オーラ発動>ゴッハンリング最速展開>CP2イビシャーへリング切替
>デモブレ詠唱>LC>手裏剣発動>分身斬>最速LC>デモブレ発動>リング開閉式反撃回避

これでもいけるね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/12/19(水) 13:51:51.26 ID:JabR/vbGd.net

アンティマジックが功を奏したっぽいね

オーラ詠唱>グレデモ対象アンティマ詠唱>オーラ発動>アンティマ発動
>デモブレ詠唱>分身斬>最速LCデモブレ発動>リング開閉回避orリダフィニ回避

これでLv.48カーミラクィーンも含めて全個体致死無反撃
イビシャーのMP消費が結構凄いけどそれなりに速いし楽だわ
銀狼の魂の確固たる使い道が出来たという事でもある

結局(アンティマ＋)デモブレ>分身斬で致死にならないのはエレソーだけだから
これと>>266>>267合わせてヒールライト(全)確保×本拠地オーラ連携(敵当て3手以内)全雑魚無反撃成立って事になったと思う
エレソー×2の残りひとりはダクローだからオーラ>ダクロー対象手裏剣>二連分身斬(合計消費MP4)でいいし

本拠地手前のグレムリン×2だけは殴るしかないんだけどね
ここら辺を克服したいならイビシャーよりセージ
またしてもカッコいい一長一短が確立された

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/01(火) 23:03:42.29 ID:SbhwyiN3d.net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm34413077

聖剣伝説3ホークアイ関連戦術の神髄
高効率連携を厳選掲載

さぁ、お別れです

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/06(日) 22:50:19.76 ID:FkZzmAlGa.net

いやー感無量だわこれは
わかってる人殆どいないとおもうけど

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/07(月) 18:38:38.92 ID:V4e58cZTd.net

極めたい人自体今更ほとんど居ないだろうからね
アンチが全方向から特定キャラクラスをディスれなくなったのが何よりの収穫だよ

やり残してるのは攻略サイトの追記ぐらい
あとは出るかわからないリメイクでも待ちながら平和に過ごすだけかな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/09(水) 18:51:01.60 ID:C/xhDoCTd.net

たぶんリメイク自体は出すとは思うが、何年先になるか分からんな
2であまりにもやらかし過ぎた

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/09(水) 21:46:41.92 ID:v/ghFwkAd.net

リース人気だからってリースに偏らせるとか平気でやって来そうで怖いｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/09(水) 22:04:31.02 ID:rRiamTAca.net

前も書いたような気がするし反対する奴も多いだろうけどリメイクでは魔法の発動はリアルタイムにして欲しいなあ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/09(水) 23:06:28.95 ID:v/ghFwkAd.net

まぁ他の要素との絡ませ方次第なんじゃないの
そこにテクり要素がなくても"動いてる風"ってだけでも喜ばれそうだし…
個人的にはガチのテクり要素を望むところなんだけどねｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 06:49:47.08 ID:I26SJ1smr.net

リメイクするならクロノトリガーの引き継ぎシステム絶対に欲しいわ
選んだキャラだけレベルと魔法と消費アイテム引き継ぎ
クリアしたらしっかり登録される
また話の展開が変わるとか
全てのクラスチェンジを極めたら究極の姿になるとかそれでいいんだ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 07:50:11.23 ID:/8ec3SmYd.net

最終的にみんな同じ能力になるとかクラスチェンジシステム採用する意味ねえじゃんｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 07:50:36.19 ID:2WBs8GWvd.net

消費アイテム引継で割食う最終クラスも統合補完って事かな
いいかもね？プレイヤー間の議論要素を減らせる可能性がある
まぁ6人中3人誰選ぶかとか選ばずドラクエよろしく馬車システムになるとか色々ある訳だから
下手に弄った時点でバランス崩壊ってオチも十分ありえるけど

パワーアップ大噴出来て全雑魚一撃なのにヒール(全)も葉剣もダウンも…
って全部あるPTとかになるんだよね？うーん…あれ？よくないかもｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 08:26:06.56 ID:pIp5Fohrd.net

>>276の唱えるホークアイ究極クラス(★はクラス3で習得)

弓矢
床槍
スリープフラワー(単全)★
ボディチェンジ(単全)★
手裏剣(単全)★
水遁(単全)★
火遁(単全)★
土遁(単全)★
雷神(単全)★
ポイズンバブル★
ルナティック★
トランスシェイプ★
ライフブースター★
オーラウェイブ★
ハーフバニッシュ★
カウンタマジック★
エナジーボール★
岩石落下★
地雷★
シルバーダーツ★
カッターミサイル★
円月輪★
ロケットランチャ★
アックスボンバー★
グレネードボム★
毒霧ブレス★
火炎ブレス★
含み針★
凶器攻撃★
ブラックレイン★

いくつ覚えさせる気だよｗｗｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 10:36:08.71 ID:2WBs8GWvd.net

そこから12個選んで換装するんだよ換装ｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 11:39:32.44 ID:YEAN7J07d.net

ホークアイのリング換装は楽しそうだが、デ・ケ・リは換装の余地ないな
クラス3で覚えるもの全部寄せ集めてもリングに収まってしまう
必殺技も換装できるならアリだが

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 20:04:30.53 ID:WrEpKVMz0.net

水遁
火遁
雷神
ポイズンバブル
オーラウェイブ
含み針
凶器攻撃

こんだけありゃ十分だ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 20:55:46.78 ID:Xw96oIj9d.net

どの軸でも大安定のボディチェンジと手裏剣
ポイズンバブルとグレネードボムは好みが分かれるが個人的には後者かねえ。出が早いし

あとは味方との兼ね合いだな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/10(木) 23:59:06.88 ID:rHOsTd4L0.net

バイナリ弄ればいつでもオリジナルホークアイ作れるぞ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 02:30:05.65 ID:Qh2Aww8ed.net

魔法の仕様が2と同じになった場合のグレネードボムの恐ろしさを考えたらポイズンバブルなんてもう選んでられんだろうなｗ

もう何度も書いてるが、魔法の仕様を2と同じにするってことは、つまり魔法タゲになった奴だけを動けなくするってことだからな

グレネードボムをこの仕様に当てはめた場合、詠唱時間激短で長時間相手を動けなくするある意味最強のバステ攻撃と化すって事
カボチャをぶん投げて相手にぶつける時間＋エクスプロード(単)の時間って考えたら分かりやすいだろう

単純にカボチャハメして999ダメージ叩き出してもよし(MP62〜63回復。消費から差し引いても余裕で元を取ってなおMP回復できる)、
演出中にこちらの拘束が解けたら動けない敵を殴りまくってもよしってわけだ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 06:15:50.45 ID:Qh2Aww8ed.net

>>284
チートコードって必殺技いじれたっけ？
ちょっと調べてみたが出てこないんだが

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 06:36:24.15 ID:lQs4fM7k0.net

バイナリ弄りとチートコードは別物でそ
ゲームデータそのものをいじるのが前者

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 06:50:42.68 ID:mOiwFKXSd.net

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/28897/1184257371/
大分昔のやつだけど参考になるなら

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 07:35:33.96 ID:pxl8DAWX0.net

>>286
バイナリはロマサガ3やFF4.5.6と違ってオープンじゃないから
俺含めて個人でしかやってる人いないからネット調べてもバイナリ弄ったパッチなんてのは出てこない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 07:40:55.27 ID:mOiwFKXSd.net

改造ツールで遊ぶくらいしか出来ないんじゃないの

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 11:35:24.58 ID:LwD7myeQd.net

チートと勘違いしてた。そういうことか

仮に必殺技いじるとしてラインナップどうする？
レベル2は飛燕投として、レベル3はやっぱり物理型か特殊型で分ける感じか？
物理型なら他キャラとの連携ふまえて分身斬のが良い場合があるだろうし

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 11:46:10.12 ID:mOiwFKXSd.net

分身斬いいね
敵残りひとりとかの状態で出すと演出時間かなり短くなる
(必殺ゲージも弄れるからそこまでやるなら効率面では飛燕投以外要らなくなるけどｗ)

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 19:16:10.85 ID:qhOW9JIfd.net

物理タイプ、魔法タイプでそれぞれリング12選抜するならどうなるかね
とりあえず>>283にも書いたけど、物理魔法どちら取るにしてもボディチェンジと手裏剣は固定よね

物理なら

雷神
エナジーボール(機能すること前提)
シルバーダーツ
アックスボンバー
グレネードボム
凶器攻撃

辺りが候補かねえ(空きはお好み)

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 19:23:00.29 ID:mOiwFKXSd.net

ステータス弄る弄らないで全然有用性変わって来ない？
999ダメ開幕飛燕あったら結構な数の技が要らなくなるｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 19:43:03.78 ID:caceYEsJd.net

攻撃力999だとなぁ…ｗ
たぶんボディチェンジ、手裏剣、雷神、グレネードボムくらいしか残らなくなるぞｗ

強いて採用するならシャドウゼロ射殺用のシルバーダーツか。素早さ22でシャドウゼロ確定2発だからな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 21:11:58.01 ID:mOiwFKXSd.net

ここでもローグ目立ち過ぎというオチｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/11(金) 23:34:32.79 ID:AXerAQcId.net

全クラス余すことなく考慮した結果そうなるってだけだからなぁｗ

それにしても光クラス、闇クラスの良いとこ取りをするのが如何にヤバいかよく分かるな
シャドウゼロ対策で素早さ22シルバーダーツ×2以上の手段があるならこっちが聞きたいくらいだし、
ボディチェンジ手裏剣に至ってはもはやゲームバランスもへったくれもない。一人に持たせて良い能力じゃないｗｗｗ

で、早々に飽きてやっぱりクラス毎に長短あった方が良いという結論に落ち着くまでがテンプレ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/12(土) 11:23:18.78 ID:j/zurK47a.net

せんとうのはなしきんし

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/12(土) 12:07:49.36 ID:hB5WaHa6d.net

>>297
ボディチェンジ(単・全)と手裏剣(単・全)は別のキャラに持たせると複合詠唱キャンセル出来て更に速いｗ
光ホークとニンジャマスターを連携させたいという攻略情報は昔から密かに囁かれてたよね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/12(土) 16:20:29.26 ID:CY0a5J//d.net

なんかどっかにホークアイ三人旅みたいな動画あるの思い出したわ
あれならボディチェンジ→手裏剣が使えるなｗ

まあ本来はボディチェンジ→下級魔法かフレイア→手裏剣でしか為し得ない連携だものな
そして一人でボディチェンジと手裏剣使うにしても上記とたいして変わらない所要時間でおまけに消費MP4（実質0）で使えるっていうｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/12(土) 16:34:38.24 ID:hB5WaHa6d.net

所要時間短い特殊攻撃はホークアイの強みと言いたいところだけど特殊攻撃自体ほぼホークアイの独壇場っていう

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/12(土) 22:38:44.48 ID:y3OD3zZfd.net

次いで特殊攻撃の多いのがシャルロットか。主に召喚魔法関連

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/12(土) 23:34:46.02 ID:hB5WaHa6d.net

まぁ独壇場とは言っても、どういう行程で何を組み合わせれば安全に楽に速く倒せるかは
仲間全員協力し合って達成するものだから上位互換だの下位互換だの評価だの言ってるならまだまだ上達の余地があるって事だね
実際ダークキャッスルリベンジの記録を超える一択論者は現れてない訳

だから最終的クラスの一択論とか未だに恥ずかしげもなくブログで晒したりしてる人は
割とマジでCCM熟読して再編集する事をお勧めするよ
(ブログレベルでそんな情熱ある人ひとりも居ないと思うけど)

隠し要素を知らなかっただけな事、見付けられなかっただけな事は素直に認めなさいｗ
認めずに意地張ってると行く行く奴のようになっちゃうよ？
裏技有り無し云々も言い訳にならないから諦めなさいｗ
CPで魔法詠唱した時に他のキャラでリング開く＝隙消し＝それだけで裏技になっちゃうんだからｗ
このゲームは常に隠し要素と隣り合わせという事にいい加減気付こう

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 00:10:26.49 ID:HTjdafsr0.net

それは少し言い過ぎじゃない？
知らない人間を煽るようなこと言ってもしょうがないでしょう

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 00:33:22.12 ID:FovwhwSzd.net

ぶっちゃけその"知らないプレイヤー本人"の為を思って言ってるってのもあるよ
実際知らずに恥かいてるからね。本人が恥だと思わないならこれを言っても気にしない訳でしょ？
どっち道言っておいた方がいいって結論にしかならない
恥かいてないなんて発想の方がありえないよ

そっとしておいてあげなよ、と思うのかもしれないけどそっとしておいてあげるのはここから先の話
新たな要素によって退かなければならない既存の要素というものは必ず発生する
上っ面しか見ない志の低いプレイヤーは嫌でも虐げられていくという事だよ
俺が何を言おうと言わなかろうとそれは変わらない。だから今の内に考えを改めなさいと言ってあげてるのよ
己の精神的に取り返しが付かなくなる前に、ね

CCMにはそれだけ常軌を逸した戦術が載ってるって事

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 09:47:41.81 ID:6alSibFyd.net

>>304
煽って貰えるだけまだマシだといい加減気づきなさい
本来なら「ググれカス」で一蹴されて当然

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 10:34:28.19 ID:pBpMl6tQ0.net

弱く奪われ失われていく者の事を本気で悲しく思う人間は十数年間通してたったひとりしか見付けられなかったからね
その程度の世界というものだって事は理論的にも経験的にも完全に証明されてる。残念ながらね
だから弱いプレイヤーを蹴落とす要素を生み出した俺達を恨むのはお門違いだよ
恨んでもいいけど誰の何にも響かないし何の効果もない。奴のような末路をたどるだけ
忠告はしたからね。せめてもの情け。だから頑張って上達しよう

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 14:01:05.77 ID:HTjdafsr0.net

いやあググれカスもなにもそういうブログなんかの人達はもうプレイしてないんじゃないの？
その人達は別の場所に行ったのに残った人達がgdgd言ってもしょうがない
いないもの相手にマウント取ってどうするねん

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 14:19:06.11 ID:pBpMl6tQ0.net

仕方ないのは"全て"だよ

アンチがそういうネタまで出汁にして言いたい放題言って来るから
こっちとしてはマウントを常に取らざるをえないんだよね
さっきも書いた通りこれ以上色々言う気ないからもういいよ
そっとしておいてあげるし

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 16:25:34.69 ID:wVmWMnBQd.net

別の場所に行ったのにブログはいつまでも残すとかリソースの無駄遣いが酷すぎてもはや荒らしと変わらねえなｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/13(日) 16:46:32.55 ID:pBpMl6tQ0.net

"自分に不都合な奴＝荒らし"みたいな短絡的思考でマウント取って来るのが人間のデフォだし元々そんな期待出来るものでもないよ
だからこそ物事を正確に伝えるには"マウント返し"も必要。まぁこれすら理解出来ない人は理解出来ないんだろうね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/19(土) 21:39:56.27 ID:Wlr8oCNCa.net

長文失礼します。
質問です。

聖剣3と出会って20年、初めてアンジェラを主人公にしようと思います。
残りのメンバーについて、対となるデュランは確定として、あと一人を誰にしようか悩んでます。
どなたかよろしければアドバイス願えませんでしょうか？
回復役がほしいところですが、シャルロットを選んでしまうと、物理系がデュランのみとなって、
道中かなりめんどくさそうなので、できればシャルロット以外にしたいと考えています。

デュランが闇クラス⇒ケヴィン・ウォーリアモンク確定（リーフセイバーの被りがイタい）
デュランが光クラス⇒光リースor闇ホークアイ

どれが一番快適でしょうか？
ぶっちゃけ誰を選んでもクリアできるのですが。。。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/19(土) 21:46:19.49 ID:uw+Vy+I10.net

ウォーリアモンクでいいと思う

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/19(土) 22:08:13.66 ID:Wlr8oCNCa.net

>>313
ありがとうございます。
決心つきました。
ステータスアップはウロコで頑張ります。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 11:37:12.47 ID:++n+DhK00.net

デュランを回復役にしてステダウンのある二ンジャにすればもっと楽だな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 13:33:36.97 ID:NRWnmiDqd.net

ドラゴンボールのデュランアンジェラペアなら
ルーンマスター・ゴッドハンド・パラディンのローテーションをお勧めしておくかな
知識付くと最終的にかなりバランスよく贅沢な事出来るようになるよ
パラディンリーダースタートパラディン対象オーラウェイブ>ホーリーボール(全)詠唱>閃光剣>ホーリーボール発動
これでひとつのパターンを除く全雑魚PT基本無反撃全滅だからね
例外のPTはパーパポト×2＆グレートデーモンだけどホーリーボールをアイススマッシュに変えればOK
HP回復はヒールライト(単)>複合詠唱キャンセルヒールライト(単)が便利。で、くるみより回復量多い銀狼の魂でMP回復も
当然殴ってよし＆即死魔法で対単体含めて遠距離攻撃もよし

ま、もう違うPTではじめてると思うけど他に見てる人の為にもね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 13:34:44.34 ID:NRWnmiDqd.net

ドラゴンボールはドラゴンズホールででぇじょうぶだ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 19:56:20.77 ID:fiLmTwZid.net

採用理由を一切語らずに「○○でいい」とか安易に述べるのは基本的に地雷

竜穴ならデュエリスト、ゴッドハンドの組み合わせもありだな
オーラ二連大噴でほぼ脳死プレイ可能
問題は本拠地はデュラン、聖域&ボス戦はケヴィンで片付いてしまうせいでアンジェラの出番が無くなることｗ
三人で一丸となって戦うなら>>316安定

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 20:02:32.70 ID:hGiQaLqzM.net

>>316
このバグ利用したプレイて何が面白いの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 20:12:26.31 ID:3OVoj3YHd.net

まぁただの提案だから好きにさせてあげなよ
採用理由なしが地雷なのは間違いないけど
本人決心付いてるしそれはそれでいいんじゃない？

>>319
逆にきくけどその質問の何が面白いの？加えて>>316のどこがバグだと思ったの〜？ｗ
まさか複合詠唱キャンセル？CP詠唱時に他キャラでリング開くなって事かな？ｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 20:47:16.37 ID:fiLmTwZid.net

魔法詠唱中に必殺技使うなって事じゃね？なんで使っちゃいけないのかよく分からんけど
まさかセレクトボタン押すことをバグ呼ばわりするほどおつむ逝ってるとも思えんしｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 21:24:49.68 ID:4/3OoLPHM.net

あ、なんか痛いところ付いちゃったみたいだ
普段場末のスレなんてこないからヤバイ奴とか分からないけどどうもガイジという類の人種見たいだな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 22:01:01.84 ID:fiLmTwZid.net

で、>>316のどこにバグ要素があったのか詳しく

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 22:13:33.77 ID:fiLmTwZid.net

>>316からの流れ

ｽﾌｯ「パラ、ルンマス、ゴッドで技魔法連携すればええやん」
ﾌﾞｰｲﾓ「そんなバグ使ってなにが楽しいんだ！？」
ｽﾌｯ「どこにバグ要素があるのか詳しく」
ﾌﾞｰｲﾓ「ガイジ！ガイジ！ガイジィィィ！！」←ｲﾏｺｺ

さてどっちがガイジでしょう？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 22:38:30.97 ID:3OVoj3YHd.net

放っておけ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/20(日) 22:51:37.98 ID:3OVoj3YHd.net

最先端の戦術サイト貼っとくね
https://fv0m7.crayonsite.net/

極めたいならこれ見て頑張って
わからない事があったら何でも教えてあげるよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 00:16:20.27 ID:+PEhjTc6M.net

バグを戦術（笑）とかこれちょっと意味わからないですね
チートとやってること同じだよね
敵の反撃しなくなるチート使うのと同じっていう

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 00:37:43.12 ID:vj+45no8d.net

チートとグリッチの差もわからない無知アピールはもういいからA連打する作業に戻りなさいな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 01:54:57.47 ID:sdXZ/XuI0.net

まあでもどのキャラが〜って質問してきた人にここの戦術前提のパーティを紹介するのはどうかと思うで

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 04:06:17.91 ID:vj+45no8d.net

>>316に関してはCCM知らなくて大丈夫よ
反撃緩いドラゴンズホールだからね
単純にオーラ連携やってるだけのレベルに過ぎないかな
ま、そうでなくてもお勧めはするんだけどｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 05:29:11.98 ID:yikiadi1d.net

>>327
結局>>316の何処にバグ要素があるのかまったく答えられずにバグバグ喚き散らすだけか
おまえの頭のなか通常攻撃以外全部バグやん

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 06:11:08.57 ID:vj+45no8d.net

ほっとこほっとこｗ
A連打しか出来なくて損するのはプレイヤー本人
キャラクラスに罪はないんだから

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 08:50:27.13 ID:oCOim6dg0.net

ひとつ質問があるんだけど、最初から全部アイススマッシュだとダメなの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 09:26:39.06 ID:vj+45no8d.net

>>333
水属性はグレムリン(←ガラスの砂漠)、デスマシン、パワーボルダー(←ドラゴンズホール)に反射されるよ
書き忘れてたけどパワーボルダーはホーリーボールも反射するｗ
まぁパワーボルダー×2は閃光剣のダメージだけで致死だから残りのグレートデーモンに単体対象でアイススマッシュ当てればいいけど

ああ、あと最高精度で反撃防ぎたいならちゃんとルーンマスター締め後にリング開閉式反撃回避する事ね
この場合は反射ダメージ回避出来るから全体対象一択でOKにもなるかな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 09:43:09.60 ID:oCOim6dg0.net

読んでてオーラ閃光アンジェラの連携くらいなら出来そうだと思ったけど
敵の属性に対する耐性を覚えないと使いこなせない感じっぽいね
全部ファイアボールでOK！みたいなのがあればハードルが一気に下がるのに残念

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 10:09:52.72 ID:vj+45no8d.net

え〜ｗ丁度いい感じの変化だと思うんだけどね〜
一択じゃ飽きるけど考えさせられ過ぎるのもなって価値観だと結構ドンピシャじゃない？
まぁ好き嫌いだろうけどさ

フロストドラゴン吸収忘れてたｗ
ホーリーボール適用PTだから関係ないけど


ルーンマスターテンプレ抜粋
・他クラスに比べ有効な全体対象技に乏しいが敵本拠地は光属性弱点の敵が多い為、ホーリーボール(全)のみでも
　他キャラクラスのLv.3全体対象必殺と組み合わせるなどして他クラスに準じた封殺戦術展開可
　＝対単体＆対全体の遠距離攻撃による封殺両立


これだよこれｗ
ん〜いいねぇル〜ンマスタ〜

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 10:49:49.62 ID:yikiadi1d.net

もっと単純に考えてみ？
グレートデーモンが混ざってる→アイススマッシュ
それ以外→ホーリーボール
これだけ頭に入れておけば全域封殺出来るってこと

プチドラゾンビはHP916と本拠地雑魚中最大で閃光剣でHP300弱残る計算
これを下級魔法（全）で倒しきるにはホーリーボールしかない
もし魔法を一択に絞るなら、本拠地限定だがメガスプラッシュ（全）を使える光クラス（どちらでも可）にする編成もある
計算は省略するが閃光剣とメガスプラッシュでプチドラゾンビ致死

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 10:57:11.72 ID:yikiadi1d.net

>>336
あーフロストドラゴンいたな
あいつら閃光や真空だけだと倒しきれないんだよな
セイバーで1.1倍にする択もあるっちゃあるけど動き素早いんだよなあいつら

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 11:13:55.72 ID:yikiadi1d.net

ってそれ言い出したら火と水反射するデスマシン居るやんけ
プチティアマットも風吸収だから、本当の意味で本拠地全敵倒したいならアースクエイク（全）しかないぞ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 12:13:12.78 ID:vj+45no8d.net

足速いのは集まってくれるのも速いからオーラ連携では助かる要素でしかないけどね
プチドラゾンビ以外のドラゴンは手数多くないし
殴り合いの時はモロに悪影響受けるけどｗ

>アースクエイク
個人的にはせっかく消費MP2の魔法使い分けて完全封殺出来るのに倍消費の4は...って思っちゃうけどね
まぁMP回復も充実してるPTだしアースクエイク(全)の為に光アンジェラ選ぶのもありだよあり
どっち道ガラスの砂漠でグレムリンに反射されるからリング開閉回避は要るけど
本拠地手前は閃光剣(真空剣)のダメージのみでボルダー以外致死だったはずだからこれも問題なし
＝始終アースクエイク(全)一択クリアって事かな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 12:23:11.52 ID:vj+45no8d.net

うーん...本拠地手前ならセイバー物攻1.1倍閃光剣(真空剣)で全員やれたっけかなｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 12:29:37.00 ID:yikiadi1d.net

余裕で殺れる
たしか素でもボルダー以外は一撃だったはず（うろ覚えでスマン）

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 12:59:48.67 ID:vj+45no8d.net

いや〜改めてデュランもアンジェラもつええなｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 15:55:17.52 ID:yikiadi1d.net

>>340
＞始終アースクエイク(全)一択クリアって事かな

下級魔法はホーリーボール以外威力不足だから上位魔法使うしかないけど、竜穴はとにかく属性耐性がバラバラでなぁ…
パーパポト＝光反射
デスマシン＝水火反射
フロストドラゴン＝水吸収
プチティアマット＝風吸収
グレートデーモン＝闇火吸収

>335の要望「これさえあればOK＝どの敵にも通る&プチドラゾンビに致死ダメ」を満たすとなると、唯一用件満たせるのがアースクエイクだけという

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 16:00:52.81 ID:vj+45no8d.net

結論｢残念じゃなかった｣って事だよねｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 21:45:30.70 ID:oCOim6dg0.net

いやー残念だよ、もうアンジェラ闇でセーブしちゃったから
グレートデーモンが混ざってる→アイススマッシュ
それ以外→ホーリーボール でやってみるわ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 22:03:19.27 ID:eqDJPbm/0.net

そっちの方が使いこなせてる感は出るはずだよ全然残念じゃないってｗ
まぁドンマイ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/21(月) 22:14:32.94 ID:eqDJPbm/0.net

それはそうとPTの並び順は間違ってないかい？
デュランの次にアンジェラが来てないと具合悪いかもね
まぁ反撃緩いドラゴンズホールなら違っててもマシかもしれないけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/22(火) 08:52:43.94 ID:7wXXN9fTd.net

まあルンマスの場合対単体シフトに切り替える際にはストーンクラウドがあるから
これ一つでケヴィンと相性良いとまで言われるくらいだし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/22(火) 09:00:29.54 ID:Cxf+5Uf6d.net

グレートデーモンが混ざってる＝アイススマッシュというより
パーパポトが混ざってる＝アイススマッシュ
それ以外ホーリーボールかな
グレートデーモンと一緒に出現するのはパーパポト×2かパワーボルダー×2のはずだから
グレートデーモン視点ではアイススマッシュでもホーリーボールでもOK
パワーボルダーは閃光剣だけのダメージで致死
＝使い分けずに倒し損ねるのはグレートデーモンじゃなくてパーパポトだよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/22(火) 22:10:17.56 ID:bFc9fZxAa.net

無知ですみません。
>>316の戦法って、例えば閃光剣を真空剣や大地噴出剣に変更したり、
アンジェラのクラスをルーンマスター以外をその他に変えても可能なのでしょうか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 01:11:48.11 ID:d810HVuB0.net

>>351
知らなくて普通だから全然質問してください

https://fv0m7.crayonsite.net/p/3/
https://qegb5.crayonsite.net

攻略サイトに一通り書いてるけど改めてざくっと説明すると
画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象か全体対象かって要素以外にも隠れた要素があってそれが以下3種類
一応便利上付けただけの名前だから好きに呼べばいいと思うけど

大地噴出剣→"割込型"
魔法陣斬＆真空剣→"連携型"
閃光剣→"特殊連携型"

って種類に分けられる
で、割込型以外は基本的に二連必殺に向かない性能(反撃される)なんだよね
だからパワーアップの補助や攻撃魔法との連携がより有効になる
だから連携型って呼んでるんだけど…

連携通しての反撃回避性能に変化を及ぼすのはこの必殺技の方で
アンジェラの攻撃魔法の反撃回避性能はどのクラスで使っても変わらない

以上に対して更に絡んで来るのがどのフロアで戦ってるかって要素
連続してダメージを与えた後でもリーダーの攻撃で致死なら反撃されないフロアと
リーダーの攻撃で致死でも反撃されるフロアの2種類がある
つまりリーダーでフィニッシュしたら反撃回避出来るフロアかそうでないかって事で
リーダーフィニッシュ式反撃回避って呼んでる
この反撃回避適用フロアでの割込型による二連必殺は反撃を受けない

で、ドラゴンズホールは全域リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアだから
二連大地噴出剣ですべてクリア。他のダメージ技と組み合わせる必要がないって事になる
オーラウェイブさえあればOKだね

問題は残りの連携型真空剣
特殊連携型閃光剣との違いは攻撃魔法と連携した場合、技名すら表示されないほど間隔が狭まって繋がる事
で、この短さは例えソードマスターの次の並びがアンジェラであっても
攻撃魔法発動前にリーダーチェンジがたまに間に合わない場合が出て来る
つまりリーダーフィニッシュ式反撃回避が活かせない事があるって訳だね
ここら辺でひと手間加えて克服出来るのが"コロボックルフィニッシュ式反撃回避"
攻撃連携を始める前にフィニッシャー(アンジェラ)をちびっ子にしておく
そうすると連携型必殺と攻撃魔法の間隔が更に狭まるのよ
この影響によって敵は2つの技をほぼ同時に食らったも等しく
リーダーフィニッシュ反撃回避適用フロア非適用フロアに関わらず極めて高い精度の反撃回避が実現する


以上を踏まえれば基本的にどこでも反撃回避が可能って答えだね
あとは本人が何と何をどのルート(敵本拠地)で組み合わせたがってるか、だけど…
それも教えてくれるなら具体的なレシピも教えてあげられるよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 08:29:48.72 ID:pYEhHvlOd.net

コロボックル式の利点は状況やフィニッシャーを選ばず使える点だな
勿論最低限倒しきる火力が必要だからある程度クラスは限られるわけだが（これはコロボックル式に限った話ではない）

連携型（真空剣、分身斬）と組み合わせるならコロボックル式
特殊連携型（閃光剣）と組み合わせるならリング開閉式とリーダーフィニッシュ式を両立可能なキャラ・クラス
（両立できるのはリングが12埋まるアンジェラor土遁(全)擁するニンマス）

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 08:53:52.25 ID:vPl1TWuu0.net

色々読んでみたけど、かなりややこしいみたいだから初心者的には
「こうすればＯＫ」って答えだけもらえる方がうれしいと思いました。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 08:55:34.22 ID:vPl1TWuu0.net

あ、オーラ連携の説明ありがとうございました。面白かったです

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 10:57:21.08 ID:Zvj7fOTkd.net

>>354>>355
そういう事なら以下の3つの具体例から覚えましょう。一番下のは昔からある連携だからとくに上2つね
これらの連携は一応雑魚PT全パターン全員致死を想定してる。亜型を作りたいなら逐一相談してくれれば詳しく教えるよ


閃光剣＆大地噴出剣↓

対全本拠地＝
オーラウェイブ>CP1(キャラアイコン右上)ホーリーボール(全)詠唱
>リーダー閃光剣or大地噴出剣>閃光剣or大地噴出剣演出終了前からリーダーチェンジ(以下LC)ボタンホールド
>最速LC>ホーリーボール発動(>LCボタンリリース)>ホーリーボール演出終了前からリングコマンドボタンホールド
>光アンジェラ最速リング開閉(＝リング開閉式反撃回避)
敵PT内にパーパポトが居る場合はホーリーボールをアイススマッシュに変更
ネクロマンサーが居る場合はサンダーストームに変更


真空剣↓

対象全本拠地＝
CPオーラウェイブ詠唱>フェンリルナイト対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>CPラミアンナーガ(全)詠唱>真空剣>ラミアンナーガ発動(コロボックルフィニッシュ式反撃回避)


大地噴出剣↓

対全本拠地＝
CPオーラウェイブ詠唱>CPパワーアップ詠唱>両方発動>大地噴出剣(オーラウェイブとパワーアップの順番は入れ替わってもOK)一撃死

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 15:51:54.63 ID:vPl1TWuu0.net

クラス別の戦術ページ読んでの質問なんですけど
たとえばヨルムンガンドとダブルスペルを組み合わせるような
魔法＋魔法の2手で殲滅させる場合、敵の反撃の有無とその回避方法はどうなりますか？
この場合でもリーダー式が適応できない場所ではリング開閉やコロボックル式をやる必要がある感じですか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 16:14:31.84 ID:Zvj7fOTkd.net

コロボックルフィニッシュ式は連携型必殺>攻撃魔法でのみ成り立つ戦術だね
それ以外は必殺>魔法も魔法>魔法も同じ法則の反撃回避が成立すると思ってくれていいよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 16:25:51.95 ID:Zvj7fOTkd.net

あ、ただし即発動レベルで詠唱が短い反撃にはちゃんと割込回避挟む事ね
これもサイトに書いてる通りだけど説明要る？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 16:53:45.84 ID:vPl1TWuu0.net

→グランデヴィナ・ドラゴンマスター・OTHERってところのパターンαとβのやつですか？
これは◆リング開閉式反撃回避の説明にある操作手順3と4を使い分けてるってことでいいんでしょうか？
正直リング開閉式をやる場合に何を基準に操作手順1〜4を使い分ければいいのかはまったくわかりません

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 17:33:47.80 ID:nOKPrfhtd.net

まず、魔法・特殊攻撃自体が基本的に割込型
つまり次手を操作キャラにしておけばリーダーフィニッシュは成立する
(リング開閉式を併用するならリング12で埋まるクラスかニンマス必須)

次手をリーダーにするから魔法同士を組み合わせる場合はセレクトは基本的には使わなくて良い

例として>>357のヨルムン＞ダブスペの場合、
次点つまりリーダーをグランデヴィナにしておけはリング開閉式とリーダーフィニッシュ式を両立出来る＝セレクト不要

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 18:05:45.82 ID:Zvj7fOTkd.net

>>360
手順1は割込型の必殺によるフィニッシュを想定したレシピね
必殺後の必殺＝二連必殺もこれに含まれる

手順2は一応割込型連携型特殊連携型すべての必殺技で使えるレシピ

手順3はCP1とCP2で最終的にCP1をリーダーにしてフィニッシュに持っていく攻撃魔法>攻撃魔法レシピ

手順4はCP1とCP2で最終的にCP2をリーダーにしてフィニッシュに持っていく攻撃魔法>攻撃魔法レシピ


さっきと同様、理論より実践っていう要望が返って来そうだから先に書いとくけど
ヨルムンガンド×ダブルスペルで使い分ける必要があるのはパターンαとβだけだよ
書いてる通りにやればいい

http://nicovideo.jp/watch/sm34045559
これ魔法連携の動画ね。事前に色んな魔法や特殊攻撃の組み合わせを想像してるんだろうけど
ぶっちゃけ2手で倒したかったら問答無用でこの動画のPTのどれかにしときなさいと言っていいレベル
どうしても他の魔法を活躍させたいとか気に入ってる演出の魔法とかピンポイントであるならそれも教えてくれればいいよ
出来るだけベスト(敵を倒しきれる)な連携を提案してあげるし

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 18:18:33.61 ID:sADF4yTsa.net

おお、お客さん増えたのか^-^
ほんと一見なんのこっちゃレベルまで昇華されたからねコマンド中心戦術については…
めんどくさくて殴りに逃げたくなる場面もあるかもだけど、頑張って修めれば何よりこれまで辛酸舐め続けたクラスでも効率的かつ詰め将棋的な新感覚戦術を味わえるんだ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 18:35:21.65 ID:KG0rdIvHa.net

魔法だけじゃなくって画面停止言わばLv2以上の必殺技も適用範囲だから面白い(それも後者には2種の性質があった笑撃！)
まずは必殺技の性質を理解し、そこにアンジェラを筆頭とする仲間のダメージ魔法を併せ、
その合計ダメージつまり敵致死も加味したレシピを練る
当然敵PTで(属性耐性もあるし)変わってくるから、その辺り考えるだけで楽しくなってくればしめたもの

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 18:41:55.78 ID:Zvj7fOTkd.net

まぁほとんど答え出しちゃってるしあとは大体どれだけ技自体を気に入れるかだろうね
効率的にしっかり出番のある技が大幅に増えたからその気に入る可能性ってのも上がってるはず

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 18:44:27.56 ID:KG0rdIvHa.net

個人的に好きなのは飛燕投と分身斬の関係
前者は割込型必殺(二連運用最有力)、低威力、ゲージ回収と予備ダメージの両立楽
後者は連携型必殺(二連運用不向き)、高威力、必要ゲージ満たす前に削りすぎて反撃フラグ踏むor1〜2体倒して全体技が活きない←でもゴッドハンドと組めばオーラウェイブで準備万端

このように対極的なところが好きだ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 19:33:28.44 ID:vPl1TWuu0.net

いろいろと予想以上に奥が深くて面白いです。
今ですね、6×4の24クラスを1回ずつ使って
反撃回避をテーマに8回プレイするとしたらってことを考えてます。
特に闇ケヴィンとナイトブレードの使い道が難しいです。
マルドゥークで黙らせて単純に殴るだけのパーティーでも作るか？って感じになってきた

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 20:20:42.76 ID:/vub7E5sd.net

単純に殴るならいっそとことん尖らせてセイバー(全)＞パワーアップ(全)でもやってみるかい？

＞特に闇ケヴィンとナイトブレードの使い道が難しいです。
気づいたかラオウ
いや実際やり込めばやり込むほど難しく感じるからねそいつら
ただナイブレは動画の通りゴッドハンドと組めばオーラ連携(一網打尽)と殴り準備連携(各個撃破)の両立が可能だから、あとはMPや敵の配置で適宜戦術を変えれば良い

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 20:22:31.18 ID:0ZVOXSYKa.net

上の方で質問してた人、デュランアンジェラ確定で残りをシャルロットにすると殴り役がデュランのみとあったけど
アンジェラとシャルロットで魔法連携もアリだからな(シャルについては全体対象だとセージorイビルシャーマンに限られてくるけど)

昔やったやつにロード、グランデヴィナ、ニンジャマスターがあってね
魔法連携の回避術知ったらなかなかバランス良く戦えた

そりゃウォーリアモンクは鉄板だけど、安心感が強すぎるかな
ゴッドハンドで尖った戦いを選ぶのも良いと思う(微妙の筆頭に散々挙げられたパラディンとも相性良いし)

ロードは一見ほんと全体回復しか注目されないかもだけど、1回振り故に(魔法連携前の)敵HP管理が楽なんだよね
ケヴィンやナイトブレードだとダメージ超過で雑魚敵が持つHP減少フラグを踏みやすい
デュランなら一発ずつ且つ威力が重いから計算しやすい
上のグランデニンマス連携でも火力が足りない場面があって、そこにロードの削りを加える事で痒いところに手が届いた
他にも｢あ、ここダブルスペルじゃなくてセイントビームでもイケるな｣とか←MP節約

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 20:50:52.06 ID:9/zkohlZa.net

>>357
改造でデススペル全体化すればいいよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 20:59:59.37 ID:9/nNEzPOa.net

>>351です。ついでに>>312も私です。

>>352
懇切丁寧な回答ありがとうございます。（他の方々もありがとうございます）
自分の中では聖剣3=Lvを上げてorバフデバフをかけてorセイバーかけて
物理で殴るゲームだと思っていたのですが（それでも十分楽しかった）、
こんなに奥深いゲームだったのですね。
正直全部が理解できたとは思えませんが、実際にプレイして確かめてみます。
>>314の通り、アンジェラ・デュラン・ケヴィンで始めましたが、
まだクラスチェンジしていないので、
とりあえずルーンマスター・パラディン・ゴッドハンドで試してみます。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 21:29:13.92 ID:G9QlHTGVd.net

魔法連携を重点的に指摘したけど、そのうえでセイントセイバー＞秘孔みたいな殴り用の連携も備わってるし、
？？？の種で君主の証やら銀狼の魂やら量産出来るからほぼ死角はない
たぶんやれること一気に増えて驚くこと請け合い

>>370
改造したら攻撃力999飛燕投が最強最速だって話また聞きたい？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 21:31:55.36 ID:G9QlHTGVd.net

ヨルムン＞虹屑で高レベルのプチドラゾンビのHPが一桁残るのは何の嫌がらせなんだろうな…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 23:45:00.69 ID:fB3N+tJ9d.net

>>367
http://nicovideo.jp/watch/sm34413077
ナイトブレードの分身斬ならこっちの動画を見ればいいかな
動画はセージホーリーボールとの連携だけどイビルシャーマンデーモンブレスやアンジェラとの連携もOK

あとは闇ケヴィンだけどデスハンドは早熟(カンストまでが物攻高くて有利)ってだけで実はローグと似た立ち位置とも言えて強いクラスし
デルヴィッシュはベリィトゥバックの敵の吹っ飛び距離が長い事を利用してかなり安全に二連必殺を狙えるクラスだから
オーラウェイブ使えるワンダラーと組むとアイデンティティが出て来る。更に
打撃技も投げ技も全部連携型だからセージホーリーボールとのちびフィニでヒールライト(全)と必殺魔法連携両方確保とかね


>>371
並び順があまり望ましくないかもしれないね
デュランの必殺技の後、攻撃魔法が発動する前にアンジェラにリーダーチェンジする戦術だから
まぁドラゴンズホールルートだから大した反撃はもらわずに済むと思うし
最悪パラディンのCP必殺技を閃光剣に指定、オーラウェイブ使ってからゴッドハンドリーダーにして
CP1ルーンマスター攻撃魔法詠唱>ゴッドハンド通常攻撃空振り>CP2パラディン閃光剣>LC>攻撃魔法発動...ってやれば出来なくもないはず
安定度は保証出来ないけどｗ

コレクション版でデータ残したいとかなら1からやり直す事も視野に入れましょうorz


>>372
おばあちゃんは言っていた。チートありでもなしでもすべてを司るのは飛燕投だ、とｗ
(ゴッパラルンにはダウン無しってのが一応死角っちゃ死角かな？他の恩恵がデカ過ぎるからむしろそれぐらい死角れって話だけどｗ)
(亜 型 の ニ ン ゴ ッ パ ラ)

>>373
そこクリアされると元々セージホーリーボール(全)>アークメイジホーリーボール(全)で最大Lv.の敵イビルシャーマン殺れるから強くなり過ぎる感

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 07:02:58.10 ID:3Aymmf+M0.net

>>372
じゃあフィールド入った瞬間に敵が全滅するように改造すればいいね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 08:52:19.99 ID:AVLZrjWId.net

クラスし ←×
クラスだし ←〇

チートの話もいいけどCCMの戦術がチートだなんて勘違いする文盲まさか居ないよねｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 08:54:03.00 ID:P6VvbunP0.net

アンジェラもオーラも使わずに闇ホークを活躍させれる組み合わせって難しいですか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 09:28:31.96 ID:AVLZrjWId.net

>>377
全体対象戦はちょっと難しいかもね

でも動画のナイトブレード・セージ・ゴッドハンドPTの主力は分身斬>ホーリーボールじゃなくて含み針>秘孔の方で
実質は対ダークロード反撃大地噴出剣防止の意味合いが強いのよ
だからニンジャマスターで雷神>秘孔ってやって初っ端ケヴィンにダークロード殴らせるだけでも同じように防げるはずだし
十分活躍出来てるよね。逆に言うとダークキャッスルのグレートデーモン＆イビルシャーマン×2の敵PTだけが鬼門って事
反撃ヒールライトがグレートデーモンに掛かると厄介なのよ。だから一気に倒したい
それもセイントセイバーあれば割と解決の域だしマルドゥーク>雷神とかでもいけるし
で、このPTはダークキャッスルにしか居ないから他本拠地ではとくに全体対象戦術自体をオミットするという考え方も大あり
それこそマルドゥークだけに頼って他キャラでヒールライト全も手軽に確保とか一長一短いくらでもアレンジ可能
強制ダメージが多くて雑魚が散在気味なドラゴンズホールでは定番のコンセプトとも言える
何事も一辺倒では損する。逆に色々な要素を摘み過ぎて全部中途半端にもなりうる
どっち道知識不足がもたらす結果だけど...ｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 10:32:35.35 ID:GXzSsyIod.net

クソムーブ本家ことニンマス&スタランは敵が散在している局面なら開幕でパワーアップ(全)で開き直る選択もあるね
袋叩きにして一体ずつ倒せば反撃も極限まで減らせる

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 11:11:05.63 ID:pm26utTE0.net

クソムーブｗ
パワーアップ(全)はねぇ…連携で使っても演出長いからあんまり効率上がってる感ないよねｗ
味方対象だから敵散在してても事前に打てるのが強みと思うかもしれないけど
ダークロード現れてそのまま挑んだら結局大噴フラグ踏むし
含み針や雷神の詠唱時間が短かったらペアの技として化けただろうけど...
ってあれ？これシルバーダーツとのペアでよくね？ｗ両方単発使用前提で

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 21:20:58.98 ID:GXzSsyIod.net

ほんと物理戦闘するうえでダークロードは鬼門だよなぁ
ニンマスなら一応火遁手裏剣で大噴回避は可能だが、消費MP4をどう取るか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 21:35:10.10 ID:pm26utTE0.net

MP消費はいいけど個人的には火遁の詠唱時間が気になるなぁ
同理由で雷神>高物攻殴りの大噴回避も採用してないｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 22:58:31.66 ID:GXzSsyIod.net

高物攻で掻い潜るなら、もういっそ光剣秘孔重ねて手裏剣投げる？
一発どつけば一気に残HP10くらいにもっていける
倒しきれない辺りがもにょるが

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 23:03:23.00 ID:GXzSsyIod.net

パンプキンボムならいけるんだけどなぁ…

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 23:09:42.62 ID:GXzSsyIod.net

あースマン嘘ついたパンプキンボムダメだわLV48個体に一桁足りねえわ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 01:12:15.79 ID:OxpZiWoe0.net

まぁダークロードLv.48個体は竜穴玉座だけで1回戦ったら出て来なくなるよね確か
除外でいいんじゃない？ある意味ボス扱いｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 08:25:50.49 ID:jBevP3gYd.net

たしかそう。雑魚ラッシュは前半エリアの敵がLV48で出現する

補助かけたらかかりっぱなしだったかどうか
どうもここのところプレイしてないから記憶が曖昧だわ
開幕サハウロ手裏剣と光剣フルパワーどつきで確殺だからかかりっぱなしだとありがたいが…

まあ問題は道中のダークロードなんだけど

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 12:48:19.21 ID:5NBdyf6Ed.net

掛かりっぱなしだったと思うよ
だからサンダーボルトの沈黙も掛かりっぱなしｗ

こういうところでのアップ(全)は助かるよね
それでも個人的には無限湧きする他のフロアの戦術を優先させるけど
まぁ、つくづくスターランサーのバランスの良さを感じるなぁ
まさに"一様に便利"。尖らせるとしたら素直にオーラパワー大噴でしょう

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 18:21:38.65 ID:B54Mp7+0a.net

デュランへのオーラ係ってワンダラーよりゴッドハンドのが有力なのかしら

まず習得の早さではゴッドハンド
オーラ戦術の相方がパラディンなら互いの単体ヒールも連続詠唱で輝く(道中オーラ中心なら自然と回復頻度は少なくなるし)

ワンダラーは殴り参加としては心許ないし、機転で二連飛燕するにも火力がね…
ローグと最終的に17しか違わないけどこれがデカい

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 19:06:55.93 ID:rZDjDI9ad.net

たとえば竜穴みたいに全域リーダーフィニッシュ有効エリアの場合、デュエリスト（とついでにヴァナディース）はゴッドハンドのが利点多そう
1レベル上げればオーラが機能するってことだし

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 19:35:51.75 ID:TvIIx9Yia.net

三場所総合で見てもゴッハン優位か
ワンダラーは毒泡で無限発電なところが売りだな
気兼ねなくオーラ出来るって事はLv3必殺が単体でも打力高い仲間になら頼る価値アリだ(筆頭ロード)
手間は掛かるけど実質無消費でルンマスみたくワンポイント撃破に近い事が可能ならな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 21:12:36.99 ID:OxpZiWoe0.net

まぁ攻撃効率的にはそうなるよね。でもここまで無難に優秀なゴッドハンド相手して
対竜穴でデュエリスト・ウォーリアモンクに肩並べて来るワンダラーが逆に凄いのよ偏屈スキルの塊な癖にｗ
あとはねぇ…今まであまり話題にならなかった要素として自分自身やアンジェラ対象のオーラウェイブなんか面白いと思うね
単体対象オンリーだけどかわりにリング開閉式反撃回避があるから基本どの雑魚にも通用する
アンジェラの必殺技を連発したいってプレイヤーなんかは結構居るんじゃない？
こういったケースはアイテムなしでMP自給出来る毒泡持ちのワンダラーが嬉しいよね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 21:24:43.79 ID:X0XuGjrAd.net

オーラ魔法陣斬→毒泡で大抵の雑魚は倒せるんかな
まぁどちらにせよワンダラーはじっくり攻略したい人向けって感じやね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 21:59:25.12 ID:DE1wwFoFd.net

そういう観点で考えるなら単体対象技でオーラ連携やるならワンダラー有利かな
MP無尽蔵だから半永久的に本拠地に籠れる

ちなみに単体対象二連必殺で各個撃破する場合、ぶっちゃけ物攻260台程度あればプチドラゾンビ以外余裕で致死だから殆どのクラスで実行できる

まあリング開閉式とも併用となるとアンジェラと光ホークに限定されるか
リング開閉式＝二連必殺でグレートデーモンを倒しきれるのが基本条件だが、ルンマスの20tで充分削りきれるから物攻面は心配なし

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 22:07:35.60 ID:DE1wwFoFd.net

>>393
＞オーラ魔法陣斬→毒泡で大抵の雑魚は倒せるんかな
シャドウゼロも確定で倒しきれる火力よ
パラディンだと乱数頼りになる辺りが何とも絶妙な火力調整になってる

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 23:02:56.62 ID:OxpZiWoe0.net

毒泡後の各種反撃回避は毒の追加効果のせいで安定しないよ
凄く残念だったからよく覚えてる

リダフィニだけ出来ても竜穴なら二連大噴と葉剣のベストマッチあるし出番あるかどうか…
1回どこかで書いた気もするけどひとつ思い付いてるのは…

ソードマスター・ワンダラー・イビルシャーマンのローテーションソドマスリーダー始動で真空剣とデモブレの間に挟む毒泡
オーラ>毒泡詠唱>デモブレ詠唱>真空剣>毒泡発動>気合いでイビシャーまでリダチェン>デモブレ>リング開閉式反撃回避

すばりこれ。毒泡はしっかりMP回復するから消費MPデモブレ分で6のみ…全雑魚PT致死、じゃないかな？
葉剣対象をイビシャーに固定出来るし覚えてしまえば強いんじゃない？？？？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/25(金) 23:25:29.67 ID:OxpZiWoe0.net

記述ルールに統一感がないから一応書き直し

オーラ>毒泡詠唱>デモブレ詠唱>(毒泡の詠唱が遅いから間に合う→)真空剣>毒泡発動>気合いでイビシャーまでLC>デモブレ発動>リング開閉式反撃回避

こうね。まぁ要するに>>268のアンティマや>>260の吸収無効理論を毒泡に応用しておいしとこ取りしたレシピって事になるね
全ルート対応。対全体攻撃でクソほど尖ってると思うしゴッドハンド不在分の仕事は十分こなせてると見るけどどうかな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 06:10:35.70 ID:Yp3YNOYNd.net

だーめだー毒泡とデモブレの発動順が入れ替わって安定しないｗ
1回書いた記憶があるのに埋もれたのはこのせいか

同じく毒効果な最速詠唱キャンセルのダブスペ>ヨルムンは敵イビシャー＆敵ネクロマ以外安定してるから
最速詠唱キャンセルで攻撃魔法>毒泡ならいけるかもしれない
理論的にはチビフィニもいけるはずだけどその前にオーラも詠唱してるからちびハン使用分の時間が丸々ロスになるんだよね

この分だと反撃防ぐ為の詠唱短縮系連携はワンダラーのMP回復出来ても相方のMPが減ってしまう
→葉剣積みたい→だったらワンダラーも葉剣で回復すればいいや、ってならない？ｗ

セイバー1.1倍大噴>スパイクでLv.48グレートデーモン倒せるっけ？
倒せるならウォーリアモンク・ヴァナディース・ワンダラーの亜型として
デュエリスト・ウォーリアモンク・ワンダラーも成り立ってるんだけどね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 07:06:23.22 ID:fB8I16Tpa.net

ワンダヴァナでほぼ完成しちゃうのを敢えてワンダスタランにして流星マルチを味わう
ワンダフェンは残念パワーアッポが無い
せっかくノックバックなのに百花…

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 07:38:17.18 ID:Yp3YNOYNd.net

会う敵会う敵ガンガン必殺ぶちかましたいならオーラパワーマルチロック流星衝ってか

フェンリルナイトはソードマスターにかっさらわれた感が凄いからいいんじゃない？
オーラパワー光弾槍に対してオーラ真空チビフィニラミアン
MP消費多いけど両PT葉剣積めるしヒールライト(全)なくす分はダウン積めてるし4属性セイバーもある。つまり
ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースの亜型としてちょっとボス戦重視した
ソードマスター・ゴッドハンド・フェンリルナイトって事
更にそこから殴りを尖らせたソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンド
そしてHP回復に傾けたパラディン・ニンジャマスター・ゴッドハンド

リング開閉式＆チビフィニで変幻自在♪

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 10:32:53.15 ID:RiMdt9Sva.net

すげえ！何通りでも何かしら備わるのなｗ

改めて見回すと全拠地対応率もけっこう高いし

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 11:05:41.70 ID:W2xljNXZd.net

＞セイバー1.1倍大噴>スパイクでLv.48グレートデーモン倒せるっけ？
倒せるぞい

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 11:28:55.23 ID:Yp3YNOYNd.net

はい亜型成立〜ｗ

リダフィニ非適用フロア対グレートデーモンでオーラパワー大噴消費MP計5よりも
オーラセイバー大噴スパイクリング開閉式反撃回避消費MP計9＝4多い
ほぼこれだけのリスクでかわりに葉剣＆ヒールライト(全)を確保出来てる事になる
ミラージュパレス奥部にはゴースト×グレデモの高HPのペアが居るけどリダフィニ適用フロアだから二連大噴OK。クリアー！

結論&#65072;
オーラウェイブ持ちはオーラウェイブ持ちが2人居る事でオーラウェイブだけで十分救済されてるちょっと何言ってるかわからないかもしれないけど実際そう

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 13:22:43.08 ID:peDvn7D5a.net

このスレって全部自演で回してるんでしょ？凄いね…

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 14:48:49.02 ID:Yp3YNOYNd.net

うわーワンダラー始まった！！

セイバー大噴一撃致死だとそこから仲間の誰か何かしら詠唱しててもLCした瞬間HPゼロの敵は蒸発するｗｗｗｗ

CP2ワンダラーオーラ詠唱>CP1デュエリストセイバー詠唱>LC>オーラ発動>セイバー発動演出終了前リングコマンドボタンホールド
>リーダーデュエリストリング最速展開>ワンダラーにリング切替>ポイズンバブル詠唱(対象誰でもいいｗ)
>大噴発動演出終了前からLCボタンホールド>致死敵蒸発>ポイズンバブル発動>MP回復

こうｗｗｗｗｗ
理論的にはグレートデーモン不在の敵PTすべてで使用可ｗｗ
計消費MP4ｗｗｗｗｗｗ

MP消費は増えるものの理論上雑魚戦最速のデュエリスト・ローグ・ゴッドハンドでも可ｗｗｗｗ
これは凄いｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 17:00:12.65 ID:gLWzttV5d.net

これ良いPTだな
夜目のサイコロがあるからボス補助もほぼ完備

ちなみにLV48デーモンへのセイバー大噴だが、ワンダラーでは床槍が必要だがローグは弓矢でいけたりする
まあ床槍のが演出短いしどうせどこかでボムでMP補給するから蛇足っちゃ蛇足だが

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 17:10:57.63 ID:Yp3YNOYNd.net

まさかの消費MP1ｗ

今までオーラとの相性がネタ的な扱いだったローグも存分に働けるって事だね
動画に載せられなかったのは悔やまれる気もするけどそんなに速くはならないからまぁいいやｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 19:26:23.70 ID:o4RX0iwLa.net

＞セイバー大噴
全員致死じゃなくてもHP0になる敵のみ消えるって意味かい？
それとも致死敵へ毒泡吸収が発生するってこと？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 19:42:12.77 ID:gLWzttV5d.net

大噴で生き残った高HP敵はローグで射殺すれば良いだけだしな(だいたいシルバーダーツで乙る)
そこも含めローグもオーラ連携に参加できることが証明された

おまけにレンジャー時代は二連飛燕で両者を牽引していくから全編通して隙がない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 20:13:33.55 ID:PyGV3Dp00.net

いやほんとLv.38データ取っといてよかったわｗ

>>408
全員致死じゃなくてもLC時に致死敵のみ蒸発するって事
ターゲッティングが非致死敵へ勝手に変わるって事だね
変わらない時もたまにあるっぽいけど対象選ぶのにカーソル動かさないで済むメリットの方が高いと思う

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 22:58:33.92 ID:Wju6X84k0.net

なるほど把握した
非致死へホーミングするしかない程に、致死敵の蒸発が迅速化されているという事か！
そしてその締めの毒泡で更に致死を満たせば反撃回避かよ？
さりげなくちゃっかりMP戻すとかなんの盗賊だよｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 23:01:27.48 ID:Wju6X84k0.net

あ、盗賊というより手品師がお似合いかな
トランスシェイプとか薔薇とかボディチェンも手品っぽいあるさま！
一方ローグは詐欺師であった…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 23:31:50.24 ID:gLWzttV5d.net

終了後に操作の猶予がある割込型だからこそ可能な戦術ってことだの
魔法でも同じこと出来そうだの

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/27(日) 00:26:48.09 ID:oExT8SQP0.net

まぁ魔法っていうかアンジェラなら全体対象魔法あるんだからセイバー要らなくなるよねｗ
当然一撃死じゃないから対反撃詠唱爆速敵には要リング開閉式最速複合詠唱キャンセル
＝大噴後デュエリストでのリング開閉。要はメカスプ飛燕のダブルリング開閉奥義の応用
リダフィニ非適用フロアで締めにリング開閉式反撃回避が必要な理論も変わらないよ
つまり闇城フルメタルハガー前までのグレートデーモン含むPTには要リング開閉式反撃回避＝MP回復不可
ただ今回のケースはセイバー大噴で敵イビルシャーマンや敵ネクロマンサー、ダークロード以下が致死だから
リング開閉式反撃回避不要＝グレートデーモン不在時、締めのポイズンバブル＆グレネードボムでMP回復可ってだけ
グレートデーモン以外のセイバー大噴非致死エレメントソードやカーミラクィーン、プチドラゾンビなんかが居るとおいしいね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/27(日) 00:30:41.06 ID:oExT8SQP0.net

メカスプ ←×
メガスプ ←〇

もうローグは救世主って位置に居るとしか言えないわ
あらゆる意味で

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/27(日) 17:10:01.95 ID:W6H6DpgQ0.net

ローグの場合はゴッドハンドにオーラ使ってもらうから全員リングコマンド固定になる分速い
まぁ、グレネードボムがポイズンバブルより少し遅いはずだからそんな変わらないかも

一応ソードマスター真空剣でも代用出来るね
最速LCが安定しないからチビフィニ前提＝敵全員同時蒸発になるけど…
あとオーラセイバーで複合詠唱キャンセルだからちびハン使用分は丸々ロスになる
速さ重視ならデュエリスト大噴の方かな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/28(月) 04:20:09.15 ID:aIYXNHmtd.net

ローグはポイズンバブル「しか」ないワンダラーと比べてトータルでは速いんでないかと

たしかにグレネードボムとポイズンバブルで比べたらポイズンバブルに軍配が上がるだろうけど、
ローグは「残敵の射殺に必要な攻撃手段」を豊富に持ち合わせてるから、それらを駆使すればワンダラーよりも更に戦速に差をつけられる
特に高HP敵に軒並み有効なシルバーダーツと相手を選ばないカッターミサイルはでかい
MP補給ならボディチェンジ使用時にでもすればいい

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/28(月) 05:04:15.26 ID:iugujVkgd.net

ふと懐かしくなって攻略サイトとか眺めてて不思議に思ったんだが、同じ雑魚敵を500？数字は忘れたが倒し続けたら色が黒くなって超強化された雑魚になるのって聖剣だよな？一切言及されてないんだが。。。？気になったから幾つかのスレに投下

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/28(月) 07:15:39.31 ID:e/bbfM7Gd.net

聖剣3にそんな要素はないなぁ
あったら嬉しいけど

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/28(月) 11:56:07.89 ID:aIYXNHmtd.net

たぶん新訳かなにかだと思う

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/28(月) 17:36:04.67 ID:Uci0o7v80.net

新約やで

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/28(月) 17:41:37.42 ID:5AQ5Sjps0.net

>>419
新約まんまのHP500アップはさすがにキツイからもうちょっと抑えめにしてくれたら楽しそう

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/28(月) 20:06:40.31 ID:aIYXNHmtd.net

新約か。字が違ったわ

プチドラゾンビHP1416とか勘弁してほしい

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/29(火) 19:17:19.69 ID:AqPGZRCu0NIKU.net

新約まだ積んでる…

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/31(木) 00:38:33.27 ID:gMHlC6OC0.net

オーラセイバー大噴>特殊攻撃だけどナイトブレードの含み針でも普通にいけるはずだよね

デュエリストリーダースタート
CP1オーラor含み針詠唱>CP2含み針orオーラ詠唱>LC>オーラor含み針発動>最速リング展開
>CP2デュエリストへリング切替>デュエリスト対象セイバー詠唱>LC>CP1含み針orオーラ発動
>LC>セイバー発動>物攻1.1倍大噴

こうかな。沈黙させるから当然リング開閉式反撃回避不要
リングのローテーション式無限複合詠唱キャンセル的操作により3人全員の詠唱時間をなくす
前述ワンダラーローグとの連携同様、セイバーと大噴の間隔も
最速リング展開適用のものだからほとんど開かず敵から殴られる事もない
＝物攻1.1倍は安定維持

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/03(日) 10:26:50.04 ID:kFEeRG0kd.net

リング開閉式不要である利点と同時にリング開閉式が使えない難点を併せ持ってるんだなこのPT
故に大噴までに全ての準備を終えないといけない
最大HP低下、物攻低下含めたデバフ性能と引き換えのコスパの悪化

ともあれセイバー大噴一発である程度敵が蒸発するし、グレートデーモン以外に含み針は基本要らないから、残敵を手裏剣で仕留めるのもアリか

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/03(日) 14:22:24.22 ID:uKryOyqa0.net

総合的に飛燕使わないならナイトブレードの方がいいっていうくらいには均衡取って欲しかったところなんだけど
対ダークロードシルバーダーツが効率高過ぎ君なのよｗ
ローグ以外の高物攻2人どっちかの通常攻撃1ヒットと同時くらいに合わせてリング開いてシルバーダーツ使うと
詠唱短いおかげでそこからCPの通常攻撃1回もヒットせずに発動されるんだよね。めっちゃ動きやすいｗ

結局アドリブローグ対慎重ナイブレってイメージかな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/05(火) 05:33:43.66 ID:GFSvXqY5d.net

ホントどこまでも融通が利かないな暗殺者
おまけにMP減る一方だし

今度やる機会があるならデュエリゴッドローグでやってみようかしね
7神獣討伐完了まではクリムゾングレア作ってレンジャーアタッカーでええのじゃろ？
それともドラゴンベインとドラゴンクロー作る？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/05(火) 07:55:11.74 ID:c49wUT73d.net

特定のキャラクラスだけディスってもいい事ないよ
殴りオンリーが通用する敵PTはナイトブレードに軍配これも事実
3回以上続けて途切れる事なく複合詠唱キャンセル使えるようになったのが相当デカい。踏まえて
消費MP3で他と組み合わせてグレートデーモン含めた全員確殺まで持っていけるから上出来
これもナイトブレードの進化と捉えていいはずだね

昼はレンジャー二連飛燕夜はケヴィン(秘孔使うなら昼夜両方)
制限解除狙うならクラスチェンジしてすぐからしばらくはレンジャー二連飛燕
もしくはコインぶっぱでまとめて倒す
コレクション版ならクイックセーブあるからモンクの旋風脚狙いでもいいね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/07(木) 21:32:33.92 ID:q5/JlXl/0.net

ケヴィンシャルロットホークアイで進めてて最終的には
シャルロットはビショップ
ホークアイはナイトブレード
下手くそだからケヴィンを回復も使える光にしようと思ってるんですけど
ゴッドハンドかウォーリアモンクどっちがオススメですかね？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/07(木) 21:40:52.78 ID:KVI3Cvnp0.net

シャルロットがいるなら他を回復役にする必要はない
かといってケヴィンを闇に進ませても特に強くはならない
まあオーラ分身斬ができるゴッドハンドかな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/07(木) 22:18:59.61 ID:q5/JlXl/0.net

>>431
シャルロットとアイテムでイケるか不安で回復も使えたら便利かなと思ったんだけど…いらないっぽいね
一回目のクラスチェンジもしてないからまだまだ先だけど光で進んでみます
ありがとうございます！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/08(金) 18:42:10.43 ID:eEXyELOga.net

超安心にゆっくり進むならウォーリアモンクは初見にも分かり易い性能ではある
でも中盤からの全体回復を真の安心とするならシャル
更にここにケヴィン加入ならゴッドハンドだよなあ
闇も悪くはないが(デルヴィワンダが特殊すぎるだけか)、オーラ戦術が見直されてる今、熱いコマンドだわな
本来殆ど見れないアンシャルの超必を好きな時見れるのはビジュアル的にも面白い

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/08(金) 22:36:42.15 ID:GKHMI+mad.net

亜形としてセージ、ローグ、デスハンドなんてのもどうかな

最大攻撃力セイバー夢想阿修羅拳と飛び道具の連携とか手軽かつ強力そうだし

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/09(土) 07:25:04.63 ID:rnrK2fM+d.net

アンシャルの必殺技使いこなすとなるとはりせんちょっぷとでかでかのマルチロックも研究したいな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/18(月) 01:48:47.38 ID:/vov0Cb00.net

今日聖剣伝説コレクション買ってなんとなく3のスレ開いて見たらめちゃくちゃ研究されててすごい

中学生の頃に遊んだっきりで当時はナイトブレード、ウォーリアモンク、スターランサーっていういかにもなパーティでやってたんだけど、キャラの組み合わせを変えずにクラスだけ変えるとしたらどんな組み合わせが面白いかな？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/18(月) 02:02:35.51 ID:/vov0Cb00.net

スレであがってるまとめみたいの見て、
ワンダラー、ケヴィン未定、ヴァナディース目指してやってみようかなと思った

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/18(月) 08:55:28.87 ID:Wj41qa57d.net

クラスだけ変えるなら鉄板はワンダラー、ウォーリアモンク、ヴァナディース
ウォーリアモンクをゴッドハンドに変えてホークアイを別クラスにすると攻め手が増える代わりにヒールライト(全)が得られなくなる

何にせよオーラ役＋ヴァナディースを軸にすれば雑魚戦は安定するからあとはどう組み合わせるかだな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/18(月) 20:37:28.27 ID:/vov0Cb00.net

>>438
ありがとう！

ケヴィンどうするか本当に迷うな…昔やった時はポト油で回復間に合ったような気もしたんだけど、久しぶりに遊ぶから結構被弾激しそうだし…
ひとまずワンダラー・ウォーリアモンク・ヴァナディース目指してやってみます！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/18(月) 22:15:28.74 ID:ZbBEOj4qd.net

開幕オーラ連携で光弾槍ぶっぱすれば被害はほぼゼロだから、本拠地はかなり楽なはず

ワンダラーがオーラ習得に5レベル要るからそれまで辛抱か
オーラ役は最終的に補助満載のワンダラー、オーラ最速習得のゴッドハンドと一長一短

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/19(火) 10:05:19.58 ID:HacyPlJ1a.net

>>440
確か知性と精神の上げ順間違えると7レベル要るんだっけ？
そこは気を付けないとな！ｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/19(火) 18:58:16.82 ID:8tbSCHBHd.net

一応テンプレにもあるが、略すと

・毒泡、狂気→知性魔法(すべて知性＋1で習得)
・他6種→精神魔法(すべて精神＋1で習得)
・知性と精神を両方上げていると知性魔法を優先して習得
以上をふまえて知性初期値、精神＋1にしておけば最短5レベルでオーラを習得できる

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/20(水) 21:22:14.15 ID:RzS3Sgkc0.net

>>439です
ワンダラーの補足ありがとうございます！

時期によってリーダーにしたいキャラが変わるのがすごい楽しい…
ボスはケヴィン
序盤雑魚戦はモーションが短くてヒットアンドアウェイしやすいリース
クラス2からは2連必殺？使えるホークアイ
それぞれ活躍が際立つタイミングがあって燃える
今神獣討伐中だからクラス3が楽しみだ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/20(水) 22:04:38.85 ID:H5wN+ZRjd.net

君の発言には何か良さげなセンスを感じるなぁ

まぁ、ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースは強いけど昔から強い強い言われてたPTだから
それに比べて最近発見された戦術引っ提げたPTはかなり難解な理論で強さ発揮するしやってみればもっと面白く感じるかもね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/21(木) 03:01:00.19 ID:gmCyoRJad.net

クラス1時期雑魚戦:リース
クラス2時期雑魚戦:ホークアイ(レンジャー)
クラス3時期雑魚戦:リース(ヴァナディース)
ボス、聖域:ケヴィン

たしかに>>443の言う通り時期や状況によって操作したいキャラが違うな
じゃあ雑魚戦でケヴィン操作しないのかって言われると必ずしもそうとは限らず、敵が散在している＝袋叩きにしやすい状況ではむしろケヴィン操作したい時もあるわけで

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/26(火) 21:29:39.96 ID:VoUQEIcj0.net

聖剣3クリアしました！
パーティはワンダラー(主人公1)・ゴッドハンド・ヴァナディース

本拠地時点でレベル35しかなく、稼ぎで時間かけまくるのも嫌だったのでオーラウェイブ係はゴッドハンドに。ワンダラーが勿体ない感じするけど、カウンターマジックのおかげでラスボスの魔法に対していちいち味方が吹っ飛ばないで済むのでストレスフリーだった。

プレイの反省点として
・神獣戦の雑魚敵がキツイので無視→結局光の古代遺跡でlv27→35までの稼ぎが長い
・暗黒の洞窟でlv35→39までの稼ぎが長い
・ボス戦でバフに時間かけすぎ(たぶんケヴィンだけで十分？)
って感じだったので次は中盤も楽しく過ごせそうなパーティを考えるつもり！デュランとか面白そう！
アドバイスくださった方々ありがとうございました。長文失礼しました。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/26(火) 21:42:41.79 ID:VoUQEIcj0.net

>>445さんの言うように状況によってキャラチェンジして攻撃すると早く敵を殲滅できたりして、そこまでしなくてもクリアできるんだろうけど、でも確実にプレイが上手になる余地があるのを感じて、良い意味で「アクション」RPGなんだなと思いました。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/26(火) 23:54:29.02 ID:A+NxK9hAd.net

リロキャンや二連必殺は使わない方針なのかな？
まぁ使わないでプレイするなら昼夜共高いデュランの物攻は純粋に頼もしいよね
デュラン使うならオーラ連携極めて欲しいなぁめっちゃ面白いよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/27(水) 00:21:20.31 ID:QW37llU20.net

>>448
今回はソードマスターかデュエリストを目指して、セイバー魔法を使いながら立ち回れば神獣あたりの雑魚戦で逃げまわらずに済むかどうかを確かめようかなと思って。それとボス戦で各種ツメを倉庫から取り出さなくて良くなる分プレイ感覚がスムーズになればいいかなーと。

オーラ戦術は今回も使うつもり！スレに載ってるソードマスターの連携とか練習のやりがいありそう！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/27(水) 00:43:05.75 ID:FXiZ3qs/a.net

>>448
死ねよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/27(水) 01:12:01.38 ID:O6GbQX7i0.net

たまにアンチが湧くけど気にせずNGしとけばいいから

>>449
中盤セイバーねぇ…物防が変わる訳じゃないから見込みは薄いかもしれないかな
4属性ってそのあたりの雑魚には弱点として通せる機会があまりない感じもするし…
ヒット率や判定は強化されるんだけどね

オーラパワー系の連携以外だとソードマスターにするかデュエリストにするかでちょっと戦術変わるから仲間選びは慎重になった方がいいかも
オーラ係以外の3人目誰にするか教えてくれればどんな事が可能なのか提示出来るけどまぁ気が向いたらどうぞ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/27(水) 06:41:22.42 ID:XQf/sruRd.net

>>449
基本的に神獣の雑魚は最低限通り道くらいは全殺した方が良いぜ
でないと言ったとおり後のレベルアップがダレる
通り道全殺＆古代遺跡のパーパポト狩りすれば、？？？の種を必要数手に入れる頃にはいいレベルになってる

それも踏まえて俺はいつも最低一人ぶんはアタッカー用の武器を種からつくってから本格的に神獣討伐開始してる
道中も狩りもくっそ捗るし以降武器を買う必要がなくなって金も節約できるからマジでオススメ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 10:36:52.33 ID:CyBio72900303.net

急にスレのレベル下げてすみません
ケヴィンの前にホークを加えると戦術の幅が広がるとのことですが
個人的に変な性癖のおかげでIDの並び(内部)の関係と
バッジの関係でデュランを主人公に
デュ⇒ケヴ(ケヴィンは光に)⇒ホークに
さらにオーラを軸にゴッド＋ホークorウォリモン＋ワンダにしたいのですが
またローグ入れる場合　高火力のデュランとゴッドは邪魔になりますか？
(変な並び縛りした上でですが；；)おすすめの組み合わせとできる戦術や
注意点などおしえてくださると嬉しいです
よろしくお願いします
長文すみません

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 12:04:49.66 ID:JeU5QjYid0303.net

対ドラゴンズホールという事ならデュエリスト・ウォーリアモンク・ワンダラーが断トツで便利だと思いますオーラ二連大噴で基本無反撃なので…
ウォーリアモンクの回復能力がそこまで要らないという事であればデュエリスト・ゴッドハンド・ローグで素火力を増やせますね
オーラ大噴は変わらず使えますし敵が散らばってるフロアの対ダークロードで通常攻撃ダメージ100前後確認即シルバーダーツ
これが反撃大噴フラグを最速でへし折りつつ高ダメージも狙えるので是非どうぞ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 13:40:45.81 ID:CyBio72900303.net

>>454
早速レスありがとうございます
そのふたつのPTでやりたくなってきました

ところでデュランはデュエリスト以外となると厳しいですかね？
そもそも対ドラゴンズホールならそこまで神経質になる必要もないですか？
重ねて質問すみません

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 16:01:08.84 ID:JeU5QjYid0303.net

何でもどうぞ

閃光剣を無反撃で運用しようとする場合はパラディンの並びの次にホークアイを持って来ないと対グレートデーモンやプチティアマットが厳しいと思います
>>71にある攻略サイト略称"CCM"にある技毎の隠れ要素"割込型"と"連携型(特殊連携型)"の違いによる戦術差のせいですね
でも真空剣なら純連携型故にコロボックルフィニッシュ式反撃回避が機能するのでデュラン・ケヴィン・ホークアイの並び順でも
CPゴッドハンドオーラ詠唱>ホークアイ対象ちびハン>オーラ発動>>CPホークアイ特殊攻撃詠唱>真空剣>特殊攻撃発動
これで反撃を防げるはずです。まぁドラゴンズホールはサンダーボルトの強制ダメージが結構ウザいので
ポトの油もいいですが個人的にはヒールライト(単)以上ありきのPT編成が楽に感じます

パラディン・ローグ(orニンジャマスター)・ゴッドハンド
デュエリスト・ウォーリアモンク・ワンダラー

この2強でしょうか。パラディン×ゴッドハンドはヒールライト(単)>複合詠唱キャンセルヒールライト(単)の運用が便利です
ゴッドハンドは銀狼の魂でリーフセイバー＝MP回復も確保出来ます

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 17:15:31.78 ID:Rhk/zrlId0303.net

竜穴で真空剣ならゴッドハンドorワンダラー＆フェンリルナイトもオススメ
風神のうでわ確保、火力がピッタリ合致、ボス補助完備
代償として回復性能落ちるけどムーンセイバー＆リーフセイバーもあるし上手く補うべし

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 17:18:31.89 ID:JeU5QjYid0303.net

全雑魚確殺の真空剣>ちびフェンリルラミアンナーガねｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 19:05:54.56 ID:CyBio72900303.net

>>456
ソードＭ／ゴッド／ニンジャＭも凄く惹かれるＰＴですね
特にＣハンマーを用いることで反撃回避できるのなんて衝撃でした
詳しい解説ありがとうございました

>>457
>>458
フェンリルナイトもアリなんですね
ソードＭ＋ゴッド＋リースor
ソードＭ＋ワンダ＋リースの時にやってみたいです
でもデュラン、ホーク、リースと来ると
ロード＋ワンダ＋ヴァナにしたくなる個人的な病が出そうですがｗ

長文すみません
レスありがとうございました

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 19:59:36.70 ID:JeU5QjYid0303.net

長文じゃないと逆に不便なレベルの会話なので気にしなくていいと思います
しっかり中身のある事ですしね

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 21:06:15.74 ID:CyBio72900303.net

>>460
お気遣い感謝します
また戦術やクラスチェンジのことで(おこがましくも)お世話になります
重ねてありがとうございました

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 21:23:41.89 ID:JeU5QjYid0303.net

おこがましいとは思ってませんが"おこがましがえし"として
知識が付いたらあなたも誰かに教えてあげて下さいｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 23:14:22.48 ID:CyBio7290.net

>>462
私事で恐縮ですが最近では無駄に歴だけがかさんで行ってしまって
机上旅行ではないですが過去スレから今に至るまで(全てではないですが)
戦術についての議談、議論を覗いたり先生の動画観たりするだけで満足してしまい
耳年増と言いますか恥ずかしながらペーパープレイヤーみたいな形になっております
実技もしっかり練習して自信がついたら恩返しという形で還元したいという想いもありますが
私などにはとても覚えることで手一杯でしてまだまだ道のりは遠そうですｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/03(日) 23:18:33.29 ID:JeU5QjYid.net

せ、先生とはｗ
ま、まぁちょっとふざけてしまっただけですのでお気になさらずｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/04(月) 00:14:53.55 ID:9twdTt1p0.net

>>464
あなたは既にログマスの範疇を既に越えておいでです
故にログマスと呼ぶのも畏れ多い
これまでのあなたの功績や正しさを鑑みてそう思うのは私だけではないはず

肝を冷やしました
お戯れでしたのなら幸いですｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/04(月) 01:36:01.98 ID:RdfuKjk7d.net

ソードマスター、ゴッドハンド、フェンリルナイト
ソードマスター、ワンダラー、フェンリルナイト
オーラ連携以外の面ではやれることがまるで違う両編成

ゴッドハンドの場合、敵が散在する状況やボス戦、聖域に於いて要の戦力足り得る
特に前二つはオーラ連携自体が機能しにくいor不要なため、その難点を完璧に補うことが出来る
回復魔法も有するため非常にバランスのとれた組み合わせと言える

ワンダラーの場合、豊富な補助や悪運のサイコロ量産による無属性攻撃手段確保等、搦め手に優れる
宝箱処理を確実に行えるため、アイテム入手がストレスフリーとなるのも特徴

どちらも甲乙つけがたい優良な編成と言える

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/04(月) 23:43:53.54 ID:+GeaDsrz0.net

https://i.imgur.com/pLaCU6i.jpg
ローグライドウォッチが完成しました
仮面ライダーとコラボｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 00:13:28.30 ID:oTZIeoqJ0.net

器用かｗｗｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 00:42:32.53 ID:4djDRle90.net

青緑色と青紫色と黄土色に加え銀狼装備をイメージして白色と銀色も取り入れてみましたｗ
全部塗装せずの成型色で揃えたんで結構金掛かりましたよ

当然仮面ライダーローグのライドウォッチをベースとしてるので
然るべき遊び方をすればローグと表示されますしローグと音声を発します
ローグ好きには堪りませんｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 01:04:36.07 ID:oTZIeoqJ0.net

>>469
えっっ
ご自分で塗装までされたんですか？？
それこそほんとに器用じゃないですかｗ
私だったら速攻で塗る場所はみ出しそう…＾＾；

いや、然るべきって何ですかｗｗ
しかも喋るとかもうツッコミ処がわかりませんｗｗｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 01:21:25.57 ID:oTZIeoqJ0.net

……あれ？
もしかしてドット絵……
器用すぎるでしょｗｗｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 01:33:19.02 ID:4djDRle90.net

えっと逆です成型色ってのは元々その色のプラスチックって意味ですｗなので塗装はしていません
ローグ色ホークアイ部分はPCの描画ツールで起こしたものをステッカー紙に印刷して貼りましたが

すいませんね仮面ライダーネタぶっ込んじゃってややこしいですよねｗ
https://youtu.be/XvublRLaaEI
これを元に作ってるからちゃんと"ローグ"として変身ベルトで遊べますよというだけの事でした

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 01:53:27.24 ID:oTZIeoqJ0.net

>>472
なるほどｗ
いえいえ、しかしその発想は湧いてこないですよ普通ｗｗ
よく思いつきましたね本当ｗ

ローググッズを発明するのもいいですが新動画お願いしますｗ
本当純粋に一ファンとして心待ちにしてますので
先生の解説実況動画とかみたいです！！
いえ、もちろん無理強いなどは決してしませんが…

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 02:07:11.70 ID:oTZIeoqJ0.net

まあでもあまり深刻に考えないでくださいますよう
もしお時間とかモチベーションに余裕があればでいいので考えておいてくださいｗ

475 ：風間仁 ：2019/03/05(火) 08:52:55.54 ID:lM+sslsy0.net

ゲームムービーさんライトゲイザー&ダンガード倒しました

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 09:43:19.86 ID:oTZIeoqJ0.net

>>475
仁さんの動画めっちゃ素敵じゃないですか！
まだ触り程度しか観れてないですが…
ゆっくり実況のキャラもめっちゃ可愛くて
やりとりもおもしろかったです

最近はああいったタッチのもあるんですね
饅頭みたいなやつだけかと思ってました
頑張ってください！応援してます

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/05(火) 09:51:48.88 ID:oTZIeoqJ0.net

ガルパンのキャラだったのか
二次創作？本家よりカワイイ(失礼)
おっと！関係ない話ばかりしてすみませんでした

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/08(金) 09:59:54.55 ID:bN8ACanO0.net

ナイトブレード好きだけど分身斬のチカチカで目にダメージがあって辛い

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/08(金) 10:29:33.56 ID:4rvN1k/jd.net

更に上を行く千枚斬りで修行するといいよｗ
(自己責任でお願い致しますm(_ _)m)

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/08(金) 11:25:28.54 ID:bN8ACanO0.net

ローグ使ったことないけどもっと酷いのか…
上級者向けらしいワンダラー使います

481 ：風間仁 ：2019/03/08(金) 21:54:03.60 ID:68eKzrXJ0.net

ゲームムービーさんゼーブルファー倒しました

482 ：風間仁 ：2019/03/10(日) 19:26:53.86 ID:5SsO68sg0.net

ゲームムービーさん死喰らう男倒しました

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/11(月) 23:53:23.49 ID:ciWSjqIc0.net

モンスター行動ルーチンのアドレスとか解析してる過去ログとかないのかな
HP減少時、出現直後、魔法カウンター以外のタイミングでも魔法や技能使わせたいし
モンスターの微細な特殊技の効果内容を知りたいのだよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/12(火) 00:24:56.55 ID:YZEF4/fed.net

ないんじゃないかなぁ
相当な昔エミュで遊びはじめた時は敵全員強く改造するとか
ホームページで言ってた人が居たような気もするけどルーチンとは違う事のような…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/12(火) 00:45:25.98 ID:nQFE0XLB0.net

>>484
そうかあ、やっぱないんだな　どうもどこ探してもなくて海外のサイトとかも漁ってるけど
大体経験値をマックスまでにするとか必殺技を魔法として使うとかばっかだからなあ

メモリの数字を固定して行動書き換えたりとかしたりはしたんだが
どうも敵モンスターの場合マップに入った時に行動登録とかのアドレスがある程度の範囲でばらけるみたいで
次に敵が行う動作を指定してもできたりできなかったりしたんだよ

後違うモンスターのルーチンを指定する事自体は
前マップに出たモンスターの容姿を書き換えるとかでで出来るんだが
これを行うとステータス、与える状態異常などは書き換え先になるんだけど
行動ルーチンと使用する技なんかは元のモンスターのままなんだよ

魔法を持たないモンスターに魔法詠唱を持つモンスターのルーチンを指定すると
魔法を唱え終わった後魔法グラフィックが表示されずにマップ切り替えが不可能になったりするので
その辺を直せたり、距離に応じて特殊技つかったりと改変できないかと思ってるんだよな

適当な数字をルーチン参照部分に入力するとほぼタイトルに戻ってしまうし
俺解析からの逆アセンブリとか機械語とかよくわかんねから参考にしたかったんだよな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/12(火) 10:26:12.12 ID:VjyWfJwVd.net

まずデータの格納先が滅茶苦茶だからなこのゲーム
チートコードですら安定しないし

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/12(火) 13:33:42.62 ID:KQkD1pjM0.net

聖剣はカスタムROM流行ってないからなぁ
個人でやってる人はチラホラいるけど専用スレでも作らないと集まらんだろう
昔作られたけど過疎って終わったしな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/13(水) 13:37:57.32 ID:dUczjjUH0.net

アクティブな処理のアドレスを乱数でばらけさせるのやめてほしい…
製品的には改造防ぐっていうのは正しいからそれはいいんだろうけどさ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/14(木) 20:38:05.64 ID:mnuzv8pgaPi.net

聖剣2がナーシャだから改造できないのは分かるけど聖剣3もそんな感じなんか
ポケモンとかの改造が流行ったのも知名度もあるけどそれ以前にデータが良くも悪くもシンプルで改造しやすかったのもありそう

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/14(木) 21:28:27.70 ID:YwTLfxqi0Pi.net

>>488
昔改造してた人と同じような事言ってて懐かしいなぁｗ

491 ：風間仁 ：2019/03/16(土) 13:55:26.51 ID:7w4JSYTy0.net

ゲームムービーさんクリアしました

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/16(土) 14:47:33.96 ID:XBW2TiruM.net

ローグガイジってまだ要るの？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/16(土) 18:05:19.51 ID:tzg3zz4O0.net

呼べば彼はどこにでも現れるよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/16(土) 19:21:03.24 ID:e73vxgc1d.net

ｵｲｺﾗﾐﾈｵはNG安定

495 ：風間仁 ：2019/03/16(土) 20:01:29.16 ID:7w4JSYTy0.net

YouTubeに黒ラビしゅんさつとバグあります

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/17(日) 12:15:49.17 ID:ihWlpENed.net

黒ラビ最速撃破はローグの円月輪
理由は簡単で、味方が扱える闇属性攻撃で最も演出時間が短いから

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/17(日) 12:18:30.47 ID:ihWlpENed.net

△演出時間　◯所要時間

暗闇のコイン投げるより円月輪の方が速い

498 ：風間仁 ：2019/03/17(日) 18:53:41.08 ID:5P0xfwOK0.net

ゴマキの愛馬鹿野郎は堕ちた聖者の音楽のパクりですよね

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/17(日) 20:06:17.41 ID:8tJ0+/P6F.net

注意!
聖剣総合スレでも書きましたが、風間仁はドラクエ用語事典やシレン5攻略wiki等で、意味不明な書き込みをして暴れていた荒らし「カービィ」です。
(今なら唐揚げ(今ならからあげ増量中とも)・井上トロ・荒川真也・アテム・インドネシア(インドネシアの通貨とも)・マリオ等とも名乗っている模様)
ゲームカタログで暴れている荒らし「下ネタ」と同一人物の疑いアリです。
奴はこちらの話は一切聞こうとせずにひたすら荒らし続けるのでスルー推奨。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/17(日) 20:32:05.27 ID:PKqgqZuhd.net

この程度の書き込みで荒らしなの？
何か腑に落ちないというかヌル過ぎるというか…まぁいいやｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/17(日) 21:46:54.04 ID:39eoMZUGd.net

>>500
いや、この風間仁の奇妙過ぎる文法は、他のサイトで暴れてたカービィって荒らしと全く同じ文法なんだよね。
俺はカービィの奴が他の荒らしと組んでサイト一つ(>>499にも書いたドラクエ用語事典)潰してるのを、(管理人の体調悪化により管理不能になった為)成す統べなく見てたから、奴の特徴は大体把握してる。
風間仁(カービィ)は確実に荒らしだよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/17(日) 21:53:10.88 ID:PKqgqZuhd.net

へぇ。そうなんだ
誰の味方をするつもりもないけど
まぁ、それっぽくなったらNGするだけだよね

それはそうとローグ・ゴッドハンド・デュエリストPTも完成した。強いわ。超絶に強いわ
ピンポイントのオーラ連携ぶっぱが極めてる感凄過ぎてもう何も言えねぇｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/18(月) 12:58:20.61 ID:rq03HTHYd.net

レゲー板の聖剣3スレを荒らし尽くしたアンチに比べたら随分かわいいなと思ってしまったｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 12:21:50.82 ID:fh/Si6tO0.net

ドラゴンナイトはダブルスペルあればまあまあ強いらしいけど
見た目が最強のフェンリルナイトの強運用法教えてください

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 12:22:18.80 ID:fh/Si6tO0.net

ドラゴンマスターだった

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 16:07:05.82 ID:bz8wPs97a.net

トラゲナイ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 16:08:08.72 ID:fh/Si6tO0.net

ドラゲナイだった

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 19:40:32.76 ID:6SrixH5U0.net

>>503
ない
諦めろ

味方が全体必殺技を使う前にプロテクトダウン全でダメージ向上させるとか
アンジェラが全体魔法ぶっぱなすときにマインドダウン全でダメージ上げるとか
あるにはあるけど
ダウン魔法は時間がかかるしメッセージ表示がウザイ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 19:41:02.14 ID:6SrixH5U0.net

>>504だった

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 19:58:41.59 ID:fh/Si6tO0.net

そんな…
ドラマスマス殿居ないんですか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 20:08:59.23 ID:fh/Si6tO0.net

フェンリルマスだった
完全に頭おかしくなってる…

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 20:17:07.42 ID:sTjBBNtS0.net

ドラゴンマスターかっこいいだろ！

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/24(日) 23:00:34.06 ID:jvS9HZgk0.net

>>508
なくないよｗ

>>504
フェンリルナイトは>>458が超汎用な連携だからフェンリルナイト推しなら引っ提げない手はないかな

並び順はどうでもいいからソードマスター・ゴッドハンド(orワンダラー)・フェンリルナイトの3人で組む

ソードマスターリーダースタート
CPゴッドハンド(orワンダラー)でソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>フェンリルナイト対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
CPフェンリルナイトラミアンナーガ詠唱>真空剣>ラミアンナーガ発動

コロボックルフィニッシュ式反撃回避ってテクの最王手だよ
これでほぼ100%無反撃で全雑魚致死
レベルアップフラグ踏むと少し反撃率上がるけどこれ以上の戦術は望めないかな
オーラパワー大噴レベルの問答無用殲滅が実現する

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/25(月) 09:45:05.17 ID:qrJ7rji90.net

ホークアイ、リースコンビで出来るのも良いし使ってみます
ありがとうございます

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/25(月) 09:46:00.04 ID:LETqQWI20.net

正直コロボックル式は操作の手間とかかる時間考えたらビミョーな感じがしますね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/25(月) 10:34:21.79 ID:ARaIIeE/d.net

うん基本反撃厄介な敵PTに対してのみの運用でいいと思う
ただここでありがちな勘違いがあるから断っとくけど
こうやって使用頻度を下げても雑魚は無限に湧くものだからボス戦補助より遥かに使用頻度高いからね
実装優先順位的にほぼ最上位な事は覆らないよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/25(月) 10:44:22.49 ID:XBeM/FhMd.net

ソドマスゴッドフェンリルは反撃緩い敵にはプロテクトダウン(全)と秘孔orセイバーで電撃戦仕掛けることもできるから汎用性高いよ
反撃厳しいなら真空ラミアンに切り替えればいいし

何よりどの本拠地でも戦えるのが大正義過ぎる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/25(月) 10:58:11.80 ID:LETqQWI20.net

ここで得る知識のみで反撃回避を念頭においてプレイすると
初心者ほど無駄な連携をやりすぎてしまうような印象があります（僕もまだまだ初心者ですが）
よかったら上級者による通しプレイの動画をもっと見せてもらえるとありがたいです
はじめに知識を得る段階としてはホークアイまとめのような形式の動画の方がいいけど
ダークキャッスルの通しプレイの動画には実践的な面で参考になる要素が多く含まれてると思うんですよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/25(月) 11:22:25.54 ID:HLa/ds88d.net

操作の手間っていうが、アレ言うほど手間かからんぞ
ソドマスにオーラ、フェンリルにチビハン
これだけやったらあとはラミアン詠唱させて真空剣ぶっぱするだけ

所要時間も殴るだけより確実に速いし安定してる

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/25(月) 16:04:14.81 ID:ARaIIeE/d.net

大体はリロキャンの方が速いけど踏まえて>>516だね

>>518
ローグ以外はとくに載せるつもりないかなぁ
ケヴィン＆ホークアイ以外だと実際ATリロキャンって難しいからオーラ連携や魔法連携一辺倒でもいいと思うし
全体対象反撃回避連携より優先で確保したい効率的な技となるとヒールライト(全)くらいしかないしね
こういう意味ではロードも滅茶苦茶役に立つ
全体対象反撃回避連携は丁度全体的に見て半分くらいヒールライト(全)確保出来なくなる組み合わせになるイメージだから
すべて踏まえて一択論になりにくい＝神調整と言わざるをえない

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 03:08:58.71 ID:Nb+u/72od.net

・閃光剣（パラディン）
最速でのリーダーチェンジが間に合う故コロボックル式は不要
次手魔法によるリング開閉式orリーダーフィニッシュ式が安定するため、
その両者を搭載するアンジェラ各クラスorニンジャマスターとの組み合わせを強く推奨したい

ただし、全体>単体の連携を取るならワンダラーもアリ
オーラ役、次手をポイズンバブルと様々な役を一手に引き受けることが出来る
（この場合、残り一人がアンジェラでほぼ固定化されると考えて良い）

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 03:31:37.73 ID:EvG1hUwQd.net

真空剣（ソードマスター）
次手魔法が隙間なく繋がる連携型故にコロボックル式が非常に安定する
コロボックル式を成立させるには次手は追加効果無しの攻撃魔法である必要があるため、
組み合わせるなら、単全や属性の撃ち分けを自在にこなせるアンジェラ各クラスか、
無属性連携故にあらゆる敵に通用するフェンリルナイトが候補となる

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 07:15:01.01 ID:+/+fdGKKa.net

リース召喚で唯一追加効果無しがまさかの開花とは
神調整と言わざるを得ない…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 08:17:08.06 ID:6rQEf8Lta.net

リロードキャンセルとかいうのまともにやってる人いるの？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 08:21:34.96 ID:fSGyYX5F0.net

>>522を補足しとくと追加効果っていうのは状態異常の事ね
(…そういえばマルドゥーク試してなかったような)
能力のアップダウンとはまた別
だからダウン効果のある忍術でもコロボックルフィニッシュ式反撃回避は成立するのよ

因みに豆知識としてコロボックルフィニッシュ式反撃回避成立時のラミアンナーガは
ナーガ本体のフェードアウト時に下半身が処理落ちで必ず欠けるｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 08:49:03.66 ID:2NNiCTHCd.net

おまけ ：大地噴出剣（デュエリスト）
割込型故にリーダーフィニッシュ式有効エリアでは二連必殺のみで全敵無反撃殲滅を実現できる
非有効エリアに於いては、自らにセイバーをかけて攻撃力を1.1倍化させることでグレートデーモンを残HP50前後程度にまで削れるため、
アンジェラや光ホークアイと組み合わせればリング開閉式による無反撃殲滅を実現できる

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 10:17:46.18 ID:KmPr5bPhd.net

おまけその2：光弾槍（ヴァナディース）
割込型故にリーダーフィニッシュ式有効エリアでは二連必殺のみで全敵無反撃殲滅を実現できる
非有効エリアに於いては、自身にパワーアップをかけることでカウンター持ちは一撃致死なため、あとはオーラ係さえ居れば全局面無反撃殲滅を実現できる

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 10:31:01.94 ID:KmPr5bPhd.net

>>525
＞(…そういえばマルドゥーク試してなかったような)
どうだろう。今検証出来る状況に無いんだよなぁ

計算したらカーミラクイーンにもプチドラゾンビにも火力は足りてる

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 11:38:51.35 ID:Ha+mgeJfd.net

付け加えると、
プチドラゾンビは沈黙しないし、沈黙してもメタンガスブレスは防げない
カーミラクイーン以下にはそもそもオーラパワー連携で火力足りてる

マルドゥーク自体がフィニッシャーになるとしても出番があるかどうかと言われると…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 12:25:57.40 ID:+A06VIspd.net

>>528
>計算したらカーミラクイーンにもプチドラゾンビにも火力は足りてる
おや？となると沈黙効かないプチドラゾンビ居たらコロフィニマルドゥークの方がメタンガスブレス食らわずに済むって事になるかもね
予想としては残りの敵の沈黙エフェクトが隙になってメタンガスブレスぶっぱされるｗ
昔試した気もするけど調べてみるよ

>>529
コロフィニマルドゥークでプチドラゾンビ封殺出来たとしたら
パワーアップとの使い分けでMP効率上げられるスタラン
素火力高いフェンナイって立ち位置になるね

ソドマスの葉剣実装前提だしマルドゥークがいい方向に転がったとしても良バランスと見るけどどうかな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 12:59:57.93 ID:HtJqTO1Yd.net

マルドゥーク自体がラミアンナーガよりMP1少ないから、もし封殺可能なら火力も燃費もフェンリルに勝ることになるな

これで真空剣ぶんとラミアンナーガ分で2連（2体いるから4連）メタンガス来たら笑うが

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 13:02:00.63 ID:HtJqTO1Yd.net

×真空剣ぶんとラミアンナーガぶん
◯真空剣ぶんとマルドゥークぶん

個人的にはラミアンナーガの専売特許であってほしいという願望があるなｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 13:56:11.49 ID:+A06VIspd.net

マルドゥークの演出時間の方が短いのもねぇｗ
ま、ゴッドハンドじゃなくてワンダラーと組み合わせるなら物攻高いフェンナイの方が楽でしょ
中盤からダウン実装な時点でスーパーアドバンテージという考えも勿論ありだしね
だからマルドゥーク返り咲きも悪い話じゃないと思うよ

534 ：風間仁 ：2019/03/27(水) 20:08:34.79 ID:fzcMX7g20.net

ワラコラにビルベン出ました

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/28(木) 07:49:50.51 ID:U0Y8A7Qed.net

たしかにクラス2からセイバー秘孔プロテクトダウンと網羅できるのは強いな

全体通しで見ればちゃんとバランスは取れてるって事なんだろうな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/30(土) 09:06:04.84 ID:9TAhpCNld.net

ヴァナディース、ゴッドハンド、セージorネクロマンサー
ヴァナディース、ワンダラー、なにか

どれにしようか迷うな
ヴァナゴッドセージはクラスチェンジアイテム込みですべてを持ち合わせたPTだが、宝箱の処理能力に難がある
ネクロを入れればネクロが宝箱処理係になれるし四属性セイバーも闇市で足りるがボディチェンジ連携を捨てることになる
ヴァナワンダラーはワンダラーがオーラ役と宝箱処理係を兼任できる優良な組み合わせだが、
残り一人に悩まされる

結論言うとどの組み合わせも捨てがたい

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/30(土) 15:14:34.14 ID:7G3kMMN90.net

>残り一人に悩まされる
竜穴ならロード(→全員毒防げる)、他ならウォーリアモンクかシャルロット全般かなぁ
ヒールライト(全)満足感が凄いからね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/31(日) 00:07:01.72 ID:e2+b8vlVd.net

結局、リース各クラスでヴァナディースが抜きん出てるんだよな
リダフィニ搭載、一撃致死カウンター封じ搭載、ボディチェンジ搭載
一人で殲滅手段三つも持ってるくせにブリーシンガメン量産まで可能とか正直盛り過ぎ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/31(日) 01:02:13.90 ID:coatY/0z0.net

単純な火力も強いしヴァナディース強いんだろうけど
強いてダメな点をあげるならカラーリングがダサいと思います

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/31(日) 05:08:01.50 ID:C00XMZXpd.net

それは言えてる
スタラン→髪色がリースそのまま
ドラマス→全体的に一番リースに近い

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/31(日) 18:47:07.24 ID:At1cYO1L0.net

一番えっちなのはフェンリルナイト

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/31(日) 20:18:50.28 ID:nIfNp8jU0.net

どうせダウン魔法なんて単体で十分だし
召喚を早く覚えられるドラマスが一番いいのでは

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/31(日) 20:45:21.43 ID:5Ef0XJav0.net

>>542
そうなんだよね
ドラマスはアンジェラと組んでＷ大魔法で雑魚一掃できるし
フェンリルナイトは推しづらいってのはあると思うよ
それでも使い方模索してる方々はすごいけど

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/01(月) 17:06:38.76 ID:8HLsi2dfd.net

フェンリルはデュランと相性良いのが証明されたし、従来通りルンマスと組んでなぶり殺したりケヴィンと組んで敵の動き止めて電撃戦仕掛けられるから充分編成例多いよ

それにデュランと組む際は基本ソドマスだからオーラ役をゴッドにすれば必然的に電撃戦をサブウェポンに組み込める
ゴッドのMPが少ない場合はもとより、カウンターの緩い敵相手にも充分戦闘手段になりうる

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/05(金) 21:14:39.36 ID:QTgvzjI40.net

YouTubeでガルパンメンバーがクリアしました

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/07(日) 15:15:19.63 ID:pt9UuRnW0.net

クラス２からダウン魔法使えるのはボス戦が捗るわ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/07(日) 16:08:01.50 ID:ulLDkPZed.net

といってもクラス2段階(概ね中盤)で戦うようなボスって、撃破速度に直結するプロテクトダウンがかかったところで誤差くらいにしかならないからなぁ
せいぜい1、2発殴る回数が減るくらい
そしてプロテクト以外のダウンはボス戦では蛇足

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/07(日) 17:06:49.86 ID:nj2N4UeU0.net

こちら側が弱ければプロテクトダウンで一気に加速する可能もあるのかな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/07(日) 17:52:14.40 ID:c9X1kQ8x0.net

ヒールないメンバーだと
パワダウン、マインドダウンで
被ダメ減ると楽になるけどなぁ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/07(日) 18:44:43.25 ID:q5+oSepDa.net

全能力上げる魔法が欲しかった

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/07(日) 20:54:59.25 ID:Yg6834Cud.net

>>548
どのくらい弱いかにもよる
例えばツメとウロコなし、みたいなプレイするなら目に見えて効果が実感出来ると思う

>>549
ラスボスくらいHPが高い相手でもない限りまず回復必要なほどダメージ受けないしマインドダウンは殆ど必要ないでしょ
パワーダウンもそう。ルガーや美獣、黒曜みたいな正面切っての殴り合いになる敵には効果抜群だけど、
ラスボス含め殆どのボスの攻撃手段は魔法攻撃だから下手したらマインドダウン以上に出番がない

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/07(日) 23:44:37.20 ID:c9X1kQ8x0.net

どんな上級者想定してるのよ
中ボスふくめイベント戦で一切回復しないでクリアした人なんて
全体のどのくらいの割合だと思ってるんだ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 00:15:58.62 ID:bf90kQUMd.net

このゲームに限ってだけど
需要の強弱で戦術語るプレイヤーの立場は極めて悪いよ
昔その観点引っ提げて嘘吐きまくるプレイヤーがのさばっててさ

だからここの住人はそういうの一切信用しないような思考回路になっちゃってる
もうこの思考を変えろって言われても無理あるんじゃないかなぁｗ

結果そんな風な突き詰めた攻撃効率が語られがちだね
お互い参考にしなさいなと言いたいところだけど
住人側は今更わかりきった需要語られたところで当たり前過ぎて何の参考にもならないっていう…
まぁ老害の悪い癖と思ってスルーしといてよｗ

こっちもわかりきった事言ってんなとまでは言わないからさｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 06:35:22.30 ID:k9RtluAQ0.net

生半可な知識量で戦術を語ると細かいところで間違ってたりして嘘つき認定される。
これは実際に間違ったことを言ってるわけだからしょうがないところがあるんだけど、
そのせいでこのゲームを語れる人間の数が少なくなってしまうのであれば、
全てを知ってるクラスの人にはもっと需要の高い環境での戦術も語ってもらいたいですね

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 10:13:08.48 ID:jlVhoCx20.net

うん。いいんじゃないかな
ケヴィンTUEEナイブレTUEEって書き込むのも自由だよ
実際お手軽にある程度効率を出せるからね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 10:54:18.37 ID:hv1rwqwYd.net

需要の高い戦術＝不必要なバフとデバフを無駄にてんこ盛りに積んでボスを虐めてイキる事

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 21:26:49.20 ID:k9RtluAQ0.net

ひとつ思ったこととして、
いろんなプレイスタイル＆知識・腕前の差によって
何が正しいかっていうのはコロコロ変わるわけなのに、
みなさん自分のスタイルを前提に語りすぎではないか？と

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 21:29:32.85 ID:kbxN52Bi0.net

上級者としてイキるための社交の場なんだ邪魔しないでくれ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 21:59:57.90 ID:y+3RAfwVd.net

>>558
ところで聖剣伝説3にランディが登場したのは確認できたの？
ケビィン()やアンジュラ()は登場した？
俺のソフトでは確認できなかったんだけど

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/08(月) 22:47:21.49 ID:GoKjKjJ1d.net

別にイキってもいいけどまた嘘吐いて完全論破されて恥かかないように気を付けなねｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 02:02:24.97 ID:tVRzUe0k0.net

アンチとログマスはほんと相思相愛やね
結婚したらどうや

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 02:24:48.08 ID:IQMpFxcl0.net

奴との仲で相思相愛と言っていいレベルなら既に一夫多妻制もいいとこだよ
ぶっちゃけ仲間がここまで増えるのは意外過ぎた
元々ひとりでローグの強さを知らしめるつもりだったからね
ローグ以外の全キャラ全クラスを極めるつもりもなかったし

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 06:27:53.89 ID:8oFcwxQ20.net

>>558みたいなのこそ本当に邪魔でしかない
おかげで俺の意見が完全にスルーされてるじゃないかｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 11:16:12.06 ID:IQMpFxcl0.net

>>563
>>554>>557に対する答えが>>553だよ。君自身しょうがないって言ってるじゃん
需要が高いだけでいいなら間違いなくA連打だよｗ
こんなんで納得するなら既に語る事なんてないと言いきっていいレベルだよね

まともじゃないとか思うんだろうけどそこまで議論する気あるかい？
"まともの定義"から突き詰めるかい？って事
これもとっくの昔に答え出してるんだけどまたやるのかい？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 12:12:33.96 ID:8oFcwxQ20.net

『ラスボスくらいHPが高い相手でもない限りまず回復必要なほどダメージ受けないしマインドダウンは殆ど必要ない』
こんな風に前提も書かずに言いきっちゃうとまるで普遍的にそうであるかのように聞こえてしまうのがよくないと思いまして

あとから「制限解除で力あげてリロキャンもバッチリならよほど低レベルか縛りプレイでもしてない限りは」
みたいなのを付け加えればみんなも理解して納得できると思うんだけど

でもそれって『最強パーティーにホークアイとケヴィンは確定、アンジェラは絶対に不要！』って書き込んで
みんながそれに対してああだこうだ言ったあとに「いや俺はRTAやTASやってる人なんで」って言うのと同じだと思うんですよ

要は、自分のスタイル的にはこうだ！って言うのは自由だとしても、
勝手に【そういうスタイルでやるのが当たり前の前提条件だ】みたいなノリで話すのは無駄な混乱や煽り合いを招くから
そういうのは出来るだけ避けれるようにいろいろ配慮してしゃべろうぜということです

完全に上級者のみで会話してる流れの中ならともかく、新しい話題が出たタイミングなどで上から目線で話す場合は
「上級者なら」とかあるいはもっと具体的に「〇〇ができるなら」みたいな言葉を添えるべきかと

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 13:15:00.16 ID:fOHqHua8d.net

>>565
その長文自体は正論っぽいけど平気で｢需要が高い戦術語れ｣って言った後じゃ擁護出来ないかなｗ
言っちゃ悪いけど>>557と>>558は言い方変えてるだけで内容ほぼ同じだからね
ホント見くびらない方がいいよ。君みたいな人を今まで何人相手して来てると思ってんの

わからないならきけばいいだけ
それをしないんだからしない人自体がそれほど興味持ってないという答えだよ
そもそも所謂上級者が初心者中級者に興味持ってると思う事自体図々しいし

極め付けIPもワッチョイもある
鬱陶しいならNGすればいいだけだよね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 13:26:58.37 ID:8oFcwxQ20.net

最初の2行が意味不明だけど、そもそも貴方に言ってるわけじゃないから無駄に突っかかって来ないで欲しい
それともｽﾌﾟｯｯとｽﾌｯは同一人物なのか？どっちも上級者なんだろうけど尖り具合から別人だと思ってたんだが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 13:31:59.84 ID:fOHqHua8d.net

同一人物じゃないけど俺は彼を擁護してるって事
努力して戦術極めようとしてる彼とくだらんイチャモン付けてるだけの人とを同列に扱う訳ないでしょ
君にとって無駄だろうが邪魔だろうが彼には有意義なはずだよ
俺はその結果だけで満足だからね

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 13:49:44.74 ID:EbkTgwI6M.net

>>567
2匹セットみたいなもんだ
どんな時間タイミングでもﾜｯﾁｮｲとｽﾌ切り替えて擁護に駆け付ける煽り担当のニート忠犬だぞ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 13:57:59.72 ID:8oFcwxQ20.net

>>その長文自体は正論っぽいけど平気で｢需要が高い戦術語れ｣って言った後じゃ擁護出来ないかなｗ
これとか理屈が無茶苦茶すぎます。>>554のコメントの有無で>>565の文章が正論かどうかは変わりません。
仮に俺がアンチだったとしてもアンチが正論語ればそれには従うべきでしょう

正論言われて言い返せないからって俺をアンチ認定して
【こいつはアンチだから何言っても無効！】みたいな謎の自分ルールふりかざして
「だから自分たちだけが正しい」って結論に無理矢理もって行ってるだけですね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 14:02:08.68 ID:8oFcwxQ20.net

あと俺が言ったのは｢需要が高い戦術語れ｣ではなく｢需要が高い戦術 "も" 語って欲しい｣なんで、
なんでコレでアンチ認定されなきゃならんのかも甚だ疑問ですね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 14:03:10.44 ID:EbkTgwI6M.net

僕らに従わない者は全て同一人物のアンチなんだって考えだからしかたないね

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 14:24:09.14 ID:8oFcwxQ20.net

とりあえずﾌﾞｰｲﾓさんは無駄に煽るのやめましょ？
ｽﾌﾟｯｯとｽﾌｯの話なのにﾜｯﾁｮｲとｽﾌがどうこうとか関係ないこと言ってるし
この場において同一人物疑惑みたいなことしたのはむしろ俺の方ですから

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 14:26:53.94 ID:fOHqHua8d.net

>>573
真性のアンチまで相手しなくていいよ

内容を理解してないからズレた解釈しか出来ないんだよ
需要が高い戦術＝A連打、なの。今更それに対して何を語るの
語りたいなら勝手にどうぞで終わるレベルの内容の薄さなのよ
薄い事自体は別にいいんだけど実際誰も語る気になってないから話題にならない
ただそれだけなのよ。それ以外何があるのｗ

それ以外何かある＝新参が書き込みにくい雰囲気を作る上級者を追い出せ

違うというなら説明してみなさいｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 14:57:09.62 ID:fOHqHua8d.net

あ、それと一番肝心な事だけど
アンチとかアンチじゃないとか議論には関係ないからね

A連打戦術を浸透させたいなら誰であろう浸透させたい君が語ればいい
君が語るまでもなく浸透しきってるんだけどね
ではどうぞ

そう。君はこれだけ元々無駄な内容を言いはじめたという事
まだわからないかな？別に止めてる訳じゃないのよ
語りたいなら語りなさい。君が、ね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 14:58:21.21 ID:8oFcwxQ20.net

需要が高い戦術＝A連打、まずここの定義がこちらとそちらで違っていたようですね。
確かに言われてみれば最も需要が高いのはA連打なのかもしれないけれど、
俺が>>554で言いたかったのは「"最も"需要の高い戦術のことを基準に語れ」みたいなことではなくて
もっとシンプルに、いろんなレベル帯・プレイスタイルにおける戦術知識なども〜ぐらいのイメージで捉えてくれれば

それとは別の話として>>557で書き込んだ意見は>>565の方で上手くまとめれたと思ってるんで、
ちゃんと読んでくれれば追い出せ！なんてことは言ってないとわかるはず（わかってほしい）

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 15:13:18.30 ID:8oFcwxQ20.net

あとね、貴方はそうじゃないけどｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6TL7は知識ない側の人を無駄に煽りすぎです。
>>555みたいな返しで十分なところを>>556のように不必要に煽るし、ちょっと目に余る。

貴方にとっては大事な研究仲間かもしれないがこっちからすれば
（貴方にとっての）俺とﾌﾞｰｲﾓくらいの差を感じるんですよ。

まあ>>565で言いたいことは全部伝えたから、改善されないならｽﾌﾟｯｯをNGしかないかなぁ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 16:15:31.66 ID:fOHqHua8d.net

知識深めたプレイヤーとただのアンチを一部でも同列扱いした時点で一切擁護出来ないなぁｗ

ま、所詮は｢効率を追求するのはおかしい｣とまで喚く図々しい初心者も居るのが聖剣3スレだよ
一緒にされたくないなら勉強して上級者になる事だね

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 16:24:34.68 ID:8oFcwxQ20.net

別に擁護される必要もないですけどね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 16:25:02.44 ID:8oFcwxQ20.net

上級者になる必要もない

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 16:32:12.61 ID:fOHqHua8d.net

現状を何とかして欲しいと喚いた君に誰も従う必要こそが先ずないという事だよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 16:33:15.45 ID:8oFcwxQ20.net

そうだね、ここはワッチョイ付きだし君らをNGすれば終わりだ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 16:33:43.87 ID:fOHqHua8d.net

その通り

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 16:41:37.98 ID:8oFcwxQ20.net

ｽﾌｯ Sd03-5H01
ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6TL7

以上の2人は
このスレにいる住人全てが超上級者レベルの知識を持っていることを前提に会話し
知識のない人間を見つけては積極的に煽ってくるので、初心者や煽り合いが苦手な方はNG推奨です。
（具体的にはラスボス以外で回復魔法使うようなレベルだと煽られます）

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 18:09:33.18 ID:fOHqHua8d.net

ここは昔から｢新参が書き込みにくい雰囲気を作る上級者を追い出せ｣等と知識テクのないプレイヤーほど図々しい奴の多いスレです
追い出す為なら嘘も平気で吹聴します。NGするしないは当然自由ですが
何が正しいかをしっかり見極めなければあなた自身が楽しめなくなります
気を付けて下さい。上 級 者、からは以上です

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 18:17:37.26 ID:qM94jGaKd.net

しばらく見ないうちにスレ進んでるなぁと思ってたら俺のこと言ってたのね

まあNGにするならするでどうぞどうぞ
結局それをやりたかっただけなのは誰の目からも明らかなんだし

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 18:24:23.99 ID:fOHqHua8d.net

NGにしたいというよりは自分以外のプレイヤーに俺らをNGさせたいという更に図々しい魂胆だろうね
"反撃回避革命"が知れ渡って欲しくないと思ってるのは確定かな
いやしかし毎回々々超簡単だね初心者相手にするのはｗ
A連打の方がまだダルいレベルだよ。暴かれた事で逆にNGされてなさいｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 18:33:51.93 ID:fOHqHua8d.net

あ、最後に一言
人間は正しさより好き嫌いを優先する生き物なんだ
だからいくら俺らが正しい事を言っていてもNGしたいならすればいいのよ
当然こっちとしては騙されるなよって言い続けるけど

そう。故に逆も然り
アンチが今更正論言ったところで誰も従う奴は居ないって事

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 19:13:20.45 ID:nQ2cLsIRd.net

>>587
ああそういうことね
テンプレにもある通り新参が参加しにくい雰囲気をうんちゃら喚き散らしてたのをそのままやってただけやね
結局テンプレ通りのA連打並のバカの一つ覚えでしたという

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/09(火) 23:58:50.44 ID:89F72Jmxd.net

一部が喚き散らしてたウォリモンナイブレスタランのPTって、
提唱者のコンセプト見るに正しくボスいびりして悦に浸るためだけの編成なんだってのが丸分かりなんだよなぁ
「リースで上げてホークアイで下げてケヴィンで殴れば最強」
ボスしか見えてない

さて、アンチが再び書き込むのは日付変わってからかな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 00:03:18.97 ID:84nTJFnud.net

まぁまぁそれも立派なコンセプトだよ立派なねｗ
キャラクラスに罪はないと思うよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 00:44:52.40 ID:2yWbCfkW0.net

デバフなんて使う意味ねえ
って>>551みたいに書き込まれてたら
そのキャラクラスが好きな人は怒るに決まってるし
口が悪いんだよ何様なの

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 01:37:07.31 ID:/wXj/q180.net

そっちの方こそ曲解だね
使って有効な場面があるとしっかり書いてる
でも機会が少ないのは確かだよ

追い打ちを掛けるようだけどそもそも雑魚戦に比べてボス戦の方が遥かに頻度低いからね
その頻度の低いボス戦で更に使わない事もあるとまで来てる訳
対雑魚戦術に極振りした方が結局楽って答えだよ

で、その答え前提でも組み合わせ次第で全キャラ全クラス選んでいい最適解まで構築されちゃってる
だから頑張って勉強して同じ認識までたどり着いてねとしか言えないのよわかってる側は

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 02:56:34.67 ID:wziC6/0O0.net

別に非効率だろうがラクをせずにボス戦を重視した編成で遊んでもいいんですよ。

A連打では選択肢になりえないクラスが反撃回避戦術において有能クラスだったり
RTAやTASで出番のないアンジェラが縛りプレイや制限解除の面で活躍するように
いろんなスタイルがあるからこそほぼ全てのクラスや技能にアイデンティティがある。

そういう風な具合によく出来ているのがこのゲームのバランスだと俺は思うんで
「自分のスタイルこそ最適解であり、全員そうするのが当然で、他のことやる奴は馬鹿」
みたいなことを言うやつの方がある意味アンチ聖剣３だと俺は思いますね。

ｽﾌｯさんは>>591のようにこのへんにまだ理解がある（ｗは煽りに見えるから余計だけど）
しかしｽﾌﾟｯｯは自分と違うスタイルの人間を否定しすぎ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 06:27:39.36 ID:/wXj/q180.net

何をやってもいいとだけ言っておくよ
彼自身他のプレイヤーからどれだけ否定を受けて来たか
それを思うと頭ごなしにやめろと俺は言えない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 07:27:03.98 ID:LCxKyzMDd.net

極めつけ出しておくかｗ

「A連打はゲームシステム上無意味」
なんでリロード中は通常攻撃できないのにA連打してんの？
バカなの？ｗコントローラ壊すの？ｗｗｗ

>>591
まあそれも「こんな奴らに使われるキャラクラスが可哀想」といういつもの愚痴やね
どいつもこいつも高性能なのにボス戦でしかそれを発揮できないんだから不憫に思うよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 08:32:22.05 ID:/wXj/q180.net

もーｗそこまで言うなら更に言ってあげようｗ
A連打してると硬直解けた瞬間攻撃食らったら攻撃出来ずにまた硬直する
つまり無意味どころかマイナス要素

リロキャンやってるプレイヤーならわかるけど攻撃激しい敵相手なほど一旦離れて
ATモードのダッシュor完全手動で近付き直した方が効率上がるよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 08:35:08.81 ID:wziC6/0O0.net

キミはもういいからｽﾌｯさんに聞きたい。
>>591は本当にそういう意味なのか？

>>596の後半部分が間違っているなら貴方自身が仲間の吐いた嘘を訂正して欲しい

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 08:37:05.20 ID:wziC6/0O0.net

で、このﾜｯﾁｮｲWW 9d16-5H01は誰だ？？？
戦術研究仲間その３でいいのかな？君もNG推奨しとかないとだなぁ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:14:56.19 ID:nIJes8n2d.net

「聖剣伝説3のスレで聖剣伝説3について研究する奴はみんなNGだ！！！！！１１１！！！！」

だそうでーす(棒)

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:23:52.62 ID:wziC6/0O0.net

ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6TL7
ﾜｯﾁｮｲWW 9d16-5H01

以上の2人は
このスレにいる住人全てが超上級者レベルの知識を持っていることを前提に会話し
知識のない人間を見つけては積極的に煽ってくるので、初心者や煽り合いが苦手な方はNG推奨です。
（具体的にはラスボス以外で回復魔法使うようなレベルだと煽られます）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:24:46.04 ID:/wXj/q180.net

Sd03-5H01と俺は同一だよ
外と家のWiFiで切り替わってるだけだからね

>>598
ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーは沈黙耐性の敵に弱いんだよね
プチティアマットしか出現しないダークキャッスルルートはまぁ許せるとして
プチドラゾンビが出現するミラージュパレスルートが問題なのよ
でも実はこれも画期的な打開策があって反撃メタンガスブレスのメッセージ表示に反応してヒールライト(全)を詠唱しておくと
沈黙→ヒールライト発動となってMPを無消費に出来る。ピンチをチャンスに変えられるという訳
リーフセイバー掛ける頻度を減らせるんだよね。これが出来るなら沈黙耐性に弱くても元が取れる

で、これを出来てるプレイヤーなんてほとんど居ないのよ
何故ならこれも俺しか思い付かなかったと言っていいレベルの戦術だから

＝キャラクラスに罪はない、となるって事だね
口汚く言えば彼の見解でほぼ正しいよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:28:27.61 ID:wziC6/0O0.net

とりあえずこうしておくか

実現可能であれば、知識のない人や下手な人を馬鹿にせず話せる上級者が
1人でもいてくれたら本当理想的なんだが・・・

ｽﾌｯさんがダメなら全滅になってそれこそ戦術研究の成果を広めることの足枷になる。
俺はそうなることは望んじゃいないんだけどね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:29:51.18 ID:/wXj/q180.net

ここは昔から｢新参が書き込みにくい雰囲気を作る上級者を追い出せ｣等と知識テクのないプレイヤーほど図々しい奴の多いスレです
追い出す為なら嘘も平気で吹聴して来ました。NGするしないは当然自由ですが
何が正しいかをしっかり見極めなければあなた自身が楽しめなくなります
初心者の浅はかなNG推奨を鵜呑みにして知識吸収の機会を損なわないよう十分に気を付けて下さい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:32:57.81 ID:wziC6/0O0.net

きっちり返答してくれてありがとう。

口汚く言えば彼の見解でほぼ正しいってこと自体は別に問題ないんだよ
貴方はそれをｽﾌﾟｯｯのように汚い言葉で言わないからね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:34:51.13 ID:BKZ5SnLE0.net

下級者用聖剣３スレを作って隔離すればいい

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:36:49.42 ID:wziC6/0O0.net

いや、俺は初心者というほど知識がないわけではないんだけどさ
（もちろん>>602みたいなことを言えるほどの上級者でもないけど）
むしろ初心者の知識吸収の機会が失われるという問題に気付いたからこそ
NG推奨をやりすぎるのはそれはそれでよくないって思い直してる感じで

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:40:53.27 ID:/wXj/q180.net

意外と素直だね君

精神的な話をすると汚い言葉にもメリットはあるよ
最初から話きく気のないプレイヤーを即ふるいに掛けられるという事だからね

今までに積み重なって来たプレイヤーの歴史もある
君ひとりの力でどうにもならないのは明らかかな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:41:12.16 ID:wziC6/0O0.net

>>584と>>601の内容に誤りがあったことを訂正しておきます。

ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6TL7　←こいつだけはNG設定することを強く推奨します

彼はこのスレにいる住人全てが超上級者レベルの知識を持っていることを前提に会話し
知識のない人間を見つけては積極的に煽ってくるので、初心者や煽り合いが苦手な方はNG推奨です。
（具体的にはラスボス以外で回復魔法使うようなレベルだと煽られます）

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:43:35.67 ID:wziC6/0O0.net

これでいい
これなら難しい質問があっても貴方が正しく答えることができるので

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 09:50:54.54 ID:/wXj/q180.net

その俺個人の価値観なら彼はNGするに至らないという事だけ強調しておこうかな
プレイヤーの歴史を知る事も重要だ、とここでまで言わないけどね
そういうのは匿名スレでいくらでも罵り合いながらやればいいと思ってるから

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/10(水) 19:53:27.61 ID:noILKFJ2M.net

>>573
おいおいﾜｯﾁｮｲとｽﾌが無関係とかマジで言ってるのか
同一人物なんだからおおありだろうに

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 03:39:33.44 ID:tmqeTS90d.net

>>602
沈黙ヒールライトとLV1必殺ヒールライトはロードとウォーリアモンクの十八番やね
あとは光ケヴィンとナイトブレードなら含み針>秘孔も活用したい。アレはマジで便利

ただ、「ウォーリアモンクとナイトブレード」でこれらをやる場合、3人目を誰にするかいつも悩まされる
この二人にリースを同行させる旨味が全くと言っていいほど無いからな
補助はウォーリアモンクとナイトブレードで間に合ってる
大地のうでわは全く役に立たず、風神のうでわも闇城に行けばお役御免だし、沈黙ヒールライトを活用したいなら無用

それなら全本拠地対応目的でデュランかアンジェラ入れるか(じゃあクラスどうすんのってなるわけだがｗ)、
セイバー魔法の充実化とケヴィンの弱点である毒対策(ターンアンデッド、ティンクルレイン)兼ねてビショップ入れた方がよっぽどいい

あえてこの二人にリースを加えるなら、高物攻、(実用性はともかくとして)秘孔>パワーアップ、フレイアでMP補給の足掛かりと明確な役割を持てるヴァナディース一択だろうね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 11:22:41.01 ID:IISMszAU0.net

光ケヴィン×セイントセイバーはガチなやつだねｗ

俺だったらルーンマスターにするかな
で、クラス2で金狼の魂集めといてオーラ連携まで出来るPTにする
金狼の魂>攻撃魔法詠唱>分身残>魔法発動
これでリング開閉式か攻撃魔法詠唱の前にちびハン挟んでコロフィニ

金狼の魂集めてる時点で効率云々言えないけど最終データ的満足感半端ないよ
魂使ってからはセーブせずになくなったらリセットｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 11:24:36.91 ID:IISMszAU0.net

残 ←×
斬 ←〇

革命以降マジでどうとでもなるよねｗ
知らない人ホントもったいない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 12:14:27.22 ID:Y1NtIAs00.net

毒対策で思い出したけど

幽霊船でのザコ戦ってみんなどんな感じのプレイするのか気になります。
いちいち治療するの面倒だけど広いマップだと毒の総ダメージがエグイことになるし
（個人的にはザコ完全無視してボスまで一直線がいちばん効率いいように思ってる）

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 12:29:32.15 ID:IISMszAU0.net

自分もそうしてるよ
マタローに呪われてひとり経験値入らなくなる状態で戦ってたらどんどん取得差開くでしょ
それが結構嫌でねｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 12:46:27.24 ID:tmqeTS90d.net

金狼の魂大量に確保しておけば確かに便利だな
魔狼の魂も量産できるしホント多芸

アンジェラなら全本拠地対応にするうえでも良さそうね
アンジェラ選ぶ時点でオーラ連携は画面停止反撃封じる程度になるから、ルンマス以外にもメイガスでも良いかもしれん
本拠地手前で楽もできる

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 15:41:18.28 ID:tmqeTS90d.net

道具屋もあるし戦うこと自体はべつにいいんだが、やっぱり経験値離れるのがなぁ
稼ぐなら誰かが呪われる前だな
スタート地点で無料回復できるから、アンジェラが居るならホーリーボール連発してMPが無くなったら寝ればいい

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 16:16:48.66 ID:Mg/dKD80d.net

どっち道ゴーヴァ倒したらズレるんだけどね
まぁ出来るだけって感じで

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/11(木) 22:05:33.87 ID:tmqeTS90d.net

最初にゴーヴァぶん経験値を離しておいて稼ぐのもアリやね
勿論呪われたらゴーヴァめがけて一直線

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/12(金) 08:22:26.92 ID:eOTIQ7AH0.net

何回もやってると稼ぐところ＆飛ばすところ決まってきません？
俺は船もブッカもザコ全スルーなんでその分ローラント城で稼ぎますね
イビルソードくっそ弱いのに経験値多くておいしいです

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/12(金) 09:43:29.02 ID:7GclX/B0d.net

ローラントのイビルソードはおいしい
あの弱さで経験値20は破格なうえ不思議な種貰えればかなりおいしい
近くに金の女神像があるからいくらでも稼げる

ブッカは洞窟内だけスルーせずに戦うわ
外はコカトリスやコカトバードの石化が怖い

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/12(金) 12:12:50.20 ID:qkoAJohbd.net

雪原で丁度Lv.18くらいになればあとはどうでもって感じかな
でも不思議な種おいしいね武器防具の種でテーブル？変えるのに重宝する

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/12(金) 20:54:33.59 ID:BhcQcWlw0.net

ウィルオイーッスプ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/12(金) 21:01:51.87 ID:Un2Ln//J0.net

ローラントＬＶ12
幽霊船スルー
火山島ＬＶ15
雪原ＬＶ18

目安に女神像付近で戦ってる

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/12(金) 21:43:32.49 ID:eOTIQ7AH0.net

火＆水の精霊を仲間にする前にクラス２でレベル19になると
上位魔法が下級魔法の間に入ってしまうことがあるから俺はもう少し低め
でもそのままだと獣人相手に苦労することになるから
精霊そろえてからクラス２になって、ゴールドバレッテ狩ってから進めますね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/13(土) 11:19:22.44 ID:xuIEQ8LNd.net

アンジェラは魔法習得アレだよな（特に光クラス）
個人的にはローラントでダイヤミサイル使えれば良いからマジシャン時代は知性7か8で止めるな
クラス2以降の習得は遅れるが魔法順がおかしくなるのは防げる

欲を言えば精霊のならび順は水→火の順番だからファイアボール覚える前にウンディーネを入手したいとは思ってる

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/13(土) 12:40:46.80 ID:v9OB4GFX0.net

ファイアボールで雪原を焼き尽くしてクラスチェンジまでが楽しいけどなあ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/13(土) 22:02:03.57 ID:LKiRY3Oy0.net

砂漠先に行くとカブトムシ硬くない？
アンジェラが居ればエアスラで楽勝なんだろうけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 14:21:31.98 ID:afrpUsNv0.net

アンジェラがいるなら砂漠が先
いなければ雪原が先でいい

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 15:02:50.01 ID:/nZNtqWBd.net

リングの並び順アイススマッシュ先にしたいからアンジェラ居るからこそアルテナ先って考えも？
かなり低いレベルで両方到破してから知性上げて習得すればどっちでもOKだけど

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 15:44:22.00 ID:dN7oZ1zSd.net

バレッテの硬さよりも雪原の敵全体的にすばしっこいのが個人的に面倒に感じる
だからアンジェラ居ようが居まいがいつも砂漠→雪原
この頃はまだ一桁の防御力差が馬鹿に出来ない時期だから、雪原に行く前にアクセ込みで装備が整うのはかなり大きい

アンジェラ（クラス1）の魔法習得関連は知性さえ上げなければレベルは普通に上げても問題ない
どうせ完全習得には時間がかかるうえ、クラス2時代は初期値で魔法の習得条件は全て満たしてるからゆっくり覚えていけばいい

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 19:08:38.95 ID:dN7oZ1zSd.net

>>629
攻略上楽なのは理屈込みで分かってはいるんだ
ただ、ファイアボール先に覚えると

光 土 風 闇 火 水 光or闇 土 風 水 火 無
（習得順が独自のもので固定しているルーンマスター除く）

になってしまって、個人的にどうも並びがおかしくなるのが気持ち悪くてさ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 19:19:17.49 ID:/nZNtqWBd.net

装備コンプ最短で目指すならエルランドサルタンディーンの武器と鎧はスルーして兜とリングだけの購入にした方がいいよ
次のミントスの装備(ディーンの兜リング同様初回聖域クリア後消失)買うまでの金稼ぎが楽になるからね
このあたりから永久に売ってる装備は全部スルー。最後の最後金余って来た段階で全部買いに回る
このコンセプトで道中のバトルが楽になる＆>>634問題も自動解決する雪原ルート優先をお勧めするかな

ま、実際にはいつでも買えるってわかってるからいつまでも買わないんだけどｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 20:25:55.04 ID:yVJ2wsVGa.net

風神のうでわが最強

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 20:53:01.78 ID:/nZNtqWBd.net

ドラゴンズホールミラージュパレスルートだと凄い存在感だよね
一方でダークキャッスルルートではあまり重宝しないかなぁ
沈黙技持ちデスマシンプチドラゾンビ2巨頭両方居ないからね

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 21:04:45.12 ID:afrpUsNv0.net

兜と小手って防御力1しか上がらないんだがそれでも買うの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 21:23:40.59 ID:/nZNtqWBd.net

コンプ厨なので性能は重視してないかなぁ
実用性重視の人はコンプ厨の意見参考にしたら駄目ですｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/14(日) 23:28:41.84 ID:dN7oZ1zSd.net

>>638
状態異常防止アクセは買う意味がある
全員装備可能な風神＆大地の腕輪、最も広範に渡って使える毒蛇のピアス

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/15(月) 01:34:53.85 ID:sYYSdGOg0.net

アンジェラのアクセも雪だるま防止と火だるま防止あるんだよね
火だるま防止は意味ないけど
雪だるま防止も水の神獣戦くらいしか使わないけど

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/15(月) 06:16:56.53 ID:FoJc6deXd.net

>>641
終盤に用途があるとすればデスマシンの冷凍ビームを防ぐくらいか
雪ダルマになっている間は経験値が入らないことを考えると、雪ダルマ防止自体は悪くないんだがね
一応アンジェラだけでなくシャルロットも装備可能（どちらも光クラスのみ）

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/15(月) 13:19:10.91 ID:DcbkUT8b0.net

リースの頭装備ずっとリボンのままでいくのは俺だけかな？
さすがに武器防具の種でてきたら変えるけど、かわいい子にバイキングヘルムとか嫌だわ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/15(月) 13:25:47.49 ID:tMvmlDj+d.net

かわいい子には何を着せても似合うという事でここはひとつ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/15(月) 18:34:18.84 ID:D5v510Qg0.net

奪う事を躊躇うな／原罪を思い知れ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/15(月) 21:08:00.21 ID:hOJNx1Sw0.net

シャルロットの頭装備ずっと猫耳フードだわ
ペダンで太陽石の帽子買うまでずっとそのまま

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/17(水) 01:46:01.58 ID:jZkST2Rg0.net

かぶとって大して防御力上がらないから
スルーしちゃうってのもある
そのせいで終盤まで装備ぜんぜん変わらないｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/20(土) 00:51:03.37 ID:a7x/L+QE0.net

アンジェラが無双出来るＬＶ４４までの道のりが長い
セイントビーム弱点の敵だけ狙い撃ちしてドラマスと組んで稼ぐのが無難か

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/20(土) 05:43:35.16 ID:jhiy8glqd.net

レベル44って実はそこまで長くもないぞ（少なくとも制限解除不使用の物理系クラスに比べたら）

そもそもレベル39から大半の敵に刺さる連携手段を確立できるクラスが数少ないからな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/20(土) 10:23:19.62 ID:a7x/L+QE0.net

そう言われるとゴッドハンドがアホみたいに早く連携出来るだけな気がしてきた

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/20(土) 11:16:28.16 ID:icGhEGFUF.net

早期確立殲滅連携と言えばオーラパワー光弾槍もそうだけど
オーラ真空剣(or分身斬)>チビフィニホーリーボール(全)(orセイントビーム(全))とかも行けるよね
全体対象技持ってるクラスが全員無反撃連携で活躍出来るようになった事が何より嬉しい

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/20(土) 18:09:57.82 ID:I1PTJFyRd.net

>>650
アホみたいに早く連携出来る＝そのぶん制限解除しやすい
つまりパーティ全体の育成にも多大な貢献してる って事なのよ
3上げれば自分も仲間もちからカンストって考えるとどれだけ凄いことやってるか分かる

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/20(土) 21:14:32.18 ID:htBMHPb7d.net

場数踏んでるプレイヤーがこぞってアンジェラを持ち上げる理由よね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/21(日) 07:01:05.03 ID:HbzYeqE0M.net

流れ的にはゴドハンが持ち上げられるべき流れなんじゃねえかと

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/21(日) 07:29:33.91 ID:z7DFzYknd.net

ゴッドハンド「も」だよ
いちはやく全体対象連携手段を確立して制限解除を活用できるうえ、
そして3レベル上げてちからカンストしてからは対ボス対聖域大安定なんだから弱いわけがない

クラス1からフルスロットルで制限解除活用するアンジェラと比べても一長一短と呼べるレベル

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/21(日) 08:01:33.39 ID:K28giuNl0.net

そうそう。｢も｣ね
>>651なんかはゴッドハンド(＋全体対象必殺持ちクラス)とアンジェラの連携の一部だからね
"一長一短"を更に肯定的に言い換えれば"補い合える"にもなるレベルな訳よ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/28(日) 20:35:16.16 ID:xAEVaWkt0.net

レンジャー初めて使ってみたけど二連飛燕連射出来てめちゃ強いな
意識しないでも制限解除されまくるし、何より操作してて楽しい

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/28(日) 21:09:01.69 ID:dE1f10Qp0.net

立ち位置的にはローグの卵だからね
今となっては当たり前っちゃ当たり前？ｗ
いやぁ感慨深いなぁ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/28(日) 21:57:53.46 ID:vl+LwcHI0.net

ローグでもそのまま強いし
ワンダラーもオーラ覚えるまで
二連が主力で使えるからやっぱり強い

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 08:59:40.24 ID:p5A+5QYbd.net

アンチじゃないけど、闇クラスの魔法型ことニンマスは忍術全体化以外にも何か覚えてくれても良かったなとは思う
FFから輸入するような形で丸薬とか木の葉隠れとか忍殺みたいなのを覚えてくれれば

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 10:17:50.16 ID:zdV+cT7Rd.net

ニンジャマスター今以上に強くするとか鬼ですかっていう
最早ホークアイ中一番知識不要簡単操作なダメージソースクラスと化してるのに…
ナイブレのA連打とかそういう次元の低い話じゃないからね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 10:35:19.75 ID:CaHCOVTd0.net

そういう強い弱いの話じゃないでしょ
空気読めねぇ猿だな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 11:17:29.22 ID:zdV+cT7Rd.net

>>660本人もその書き込みでニンジャマスターがどう思われるか危惧したからこその｢アンチじゃないけど｣なんだから
ニンジャマスター自体をフォローする強弱についての書き込みがされるのは当たり前の流れだよ
で、結果も即座に俺が出すから君は何も気にしなくていい

実際ひとつの能力追加で
現状の絶妙なバランスがどれだけ変わってしまうかすらロクに考えもしないから君はそんな事が言えるのさ
悪態つきたいだけの猿なら匿名スレの方で存分やって来たらいいのよ
ここじゃすぐNGされるから君にとっては面白くないでしょ？ｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 11:25:27.13 ID:CaHCOVTd0.net

ニートの猿がなんか長文書いてるな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 11:38:08.68 ID:B16eJRu7F.net

匿名の廃墟スレに帰ろうねアンチ君

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 15:58:39.18 ID:p5A+5QYbdNIKU.net

>>661
攻撃性能は言うまでもないから割愛するが（というかこれ以上攻撃性能持たせても蛇足感漂うが）、
単純なリングを開いたときの見た目というか、もう少しリングが賑わってても良いんでないのと思ってさ
攻撃系ははっきり言ってこれ以上要らないから、それこそ前述したようにFFにあるような補助系忍術みたいなのがあっても良かったかな、と

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 17:03:13.53 ID:zdV+cT7RdNIKU.net

>>666
オマケ要素的な何かって事だよね
元々気持ちは察してるんだけどそういうオマケ要素ですらとんでもなく効率的な戦術に繋がりうるのが聖剣3なのよ
ホント何起こるかわかんねぇんだからこのゲームｗ

まぁ大して否定する気もないのよ言ったところで実現しないし
ニンジャマスターのフォローだけが目的だから気を悪くしないでね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 20:35:19.65 ID:p5A+5QYbdNIKU.net

ワンダラー、ローグに全体攻撃のリングを与えちゃうとマズイ、みたいなもんなのかねその辺は
まあ12埋まってるから与えようがないんだけど

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/29(月) 21:01:46.96 ID:QuegHkuo0NIKU.net

うーんそういう想像の斜め上を行く効果もね
葉隠れしました>フラグで僅かに画面処理が重くなりました>リング開閉式反撃回避率マジもんの100%達成
とか、こういうやつもｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/30(火) 01:02:09.00 ID:slIHU7ZG0.net

ニンマスは確かにリングで比べると寂しいわな
｢ふくみ針こそ忍者技だろが！｣とか｢せめて手裏剣だけでも反撃対象外にしろよ｣とか感じてた
でも4職中最も確実に効果(ダメージ)を全体対象で出せるから1番易しいと言えるのかもね。連携で一定ダメージさえ満たしてしまえば何とかなる事が解ってしまった現在は
ワンダラーも少し似てるかな？一端がオーラによる物理である違いなだけで

ローグナイブレはゲージの関係で攻撃対象とそれら配置、距離で立ち回りが変わってくる
そこが面白いんだけどね

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/03(金) 07:21:02.29 ID:RgGESzI3d.net

含み針は暗器だからナイブレでもまあ良いとして、追加効果が沈黙なのがよく分からん
睡眠で良いんじゃないのかと
あと毒霧はまだしも火炎ブレスとかブラックレインとか意味不明だし、FF外伝から鎖鎌とか持ってきた方がまだそれっぽい

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/03(金) 22:58:41.31 ID:CW155ogya.net

ヒント：含ませ針

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/04(土) 09:54:41.73 ID:+u3d7JQnd.net

相手の口に針突っ込むのか
火炎ブレスといいやはり芸人…

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/04(土) 10:52:00.22 ID:B+ZvjAJta.net

>>673
まあマジレスすると喉あたりを狙うのか神経を狙って声を出せなくするんだろうね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/04(土) 20:59:36.74 ID:ACar4gbW0.net

どこのリンかけやねん

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/07(火) 06:43:28.87 ID:sEM7aVZUd.net

＼　含み針　／

（　｀З´）−＝≡≡＝−

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/09(木) 20:14:51.98 ID:+/KhGV+00.net

ラスボス戦、音楽変わる前に倒してしまったんだけど
音楽が代わる条件てなんなの？
攻略サイト見たらHPが半分以下て書いてあったけど
それなら変わらないで倒せたのは変だし
主人公キャラで操作してなかったからかな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/09(木) 20:30:58.08 ID:8EA1GcKkd.net

まずラスボスのBGM切り替え（所謂モードチェンジ）はHPが半分以下になった時のカウンター

カウンターされない攻撃でHPを半分下回らせた場合はカウンターされない
つまりBGMも変わらない

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/09(木) 21:28:47.41 ID:+/KhGV+00.net

>>678
そうなのか、じゃ結構シビアなんだな
サンクス

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/10(金) 20:20:32.66 ID:yxTivEzL0.net

ブラックラビ苦労して何度倒しても
モーグリバッジ全然でないんだが・・・
ＦＦ４のプリンプリンセスもそうだけど
倒しても絶対にアイテム出るわけじゃないってきつ過ぎ・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/10(金) 20:30:21.12 ID:hyxwmwHA0.net

ブラックラビ程度アンジェラの闇魔法でワンパンよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/10(金) 20:36:43.78 ID:Mtgswpkl0.net

>>680
コレクションなら
倒す寸前でクイックセーブしとけば
宝箱出るまでリセットできるんだがな
ＳＦＣ版はキツイね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/10(金) 20:56:14.32 ID:E1Dtgtup0.net

狙うだけならオーバーフローさせたほうがいいね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/23(木) 21:38:30.53 ID:H4EAfg+20.net

最初はきちんと実力で倒す

倒したあとバッジが出なかったら
リセットしてオーバーフローで瞬殺を繰り返す

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/23(木) 21:40:27.95 ID:PWD2EQds0.net

わかる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/05/23(木) 21:54:53.44 ID:os84BQ6qd.net

どうせ普通に倒せるのも怠いのも分かりきってるから最初からオーバーフローで倒すわ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/06(木) 22:12:19.11 ID:146JXUFUd.net

キュア衣装の下のお召し物ってどうなってるんだろう

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/06(木) 22:12:19.26 ID:146JXUFUd.net

キュア衣装の下のお召し物ってどうなってるんだろう

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 01:16:00.72 ID:VPt38VAF0.net

聖剣伝説3、スイッチにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 01:16:07.54 ID:bNbOZHHY0.net

まさかのswitchで聖剣３リメイク

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 01:22:06.18 ID:VPt38VAF0.net

Switch／PS4／Steam『聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ』2020年初頭、発売決定！
マナに導かれし6人の若者たち。愛と試練の物語が、25年の時を経て蘇る――
https://www.youtube.com/watch?v=zwgC0i234JM

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 01:49:08.64 ID:iFM7SSP6r.net

来年の発売楽しみ
30代のおっさん直撃だろう

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 01:50:21.27 ID:M66FxHWpd.net

やっと来た
やったぜ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 01:51:19.20 ID:WdMbPBl+0.net

SwitchとPS4とsteamででるっぽい
楽しみ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 01:56:51.24 ID:fnRQfVsI0.net

初のリメイクだよな3わ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 02:03:38.40 ID:w0a/MFei0.net

ええ2も初のリメイクだったんですよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 02:36:48.48 ID:UM2YuDQ80.net

嬉しいのは嬉しいのだけど
ロマサガ３の所為で発売予定を信用出来ないよ…

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 03:07:31.26 ID:VEDrJyzY0.net

これでやっとこのなんちゃってARPGから本当のARPGになれるんやな
バグ利用強制もなくなるし良いことづくめだ
あーでも旧作とはスレ分けたほうがええな
キチガイと同じスレで本当の聖剣3の話なんてしなくないしな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 03:16:33.65 ID:+1GrWghe0.net

ゲームバランスが完全に変わるから
そこも楽しみだね、怖くもあるが
（魔法連携やバグ技とかは使えなくなってるだろうし）

オリジナルの独特なバランスも好きだったので
そっちも併行して愛しつつリメイクを期待したいなぁ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 03:32:24.92 ID:xSK8UXQGx.net

さすがに泣きそうになった
良作でありますように

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 05:30:39.37 ID:57TDXAjJ0.net

ベストタイミングだったね。完璧と言っていい
裏技バグ技あろうがなかろうが新たなローグ叩きは免れないだろうから
ちゃんと突き詰めないとな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 06:18:06.28 ID:PK+ZZfNq0.net

久しぶりにきた
小山田ああああああ
今度ちゃんとつくれよ
不覚にも映像みてやっぱり期待しちゃったわ・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 07:00:32.40 ID:GSoMP4q9d.net

オリジナルがローカライズされたってのは本当かい？
だとするとそっち向けの戦術開示も本格的に考えないといけないかもね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 07:08:58.62 ID:JhXDqMBD0.net

>>696
そのことは封印しよう、二度と目覚めぬように

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 07:29:22.40 ID:bxMebeoJ0.net

それより4を早く出せ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 07:37:51.46 ID:ywmIZs4+0.net

>>705
もう出てるだろ

レジェンドオブマナが

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 07:44:51.26 ID:YbBwBAfz0.net

見た目は2の時のアレで来るのかと思ったけど、予想より全然ちゃんとしてて良いな
でも、3Dの視点になったことで以前と比べてしまって面倒に感じる部分はありそう聖剣3にアクション性は別に求めてないし…
というか2人プレイできないよねこれ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 08:06:18.58 ID:Ms2AluB60.net

2リメイクみたいな音楽の劣化アレンジはマジでやめてほしい
https://youtu.be/jI27VwqfT6c

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 08:10:14.72 ID:YbBwBAfz0.net

あぁぁ、↑を見てHIT感とかも悪かったのを思い出した心配だ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 08:26:35.46 ID:bxKcTN9kr.net

>>691
ワイの欲しいゲームはどれもこれもswitchのみばっかだがこれはPS4でも出してくれるんだな。
買うわ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 08:32:58.99 ID:bxKcTN9kr.net

>>698
廃止してほしい仕様
・すり足鈍足
・敵のカウンター(アンジェラが産廃になるから)
廃止してほしくない仕様
・攻撃すかしからの技複数回発動w
・リングコマンド開閉で詠唱短縮

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 08:35:35.23 ID:bxKcTN9kr.net

>>706
それが4だったのかww

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 08:39:41.27 ID:BIqEo9JE0.net

楽しみだな、良いものを頼む！
>>704
１，２リメイクは最初こそバグやら何やらあったが
時間かけてでも修正していった姿勢は評価したい
投げっぱなしが少なくない中でな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 08:53:46.99 ID:qn1HY+eYa.net

>>692
>>700
分かるぜ同志達よ
こんなに驚いたの数年ぶり
というかずーっとリメイク待ち望んでたけどクロノ新作、リメイクが出るってくらい絶望的って思ってたから本当嬉しいわ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 09:36:18.57 ID:VEDrJyzY0.net

>>711
廃止してほしくない要素てまんまバグ利用のクソシステムだから速攻潰してほしい

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 09:45:17.05 ID:GSoMP4q9d.net

君がフラミーバグ×A連打だけのペラいプレイでケヴィン最強って勘違い書い回ってたのはもう有名な話なんだよ残念だけど
クソなのは裏技でもバグ技でもなく論破反証され尽くした後の君のただの八つ当たりだけという事
知れ渡り尽くしてるから諦めようね

まだ開き直って暴れるなら対アンチテンプレ貼って回ってあげるけどどうする？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 09:47:07.50 ID:GSoMP4q9d.net

書い ←×
書いて ←〇

ぜーんぶ保存してるからね君の経歴

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 10:23:06.81 ID:VEDrJyzY0.net

いきなりどうしたんだこのキチガイは一体誰と勘違いしてるんだ？
新生ロマサガ3にはお前みたいな子供部屋おじさんは必要無いから
なんちゃってARPGの旧作でバグ利用しとけよ
新生スレには来るなよ？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 11:13:28.95 ID:d9GPsVIDd.net

誰かと勘違いしてほしくないならアンチと全く同じ文体は止めた方が良いと思うよ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 11:21:33.73 ID:GSoMP4q9d.net

ロ、ロマサガ…？

ま、見ての通りこんな奴だからさ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 11:22:23.74 ID:LpciCqFw0.net

IPﾜｯﾁｮｲあるんだから気に入らない人がいたらNGすればいいだけですよ？
勝手に特定の誰かと勘違い認定して噛みつくとか
そういうのは家ゲーレトロの糞スレでやってください

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 11:34:02.65 ID:GSoMP4q9d.net

アンチ聖剣伝説3(オリジナル)はNGされるべき、と伝える事以外に俺にもやる事はないかなぁ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 11:52:32.64 ID:HsJS1S0/0.net

フェンリルナイトのエロ可愛い衣装で戦えるなら
衣装が微妙なヴァナディースの時代は終わるな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 12:06:47.98 ID:hChXvFTT0.net

クラスチェンジした後のキチガイみたいなドット絵配色はどうなるんだ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 12:16:50.97 ID:GSoMP4q9d.net

割とセンスある色ばっかだったから踏襲しても全然OKだけどね

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 12:37:33.18 ID:A1teU72R0.net

モンハンみたいに防具によって見た目も変わってくれるといいのだがな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 14:38:20.84 ID:k9JSDMeC0.net

このシステムでクロノ出してほしいかも

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 14:55:01.24 ID:3j31r2PdM.net

>>727
ほんまやで

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 14:55:52.17 ID:3j31r2PdM.net

同年代が多いから同意できる内容ばかりだ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 15:11:54.06 ID:0PyrIjii0.net

今更だけど調べたらアンジェラは追加エンディングとかあったんだなー
全然選ばなかったから知らなかった
女連中は色気づいてんのばっかなのに男連中はストイックなもんだな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 16:25:13.87 ID:YbBwBAfz0.net

リースにキスをさせない為だけにホークアイをメンバーに入れたあの頃
あると思います

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 16:30:16.06 ID:3j31r2PdM.net

あるあ
ないな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 16:41:00.66 ID:nooA4eDed.net

いきなりキスは幼心にちょっと引いた
でもリメイクで改変よりは媚びずにその展開貫いてほしい
どうせ薄い本あるんだし

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 17:09:29.13 ID:YbBwBAfz0.net

改変にしてもカップリングをより意識した方向の強化はやってきそうではある

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 18:26:13.16 ID:+1GrWghe0.net

>>734
ttps://www.4gamer.net/games/463/G046301/20190605102/
＞デュランとアンジェラ，リースとホークアイといった，ペアになるキャラクター達の関係性を掘り下げる仕組みも入れてあります。

ばっちりあるぞ
俺はこのカプ好きだから楽しみ
各ルート制覇するとき必ずペアで入れてるし

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 18:33:36.97 ID:dpo6PYzl0.net

おっさんなのに夜中に発狂してしまった
リメイクやるまで死ぬ気で生きるわw

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 18:39:40.04 ID:+1GrWghe0.net

＞ちゃんとタイミングを計って攻撃すれば，カウンター自体を発動させずに勝つこともできます。

オリジナルでもタイミング測って（ダメージ計算して）撃てば
安全に勝てたんだけどね
リメイクは綿密に連携を計算しなくても良いというわけか

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 18:45:09.04 ID:vjAUL2g90.net

https://www.famitsu.com/images/000/177/817/y_5cff67494bfa6.jpg

このかわいい金髪幼女の聖職者はどなたでしょうか

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 18:46:51.70 ID:g9FR143J0.net

聖剣2のリメイクはワクワクしなかったが
３は楽しみすぎてヤバい

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 18:55:17.26 ID:pwdozhhha.net

でちかわいい！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 19:04:35.34 ID:YbBwBAfz0.net

>>735
カップリングのようで別にそうでもないって微妙な位置関係だから良かったんだけど、おうふ…

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 19:28:18.52 ID:GSoMP4q9d.net

>>737
贅沢な話かもしれないけどそこもちゃんと奥深く作って欲しいかなぁ
反撃発動させないパターンとさせるパターンでしっかり効率に違いを出す
更にどっちが効率出るかも敵毎で違いを出せば知識テク要素になる、とかね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 19:46:01.47 ID:M66FxHWpd.net

元々可愛かったでち

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 19:50:36.69 ID:g9FR143J0.net

シャルロットストーリーは泣いたな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 19:51:56.20 ID:A1teU72R0.net

シャル、ケヴィン組は旅立ちの目的は結局果たせてないからな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 19:52:58.28 ID:LpciCqFw0.net

この状態のときは反撃してくる＆この状態なら反撃されない
要はFF6のユミールみたいなもんじゃないかなぁと予想してみる
（敵ごとの特定のモーションで攻撃タイミングを見極めるとか）

その上で敵の反撃も範囲外に逃げるという回避方法でかわせるって感じで
完全にモンハン的なアクションバトルになるような気がする

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 20:18:52.68 ID:+1GrWghe0.net

>>745
ケヴィンはそもそも途中でカール生きてるの発覚してるしなーｗ
旅する最大の動機がここで解決してしまうという・・・

シャルはまぁＥＤでひょっこりヒース復活するし・・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 20:36:16.18 ID:q6J8PWU50.net

>>745
何でや！犬生きとったしヒース帰ってくるやないかww(ネタバレw)

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 21:13:44.19 ID:d9GPsVIDd.net

>>736
そしていざ発売して起動したらバグでゲームが始まらない
ここまでテンプレ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 22:12:34.84 ID:0PyrIjii0.net

ペア同士の関係性を掘り下げてくる暇あったら
ペア同士以外のキャラの関係性も掘り下げて欲しいわ
ホークアイとリースの組み合わせは正直うざかった
両方仲間にしてるとそんなでもないんだが

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 22:23:03.82 ID:GSoMP4q9d.net

恋愛とかどうでもいいからアストリアの住人やらの死んだ人を救済して

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 22:24:56.17 ID:P6wsWHuaa.net

アストリアは元々廃墟だったのさ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 22:32:54.55 ID:vjAUL2g90.net

オイラと同い年！？
の一言で終わるケビシャルはもう少し掘り下げてもいい
というかケヴィンとシャルロットの会話がそれ以外一切記憶にない

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 22:35:07.59 ID:0PyrIjii0.net

まさかアンジェラが男性キャラ全方位に矢印立ててくるとか
今日まで全く知らなかったが
それならリースも全方位で立てられるようにしてくれよ
でなきゃ別に恋愛要素いらんから

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/12(水) 23:37:24.64 ID:qn1HY+eYa.net

誰だよ天地創造リメイクしてくれって言った奴w

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 01:35:34.08 ID:Ixd3/eaz0.net

なんかインタビューで新クラス匂わすような発言してたし楽しみだな
聖剣3はSFCとSwitchで300週位やってるバカだから今回もまた何十週もやるんだろうなぁw

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 01:45:50.18 ID:Pta4/1gv0.net

>>756
俺よりやってる人はじめて見たｗ
先生！ｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 03:18:55.57 ID:QVvvWqS/0.net

こっちにも一応。マルチすまん(以前からずっとスレ2つあるよな)
E3 Day2で実機プレイやってたから気になる人は見にいくといいよ
ボス戦BGMのアレンジが神だった
https://i.imgur.com/3S4g2kU.gif
https://i.imgur.com/1CWoiRS.gif

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 03:52:16.71 ID:7HlwPe4Y0.net

プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=9yQ6pA-J4OU&feature=youtu.be

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 05:07:15.56 ID:45m/YBPO0.net

>>754
アンジェラ入れてＥＤ見れば
男キャラに必ず色目使ってるのわかるで

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 07:28:23.72 ID:Zc6soTOS0.net

>>759
ちょっと動きのもっさりなイース8みたいになってますなww
面白そう、これは買うわ。
聖剣4？2リメイク？そんなものはござらん！(笑)

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 07:58:12.36 ID:AOg5G5KxM.net

リースさん思った以上にエロ過ぎでしょ
初回特典で露出の下がる装備とか付けてくれてもいいんやぞ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 08:01:06.28 ID:yeOLI8Hod.net

オリジナル準拠の装飾オミットバージョンは実装される予感

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 09:29:21.32 ID:ynVla4Kt0.net

速くフェンリルナイトの姿を見せるんだ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 16:02:10.75 ID:jYP4TgsXd.net

クラスチェンジシステムは無くしました

という可能性

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 16:43:53.18 ID:tDSMdf+rM.net

クラチェンの準備は糞めんどくさかった
レベル制限は下げてほしいわ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 21:40:52.76 ID:NxdQuuis0.net

武器防具の種か

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 21:43:12.66 ID:dz8FK0k/0.net

ケヴィン弱くされるかなぁ
心配やなぁ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 22:16:24.89 ID:yeOLI8Hod.net

オリジナルでも最高のバランスだったのに
弱くされるとしたら無駄に最強々々騒がれた事が原因
…とか言わないであげてね角が立っちゃうから∩∩

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/13(木) 23:02:52.03 ID:tj1v3BYS0.net

動きがもっさりｗ
分かる
海外で無名のリメイクだし金もそんなにかけてなさそうだしな
でも出してくれるだけでテンション上がるわ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 00:31:03.31 ID:UE17SA/50.net

>>758
シャルロット鼻くそほじくってるみたいだな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 07:41:21.06 ID:GV9H5x5Dr.net

>>769
配信動画ではデュランが弱いステータスに改変されましたw

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 07:46:00.17 ID:CumS7lYD0.net

バグ無しホークアイとか微妙な性能だからかなりアッパー調整してもらわないと…

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 08:06:49.32 ID:PnjYnaiwd.net

大丈夫だよ二段ジャンプか空中ダッシュあるからｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 08:56:44.60 ID:3GncS7W60.net

新約みたいに「クラスは単なる称号で別に無くてもクリアできまーす」ってなる可能性も

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 09:01:28.22 ID:UQvSZpNz0.net

オリジナルがバランス良いとか脳みそわいてるよな
まぁもう旧作とかどうでもいいわ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 09:12:59.72 ID:PnjYnaiwd.net

悔し紛れにそんな事まで言いに来るなよｗ
何にも反論出来ない癖にさ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 09:27:52.91 ID:UQvSZpNz0.net

リメイク版には心の支えのバグはないからな（笑）

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 09:38:16.27 ID:PnjYnaiwd.net

リメイク関係なく君の断言は嘘だらけだったという事だよ
で、関係ないからリメイクも君の心の支えにはならない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 09:44:24.73 ID:UQvSZpNz0.net

批判する者は全部同一人物だと思い込んでる頭のおかしい猿
それがお前だよ
いい加減暗い部屋からでなさい

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 10:31:18.19 ID:PnjYnaiwd.net

しつこいなぁ誰が相手でも同じ理論だから通用しないだけって言ってるでしょ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 10:35:22.23 ID:UQvSZpNz0.net

しつこいなぁ
頭のおかしいのニート猿が何言っても無駄だって言ってるでしょ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 10:42:21.66 ID:aaDE9XlPa.net

親に寄生してるパラサイトマスターのこどおじがここにも湧いてんのかwww

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 10:45:13.62 ID:PnjYnaiwd.net

レス乞食

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 11:28:44.32 ID:CumS7lYD0.net

【Switch/PS4/Steam】聖剣伝説3 TRIALS of MANA Part2【フルリメイク】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1560420807/

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 11:52:10.65 ID:7VCVxDmip.net

バランス糞だったのは確かだろ
ただでさえ通常攻撃ももっさりで詰まらんのに
必殺や魔法使うとほぼカウンターされる謎仕様なんだぞ

今回のリメイクは凄い楽しそうで良いわ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 11:55:30.84 ID:PnjYnaiwd.net

突き詰めてないとそう感じるんだろうねぇ
いいんじゃないの？別にそう思ってたって関係なくリメイク楽しむんでしょ？
俺も楽しむ事に変わりはないからね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 12:00:47.85 ID:3GncS7W60.net

「魔法や必殺技使うとほぼカウンターされる」とか言ってる時点でもう未プレイ丸出し

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 12:06:02.11 ID:7VCVxDmip.net

>>788
この前Switchでやったばかりなんだが…
後半の強敵はカウンター持ちだらけだったじゃん
通常攻撃ばっか強いられて詰まんなかったぞ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 12:09:21.55 ID:PnjYnaiwd.net

強敵だけだったら"ほぼ"じゃないよね…
でその強敵からのも掻い潜れる訳よ沈黙なしですら、ね
だから勉強シタマエと言ってあげてるのに

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 12:30:23.74 ID:3GncS7W60.net

>>789
ちょっとカウンター持ちに誰がいるか挙げてみ？
ぜんぶ答えてあげるから

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 12:41:39.30 ID:3GncS7W60.net

1年後にリメイク聖剣3をプレイしたIP [114.171.42.3]

パターン1:「ウオー！ウオー！バグケヴィン最強！このゲームは殴って回復するだけのクソゲー！」
パターン2:「はあ！？起動しねえとかふざけんな！画面切り替えたらタイトル直行とか市ねボケカス（以降延々放送禁止用語）」

こうなると予想ｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 12:44:32.58 ID:PnjYnaiwd.net

やめろ歴史を繰り返させるなｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 15:20:01.76 ID:qqcbZi+/0.net

出会いがしらにいきなり大地噴出剣かましてくるダークロード駆逐してくれ
理不尽すぎる
あれだけはいらん

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 15:34:08.63 ID:PnjYnaiwd.net

大噴は出会い頭ないよ。その辺は分身斬だけになる
因みに魔法フラグもない。あるのはHP減少フラグだけ
理論がわかると他より楽な相手だね
ただし物攻が他のどの雑魚よりも高くて尚且つ2回攻撃だから近付く事自体地味にリスク

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 16:47:29.12 ID:Js6/E52Pd.net

結局>>789は逃亡か
まあそりゃそうだよな。エアプがバレちゃうもんなｗ

聖剣3はマジでこういう動画勢（）が多くて困るわ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 21:30:58.43 ID:qqcbZi+/0.net

なんか勢いなくなってきたな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 21:48:53.29 ID:3GncS7W60.net

そりゃあ元になったSFCもプレイしてないくせに、やれ敵がカウンターだらけだの、やれ真のロマサガ3だのほざいてるんだから、ひとしきり騒いだら終わりだよ

ここで騒いでるやつらの大半は聖剣3のなんかどうでもいいってことだぞ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/14(金) 23:34:53.06 ID:SX1Shn/Oa.net

>>797
いつものゴミが自演繰り返して書き込んでるだけだからそりゃね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 04:02:14.89 ID:FffSHF3c0.net

子供部屋おじさんの自演猿が頑張ってるだけだしな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 04:27:10.12 ID:bF284jcw0.net

自己紹介乙
おまえは本当のロマサガ3プレイしてれば良いから別スレ移動してくれていいぞ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 04:42:22.47 ID:FffSHF3c0.net

さっそく子供部屋おじさんきて草

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 05:30:46.43 ID:bF284jcw0.net

さっそくロマサガおじさんが発狂してて草

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 07:13:02.06 ID:FffSHF3c0.net

発狂してるのは自演しまくってる子供部屋おじさんなんだよなぁ（笑）
おらさっさと暗い部屋でバグゲーやってろよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 07:23:52.68 ID:bF284jcw0.net

その「子供部屋おじさん」とやらに正論叩きつけられて反論も出来ず逆ギレ発狂するしかないロマサガおじさんもといアンチローグとは一体何物なのか（棒）

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 07:31:09.83 ID:bF284jcw0.net

アンチが幾ら喚いたところで、アンチの言う「ランディが登場する本当の聖剣3」とやらが発売される事は未来永劫ないからなぁ
今回のリメイクもアンチにとっては偽物というオチｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 07:56:59.66 ID:IssqEE1Ba.net

パラサイトこどおじめっちゃキレてるやんwww
今日も学習机に座ってSFC()やるの？w

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 08:33:34.72 ID:52ZHE/JHd.net

流石にIPを変えたアンチくん
wikiで編集合戦に敗れた揚げ句スプーフィングがバレた件、まだ覚えてるかな？

あとリメイクの際に元になった作品バカにする時点でお前が筋金入りのアンチなのは誰の目からも明らかだから諦めなｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 08:51:01.13 ID:FffSHF3c0.net

正論にフルボッコにされて一切反論できずに
ｽｯｯﾌﾟとﾜｯﾁｮｲで必死に自演かましてる子供部屋おじ必死過ぎて草しか生えない

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 08:57:38.30 ID:FffSHF3c0.net

そろそろ親も死ぬ歳やろ子供部屋おじさん（笑）
次は誰に寄生してバグゲーやるの？（笑）

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 09:02:39.74 ID:B9invZmha.net

親が死んだ子供部屋おじさんだけど遺産でマンションやら投資をやって儲けてるよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 09:55:36.56 ID:j5ss9npq0.net

ローグマンとかロマサガマンとか子供おじさんとか変なキャラ増やすのやめてもらえません？
ここは聖剣3のリメイクを祝うスレ(適当w)なんでレトロゲー板に逝って下さいw

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 10:07:19.99 ID:52ZHE/JHd.net

アンチの頭のなかの正論＝リメイク元の原作をクソゲー呼ばわりすること

だそうでーす
それで誰かの賛同得られたの？

リメイク祝いたいならリメイクスレ出来てるからそっちいけば良いだけなんだが、
そんなことも分からずにリメイク元にあたるSFC版に敬意を払うどころか延々ディスってるんだから、そりゃあアンチ認定されるのは当然だわな
まあ周知の事実だし今さらアンチであることを隠すつもりも無いんだろうけどｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 10:13:11.35 ID:D1+2+XUi0.net

さすがのアンチもこのムーブメントには我慢出来なくなったというところかな
大丈夫だよどうせすぐ為す術ない事に気付く。いつも通りね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 10:42:38.69 ID:bF284jcw0.net

まあリメイク版の方でもやりこみ派がどんどん裏技やプレイングを開拓していくだろうし、
いつも通りアンチがそれを気違い呼ばわりするのが目に見えてるわ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 10:50:33.52 ID:FffSHF3c0.net

子供部屋おじさん必死に自演しまくってますなぁ

う、裏技www
大技林から時が止まってそうな子供部屋おじさんで草

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 10:55:05.76 ID:bF284jcw0.net

時間が止まってるのはおまえの方だぞアンチ
SFC発売当初からずっと時間止まりっぱなしなんだよおまえは

どうせリメイクに食いついてもすぐにクソゲー呼ばわりしてリメイク版もそのプレイヤーもディスるのが目に見えてるわ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 11:00:36.14 ID:FffSHF3c0.net

あれあれ口調変わってどうしたん？
図星つかれまくっておこなの？（笑）
子供部屋からでて時を動かせよww

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 12:13:30.14 ID:bF284jcw0.net

既にリメイク予想の話題で盛り上がってる本スレの流れについていけてないロマサガおじさんで大草原不可避

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 12:19:20.55 ID:bF284jcw0.net

リメイクスレより

799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/06/15 12:16:18
一定数はいるんだよなアクションゲームで連打しか出来ないセンス無い奴って
ソシャゲ以外でそういう人でも楽しめるアクションゲームはあってもいい

遠回しにアンチがバカにされてて草
流石時代に取り残された子供部屋おじさんは格が違った

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 12:21:08.24 ID:3BSiMSAEa.net

>>775←これこれ
自分のなかじゃ一番これ危惧してるかも
ツリー育成は自由度高くて楽しそうだけど、鉄板厨になるオチが見える…
やはりクラス毎に強烈な個性があって、それをどう役立てるか考えたいよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 12:28:08.50 ID:D1+2+XUi0.net

取捨選択じゃないと周回する意味ないって考えるのは旧世代なのかもしれないけどね
最初から全部実装しろよって冷めた意見もある訳だから…
俺は旧世代だから取捨選択じゃないと嫌。でもホークアイカッコいいからどんなんでも買うｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 14:58:12.67 ID:o2a6VlVoa.net

そうだよ
後戻りできるシステムなら何度も周回しなかった

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 15:18:56.83 ID:bF284jcw0.net

FEシリーズの分岐クラスチェンジもそうだけど、後戻り出来ないからこその醍醐味があるよな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 15:28:32.75 ID:uKgj4IkEa.net

糞ゴミは早くトレカの話だけし続けてろよwwwwwwww

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 15:40:18.27 ID:D+nA7dZO0.net

クラスチェンジの組み合わせで
何周も遊べてハマる中毒者が根強いファンになったわけだし
それをやめちゃったら聖剣3の意味がないだろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 15:53:41.42 ID:FOp7EGAFp.net

周回嫌いだから後戻り可にして欲しい
やるとしても3人を変えて2回までだな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 16:06:54.16 ID:bF284jcw0.net

後戻り可能にするなら

・クラスを変更したらパラメータは強制的にそのクラスの下限値にダウン
・上位のクラスで覚えた魔法・特殊攻撃は全て失う
・レベルはリセットされない

これくらいリスキーにせんとな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 17:16:07.57 ID:p/d4BU7ya.net

でもストーリーは周回こなさなきゃ回収しきれないでしょ
クラスどころか馬車システム持ち込んでキャラまで出し入れ自由にしろとか言ってるやついたけど、つまらなくするよな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 17:19:22.17 ID:p/d4BU7ya.net

ストーリーじゃなかった、ミニイベントとか諸々のことね
開発も｢デュラアン｣｢ホークリ｣のように敵勢力一致組には個別シーンあると言ってた
コンプするにゃ周回よ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 19:15:27.77 ID:2wjX2xnw0.net

周回がそもそもコンセプトの一つのゲームで周回が手間とかいって否定する要素入れる馬鹿がいるかよｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 21:16:16.83 ID:OqZxjxlS0.net

またいつものスレに戻ったか・・・

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/15(土) 21:26:47.63 ID:bF284jcw0.net

アンチが本当のロマサガが云々騒いでただけだからそれが止めばこんなもん

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 07:01:40.77 ID:fFeDpM7Ld.net

友達数人で進行状況言い合ったりデータ見せ合いながらやってて
デュランの全体必殺ずりー！とか何で俺のアンジェラダークフォースしか覚えんの？とか組み合わせ違ってると色々違ってて面白かったな
小学生男子にはシャルロット不人気でアブラーばっかだったｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 08:40:49.87 ID:ELic1VDnd.net

アブラーって何？ｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 08:42:13.78 ID:UtXSeGL30.net

男3人で油を塗りたくりまくるガチムチオイルレスリング的なプレイだろうか

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 08:57:08.36 ID:eq7zJ/KA0.net

アブラーで検索したら「油物をこよなく愛する人のこと」とか出てきた
この場合油好きなのはキャラではなくプレイヤーだろうね

なんかの博士みたいな結果もあったけどそっちは調べてない

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 08:58:28.47 ID:ELic1VDnd.net

やめろｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 09:07:39.16 ID:UtXSeGL30.net

でも実際聖剣3でヒールライト抜きだと糖尿病まっしぐらな上にダンジョンで常にみんなぬるぬるテカテカしてるとしか思えんよな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 09:23:19.71 ID:eq7zJ/KA0.net

ただ、まんまるドロップは酸っぱいらしいし、ぱっくんチョコはビターテイストだから、糖尿病ってほどかね？
闇市使用可能になる前の最序盤にはちみつドリンクはまず使う機会ないし
（飴ですら中〜大回復、チョコが実質はちみつドリンク）

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 09:37:38.58 ID:26DIibPk0.net

なんでローヤルゼリーじゃねえんだよ！

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/16(日) 09:44:20.20 ID:t5hjgLnC0.net

ろくに動かないやつがお菓子食うから糖尿病になるんであって
常に体力消費してるやつが食っても問題ないわ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/18(火) 14:41:49.69 ID:j3OZHCgUa.net

必死に風の回廊でレベル上げて、一回目のクラスチェンジしてたのは良い想い出や。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/18(火) 22:58:25.82 ID:BejNYnOh0.net

自分含めた当時の子供はデュランケヴィンホークの野郎パーティが多かったな。
全員を闇に進ませたやつはキツイとか言ってたっけ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 06:06:16.59 ID:jxj0IR8y0.net

俺の周りじゃ初回はデュラン、アンジェラ、シャルロットが多かったな。
俺は男3人だったが。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 06:10:04.06 ID:gJsQbvyZa.net

シャルロットを入れないと油を買うのが面倒でな…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 07:03:52.42 ID:ATmBYE8ud.net

シャルロットはヒールライト（全）が必ずついてきて、後は自分が必要な能力を持ったクラスから選べるのが美味しい
デュランとケヴィンを回復役にする場合、本当にヒールライトしかない一番面白くないクラスを選ばなきゃならないのがな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 07:35:14.26 ID:lhqhRxX3d.net

えーロードつまらんかな？
サンダーボルトやメタンガスブレスの沈黙利用してタダでヒールライト(全)撃てた時滅茶苦茶気持ちよくない？

ウォーリアモンクもモンク時代に金狼の魂集めておいて大事に使えば準ゴッドハンドとしても機能する贅沢なクラスよ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 08:54:41.83 ID:EE92tKcD0.net

小さい頃は回復の為にシャルは必ず入れてたわ
できるなら入れたくなかったけど
歳の離れた兄貴はシャルロット抜きでやっててスゲーって思ってた
2年前、今ならいけるんじゃねと思って初めてシャル抜きでやってクリアできて地味に感動したね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 11:57:08.57 ID:JaMtoK24p.net

デュラン、アンジェラ、ホークアイで それぞれ最低職でクリアしたわ
まぁ、攻略サイト見ながらプレイしたから…
辛かったのはデュランがヒールライト覚えるまでだったな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 12:27:38.05 ID:lhqhRxX3d.net

聖剣3スレでは特定キャラクラスディスらない方がいいよ
それぞれのクラスが好きなプレイヤーが居るから即レスバに繋がる

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 15:49:56.65 ID:jDufRWvIM.net

リメイクで必中確反無くなって本当のARPGになったら回復とかいらなそうだな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 16:04:04.87 ID:OYEt0XE70.net

>>850
最低職クリアってクラス1クリアだろ？
すげーじゃん

で、どうやってファイターがヒールライト覚えたん？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 16:57:29.64 ID:lhqhRxX3d.net

ファイターヒール流行らすなｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 17:37:11.24 ID:1bpYOnY4r.net

>>853
エアプに決まっとるやんw
ファイターヒールでち(笑)

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 18:11:12.44 ID:lhqhRxX3d.net

ヒルラファイター厨｢(キャラクラス強弱バランス)調整は任せろー｣
ファイター｢やめて！｣
クレリック｢やめて！｣
アマゾネス｢やめて！｣

こう

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 19:48:34.17 ID:6psA2He+d.net

デュランの油

とある傭兵の脂汗を集めたもの
塗るとヒールライトの効果を発揮する

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/19(水) 20:08:42.19 ID:lhqhRxX3d.net

(単)

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/20(木) 20:21:13.65 ID:61CgjkP00.net

実は中盤までまんまるドロップで回復は事足りるんだよね
敵の宝箱から結構手に入るから買いこむ作業もいらんし

あとはポトの油とぱっくんチョコをボス戦用に9個そろえとく

これでヒール役（シャル）いらないと気付いたときの
パーティ編成の広がりは嬉しかったなー

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/20(木) 20:52:33.03 ID:3PO+kTco0.net

シャルロット含めても遜色なく戦術構築出来るってレベルで全キャラ全クラス救済されてるから
もっと慣れると要らないってほど偏ってるとも思わなくなるよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/20(木) 20:58:19.30 ID:F4CvWkOX0.net

3リメイクが良作だったとしても2リメイクで爆死した奴らが僻んで荒らしそう

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 00:10:16.33 ID:ZBJs51IU0.net

https://www.youtube.com/watch?v=6LC1KodXDZU

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 00:13:25.91 ID:ZBJs51IU0.net

>>850
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 02:08:51.34 ID:qzHmlUEDd.net

デュランケヴィン光のヒールライトしか見た事なかった場合
リングコマンド閉じた瞬間発動するシャルロットのヒールライト全の早さにびびる

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 05:43:54.95 ID:Gyxue8N80.net

最終クラスのシャルをヒールタンクとしか見ていないうちはまだまだ素人
ファイターヒールは論外

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 07:25:41.77 ID:H3KS62rO0.net

ヒールタンクつーよりブラックカースのついでという方が正しい

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 07:29:36.67 ID:qzHmlUEDd.net

マジックシールド（劣化マインドアップ）はリメで修正されるといいな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 07:34:07.42 ID:+V8xd8k2M.net

エナジーボール＜ついに俺が本気を出す時が来たか

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 08:25:49.78 ID:MWXMAFh4d.net

>>866
ホーリーボール(全)やデーモンブレス、更にはモンスター召喚まで反撃回避連携に使えるよ
殴った方が速いシーンと大して速くならないから反撃回避連携した方が合理的なシーンと両方あってね
このゲームシステムわかって来ると頻度的にも雑魚のウザさに比べてボスが楽過ぎるのよ
ブラックカースの方こそオマケになるよ。でもそれはネクロマンサーが死んでる訳じゃない
何故ならモンスター召喚だけでも他の仲間とルート次第で十分機能するから

>>867
マインドアップ掛けたらヒールライトの回復量減るの知らない？
マジックシールドにはそれがないから被ダメだけ下げたい時に使えるのよ
ヒールライトの回復量が一番多いビショップの特長を更に伸ばせる技って事だね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 08:28:05.96 ID:gAsiijFYa.net

あれなwww回復まで防いでどうするwww

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 11:07:45.87 ID:Gyxue8N80.net

マインドアップは
・敵に与える魔法攻撃力2割増
・自分が受ける魔法攻撃力2割減
ヒールライトを受けると回復量が下がるのはコレが原因
ヒールライトも他の魔法と同じく魔法攻撃力を算出してそれがそのまま魔防無視で回復量になるからな



ネクロマンサーは
・最終召喚以外の召喚の計算式がイビルシャーマンと共通＝精神の関係で威力がイビルシャーマンより軒並み高い
・ダークセイバーがオーラがない場合の疑似オーラに便利（女性三人旅特にヴァナディースと組む時には有用）
・ホークアイ以外で唯一『うん』が20＝ルーレットオールOK
・ボス戦のデバフを一発で賄えるブラックカース（ただしラスボスや黒ラビでもない限り物防以外の低下が蛇足になりがち）

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 11:56:06.06 ID:MWXMAFh4d.net

あとはね…例えば対ドラゴンズホールなら全フロアリーダーフィニッシュ式反撃回避有効だから
デュエリスト・ゴッドハンド(orワンダラー)・ネクロマンサーで組んで対全体対象戦の攻撃をオーラ二連大噴だけで済ませたりとか
そうすればネクロマンサーの全体対象技の少なさをそのままブラックカース習得のメリットとして割り切れるようになったりね

ダークセイバー被るのが嫌ならソードマスターにして真空剣とモンスター召喚で連携しても反撃はクリア
残りイビルシャーマンと光クラス2種だけどオーラ二連大噴あったらデモブレ使うとこないよｗで、光クラスは4属性セイバーが被るし
てな感じで突き詰めると若干のリング技被りも想定内にした方が効率上がる
＝ネクロマンサーの個性確立。はい救済ｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 14:30:39.12 ID:SbYbsnOI0.net

>>871と>>872は自演？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 15:12:06.21 ID:Gyxue8N80.net

（恐らくチートで）ファイターにヒールライト覚えさせた奴と君は自演？
って疑っても良いなら自演疑惑かけてもいいよ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 17:05:30.48 ID:FiYli/Qe0.net

キャラクターにはボイスも付いていますが、すでに収録は始まっているのですか？

小山田：もちろん始まっています。詳しい発表はまだ先になりますが、公開した映像を見ていただければわかるとおり
、みなさんのイメージを損なわない方々に担当してもらっていますので楽しみに。



まじでガイジみたいな顔しててキモイ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 17:34:25.20 ID:egYPq4T30.net

久しぶりに来れた。仕事早く終わった
ファイターにヒールライト覚えさせたい奴ってのは、俺のことか？

はあ。半日だけの休暇だが、好きなことできる時間ってのはうれしいわ
ここ、IP表示なんやな。向こうで反論待ってるやぞ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 18:58:07.61 ID:SbYbsnOI0.net

>>874
残念ながら別人ですよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/21(金) 21:20:59.89 ID:Gyxue8N80.net

まあそういうことだわな
お互い自演疑惑とか無しということで手打ちにしましょうや

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 20:50:16.59 ID:3T14A0yGM.net

お前の自演は周知の事実だから（笑）

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:04:45.39 ID:9AorS9ol0.net

あーもー何度も同じ内容うるさいねぇ。疑いを持たれてるのはレスバする人みんな同じだけど
自演IP偽装すべて確定したのはアンチローグもといアンチ聖剣伝説3である君だけなんだよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:08:54.21 ID:3T14A0yGM.net

お前の自演も確定してるから
都合の悪い事は見なかったことにするのは子供部屋おじさん特有の症状だぞ（笑）

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3#%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

このアンチローグとしての君のIP偽装は自演の完全上位互換だしこれが証拠だから
もう自演の証拠までわざわざ持って来ないけど君は俺側の証拠を何ひとつとして挙げる事が出来てないからね
それがすべてだよ。わかったらさっさと帰りなさい
ここは君が居ていいところじゃないんだ

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:38:54.19 ID:3T14A0yGM.net

子供部屋おじさん言われまくったから
真っ赤になって家買ったとか今更ホラ吹き始めて草生える
お前が引き篭もりの子供部屋おじさんだと言うことは周知の事実だから滑稽なだけだぞ（笑）

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:44:52.33 ID:9AorS9ol0.net

俺は君の恵まれない境遇なんてどうでもいいんだよ
いつまでもゲームに無関係な事で釣ろうとしないでね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:45:13.94 ID:rSV4gQGDa.net

バレバレの嘘つく不良品のこどおじに草生えるわwww
今日も学習机に座ってSFCっすかw
親に刺されんように気を付けろよwwwwww

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:45:26.68 ID:9AorS9ol0.net

最新鋭戦術関連動画
https://youtu.be/NMtokXO_HX8
https://youtu.be/h6NB0NdBbqM
https://youtu.be/v20Hzft-_dA
https://nicovideo.jp/watch/sm34045559
https://nicovideo.jp/watch/sm34413077
https://nicovideo.jp/watch/sm33187766

原作オリジナル聖剣伝説3の奥深い戦術を否定し
クソゲー扱いするアンチに騙されないようにして下さい
聖剣伝説3好きな人がこの戦術の面白さを知らないのはあまりにもったいないです

最先端戦術掲載サイト(原作本スレテンプレ正規継承)
https://fv0m7.crayonsite.net/
その他リロードキャンセル等操作テクニック掲載サイト(凍結)
https://www39.atwiki.jp/willtex/sp/pages/11.html

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:47:33.92 ID:3T14A0yGM.net

悲報
子供部屋おじさんログマス
顔真っ赤すぎて家買ったと妄想発言しちゃう

ところで家買う時に必ず必要になる物があるんだが答えられるかな？（笑）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:48:39.02 ID:YTUdTQina.net

そんなことよりファイターヒール！！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:49:09.68 ID:3T14A0yGM.net

子供部屋おじさん必死にネット検索中なのでお待ちくださいwwww

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:49:15.61 ID:htGyQTe50.net

IP偽装しても後ろの四文字全く変わらないからバレバレなんだよなぁ

アンチにはﾜｯﾁｮｲは高度過ぎた

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:50:26.20 ID:3T14A0yGM.net

>>890
お！こんどはそっちにチェンジすか？（笑）

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:50:56.21 ID:rSV4gQGDa.net

不良品のおっさんこどおじ呼びがめっちゃ効いてるんやなwww

頼むから○△生狙った通り魔とかしてくれるなよw

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:51:03.23 ID:htGyQTe50.net

あ、そうそう
>>885は>>883に対するレスね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:53:16.09 ID:htGyQTe50.net

あ、あともうひとつ
>>892は>>891に対するレスね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:53:32.46 ID:3T14A0yGM.net

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:55:12.69 ID:3T14A0yGM.net

>>894
ねぇねぇなんで
(ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173])からチェンジしたんですか？www
家買う時に必要な物は何か早く答えてくださいよwwwww

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:56:29.87 ID:rSV4gQGDa.net

>>895
草生えるまくるわwww

親に一生寄生する予定のおっさんw
家買うどころか貯蓄ゼロで人生詰んでるやろwww

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 21:57:37.62 ID:3T14A0yGM.net

>>897
いやーいいネタ仕入れたわwwwこれからこれつかってこwww

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:00:30.17 ID:3T14A0yGM.net

都合悪くなると時間おいてレス流れるの待つか
しょーもないテンプレ貼り付けるのがお決まりパターンだが
そのたびにこれで返してやるよ

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0.net

ごめんよ〜そんなに効くと思わなかったわｗ
君家持ってないのに俺にこどおじとか連呼してたんだねｗ
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩
やっぱ君家持ってないねｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:03:09.55 ID:3T14A0yGM.net

>>900
あ、やってしまいましたねwwww
顔真っ赤で墓穴掘ってくスタイル嫌いじゃないぞ（笑）

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/24(月) 22:03:16.22 ID:NqYdAnww.net

さすがに、家買ったんだ〜は草不可避なんだが
なんて言うか発想が園児レベルな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:06:06.92 ID:3T14A0yGM.net

屋根裏部屋つきてのがこれまた幼稚園児レベルというかなんというかwww
滑稽すぎて見てられない

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:07:27.42 ID:9AorS9ol0.net

あーあやっぱり家持ってないわ君ｗ

アンチローグもといアンチ聖剣伝説3の黒歴史集大成→https://nicovideo.jp/watch/sm33187766
アンチのIP偽装証拠→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3#%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

君にはこの2つの抜粋の方が効くだろうｗ
何度でも秒殺されてなさい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:08:32.95 ID:3T14A0yGM.net

>>904
都合が悪くなるとゴミテンプレ貼って逃亡パターン入りましたwwww
子供部屋おじさん顔真っ赤すよwww
882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:10:09.79 ID:rSV4gQGDa.net

屋根裏部屋付きをわざわざ言うのはどういうこっちゃw

不良品のおっさん実家で居場所なくて屋根裏部屋に押し込まれてんのか？www

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:14:00.69 ID:3T14A0yGM.net

屋根裏部屋とか子供の頃ちょっと憧れたやろ？w
子供部屋おじさんだから心が成長してないんだよwww

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:14:30.60 ID:9AorS9ol0.net

ね、全キャラ全クラス救済によってこれほどまでに俺への恨みが積もりに積もってるのよ
俺を陥れたいという個人都合でどんな手でも使う。これがアンチだから
リメイクきっかけの出戻り及び新参さんはちゃんと認識しておくんだよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:16:14.44 ID:3T14A0yGM.net

>>908
あ、そういうのどうでもいいんで家の件についてもっとお話しようよwwww

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:19:50.53 ID:rSV4gQGDa.net

>>907
なるほどw

マジで聖剣3をリアルタイムで経験したであろう思春期から何にも成長してないんだな不良品のこどおじw


もう一生就職も出来ないだろうしさっさと○吊って親御さんを安心させてやれよwww

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:21:40.53 ID:htGyQTe50.net

【悲報】アンチローグ、ホームレスだった

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:22:47.41 ID:lGgpYbvHM.net

>>911
お、今度はそっちにチェンジですか？www
ネット検索終わりましたか？www

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:24:44.32 ID:htGyQTe50.net

屋根裏部屋や子供部屋すら得られないホームレスの恨み節

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:25:45.45 ID:lGgpYbvHM.net

>>913
子供部屋おじさん口数少ないですよ？
いつもの威勢はどこいったんですかwww
882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:32:30.95 ID:htGyQTe50.net

家無き子もといアンチローグの恨み節

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:33:09.95 ID:lGgpYbvHM.net

下手なことしゃべるとドンドン墓穴掘っちゃうからね
口数少なくなるのも仕方ないね？
>>915
882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

悲報
子供部屋おじさんことログマス
煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwwww

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:36:59.77 ID:lGgpYbvHM.net

子供部屋おじさんに家の購入に必要なモノ聞くのはは高度すぎたwwww

890 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8f-+tSA [42.124.162.86]) sage 2019/06/24(月) 21:49:15.61 ID:htGyQTe50
IP偽装しても後ろの四文字全く変わらないからバレバレなんだよなぁ

アンチにはﾜｯﾁｮｲは高度過ぎた

900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
ごめんよ〜そんなに効くと思わなかったわｗ
君家持ってないのに俺にこどおじとか連呼してたんだねｗ
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩
やっぱ君家持ってないねｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:39:46.36 ID:htGyQTe50.net

ホームレスのアンチローグ
住む場所がないので当然ゲーム機もそれを買う金もあるはずがなく…

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:42:13.63 ID:kQAcrfva0.net

なにこのスレ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:47:20.31 ID:lGgpYbvHM.net

>>919
子供部屋おじさんが家購入したという夢を語るスレです

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:47:44.02 ID:htGyQTe50.net

アンチローグがホームレスであることを自慢するスレやぞ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:50:33.30 ID:lGgpYbvHM.net

>>921
現実から目を背けてはいけませんよ
子供部屋からでて夢の屋根裏部屋付（笑）マイホームを手に入れるのです！！wwwww

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:51:47.43 ID:rSV4gQGDa.net

こどおじ煽りに耐えかねて家買ったとかバレバレの嘘言っちゃうガイジとか初めて観たわw
やっぱこの不良品のこどおじは他のキチガイとは一線を画しとるわwww

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:53:13.74 ID:htGyQTe50.net

アンチローグ、子供部屋を持つ家庭に嫉妬するあまり恨み節

アンチローグ「子供部屋羨ましいよぅ（;q;）」

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:55:01.82 ID:lGgpYbvHM.net

>>924
ねぇねぇ？まともな反論無くなっちゃったけどどうしたんでちゅかぁ？？？
子供部屋おじさーんwww

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:56:26.72 ID:htGyQTe50.net

いくらホームレスだからって住む場所がある人に嫉妬するのはちょっと…

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 22:58:30.19 ID:lGgpYbvHM.net

>>926
いくら子供部屋おじさんだからってまともに働いてる人に嫉妬して家購入などと妄想発言しちゃうのはちょっとwwww

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 23:02:04.11 ID:lGgpYbvHM.net

この哀れな子供部屋のピエロをもっと多くの人に知ってほしいwww

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 23:09:41.56 ID:lGgpYbvHM.net

子供部屋おじさんリメイクスレに逃げ出してて草生えるんですけどwww

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 23:38:32.50 ID:a+F2hhqgd.net

ちょっと早いけどやむを得ないよね
次スレ立てといたから
【Switch/SFC】聖剣伝説3 part53【リメイク/TrialsOfMana】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1561385997/
アンチは気にせず楽しみましょう

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 23:40:33.14 ID:lGgpYbvHM.net

>>930
お、負け組子供部屋おじさん
スレ立てルール無視して強引なスレ立てして流れリセットのつもりかな？
そうは問屋がおろしませんよwwww

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 23:43:50.43 ID:9AorS9ol0.net

君が重複させまくる事を予想しての｢しばらくは>>1が立てます｣なのよ
俺が君の先手を取らないと>>1でいきなりNG推奨IP記載とかどこかの糞スレみたいになるからねｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/24(月) 23:48:07.99 ID:lGgpYbvHM.net

>>932
家購入ホラ吹き子供部屋おじさんは
スレ立てのルールすらまもれませーんwwww
自分は何も悪くないすべて他人が悪い
典型的な子供部屋おじさん思考でくさぁwww

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/25(火) 00:19:44.54 ID:yaJSPB6H.net

>>924が悲痛すぎる
子供部屋自慢するしかなくなってるのが

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 00:28:26.56 ID:U9pMH+/AM.net

普通ここまでバカにされたら購入した証拠アップして黙らせるけどねwww
それができないしないということは………あっwwwwwすまんすまんwww

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 01:42:05.20 ID:23mlQhr20.net

身元がバレる証拠以外は証拠にならない
乗るかよ…頭が悪過ぎる(/ω＼)

アンチローグもといアンチ聖剣伝説3の黒歴史集大成→https://nicovideo.jp/watch/sm33187766
アンチのIP偽装証拠→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3#%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 01:47:25.87 ID:EwPcXONoM.net

>>936
証拠になるんだよなぁ
あれこれ御託並べて出せないのが引き篭もり子供部屋おじさんwwwww
妄想のお家は子供の頃憧れた屋根裏部屋付き！！wwww


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 01:57:16.71 ID:23mlQhr20.net

君の人生は間違いオンリーだったようだね
何ひとつ思い通りにならなかった気分はどうだい∩∩

アンチローグもといアンチ聖剣伝説3の黒歴史集大成→https://nicovideo.jp/watch/sm33187766
アンチのIP偽装証拠→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3#%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 07:20:58.84 ID:IAMH1eXQ0.net

アンチローグがなんでエアプなのか
それはホームレスだからである

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 07:42:39.71 ID:EwPcXONoM.net

おはようこどおじ！
子供部屋おじさんことログマスがなぜリアルエアプなのか
それは彼が子供部屋から出ない引きこもりだからである

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 08:41:39.70 ID:NCFk3fGMa.net

よっぽど子供部屋言われたのが効いたみたいだね
ファイターヒールで癒してあげよう

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 11:16:51.18 ID:EwPcXONoM.net

長男が十数年間、ひきこもり生活を続けている松江みやこさん（仮名）＝４月、京都府（小川恵理子撮影）
https://www.sankei.com/images/news/190513/wst1905130030-p1.jpg

　インターネット通販で購入した商品の空き箱に、夜中にごみ置き場から拾ってきた古本や廃棄物の山。４０年以上、家族と暮らしたわが家にはもう、足の踏み場もない。

　「お前のせいでこうなった」。京都府の松江みやこさん（７３）＝仮名＝は、十数年のひきこもり生活でごみの山を築いた長男（４２）から、幾度もなじられてきた。

　「息子はもう私の言うことを聞かない」。こう嘆く半面、「病弱だからと甘やかしてきた私も悪いんです」と自分を責める。

　夫と長女、長男との４人暮らしだった。約２０年前に亡くなった夫は、子供たちに厳しく、特に長男との間には深い溝があった。

　そうした家族関係もあってか、長男は幼い頃からおとなしく、小学校ではからかわれることも。中学では周囲と関係が築けず休みがちになり、志望高校の受験に失敗。入学した高校は進級できず、中退した。

　その後自宅にひきこもりがちになった。一時、ひきこもり支援に取り組む市民団体の協力で、精神障害者の就労支援所で事務員として働きはじめたが、職場近くでトラブルを起こし退職。３０代になると、ほとんど家から出なくなった。

■平成を象徴する問題

　全国の４０〜６４歳のうち、推計６１万３千人がひきこもり状態であることが内閣府の平成３０年度の調査で分かった。内閣府が２７年度に実施した調査では、１５〜３９歳の若年のひきこもりは５４万１千人と推計された。

　ひきこもりが社会的な問題になったのは平成の始めごろ。当時は、１０〜２０代の若者の間で指摘されていたが、平成の約３０年間でひきこもり期間は年々長期化。今回の調査結果で、ひきこもりの当事者は中高年の方が深刻であることが判明した。

　子供が年を取れば、親も高齢化する。８０代の親と同居し、ひきこもる５０代の子の家庭が増加し、周囲から孤立するケースがあり、「８０５０（はちまるごーまる）問題」と名付けられている。

　名付け親で、大阪府豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんは「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が頼ってひきこもる。この３０年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と指摘する。

■「母親に依存」

　十数年前に松江さんの長男は病院で鬱病と診断された。月１回のカウンセリングでは、心にたまっていることを言うよう促されると、幼い頃の記憶を思い返しては鬱憤を晴らすかのように、
同席する松江さんを責め立てた。その後、統合失調症の診断も受けた。

　子育てへの後悔や諦めの気持ちから、長男に従ってきた松江さんだったが、今年３月に一つの決断をした。相談していた支援団体の代表に「母親に依存している」と指摘され、一時的に関わりを絶つため、家を出た。

　自身の障害年金と松江さんの年金を頼りに生活する長男から時折、金を無心したり、不満をまくしたてたりする電話がかかってくるが、最近は出ないようにしている。

　まだ先は見えないが、長男から離れることで何らかの光明が見つからないかと願っている。松江さんは「母親としてはふがいないが、限界だった」と胸の内を明かし、「私が死んだ後、
あの子はどうなるのか。せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う。　　　＝（中）に続く

　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　これまで社会に埋もれていた中高年のひきこもり問題。現状と課題、解決策を探る。

【用語解説】８０５０問題

　中高年のひきこもりが注目を集め、８０歳代の親と５０歳代のひきこもる子供の家庭になぞらえた言葉。高齢の親の年金などの収入で暮らすケースが多い。
自室でほとんどの時間を過ごし、家族以外との交流を持たず社会参加しない状態を示すひきこもりについて、厚生労働省は原則的に、その状態が６カ月以上続くという基準を設けている。
他人と関わらずに趣味や近所への買い物などで外出していても含まれる。

産経WEST 2019.5.13 17:37
https://www.sankei.com/west/news/190513/wst1905130030-n1.html

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 11:45:44.06 ID:fpyklj800.net

>>940
こどおじ煽りされてから急に家買ったとか言い出すのほんと笑えるから好き
めっちゃ嫌だったんだろうな…

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 12:24:29.45 ID:ZHQ109Vba.net

家買った発言を何のためにしたかって考えると、要はマウント取りたかったんだろうな
仮に本当に家を買っていたとしても、その時点で「聖剣3に詳しい俺」を自分で捨てたってことなんだよな

聖剣3に詳しい俺だけじゃ足りなくて、それで満足できなかった時点でかわいそうな子だってわかる
他人がどうこうじゃなくて自分で自分を認めてあげなくちゃね……

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 17:09:48.08 ID:EwPcXONoM.net

悲報
子供部屋おじさん
リメイクスレに逃げ込んで効いてないアピールするも逃げてる時点で効きすぎ問題

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdca-Kylp [49.104.11.245]) sage 2019/06/25(火) 13:07:06.96 ID:BybcpzuTd
う〜ん…ありなしどっちも立ってるんだから完全に好きな方選べる環境なんじゃないの？
俺はもう対アンチテンプレ作ったから完全に安心してるけど？ｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 20:50:56.17 ID:EKLlJi4XM.net

そういやなんかイキって俺はNGしない全て受け入れるとか抜かしてけど
現実突き付けられた途端にゴミ原作を駆逐するリメイクスレに逃げ込むとかクソダサいにもほどがあるな
俺ならこんな人間を捨てた行動恥ずかしくて取れねーわ
まぁだからこそ引き篭もり子供部屋おじさんなんてやってるんだろうけどね

浅い人生経験のヒトモドキが何を言っても信頼性0現実では通用しないんだよな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 21:18:21.03 ID:BybcpzuTd.net

NGしないとは言ったけど見据えた上でほっとかないとは言ってないからね
相変わらず自分にだけ甘い痛い勘違いのオンパレードだこと

君が原作をゴミ扱いしてるから人が減ったんだよ
ほとんどの人が既に5ch自体を見限ってるって事。ゲームの会話が出来るのはここだけじゃないんだ
全キャラ全クラス救済したこの俺が君の書き込みを見てるだけで満足してるとでも思ってるのかい？
そろそろ俺ももっと広い目を持とうと思ってね。ディープを極めたから次はオープンってところかな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 21:26:39.95 ID:m8DWZSiKM.net

>>947
ヒットオー！ちょっと餌まくとすーぐかかるなこどおじは
自分に甘いのは引き篭もり子供部屋おじさんである君の専売特許だろwww
人が減ったのはぜーんぶおまえの態度と言動か招いたこと
自分を顧みないから今もくらーい子供部屋で顔真っ赤にするしかないんやでwww
軸がブレブレの負け組それが君やで


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/25(火) 21:55:06.08 ID:yaJSPB6H.net

ブーイモくんもリメイクスレに書き込まずここでずっと子供部屋おじさんを煽っといて欲しいわ
今のままじゃ正直こどおじと同等にしか見えないからここで頑張ってコケにしといて欲しい

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 21:58:04.01 ID:9TaqwO4LM.net

おれもNGしといてくれw
同等というか一心同体だなw
こどおじが消えれば俺も消えるそれだけの話だ
本体はip偽装して普通に参加してるから安心してくれw

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:13:15.89 ID:9TaqwO4LM.net

こどおじは完全敗北して
リメイクスレで引き篭もり子供部屋おじさんログマスという烙印を押されて哀れに生きる事を決めたみたいやな

ちょっとでもイキったら屋根裏部屋に叩き込んでやるからなw

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:25:17.86 ID:23mlQhr20.net

君vPPEで全部NG食らってるよ。見られてないからレスも全然もらえてないでしょ？
俺ハブりたかったら自分に自分でレスした方がいいよコロコロの後半部分もちゃんと変えた上でね
俺にそんなの効かないけどｗ一番好かれたかったのに一番嫌われてる君とは元々志が違うのよ∩∩

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:29:33.01 ID:9TaqwO4LM.net

何を勘違いしてるんだ
俺のレスはお前をおちょくる為だけだぞww
どんなに強がってもお前の黒歴史は消えないぞwww
あ、すまんお前の歴史は子供部屋だけだったなwww


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:32:32.44 ID:9TaqwO4LM.net

(ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173])
がんばってあっちで会話に参加しようとしても誰からも相手にされない子供部屋おじさんログマスくんなのでしたぁ
現実世界と同じ様に………（笑）

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:44:43.89 ID:23mlQhr20.net

おちょくる為はブラフ
戦術が広まらないようにする為だね
君の目的は達成してないよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:45:08.86 ID:23mlQhr20.net

>>1-1000
原作SFC版及びニンテンドースイッチ版の聖剣伝説3について

このリメイク版スレに原作の間違った知識(キャラクラスの強弱バランス等)を書き込むと
十数年以上続いた上で決着した論争を蒸し返す形となり、瞬く間にスレが荒れます
現在、原作は効率的な観点で全キャラ全クラス独自の利点がある事が判明しており、救済されていますので
｢原作は〜が最強｣や｢〜が不遇｣といった書き込みに対し、絶対に理解を示さないで下さい

同意してはいけない理由を以下に明記します。平和にスレを進行する為、必要な知識となりますので
平和を望み、書き込む方は必ず目を通し理解しておいて下さい

まず、当初からの論争のキーパーソンとして
"ローグ使い"と"アンチローグ"という敵対するプレイヤーが存在しています

元々ローグは｢裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣と言われていました
ローグ使いがそれを覆しました。対ダークキャッスルでの敵殲滅効率の最速記録を樹立したのです
証拠動画→https://www.youtube.com/watch?v=v20Hzft-_dA
解説＆掲示板書込履歴付→https://www.nicovideo.jp/watch/sm33187766

ここで｢ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣と発言し続けていたアンチローグは
間違いを認めず逆ギレ。裏技無しなら弱いだの使用率が低いから弱いだのローグ使いは性格が悪いだの
後付け八つ当たりもいいところな書き込みを延々と繰り返しました
やがて、ローグをダークキャッスル最速に導いた知識テクニックをきっかけに発展を重ね
全キャラ全クラス効率的個性確立完全救済までもが実現しました
それに伴い本スレテンプレ正規継承最先端戦術サイト創立
→聖剣伝説3CCM(クラス・チェンジ・マスターズ)https://fv0m7.crayonsite.net/
戦術解説動画その1→https://www.youtube.com/watch?v=NMtokXO_HX8
戦術解説動画その2→https://www.youtube.com/watch?v=h6NB0NdBbqM

この実績によりアンチローグはローグ使いに現在までで最も強い恨みを抱いている状態です
現在のアンチの目的はこの戦術をなるべく多くのプレイヤーに認識させない事にあります
なのでこれから先、アンチによってあらゆるネガキャンが予想されます
※1.戦闘システムの一部を限定的に取り上げクソゲー扱い(すり足A連打ゲー等)し新規の興味を原作から逸らす(カモフラでグラフィックやBGMは褒める)
※2.ローグ使い及び戦術研究勢を荒らし扱いし出来るだけ多くのプレイヤーからNG設定させる
→思い出としてわざと浅く限定的な戦闘理論やキャラクラス性能の間違った知識を絡めたリメイクの話題を展開しレスを待つ
→是正のレスがあるとIP＆IDを偽装し別人として｢リメイクスレに原作の話題持ち込むな｣｢思い出を汚すな」
(証拠として既に原作とリメイクのグラやBGMの差についてはリメイクスレで書き込むなという叩きが起こりませんでした)
こうして荒らし扱いし、ひたすら原作の戦術発展に繋がる要素をNGするよう仕向けるのです
アンチローグがIP偽装している証拠
→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3#%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

これは※1＆※2な内容の書き込みに対し、自らIP＆ID偽装し返信も出来、更に
戦術研究勢に成りすまし是正レスも出来るという事を意味します
つまり、ここまでは防ぎようがないという事になります
是正レスは正しいので構いませんが一緒になって戦術を叩く側に回る事は当然アンチ行為でしかありません
解決する方法はただひとつ。一人々々が戦術をしっかりと理解する事です
全員が理解していれば戦闘システムネガキャン＆特定キャラクラス叩き＝アンチという式が完全に成り立つのです
戦術で理解出来ない事があるなら戦術研究勢は本スレやその他どこでも説明を惜しみません
個人的恨みによる真の荒らしを排除する為に避けて通れない事なのです。荒らしに屈しないで下さい
ここでもどこでも正しい戦術の会話は必然という事です。そしてそれが平和への最短距離であり
オリジナル＆リメイク両方の聖剣伝説3発展の最短距離なのです。以上の事を強く認識して下さい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:46:35.67 ID:23mlQhr20.net

何故ならNGされる前にこれを読まれるだけで俺の目的は達成するから
やっぱ君、遅いのよ。いつも

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:48:54.93 ID:9TaqwO4LM.net

>>956
お！久しぶりにご自慢の浅い知識のご披露きたぁ！！！
でも君引き篭もり子供部屋おじさんのログマスだしなwww
そんなやつが何言っても信用度無いんですわ残念www


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:52:56.67 ID:23mlQhr20.net

完 全 論 破 反 証、だよ
君にはこれもないし当然信用もない
いつも通りの君と俺との歴然たる差

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 22:58:10.18 ID:9TaqwO4LM.net

>>959
子供部屋おじさんの浅い人生経験に信用なんてありませんからwww
引き篭もり子供部屋おじさんの君とまともな社会人の俺の歴然たる差なwwww
はやく夢の屋根裏部屋付きマイホーム買うためにも子供部屋からでましょうwww


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:11:34.39 ID:23mlQhr20.net

>>956

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:17:17.65 ID:9TaqwO4LM.net

【悲報】
引き篭もり子供部屋おじさん
リメイクスレで誰からも相手にされないので自分にレスし始めるwwww
エア友達かよwwww哀れすぎるwwww

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8f-+tSA [42.124.162.86]) sage 2019/06/25(火) 22:57:18.58 ID:IAMH1eXQ0
まあクリティカルは発売直前になって調整効かないので消しましたってなっても不思議じゃないわリメイク元がそうだったし
ポイズンバブルと対になるような攻撃魔法に変えるってのは良いかもしれんね

デスハンドに何を使わせるかが問題だけど


281 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) sage 2019/06/25(火) 23:10:42.97 ID:23mlQhr20
>>277
オリジナルレベルの神掛かった調整なんて出来る訳ないと思っといた方がいいんじゃない？
リメイクひとりプレイって話だしそりゃ突き詰めて一長一短しっかり成立させて欲しいけど

真空剣とか普通にカッコよさそうだよね
でも英語だったら
https://youtu.be/0Rb91C232Sg
これみたいにバキュームソードなのかな？
カッコよくはないかもしれないけど何かツボなんだよなぁバキュームソードｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:20:59.57 ID:23mlQhr20.net

>>956

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:23:51.79 ID:vWbmJYBsM.net

>>963
口数少ないぞぉ？
自演エアレス楽しいか？
負け組すぎて哀れだぞ！！&#128557;

俺ならマイホームの話いっぱいしてあげれるぞ！！&#128513;

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:26:38.27 ID:23mlQhr20.net

少ない労力で最大の効果を求めてるんだぞぉ∩∩？
普通の事だぞぉ∩∩？

>>956

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:28:50.72 ID:vWbmJYBsM.net

>>965
最大どころか敗北宣言してるぞお？

それよりも自演レスしてる心境を教えてくれよ！
自分にレスして楽しいの！？ねぇねぇ！

あとマイホームの話も続き聞きたいぞ！

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:32:45.96 ID:23mlQhr20.net

>>956

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/25(火) 23:36:13.47 ID:vWbmJYBsM.net

あら！答えられない！？
自己レスして僕は一人じゃないって思えた？
どうだった？
惨めすぎる今の心境はどう！？

【悲報】
引き篭もり子供部屋おじさん
リメイクスレで誰からも相手にされないので自分にレスし始めるwwww
エア友達かよwwww哀れすぎるwwww

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8f-+tSA [42.124.162.86]) sage 2019/06/25(火) 22:57:18.58 ID:IAMH1eXQ0
まあクリティカルは発売直前になって調整効かないので消しましたってなっても不思議じゃないわリメイク元がそうだったし
ポイズンバブルと対になるような攻撃魔法に変えるってのは良いかもしれんね

デスハンドに何を使わせるかが問題だけど


281 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) sage 2019/06/25(火) 23:10:42.97 ID:23mlQhr20
>>277
オリジナルレベルの神掛かった調整なんて出来る訳ないと思っといた方がいいんじゃない？
リメイクひとりプレイって話だしそりゃ突き詰めて一長一短しっかり成立させて欲しいけど

真空剣とか普通にカッコよさそうだよね
でも英語だったら
https://youtu.be/0Rb91C232Sg
これみたいにバキュームソードなのかな？
カッコよくはないかもしれないけど何かツボなんだよなぁバキュームソードｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:19:17.00 ID:dlMoiiJEd.net

>>956

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:23:26.41 ID:d4xLehFUM.net

>>969
早く寝ないと妄想のお仕事に寝坊しちゃうぞ！！
妄想マイホームのローン早く返さないとwwwwいけないんだからがんばれwww

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:29:15.14 ID:dlMoiiJEd.net

>>956

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:33:39.56 ID:J4XrZLLXM.net

こどおじ敗北パターン
いつもはイキってるが都合が悪い時や反論につまるとテンプレ貼り付けで逃亡します
昔から何一つ変わらないまさに引き篭もり子供部屋おじさんらしい逃げ方と言えるでしょうw
リアルでもそうやって逃げに逃げて現在に至っているのです


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:38:06.45 ID:dlMoiiJEd.net

>>956これだけで、完 全 論 破 ｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:42:14.55 ID:bpUCPAS6M.net

こどおじが敗北するなんて………見たくなかった………
妄想のマイホームと自己レスの件が一切完全論破できてない件についてwwww

僕と関係のないアンチ君云々言っても無駄ですぜwww
じゃけん早くマイホームの話しようやwww
自演レスの話もなwww

こどおじ敗北パターン
いつもはイキってるが都合が悪い時や反論につまるとテンプレ貼り付けで逃亡します
昔から何一つ変わらないまさに引き篭もり子供部屋おじさんらしい逃げ方と言えるでしょうw
リアルでもそうやって逃げに逃げて現在に至っているのです


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:48:09.39 ID:bpUCPAS6M.net

えーわたくし今引き篭もり子供部屋おじさんことログマス殿の巣へきております
かれに突撃リポートをしたい思います！！

ずばり妄想マイホームと自演レスをかましたときの心境はいかがでしたか！？
惨めな気持ちになりましたか？！
リメイクスレで自演レスしてレス貰えてると思い込む事への恥ずかしさはありますか！？


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 00:55:39.91 ID:dlMoiiJEd.net

890 名無しの挑戦状 age 2019/06/26(水) 00:54:01.35 ID:aiH52mUD
もーマジでどんだけ羨ましがる気なのよ君ｗ
普通に働いて無駄使いしなきゃ買えるって家なんかｗ
それとも君が借家こどおじだから俺を同じにしないと気が済まないだけだったとでも言われたいのかい
ホントやめてねそんな三流ドラマみたいなくっだらないオチｗ
いや冗談抜きよ？マジで！

>>956

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:00:27.83 ID:bpUCPAS6M.net

>>976
えーわたくし今引き篭もり子供部屋おじさんことログマス殿の巣へきております
かれに突撃リポートをしたい思います！！

ずばり妄想マイホームと自演レスをかましたときの心境はいかがでしたか！？
惨めな気持ちになりましたか？！

あと引き篭もり子供部屋おじさんはいつ仕事してるのでしょうか！？あらゆる時間帯に出没してますがwww
その事についてどう思われますか！？www


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:19:29.61 ID:a91edap0x.net

糞ほどどうでもいいから関わってる奴みんな死んでくれ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:22:50.37 ID:dlMoiiJEd.net

>>978
あーあ関わってよりにもよってアンチ側擁護でしかないDD論まで吐いちゃった
正しい情報だけ認識しときゃいいのに…
君、死ななきゃならないよ？俺は何も言ってないけど

>>956

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:23:40.27 ID:ZzOVbmiuM.net

>>979
底辺でがんばってる人に失礼だぞ
君は引き篭もりの子供部屋おじさんだから底辺ですらない産廃だよwwwwゴミwww
いい加減自分と向き合いなさいwww


882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:27:10.89 ID:dlMoiiJEd.net

>>956

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:28:01.93 ID:rJNfu7tWM.net

>>981
うんこ製造機さん今月のノルマ達成できてませんよ！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:34:18.15 ID:1OxFtqtrd.net

>>956

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:35:38.29 ID:rJNfu7tWM.net

こっちも忘れてはならない！
自己レスして僕は一人じゃないって思えた？
どうだった？
惨めすぎる今の心境はどう！？

【悲報】
引き篭もり子供部屋おじさん
リメイクスレで誰からも相手にされないので自分にレスし始めるwwww
エア友達かよwwww哀れすぎるwwww

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8f-+tSA [42.124.162.86]) sage 2019/06/25(火) 22:57:18.58 ID:IAMH1eXQ0
まあクリティカルは発売直前になって調整効かないので消しましたってなっても不思議じゃないわリメイク元がそうだったし
ポイズンバブルと対になるような攻撃魔法に変えるってのは良いかもしれんね

デスハンドに何を使わせるかが問題だけど


281 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) sage 2019/06/25(火) 23:10:42.97 ID:23mlQhr20
>>277
オリジナルレベルの神掛かった調整なんて出来る訳ないと思っといた方がいいんじゃない？
リメイクひとりプレイって話だしそりゃ突き詰めて一長一短しっかり成立させて欲しいけど

真空剣とか普通にカッコよさそうだよね
でも英語だったら
https://youtu.be/0Rb91C232Sg
これみたいにバキュームソードなのかな？
カッコよくはないかもしれないけど何かツボなんだよなぁバキュームソードｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 01:36:38.70 ID:1OxFtqtrd.net

>>956

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 05:27:30.97 ID:0gK8HAMI0.net

【悲報】ホームレスのアンチローグ、リメイクスレでも誰にも相手にしてもらえずネット上でもホームレス化

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 05:42:06.06 ID:IXCvbggUd.net

>>956

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 08:02:59.54 ID:F6xkj8SYM.net

あぼーんしかないなこのスレ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 08:55:58.26 ID:IXCvbggUd.net

話題がないのに無理して書き込まなくていいんだよ∩∩
>>956

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 12:07:28.12 ID:HTLc4s+na.net

パワーアップ真空剣ってドラゾンやれたっけ？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 12:20:34.18 ID:s9WXpRXn.net

いやいやブーイモくん、NGしてくれれば良いからｗじゃこどおじと害悪レベルまで同等だよ
IP偽造してる方のレスみたいに必要最低限の注意喚起だけしてくれ
リメイクスレの方でも煽り書き込みするからついムキになってあっちに書き込むんじゃないの

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 15:46:38.37 ID:IXCvbggUd.net

>>991
アンチ乙∩∩

君の目的は俺に向こうへ書き込ませて俺を嫌われ者にする事
でも新参は俺をNGする前にある程度でも>>956を読むから少しずつでも君の印象は悪い方へ向かっていくね
"害悪レベルも同等"の一言はDD論。完全に正しかった俺達と何もかも正しくなかったアンチを同列にしたい＝アンチ
つまり君はアンチって事

手口がいつもと全く変わってないよ
いつも通り誰も騙せてない

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 17:08:54.63 ID:V6xXlUSoM.net

子供部屋おじさんことログマス殿が買った妄想ホームの詳細が発覚しました
なんとシルバニアファミリーのホームでした！！

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww
購入したのはシルバニアファミリーの家でしたwww
http://get.secret.jp/pt/file/1561535522.jpg

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 17:35:26.27 ID:nphgmY4ha.net

ファイターヒール！！！！、

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 17:38:04.96 ID:s9WXpRXn.net

こどおじと害悪レベルまで同等　と言って何で992が反論してくるの
こどおじだという自覚でもあるのかな

>>956を読むからぼくの目標は達成されてると言うなら
あっちのスレに1回>>956貼ったっきり書き込まなければいい
書き込みまくるとブーイモくんのように気持ち悪い印象しか持たれない

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 17:57:33.60 ID:V6xXlUSoM.net

深夜にﾜｯﾁｮｲ無しの自演スレで鬱憤晴らしてるような奴やぞw
子供部屋おじさんに自覚あるかなんて愚問やでw
シルバニアファミリーホームという夢の屋根裏部屋付きの家買って満たされてるお人になんて仕打ちするんや

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 21:28:50.06 ID:9AorS9ol0

あと、俺最近家買ったんだ〜
屋根裏部屋付きのいい一軒家だよ∩∩
おっとごめんスレ違いスレ違いｗ

購入に必要なモノを聞いた答えがこちら↓
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b16-Kylp [60.83.88.173]) age 2019/06/24(月) 22:01:43.55 ID:9AorS9ol0
必要な物なんてわざわざ覚えなくても金ありゃ買えるのよ
売る側が全部案内してくれるんだから∩∩

【悲報】
子供部屋おじさんことログマス君
こどべや煽りに耐えかねて家購入したと妄想発言してしまうwww
購入したのはシルバニアファミリーの家でしたwww
http://get.secret.jp/pt/file/1561535522.jpg

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 18:13:34.55 ID:CEZT9ktod.net

>気持ち悪い印象しか持たれない
気持悪くても何でも完全論破反証は完全論破反証なのよ
それを知らしめないといけないからね
いくら邪魔されても少しずつでも広める
答えは絶対に死なないんだよ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 18:32:42.16 ID:CEZT9ktod.net

>>990はダメージ足りなかったはず

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 18:34:00.48 ID:CEZT9ktod.net

>>999なら>>1000は真実
>>1000でも>>956は真実

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/06/26(水) 18:34:23.62 ID:DT8esayAd.net

>>1-1000
原作SFC版及びニンテンドースイッチ版の聖剣伝説3について

原作オリジナル版、リメイク版共に原作の間違った知識(キャラクラスの強弱バランス等)を書き込むと
十数年以上続いた上で決着した論争を蒸し返す形となり、瞬く間にスレが荒れます
現在、原作は効率的な観点で全キャラ全クラス独自の利点がある事が判明しており、救済されていますので
｢原作は〜が最強｣や｢〜が不遇｣といった書き込みに対し、絶対に理解を示さないで下さい

同意してはいけない理由を以下に明記します。平和にスレを進行する為、必要な知識となりますので
平和を望み、書き込む方は必ず目を通し理解しておいて下さい

まず、当初からの論争のキーパーソンとして
"ローグ使い"と"アンチローグ"という敵対するプレイヤーが存在しています

元々ローグは｢裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣と言われていました
ローグ使いがそれを覆しました。対ダークキャッスルでの敵殲滅効率の最速記録を樹立したのです
証拠動画→https://www.youtube.com/watch?v=v20Hzft-_dA
解説＆掲示板書込履歴付→https://www.nicovideo.jp/watch/sm33187766

ここで｢ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣と発言し続けていたアンチローグは
間違いを認めず逆ギレ。裏技無しなら弱いだの使用率が低いから弱いだのローグ使いは性格が悪いだの
後付け八つ当たりもいいところな書き込みを延々と繰り返しました
やがて、ローグをダークキャッスル最速に導いた知識テクニックをきっかけに発展を重ね
全キャラ全クラス効率的個性確立完全救済までもが実現しました
それに伴い本スレテンプレ正規継承最先端戦術サイト創立
→聖剣伝説3CCM(クラス・チェンジ・マスターズ)https://fv0m7.crayonsite.net/
戦術解説動画その1→https://www.youtube.com/watch?v=NMtokXO_HX8
戦術解説動画その2→https://www.youtube.com/watch?v=h6NB0NdBbqM

この実績によりアンチローグはローグ使いに現在までで最も強い恨みを抱いている状態です
現在のアンチの目的はこの戦術をなるべく多くのプレイヤーに認識させない事にあります
なのでこれから先、アンチによってあらゆるネガキャンが予想されます
※1.戦闘システムの一部を限定的に取り上げクソゲー扱い(すり足A連打ゲー等)し新規の興味を原作から逸らす(カモフラでグラフィックやBGMは褒める)
※2.ローグ使い及び戦術研究勢を荒らし扱いし出来るだけ多くのプレイヤーからNG設定させる
→思い出としてわざと浅く限定的な戦闘理論やキャラクラス性能の間違った知識を絡めたリメイクの話題を展開しレスを待つ
→是正のレスがあるとIP＆IDを偽装し別人として｢リメイクスレに原作の話題持ち込むな｣｢思い出を汚すな」
(証拠として既に原作とリメイクのグラやBGMの差についてはリメイクスレで書き込むなという叩きが起こりませんでした)
こうして荒らし扱いし、ひたすら原作の戦術発展に繋がる要素をNGするよう仕向けるのです
アンチローグがIP偽装している証拠
→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3#%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

これは※1＆※2な内容の書き込みに対し、自らIP＆ID偽装し返信も出来、更に
戦術研究勢に成りすまし是正レスも出来るという事を意味します
つまり、ここまでは防ぎようがないという事になります
是正レスは正しいので構いませんが一緒になって戦術を叩く側に回る事は当然アンチ行為でしかありません
解決する方法はただひとつ。一人々々が戦術をしっかりと理解する事です
全員が理解していれば戦闘システムネガキャン＆特定キャラクラス叩き＝アンチという式が完全に成り立つのです
戦術で理解出来ない事があるなら戦術研究勢は本スレやその他どこでも説明を惜しみません
個人的恨みによる真の荒らしを排除する為に避けて通れない事なのです。荒らしに屈しないで下さい
ここでもどこでも正しい戦術の会話は必然という事です。そしてそれが平和への最短距離であり
オリジナル＆リメイク両方の聖剣伝説3発展の最短距離なのです。以上の事を強く認識して下さい

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